【味方？】労働組合の有無【無意味？】

２社から内定もらいました。

A社
　基本給22万＋手当て
　組合有り
B社
　基本給23万＋手当て
　組合無し

２社とも同じ業界です。条件もほぼ同じ。
大きく違うのは組合の有無です。
やはり組合のある会社のほうがいいのでしょうか？
それとも、組合など組合費取られるだけで無意味なんでしょうか。

労組のないところは絶対にDQN

組合があってもDQNな会社はあるぞw

組合はあったほうがいい。
ただ、組合活動がめんどくさいとこもある。

>>1
Ａ社は給与天引きで組合費が取られる

うちの会社あるけど、めんどくさいだけ。
やたら集まりがあって邪魔くさい。
組合があろうが無かろうが残業毎日５時間。
個人的には組合費損しているだけのような気がしている。
まあ、入会するしないは自由なのであるに越したことないか。

>>3
ないよりはあった方が全然いい。

両方いたけど違いがわからん。
組合に力ないと意味なくね？

御用組合。集まりで普通に日曜つぶされる。

なくてもあっても所詮は民間企業なんてどこも一緒。

俺が勤めている会社は社員400人ほど。
組合費\3000円/月
組合幹部は経営側と話し合いをするどころか
経営側の味方で社員を無理やりねじ伏せる。
一定期間組合幹部をすると課長クラスへ出世。
週一回、寿司屋にて組合幹部7,8名で執行会、
その後、スナックで二次会。
この金すべて組合費。
\3000円×400人＝120万/月のうち
20万は組合幹部の飲食代。
組合が有るからっていって良いとは限らないぞ。

組合活動は面倒だが、ガンバって幹部になれば
それなりにウマミもあるのでは？
少なくとも、甘い汁を吸う権限が、同族以外にも
開かれている点で、組合があるほうがいいと思う。
（ちなみに、俺の兄貴は組合幹部で、甘い汁吸いまくってるよ）

私は組合のある会社と無い会社の両方を経験してますけど、組合
は断然あったほうがいいです。
組合活動の恩恵は、労働条件のいろいろなところにあるはずなん
ですけど、その恩恵を受けつつも組合活動に非協力な人ほど組合
をぼろかすに言う傾向があります。
組合にもいろいろあります。ユニオンショップ制の労組なら結構
力がある組合が多いのではないかと。
>>6のような組合（たしかオープンショップ制）はあまり力がない
様な気がします。

組合でも外部の方が良いよ。
内部だと幹部たちが自分の昇格などの影響の為遠慮する可能性があり　最悪の場合御用組合になってしまう

でも、外部だとなぜだか共産党の応援をさせられたりするけどね。

こういうタメになるスレ程、誰もカキコしないんだよなw

前職の話

組合代表って実質は経営者代表だった。三役が組合交渉するんだけれど、組合員の代表となって経営側と交渉するのではなく、経営側の考えを組合員に伝える役目だった。
つまりはゴマスリ。経営側の要求をいかにして組合員に飲ませるかが役目であって、成功するとご褒美、真剣に組合活動すると左遷。
で、三役経験者はナゼかよく分からない肩書きで管理職になる。何てったって、組合代表は経営指針をよく理解している社員だから。

そりゃぁ、組合活動に燃えている輩もいるだろうけど、ほんの一握り。

組合代表は出世の為のステップアップが不文律だった。

結局内部組合であれ外部組合であれ、キャットフードしか食べないネコはいらないのでは？？？
三毛猫でも黒猫でも化け猫でもネズミのとれるネコがいいのでは？？？

ストをやってるとことそうでないとこで本気度がわかる。

うちの場合は、中央の役員までたどりつくのは５０歳くらい
だよ。支部なら３０代でも役員になる場合があるけどね。

中央役員は普通そのまま定年だよ。会社側で出世しようという
人間は、組合にあまり関わろうとしないね。

age

ストはそう簡単に出来ないよ、学校の先生じゃないんだから。あとバス･電鉄関連と。

まともに考えたらストしたらどうなるか分かるけど、まともじゃない職業の方は頻繁にストやってるよね。

労働組合に入ると約束すれば、優先的に入社できるように、労働組合が経営陣と交渉してくれると良いなあと思う。
同じ職種の人は勤めている会社に関係なく同じ給料をもらう権利があると考えるならば会社間の転職も労働組合が、
支援してくれると良いなあと思う。

>16
それって労働組合法違反ですよ
真剣に組合活動すると左遷って

>>16 >>22
不当労働行為ですね

外資で組合加入率１０％なんだが団交やって年々、少しずつでも労働条件を良くしてる。
しかし、妥結した労働協約は、組合員も非組合員もいっしょ。９０％の社員は只ノリ。
会社は「労働協約を別にするのは、不公平になる。」だと？
うちの組合は、休日返上の人のいいボランティアの集まりです。

>>20
過去も含めてこれまでにってこと。
社歴が何十年とあって一回もストなり時間外拒否なりを
やってないとこと何度かやってるとことでは、活動の
本気度が違うんじゃないかな。

>>12
非常に同意。

>>24
素晴らしいな、そこの組合員。

>>24
オルグも頑張って、加入率上げたいね。

漏れは現在、繊維メーカー勤務2年目だが、
入社と同時に強制加入で初年度組合費5550円/月で、毎年100円ずつ増加。

下らんイベントやらが年に何度もあり、半強制参加。
しかも立食パーティなど参加費用は
普通に3500円とか徴収される。

給与が全従業員一律カットされたときも組合費下げず。
組合幹部は大抵課長まで昇進する。
（当社では課長でも組合員がほとんど）

じゃあ、あなたも出世して美味しい思いをするために
組合でのし上がればいいんだよ。

組合活動は、頑張って幹部にならないと損。

組合費月５６６０円！！高すぎ。
４月から一部手当て廃止。給料が基本給と残業手当、通勤費のみ。
組合の意味無し。

俺が今いる会社、労働組合がない。
グループ内企業全部そう。
なんでも創業者（わりと最近死んだ）の意向らしい。
その代わりかどうか知らんが労働委員会ってのがある。
スト権もないし、委員会費（組合費に相当）は月々100円程度
（確か全員共通のはず。勿論管理職は除く）
委員会の運営費は殆ど会社持ち！
よく集まってしょーもないイベントの企画とかやってる。
賃上げ交渉くらいはしてるみたいだが。


前の会社では組合あったけど、労使協調の完全な御用組合だったし、
決して大企業でもない会社内だけの、いわゆる単組だった。

最近、労組の委員長とか逮捕されてるけど、きっと同じ組合員の内部告発だよね？

自分たちだけいい思いして、完全に御用組合に成り下がったからだよね？

組織率１８％？　利用するだけ利用されて、最後は切られて終わりだよ。　労組役員なんて。

組合の人もスタンスが難しいんだよな。
１つの道は、会社に協力的な「犬」となって、「会社のために」
組合としての態度をまとめあげる。
そういう作業を経験すると会社的には評価されて昇進するかも。
もう一方の道は、ものわかりの悪い存在として、
完全に会社側と対立する道。
困っている組合員には喜ばれるかもしれないが、
会社的にはウザイ存在になるので出世は望めず、組合活動家として
生きるしかない。
二者択一。

うちの会社はユニオンショップだ。
だが、錆残がある・・・

旧国営企業の労働組合の強さは半端じゃないと聞いた事がある。
身分は公務員じゃないから、労働基準法の権利を使いまくっているって。

近い内に労組は政治力も失って、経団連中心に自民党に労働法規を改正される。
法的な権利も喪失し壊滅する。　その時、ノンポリ管理職に「犬」になった組合出身
管理職は、放逐されて「野良犬」にされる。

少し前まで社員2000人程の会社で労担していましたが、組合の方は本当に
バランスが取れていたと思います。
一般の組合員からは無責任な突き上げを受けていることも、ままありましたが。
休日も返上でよくこれだけやれるなと感心しました。
私は会社の経営陣と組合の間に立ってたいへんな思いをしましたが、組合はあった
方が良いかと思います。
その頃は組合さえなければ面倒がないのにと、正直いつも思っていましたが。
何のかの言っても組合があれば、会社は極端なことはしにくいものです。
勿論、業績が良くて経営者がしっかりしている会社であれば、組合はなくても良い
かなと思いますが。そう言う会社は少ないですね。
会社が支配している組合があるとすれば問題ですが、少々会社よりに見える
組合が一番強いのではと思います。

>>37
ごめん、
言っている意味が分からない。
もっと分かりやすく言って。
結局スレタイに対して何が言いたいの？

>>39
言葉遊びが大好きなオナニストだから相手にすんな。

御用組合のことでしょ。　会社のエリートとか抜かしてる役員のことでしょ。
今まだ、会社がちやほやしてるのは、労組の法的権利が大きいからって
意味だと思う。でも、このまま組織率が低下していったら、数の力が
なくなって政界での力もなくなるので、突然労使協調が破綻して法改正
されて完全に負け犬になった労組はこの世から消滅するって意味でしょ。

今の労組への痛烈な非難でしょ。

前職辞めた理由の一因に組合の存在があった。
ほんっと活動がうぜぇ。更に会社の言いなり組合。
組合の役員やらされ、役員といったって組合員には代わり
ないのだから、議会などで、一組合員側に味方する発言したら
議長からデスクの下から見えないように蹴られて「今の○○部長の
発言には誤りがありましたので、撤回させていただきます」とか
勝手に言われたりね。後で呼び出しくらって説教。
力のない組合がある会社なんて、ない優良企業よりDQN。

俺の前にいた会社も組合があったけど選挙があると5人くらい応援者集めて来いとか
実際に組合員の家をまわって選挙運動させられたりと大変だったな

長野・善光寺で僧侶らが労組…「賃上げ交渉したい」

長野市の善光寺の僧侶ら９人が、個人加盟できる労働組合に加入し、寺院内に独自の分会を結成した。
分会は「今後、賃上げなどの交渉を行いたい」としている。
僧侶を中心にした寺院内労組は全国的にも珍しく、労働団体の中央組織も「以前は大阪にあったが
現在はない」（連合）、「聞いたことがない」（全労連）などと話している。
労組を結成したのは、善光寺で塔頭（たっちゅう）２５ヶ院を束ねる天台宗大本山「大勧進」の僧侶と
一般職員、パート約４５人のうち、僧侶５人と職員４人。１月に全労連系の「長野県一般労働組合」の分会
として「善光寺大勧進分会」（花岡利家分会長）を発足させた。
分会は、「大勧進」側と塔頭の間でトップの進退を巡ってトラブルになった際、塔頭側に同調した僧侶
（５２）が、県一般労組に個人加盟したのがきっかけ。同僚らが同労組に加入、分会発足につながった。
長野県一般労組の木継勇一書記長は、「僧侶は労働者とは思っていなかったが、相談を受けるうちに
労働者であるとわかった」としている。「大勧進」側は、発足について「ノーコメント」としている。

age

ベア１０００円要求を正式決定へ　トヨタ労組、４年ぶりに

トヨタ自動車労働組合（東正元委員長、５万８０００人）は１３日、今春闘の賃上げ交渉で、ベースアップ
（ベア）に当たる賃金「向上分」として１０００円を要求する方針を正式に決める。トヨタ労組のベア要求は
４年ぶり。
日本を代表する企業であるトヨタの労組がベアを要求することで、「ベア春闘復活」の色合いはますます
濃くなりそうだ。ただ、会社側は「賃上げは、安い労働力を背景にした海外企業との競争力低下につながる」
（首脳）と従来の姿勢を崩しておらず、厳しい交渉になることが予想される。
定期昇給分の６９００円と合わせ組合員平均７９００円の賃上げ要求で、１５日に会社側に提出する。
（共同通信） - 2月13日

age

労働組合プロ野球選手会VSオーナーの戦いぶりを思い出してみよう。
あれこそ労組の存在意義だと思うよ。

ｓage

別スレでぼろ糞に書かれている組合でしたが、自己都合で
退職となりそうな時、だめもとで組合幹部に相談に行ったら、
その場で人事に電話してくれた。
数日後上司に退職願いを書き直せと言われ、めでたく
会社都合退職になった。退職金約4倍。感謝！

>>48
選手会ってあれで何を勝ち取ったんだっけ？
大したもん取ってない気がするんだけど・・・
まぁ、組合を作ってオーナー側と様々な課題について
議論する場を作ったことは素晴しいと思う。

>>51
団体交渉権

>>52
団体交渉権って労働組合を作れば当然出来るでしょ（除、公務員系組合）
交渉で何を勝ち取ったのか思い出せない・・・
いいんだけどね。交渉の場を作ったってだけで。

>>53
たしかこの件は、古田敦也選手（当時）たちがオリックスと近鉄の合併差し止め等を求めた仮処分申請で、申し立てを却下した東京地裁決定を不服として即時抗告した事件でした。
東京高裁は、東京地裁決定を支持し、即時抗告を棄却しました。
また日本プロ野球選手会は、オリックスと近鉄の球団合併や労働条件について、日本プロ野球組織と労使交渉できる地位にあることの確認を求めた仮処分を申し立てましたが、これも東京地裁・東京高裁で棄却されました。
ただし東京高裁・原田和徳裁判長（当時）は、「仮処分を認めるまでの必要性は無い」とする一方で、選手会の団体交渉権を認めました。「日本プロ野球組織は、選手会と誠実に交渉しなければ不当労働行為に問われる」と警告しました。

>>54
本来の要求は却下されたけど、組織の位置づけは確認されたって
ことですね。わかりました。ありがとうです。

組合いいよ。

月一で組合飲み会。組合費でただで飲める。

>>56
飲み会は月一しかなくて、他の日は組合員対応ですか。
素晴しい組合ですね。

４月から就業規則が変更されるが・・・。
定年が６５から６０に引き下げ。
通勤費が減額。
退職金も減額。
厳しい能力制に。社員を能力別に分け、それぞれに基本給の上限を決める。
つまり、定期昇給が無くなる。
組合の意味無し。バカ野郎！！！！！！！！
組合費，月５６００円なんて払いたくねえよ！！

そういや、組合費ってだいたい５、６千円が多いのか？

ホンダは３０００円くらいだと聞いたことがあるが・・。
組合は「組合員が減少していまして・・・、組合費が高すぎる
という話は聞いております。」能無し組合なんて必要なし。

>>59
組合によって違うみたい

ジャパンユニオンは、加入費金２０００円で、組合費が月々金１０００円

労働組合は絶対にあったほうがいいですよ。
自分は某鉄道系の運送会社勤務ですが、
３年前に経営難から分社化されました。
分社化された時点で労働組合も無くなり
今は経営側のやりたい放題。

歩合給の削減。ボーナスは出ない。
軽油代高騰を理由に燃料費の一部個人負担。
その他、個人に負担を押し付けるばかり。

やはり労働組合が無いとダメです。

俺が行ってた会社組合費年に１万円だけ戻ってきたな
それもなんか知らないうちに作られていた労金の口座へ
３年くらい全然知らなかった

あるとウザイな〜と思うことが多いんだけど、
なくなるとマジで経営側のやりたい放題だからな。

>>64
本当にそう思ったね。
うちもずっと御用組合と思ってたが、会社が雇用を含めやりたい放題した時、
思いっきりやってくれた。
今から思えば、平和な時に常識的な対応をしていたのに不満を持ってた
自分が少し恥ずかしい。

age

中小零細の労働組合でもあった方がましかなあ？

うちも大手の子会社だけど労働組合が出来て待遇が少し良くなりました。
でも、連合に加入してるんで零細企業でも組合費が高い。連合に月１０００円払ってるけど
連合に加入する意味ってあるの？

>>68
1000円のどこが高いんだ？馬鹿か？

ちょっとした掛け捨て傷害保険でもこの位だし、保険よりは価値があるかとも
思うが。
怪我をしないと有り難た味が分からんからな。

私がいた会社（2社）は、中小企業だったためもあり
労働組合が無かったので、前レス見る限り組合費月5000円
とかってそんなにするの？って感じてしまいます。

もちろん費用対効果が高ければ良いんですが・・・
今度転職する会社には、労働組合があるそうなんですが
年6万ほどは組合費がかかるっていうことでうよね・・・
やっぱり高い気がするなー。御用組合で無い事を祈るばかりですね。

