【偽装派遣】ブラックIT企業を斬る3【ブローカー】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 21:11:33 ID:3t4jg/lW

IT業界を健全なものにするべく、
DQN、BL企業は撲滅するべきと考えます。
これ以上被害者を増やさないためにも、
情報を一元化しましょう。
手っ取り早く吊るし上げておきたい場合は以下のフォーマットをご活用ください。
======================================================
■社名：
■人材ブローカー度：
　なんちゃってベンチャー度：
　多重派遣度：
　社長のワンマン度：
　人身売買度：
　サービス残業度
　＜　任意で　＞度：
　　（5点単位で、合計100点となるように配分して下さい）
■ひとこと：
======================================================

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 21:11:59 ID:3t4jg/lW

-前スレ-
・DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧「IT編」（総合）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/
・【DQN】ブラック企業一覧「IT編」2層【エスネット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/l100

-関連スレ-
「だけはやめとけ」で検索
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=school5.2ch.net&b=job&k=%82%be%82%af%82%cd%82%e2%82%df%82%c6%82%af
「偽装派遣」で検索
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%8BU%91%95%94h%8C%AD&o=r
「DQN」で検索
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=school5.2ch.net&b=job&k=DQN
「ブラック」で検索
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=school5.2ch.net&b=job&k=%83u%83%89%83b%83N
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=money4.2ch.net&b=recruit&k=%83u%83%89%83b%83N
「IT」で検索
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=money4.2ch.net&b=haken&k=IT
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=school5.2ch.net&b=job&k=IT

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 21:19:34 ID:3t4jg/lW

別スレで見かけた名言

4 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2005/11/19(土) 00:33:18 ID:HrLZjlc4
「ここでスキルアップを」「知識よりもやる気が大事」
「大規模プロジェクトに関わる」「豊富なラボ環境をあなたに」。
このような甘言に乗せられて、自分の明るい未来を思い描いている君、いい加減に気が付こう。

この手の会社における管理職の最大の任務、それは

「今与えている（押し付けている）現場が無為で、つまらない仕事であることを悟らせない」ことである。

３ヶ月で気つきゃ良し、半年で気がつきゃまぁ利口、1年で気がつきゃまだ救いはある？
同様の言葉で求人を出しているドキュン企業にもご用心。
そこらの学生でも出来るような「ＩＴ土方、ＩＴライン工」のような仕事、
これをいかに「一から育てます」「勉強させてあげます」
といった言葉でごまかし、その気にさせ続け１年以上時間を稼ぐのがマネージャの仕事。
最初から営業は１年単位で回していくつもりなのだ。１年以上持てばもうけもの。
早い話、お前らのことなんてただの消耗品ぐらいにしか見てませんよってこと。

クライアントは「この仕事がやりたい」と意欲のある人ではなく、
「この仕事が出来ます」という人を求めているのだ。
マトモな仕事において必要とされるのは「やる気のある人」ではなく、
「出来る人」そのものであるということだ。そこんところ勘違いしないように。
英通訳や翻訳、外語講師の仕事に応募するのに「英語はこれから覚えます」と
いうような甘っちょろい話がそうそうあるわけがなかろう。
「コミュニケーション能力を重視します」といった言葉にも要注意。
仕事する上でコミュニケーション能力が求められるのは当たり前。
こんな次元の低い要件を持ち出している時点で終わっていることに気づこう。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 22:58:25 ID:3t4jg/lW

テンプレAA
墓標の中に任意の文字列をどうぞ

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　　　　　　　　○○○○○は将来有望なＩＴ企業です

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 23:00:16 ID:lTgva/Wc

スレタイにエスネ○トが含まれていないではないか！

6 ：ひみつの検閲さん：2024/11/23(土) 00:28:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-23 00:27:58
https://mimizun.com/delete.html

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 23:08:30 ID:NNGwNNbg

>>1
スレ立て乙です

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 03:57:10 ID:UxX39XuT

フィット産業(FIT)
日本テクニカルシステム
TCS
も入れて。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 09:24:01 ID:1BXwu6+F

あとでまとめる時にテキスト処理で抽出したいので、
社名を晒すときは行頭に##を入れてください。

例：
##豊田商事テクノロジー

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 09:31:30 ID:1BXwu6+F

>「コミュニケーション能力を重視します」といった言葉にも要注意。
>仕事する上でコミュニケーション能力が求められるのは当たり前。
>こんな次元の低い要件を持ち出している時点で終わっていることに気づこう。

つまり
「我々の会社にはやる気さえない人間が多過ぎます」
「コミュニケーションが取れない人間多数です」
「ついては、あなたには最低限人として最低限の熱意があり意思の疎通が取れることを期待します」
ということでいいのかね

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 20:29:04 ID:XcOY58eV

##ネオキャリア

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:40:30 ID:gHcDfCoB

#CTS

まとめ
発言転載

エスネット。ここは超やべーぞ。
社長は毎日、愛人宅に入りびたりで会社に週一くらいしかこねー。
社会保険や年金・雇用保険の差し引き額をごまかしまくり、早期退職者には給与未払い＆罰金まで請求しやがってた。モチロン、多重派遣しか出来ねー糞会社だ。
求人広告では充実した教育体制をうたっておきながら、実際は1ヶ月前後だけ自習させた後、2～3年の経験者として派遣しやがる。給与も最初の数ヶ月は
研修社員あつかいで12万しか支給しない。無論、その間の残業代・休日出勤手当なんて無しだ。最近の新人には半年間は日給制に切り替えている。なのに徹夜の多い
案件にばかり派遣させてくる。
当然、辞める人間は大量に出るが、求人は常にバンバンするため、存続してやがる。
確実に毎年、数十人は辞めていく。中には過剰労働等による過労により、精神病になって辞めた奴もいる。
また、ここは関連企業＆ダミー会社が複数ある。特に一部のダミー会社の社長名義は自分の愛人を使ってやがるほどイカレテル。ちなみにダミー＆関連会社名は…
①アイアンドエス　②コンピュータ・テクノ・ソリューションズ　③エスネットTM
④ソリューション・スインクス　⑤アリス
おそらく、今は②の名前で運営しているはず。
会社HP：http://www.ccc-g.com/

鹿児島に、澤野社長の友達の会社があり、その会社に入社すると、
「東京で仕事をしてみないか？寮もあるし。」となる。
で、エスネットに入社となる。
つまり、鹿児島の会社とつるんで人身売買みたいな事をしている。

で、あまりにも会社がDQNなので辞めようと退職を申し出ると、「入社3年以内で辞める場合は、社宅確保費として30万払え」と言われる。
俺は、すぐ労働基準局に駆け込んだら、労基の人は「社宅確保費なる請求は違法です」と会社に警告してくれたのだが、
澤野氏は「会社と個人の契約の話なので、問題はない」と開き直った。
まあ、「裁判するぞっ！」って脅したら、引き下がりやがったが。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:42:12 ID:gHcDfCoB

#エスネット
#CTS

まとめ
発言転載2

この澤野って人間は、「たくさんの人間を派遣して、単価のうわまえをはねれば儲かる」
ということしか考えていない。もちろんコンピュータの事は何も知らない。
給料遅配、分割払いは当たり前だし、ここの契約社員は、朝、会社来ない、夜、早く帰る。月間80時間程度しか仕事しない奴もいる。

コンピュータ・テクノ・ソリューションズ（エスネット別名）なる会社は設立が1995年になっているが、確実に去年まではそんな会社は存在して
いない。大体、「設立以来ネットバンキングのシステム構築をメインに～」と記載されているが、現在の社員で、そんなものは一人もやっていない。
設立以来、一貫して多重派遣だけだ。変わった点は社長の髪型がバーコードからただのハゲ頭になっただけ。

以前の話だが、エスネットが田町にあった頃、大きな丸テーブルの下に盗聴器が取り付けられていたのを社員達が確認している。
そんな事をするアホは澤野以外に考えられない。おそらく社員達を監視したかったのだろう。社員が辞めていく理由は数え切れないな。

・技術者の経歴改ざん
・愛人を会社に関わらせる公私混同
・事務所に盗聴器
・固定資産税払えなくて、鶴見のマンション競売
・鹿児島の友人の会社から、簡単な説明で東京に拉致
・3年以内退職の社宅利用者には30万の「社宅確保費」なる罰金

あの会社が求人広告に書く事はデタラメばかりだよ。
短い周期で次々と社名が変わったくせに堂々と「設立10年」と言っている。毎年、全社員の半数近くが辞める会社だったのにマトモな過去も未来もある
筈がない。極端な話だが、わずか数年前、社内に待機していた社員の全員が順次に澤野に呼ばれ、解雇を通告された事があると聞く。その数は20名近い人数で、中
には東大出の新人も含まれていたとか。解雇理由は、その当時、多重派遣をする営業力すら存在していなかった為のようだ。当時の全社員数は30名前後
らしいので、なんと60%のリストラ率だ…。そんな会社は「設立10年」をうたう資格は無い。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:43:08 ID:EMrV1Z81

★☆★☆★最強のビジネスモデル★☆★☆★

　　【公務員＝民間から税金の強制徴収】
　　営業なし！ノルマなし！生涯保証つき！
　　　そして手厚い給与・手当て・待遇！

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　　公務員制度を改革をしないと。。。
　　この仕組みを改革しないと。。。

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15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:44:06 ID:gHcDfCoB

#エスネット
#CTS

まとめ
発言転載3

たしか、社員数のごまかしも横行していたようだ。頻繁に求人サイトに乗せている表記の社員数は常に一定しているのに
実状は常に相当数の退職者を出し続けるから、正確性は全く無い。澤野いわく「外注社員も含む」だそうだが、それを入れても表記の
半数にも満たなかった時期もあった。
さらに笑える話がある。求人広告内に常に見られる「設立以来、ネットバンキングを～」と書いてあるが、これはエスネットやアイアンド
エスで求人している時からも記述している。ちなみにエスネットの設立は1979年となっているので、なんと26年も前にネットバンキング
が存在していた事になる。ちなみにパソコン通信が始めて日本で使用されたのは1984年と言われているので、それよりも先んじてネット
技術を確立した事になる。当時はただのLANだけだったとしても疑わしい経歴だ。もっとも、今の会社でネットバンキングを継続して
いるとも思えない。

エスネット時代から営業は過酷なノルマを課せられているのだよ。だから長く続く営業は少ないが、それなりに給与は魅力あるもの
らしい。推定だが、ハゲの狙いとしては営業の持っている人脈(顧客)だけを吸収しようとしているのではなかろうか。退職(ノルマ未達成)
間近の営業社員に対し、ハゲは「顧客の引継ぎ引継ぎ！」と繰り返してるみたいだし。

さすがに全ての実態はわからぬが、基本的な流れは以下。
【ｼｰｱﾝﾄﾞｼｰ → ｴｽﾈｯﾄ → ｱｲｱﾝﾄﾞｴｽ → ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】
アリスはダミー会社名。エスネットがやばい時に利用される。
子会社としてはエスネットTMとｿﾘｭｰｼｮﾝ･ｽｲﾝｸｽが知られる。
すでに消滅したグリーンウッドっていうのもあるし、プリメーラという絵画の会社もある。いくつかの会社の社長名は女性になって
いるので、知人女性を利用しているのだろう。
その他にも横浜で不動産業にも関わっているみたいだし、底が知れない。おそらくこれらも氷山の一角。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:45:12 ID:gHcDfCoB

#エスネット
#CTS

まとめ
発言転載4

【・初代キャンペーンガールのS嬢の姿が～】
なぜか女で釣る作戦を辞めたらしく、技術系(ソフトウェア、ネットワーク)向けの求人広告は
それなりにまともなように見えるが、お前らに言っておきたい事がある。「ウチにだけは絶対に来るな！！」
S嬢は写真うつりがあまり良く無いが、生で見ると割と美人だし、M嬢よりカワイイと思う。
まあ、個人的な意見だがな。
前述したようにS嬢は写真うつりがあまり良くないし、キャンペーンガール自体を廃止したと思われ。

【・以下の発言はギャグでしょうか？～】
ギャグ以外の何物でもない。
研修後は丁稚奉公よろしく、社外に飛ばされて働かされるだけだ。
そもそも、派遣先では奴隷のようにコキ使われるだけだし、全く意味の無い帰社日が
一ヶ月に一回あるだけで、尽くしてくれるもクソも無い。
ちなみに今週のリ○ナビNEXTの「■技術の壁を克服したK氏(一応、仮名w)のケース」にも虚偽がある。
彼と入社時期が近かったヤツが同僚にいるので知っているのだが、彼は入社してすぐに外部(A社)のJava研修を約一ヶ月受けている。
少なくとも「当社の研修でCをマスターし、」っていうのは大嘘だ。
もっとも、当時(約1～2年前)は入社してすぐにその外部研修を受けさせられた後、丁稚奉公に出されていたわけだが。

【・売上高が3億→4億→5億と～】
そもそも、その売上高が真実なのかどうかは社員の俺でさえ疑問だが、営業は「単価が上がっている」とは言っていたな。これまた本当かどうかは知らんが。
でも、社員数の増加が一番大きな理由だろうな。
派遣先によって変わってくるが、平均的な残業時間は前と変わってないと思う。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 02:46:14 ID:gHcDfCoB

#エスネット
#CTS

まとめ
発言転載5

エスネット時代は、営業なんて無く、他所の会社に丸投げ。
しかも、その会社との窓口は社長自身という有様だった。

人材育成？そんなもんも無かったよ。外部(A社)のJava研修を約1～2ヶ月受けてから出向させられる。
(研修期間は、個人差有。研修期間中に客先との面談のアサインを勝手にされる事も珍しくない)

ちなみに、部署として総務,人事,経理等を担当する所もなく、組織はあって無いような物だった。
業務内容が偽装派遣まがいの請負というのは、今も昔も同じだがな。

※文章中出てくるA社は末広町にあるアンサー｡

18 ：ひみつの検閲さん：2024/11/23(土) 00:28:00 ID:MarkedRes

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削除日時：2012-10-23 00:27:58
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19 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 14:39:15 ID:zkQcJ9La

コンピー等のモスペン連中、いまだに人身売買やってんのかな～。

20 ：ひみつの検閲さん：2024/11/23(土) 00:28:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-23 00:27:58
https://mimizun.com/delete.html

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 19:44:40 ID:vEu2wuOH

>>20
たとえば三次受け企業が二次受け企業を飛び越して一次受けから直接受注しようとしたってこと？
いまいち信じがたい話なんだけど

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 09:30:45 ID:RsfZQjBH

未経験じゃ運用の仕事はできんだろうね。
運用ってネットワーク機器の知識だけじゃなくてネットワークの知識が居るし。
FWやDNS、ロードバランスとか。さらに幅広くやるならIDSの運用も含まれる

監視・オペ要員ならそもそもCCNAが無くてもアホでも出来る。
「CCNA保持者がこれだけいますよ！」と会社が言いたいだけで頭数を揃えるために利用しているに過ぎない。

「CCNA保持者歓迎！」というのはそれだけのこと。
人を売り込むことに自信の無い会社はその傾向が強い。
営業の弱い会社は駄目だよ。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 12:33:46 ID:69bl3mQr

三次受けの派遣？俺はもっとヒドイ経験をした事があるよ。
エスネット（現・CTS）の話だが、面談前に偽装経歴を作られた上、営業
から指定された面談の待ち合わせ場所に向かったら、なぜか3人も営業がいる。
いわゆる偽装多重派遣の典型的パターンで、3社の営業が順番に名詞交換をし
ながら技術者をたらい回してゆく。最後に紹介された営業に連れられ、よう
やく現場に行くのかと思いきや、連れて行かれたのは、その営業の自社。
その場で面談をされるかと思ったら、実はさらに派遣される先で受ける面談
の予行練習。経歴書は、その会社によってさらに偽装される。無論、技術者
の知らないうちに。それに抗議すると、「こんなのはどこでもやっている。今、
ここで断ったら、先方に迷惑がかかり、ウチの信用に関わる。」と言って
許してくれない。さらに1社をはさみ、ようやく本面談に行くと、すでに自社
から聞いていた内容と相当な隔たりがあるのに気が付く。つまり、伝言ゲーム
の形式で、会社から会社を経由してゆく段階で、情報の伝わり方が変わって
しまっているのだ。しかも仕事の内容は半端では無いDQN。投入された週から
終電帰り＆休日出勤が確定している有様。当然、そんなとこに入るのは嫌なの
で、気の無い返事をしても、相手は猫の手も欲しがっているので、偽装された
経歴だけで判断され、無理やり合格にしてしまう。合格した会社も実は実際の
開発元企業の孫受け。
計算をすると、エンドユーザーから数えて８次受けぐらいとなる。単金も
すでに最初から数えて3分の1の額にまでピンハネされている。

こんな事をしてた会社が今でも平気で求人をバンバンしている姿を見ると、
むしょうに腹が立つ。俺は断言する、この会社は究極クラスのＤＱＮだと。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 16:03:36 ID:RsfZQjBH

>>23（元ｴｽﾈｯﾄ）

あんたも頑張るな・・・
前スレから張り付いているっていうのはよっぽどなんだろうな

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 22:56:08 ID:UL9Ov0KA

>>23
##フィット産業(現FIT産業)
も全く同じ。

人身売買＆しかも転売。
生き物の転売なんてヤフ奥以下。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 05:02:34 ID:As08gIR2

「生き物」って…犬猫じゃなくて「人間」だろ！？

27 ：前ｽﾚ668：2005/12/13(火) 18:53:58 ID:7qjttREx

<チラシの裏>
　今日、見知らぬ法律事務所から配達証明が届いてたらしい。
　不在票が入ってた。多分エクスアーツ。明日とりに行こう。
　つか弁護士雇うほどの金持ってたんだな、あの会社。
　警察から指導入って直接言えなくなったから
　今度は弁護士に言わせる意図なのだろうか。
　読んでみないことには分からないが。
　紛争する内容なら、私はその書面も証拠品として警察に提出すればいい。
　わざわざ弁護士や会社に回答してやる義務はない。
　示談する内容なら、解雇理由と日時を訂正して解雇予告手当払えばいいだけで
　弁護士雇う必要なんてないし、つかその金で手当払ったほうが安上がりだし。
　いまいち何がしたいのか分からんな。
</チラシの裏>

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 19:27:12 ID:r7y+EwjP

これのことでつか？
http://ref.gs/1l

29 ：前ｽﾚ668：2005/12/13(火) 19:36:53 ID:7qjttREx

残念だが違うな。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 20:30:08 ID:qggJe7wH

相手が弁護士を雇ったならまずそっちもその書類を持参して弁護士のところに相談に行くべき。5000円ぐらいかかるけどケチるな

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 20:32:22 ID:qggJe7wH

見たよ。ﾜﾛﾀ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 13:05:19 ID:YPrlBbg6
>>865
お前、社長のプロフィールとか確認した上で入社したのか？
明らかになんちゃってベンチャーじゃないか。
こんな"社会人経験がある"とは言いがたい社歴の持ち主でピンと来なかったのかよ
http://www.xarts.jp/recruit/keireki.html

どう見てもまっとうな民間企業に就職も出来ず院でくすぶっていた資産家の道楽息子の趣味じゃないか

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 20:34:31 ID:qggJe7wH

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 11:43:26 ID:3Km+A1zL
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　　　　　 ~ 　　　 |　　　　な　::::|
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　　　　　　　　　　 |　ン　ち　 :::::|
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　　　　　　　　　　 |　ャ　っ　 :::::::|
　　　　　　　　 |　｜　て　 :::::::|
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　　　　　　　 _ |　　旦∥===∥旦::::::| _
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有限会社エクスアーツは将来有望なＩＴ企業です

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 22:05:40 ID:QSSlHnbr

エスネットの灯を絶やすな！！

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 22:09:09 ID:6mXwTDSH

前スレの６６８さんのその後が知りたい

35 ：前ｽﾚ668：2005/12/13(火) 22:27:09 ID:7qjttREx

いや、>>27に書いたとおりです。配達証明読んでからまた動向を書きます。
内容いかんによっては>>30のアドバイスどおり弁護士に相談しようと思う。

あと、社会保険事務所が会社が行った解雇について調査中。
警察には通報済。度重なる脅迫や嫌がらせなどを理由に告訴したい意向を示しています。
事情で自宅最寄の警察じゃないから、なかなか行き難い。

こっからは私見だけど
会社が弁護士を雇ったということで事態は告訴することなく収束すると思う。
常識的に考えて会社に勝ち目ある紛争ではないし、告訴の意向も伝えてある。
会社側は自分たちの被害を主張しつつも示談の方向に持っていくのではなかろうか。
弁護士はできるだけ会社に損害を出さないように話を持っていくためのものだと思われる。
あとは弁護士がどれだけの人物かによる。
別件だけど「残業手当は払う必要がないと我々のクライアントは考えています」
っていう文書を内容証明で平気で送る弁護士を俺は知っている。
この世界には、自分のクライアントが不利になる法的証拠をわざわざ提供する弁護士もいる。

36 ：FIT産業：2005/12/13(火) 23:29:03 ID:iR0kYdqx

残念ながら、それで済まないと思う。
実は司法試験なんて丸暗記で受かる簡単な試験
なので、底辺だとDQN悪徳弁護士が存在する。
そしてコン猿まがいの脱法行為の指南で収入を
得る。

この手の底辺弁護士と戦うには労働問題に詳しい
弁護士に相談すべし。勤怠表と、その郵便物…
多分配達証明＆内容証明郵便だと思うので、2週間
の猶予期間中に対抗手段を打つべし。xartsだと、
会社のホームページや社長の経歴も印刷して持って
行くと尚良いかも。
労働系の弁護士は大阪だと、あべの総合法律事務所
が強い。過労死やサビ残問題に強い。武富士にも
勝ってる。

37 ：前ｽﾚ668：2005/12/14(水) 07:43:14 ID:zns8RG3L

さんくす。とりあえず内容証明確認するよ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 07:48:04 ID:s12lBD43

>>35
貴殿のその「常識的に見ても」という判断、念のため弁護士に判断してもらえ。
案外信じられないような法解釈があるんだよ。確認してこい

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 07:49:38 ID:s12lBD43

まぁ、なんかエクスアーツが変なこと言ってきたら２ちゃんねると戦争だって言っておけ

40 ：前ｽﾚ668：2005/12/14(水) 08:04:02 ID:zns8RG3L

>>38
了解です。知人に弁護士事務所勤めがいるので
そこか、>>36の弁護士事務所に相談してみます。

>>39
ﾜﾛﾀ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 11:17:32 ID:LT/oGZwp

>>40
だめ。その知り合いには「労務問題に強い弁護士を教えて」という聞き方にしな。
刑事に強い弁護士は民事に弱い、ということだってあるんだよ。
その人の得意分野を尊重しつつ、ベストな選択を仰げ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 14:11:49 ID:gl8iEDfR

>>35
お前がんばれよ
俺も3重派遣の会社辞めるときに営業にオドされた。
今までの給料をココに全額払い込めって銀行口座まで指定されたりな。
結局掴み合いのガキのケンカみたくなって、
派遣元の一流企業の部長さんに相談してどうにかなった。

相手が諦めるの期待するのはやめた方が良いよな。
徹底的に攻めに出たほうが良いよ。

43 ：前ｽﾚ668：2005/12/14(水) 18:54:18 ID:zns8RG3L

内容証明の概要
・解雇理由は正当なもの。予告手当も払う必要はない。
・近々損害請求を行う。現在損害額を計算中。

以前内容証明で損害は42万とかいってたが
また計算してるらしい。損害額吊り上げる気か。
弁護士は北浜法律事務所。
弁護士名をさらしていいかわからんのでとりあえず伏せとく。
事務所は結構大きいみたいだな。

あと、今日電話した時の淀川警察の対応。
・会社は貴方に損害について話し合うつもりで自宅近辺をうろついた。→なぜ会社の意図を断定できるのか。
・メール等証拠を提出されても受け付けない。→証拠確認もしないのは怠慢ではないのか。
・会社は損害について話し合おうとしている。→それ以外の内容で呼び出しなど行っている。
・家族を呼び出したのは損害について話し合うため。→家族が会社から言われたことはそんなことではない。
・告訴するなら弁護士へ。→警察で対応しろ。
・私はここで一番えらいので他の警察に言いに行っても無駄。→言いに行くのは俺の勝手。

弁護士は警察に打診に行ったみたいだな。まったく聞く耳持たなかったよ。
他の警察に相談するのでもういいと電話切ったら、数分後に淀川警察から電話かかってきて
内容証明でこういう内容で送ればいいとかアドバイスしてきた。それは警察の仕事か？
とりあえず近畿管区警察局に淀川警察の対応はメールで伝えておいた。

44 ：前ｽﾚ668：2005/12/14(水) 20:12:37 ID:zns8RG3L

なんか疲れたな。
これ以上争う気力もなかったし次の就職に専念したいというオレ個人の都合もあったが
それだけでなく、エクスアーツに今も在籍する社員の為にも、これ以上の争いは得策ではないと思い
これまでの会社自らの発言に責任を持った事実に基づく行いを望む。
と言う内容証明を会社に送ったのが2週間前。で、その返答が>>43。

もうちょっとマシな人間だと思っていたが
自社社員のことも考えずにここまで自分勝手にされると正直へこむな。
あんなのについて行く為に、エクスアーツの1.25倍の給与蹴ってまでオレは前の会社辞めたのか。
弁護士雇う金があるなら、20万弱の予告手当払ったほうが遥かに安上がりだろ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 21:18:52 ID:6pHvFOvK

だからDQN弁護士の口車に乗せられて、
わざわざ無駄金を悪徳弁護士に貢いで、
犯罪行為にひた走ってる。

しかしK察の対応酷いな。
民事不介入の原則破りまくりじゃん。
まあ「淀川管轄」だと、こんなもんだろう
とは思ってたけど。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 22:03:38 ID:s12lBD43

>>43
相手は弁護士名義の内容証明で送ればビビるとタカをくくっているので反撃せよ。
ナメられていることに気づけ。

で、

＞・近々損害請求を行う。現在損害額を計算中。

これって何をやらかしたの？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 22:06:38 ID:s12lBD43

あと668よ。
もし「第三者の目」になって、自分にも落ち度があったと思い当たるフシがあるなら正直に書け。
その上で総合的にどっちの言っていることが正しいのかを判断したい。

あと、くれぐれも言っておくが弁護士にだけはウソ、隠し事はせずに相談しろよ。
もし自分にも「つつかれると痛い」箇所があるのだったら必ず話した上で相談しろ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 22:07:26 ID:s12lBD43

あと、それだけ無茶をやっている会社なら貴殿のように不遇を受けているのは他にも居ないのかい？
できれば証人になってくれる人物が欲しいところだ。

49 ：FIT惨業：2005/12/14(水) 23:44:36 ID:p6pQ9eu6

>＞・近々損害請求を行う。現在損害額を計算中。
>これって何をやらかしたの？
何も無いだろ。派遣会社がよくやる単なる脅し。

漏れも全く同じ内容証明郵便来たが、いざ裁判に
なったら損害請求なんて一言も言わなくなった。
もし損害請求されたらその明細を明らかにすべく
「(多重)派遣先」に問い合わせること。更に裁判
では派遣先・顧客企業も巻き込むこと。
派遣会社はこれを嫌がる。
得意先を失うことは収入源を失うことだからな。

50 ：前ｽﾚ668：2005/12/15(木) 00:25:29 ID:lf2zZ9Ui

いや、損害に関してはエクスアーツ前に勤めてた会社と未払い賃金とかでもめてて
最後は警察沙汰にまでなってそれが派遣先にばれて反感買ったので、損害があるのは事実と思う。
ただきいてた損害と言うのは、後任者と私の価格の差額と言うことだった。
だから以前会社の提示した損害額40万強と言うのは考えがたいと思う。１～２カ月の話しだし。
なんにせよ、損害の事実を証明する書類を提出すれば必要に応じて支払うと言っている。
しかし提出されないまま、ただ損害を支払えとしか言われないので、こちらとしても払いようがない。
あと、私や私の家族にも会社の行いに起因する被害がでているので
こちらも慰謝料など請求することになる。とは言った。

他にも不遇を受けてる人はいたけど、とっとと辞表出して辞めていった。
いまさら巻き込むのも忍びないし、証言求めたところで承諾してくれないだろう。

落ち度は上記の件と出勤拒否かな。
一応、賃金未払いや連日残業、休日出勤強要などを主な理由にあげ
生活できないと再三に伝えたが、一向に改善されなかったので予告の上で出勤拒否した。
しかし法律上それはよくないと言う話を聞いた。あとは思いつかない。
このｽﾚに書き込んでるのも法的にはよくないかもしれない。実名あげてるし。

弁護士には、会社とのやり取りのメールログと書簡を全部提出する。
足りない分は口頭で補足するけど。対面の話し合いは、最初の１～２度で意味を成さないと思ったので
（脅迫的な発言を執拗にされるだけ。さらにあとでそのことが問題になると事実を否定するような嘘をつく）
すべてメールと郵便で行ったからおおよそのやり取りは残っている。
一部の社員には、私が会社との面会に応じないのを逃げと考えてる人がいたから、それも落ち度かもしれない。
過半数の他社員立会いのもとでというのも遵守されなかったし
労基の立会いのもとでというのも、淀川だから結局拒否した。

51 ：前ｽﾚ668：2005/12/15(木) 00:42:03 ID:lf2zZ9Ui

あと、淀川警察の件は警察局のほかに公安委員会にも連絡しておいた。
>>45の言うとおり、淀川の対応がひどいと判断されたなら近日中に何らかの連絡があるだろう。
つか、警察（官）に対する苦情申出制度と言うのが法律で定められてることをフォーム送信してから知った。

>>49
>>50にも書いたけど、損害が欺瞞とは言いがたい状況ではある。
しかし証拠が出せない以上は民事申し立てもできないし
今までだって出さないどころか触れようともしないことを考えると
実は損害がなかったのか、それとも実際の額はもっと低いのか。
もしかしたら今頃損害請求書偽造とかしてるのかもな。

>>50
自分で書いてなんだけど、まるきり子どものけんかだな。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 22:44:17 ID:+c0tplin

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有限会社エクスアーツは将来有望なＩＴ企業です

53 ：ひみつの検閲さん：2024/11/23(土) 00:28:00 ID:MarkedRes

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54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 01:03:29 ID:S66rCXm0

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55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 15:33:35 ID:eHeX/PF5

JBCCのパートナー専業会社は「イグアス」
IBMのパートナー事業部長・矢花氏が社長に就任
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051213/226171/
＞現在、JBCCは約370社のパートナーを抱えており、パートナー事業による売上高が年間100億円ある。

俺は偽装請負の受け入れ先が日本ビジネスコンピューター（JBCC）だったな。
自社→中間搾取会社A→中間搾取会社B→JBCC→現場って感じ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 10:45:23 ID:lRxBrZXB

ソリティ
ツリーベル

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 10:49:12 ID:lRxBrZXB

「首都圏コンピュータ技術者協同組合」ってブラックマニア的にはどうよ？
そこそこ安心な部類？

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 11:03:25 ID:yHQ6vC9z

>>57
いいと思います｡

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 11:19:10 ID:KlBpMhht

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1134784921/l50
要注意ブラック企業データベース＠通信技術板

インフラ屋さんはこっちもよろしくね。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 08:38:06 ID:qFKu9Lp7

絶望したっ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 13:54:18 ID:qFKu9Lp7

エーピーコミュニケーションズってブラック？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 00:14:33 ID:avmshWy6

コンピュータ・テクノ・ソリューションズ（CTS)と
並行して経営されていたアイアンドエスが社名変更したそうだ。
名前は「コンピュータ・インターネット・ソリューション｣（CIS)。
この名前にした理由はいろいろあるみたいだが、
恐らく、どこにでもある名前だから検索しても
引っかかりにくいって事だろうと思う。
てか、殆どの社員の保険証とかアイアンドエスの名前じゃないの？
その辺の手続きキチンとしてね。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 03:00:23 ID:Ef7v6sXo

>>62
普通は企業を特徴づけるための命名をするが
CTS(エスネット)については別だよな｡
悪評が蔓延している_(当たり前だが)_から､
なるべくそうとわからないようにしないといけないからね｡

色々な意味で凄い会社だよ｡

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 07:36:02 ID:/e3yU+EI

何回も社名変更する会社はブラックの可能性高いよね
クリスタルグループもそうだけど。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 07:42:47 ID:V5s3pPH7

ティーネット○ャパン
技術社員を脅してます
ブラックです

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1109228917/l50

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 12:23:51 ID:2cdr8y+A

エスネット君の前々スレからの執拗な叩きっぷりその執念を、
転職活動に活かせと思ったのは俺だけだろうか
ついでにfit産業の人も

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 13:23:11 ID:mIL0haCd

>66
同感。読んでてさすがにちょっとな…って気がする。
しかも内容は注意して読んでると、過去の事実ばかり。
最近の内容についても社名変更とかの理由は憶測の域を全然越えてない。
よっぽど恨みがあるんだろうが、
新しくて根拠のある話が出せないってことは、
言ってることもだいぶ怪しい。単に中傷ってことだって考えられる。
なんにせよ、さっさと辞めたら？足つく前に。

68 ：前ｽﾚ668：2005/12/19(月) 13:38:20 ID:nc73dTVH

言いたいことはわからんでもないが
あんまり言うと社員乙ってことになって荒れると思う。
過去のことでも事実は事実だしな。
憶測であろうと、そういう風に考えられても仕方がないことを
その会社はやってきたということだと思う。
実際、会社の不当な行いに対しては先手先手でいかないと
あっという間に自分が悪者にされるのも事実だし。
まあ、その思いを就職活動に活かせというのは同意。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 17:37:47 ID:6vvGW+uR

>>68
元社員乙wwwww

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 18:29:41 ID:8BJYC3Do

>>69
現役社員乙wwwww

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 19:54:38 ID:7YR3puYX

つーかさ、確認できるログですら4/11だよ。
普通じゃないよ(;´Д`)会社には興味は無いけどどんな仕打ち受けたらこんな風になるのか、
そこには興味ある

5 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2005/04/11(月) 00:54:54 ID:F9o3a8ga
エスネット。ここは超やべーぞ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 19:57:30 ID:7YR3puYX

まぁ、アリスって会社が実の無い会社っていうのは俺も転職活動でホームページを見てすぐにわかったけどね。
ダミー会社かどうかっていうのはホームページを見たら大抵すぐにわかる。
日々更新されるべき余地のある場所が最初から存在しない会社は大抵ダミー。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 23:16:28 ID:O9+k0q39

前スレで、元営業なる旧エスネット社員のカキコは香ばしかったな。
あれほど技術者を敵に回した例は少ない。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 00:46:36 ID:KkABzI24

FIT惨業の者だが、書いてるの漏れだけじゃないぞ。
被害者は他にも大勢居るみたいだし、ググると
強酸糖のページにも10年くらい前に茨城から名古屋
へ派遣されて、全部、経費自腹で働かされた挙げ句、
無給で解雇扱いにされた人の相談とか出て来る。

それに、もう済んだ過去の話ではなく、現在進行形
だから。つい先日も飯田橋や淀川の労キショから
連絡が来たが、他にも大勢から告発されていて問題
企業なのは把握しているが、勧告も命令も無視され、
最近では電話も出ないし、居留守を使われて
お手上げ状態だと言われた。こんな状態の会社でも
大量の「偽装」求人票をばら撒いき続けてるので、
引っ掛からないように、と。

とにかく、漏れみたいに知らずに悪徳派遣会社に
羽目られてしまう人間がこれ以上出ないように、
警鐘を鳴らしている。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 06:56:22 ID:hl3g3Ijc

憎み続けて半年！
日本エスネッ党です！！！

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 06:57:20 ID:hl3g3Ijc

もうFITとエスネットがらみの話は十分承ったからいいよ
お前らもっと前を見て生きろ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 09:57:38 ID:RJYx+dR2

で、668は経過はどうなのよ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 13:04:54 ID:RJYx+dR2

話題が頻出するFIT産業のホームページをさっき見てみたがページのデザインがダサいな。
なんだあの富士山の山頂にある旗は

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 23:43:53 ID:kruBoGwF

富士ソフトABCの(劣化)コピー会社だから

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 07:42:43 ID:eRRaAH7D

でもそれなりに全国に拠点があるのね

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 07:44:15 ID:eRRaAH7D

コンピーって会社知ってる人居る？
給料が異様に安かった・・・・。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 10:38:58 ID:KL0z+0x0

求人ページでのＰＲの文面を以下に変えたらスカウトメールが3分の1程度になったよ（笑）
ただ誘われる企業は非ブラック系ばかりになった。
それなりに腕に自信のある技術屋はこれぐらいは書いた方がいいのかもね。

====================
自己PR（前職での評価）、転職の理由など

（略）

※大変恐れ入りますが、社の主幹業務が３～５重派遣業になっている企業さまからの
お誘いは辞退申し上げております。
特にＦＩＴ産業、クリスタルグループ、ベンチャーセーフネットグループ、
富士ソフトＡＢＣグループからのオファーは無条件にお断りしております。
また、業界の秩序を乱すＦＩＴ産業（関係会社含む）と取引のある企業さまからのオファーもご遠慮させてい
ただいております。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 17:05:52 ID:GQDzsyUl

>>81
三年ほど前に新宿にいたU島なら知ってる

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 17:22:50 ID:JA+FefTj

>>82
あっ、それイイ！
漏れも参考にさせてもらうよ。

85 ：前ｽﾚ668：2005/12/22(木) 18:31:15 ID:+Qlap6Vg

エクスアーツだと
そういう風に書いてても普通にスカウトしてきて、普通に多重派遣しそうな気がする。
それでクレーム出すと
「せっかく仕事見つかったのにその言い分は失礼じゃないですか」
「いつか多重派遣はなくしたいですね」
とか言い出しそうな気がする。

多分だけど。

86 ：前ｽﾚ668：2005/12/22(木) 19:23:19 ID:+Qlap6Vg

エクスアーツのサイト見てて思ったんだけど
大阪事務所ってもともと公営の施設だった建物の一階を
ついたてで仕切った四畳半くらいのスペースだけなんだが。
写真に出てる会議室とかは、建物内にある他社との共有スペースなんだが
まるで社内施設であると言いたげだな。

あと、エクスアーツは自社開発などしていない。
自社開発１４とデータには書いてあるが。　

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 19:47:06 ID:ysTWt0w1

>※大変恐れ入りますが、社の主幹業務が３～５重派遣業になっている企業さまからの
>お誘いは辞退申し上げております。

この２行に関しては書いても良いんじゃね？
３行目以降はちょっと余計で、「偏屈な奴」と見られてしまう可能性ありなのでおすすめしない。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 19:56:19 ID:ysTWt0w1

