●◎●外資系に転職した！！ｽﾚ●◎●

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 21:51:55 ID:KCnR5eIB

晴れて外資に転職決まった！！　って待遇どうよ？

年齢：
性別：
転職回数：
年収：
業種：
職種：

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 21:58:46 ID:KCnR5eIB

年齢：３２
性別： ♀
転職回数：３回目
年収：　４５０万
業種：宝飾品　
職種：　販売

年齢にしては年俸安いけど前職倒産の為　前年度某茄子０で
年収安かったから仕方ない、、、。
ちなみに年俸と年収が違う会社でした。　

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 21:56:35 ID:lsEZQiwN

年齢：３５
性別： ♂
転職回数：３回目
年収：１５００万
業種：青果物輸入
職種：　営業

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 00:26:11 ID:GE0XQNjj

1500いいなぁ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 01:20:55 ID:zrz+47/S

年齢：２６
性別： ♂
転職回数：１回目
年収：７２０万
業種： SE
職種：　営業

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 02:26:57 ID:Uc/9T82X

年齢：３５
性別： ♂
転職回数：１回目
年収：１２００万
業種：ＩＴ
職種：　営業

これ普通でしょ。そんなにあがんなかったし

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 11:31:35 ID:GE0XQNjj

外資に転職って語学力必須？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 01:07:16 ID:bVh4Cypg

外資の何処がいいのよ？
植民地だよ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 00:53:55 ID:ll9rIq/p

女性にはけっこう好都合だよ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 13:13:44 ID:hD5hT13J

>>7
職種にもよる。
事務系は比較的必要
営業系は要らない場合が多いが出世は出来なくなる。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 16:21:26 ID:ll9rIq/p

>>10
激しく同意（｀Д´）ノ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 12:51:35 ID:+o17N2O8

うおおおお　　外資いきてーー

ムリポ　ＯＲＺ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 22:17:03 ID:tPVavbsP

外資に転職して29日目
慣れてはきたが、疲れもでてきた。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 23:07:32 ID:QKUjF3z4

>>13
どんなとこが疲れる？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 10:38:02 ID:51GXskB1

>>14
いや、外資だからといった疲れではないかな
新しい組織に馴染むためにイロイロ気を使ったりそんなこと。

みんな自我が強くてはっきりしているけど、そんなことは最初からわかっていたし。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 23:20:18 ID:d3xz7ddf

>>15
それ転職にはつきものだな

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 06:18:11 ID:SX86KbXA

年齢：34
性別：男
転職回数：これがはじめて
年収：今1,000万ちょい
業種：証券会社（GS）
職種：経理

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 19:22:42 ID:22qHX8Z9

どうして営業の人はそんなに給料いいんですか？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 19:24:24 ID:ZP7uTWwj

使い捨てだから

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 20:45:34 ID:GCSmtekO

>>17
すごいですね
取得してる資格をお聞きしたい

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 23:23:21 ID:/RMfXgMf

年齢：29
性別：男
転職回数：3回（前職も外資）
年収：1300万
業種：金融
職種：コンサル

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 23:16:51 ID:P7+ugYW+

>>18
外資は金を運んでくる奴には寛大。
事務系とかには非情。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 23:36:48 ID:CAjhfZP5

>>18
そう？うちの会社は営業は使い捨ての感があるけど。
成績残せば待遇いいけど、結局出世するのはオフィスチーム。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 13:13:53 ID:EazcnICX

それって　会社の基盤が弱くて数字が安定しないから兵隊さんがどんどん
消耗しているのでは？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 20:08:28 ID:/QTCwZ5m

本社は大きくても日本は零細企業だったりする所は大変。
激務で求められるレベルが高い割には、待遇悪かったり。
社長ですら、年収1千万はない。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 21:50:59 ID:/FkWELpw

>>24
うーん　決して小さくもないし数字も上がっているけど
まぁ、そんなもんかもしれませんね。

福利厚生も文句なしだし（社会保険全額会社負担！！）。
営業、販売は実績残せばどんどんお給料あがるけどマネジメントクラスまで
のし上がるのはかなり難しい。
入社の難しさも月とスッポンだしね。

by.スッポン社員

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 05:33:35 ID:4I6iOpKc

年齢：36
性別：男
転職回数：5回目
年収：900万ちょい
業種：IT
職種：社内情死巣

まぁこんなもんだろ。一本いきたいところだが。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 10:42:02 ID:ZkigdyfH

社内情死巣 ...

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 13:54:18 ID:dOIw3Fnq

キャリアクロスは情報源として、どーだ？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 14:22:20 ID:mFnOVe1d

外資に転職するにはどんな資格知識が必要なんだろう。
みんなむっちゃ頭よさそうだな…

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 18:47:43 ID:euq1y7YB

外資のどこがいいの？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 23:58:30 ID:vhmcyoGx

太鼓叩き
３５歳
　男　
転職：３回
年収：650万
業種：電気部品
　　

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 03:33:02 ID:Ualn4B8J

>>30
資格とか知識はさして重要じゃない。
運と巡り合わせと思い切りの問題。

私の周りをみてもそういう人ばかり。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 13:30:31 ID:8tarvMzS

何時までおきてるの？
とういう私は仕事中。
クソ害しです。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 00:18:23 ID:WItw//kz

３２才、大学卒業後入社した大手電機メーカで人事の仕事をしてきました。
ところが最近転勤を命じられ、迷いに迷ったあげく退職を決意しました。
ちょい家族に事情があるんです・・・奥さんが重い難病でして・・
東京しか良い病院がないんで・・・今の会社に相談したけどダメでした。

今人材コンサルとかに外資の人事を薦められてます、TOEICは７５０点。
あと社会保険労務士の資格持ってます。
外資の人事って４０過ぎると使いもんにならん奴はあっという間に首に
なってそこらへんで零細人材派遣をやりはじめる・・・って噂も聞くん
ですが、皆さんから見た外資の人事ってそう言う人多いですか？
自分の中では独立する気などさらさらなく、定年間近まで働きたいと
思っているんですが、外資ではそのようなキャリアプランは不可能ですかね？
無知ですんませんがおせーてくださいませ・・・

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 01:27:54 ID:w6BHFYic

>>35
大手金融外資を何社か知っているだけだけど
人事が一番力がない部門で、一番ころころ人が変わってるよ。
単なる人材募集係だな、ありゃ。

人員配置は部門独自で行うし
人材教育は教育部門が別にあるし　（こっちの方がまだ権力がある）

日本の人事と違って権限がなく、人材配置も能力開発もやんないし
単なるリクナビコーディネータで、定年どころか自分の首がやばいんじゃない。

37 ：35：2005/09/14(水) 08:01:16 ID:Bt3Fy2u0

>>36
情報サンクス
外資人事は事務センタみたいな所が多いと聞いてたけど
やっぱそういうトコ多いみたいだね。
でもまあそんなトコでも行くしかないわな。幾らなんでも難病の奥さん抱えての田舎転勤は無理。
十年先はどーなるかわからんが、一回飛び出してみる。まぁ何とかなるだろw

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 08:42:29 ID:z3X/62Je

外資のコンサルで午前様って普通なんですか？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 00:19:37 ID:vI+Hwzn/

>>37
10年先どころか、1年先がわからんよ。
難病の奥さんを抱えてるなら、なおの事薦めない。
社員の個人的事情はまったく考慮されない。

プライベートが理由で残業や応募者の面接対応ができない状態なら
三ヶ月もつかどうか。

40 ：40歳で1000万円なら充分良い待遇です。：2005/09/16(金) 01:10:08 ID:eUO++tcd

http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchList.aspx?kk=2&k=%2583u%2583%258a%2583a%2583X%2583g%2583%2593

↑

うちの会社に転職したいのでしたら、しっかりこの記事読んで

申し込みしてくださいね。

低い離職率＜０，４％（四季報調べ）＞

社員がほとんど辞めない＝良い会社ではないでしょうか？

高い給与水準＜40歳で年収１０００万円（プレジデント調べ）＞

ただ、高学歴で良いとこお勤めの方しか難しい思います。

みんな、がんがれー

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 01:12:05 ID:coWqaghn

某外資へ転職して二ヶ月目

運の悪いことに虫垂炎の手術でお休みしてます。
試用期間中でまだ有給使えないから欠勤、、、
自宅療養も入れると2週間以上だからこの先不安。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 01:40:51 ID:jcqMJBPG

>>39
どちらかと言うとバックオフィスにあたる、
社内SEや情報システム部門ではどうでしょうか？
外資系で長く勤められる業界、職種というのは皆無なのですか？
どこも社員同士の競争に明け暮れているようなところばかりなのでしょうか？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 01:45:55 ID:kaVcWPH6

>>42
> >>39
> どちらかと言うとバックオフィスにあたる、
> 社内SEや情報システム部門ではどうでしょうか？
間接部門は外注的扱い。

> 外資系で長く勤められる業界、職種というのは皆無なのですか？
10年選手もいるが、そもそも、それを目的として来る人はいない。

> どこも社員同士の競争に明け暮れているようなところばかりなのでしょうか？
んなことはない。外資とは言え、同じ会社は2つと無い。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 01:50:23 ID:jcqMJBPG

>>43
レスどうもです。
>んなことはない。外資とは言え、同じ会社は2つと無い。
例えば↓のような会社だと、比較的従来の日本企業に近い風土に
思えるのですが、どうでしょう？

http://type.jp/job/detail.do?id=5119
>私たちは社員を単に売上をあげる為の人材とは考えていません。
>その理念が色濃く反映されているのが給与体系。
>固定給を基本に利益を組織全体でシェアしています。
>保険業界の特徴であるコミッション制では個人主義に走りがち。
>だから当社はそれを採用せず、組織との一体感を大切にしています。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 02:45:37 ID:lq4IKN9p

>>44
これ銀行・証券業の保険代理店参入を見込んだリセラー営業じゃないの

>>保険業界の特徴であるコミッション制では個人主義に走りがち。
リンク先の給料サンプルを見ると無茶苦茶コミッション割合が高そうにしか
見えないけどな。
就業時間も本当かねぇ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 09:21:53 ID:jHBCzFgl

年齢：25
性別：♀
転職回数：１
年収：５００万
業種：銀行・証券
職種：バックオフィス

もっと稼ぎたい

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 01:58:03 ID:jNw+jNPK

がいし～

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 02:22:51 ID:/9eczv3d

Ｙａｈｏｏって、どうなんでしょう？
外資系ですよね。
新聞で楽天と比較すると、ものすごく
自由なようですけど。

内部情報を知りたいです。
宜しくお願いいたします。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 03:24:15 ID:b5qPAebM

YAホオ。フー！！！！！！！な会社。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 07:26:28 ID:/9eczv3d

正確には、Ｙａｈｏｏ！ＪＡＰＡＮでした。
どうなんでしょうか？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 07:55:40 ID:rcoWhjgq

男性には外資はすすめない。植民地であることと45歳くらいから激務で体力が
ついていかなくなる。また、年収もメーカー事務職の場合35から40歳くらいで
日系のほうがよくなり裁量もひろい。女性にとっては外資はいいでしょう。日系
よりも昇進の機会があるから。だから外資は女性が多い。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 08:53:28 ID:IbupPNWC

>>48
まんま、体育会系

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 22:11:17 ID:/9eczv3d

>>52

そうですか！？
個人事務スペースは区切られ、自由に飾られて、
もんの凄い自由な感じしますけど＞Ｙａｈｏｏ　Ｊａｐａｎ！

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 00:11:58 ID:Rz7hjhnQ

>>53
それはgoogle。
自由といえば、入るのも辞めるのも自由。それがYJ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 01:04:30 ID:0mVpNASc

年齢：28
性別：♂
転職回数：2
年収： 1500万
業種：金融
職種：投資
ストックオプションが貰えるのがいい。
残業が少ないため、時給7000円は超えてる所が気に入ってる。残業嫌い。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 03:06:40 ID:O4Knn/aq

実際のところ、どうなんでしょう？
年収とか、首切りの有無とか、詳しく知りたいです。>>Ｙａｈｏｏ　Ｊａｐａｎ！

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 09:35:16 ID:OALm2KgJ

喪前らいい給料もらってんなぁ
ウチは喪前らぐらいの年齢だと
そんなに出さないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 01:51:32 ID:lLOO0VT3

今の外資の会社に入社してから2年間で5人ほど首を切られてどっか行っちゃいました。中には試用期間終了と同時に。
全体で20人弱なのに。。。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 02:53:49 ID:FtOVQq9Y

Yahoo Japanはソフトバンクだから外資と言い切るのはちょっと違うかもね

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 08:12:57 ID:TV/u1Oju

>>58
その程度なら、外資でなくても普通にある。
うち (外資) は２年なら、半数ぐらい入れ替わりますよ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 20:58:03 ID:dy2b7oXO

インテルって入れ替わり激しいのですか？
スカメが着たんですけれど。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 22:25:15 ID:rwMijJO1

>>58
むしろ20人弱だからこそ、即戦力でない人材に払うお金はないんでしょ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 00:39:01 ID:dH1WpxW6

１００人以下の営業所に毛が生えたような外資は本当にお勧めできません。

単なる繋ぎにしかなりえません。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 00:45:06 ID:bfZsrwkw

年齢： 47
性別：オトコ
転職回数： 9
年収： 1900マソ
業種：ＩＴ

職種：

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 22:09:23 ID:yQr0Y4KW

>>60
少人数でそんなに入れ替わって会社は維持できるのだろうか？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 00:32:06 ID:Y+Ef3G27

>>65
全体で20人くらいなら、ほとんどが営業でしょうから
売れない人はどんどん辞めてもらわないと逆にまずいのでしょう。
外資は、日本企業のように社風・企業文化に依存した営業手法というのは
まずなく、利益が出ないという事のほうがよほど会社（日本営業所）の存続問題
になります

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 23:26:54 ID:u/5rfjvf

うちの会社なんか、そんな感じで、人育ててる余裕ないから
社長の知り合いの優秀と思われる営業マンを呼んでくるのだが
所詮、知り合いは知り合い。
社長が求めているような即戦力は滅多になく
どんどん辞めていく。
本社の要求が厳しすぎるのか、社長がアホなのか、よくわからん。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 00:26:31 ID:qd6lk/kQ

仕事への姿勢とか頑張りとか努力は重要視されない。

結果が全て。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/04(火) 12:37:09 ID:S2Z/xOCC

俺が先月まで勤めてた会社も外資だが、「結果が全て」なんて程遠い世界だったな。

XX語が話せるだけの、ヒラ事務女社員、平気で20年選手なんてのがゴロゴロ。財務状態ボロボロ。男の営業はどんどん辞めてゆく。

変な会社だったよ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 01:34:55 ID:9jBWIipS

結局会社によって風土が違うのは　日系も外資も同じってこと？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/07(金) 07:10:11 ID:mL7wMcMi

>>70
当然そうです。
同じはずがないですが・・・。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/08(土) 14:51:13 ID:C5uBkOwj

あげ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 08:29:45 ID:ATKAZnko

>>70
会社によっても違いますし、同じ会社内でも部署や担当してるクライアント
によっても風土が全然違ったりします。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 08:44:45 ID:dfru//Qw

外資のＩＴって
ＩＢＭとかＨＰとかですよね？
そんなもうかるの？？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 11:23:18 ID:YMSvhRFA

漏れＨＰだけど　今年はストック関連とか入れると３億くらいかなぁ

去年は少なめで８０００万くらいだったけどね

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 12:26:15 ID:RcG+FFOm

>>75
すごいですね。
会社辞めても一生食っていけるんじゃないですか？
いいなあ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 21:59:17 ID:Nv1emHvx

どこのHP？？W

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 22:17:20 ID:57aoMJfX

うーーー。私も（一応大手）外資だけど羨ましい～。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 10:31:25 ID:uCDHrAtO

妄想外資ね。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 11:41:44 ID:maPbgv7G

大量に釣れたなぁ　小魚ばっかりだけど

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 22:33:47 ID:h2sKAgxn

そっかぁ。うちの会社妄想外資だったかぁ、、、。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 22:59:21 ID:BLk0MUOk

労働組合のあるようなメーカーの外資系ならリストラってないよね？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 23:12:32 ID:A9cBXdxq

>>82
あります。

というかリストラ（レイオフ）が怖いなら外資は辞めた方がいい。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 00:12:01 ID:8fm/XDfd

米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

以下は正論００年５月号で紹介された「リンドバーグの衝撃証言」の抜粋です。チャールズ・リンドバーグ
（１９０２～７４）はニューヨーク・パリ単独飛行や息子の誘拐・殺害事件で有名なあの彼です。
日米開戦後、彼は軍の技術顧問として南太平洋で戦闘任務についた。
この間の日記の邦訳版が昭和４９年新潮社から新庄哲夫氏の訳で出版されたが現在絶版になっているものを
訳者の了解を得て正論に抜粋を載せたものです。

・・・・・・・・・・・・・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・
＊各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、
米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

＊一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

＊２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われたが
撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで
首を切り裂く手本を示した。

＊日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、
太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。事実この点に関する
成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。

＊リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、
そう南太平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテントに
まだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚した
と主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」と。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 01:19:23 ID:ic9xe5OO

EAIツールのベンダーに誘われているんだけどどうなんだろうか

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 16:23:28 ID:QcAkqFOj

現在、外資系の会社に勤めてます。
100人以下のいわゆる日本営業所です。
予想以上に長くは働けませんね。この先どうなるかわからんとか、
いつまで居れるんだろう、とかいう視点ではダメで
明日からでも転職活動をするぐらいの心の準備をしとかなきゃいけないとは
思いませんでした。日雇い労働者ですよ、完全に。
給料も日当で払えばいいのにと思います。
外資って単なる「オシャレなDQN企業」ですね。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 20:54:20 ID:2BoKqfsT

オシャレなＤＱＮ企業とは絶妙な表現ですな

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 20:56:15 ID:pnuyB8oo

オシャレなＤＱＮ　ツボにはまりました。
当方　社員５５０名の某外資勤務です。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 22:23:35 ID:kT/6Dykm

うちは６０００人かな？の看板だけ外資です

根っこは日本の製造業の根性の悪さ、その上は外資フレーバーでおかざり

サイアク・・・

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 23:11:00 ID:1F4He0Fm

>>89
HP?

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 23:15:19 ID:nsNH9TVX

杉村タイゾーも外資にいたようだが・・・
ワンチャンスをものにした奴はやっぱり凄い奴だと思う。
世の中は結果が全てだし。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 23:42:03 ID:K9j7nsh3

次は無いだろう・・・彼って、小泉が蹴った候補者じゃないの？

93 ：89：2005/10/22(土) 23:56:43 ID:kT/6Dykm

＞９０

バレバレか・・・

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 00:49:37 ID:yFkkz/bh

日本の営業所（or日本法人）だけで6000人？
すごい～。

うちは　米国法人で日本支社の人数は550人～。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 01:15:36 ID:wZ4bUN7R

年齢：27
性別：男
転職回数：１
年収： 600ちょっと
業種：生保
職種：バックオフィス

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 01:20:19 ID:bAK5fORA

>>95
アフラック、マスミューチャル、アリコその他ＡＩＧ系のいずれかですか？

97 ：85：2005/10/23(日) 01:24:13 ID:fwWNvmlI

>>85
事情を知ってる人を探し出して聞きました

対外的には日本に30人となってるけど実際は20人以下
マネージャ以外の技術は5人で、そのうち2人は最近入社らしい
今年初めは10人いたとのこと
日本の社長はDQN

だめですね

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 06:01:34 ID:cobkzyhe

＞８５

神谷町のカイシャ？　それともＳ○Ｎに飲み込まれたとこ？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 07:04:58 ID:VKhVCtbl

外資実情ブログ
http://blog.livedoor.jp/takeshi_saito62/

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 10:45:20 ID:9KCy6ilR

>>98
WでもTでもVでもないところ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 01:44:49 ID:StXrQ5gd

>>98
時期的に見て新入りはSU○にマージされるの知ってて入ってる
技術系はかなり悲惨で、新入りを抜かすとコンサルは全滅。
テクサポも他部署がとりあえずカバーしてるけど実際はこちらも全滅。
残りもいつやめても不思議ではない状況らしいです。
買収とは関係なく今年に入って徐々に人が減ってるとのことなので
組織に問題ありですね。

しかもトレーニングも含めて新入りに対するフォローは無し。
てか、新入りたちの話を聞いてみたい気もするが、行く気なくしたのでもうどうでもよい。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 23:50:16 ID:11DXm6J+

外資はコリゴリです･･･
32歳　男

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 00:02:20 ID:+A7+tSj0

最近楽しくなってたりする
外資勤務3ヶ月の秋

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 22:57:45 ID:pNpVD65Y

上のほうに外資がおしゃれだとか書いてあるけど、そうかあ？
昔だったらまだしも、今のこのご時世で舶来だからおしゃれって
相当ずれてない？

外資はただの中小企業だよ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 20:37:31 ID:pTk+/te2

外資には大手も中小もあり。
中小だけではないぞー。

106 ：外資転々45歳：2005/10/29(土) 21:54:40 ID:FQrtxEUP

日本に製造部門があるかないかで違います

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 22:08:09 ID:W8HN+9wA

>>106
そもそも製造業は数ある業界のひとつでしかないわけですが・・・

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 22:19:35 ID:UsUxNkxT

豚本に内定。かなり迷ってます。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 01:07:09 ID:k2uSn4wO

あげ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 13:18:18 ID:juK1bCtK

外資系だと定年まで勤めるのは無理なのですか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 13:27:58 ID:mIRTnwVK

スキル次第じゃない？
昔からの外資系だと、日本企業状態で終身雇用も保障されてたりするかも知れないけど。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 20:18:46 ID:G4oLKTox

東北大学グローバルオペレーションセンター（GOC）国際交流アソシエイト公募案内
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/international/associate.htm
本学では、大学経営の観点から全学的な国際戦略として大学が統一的な意思の下に戦略的、機動的に国際交流に取り組むための中核となる国際戦略本部として「グローバルオペレーションセンター（GOC）」を文部科学省国際戦略本部強化事業により設置することになり、
新スタッフとして国際交流アソシエイト１名を公募することとなりました。

GOCは本学本部事務機構の国際交流部との連携により、
１）優秀な人材の受入れと人的ネットワークの構築の促進、
２）海外への広報強化、
３）先端的研究拠点の国際交流の活発化、
４）国際関係諸活動の質の向上、
５）国際関係業務に関する学内調整の円滑化
を進め、国際競争力のある世界最高水準の研究・教育拠点としての発展及び、
本学が常に世界のアカデミック・コミュニティーの一員として認知され、それにふさわしい実体を完備することを目指します。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 21:02:31 ID:9Ry0JL9I

>110
その気持ちは本当によくわかりますが、
いわゆる「外資系」には行かない方がいいと思います。
能力の高低でなく単なる向き不向きの問題として捉えてください。
そういう思考の方はストレス感じて無意味につらいだけだと思います。
「離職率の高い日本のブラック企業」と何ら変わらないんですよ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 21:06:35 ID:vzPTVVps

外資系の工場の現業作業員は最悪ってことかな？
よく募集してんだけど。
将来がつらい？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 20:49:56 ID:HLzlxWxH

つらいのではなくて　そこには　ありません。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 20:58:55 ID:U66hehoq

>>113
その心は？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 22:38:48 ID:r6DFex3a

年齢：
性別：
転職回数：
年収：
業種：
職種：

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 23:49:53 ID:OVkNwnpZ

トリンプも同期が１０人に１人くらいしか残らなかったなあ。
当時の部長も課長も先輩も既に残っていない。
外人が会長の外資系などそんなもの。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 12:34:30 ID:Cj8MAeVU

中華料理屋や焼肉屋、パチンコ屋も外資だぉ。ｗ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 13:51:31 ID:AFnVIV1R

レノボとかspansionてどうですか？
特に最近募集多いですが。
中途で入っても平気なのですか？
リクナビにのってますが。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 00:11:30 ID:u22R4hgQ

>>120
DQNだらけだよ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 00:24:33 ID:3KbmSNgF

レノボって支那企業なのに勇気有るね。
チャンコロの下でそんなに働きたいのか？　日本国民として恥ずかしくないの？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 00:25:50 ID:JN9I6Y+S

外資系の女って佐藤ゆかりみたいな感じなんですよね。
ぜひセックスしてみたいのですが・・・・。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 10:52:28 ID:oEMIU8lC

　ＤＱＮて。給料が良くないのですか？
それともやっぱり外資系だけに厳しいとかですか。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 13:14:31 ID:UeC1cEK0

年齢： 28
性別： ♂
転職回数： 1
年収：　780
業種：精密機器
職種：ｻｰﾋﾞｽｴﾝｼﾞ
感想:　風通し良くてﾊｯﾋﾟｰ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/04(金) 00:39:17 ID:KvKzAOmR

日本企業と外資企業の比較

広島・ブラウン監督

１１月１日からの秋季キャンプでは朝の散歩を廃止させる。
「時間通りに起きて朝食をとるのは自己管理の世界」と説き
「いいものは残し、ムダは省く」と豊富な練習量で知られる
“広島野球”を根底から改革する構えだった。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan_osaka/sports/20051027/p-ot-tp2-051027-0007.html

巨人・原監督

　全体ミーティングのレクチャーのため、報道陣に対応した広報部が
「明日、７時半から選手の体操があります」と通達。
早朝の散歩義務づけは、８９年からの第２次藤田政権以来の異例の出来事だ。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051025/spon____baseball001.shtml

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/04(金) 19:50:08 ID:ziv7iNKI

でも、レノボもspansionも最近勢いあるんだよね。
外資系、日系のどの会社もピッタリってわけには行かないのかな。
Intel とかどうだろう。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/04(金) 22:33:44 ID:ltpyTMvX

>>127
レノボ勢いがあるなんて初耳だが・・・。
それは、そうと intel は、us 採用なら結構イイ。日本採用は・・・ただの日本企業。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 00:54:26 ID:3owUz8mx

ティファニーは？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 01:24:04 ID:OY8E9XEC

外資なら、その会社の母国の本体に応募した方が良くないですか？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 09:34:43 ID:trAPPR0+

>>128様
>日本採用は・・・ただの日本企業
これってどんなに大手で名前が知れ渡っている外資系企業でも結局、
｢そんなもん｣なのですね

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 09:56:37 ID:YJUwCyms

年齢： 26
性別： ♂
転職回数：はじめて
年収：　350ﾏｿ('A`)
業種：穀物系商社
職種：セールスマーケティング
感想:　昼夜逆転('A`)、もっと時差がないところの
　　　担当にして下さい(；´Д⊂) 。まぁブラック
　　　早期退職＋ブランクだから文句は言えないか('A`)

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 10:12:22 ID:2aNztXIj

年齢： 40
性別： ♂
転職回数： 2買い
年収：　900ﾏｿ
業種：その他
職種：管理系
感想:　仕事は今までで一番楽しい。
　　　外資的なところはすべてある。
　　　もちろん、いつクビかもわからない
　　　でもそうなってもたぶん困らないと思う。
　　　なんせこの年齢ですから。
　　　それなりの・・・はあります。　

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 12:02:09 ID:oou/3GeO

>>131
いや会社によりますが、
IJKK は特に（日本人がイメージするような）外資要素が少ないってこと。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 18:06:29 ID:N3zOpAfu

でもだいたいが、日本企業の採用ですよね。
本国からでは相当な語学力が期待されそうで。無理です。
実際問題技術者で生き残るのか、どちらがいいのでしょう。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 04:09:06 ID:2p6yg5pm

コカ・コーラとユニリーバ・ジャパン、ホームページで募集がずっと
かかっているのですが、どうなのでしょうか？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 18:24:32 ID:b9xrzi/E

上にもあるが定年まで働ければそれでいいよ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 11:09:32 ID:t1E+wouy

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130826555/l50
こうゆうスレもあります。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 01:16:37 ID:99XCYuLd

コカ・コーラ
以前この会社の社員持株会を担当しておりましたが
素晴らしい会社です。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:33:22 ID:dwbierTk

あげます

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:02:42 ID:ZQGCbiOZ

外資系って何歳まで働けますか？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:04:51 ID:YXQyUsew

>>141
能力と人脈次第

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:04:59 ID:7NUqoDie

年齢： 47
性別：おとこ
転職回数： 8回
年収：1300
業種：ＩＴ

職種：

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 22:28:31 ID:Jbjsn/do

外資入社4ヶ月目

盲腸で2週間欠勤

来年の年俸一円も上がらんらしい。。。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 16:46:03 ID:Vg9Sr5vf

外資系生保について知ってる事教えてください

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:47:54 ID:YgiVRUFQ

>145
日本系（大手）より給料安いらしい。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:05:54 ID:zTrQ+T2x

トレンドマイクロ、シマンテック、マカフィーなんかのウイルス対策ソフト関係の
IT企業狙ってるんですが・・居た方いませんか？
ネットワーク技術者で応募しようと思ってるんだけど・・内情きぼんです。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 02:44:42 ID:7PhDeKoB

１４７　セクハラすごいよ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 08:12:47 ID:74JWE8Be

　　　　　　　　∞∞-　　ﾓｸﾓｸﾞ
　　　　　　　　　_,,..,,∩_ 　ﾀﾞﾝｺﾞｳﾏｰ
　　　　　　　　./ ,' 3∞-ヽｰっ
　　　　　　∫ l　 * ⊃　⌒_つ
　　　　　　□ `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　ﾝ～　ｵﾁｬｵﾁｬ
　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_,
　　　　　　　　　/ ,　∪ `ヽｰっ
　　　　　　∫　　l　,3　　　⌒_つ
　　　　　　□　((⊂ ,,. --'''''"
　　　　　　￣　　　ミ∪

　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_,_
　　　　ｶﾞｼｬﾝ　 / 。　∪`ヽｰっ
　　　　　 __　　　l　。3　　　⌒_つ
　　・。;o（）_）　　⊂ ,,. --‐'''''"
　o:.。*’　￣

　　　　　　　　　　　　　　　･･･　ｵﾁｬ・・・
　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　/ ;' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 __　　　 l　ﾟ。⊃　⌒_つ
　　。;o（）_）　　　`'ｰ---‐'''''"

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 08:45:22 ID:5RKc8UEt

ほらよっ
160だよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/983502881/l50

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:41:06 ID:5adSUrBY

日本大手ならどこでもいいと思って就職したんですが、正直仕事がつまらなさ過ぎる。
しかも、自分のスキルが向上する気もしない。

外資系の半導体関係の技術職って、どうなんでしょうか？
日本でやってるところはかなり少なそうですけど・・・。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 21:50:25 ID:XPoNABC0

あげる

153 ：mahmah：2005/11/21(月) 00:13:06 ID:oA/tv6T0

日本ヒルティについて教えて

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 00:24:51 ID:O/IPuGnf

外資の半導体は装置メーカーが多いな。
ＥＥＪＡとかは？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:07:53 ID:iLtix7oZ

ここで叩かれてるゆうやという男は、米大新卒で年収１０００万とかほざいてるそうだが？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1132230243&rm=50
『強きを助け弱きをくじく』YTゆうや氏とは　 2005/11/20(Sun) 01:46

1977年か1978年生まれ
今年か早生まれなら来年28才
30期の理数科（戸田、小林の同級生の可能性あり）
住所は渋谷区（もしくは周辺）
去年ボストンの大学を卒業
外資系製造業に勤めいる
年収は1000万でアリストに乗っている
名前はゆうや（苗字は不明）

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 20:29:12 ID:dnHQ53AZ

英語できないのに入社。　失敗だったかな？
結構使うこと多いし、　毎日赤っ恥かきまくりで辛いよ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 00:31:32 ID:EhXFRvuR

英語
たいしてできなくてもなんとかなってるけど
出世はできないな。。。

ふぅ。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 01:57:13 ID:E5f99Z/O

モトローラに転職したいんだけど・・・。
技術系（電気）で28歳、どのくらいもらえるんだろ？
有給とかそれなりにあるのかな？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 10:31:36 ID:dBklNmdS

外資５１％日本４９％（両方とも業界では大手）という会社は
どうなんでしょうか？
職種は商品企画。
年俸制のようですが、このような資本ですと外資っぽいう感じで、
最後まで働く人は少ないのでしょうか？
人数は１５人程度のようです。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 01:40:43 ID:QYWv5W9X

>>159
日産の求人票見たら
それと同じ資本比率で「外資」となってた

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 01:52:43 ID:hGaLqGEU

>159
>外資５１％日本４９％（両方とも業界では大手）という会社は
どうなんでしょうか？

外資に１％多く持たせることで主導権を外資に持たせているということなのだろうが、
されども重要な意思決定にあたっての両親会社間との調整に手間ひまかけることになりそうだわな。
めんどくさ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 02:33:59 ID:RsLhTD1t

漏れが狙ってる所もよく見直したら、外資系とあったので実は外資だったポイ。
昔は国内企業が出資してた記憶が有るけど、主要株主が外資に成ったぐらいで組織や社風は大幅に変わる物なのか？
国内企業体質だと、固い業種なので萎えるなあ。
外資のくせに正社員採用って給与待遇で損してる気がする。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 12:01:53 ID:DezWrWnj

>>159
>>162
会社による。
１００％外資でも、いわゆるイメージされるような外資系企業とは限らない。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 15:24:38 ID:vBbJRlab

外資ってそんなによいかね？
オレのいたとこは（既に辞めたよ）５年間で、これだけ人が入れ替わったよ

社長＝４人
ダイレクター（いわゆる役員ね）＝１０人
シニアマネージャー＝数え切れない…
オレの直属上司＝５人

で、オレは５人目の上司の時にめちゃめちゃな業績目標を課せられ、達成できずに
放り出された（笑）

失ったもの＝年収920ﾏｿ
得たもの＝毎日の家族との時間

今は、日系企業で働いてるよ。
まあ、外資⇒日系の転職は結構需要があったりするからよいかもな。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 19:12:14 ID:5uV9N38c

外資の状況を知って、俺は諦めました。
素直に母国の求人を漁りに、渡米する決心が固まりました。
条件が平均して凄く良くなる。国内で売国奴と呼ばれるより
マシだし。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:15:07 ID:C5B6+peq

　やっぱり外資って能力次第っていうけど
もたないんだってね。。
でもお給料の良さに惹かれたりスキルがつくなら
早めにどうぞってことなんだろな。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/27(日) 12:31:53 ID:ASjL8PQr

外国人妻10人中8人が「2度と韓国人男性と結婚したくない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/23/20051123000042.html

昨年、韓国人男性が外国の女性と結婚した件数は全体婚姻届の数の11%におよんだ。
特に、農村は4件中1件が国際結婚をしており、このような文化は都心全体にまで拡散している状況にある。
しかし問題は国際結婚をした夫婦間に暴力問題が絶えないことだ。
10月、「城南（ソンナム）女性の電話」が韓国人男性と結婚した外国人女性を対象にアンケート調査を実施した結果、
32%が夫から暴力を受けた経験があると答えたことが分かった。
「城南女性の電話」の関係者は、「外国人女性を妻にしたと考えているのではなく、自分が代価を払って連れて来たのだから、
自分の好きにしていいという間違った考え方が暴力につながっている」と説明した。
また、夫から暴力を受けても制度的な保護を受けることの難しい現実と関連しては、「外国人女性は結婚後2年以上
韓国に居住しなければ国籍を取得する資格を得ることができず、さらなる問題は夫が保証人にならなければ国籍取得が
できない」とし、夫の同意がなければ20年以上暮らしても国籍を取得できないと説明した。
一方、韓国イメージコミュニケーション研究院が先月21日から今月7日まで韓国人男性と結婚した外国人女性100人を
対象にアンケート調査を行った結果、妻10人中8人が「2度と韓国人男性と結婚したくない」と考えていることが分かった。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/28(月) 11:56:29 ID:OM+2yab4

人事が仕事を全部ラインに丸投げして放置し、全社レベルのコントロールが皆無なため
部門間の不公平がすさまじく大きい。
しかもラインもきちんと自分で判断できる基準を持たず、眼力もなく、
結局は好き嫌いでしか人を判断できない。
今やマネジメントやるなら常識のメンタルヘルスの知識も皆無。
健康管理室のメンタル担当産業医は連日大忙しという状況なのに。
結果として、残るのはただのイエスマンのみ、
自分の意見を持つスキルある社員はどんどん切られていく。

Ibmの言う「実力主義」というのは看板に偽りありで、
社員本人の実力はほとんど関係がない。
実際は、どこに配属されるか、どのラインの下になるかで9割がた決まる。
直属ラインに嫌われると、たちまち悪い評価をつけられ、
他の部門への異動希望もすべて潰され、
退職強要しか道がなくなってしまう。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 00:19:59 ID:X/POzPcK

実態はどうだかしらんが、腐ってもI●Mだろ？
辞めたって、いくらでも売れるんジャマイカ？

それで売れないならやっぱり、そいつの実力の問題も関係してるんじゃないのかね？
うちにもI●M系出身者がいるが、すごく優秀よ。
ちと、インターパーソナルスキルが低いめなのが気になるがね（笑）

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 08:42:33 ID:h2Hmponr

IBMの状況はフォードと一緒ですね。残業は６０時間以上あるのに給料は
３０時間残業を換算とした場合の日系大手自動車会社や電機メーカーより
はるかに悪い。人事はそれでも競争力のある給料水準といっている。
アホかと。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 08:56:25 ID:Menacmtr

>>166
給料高い分、普通のヌルい仕事量じゃないのは確実だろうね。
日本企業での契約社員止まりの普通以下の能力の香具師は採用すらされない。
そのかわり日本企業で正社員待遇にされるような優秀な香具師には、厚遇しますよと。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/29(火) 09:57:03 ID:UBCz7p8s

IBMは北城氏の時代までは給料も悪くなかった。
大歳になってから一気にすべて悪くなった。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 22:06:10 ID:U39wXQao

英語できないけど外資いったっていうひと、英語面接はなかったの？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 01:28:50 ID:IrnKHLm5

GEって給料どんな感じなんだろう。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 01:33:05 ID:9Dd0AjDA

　フランス語か英語どちらかできればokay。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 01:38:58 ID:uXHHfeF5

IBMは俺が入った頃は英語面接はなかったなあ。
筆記はあったけど。
だから外資なのに英語喋れない人大杉だった。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 12:19:52 ID:Jx4ydaY/

筆記はあったけど英語面接はなかったのぅ
ま、営業だからだろうけど。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 14:41:53 ID:jBqSHdo6

>>173
漏れ外資3社目だけどどこも英語での面接はなかった
英語もレジュメを書いただけ
だから受かったってのはあるが・・・

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 14:51:18 ID:EjENp7+R

>>173
日本企業でも海外営業とかは普通に英語面接があるし、
外資でも会社や職種によっては英語面接がないところもある。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 16:07:16 ID:/T5P0hIt

日本に根付いた企業は大きくてもあまり英語力問わない職もある。
そういう職はメールのやり取りだけで十分だからな。
でも英語を話せないと仕事にならない職だと会話力がMust。

日本に根付いていない企業は、　本国とのやり取りが頻繁だから
英語力も会話力がMust。
だから聞いたことのなような外資じゃ、　かなり必要になることになるだろな。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 16:32:30 ID:E24vM0NJ

オレのいたところは、スーパーバイザーまでは英語はまったく不要。
が、マネージャーになるには英語のテストを受けさせて足切りがある。
実際会議はほぼ英語だし、なによりつらいのは海外とのテレコン・ビデコン。
コレ相当なヒアリング力がないと、ついていけない（話す方は、なんとでもなるがな）

オレ…？　もう、その会社にはいないよ。だって、ついていけなかったしダメだと
思ったら、自ら転職するのが外資ってもの。「国内法で守られてる」なんて考えてる
ようなﾔｼは、外資に行く資格なし。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 20:45:35 ID:kbX9NtTD

Iは研修で教えられるんじゃないの？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 08:41:11 ID:3U0oGjCa

そうだな。
外資でマネージャーになるには、　仕事の能力の前に英語力だな。
だから仕事はマネージャー以上でも英語力なくて、DQNなマネージャーの下で
働くことも多々ある。いい会社なら、　仕事も英語力もあるマネージャーが多いけど、
そういう人は引っ張りだこだから、　抜けたポストには明らかに格下のレベルの
人材が来ることも多い。　
結果、　英語力だけのマネージャーと衝突して環境最悪となって飛び出す社員も多い。
同じことが何度も続けば人事も乗り出すが、　所詮　飛び出した社員は「負け犬」扱い。
環境も含め、　仕事がそんなに楽なわけもなし。
無能者はそれなりに振舞って生きていくしかねー。
これは、　日系も外資も一緒。　

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 09:13:19 ID:Irowb+tn

>>182
俺のときはそんなのなかった。
途中から研修コースの隅っこに入ってきたが、別に強制でもなんでもなかったし。
2，3年前ぐらいになって突然TOEICだ何だと騒ぎ出した。遅すぎ。
それまではほんとに英語駄目な奴が大部分だったよ。
たまに帰国子女のネイティヴがいると思ったら課付きの秘書だったり。
昔は秘書も正社員だったねえ。
今ではいちおう出世するにはTOEICをある程度取らないといけなくなってる。

正直、営業やSEやってると仕事で英語使う機会はそんなにないんだよね。
相手はほぼ日本企業か、日本化した外資かのどちらかだから。
ごくまれに、海外展開している大企業のお客さんを担当すると、
年に数回ぐらい使うことがあるかもしれないけど。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 23:08:00 ID:RPCVrkg7

たまに英語はまあまあ喋れるけどそれを除くと冗談だろ!!ってくらい
能無しのマネージャーがいるね、外資系企業には。

もちろんそうじゃない人も何人も見てるけど、残念ながらマネージャー
とは言いつつも実際はグローバルコントラクト結んでる企業しか相手にせず
本国がつくったプランをそのままなぞるだけでまともに社員の作業管理
も市場の分析もできないって人が少なくない。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 07:57:40 ID:rXZcLWac

IBMでPC開発してたチームってどうなったの?

