社内SEどうよ？１２

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 18:30:38 ID:Ac1TljP4

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 19:50:22 ID:ro2LndBJ

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ
　　　　　ｸﾙﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽノ　））)
　　　　　　　　　　　　（　　）て）　　
　　　　　　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ
ｽﾞｻｷﾞｺ!!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡　
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
2げっとーーーーーーーーー！！！

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 21:07:49 ID:FmSgsrPj

初めての3get

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 22:25:39 ID:/G6cdt4q

４様

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 23:46:52 ID:uyzBTWpl

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の「６」のことを「Sechs」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとゼックスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、６に Sechs って書くことが流行る。
そう、６に合わせてただ Sechs とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「６」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって６をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 23:50:03 ID:NTL79bOm

セ　ッ　ク　ス　！

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 09:29:37 ID:I7KnfFiq

>>5-6
　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　(　ﾟ∋ﾟ) 　　　　n
￣　＼/ ＼　　（ﾐ）
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 09:42:17 ID:vnilfHgl

ﾜﾛﾀｗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 09:59:56 ID:xBlg5jap

前スレの続きで
俺履歴書最近PCで作成しているけど全然問題ないよ。
昔は手書きだったけど。
字が汚かったからかもしれないけど書類選考は通るようになった。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 11:59:20 ID:mwnrsHhK

前に居た会社では、特に直筆でもプリントアウトでも関係なかった
でも、使いまわしてボロボロの写真だけは即アウトだった

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 12:56:19 ID:Wh51oE8r

生保の社内ＳＥってどうですか？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 12:59:32 ID:xBlg5jap

http://career.mycom.co.jp/job/super_real/

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 13:06:43 ID:Wh51oE8r

>>12
それ自分が前スレで紹介したサイトですね。
志望動機がいきなり「社内ＳＥ。」で始まるのって変だと思いました。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 15:38:11 ID:xBlg5jap

あぁ役立ちそうかなと思ってそのままコピペしてしまったｗ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 21:31:10 ID:J2zPRvh2

問題は今どき直筆履歴書じゃなきゃＮＧなんてところは
ＳＥで入ってもロクな扱いを受けないって事じゃ？

16 ：前スレ992：2005/08/14(日) 23:04:07 ID:Kt4GsP13

>>前スレ993
仕事はグループ各社のシステム部員とほぼ同じ。
残業も休出だって社員と同じようにこなしてるよ。

>>11
・金融という業種の割にはﾏﾀｰﾘしてる。
・自社や同グループ他社の保険が安くなる。
・ユーザ部門に女性が多い。派遣もいるしね。

・保険は売ってなんぼのものだから、営業部門の声がデカイ。
・窓販始まってからは銀行対応も大変。
　893みたいな事言ってくるけど、実際売れてるから対応必須。
・監査が多い。社内に金融庁に外資系ならSOXも。
　その度に同じようなドキュメント提出するのが馬鹿馬鹿しい。
・女性が多いので人間関係を把握しとかないと
　要件のヒアリングもままならない。
　あっちもこっちも立てなくちゃならないので、非常に疲れる。
・知り合いに「保険選んで」って頼まれる。

17 ：前スレ993：2005/08/15(月) 00:02:40 ID:Wh51oE8r

>>16
>仕事はグループ各社のシステム部員とほぼ同じ。
>残業も休出だって社員と同じようにこなしてるよ。
レスどうもです。でも、なぜそんなに詳しいのですか？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 00:34:20 ID:1OFs1qMl

特選情報です。

外資系のような財閥系のような小さな証券会社の社内ＳＥ

ＩＴ何でも屋以外に、
・アクティブディレクトリ
・アークサーブ
・ノーツメール管理　など
実働７．５ｈで残業４０ｈと正直に謳ってるので、信頼できそう。
年俸３００～４５０万　ちょと舐め過ぎ？

求人番号　１３０１０－７４９０１５５１

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 10:18:49 ID:QsdcLIvP

>実働７．５ｈで残業４０ｈと正直に謳ってるので、信頼できそう。
残業手当が４０ｈまでで、超過分はボーナスに加算とかだったら嫌だな

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 10:34:38 ID:4lUbwuzT

加算されるならいいやん・・・
たぶんされないだろうけどｗ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 15:09:33 ID:7N5FjQfE

これだけの経験を求めておきながら、
月２５がせいぜいと言うのが笑える。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 16:16:43 ID:6DrYLD5P

>>18
・アクティブディレクトリ
・アークサーブ
・ノーツメール管理　など

オペレータレベルの仕事じゃないのか？
一から構築するならまだしも

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 18:13:53 ID:lVHkqqGP

もうすぐ社内SEの求人が一つ増えるよ
俺がやめるから・・・

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 19:24:34 ID:Q/zTjzJQ

社内SEはどこも同じだ。
経営者は常に間接部門のコスト削減を追求しているから昇進も昇給もない。
同じ理由でコストの安い派遣会社を探していて、アウトソースが可能と
判断されれば、すぐ切り替えられてポイ捨てされる。
社内SEになるくらいなら職種転換して転進を図るべきだ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 19:37:23 ID:mgHdcmnl

最近は個人情報保護の観点からセキュリティが厳しくなってるし、
重要なところはアウトソースしないと思うのだが。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 00:53:57 ID:5rGvJ2A7

>25
情報セキュリティ担当者に任命されながら
昇給2000円の俺様がやってきましたよ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 01:08:07 ID:lF9PuK+E

情報システムが花形だったのも今は昔だね。
俺のときは、出来るやつから情報システム部配属だったんだけどな。
ほんの１０年前。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 09:21:40 ID:xBmi0dTh

社員6000人程度の商社から社内SEの面接が最終面接まで進んだ
システム部門の人員が８人で、机に堂々とゲームのパッケージが置いてある
会社って・・・どうよ？　orz

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 09:42:15 ID:+JsQM0DR

まあ解雇されやすい職種だわな

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 10:58:25 ID:bt/uDs5l

解雇されやすいって組合ないの？
みかか系とかあるじゃん

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 11:13:52 ID:b8CTd2C0

>>29
そうかな？
経理だろうが総務だろうが解雇される奴は解雇されるだろ
とりわけ社内SEがひどいとは思わないけど
経理は簿記の知識あるやつならすぐ代役きくけど社内SE
はなかなかそうもいかないだろ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 11:45:37 ID:DV6ZaohG

>>31
そう思いたいのはわかるけどね

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 13:42:49 ID:+volkNZS

所詮は間接部門だしね。

34 ：とあるＳＥ：2005/08/16(火) 14:28:37 ID:IqV0jeql

他の間接部門と違って
「キミはまだ若いから」とか変な理屈でクビ切られそう、、、

35 ：265：2005/08/16(火) 14:37:58 ID:LOxy6u6X

突然ですが、現在27才でこれから勉強してプログラマーとして
仕事をしていきたいと思っているのですが、29才ぐらいになっても
プログラマーとして雇ってくれる会社はあるのでしょうか？いままで工場勤務しか
経験がないのですが。派遣で稼ぎながら勉強していこうかと思って
るのですが。

36 ：とあるＳＥ：2005/08/16(火) 15:10:35 ID:IqV0jeql

>>35
２７ならまだなんとか未経験でもイケる派遣会社も多いから
案件たくさん持ってそうで、悪徳ほどではない派遣会社から
すぐにでも登録し始めれば？

ちなみに派遣板で聞いてね。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 15:29:26 ID:p3rzqFow

地震とかなったらどうするの？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 15:58:57 ID:Wwk8+MMW

そんなアホの子のような質問しているうちは
およそどの会社にも内定なぞもらえませんから、
まず、地震があった際に貴殿が心配なこと等を
書いて質問を具体的にすべきでしょう。
で、地震　と　か　ということは地震以外の何を
想定しているのかも判断しかねるので、そこいらも
明確にしてみると、さらに求める答えが書き込まれる
確率が高くなるでしょう。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 16:04:55 ID:Bl7fdzh4

派遣ならいけるんじゃないの？うちでも未経験で派遣でいるし
ま～厳しいだろうな即投下されて３ヶ月でいなくなっちゃったし

派遣板で聞けば？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 16:28:32 ID:+volkNZS

未経験が３ヶ月いれるだけ大したもんだ。
現場としては未経験でも教育うけてからきてくれい。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 17:50:35 ID:DV6ZaohG

社内SEから転職したって人いる？

社内SE→社内SE
社内SE→SIerなど
社内SE→その他

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 18:07:38 ID:ddHwbxYg

内定したけどVBできるってどのくらいのレベルですか？ＶＢＡしかできないのにＶＢできるってホラふいてしまいました。業務につく1ヶ月間でＶＢってある程度まで習得できますか？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 18:10:29 ID:DV6ZaohG

>>42
習得できるよ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 20:07:01 ID:5+4jLLKl

開発する規模にもよるが、VBAが出来るなら制御構文やデータ型といった
基本は知ってるはずだから、後はどのオブジェクトにどんなプロパティや
メッソドがあるのか一通り知っておけば一ヶ月で問題ない。

45 ：とあるＳＥ：2005/08/16(火) 20:47:58 ID:+ZFjuUMP

>>41
ＳＥ→社内ＳＥ→スーパーの店員
なら昔居た。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 21:06:09 ID:+xt9drgN

VBってバージョンやらなんやらに多少随分違うけど、
VBAとあんまり変わらない。
むしろバージョン上がれば上がるほど、開発自体は楽になる。
ASP.NETみたいなのに手を出さなければ１週間いじってれば
VBA並みにマスターできてると思うよ。
ASP.NETに手を出した場合は、Javaなどの知識があれば１日、
なければ３週間位かな。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 21:32:17 ID:Wwk8+MMW

> 多少随分違うけど
で、正直どっちやねん

と。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 22:38:02 ID:+xt9drgN

>>47
すいません、『多少』で。

49 ：16：2005/08/16(火) 22:56:50 ID:fB+/p3jk

>>17
関係者なので。

>>41
自分じゃないけど、
待遇（給与）に引かれて→社内SEへ。
何年も同じシステムに付き合うのが嫌になって→SIerへ。
なんてのがあった。

50 ：17：2005/08/16(火) 23:23:44 ID:e6yAURxr

>>49
開発系のＩＴ子会社でも、外資系だからちょっとでもデキない奴だと
すぐにクビ切られるなんてことはあるのでしょうか？

51 ：16：2005/08/17(水) 00:32:47 ID:7lspOtcO

>>50
今の所は外向けの仕事をやってないし、安定してるよ。
クビ切られたという話は聞いた事ない。
この先も変わんないんじゃないかな。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 00:38:34 ID:GQ9AHO3a

>>51
毎度レスありがとうございます。
最近ずっと求人出てるから、何か裏があるのかな？と思ってました。

53 ：265：2005/08/17(水) 09:33:19 ID:pBnAKEPW

>>36
>>39
レスありがとうございます。
でも、自分のいるところは田舎なので派遣であるかどうか。
少し調べてみます。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/17(水) 20:21:19 ID:aFrFvbJP

社内SEなんて打ち合わせばかりだよ
しゃべれる人じゃないと無理

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 03:07:45 ID:YyYFEh46

>>54
報われない「中間管理職」みたいなもんだから当たり前。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 08:52:02 ID:ViteTKdV

>>54
社内ＳＥは会議室が職場みたいなものですね。

上流気取りもはなはだしい。

サポートの電話してもつながらず。

某映画のセリフ、
「事件は会議室で起きてるんじゃない！現場で・・・・・」
ってな感じで、現場は悲鳴をあげてますが。

これは当たり前なのでしょうか？
うちの会社がやばいのでしょうか？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 09:31:56 ID:yaRBAHfA

うちの会社もそうだよ。現場トラブルってのは大抵他愛もないトラブルだから、
いい加減自分で対処法覚えろみたいな感じ。でもそこで間違った対処してより
深刻なトラブルになったりしたら、「何で俺に言わないんだ！」とか思ったりして、
つくづく俺って勝手だなて思う。

でもやっぱり現場の人と仲良くしないとダメだってのもあるし。まんどくさいよね。
社内SE

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 15:09:49 ID:1Yo0rtxC

過酷なスキルアップを求められない代償です

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 01:56:47 ID:cA02QOmt

消費者金融の社内ＳＥってどうですか？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 07:28:04 ID:0t8Rty1w

>>59
８９３稼業とはいえ誰かはならなくちゃならんだろうからなぁ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 16:27:52 ID:wiLf5nu/

>>59
ｻﾗ金も随分ｶｯｺｲｲ呼び方になったな。
割り切ればいいと思うよ。

62 ： ◆jVH15WJl8Q ：2005/08/19(金) 19:46:34 ID:vH0gS0+W

院内SEやっている人に質問。
その病院採用？
それとも別に採用されて病院に派遣？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/19(金) 20:06:43 ID:1rlDtWdh

>>62
場所による

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 12:47:03 ID:gziwUscz

>>63
比率を知りたいんじゃまいか

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/20(土) 21:19:04 ID:jNGblBtJ

ジャマイカ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 19:18:17 ID:PlnS5MpA

うちの上司は１週間のうち７割が会議。
そんな立場になる前に脱出したい。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 21:06:35 ID:+cj4XtdG

>>41
偽装派遣PG→偽装派遣PG→無職半年→SIer→SIer→社内SEになったけど
隣の芝生は青いだね・・・

やりたいことも見つからない29歳です
違う職種を探そうって転職回数多いからなぁ

>>66
うちの上司も会議ばっかしてる

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 21:13:43 ID:Cm/hkFL6

>>67
現職の業界は何ですか？
また、失礼ですが、偽装派遣という経歴と、多い転職回数ながら、
社内ＳＥとして採用された要因は何だと思われますか？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 22:06:06 ID:+cj4XtdG

>>68
商社
採用された一番の要因は上司が転職回数が多かったから回数を
（ ´_ゝ`)ｷﾆｼﾅｲでくれたことかな
他には応募資格の内容を満たしてたのと面接で喋りまくったことだと思う

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 01:03:15 ID:rEwm5KiZ

面接で喋りまくったら採用してくれる会社も凄いな。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 11:53:40 ID:ShdjJ5kR

沈みすぎage

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 12:15:31 ID:vCmPyhw6

自社製品のネットワーク部門に配属されそうなんだけど
これも社内SEに当たるのかな？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 12:53:30 ID:Q0ITmhaa

病院内のSEやってる人に質問なんだが
どうやって募集見つけたん？
とりあえず暇に任せて、ひたすら検索かけてるんだがロクに募集無いし・・・

つーか需要無いのか('A')?

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 13:34:42 ID:dILi6hPS

>73
検索能力低いんでない？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 13:43:44 ID:iErpAsY8

社内SEなんて営業と同じ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 14:52:03 ID:H3/oJ9hz

>70
コミュニケーション能力とかじゃね？話ができないと社内SE務まらないし

>73
地域は関東？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 16:44:29 ID:Q0ITmhaa

>>74
否定できん。むしろ肯定ですよ・・・
初めてなもので、どのサイトが良いとかサパーリ

>>76
関東というか、東京>千葉>=神奈川>埼玉で探してます(群馬と栃木は遠慮したい)

映画見ながら検索して結局2件発見、勤務地は静岡と群馬。
しかも片方は新卒だった罠。

とりあえず漏れのリテラシー能力のカケラも無いという事だけ判明
明日も休みだからハロワ逝ってみるかなぁ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 08:20:08 ID:JmmE1Izb

長く続いてる割にあんまり伸びんｽﾚだね

書き込みの内容や2chの法則からすれば
全体としちゃそれだけ安定してマターリってことかな

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 21:12:58 ID:XcbPFe3F

>>73
転職サイトで探せば見つかるだろ。

それよりも休み少なくて給料安い仕事が良いのか気になる。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 19:16:20 ID:iLiPW6NE

ユーザ系で内定もらった
しかし、スキル不足で激しく不安

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 20:10:39 ID:zqy3nbH1

>>80
すぐ首

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 21:38:30 ID:D1tGNfuh

ユーザ企業のサーバ運用管理へ送られる派遣の募集をよく見かけるのですが、
（金融、保険、通信が多い）これって社内SEへの派遣ということですよね。
その中には月給が50万を越える案件がたくさんあるのですが、それが普通なんですか？
ここを読んでいると、正社員の社内SEより派遣の社内SEのほうが給料高そうなんですけど。
派遣はいつクビになるか分からないといわれるかもしれませんが、派遣がそういう仕事を
やっているということは、いつか自分も置き換えられる可能性が大いにあるということですよね。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 22:02:25 ID:kjdhYXru

>>82
聞くまでもないだろ・・・

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 22:14:38 ID:j0sdwTwy

中堅企業で内定もらったけど年収300万前後。
残業は月10～20らしいけど決めかねてます。
求人少ないし、どうしよう。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 22:52:49 ID:kjdhYXru

>>84
年齢は？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 23:11:19 ID:j0sdwTwy

>>85
26毒女です。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 23:21:02 ID:+ao4froz

>>84
年収だけみると安いけど仕事内容によるんじゃない？
なにやることになってるの？

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/26(金) 23:31:03 ID:j0sdwTwy

>>87
当面はシステム運用です。
以前は汎用系のPGだったので未経験にはなりますが
システム課の事務に配属予定らしいです･･･

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 00:55:01 ID:hgQlgvN+

>>88
未経験の転職って、
面接ではどんな自己ＰＲをされたのでしょうか？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 00:56:48 ID:f/b5P2YQ

>>88

運用とか言いつつ、事務女ってことか？
「社内システム部門に配属されるだけ」だと思うけど、
収入低い＆仕事単調、でもマッタリと仕事したいなら有りじゃね？

って言うか、お前さんが社内SE目指して転職活動してる理由は何よ？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 01:13:13 ID:XasvGg2H

偉そうな君は何様だい？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 01:34:14 ID:EDsP0tPp

若いのに汎用系PGって珍しいね。
Office製品使えるならまぁ事務としても役に立つと思うが。
あとはIBMやFUJITSUの汎用機がいまだ現役で動いているとか？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 02:29:47 ID:i5IEDZwp

>月給が50万を越える案件がたくさんあるのですが
求められるスキルが半端じゃないと思う。

派遣→給与の２割増しのスキル

>システム課の事務に配属予定らしいです･･･
事務なら大卒初任給程度でも仕方ないんじゃない？　　スレ違いだけど

３００万台で専門職を雇おうなんてバカ会社は逝ってよし

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 08:28:52 ID:uXgMmZ1a

>３００万台で専門職を雇おうなんてバカ会社は逝ってよし

ハッ！
うちの会社だ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 10:48:40 ID:pvDRF9z9

100人ぐらいの会社の情報システム部に面接に行って
最低希望給与を23万って言ったら
そこまで出せませんって言われた。
20万ぐらいまでとか言われた。
スキルもそこそこあるし、年齢も30歳なのに・・・

管理部門ってこういう扱いなんだろうな。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 10:56:53 ID:Ae0ngi2+

漏れ社内SEだけど所属は総務部
手取り２０マソ以下。
３１歳。
はー漏れの人生このまんまなのかなー・・・しょぼすぎ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 12:43:49 ID:8QFlz0AE

>>90
システム部といいつつ、給与ベースが大卒の事務職みたいです。
マッタリ過ごしたいですが、事業拡大の話も面接時にしてたので
これから忙しくはなるそうです。残業手当でないみたいだし･･･。

>>92
汎用系の経験を多少なりとも活かして転職と思ってたんですが
そのような求人はほとんどないですね。

>>93
事務なら妥当といった所ですかね。
まだ最終結論出すまでに二日ほどあるので考えてみることにします。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 13:56:42 ID:t6O6YPWi

>>97
今までの経験生かしたいなら、事務じゃダメだろ。
しかもマッタリ過ごせなそうなら尚更。

PG/SEでやっていきたいなら、まだ汎用機抱えてる
会社を探してみたら？
規模が大きい会社ならまだまだ現役だよ。
本体がダメでもシステム子会社をあたってみるとか、
まだまだ道はあると思ふ。

東京等、大都市近辺に限った話になっちゃうけどね。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 14:25:09 ID:Acluh/Uu

>>97
年収300万前後で残業代無しなんて、余程その会社に魅力を感じてない
限りは、26で挑戦するような価値は無い物件だと思うけど。

確かに社内SEの募集って少ないけど、まだ26なら焦らない方がいいよ。
汎用機使ってる会社だって >>98が言うように、地道に探せば見つかるし。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 18:38:42 ID:6jxVpib6 BE:15864427-##

汎用機使ってる会社はいっぱいあるけど運用・開発は外部に任せてるって
とこが多くね？内部でやってるってとこあまり聞かない。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 21:49:23 ID:shp7EseZ

汎用機知ってて
MS系の開発環境かWeb関係の言語勉強して
身につければ結構スキルとしてウリに出来ると思うなぁ

102 ：98：2005/08/27(土) 22:47:02 ID:t6O6YPWi

>>100
業種にもよるのかもしれないけど、自分の知ってる限りでは
あまり丸投げは聞かないなぁ。
個人情報保護法に加えて日本版SOX法がはじまったら
もっと自社に抱える動きが出るんじゃないかと。

>>101
社内SEとしては売れるスキルだと思うけど、
汎用機からスタートした人がそこまで辿り着くのは
努力に加えて運も必要じゃないかと思う。
だったら業務知識身に付けた方が手っ取り早いかと。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 00:54:01 ID:GWKKIJDr

>>96
なんでそんな条件で働く？
上京したてで何も分からない田舎もんとか？

そういう事するから非ＩＴ系エンジニア職の評価が低くなるんだよぉ。

ところでこれでもかってくらいに遅れてる会社の社内ＳＥって
大変な半面色々勉強になるけど、ある程度給与もらえるなら
やっても良いって人多いのかな？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 02:08:09 ID:0RoD2rP/

この前ソフト屋、面接行ってきました。
スキル、社内ＳＥで富士通汎用機で１５年。

はっきりと、「社内ＳＥでは、第一線のプログラムスキルはないですね。。。。」と。
全くもってその通り。返す言葉もありまへんわな。
汎用機運用と、ＰＧメンテぐらいですねと。。。。。。
はぁ～。どうしましょ？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 02:44:56 ID:h4csSwGZ

>>88が元の会社辞めたので、そこに>>104が収まればすべてうまくいく。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 03:11:36 ID:GWKKIJDr

中堅の社内ＳＥをクビになって早半年、、、

元の会社からＳＥ求人が出ていないのはつまり
「システム担当なんてそもそも要らなかった」って事か？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 04:29:25 ID:oZ+iVWrO

SIerのほうが合ってるのかもね

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 08:05:08 ID:IvWgOtDo BE:13597362-##

>>106
お前の働きが悪かったから社内SEの求人が一つ消えたってことだな。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 14:16:23 ID:Nwl8X7rb

この仕事って平気で解雇されるから嫌だよな
知り合いも2人解雇されてる

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 16:03:34 ID:ieuMCq/Z

社内ＳＥは、パワーポインタでプレゼンしたりする機会は多いのでしょうか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 16:35:44 ID:N+P+6kW0

>>110
高出力は危険。
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0001282/

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 18:12:47 ID:iRgK5nZv

>>109
どういった理由でしょうか？
また、業界・業種は？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:11:33 ID:ieuMCq/Z

http://type.jp/job/detail.do?id=6874
↑の社内ＳＥはどうでしょうか？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:12:24 ID:VeVE4sWz

７月末まで中堅ゼネコンで社内ＳＥやってたんだが、今時、既存のＣＯＢＯＬ
の面倒ばかりやってて嫌になって辞めたよ。あまり外の世界は知らないが、
社内のＳＥなんて人間関係さえうまくいけば、マータリできる部署には
違いないな。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:21:30 ID:ieuMCq/Z

