【給料安くても】ﾏﾀ~ﾘ働きたい人【ストレス無縁】

ﾌｶｰﾂしますた

24歳
職種　経理
業種　メーカー
年収　300万
勤務時間　８：３０〜１７：３０
残業　５ｈ/月（残業代全額支給）
３０歳想定年収　400万
４０歳想定年収　600万
５０歳想定年収　800万

>>2
そんだけ収入ありゃ十分だな

>>1
もう勃たないとおもってた

これって、２チャンネラーが好きそうなｽﾚじゃないの？

意外と書込みないけど。

けっこう以前賛否両論飛び交って活性化してたんだけどダメ板移転したら全然反応
なかったからまた転職板にきますタ。間違えてもう一つ立てちゃったけどこっちが
本スレ。みなさん色々書き込んでくだされ。激務高給＜薄給マタ−リマンセー！

今日は日祝のみの葬儀場の夜間宿直バイトの面接に逝って来た。
取りあえずやるとしても７月くらいからだけど時間には融通が利きそうでいまやってる
警備員のバイトより体力的には楽そう。夜１０時半に施錠して朝５時半に解錠すればその
間は寝ててよし。屋内の仕事だから駐車場整理と違い雨風厚さ寒さも関係なし。
ただ拘束時間が夜７〜朝７時と１２時間ってのと日給７千円ってのがいまより条件悪いけど
代わる予定。病院で誰か新で運ばれてくる時もあるらしいがそれくらいはたいしたこともないし
今やってるマンション管理人の仕事の延長みたいなもん。
まぁ警備員の方も義理欠くことしたくないんで６月まではやるつもりだけど。
なんか平日も日祝も同じような仕事になりそう。７月からは日祝の昼間自由に使える。よかったよかった。

マンション管理人て定年退職した人がやる仕事でしょ？

そんな決まりはないよ。誰がそう言ってた？超高齢化社会になるし今からこういう
仕事に目を向けるのも生き方だと思うけどな。

相変わらす、過疎化してますねｗ

もうマッタリしてても給料安いのは魅力ないんじゃないですかね？
格差社会の到来は確実視されている状況で、何はなくとも
高給を目指すしかない！みたいな。

まあ、5月ぐらいになったら、疲れたﾔﾂらがゾロゾロ来るのかも知れないけどｗ

そう考えるとなんかヤダなー。
ゾンビの板みたいでｗ

>>2
そのあがり方は無理でしょ。
５０歳７００万いくかどうかってとこじゃない？

おまえらホント世の中知らないんだなあｗ

>>12
そうか、じゃ世の中知り尽くしてるチミが教えておくれ。個人が体験できることなど
限られてるもんだがな。もちろん世間智とか世の流れとかは分かるけど絶対なんてなに
もないもんだろ？

ムツゴロはどこ逝った？

ムツゴロ薫は色々あって書き込みは控えてることになったよ。
まぁ彼なりに人生の目的が違ってきてあえて離れていったよ。たまに連絡よこすけど
あくまで漏れに対してだから内容は公表しない。

入退去者が多い時期だからこの時期ややいそがし目。

お、引越しましたね。
さすがにスレタイ「やってらんね〜」はやめましたかｗ

無職ダメ板にそう書いたろ。けど食いつき悪いな。>>10にあるとおり５月頃から
反応あるかもね。あんまり仲良くなかった知り合いがこないだシャブやりすぎで
芯だ。ざまぁみろとは思わんけど自業自得。まっとうに生きろなんて言うことは
ないけどやったことに対する代償は受け入れざるを得ない。

公務員がいいと思う。

なれればな。けどなれない人間の方が圧倒的に多いだろ。

今日新しい入居者が下見に着たけど昼頃来て休憩時間ほとんどその人に説明してて
取れなかった。還暦近いｦｻｰﾝで細々とあれこれ訊いてきて正直うざかった。
マタ−リでもこういう日もある。あとマンション一の美形女子大生も今年卒業で両親が
遠路はるばるおいでなすった。その娘むかしの吉永小百合風な品のいい感じするんだが
とうとう卒業か。

スレタイが「マダリ働きたい人」に見えた

すまねぇな。〜を半角で打ってしまった。今日は駐車場整理のバイトだが昼１時から
なんでゆっくり出切る。警備会社にも５月で退職するって伝えたが引止められて在籍
だけはすることになってしまった。以前トラブッた元塾講師のバカがいなくなるから
そっちの警備やらないかって言われたけど昼間の時間も使いたいって言って辞めるって
言ったら在籍だけでもしてくれって。

請われる立場はいいではありませんか。裏山

まぁシフト組む人と仲良くてね。その人も漏れを好意的に見てくれてて出来れば
人間関係断ちたくないと思ってるのかもしれないんだけど。
ただな〜２年半近くやったけどやっぱり長時間の立ち仕事ってこたえる様になった。
普段は座ってる仕事してるから何とかもったけどこれが毎日だと続かないな。
まだ７，８回勤務するけど４月からは楽な現場にしてもらう予定だよ。

今日はウチの住人が通ってる大学の卒業式で３人ほど卒業、引越しとなる。ウチ一人が
住人のなかでもっとも綺麗な娘だったが着物姿がすごい神々しかった。

>>24
想いを伝えなくてもいいのですか？

いや、なにも変な恋愛感情とか持ってるわけじゃないってｗなんて言うか鑑賞用って
感じで特にどうこう思ってるわけじゃないよ。けど本当に芸能界入りしてもいいくらい
の娘だったな〜。若い頃の吉永小百合みたいな気品がある娘でオーラみたいなものあった。

今日は目が早く醒めちまった。新入居者が引っ越してくるな。天気悪いから清掃作業は簡単
に済まそう。

エロDVD屋さん復活きぼん

ふか〜つおめでとうございます。　
マンション”管理”人さんは
神秘的なお方ではと想像〜。
お会いしてみたいなんちゃって・・

とりあえずマンション管理人はﾏﾀｰﾘオススメってことかね
いざ転職！ってなった時は相当困りそうだけどｗ
一生勤めれるならそれに越した事はないですが管理人さんはどうですか？

>>27
戻ってきて欲しいね。他のコテさんも。
>>28
そんな人間じゃないってｗただのｦｻｰﾝだよ。強いて言えば平均的な人よりやや自分の
価値観や考え方を明確にして生きてるだけだよ。漏れも話が出来る人間には会いたいな。
>>29
一生仕事が保障されてる人なんてそういなんじゃないの？確かに指摘されたとおりの不安
はあるよ。だから副業でも増やすとか自分にとって現実的な方法で対策とるのさ。>>7に
書いた新しい副業増やすとかさ。

地方在住の無職生活5ヶ月目の家族もちです。
給料安くてもストレス無縁でﾏﾀ~ﾘ働きたいのですが
現実には「社保・賞与・退職金無+休日返上・長時間拘束型薄給重労働」が殆どで
とても応募する気にもならない求人ばかり。
ホントに給料安くてもストレス無縁でﾏﾀ~ﾘ働らける職場は見つかるんでしょうか…。

漏れも地方在住者だよ。そんな田舎ってわけでもないけど。
見つかるかどうかはなんとも言えないけどハロワでも新聞折込でも無料求人誌でも
とにかく集めれるだけ情報集めこれはと思えるの絞り込んでいけばその可能性はある
と思うよ。けど所帯持ちの人にはな〜実際そんなことも言ってられない状況なんでは？

＞「現実には「社保・賞与・退職金無+休日返上・長時間拘束型薄給重労働」が殆どで

そうだろうな。まったく人を人と思わないで際限の無い利潤の追求ばかり考えてるからこんな
状況になる。出来るだけ自分で考え世間の流れに付和雷同について行かない様にしよう。

なんか寒いね。今日で平成１７年度もおしまいか・・・管理人になって４回目の
新年度になるな。
何事も無ければまた１年マタ〜リ暮らせるけがこういう生活で金は無くとも心身共に
ストレス無く暮らせるのと給料良くてもその正反対のリーマンライフとならやはり今
の方がいいと強く思う今日この頃。大した額じゃないが貯金も着々と出来てるしこの
仕事に就いてからいい方に流れてるよ。

>>20
うざいってあんた・・
こんな無気力な奴採用側だったら絶対とりたくねーな。

でもこういうゆとりある生活はうらやましい。

一ヶ月に2％儲けると10年で10倍以上になるんだよね。

前職かなりマターリだったけど３０歳で手取り２０万、４０歳でも２０万
ボーナス年３ヶ月で夏冬お歳暮やらお中元やらで無理なノルマ押し付けられ
る会社だった。実労時間週６時間もあるかどうかだったがボーナスがまるまる
お歳暮やらで残らなかった為こんなボーナス要らないよといつも思ってた。

40才で20万だったらつらいな・・
人生って難しいね

マンション管理人で生活費確保しつつ、夜勤バイトで
荒稼ぎですか。そのバイタリティーあれば結婚も可能でないかい？
職業に偏見持ってない女なら大丈夫でしょ

金かかるからし他いろいろな面も含めていやなんでしょ。
みんな結婚したいってわけじゃないんだから

当方２４歳前職　不動産営業
携帯のアプリ外回り営業の内定貰ったんですが
年俸制で３３０万＋インセンティブ
賞与なしなんです。。。。
これって給料安すぎますよね
内定後に、給料交渉って出来るんですか?
最低４００はほすい。。

いっぱいレス付いてるな。
>>37
給料確かに安いけど週６時間ってホント？ボーナスがお歳暮に消えるってのはやだね。
よく知らないけど自社製品買わされたりってあるみたいだけど不本意な金の使わされ方
とか規制しろよ＜行政
>>39
金額的には大したことないよ。ただ生活費が浮いてストレスない生活してるからあんまり
金のことうだうだ言いたくないんだよな。これで高給だったら自分でも逆に不安になるよ。
ｹｺｰﾝは成り行き任せだね。今の生活や価値観考え方変えてまで世間に迎合する気ないから
そういうことにある程度は理解ない相手じゃなきゃうまく逝かないだろうし。
>>41
業務内容が分からんけどそんな低い給料って気もしないけどな。こういう問題て結局本人が
納得するかどうかなんだが不満なら自分の業績会社に認めさせるように交渉して無理なら
転職するとかしてみては？漏れの給料なんかそんなにないよ。

今日は新入居者３名引っ越してくるし退去者も１人いるから結構慌しい日になるかもな。

結局人間関係次第

マンション管理人さん、こんにちは こちらが本スレですか
給料安くても、そんな仕事探してるんだけど無いですね。
５０過ぎては尚更無いです、おまけに偏頭痛の持病持ち。
毎日頭が痛くて痛み止めの薬１錠を服用それ以上飲むと副作用で寝込みます。
住んでる所は失業率が高い所なので厳しいです。
２年前までビル設備管理をしていましたので必要最低限の資格は持っているのですが
頭痛持ちが耐えられるような現場がありません。
管理人の仕事も採用まで行ったこともありましたが相手先の都合でアボーンしました。
景気が良くなっていると言っても大企業だけで末端は置いてけぼり。
毎日が辛いです。

>>44
う〜ん、実際どんな状況下分からないからなんとも言えませんが詮索するわけじゃ
ないけど大阪の西成とかですか？それはともかく偏頭痛ってのがやっかいですね。
薬を飲まないと耐えられないってのは第三者には想像できない苦しさなんでしょう。
御歳も５０過ぎとなると確かに求人とかもかなり制約あるでしょうね。いや、悪く
言ったり哀れんだりしてるのではないので誤解しないで下さい。ちなみに漏れは>>７
に書いてあるとおり夜間の葬儀場宿直バイト６月以降やろうか考えてますが仮眠７時間、
施錠と開錠以外遺体搬送されなければ特に何もしなくてよいという条件です。１２時間拘束
で日給７千円は確かに安いかも知れませんが仕事の楽さや仮眠の多さを考慮するとそれほど
悪い条件でもないかなって気もします。自画自賛してるわけじゃないですがそういう休憩仮眠
が多い仕事を探してみてはいかがでしょう？もちろんそんな簡単に見つかる訳はないんでしょうが
漏れも数ヶ月無料求人誌数十冊見ててようやく見つけました。どこにお住まいか分かりませんが
ひどい田舎でもなければそういう仕事も見つかる可能性ないとは思えません。一番いけないのは
自分で自分を追い込まないようにすることだとは精神科医のアドバイスですが本当そう思います。
漏れも１年近くヒキウツ気味の時ありました。心身ともに労わり短絡的に考えないようにしましょう。
気晴らしでこのスレにでも書き込んでくれていいですよ。それで少しでも気が楽になれば漏れも嬉しい
です。

>>45

＞一番いけないのは 自分で自分を追い込まないようにすることだとは精神科医の←×

＞一番いけないのは自分で自分を追い込むようにすること←○

長期的に考えましょう。

マンション管理人さん励まし有難うございます。
偏頭痛は子供の時からあり２５歳位から毎日朝起きると痛みがでます。
身体は見た目健康体そのものですが薬を飲み始めて２０年振りに２日前
朝から夜寝るまで頭痛がなく久しぶりに幸せを感じました。
翌日の昼頃に何時もの痛みが酷くなり２錠飲みましたが効きません
後はアイスノンを当てて横になるだけでした。
今は自分で自分を追い込む、当たらずも遠からずでしょうね。
身体にハンディが有るとどうも考えが後ろ向きになってしまいます。
時々カキコしますのでよろしくお願いします。

マンション管理人の給料ってバイト並でしょ？
だったらフリーターで保険加入してもかわんないんじゃないの？
バイトじゃだめなんかな。
その辺管理人はどう思ってるのか返答求む

>>47
２０年振りに頭痛がなかったって・・・・・正直想像できません。
漏れも子供の頃から喘息の発作に苦しめられて高校まで３００日近く欠席しますた。
社会人になってからも時々発作が起こりますが子供の頃に比べればかなり軽減し普段は
問題になることはありませんがもし子供の時と同じ頻度で発作が起これば今の仕事さえ
出来ないでしょう。親も漏れが小さい時漏れの行く末を案じてました。偏頭痛と喘息じゃ
発作も原因も違うと思うので同列に語れませんが個人的なことを言えば社会人になってか
ら家を出て今まで生活してきましたが環境を変えてよくなるって話は聞いたことあります。
偏頭痛の原因ってのは診断ありましたでしょうか？今の医学のレベルで治療不可の病なの
でしょうか？もし心因的な原因とか思い当たるなら心療内科と並列して治療してみるとか
行ってみてはどうでしょう？もうとっくに取り組んでるなら差し出がましい提案すいません
が今一度それこそネットで検索して遠方地でも効果あるなら治療に取り組んで通うか入院
でもしてみてはいかがでしょう？漏れも治療に効果出るまで時間掛かりましたし一時期治らない
モノと思い込みなすがままな状態でしたがそれが結果的に治療を遅らせました。後悔してます。
余計なお世話を百も承知で書かせていただきました。

　↑
余計なお世話

>>48
悪ぃけど質問の意味わかんね。バイト並の給料ってのがそもそもわかんねぇしそれは
大した問題じゃないにせよそれならフリーターやって保険加入してもかわんねぇだろ
って言われてもそれで漏れにどうしろ、どうしてほしいって訊かれても答えようがない。
個人的には福利厚生は会社が付けてくれてるよ。今年から掛け捨てだけど入院した時とか
ガンや成人病になった時の保険は入ったけどな。
確かに給料は安いけどそんなのスレタイに書いてあるだろ。漏れは給料以外にも生活費で
年１００マソ以上会社に負担してもらってて平均的なリーマンのおそらく十分の一のスト
レスも感じないで済む生活しててそれで満足しててね。給料３倍以上でも今の生活捨てる気には
ならないんで悪しからず。単に給料の多い少ないで価値を評価するならそれでもいいけど漏れは
お断りします。フリーターでも今と同じかそれ以上満足できる生活遅れるならなってもいいけど
まず無理だろうな。リーマンもストレスまみれでやりたくないしやっぱ客観的に考えても今の仕事生活
よりいい生活って宝くじで一生働かなくてもいいくらいの金当てない限り無理だな。と言うわけで
この仕事続けさせていただきます。幸い請け負い先の評価もいいみたいだし。答えになったかどうかは
知らん。分かりやすい質問してくれ。

　↑
余計なお世話

>漏れは給料以外にも生活費で
年１００マソ以上会社に負担してもらってて

じゃ待遇悪くないじゃん。なんだ。

すごい会社だな、おい

この人福利厚生だけは国家公務員レベルなんですよ。それでマターリなら
絶対に辞めようと思わないのも道理

このスレの住人から見るとこっちのスレは想像を絶する世界なんだろうな・・・
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1127478907/l50

>>53>>54>>55

管理人の役得でね。家賃水道光熱費会社負担ってのは就労する前の労働条件で提示
されたんでさ。おかげでこの３年半で生活費３５０マソくらい浮いた計算になるｗ
　
>>56
おいおい読んでみるけど恐ろしそうなスレタイだね。漏れなら月収１００マソでも
やりたくない感じの労働状況みたい。くわばらくわばら・・・・

今日は休みで昼からヘボイ社会思想系の集まりに顔出して夜は仲間と行きつけの溜まり場
でくだ巻いて帰ってくる予定。

面接についての質問です。
今在職中なのですが、転職活動をしています。
で、「仕事終わった後に面接希望します」と伝えたところ、
面接担当者から「19:30以降ならいつでも可能です」という返事をいただきました。
21:00を希望するのは非常識でしょうか？

>>58
実際その人に聞いてみれ
非常識と感じるかどうかはその人次第

>>58
>「19:30以降ならいつでも可能です」

逆に考えると残業がすごい会社なんじゃないの？
夜は普通に終電近くまでやってる会社とか・・・

（　´ω`）

残業でも報酬払われるならいいけどそうじゃなきゃイヤ。
報酬出ても１日１時間半くらいだよ。たまになら３時間とかあってもいいけどそれ
が当たり前になりしかも無給なんて耐えられん。けど、そんな明らかに労基法に違反
してる会社だらけなんだろうな。漏れが勤めてたところもそうだったしな。
それでいい生活なんて出来なくても全然構わない。

中小零細企業の考えかたって
残業、休日出勤は当たり前。もちろんすべてサビ残で。
労規違反だと騒ぎ会社に反旗を翻す社員の対策としては
会社に残って働いていられない自主退社方向に持っていく。
社員が減れば新たに求人募集をして補充すれば良い。
社員を取り替えていれば給料上げなくて済むから人件費は安上がり。
といった感じがする。

住込みの管理人雇えるなんて、相当部屋数の
ある巨大マンションなんだろうな

８万程度のマンション光熱費なしで住んで給料も貰ってるって事だよね？羨ましいな〜
会社なんだ、安定してれば一生やりたい

そんな生き方、最高かもしれない。
お金はないけど、趣味に費やす時間はある。そんな生活してみたい
20代でなれる、そんな職業ないかなぁ…そこから転職するとなると厳しいので
リタイアまで全うできる職業で

>>63
中小零細企業だけじゃなく飲食水商売、建築土木、左官配管塗装業、配送物流、工場
清掃、警備とか要は社会の底辺仕事って言われてるもの全般に言えるな。
こういう問題は個人じゃどうにもならない。よほど酷い場合じゃなければ労奇書とかも
動かないし・・・とにかく給与明細、源泉徴収漂、出勤記録等出切るだけ証拠集めて辞めた
後でも２年は請求できるから取れるだけでも未払い賃金取り返してやれ。そういう行動起こす
人増えればあるいは状況も変わるかもよ。特に辞める予定の人はそうしよう。
>>64>>65
よく分からんけど某大企業の社員寮も兼ねててそこの社員は５マソ５千円、一般者は７マソ暗い
の家賃ラスィ。漏れも正確には知らんのよ。部屋数は漏れの控え室（実質住処）も含め６０部屋
余り。
>>66
ちなみに漏れはメジャーリーグファンでね。毎年スカパーでシーズン中は１日３試合見てる。昼でも
仕事の合間縫って録画したやつ見てたりね。ケーブルでいい映画やドラマも見る時間は結構あるから
毎日帰宅が遅いリーマンには出来ない生活だよ。有給使ってアメリカにも毎年数日間逝くしね。
まぁ貯金も具体的には言えんけどクルマ買える位はあるよ。いらんから買わんけどね。
いろいろ探せばこういう仕事にも当たるかも試練から情報収集はコマメに野郎。漏れだって今の会社
２ｃｈじゃドキュンのオンパレードって言われてる新聞折り込み求人で見つけたしどこにそういう仕事
があるかは分からないもんだし。

前の職場、テーブルの上に毎日色々なおやつが置いてあった。
ジュースとかも飲み放題で、
よく先輩が冷蔵庫からアイスクリームをもってきてくれて、
「これ、食べ」って言ってくれた。
すげーマターリしてたけど、糖尿病になるんじゃねえかと…

で、実際給料年収は幾らになるわけ？
緊急対応目的のはずの住込み待遇で
夜間バイトで不在にできるのは何故？

俺も羨ましいと思う反面疑問も・・
有給ってあるの？　管理が目的ならもし問題があった時休んでましたって
言い訳にできるのかな？　実際。　代わりの人が来るの？

でもうらやましいなぁ・・俺も転職活動が逝き詰まったら考えてみるか。

確かに、有給や外泊(深夜バイト)がアリなら住み込みさせる意味薄いわけで
それとも住まわせれば、事実上の拘束時間を延ばせるってことなのか？
帰宅中の時間も現場待機になるからね

だから、本来はこの仕事は定年退職した
高齢者を求むのよ。老後資金を含めて稼ぐ必要のある
欲のある若年者だと使い辛い存在になる。
この人もいずれは年齢相応のキツイ部署に異動になるかもね
それがリーマンの宿命だよ

>>69>>70>>71

葬儀屋の夜間宿直のバイトは日祝のみって>>7にも書いてあるだろ？読んでない？
それと有給があるのは当たり前じゃないの？その間は別の者が来るんだって。そんな
に疑問に思うことでもないんでは？有給取れないリーマンさんには信じがたいかも知れ
ないけど普段２４時間拘束だからたまには何日か有給使ってもいいくらいの待遇はこっち
も要求するよ。年収は日給８千円×出勤日数＋交通費（週一自宅に帰ることになってるから
その分）−税金福利厚生だよ。税込み２４０マソ前後、手取り２００マソ弱。プラス日祝の
警備員バイト（６月からは書いたとおり）で手取り２５０マソくらい。

>>72
元々人が流動して請負先から通して出来る者よこせって言われて漏れが来た。異動なんかないの。
それと漏れはリーマンじゃないの。雇用されて給料貰ってる意味でリーマンならそうだけどな。

24時間常駐してくれる真面目な年金受給者のほうが
オーナーにとって望ましい人材だと思うが

住込みなんだから日祝だって緊急対応できなきゃまずいでしょ？
不真面目な人材は他のと入れ替えようと考えるのでは？

>>74
説明が足りなかったか。日祝年末年始は休みなの。普段は２４時間常駐してるの。
休みの日にバイトやってるんだって。それと漏れは清掃作業他入居者のケアとかも
キチンとやってて請負先からも評価されてるんだよ。自分でヨイショする気なんか
ないけどな。

で、何歳なんでしょうか？

他のスレ見ると請負は正社員以下に扱われているようですけど、
一生安泰の雇用なんですか？

マンション管理人さんはパートですよね？よっぽどしっかりした会社なら、その現場を
失っても代わりを探してくれるだろうけど、先行きは確かに不安でしょうね。
まあでも管理会社で現場を失うなんて、そんなにはないとは思うけど。

>>77
請負の意味が良く分からないが、オーナー等から管理会社が管理人業務を請け負って、
管理人を常駐させるという意味なら、マンション管理人はほとんど全部請負でしょう。
いまどき、一生安泰な雇用はないと思うが、パートや契約社員の場合、正社員に比べ
安定性はないと言えるでしょう。
まあ、生き方の問題だからね。管理人業務は年取っても続けられるし。

>>77
３０代後半と答えておこう。
で>>78さんも答えてくれてるし漏れも>>30で同様の質問のレス書いたけど今時一生
安泰なんてどれだけいるの？業績好調の経営者だって１０年後倒産して莫大な負債
抱えて夜逃げするなんてことも珍しくないんだよ。保障なんて求めるならそれこそ
リーマンとか雇用されるなんて一番リスク大きい気がするんだけどな。漏れはこの仕事
７０まで続けられたら続けるつもりだよ。それでも生活不安ならその先もやるつもりだけど。

代わりがくるなら問題ないけど、実態必要な時に普通にいなかったら俺なら
怒るだろうな。管理費５千円も取られてるから。
有給は当然の権利だと思うが、実際どれくらい使えるものなのだろうか？

70になるまでそのマンションが存在するとは思えないが…
新しいマンションは管理人不在の
完全コンピュータ制御になるだろうし
一生その仕事は不可能だろ？
それに商業ビルならいざ知らず、住宅だと日祝も関係ないだろう？

>>80
会社の体制の問題。そこまで現場に押し付けるのは問題外。

>>管理人はコンピュータじゃ無理。ただ、マンション管理人さんのマンションは微妙に
小さいそうなので、機械化も可能かもね。

>>80
築７年目であと３０年くらいは持つでしょ。それに人間じゃなきゃ出来ないこと
ってのは永久になくならないよ。まぁ分からんけどな。もしかして今年が最後に
なるって可能性だって否定できないからな。それから日祝年末年始は休みだって
書いてあるのなんで分からんの？読んでないだろ？けど一生安泰な人間って例えば
どういう人？そんな簡単になれるもの？リーマンだって９９％以上一生安泰なんて
胃炎だろ？リーマンにも同じ事言うの？

その待遇と旨みでは一生安泰でないとメリットないからね
突然マターリ生活に慣れきったスキル０で放り出されても困るし

なんだかんだいいつつ、みんな羨ましいんだね。（笑）

注目はしているね

世間では負け組みと見られてるよね

マターリ働きたい→将来が不安、解雇されたり倒産したらその場であぼーん
やりがいのある仕事がしたい→責任重大でいつ何があるかわからず不安、ストレス感じまくり

俺はいつもこの狭間で悩まされている
25にもなって何がしたいんだろうって思うよ

まだ２５かよ

>>89
駄目？将来と現在の自分に不安感じまくりなんだよ。
年齢の増加と共に、やりがいのある仕事→マターリ職場がベストなんだろうけど
既にやりがいのある仕事で挫折気味orz

俺も２５の時、人生で一番不安になった。
たぶんそういう年頃なんだろう。

生きてる以上不安不満はなくならないと思うよ。
仮に死ぬまで金の心配しなくていいくらい金持ちになって恋愛も成就し心身ともに
健康で生きがいを感じてもなにがしか出てくるもの。
漏れだってそれこそある日突然会社が倒産、路頭に迷うなんてことになるかも試練し
そうならなくても健康診断でガンですなんて言われたりな。死ぬまで安泰なんて無理。
ならば自分にとってどれがベターか考え行動するのが一番では？負け組み呼ばわりさ
れても別に構わないんでは。

こんにちはマンション”管理”人さん。わし路徒６で１等当て目指してます。
経験５年で本数字２個とボ数字的中などいつもズッコケ〜。
お金に好かれる人になりたい青年じっちゃまです・・・

>>92

うるせーばかやろう。
給料やすくてもまったりしてる仕事がいいとかいってると思ったら
福利厚生でウハウハだと？結局待遇わるくねぇじゃねぇかおまえの職場・・・
シネ

>>88 と同じです。
あまりのハードワークで、金貯まるんだけど、ストレスもたまる。
そこで、まったりしたいと思って転職するが、あまりの暇さで、
将来が不安になる。
この中間がいい。

>>93
お金に好かれる人か・・・漏れもそうなりたいけど大切なのは使い方だろうね。
切実な理由で大金必要ならともかくそうでないならあんまりガメツクならない方が
いいのでは？本数字とかボ数字とか専門用語は分からんけど。

>>94
ﾋｻﾋﾞｻﾜﾛﾀwｱﾝｶﾞﾄw

>>95
日本てカネモノ便利快適贅沢>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間らしさﾏﾀｰﾘ
だからな。漏れは正反対の世の中になってほしいと本気で思ってるけどね。

両極端は嫌だね
高給取りでも激務で、自分の時間が全然ない生活も嫌だし、
ﾏﾀｰﾘで給料安い生活もそれはそれで長くは務められないだろうしな

そこそこの残業時間（１日１時間〜１時間半程度）で給料も人並にもらえたら
いいんだけどね。そんなことですら今の世界じゃ贅沢なのかな。








ただひとつ言えることは今の俺のところは激務低給ということだ！！！！！

それは一番最悪

昔、会社の自社ビル通勤管理人で月給23万円のとこ（都内）に内定取って
結局辞退したけど、住込み光熱水料費がタダなら受けてたかもな
楽でも生活不可能な賃金であれば>>97が真実だ。そこの前任者(30代後半だった
と記憶)もそれで辞めたみたいだし

100

日祝年末年始以外は２４時間勤務だと結構激務みたいな気がするんで、
あまりうらやましくもないな。
感じ方は人それぞれでスレ主さんにはあっているんだろうけど、
オレはもっとラクな、というか外を出歩ける時間のある仕事がしたい。

楽でなくてもいい
定時までしっかり働いて定時がきたら終わり
気持ち良く仕事したい
定時までなら仕事は忙しくても構わない

それで給料も普通（安くなければ）なら全然いいんだが
なかなかないんだよね
今の時代にそんな普通の会社が・・・　

管理人もなー、ビルメン経験者なら知っているだろうけど
建物が古くなるにつれてトラブルが頻発するんだよ
その時に住込み24時間態勢がフル活用できる状態になる寸法だ！

管理人でも夜寝れればいいじゃん。俺も関連会社にいたことあるが、設備トラブル
なんて滅多にないよ。1物件だけなら。本社の連中も来るし、その日は寝れんだろうが、
たいしたことないよ。

ここの管理人さんはビルメン資格勉強する気すらないんですよ
ただ楽だからやってるだけ。トラブルなんか対応したくも無いらしい

一般的に管理人に設備トラブル対応は無理。資格なくても問題ないと思う。
ただ何かあったときの連絡経路は知っておく必要はあるけどね。
どのみち、設備トラブルは会社か、定期メンテ契約会社かメーカーに連絡して
立合いのみでＯＫだと思う。

本は好きなだけ読めそうだな。勉強に最適。

実際にはエロゲー、ネトゲ三昧

そのうち首になるだろ

またいっぱいレスついてるな。
>>97
そういう会社多いんだろうね。白球ならせめて楽な会社に変わろう。
>>99
給料は漏れより多いね。ただ生活費込みだと漏れの方が実質使える金額多いんだろうな。
>>101
それが唯一の難点。知り合いにもそれが理由でやれないって逝ってる火といるし。まぁ
個人の性格にもよるんだろうな。

トラぶったらまずは会社に連絡、それ以降は会社が指示するんだよ。夜中に入居者が会社に
カギ忘れたから開けてくれってのはたまにあるけどな。ほとんどは夜十分睡眠取れてるよ。
読書は出来るね。ネットは見るけどゲームとかはあんまりやらんな。エロサイトもそんなに
見ないし。まぁリストラ倒産の可能性なんて誰でもあるでしょ。

物陰|о・ω・)ｵｿﾙｵｿﾙ･･そ〜・・
マターリ職の覇王と呼ばれております。ムツゴロでございます。
本日の警備日報の内容をご紹介しましょう。

7:30 上番する
7:30〜12:00　立 哨
12:00〜13:00　立チンボに厭きたので巡回
13:00〜15:00 疲れたので仮眠
15:00〜15:30　寝ることに疲れたので落ち葉拾い３枚
15:30〜16:00　蚊を一匹殺す
16:00〜16:30 やることがなくてまた巡回
16:30 下番する

…つーことなんですが。。文句のある方、何か(о・ω・о)？

誰かと思えば・・・立証が長いorz

>>111
お前出禁じゃねーのかよ？

>>113
言うんぢゃないっ…( *_ _)ノノノ (^0^;)ﾃﾞｺﾋﾟｼｬ!!!