>71
御用組合ってどんな組合なんですか？

>72
会社のいいなりの組合。

むしろ組合よりユニオンの時代だな

　新しく入った会社、従業員数が2900名程度いるところなので、
当然組合はあるが、組合費って取られてないよ。

現在、東証一部上場繊維メーカー勤務20代。
当社労組がUIゼンセン同盟傘下。
UIゼンセンは連合所属。

組合費6000円ほど。

>>75
資金が無くてまともな活動できるとは思えないから
逆に心配じゃないか？
給与明細を良く見たほうがいいよ（ｂｙユニオンショップ）
複数の組合が存在（ｂｙオープンショップ）してるか、
さもなきゃ単なる従業員会かも（完璧な御用組織）

age

age

af

みなさん、一時金決まった？

３．５ヶ月　Ｘ　２

↑
だから、組合のしっかりした会社に入るべき。
役員やらされる年は面倒だけど、それは我慢ｗ

age

俺の会社も組み合い強いな。月5000円組合費払っている。

組合も良し悪し。労働時間規制に厳しいから、本当にサビ残が出来ない。
近年サビ残を強要していた武富士とかが摘発されただろ？

いまは割り切っているけど、月20時間もいくと部長が早く帰れとプレッシャー
をかけてくる。おかげで、転職当初は勤労意欲も少しなくなった。皆
残業できないから職制の負担が増える。職制との関係も少し悪くなるな。
彼らも好き好んで多めの仕事はしたくないわけだし。
サビ残もきついが、短時間で仕事をこなすのもきついしね。

俺は独身だけど、結婚したら良い会社だと思うんだろうな。

>86
一日一時間の残業でかよ。世の中にはそんな会社があるのか。
確かにそれでは仕事の内容濃くしないと終わんないだろうな。

できればその会社教えてくれ。

教えることは出来んが、メーカーだ。
残業したくないなら、しっかりしたメーカーがいいぞ。
工場勤務は特に残業規制がきびしいぞ。

良し悪しだし、仕事の出来不出来がはっきりするしな。

ちなみに、3月は7時間しか残業してない。
ただし、海外（ヨーロッパ）との付き合いがある会社なので、夜遅く
なることは多い。そういう日は3時間ぐらい残業している。
だから、余り忙しくない日は遅くいって早めに帰る。そうして残業時間
を調整してる。ちなみに、水曜日と金曜日は一斉退社日。そうした
規制でこうしたことが成り立っている。

会社に組合がないので外部の個人で入れるユニオンに入ったのですが、
担当者が忙しすぎてあまり相談には乗ってくれない。

日本の労働組合は正社員で構成されているから、自分達の既得権益を守るだけで精一杯。
それに比べるとフランスの労働組合は偉い。これから社会へ出る学生や若者のことを考えているし、学生達の団体と共闘している。
少なくとも、経団連になしくずしに良い様にされている現況に対して、何かしらの抵抗をすべきだ。
そうでもなきゃ、組合の存在意義が問われる。

>>91
フランスは国全体の加入率は低いが、組合に入ってなくても
争議権があるそうだね。

詳しくは知らないが、会社とは独立した労働組合があり、それらが企業間
の待遇を調整していると聞いた。私見だが、日本と欧米では人権や労働観
が違うから、日本社会に当てはめることは出来ないよな。

会社の枠を超えて産業別に労働組合があるんじゃなかったかな。

>>91 − >>94
仏労働法に詳しい人、情報キボンヌ。

>>92
フランスとかドイツの憲法には、就労請求権が明記されているからでは？
つまり労働者個人というもの、働く・労働というものが重んじられているからでは？

ドイツの場合、解雇に不服と言うだけでＡ４の紙１枚で訴訟を起こせるからね。
しかも訴訟係属中でも働きながら訴訟を遂行できるみたい。

うちの会社、労動組合がないので一般人でも入れる労組で
一番大きなところはどこですか？

>>97
連合（日本労働組合総連合会）か全労連（全国労働組合総連合）か全労協（全国労働組合連絡協議会）

http://www.jtuc-rengo.or.jp/index.html　連合
http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html　全労連
http://www.zenrokyo.org/　全労協

【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144811654/
こんな事もあるから必要だと思う。

>>91
経団連の会長が自分の企業のことしか考えていないし

>>100
まだ、トヨタのネズミ男だっけ？

一般労働組合に加入しようと思うんだけど、連合系と全労連系、どっちのほうがいいのかな？

全労連の方が労働裁判やストライキに積極的で、頼りになる。
ただし、困ったときはお互い様で労働裁判やってる会社の
支援に行ったり、その会社の前でアジビラを配布したり
結構、たいへんです（ときには警察の許可をとり拡声器使用ｗ）。
あと共産系の人も多いので、そっちを毛嫌いする人には
勧められない。

連合系はどない？？

連合系は放置プレイされるん？

>>105
連合系で１人から入れる組合といえば、大きくいってＵＩゼンセン同盟
と全国一般と全国ユニオンの３つがある。
ゼンセン同盟は労使協調で、はっきりいって頼りにならない。
全国一般は比較的まじめに取り組んでくれる。
ユニオンの方は派遣やパートなど非正社員の運動が中心。

あと、連合系と全労連系のほかに全労協系もある。
こちらにもたくさんの地域合同労組があり、いずれも
連合よりは熱心に取り組む傾向にある。

まあ、あなたがどういう組合運動を望み、どういう問題
解決を求めるかによって選択が分かれるね。

うちの組合迷惑。ユニオン系
まず完全年功序列を維持し、高齢者の雇用延長を主張。
年功序列で将来今の５０代〜と同じになるならまだしも
２０代、３０代は年昇給がせいぜい５０００円程度なので
遠く及ばない。３０歳でも年収３５０、４０歳でも４００万いくかわからない。
残業はするな！の方針で月２０超えただけでブツブツ文句いう。
非常に強力な組合だ。
しかも組合集会で年齢と賃金をみせられ若者はほとんど平行線に近く
４０、５０歳〜は急上昇。年齢、性別、学歴を問わず皆一緒。
上司の評価により昇給する部分もあるが低い奴は補助級がその分あがり結果皆完全に一緒。
若者か゛追いつかないというのは知っているのだが無視する。
平均年齢も４２だし、２０−３０代がほとんどいない。５０以上がたくさんいる。
リストラも絶対にしない。(できない)通常の会社では考えられない会社来て
たばこ吸って、新聞読んでなにもしない。これやれと言われても嫌だ。
というような奴も組合との規定でできない。
だからやる気のある奴にとってはすごくやる気が失せる。
逆に言ってしまえばいかにさぼるか？だね。
そもそもやる気のない奴らばかりで公務員でもないのに１７時にピタリと帰り
給料が上がらないのは経営者が無能なせいだとか一方的に言う。
過去DQN会社を経験したので労働環境はとてもいいが、賃金面や
もし倒産などした場合まず転職できないだろう。
それにデモ行進に参加する奴は負け犬、底辺層だと感じた。
道路の真ん中を歩き警察に誘導されるが大渋滞になるし。
そんな暇あるなら自己啓発して転職でもすればいいだろ？
ふつうの会社でリストラされるということはなにかしら自分にも
問題があるわけだし、騒いで圧力をかけ社内に残っても恥さらしだし
それで仕事もしなければ皆仕事などしないでしょ。

>>107
あなたの会社の組合、確かに問題ありそうだが
一般化しないで欲しい。
あなたがまず、自己啓発して転職すべし。
それから、雇用延長対策は法律でもう義務化されてますよ。

>>107
おれから見れば、まれに見るいい会社（組合）だと思うぞｗ

馬車馬のように働かなくても年齢とともに給料が上がり、
残業しなくてもよくて、上司の評価も気にしなくていい。
リストラの心配もない。

価値観の違いで、あなたにとっては不愉快なんだろうけど。
完全実力主義で能力給、過労死寸前の会社に転職するしかないね。

でも、そこにいた方がいいと思うよ。
いつかはあなた自身が何らかの理由で「弱者」となって、
リストラの対象になるかもしれないんだから。
そんなとき、迷惑に思っていた組合は全力であなたを
守ってくれる。すばらしいことだと思うけどね。

あと何か不満があれば、率直に組合に言って
議論してみたほうがいいよ。
組合費払っているんだから。

労働組合に就職したいんですが、
何か持ってたら良い資格とかありますか？
社会保険労使とか役に立ちますかね？

雇用の維持には役立っているかな・・・
首切りがない。意外と大切かもね。

>>110
社労士は労組では全く役に立たない。
労働組合法と社労士法を読みなさい。
労働組合に就職したいということだが、もしかして、
東京ドケンとか神奈川ドケンそれとも
首都圏建設産業ユニ○ンとかの建設系労組か？
もしそうならやめときなさい。日本強酸党の資金源。
労働条件も劣悪で使い捨て、辞めた後の民間企業へのトラバーユも困難。
お勧めできるのは連合系の労組のみ。
だがそんな労組は中途採用をすることは殆ど無い。
以上老婆心まで。

>>112
＞東京ドケンとか神奈川ドケン
その辺は労働条件悪いんですかね・・・。
政治には関心がないので共産党とかはどうでもいいんですが。
連合系は難しそうですね・・。

>>113
あのなぁ、それらの労働条件が悪いのもあるが、
労組の書記になるってことは、もう民間に戻れないってことだぜ？
それ分かってる？
辞めるかクビになった後に、何処の会社がわざわざ労組の出身者を雇うよ？
それに強酸党員になれと強引に勧誘されるからな。断ればクビ。
平たく言えばオウム真理教の信者が脱会しても、後々まで噂が付いてまわり、
就職出来ないのと同じだな。

>>110
組合の強い企業に就職することだな。
そこで組合活動を頑張っていけば、引っ張られるじゃない？
専業で、さらに頑張れば議員さんにもなれるかも。

政治に関心がないのに、労働組合に就職したい、ってのもすごいな。

>107
そりゃ、すげーイイ組合だ。
あなたも四十越えたら、よく分かると思うよ。

若い頃には、あなたと似たような考え方だったけどね。
そんなにスンゲー優秀な社員ってのは、ホンの一握りなんだよ。自分が
出来る、と勘違いしがちだが、年とるとそこら辺が見えてくるようになる。

平和な会社では特に労組の必要性は感じないかもね。
でも社長がバカで社内が荒れたときには、役に立ったよ。
組合費を払っていれば、労組専属の弁護士に無料相談で
きるし、交渉に長けた人が支援してくれる。
トラブルが発生してから労組、弁護士事務所に駆け込む
と、どうしても始動が遅れる。

>>118
御意

自分が何系の組合に入ってるのかよくわからない。ｧ'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`

age

>>114
稀な例かもしれんが、農協に勤めていた時代に、上司の部長が漁港の労組の委員だったようだ
人品申し分なし、若手の人気も高いし、共産の勧誘もなかった、ルックスもカコイイ紳士だったよ。

>>114
労働組合で働いたら、民間には出れないの？

どうしてメーデーで憲法改悪反対とか
労働問題と関係のない政治主張するの？

>>107
あなたが、労働組合を変えればいいよ。
107さんのような組合ばかりではない。
うちの組合は、経営者と同じ方向を向いているよ。
どうすれば会社・社員・株主の利益が伸張できるか
の方法論を戦わせてるよ。
107さんの会社のような組合になったのは、会社側
にも何らかの責任があるんではないかな。

>>124
法律を変えないと、組合員の要望に応えられない事
もあるからじゃないかな。
たとえば、ホワイトカラーエグゼンプションなどに
反対するとか、歯止めをかけるとか・・
あんまり詳しくはないんでうまく説明できないけど
たぶん政治活動を通して、政府に圧力をかけてるん
だと思う。そんで、労働者が一方的に踏みにじられ
たりする事がないようにしようとしてるんだと思う。

>>124
全体主義やら支配への反発。労組・市民団体とかのリベラル集団はそういうもの。
嫌なら入らなきゃいいだけ。

そういうことなんだ・・・
極端な主張の労組には入りたくないね

うちは基幹労連だがあんまり意味なさげだ。
図体がでかいだけだな。

選挙の時になると、何かやらされるの？

まあ労組は基本的に民主党支持だからねえ。一部は社民とか共産も。
別にそんな激しい運動は強要されないと思うけど。

おじゃマンボ
こんなスレあるますた
みんなのとこはどんなかな？

あなたの労働組合は
�@話しやすい態度や雰囲気を持っていますか？
�Aあなたの話をよく聞いてくれますか？
�B痛みや苦痛があるあなたのことを理解して対応していますか？
�C現実からかけ離れた要求をしていませんか？
�D運動に政治思想を持ち込んでいませんか？
�E説明に納得ができますか？
�F説明が分かりやすいですか？
�G活動内容が分かりやすいですか？
�H民主的な運営がされていますか？
�I一部の偏った幹部だけがイベントに参加していませんか？

＞130
あるよｗ
頭にHがつく会社。

何やんの？

1日7時間労働の義務化を求めよう！！！！！！！！！！！！

俺たちは奴隷ではない。
人間の尊厳を取り戻せ！！！！！！！！！！！！！！！！！

うちは組合費が
基本給×20／1000なんだけど、これって高いの？

>>133
ホンダ、ヒュンダイ、ハーゲンダッツ。

組合費かえせや！　内部監査して刑事告発できる組合手を挙げろ！

age

非正規雇用（派遣、、パート、バイト　も労働組合に含めるべきだと思う。
どんどん非正規雇用に職場を奪われて、自分もいずれは非正規雇用になるぞ。

>>140
一般労働組合やユニオンでは既に派遣労働者等の非正規被雇用者の取り込みをはじめていますよ。

俺は連合系組合にいたけど会社が倒産して
同業他社に再就職の面接行くと
必ず○○さん組合の役員していたでしょと言われ
結局不採用続き、35にもなると転職するのも難しく
組合運動に没頭していた俺は失敗したなと後悔している

みんなのため自分のために頑張ってきたが連合系はダメだな
転職先の組合が妙に邪魔をする
やっぱ御用組合ばかりだからか？

他社に名前が知れ渡るほど活動してたのが命取りだったな
面接者に組合の役員経歴なんか知ると、普通、企業側は警戒するもんな。

ウチの会社、社民系と聞いて脱退したいんだけど、あいにくユニオンシップ
制だから変えるわけにもいかず。
ゼンセンあたりの公明犬労組よりかはマシだけど、選挙期間とかうざくて嫌
になる。

組合費　年10万近いよ．．．

転職先、組合ない。びっくり。
こればっかりは、分からないからな。

>>142
みんなのため自分のために頑張ってきたが連合系はダメだな
転職先の組合が妙に邪魔をする やっぱ御用組合ばかりだからか？

何故、連合系はダメなの？争議しないからかな？
それだけ組合運動してたら組合の事は詳しいんだから
自分で組合、作って専従になれば？

age

役員は専従でないとダメだね
サービス残業をしまくる委員長と
若手社員をイジメまくる副委員長じゃ

こんな組合イラネ

今の会社は業界なら誰でも知ってる会社(外資)だが、組合のせいでダメな社員がたくさん残ってる。
俺は組合に守られるような生き方をしたくないので退職します。次は組合がない小さい会社。あんなものに守られてたら甘えてしまう。

かっこいいですね

実力があれば組合など不要

そう思っていた時期もありました・・・

>>150
大手外資で組合がしっかりした会社と
小さくて組合のない会社。
普通に考えたらどっちがいい？
まあ、後悔しないようにね。

初めて組合のある会社に転職したが、別にインターナショナルを歌うわけでもないし、
組合幹部と話しても反ファシズムとか、コミンテルンとか話題にもあがらないし、
何か拍子抜け。

組合が有るのと無いのでは大違いだ。普段は清掃奉仕活動とか募金のお知らせ
献血、はては５月の連休中のメーデー参加と鬱陶しい事限りないけど、自分が
怪我した時に本領発揮だった。経営者と自分との間に立ってくれて有給とか
業務引継ぎとかで親身になって動いてくれた。

私病で障害おって一人前働け無くなった人もいるけど、組合が立ち回って
障害有っても働ける職場を「創る」ような事もしてくれたし、無かったら即馘首
なんだろうなぁって思う事も度々有った。

世の中、優良企業があったりDQN企業があったり
合う会社合わない会社があったりと様々なように、労組も色々あるだろうが
御用組合に成り下がってるようなとこは、労組が無い会社も同じ
それどころか無意味に組合費を収めるハメになるので、かえって害悪