>>114
プログラムも組んでたんですか？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:31:25 ID:jVoyBT70

〉110
他の会社は知らないが、うちはするよ。
必要以上にパワポ使う。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:35:01 ID:yg5UNP4F

>>114
羨ましい
俺はあんまり新しい事したくない・・・・・

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:35:22 ID:kjL7V+Ny

ＳＩだと殺人的忙しさ、
社内ＳＥだと割に合わない収入。

おいしい社内ＳＥないかな？

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:36:47 ID:BbbQ3Jar

大手家電メーカーの社内SEってどう？？
松下とか職種としてぼしゅーしてるみたいなんだけど。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:39:54 ID:ieuMCq/Z

「既存システムの保守」がやりたいです。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:42:16 ID:VeVE4sWz

>>115
プログラムを組んでたよ。バッチ系も画面の入力用画面もＤＢの構築も
。全部、内製だったからね。一番下だったけど、他の連中はｊａｖａ
だのやってたけどね。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:47:53 ID:ieuMCq/Z

>>121
ＣＯＢＯＬということは、汎用機ですか？
汎用機でのＤＢ構築って、結構スキルがないと難しくないですか？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 20:54:47 ID:VeVE4sWz

富士通の確かGS8500ってやつだったよ。リストラしまくってて、
人がいないし、よくわからんかったが、精神論だけでやってた気がするよ。
ちなみに工事現場の事務からいきなりＣＯＢＯＬやれって言われて
今考えると、むちゃくちゃだった３年間だったよ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 22:02:39 ID:TMaTdEWn

>>98
>>99
ありがとうございました。
無職期間が延びてしまって苦しいですが
もう少し活動する事にします。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 22:35:04 ID:wrCSLdJC

>>122
もう５年以上汎用機の現場から離れてるけどスキルなんてたかがしれてると思うぞ
javaだの.netだのと新しいこと覚えなくていいし

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 23:14:59 ID:VeVE4sWz

>>125
おっしゃるとおり！たかが知れてるよ。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 08:08:31 ID:0JsG+7Z5

>>124
あのさ、ここで「やめとけ」って言われたらやめるの？
そんなことしてたらいつまでたっても無職だよ。
それにここの人が「年収600万でなければやめとけ」とかいうのを
鵜呑みにしてはいけないよ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 09:57:53 ID:6tMh/zmS

>>103
>ところでこれでもかってくらいに遅れてる会社の社内ＳＥって
>大変な半面色々勉強になるけど、ある程度給与もらえるなら
>やっても良いって人多いのかな？

オレはインフラ大好きだからやる。っつーか現職はそんな感じで採用された。
図面眺めながら配線考えたり、業者さんとEPSに入って配線関係を
あーでもないこーでもないと打ち合わせしたり。

でもそういう会社は、調整力がとても重要になると思う。
あとDQNも多いので注意が必要かも。

・会社自体は比較的堅い
・トップダウンでシステム化を進めていく気がある
・インフラ構築の外注予算を出してくれる

こんな条件ならやりたい。

うん、言われなくても滅多にない条件だっていう事は分かってるんだ。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 10:42:34 ID:Cw6SJrRb

>会社自体は比較的堅い
>トップダウンでシステム化を進めていく気がある
経営が安定しなくなってきて、効率化せざるを得なかったらどう？

>インフラ構築の外注予算を出してくれる
遅れたところって、何でも社内ＳＥができると思ってるよね？
専門職には分野があるのに、、、

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 10:46:20 ID:uSSUHf5Z

>>127
でも年収５００マンなければだめだろ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 11:01:06 ID:1K+erhDY

500万・・・夢のような数字だ

通勤圏内で、ﾏﾀｰﾘで7時までに帰れて
30で400万もあったらもう漏れにとっては神の如き生活、
何も望むことはないよ
いや、350でも十分すぎるくらいだ・・・ ( ´・ω・)

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 15:52:37 ID:Cw6SJrRb

>いや、350でも十分すぎるくらいだ・・・ ( ´・ω・)
大学出たてのヤツでも、３割以上はそのくらいもらってるだろ？

外交的でそこそこスキルあるのに安月給で働くって、、、、
どういうエンジニアなんだ？　キャラとか教えてよ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 16:51:53 ID:uSSUHf5Z

ここの奴は都心部の奴らばかりか？
田舎なんて300万以下のSEごろごろしてるぞ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 19:08:47 ID:WlF7fi2i

都心部の社内SEでつ
ﾏﾀｰﾘ働いて今家でビール飲んでまつ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 19:47:11 ID:Cw6SJrRb

都心でなくとも、大都市圏以外では社内ＳＥなんてほとんどないだろう？

http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20040227-wage/20040227-wage.html
見ると今時求人できる企業は、２０万×１５ヶ月＝年３００万くらいは
出してるってこった。

ある程度の実務経験を求めながら、３００少々なんてふざけてるとは思わんか？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 21:47:11 ID:0JsG+7Z5

別スレでずっと無職を続けてる人たちって
入ってもいないくせに2chの情報だけで「DQNな会社は嫌だ」とか言う。
収入面だけでなく、とにかくレスの言う通りに行動して（受かっても蹴ったりして）
それでいて「もうDQNしかない」と言いつつ無職歴を伸ばしているだけ。
その先はダンボーラーだということを知らんのか？と思う。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 09:34:32 ID:9mnd4DmB

>>129
>経営が安定しなくなってきて、効率化せざるを得なかったらどう？
これは面接や業種とかで判断するしかないかな。

>遅れたところって、何でも社内ＳＥができると思ってるよね？
そう。
だからインフラに限って言えば、圧着工具片手にLANケーブルを・・・なんていう
事をしなきゃいけないようなところは絶対イヤ。（ちょっとした予備ならともかく）
作業がイヤなんじゃなくて、そういう無駄な労力を使わせるっていう考え方がイヤ。

まあ、大体そういうところは求人が
　スキル：　Webデザイン、DB設計、プログラミング経験3年以上。SIer経験なお可。
　給与：　月給20万円以上（応相談）
なんつーエビで釣られた鯛もビックリな事が書いてある訳だが。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 23:45:34 ID:h1TG/6Cg

Active Directory構築運用管理
集中管理サーバーによるウィルス対策の実施
LAN配線レイアウト
PCセットアップ
200人位のクライアントからの日常ヘルプデスク業務
セキュリティアプライアンス製品の運用
が気がついたらできるようになってたんですが
社内SEなれます？
年収はどれくらいが目安ですかね？

139 ：138：2005/08/30(火) 23:49:49 ID:h1TG/6Cg

あっ、年齢は２９歳です・・・

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 00:01:46 ID:Fu4lS764

>>138
ちょっとしょぼい。同じようなことでもUNIXやLINUXなんかで
やってたとなると楽勝なんだろうけど。
高望みしないでどこでもいいというのなら
どっか拾ってくれるんジャマイカ？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 00:05:47 ID:17j4eLvx

>>138
都会なら３５０～４００で御の字じゃね？

142 ：138：2005/08/31(水) 00:16:42 ID:X1Jd/4Wg

やっぱりしょぼいですか
身の丈をわきまえずに転職意識だけが先走っている状態なんです。
ちなみに現在は年収300以下なんです・・
とりあえずハロワいくかなぁ

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 00:41:29 ID:L3JaWWGz

>>138
正直そのなかで使えそうなのはADぐらいかな
PCセットアップとヘルプデスクが苦じゃないのならﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ
重視の求人さがした方がよいかも
Linuxできればネットワークエンジニア系の社内SEに進める
可能性もあるかもしれないが
Windows系でサーバ管理なんてやろうと思えば誰でもできる
もんだし

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 00:46:23 ID:E76ByzID

29才にもなってLAN配線レイアウトとか
PCセットアップを売りにされてもねぇ…。
面接する側からすればぶっちゃけ時間の無駄。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 01:21:48 ID:SGNyfbrz

社内ＳＥって何人規模の会社なら面白いかな。余り小さい会社だとつまんないでしょ。
1000人って小さすぎ？3000人くらいならある程度面白いと思うのだけどどうでしょ。
10000人越えてれば、ベンダーと変わらないレベルの面白さだよね。

合ってる？

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 01:35:37 ID:U4i5Qs32

ﾎﾟｶｰﾝ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 03:18:24 ID:ByCIH1Pp

ポカーンその2

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 06:56:02 ID:kbJQGt8b

>>145
頭悪そうな書き込みだな

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 09:30:36 ID:Aj1kF+6x

>>145あるある

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 20:44:06 ID:L3JaWWGz

>>145
このスレにどんだけ１０００人以上の企業に勤めてるやつがいるのかと

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 21:18:43 ID:/Drmab7t

>>145
ユーザが多くなればＩＴ関係の従事者も多くなるから
仕事が細分化されてつまらないかも。
逆にユーザが多いのにＩＴ関係者が少なければ地獄。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 00:17:30 ID:QU/md3Gy

漏れの会社は社員5000人位はいるけど、別に面白くはないぞ。
手動かして働きたいなら社員が少なくて、自分が何でも
やらなきゃいけないような会社がいいんじゃねぇの？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 16:10:49 ID:XeuUpnfh

そういうところは給与が悪いって言ってんだろ！！

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 16:19:47 ID:zzOT2PI6

いいじゃん
手動かしてた方が働いてる実感があるよ
一日中モニタの前で身動きできないほうがやだ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 21:18:24 ID:16ss7EQ5

>手動かしてた方が働いてる実感があるよ
onani?

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 09:05:09 ID:wnfrUzJ/

というか、さすがに一日中モニタの前だと気がメイル。少し体動かさないと。かといって、配線とか現地に行ってのOSインスコとか時間の無駄だと思ってしまうのもまた事実。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 13:05:36 ID:rDY84nLk

暇になったらネッツするんじゃなく社内うろついて暇そうな人とダベる・・・もといコミュニケーションとる
のが社内SEとして正しい姿。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 15:44:41 ID:l9vpSx3l

それをすると、ＯＬよりも少しばかり給料が良いだけで
「遊んでる」って言われてしまう罠

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 16:56:50 ID:5pGr+DZz

本当は各部署の動向把握するために頻繁に顔出す必要あるんだよなぁ
社内各部署相手にしたルート営業みたいなものなのに

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 17:20:23 ID:wnfrUzJ/

うむ。顔を出して状況を把握しとかんと。というか顔を出して奇麗なお姉さん
のご機嫌伺いをしとかないとな。これをやっとくだけでいざと言う時、味方にな
ってくれる。ただ、マウスボールの掃除くらい自分で、、(ry

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 18:43:04 ID:t5085Gwr

社内システム担当って管理部門だから
やっぱ32歳で月給20万とか普通なの？
内定もらってるけどどうしようかと思ってる
今日中に結論出さなきゃいかん

1社待ってもらってるところがあって
そっちの方が条件がいいし・・・
そっちは社内システム構築運用で月30万
こっちのほうがスキルはいるし、システムが大きいから責任大きい

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 19:11:05 ID:17H6q0it

>>161
３２で２０万とか普通のわけねーじゃん
お荷物部署の可能性ありだな

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 20:31:35 ID:haqvK4hw

>>161
普通じゃねぇよ
それくらい自分で気づかないお前にはﾋﾟｯﾀﾘじゃね？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 20:41:57 ID:940rwl0X

今、横浜で社内システムのインフラ全般の仕事をしてるのですが、
そろそろ辞めて実家のある仙台で仕事を探してみようと思っています。

実際仙台でのインフラ系SEの需要ってどうですか？
簡単に求人サイト等を見た感じでは、あんまり募集してるトコが少ないような気がするのですが…。

165 ：164：2005/09/02(金) 20:46:37 ID:940rwl0X

ああ、スキルは
AIX鯖構築・運用等、Win鯖構築・運用等、AD構築、WebAP鯖構築、ネットワーク管理、
Java開発、VB開発などです。

年は27ですが専門卒です。
できれば年収うｐも考えているのですが。ちなみに現在残業ほぼゼロで350くらいです。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/02(金) 22:40:00 ID:Qm4Z2y1U

仙台はそれなりに都会だとは思うが、首都圏と比較したら求人は圧倒的に少ないだろ。
痴呆は、求人少ない→みんな転職できない→だから辞めない→空きが出ない→求人少ない
の悪循環だよ。
同じようなサイクルで金を使わないから経済が回らず不景気スパイラル。
まあ世界的に見ればそれが普通で、東京とその周りだけがパラダイスなのかもしれないけど。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 01:07:45 ID:Ln+EUPPM

>>164
こっち逝け。
【宮城】転職事情　パート３【仙台】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1110408546/l50

年収うｐはまず無理。３００位は覚悟しないと。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 07:34:02 ID:9PRgmLwq

>>160
おばちゃんのご機嫌伺いをしないと。
いざとなった時にかぎってキレイなおねえちゃんは寿退職してるよ。
おばちゃんをほっといたらいざとなった時敵になってる。

169 ：164：2005/09/03(土) 14:19:28 ID:KKaa164c

>>166-167
どうもありがとうございます。
やっぱ難しいですか…。

仙台スレも見てみます。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 15:13:55 ID:2W9CJZW9

都心で何でもやらされかねない総合職の社内ＳＥって
３０才なら年俸どのくらい？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 15:23:38 ID:fwAfDIbh

２９０マソ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 15:34:51 ID:MfZMVmY6

いや、ニーキュッパはあるだろ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 16:47:17 ID:57ULrhNX

>>161=170

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 17:16:33 ID:o8D3ccBe

都心で４００ﾏｿ以上もらっていますが何か

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 17:41:20 ID:MfZMVmY6

社内SEではありませんが何か

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 18:29:55 ID:0n8WVf3u

>>170
300～400前半。
専門の部署があるような会社なら、400～500前半。
社員数が数千人の大企業なら、450～600。
元々給与水準が高い業種（会社）なら、550～800。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 23:46:53 ID:D6NYk/1g

> 都心で４００ﾏｿ以上もらっていますが何か
１５で割ると３０行かない、、、って並じゃね？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/04(日) 17:30:27 ID:1Icu7wQ5

お盆の時に今年で27のいとこ（webデザイナー）と話をする機会があったんだが
今年は年収800超えそうだってよ・・・

まぁ常時デスマーチである事を考えると・・・だが

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/04(日) 19:36:10 ID:jQcSzxzI

Webデザイナーとかセンスのいるもんと比べるのはなぁ。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 01:21:00 ID:yEnE1URh

開発にもセンスがたくさん要るだろう？

きれいなシステムを作れるかが違ってくるさ。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 03:14:59 ID:o5NdBjtX

高給が欲しいヤツはSIに行けって
体壊してからじゃ遅いぞ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 03:16:26 ID:o5NdBjtX

日本語がおかしいなorz
SIで激務で体壊してから社内SEの良さに気づいても遅いぞってことね

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 11:01:07 ID:5toqoPvg

25歳新卒です。
社内SEの仕事内容をものすごく詳細に語ってください。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 11:07:30 ID:D+GuNjZN

>>183
なんで？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 12:01:02 ID:5toqoPvg

>>184
やったことないから知りたいからです。仕事のイメージがわいてこないので。
ちなみにあなたのような未経験者には聞いてません。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 12:53:20 ID:D+GuNjZN

>>185
残念だな、一部上場企業の情報システム部の俺が役に立てなくて
がんばってくれたまえ、同期より歳を食ってる新人君

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 12:59:08 ID:5toqoPvg

>>186
煽りはいいから業務内容を詳しく言えって。
言えないで煽るだけなら未経験者確定。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:00:30 ID:Sewt0jGC

>>185
漏れは、社員数十人のベンチャーなんだけどさ、
席は社長室の前、すぐ近くに社長秘書、隣の島は総務。

社長のわがままに一番振り回される社員だが、
扉の開いている社長室の中の会話は筒抜け(・∀・)
社長秘書の電話も丸聞こえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
総務の島も近いから退職者情報いち早くGETできる!!

まあ、業務スキルがあればこういう席に座れたわけじゃない。
小さいベンチャーに入れば運次第でこうなるんだよ（；´Д｀）

業務スキルを身に着けるには、自分が自営業者と仮定したり、
いつか自分が社長になるつもりになって働いたりしてみるといい、
そうすると、SEの視点で見えないものがいろいろ見えてくる。
後は、仕事を人の３倍すること。例えば、SEとしてシステム提案をしたら、
その提案を客としてどう見えるか考え、経営者としてどう見えるか考える、
SEとしては寄り道をして無駄に時間を使っているわけだが、
業務理解をしたいなら、積極的に寄り道をすることで、いろんな道が見えてくるってわけ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:03:53 ID:D+GuNjZN

>>187
別に未経験でもいいぜ

ま、お前みたいな歳食った新人君を早く辞めさせる事も仕事の一つかな？
社内の無駄を省くことも会社の利益に繋がるからな　ﾌﾟ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:09:26 ID:Sewt0jGC

>>187
漏れの場合、まず各事業部の要求を把握して、システム面から実行可能かどうかを分析・検討。
システム面から運用手法についての提案も行いつつ、最適なシステムの青写真を描く。
そして、システム開発会社に発注し、完成から実行までを管理するのが仕事。
システム開発会社との折衝では、技術面まで踏み込んだ交渉や指示も必要となる。
従って、高いコミニュケーション力が必要。弊社の経営戦略からシステム全体を見渡せて、
従来の枠にこだわらず自由な発想で、技術面でも取り組める人材が不足しているんだよなあ。
各事業、スタッフ部門で行う業務をサポートするシステムの構築を担当する。
社内のニーズから必要なシステム要件を洗い出し、外部に発注、プロジェクトを管理し、
最適なインフラを整備したいんだが・・・。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:17:17 ID:BDDlvWbf

社会人なら、大体社内SEの仕事分かるはずなのに、、、おかしいな、、、
新卒にしてももう、半年近くたってるし、、もしかして9月入社？
ライン工だって帳票がどこから出てくるのかくらい疑問に思うはずなんだけど、、、

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:28:45 ID:Sewt0jGC

>>191
別に>>183が、新卒で社内ＳＥに就いた訳じゃないと思うけど・・・

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:31:38 ID:Sewt0jGC

>>191もそうだけど、ＩＴって、他人の文章よく読まずに、
自分勝手な解釈する人間が多すぎるよな。
それでコミュニケーション能力云々とは噴飯モノだｗ
ま、ＩＴで殊更にコミュニケーション能力とやらを強調するのは、
それだけ、コンプレックスの裏返しということの表れなんだろうな。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:31:39 ID:dH6WodsJ

便乗質問失礼します。
当方就活中の新卒です。
中規模ソフトハウスに内定を頂いたのです、がデスマが怖くなり社内SE志望で
就活を再開し学校側の紹介で、とある会社の試験を受ける事になったのですが
筆記試験に「専門」という科目がありまして、どんな内容が出るのか
私には分からないのです（勘では基本情報の内容かもと思っていますが）。
このスレ住人諸氏はどんな試験が出るor自分ならこんな試験を出す
という意見等ありましたら教えてください。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:31:50 ID:5toqoPvg

>>189
はい、未経験者確定
他の>>188 >>190書き込みを見てみろよ、お前恥ずかしくない？ｗ

>>188氏どうもです。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:33:37 ID:5toqoPvg

>>194
開発案件の取りまとめをするんだよ？できる？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:36:19 ID:Sewt0jGC

>>194
ゲームの攻略本みたいに、何でもかんでも答えを
予め知りたいなどと考えないことだ。

198 ：191：2005/09/05(月) 13:40:55 ID:BDDlvWbf

>>192
いや、、社内SEじゃなくても普通の社会人なら分かるだろって意味なんだが。
例え、他部門の仕事でも大体のイメージくらいすぐ湧くだろ。ものすごく詳細
なイメージとなると、会社によって違うから聞く意味ないじゃん。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:42:58 ID:5toqoPvg

詳細イメージ
会議室で外注のエンジニアさんに囲まれて取りまとめするイメージ
プリンタエラーの対応などなんでも屋さんのイメージ
ぐらいしかない

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:50:45 ID:5toqoPvg

25歳院卒ソフ開、簿記1級所持ですがどこにも採用されません。
やっぱ>>186のカスが言うように年食いすぎたかｗ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:51:05 ID:BDDlvWbf

>>199
それ以外に何を知りたいというのか？俺の場合、２ちゃんねるで
情報収集とかもしてるけど、皆が皆そういう仕事をしているわけじゃないし。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 13:55:55 ID:5toqoPvg

スレ見てると社内SEは解雇されやすい、実際解雇されたって人多いんだけどそれ見ると萎える

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 14:39:11 ID:gQa4kbyd

>>200
２５で院卒って事は新卒でも第２新卒って言うんじゃねーの？
て、事はお前、今・・・

　無　職　？

恥ずかしくない？

卒業してからもう半年なんだねー、普通は１年以上前に
内定もらうもんなんだけどねー　必死で卒業したの？

友達とかもう働いてたりするわけ？　今、どんな気持ち？
近所の人や親はなんて言ってる？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 14:57:39 ID:Le2WF6CP

醜いなあ

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 15:03:06 ID:Tku+ks7u

>>200
簿記1級なんて社内SEに必要ないしｗ
会計事務所的なところ行った方がよいんじゃないか？
そこで他社のIT方面を監査する仕事やるとか
システム監査に興味ない？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 15:25:39 ID:BDDlvWbf

いや、、、社内SEにも会計知識必要な人いるんじゃね？簿記1級はいらないけど。
俺も持ってるよ。でも1級はいらなかったな、、会社から言われて仕方なく
簿記3級とったら、今度2級とれとか言われて、それなら最初から言えよ！！
とか思って腹立たしかったから1級とった。

ただ1級程度じゃ、あまり役に立たないって会計士の兄が言ってた。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 15:32:09 ID:bMSsx8yX

つ～か？質落とせばどっか入れるだろう！いいとこ狙いすぎなんじゃないのぉ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 15:43:18 ID:BDDlvWbf

企業は基本的に文系の院卒を敬遠するからね、、、理系の院卒だと大きい企業のSE
にはやっぱり敬遠される。そんな人をそもそも求めてないし。

俺が思うに理系の院卒なら、専門分野で勝負した方がいいと思うよ。
まさか情報専門じゃないよね？マトモな学校の情報専攻ならIT業界になんか
いかない。学生時代に気づく。そして、資格なんかも取らないと思うし。
文系の院卒なら、、、、ご愁傷様です。人生を背負い投げした奴が悪い。

209 ：200：2005/09/05(月) 16:35:12 ID:uKXMVTRJ

おいおい、えらい言われようだなｗ

文系引率ですが何か？
うちの会社には君はもったいないってさ
あー笑え笑え
資本金１０００マンクラスの会社受けても落とされる・・・orz

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 16:53:35 ID:UbNQzaF3

>>209
文系院卒じゃ、会社にとってはただ年食ってるだけだろ。
プログラマなら未経験でも雇ってくれるところがあるとおもう。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 16:58:47 ID:uKXMVTRJ

もう社内SEは無理なのかぁ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 17:07:40 ID:dH6WodsJ

>>197
それは普通ならこんな設問を用意するといった答えががあるのですか？
それとも素直に他人に聞く様な事じゃない、という意味ととれば良いのですか？
まぁ前者は戯言みたいな物ですけど…

>>196
やってみせます

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 17:08:57 ID:fvAQTTE5

総務社内システム担当なら内定もらったけど
給料やすすぎ。
エンジニア給料じゃないな。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 17:25:08 ID:HD7WAFnk

だから散々「総務ＯＬよりはマシ程度」って言ってるだろ！

>うちの会社には君はもったいないってさ
真に受けるな。　単なる断わり文句だ。
採用したければ、「キミみたいなのが来てくれてラッキー」となる。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 17:28:17 ID:32IyL2P7