それを言ったら実もフタもないでしょ。
あしたはﾋﾟﾘﾋﾟﾝ女性とのデートも控えてるんだから根・・
馬糞虫に用はない･･ε(　о・ω・)ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾖ･･

警備バイトなら又利してなくても結婚できんのか？

マンション”管理”人さんおはようございます。
ムツゴロさんの警備日報に癒されました。
面白い方ですね！良かった好かったー。

自演乙！

給料安くてマッタリの給料は、何円くらいが基準？

自演ってのが誰か分からんけど彼はもう書き込まんよ。

いくら位の給料って基準はないけど（作りようがない）要は困らない程度ならそれで
いいんではないの？月給１０マソでいいならそれでマッタリできる仕事探しゃいいし
３０マソ要るならそれでマターリ出来りゃいいんでは？もっとも激務白球ってのが
多いらしいのは漏れも自分の経験で分かるよ。せめてどっちか選べる世の中になればな。

家のローンは払い終わりました、郵便局の学資保険も払いました
保険は積み立て４つの内３つ払い込みました　あと車と火災と１つの積み立て保険
　手持ちの現金千ぐらい　現在４８　マッタリの警備員などを探してます
よろしければ　マッタリのおすすめの職業などありますか・・・　m(_ _)m

>>119
二度と書かないよう再び脅しといたわけね？

三日に一度の２４時間勤務、月給２６万弱ナスなし、
休憩時間八時間の、マターリっぽいビルメン系の仕事に今日採用された。
交代制の一人勤務だから人間関係のわずらわしさはないだろう。
一人でいるのは全然平気だし。
問題は技術面で通用するかどうか（技術がほとんどないので）。
とりあえず最初の一ヶ月は自分を白紙にして学ぶ気持ちでいかなくちゃ。
明日は部屋片付けて風呂に入って、月曜日から出勤だ。

がんがれ。

>>121
脅してなんかいないってｗ諭しただけだよ。
>>120
それほど給料良くなくてもいいなら<<122さんみたいなのはどうでしょう？業種で
言えば仰せのとおり施設警備や漏れや↑のようなビルメン清掃関係が狙い目でしょう。
問題は給料幾ら位あればいいかってことでしょうな。保険も払い終わってるのが多い
みたいだし貯金千ってのは万円が付くってことですよね？なら個人的にはマタ−リ職
に就くのも４８ならむしろ若い人より可能性高いと思います。ただ時間はかかるかも知れない
のでコマ目に情報を収集することがよろしいかと思います。

>>122
うらやましい。
ビルメン系って書いてあるけど資格ある？
技術がほとんどないのでって書いてあるけど、無資格とかでもできるのかなぁ？
うらやましいとあこがれる反面、資格とってまでやろうとは思わないクズ人間・・

>125
三種冷凍機とボイラー一級だけ持っています。
誰でも簡単に取れるし、これから廃れてゆくのが目に見えている資格ですが、
無いよりはマシでした。冷凍機を使っている現場なので。
ビル管の関係の簡単な資格なら、一ヶ月以下の勉強で取れると思うので、
一つ二つ取っておいても損にはならないと思います。
と、いいながら自分も新しい資格を取ろうという意欲が湧かないんですが。
仕事はちゃんとやりたいと思っています。

>>126
ありがとう。参考になったよ。
参考書買って家で勉強してるだけでもいけるかな？

充分いける。

ありがとう。生きる希望が沸いてきた。
少しだけ頑張ってみるかな・・・

今時冷凍機ある現場なんてまず望めないだろ
それ以上にボイラーはな・・・・漏れも持ってるがｗ
将来使い道ない四角に夢を抱いたあの頃が懐かしい

レス読み返すと俺ってネガティブもいいとこだな・・・嗚呼orz
この心境だから無職なのか。せめて家賃負担さえなければマターリ職を
選択することも可能なんだが。資産貯金無しでは当分頑張って稼ぐしか
ねーんだよな・・・・

スレ主さん期待あげ

俺28。基本給20万7000。ボーナス2ヶ月時間8〜17時。残業たまに1時間くらい。
営業。楽だけど給料安すぎ・・でもうらやましひといる？

ここの住人は大方羨ましいと思うんじゃないか？
ノルマとかなければ

郵便局で働け

郵便局は給料に対してノルマ大変だろ

ビル管理系の資格か・・・・う〜ん、どうなんだろうね。関係ある気もするしないような
気もするし。ちなみに漏れはなにも資格らしいものはこの仕事に関しては持っておりません。
以前マンション管理士は取ろうか考えましたが全然漏れが理想とするものではなかったので
やめますた。よく言うように四角は若い時はともかくある程度歳逝ってからは取ってもその時点
でやってる仕事に関わるものじゃないと意味無いんですよ。漏れは資格云々よりどういう仕事
や生活したいかが大切かなと思ってます。

>>133
まぁ給料は確かに安いけどそんなにきつくなきゃ漏れなんかいいと思うけど。郵便局ってノルマ
あるの？知らなかった。

こんにちはマンション”管理”人さん。
突然ですが日本は国民に８００兆円の借金！
これは親が子供から借金して我が家の増改築を
繰り返すというイメージでしょうか？
ならば踏み倒しも可能と・・・。

漏れも難しいこと知らんけど故青木雄二は最後は徳政令出して帳消しにするかインドネシア
やアルゼンチンみたいに経済崩壊するんじゃないかって言ってたよ。
けど要は無茶苦茶やって来たってことなんじゃないの？国民を無理に働かせまくって経済成長
はしたけどその一方で皺寄せが来たって事なんじゃないの。生活水準低くても心身ともに健康的
な生活が出来るのが本当の先進国だと思うけどな。身近なことで言えば本当に必要でないもの強迫観念
的に買ったりやったりしてる人多い気がするけどね。自分で考えるって事が出来ないと流される。

ﾏﾀ~ﾘ働きたいしストレス無縁なのは
望ましいんだけど給料が激安だとやっぱり困る。
自宅でネットとか使ってある程度利益の出る副業を出来れば良いのだけどなぁ。
資金が無いので株も無理だし…。
貧乏人は一生汗流して寝る間を惜しんで苦労して働けという仕組みになっているのかな。

あまい！！

米田章○が、おまいらを狙ってる　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>140

＞貧乏人は一生汗流して寝る間を惜しんで苦労して働けという仕組みになっているのかな。

実力主義を徹底すれば信じられない収入を得る者がいる一方その数千数万倍自分ひとり生活
するのがやっとの人間を生み出すのは必然。芸術スポーツの世界はそれでもいいけど一般的
な社会にまでそれをやると弊害の方が多いのはもう明らか。少子化とか本当に改善するなら
そういうことから改めないと無理。悪平等もダメだけど。

>>141

米田章○って誰だい？

都内の話だけど、ハローで求人検索してる人の数が最近ガタ減りしてる。
人手不足がすでに始まっている気がする。
給料の安い仕事は応募がすくないだろうし、
マターリ職を探せる確率が高まってるんじゃないかなあ。
オレは無職だが、楽観的すぎるかな。

施設常駐　月１２日勤務　休憩３００分　どんなスケジュールやろ？
エロい人　教えて

144
２４時間勤務で３００分ってのは仮眠時間じゃないすか？多分…

えっ！！　
もしかして　午前８時に出社したら　翌日の午前８時まで拘束ですか・・

３００分休憩は仮眠以外考えれん気がします。
友達の父親が常駐さんだったけどそんな感じでしたよ。

144です
犬を飼ってるけど・・・　考える　どうしよう・・・

てか、このスレ　　マン管って人のスレか？　全レスぽい事してるけど

そうだよ。その人が立てたスレだし。

ひとつぐらいエエやん・・・　たくさんスレあるし　

マン管コテきもいな。
おまえのオナニーはブログにでも書いてろ。

そういや電車のｳﾃﾝｼとかも長い休憩時間（仮眠）あるよな

>>143
ほんとう？景気回復とか言ってるけど正社員採用は相変わらず増えてないとか聞く
んだが。希望の仕事に就けるかは悲観しても楽観しても変わらないんでは？

２４時間拘束５時間休憩か。漏れならやらんけど。ちなみに>>7に１２時間拘束７時間
仮眠のバイトやるってかいた。それでも意外と眠いかもしれない気がする。

>>152
そう言うなよ。こういう場があって楽しみにしてくれてる人もいるみたいだしｗ

>２４時間拘束５時間休憩か。漏れならやらんけど。
イイ参考になるなぁ〜　またーりに反するか・・
　約束の面接に行ってきまっ！

派遣、請負が増えて全体的に労働条件は悪化しているが、
求人自体は増えてきているという感じかな。

それでも雇う側が「代わりはいくらでもいる。こき使うだけこき使って、
辞めてゆくならそれでよし」と考えるか、
なるべく長く働いて欲しいと考えるかで対応が違ってくると思う。

２年いたが今こそ辞めるチャンスでしょうか？＠２３才

俺自営業だけど時給換算すると３万円ぐらいか。
競合業者がいないし参入障壁高いので、むちゃくちゃラク。
ただしラクな分年商は４００万ぐらいになってしまう。
年間１３０時間労働ってことか。
でもタバコ屋とかもっとラクしている人はいる。

>>158
拘束時間は？　

>>159
自宅事務所だから拘束って概念があんまりないなあ
ただ日中は電話で問い合わせとかあるので、気軽に外出はしにくい
たいてい昼寝か趣味の読書している

「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144843182/l50

ええのん　ない・・・

>>156

＞雇う側が「代わりはいくらでもいる。こき使うだけこき使って、 辞めてゆくならそれでよし」

こういうドキュン経営者が多いんだろう。言いたくないけど世の中油断も隙も無い。とにかく
少しでもおかしい、筋が通らないと思ったら法律相談でもなんでも利用して集めれるだけ証拠集め
取り返せる分でも未払い賃金取り返すとかしよう。

>>157
それだけじゃよく分からないよ。

>>160
なんか漏れと似てるね。昼寝は出来ないけど。それで年収４００マソならいいと思うけどな。
１週間くらいのまとまった休み取れるなら漏れやってみたいな。

>>162
根気よく探そう。

>>163
逆に1週間連休みたいなのがとれないのがつらい。
海外旅行とかはちょっと無理。

>>88
俺も25歳だ。今、将来がすごい不安。どうなっちゃうんだろ･･･。
飴玉しゃぶりながら2ちゃんやってる場合じゃないっつうの俺。

>>122
俺、ちとビルメンの仕事に興味があるんですが、その後どんな感じで
仕事されてますか？･･･みたいな(´･ω･`）

求人雑誌にはビルメン募集の記事が載ってない。ハロワに行くしかないんだろか。
家から片道40分かかるんだ。遠い。
いやビルメンじゃなくてもマターリできる仕事なら他のでもいいんだけど、
他のってどんなのがあるんだろ。常駐警備とかかな。

つうかマターリって年とってからって思った方がいいよ。
若い時に楽覚えるとジジイなった時潰し本当に効かなくなるし。

本当の意味でマターリするって事は職人なんかが６０越えてFM聴きながら鼻歌まじりで仕事するって事くらいじゃない？

苦にせず仕事ができる状態までスキルアップさせるって方が後々得だろ。

そう。だからこのマンション管理人の将来は現在のツケが回って
くるものと見るね

民間委託の水道検診なんかどうよ
ttp://www.jenets.co.jp/contents/recruit.html

社団かなぁ、やっぱ

>>169
火曜日に面接行くから必要ならレポするぜ

社団とか財団って公務員に近い印象あるけどボーナスもいいのかなあ。

122のはナスがないんでダメだと思う。
２６弱の給料じゃあ生活はできても
経済的に発展していきようがない。

>>164
それは漏れ的には辛いな。
>>167
そうかもな。失業倒産リストラってのは他人事じゃないしな。けど何度も言うけど
今時一生雇用が保証されてる人って誰？それに漏れは遊び呆けてるわけじゃないよ。
仕事は仕事としてやることやってるよ。漏れが一日中ネットやテレビ見てゴロゴロ
してるとでも思ってる？
>>172
結局個人の選択の問題になってくるんじゃないのか？金あるのもいいけどそのための代償
ってものの弊害を考えなよ。日本だけじゃないけどそろそろ社会全体でそういう事に関心
もって改善に取り組むべき。

https://www.10shoku.com/
ノンストレス
年収格安

>>170
ぜひレポを頼む。でも３０代も半ばすぎるとそういうとこ入るのも難しいか。

このスレタイと同じ事考えてそれほど激務ではなさそうって事で今の会社に入ったのだが
忙しすぎ。基本給１６万、週休２日、年休１２０日くらい。残業は最高でも１日２時間までと
なってるので（もちろん手当てはつく）マターリ出来そうと思ったのだが（給料安いしな）
仕事の密度が濃すぎる。定時で終わっても疲れ果ててなかなか遊ぶ気力もでない。

勤務時間中にコーヒー飲みながらネットで遊んだり、なんて贅沢は言わないから
ゆっくりトイレで用足したり明日の休みは何しようかなぁなんて考えられるくらいの
余裕はほしいな。

>>174

いや、給料安くてもイイって言ってもｗそれじゃ子供の小遣いにもならんよｗ

>>175
もうね、とにかく従業員なんて徹底的にこき使って払うもんも払わないのが当然と
か思ってるのが半ば常識的な風潮あるんだよね。いわゆる激務白球ってやつ。
せめて薄給なら仕事楽とかさ、そういう風でもいいのにって思っても許されないんだよ。
真剣な話シルバービジネスって要は老人向けの仕事にでも目を向ける方がマヂいいかも
よ。漏れはそうした。

　　　　　　　【【【【【サービス残業の合法化も間近】】】】】
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/

要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。開発やIT系なら、『年収に関係なく』誰でも対象。
しかも、裁量制と言いつつ、裁量で休むのは許されない。
--------------------------　以下資料　------------------------------
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

�A 賃金要件
（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４ その他
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。　　←　【裁量で休んだら給料減額】

給料安い会社はたくさんあるが、マターリとしてストレスのない
会社なんてこの世にないよ。
だったら前向きに金稼ごうぜ！

（転載）
デモはこちらでお願いします
【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50

そろそろテレビ局にもっとこの制度の報道をする様にメールを送りましょう
民放はあまり期待できないので
スポンサーが私たちであるＮＨＫ辺りに信頼回復の意味も込めて
意見・要望を送りまくりましょう

ＮＨＫ意見要望
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

オレは1年ぐらいこのスレにいる者なんだけど
マターリはそりゃ素晴らしいよ。
ただオレはどうしても金がほしい。
節制を徹底して１０年ばかし仕事に精を出すよ。
家一軒買えるだけの金を作ったら田舎に帰って
身に着けたスキルで再就職を目指す。
マターリはそのときまでお預けかな。
ただその時にはマターリはもう必要なくなっているような気
がする。働いて稼げる時間は短い。今のうちに稼いでおきたい。
まあただマターリ金を作れるに越したことはないよ。
うちのオヤジなんて年収１２００だけど、毎日定時上がりで
完全週休2日制。仕事の内容は・・・わからない。本人曰く
「何もやってない」らしい。一流企業の部長ってのは、何も
せずに（パソコンで遊んでるらしい）そんだけ貰ってたりする。
時給に換算するといくらだ？

漏れは以前某大手電機メーカーＭ下に派遣で忍び込んだが、そこの課長かなんかは勤務中にＰＣでトランプゲームに没頭し、毎日定時退社→経費で飲みまくりな生活で１０００マソプレーヤーだったよ。

そこまで登りつめるまでにお前の何倍も働いてんだろ

>>182
それはそうかもしれんが、結局は時代や会社によると思う。
俺が前いた会社（大手の子会社）も管理職は働かなかったなぁ。営業でもないのに外出して
直帰することもあった。
それでいて、ボーナスで引かれる税金が俺のボーナス額面より高いんだって。
その上司は「俺も昔はモーレツ社員だった」が口癖。昔のこと言われてもさ、説得力ないん
だよね。結局は左遷で子会社に来てるんだからさ。

それは完全に勝ち組だろ

>>184
そりゃそうだ。でも、終身雇用時代が羨ましい。

そういう人がリストラされると、現実の厳しさに耐えられず、
自殺するんだよ。
日本人はその度量以上の苦難がくるとあっさり自殺する。

俺はマタ〜リよりは忙しい方がいいなぁ
その方がやりがいや達成感もあるし、時間も早く過ぎるよ
それに楽して金儲けしたいってのは誰でも思うよ
でもそんな仕事ってないし
汗水たらして稼いだ金は最高ですよ

>>187
凄いね。俺は忙しいとダメ。ミスは増えるし、そのせいで余計に忙しくなる。
第一、体が続かない。安くても生活さえできればいいんだが。

別にマターリでなくてもいいから定時であがりたい。
勤務時間中は暇なのは嫌なので激務は嫌だが、普通に忙しくてもいい。
そのかわり仕事は定時。
メリハリつけて働きたいよ。

189に激しく同意。

>>190
あんがと。
でも今の世の中定時あがりの会社ですらなかなかないからなー。
１日残業２時間なんて当たり前の時代でしょ？　嫌な世の中だよ。

もうミーティングが九時からの会社は嫌だ
六時が終業時間だからって六時まで外回りさせられるのは嫌だ

営業なら日中要領良くさぼるのが普通じゃない？
満喫で昼寝していれば遅くても楽でしょ

>>178
それで本当に金稼げりゃいいけど難しいのでは？
>>179
そういう意思表示行動は結果に表れにくいけどやらないと不利な状況になる一方だしね。
漏れも東京に住んでりゃ逝ってるな。
>>180
人それぞれ。くれぐれも体にお気をつけて。

若いと時のがんばりが認められて今悠々自適な環境で働けるならそれに越したことないけど
昔と今じゃ状況違いすぎ。徹底的にこき使われても報われない人いっぱいいるもんナ。
漏れだって普通に1日1時間くらいの残業で（もちろん残業代付き）有給も1週間くらい取れる
条件で心身ともに健全に働けるなら少し給料安くても就業中ある程度忙しくてもいいけどそん
な会社さえあまりない。大それた要求なんかしてないのにそれさえかなえられない。本当に人間
の社会かよ。

>昔と今じゃ状況違いすぎ。
たしかに　　年喰っても給料は上がらん・・・

＞大それた要求なんかしてないのにそれさえかなえられない。本当に人間の社会かよ。

禿同
なら給料安くてもいいからマターリの会社に行こうという気持ちもわかる

その思想を突き詰めたのがニート理論といえるな
どんなに努力しても豊かになれないのならば、働かないことで
搾取側に利益を与えない・・・・死なばもろとも
ニートこそが現代日本における社会運動と言えまいか？

>>197
ニートを擁護も批判もしないけどそこまで考えて労働拒否してるなら一目置くよ。
実は最低限度しか働かない、納税しない、消費しないってのが日本に限らず資本主義
の社会じゃ一番ダメージ与えることになるんだよな。
テロや暴動なんか警察や軍隊で鎮圧できるけどニートみたいな人間は手の出しようがない。
逮捕して強制労働なんかやらせるわけにもいかないし本人が望む望まないに関わらずそういう
人間の増加ほど支配層にとって恐ろしいものはないんだよな。
ただ最低限国が決めた労働基準法さえ守らない会社をほとんど野放しにし非人間的な労働環境を
改善しようともしない経済成長しか念頭にない行政に対して抵抗する手段としてこういうスレに
書き込んである意見も決して参考にならないとは思わないよ。

そこで行政側が考えるのがニート税の導入ですよ（笑）
親元にいるフリーターへの課税議論の延長線上にある発想ですね
既得権を守るためなら奴等は何でもやりますよ

アイフルの事件にしてもそう。あれだけの問題を起こした企業でも
お上に睨まれたライブドアとは違い、ほとぼり冷めたら社名を変えて
再び営業開始するに違いない（前例：商工ローン）
何故潰されずに保護されるとすれば、あの業界は武富士以下お目こぼしの
ため金融庁から天下りを大勢受け入れているからね
消費者金融ほど反社会的な業界はないってのに・・・・

薄給またーりっぽい会社の内定ｹﾞﾄ
小さいが結構昔からある会社で、平均勤続年数高め（オジサンオバサン多い）
役員とも話したが皆さん温厚なおじいちゃんといった感じの方達
仕事自体は肉体的にそこそこ重労働だが残業はほとんどなす（一応月20時間まで支給らしい）
人間関係で胃を痛くすることもなさそう・・・多分
問題は残業ろくにないだろうから薄給スタート（月18ﾏｿ＋交通費）、
月２回週休２日になるがこの日が日曜と隣り合わないから飛び石休みなこと、
かなり事前に申請しないと有給取るのが難しそうなこと（代わりがいなくなる・・・？気がする）

まあ贅沢言ってたらキリないわな　頑張ってきますﾉｼ
・・・肉体労働じゃマターリじゃないって？
睡眠不足や精神的ストレスに比べりゃー俺にとっちゃマターリだわ　寝れば元気になるし

仕事内容がマターリでなくてもいいや。
人間関係がマターリなら、残業してても
苦痛じゃないと思う。

前職が、仕事マターリで人間関係が悪。
前々職がその逆だった。そのほうが楽しかったし、やりがいあったから…

>>199
ニーと税か、フィクションみたいな話だけどこれ以上増えたら引きこもり税とかフリーター税
までやったりしてなｗ就労可能な体なら強制労働とか・・・・。
確かにサラ金とかまして闇金なんか完全に違法なのに野放しだしな。経済成長しさえすれば悲惨
な目に遭う人間いてもお構い無しってのがこの国の上の者の本音らしい。よく考えて生きていこう。
何の基準もない平均的な生活なんてものに何の意味もないしそれを維持するために我武者羅に働き
まして足りない分はサラ金から借りようなんて究極のアフォだ。けどいるんだよな〜。
>>200
まとまった休みが取れないのは漏れ的には辛いけどそれは人それぞれだから心身ともに辛くないなら
いい職場だと思うよ。>>201のように精神的ストレスが少ないなら多少ハードでも大丈夫ってのも分かる。

またーりできてもまんしょん管理人という肩書きはちょーかっこわりー
またーりできて被とにいえる仕事ないのーー

マターリノルマなしルート営業目指します。

>>203
みなさま、毎度おなじみの煽り荒しでございます。一々書き込みご苦労様でございます。

>>204
漏れ車運転苦手だからそういう仕事出来んのよ。

どうやって見つけたらイイん？

最初からマターリな所で働きたいと思うと失敗する様な感じする。
あくまでマターリって競争勝ち抜いて手に入れるってもんじゃないの？

経験積めるときに積めとかなくて後で自殺考える程苦労するって嫌だけどね。

マターリしたい!!!

入社して3週間で残業が50時間を越えてしまった！

財団勤務なのになぜだ!!!

「残業代より休みを」　※職場での心の悲鳴です。ｗ

>>206
>>207にあるようにいきなりそういう仕事に就きたいとか思うと失敗する可能性高く
なるような希ガス。もっとも漏れも何か仕事に限らず建設的な事柄について経験積んで
おこうかやってるけどさ。

>>208
しばらく様子見て辛抱するか辞めるか判断するとかしてみては？

おまいらベーシックインカムって制度を知ってますか？
２ちゃんの経済板のスレにもベーシックインカムがあるが、
まだ、あまり知られていない。
無条件で国民全員に一定の水準の賃金を配る制度だそうだ。
働いてないニートでも生活できる賃金をもらえるという制度だ。
特に今の、日本は過剰生産でデフレを起こしてる、
消費よりも生産の方が多くなって商品の値崩れが起きてるんだ。
政府は、大量に札を発行して無理やり消費を増やそうとしてる。
そういった行為の付けが1000兆円に迫る借金だ。
俺は、日本はもうそんなに働かなくてもいい社会になってるんじゃないかと思う。
過剰労働の意味を失わせないために過剰消費を無理やり行ってたら、
過労死が続出するだろう。
俺は、ベーシックインカムの制度を行うことを推奨する。

無職なので制度の是非はともかく、やってくれって感じですよ。

生活保護の拡大政策？
自民をはじめ経団連がゆるさんだろうな。
でも、いい制度。

最近、日本の景気が回復した、よくなってきてると言う話をよく聞くが。
俺はあんまりいいニュースじゃないなと逆に思う。
なぜなら、景気がよくなった→じゃあ今の社会制度で続けていこう
と、いう考え方になるからだ。
今、景気がよくなってるのは政府の保護の下一部の大企業がよくなってるだけである。
大半の中小企業は社員に過剰労働をさせながら、何とか息をつないでる。
この状態で、今のままでいいやなんて誰が思うだろうか？

ベーシックインカムはある程度の水準の賃金を国民に無条件で配った上で、
もっとお金が欲しい人は働いてくださいと言う制度だよ。
生活保護の拡大版みたいだが、たとえば、月8万円の賃金を国民に配って、
14万円欲しい人は6万円の賃金をもらえるところで働けばいい。
無条件で配る賃金は生活に必要な最低賃金がいいらしい。

なんていい制度なんだろう
そのお金は税金から？

>>215
多分、税金からになると思うが。

月８万も配るのか
それにバイトして生活できる
夢のような話だな。実現できればだけど。

>>217
8万円と言うのは例で出しただけだよ。
その国の財政状況によるらしい。
まあ、今の日本だと経済的ハルマゲドンが起こらない限り無理かもしれないが・・・

その原資を団塊世代分の年金を廃止して拠出すれば
申し分ないよね

なんだまだ配ってないのかorz
まあ俺は病気でもないのに障害年金貰ってるんでそれでいいや。
おまえらも貰えるものは貰っとけよ。

ベーシックインカムなんて制度はじめて聞いたけどそんなの実施してる国なんかあるの？
やってくれたら８マソどころか４マソでも嬉しいけど日本じゃ無理だろうな。
そういうことよりキチンと労基法守るとか金掛からない生活できるようになってほしいけど。

>>220
どうやってそんなこと出来るんだい？ばれたら大変なのでは？

>>221
西欧では学者の間では有名らしいよ。
ただ実施した国はいまだ存在しないが、シンガポールが財政黒字を
国民に配ったという例がある。

ベーシックインカムがあれば失業が怖くなくなると言うのでホントにやって欲しいね。

「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144842066/l50

ベーシックインカムよりも先に、現在の居住費の高さを解決して欲しいよ
国民全てがタダの国営住宅に入居できるとかさ

>>222
へ〜〜〜〜シンガポールってそんなことやったの？ベーシックインカムももちろん
いいけどそういう余剰財務を国民に変換と言うか分配するってのもいいんだがこの国
の政治屋でそういうまっとうなのほとんどおらんしおっても周囲が足引っ張るしな。
>>224

土地がない国だからな。不動産の価値がこれだけ高いのもある意味経済成長した結果
なんだろうが弊害だよな。せめて１００年近く済める家でも造ってくれるならまだしも
１世代ごとに買い換えないといけないなんて露骨に国民に金使わせるの見え見え。

>>225
外国だと家の平均築年数（寿命）が８０年なんだってな。
確か欧州の国（どこの国かは失念）だったけど、それに比べて日本の家って
よくて３０年だろ？　アフォかと。外人からみたら欠陥住宅に思えるだろうよ。

30年っていうのは、経済的価値だろうな。
住もうとと思えば50年でも住めるよ。

つヒント：地震大国

70年くらい住んでるうちの家って・・・

姉歯マンション管理人マンセー！

5,60年は住めるんじゃない？
地震って言っても保険あるし、あとは湿度かな。
盆地はまずいし、都内もダメだな。

言うまでもなく人間の生活の根幹は衣食住だけどそのうち住だけはとにかく目の玉
飛び出るくらい金掛かる国だからな。どこでも都会の不動産価格や物価が高いのは
やむを得ないが耐久性の高いモノを造るのは不可能じゃないはずなのにやろうとしない
のは金回りよくしようとしてるとしか思えない。電化製品でもしっかりしたの造れば
もっと長く使えるはずなんだが簡単に買い換えさせようとするしリサイクルが叫ばれてる
なかでこういう風潮は逆行してる。結局経済最優先は腐れ社会になるんだろうな。

ところで姉歯マンション管理人って何？

＞ところで姉歯マンション管理人って何？
君のいるマンションじゃないか？

　　　　　　　【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万


・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・庁舎や便所のそうじは当然民間委託。俺たちトップエリートは
　庁舎や便所のそうじなんかしませんが、何か？

マンションの場合は60年くらいは住めるでしょ。但し修繕は必要ですが。
日本の木造住宅の場合、湿度等気候の問題で、耐久性が低いんじゃないかな？

じゃあ、鉄筋コンクリ製の住宅に住もう

>>236
鉄筋コンクリ製の家なんかに住んだら、冬場の結露で押入れの
中のものなんかカビで全滅するよ。異常に冷えるんで暖房代かさむしな。
家の基本は木造。で材木にこだわれば80年はいける。栗がベストだな。

>>233
僻みご苦労さんｗ
>>234
そのＡＡってどこまで本当のこと？世の中おいしい仕事は人目につきにくいけど
そこに書いてあることが事実なら確かにすごいよね。

住宅ってのは長年住めるのように造るのが当然だと思うし昔造られた建築物なんか
本当に長持ちするし技術的には１００年近く住める家造るのは不可能じゃないはずなんだがな。
確かに木造建築の方が住むのに適してる気はするな。小さくても頑丈で耐久性に優れた家屋
とか昔は多かったように思うけどそういう伝統的な長所は失われてしまうのかな。
便利快適性ばかりじゃなくて長持ちするモノつくりって大切だと考えないのだろうか？