御用組合なら最初から無い方が良いよ。組合の事に詳しく無い人から
見たらそれが全てに見えるからな。

>>150は所属している会社じゃ、ちょっとは出来るタイプなんだろう
周りがあまりにも出来ない奴多すぎで､自分の能力を過信してしまう環境下に居るんだな
もう少し冷静になりゃいいのに。

大体、本当に能力ある人間は組合どころか､会社なんぞに属さず
起業するもんさ、家族経営の個人商店体質が多い中小に行って
>>150は後悔する事になるだろう、この手の若気の至りは一生響く。

http://www.asahi.com/business/update/0529/113.html

マックに初の労働組合発足　非正規社員１０万人も対象に
2006年05月29日19時34分

　日本マクドナルドの約２００人の正社員、非正規社員が同社初の労働組合となる「日本マクドナルドユニオン」を立ち上げ、２９日、全国の店舗で加入の呼びかけを始めた。
　正社員約５０００人だけでなく、アルバイトやパート社員など約１０万人の非正規社員も対象に組織拡大をめざす。
　委員長には名古屋市の店舗で店長を務める栗原弘昭氏が就いた。
　栗原氏は「売り上げ至上主義と思われる経営によって長時間労働や、それによる仲間たちの退職という現状がある。現場の声を届けないと会社は窮状に気づいてくれない」と語った。
　２９日には労働条件の改善などを求める要求書を同社に出し、回答を求めた。
　同社が２３日発表して話題を呼んだ正社員の６０歳定年制廃止についても「従業員が十分な説明を受けていない」（栗原委員長）といい、今後、労使交渉の議題とする可能性もあるという。
　組織づくりでは、連合の地方組織に加入呼びかけの協力をしてもらうなど、連合の全面的な支援を受ける。
　連合の古賀伸明事務局長は「多くのパート社員やアルバイトを抱えて全国展開する外資系企業に労組ができる意義は大きい」と話しており、バックアップに力を入れる構えだ。
　同社は「関連法に基づき誠実に対応する。要求書の内容を精査したうえで交渉に対応する」としている。

不当解雇とまではいかないけど、会社側と本人で少しもめて退職する（はずだった）職員が、
個人で労働組合を結成（加入？）したとか言って、数人を引き連れ団体交渉にきた。
交渉のやり取りもまる聞こえなくらい狭い事務所に、社員一桁しかいない零細もいいとこの会社なのに。

経営者もそのあたり詳しくないんで、相手に法律論を振りかざされ参ってた。

周りの社員の感情としては、その職員の勤務態度に問題があったと思うんで、
辞めるときに厄介ごとを持ってこなくても…というのが正直な感想。

やっぱりあったに越したことないんだろうな。

中小企業ほど労組が無く労働条件も劣悪なのは皆さんご存知だろう。
しかし中小企業ほど労組を作って行動を起こした時が効果だデカイのだ。
労働争議を２、３人ぐらいでも本気でガンガンやったらキャン言いよるがな。
30人以下の会社やったら本当に潰れかねん。考えてみろよ。
客商売とかで店の前でスピーカーでガンガン街宣してみろよ
店に入る客にも中傷ビラは渡されて取引先にも行かれてガンガン街宣されたら
そら規模が小さい会社やったら潰れますわ。

自分で自分の首しめて・・・

大企業でも売り上げには響かなくとも、ダメージあるよ。
某有名企業の労働裁判のときはマスコミ各社にビラを
郵送したら傍聴者が多くて、大法廷に急遽変更。
判決後もプレス・ルーム満員で記者会見（勿論、勝訴）。
２ちゃんねるでも、あちこちにスレ立てられてＤＱＮ
企業の仲間いり。しばらく営業は取引先で「ニュース見たよ（笑）」
って皮肉られるし、応募者激減で優秀な人材が集まらなかったそうな。

労働裁判じゃ9割以上は労働者側の勝訴判決が出てるからな。
裁判や争議、起こされたら大企業の方が痛手が大きいかもな。
会社の事なんか知ったこっちゃねーよ。普段、イイ事ばっか言うてる
会社だっていざとなれば従業員の事なんか知ったこちゃねーよになるじゃねーか。
だからリストラとか有るんだよ。会社が従業員を搾取するように
従業員も会社から好条件の権利を勝ち取ればいんだよ。
これで本当の労使の関係は対等であるじゃねーか。
日本の労働者は従順、過ぎる。争い事を避けようとするな！
事なかれ主義こそ自分で自分を首を絞めてるよ。

高給で一般企業のメーカーや金融を見下しているマスコミは実は一般企業で成り立っている。
しかし、それを鑑みずにデカイ顔をして自己の利益しか考えないマスコミについてどう思う？
私は新聞をもう取らない。ＮＨＫの受信料も払わない！

【ＰＪニュース　06月02日】− 公正取引委員会が２日午前の自民党独禁法調査会で、新聞社や新聞販売店
による異なる定価設定や値引き行為を禁ずる「新聞の特殊指定」の廃止を当面見合わせる方針を正式表明し
た。新聞社というマスコミ権力とマスコミ族議員の政治権力が、一般消費者の利益を保護する独占禁止法の
精神 を踏みにじってしまった。新聞の特殊指定があるから、長年の新聞愛読者が損をする仕組みが続いて
いる。正直者がばかを見る売り方を続ける新聞など、もう要らない。そうだ、新聞を取るのをやめよう。朝
刊の中身など、どうせ前の日に見たテレビのニュース番組と同じなのだから、ずいぶん前に読んだことのあ
るネットの情報と同じなのだから。昼休みに図書館などで目を通せば十分だ。これで気持ちの良い朝を迎え
ることができるだろう。虚報を繰り返す紙面 に腹を立てる必要もなくなる。一方的で恣意(しい)的な紙面に
うんざりすることもなくなる。なによりも、得体の知れない営利企業、新聞社が作った情報に騙（だま）さ
れることが少なくなる。これはいいことだ。特殊指定を廃止すると、なぜ新聞の値引き競争が激しくなるの
だろう。なぜ新聞の宅配制度が崩壊するのだろう。新聞人は宅配制度を死守するプライドはないのだろうか。
実際には、契約すれば数カ月無料などの実質的な値引きがあるではないか。素朴な疑問だ。そうだ、日本新
聞協会 に聞いてみよう。だが、結果は「忙しい」とひと言。なぜ新聞業界は情報開示と説明責任を負わない
のだろう。他人には口を酸っぱくして叫んでいるのに･･･。「道路が裂かれても、体が凍えても、一軒一軒の
ポストに新聞を届ける人がいた」。こんな言葉に感動した。しかし、中越地震の旧山古志村を訪ねて唖然（あ
ぜん）とした。新聞の宅配が途絶えていた･･･ 。新聞を求めてる人がいても、人が少ないところや、行くのに
大変なところには新聞は配らないんだ。そうか、特殊指定があっても、宅配は無くなってしまったんだ。【了】

新聞なんかもう何年も取ってないな

っていうかここ組合板じゃない？

組合あってもサービス残業

>>102
悪いことは言わない、全労協が一番。

子会社に出向したら組合が最悪
もう辞めよ

うちなんて親会社が御用組合と一般組合があって争っている
子会社に関してはたまに一般組合が訴えてくれているようだが
子会社社員には組合に入るすべもなし。

子会社社員は会社に見切りをつけて離職していく。

それがリストラの目的

っていうか親より子の方が
全てにおいて劣るってことかな

賃上げ交渉をしてくれるから助かる。
今年も粘って上積み取れたし、
組合なかったら、会社のいいなりで減額だった。

遂に竹島だけでなく、対馬まで自らの領土だと
言い始めた韓国。
そのことについて批判をしないばかりか、
「中韓の言うとおり靖国には参拝するな」と
のたまう国内のマスコミ。

なんだかおかしいと思いませんか？
是非ご一読を

韓国は"なぜ"反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

　　　　　　　　　　

すべてが劣るっていうより子会社のおかげで親会社が機能している
ことを忘れてもらっちゃ困る。ろくないい仕事もせずに高給が垂れ
流されてるのは生活苦になるほど安い賃金で子会社社員が働いて
運営されているからだろうよ。

そこのところ間違ってもらっちゃ困る。また子会社には親会社より
学歴が相当劣る社員もいるが、同等・或いはそれ以上の社員もいる
ことをお忘れなく。ふざけんなよ。

俺の前いた会社完全な御用組合。
組合の専従した人間が休職明けに人事部へ異動。
俺が出向したときに、人事部が組合との協定に違反して「組合との協定なんて建前だから」と言ったときに、
組合の執行部に「組合の存在意義が問われている」と抗議したら、「会社とはもめたくないんだよ」と。
そのくせ、関連会社の組合結成の妨害をしたり、中途採用者は組合に入れないような人事制度を人事部と一緒になって構築したり、
第二人事部と化していた。もちろん組合になにか労働条件や職場環境を相談しようものなら、即座に人事部へ報告された。

>177
でも、親と子のどちらかを選べるとしたら、
親の方を選ばない？
(理由は、親の方が良いから＝子が劣っているから）

「生活苦になるほど安い賃金」を選ぶ？

組合は色々問題があるそうですが、あったほうがイイですよ。
無いと本当に悲惨です、経営者側はやりたい放題ですよ。

177へ反論
「子会社のおかげで親会社が機能する」
これは間違い
子会社は、出資元である親会社に利益を還元するのが当然の責務。
これを、”子会社のおかげで〜”と解釈するのはおかしい。
利益が出せなければ、出資者に損失を与えるだけ

>子会社には親会社より学歴が相当劣る社員もいるが、
>同等・或いはそれ以上の社員もいる
そんなの当たり前（個人レベルの評価）

全体的に見れば、学歴等の採用基準が厳しい（高い）
親会社の方が子会社よりも上になるのが自明の理。
組合活動にだって、人材の差が出る。

最近、仕方なくこの「組合」とやらに入ってしまった私。
最近ある会社から突然辞めさせられて、労働基準監督署や労働相談とやらに相談に行ったのですが
事務的であまり親身に話を聞いてくれるわけでもなく、結局はネットで見つけた
某労働組合に相談に行った。とても親身に聞いてくれて団体交渉をしてくれることになったけど
数万円を払わなければならない状況になり、高いけど労働基準監督署や労働相談は
あてにならなかったから、まーいいかという感じでした。
でも今後ずっと組合には毎月数千円も払っていかなければならず、腕章までもらった
そして次の転職先にも組合員ということがどうしてもバレるし
しばらくは転職活動しない方がいいとも言われた。
出来ることなら、こんな被害者達の集まる組合のようなところに入りたくはなかった。
帰り道とても自己嫌悪に陥った。まるでとても悪いことをしてしまったような気分。また、親には絶対に言えない、組合に入ったなんて言うと絶対に悲しませることになる。
でも私には仕方の無い選択だった。しばらく仕事を探すなと言われ、
次の会社にも私が組合に入ってることまで知られてしまうなんて、もう人生滅茶苦茶。
ただ会費だけが欲しかったのだろうかとも思う。それにしても高い。
本当に何の意味があったのだろうかとも今は思う。これなら個人的に弁護士にでも頼むべきだった。

毎月数千円？どこの労組それ、それとも釣りか？
ユニオン系なら年間で1万しないし、しばらくは転職活動しない方いいなんて、外部労組の人間の言うことじゃないな。
それに組合員である事がなんでバレのかよくわからんよ、組合は守秘義務を守るはずだし
昔あった前職調査なんかも、今じゃ違法だしな。

と、ユニオン系利用した俺が言ってみる。

>>183
ユニオン系です。
協力はしてくれるとは思うのですが、べつに私のキャリアの面倒までみてくれるわけではないですよね。
団体交渉でこちらが有利になれば幾分かのカンパ金がユニオン組合の方々に入るみたいなので
単にそれだけのために組合の方はやっているのでは…なんて気もしてます

>しばらくは転職活動しない方いいなんて、外部労組の人間の言うことじゃないな。
それに組合員である事がなんでバレのかよくわからんよ、組合は守秘義務を守るはずだし
昔あった前職調査なんかも、今じゃ違法だしな。

ただそう言われたのです。私も何故どうやってバレるのかがよくわからないのですが
思うに団体交渉の時に私がこの組合に入ったという通知が行っているので
もし次の転職先の会社が　転職前の会社に調査を入れた場合、転職前の会社が言ってしまうのではないでしょうか。
企業からも酷い扱いをされましたが、組合の方々もあまり信用出来ません。
団体交渉の手続きを進めてはくれてますが、なんかかえって厄介なことになりそうなので
断ってさっさと組合なんて辞めるべきかなとも思ってます。

>>184
なんだそりゃ
随分変な事務所に当たったもんだな、首都圏在住で
可能ならば、千葉市中央区の「なのはなユニオン」に切り替えろ
俺の時じゃ信じられないような対応されてるよ、お前。

>>184
ユニオンシップ制の会社に入れば無問題。

>>182
言ってる事がおかしいぞ。＜＜今後ずっと組合には毎月数千円も払っていかなければならず＞＞
って当たり前じゃないか。それこそ弁護士じゃないんだから。どうやって組合運営をしろと？
どこの組合も毎月、組合費は取るし（毎月の自動控除も法律で認めらてる）
専従や事務所代をどこから捻出しろと？完全ボランティアじゃないんだぞ
後＜＜次の転職先にも組合員ということがどうしてもバレるし
しばらくは転職活動しない方がいいとも言われた。 >>
ってバレるバレないで何故そこの組合に非が有るのかな？
しばらく就職活動もしない方がいいと言われたのはあくまで助言だ。
貴方がしたければすればいい。
＜＜出来ることなら、こんな被害者達の集まる組合のようなところに入りたくはなかった＞＞
コレは完全に自分の問題だろ。言い方的に他人に非が有るような言い方がおかしい。
<<親には絶対に言えない、組合に入ったなんて言うと絶対に悲しませることになる>>
コレに対しても意味が分からない。大企業や公務員は殆ど組合員だ。何故、悲しませるか
意味が分からない。最後に弁護士に頼めば良かった書いてるのに<<でも私には仕方の無い選択だった>>言ってる事が矛盾している。
支離滅裂だ。
182は組合と言う意味が分かってないか　自分の事しか考えてないただのケチな奴だけ
なんじゃないのか？

組合がないといえばボランティア系職場。
たとえば福祉、幼稚園、保育園など。
まさにいいように使われている。
おまけに「奉仕の精神で耐えろ」と言い出すからたまったもんじゃない。
こういうところこそ組合が必要だと思うんだが
若い女の人ばっかで無知だからどうしようもない。

っつーか、１８７っていったい。。。。。　　-_-;

福祉は知らないが幼稚園　保育園は儲かってない所が多い。
俺の友達も働いて激務で長時間労働で休日も少ないが
どう考えても利益が出てないから（友達の所は赤字）
仕方ないなァてなる。大体、少子化だからな。
認可はともかく無認可なんかに子供は預けないしな（高いから）

まあ>>187の言ってることも一理あるわな
会社に喧嘩売るってーのはリスクあるのは当たり前なんだから、怖かったら最初からやるなと。
おつむが弱くて途中でその怖さがわかったら、とっとと止めることだ。

組合がなくて労使関係が上手くいっている会社なんてありますかね。

187=191 悲

ID見てから自演判定しろよｗ

１８１って、無能社員じゃねーの？
悪いけどうちは分社化された会社であって親会社によって生かされている
という意識はない。っていうか本社で全部仕事やれば？って思うよ。
こっちだってこんな会社で好き好んで働いてるわけじゃないの。
氷河期で女子の就職は同じ学歴でも数段落ちるところしか選べなかった
んだよね。そりゃ東大出の女子とかは知らないよ？
男で学歴だけで渡ってきたような無能者にこういうイッチョ前の事
言われるとまじで腹立つ。コンナ会社好きじゃないし親会社だって
好きじゃネーよｗ偉そうにするなよボケが。
ここは転職板だ空気嫁、会社に大満足してたらこねーよこの腐れチンポが！