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 09:06:15 ID:jcfDXORT

>>186
強制転籍。
中国に安く売られていきました。

>>185
まあ日本のIもここ10年でマネージャーの質が激しく低下したよ。
その質の悪いマネージャーがただの好き嫌いで現場の人間ばんばん削減するもんだから
残った社員はマジで死にそうになってる。
しかも年収も99%の社員が前年比で低下している。
昔は超優良企業だったけど、もう終わったね。少なくとも日本は。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 14:08:39 ID:yL43A4l3

外資系企業でありがちな人間関係-其の壱:

外国人Director「来年の日本オフィスの目標は収益30％アップ、
利益率40％アップだ。キミにはできるかね?」
日本人Manager「はい、できます」
外国人Director「それからクライアントへのフィーは一律20％アップだ。
これは社則だ、クライアントにもそう伝えてくれ」
日本人Manager「I assume it would be difficult to pursuade them to
pay us 20% more....(そんなことしたら仕事なくなっちゃうよー(泣))」
外国人Director「Your should tell them we were underpaid so far and
are worth of this new deal!! (漏れもそんなことわかってるけどさ･･･)」

12ヵ月後、日本人Managerはノルマを果たせず左遷の代わりに外国人Dの
しもべに、そして日本オフィスの外国人Directorもノルマを果たせず
APのトップに頭下げまくって弁解、そしてマーケット事情を全く理解してない
APのヘッドが考えたアフォなストラテジーを文句も言えず実施するはめに･･･

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 17:41:22 ID:pyt04znu

>>188
納得。
やっぱり外資ってみんなそんな感じなんだね…

でも、12ヶ月も待ってくれた上、会社に残れるあたりは、まだ知日温情派かも。
と、実際に中間レビューでバッサリ切られたオレが言ってみたりする orz

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 22:47:20 ID:1yBgx1/F

>>187
今も普通に大和にいるよ
給料もIBM時代と同等
先はわからないけどね

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 02:57:52 ID:tGKmN8r2

>>189
温情派じゃあないだろ、要はできないとわかっていながら無理難題を押し付けて
できなかったらクビちらつかせながら部下に服従を強いるんだから。
たまに外資は本当に実力本位で上司にゴマすったり媚売る必要がない
と思ってる人達がいるけどとんでもない、会社によっては日本でもめったに
お目にかかれないくらい露骨な媚へつらいがあるよ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 03:01:45 ID:AVMF3aex

うちの会社外資で本当に社員に対しての扱いがすごくいい。
仕事も成果主義でやりがいあるよ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 11:00:26 ID:XsKSCn8B

>>191
禿同

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 12:33:42 ID:odimCuc+

>192
詳しく

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 12:43:47 ID:RAt65EBJ

>>194
ボーナス（インセンティブ）年に５回支給(1回、平均50～100万)
各パーティとかすごく豪華で社員が泊まるホテルも超一流(ビジネスホテルとかはありえない)
仕事も本当に実力主義で女性の管理職も多い。
男女の差は一切無し、学歴の差も一切ない、仕事できれば出世できる。

世界の誰もが知ってる企業です。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 12:52:01 ID:DwRL0Mz7

>>195
どこか名前くらいいえよ、身元特定されるわけでもあるまいに

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 12:54:58 ID:RAt65EBJ

>>196
アメックス
日本は社員数少ないからあまり言いたくないんだけど。
でも働きやすい職場だよ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:07:07 ID:Mdm/A975

AMEXはそんなに良いとこなのか…
そこには知り合いもいないし、そこからの転職者もいなかったから分からんし。

オレのいたところも男女差別はなかったが、学歴はあったように思う。
高卒はマネージャーになれないが、MBA持ちは入社時からシニアマネージャー。
まあ、これも実力と言われりゃそれまでだがな。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:14:56 ID:tGKmN8r2

パーティーが派手という点も考えものだな、もっとも業績伸ばした人間
に対してはフェアに昇進させたり昇給させた上でなら問題ないけど、
俺が以前いた某外資系みたいに社員の昇給を押さえ込みながらも
外人部隊だけ経費使いまくり、パーティーは麻布のクラブ借りて派手にやる
など組織を私物化してるDQN企業もよそでも聞くからね。

あと笑ったのがフェアウェルパーティーの類。とある上司は、気が合わないとか
本社のストラテジーに不平をもらしたなどの理由で直属の部下Sさんを追い出した
(表面上は個人都合の辞任)のに
「Sくんのフェアウェルやるのでみんな参加してください」
とかほざいてたのは藁った。同じ部署内の連中は真相知ってたからね。
しかも「みんなが出席するからSくんもぜひフェアウェルに参加してくれ」
とか本気で言ってるディレクターを見たときはマジで人格疑ったね。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:15:16 ID:KTZOwp8S

200

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:39:20 ID:1WnqJeyt

ほとんどの外資系はDQNということでおｋ？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 23:15:07 ID:vJBf2W+E

>>199
まずフェアウェルとかストラレジーとかパーティーの言葉の意味を説明しろ
話はそれからだ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 23:51:51 ID:QmqREOmz

>>202
そのくらいの意味もわからないようでは外資は厳しい

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 00:35:41 ID:cQK0MRrH

うちはアメリカだけど
友達の話ではヨーロッパ系はキツイって聞くよ
有給休暇とって旅行から帰ってきたら、自分のせきがなかったとか････

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 00:37:52 ID:q5896itg

>>204
逆の意見もあるが・・・。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 00:39:51 ID:cQK0MRrH

>>205
あ、そうなんだ
でもうちはいい感じだよ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 00:44:11 ID:IBKW7jTx

俺ドールの元営業だがここはブラック

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 00:59:00 ID:vvp133Y0

人形はメーカーの中でも比較的マターリやってると聞いたこと
あるけど実際は違うの?

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 09:45:36 ID:vunYO7SQ

>>206
そういういい感じのところに行きたい・・・orz

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 18:07:37 ID:j51tLIpj

>>207
ドールてバナナとかの？良さそうな感じなんだけど

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 18:42:46 ID:iz78hWwS

アメックスの情報がネットに流出か。。。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 19:26:56 ID:col1oX7U

>>202
>>203
知らなくてもやっていける外資もあるだろ？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 22:35:17 ID:1XqlOksB

生鮮は、ヤクザと同じ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/15(木) 16:39:57 ID:r3FN5kii

フランス語はできるに越したことはない。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 00:51:01 ID:V1PZSnHW

休日出勤しても金がないからと言って全然手当てが出ないのにクリスマスパーティーは
表参道のクラブを借り切って300万使ううちの会社はDQNでつか

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 23:49:35 ID:V1PZSnHW

>>204
別に雨系とか欧系とかあまり関係なくそういうのはあるでしょ。
海外本社からの影響力が強い会社だったら社内政治でしくったら
即アポーンされかねないし。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 00:03:13 ID:M3T97h8l

日本企業でも、派閥との付き合いでしくじればあぼーん確実。
人事交代だけでも、天国から地獄に成る事も多いし。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 00:21:54 ID:UaKOHCy0

>>191
あるよねー、露骨な媚へつらい。
ごますりなんてオヤジの専売特許だと思ってたけどさ、
外資はあるよね、老若男女問わず。
人事権が現場だけにあるから、不倫セクハラパワハラも多いしさ。
すぐ「チーム」とか言わない？
なんつーか、小さいんだよね。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 00:26:37 ID:SWDZ9DMh

外資も日本企業でも、嫌なところはあるよね
どっちが自分にとって合ってるかって考えたら、今勤めてる外資だと思う
日本企業勤めてたけど転職して良かったって思うよ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 09:31:37 ID:MOx+ZAzv

オレ、日系⇒外資⇒日系同族。

外資に変わって数年は楽しかった。実力が認められればポジションと年収がグングン上がって
いくのを実感できたからな。でも、シニアマネージャーになった途端、面白くなくなった。

同じゴマをするならと、今は知人の同族に好条件で迎え入れられて、まったりしてる。
外資での１ヶ月分の仕事を、同族では半年以上かけてやってる感じで、人生にこんな選択も
あったんだなんてたそがれてる４０代、今日この頃・・・

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 14:53:50 ID:hBMyIzqG

>>191
そういった強権発動はかなりありがち。
現地の事情を全く理解していない、また理解しようともしていない
AP(Asia Pacific部門ね)の統括ディレクターとかが大雑把に目標を立てて
各ローカルオフィスに押し付けるのね。
目標数値に達しなかったローカルオフィスのトップは悲惨なもんで
頭下げ下げ弁解しながらAPのトップの寛大な措置にすがると。
漏れは日本オフィスのトップ(日系ハーフの雨公)が売上もマージンも
目標数値を達成できず、テレカンでさんざん弁解してるのを
密に聞いたことがあるけど同情しちゃうくらい卑屈になってたよ。

でもそうやって下の奴を苦しめてAPトップは支配力を高めるという
のが彼のやり方なんだね。所詮彼らだってある程度乾ききった雑巾を
極限まで絞りきるくらいの管理方法しか思いつかないんだって学んだよ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 23:52:13 ID:vqsD/py3

>>221様
＞でもそうやって下の奴を苦しめてAPトップは支配力を高めるという
＞のが彼のやり方なんだね。所詮彼らだってある程度乾ききった雑巾を
＞極限まで絞りきるくらいの管理方法しか思いつかないんだって学んだよ

外資はどこもこう↑なんですねぇ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 00:31:17 ID:zew9ipxB

>>222
会社による。
傾向はあるとも言えるが、それこそ米英独仏と国もいろいろ
あるわけで、外資を数社経験していても、それらの会社が
そうだったというだけで、それ以外は、また別の外資。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 12:21:14 ID:u3++NNks

デュポンとかの研究職ってどうなんだろう。日系に比べて給料いいのかな？
新卒採用は10万くらいいいみたいだけど。。。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 16:55:25 ID:fECe/Loz

>>222

会社にもよるし部署や担当してるクライアントにもよるから何とも言えない。
社風もそれぞれ、漏れの義姉は外資系の代理店に勤めていたがそこは
元H堂や元Mキャンの溜まり場で彼らがそれぞれ派閥を組んでいて
それ以外だとほとんど報知されてたらしい。

あとよく言われるのが安定した給料や子供との時間を大切にしたい人は
外資に向いてないという説だが、これも今はあてはまらない。
なにせ今まで安定してると言われてた会社も部門閉鎖したりするからね。
もし会社や自分の仕事がなくなったときに嫁が妊娠なんてしたらガクブルもん
だろうね、まだ想像でしかないけど。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 16:41:04 ID:4lh0T1Sl

安定した生活したきゃ子供つくるなでつか・・・

なんとも世知辛い世の中になったもんだね

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/19(月) 18:04:07 ID:CCMTqcFL

いかに無能でも終身雇用で高いコストを払わされていたのが問題だった訳だが。

外資のやりかたが気に入らないなら、外資に応募しなきゃいいのに(w

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 00:03:50 ID:Rt0iHNvz

終身雇用というか、安定した雇用は重要だと思う。
でも、勤続年数だけで給与が上がっていくのは良くない気がする。

まあ、外資・日系にかかわらず会社はたくさんあるし、好きなところに
応募すべし。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 13:48:44 ID:pgAy3nb5

中国系日本法人ってどーなんでしょうか。
今まで米国企業の日本法人にいたので外資系の雰囲気は分かるんですが
アジア圏となるとまた違った環境のような気がします。
もしお勤めの方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか。
ちなみに日本法人の社長は中国人です。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/20(火) 21:05:42 ID:EnhSJIZS

長年USの大手IT企業で働いていたのですが
ひょんなことでヨーロッパの会社に転職しました。

ショックです！
外資とは言えヨーロッパの企業がこんなにUSの会社と比べ遅れてるとは…

US企業に比べ、ヨーロッパの会社は：
暗くてインフラが超遅れている。
人間的にも無口で陰気。人とのコミュニケーションに慣れていない。
皆暗～い、オフィスが静かで冗談も言わない。
チームワークやコミュニケーションの観点が無い。
とにかく地味な人が多い。
モチベーションが低い人が多い。
ブースになってない。
マニュアルすらない。
システム的に超遅れている。

ということで、外資でもヨーロッパ企業は絶対におすすめ出来ません！

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/21(水) 23:57:20 ID:ayg8Vdmz

中華系の内情は知らないなあ～
取引先のヤツらを考えると嘘吐きで自分の都合しか言わないし、まともじゃないけど…

想像で言っちゃ失礼だけど、商売がアノ状態なら、人事にコンプライアンスとかいう概念は
ないだろうなあ。まあ、経営者が悪けりゃ日系だってDQNなわけだし。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 20:51:38 ID:IMXR8zDt

>>230
もしかして通信関係でつか？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 00:59:18 ID:fMuRB34e

画像処理装置のコグネックスってどうでしょうか？
業績や勤務地など悪くないと思うのですが

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 01:10:30 ID:94qMKhpr

外資と言っても本当にいろいろあるみたいで、手前の恥をさらすのですが

典型的なゴマスリ評価主義で、上司の好き嫌い、と言うよりも、さじ加減一つで給料(年棒)が決まる。
同じ部署の女性社員、入社10数年で男性社員のち○ぽを散々嘗め回してようやく勝ち取った係長クラスの肩書き。本人はバリバリのキャリア気取りだが、単に社歴が長いだけで、何かにつけて女であることを全面に押し出さないと仕事ができない。
能力は無いがゴマをすりまくっている使えなさそうな男性社員が表彰されたり。

中小外資は大手内資よりも性質が悪いと思う。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 01:17:54 ID:o+yLUVSF

３０も超えた女で銜えたぐらいで係長ですか。。。
そんな会社に応募した時点で負け。

チャンコロ相手の場合、「騙される方が悪い」って習慣を理解してないと負け。
平気で嘘尽くし、謝る事も無い。

たまたま採用された欧羅巴系の会社が外れだったってだけだな。
日本の中小に飛び込んで、日本企業は酷いって逝ってるぐらい痛い。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 02:20:56 ID:E0T48qjn

外資いいよ。
うちは居心地いいし、遣り甲斐あるし
頑張れば頑張った分評価してもらえる、完全成果主義。
当方ＵＳ企業

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 09:59:12 ID:R1k4Mb91

俺も欧州系の会社なんだけど>>230に思い当たるフシが
たくさんあるよ。

いま転職活動をしていて内定をもらっている会社が２社あって
どちらもやっぱり欧州系なんだが、今の会社のずさんさが
頭をよぎって、どうも踏み切れん。
誰か欧州系でもちゃんとしたしっかりした立派な会社があると
言ってくれ・・・orz

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 10:54:48 ID:tZm1I5EI

内定もらったのですが、仕事の内容聞いて辞退したい気分です。ｱｾ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 10:55:11 ID:x53OFA9W

欧州系勤務ですが、しっかりしてますよ。
USみたくがっついてなくてのんびりほのぼの、でもペイはそこそこよくて
会社の環境もいいです。残業もほとんどないし福利厚生はまあまあよし。
なんといっても人間関係がいいですし。
ワールドワイドで十数万、日本で千人くらいの規模。
軍隊みたいなドメ企業から転職できてよかった！

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 11:07:22 ID:vDgZYsZK

ワールドワイド…グローバルスタンダード…
その手のまやかしは、もうたくさんだ。

コ　コ　は　、　日　本　！　！　！

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 11:23:38 ID:tZm1I5EI

うんうん
外人はその言葉好きだよね。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 14:14:58 ID:R1k4Mb91

>>239
レスありがとうございます。ちょっとホッとしましたｗ

日本で千人くらいですか。それくらいいるとさすがに
ある程度の権限は日本にあるから、本社にお伺いを
立てないと何も出来ないという植民地状態では
ないんでしょうね。
(うちは数十人の零細だから日本ではなにもできない）

>>240も書いているとおり、外資で安寧な仕事をする
ためには、日本でどれだけモノを決めることが出来る
かがひとつの要素なんだろうなぁ・・・

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 19:24:49 ID:pM0bbHqU

大きくても、でかい案件はお伺いが必要です。
やっぱ、日本企業で働く方が気が楽な気が汁

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 00:19:06 ID:U4WfrsuH

6000人規模のドメ経験ありますが、1000人規模の欧州系のほうが
気が楽かも。日本のマーケットに理解があるHQなので、意外と
お伺い立てても通りやすいです。
外資によっていろいろですね。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 00:59:03 ID:XYoIeTCp

HQやAPのおエライさんがちゃんと日本のマーケットの特色を
理解してるかどうか?

外資での仕事のやりやすさはこの点に左右されることが多いと思う。
しかしこんなの面接くらいでは全然見えてこないけどね。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 08:19:31 ID:PrrtXGNz

理解してないのが普通かと
ハァと言いたくなることばかりなり・・・

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 10:22:42 ID:aCjr74y2

日本そのものが独立したリージョンだったり、もしくは
APのトップが日本にいたりすると、まだ仕事は
やりやすいんだろうな

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 17:36:23 ID:6y/c+1Rw

外資系生保(AIU、アリコ、ハートフォード等)の金融機関向け営業って
どうなんでしょう？
その他リクナビ等転職サイトを見ると募集案件が大量に出てるのですが
経験ないと厳しいでしょうか？　また待遇や職場の雰囲気はいいので
しょうか？

33歳、一応金融機関出身者です。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 02:09:32 ID:PHwN/57q

雰囲気はオープン。人間関係はよい。経験なくても可（もちろん一般的な
営業センスは必要）

但し、実力主義は徹底しているので、またーりはできないぞ。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 17:57:56 ID:ba8FiSeY

日系に戻るか考え中。
中小日系なら中小外資の方がまだマシだけど。ああ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 23:22:28 ID:7PEsz/SS

人間関係の良さで外資を選ぶのはキケン。
なぜなら、みんな寿命が短いから。
3年たったら、周りのほとんどが替わってるよ。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 23:29:33 ID:OT7eZGUX

>>251
人間関係の良さで外資を選ぶ香具師はいないだろ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 23:38:34 ID:7PEsz/SS

上の方にウジャってますが、なにか？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 08:03:14 ID:MUgTR4Ef

>>252
でも外資渡り鳥をしてる連中の中には同じ会社出身ということで
派閥をつくってマターリ仕事してる香具師もいるよ。

以外とベッタリした人間関係が当たり前の外資系もあって、外様だったり
知り合いがいなかったりすると仕事しづらい外資系企業もある。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 11:05:57 ID:IeX4LCsC

妙な上下関係がないのがいいけど。
先輩には敬語、絶対上座に座らない、とか日本企業にはいっぱいしがらみが。。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 12:00:48 ID:T4nJMq1m

質問。
欧州企業だけど、アジア地区の本部が香港にある。
社長は常に日本にはいないで、アジア地区の色んな法人の社長を兼任している英吉利人。
この会社、日本人は植民地の奴隷待遇だよね？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 12:10:33 ID:FI6R9rgc

敬語と上座ぐらい常識。おまいの経験した日系企業の方がdqn。
派閥は日系企業も同じ。派閥に入ってない香具師とか弱小派閥に入ればツラいのは当然。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 14:14:21 ID:1YWS6/cP

>>256　そもそも従業員なんて奴隷だよ

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 21:06:04 ID:SOI+bYRo

年齢：28
性別：男
転職回数：初
年収：800万
業種：消費財
職種：マーケ

まぁ妥当な線だと思う。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 23:41:20 ID:ma7UlTfx

>>256
それわかる。
行き過ぎた上下関係はないね。
まぁ社会常識的な敬語とかは当たり前だけど。
実力がある人が上に行けるって感じです、うちの会社は。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 09:24:36 ID:xPrUi0i5

>>256
その会社の日本に対する方針によるとしか言えんが
日本の事情を考えずにアフォな指令が来る可能性が
高い気がする

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 13:50:42 ID:sQL5ghZN

みんな給料いいなぁ～。
うちは超巨大コングロマリットとして有名な会社だけど
世界一の企業！とか言ってる割にはなんでこんなに給料やすいんだか・・・。
なんかちょっとマイナーどころの外資に行った方が金は稼ぎやすいのかも。
ネームバリューぐらいしかここメリットなさそうだから
ある程度キャリア付けたらもっと金もらえるとこに転職しよっと。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 13:54:37 ID:m4Id6p3n

定年まで働けますかね？外資で。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 14:53:14 ID:cnitRVTV

>>240
そうそう
海外のサーバをダウンさせて、ワールドワイドでビジネスをストップさせておきながら
世界規模のビッグビジネスをやってる気になってる奴は馬鹿
ある意味、幸せな奴

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 15:14:56 ID:cnitRVTV

>>255
>>先輩には敬語、絶対上座に座らない

日本人だって外国人と付き合うときにある程度のマナーは覚えるんだから
外資系社員も日本企業の人と付き合うときのマナーを学ばないと。

覚えるだけなんだからさ。
えーっと、こうだったっけ？てな感じで、仕事よりは楽しいと思うよ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 15:49:41 ID:cnitRVTV

外資系って職責は変わらないのに、組織変更とか席替えが好きだよね。
やっぱり「カイゼン」しないと AP の TOP に評価されないのかな。

スピード感とか変化が好きな人はワクワクするかもしれないけど、
１ヶ月ごとにこれをされたらストレスたまるよね。
気づいたら上司が誰か分からなくなったりしてね。
いなくなってるかもしれないし。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 20:12:19 ID:lctsvNJh

いいから日本から消えろ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 20:15:00 ID:8Udhhosp

>>267
はげどう、がいしなんかはいってくるから
俺がリストラされるんだ、まったく、糞

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 23:23:16 ID:cnitRVTV

知り合いのおじさんが外資のマネージャーやってるんだけど、ある日部下が
「もう少し余裕を持って仕事が出来るように社員を増員して下さい」と
お願いに来たんだって。

おじさんが「どのくらい余裕がないのか数値データをだして」といったら
その部下ときたら、社員がどこまで働くと過労死するか、なんていう
ホーソン実験みたいなことをリアルで始めたらしい（ｗ

なんていったらホーソンに失礼だけど、とにかく数値データはでたらしいよ。
死者は何人かしらないけど。
こんな実績をぶらさげた転職者が、みんなの会社へあらわれないといいね。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 00:20:53 ID:j+Gktfoq

＞２６３
終身雇用の外資もあると聞いたことがある。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 11:35:24 ID:98ljyf93

よく外資での終身雇用の有無を質問する人多いね。
給料が国内企業よりも少し高いのでこのまま定年までいってほしい
という気持ちは当然だとは思いますが。
会社次第なので定年までいれる会社もあるのかもしれないけど、
そういう安定志向の人は外資に入っても体質が合わなくて結局
辞めちゃう気がします。
会社のシステムとして定年までいれるいれないにかかわらず
「定年までいれますか」と聞いてる（考えてる）時点で外資はやめたほうが
いいと思います。　能力の有無ではなく合う合わないの問題が大きいと思います。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 12:37:58 ID:Kn1qOxNT

誰も保証しないからね。
自分で老後の計画建てれる香具師だけが外資で生き残れる。自分で老後保険でも入れってこと。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 14:49:37 ID:zBpuwIfB

>>271
だって５０歳前後できられてみーよ、年食いすぎてもう別の会社なんていけねーじゃん。
外資行ってる人はその辺心配にならないの？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 14:54:34 ID:jfPV+aoT

>>273
老後の資産を早めに用意すればいいだけ。
５０、６０歳で引退（働かない）という選択肢もある。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 17:21:44 ID:zBpuwIfB

絶対にきられるのが前提みたいな流れだな

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 17:25:20 ID:zBpuwIfB

俺今３３歳で年収４００万の外資系メーカーから声がかかっているんだが、やめた方がいいんだろうか
もう転職したくないし・・・

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 17:27:24 ID:zBpuwIfB

ちなみに平均年齢４０歳超えてて労働組合もあるからマターリできるかどうかはおいといて定年までやれると思っているのだが。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 17:50:04 ID:BrYdhGIQ

>>276
給料安すぎ。３年後転職する事になるって。日系にしなさい。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 18:58:41 ID:0s4/3Y+7

>>276
自慢じゃないが、漏れは27歳年収850万。
エンジニアだけど、あんまりたいした事はしていない。。
てか暇だし。
外資でもメーカーはそんなに安いの？？

280 ：277：2006/01/03(火) 19:33:43 ID:QLhxHMRb

>>278
なんで３年後転職することになるの？
一応半分日系大手の資本も入ってるんだけどね

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 19:34:27 ID:QLhxHMRb

日系にしたいけどハロワの求人だと基本給15万前後で年収300万にも届かないしなあ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 20:18:56 ID:n7yqeYe5

>>280
外資では、転職＝キャリア、年収は転職して上げていくものって
思ってるヤツが多いからかな。中には、おかしなヘッドハンターとつるんでる
ヤツもいるし。
それが正しいかどうかは別として、そういう考え方が受け入れられないなら
外資はやめとけ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 20:22:34 ID:QLhxHMRb

うん、やめとこ
ハロワの250万前後のライン工の仕事でもあたってみます。。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 22:14:05 ID:h6RGkUbj

私は１年契約の正社員がいいな。
何がいつまで続くのか分からない終身雇用はやだよ。
いきなり上司がいなくなったり入れ代わったりする会社は
相手をするのが疲れる。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/03(火) 23:11:18 ID:QLhxHMRb

>>284
それって契約社員ていうんだけど？

死にたい

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 01:58:45 ID:zxIvQ2iT

>>285
・どうしてスレタイの趣旨とちがうのに死にたいなんていうんですか。

・>>285は子供の頃、死にたいなんていうんじゃありません、とお母さんに怒られましたよね。
　まだ直らないんですか。

・どうしたら死にたいという口癖を直すことができるんですか。

・>>285は直す、直すと毎回いっているけど、今日もまた死にたいって言いましたよね。
　これからの人生どうするつもりなんですか。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 12:16:31 ID:VibXP6Kd

定年まで働けないのなら死んだ方がマシだろ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 18:15:19 ID:lRlT1xFm

みんな相当先のことまで考えてるんだな（ちなみに、ここの住人は年食ってても
せいぜい40歳ぐらいと仮定）。

確かに考え方だけがこれまでのまま、つまり50過ぎたら転職することは不可能
でありながら、不況で中高年がリストラされることが結構現実的にあり得る世の中
だから心配になるのはわかる。

が、20代や30代で転職した会社で定年まで勤めるって、普通はありえないこと
じゃないんだろうか？よっぽど大手の財閥系の会社か何かでない限り、
　　人の職業人生　＞　企業の寿命
だから、50代に入るちょっと手前あたりで一回転職する、ぐらいの前提で人生
設計するほうが現実的ではなかろうか。

絶対の保証はこれからの日本社会では不可能だから、将来的な転職や
自営、最近流行りだしたindependent contractorsみたいなものを視野に入れて
人生設計する方が現実的なんじゃ？

なかなかそう理想どおりにはいかないことは解っている。でも、ゆっくりと
ではあるけど、世の中確実に変わりつつあるという気がするのだが、
ここの住人の皆さんはどう思う？

289 ：　：2006/01/04(水) 19:39:03 ID:CLg1HV57

面接の時に
御社の社風はup or outですか？
と真顔で質問したオレが来ましたよ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 15:56:22 ID:l2xlqZov

>>289
部下のミスは部下のミス、部下の手柄は自分の手柄、が外資系の基本パターン。

自分の営業成績が up したら
「まだまだです。これからもっと頑張ります。」ではなく
「上司（先輩）様の指導のおかげです。感謝します。」と言わなくてはならない。

up or outの奴にはおすすめしない。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 18:26:22 ID:3YhiG02X

>>288 20代や30代で転職した会社で定年まで勤めるって、普通はありえないこと
じゃないんだろうか？よっぽど大手の財閥系の会社か何かでない限り、
　　人の職業人生　＞　企業の寿命だから、

結構　的を得ているかもしれないですね。
新卒で　当時景気のよかった　大手家電メーカーに入って20年で駄目になり
自動車関連部品メーカーに転職しました。
日系、外資関係なく陽のあたる業種に限りますね。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 23:23:42 ID:C9Ne9rQ0

日本モレックスはどうですか？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/06(金) 22:22:07 ID:/RrwzAu+

っていうか　馬鹿社長（2代目）は普通でも　取り巻きが問題

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 19:27:43 ID:7+kw4aVK

真のDQN外資はフォードジャパンここだけはやめとけ。福利厚生最悪、人の入れ替わりは
激しすぎ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 20:18:39 ID:qNh9XdDd

うん、確かにフォードっていつも募集してるね。
特にファイナンス。

人の入れ替わりが激しい、と。
外人ボスが組織の作りこみに失敗したかな？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 22:40:21 ID:7+kw4aVK

せっかくだからマジレスしてやろう。フォードのファイナンスについては
おっしゃるとうり。それに給料もあまり外資のわりに良くない。日系中堅
自動車メーカー以上のほうがはるかにいい。年収いくらで提示してくるが
月平均60時間以上の残業を考えるとむしろ割安。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 22:47:38 ID:7+kw4aVK

さらにここのひどいのは傘下の日本自動車メーカー(広島）とやってるエンジニア達。
技術者というよりは調整者、英語ができるだけ。だからいつも相手メーカーから失笑
をかってる。この無様なオペレーションを大手の２大エージェントは分かってるから
紹介しない。だから弱小のクリヤナ●●とかが美辞を並べて紹介するのみ。
まあ、他いくとこがなくて脳卒中かなんかで死にたい人がいけばいいよ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 01:30:44 ID:knQC86jX

>158 すげー亀レスだけど、だいたい固定部分が500万円。残業代・交通費別。だった気がする。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/08(日) 23:28:27 ID:klIJpg3V

営業でもないのに、3ヶ月ごとに給料が変わる。
社長の気分次第で持ち上げられたり、叩き落されたりする。
どんな時でも、勤務時間だけは長い。
290じゃないけど
部下のミスは部下のミス、部下の手柄は自分の手柄、自分のミスは部下のミス。

コストパフォーマンス考えると、バイト並み。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 01:52:34 ID:4myKG75h

>>299
米国の会社？
酷すぎ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 01:57:30 ID:YSVoXpVR

なんかすげぇ世界だな・・。
もれの会社(いちお外資。系統はドイツ)はマターリしてるが。
給与の格差が激しく、外資になる前から在籍しているバカどもはなぜか
高給で、俺ら5年目未満あたりはどんなに業績上げてもベースアップが1～2％ぐらい。
上のバカどもって仕事も知識も無いんだからクビにしちゃえば、かなり無駄金が浮くと思うのに・・・

302 ：299：2006/01/09(月) 09:50:28 ID:/okPH7hV

ドイツの会社。
確かに本社から来る人はマターリしているが、日本人の社長は
本社からプレッシャーがあるのか、いつもカリカリしている。
給与の格差は違う意味で激しい。
「物を売らない人間はビジネスマンではない」が口癖で
事務・技術系の待遇は営業に比べると恐ろしく悪い。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 12:33:19 ID:N0i9GhoM

仏の会社にいたことあるが、民族差別はかなりあったな。
というか本社 vs ローカル差別というか。

業績真っ赤かなのに、本社から来たエクスパットは
ヘラヘラしてた。自分の私費もなんだかんだ理由付けて
会社の公金で落とそうとするし、なんといっても業績
不振の理由をローカル社員のせいにして本社に報告し、
挙句の果てにビーク。

仏系は差別当たり前の世界だったね。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 12:41:58 ID:+kGbcoqq

>>303
そんなのが分かった上で渡り歩くのが外資リーマンでしょ。
そもそも日系企業の、欧米現地法人でも区別はあるんだし。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 20:49:02 ID:hzZ7fq0N