>>208
>俺が思うに理系の院卒なら、専門分野で勝負した方がいいと思うよ。
今は、メーカー新卒のデフォルトが院卒だからなあ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 18:29:51 ID:EmA/l9DO

>>214
いや彼のスペックで社内SEはもったいないと思うよ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 18:36:19 ID:uKXMVTRJ

>>214
＞真に受けるな。　単なる断わり文句だ。
そんなこと分かってるよ・・・OTL

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 18:49:12 ID:Kc7x6OnP

読んでて思ったんだが、だんだん釣りに思えてくる

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 18:49:55 ID:GT7GvPex

>>200
連結決算・有報の実務経験があれば最高だな。
適当な会社の経理で二・三年の経験積んで、一部上場狙えばいいのに。

IT関連はやめとけ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 18:55:58 ID:7lqfsYhx

>>200
おまい、英語力あるか？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:03:55 ID:EmA/l9DO

うん、>>200は経理部が向いてる。
経理部だったら傲慢な態度でも許されるし。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:04:04 ID:uKXMVTRJ

>>220
受けたことない、英語関係の資格

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:07:49 ID:7lqfsYhx

>>222
そう。英語関係の資格。TOEIC730upと簿記１級あれば、大手が狙える
簿記1級あれば、米国のCPAも狙えるけど、1級の方が強い
英語力を鍛えるといいといいよ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:09:00 ID:7lqfsYhx

鍛えるといいよでしたｗ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:21:44 ID:Tku+ks7u

>>200
なんで社内SEになりたいと思ったのか聞きたい

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:36:41 ID:uKXMVTRJ

ソフ甲斐もってたから。
経理は募集自体ないから。
IT会社のSEPGは定年４０歳って聞くから。
派遣されたくないし。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:38:59 ID:uKXMVTRJ

経理まあ募集あることはあるけど待遇悪い会計事務所とか一般事務みたいなのばっかなんだよね

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:43:05 ID:uKXMVTRJ

不安定な請負や派遣よりメーカー直採用の社内SEの方がいいと思ったんだよ

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:55:42 ID:uKXMVTRJ

請負や派遣は仕事紹介されなかったらおしまいだもんな

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:57:09 ID:mjlIwD4r

社内SEは、新卒じゃなければ経験ないと不可能だよ
せめてSIで実績積めって

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 19:58:59 ID:uKXMVTRJ

>>230
どういう経験？
もしマグレで入れたらどうなる？プログラミングしなくてもいい会社もあるんでしょ？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:00:57 ID:uKXMVTRJ

プログラミングは正直好きじゃない
システム構築がしたいんだ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:03:41 ID:uKXMVTRJ

システムの構築って素人じゃ無理？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:05:38 ID:mjlIwD4r

>>232
システム構築も難しいぞ
特に大手になるとな

今なら、MCSEやLPICﾚﾍﾞﾙ２。情報処理系の資格を最低１つは欲しいな
で、英語も使えれば尚可

>>231
経験は、SIでプログラミング経験
社内系はデーターベース使えると有利

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:07:27 ID:mjlIwD4r

システム構築じゃなくてもいいというなら、
社内の運用監視系だろうな。
１年に１回ぐらい稀に募集を掛ける会社もあると思う
２４時間会社にいる人間を、派遣やバイトに任せたら、
情報漏えいの恐れもあるから、最近正社員登用するところも増えてきてるんじゃないかな？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:10:24 ID:uKXMVTRJ

ということはここのスレ住人て優秀な奴ばっかなのかよ
そんなに敷居が高いのか？社内SEって。
プログラミングは大学時代にちょっとやった。簡単なソフト作ったくらい。

中小でいいから社内SEになりたい。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:47:11 ID:NkDu9xgY

>>236
新卒入社を逃してる時点で状況はかなり厳しい。

あとは途中入社だが、SE・コンサル職などで
業務知識や問題解決の論理的思考法を実践で積んでないと
面接で落とされる。　多分。

PGも満足に出来ずに、業務知識・論理的思考力もない・・・
運良く入れても運用管理という名の便利屋で終わると思われる。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:51:20 ID:uKXMVTRJ

じゃ辞めた

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:55:25 ID:nB7T3Vb+

便利屋も楽でいいがな
運用職いいよ？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:55:32 ID:NkDu9xgY

本体に入れても情報系子会社でまるごと切られる場合もあるしな・・・

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:56:39 ID:uKXMVTRJ

来週上場の製造工の募集があるからそれ受ける。
三交代だけどな。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 20:57:45 ID:uKXMVTRJ

>>239
ん？
運用ってマニュアルに沿って障害対応していく仕事なのかな？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 21:00:07 ID:gnFkaMBQ

>>241
貴方にはそれがぴったりですよ。
上場企業社員という肩書きが簡単に手に入りますし。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 21:08:40 ID:uKXMVTRJ

三交代が嫌なんだよなぁ
夜勤で体壊しそう

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 21:09:34 ID:fvAQTTE5

>>236
30歳過ぎても、年収350万こえなくてもいいの？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 21:17:34 ID:uKXMVTRJ

>>245
ヤダ
でも大手に入れないんだから仕方がない

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 21:47:28 ID:CmK9R0mt

理系院卒ってなんであんまり採ってくれないんですか？
IT系の会社はかなりの大手でなければ学部卒しかとってないような
ところが多いんですが･･･
自分は機械系の院生ですが、IT系に興味があります。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 22:01:40 ID:EmA/l9DO

とりあえず、オラクルかマイクロソフトかSAPの営業に
入ってそこから顧客の大企業の社内SEになるってい
うのはどう？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 22:07:12 ID:32IyL2P7

>>247
素直にメーカーに入っときなさい。
機械系の院を出ながら、ＩＴ系に行くのは、
特急通過待ちの線路に飛び込むことに等しい。

>IT系の会社はかなりの大手でなければ学部卒しかとってないような
>ところが多いんですが･･･
そりゃ、鉄砲玉として派遣先に打ち込むには、下手に知識やプライドのない
ピュアな若者の方が良いに決まってるからねえ。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 22:07:59 ID:32IyL2P7

>>248
>とりあえず、オラクルかマイクロソフトかSAPの営業に入ってそこから
「とりあえず」で入れるなら入ってみれば？

251 ：247：2005/09/05(月) 22:16:46 ID:CmK9R0mt

>>249
＞機械系の院を出ながら、ＩＴ系に行くのは、
＞特急通過待ちの線路に飛び込むことに等しい。
(；ﾟдﾟ)
そ、そこまでヤバいことだとは･･･ｗ
しかし、自分は専門の機械の勉強が非常につまらなく感じたので迷いますね･･･
あんなクソつまらない授業よりも自分でプログラム組んだり資格の勉強してるほうが
よっぽど有意義です。
研究はおもしろいので救われましたし、それで院に進学もしたんですが、これも
情報、電気のよりの研究です。

>>249さんがおっしゃるように、メーカーが良いというのは同感ですので、
電機メーカーもよく調べようと思います。
ありがとうございました。

＞そりゃ、鉄砲玉として派遣先に打ち込むには、下手に知識やプライドのない
＞ピュアな若者の方が良いに決まってるからねえ。
なるほど･･･

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 22:37:30 ID:32IyL2P7

>>251
極論を言えば、ＳＥで就職すると言うことは、将来的には営業モドキになるということだ。
果たして君は営業になりたいのか？

また、自分は機械の専門でないので、あまりデカい口は叩けないのだが、
あえて言わせてもらうと、機械の勉強がつまらないというが、自動車一つ
とっても、実際の製品は、物理的な機構だけでなく、電気回路・電子回路、
制御プログラムなど、様々な要素が絡み合って出来てる訳だから、将来的
に携る領域には非常に可能性があるとは思えないか？

253 ：247：2005/09/05(月) 22:43:31 ID:CmK9R0mt

>>252

254 ：247：2005/09/05(月) 22:47:59 ID:CmK9R0mt

↑すみません、ミスりました。
>>252
＞果たして君は営業になりたいのか？
人当たりが良いのと、体育会だったことと、科学技術に興味があることから、
技術営業などが向いているかも、と思っております。
ですので、営業的な要素が強いSEを職種として検討しています。

＞将来的に携る領域には非常に可能性があるとは思えないか？
まさに、おっしゃるとおりです。
このことはよくよく分かっているのですが、採用側からすれば、機械出には
機械の知識を期待していることが多いように思います。
推薦枠を特定の学科に設けていますし、学部のとき少し就職活動をしても
それは感じました。（学部卒だからだったかもしれませんが）

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 23:07:39 ID:x1iKek+/ BE:16996853-##

>>247
悪いことはいわないので、IT業界は辞めようね、、、
機械系の院卒。いいじゃん。まず情報系を選ばなかったのが偉い。
俺は情報系を選んだから死んだ。というか、、、分かると思うけど、
情報系って、情報が満ち満ちているから、自分で何とかなるんだよね。
好きなら何とかなる。機械系は違う。好きだからってなんとかなるもんじゃ
ない。そして、基本は変わらない。これ重要。情報系も基本は変わらないけど、
日本の企業を考えた場合、技術の蓄積が違う。情報系には蓄積が無い。とりあえず
日本はアメリカに勝てない。機械は違う。世界で勝てる。

俺はある一流と呼ばれる大学院のCS専攻で、この専攻は引く手あまただったが、、、
同期でIT業界に行った奴は一人としていない。これが日本のIT業界の現実。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 23:12:52 ID:x1iKek+/ BE:23795273-##

いいか、、、IT業界には行くな。ITに明るい機械系技術者として生きた
方がいい。機械系が嫌いでもいいよ。ITなんてどこでも必要なんだから。
計算機科学は斜陽の学問ってのが常識。今はどこに応用するかってのが
大切。悪いことはいわないから、機械系で就職して、ITの知識を生かすって
のがいい。んー。酔っ払ってるからあれだけど。俺はそう思うよ。真剣に。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 23:13:11 ID:rfyilp2/

>>255
何故IT産業界で日本はアメリカに勝てないんですか？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 23:14:40 ID:rfyilp2/

うひゃー、酔っ払いかよ！
でも真面目に教えてくれている様子だ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/05(月) 23:18:03 ID:x1iKek+/ BE:20396063-##

>>257
どこに勝つ要素があるのかが分かりませんが。まず研究のインフラが違う。
研究って大切ですよね？まぁ自然言語処理。というか日本語とかその辺は
日本がやるしかないですけど、、、例えば計算機科学の粋って言われてる
プログラミング言語処理系ですが、、どうですか？日本アメリカに勝てます？
んなわけないですよね。ハードの分野なら結構いけてるけど、ソフトでは
ちょっと、、ってイメージはぬぐえないですよね。

260 ：247：2005/09/05(月) 23:19:28 ID:CmK9R0mt

>>255
>>256
非常に説得力のあるお言葉をありがとうございます。
一文一文に深くうなずけます。
目が覚めました。

情報系でがんばられている方にはもちろん業界を改善、引っ張っていって
いただきたいですし、応援しています。
自分は機械系卒というのをフルに活かした就職をしたいと思います。
ありがとうございました！

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 00:11:19 ID:MBhr/vF2

　　　　　　　　　 ∧∧∩゛　　>>247　ｶﾞｿﾊﾞﾚYO
　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) /　　　
　　　　　　　　　　　U　　/
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　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
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　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 00:38:53 ID:moExQig1

>>257
産業というのは集積を重ねたところで発展するものなので、世界的には非常に稀なのだが、
日本は独自のコンピュータ技術を育てたアメリカ以外の唯一の国なのだが、それを産業として
開花させるだけの広がりを生み出せなかったというのが歴史を振り返った俺の実感。
胡散臭い横文字に聞こえるかもしれないが、ITが売れるのはビジネスのイノベーションと
直結しているからこそであり、そのイノベーションが日本では生まれようがないから、アメリカで
作られたパッケージとプラットフォームで現場仕事のチューニング作業をするほかないのが現状。
もうとっくの昔に勝負あったの状態になってるので今更逆転は不可能なのは明々白々。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 00:48:16 ID:Gy8Z1ukc

>>262
なかなか興味深いレスだな

264 ：247：2005/09/06(火) 00:55:36 ID:ZlnfU+Pa

>>261
ありがとう！

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 03:02:59 ID:gszWDTQC

私、企業でプログラミング言語処理系の研究開発やってるけど、
259さんに言われてるようにアメリカには勝てそうな気がしないですね。
で、もう嫌気がさしてきて転職しようかと考えてるのだけど、
こんな私でも社内SEになれるのかな？
経歴が偏り過ぎてて、応募できそうな職種が全然ないよorz

ところで、IT業界って具体的にはどういう会社、どういう職種が
当てはまるのでしょうか？SE、PGは入るのかなと思うのだけど、
ITコンサルとかはどうなのかなとか分からないです。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 03:43:13 ID:NFeZNCLc

>>265
どの道ほとんどが実質派遣と変わりないのがIT。
実質というのは、一応正社員で雇ってるが、事実上客先常駐って名前の派遣やってる。
多重派遣だらけで誰がそこの正社員なのかも分からなくなってる世界。
違いは結局サビ残休出でプログラム組まされる側か、丸投げして押し付ける側かくらいしかない。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 08:43:59 ID:DD4faisF

社内SEの仕事ってどうやって探してる？
リクナビ？人材紹介経由？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 11:11:30 ID:W4zbfCG9

人よりも多く働いて
人よりも自由時間はなく
というより全然なく
趣味や家族サービスも難しく
それでいて得るものといったらまずまずの給料だけ
彼らの人生はまさに裏方です
裏方に生きる価値がないとはいいませんが
客観的に考えて不遇の人生としか思えません

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 12:10:45 ID:DD4faisF

工場なんかがストップしている隙に作業するんだもんな
夜中だよ、休日出勤当たり前だし。
はっきりいってSIの方が楽。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 12:19:14 ID:7d44J2de

いいなー、うちの部隊は、工場とか業務も止めるし。
営業が使ってるメールサーバー（5000通／時間）も
２台とも勝手にいじって調子悪くするし。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 12:32:47 ID:DD4faisF

まあメーカーの社内SEはブラックということで。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 12:57:22 ID:Ks35RW/i

隣の芝生は青く見える

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 18:12:58 ID:4SyooyOH

>まあメーカーの社内SEはブラックということで。

そんな事言ったらサービス業の社内ＳＥだって
「何でも屋」だぞ。

出向・デスマがない人間的生活ができるだけでもありがたいと思わなきゃ、
給料は割に合わないけど

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 20:59:30 ID:DD4faisF

俺のいたところは親会社に出向してたよ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 21:11:32 ID:9UiyTCMe

>>267
元ソフト屋。離職歴約半年。ブランク長過ぎでそろそろピンチ。

リクナビの求人はかなり競争率高いと思われる。エンジャパンや毎日キャリアの方が競争率低いんじゃんねえかな（想像）。

転職活動が行き詰ってきたので人材紹介会社に２社ほど登録してみた。
１社目：２社求人案件を紹介してもらったが断った。ＩＴ系企業の社内ＳＥはイヤなんで（ＩＴマニアが多そうでやりずらそう、まだＩＴ素人相手の仕事のほうが良くない？）。
２社目：社内ＳＥの求人は紹介してもらえず、ソフト屋の求人を３件紹介された。説明聞いて一瞬やる気になったが、帰宅後冷静に考えて断った（藤ソフトＡ○Ｃっていろいろ調べるともの凄い会社だな）。

とある所が、案件自体は少ないものの競争率も激低い（応募者のレベルが低めっぽい）事に最近気付いた。少ないが探せば社内ＳＥの求人もそこそこあった。
ただ現在も求職中の身なので教えられん（正確には「教えたくない」）。ホント追い込まれてるんで、スマソ。

276 ：ＩＴ素人＠メーカー：2005/09/06(火) 23:02:39 ID:2WyxGcDI

確かにIT素人相手の仕事のほうが楽だとおもう。
メーカーだと社員はほぼ日本語は通じるけど
ＩＴ用語・常識が通じにくいとこがあるかも。
うちの社内ＳＥ課長は、いろんな出先で
PCにちょい詳しい奴を見つけては、自分の隠し玉にしてる。

で、トラぶったり、正規の現場担当がミスった時に、起動･･･。
うまいね。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 23:05:09 ID:i8L0QxpA

>>275
@type？e-career？

↓なんか少なすぎて、このサイト自体、可哀想に思えてくる・・・。
http://www.gakken-itjob.jp/

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 23:43:59 ID:QkDvDsom

>>267
漏れはエンジャパンで見つけた。前職は2次請けSI屋。

エンでしか採用かけてなかったようなので競争率も低いと思ったら、
適正試験に20人位来てた。別の日にもやったはずだし、30～40人はいたと推測。
入社したのは漏れを含めて2人。辞退者もいたとすると3,4人に内定が出たと思う。

ABLICも使ったけど、担当者と合わなかった。
自分が人に相談してどうこう。というタイプではないからかも。

転職サイトはリクナビをメインに、知られてる所は一通り登録してる。
まめに経歴書とか更新するので、リクナビの情報をマスターにして、
更新情報を他のサイトにコピペして更新したりしてた。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 00:17:08 ID:vPx+YUcc

>266
ありがとう。
ということは、いわゆる「IT業界」にはパッケージソフト開発とか、
組み込み機器向けソフト開発とかは含まれないってことみたいですね。
大手SIもひょっとして含まれないてことなのかな？
これは丸投げする側だから含まれるのか？

よーく考えたら社内SEって休日出勤多そうですよね。うちの会社も
システムに変更があるときは休日にやってるかも。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 00:49:45 ID:BiOoLXqP

というかIT企業の社内SEは前スレで要注意だってのがあったよな。
偽装派遣の隠れ蓑的に使ってることがあるとかないとか。
「ITでやってるなら、社内SEくらい募集かけなくても
自分とこで用意できるだろ？」ということで理由も納得。

もうこのスレも12だしテンプレ作ってもいいかもしれないね。
------------------------------------------------------------------
Q.やめといた方がいい社内SE応募案件の特徴
A.
・経営者クラスがITに理解がない
・あるいはITで何でも出来ると思ってる
(以下追加希望)

Q.「社内SEってどんなことやってるの？イメージがつかめない」等の質問
A.会社によってピンキリです。
アウトソーシングに丸投げしてたような案件を自社部隊を抱えて
バリバリ開発してるところから、ｵｻｰﾝ＆ｵﾊﾞﾁｬﾝのPC不具合の面倒を見たり
鯖を保守したりというだけの雑用レベルまであります。

SIに比べればマターリの所が多いですが、SI並に激務のところもあります。
押しなべて給料はSIよりも低いです。社内IT雑用係の総称だと思ってください。
基本的にIT系スキルはそれほどつきません。間接部門の為、会社が危うくなると
真っ先に首切り対象になることもあります。
技術を身に着けて死なない程度にバリバリやっていきたい人は元請SIを選びましょう。

Q.「社内SEになるためにはどんな能力が必要？」
A.社内と広く付き合うためコミュニケーション能力は求められます。
一日中会議とかもあります。会社にもよりますが。

-------------------------------------
あとはどんなのかな,よければ加筆修正よろしく・・・・

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 00:58:40 ID:s9a2Ly/H

社内SEはどこの部署でもその部署の事務が完璧にこなせることが必須条件

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 01:03:26 ID:KSQNiqC2

エクセルちょっと使えると神扱いされる。

283 ：同盟員 ◆e97fKqeuwo ：2005/09/07(水) 01:16:15 ID:gbQAhArD

今まで「当選しそうだから」や「よく名前を聞くから」などの理由で投票してきた方、
↓を見て少し共産党について知ってみませんか？
共産党にあまり良くないイメージがある方も一度↓を見てみて下さい。
今の日本が自民・民主・公明により、間違いなく悪い方向に向かっていることが分かります。
この現状を少しでもまともにするためにも、確かな野党である共産党の議員がより多く必要です。
是非↓を読み、共産党に一票入れてみてください。
共産党の値打ちと期待
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124836587/l50
なんか共産党が一番まとも?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125649772/l50
日本共産党を当選させようとするｽﾚ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124897413/l50
★共産党が｢たしかな野党｣になるためには★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125726515/l50
★★民主･社民･共産による市民ﾈｯﾄ政権を!★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125489826/l50
共産党は党首がｲｹﾒﾝなら議席が伸びる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125803282/l50
日本共産党を支持して､当選させようとするｽﾚ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124980944/l50
2ちゃん的共産党ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125700058/l50
【確かに】共産党に投票しよう　2【野党】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125404682/l50
日本共産党をみんなで支持して､当選させよう!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1124980771/l50

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 01:50:13 ID:0xSnmNx1

>　エクセルちょっと使えると神扱いされる。
そういう会社は、金銭評価が低い。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 09:28:57 ID:YGQhEkNv

この仕事って先行きどうなの？
おじさんになっても干されないの？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 10:32:38 ID:asizjRuy

事務職の影番みたいに居座ることができる。面倒なことはあいつじゃないと分からない
というイメージを全社に浸透させれば勝ち。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 12:03:09 ID:Q5FFOpTA

クビにならないために仕様書を書かない（残さない）社内SEの最後の砦

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 12:14:57 ID:0iH8TBqG

人材紹介会社で、某クレジットカード会社の社内ＳＥを紹介されました。
下流は完全に○投げで、ＰＭみたいな仕事が主らしいです。
残業は５０～６０時間あるそうです。
皆さんなら行きたいですか？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 12:27:39 ID:asizjRuy

俺は行きたくない。金はあるだろうけど。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 12:44:05 ID:0iH8TBqG

>>289
自分も、金はよさそうだけど、残業時間で躊躇してしまいます。
そもそもスペック足りないかも知れないですが・・・。

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002274461
ソニー損保ってどうでしょう？
リクナビだとやっぱり競争率激高ですかねぇ？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 21:47:52 ID:dPf2SVII

> クビにならないために仕様書を書かない（残さない）社内SEの最後の砦
それはデフォだろ？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 21:49:30 ID:v3SngKfh

社内SEって首になることあるの？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 21:49:55 ID:B3qodhCL

実に卑怯な連中だな。
IT業界の落ちこぼれがいかにも考えそうなことだ。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 21:54:18 ID:gA7Aill5

いいじゃん。まったりと定年まで居座れば勝ち。
でかい案件相手に必死こいて頑張っても首になるときはなるし、
燃え尽きるときは燃え尽きるもんだ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 21:59:47 ID:BiOoLXqP

>>293
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 22:32:13 ID:Q3Lt7mcs

社内SEはIT屋の勝ち組だよ
SEやPGなんてソルジャー
負け組

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 22:43:50 ID:dPf2SVII

年俸半分になる代わりに、勤務時間も半分にできる仕事だろ？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 23:06:04 ID:v3SngKfh

>>297
で、定年までできる仕事？

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 23:15:14 ID:7QWye2BZ

>298
他に社員でできる人がいないし、
間接部門だから増員もないし、
定年までできるできないというよりも、やらざるを得ない仕事

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 23:32:56 ID:sGw5HoG3

>>288
仕事内容に興味を持てて、待遇に納得いくなら行きたい。
毎日定時で帰りたいわけじゃないし、業務知識やマネージメントスキルが身に付けられそう。
それで金がそこそこならOKでしょ。

>>297
漏れは年収1.4倍で勤務時間は0.7倍になった。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 23:59:57 ID:LyPuORY1

>>298
どの道ＳＥ・ＰＧは定年までできない。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 00:09:07 ID:U0DjTlyA