>>85
いや、この業界で多重派遣になるのはある程度致し方ないよ。
ただ中核業務がそれになってしまっているのはダメってことだろ。
自社製品開発があるか、あるいはソリューションを提供してきたという
実績が無くて単に人を横流しするだけで食ってる企業はアウトってことでは。

あと、入居ビルをあたかも自社ビルかのように撮影するのはDQN零細ならどこでもやってるよ。
俺が凄いと思ったのはエクスアーツのようなDQN会社こそが「飾る」ことに必死で、
見てくれも良いものに偽装するのが常識な中で、FIT産業があのような凄惨なホームページ
を持っていることだ。
21世紀のこの時代にあのようなホームページにお目にかかれるとは思わなかった。

89 ：ひみつの検閲さん：2024/11/23(土) 00:28:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-23 00:27:58
https://mimizun.com/delete.html

90 ：前ｽﾚ668：2005/12/22(木) 20:49:14 ID:+Qlap6Vg

>>88
多重派遣がある程度仕方ないのはそのとおりだけど
そのしわ寄せを労働者側が全部負担するのはいくないと思う。
それで会社に意見しても「なにいってんのお前」的な態度をとられがちというか。

あと自社開発にまわされるほうが悲惨な会社も結構ある。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 03:06:21 ID:GxV8x6G9

>>89
GJ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 03:16:10 ID:GxV8x6G9

>>90の意見にある程度同意｡

顧客が発注する場合､相手法人の規模を考慮することが普通｡
例えば全国規模の店舗システム組むのに4名程度の会社に発注はしないだろ？
実際､大手(富士通､IBM､日立等々)から一次に行く場合､例えば200人規模で
資本金5億､売上高40億以上みたいな規定が大概ある｡
だから一次受けはともかく､それ以下では様々な業者が居てどこもリソース不足に
苦しんでるからそれをネタにしている業者が現れる｡

それがたまたま澤野率いるエスネットってことさ｡
#もっともエスネットは十分香ばしいわけだがw

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 06:08:17 ID:OVEhyNK7

ＣＴＳもそろそろ休眠する頃じゃねーの？
代わりに休眠させてた会社に社員を移動させて、
「設立２０年目を迎えました」とかやっちゃうんだろ？

こういう会社が存在してるとこが、
ＩＴ業界のいい加減ぶりを感じるとこだよなぁ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 10:02:28 ID:E89P8kv2

>>93
社名をコロコロ変える理由って、税務や雇用問題で違法なことをやっているから？
あるいは単に業界の評判が落ちてくるから？
零細の場合、企業名がよく変わることが結構あるので疑問に思ってた

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 10:24:54 ID:E89P8kv2

>>89みたいな表はエクセルで管理したいなぁ。
誰かCVSで良いので整理してアプしないか？

関連会社・ダミー会社・100文字以内でひとこと
みたいな項目つくって

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 10:26:00 ID:E89P8kv2

あぷろだでいつまでもファイルが置かれているわけじゃないから、
CVSファイルをISHに変換してテキストで書き込むしかないのかなぁ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 13:55:49 ID:F/JhHMEr

水道橋のエイチ・エル・シーかな。
協力会社の不意を突いて吸収しやがった。

まったく人造人間20号みたいな会社だぜ････

98 ：前ｽﾚ668：2005/12/23(金) 14:02:08 ID:3rx4moTr

>>94
違法なことやってるなら、社名変えたくらいでは回避できないと思われる。
会社一旦つぶして再度会社作るならそれも回避できるだろうが
株式だとそうぽんぽんと潰したり作ったりできないのが実情。
有限でも新会社の代表は変えたりして悪事隠蔽しないと
銀行も融資してくれないと思われ。

99 ：前ｽﾚ668：2005/12/23(金) 14:10:49 ID:3rx4moTr

>>94
あと業界での評判つっても、取引先を全部変えるわけではないだろうから
取引会社にしてみたら社名変えたところで、中の人も会社の体質も変ってないのなら
評判も変らないと思うけど。むしろネガティブにとられると思う。

結局は技術者が、こことか他の掲示板とかで情報交換して
求人出しても人集まらなくなってくるからその対策ってことじゃないの。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 17:54:38 ID:E89P8kv2

そうなるとますます過去の社名のデータベースも必要になってくるな。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 01:19:51 ID:/4wYxLCc

IT零細企業って社長の道楽でやっているケースも多いよね。
片手間でエロゲ会社へ出資していたり。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 01:29:22 ID:u53gQMg0

>>98
ＣＴＳは、ちゃんと会社ごと変えてるよ。
銀行から融資もらうより、金払わないで休眠するタイプの会社。
こういう会社ほかにある？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 01:58:58 ID:/4wYxLCc

ダミー会社を持つ理由としては、ほかに考えられるのは税金対策。
ある程度の規模に限るが、会社を細かく分けたほうが節約できるケースがある。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 02:56:45 ID:fLYwTHMT

後エバーネットデータや
エーピーコミニケーションズは？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 07:59:15 ID:3ItjVxDr

>>97
コンピューターリンクを陥れて弱ったところを吸収したらしいな。

つーか、前の職場でそこの社員一緒に働いたことがあるが、鬱になって二人辞めていったな

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 12:21:54 ID:Vb83zAGU

>102
これでガセかどうかわかった。
悪いけど、登記簿確認してる。CTSは社名変更会社。
本当のことも知らないのに、適当なことばっか言うな。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 12:41:01 ID:asC04aYY

インターネットテクノロジー株式会社
ttp://www.internet.co.jp/it/
小物ですが要注意

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 18:36:48 ID:1qjMiCXr

>>106
ガセ？？？
エスネットなら、設立２６周年だよ。今、休眠中。
そもそも、ドメイン名にグループって付けて、
オーナー社長が会社いくつも持ってるのを、
自慢してるようなもんだよ。
活動中なのは、ＣＴＳ１社でもね。

109 ：前ｽﾚ668：2005/12/24(土) 21:54:01 ID:gu6t1xD7

株式会社ヘッドジャパンてどうですか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 21:54:16 ID:WQAm3M06

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　請負　　/
　　｜　派遣　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 00:48:26 ID:V6mARIkD

ていうか
>>106
お前CTSが社名変更会社って言うんなら
その前の社名出せよ。
その前に経営されていたアイアンドエスは
コンピュータ･インターネット･ソリューションに変更されたよね？

じゃあ、CTSの前は何なの？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 00:52:26 ID:V6mARIkD

しかし、今のコンピュータ･テクノ･ソリューションズも
腐っているよな。
本社勤務の城ブタ(バカ腰）が
自分の権力示すために帰社日とか作りやがって
業務命令だから絶対に従えとか命令してきやがる。

テメエ、俺らが現場で稼いでる金でテメエの給料でてること
理解してるのか？この白ブタ!!!!
要するに無理矢理新しいルール作って
これだけ私は会社を良くしてますよ、沢野様って
アピールのためだけなんじゃないの？

実際現場でやってる俺達にただの迷惑なんだよ！

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 00:58:01 ID:V6mARIkD

あと、営業の石頭だか糞井だか知らんが
あいつは何のために存在してるの？
経歴詐称推進のため？
面接にノコノコついてくるけど本当の事言わないかどうかの
監視役のため？

営業なんだったら今の３重４重派遣やめて
直の案件を取ってくるとかに努力すれば良いのに
やってることは、澤野様のご機嫌取りと
経歴詐称のお手伝いだけ。
あぁっ！あと帰社日に偉そうに話すこと！
そんな話聞いて俺らが何得するんだよ！
そんなんなら現場のリーダーのご機嫌でも取ってた方がマシだよ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 01:41:46 ID:VePlq0nj

>111,112,113
くだらねーな。何度読んでも。
所詮ほざいているだけの負け犬か。
どこのスレ見ても同じだが、
結局こういうヤツは面と向かって何も言えないだけ。
そんなに会社に文句があるなら直接言えばいい。
出来ないなら辞めりゃいい。

115 ：前ｽﾚ668：2005/12/25(日) 01:45:07 ID:TPaOE45B

まあそう言う奴もいる罠。
得てしてそういう奴のほうが重宝がられたりするもんだが
そういう会社は伸びないと思う。負け犬の遠吠えかも知れんが。
他人を踏みにじって上役にへつらう行為がどんなに醜いか
それを学んだだけでもいいじゃないか。

いずれおまいに部下ができるようになるだろうし
そうなったら、今の自分の苦しみを思い出せよ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 02:49:15 ID:u69gqKAx

>>113
基本的に社長はバカでコンピュータ知らないから、幹部クラスの社員に
操られやすいんだ。でもバカなくせに人を信じてないから、いずれ早い
段階で調子に乗った幹部のクビも切られていくよ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 03:06:38 ID:x/Ph6IEG

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 07:45:12 ID:ydR1MVk3

>>114
便所の落書き何度も読んでくれてる
喪舞さんに萌え（はぁと）!
2行目以下は無視w

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:03:53 ID:VePlq0nj

CTS現役社員です。
実は、だいぶ多くの現役社員がこれ見てます。基本的には今の姿を現しているものとは思えないので、
無視したり傍観していますが、さすがにこれではちゃんとやっている人がかわいそうなので、一言。
そもそも、ここで騒いでいる人たちは、あまりにも見識が不足しすぎてます。
もちろん昔この会社がひどかったってことはわかってます。そして、今もそれを修正するための過渡期であることも理解してます。
いきなり会社って良くなるものですか？徐々に徐々に変わっていくものなのに、
ひとつひとつの細かいことをまるで揚げ足取るかの如く非難だけしてる。
１１４さんの言ってることが正しいかどうかわからないけど、ある意味そういう目で多くの社員がこのスレを見てます。
確かにメチャクチャな会社はあります。けど、今のCTSはそれにあてはまる会社とはとても思えない。
きっと、これを書くと非難の嵐なんだろうけど、それはそれでいいです。
少なくとも半数以上の社員がそこまでメチャクチャじゃないことわかってるから。
全面的に良い会社なんてないですよ。多重派遣とか言ってるけど、そもそも言葉の定義知ってます？
派遣業法に関連する話なので、派遣としての仕事をしていないCTSには当てはまりようがないんですよ。
下請けや孫請けだって、いきなり変わりますか？
直受けの仕事だってでてるじゃないですか。
なんで、変わっていくことを認めようとしないかな。そこまで恨みがあるなら辞めればいいだけ。
迷惑被ってる社員がたくさんいるんですよ。どうか、これを読んでいる良識のある方、
普通に考えてください。１１８で書いた本人も認めているとおり便所の落書きレベルです。こんな内容。
もちろん、これもそうだって言うんでしょうね。
それはそれで結構。ともかく、本当に迷惑してます。
いい加減にありもしない作り話と過去の事実だけで人を傷つけるのはやめてください。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:06:25 ID:VePlq0nj

うえの文章間違え。
１１４さんが、は１１２、１１３さんが、です。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:08:25 ID:VePlq0nj

もうひとつ追加。
ある意味そういう目→このスレ勘弁してっていみです。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:09:28 ID:AR67syaZ

ティーネットジ○パンはＤＱＮ（断言！）
ttp://www.tn-japan.co.jp/com/index.htm

123 ：前ｽﾚ668：2005/12/25(日) 18:19:25 ID:ln77+YA3

>>121
無理だと思うよ。恨みなんておいそれと忘れれるもんじゃないからね。
恩は三日で忘れて、恨みは墓までもっていく（死んでも忘れないということ）
というのが世の常。それに今変ったからって過去の行いがなかったことにもならないし
許される理由にもならない。もし本当に変ったというなら、行動でみせるしかないと思うよ。
口では何とでも言えるし、それでだまされたと感じている人が書き込んでるんだろうし。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:29:52 ID:aK+vAUb6

>１１８で書いた本人も認めているとおり便所の落書きレベルです

便所の落書きならこのスレなんて放置しときゃいいじゃん（笑）

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:35:35 ID:aK+vAUb6

>>118

火のないところに煙は立たないよ。
経験上、一人や二人の私怨程度じゃまずスレッドは伸びない。
たいていどこかで疲れてスレッドを立てたことすら忘れるときがくる。
それが無いのはよっぽど居るんだろうよ。犠牲者が。
FIT産業にしてもそうだが、限りなく黒に近いグレーどころか、真っ黒の会社もある。
繰り返すが火のないところに煙は立たない。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:36:14 ID:aK+vAUb6

まちがえた。>>119な

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:38:43 ID:aK+vAUb6

>>122
どこがどうDQNなのか可能な限り書くべきだ。
それじゃ誰もティーネットなんとかという会社に応募する際、敬遠しようとは思わないだろ？
このスレッドは業界の秩序を乱す会社を晒し、同業者間の要注意企業のデータベースを共有するのが趣旨のはずだ。
だったら詳細を書け。その根性が無いなら黙ってろ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:40:03 ID:aK+vAUb6

あと、むやみに意味不明な伏字を使うな。堂々と書くべきだ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 20:28:03 ID:Hu4E69C9

>>119
まずは、求人情報の過去の売上高の数字とか休眠期間とか
正直に公表してからだね。
嘘つくのが平気なのは変わってないでしょ？
まじめに公表してる会社が馬鹿馬鹿しくなるよ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 22:35:18 ID:ov5cshtR

>>119
お前、頭いいな～
このスレに、そうやって書き込んで
「これ私が書きました」ってハゲに言えば給料上がるぞ。
ROMってるだけの奴らは惜しい事したな～

マジでそれだけがCTSで給料上げる唯一の方法だからな。
頑張れよ！

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 22:58:25 ID:ov5cshtR

取りあえず>>119に訊いておくが
ここに書いてある事が嘘だらけと言うが何が嘘なんだ？

｢経歴詐称｣はやっていないと言うのか？
だったら嘘吐きはお前の方だぞ。

多重派遣の言葉の意味だと？
現場に直接営業に行けなくて
(理由は知らん、過去に相当の悪事でもしたんだろう）
何重にもピンハネの入る形で
社員を派遣するのは、派遣とは違うのか？

テメエの小ざかしい言葉遊びが訊きたくて
書いてるんじゃないって事ぐらいは分かれよ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 06:57:06 ID:206cYrVr

>>119よ、コンピュータ・テクノ・ソリューションズの
社員が読んでいると言うのなら、現役社員が読んで
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　と思うような事を書くのはヤメロヨ。

実際、今現場に派遣されてる社員にしてみたら
お前に心底バカにされてるとしか思えないんだが････

俺達は所詮オマエが嘘を吐いて社長に気に入られて
行くための道具に過ぎないから、どんな嘘でも平気でつけるよな。

まあ、どうせ本社で俺達が現場で稼ぐ金を
搾取する側のヤツ等だからな･･･
そこから俺達よりも高い給料貰うってんだから笑えるよなw

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 07:06:51 ID:W4b5oWF8

上流層には常に下流層には「真実に気づいてほしくない」んだよ。
>>3を熟読せよ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 07:06:43 ID:hiJ8cu26

税逃れ指南の会計士を業務禁止に　財務省 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200512260341.html
>ダミー会社との間で架空の業務委託契約を結び、委託料を振り込んで
>現金で戻す手口などを教えた。また、この方法でできた裏金の一部を
>報酬として受け取りながら税務申告しなかったとされる。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 18:31:32 ID:r3DGCps1

実はさ､この前スレッドのタイトルにエスネットつけたのは俺なんだが凄い反響だよな｡
でも､擁護する香具師が出てくるとは思わなかったよ｡
100人入社したら99名は辞めていくわけだが､それだけ人が出入りするとたまには
擁護したがる珍しい香具師も入ってくると言うことか｡

おつかれさん｡

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 22:06:54 ID:dK2xyuQ9

>>135
CTSが多重派遣じゃないと言ったり
そんなにヒドイ会社じゃないとか言ったり
>>119の書込みはCTSの社員じゃないかもしれないよ。
とりあえず>>112-113に火に油を注ぐつもりで書いただけじゃないかな？

傷つく人がいるから、嫌なら辞めろとか言ってるけど
傷つくくらいなら最初から読むなよとか言い返されるだけだし。
良くなっていく過渡期って言っても
その過渡期の間も、社員が派遣させられる先で
稼ぐ金で、派遣されてる社員よりも高い給料平気で貰ってるんだし。

社員が可哀想とか言うんだったら
自分の給料を他の社員の半分にして、
その分、派遣されてる人たちに払ってあげればいいんじゃないかな。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 11:30:56 ID:O3Khvl9Q

668の続報が無いところを見ると、
「うかつなことが書けない状況が発生した」ってことだろうな。
やっぱりエクスアーツは弾圧に出たか

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 11:33:43 ID:O3Khvl9Q

FIT産業やCTSは自己の信念に基づいて、違法を承知の上で人身売買をやってるんじゃない？
確信犯だよ。
あいつらは多分お上（ハロワ含む）の勧告や指導なんて食らっても喧嘩腰に反発してるんじゃね？

139 ：ひみつの検閲さん：2024/11/23(土) 00:28:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-23 00:27:58
https://mimizun.com/delete.html

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 11:49:38 ID:O3Khvl9Q

IT系DQN企業(中小IT限定)一覧 Ver20051228.1135
～時代を先取り！！　将来有望なＩＴ企業を以下にご紹介いたします～

141 ：前ｽﾚ668：2005/12/28(水) 11:52:40 ID:XHiY1+k+

>>137
弾圧っていうほどのこともないけど、ネタがないというか。
淀川警察の対応は公安に通報したことがきっかけで、180度手のひらを返してきた。
その後担当は私の地元警察に移ったものの結局事件として取り上げる意思はないらしい。
現在は「再度連絡をとったらしかるべき処置をする」とエクスアーツに通告しておきながら
違反した同社に対し何の処置もしないのは「何をしても警察は動かない」的な判断を促し
むしろエクスアーツを増徴させる一因になるのではないのかと言ってみたりしてます。

向こうからも先の弁護士からの内容証明だけで音沙汰なし。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 01:02:58 ID:6AbwmBhK

CTS社員だけど
また来月も全体会議あるよね。

まあ、またウザイ時間を過ごすことになるんだけど････
本社でノウノウとしているボケドモの話しを聞かされて
何が嬉しいんだと？

でも、人事評価に響くし、
上にも出ている支露侮他や営業のヤツ等が脅してくるし
仕方ないから出席するけど････
でも、あいつらにはCTSで働けて
嬉しいですなんてこと言って
テキト－にあしらってるけど･･･

早くスキルアップしてマトモな会社に転職したいよ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 17:22:20 ID:+dHZ8BT8

>>142
・「支露侮他」って >>119の事？

・「脅してくるし」って何を脅してくるの？

・社長は本社に毎日出勤してきますか？それとも愛○(犬)宅に
入り浸ってますか？

・社員の人達は会社への帰属意識はありますか？
　或いは転職への踏み台と考えていますか？
　それとも在籍している事をキャリアの汚点と捉えていますか？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 18:28:33 ID:5fKSqyBS

>>143
必死の擁護乙(ワラ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 08:00:33 ID:CgXOIRiV

>>143
こんな知ったか振りの法律分かってるようなことを書こうとして
実は全然分かってないのが見え見えの事を書くのは
本社にいるあの豚くらいだろう。
一回判例読んでみろよ、レベル的にハゲと同じ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 16:57:01 ID:NXGJql88

ブラック企業のみなさん来年も良いお年を！

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 22:05:54 ID:NXGJql88

誰も年越しでブラック叩きしないのん？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 13:17:55 ID:tqADoV7G

サイバーコム株式会社
http://www.cy-com.co.jp

富士ソフトの子会社

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 22:27:49 ID:qCabJzov

○田昌之エクスアーツ代表取締役
>市立堅田中学校
>2年の途中から世の中に先駆けてひきこもりを経験。小説とアニメと深夜ラジオにはまる日々を
>過ごす。PCを購入し、RPGツクールなどゲームがメインだったが、basicでプログラムと出会う。
>半分しか学校に行っていないにも関わらず卒業させてもらう。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 22:37:58 ID:eY9htG6O

>>143
帰社日に出席しないと業務命令に違反したとして
処分の対象になりますだとさ。

ふざけるなよ！
テメエが現場にいる俺達のために何かの手助けでもしたって言うのか？
テメエのハゲに対するポイント稼ぎのために俺達を使うなよ！
俺達はテメエの道具なのかよ！
支露侮他は本社で可愛い（？）女子社員と遊んで
それ以外には口出すんじゃねえよ！

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 22:53:24 ID:lpJjJ/om

ティーネット○ャパンはＤＱＮ（断言！）
ttp://www.tn-japan.co.jp/com/index.htm

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 23:29:44 ID:p47MioH0

とりあえず>>139の会社に粘着してる奴は専用スレ作ってそっちでやって欲しいな。
ブラックIT企業の特徴や、辞めた会社の偽装請負の実態・中間搾取やってる会社名を晒す展開のほうが面白い。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 17:30:53 ID:84Cqb+UJ

>>6 に書いてあるけど、DTS って DQN なの？

154 ：前ｽﾚ668：2006/01/04(水) 00:26:56 ID:dSWdajcJ

>>149
俺が言うのもなんだが、悲惨だな。

半分しか学校に行っていないにも関わらず卒業できたのは
世の中に先駆けてひきこもり義務教育課程を留年する生徒がいる
という不名誉な実績を作りたくなかったのと
その生徒をいつまでも在籍させたくなかった
学校側の都合だと思うんだが。
ひとことでいうと、見捨てられてたんだな。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 21:57:17 ID:xpxHOf5z

ハイマックスは優良ですよ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 02:56:27 ID:ILuzf+nq

>>154
そんな見捨てられたヤシがでっちageた
なんちゃって起業だから、社員を使い捨て
にする。

リストラされた団塊爺がでっちあげた
人材派遣起業も同様。
どこの企業にも就職できないヤシが、自分で
会社作って社長気分っての大杉。

157 ：前ｽﾚ668：2006/01/05(木) 03:30:24 ID:bynQoWLK

彼が中学校行かなかったことに対して法的な責任を問われるのは彼の両親なんだけどな。
学校教育法第39条違反。保護者は被保護者に義務教育を受けさせる義務がある。
彼自身には義務教育を受ける義務はない。まあ未成年だからそういう風になるんだが。
でも実際は、理由はどうあれ学校も満足に行ってなければ、本人も親もDQNだわな。

で、これは結構重要なことで
私は会社から「会社に無断で労働者の会合を開こうとしたから、その件について謝罪しないと解雇」
と言われた。私の認識はこれで解雇なのだが、会社はこれを解雇通知とは言っていない。
当該発言と同時期に会社から言い渡された発言を踏まえると微妙なところだが
とりあえず当該発言では、法的に解雇予告にはならないらしい。
それで当該発言の通達日前後より出勤しなかったことを理由に解雇というのが現状。
問題なのは、当該発言が解雇予告に値しないというのであれば、この発言はなんになるのか？
会社は「解雇予告にならないから問題ない」と言っている。
解雇予告にならないかもしれないが、問題ないことはないだろう。
私が出勤しなくなった因果が当該発言（と給与の未払い）にあるのだし。

エクスアーツ。というかW田はその辺大きな勘違いをしているのではなかろうか？
登校拒否にせよ解雇にせよ、自分が法に触れなければ何をしてもよいのか？
明らかに不当とわかる理由で解雇を脅し文句に使っても、多分誰も従わない。

158 ：前ｽﾚ668：2006/01/05(木) 03:58:19 ID:bynQoWLK

･･････

ttp://www.xarts.jp/image/nenga2006.png

159 ：前ｽﾚ668：2006/01/05(木) 03:59:52 ID:bynQoWLK

＞社員数22名となり
11月に社会保険事務所できいた被保険者数は5名・・・・・・

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 11:39:19 ID:7K07+4we

>>156

あのね、ご時勢を考えようよ。
不景気極まり無い時代で、この就職難でしょ。
経済的に恵まれてようが恵まれてまいが、就職するのが困難な時代なの。
裕福な家庭に育ったバカ息子がニートやフリーターだなんて格好つかないでしょ？
それなりの企業に就職できない息子をそんな惨めな境遇にさせたくなければどうする？
「起業する」という形にすれば負のイメージも払拭できるじゃん。

MIXIの起業系コミュニティに大量にメンバーが居るのを見て俺は不景気の典型的な姿を感じたよ。
「俺は良い企業に就職出来なかったんじゃない、起業したかったんだ」
「使われるなんてゴメンだ！社会の歯車なんてごめんだ！俺は独立するんだ！」
と言えば自分の不甲斐なさも隠蔽できるし格好も付くでしょ。だから親も喜んでカネを出すわけ。
親心をわかってやれよ。
ベンチャーだとか起業って言えばカッコイイじゃん。
少なくとも日本の場合、起業といえばそういう連中が大半だよ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 17:19:35 ID:gQWukqgE

ＣＳＳクレセント株式会社
シーエスエスクレセント

新卒向け
http://www.rikunabi2007.com/RN/07/KDBG/R/0546991001.htm

転職向けはググるとたくさん

中小ITの氷山の一角だが、既に会社名でググると2chの過去ログがたくさん出てくる。
新卒は専門卒、高卒DQNでアビバ出身などしかいない。
高離職率、ブラックなので中途採用を通年している。
絶対入社してはいけない！

こんなのもあるし
http://css-crescent.tripod.com

そもそも会社の公式ページが先頭に来ないし
そこで３０前後未経験ですら入社してくるのがおかしい。

新卒向け情報の
http://www.nikki.ne.jp/
にもかかれているし。
結局入社してしまった俺が馬鹿だったんだか・・・

　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　<丶｀Д´> 　　　
　　　　（　　¶ ¶つ　　逝くなよ！
　　┏━━━━━━┓
　　┃　　　　　　 ┃
　　　前年度退職者
　　　　　　　　　　　　　　　　　

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/06(金) 14:43:37 ID:M2vf1/WN

>>160
この典型例+團魂世代が紛れ込んで魑魅魍魎｡
労働法の影も形もないのが今のIT業界｡

足を踏み入れたが最後､人の形をしたデバイスになりますとさ(ワラ
('A`)もうだめぽ

163 ：前ｽﾚ668：2006/01/06(金) 16:17:53 ID:UHbxlPFp

警察の最終結論：　い　い　か　げ　ん　さ　っ　さ　と　再　就　職　し　ろ　。
裁判しても赤になるだろうしエクスアーツは放置しろってさ。

164 ：前ｽﾚ668：2006/01/06(金) 16:24:47 ID:UHbxlPFp

赤＝赤字ね。

165 ：FIT：2006/01/06(金) 17:18:14 ID:44b3rmmP

漏れも労キショに全く同じことを言われたな。

でもそれだと被害者の拡大再生産してしまうので、
裁判に踏み切った。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/06(金) 19:06:52 ID:YwD1eufK

>>158
なにこの出向友達事業？

つーか、社員を出向させて事業者が利益を得るつーのは職安法に触れる行為だし。

それを知らずに偽装請負されてる奴が「出向先で～」とか言ってる光景を見ると、おいおいって感じだな。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/06(金) 20:27:26 ID:44b3rmmP

つーか「人身売買」とアニメサイトかよ！

単にキモヲタヒッキーが、就職出来ないから
(親の金で)起業しました、ってだけだな。

168 ：前ｽﾚ668：2006/01/06(金) 21:31:41 ID:UHbxlPFp

>>165
なんかさ。会社は弁護士雇ったわけだし
定期的に内容証明で権利主張するだけでも十分な気がしてきた。
その度に会社は、弁護士に5万も10万も払って返事書かせるわけだろ。
オレは1200円ほどで送るんだが。

金銭的なことに関しての俺の主張。解雇予告手当20万弱支払え。
他にも解雇理由や日付の捏造もあるけど。

169 ：前ｽﾚ668：2006/01/06(金) 21:38:10 ID:UHbxlPFp

>>167
だから、盆休みにコミケに人を狩り出しておいて
「君が行きたいと言ったから特別に行かしてやった」
とか言って休日出勤手当払わない会社だから。

行きたい云々関係なしに、社用で人使ったんだから金払えよ。
つか行きたいなんか言ってねえし。

170 ：前ｽﾚ668：2006/01/06(金) 21:40:47 ID:UHbxlPFp

ま、社長がコミケ行ったことなくて
一度行ってみたかっただけってトコだろうな。
オレは学生時代に一般どころか
サークル参加までした黒歴史があったから。
一人で行けないから案内させようって腹だったんだろ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 10:51:35 ID:9Vj9ZsyM

CTSがまたまた募集広告です。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002634842&__m=1

パーソナルスキルとかコミュニケーションスキルとか
ホントに笑っちゃうよなwwwwwww

このイガグリ豚も人間として最低だから
その年齢でこんな経歴詐称派遣会社に転職してきてるんだろうがw
口先でまともな人間のフリしてもバレバレだっちゅーのw

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 11:06:59 ID:u1R68eUb

>>171
写真見て思ったんだが､まだKさん在籍してるんだな？
CTSの中では古株になるんじゃないか？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 13:32:55 ID:gAAA29DM

パーソナルスキルって何さ？

コミュニケーションスキルって酒の付き合いが良いとか、そんなのか？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 19:18:34 ID:DvhzFm6p

CTSグループのCTS以外の会社はヒ・ミ・ツ。
CTS社員でも知るまい。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 02:11:49 ID:O1Zo9aDV

>>174
CTSグループ？
それってエスネットグループの関連企業以外にもブラック企業が
あるってこと？香ばし過ぎる話だな

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 11:45:40 ID:aCuchFsz

mixiでエクスアーツの社長を本名で検索したら居たよ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 12:01:44 ID:GwEbO9HC

ティーネット○ャパンはＤＱＮ（断言！）
ttp://www.tn-japan.co.jp/com/index.htm

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 04:03:58 ID:tdNwyMF/

>>173
この業界に入ってから

1. 最初技術者として出発するがあまりにも低スキルで通用せず

2. コンサルを始めてみるが人間として最悪なのと、法律をよく分かってないくせに｢法律では･･･」とフェイクをかけまくって顧客から白い目で見られて挫折

3. 経歴詐称派遣会社に人事担当として就職し、詐欺教唆を続ける日々を送る

こんな奴が社会人としての常識とか言いながら、騙されてやってきた可哀想な若者に偉そうに講釈たれることをヒューマンスキル研修と言うそうです。
あ、因みにウニの殻を頭に被ったブ○の事ね！

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 11:00:31 ID:siEaw9S4

>>177
だから何がどうＤＱＮだったのか詳しく書けっつーの。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 11:02:14 ID:siEaw9S4

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:38:43 ID:aK+vAUb6
>>122
どこがどうDQNなのか可能な限り書くべきだ。
それじゃ誰もティーネットなんとかという会社に応募する際、敬遠しようとは思わないだろ？
このスレッドは業界の秩序を乱す会社を晒し、同業者間の要注意企業のデータベースを共有するのが趣旨のはずだ。
だったら詳細を書け。その根性が無いなら黙ってろ

181 ：前ｽﾚ668：2006/01/11(水) 05:14:59 ID:gP/+QHog

オレは株式のこと詳しく知らんのだが、有限って株発行してるのか？
持ち株が創業者１００％になってるんだが。
あと、実質創立メンバー俺の月給20万だった。
少なくとも月給50もらってる奴が一人はいる計算になる。

ttp://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp73387/outline.html

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 09:53:22 ID:v6Z7kjZh

>>181
この手の会社はそのうち株式会社になるよ。
で、ある程度売り上げが伸びたら今度は税金対策のために会社を三つぐらいにわける。
住所が同じでも会社は複数存在するような形をとるだろうね。

それにしても読めば読むほど偽装派遣会社だな。
どこがベンチャーなんだと言いたい。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 09:54:54 ID:v6Z7kjZh

＞●『アニメから宇宙開発まで！！技術者求む』人材輩出企業エクスアーツ説明会

ﾜﾗﾀ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 10:09:19 ID:6G8GBj9G

宇宙開発のアニメを作るんだな。
何か脳内妄想禿しい会社な悪寒。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 10:18:18 ID:Sv/rLvST

見境無く派遣しまくってるのが分かりますね

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 10:20:52 ID:udKFEKyA

ネットケアってどうですか？
ずーーーっと募集だしてるんですけど。
IIJグループらしいですが。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 12:20:28 ID:Elt48RFS

『アニメから宇宙開発まで！！技術者求む』人材輩出企業エクスアーツ説明会

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 12:28:56 ID:6G8GBj9G

人材排出企業？
人材貸出し、じゃねーの？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 14:47:27 ID:dEAnqPEz

>>186
いいと思います｡

190 ：前ｽﾚ668：2006/01/11(水) 15:01:15 ID:gP/+QHog

>>182
エクスアーツの方針は、エクスアーツ自体は有限のまままで
株式会社を子会社で作って、代表をエクスアーツ社員から選任するつもりらしい。
「子会社とエクスアーツは完全に独立で、どちらかが倒れても影響でないようにする」
とかｗ田は言っていた。

つまりは、子会社に資金集めとか仕事探しとかさせて
それを使うのはエクスアーツってことだろ。
それで企画倒れしてもエクスアーツというかｗ田の腹は痛まない。
子会社の代表は首釣る羽目になるだけで。
無論成功すれば、報酬はエクスアーツが大半を持っていく。

191 ：前ｽﾚ668：2006/01/11(水) 16:40:23 ID:gP/+QHog

エクスアーツが有限のままなのは、いざとなれば潰せばよいというもの。
有限なら会社がなくなれば、それ以上の責任を問われることはないからな。
有限のデメリットを株式の子会社を作らせることで補おうとしている。
このようにｗ田は自分の逃げ道だけは幾重にも作ってる。
漏れに対する一連の行いも、ｗ田は自分では行わずｋ崎に行わせてるし。
ｋ崎と話してると、話が進むにつれてどんどん弱気になっていくのに
話終了して分かれた数時間後に、やたら強気なメールが届くのも
ｗ田の言い分を代弁してるだけと推測できる。
内容証明も、word文書作成はｗ田で、実際に投函してるのはｋ崎みたいだな。
封筒の筆跡を見ると。
最後は「ｋ崎が勝手にやったことで自分は知らなかった」とでも言う気なんだろうな。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 20:14:52 ID:v6Z7kjZh

エクスアーツの社長から脅されたらここに書けよな。
どっかのラーメンチェーンの元店長が脅されたときのような
一大センセーションが起きるから楽しみ

193 ：前ｽﾚ668：2006/01/11(水) 20:41:36 ID:gP/+QHog

一時期は警察まで介入する羽目にまでなったから脅しとかはもうしないと思うよ。
あらかじめ逃げ道作ってるところからも分かるように小心だし。
まあ誰かに脅して来いと命令して、きく人間がいたらやるんでない？
無論それで逮捕されても「独断でやりました」と言える人間がいたら。

いまはもう弁護士に泣きついちゃってるし
言えることは「損害賠償するぞ」くらいじゃね？
それも弁護士に代弁してもらうのが関の山。
しかし損害請求も42万と実数を内容証明でだしちゃってるし
これで損害の事実がないと証明できれば
詐欺まがいの虚偽請求になるだろうし。

とりあえず今までに判明した不法行為
・派遣雇用の社員に対し「正社員雇用」と虚偽の発言を行った。
・契約内容の明示義務違反
・派遣先事前面接禁止違反

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 22:37:42 ID:6G8GBj9G

残業代未払いも有るんじゃまいか？
労動力泥棒だよ。

195 ：前ｽﾚ668：2006/01/11(水) 23:22:36 ID:gP/+QHog

>>194
そだね。

こんなのみつけた。
http://www.houko.com/00/01/S13/074.HTM#s2

「第９条　資本ノ総額ハ300万円ヲ下ルコトヲ得ズ」
エクスアーツの資本700万て書いてあるんだが。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 23:28:02 ID:D37wnvsz

ttp://www.hormanns.com/saiyou/#jimu_buy_as

この求人見て面接行ったら「未経験じゃまず無理です」だって。
まんまと釣られてしまいました。何が目的なのやら。
履歴書かえせ～

197 ：前ｽﾚ668：2006/01/11(水) 23:36:43 ID:gP/+QHog

たしかに、「今いるスタッフのほとんどが未経験からのスタートなので」って書いてあるし
正社員の経験者雇用で182k～っていうのも？だし。
多分、>>196の何かが、会社の希望に合わなかったんだろうな。
オレも、その会社が女性従業員欲しかったらしくて、でも今のご時勢言えないし
「君の経歴だと、この仕事をさせるにはもったいないので～」とか言われた。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 23:39:50 ID:D37wnvsz

>>197
そうなのか～まぁIT脱出組だからne orz
次サガソ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 23:45:46 ID:6G8GBj9G

>>195
>下ることを得ず
だから資本700万の有限会社は何の問題も無い。

有限会社: 資本金300万以上必要
株式会社: 資本金1000万以上必要

今は特例で1円株式会社も設立出来るけど、期限内
に1000万まで増資できないとあぼーんするとか
あったはず。

つーか、資本金700万って個人商店並だな。
ノーリスク・全リターンの派遣会社でないと
自転車操業も出来ない。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 23:46:22 ID:GukS6xGj

聖コーポレーション

↑
スーパーDQN会社認定

201 ：前ｽﾚ668：2006/01/11(水) 23:47:52 ID:gP/+QHog

>>199
すまん、かんちがいしてた。

202 ：前ｽﾚ668：2006/01/11(水) 23:48:33 ID:gP/+QHog

>>197
その会社＝前に面接受けた会社

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 23:48:58 ID:dhk2DTtb

>>200
なんで？

204 ：前ｽﾚ668：2006/01/12(木) 00:00:59 ID:WgvuCGvN

>>199
まあ帳簿上は右肩上がりだろうし、銀行も金貸すだろうさ。
滋賀銀と東京三菱UFJの多重債務だし。
おかげで、社員は滋賀銀という大阪にも東京にも支店を持たない
一介の地方銀に給与振込み口座を作らさせられる。
オレは、給与日に全額下ろして別銀行の口座に預け入れしてたよ。
支店ないから、手数料回避できないからな。
いい加減この口座も閉めたいんだが、滋賀まで行かんとだめかー

205 ：前ｽﾚ668：2006/01/12(木) 00:18:05 ID:WgvuCGvN

銀行の話ついでに質問なんだけど
有限の場合、普通は倒産時の資本回収は無理なんだろうけど
その分融資時に連帯保証とったりとかはしないのかな。

しかし、多重債務してまで資本金700にするのかが分からない。
会社融資で700なら、一見では無理でも順当に信用つけば
銀行は貸してくれる額だし。
多重債務にするには、リスクから考えても額が小さすぎる。

なんかこう、複数のサラ金から10万づつ借りてるような状況というか。
要するに貸してくれなかったから他の銀行に借りにいったんだろうけど。
借りれないってことは、会社の状況がそこまでにないってことだろう。
それを無理に借りてなんになる。

206 ：前ｽﾚ668：2006/01/12(木) 00:22:02 ID:WgvuCGvN

自分は逃げ道を用意して
いざとなれば倒産させて逃げればいいかも知れんが
そこで働いてる２２人の従業員はどうなる。
資本や従業員数を増やすと言うことは会社の責任が増えると言うことだ。
書類に記載される数字が大きくなる程度の認識で経営されると迷惑だ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 01:08:05 ID:LbVOuuSp

本屋逝って債権回収本買え。
2chで聞くより全然確実。

裁判してるなら、仮で構わないから
仮執行宣言付きの判決を訴えて、
勝訴したら裁判所の執行官に銀行口座
や取引先に強制執行(差押え)に行くだけ。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 07:46:47 ID:F9ebylHR

そうだな。ここでゴチャゴチャ言っていても進展は無い。
弁護士に「効果的な報復方法は無いか」と聞いてみて、実際に行動起こしなよ。
それができないならつまんない。

209 ：前ｽﾚ668：2006/01/12(木) 13:50:01 ID:WgvuCGvN

弁護士には申し込み済みだが・・・
それとだが、つまんないとかつまんなくないとか言う問題ではないな。
別に君らに娯楽を提供するためにやっているわけではない。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 17:19:19 ID:TTdklqRt

求人があったのだがブラックかどうか何かそういうウワサ、情報等あれば
ttp://www.ftcom.co.jp/
こんな時期に求人が出ていたんだが正直ブラックじゃないかと心配している
すごい田舎なので待遇や資本金の規模は申し分ないから余計うたがっている最中。
求人の仕事内容は機器の取り付け工事で自分は建設業上がりだし、一応条件には沿っているのだが・・・

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 18:48:00 ID:MzDrWw5l

>>200
何故、スーパーDQNなんだ！！教えてくれ！！

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 20:09:02 ID:u7w2prda

明日偽装派遣の面接だぜ
暴れてやるかな

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 00:23:09 ID:4UcnPC9d

>>210
つうか、CTSよりは良いだろう！

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 09:09:18 ID:rJlviEi8

株式会社愚エスト
同じ名前の企業がたくさんあるけどＴ町にある会社。
偽装派遣で全国をたらいまわしにされて、もう疲れた。
住所不定になってまで働きたくない。
正社員で入ったのに。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 14:10:25 ID:OZX8Ktbl

要するにコンピュータ・テクノ・ソリューションズの社員は
経歴詐称して現場で一緒に仕事してる人たちを騙して
ハゲに貢ぐ金を作ってる
人間のクズってことなの？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 14:52:51 ID:KZsX0MXf

CTSに粘着する人は頑張るなぁ・・・。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 21:59:08 ID:3v/K62rO

CTSは旧エスネットも含めると被害者が多すぎだしね。
諸悪の根源はハゲ。ハゲが消滅すればCTSネタも消える。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 23:04:22 ID:uRypB+LE

>>216
恨みが一番の動機だろうけど、知人のエスネット出身者は澤○氏の悪行ネタを娯楽にしている模様。
エスネットネタは悪どすぎて最早ギャグの域に達していますな。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 14:10:31 ID:uC/d/B08

ＣＴＳの社員でまだ辞めずに書き込みしてる人は早くＣＴＳ辞めたら？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 18:16:13 ID:o5QFrbEO

CTS現役社員だけど>>119読んで
死ぬほどワラタ!!!