渡り歩くといっても日本では年齢制限があるよね
最終的に外資に勤めてる人ってどういった企業で落ち着くわけ？
いつまでも転職してるわけにはいかないでしょうが

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 21:05:30 ID:+kGbcoqq

>>305
40代後半で引退。それまでに、それだけの蓄えをする。
ずーっと働きつづけるという発想は、実に日本企業的。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 21:22:33 ID:hyPx7/hO

メルク社ってどんな感じ？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 22:25:43 ID:EC1OXqPb

ＨＰ通りだよ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 22:31:34 ID:tN0DfizG

どうなんだろうね。
20代後半＝6-7M
30代＝7-10M
40代＝10-15M（一部は20Mオーバーが可能）

これでいくと生涯賃金の最低額はざっと２億円。ただし退職金は、ほとんどなし。
金額そのものは、60才まで働く公務員の方が高いだろうが、体の利く50代で
自由な時間が手に入る。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 22:38:58 ID:/okPH7hV

そんなこと考えてるから、外資ってギスギスしてるんだな。
ギスギスせずに、50で引退できる奴こそ勝ち組なんだがな。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 23:08:36 ID:X7TPretY

>309
生涯２億円とは志が低いね。
それっぽちじゃ、50代で自由な時間（クビになってるつうこと？）はあっても、自由に使える金は残ってない。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 23:19:03 ID:+kGbcoqq

勝ち組みとか負け組みとかはどうでもいい。そういう生き方をしたいだけ。
あと、そもそも賃金だけが収入ではない。
こういう発想をせず、こつこつやるのが日系大手の特徴でしょ。
そういうのが私には合って無いだけ。
ギスギスが嫌なら来なければいい。
逆にマッタリとかベタベタしたのが嫌なんですよ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 12:45:30 ID:2tL3JgKC

>>306
じゃあ年収500万にも満たない外資系で働く人はどうしたらいいの？
４０代後半なんかでリタイヤできないよ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 12:49:26 ID:2tL3JgKC

このスレ見てると外資では絶対定年までは無理みたいなカキコばかりだな
でも昔からある外資メーカーだと平均年齢も４０歳以上だし定年まで働けそうなんだけど？
無理なのは外資証券とかじゃねーの？
業種によっては違うでしょ？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 13:01:48 ID:pj9bH+nC

>>313
年収5M未満でもぜんぜん平気だよ。条件のよいところに転職すればいい。
外資ってそういうもんじゃないの？
長いこと居ると、給与が頭打ちにならない？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 13:20:26 ID:2tL3JgKC

>>315
田舎の外資は転職先なんてないよ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 13:40:17 ID:oOJkoCzt

田舎で外資に行く奴は負け組み
田舎は公務員最強！

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 15:47:55 ID:r+T9YKlB

>>317がいまいいこと言った！

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 18:25:27 ID:2tL3JgKC

外資でも500万以下のところは多い

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 22:59:10 ID:hWsYXcYI

古くからやってる外資でかなり安定。
確かに給料はあまり良くない。
>>309の書いてるのよりマイナス１Mくらいかな。
自分はバックオフィスだし余計ね…。
でも退職金もあるし10年・20年選手も多数でまったり。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 00:14:17 ID:Z/cUiKDB

外資でまったりしてるとこなんてあるのか？

ちなみにうちの会社は、私が入る前はまったりしてたらしいが
赤字続きで、社長含めて全員クビになった。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 08:08:53 ID:lQf2zzmu

>>320
こういった企業なら定年までいれるかな？

俺経理やめて外資メーカーの現場作業で働こうと思ってんだけど。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 23:05:36 ID:9YPGiP7Z

>>320
オレのいたとこも５年くらい前までそうだった。
ところが、マネージメントが日本人から外人（つーか、本国人）に変わって状況が一変したよ。

MBAが高給優遇で大挙して入ってきて、語学力の低い叩き上げは粛清の憂き目に遭った。
オレ？　粛清第一波ではなんとか残ったが、第二波でリストに載っちまったよ・・・orz

余計なお世話だが、バックオフィスは酷かった。第一波で人事は総替状態だったし、総務は
部署ごと無くなった。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 23:59:12 ID:Z/cUiKDB

やっぱり営業以外は、人間として認められてないんだね。

俺も語学力は低いが、客はみんな日本人だっちゅうの。
ま、いつでもクビにされる覚悟はできてるが・・

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 00:52:50 ID:FMZfNTA3

>>323
ソレほど酷くないけど、ウチも似たようなもの。
３０年前１００％日本の企業で皆マターリしてたらしい。
俺が入社した頃は１００％外資だったが、昔のメンバーがエバっていたのでまだマターリしていた。
所が役員が変わり、雰囲気ギスギズ。
俺？クビですよ、クビ。役員に嫌われたからね。

専門学校卒で英語が出来ないくせに、役員に贔屓されていて残った奴が超ムカつく。
英語で電話がかかってくると「じゃすともーめんとぷりーず」しか言えないバカ。
ま、奴もいずれ役員が変わればクビだよな。
おまいら、そう言ってくれよ。な。頼むよ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 00:55:44 ID:ViIyCyU7

いや、営業だけかというとそうでもない。
総務は解体されたが、その代わりに法務（含知材）が増強された。

そういえば、現場はほとんど｢業務請負｣のアウトソースになって、
一気に多国籍化したという笑えないハナシもあったぞ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 01:55:49 ID:RmrK3cEo

>>325
おまえのいる職場って、世間でいう外資とは違うんじゃないの？
だれがクビになってもたいして変わらないと思うぞ

328 ：日本ミシュランタイヤ：2006/01/12(木) 01:56:20 ID:Ab/nQXEh

日本ミシュランタイヤ

日本ミシュランタイヤ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 08:18:27 ID:qqs2mkKc

>>328
そこどうなの？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 18:35:11 ID:qO6VrjlS

スイスのシンドラーエレベーターって知ってる人、どうよ？
エレベーターの販売世界一らしいんだけど。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 00:29:29 ID:cv7ABbwO

欧州系メーカー。
英語だけはできるが、他の能力・人間性に問題のある香具師が多い。
特に女は勘違い率高いね。

仕事もつまらんし、転職したい。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 13:01:47 ID:ZZHLX/bw

英語が人並み以上にできれば、一般事務でもなんでも外資に潜りこめる。
それが女性であれば、日系企業との賃金格差は激しい。
そんなところから勘違いは始まるんでないかね？

男の場合、日経だろうが同族だろうが、できるやつはそれなりにもらってる。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 14:09:26 ID:/U63no3E

>>331
俺がいた仏系メーカーも同じ。女はフランス語ができるだけの無能＆勘違いばっか。フランス人経営陣がそういうのばっかり可愛がる。フロントに立ってる日本人男は回転しまくり（爆）

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 20:20:35 ID:tHTyBlpe

フォードのファイナンスだけはやめとけ。人生台無し。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 21:08:20 ID:nrTYdgDl

このスレで語学力低いっていってる奴のTOEICどれくらい？
俺３００しかないけど外資めざそうかと思ってんだけど。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 21:10:17 ID:uHSeOa3A

北欧系はいいよ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/13(金) 21:49:48 ID:q+hcBsXX

>>332
同族はない。
そもそもできる奴は同族に行かないし、
間違って行ってもすぐ脱出する。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 03:14:24 ID:DAhuptPj

外資でたった１回2時間の面接で内定が出てすぐ来てくださいと言われたけど、ｺﾚってどうよ？
正社員を２時間で決めるのはﾔﾊﾞｸない？
来週辞める奴がいるのに、後釜が決まっていなかったから急いでいるらしい。
ぶっちゃけ誰でも良かったんじゃないか？
就職板では即日内定はＤＱＮが通説だが、外資でもそうだよな？
一応、俺の前職の職務内容が即戦力になると見たらしいが、
こういう内定で転職した人いますか？
前職も外資だったけど、面接は担当者2回、社長１回しました。
ｺﾚが普通だよねえ。

すいません、マジレスお願いします。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 03:33:29 ID:CalheuA5

>>338
今居る外資メーカー、即日で決まったよ。
インタビュー2時間半＋食事ゴチ1時間半
夕飯食べ軽く飲みつつ、会社の雰囲気や人柄・採用の背景をざっくばらんに話し合えた。
飲みながら『あんた、決まりっ！辛いこともあるだろうけど、一緒に働こうよ！！』と酔っ払いながら言われたkw

入社して早半年。この会社に入ってヨカッタ… :-)

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 03:45:29 ID:TRN41WEt

二時間とか二時間半とかの面接って、一体なにをしゃべるんだい?

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 07:43:27 ID:lBrukQrr

これまでの生き様

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 11:41:43 ID:GLttCxiV

>>338
>就職板では即日内定はＤＱＮが通説だが、外資でもそうだよな？
こんなルール無い。
有るとすれば社長が人事権をもち、社長だけの面接で決定する場合、
相性だけできまるということぐらい、そもそもDかどうかは人による。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 12:10:57 ID:s8AH+5Yw

5回の面接が2回で終わった。
前職の業界と同じなんで即戦力と見てくれたんだろうね。
初回の面接は3時間ｗ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 12:47:49 ID:PV3arSnW

面接２回
英語しゃべれません

でも１本もらってます

でも白人きらいだから
ドメにいきたい

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 13:18:29 ID:TpQUuiNC

おまいらだって、支那や半島に支社作るから異動に成って、現地民採用する時に、日本語できるけど仕事がいまいちな香具師と、日本語が全く出来ないけど仕事は出来る香具師のどちらを優遇する？
日本語出来る香具師を切ったら、どうやって仕事の指示を伝える？　現地語を学ぶ努力するか？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 14:02:44 ID:VzSHJSkp

338>>さんへそれはDQN決定。漏れはまさにそのパターンですぐ辞めた。

347 ：338：2006/01/14(土) 14:21:22 ID:WbPzhVxM

マジレスくれた方、有り難うございまつ。
本当に悩んでいました。
オイラの友人は日系企業勤務で転職しない人が多いので、聞ける人がいませんでした。

面接回数が少なくて採用になった方は、皆さん面接時間が長いんですね。
即決採用でも、一概にＤＱＮとも言えないのですな。

長々と話しこんで職務内容と人間性が問題なさそうなら採用って事らしいが、
日系企業の下らない「お父様のお仕事は？」とかの質問形式面接よりは、
俺の中身を見てくれたかもしれない。

348 ：338：2006/01/14(土) 14:27:50 ID:WbPzhVxM

>>346
やっぱＤＱＮですか。。。。
すぐ人が辞めるから、即日採用したんですかねえ？

どんな感じで即、辞められたんですか？
組織ぐちゃぐちゃ、ゴマスリ上司とかですか？
差しさわりのない程度で、お聞きしたいのですが。
お忙しいでしょうが、凄く悩んでいるので参考にさせて頂きたいのでお願いします。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 15:08:42 ID:VzSHJSkp

つられるわけではないですがマジレス致します。貴方が以下の点について
候補となる会社に対し詳細な情報をえていればACCEPTしてもいいのでは？
ちなみに私は世界的に有名な外書の輸送機器メーカーです。
１）日本はあくまで支店扱い。本部の意向には逆らえない。
２）引継ぎなどまったくない。ファイルなども個人が保管してるので
本人じゃないとどこに何があるかわからない。
３）ローカルスタッフは英語の関係もあり出世が遅い。（TOIEC900点でも
でもNativeなみに話せないと無理）
４）年収は日系よりも一見かなり多いが労働法違反の残業をすることが多い。
よって33歳くらいをすぎると総合で日系のほうが年収は多い。
５）本部からの外国人は基本的に遊びの感覚できているので仕事はしない。
よって余分なワークロードがみんなローカルにかかってくる。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 15:18:57 ID:VzSHJSkp

６）女性は比較的多い。なぜならば日系にくらべあくまで課長レベル
になりやすい。男性は大卒の場合日系に比べると昇進は遅い。
７）スマイルと軽いジョークが上司に向かって出来ないと無理。
だから馬鹿外人上司にもローカルスタッフはニコニコしてる。
８）ローカル人事は機能していない。人事政策も無し。人を
コストと考え日系に比べ教育制度無し。
９）勘違い女性社員が多い。自己主張だけが激しく細かい点まで仕事をみない。

貴方が英語だけの華やか世界を妄想してくると痛い目にあうと思いますよ。
正直、東証一部優良有名企業につてがあるならそっちにいった方がいいと
思います。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 15:28:02 ID:VzSHJSkp

348＞＞さんへ外書でなく外資でしたスイマセン。私のソク辞めの理由は
上全部が入って一月でわかったから。ちなみにこのDQN企業はいつも募集
だしてる米国の自動車会社。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 15:36:17 ID:GLttCxiV

面接や採用に要する時間が長ければ良い会社
なんてことは、絶対にない。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 17:25:23 ID:6uXMveG4

外資と言ってもマターリ日系企業もあれば、バリバリ･ドライな外資もあるし。

自分(電気系エンジニア)が以前いた外資は完全バリバリ系。年収1,000万も現実的だったし、役員表彰ゲットすれば10-50万の現生が付いて来たし。
但し、レベルは高くピリピリ感は常にあった。実力成果主義に重きを置いていて、仕事が出来れば(結果を出せば)何でもお好きな様にどうぞ、って感じで。

今の外資はマターリと言うか、日系的と言うか。年功序列、上司の好き嫌いで給料が決まる、物事をはっきりと述べるのではなく上司のご機嫌を伺いながら･･･。
食事して飲んでタバコ吸って仲間内で盛り上がって陰口叩いて、それが出来る人間が残っていって、表立って意見を述べる人間は煙たがられて。
ニッチな狭い業界のトップにいるからまさに井の中の蛙、慣れ親しんだ習慣を変えようとしないし。
ここ数年売上は伸びているが、その内訳を見るとからくりが分かるので、そろそろ大手に追いつかれる頃かと思いながら。

ちなみに前の会社面接では30分程度の1回面接で即決。今の会社面接、人事部長と名乗らない人間の計2名が面接官だったけど、名乗らなかった人間は社長だった。この会社に応募するなら俺の事ぐらい知ってるだろう、的な雰囲気は確かにあった。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 17:40:57 ID:GOs69aIJ

>なぜならば日系にくらべあくまで課長レベルになりやすい。

日本語がおかしいね

355 ：338：2006/01/14(土) 18:16:00 ID:RGri1pti

長文マジレス下さった方々、有り難う御座いました。
私以外にロムっている方も、参考になったでしょう。
次スレには「注意！ＤＱＮ外資の特徴」とかにして、テンプレに載せたい内容ですね。

あと、「面接の傾向」が会社の雰囲気を本当に表していていますねえ。
面接の段階で、会社の様子を探るヒントを得ました。

マジで感謝致します。
みなさん、お仕事頑張って下さい。
でわでわ！

356 ：復活！日本ミシュランタイヤ：2006/01/14(土) 23:02:12 ID:vA2aUgTm

【ビブ】ミシュラン【ビブ】
1 ：音速の名無しさん：02/03/17 18:17 ID:WNKqIqKC
ミシュラン専用スレ。アンチ・ビバンダム君お断り（ｗ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 11:10:28 ID:wlPmq5x/

ミシュラン・ミシュラン・ミシュラン
　　　　　　　　
　　　　　＼＼　ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀﾜｼｮｰｲ!　／／
　+　　　+　＼＼ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀﾜｼｮｰｲ!／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（；´∀｀∩（´∀｀∩）（；´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　　ﾜｼｮｰｲ・・
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 19:38:54 ID:JAdMwBIq

DQN外資の代表はフォードにきまり。フォードで募集かけておいてPAG　IMPORTに入社させ、そこからフォードに出向させる。ここの会社の人事は死んでる。

359 ：日本ミシュランタイヤ：2006/01/18(水) 00:31:02 ID:Hs+VCBmI

最高！！！

ミシュラン最高！！

あっ、ほな外の人＆あっ、ほな語学だけの高い飛車の女。
他じゃ使えないよ。

って言うのが外資にホントに多いんですね。
もちろんミシュランには紺は人はいませんよ。
皆優秀で国内シェアー１５％以上あるんですから。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 00:24:23 ID:ZRkMNrmC

入社１日目で「このノリは合わない。仕事も量が多いし、能力を超えている。俺は出来ないかもしれない。」
と思ったら辞めた方がいいのか。
初日で辞めたくなった。今迄初日で辞めたくなった会社は無い。どうするべ。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 01:07:33 ID:C1fwIO+U

努力しろよ
自分で環境良くしていけよ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 22:55:49 ID:z/WKR3fU

>>360
気持ちはわかるよ。
でも外資に限らず、1日じゃ何もわからんだろ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 08:17:53 ID:QVT0SXw6

>>360
どうせ二、三ヶ月でクビになりそうなら早い方が経歴に傷がつかなくていいですよ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 20:17:47 ID:3ailgJBB

>>230
確かにそれあった！　特にUSの会社でずーっと働いてた後にヨーロッパの会社だと
！！！？？？ってこと多いよ。会社に覇気が無いしプロジェクトの進め方とかも全然知らない。
上層部のマネジャー達もマネジメントなんてしてないし、そんなノウハウすら知らないよ。
殆ど日系企業。っていうか日系企業よりも保守的で
え？だいたい今いつの時代かわかってんの？って感じのやり方でそれにストレスを感じたから辞めたよ。
あとバリバリのUS企業で働いてた人がヨーロッパ企業に行くと浮いちゃうんだよねw
やっぱりUSは世界一って再認識したよ。今はUSの会社に戻ってホッとしてるよ。
ヨーロッパの企業って得るものが無いんだよね。人間的にも地味で魅力無いしまるで公務員みたいな連中だったな～
だいたいヨーロッパ人てアメリカ人とか日本人みたいに一生懸命働かないし
やる気ないっしょ。あれじゃーやっぱり日米に追い付けないっておもう。
ヨーロッパの企業の殆どは3流でなんのキャリアにもならないから、そんな企業にいるくらいなら
さっさと君もUSの企業に戻った方がいいんじゃん？

365 ：360：2006/01/21(土) 22:17:41 ID:ArYk0Z6D

>>362
>>363
人間らしく働きたいので、辞　め　ま　す　た。
ああ、辞めてｽｷｰﾘ！悩んだ自分がバカみたいです。
過酷な労働環境で奴隷ばかりなので絶句しますた。

366 ：360：2006/01/21(土) 22:19:45 ID:ArYk0Z6D

>>361
外人部隊の傭兵は、自ら環境を変える権限を持っていません。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 22:48:42 ID:Kd7khX6O

確かに、外資って風通し良さそうに見えて、明るい職場に見えるけど
そう思ってるのは社長だけで、下で働いてる人間にとっては
息苦しいだけ。
人間らしく働ける場所ではないね。
新興宗教の集団みたい。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 11:01:09 ID:CvlbiGVz

>>230
>>364
ヨーロッパ系であろうとアメリカ系であろうと"外資"ってひとくくりにされちゃうけど
カルチャー全然違うわよね
確かにアメリカ系に慣れてる人はヨーロッパ系の遅れとモチベーションの低さに呆れちゃうかも

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 21:36:42 ID:PdhhRCW+

>>360=>>365
おめでとうございます
よかったですね

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 01:56:28 ID:sSaB1j10

人間らしさって主観的な物だしな。
スキル低い香具師には、超厚遇は無いけど、みんなほとんど差がなく終身雇用の日本企業が有利ってだけ。
スキル高い香具師には、ちゃんと稼いだ分だけの待遇を得られる亜米利加型のほうが、やりがいもあるし充実した生活も送れる。
スキルに合わせて使い分けすればいいじゃん。
日本企業でも、万人に合う訳でもないし、外資でも、万人に合う訳でもない。

欧州系のシーメンス出身者はやっぱり合コン好きだったね。仕事もいまいちだった。

半島系や支那系の募集もいろいろ見かけるけど、話題にすら成らないのはやっぱり、在日専用企業なのか(w

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 02:05:31 ID:PiUmbWoU

と、外人部隊の使い捨ての傭兵が申しております。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:37:47 ID:s+4JOThw

>>230
>>364

欧州系で20名くらいの会社にいたことあるんでなんだかわかります。なんか雰囲気も暗～いしインフラの遅れも凄かったわ～
確かにレベルも低くて男性は殆どおらず女性の入れ替わりが激しかったわ
世間知らずな人も多かったし人間慣れしてない人も多々........

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 21:04:14 ID:im+sXS3I

米系→日系→欧州系経験してるけど、たしかに欧州系はのんびりまったり。
１０００人規模だけど、定年退職者もたくさんいて、夜７時すぎには
誰もいないし。英語と専門知識さえあればなんとかなって、
海外出張もぼちぼちあってかなりラク。エキスパッツもあんまり働かない。
でも会社全体の売り上げや利益はぼちぼち伸びていて給料も高い。
なんとも天国な欧州系企業です。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 21:17:04 ID:s+4JOThw

>>373

でもそれって本当に天国なのかな？私にとっては欧州系はなんだか
いるだけでイライラしてたし、あまりにもくだらな過ぎで
レベルの低さにストレスになって辞めて
今は米国系に戻ったから私はある意味良かったーって感じだけど...........
人によっては欧州系なんて地獄！ありえないんですよ！

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 23:51:08 ID:j20yehew

>>370
そうなんだけどね。
スキルの低い奴が、なにかの間違いで採用されてしまったのが
間違いだったのかもな。
でも他に行くとこないんだよ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 03:14:57 ID:gFj3mVXm

例えばITのインフラは元々米国のモノだからか、
メールが届かないなんつーと米系金融のCIOなんざ首が飛ぶ事態だろうけど欧州系のメーカーだと「おやおや、これじゃ仕事にならないね。待つとするか。」なんて事も実際今でもある。
ただそれは単に優劣じゃないとも思う。
ある意味尊敬に値するよ。
ただ欧州系が米国系に買収されるとそりゃ悲惨。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 03:25:57 ID:Tit/9c/a

金玉男尺八に行きたいなあ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 12:22:15 ID:ZeUa/Y6r

>>377
BCGやMckと並んで履歴書にハクつけるには最高の会社だな。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 13:20:46 ID:Uda0gHmw

>>330
エレベータ世界一はオーチス、２位は三菱電機、
シンドラーはその次以下だと思います。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 16:57:58 ID:vJmO1WzR

新規立ち上げの日本法人ってどう思う？
経験者いますか？
まあ、忙しいのは想像がつくけど。。。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 21:24:41 ID:lsj2lV7X

>>380
新入社員のとき出来たばかりの外資に入った。そのときの
感想。向いている人は自己主張が強い人。何もないところだから
言ったもん勝ち、というかルールは自分で作るみたいな人が有利。
あと何でもやみたいなひとは有利。人全然足りないので、何でも出来る
人でないと。忙しいかどうかは分からないと思う。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 22:00:57 ID:ooIZNijJ

>>381
レス有難う！
しかし新入社員で、出来たばかりの外資に行くとは漢ですね。ｗ
何でも屋は有利で、俺がルールを作るぜ！の世界か～。非常によくわかる説明です。
会社の雰囲気が合えば、中々面白いかもしれませんね。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 22:26:29 ID:4Fux578r

米系のイラチなところに嫌気がさして欧州系でのんびり
やってます。あらゆることでまたーりだけど、がっついた
のがキライな自分にはぴったりです。
新規立ち上げの日本法人は辞めたほうがいい。
撤退になったアバクロの内部は悲惨だったぞ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 00:29:47 ID:/G3RgXIf

日系しか勤めたことがない俺が1年間働いてみた感想としては
当然のごとく安定志向の人には向かないし、
遠慮深くて、他人のことを思いやったり気にしたりする人間は向かない。
周りのことを気にせず、言いたい事をどんどん言って、
前向きな人間にしか向かない。
その逆、自分がどう思われようと気にしないぐらいの図太さが必要。

俺はそんなこと出来ないから、上司の前ではそういうフリをしているが
上司のいないところでは、同僚に謝りまくっている・・・
忙しいことは忙しい。
みんな終電まで働いている。
でも給料安くてサビ残する気も起きないから、俺は適当な所で帰る。

385 ：380：2006/01/25(水) 01:06:25 ID:o4dU4ewV

>>383
そうそう、新規立ち上げの会社は撤退が心配なんですよね。
数年で撤退した外資は山ほどあるし。
長居するつもりでなければ、いいのかもしれませんが。
撤退の敗戦処理でサービス残業になったらイヤだな。ｗ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 06:16:17 ID:U7Lf0SqL

外資ってわけじゃないけど、自己主張が強いと言うか、自分の意見を言うのが国際標準だったりする。
幼い頃から、ディベートの訓練させられてるし、自分の意見を主張するのが当たり前に行われてる。
外資で日本人感覚が通用するのはまれ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 06:58:20 ID:8BO/AU2W

↑それはUS系だけっしょ
ヨーロッパ系は日本人感覚

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 12:34:12 ID:ACAdM1ta

うちも欧州系だけど、日本の従業員は全然殺伐と
していなくて働きやすいな。エキスパッツもそんな
ふいんき(ryに染まるのか、偉ぶる人もあまりいない。
まぁ中には勘違いな人もいることはいるが、
日系企業で働いた経験が長い俺からみると、
ヘンな人の割合はあまり日系とかわらんかも。

むしろ腹が立つのが本国の人間だな。
納期はまもらないわ、情報提供はしないわ、それでいて
「私は悪くない」と開き直る無責任なヤツが多い。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 12:54:26 ID:zB/0YghO

外資系で本国の奴らが、うっとおしいのは仕方がない。
逆を考えて見れ。キミらの会社でもアジア圏にいるローカル社員には好き放題を言ってるだろ？
なぜなら本社の方が偉いと思ってるから。　それとおんなじだよ。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 12:59:28 ID:gXVSlxi/

会社にもよるだろ。
ウチはドイツ系だが、会社の受付辺りから妙な緊張感が漂ふぞ。
みんな自分の仕事で精一杯で、同僚を助けようなんて気は絶対にない。
職人気質で仕事をして、転職しようとしないで会社にしがみつく。
日本人上司でも、あいつらバナナ（死語ｗ）で日本人捨てているし。
ウチ、すげー雰囲気わるいよ。

>>３８８
本国の連中はショーがねーよ。
外人様は日本人と感覚が違うのさ。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 13:26:16 ID:Z5CRmTcy

知り合いが前にいたらしいけど、アディダスジャパンって外資？
DQNかな？

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 16:11:47 ID:QtXjUAI3

アメリカの投資会社AEA Investors Incへ売却され、翌年ニューヨーク市場へ上場した
スイスのメトラー・トレドってどうですか？

普通のアメリカ企業とは違うノリの様な気がしますがどうですかね？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 18:55:28 ID:/ATc9R5T

本日給料日。

手取り20万以下。残業はさせてもらえない（5時半に帰る）。
激しく鬱。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 20:32:49 ID:XknehwHY

>>393
何歳？勤務して何年目？女性？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 20:42:56 ID:J6qdMK4K

日系ベンチャーをやめて数百年の歴史がある欧州系に行ったけど
天国でした。ほんとにのんびりしてます。ドイツ系じゃないけどね。
給料もよくて残業がない。
この世の中に、１８時には帰れる会社なんてあったんだ。。。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 22:02:19 ID:l3d6mezm

漏れは外人部隊（英国系企業）に傭兵として入隊したが、英吉利人の上官が無謀な作戦を計画している事が判明。
いきなり超最新の戦車のマニュアルを渡され、
攻撃地点への指示も無く「これに乗って敵の本拠地を壊滅せよ」と言われた。

漏れは「運転した事ありません。それに無謀です。特攻ですよ」と言うと、「命令だ！」の一点張り。
ヲイ、入隊前の条件と違うぞ。
それに命あっての傭兵だし、漏れは元帝国軍人で英吉利人の奴隷じゃないわい。
漏れの心の中にはいつでも日章旗を掲げている。

漏れは命が惜しいし、外人部隊で戦死しても九段の桜花と祭られることはないので、悩んだ末２日で除隊を申し出た。
日本軍の二等兵より外人部隊の傭兵の方が給料は良いが、所詮は使い捨て。

英国東洋艦隊壊滅を歌いながら、漏れは部隊を後にした。
次の部隊に入隊（転職）するまで、銃後で貯金をくずしながら「贅沢は敵（素敵）だ！」をモットーに頑張る。

誰か、漏れを励ましてくれ。
頼む。

・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･　無職だよーん

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 23:31:59 ID:k4mCIyYB

>>396
物書きで食っていけるんぢゃん?
おもろいよ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 23:34:08 ID:/G3RgXIf

本日給料日。

手取り15万以下。サービス残業あり（8～9時位まで）。
激しく鬱。
他の人は終電近くまで働いてるが、
この給料でそんな時間までやってられるか。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 00:16:04 ID:qmistUfM

>>396
「超最新の…攻撃地点の指示もなく…」ってのはリアルだな。わかるわかる。
オレの場合は、「暗闇のデコボコ道を全力疾走で前へ…」って感じだった。ついでに言うならどっちが前か分からなかったねw。

ただ、なにも２日で辞めなくてもよかったんじゃないのか？
オレは２年もったぞ。おかげで相当経験値が上がって、よいところに転職できた。
今は、まったり～

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 00:18:05 ID:XCXFSBW7

>>396
カメロン記念日を忘れたか？
傭兵なら男らしく最後まで戦って死ね。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 00:50:05 ID:cmKv/b7I

地方駅弁理系卒の漏れには剥いてなさそうだな

402 ：３９６：2006/01/26(木) 01:13:15 ID:s6WwKlUa

>>397
ありがとん。俺、２ちゃんねらー歴長いですから。ｗ

>>399
暗闇のデコボコ道を２年か、辛いっすね。
俺は前の外人部隊で戦闘中に負傷（鬱病）して治ったばっかりなので、
砂漠や密林での過酷な特殊任務はもう無理ぽでした。
根性なくてｽﾝﾏｿﾝ。

>>400
皇御国の為なら、日本経済の為なら、日本男児らしく潔く散りたいです。
でも杜撰な作戦を敵性語で命令をする英吉利人の為に、命を捨てて万歳突撃はゴメンです。
俺は負傷してから、傭兵はもう無理と言う事が今回よくわかりました。
今は日本軍でマターリした雑用係の募集があったら、そういう所に行きたいです。

皆さんは、いつまで傭兵やるんですかね？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 11:09:51 ID:4NAB983M

俺も傭兵辞めてさっさと日系のﾏｰﾀﾘりたとこに移りたいんだけど、
今の給料レベルを維持するのは難しそう（28歳で年収800万）。
俺のスペックでこのレベルの給料出す会社ないだろうし。

このまま外資ゴロなんて英霊に申し訳ねー。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 20:04:46 ID:rKAsl9Yr

ヨーロッパ系の中規模は殆どがDQNと思って間違い無し！

はっきり言って外資じゃないです！

ヨーロッパ系で働くならまだ日系がマシ！

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 20:39:34 ID:TvTdKA1u

>>404
どうＤＱＮなの？

406 ：393：2006/01/26(木) 20:47:01 ID:Nc0pYg2b

男。27歳の経理。US系。地方。
給料安すぎる・・・実家に帰りたい。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 22:53:58 ID:Y4+L/Aht

>>406
大卒の新卒以下の給料だな。
さっさと辞めないおまいはＤＱＮ。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 23:04:36 ID:QCvcPXPu

実際、外資ったって本社の奴隷みたいなもんだからな。
社長も本社の言いなり。
まして零細外資だと日系と賃金は変わらない。
その割には、結果を求められ仕事量は増えるばかり。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 23:29:21 ID:VsNLc+ll

日本がAPACの本部の外資とかだったら
奴隷度合いも違うのかな？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 04:03:06 ID:cOdIvblG

409>>さんへ
基本的にはAPACの本部だろうとローカルスタッフは傭兵もしくは奴隷です。
私はそれに気付きましたので広島のDQN外資の自動車会社を来月辞めます。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 05:46:24 ID:OUEJ7SQU

日系企業の海外進出で、日本と同じ待遇では現地民を雇わないのと同じなんだけどね。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 09:33:09 ID:lE0RhpzY

>>410 氏は >>294-297 のうち誰かではないよね？
だとしたらFordってそんなに酷いのか。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 09:46:39 ID:VsyzQ0uT

保険外資の事務って書類審査厳しい？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 13:17:42 ID:y61gnWGG

>漏れは外人部隊（英国系企業）に傭兵として入隊したが、英吉利人の上官が無謀な作戦を計画している事が判明。
>いきなり超最新の戦車のマニュアルを渡され、
>攻撃地点への指示も無く「これに乗って敵の本拠地を壊滅せよ」と言われた。

漏れがいた会社(某米国系代理店)だと2世代くらい前の戦車の鍵とバグだらけの
マニュアルを渡され、有無を言わさず戦場に送り込まれる。
大本営だけは煌びやかなつくりで上官もシャンパンを空けて戦況を見守っているが
兵隊たちの暮らしは困窮を極め待遇はきわめて粗末なものだった

「今の戦力でまともにいっても勝てません。情報戦を活用したほうが
いいのではないでしょうか」
と言っても上官達には届かず反対に
「そんなことを言うのは君たちがタフじゃないからざんす。　プロなら
ポジティブシンキングを活用して仕事をとるものざんす。」
ってな感じで追い払われる始末。

会社によってはまともなところもあるだろうけど、結局極東の地に来てる
ようなのは出世外れたとか若いうちに将来の幹部候補生として来てるような
出来の良くないのが多いから、まともな方法論も現地マーケットの事情も
理解しようとせず、ただただ兵隊をムチ打って指揮するしかないんだね。

マジな話、「ポジティブに考えろ」とかこいつらが言うのは一種の責任逃れ
で自分たちに頭がないのを部下に押し付けて、自分が楽するための手段
に過ぎない。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 13:31:44 ID:jUzacGyq

「植民地では奴隷を甘やかすとロクな事にならん。奴隷には鞭がお似合い。（藁」
とか本社の連中は思っているんだろうな。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 13:41:24 ID:jUzacGyq

ちっとばかし日系より給料が高くても、ご主人様が世界的大企業でも、おまいらは立派な奴隷。
自分の繋がれた鎖の頑丈さを自慢して一体何になるんだ？
出世？そんなにおまいは　奴　隷　頭　になりたいのか？

・・・まあ、俺も奴隷だけどよ。orz

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 13:46:27 ID:jUzacGyq

おまいらは女衒（人材紹介会社）に売り飛ばされた女郎とも言えるな。
「吉原でも大手のお店だよ。綺麗な着物が着れるよ。」と甘い言葉で唆されたんだよ。

しかし、人材紹介会社ってマジでボロ儲けで裏山。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 17:29:09 ID:C8Gb0tHs

おまいも人材派遣会社作ればいいじゃん。
飛ぶ香具師の穴埋めで自分が働け。

419 ：393：2006/01/27(金) 19:24:48 ID:EcfFAaWf

>>417
語学できるからって格安で田舎に売り飛ばされました・・・・

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 20:31:27 ID:xtOiTP3O

女郎、奴隷、傭兵。
どれも外資系正社員の別名にﾋﾟﾀｰﾘだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外資で2000ﾏｿｴｿ以上稼いでいる勝ち組は２ｃｈなんかには居ないだろうし。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 22:02:07 ID:dX0EALU7

金と自分のプライド（プロフェッショナリズム）のために戦うということで
いいんじゃないの？
確かに何かあったらすぐに見捨てるだろう雇い主に忠誠心を持つなんて
無理だろうけど、近頃は日本軍も結構仲間を見捨てるケースが多いから
同じ様なもんだよ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 23:01:56 ID:l1PavsSX

１軒目　外資メーカー（独）２年弱
２件目　日系部品　　８年
３件目　日系機械　零細DQN　８ヶ月（W

今外資と日系、いろいろ紹介されてる
昨日外資の面接にいった。
ある製品で世界トップクラスらしいが
やっぱり日本の事情はこうだと本国にわからせるのに苦労してるらしい。
日系のほうがいい気がするが
大声を出さないと文句言われる朝礼とか、
なんか不必要な日本の古い習慣とか３件目でさんざんだったので
外資系もいいかもとか思ってるが一軒目で嫌な所も見てるので
正直迷うところ。
一生いることを考えて日系にしようかな

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 23:23:07 ID:8uj5FSAS

外資の面接って、何回も呼ばれるからメンドーじゃない？
オレは本国とのテレカン含めて７回呼ばれて、１０人以上に合ったけど結局ダメだった・・・orz
で、理由が英語だって・・・初回で気づけよ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 23:54:50 ID:3xAYC7+i

>>415
大抵はそこまで思っていないと思うよ。せいぜい
「どうせ滞在期間は決まってるし移動が面倒なのは難点だけど
本国じゃ住めねぇような家に住めるしexpenseは使い放題だし、ここは
がまんして日本人こき使ってストレス発散しよ」
ぐらいじゃないのか?　