> 漏れは年収1.4倍で勤務時間は0.7倍になった。
バカじゃなきゃそんなウマい事行かない

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 03:29:44 ID:DXlJgOEr

新卒で入社して2年ちょっと
VPN、メールサーバー、WEBサーバー、OracleDBサーバー、
損益管理システム、社内ネットワーク管理の全ての技術責任を
担っている自分がいます。

ただ今のシステムとずっと付き合うのはつまらない、
技術もこれ以上向上しにくいので、社内SE以外のIT系の転職を考えてます。
25歳で年収が360万ぐらい

資格
・基本情報処理
・Sun Certified Programmer for the Java1.4

転職可能ですかね？
それともこのまま続けた方がいいですかね？
DQNな質問だとは分かっているのですが・・・

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 04:54:00 ID:7ieU8LP8

>>303
年齢・経験・資格から見て転職は無論可能。
ただし以下のスレッド・サイトを熟読してから行動しましょう。

・【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/

・中小ITはやめとけ２２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125676570/

・笑わないプログラマ
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

↑は主に下流のSE/PGでの立場でのレスが多いです。
元請など上流でやれる場所ではこの限りではありませんが
まぁ給与面以外では多くは望まないほうが・・・

その他情報システム板、
リーマン板にも各種スレがあるから適当に参照してください。

#人それぞれ適性があるだろうし、社内SEという職業にも
もちろん欠点は数多あるから敢えて止めません。
転職して成功してる人もいるのは確か。

が、特に若いうちだけでなく「歳食ってから」を見据えて行動してください。
気づいた時にはもう遅かった・・・とならないように。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 07:38:05 ID:uF6abFdZ

>>304
>社内SEという職業にももちろん欠点は数多あるから
欠点て何？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 18:51:17 ID:uF6abFdZ

誰も書かないところみると
欠点なしかよ！

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 18:56:44 ID:uF6abFdZ

ところでヘルプデスクとシステムサポートってどう違うの？
それと社内SEと関係ない？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 19:14:12 ID:OzfWcr7x

内定放流した
はじめ保険なしとか条件悪すぎた

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 21:02:33 ID:wyVRkxxI

DQN SE/PG時代　　年収３６０ﾏｿ　　労働時間２８０/月
現在社内SE　　　　　年収４８０ﾏｿ　　労働時間２１０/月

満足してまつ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 21:43:24 ID:w89pTvsZ

昔が悪すぎたんじゃない？

毎日２時間も残業してるなら、それくらいはもらわないとね。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 21:53:14 ID:EcGD7f0L

社内ＳＥの人に質問。
漏れも昔ＤＱＮ　ＳＥ／ＰＧやってて社内ＳＥ目指して転職したんだが
社内ＳＥで募集かかってても、実際の作業はその会社の雑務がほとんど。
（倉庫の仕事や、経理事務の仕事なんかがメイン）

だいたい社内ＳＥってどんな仕事なの？
社内のシステム構築なんて、作ってしまえば用なしになってしまうだろうし、、、

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 22:25:55 ID:w89pTvsZ

自社システムの社内開発か、
安い給料のＩＴ何でも屋でしょ？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 23:27:04 ID:u2vfLREx

ウチのシステム、既に30年以上動いていて（cobol)
そのシステムを約15人で一生懸命維持してます。
30年前のプログラムなんてgoto文ばかりで解読不可能です。
しかも、開発当時の人は一人もいないので30％くらいがブラックボックスです。
似た状況を打破した人います？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 23:44:51 ID:XOcp4zvh

書いている本人も解っているとは思うが、読み切る以外に道はない。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 23:46:56 ID:Yjpi9wNE

>313
１５人もいるなんで優雅だね。
ソース本数だと何本くらいなの？
今、１２００本くらいを一人で面倒見てるけど・・・

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 00:13:43 ID:8aH+b/4I

http://ame.dip.jp/upload/1126/192207.png

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 03:12:10 ID:Bve+U5ai

＞＞ウチのシステム、既に30年以上動いていて（cobol)
＞＞そのシステムを約15人で一生懸命維持してます。
＞＞30年前のプログラムなんてgoto文ばかりで解読不可能です。
＞＞しかも、開発当時の人は一人もいないので30％くらいがブラックボックスです。
＞＞似た状況を打破した人います？
すごい。大手の会社だね。売上とか社員数を教えて
だいたいでいいから。
業種もよければ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 18:24:00 ID:NtFtLYrH

あの、前スレで社内SEでクビ(一応自主退社扱い)になって傷病手当金生活の私ですが
いろいろ考えた末、社内SEに戻ろうかと考えています･･･

が、もう、コード見るのはホント勘弁なので社内OA、社内ヘルプデスクを探していますが見つかるでしょうか･･･
ちなみに24♂ です

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 21:53:47 ID:DHyhI5ae

>>318
その年齢なら大丈夫だろ。
資格取ったら？まだ資格だけでもプラス評価をされる年齢だし。
Office製品のトレーナー（MOTだっけ？）とか。

求人が少ないから、ABLICとかにもお願いすると良いと思う。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 22:03:28 ID:BZUF3Hop

>>314
そうですか。
日々の業務に追われてそこまで手がまわらない状況です・・・

>>315
凄いですね。
自分が担当しているのは500程度です。
ソースは全部で6000～7000程度でしょう。

最近オープン化の話がでてきたのですが、
オープン化されたらどうなるのか
誰一人として想像できていないのが現状です。。。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 23:40:22 ID:Fo9+FUyO BE:20395692-##

そろそろ死にそう、、システムは全て内製。偉い人はシステム作ったら運用が
必要だってことに納得しない。現場のシーケンサプリョグラムとか、設備制御回路の
ハンダ付け、マイコンプログラムから、社内Webシステム、汎用機のCOBOLプログラム、
ハードメンテ、PBX、配電盤、いや、、、規模が小さいからなんとかできるけど、
範囲広すぎ。休み無いし。家に帰ってやっと、自分が本来できる仕事ができる。
後たのむから、フロッピー入れたままパソコンの電源入れると立ち上がらないこと
だけは覚えて欲しい。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 23:46:48 ID:shzvwX7G

>>320
あー、でもそんな腐ったシステムなら今後の保守性考えたら、
金掛けてでも作り直した方がいいよ。
もちろん当面のトラブル続きは覚悟でだけど。

ってのは、元SIerで今も比較的開発寄りな社内SEの俺の発想。
単純すぎ？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/09(金) 23:48:29 ID:shzvwX7G

>>321
今時フロッピーかよw
ってか、BootDiskの優先順位変えとけ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 00:20:22 ID:41NQxeac

>>シーケンサプリョグラム
非常に疲れている様に感じた。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 01:29:04 ID:fwwZr6dJ

最近、古いシステム使っててダメダメなところが
ちらほら古い経験者の求人出してるんだけど
ＡＳ４００ってオフコンだと思ったから、
Ｗｉｎと少々のＵＮＩＸ扱った事あるくらいじゃあ、
サポート契約してても業務回せませんよね？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 02:02:05 ID:GRwK/n9M

>>321
ＩＤの右端の「?##」どうやってるの？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 08:43:58 ID:fRiSXX+d

>>325
ちょっと厳しいかな。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 09:52:54 ID:Ke27NpMC

社内SEってﾏﾀｰﾘなの？
俺の学生時代の同期が社内SEになって4年で腰痛と鬱になって辞めてたが

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 13:09:24 ID:1xiu45Mx

社内SEに採用されるのに必要な条件ってなんだろう

・技術力（開発・インフラ）
・要件定義などユーザと仕様をつめる経験

あと他ある？
なかなか採用されなくて鬱になってきたよ・・

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 15:07:16 ID:r10ZNsL9

コミュニケーション能力が必要だと思うよ。
いろんな部署の人とお話しするから＾＾；

うちは、話するの下手なのでうまく伝えられないので・・・
だんだんｲﾔになっちゃった＾＾；

ああ、2年前のこのスレでの内定ゲットはなんだったんだろう・・・ｗ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 15:30:23 ID:r10ZNsL9

>>329
過去スレでも指摘されてるけど当たりはずれが大きいよ。
うちは400人以上の会社で社内SEが5人だったけど、雑用その他業務が多すぎて本来の業務がこなせず、
納期も守れず、鬱病になって辞めちゃった・・・

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:43:13 ID:QIJVVFbu

とある会社の話し、
社内SEのエース級が2人同時に辞めました。
その直後、メールサーバー＋ゲートウェイサーバー＋VPNルータを兼ねている
機械が壊れました。さらにその二日後、会計のDBサーバーが壊れました。

役員がその辞めた2人の家を訪ねてきました。
「たのむ治してくれ・・システムが留まったままだと業務が行えないどころか
2週間後の給料日に社員に給料払えない」
　その2人はそろって断りました。

その月の給料は基本給だけ振り込まれました。さらに
メールが使えないので客から電話なりっぱなし、電話つながらないので
さらに怒鳴られっ放し。株主に公開するその月の決算もでませんでした・・。
ネットも使えないので、業務がいっきに10年前に戻りました、
各拠点からのデータも上がってきませんでした・・。

失った信頼と被害額は相当のものらしい。

すべてオレが身近で体験した実話。

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:30:38 ID:V+1BdUCv

>>332
それがその社内SEが会社から受けた不当な扱いに対する復讐であれば、
これ以上気持ちのイイ話はない。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:37:16 ID:ZZliDIL6

>>329

＞・技術力（開発・インフラ）
　実装やらない会社なら、取りあえず技術話についていける程度で。
　実装やる会社ならSI屋の7掛け程度？
　自分の保有スキルとマッチする会社なんて少ないんだから、
　未経験領域に対してキャッチアップした経験をアピール。
　なけりゃ、でっちあげる（嘘にならない程度）

＞・要件定義などユーザと仕様をつめる経験
　こっちの方が重要だな。
　ユーザ企業のSEやエンドユーザと仕様を詰めた経験が欲しい。
　言われた事だけではなく、自分で気付いた（考えた）事を
　提案していったという経験をアピール。
　なけりゃ、これまたでっちあげる。

以上、2次請けSI屋の漏れが転職した時の話。

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:00:27 ID:1xiu45Mx

>334
ありがとう。
技術力は７割くらいでいいのね。やれフレームワークつくっただの、面接でしゃべりすぎたら、
技術のみの人って烙印おされたよorz
技術４：要件定義コミニケーション６ぐらいでアピールするように
戦略練り直してみる

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:06:27 ID:Ke27NpMC

>>332
俺が聞いたのだと一人で社内全部面倒見てた奴が上司と口論の末辞めて
「お前が引継ぎをちゃんとせずに辞めたのが原因だからタダで直せ、さもないと裁判起こすぞ」
と脅されて泣く泣く直したっつー話だが

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:03:22 ID:Q6NZMDV/

>実装やる会社ならSI屋の7掛け程度？
いくらなんでもそれはクビになるだろう？

>さもないと裁判起こすぞ
それ残業手当全額もらえそうじゃん。

まあどっちにしても、人間関係の構築のヘタなヤツには勤まらん職種だな。

338 ：318：2005/09/11(日) 01:08:08 ID:S+aaqHdc

>>337激しく同意。
まぁ、どこの会社でもそうなんだろうけどね＾＾；

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:16:03 ID:lyurmzFB

>>336
そりゃ無茶苦茶だなー．
正式に退職したのなら，その会社の業務をしなきゃいけない
法的な義務なんて無いんじゃね？

その人も弁護士にでも相談すれば良かったかも．

340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:05:25 ID:bdqkwD3r

>>335
技術だけの人って敬遠されるよ。そういう人は個人事業主でもなればいいわけだし
社員になって働く必要性ないからモチも低い。
まず普通の社員は自分とこの業界の話はするが
コンピュータに関しては疎い人が多いし、興味もない。
だから技術よりも業界の知識が必要。
それと技術力頼りで交渉や折衷には興味ないし
下手すると運用そのものも放置する人もいる。
技術だけなら外にも頼める。何も社内にいる必要がない。
どういう人が社内に必要なのか？ってところから考えられる人でないと・・・

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:12:27 ID:bdqkwD3r

>>332
そういうのはわざと壊れるように設定しておいて辞めたんじゃないか？
普通は業者に治してもらうよ。ハードかベンダーのところのソフトが
壊れたんだろうし。その部分は社内ＳＥの範囲外。
それに実は直さないんじゃなくて直せないとか。
あとLINUX系のマシンを自分達で設定していったものなら
他の達人を頼んだ方がいいと思う。
辞める前にわざと八苦できるように設定していった可能性がある。

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:36:04 ID:FhbJ30eV

アプライアンスのVPNルータなんて
ハード交換すれば終わりじゃないのか？
どうせコンフィグのバックアップぐらい取ってあるだろうに。

それすらないと・・・。ｵﾜｯﾄﾙ

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:14:55 ID:X4qkoveB

社内SEに何が必要かって
これは会社側にもいえる事なんだが、

要件定義と、開発に入る前に運用を徹底的に決めてもらうこと・・。
とくに運用が決まらないで開発に入ると、開発しにくいし途中でコロコロ仕様がかわったり、
出来上がったものにイチャモンつけられる。

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:44:36 ID:1olCJGYU

>>343
問題は徹底的に決めてもらったことがコロコロ変わることなんですよ
どんだけ再確認や念押ししたところで、お偉いさんに「ごめんやっぱ変えて」
で終わりｗ

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:23:57 ID:yriLO9H+

SEは依頼する側がシステムを使っている様子を細部まで想像させることが大事。
それがどれだけできるかがSEの力の見せ所。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 00:07:13 ID:gkthpL90

>>344
仕様がコロコロ変わるのは仕方ないと思うようになってきた。
ユーザ部門の担当者だって、そいつ1人に権限があるわけじゃないし、
実は他部門（営業とか）からごり押しされて渋々システムに話を持ってきた。
ってのはよくある話。
プロジェクトマネージメントの教科書だとステークホルダーを集めて云々とかなるけど、
そんな暇あるなら「貸し一つね。」でやっちゃった方が大概楽だったりする。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 00:24:43 ID:vqMTOesX

>>346
ところが貸しが既に積み上がっていることもあるわけだ。
その時はこの一言「再見積」ね。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 00:26:06 ID:jzKt8PlI

新卒のみなさんへ

ＩＴ業界を志望される方は、まず最初から突然に正社員をめざすのではなく、

まず派遣社員として業界に入り、ある程度の経験を積んでから正社員をめざすことが大切です。

実際、多くのIT業界人がそのようにしてキャリアを構成するようになりました。

いまIT業界では、昔と違い求められるスキル・レベルが非常に高くなってきています。

最近では、いきなり無理して正社員に就いたばかりに、求められる結果を出すことができず

退社を余儀なくされ、結局派遣社員として自分のキャリアをやりなおす例を幾度も見られます。

最初から正社員を目指すのではなく、まず派遣・契約社員からスムーズなキャリア形成を

こころがけましょう。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 00:34:20 ID:xBe9enlr

uiltryxfhdyj,dx

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 00:34:54 ID:KxGYk9vm

>>348
そのコピペ飽きたよ。
いい加減にしとけ。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 20:13:19 ID:2EbpqyIQ

病院でプログラムやサーバー構築もやる事務員
ってな肩書きなんだけど月収13万ってやっぱ安いよね？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 20:49:42 ID:Qt57dRY8

俺も月給１５万の病院社内ＳＥみたことある。
受かれば準公務員的な安定はでるんだろうが、
いかんせん給料やすすぎ・・・
病院って給料安いものなのか？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 21:52:36 ID:PHuC/i6N

院内SE(?)目指している俺様がやってきましたよ　と。
聞いた話によれば
「パソコンも分かる事務員」って感覚で採用を行ってる病院がが多いらしい。
上記の理由として、この業界はIT化の遅れが云々～ってトコみたいだね

これでも漏れ等はエンジニア・・・扱いしてくれたらいいなぁ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 22:13:33 ID:sBA8AiaY

そろそろ、この時期にＳＥ採用できる会社の相場年収

ＩＴのための子会社：　年齢×１６
中堅のＩＴ担当：　（年齢×０．９）×１５
それ以下（や激安業界）のＩＴ担当：　（年齢×０．８）×１４

※３５以上はほぼ不採用

くらいのグレードに分けて、年収相場考えてみたよ。

修正あればカモン。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/12(月) 22:54:22 ID:nUEyKUlR

25で700貰ってる

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 00:26:34 ID:8bsTouOO

>>354
残業込み？？

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 00:49:11 ID:VHxOFvQo

>>354
俺は当たってる
中堅でつ

358 ：３５４：2005/09/13(火) 00:51:47 ID:rVXDoiAC

>25で700貰ってる
ウソじゃないなら業界地位と職種を言え。

残業なんて人それぞれだから、含むわけないだろ？
当然、稀にしか居ない管理職の目安にはしてない。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 01:07:14 ID:8bsTouOO

３３で７５０貰ってる

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 01:49:13 ID:f9ZPbGGI

３１で６００

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 01:49:39 ID:ZQU6l1t2

95で1920

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 03:08:39 ID:IS8go65B

おまいらの所でITIL導入してる？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 08:03:26 ID:yJVa/qVV

>>351->>353
院内の電子カルテ化を薦めるにあたっての採用だったら激務じゃない？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 09:35:52 ID:iLAFqA7h

こんな記事もあるな
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwd029

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 09:36:54 ID:iLAFqA7h

うわ、直リンしちゃった・・・一応張りなおし
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwd029

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 11:09:26 ID:RdeqMiWo

２９で５００

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 19:24:55 ID:GXY6kk6u

そこそこ勝ち組の建設会社が始めたＩＴ部門って
どういう事注意したら良いですか？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 19:43:03 ID:+KsuKCmF

商社やゼネコンの間接部門は人間じゃないということ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 21:52:00 ID:GVQvR1yX

ゼネコンのしょうもないオヤジが
役員として天下ってくる
建設現場などのﾄﾞｷｭｿなオヤジの相手をしなくちゃいけない

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 22:46:06 ID:hwV42qaR

>>365
何も貼りなおさなくても・・・・

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 22:51:39 ID:fwNY0eE2

>>358
負け組が（　´,_ゝ`）

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/13(火) 23:25:47 ID:m7f/JjQz

>>368ｰ369
貴重な情報ありがとうございました。

非常に重要そうなので専門板で聞いてみます。　　アブねー。

>>364
これはＳＩ専門会社だったらって事でしょう。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/14(水) 19:27:05 ID:wd+/Pf4e

Tech総研はリクナビNEXTのコンテンツみたいだから、社内SEは
＞社内情報システム、MIS 平均年収 654 万円貯蓄額 506 万円小遣い4 万円
の欄に当たるんじゃないの？

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 00:09:02 ID:fvFJJ7Ub

年収は平均より上だけど、後が全然ダメだな。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 00:50:20 ID:WJeKKYbB

「社内ＳＥの平均年収が６５０万（月４３万）と言われてるので、
御社の規模を考えて、月４０くらいもらえればありがたいなと、、、」
って面接で使えるかな？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 01:44:55 ID:dOPEPo0S

使えるわけ無いだろバカ。
とてもSEの発想ってか思考とは思えない・・・・ﾃﾗﾜﾛｽ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 01:46:31 ID:A3JzzazM

馬鹿にしてるようにしか聞こえん。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 01:47:09 ID:V9tG8vd5

>>375
御社の規模を考えてなんてのたまったら最後だぜｗｗ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 01:48:02 ID:V9tG8vd5

本気でこんなこと考えてる奴がいたとしたら
それはそれですごいけどなｗｗ

380 ：375：2005/09/15(木) 02:13:00 ID:WJeKKYbB

まあわざとなんだけど、ある程度のスキルを要求しながら
月２５が上限の求人とかも多いから、どうにかならないかとは思うよ。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 08:10:44 ID:Xt81JI+s

販売ソフトのサポート業務しかやったことないけど開発のない社内SEは無理でしょうか？
３１歳なんですけど。ちょっとだけPGもやったことあります。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 11:06:21 ID:dOPEPo0S

ヘルプデスクの募集が在ればいけそうだけど、
それ以外はインフラ経験がないと殆ど無理。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 11:42:10 ID:Ia6IHyBQ

リストラ経験ならあるけど無理？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 18:22:35 ID:Xt81JI+s

>>382
それは能力的に入ってから無理っていうことですか？
実はヘルプデスク経験のみで募集している会社を見つけたんですけど
仕事内容がヘルプデスクと社内システムの構築となってました。
後者の方をやったことないので応募しようかどうか迷ってまして。
募集経験は要ヘルプデスク経験とだけありました。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 18:36:50 ID:dOPEPo0S

>>384
業務システムの構築なんぞ、本人のやる気とコミュニケーション能力が
それなりにあれば何とでもなる。
その条件なら応募すれば書類は通るんで内科医。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 19:55:23 ID:Xt81JI+s

具体的に社内システムの構築ってどういうことをするんですかね？
全然イメージわきません

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 21:17:51 ID:ksHEupKZ

386がイメージしているヘルプデスク（＝電話か何かで
パッケージソフトか何かのサポートをしていた、とか？）と
企業がイメージしているヘルプデスク（Winの鯖立て位はできるだろう）
と違うかもしれん。そのソフトがノートンやノーツなどWinに
深く関連する物だったら採用したいかも。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 21:29:53 ID:WJeKKYbB

とりあえず、提示年収で３５０割り込んでなきゃ、
ある程度の応募もあるだろうから、キャリアは求められるだろ？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 21:35:23 ID:VeEYmNNN

>386
存在しないシステムを構築して、利用しているイメージが
できないのは、ＳＥとして厳しいと思う。
未経験な事でもマニュアル片手にやらなければならない事がある。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 23:09:57 ID:9RCJVMqX

>>373
平均年齢を問いたい

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 23:13:34 ID:C9iSAyNX

ＳＥのやる仕事なんてほとんど未経験だろ。経験したことしかできないってのは
ありえない。何でもできないと。情報収集能力と応用力が必要だな。人に聞くべき
ことと、聞かなくてもいいことの判断ができる人じゃないと駄目だな。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 23:35:11 ID:dOPEPo0S

>>391
>ＳＥのやる仕事なんてほとんど未経験だろ。
SIerと中小IT企業のSEならそうだろうな。
ベンダーのSEは違う。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 23:40:07 ID:C9iSAyNX

社内SEの話だよ。ベンダーならほぼコピペが仕事だろ。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 07:01:55 ID:QKrYj8lY

構築する作業って具体的にどうやるの？
マニュアル片手に設定する作業？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 09:57:04 ID:ah+KwkNJ

前後にもやるべき作業が多々が存在する。
実際に設定する作業なんて全行程の２割程度。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 10:45:32 ID:FTUmzFLZ

薄給をいいことに毎日提示帰りです。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 11:46:24 ID:kxK9HzRF

まずは構築の前にやる手間と手順と範囲と
失敗した時のリスクと言い逃れの仕方の計算から

398 ：354：2005/09/16(金) 22:22:08 ID:lugMAqxF

やっぱりそれくらいのレベルなら、>>354になっちゃうよね。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 00:58:02 ID:uo6haJ2h

どこにでも要領良く立ち回るﾔｼはいるもんだよ。

で、>>354だけど、銀行とか高待遇の業種が
カバーできていないんじゃないかとｵﾓﾀ。
年齢×20や年齢×30も加えてみたら？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 07:39:32 ID:Tc2JUJiP

社内システムの構築って設定だと書いてあるけど
未経験だと設定って無理かな？
社内の誰も教えてくれないのかなあ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 08:29:12 ID:5xqiqOWI

>>440
そんなことをここで聞くようじゃ無理ですよ。
自分で情報を探す力が無いと使い物にならない。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 08:48:25 ID:zNpEz7cD