マジこういう思い上がった親会社社員のフォローとかしたくない。
おまえらお飾りすぎるんだよね。
管理もできないのに管理職か？

コンナ会社潰れちまえよ。別にこっちは困らないから。
おまえらは二度と同じ生ぬるい待遇でなんて転職できねーだろーな！

194は悔しい思いしてます. でも自業自得でしょうw おつむが弱いかも..w

つか、ID:ytt2a2AEが182のような気がしてきた。

自演暴き合戦はスレ違いだよ、おまいら

>>190
公立系は公務員だし
私立系は人数少なくて労組
結成出来ないし、大変だよな。

だけど結成したら強い組合の言いなりにならざるを得ない。
争議とか保護者に知られたらマイナスイメージ大きすぎだから。
一日の終わりに終わって子供　迎えに来る時に親に内部事情を暴露した
ビラを配布してみろ。一発やろ。経営者すぐにキャン（和解）言いよるで。

確かに中小で組合作られたらかなり痛いだろう、うちは百数十人ほどの会社で、勿論組合ないが
この間、社員の半分近くの有志で、待遇改善を経営者に訴えたら、確かに一発で改善された
現在、皆で密かに組合を作る為に奔走中

まァ100人以下の会社やったら全社員の１０分の一でいける思う。
３０人以下やったら２人でいけるわ。とのかく騒ぐ事やな。
ガンガン。経営者が嫌な事を考えていかに会社にダメージを
与えるかを考えて動け。こちらは正しいことをやってるから
正久堂々、喧嘩しようなんて思うな。その時点で負けて
馬鹿を見る。相手は企業だ汚さと陰湿さ卑怯さにかけては
プロだ。そうじゃないと会社なんて経営し維持できないからな。
それから全てを疑え。自分以外を信用すると泣く目に遭うぞ。

>195 196
残念だね、現実が理解できないみたいで。

本社で全部仕事やれば？　っていうけど、
それができないから、子会社化、分社化してコストダウンを図ってるのが
現在の日本企業の現実。

親会社、子会社というのは、スゴイ分かりやすい格差だと思う。

子会社にいて面白くなければ、自分を磨いてステップアップすれば良いだけの事
今の会社が不満なら、努力してもっと上の会社に「転職」すればいいんじゃないの？
「こんな会社で好き好んで働いてるわけじゃない」っていうくらいなら
これくらいのバイタリティーがなきゃ転職なんかできないよ

それとも、もう諦めたからこんな寝言言ってんの？

とのかく騒ぐ事やな　じゃなくとにかく騒ぐだ。ちょっとした事で
諦めんなよ。強固な意志を持て。しつこくなれよ。じゃあな
頑張れよ！誰も与えてくれんし助けてくれんのやで。

>>204
いい加減お前もスレ違いだと思うよ。

>>201
ビラを配布って何？
そのビラに何書いてあるの？
どこで誰が誰に対して配布するの？
意味不明
そんなことして何の意味あるわけ？

>>204
ステップアップしても親会社にはなかなか入社できないと思うけど。
子会社レベルから子会社レベル、独立系間の転職なら可能。

182さんへ

ユニオンさんたちはヘルプしてくれるとは思いますが、漏れの友達が団体交渉をしてもらった時は半年もかかったみたいです。
ある意味団体交渉はこん比べみたいなところがあるみたいです。
ただ次の会社が見つかるまで期間が空いてしまうとどんどんと転職は不利になってしまうので
やっぱり途中で結構みたいにいってもいいんのではないかな

207
ビラを配布って何？
そのビラに何書いてあるの？
どこで誰が誰に対して配布するの？
意味不明
そんなことして何の意味あるわけ？>>>>

労働三権の内の最っとも重要な団体行動権（争議権）の意味を知らないみたいだな。
ようは労働者は会社と喧嘩をする権利があるから争議権を行使すれば民事上　刑事上からの処罰から
免れる言う事。主に業務上威力妨害とか営業妨害とか民事の上の損害賠償の請求とかな。
それから団交は一回で終わる時は終わるが（電話で済む場合もある）
確かに長引く時は長引くがそれは裁判も労働争議も公共機関を通しても同じやからな。
頼む組合の強さ（駆け引きの上手さとか争議の仕方の上手さ）と相手の経営者次第やな。

弁護士に頼むにしても、弁護士はピンキリで、お金がかかることがだけが決まっている。
交渉下手な弁護士もいるので、組合とどちらかいいか一概には言えない。

一般論というか理想論になるが、トラブルが発生したあとに解決するのは
時間がかかるし、とても不愉快な思いをする。会社と従業員（組合）との
間で日頃から適度な緊張が保たれているのが理想。

組合の世話人になる人って社内ではどういう人なの？
こんなﾏﾝﾄﾞｸｻｲ仕事進んでやる人なんてさー。

うちは飲み会が多いから、飲兵衛が集まってるだけな感じだけどｗ

正直ない方がいい
毎月5000円から1万円引かれている。
むかつく。

保険料だから仕方ない。

212 組合、抜ければ良いじゃん。ユニオン制 組んでる会社なら組合費、安いとこに乗り換えれば？

大きな会社の場合なら、組合組織も大きいから組合専従のスタッフがいて
専門的にやってくれるが、小さい会社だと、どこまで親しいか（信頼できるか）
わからない人のために労働運動するのは面倒だよね。社長と対峙するのは
組合委員長だから。

>>207
＞そのビラに何書いてあるの？

経営者のチンピラのような言動、セクハラ
会社のやってる違法行為・・・
団体交渉で脅かしたら、ビビッたんで
配らなかったけどねｗ

ところでユニオンさんの、結局の目的って一体なんなのだろう？
確かにボランティアで助けてくれる団体ではないんだろうけど
団体交渉とかをしてユニオンさんの結局の狙いのようなものが
いまいちわからない
救いを求めて来ている人たちがユニオンに入るときの金額は
微々たるものだし。。
団体交渉で勝った場合どういうメリトがあるんかな。。
一体目的とは。。

裏があるってこと？
ただのボランティア精神の詰ってる良い人たちなんじゃないの？

ユニオン系に就職した場合のメリット・デメリットを教えて頂けますか？
一度、所属するとやはり転職は不可能に近いんでしょうか？

確か成功報酬として賠償金の数％を寄与するんじゃなかったかな。ユニオンに。
「成功報酬」って言い方じゃないかもしれないけど。

>>220
[ユニオン系に就職した場合]？？？
なんじゃそりゃ？？？　そんな会社無いわい　なんか勘違いしてんじゃ

[一度、所属するとやはり転職は不可能に近いんでしょうか？]
どこの情報？？？　誰から聞いた？？？

>>222
ttp://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=61973&plan_id=1&contract_id=1&job_seq_no=2&ty=0
ここってユニオン系っていうやつちゃうんですか？？

>>110〜>>114のやりとりを見たら転職不可能ってとれたんで聞きました。

これ専従の募集だろ。労働組合言うより社会保険労務士事務所みたいだな。
まァ似てるとこもあるが。

すんまそん、自分、無知なもんで…
ここへの就職はアリですかね？？

就職がアリがどうか何て 自分が決める事やろ。 他人に聞く事やない。 自分の将来だろ？面接で 志望の動機は？言われたら2ちゃんで良い言われた ので・・って言うのかよ？

志望動機はちゃんとありますよ、だから興味持ってるんじゃないですか。
自分で判断するのも当然です。
でも判断するにも面接だけじゃわからない部分があるだろうから、こういう業界に詳しい方の意見が聞きたいんです。

この考え方は間違ってますか？？

ん〜そうか。まァユニオンに就く事はそこら辺の企業に入るより
かなり社会の勉強になる思う。ただココは良いにしろ悪いにしろ
労働組合ぽくはないな。上にも有ったが法律事務所ぽいよなな（社労士事務所）
後ココは以外に受ける人、多いと思うよ。意外に入るのは難関そう。

後ココは以外に受ける人＞＞じゃなく意外にだゴメン！

以前ユニオンに入ってたけど辞めたって香具師いる？
簡単に辞めさせてくれた？
一旦入っちゃうとよほどの事情が無い限り退会は難と聞いたけど...

別にそんなことは無いが
俺は継続して入ってるが、入会時、別に誓約書とか書かされるワケでもないし。

なんか労働紛争扱うところだからって、真っ赤に染められるとか
ぁゃιぃ組織だとかという偏見もってないか？

230が余程、何かしら能力に長けてたらそれは居て欲しいから
何かしら引き留めるだろうが普通の凡人には関知しないだろ。
それは勿論、残念な事だが。組合費なんかしれてるし労力の方が無駄やわ。
退会なんかよく有る事だよ。キリないよ。

会社に入る・・・組合員になる・・・転職できる。
労働組合先住者に就職する・・・転職できない。
こういうこと？

専従者ってのは会社の代表がやるんだと思ってたけよ。
>>223みたいな募集はじめて見たがな。

企業内の組合ではなく独立した個人加盟の組合だからだよ

最近のエアコンの業者さんは本当に免許を持っているのだろうか？
自分は、エアコンの取り付けのアルバイトをしていました。
エアコンの取り付け業者は一台につき約６０００円〜7000円の
手数料をもらって大手電気メーカーから委託されて電化製品の
取り付け等を行っていますが、業者の中には無免許,免許無しで
ケーブル配線をブレーカーに接続する工事を無免許で行って
いる業者も少なくないと思います、電気の法律を無視した
行為です、業者さんは無免許電気工事士を排除しなさい。
もしも電気火災、電気事故で人の命を間違って奪ったら
どう責任をとるのでしょうか？いいかげんな事は辞めて
ほしい、それと電気製品を設置してもらう場合は電機
工事士の免許状を提示してもらった方が確実だと自分は
思う。

>>235
ジャスコ

え？エアコンの取り付けって二種免許、要るの？補助者と言ってなら無くても
従事できるよね？

>>237
ダメ。それでｼﾞｬｽｺが最近になって
「すいませんが、下請けのエアコン取り付け業者が
資格の無い者に取り付けさせたみたいで…」
と今頃になって
エアコンを購入したお客さんに電話して再ﾁｪｯｸしてる。

親が部屋の模様替えで勝手に外して付けてるのも駄目なの？
そんな資格持ってないと思うのだが。

>>239
それは自己責任

漏れの頭に落ちてきても文句は言えないってことか。ﾃﾗｺﾜｽ

>>241
いや、現実には電気ｱｰｽが問題。
漏電したり、発火しないように注意してくれ。

俺は昔、連合系でユニオンシップの組合員だったけど
連合系の組合は本当に屑が多い。
リストラ工作を組合が知っていて
知らない顔をするんだから。

組合費徴収組織になってる。争議とかする気ないだろ。
庶民側じゃなく大企業とか国家側になってる。

禿同！
なんか　とにかく金募るのに必死だし.....

御用組合を見ても機能していない組合は
争議をしない。闘わない組合に用は無い。
闘わないと言う事は組合の弱体化にも
なるし組合員の労働条件の低下にも
繋がる。何の為の労働組合法、労働関係調整法か？

間違いなく労働組合がある会社を選べっ。
会社に大損害を与えようが一方的にクビを切られる事はない。
正社員（契約型）なんていうＤＱＮ雇用体制も回避できる。
このご時世組合のある大手企業の正社員は勝ち組だと思うよ。
実際、組合が機能していなくても、組合の存在がちらつくだけで、
経営サイドの暴君化に少しは歯止めがかかってると思うよ。
家族の事を考えると犯罪、自殺を思いとどまる。そんな感覚では？

�@派遣社員の増加→少子化の加速
�A派遣社員の増加→ものづくりにおける品質の低下および技術の継承の断絶
�B派遣社員の増加→国民意識の低下→結果，政府による愛国心の強要
�C派遣社員の増加→長期的に見て日本の沈没

いくら御用組合でも一応、組合費取ってるし組合ってなってるから見栄、言うか体面もあるしな。御用組合でも何かあって職場の委員長か分会長に勤務中にで皆の前で大声で泣き付いたりしたら何とかせざる得ないわな。

連合系(旧民社党系)：会社御用組合が多いせいかあてにならない。争いごとが
　　　　　　　　　　少ないので比較的無難だけど、影で会社とつるんでる委員長
　　　　　　　　　　や組合員がいたり、某宗教団体と連絡とってたりとまるで北
　　　　　　　　　　朝鮮そのもの。
全労連系(共産党系)：組合活動やらで休日も動員されることもあってしがらみ嫌い
　　　　　　　　　　な人には向かない。ただ、いざとなったときは前面バックア
　　　　　　　　　　ップで何かと手助けしてくれる頼もしい味方でもある。

争い事が無い言うのは組合が要求を経営陣にしてない言う証だろ。組合と経営陣と言うのは利害が反比例するからな。組合と経営陣はいがみ合ってなんぼだろ。会社でも競争社会全体でもそうだがみんなが満足して仲良しこ良しは物理的に前提として不可能だ。

全労協系は？

俺は全労協が一番 労組として機能してる思う。個人加盟の組合が今の時代、一番 使える気がする。

age

労組幹部は出世の一里塚。

>>253 社民党系か〜確か自治労の一部や私鉄総連がそれだったような・・・

労組の執行委員になったんだが、そうすると自身がサビ残するのってまずいですよね？
かといってやらないと終わらないし。どうしよう。
組合がある企業なんて初めてなので混乱しています。

だからサビ残を無くす又は残業代を出してサビ残じゃないようにするのが執行委員の努めだろ。って言うか組合があるのひサービス残業があるって事は相当、組合が弱体化してるな。

組合は今の時代状況に対応し切れていないよな？

社民党（社会党）があのザマだからな…

個別の労使紛争は近年、毎年、増えてる。んで労働審判まで出来た訳だ。だが集団労使紛争は近年、減ってる。集団で会社とやりあった方が効率は良いに決まってる。時代的には（増税、賃金カットのタブルパンチ）コレほど組合が求められてる時代は無いと思うが・・・。

組合のおっさんたちってなんで頭の中が東西冷戦時代でとまってるんだろう。
イデオロギスティックな活動姿勢がどれだけ若年層からドン引きされてるか
理解してない馬鹿が多すぎ。

時代遅れとはいうが、こういうリストラとか派遣とか労働者に不利な時代こそ、
反帝国主義国際連帯というキャッチフレーズは生きてくると思う。

反帝国主義国際連帯というキャッチフレーズは生きてくると思う>>

いや言いたい事は確かにそうだが言葉の並べ方や用語をもっと身近で使う言葉とかに変えて


言わないと。始めの一歩がないよ。聞く耳もたないやろ。
せっかく良い事、言うてるにしても

確かに今の若い人達にとって同志スターリンの話とかは
身近じゃないかもしれない。
この前、組合の若い奴と話して、コミンフォルムとコミンテルンの
違いも知らないで愕然とした。

＞同志スターリン

アカを装った巧妙な釣りですか？マジなら北朝鮮に逝ったら？

ん〜俺も今の時代、政治色の強い組合は受け合いが悪い思う。各々が自分で政治に意識して行く分は良い事だが組合が組合員に押し付けるのは組合の弱体化になり結果、損する思う。

スターリニズムの話で北朝鮮に行けとは馬鹿すぎる。歴史を知らない奴だな。

組合を自分で結成した話しが聞きたい。成功　不成功　問わず。
作った後　社内の雰囲気とかも。誰か教えてくらはい。
お願いしましゅ。

東西冷戦下においてはコミュニズムに対する反コミュニズムというせ
めぎ合いの中で企業も富の分配をきちんとやらなければいけなかった
。だからあの時代はイデオロギー対立を軸とした組合活動ってのも成
り立ったわけだが、現代は例えばＢＲＩＣｓのようにかつて列強の植
民地だったところや東の陣営に立っていた国が同じ資本主義の土俵に
乗って競争相手となっている。そういう意味では”反帝国主義国際連
帯”なんてドグマを持ち出すことは全くのナンセンスなんだよ。つい
この間まで｢発展途上国｣として｢搾取｣されていた国々が今度は我々の
生活を間接的にとはいえ脅かしているのだから。

横文字はどうでもいいんだよ。
難しい言葉も歴史も何も要らない。

目の前にある待遇をあげればそれでいいんだ。
ずべこべいうな。

>>257
うちは中小だけど、
1年半くらい有給残ってるって執行委員は酒が入ると自慢してくるぞ。
だけど定時に帰ってる。

なあ、労働組合がある会社は、国会議員、市議会議員の選挙がある時に
選挙応援に行かされるの？
そんなことしたくないけどね。
就業時間外だから自由にさせてほしいよ。

>>273
それは普通ないだろ。執行委員とかになっちゃうと分からんがね。
労組がある会社に長くいると1度くらいはやらんといかんかもしれんが、
まあそれ以外の人は普通関係なし。
あるとしてもメーデーくらいだろ。