それが行き過ぎて慢性不景気に陥ったのがイギリスなわけで・・・
要はバランスが大事じゃないかと。長持ちさせたければ個人で作るしか
ないよね

そうなってくると度々ふれたように経済成長最優先の社会形態そのものが問題なわけ
でそれなら共産主義にするかって話にむかしならなってたんだろうが今は単に共産主義
だの資本主義だの二分するんじゃなく新しい社会形態が必要とされる時代になってるんでは
ないかなんて思う。やはり際限のない利潤追求ってのは弊害だろうな。政治レベルで経済
成長に制限を設けるってのはやってもいいんではないかと思うが。それで生活水準が少し
下がっても漏れ的には無問題。しかもリサイクルや環境保護が叫ばれてるなら尚のことそういう
方向に持ってくべき。身近なことで言えば買う前に本当に必要か、なくても代用が効くものないか
よく考えてみるとかね。漏れは走してるよ。

＞240
いいこと言うね

後世から見たら、今の時代は暗黒時代として捉えられるかもな

そもそも語り継ぐ後世が存在するのかとｗ

>240、241
フランス人やイギリス人は割りとそういう考えの人がおおいね。
実際、代用が利いたり工夫すればいくらでもなんとかなる事や物が
おおいから。

＞242,243
アメリカ式の社会が世界を覆っているときはたしかに暗黒時代だわな。
語り継ぐ後世は残念ながら存在しそうだけど、つまらない時代なので
誰も語らないだろうね。

もうね、経済成長最優先合理化社会ってのは欲望充足非人間社会になるしかないよ。
経済成長、合理効率化、便利快適贅沢、そういったものそのものが悪いわけじゃない
けどそれを無制限に進めれば「楽しければいい、贅沢できりゃいい、面白ろけりゃいい
気持ちよけりゃいい、そのために金ありゃいい」そういう風になる人間出てくるのは当然
でまして自由や権利ばかり過剰に意識し義務や責任は都合のいい勝手な理屈を感情任せに
主張して放棄する香具師が増えるのは仕方がない。
知識人や言論に携わる者がそういうこと主張しても行政や経済界、教育とかから改めて
変えていかないとこういう風潮変わらないだろうな。正社員雇用が減り労基法も守られない
労働環境ってのもそういう風潮と無縁じゃないんではないの。
漏れが一番罪が重いと思うのは「人心の荒廃と環境破壊を招くモノ」と思うがそれをなんとか
しないとマヂで社会全体が荒むよ。気が付いてる人だけでもそうならないように心がけて生き
ていこう。

今日から世間はＧＷか。けど１週間〜１０日くらいのまとまった休みくらい年に数回
取れても当たり前だと思うんだけどな。別に祭日とかじゃなく自分が休みたい時に
まとまって休めるようになるのが本当だと思うんだがな。数ヶ月とかはさすがに難しい
だろうがせめて２週間以内なら年に２回くらい取れてもいい気がるんだけど。ちなみに
漏れは今日駐車場整理のバイトだけどなｗまぁ６月上旬６課くらい休んで恒例のアメリカ
旅行逝ってくるけど。

うたれないようにきをつけろよ

今日は視覚障害者の付き添い介護に逝って来た。まぁ全盲じゃなく目の前数十センチ
のものならほんの微かに見える人だったから普通に歩くのはそんなに難しいことじゃない
けど集団でハイキングコースとか歩くとどうしても路面が舗装されてないところ歩いたり
してそういう時誰かに手助けしてもらわないといかんから漏れがその役目果たした。
駐車場整理のバイトも疲れてあと一ヶ月でおわるけどこういう金儲けや自分の楽しみ以外の
ことに時間使うのも悪くないと思えてきたよ。来週日曜は２人乗り自転車の後ろにそういう人
乗せてサイクリングの予定。いい運動にもなるな。

アメリカ＝銃社会ってのはあってると思うけどそんな映画みたいに頻繁に乱射事件とか起きてる
わけじゃないってｗ確かに銃声聞いたことは何回もあるけどな。むしろ墜落の方が怖いよ。

マンション”管理”人さんの文章すきだなあ
ブログなんかやってないですか？

ここがブログなんじゃないの？

トラバの代わりにレスでつか？ｗ

ブログとか立てるのめんどくせぇからここに書いてるんだけどね。
トラバってなんだい？みんなはＧＷで休み？それとも返上して仕事？今日は平日だ
から仕事かな？漏れは仕事だよって毎日仕事か休みか区別のつかん生活だけどなｗ
久しぶりに床屋逝って来る。漏れほっておくと髪型アフロちっくになるんだわｗ
生まれてから１度もパーマなんかかけてないのにな。アメリカ逝った時シカゴで黒人
のチビに「Ｃｏｏｌ」とか言われたよ。本当はしばらく伸ばしたいけど会社からなんか
言われる前に切ってこよう。

仕事が完全に定時の会社で３０歳なら年俸ってどこまで安ければ耐えられる？
いくら定時でも３００満って安すぎだよな？

×　安ければ
○　安くても

>>253
300万もあれば十分だよ。残業なしなら悪くない。
せこいとこなら、サビ残で300万の会社もあるだろ。それに比べれば良心的。

マジかよ！？
都内で額面３００万（税引き２２０万位？）で暮らしていけるのか？
１人暮らししてるけど無理だ・・

ここの奴ら頭おかしいよ。
布団を１０倍位の値段で売って報告しあってるよ。

【○八】布団屋は今日も売るのみ！Pｔ７
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1142592150/

>>256
何とかなるだろ。残業がまったくないのも収入の点では苦労するってことか。

俺は四捨五入すれば４０になる歳だが残業なしで年収３００なら万々歳だな。
俺の場合残業やって手当てついても３００行かない収入だからなぁ。
まぁ地方で独身、実家暮らしだからこそなんとかやっていけてるんだけど。

クワガタ飼育でもして稼いだほうが暇だし金になるし
いいんじゃないのか？

年収３００マソか・・・安いと見るかどうかは個人で決めるしかないけど漏れは
ただ額面だけじゃなく労働環境、仕事の強度、心身の疲労感、現実切迫した理由で
金が必要かどうか、仕事そのものの面白さ、そういった要素をみんな考えて決める
べきだと思う。
漏れ個人については管理人とバイトで手取り２５０マソだけど誰かも書いてたとおり
福利厚生の充実ぶりや疲労感の極度の少なさとか考えると今の倍以上の収入がもらえ
てもリーマン生活はやりたくないね。はっきり言えば低収入だけど別に金に困ってる
わけじゃないし貯金もそれなりに出来てる。なら無理に所得上げる必要もない。という
わけで続けれるだけ今の仕事生活続けるつもり。もちろん収入に不満があり書いたのと
逆の条件になってもその分給料上がればいいと思ってるならそうすればいいと思うけど
それを世間の標準的な考えとかになると今のような社会になるから反対だけどな。
さて、今日は天気も悪いから清掃作業も簡単に済ましいつもよりマターリしよう。

マンション管理人の仕事のスケジュールって　どのような？？
よろしければですけど

253です。
レスくれた方ありがとうございました。もう少し詳しく状況書きます。

前職が激務（サビ残業１００時間越え）の３２歳です。
現在は辞めて無職です。その時の年収が約４２０万でした。

年齢も年齢だし、たいしたスキルもないので履歴書送っても連戦連敗。
お祈りばかり続き、やっと１社内定でたのですが、先に書いたように給料が
安すぎでした。じゃあなんで受けたのかと言われると募集要項で２５万〜と
書いてあったんです。実際行ったら年齢、スキルに関係なく最低額の２５万
固定というオチです・・

【詳細】
給料　月給２５万固定（年収額面で３００万ジャスト）　賞与なし
昇給はあり　（率不明）
社保なし　（ちょｗｗｗ）
有給　とれそうな雰囲気
残業　ほとんどなし（仮に少しあっても全て支給）

やっと内定がでたということと、前職が激務、拘束時間多しということで
辞めたということもあり、拘束時間の少ない会社に憧れがあります。
マターリではなくてもいいのですが、さすがに給料が安すぎなので悩んで
います。もう年齢的に最後の転職になると思われるので・・・
でも今時３００万なら税引き後いくらくらいになるのか想像がつきません。
現在は家賃７万５千円、光熱費２万、食費３万、携帯１万、ネット５千円、
保険５千円位で固定費だけでも１５万円位消えていきます。
今は前職（拘束時間長かったので金使う暇がなく自然に貯まったｗ）に貯金
を切り崩して生活してます。あと１年はこのまま無職でもいける計算に
なります。みなさんが自分の状況ならこの会社いきますか？
なんか月の手取りと支出が同額（へたすりゃマイナス！？）になりそうで、
なんの為に働くのかわからなくなりそうで怖いです。

>>263
俺なら行かない。待遇はそんなにも悪くはないと思うんだが、社保なし、ボーナスなしが
痛い。これでやっていけるならいいけど、生活レベルを維持したいなら、他を探した方が
いいと思う。32才ならまだ探せると思う。前職の関連業種じゃダメなの？

>>264
レスありがとう。やっぱ辞めた方がいいかもな〜・・悩むな。
前職と同じ業界はできれば避けたいんです。
どこいっても激務、拘束時間多いのは分かってる業界なので。
業界の専用の板（スレではなく）も立っていて、嘆きの声しかありません。
パッと見の給料自体はそこまで薄給でもないのですが、サビ残業だと拘束時間
で割ると高校生のバイトの時給並になってしまう業界です。

内定もらえたところが俺にとってベストな仕事だと考えるようになった。

>>265
とりあえず勤めるのもありかも。他にすぐ内定出そうなところがなければ。とりあえず
貯金を切り崩して生活できるでしょ。１〜２年後くらいに転職活動再開して、そのころ
には景気も本格回復していて、売り手市場で引く手あまた。というようなバラ色の未来
もありうるかも。今度の会社がスキル身につくようなとこならいいんだけど。

992名前： 名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2006/05/02(火) 12:29:39 ID:Aw9sd9Rz
高卒３０代は氏ねって事です。
これ、政治家、企業の本音。

政府…ま、しょうがないでしょう、我々の政策の中の産めや作れやの政策でまさかここまで増えるとは…
少々間引きしないと次の２０代に影響が出ますから（笑）
ほおっておけば勝手に氏んでくれますよ。

企業…大体３０代なんて中途半端で使えねーんだよ！！バブルの崩壊の後で就職したは良いけど結局使えない中小に就職、そんなヤツはいらないね…
それに４０、５０、６０代の既得権を守らないとならないし…３０代を救済する位なら４０〜を守った方が会社のためだ。
それに今は賢い２０代が大量にいるし♪新卒枠増やした方が企業イメージ良いしね。
やはり、畳と新入社員は新しい方が…

これが現実…

>>262
スケヂュ−ルって１日の流れとか？
おおざっぱに言うと
朝６〜７時半頃起床。夜録画しておいた番組とかネット、メールチェック、洗濯もの
がある時はする。朝飯食って９時前に管理人室に移動。
ゴミの搬出日は混入の目立つものがあるときは分別して誰が出したか分かったら口頭書面
で注意。天気がよければ共用部モップ掛け清掃、天気悪けりゃ雑巾掛け清掃。
それが１０時半〜１１時頃終わり昼まで管理人室でラジオ聴いて読書。ＭＬＢ中継の録画
してる時は頃合見計って控え室にもどる。
１２時〜１３時まで控え室で昼食休憩。ネット、録画した番組見る。
１３時過ぎ管理人室へ戻り庭清掃、雑巾掛け清掃、終日行う館内定期巡回、その他入居者
や出入り業者から要請あったら対応。その時々の廃品整理とか何がしかあったときは処理。
夕方５時まで管理人室にいて日報作成。
１７時以降控え室に戻り入居者からの要請等あったら対応。なければネット、ケーブルＴＶ
見ながらすごし夜１１時頃眠る。友人等来る時もある。こんな感じ。

今日は警備員のバイトだった。みんながいきたがらない現場を入ってから準専属みたいにやって
たけど今日で最後にしてくれって伝えてたからもう逝かん。今月はあと３回あるけどあとは
近所の現場の予定。疲れた。

>>267いい訳をたらたら言い続ける人生を送るぐらいなら死ぬな俺は

>>269
ラクでいいですね

>>270
よく意味が分からんが、がんばってください。

>朝飯食って９時前に管理人室に移動。
移動って　職住が一緒ですか？　もしかして家賃なし？

>>273
そうだよ。ついでに水道光熱費もタダ。控え室から管理人室まで徒歩２０秒くらいｗ

いいね
レアケースだとは思うが
でも三日で飽きそう

管理費削減でそのうちリストラされない？今じゃ管理人すらいないマンションが多いよね

へぇ〜　　じゃ−　手取り＋家賃では・・　上に書いてあったけど
　２４０＋（家賃＋光熱費＝多分８〜１０万）　手取りベースでは３５０ぐらいに相当
多分税込みで考えると４５０ぐらいかな？　なかなかやん！！

>友人等来る時もある。

この仕事友達から羨ましがられませんか？

正直な話、>>269 の書き込みみてマンションの管理人の仕事悪くないと
思った。家賃＋光熱費もタダって稀な方なの？　俺もそういうのならマジで
やってみようかと思えてきたんだが・・・

>>279
住み込みならタダじゃないかな？もっとも普通は年寄りしか雇わないと思います。

>>280
年寄りしか雇わないというか、やっぱ給料安くてやりがいもないから年寄り
しか来ない・・っていうほうが正解なんじゃないか？
その年寄り雇う給料と同じで（逆）年令制限ないならキビキビ動く若い奴の
方がいいだろうし。

この仕事は若い人はご法度。やりたくてもまずやらしてもらえない。
なぜ意図的に高齢者に絞っているかというと若い人より高齢者のほうが
人生経験が豊富で苦情等の対応能力が高いとされているため。

確かに若い人は珍しいだろ。俺は昔マンション管理やってたことあるんだが、管理人と
して雇うのはだいたい50才以上だよ。40代の人が応募してきたことあるが、面接もせずに
不採用にした。なんでかって言うと年寄りの方が安心感があるから。若いと何か問題ある
人なんじゃないかと心配になる。

>>275
三日どころか３年半やってても飽きないよ。ズーーーーーーーーット続いてほしい。
>>276
またリストラの心配？何度も言うようにそんなこと言い始めたらリーマンや自営者だって
そうならないか？漏れだってはじめた時今年だけかなとか思ったけどもう４年目だよ。
>>277
税込み４５０マソって程でもないけど個人的には手取り収入の倍以上の価値あると思うよ。
収入だけなら負け組みでもそれ以外は充分勝ち組と思ってるよ。自画自賛する気はないけど。
>>278
周囲も似たようなの多いからね。実は会社からこの仕事の話来た時友人の一人にやろうか
どうしようか迷ってるとか相談したらその人腹の中で「この人状況理解できてないんじゃないのか」
と思ったらしい。漏れもなんで迷ったか今になって理解できないよｗなんでだったんかな？
>>279
悪くないどころか今までやった仕事の中でこれ以上いい仕事なんかなかったよ。「灰くらい水のなかから」
って映画で不動産会社の担当者が「住み込みマンションの管理人なんていくらでもやりたがる人いるんですよ」
って叱責するシーンあるけど世間的にも隠れたお宝仕事なんだろうな。

確かに年寄り向けの仕事だけど漏れみたいな３０代でなれたケースだってある。稀
かもしれないけど。
幸い請け負い先からもそれなりに評価されてるみたいなんで多分大丈夫なんだろう。
別に住人の部屋勝手に開けて物色するとかしたことなんかないしするつもりもないしね。
普通にやってりゃ年寄りだろうがそうじゃなかろうが問題ないよ。招いた友人が揉め事
起こしたりするわけでもないしね。漏れ酒とかも飲まないからいつもシラフだし対応には
気を付けてるよ。苦情とかも処理してるよ。近所からたまにあるけど該当者にも注意する
し近所付き合いも昔ながらにある土地だからキチンと挨拶とか清掃もしててそんな悪評たつ
ようなことしてない。そういう常識的なことわきまえればいいと思うよ。けど確かに若い奴
でそういうことできないの多いみたいね。漏れが比較的昔気質な人間なのかな。

マンション管理人は楽で穴場な事は解った
ただそんなレアケースはたいした参考にならないから別な体験談希望

今月はすでに４０万入った（入金済み）。ＧＷ中に仕事して、
あとは庭の手入れと草取りをしようと思っている。
それにしても、一般ＯＬには俺のような生活が理解できないだろうから、
結婚相談所なんかに登録しても、
数字ではねられる可能性が高いのが悩み

自営なら、数字は書き放題やろー　
それからアコムなどの高利貸しの利用者が２４００万人以上ぐらいらしいから
健全なら自信を持って結婚相談所に登録したら　出会いは向かって行かなきゃ無いから

>>288
税務対策上
むしろ過少申告している。
それだと課税標準が低くなってしまう・・・
ある程度のレベルの相談所だと納税証明要求されるので迷う
ＯＬにとって確定申告とは数千円〜数万円がかえってくるぐらいの
概念しかないからなあ

まず行動やねェー　

>>234
>>238
バイトだけど、昔地方の清掃工場にいたことがある。
収集と焼却場の班に分かれてるけど、俺は焼却場。
朝は機械に注油してまわる。30分くらいで終わる。
しばらくすると炉が稼働しはじめて、1時間おきに灰がベルトコンベアで
上がってくるので、ホースで水を掛ける。1回あたり5〜10分程度。
1人でも暇で死にそうな仕事なのにバイトが4人いるの。
その間職員は週間大衆を呼んだりゴルフの練習をしてる。
交代で昼食に行って、1時くらいには消却が終わる。
そのあと控室（畳敷き）に行って、TVで「いただきます」を観て
「西部警察」を観て「水戸黄門」を観て、4時に終わり。
職員はあと1時間くらいいなきゃいけないらしい。
確かに楽そうな仕事だったよ。

今、新しい会社で事務やってます。
２１歳男です（専卒）
仕事はＦＡＸの注文処理や電話の問い合わせ、納期の調整の対応です。
同業他社とやり取りすることが多く、折衝が多いです。
給料はいいのかな？固定で２２万６千です。＋残業代、休日出勤手当です。
茄子は年間６０万くらい？昇給は不明です。
休みは土日祝で、日、祝、土２回です。（月に２回交代制で注文の処理や納期の調整の対応をするため出勤）
保険関係は問題ありませんが、退職金制度はありません。
残業は繁忙期を除けば１時間以内でみんな帰っています。当番で電話対応の為の残業があります。（３時間くらい）
これで大体残業は月平均３０時間くらいです。
どうでしょうか？

訂正
昇給は不明と書きましたが、昇給は有りです。
額は不明です。

２９２

上々じゃない

マターリ３級

>>292
てらうらやましす

１５８さん、相談所よりなんていうか自分の仕事や行き方価値観に理解ある人と一緒
になれないと結婚とかうまく逝かんのではないでしょうか。大きなお世話にならない程度
に意見述べときます。

>>291
それって公務員じゃなくて？民間でそんな仕事あったら一般で募集とかじゃなくコネ採用
ばかりなんじゃ？親が子供に紹介とかね。それで年収があのＡＡどおりならマヂすごいよね。

>>292
よっぽど嫌なことやシリアスに金が必要な事態にならない限りリストラ倒産でもなきゃ辞めない方
がいいと思う。まだ歳も若いしいい流れに乗ってる気がする。

>>296
公務員です。
でも、バイトは全員コネ。職員の身内とその友達だけで回してた。
日当も当時の地方としてはやや高いくらいだったから、職員の給料も
かなり良かったと思う。
あと、風呂や仮眠室があるのは本当。まあ、清掃工場ですからね。

目がさえて早起きしてしまった。

しかし公務員ってのはなりたがる人間多いけどそういう待遇ならうなずけるよ。
清掃工場なんて印象あんまりよくない気がするけど実態知ったら殺到するだろうな。
おそらくバキュームし尿処理とちがいひどく臭いも付かないんだろうしね。生ゴミ
の臭いが付くとかだとやだけどさ。
けどな〜世の中おいしい仕事や話はなかなか回って来ないんだよな。こうなると実力より
運の方が大きいのかもね。たまに開運グッズとか占い風水の類に血眼になってる人いる
けど分からなくもないよ。もっとも↑にはまってもほとんどがドツボにはまるんだがなｗ
万一そういう仕事に付けたら契約切れ、リストラ倒産とかじゃない限り続けるのがいいのは
明白だな。言わんでもわかっとるか。

マンション管理人さんへ
今、勤めている会社の面接の時、志望動機は聞かれましたか、他にはどんなことを聞かれましたか。

２３歳で基本給１８万＋残業代、ボーナス５〜６ヶ月。
９時〜１７時。休憩時間は忙しい時は３０分、暇な時は３時間くらい。
残業代は完全支給だが、残業は月１０〜２０時間くらい。
月の半分くらいは定時に終わります。しかし年間休日は８５くらい。
これってどうですか？

年間休日が少なすぎ。
１２０日くらいあってその条件ならなかなかじゃないかと。

事務職
２３歳で基本給２２、５万、ボーナス５，８ヶ月
９時〜１７時半で休憩は４５分、残業は月１０ｈで全額支給
年間休日＝１２３日

新卒半年で辞めて転職しました。でも辞めたい・・・ババァがうざい

３００

マターリ４級

マンション管理って住民の苦情対応が精神的にきつそう。
騒音・水漏れ・ゴミ問題・異常/怖い住民とか・・・
要するに人間相手の仕事ってストレスたまるのでは？

>>299
志望動機聞かれたけどそんなたいしたこと言わなかったな。失業中でマンション管理士
の資格勉強中でビル清掃メンテナンスの仕事も参考になるかと思いましたみたいに答えた
けどそれが今の仕事の伏線になったみたい。漏れも正直予想外の結果だよ。

>>300
そんな悪くないと思うけど年間８５日ってことは月７日平均か。年末年始盆ＧＷ除くと５〜６日
くらい？けど残業あまりなく定時に帰れて球形もそこそこあるなら漏れだったら続けるけどな。

>>302
これまた漏れなら辞めないけどウザイのがいるのか。嫌味なことやってきたりするの？それなら
そうでもないなら我慢するか上司とかに相談するとか。ようは自分で我慢できるかどうかだけど。

>>304
うちはそういうのあんまりないんだよ。確かに隣がうるさいとかたまにあるけど漏れもそんなきつく
言わないし要は対応の仕方だろうね。どうしても言うこと利かないなら会社に言って場合によっては
そいつの会社とか学生なら実家の方に報告するって伝えれば大半は解決。ヤクザとか住んでるわけじゃ
ないしね。ストレスは平均的なリーマンの１０分の１もないと思うよ。

作業員
３２歳で基本給１８．５万、ボーナス２・３ヶ月
９時〜１７時半で昼休憩は一時間、残業はほとんどないが全額支給
休日　完全週２日
有給　その気になれば取り放題（影で文句ありだが）

転勤あり

安月給だがそれなりに安定している
仕事のストレスより、社員同士の陰口嫌がらせでストレスあり
車ボコられるし、犯人は大体わかっているが証拠がない
証拠そろったらボコボコにしてやりたいのだが・・・

ちなみにリストラ系の嫌がらせではなく、そいつのうさばらし系だと
思われる

上司には言っているのだが、証拠がなからと突っぱねられた
こんな職場はどうだい？

友人とか兄弟に頼んで車見張っててもらうってのはどう？写真とってそれをネタに
慰謝料込みの修理費ださせたりとか。そういう事実発覚すればそいつも居ずらくな
り去ってく可能性高いんじゃないの？
それ以外はなかなかいい方だと思うよ。

>>307
レスサンクス。土曜とか社員が少ない時にやられてると思う。
家じゃなくて会社でね。
一応上司が皆に言ってくれるって言うのだが・・・。
写真っていいかも！

それ以外はいい方なのかー。
辞めるのもったいないかー。

>>306は税込み？手取り？仕事自体きつくなく時間に余裕があれば悪くないかと。
ただ貶す気ないけど現場作業ってドキュン多いもんな。君に嫌がらせしてる香具師も
特に理由なく「あいつなんとなく気にいらねぇ。嫌がらせしてやれｗ」とでも思ってる
のが関の山。何故とかじゃなくなんとなく気に入る気に入らないってのがある意味正直
なのかも知れないけどそれでひどい目に合う方はたまったもんじゃない。写真て書いたけど
ヴィデオとか録音できるものとかで証拠集めてそいつに突きつけるとか社長や上司、場合に
よっては法律相談所で相談するとかしてやれ。向こうも必ず冷や汗かくはず。あいつらバカ
揃いだからまさかそんなことやってくるなんて考えてないよ。慌てふためく様みて思いっきり
わらってやれ。

３００の者ですが、公務員以外で定時に終われて年間休日が１２０日で人間関係が良い会社なんていくら薄給でも
なかなか無いと思います。やはり休みは多いが長時間労働か休みは少ないが短時間労働だと思います。
そこで給料が同程度で人間関係は良いとして、
�@１日１２時間労働　年間休日１２０日（ほぼサビ残）
�A１日７時間労働　　年間休日８５日　（たまに残業あるが全額支給）
どちらが良いと思いますか？
自分は新卒で入った�@の会社を辞めて今は�Aで働いていますが、今の方が気が楽です。
休みは少ないですが、定時に帰れるのでそんなに嫌ではないです。前の会社では休み
は多かったですけど会社に行く日はかなり憂鬱だったので。

言うまでもなく２だと思うよ。君自身今の方が気楽で以前はウツ気味で出社して
たんだろ？なら何も迷うことないんでは？給料なんか幾ら良くても続かなきゃ意味ない。
なら安月給でも続いて気楽な方選ぶべき。月給５０マソで１月も続かない仕事より２５マソ
で１０年続く仕事の方が全然いい。今の仕事続けるべき。

そうですよね。ありがとうございます。今の仕事を続けていきたいと思います。

俺も同意

仕事内容、労働条件等々には不満はあまり感じていないのですが、勤務地（縁もゆかりもない、「陸の孤島」）に2年ほど住んでるけどなかなか慣れない
、というか早く出て行きたいという気持ちが強くセカセカして体のバランスをかなり悪くしています。異動届も出していますが・・・・
受理されなかったら転職（兼転地）を考えた方がいいでしょうか？
スレ違い気味ですがアドバイスいただきたいです。

ん、>>312さん>>310とＩＤ違うけど同じ人？いいけどさ。

>>314
ん〜、体のバランス悪くするほどストレスあるなら考えものだね。仕事そのものや
労働条件は不満がないなら続けてもいいと思うけど↑なら転職もやむを得ずだと思う
けどそんなに不満な理由ってのはなに？田舎すぎて退屈？やっぱり住み慣れた故郷が
いいとか？異動届け出してんなら上の者に事情説明してこのままじゃ退職するしか
なくなるとか言ってみては？どれくらいのストレスか分からんからなんとも言えんけど
限界なら漏れだったら無断欠勤してでも心身ともに守るけどな。文面から見ると遅かれ
早かれその土地を離れることになりそうだね。出来たら転勤って形がいいと思うよ。まず
は上の者に相談してみては？

管理人が転職勝ち組だとは、日本はだめかもわからんね

>>316
禿げ同
コテさんを批判するわけじゃないが、そんな待遇でも勝ち組と思えてしまう
ところに今の日本のダメさが伺える。

ほんじゃ今より待遇いい仕事紹介してくれよ。
よくある自己研鑽だの向上心だの能力があるなしだの経営者の都合のいい能書き
で労基法も守られないのに働かされまくられてそれで今より少し給料上がるだけなら
今のままの方が遥かにマシだよ。
日本がダメだって？そんなもん当たり前だろ。↑こんな労働環境ほったらかしにして
能力主義だのとかのたまわってる無能政治家やタチの悪い経営者が跋扈してりゃ国力
衰退して当然だろ。格差はあって当たり前とかいう小泉の言い分とか真に受けるととんでも
ねぇ人生になってまうぞ。

ならあなたに今の日本を変える気概や力はあるの？

逃げの転職で楽しているだけのくせに大口叩くなよ。どう自画自賛しようと
その生活では老後悲惨だよ

＞ならあなたに今の日本を変える気概や力はあるの？

またはじまった。なんでそんなもん漏れがやらんといかんの？
あ、ひょっとして経営者？国を変える気概や力がない者は唯々諾々と文句も言わず
不当な目に合って一生送れって？それって論理のすり替えってやつじゃないの？
漏れはただ人間らしい生活がしたいだけなのにそれさえかなわない状況に対して
経営者の言い分に従って一生懸命やってもバカ見るのがオチだから出来る範囲で心身
ともに自分を守れって言ってるだけだろ？
自画自賛なんかしてないよ。それから老後の安定だけどリーマンなら大丈夫なの？
リストラ同様そんなもん今の世の中どれだけ保障された人間いるんだい？サビ残リーマンの
僻み？

いちいち切れるなって。図星突かれたからかい？

　コテうざいのはどこでも同じ。
　資格専門学校などの事務が良いっぽい。
　給料安いが楽。

>>318
心配しなくても自殺率先進国ナンバー１！！
　　　　　　　どんどん進む少子化！！で滅び行くよこの国は。
亡国への道へ。どんどん衰退していく。

飛び込み営業やってる者です。
もうノイローゼもいいところです。
ﾏﾀｰﾘ働ける仕事ｼﾃｪ・・・

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003101056
どうぞ

>>324
ノイローゼになるくらいなら一旦辞めたら。向いてないんじゃ？

昨日夜１１時くらい入居者の人の彼女が入り口で誰かに襲われかけた事件があってね。
特に被害があったわけじゃないけどたまにこういう事もあるんだよな。静かなところだけど
人目につきにくいってのも空き巣やストーカーとかには都合いいから漏れが来てから３回目
だよ。２４時間管理人室に居れないしまだ管理人不在のマンションよりましなんだろうけど
な。日本も危なくなったな。サビ残奴隷リーマンは煽ることしかできんか・・・自己を見つめる
って大切だよ。

錆残奴隷リーマンではないんだが？自分の都合のいい風に
脳内設定しないでね

>>326
その女性入居者を守るのがお前さんの仕事でないかい？
何かあったら責任取らされて首が普通だと思う

マッタリした職場に二年居たよ。
あまりに仕事が少ないので、職場を潤滑にするため、不必要な私語
を上司等と頻繁に交わす毎日にやがて苦痛を感じるようになった。
雰囲気は良く、人間も悪くない人たちばかりだったが、雑談をして
いるうちに、貴重な人生の時間が失われていく空しさに囚われた。

>>327
入居者を守るのは管理人の仕事じゃないよ。管理会社（及び管理会社に雇われてる
管理人）じゃ不可能。管理会社が何でもやってくれると思ったら大間違い。
警察にお願いして下さい。

>>328
そういうのってあるかもね。場がもたないってやつ？知り合いもそれで辞めた。
苦痛ならしょうがないよな。　

>>327
反応する時点ですでに・・・・それはともかく>>329にもあるとおりそんなこと責任
問われないの。警備業じゃないので。あくまで共用部の清掃、生活に関する対応可能
な範囲の業務が仕事ですから。まぁ住民でもない人間にあれこれ言われる筋合いないけど。

ウチのマンションの管理人なんて朝のゴミ整理してる時しか見たことない
んだが、それ以外の仕事はなにやってるか全く不明。
住み込み用の部屋もあるのに。窓口いつも真っ暗で「外出中」のプレートが
かかってるとこしか見たことない。部屋あるのに住み込みじゃないのかな？
マジで平日休みの時とかも見たことないんだが・・・