>>400
とりあえず、設定メモくらいはあると思う。見れば分かる程度のことは
さすがにメモは無いな。部署の規模による。一人しかいないようなところは
そんなメモすらとってないだろう。面倒だし。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 10:19:33 ID:JOSv+ysF

スレた人が多いな・・・

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 12:32:02 ID:BIo5cdxz

アンカーごとき打ち間違えるような>>401もSEには向いてない。
周りの人間が苦労してるはず・・・。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 21:21:32 ID:Tc2JUJiP

>>402
じゃあ構築業務自体は誰でもできるレベルなんですね
この前1社断っちゃった、もったいなかった

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 21:25:30 ID:BIo5cdxz

釣りか？？
知っていれば誰でも出来る、調べる手段が在れば誰でも出来る。
ただし、全てに於いて、調べながら作業をしないと駄目なレベルだと仕事にならない。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 22:28:46 ID:5xqiqOWI

誰でも出来るレベルなら、普通派遣にやらせるんじゃない？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 22:32:27 ID:BIo5cdxz

ヒント：データ保護

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 22:33:21 ID:cyspZeSm

>405
誰でも努力すればできると思うが、
多くの人は、諦めて、途中で挫折するな

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 00:44:59 ID:jZVhtLtd

マニュアル見ればすむレベルの作業は未経験でもOK。
受け入れてくれる会社があれば、失敗しながらある程度経験積めば覚えられる。
誰でもできるから、外部ベンダーや派遣にやらせてる会社も当然ある。
って事は、それだけしか覚えてないといつ切られるかわかんない。
SI屋より薄給になったのに、リスクは変わらない罠。

切られたくなけりゃ、代えの効かないスキルが必要。
業務知識だったり、ユーザとの橋渡し役だったり、政治だったり。
SI屋と同じように努力する必要はあるのよ、量は違うだろうけど。

飲み過ぎた。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 06:46:49 ID:o5gfhyf0

この時期にＳＥ採用できる会社の相場年収

銀行など高給業界ＳＥ：　年齢×２５
ＩＴのための子会社：　年齢×１６
中堅のＩＴ担当：　（年齢×０．９）×１５
それ以下（や激安業界）のＩＴ担当：　（年齢×０．８）×１４

※３５以上はほぼ不採用

以上は目安ですので、企業に求められる以上の
有利なスキルがあれば１ランク近く上とみても良さそう

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 08:51:01 ID:o5gfhyf0

で、本当に３５以上はきついの？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 09:56:50 ID:uD7cRHv+

絶対無理断言確定宣言

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 11:54:55 ID:P1P8h8YS

そう大きくない商社なんか行くと
5?としか思えないシステム部の部長さんが結構いるね。
そういう所に限って「電算部」とかいう名前だったりするし・・・

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 13:55:37 ID:o5gfhyf0

ＡＳ４００使ってそう

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 16:00:25 ID:VMmoJ72F

35歳以上役付と平を一緒にするな。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 00:04:53 ID:iSteDhq2

以前、社内SEをめざして活動してたんですけど、
業務内容を聞くと、あまりやりたいと思えない仕事なので
あきらめました。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 04:55:32 ID:6DDObEPF

業務内容は、
単なるＳＩの残業＆月給の激減版か
雑用屋だから、それが嫌なやつはくんな！！

そういうヤツが減れば、競争が減って社内ＳＥの地位も上がるってもんだ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 04:56:41 ID:6DDObEPF

>35歳以上役付と平を一緒にするな。
社内ＳＥで役付きなんてほとんどないのでは？

あればあったで、ＳＩ下請けと変わらんくなってくるし、、、

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 06:50:58 ID:wYGWkUA8

>>418
うちは、SIな仕事または雑用屋じゃなくて、
SIな仕事＋雑用屋だな。
SIな仕事は定時後から始まる。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 08:29:49 ID:ZrwtG3cv

まいどお馴染みの
もったいないかも知れない期限切れ間近求人です

ポンコツ車のグローバル流通会社でのＳＥ＆ＮＥ
月３０以上　茄子記述なし
http://www.nikkyo.gr.jp/　１３１００－５００５１５１

422 ：社内SE：2005/09/20(火) 13:43:24 ID:xalO1Drz

SIって何？
具体的に何すること？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 16:28:59 ID:wSv4Befq

その位ぐぐれ。
ってか、その姿勢で本当にSEなら市ね。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 16:30:09 ID:l4AbBuI7

>>422
ﾋﾟﾝﾊﾈor奴隷

>>423
もちつけ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 16:52:27 ID:hWPDFfrT

まぁSI単位を知らないのはおかしいよな。

426 ：社内SE：2005/09/20(火) 17:50:06 ID:xalO1Drz

システムインテグレーターか？

427 ：社内SE：2005/09/20(火) 17:50:49 ID:xalO1Drz

それ何？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 18:06:11 ID:ZrwtG3cv

雑用屋は消えろ。

>もちつけ
それくらい言われても仕方ないヤツだ。

新手の荒らしだろうけど

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 18:27:13 ID:hWPDFfrT

社内Ｓ∃の俺は、今、２ちゃんねるで情報収集。
重要な業務の最中。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 18:35:28 ID:l4AbBuI7

>>429
残業乙
さてはﾘｰﾏﾝ板に出入りしてるだろもまい。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 14:14:58 ID:J2yH5RYc

微妙ですな。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002321372&__m=11272787176934945164871835975519

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 14:28:36 ID:0QphMn9z

そんなに悪くないと思うけど休日がちょっと少な目かな
インフラだから安定してるだろうし
やることやってりゃ胡坐かけそう・・・・

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 19:32:59 ID:+Uaazf8E

でも、業務の引き継ぎが～～。
ってことは、前任者が逃げ出すじゃないの？

434 ：433：2005/09/21(水) 19:45:57 ID:+Uaazf8E

あっ、普通に退職するって書いてあるね、失礼。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 20:54:48 ID:+p/3suOR

石田さん、何があったんだろう…。
2ヶ月で引き継ぎだって。
写真楽しそうなのに…。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 23:58:17 ID:dGsXFy0b

引継ぎって口伝なんだろうなぁ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 01:50:24 ID:hPi47hS0

一人で１７０人＋サーバ６台の面倒みるの結構タイヘンかもね。
石田さんの転職先が木になるｗ

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 02:04:35 ID:prufIo78

よくネットで自分の姿晒せるな～っておもった。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 03:25:00 ID:cDj3n4C3

職安逝って見つけた仕事、
仕事内容、勤務地、残業時間ともオールおｋな感じの求人で
パッと見ではよさげだったのに
延々何ヶ月も更新されてて「？」と思ってみたら
茄子なし、まず間違いなく総支給300万切るような給与内容。
ｶﾂｶﾂで残業しても辛うじて300万いくかいかないかという。
地方はいざ知らず流石に東京でこれでは・・・・

他にも一通りの社内システム業務(詳細はわからんが）＋英語能力まで要求してて
給料見たら「150000~250000」って。
お前らな・・・・

これも東京の話。

いくら雑用係でも舐められすぎなんじゃね？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 11:24:54 ID:GQP4d+EU

>>437
ありがちなのが、昼間はトラブル対応してて自分の仕事ができるのは定時後、とか。
ああそうさ。オレもそんな状況がイヤで転職したさ。

>>439
そこに

・PG経験3年程度
・COBOL経験
・VB,Javaでの開発経験
・Oracleマスター

が追加された条件とか普通に見かけますが何か。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 11:31:44 ID:cDj3n4C3

>>440
あるある

しかもJAVAとCOBOL実務経験求めてるのに
年齢：30以下
とか。
本気のｺﾎﾞﾗｰなんてその年齢でどんだけいるんだよ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 11:33:44 ID:J6NxTpwu

ﾏｼﾞでこの仕事眠い・・・・・・
自社開発の社内システム担当なので、安定稼働中はやることが無い。
朝から２ちゃんばっかりやって3回も2ゲトした。
ﾏｼﾞ眠い。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 12:31:40 ID:JCWxXbWb

そうか、俺は2get用スクリプトを開発したり、大変忙しい毎日だが。うらやましいな。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 13:28:28 ID:J6NxTpwu

>443
大変ですが、お互い頑張りましょう

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 17:48:49 ID:Rpxt0aFg

>>443
かつての山崎渉絨毯爆撃の犯人はお前だな。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 21:55:32 ID:udOJN8es

やたら2or1000ゲット率が高い人を見たことがあるのですが
こういうのってスクリプトの場合もあるんでしょうか？
あと、山崎もスクリプトだったんですか？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 00:38:11 ID:x3IdWvy3

>>446
大半がスクリプトだと思われ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 20:46:40 ID:UVjofjYy

>>439
そんなアフォ会社にはハロワから電話かけて、給与面聞いて
電話口で「話にならないからいいデス」って聞こえるように言ってやってる。

エンジニアの求人倍率７倍近いの全く分かってないな。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 00:05:39 ID:foNtrSck

なんでSEってこんなに待遇悪いん？
もちょっとIT業界の人間は評価されてもいいと思うんだけど
IT業界の人間がもっと評価されるにはどうしたらいい？

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 00:21:45 ID:FBt+8Cqx

動いて当たり前と思っている風潮があるからな。
どこかトラブルを頻発させて生贄となってくれれば、相対的にだが評価が上がる。
み○ほ銀行とかｗ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 00:48:44 ID:GWHGqcJN

銀行子会社でSEやってるんだけど飽きちゃったよ･･･。
転職すべきか否か･･･。やっぱ他のIT系企業に行っても待遇悪くなっちゃうのかな･･･。

452 ：451：2005/09/24(土) 00:49:40 ID:GWHGqcJN

↑他のIT系企業じゃないよ！社内SEだよ！

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 01:02:41 ID:p+qAAeED

>どこかトラブルを頻発させて生贄となってくれれば
航空系がなってくれてるじゃん。

個人情報流出事件で風潮が変わるさ。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 01:09:47 ID:JUvVpgdK

こちら側の苦労や成果がユーザにちゃんと伝わってないからかと。

社内SEになってエンドユーザともよく話すようになったけど、
やっぱり向こうは業務として考えるんだよね、当たり前だけど。
システムが無いと業務が成り立たないのは重々わかってるんだけど、
やっぱり業務視点で考えるから、「これをこうするだけなのに、
なんでそんなに工数掛かるの？」とかよく言われる。

業務要件をシステムに落とし込む際にもうちょっと可視化できるものがあれば、と思う。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 01:11:52 ID:FBt+8Cqx

>業務要件をシステムに落とし込む際にもうちょっと可視化できるものがあれば、と思う。
それが社内SEの仕事のキモでしょう。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 08:18:58 ID:fcsDIZBl

まぁどんなに説明して、表面上納得しても、向こうは何か納得できないものを
悶々と抱え続けるからね。実際業務に都合悪いんだから。それが溜まると、
不満となるわけだな。

457 ：454：2005/09/24(土) 13:43:13 ID:JUvVpgdK

>>455
そうなんだよね、そこは本当に大事だと思ってる。
「業務用件をこういう形でシステム化しますよ」という資料は作るし、
その場では納得して承認もしてもらえるんだよ。
だけど、>>456みたいにいつか不満が出てくるんだよなぁ。

「業務用件をこういう形でシステム化してます。
　だから、今回要望している変更はこういう理由で非常に困難です。」
という事をユーザにもわかる言葉で伝えたいんだよね。
夢物語なのかなぁ、やっぱりそこを考えるのはシステム屋さんだけなんだろうか。
UMLなんかはそれを実現できるんだろうか。今更だけど勉強してみるか。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 16:16:19 ID:gj0Gkb82

DQN建設業界→DQN偽装派遣IT→社内SEと転職
今の所４５歳１０００万が見えているので定年までﾏﾀｰﾘ働きまつ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 16:52:34 ID:DhVzvAGw

>>457
同意。ユースケース図使うようにしてから、
少しだけユーザーの理解度が上がった気がする。
少しだけ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 21:07:50 ID:P6wbSCeW

（地理的に）超不人気の３人求人に応募して、
一部に全くできないＩＴ業務がある場合に
うまく逃げる言い訳ってないですか？

「３人くらい居ればできるんですが、
一人ではそこまで手が回らないので、外注させて」とかだと
かなりイメージダウンですか？

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 21:16:03 ID:gj0Gkb82

まずは日本語の勉強をやり直せ！
話はそれからだ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 21:40:31 ID:FBt+8Cqx

>>460
逃げるのなら言い訳を言わず、丁重にお断りすればいいじゃん。
「すみません、他の会社に決まってしまいましたので」でおｋ。

463 ：460：2005/09/24(土) 21:51:37 ID:P6wbSCeW

内定を断わりたいんじゃなくて、
一部のできない業務（人手不足も遠因）を
外注で乗り切る言い訳を教えて欲しいの！！

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 21:55:58 ID:gj0Gkb82

>>462
>>460が聞いてるのは、質問された場合の逃げ方かと・・・。
>>460日本語が終わってるから誤解もやむなしか。
結論として、>>460は100%SEには不向き！！

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 21:59:42 ID:FBt+8Cqx

>>460
全くできないことはないだろ。
「入社して努力します」でいいんじゃない？

経験がないのでこれから何とかするという言い訳なら思いつくが、
完全逃げ腰の言い訳なんて思いつかない。
そもそも仕事を選んでいる立場で、そんなことなんて考えもしない。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 22:38:28 ID:H5D8Y8KE

>460
人手不足でできないのか、能力不足でできないのか判断しかねるけど、
中途で入る会社でそんなネガティブ発言できるわけがない。
サーバの３６５日管理とかネットワーク構築とかなら、外に頼むのも考えるけど、
業務が人手不足でまわらない？としたら、それこそ、社内ＳＥがシステム化を
考えるべきかと・・・

467 ：460：2005/09/24(土) 23:02:20 ID:P6wbSCeW

ＳＥっていうか、総務職にＷＥＢ担当だけなら大丈夫だけど
ＤＢ構築とかも書いてあるの。

それが原因で応募ないと思うんだけど、
求人数が３人だから、「２人分の人件費を外注に回せば私１人でもできる」
という都合の良いことを考えてるんですが、うまい方法ない？

寝ます。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 23:22:16 ID:FMhUdYbf

SE以前の問題ですな。
もしかして外国籍の方ですか？

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/24(土) 23:51:15 ID:FBt+8Cqx

>>467
DB構築が出来ないって訳ね。
外注をコントロールするにしてもDBが解ってないと外出し出来ないと思われ。
ちっとは頑張ってみれば？
ACCESSの本でも買ってきて、勉強しる。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 00:52:24 ID:F6OeetGy

>467
ＤＢ構築って、業務システムの開発に付随するものだし・・・
テーブルのスキーマ構造とリレーショナルが分からなければ、
業務システムも論理的に理解できないだろうし・・・
多分、「会社のシステムの面倒すべて見ろ」という意味だと思うけどね。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 03:15:24 ID:nbGL4lui

うん、かなりの確立で>>460は採用されないから
心配するだけ無駄。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 08:00:01 ID:npBgBDvo

>>467
とりあえずAccessをインストールすれば、DB構築完了。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 08:46:37 ID:FpkjILbt

>>467
まあ、総務募集なのに、にweb担当やdb構築までやらせようって言う会社もどうかと思うけどね・・・
その時点でお勧めは出来ないけど。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 10:36:55 ID:HaW/v5Qu

そんな会社の言うDBはどうせAccessだから
サル本でも読んでおけばいいんじゃねーの。

あ、うん。ツールとしては便利だよ。Access。

475 ：460：2005/09/25(日) 11:25:33 ID:fnibCtRO

>「会社のシステムの面倒すべて見ろ」という意味
それだったら諦めます。

>その時点でお勧めは出来ないけど
でも通える程度の離れ小島だから、競争激しいはずの総務にありつけて
またとないチャンスなんです。

ＤＢできる人間が内外どちらに居るかってだけの問題で、
ＤＢ屋ならうまくこーでねーとしてくれると思うんです。

だから方法論として、外に出すための作戦をご助言いただきたいのです。

476 ：460：2005/09/25(日) 11:32:33 ID:fnibCtRO

社内ＳＥが自社ＷＥＢ構築する時に
デザインセンスがあるなんて少ないから、
デザイン部分を外部に出す時の良い訳なら、しっくり来るかな？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 11:45:14 ID:FpkjILbt

>>476
webのデザインセンスとdbのデザインセンスは全く違うと思われ。
前者は感性に近く、後者は理論に近い。
貴方のような言い訳は面接官には通用しないよ。

あと、冷たいようだが、ここの連中には助言して貰えないと思われ。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 11:52:51 ID:8lVU+W1+

>>476
害虫にいくらかかるか知ってて質問してる？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 12:21:45 ID:pKyqr8gG

>>460
潔く諦めて次を探そう、な

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 14:37:49 ID:xXZX58gA

>475
システム開発は、導入コストとランニングコストを考えなければならない。
常駐ＳＥだと人月平均８０万円くらいか・・・社員・・・
社員３人入れて、それで開発から運用から総務雑用までまかなえるのであれば、
外に出すより、社員にやらせた方が会社のスキルの蓄積にもなるし、
圧倒的に良いよ。なかなか、そんなに都合の良い人材がいるとは思えないけどね。
質問する掲示板が悪いのでは、ここは、元や現役ＳＩが多いから、その質問は、
叩かれるだけだよ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 21:38:42 ID:E4e5KUeQ

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002322154
雑貨屋の社内ＳＥってどうよ？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 22:19:54 ID:6Cc/CgqJ

事務と社内SEを一緒にするなゴルァ!!

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 22:39:34 ID:EbRM+Q9C

雑貨に囲まれた職場…。楽しそうだ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:02:11 ID:s9L8kvRY

>>477
それは正論だが、総務で募集しながらDB構築までやらせようとするようなところなら
476みたいな言い分でも通用しそうな気がする。
でもWEBアプリの3層構造の理屈すら知らないような人だと入ってから苦労すると思う。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:28:17 ID:dJ+jNHFp

>>460
3人採用を>>460＋外注に変更させるなら、もっと根拠を提示すべき。
経費がどれだけ減らせるのか、スキルは社内に蓄積できるのか．．．等、
会社側が考える懸念や不安を解消させてあげないと難しいよ。
採用を決める人が決断できないと思う。その人も組織の一員なんだし。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/25(日) 23:42:28 ID:FpkjILbt

>>481
雑貨やのSEか。。。面白そう。
でもAS/400なんだよな。
所詮RPG使いは事務屋件なんだな。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 00:29:29 ID:iZCvk0bL

>481
ブッ・・・俺が応募しようか検討してたところじゃないか・・・。
プログラムもようわからん趣味自作erの俺に応募できるのはここぐらいしか見つからんかった・・・。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 02:15:10 ID:L6BEsD7+

プログラムもようわからんってのは致命的なのではないか。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 07:06:59 ID:ogvJUdgp

>>481

俺は「ずーっとPCとにらめっこ…」みたいな仕事の方が好きなんだが・・・。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 08:22:47 ID:i38QOfeE

>>487
どう見ても、女性募集じゃねーか、、、一般事務兼だし。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 09:46:38 ID:C7M7Ak19

>>481
退職金がないんじゃないか？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 11:05:19 ID:mEKbZzRg

>>487
◎雑貨やインテリアなどが大好きな方
◎かわいいもの（特に動物）・キャラクターもの大好きな方

493 ：460：2005/09/26(月) 11:20:14 ID:2nGO8Yd8

答えになってないチャチャ入ればかりですが、、、

>>485
> 3人採用を>>460＋外注に変更させるなら、もっと根拠を提示すべき。

その根拠となりそうなネタを伝授して欲しいんです、、、(´・ω・｀)

何でも来いの人達ばかりなの？　すごいね。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 11:29:13 ID:XOPjRH2o

とうとう今日はν即にｽﾚ立て。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 11:31:07 ID:i38QOfeE

>>493
1人でできないから3人募集なんじゃねーの？
何でいきなり外注に任せる話になるのかと、、、
採用されてから、考えればいいじゃん。そんなの。採用されればいくらでもそんな
話できるし。内容も知らずに大きな口は叩けんだろ。普通。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 18:31:25 ID:ogvJUdgp

>>493

それって自分にとって不利なんじゃない？

３人採用しようってのを１人にさせるんでしょう？
460の意見を採用しても460を採用するとは限らないし。
自分が採用される確率が減ってしまう。
リスクのある提案だと思う。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 20:16:28 ID:MGzx/bjU

>>493
いい加減目覚めなさい

498 ：460：2005/09/26(月) 22:24:39 ID:2nGO8Yd8

こちらの求めているのは、うまく逃げるための専門家らしい口実だ。
もう建設的なレス以外要らん。

無理があるなんて誰にでも言えるし、分かってる。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:37:05 ID:bLKYtZGO

ここは質問を書けば答えてくれる便利な機械じゃないと思うんだが・・・

ま、このスレの住人って冷たい香具師が多いからな。
俺は程々に馴れ合うのが一番面白いんだが

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:40:14 ID:VczmSPJ3

>>498
何からうまく逃げようとしているのか皆目分からんから答えようが無い。
自分を追い詰めてるようにしか見えんからな、、、

お前が聞きたいことをもう一回言ってみてくれ。即答してやる。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:42:00 ID:or71Zs+8

質問してるのにそのふてぶてしさが気に入った。
面接でもその調子でいけば大丈夫だよ。
俺は外注コントロールが得意だからって言っとけ。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:55:56 ID:V581qpMR

>>492
漏れは男だが雑貨屋が好きだー！
ぬいぐるみを買うときに「プレゼントですか」という言葉に
「自分用です！」って言い切れるぞー！
…、いやどうでもいいが。

この広告の文面からだと
ＡＳ４００でマターリ行くのが部内の方針なのかな？
おそらく後継者みたいな人を育てようとしてるんだよね？

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:57:52 ID:4xTp+U7V

>>502
倍率は普通に高そうだねえ。
「予想外の反響を頂いた為・・・」とかなってそう。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 23:44:07 ID:iezDK6cO

>>498
私一人で、外注使ってwebシステムを構築し、なおかつ知識を内部に蓄積できると言い切り、
かつそれを裏付ける実績を提示できれば多分通るんじゃない。
・・・総務採用希望レベルでそんなのは居ないと思われ。。。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 23:57:57 ID:hgejpPFp

>>502
そんなあなたにはレッサーパンダの帽子がおすすめ。

506 ：460：2005/09/27(火) 10:14:09 ID:Lzn6l1Kh

>>500
>お前が聞きたいことをもう一回言ってみてくれ
すごく簡単に言えば、
３人でやっていくつもりの情報化（総務のオマケ付）なのに
人材難で１人しか居なければ、アウトソースするしかないでしょう？
って持って行くための、もっともらしい言い訳です。

>>504
ガキ大将だったから、人使うのうまいよ。
別にシステム屋じゃないから、ノウハウの蓄積なんてなくても
設計図？をある程度残させておけば大して影響ないのでは？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 10:34:35 ID:8jHaeTr/

>>506

システム化していく上での工数を見積もって、何人必要かを確定させ、人が足りないこと
を経営層に認識させるだけじゃん。言い訳する必要なんかある？
仮に一人でやれとか無理難題言う会社なら、辞めたほうがいいよ。

>ガキ大将だったから、人使うのうまいよ。
>別にシステム屋じゃないから、...