労組が無い会社でも選挙の時には応援に行かされるよ。土建屋とかはよくある思うよ。

>>275
それは労組には関係ない方だろ。
>>273が言ってるのは労組が支援してる候補の応援とかに
いかされるかって話だろ？
ビラくらいとかは配られるが一般組合員はそこまで強制されんよ。

会社ぐるみで応援する方はしょーがないだろうな。そーゆーのは
仕事貰えるから会社ぐるみで応援するわけで、営業のうちだと。

>>276
戸別訪問があるんじゃあないの？
「○○をよろしくお願いします」
というような。

電話じゃないの？
今まで自宅にお願いスタッフが来た事無いよ

>>277
個別訪問くらいはあるかもしれないが、
別にそんなんチラシ渡されて2，3分あいさつされて
終わりなんだからどうでもいいじゃん。

組合によって色合いが違うからそんなん話してもキリないやろ。

連合のような上位組織の専従になるにはどうすればいいんですか？
やっぱり大企業の幹部が出世していって、その下請け会社の執行委員から
ステップアップというルートはないんでしょうね。

組合があるのに休出・残業だらけで社員が死にそう
意味有るのか？

御用組合だな

>>282
残業に関する会社と組合との協定値を超えてなければ問題なし。
休出日数/月
残業時間/月
を書かれてないので程度がわからんです。

>>284
今、現場で肉体労働してる('A`)
昼夜の交代勤務で四勤二休
一日12時間拘束の11時間労働（3時間が残業扱い）だけど
+1h〜3hの残業がある。休出は月に2〜3回。

自分は新人なんで緩和してもらってるんだけど
先輩は残業時間がだいたい90時間くらいで
休出日数は5日/月だそうです。

昼勤夜勤の切り替えがあるので、休出があると体が辛い
あと、有給とかで休むとその分だけ休出がある。

>>282

【ヒント】
つ３６協定

>>285
残業・休出手当てが全て申告通りに支払われてるのなら、
特に問題があるとは思えないけどね。
ただ、９０時間/月の残業が１年間続いた場合、年間の残業時間
限度値を超える場合があるので組合に確認して下さい（３６協定）。
あと、月の休出回数も協定している場合があるので、これも組合に
確認したほうがいいかも（会社−組合の協定）。
>有給とかで休むとその分だけ休出がある。
これは単に職場の独自ルールかもね。先輩に確認してみたら？

>>286-287
サンクス、年間の限界値なんてあるのか。

会社と組合の協定には反していないのかもしれない。
もうちょっと何とかしてほしいなぁ・・・そんなに金ｲﾗﾝ

今度自分で組合を結成しようと思うのですが、どのような手順を踏んだらいいのですか？

ここで聞くよりは管理職ユニオンや連合といったプロ労組に聞いた方がいいだろう
ちなみに白木屋の労働争議の時の労組はたった3人の女性社員だった。

時間があれば結成過程の報告よろ。

うちの組合は36協定結ぶの拒否ってるんですがどうなってるんでしょ？？？

つ御用労組

>>291
まっかっか認定

まっかっか？

293 不当労働行為認定

>>291
とりあえず↓ここ読んで勉強しましょう。

つttp://sr.rousi-kyoutei.com/html/saburokukyoutei.html

>>291
３６協定を結ばないと、会社は残業とか休日出勤を社員に
下命できません。
言い換えれば、残業拒否ストライキと同じ。

地方より都心部の方が労基法にしても派遣法にしても法が幾分 行き届いてる。田舎は会社のやりたい放題だわ

そうなんだ？

300ゲツ
明日採用の連絡が必ず来る！！！

36協定さえ結んであれば、
その内容がいかに酷くてもOKなもんなの？

（　´ω`）三郎協定って何お？

労基法＞＞労働協約＞＞就業規則＞＞労働契約　だったよな？確か。

>>302
３６協定とは、労働基準法第３６条に基づく時間外労働および休日労働に関する労使協定です。
これがないと、時間外労働を命じることはできません。
なおこれは、業務命令の根拠ではなく、単に免罰的効果を持つに過ぎません。

>>301
いや、法律の定める限度基準が出ている筈。
それを上回ってはならない。

>>303
そうです。

詳しいなァ＜＜業務命令の根拠ではなく、単に免罰的効果を持つに過ぎません＞＞
コレは知らなかったなァ。

協定結んで無くても事実上、罰なんか無いけどな。監督署から注意されたら協定、結ぶとこが多い。

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

ワーキングプアーって最近よく聞くがどういう意味なの？何となく分かるが言葉の
雰囲気的に。

働いても働いても収入も生活もよくならない人たち。
30代なのに派遣を転々としてるような人とか。

一生を通して働いて家の一軒も持てないのは政治がおかしいと言わざるえんやろ。
本人は勤労の義務を安月給料でまっとうしてるのにコレ以上なにをどうしろ言うんや？

高くて広い家を買おうとするからお。
安くて狭い家にしる。

そんなん他人から言われなくても百も承知でんがな。
それでも買えないんよ。311さんは安くて狭い家なら買えるからそんな発言するんよ。
中古の車で一杯　一杯やわ。家なんかとてもとても・・・。

中古の１０年落ち軽さえ維持できない漏れって・・・

手取り１０万円台じゃ家なんか無理だよ・・・。ボーナスなんて無いしさ。
結婚、出来ても子供、育てる自信ないよ。

内定貰った会社がJECってい労働連合みたいのに加盟してますが
何か問題ありますかね？？

どんな問題だよ・・・

発言そのものが問題だろ。経営者の相談なら分かるが。

大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。
この３年で労働局から違法と認定された企業の中には、キヤノン、日立製作所など
日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を
低賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを
切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨て」ともいえる実態がものづくりの
現場に大規模に定着した。

全国の労働局が２年ほど前から立ち入り調査を強化。昨年度だけでも、メーカーなど
請負を発注した６６０社のうち、半分以上の３５８社で偽装請負に絡む問題が発覚し、
文書指導した。０５年度までの３年間を見れば指導件数は年々倍増しており、
「いたるところで見つかる状態」。指導事例は、氷山の一角だ。

偽装請負の現場で働く労働者は不利な立場にある＝図。担い手は２０〜３０代半ば。
ボーナスや昇給はほとんどなく、給料は正社員の半分以下だ。社会保険の加入さえ
徹底されず、契約が打ち切られれば、すぐさま失業の危機にさらされる。請負労働者が
働いているのは、ハイテク商品を扱う最新鋭工場が多い。

これまで偽装の実態が知られなかったのは、労働局が指導先の企業名を公表して
こなかったからだ。朝日新聞が独自に調べたところ、この２、３年の違反例だけでも、
日本を代表するメーカーが次々と見つかった。

キヤノンは子会社だけでなく、宇都宮市の本体工場も昨秋に指導を受けた。このほか、
ニコン、松下電器産業の子会社「松下プラズマディスプレイ」や東芝系の情報システム
会社「ＩＴサービス」、富士重工業やトヨタ自動車グループの部品会社「光洋シーリング
テクノ」と「トヨタ車体精工」、いすゞ自動車系の「自動車部品工業」、今治造船、
コマツの子会社「コマツゼノア」で偽装請負があった。

監督官庁がないため、請負会社で働く人の数はつかみにくい。厚生労働省の推計だと
製造業だけでも０４年８月時点で８７万人に上るというが、働く人たちの多くが
自分たちを派遣労働者と思い込んでいる。（一部略）

http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html

>>1
普通に考えて労働組合の有無で言えば、労組はあった方がいいに決まっているだろ。
そもそも、現時点で労組が無いというのは▽従業員規模が少ないから設立が困難▽従業員の離職が
激しくそもそも従業員の間に働く意識に乏しいから無関心▽従業員らが労組の設立に動くたびに
経営者側によって妨害行為がなされるため設立できない―ってパターンで、いずれにしても質の
低く、大企業であっても同族企業などで独裁政治が布かれていることが多い。
仮に、労組があれば、労働条件を従業員に不利益なものにどうしても変更しなければならない場合
であれば、経営側は必ず労組を通さなければいけないので、経営者の独断で誰もが知らぬ間に悪政
が布かれるということはない。

最近は労組加入率が減少しているが、これは最近の従業員は労組に無関心なのかというと
そうではない。これは、正規雇用が減少する一方でパート・アルバイト、契約社員などの
非正規労働者が増加するなどの就業構造の変化と、労組をもてない小規模事業所の増加など
によるもの。そもそも労組は正社員が中心となって設立しているものなので、就業構造の変化
の影響をもろに受けている状況にある。
言い換えれば、このような厳しい経済状況、経営環境の中で労組もない企業で働くということは
経営者の良心だけに自らの生活と生命を委ねているということ。良心が失われた時、従業員の
生活や命を守るのは一段高いところにある労基署しかないわけで。労組の力が果たしてどの程度
役に立つかは企業によって、労組によってまちまちではあるだろうが、少なくとも一定のフィルター
機能を果たしてくれることは間違えなさそうだ。

>>319
>>320

参考になります。
自分は就職活動を終えた大学4年生ですが、就職活動を始めた当初の自分や、自分の周りの友人を見ても労働組合なんて全く意識してませんでしたね。
やり甲斐とか職場の雰囲気とか、曖昧なものに尺度を置いて活動していました。今考えると恐ろしい…。
冷静に振り返ってその原因を考えると、リクルートなどの大手求人媒体が主導している今の新卒の採用活動に問題があるんじゃないのかなと思います。
就職活動を始める学生がまず読むのは大抵『就職ジャーナル』ですし。『就職ジャーナル』で「労働組合のある会社に入ろう！」なんて特集は絶対組まれませんからね。
折角一生に一回の新卒採用だからできるだけ雇用条件の良い会社に入る方が得策じゃないのかな、というのが今の自分の中での就職活動を終えて得た結論です。

組合も非正規労働者に門戸を開こうとはしない。
非正規労働者の待遇を上げれば、組合員の給料が下がるのが
目に見えているからだ。
そういった点では経営者と同じ視点に立っている。
非正規労働者を安く使って、自分たちだけいい待遇を得ようとしている。

しかし組織率が低下すれば、組合の力は確実に弱まる。
どのみち八方ふさがりなんだな。

>>321
ナニワ金融道のもう死んだが作者の青木雄二氏が雑誌で就職活動の
特集みたいので　「就職すならどんな会社が良いですか？」（みたいな感じ正確ではない）
って聞かれてて「労働組合がある会社」って答えたが雑誌が出て読むと
その部分が削除されて怒って編集者に「どういう事だ！？」って聞いたら「内の取引先の
会社は労働組合が無い会社が多いので載せずらかった」と言うエピソードが有った事を
思いだした。

春に勤めていた会社からとても酷い扱いをされたのでユニオンにお願いして解決はしたのですが
もう十分過ぎるくらいにお金も支払ったので、もう
組合のユニオンを脱退したいのですが、なんだかとても怖いのです。
ユニオンを脱退された方います？
どういうふうにしました？
理由とか聞かれました？
すぐに辞めさせてくれました？
なんだかまるでヤ○○かサ○○ン業者みたいなとこありますよね..
書面にて提出するようになっているようなのですが、とても不安です..

考え過ぎ。ここで色々、言うより早く脱退したかったら手続きするべし。

産経iza世界の話題「編集機能、中国へ　日本の雑誌で動き盛ん　人件費安く日本語堪能」より
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/12964/

>張社長によると、「日本人編集者１人を解雇すれば、こちらで８人雇える」という

肉体労働者、工場などの単純労働者ばかりではなく、とうとう知的労働者まで
中国に・・・
そろそろ、考え直したがいいんじゃない？労働組合も

>>325
ご回答ありがとうございます。
ただ書面に、脱退させて頂きます、と書いて送ると
ユニオンのあの怖い方を怒らせてしまうのでは…ととても心配しているんです。
「理由はなんだ！」って絶対に電話がかかって来ると思うのですが…

だったら最初から頼るなアホ

>>326
まあ、この問題って労組がどうのって話じゃないでしょ。
それとも、日本人も中国など途上国並みの低賃金で我慢し、日本企業の国際競争力向上に貢献しろ
とでも？それに労組は口を出すなと？
経済状況が厳しく、社員に対する風当たりが強まっている今こそ、労組の真の存在意義が問われて
いるんじゃないのかな。社員一人ひとりのレベルでは到底企業側には太刀打ちできないし、例えば、
企業側が社員個々を狙い撃ちにして処遇の改変を提示してきた場合、一人の社員に何ができるのか。
特に厳しい環境に立たされている社員の立場では、どんな悪条件の提示も呑まざるを得ないことは
容易に想像できる。労組は、そのように立場の弱い社員が第一線に立たされることがないように、
社員に代わって企業側と交渉し、個々が狙い打ちに遭わないようにしているはず。
ただ、もう以前のように護送船団方式は無理だけど。多くの企業の中は社員の目標管理制度を導入
しているから。仮にその場合であっても、人事評価制度が社員に対し一方的に不利益をもたらしたり、
特定の社員を狙い撃ちするような悪制度とならぬよう、制度の監視機能を労組に期待している。
企業の本質は性悪説。ほっておけば利益追求のために何をするかわからない。行政や政治が、働く者
の生命や生活を守るため法制面からの検討や労基署による正しいチェックはもちろん、社員の立場でも
傍観者に留まることなく行動する必要はある。そのために労組はあると思う。

まったくもって正論だと思う。

http://www.asahi.com/business/update/0804/041.html
トヨタ労組、パートを組合員に　期間従業員も検討

ユニオン金鳥杉
８月は２倍の６０００円
もうなんのメリットもないからやめる

給与によって違う組合費で6000なら給与、高い奴も居るから分かるがユニオンなら組合費、一律だろ？だったら高いよな 。給与が十万円台の奴にとってはキツイよな。しかも いきなり二倍はなぁ値上がり自体、払う方からしたら嫌悪感100%だからな

ユニオンは結局はただの金鳥蒸しだべ

普段から組合入るより、何かあったら
労働基準局とかに言った方が良いのかな。
金銭的な意味での話ね。

労働組合に入っていたら、
そういう事になる前に止めてもらえそうだけど。

湯に恩てヒドイ
とにかく、組合費、組合費、
振り込め振り込めと、
まるで湯に恩は、降り米鷺のようだ
ニュースレターにもどこにもここにも金、金、金
なにかあればナンクセつけてすぐに数千円単位で言ってくる
もうウンザリ　こっちはそんな金ないよ！　金捨てるようなもんだ

金鳥蒸し

ほー

お盆休み、大幅に削られるところだったけど、
組合が頑張ってくれたおかげで予定通り取れる。
会社側と粘り強い交渉してくれた執行部には感謝。

組合はあったほうがいいだろー
単純な発想でｽﾏｿが、

組合がある＝権利が主張できる・交渉できる
組合が無い＝何の権利も主張できない・経営陣の言いなり

だし。後者を目の当たりにしてきた漏れだけに、
組合の存在意義って大きいと思ふぞ。

自分は、一切恩恵受けてない気がしてた。
ただ、賃金未払いやパワセクハラの相談役かと思ってたら、

賞与や退職金うｐの交渉や休日やらの要求とかやってるのって労働組合なんだと。
労組活動してる同僚が言ってた。正直知らんかった。
団塊の世代が多いから会社は退職金を下げたいのだが、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれたおかげで相当うｐしたﾗｽｨ。
俺はまだ退職しないけどさ・・・あった方が有利だと思う。

だが、組合費ってのが結構でかいぞ。
結構な額とられてんのに御用組合じゃ困る。

そら言えるな。どや341アンタ委員長に立候補してみたらどいないや？掲示板で強く言うだけなら誰でも言えまっせ。実際、御用組合なら大多数が不満に思うとる筈。受かる可能性大やで。男なトコ見せてな。

その通りだな。341頑張れ！

新入社員が委員長になれるわけなかろが
なっても会社の事が何もわからん人も知らん

結局は労組も上部団体、そして連合に搾取される存在だよ。

新入社員なのか。。。じゃあまずは来年職場委員辺りから
始めては？

新入社員だろうと委員長に立候補は問題なく出来ると思う。
御用組合にしないためにも立ち上がるんだ３４１！！
肝心なことは情熱を持って組合員のために体を張れるかと言うことだ。
会社のことなんか委員長になってからでもわかる。

俺もそう思うよ。逆に会社に慣れてからだとその頃にはもう
体が行動を起こせないよ。会社に居たらどうしても逆らえなくなるからな。
調教て凄いよ。自分が気ずかないだけで　いつの間にかだもん

組合の役員の投票があるけど・・・・。
投票用紙に記入者の名前を書けだって。
おかしくないか？

それは　おかしいと思います。明らかに

ここで言う御用組合が有る会社で今働いてます とにかく基本給、手当が少なく転職しようと考えてます
次行きたい会社は 基本給だけでも今より8万弱多く手当もさらに増えます
でも組合無しです
賞与も1、2ｹ月ほどおおいです
ちなみに同業社で規模もほぼ同じです
どっちが得と思いますか？

御用組合ってどうやって見抜いたらいい？

>>352
難しい質問だなー。転職前に知るのはムリかも。
組合の有無及び連合系か共産党系かを知ることくらい
は可能かな。

俺も就く前に見抜くのは難しい思うよ。大体、単組だったらどうすんの？

後351よ俺はその条件だったら転職するよ（笑）8万は大きいよな。
だけど給料が高い言う事はやっぱりそれなりにキツイとか
何か有るかもね。貴方が若ければ迷う事も無いんじゃない？2

愛知県にある大熊って会社の組合は超御用組合でございます。

354
縺ゅｊ縺後→縺??ｼ√ｄ縺｣縺ｱ縺昴≧縺ｧ縺吶ｈ縺ｭ?ｼ? 菫ｺ縺ｯ荳牙香莉｣蜑榊濠縺ｮ螯ｻ蟄先戟縺｡縺�縺代←鬆大ｼｵ繧翫∪縺呻ｼ??ｼ?騾｣莨第?弱¢縺溘ｉ髱｢謗･縺ｮ謇狗ｶ壹″縺励∪縺?