まともな会社なら年末調整の変換分全額返せよ！
そんなとこからもピンはねするなんて流石!!!

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 18:48:36 ID:/TQdR3Zt

売上5億で社員100人。
一人あたま500万。
その時点でおかしいよね。
やっぱ1千万未満は怪しいと思ったほうがいい。

1500万/人くらいが最低基準だと考えていますが、どうでしょ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 19:56:21 ID:jaP5+x47

>>220
それって犯罪なんじゃ？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/16(月) 07:21:26 ID:zwdDoS9Y

CTS恨んでるひとの自作自演が冴えるな

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/16(月) 13:49:30 ID:ZZylbr2U

犯罪ですが、それが何か？

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/16(月) 23:15:44 ID:P6B8eAab

ほんと。自作自演凄いな。
売名行為か！

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 00:06:58 ID:unGoZQ2K

そう！
このスレのCTSネタは自作自演ばかり！
CTSは派遣もしていません！
多重派遣などという法律に触れるようなことはしていません。
経歴詐称もしていません。
とてもよい企業です。

社員は使い捨てなんかじゃありません！
間もなくまともな会社になって、新卒も採用します。
そうすれば、今現在会社にいる胡散臭い
経歴詐称をしている(詐欺）社員とは縁を切って
まともな会社になるんだと思います、多分

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 00:31:42 ID:I7prgw/U

>>226
経歴詐称をしている(させられている）社員と縁を切ったら誰も残らんだろ！

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 00:34:04 ID:VPaIIqyP

>間もなくまともな会社になって
ってことは、今はまだマトモじゃないってこと？

>多分
って…。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 04:41:03 ID:zBPOPiJh

>>226
派遣法に基づく派遣はしてないってことね。派遣会社の登録もしてないし。
いわゆる偽装派遣とか偽装請負というやつ。
業界の底辺じゃ普通にやってるけど、裏社会なんだから、
リクナビみたいな大手サイトで募集するのはどうかと・・・

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 04:48:44 ID:fhdb4c/w

転職中ですがいいとこないかな

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 07:09:24 ID:JAVJpjA3

>>226
一番胡散臭いオーナー社長も株全部売って辞めちゃうの？
それなら信用しようかな。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 21:56:30 ID:I7prgw/U

>>226
経歴詐称指示の根源は社長だから、真っ先に絶縁する必要があるな。
「～とてもよい企業です。」って、凄まじきギャグだ…

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 22:25:12 ID:3ewjEkgc

CTSをうらんでいる人はできれば同じことは繰り返さんで欲しいんだが。うざい。
明らかに自作自演っぽいのもあるし。
糞な会社なのは一通り読んでわかったから。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 00:08:54 ID:mnH2Eamj

根源はいつまでももたんよ。
結局のところ、ここんとこの変化は根源がやってるわけじゃないし。
うまーく泳がせてるって印象。
裸の王様になるんじゃないの。そのうち。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 10:15:23 ID:Bi/yJ/GY

　　　ゝ／￣　　　￣＼
　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼　 | |　, ─ _ヽ/_─ 、 | |　　|「面接した日に即日採用！？」
　　　| |_| 　　・|・　　._| |
─　（＾| | 　　　 | 　　 j |＾）　─
　　（⌒ ` ─　ﾍ　─ ´⌒）
　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　＼　　　,　───　､
／　　　| |　　　　　 | |　 | |　　　／　　　　　　　　＼
　　| |　 | |.　　　　　 | |　 | |　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　| |　_|_|__(⌒v⌒)_.|_|_　| |.　 .i　　 .－､－、　　　　 i
　　| |　ヽ､__￣￣￣＿ノ　　　　|　＃|　・　|・　　|♯－、　|
　　　　　　／▽▽＼　　　　　　!/　　`－●－′　　＼ j
　　　　　 |　|　　　| |　　　　　＼＾＼ ≡| ≡ ／⌒　 / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、それブラックだよ…」

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 10:38:40 ID:7pqdOBc9

>>235
ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 14:10:56 ID:Bi/yJ/GY

　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　ヽ　（_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　「“時代の最先端技術を担うお仕事です”って書いてあったのに
　　　　　　　　 ,|　＼ |・　　　|　　|　　 j 　ヽ　`－ﾉ実際は偽装派遣会社の手間賃仕事じゃないか！」
.　　　　　　　　　 ||　二 |　　　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　ﾉ／（　　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　＼＼_(⌒⌒＿）／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼＿＿_ ／　ヽ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 15:38:03 ID:SADLAfiJ

>>235-237
栗じゃんw

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 17:21:13 ID:sC1mC7qI

時代の最先端技術を担うお仕事=偽装派遣

240 ：前ｽﾚ668：2006/01/18(水) 17:44:54 ID:P4L/JsLQ

今日、職安行ってきた。
FITとトランスコスモスが普通にあった。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 23:08:37 ID:EQ79FNVG

職安=ブラック企業の総合デパート

どうもありがとうございました。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 22:29:29 ID:15G/pjcL

ここは中小ブラックやIT企業に詳しい人が多そうだからあえて質問させてくれ。

俺は派遣会社と契約して名目は「個人事業主」として働いているんだが、
実態は毎年白色申告で、しかもたいした年収じゃないから事業主届けをしていない。
今度仕える企業は非DQNなので個人事業主で契約するなら
「事業主届け」と前年度の確定申告書類が必要なのだ。

個人事業主の開業届けを出すことのデメリットってある？
税務署の調査が厳しいのかな。
毎年俺は500万円振り込まれていた額のうち、適当こいて（領収書など一切無し）6割ぐらいを経費として計上しているのだ。
事業届けを出すことで審査が厳しくなるのならやりたくないし・・・。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 23:33:44 ID:aNITJWe3

IT派遣の話なら、情シ板の方が良いかも。
http://science4.2ch.net/infosys/

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 01:01:39 ID:BYmLJVb8

>>242
つまりは、脱税をしているわけだな。
板違いなので、「税金経理会計」板に逝け！

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 21:33:07 ID:/8dciVvO

さて、そろそろCTSの話もたくさん出てきたから
業界の人がたくさん来るプログラム関係の板や
一般の人たちがたくさんいるニュース関係の板なんかに
この板へのリンクとCTSの求人広告へのリンクを貼りまくろうかな

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 23:30:28 ID:rLLSEC6E

ついでに、業界に詳しくない人のためにこれを貼っておきます。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 00:04:48 ID:2D5S90jp

>>245
お手伝いします！

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 00:07:47 ID:yRlFGAaa

フォーラムエンジニアリングもやめときや～

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 01:20:45 ID:iD+0At6G

FIT産業が相変わらずまたやらかしているようだ。

★★★フィット産業を語るスレッド　PART-３★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131573721/154-
>どうも、社員です。
>先日、派遣先が自分にあわなかったので変えてくれとお願いしました。
>で、派遣先は辞めれたのですが次が決まっておらず待機状態です。
>ボーナス前に変えてくれって言ったのでボーナスもなしです。
>まあ、それは仕方ないかと思ったのですが、
>なんと丸々働いた月の給料が半分しかもらえませんでした。
>理由を聞いたら、派遣先でこの先自分のミスがあった時のためと言われました。
>ミスしたら減給ってのは分かる気がするんですが
>ミスが発覚してから減らしてくれよって感じッスよ。
>今、ヤフニュースのミスした社員に迷惑料払わすっての見て
>これってどうなんかな？って思ってちょっと書き込んでみました。
>長文すいません。

棒茄子無し、罰金として給料半額、しかも将来のミスに備えて、って…。

250 ：前ｽﾚ668：2006/01/21(土) 05:26:48 ID:kas9Esa+

エクスアーツの件で弁護士にきいてみた。

「労働者同士の会合を開こうとしたから解雇」と言うのは明らかな会社の不正なので
個人で文書送り続けても適当に言い訳されるだけで訂正しないだろう。
しかし会社としては裁判されること自体よくないので、こちらも弁護士を雇うなど
裁判もやむなしという印象を相手に与えることで、訂正する可能性がある。
また、会社側の弁護士が会社に妥協案を提案して事態を収めようとすると思う。

まあ、思っていた以上でも以下でもないな。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 23:51:08 ID:rzWinxeV

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)
　　　　　　　　　　／＼　　 <＿＿　＼　＼
　　　　　　　　　/　　｜　<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　ウチ(CTS)からの派遣社員が現場から逃げた？
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉だからウチに損害賠償を請求？
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　あんたさあ、辞めた社員なんて
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　私とは縁もゆかりもないんだよ・・・
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼縁もゆかりもない人間のために
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　(　誰が損害賠償を払うっていうんだい？
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:54:53 ID:kqAjzdX5

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)
　　　　　　　　　　／＼　　 <＿＿　＼　＼
　　　　　　　　　/　　｜　<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　君が逃げ出したせいで　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　会社は派遣先から損害賠償を
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　請求されている(請求されても払わないけど）
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　君が会社に与えた損害として50万円
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼　払ってもらう、勝手に辞めたんだから
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　(　　　　辞めた月の給料も払わん。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼　　　　（でも俺は損害賠償なんて払わないから
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣　　　　　　坊主丸儲けなんだけどねｗ）

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:55:47 ID:kqAjzdX5

って感じかな？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 01:40:05 ID:M7zfqHMH

>>253
そうそう。
あの会社、辞めようとすると「派遣先から損害賠償を請求されるから、責任
を取ってもらう」って、脅してくるんだよね。こーゆう経験をした者はたく
さん居たな…。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 19:35:07 ID:YSW5nzws

内定キター!

面接したその日の今日にな!

256 ：前ｽﾚ668：2006/01/24(火) 19:46:33 ID:6wBpuvKG

それなんて会社？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 19:52:52 ID:tl7SD/Ox

>>254
守銭奴社長は嘘ばっかだもんね。社長が辞めないと会社も変わらない。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 16:13:38 ID:jpBm1a0e

>>255
ブラックオメ！

259 ：FIT：2006/01/25(水) 17:15:41 ID:dYiHGUcv

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　　＼()／　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　労基署にけっとうを申し込むぞ！
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼　　
　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　　| 　　　|

260 ：エクスアーツ：2006/01/25(水) 17:26:05 ID:8DX3qfvo

　　　　　　　　　　　　　　|ヽ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ヾヾ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　ノﾐﾍヽ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　／　ヽ　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　／゛ヽ　丿　　　ゝ､､_　＼　　￣＼　　|＼　　）、　　　　　　　､ i
　　　/　ヽ　| /　　　　　ヽ||iii';;=､､＼　　　＼|　＼丿＼　　　　　　 ||/
　　/　　,｜ |/　　　　　　 `"'<　`i ゛ヽ`=''　､,__＿,;--―'ﾉﾉ　　　　　 /
　｜　/　ヾ ||　　　　　,-＝― ゛` '　　 '　　ノ-,=―--＿,/'/　　 ,i ノ
　｜｜　|　　　　　　;　　　　　　 ''~　　i　 (　/ ||ii|||"">　/　　　/ ''
　｜　ヽ　　　　　　 '　　　　　　　　　　|　｜　￣゛゛　'　/ ／ﾉ／
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ,　　|　　　　　 /／i
　　＼_ノ|　　　　　　　　　　　　　` -__i,,　__）　　　　/　 /
　　　　 | |　　　　　　　　　　;_＿.　　("　"'　　　　 / ／
　　　　ノヽ　　　　　　　　　　　￣`-- 、　　　　 //
　　　/　　＼　　　　　　　　　゛―-､_　 , '　　　　/ | 　　　　　　俺はな、近々労基や警察と戦うつもりだ。
　　ノ―---、ヽ__,--―――-_￣`　￣　　　 / 　|
, ノ,-―　￣￣　　／￣　　　　￣ヽ、　　　ノ .　 |
'"　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼ ,; ／　　　 |
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾉ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 22:35:15 ID:dqVj94pV

　　　　／||ミ　　　　　　　　　　　　　　　／
　　／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　　 |
　|:::::::::::::::||　　　　 | |　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||＿∧　　||　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||´Д｀）　　おくら～　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　(　　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||警 .⌒l 　||　　　　　　　Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||視 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||庁_／,ｲ... ||　　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||　　　||　　　- __　　　 - __
　|:::::::::::::::||⌒＼　＼..||　　　||　　||　　-　＿＿__
　|:::::::::::::::||　　　>　 ).||　　　||　　||　　　 ||　　　 |
　|:::::::::::::::||　　/　／ .||...._＿|| 　　||　　　 ||　　　 |
　＼:::::::::::||　 / /￣￣　　 ||　　 ||　　　 ||　　　 |
　　＼ ::::||　（＿つ　　　　　＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼（（（　）））　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　；´Д｀）￣＼

　　　　警視庁が逮捕状をもってC○Sの社長の家にやってきました。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 23:19:54 ID:IoYbpkK+

CTSの次の狙いは福岡だ！
何も知らない田舎者を騙して連れて来て
ピンハネピンハネピンハネピンハネピンハネ

■■福岡市にて会社説明会を開催致します。■■
日時：2/10(金)11:00～全4回、2/11(土)10:00～全2回
会場：都久志会館（福岡市中央区天神4－8－10）
交通：地下鉄天神駅より徒歩8分

http://www.atmarkit.co.jp/job/jc/job_info.php?pid=2&ccd=2346060001&pcd=05&acd=0002724147

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 23:27:49 ID:XlA8ksZW

>>262
参加する香具師はいるのか？
オレは福岡だけど、この会社の悪評は知っているよ。
一緒に仕事する気は無いけどネ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 23:29:41 ID:IoYbpkK+

いや、CTSの次の犠牲者は新卒君だ！
初めて就職する会社が澤野の会社って可哀想･･･

http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=2346060001&MAGIC=

あとURLのリクエストに
顧客IDとか世代コードとか剥き出しなのはヤメロよw
KDBG00100って番号も丸出しなのがワロタ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 01:18:33 ID:wJyKkGf/

エスネットは悪評高いけど、CTSって社名は実績のある会社と間違えそうかも。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 17:42:38 ID:19AWgUUE

>>265
もまえ､社名変更の理由知らないの？

澤野直々に｢エスネットの名前は色々噂が流れているので変えるに至った｣
と以前言っていたのよ(1年前くらいの年末)

つまり…

｢CTSって社名は実績のある会社と間違えそうかも｣

と思う香具師がいれば澤野マジック大成功というわけだ｡

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 17:46:59 ID:19AWgUUE

新卒でも少し知識あれば…

従業員数 107名（平均年齢28歳）

売上高 2002年12月期／3億円
2003年12月期／4億円
2004年12月期／5億円

この数字見て疑問に思うだろうな｡
一人頭500万割ってるんだもんな(苦笑)

268 ：前ｽﾚ668：2006/01/26(木) 17:54:07 ID:08bds5Up

>>267
純利益をみると0に近くなるな。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 20:16:18 ID:3r2FwpaB

>>266
>澤野直々に｢エスネットの名前は色々噂が流れているので変えるに至った｣
>と以前言っていたのよ(1年前くらいの年末)

業界でエスネット社の悪評がもれなく伝わりつつあるようですね。
本スレも何かの手助けになるならば幸いです。

ＣＴＳ社も従来の経歴詐称・多重派遣主体の事業形態では悪評は消える事無く、
いずれは社名変更する事になると思われます。

皆さん、過去レスを参考にＣＴＳ社の次の社名を予想してみませんか？
そして澤野マジックを打ち破りましょう！！

エスネット(イーキャリアに出没)
→全部同じ会社①アイアンドエス　②コンピュータ・テクノ・ソリューションズ
　③エスネットTM ④ソリューション・スインクス　⑤アリス

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 20:19:50 ID:ye4y7eUE

富士ツービー

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 23:23:09 ID:wJyKkGf/

>>267
昨年度は、確か30人くらいのスタートだから、それほど少ない数字でもない。
だだし、３億→４億→５億なんて億単位の大雑把な売上げは、嘘には違いないと思う。
今年度は、未経験を教育してから派遣してるから売上げもそれほど増えてないんじゃないかな？
設立１０周年とはいっても、沿革の書けない会社だから、信用する奴がアホなんだろね。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 00:30:08 ID:ayTJc5Sc

２、３年度前のCTSは登記簿だけの会社だろ？売上げ０のはず。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 01:20:33 ID:A3MxZKAK

従業員90名
年間売り上げ14億のとこに内定もらった
自称受託メイン、直接取引重視

イチかバチかいってみる

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 02:16:06 ID:onCw0MCC

>>272
FIT産業
日本テクニカルシステムズ
朋友総合コンツェルン

グループもそうだけど、休眠会社・ダミー会社を
悪用して、求人やら、脱税やらしてる会社多いね。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 11:26:26 ID:OF8CQ7mc

FIT産業に関する投稿をマルチポストしている奴、ハッキリ言ってうぜぇ。
そういうの逆効果だっての。まだわからんのか。その執拗さ、さてはおまえ女だろ？

276 ：前ｽﾚ668：2006/01/27(金) 12:17:20 ID:3T+uedJ+

短絡的な発言だなあ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 14:45:46 ID:lK1nZyr5

ちょっと頭が弱い発言だね…

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 18:19:45 ID:OF8CQ7mc

>>276
だってよー、尋常じゃないぜ。
ここらのスレだけじゃなくてブラック系企業の話題に関するスレでほぼ同じ時間帯に
同じ文面がマルチポストされてんだもん。

　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1118894103/l100
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131573721/l100

FITを恨んでいる奴は確かに大勢居るんだろうが、同じ文章のコピペをそれも長期にわたって繰り返す
その執拗さはもはや陰湿で、こういうのって出来そこないのＯＬぐらいしかイメージできないんだよね。
男だとしたらどんな男なんだろ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 18:47:03 ID:5boM2u8X

>>275,278
工作員、乙。

さてはおまえ所属長だろ？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 21:21:17 ID:lK1nZyr5

>>278
(´･ー･`)男だったら粘着系？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 23:29:14 ID:DFqDzGNy

>>279
いいえ、噂の元営業ですよ。（笑

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 01:00:51 ID:D2LW/Oku

>>281
なるへそ！

ID:OF8CQ7mc って昼間っから粘着しては、
>ここらのスレだけじゃなくてブラック系企業の話題に関するスレでほぼ同じ時間帯に
>同じ文面がマルチポストされてんだもん。
ブラック系企業スレを巡回してるもんな。
よっぽど自社の悪評が気に成るんだな。w
2chに粘着して工作活動してる暇が有れば、ちゃんと
法令コンプライアンスを守って技術者の待遇改善すれば
済むのに。

>だってよー、尋常じゃないぜ。
そっくりそのままお返しさせて頂きます。

283 ：275：2006/01/28(土) 16:55:53 ID:Ym6AQMYz

>>285
俺はFITの人間じゃないっつーの。
ただあんまりこのスレでFITとCTSの話が延々と続いているのを見たら、
そりゃ気にもなるだろ。だからFITで検索したり２ちゃんのスレを検索していたんだが、
そういう傾向を発見したわけ。
あのな、自分の行動に異を唱える人間が居て、それがなんでもかんでも
「FIT側の人間の仕業に違いない」という思考はどうかしてるぜ？
第三者から見て、FITのやってることはえげつないかもしれんが、お前の粘着っぷりも尋常じゃないって
言ってるわけだよ。
過剰なマルチポストや同じ文面の再投稿は決してお前の意図どおりの展開には繋がらないよ。

284 ：275：2006/01/28(土) 16:58:20 ID:Ym6AQMYz

それと、言っておくが俺はアンチ富士ソフトＡＢＣだ。
偽装請負を憎む一人ではあるが、誰かみたいに墓標のAAを繰り返して貼り付けたり
同じ文面のコピペを繰り返した叩きかたはしねぇって。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 23:04:59 ID:TnwCogz+

　　　　　　　／'´＼
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ
　　　　　l　　／　/　/:::::::::::　ヽ＿
　　　　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀`
　　　／ l.　'　　　　　 /　　　　　ヽ.＼　+
　　　l､　ヽ　　　　　　ﾚ, 　　ヾ､　 !|ヽ|
　　　lヽ　　| 　　　　＼　　 |l ,ｲﾘ　′
　　　＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　 ,. '⌒⌒ヽ
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-　___∧∩'⌒ヽ
　　　　 ┌-く＞'　」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 ,.-､′ ｀Д´）/　>>ＦＩＴ産業
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　〉ヽ　　　　　　　 (　(　 ⌒　　　/ 　)　ヽ
ｉ⌒i.　　／　Ｙ_jﾆ、ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ　　　　　　　　ゝ_　ゝ '　　'　　 _ ノ
|　 l.　く　,　ｲヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._　　　　　　　　　　　￣"""""ﾞ￣
ヽ　`ｰ√ /　|　､　下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
　｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! 　　　,.ゝ/ｿ
　　　 `tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′
　　　　ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「
　　　　/｀ー/ ｀￣￣´ 　　 !一'＾!-､_
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　　{._＿＿ノ　　　　　　三三三
　　三三三　　三三三三三
　三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 11:39:38 ID:NeemVISD

真面目な話なのだが

こういうブラックなIT企業が蔓延で一番怖いのは
｢記述や細かい設計はできますが､大まかな設計や顧客との折衝は無理です｣
という人が増えると思うのよね｡
一部の熱心な人は他の企業に移って上流工程に携わるだろうけれど
多くの人はそこまでたどり着かないうちに40代迎えそうな気がする｡
でも､そう言う人たちの工程って中国やフィリピン人が凄い勢いで浸食しているから
ただでさえ所得が低いのに仕事そのものがなくなる気もする｡

日本のIT業界(底辺)とそこに携わる人は真っ暗な未来って感じだと思うのだがどうだろう？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 13:01:32 ID:NzzjHLa2

>>286
安心しな。
上流工程なんて、できると言ってもやらせてもらえない方が多いんだから、
自分から細かい設計しかできないなんて言う奴は増えねーよ。

288 ：sage：2006/01/30(月) 19:18:00 ID:cBV14FEd

お前らほどほどにしとけよ
FITやCTS、エクスアーツなどがその気になったらいつでも中傷で被害届を出せるし、
そうなったらIP開示要求にも応えるだろ。
そうなったとき困るのはお前らだぜ？
明確な法律違反になる投稿、結構あるよ
やめといたほうがいいと思うんだがなぁ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 20:13:49 ID:exvWg0FI

思わないんだがなぁ。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 20:42:35 ID:4y/X38Vl

被害届まだぁ～

291 ：前ｽﾚ668：2006/01/30(月) 21:10:38 ID:XwDKlMh4

>>288
出したけりゃ出せばいいんじゃね？　ちなみに名誉毀損は
「公共の利害に関する事実であり
　公共の利益を図る目的で行われ
　さらに真実であると証明された場合」
は適用されないよ。

つまりはFITやCTS、エクスアーツの行いが労働者に不当に不利益を与えていて
その被害がこれ以上増えることを回避する目的で流布した場合
さらに発言の内容が真実なら、名誉毀損は適用されないということ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 22:33:32 ID:4y/X38Vl

オウムが名誉毀損でマスコミ訴えまくってたの思い出したw

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 22:38:09 ID:rrDTkwup

>>288
取りあえず社員乙

294 ：前ｽﾚ668：2006/01/30(月) 22:50:06 ID:XwDKlMh4

給与支払わずにいたら、給料払われなかったとスレに書かれ
それが名誉毀損だと起訴したところで勝てるわけ無いだろ。
給与未払いとかは物証が残るからな。言い逃れもできん。

まあそれに近いことをしたんだがな、エクスアーツは。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 23:18:52 ID:4YNLHP1F

それに近いどころか、そのものをやったんだがな、FIT産業は。
それだけでなく、社保・年金逃れ脱税もな。これらは証拠残るし。

公共の利益(これ以上の被害者を出さないように)、事実を公表
してる、つーのはFITスレで散々既出。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 23:29:42 ID:kHknbA3E

そうだね･･･
CTSの場合でも募集広告に騙されて入社すると
経歴詐称という詐欺と、偽装派遣･多重派遣という
犯罪行為実行犯の一員にさせられるという事実があるからね。
断ろうにも生活する収入のため
断れないという被害者は過去にもたくさんいるから
前もってこういう掲示板で事実を報告しておかないと。

前述のエクスアーツの様に警察は実際何もしてくれないんだから
労働者の最低限の自衛行為だよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 07:22:28 ID:bgc65YOp

あのな、じゃあ人様が死んだことに対して
「○○死んだの！？おめでとう！！」って書き込みはどうなのだ？
遺族にしてみたら名誉毀損罪だろ？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 07:24:24 ID:bgc65YOp

FIT産業に関連する書き込みやFIT産業のスレにおける書き込みは紛れも無く中傷の類である。
真実だろうがなんであろうが中傷は中傷。
犯罪行為に対して犯罪行為で応える、それがお前らなのだよ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 07:26:51 ID:bgc65YOp

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132321520/3-
例えばここなんかひどいな
こんな中傷だらけのスレッドは初めて見たぜ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 08:21:20 ID:MS0q//vp

>>297-298
社員乙

301 ：前ｽﾚ668：2006/01/31(火) 18:06:39 ID:EgCsByUq

>>297
故人に対しては虚偽の場合を除き名誉毀損は成立しません。

刑法第230条2項
「死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。」

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 18:12:35 ID:an8yLruU

システム・オートメーション株式会社ってどうなんでしょう？？？

303 ：前ｽﾚ668：2006/01/31(火) 18:24:50 ID:EgCsByUq

ところで、2週間ほど前に

「労働者同士の会合を会社に無断で開いた場合解雇されても仕方が無い」
との会社側からの発言は、現在の日本法に背反する虚偽であり
労働三権に認められている団結権を著しく侵害するものと考えられます。
その悪質な行いに関しての回答を求めます。

との件を含む10件あまりの質問の回答
および労働基準法第22条1項に基づく解雇証明書の発行請求を
エクスアーツ顧問弁護士宛に文書を送付したが
いまだに何の返答も提出もない。弁護士は無能なのか悪質なのか。
どっちだと思う？
ちなみに第22条1項の違反は30万以下の罰金と第120条に明記されてるね。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 19:59:10 ID:eNDocKVp

>>297
あのな、今そこに騙されて仕方なく犯罪の共犯にさせられて
更に、そいつが稼ぐ金は犯罪の首謀者に毎月ピンハネされているとして
そのピンハネしている奴が死んだとして
｢○○死んだの？おめでとう！！これで君も自由だね」って書き込みはどうなのだ？
名誉毀損とかの話するレベルじゃないだろ？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 21:43:31 ID:bgc65YOp

死者についてはわかった。
だがしかしお前らのやっていることは何だ？
FITに対する罵詈雑言でしかないじゃないか。
感覚的には「これぐらい俺にも言わせてくれよ」か？

306 ：前ｽﾚ668：2006/01/31(火) 22:11:58 ID:EnLhd+6G

>>305
君がやってることも被害者に対する罵詈雑言。
感覚的には「これぐらい俺にも言わせてくれよ」か？

307 ：前ｽﾚ668：2006/01/31(火) 22:19:29 ID:EnLhd+6G

>>305
とりあえず、名誉毀損だとか、罵詈雑言だとか言うなら
まずそれがどうなのか、違法なのか、調べてから言ったほうがいいと思うよ。
ろくに調べもせずにいきなり名誉毀損罪とか言い出されてもな。
何でもかんでも勢いだけで違法だとか、犯罪だとか言ってると
その手口の同一性から「社員乙」って結論にされるだけだと思うよ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 23:25:16 ID:BrYab1cC

>>305
法律より、脳内俺様ルールってか？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 23:29:20 ID:m8d914Oa

>>305
しかも犯罪被害者に対して罵詈雑言。

脳内Myルールより、法令コンプライアンス。
悪徳経営者は、これがアベコベに成ってる。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 08:30:08 ID:aPaL4rox

後悔すると思うよ
もう知らんからな

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 00:15:03 ID:3SUOQlN6

毎日キャリアナビに登録したんだが、怪しい会社からスカウトメールきまくり。
ネットで調べても情報ねぇし、怖すぎだな。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 01:03:29 ID:+g/IUUeC

>>310
澤野乙！(ワラ

313 ：前ｽﾚ668：2006/02/02(木) 05:32:57 ID:0whJbmpd

最近求人出してる会社はどの会社も悪質に思えてきた。
面接申し込むにしても二の足踏んでしまうな。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 07:50:23 ID:VH/KIvbt

FIT社員の9割は満足している。
1割は最下層の手間賃仕事をあてがっていたから最初から消耗品につもりだろ。
消耗品は消耗品らしくしとけ。

315 ：前ｽﾚ668：2006/02/02(木) 08:26:08 ID:ps5X1y3o

普通はどんないい会社でも社員からの不満は出るものだ。
俺の知り合いで大手メーカー勤務がいるが
残業全額支払いで月手取り50万～100万。
厚生も手当も完備してる状況にもかかわらず
それでも会うたびに不満だとぼやいている。
9割も満足してるというのは会社として問題だな。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 12:00:14 ID:0E5nwBP/

芝情報って会社の面接に逝ってきますた。
学研ジョブフェアでおねいさんに声をかけられ、
ブースに引っ張られた縁です。

先方からわざわざ電話を頂いたので赴いたのですが、
面接の席ではプログラマ見習いとしてなら雇ってあげるとの事でした。
見習なので賃金は安いし、労働時間も長いそうですが、
がんばる気持ちが大事との事ですた。
そう言ったのはジョブフェアで漏れに声をかけてきたおねいさん。
でもジョブフェアの時は笑顔だったのに、ここでは仏頂面です。
厳しい表情で、ろくでもない漏れの履歴につっこみを入れまくります。
圧迫面接です。でもおねいさんの手は少し震えています。緊張してるのかな。
ひょっとするとジョブフェアのときの素敵な笑顔が本来の姿で、
仏頂面は少し無理をしてるのかもしれません。仕事とは言え、大変だ。
残業代は出るのですかと訪ねたら、裁量労働制なので出ないとの事でした。
裁量労働制なんだけど出社時間は決まってるそうです。
それは労基法に違反してるのではとたずねると、
うちは怪しい会社ではない。なぜならば、富士通やNECと取引しているから。
とのお答えでしたが、どうみてもブラック企業です。
本当に有難うございました。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 12:02:43 ID:nyrTwYOR

ﾜﾛｽ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 16:14:42 ID:WzEhezGl

>>316
残業代は出るのですかと訪ねたら、裁量労働制なので出ないとの事でした。
裁量労働制なんだけど出社時間は決まってるそうです。

( 'ｰ`)これなんだけれど一部の経営者マジで信じてるからね｡
裁量労働制=残業代出さなくてもいい魔法

みたいな｡
m9(^Д^)pgr

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 21:22:26 ID:WZiJ5zXK

>>316
見積もり残業労働制です。
月に100時間の残業はざらです。
休日出勤の振替休日も忙しくてろくに取れません。
有給を取ると、勤務態度がなっていないと怒られるそうです。

9時出社も嘘です。
8時50分にタイムカードを押さないと遅刻扱いです。
掃除当番、入管当番はもっと早く出社です。

応対に出たの若い人お姉さん、それとも中年のおばちゃん？

320 ：名無し募集中。。。：2006/02/02(木) 21:30:16 ID:pgBfKiXt

どしどし訴えれば良いのに中の人は根性無しが多いのか行動に起こさないからな

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 23:10:18 ID:KXYeUiUg

【カネ】クリスタルグループ、17億円申告漏れ・大阪国税局が６億4000万円追徴課税
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138858413/

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 23:32:01 ID:Nu/umojH

>>310
偽装派遣や経歴詐称で
散々法律や社会の公序良俗から外れたことをしておきながら
名誉毀損などと抜かすとは。
盗人たけだけしいとはオマエのことだぞ！

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 00:03:43 ID:CuOfhD4p

>>305、310

つまりなんだ・・・ＦＩＴ関係者乙ｗ

324 ：316：2006/02/03(金) 00:29:16 ID:uHZQfY4u

>>319
おねいさんと言いましたが同見ても30過ぎですね。
なのであなたのいう中年のおばちゃんじゃないかと。

電話をしてきたのはメガネっ娘です。そっちは結構若い。

掃除当番あるんですか、そうすると自社内で開発してるってのはホントなんですね。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 04:50:16 ID:29No1c18

>>324
おばちゃんは圧迫面接好き。

自社で受託開発してるよ。
請け負った額の人月より実際に開発する人月減らして利益を上げる。
常駐や派遣は、相手が大手だから勤務内容もそれなり。
本社勤務はキツイ。
寝袋持参の社員もいる。

326 ：316：2006/02/03(金) 15:34:33 ID:uHZQfY4u

>>325
私、開発ってよくしらないんですよ。

そういや、以前居たことのある会社でも掃除当番ってやってたな。
dqn会社って掃除やらせるのが好きみたい。

最初に応対したメガネっ娘が気持ちおどおどしてたのを見て
以前メディアミックスとかいうポスレジの開発してる会社の面接に逝った時を思い出した。

専門業種型の裁量労働制なんて言葉使ってたな。
みなし残業が何時間って事も言ってた。
それで、朝の出社時間が決まってるのは「会社ですから」なんだと。

「その裁量労働制についての認識はおかしい、
労働基準監督所に照会しますよ。いいですか。」と漏れが言うと、
「ああ、いいですよ。うちはそうゆうとこちゃんとしてますよ。
だって、プライバシーマーク取る予定なんです。」と来た。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 16:00:23 ID:vSRuSqDf

>>269
俺の予想なんだが、CTSという名の語源は旧エスネット末期に会社に頻繁に
出入りしていた他社営業Ｋ氏(故人)の所属会社略称(CTC)をパクり、最後の
文字だけを社長のイニシャルのSに変換しただけな気がする。

ちなみに次の社名予測の判断材料は次の単語である。高確率で次回も使われるはずと予測
・エス（S）　　　←社長の姓のイニシャル。最も多く使用。
・シー（C）　　　←ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの略。エスネット以前の会社名にも使われた実績有
・○○グループ　←暗黙的に必ず○○グループと名乗る傾向がある
・ソリューション ←旧子会社にも見られる単語
・ネット　　　　 ←開発実績のある(？)ネットバンキングからの単語

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 18:43:19 ID:aYDjzhhP

ここでブラックかそうでないか判定してもらって良いですか？
もしスレチガイなら正規スレ教えていただけないでしょうか？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 22:56:42 ID:2A0uqCPh

>>328
気にするな。マルチポストでも答えてやるから言ってみ。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 23:54:01 ID:aYDjzhhP

判定お願いします
https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00011508001&JOBSEQ=10

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 08:42:49 ID:xKehSYV3

>>330

>「わからないなら、やってみよう！」
DQN確定です。
この案件がどの位の工程が必要か把握してないって事

他は
・お金では買えない環境
・技術者にとってこれ以上の「やりがい」はないだろう・弊社は残業がなく、定時に帰れる会社。なのに、やりたいことが多すぎて、土日にわざわざオフィスに足を運ぶこともざら。なので、オフィスにはだいたい常に誰かしらがいます。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 10:36:04 ID:QW77WIrE

>>331
もう一つ言うと…

>両勤務地とも自社開発製品のため、出向はございません。

うちもそうなのだが資本金が少ない会社は大手と直接取引ができないため
(信用と損害発生時の担保力から)三次受けとかが多い｡
で､何がまずいかというと

1．間に入っているブリッジががっつり搾取 → 給与少ない､手当ナイ
2．殆どの場合､期間に余裕がない(特にブリッジが頭悪いと最惡) → 残業の嵐

ようは､サービス残業の青天井ということ｡
それならまだ多重派遣で現場行く方がマシwwwwww
#一応仕事選べるしねぇ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 11:33:22 ID:Am0J/HDG

>>331
>>332
㌧クス
危うく応募する所でした( ´・ω・`)

334 ：275：2006/02/04(土) 12:36:41 ID:OvjFGdqc

相変わらずAAをコピペしてる奴はともかく、たとえ288のような見当違いの書き込みでも、
この手の投稿者を関係者だと信じて疑わない、その盲目的な思考はどうかしろっつーの。
関係者であることが自分の希望的展開なのはわかる。だがそれを脳内で思い描くだけならともかく、
事実として確信し、書き込みするのはかなり病んでると思うぞ。

だいたい、CTSだのFITだのといった企業の幹部が２ちゃんねるを見ていて、
かつ「投稿する」可能性が他のケースと比べてどの程度あるのか考えてみたのか。
野次馬が退職者の不満を見て「負け犬の遠吠えはやめろやｗｗｗ」といったニュアンスで
チャチャを入れる事だってあるだろ。
そうやって自分にとって都合の良いケースのみしか受け入れられない人間は多分、
CTSですら通用しなかった人間、ってこともあり得るわな。
CTSは糞だった。だが退職者も同様に糞だった。そんな風にしか俺は見えない。
そんなのイヤでしょ？

335 ：275：2006/02/04(土) 12:44:16 ID:OvjFGdqc

>>330
そっちも大事だけど、企業ホームページもよく見よう。

俺的には微妙。
「初心者歓迎！やる気が大事です」的なノリだとブラックの可能性大。
だけどその空気を掴みかねる。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 12:54:26 ID:iFPjtiaE

ブラック企業の広報内容は、スポーツ新聞や競馬新聞のいかがわしげな求人と同じ目で見ればいいよ。

・そもそも何をするか、しているかが明確ではない
・「やる気のある方」「安心」など精神論が目立つ
・学歴不問、スキル不問(もしくは「やる気があれば無くても良い」)
・かなりの高給も”可能”と書いてあるが、具体的にどうすれば可能なのかが書いていない

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 13:56:37 ID:COwmWU1a

勤務地に支店や事業所の無い地域が掲載されている→偽装派遣らしいけど
どの募集見てもそれしかなくね？
それほど偽装派遣が蔓延してるの？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 14:26:59 ID:iFPjtiaE

>>337
偽装派遣ばかりとは限らんよ。
普通に派遣ってのもありこれは完全に合法。

まあ、どちらにせよ避けたほうがいいのは変わらないが。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 15:13:40 ID:0sFagM6S

偽装とは限らんが、派遣と称する
「人身売買」が蔓延している。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 15:19:06 ID:Ofeoonq3

www.q-jin.ne.jp/search/detail.php?id=11806

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 16:02:20 ID:pjGg4axd

>>334
社員乙
ふいんき（←なぜか変換できない）嫁！

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 16:05:01 ID:Ofeoonq3

>>341
雰囲気?ふんいき？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 16:23:21 ID:uuQP7wjN

>>342
.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｶｺｲｲ!!