システム屋でもなく、マネジメント力の証明としてガキ大将だったことを上げる程度で、>>460が
うまくシステム化を仕切れるとは思えない。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 11:27:12 ID:ejXqfWNk

>>506

>ガキ大将だったから、人使うのうまいよ。
っていうか馬鹿じゃない？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 13:22:38 ID:wUIsfZqp

>>506
ん？要するに1人でやりたいってこと？3人もいらないということか？

510 ：460：2005/09/27(火) 15:15:47 ID:Lzn6l1Kh

>人が足りないことを経営層に認識させるだけじゃん
「協力を要請するので、３人分の人件費ください」でいいと思う？

>マネジメント力の証明として
良いシステム屋を見つけてきて、
「あーしたい、こーしたい」って伝えれば
大丈夫じゃないの？

で、設計図は知ってるヲタにチェックさせる、、、と。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 15:30:33 ID:527cyn3F

>>460
まずは募集要項を出してみな

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 16:24:38 ID:uYce46TA

>460
おまいさんに、技術的な蓄積がなければ、>507の言う
>システム化していく上での工数を見積もって、何人必要かを確定させ、人が足りないこと
>を経営層に認識させるだけじゃん。言い訳する必要なんかある？
この工数を「正しく」見積りできないと思うが？
仮に外注の出した見積りそのままだったとして、それが適切かどうか判断できなければ、
業者にボラれるだけかと。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 16:28:42 ID:uYce46TA

>502
既出だけど、女子を雇いたい求人だな。
給与18万って、安すぎないか？
ここが２５万とかなら、今内定貰ってるとこ蹴ってでもおれが行きたい所だｗ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 21:43:30 ID:uTDMC5KR0

ガキ大将が大人になって威張りちらしている人がいるスレはここですか？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 21:45:29 ID:OzNlGjie0

思考は裸の大将クラスですが

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 21:46:23 ID:hOw6JLge0

ボ、ボクは、おにぎりが、す、好きなんだな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 22:52:16 ID:uTDMC5KR

>>515
もうちょいで神のidなのにな、
"おにぎ"まで。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 23:20:31 ID:NfcX4tXm

>>460
3人取ろうとしてるんだけど、人気が無いから>>460しか応募してないんでしょ？
だったら会社に「技術者を外注として受け入れるのはどうでしょうか？」
でいいんじゃない。
現時点で応募者が他にいない。という情報を得る事が前提だけどね。
他に応募者がいれば、そいつと仕事すればいいんだし。

どうしても1人がよければ、「社員が増えない場合は外部リソースの活用を考えて頂けますか？」
という質問投げて様子を見る。

「総務兼システム屋」で3名の求人を掛けてるから、総務の仕事が溢れるかもしれんが、
>>460が残業するか、派遣でも入れれば解決すると思われ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 23:29:41 ID:gmP6V0jv

うちの会社そろそろ社内ＳＥ募集する予定
っていってもそんな仕事ないから設計業務もやらせちゃうみたい
でもそんな都合のいい人材なんていないよな
うちの会社新入り（２５歳以上）は年に関係なく、２５万×１６ヶ月です

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 23:29:50 ID:YdRQ5vRj

>>460は、まだいるのかよ…。
たまにいるよな、こんなガキ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/27(火) 23:35:06 ID:HVoCqYwL

４６０ネタはもういいよ。
お前らフツーの話汁

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 00:29:51 ID:e1Qs+a0t

いいじゃん、自称ガキ大将くんのお話を聞いてあげても。
経験もない能書きたれがどこまで出来るか見てみたい。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 00:50:32 ID:QQ1swaX4

俺は見たくない

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 02:14:33 ID:vy+JW/km

>>519
俺が入る

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 08:52:37 ID:V3PoR2QY

なかなか受からん（鬱）
考えてみたら採用人数が１人の所に１０人以上は募集があるみたいだから、
そのなかで１番じゃないとだめなのねorz

リクナビとかで応募するともっと募集があるんだろうなぁ。
みなもリクナビとかのWebで見つけた求人に応募してうかったの？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 10:00:14 ID:M7+jgMIe

オレ社内SEだけんど、入社後聞いた話によると競争率３０倍だったそうな。
ﾜﾛﾀ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 11:01:55 ID:yOzd3KLC

このところずーっと募集してるココ、未経験者歓迎とはいかに・・・

★未経験者歓迎★

■こんな経験・知識が活かせます
・サーバの運用管理、セキュリティ管理経験
基幹業務システム（特に販売管理システム）の開発経験
・情報システムの開発経験
・リリース管理、オペレータへの指示等の運用管理経験
・AS/400の運用経験
・データ分析、DB設計経験
・チーム・グループによる開発経験
・ＥＤＩ開発経験
・ＤＦＤによる分析・設計経験
・ＥＲ図による分析・設計経験　など

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 11:12:20 ID:wD7HlDK+

>>527
社内SEの経験はないけれども、そこに書かれている知識・経験は必要です、ってことなんだろうね。
つまり、IT業界でそれなりに経験してきた人間を歓迎します、みたいな。。。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 12:36:22 ID:JeFBM1UR

>>527
人材派遣にありがちな募集要項だな。
会社概要に派遣事業者の許可番号とか記載されてないか？

まあそれ以外でも、とりあえず応募数を増やすための釣り餌的に
「未経験者歓迎」って書かれることもよくある話だけど。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 23:14:54 ID:RRPlJrmP

>>527
いまどきＤＦＤなんて書きながら設計やっている人いるの？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 21:37:18 ID:IqH57nOj

漏れも陸で入った
競争率は526さんとおなじ３０倍くらいだった
資格持ってないけど人間性が気に入られて採用された
お見合いと同じだわな

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 06:46:42 ID:tiJLTTAf

526さん531さん
３０倍を勝ちましたかすごいですね。
受かった人ひまだったら↓教えてくれませんか？
・年齢
・インフラスキル
・アプリ設計実装スキル
・マネジメントスキル
・転職回数
・採用先でのポスト

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 07:07:27 ID:tiJLTTAf

あとすいません、「ここを買われて採用された」点があればそれも教えてください

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/30(金) 22:37:51 ID:BcZod9QX

>>533
誰とでも合わせられる能力
素直であること

まずこれらが絶対。

担当者との相性もあるが、これは時の運。

所詮、チームﾜｰｸだからな。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 00:13:14 ID:6FXR7RM5

サーバーのMCP持ってれば社内SEなれる？

536 ：531：2005/10/01(土) 00:54:29 ID:odhPhbHG

>>532

年齢
→　３２

インフラスキル
→　インフラって何？

アプリ設計実装スキル
→　上流１年　下流２年

マネジメントスキル
→　プロジェクトリーダ１年

転職回数
→　３回

採用先でのポスト
→　役職なし（外注管理、ヘルプディスク、役員の話相手）

537 ：526：2005/10/01(土) 06:30:51 ID:Rj4NlQWw

>>532

年齢
→　３０

スキル
→　VB２年

アプリ設計実装スキル
→　下流２年

マネジメントスキル
→　最下層２年

転職回数
→　１回

採用先でのポスト
→　役職なし（社内システム開発担当）

笑
しょぼいでしょ？
こんな私でも結構な会社に転職できました。
３０倍？恐るるに足らず。
ただコミュニケーション能力は要るかもね。面接では面接官全員の目を見てベラベラ喋った。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 08:20:20 ID:j/v8d0aU

実装って何？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 09:30:52 ID:vZgT3NRS

客先逝って使えるように設定してくることじゃない？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 09:35:22 ID:vZgT3NRS

>>535
何かしら経験値を持ってれば。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 10:23:42 ID:J7bxAzni

PGばかりだな
ハード系のエンジニアは無理なんだな

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 10:27:52 ID:aKhIUPdi

>541
仕事柄、業務系アプリの開発経験者の方が有利だと思うよ。
会社の本業の業務知識も理解し易いだろうし・・・

543 ：532：2005/10/01(土) 17:52:45 ID:jcyOaWiC

ようやく１次通過・・・
役員面接がんばるお！

・年齢
３１
・インフラスキル
Webサーバ、ＤＢサーバ構築可。
Windowsネットワークのお守り
トラブルのバリバリなスキルはなし
・アプリ設計実装スキル
業務アプリ実装２年
研究開発２年
要件定義２年
・マネジメントスキル
サブシステムのリーダー１年弱
・転職回数
４回（；；）
・資格
資格
TOEIC７５０
OracleGold
・ここを買われて採用された
社内SE（インフラ雑用）２年の経験と
インフラとアプリの広い（浅いけど）スキルかなぁ
・採用先でのポスト
何でも屋っぽい

544 ：532：2005/10/01(土) 17:53:38 ID:jcyOaWiC

×トラブルのバリバリなスキルはなし
○トラブルシュートのバリバリなスキルはなし

545 ：532：2005/10/01(土) 17:56:40 ID:jcyOaWiC

531さん536さん
ありがとん。
全体的なバランスみると３０倍でも勝てたのも納得できます。
自分は転職とマネジメントスキルが弱点なのでうらやましいです。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 18:42:24 ID:1DhC1biJ

社内のDQN社員が2chに悪口を書かれたので犯人を突き止めてくれと依頼されました。
万が一、犯人が分かったところで後々騒ぎになるのは目に見えているので俺はいつも
「調べたけど分かりませんでした」といって調べない。
同僚のおっさんは嬉々として調査中。
「○○のメールの中身を見せてくれ」とか2chにｶｷｺした犯人を見つけてくれとか
社内SEをなんだと思ってるんだ！と憤慨しています。
先輩の同僚のおっさんがこーいうのを喜んでやっていたから普通に依頼されるんだろうなぁ。
ここで工数とか見積もりとかWeb構築とか見ると羨ましくなるよ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 19:06:03 ID:I0pC+FwY

↓ってどうですか？特別なスキルは不要ってありますが・・・。敷居は低いのかな？
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=01011&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=&KWD_FLG=AND&N=WP380008&B=4

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 20:01:44 ID:jcyOaWiC

・年俸３００万～
・保険代理店内のPCやソフトウエアの導入
あたりを見ると敷居は低そうな感じはします。
ただし、応募が多い場合は当然スキルのある人から取っていくとは
思いますが・・

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 23:35:10 ID:otWv9ssF

>>547
AIGグループ各社のシステム部より敷居は低いよ。
基本は各社で仕事をするんだけど、権限が中途半端。
協力会社以上社員未満のような感じ。
保険会社だから自分から動かなきゃITスキルも身に付かないけど、それでも良ければ。

やるなら錦糸町で内勤相手の方が楽だよ。
保険代理店は契約＝自分達の給料なんで、トラブルなんかは悠長に待ってくれない。
コールセンターは直接お客さんとやり取りする部署だしね。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/01(土) 23:40:37 ID:I0pC+FwY

>>579
１８１人で売上１３億（一人頭７００万）って、少なくないですか？
それで年俸３５０万～１０００万って、実際はほとんどが最低ラインのような・・・。

551 ：550：2005/10/01(土) 23:41:13 ID:I0pC+FwY

アンカーミスった・・・orz
>>550は>>549向けです。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 01:18:57 ID:d7X86P2P

年棒350万円～450万円って安い？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 01:21:47 ID:ttTaSfB8

>>552
年齢を言わないと何とも

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 02:24:21 ID:XNhfCHFw

年棒と書いてるような香具師には高いよ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 07:55:33 ID:Akw3OW1/

>>546
会社の規模が分からんから的はずれかもしれんが、
それ専用の申請書を作ったらどう？
回付は、申請部門→人事（または総務）部門→IT部門
いずれも部門長の捺印必須とする。

絶対に担当レベルで対応してはいけない。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 11:37:40 ID:d7X86P2P

>>553
ある会社の募集要項。35歳未満。

557 ：549：2005/10/02(日) 12:01:06 ID:HEUW8/5w

>>550
ソフト屋として見れば少ないね。
ただ、固定費がソフト屋よりも少ないはず。
ビルは1フロアの一角しか使ってないし、教育費は半分を各社が負担等してるし。

30前後で一人暮らし＋車、マンション購入してる香具師もいるから、
最低ラインでは無いと思うんだけどなぁ。
お金の詳しい事は聞いたことないし、聞けないので、面接時に確認してみて。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 13:08:18 ID:BY9G5K1R

・業界最大手
・ジャスダック上場の有名グループ（ＴＶＣＭもしてる）
・グループ２０００名
で、グループたった１人のＳＥ（でも何でも屋）から社内ＳＥへの転職なら
どのくらいは要求しても妥当だと思いますか？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 13:48:36 ID:nhALhjEm

オマエの能力次第。
その発想をしてる段階で俺なら４００以上は払わない。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 14:46:12 ID:GgDHBqNy

>>558
何でも屋って何でもできるの？雑用しかできないっていうのなら
要求できるのはせいぜい100万／年収

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 14:46:36 ID:NjKElRAW

>>554
>>559
の発言見て思うんだけどお前って何様？

562 ：554：2005/10/02(日) 15:12:39 ID:ySY88Pgw

552が聞いてるからお答えしたまでのこと。
言い方はともかく、漏れの結論は｢552には高い」ということだ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 15:27:17 ID:nhALhjEm

同じく、余りにも馬鹿なしつもんなので、新卒の年収で十分だろって見解

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 15:56:17 ID:zFVFdr+B

[>まったりいこうぜ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 17:14:20 ID:qI++az5E

自分を常に高みに置きたいってヤシいるよなあ。
嫌味じゃなきゃカワイイもんだが。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 17:29:26 ID:ttTaSfB8

まったりしたいです。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 17:48:59 ID:cAcRliOn

ＳＩにいたら社内ＳＥになってまったりしたい気持ちもわかるけど、
全く何も努力しなくてなれるわけも、なって居続けられるわけもない。
仕事なのだから・・・
「（何も努力しないで）社内ＳＥになりたいんだけどどうすれば良い？」
みたいな質問がちょっと多すぎるなぁ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 20:25:38 ID:RzdlmdAz

この前、何気なく会社のプロキシのＩＰアドレスでぐぐって見たんだが
アクセスログに混じってＩＰの表示される掲示板が引っかかった
知ってる人がびっくりするような事を投稿してて
なんか複雑な気分…。会社のＰＣでそんなカキコするなよ…。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 20:44:08 ID:zsvWun6o

>>568
それ結構やるなぁ。
ウチは余り引っかかってこないけどね。

そのほかに、会社のメアドの@以降の文字列で検索すると、意外なモノが発見できたりする。

570 ：558：2005/10/02(日) 21:01:30 ID:7dU9tTPR

人間性が悪くてそろばんが狂ってない人おながい。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 21:05:19 ID:iarKJUib

>>569
うちはグループ10万人ぐらい居るから
引っかかりすぎて何も発見できない。
発見できる人は良いね。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 21:40:25 ID:RzdlmdAz

>>571
ＩＰ出るだけじゃなくて
ご丁寧に会社のメアド（ユーザ名と社名が入ってる奴）を
しっかり入力してたんで分かった。
削除依頼しようかと本気で悩んだ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/02(日) 21:41:59 ID:HEUW8/5w

>>578
同業種に転職？それとも異業種？
何でも屋って具体的に何をやってた？
年齢は？
希望する勤務地は？
28歳以上であれば、マネジメント経験の有無は？
何か資格持ってる？
ここら辺を教えて。

結局、ある会社のシステム部に配属されるだけだから、
高年収を望みたければ社内平均年収（特に間接部門）が
高い会社に行く事をお勧めするよ。
いくら高いスキルがあっても、会社の平均ってものがあるから
そう多くは望めないと思う。
ベンチャーなんかは例外かもしれんが。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/03(月) 21:26:23 ID:oVJi6sZG

>>549
保険の子会社だと、やっぱり親会社の保険に加入させられるんでしょうか？

575 ：549：2005/10/03(月) 22:51:45 ID:yafZmiuj

>>574
そんなこたぁないけど、グループ各社の保険は3割引きになるから入る人は多いよ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/03(月) 23:15:14 ID:oVJi6sZG

>>575
定年まで勤められそうですか？

577 ：549：2005/10/04(火) 22:08:44 ID:qGjDUhMl

>>576
今年の4月に定年退職した人がいたはずだから、大丈夫じゃないかな。
ただ、退職者もそれなりにはいるよ。
ITスキルを伸ばしたい人なんかにはお勧めしない。

578 ：575：2005/10/04(火) 22:52:29 ID:nCb5DBM1

>>577
毎回レスどうもです。
主な退職理由は何でしょう？

579 ：558：2005/10/04(火) 23:08:40 ID:yMUUYFAK

お相手ありがとう。

>同業種に転職？それとも異業種？
異業種です。

>何でも屋って具体的に何をやってた？
ネットにはつながってるＰＣ他の事務所環境構築維持管理です。

>年齢は？
３０です。

>希望する勤務地は？
首都圏です。

>28歳以上であれば、マネジメント経験の有無は？
部下が１人いますが、ネゴとかは得意だと思いますよ。

>何か資格持ってる？
＋＠の実務経験はあるので、資格だけの人よりは
色々役にはたてるとは思いますが、シスアド程度です。
（たまに居るでしょ、ど素人なのに頭良いから資格は持ってるみたいなの）

年俸４００位かなとは思っていますが、、、

580 ：549：2005/10/04(火) 23:22:07 ID:qGjDUhMl

>>578
詳しくは聞かないからわかんないなぁ。
一番最初に書いたけど「協力会社以上社員未満」の待遇が不満なのかも。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 01:04:18 ID:D71Enwvt

>>579
首都圏なら400万は大丈夫だと思う。
業績良い会社で上手くアピールできれば500～550万位か？

ただ、マネジメント経験や資格が無いのはやっぱりマイナスだね。
経歴書を上手く書くなり、面接でフォローするなりしたほうがいいと思うよ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 23:29:56 ID:+1+8E3mM

ここでよく言われるマネジメント経験って具体的にどんなの？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 00:07:23 ID:5T3WFdGP

>>582
PL経験

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 12:17:33 ID:DxaIXzZo

現在、大企業の社内SEですが、中堅会社の社内SEへ転職したいです。
ただ、年齢が４０歳なのですが、もうだめですか？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 14:13:42 ID:bJ50xmb9

>>584
だめですと言われれば転職しないのか？
そんな事を聞いてる時点で
━━━━終　了━━━━━

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 14:46:29 ID:aqWKevLo

>>584
多分ダメです。いや、本当に。コネがある会社なら何とか。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 19:22:03 ID:vHX16db5

>>584
無理です

588 ：584：2005/10/06(木) 21:06:21 ID:DxaIXzZo

やっぱりそうですか。
このまま今の会社で社内SEを続けることにします。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 23:50:34 ID:Wyx/dVCA

派遣先の情報システム部が閉鎖の危機だってよ。
ＩＴスキル皆無の中のシト達は閉鎖されたらどんな仕事すんだろ？

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/06(木) 23:52:31 ID:30fWdnbx

つってもシステム自体が無くなるわけじゃなかろう。
首になるんじゃなきゃ総務部とかじゃね？一番近そうなの。
ってここで推測しても仕方ないんだけど

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/09(日) 21:26:55 ID:7++8ljX1

保全

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 21:37:14 ID:soezMDT9

あげ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 21:56:19 ID:EsW1Or7x

>>45
俺は
社内ＳＥ⇒ソフトハウスのプログラマ⇒魚屋

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 22:39:15 ID:32IvsV5l

資本金１０００万
売り上げ１９億
社員数３００人前後
新卒基本給１６万５千円
ＳＥ職及びＯＰ職
平均年齢２７歳
メーカー系孫会社
内販率７割
以上の点からこの会社の新卒１年目と２年目の年俸ってだいたいどれくらいか分かりませんか？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/10(月) 22:49:36 ID:VpSjfozI

少なくとも1人辺りの売上は約600万。
人件費に80%掛けられるとしたら480万。
先は見えたな。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 16:45:22 ID:SytHPgem

>>595
勝手な解釈するが平均年収４８０万くらいならまあ普通じゃない？

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 18:37:28 ID:slKyc9Zj

社会保険折半分、雇用を保証するリスクを考えたら、
480万丸々その社員に掛けられるわけもなく。
平均年収=480万というわけには行かないだろ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 19:00:58 ID:ydm2bKkR

偽装派遣と社内SE、どっちも定年まで働けるかな？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 23:48:02 ID:F3yAP25o

ttp://type.jp/job/detail.do?id=8430
ここどうですか？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 23:51:29 ID:9RdJjInH

●理学診療機器、家庭用治療機器、美容機器の製造販売
●基礎化粧品の販売
●低周波電気刺激の生体応用研究＆周辺機器の開発

怪しい。怪しすぎるｗ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:00:48 ID:7CjP9LC5

アパレルのSEって激務？？？
流通系のシステムかな？POSとか？
当然、概要仕様書くらいは書くのかな？
それとも、ベンダーとのつなぎ役かな？？
社員は約1500人。売上1000億くらい。
600万もらえるかな？
営業やりたいと書いたのだが、SEをすすめてきた。
どちらでもいいのだが・・・・・。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:10:51 ID:IQuj3RM4

>>601
かな？かな？じゃねーよ、ボケ。
面接行って聞けよ。営業向いてねーんじゃねーか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:21:17 ID:7CjP9LC5

>>602
営業か経理かITと書いたのがまずかったな。
会社の商品が気に入っているので、別に職種は何でもいいのだ。
まじでアパレルの社内SEって何するんだろう？？？
社内SEって何するんだろう？
教えてください。

604 ：594：2005/10/12(水) 00:27:37 ID:HzsvVewz

とりあえずあれだ～俺よりはいい生活できる

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:42:54 ID:pEjdYpnx

「ぼ、ぼ、ぼくちゃん、えすいーに向いてるかな？
それともえいぎょうの方がいいかな？？？？」
うざいちゅーねん！

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:51:42 ID:IQuj3RM4

なんか、似たような厨房って定期的に出てくるなぁ。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 00:52:41 ID:IQuj3RM4

>>606は、>>601=>>603のことね。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 01:14:52 ID:kTtTICv8

ココで単純バカな質問してるヤツって、マジメに調べる気なんか無いんだろうね。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 01:23:47 ID:62OpaFNX

>>603
システムに関する前提知識が無い場合、かなりつらいと思うから、社内SEは辞めたほうがいい。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 06:24:18 ID:TaHhj4lt

社内ＳＥになるにはどんな資格を持っていたら有利でしょうか？
コンピュータの専門会社みたいなプロ集団じゃないから初級シスアドぐらいでいいかな
と思っているのですが。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 07:15:12 ID:7CjP9LC5

>>609
今、IT業界にいるのでシステムのことはひととおりわかるので、
社内SEくらいは問題ないのですが。営業のほうが、将来性があるような気が
しています。営業も他業界で5年以上経験があるので問題ないと
思うのですが。まあ、入り込めば社内公募などで異動できる可能性
もあるのでまず何でもいいから入ろうと思います。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 07:38:22 ID:P/jlOf/P

システムなんて会社によって違うのでは？
ひととおり分かるってどういうことじゃ？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 09:14:54 ID:FVrAQu4s

っつーか結局は「社内SEってなにやるんですか？」って質問だろ？

仕事内容は雑用＋αで、αの部分は会社によりけり、
激務かどうかも会社によりけりなんで、>>602の言うように
会社に聞かないと分からんと思う。

もう面倒だから、次スレからはテンプレに「社内SEのお仕事」
とか入れてほしいな。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 18:49:48 ID:/j6xufuZ

＞613
気になったから会社に聞いてみた。
SEは10人くらいしかいないらしい。
やれることは決まりだね。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 18:52:51 ID:+bT2nsYg

>>614
何？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 19:37:44 ID:uXzKIG5c

激務かな？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=0565828&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0002378964&__m=11291132421294575321055940625988

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 21:46:04 ID:Lgpwnt7z

>テンプレに「社内SEのお仕事」
ついでにsage推奨して欲しいね。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 22:34:00 ID:tsHmkCJX