日本語でおｋ

>>322
みんなスルーしてるけど的確な意見だな。
労働者の権利というと聞こえは良いが、既得権益
という意味ではゼネコンの談合や天下りの問題と変わらない。

権利意識が特に強い全労連系組合などを抱える会社が総じて
斜陽産業ばかりなのが今の事態を物語ってるな。

通常、労働組合がある会社の場合、試用期間を終えて正社員になった時点で
労働組合には加入しなくてはならないの？例えば、労組のある会社の総務・人事
を担当する人って加入するの？

ユニオンショップ制なら一定期間後に全員加入。
そうでない場合は任意。

ユニオンショップなら人事や経理も全員加入。ただし、非管理職でも経営側に近い場合は
組合の役員になれなかったり総会等の投票権がなかったりする。
この辺は各組合の内部規定で違う。

組合の役員になれなかったり総会等の投票権がなかったりする人ってやっぱ
総務人事や経理の人？

》358 すいません斜陽産業て何ですか？教えて下さい。361は労組の内部規定によって違うって360が書いてるじゃん。

うちは出版合同労働組合に加盟しているみたいなんだけど、
合同労組って、頼りになるのかな？

ＨＰで調べたら、寄り合い所帯の寄せ集めみたいであまり期待できなさそうなんだけど。。。

ほー

派遣・フリーターはユニオンに集団で加入汁。

ユニオンの中で氷河期世代の割合が高くなれば、意見が反映されやすくなって
サービス残業の規制や派遣の規制につながる可能性につながる気がする。

派遣・フリーターが集団として意見を言う組織がないことも
経営者集団の経団連に好き放題されている一因と思う。

いらん！組合なんて！意味無し！

組合なんてバカらしいと思っていたが、組合のない会社は
大暴走するよ。
今度はちゃんと組合のある会社に入ろう。

組合がなくても、2人集まれば結成できる。
一旦結成されれば、1人ぼっちになっても組合であり、
これをつぶすことはできません。

いや　それはそうだが実際2人の組合に力は有るのか？
その時その時のトラブルや争議には何とかなるが
普段の業務において孤立するだろ。
なんか馬鹿らしくなる言うかやせ我慢してる言う感じ
になるんじゃない？やっぱり人を増やさねばキツイよ。
最低３分の１に達すれば職場で存在が確立するらしいよ。
でも２人でも強い人なら職場を続けられるだろうね。
で、なんか有った時だけ他の社員から相談される
ような感じになる思う。

連合系の組合費は基本給与の2％が基本のはず
組合ある所で非組合員でいるのが1番美味しい
労働条件は社員全員同じだから、組合が頑張って獲得したものは非組合員でも適用になる

俺の会社は中小零細企業で労組などないようだ。いわゆる社長のワンマン会社。
決定権のすべては社長にあり役員たちはほとんど名前だけって感じらしい。
ベースアップなど夢でここ数年はずーっとベースダウン続いてる。俺の年収は三年前
の入社当時と比べて100万ほど下がったぞ。この間に住宅手当と扶養手当は廃止になった。
通勤手当は上限月３千円に下げられた。残業代は人頭割で雀の涙ほど。退職金は
そもそもどのような計算方法で支給されるのか知らないな。まああることはあるようだが。
住宅、扶養手当の廃止、通勤手当の下げには経営からは何の説明もなく、明細を見たら消えてた。
労基署に言おうかって話にもなったが、それって天に唾吐くようなものだぞって。つまり、
この会社を辞めたり、潰れたりしたら明日からの働き口に困ってしまうし。
労組があるとかメーデーとかってまるで違う国の話に感じるな。

組合の意向次第だろうね。労働協約（組合員）と労働契約（非組合員）を分けるか？
労組法では
確か四分の三以上なら非組合員にも同条件になる。

ほほー

御用組合であれ執行委員になったら、転職など可能な一般人として生活できなくなるということか。

>>371
会社の状態が厳しいと言うても色々　調べてみたら社長を始めとした役員達の
給料はタンマリもらってる場合が多い。財務とか会計について色々　調べた方が
良いよ。調査会社とか使ったら丸裸だよ。

374>>
法律家も企業は雇いたがらない。
社労士や行政書士とか。何も知らない奴の方が
使いやすいからな。

>>374
何言ってるの？？
例えば、従業員100人規模の企業であれば一定年齢になればほぼ例外なく執行委員の役目は
回ってくるし、大企業であれば労組役員は出世への通過点となる場合もあるし。
業種や職種によるんだろうね。
まあ、同族などで社員に人権を与えたがらない企業や強烈な組合活動で手を焼いた経験の
あるところなどは警戒する場合はゼロではないとは言えるかね。
そもそも、>>376の言うように何も知らない奴を雇いたがるケースは単純労働者の雇用など
の場合。下手に知識付けられて何故だ、何故だは困るから。

労組がないと、社長は裸の王様になって、
一億総玉砕になるお。

健全なブレーキ（組合）は健全な運転（経営）には必要だお

特に、下り坂では、自転車のブレーキは必要だお。
ブレーキが壊れてると、大惨事になるお。

ブレーキがあるから、安心してアクセルも踏める。

でもこんな現況にも係わらず、あっちゃこっちゃの労組で
参加者が減少し続けてる訳だが・・・
フリーターや派遣層はほとんど労組（ユニオンを含む）に加盟してないわけだし。
だから経団連などの経営者のやりたい放題なんだよな。

◆労組組織率：１８．７％まで低下、３０年連続で
　厚生労働省が１４日に発表した労働組合基礎調査によると、
雇用労働者に占める組合員の割合（推定組織率）は前年比０．５ポイント減の１８．７％で、
３０年連続して低下した。組合員数は１１年連続、組合数は２１年連続で下落し、
労組の影響力低下が一層進んでいる。

　調査は今年６月末現在で実施。組合数は６万１１７８団体（前年比２．６％減）、
組合員数は１０１３万８０００人（同１．７％減）。推定組織率は１９４９年（５５．８％）をピークに徐々に下がり、
７５年（３４．４％）以降は一貫して低下している。
　連合は６５４万３０００人（同０．８％減）▽全労連７２万３０００人（同２．９％減）
▽全労協１５万人（同２．４％減）。産業別労組は多い順に▽自治労９３万６０００人
▽ＵＩゼンセン同盟８３万２０００人▽自動車総連６９万１０００人だった。

自治労が下がるのは分かるが全体的に見て連合が一番、低下率が低いのが
分からない。連合が一番　下がると思うのだが・・・。

組合は有ったほうが良い。無いと経営者のやりたい放題！一族経営だと
さらに最悪！過去に組合を作ろうとした者は全てクビになった。自分達
の利益にならない事は絶対潰される。

>>379
この統計の見方は、ここ十数年の会社員など正規雇用者の劇的な減少と労組を持たない
中小事業所の増加という背景を理解した上でみなければ、見間違ってしまう。
特にバブル経済崩壊後、あらゆる業種・企業において余剰人員が発生し、それらは窓際族
などと呼ばれていた時期があったが、いつしか彼らはその呼び名とともに組織から消えて
いった。いわいるリストラ地獄によって。
つまり、労組から組合員が脱退しているわけじゃないんだよ。

組合から見たら
フリーターや派遣はどう見ているんだ？
以前の連合会長は
テレビでもの凄くバカにしていたが
これでは低下するのはしょうがない事だよね？

>>382
おーっ鋭い指摘だ！

>>383
正直、組合としては超むずい問題でしょう。非正規雇用の味方をしすぎると本来の
正規雇用の立場を弱くしかねないし、当然、正規雇用からの反発も受けるし。逆に、
非正規雇用を弾いてばかりいると正規雇用が減り非正規雇用増える状況で正規雇用
主体である組合の立場は弱くなるし。
一方の経営者代表の日本経団連は、フリーターなど非正規雇用の増加は社会保障問題
などに大きな影響を与えると懸念を示しながらも、昼夜問わず働き、業務量に応じた
柔軟に雇用調整が出来る魔法の玉手箱的な存在としてなくてはならない存在と。で、
当然、それら非正規が組合に加入するとなれば、同一労働同一賃金などの問題も出て
くるので（労組側も難色？）安価で柔軟な労働力という訳には行いかなくなるかも。
まあ、非正規としては労組に入りたくとも現在は門戸が開かれていないから入れない
って感じだけど。そういう私も派遣労働だから労組には入っていない（入れない）けど、
大学時代は労働問題専攻だったんで、ちょっと興味アリで。
以前の連合会長って誰だっけ？まあ、フリーターが馬鹿にされても仕方ないとは思う。
かつては何らかの事情でフリーターをしているってパターンだったけど、今はフリーター
が一つの職業のようになっている。労働者の立場からすると明らかに愚かで、経営者に
都合よく使われ、食い物にされ。労組団体の役員として見ていられなかったんじゃないの？

前の連合会長は笹森清氏だったね。
直接バカにしているソースはなかったが…

今は連合も組織率向上のために派遣・フリーターを取り込まざるを
得なくなってきているのでは。
また、去年の会長選で全国ユニオンの鴨会長が予想以上の得票をあげたことも
連合が非正規を重視せざるを得なくなってきていることの理由としてあげられると思います。

今まで、非正規が軽視されてた理由の一つとして組織化されていないことがあげられます。

これからは、派遣・フリーターも可能な限りユニオンに加盟して団結することも
非正規雇用の改善だけでなく、組合の影響力を強め労働政策に反映させるために
必要だと思います。
（トラブルがあったときに対応する登録組合員なら、雇用主に言わずにこっそり加入も出来ますし）

ぶっちゃけ、組合って作った方がいいの？

>>387
あった方がいいのは間違いないが、作った方がいいかどうかは、、、
あなた次第では？
組合がない会社であなたが労働組合を結成すれば経営者側から
目を付けられる訳だし、不利益を被ることもあるかもね。

組合の仕事をやるように言われた。
まだ入社一年もたってないのに。

やりたくねぇ。
仕事が終わったら帰らせろ！！！！！！！！！！！。
余分なことを押し付けるな！！
御用組合の仕事なんてしたくねえ。

今の日本の労働組合が
御用組合
左翼組合のどちらかよ。要らん。

転職した会社で職場委員になったので挨拶で「反動ブルジョワ政権を打倒して
プロレタリアート独裁による云々〜」といったら、周りにボカーンとされた。
前の職場の組合ではこんな話しかしてなかったのでマネしただけなんだが。

おいおいやっぱうちの組合だめだよ・・・

うちの職場から、10人近く退職者が出そう。
部署全体で100人くらい人数は居るものの
半数は派遣だし、10人も辞めたら持たない。
間違いなくうちの部署は動かなくなる・・・
現状で既に派遣社員の入れ替わりが激しすぎて
新人派遣の教育で大混乱。

部長から考え直すように説得があったらしいけど
労働環境を改善しないと、何の解決にもならない。

あまりにも現場の労働条件が酷いから、
再来年以降にでも、技術やりながら何か運動しようかと思っていたけど
これは今すぐ何かせねばいかんのじゃないか

一気に10人近くも退職者が出るなんて異常杉やで・・・
来年再来年なんてのんきな事言ってる場合じゃねーじゃん
異常だと思ったら新入社員でも声あげんとマジやばいで・・・。
逆に新入社員が声あげるからこそ説得力があるかもしれんし。

二交代で12時間労働　4日置きに昼勤/夜勤が切り替わる。
組合活動とかしてる余裕は無い希ガス。

仕事始まる前　 →会社には現場労働者しか居ない
仕事終わった後→会社には現場労働者しか居ない
総務とも労組とも連絡がとりづらい。

会社が新しい勤務形態（工場の24h稼動）に対応してない感じがあるんだけど
24h稼動の他の会社とかってどうなってんの？

工場のオートメーション化がものすごい勢いで進んでいるので
おそらく来年には1/3、再来年には2/3くらい現場人員を減らせる。
ので、会社上層部は労働環境の改善じゃなくて
「逃げ切り」の姿勢で時間を持たせようとしてる感じがある。

すげえね

あげ

労組がどうの労働条件がどうの　って話はもうどうでも良くなった。
次に辞めるのは俺だ・・・

一日12時間、一瞬も休むまもなく肉体労働してんのに
休憩時間がお昼の30分だけってどういう事よ。
そら派遣じゃなくても辞めるわ

>>397
就業規則をよく読んでみたら？

職場委員として、組合活動に参加しようか迷っているが、
自ら手を上げる積極姿勢ではなく、だれもいないんだったら、
やってやろうという消極的な考え方。

じゃ辞めたら

おれは元労組の執行役員をしていたが会社が３年前に倒産

その後未払い賃金を巡って奔走したし再就職斡旋で各社に歩いたが
結局、一組合員は再就職できたが、おれは出来なかった。

それは連合系組合の悪いところで企業内組合が多いので
御用組合だと会社側に情報は筒抜け
結局、おれが組合活動に熱心だと言うことで同業他社ではマークされ
どこも採用されなかったよ。

そして現在はバイト生活で辛うじて生活している。労働組合活動に燃えた結果
人生を棒に振りました。

自民党・小泉と民主党・鳩山（敬称略）は、
就職氷河期の問題をさらに深刻にした。
彼らの就職をじゃましたのは、まぎれもなく両人の政策だ。
小泉・鳩山は、最低限、彼らの就職をじゃましないこと。
憲法で保障されている、彼らの生存権を侵害しないことが大事だ。

小泉・鳩山が、彼らの就職をじゃました場合、
次期衆院選・参院選では、
自民党小泉派と民主党鳩山派が大幅に議席を減らすであろう。
もし、彼らのじゃまをしなければ、いい感じで拮抗するだろう。

そして、就職をじゃましたのだから、それを補う分だけの支援も必要だ。
総裁選は、20日。
〜そして自民も民主も〜

401　
アンタ以前にも似たような事、書き込んでたろ。
気持ちは分かるが異業種に行くしか無いな。
逆に組合活動に奔走してれば組合でコネが逆に出来る時もあるぞ。
連合系は無さそうだが。組合の力が強いとこやそんなに
強くなくても人手がちょうど居ない会社は内、来いやみたいになる。
他の会社の組合とは交流なかったのか？同じ地域なら話すけどなぁ。

>>398
休憩時間自体は75分あるんだけど
行かせてくれない(つд`)