もし住み込みなら管理費月５０００円も取られてるんだけど、これが奴の給料
になってるとしたら腹立たしい・・

ここのスレ主かもよw

>>331
管理会社との契約内容を確認してください。管理費には管理人の給料も含め他にも
いろんな費用が含まれてます。

名無しで自分擁護するなよ管理人さんＷ

>>332
そうかもなｗ
>>334
ＩＤ見ろよｗ
泥仕合する気ないから聴いとくがいったい漏れにどうしてほしいの？リーマンやって
自分と同じストレス感じて同じ価値観考え方ライフスタイルにしてほしいの？漏れは
他人がどう生きようがどうでもいいんだがな。粘着し煽る自分の心理見つめてみなよ。
あ、携帯から名無しで書き込んでるとでも思ってる？信じなくてもいいけど携帯持って
ないんだわ。別のＰＣや誰かから携帯借りて書き込んでるとかそんな手の込んだこと
やってるとか思ってるなら猜疑心強すぎるよ。嘘ついてると思うならそれでいいけどな。

この世の中って理不尽な事多いよな。
会社は労基法すら守れないのに、社員には求める事が多すぎる。
国は何故だか大企業の違法行為には甘いし。アイフルとかもね。
堂々と労基法をやぶって、ネットでも散々言われている会社で、全然ガサ入れとか来ない会社って不思議だよ。
裏がありそうだよね・・・

>>328
俺もマッタリした職場に9ヶ月いた。私学職員。
IT業界で疲れ果てて転職したんだが、向いてなかった。
すぐ辞めちまって職場の人には申し訳なかったと思ってるけど、
人間、ヒマをもてあますと周囲の人間関係のことしか考えなくなる。
噂、愚痴、陰口、先輩風、チイチイパッパに我慢できず
IT業界に帰ってきた。

スレ違いかもしれないけど、仕事が辛くても
本当にマッタリした職場に行きたいのかどうかはよく考えた方がいいかも。
忙しくても好きな仕事ならいいのかもしれない。

なあスレ主さん
３０代前半で給料手取り１６万　（毎日２時間残業代込み）
土曜隔週日曜祝日休み　昇給年３千円
もちろん人間関係最悪　

どー思う？

っていうか結婚とかありえないんですけど？

>>336
要は経済最優先社会だからじゃない？労基法守ってたらこんなに経済大国にならなかった
と思うよ。漏れはそれでいいけど。経済成長便利快適贅沢の為に非人間的な効率優先合理社会
ってのが今の日本の姿でその弊害なんかもう明らか。漏れはそれでいいってのは経済が発展
しないで生活水準低くても心身ともに健全で生きれる社会って意味ね。

>>338
人間関係最悪か・・・・頃合見て辞めたら？漏れなら走するけど。言っちゃ悪いがそれくらいの
給料ならいくらでも転職可能では？漏れだってボーナスないけど月給管理人とバイトで２０マソ
くらい稼いでるよ。たとえ今より少し下がっても勤め続ける意味ない気がするけど。気分悪くしたら
スマソ。したい？＜結婚。金掛かるライフスタイル定着させて今度は金稼ぐのがしんどい世の中
にしてりゃ未婚化、非婚化、少子化にもなるよな。←官僚政治屋とかほんとは分かってるんだぜ。
けど今の風潮とか労働環境改めようとしない。何度も言うけど世間の価値観を無批判に信じないで
自分で考えて生きていこう。

３月から働き出した工場なんだが
３０代なかば、基本給税込み１６万＋通勤手当＆残業手当（月２０時間くらいか）
土日祝休み、昇給＆賞与は会社の実績しだいということで不明
　
３３８さんより多少はマシかもしれないが似たり寄ったりだな。
さらに男でそこそこ年齢行ってるということで今後要求される仕事も増えそうな感じ。
俺は別に一生平社員でかまわないんだが職場のリーダーが言うには
男の人はほとんど各部署のリーダーかその補佐をしている、そうで。

普通の会社ならどこもそうだろうが男でそこそこ年齢行くとどうしても
仕事、部下、同僚を押し付けて管理するよう言ってくるなぁ。
基本給１６万でもマターリ出来ないのか・・・
辞めたいがこの歳だと次決めてからじゃないと辞められないよ。

管理人さんレスども

今日も残業でしたよ・・・

なんかね仕事でやりがいとか以前にまともに一人の人間として扱ってくれよって感じです
残業してもあんま手取り変わらないと本当に疲れる・・・
会社の皆はよく人形みたいに文句も言わず働くなと思う

あと結婚はとっくに無理っていうか好きな人作れるほど精神的にも肉体的にも無理！
別にどうしてもしたいわけではないが絶対したくない訳でもない

↑あ>>338です

ここの管理人の価値観だと例え倍の給料であってもノーサンキューな
待遇だぞ。

キツイ仕事するくらいなら、死んだ方がましだ！この考えには
賛同できるかい？

↓世界最悪の強姦大国

韓国内のエイズに感染者、4千人を超え　　2006/04/27(Thu) 14:00
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=57399

先月末までに韓国内で発見されたエイズ感染者数が、全部で4千人を超えた。
疾病管理本部は、韓国内のエイズ感染者は4千21人で、このうち748人が死亡し、
現在3273人が生存していると明らかにした。
疾病管理本部は、エイズの新規感染者である192人のうち、感染経路が確認された58人は
全部強姦によるものであることが明らかにされ、

感染経路が確認された58人は
全部強姦によるものであることが明らかにされ、

感染経路が確認された58人は
全部強姦によるものであることが明らかにされ、

感染経路が確認された58人は
全部強姦によるものであることが明らかにされ、

>>340
なにかスキルが付くとか給料以外にメリットは感じられないなら頃合見計って次決め
てから転職するってのはどう？もちろん今日明日に出来ることじゃないけどハロワ、
有料無料求人誌、ネット、その他転職情報出来るだけ見て良さ気なの選んで今の仕事
辞める前に決めておくとか。ちなみに漏れは同じ位の歳に１年近く無職で欝気味な日々
を送ってたよ。今の仕事選んだのは心身ともに負担にならないってのを基準に選んだ。
>>341
給料明細、源泉徴収表、出勤記録とかちゃんと持ってる？自分で分かる範囲でいいから
いくら未払い分給料あるか算出して辞めた後速攻で請求してやれ。辞めた後でも２年は
請求できる権利あるから（遡って２年分だけど）出来るだけ未払い賃金取り戻せ。そういう
行動取る人間が増えれば増えるほど状況も変わるし（時間は掛かるが）自分にとってもあり
がたいはず。有給も辞める間際にまとめて請求してやれ。レス読む限りじゃ続けても不毛な
感じがして仕方ない。今から次の仕事探しておいて決まったらさっさと辞めて書いた様に
一矢でも会社にダメージ与えてやれ。
結婚だけじゃないけど、ものごとなる様にしかならないんだよな。どうしてもって無理に行動
しても大抵うまく逝かない。無気力じゃいかんけどどうしたいかって事を明確にしておくといい
と思うよ。自分の能力を見極めてね。

>>343

＞キツイ仕事するくらいなら、死んだ方がましだ！

何処にそんなこと書いてある？レスナンバー指定してくれ。染んだ方がましなんて書いた
覚えはないよ。耐えられないくらいのストレスや精神的に悪影響あるなら辞めた方がいい
とは主張してるがな。それとも喪前はどんなキツイ仕事でも続けるべきって言うの？なら
そうすれば。いろんなケースがあるから一概に言えんけど給料以外にメリットないなら漏れは
そんな思いして人生送るのは刑務所にいるのと大差ないから御免こうむるけどな。

このスレみて感動した。
ウツ一歩手前になってまで今の会社でSE続けてたけど、
辞める決心がついた。

ちなみに今の会社は
基本給16万+各種手当て+残業代、賞与2ヶ月×年2回、
社保完、年末年始有給有。

自分はできるだけ残業しないようにがんばってきたけど、
当たり前のように残業休出してる周りに耐えられなくなってきた。

たまに残業して21時くらいに帰ろうとすると
「終電までまだあるよ」みたいに言われるし。
無理矢理残業させようと、とんでもない量の仕事押し付けてくるし。

三流短大卒、ノースキル、30独身男だけど
俺もマンション管理人みたいな仕事を探すことにします。

ＳＥならノースキルではないのでは？
管理人以外にもＳＥよりはきつくない仕事いくらでも
あるよ

>>346
SE兼PGから一足先に脱出した俺が来ましたよー。
まさに、前職の状態は同じでした。
今は別業種でﾏﾀｰﾘやっとります。

それにしても、「定時退社」が普通の会社に入った時、
マジで感無量でしたよー。

給料下がったけどね。

>>347
資格とか何にもないからな。
世間的にはノースキルじゃないかと思って。

>>348
「定時退社」が普通の会社って本当にあるんだ・・・。
SE以外やったことないから知らなかったよ。
給料下がっても良いから俺も脱出しよ。

>>346
感動するような事書いた覚えはないけどウツ手前まで我慢したのは立派だけど続ける
のは確かに考えもんだね。辞める決心が付くきっかけになったのならこのスレも役に
たったのかな？残業すること自体がいかんとは思わないけど無給で終電あるまで仕事
やらせようってのは問題だろうな。給料下がっても心身の健康を優先して働くのが
いいと思うよ。

みんな、死ぬなよ。
でも万一過労死したら、次はヨーロッパ人に生まれろ。
ドイツじゃ国が"年間"120時間以上残業させないように法律で規制してるそうだ。
日本に生まれ今の会社に入った君らは運が悪かったとしか言い様が無い。おれもな。
死ぬ前に逃げろ。逃げる勇気が無かったらそのまま奴隷でいろ。
おれは一昨日退社した。月曜にハロワ行くわ。
みんなの幸運を祈ってる。


【社会】デンソー社員がトヨタ提訴＝出向で過重労働、うつ病に−名古屋地裁[05/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147343226/l50#tag516

478 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/13(土) 18:42:27 ID:N7ec75t80
ルールの確立が不可欠

　なぜ、日本はこんな“働きすぎの国”なのでしょうか。日本の法律では、
残業時間の上限が決まっていないからです。
ヨーロッパでは考えられないことです。
「残業は１日２時間までで年間６０日が限度」（ドイツ）、
「残業を含む労働時間が、１日１０時間、１週で４８時間、
１２週平均４４時間を超えてはならない」（フランス）など、
どの国でも、残業はきびしく制限されています。
　そのうえ日本では、法律さえまもらない「サービス残業」がまかり通り、
８時間労働を土台からこわす動きさえでています。
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/08-quiz/a-rodo.html

やっぱり共産党を応援するしかないのか・・・

>>352
あそこは自分たちを特権階級にするぞ。
俺の隣に住んでる強酸党員、ろくな奴じゃねえ。

まあ、でも共産主義が理想の世界なんじゃないかと思えてくるよ。

行政さえましにしてくれれば目をつぶるよ
とにかく残業手当廃止法案だけは阻止しなければ

これからは共産だな。
もう今のシステムじゃだめだ、日本

サビ残合法化自体は仕方ないと思う。
会社の稼ぎもないならない袖は振れぬってとこだし・・・

でもその代わり残業時間には上限を設けて絶対に遵守してほしい(T_T
まさにドイツやフランスのように。
フランスは結構もめてたけど・・・

労基法の定める有給最低日数

有給休暇は６ヶ月間継続勤務し、全労働日の８割以上の出勤で１０日与えられます。

その後、勤続年数ごとに有給休暇が与えられる日数が異なります。

勤続年数 ６月 １年６月 ２年６月 ３年６月 ４年６月 ５年６月 ６年６月
付与日数　10　　　11　　　 12　　　14　　　　16　　　　18　　　　 20
　　
６年６ヶ月以降は、有給休暇の付与日数はすべて２０日になります。

　 ∧＿_∧　　 ／
　（　´∀｀）／ 労働基準法違反、求人に嘘偽りのある会社とは徹底的に戦いましょう！！
　（ 　　　 ）＼　　犯罪会社はネット等で実態を公表し、労基と沢山の人に知ってもらいましょう！！
　｜ ｜ ｜ 　＼
　（＿_）___）

葉露和の職員ってどうやってなるの？
すごい楽そうだよね。

>ハロワ職員
ふと逝ってみた。気さくでやさしかった。
たまたま誕生日がいっしょだったりして雑談。
今の職場のギスギスした雰囲気ばかりだったのでほろりときた。
やっぱり落ち着いてて余裕があると人間やさしくなるんだろうな、と思った。

マンション管理人ってどういう風になるんですか？
マンション管理士という資格が必要なのでしょうか？
自分は先物外務員で、本気で転職考えています。
26才、年収手取り600ちょいです
人間関係・ノルマ営業で心身共に疲れました・・・

一応ちょっとだけフォロー
>>350
> 無給で終電あるまで仕事
無給じゃないよ。
残業代はちゃんとでてた。
金はいらないから定時で帰りたいってだけ。

今のうちに金貯めとけよ

共産主義って本当にマルクスの書いたとおりの社会になるなら大賛成だけど実際は
無理だろうな。社会思想に欠けているのは人間の業、サガってものを考慮してない
ところだと思う。机上の論理だけじゃ実際はそのとおりにならない。ソ連や東欧が
破綻したから共産主義はやはり間違いなんて言う気ないし資本主義だって充分無理
があるのは明らか。人間の存在そのものが不合理でエゴである以上理想社会なんか
絶対実現しない。けど今よりかなりいい社会にすることも出来る。というか医学や
科学の進歩していなかったむかしの方がまっとうな社会だった気もする。たしかに
封建的で非人間的なところもあったけど。

労働環境もひどいよね。小林多喜二が書いた小説みたいなことはさすがにないだろうけど
タダ働きがサービス残業なんて言葉にされてまかり通ってるもんな。訴えてもよほど酷い
場合以外労基署等行政機関も動かないし裁判とか金と時間が掛かりすぎるし結局弱者はしい
たげられても我慢しろってことかね？そんなことやって経済大国でございますなんてちっとも
豊かさなんか感じられない。有給だって当然の権利のはずなのに冠婚葬祭疾病以外は取るな
とかそんなこと言う権利なんか経営者にあるはずない。下手すりゃ↑こういう時さえ有給
使えなかったりな。漏れは来月日曜挟んで有給５日使いアメリカ逝って来るけど漏れに言わせりゃ
それくらいのこと出来なくて何が先進国なんだよ。↑ホントは２週間くらい休めて当然だよ。

何回も書いてるけどタダ働きさせられた分記録しておいて辞めた後でも２年は
請求出来るから取り戻せる分だけでも取り戻そう。証拠が多ければ多いほど有利
になるから給料明細、源泉徴収表、出勤記録とか付けておいて不自然と思うことは
労貴書にでも訊いて違法かどうか確認しておこう。有給は在職中でないと取れないから
辞める間際にまとめて請求してやれ。くれなきゃ労基法違反ですから労貴書に通報します
って言えば大抵くれる。辞める間際なら向こうもそう嫌味なことやってくる時間もない。

>>326
正直運任せだね。漏れは清掃ビルメンテナンス会社に入って入る時マンション管理士の資格
勉強中でってこと伝えといたのが伏線になった。最初からマンション管理人やりたいって言っても
無理だと思う。ちなみに資格は要らない。心身ともに疲れたのはお気の毒と言うしかないけど
この仕事ある程度歳いってないとなれないと思う。本当に今の仕事辞めたいならいっそ開き直って
バイトでも構わないから転職したら。貯金あるならしばらく国内外逝ってみたいところ旅行して
みるとか。そういうことやってるうちに生きる指標とか見つかることもあるよ。

>>363
そうだったか。けど金より時間を優先したいってのは漏れも同じ。必要分あれば金なんかそう要らない
もんな。貯金しておくのは大事だけどね。

塾はマタリですか？

錆残記録しといて通報ってそん時は良いかもわからんけど錆残当たり前の世の中だっけ転職活動で採用されにくくなったりもしそう 大手なら下手に目立つと邪魔してくるところもあるみたい
うちです_|￣|○
しかもなかなか辞めさせてくれないらしくて仕事しながら転職先探すのもままならない うまく辞めた人がいない
まぁ錆残は少ないからいんだけどやはりﾏﾀｰﾘ魂は捨てられぬ
都心でﾏﾀﾘ住み込みどっかねっかな〜

SEシステムエンジニアってどうなの？
残業１時間とかの求人結構あるし、完全社内っていう仕事もあるし

激務？

>>369
超激務に決まってるｗ

欝率も半端でなく高し。

あと偽装派遣も多いしねー

>>369
残業1時間とか
完全週休2日とか
年末年始夏季GW休暇ありとか
求人票にそうかかれていても、そんなSEはありえない。

実際は終電間際までの残業当たり前、
終電過ぎたらそのまま徹夜で次の日の定時まで働かされ、
休日出勤は月に４〜５日
年末年始夏季GWって何ですか？
有給も一応あるが毎年ほとんど消費できずに消滅していく。
というのが普通のSEの世界です。
と現役SEが言ってみる。

まじでか・・・。
今の仕事も小売で将来的には（近い）サービス残業が月間１００時間を
超えるのは分かってるから辞めたいんだよね。給料高くてスキルがつくぶん
SEのほうがいいような感じもするんだけど

>>372
100時間はキツイな。
会社を選べばSEでも今よりは残業少なくなるかもな。
ただ１から技術を身につけるのに最初は苦労するかもな。
まぁやる気があればこなせるレベルだが。

SEやめといたほうが・・・
大半が40前で定年ですぜ

>>360
あれ受付のおばちゃん以外は国家公務員じゃね
もしかしたらおばちゃんもエリートかもしらんけど

SEは大手いっても朝帰りとか多いよね。友達にいるよーほんまコイツよくやれるわ、と思う。

俺の入った会社は休日や残業時間は大体求人票に書いてあったとおりで
それほど悪くないのだが実際の仕事内容がハードすぎ。
工場軽作業だが１日立ち仕事で職場には椅子はもちろん座れそうなモノは何もないし
忙しくてトイレに行く暇もないほど。
さらに男と言うことで重量物を運んだり。
エアコンはあるようだがこんな季節からつけてくれるはずもなく今の季節でも
汗ダラダラで汗ふく暇もなく仕事してます。

若くて体力あるなら工場作業もいいけど・・・・

俺も今日からﾏﾀｰﾘ人の仲間入りです。
どうぞよろしく。

何の仕事してんの？

＞379
主に施設管理。

まだ働き始めたところだから、詳しくわからないけどね。
先輩の話聞く限りじゃ、仕事内容＆人間関係共にかなりﾏﾀｰﾘ。実際ﾏﾀｰﾘだと思った。
休みは隔週二日で給料は20万ぐらい。30歳にしちゃ少ないか。。。
はやく仕事覚えて一人前になりたい。

明日も頑張ろう。おやすみ　ﾉｼ

>>369
SEこそ、全ての業種の中で最強の激務だろ。

いや、土方とかには敵わん

>>367
知り合いに元塾講師いるよ。子供相手のホストとか言ってた。今は別の仕事してる
けど脱北したいとか言ってたｗ
>>368
転職に不利になるからって理由でサビ残その他労基法違反を容認するのはそういう
タチ悪い経営者に加担することになる。漏れも苦い経験ある。時間巻き戻せたら
思いっきり報復してやりたい心境に今でも駆られるよ。そういう気持ちにならない
様行動しよう。日和見主義は結局自分を滅ぼす。後悔しないように。
>>377
体力的に激務なのも漏れはお断り。てか足間接とか腰がそんな強くなくてね。長年
立ち仕事してたせいもあるんだろうけどさ。
>>380
月給安くても続ける気あるなら辞めない方がいいと思うよ。辞めるなんて書いてないか。
スマソ。精神的な安定こそ人間の生きる道だよ。

ＳＥってシステムエンジニアとかいう仕事？他のスレでもいい話聞かないね。漏れはさっぱり
分からんけど４０前に定年とかってそんなきついの？ホワイトカラーっていうかＰＧもそんな
話し聞くけど要はひとりに仕事与えすぎなんじゃ？経営者が人件費削減とかしようとして無茶な
仕事量与えるのは法的な規制掛けるべきだと思うんだがな・・・・・どんな業種でも。

このスレ、三分の一くらい上から読みますた。
管理人さんは今３０代後半らしいけど、この職に就いたのは何歳くらい？
それからビルメンとは別の仕事？全部読んでないのに質問ｽﾏｿ
漏れもﾏﾀｰﾘ仕事して、小額でいいからこつこつ貯蓄したい。

>>367
教務社員は激務。なんか毎日12時間くらい教室にいるし、休日出勤もしてる。
父兄は無理難題を言ってくるし。
営業とクレーム対応と事務と教務をせにゃならん。
講師は楽だが所詮バイト扱い。単価は高いがコマ数がない。
それなりに高いスキルが必要なのに使い捨てなところはＳＥと同じ。

>>384
>>269に1日の流れやその下のレスから色々書いてあるんで読んでみて。
ちなみに３６歳の時に管理人始めた。その半年前は半日ホテル清掃のバイトを今の
会社でやってた。そん時は福利厚生なし、月給１０マソあるかないかだった。
その前１年くらいは無職ヒキウツ気味だった。心身ともに負担のない仕事探してて
今の会社に４年位前に入った。ビル面とは別と言えば別だしビル面と同じと言えばそう
だし要は清掃会社なんだよ。機械や配電盤とかはいじらない。小額でも金貯めれれば
長いことやってりゃそれなりの額になるしね。ちなみに日祝日は警備員のバイトも
やってるけど６月以降夜間宿直員に代わる。ハロワ、有料無料求人誌、ネット、新聞広告
その他求人情報に目を光らせてこれはと思うものに問い合わせてみればそういう仕事にあ
たることもある。確かにドキュン仕事が多いけど漏れだって新聞折込で今の会社見つけた。
２ＣＨに書いてあることはあくまで意見の１部と思って他方がいい。

昼休みはのんびり2ちゃんのレス返しですか

ﾏﾀｰﾘ職場の手取り約１８万だけど余裕だよ。

家賃食費光熱費→実家からの通いだけど親に１万払ってる。
車維持費→約２万。

貯金→１０万。
小遣い→５万(雑費含む)

結婚したら小遣いを３万にして貯金を５万にする。その頃には２万ぐらいは昇給してると思うので
差額１０万円を家族のために使える。生活設計完璧でつヽ(´ー`)ノ

>>388
ニート１年経過の俺は家に毎月４万入れてます。
・・・甘えてちゃ駄目だよ・・・とニートの俺がいってみる。

はぁ・・・つかれない・・・　ニートは退屈すぎる。
女遊びもあきたし・・・そろそろ働くか・・・・
いや　まだ働きたくね〜なぁ・・・。
甘えてるな　俺も

月給１２〜１５万女性多数の職場。
たぶんオバちゃんが多い。
誰でも出来る軽作業。
残業ほとんどないと思う。
将来不安だけど自分の時間ないぐらい働きたくはない。
３２辞めたほうがいいかな？

>>386
なるほど、分かりますた。
ネットでいろいろ調べたけど、今のところは目ぼしい物件がなかった。
ﾏﾀｰﾘ系の仕事としてマン管を検索リストに入れるつもり。
高齢になるほど就職しやすくなる仕事っていうところが実にいいと思う。

その代わり求人倍率は男の事務職の比じゃないけどな
怠け者が小ずるく考える事は誰も一緒なんだよ

>>1

管理人殿、お久！　流れ読めてないのでまたそのうち出没しますね！

やっぱ塾講師かな。

管理人も一歩間違えば乞食になりかねないな。ビル管理会社がいきなり変わってクビになったらどうすんの？手に職ないから潰しきかないでしょう

>>390
君次第としか言えない。要は金（世間体、便利快適贅沢見栄）を取るか時間（自分らしく
生きる）を取るかの問題では。漏れならその条件でも働く可能性ある。
>>393
お久しぶりで。またいつでもいらしてください。メ〜ルも時には送ります。
>>395
そうだな。だから警備員や夜間宿直員とか他の仕事もやってる。警備はおそらく
辞めるが。あとはコネ作ってどっかにもぐりこむとかな。ここには書いてないけど
そういうコネ作りもやってるんだよ。書き込んであることが全てなんて思わない方が
いいよ。

>>392にレス返せないヘタレ管理人ｗ

>>337
なるほど、暇をもてあますと周囲の人間関係しか考えなくなると。
その通りだったよ。
結果、噂、愚痴、陰口、先輩風、といった文化？が蔓延する。
私は上司が言う部下の悪口を耳にするのが嫌だったね。

塾講師と簿記2級取って中小経理or会計事務所行くのどっちがいいかな？

俺、現在３８歳。マンション管理人さんと同年代だと思うんだが
給料安くてもマターリな職場に移りたい！
この年代でも雇ってくれそうなマターリ職場っていうとどんなのがあるでしょうか？
警備員とかビルメン、清掃員とかはちょっと抵抗あるんだが
週休２日で残業なくて手取り月１４万以上で１日中立ち仕事とかじゃなければ
それでもいいのかもしれんなぁ。
なんかこういう仕事って高齢者がやるものっていうイメージがあるから
抵抗あるけど。
ほんとにマターリできるなら給料の少なさは不用品売却とかアフィリエイトなどで
カバーできるし。

清掃員てビルの窓拭きとか危険な作業も
あるんでしょう？
ちょっと怖い。

>>400

＞警備員とかビルメン、清掃員とかはちょっと抵抗あるんだが

それ以外でだと現実思いつかないけど。車の運転得意ならノルマのないルート営業
とか？けどな〜給料とか安くていいならあんまり変な思い込みで高齢者がやるって
理由で上に書いた仕事に抵抗あるのはどうかと。警備でも施設警備ならそんなきつく
ない職場もあると思うんだけど。まずは偏見を捨てることでは。

>>401
そういうのは別に専門でやる人いるはずなんでは。

おれは、どんな職業でも、人に役立てばいいと思うし、
給料も食えるだけあればいい。
世間体など気にしない。

問題なのは、独身男ということだ。
つまり、男が世間体を気にしなくても、女は世間体を気にする動物だろう。
はたして、マンションの管理人の女房になりたいという女が、
この世の中にいるだろうか？

結婚をあきらめれば、管理人だろうが、警備員だろうが、
構わないのだが・・・

>>403
職業で男を選ぶ女となら結婚などしないほうがいい。
まっとうな仕事で生活していけて、プライベートを充実させられるような日常をおくくれれば文句なんて出ないよ。

考えすぎる前に職を見つけて、彼女を見つけるんだな。

>>404
ごく、まっとうな意見だとは思うが、実際に俺が女だとしたら絶対にそんな
男とは一緒になりたくはないな・・・・

>>405
そんな男とは？

お決まりの流れだな。
漏れは今の仕事生活犠牲にしても無理に結婚とかしようと思わないよ。喪男の強がり
と思えばそれでもいいけど何事もなるようにしかならないものだよ。孤独な老後になって
もそれを受け入れて生きて行くしかあるまい。そんな達観できるもんでもないんだろうが。

マンション管理人がみっともない仕事と言うのはどういう根拠で？説明してくれないかな。
それと君たちの仕事も教えてくれないか。人の仕事を貶すなら自分の仕事も公表すべきでは？
それこそ言えない様な仕事かい？あえて釣られてやろう。

SEでの生活に疲れ果てました・・・
この業界どの会社に入っても定年35歳説は覆せないようです。

最近体の調子も悪くなってしまったので辞めて転職を考えているのですが
まったり系というとどんな職種があるのでしょうか？

一応スレはざっと読みましたが具体的に職種についてはそんなに書かれていないような
気がしたんで質問をさせていただきます。

親を説得してマンション建てさせて管理人に居座りたいのだが
ちっこいマンション でも一億くらいかかる？

>>407
そう神経とがらせるなよ。
コテハンでスレ立てて、矢面に立っているアンタに敬服しているんだから。
どういう流れになっても、堂々としていろよ。

>マンション管理人がみっともない仕事と言うのはどういう根拠で？説明してくれないかな。

このスレを見ている女どもに聞いてみるのが一番じゃないか？
おれは、マンション管理人、なかなか苦労の多い、尊敬されるべき仕事だと思うが、
世の女の大半は、この職業には興味を持たない。
友達に「私の彼氏はマンション管理人」なんて、口が裂けても言えないんだよ。
だいたい、合コンにも、呼ばれないだろう？

理想と現実ってのがあって、現実、どうしても女に見向きもされない職業がある。
だから、どんなにストレス抱えても、ホワイトカラーの営業職を選ぶ男が多いんだよ。

結婚するために職業を選ぶ。
本当はマッタリ職が自分に合っているのに、世間体を考えて激務を選ぶ。
バカげた話だよ、まったく。
でも、今の女は、昔の女と違うんだよ。
ものすごい、世間体を気にするんだよ。
工員だろうが、そば屋の店員だろうが、
がんばっている男ならば、女房になりたいなんて女、ほとんど居ないんだよ。
イケメンならば別にしてな。

もちろん、そういう女ばかりじゃない。
でも、そうじゃない女を、どうやって探す？
そう考えたら、世間体の悪いマッタリ職ってのは、リスクが高い。
そのリスクを覚悟した上で、マンション管理人でも、警備員でもなるならばいい。

女とか結婚ってそんなに重要かね。

俺は愛人がほしい(:D)┼─┤

そういや前スレから女のカキコは皆無だな
女ならラク〜な一般事務職の口に事欠かないからか

女は工場作業でも楽な仕事ばっかだもんね。
男だと大体、重労働ばっか。
雇用均等法なんか本当に意味ない法律だよ。

>>410>>411
仕事は教えてくれないみたいだけど茶化さず煽らず逃げずにレスしてくれたことには
礼を言いたい。
おそらく正しい意見なんだろうな。合コン？確かに行った事もないな。逝きたいとも
思わないが。リスクを覚悟してか。そんな気合なかったがなｗリスクを言うならリーマン
も逆の意味でそうだろうがそんなことは分ってるだろうから四の五の言わない。要は
どっちを優先するかって話になるんだろう。漏れは完全ではないだろうがある程度その
覚悟は出来ているよ。自分でも厭世感が強いと思うし確かに一人で居ることに寂寥感とか
感じる時もあるけど人よりそういう寂しさに耐えれる人間なんだろう。
結婚相手が見つかる可能性があるとすれば地元の文科系サークルや視覚障害者介護の場で
知り合う女とかな。前にも書いたけどここに書いてあることが生活の全てじゃないんでね。
以前いた某コテはマタ−リより結婚の方が重要になってフィリピンパブとかあしげく通って
そこのホステスと付き合いだした（かどうか知らんが）みたいだけど漏れはそんなことやる
つもりない。そのコテもフィリピン人も悪く言う積もりないけど結局自分を崩さないで生きる
ことが人生重要だと思う。それで結果金持ちになろうが有名になろうが結婚しようが、そう
ならなくても大した問題ではないと思う。偉そうな事言うつもりないけどそう考えるしかあるまい。
まぁ君の意見も同意するよ。そのとおりだろう。逝け面か金持ち以外はもてないって状況もどう
かしてるがそれも漏れが批判してやまない今の社会の風潮価値観のせいだろうな。漏れが女に
相手にされないのは人間的魅力がないだけで世の中とは関係ないけどなｗ