>>417
「うちは吉原で最高レベルのキレイなお部屋、親切でプロフェッショナル
な仲間たちが寛大に仕事を教えてくれて、店長さんをはじめとした方々も
女の子を大事にするんですよ」
ってな感じで店(外資系企業)の番頭が説明すれば、女衒も
「あのお店は活気があってこれから伸びますよ。女の子もみんなやる気を
もって頑張ってるしみんなファミリーみたいなもんです。」
ぐらいの調子でヨイショしまくる。

実際は部屋はきれいでも労働条件は過酷でダブルシフト当たり前、
お客の情報は全く共有されず、それをしようにも昔からの同僚はみんな
すでに体壊して辞めてたりする。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 00:58:21 ID:m1y3W9x9

・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 01:10:21 ID:uvUAYUc7

ポジティブシンキングとか
ロジカルシンキングとか、
好きだよな。外資って。

そのくせネガティブで感情的になりやすい奴多し。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 04:15:28 ID:VJXdv8qa

一社目　新卒で日本企業。11年勤務。
二社目　米系医療機器メーカー。3年半勤務。
三社目　米系IT企業。まだ試用期間中。

日本企業在社中には米国駐在を経験したせいで、もう伝達系統過多の組織には戻れなくなってしもうた。
二社目はマターリしてた。途中から少し風向きが変わったけど、それでも慣れるとマターリできた。でもそれが
タルくて心機一転して畑違い（職種は似てる）の三社目へ。

いやー、キツイ。二社目は19時には帰ってたが、今は20時が普通で下手すっと日付変更線越える。おまけに
能力フル回転に近い。でも刺激的だし成長中の環境で楽しいし、給料もちょっとだけど上がったから満足してる。
他の部署は知らんけど、二社目の同じ部署の同僚はレベル低過ぎて話しにならなくて、退屈極まりなかった。

スーパーサイヤ人の力でレッドリボン軍相手に時間潰すより、魔人ブウ相手に苦戦してる方が楽しい。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 05:57:34 ID:4Xb4Qp66

もし機会があれば米フォーチュンの1月23日号「100 BEST COMPANIES TO WORK 2006」
（働きたい会社ベスト100）
を読めばいいよ。東京なら紀伊国屋か三省堂のいずれかの本店に残っているかも。
データに信頼性があるし。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 05:58:45 ID:4Xb4Qp66

↑ダメなら国図に行けばある。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 06:23:29 ID:kTDy7xv4

>>423
一社で７回？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 10:35:31 ID:h8k6Q5j2

日系から外資にのっとられた会社にいるが、　本格的に親会社の方針が打ち出され、
今度給与制度が変わるのだが、　業績も不振なので、　新しい制度はさらにキツイ。
組合はあるが、　全く機能していないし、　言わば人事に飼いならされた組合だ。
ただでさえ、給与が安いのに新制度では減給必至のしくみ。
しかも元の給与に戻すのに数年かかるしくみにもなってる。
零細外資の現状というところ。　
ストライキしてもいいような制度だが、　組合は機能してないので受けざるを得ない。
これでは労働意欲も沸かないから、　業績回復も夢のまた夢。悪循環だす。
職責の階級をあげられれば、　この限りではないが、　零細で収益もやっとの会社。
従業員の給与を他社より安くして確保してるだけで、　まとな給与を出すと赤字転落の会社。
次回はサインせずに退職するのが利口のような気がしてきた。
とは言っても、　受け入れ先を見つけてからにしないと厳しいんだろうな。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 11:34:39 ID:Dzwt5BeL

>>431
そういう会社って旧社員は悲劇だよね。給与下げられ「イヤなら辞めれ」って扱いを受ける。
そして、新体制になってから入社してくるホッパー達の給与は旧社員の元給与より更に高いって構図。

でもね、オレがいた会社はそうして旧社員が８割がた辞めた後、業績が回復したんだよ・・・
高給優遇で人を掻き集めたから人件費は上がっているハズなんだけどねえ。
オレを含めた旧社員って、やっぱり使えなかったのかなあ・・・orz

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 11:48:49 ID:3RLzHgdv

>>４３１
しょうがないね。
そういう日系企業は呑気な社員が多いし、知的レベルも低い。
買収されなかったら確実に潰れていただろうよ。
外資になれただけでも、感謝しろよ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 22:25:05 ID:uvUAYUc7

外資ってホリエモンみたいな奴が多いってことだ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 08:15:33 ID:kXkBN6al

ロイターってどうよ？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 08:29:32 ID:LrIJgwHr

漏れは仕事の詳細を調べず転職したら
訓練無し武器現地調達で戦闘か、辞職のどちらかを迫られているorz

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 10:57:44 ID:M/s6DgW7

>>436
そそ。いきなり最前線に連れて来られて
「あなたは年棒○○ｴｿで買われたプロでそ？直ぐに、任務を遂行するざんす！」と言わんばかりの態度ですよね。

正にオイラ達は即戦力を目的に「経歴だけ」で買われた傭兵ですよ。
ええ、職務経歴から見ると、確かにこの任務にはドンピシャリです。
確かにオイラ達はプロですよ。

でもね、「ﾁｮﾄあんまりなんじゃない？」ってのが日系企業より多過ぎ。
感情が無いロボットじゃないんだからさー。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 11:25:11 ID:6+XE/Mxk

>>434
バカ？
ﾎﾘｴﾓｿは経営者で我々は過酷な労働をしている雇われの身。考え方が同じな訳がないだろ。
それに犯罪者と一緒にすんな！ｗ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 11:57:32 ID:i+qXmOKN

「即戦力」って会社側から見たら便利な言葉だよね。
実際は、まったく同業他社からの転職であっても、会社によって
やり方やプロセスや商品特性なんかも違うから、入社即任務遂行
なんて余程じゃないと出来ないと思うんだが。

結局はトレーニングの手間ひまを削る口実だったり、
採用側の責任を、「買われた傭兵」に転嫁する言い訳なんだろうなぁ。

俺は入社後２ヶ月ほどトレーニングしてくれる外資に転職決定。
しかし、その後どんな「成果」を求められることやら・・・

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 12:18:03 ID:OGlie97C

外資＝かっこいい
吹っ飛びました

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 12:20:57 ID:I4p9iBHN

同業界の欧州けいＴ社からあめりか系Ｂ社に行った友だちいたけどあんまり薦められないらしい.....
なんかレベル低いらしいしいろいろ遅れてるとか.....

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 12:30:23 ID:LrIJgwHr

437
漏れ職務も未経験なんですけど(ﾉд｀)
トレーニングは英語。仕事の概略説明すら受けてません
ワークフローやマニュアルも無くて、作れいわれますた
仕事に骨埋める覚悟をしろ、将来の保証はしないとか。いやならクビ
これじゃ鉄砲玉なんですけど

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 12:49:52 ID:I4p9iBHN

>>435
同業界の欧州けいＴ社からあめりか系Ｂ社に行った友だちいたけどあんまり薦められないらしい.....
なんかレベル低いらしいしいろいろ遅れてるとか.....

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 14:00:02 ID:tF3ADGHD

その余程のスキルを求められるのが中途。
研修して、会社の利益に貢献出来るのは一年後なんてのんびり出来るくらいなら、賃金の高い中途じゃなくて賃金の安い新卒で十分だからね。
中途が新卒に勝つのって、経験と即戦力しか無いでしょ。経験も無く即戦力にも成らない中途って新卒以下だから採用するはずが無い。

二ヶ月も給料泥棒させるようなアフォ企業ってどこ？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 14:09:20 ID:TQhgcYXz

>>444
煽りキタ　━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 14:43:07 ID:KZV3EkGf

日本と米国の合弁企業はどうですか。資本比率は50％です。
定年まで勤務できる会社がいいですね。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 20:49:03 ID:MJRsjdxQ

>採用側の責任を、「買われた傭兵」に転嫁する言い訳なんだろうなぁ。
それはあるね。
前職では営業でかなり結果を出していたような人でも
業種が同じという人はほとんどいない。当然すぐに結果は出ない。
プレッシャー掛けられてすぐ辞めるか、クビ。
本社には傭兵に力がなかったと、報告しているらしい。
その繰り返し。
社長自身、営業畑の人間だが、新人の教育を理由に外へは出ない。
確かに営業成績が上がらないのを傭兵に転嫁しているだけのような気がする。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 23:06:18 ID:hmjY7hXP

全ての日系企業も、やがて外資の様になっていくのだろうか？
昔から比べると終身雇用も崩壊しているし、徐々に外資の様な仕事のスタイルを求めている様な気が。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 23:59:48 ID:Kxir+N2z

>>439
確かに雇われる側は大抵は経験者として自分を売りこんでそれを加味した
サラリーを貰うわけだから最初から会社への貢献を求められるのは
ごく自然なことだけど、会社側からして担当業務の前任からの引継ぎが
まったくされていないとか現クライアントや新規で狙ってるクライアント
とその業界に関する情報やコネクションが全くないなかで
いきなり勝負してこいだもんね。
それこそ通信空手しかやってない奴に対してガチでヴァンダレイ･シウバを
倒せって言うくらい無茶な話。

でもって「今の状況では勝ち目ないですから勝つには○○と△△くらいは
そろえないと」なんていうと
「うちにはそんな人手もBudgetもない、ポジティブに取り組めば必ず
勝算はある」だもんな。

これじゃ戦時中の日本軍と変わらないよ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 01:33:11 ID:cgM5/yRV

外資は実は日系企業より、「やれば出来る！」みたいな根性論が好きなのかも。ｗ
でも、「必ず成果を出せ！」という点、成果が出なければクビになるのは
成果が無くても「努力」が認められる日系より厳しい。

>>449
「人手と予算が無い！」って言うのは、どこの外資でも共通しているよな。
経費削減、人員削減は外資のお約束。
社員に椅子取りゲームをさせながら、無理難題の仕事を要求してくるから
真面目な奴は精神ボロボロ。
辞めたくても転職する気力すらなくなる。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 11:09:13 ID:LciAoDpB

能力低いのに外資に応募する時点で間違い。
日系企業でまったりやってろよ。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 12:20:48 ID:ish7zkTK

>>451
自称能力の高い優秀な外資社員、乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、勘　違　い　してないとやっていけない世界だからね。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 12:45:53 ID:lQMwLCBb

>>452
図星つかれて気に障ったか？ｗｗｗ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 16:42:34 ID:meD1H5lK

面白い

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 19:19:06 ID:z0Lr2a/T

>>451
辞めたくても日系に行くと給料下がるから辞めれないんだよ。
楽で儲かる商売はないから、我慢している。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 20:13:02 ID:DFpb6XWS

443
どこのこと？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 20:32:24 ID:yhXo8op+

>451
そう、なんか外資に入ってから能力が低下した気がする。
ノルマにうるさいから、それを達成するためのあらゆる姑息な手法
ばかりが身について、総じてヘタレになった気がする。
入社する前にイメージしてたスキルアップなんて無縁。
まあハリボテでもいいから数字を挙げてるようにみせかける技を
スキルと言うなら話は別だけどね。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 20:47:25 ID:mycGaigz

俺も某外資系に勤めているけど企業の○○スタンダードが肌に合わない。
格下の本国が世界第二位の日本を舐めすぎ。
方針もコロコロ変わり一貫性ナシ。
目先の売り上げのみ。
中長期のビジョンもなく、これじゃ日本の市場に根付かない罠。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 21:46:43 ID:m0lujF93

>>458
日本から目先だけの利益を吸い取りたいのよ。
未来の事なんか考えちゃいない。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 22:02:19 ID:cXuArmHl

>>457
それと、上の人間に媚びるのもスキルのうちだYO!

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 22:22:42 ID:Y/1OuKlv

外資ってもっと風通し良いのかと思ってたら悪すぎ。
とにかく上の人間の思う通りに動いてくれるロボットが欲しいらしい。
どうでもいいことを2時間も3時間も会議したり、
小さいことにこだわる。
そんな暇があったら、仕事しろよ。
売り上げ下がると全て部下の所為。
でもそんな社長は、一番売ってない。

能力低いって言われりゃそれまでだが、
社長自身が能力低いんだから、その程度の奴しか集まらないのが
わからんかな・・

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 23:05:51 ID:DFpb6XWS

外資でもレベルが色々あって
良くないとこはとことんDQNなので要注意！
手の施しようが無いvacaマネジャー揃いも多々ある（特に金融・金融システム系は低レベル）

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 23:59:54 ID:Xoy2Vwoc

>>450
>「人手と予算が無い！」って言うのは、どこの外資でも共通しているよな。
経費削減、人員削減は外資のお約束。

その割には経費とかはジャブジャブ使ったりオフィスの内装、特にどうでもいい
肘掛け椅子や仕事にはほとんど使えないガラス製のテーブルとかには金を使う
から性質が悪い。　中には自宅用とバカラのグラスまで経費で落としたり。

ま、全てとは言わないけど所詮現地法人のお偉い害人さんも雇われの身だから
目標を達成できないと内心ガタガタ震えてどうやって本国のもっと偉い人達に
言い訳するかばっかり考えてるのよね。Revenue上げたければ現地マーケットを
理解して日本人の意見も聞いて戦略考えなさいって思うのだけど、そこだけは
変てこなりーダー教育を受けていて何事にも本国>>ローカルと考えてるせいか
そこまで頭が回らないって人が少なくない。

今の会社の元マーケディレクターの若造はまさにそんな男で、数字が上がらない
のを日本人のマーケや販売担当に押し付けてなかばクビにして追い出し、
そのプレッシャーで最後は自分が胃潰瘍にかかって急遽本国に送還されたな。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 00:07:16 ID:d3eOboM2

>>463
>日本人のマーケや販売担当に押し付けてなかばクビにして追い出し、
>そのプレッシャーで最後は自分が胃潰瘍にかかって急遽本国に送還されたな。

その害人に、「こういう場合は日本では『ジゴウジトク』と言うのですよ」と親切に教えてあげただろうな。
でもそいつ本国に早く帰れて喜んでいるかもしれん。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 01:32:11 ID:4E6tqNIm

>>463
人員削減のお陰で、仕事なくなったよ。今までやってきた業務は
全て中国に移ることになり、今年から新しい仕事をやれと言われた。
けど、如何せん、ほとんど職種違いの仕事は精神的にきつい。

所詮、外人も一サラリーマン過ぎないから、本国のいうことが
絶対なんだろうな。外人上司がもう少し頭のいい奴だったら
よかったんだが。。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 23:44:38 ID:iq2nplPw

極論を言うと、代理店・支店の社長・社員になった時点で終わりなんだよ。
所詮、本国は自分さえ儲かればいい、という考えだろ？
ダメなら撤退。
その為には何でもする。

めんどくせーから、全国の代理店が撤退すりゃいいんだよ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 01:39:33 ID:abalbzpZ

>>466
まあ結局そうなんだよね。
同業他社より年収100～200万多いけど、
なんか得してる気がしない。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 22:40:45 ID:lSHTW3ln

俺、外資系初めてなんだけど、わからないことが多い。
机の上が汚いだけで（実際は仕事ができなくなるほど汚くもない）
次に注意されたら減法処分だとか、机の脇のゴミ箱はいつも空にしておけ、
とか、よくわからない理由で怒られる。
聞いたところによると、本国では
価格の入った書類を机の上に置いて帰っただけでクビだとか・・
工場の人間でいえば、普通は作業が終わってからゴミを片付けるが
作業の途中でもゴミが目立てば、片付ける方を優先するとか。
理解できない。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 23:32:02 ID:jQfOkfhw

藻舞らの会社はまだまともなほうで、うちの外人たちなんてほとんど園児
と変わらん。
去年の暮れからあるサービスのリポジショニングプロジェクトをしてるんだけど、
必要もないのにCRMマネージャーのおバカがこのプロジェクトに
「マルコ&ル○ルフ」なんて名前をつけやがった。どこからとってきたかと思ったら
うちの会社のAPマーケティング部門を統括してる禿ヨーロピアンが
飼っている犬の名前だとか。
やれやれ、こんなバカなことしておべっか使ってるつもりかね(orz

他のチームでも'ブルーサンダー'とか'ブランズウィック48'だのアメフトの
フォーメーションかRPGにでも出てきそうな名前のついたプロジェクトがうようよ。
こいつらの精神年齢は洒落じゃなく園児レベルか特○学級レベル認定だろうな、
もしこんなのが日本人だったら。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 23:44:42 ID:lSHTW3ln

>>469
そういうレベルなんだよ。
本社の人間が来れば、踊る大捜査線みたいに接待しまくり。
それで経費が掛かったと嘆いている。
アメリカではロジカルに仕事しなきゃ、やっていけないと言いながら
感情的に動くしか脳がない。

植民地はいつか潰れるね。
そんな会社にいる俺もバカなんだけどね。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 01:11:07 ID:fVXChe30

楽しそうじゃん･･･

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 04:59:29 ID:hc2e6e5B

>>469
>'ブルーサンダー'とか'ブランズウィック48'
この辺は楽しそう…

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 10:59:04 ID:zGKJG7kj

日本人でもI○Mからきた本部長はやたらとOperation xxxとかつけてたな・・・

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 11:27:14 ID:IZxYQE44

>>469
欧州企業？米系企業？
愛犬の名前なんて信じられないんですけど。
何でそんな　糞　外　人　のいる会社に勤務してるの？
小さい頃、「バカと遊ぶとバカになるから遊んじゃいけません」と母親に言われたでしょ？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 12:40:27 ID:ZZbxdHh5

オレ、Project Ginzaって聞いたことがあるぞ。
もちろん、不動産系じゃない。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 23:07:05 ID:llJ1qYNF

>>474
どっちもあり得る話

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 01:52:42 ID:5A2fb4uT

みんな真面目なんだねえ｡実は半分自慢なんじゃないの?
バンド名決めるのに行き詰まった時なんか
犬の名前とか付けちゃいそうだけどな｡

逆にアナタならどんな素晴らしいプロジェクト名をつけるのかな?

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 17:25:07 ID:9Bb9h4L1

本社がデンマークってどうよ？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 20:05:35 ID:XYu0TSoA

>>478
国名だけでは何とも言えん。
会社にもよるよ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 22:43:31 ID:9Bb9h4L1

>>479
業界というかL●GOなのだが。
米系と欧州ではそんなにも違うものなのか？レスを読む限りじゃわからん。。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 23:27:14 ID:JTojnPhO

ドイツメ○クってどうですか？
化学出身なんで興味あるのですが・・

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 09:11:00 ID:sWAQuK8a

私は日系大手と米と欧州の企業勤務経験ありです。
それぞれ1社ずつなので全ての企業が当てはまるとは限りませんが、
私のいた米国外資はアメリカ絶体主義です。
社長（日本法人でアメリカ人）の言うことは絶体で、織田信長とでもいうのでしょうか。
かなりドライであり成績不振者は積極的に辞めてもらいましょうというスタンス。
欧州系は日系企業以上に階級制度と学歴偏重が強かったです。
支配者層と被支配者層っていうのでしょうか。
営業職は士農工商でいうと工くらいのランクという表現になるのかな？
士のランクは、院卒で英語も堪能が条件です。
営業は、たとえ優秀でも農のランクアップがせいぜいで、その為には
英語の勉強と、上をひたすら敬っての社内営業が必須ですね。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 11:26:00 ID:m04Kplvd

欧州企業って一番怖いのが、そこで働いてる連中が自分たちが平均より
どのくらい遅れてるかってことすら気づいてないこと。
本当に仕事が出来る人ややる気がある人は殆ど皆無です。
そんな欧州企業で働くなら日本の会社の方がよっぽど進んでるので
外資だからといって欧州の会社で働くより日本の会社の方が絶対にマシ！
とにかく欧州系はレベルが低すぎて話しにならないから！vaca集団です
ヨーロッパは所詮、風光明媚なきれいな町並みや風景だけで
彼らはアメリカの何十年も遅れてるから、やたら伝統や格式ばかりにこだわって
とにかく進歩や革新が全然無い！　終わってる…

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 11:32:43 ID:o9mUNHpq

メルクって目黒の？
化学なら福島か？
辞めと…け…ｶﾞﾊ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 21:03:59 ID:T5i2ztzv

>>484
kwsk

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 02:51:40 ID:hseKxWSK

L●G●の日本は課長職以上の採用かおもちゃ大好きで無ければ止めた方がいい。
給与が…。電の外人は場かだけどいい奴が多いからそれはよい。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 09:01:36 ID:wXMVFyjm

たしかに....　ヨーロッパの会社行くと馬過になるぞ....

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 11:20:34 ID:QYVvdC/w

入社前の前職確認されたかい？

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 12:48:55 ID:Yq6678y9

>本社の人間が来れば、踊る大捜査線みたいに接待しまくり。
>それで経費が掛かったと嘆いている。

そりゃそうだろう、本社の人間のご機嫌をとらなきゃこいつらだって
将来ないんだし。うちの会社でも新商品の実査する予算はないなんて
言いながら、本社の人間が来たらせっせと成田までリモ出して「ノブ」とか
「ざくろ」で接待してるよ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 17:54:59 ID:EamYwrZB

>>486
課長でどれぐらい稼ぐの？
平で入ったら日系と同じぐらいの給与ってことか・・
それにしても場かだけどいいやつが多いのはステキな職場だな。
欧州も米穀資本と一緒でクビになる率は高いもんなの？
聞いてばっかでスマン。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 18:56:45 ID:maa0ZEkJ

ところでヘッドハンターにはどうやったらなれるんですか？よくあるリクルートエイブリックみたいな人材紹介とかとは違うんでしょうか？営業経験しかないんですがやりたいなと思ってまつ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 20:52:54 ID:npXdo3YL

なるのは簡単。名刺とメールアドレスそして携帯を持てばいいだけ。

ただ、日本人では商品（紹介者）の確保が厳しい。どこの会社もそうだけど、怪しげな電話って本人に繋がらずアシスタント止まりだよね。
運良くつながっても、本人だってロクに話も聞かない。だから日本人では「仕入れ」ができないんだよ。
ところが、相手が外人だといきなりガードが甘くなるのが日本の会社。代表電話から本人まで、すぐに繋がる。
あとは、「キミは○○業界では有名」だのなんだのテキトーな話でその気にさせる。
同じコトは、商品の販売先である人事部宛にも言える。

でも、ヘッドハンターと言えば聞こえがいいが、実際は「人買い」であり「女衒」なんだよねー。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 21:50:23 ID:Yq6678y9

>相手が外人だといきなりガードが甘くなるのが日本の会社。
代表電話から本人まで、すぐに繋がる。

要するにそれってガードが甘いってより電話とった奴が相手と英語で話す
の億劫だから本人に対処させようってとこでしょうか?

どっちにしてもヘッドハンターは「人買い」であり「代理人もどき」なんだろう
けど、一回市場価値のある駒を手に入れたら数年に一回その人に転職話を
もっていくのも彼らの特徴。良い手駒はちょくちょくスピンさせてそのときに
金をもらっていく。なんだかサッカーや野球のエージェントと大差ないやり口だな。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 23:55:03 ID:npXdo3YL

悔しいけど、ヤツらけっこう儲けてるんだよー。
だって、フィーが25-30%だろ？　で、ヤツらが紹介してくる案件って値が張るのが多いんだ。
年俸1000万の案件だと最低250万がヤツらの手元。こんなの年に２件成功すれば並みの生活ができるワケで
４件成功すれば、フツーの会社の部長級のカネになる。
おまけに企業側から信用がつけば、紹介型を獲得するだけじゃなく依頼型の案件も舞込むようになる。
これだと、手付金が入るから更に儲かる。

さて、南米には現地の日系人を掻き集める「日本人」の人買いがいるらしいが、これって単純労働者目当てだからフィーも安いのかな？
それとも、ゼネコンや自動車産業がたくさんおカネをくれるのかなあ？　誰か知らない？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 07:51:31 ID:EHIe8OMt

本社がドイツってどう？
欧州系の外資は日本っぽいと聞きますが・・

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 11:52:25 ID:ShZdDzbM

金融系の外資に勤めた経験のある人っています？
やはり、巷で言われている通り首切りとかドライなんでしょうか？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 11:56:11 ID:Mw1aToMi

>>495
元ドイツ系企業に９年勤務していた者だが。
ドイツ企業でも役員は殆どアメリカかぶれの会社とか色々あるから何とも言えない。ｗ
俺が居た会社は雰囲気はかなり緊張感が漂っていて、米系企業っぽかった。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 12:40:28 ID:S8uisAB2

日本証券業界のガリバーから世界最強の投資銀行に転職したが、違いは成果主義・学閥が無意味・年功序列とは無縁。扱っていた案件の規模が違うし年収も一桁違う。ちなみに32才です。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 13:20:36 ID:Ha8D3ww0

>>498
いいねえー、気合が入ってるのがよく分かる。
そこで、35才までがんばれたら次も外資で食えるね。

もう実戦から遠のいたオレからするとうらやましい限り。でも、キミは自分の40代後半のプランをたててるかい？
キミが今いる世界は30代のいるところ。よくもって40代前半までだよ。

オレ？　40代後半じゃないけど東京の外資から地元に戻って中小でまったりしてる。給与は30%offになったけど毎日6時半には終わるし、周りが純粋かつ純情だから「お山の大将」状態。
それで楽しいか？って言われると考えてしまうけど・・・こういうのもアリかなってさ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 19:35:40 ID:3S+b0JiA

>>498
年収が一桁違うってさ800万円だったのが8000万円とか？嘘だろ？

501 ：495：2006/02/06(月) 21:38:27 ID:EHIe8OMt

<< 497

やっぱり会社によって違うんですね・・
ヨーロッパ系は比較的のんびりって聞いてましたが

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 22:09:31 ID:Vz/BjLbF

ドイツ系ってそんなにのんびりしてるかな？
確かに本社の人達がたまに来日すると、ノーテンキそうな人が多いけど
日本は社長がアメリカかぶれしているせいが、いつもギスギスしている。

ま、それだけ本社は殿様商売しているような気もするが・・

503 ：４９７：2006/02/07(火) 00:11:45 ID:YXNVe9zM

>>502
( ´∀`)人(´∀` ) ﾅｶｰﾏ！

>>501
甘いな。
のんきなドイツ系って今時はもう無いと思う。

<< 497　→　>>497　　向きが違うと読みづらいよｗ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 00:18:04 ID:al75eU2I

497が言ってるドイツ系って、あの運送屋じゃないのかい？
あそこは・・・

505 ：４９７：2006/02/07(火) 00:28:39 ID:2y4ODbYT

>>504
ＳＯＬＩなんとか？ｗ
俺が勤務していたのはメーカー。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 03:01:08 ID:C7TuIa+l

俺の会社
ドイツ100%資本
今会社でたぞwww

一面、銀世界でびっくりだ！

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 03:11:35 ID:+odnUYR9

風邪ひかないでね。」

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 07:09:33 ID:BmwLXojO

>>506
乙。本社とのやり取りで遅くなったのかな？
日本の午前3時は向こうの午後7時だから、ドイツ側の
担当者が帰っちゃったので、今日はもうなにも出来なく
なって終了、といったところだろうか。

本社がドイツだろうがどこだろうが、日本でなにも決定権が
ないなら単なる植民地。506のように、本国のドイツ人が
帰宅するまで追いかけなければ、仕事がまわらない・・・
ってことでＯＫ？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 07:10:21 ID:BmwLXojO

そして俺のIDがBmw・・・・orz

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 07:35:50 ID:Fv8UaLlz

上司が他外資からのお偉いサンで、一週間で「あんた国に帰れ」と言われた
最初だけかと思ったら毎日言われる
外資ってこういう所なのか？趣味の姿勢まで捕まえて人間扱いされないとか言われなきゃならんのか

511 ：506：2006/02/07(火) 08:03:48 ID:C7TuIa+l

みんなおつ

あたり！！

ＨＱのやろう、メール一つよこさねぇで帰りやがった。
今日は今から早朝ミーティング…

夜～深夜は本社、日中は日本。。
いつ寝るんだ？って感じ。

ちなみにうちはメーカーだよ
マタリしたトコ行きたい。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 08:59:36 ID:F8FAM4rJ

506＝484？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 10:44:38 ID:+odnUYR9

雨人は結構フランクに積極的な態度に対応してくれるが、欧州人はプライド
高いから、きついこと言う代わりに無視するのよね。慇懃無礼なところがあるよ。

514 ：495：2006/02/07(火) 18:16:57 ID:+TtTguxc

ドイツ系でも厳しいところは厳しいんですね・・
知り合いがメ○クはめちゃ厳しいって聞いたのですが、
知ってる人います？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 22:35:23 ID:WQj6OdwH

ドイツの会社 or ドイツ語を母国語とする会社は絶対にDQN
グローバル企業であったとしても
英語を使わずにドイツ語ばかり使う奴らがいるからメールなど苦労することになる。
非効率なことも多々。機会翻訳も文字化けで使い物にもならん。考え方も超遅れてる。
英語よりドイツ語が得意という奴以外はやめとけ。
あとドイツの会社 or ドイツ語を母国語とする会社は殆ど日本の会社のようになりがち。
マッタリとしたよどんだ空気に黄ばんだ空気.....
「外資」とはほど遠い

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 23:48:45 ID:5PPvS8ny

渋谷にある某ドイツ系メーカーはマッタリ系、それとも中は
すごいギスギスしてる?

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 23:55:48 ID:VWp8+VcY

ここ最近ドイツ系の事ばっかり聞いて来る教えてチャンはウザイ！
直接会社に聞けよ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 00:01:07 ID:wTeM6vVz

親は「真面目に生きていたら見てくれる人は見てくれる」と言っていたけど家と
仕事場の往復、休みは家にいる、女性ばかりの習い事という状況で恋愛や結婚に
繋がるわけないしね。
高校卒業して６年になるけど見合いの話１つもなかった。
卒業して５年は無職やフリーターみたいな状況だったせいもあるからか。
見合い話持ってこられた人はみんな定職ありだったし。
まあ、正社員で就職したから確実に見合い話あるとも限らない。
あっても「私を馬鹿にしているのか！」という人紹介されても困る。
親の言っていることは本当「棚からぼた餅」だ。
前スレで書いたけど、コスメの魔法１４巻で「今は恋人いなくてもいつか
できる。今はダメＯＬだけどそのうちキャリアアップ…とありもしない未
来に保険をかけて逃げているなんてずるいと思いませんか？」みたいなセ
リフがあったけど、このような思考ではダメだなあと思った。
ありもしない未来に保険という言葉が印象に残る。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 00:04:50 ID:9xi2RwdR

>>514
この間、メル●面接行って落ちたけど、あれはいい会社だと思うよ。
日本人だったら余裕で仕事こなせるんじゃないの。
面接官の言っている事も、あんちーくだし。

問題なし。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 00:40:06 ID:PUr9o3YL

うちドイツ系だけど、みんな英語だよ。
確かに時差があるから、管理職はドイツと話しようとすると
終電間際まで帰れない人多し。

植民地なのか、ドイツの人間が「できる」のかなんとも言えないな。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 08:12:56 ID:NUHaYDVP

>>519
メル○はリストラ激しいので注意！
アメリカメルクのほうかもしれんが・・

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 14:20:21 ID:DGWZMD8S

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 17:54:59 ID:EamYwrZB
>>486
課長でどれぐらい稼ぐの？

日系中堅のやや下

平で入ったら日系と同じぐらいの給与ってことか・・

かなり下。

それにしても場かだけどいいやつが多いのはステキな職場だな。

相性もあるけど。田舎の気さくなおっちゃん連中。

欧州も米穀資本と一緒でクビになる率は高いもんなの？

業績悪化すると翌年はやばい。ここ１年は雇用安定。
そもそも辞めて行く人も多い。
上司と馬が合えばなにかといい。

最近求人でも見たの？ブランド有名だから倍率だけは鷹そうですな。
ブランドにすがるおかげで恩納どもが辞めようとしないから乙骨予備軍がうじゃうじゃ。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 15:24:56 ID:dFp+c975

ドイツ語くらいできたほうがいいと思う。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 15:33:51 ID:Eo5VCc+/

欧州本国の労働法は色々、お国柄も色々（ドイツは解雇しずらいらしい）

でもね、極東の島国現地法人の人事なんか本国とは関係ない。

経営者とか人事担当者次第だよ。同族企業のワンマン社長の中小企業並だよ。

馬が合えば最高　はづしたら最悪　親分転勤で変なやつに変わったら半分アボーン

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 21:22:29 ID:4f/16Ex4

>>524
あー、わかる。ｗ
１００人以下の中小外資はその通りだよ。
嫌な上司が来たら、人事異動はありえないから自分が辞めるしかない。
中小外資は悲惨だね。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 23:37:20 ID:1kSt3V/J

>>522
最近求人でてた。
栗ブリ部と出ザイナー。
ずいぶん詳しいね？もしや・・？
本社の赤字がすごい気になる。日本撤退とかどっかに買収されるんじゃないかと思う今日この頃。
恩納の乙骨とか勘違いが一番痛い。。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 09:54:02 ID:VfOCOhC3

おまいらが格下国に異動に成ってがんばれるか考えてみれば。。。
欧米の外資にとって、日本なんて辺境国だぞ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:41:34 ID:Ni9QAXlY

辺境国で実績あげなければ、即あぼーん。
俺は四面楚歌のつもりで頑張りますが、何か？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:52:50 ID:cVVJCN3u

地理的には辺境だけど売り上げ・利益的には辺境とは限らん。
外資大手で日本に派遣された人が後々本体のＣＥＯなんて
例もある。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 23:22:09 ID:gD8zhgxg

本国から赴任してきた仏人が電話で毎晩愚痴っているよ。

現地採用日本人はレベルが低くていい人材が来ない。
市場は閉鎖的で役人も馬鹿ばっか　だとか。。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 23:35:01 ID:HeOcqSCx

>>522
最近求人でてた。
栗ブリ部と出ザイナー。

給与は相当あれだけど。栗はかわいい女の子好きならいいかも。
栗の子は奇麗。採用は別会社だけど。土日は殆ど休み。
デザイナーはＴシャツとかかな？おもちゃではなさそう。

本社の赤字がすごい気になる。日本撤退とかどっかに買収されるんじゃないかと思う今日この頃。

今は三世の経営者かな。数年前自家用ヒコ●キで世界各国のなんちゃら総会
を回ってた時は亜穂かと。オーラなんてないよ。先々代から心身とも劣化してる。ＣＥＯは別にいたが業績悪化で即苦火。
経営は完全に家系と切り離すべき。撤退はないが本体がブランド残しつつ売却、
どうも売却はよりは破滅すら選びそうな希ガス。

恩納の乙骨とか勘違いが一番痛い。

たいしたことない。でも若手を鋳れて活性化があった方が

じゃあまたね。最終面接で待ってる。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 23:36:31 ID:KlIljcAJ

はぁ。なんか外資系しか仕事にありつけないような
気がしてきた今日この頃。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 23:44:48 ID:gD8zhgxg

性転換してオカマになって人生やり直すなら、外資もいいかな。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 00:03:34 ID:mGepOkVf

>>530
そりゃ、優秀な人間は使い捨てのコマになるのが
わかりきってるヘナチョコ外資にくるわけがない。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 00:09:09 ID:mbqN6R8k

アタリマエですがな。↑　所詮　地方（極東）の営業所の現地採用ですがな。

むかーーし　勤めていた日系家電で欧州現地駐在員が言っていた、
「せっかく　採用して育ててやっても　一人前になるとフイ○ップスとか
　○ーめんすとか　○キア　に転職してしまうと

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 00:16:28 ID:9ynCxFmu

>>531
CEOはKKKですね？
ちなみにデザイナーはコンセプトなんちゃらのデ●●さんがパートナーみたいなこと書いてあった。

栗より営業だったらイキたかった・・
デザインとかすごい好きだったから応募しようかと思ったけども
HPすら存在しないので詳細がわかんなかったし本社のいろいろ翻訳して調べてたけど日本のはさっぱり・・

最終で待ってるってことはやはり０５でしたか。
もう先まで募集はないんだろうな～～～募集終わってたし。。
受けておけばよかった( ´∀`)

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 11:18:22 ID:TcVkt70N

一人前に育ててもらったら、日本企業に転職するのが賢いだろうな。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 20:57:34 ID:nc95fz7G

age

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 21:19:31 ID:kdcH0LrI

外資系ヘッドハンティング会社からリーバイスの話が来てるんだけど、どうだろう？
ここにはジーンズオタの情報しかないんだけど･･･

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 13:52:41 ID:naWM3Um7

>>537
人を育てるという価値観を持った企業だったらそうかも。

ただ現地の社員なんてユニクロのトランクスぐらいの使い捨て感覚しかない
外資系もけっこうあるから、そういう企業に入って自分のやりたいことを
するには最低マネージャー以上の肩書きがないとまずいでしょ。