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 16:59:49 ID:QW77WIrE

>>334
社員乙！

ちなみに､正社員で派遣は違法｡
正社員で常駐は合法｡

労働監督署行くとそこら辺の説明聞けるよ｡
もっとも､基準法と派遣法読めば書いてあるんだけれどね｡

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 17:05:37 ID:lUcCBwyO

今度大手メーカーの面接を受けてくる。正社員という肩書きで
ありながら隣の席は違う会社の人という偽装派遣の俺が
生き返るかもしれない。オラに元気を分けてくれ、、、

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 17:27:40 ID:8Nxqzz8Q

>>342
がんがれ。

347 ：275：2006/02/04(土) 17:55:54 ID:OvjFGdqc

まぁ「未経験・初心者歓迎」なんて普通の経営感覚からしたらあり得ないわな。
正確には「この業界の実態に気付いていない人歓迎」だろうな。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 18:44:32 ID:YV025z+v

便乗ですみませんが
ttp://www.people.co.jp/
ここのDQN判定
どなたかお答えいただけないでしょうか？
「en本気のアルバイト」で募集してて、
応募しようかしまいか悩んでたら求人締め切ってて
少し後悔してますorz

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 18:48:07 ID:pjGg4axd

すみません、私も便乗させてもらいますｗ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002724147

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 18:49:10 ID:uuQP7wjN

>>348
やめとけ (・∀・)
理由は机の前の仕切りがピンク色だから。

351 ：前ｽﾚ668：2006/02/04(土) 20:40:40 ID:Xid6n+6Z

>>332
エクスアーツでの自社事業（の名を語った受託）は

１．派遣行きながら帰宅後 and 休日作業
２．社外のバイトで収入を得ながら作業

のどちらかの選択製です。
ちなみに自社事業では給与は出ません。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 22:02:13 ID:t7yr7tes

>>349

「これからのエンジニア教育は、心の鍛錬の時代」

おまえら月100時間残業程度で鬱になるな、
DQNブラック自殺者多数でも迷わず会社への忠誠心を持てといってるんですよ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 00:08:39 ID:aKB7g17r

ＮＳＤのＳＥでつがもうこの会社辞めていいですか～ぁ～？

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 02:17:07 ID:kQUMqs0W

日本スケベ団体乙

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 05:54:32 ID:KDCeWdiO

セラク

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 05:55:11 ID:KDCeWdiO

って会社どう？

357 ：275：2006/02/05(日) 09:40:22 ID:SqsWXaq4

>未経験者育成のプロが伝授する極意とは…
>モチベーション高く成長するための心の鍛錬

ﾜﾛﾀ

358 ：275：2006/02/05(日) 09:41:25 ID:SqsWXaq4

つーか、668はあれから進展なしかよ。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 09:43:45 ID:SqsWXaq4

-
またＦＩＴ産業、クリスタルグループ、ベンチャーセーフネットグループ、
コンピュータテクノソリューションズグループ、トランスコスモスグループ、
富士ソフトＡＢＣグループ、Leeネットソリューションズ、エーピーコミュニケーションズ、
フォーラムエンジニアリンググループからのオファーは無条件にお断りしております。

360 ：前ｽﾚ668：2006/02/05(日) 10:07:08 ID:+sLWgKSM

>>358
ないね。>>303に書いたとおり。
今後は弁護士に言えっつうから弁護士に文書送って二週間以上たつけど
まったく返事無いな。明日再度文書を送る。それで何の返事も無けりゃ
労基行って解雇証明書交付義務違反だけでも告訴手続きしてみる。
まあこのまま行くと裁判だな。
しかし戦争するにも無収入じゃ干上がるので、職さがしてからになるだろうな。
貯金できるような会社じゃなかったし＜エクスアーツ
今月中にはみつけるつもりだから、裁判は春ごろか。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 15:04:31 ID:SqsWXaq4

悠長なこと言ってないで、相手にそんな機会を与えずにさっさと手続きしなよ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 15:44:02 ID:FHM38RmR

急げ！

っ時効

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 16:16:37 ID:oitAs9Ys

>>357
ここの教育って全部REDFOXって言う会社のパクリなんだよ。
ハゲは去年の4月頃からREDFOXの始めた教育事業に社員を
何人か参加させた後、そこの授業をごっそり真似して教育事業を
始めようとしていた、他の会社から金取れるくらい。
実際、受けてみれば分かるんだがデコ頭はJAVAの授業殆どしない。
REDFOXで講習受けさせてもらったカトイチが授業する。

授業の内容もREDFOXの劣化版＆廉価版だから
他の会社がわざわざ金出して受けるほどじゃない。
一番繋がりのあるユニバーサル･コンツェルンって会社から
受講者が来る予定だとか言ってたけど来なかった。
入社した人が一人もいませんでしたって見え透いた言い訳されて。

そりゃそうだわな･･･
しかし、流石は澤野だよね、
ビジネスパートナーから平気で盗み取るんだから。
この時、REDFOXの講習受けた人は
向こうの営業力で現場まで紹介してもらっていたんだけど、
結局何か問題があったのか1ヶ月とか2ヶ月とか短い期間で
あちこち転々としていたな･･･時には千葉の彼方まで。
きっと予想以上に低スキルだったのかな？

冷静に考えてCTSの社員のスキルで
他の会社の社員に教えれる訳なんか無いのにね。

もっと冷静に考えると10年間現場でのキャリアがあって
10年間講師としての経験があるのなら
何ゆえこの給料でこの会社に来るか考えれば良いのに･･･

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 18:39:26 ID:76l1HsVX

そういや、コンピーも参加無料のコンピー塾とかやって
何もしらない素人にプログラムの基礎を教えてから
多重派遣で売り飛ばしてたな。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 21:23:24 ID:60S1aszk

まぁ、当たり前のことだが企業がタダで何かを教えるはずは無いよね。
参加者のうち3分の1でもそこからどこかに人を送り込めれば元は取れるだろうしな。
ボロい商売だと思うよ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 21:24:15 ID:4ZXwDA+M

363
なるほど。ここまでホントっぽく知ってるヤツは限られるな。
しかも、今では全然ちがうことを知らないってことは…。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 21:55:41 ID:auU/8uDm

ブラックの判定人は、口ばっかで仕事しねーな。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 22:03:57 ID:+dQxxgUD

>>366
はいはい、あんたのところの教育はパクリなんかじゃありませんw
偽装派遣、多重派遣なんてやってもいませんw
経歴詐称もさせていませんw

369 ：275：2006/02/05(日) 23:32:13 ID:60S1aszk

で、CTSとかFITって実際何パーセントぐらい取って従業員に渡すのよ？
そういう興味深い数字を俺としては期待しているんだが。
元営業職の人とかいないの？

370 ：275：2006/02/05(日) 23:34:21 ID:60S1aszk

たとえば契約社員の場合70万円で請け負った仕事を56万円ぐらい手渡している
んだとしたら許容範囲内だが50万円未満なら怒るよ？みたいな。

371 ：275：2006/02/05(日) 23:36:41 ID:60S1aszk

>>368
だから決め付けてやんなって。
そいつだってマル秘情報持ってるかもしんないんだからそういう奴の投稿意欲を削ぐようなことはしないほうがいいよ。

372 ：275：2006/02/05(日) 23:38:16 ID:60S1aszk

つーか、勝手に第三者かもしれない投稿者を関係者だと決め付けて
噛み付く奴って本当に病んでるな。
そういう奴を今後は退職者のシャドーボックスと呼んでやるよ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 23:49:15 ID:ONT+PQgD

>>363
相変わらず昔と同じようなことやってんのね。あの会社。
何度社名変えても、あの社長じゃダメだ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 00:39:10 ID:xypMCsX6

フ○ムエーREDに年中求人出してる恵比寿の会社

未経験から資格が取れるITエンジニアとかいってるところ！

勉強しながらお金がもらえるとうたっている会社

偽装派遣です。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 00:47:04 ID:EADPrYjk

去年の秋口まで一緒に仕事したアリスの新卒君元気かな。
マジメで良い奴だったのに。転職する時はもうちょっとマトモなトコ行けると良いなー。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 13:55:00 ID:uV/qKQST

CTSの場合以下の様な感じになる

1次ベンダ(100万くらい)
↓
2次ベンダ(90万くらい) * 常駐先はここら辺
↓
紹介会社その1(10～15万ピンハネ)
↓
紹介会社その2(10～15万ピンハネ)
↓
紹介会社その3(10～15万ピンハネ)
↓
CTS 約50～55万

ここから経費その他諸々+CTS内でのピンハネ
→社員には月25～30万が関の山と｡

ただ､少し開発に携わった人なら分かると思うが､一人月55万という数字は
常識的に考えてあり得ないし､自社受けでもそのままオフショアしないと
利益なんて出ない｡
社員の質も悪い(人材的にというより経験的に)から単価も悪い｡

世の中だてに価格はついていないということだ｡

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 15:32:11 ID:lgMBScQ0

CTSはしらんが偽装請負で中間搾取が多重にはいると面接の日はこんな感じになる。

15:00　社内待機中のAと営業Bが新宿駅改札口に到着
↓
15:10　紹介会社1の営業Cが新宿駅改札口に到着し挨拶
　　　　営業Bが去る
↓
15:20　紹介会社2の営業Dが新宿駅改札口に到着し挨拶
　　　　営業Cが去る
↓
15:30　紹介会社3の営業Eが新宿駅改札口に到着し挨拶
　　　　営業Dと営業Eと共に近くの喫茶店へ
↓
15:40　喫茶店で偽装済みの経歴書や偽の名刺を渡される
　　　　面接時の注意事項もここで聞かされる
↓
16:20 常駐先到着
　　　　面接開始
↓
16:40 面接終了

CTSもこんな感じ？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 17:48:03 ID:uV/qKQST

>>377
CTSでの体験談かと思ったw

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 18:31:13 ID:4c4/8zZH

>>376-377
これはすごいな。

1次ベンダってこういう構造を知らないの?
それとも代理店通さないとダメな構造なのかな。

こんな構造なら最下層から直接人借りるはずだと思うんだけどね。
浮いた人件費が丸々利益になるし。

380 ：前ｽﾚ668：2006/02/06(月) 23:11:56 ID:qAfXPz5O

エクスアーツの実話

15:00　派遣中に派遣会社を抜けだし
　　　　紹介会社１の営業Aと心斎橋駅出口にて挨拶
↓
15:10　紹介会社2の営業Bが到着し挨拶
　　　　営業Aが去る
↓
15:20　営業Bと旧ソニータワーに移動
　　　　紹介会社3の営業Cが到着し挨拶
　　　　営業Bが去る
↓
15:30　営業Cが旧ソニータワーより数キロ移動
　　　　路上で待っていると紹介会社4の営業Dが到着し挨拶
　　　　営業Cが去る
↓
15:40　さらに移動し雑居ビルのエントランスに到着
　　　　紹介会社5の営業Eが到着し挨拶
　　　　営業Dが去る
↓
15:50 雑居ビルをエレベータでのぼり紹介会社6に到着
　　　　紹介会社6の営業FとG、現場責任者のHと面接
　　　　常駐先面接の注意点を聞かされる。
　　　営業Eが去る
↓
16:50 営業FとGとともに梅田の常駐先へ移動
　　　　面接開始
↓
17:20 面接終了

これをきいたエクスアーツ代表W田の言葉
「それはたいへんやね」以上。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 00:39:04 ID:sZAR6lud

いやはや､ここに出てくるDQN系は
やること全部同じなんだな(ワラ

382 ：275：2006/02/07(火) 13:47:50 ID:7RBT7vc1

>>379
一次ベンダは知らない場合もあるけど、大抵は知ってるよ。
知っていて「知らんぷり」が基本。
問題が起こったときに多重派遣だと知っていて仕事をさせていたな、と言われたら困るからね。
俺が今までで一番凄かったのは

ＮＴＴドコモ（勤務先）
↑
日本電気株式会社
↑
ＮＥＣテレネットワークス
↑
××アウトソーシング
↑
○○スタッフ

だった。

383 ：275：2006/02/07(火) 13:52:09 ID:7RBT7vc1

まぁこの構造は建設業界とそっくりなんだけどな。
建設業界との決定的な違いは肝心の設計技術の基盤があまりにも未熟だと言うことか。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 18:36:12 ID:Y9au3+oW

まさにデジタル土方

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 22:39:04 ID:eYWIVDm6

確かにそうだね。ひじかたさんより酷いよ。寝る時間も無いし、
職場に泊まりで仕事仕事。労働基準法ちゃんと運用して欲しい
俺たちは人間。ロボットじゃないよ。デスマッチプロジェクト逝っ
たら人権も何も有ったもんじゃないよorz

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 23:24:13 ID:vB18Jre3

PCの付属品ですから～、残念！

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 01:21:17 ID:GC7e2QVg

デスマッチ・・・かｗ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 02:50:43 ID:DzftqHgm

で、あれだろ。お前ら誰ひとりとして、
そんな世の中変えてやろうとするやつはいないんだろ？
せいぜいここで文句言ったり、訴えたりするぐらいで。
んで俺みたいな書き込み見ると屁理屈こねて、
「自分は悪くない！」みたいなこと言い出すんだろ？

あれが悪いこれが悪い言ってないで、もっと前向きに
世の中変えてやる！ぐらいの気持ち持ってるやつはいねえのかよ。

見てて悲しくなるな。ほんと。

389 ：前ｽﾚ668：2006/02/08(水) 02:52:25 ID:v3RAVRWh

で、あれだろ。お前は、
そんな世の中変えてやろうとするやつはいないんだろ？
せいぜいここの書き込み叩いたりするくらいで。
んでこのスレの住人の書き込み見ると屁理屈こねて、
「自分は悪くない！」みたいなこと言い出すんだろ？

あれが悪いこれが悪い言ってないで、もっと前向きに
世の中変えてやる！ぐらいの気持ち持ってるやつはいねえのかよ。

見てて悲しくなるな。ほんと。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 11:16:29 ID:0qIYpybu

日本共産党の佐々木憲昭議員は七日の衆院予算委員会で、増大する非正規雇用と防衛施設庁の談合問題を追及。
深刻化する派遣・請負労働者の実態を告発し、政府が労働分野ですすめている規制緩和の根本的な転換を求めました。
佐々木氏は、いまや三人に一人がフリーターや派遣・請負など「非正社員」だとのべ、劣悪な労働条件におかれていると
指摘。都内の事業所を対象とした東京労働局の調査（昨年五月）をとりあげました。

同局の調査した労働者派遣事業所の81.2％で、業務請負関係事業所では76.5％で、違法行為が横行している実態を指摘
（グラフ参照）。禁止されている建設業への派遣や請負を装って労働者を「貸し出す」偽装請負、派遣先から派遣先にまわす
多重派遣など、「まるで無法地帯だ」と批判しました。事態の背景に、大手メーカーへの派遣・請負会社間の売り込み競争と
大企業の労働コスト削減政策があると追及しました。
佐々木氏が取り上げた派遣・請負会社作成の売り込み資料には、「（派遣契約の合間に）3ヶ月だけ請負契約をするのは原則
違法だが、法律的には違法ではない」との記述さえありました。
川崎二郎厚生労働相は「きちっとした指導をしていきたい｣と答弁しました｡
佐々木氏は、「受け入れ側の問題もある。派遣先の多くが大手企業だ」と指摘し（表参照）、大企業の雇用政策を批判。
東京労働局の調査（昨年12月）によれば、派遣・請負労働を受け入れる理由として企業側は「経費が格安」
「雇用調整が容易」と答えていることを挙げ、
「大手企業は、働く人たちの権利よりも、コスト削減のために低賃金の若者をモノのように使っている」と
批判しました。川崎厚労相は「処遇が働きに合っていない場合がある」と認めました。
佐々木氏は、事態が深刻化する大きな原因に、
労働者派遣の自由化など政府がすすめてきた労働分野の規制緩和があると追及。
規制緩和推進の中心となった首相の諮問機関「規制改革・民間開放推進会議」に財界代表が参加していることを挙げ、
「こうして自分たちに都合のよい仕組みをつくってきた」と批判しました。

[SOURCE]
2006年2月8日(水)「しんぶん赤旗」　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0.html

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 11:50:39 ID:PAfSUWzN

>>390
言っていることはあってるがこれじゃ何も変わらない。
悪徳派遣会社を実名で上げて追求しないと。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 15:31:21 ID:Oflolkqs

ライブワンとかいう派遣会社マジ最悪ヤバイ！！
LIVE ONE

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 16:19:03 ID:MNU+3VIn

私の偽装派遣会社は、小さなビルを2フロア借りているだけなのですが
（1つは事務所、もう1つは研修室）上場を目指しているそうです。

この偽装派遣って、違法なのに、そんなに将来性があるんでしょうか？
「将来性のある違法行為」って、何か矛盾している気が、、、

394 ：前ｽﾚ668：2006/02/08(水) 18:59:11 ID:v3RAVRWh

エクスアーツの弁護士から返事来た(・∀・)

Q：給与も保障されず、期間のあらかじめ決まった派遣は正社員ではないのではないか。
A：正社員です。

Q：派遣先の事前面接は違法ではないか？
A：違法ではありません（本件においては派遣雇用の事実はありません）

Q：多重派遣は違法ではないか？
A：違法ではありません（本件においては派遣雇用の事実はありません）

Q：「謝罪しないと解雇する」と発言は解雇する意思がなく言ったとあるが
　　では解雇の意思がないのに「次の仕事を探してやる」といった真意を述べよ。
A：解雇の可能性を前提として発言しました。←それだと解雇するつもりで「解雇する」と言ったことになるんだけど(;´Д｀)

だめだ、この弁護士なんちゃって過ぎる。すっげえ頭悪いし法律も知らない。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 21:14:58 ID:UfkP65Cr

>>394
もうほっといて次探した方が良いと思うよ。

でも、アホな会社だということは良くわかった。
晒してくれたおかげで、被害者が減ると思うよ。
ありがとう。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 22:41:43 ID:PAfSUWzN

>>394
刑事事件や裁判にならない限りそんなものじゃない。
事件になったら勉強不足でした等で言い逃れはいくらでも出来るから。

397 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 03:27:39 ID:b5yHJyL7

>>395
次は探してるよ。並行して裁判する予定だったけど。この返事来てからは
適当な問答続けてエクスアーツに無駄な散財させてやろうという気にもなってきた。

>>396
勉強不足が言い訳理由になるとはぼろい商売だな。

398 ：377：2006/02/09(木) 06:49:02 ID:yLiI/FLo

ちなみに紹介会社はこの辺の企業一覧参照。

日本情報技術取引所(JIET)全会員一覧
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

つーか、このリスト自体が偽装請負会社のブラックリストだな。
採用情報を見ると勤務地が「都内近郊」「プロジェクトによる」「当社または請負先」ばかりだし。

んでこの案件情報一覧・人財情報一覧で技術者を売買するシステムになっている。
案件情報はまだしも人財情報はもう奴隷売買そのもの。
ttp://www2.jiet.gr.jp/jsa/jsa_005_00.asp
ttp://www2.jiet.gr.jp/jsj/jsj_005_00.asp

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 06:57:56 ID:UX54zCxC

>>394
それらの質問だと、弁護士の方が理にはかなってる。
派遣会社を介したからといって派遣とは限らないから、
まずは、派遣の定義を勉強して質問すべきだね。

400 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 07:34:03 ID:b5yHJyL7

>>399
期間のあらかじめ定まった社外での労働は派遣と定義されてますがなにか？
そもそも、多重にせよ、事前面接にせよ、雇用形態とは関係なく違法だろ。
まずは、派遣の定義を勉強して意見すべきだね。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 07:44:39 ID:UX54zCxC

>>400
それだけだと請負でも有り得るよ。
事前面接が違法なのは、派遣法による派遣が前提。
無料の法律相談くらい行きなよ。

402 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 07:45:49 ID:b5yHJyL7

なんとなく>>399は社員乙な気がする。
具体的にどのあたりが弁護士のほうが理にかなってるかの記載がまったくない。
あれが出向だとでも言い張るつもりだろうか。

労働者派遣法第2条1項「労働者派遣の定義」
「自己の雇用する労働者を、当該雇用関係の下に、かつ、他人の指揮命令を受けて、
　当該他人のために労働に従事させることをいい、当該他人に対し当該労働者を当
　該他人に雇用させることを約してするものを含まないものとする。」

で、エクスアーツの行っていることのどのあたりが派遣ではないのか？

403 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 07:47:14 ID:b5yHJyL7

>>401
請負はあくまで自社で行う作業であって、相手先へは行きませんが？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 07:55:27 ID:yLiI/FLo

>>401
契約上は請負だけど実態は派遣と同様ってことを「偽装請負」と呼ぶんだけど……。

東京労働局の資料
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20040916-campaign/betten.html

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 07:58:14 ID:UX54zCxC

>>402
だから、指揮命令や会社間の契約が重要なのだよ。
作業場所は客先でも請負は有り得る。
そういう点で質問が的外れだったと言える。

406 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 08:00:54 ID:b5yHJyL7

＞作業場所は客先でも請負は有り得る。
それは偽装請負。

407 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 08:04:46 ID:b5yHJyL7

ついでに言うと、労働基準法においては労働条件の明示が義務づけられている。
私は「派遣」と聞いているしその証拠もある。
これで実際は「請負」だとしたら、単純に労働者派遣法違反の問題ではすまなくなるが。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 08:05:13 ID:UX54zCxC

>>406
裁判しても勝てそうにないねｗ

409 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 08:06:54 ID:b5yHJyL7

>>408
まあ具体的な法例も何も出せず、脳内法しか披露できない人が
勝てそうにないって言ってるんだから多分勝てるんだろうね。

410 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 08:09:29 ID:b5yHJyL7

ついでに言うと、労基と労働事務所と私の相談した弁護士は
これは派遣だと言ってるんだが。

派遣ではないと言い張ってるのはエクスアーツと>>408くらいだ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 08:14:26 ID:UX54zCxC

>>409
だって、実態が派遣であることを証明する質問しないんだから無理だよね。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 08:14:51 ID:yLiI/FLo

おまいら朝から元気だなw
俺が前いた会社では客先常駐でも業務指揮権は自社にあったし勤怠管理も自社でしてた。

偽装請負だと、大抵業務指揮権は自社になく勤怠は客が管理している。
客先指定の勤務票に勤務時間記入して、月初めに客先の部長にハンコもらって自社にFAXとかだろ？

413 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 08:24:21 ID:b5yHJyL7

>>411
>>407に対しては返答なし？

>>412
普通に派遣先が管理してたよ＜勤怠表

414 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 08:25:14 ID:b5yHJyL7

なんでもいいが、このスレ
「エクスアーツ」でぐぐるとヒットするんだなｗ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 09:08:14 ID:Jofn+rql

>>412
現地に行かないと問題を解決できない場合

・指揮権、勤怠管理は自社でおこなうのが請負

・指揮権、勤怠管理も客先がやるのが派遣 (これを請負と伝えたら偽装請負)

という認識でOKということやね。
入社前にこの辺をキチンと確認せんといかんな。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 09:19:00 ID:4Xs+O+T6

ど素人でよくわからんのだが指揮権や管理で自社が客先がやるかがそんなに問題なの？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 09:20:18 ID:4Xs+O+T6

おかしくなっちゃった。
ど素人でよくわからんのだが、指揮権や管理を自社か客先がやるかがそんなに問題なの？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 10:11:20 ID:yp23rijS

>>417
指揮権を客先が持つということは、労働者に何でもやらせる事が
できるし、スケジュールも好きに決められるわけですよ。

つまり火のついたチームに移動、フル残業で遅れを取り戻す。
少しでも手が空けばドキュメント書き、テスト、等。

偽装派遣の場合、過労で倒れても、表向きは請負契約なので責任は客先では
なく偽装派遣会社が被ってくれる。（汚れ仕事を引き受けてくれる)
さらに潰れた人間の代わりを呼ぶこともできる。

これが本来の請負形態だと、契約上何をやるかが明確なので、
請負内容以外の事はやって貰えないし、スケジュールにも口出しはできない。

結局労働者としては、偽装派遣でも誰かに指示されて動く立場に
変わりはないから、大した違いに見えないけど、
・労働者なんて倒れても構わないんだけど、長く商売したいので捕まりたくない
・何でもいいから稼げるだけ稼いで、後は野となれ山となれ
という会社のどちら側に居るか、という事なんだろうね。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 10:28:04 ID:4Xs+O+T6

詳しくありがとうございます。
責任の所在によって技術者の使われ方が大きく変わるんですね。

420 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 10:35:46 ID:b5yHJyL7

きいた話では、派遣会社は傾向として労働者を軽んじることが多いとさ。
たとえばメーカーや販売店とかだと、社員と折り合いつかなければ
最悪生産ラインが止まったり、開店できない状況になってしまうこともある。
特に長年いた人（リーダー）などが辞められるとそれだけでパフォーマンスが下がる可能性があり困る。
それが派遣だと、期間期間で手がける案件が異なるわけだし
長年手がけてきたと言う状況がないから、いなくなっても問題ない。

あとは組合などを組織しがたいと言う状況もある。
悪条件かどうかは派遣先に依存するし自社の社員全員が常に悪条件で働いてるとは言いがたい。
それに、派遣社員同士が顔を合わせることがほとんどないから社員同士の団結感も生まれがたい。
社員が団結してクレームを出さないから、会社も取り合わない。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 10:40:45 ID:4ZBShAih

詳細は各条文を読むと分かりますが…

いわゆる労基法
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

俗に言う派遣法
http://www.houko.com/00/01/S60/088.HTM

俗に言う職安法
http://www.houko.com/00/01/S22/141.HTM

第二条の1号2号において次のように定義しています｡
1．労働者派遣
自己の雇用する労働者を、当該雇用関係の下に、かつ、他人の指揮命令を受けて、当該他人のために労働に従事させることをいい、当該他人に対し当該労働者を当該他人に雇用させることを約してするものを含まないものとする。
2．派遺労働者
事業主が雇用する労働者であつて、労働者派遣の対象となるものをいう。

相手企業(常駐先)が期間と作業内容を言い渡して､
また常駐先での規則遵守を求めるのは1号には該当しないと思います｡
私がCTSにいた場合は勤怠管理はあくまでも自社内で行っていましたし
あくまでも外部業者という扱いだったことを考えると派遣ではないということになります｡

続く…

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 10:42:03 ID:4ZBShAih

ただ､これは直接相手先とCTSが契約している場合であって
実際には間にいくつもの紹介会社が入っているので
｢労働基準法第6条
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。｣
こちらに違反していると考えられます｡

ちなみにCTSがエスネット時代に港区の労働基準監督署に聞きに行ったとき
｢偽装請負じゃないかな？｣と言われました(ワラ
あと脱線しますが弁護士はあくまでも雇い主の擁護をしますので
エクスアーツに不利になるような返答はしないと思います｡
もしも気になるのでしたら近くの司法書士事務所または行政書士事務所行くといいでしょう｡
#弁護士は相談料高いのでお勧めしません

423 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 11:11:46 ID:b5yHJyL7

>>422
とりあえず、派遣だ、請負だの話はおいときます。
別にそれが本位ではないし。
まあ向こうが問題ないって言ってるんだから
試しに告訴を申し込んでみよう。

>エクスアーツに不利になるような返答はしないと思います｡
うん私もそう思う。
これは実際に弁護士に相談したりした上での私見だけど
弁護士はクライアント（エクスアーツ）の立場より、自分の立場を優先してると思う。
多分あの回答書は弁護士じゃなくて、エクスアーツの回答じゃないかな。
エクスアーツに言わせたのをを、弁護士がアレンジしつつ清書、そして送付。
それだと、回答の内容はあくまでエクスアーツの発言なのだから
あとで「お前がこんな余計なこと言ったから負けた」みたいなことも言われずに済むし。
そもそも、発言の意図を問われて当事者でない弁護士が返答できるはずもないし。

あと相談した弁護士に
この内容だと、たとえば弁護士に文書送付してもらうなり
裁判してでも争うという意思を相手方にみせたら
相手の弁護士が妥協案を出してくるよ。って言われた。
逆に言うと、それくらいのことしないといつまでも平行線。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 12:30:02 ID:BW8pn5RQ

>>423
第一の争点は派遣か否かなのに、置いとくって？？？

425 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 12:37:19 ID:b5yHJyL7

>>424
第一の争点は解雇理由と日時の訂正。
予告手当ての支払い。
予告してから4ヶ月手続きを放置したことに対する損害請求。

426 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 12:47:02 ID:b5yHJyL7

前にも書いたけど
予告手当なんて、金額にしてしょせん二十万弱
手続き放置に関する慰謝料は裁判しても取れるかどうか微妙だから一旦おいとくとして
会社が自分たちが都合のいいように勝手に改ざんした解雇理由と日時を事実に合うように訂正して
20万程度の金員を払えばそれでよい。つまり弁護士雇う方が支払いは大きいと言うこと。
それで訂正や支払いをしなくていいことになるかどうかは別問題だし。

派遣がどうこう、違法がどうこうというのは、基本的には今在籍してる社員が考えればよい。
私は他の社員に会社の不正を自分たちの問題と受け止めるように呼びかけは過去に行ったが
それでも誰も考えようとはしなかったのだから、それ以上彼らのためにすることはない。
それでも行ってるのは、自分の第一目標を達成する上でメリットがあると考えるから。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 13:45:43 ID:q4oRmFHl

http://www.f-fdc.co.jp/index.html
楽天に広告出てるんだがここはどうでしょう？一応、富士通グループらしいが‥。
しかし資本金一千万、社員数300人以上居るのに売り上げ16億じゃヤバイよね‥？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 17:49:13 ID:4Xs+O+T6

平均勤続年数11年て短いですか？

429 ：前ｽﾚ668：2006/02/09(木) 18:25:31 ID:b5yHJyL7

>>428
今のご時勢じゃ長いと思う。ただ、昔と今とじゃ考え方が違うから。
たとえば終身雇用が当たり前の風潮で11年過ごすのと
アウトレット労働者の風潮で11年過ごすのとでは意味合いが違う。
ただ単に昔は長く勤める人が多かっただけで
今は1年そこらで辞めてるかもしれないし。
あと40代～50代社員が多ければ再就職の困難さから
定年まで勤めようとする人が多くなり辞める人は少なくなる。
勤続年数は参考にならないと思うよ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:45:15 ID:9dH715SC

>>394
むしろその弁護士をさらしてくれよ。
もしくは弁護士会にちくれ。おたくの弁護士会には法律知らない奴が所属してますよ、って。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 00:45:51 ID:AtHysnIT

オレがここでアレって書くと、
この盛り上がりはとたんにアレなんだろーなwww

432 ：運用：2006/02/10(金) 01:13:02 ID:XAdHqaNL

フォーラムエンジニア←（３８万）トランスコスモス←（４７万）金融系システム会社

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 02:13:14 ID:Lg09JiiM

>>429
勤続年数は結構参考になるよ。
有名なDQN企業は勤続年数一年もいってない。
それをおかしいと思わないのがDQNクオリティ。

434 ：前ｽﾚ668：2006/02/10(金) 02:54:55 ID:Hk3IHwrz

>>433
平均勤続年数の意味が分かっていないDQN

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 08:47:48 ID:4hRXwiGK

勤續年數の長短というよりは､離職率見た方がいいかもね｡
CTSは1年で7割くらい辞めるから｡

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 08:48:09 ID:SsuxZcPb

勤務地が明確に書かれた住所一ヶ所の場合は安心していいですか？

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 09:34:08 ID:SsuxZcPb

勤務地が客先常駐に準ずるなんてＤＱＮ確実ですか？

438 ：前ｽﾚ668：2006/02/10(金) 11:32:21 ID:Hk3IHwrz

>>435
CTSていうところはどうやってるかわかんないけど
DQN会社って辞めた人も登録抹消せずに残してるとことかない？
エクスアーツ以前に勤めてたところにそういう会社があったんだけど。
従業員数と売り上げが著しくあわない会社はそういうことだと思うんだけど。
それだと、離職率も実際より低くなるし（下手すると0にもなる）
平均勤続年数も異様に長くなるわけだけど、どうよ？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 12:49:05 ID:u7kzIqsx

>>438
辞めてしまったからそこら辺よく分からないな…｡
ただ､社員番号が増減していたから一応消しているんじゃないかな？

440 ：前ｽﾚ668：2006/02/10(金) 14:02:13 ID:Hk3IHwrz

社員番号って抹消して開いた番号また使うものなんだろうか？
普通は一度使った番号は欠番にするんじゃないの？
そもそもタイムカードとか派遣台帳は一定期間の保有義務があるんだし
社員番号上書きはまずいと思うんだけど。

441 ：前ｽﾚ668：2006/02/10(金) 14:29:44 ID:Hk3IHwrz

なんかいま、見知らぬ番号から漏れの携帯に電話がかかった。
電話を取らずに、相手の番号をググってみたら
きいた事もないIT人材派遣会社だった。
どっかで俺の個人情報売られたんだろうか？

442 ：前ｽﾚ668：2006/02/10(金) 21:59:51 ID:Hk3IHwrz

法庫みてて、ふと思ったんだけど

刑法第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。

同第247条
他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加
える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、５年以下の懲役又は
50万円以下の罰金に処する。

エクスアーツの行為ってこれに抵触してんじゃないのか？
前者は団結権の行使を解雇と脅して妨害したわけだし
後者は解雇理由を改ざんし、予告手当など支払わなかったわけだし。

どっちにしろ警察はやる気ないわけだが。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 23:29:37 ID:AtHysnIT

>>442

ほんとに生兵法だなWWW
お前の書き込み見てると笑えてくるわ。

444 ：前ｽﾚ668：2006/02/10(金) 23:33:36 ID:Hk3IHwrz

ふーん。

445 ：前ｽﾚ668：2006/02/10(金) 23:40:04 ID:Hk3IHwrz

なんか最近になってオレがエクスアーツのこと書くとアンチ沸くな。
まあこっちは弁護士や労働事務所の専門家にきいた上でやってるんだし
アンチがなに言おうがどうでもいいがな。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 23:49:35 ID:ws2OoNxs

チラシの裏にでも書いてろ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 01:13:27 ID:cu0Ml4UF

>>442
421だが､前者も後者も該当したとしても
労働基準法及び労働組合法違反であって
刑法ではない｡
あと条文の各語句には意味があるので
法務用語集買ってきて読んだ方がいい｡

しかし､リクナビNEXTで…
｢オープン｣｢未経験｣で検索すると人身売買ばっか｡
なんて思いつつ見てたらCTSが外部委託していた
アンサー発見｡寺崎講師も頑張るなw

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 02:10:54 ID:lokPzNJR

>>445
専門家の言ったこと理解できてないわな。時間の無駄ｗｗｗ

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 02:38:55 ID:6cEJvraE

まあ、弁護士なんて自分の顧客が負けること分かっていても
裁判させりゃ手数料が入るし
勝とうが負けようが手数料は請求できるから
顧客にある程度無茶させたほうが
儲かる商売なんだよね。
マジでこの分野だけは共産党頑張って欲しいな。

経営者一人の私服を肥やすために
多くの若者が犠牲になる必要は無いからな。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 03:03:19 ID:t9ojcSxs

この程度で弁護士雇う奴も少ないけどな。

451 ：前ｽﾚ668：2006/02/11(土) 10:52:30 ID:WBHVZVU3

>>448
おまい、なんかオレに裁判やめさせようと必死だな。

>>450
それは以前からオレも言ってるけどな。それだけ会社は小心なんだろう。
そもそも労働者同士会合開いたところで会社がつぶれるにいたることはない。
それを勝手にそのように想像して力ずくで邪魔してきたところに
ｗ田の器の小ささが見て取れる。

>>447
雇用問題だからといって、なんでもかんでも労働関係の法が適用されるわけではないよ。
刑法もありえます。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 11:16:29 ID:hee9RzKP