>>408
　
つ施設警備、清掃、ノルマ無しのルート営業、夜間宿直員、
　　駐車場や公園の管理人、夜起きてるのが辛くないなら飲食店店員も
　　それほどきつくないと思う（経験者）。

>>415
ジェンダー問題ってやつ？性別による役割分担ってね。都合よく性差を理由に
やりたくないことやらないってのは確かにおかしいよなｗ

要領よく権利を主張して、いかに他者を犠牲にしてラクするかが
マターリライフの要諦だな

店舗販売員も気楽っちゃ気楽
秋葉でパーツ売って2年目だけど
残業少ないし、疲れないし、楽だよ

>>420
そういう道もあるか、でも将来心配じゃない？

>>マンション管理人さんへ。
今、営業事務やっています（２０前半男です）
給料は２６万〜28万　土日祝休み
でも一つだけ気になることがあります。
あとあと分かった事ですが、日給月給でした。
つまり、欠勤すると引かれますよね。なんか急に心配になってきました。

マンション管理人さん。
返答ありがとうございます。
今後教えていただいた職種なんか参考にして探してみようと思います。

ちなみにまったり系は何で求人しているものなのでしょうか？
やはりハロワか広告といった感じでしょうかね。

ビルメンって世間体悪いかなあ？
現場によっては、かなりハードな職場なんだけど。

俺は給料安くマタリっていう職場だ｡
居心地は良いけどな｡もし､違う職場に行った
場合やっていけるかなと思う事もある｡
いま32。手取り15万｡お金はないがマタリっていう状態だ｡
転職の掲示板色々覗いて思うのだが､
手取り15万でマタリか手取り20万前後で激務かっていう感じが
多いなぁと感じる｡給料高くても金使う暇なきゃなにもならないし､
反対に給料安く時間ばかりあってもしょうがないよなと思う日々
である｡手取り18万でマタリできれば良いのになぁと思う今日この頃である｡

>>425
なんとなくわかるｗ
最悪なのは手取り１８満で激務・・・俺だよ

>>426
それ普通のSEだよな(´_ゝ｀)

>>422
気になる？＜日給月給。
漏れもそうだけどね。要はそれで納得できるかどうかなのでは？それ以外は不満ない
なら漏れなら続けるけど。
>>423
>>386にも書いておいたけどとにかく情報に目を光らせることだろうね。今日明日にも
そういう仕事が見つかるとか思わないで気になる求人広告はストックしておいて問い合わせ
業務内容条件等確認する作業続けていくべき。気長にやろう。

世間体気にしてそれで満足な生活出来るなら走すればいいのでは。漏れはとても無理だ
と思ってるからそんなの気にしない。ビル面でも清掃でも納得できなきゃやめておこう。

ＳＥの月給ってそんなもん？＜>>427

ビル管理人さん。
情報ありがとうございます。
今後は細かい求人情報もチェックを行って気長にさがしてみようかと思います。

SEの月給で手取り18万位はよくいる金額だと思います。
残業代がつかない。一定の額しか出ないとかっていう企業もありますしね。

自分はそこまで一応残業代ついてましたが残業が月100時間とかでした

残業が月100時間でも手当がちゃんと全部付けば相当お金はいくんじゃない？
SEでも残業代がちゃんと出るところはたとえ残業時間が鬼でもまだ勝ち組ですね。

>>430
それでも残業100時間やっても手取り30ﾏｿ以下でしたよ。
基本給が安く設定されていたのも関係してたと思いますが

休日もありませんし。正直お金の問題ではありません。

今日請け負い先のお偉いさんが３〜５時の間に視察に来るからウチの会社の上の者
も２時過ぎから来て待ってたけど４時半過ぎにきやがった。おかげで１日予定狂い
まくり。おまけにこれから写真入名札付けるとか上の香具師が言い出してそうすること
になってしまった。コンビニ店員とかやってるやつ、漏れ大嫌いなんだよ。あんなの
やめろよ。みっともねぇ。消防じゃあるまいし。ウツだ・・・・orz

残業１００時間やっても手取り３０マソ以下はきびしいだろうな。書いてあるとおり金もらっても
やってられねぇだろうよ。合計３００〜３５０時間くらい働いてるのか？もう法的に規制する段階
だよ。

おまいら若人がとにかく滅私奉公の精神で頑張るように、
わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。みんな当たりまえの行為だと思っておる。 わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚める事。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ 個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
何度も言っておるではないか。ここで文句を言っている連中は、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然である。
働かせてもらえるだけ、有り難いと思う事。労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそなのである。
今こそ、ニッポン頑張る教の原点に戻ることが必要なのである。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。 何度でも言う。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
わしらもずっとそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

なが
目つかれるわ

>>433
あんたばヵあ？

>>433
戦後の〜　まで読んだ。

美里の欲情に燃え濡れほぞった花芯を・・・・まで読んだ

>>433
元はこのあたりか

日本人は仕事馬鹿（ワークホリック）だよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099839458/430
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099839458/610

出所のｽﾚﾀｲには、共感するところあり。

en-japanで日本生活協同組合連合会の募集してるぞ
非営利だから、まったり働ける
しかも、福利厚生が最強

非営利団体は仕事自体はマッタリお役所系で正解だが、人間関係・上下関係
が特殊なのでそれに合う人が限られるね

>>440
詳しく！

俺は学校職員（いわゆる用務員のおじさんって奴か？）狙ってたりするんだけど
少子化の上に辞める人が少なそうという事で狭き門なのかなぁと思ったり。
以前無職だった時に大学職員の求人があったので応募してみたがあっさり落ちました。
応募資格自体は高卒３０過ぎの俺でも応募できたからゆるかったんだが。

マンション管理人様、マッタリでは負けてないつもり。

日勤（9:00〜17:30）→夜勤（17:00〜9:30）→明け→休み
の繰り返し。日勤はまともに働いているが夜勤時仮眠5時間ありで
仮眠以外でも仕事をしに行っているのか、テレビを見に行っているのか
時々分からなくなる。
月給約22万5000円（交通費別）。茄子年間約60万。
残業代全額支給、社会保険完備、昇給毎年、退職金制度あり。

ビルメンかな？
夜勤ありと言うことは施設管理系？

>>432
写真付身分証を仕事場で身に着けるのは社会的常識。
っていうか今まで無かったのかよ。
その程度のことでグダグダ言う方が消防臭いよ。

>>440
漏れも興味あるな。よけりゃ詳しく教えて送んなさい。学校用務員ってのもねらい目
だよね。
>>442
夜勤が拘束時間１６時間３０分てのが気になるところだけどやってる人が納得してるなら
問題ないか。しかも年収３３０マソで毎年昇給あって社保管、退職金付ならたいしたもん。
夜勤もテレビ見てる方が長いなら苦にならないかもね。ご立派。ビル面系？
>>444
そうだよ、そんなもん今までなかったよ。みっともねぇったらありゃしねぇ。消防臭い？
そうだよ消防並の人間だよｗ

今日は朝からスカパでＭＬＢの試合見るために早起きした。朝５時から１試合、８時過ぎから
もう１試合、１１時からも１試合で２時過ぎまで生中継見る予定。天気悪いでちょこまか清掃
してお終い。夜はまた別の映画とか見なきゃいけない。１１時間以上今日はテレビ見るなｗ

>>445

はい。

>>433はあからさまな釣りだけど、戦後〜高度成長期のリーマンってのは
すごいインセンティブあったんだよ。
企業が存続する限り決して解雇されない終身雇用制度。
最初は薄給でも勤続年数によって必ず昇給昇進し続ける年功序列制度。
定期で年10%もの高利回りをリスクゼロで得られる郵便貯金。
常に資産価値が上昇し続ける不動産。

要はなんも考えず定期預金して、頭金がたまったら家を買う。
古くなったら売ってまた家を買う、の繰り返しで、全くリスクなしに
裕福になれた。

しかも、言うほど働かされてたわけじゃない。
夕食は家で食べるのが普通だった。

これなら土曜が半日しか休みじゃなくとも悪くない条件だろ。

こんな国じゃね。。。

やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能！

>>446
夜勤の時は例えば月曜出勤火曜退勤、水曜出勤木曜退勤の繰り返し？それなら１日
８時間弱だからそうきつくないか。２４時間施設警備で１勤務１万４千とか１日に
直すと７千円だからね。日給８千円で実質フリーで軟禁状態の今の方が全然いいと
自分でも思うよ。１週間くらいの休みとかは取れそう？

>>447>>448
もう人を人扱いしない社会は滅びるしかない。徹底的に金儲けに奔走すれば能率合理化
は進み人を機械か何かの一部としか見なさなくなる。チャップリンのモダンタイムズって
映画で７０年前に問題提起されてるのに未だ解決していない。あからさまな拷問虐待は
ないけど陰湿化してるよ。いっそ開き直って一生フリーターでもかわまねぇとか腹くくって
むかつく経営者に罵倒して辞めてやるくらいの覚悟はしよう。漏れは以前やったことある。
全然後悔してない。そういやそのモダンタイムズって映画の中で皮肉にもチャップリンが
一番待遇よかったのが刑務所の中ってのも逆に言えば娑婆の方が刑務所より酷いって意味かもよｗ

勝ち組リーマンならこいつらの戯言に耳貸さないんだろうが

結局２極化する傾向なんだろうな。勝ち組と負け組がはっきりする。
勝ち組なんて無理やり２つに分けるとしたら低い水準だと思うな。

３０歳で年収４００満程度、残業月５０時間くらいがﾎﾞｰﾀﾞｰか？

マンション管理人はペーパードライバーなので職種がかぎらてるんだろ

みんな、死ぬなよ。
でも万一過労死したら、次はヨーロッパ人に生まれろ。
ドイツじゃ国が"年間"120時間以上残業させないように法律で規制してるそうだ。
日本に生まれ今の会社に入った君らは運が悪かったとしか言い様が無い。おれもな。
死ぬ前に逃げろ。逃げる勇気が無かったらそのまま奴隷でいろ。
おれは一昨日退社した。月曜にハロワ行くわ。
みんなの幸運を祈ってる。


【社会】デンソー社員がトヨタ提訴＝出向で過重労働、うつ病に−名古屋地裁[05/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147343226/l50#tag516

478 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/13(土) 18:42:27 ID:N7ec75t80
ルールの確立が不可欠

　なぜ、日本はこんな“働きすぎの国”なのでしょうか。日本の法律では、
残業時間の上限が決まっていないからです。
ヨーロッパでは考えられないことです。
「残業は１日２時間までで年間６０日が限度」（ドイツ）、
「残業を含む労働時間が、１日１０時間、１週で４８時間、
１２週平均４４時間を超えてはならない」（フランス）など、
どの国でも、残業はきびしく制限されています。
　そのうえ日本では、法律さえまもらない「サービス残業」がまかり通り、
８時間労働を土台からこわす動きさえでています。
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/08-quiz/a-rodo.html

＞・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了

これはおれのことだけど、確かに「実務経験なし」で就職は無かったけど
バイトならいくつかあったよ。それでバイトで実務経験を積んで就職して
今に至るけどね。３５過ぎでも間に合った。経理だけどね。
まあただ儲からん。

＞・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

ワロタ

>>450
勝ち組ねぇ〜、ま、せいぜい大企業に勤め給料もそれなりにいいんだろうが本当
に勝ち組みを自認するならこんなところに来なくても委員では？漏れは何度も言う
とおり他人がどうでも関係ないけど。

>>453
これまた何回も言うけど今の社会が経済成長＝金儲けを優先してるからね。大多数の
働く立場の者が意識を改め未払い賃金払い戻し、有給休暇等当たり前の権利を主張し
て経営者の横暴を少しでも正していかないとダメだろうな。それでも時間はかなり掛かる
だろうが。自分だけでもいいから筋の通らないことに抵抗しよう。
>>454
バイトから正社員東洋ってケースもあるんだろうが正直そう多くはないのかな？
手鏡だけじゃなく悪ィ事やりゃだれでも失脚するよｗ風俗とかでやんなｗ

ストレス完全無縁のほとんど女性ばかりの職場で
居眠りしながら毎日を過ごしてるが
あまりにも給料が安すぎるのはいかがなものかと思うようになったよ。
貯金ゼロだしね。

en-japanで募集してる、日本生活協同連合組合はまったりだぞ。
非営利だから。ここは、生協の元締めだよ。

>>456
年収イクラ

>>458
言えないほど少ない・・・
地元大卒公務員の６０％ぐらい

>>456　どんな仕事ですか？

この管理人とやら、要するに自分を羨ましがるレスが欲しいだけなのか？？？

ペーパードライバーは選択肢少ない

>>461
羨ましがられる要素なんざせいぜいストレスが少ないことと生活費が要らないこと
くらいだろ。
世間的には負け組みって言われる人間だって充分自覚してるよ。かまわねぇけどな。

私は残業やめました
手取り30万以下に戻っちゃたけど
時給換算すると2500円ぐらいだったからやめて家でﾏﾀ~ﾘしてる
時間外で問題おきても知らん
どうせ就職氷河期に生まれついた運のない世代なんだ
その時点で負け組みｹﾃｰｲ

時給換算２５００円てすごくない？それで月３０マソ以下って月１００時間余り
しか働いてないってこと？週４０時間働きゃ４０マソくらい手取りあるって計算に
なるけど何やってる人なんでしょうか？

そうだね。どうせ負け組みが宿命だったのだから、
負けでいいや。

マンション”管理”人さん、こんばんは。
年収５００万円の一ヶ月小遣い１万円也
年収２５０万円の一ヶ月小遣い５万円也
前者を勝ち組後者を負け組みと呼び〜？

自分が幸せなら勝ち組よ

人に聞くことじゃないだろ

>>467
なんで、そんなことに？自分で稼いだのに小遣いとは、子供何人？
仕事より嫁を選んだ方が良くないか？

>>467
年収なら前者、小遣いなら後者ってのは考えなくても分るだろうけどそれだけの
情報じゃ判断つかないな。
そのあとのレスにもあるように自分でいいと思えたらいいのでは。漏れは金掛からず
生活できる方選ぶけど。

ボクシングの元世界王者の竹原慎二さんから皆さんにコメントが届いております。

おまえ営業マンだろ？　営業って何を求められる仕事か分かってんのかオラ。
数字だよ、数字。売上あげて、利益出してナンボだろ。何百時間残業しようと、
365日働こうと、結果を出せねぇ営業なんざクソじゃねーか。言わば給料ドロボー
だよ。それで手取り20万もありゃ、万々歳。いい会社だなぁ。
100歩譲って、おまえが数字で結果を出してるとしよう。
つまり、おまえは会社の利益に貢献してることになる。
だったら、どうして社長に「利益出してるんだから給料上げろ」って言わねぇんだ？　
結果出してる営業マンなら、そのぐらいの交渉力あるだろ？
ま、自分の頑張りぶりを“働いている時間”でアピールしてるよう営業マンが、
結果なんか出してるわけねーよな。
ごめんごめん、おまえに給料UPの交渉なんて無理だ。

さすがＤＱＮ王者の言うことは違うねぇ、貫禄があるわ。

警備とビル管理やったことがあるんですがビル管理は最新のビルですぐ警報機
が反応してしまいマッタリできませんでした。警備のほうはビル管理よりは
責任がないぶんましですが突発的なことがあるしリッショウがきついので
やりたくないのですが９時〜１７時の掃除の仕事はどんなものなんでしょうか
他に給料やすくてもマッタリできる仕事があればおしえてください

>>472
こういう思考の上司経営者の下で働くのは拷問だよ。営業マンじゃなくてよかった。
>>474
そうか、過剰に機械化が進むと少しのことで機械が反応するから忙しくなるのか。
知らなかったよ。警備の立証きついのは漏れも分る。それが嫌で夜間宿直員のバイトに
代わるもんな。
清掃は仕事場にもよるのでは？うるさいところに逝くと休む間もないかもしれないし
現場によっては早く終わって後は休憩みたいなところもあるだろうが事前にそれが分らない
から思い切って面接の時にでも訊いてみれば。漏れは腰痛いからあんまり重いものもてないです
って言って今の会社入ったけど採用された。

とにかく完全土日祝日休み、社会保険、賞与年2回、少なくとも２０時ま
でで帰れる会社に入りたい。
それすらも今の世の中では難しい・・

アホみたいに24時間働きすぎなんだよな
昔は工場だけが主な夜間だったのに

>>476
賞与以外はその条件を満たしてるんだけど
やっぱり賞与がないと辛い

>>477
でも工場は２４時間でも交替勤だからまだいいよ。
俺は前に３交替制の仕事したことあるけど、そのへんはしっかりしてた。
８時間きっかりで夜番は夜勤手当もついたしね。
悲惨なのは１８時間位の拘束時間で１人で勤務するＩＴとか。
もうほとんど１人交替制・・・

>>479
つーか定時で帰れるのが当たり前だろう。
バカみたいに働きすぎなのが日本なんだよ。

>>460
専門学校事務。おれ以外全員女性です。

>>481
裏山
どういうとこで募集してる？

>>482
ふつうにハローワークから入ったよ。
だが、2年ぐらい検索してたかな。
で、給料は激安。

給料安くてマタリの方時給いくら位だよ｡
俺は給料安くまたり｡時給1100円前後だが､
皆いくら位よ｡激務でも､時給安いなら
馬鹿らしいんじゃないのか?

２４時間社会だからこそ、雇用も増えている。たとえばコンビニが夜７時に閉店してたら
数10万人が失業するぞ。

俺の場合、先月の給与明細見ると残業１２時間やって残業手当が１４８４８円だった。
残業手当で時給約１２３７円か・・・ひどいもんだな。
ちなみに工場軽作業。激務かどうかはわからんが勤務時間中はかなり忙しい。

みんな乙
段取りよくして時間内に仕事終わらせるのも能力のうちだと思ってるんだけど
でも「やる気がない」と判断される国、日本ｶﾅｼｽ

みんな夜10時以降の勤務にちゃんと深夜手当てついてる？

地方出身者には羨ましがられるくらいの時給だがな

おいおい、時給っておまえらみんなフリーターなのか？
おれはもちろんフリーターだよ。

時給換算すると漏れ３３３円になるんだよｗ８０００÷２４≒３３３。
まぁそんなこと本気で言ってるわけじゃないけどね。
サビ残分加えると時給換算５，６００円台の人も珍しくないんでは？３年前だっけ？
ＫＱＢ爆破事件起こした別府さんが３ヶ月分給料２５マソとかで切れたらしいけど
そういう半非合法的な給与形態を改め厳しい罰則を課すくらいやらんとタチ悪い経営者
懲りないでもっとひでぇこと考えるんじゃないのか？
ちなみに漏れは地方在住非正規雇用。

週休３日の仕事ってないかな。やっぱバイト・パートしかないよね。
手取り１５万もらえればいいんだけど。

>>483
給料安くてもﾏﾀｰﾘならいいやん。
募集少ないのに入れて凄いね！

>>491
週休3日ってことは､週4日出勤か｡
それで､手取り15万ってことは､
1ヶ月を4週と考えると､16日出勤か｡
16日で15万ってことは日給9400円位｡
8時間労働なら時給1050円位｡
7時間労働なら時給1340円位かぁ｡
例えば､7時間勤務で､厚生年金
社保､雇用保険など付いていれば､悪くは無いな｡
でも､そんな職場はそうそう無いんじゃないの｡

障害者枠ならあるいは

皆いいなあ…。
俺は親の下で大工見習い一年半だけど、時給500円未満だよ…。
ちなみに10時間労働。
残業あってもお金は…。
転職しなくちゃ…。
契約社員だろーがバイトだろーが、俺より給料カナーリ良いじゃない…。
誰か俺を助けて…。
やっぱ正社員がいいのかな？妥協してバイトはだめだよな？…泣きたい。

>>491>>493
週休三日か〜、イギリスの首相で数十年前にテッド・ヒースって人が確かそういう
政策提案したらしい。実現には至らなかったけどな。江戸時代は町人は昼過ぎには
仕事終わって遊んでたらしい。江戸時代に日本の伝統芸能文化が発達したのはそういう
社会的背景もあったってなんかで読んだがこれまた金以外の価値観をどれだけ認める
ことが出来るかってことだと思う。漏れは小売店の２４時間年中無休営業を禁止してほしい。
>>495
大工の仕事は好き？そうなら給料安くても続ける方がいいと思うけどそうじゃないなら転職
もありだろうね。けど給料の額や雇用形態とかに拘ると同じ問題で悩む可能性高いと思う。
給料が安いだけで転職したいと思うのはうまく逝かないケースが多い気がする。

今日ここまで読んだ
やはりマターリ働くのがいいよね
というか、労基法を守ってくれるだけでいいのだけど
そんな会社ほとんどないしなー

私も以前はそこそこ残業のある仕事だったけれど
今の（ちなみに学校事務です）所に来てから健康です
年収も（自分の働きにしては）もらえているほうだし
8：30-17：30くらいの拘束で実働半分くらいかな？
ただ今後は不安なところも多いけれど
30過ぎてから「人生なるようになる、貯金でしばらく暮らせるようにすればよい」
と考えるようになりましたよ
ほんとにこのまま定年まで居られればいいのだけど
税・社会保険料ＵＰなどなど
手取り給与が削られる政策ばかりでいやになりますね・・・
年金制度はいっそのこと廃止してもよいのかもしれませんね

アルペンの店舗は週休３日だよ　もちろん社員で・・
でも１日10時間で週40時間なんだが・・・

店頭スタッフならいいかも。でも社員で週休３日守られるのかなぁ。。。

>>496
ヌシさんがきてたのですね
今晩はー
小売店の２４時間年中無休営業禁止は同意です
「そこまで便利にしてどうする？」という感じですね
もちろん夜働く人もいるから・・・というのでしょうけれど
つられて百貨店なども最近はクローズ時間が延長されて
働いている人は大変そうですしね
コンビニ店主は奴隷労働と変わらないとも言われますし
困ったものです

>>495
親との雇用契約はどうなっているのかな？
将来家業のを継ぐとかそういう話があるの？
そうでなければ転職をお勧めしますが・・・

>>497
そして健康保険の自己負担額は増え、年金支給額や失業手当の
支給額と支給期間は減ると・・・・完全に行政の失敗ですよ

漏れも以前、手取り月給17マソ、ボーナス年40マソの清掃会社でマターリ働いてた。
拘束は8：30〜17：00で残業一切ナシ。社会保険完備。
周りがオバチャンばっかで、2時間働くごとに30分以上休憩してたｗ
転勤を命ぜられて辞めたが、できればあの頃に戻りたいよorz

>>497
専門学校職員でつか？

>>501
まあ・・・でも行政の失敗といっても
戦時下手っ取り早い戦費調達手段として導入されたという
話もある年金制度だから
それを維持しようってほうが無理じゃないかな？
個人的には自分で自分の年金を積み立てられるようになれば
いいと思うんだけどね（チリなんかはそうだね、ちょっとまえは401ｋと言われて
出てきたもんだが最近聞かないなあ）

健康保険だって
個人ごとに保険に入るほうがもしかしていいかもしれないとは思う（アメリカみたいに）
まあどのモデル、どの国にも問題はあるから・・・
日本はまだ結構いい国だと思うよ

>>503
いえ、私立高校の事務員です

学校職員に興味があるので入るコツみたいなものがあれば
教えていただきたいんですが。
文面から男だと思ったのですが男で３０過ぎでも入れますかね？

↑のは４９７さんへのレスです。

>>505
大学の職員は大人気で倍率もものすごく高いぞ
かなりの難関だし、俺はお祈りされっぱなし

４９７さんどうも。労基法守ってくれるだけでもありがたいってのは変な話ですけ
どね。だって守られてない法律が施行されてるって話になるしｗ
何度も言うように経済成長＝金儲けの為に非人間的な労働環境、社会になってる
ってことでしょう。世の中のせいにするだけじゃいけないけど明らかに社会の責任
というものもあるはず。具体的に言えば政治家官僚の責任だけどあいつらは自分の
利益さえ守られれば大半の国民は生活に苦しんでもいいと思ってるんでしょう。
なにか財政的な問題があれば公的資金の活用とか言って要は税金使って穴埋めする
だけの無能者集団でしかないしまっとうな意見を持った者がいてもかならず足引っ張って
そういう人が活躍できないようになってるしね。
生活面だけ見ればこの国は先進国なのでしょうがその犠牲も大きいですよ。漏れは今の
社会と逆になればいいと本気で思ってます。

>>502
その状況にいるときは分らず離れてみて分ることってあるからね。漏れも今の仕事生活
大切にしよう。

>>484

時給1600円超えるくらいです。

今日はプリンタ入れ替えました
あー重かった

>>505
コツですか
私も偶然ここに入ったのでわからないですね・・・
しいて言えば求人自体が少ないので
情報をマメにチェックするくらいでしょうか
特に私立高校・中学などは欠員募集が主でしょうからね
ちなみに仕事は
事務関係何でも一通り出来るほうがよいです
PCがそこそこ出来ると（先生方は詳しい人が少ないので）
良いかもしれません（とはいっても私もLAN設定できるくらいです）

>>508
本当に労基法は守られてない法律の
代表みたいなものですねｗ
まあ政治家だって人間ですから、自分達の都合のいいように
法案を作りたいというのが正直なところでしょう
財政の問題も「俺のせいじゃない、前の政府が悪い」
くらいしか思ってないかも知れません
そうしてツケが後回しになって、結局増税で対応・・・
平民が苦労するのはいつの時代でも同じなのかもしれませんね

今年、マターリ働くと、
手取り年収270万円位と判明
残業すべきか・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/buchitaka/3089554.html

>>502
どうして戻らないのですか？マターリの掃除のみつけかたおしえてください。

清掃の仕事って楽なのかな？

>>512

見つけ方つーか、超就職氷河期の頃、そこしか採用されなかったｗ
都市基盤整備公団の関連施設の清掃だったから、凄くマターリしてた。
後に同僚だった人に話を聞いたら「今は募集してない」とのこと。

俺のﾏﾀ~ﾘの仕方
�@２時間前に出社する→面倒な仕事は他の人が来る前に終わらせる
�A面倒な仕事が手早く片付く→時間内は楽。１２時きっかりに昼飯食う
�B昼飯食ってしっかり昼休みとる→午後からの仕事もはかどる
�C定時になったら退勤→家でビール飲んでネットしてﾏﾀ~ﾘ

朝早起きする習慣つけるまでが辛かったけどね

漏れもそうだけどこういう仕事って運が大きいのかもね。
強いて言えば>>510や漏れも書いたけど情報こまめにチェックするとかだろうね。
あるいは>>515みたいに早く仕事かたずけるようにして時間作るとか。
清掃って楽なところは楽だしきついところはきついみたい。漏れも天気のいい日は
しっかり共用部とか清掃してるけど冬でもシャツ1枚になって仕事するくらい熱くなる
ときあるしね。夏なんかそうとう汗かくよ。マタ−リとはいえやることはやってる自負心
あるよ。

>>515
> �C定時になったら退勤
ここで「早く終わったなら他を手伝え」と言われるのが普通の会社

>>515
２時間前に出社って・・・毎日２時間残業？全然マタリじゃないような。

>>518
二時間残業よりは楽だろ、それに二時間なんて日本企業じゃ少ない位だし

職場全体が定時で帰れるようでないと無理だな。

残業自体が悪いとは思わない。要はキチンとその代金が支払われそこそこの時間
ならほとんどの者が文句も言わないだろう。
代金は払われない、１日３時間以上もあるとかいうのが当たり前になってるのが
問題。本当は行政の問題なんだがな。何度も言うけど自分だけでも未払い賃金できるだけ
でもいいから取り戻そう。

>>521
激しく同意
労働に対する対価がきちんと払われないから頭にくる

実際はできもしないくせにｗ

駐車違反のとりしまりのように
民間取締員みたいなのを作ればいいのにな。
５時の段階で働いていたら、経営者を罰金、悪質なものには逮捕
そうすれば、１５分前には帰る準備できる。

おまいら、>>524が今いいこと言ったｗ

労基署の職員が全国合計でも３０００人余りしかいないんだよね。
これって少ないなんてもんじゃなく明らかにいなさ杉。>>524みたいな仕事あるなら
漏れやりたいよ。
結局金儲け最優先だから働く側より雇い主を優遇する政策が取られてる。完全に違法
なのによほど酷い場合以外まともに動こうとしない。そんな筋の通らない状況黙認
してりゃ人心だって荒むよ。
経済成長や便利快適さを犠牲にしてもまっとうな社会こそ人間の生きる世の中だよ。
いまはドキュンが生き易い世の中だからな。
ドキュンのドキュンによるドキュンの為の社会。それが日本の正体。染まらないように。

おまい政治家になれｗ

質問なんですがマッタリできるかできないかは職安等の求人表のどこを
みればいいんですか、それとも現場にでるまでわからないのですか

求人ではマタリかどうかなんてわからないよ。
やはり面接逝って、現場の空気を感じてみないとわからない。
社員の眼が死んでるとか、社員に笑顔がないとか。

求人表の数字などではマッタリできるかできないかなんて分からないよなぁ。
俺が現在勤めてる会社は完全週休２日で残業は多くても１日２時間（もちろん残業手当てはつく）
まで、とデータ上は悪くないんだが仕事自体が忙しすぎる。
勤務時間中はトイレに行く暇もないし工場作業で中々エアコンなんてつけてくれないから
夏は地獄を見そうだ。というか既に見ているが。
１日何台作れたかチェックされるし標準作業時間なんてのがあってそれより作業が遅いと
いろいろ言われるし男だとどうしても重い物運んだりしなきゃならないし。
もう工場現場仕事は嫌だな。
週休２日と言っても土曜日なんか疲れて半日以上は寝てたりダラダラしてて使い物にならないし。

在日に生まれたかった・・・


在日の暮らし

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
　　国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
　　保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
　　都営交通無料乗車券給与。
　　仮名口座可（脱税の温床）
　　上下水道基本料金免除。
　　ＪＲの定期券割引。
　　ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。

一応リンク貼っておく
http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1147425329.html
http://plaza.rakuten.co.jp/sasoriza/6006

スマン。一番上見れないみたいね。
http://bcmblog.seesaa.net/article/17375113.html

今の仕事、マッタリしていて良いんだけど、薄給だし、休日暇だし、バイトでもしようかと。
掛け持ちって本業の会社にバレるかな？

>>530
俺も工場は派遣で2回いったが、何処もそんなもんだよ。
いずれも生産ノルマが高めに設定されてて、そのノルマに迫れるように
作業員にはっぱをかけるから、作業中は全然気が休まらない。
で、作業効率が悪いと、凄く気まずくなるって点も同じ。
周りはDQNが多いし、もう工場は絶対行きたくない。

>>534
ちょうど今住民税関係の書類をいじっているところですが
結論からすると掛け持ちで収入があるとバレル可能性もあります

どこでわかるかというと税金関係ですね
とくに住民税の関係です（特別徴収といって、会社の給与から住民税を引き去りしている場合）
会社は一定額以上年間にもらっている人は税務署に報告する義務があり
その結果から来年度の住民税がきまるのですが
そのときに「前の年貴方はこれくらい稼いだから、これくらい税金もらうよー」という
紙が市町村から会社を通して本人に渡されるのです

このとき、事務になれたものなら「あれ？この人私は××円で源泉徴収票出したと思ったけど
やけに住民税多いな・・・って、あれ所得多い・・・うちの会社はこんなに出してない！」
と気づく場合があります
その後どうなるかはその会社によりますね
参考に↓のリンクも見てみてくださいな
ttp://allabout.co.jp/finance/tax/closeup/CU20031215/

うは、まちがえた・・・

>>536
会社は一定額以上年間にもらっている人は税務署に報告する義務があり
↓
会社は一定額以上年間にもらっている人は税務署と各市区役所に報告する義務があり

です

>>530>>535
ＩＳＯ９００１認定工場とか最悪だよね
労働者はロボットか？機械の歯車か？って感じ

>>527
中村敦夫って知ってる？３０数年前木枯らし紋次郎役で一世を風靡した役者さん
だけどその人漏れの考え方に近いもの持ってたけど２年前の選挙で惨敗した。
おそらく世の中全体で金もうかりゃそれでいいと思ってるんだろう。本当に世の中
かえようと思ったら要人テロとか繰り返さないと無理だろうな。言論じゃもう
変わらない段階に入ってるよ。
>>531
人種や国籍で人を差別するつもりないけどそれは本当のこと？普通に帰化させて働けば
いいのでは？それで差別されたら行政機関が差別した者を厳罰に処すとかね。不必要な
福祉は確かに問題だね。彼等の日本に連行された歴史を見れば保護も大切だけどいき過ぎ
なら改めるべき。

漏れも自動車のイス作るベルトコンベア（ラインなんて言わん）工場で働いたけどスピード
優先だもんな。漏れみたいな人間には正反対の仕事だよ。たまらずバックレた。根性なしと
言われてもかまわん。あんなもん人間を機械かなんかだと思ってる人間が考え出した仕事
としか思えん。ベルトコンベアのスピードを半分以下の速さにしてくれ。

掛け持ちは漏れもやってる。副業の方は大した収入じゃないけど会社にばれてもどうってこと
ないよ。正社員でもないし休みの日なにやろうが干渉する権利とかあるわけない。
で、今日は最後の警備員のバイト。になるかな？しかし天気悪いな。

あくせく働いている人の大多数には、精神的に豊かな生活を送っている人とか、
送ろうとしている人に対して、忌々しく思う気持ちがあるのだと思う。
だから敦夫ﾀｿへの支持が十分に広がらなかったんじゃないかな。
選挙に負けた原因は、資金難と聞いたけど、それも支持の薄さの反映なのかもね。
だから、言論じゃ変わらない段階というわけではなさそうと漏れは見ているYO!