>>614
クライアントが1500人くらいなら、10人で面倒見れない事もない。
開発やらないと思うと後で後悔するかも。
それにベンダーが構築したシステムの責任が自分にある。
っていうのもそれはそれで嫌だったりするもんだ。
ベンダーはベンダーでこっちが何も知らないと思って、適当な事言ってくるし。

会社に聞けるんだったら、具体的な仕事内容聞いたら？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:24:06 ID:cpVZKsyZ

>>616
福島県いわき市でこんだけの人材来るかな？

気になるのは「お日様に向かってゆっくり深呼吸したい方」
ってところ
朝日のことじゃないよね？ｗ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:39:23 ID:7CjP9LC5

>>618
アドバイスありがとうございます。
今のSE部門には、どうもベンダーと対等に話できる人がいないような
感じです。私は、たまたまベンダーで営業もしたし、ユーザー部門で
ニーズをまとめてシステム構築したりしたので、できるかな？と
考えています。経理も生産管理も業務も営業も経験してるので業務も
わかるし、ついでにベンダーで営業もしていたので提案見れば、
裏の裏までわかってしまう。もしかして、これは適職かもしれませんね。
本当は洋服が好きなのですが、この際、会社に入り込んでから
異動すればいいと楽観的に考えています。（考えすぎ）

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 23:52:51 ID:62OpaFNX

>>620
素朴な質問。
>>603で
> 会社の商品が気に入っているので、別に職種は何でもいいのだ。
って書いてあるけど、仮にその会社の商品が嫌いになったら辞めるの？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 00:26:09 ID:8rdpnPO3

>>621
アパレルは割りと会社により統一されたセンスや雰囲気があります。
同じ業界でも会社が違えば、例えば、ドラえもんとアンパンマン、さざえさんくらい
の違いがあります。これは興味のない人が見たら同じに見えるくらいの
違いですが好きな人にとってはぜんぜん違うわけです。
したがって、会社の社員のセンスが変わらない限りはドラえもんが
さざえさんになることはないわけです。
同じ会社にブランドはいくつかありますが、その会社に共通の感性に
一番魅力を感じるので商品が嫌いにはならないと思います。
私は２回転職していますが、商品が嫌いになることはなかったですよ。
入社する会社の社風が合ってるからだと思います。
辞めるとしたらもっと他にやりたいことが見つかったときでしょうね。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 13:11:29 ID:Fbaqduln

>>620
別にベンダーと対等に会話する必要は無いと思うけどな。
ベンダー側から言わせてもらえれば客にあわせて会話できないSEが糞。
ベンダーにぼられるのは業界知識、業務知識が無いから。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 13:16:22 ID:KaZQfkC5

でも、ベンダーに無茶な要求をつきつけるのも気がひけるよな、、、
知らなければ無茶言えるのになぁ、、、上司は平気な顔して「言ってみんと
分からんだろうから言ってみろ」って無茶なこと言うけど、無茶と知ってい
て要求するのって疲れね？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 20:37:50 ID:NuNvjbe0

外資と内資の社内SEの内定もらった・・・
外資系でもまったりしてるんだろうけど、本社の都合で人が
バサバサきられるの見てきたからなぁ。
社内SEからの転職難しいから内資でほそぼそやるのがいいのか

ちらしの裏すまそ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 22:55:53 ID:SA221Yeu

>>625
これからは内視がいいと思います。
外資でいい話は聞かないですよ、最近特に。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 00:25:41 ID:fLrqYXAT

>>625
まだ若いなら、今のうちに外資にチャレンジしてみるのもいいかも。
俺、IT→外資金融→内資金融って流れだけど、
いい意味でも悪い意味でも日本の会社じゃ経験できないことが
経験出来て良かったと思ってる。
ただ、30過ぎた時に色んな意味でもっと落ち着いて仕事がしたくなって
日本の会社に戻ったけどね。
給料は抜群によかった。

628 ：55=78：2005/10/14(金) 02:37:10 ID:h53NwZJo

>>627
自分は>>625ではありませんが、「若い」というのは
627さんの感覚では何歳ぐらいまでが許容範囲ですか？

629 ：628：2005/10/14(金) 02:37:43 ID:h53NwZJo

あ、名前は別スレで使ってた奴で、ここでは関係ありません。

630 ：625：2005/10/14(金) 08:53:22 ID:EIwdt+1H

みんなレスありがとん。
漏れはもう３３で、社内SEの内定もようやくもらったぐらいの
市場価値しかないので、今後会社が飛んだりリストラになったら
厳しそう。
なんで内視かなーって考えてる。
外資の雰囲気とか、英語つかった仕事とか海外出張とか
あとなんとなくかっこよさは魅力的だけどね
ただ実際外資の場合は、日本の会社って「アメリカ本社の東京支店」
な訳で、自分でアプリは作れない、権限は少ないで仕事してって
スキルがつくか結構疑問なところもある

631 ：625：2005/10/14(金) 08:57:08 ID:EIwdt+1H

補足すまそ
内定もらった外資は日本に会社作ってまだ３年目。
親会社は世界NO1の規模らしいけど。
日本の市場参加でまけたら、売却OR撤退もありそう

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 23:18:59 ID:b6OwlynF

零細ITから社内SEに転職して1年。
毎日なんか達成感のない日々だよ。。。
それでいて微妙に忙しいし。(でも残業つかない)
給料は下がったし、なんかこれでいいのかなぁ
って最近考えちゃうよ。でもこれってないものねだり
なのかね？

633 ：627：2005/10/15(土) 00:10:01 ID:ycOxzRjQ

>>628
デメリット踏まえて外資に挑むには、私的には20代後半。
会社とか本人の性質とか色々な要因は絡むだろうけど、
確固たる目的とか視点が無いと、30過ぎて外資に挑むのは
辛いと思う。
特に英語喋れないと、年食ってから覚えるのは大変かと。

>>630
決して権限は少なくないし、スキルも身に付くと思うけど。
（少なくても俺がいた会社はそうだった。）
無責任なこと言っちゃうようだけど、少しでも前向きな
気持ちがあるんなら挑戦してみる価値は有ると思う。
面白いよ、外資は。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:29:13 ID:SazmRqCY

>632
じゃあデスマーチに戻りたいかい？
隣の芝生はいつまでも青いんだよ。
ぼろぼろになりながら、青い芝生みてるよりも、
時間にゆとりがあって物足りなさも感じながら青い芝生みてるほうが
俺はいいとおもうけどな。
３５歳すぎて零細ＩＴでやっていけると思う？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 07:32:37 ID:wr8jQKXz

零細ＩＴでのスキルが社内ＳＥで通用するのか疑問だ
システムの構築だってあるだろうし

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 09:35:07 ID:EYRGXaSq

外資は、確かに２０代に３年くらい経験するのは日本企業との違い
や外資の仕事の仕方を学ぶのにはいいと思うよ。
自分は３０代で外資へ、今４０代だけど、ここまでいてしまうと
年齢的にも待遇的にも、考え方的にも、
なかなか日本企業の大手には戻れないよ。
ここに残るか、他の外資いくかだからね。
でも、外資は所詮日本支店だから、市場は日本しかない。
だから沈没する国内だけで一生生きていく必要がある。
それを考えると、これからは、海外も市場にできる
有力な日本企業へ行くべきだと思います。
今好調なのは中国を市場にした日本企業、
外資は業種にもよりますが、これからは縮小の一途です。
なぜなら、外資のＨＱだって、世界的にこれから伸びる市場に
重点を置き、日本はある意味、もうCランクです。
つまり、あとは絞れるだけ絞って終わりの段階。
日本から絞った利益は、中国やインドやブラジル、ロシアに投資されるの
で日本への還元はありません。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 10:06:11 ID:yorgXDOc

>>636
間接部門（悪く言えば総務部IT課）の一職種である社内SEが集まるスレで
外資の一般論を語っても、率直に言ってあまり意味がありません。
ここにいる人間には、絶好調の会社に入った所で、営業や開発の最前線で
バリバリ仕事をしてどんどん昇給していずれは役員になんてコースはないし、
落ち目の会社に入った所で、売れない商品の営業で苦労するということもありません。
若いときに覚えた知識と技能にしがみついて、時間を金に替えて低い年収でも楽して
ダラダラ人生を過ごしたい、ただそれだけを願っている人たちなんですよ。
貴方のような人から見ると半ば廃人のように見えてしまうかもしれませんが。
ただこれは外資でも同様で、外資でも情シスではそんな空気が流れている会社を私は
いくつか知っています。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 10:20:34 ID:pw/hlwff

>>636
>外資は業種にもよりますが、これからは縮小の一途です。
保険業界はどうでしょう？
素人考えながら、銀行での窓販完全自由化などで、これからも伸びそうな気がするのですが。
国内生保は厳しいようですが。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 11:38:41 ID:6WOMfK08

簡保民営化で保険関係は伸びるのでは？

ところで、社内ではないかも知れないけど
ネットワーク構築系の仕事って
次から次へと年中構築するんでしょうか？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 14:10:20 ID:JUcF0K8A

>639
社内ＳＥの掲示版だし・・・
ＬＡＮ線の引き直しは、席替えが発生する度に起こるだろうけど、
本来の意味でのネットワーク構築は、会社内のインフラが変る時だけでしょう。
ＩＰ－ＶＰＮ⇒Ｉｎｔｅｒｎｅｔ－ＶＰＮとか
ＩＰ－ＶＰＮ⇒Ｇｒｏｕｐ－ＶＰＮとか

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 16:45:45 ID:S5aXO8cS

社内１人だけで社内SEをやっているのですが、
先日、課長がいない時に課長のパソコンをメンテしていたら、
SE募集のメールボックスを発見！！
メールの中身を見たかったが必至に我慢しました(`・ω・´)

しかし、こ・これはまさか
まだ増員するほどの状況じゃないし・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 20:06:15 ID:wr8jQKXz

>>641
リストラ
或いは解雇
もしくはクビ

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 23:00:49 ID:0bmtSqAe

俺も出向を繰り返すのSE業務が嫌になって社内SEに転職したクチです。
新しいシステムをどんどん提案して構築する仕事も楽しいんだけど、
稼動したシステムを見届けたら、はい次の案件へGO～みたいな感じで、
産まれた子供をどんどん里子に出してる気分になってきてね･･･

あと出向ばかりしてるので本社内の事情に疎くなることも懸念してた。
久しぶりに本社に戻ると、知らない新人が入っていて「誰あんた？」みたいな顔されたり
模様替えしてあって「俺の机どこ？」とか、酷い例だと自分の机が無かったり、
好みだった事務の女の子が辞めておばさんが入ってたりとｗ

だんだんと会社への愛社精神が薄れていくのを感じたよ。
30歳になって、これからはシステムをじっくり手掛けて行きたいと思って
出向して1年が経った会社から「うちにそのまま来ない？」と言われたのを幸いに
スパッと転職しました。自分では正解だったと思ってるよ。

644 ：639：2005/10/16(日) 00:27:43 ID:q6RBM3O/

>>640
ＳＥ系の良スレが他にないから、ココで聞いてるけど
いつまでも同じ職場の面倒を見る社内ＳＥじゃなくて、
季節ごとくらいに構築先が変わりそうなネットワーク構築系の案件の話です。

次から次へと構築案件が来ない時代になったらどうなるのか心配で、、、

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 00:44:04 ID:pNQVahNs

>>643
移籍するとき、出向元と揉めなかった？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 00:48:19 ID:T/O90XME

>>644
CCNAとったばかりで業界未経験の人なのかな？
ここは社内SEのスレなんだからNE会社の実情を知ってる人は殆どいないと思うが。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 00:56:07 ID:PiOYiGMJ

>>643に激しく同意
システムって子供みたいなもんだよな。
運用まで入ってるからこそ見えてくる問題もあるし
子育てにも通じるモンがあるような気がする。
一から作って運用まで関わってるとホントにそう思う。

漏れのところも出向先から帰っても
机なんか最初からそれぞれに割り当てなんかなくて
テキトーな所座ってろ、くらいな感じだったし
数十人しかいないのに入社以来一回も会わなかった奴もいるし
全く会社に愛着なんかもてなかった。
むしろ出向先の方が比較的派遣やら契約からやら社員になった人が多かったせいか
継子扱いされることもなく、
すげぇ世話になることも多くて業務終了間際で離れるのが辛かったよ

漏れの場合問題なのは
うっかりその出向先からの転職のｻｲﾝを逃してしまったということだ・・orz
次の募集の時にでも応募したら声かけてくれそうなことは
前々から言ってたけど募集がまだ無い・・・orz

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 01:41:27 ID:fa2M1cSK

>>643

なんかわかるなぁ。
俺もそれで今回社内SEに転職する。
ベンダー→金融。
問題は現在の担当顧客と移籍先が同業なので
退社時にもめそう。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 04:52:15 ID:yFGUd20z

里子に出すのが辛い＝自分で作ったシステムの面倒が
見れない（運用できない）のが辛い
・・・っていう意味だよね。
でも643の出先の会社ではそこの社内SEが自作しないで
643に構築頼んでいるわけで。
自分が作っていないシステムの面倒を見るのも結構苦痛だよ。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 09:34:15 ID:EwPJuiUh

いかに仕事をうまく断るかってのが仕事みたいなもんだからな社内SEは。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 11:56:06 ID:zsJLsaii

>>638
外資生保の社内SEです。
窓販商品は今のところ年金だけだし、手数料5%位払ってるから旨味無し。
死亡と医療保険を扱える時にどうなるかって感じ。

他業種に比べれば給与は結構もらえるので、興味があればどうぞという感じ。
ただ、日生や第一なんかの大手に行けるのであればそちらを勧める。
厳しい厳しいって言っても給与は比べものになんない。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 12:47:49 ID:5FQKt1T+

>>643
>>645さんも言ってる通り、元々いた会社とのいざこざがあったりすることは
無かったのでしょうか？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 13:58:17 ID:5heG0TIv

某大手のwebサイト開発を1次受け(正確にはその会社のシステム会社を挟む2次受け)をやっているSE/PGなのですが、
基本的には頼まれたものを文句を言わずに作ることに飽きてきた上、
大学の時にデザインの勉強をしていた関係もあり、
サイトのデザイン、web上での各イベントを企画する側に回りたいと思っています。
実際のところ、そっち側に回ることは可能なのでしょうか？

年齢は25歳(大卒4年目)です。
東証1部企業ですがはっきり言ってブラックな会社で平均年齢が低いので、
年齢の割に用件定義→コーディング→統合テストまでの流れの経験(20人程度のプロジェクトのリーダーをやったこともあります)は豊富だと思います。
が、システム構築、ネットワーク構築に関する経験はほとんどありません。

発注元の会社の人が社内SE部門ぽい肩書きなので、ここで質問させてもらいました。
スレ違いだったらすいません。

654 ：643：2005/10/16(日) 15:04:37 ID:TfNVQoZW

「うちに来ない？」という誘いには即答で「お世話になります」と返事はしたけれど、
プロジェクトの途中で会社を切り替えると問題が起きると思ったので、
新システムが稼動してプロジェクトの区切りが付き、
出向期間が終わった時に切り替えるようにしたので、スムーズだったです。
そうすれば引継ぎの必要もなかったからね。

出向元からは若干の引き止めは喰らったけど、
「会社が変わってもこれからもよろしくお願いします」
とか言って誤魔化してきた(笑)

社内SEは社内SEでいろいろと考えなければならないことも多くて大変だけど
ユーザの反応をダイレクトに感じることができてやり甲斐があるね。
Excel教えたり配線やったり便利屋さんみたいなこともやるけど
それがきっかけで社内の人とどんどん打ち解けていけるのが幸せ。
じっくり腰をすえて働くのが一番だぁね。(・∀・)

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 15:07:13 ID:xU361crP

>>653
そっち側に回ることは十分可能だよ。
あんたは年齢若いし、希望しているそっちの業種は
ブラックそのものだから年中募集かけているし。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 16:39:50 ID:smkiVA8G

>>655
いや、単純にデザインじゃなくて、
1.コンセプト決定(発注元)
2.HTMLデザイン製作(デザイン会社)
3.内部処理(奴隷SI、今ココ)
の3つに大きく分類した場合の1に回って、
コンセプト決定→デザイン・イメージ考案→発注といったあたりをやりたいんですけど、
募集をやたらとかけてるのって2と3ではないんですか？

あと3をやっていて思っているのですが、
発注元から依頼される仕事で、
画面に表示されるメッセージ、デザイン構成を変更する、
プルダウンの内容を変更するといったレベルのものもあるのですが、
発注する側にはその程度のHTMLの知識すら持っていない人しかいないのでしょうか？
これくらいならわざわざ発注せずとも、
自分たちでやったほうがコストもかからなくてよいと思うのですが、
こんな状況なのは自分のところだけでしょうか？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 17:56:34 ID:EwPJuiUh

Webのコンセプトつくりしたいってことなん？通常、企業サイドと製作サイド
が一緒にコンセプト作っていくと思うんだけど、、、
製作サイドに居た方がコンセプトつくりに携わる機会多いんじゃね？企業による
とは思うけど。とりあえず、若いからどれだけでもあるでしょ。web製作会社で
PL募集とか、コンサルタント募集とか書いてあるのがその手の募集。

> 発注する側にはその程度のHTMLの知識すら持っていない人しかいないのでしょうか？
> これくらいならわざわざ発注せずとも、
> 自分たちでやったほうがコストもかからなくてよいと思うのですが、

HTMLの知識が無いと発注しちゃダメってことはないでしょ？その知識が無い
から発注してる、もしくは知識があっても、手を出すと自分の仕事になるか
ら外注するとか。
いずれにしても結局コストがかからないと思ってるから発注してるんですよ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 17:59:21 ID:ji+AcjBx

ハロワにも結構求人あるけど、
やっぱり競争率高い？
それともDQN会社が多いからみんな敬遠してるの？

リクナビとか競争率高すぎで・・・

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 19:03:23 ID:1aOPJSw7

>>658
リクナビが便利すぎてハロワに行く気にならない
そういや前に勤めてた会社もハロワに募集出してたな
意外と穴場なのかも？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 19:56:40 ID:PiOYiGMJ

出てることは出てるけどやっぱ給与面では相当厳しいよ。DQNも多い。
400万超えそうなところって滅多にないと思われ
ちゃんとした所逝きたいなら転職サイトなり人材紹介なり使ったほうがいい。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/16(日) 20:14:28 ID:pglnBCv4

>>656
結論を言うと、1だけのポジションは世の中にない。
大規模サイトでも1と2は同じ人がやってるし。

発注元にとってWEBは事業の中で使ってる媒体の一つに過ぎないから、
普通の会社でWEBデザイン専門の人がアサインされていることはまずない。
657の言ってることは正しく、その段階を含めて外注しているのが普通だよ。

ヤフーとか楽天とかネット以外に客とのチャネルがない会社なら社内に
そういう仕事をしている人もいるだろうけど、それでもコンセプトだけしか
やらない人に給料は払わないだろうと思う、いまどき。

662 ：656：2005/10/16(日) 21:57:52 ID:BScWYDEY

>>657
>>661
レスありがとうございます。

自分のいるところの場合
1.ユーザー(発注元)
・企画を出す。
2.システム会社(1のシステム部門を受け持つ別会社)
・各種データの維持管理。
・テスト環境はここの持ち物。
・用件定義後のやり取りは主にココと。
3.デザイン会社
・「サイトデザインに大幅な変更がある場合」に、1、2からの依頼を元に画面部分(画像、FLASH含む。各種スクリプトは作ってくれない、本当にデザインだけ)、FLASH部分を作成。
・自分とは直接仕事をしていない。
4.SI(自分のとこ)
・基本的に2から仕事を受注。
・1と顔を合わせるのは要件定義のミーティングと打ち上げのみ。
・大規模なプロジェクトではさらに下に仕事を投げる。

というような構成になっています。
ちょっと特殊なんですかね？
打ち合わせをする1の人の中には名刺にWeb●●事業部というように入っています。

書き方が悪かったため、コンセプトだけやりたいというように捉えられてしまっていますが、
上記でいうと1+2、3及び4のさわりの部分を発注元としてやりたいということです。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 01:22:13 ID:+4h3rRHq

こんなの見つけますた。
ttp://www.japanpost.jp/recruit/careers/23.html

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 07:20:15 ID:IU5M93PL

>>663
40歳未満を歓迎かよ。ここでも年齢制限みたいな表示はあるんだな。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 19:07:06 ID:FNC4JQ0H

郵政公社かぁ・・俺には学歴の方がネックとなりそう

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 00:03:35 ID:pwbAqZ4+

身　　分　国家公務員として国家公務員法等の適用を受けます。
　離職後も守秘義務が課せられます。　　　　　　
　なお、離職後に日本郵政公社と密接な関係にある営利企業に就職する場合は、法の規定に基づき制限を受けます。

民営化するのに、何だこりゃ！！

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 00:22:52 ID:hes4Z1Sw

採用時には民営化が済んでないからじゃないの．

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 00:35:47 ID:+X0URcJ5

さっさと民営化して弱体化しちゃってください。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 08:53:44 ID:5Og+5s0V

最近日本に法人をつくった外資ってどうでしょう？
将来性はありそうだけど、日本での採算が赤が続くと撤退とか
人員削減とかあっさりやるのかなぁ。
本社がいつの間にかＭ＆Ａされてたとかっていうのも怖いしなぁ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 09:00:13 ID:5Og+5s0V

>641
みちゃえば？でいざというときのための備えはしておく

>若いときに覚えた知識と技能にしがみついて、時間を金に替えて低い年収でも楽して
>ダラダラ人生を過ごしたい、ただそれだけを願っている人たちなんですよ。
>貴方のような人から見ると半ば廃人のように見えてしまうかもしれませんが。

漏れあてはまりつつあるかも・・・orz
燃え尽きたのかな。。。

671 ：海外企業調査担当者：2005/10/18(火) 12:00:47 ID:cOqXfZbH

只今の日本のSEに一番求められている能力は大規模プロジェクトのPMとして
の能力であり、現在、日系IT関連大手が何故ゆえこれだけ
インド・中国に対し発注量を増やし、反面日本での発注量を抑えているか？
と言えば、最近は、単純にコスト面だけの問題ではなく、
品質面によるところも大きい。
＊このあたりの話は日系コンピューターなどで皆さんもご存知でしょう。
例えば中国にてSE→PMを目指そうとゆう人材はそれこそ中国の最高学府にて
主席だったりする人物でインドでも事情は同じ。現在かの国における最高の
人材が（たとえば医師免許などを持っている人材が）
その高所得ゆえPMを目指す傾向にある。
例えば日本人で東京大学を主席卒業後、何年かして医師免許にも合格し
「さぁこれからSEになるぞ」って人は皆無だと思う。
素直に官僚か医者になるでしょう。何故ならそっちの方が安定し高所得。

現在世界中の優秀な人材がわが国に殺到している現状を考慮すれば、
今後メーカのSE/PMも含め、日本人ITエンジュニア全般が激しい競争の渦中に
巻き込まれるのは必須。実はﾒｰｶ-などでは既に椅子の取り合いが進行中。
それに伴いきちんとした能力を持たない自称ｴﾝｼﾞｭﾆｱが
淘汰されるのは自体の流れでしょう。経営は冷たいです。それが仕事ですから。
社内SEなどとゆう言葉自体もあと何年の寿命があるのだろうか？
そもそもCMM3程度も取れないような集団をSE/PMと言ってよいのだろうか？
＊取るから必ず良いのではなくその実力を有するか否かと言った問題です。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 19:01:12 ID:6uR+1X45