組合の役員をやれ！！と言われた。
やりたくねえよ。
なんで俺なんだよ。
まだ一年目だよ！！！！！！！！！！！！！！

だれもなり手いないんだろ

>>405
小規模なとこなら仕方ないんじゃないの？役員っていってもどうせ下働き役でしょ。
たいしたことやらないから全然OKだよ。

>>401
連合系と言ってもピンきりだよね。
組合員数が数十万人から数十人までいるんだから。
同じだよねと言われても迷惑と感じちゃうんだけど。
401さんがどう云うスキルを持っているかじゃないかな・・・。

まぁ確かにピンキリやな。連合　言うても大きいから
同一に見るのは無理があったな地域にもよるし。
どうも先入観で連合は良く言えば労使協調路線と思ってしまう。
勿論　違う組合も有るだろうが上層部は経団連とかとは
もう揉める気は無いように思える。争議とかする組合には
まぁまぁ！そう言わんと抑えて抑えて！みたいな。

ほー

え−

う−

>>401
え〜・・・酷い話。
それだけがんばって組合仕事したのなら
嫌われる会社もあるだろうけど、理解ある所なら
評価する会社もあると思うよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080774618/

たとえ、御用組合であれ何であれ、無いより有るに越したことはないな。
たとえば、社内組合頑張って出世出来る『組合枠』があったりすると、学閥や最終学歴で行き詰まっても打開できるケースもあるしね。

>>415
とは限らない。
漏れの一番最初に入った会社にも組合があったが、率先してリストラ推進してた。
漏れは組合の一部の人間と仲が悪かったので、
あることないこと告げ口されて自己都合退職に追い込まれた（退職届書かされて）。
組合さえなきゃ早期退職優遇受けてはるかにマシな退職金がもらえた。

組合入るんだったら会社と癒着してない外部の組合に限る。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1133706141/l50

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1078412605/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149681958/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1036769368/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1078412605/l100

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080774618/

age

安西教授は本当に自然死だったのだろうか？

はっきりとものを言われるご性格だっただけに、
隠語で「工事」と呼ばれる冷酷な違憲処理を受けた懸念が捨てきれない。

この自治体では殺人がまるで犯罪ではないように扱われているようだ。
県の意向と距離がある発言を行った県民を次々と「工事」で処理していると見られる。
そうでないとあのような異様な統計学的偏りは出てこない。脳梗塞誘発剤、糖尿病誘発剤、
腎不全誘発剤、肺癌誘発放射線照射は実在すると見られる。年間１０００人以上の県民が
この「工事」で命を理不尽に奪われているようだ。検察も警察もこの大量殺人制度のカモフラージュで
国民の目を本当に悪逆な状況から逸らせるよう動いている傾向があるのではないだろうか？
またこの惨状を隠すために韓国から国連総長を出した側面もあるのかもしれない。タイからの国連総長なら
対応が難しくなるであろうから。あまりにも多くの県民、国民が殺されている模様。
「北朝鮮拉致」とされている問題の少なくとも一部は恐らくこれのカモフラージュだろう。
国家・司法・行政を挙げての詐欺殺人カモフラージュである可能性が否定できない。

この法人が過去に１度、同様な「工事」を行ったという隠語は、安西先生が対象だったのかもしれない。
本当に恐ろしい行政暗殺社会になった模様。民主国家である事がいかに重要か。痛感する次第である。
信長でさえここまでの理不尽さはなかったであろう。民主国家の大切さを今一度考える必要があるだろう。

以下の問題は北朝鮮ではなく、日本です。
非常に深刻な役所による大量毒殺犯罪が起こってないとこのようなデータは出ません。

この論議なしに大学受験は存在しえないのではないでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
煙草と肺癌死亡は無関係だが、一部地域では胃癌死亡と強く相関するのは何故か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/821-825
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

注意：決定係数とは相関係数の2乗です。よって
http://kogolab.jp/elearn/icecream/chap2/sec5.html
http://www.ikuta.jwu.ac.jp/~yokamoto/ccc/stat/p22regres/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%95%B0
強い相関：　　　０．４９以上
中程度の相関：　０．１６〜０．４９
弱い相関：　　　０．０４〜０．１６
相関なし：　　　０．０４以下
　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
南京大虐殺と食文化の接点を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-238
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

労働者の権利や労働法改悪関係の資料
ポケット労働法（東京都産業労働局）
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu05/index.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/manual-2005/honbun_1.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/roudousya_koyou_index.html
http://www.jcp.or.jp/seisaku/index-01-03rodo.html
日本民主青年同盟
http://www.dylj.or.jp/site/special/work_top.html
全労連（再生注意）
http://www.zenroren.gr.jp/jp/roudoukouza/lecture_01.html
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/menu/roudou.html

最近は「首都圏青年ユニオン」のように、
雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。
全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、
秘密厳守なので安心だ。
公的機関に一人で相談しても、お茶を濁される恐れがあるので、
組合に相談したほうがいい。

相談先
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/index.html
東京都委員会
http://www.jcp-tokyo.net/tokyonow/20011125b.htm
労働組合の相談先
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
国家公務員の労働組合（国交労連）
http://www.kokko-net.org/kokkororen/
地方公務員の労働組合（自治労連）
http://www.jichiroren.jp/
学校教職員の労働組合（全教）
http://www.zenkyo.biz/index.html
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
人権侵害の相談先
日本国民救援会
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
公的機関の相談先
労働基準監督機関
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

日立関連労働者懇談会（日立懇）
http://www.hitachikon.net/
成果主義を追って　
止まらぬ日立病
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiHitachi0607.html
役に立つリンク
http://www.hitachikon.net/link.htm
負担増シミュレーション（日本共産党）
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/10-hutanzo/index.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160126168/l50

>>430
書き忘れた。コレはネスレでの裁判のヌー即記事ね。

労組の有無より

経営者の質や企業体質による部分が非常に大きい

大手スーパーだっていちおう労組あるんだが労組の意味なし

半年ベースの転勤をどうにかしてほしい

結局は経営者の質や企業体質が全て

いやいやアンタそりゃその会社の労組の力が無いだけでしょ
もくしは御用組合に成り下がってるかでしょ
会社と労組が喧嘩になった時は人数が半々なら間違いなく
労組が勝つんだから　労組って異常なくらい法律で
守られてる。まず負けるって事がない。大体、地労委の
存在自体が労組の為にあるようなもんでしょ。
殆どの人が労組法とか詳しく知らない思うが
一回、読んでみ。一方的だから。

http://www.jmiu.com/rinkusyu/JMIU%20link%20Page.htm
ＪＭＩＵってどうですか？

>>433
うむ。いくら強い武器を所為していても、
使ったりそれを使うことを示唆しなければ、
何の意味もないな。

>>434
よさげ。

>>433　組合ぐらいでそんなにうまいこと行くなら、日本の民間はマターリ高給になってるよ。

政治活動のない組合なら、大歓迎なんだが。

>>437
全労連系は政党支持とか強制されないぞ。
政治活動とかも、おまいにとって有益なものだけ参加してればいい。
労組も一定の政策立案はするけどな。

>>435
入会したよ。

>>438
全労連は共産党とは関係ないのですか？

警察白書には日本共産党の指導、援助により結成された全労連(全国労働組合総連合)と
書かれてますよ。
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G6000800.html

>>440
それを書いたのは、共産党を「テロ組織」ということにして、
「公共の安全」を理由に秘密予算をどぼどぼだしてるとこだぞ。
国費だから、都道府県の監査委員でも立ち入れない。
会計検査院の検査官は、完全にいいなりだし。
企業にとっても、警察にとっても、自民党政治が続くことが、
その大前提だよ。万が一自民党が使えなくなったときのスペアが、
民主党というわけだ。そして過半数を確実に確保するために、
公明・層化がある。

>>441
補足
自民党政治がつぶれた場合、派遣だの請負だので甘い汁をすすることが、
とても危うくなる。だから民主党を手なずけ、
層化公明を安全装置として動かしている。
だが共産党には、政治献金という餌はきかない。
共産党に聖剣が移行した場合、労働基準法違反は一斉に摘発され、
派遣も段階的に廃止されるだろう。請負にも、監督制度が設けられる。
警察にしても、公安調査庁にしても、いままでのように甘い汁はすすれない。
それどころか、党に対する人権侵害について、解明されるだろう。

>>442
俺は共産党に一票を入れているけど
共産党が政権に移行するとは思っていないよ
政権の座に就くとはとうてい考えられない。

まぁ教育とか慣習の意味合いも大きいからなぁ。
日本は今だに戦前の雰囲気が取れてないところ有るしなぁ

>>442
共産党やその同調勢力が、衆議院で過半数を取った場合、
首相選挙までの期間は、映画化決定といっても過言でないほどの、
ポリティカルアクションが展開されえるだろうな。

労働組合に入ったら、どの程度まで助けてもらえるのでしょうか？
たとえば、大きなミスをしたら、組合に入っているのと、
入っていないのとでは、違うものなのですか？

その組合による。日常生活のアフターフォローしてる組合もある。
刑事事件（被害者、加害者）民事事件、税金問題、交通事故、夫婦問題、離婚問題
喧嘩の仲裁、男女問題、果ては子供の不登校問題まで・・・・。コレらは守秘義務性が強い為
表には出ない　だから専従は何をしてるか分からないと言われる。

しか

しかし御用組合も多い（頼りにならない言うより動かない）
見極めるべし。

ﾎﾞｰﾅｽアップ要求するそうだー　労組ばんざーい

>>447
ありがとうございました。
今、仕事を探していますが、求人票を見ても、組合がある企業はほとんど無く、
あったとしてもおそらく御用組合でしょう。
かといって、会社と敵対する組合にも入りたくないですし。
むずかしいですね。

>>450
つ>>427-429
生産手段を所有する資本家階級と、
それをもたない労働者階級で、必要な闘争をするのは、
資本主義では必然だ。

労働者は年金基金を通じて企業を所有している。
資本家はただの企業管理者に成り下がった。
もはやプロレタリアートもブルジョワジーも存在しない。
両者は発展的に止揚したのだ。

>>450
あったとしてもおそらく御用組合でしょう。
かといって、会社と敵対する組合にも入りたくないですし>>>>


言ってる事が矛盾してる。労働組合ってのはどっちかしか無いんだよ。
中間とか有るとしたらそれは御用組合か冷戦状態になってるだけなんだよ。
労働組合が組合として機能したらどうしても会社とは喧嘩になるんだよ。
それは避けられなんだよ。だから会社と裁判になってる組合と言うのは
間違いなく御用組合ではない。

>>452
それはない。社会保障関連の法令は、平たく言えば、
「給付処分の根拠」「債務・債権特例」だから、
「生産手段の社会化」とは、なんら関係がない。

【元・秋田県の社会科学系研究者による作成と見られる「鳩レポート」の公衆衛生学・環境学的裏づけを考える】
http://ime.nu/members.tripod.com/~akita_ken/hatodic.html
http://members.tripod.com/~akita_ken/okotoba.html#971219

放射線照射テロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・北日本のみでの「肺癌」死亡率と日照時間との強い相関
居眠り魚雷（自動車衝突事故を装った殺人）・・・・・・北日本のみでの「不慮の事故」死亡率と日照時間との強い相関
スコーピオン・フランス犬・ミズスマシ・鎌イタチの銀治（事故や自殺を装う「秋田の殺人下請け業者陣」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・自殺率１１年連続全国一位という秋田の異様な自殺率状況。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北日本のみでの「自殺率」「不慮の事故」死亡率と日照時間との強い相関
竜宮送り（病院における患者殺人）・・・・・・・・・・北日本のみでの「腎不全」「脳梗塞」「心不全」等死亡率と日照時間の強い相関
秋田の三国人支配構造・・・・・・・・・・・・・・・・「竹島」問題における秋田の特異性（秋田＝竹島論）
ラジオで名前を呼ばれる・盗聴器・・・・・・・・・・・地域マスコミ（テレビ・新聞）を地下動員した秋田の盗聴犯罪風習・スケープゴート犯罪風習
総合・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・秋田における全国一高い死亡率、人口減少率全国一位。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/821-825
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-765

自然科学系の当方とは全くの別人である社会科学者が８年以上前に記したと推測できる「鳩レポート」の骨格に関して
自然科学的・疫学的な裏づけが明らかにとれている。枝葉末節は別としてこのレポートの骨格は事実であるとしか思えない。

ここまでの一致は偶然では起こりようがないのは事実である以上、「まともな神経」では考えられない事（恒常的な大量殺人）が
秋田で起こっているのは確かだろう。学問的にも市民の生存権的にも注意喚起は当然、必要だろう。

>>450
まともに活動する組合（御用組合でな組合）は、
あくまで権利を行使しているのであって、
「敵対」しているのではないよ。

建前じゃそうだろうが組織（会社）はどんなに正当な言い分も
下から要求されるされる事自体が気に喰わないて。
「誰が飯を食わせてやってると思ったんだ！？この雑魚共がッ！」
ぐらいしか思ってないて。頭を張る奴て下の人間と同じ気持ちになって
しまったら組織とか維持、運営が出来ないよ。
昔からよく言うじゃん「真の人格者とは表舞台には踊り出ない」て
確かにそう思うわぁ。

>>457
そういう使用者が出てくることを想定して、
労働基準法や労働組合法が、雇用契約や労働組合の権能について、
民法や刑法より優先する法律として存在する。

ぜひとも　もっと重い処分にして欲しい。
懲役6カ月、罰金30万円など軽すぎる。

ウチの組合、特に古株の役員。
集めた組合費を飲んだり食ったり
ジャブジャブ使いやがる。

当然の権利のように思ってやがる。
何様だ！

じゃ460お前　辞任要求すればいいじゃねーか。

既存の組合では頼りないなぁとか、変かなとか思う人へ

..... ............................ ......... . .　　　　　　　　　　 　... ....... .
　　　　　　　:　:: ::::: :::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::: :: : : 　　　　　　:　:::::::::: :::::: :: 　: : :
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　 　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃１０月２９日（日）１０時〜１５時　 　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃　今年も「団結まつり」開催　　 　　　┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

団結まつりというお祭りが亀戸で開催されます。
日時：２００６年１０月２９日（日）午前１０時〜午後３時　開催　
　　　　ご近所・ご友人等お誘い合わせの上、お気軽にご来場下さい。
会場：東京都江東区亀戸・亀戸中央公園内
交通：東武鉄道亀戸水神駅下車徒歩３分
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1158190662/262
労働組合のフリマです。鮭、じゃがいもなどの産地直送な品々など
いろいろあります。

労働組合って、どんな感じかな?とか思う人はのぞいて見てね
ひとりで入れる組合、地域で入れる組合などいろいろありますよ

病気で休職しましたが、やっと病気も治って、医者から復職可能という診断書も書いてもらいました。
で、会社にそれを提出したところ、「あなたする仕事がない」と言って、待命？扱いです。給料も入らないから、生活費にも困っています。
待命なら、何割かは給料がもらえるはずだと思ったんですけど・・・、前例がないからと4ヶ月間無給状態です。

会社の労働組合に相談したら、「組合としてはそのようなことには関与しない。会社の労務課と相談しろ」と言われました。
今まで、高い組合費を給料から天引きされていたのに・・・

一体、労働組合ってなんのためにあるんでしょうか？

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

>>463
直ちに>>427-429に示したところに相談して！

連合の担当から企業側に情報が漏れることはあるのかな。

>>466
あるま。連合系は御用労組が多い。
また、そこの役員は出世コースというか、登竜門だから。

俺の場合、課長に退職の意思表示をする前に組合に確認したいことが
あって相談。
ところが、組合から会社の方に「俺が退職する」という情報が漏れた。
課長に意思表示する前に次長が来て「退職するのか？」と聞いてきた。
順序が逆。筋が通ってない。
何のための組合だ！！
組合費返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

現在の正社員雇用の一番の弊害は労働組合にある

自分たちだけしか守らないので中途採用にしても
仕事の出来ない労働組合員を補填するために優秀な中途採用組を契約などで
採用し企業の穴埋めを行っている

労働者全体の代弁者ではなく狭い枠内の権利主張集団

日本の赤字を垂れ流しているのも自治労という悪の集団

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化�@　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み 正社員の月給も４カ月連続ダウン 　　　　
　・データで見る労働条件の悪化�A
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」 フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