自分は欧米大学院卒で雨系企業勤めだけど、ある意味日本人以上に肩書きを
気にする欧米人は多いし逆にそれがないと議論に加わる余地さえ与えて
もらえないからね。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 17:30:03 ID:7lsevXGQ

メルクのことを聞いてるバカはマルチしまくり

答　え　る　な

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 00:34:27 ID:qgBhY41K

>>540 ユニクロ　の　パンツ　ならまだ良いです。

　秘書（アドミ）なんてポケットテイッシュ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 00:36:09 ID:/+ZyHIow

>>539
難関ですよ。
H.ハンティングって事はMgr.採用ですか？
なら、TOEICは最低800点以上。
MBAホルダー尚可。
まず書類選考で大抵切られます。
次が適正検査とクレペリン検査、あと英語のテスト（ライティング/ヒアリング）。
で、HR＆現場ダイレクター面接。
Mgr.採用ならシンガポールのHR Mgr.との電話面接もあります。
最後に役員面接（半分は英語です）って流れです。
今はエクスパットがいないから、社内ではそんなに英語は必要ではありませんが、
メールや書類は英語が主です。

頑張って下さい。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 17:08:08 ID:g8IAyUSu

仏系は、エクスパットがアホ。

無能な日本人（使えない部長連中）のゴマすりが気に入って
重用する→若い連中が腐る→優秀なものが辞める→中途採用
する（ＭＢＡ保持者等）→彼らがあきれかえる→すぐ辞める

この繰り返し。

さてどこでしょう？
２００４年は黒字になったが２００５年はいかに？
２００６年は工場閉鎖？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 19:54:53 ID:QIoUDOvA

世界の勝ち組企業ランキング

Forbes 2000

Rank Name Country Category Sales ($bil) Profits ($bil) Assets ($bil) Market Value ($bil)
1 Citigroup United States Banking 108.28 17.05 1,484.10 247.66
2 General Electric United States Conglomerates 152.36 16.59 750.33 372.14
3 American Intl Group United States Insurance 95.04 10.91 776.42 173.99
4 Bank of America United States Banking 65.45 14.14 1,110.46 188.77
5 HSBC Group United Kingdom Banking 62.97 9.52 1,031.29 186.74
6 ExxonMobil United States Oil & gas operations 263.99 25.33 195.26 405.25
7 Royal Dutch/Shell Group Netherlands/United Kingdom Oil & gas operations 265.19 18.54 193.83 221.49
8 BP United Kingdom Oil & gas operations 285.06 15.73 191.11 231.88
9 ING Group Netherlands Diversified financials 92.01 8.10 1,175.16 68.04
10 Toyota Motor Japan Consumer durables 165.68 11.13 211.15 140.89

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 01:49:45 ID:/fsauZA9

次回のGatewayの後退職願を出しますが、ここのスレの内容は広島のフォー○（マツダの親）に比べたら
お子様のようですね。具体例をあげましょう。

１）財務部のへタレ外人マネージャーが、自分の嫁さんをローカル人事の反対にもかかわらず、本国工作
で正社員にさせる。ローカル人事は馬鹿のようにイエスサー！
２）まったくといっていいほど権限がないLL6のマネージャークラス、どんな無理難題でもLL5クラスから
言われたらニコニコとイエスサー！
３）人がなかなかとれないので、人材紹介会社に年中募集中とイエスサー！
４）このへタレ組織は同業界で有名なのでマツダしか転職先がないイエスサー

この会社は長くないだろう。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 07:22:46 ID:517QBoAq

レベルの低い糞外資の話は飽きた。

薬品とか金融とかもっとましな話は？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 23:37:58 ID:sxUpzQU3

なんでレベルの高い話を期待してる奴が
このスレにいるんだよ。
勝手に転職しろ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 23:37:58 ID:hHrVvd8a

>>543
ありがとうございます。
かなりお詳しいですね。
中の方ですか？ｗ
TOEICはなんとかクリアですが、ＭＢＡは･･･
今、書類選考中らしいので結果はまた追って。
多分、×っぽいです。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 02:00:47 ID:sivqcjyw

今まで所属企業4社
36歳
ITコンサル(内資大手)
ビジネスコンサル(外資大手)
PM(外資大手)

という経歴で、土日しっかり休める大手外資でコンサルかPMやりたいんだけど
どこかいいとこない？

現職も前職もかなり多忙で休日も仕事しなければならない事もあったので。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 12:03:14 ID:nuw0Dlzo

今までは　生き方として　

日本市場はそれなりに美味しい（もしくは　そんなふうに演出できる）
米人　欧州人は　日本語わからない
本社と駐在毛唐を煙に巻いてウマー

というビジネスモデル（ｗ？）が存在して、日系を首になった駐在員崩れの
不良中年の受け皿になってきた。

ところが

極東統括支店は上海、代表は中国人（日本語Ok　英語OK)日本はその下

という下克上が発生し、中国語なまりの日本語で、上海のお姉ちゃんに日本支店
がこき使われる時代になった。もはや　no more Paradise

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 18:30:50 ID:g66kVeMo

米国最大の投資ファンド「ローンスター」のグループ企業ってどう？
ローンスタージャパンじゃなくて、消費者金融のアエル。
所詮、サラ金か？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 22:20:16 ID:XQ9HzUDE

>>483
>>515
以前私がいた会社のことのようだわwww だったりしてwww
そこは某・欧州の「海に面して無い国」の金融情報サービスの会社で
規模的には20人ほどだったんですがその通り！！！
なんだか客にメールする時にはフォーマットがあって
日付までメールに記入したりで明朝体でメールは書くしwww
なんだか時代錯誤が凄くあって一体いつの時代なの？？？なんて馬鹿らしかった
客に丁寧にメールを書くのに何時間も費やして、その回答にまた何時間も何度も文章を書き直したりして
レベルの低さにはあきれたわ・・・　もう20年近く日本にあるっていうのに
インフラからシステムから当時のまんま。中にいる人たちも
日系企業から来たうさんくさい人たち。とにかく暗かったわ～。
すご～く静かでちょっとでも話すと部屋中響き渡るようなところだった。お昼もみんな弁当持ってきて暗ーく食べてたw
その癖に年末年始にはクリスマスだの忘年会など新年会だの…とそんなくだらんことに金かけて
オフィスはブースにもなってなくてガラ～ンとしたような陰気臭～いとこだった
あの会社って今後10年経っても何も変わってないはずよ。とにかくオイオイ、今はもう2006年だぞ
1980年代じゃないよ～！ってwww
ああいう会社は日系企業以下よね。ある意味中小企業以下。
いっそのことつぶれるかアメリカ系の会社に買収されないと何も変わらないのよね～
だいたい金融情報サービスの会社なら丸ノ内とか大手町、神谷町あたりが普通でしょ。
それが20年間もあの下町にあるんだから何も進歩が無いし…
今はスッキリしてるわ～。あそこは私の知ってる最低の会社だった

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 23:06:51 ID:YqeBNXNE

うち、ドイツ系だけどドイツ語離せなくても英語話せればいい。

日本支社の支社長が日本人の所為もあるかもしれないけど
合理化とかロジカルとか言ってる割には、無駄な会議が多い。
その分、やらなければいけない仕事が出来ず、どんどん仕事が溜まっていく。
日系企業の悪さを継承しつつ、目標だけは高い。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 00:24:28 ID:Yl9772op

だからさー　だいぶ前にも言ったけど、「地方（極東）の販売現法（営業所）」であって独立別会社
なので　本社の文化だの方針だのより　責任者（社長や本社出向役員）の性格次第だよ。

日本人が代表になっていたら　そのおっさん（おばさん）の独裁政治だから
本社がどうかなんてあまり関係ない。

ある意味　同族企業のワンマン社長に似ている

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 01:09:49 ID:Yl9772op

　　| ノ＼　　／ヽ　　
　 /　　●　　　● |　　ちょいと、おまいさん！　また落ちたのかいっ？
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　いつになったら就職するんだい？？
./ _||＿_　ヽノ　 ||_´>　 )　　　もう４ヶ月だよ
(＿＿＿）￣￣￣　(__／　　
　=|～ＭＡＭＡ～|⌒＼
　|.|o∞∞∞∞∞o|へ　＼＿　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　|.∟________________」　＼＿＿_） ))　　　＿ _
　 |　／　　　　 ,　´ ￣　　　　￣￣￣　~　￣､"ー､　ｶｱﾁｬﾝ痛いよー
　 |　/　　　 _／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　ヽノ
　 ∪　　　／　　　　　　　　　　　/　/　　　 ●l 　　i"　　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ 　　　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● ＝　　|
　(´＿＿　　　､　　　　　　　　/　/ 　￣!,__,　●l 　　|
　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　　　　／ヽ､
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~　　

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 04:49:34 ID:OVU0KfVZ

あるマネージャーが有給消化で旅行している間に他の外人マネージャー達が結託して自分の欲しい人材を彼の部下から引き抜いてた。
旅行から戻ると自分の部下が半分位になっており、彼は唖然としていた。
こんな理不尽なことが日常茶飯事。日系から転職したときは失敗したと思ったが、今では感覚が麻痺している自分が怖い。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 05:09:21 ID:Yl9772op

それ　ぜんぜん普通。

仕事が半分になっていたり　居場所がなくなっていたりする。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 10:37:04 ID:uVePYimT

まあ油断したら負けだろ。外資で有給で旅行なんかしてるのはアフォ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 22:53:22 ID:oy0hQOx4

誰か　言っていたけど

日系：成田空港
外資：アジア　アフリカ　欧州僻地　の空港　　　

の違いだろ。成田だったら　隣のおっさんに　「荷物見といてください」って
トイレに行けるけど、モスクワ空港で同じことやったら　ｗｗ

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 23:08:09 ID:SLXHCt+M

いつも不思議に思うのは、本社の人間が1週間とか2週間とか休み取っている奴が
多い割りに、日本は毎日終電近くまで働いて、休日も家で仕事をしているのは
なぜか？

日本人がよっぽど仕事できないか、
本社に良いように使われてるか、
どっちかしかないよな・・

562 ：しがないリーマン：2006/02/16(木) 23:10:02 ID:Yqso8fZr

>>554
まさか、俺の会社じゃないよな。
>>555
外資を数社経験してるけど、まったく同意。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 23:25:08 ID:2xMLTC+u

こんなこと経験したことあるかい?

･日本オフィス事業好調、しかし世界的には不調　⇒　世界的に不調ってことで昇給ほぼゼロ
･世界的には事業好調、しかし日本では不調　⇒　日本はダメってことで昇給はなし

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 00:47:47 ID:YxCjVMiA

>>555
それは同族企業のワンマン社長に失礼だよ。
同族企業の社長は会社を潰さないために懸命になるが、
外資の雇われリーマン社長なんて最悪辞めちまえば済むんだからな。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 01:02:16 ID:i7valMG7

>>563

HPでつか？

566 ：555：2006/02/17(金) 01:43:39 ID:l7TS5glJ

>>564 そうっすね　動物占い的には　虎（＝同属ワンマン社長）と狐（＝外資リーマン社長）
くらい違うかも。。

まあ　私等　小動物にとってはどっちもどっちです。ｗ

567 ：555：2006/02/17(金) 02:02:17 ID:l7TS5glJ

>>561 要らんおせっかいかもしれませんが　老婆心から書き込みスマソ

外資の本社＞＞＞＞＞＞＞現地法人（営業所）
日系本社＞＞＞営業所

という身分の違いがあります。（建前はマトリックス経営だとか、平等だとか
ほざいていますが）

ご主人様（本社スタッフ）：　定時で帰って、有給消化
使用人（地方営業所）　　：　休日返上　数字追及

これ当たり前。
裏返して思い出すと　日本の輸出企業の本社ー現地法人　の関係も似たり寄ったりでした。

はやく　幻想から脱け出してシリアスな視点を持ってください。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 02:05:40 ID:e5skh08U

hage

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 07:22:07 ID:GxX13Gij

>>553
禿同
そんな会社にいると惨めになるだけだし
精神衛生上良くないべ
マジ病気になっちゃうからね

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 01:42:49 ID:w4MBLvmE

>>564
はげ同。
俺の言いたいことをはっきり言ってくれてすっきりしたわ。

「あなた方と違って、3年で結果出せなければ私はクビです」
とか言っておきながら、一生懸命転職先を探してる奴。
そういう奴は、客も見抜いてるよ。

あんたはどうせ、すぐ辞めるんでしょ？って。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 12:29:23 ID:xyfIXM+C

外資なのか、本邦系、あまり変わりないのではないかと思い始めてる・・。

うちの上に立つ人間（部長以上）が、やたら本外資系の人間が多くなってきた。

かれらの共通項は、
①自分勝手
②部下の成果の搾取
③法規法令ルールの無視
④馬鹿
⑤逃げ足の速さ・・。

そんなこんなで、ウチの会社は、体質は外資系になってきております。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 00:07:26 ID:VuDIUGtw

外資系ってなんであんなにドライなんだろうね。
外資系ったって、所詮日本人の集まりだぜ。
金しか見えてない。ホリエモンと一緒だよ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 00:18:37 ID:W/hSBGJ9

ドライとかいうのではなくて、しがらみが少ない　ってことでしょう。

古い会社だと、地縁　血縁でお互い相互監視体制が出来上がっている。

たとえば　本社ビル、工場　すべて自前だとそれにぶら下がる人が多くて
簡単に動けない。

賃貸営業所　　契約社員　という身軽な体制で日本市場で手軽に利益を上げたい

というのが大抵の本音でしょう。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 03:40:48 ID:adyPpTRm

｢法令を守らない｣事が
外資っぽい､と思っているならそれは間違いでしょう｡
サビ残などを言いたいのかな?

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 04:06:10 ID:zkAWyORe

↑
私の勤める外資は、労働基準監督署に何年も就業規則を提出せず、厳重注意を受ける始末。
人事のＭＢＡあがりは、ハナッから日本の労働法を学ぶ気なし。もちろん守る気なしｗｗｗ

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 15:41:16 ID:wY5Poura

裁判になっても、判決が出る前に社長が変わっちゃってたり、買収されちゃったり
するから怖くないんじゃあないかな。

揉めたら、社長クビにして　どっかに売り飛ばしちゃえ　ってかんじ。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 16:04:32 ID:67QcJKSE

外資はドライだとか、実力主義だとか言ってるけど全然違う。物凄くネチネチしていてゴマスリ一番･年功序列の村社会。
当然組織(企業)によって違うんだろうけど。

飲み会がしょっちゅうあって、都合が悪く参加できないと付き合いが悪いだとか協調性が無いだとか。
ミーティングで自分の意見･考えをハッキリと言うと、上司に意見をするなだとか論議するのであれば仕事終わってから飲みながらだとか。
実力(仕事能力)は2の次3の次で、上司の好き嫌いが絶対、飲み会で陰口･悪口言った者勝ち。

今は業界トップでもそれは長く持ちそうに無い。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 17:50:34 ID:PL1Grn/r

外資系のライン工で誘いがあるんですが、どうでしょうか？
日系よりも損ですか？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 18:00:05 ID:wY5Poura

悪いけど　ラインで仕事する限り日系か外資かなんて関係ない。

経営戦略とかマーケテイングとかマネージメントのイニシアチブとかで差が出る

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 19:41:47 ID:VuDIUGtw

>>577
なんつうかな、変なとこドライで変なとこネチネチしてるんだよね。

＞ミーティングで自分の意見･考えをハッキリと言うと、上司に意見をするなだとか
それはあるね、言いたい事は主張しろ、とか黙ってたらわからん、とか
言う割にはハッキリ言うと、途端に風当たりが強くなる。

うちの社長は飲めないから飲みに付き合わされることはないけど
淋しがりやなのか、昼はみんなつきあわされてる（もっとも社長は
ご馳走してくれないが）。
入社当時はつきあったけど、そこで「○○さんのこと、どう思う？」とか
社長が聞いてくる。陰口だらけ。
俺もいない所では色々言われてるんだろうな、と思ったら
アホ臭くて最近は一人でメシ食ってる。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 01:24:48 ID:N0jmWpZo

元外資系の人間が、上司に立ったときほど大変なことは無い。
日本の法規法令知らないし、馬鹿だし、協調性ないし、
部下の成果の搾取は、江戸時代以前のようだ。

外資系に勤める日本人が駄目なのか、それとも、外資系企業が駄目なのか？
おしえてくれ。

５人続けて駄目人間だ。みんな辞めたけど。（辞めてもらったけど。）

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 06:33:46 ID:TDc/q+0k

ヨーロッパ系はＤＱＮ多し
ずばり外資ではない
JAPの老人多い、しかも定年までいるし。。
女はブスでダサい
最悪

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 09:29:26 ID:rzG51I9l

>>581

偏見３０％（外資系あがりだという眼で見る狭い了見）　
上司の個人的問題点３０％（人間は楽なほうに流れる。外資の方が楽だった部分は
　　　　　　　　　　　　　なまっている。年配者の再教育は大変。部下がフオローすべき
　　　　　　　　　　　　　テーマだがこの場合は無理。相互不信はお互い様）
会社の問題４０％　（いくらなんでも5回も続けて同じことを繰り返すのは学習効果
　　　　　　　　　　無い。うそならいいけど。。W）
まあ　客観的に見てどっちもどっちだな　W（本当ならね）

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 19:17:53 ID:4xu5CwPH

シティバンクはリテだけどクビにならない＆給料下がらないって聞いたぞ。
メガバンクより甘いか？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 21:38:13 ID:QT8N/ISc

>>581
ダメ人間を採用する方が、ダメ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 04:00:56 ID:2HwJwalU

最初から辞めたくなるほどの最低賃金なだけかもな。
首にしなくても自己退職。最低賃金なので下げ様が無い。ってだけじゃ？

社会人経験３年目ぐらいまでの経験でだいたいその人の仕事のやり方って決まるらしいよ。
卒業して外資入ったら、日本流のビジネスに適合するのって無理じゃね？

そこは建前外資で意見言えだけど、本質は日本人ってノリだろうな。
無難な意見出す程度で済ませる程度で大丈夫なんじゃね？
本命の意見が有ればこっそり後で提案。もちろんパクられる事は覚悟。そのまま眠らせて自分が何か任された時に発揮するのも有り。
一人で飯喰ってると孤立するから、悪口の集中砲火で査定が下がるぞ。
見切り付けて次の転職先見つけるか、長く勤めようと思うなら建前だけでも仲良くしとけ。

日本企業でも海外の事務所は、最初は簡単に展開するよ。
失敗するかも知れないからリスク極小で、コストかけずに様子を見る事から始める。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:19:47 ID:10B0OY8h

>>577,>>580
なんか、みんなどこもおんなじなんですね
お気持ちお察しします。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:39:17 ID:wKqMV2RM

日本に生産工場を持ってるくらいの会社でないと本社の特長、ポリシー等は
反映されない。
販売のみの現地法人では、日本の中小企業と同じでネチネチ　ちまちましている。
会社の看板とか、レターヘッドとか本社レポートに惑わされて、会社概要のお題目
をありがたがるのは入社２ヶ月までです。
（たまに勘違いしている人も居るけど）

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:49:08 ID:Wcyd9T6Q

本国から出向で来てる外人社長や
取り巻きの日本人は日本市場を理解出来ていないバカ（クズ）ばっかり。
何が○○スタンダードだ。ここは日本だっつーの。
そんでもって、イベントはメチャクチャ張り切る。
意思統一の強要など、まるで新興宗教だ。
恥ずかしくなってくるよ・・・。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:59:03 ID:wKqMV2RM

まだ　いい方だよ。
本社の方針とかポリシーとか建前重視でしょ。（無視よりまし）

アジア統括本部が上海になって、中国人が統括長で、秘書のお姉ちゃんが　なまりのある
日本語でこと細かく電話で指示されるようになるとつらいよ。
時差が無いから、ごまかして帰れないし

591 ：580：2006/02/21(火) 23:00:00 ID:06gLzkOL

>>586
それ、俺へのレス？
一人で飯食ってるっても、他にも数人いるから気にしてないが・・
何を言っても無駄だと思って黙ってると、また何言われるかわからんから
適当に当たり障りのないことを発言してるよ。
それで満足してるみたい、社長は。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:07:26 ID:Wcyd9T6Q

>>590
そぉ？。無視のほうがよっぽどいいよ・・・。
結局、本国のスタンダードを強要して金太郎飴を目指してるんだろうね。
それを忠実にやってるバカ共はスキルないんだろうなって思うよ。
信じ切っちゃって、マジでバカ丸出し。
あいつらってネズミ講も簡単に引っかかりそうだｗ

593 ：590：2006/02/22(水) 00:01:32 ID:wKqMV2RM

考え方次第だけどね。
一応本社の方針とかカルチャーとか平等に行き渡らせようとしている。
または、本社の指導要綱遵守って感じでしょ。

一方、単なる販社扱いだと、日本人支配人任せで数字をあげればあとはどうでも
良いという扱いで、全く日本の中小企業（販売業）と同じになりますね。
うまくいっていれば良いけど、責任者が質が悪いと何でもやりほうだいになるよ。

まあ　考え方それぞれです。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 01:00:03 ID:XKEXeLC0

日本総販売代理店（事実上独占販売）って外資は多いね。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 22:35:32 ID:hN9wkPM0

>>592
うちはもう新興宗教状態。
社長は、神であり、神様が読んだ本とか思想は全て
下の人間に押し付ける。
金太郎飴でもいいけど、本人はそう思ってても
何もマネ出来てないってのも問題だけどね。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 23:52:23 ID:7k9yKrk8

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 08:30:40 ID:Wj+lOKze

デンマークの会社ってどんな感じすかね。
さっぱり想像付かないんだけど。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 20:24:35 ID:UWyeHnUA

546>>フォードのことだな。ぜんぜん変わらないね。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 22:32:48 ID:95akXas8

デンマークって政府の振興策とかもあって結構ハイテク企業ありますね。
レベルとしてはドイツやオランダと変わらないと思う。
海峡越えるとスウェーデンのゴーテブルク（ボルボの工場とかある）がお隣さん
だったりするから地の利が良い。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 09:09:45 ID:ZO1PUQNq

アメリカンな人はヨーロッパの会社は避けるべし
レベルの低さでやってられないし
インフラの遅れ、低脳な連中がウヨウヨです

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 11:40:57 ID:xJ46aKvR

確かにネットの遅さとトラブルの多さ
北欧

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 21:23:45 ID:6ZeQFQqj

ノキアは？　エリクソンは？　ABBは？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 23:14:44 ID:RS9OlOgK

○　日本支社のトップは腰巾着の日本人、または親日のフリをした日系人
○　大して効果もないのにテレカンが大好き
○　調査費用はケチるくせに本社の人間が来日したときには金に糸目をつけず接待
○　コスト意識の高い秘書は仕事を追われ、外人大好きのバカ秘書は厚遇される
○　マネージャーに外資渡り鳥が多い、しかもその多くは転職するごとに会社の
規模が小さくなっている
○　何の前触れもなくFYI以外に何も書かれていないメールが突如送られる。
○　日本法人を運営してる外人たちが、日本人に対してのみネガティブな感情を
表に出す(ようするに日本人をなめてるってこと)
○　マネージャーかディレクターの1人に女性がいる。しかし彼女は語学以外に
特に優秀なわけでもなく、事がうまく運ばないと勝手に周りに押し付けて逃げる

さあ、この中であなた方のお勤めのところに当てはまる項目はいくつあるでしょうか？
5個以上あったらDQN外資確定です。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 08:51:59 ID:92BaxwZH

>>603
596にリストされてる会社だが、　ほぼ該当した。これだと外資がすべてDQNになってしまうぞ。
指標がよくないような。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 09:12:24 ID:nJ+X625d

>>603
おお、一個もあてはまらない！！

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 12:30:36 ID:WTPEzumn

傾向という意味なら　半分以上　当てはまるというのではないか？

女性関係とか「あやしい」というレベルなら全部アリになるよ。

販売現地法人っていう立場の外資ならほとんど当てはまるな。

逆にいうと　これらの傾向にアレルギー反応を持つ性格なら、外資はお勧めできません。

精神的に図太くて、周りで痴話げんかがあろうが、物が飛び交おうが、上司が１週間で
交代しようが、平然と自分の業務を堂々と続けるような人が向いています。

パチンコ屋さんで並んで打ちながらでも、モバイルで業務報告できるようなひと

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 12:50:05 ID:WTPEzumn

前に日本の電気メーカーで欧州の現地法人を管理していました。
逆の立場で考えて、海の向こうの本社欧米人は　こう回答すると思う。
○　日本支社のトップは腰巾着、または親日のフリをした日系人
　　販売現地法人なのだから此れで十分。逆にこれ以上を目指すような優秀な
　　人は使いにくいです。
○　大して効果もないのにテレカンが大好き
　　日本人が何を考えているか心配。定期的にチェックできるテレカンは有効。
　　本当は心配で毎週出張するか腹心を配置したいが経費的に無理だから
○　調査費用はケチるくせに本社の人間が来日したときには金に糸目をつけず接待
　　役得だから否定しない。極東担当なんて本流ではないのだから其れぐらい当然
○　コスト意識の高い秘書は仕事を追われ、外人大好きのバカ秘書は厚遇される
　　日本人秘書に小姑は求めない。半分「側室OK」の軽いおねえちゃんでOK
○　マネージャーに外資渡り鳥が多い、しかもその多くは転職するごとに会社の
　　規模が小さくなっている
　　優秀な人材を確保するのは常に難しい。適当に遣り繰りするしかない。
　　（外資に流れてくる人材は所詮　何か分けあり。優秀なら松下やSONYの
　　　本社に居るはず）
○　何の前触れもなくFYI以外に何も書かれていないメールが突如送られる。
　　所詮植民地だから、時々原住民が反発するのは当然。
○　日本法人を運営してる外人たちが、日本人に対してのみネガティブな感情を
　　表に出す(ようするに日本人をなめてるってこと)
　　極東に配属されるなんて　出世街道でないのだから　時には愚痴も出る。
○　マネージャーかディレクターの1人に女性がいる。しかし彼女は語学以外に
　　特に優秀なわけでもなく、事がうまく運ばないと勝手に周りに押し付けて逃げる
　　不本意に極東に配属されたのだから、「恥もかき捨て」で現地の女に手を出す
　　のも仕方が無い。必要悪だがほどほどにしてほしい。とは思う。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 13:05:04 ID:s9WqtOCa

>596
1の会社はワースト1だろ。DQN中のDQN！

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 22:27:50 ID:V1CET6kb

結論
日本は本社の植民地。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 23:00:44 ID:HJbrHWJy

外資から内資へ転職していく者です、正確には、内資(A社)　→　外資(B社)　→　内資(C社)　で、業界トップのB社から一部上場C社です。待遇は、
給与：年収で50万円以上のアップ
休日：増加
勤務時間：同等
職種：同等
職務：ややハード?かも??
福利厚生：数段アップ

ダラダラしたいならB社に留まるんだけど、年功序列のゴマすり評価主義&薄給が嫌で転職を決意。実はA社の転職理由も近かったんだけど、ほとんど外資というだけでB社へ入ったに近かった。
面接したC社人事もB社の薄給と外資らしからぬ企業風土に驚いていた。
又、B社は諸手当て込みの事実上年俸制だったから、実際は100万円程度のアップとなりそう。
但し、A社&B社での実績を買われているので凄く期待されているのが分かる。

外資メーカでも技術力軽視の企業があるし、待遇も知れている。
都合の良い時だけ外資なんて企業があるから、騙されないでよーく考えて。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 23:11:57 ID:ysBNmJ2q

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060302k0000m020075000c.html
外資なんて所詮これが実態かな･･･所詮『外人傭兵部隊』
ファイ座亜でやっとこんな状態だからな･･･

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 00:01:17 ID:wVmqVnht

>>610
>年功序列のゴマすり評価主義&薄給
>都合の良い時だけ外資なんて企業があるから

ねぇ、それうちの会社？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 00:24:03 ID:8L3wWzbb

ウチの外資の特徴

インセンティブ制という名ばかりの実力主義ｗ。昇格も自分のポチ最優先ｗ
精神論、根性論、中期ビジョン皆無で目先だけｗ
上の日本人も英語がしゃべれるだけの単なる能無し

日本の中小企業よりタチ悪いかも

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 00:32:45 ID:hiY2OC0J

どこもそうなんだ・・・おっと、ここでホッとしたら逆効果じゃないかっ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 02:11:27 ID:FMKruTIb

レスの際には経験した待遇も一緒につけてくれないと・・・

年齢： 27
性別：女
転職回数：3
年収： 510ﾏﾝ
業種：化学
職種：アドミ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 02:22:42 ID:VpwVZdhX

外資といっても本社は別として営業所レベルでは純日本企業って感じ。
あふぉらし。。。
年齢：３２
性別：Ｍ
転職回数：３
年収：８５０万
業種：医療機器（心臓関係）
職種：セールス
今は他社からの引き抜きを請けようかどうしようか検討中です。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 03:29:38 ID:ScfJJliM

↑あはは。。たしかに販売現地法人は基本的に国内市場販売用の営業所だからねえ。
国内営業だから中身は客先にあわせて純和風ですねえ。。
普段は本社の企業コンプライアンスだの方針だのカルチャーだの
So what？WHO Cares？の癖に都合にあわせて。
（募集のときは）外資だから実力重視だ。女性に活躍の場　だの　欧州の企業文化だの　ほざいて
（整理のときは）残念だが　貴方のポストが無くなった。外資だからわかってほしい。だの
チャンチャラ笑っちゃいますよね。
最初は騙されたのですけど。。　ｗ）でも　給料はいいほうですね。。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 10:03:55 ID:CUqcJ+pp

ﾒｷｼｺ人の漁師が小さな網に魚を捕ってきた｡その魚はなんとも生きがいい｡
それを見たｱﾒﾘｶ人旅行者は､
｢素晴らしい魚だね｡どれくらいの時間漁をしていたの?｣と尋ねた｡すると漁師は
｢そんなに長い時間じゃないよ｣と答えた｡旅行者が
｢もっと漁をしていたら､もっと魚が獲れたんだろうね｡惜しいなあ｡｣と言うと､
漁師は自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った｡
｢それじゃあ､余った時間でいったい何をするの?｣と旅行者が聞くと､漁師は
｢日が高くなるまでゆっくり寝て､それから漁に出る｡戻ってきたら子どもと遊んで
　女房とｼｴｽﾀ (昼寝) して､夜になったら友達と一杯やってｷﾞﾀｰを弾いて
　歌をうたって･･･ああ､これでもう一日終わりだね｣
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った｡
｢ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ･ﾋﾞｼﾞﾈｽ･ｽｸｰﾙでMBAを取得した人間として､君にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしよう｡
　いいかい､君は毎日もっと長い時間漁をするべきだ｡それで余った魚は売る｡お金が貯まったら
　大きな漁船を買う｡そうすると漁獲高は上がり､儲けも増える｡その儲けで漁船を2隻3隻と
　増やしていくんだ｡やがて大漁船団が出来るまでね｡そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ｡
　自前の水産品加工工場を建てて､そこに魚を入れる｡その頃には君はこのちっぽけな村を出て
　ﾒｷｿｺｼﾃｨに引っ越し､ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ､ﾆｭｰﾖｰｸへと進出していくだろう｡
　君はﾏﾝﾊｯﾀﾝのｵﾌｨｽﾋﾞﾙから企業の指揮を執るんだ!｣　漁師は尋ねた｡
｢そうなるまでにどれくらいかかるのかね｣
｢20年､いやおそらく25年でそこまでいくね｣
｢それからどうなるの｣
｢それから?そのときは本当に凄いことになるよ｣と旅行者はにんまりと笑い､
｢今度は株を売却して､きみは億万長者になるのさ｣
｢それで?｣
｢そうしたら引退して､海岸近くの小さな村に住んで日が高くなるまでゆっくり寝て､
　日中は釣りをしたり子どもと遊んだり奥さんとｼｴｽﾀして過ごして､夜になったら
　友達と一杯やってｷﾞﾀｰを弾いて歌をうたって過ごすんだ｡どうだい｡素晴らしいだろう!!｣

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 19:08:52 ID:Av+3C3QI

うちの会社１５人ほどのスイスの会社
今まで色んな国の奴らと働いたけどスイス人は最悪！
ヘドが出るくらい
馬鹿さ加減がただもんじゃねえ
非常識でレベル低すぎ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 21:04:09 ID:OoFh0Lm9

>>612 >>613 >>614

そうなんだよー、目先だけで日系中小よりもタチ悪い。合言葉は　"都合の良い時だけ外資"。
出世のことしか考えていない人間が残っていく、これが競争社会なんだって。給料欲しければ、会社に残りたければ媚びろ、諂え、ゴマをすれ!!
上司のサジ加減で全てが決まるしね。

でも英語が出来るだけマシじゃん、うちの上司、英語どころか日本語すら、いや、仕事すら･･･。
同僚にもいるんだなぁ、ゴマすり評価主義の申し子が。
実力成果主義はどこへやら････。

ひょっとしてここの住人、同僚が半分ぐらい居たりして。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 22:14:14 ID:PNFB08Il

>>618
すばらしい例えだね。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 01:05:49 ID:+XnvTnfF

でもさ
今遊んだりシエスタしてギターを弾いてのんびり過ごすのもいいけど、
病気だ、天災だ、土地追い出された、とかいうことになったらそんな生活もできなくなるよね

25年後大金持ちになってからだとそういう心配はせずに
まさに死ぬまでシエスタ生活をエンジョイできそう。

ま、25年の家にストレスと体の酷使で死んでるということもあるけど。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 07:08:46 ID:OEZPeJQA

>>620
出世のことも考えていない馬鹿女とヒステリ女、低レベルなスイス人がいる
あふぉな○レ○ル○ジャパンは史上最悪
違法なサービス残業も横行
会社の中は７０年代

624 ：しがないリーマン：2006/03/03(金) 22:33:59 ID:tiA0gUh4

米系から欧州系に転職。
給料も上がったし、職場の雰囲気も悪くはない。
今のところは、転職してよかったかな。

625 ：米系メーカー勤務：2006/03/03(金) 22:45:29 ID:n6YwHog9

>>624
おめでとうございます。
ちなみに業種は何ですか？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 23:23:50 ID:GaFz1l8n

欧州系がいいという香具師　＝　仕事が出来ない低レベルのマッタリJAP

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 23:38:43 ID:jbHjZYdq

年齢：２４
性別：男
転職回数：８
年収：
業種：総合職（経営者みたいなもん）
職種：カシメ打ち

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 00:57:10 ID:mrQiwN4b

お尋ねします。外資系って面接が多いですか？決まるまでに時間がかかるという
噂を聞きましたがどうなんでしょうか？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 01:19:00 ID:CCL17+tS

>>626
ここはあくまで情報交換の場所なんだから誹謗中傷はやめて
建設的な話をしようよ、ね、僕、わかった？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 01:27:22 ID:gzk/+7/9

ウチの会社の場合、面接は一回のみ。
ただ、最終的に採否を決めるのは、米国本社の人事。
応募から入社までは２ヶ月かかりました。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 01:34:49 ID:BUWZoK5I

>>630

米国本社の人事っていっても
顔合わせ程度でしょ？

実質その面接１回で終わりでしょ？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 01:41:38 ID:mrQiwN4b

>630　
お答えいただきありがとうございます。実はもう応募から一ヵ月半、その間
面接→面接→実技→面接と長丁場で初めて外資を受けるものですから不安に
なってしまって･･･ただ、役員面接からもう2週間。良いほうに考えれば本社の
(米国)採否待ちなのかな？っと思っております。どうなることやら･･･。
あとは運を天にまかせるしかない。
　　　

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 01:43:11 ID:P49432o4

米証券大手ＧＳとかＭＳは、採用まで面接関門４０人とかあるらしいよ。
多分責任が一人にかからないようにってことだと思うが・・・
一日一人の上司と面接しても一ヶ月以上・・・

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 02:42:49 ID:SHH6Cd1Y

うちの会社は最低３回。
人事→現場→社長（日本）または役員
社長が出張なんてしてた日にゃー2次から3次までの間に１ヶ月空く事も。
その間に逃げられる事も。。。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 03:20:40 ID:rptIbLTz

今の会社(大手外資)は本来三回の面接(人事===>現場マネージャ===>支社長)が
通常のプロセスらしいが、ちょうど日本では人数が足りなく、本国USから
雇用のフリーズがかかる寸前だったため、1回の面接(現場マネージャ、支社長)で
済んで内定。