つーか、そもそも労働法はデフォで刑法扱い。

453 ：275：2006/02/11(土) 12:08:39 ID:AtxzWkJn

>>427

インフラの運用業務が基幹業務のようだけど、これ運用の名を借りた監視業務（モニタ）の請負会社だよどう見ても。
業界最底辺。
こんな会社を富士通グループだなんて考えるな。
社員のモチベーションを維持（＝ごまかし続ける）ための策略。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 13:16:22 ID:QHOMcPWX

>>427
http://www.f-fdc.co.jp/kaisya_gaiyou.html
売上高 16億円(2005年3月期実績)
従業員数 339名(2006年1月現在)

一人あたりの売上がすごいことに。。。。。。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 14:44:01 ID:q7DibzVF

しっかしひでえなｗ
いくらメーカー孫ったって他はもっとマシだろうにｗ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 15:01:48 ID:QHOMcPWX

一人あたり売上500ﾏｿを以下ということは、人件費をいくら削っても赤字になるよな。。。。
親会社が補填しているんだろうか？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 16:19:51 ID:lEhGKwl5

>>456
昨年度の売上げを今の社員数で割っても意味ないわな。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 00:24:34 ID:YBuAJFRc

>>457
CTSの場合その売上がメチャクチャだわなｗ
記者日に営業が、一ヶ月の売上が4000万に初めて届いたとか言っても
求人には年間５億って書かれているからなw

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 00:57:35 ID:NB+mcAUl

>>457
社員数がそんなに変わらなければ意味あるのでは？

460 ：前ｽﾚ668：2006/02/12(日) 01:44:29 ID:E5NoaalJ

>>459
16億が常識の範囲内におさまる人数しか05年03月の時点でいなかったとしたら
この一年弱の間に従業員が100人前後増えたことになる。

一人600万の売り上げで、16億あげようと思うと、約266人の従業員がいる。
一人800万の売り上げだと200人いる。今年1月時点で339名。短期間に増えすぎ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 08:38:34 ID:DdCzXkdT

>>460
・単価の高い奴が辞めて、安い未経験を大量導入した
・全員の単価を下げた

のどちらかやね。
どちらにしても、現場の社員にとっては嬉しくない話。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 10:17:31 ID:XTVt45E4

もともと運用しかないから、単価がすごく安い。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:25:25 ID:K1gNeedh

正社員で面接に行って・・・一時、二次面接合格後、内定を頂き、別日に話を聞くと当社にサーバーはないのでお客様に出向（常駐派遣）になるが良いですか？と言われＯＫを出す。
すると客先での面接があると言われました。
客先に挨拶ならわかる・・だがＡ社に正社員応募のはずなのになぜ俺がＢ社と面接しないといけないんだよｗ
どう考えてもＡ社の仕事と違うの？

で、Ｂ社で採用を見送られ、次々にＡ社の客先と面接が入るもののやっている事はただの就職活動と同じ（給料もなし）
内定ってなんの事・・と思って聞いたら、「当社では一応合格ですが、客先に仕事を頂かないと、当然、社内での仕事はありませんので・・」
とか言われますた。

転職歴も少なくＩＴ業界には疎いのだが、これってスレタイトルにある偽装派遣とかになるんですか？
っ結局、俺はどうしたらいいか、今も分からず、Ａ社の客先面接に未だ行ってます。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 17:15:47 ID:LJYLXRbs

>>463
普通にただの派遣です（´∀｀*)

465 ：前ｽﾚ668：2006/02/12(日) 17:17:01 ID:E5NoaalJ

>>463
まず、出向なのか派遣なのか明確にしたほうが良い。
それと本当に正社員なのかも。

雇用条件をすべて文書で出してもらって
就業規則も提出してもらう。
ヤバイと思ったらとっとと辞めるべし。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 17:17:07 ID:Ez/4BM2q

派遣業ってなんか許可が要るんじゃなかったっけ？

467 ：275：2006/02/12(日) 17:56:43 ID:1ZmMqxUt

>>463
それはもっと詳細を教えてもらわないと微妙。
まぁ例えまっとうな派遣会社の正社員だとしても、基本的にクライアントは
「面接にて審査」しちゃいけないはずなんだがな。

それと、

＞事はただの就職活動と同じ（給料もなし）

これはおかしい。Ａ社の「正社員」ならば、どこの会社に面接に行こうが、
その時間は勤務時間として計上されるものだ。

派遣会社の契約社員ならばあんたの言ってるケースはありがちな話だがね。

468 ：275：2006/02/12(日) 18:00:18 ID:1ZmMqxUt

繰り返すが、本当に「正社員」として採用されたならば

「当社では一応合格ですが、客先に仕事を頂かないと、当然、社内での仕事はありませんので・・」

なんていう事情はＡ社側の都合でしか無いので、社員のあんたに給料を払わない理由にはならない。
採用だけしておいてポストを用意できない会社側の責任。
あんたが技術的にタコで、引き取り手が見つからないだけなのかもしれんが、
そんなことは関係ない。それでも雇った以上は金は払わないとね。

469 ：前ｽﾚ668：2006/02/12(日) 18:12:39 ID:E5NoaalJ

>>467
会社に何を言うにしてもまず雇用条件などの現状を明確にして
文書で出してもらわないと、あとあと言い逃れされると思う。
文書を出すことそのものを渋る可能性もあるけど
それは出す義務が会社にはあるので、出させよう。

470 ：463：2006/02/12(日) 21:45:38 ID:K1gNeedh

ＰＣトラブッた(´･ω･`)
返答どうも、詳細と言うほどではないが・・・

>>467,468
俺も面接後に　Ａ社　正社員から、Ａ社からの派遣社員　のように感じました。
でも常駐型の出向で「うち（Ａ社）の社員」ということを言われ、派遣とどう違うのか正直分からなかったですが
ずるずる行ってしまいました。Ａ社より内定は頂いたものの、結局「就労はいつからになるでしょうか？」と聞いても、
「勤務先の都合によるんで断定は出来ませんが、早急に貴方の都合も考えこちらも目処を付けたいと思います。」でした
実際には内定から一ヶ月たっても就労先を探しています。どうなってんねん！・・と。
この言い回しで、まだ雇用してないと言うことですね。・・・文書はだから出ないと思う。

前職も出向でしたが、少なくとも会社に入って給与を貰える形で出向先（もちろん面接などない）に行くだけだったのに・・・
「正社員」から「派遣」になってますよね？・・やっぱり
ハロワで検索条件、「正社員」にしてるんだけどどうなってんのだろうか・・。

ちなみに今の時点でもＡ社はあてにならないので、数社、別企業に面接に行ってますが、
この対応　正社員募集なのに後日　お客様との打ち合わせと称した面接が他の企業でもありました；；

当たり前ですが、僕の中ではＡ社はお断りするつもりです

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 21:50:12 ID:en7/hY3L

元CTS橋○。いいかげんにしろよ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 21:55:28 ID:q0xPgT0g

>>470
まぁ、まともな派遣会社ならハロワで検索したときに
派遣の免許番号(般９９-９９-００９９)とか普通に出るしね。

偽装請負会社は要は無免許で派遣やってるって感じだから、
正社員の募集で検索に引っかかって結構迷惑。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 21:56:08 ID:NB+mcAUl

>>470
あきらかに派遣。
労働基準監督所やハローワークに相談すべし。

474 ：275：2006/02/13(月) 00:47:38 ID:nj3K0F3K

>>475
いや、インテリジェンスのような特定派遣で、そこの「自社の正社員として別の会社に派遣されて働く」
という働き方は確かにあるのよ。それ自体は良いんだけどさ。
Ａ社からたとえばＥ社に派遣される場合、その商流に、Ｂ社・Ｃ社・Ｄ社がかんでいるような場合。
これは多重派遣で問答無用のブラック。

まぁ、いずれにせよそのＡ社はやめといた方がいいだろうな。
話が見えてきた。
「引き取り手が見つかって、その時点でＡ社の正社員にする」という目論見なんだろうよ。
そんなことする会社はやめとけ。

機会があればその会社名も晒しておいてね。

475 ：前ｽﾚ668：2006/02/13(月) 00:54:20 ID:jNiYGOPW

>>474
>「引き取り手が見つかって、その時点でＡ社の正社員にする」という目論見なんだろうよ。
オレは、売り上げ出さないと給料払わない方式なんだと思った。
特定派遣と語って、実質一般派遣契約を結んでるケース。

どっちにしろろくなモンじゃないとは思う。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 01:17:29 ID:sJp2ELWO

自分の会社とは別のところで働くのは、一般用語の派遣。
派遣法の派遣は、請負とは区別するための細かい定義がある。
最低限の知識だから、自分でググって、よく調べとけや。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 10:20:09 ID:FQJyJ14F

IT企業なのに１年以上HP更新してないのはDQNですか？
売上/社員数で１０００万を切るのはどうみてもDQNですか？
勤務地が記載されてないのはDQNですか？
事業内容のうちのひとつに「情報技術者の派遣」が紛れ込んでいるのはDQNですか？

どうみても本当にありがとうございました。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 10:35:51 ID:F9wd2kvD

>>477
最後の一行どうしたんだw

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 19:41:30 ID:uTXQczct

>IT企業なのに１年以上HP更新してないのはDQNですか？
FIT産業は、Webスペース自体からしてレンタルですが、何か？

>売上/社員数で１０００万を切るのはどうみてもDQNですか？
久々に更新されて社員数が増えて500万切りそうですが、何か？

>勤務地が記載されてないのはDQNですか？
都内23区どころか、日本全国、更に世界(中国・韓国・東南アジア)
がその名を知るまでに…と世界各地ですが、何か？

>事業内容のうちのひとつに「情報技術者の派遣」が紛れ込んでいるのはDQNですか？
派遣・アウトソーシング専業ですが、何か？

どうみても本当にありがとうございました。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 20:40:46 ID:FQJyJ14F

業務業績があまりに広範なのも危険ですか？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 21:54:15 ID:NJ3DWVZx

>>480
そう思う
社員数と業務内容を比較してみるのも大切
20人くらいしかいないのに、全く分野の違う仕事をいくつも手がけている会社だと
実際には社員はほとんど派遣に出されていて事務所はがらんとしているのが実態だ
それをＨＰに載せているようなら、わが社は偽装派遣ですと宣伝しているようなものだ

482 ：前ｽﾚ668：2006/02/13(月) 22:03:40 ID:jNiYGOPW

零細ほど業務内容広く書きたがるけどな。
「こういう業務やってます」って言う目的で書いてあるんじゃなくて
「どんな仕事でも引き受けます」って言いたいんだと思う。　
こういう会社は自分の分野とかけ離れた業務させられる可能性もある。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 09:23:05 ID:HxvIcEQS

ベンダー資格の取得を奨励しまくって社員の資格保有率を売りに出してるのはどうですか？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 10:19:31 ID:Uz/D70cX

>>482
うちの場合､個々人が色々分野持っているから
人数の割りには幅広い｡
手が足りなくなったら海外に出すし｡
だから､あながちそうともいえない｡

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 10:41:59 ID:MTQf7ec3

>>481
IT系で事業内容に『アウトソーシング』と書いてあったり、
企業概要に『特定人材派遣』とか書いてあれば、
自社製品が書いてあっても派遣に行くことが多いだろうね。

サイトに乗せてある製品は、今は手掛けていないなんていう事もある。

486 ：前ｽﾚ668：2006/02/14(火) 11:09:42 ID:Cp1pq6lb

>>483
べつにいいんじゃないの？
資格取得の費用とかを会社が持ってくれるならだけど。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 19:12:12 ID:y4eJBUBu

ｵﾚは別に新入でもなければ転職でも無い、偽装派遣でｵﾍﾟやってたものですが
今度はｻｰﾊﾞｰの構築の仕事をお客さんが探してくれたとかで今度、面接を受けるらしいんだが
はじめてｵﾍﾟの仕事の時、別の会社で面接受けた時はこんなもんなのかなって思って受けて仕事してた
けど、さすがに最近知って疑問に思うようになってるんだがやっぱ辞めるべきかな？
仕事的にも良くなるし給料もかなり良くなるから悩んでるとこなんだけど…

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 19:22:58 ID:s6wnl8Ai

別。新しい。転職。提供してください。カモフラージュ。発信してください。操作。してください。1。今回。
サーバ。
工事。働いてください。ゲスト。探します。今回。インタビューしてください。in the background of初めて。
操作。働いてください。別。会社。インタビューしてください。受信してください。そのようなもの。思って
ください。受信してください。働いてください。
本当に。最近。知ってください。疑問。また。resign.Improveとビジネスでは、…給料がまた、許容できるよ
うになるので、中で心配してください。

489 ：前ｽﾚ668：2006/02/14(火) 19:28:34 ID:Cp1pq6lb

>>487
待遇良くなるなら様子見たら？

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 21:04:26 ID:H1LtNhEb

鯖構築ならスキルもつくし良いんじゃねか？
鯖缶(サーバーモンキー)だったら、やめとけ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 21:30:13 ID:duxcFzJk

>>487
自分自身に後ろめたさを感じなければ続けてもいいのでは？
ピンハネされていることに何も不満がないのなら、やっていけると思う
藻前さんが、お金が全てという人生観ならばそれもよし

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 22:03:30 ID:EXmhnPvf

>>487
やりたい仕事ならそのまま続ける。
仕事やりながら転職活動。（最低二ヶ月かかると思え）
今辞めるとDQN企業に再就職する確率高し。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 22:03:42 ID:3c7g1UUD

>>476
こんなもんでいいか？

　労働者派遣業は人だけを派遣しますが、請負は仕事の完成を目的にするもので、
　使用者としての責任をすべて負担するなど、実体がなければなりません。
　請負には実体が必要です。労働者を供給するだけの「人貸し」だけの「請負」は、
　本当の意味での請負ではないと考えられ、禁止されています。

　請負という名目で、派遣会社が人を派遣することは、「偽装派遣」「偽装請負」になり、違法です。
　職業安定法第４４条は、次のようにこの「人貸し請負」＝「労働者供給事業」を禁止しています。

　何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、
　又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

　悪質な場合は、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられることになります。
　重要なことは、違法な派遣を行った業者だけでなく、受入れ側も処罰されることになりますので、注意して下さい。

　職業安定法第４４条を受けて、職業安定法施行規則第４条は、次のように規定しています

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 22:05:05 ID:3c7g1UUD

　職業安定法施行規則第４条
　労働者を提供しこれを他人の指揮命令を受けて労働に従事させる者は、
　たとえその契約の形式が請負契約であっても、次の各号のすべてに該当する場合を除き、
　法第５条第６項の規定による労働者供給の事業を行う者とする。
　
　一　作業の完成について事業主としての財政上及び法律上のすべての責任を負うものであること。
　
　二　作業に従事する労働者を、指揮監督するものであること。

　三　作業に従事する労働者に対し、使用者として法律に規定されたすべての義務を負うものであること。

　四　自ら提供する機械、設備、器材（業務上必要なる簡易な工具を除く。）若しくはその作業に必要な材料、
　　　　資材を使用し又は企画若しくは専門的な技術若しくは専門的な経験を必要とする作業を行うものであって、
　　　　単に肉体的な労働力を提供するものではないこと。

　２　前項の各号のすべてに該当する場合であっても、
　　　それが第４４条の規定に違反することを免れるため故意に偽装されたものであって、
　　　その事業の真の目的が労働力の供給にあるときは、法第５条第６項の規定による労働者供給事業を行う者であることを免れることができない。

　３　第１項の労働者を提供する者とは、それが使用者、個人、団体、法人又はその他如何なる名称形式であることを問わない。

　４　第１項の労働者の提供を受けてこれを自らの指揮命令の下に労働させる者とは、個人、団体、法人、政府機関又は
　　　その他如何なる名称形式であるとを問わない。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 22:12:04 ID:H1LtNhEb

>>494
フィット産業(FIT)は、この全ての項目に違反してるな。
見事なまでに。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 03:04:47 ID:tkgkNJ+J

>>494
これ見つけるまでに、かなり時間かかったなｗ
いちいちコピペすることもなかろうに・・・

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 06:41:28 ID:dsXlT0KY

>>489-492
㌧！です。
とりあえずは今の会社は待遇と言うか福利厚生の面で微妙な点があるのと
次のそのｻｰﾊﾞｰ構築の案件の勤務地が遠いって事やらその案件がダメだったら監視やらされそうなんで
もう少し考えてみます。

>>492
やっぱり続けるとしたらかなりスキルを付けてからの転職ですよね。すぐにしても意味が無いし。
まぁ転職活動はここ２か月してたんでわかりますがだいたいの企業に内定をもらっては辞退してた。
後でこことか知って中にはDQN企業もあったけど…。一応、２社ほど保留中ではあるけど、給料が下がるの考えると悩む。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 23:38:51 ID:zvKKzYwJ

漏れの前にいたブラックDQNな会社は社長がwinnyやってました。
ちなみに神奈川の会社。ソフトもwinnyからDLしまくり。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 23:56:03 ID:8lqS44Yn

>>496
いや、一人浮きまくってるくらいに威勢がいいのに
放置されまくりであまりにお前のことが哀れだったから(涙

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 00:11:11 ID:M6T5Czik

>>498
イニシャルで教えてくれ！

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 11:21:59 ID:M6T5Czik

説明会予約確認メールが深夜に届くなんてＤＱＮですか？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 11:45:28 ID:0kTjIY4n

>>501
深夜まで働いているって事だろう。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 12:51:58 ID:8QtGMsF7

皆さんはこの条件でも続けられますか？

・福利厚生が交通費支給のみ。
・茄子はなく決算賞与で2000円のみ。
・時給にして計算すると764円。
・年収260万円。
・離職率40%以上。
・常に求人サイトに掲載している。
・営業所長が一日中フリーセルで定時上がり
・vbしか知らないのにjava経験者として派遣される。
・とってくる案件は5重派遣がメイン

とにかく会社に対してマイナス要素しか見えないです。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 12:58:40 ID:0kTjIY4n

>>503
ＤＱＮ中のＤＱＮ。

給与とか仕事内容以前に
保険関係がない会社は辞めておけ。
失業保険も払ってないみたいだから、同然出ないよ。

505 ：前ｽﾚ668：2006/02/16(木) 13:03:42 ID:HhH7j7XD

>>503
関わりたくない。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 16:17:39 ID:f+Z1ndFW

>>503
中国のテレアポ要員の時給650円くらいなんだが
現地の物価は日本の1/5くらいだから破格の待遇｡
そんな現場いるくらいなら海外渡航しちゃうよ(ワラ

時給1k斬ったら仕事変えた方が漏れはいいと思う｡

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 17:30:18 ID:0kTjIY4n

>>506
DELLだったかな？
実際に中国で日本人募集してるよ。
月10万位で。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 21:09:33 ID:VJx6rx+2

>>500
なんとか情報

509 ：503：2006/02/17(金) 11:14:35 ID:pdT4F33N

>>506
時給1k切ったら辞めるくらいだからかなりの実力者とおみうけします。

自分は今年で実務経験が5年目になります。
今までweb系システムしか知らないのが致命的だと思います。

一般的な26才の専門卒は毎日終電がデフォの現場行っても260万円が妥当なんでしょうね。

基本給が13万円だけど自社待機の時は手当が6万円ついて、デスマの派遣に飛ばされると残業代はでるものの6万円が上限でしかも手当もカットされます。
月300時間働いても手取り17万円くらい。

この業界腐ってるな

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 11:28:18 ID:MpOYwfKI

>>509
マジか!?
学歴やスキル云々と言うか、そういう単価の人物しか必要ないんだろうな･･････

フリーランスでやってるのエッセイで、スキルが報酬に繋がらないと書いてたな。
単価が高くて仕事が無いんだと。

511 ：前ｽﾚ668：2006/02/17(金) 12:29:12 ID:7BYYC9Ht

>>509
それはいくらなんでもひどすぎる。
会社変えろ。

オレは経験3年で20万基本給のときに
「ちょｗおまｗｗそれ初心者の給与額ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って他の人に言われたよ？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 12:59:15 ID:EHmpDNfJ

>>509
506だが
511も言ってるが､それおかしいぞ…(苦笑)

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 13:25:46 ID:HK1Xiazv

コの業界、スーパーマンを時給650円で
コキ使いたい香具師ばっか。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 13:44:13 ID:QCEPTz/M

>>509
web系システムエンジニアは今募集多いから、すぐに転職したほうがいいぞ。
給与なんて20万以上～って言うのが普通じゃないか経験者ならもっともらえるぞ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 14:00:21 ID:MpOYwfKI

>>509
普通の職種なら、
実務5年でそれなりにやってこれば、20万は余裕で越えるはず。

なんとなく思うが、ソフトウェア業界って

(1) 人手が足りなので未経験で仕入れて人手の足りないプロジェクトへ投入
(2) デスマ発生
(3) 出来る人が火消しに回る
(4) 火消しが働き過ぎて鬱
(5) 火消し役がそのままリタイア
(6) (1)へ戻る

というサイクルを繰り返してるような･･････

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 15:31:37 ID:4OSFl8De

>>509
どうして辞めないのか疑問だよ。
派遣しながら転職先探すほうが正解。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 17:02:51 ID:HK1Xiazv

>>515
うあぁぁあ…。まさにその通りだ。

何人鬱駄死脳しようが、偽装派遣・人身転売
業界じゃ、労災隠し・使い捨てが出来てしまう
もんな。

518 ：前ｽﾚ668：2006/02/17(金) 17:12:20 ID:7BYYC9Ht

エクスアーツの代理弁護人から返事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

貴殿の質問に回答する義務はなく
専門家に相談すべき事柄なので
これ以上の回答は控えさせていただきます。

orz

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 17:17:01 ID:MpOYwfKI

>>518
だから、もう手を切って次へ行けって。

次は派遣や請負じゃないところへいけよ。

520 ：前ｽﾚ668：2006/02/17(金) 17:37:58 ID:7BYYC9Ht

>>519
次は探してるよ。派遣や請負じゃないところ。
いま2件返答待ち。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 19:12:01 ID:EgF6xcO4

募集が「高卒以上」か「大卒以上のみ」で判断の材料になる？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 22:26:35 ID:HK1Xiazv

>>519
駄目だ！

徹底的に追求して、これ以上
犠牲者を出すな！

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 22:31:54 ID:P0z/kKxo

>>509
漏れもwebのみだったけど買われて月の収入5万くらいあがったよ！
だから諦めんな

>>515
漏れまさにそれだったわｗ

524 ：前ｽﾚ668：2006/02/17(金) 23:10:44 ID:7BYYC9Ht

>>522
まあやれるところまでやってみるよ。

具体的な話をここでするとまた荒れるから
それはやめとさな。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 01:53:56 ID:pW8IMxY+

ｱﾌｫに付き合わされる相手弁護士も大変だな。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 10:39:47 ID:IjKLa86X

…とアフォ(525)が粘着してます。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 11:08:34 ID:To1vJXfl

>>521
それは今はあまりアテにならない。
むしろ社内規範で「大卒以上はとらない」としているところは苦しい目にあってると思う。

「大卒を積極採用するが、まれに技能に長けた高卒も採用する」という会社は安泰。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 12:02:37 ID:+nP0EwJU

ありがとうございます。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 15:17:05 ID:kL3nUM9O

高卒で未経験可のところは、ほぼブラック

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 15:21:38 ID:NnyM7kpc

>>526
お前、いい奴だな。
そいつにイチイチレスしてやるなんて。

531 ：前ｽﾚ668：2006/02/18(土) 15:37:08 ID:VE9HRVs7

ん？
>>525の言うｱﾌｫってエクスアーツのことじゃないの？
ｱﾌｫのクライアントの弁護させられる
サラリーマン弁護士の労をねぎらってる文にもみえるが。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 17:48:54 ID:q3/LFfOn

他スレでも何度も言ってきたが、求人広告を頻繁に打つような会社は
成長企業だからではない。出入りが激しいから。ただそれだけ。
他に考えられる理由としては「現場の出入りが激しいから」。
その中でLeeにお鉢が回ってきただけの話。
底辺作業の世界では1枚のピザを同業のDQN会社の間で分け合って食べてるだけで、
決してピザが2枚も3枚も急に増えたりするわけではないのだ。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 18:52:50 ID:vo8s+MJR

最近、CTSネタが減ってきたな。
現場で辛酸をなめ尽くしている社員は本社の事情が見えないせいか？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 18:57:11 ID:owDuthjc

>>533
スレッドの存在すらしない香具師ばっかだったりして…

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 23:40:00 ID:IjKLa86X

貧乏暇無しで、ネットに繋ぐ金も無ければ、
暇も無い。ついでにスキルも無い。

536 ：前ｽﾚ668：2006/02/19(日) 00:00:56 ID:VE9HRVs7

いやまあ、みんながみんな２ｃｈ来てるわけでもないだろうから。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 02:45:13 ID:gA29UHg/

>>509
俺は専門学校３年生卒で中小に就職してPG→SEになって転職で大手SIでSEやってるが年収は額面で６００万だよ。
専門学校卒でも３年生でしっかり学んで資格を取れば会社でかなり大事にされてて色々経験できたよ。
その結果大手に転職できて年収も大卒にひけをとらない年収貰ってるよ。
仕事は中小よりはマッタリで後はコンサルの仕事ができるようになれば一生安泰。
自分で言うもの何だが専門学校卒業でも社会にでれば大卒の上にどんどんたてるよ。
それと実際働いてみればわかるんだけどSEとかPGって仕事がきついとか書き込み多いけどそれは営業とかだって一緒。
むしろ給料が多いSEの方が勝ち組。
２チャンネルに書き込まれている事を鵜呑みにしてはいけないよ。
確かに、非人道的な一部の大手や中小企業は激務薄給かもしれないが、少なくとも俺の知り合いのエンジニアでそんな事言ってる奴は一人もいない。
だから下手に大学行くより専門学校でしっかり学んで基本情報かソフトウェア開発辺りの資格を取っていれば、大手でも十分通用する。
大卒のSE達は専門学校卒業の新入社員にすぐに自分の立場を奪われるのではないかとビクビクしてるのが実情なんだよ。
２チャンネルに「SEは辞めとけ」みたいな書き込みしてるのは将来の自分の立場を心配して、優秀な人が自分の会社に入ってくるのを防ぐ手段で現役SEやPG書き込んでるだけ。
それを何も知らない学生達が鵜呑みにしてITエンジニアから避ける人もいるだろう。
今の３０歳以上のエンジニアは実は相対的にスキルがそんなに大した事は無い。
何故なら彼等は学生時代PCは今ほど普及もしていなければ言語だってそんなに種類が無かった時代だ。
ましてPCの専門学校何て無いに等しい。
そんな彼等は今の若いエンジニアの卵を恐れているのである。
２７歳の俺が今まで経験したり現場で色々なエンジニアと話しを聞いた結果がこれらの事が分かったので報告しておく。
皆さんエンジニアとしてがんばって行きましょう。

長文すまそ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 02:58:03 ID:fTpGbUrM

>>537
正直　感動した。

なんか気分的に晴れた

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 04:54:36 ID:iKZlQnRk

>>537
どうせ、どっかからのコピペなんだろうけど、
アホ丸出しな文章は、さすが専門卒。
仕事でメールでもしたら、恥かきまくりと思われ、
仕様書など、とても書かせられない。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 08:54:59 ID:AdwXjEgC

>>539
あんたが大卒でﾋﾞｸﾋﾞｸしてるやつなわけね

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 09:50:16 ID:+nnjvbmQ

>>537

うちの会社は、大卒しか取らないから。。。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 11:23:39 ID:79gn9009

新卒で専門卒取るところは殆どないからね

543 ：541：2006/02/19(日) 12:54:21 ID:+nnjvbmQ

中途採用でも、専卒は採らない。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 13:53:17 ID:U+GHOuGh

高卒で京都コンピュータ学院を１年で辞めて、普通免許すら持たない俺は
今は某首都圏ｘｘから660万貰ってる。
自分でも思うが、高卒よりも専門学校中退って最低のイメージだと思う。
でも自分のスキルをアピールすることに慣れればどうにでもなるもんだと最近思うよ。

まぁ、学歴は無いよりある方が圧倒的に楽なことは確か。
でないと俺みたいに苦労するよ。
どんなＤＱＮの５流大学でも、出られるなら出ておけ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 14:03:41 ID:U+GHOuGh

コンピューター系専門学校に行くのならそこらのＤＱＮ大学を卒業する方が利口。
「昔からコンピュータが好きで」という奴はそもそも専門学校よりも大学の情報工学部に行く。

少なくともここ１０年の専門学校で教えている水準は、独学で習得可能なレベルでしかない。
だったらＤＱＮ大学に行きながらコンピュータの勉強をすればいいだけの話。
それが無理だよという甘ったれは、いずれにせよ専門学校に行ったところで何も身につかないと思う。

546 ：前ｽﾚ668：2006/02/19(日) 14:47:40 ID:upADDtN+

ぶっちゃけ、大学行こうが専門学校行こうが
学校で身につくレベルなんか知れてるけどな。

優良な就職先紹介できる学校が一番優秀と言えば優秀。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 15:06:25 ID:79gn9009

専門は大学で半年で学ぶ事を2年や3年かけてるだけ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 18:36:40 ID:tXcOLen6

>>510
単価が高くてってどの程度のことなのかな？
月150万とかその程度の事言ってるの？

CTSの低スキル短経歴社員でも
現場から60～70、間に入る営業の会社が上前跳ねて
40～50万が会社に入っている。

だから普通にスキルと経験有れば月50位は
そんなに難しい話じゃない。
交渉力とか必要かもしれないけれど。

だからCTSに2年以上いる人達ってのは
かなり損してるんじゃないかと時々思う。
敢えてしたがってるのを止めるつもりも無いけど。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 18:43:07 ID:HOMRuVes

>>547

アホか？
専門学校は大学で四年間かけて学ぶ事を二年間で学ぶ。大卒の人事課は専門卒の成長曲線が大卒の倍ある事を知っているので始めから採用枠に入れていない。
出る杭は打たれると言うことか。俺の現場に大卒プロパーがいるがとんでもないﾄﾞｷｭｿだぞ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 18:58:51 ID:79gn9009

フーンｗ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 18:59:42 ID:S0dIrnd3

ブラック企業を含む底辺のSEはDQN大卒だから、そいつらに雇ってもらうなら
低学歴のほうが有利だぞ。

552 ：510：2006/02/19(日) 19:34:28 ID:gRkJ5Ixa

>>548
流石に単価が幾らかまでは載っていなかった。

ソースを明かすと、Cマガで連載持ってる人。(あれはエッセイじゃなくコラムかな)

>>549
大卒と専門卒の違いは教養。

専門卒でも、専門以外のことも自分で勉強してる人は居るとは思うけどね。

553 ：前ｽﾚ668：2006/02/19(日) 20:05:37 ID:upADDtN+

>>552
大学は般教と外国語（英語ともうひとつ）が必修科目に入ってるからな。
大学にも寄るけど専門学校に比べて広く浅くにはなりがちだな。
情報工学系の大学でないと大した設備もないし。

残念ながら企業の採用担当は>>549の言うようなことは考えてはいない。
専門卒は眼中にない。それだけ。
大学卒も専門卒も、教育課程だけこなしたって奴は
実務に出ても即戦力にはならないからな。
今後の成長を考えると、受験戦争に勝った奴（大学卒）の方が印象は良い。
でもまあそれも新卒の話。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 20:37:13 ID:gRkJ5Ixa

>>552
あと、大学の方が時間にゆとりがあるので学業以外のこともやってる奴が多く、
意外とその辺の経験が仕事に活きてきたりする事もあるな。

ついでにいうと、
専門で2年掛けて教えたことは企業だと1ヶ月以内に凝縮してしまう。

会社が高専以上の理系に求めるのは技能ではなく、
研究活動を通して得たであろう、分析能力、論理的思考、プレゼン能力、交渉能力だと思う。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 20:53:16 ID:7MMIM9q1

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002812876

CTSが新たな求人広告だしてるが気になる一行があるな。
これは本当なのか？
もし本当だとしたらどんな方法を使ったんだ？
まあ、SJC-P有ればそんな安月給で我慢しなくても良いと思うんだがw

>★Sun認定Javaプログラマ資格『SJC-P』を、ほぼ100％の社員が入社後2ヶ月以内に取得しています！

しかし、可哀想なのは昔からいる社員だよな。
彼らが入ったときはもっと条件悪くて、
こいつらは資格取らせて貰えて給料に資格手当てまで付くってのに
現場ではこんなに優遇されてる後輩社員の面倒見させられて･･･
どうして辞めないのか不思議で不思議で。
こいつらの受験料も前からいた人が稼いでいるのにね。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 22:29:08 ID:KV5/HP2H

ついぞ15年ぐらい前までは高卒や専門学校卒という人間は、
企業の現業職として重宝されていたわけ。そりゃ現業職は絶対必要だから当然だわな。
当時は現業職は専門卒、総合職は大卒、という棲み分けがきっちりとできていた。
ところが景気の悪いこのご時世、大卒ですら就職難の時代になって、大卒なのに現業職に就くといったケースが珍しくなくなった。

549が言っている「使えない大卒」というのは本来総合職として働くべき大卒が
これにあぶれて現業職に降りてきた結果。
現業職として養成された人間と、総合職として養成された人間とに現業スキルに差があるのは当然。
しかしそうした現象が「大卒より専門学校の方が優秀」ということにはならない。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 22:57:49 ID:gRkJ5Ixa

>>556
現業スキルとしては高専が一番凄い気がする。

その辺の高校より入学時の敷居(偏差値)は高いし、
専門課程の内容も下手な大学や専門学校より濃い。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 23:23:16 ID:iqWK/IRV

>>554
>>557
今の専門学校は３年制と４年制が主流になりつつある。
この３～４年間学んだスキルはそう簡単に大卒が追いつくものでも無い。
そこから入社後、その差は縮まるかもしれないが差は残る。
その差こそが社内でのポジションの差に繋がっていく事は確かだと思う。
その辺高専は所詮高専だと思う。
高校+２年のスキル何てたかが知れてるは誰が見ても一目瞭然だと思うよ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 23:26:43 ID:79gn9009

だけど高専の優秀な人材は大学に編入する現実

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 23:46:00 ID:FXsDy/Vg

２ちゃんで「高卒VS大卒」「理系VS文系」は駄レスが伸びるだけ

561 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 00:17:30 ID:fgc9hfbv

>>558
追いつくよ。

実務に１００のことを知らないといけないとしたら
大学は４０、専門学校は６０のことを習うだけ。
社会に出てから足りない分は補う必要がある。
そして大卒が足りない６０補う間に専卒が１２０まで伸びるかは学歴とは別問題。
０～１００までは伸びやすいが１００～２００は伸びがたいしな。
社会に出てから１００未満の使えない奴に終わるか２００も３００もできる奴になるかは才能と努力次第。
結局学歴とは関係ない。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 00:27:04 ID:00oWpZn+

つーか専門と有名私立・国立大じゃスペック的に比べもんにならんだろ？
底辺大は知らんがな

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 01:03:26 ID:/KiFpwCe

専門のレベルは低すぎて話にならない
専門と言ってもやる事は初歩の初歩
大体無試験で入れる専門は論外だろ
俺が知ってる専門は大学生がアルバイト講師として働いているが
そのレベルたるや・・・
PG志望でクラスで1，2人しか基本情報取れないって
どんだけ果てしない馬鹿の集団なんだよ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 06:38:45 ID:sGk53COS

>>558
残念ながら、学校で学んだことはスキルとは言わない。
そういう勘違いがDQNらしいよｗ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 09:53:34 ID:7v/kK80O

>今の専門学校は３年制と４年制が主流になりつつある。

少子化に伴い減少した学生からの収入を補いたい大学側と、
就職なんていう面倒なことは避けて、もっと遊んでいたい学生側の
利害が一致しただけだと思われ。

専門学校ってのは、大学に受かる頭はないが、
さすがに高卒はかっこ悪いからと、親が金を出して
箔を付ける場所、という印象があるな。
遠い昔はそうでもなかったのかもしれないが・・。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 12:43:40 ID:TiLClBwR

>遠い昔はそうでもなかったのかもしれないが・・。

20年前のコンピュータ系専門学校は確かにそうだった。
大学でも揃えられないような環境を揃えていたし、
マイコンオタクを企業は重宝したもんだ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 12:56:32 ID:TiLClBwR

「プログラミングやインフラ構築のプロを養成するための専門学校を卒業した人間は、
そうではない別の分野の学業で卒業した大卒よりも、その業務では優秀」という事はあり得る。
ただ「プログラミングやインフラ構築のプロまたは学術研究者を養成する大学を卒業した人間は
その道の専門学校生より優秀」とも言えるわけでさ（笑）。

同じ土俵で学業を修めるなら専門学校より大学の方が良いに決まってる。
とはいえ、これらを比較するケースはあまり無いと言える。
なぜなら情報工学を学んだ大卒と、コンピュータ学校を卒業した専門卒とでは企業内における担当部門が
少し違ってくるはずなのだ。
まともな規模のまともな企業ならそうする。
専門学校生が「大卒よりも優れている」と自負するのは結構だが、「同じ情報工学を学んできた大卒」
の存在をきっちりと認識した方がいい。
自分の職場のダメな大卒だけを見て満足しているようじゃ井の中の蛙だよ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 13:21:06 ID:/KiFpwCe

大卒が阿呆だという意見にも一理ある
優秀な人材は自然と院に行くからね
半数が院に上がるのに大卒ではなんとも

569 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 15:53:45 ID:fgc9hfbv

>>568
院に上がるかそうでないかは
金があるかどうかにかかっている。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 17:23:51 ID:/KiFpwCe

>>569
いつの時代の人間だよ
院に上がるかどうかが金にかかってるって話初めて聞いたよ
面白い説だこと

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 17:36:24 ID:BlNOIooa

派遣先の仕事がつまらなすぎて転職先を決めずに退職、今は簡単なバイトをしながらマターリ
このままではいかんと思い、就職活動を再開するも偽装派遣くさい会社ばかり
漏れが思っていた以上に酷い状況なんだな…
搾取の呪縛から永久に逃れられないのか？

572 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 17:43:44 ID:fgc9hfbv

>>570
院も教育費はかかるし
院に行く間就職しないんだから金はかかる。
院なんて普通に単位とってたら誰でもいける。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 18:12:39 ID:/KiFpwCe

>>572
言語明瞭意味不明瞭

君が院卒でないことだけは分ったよ

574 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 19:25:55 ID:fgc9hfbv

>>573
>言語明瞭意味不明瞭
頭の悪いこと。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 19:37:09 ID:/KiFpwCe