バイトいってらっさい。

>>536
どうもありがとうございます。
たしか今の会社は副業禁止だったから、バレたらヤバい。
折角入ったマッタリ職場なんでクビは嫌だし。やっぱ副業止めておきますね。

>>540
＞あくせく働いている人の大多数には、精神的に豊かな生活を送っている人とか、
＞送ろうとしている人に対して、忌々しく思う気持ちがあるのだと思う。

それが分らん。要はひがみか？漏れを煽ってる香具師も同じ心理だろう。
どうしてと言ってもそれが人間のサガ、本質といえばそれ以上なにも語ることも出来ん。
これまた何度も書いてきたが漏れは誰がどういう価値観考え方ライフスタイルを持とうが
どうでもいいのにどうして自分と違う者を認めることが出来ない人間がこう多いのだ。
忌々しく思う自分の心を見つめる作業をした方がそいつらにとっても得るものも多く成長
するのにやろうともしない。
本当は自分自身の人生生き方に、世の中の流れや風潮に疑問を持ち不満を感じるのにのに何
もしない、出来ないことに対して無力感、虚しさを感じるだけでは済まず自分の考え方生き方
を明確にし人生を送ろうとしてる者の足を引っ張ることしかやろうとしない。
自身を滅ぼすとも気付かず無批判に世の流れに身を任せ消費するだけの人生。漏れは敵だらけに
なっても今の生き方や価値観を変えないで生きていこう。

足掛け２年半近い警備員のバイトも一旦おわった。在籍するかもしれないけど来月からは夜間宿直員
のバイトに変わる。今週金曜から少しアメリカ逝ってくるよ。

>>542
>これまた何度も書いてきたが漏れは誰がどういう価値観考え方ライフスタイルを持とうが
>どうでもいいのにどうして自分と違う者を認めることが出来ない人間がこう多いのだ。
>忌々しく思う自分の心を見つめる作業をした方がそいつらにとっても得るものも多く成長
>するのにやろうともしない。

同意
人生の価値観はそもそも個人的なもので
他者と比較するべきものではないのに、他者と比較して多数派に存在することで
「私は幸せです」と確認するしか人生の肯定感を得られないこういう人たちは
うっとうしいを通り越して哀れだ

・・・という私も、まだまだ自分を他人と比較してしまうところが抜けないけれどね
結婚・出産・就職・持っている資産額etc
「こっちがいいよ」と皆に言われていることは
実は単に策略にひっかかっているだけかも知れないのだとは思わないのかな？
「子供は生むべきか？」とか「結婚すべきか？」とか
自分で決めて、その結果に責任をとることしか出来ることはないのに
人に聞くのは自分が正しいという感覚が欲しいからなのだろうね

ところでアメリカ？いいのう、お気をつけてー

新しいコテハン仲間ができたみたいだな。最後まで残っていた
元守衛さんはこちらに来なくなったしねー
個人的にはマターリだけではなく金の面でもいい線いっていた
病院営繕さんや家庭餅でマターリライフを実現できたエロDVD屋さんの
その後が知りたい

俺、田舎に転勤になってマターリしまくって、もう何だか生きている意味を見出せなくなったよ。
最近は死ぬことばかり考えている。２９歳。
働き始めのころは貯金や風俗や車でのドライブなんかも新鮮で仕事も覚えるのが楽しかったけどな。
今では貯金をする意味もわからなくなったし、風俗も女の所有物は形・大きさ違えど同じだし、ドライブも所詮、道を移動しているだけだし、
何もかもが飽きてしまったよ。
職場が刺激がないし、上司が学歴ないから何も言ってきてくれないし、たいして頭の切れるのも居ないし、これがあと３０年続くのかと思うと。
マターリしすぎの環境も辛いぜ。でも東京に行って揉まれるのもまた辛い。

>>543
たしかに１００％納得して人生送れる人間はそう多くはないと思うし漏れだって
すべて迷いがないなどと言えない。生きてきた道を振り返れば後悔することも少なくない。
ただ、だから残りの人生そういう事にならないように生きていきたいと思う。
世間の価値観がすべて間違いとも思わないがよく考えて自分にそぐわないと思ったらみんなが
右に行っても自分は別の道（左とはかぎらない）へ行くようにしよう。

>>544
元守衛人さんとは時々メ〜ルでやりとりしてるよ。他の人はどうなったのかな。漏れも会いたいけど。

>>545
それなら今の状況で生活して目的が見つかるのを待つとかしては？漏れは視覚障害者介護のボランティア
とか始めてるけど意外とあちこち逝ったりして生活に小さな変化も出てきたよ。気が乗らなくても仕事趣味
以外に金かからないことでも始めてみたら？

>>292です。
入社して一月。初給料がでました。
今月は入りたてのなので、残業が１５時間くらいでしたが、
9時間分しか支給されていません。
どうやら残業は1時間単位でしか付かない可能性が出てきました。
最近は毎日1.5時間残業してるのに、30分はサービスっぽいです。
第二新卒として、再出発したばかりなのにやる気が・・・
それに一部の人は残業代が出ないみたいです。
（外部の組合に加入していると出ないと先輩は言っていました。）
総務に聞けばいい事なんですが、タイミングが無く、聞くに聞けない状態です。
とりあえず今月は残業時間きっちり自分で把握したほうがいいですよね。
面接でサービス残業はありませんて言ってのに。
先が不安になりました。

>>292
よっぽど嫌なことやシリアスに金が必要な事態にならない限りリストラ倒産でもなきゃ辞めない方
がいいと思う。まだ歳も若いしいい流れに乗ってる気がする。
↑
こんなこと書いてしまったけどそうか、６時間分タダ働き（サービス残業なんて言わん）やらされた
のか。面接と実際が違うなんて幾らでもあるしね。半分サギみたいなもんだけどこれまた何度も言う
ように出勤記録とか付けてる？給料明細源泉徴収表その他証拠になるもの集めれるだけ集めよう。
たしかに少ない方だけど（タダ働きさせられた時間）やはり払うもの払ってもらわないと筋が通らん。
１分遅れたら１５分分時給計算して下げるとかやってるセコイところもあるけどなら１分働いたら１５分
ぶんの残業代つくのかって言えば「ふざけるな！」とか言い返されるしな。
他にも労基法違反はもちろんパワ腹イヤミ嫌がらせとかされたらそれも記録しておこう。早めに労貴書とか
に相談しておくこと進めるよ。辞めた後でも２年間は２年分未払い賃金請求できる。有給はいるときじゃないと
だめだから辞める間際にでもまとめてとってやれ。

>>529 >>530
ありがとうございます
給料１３万のの仕事なんかはマータリしてるでしょうか、安くても仕事がハード
なんてあるんでしょうか？

安月給ほどキツイ罠
昔勤務していたビルオーナーの会長が
「給料安い奴ほど仕事が多いんだ！！」と豪語していたよ

>>548
今月から毎日手帳に退社時間書いています。
隙を見てタイムカードのコピーも取ってやろうと思います。
確かにサービス残業の時間は少ないですが、
でもこんな私は甘いですかね・・・？
なんか情けないです・・・

>>544
居ていいかな？ちょっと居心地そさそうなスレなので・・・
いろいろな人がいたみたいですね、会えるといいのう

>>545
「恋」をしてみたらどうかな？人でも物でもやる事でも
なにか一つにうちこみたいと思うものがあれば、ほかの事なんてどうでもよくなるしね
ちなみに私は料理が楽しくなってきて、今も風呂上り全裸でカレー煮てるｗ

>>550
そのとおり！安月給にもキツイの多いよね

>>551
とりあえず記録をとるのはいいけれど
それは最後の手段にしておきなよー、不満はあるだろうけど
今21歳と若くて額面年収330万はもらえるのだからなかなかいいし
職場で一番大切なのは人間関係だと思うから、もしもそれがいいのだったら勿体無い

・・・ところでもしかして、勤務9時-5時で昼休み1時間（実働7時間）で残業の対象時間は6時からって言うオチはない？

勤務は９時〜１８時（休憩１時間）
の実働８時間です。
人間関係は普通です。
ただ他部署との関係は最悪です。

５５１です。
確かに選べる人間ではないですし、
額面で年収３００万の求人探すので精一杯なのが現実です。
転職するにしても、辞めずに探します。
また来ます。人生の先輩としてアドバイス頂けたら幸いです。
確かにまだ２１歳のガキですが、付き合いの長い彼女もおり、
共に社会人の為、将来の事を考えてばっかりの自分がいるかもしれません。
社会人のほとんどは不安を抱えながら生きていくものですかね・・・

>>554
いやいやそんな自分を卑下しないで
このスレの趣旨からはちょっと外れるけど、21歳という若さが転職市場では
何より価値があるのだよ
ただ収入がよくてもキツイのはね・・・
長い眼でみて、昇給・業界の先行きなんかがそこそこよさそうだったら
数年がんばってみるのも手かもよ？
ちょっと偉くなって、残業のつけ方に提案できるくらいになれば
貴方もほかの人も良くなるだろうからね
ちなみに私もたいした収入ではないけど結婚してます
30超えたけど将来を考えれば不安だらけさー

う〜ん、労基法に違反してても居心地いいなら文句言わないで働くのもあり
かもしれないけど要は納得できてるかどうかだろうな。
それ以外はそんな悪くないなら残るのも手だけど何度も言うけど出勤記録や給与記録
とか証拠は揃えておこう。
結婚とか現実に考えていくとそう仕事も変わる訳にはいかないしね。

学校事務さんも居続けてくれて無問題。既婚者ならの視点とかも参考になります。
全裸でカレー煮込んでるんですかｗてことはこの書き込みも全裸で？

1999年からずーっと転職活動やって来ました。でも、駄目。
今は３９歳になり、書類が通るようなところは契約社員で年収が３００
ギリギリというようなところとか、正社員だけど国民年金で退職金も
出ないよ、みたいなところしかないですね。どっちにせよ賞与はなし。

で、一方、転職活動中、予備校講師をバイトで始め、今は「プロ家庭
教師」（やはりバイト）がメインになっているのですが、これが結構
いいと悟り始めた昨今です。
１日基本的に２〜３時間だけ働いて（時には５時間の日もあり）それ
で年収は３３０くらい行きます。もう一息頑張れば年収３５０も十分
射程圏内です。
毎朝９時から拘束されてサビ残やって年収３００と比べたら、今の
身分て悪くないかも？と思い始めました。
賞与は欲しいですけどね。でも会社勤めても、どっちみち出ないし。
退職金ないのも同じだし。今の身分はフリーターだから社保の天引き
もされない。同僚とのつきあいも必要ない。
仕事がいつなくなるか、教えてる生徒の成績がちゃんと上がるか、など
ストレスが全くないわけではないですが、学歴などの条件を満たして
いる方は、予備校・プロ家庭教師の道、悪くないかも知れませんよ？

>>556
ではしばらく落ち着かせていただきます
書き込みも当然全裸ですｗ
これから全裸で2ＣＨの季節ですなー

>>557
ほほう
仕事なくなったら考えてみよか・・・しかしもう
勉強忘れたから1から思い出さなきゃいけませんねー

予備校講師だのプロ家庭教師だのになるために必要な資格は？

気合だ気合！！

高学歴でしょう。

557さんはどこの大学卒ですか？予備校は確かに良いとは思いますが、少子化の影響とかが恐いですね。自分が小中高行ってた塾や予備校はほぼ全て潰れてしまいましたよ。自分は今26歳で500万ですが、激務で死にそうです。

慶應経済卒。転職回数２１回の俺。今は起業成功して年商７億。
転職経験で、人間関係面でもアレコレ実験したので書いてみる。

んー、４つめの会社だったかな。とにかく作らず行こうと思い
嫌なものは嫌、きらいな奴はきらいと言いまくりながら会社で過ごした。
陰湿な上司の下に配属になったが、嫌がらせに対して徹底的に反抗してやった。
実験だと思えば却って面白い。
俺の悪い噂をあちこち広めたり、大勢の前で俺を罵倒したりと
まー、よくやってくれた。

俺は俺で、大勢の前でその上司に呼ばれた時に、堂々とシカトしてみたり
飲み会で寄ったフリしてその上司の禿かかった髪を掴んでみたり、いろいろやった。
結局、そういう粘着な上司ってのは、陰ではかなり嫌われているもので
堂々と反抗する俺の、密かなファンができていた（男女とも）。励ましのメールも来たくらいだ。

いろいろ実験しているうちに、その上司、鬱病気味になって「○○くん、仲良くしようよ」と
媚びるようになってきた。ここまで来るのに１年半だった。
会社の業務で、俺が見たかったところは全部見たので、潮時かなと思い、退職して次の会社へ
移った。

あの上司、元気かな。。

移ったんなら結局おまえの負けだ

>>563
おおー
うーん、成功した社長さんというのは究極のマターリなのだろうか？
しかし何かあった時にはケツの毛まで毟り取られるし・・・
私は気楽な事務員のほうがいいな、やっぱり
いつか職がなくなったら雇ってくださいな（っていらんかｗ）

557の「プロ家庭教師」（ワラ）です。

>>559
資格は、561さんがある程度当たってます。でも、「大卒以上」とかの意味
での「高学歴」であって、「難しい大学を出ている」というのは無関係
みたいですよ。偏差値４０台の大学出た先生たちも、「俺様は東大を出た！」
と豪語して生徒らを信じ込ませています。（笑）
今、話題の、Ｙゼミ吉野先生などは、珍走団特攻隊長出身ですね。殺人未遂
だかで刑務所を経験した後、コンビニバイトとして２４時間テレビの募金を
盗み続ける日々などを経て現在予備校カリスマ講師です。（ソースは本人談）
色んなバックグラウンドの方がいらっしゃいますが、高卒、中卒は、たぶん
難しいと思われます。

>>562
私は上智（英文）の博士出身です。
そうですねー、予備校業界には先がないのが恐ろしいですね。そういう
ストレスは常に（２４時間）感じ続けねばなりません。でも今の日本には
おったまげる他ないような富裕層ができていて、そういうご家庭はプロの
家庭教師を付けますので、私はそこに僅かな希望を見出し家庭教師の方へ
シフトしました。
今伺っているご家庭の一例を挙げますと、少し前の内閣での某大臣宅とか
です。金回りが尋常ではありません。良い勉強になります。
26歳で年収500とは何とも羨ましいですが、激務は本当にしんどいですよね。
私も教員出身なので分かります。

家庭教師さんか・・・・そうだろうな・・・考えられない金持ちが数は少なくとも
いる（表れてきている）ってのは小耳に挟みます。
故青木雄二もそういう金持ち相手の仕事をするってのもいいのでは？と提案してまし
た。学校の勉強も出来ればこういう仕事に就くこともできるわけでヤンキ−ドキュンが
よく言う「学校の勉強なんか出来たって世の中出たら役に立たない」ってのはあいつら
の身勝手で都合のいい理屈ってのが改めてわかる。まぁ漏れもアフォで成績悪かったけど。
しかし珍走あがりのカリスマ講師ってのがいるんで？頭の出来と心のあり方は別ですからな。
こういう↑のを引き合いに出してドキュンがまた都合のいい理屈こねるんだろうな。
学歴のあるなしで人間まで判断できませんが少なくとも成績よくていけない理由もないし
出来ないのが自己正当化するより全然マシですから。

学校事務さん
全裸で２ｃｈの季節ってｗ

「プロ家庭教師」（笑）です。

>>マンション"管理"人さん
私も長年就職浪人を強いられる中で「学歴なんか何の役にも立たねぇや」
と思っていました。
私が受けるような中小企業の中には、社長さんが直々に電話をして来て
「兄ちゃん、ゴミ箱に履歴書があったから見たけどよー。すげー学校
出てんじゃんかよー。こんな学校出てウチなんか受けに来ちゃ駄目だよ〜」
などと小一時間説教した上、落とす、というようなこともありました。
学歴がむしろネックになってたのです。
でも、ふと気が付けば、ちゃんと役には立ってるのですね。一応学費を
無駄にしないで済んだ。

珍走上がりのカリスマ講師氏は、色々やった後で一念発起し、（自称）
偏差値２０台から猛勉強を始めて、明治、立教に合格したそうです。
そのどちらかを受け終えた瞬間に鼻血を出して倒れ、結果、早稲田には
受験にも行けなかったとのこと。だから、学歴はやっぱ、ちゃんと大卒
なんですね。
ついでに、こういう話が生徒らの心をつかんで、彼はカリスマとなって
います。家庭教師には不要ですが、予備校講師として人気を得るためには
学歴＋雑談の面白さが必要かも知れません。（また長文すみません。）

今、中小に勤めていて、退職金がありません。
これから先、期待してもしょうがないですよね

転職しろよ。そうしたいからこの板に来てるんだろ？

金持ちの相手をする事も多い仕事についているけど、神経磨り減るよ｡
金さえ払えば何をやってもいいと思っている連中の多いこと。
バブル期に成り上がった土地成金やIT長者なんか最悪な事が多い。
むしろ戦前からの名家とかや○ざとかの方がまし。
一般人（これも変な表現だな）より腰が低くて、こっちが恐れ入るぐらいの人もいる。

>>567
家庭板裸族スレをご覧になって
是非これからの時期裸で過ごすことをお勧めしますｗ
ウチではそのままトイレ前で奥さんと出会って
「ウホッ（ry」とネタにしております

>>569
退職金制度はあるとないとでは大きな違いです
例えば（今じゃそんなにないかもしれませんが）40年働いて2000万退職金出るとすると
2000万÷40＝年間50万（月41,666円）の給料の違いになりますから・・・
しかしこれからはたとえ大企業でも期待できないことが多いんでしょうね
退職金制度があってマターリな職があればそちらをお勧めします

>>571
お金があることで人間としての品位が下がるのは悲しいですね
まあこれはその人の人生哲学がそうなってしまっているのでしょうから
生暖かくオチして、「自分が金持ちになったらそんなことはしない！」と思っておくくらいが
いいのでしょうかね
・・・そんな日はジャンボかロト6でも当たらないと来ないでしょうが（ｳｳｳ

昨日の夜庭の夜間灯がきれてることに気がついた。最近道路側の電灯が切れること
が目に付きその都度請負先の某大企業には伝えてあるのだがなかなか修理しない。
うちの様なマンションが全国何箇所にあるみたいだけど他のマンションもそれぞれ
なにがしか修繕しないといけないこともあるんだろうがこれで共用部の照明４つ目
が切れた。
以前も可燃ごみの日にカラスがゴミ袋を突いて問題だからカラスネット買ってくれ
と要請したもののほったらかしにされて仕方ないから近所の仲のいい人からその人
のゴミも出していいからカラスネット借りてた。したらその人請負先の某大企業に
電話したらしくそしたら慌ててカラスネット買ってよこして来た。
たかが知れた金額のものさえなかなか買おうとしない。外部から言われてはじめて
動く。よく聴く話だけど中小企業ならともかく誰知らぬ者がいない大企業でさえそう
なんだよ。実際防犯的にも問題出てくると思うし今日も会社の上の者が来る予定だから
伝えるけどどうなるやら。これで空き巣とか入ったり怪しいやつが潜むのに好都合な
状況になったりしたらどうなるやら。もちろんそんな事で法的な責任とかは問われないだろう
が評判は悪くなるだろうな。
名前だけじゃ判断できないと改めて思う。なにが大企業だ。

ホテルの受付ってどうですか？1勤(24時間)3休なんだけど

いやぁ、24時間はキツいでしょ。

受付やら、警備やらって何で２４時間勤務とか１６時間勤務とかがあるんだろうな。
全部３交代制にすればいいと思うんだがね。

574だけど、1勤2休だった！24時間勤務っていっても夜は4時間くらいの仮眠あるだろうし、その他の休憩とあわせて実働16.17時間なら以外にいいかなって思ったりもするんだが。3日に1日しか仕事ないってのがいい

世間体を気にしなければ区のゴミ清掃業なんかはいいよ。
30代で1000万位。仕事は午前中だけ。

>>578
その辺の仕事は、特定の団体が牛耳っててｲﾊﾟｰﾝ人は入れないと思うが。
最近は違うのかな？

１勤２休でも、休日らしい休日は1日と思った方がいいよ。仕事終わった日は、すでに休日に入ってるし、寝るしかできない。

以前の会社は週休二日だけど、結局土曜は出勤で二連休は取れない。
三連休で初めて二連休になる程度。
今の会社は、ほぼ週休二日だけど、日曜と平日一日が休みで連休にはならないし連休は駄目。

正直、連休が無いのは辛い。
土日完全週休制度が、どれほど素晴らしい物かと思う今日この頃。

給食のおじちゃんになりたかった・・・

シフト制の仕事です。
土日完全週休二日が羨ましい時もあるけど、
5連勤がしんどいし（3連勤が限度）、平日休みのメリットも捨てきれず、
ズルズルと今の会社のまま…｡
でも考えてみれば完全週休2日の方が確実に休日数が多いんだよな…｡

漏れも２４時間拘束勤務ではあるんだが。遠出が出来ないことや酒とか飲めない
のが辛いなら出来ないだろうけどそうじゃなきゃ苦にならないな。
今度の夜間宿直員も１２時間拘束だけど７時間仮眠あってカギの開け閉めと遺体搬送
されたときだけだから楽そうかもしれんがやってみたらそうでもなかったりして。

今日から毎年恒例アメリカ旅行逝って来る。なんで１週間くらいの休みでガタガタ言う
のがいるのか理解できん。

無職ダメでも多少の頭のある人と
脳はなくても身体ある人　防衛大学校はどう？
米軍にくらべりゃ小粒ですが、自衛隊は将来性ありです。

・授業料免除、衣食住は国費で。さらにお手当てが月１０万６千円。
　（ふーぞくに月２〜３回はいけそうなお手当て）
・人社３分野、理工１１分野にわたる多様な専攻分野あり。
・図書館、実験設備、運動施設など、全国トップの優れた環境。
・外国人講師を含む充実した英語教育。
・美人の女子自衛隊員と交際可。キミ次第。

などなど　
http://www.nda.ac.jp/cc/prep_student/tokutyou.html

　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 　　
　　.(ミ彡|　'￣'￣'　 〈￣｀￣.|ﾐミﾐ彡　　親を殺そうなど妄想してるキミ　
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　 キミの弱点を直すゼッコーの機会だ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　　　　 　
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／ 　　　　
　　　　　　　|＼i　　´　　／| 　　　　　　　
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼ 　　　　　　　〜必死に生きよう21世紀〜
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼

>>581>>583
今定年しているあたりの人たちは
週休1日で頑張っていたのだよね
そう考えると本当に凄い、いくら楽な仕事でも毎週6連勤だと
辛いからね

>>584
いってらっさいー
お気をつけて

>>586
高校事務ですよね！？
勤務時間・休みはどのぐらいですか？

そういえばこれからしばらく
スレ主さんは来ないのですね
さみしいのう

>>587
8：30-16：30（拘束8ｈ・実働7ｈ・週35ｈ）
土、日、祝休み（月1くらい土曜出勤あり、と言っても居るだけ）、お盆休み、冬休み、春休み
4-6と入試あたりが調査などで忙しいが
それでも基本的に残業はほとんどなし
（急な依頼でもない限り、たいてい時間内に終わるくらいの仕事）
で年収400くらい、年1回昇給5,000-6,000くらい、退職金あり

基本的には何でも屋さん、主に給与・社保（私学共済手続）・一般経理・物品管理・調査報告・ネットワーク管理
破損箇所修理やトイレのつまり直したり、蛍光灯取替えや生徒としゃべることも仕事ですｗ

ノルマなし、目標管理なし、生徒の夏休みになると暇なので、年休は結構消化できるかも
（まだ入って間もないのでそれほど使っていないが、今年は使おうと思っている）

自分で書いてて恵まれていると思う
仕事なくなったらもうシャバにはもどれないかも・・・

>>588
いや、マジで読んでて羨ましいと思った。
俺もいきたいよ。
募集とかどこで探すの？

>>589
運です
私がちょうどハロワで検索していたときあたったのが
ココでした、もともと契約社員採用だったのですが
「まあいいか」と面接の練習のつもりで行ったら、当たってしまいました
縁というものでしょうか・・・
ちなみに契約社員というのは、試用期間が半年以上だったためそのように
記載されていたそうです、試用期間は無事クリアできました

ただ学校でもいなかにはひどいところもあるらしいので
気をつけてください
詳細はこちらでも読んでくださいな
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067745942/l50

特殊な環境は特殊な人間関係がある、それは知っておいた方がいい

半導体製造装置のオペレーター（クリーンルーム内での作業）
日勤、夜勤の２交代制、１日１２時間拘束で（８〜２０．２０〜８）
３勤３休、４勤４休
年間休日１８５日

どう？

>>592
それやってたが・・・
超絶キツイ

>>593
３きん３きゅうでもきついの？

>>593
もしかしてＩＳＯ９００１認定工場ですか？

>>593
どうゆうところがキツイか教えていただけませんか？

入れてください。

２５歳（女）入社４年目。
東京・株式会社・サービス業・手取り１４万円
ボーナス夏・冬１づつ。
仕事の時間は９時から５時。お昼休憩４０分
（でも実際取れるのは週２日だけ）
だいたい６時過ぎまで残業。でも残業代は一切つかず。
転職考え中ですが、どうでしょうか・・・。

薄給激務でつね　人の事言えないが・・・・

>592
ﾏﾄﾓな人間のやるもんじゃない。
やればわかる。
俺は2週間で辞めた。体壊すのが明らかだったから。

>>597
時給にすれば年齢からすると妥当だと思うよ。よく見りゃ手取りだし。

>>５９７　やめんなよ。良い会社ジャン。

>>592
どこら辺がきついのか知りたい・・・
勤務時間内の密度が高いのだろうか？
トヨタの期間工なんかはお金はたまるけど
ベルトコンベアのスピードが殺人的で体がきついっていいますよね

>>597
転職したほうがいいでしょうね、25なら第二新卒枠で採用たくさんありそうですし
給与ももう少しあがることが多いでしょうからね（東京なら）
ただ、サービス業が好きなら残業や休憩はうやむやにされることが
残念ながら多いので、ここらで将来のイメージをしっかりさせて
もしやりたい職種があれば、未経験可のところでも潜り込むことをお勧めします

やっぱ

自分の時間＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞給料


だなぁ、とこのスレ見て思う。

俺今２３の新卒ﾃﾞ給料２４万
ボーナスもいいほうらしいが自分の時間が全く無い
すでに転職考えてる
ある程度貯金したらやめる

>>599

在職者いわく離職率は１割、本当に嫌でやめるのは２，３％らしい
ごくまれに防塵服やクリーンルームが生理的に受け付けない人もいるらしいが
離職率から考えてもそこまで悪くないでしょう

>>602

半導体製造機器のオペ（操作）だよ。
肉体的にはきつくないが、高価なものを扱う為精神的にはきついかも

>>603
だな。
休み・残業なし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞給与
は譲れない。そら金重視の人は不動産やＩＴいくよ。

>>607
休み・残業ｽｸﾅｽを優先だが、IT志望の漏れがいるorz。
無謀か…。

>>607
不動産関係でまず最初に働くとしたらどんな会社がいいですかね

>>608
ITって激務の代名詞ジャマイカ

あいてぃーどかた

>>608
うまく企業内ＳＥなんかに潜り込めれば、普通のＩＴ企業よりは
いいという話ですね
しかしもともと「人が居ない間に調整をして、人が居るときにはきちんと動かさなければいけない」
仕事ですからやはりそれなりに休出・残業あるでしょう・・・