しかし、過去には某中堅外資で3回面接受けて、口頭で内定をもらったが
その後、オファーレターが届かなく、こちらから請求しても、「もう少し待ってて
下さい。USに現在、承認をとっている最中です」と数ヶ月も待たされた。
もちろん、エージェント(●クルート)も挟んでいて、エージェントも
こういう危機管理能力がなく、結局、自分から辞退した経験もある。

後で外資専門のヘッドハンターから聞いた事だが、面接を何回も行う処は
引き伸ばしにかかっているので、避けた方がいいと言われたよ。

636 ：待ちぼうけ：2006/03/04(土) 11:46:51 ID:U3Jsi+G4

みなさんどう判断されるかご意見お聞かせください。
（米国メーカー）
去年11月に書類応募→2週間後に現場マネと面接→
12月実技課題提出→今年2月に入社意志確認あり→現在放置中
とここまでくるのに4ヶ月もかかりました。
上にプッシュしてみるので待っていてくださいとのことで、
入社意志確認からはもう1ヶ月近く待っています。

推測するに裏でまだ他の応募者の選考が続いているのではと
思っているのですが、どうなんでしょう？
まさかこんなに時間のかかるものとは。。。

>>632
溜池山王に日本支社がある企業ですか？
まさか同じ企業を受けてたりして。。。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 11:54:38 ID:fCB31en+

溜池山王・・・うちの会社だったりして。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 12:09:19 ID:+18krLFO

輸入業務をしてた日系企業が最近外資になったところって、日系よりと考えていいのかな？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 14:22:56 ID:mrQiwN4b

>636
溜池山王ではありませんが、ＵＳ金融です。本当にどうなるんでしょうね。
40人面接もあるというお話を聞くとまだまだなのかなと･･･。
とりあえず人材紹介の方が間に入っているのでもう少し聞いてもます。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 15:50:48 ID:nGWTCsE2

＞待ちぼうけのお二人

外資って言っても会社によっても違うし、ポジションによっても違うと思うけど
４ヶ月っていうのはいくらなんでも長すぎるかと
>>635の言うとおり何らかの事情で引き延ばしって可能性もあるね
薄々感じているように、他の送れて紹介された人物の面接待ちかもね
まぁ、直接なり、エージェントを通してなり、問い合わせた方がいいよ
よっぽど希望してる会社じゃ無い限り、他をあたりつつね

でも、漏れはそんなに待たされたことないけど、世の中、結構こういう例多いのね
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130826555/140

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 15:51:45 ID:nGWTCsE2

>>640
×送れて
○遅れて

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 15:55:56 ID:vrhwduVt

ボーダは孫バンクに売却。外資なんてしょせんは日本できちんと商売
しようなんて考えていないんだよ。外資に入る奴は日本社会の落ちこぼれ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 17:41:50 ID:K/nAXIjl

アマゾンやグーグルって、労働環境どうなんでしょう？
（ちなみにエンジニアでなくコーポレート・スタッフの場合）

644 ：しがないリーマン：2006/03/04(土) 22:46:00 ID:wqDznbHw

>>625
アパレル関係。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 22:49:36 ID:BUWZoK5I

アマゾンは給料低いね。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 09:13:32 ID:eT9IEFOf

>>642
ヨーロッパの会社に入る奴はUSの会社に入れない奴か日本社会の落ちこぼれだろ

DQN: 日本の会社 & ヨーロッパの会社

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 14:43:00 ID:sQGtRD6M

>645
おまえ決めつけすぎ。

648 ：待ちぼうけ：2006/03/05(日) 15:06:07 ID:pQqq/weu

>>639
同じ企業ではないようですが、お互いどうなるか分かりませんね。
諦め気味でもう少し待ってみるつもりですが。

>>640
ご意見ありがとうございます。
エージェントには状況を探ってもらってましたが、
なにも掴めなかったようです。
どうしてもやりたい業種・ポジションの仕事なので
まだ待ってみたいと思います。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 15:51:16 ID:oNHZ42cI

スイス人はvaca

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 16:09:48 ID:4YKkKtXt

>>648=待ちぼうけ

残酷な事を言うようだけど、こういう場合は諦めた方がいいよ。
待ってても一緒だし、そこまで日本法人に本国との交渉力や決定権がないような
外資に入っても、本業で差し支えが出る事ばかりで嫌になってくるから。

なので次の会社を受けて、そんな待たせるような会社はこっちから斬るつもりじゃないと。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 20:50:44 ID:ocUNLZHv

40人面接
振り落とすのを生甲斐にしているアフォの集団かと思う。真剣に応募しているヤツをニヤニヤ笑いながら、鼻っから採用する気無いんでねぇの?
まともな企業であればそれなりの責任と決定権持った人間が応対するから、やっぱ648は弄ばれてるだけ。
企業名晒せばそれなりの成果は出ると思うよ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:16:06 ID:3RYMIR/v

欧米の外資系の話が多いが、アジア圏の外資系はどうよ？
中国と韓国は聞くまでもないが、フィリピンや台湾あたり外資企業はどうだろ？
企業経営においては、アメリカ的思想を強く受けていて、米系企業と似たような
考え方なんだろうか。

653 ：待ちぼうけ：2006/03/05(日) 21:32:58 ID:pQqq/weu

>>650
そうですよね。。。
本当に行きたい企業だけにがんばって待ってしまっていました。
今までならとっくに見切りをつけてますが。
同業種で同職種というのが内資外資問わずなかなかないので、
非常に残念ですが次を探していこうと思います。

>>651
入社後上司になる方（現場マネ）とだけの面接が1回のみ。
決定権などはまったくないと思われます。
まぁ、完全に弄ばれてますね。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:55:18 ID:uLJ9/BBo

US以外外資じゃね

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 23:04:22 ID:kSRPT9pR

630>
すみません、ちょっとお尋ねしたいのですが、
面接が一回で応募から入社まで2ヶ月かかったとのことですが、面接終了後
内定まではどのくらい時間がかかったか教えていただけますか？
本社人事部の採否って時間がかかる場合があるんでしょうか？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 01:16:23 ID:etrCdBPp

>>653
そんな会社はとっとと斬って、次を探してレッツゴー!!

と言いつつ、とても気になるその会社、40人面接。伏字入りで教えて。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 07:32:31 ID:xmkesZbw

フィリピン＝ニュースぐらい見ろ。政権崩壊の危機。
台湾＝反日教育受けたチャンコロ。

本命は個別面接だけど、キープあたりは４０人集団かもね。
よっぽどの何かを面接で見せないと採用出来ないような人材一人一人にとても時間なんて掛けてられない。
おまいらも海外支店で現地民雇う時に、いちいち個別に面接する気無いだろ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 19:21:36 ID:BB+z3ibf

転職すべきか迷っています。
年齢： 26
性別：男
転職回数：はじめて
年収： 500万
業種：化学
職種：営業
勤務地：地方の駐在
（欧州系メーカー）

以上、皆様はどう判断されますか？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 19:54:09 ID:RlnBCpGL

>>658
属性だけじゃなんとも言えないよ。
何を求めていて、今の会社ではなぜ実現できなくて、
転職すると本当にそれが得られるのかを考えれば
いいと思う。
って一般論かｽﾏｿ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 21:17:13 ID:ZLn1KLjr

>653
例のＵＳ金融待ちの者です。今日人材会社に問い合わせてみたらまだ
連絡が来ていないとの事。やはり他もあたってみることにします。
一応人材会社の方は明日問い合わせてくださるとのことですが、やはり
転職は縁ですね。自分のやりたい仕事、ヴィジョンははっきりしている
ので行動を起こしていればそのうち自分にあった会社に巡り会えると
信じて頑張ります。お互い頑張りましょう。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 21:23:17 ID:EFW6j8OY

USの金融はこじんぷれー人間は合ってる。
ただしあいつらチームワーク力、プロジェクト遂行能力ゼロなので
決して仕事が出来るわけではない。
あと、性格良い人はいないので、性格破綻者はいけば？
vaca moriのいる人事解雇係のような香具師もいるので要注意
あいつは不当解雇をボロボロやってるから

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 21:49:54 ID:CiniIcJ0

>>661
そんなに解雇激しいのですか？

ITでも同じですかね？
オラクルとかＳＡＰとかそんな事なさそうですけど。

663 ：661：2006/03/06(月) 23:09:37 ID:0iVozF2e

>>662
実は漏れの場合、元々はUSのIT(超有名なUSのソフトの会社とUSのハードの会社)でずっと働いてたんだが
ヘッドハンティング会社から某USの証券会社をかなり良い条件で紹介され通ったから行った。
そしたら、いる連中のteamworkの感覚の無さ、インフラの超遅れ、融通の利かない頭でっかちな奴ら、
プロジェクトというものに関わったことのない無能な連中でそのレベルの低さにウンザリで半年で辞めた。
今は某USのITに戻ってホッとしてるよ。
USの金融は高いのはプライドや見栄だけ。中身は中小企業かそれ以下です。
やっぱり何にしてもNo.1はUSのIT企業だろ！特にUSのIT企業に長くいる人なら
いくらUSの金融であろうが、そのレベルの低さに驚くはず。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:23:23 ID:QLCoZtt6

>>662
オラ○ルはやめておけ・・。

>>663
それは金融とかITとか関係ない。
会社によるって。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:39:09 ID:kkB09cVj

>>655
私の場合、面接終了から採用通知が届くまで１ヶ月ちょっとかかりました。
同じ時期に入社した人達に聞いたら、もっと待たされた人もいました。
日本支社の人事部にメールで状況を確認してみては？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 00:13:10 ID:7gQmr0CH

数は多く無いと思うけど、オーストラリア、ニュージーランド系って
どんな感じなんでしょうかね？
まったりしてそうなイメージがあるんですが。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 01:42:29 ID:+yXn9J6O

豪州や羊は白人至上主義な所が有るから、日本人だと待遇悪いかもね。覚悟した方がいい。
まあ亜米利加でも差別は有るけど（日本人は黒人以下）

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 03:55:35 ID:BUsY9Twf

>>657
台湾は親日の方が多いんじゃないの？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 07:41:28 ID:eCid+UFV

>>667
外資に就職して人種差別あったら最悪のパターンだな・・・

実力主義とかノルマきつすぎとか、他の理由より精神的負担が
大きそうだ・・・

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 08:09:14 ID:5OrxAEtp

>>668
台湾は親日とかドイツは親日とかいうのは幻想だよ。
少なくとも入社する企業を選ぶのに考慮するべきではない
と思う。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 08:37:12 ID:LxAxQ7I6

>>669
レベルは企業によってマチマチだけど人種差別や好き嫌いをオブラートに
つつみながら陰湿にその人が仕事をしづらくなるような状況を作り出す
から厄介というのもある

自分はまだその毒牙にかかっていないからいいけど、連中のやり方は
阿漕だからねぇ、さんざん嫌いな奴に勝算のない仕事を押し付けて稼ぎが落ちると
アポーンした上に「彼は当社にフィットしていなかった」
だもの。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 10:35:39 ID:I1MXgsYE

まあ傭兵みたいな物だからね。
確実に全滅するような作戦でも、出撃を命じられる立場ですよ。
明日も仕事したかったら、手を尽くして生き残るしか無い。

独逸人とか伊太利亜人とかって、日独伊同盟とかって感覚は薄いよ。
欧米人にありがちな、日本は東の果ての小さな島程度の感覚しかない。日本を知らんのも多いし。
本国から飛ばされて、日本に勤務してる時点でエリートコース脱落でコンプレックス抱えてる。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 21:08:44 ID:BUsY9Twf

>>670
そんなことを言ったら、どこの国も同じのような。

>>672
>本国から飛ばされて、日本に勤務してる時点でエリートコース脱落でコンプレックス抱えてる。

当時の日本はでかい市場だったのだから、エリートの幹部候補が来るのが普通じゃないか？
数ある海外支社の中で日本支社が売り上げトップなんてことがよくあったドル箱的な国なん
だから重要視しているでしょ。
日本企業がアメリカに支社を作るときも重役か、期待の幹部候補を修業的に行かせるように。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:25:24 ID:G9c/LVDx

同じ敗戦国なんてのは、遠い昔の話だからなぁ・・

まぁ、どこに本社があろうと、
日本は植民地だってことだ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 00:00:03 ID:0+c/3M8P

3/ 2 東北大学グローバルオペレーションセンター国際展開マネージャーの募集

本学では、大学経営の観点から全学的な国際戦略として大学が統一的な意思の下に戦略的、機動的に国際交流に取り組むための中核となる国際戦略本部として、グローバルオペレーションセンター（GOC）」を文部科学省国際戦略本部強化事業により昨年６月に設置いたしました。
そして、この度新スタッフとして、国際展開マネージャー１名を公募することになりましたので、下記ＵＲＬをご覧ください。　
　　ＵＲＬ：http://www.bureau.tohoku.ac.jp/kokusai/koubo.html

GOCは本学本部事務機構の国際交流部http://www.bureau.tohoku.ac.jp/jjss/との連携により、
１）優秀な人材の受入と人的ネットワークの構築の促進　
２）海外への広報の強化　
３）先端的研究拠点の国際交流の活性化　
４）国際関係諸活動の質の向上　
５）国際関係業務に関する学内調整の円滑化
　を進め、国際競争力のある世界最高水準の研究・教育拠点としての発展及び、
本学が常に世界のアカデミック・コミュニティの一員として認知され、それにふさわしい実体を完備することを目指します。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 01:00:45 ID:q2dpH5J/

>>673
欧米人の日本評価について誤った考えを持ってるような気が。
日本人の私達が日本を評価するのに低く評価する必要はないが
欧米人（特に欧）は日本の市場とかそんな評価してないって。
入ってきても多く投資するのがいやで（いつでも逃げ出せるように？）
面倒なことは代理店任せばっかりじゃない？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 02:29:11 ID:8sM9PRwG

日本法人が、アジア・オセアニアマーケット全体を統括するオフィスだったりすると
まだ見込みはあるんだけどな　最近はアジアＨＯは大抵香港とかシンガポールだからな
完全日本市場向けの法人だとマーケット限られるし結構大変だ

中規模の純粋外資（元日系とかじゃなく）だと仮定して、
職種が営業であれば、極端な話一人になってもやっていけるだろうが。

678 ：マイク：2006/03/08(水) 03:28:42 ID:k19Gz2KK

外資系金融会社の人材紹介コンサルタントです。
転職したいITや金融系の方、私にご相談ください。
英語が得意でなくても大丈夫です。

[email protected]

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 06:25:41 ID:q6sYGTJX

仕事の分配(悪くいうと押し付け)がうまいから
外人は早く帰るし休暇もとれるんじゃないかと、
日々見ていて思う。
ぜったい奴らとは責任感のイメージが共有できんに違いない。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 07:46:37 ID:YFXxITPC

日本人は英語出来ないから、亜細亜地域だと英語が出来る国の配下に成りやすいね。
受験英語じゃなくて、話せる英語教育に力入れて国力上げればいいのに。
まあネイティブスピーカと話した経験が無い、日本人英語教師が英語を教えてる時点でダメなんだけど。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 08:54:29 ID:A7HP5y37

日本人英語教師は本当にいらんな。
特に発音に関しては百害あって一利なし。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 10:05:46 ID:UWiBXqAR

>>673
甘い。欧米ではいまだに日本はやっぱり極東の小国という認識。実際に住んでそう思った。
自分たちとは違う世界だと思っている。まあ確かに違うけど。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 18:49:17 ID:561LVDrf

日系大企業＞＞日系中小企業＞＞＝＝外資だな。

外資に新卒ではいると日系はもう無理だな。仕事をなめてかかるようになる。３５歳こえて外資は一部金融、製薬
などの高給会社を除けば完全に負け組。

３４歳　米系自動車会社
年俸制　770万円　実質サービス残業月８０時間

３４歳　日系自動車会社
年収　830万円

べースプラス実質残業労働時間３０時間

外資自動車は完全にブラックＤＱＮ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 19:32:50 ID:0eWcGhnL

>>682
欧米人が単に自分たちの世界以外を知らな過ぎるだけでは…
俺の職場にはリトアニアがどこにあるか知らなかったドイツ人がいる。
「お前の国の隣の隣だ」と教えてやったが。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 19:37:10 ID:ASv3upxZ

>>684
まぁ、東京に住んでても、どっちが栃木でどっちが茨城か
なかなか区別がつかないのと似てるかな？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:25:50 ID:TgaiZG4C

>>679
はげ同。
日本人が休みもなく、毎日遅くまで働いているのに対して
あちらのアジア担当は2週間の長期休暇取った、とか聞くと
別に仕事が出来るわけじゃなく、そういう所が巧いんじゃないかと思う。

俺らはネズミ講の一番下なんだな・・

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 01:00:33 ID:JjgVeg74

東京に住んでいるが、千葉と茨城は田舎という認識。

亜米利加の農民の牛肉輸出しろって無茶言うDQNぶりを見てると、本当に日本って小国扱いだよな。
日本人は安保で対等と思い込んでるけど、亜米利加人からは対等にすら見られてない。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 14:01:00 ID:ZS1eOBS7

↑
その通りだろ、>千葉と茨城は田舎

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 18:43:41 ID:LA8a2S8K

ドイツの外資で社員数４０人のとこ受けてきます。
営業でほとんど直行直帰だそうだけど、どうなんでしょう？
転職初めてなんで外資がどうなのかもよくわかっていませんが・・・

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:23:09 ID:6+qibC+9

外資でも内勤(経理や管理部門)だとそんなにきつくないんでしょうか？
営業はやっぱり大変そうだけど

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:29:24 ID:lRydqWFy

>>690
ｴｷｽﾊﾟｯﾂが日本に常駐してなけりゃいいんじゃない。
いたら、管理部門こそ最悪。
うちの会社の総務なんて、自宅のＰＣが調子悪いだけで日曜も呼び出されるぞ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:27:10 ID:dw9890gX

日本支社たちあがってまだ数年（本社は100年くらい続いている大会社）にいるけど
初めの１、２年は経理の人たち大変そうだったぞ。

自分は経理のこと全く知らないのであんまり詳しいことは覚えていないけど、かなり愚痴って
いたし、皆長続きしなかった。

1つびっくりしたのは、
本社から入金がある日が決まっていて、高額の支払いがあることを事前に申請していても
お金が振り込まれてなかったりということも多々あったらしい。
振込先にあと1日まってくれという謝りの電話をいれなくてはいけないこともあったとか。
情けないと涙ぐんでいた。

人事も大変そうだった。
「全員有給完全消化」との命令を下されたものの、皆仕事でパンパン。
しかしとらないと各マネージャーの責任問題になるので、みな部下に休め、休めと必死になって説得。
皆無理やり休んだはいいが、結果前後の残業だの休日出勤だので仕事をこなさないといけない
という本末転倒。

あとアメリカでは人事といっても日本のように社会保障だの年末調整だのという複雑な
手続きが伴わないから、日本のやりかたを理解してくれず、200人近い社員がいると
いうのに「人事担当スタッフは専任で一人もいらないでしょう。他業務のスタッフ一名に兼任させてください」
との命令は出るし。
後日さすがにこれは撤回になって社労士を頼むことになったけど。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 13:11:05 ID:ufy8HKJ1

>>689
小規模のドイツやスイスの会社は外資ではない
日系企業から来た使えない暗い奴らが殆ど
レベルも低く良いとこなんてゼロ
絶対に止めとけ、人生台無しになるぞ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 14:50:09 ID:Slw1f6bM

スエーデンも危険

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 18:16:32 ID:JXxbUXIJ

>>692
＞人事も大変そうだった。
＞「全員有給完全消化」との命令を下されたものの、皆仕事でパンパン。
＞しかしとらないと各マネージャーの責任問題になるので、みな部下に休め、休めと必死になって説得。
＞皆無理やり休んだはいいが、結果前後の残業だの休日出勤だので仕事をこなさないといけない
＞という本末転倒。

まあ、そちらさんは人事が「大変そう」ってことで、動いているだけマシでは？

自分のいる会社の場合、日本支社においては人事は使えない、動かない、現場を理解しようとしないの
馬鹿三拍子って感じ。

ちなみに、総本山は2005年から2006年似かけて話題になった欧州の某国です。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 18:38:56 ID:WZi6o/+X

外資から来た人たちは、職制というものを理解しないで全て個人の能力、実績に
負ってゆく傾向が強いね。結局　自分の蛸壺の強化を最優先するから知識の共有化も
進まない。あと疑心暗鬼で進行するから業務分担も進まず全体効率も落ちる。
一見　仕事が出来るように見えても、結局、自分でマッチポンプしながら騒いでいるだけだから
みていると総合効率は良くない

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 18:44:44 ID:JXxbUXIJ

>>696
そうか、外資系企業は

全てが　　壮　　大　　な　　自　　作　　自　　演　　のもとに成り立つのかｗ

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 20:08:00 ID:y6Upf/Er

>>696
うまいこと言うね。
個人主義と成果主義がいきつくところは非効率な組織っていう感じ。
もう反面教師はいらないから、そろそろ国内大手にまた戻る予定。
外資プロパーで国内大手に入れる奴とかいるのかな？
入ってレベルの違いに愕然とすると思うんだが。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 22:41:41 ID:Lk2K69fa

>>698
外資プロパーなんて勘違いの固まり、パッパラパー。

自分は今月末で退職して来月から国内大手に再転職だけどプロパーはまさに井の中の蛙だった。
10年以上同じ業界で同じ会社で、それ専門に毎日毎日同じ仕事して、スペシャリストだのマネージャーだのご立派な肩書きつけてるが、マネージメントできないバカ女や技術力無いチンカス野郎。
中途で1年もやってたら吸収できる程度の能力。

本社はアメリカで部署のHQはフランスだから、お馬鹿フランス人感覚が主流で、"社歴が長い"="業界に詳しい"="優秀"の認識。

本人達は"専門バカ"のつもりらしいが、専門家かぶれの単なる勘違い。簡単なことを難解に説明して時間費やしてる学者気取り。
他の会社や業界では通用しないこと、間違いない。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 22:55:54 ID:C4m80BZ1

>>699
それって本社アメリカか？
ヨーロッパの某国の会社じゃない？
内容的に漏れの勤めている会社そのものだ…

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 00:00:36 ID:wwIQV3KS

外資って普通に不採用の連絡しないまま放置してるとこあるよね
織れも放置食らったｗｗｗｗ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 00:33:32 ID:RBt2bdvW

>>700
大変だなぁ、あんな会社と似た所で働いてるなんて。所詮中小外資は国内零細並みってことか。
よく叩かれてるように、欧州外資はレベル低くて意識低くて、アメリカ系はまだマシなのかもしれない。

辞めるつもりないの?　ひょっとしてプロ(ry

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 05:54:39 ID:u21pUH7W

>>702
どこ？　解からんよ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:21:41 ID:5Ky5TY+P

俺も日本の大手メーカーに再転職するよ。
今の外資も以前のトコと同業界なんだが、プロパーや素人のバカ共とは付き合いきれない。
呆れた事数知れず。プロフェッショナルとは程遠くド素人もいいところ。
しかし、今の外資は全くキャリアパスにならんよ。
社内のバカ共は“ウチの会社はワールドワイドだ、世界では･･･”とかホザいているが
転職先を含め受けた日本企業からは面接時も全くの100％スルーｗ。
以前勤務してた日本の某大手企業での事しか聞かれなかったぜ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:51:40 ID:o4W7yfHL

自分も（日本では中小の）外資に在籍しているが
キャリアパスには、なりそうもない。
最近も人材紹介会社に面会したが、7年も前に勤務してた
日本の某大手企業での事ばかり聞かれて困惑した覚えがある。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:58:21 ID:CR1R0z2p

というか、それだったら外資の本国（本社）に転職すれば良いんだよ。
別に、向こうから見れば、日本企業の勤務経験なんて見ないだろうし。
日本企業が同じ日本企業を優先して評価するのは当然だろうし。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 13:01:04 ID:ckxAxbua

某大手ってのは一部上場とか言ってるの？

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 13:04:14 ID:yi5JNRV8

>>707
上場とは関係ないでしょう
いわゆる大手とは、単に全世代に知名度があって、
従業員○万人以上の企業じゃないかな。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 14:57:59 ID:CR1R0z2p

折角外資に行ったんだったら、やはり最終地点まで行くべきでしょう。
中途半端に日本企業に転職するから、社風の格差に悩むことになる。
特に、米系が評判が良いようなので、NYの本社もしくは関連他社に行くとかね。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 15:54:57 ID:M6sf6e7H

↑
で、キミは何をしてるのかね。典型的な外資プロパーが。
最終地点まで行くべきでしょう、なんてぬかしてるからには逝くんだろうね。

でも無理だと思うよ、キミには。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 16:48:51 ID:m5it6iSD

ここに書いている外資の不満って日本の企業でも多々あるような希ガス。
おれ日本の一部上場で最近転職考えているが、その理由はまさに
上にあるとおり。
結局外資・日本じゃなく会社によってなのかな。見分ける目を鍛えなくちゃ
いけないね。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 17:03:56 ID:CR1R0z2p

>>710
痛い点を付かれて反論に必死だねえ。
しかも、俺は外資プロパーでもなんでもないし。
ただ単に、外資がキャリアパスにならないなんてぐずぐずした書き込みが
あったから、だったら本国に行ったらどうですかと言っただけだよ。
やっぱり、おまいも行けないんだなｗ

713 ：704：2006/03/12(日) 17:12:47 ID:5Ky5TY+P

>>712
俺は>>710ではないけど、レスしておく。
君に喧嘩を売るつもりもないけど、本国も興味ないのよ。
日本の大手といっても自分は1社だけだから、他は知らないけど
外資のほうがアナログだったよ。その1社に新卒から11年いたよ。
ま、外資も1社な訳だけどな。
外資でも一応肩書ついて実績も残したけどスルーだったぞ。
国内の大手4社受けて、運良く4社受かったけど、どこも現職の話題は出なかった。

714 ：704：2006/03/12(日) 17:31:33 ID:5Ky5TY+P

>>711
ついでにもう一つ。
君の現職の大手企業は知らないから何とも言えないけど、
俺の現職の外資は“実力主義”を謳っている。
上のバカがそれを強調するもんだから、営業でも勘違いする奴が多い。
数字をつくるのは周りのバックアップも多分にあるのだが、
全て自分の力と思い込み天狗になる奴が多い。
そういう奴は数字もムラが多い。異業種から来てる奴とか、そういう時こそ
もっと学べばいいのに一人前になった気でいる。そういう奴等の管理は嫌だったな。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:14:30 ID:AuSNaJv1

>>714
>そういう奴は数字もムラが多い。異業種から来てる奴とか、そういう時こそ
>もっと学べばいいのに一人前になった気でいる。

いるねそういう奴、外人でも日本人でもよくいるタイプだけど何と言うか
ものすごい雑な仕事のやり方なんだな。　幸い自分のいるチームはある程度
こっちでコントロールできるタスクが多いからまだマシだけど、作業の精度
が低く出してくる数字にあやふやな点が多い上司についてる奴はかなり悲惨。
大概そういう上司って安請け合いして仕事引き受けたりするから、そのチーム
は常に火事場状態だ。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 21:22:01 ID:cVea31od

1.After a standard practice is finished in the autonomous training method, one capsule
(medicine) is imaged. It is imaged that the drug material in an ultimate brain that brings
the pleasure 100 times or more the drug is blocked in this capsule.
2.It is imaged to bury the capsule from the prominent forehead under the frontal lobe.
3.Because the capsule melts, it permeates through the whole brain gradually, it extends, it
becomes conceited falling asleep feelings if study is started and, and the hormone that
causes pleasure is invented by the brain fast starting with the capsule, highest feelings
are imaged.
4.Also to it and the verbal suggestion such as" is put.
5.It permeates through brains fast, it extends as the capsule is study time, and the
pleasure material is discharged into the whole body, and it tastes full highest by five
feelings of becoming, and whether it is possible to make it to the image exquisitely is a
point.

717 ：699：2006/03/12(日) 22:09:52 ID:YqEe9AiZ

外資がステップアップにもならないのは満場一致のようで。

事実、レベル低くても資金力に任せてスタートダッシュしてるだけで、高値つけて売り払うか二束三文で処分するかのどちらかしか考えてないし。
それは本国(本社)行っても同じな訳で無駄な論。

ぐずぐず言ってるプロパーや素人アマチャンは外資で愚図ってるのがお似合いでしょ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 00:34:09 ID:H+yRpgt0

異業種出身のど素人社長連れてくるの止めて欲しい。
営業部門はなんも知らんし（異業種）、管理部門も素人（興味なし）
早く逝ってくれ。
コーンフェリー経由が多い。ほんとどっかで派閥で負けたか使えないのを
ぐるぐる数年で回しているのか。回るよ回る外資系管理職。
頭がいいのは認めるよ…ただ…社長の器ではないのが多い。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 01:56:09 ID:OU2Zxypm

目先の収入と横文字に騙されない方がいいね
外資に入ったからといって自分が本国の従業員になれるわけじゃない
言わば松下中国支社の従業員になったようなもの

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 07:48:23 ID:HdPAex3K

>>719
言えてる。
>>718
けど漏れらは社長になれる器でないから、　なれるヤシは器も違うってことだ。
割り切れ！

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 08:01:25 ID:T1t3dySR

>>720
俺の勤めている外資は部門責任者を異業種から引いてくる。
んで、そいつらは自己PRのために業務を引っ掻き回してメチャメチャにする。　orz
業界の事何も知らん奴が責任者なんて笑止千万。
日本の大手企業ではあり得んｗ。
顧客も呆れ果てているが、これぞ外資クオリティー。
連中の共通は英語が堪能なだけｗ。
奴らのスキルアップは所詮、低レベルな外資のドサ回りでしかない。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 11:04:28 ID:6u/L1bd2

ttp://www.mu-kara-yumei.com/index.html

ここを読む限り、外資系っておまいらが言うほど
変な世界では無いような気がするが。

外資系では、負け組に転じると悲惨なことになるのか？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 11:08:23 ID:jZv8dhhZ

>>722
前半部分は、そのままひっくり返して考えてみればよい。

後半部分はまあそうかなっと思えることを言っているが、
ちょと表現を柔らかく言い換えてるなっとも思うな。

女性でキャリア志向の強い人にはお勧めだと思うよ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 11:34:40 ID:DemwWYer

俺んとこは、本当に小さい外資だがトップが率先して鬼のように働くし、
このスレの連中みたいに不満たらたら言う奴は首切るが、
フェアだし、勿論仕事上では問題たくさんあるが、仕事に集中できて
自由に自分の判断で仕事できるから悪くないぞ。
外資だからって、すべて悪いとは思わない、無名でも良さそうなのは
ある。
以前日系の大手にいたが派閥は社内政治が煩わしくて、二度と戻る気は無い。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 13:25:54 ID:uWrIA4r3

家の場合日本の事務所はトップから下まで良く働いてがんばってるのだけど
本家にいる日本人男が汚くて、日本での大きな仕事を全部自分の力で成功させたように
見せるのが得意。
向こうじゃ数少ない日本人だから上のほうに上手に取り入って、日本支社の成功も
全て自分の力だというように印象付けてる。
なんどこいつに仕事を取られたことか。しかも9割方自分達がまとめたところを、最後の1割
だけ持っていかれたこと多々。
もちろん失敗した時にはこちらに仕事が戻ってくる。

本国にいる日本人は実力もないくせに言葉がしゃべれるというだけで重宝されて勘違いするから
腹が立つ。
実力主義ならこういうやつの実力を見抜けと思う。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 13:28:14 ID:uWrIA4r3

>>725
もちろん本国現地採用。
現地女と結婚してむこうに永住したは良いものの、他に仕事がないというパターン。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 14:28:08 ID:X5EfVAxa

>>726

業界は？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 16:26:58 ID:OPR3AvZk

外資でも、日本ですでに定着した有名な大企業なら行ってもいいと思う。
そうすれば、あとで転職しようと思ったときに選択肢が広くなる。
俺も新卒ででかい某有名外資に入って、そのあと日本企業に移ったが、
転職活動では前の会社の名前がかなり役に立った。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 19:35:52 ID:3OLWRSsP

>>726
そういうダメ日本人いたな、LAのK○M○に。
本社にいるだけで上から物言う態度だったわ。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 22:31:58 ID:bACUYJl4

>>女性でキャリア志向の強い人にはお勧めだと思うよ。

媚びてゴマすって口先達者であれば(ry

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 22:34:00 ID:t+c49aui

外資にきまった。保証人とか要らないんだね。　

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 22:57:09 ID:4Z6hoTrF

>>728
PGとかジョンソン&ジョンソンだったら、社名がかなり役立ちますか?

あと今年になってからかなりブリティッシュ･ア○リ○ン･タ○コとか
からスカウトメール来るけど、こういう会社は逆に選ばないほうが正解?