>>574
知らない事に口出さないほうが良いよ
知ったかで>>570 >>572のような無知発言すると低脳晒すだけだからね

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 19:48:27 ID:7I8AUVCA

そういえば、俺の知ってるコンピュータ専門学校卒の奴は、2年かけてCCNA
とれなかったって言ってたな。まあ真面目にやってなかったんだろうが。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 20:13:49 ID:gdlF7ssk

良スレが専門ｖｓ大卒で台無しだな

578 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 20:49:03 ID:fgc9hfbv

>>575
自己レス？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 20:49:12 ID:pvTxSEi1

>>570
入学金と授業料を払うだけの資金は要るぞ。
漏れは、入学金と前期分の授業料を入学時に納めた。

奨学金も貰えるが、成績が優秀でないと書類審査で落とされる。
(内部進学は平均レベルの成績があれば問題ない)

それに、奨学金が支給されるのは入学後だ。

以上、院卒より。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 21:10:29 ID:/KiFpwCe

>>579
金が要るのは大学でも同じ事
金があるかないかで院に進むかどうかを決めると言う話が余りにもアレなんでね

内部進学（という言葉は当方の大学には無かったが）の中でも半分が
推薦で無試験で院に上がれるご時世にお金があるなしが院に上がる基準とはｱﾘｴﾅｽ

581 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 21:12:48 ID:fgc9hfbv

>>579
大学4年分の受講料に上乗せしているわけだからなあ。
いくつかの大学院の受講料みてみたけど年間100万～150万だとさ。
中には就職したり起業したりして金稼ぎながら行くやつとか
奨学金もらう奴もいるだろうけど。
基本的には親負担か、大学とか銀行に借金じゃないの。

>>575
何か言いたいことは？

582 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 21:16:09 ID:fgc9hfbv

>>580
おまい。大学で３～４年分の受講料払って
さらに大学院の受講料いると言う考えはないのか？

4年分の受講料払うのでいっぱいいっぱいの奴のが多いと思われるが。
それでも500万～1000万くらいかかるわけだからな。
その上、まだ年間100万も150万も一般家庭がなかなか払えるかよ。

おまいはよっぽどボンボンなんだなｗ

583 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 21:18:09 ID:fgc9hfbv

>>580の発言も見てると
院に行くと、大学での受講料は払わないで済むかの言いっぷりだな。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 21:29:52 ID:/KiFpwCe

マジレスするのも憚れるような低脳っぷりに感嘆

>>582
最初の2行
考え方ないのか？ってそれ以外の考えがあるのなら教えて欲しい

受講料って・・・面白いよお前
予備校か専門では受講料って言うんだな

数字出すならソースも提示したら？
一般家庭がなかなか払えるかよって院生は一般家庭の人間は殆ど居ない
特急階級だけが居るとでも思ってるのか？（笑）

ちなみにボンボンではないぞ

>>583
3連レスの〆がコレだと感動すら覚える
どう解釈すればそうなるのか素敵な脳内コンパイラの持ち主ですね

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 21:32:02 ID:RyokhADA

で、>>580は今院生？

なんかレス番がずれてるから大混乱した。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 21:55:04 ID:/KiFpwCe

>大学4年分の受講料に上乗せしているわけだからなあ。
>いくつかの大学院の受講料みてみたけど年間100万～150万だとさ。
>中には就職したり起業したりして金稼ぎながら行くやつとか
>奨学金もらう奴もいるだろうけど。
>基本的には親負担か、大学とか銀行に借金じゃないの。

じゃないの・・・って全部推測というか妄想

>4年分の受講料払うのでいっぱいいっぱいの奴のが多いと思われるが。
>それでも500万～1000万くらいかかるわけだからな。
>その上、まだ年間100万も150万も一般家庭がなかなか払えるかよ。

どっかの私立大学の数値データ引っ張ってきたのか知れないが
それでもソースが見たいものですな
もしかして医学部とか言わないよね？

あと，国立大学の存在をお忘れのようなので一応補足

国立大学の授業料は535,800，入学料は282,000
4年で支払いは約250万，院では約140万
合計で約400万
決して少ない額じゃないが，君が言う一般家庭が払えない額だとも思えんが？
もしかして授業料以外の雑費も含めてとか主張しちゃう？

>>585
院卒

レス番間違えてスマソ

587 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 22:05:46 ID:fgc9hfbv

>>586
ソース
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/in/gakuhi-nai.html

医学部はもっと高いよ。年間で1000万越えるところもある。
おまえ何も知らないんだな。

で、言い出したのが国立かｗ
おまいにとって大学＝国立　なんだな。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 22:06:51 ID:pvTxSEi1

>>586
1人っ子ならまず大丈夫だろうけど、子供が2人以上いるとキツイぞ。

単純に考えても、そこに至るまでの費用が子供の数だけ掛かるからな。

589 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 22:08:10 ID:fgc9hfbv

すまん、医学部は500～1000万くらい/年

590 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 22:16:24 ID:fgc9hfbv

ひとつだけだとうるさそうなので
ttp://shingaku.mycom.co.jp/2006/gakkou/191/
ttp://shingaku.mycom.co.jp/2006/gakkou/116/
ttp://shingaku.mycom.co.jp/2006/gakkou/405/
ttp://shingaku.mycom.co.jp/2006/gakkou/134/
ttp://shingaku.mycom.co.jp/2006/gakkou/1660/
ttp://shingaku.mycom.co.jp/2006/gakkou/1340/
ttp://shingaku.mycom.co.jp/2006/gakkou/1160/
ttp://shingaku.mycom.co.jp/2006/gakkou/1593/

591 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 22:17:50 ID:fgc9hfbv

まあ>>586は世間を知った気になってる
世間知らずのぼんぼんと言うことは分かった。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 22:23:04 ID:gIox4H5D

>>587
旧帝・一工医学部以外は大学じゃないだろ。

593 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 22:27:26 ID:fgc9hfbv

>>592
そうですか。では日本の大半の人は高卒か専卒ですね。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 22:32:08 ID:/KiFpwCe

エクスアーツの弁護士気分を味わえるスレはここですか？

>>587
うーん・・・真性なのか

金が院進学を左右すると言う話で学費が高い私立を持ち出して
コレだから院卒にいけないのは学費が高いからという素敵な論法使いですな
どっかの電波議員も勝てないよ（笑）

君は大学受けた時に国立を第一志望にはしなかったのかね？
それとも大学に行ってないのかい？

>>588
子供が多ければそれだけ負担が多くなるのは当然ですね

>>591
凄い能力の持ち主ですね
このスレを見る限り貴方は随分良い体験もしてるみたいだしね（笑）

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:11:44 ID:ka/0tji1

いつからここは学歴雑談スレになたんですか？

最近ブラックＩＴの情報ないし

596 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 23:29:45 ID:fgc9hfbv

要するに、自分が院生で優秀な人間だと思い込んで>>568を書き込んだら
「院など金の力」と言われて逆切れしちゃったんだね。

>>580で「推薦で無試験で院に上がれるご時世」って言ってるしね。

院は「優秀な人材は自然と院に行く」のか
「推薦で無試験で院に上がれる」のか
どっちなのかしらねえｗ

597 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 23:33:11 ID:fgc9hfbv

>君は大学受けた時に国立を第一志望にはしなかったのかね？
しなかったが何か？　大学は大半の人間は私立だと思っていたがな。

>子供が多ければそれだけ負担が多くなるのは当然ですね
で？　子供が多くても学費くらい払えるんじゃないのか？
君の論法だと。国立は安いらしいから。

598 ：前ｽﾚ668：2006/02/20(月) 23:34:01 ID:fgc9hfbv

まあ、院は金に余裕がある人が行くと言われて
以上に執着してるのは君だけだと自覚した方がいいよ。

599 ：275：2006/02/21(火) 00:06:28 ID:GGDC1lF2

とりあえず落ち着いてＦＩＴ産業の話でもキメとこうぜ。

専門卒の奴は多少無理してでも大学卒業しとけ。悪いことは言わん。
どうせ60単位ぐらいは編入で通用するでしょ？よく知らないけど。
学歴が無くて困ることはあっても、あって損をする事は無い。

600 ：FIT惨業：2006/02/21(火) 00:09:56 ID:eW33LY8N

全く不要とは言わないが、国公立ならそんなに掛からないよ。
外部から学歴ロンダするのでもなけりゃ入学金は不要だし。

奨学金も有れば、学費免除制度も有るし、TA,RAといった
大学ならでのアルバイトも有る。宮廷一工の院生なら、立命
とか周囲の私大の臨時講師とかのアルバイトも有るし。
漏れは偽装派遣ITに居た時より、復学した今の方が経済状態
が圧倒的に良くなった。
ただし、内薦でも試験有るけど。きっちり試験さえ合格して
成績残せば別に文句は言われないだろ。

601 ：前ｽﾚ668：2006/02/21(火) 00:22:39 ID:SLkYzA+2

つか、宮廷一工行ってなんでデジタル土方やってるのかが不思議だ。
オレは関西８私大どまりだったからな。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:47:14 ID:bx3RAZao

また3連レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>596
あれ？院など金の力という説唱えた低脳さんはどちら様ですか？
優秀な人材は推薦で無試験で院に上がるということに論理的矛盾がありますかね？（笑）
院にいく全ての人間が優秀であるわけではないんですがね

>>597
その分だと大学に行かなかったのか私立に行ったのか判定できないんだけど？
と思ったら>>601か・・・
行ったことも無い院について妄想で語るのは無理があるぜダンナ

>>子供が多ければそれだけ負担が多くなるのは当然ですね
>で？　子供が多くても学費くらい払えるんじゃないのか？
>君の論法だと。国立は安いらしいから。
何が主張したいのか・・・
俺の論法じゃないと国立は安くならないのかい？(笑）

>>598
自分が意味不明な主張をしていることには気づいてないのかね？
前スレからの流れを見る限り粘着っぷりは君には負けると思うけどね

>>601
関西８私大って呼び方ってメジャーなのか？
それだと関関同立の奴から文句出そうだな

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:48:02 ID:eW33LY8N

まぁ一言で言えば「騙された」ってこと。
理系で医歯を除いた中で最も人気で偏差値の
高い、下手すると歯学部より高かった情報系
がここまで凋落してるとは知らなかった。

何の為にあんなに勉強してまで競争に勝ち抜
いたのやら…。落ちこぼれて文系就職したヤシ
の方が勝ち組だ罠。大学戻ってみたが、今や
情報は不人気学科だし。単位ばっか無駄に厳し
くてロクな就職無いもんな。

604 ：前ｽﾚ668：2006/02/21(火) 01:00:31 ID:SLkYzA+2

>>603
ふ～ん。理工卒の知り合い何人かいるけど
大抵は大手メーカー就職して高給取ってるから、それは知らなかった。
オレの周りでは文系のが苦労してるな。法学卒含めて。

で、自称優秀の院生は無視した方がいいか？＜ALL

605 ：前ｽﾚ668：2006/02/21(火) 01:22:17 ID:SLkYzA+2

自称優秀で院生のレス読み返してみたが
やはり、院は優秀どうこう以前に金さえあればいけるんだな。
良くわかったよ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 01:28:59 ID:bx3RAZao

文盲

607 ：前ｽﾚ668：2006/02/21(火) 02:01:33 ID:SLkYzA+2

おっ、良くそんな単語知ってたな。
さすが優秀で院生。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 02:11:58 ID:g+KU4k1N

ブラックスレで出てないけど、楽天ってどうなの？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 12:03:15 ID:XE8FoKSU

ＨＰがしょぼいからってＤＱＮってわけじゃないですよね？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 12:07:51 ID:FSswVBgj

Webや事務所にばっかり金かけて、社員に金が回ってこないのもDQNだけど。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 14:01:37 ID:exT8F1ry

そろそろ、学歴論争終わった？
スレ読むのめんどくさいから、レスに【学歴】といれて。
そうするとフィルターで余計なの読まずにすむように出きるから。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 19:38:57 ID:pbeIMaXl

早慶レベルの大学出て、ネットワーク監視なんてやってる俺ってバカ？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 20:18:12 ID:kyvJa0E6

給料良ければ良いんじゃないか？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:03:24 ID:p25eFmTQ

ttp://www.ite-center.com/
アイテックって名前だとブラックに引っかかるけど・・・
ここがそうなのか？
派遣っぽいけど・・・

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:11:08 ID:hdgy0FX8

>>614
事業内容に「請負先への要員派遣」と明確に"偽装派遣します"と
書いているだけ良心的だと思う。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:13:33 ID:p25eFmTQ

>>615
やっぱりか・・・

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:46:23 ID:K18Ek76d

>>615
ワロタ。w

堂々と書くなんて凄い度胸だ。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:00:56 ID:eW33LY8N

「請負先への派遣」…どっちやねん！？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:48:45 ID:XE8FoKSU

多重ってことじゃね？

620 ：前ｽﾚ668：2006/02/22(水) 00:02:29 ID:SLkYzA+2

>>619
偽装だろ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:38:40 ID:rGdl9aQV

おまいら、「自衛隊をイラクに派遣する」のも派遣法に派遣とか思うだろｗｗｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:49:14 ID:QxqpNp72

「請負先への要員派遣」は、"請負契約した会社に自社の社員を派遣する"
という意味でしょう。
派遣契約なら単純な派遣だし、正しい請負契約なら"要員派遣"とはならない。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 02:29:29 ID:lYGs1sSJ

正しい請負契約で客先に社員を送り込んで作業させるのはどう言えばいいんだ？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 03:27:06 ID:EErEmhh7

院卒の人に支援。

>>前ｽﾚ668さん

エクスアーツ知ってますよ私。っていうか多分あなたのこと知ってるかも(笑)

犯罪者さんでしょ？(笑)

625 ：前ｽﾚ668：2006/02/22(水) 08:25:13 ID:Jyi97eyv

>>624
ふむ。ようやく出てきたか。
ググってでてくるし、いずれ中の人が出てくると思ったけど。

君の予想は当たってるかもよ、多分ね。

626 ：前ｽﾚ668：2006/02/22(水) 10:35:28 ID:Jyi97eyv

思い出した！！

>>624
君んとこの社長に「貸したＤＶＤとっとと返せつってんだろｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」
って言ってたって伝えといて。いい年してかりぱくは良くないな。

あと君の書き込み、院卒の人の支援になってないよ。
さて出かけるか。帰ってきたら祭りの悪寒。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 11:42:41 ID:JEu70Nof

>>612
俺も繋ぎでオペやってるけど、その程度の先の無い職種。
労働条件と待遇にもよるけど潰しが利かないし。
今の内に40、50になった時の事を考えるべき。
周りを見回して年配が居なかったり居たとしても、
残ってるのは親会社からの出向ばっかだったりするのが常。

それだけの大学出てるんだし違う仕事した方がいい。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 15:25:27 ID:w/VpKWLC

http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=33540

ココはどうでしょう？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 15:41:00 ID:PaoWqIA1

>>628
派遣

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 15:47:48 ID:w/VpKWLC

>>629
㌧㌧
書いてあるとおりの待遇であれば派遣でもいいんですが・・・

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 15:51:42 ID:PaoWqIA1

UKnet 　アーサー　でググってみては？

因みに自分はアーサーではないですよ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 16:08:00 ID:w/VpKWLC

>>631
アーサーになにがあったのか・・・？？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 16:20:16 ID:PaoWqIA1

アーサー氏を知っている訳ではないが
文章から推察するに相当な火事場に放り込まれたんだと予想

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 16:29:35 ID:vgQG+s8z

ググってみたけど全然それらしいの出なかったけど

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 17:20:52 ID:w/VpKWLC

>>633
PGにとって火事場は避けて通れないもんなのかね・・・
応募してみるかぁ

636 ：前ｽﾚ668：2006/02/22(水) 17:24:19 ID:Jyi97eyv

どうしよう、アーサーって人リアルで知り合いだ。
なんかみたことあるブログだと思ったら。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 17:30:06 ID:w/VpKWLC

>>636
なんたる偶然・・・
情報得られまへんか？

638 ：前ｽﾚ668：2006/02/22(水) 17:34:49 ID:Jyi97eyv

>>637
もうずっと連絡とってないからわかんないけど
試すだけ試してみるよ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 18:58:49 ID:zAQGpLdD

年俸制だけど全社員一率16%カットってデフォですか？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 19:18:05 ID:koNaETyl

ちょっとスレ違いですいませんが。
先日トリノ五輪で優勝したオーストラリアの男子選手、
十代のときにIT関連会社興して大金持ち、ランボルギーニ乗って
スキーレッスンへ、とか報道されてましたね。
海外の報道見てみたら、Ads CPM, CPM Mediaなどアドウェアで
悪名高い会社でもうけてるそうです。「スパムマンが金ゲット」みたいに
叩かれてます。
アドウェアで迷惑している一人なので、ちょっと書き込んでみました。
こちらの方々はご存知でしょうか？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 19:53:54 ID:2uEVACTg

>>639
年俸で給与が削減されるのはおかし。
雇用者と労働者が年単位の契約をしてる。
契約更新時でないとカット（再契約）は出来ない。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 20:02:02 ID:78RkgCv8

>>627
それはわかってる。この仕事は夜勤とかは暇な時間が多いので、転職のための資格勉強
をして、国家資格と民間資格をそれぞれ１つ取った。あと4ヶ月で辞める。

でも、現場の人たちの言動見聞きしてると、どうも俺に長くこの仕事を続けて欲しいみたいなんだよな
「来年になって、新しい奴が入ってきたら、君が教えなきゃいけないんだからな」なんて言われたし。
偽装派遣なのに5年くらいやってる奴が現場にいるから、なにやら安く使える社員とでも勘違いしてるらしい。

でも、監視の仕事自体との契約は3ヶ月更新なんだよな。いってみれば、90日契約の日雇い労働者みたいなもん。
あと少しして辞めること伝えたら、「せっかくいろいろ教えたのに」とか言われると思う。そのときは
「長くやってくれる人が欲しかったら、正社員を使ってください」とイヤミっぽくいってやろうと思ってる。

俺はこの仕事ははっきり言って腰掛け。
にしても偽装派遣を受け入れる現場の側って、何を偽装派遣社員に期待してるんだ？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 20:23:55 ID:G3ibn6Qt

ブラックＩＴ企業の組合の総会に行ってきた。俺みたいなぺーぺーはほとんどおらず、
偽装派遣で私腹を肥やす悪徳経営者(中にはまっとうなところもあるんだろうが)
が、ズラッと７０人ぐらい。地域貢献とか何とか言ってたけど、その前に社員の待遇に貢献してやれ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 20:52:30 ID:V5wi4sao

>にしても偽装派遣を受け入れる現場の側って、何を偽装派遣社員に期待してるんだ？
何でも出来るスーパーマンとか、ドラえもん。
ただし時給650円で。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 21:18:29 ID:zAQGpLdD

>>641

今年の四月に改定があって16%オフだよ。
ちなみにうちの会社は業績、実力関係ないらしい。
営業は人月28万円の案件しかとれないくせにいつも威張り腐ってる。
社長に媚を売りまくって出世したらしいがまさに人間の屑だよ。
派遣先の他社の人と話したが
どこの会社もそういう媚売りブローカーが調子こいてるらしいな。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 21:21:40 ID:xo8+I98K

>>642

>国家資格と民間資格をそれぞれ１つ取った。あと4ヶ月で辞める。

何の資格か教えてください。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 21:28:59 ID:NGxMuAqt

>>643
組合は管理職以上は入れないんじゃないのか？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 21:32:07 ID:QxqpNp72

>>646
642ではないが、俺は初級シスアドとPMPとった

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 21:37:25 ID:V5wi4sao

>>647
組合って言っても、労働組合ではなく、
JIETみたいな同業者組合では？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 21:46:22 ID:NGxMuAqt

>>649
なるほど勘違いしてますたスマソ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 22:15:29 ID:iCExXLOc

>>648
PMP取ったってすごいじゃん。
何歳？

652 ：648：2006/02/22(水) 22:21:37 ID:QxqpNp72

>>651
歳は２０台後半
PMPは面接の釣餌として優秀、自分の実務には役に立たない

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 22:28:00 ID:NGxMuAqt

PMPって受験料だけでも相当かかる奴だっけ？
私のような貧乏人は情報処理試験さまさま

確かに資格は釣り餌にはかなり良いよね
ただ自分の場合は実務経験が無いから
資格で過度に期待されるのが辛い

654 ：648：2006/02/22(水) 22:32:33 ID:QxqpNp72

>>653
PMPはお金をかければかけるだけ合格率が上がるとおもう。
実際、合格率も60%だし、試験対策講座も２～３受ければ自信もつく。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 23:25:22 ID:uAtLuGTQ

株式会社フォーラムエンジニアリングって駄目ですか？？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 23:48:54 ID:toZAO3Gt

散々既出。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 23:51:12 ID:NGxMuAqt

しかもマルチ

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 00:37:15 ID:liKqoA/H

株式会社ＣＴＩってどうですか？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 07:18:26 ID:Mwe2Y8Yt

ここで聞くべきか悩みどころですがアグレックスってどうなんでしょうか？
調べてみた感じだとそんなに悪くなさそうなんですが、本社が大久保ってのが妙に引っかかるんですが。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 10:18:28 ID:Xs77OcGk

国内最大偽装派遣会社ＣＳＫシステムズ！
マジデスマ

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 14:25:26 ID:EyrXiN+j

>>642
それが解ってるならいいかも。
俺の所も経験した仕事だからって事で、
しばらく腰掛で働こうと思ってたのに違う仕事に回されるわ、
周りは親会社からの出向ばかり。会社の人間なんて数人しかいない。

まあ、何か言われてもそれが契約や派遣の本質だし。
向こうが要領良く使いたいんだから、そりゃコッチもそうするわｗ
＞長くやってくれる人が欲しかったら、正社員を使ってください
まさにこれだよｗ
俺の所も「募集しても人が集まらないんだよ～」なんて言ってたけど、
「あんたらと同じ待遇ならガンガン来ると思いますｗ」って言いたかったわｗ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 14:48:09 ID:1jJ62Z63

>>658
一字違いですが､CTSをお勧めしています｡

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 16:00:45 ID:Xs77OcGk

>>655
ただの派遣会社じゃん。
煽りじゃなくて派遣業しかやってないし。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 16:16:06 ID:J6q7fymn

PMPって何～
無知。ｽﾏｿ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 16:56:19 ID:pGqLNIUX

福岡のマイナーな会社だけど、「イン○リア・ビ○ク」この会社は危ない！
特に社長が今話題の悪徳リフォームらしき事してたり、安全の事など知
らん顔してビルの管理人なんかも手がけてる！　そのうちパクられる、気をつけろ！

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 19:53:49 ID:u08ZE8AR

自社独自のアイディアや技術を持たないのにベンチャーと自称する企業が多すぎる。
↓はまさにその通りだと思うよ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 11:39:19 ID:7K07+4we
>>156

あのね、ご時勢を考えようよ。
不景気極まり無い時代で、この就職難でしょ。
経済的に恵まれてようが恵まれてまいが、就職するのが困難な時代なの。
裕福な家庭に育ったバカ息子がニートやフリーターだなんて格好つかないでしょ？
それなりの企業に就職できない息子をそんな惨めな境遇にさせたくなければどうする？
「起業する」という形にすれば負のイメージも払拭できるじゃん。

MIXIの起業系コミュニティに大量にメンバーが居るのを見て俺は不景気の典型的な姿を感じたよ。
「俺は良い企業に就職出来なかったんじゃない、起業したかったんだ」
「使われるなんてゴメンだ！社会の歯車なんてごめんだ！俺は独立するんだ！」
と言えば自分の不甲斐なさも隠蔽できるし格好も付くでしょ。だから親も喜んでカネを出すわけ。
親心をわかってやれよ。
ベンチャーだとか起業って言えばカッコイイじゃん。
少なくとも日本の場合、起業といえばそういう連中が大半だよ。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 22:27:23 ID:0i3AA8l5

>>666
ベンチャーに自社独自なんて意味はないから、
勝手に独自を期待する方が悪いわな（大ﾜﾗ

668 ：前ｽﾚ668：2006/02/23(木) 22:52:15 ID:CabX6fBo

もともとベンチャーは、斬新なシステムや商品を開発して特許をとったり
大手企業に売り込んだりするのが本質のはず。
それだけに一発屋になったり、一発もあげれずに終わってしまうリスクが多いわけだけど
そのリスクを従業員に押し付けて、いいトコだけ得ようとする会社が多いってことだろう。

本当はアイデアありきで会社立ち上げのはずなんだがな。ベンチャーって。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 23:00:49 ID:zoxopxoj

>>663
もう、そんなに虐めてやるなよ。

俺も今まで嘘の求人広告と偽装派遣の経歴詐称会社として
叩きつづけてきたし、実際被害者を出し続けてると思ってきた。
でも、今回の求人広告に出ている様にSJC-Pをほぼ100％取ってるってことは
マトモな教育が出来るようになってきたってことじゃないのか？

まあ、最初は基本情報に焦点を当てていたところを
より狭い知識で取得可能な資格に切り替えた辺りは
現実を良く見てると評価するよ。

こうやって社員に資格を取らせて、どこに行っても通用するようにすれば
嫌でも社員が居続けたいと思う会社にならざるを得ない。

そうすれば、社員の待遇も改善されて嫌でもDQN度は下がっていくと思ってる。
今までいろいろ叩いてきたが、それは入社する人間が被害者になる
DQN企業と確信していたからであって、
キチンとエンジニアを育てる企業を潰したいわけではない。

まあ、今後マトモな企業になっていくためのボトルネックとして考えられる
最大の要因はS野のDQNさ、ShortMoneyを追いかけるあの性格なんだがな。

俺はこれから暫く様子見に回らしてもらうよ。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 01:39:50 ID:3+hdizt9

>>668
そのイメージだと大田区のまち工場の方が近いんじゃね？
自分のイメージを勝手に押し付けるのはワガママやね。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 06:22:07 ID:+n0SSazZ

>>670
>>668は焦点絞りすぎな感はあるけど、外してはいないと思うけど。

いまは小規模and/or社歴短いってだけでベンチャー名乗る会社多すぎ。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 06:37:18 ID:pUqTbKAK

>>668 前スレ668
今スレでも668取ったんだね。

673 ：668：2006/02/24(金) 06:40:38 ID:BtAuSzoD

>>672
ほんまや。じゃあ668にしよう。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 10:10:34 ID:Bz7T7z38

どうせ、おまいらが知ってるベンチャー企業も独自技術でない
ことも知らないだけさｗｗｗ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 12:03:17 ID:JEiw7iHp

ベンチャー企業っていうのは企業としての経営基盤がまだまだ脆弱ではあるが、
他社に無い、自社ならではの技術やソリューションを持つ会社のことだよ。
既に他がとうにやっているような人材斡旋業なんてベンチャーとは断じて言わない。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 15:32:05 ID:Ixo4YpAY

俺の会社求人広告にベンチャーとか描いてるけど、入社したら単なる人貸ですた。入社前は受託開発90%って聞いたのに。
人事が言うには
「人貸はしていない。事務所のスペースが狭いから一時的にメーカーさんの場所を借りてるだけ。」
だってさ。

677 ：668：2006/02/24(金) 16:38:10 ID:BtAuSzoD

>>675
>>676みたいな自社ならではの言い訳・ごまかし技術を持つってことじゃないの？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 20:24:11 ID:BX7tb1TP

>>668
あんたの嫌いなエクスアーツもホームページを見る限りではベンチャーごっこだけど、
ちゃんとまっとうなベンチャーと区別はしようよ。
SoftEtherを開発した登くんのような会社、あれこそ「経営母体は弱いが他にない技術とポテンシャル」を備えた
まっとうなベンチャーと言えるけどこんなのと一緒にしちゃ可愛そうだよ。

679 ：678：2006/02/24(金) 20:28:48 ID:BX7tb1TP

エクスアーツの社長のプロフィール楽しすぎる。
本当にこういう奴が居るんだな。
東京にはネオキャリアという会社があるけどあそこも昔は似たような雰囲気だった

680 ：678：2006/02/24(金) 20:29:21 ID:BX7tb1TP

エクスアーツの社長のプロフィールが楽しすぎる。
本当にこういう奴が居るんだな。
東京にはネオキャリアという会社があるけどあそこも昔は似たような雰囲気だった

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 20:44:04 ID:Cz5U1V0u

>>679
金が入るなら何でも良いと言う感じだな。
金の匂いを嗅ぎ分ける才能と口先の才能はありそう。

それにしても、よくもまぁ、こんな奴の下に人が集まったなぁ。
他にもっとマシなところがあるだろうと思うんだが。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 21:02:31 ID:D3fZpP4s

要するに、とんこつでなければラーメンじゃないってことだね。

683 ：668：2006/02/24(金) 21:13:04 ID:BtAuSzoD

>>678
別にすべての会社が悪質だといってるつもりはなかった。
気悪くさせたらすまん。

>>681
エクスアーツが悪質だと思わない
社長に「これが普通」と言われれば鵜呑みにする世間知らずが多いということ。
もうひとつは自分には関係ないからと関心を持たないということ。
その辺が理由だと思う。まあ一言で言うと宗教みたいなものなのだろう。

あとは、社員に間で起こった不満を私の責任だとしている可能性があるな。
>>624から考えて、社長はあることないこと社内で言いふらしてるんでしょ。
私も在籍中は他の社員の過去とか聞かされたしなあ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 21:38:59 ID:4bjZ6woV

>>683
取りあえずCTSでいいだろ？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 21:40:48 ID:Cz5U1V0u

>もうひとつは自分には関係ないからと関心を持たないということ。

それは「社長が、会社と社員との間で起きてる問題に対して」ということか?

だとしたら、経営者として失格だと思うが。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 21:58:37 ID:ctoL5v4j

>>685
読む限りではそれは違うんでない？
もう一度よく読んでみたら？

687 ：警告：2006/02/25(土) 12:05:13 ID:9vLB+Qsz

668を名乗っている奴の、エクスアーツに関する情報はまったくの事実無根の虚偽情報だから即刻削除するように
エクスアーツはれっきとしたベンチャー企業で、日本の産業を根幹から担う人材を、大手企業に送り込む人材輩出企業だ
断じて派遣や請負ではない。パソナやアデコとかと一緒にするな

688 ：警告：2006/02/25(土) 12:08:42 ID:9vLB+Qsz

エクスアーツをブラックだというのは明確な名誉毀損であり、擁護する者も日本のベンチャーのあり方を理解していない人間で軽蔑に値する

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 13:01:05 ID:7ydDhMYz

ちょっと釣られてみるテスト。

>>687
人材派遣ってビジネスモデルで見ても新規性ゼロやん。w
所詮は、栗やアベシと同業でしょ。

何の特徴も無いピンハネ会社。
独創性があるというなら、それが何か書いてみそ。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 13:13:51 ID:lxnvA+/p

>>687
> 断じて派遣や請負ではない。
いくらなんでも請負もしなかったら仕事にならんでしょ？
なんでも否定する馬鹿は軽蔑にも値しないｗｗｗ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 14:26:15 ID:NzFYQHrm

ライブドアの罪

裏帳簿資産隠し入印紙偽造脱税粉飾(風説の流布)インサイダー北朝鮮的
マネーロンダリングあらゆる汚職を駆使した錬金術野口の死の謎手ぶら
で沖縄のカプセルホテルに行き宿泊時に山崎と偽名住所は堀江の住所、
睡眠導入剤氷水、包丁で手首リストカット腹部の切り傷、首の貫通刺し
傷扉はロックされていて内側からロッカーで扉を抑えていた。恐らく、
政財界に暗躍する組織が遣った密室の暗殺。警察組織を操り自殺に
キーマンである野口を暗殺し自殺と捏造政財界の闇組織の息の掛かった
警察幹部が居るな。ライブドアが悪用した投資事業組合から利益を
横流しして献金ワイロを受け取ってた森派議員の実名が民主党に
リークされている問題ライブドア株を釣り上げる為のインサイダーで
与党は株価操作で不正な利益を得ていた事と、野口氏のマネーロンダリング
による自殺は自殺じゃ無く、暗殺の疑惑が高まったねぇ!
国賊が首相に成りその売国土首相を讃える輩が国内を荒らし、国賊を支持し
首相に成ろうとして監獄行きの顛末を辿る与党支持層代表ライブドア堀江
堀江が手本とし指南手ほどきを受けていた広島の造船財閥企業が野口の
暗殺に関わっていないのかねぇ?! ライブドア手法はこの広島造船財閥
としたらこの造船企業も裏帳簿資産隠し入印紙偽造脱税粉飾(風説の流布)
インサイダー北朝鮮的マネーロンダリングあらゆる汚職を駆使した
錬金術をしている可能性が高いなぁ！

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 19:52:03 ID:U+GLUlIP

>>687-688
降臨ですか？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 21:36:15 ID:2fnN/zKz

求人担当者が営業に所属している会社があった
普通、総務か人事だろ
社員の感覚も麻痺しているんだろうな
偽装派遣バレバレ

694 ：668：2006/02/25(土) 22:43:51 ID:4OfEd6L8

>>692
>>624は中の人降臨だと思うけど、>>687-688はどうなんだろうな。
なんとなくなんちゃってのような気もするが
言ってることが中の人と同レベルなので判断が難しい。

>>687
派遣も請負もしてない人材輩出会社って、主に何をしているんだろうか？
そもそも大企業に輩出って、仕事自体P社からの紹介とか
Find Jobとかの求人に営業かけてとかそんなんしかないじゃん。
第一、社外の人間に大企業が産業を根幹から担う作業をさせるわけがない。

あと、２ch初心者ですか？レスの削除は書いた本人も出来ません。

695 ：668：2006/02/25(土) 23:01:26 ID:4OfEd6L8

とりあえず>>687-688は
寝言言ってる暇あがったらオレのDVD返してくれ。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 23:01:38 ID:G3atCnKy

>>694

624が中の人って、668は犯罪者っていう書き込み？

スルーしてたけどマジなの？

697 ：668：2006/02/25(土) 23:06:26 ID:4OfEd6L8

>>696
犯罪者と言えば犯罪者なのは事実。
悪いが、他人のプライバシーにも関わるので
詳しいことはいえない。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 23:13:34 ID:R0oK4BLS

取りあえず>>668は連レスせずに1レスで返してくれ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 23:47:10 ID:tt03UsBI

>>687-688
犯罪社の癖に逆切れすんな！
警告と称して脅迫行為してる暇が有ったら、
↓を読め。

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか：IT Pro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 23:48:32 ID:tt03UsBI

ついでに700Get!