スレ主さんはアメリカで旨い物でも食べてるのかなー
ピザとか食いたい（じゅるり）

金は会社はいってからがんばれば稼げたり稼げなかったり自分次第だけど
勤務時間はそうはいかないからね

>>588
学校事務さんの仕事いいですね。ホント俺の理想です。
まじめにその手の職を探したいのですが、運ですか・・・・

自分はネットメインで探していますが、リクナビ、エン、毎日・・と
それらしいのが全くでていません。
学校事務みたいな仕事はやはりハロワしかないんでしょうか？？

ちなみにハロワではどういう検索設定で探しました？？
質問ばかりですいません。

はぁ〜今週のリクナビの更新もクソだった〜

>>614
大学事務ならいいけどぶっちゃけ男で
高校事務はオススメ出来ないよ。

>>615
どうしてですか？

DQNな工房が多いからだお

事務は教員ほど生徒と関わらないでしょ

帰国しますタ。

けど最悪な旅だったorz
逝かなきゃよかった。飛行機墜落しなかったのがせめてもの救いと思えてくるような
時間と金の無駄としか言いようのない最低最悪の旅行だった。
思い出すのも嫌になるくらいでそれこそ１０年に１度くらいの不運に見舞われてしまった。
ピザうまかったけどこんなことになるのが分ってたら１００％中止にしたくらい酷い旅だった。

>>618
関わらないから逆に目を付けられるとキツくないか？

現在、20歳になった高卒男子です。
パートでクリーニング店スタッフ
詳細
�@店舗受付 �A工場内軽作業
給与 時給780〜研修期間あり
資格 年齢18〜50歳
時間9:00〜17:00
休日 �@週4〜6日勤務 �A週3〜6勤務
待遇 クリーニング割引あり
その他 交通費支給 給与は経験・能力による 土日できる方歓迎
です。
パートはやはり将来考えたら良くないでしょうか？
その他に考えてるのは、印刷工場の契約社員です。
でも、その会社前からずっと求人に掲載されてて、条件も正社員登用有りなど
給与も中々良い方なんですが、なぜこれだけ条件の良いものがいつまでも求人に残っているのか？
噂できく、ダミー求人？など会社の雰囲気が悪いとか考えてしまいます…。
ですから今はパートを考えているのですが…怪しい工場でも契約社員の方が将来には良いのでしょうか？
ただ私の考えすぎかもしれませんが…。

>>615
人によるかもしれませんね、異動とかがほとんどないと考えてよいので
いやな人とあたったら最悪かもしれません

>>617
それほどでもないですよ

>>618
そうですね

>>619
おかえりなさいー
・・・ってなにがあったのか、まあ厄落としだったとでも
思って次回を楽しみにするというのはいかがでしょうか
無事でなによりです

>>620
生徒に目をつけられる事務・・・聞いたことがないです
自分の高校のころ事務の人なんて見たことないですしね

>>621
どちらもお勧めしません
パートは所詮パートですし、契約社員も契約期間が終わったらどうなるか
わかりません
若いのですし、ほかを探すことはできないのですか？

>>614
検索・・・余り覚えていないですね
おそらく事務系かそこらだとは思いました
やはり人気だったようです

何度も言うけど漏れも日勤パートだけど。福利厚生はあるよ。

しかしな〜、運とかツキとかあるのは分ってるけど自分に降りかかると思い知らされ
たよ。まぁ世の中もっとひどい目にあった人もいるから大したことないと言えばそう
なんだけど・・・・何のことかって言えば自分の好きなＭＬＢのチームが見た試合みんな
負けたってことなんだけどね・・・４試合見てみんな負けるとへこむよorz

他にも出発便が１時間半遅れて現地到着が大幅に遅れたり帰りもギリギリにチェックインする
はめになるし常宿してるホテルのマネージャーも最後怒らせてしまったし本当に厄落としと考える
くらいじゃないとやり切れん。

年に一度の息抜きがこんなんじゃ・・・しばらく引きずりそう。今度の日曜から新しいバイト始める
けど無難にこなせるよう願うばかり。ツキってやつは自分じゃコントロール出来ないもんだ。

野球の勝ち負けなんでどうでもいいよ。つまらん

>>621
とりあえず契約、派遣の雇用体系の話の前に印刷業はやめとけ。
正社員でもブラック確実。専用の板見ればわかる。
このスレ見てるくらいだから、いっても満足な条件は絶対でないよ。

ﾎﾟｶｰﾝ(゜Д゜)くずみたいな奴ら…。

>>624
身分はパートなんですか・・・でもちゃんとした
福利厚生があるってのは今は正社員でも珍しいのですから
やっぱりいい仕事ですよ
普通のパートは使い捨てみたいなところがあるから
管理人さんみたいなところに運よく当たらなければ
悲惨だから・・・
>>621さんなんて若いのだから探せば
マターリしたちゃんとしたところをさがせそうなものなのにね

>>626
ＤＴＰ・印刷板見ると薄給激務が多いらしいね
・・・今の私じゃ一日で倒れるな

ちなみに住民税は自分で払う。
けど以前バイトしてたラーメソ屋は労基法どころか常識も通用しないところだった
が正社員になっても福利厚生なかったな。
正社員でもそういうところ増えてるのかね。そういう話聞くけど。
なんか旅行の疲れかやたら眠くなる。どこでもドアがあればな〜。

DTPって薄給で勤務時間は長いけど、好きな人にとっては大した苦ではないよ。
それ以外に、大したストレスは受けない。
勤務時間短くても毎日、朝から晩までプレッシャーを受け続ける仕事の方が
つらい。

経理総務とかね

>>630
俺もやってたけど、まず拘束時間がありえない世界だった。
普通に残業時間は１５０時間は越えてたし、完徹も月に２回位あったよ。
しかもすべてサビ残業で。
確かに仕事は座りっぱなしで、端末が処理してる間は基本的には待ち
だから、肉体的には苦ではないかもしれないけど、基本的に拘束時間が
長すぎるので睡眠時間が少ないんだよね。よって精神的にマイってくる。
さらにミスの許されない作業なので余計に気を使うし。
俺は精神的にはボロボロだったよ。しかも給料も安い。

DTPといっても幅広いので、イラレとかメインでデザイナーみたいな製作に
近い仕事ならそれでもまだ楽しみはあるかもな。
でもクォークとかインデザインで編集〜出力メインの奴は糞つまらない仕事
以外の何物でもないよ。

俺も元印刷業界。でも次は絶対印刷は選ばない。
地方だというのもあるが、やはり圧倒的に儲からない仕組みだから。
ついつい同じ時間他の会社で働いたら給料違うんだろうなぁ、と考える。

俺はDTPから別業種に移ったが、精神的にはDTPやってた方が楽だったね。
常に残業100時間といかいうことはなかったが、毎日終電ということも結構あった。
儲からないのは儲からないね。
確かに、今の方が勤務時間短いし給料は上がったけど、
いつクビになってもおかしくないような状態で毎日働いている。

>>634
DTPがやってた方が楽だったと思えるあなたの仕事は余程辛いんでしょうね。
ﾏｼﾞで少し同情します。それかDTPの方でもまだﾏｼな会社だったとか。

>>635
DTPの方は潰れたんだが・・仕事に波があって遅いときは遅いけど
定時で帰れる時は帰れた。そんな会社だから潰れたんだけど。
その後、出入り業者の紹介で外資系メーカーへ契約社員として転職。
取説とかカタログ作ってるのだが、もらった原稿をただレイアウトしてた
頃と違って、機械のことまで覚えて自分で原稿作れと。
全く訳わからない業種で全然わからない。当然、上からボロクソ。
今年社員になったけど、ある程度取説・カタログが出来上がったらクビだろうな。

溶接で目玉焼けて痛いよ〜・・・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＴＰってよく知らんけどそんな激務白球なの？
印刷工場で長年働いてる人知ってるけど見た漢字そんな風じゃないがつらいのかな〜？
釣りとか趣味の人だけど長いこと会ってないな。

不謹慎でお叱りを受けそうだけど薄給でも仕事そんなきつくないならともかく激務で
給料も悪いのにそのまま仕事続ける人ってやっぱり技術を身に付けるとかの目的があるの
かな？
それとも辞めたいのはヤマヤマでも他にいい仕事が見つからないから居続けるのかな？
漏れが↑ならある程度金貯めてその後（在職中でもだけど）辞めて仕事探すんだけどこういう
考え方は受け入れられないものでしょうか？
心身ともに健全に生きて逝きたいのでその為に仕事や金を犠牲にするのも厭わないけどどう
でしょうか。もちろん仕事や金も大事なのは認めるけど不健康になってまでやらなければいけない
ものかな？

>>639
マジレスするとＤＴＰと印刷のオペレーターは少し違う。
よくわからん人には同じ印刷業で片付けられそうだが。

印刷オペは交替勤をしてるところが多い。
機械は夜まで回るけど、基本的に刷るだけだから引き継ぎが容易。

対してDTPオペは１人業務。
人によってやり方が微妙に違うし、どこまでやったか本人しかわからない
事が多いから完結するまで終われない。締め切りも近い。
よって１人でしょいこむ事が多く、拘束時間が鬼な１人交替勤務となる。

>それとも辞めたいのはヤマヤマでも他にいい仕事が見つからないから居続けるのかな？
20代ならやり直しも利くが、30代も後半になると
きつくても居続けるしかなくなる。
金貯めてどうのこうのの世界ではない。

歳食った印刷オペってのは、技術もそこそこあるし
刷ってる間は、テレビ見てたりするから意外と拘束されているようで拘束されていない。
俺も入社当時は、印刷オペやらされたけど、肉体的にはしんどいけど
結構途中遊んでいられる。

漏れは一時期刷版オペレーターでだいぶマタリと
過ごしていたよ。フィルムセットした後は漫画読み放題
居眠りし放題の夢のようなひと時であった・・・・・・・

何気にITの事務系最高。

ITの事務って普通の事務と違うの？

低給でまったりやりたいってのは
当然ある程度貯金ある人だよね？
貯金が無い貧乏は苦労してでも若いうちに稼いだほうがいいと思う。

おっさんからの忠告

そうそう、紙積みやってた頃、積み終ってある程度流れたら
あとは居眠りしようが、競馬の話してようが何も言われなかった。
小さい会社では、全部自分でやらないといけないから
休む暇も少なくなるだろうが、ちょっと大きな会社行けば
機長になってしまえば、そんなにつらくもない。

>>643ー644
IT系の事務で男がやってるの見たこと無い。
あれは女の仕事だと思うが。

ストレスで頭に何もはいらない

印刷オペは楽そうだな
ＤＴＰオペは終わってたが

漫画や居眠りなんてとんでもねー
深夜３地過ぎに処理待ちの最中にマウス片手にモニターの前で落ちてたことは
あったがｗ

結局、薄給でもマターリできる職業って少なくね？
薄給なのに激務はいくらでもあるが。

印刷オペってのは比較的しんどくなさそうね。
やったことないんで分らんけど書き込み内容で判断すると楽って訳じゃないんだろうが
馴れればある程度ゆとりもって仕事できるのかね？

激務薄給か・・・・そうだよな・・・漏れもそんな仕事よくやらされたよ。
どうしてこう金も時間もゆとりなく働かされまくるのか・・・・せめて何か一つ働く側
の人間に選ばせてもらえないもんかね。
激務覚悟して高給取る、薄給でもマタ−リできる、昇給はイマイチでも有給はまとまって
使える、何かそういう風に選択出来るようになればもっとましな労働環境になると思うん
だがな〜。

パチンコ　弁当屋　生命保険　賃貸・不動産営業
アパレル　ビルメン　バイク屋　中古自動車販売

やっと八犬士からのスカウトを制覇したぞ　
これで里見家を救えるというものだ

>>651
同意。
何かひとつでも良いとこあれば、まだ前向きに頑張れるかもしれないのに・・
今の世の中まずマターリを探すのが難しい。
激務や低給は即効みつかるのに・・

>652
殿ッ！警備業を忘れておりまする。
かの者武蔵坊弁慶にも匹敵する力の持ち主ですぞ！

ドラッグストアと家電量販店も捨てがたい・・・

今、ビルの管理人やっているんだけど、昇給無いし、月給も同世代からみたらかなり安いけど、
仕事はスゲー楽で、その点は助かっている。人間関係も希薄で良い。
ほとんど誰も通らない通用口の受付に座り、ぼんやり色んな事を考えていたら、一日が終わる。
オレの人生もぼんやりしている内に終わりそうだ。
けど、仕事や人間関係のストレスでまた偏頭痛や下痢になったり、
鬱になるよりはマシだと思っている。

今年にプログラマ兼SEという激務職から、ビルメンに転職したよ。
ただ、結構バタバタしてる。いつの間にか一日が終わってるよ。
勤務場所によって、ﾏﾀｰﾘ度が大きく変わるのが難点だな。
ちなみに、某大手デパート勤務です。

ITドカタからビルメンを目指してる人は、参考にしてくださいな。

転職してよかったこと
　・時間が明快
　　これは本当に感動したよ。定時出社、定時退社が感動もの。
　　PGなんて、定時？ﾊｧ？何それ？みたいな。
　　ビルメンは、引き継ぎなどの関係もあり、時間管理がしっかりとしてる。
　　まあ、たまには突発残業があるが、前職から比べたら、塵のようなもんだ。

　・スケジュール管理がしっかりしてる
　　月単位、年単位のスケジュールが、大体決まっている。
　　次月の休日も把握できる。飲み会や旅行の日取りもこれでバッチリ。

転職して悪くなったこと
　・人間関係
　　当たり前だが、ゼロからの出発。現場人数が多いと、派閥などがあり面倒。

　・薄給
　　これは仕方ない。残業が殆どないので、手取りが前職の半分くらいになった。
　　結婚するつもり無いので、個人的にはこれで十分だけど。

　・休日バラバラ
　　これも仕方ない。現場がデパートなんで、土日はかき入れ時。
　　現場によって、やっぱり違う。土日休日の現場もある。
　　あと、３連休とか取りにくい。

総じて、前職から比べたら、天国のような環境だな。マイナス面を差し引いても。

>>657
羨ましいです
メリットとデメリットの両方のホンネがきけてよかったです
ところでビルメンって入るのになにか資格がいりましたか？
あとどこでこのような職を探しましたか？
質問ばかりすいません・・

>>658
就職する前に、訓練校へ通って、実務の「基本」といくつか資格を取得しました。
まったくの未経験だと、資格しかアピールするところが無くて、結構辛いですよ。

とりあえず、ボイラー技士、消防設備士、冷凍機械、危険物取扱者を取ってから、
就職活動しました。
職は、訓練校の紹介があったので、そちらから入社。

ビルメンについては以下のスレを参照してくださいな。
ネガティブな意見が多いですけどｗ

★★★ビルメンテナンス　Part49★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150032688/

>>659
ありがとうございました。
やっぱり資格いりますよね・・・
本当どうしよう・・

結局つぶしがきかない技術職なんで同じ激務低給の無限ループに
なっちゃうんだよなぁ

ビルメンテナンスとビルの管理人（守衛？）は違う職種ですよね？

>>656
漏れと似たような仕事だね。ぼんやりしてる内に人生終わりそうか・・・・
漏れもそうなる可能性高いな。もっとも書き込みにあるように心身ガタガタになる
くらいならそっちの方がマシだけど。またなんか書いて下され。

ビル麺スレ漏れも見るけど荒しコピベはともかく給与面ではイマイチだけどいい現場
になると結構マタ−リみたいね。世間体気にしなけりゃいい仕事かも。>>659にある資格
でも取って転職ってのも手かもね。確実ではないだろうけど。
>>661
参考までに漏れは清掃会社勤務。

うちも凄くﾏﾀｰﾘだな。仕事中にテレビ見たり本読んだりできるし・・・。
給料は安いけど恵まれてるほうか・・・。

ここのレス見て参考になった。
32だけど俺もビルメン目指すぞ。
骨を埋める覚悟で一生ビルメンでもいいや。

32ならもっとましな職に採用されますよ

ビルメン考えてる34の俺が来ましたよ。
>>659
いや、参考になりました。
あなたより全然低レベルですが俺もITドカタやってます。
一回、脱出しようと思い立って辞めたにも関わらず、
またIT関連に就いてしまったのがアホなんですが‥どうにも金が‥。
契約なんで切れるまでに次探そうと‥訓練校も考えてます。
訓練校はどのくらい学費掛かりましたか？

印刷オペです
大手中堅はそこそこの給与貰えますがほとんどのところは激務薄給
夜勤と残業しなければまともな給料にもならない 割に合わない
印刷は終わってます

ビルメン会社選びは慎重にした方がいい。
同じ転職板の「ジャパンメンテナンスについて語ろう！」のスレの295から298くらいを
読むとわかる
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141721424/
漏れも実はビルメンをやってたのだが交渉だの物販だのと内容は営業職だったし。24時間会社の
携帯で拘束されオーナーやテナントの苦情がこっちの都合おかまいなしでかかってきてた。疲れ
たから辞めますた。
でも他のビルメン会社から移ってきたヤツが「前はﾏﾀｰﾘしてて楽だったのに」と嘆いていた。
たしかにﾏﾀｰﾘな現場はあるようだ。どうやって見分けるのかおしえてください。
　漏れはDQNなのでﾏﾀｰﾘなビルメンに行きたかったのに。

>>667
今は交替制のところも多くて実質大変な工場と一緒だしね。

ビルメンテナンスいいなあ・・・
仕事がなくなったときのために
みなさんのいう資格をとっておいたほうがいいかも

学校関係は（あまり高いところではないので）将来の見通しが暗いね

>>666
訓練校は、失業給付金を貰いながら通ったので、学費という意味では無料でしょうね。
私が通ったビルメン科では、訓練期間が半年でした。

長いようで、実はこれが結構忙しい。
なにせ、ビルメンは求められる資格が多くて、僅か半年で
いくつもの資格を取得しないといけませんから。
別に、難しい資格じゃないですけど、期間が短いので、結構焦ります。

資格試験料も、馬鹿にならないです。

訓練校については、以下のスレを参照。
やっぱりネガティブなスレですが…。

【社会の】職業訓練校＆ポリテク 28【底辺】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1134553960/

なんかビル麺スレになってきたな。けど実際マタ−リできる職場って施設警備や
ビル麺とかになるんだろうな。
もっともかならずしもって訳でもないんだろうが可能性としてはその二つが高いの
かな。女の人なら学校事務さんみたいな仕事もあるんだろうけど男じゃほとんど無理
だしな。
まぁ、漏れだって前に書いたけど必ずしもマタ−リじゃなくても人間らしく生活できる
職場なら働いてもいいんだけど高望みなんかしないのにそれさえかなわない。
社会が変わらないならこちらから意識を変えて生活してくしかないのだろうか？おそらく
そうなんだろうな。

営業でもマターリなところはある。
人間関係さえ苦労しなければだけどね。
物事は多面的に見るべきですよ。

世の中優秀だけど人間関係で外れていく人と、無能なのに世渡りしていく人がいるよね・・・

あまりにも仕事辛いんで辞めるって言ってきたよ
来月の２０日か月末に退職です

俺　訓練校行きたくなってきた
でも退職してから少し休みたい　色々疲れたよ・・・・

□■ 職場の「いじめ」、世界的に広がり・ＩＬＯが憂慮 □■

【ジュネーブ14日共同】国際労働機関（ＩＬＯ）は14日、世界的に職場での
「いじめ」が増加しているとの報告書を公表、国によっては「感染症のよう
に」まん延していると憂慮を表明した。 日本については、民事上の労働紛争
相談件数のうち、いじめや嫌がらせの申し立てが2002年度は約3万2000件で、
03年度の上半期には5万1444件に急増したとしている。 また欧州連合（ＥＵ）
25カ国では、職場での精神的な嫌がらせやセクシュアルハラスメント
（性的嫌がらせ）の被害者が年間1500万人に達している。

無資格でもマターリ（給料は２の次です。激安でもいいです）できる仕事
ってなにがありますかね？　ビルメンも資格いりそうだし・・・

友達でＩＴがいるが、
やたら残業時間を自慢してきて最近ウザイ。
ＩＴやってると俺は凄いんだ！って言いたくなるのか？

>>678
ITの人間はそういう傾向が強いな。
自分もIT業界に最近までいましたがあの業界いる人間は
残業時間とか多ければ多いほどやたら得意げにしますね。

別に残業してる奴がいい働きをしているかといえばそうじゃありませんし
残業してても他チームの連携や打ち合わせや作業待ちの待機時間が多いので
実際の実働時間はそれほどでもないかと思いますね。
ひたすらコーディングやらされてる人間は死ぬほど働いていることになりますが

>>672
施設警備はマターリできませんよ。やくざ業界。

>>677

激安でいいならバイトでもいいんでね？
とりあえずプラカード持ち＆交通量調査のバイトすすめとく。

底辺の吹き溜まり　新聞配達はどうよ？

>>673
そうだ。一方的に見るのはいかんよね。どこにそういう運があるか分からんしね。
>>674
世渡り上手ってやつ？それも能力の内かもしれないけど得てして人間的に汚い香具師
が多いよな。波風立ててもいいからそういうのともめてやれ。
>>675
お疲れ様でした。詳しくは分らないけどしばらく何もしないでお休み下され。
>>680
本当に？よければｋｗｓｋ
>>681
職種はともかく給料雇用形態にとらわれなければ色々あるよね。
>>681
起床夜中の２，３時で夜８時まで拘束、悪天候でも河童着て配達するのがマタ−りかい？
オマケに勧誘ノルマもあるらしいし漏れはお断りだね。

ＩＴってそんな残業させられるの？漏れ出来ないしやりたくないから関係ないけどパソコン
使う仕事ってなんかエリートっぽい感じするけど実態は厳しそうね。
何事も外から見てるだけじゃ分からないって事かな。

今日は晴れ間も見えるけど共用部の清掃は止めて駐車場の清掃やろう。

ITの拘束時間は酷いよ
DTPと双璧をなしている

デスマーチって言葉は
IT業界から生まれたわけで。

ＩＴって外食よりましだろ？
２４時間３６５日営業でドンストップザモーションなんだぜ。
中元・歳暮・Ｘマスケーキのノルマもあるんだぜ。

>>686
実際酷いもんですよ。
低辺にいる開発のエンジニアなんかは納期を気にしながらひたすら
コーディングさせられ2、3日泊り込みなんてザラです。
インフラ系でもDQNな上司の急な設計変更の対応。DQNなユーザーのクレーム処理
仕事がなくても調整や作業待ちの為帰れない。

そして休日出勤、振り替え休日無し。サビ残

>>683
【誇り高き】施設常駐警備・統合スレ【男の職場】�G
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147484968/

>>686>>687
どっちも辛いんだろうな・・・・・考えただけで吐きそう。お二人とも体にはお気をつけて・・。
そんな俺、昔は一応まっとうな会社勤めでしたが、
出世とか昇給とか世間体なんかのために目の色変えてガツガツやらなきゃいけない事に嫌気がさして退職。
今は３０過ぎて工場派遣でまたーりやってますよ。この先どうなるか正直不安が無いと言えば嘘になるけど
、つつましく暮らしていけば何とかなるかなあ〜思っていたりもする。
でもそれすら贅沢な願いなのかもね・・・・。悲しい事だなあ・・・・・。

激務白球のIT業界から疲れ果ててニートにジョブチェンジして
もうすぐ1年の俺が来ましたよ。
何つ〜か、激務で死に掛ける職場もあれば、暇すぎて鬱になる職場もありと
労働条件が極端過ぎる上、同じ会社・業界でも部署によって働かせ方が全然
違ったりと運が大きくものをいうのは何とかならんのか？

この世は、地獄だ、地方でもホームレスがでてくるよ。

あぁ、今日も仕事地獄からの悲鳴が聞こえてくる・・・・漏れもかつてはそのなか
でのたうち回ってたな・・・・

寝ても地獄覚めても地獄のこるはあの世の救済のみ
そんな言葉が思わず想起されるような感じだけど漏れは諸悪の根源は過剰な経済的
物質的繁栄の弊害だと思う。
資本主義でもいいから最低限労基法くらい守らせるように行政が取り組むべき。
漏れは金もらえても筋通らないところでは働かないようにしてるよ。
だから葬儀場の夜間宿直員のバイトやらんかもしれん。実際と募集広告の内容に
こちらに不利になるような違いがあってそれを指摘したら直前になって「今は人が
足りてる」とか抜かしてきた。その求人し見たらまだ嘘の就労条件載せてるからその
求人誌にチクってそのドキュン経営者に罵倒してやるつもり。
「お前んところで働かんでも困りゃしねぇんだよ！」ってな。

>>690
激務薄給はアウトだけど、暇すぎて鬱になる職場ならスレ的にも全然OK

自分の経験から言えば、若い頃からあえて年寄りでもできて負け組みな
仕事を志向して、職探しをしてるとわりとマタリいけるような気がする。

ごみ処理系とか清掃系とかね。
こういう仕事は無くならないし。
それと自営業とか失敗した人とか、夢に敗れて転職してくる人も多いから
変なプライドとか自尊心で嫌な思いもしないですむ。気楽でいい。

問題は収入が少ないことだけど、とにかく出費に気をつけることだと思う。
とにかく日本の地価と家賃は気違いじみて高いから、これを抑えるだけで
かなり楽に生きていける。
それを考えると日本の場合、狭い部屋を有効に活用できる工夫が
人生全体に及ぼす影響って意外と大きいかもしれない。

清掃は派遣される建物によるよ。テレビ局とか巨大複合ビルだと激務。
オレはビルメンテナンス会社のやっている警備部門に入り、小さなオフィスビルの警備をやるのが
このスレ的にはベターだと思うよ。

定時あがり、完全週休２日、残業代全額支給、これだけみたしてくれれば
働くのに、全然ネーな･･･　仕事内容や給料は２の次でいいのに

>>696
そういう仕事ってあんまり求人ないよね。自分の会社（メーカー・比較的
またーり・古い体質で年功賃金）でも、設計等重要で忙しい部門（つまり
求人のある仕事）では、若手社員が年収400万くらいで頑張ってたり、派
遣の人を数多く入れたり（新規採用が抑えられてるので）してる一方、
ほとんど存在の意味のない部署のベテランOLがほぼ一日中おしゃべりして
て年収500万だったりする。
>>690
てな訳で運もあるけど、世代間の問題も大きい。仕事のできないベテラン
社員をクビにしろ、とは全然思わないけど、もう少し若手に人件費をシフ
トしないとだめだよね〜。と思ったりするがそうすると成果主義ってこと
になり、結局激務・薄給の方向に行ってしまうんだなー。

ってかおまえなんぞ採用しなくても誰も困らないw

ってか、>>969は　定時上がり　なのに　残業代支給　って矛盾してるぞ。
残業やってないんだから支給無くていいだろ

以前俺が派遣で勤めてた会社は週休２日、残業なし、早ければ定時終了３０分
位前には仕事が終わってるよう職場で実働時間は１日６時間もないような
感じだったが仕事自体はかなりハードだった。
２５Ｋｇの原料をひたすら運んだりして腰や腕が悲鳴を上げてた。

仕事自体がハードだったから休憩時間も多く取れたんだろうけど
若くて腕力に自信があればなかなかいい仕事だったなぁ。
基本給１６万だけど。

>>699
仮にあっても全額支給ってことだろ。
本当に今の世の中、あたりまえのことが当たり前にできていない会社が
多すぎる。残業絶対嫌という訳じゃないけど、常識の範囲内（１時間〜
１時間半程度）でやるべきだし、サビ残業なんて論外。

残業（毎日１０時過ぎ）、サビ残業なんて今の世の中当たり前だよ・・と
雇用される側の感覚もマヒしてきてるよな。

>>696
定時あがり、完全週休２日、残業代全額支給

以前いた会社がそうでした。
定時が17:45なんだけど44分くらいになると会社の鍵を
ちゃらちゃらと鍵当番がならして45分になったら
「はよ帰れ！」ておいだしかかってきた。
営業ももちろん定時上がり。10時頃営業に出て17時には戻ってくる。
残業自体も1年間で2時間くらいで、もちろん残業代は支給。
社労士がいたから有給、保険等完全完備(常識だけど)

平均年齢55歳。20代はなし。
でも入社時30人いた社員も定年やらで減っていき
自分が退職するときは13人に。
人数が減っても、決して補充のしない会社でした。
役職についている人たちは全員中学卒業後、集団就職で地方からきた人たちばかり。

こんなだけど一応家庭用品メーカーでした。

過労死・過労自殺１１０番やってるって
ニュースで見たけど死んでからじゃ遅いよな。

なんか歴史で習った、産業革命後とか富岡製糸工場の世界だな。
これからはプロレタリア文学の時代が来るに違いない。ｗ

労働環境が言いと、だれも辞めないからなかなか募集がないんだよね。
そして、そうした求人は、皆が虎視眈々と狙っているから倍率がえらいことにorz

清掃員は早朝〜午前中勤務って会社多いよね。

俺はマターリ低給も良いけど、定時までは忙しくてもしっかり定時で帰れて、
給料普通のが方がいいな。

例えれば

Ａ　年収２５０〜３００万　仕事激楽マターリ　残業皆無
Ｂ　年収３５０〜４００万　仕事は忙しいがほぼ定時上がり　たまに残業有り
Ｃ　年収４５０〜６００万　仕事激務で残業ありまくり　休出も大いに有り

ならＢがいいよ。でもなかなかないんだよね。こういう会社が。
ＡかＣを選べと言われればＡを選びたいが。

年収２５０〜３００万　仕事激務　残業ありまくり（しかもサービス残業）
のような会社ならゴロゴロしてるんだが・・・・

テポドン2号発射台へ！
一気に緊張高まる！！！
この一発を確実に打ち落とせる準備ができたのか？
日本よ！
大体こんなものに、いつまでも科学データをばん！と打ち出せないなんて、なにをやっていたんだ！
俺が散々数年前から防衛庁などにメールしたとおり！
まじめに100％を目指してねーんだろうが！
現実は50％だ！その実験一発でもな！
90％に早くしてくれよ！この国を改造せよ！
国連がだめだ！
こういうもしこれが拡大した場合！3次大戦に発展するものにたいし！
国連アナンが命令を出せないなんて、話にならん！
あんたほんとに黒人の事務総長か？
まったくその意味がない！
そして、国連も、重要事項に対しては、いい加減に命令を出していかなければならない！
人類のものに対し！
命令を出していくように、自ら、進化していこうともしなければ！
いつまでたっても国連は進化できない！
そう遠くない未来、しまいに3次大戦に発展するだろう！
その要因は、世界中に転がっている！
今こそみずから国連進化をせよ！
http://federalearth.ld.infoseek.co.jp/

自殺とかで死んだ人間に対しても「死ぬのは逃げだ！最低だ！根性なし！」
なんて見下さないといられない人間が多数のさばっている世の中だよね〜。
まったく死人にまで迷惑な思想を押し付けないと気がすまないのかね？と思う今日この頃。

>>705
多いねえ。
逆に、このスレでもちょくちょく挙がってる常駐警備は拘束時間がめちゃ長いし
休み少ないように思うけど実際はどうなんでしょ？

３５歳で休職中さん
>>694
漏れもそう思います。年寄りがやる仕事ッてことは高齢になっても出来る仕事って
ことだし長期雇用は望めなくても可能性は他業種に比べ高いと思います。
薄給以外は逆にいいのではないかと実は狙い目なのでしょう。
>>703
平成の小林多喜二が現れるでしょうか？