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 23:48:17 ID:Z/w6ox3y

本国にいる日本人は、存在自体が上なんだよ。能力は関係ない。
日本に居て英語がしゃべれるだけじゃ勝てないってこと。
日本に居る外人と、日本語話せるけど、外国に居る外人のどちらを重要視されると思う？

日本の商習慣にも対応出来て、外資の経営姿勢にも対応出来る人材が求められてる。
日本流の仕事しか出来ない香具師は、本来は採用されるべきではない人材だったに過ぎない。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 00:07:48 ID:PUx2psd0

欧州系にいるとどんどんと時代に取り残されて浦島太郎状態になって
救いようの無いアフォになるので気をつけろ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 01:11:53 ID:6GHVrYuq

外資のメーカー（化粧品orブランド）でどこが社員の待遇が良いんだろう。（給料、勤務時間等）

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 03:03:16 ID:xi/P2J0v

＞日本の商習慣にも対応出来て、外資の経営姿勢にも対応出来る人材が求められてる。

そんな立派なら日本でもトップシェアを誇ってるはず。
が、それがままならないという事は・・・。
欧州系は英語＆院卒が上層部の条件。
日本以上に酷い学歴社会だぞ。
上層部と下の労働者階級は確実に存在する。
叩き上げはない罠。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 03:55:35 ID:HT+0gBGr

架橋系の外資で営業やってました。
条件最悪で良い様にこき使われボロボロになりましたが良い経験になったと思ってます。
低学歴で英語しかできないけど今度は欧州かアメリカ系で働こうと思ってます

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 15:33:28 ID:FuVDEVt7

韓国系は？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 20:20:29 ID:sHruihfo

働きやすさについての外資系のランキング（給料ではなく）ってありませんか？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 20:21:07 ID:RexOi4Qn

ない

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 20:44:54 ID:7g8aOKg7

>>738

友人が某韓国電機にいました。
その友人の話によれば、優秀な人材を高い報酬で引き抜いて
その人材の知識を絞り出したと判断した時点で、辞めざるを
得ない状況にさせ、自主退職させてしまうそうです。
あと、母国では体罰が当たり前的になっているようで、上司の
お気に召さない事をすると体罰が待っているとの事。

あと、私の友人のうち数名がインド企業に在籍していましたが
かなり問題点があったようです。

インド系というと派遣系ＩＴ企業が多いのですが、それだけで想像できると思います。
日本人を積極的に中途採用していて、PL,PＭに就かせる事が多いのですが
雇用当初の契約を守らなかったり、勤務地についても雇用当初では「通勤時間は
必ず片道1時間以内で」と契約をしても無理やりに片道2時間かかるような場所に
派遣させたり、新人に対してはインドで数ヶ月研修させるのですが、契約を守らない
という慣習があるのか、本国で雇っている側が雇われている側を奴隷としてしか
思っていない風習があるのか、研修後の新人を現場投入後、色々と問題が
起こり、新人が退職願いを出すとインドでの研修料金を支払えと強要する
会社もあったようです。

日本に在駐しているアジア企業は色々な意味で問題点が山積みで
働く環境が整備されていない印象がありますので、欧米系で勤務した方が
そういった被害に遭わない可能性が低いとは思いますよ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 20:54:39 ID:vO9oJvHl

外資も会社によりけり

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 21:31:34 ID:AF7MvZQ6

今日某有名企業の１次面接行ってきました。
聞かれたのはやはり前職場の話が主体。
今の（外資）企業に転職された目的しか聞かれなかった。相手は興味もないらしい。
自分のスキルがどれくらい通用するのか知りたいというスタンスで行ったから
内定云々はどうでもいいって感じ。ま、不採用かもな。
今の職場の悪いところに染まってる可能性もあると思われたら。

外資に転職して結局何が身に付いたのかと言われるとなにもなし。
時間と労力を大量に消費してやっと大企業の人並みって感じかな。

一度の人生、貧乏人にも金持ちにも平等に流れる時間だけは無駄にしたくないって常々思うようになった。
外資は時間とか理論よりまず金。そして個人だね。
死ぬまで、いや死んでもこの感覚には体がなじめないのがよくわかった。

744 ：名無しさん＠引く手あたま：2006/03/14(火) 22:20:14 ID:jkEjItjA

害死に転職したヤツが内資に再転職する時面接でチェックされるのが、感覚というか、考え方というか、仕事に対する取り組み方というか、内資からの転職組よりも人間性を見られていると思う。
自分の面接がそんな感じだった。

お金第一主義、出世欲が強い、馬の眼を惹き抜いてでも･･･、こんな人間はかなり敬遠されるみたい、能力問わず。
それだったら害死続けていろ、能力と時間売って金稼いで幸せだろ?内資なんかに来る必要ないだろ??それとも害死にいられなくなった単なる高飛車の能無しですか???
内資の面接官はこれを言いたい様にも見える。

害死脱出したいなら素直に人間らしさ持つこと。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 22:36:44 ID:7zzPBlXt

>>744
人間らしさっつーか、　伝統的・典型的な日本人らしさじゃねーのかな。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 00:43:57 ID:LovJM/T2

>>744
逆に言えば、人間らしさを持ってる人間は外資には向かないってことだな。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 00:57:50 ID:H4j5pR2O

害死にいる帰国子女と留学帰りを見てると面白いことに気づく。
売国奴と愛国者の二つに、はっきり分類される。
外国で受けた差別や待遇の差かな？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 01:28:02 ID:84NMegC5

>>744
それは外資を美化しすぎ。
基本的なことだと思うよ。。
目先しか見えず中期的戦略ゼロ。
で、方針として顧客にはWIN・WINでないやり方ばかり。
ただのマスターベーション。
こんな低レベルは国内企業なら見抜くだろ。
そのフィルターをかけて外資系営業のスキルを見てるよ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 21:27:41 ID:vZwvCQ9r

>>747
なかなか核心突いてるかも。
俺も日本の大学卒業して、米国の大学行った外資勤めだけど、周りの同僚達から『考えが右翼っぽい』と言われた事あるorz
ＬＡみたいな多民族社会の街に住んでたが、明ら様な差別や偏見は何度か経験したしな。

750 ：名無しさん＠引く手あたま：2006/03/15(水) 22:16:26 ID:oHDvvulR

自分は営業じゃないので、技術系。来月から内資へ再転職。
害資にはおよそ4年、プロパーはどれもこれも低レベルで、能力･内面共に尊敬･信頼できた人は皆中途、こぞって数年で出ていった。

まさに井の中の蛙で、やり方を変えない。自己中心で、出世と給与アップが何よりも第一。仕事第一ではなくて自分第一で、仕事が出来るわけではなく仕事できる(仕事している)フリするだけ、PRしてばかり。
むやみやたらと声高にアピールしておくのが出世の秘訣とは、これ害資の常識。

好き好んで害資に転職するのはオススメしない、害資しか転職先がなければ気の毒だけど。本職見つけるまでの準備期間程度に考えておくのが最善策かも。

そういえば、ちょっとの留学経験や帰国子女が海外かぶれして差別や偏見･民族社会を自慢げに喋ってたり、これは単に笑えただけで、いざ外国語で仕事をとなるとシドロモドロ。
アメリカは多民族社会で差別と偏見が･･･、なんて言ってるけど、日本だって注獄･挑戦･勧告差別に侮楽差別、経験した人いっぱいいるでしょ、された方もした方も。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 22:23:18 ID:TiD0nHSx

日系にも同じこと言えるのかもしれんが
社長の肩書き持ってる割には、本社の言いなりってのは情けないよ。
本社から言われたことを自分で出来なくて、
しょうがないから、下の人間にやらせるだけ。
下の人間ができなきゃクビ。
新入社員が入っちゃクビ。

気がついたら、別業種から来た人間ばかりの素人集団になってしまったよ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 23:08:23 ID:dH1+YtQD

だな。素人社長風情が。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 23:27:11 ID:ER5eFCi2

同意。
前いた大手外資がそうだった。
最初っから日本の社長なんて伝書鳩かと思ったくらいだよ。
日本では東南アジアから送られてくる製品の不良品率が高く、顧客は怒るし、
何より、製品の悪さのせいで日本のエンジニアやコンサルタントたちが
酷使されるハメになってた。
製品が日本に入ってからチェックをさせて欲しいと本国に要望出しても
「コストがかかるたらダメ」の一点張り。
その他にも色々な問題点を本国に改善リクエスト出しても何一つ、
フィードバックされてこなかったな。

そもそも最初からマトモな製品造る方にリソース注入した方が
結果的にコストが安くつくって事、本国の連中分かってなかったみたい。
残業代、青天井でついて、毎月残業＆休日出勤手当てが基本給の2倍くらいに
なってた。(つまり毎月基本給の三倍の額が支給)

日本での社長も、トップ連中なんて所詮、本国からの指令を日本で
アピールする係にすぎないと思ったよ。

苦労したお陰で顧客対応能力や技術者としてのスキルはかなり上がったから
日本企業に転職した後、かなり楽できてます。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 08:45:53 ID:2qUy+K/k

>>750
＞プロパーはどれもこれも低レベルで、
＞能力･内面共に尊敬･信頼できた人は皆中途、
共感できますね。
プロパーさんは他人に責任を押しつけたりとか、
仕様の議論などでは形勢が不利になってくると政治家のごとく
話題をすり替えたり。（苦笑）

>>753
＞「コストがかかるたらダメ」の一点張り
＞その他にも色々な問題点を本国に改善リクエスト出しても何一つ、
＞フィードバックされてこなかったな。
外資系＝組織でなく個人の集団で仕事をしているというところがあるので、
問題点やリクエストが個人攻撃につながってしまうのだと思います。
つまりそれが自分の不手際＝減収になり、自分を正当化して拒否するといった
流れがあるように思います。
組織として仕事をする大手内資などでは、クレームにはかなり敏感に反応しますよね。
なにせ日本人はわざわざクレーム出しませんからね。
二度と買わない、他人に悪い噂を流すといった文化がありますからね。
先日テレビでクレームを買いますという企業（NPO法人だったかな？）というのができ、
利用者が増えているとのことですが、外資本国はそんなニュースには無関心かもしれませんね。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 09:37:43 ID:tRuFOYj+

＞なにせ日本人はわざわざクレーム出しませんからね。

それが違うんだよ。クレームの嵐だった。
当時勤務してた大手外資の本国の信念が「お金にならなくても
お客様のご要望を叶えましょう。」という事だった。
文字だけ見れば、素晴らしい事なんだが、実際には
「お客がしつこくゴネたら、例外として無料でも対応する」という事で
あまり、サービスのコストがかかるようなもの(百万単位以上)はセールスや
プリセールスが「この顧客は将来的にこのサービスを購入する可能性あり」と
判断した顧客にサービスの無料提供を行っていた。
ただその権限がある人間も全部受けていては、たまったモノじゃないから
最初は突っぱねるんだが、結局、お客の言いなりになる。

こういった事があったため、自分じゃできないくせにお客の無理難題を
何でも引き受けてしまって、技術の方に丸投げるバカ・セールスも多かったし
各方面でこういった事が起こり、会社全体的に殺伐とした雰囲気が蔓延し
中途はどんどん辞めていったな。

お客サイドも「ゴネれば、無理強いすれば、こいつらは何でも言う事聞く」
みたいに思っていて、確信犯的にゴネてくるクレーマーのようなお客多かったよ。
日本人はちょっとした細かい事でクレーム出してくるから、本国(US)では
かなり日本市場のクレームの類に「信じられない」とのコメントを毎回寄せてきた。

＞二度と買わない、他人に悪い噂を流すといった文化がありますからね。

できれば、この方がよかった。
品質の悪さを人材のサービスの良さでフォローしていたため、一度顧客を
掴んだらなかなか離れなかったし、大体、他の日系企業でも面倒見切れなかった
クレーマーみたいな大企業が顧客に多かったから、本当にストレス溜まったよ。
毎日、ヤクザ相手に仕事していた感覚だったからね。
いっその事、プロダクト品質のクオリティの悪さが噂になってくれた方がよかった。
後々、聞けば競合企業も品質悪かったらしいが。(苦笑)

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 10:37:40 ID:2qUy+K/k

なんかSAP系の感じですかね。
今は良くても将来的に外資は少々不安ですね。
そもそも銀行のローンでも現在の給料が高くても、国内大手より低い金額しか借りられない
ということを見ても、経営の分析力には長けている銀行の判断は「外資はダメ」と
言われているような感じがしました。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 17:20:17 ID:JglzPehG

日系企業の連中が読んだら大喜びしそうなスレだな
外資から日系の転職で給料維持するの大変だった
ニッチな外資でいいところ結構ある。大手の安定志向には無理だが・・・
>>756
NTTに転職して、ローン通ったらすぐ転職。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 18:11:31 ID:2qUy+K/k

>>757
この混沌とした世の中ですから安定が最優先なんで

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 18:30:05 ID:9z8dtY9G

>>755
良く覚えておけ。

日本にいるのは日本人だけじゃないんだぞw

760 ：名無しさん＠引く手あたま：2006/03/16(木) 21:31:12 ID:1ZuPB1g3

害資の利点といえば給与良い、実力成果主義、ドライな人間関係、スペシャリストと呼ぶにふさわしい個人能力の高さ

と思いきや全く違った。中小だけどニッチな業界のトップメーカ、部門長のワンマン、個人の好き嫌いで総てが進む。
意見した気に入らない部下には難癖つけて給与押さえて、ゴマスリ評価主義で気に入った部下優遇、欠席裁判の飲み会は常にドロドロ、社歴長いだけの無能プロパー･･･

男女差別も酷かった。ゴマスリ評価主義の申し子に倣って女性優遇、『○○さんはオンナだけど良くやってる･･･』『○○さんはオンナなんだから･･･』これが常。

3-4社転職先選んでどこも給与今より上、年収で50万以上、最大で100万以上だった。勤務地も地元、休日も今以上。
いかに現職でロクデモ無い扱い受けてるか分ったので内定貰って現職即辞めた。

あくまで自分のいた害資の話、内資に転職して休日も給与もアップの自分はようやく人並み。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 21:42:19 ID:unce+3Ny

>>734
なんかわかるー
ヨーロッパ企業って得るものがないよね
なんのスキルアップにもならないし
US企業出身者から来ると、低レベル過ぎて一体なにやってんだ？
って感じですぐに他に転職してるよ。
残ってるのは日本企業から来ているまったり馬鹿カスばっか

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 21:46:02 ID:ReiILtI7

マーケティング部経験者の社長が来たけど、なんだありゃ。
なんも知らない。もう止めてくれよ。ほんま。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 21:51:04 ID:cugt7tHn

自分の場合は内資中堅→外資大手→内資大手と来て現在転職活動中。
外資しか狙ってないけどなぁ。
今の会社はとにかくレベル低すぎ。早く辞めたくてしょうがない。自分までレベルが低くなる気がする。
ちなみに今まで全て給料はｱｯﾌﾟしてる。要は会社次第なんだろうけど雰囲気とか文化の面で自分は外資を選択するな。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 22:06:42 ID:2qUy+K/k

>>763
無能なプロパーの障壁や妨害があってもですか？
本国就職ならいいとは思いますけど。
米、欧、韓と今では３系統もあるんですよね

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 22:28:11 ID:VREjTdkQ

なにやら、ヒュンダイに接待されて東芝から引き抜かれて半導体技術売り渡した売国奴が湧いてる。

ローンよりも、アメックスゴールドが作れるかどうかでチェックした方がいい。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 22:42:24 ID:rLzmP+qv

CISCOって今どんな雰囲気？

とりあえずポジション空いてるってエージェントが言ってきてるんだけど

部署とか上司に左右されるだろうけどマイクロマネージメントか野放しか教えてくださいな

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 22:50:12 ID:g5nCzVcc

入社して1年。たかだか５～６人の支店のくせに
気がついたら入社当時のメンバーは誰もいなくなった。
残ったのは新入社員ばかり。
社長は自分が傷つくのを恐れて、本社から言われたことを下の人間に押し付けるだけ。
自分は何もしない。部下ができなきゃクビ。それを繰り返した結果だった。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 23:49:12 ID:BThZJyex

>>767
外資ってそんな簡単にクビになるものなの？
できなかったくらいで？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 00:55:32 ID:53uYcQC2

>>768
遊んでる人を雇うほど無駄なことしない。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 01:37:43 ID:j++zCEik

米系大手だが、品質管理のレベルの低さには驚いた。
エクセルやアクセスは使いこなしているが、統計学の知識は百分率のみｗ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 02:38:19 ID:kZNeDH+e

欧州系外資への中途採用活動中の技術系だが、
先月初めに書類を出したら、今月末に本国の技術担当顧問が来るから
その日に面接に来て欲しいと。交通費も出すから。
英語で業績とやる気をアピールしてね。だって。
こんなにサクサクっと進むものなの？外資は初めてなんでよくわからん。
ダメでもタダで久しぶりに東京まで行けるからいいけど。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 05:44:15 ID:j6puAPXO

>>770
ウチの理系は皆、技術屋魂を捨ててビジネスマンに変身してるよｗ
もう、日系に技術屋としては戻れないだろ。
771の人は、逆に会社を選んでやる位の気持ちでいいよ。
まともな研究所とか生産拠点は、日本にあるの？・・・とか。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 09:05:12 ID:bLrnkP/1

>>768
クビになる前に、居づらくなって辞める場合が多いと思われ。
それは日系も同じでは？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 09:38:14 ID:K6A8IGa9

給料高けりゃどっちでもいいぞ。日系では多分無理だが・・・

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 09:42:01 ID:HVD8XRBJ

前職調査されましたか？外資系に就職された方・・・

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 09:52:53 ID:b1Uf2DLl

信じてもらえないだろうけど、俺数年前ＣＩＡにリクルートされた。
断ったけどね。
ホームステイ先のホストファーザーが元ＣＩＡエージェントで、その人に
見込まれたんだけど、汚い仕事はしたくないから断ったよ。
これ本当だよ。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 10:17:10 ID:MPuf8Rpy

前職調査って言っても、
前の企業に電話して話を聞くだけでしょ？

そんなに心配する事ないよ。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 10:22:26 ID:kAhz/nHH

>>776
凄いな。どんな職務内容でﾘｸﾙｰﾄされたの？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 10:35:47 ID:HVD8XRBJ

>>777
前職調査って前職のみ調査したんですか？前々職とかそれ以前のも全部するものなのでしょうか、外資系企業って。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 10:40:52 ID:v6cj/qzf

担当者の責任問題次第だろ。
おまいが採用担当で、「次にスキル低い香具師だったら首」って言われてて調べずに候補に出せるか？
首に成るくらいなら、調べられる範囲で徹底的に調べるだろ？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 10:41:01 ID:wS5MFP79

>>776
私も留学中に教授から声かかったなー。エージェントを育てる有名な大学院があって
執拗にすすめられた。そこの卒業生という日本人からも連絡もらったけど、やはりＣＩＡ
に入るようなことを自慢げに言ってたが、自慢になるかよと思ったよ。。。
つかその教授は政治学部で「諜報」とかいうクラス教えてたんだけど。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 11:24:26 ID:MPuf8Rpy

身辺調査ってどのレベルまでやるかだよね。

１．家族構成
２．経歴確認（学歴・職歴）
３．評判調査

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 12:59:55 ID:y2BQRCJ4

>>782
考えすぎだよ。そんなこまかくやれるわけない。
それやるには興信所雇わないといけなくなる。
興信所の調査費用がどれだけ高いか一般の人たちは知らないんだ。
俺は探偵にひどい目にあって以来興信所の実体を調べたんだけど
とんでもない犯罪者集団だぜ。ぼったくりがあたりまえ。
優良な探偵なんてほとんど皆無だ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 13:30:13 ID:Bk2J1Q+i

日本ミシュランタイヤってどう？

来週面接するのですが？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 13:33:29 ID:DGtWYptF

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 13:52:05 ID:MPuf8Rpy

家族構成と学歴・職歴ぐらいは簡単に調べられるでしょ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 14:59:36 ID:QxDofPQP

内資でも銀行だと内定候補者の評判等の調査くらいはする。
新卒時に某メガバンクに内定が決まる前に実家周りのご近所に評判等の聞き込み
をしてる人間がいたとご近所さんから親が聞いた。

外資に転職しようと思って国内では中堅外資の中途採用で
人事===>現場マネージャ===>日本法人社長(アメリカ人)というように
最後の社長面接が終わった時点で、それまで勤務していた会社に
人物照会等、連絡があり(これで転職活動してる事がバレた)
「アコギな事するなぁ」と思った。

今、大手外資にいるが、ここは調査等はあったかは知らないが
最終面接の目的が「当社にふさわしい人物像が試すための
試験になりますので、言動等、気をつけて下さい」とエージェントに言われた。

実際に面接に行くと、まず
・約束の時間にお伺いを立て、最初の待合に通される時にその時の面接官
(応募した部署の本部長)が何食わぬ顔で通り過ぎ、会釈するかチェック

・待合にて、故意に15～20分ほど待たせ、面接官がおどり場で休憩するフリを
　しながら、こちらの態度をチェック

・面接の部屋に通された時点で、面接官の顔を見て、「既に試験が始まっていた」と認識
　面接途中も面接官と人事がいて、面接官の電話に母親の危篤と連絡があり
　面接中、部屋から出て行き、こちらの反応や態度を人事がチェックしていた。

何とかオファーをもらえて入社したんだが、会社の採用指針資料を持っている
同僚がいて、それを見たら、上記の事や他にも色々な採用指針が書いてあったよ。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 15:47:25 ID:9sMSyAKB

危篤は小芝居すぎる(w
からかわれてるよ。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 17:02:33 ID:PCYl/2HQ

ドイツ系自動車メーカーに入って、人生むちゃくちゃになった
俺がきましたよorz

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 17:06:05 ID:3XggLOsu

kwsk

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 17:16:40 ID:MPuf8Rpy

外資だと契約社員でも簡単な身辺調査するからね。

１．家族構成
２．経歴確認（学歴・職歴）
３．評判調査
４．借金調査

ぐらいまでしかしないと思うよ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 19:21:17 ID:xzkj8T3G

会社によりけり…。ウチはしないよ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 19:42:52 ID:fpf1/8D9

しない所は、よっぽどの高学歴しか採らないか、DQNの巣窟。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:00:40 ID:MPuf8Rpy

しないところが大半だけどな

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:14:01 ID:wZ/v7Jv2

789<　そのドイツ系自動車メーカーって、完成車メーカーですか？それとも自動車部品メーカーですか？？部品メーカーならどの部品を主に製造していた会社ですか？？？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:42:57 ID:fpf1/8D9

おまいが知らないだけで、やってるよ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:48:06 ID:MPuf8Rpy

>>796
ほぅ、何社も見てると。
で、その内容と方法は？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:52:16 ID:eY4JApRB

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 21:10:42 ID:+GNxD3Q/

ﾘﾌｧﾚﾝｽだろ？古くて形式ばった会社はまだやるとこあるね。
最近はﾘﾌｧﾚﾝｽ取らないとこが多くなってきたね。社員の紹介が一番確実だからな。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 21:26:53 ID:0vchEu5Y

ドイツ企業の話が多くでてますが、ケル○ャーってどうですか？
興味ありなんですが。

801 ：771です：2006/03/17(金) 21:41:36 ID:eY4JApRB

>>772
ありがとうございます。
会社を選ぶ余裕はありますので、そういう気持ちでいます。
今の勤務先に不満はないんですけど、中長期的に見ると発展が見込めないんです。
たまたま応募先外資が、自分が今持っているスキルを
そのまま買ってくれそうな求人を出してたので軽い気持ちで出したんです。
あわてて英語プレゼンを作成中です。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 22:05:33 ID:WJrXha6P

ドイツ系自動車メーカーといえばVWか？VWは結構外資の中ではいいほうだがな。
米系完成車メーカーは正直、アホ。GとF。Fは頼むからマツダの窓口に素人のような
仕事を持ってこないでくれ。あんたら本当にエンジニアかい？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 00:21:48 ID:TpfrB3xs

はじめて国内企業⇒外資って転職するときに最終段階でreferenceの提出を
求められびっくりした。現職の仲のいいやつとか理解のある上司に
頼めば、いいこと書くように工作できるんだから全く意味ないじゃんって
思った。　外資ってバカなのかなとも思った。
でも自分が外資に入ってから外資系企業が応募者にreferenceを求めるのが
よく理解できた。　外資ってreference一枚もらえない奴とか平気で受けに
くるんだよね。　「referenceひとつ頼める人がいない」人間性のレベルの低さ
には愕然としたね。スキルは別にして、程度が低すぎるよ、外資って。

804 ：787：2006/03/18(土) 00:29:36 ID:22SffoWn

＞危篤は小芝居すぎる(w

同時期に中途入社してきた人材も同じ面接官だったため、
面接の様子を聞いた処、同じように最初待たされて、
面接中、面接官の携帯に突然、顧客から非常事態の電話が
入ったとか。

一応、業務は非常事態系の業務だったから、我々が入社後も
そのくらいの事は茶飯事だったけど、どう考えても面接中の電話はね...

いっその事、面接官が面接中、泡噴いて倒れて、どんな反応するか
試せばいいのにと思ったくらいだよ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 00:50:17 ID:J0+0/64Y

身辺調査やる外資もあるよ。
俺の会社じゃ、入社１ヶ月経ってから経歴詐称でクビってケースがあった。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 09:03:39 ID:fCbNdWXp

外資の方が気にするんだよ。

問題はどこまでどんな方法で調査し、何がわかるかだ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 13:22:46 ID:v8ViVrg/

>>806
どんな方法って、探偵か興信所に依頼するしかないでしょ？
探偵とか興信所って怖いよ。穴のアナの毛まで調べられるよ。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 13:24:38 ID:fCbNdWXp

そこまでしないよｗ

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:11:17 ID:biR/T1K4

リファレンスは海外では当たり前だからなあ。
結局は紹介が一番あてになるってことだろ。

mixiなんかも一種のリファレンスサービスだよな。アフォ排除には有効な事が証明されてるし。
推薦者の素性が悪いと、芋づる式にあぼーん。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:49:44 ID:PnTj/sTm

まぁ興信所まで使って調べるところは皆無だと思うけど
直前の在籍企業に電話での聞き取りぐらいはするよ。

ところでmixi招待されないんだよね。
して。だれかして。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 17:41:43 ID:dOmUc+ZM

外銀に転職した方はいらっしゃいますか？
自分は日系に勤める者ですが、転職を視野に入れて働きたいもので。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:07:34 ID:5PKYCNZi

やっぱり技術屋って、外資では重要視されないんだ・・
うちの会社はみんな技術屋が辞めてしまった。
専門知識のない営業しか会社にいないのも、不安だ。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:52:07 ID:KuZ+NhLr

初めまして、37才の元内資中小IT出身です。
このたび、転職目指して活動しましたが2社で内定が出ました。
1社は内資商社の子会社（携帯系）、1社は外資PC系メーカーです。

当然ながら給与などは外資が上なのですが、正直迷ってます。
以前、外資IT系に勤めていたときに、モロにここで書かれている内容を体験しました
今度の外資は「絶対に以前の企業とは違いますから！」と説得してくれます
内資なみの熱さを感じるのですが・・・

どちらも営業での採用です
皆様のご意見をお聞かせ頂ければと思っています。
宜しくお願い致します。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 12:31:00 ID:7voXqm01

Dellは給料安いし
達成できない目標に対してのコミッションは当然薄いぞ

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 14:24:29 ID:Vep0958J

>>813
何を聞きたいのかわからん、まさかこんな内容でどちらにすべきでしょうか
って事はないだろーな。会社名もわからんのに、外資のできそこないのここの
連中に外資か内資かきけばどうなるかわかりそーなもんだが

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 14:31:55 ID:KuZ+NhLr

>>813です
基本的に「出来そこない」って人は居ないでしょ
たまたまソコで能力を発揮できなかっただけですよ

このスレで書いてある事が全て本当なら外資は全て酷いです（私も体験したので）
ただ、全ての企業が悪い訳では無いと思います
その見極めが大事だと思ってます
その方法を教えて頂きたいと考えています

ちなみに外資はDellじゃないです（米本社）。
仕事は量販店向けの営業です。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:08:39 ID:NrRb+JB3

>>813
どっちの会社でも量販営業なのかな？

量販営業なら週末や夕方などに店頭支援をしないといけないことが
多々あるんじゃないかと思うが、どっちもちゃんと営業の頭数は
そろってますか？でないと813氏が毎週末店頭支援をする羽目に
なってしまうんじゃないかと思うがどうでしょうか。

また、什器やPOPなんかの用意も必要だと思うけど、この予算が
ちゃんとあるとか、予算を取るためにわざわざ本国にお伺いを
立てないといけないような非効率な体制でないか、とかも
仕事のやりやすさとして重要だと思います。

店舗の店長やフロア長はDQNが多いので、いざというときにちゃんと
813氏の上司や社長がサポートしてくれるほうを選ぶというのも
考えないといけないと思います。

こういうのは内資や外資の問題もあるだろうが、会社としてキチンと
営業を行うための土台が出来ているかが肝心だと思うよ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 17:55:39 ID:KuZ+NhLr

？？？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:06:23 ID:b/E3gwGE

mixi招待スレ有るよ。

出来そこないは確かに居ないかも知れないが、出来ないのはいくらでも居る。
能力が元々無くてソコに居るのが間違いというのが多い。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:52:52 ID:zzTSZrGz

後々、外資コンサルティングに転職したり外資金融にいける
分野ってどんな分野でしょうか？就職活動の参考にさせてください。
年増就職活動なので金融は受けれません。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:22:03 ID:Vep0958J

「たまたまソコで能力を発揮できなかっただけですよ」
外資ではこんなのはいらんだろ。何のために高い給料もらってるんだ
学校と勘違いしてないか、能力を発揮できないのに自分が給料いくらもらってるか
考えた事あるか。
結果を出してる連中が、恵まれた環境で仕事してるとでも思ってんのか

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:33:27 ID:ELHtDp6n

オラクルとかSAPとかHPって給料どれぐらいもらえるの？
20代後半だと800ぐらいなのかな？？

あと外資金融機関のシステム部門に行くか迷ってるんですが、
これってやっぱりフロントとかよりも相当給料低いんですかね？
誰かどれぐらい貰えるか知ってる方いたら教えて下さい。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:48:39 ID:fKB+tT6l

おまいに１６００万の売り上げ出せる価値あるの？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:16:48 ID:gnb66PE4

>能力を発揮できないのに自分が給料いくらもらってるか
これって難しい問題だよね。
営業ならまだしも、それ以外の職種だと何を基準に判断されているのか
わからない。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:31:26 ID:QGtiG3x1

>>824
上司との相性。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:40:14 ID:KuZ+NhLr

>>825激しく同意！
上司との相性は大事です
僕はソレで解雇になりました・・・

>>821さん、そういう事ですよ
仕事の上で恵まれた環境ってのは何？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 23:44:49 ID:fKB+tT6l

相性悪いと仕事やる意欲はなくなるね。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 23:51:23 ID:RJtOPIRS

俺はそれで会社やめた。直属の上司とその上の上司の
どちらか一人が相性良ければ何とかなるが、両方駄目だときつい。
通常業務で毎回役員に直訴なんて出来んし。

829 ：821：2006/03/21(火) 00:05:38 ID:7irAdxV6

そこそこ有名なベンチャーで経営陣（すべて外人）とは相性最悪で会社から追い出されたが、
その後何があったが知らんが復帰しないかと連絡が来た。
相性悪くても、偉い方が折れる事もある。
当然、断って、もっと良い条件のところに移った。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 02:20:36 ID:ZAjLCFBx

！

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 02:22:24 ID:ZAjLCFBx

アップルコンピュータってどうですか？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:21:01 ID:gCCLXaDs

>>829
連絡が来たのは、同じ経営陣からですか？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:34:02 ID:HXco8GGk

マカですか？
日本のアポーに採用される程度じゃ、現地採用なのでゴミですよ。
社長の抜刀みたいに本国採用じゃないと本当のアポー社員じゃない。

追い出しといて、復帰しないかはアリエナイね。
まあ負けを認めて来たのは、評価するけど、その判断の失敗の代償は責任を負うべきだと思う。
断って、良い条件の所で働いて正解。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:50:14 ID:gCCLXaDs

>>826
直属の上司とその上の上司のどちらか一人が相性良い職場。
828が指摘しているように、いずれも折り合いが悪ければ
転職するしか無かろう。

835 ：821：2006/03/21(火) 16:02:30 ID:7irAdxV6

>>833
日本が本社だよ。資本と経営陣が外国

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:14:28 ID:QgCkUuGP

それはAppleKK所属ってこと？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 19:15:30 ID:OAJ4nHMq

>>821
たとえば、その能力を発揮できない人は機関銃を持たせたらかなりの腕前。
が、その外資が刀や槍しかなく、偵察もレーダーではなく忍びを使う方法だとすれば
あながち間違いではない表現かと。

給料が自分より高いから働けというのは変でしょ？
成果に対する対価が給料であるわけなのだし、経営者や幹部に不服を言うのがスジかと。

まぁこんなことまで教えてくれる上司はおらんだろうが、
会社の看板のお陰でメシが食えているということにそろそろ気がついたほうがいい。
経営者や会社の方針に不服なら転職するか起業すればいいだけの話では？

おれは安月給でもその分しか成果を残さない主義なので大して不満はないがな。（笑）
おまけに会社の財産になるノウハウも給料に比例して小出しにしない。

総じて給料は安いほうがなぜか居心地がよい。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 20:59:25 ID:1yUCitXW

外資に必ず巣くっている勘違い帰国　馬鹿女の痛い実例上げたくない？？
おいら　相当来ています

839 ：821：2006/03/21(火) 21:43:50 ID:7irAdxV6

>>836
違う。
>>837
ブランドなんか無い無名企業で、経営陣と一緒に会社を成長させてる自覚はある。
結果出せなければ、全員失業する覚悟でやってるから甘えてるのは一人もいない。
国籍も関係無く本当にフェアに評価されるし、給料も不満は無い。
仕事はきついし、問題もたくさんあるが、それが仕事だから文句言う事ではない。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 23:50:56 ID:3Wcq/cTq

短大卒でも転職可能なのかな‥？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 23:54:19 ID:c4emUBHN

入社試験時のアンケートで、いくら希望しますか？とかアンケート欄に記入するんだけど
こういう時って、多めに書いてもいいもんですかね
（ちなみに、前職は350万。今回の仕事は未経験。こういう場合、皆さんなら幾らぐらいって書きます？
あんまり遠慮して安く書くと、目標意識が低いとかみなされて、不採用になりますかね？）

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 23:56:08 ID:c4emUBHN

>>841
スイマセン、やろうとしている仕事は内勤営業です。（営業自体は未経験だが、接客業はしてきました）

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 00:03:21 ID:S2n0EsO7

>>842
前職の１００万～１５０万アップでいいんジャマイカ？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 00:06:11 ID:Cci2hLC4

オレ前職250万くらいだから、400マソとか言うと高望みって思われないかな？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 00:20:56 ID:zSlERcra

８００万の売り上げだせる自信があればどうぞ。
６００万の売り上げしか出せなかった場合、２５０万の年俸なら首切られないけど、４００万なら切られる。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 00:30:42 ID:S2n0EsO7

えっ？８００万じゃ全然足りないんじゃ・・・
営業なら、最低一人１億は基本じゃない？
って、業界によるかｗ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 01:23:49 ID:xFE3IqKQ

>>841-842
Dellは止めといた方が良いんじゃない？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 01:53:19 ID:+LsDPtZ8

確かに外資っていうだけで日本の既成を外れたカッコいい雰囲気も
あるけどなんつーか外資に勤めてるだけで性格がねじれるのはなんと
無くわかる気がする。結局金や聞こえだけのつながり。
他人を大切にする気持ちがないし日本における公共性や社会的存在意義
がないから、ねじれちゃう。

一番最悪なのが日本企業は新卒１社でいき詰まるともう同等のいい会社は
門戸を開いていない事。能力や学歴を頼って外資系で聞こえのいいところ
を探すしかなくなる。金はもらえてもそれだけの関係。

自分を生かすステージだなんだといっているけど寂しく冷たいものだよね。
出来ない奴に対する暴言みたいな発想がすごい。
そうすることで自分の存在意義を作っているような不安神経症の集まり。

新卒で外資にいったやつとかめちゃ性格が攻撃的になっていて見栄張りで
みていて痛い。他人の傷口に塩を塗ることで自分を満足させるような性格
の悪さがしみついている。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 02:07:03 ID:ofoV3p3n

>>847
そうなんです、デルなんです。よくお分かりになりましたね・・
離職率が高いとは聞いてるんですが、やはりあまり評判は良くないのでしょうか？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 03:55:24 ID:Yjiu0pN4

デルのスレがあるからそれをみればいいだろ
ちゃんと検索してから質問しろよ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 04:22:07 ID:xFE3IqKQ

>>849
ヒント：
・あなたの前職の年収額
・内勤営業
>>850の言う通りスレ違いだけど、あそこはまさに『タイタニック』
ナメた年棒提示してきたから俺は内定蹴ったけど。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 08:44:47 ID:QPMDPhe7

舐めた年棒しか提示出来ないほど儲かってないでしょ。
安く売るだけしか取り得ないし。薄利多売で利益出すのはかなり厳しい。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 12:30:10 ID:eWdzKk/Q

外資の中でも、今ノリにのってる「Apple」ってどうなんでしょう？
ipodが売れてるから好景気ではないかと思ってるのですが・・・

因みに、勤務は大阪で仕事は量販向け営業です。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 13:07:03 ID:JrRCT+Zp

マク板にスレ有るよ。
アップルストア就職に失敗した人たちの言い分
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100950822/l50
【店舗ごとに】アップルストア統合スレ【立てんな】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1134498923/l50
【5000円】アップルのサポート part4【下さい】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1140964350/l50

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 13:33:12 ID:eWdzKk/Q

>>854さん、ありがとうございます

凄く参考になります。
しかし、外資の営業職ってのはドコも同じですかね・・・
イイ事を言って誘われて、結果は？？？て感じかなぁ
何年か経ってポイって捨てられるのかな
37才だし慎重になりますね

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 17:56:05 ID:xFE3IqKQ

>>855
外資系の営業にはもっとキツイのもあるから。
例えば製薬、生保の営業は予算達成すれば高給。
但し不振の場合、即解雇の使い捨てのソルジャー。
ちなみに俺はJで3年勤めて給料は良い思いさせてもらったが凄くハードだった。
ソルジャーで定年迄なんてとてもじゃないけど身体保たないし。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 20:34:34 ID:4MyVfvDV

＞たとえば、その能力を発揮できない人は機関銃を持たせたらかなりの腕前。
＞が、その外資が刀や槍しかなく、偵察もレーダーではなく忍びを使う方法だとすれば
＞あながち間違いではない表現かと。

わかるなぁ。
俺は日本企業がミサイルで的確に爆撃するのに対して、外資は竹槍で対応。
各個人は竹槍を持つスキルが求められる。こんな感じだったんで外資とはさようなら～でした。

結果出しても企業の方針が本国の発想そのままだからねぇ。
同業種出身の俺はギャップが埋め切れなかったよ。
日本の市場を理解しなさすぎ。知ろうとするスキルもナシ。
異業種出身の連中は何年経っても素人の域を出ないし、プロパーの日本人経営陣も
日本の市場や仕組みをわからない素人軍団。ひたすら本国に向かって敬礼。
そんなバカと一緒にいると自分もバカになりそうなんで辞めました。
再び日本の企業ですが、あぁ良かったって感じですね。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 20:40:32 ID:4+3u+l1v

>>855
ポイって捨てられるのが嫌なら、外資はやめといた方がいいよ。
佐川の運ちゃんの同じようなつもりじゃないと、やってられんわ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 21:52:35 ID:BCzcYTpO

>>839
がむしゃらにやるのもいいけど、体をこわさない程度にね。

がむしゃらで気になったのですが、よく考えるとやらなくてもいい仕事ってありませんか？
何が重要で何がそうでないかという意識は仕事をしながら常に持っておくと
いずれは手を抜くところがわかり、その分重要な事項に時間が使える。

大手有名企業をたとえると高等生物が持ちうる「知恵」を使って
効率的にゴールをめざそうとする方法で仕事を進めるところが多いと思いますが、
外資は生態系の進化の歴史のごとく目先のことを幅広くやってみて、
うまくいったら（生き残れたら）それがゴールへの一歩という考え方が多いと思います。

がむしゃらは達成感や満足感が得られますが、結果が残せない可能性が高くなることもあるので、
注意してくださいね。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 22:54:38 ID:Up5jy8XP