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 00:58:53 ID:KL5/rSQ+

株式会社メディアサポートに気をつけろ！！
内定を出して前職を辞めさせ、入社直前に内定を白紙に戻す会社です。
その理由は本人には業績悪化と言っておきながら、本当は新卒が欲しくなった
から・・・アホすぎる！！！！！！！！！！
何の罪もない人間をウソの理由で簡単に無職にさせて、ウソの理由が発覚すれば
音沙汰なし。いい加減すぎる会社です。
生活費もろくにないまま、就職活動再開です。
株式会社メディアサポートの社長カワグチ、企画総務部シミズ死ぬまで恨む。

702 ：668：2006/02/26(日) 01:43:07 ID:H/StJwAN

ところでおまいら、エクスアーツの中の人に軽蔑されてなんか問題でもあんの？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 10:39:52 ID:x6Jcs1H3

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 13:35:31 ID:QQO0Igl8

偽装派遣・偽装請負はれっきとした犯罪です。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 19:43:04 ID:snrGKf7y

そもそも偽装請負って、派遣法違反じゃ済まないと思うんだけど。
職業安定法違反なんじゃないの？
あっちの方が企業にとっては恐怖のはずだよ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 21:20:59 ID:DC6Ez1hC

>>705
どっちもたいした事ない。
労働基準監督所が取り締まらないから。
一度電話で聞いてみたんだけど、紙ベースの証拠がないとダメだって。

707 ：668：2006/02/26(日) 21:44:55 ID:H/StJwAN

派遣関係の問題は労基じゃなくて
労働局の需給調整事業部が担当だって
きいたけど。

地方によって違うのか？

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 22:21:28 ID:UTIM7gSn

どうして恐怖なの？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 12:26:44 ID:k+FOMEqF

>>708
派遣法に引っかかってもお咎めを受けるのは派遣会社までだからじゃない？
職業安定法じゃクライアント企業までもが罰せられるのかも

710 ：668：2006/02/28(火) 09:16:32 ID:DAT3/FJ7

>>687-688はもう降臨しないのかな？
私の書き込みが事実無根の虚偽だと言うなら、まずここでそれを証明すべきだと思うけど。
このスレ以前から、いままで「虚偽」だとか「名誉毀損」とわめき散らすだけで
私の発言が虚偽であることも、自分たちが清廉潔白であることも
具体的にそれらを証明することは何一つとして、してこなかったわけだけど。
まして、こちらからの質問書は弁護士に送るように指示しておきながら
その弁護士は回答拒否だからな。
それでまだ自分たちが正しくて、私の言うことは嘘だと言うのだからたいしたものだ。

なんなら、これまでのエクスアーツからのメールや文書を全部データ化してうぷしてみるか。
文書には代表取締役の著名と会社印が捺印されているし、内容証明郵便には郵便局印も押印されている。
いまさら知らないは通らない。その上でまだ私の言うことが虚偽で、エクスアーツは潔白と言うのなら
それら文書に記載されている内容すべてに対して、納得のいく説明が出来るはずだが。

ところで、派遣先会社が作成した私の出勤表と
それの提出を求める内容が記載されたエクスアーツからのメールのログが手元にあるんだが。
ついでに派遣先の人からの作業を指示する内容のメールのログもある。
さらに代表取締役から派遣先面接を受けるよう指示した内容のメールもあるんだけど
こういうのってエクスアーツの違法を証明する文書になるのかな？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 10:48:46 ID:Cw/27ZD4

経験が浅い内は勉強とか言って残業代払わないくせに、経験者になると強制的に年俸制になるわが社はBL企業ですか？

判定お願いします

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 10:56:20 ID:/QE65v+z

>>710
いつまでこのスレで粘着してるんだ？
エクスアーツスレでも立てて其処で好きなだけやれ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 11:11:07 ID:RZo+/ztj

>>710

マジでいい加減痛いな。
粘着し過ぎだろ。エクスアーツがどうかは知らないけど、
お前はリアルでも痛そうだ。
童貞くせぇw

714 ：668：2006/02/28(火) 11:19:15 ID:DAT3/FJ7

>>712-713
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 11:22:42 ID:/QE65v+z

煽りでもなんでもなく他所でやってくれないか？
ここはお前の日記帳じゃないんでね
それとも荒らし？構ってチャン？ならズットここでドウゾ

716 ：668：2006/02/28(火) 11:31:41 ID:DAT3/FJ7

>>715
おまいが自治するところでもあるまい。
スレ違いなことしてる覚えもないしな。

折角それらしきのが降臨したし。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 11:50:04 ID:/QE65v+z

ただのオナニー厨でしたか
ドウゾご勝手に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 13:58:42 ID:RZo+/ztj

新スレ立てるかー。
っていうか俺が立ててやろか。エクスアーツスレ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 18:17:56 ID:3SGVfFFn

噂の会社、要員募集中
↓
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002800199

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 19:21:23 ID:OHRkT612

よく見る会社をリストアップ☆彡

【会社名】株式会社ＲＪＣ　/　プログラマ　未経験者を　大募集[PG/SE17名採用]
【アドレス】 http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002827924
【DQN判定】 A
【一言】募集していない月があれば教えて欲しい会社。内部の噂がほとんど流れてこない。不気味。
同じ月に以下のアドでも募集
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002744092

【会社名】株式会社　モーバル・インフォメーション・テクノロジー　/　SE・PG／小さくても、エンジニアを正当に評価する会社。
【アドレス】 http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002821499
【DQN判定】 S
【一言】常連ではないが以下の文句で吹き出した。
「給与とコーヒーでしか、おもてなしは
できませんが、どうぞ家にいらして下さい。」
m9(^Д^)プギャー♪

【会社名】株式会社コンピュータ・テクノ・ソリューションズ (CTS)　/　未経験から即戦力、そして当社の幹部へ【ITエンジニア】
【アドレス】 http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002812876
【DQN判定】 A
【一言】常連中の常連。詳細は >>12-17 参照

こう眺めてみると特徴的なキーワードがいくつか。
「やる気」「育てます」「チャレンジ」
これが募集文句になると眉唾。で…次のワードも危ない。
「三ヶ月でプロ」「充実の研修」「3年でプロ」
3年でプロというのはこれだけこき使えば十分利益が上がるという分岐点なんだろうな。

言わずもがな勤務地が「ユーザ先」「都内各所」あれば、もうpgrみたいな。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 19:32:24 ID:PTjaM1Bv

>>720
＞3年でプロ

「1人前になるまでに、ソフトウェアは3年、ハードウェアで10年掛かる」

という話を聞いたことがあるぞ。
大体、それ位やれば結構力が付いてる筈。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 22:17:38 ID:avQdYdDm

>>721
別に偽装派遣の行かされる先でプロの技術なんて必要ないよ。
ただの雑用処理要因にされるだけなんだから。
だいたいこの手の会社はOJT期間中とか言って
安い給料で働かせている間に十分元が取れてる。
ある程度経験つまれた方が営業力の無い会社だと
現場から入る単価は上げられないけど
給料はある程度上げなければならなくなり
会社としては苦しい。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 23:43:17 ID:5mfKkYLb

668よ、違法行為に対して乱暴な方法で応えるな。
もっと利口なやり方があるはずだ。
見たところエクスアーツのやり方は相当あくどいようだから、堀江メールじゃねぇけど貴殿がどんなメールを公開しようが
相手がシラを切れば反撃は難しいだろうよ。
そういうシラを平気で切るような社長なんだろ？　だったらあまり意味の無いことはするな。
貴殿がどんなに相手の弁護士をヘタレだと言っても、相手は本職の弁護士であることにかわりはない。
攻め方、付け入る隙をむやみに作ることは得策ではない。
むしろ人的な証拠（貴殿以外のエクスアーツの被害者）を固めるとか、いろいろあるはずだ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 23:56:50 ID:I3V7JEe2

エクスアーツが悪徳ベンチャーだとしても、質問と金が結びつかないもんな。
まあ、嫌がらせしてるだけか。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 11:20:18 ID:BRdgH8We

エクスアーツがどうしようもない会社ごっこなのは社長の芸歴のようなプロフィールを読んで明白だけど、
そういう会社に集まる奴もやっぱりどうしようもない奴なのかもしれんね。

726 ：668：2006/03/01(水) 12:08:32 ID:PZwJ+7BS

>>723
いや、別にこのスレが直接エクスアーツに抗するための目的のものではないから。
このスレで叩いてる理由は他にあるのよ。
まあこのスレでの収穫は半分くらいは瓢箪から駒だけど。

>>724
なんで金が出てくる？
金が取れる可能性はほとんどないことはこのスレにも書いてたと思うけど？
勝手に人の目的を金にするなよｗ　そらつながるはずもないわな。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 13:08:59 ID:gGhQFdHV

一般労働者派遣認定を受けているところって偽装してない分いくらかマシなんですか？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 13:19:35 ID:dP86V5/+

>>726
> なんで金が出てくる？
> 金が取れる可能性はほとんどないことはこのスレにも書いてたと思うけど？
> 勝手に人の目的を金にするなよｗ　そらつながるはずもないわな。

>>425 名前：前ｽﾚ668 [sage] 投稿日： 2006/02/09(木) 12:37:19 ID:b5yHJyL7
>>424
第一の争点は解雇理由と日時の訂正。
予告手当ての支払い。
予告してから4ヶ月手続きを放置したことに対する損害請求。

別人？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 15:15:49 ID:3qI318hZ

>>721
PGとしては3年 SEとしては5年だから言ってることは間違いない。
が、敢えて書いているのは >>722の言うとおりだから。

3年というのはいい表現だと思うんだよな。
近すぎず遠すぎず。
計画倒産もばっちりだ。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 16:13:59 ID:TiTtZvKR

>>720
あのー、これらの求人見て、結構よさそうな会社だなとか思ってしまった私ってバカですか？
モバイルインフォメーション何とかは、偽装派遣丸出しですが、「普段社員はいないからオフィスはいらない」
ってとこが開き直ってていさぎよいと思いました。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 22:45:36 ID:BRdgH8We

>>730
この世界の実態を知っている社長なのかもしれないね。
現実を知らずに大言壮語をのたまう社長は多いからね。
確かに人材派遣会社が大きな事務所を構える必要は皆無。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 23:21:14 ID:s3MSvSre

>>731
確かに一番理にかなってるな。

なんかタレントとマネージャーといった感じがする。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 00:10:51 ID:Bub2mhOM

>>720
1年半で入社92人。
そのうち未経験者91人。
この数字が語るもの。

ｦｲｦｲ・・・・１つしかないだろ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 09:28:45 ID:CA1jbyan

なんかりくナビネクストからばかり引っ張ってきてませんか？
フロムエーナビのほうが怪しいのおおいですよ。
東陽町の○マトシステム開発とか、恵比寿のレ○とか

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 10:19:05 ID:iipfIhLU

>>734
720みたいに誘導ヨロ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 10:29:20 ID:aX6EJoGv

>>734
別に転職サイトからブラック企業を探してるわけではなくて、
自分がいたブラック企業を検索したら見つかったのが
たまたまリクナビというだけでしょう。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 23:00:30 ID:wyV0K//1

IT系にまともな企業はないんかね。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 11:42:21 ID:cuMbu5Jl

>>737
ないこともない

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 10:59:30 ID:X1jf/tAM

>>737
超大手が比較的まとも。
他はクズが多し。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 11:43:36 ID:OeQgOzyJ

偽装派遣仲介会社　東海ビジ○スサービス

ttp://www.tokai-bs.co.jp/

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 16:19:04 ID:Bk2wIMUB

この業界は派遣がほとんどだけど
問題は派遣かどうかでなくて偽装してるかどうかってことですか？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 18:44:12 ID:4bq0sVGZ

>>741
現場はめちゃくちゃだよ
誰でも知ってる大手でも偽装派遣、多重派遣がいる

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:31:59 ID:RrLG2P/A

新入社員教育で初日からJavaScriptでオラクルに接続するという宿題でたんだけど
ソフトウェアって難しいな。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 23:40:54 ID:YMZV1lAe

>>743
CTSで充実の研修いかがですか？

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 23:54:57 ID:wXkhQali

>>743
JavaScriptでオラクルに接続するって可能なのか…？
できるんだったらマジで知らんかった。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 23:59:13 ID:+G7791yH BE:56463034-

javascript切られた終了なアプリかorz
なぜphpとか実用的なものにしないのか～

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 12:33:27 ID:Krh2+iLi

経験10年以上でＰＪ募集してるところはどうですか？
もし偽装派遣なら経験問わずにガンガン採用して派遣しますよね？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 12:38:02 ID:Krh2+iLi

すみませんＰＭです

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 16:28:26 ID:Nyk8jXRl

すいません。アドバンスドソフトウェアの求人が出てるんですが、情報があったら
お教え願えませんでしょうか。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 17:16:25 ID:4BfX3Yv3

>>747
PJってなんだろうって素で考えちったよ(笑)

偽装だとしても経験は大事だろ。
有能なら後々の事もあるだろうし。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 17:32:57 ID:9hBc0WtP

○ディアフォースってどうですか？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 17:42:46 ID:NLaopEwh

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　　内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　　　漢は黙ってあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　　　 7;;;;|',　　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　　　ゞ;|:ヽ　 ,:ニ>　/:: ﾚｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part4
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135933523/

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 21:11:24 ID:vwV4/DWB

みんな、とりあえず入社して、
ブラックだったら報告してくれ。

754 ：ひみつの検閲さん：2024/11/23(土) 00:28:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-23 00:27:58
https://mimizun.com/delete.html

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:22:50 ID:QnqlQv3L

ＮＥＷＳＯＮ株式会社

土方、平岩　←　人間のクズ！
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756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:30:36 ID:9MdwoPOj

またヌー損か。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 12:59:24 ID:TsnRdGDj

>>755
具体的に書け

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 15:00:50 ID:tA4BiYJ3

IT企業なんてヘッドハントした上位層の給料が高いだけで
下っ端なんて糞みたいに安いだろ。いつ消えるかもわからんしな。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 15:33:21 ID:1fj1GIBK

今週の週刊ダイヤモンドにIT偽装派遣についての記事が出てるね。
偽装派遣って、日本の社会全体にとってよくないと思う。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 18:56:55 ID:If5iAQHi

こういうのは？あるIT企業A社(派遣会社では無い。)の正社員として入社、
職場は大手メーカーB社の設計開発の一部を受託する為、その大手メーカーB社が勤務先。
Bからの請け負い部分をA社に持ち帰ってやれる場合もある。

これが偽装請負ってやつ？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 19:10:48 ID:TsnRdGDj

偽装請負は請負の形を取って実際は派遣の事を言うんじゃないの

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 06:47:54 ID:JUTwZMxM

FIT産業みたいな会社のこと？あそこは違うのかな

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 11:52:32 ID:mgqm7q3T

FIT産業は、偽装請負だが、
「自社に持ち帰ってやれる」ことは無い。
そもそも自社に自分の席無いし。

764 ：668：2006/03/08(水) 13:57:22 ID:RGQh8s7i

内定もらった。社内受託のみで派遣やってない会社。
残業手当は一切つかないけど残業たくさん。
しかも去年できたばっかりの会社。社員5名。
プログラマーは現在一人もいない。今後増やす（予定）

いつまでも無色もどうかと思うが、この条件はなやむ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 14:07:15 ID:xhG3BDUt

>>764
全員PM or SEでPGは派遣を使ってるの?

でないと、その状況でどうやってソフトを作るんだか･･････

766 ：668：2006/03/08(水) 14:33:51 ID:RGQh8s7i

>>765
ウェブ開発の会社なんだけど
いままではデザインのみでプログラムは全部外注だったんだと。
今後は自社でプログラムもやるらしくて、そのための増員。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 15:36:11 ID:4hdXxJeZ

もしかして赤坂の会社か？

768 ：668：2006/03/08(水) 15:48:22 ID:RGQh8s7i

大阪

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 16:03:41 ID:4hdXxJeZ

そうか，違ったか

残業手当つかないのは問題外の気がするが
どこも似たり寄ったりだしな
派遣じゃないだけマシか

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 21:10:34 ID:H0SZE9At

偽装派遣ってどんな感じのことを言うのでしょう？
契約社員→客先で仕事。（自社の名前は名乗らないで他社の名前）
これも偽装派遣ですか？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 21:50:06 ID:nRaV+AvH

>（自社の名前は名乗らないで他社の名前）

偽装ですね。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:21:39 ID:H0SZE9At

>>771
やっぱりそうか。ありが㌧。>>759の雑誌でも買って日報にイヤミでも書いて送るか。
以前釘は刺したんだけどな。「間に訳の分からん会社入れるな」と。
次は直に契約したみたいだが、一年後また偽装進めてきたらﾇｯｺﾛﾇ。
あらゆる手を使って攻撃するのみ。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:21:51 ID:mgqm7q3T

悪名高い？FIT惨業から、三菱孫会社→子会社→親会社
と多重(偽装)派遣された。で、しかも親会社というのが
ある日は電機、ある日は重厚。そこの社員証やら名刺
やら渡されて、更に客先の某A施設で作業。
明らかにおかしいだろ。同じ社員？が日によって電機
だったり銃口だったり、某A庁も気付いてるはずだろ。

つーか、自社(FIT)の名刺って作って貰えなかったんだ
よな。俺って誰？
こんなんで良いのか？日本！

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:25:17 ID:xhG3BDUt

>>773
そんな事してるから某A庁から手を切られたんじゃない＞M菱

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 00:04:04 ID:DO4FpjpO

775

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 00:04:42 ID:DO4FpjpO

776

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 00:05:15 ID:DO4FpjpO

777いただき！
無理矢理777ゲッター

778 ：668：2006/03/09(木) 00:26:19 ID:+p0rOl42

>>769
俺もそう思った＜派遣じゃないだけマシ

知り合いに相談したら、プログラマいないってことは
今入ると、プログラマの常識が通用しないとか
予想外の苦労があるんじゃないかって言われた。

779 ：UNKNOWN：2006/03/09(木) 00:39:21 ID:JoN7d03P

>>754
「人生狂わされた」って…。
いったい何されたんですか？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 01:58:13 ID:H+qYCLi5

そもそも「派遣≠人」だから、派遣社員に
「人」生なんて無っしんぐ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 08:10:08 ID:iV0ieDIN

そもそも派遣社員は人件費としてでなく、消耗品扱いで予算が降りることもあるぐらいだ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 12:07:41 ID:Ct+RTkah

偽装派遣を頭から否定するような論理建てはしないが、中間に入ってるだけで
何もしないのに利益が発生する中間会社(口利き業者)がこれだけ蔓延していると、
いつかこの業界は破綻するだろうなとは思ってる。

末端ユーザは高コストで悪い品質を買わせられて
偽装派遣社員は低賃金で常に解雇の恐怖がつきまとう。

┐('～`;)┌ぃゃぁ、お先真っ暗ですな

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:27:37 ID:jsZRCxCF

エーピーコミュニケーションズ
偽装派遣じゃなくて真性派遣。
上記で記述のようだが完全ブラック。
リクナビでは女で釣ろうとしてるが内情はそんなもんじゃない。
入ったら最後と知れ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 00:39:16 ID:8ehW6Sq2

>>783
●会社の特色
◆非派遣型プロジェクト
　技術者のスキルや時間を「切り売り」するような「極めて派遣的な」ビジネスモデルは
　当社ではおこなっておりません。業務は5～40名単位のプロジェクトで推進。
　これによりプロジェクト内のOJTでもスキルアップ間違いなし。また、マネジメント
　スキルや顧客折衝能力もスピーディーに身につけることが可能です。

【エーピーコミュニケーションズとはどんな会社ですか？】
会社としての体制が固まりきっておらず、自分の行動次第で変化の可能性があるところが魅力です。そういう風土もあると思います。
また、社員の大半が外部の大企業に常駐しながら業務に携わっている為、考え方次第では、双方で自分を磨ける良い所取りの会社ですね。

・・・

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:01:02 ID:Xkmi8Jk/

>考え方次第では、
>考え方次第では、
>考え方次第では、

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 03:41:11 ID:ta+FhiHg

偽装派遣が横行している現状を改善しようとする動きもあるようですが

ｋ偽装派遣の取り締まり（？）が厳しくなったら、偽装派遣会社は潰れるんでしょうか
それともまた法の抜け道さがして生き残るんでしょうか？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:10:13 ID:3Lrl8sV/

>>786
(´･ω･｀)つ［特定労働者派遣事業の申請］

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:07:30 ID:Xkmi8Jk/

届出制だからな。
誰でも届け出るだけで免許が取れる。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 16:35:16 ID:eJEuOyst

Leeネットソリューションズも最高だよ！

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 08:39:58 ID:Xpj9S68s

友人の会社は社員に生命保険をかけてるらしいけど
こういうit会社危ないよね？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 10:24:11 ID:7sM3yMSg

>>790
それ普通だと思う。
従業員が死んだときに業務を継続できなくて損害が出てしまう分を
保険で埋め合わせする意図らしいよ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:02:12 ID:k4xZX9Hv

第二新卒なんですがＩＴ中小で正社員として偽装派遣派遣されるより派遣会社で派遣された方がいいのかな

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:14:25 ID:mY8e6F9f

>>792
第二新卒ならもっと良いとこ狙え。
第二新卒は強力なカードだから、大事に使うべし。

独立狙うなら派遣や偽装派遣もアリかもしれんが、
リーマンを続けるのに中小ITや派遣なんて入ったら、
人生のデフレスパイラル確定だぞ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 13:02:07 ID:k4xZX9Hv

>>793
でもこの業界は派遣が80％ぐらい占めてませんか？
経験積める所ならばﾃﾞｽﾏでもやります。
経験にならないから問題なんでしょうけど・・・

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 15:07:14 ID:ZmEaQ7N7

別の業界にしたほうがいい

偽装派遣会社は1年以上勤める場所ではない

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 15:35:55 ID:mY8e6F9f

>>794
回路やマイコンの勉強をして制御系に転向することも考えてみれば?

PCの周辺機器メーカーやFA機器メーカー、自動車関連メーカーとか、
ソフトウェア開発者を募集してる企業が結構あるよ。
(派遣とか請負でなく、自社製品を開発できる)

まぁ、どの業界も当たり外れがあるけどね。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 16:41:31 ID:k4xZX9Hv

ありがとうございます。
参考にします。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 19:28:14 ID:uiCFERNH

偽装派遣って何？派遣を装った請負ってこと？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 19:44:18 ID:nnWckc0W

>>798
俺もよくわからん。

請負＝派遣先企業の受けません。派遣先企業に責任なし。
派遣＝派遣先企業の指示ＯＫ。派遣先企業に責任発生。

両方の美味しいところを取ったのが偽装？
これでいいのか？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 19:44:47 ID:kHpI5Fn6

一つ言えることは798みたいなのがまっとうな会社には行けないと言うことだ。

ググれ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 19:47:50 ID:NTOc8FA+

800!かな?

派遣請負＝派遣先企業の指示ＯＫ。派遣先企業に責任なし。

奴隷のように命令してコキ使って、過労死しようが、
欠陥製品・システム障害起こしても無責任。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:24:27 ID:nHvQedRv

偽装派遣というか正確には偽装請負

請負を装った派遣の事を偽装請負という

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 07:30:41 ID:b6Jm4i5N

ＮＥＷＳＯＭ株式会社

土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
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土方、平岩　←　人間のクズ！
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土方、平岩　←　人間のクズ！

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:24:15 ID:WQmDtbIN

>>803
通報しました。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:53:57 ID:LjKWMDys

通報されるのは偽装請負やってるほうだろｗ

806 ：668：2006/03/13(月) 22:18:18 ID:eh5TOAmJ

通報してもたいしたことしてくれないけどな。
>>803はその会社にどんなことされたかくらいは書いたほうがいいんジャマイカ？

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 23:23:20 ID:2/qap+6z

実際にどんな酷いことをされたのであってもそれが事実虚偽に関わらず名誉毀損だからな
通報なんて面倒な事はしないが更に自分を落さなくて良いだろう

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 00:21:19 ID:BObh4Hbw

順位職業平均年収（万円）平均年齢（歳）平均給与額平均賞与額
1位航空機操縦士 1,485 39.2 109.3 174.2
2位大学教授 1,303 56.6 74.4 410.3
3位航空機客室乗務員 1,153 45.6 79.7 196.2
4位大学助教授 1,036 45.6 61.0 303.2
5位医師 967 38.3 68.3 147.7
6位高等学校教員 954 45.2 55.2 291.4
7位記者 933 37.0 58.6 229.7
8位各種学校・専修学校教員 844 44.1 51.1 230.8
9位一級建築士 723 38.8 46.4 166.8
10位自然科学系研究者 697 36.3 43.6 173.7
11位システム・エンジニア 696 34.3 45.3 153.1
12位歯科技工士 676 43.8 42.4 167.2
13位金属塗装工 645 39.5 41.1 152.0

やっぱりシステムエンジニアは恵まれてる

809 ：668：2006/03/14(火) 01:02:01 ID:CgEpJ6kE

>>807
違法行為に関しては名誉毀損は適用されないよ。
まあ言いたくないものを無理にいう必要は無いがな。
>>803の書き方をするよりはましだと思う。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 03:17:57 ID:WeOrXohU

とりあえず言えることは、一次受けに入れってことかな……。
それができないなら大手のグループ企業。
要するに他の会社に派遣(偽装派遣もあるが)されたらもう吸われる側。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 10:27:29 ID:u72Y+KM8

求人誌で見つけて中途採用で偽装派遣会社に入った俺もバカだけど、
新卒で入ってくる奴はもっとバカだよな。
新卒なんだから正社員求人ゴロゴロしてたろうに。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 12:35:58 ID:ZrosF0Sw

>>809
俺は>>803に対して言ったんだがな
あと，違法行為に関して名誉毀損は適用されないというのは
>>803の行為が名誉毀損に当たらないといっているのか？
犯罪を犯した相手に対して犯罪をしたと言う事が名誉毀損に当たらないということを言ってるのか？
どちら？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 15:52:50 ID:mbNwngtU

とある企業のＨＰに
当社の正社員が各企業に常駐し、ユーザーの技術者と同じ
企業マインドで、ユーザーの管理のもと、自らの持てる力をフルに
発揮して、共通の目標達成をめざす。
って書いてあったのですが、、、派遣ってことです、、よね？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 15:57:53 ID:u72Y+KM8

偽装派遣ってことでしょ

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 16:01:29 ID:mbNwngtU

そっか、、、
サンクス◎

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 16:30:31 ID:DNNNLTKG

ところでちょっと気になったんだけど、
偽装派遣ってなんで違法なのかね？

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 16:36:18 ID:lV/YFfBd

>>816
中間搾取と変わりがないから。
詳細は厚生労働省のHP見るといい。
ピンハネだけで生計が成り立つとしたら真面目に働く香具師が減るのと
戦前中間搾取で生計立てていたのが893と女郎の長だからってこと。

ま、IT業界ってピンハネだらけだけれどね。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 16:43:26 ID:dNdFjhK8

ピンハネってなんですか？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 16:47:53 ID:2606W8dC

>>818
派遣先50万→所属会社50万→自分25万

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 17:04:18 ID:dNdFjhK8

ん？どういうこと？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 18:22:25 ID:WQY/kU4X

>>808
時給換算する。
あら不思議、SEは他の業界の新卒と同じ給与に。
ITはやめとけ。

医師とかは開業・非開業でかなり差がある。
平均はあてにならん。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 01:25:19 ID:qLq5IlcD

>>820
頭弱いだろm9(^Д^)プギャー

823 ：668：2006/03/15(水) 05:17:13 ID:M7FxKzld

>>812
>>806のレスとして受け取ったんだ。勘違いすすまそ。
>>803はただの名誉気損なのは同意。
だから被害を具体的に書いたほうがまだよいと思った。

私が言ってるのは後者。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 06:39:03 ID:hgdj4e9z

そもそもITに携わる企業が、開発用ソフト１パッケージを
社内複数端末にインストールして普通に使ってる時点で問題。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 07:48:34 ID:fKGj2c3F

>>824
見つけたんならすぐにその筋に報告を

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 10:08:42 ID:g6J0KaRK

>>817
でもそれで言うと、なんで人材派遣とかはOKなの？
同じ中間搾取だと思うんだけど。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 10:13:55 ID:Cr45gZgE

>>826
アルバイトの仲介業みたいなもんだからじゃないかな。

あれで一生生活する人ってあまり居ないと思うんだけど。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 10:35:46 ID:eSheNVrW

>>823
了解しますた

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 10:39:57 ID:00O+XA6a

>>826
請負＝派遣先企業の指示は受けません。派遣先企業に責任なし。
派遣＝派遣先企業の指示ＯＫ。派遣先企業にも責任発生。
偽装＝派遣先企業の指示ＯＫ。派遣先企業の責任なし。

こんな感じらしいけど、実際には正規の派遣でも誰も責任取らないし・・・
罰則が緩いから派遣会社はやりたい放題。
派遣社員に事故があっても、担当者切り捨て・和解金・登記変更でＯＫ。
偽装は責任が曖昧で、もっと酷いことになるわけで・・・
偽装で働く人は自覚を持って働かないと、万が一の時は大変よ。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 13:45:03 ID:Rv+yETMS

>>826
人材派遣業は違法行為として禁止されていた。
それを経団連の圧力で自民党が「規制緩和」
してしまった。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 23:27:55 ID:6Ov7JO8f

×規制緩和
○野放し

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 10:04:35 ID:Fd+tmvSX

>>831
規制緩和は規制緩和だと思う。
ただ、不正防止のためのチェック機能が全く働いていない。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 10:29:48 ID:asFG8lCw

>>832
規制緩和した人たちにとってはどうでも良い事だからね。

だから"野放し"の方が的確だと思う。

834 ：82：2006/03/17(金) 20:53:44 ID:bNGjdM6L

おいこら。誰だか知らないがFIT産業について書いた俺の書き込みを変な場所に転載するなボケ。

http://blog.study.jp/ygujimu/archives/2006/01/fit.html

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 21:58:28 ID:VXzaUXAr

笑えるwwww。
しかも変な場所ではなく、的確な場所に
ピンポイント爆撃してるしwww。

流石、ブラック偽装派遣会社らしい。

836 ：82：2006/03/18(土) 17:33:17 ID:7KQbR+2W

>>835
笑えねぇよ。FITを憎むのは当然かもしれんが他人の投稿を、
それも他所様のブログに貼り付けるのってどういう神経してんだ。
こんな奴FITですら厄介者だったのは間違いないだろうな。病気だよ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 10:43:33 ID:TZXrX8IW

やり方に問題があると思うが、偽装派遣の認知度を高めようとする精神だけ
は買ってやりたい。

838 ：もてもて偽装派遣者：2006/03/19(日) 17:27:05 ID:0tyAK/Qu

腕が過労で動かなくなってきた、診断書をつけて辞めさせてくれと一ヶ月前に申し出たが絶対にやめてもらっては困ると無視されている。
このままでは体がぼろぼろになるまで使い捨てにされる。４重派遣で末端とは個人事業主で契約させられている。死ぬまで辞められないのか。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:01:32 ID:vsbfeI6s

>>838
どうしても辞めたいなら労基署に仲裁頼むなりした方がいいと思う。

＞個人事業主で契約
これがちょいとひっかかるけど。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 18:56:23 ID:1CFgWWBe

>>837
これだけ被害者続出してても、学生君達は
全然知らないからね。

>>838
労キショにチクって、4重派遣先にゴルァして
もらえ。体壊してまで働く必要無い。体壊したら
リアル土方と違ってデジタル土方は全く無収入に
成る。それで医者の人件費が払えるわけもない。

働くだけマイナス収入。

841 ：668：2006/03/19(日) 23:48:35 ID:ZEIJ9C/P

というか、ふつう自主退職って拒否できないんじゃないの？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:59:09 ID:8THDkek6

>>841
それを拒否する会社が多い。

拒否できないものを拒否してるから労基署が入ってこれるんだよ。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:21:18 ID:rRKdsTb2

契約社員など期間が予め決まっている場合は退職できないとかなんとか
それ以外は労働基準法なら退職予定日の2週間前に出してそれを拒否する事は出来ないはず

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:22:34 ID:xUZJASgD

ｲﾁﾛｰに球を投げつけた
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1142753388/l50

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:13:22 ID:1KEZ7dM9
日韓戦の九回の表、イチローがファールフライになった直後ファールを捕球した韓国選手が、
ベンチに引き上げるイチローにボールを投げつける場面が米（ESPN)で何度もリプレーで流され
その様子を米解説者が　「まるで高校生がやるフットボールの時のような幼稚な報復行為だ」
とコメントしています

ソース：ESPNの動画
http://www.mctv.ne.jp/~bibikoko/ichiro_didnt_react.wmv

七回ダイジェスト、小笠原への故意なデットボール有り
http://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2006/open/wbc/topplays/031806_jpnkor_jpn_7th_350.wmv?ct1=mlb

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20060319-00000063-kyodo_sp-spo.html
しかし、今大会における韓国選手たちの振る舞いには闘志をかき立てられていた。
　例えば２次リーグで日本に勝利した後、太極旗をマウンドに突き立てた者がいた。この日、５打席目の
邪飛を捕球した三塁手は、そのボールを打者のイチローに向かって投げつけた。それ以外にも敬意を
欠く行為が連続。大好きな野球が冒とくされた、と強く感じていた。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 12:11:35 ID:kviis+dB

>>838
>>839

大丈夫。
確かに個人事業主ならば任務は全うするのが筋だろう。
ただ、派遣という形態で働く「個人事業主」は実態はとても個人事業主と呼べるものではなく、
ただの会社側の税務処理を免れた、「偽装個人事業主」である場合が殆ど。真っ黒だよ。

そもそもクライアントに出向して働く場合、個人事業主として仕事を請け負って、
さらにそれが税務署に認められる形態でいることは簡単じゃない。
基本的には開業届けを出した上で、月々の受諾内容を詳細に記録し続けなきゃならない。
そんなことやっているDQN会社はあんまり無い。

「あなたは○○という会社に派遣されて働くことになるけど、
個人事業主だから月々の報酬は所得税や保険などは一切差し引かず、
そのまま振り込みます。」

という形の会社はほぼブラック確定。というか、100%税務署から怒られるよ。
ただし開業届けの提出まで義務付けて、正式に業務内容を詳細に盛り込んだ契約書を交わす場合は別。少ないけどね。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 12:15:02 ID:kviis+dB

続き。
ここ1年間でようやくお役所も重い腰を上げたのか、多くの「偽装個人事業主」という雇用形態を
取っている会社は減ってきた。正式に所得税も引かれ、源泉徴収される契約社員が増えたんよ。
>>838の会社もいずれそうなるのは時間の問題。

完全に違法なことを会社がやっているんだから、それをネタにすれば辞めさせてもらえるはずだよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 12:22:38 ID:wuW3s6hv

>「あなたは○○という会社に派遣されて働くことになるけど、
>個人事業主だから月々の報酬は所得税や保険などは一切差し引かず、
>そのまま振り込みます。」
>
>という形の会社はほぼブラック確定。というか、100%税務署から怒られるよ。

FIT産業は、まさにそのまんまだった。
自宅から派遣先までの交通費は支給されたけど、多重派遣先への
出張費は出なかったし、逆に社員旅行の積立金とか差引かれたな。

> 838の会社もいずれそうなるのは時間の問題
ウチは全然そうなる気配無い…orz

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:08:06 ID:RZzOh4WY

>>789
Lee. ネットソリューションズね。。。今月はじめに面接受けたけど典型的な
ドキュソ。面接の時も「CCIE取得者が３人もいるんですよ」を連呼してたがホンマかいな。
給料が滅茶苦茶悪くて即日お断りした。
転職サイトに掲載されている綺麗ごとに騙されて入っちゃう香具師も多いんだろうな。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 23:23:45 ID:CC9Heq9P

また今年も騙されて入る新卒君の犠牲者が出る季節になった。
3ヵ月後に何人残っていることやら。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 23:42:39 ID:PttpGvHl

>>848
ちなみに給料いくらだった？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:21:28 ID:5aD7AiGn

Leeﾈｯﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ (2.2/日)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132321520/l100

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 02:02:34 ID:54k/6tqQ

エ○ーネットデータ
ttps://www.ever-net.co.jp/index.html

イ○ターリンク株式会社
ttp://www.interlink.ne.jp

この会社は知っている人いますか？
イ○ターリンク株式会社の方は、取引先を企業を紹介させられている
のだけど･･･なんか怪しい会社なのだろうか、、。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 10:51:27 ID:Ww8trt3h

>>852
いいと思います

ついでだが
「取引先を企業を紹介させられているのだけど」
日本語の再勉強をお奨めする。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 19:46:35 ID:j/ob1eEF

>>853

つーか、お前も日本語を勉強しろよ。
知っているか訊いているんだから、いいと思いますっていう回答
のしかたも変だろうよ。

855 ：668：2006/03/22(水) 20:40:44 ID:VP5c/4XN

Q　：なんか怪しい会社なのだろうか？
A　：いいと思います（怪しい会社ではない）

ってことじゃないの？知らない会社ならいいも悪いもないだろうし。
しかし>>853も２ｃｈでいちいち日本語指摘してたらキリ無いと思われ。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 22:35:00 ID:P3emQSsB

>>855

＞Q　：なんか怪しい会社なのだろうか？
”～だろうか、、。”で文章終わっているのに、なんで”？”を
勝手に付けて解釈しているんだ？よく文章読もうや。
しかも”いいと思います”なんだから、怪しい会社どころか全く知ら
ないんだろ。思っているだけなんだし。
知ったかﾁｬﾝはこれだから困るな、、。

>>853

オモエも同類。
その小学生みたいな答え方をなんとかしろよ（藁）

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 22:36:50 ID:kOSFnzwy

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 22:40:58 ID:QflSlCr5

856 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/03/22(水) 22:35:00 ID:P3emQSsB
>>855

＞Q　：なんか怪しい会社なのだろうか？
”～だろうか、、。”で文章終わっているのに、なんで”？”を
勝手に付けて解釈しているんだ？よく文章読もうや。
しかも”いいと思います”なんだから、怪しい会社どころか全く知ら
ないんだろ。思っているだけなんだし。
知ったかﾁｬﾝはこれだから困るな、、。

>>853

オモエも同類。
その小学生みたいな答え方をなんとかしろよ（藁）

久しぶりにﾜﾛﾀw
真性同士仲良くしろよ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 01:35:51 ID:yWaTeCmI

てゆかんなどーでもいいことスルーしろって（藁

860 ：668：2006/03/23(木) 03:55:42 ID:lcqGsB7p

なんか必死だな。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 06:38:06 ID:wNZqxlM0

リクナビに常にいるカ○ナってところも偽装派遣でブラックですか？
求人内容みてるとフォーラムと同じように見えるんですが・・・

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 06:59:33 ID:4a0r5Cic

まぁまぁ、喧嘩したときはFITの話で盛り上がろう

863 ：FIT：2006/03/23(木) 07:25:47 ID:+zvS78Q2

そ、そんなー。
Xアーツもよろしこ(道連れ…

>>861
カテ○なら散々既出。スレも有る。
常に求人出してる、って時点で推して汁べし。

カテナのすげぇ開発手法Lyee その16【救世主】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1129949734/

864 ：668：2006/03/23(木) 08:27:41 ID:lcqGsB7p

>>863
Xはオレが書きまくったから、これ以上書くと荒れるしなあ。
そもそもXに実害受けた奴でここに来てるのオレだけだし。
これ以上書いても同じことループするだけだからな・・・・・・
新ネタとしては、弁護士とかに、裁判するなら
まず現状の解雇予告日や解雇日、解雇理由を明らかにして
その上で事実に反するところを主張したらどうかといわれたので
退職証明の発行をXに要求したら拒否されたくらいかな。
また淀川労基行かないと。鬱。

カテ○って、eMacの会社だよなｗ
ハローワークにも求人出してるよ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 15:16:33 ID:E344uFJR

※プロジェクトによってはクライアント先に常駐しての業務となります。

この一文があったらアウト？

株式会社ジーアイエムってところなんだけど

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 16:06:05 ID:6FB3N19Z

派遣なら普通

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 22:27:42 ID:+YLdTSd/

エーピーコミュニケーションズ
http://www.ap-com.co.jp
入社してみ。
人生最大の屈辱になる、且つ汚点を残すこと請け合いだから。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 22:49:37 ID:4a0r5Cic

まぁカテナにしろソフトバンクにせよ、問屋業はどこも辛いよ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 22:51:33 ID:4a0r5Cic

エーピーコミュニケーションズとLeeネットソリューションズは永遠のブラックライバル

スーパーおばちゃん対決!!!!