・財務状態が悪い会社
・１００％成果主義の会社
・完全歩合制の会社

このような会社は組合があっても１００％機能していない。
相談すると｢給料上げてほしければ成果を挙げて来い｣となる。

特に財務状態が悪い会社(自己資本比率が低い会社）は
例え好業績時にはそこそこ組合が機能してたとしても
業績不振に陥ったら組合は機能できない。
機能させたら会社自体が存続できなくなる。
会社を存続させるためには人件費を削減・縮小するしかないからリストラや給与カット
が平然と行われる。組合の有無に関らずだ。

逆に財務状態が良い会社は不況でも持ちこたえられるし、大幅な給料カットや非人道的な大量リストラはしない
し組合も機能する。なぜなら不況下でも従業員を気遣いできるだけの財力があるから。
金がなければ何もならんのが現実。業績不振で財力もないのに組合を機能させていれば
会社自体が倒産して結局全員が路頭に迷うわけよ

労働組合なんつーもんは、正社員を雇いまくっても
高度経済成長期で企業の業績が右肩上がりだった頃の産物だからな。
この不況下（見ためは好況だが）では機能してない会社のが多いのは当り前。
今じゃあコストカットなしで右肩上がり成長してる企業のほうが少ない。

組合云々以前に会社の財務体質とか見たほうがいい

自己資本比率が高い＝借金への依存度が低い。
自己資本は返済する必要のない金であり、赤字が出た時に穴埋めしたり
、配当の原資としても使うことができる。
設備投資、運転資金等を借金ではなく自己資本でまかなうことができれば
借金の返済に追われることなく、金利負担もゼロで非常に安定した経営を
行うことができる。

業績が好調であれば、借金の返済や金利負担があっても経営上大きな問題は
発生しないが、業績が悪化すると、借金の返済・金利の負担が企業の大きな
負担となり、経営危機に見舞われるリスクが高くなる。
つまり、自己資本率の低い企業が長期間、業績不振が続けば、経営危機から
倒産に追い込まれる可能性が大きい。
景気は循環するからね。いつまでも業績好調というわけにもいかない

自己資本比率が低い会社は業績不振に陥った時に真っ先に人件費を大きく削ったり
リストラしたりされやすい。なぜなら財務体質が貧弱で金がないので人件費を
大幅削減しなければ会社自体が存続できずに倒産して結局皆が路頭に迷うから。
組合は業績が右肩上がりだった、高度経済成長期の産物だからね。
業績が安定していて財務に恵まれてるところなら意味を成すが
今の時代、業績が右肩上がりし続けてる企業は昔に比べて少ないから。
派遣や契約社員の導入・正社員のリストラを経ての今の好景気だ。
高度経済成長期やバブル期とは質が全く違う。
｢安定した正社員雇用も、組合の意味も金次第｣
大前提として会社に金がなければ何もならんのが現実

>>471-472
ここは日本の領土である以上、日本国の法令が適用される。
すべては権利だ。
つ>>427-429

権利を行使するにも、従業員を守るにも、根底に金がないと何もできんのだよ。労働者を守れるだけの自己資本がない会社が不況化で権利なんて守ってたら、会社自体が倒産して結局皆が路頭に迷うのだよ。

>>474
その通り。今の時代、労働組合としての権利を主張したければ安定した収益を見込める
優良大手か自己資本比率の高い財務体力のある会社に行くべきなんだ。
４０年間コストカットなしで右肩上がりの成長してる企業なんてどこにあるよ？
殆んどねーだろうが。

高度経済成長期のように純粋に右肩上がり成長の時代なら
従業員増→業績増→従業員増→業績増という良質なサイクルが生まれる。
このような状況下では組合は意味を成す。
｢会社の業績を上げてるんだから俺たちの給料を上げろ、待遇改善をしろ｣
という意見が十分通用するんだよ
売上が伸び続けていく中でストライキでも起こされたら会社としてもたまらんからな。

じゃあ今はどうだ？高度経済成長期に比べて国内での産業自体が成熟してしまっている
以上、各企業とも昔のような長期間に渡る大幅な売上増は見込めない。
売上の大幅な増加が見込めない中で各企業は積極的な海外市場の開拓と
正社員の大量リストラ・派遣の増加による人件費削減・生産性改善でのコストカットによる利益率の改善に着手した結果
今の見かけだけの好景気が実現されたわけだ
コストカット→業績増→従業員増→コストカット→業績増→従業員増。
このような状況の中では組合が機能できない会社のほうが多い。

>>473
言ってることは正しい。

でも金がないと何もできない。
従業員の雇用を保証・賃金水準の維持又は向上・待遇改善。
これらは全て金がかかる。
経営者が従業員を守ろうとしても、組合に頼み込もうと、法令遵守を訴えようと
自己資本比率が低い会社では不況に陥った場合
これらを守りたくても守れるだけの財力がないんだよ。
だから、組合の有無以前に会社の自己資本比率等の財務体質をよく見たほうがいい
と言っている。

完全市場で法人税を考慮した場合、最適資本構成は負債99%の自己資本1%です。
これはMM理論より明らかです。ノーベル賞のお墨付きですよ。

そんな会社ねーよw　あってもすぐつぶれるw

みなさん私の転職先の組合について聞いて下さい。
ユニオンシップ制で、この前試用期間が終了して組合員になりました。
先日労組設立６０周年パーティーがあり、休日ですが半強制的に参加させられまし
た。しかし驚いたのは来賓として工場長クラスの非組合員や社長まで招待されてる
事です。いっしょにゲームやって社長が特別賞をもらったり、何か違和感あり杉。
一応S友系のグループ会社ですからね。いくら地方の工場と言ってもねえー・・・。
それとボーナスは基準内比９４％、考課配分が６％だったみたいで、現場でサボっ
てロクに仕事らしい仕事をしないDQN連中と、毎日遅くまで残業で頑張っている間
接部門スタッフが殆ど差がないのも納得できないです。

組合で年間360時間、月間で35時間を越えないように協定を結んでいるため、間接部
門は毎月30時間前後だけ残業をつけて、あとはサービス残業です。
組合が残業に目を光らせているのは分かりますが、間接部門は月間規定時間以上を超
える事は当たり前なので、やっただけ残業が付けられるようにして、錆残をなくすの
が組合の役目と思うのですが、どうでしょうか？この場合に関してだけ言えば、組合
はウザい存在でしかありません。

>>476
中小企業ならともかく、大企業なら充分設けぉあげているが。
まあ、個別対応も大事だが、そういう根本的な問題は、
政治を変えなきゃだめだな。
日本共産党の存在意義がでてるな。

大企業でもコストカットなしでもうけてる企業なんて極一部だろう

>>479
俺の勤めている会社の組合も
そんなもんだよ。
どこも今は御用組合だって。

>>479>>482
組合は他にもある。
つ>>427-429

IT系で組合のある会社なんてあるか？

ちゅ〜か、なんでSE、WEBﾃﾞｻﾞ系はこれだけ低賃金、
ｻﾋﾞ残に苦しんでるのに組合作んないんだろな・・

金がないんだよ

>>484>>485
つ>>427-429

>>485
実際のところ、労組が必要な会社の労働者ほど
忙しくてそんな事をやっている暇は無い

ひでえな

あるに越したことはないだろ。

age

そつあ

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

ちゃんとストライキをやる労組なら必要
それと、労組は労働者のために働け
政治活動はいらない

ストライキなんてしたら会社つぶれる

>>495
ストライキで倒産した会社は殆ど無いじゃなくて皆無だよ。
組合の力が強くて経営者、自らが組合、潰しの為に（不当労働行為に該当）
組合の強い支店や支社をあえて店や会社を潰したと言うのはあるが
（代表例は国労の件など）アンタあまりその方面、詳しくないですね。

>>496
＞ストライキで倒産した会社は殆ど無いじゃなくて皆無だよ。
だーかーらー　それは実際やったらつぶれちゃうからやってないんだろう。
まぁ1日やったくらいじゃイキナリ潰れるって事は無いが
うちの会社で製造が1日止まったら
下手するとそのまま納期遅れ→受注減→死亡

社員は労働基準法はマスターしてから会社勤めしよう。
問題が発生したら現状を文章にして残すこと、組合ではなく、労働基準監督署に相談すること
必ず結果を報告してもらうこと。

>>497
だったら最初から労働基準法守れよ。

４９８に付け加えで組合でも良いが外部の個人加盟が良い。
社内労組は御用組合の可能性、高い。

サービス残業＝犯罪行為を正当化する痛い女
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1153669000/89

労働時間規制の一部除外、過労死家族会が導入断念を要望

厚生労働省がホワイトカラー社員の労働時間規制を一部除外する「日本版ホワイトカラー・
エグゼンプション」の導入を検討していることについて、過労死した人の遺族らでつくる
「全国過労死を考える家族の会」は11日、「同制度は長時間労働を招き、過労死が増加する」
として厚労省に導入を断念するよう申し入れた。

厚労省は来年の通常国会での法改正を目指しているが、労働組合などは強く反対している。

８年前に銀行員の夫（当時47）を心筋梗塞（こうそく）で亡くした女性は「管理職でも自分の
裁量で仕事の量を決められない。同制度の導入はホワイトカラーに過重な労働と健康被害
をもたらす」と話した。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061211AT1G1103711122006.html

>>499
そういう事は経営側に言えよ。

■　残業代ばかりか命まで奪う、『 過労死促進法 』　■

労働基準監督官：　労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
　第一線の労働基準監督官の６割は　日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対−−。

厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。

制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。

同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。

東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061214k0000m040142000c.html

毎日新聞、よくぞ報道した！！

削除要請版で派遣会社の痛い実態が、彼ら自身によってさらされています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1166404208/
派遣社員も労働者なので、お困りの方は>>427-429にどうぞ。

自民党の有権者分類表（おさらい）
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
　　　　　IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
　　　　　＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
　　　　　郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
　　　　　A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。

【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
　　　　　＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
　　　　　郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
　　　　　B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
　　　　　他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。

【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
　　　　　働きかけの対象にはなっていない。

(名無し)　すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
　　　　　IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

スレを今日見つけました。
ざっと読んでみました。

>>303　労働協約>>労働基準法
>>427-429　おつかれです。

さて、現役本部役員です。
何でも聞いてください。

管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案

厚生労働省は21日、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。

労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。

労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061221AT3S2100N21122006.html

労働組合は必要だと思いますね。

労働組合の魅力は、

・団体交渉という強い武器が使える
・労働組合に対する妨害は不当労働行為となり、それに対する救済申し立て等が使える。

>>507
> 労働協約>>労働基準法

労働基準法は強制法規ですから、労基法は全てのものに優先します。
労働基準法>>労働協約です。

職場などで労働組合に入っている人の割合は、これまでで最も低い１８．２％に
とどまり、いわゆる組合離れがいっそう進んでいることが厚生労働省の調べでわかりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまり、労組は自分達が実は国家権力の側に再編された
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　組織だという事を、一般労働者には分からないだろうと
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　タカをくくってるのが原因だな。ﾏ､ ﾐｶﾗﾃﾞﾀ ｻﾋﾞ ﾄｲｳ ﾓﾝﾀﾞﾅ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 何十年やってても成果だせないですしね。(･∀･ )

06.12.24 NHK「“労働組合離れ”さらに進む」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/24/k20061224000006.html

>>510
意味が違います。

就業規則を下回る個別労働契約は、その部分無効で就業規則が優先です。
労働基準法を下回る就業規則は、その部分無効で法の定めが優先します。
さて、労働協約の定めが法の定めを上回る場合、これが最強です。

（しかし、労働協約に違反しても刑事罰はありません。）

そのうえ、その事業場の同種の労働者の4分の3以上に適用される労働協約は、
その事業場の同種の労働者、全体に強制適用になります。
また、一定の地域においても同じです。

労働協約は最強です。

>>507
君、職場や知人間で、話がかみ合わない人と言われてるよ。
間違いないく。

じゃ、やめときます。
失礼しました。

　日本労働組合総連合会（連合、高木剛会長）は来年１月から、格差社会に
ついて地域住民と意見交換する「市民対話集会」を全国各地で開催する。
連合が労組関係者以外との対話集会を開くのは初めて。政府主催のタウン
ミーティング（ＴＭ）は「やらせ質問」の発覚で問題となったが、「やらせ
なしの『労組版ＴＭ』で、法人税の引き下げなど企業優遇策を推し進めようと
している安倍政権の実態を浮き彫りにする」（企画局）としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　前にもいったが、労組幹部は下級労働者への
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　統率力を経営者側に売り込んで､自分が
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　社内で出世する土台にしてる実態があるんだな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l そして財界は労組を飼い慣らし従順なものにする。(･Ａ･ )

06.12.25 Yahoo「連合が『労組版ＴＭ』政党色薄め、参加しやすく　来月から」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000003-san-pol

労働組合なんか何の役にもたたん。
特に中小零細企業

さすが労働者の味方、連合（民主党の支持母体になってる労働組合）だな。　労働者にとってとても頼りになる存在！　↓

▼2006年08月06日　朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
　　↓　　↓　　↓

▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合　中央執行委員長　中村 正武
　 一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
　　↓　　↓　　↓

▼2006年08月09日　連合（高木剛会長）への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
　「蔓延（まんえん）している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、
　責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延？
　「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら（労組は）目をつぶっていた。
　言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助（ほうじょ）。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
　「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
　ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
　　↓　　↓　　↓

▼労働組合 Wikipedia
　5 最近の日本の労働組合
　　5.6 偽装請負の黙認
　　近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
　　理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
　　正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に（組合員である）正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。

実効力があるかどうかは別にして、やはり組合は必須。
たとえボーナスが少なくても、労使で交渉した上での金額なら、気持ち的に納得ができる。
あと、普段は独裁的に振舞ってる社長に対して、労使交渉の場なら、
「業績が不振なのは、役員会の経営責任だろうが。責任を感じてるのか」
「ボーナスを減らす前に、役員報酬を減額しろ」
等々、主張できる。

普段は傍若無人な社長も、労使交渉の席上では行儀が良い。

組合そのものがいまやあやふやだが何か心に思うところがあるなら執行部とかに
立候補してみるのもいいかも。最もそれなりの説得力のある人じゃないと務まらない
し、事実、うちの執行部はデブでデカくて口が巧み。
ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されないよう彼らのために細々と組合費を
払っている。・・ちゅかこの法案の真意がわからん。現場の労働を知らないアフォ
が思いついたんだろう。俺は変形労働に対して否定的だが、それ以前の問題だな
社会にでて9年になるが1日８〜９時間が人間として集中力の落ちない（平均的に）
程度だと思う。それこえてもダラダラいるだけ。俺は最近残業してない。先月で
6時間程度。他部門が仕事を残して〜とかあったがそいつらは日中ダラダラしてる
だけなのがわかった。だから無視して帰ってる

age

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

■　週刊東洋経済 　2007年1月13日号（2007年1月9日発売）／定価570円（税込）

もう安住の職場はどこにもない　雇用破壊

・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃
　無給長時間残業への道

・INTERVIEW　改革は何をもたらすのか
　労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
　奥谷禮子／ザ・アール社長　長谷川裕子／連合総合労働局長　荒木尚志／東京大学法学部教授

・パート、派遣、請負労働者の前途を阻む鉄壁
　「正社員にはさせない」！？ ―― 大企業側の反撃

・INTERVIEW　
　八代尚宏／経済財政諮問会議議員　川崎二郎／前厚生労働大臣

・現地ルポ
　もはや“労働者天国”はこの世に存在しない　ドイツでも「安定雇用」が崩壊

・「労働者」の権利を持たない労働者たち　「個人請負」という名の悲惨
・COLUMN　東京ディズニーランドのダンサーたちも｢請負｣から｢雇用｣へ

「労働契約法」への緊急アンケート実施
「労働契約法」が、厚生労働省で労働者側、経営側、行政側の３者で協議されており、
今度の通常国会で法案提出するか否かヤマ場を迎えています。

「労働契約法」のポイントは３つです。
１．年収４００万円以上の事務職は、残業代がつかない「ホワイトカラーイグゼンプション」
２．金を出せば違法な解雇も合法化
３．労働条件を自由に切り下げ可能

以下のリンクのアンケートにご協力お願いします。アンケート結果は労働者側に提出します。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=566335171&P=402182501

よろしくお願いします。

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　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
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　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
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　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
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　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　 　　（掲示板を使うのは）難しい

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経営者の天の声が直接伝わるか、組合を通して間接的に伝わるかの違いなだけだよ。

なんで近年、組合離れが進んでるんだろうね。こんなんじゃますます御用組合がはびこるだけだ