自分の Objectiveが何で、それを達成することが第一。
Objectiveに関係ないものも問題にされない程度にそれなりにこなし、
Objecitiveの達成をすれば、まず首はない。
達成かつ協調性・チームワーク・リーダーシップ等でも評価が高ければ
昇格も早いので部下は年上ばかりということにもなってくるかな。

861 ：839：2006/03/22(水) 23:00:10 ID:PgwftjqS

>>859
友人、先輩と比べたらがむしゃらって言うほど仕事してないかもしれない。
人それぞれの考え方があるとは思うが、家族養って、子供の学費もかかり、
親も年取って少しは面倒みようとすると本当に金がいくらあっても足りない。
うちは公立は荒れてるので中学から私立受験させるので余計金かかる、
親も自営だったんで、年金なんて雀の涙程度、俺の住宅ローンもある。
独身の頃は1000万稼いだら、セルシオかBMWでも買おうかと考えてたが
それ以上稼いでるが、全くそんな余裕は無い。

862 ：112：2006/03/22(水) 23:06:52 ID:4+3u+l1v

>>861
>結果出せなければ、全員失業する覚悟でやってるから甘えてるのは一人もいない

そう言いながら、子供の学費がどうのこうの言ってるのはわからんなぁ・・
結局は、これだけやってるんだから、これだけの物を払えよ、ってこと？
外資はそんなことなんて考慮してないんじゃない？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 01:24:18 ID:DvUgAuUh

みんなが勤めてる外資、本当に成果主義？
ウチは「職種カースト制度」。同じ職種ならば皆、給与は横並び。
某外資人事混猿（世界最大）が毎年、算出する職種ごとの相場でほぼ固定。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 01:28:51 ID:4viV0VAd

>>841
転職した同僚、
前職では350万円くらいだったみたいんだけど、面接でそれ聞かれて「750」といってみたそうだ。
結果580くらいで採用になったが、2年後、すでに700は超えているとか。
いきなり750という度局もすごいけど、勝ち取ったんだと思うと尊敬しちゃう。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 01:31:36 ID:0EBzyhVA

>>864
そのパフォーマンスを継続して発揮していくのが大変なのね。
一過性でその時は収入良くても翌年にはどうなるかわからないのが外資。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 01:41:00 ID:2XNksN8M

>>858マジですか？
私が行きたいのは、ソフトウェア系かPCハード系なんです
セキュリティソフトかリンゴか・・・

あんまり激しくなさそうに感じたのですが？？？

867 ：861：2006/03/23(木) 09:06:32 ID:8iLCY2O2

>>862
俺の説明が悪かったか。
もちろん、会社はそんな事は一切考慮しないし、そんな事は期待してないよ。
今朝の朝日にも書いてあったが、年収1200万あっても、子供一人受験させると何も残らない。
これが現実だよ、子供の教育費で学力が決まる（例外もいるだろうけど）世の中で
金稼げない親を持った子は可哀想。
その新聞に書いてあったが、親に金があるかどうかで子供の進学の選択肢
が決まってしまう事を子供が泣きながら先生に訴えてたそうだ。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 09:32:06 ID:QcUbvZSS

私大卒の親の５人に一人は借金してるから問題ないよ。
借金してでも子供に金かければいいじゃん。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 12:02:31 ID:0EBzyhVA

スレ違いだが、借金したりヒーヒーしながら養育費を負担してまで子ども作るのは何故？
子ども好き？老後のため？明るい家庭を夢見てる？避妊に失敗？何故？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 15:47:28 ID:tL519ijL

老後じゃないの？
後はリアル子育てゲーとか、孫見せて氏なせたい親孝行とか。

若いのは、ほぼ生で中田氏の快楽に溺れた結果。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 22:02:35 ID:1BiJ98RA

>>867
うちの親父は年収500にも満たなかったが、大学には行けた。
1200万あっても、子供一人受験させると何も残らない？
そりゃ親が贅沢し過ぎてるんだよ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 01:21:59 ID:93qoV9MI

>>867
ウチの会社の日本人エリート見ると納得。
国内の一流大卒→アイビーその他の超一流大に留学→そこの院までいってマスター
→帰国後、外資で入社半年足らずでマネージャー→数年で日本支社幹部

以上がパターン。森永卓郎が言ってるように「金持ちの子が、金持ちになる。」。
日本も階級社会になってきとるよ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 01:27:36 ID:yT3enAux

>>867
>その新聞に書いてあったが、親に金があるかどうかで子供の進学の選択肢
>が決まってしまう事を子供が泣きながら先生に訴えてたそうだ。

んな奴らは甘ったれんな、逝ってよし
大学なんぞ奨学金もらえば行けるだろ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 02:20:13 ID:cbHVSkXi

IMGジャパンってどうですか？
来週面接受けるんですが。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 04:35:15 ID:EqLGm9UG

最大手内資に勤めてるんだが､今度中規模の人員削減を行う模様。しかも今回のリス
トラで分かったんだけど30歳以降の社員は(技術系以外)は､明らかに外見も評価の判
断材料にされてる。特に職務遂行能力が高い奴以外は､上司への受けと見栄えで判断さ
れてる。優秀だと言われてる国内企業でも､内部はこんなもんだよ。外資は元から
だろうけど､内資でも必要ないと判断されたら簡単に捨てられる時代になってきて
るね。　

もん。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 05:53:41 ID:yBKy+aoC

世知辛い世の中ですね。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 07:13:18 ID:XGkEo/fH

あたしのいるスイスの会社最悪です
学歴も高卒だらけで地方の中小企業のような雰囲気
外資系というよりDQN日本企業です
くだらん飲み会を会社の金で３ヶ月に一度やって
それでいてインフラは８０年代
イントラも無し、本国チューリッヒの奴らもバカ
得るものが全然無いしここにいるとバカになるので
アメリカの企業に転職活動中

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 07:18:51 ID:0ckml9NY

>>875
のんびりやってきた人事総務はいきなり慣れない首切りとか下手だから
揉めるとすぐヒステリックに懲戒解雇とか乱発しかねないから気をつけてね。

切れ味の良い刀でスパっと一瞬切られて　さっさと次に行ければいいけど、のこぎりで
ゴリゴリやられた日には。。。

まあ　もともと「終身雇用ですから、お給料が安いのは会社に貯金していると思ってください」
なんて言ってきた日本企業は裏切り行為なんですけどね。

その気で居た人が　なまくら刀でゴリゴリされ始めると見ていて痛い

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 10:08:38 ID:iDi7/5Ae

切られてる本人も嫌がらせ受けてる程度という認識で、切られてる感覚無いのも見てて痛い。
暗に自主退職に追い込まれてるというのに。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 22:32:31 ID:ijPTAEc4

そう、人間年をとると皮下脂肪と一緒にエゴも肥大化してくる。
リストラされる年代になると、気がつかないうちにエゴも相当肥大化して悪性の勘違い
に転移している。「まさか　この俺が？　俺が居なかったらこの会社はどうなるんだ？
全く素人は困る。まあ　そのうち理解するだろう。この俺が貴重な人材だと」なあんて
妄想にはまりまくります。
数十年　日系の大企業病に嵌ってきているから　ちょっとやそっとでは分からない。
慣れない腰抜け人事も　伝え方が生ぬるいから、信用されない　というか全くコミュニケーションだめ
痛い　痛い　状況にはまります。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 22:49:05 ID:PsIJh+qk

日本じゃ、零細外資。
本社の言われるがままに、使えない奴の首を切り捨てた結果
新入社員しかいない会社になった。
日系の同業の人間を引き抜こうとしたら、
そんな零細企業より安定した今の会社の方がいいって。

所詮、本国は大手でも日本じゃその扱い・・やっぱ植民地だな。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 23:14:19 ID:0ckml9NY

何を今更！↑　本社（欧州とか）から見たら　極東の現地採用なんて　岩手営業所の高卒現地採用
見たいなものです。

まあ　駐在も出世路線脱落組で　大して期待されていないし　君たちも現地人扱いは一生
変わらないよ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 23:19:20 ID:2Z/jVJ09

外資系企業で、入社前に健康診断を受けてくれと言われました。場合によっては、健康診断の結果次第では
内定取り消しもあります。とあったんだが、例えば、ちょっとした肥満で、糖尿病までじゃないが、生活習慣病の場合
は内定取り消しの可能性がありますか？
それとも、もっと重い病気の時じゃないと、内定取り消しにはなりませんか？
ちなみに仕事は営業です。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 23:21:10 ID:Yei4zdHi

>>883
会社による

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 03:55:27 ID:8HVQQA33

前にＡ○○受けた。
肝臓が問題ありだったが産業医に通えといわれた

886 ：867：2006/03/25(土) 23:24:46 ID:+3hMfEkA

>>871、>>873
とりあえず大学出て、生活できればいいと考えてる連中には理解できなくて当然。
大学行ければいい程度の話はしてないし、上位校狙えるだけの学力を付ける
のに、親の稼ぎが影響すると言ってる。
トヨタがエリート養成学校創設したり、公立で中高一貫の学校作ったり
私立大学の付属校でさえ、他の一流大学受験の指導をして、併設の大学進学を
進めない時代で、そんな考えだと子供は格差拡大を身を持って味わう事になるだろ。
実際に子供育て無いと理解できないだろうが、気付いた時は手遅れだから気をつけな。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 00:23:31 ID:LKXegGy7

どんなに学費掛けてもどうにもならない子供は世に五万といるのだが・・

>>886
で、あんたはどうしたいの？親として。
自分の親への不満がコンプレックスになってるだけでしょ？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 03:18:36 ID:/fFJNNlz

>>886の言ってる事はわかるなぁ～
灯台兄弟狙うなら、有名私立に逝かせるのが一番確実で
その有名私立に中学から逝かす為には、小学4年から塾通い。

これだけの事をするためには、親の年収が大いに関係するという事。
そんなことをしなくても入れる出来の良い子は、ほとんどいない。

灯台兄弟逝ってれば、明かに就職が違うからな。
大手企業の幹部候補生は就職も別枠なんだよ。

親への不満がコンプレックスとか、そんなんではないと思う。
コレが事実だ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 05:56:17 ID:NMOFWrIp

米系投資銀行に内定した慶応女の日記
まあこういう日常ですわ
ttp://blog.livedoor.jp/mikacouture/

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 18:07:19 ID:p7e9bsrx

馬鹿に塾通いさせて、私立の中高の高い学費払っても、東大に受かるのは難しい。
だいたいその程度の東大卒って価値あるのか？
一生勉強が必要な東大卒になるだけでは？

東大に入れりゃ先行投資も報われるけど、落ちて私大卒に成ったら先行投資が無駄だな。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 01:03:56 ID:F1fZFMeo

>>877
お尋ね失礼致します。
スイスの会社でピンときました。
どちらの業界ですか？家電？医療？
勤務地は東京のどのあたりでしょうか？
よろしければ回答願います。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 16:20:55 ID:+sNdFdze

>>891
そうとも限らんぞ
ハンバーガー屋とかに業務用のパンを卸している外資企業もあるよ
確かスイスのチューリッヒが本社じゃね？
日本法人は小さかったような･･･
エージェントのCAから聞いただけなんだけど結構アナログっぽかった
自分の培ってきた業種じゃないし、行きたい業種じゃなかったんで断ったけどね

893 ：877：2006/03/28(火) 00:35:59 ID:4rBhzQRA

>>891
家電でも医療でもありません。（競合はロイターかな）
とにかくノンビリで野暮ったくてトロくて遅れていてレベルが低すぎて
以前いたUSの会社とは大違い。
皆さんも外資だからと一くくりにせずに気をつけて。
働くならやっぱりUSの会社ですよ！
なんのスキルも身に付かないスイスの会社なんて絶対に避けるべし！

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 00:40:52 ID:T9K5zmFV

>>893
友人が以前、スイスのマッタリ企業でノンビリ働いていたと言っていたが
ひょっとしてそこか？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 00:44:14 ID:3DxPjwW0

スイスが本社の会社って腐るほどあるからねｗ
ヨーロッパなら、スイスに本社置いてるところ多し
TAX　HEAVENのなせる技

896 ：877：2006/03/28(火) 00:47:23 ID:4rBhzQRA

どこかの発展途上国か後進国と変わりない

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 01:11:32 ID:rDgwhs8j

>>890
アンチ私大の高卒発見！！

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 07:08:55 ID:bZ7JRwsj

欧州系＝DQNと思って間違いない

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 09:47:17 ID:7XoGBgWU

国内大手に入れない私大卒？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 12:35:48 ID:/KIu41Sk

俺も886に同感だな。
>>890
一生勉強するって普通じゃないのか。
>>886
ここの住人が勉強しないで済む程度らしいから、
話が噛み合うわきゃないから、話題にしない方がいいんじゃないか
荒れるだけだから

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 12:57:17 ID:tBA1/Ebz

ヒント：天才と秀才

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 15:12:40 ID:P9hH8caF

スイス企業ってまったりなん？

903 ：891：2006/03/28(火) 20:26:05 ID:NY27H9Kg

877様、および他アドバイスをくれた方々

返信ありがとうございました
最近転職活動中でありまして、某欧州系の会社にひかれていたのです
なんとも激務という噂のところです。欧州系=ＤＱＮとはひとつ参考にします。
US系も辛そうなイメージですが、スキルつかないスイス会社と較べると
だんぜんUSですね。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 07:22:11 ID:+gN7BTUi

GE横河メディカルってどうすか。
というか派遣社員だらけなんですけれども・・・

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 23:17:33 ID:Tq3xQIhl

>>902
うちもスイス系だけど、まったりだよ。
まぁ、会社によると思うけどね＾＾；

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 23:46:08 ID:noN8mPIg

これで給料がまともなら言うことないんだが....orz

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 00:51:42 ID:lmicwmwH

>>904
GEグループスレで聞いてみたら？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 07:31:30 ID:tZn5VZpD

スイス人レベル低！　なんかまるで羊...
おい！起きてるのか？！　なんでもあいまいにするなよ！大きな声で話さないと聞こえないぞ！
しゃきっとしろ、スイス人！
マネジメントを少しは学べ、スイス人！
公務員じゃないんだぜ！
アメリカ人の爪の垢でも煎じて飲め！

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 10:22:42 ID:fKOjWRjP

シリコンバレーにあるような有名会社だとわりあいまとも？
まあスペック低くて書類で落とされるだろうけど。orz

910 ：US経験者：2006/03/30(木) 11:51:33 ID:33/waoNb

USも企業によってはﾛｸでもないぞ
US信仰って危険だよ
優良はほんの一握りだよ
殆どがDQNと思っていいんじゃね？
本国の○×○×ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを呪文の様に唱えるんだよな
ひたすら型にはめようとするし、その呪文は英語で覚えなければいけない
ﾊﾞｶじゃねーのって感じだ
それにｲﾝﾌﾗも含めて遅れているしな
日本の中小企業と変わらんし欧州系と五十歩百歩だぜ
外資というﾐｰﾊｰなくだらないﾌﾟﾗｲﾄﾞだけで生きてる様なﾓﾝだ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 19:05:07 ID:TeS143YV

>>910
それ、まさにうちの会社w
二言目には『モチベーション』を枕言葉に使うし。
そのくせ、日本人社員は仕事押しつけ合ってるし、アメ幹部はしょっちゅう休暇取るし。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 21:10:07 ID:E/d6uEoD

外資って残業あまりないとか休みがしっかり取れるって聞くけど
実際のところどうなの？

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 21:38:42 ID:LDVWuW2x

>>912
会社によりけり。
鬼のような残業と休日出勤がある所もある。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 21:41:18 ID:uY41oyGS

会社によるけどウチの場合、有休は消化するように指導されてる。
残業多い奴は、仕事が出来ないと評価されて査定に響く。
まあ、実際それがモラル・ハザードの原因になってる。
何度もカキコされてる仕事の押し付け合いや、ひどくなると
正社員が定時で帰って、派遣社員に残業をやらせてる。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 21:50:41 ID:U+ir+mkG

ネス○フェでおなじみの
ネ○レ日本ってどうよ？　
某求職サイトで募集（セールス）掛けてますたんで、
とりあえずレジュメおくったんだけど。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 23:03:50 ID:2GASrbby

>>915
労働判例集みてみな。
まあ、外資系のオン・パレードだが
なかでも「ネ○レ事件」って悪質で有名。
それでも良ければどうぞｗ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 23:38:16 ID:LDVWuW2x

>>914
>残業多い奴は、仕事が出来ないと評価されて査定に響く。

それは、外資に勤めている友達に聞いてはいたが、甘かった。
仕事が出来ようが出来まいが、毎日こなせないぐらいの仕事量のため
定時で帰ったら、結果が残せないから誰もが終電近くまで残業。

最近はさすがに、労基の目を気にし始めて、早く帰れと言われ
遅くても夜8時には全員帰宅。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 23:59:25 ID:rqdLHKmR

>>916
へたな正義感や感受性もつと、外資は勤まらないよ。
ダーティーな部分は「見て、見ぬ振り」が基本。
悪質混猿の介入による労働組合潰しなんて当たり前。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 00:00:01 ID:AKZ8UEi4

>>910
･グローバルスタンダード
･モチベーション
･シナジー
･ステュアードシップ

これらの言葉の中であなたの勤務先で乱用されてた言葉は何個あります。
ちなみにオイラが昔いた会社は全部。
モチベーションとかステュアードシップって言ってるアフォ外人に限って
仕事○投げとかピンチになったら勝手にプロジェクトを抜け出して意味もない
新規プロジェクト立ち上げたりうざかったな。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 00:32:21 ID:SN09rCaD

アメ公に「ロジカル・シンキング」なんかないぞ。
日本人の批判は、論点のすり替えや屁理屈ばっかでスルーして
赤字みえみえプロジェクト決行。結局、お決まりの賃金カットや
人員整理で帳尻合わせ。この繰り返し。
Ｏ前研一の本とか真に受けるなよ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 02:17:03 ID:eorjAcP+

定時で上がれないとか、赤字とか、単に無能がいっぱい居るからだけって感じだな。
外資だから、結果が全てで、結果を出せない無能はリストラされてもあたりまえ。
無能がいくらがんばっても駄目なものは駄目だよ。残業代払って赤字じゃ給料は出せない。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 04:59:55 ID:7YEonP6o

赤字みえてるプロジェクトでも害人は「チャレンジ！」で強行ｗ
日本人より精神主義的ｗ

923 ：カルト学校出身は経歴の傷か？：2006/03/31(金) 05:37:26 ID:JdM6urtO

若い人が人生を誤らないための参考資料にしてもらえればと考えます。ＣＪＤ学術論議をお願いします。
行政はサービス業です。行政から見て不用とされた多くの老人（更には赤ん坊まで）を毎年、山林不審死等に至らしめ、
食肉化・有機肥料化している被疑が地域に出てきているのはスキャンダルのレベルではなく、組織犯罪（殺人、遺体損壊等）に他ならないと考えます。
行政が効率化を追求しコンプライアンス（憲法遵守、法律遵守）を失えば恐怖と地下暴力が支配する大量人喰い犯罪社会になる。
前世紀のナチスですらここまでしていません。秋田の健全化、コンプライアンス化に関する学術論議を行っていただけないでしょうか。

１．ヤマギシ会なる原理共産主義を基本思想とし、公立系の大学を持つ農業団体があり、『カルト団体』として全国から激しい糾弾を受けている。
２．紀藤正樹弁護士によると、ヤマギシ会の本部の所在地は公表されておらず、推定するしかない。
３．その一方、書籍『秋田くらしのガイドブック』には、ヤマギシ会は秋田県に位置する事が明確に書かれている。
４．よってヤマギシ会は秋田県内の農業系の公立大学及び父兄・周辺地域団体（若しくは秋田県そのもの）を指している可能性が
　　ある事が無視できないと論理的に推察できる。
５．「ヤマギシの加工食品は怖くて食べれない」という発言がある一方、「安くて高品質」「自分達の価値観・文化のみで判断しないで」
　　という発言も同時に確認できた事。更には秋田県内に人喰い犯罪風習が古来から未だに続いている事を指摘する一流の文化人類学者が
　　おられると同時に、プリオン病であるＣＪＤ（ヤコブ病）発症率が秋田が全国一高い事を総合的に考えれば、公立大学を持つとされる
　　当該農業団体が主張する『動植物人間一体の循環農業』とは、実は人間死体から違法に剥ぎ取った人肉を
　　食肉として市民に売り、残りを有機肥料に使う循環社会商売を意味している可能性が全くないとは言いにくく
　　ＣＪＤの予防医学上、慎重に検証が求められる段階に到達している可能性が否定できないと考えられる。
　　なお、これが事実ならば死体ビジネスなので、刑法犯罪（遺体損壊罪）等適用の検証が求められる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
の投稿１３１

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 06:35:29 ID:TOk6Qt7S

本社からの外人も痛いが、帰国子女で常識の欠如で流れてきた勘違い女のほうが
もっと痛い。人と同じことが嫌い、日本的体質になじめない、ってことで居るんだけど
一応日本人で日本に住んでいて、それでなおかつ日本の会社になじめなかった。ってのは単に
環境に適応できなかった落ちこぼれじゃあないの？　

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 07:53:50 ID:TASmS7U/

スイスの方々って見たくれ悪い
あめじんと大違い

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 08:26:41 ID:NrkzlU4W

梅林は、自分の日本人の親の逝ってる日本語さえ理解出来ない事がある半端者だからな。
日本企業では働けない不適格者なのかも。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 08:48:24 ID:ksVYlBax

ほらよっ
http://m-pe.tv/u/?shouhisha

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 13:04:44 ID:+8qMbqOv

>>920
脳梨のくせに権力だけもってる外人なんて大抵そんなもんさ。
うまくいけば自分の手柄、だめになったらローカルスタッフの誰かを
血祭りにあげてそいつの管理能力不足ってことにしてチャンチャン。
最初から負けのない博打みたいなものなんだから、そらチャレンジとか
ポジティブに行けとか言えるよなー

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 13:08:22 ID:gwFtiAlP

ＧＭとか見てるとまさにそうだね。
新たにＧＭのお偉いさんになった方が頑張っている様だけど、
その方すら、他の経営陣を、”信じられない。”と思っているとか。（日経）

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 13:25:50 ID:W15RdeCc

>>928
アジアの拠点は英語の通じる香港やシンガポールに置かれている。
日本は単なる地方営業所扱い。だからＤＱＮガイジンしか来ない。
うちの場合、元二流カレッジ・スポーツプレーヤーの体育会系が多いｗ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 14:12:58 ID:OOIxcUBx

まあ、小学校から英語教えるなんて逝ってても、所詮日本人英語教師だからな。
ネィティブスピーカに通用する英語の会話能力が無いと意味無いのに。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 21:47:35 ID:rp2vf9aP

>>920
ロジカルシンキングはうちの社長も好きだなぁ・・
社員全員に本まで読ませた。
しかし読んだ人間全員が、社長のは単なる屁理屈だと悟った。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 22:11:07 ID:FYl0KEc1

アメリカ人は小学校から受けるディベート教育で、屁理屈を身につける。
日本では絶対、導入すべきでない。嫌な社会になるぞ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 22:32:47 ID:3rLhZQp1

ロジカルシンキングなんて、米国人と仕事の会話で意見が対立して、
ディベートみたいになったとき「あっ、俺ロジカルじゃないわ」と
、これを繰り返せば気づいたときには、対等に会話できるようになってるから、

所で、HPの元美人会長、フィオリーナは、本当に退職金総額２００億円を受け取ったのかね？
株価は半値に暴落したのに。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 23:52:26 ID:i+I3s25J

どうだろうね。
本音を表に出さないのが日本人の美徳って文化ではあるけど。
でもグローバルスタンダードは主張した者勝ちだしな。

世界で通用する日本人に成るには、ちゃんと自分の意見を言える訓練も必要だと思うよ。
日本人同士では、建前なんて文化を身につけるのも必要。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 00:18:43 ID:UCR24Ile

グローバルスタンダードは主張した者勝ちってのはだいたい同意だけど、
自分の主張が認められるようにするには、日頃からマメに内部で政治活動を
怠らないことが必要じゃないかな。

伝統的な日本企業に勤めたことがないからなんとも比較はできないけど、
こっちでは自分の主張が通るようにするには、上司や影響力のある奴をいかに
味方につけるかという仕込みの作業が大事になる。
それができてこその「主張したもの勝ち」だと思うな。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 00:34:07 ID:/QVVjJGE

ロジカルシンキングはうまく使えば良いのだが
バカが使うと凶器にもなる。
すぐ感情的になる奴ほど、自分はロジカルだと思っているから困る。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 00:49:59 ID:vLJhADsW

冷静に人の主張の穴を突きまくるのがロジカルだっけ？
まあ日本人の感覚だと嫌な香具師だな(w

日本企業も根回しは重要だよ。
社長とか役員や部長依頼／指示の件だったりすると、上司なんて何人居てもスルー状態で承認通る。

日頃から自分の主張をして、主導権を取るのも一つの目的。
日本だとトップダウンや長老連中の意見が部署の総意に成りやすいけどね。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 08:09:31 ID:yDaoV4jk

Respectfor Elders っての米系とかの外資出身者には期待しても困難。
そういう奴が中国　台湾の担当になったんだけど嫌われて外された。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 12:03:10 ID:jEyBQCRi

929>>GMがいすゞ、鱸、不二の株式を売却したがそうしたらGMのAsia　Pacific
で働いているローカルはリストラですか？ここまでくると次はフォードと松打
も心配される。売却となるとフォードの広島Officeは意味がなくなるわけで。
漏れはもっぱら転職活動中。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 18:12:59 ID:nBRCcF8g

外資系企業で働くという意味を考えている人ってどれぐらいいるのかな？
売国奴と言われても仕方が無いと思う。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 18:13:47 ID:jTtn0EBV

なんだかんだいって響きはいい。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 18:43:09 ID:DbymOVX1

頭悪いな(w

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 18:47:33 ID:nBRCcF8g

>>943
kwsk

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 19:34:02 ID:l7Pz5IZl

外資に勤めることのリスクは大抵知れ渡ったでしょ。
海外経験があって野望を持つ女子、ハンデイのある韓国の在日、には駆け込み寺
としての意味はある。生産設備に投資しない分だけ都内の家賃の高い事務所を借りたり
デザインに金を掛けたロゴマークをつけているのが有難く感じられたら田舎者ってこと

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 19:36:21 ID:nBRCcF8g

そういう事じゃないんだ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 19:52:52 ID:yDaoV4jk

もしかしてナショナリズムのこと？　４００年前の東インド会社の時代から
植民地収奪の手先だった歴史はあるよね。外資の金融機関に国内資産が持ってゆかれる
危険ねえ。。。其れは１０年以上言われてきたが市場のＥマネーの推移が実体としての
生活に与えた影響はあまり見えませんね。其れより気になるのは中国に出て行った日系の
会社がかなり収奪的で１００－５０年前の南米に進出した米企業みたいになっている点です。
ＥＭＳとかの労働状況かなりひどいです。そろそろ問題になるかもね。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 01:22:39 ID:/GRRqHyO

帰国子女や、半端な州立大学に留学した連中に聞いてみると
日系どこも相手にされず、外資に入ったってのが本音。
日本の社会自体を恨んでる。当然、性格も歪んでる。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 01:34:56 ID:Fu2qG3OO

しかも、その外資っていうのが、地方の連中に名前言っても全然知らないって
言われそうな知名度の低いところね。

知名度あったとしても、小さな営業所みたいなとこもあるが。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 01:38:55 ID:Bi+6C6iO

日系ってのも世界の中で独自のブランド文化だから　コテコテの日系東証1部上場
で海外工場持っている会社に勤める。ってのも現地では結構特殊な世界で頑張った
実績になっているよね。
欧州現地法人に居たことがありますが、現地採用のフランス人マネージャーが
後輩の遅刻を激しく叱って、「おまえ日系に就職したんだから自覚を持て！」って
説教していた。反面、欧州では、なかなか現地の優秀な人材が集まらなくて、幼年期日本に住んでいた
帰国子女とか奥さんが日本人の留学組とか、日本人の留学生上がりを採用していた。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 10:39:07 ID:PkythVBh

つまり欧米信仰の日本とは逆に、欧米では日本企業のブランドの方が高いと言う現実(w

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 11:19:38 ID:XO967gHt

あるある。欧州の現法にいた時、日本本社の理不尽な命令で苦しんでいる
ローカル社員に、”お前なら他にいいトコ行けるだろ？やめてもいいんだぞ？”と
言っても辞めなかった。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 11:23:10 ID:XO967gHt

おっと、追加。勿論俺も苦しんでいたけど、そいつはナイスガイだから、
色々助けてくれたの。因みにあっしは明日から米系外資（in Japan)に逝きます。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 11:45:51 ID:e+7AAt+f

外資の皆さんはよく、たこつぼを作って自らの
身を守ると言われてますが、
たこつぼって？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 12:52:14 ID:Fu2qG3OO

チームプレイとは名ばかりで、周りは上司だろうが同僚だろうが、信用おけない。
行動する前に必ず、自分が助かる退路を用意しなければならない。
万が一、顧客優先を考え、自分の退路を用意せず、行動を起こした場合で
結果がパーフェクトならばいいのだが、必ずといっていいほど、脚を引っ張る香具師が出てくる。
所属していた大手US企業はこんな感じ。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 12:59:51 ID:XO967gHt

でも俺がいた、日系財閥系１部上場企業もそうだったぞ。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 15:14:36 ID:Fa8wiQMh

まあ成果主義の所は資本に限らず駆け引きはあるよ。
所属長との露骨な連係プレイは当たり前。

958 ：みつを：2006/04/02(日) 16:35:42 ID:XO967gHt

そりゃそうだ。人間だもの。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 17:25:55 ID:e+7AAt+f

退路=たこつぼ？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 20:55:23 ID:HVJRI4eN

蛸壺はタコツボです。
おいらの仕事（縄張り）に手を出したらやっちゃうよ！！って感じ。
自分の仕事はコレコレですからオイラに断り無く勝手なことをしては困ります。
あなたはXXXXXXを理解して居ませんね。おいらの許可無く一切メール出すな　ゴラーーー！！！
って機関銃（CC:付メール）打ちまくります。
その大人げの無さと、小さなエゴイズムとが恥だと思ったら外資は無理です。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 22:36:54 ID:e+7AAt+f

有名所の外資で待遇がひどいのは？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:07:57 ID:S07udCS9

怖いのは、とある社員の進退に関わるようなことを
平気で社内中にCCでメールすること。
個人的に話せば済むことなのに、社員全員にわかるようにメールするのはなぜ？
外資じゃ普通のこと？？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:43:00 ID:7WfgZE1b

ここに三年で東証一部上場だった企業が欧米系の企業に買収されて100パーセント外資
になったんですが、この会社の体質はどっちだとおもいますか？
福利厚生はそこそこいいみたいだけどリストラとかばんばんありそうでこわひ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:46:31 ID:P3K5AzHp

>>963
資本ではなく会社による

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:47:46 ID:KqbZ+M3a

外資に居る人間がDQNと言う典型だなあ。
日本企業だと、みんなに回覧する程度。

スター銀行とかの、あぼーんして外資に買われて企業再生してる所？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:54:18 ID:HVJRI4eN

企業コンプライアンスの維持とか建前振り回して、気に入らない人を切ります。
「センセーＸＸＸＸ君は早弁してました。」「お掃除当番　いい加減でした。」「女性蔑視の暴言言いました。
　学級会で究明しまーーす。」って調子で帰国子女の勘違い女に詰められて辞めさせられたりします。
　まあ　あっちの本格派勘違い女は
「カトリック教徒で神様の罰なら平気でシニマス」ってのアリらしいから相当怖いですね

967 ：963：2006/04/03(月) 00:15:27 ID:X2tFT3hX

>965
企業再生というわけではなく本当に補い合っての業務提携という形みたいです。
経常利益も年毎に上げてきてたし。

>外資にいる人間がDQNと言う典型だなあ。
これはどういう意味ですか？
いや、本当にわからないので。というか実は僕は新卒なんですが
新卒で外資はやめといたほうがいいですかね。
会社の雰囲気的にあんまり外資という感じはしないのですが。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 00:23:37 ID:zklvfYi3

外資に偏見を持つ会社もある。
外資出身者お断りとかも在ります。
外資は傭兵部隊の兵隊さんというか一人で機関銃とかナイフとか振り回して
個人の身体能力で勝負する感じ。
日系は戦車兵が分担作業で大砲とか機関砲を操作するイメージ。体に鎧とかサバイバルナイフが一体化
してしまうと狭い戦車の中では仲間を傷つけてしまって感心して一緒に戦えないよね。
でも新卒から「ワンマンアーミー」訓練受けてしまうと後が大変ですね。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 00:24:39 ID:zklvfYi3

間違い
X　感心
○　安心

970 ：963：2006/04/03(月) 00:31:45 ID:X2tFT3hX

転職市場ではあまり価値は無いというか日系の企業には転職しにくいということですね。
できれば定年まで勤めたいとおもってるんですがそれも難しそうですし。
ちょっと迷いが出てきました・・・

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 00:35:21 ID:zklvfYi3

まあ時代は変わってきている。
どちらでも通用する実力があれば何の問題も無い。
ただ　どちらかといえば技術者のほうがオールマイテイーに成るのが比較的
容易ですね、

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 00:39:56 ID:u4H/7Dzx

外資系の求人なんか見てると年収８００万とか１２００万とかありますけど
本当にそれぐらい貰えるんですか？
それはむちゃくちゃ激務とか１回の仕事の単価が高いからそれだけの報酬って事ですか？
もしお答えいただけるならありがたいです。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 00:45:11 ID:zklvfYi3

実力相応に年収は高いが、その値段に見合う能力を発揮しなければ直ぐに切られます。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 00:48:28 ID:u4H/7Dzx

そうですね。やはり営利団体ですからね。
ただ本当に貰えるのかなって思ってたんでｗ
ありがとうございました。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 00:59:17 ID:X1UZB74O

外資の面接を受けたのは4回だけだが、支店長クラスの面接官に対しては

「　足　を　引　っ　張　ら　れ　そ　う　だ　」

という印象を持った。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 01:13:43 ID:T3E4ufzY

ここは中途板だからな。新卒向けの情報は無い。就職板に帰れ。

１２００万ぐらい成るとかなりのノルマで激務だと思う。２４００万超の売り上げとか凡人じゃ無理かもな。

まあコイツは危険って洞察眼持ってるだけでもいいね。
気をつけて、ウマく使ってヤレぐらいの気持ちで接すればいいよ。
日本でもやり手の経営者ぐらいゴロゴロしてる。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 01:23:50 ID:ycndZI8y

また、明日は帰国子女バカどものつまらんプレゼン見せられる。
あ～あ、忙しいのになあ・・・。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 10:35:32 ID:hfRts3KM

sage

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 14:05:58 ID:PIe2Z6GA

帰国子女どものプレゼンって明るいのはいいけど、理論武装どころか
丸腰でつっこみどころ満載なことが多いから恥ずかしくて見てらんない。

こんなのが帰国子女だと思われるとこっちも迷惑・・・

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 14:25:37 ID:yKmd3Xoa

妙に英語使ってるだけとかね(w
梅林は、日本語も英語も中途半端なのがダメ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 21:23:40 ID:3GOmbSis

俺は900万（日本の大手）から外資に1000万で転職して
再度外資に転職で1100万、全部基本給なんで、実質は2割から5割増し。
日本企業では忙しくて帰れない時期もあったが、外資では残業30時間から80時間
で休出無し。もちろん残業や休出の手当て無し。
但し、リストラのリスクは当然有りそれも業績では無く、トップの好みでリストラ
があった。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 21:38:27 ID:mdXAITww

外資の化学企業ってどうですか。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 21:43:40 ID:SBuSqze+

外資って男でも女性のような英語を話す人が多いね。ローカルは男芸者かと。
あるときは外人傭兵部隊、あるときはDQN外人の太鼓もち。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 22:02:41 ID:RTWnsTpy

漏れも以前スイスの会社いたがそんな感じ
スイスって一見進んでるみたいだけど実は相当遅れてるし
スイス人は日本人に仕事押し付けてさっさと帰る大場かものが多かった
レベルは低杉だしマネジメント力もゼロ
あと、スイス人て滅茶苦茶性格悪かった

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:34:09 ID:hjFZ56y0

>>982
デュ○ン？

986 ：http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/：2006/04/03(月) 23:35:52 ID:0G6M6ml9

www.boku.tachi.ha.baka.desu.

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 00:14:02 ID:HNNbXQ1+

異性から教わる事が多いからじゃね？
日本語しゃべる外人でも、女好きで、女言葉でしゃべる香具師が居るよ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 07:06:17 ID:lS78Vlio

ヨーロッパ人は陰険で陰湿、言うことも嫌味・皮肉たらたら...