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 01:17:28 ID:8GKXgsEj

>>868
カテナが問屋？

怪しげな、ＣＡＳＥツールで大もうけしてるじゃん。
設計書から、ポンと(ぐちゃぐちゃな)ソースを作る、世界に誇るツール。
信者がたくさんいるだろ。

871 ：668：2006/03/24(金) 04:28:11 ID:aY7tEfi3

まあソフトバンクも元は出版社だしな。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 12:43:04 ID:K9Bixs31

age

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 12:48:16 ID:Yx7p76mw

>>867
あぶねー。そこ１月に面接したよ。
２次面接は微妙だと思ったから断ったけど…よかった

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 15:21:25 ID:hEyw+8Jg

>>867
ｋｗｓｋ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 18:22:28 ID:suhz3osb

>>874

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1142001154/

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 18:24:30 ID:suhz3osb

あと、これな

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1134784921/25

25 名前：anonymous@ pl055.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp[] 投稿日：2005/12/28(水) 20:01:22 ID:mhoRZ4zJ
エーピーコミュニケーションズ DQN決定済みだよ。

在籍中の俺が言うんだから間違いない。
研修と称して自分でCCNAとかの本で勉強させられて
で、いきなり来週からどこどこの現場行ってと派遣される。
しかも本社全員集めて「行ってきます！頑張ってきます！」みたいな
挨拶させられた。
正社員になっても手取りは悪い。賞与ねぇし。

人間関係は悪くないんだけどね。

No.2以下が頑張っているから今が潰れないでいられる会社だと思う。
あと帰社した時もあまり社長を見た事がない。
ロールス乗って何してんだか・・・？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 23:28:25 ID:+Im+WUsk

株式会社ジーアイエムって元は株式会社コンピーって名前だったらしいんだけど
ここってまずいの？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 12:49:14 ID:TfebV1Rr

1000にも近くなってきたからそろそろブラック中小企業の一覧、まとめない？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 17:45:00 ID:e4+ptJxZ

>>873
でどこに決めたの？
あそこ受けるということは何となく似た会社が多くなってしまわないか？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 09:18:05 ID:MBhsWPEv

>>879
心配㌧です。
たしかにいろいろと会社受けて似たような会社もあったけど
ここに晒されることは無い普通の派遣会社に決めました。
規模も大きめで待遇もいいとこだったんできっちり話を聞いて決めた。

ただ派遣先は4大ﾌﾞﾗｯｸ企業の一つなとこだがまぁ仕事内容的には関係無いから気にしては無いよ。

前が偽装派遣で汎用機ｵﾍﾟだったから、今のｵｰﾌﾟﾝ系の運用管理はなかなか難しいけど
今はOJT期間でいろいろと覚えられていい場なんで頑張ってます。

今の現場の監視ｵﾍﾟに女がいるんだが、女もやるもんなんだな。
男の職場かと思ってただけに。でもまぁ夜勤はやらないけどね

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 12:21:01 ID:/FAqA9VM

age

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 19:36:02 ID:bjy4xmp2

　採用３ヶ月は試用期間として「関連会社所属のアルバイト」として、我が社で働いていただきます。
　保険年金は、あなた様ご自身のご負担です。
　３ヶ月後から正社員として…。

　そういう特殊な雇用形態な件は、まっさきに言うべきだろ。
この話が出てきたのは面接の最後も最後。
　なんかオカシイ。辞退しました。

「明確に法違反でなければok。従業員に有利なことでも会社の出費になるなら黙ってる」
「“白いウソ”ならOK」
　って会社はやめたほうがいいと思って、辞退しました。
　白いウソをつく会社は、かならず黒いウソをつきますから。

　芝情報って会社なのですが…検索叩いたら、
おもいきりガイシュツ企業でしたね。

　市ね！！

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 20:06:09 ID:DZMah7jm

>　採用３ヶ月は試用期間として「関連会社所属のアルバイト」として、我が社で働いていただきます。
>　保険年金は、あなた様ご自身のご負担です。
>　３ヶ月後から正社員として…。
FIT産業とそっくりだな。ただし
採用３ヶ月は試用期間として「関連会社所属の『契約社員』」として、派遣先で働いていただきます。
だったけど。しかも試用期間は3ヶ月で済まなかったし、正社員に成っても
個人事業主として請負契約の派遣社員(違法!)にしか過ぎなかったけど。
ウサン臭い関連ダミー会社持ってたり、社保年金逃れしたり、試用期間が
1ヶ月を越えるのはやめとけ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 20:21:07 ID:cQDkeZ2A

>880
結果オーライだな。
会社ってな入ってみないと解からん部分が多々あるが、
DQNかどうかくらいは今の時代、検索すればある程度解かるからな。
少なくともエーピーって会社は叩かれてんだから
DQN要素があるって事だろう。

ただ、あまりにも小さい会社とかある程度の規模でも、
例えばここでスレ作るなり、レスするなりということを
誰も何もしてない場合があるから、そこん所が怖いよなー。

885 ：若い人も含めた積極的な論議を行っていただけないでしょうか。：2006/03/27(月) 20:58:54 ID:KUdiTF3J

コンプライアンス（憲法遵守、法律遵守）を大学や地域が
地下で根底から失えば、人間を「食肉」やモノとして見るイデオロギーが強まり、
医学部がナチス化する可能性が出てくるだけでなく（以下ＵＲＬの投稿１０６）、
化学系学部がサリン製造場所（以下ＵＲＬの投稿６０）になりうる可能性すら出る。

一旦、憲法や法律を地下で蹂躙した「カルト学校」（以下ＵＲＬの投稿１１７）で教育を受ければ、
憲法や法律を守らない人材に人格改造され、就職や結婚時等に
文明共生論を適用させる事の論議が必要な状態となりえ、若い人にデメリットは大きい。

以下ＵＲＬにおいて、若い人も含めた積極的な論議を行っていただけないでしょうか。

秋田クールー病を社会生態学的に考える（その３）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143384098/l50

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 23:10:25 ID:O487KrI+

一覧作るならこれも入れて
JIETにも加盟してるし、偽装請負の100％ブラック企業

絶対　やばい！！大阪のエムネットって会社
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009979451

887 ：668：2006/03/28(火) 01:39:40 ID:hoI6/hJP

>>882
>採用３ヶ月は試用期間として「関連会社所属のアルバイト」として、我が社で働いていただきます。
以前いた会社は採用３ヶ月は試用期間として「派遣社員」だったけど、3ヶ月たっても待遇変わらず
何度もおかしいと主張したら
「W田（現、X社社長）が勝手に言っていたことで会社はそのような話は聞いてなかった。
　弊社では契約雇用のみで正社員雇用は最初から行っていない」と言われたよ。

今日面接に行ったトコ、ガツガツしてなくて雰囲気的にはよかったんだけど
偽装請負だったorz

888 ：ｶﾞﾝｶﾞﾚ668：2006/03/28(火) 11:50:23 ID:eZMPmSZh

K崎は地獄に落ちろ。

889 ：668：2006/03/28(火) 12:13:12 ID:hoI6/hJP

>>888
X社員？
よかったらステアドさらすから連絡くれまいか？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 18:12:54 ID:atAAV/QH

偽装派遣から大手企業に引き抜かれた奴っている？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 20:16:18 ID:+jAihiUc

質問させて頂きます。
皆さんの書き込みは、PGやSEの立場として（技術職）、ブラック企業を
論評していますが、本社管理部門、即ち、経企や人事、財務等の管理部門
で入社することはどうなんでしょうか？そういう部署の人達は、技術職の
方々に比べて、労働条件が良い（給与、労働時間等）のでしょうか？

また、そういう部署で、全社的名労働問題や職場環境を改善していく
ことは、こういった業界では、可能なのでしょうか？
（勿論、各社共に利益率の高低やビジネスモデルにも差があり、一概に
言えないとは思いますが）
皆様のご経験の中で、ご回答頂ければと思います。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 21:23:42 ID:bru990xY

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 12:46:30 ID:TfebV1Rr
俺が思うに、この就職難のご時世だとこれぐらいの時給でも人は集まるんだろうな。

今の世の中はギャンブルの広告が乱舞して、雑誌は株をやろうぜみたいな記事だらけだ。
つまり恵まれていない奴の射幸心をあおることがビジネスにつながるんだろう。

就職難の時代にはこの手の人身売買ブローカーが儲かるのは当然のことなんだろう。

「やる気があれば！」「未経験からでもＯＫ！」みたいな煽り文句を並べれば、
「これからはＩＴの時代！手に職を！」と夢見る無職の射幸心にヒットするんだろう。
で、「まずはここから」と言ってどうしようもないクズみたいな最下層の現場に押し込むの。
カイジの地底現場みたいな。ところがこれがカネになる。

働く奴も肉体労働で時給1000円に比べたら、「高給」と錯覚してしまうんだろうな。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 21:28:02 ID:bru990xY

>>877
＞株式会社ジーアイエムって元は株式会社コンピーって名前だったらしいんだけど
ここってまずいの？

まずいもなにも超ブラックだよ。というか社名が変わっていたのかあそこ。
なんでだろうね。まぁ社名変更はロクな理由じゃないことは確かだよ。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 21:30:11 ID:bru990xY

コンピーで検索。

http://money.2ch.net/venture/kako/1000/10006/1000654601.html

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 21:32:00 ID:bru990xY

＞2005年11月1日、旧株式会社コンピーは株式会社ジーアイエムに社名を変更いたしました。

GOOGLEで「コンピー」で引っかかると都合の悪いことでもあったのかもしれないね。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 21:43:35 ID:gO/DBznU

>>883
3月当たり前じゃないの？
えぇぇぇぇ？？？？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 00:35:00 ID:/Y8PRbHX

俺も今このスレみてびっくりした。
試用期間3ヶ月て普通だろ。契約扱いなのかなんなのかは知らんが。
俺は契約扱いでやってるが給料月に50万もらってる。
ここまで色々納得いかないことも山ほどあったけど、
今は良かったと思えるぞ。給料はもっと欲しいがw

会社の労働条件が、とか雇用体系が、とか言う前に
一体何のために働くのか考えた方がいいんじゃないのか？

みんな何になりたいの？っていうかなんで働くの？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 01:08:29 ID:nMeswYwE

若いな

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 01:18:51 ID:RG/he/8Z

NTTデータ

900 ：668：2006/03/29(水) 02:56:00 ID:6mGYoZD6

>>891
>また、そういう部署で、全社的名労働問題や職場環境を改善していく
>ことは、こういった業界では、可能なのでしょうか？
まず不可能だと思う。
労働環境を改善すると言うことは、会社の負担が大きくなるわけだから。
それを会社がだまって観ていると言うことはない。
そもそも偽装請負やらないと倒産する会社も多いし。

派遣法を廃止して、労働者派遣を再び禁止しないと
根本的な解決にはならないと思う。
正社員雇用の需要があがるから、それが一番いいんだけどな。
自称ベンチャーのブラック会社は軒並み倒産するだろうけど。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 10:30:59 ID:nImlyJfR

偽装派遣に対しては監督官庁もうるさくなってきているよ。先日セミナーで
そういう問題についてやっていたけど、IT業界は数少ない雇用の拡大して
いる業界なので、甘くしていたが、悪質業者の急増やエンジニアのメンヘル
など表面化してきたので、行政だけでなく司法の力も必要だと言っているらしい。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 11:30:40 ID:V4NLyLY1

もっと早く対応しろよ…。

つーか、派遣業者なんて893なんだから
甘くすんな。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 12:11:07 ID:QoJuufEn

全くだ。奴隷業者って言っても過言でない。こんな時にマスコミが使えねーもんな。
ジャーナリズム宣言なんてほんと言ってて恥かしく無いのかな？
こういう派遣が社会のひずみを大きくしてる要因に少なからず関与してる気がするんだが…

904 ：668：2006/03/29(水) 13:20:20 ID:R4/mLUPA

視聴者投稿系の番組なら取り扱ってくれる気がする。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 13:38:27 ID:KtLJM/AP

>>901
あんた甘いよ・・・
規制・取り締まり強化はありえない。
むしろ、派遣法をさらに緩くして合法化を図るはず。
「昔は違法だったのに・・・」が現実的な未来。

906 ：668：2006/03/29(水) 13:45:34 ID:R4/mLUPA

つまり「取り締まりを強化している」と言うのは
非難の矛先を官公庁からそらす為の時間稼ぎか。
で、本格的に非難される前に法律改悪と・・・・・・
あとは「合法だから」の一点張りか。

寒い時代になったとは思わんか。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 13:57:45 ID:KtLJM/AP

>>906
前回の派遣法改正時には、「違法な請負を減らす目的もある」と言ってたんだよ？
でも、結果は、派遣社員が増えただけで、請負・契約社員は100万人前後のまま。
ここ数年間、請負・契約社員数は殆ど変化無しってのが実態。
それでも総理は、「派遣法改正で失業者が減った」と公言してるしね。

過去の流れから考えりゃ、偽装請負を認めて、それを公認するしかないでしょ？
建前は、「労働者を保護するためにルールを作る」
現実は、「偽装の合法化」

908 ：668：2006/03/29(水) 15:09:07 ID:R4/mLUPA

問題は労働者派遣法だけじゃなくて、会社法も改悪されたからな。
これまでの低資本金で作れる代わり信用度の低い有限会社は廃止され
株式会社は最低資本金は廃止されたし、原則株式の発行もしなくてよくなった。
極端な話、10000円もありゃ株式会社が作れる。

偽装請負会社作れって言ってるようなもんだな。

909 ：897：2006/03/29(水) 17:04:02 ID:/Y8PRbHX

えーとすみません。
俺はスルーされたってことでいいんでしょうか。

910 ：668：2006/03/29(水) 17:41:05 ID:R4/mLUPA

君がそれで満足ならそれでいいんじゃね？
それもひとつの考え方だ。

契約は収入が大きい反面リスクも大きいってことさ。

911 ：882：2006/03/29(水) 17:51:01 ID:mLQJw+q8

>>896 >>897　「試用期間３ヶ月」じゃないんだ、ツッコミどころわ。
「関連会社からのアルバイトとして」つまり、その会社じたいに所属じゃないんだよ。
通常で言うところの試用期間ってやつは、その会社じたいの所属として就職するんだ。バイトであっても。

「そのあいだの年金保険は、そちら持ちで」
　通常の“試用期間”では、年金保険も会社が持ってくれる場合がほとんどです。
その会社に所属するんだから。

　まぁ広い日本の中にはそーゆー会社があってもよいでしょう。
しかし、好きこのんで従業員側が持ち出しだらけの会社に入るマゾはいませんわな。
　個人請負と違いがないでしょ。会社員になるメリットがありません。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 20:32:43 ID:V4NLyLY1

>>897
てっきりネタだと思ってヌルーしてたが、
(偽装請負)契約社員で月単価50万は安過ぎ。
社保・年金・税金・経費引いたら、ほとんど
残らないんじゃないの？働かずに生活保護
受けてた方がマシ水準。

社保・年金逃れ、脱税してたら別だけど、
それは犯罪だから。

913 ：名無しさん：2006/03/30(木) 00:14:29 ID:TLUFev/p

IT業界は、大中小企業どこでも違法行為してるよ。
偽装請負、多重派遣、ダンピング当たり前。
しかも、違法って知っててやってる。

泣き寝入りする技術者が多いのと
監督署・需給調整部が調査しても、最初は勧告だけ。
それでも従わなかったら、官報記載。
次が１年以内の懲役もしくは、１００万以下の罰金。
勧告で、「ハイはかりました！」っていっておけば企業は無傷(´・ω・｀)
この機関も、やり方適当だからなぁ・・・
通報＞勧告＞その後の変化を当事者に聞くってやらないと、
なーんも変わらんってのｗ

というより、むしろ
発覚した時点で、業務停止＞懲役くらい重くしないとダメだよね。

914 ：名無しさん：2006/03/30(木) 00:34:29 ID:TLUFev/p

書き忘れたから追記ｗ

契約社員は雇用関係、すなわち、労働者です。
だけど、世間で言ってる契約社員は、殆ど業務委託。
だから、個人事業主扱いなの。
でも、実態は派遣ｗ（中にはその会社内で作業ってケースもあるけどね）
５０万で契約社員（業務請負）だと
所得税・年金・保険など、もろもろ考えると
はっきり言おう
サラリーマンのが断然ましｗ

ＩＴ技術者を企業が借りる（受け入れ会社ね）とき
大体１２０万くらいのお金が動くの。
それが元請で３０万くらい抜かれて、次で２０万くらいぬかれｔ（以下省略

そこで問題。
受け入れ会社は、１２０万の働きを技術者に求めるのよね。
でも技術者に５０万しかいってないから温度差が生じる。
たいていの技術者は、稼ごうと思ってフリー（個人事業主）になるワケだから
偽装派遣で拘束されて５０万じゃ、、、ってまず思って
しかも、１２０万の働きを要求される（スキル面・拘束面など）
もう、この時点で精神的に逝く人が多いと思うよｗ

精神的に逝ったところで、体調も崩してしまうことが殆ど。
でもあなた。。。。
リーマンは休んでも有給あるけど
偽装請負にはありませんから～！
毎日仕事(´・ω・｀)それでも５０万
ハイよく考えよ～

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 02:25:22 ID:lPuhZGxd

しかも過労で倒れても、労災も滅多に降りないし、
社保・年金入ってなかったら医療費も全額自腹。
マヂ死ねる。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 12:38:42 ID:qc+Ky2Pz

どこだって自社の社員では足りないから派遣や請負のエンジニアをかき集めている。
これをすべて社員にして雇用しろなんて非現実的。だから派遣専門会社もなくならないよ。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 15:25:58 ID:euGmQjPs

よく分からん管理職や事務職は人余りだけど、
技術職・専門職は絶望的に人が足りない。
なのに自前で採用して育てようとはせず、
スーパーマンの派遣ばかり求める。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 19:54:45 ID:IBhamD+T

こんな寒い夜にはエスネットネタと行こうぜ

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 01:46:58 ID:E0xgAY6Y

>>893
コンピー⇒モスペン⇒ジーアイエムか。
また社名変更してたんか。
あそこは苦情だらけでリクルート関係の求人からハブされてたところだな。

ちなみに契約社員ってか個人事業主扱いで給料支払われるのは３ヶ月後。
自分の場合は現場(60万)⇒中間業者(45万)でコンピーが半分ほど引いて20万が自分の給与って感じだった。
交通費等の経費・ボーナスも勿論なし。
数ヶ月で見切ってよかったよ。

ブラック企業ほど社名をコロコロ変える法則だな。

920 ：日本屈指のカルト：2006/03/31(金) 03:23:56 ID:53Yw2oJK

若い人が人生を誤らないための参考資料にしてもらえればと考えます。ＣＪＤ学術論議をお願いします。
行政はサービス業です。行政から見て不用とされた多くの老人（更には赤ん坊まで）を毎年、山林不審死等に至らしめ、
食肉化・有機肥料化している被疑が地域に出てきているのはスキャンダルのレベルではなく、組織犯罪（殺人、遺体損壊等）に他ならないと考えます。
行政が効率化を追求しコンプライアンス（憲法遵守、法律遵守）を失えば恐怖と地下暴力が支配する大量人喰い犯罪社会になる。
前世紀のナチスですらここまでしていません。秋田の健全化、コンプライアンス化に関する学術論議を行っていただけないでしょうか。

１．ヤマギシ会なる原理共産主義を基本思想とし、公立系の大学を持つ農業団体があり、『カルト団体』として全国から激しい糾弾を受けている。
２．紀藤正樹弁護士によると、ヤマギシ会の本部の所在地は公表されておらず、推定するしかない。
３．その一方、書籍『秋田くらしのガイドブック』には、ヤマギシ会は秋田県に位置する事が明確に書かれている。
４．よってヤマギシ会は秋田県内の農業系の公立大学及び父兄・周辺地域団体（若しくは秋田県そのもの）を指している可能性が
　　ある事が無視できないと論理的に推察できる。
５．「ヤマギシの加工食品は怖くて食べれない」という発言がある一方、「安くて高品質」「自分達の価値観・文化のみで判断しないで」
　　という発言も同時に確認できた事。更には秋田県内に人喰い犯罪風習が古来から未だに続いている事を指摘する一流の文化人類学者が
　　おられると同時に、プリオン病であるＣＪＤ（ヤコブ病）発症率が秋田が全国一高い事を総合的に考えれば、公立大学を持つとされる
　　当該農業団体が主張する『動植物人間一体の循環農業』とは、実は人間死体から違法に剥ぎ取った人肉を
　　食肉として市民に売り、残りを有機肥料に使う循環社会商売を意味している可能性が全くないとは言いにくく
　　ＣＪＤの予防医学上、慎重に検証が求められる段階に到達している可能性が否定できないと考えられる。
　　なお、これが事実ならば死体ビジネスなので、刑法犯罪（遺体損壊罪）等適用の検証が求められる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
の投稿１３１

921 ：668：2006/03/31(金) 15:07:56 ID:44X3uLmX

<CHIRACHI NO URA>
突然、某ブログサイトにある私のアカウントに入れなくなった。
同時に、Ｘ社の代表宛に書いた紹介文が削除されていた。
私が入れなくなってから数回ログインした形跡がある。
そのブログサイトに登録してるメアドはX社在籍時に使っていた会社のメアド。
このメアドはすでにアクセス不能になっていた（会合云々で解雇言い渡された翌日）
パス忘失時のリマインダはこのメアドに送られる。
さて、乗っ取った犯人は誰だろうか。
</CHIRACHI NO URA>

922 ： ◆bYRz2flowk ：2006/03/31(金) 15:17:03 ID:aDNsW5+W

ユニバース情報システム
http://www.uisnet.co.jp/
賃金未払いされてます。生活困ってます。

923 ：631：2006/03/31(金) 16:14:15 ID:aDNsW5+W

>>631のアーサーです。
UKNetはいい会社ですよ～。ただそっから先の企業の一部にちと問題があって（以下略）

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 16:20:52 ID:aDNsW5+W

922=923 バカだなぁ、あんた。

って俺かよ。

925 ：名無しさん：2006/03/31(金) 21:09:21 ID:t+fHWVNn

>>916
誰も、専門技術者の派遣が悪いとは言ってないよ。
偽装請負の罪な部分が分かってないのかな？

ちょっと長くなるかもしれないから、分けて書き込むかもｗ

ちなみに、辛口で言うと
社員が足らないのは、偽装請負くらう技術者のセイじゃありません。
経費削減の名の下に、バシバシ首切ってきた、企業の自業自得です。
なのに、何故技術者にシワヨセ？

なんの保障もないのに、なぜ技術者はフリーになるのか。
それは、仕事こなせば、こなした分稼げるからです。
保障なしの安月給で働く（労働）ために会社辞めるんじゃないのよ。

１案件＝５０万だとして
月に２案件こなせれば、１００万の稼ぎなワケ。
でも、派遣だと２案件こなしても同じ５０万。

別な表現でいうと、見積もり３０人月のシステム請負開発で
１人月あたりの費用を６０万として例をあげてみる。

普通に５人でやったら６ヶ月かかるから、月あたり６０万の稼ぎ（一人ね）。
そこを、頑張って３ヶ月で終わらせれば、月あたり１２０万稼げる！
がんばろー！って思う意欲が湧くワケさ。
もちろん、５人それぞれが事業主になるワケだから、勤怠とかなし。通勤もなし。
ノルマさえ期日までにアゲルることができれば、いつどこで作業しようが、何時間作業しようが関係なし。
だから、能力高い技術者ほど、稼げるワケさ。
これが、本当の業務委託。

926 ：名無しさん：2006/03/31(金) 21:10:22 ID:t+fHWVNn

つづきｗ

はっきり言うと、派遣にしておけば
企業は、１つの目的に対して達成に必要だった時間分だけお金払えばいいのよ。
時間が余ったら、他の目的のために人員を再配置できるのよ。
でも、業務委託だった場合、目的達成という行為の価値に対する報酬を用意しないといけないの。
何時間かかろうが、期日までに完成すれば同じ金額の報酬を払わないといけないから、
企業は損はしないけど、得はしないよね。でも、仮に少ない時間で完了したとしても、それは企業の功績じゃなく
請け負った人の功績だから！
ところが、腹黒い企業は、この功績までも自分の物にしたいワケ。
だから、違法だって分かってても偽装して派遣するし、受け入れるの。
この汁は甘いからね～！

とまぁ、ここまでは、能アル技術者なら誰でも気づく事。
でも、この偽装の悪辣なとこは、ここだけではありません。

派遣は、労働者と同じなのです。雇用関係成立です。社員とほぼ同じ待遇だと思ってねｗ
だから、法律に守られているのです。（まぁ、これすら守れない腐れ企業が多いけどね）
最低賃金・時間外割り増し・休日・有給などなど。
その他いろいろあるけど、そこは自分で調べてみてねｗ

一方、業務委託は労働者じゃなく、事業者なの。なので、雇用関係不成立です。
だから、少なくとも労働法の適用はありません。言い換えれば、現在の法律では無防備状態なのです。（下請け法に絡むとこ以外ね）
防御力１ねｗｗｗ
期日までに依頼をこなさないと、たいていは損害賠償とか言ってきますｗ
だけど、依頼を遂行するの際し、その裁量がほぼ任される点が事業主として魅力です！
指示（依頼）をしてくるのも、直接契約した会社１社だけと、非常に簡潔ｗ
防御力１だけど、頑張れば稼げるというメリットがあります！ｗ

927 ：名無しさん：2006/03/31(金) 21:11:07 ID:t+fHWVNn

さらにつづきｗ

とまぁ、ここまでを踏まえて、、、、
請負を偽装して派遣したら、いろいろ不整合が起こるよね？
たとえば、
・拘束面（請負は拘束なし＝裁量任せ）
・依頼内容が明確にできない（請負は内容あっての請負）
・指揮命令系統（請負の場合、指示できるのは、契約した会社だけ）
などなど

ところが、この問題、、、、
偽装請負会社は、平気で無視しますから！
派遣のいいとこと、請負のいいとこをつまみ食いして、自分勝手な注文書を作ってきますｗ
例えば、こんな感じ。

期間：２０００年３月１日～２０００年６月末日
金額：６０万円
支払い条件：末締め翌月末払い
作業場所：当社指定場所
納入物件：作業報告書

おい！、これなにさｗ
作業報告書つくるのを委託されたの？って、マトモナ人にはそー誤解を受けそうな、この注文書。

金の払い方：派遣（時間で清算）
作業の仕方：派遣（拘束されまくり）　しかも、内容明記しないから、なんでもさせ放題ｗ
身分：請負（防御力１ｗｗ）

こんなことしてる会社が、まともな会社なワケがない。
そんな会社が、「法も守ったら、会社つぶれちゃうじゃん」って、知ったことかｗ
はい、もう一度よくかんがえよ～

928 ：668：2006/03/31(金) 21:50:15 ID:44X3uLmX

まあ、法守ったら会社がつぶれるのは経営者が無能だからなんだが
実際は弁護士費用とか無駄な出費で、純利益計算してみたら
法遵守したときと大して変わってなかったりもするわなｗ

あと、Xみたいに派遣でも雇用関係成立しないところもあるわな。
正社員でも給与保証されてないし。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 23:54:48 ID:cPaOjaMH

>>925-927
＞「法も守ったら、会社つぶれちゃうじゃん」
これ大事だよね。

現実問題を全て無視すれば、法も守れない会社は、社会のためにも
いっそ潰れた方がいい。こういう会社が業界全体を狂わせる。
この業界はそのいい例だ。しかし、やっぱ潰れられると中の人は困る
訳でな・・・

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 13:27:04 ID:YuSxYcLR

昨日の朝ナマ見た奴いるか？
フルキャストの社長が出てたが派遣は人手不足だって言って
これからは単価が上がるとか言ってたが本当かねぇ

931 ：秋田のカルト洗脳教育の是非を問う：2006/03/32(土) 13:30:40 ID:c4Jrj5dJ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 16:40:43 ID:qkzT8V/z

http://www.iftc.co.jp/
ここは情報ある？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 17:59:15 ID:LRLSSD1H

只今、積極採用中です。ふるってご応募下さい。

株式会社コンピュータ・テクノ・ソリューションズ
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00800.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=2346060001&MAGIC=
http://www.atmarkit.co.jp/job/jc/job_info.php?pid=2&ccd=2346060001&pcd=05&acd=0002952232

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 21:13:00 ID:09bZtFGV

ひさびさのCTSネタだね。
旧エスネット時代のネタはDQNスレ内で王者のごとく君臨したけど、今は
さびしいかぎりだ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:06:29 ID:mOzZ9XEi

開発系じゃなくて事務系で入ろうと思ってるのだが（正社員で）、
求人にはっきりと勤務地が書かれている場合（勤務地＝会社の住所になってる場合）、
派遣や営業っぽいことはやらされないで済むだろうか・・。
（求人の業務内容欄には一般事務的なこととしか書かれてない）
これで営業やらされたら即辞めよっとｗ
あ、もちろんその時はここで社名＆詳細報告するよｗ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:21:16 ID:V3bZ0CtN

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002952232

工藤さん!!!
笑った!!!
そんなに名前出したくなかったら出なけりゃ良いのにｗ
でも、採用されてからいざ本人に会ってみて名前が違うってのは不味くない？

サブリーダーで400万円台、プロジェクトリーダーで550万円台か～～～～
CTS辞めてプログラマやってる俺より低い････
相変わらずピンハネ激しいね、頑張ってね！

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 01:04:55 ID:L5z+TPIK

http://integrito.jp/
ここ最近やたら募集してるようだけど、どうなの？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 01:35:55 ID:1BUdR7Q2

ベンチャーの割には社員数多いな。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 10:09:05 ID:enJoPuLo

しかも「関連会社含む」だしな。
人数の割に資本金少な過ぎだし。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 11:30:52 ID:5/YCKG3z

次スレ

【人身】ブラックIT企業を斬る! CTS.4【売買】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144030769/

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 11:56:57 ID:Kn9i1xq0

>>937
外人モデルのイメージ写真ばっかりだね
ﾔﾊﾞｽ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 14:47:36 ID:Yb5Sokrr

http://www.viosys.co.jp/

943 ：668：2006/04/03(月) 19:50:00 ID:m6koJt/b

エムテクノブレインってどうよ？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 01:31:19 ID:4db4kzwq

会社的には比較的まともそうな感じ。
気になったのはサイトの入り口にフラッシュがあること。
ＩＴらしさをアピールしたいのはわかるが、本当にＩＴに興味持ってるヲタ系の人間が
ブラウザのセキュリティに気をつかわないわけがない。
長いことネットやってたら自然とJavaもActiveXも切ってサーフィンするよなぁ。

まぁどっちにしろSKIPをクリックするだけだがｗ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 04:31:27 ID:LX4CmYj0

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／　　　　　　　　j 　　　　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　　　r' 　　　　　　　　　　/､　　１　　/ 　　　　　|　５　 |　７　|　　　　|９
　　 └---─､　　　　/ 　｀ｰ──/ 　　３　　|　　　　│ 　　| 　　　ｌ |
　　　　　　＼　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　ｌ |
　　　　　　　　　　＼　/　　　２　　/ｰ─ ----l 　　６　　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　/ 　　４　└──‐──┘　| 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个､　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　　　　　　　　　　　　| 　｀ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ　　〉〉〉
　　　　　　　　　　　| 　/ 　　|　| 　　　　　　　　　| 　/　│　/ 〈ノ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０　　　　　　　__/ 　| __/ 　|１０
　　　　　　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　　　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　　　　　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　　　　　　　　　９：テール
　５：サーロイン　　　　　１０：すね
　11：>>Leeネットソリューションズ

946 ：668：2006/04/05(水) 20:37:31 ID:bn9YfmQx

>>944
さんくす。面接申し込んだら
返事に「カジュアルな服装で来てください」って書いてあった。
多分自由な社風って言うのを印象づけたいんだと思うけど。
まあとりあえず面接受けてみようかな。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 23:51:12 ID:nk5/YQ07

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 23:57:06 ID:nOeIGEry

>>946たん
差し支えなければ面接＆結果レポよろしく（はぁと

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 00:00:35 ID:nk5/YQ07

>>877 >>919
変わったのは名前と場所だけ。
他は何も変わっていない。
この会社辞めたら普通に年収100万以上は上がりそう。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 14:36:12 ID:7rnJ8aEk

IT悪徳業者の実態
http://www.yorozutei.com/

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 18:45:02 ID:fPsJ3P1T

3スレ目なのにテンプレがないのはもったいないなあ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 08:47:58 ID:q1fiIonn

不満のある方へ
青年の働く実態アンケート実施中！

パソコン
http://www.geocities.jp/mieseinen_union/

携帯サイト
http://www.geocities.jp/mieseinen_union/top_i.html

不満のメールも募集中！
（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

953 ：& ◆rJiaEgaxto ：2006/04/11(火) 08:14:57 ID:RShMMxXo

外資系の証券会社・保険会社・通信会社へ転職したいITプロの皆様：

下記のような１００件以上の求人情報を扱っております。
是非、転職コンサルタントのマイクにご相談ください。

和文履歴書を[email protected]まで送ってください。

エクイティー・デベロパー
アナリスト・デベロパー
マーケット・データ・エンジニア
アプリケーション開発
DBA
ネットワーク・サポート・エンジニア
システム・ビジネスアナリスト

954 ：668：2006/04/11(火) 16:08:06 ID:M+liqknx

>>953
求人かける前に、まず自分とこの会社の要綱を書けや。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 21:59:11 ID:GtDUx7qe

>>953
それなんてコピペ？

956 ：668：2006/04/13(木) 23:33:08 ID:kS/OoUHK

age

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 03:41:39 ID:fREFD2VJ

今週のフロムエーREDにネットワークエンジニアの求人を出している
ソフトウ○アビジネスってところ
偽装派遣会社なので気をつけて下さい。待遇がおそろしく悪いです。
まあ年中求人出してるってだけでブラックですが。

958 ：668：2006/04/18(火) 03:44:52 ID:k/U8blhN

前から疑問なんだけど
派遣の場合禁止されてる事前面接だけど、実際は面接してるよな？
まあ派遣以外でもいいんだけど。これって交通費とか給与ってどうなってる？
勤務時間に会社抜けて行くこともあると思うんだけど。
Ｘの場合、交通費も給与も出なかったし
勤務中に抜けてったら当然その分時間引かれてた。
結局、面接のコストは全部労働者負担ということになってる。
面接がたまならいいけど、特に零細の派遣とかだと期間も短いことが多いし
そうなると面接の回数も増えるし。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 09:48:50 ID:rH7/yaM3

トラストサービス　ってどうなのですか？
こういうのはよくあるのかな。
教育支援制度って。。。。
http://www.trust-service.co.jp/it/education/index.html

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 09:57:56 ID:dvh+3WZU

FITも交通費出なかった。
それどころか欠勤扱いで給料減額されてた。
そのくせ何社も受験させて、合格した会社
に漏れの名義で他人を派遣してた。

961 ：668：2006/04/18(火) 23:29:14 ID:k/U8blhN

>>960
さすがに、名義をごまかしてはなかったと思うけど
交通費未支給も欠勤扱いもＸと一緒だなあ。
まあ面接自体違法なんでアレだけど
たとえば客先に打ち合わせに言った場合
それは勤務扱いだし交通費もでる。
そう考えると、この対応は明らかにおかしいよな。

>>948
この間、面接いってきた。
会社の入ってる建物が結構でかい新しいビルで、よくある
「社員に還元するより、会社の見てくれに執着する会社」
というのが第一印象。実際のところはまだわかんない。
会社の風潮としては、人事担当の話をきいている限りでは
それほど労働者に無理を強いる会社ではなさそうだ。
自社内受託開発の会社らしく
派遣や請負で社外に出ることもないみたいだし。
気になったのは派遣労働者を雇うことがあるそうで
正直なところ彼らの話を聞いてみたい。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/18(火) 23:53:30 ID:8+MuQwIM

>>960
それどころかFITは案件切れたら無給で待機させる会社です。
しかも文句言わせないように念書書かせられるよ。
ここも社員に還元するより、会社の見てくれに執着する最悪な会社です。

963 ：668：2006/04/19(水) 00:00:48 ID:k/U8blhN

>>962
念書は書かないけど、無給で待機はＸも同じ。

964 ：668：2006/04/19(水) 00:02:22 ID:k/U8blhN

途中で投降してしまった。

965 ：668：2006/04/19(水) 00:05:22 ID:FzeyIdCB

書き込み方法がエンターになってた。すまそ。

>>962
念書は書かないけど、無給で待機はＸも同じ。
つか、Ｘは社員に対し書類が何も発行されなかった。
雇用契約書もなにもかも未発行。
退職証明書請求しても拒否する会社だからなｗ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 07:20:58 ID:S7ND62KJ

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　●　　　　　　　　　　ヽ|
　　　 l　　　, , ,u　　　　　　 ●　　　　 l
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　　u　　､､､　| 　「FITお金返して・・・・。」
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 22:59:16 ID:4e4LdD60

この会社は？

ttp://www.atmarkit.co.jp/job/jc/job_info.php?pid=2&ccd=1530441001&pcd=05&acd=0003002820

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/19(水) 22:59:33 ID:/9/W1QNT

韓国人とは何か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
korea.html

在日は無職で生活保護受けてのんびりやってるよ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/20(木) 12:11:42 ID:V0/IKIKv

>>962
待機時は無給で交通費無支給だったら、まるで１社と独占契約している
契約社員と同じだな。それだけリスクがあるのだったら、毎月の給与が
普通より良くないと社員の退職を止められないだろうな。

970 ：668：2006/04/20(木) 16:03:58 ID:ep5t67IB

それでも正社員雇用だと言い張ってるけどな。

まあ悪徳派遣会社の考えなんて、退職者続出でも
ネットとかで求人出しまくれば人はいってくるし
特に問題とも思ってないんだろ。
むしろいつまでも会社に居座って
方針に口出ししてくるやつのほうが問題であって。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 01:50:11 ID:RWzGQJ/I

エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
の情報って何かありますか？
http://www.a-technology.co.jp/

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 06:11:59 ID:tyNCuU7d

こういうところに書き込む人達は、偽装派遣に不満や怒りを感じてる人たちなんだろうけど
実はあまり気にしてない人達も多いみたいだね。

俺はＩＴで監視オペやってて、いろんな会社から人が（偽装、多重）派遣されてきてるけど
聞いてみると「元の会社とこの現場との間に他の会社が入ってるみたいだけど、よくわからない」
っていう奴が結構いるんだよね。

まあ自分が働いた分の賃金は支払われるわけだから、間の会社のことはどうでもいいのかもね。
搾取されてるのはあきらかなんだけどね。

973 ：668：2006/04/23(日) 14:40:29 ID:GTPOQ/qR

>まあ自分が働いた分の賃金は支払われるわけだから、
支払わない会社もあるんだよ。逆に金要求したりとかな。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/23(日) 16:34:57 ID:X0Ojqn51

典型的偽装請負会社
↓
http://www.comture.com/

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/25(火) 16:27:30 ID:CgHTylJk

>>973
FIT惨業はまさにそれだ！<逆に賠償金要求

976 ：668：2006/04/29(土) 09:30:03 ID:XqfvSEKr

ちょっと聞いた話なんだけど、悪質な零細派遣企業って
裏で、いかがわしい業種の方が絡んでるトコもあるらしい。
特に実績も経験もない社長が作った会社とか
零細の割りに、新しい大きいビルに入ってたりすると、たいがいは怪しいらしい。

普通に考えたら、信用も担保もなく銀行が何百万も貸してくれるわけないし
できたばかりの零細企業が、大きいビルに事務所構えれるはずもない。
最初は、うまいこと言われてそいつらのコネで会社立ち上げる金借りて
でもすぐに借金やらなんやら返せなくなって、それで社員に対して無茶やりだして
結局最後は会社捨てて逃げるらしい。

この間、長年派遣プログラマやってるという人にそういう話を聞いた。
悪徳派遣会社も大変だな。まあ全部の会社がそういうわけじゃないだろうけど。

977 ：668：2006/05/03(水) 04:57:57 ID:RZzlGsbB

立て続けに、３社から内定もらった。

ところでＸだが、資本１２００万に増資して
過去の実績は秘匿（実績公開予定の記載も削除）
で、今年の売り上げ見込み額は３億。
だいぶ厳しく見えるな。Find Jobに求人出してるし。

休み明けに、警察と労基にまた行きます。
それで訴訟に必要な情報はすべて請求できるので
今後はこれまでのように発言の内容をころころ変えたりできなくなります。
そんで今月か遅くとも来月中に訴訟手続きを行う方向で現在進行中。
退職証明とか発行義務あるものをいちいち拒否しよるから
やたら時間かかった。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 07:12:48 ID:ogf0Aino

>>977
本当に偽装派遣会社を訴えたの！？

979 ：668：2006/05/03(水) 09:46:08 ID:RZzlGsbB

>>978
訴えたって、警察にってこと？
それなら前から何度かやってるよ。
偽装派遣で訴えたわけじゃないけど。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 14:45:42 ID:ogf0Aino

>>979
いや、労基に