普通に忙しく残業代も全額払われ心身ともにあまり疲労せずたまにはまとまった休暇
がある生活って高望みだろうか？そんなことも大半の者が出来ない社会の方がどうかし
てる。それで経済大国だ先進国だって言われても全然いいと思わないよ。

>>706
漏れだってＢのような会社あるなら働きたいけどレスにあるとおりほとんどありゃしない。
Ａの条件で激務サビ残だらけなんて人を人と思ってないから出来るんだろうがそういう
会社だらけだしな。思いやられるよ。

>>706
たしかにＢがいいね
仕事が余りに暇だと逆に辛い
でもこういうのは会社や上司の考えに左右されるし
相手先もあってのことだから内勤とかでないと
難しいよね

>>707
テポドンくるかな？

>>708
現状うまく行っている人ほど
「死ぬのは逃げだ」というけれど、ちょっとの運の差みたいなもので
自分も自殺したかもしれないとは思わないものなのかね？
少なくとも年3万人は、もう日本で生きていきたくないと思って
自ら命を絶っている訳だから、「自殺は悪」というだけでなくよく考えてほしいものだ

>>710
高校事務の仕事してるみたいですよね！
職種は何でしょうか？
それと、大学を持っている高校でしょうか？

三年前に今の会社に転職｡本当は現場の職人希望だった
けれど、職歴が災いして営業で採用された｡

当時はなかなか仕事が決まらなくて焦っていたこともあった
けれど、休みも多いしまあいいか、と思って入社。一年目は
見習期間ということで殆ど仕事らしい仕事もせず､残業も３０
時間/月で収まっていた｡

二年目にある程度担当を任せられ、業界好景気の波にものり、
前年対比１５０％の数字をあげる。これが間違いの元だった。
で、去年。大きな得意先を任せられて､残業の嵐｡毎日２３：００
退社で、土曜日は毎週出社｡そうしないと仕事が廻らない｡

今年｡定年退社した人の得意先をさらに担当させられる。昨年度
の残業＋今日みたいに日曜出勤してきたり。

もういやだ。やめようかな。

田舎暮らしをしなさい　マターリだし　純粋な女の子いるよ

>>706
本当、Ｂのような会社は減ったよね。別に高望みしてるわけでもないのに。
残業代払うなんて当たり前だし、全く残業したくない、仕事も楽なのが良い
っていってる訳じゃないんだからさ。そんなに贅沢なこといってるのかな？
って思う。欧州からみれば頭おかしいんじゃないか？　と思われてるんだろうな。

マンション”管理”人さんコメントありがとう。

>普通に忙しく残業代も全額払われ心身ともにあまり疲労せずたまにはまとまった休暇
>がある生活って高望みだろうか？そんなことも大半の者が出来ない社会の方がどうかし
>てる。それで経済大国だ先進国だって言われても全然いいと思わないよ。

その通りだと思う。おれは経済大国ってのは、経済成長率が下がってくし
成長しきってるってことだから、それ以上欲をかかずに、国民の生活の質を高めていくこと
が大切だと思ってる。小泉格差社会は、日本が経済大国から、ずれおちてからしばらくたち
経済的に二流の国になっていたから、わずかに経済成長を見せているけど、すぐに
それも止まってしまうだろうと思う。
後から見れば、極端な競争社会と勝ち組と負け組みの異常な格差を残しただけの
結果で終わるだろうと思う。

増税も保険料や年金の値上げも、かまわないと思っている。
今の病院が製薬業の代理店と化している医療制度を何とかすることや
バブル時から今までの時代の変化に対応していない公務員の待遇
を見直すことなど、コストを削減して、話に出てきたベーシックインカムや
ワークシェアリングを導入してみるべきだ。
こういう社会主義的な発想をうまく資本主義に組入れることが次の
時代の体制だと思う。

>>711
職種・・・「事務」としかいいようがないです
総務みたいな何でもやですな
付属大学はありません

>>712
それは・・・そのまま居ても体壊しそうですし
辞める気ならば正直に宣言してしまって業務量を減らす（もしくは
人をもらう）か、それでもダメなら辞めてしまうのがよいのかも
しれませんね
数字あげられる人なら職はあるでしょうし（営業になってしまう可能性が高いでしょうが）
マターリした営業も探せばありそうですから
（リーマン板の「営業車ﾋｷ」のスレなどはﾏｯﾀﾘ楽しそうな人もいますしね）

>>713
いいなあー純粋な女の子・・・（は！うちにはツマが1匹いたｗ）

↑名前入れるの忘れた
>>715>>716
「お金があっても豊かでない」国に日本はなってしまっている気がする
少なくとも長期有給休暇をとるくらい当たり前の国（イタリア・フランス・オーストリアなんかは4週間くらい
とらなきゃいけないのだからうらやましい）となって欲しいものです

なぜ経済大国になったのか？これから経済大国でいたいのか？
この国をこれからどうしたいのか？
自分をうまく守りながら考えていく必要のある課題ですね

そうですね。

このごろ「愛国心」問題が議論になるけど
「理想の国日本」をどう想定するかが
その前になければならないと思う。

少なくともミニ国家ともいえる家庭や会社での
幸福を援助できないような国には愛国心は湧かない。

逆じゃねーの
愛国心や愛隣人心がなく、自分がよければいいって感じだから、こんな国になったんでは
団結しないから、個別に食い物にされてるんだろ

他スレでも質問したんですが、答えがもらえずこちらの人達にもお聞きしたい。

現在の職場の待遇
・年収280万程・完全週休2日・残業は個人の自由

完全な社長ワンマンの中小企業です、仕事内容は不動産関係で簡単な事務作業と現地での測量等です
仕事に関してはワンパターンな作業と言うだけで楽な仕事なので、贅沢な悩みとは思います。
ただ収入の面でやはり将来の不安が拭えません。部長クラスで年収400万ギリギリといった所だと思います。
この待遇について皆さんどう思われるでしょうか。

20代後半に入り転職を悩んでいます、仕事はノルマもなく自分のペースで進められるのでめちゃくちゃ楽です
逆に言えばメリットはそれくらいなのですが・・・これ位の待遇ならみなさんはアリですか？

政治家や企業のリーダーに
>愛国心や愛隣人心がなく、自分がよければいいって感じだから、こんな国になったんでは
>団結しないから、個別に食い物にされてるんだろ
といえばその通りだと思う。

すべてを政治家たちのせいにするわけではないけど
国の将来のビジョンに自分の将来を託せるから愛国心
が生じるんだと思う。

あなたの持っている資格や技術しだいだと思いますが
待遇面では一般の中小企業で、現場方ならそれくらい
は普通だと思います。残業がなく、週休2日があるだけ
いいと思います。

どこのスレにカキコしたかは知りませんが、冷やかしだと思って
スルーされたのかもしれませんね。

>>721　でした。

>>721
うーん、悩ましい待遇ですね
完全週休二日で残業も自分でコントロール可能、精神的に追い詰められることもない
というのはなかなかない職場ですから
あとちょっと年収があると完璧なのですよね（ところで都市部ですか？）

部長クラスになってもマターリできるのならば
私だったらもしかしてそのまま居るかも・・・結婚しても共働きでもいいのだし
子供が居ても授業料なんかは補助でますしね

20後半だと悩むところだと思います
ここは在職しながら転職活動をしてみて
一体自分にいくらくらいの値段がつくのか実際に調べてみるのが
よいのではないでしょうか？
（ついでに年収の変化によって手取りがいくらくらい変化するか
いい勉強になりますから計算してみて下さい）

>>721
お金に困ってる？将来不安と言うのは幾らくらいの収入があったら払拭されるの？
それを明確にした方がいいと思うけど極端なことを言えば仮に３億円宝くじに当たったら
普通は金に困ることないと考えるけど場合によっては金に困ることだってある。
具体的に今の収支を計算し何故心配か考えてみてはどうだろう？もちろん明確に金が必要な
理由があるなら転職も考えるべきかもしれないけどそうでなければ文面から判断する限り漏れ
なら辞めない。

豊かさの基準があまりにも経済物質的繁栄便利快適贅沢に傾いてるからこうなるんだろう。
何度も言うけど世間の価値観風潮に付和雷同に迎合しないことが大切だよ。「みんなが持ってる、
やってる、言ってる」という理由で考えもしないで真似するのは碌な結果を招かないと思った方
がいいよ。漏れは車も携帯もブランド品も持ってないし要らないけどそれで困らないし不満がある
訳じゃない。むしろない方が快適な生活を送れる。行列の出来る店って言っても自分の嗜好に合わない
ことだって多いし（２，３経験あり）話題の映画やドラマだってつまらないモノいっぱいあるよ。

社会全体の幸福豊かさと個人の幸福豊かさってのは相反するのは仕方ないけどそれを↑に書いたように
経済物質的なものに偏りすぎるとこうなるんだろうな。自分さえよければいい、みんながやってりゃいい
等の風潮は絶対社会を蝕む。

お答え頂いた皆さん、有り難うございます。
現在、特に金に困ると言うことはないのですが、結婚、両親、住まい購入等考えだすと
いささか今の収入では心もとないと言うのが正直な気持ちです。
>>725さんの言うとおり求人媒体に目を通して、自分の価値を見定めてみようと思います。
ただ、この年齢になるといまの時期が転職の最期のチャンスなのではないかと焦ってしまって・・・

すれ違いだが
理想の国のビジョンってみんなそれぞれ違うと思うが
政治家が出したのと同じビジョンの人しか国を愛せないのか？

愛国心って自分の子供を愛するような気持ちだと思うけどな
共産主義とか民主主義とか政治がだめとか貧乏とか現状の満足度や身分はあまり関係ないと思うが

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　田舎にいけば純粋な女の子がいる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

若いうちは大手企業で働いた方がいいと思うよ。
中小なら５年以内で倒産の覚悟が必要だと思う。俺も４０迄は一部上場で働いた。
その後はオマケの人生として中小で独立を準備しつつ働いているよ。
来年には独立してマターリ１０００万プレーヤーになるよ。

その時は
是非週休完全2日
給料そこそこ
残業代はちゃんと出す
正社員雇用
保険完備
の出来る会社にしてくださいね

確かに・・若い時は楽しない方がいいよ。
俺は零細企業で比較的まったりやってきたが、一社目は社長倒れて終わり。
二社目は会社倒れて終わり。気がついたら大したスキルも経歴もないまま無職。
半年経って全く別業種に就職したけど、721ぐらいの収入でメチャメチャハード。

☆２００６年版・この職種の実態☆
◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎自動車ディーラー・・・超々ノルマ、自動車奴隷、売れるまで休みません！絶対達成だ！
◎出版社、雑誌編集・・・締め切り間際はまさに戦争です！徹夜、会社に泊り込み炸裂です！
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎派遣会社営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！

コピペだけど、ネタじゃなく本気でこんな感じ

会社辞めて爺さんの農業でも継ごうかな・・・
裕福にはなれないだろうけど自分のペースで仕事できそうだし

俺も手伝わせください or 土地売って下さい


・・・・・もうだめポorz

理想の社会ってのは実現不可能だと思う。万人が過不足なく平等に生活し天寿を
まっとうして人生送れるとはあり得ないだろう。
無理にそんな社会を作ろうとしたらかつてのナチスやポルポト、旧ソ連や北朝鮮み
たいになるのがヲチ。
残念ながら容姿身体頭脳は個人差がありそれにより収入や生活水準にある程度の格差
が出るのは仕方ないけど実力主義とか言って競争を際限なくやればいびつな社会になる。
今の日本やアメリカ式の社会が嫌いな理由は↑に書いたようなところにある。個人的には
だからこの国が好きになれない。加えて天皇制に代表されるエゴの正当化や経済成長の為
に筋の通らないことを黙認している状況を改めない限り漏れは愛国心などこの国に対して
持ち得ない。

若い時の苦労は買ってでも城っていうのは分らなくもないけど経営者が従業員こき使う方便
になってるケースがあるような気がするのは考えすぎか？
一生懸命仕事する事≠残業代不払い、有給使わせなくてもいい。だよな！
払うもん払って与えるもん与えた上で経営者は従業員に小言いえ！

>>733
漏れも形の上では２４時間拘束だけどねｗ

継ぐ家業がある人はそうした方がいいとも思う今日この頃・・・

>728
そうなんですよね。
それに愛国心の考え方も人それぞれでした。
それが問題になってる原因なんで。

スレ違いだし、余計なことまで言ってしまいました。
スマソ

昼休みー

>>730
独立は大変でしょうが頑張って
マターリできるよい会社を作ってくださいな
…仕事無くなったら私を（ｒｙ

>>732
将来性も含めて会社選びは運みたいなものですね
私も今のところなくなったら（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>733
これは本当に当たってますねーｗ

>>734
専業農家で食べられているなら
継ぐのもよさそうですね
食料持っている人間が最後は強いと思いますし

>>735
どうしたんですか？

若い時の苦労は買ってでもしろって言うのは、昔と今とではずいぶん違う話。
言いたい事はわかるけど、今の時代は苦労して時代に適応したニッチな事業を
起こしても、ネットで知れ渡ってあっという間に大手に真似されてしまう。
相手が大手では勝てない。
仮にそれまでに十分な規模に育っていても、やっぱり大手に買収されて
サラリーマン同然にされてしまう。それが楽天なんかがやってきたこと。
苦労して築いた会社をあっという間に買収されて滅茶苦茶に改造された
んじゃやってられない。

同じように経済界に彗星のように現れたホリエモンも村上世彰
も実態はあの通りだった。彼らに対する評価は今でも賛否両論
だが、僕にとっては、やっぱり悪いことをしなければ成功できない
んだと、人々の夢を奪ったことと、逆に彼らに学んで自分もうまく
稼いでやろうという悪人を生んだかもしれないという危惧しかない。

実際には彼らは氷山の一角で、出る杭だったから打たれただけ
だろう。後ろめたくて危ない思いまでして贅沢したいとは思わない。
ストレス無縁でマタリ働いた方がまだいい。

******************　【　急　募！！ 】　******************
仕事内容　：　主にボールを枠内に蹴って流し込むだけの簡単なお仕事です
期　　　間　：　６月２３日　
勤　務　地 ：　ドイツ ドルトムント
給　　　与　：　応　談　（結果に応じてボーナスあり）
採用条件　：　日本国籍を持っていて、日本代表として走り回るやる気のある方
　　　　　　　　 シュートチャンスでパスを出さない方、派手なスパイクをはかない方｡
　　　　　　　　 ガムをかまない方｡ 髪を茶色に染めてない方。
　　　　　　　　年齢19〜33歳
その他　：　未経験者可。国見高校優遇


*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容　：監督(選手に的確な指示を出せる方歓迎)
応募資格　：経験者優遇、情熱ある方なら未経験者可　
　　　　　　日本語を話せる方歓迎
期　　間　：即日〜６月２３日(延長可）　
勤務地 　 ：ドイツ
給　　与　：応相談（納得いくまで話あいましょう）






申込み先　：　 財団法人日本サッカー協会 （担当：川淵）

うまいですね。

マターリ低給。
１年後は後悔するかもしれないが、１０年後後悔してなければいいのさ

３２歳　ごみ収集員　手取り２０万
拘束時間は８時〜１６時だが、実働５時間くらい。
このままじゃいけないとは思うが、なんせ居心地良すぎてね・・。
ほんとスレタイどうりの会社だよ。

>>740
＞後ろめたくて危ない思いまでして
みんながみんなそうではないと思うが。

マッタリとホームレスでもやりますか？

>>744
パッカー車の運転？
清掃工場での待ち時間は何してる？

あっという間に年月が過ぎるよな。
休み取れないし。

うらやましいですね。自分もﾏﾀﾘ低給目指してたんですが
林業は激務低給で休日も少なめと地獄でした・・・
おまけにボーナスなし

オレも目指してたけど、都道府県会館で
その話聞かされてやめました。

環境にいい仕事に憧れてたんだけど、現代社会ではそれがゴミ屋なんだよな。
環境保護が叫ばれている割には、汚い仕事はしたくない人が多いらしくて
なかなか人が来てくれない。みんながやりたくないことだから、環境問題が
深刻になるんだなと思った。

ものつくり大学職員ってどうですか？

見てたら涙出てきた。やっぱ会社辞めて人間らしく生きよう

ttp://www.geocities.jp/urya_com/fwafwa.html

みんな聞いてくれ！ついに朗報が！
明日、労働基準監督署が査察に入る！未払いの残業代が返ってくる（涙

それよりしばらくはマタ〜リできそうな予感でﾜｸﾃｶ

>>744
べつにそのままでいいではないの？何が後ろめたいの？激務サビ算ストレス溜りまくり
のリーマンにならないといけないなんて強迫観念的に思い込んでない？
>>751
そういう人間の素朴なやさしさってのが仏心ってやつなんだろう。現代社会じゃ蝕まれ
てる人が多いけど漏れも金幾ら貰えてもそういう気持ちがなくなるような仕事生活は
したくないな。ていうか行政がそうしないといかんのだが。
>>752
いいぞ〜クソ経営者に鉄槌を下して少しでもいいからダメージを与えてやれ。

労監入ってもほとんどの場合残業代なんて返ってこないよ。上がごまかし通すし。　

以前に書き込んだ若造で、
残業代が1時間単位でしか支給されない者です。
管理人さんの言うようにとりあえずタイムカードはコピーしました。
手帳にも毎日貴社時間メモしています。
今月も1時間単位でしか支給されていなかったら、同期の方と、人事に問い詰めます。
サービス残業の人も世には大勢いるんでしょうが、
私は全額支給と言われたのに１時間単位じゃ酷すぎます。

だから１時間単位で仕事すりゃいいじゃん
何が嫌なのよ？

漏れは今の会社はいったときに
残業何分単位ですか〜？って聞いて
３０分単位でつけてといわれたから
３０分単位で仕事してる

そんなもんコピーしようがメモしようが分単位のズレなんてどこに出しても相手にされません。

もう手取り１２万でもいいよ
そのかわり定時あがりで、仕事中に寝てたりマンガ読んでても怒られない
（つまりそれくらい暇という例えで）ところなら・・・

前の職場が残業日に4時間〜6時間で残業代0だったせいか
「残業代1時間単位でしか出ません！酷すぎます＞＜」とか言ってるのみると腹立ってくるw

俺の方が間違ってるのは分かってるんだがw

前の会社は基本給11万で諸手当てが4万でした
基本給が安いから年金等の保険料は安いけど
将来貰う金額は低い…ちなみに残業は無しで定時に帰れました。

オレの働いてたビルの、別のテナントには、部下が残業してても
定時にタイムカードを押しておいてくれる気の利く優しい所長さんがいました。

>>761
どうせ将来もらえるかわからない年金なのだから
保険料安いほうがいいな
でも以前だったら賞与でまとめて支給して
保険料逃れることもできたのだが・・・orz

>>762
優しくないｗ

>>746
埼玉でパッカー車に乗ってます。清掃工場では待ち時間はほとんど無いですよ。
清掃工場の昼休み中の事なのかな・・。
まあ、月日の流れは年を追うごとに早く感じるけど、仕事が単調だって事も
あるでしょうね。
>>753
強迫観念的なことじゃないです、まあ、個人的な事情で。それさえ無ければ
今の会社は最高なんですけどね。

月収が１０万とかでいいなら楽な仕事はあるだろうけど流石にそれじゃぁ・・・って
事で１４〜１７万あたりの仕事でいいやと思っているがこれくらいの月収だと結構こき使われて
ハードな仕事は多いだろうな。

ちなみに現在の俺の会社は完全週休２日で残業は１日最大２時間まで。
自分の仕事以外は全くやらずに済むが仕事自体は結構忙しくてハードだ。
ちなみに月収は総額で１７万円台。
今のところはそう悪くない環境だと思うけど男性社員が少ないし俺は３０台である程度年齢いってるから
班長とかやらされやしないかと不安だ。俺は一生平社員でいいと思ってるんだがなぁ。
リーダー格になると定時でさっさと帰るわけには行かないし。

寝てたりテレビみてたりしてもおｋなマターリ職ってやっぱり管理人くらい
しかないのかなぁ？　給料は本当に安くてもいいから、そのかわり本当に
楽なところにいきたいよ。働いてるという実感がまるでないくらいにｗ

>>765
> 月収が１０万とかでいいなら楽な仕事はあるだろうけど流石にそれじゃぁ・・・って
> 事で１４〜１７万あたりの仕事でいいやと思っているがこれくらいの月収だと結構こき使われて
> ハードな仕事は多いだろうな。
わかるわかる。本当にそうだよね。
金銭的余裕を取るか、精神的余裕を取るか、究極の選択しかないのかと。

何がハードか、は人によりけりだな。
肉体労働も苦にならない人もいれば、体力使うぐらいなら頭使った方がいいと
思う人もいる。

ただ、薄給なほど、誰でも出来る仕事であり、いつ無職になるか
わからない。それはそれで、ストレスでもある。

サービス残業は違法ですよ！極端な話し５分でも賃金を払わないといけない事に成っていますよ！だから、毎日時間をメモって、出るとこ出るって言ってみたら？

初めてこの転職板きたんだけど・・・やっぱり今の職場って悲惨なんだなと痛感
朝８時〜夜１０時くらいまで働くのは当たり前で忙しいと夜中の２時や３時まで働いて泊まって
次の日はまた８時から始業・・・・。
休みは日曜日しか無く、祝日や土曜日は当たり前のように仕事。
ＧＷやお盆ですら休めない事もあり、当然手当ても０円、振替休日もありません。
きつい状況になれば１〜２ヶ月、日曜日も出勤し休みが無いのは珍しくない事。
最高で４ヶ月間休みありませんでした。２４歳、これだけ働き手取りはわずか２１万です。
サービス残業は毎月２００時間を超え、３００時間に達した時期もありました。それでも残業代はわずか２万で
手取りは２１〜２３万がいいとこです。休みが無くデートする時間も無くなり毎日ひたすら仕事だけの日々
そんな生活がかれこれ３年目・・・。少しはマシになるだろうと思って頑張り続けたけど、もう疲れた・・・。
なんでこんな仕事を選んでしまったんだろうと後悔する毎日。
忙しくて転職を探す時間すら見つけられず、このままはまり続けてしまうのでは･･･と怯え始めている今日この頃。
そんな私は建設業で働く現場代理人です。いわゆる現場監督さん。
酒に溺れる者、風俗、キャバクラ、ギャンブルに走る者、
鬱になって逃げ出した上司を見て数年後の自分を想像し
辞めなければこれから３０年〜４０年以上こんな環境で働くのかと思ったら
死にたくなりました･･･。苦しまずに逝ける方法ってないですか･･･？

>>770
本当ならかなり悲惨だな
死ぬ前にまず２４歳という年齢を考えるのだ
実はその年齢にこそ唯一のチャンスがある。あとは自分で考えろ
ただ、今の状況を脱出するなら脳みそ使うしかない
例えば労働基準監督官は、自治体にもよるが比較的毎年募集はある
行書や司法書士を馬鹿にするヤツは多いが、大半はその試験にすら受からない香具師だ
俺は社会保険労務士だがＴＡＣに通ってたころは下半身不自由で車椅子に乗って行書
の資格をとりに必死に通学してる人もいたぞ
ガンガレ

文章の途中で現場監督と思いました。やっぱりそうですか。入社して施工管理２級だの１級だのすぐとるように仕向けられ、後は件数こなすための奴隷って感じだろうと予想します。役所の担当にペコペコ…　　　　　

つかれたマターリしたい

>>755
出来るだけでも構わないからクソ経営者に抵抗してやれ。それで辞める羽目になっても漏れなら
後悔しない。
>>762
そういう所長は新で欲しいよな。
>>766
寝てたりテレビ見てたりしてないよｗ誤解してるｗそこまで葉出来ないよ。
>>770
・・・・・・・ただただ絶句するだけ・・・・・・よく２年以上も続けられたね。
漏れなら２日目でばっくれるけどな・・・・漏れも仕事でウツ気味になりかけて辞めた
な。失踪してでもいいから早く辞めよう。健康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金、だよ。

俺にぴったりのスレ発見。
今はまだ学生で来年から就職するんだけど、残業が多い職種だからなぁ。
友達とかと話してても「今の時代残業なんか当たり前」って思ってて話が合わない。
まぁ人それぞれだし、無理に話を合わせるつもりは無いんだけど、
残業するのが当たり前なんて思いたくないなー。たまにする分にはいいけど。
生活するために仕事をしたいのに、周りを見てると仕事をするために生きてるように見えてしまう。
就職先にあまりまったりは期待できないので、何か副業でもしたいな。
というわけで、このスレにお世話になりたいと思います。皆さんよろしく〜。
あと、↓のスレのような人生もありかと思ったりもします。

●45歳で引退するため日々節約ﾘｰﾏｿ◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1109393346/

>>770
死にたくなるくらいだったら
逃げてしまったほうがいいですよー
お金使う暇も無いようですから、少しは蓄えもあるのでしょう？
それかアルバイトならすぐ見つかるでしょうから
まず人間らしい生活をしてから将来を考えてみてもよいのでは？

雇用保険入っていれば
タイムカードのコピーなど（メモでもOK）
とっておいて、職安の担当者に説明すれば失業保険
すぐに支給されますよ
とりあえず逃げてしまってください
後事務関係わからないことあったら私でよければ答えますよ

>>775
そのスレ私も読んでました
基本的には賛成ですが
ただちょっとお金持ちが多すぎますね

うちは宝くじでも当たらないとヤングリタイアは難しいなあ…

追加
このスレのほうがお勧めかも・・・
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129371617/
ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　２

同じ年のサラリーマン平均で良いから
・目標はあってもノルマはなし
・9時〜5時で残業はやっても6時まで　残業代は出る　月の残業は多くて15時間程度
・完全週休二日制　祝・祭日　夏季・年末年始　有給　年間休日120日以上
・保険や通勤手当など完備

↑こういう普通っぽい会社ってないのかね。

普通が普通じゃないこんな世の中じゃ

私もマタリ働きたいからこのスレ見てるけど、給料云々より>>778の条件は
学歴がいいか、コネがあるか相当いい企業じゃないと無理じゃないかな
それか短期契約かアルバイトでしょ、その条件じゃ。

>>778
昔の日本はそんな会社がいっぱいあったような希ガス
公務員がバカにされてた時代だからな・・

>>781
週休二日じゃないけどね｡
うちの会社の古い人に聞くと､本当にのんびりした時代だったらしい。
18時には誰もいなかったとか。うらやましい。

特に営業と事務に向いてない人の求人だと週休2日は少ない。

>>781-782
俺の親父も普通に７時には家に帰ってきて、家族みんなで夕食を食べてたな。
当時ガキだった俺はそんなことはなんとも思わない当たり前ことだと思った
けどな。今じゃ定時あがりで７時には家に帰って家族で晩飯とかもありえん。
夢というか理想だな。まじでこの国はおかしくなってる。
経済的には豊か（一部の勝ち組だけだが）になったかもしれないが、心のゆとり
は貧しくなってきてるよな。

それだけ商売が厳しくなってるってことだわな

お前らの望む待遇だったら、会社がもたんわ

>>785
それ正論、そうなんだよね会社あっての社員だからね、逆じゃなくて。
競争なんで皆仲良くとは行かないのは当然だよね・・・(´-ω-｀)

>>785
いや言いたいことはごもっともだけど、逆にそういう会社は潰れてほしいね。
そもそもこのスレは給料は安くてもいいってのが趣旨だし。
激務なら金もらっても嫌だって人が集まるところ。

>>784
病んでるよな。マジ

革命ぢゃ。

レアケースだけ書き連ねてもただのチラシの裏だよな

生活が便利になりすぎてんだよなこの国は。だからサービスを提供する会社は過剰な競争になり、社員の激務長時間に繋がる。２４時間営業の店なんかほんとに多くの人が望んでいますか？

コンビニができてからこの国はおかしくなった

>>791
他の24時間営業の店で働いている人達には必要なのでしょ。ｗ

漏れの手取り１３万は安すぎるよな・・・

■掃き溜めの集まるところ　　　　それがビルメン
■腐った人間が集まるところ 　それがビルメン
■低学歴・低収入・低脳の仕事　 　　　それがビルメン
■深夜の女子便所に忍び込んでオナニーする　　それがビルメン
■深夜に突然奇声を発する　　　　　　　　　　　　それがビルメン
■後輩のオカマを掘る　　　　　　　　　　　　　それがビルメン
■ある日突然、煙のように消えている　　　　　　それがビルメン
■老後はホームレスになるしかない　　　　　　それがビルメン
■朝焼けと夕焼けの区別がつかなくなる　　　　　それがビルメン
■明け休みと勘違いして休んでしまい、そのまま退職　　それがビルメン　
■資格持ってればなおさら追い出しにかかる 　それがビルメン
■ 電波系キティの集まる所　　　　　　　　それがビルメン
■昼休にゴミ置き場を漁る　　　　　　　　　　それがビルメン　
■低所得、貧困層の負け犬が集まるところ　　　　　それがビルメン
■人生の敗残者が集まるところ　　　　　　　　　　それがビルメン

>>777
温暖地ってのは寒さに悩まされない分いいですよね。南半球の方が経済的発展が遅れ気味
な感じですが気候も関係あるのか生活しやすいみたいですな。
>>778
せめてね、平日夜遅くまで働かされるなら完全土日祝日は休めて有給も連続１０日以上取得
出来るようにしてくれたらまだ救われるんだろうけど現実は↑と正反対に近いみたいだしね。
そこまで働くことに何の意味があるんだ？いいじゃないか少し貧しくて不便でもその分心の
ゆとりがある方が遥かに豊かだよ。

で、こういう流れになるとお約束の>>785>>786みたいなのが横槍入れてくると。
喪前ら経営者？それならまだしも働いてる身で↑なこと言ってるとヒデェ目に遭うよ。

言い飽きたけど金儲け最優先社会が諸悪の根源。個人で出来ることはこれまた何回でも
言うけど社会の風潮価値観に無批判に迎合しないこと。いや、ほんとマヂでそう思うよ。

>>792
だね。多分２４時間営業なんてものが誕生したことが悪夢のはじまりなのかもしれないね。

今は百貨店でさえ正月から営業する時代、これっておかしくないか？

そんなものだって社会が要求したからできたんじゃないか。
便利な社会にいたい、テレビもパソコンも携帯欲しい、でも仕事はヤダってのが無理なんだよ。

定時にピッタリ帰って休日１２０日以上でも利益が出る仕組みを提案すればいい。
文句だけ言ってて変わるわけがない。

俺は毎日定時だけど、月給19万に賞与なし。

いやだから変えるのも無理だし、提案なんかしても変わらないから安い給料
でもいいからマターリのことにいきたいんだよ。

>>765
月収１０万で楽な仕事とはどんな仕事なのですか？
私は１０万でいいから楽な仕事がしたいです