>>671
傍観者気取ってるけど、実は自分に言い聞かせてんのか？

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 20:17:45 ID:ollUrVEK

>>672
>>671じゃないけど、実のところ２ｃｈのどのレスも
全部自分に言い聞かせているものか
相手をバカにしているようで実は自分のバカぶりを晒してるようなもの。
671に限ったことではない。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 20:27:29 ID:5Og+5s0V

全国に営業所ある会社でも転勤って社内SEだとレアだよね？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 20:28:06 ID:5Og+5s0V

中国人のマネージャーとかインド人の社内SEを採用するわけですね

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 21:05:00 ID:q4uEswV5

>>671は何が言いたいんだか良くわかんないけどｗ
ＳＥの本当の仕事を知らないんだと思う。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 21:21:36 ID:gc6ZQ3hO

>>663
これって去年の12月頃にも募集かけてたよね？
採用された人、もう辞めちゃったのかね。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 23:35:40 ID:FYj0XEEC

>671
社内ＳＥは、エリートでタカビーなヤツには、務まらないよ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 23:56:57 ID:vR53JPPq

2７0人規模の中小企業のシステム管理＆開発を俺一人でやってるんだが、
（小ソフト屋→無職　→去年転職）
給料総額２４万　年齢３８　　男　関西在住　　（ボー夏：１ヶ月分しかでんかった。。。）　

やっぱ安いよね～。？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 00:45:58 ID:zMILTNjR

手取りじゃなくて総額で24万か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 01:22:55 ID:Wq4N4U1E

>>679
勤務時間はどんなモンなんですか？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 07:41:08 ID:bIQ5ZCnO

37で転職できたのは、ラッキーかもしれない。
でも、そのために給料多少妥協しちゃったのかな。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 11:47:01 ID:yMPICJwn

>>682
　　　　　？　　　　　？
　　　　？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　？？　？？　　　？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？
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　　　？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 15:47:33 ID:zTWOOe4w

社内SE、というか1人IT。
720万/年、労働時間190/月
最初は毎日終電、休出だったけど、
ある時から突然割り切れた。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 18:13:56 ID:5QM+KNUV

>>679
俺が今26歳で丁度基本給が24万
そう考えると安いよね。
ボーナスは夏55万位かな。
残業代込みの年収で500万行くか行かないか位。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 21:11:50 ID:mUEmP4Vw

労働時間190/月で毎日終電は有り得ない。
残業時間が190ｈ/月？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 22:04:33 ID:pIbVNQU7

会社がつぶれそうなのであせって転職中。
年俸４００万か外資しか受からない・・・
もうだめぽ

688 ：６７９：2005/10/19(水) 22:26:58 ID:tHvIvp18

>>680 総支給額だよぉー！

>>681 ８：３０～１７：３０（＋毎日　１～２時間サビ残）

>>682 図星！　あと頑張ったら給料もう少し上げてくれるかな～？っと思ってたが
　　　　　会社業績不振で無理っぽ！

>>685 うらやま。。。　その会社にしがみついとけよぉ！

689 ：685：2005/10/19(水) 23:27:56 ID:ODOX9xFt

>>688

え、、、辞めるつもりなんだけど（ｗ

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 02:11:46 ID:/CIRTwSJ

>>689
さっさと辞めちまえ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 06:41:44 ID:LloPcfKC

>>690
ここは転職板なんだから辞めるつもりの奴が来るところだ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 10:00:10 ID:BBwmFnkg

ACCESSの開発ってむずいですか？
社内SEで生き残れますか？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 11:16:59 ID:XLbcUUBz

>686

「無理いわれたってこの給料じゃここまで！
　文句あるなら勝手にクビにしろ」と
割りきった結果今は労働時間190hになったのです。

とはいってもプライオリティ次第で無理はききますが。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 21:52:36 ID:p4fG4Er6

>>679のポストで働きたい@残業中

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 23:58:40 ID:8KrAov9u

>>692
社内ＳＥなんだから（その会社で）生き残れるように仕向けるのは
難しいことじゃ無いと思う。
とは言ってもＡｃｃｅｓｓ自体、過去の物になりつつあるよなぁ。機能的に。
社内のいろいろな要求をＡｃｃｅｓｓだけでこなそうとすると結構大変。

あと、これから転職考えてるならアピールポイントとしてはかなり弱いなぁとおもう。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 01:25:52 ID:zXaYPeyI

ハロワは求人激少ないが競争率も激低い（特にＩＴ系の職種）。これホント。
応募者の質があまりよくないらしい。スキル面とか。
掘り出し物見つけてください。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 03:55:29 ID:IegK8AOi

過去の産物っつーかもともと機能的には制限があった。
あまり使わないようなツールをAccessで作るのは
今も昔も変わらないのでは？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 06:52:22 ID:dgKAkppM

AccessはExcelとOracle級のDBの中間的な存在で
結構役に立つよ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 08:00:55 ID:+MaqbdTu

社内SEやったことないのに社内SEに応募して内定とってしまったらやばい？
即解雇かな？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 08:17:51 ID:ZAxBTGjv

ついに12スレ目も後半戦に突入しそうだが、
だんだん駄スレの香りがほんのりしてきたな・・・

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 08:57:22 ID:rUo9LMv/

699
スキルは？

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 09:16:44 ID:xJ7ncizo

社内SEって興奮しますか？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 10:37:33 ID:FGwXDjqO

監査で災害時復旧プランが甘い、と指摘された。
そんなこといったってなぁ・・・
オフィスのビル倒壊＆データセンター炎上なんていう事態になったら
もう復旧とかしなくていいんじゃないかとふと思ってしまう。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 10:40:39 ID:yy2AOddc

Access使うくらいなら、ADOやDAOでEXCEL上からRDBMSに接続するほうがいい。
webでもみれるし、VBへの以降も楽。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 14:32:26 ID:5K4S/E4v

帳票作る気軽さはやっぱAccessが断トツじゃね？俺は、他のRDBMSに接続して、
帳票作ってるよ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 15:22:05 ID:flUsOW4q

>>699
現職何よ？
俺はベンダーSEで社内SEの内定取ってるけど
そういうケースなら問題ないと思うが。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 16:44:41 ID:GgMa17Hq

要望を固めるために、簡単なシステムの
叩き台を作る時のDBとしちゃ結構有効だよな＜ACCESS
oracleだのSQL鯖だのいきなり使うのも重いし。
下手すると叩き台そのままで使えちゃったりする。

それとなんかの形式にあわせて帳票を出力するはホントラクだ。
EXCELは漏れの場合入力ツールとして使ってる。
データ形式をチェックして問題がなければそのままDBに入力。
普段使ってるシートからそのままｺﾋﾟﾍﾟができるというので
なかなか評判が(・∀・)ｲｲ!!
流石に件数多いと辛いけどね。

--------------------------------------------------------
やっぱﾕｰｻﾞｰが手の届き安い場所に居ると
スパイラル開発がやりやすくて(・∀・)ｲｲやね。
システムも目の前にあればバグがあってもこっそり修正できるしｗ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 19:39:19 ID:p2CHBSyT

>>706
マネジメント経験がないとキツいですかね？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 20:16:04 ID:Bl+NAL8G

>>708

年齢によるんじゃない？
俺27だからサブリーダまでしか経験ないけどOKだったよ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 20:43:01 ID:dgKAkppM

社内SEは大卒の人が多いのでしょうか？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 20:47:43 ID:i40q/jLP

っていうか、大卒以外でSEなんているの？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 21:46:54 ID:Bl+NAL8G

>>711
中卒とかもいるよ。
協力会社の下っ端の方なんて変なの一杯居るし。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 22:56:28 ID:oVYPDP6x

友達で高卒SEがいる。
おれは大卒でSEに内定した。
でも考えると大卒である必要ってあるのか？
大学での専攻が情報とかなら役に立つ知識が得られてるだろうけど
おれはあいにくSEとはお門違いの学部卒だ。
果たして高卒、あるいは中卒SEに追いつき追い越す事が出来るだろうか？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 00:27:46 ID:pNP/Co0x

>>713
無理

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 00:45:50 ID:pfBpoXUe

ACCESSが使い勝手が良いかどうかは会社の規模によるんじゃないの？
俺が前にいたところは社員数50人で、社員が個人個人でEXCELで計算しながら
ワードの雛型に書き込むような作業がたくさんあるところだったからACCESSは
かなり良かった。
でも会社の中に大きなDBがあってそこと通信しながら仕事しているようなところだと
ACCESSの使い道はない。
マイクロソフトの戦略とも合わないし、時代に取り残されていく一方のソフトだと思う。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 00:57:28 ID:frhDjfY2

社内ＳＥは割りに合わない

かといってＳＩｅｒには二度と戻りたくない

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 04:29:42 ID:CVy4y9N9

>>715
今後どうなるかはMicrosoftの取り扱い次第だと思うが、
ユーザ側のニーズとしては、上にも書いてあったけど
一時しのぎ的な使い方や金をかけられない状況の時は
重宝するよ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 04:34:03 ID:CVy4y9N9

>>711
うちの職場は大卒ＳＥと高卒ＳＥがいるけど、大卒ＳＥの
仕事のやり方と高卒ＳＥのやり方が見事なぐらい色分け
できる。
仕事のやり方見て逆に大卒か高卒か分かるくらいだ。
どう違うのか詳しくは言わなくても分かると思うけど。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 09:21:50 ID:5OC5ZXix

>>718
分からん。詳細を。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 09:28:16 ID:ly7KCqNp

何かテキトーな事いってるヤシが居るなぁ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 12:05:06 ID:Pttx3Nhw

前スレ辺りでも誰か言ってたが
そもそも社内SEの仕事を一括りにしてる時点でどうかと・・・
大事なのは学歴云々より頭の良さとユーザにキレない事だと思うが。
まぁ頭の良い奴は大体大学行くから、結果として大卒しか取らないってのも有りだと思う。

でも「～部は～大のOBが沢山いる」といった状態だと同じ大学出たヤツに任せた方が
話が上手く纏まったりする。
これだから～大は！とか言い出されても困るしな('A`)

本当に頭の良い香具師なら社内SEになろうとは思わないかもしれんが。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 12:08:22 ID:Pttx3Nhw

言い忘れたが学歴ネタなら専用スレがあるみたいだし、
そっちでやった方がいいのかもしれぬ。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 12:21:40 ID:ly7KCqNp

キレないってのは、どんな職種にも言える事だけど、特に社内SEの様に
人と会話をする事の多い職種では尚更だね。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 13:05:37 ID:kEUs7s9t

>>718
わからないぞ。
どう違うのかを書いてくれ。

725 ：７１８ではないけど：2005/10/22(土) 15:41:20 ID:NU9VZYih

高卒は、指示された事しか仕事をしない、というかできない。
自分で仕事を考えて、機転を利かすという事ができない気がする。
途中で勉強する事をドロップアウトした人が多いわけだから、
「習う」⇒「学ぶ」という能力が劣っているのかもしれない。
勿論、全員が全員というわけではないけど・・・

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 15:51:16 ID:u48UJi3m

高専卒はタチが悪い

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 16:53:24 ID:A8MUYrdG

要領の違いかな。
要領が大卒の方が上なので、良い意味では仕事を合理的にこなすが、
悪い意味では手抜きをする。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 17:51:27 ID:JeFFcowt

社内SEって具体的に何やんの？
普通のSEとの違いは？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 18:36:34 ID:qVCHD/NU

大卒だけど、なにかあると、頭がフリーズしちゃって
なにも考えられなくなる

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 19:12:55 ID:8K9LX6hu

>>728
普通のＳＥは自社外の仕事をやる。
社内ＳＥは自社内の仕事をやる。

731 ：718：2005/10/22(土) 19:37:42 ID:CVy4y9N9

すいません。
学歴ネタなのでスルーされると思ってみてなかったです。
基本的に>>721,>>725,>>726,>>727の通り。
大卒は理知的・論理的・責任逃れも論理的に逃れる。
争い事もキレることなく、論理的に淡々と進めて相手を黙らせる。
何しろ考慮不足とか想定外であわてることが少ない。
高卒はよく考えないで言動をする。責任逃れも強引に他人のせい
にしたり、どうしようもなくなると怒鳴ったりして恫喝して相手を黙ら
せる。論理的にできないからそうなるしかないわけだが。
責任逃れするやり方の違いが特にきわだつね。

もちろんうちの会社で見て感じたことで中には例外的な人もいるよ。

ただ会社って割と不条理なことや強引にやらなきゃいけないことも
あるし、トップの経営判断ミスを隠すために恫喝する必要も多々あ
るから、うちの会社では高卒の人の方が出世が早い。
で、上司が高卒で部下が大卒の場合、部下がメンタルヘルスにな
ることが多いです。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 19:48:41 ID:WHxqHImS

情報系と関係ない部署に異動になったりする？

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 20:06:05 ID:vuwpe9fY

情報システム部から法務部に異動になった俺様が来ましたよ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 21:45:35 ID:UPG0kt5n

財務経理の漏れが社内SEモドキをさせられて氏にソーです。中小はつらいな･･･

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 22:04:11 ID:j1Wb1aEt

>>715
全部ACCESSっていうのは考えられん。
そういう会社はそもそも社内SEというのも要らんと思う。

736 ：727：2005/10/22(土) 22:26:25 ID:A8MUYrdG

中小であればACCESSでも充分な企業はいくらでもあるし、場合によっ
てはRDBMSが必要でもある。ACCESSとはいえ、中小の人材では使い
こなせない。
誰かが書いていたが、帳票の生産力でACCESSを超えるものは当分の
間は出そうもないので、DBをMySQLやPosgresSQLを採用してもACCESS
を帳票作成ツールとして手放せない企業はかなりの数に上る。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/22(土) 23:25:39 ID:nsNH9TVX

>>736
ACCESSもRDBMSなわけだが。
RDBMSのSはserverではなくてsystemなわけだが。
それよかVBAの行方の方が気になる。
Officeの開発環境にVBAは残るのかそれとも.NETへシフトしていくのか。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 00:24:58 ID:ozmUwaP5

>>732
全然関係ない部署に応募（中途）したのに情シス配属になった。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 01:34:39 ID:mRl7ROQK

Ａｃｃｅｓｓの帳票も罫線を多用するようなやつだと結構大変だよねぇ。
ウチの場合ちょっとしたプログラム作るときはWebアプリかhtaプログラムにしてる
Ａｃｃｅｓｓのランタイム入れる手間＆プログラムの配布の手間が面倒で…。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 01:54:37 ID:e4Evc/6/

>>739
罫線はサイズを拡大して開発できないのが痛いよね
微調整が面倒
それでもAccessの帳票開発で慣れてるとクリレポとか拷問のようだよ

うちはやっぱまだAccessは手放せないな
バックエンドは必ずOracleとかSQLServerにするけど一部の部署
で数人しか使わないようなシステムだと必要十分なこと多いし
賛否両論あるだろうけどマクロを使いこなせるとVBAで書くより
とんでもなく開発速度あがる
もちろん小さいシステムに限るけどね
そういう案件って意外と多いから助かってる

プログラムの配布は自動配布の仕組みを一度作ってしまうと後が楽だよ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 09:09:52 ID:iAm3+POh

>>739
配布も大変だが、その後の運用も面倒。
何かある度にそのユーザのところへ行って状況を
確認しなければならない。
うちの場合、広い敷地に１０階ぐらいの建物が１０棟
あるから大変ですよ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 09:10:39 ID:iAm3+POh

>>740
VBAでDoCmd使うと便利だね。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 10:58:47 ID:bYpiz1pE

>>741
遠隔操作ソフトぶち込んどけばほとんど、電話だけで対応できないか？
印刷の不具合とかは難しいけど。商用のじゃなくて、vncでも十分
使える。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 18:53:23 ID:iAm3+POh

>>743
ありがとう。そうだね。
XPだったらリモートデスクトップを使おうと思ってました。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 19:31:14 ID:e4Evc/6/

>>744
リモートデスクトップだとそのときモニタに表示されている画面は見られないよ
別ユーザーとしてログインになるので

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 20:01:07 ID:xqc7HTRW

昔DOSバッチとAccessのﾏｸﾛだけを使って三日で作ったｼｽﾃﾑを100万以上で売ってたなぁ

747 ：727：2005/10/23(日) 20:08:01 ID:2F4GGMtS

>>737
＞ACCESSもRDBMSなわけだが。

久々に痛い発言を見たｗ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 20:14:19 ID:xqc7HTRW

737じゃないけど・・・Accessも一応ﾘﾚｰｼｮﾅﾙﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽじゃないの？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 20:29:13 ID:0NTYQyRk

YOUぱSHOCK!

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 21:02:49 ID:iAm3+POh

>>745
ありがとう。セキュリティに気をつけて使ってみます。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 21:09:19 ID:cEmOLLUw

>>747
痛いのはお前。初心者は、まずRDBMSでググれ。

752 ：727だぜ！：2005/10/23(日) 22:02:20 ID:7GW77nok

Realtime DataBase Management Serverだろ？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 22:25:56 ID:pedlOxaM

釣りだと思いつつ、書き込まずにいられない。
Relationship DataBase Management System
でしょ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 22:39:50 ID:XK24xsFk

俺も釣りだと思いつつも書きたくなってしまうな。
Relational Database Management System
だろ。まぁアクセスにはりレーションシップという紛らわしい言葉あるから，
あってるのかもしれんが。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 22:44:21 ID:pedlOxaM

すいません。本気で間違えてました。指摘ありがとう。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 22:48:29 ID:xqc7HTRW

ホイ
つ【ttp://e-words.jp/w/RDBMS.html】

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 22:57:06 ID:oOGk15K6

727はもう恥ずかしくてもう出てこれないだろうね

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 23:08:33 ID:KD7zBXa+

社内SEの求人に応募しようと思ってるんだけど全くの未経験者でも大丈夫かな？
それと、ぶっちゃけコミニュケーション能力もやや欠けてるんだけど何とかなる？

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 23:11:42 ID:Ev0LuzGe

>>758
コミュ能力ないのはきつい
一番使うし、必要不可欠な能力だから

760 ：727だぜ！：2005/10/23(日) 23:19:27 ID:7GW77nok

>>753
お前が一番痛いなｗ
そのマヌケなキャラを活かせば仕事が出来なくても周囲に愛されて
首にならずに生きていけるぞ。

>>757
こんにちは。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/23(日) 23:23:20 ID:KD7zBXa+

>>759
そうかー。こっちの職種の事は何もわからないから
必要最低限の会話だけして後は一人黙々と仕事出来るのかなーと思ってました。
ちょっと考え直してみます。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 02:21:30 ID:hr1lHfiB

>>761
結構他の部署と打ち合わせとかあるからね
会議だと積極的に発言して主導権握らないとあとで開発する側に負担帰ってくるから俺は必死ｗ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 08:34:00 ID:Gk/vrMsP

社内SEというより社内PGだよな

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 10:51:38 ID:WrKz7TvA

社内SEになればまったりできるということで、
ここのスレを信じて内定もらって入ったけどさ。

VBくらいならできると思ってやったけどさやっぱ1年半でやめたよ(；´Д｀)ｳｳｯ

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 16:34:10 ID:MBNt9Mww

>>764
a. VBが意外に難しかった b. VB以外に問題があった
どっち(両方)?
愛知ならその会社紹介してくれYO。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 17:58:44 ID:lo7SYpT8

２ちゃんはオーバーだからな
東大京大以外は低学歴とか社内SEはまたーりとかな
実際はかなりの能力経験がないと勤まらないぞ
ベンダーとは違う経験が問われるからSI出身の奴らのいうことなんてあてにならないぞ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 20:52:52 ID:UziFvuJ5

ﾏﾀｰﾘとゆーか、暇すぎでやることなかったんで辞めた漏れがいるよ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 20:58:55 ID:sBK00Etk

VB難しい言ったら何にもできないよ。それともCOBOLならできるんかい？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 21:04:24 ID:WrKz7TvA

>>765
よくわかったね。
尾張の会社だよ。

俺は、仕事の納期と人間関係が(ry

>>768
うーん、OSのｲﾝｽｺやハードウェア、ネットワークの設定は得意だったからそっち系に行こうかなと。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 22:11:53 ID:hr1lHfiB

>>769
たしかにネットワークエンジニア系社内SEの方が勝ち組みな気が最近してきている俺がいるよ
今はシステム開発がメインだけど人間関係で苦労することが多すぎる
具体的には関連部署がシステム化全然やる気なくて全部押し付けられたりとかそういうの
ネットワーク系なら自分のとこだけで完結できるから楽だよ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 22:15:06 ID:sBK00Etk

>>769
んな雑用得意と言えるんか？
全部フリーソフトで構築して自分でオープンソース直せる位だったら
得意と言えるんだろうがな。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 22:19:27 ID:LmoeE4C5

>>769
その程度の得意なら知れてるな。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 22:34:46 ID:rA3j7ilw

それが意外に仕事になる。
PCが趣味で詳しいだけだといかんけど。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/24(月) 23:09:25 ID:LmoeE4C5

>>773
チップセットやcpuに詳しいだけだとどうにも役に立たない。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 07:00:57 ID:eTKGO0r/

>>770
ベーシックなインフラを支える仕事だから勝ち組と言えば
そうだろうが、トラブルが発生した時の悲惨さは目も当て
られない。
おれはシステム開発系だが隣のインフラチーム見てると
気の毒でしょうがない。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 08:47:23 ID:PmF+k2ca

50人くらいの会社なら社内SE兼NE兼CE兼雑用

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 09:04:00 ID:nsWhU8ei

結局中小企業なら全部一人。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 09:09:57 ID:nsWhU8ei

あぁ、、、777ゲットできてたんだ、、今日はいいことありそう。
もしかしたら今月末テスト予定だけどメドが立っていない請求システムが
突然、完成しているかもしれん。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 09:12:38 ID:VGphQDu1

>>777
中小の社内seって一人で開発するの？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 09:20:59 ID:8Bxe8I68

>>773
個人相手の「PC何でも屋」なら仕事になると言えるかもしれんが
社内SEならOSやハードの設定なんて出来て当たり前だし。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 09:32:04 ID:VGphQDu1

>>780
そういう社内SE募集してるよ
だから素人の俺も狙ってる

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 09:42:42 ID:fUjJn+IU

社員３０００人の会社の情報システム部ですが、
仕事が細分化されずぎてスキルがつきません。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 10:12:45 ID:jyEGIYLY

老朽化したｸﾗｲｱﾝﾄPC大量に使ってたりするから、
ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄﾞではなく　PC自作ｽｷﾙ必須。
週に3日はｱｷﾊﾞ逝ってｼﾞｬﾝｸ漁り。
なかなか経費で落ちないんだけどね(Д`)

ただ、その程度の事もできていない中小だと、
結局ｼｽﾃﾑ作りもやらされる事になるよ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 10:32:11 ID:PmF+k2ca

>>781
確かにあるな　Access出来るヒトみたいな募集が
SEと言うよりｺﾝﾋﾟｭｰﾀ雑用で当然ｼｽﾃﾑ以外の仕事もありで
オレもそんなカンジでいいよ　あんまり古いシステムのお守はヤだけど

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 18:09:51 ID:7qCjumIh

>>779
当然。
そもそも予算が(ry 自分で作るしかない。
全部一人で出来ない人は中小社内SEなんてﾔﾒﾄｹ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 18:15:49 ID:VGphQDu1

>>785
社内SEってIT企業よりきついじゃないかよ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 19:42:52 ID:hNEtATZr

>>778
なんかワロタｗ
そうなるようにおれも願っとくぞ！

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 22:32:50 ID:r4MGojck

>>786
んなことない。納期がかなり融通きく。後，別に全部一人でやるわけじゃない。
外注とかにも出すしね。でも，基本的には一人でやる。当然外注管理やら，
システムの運用保守やら，ヘルプデスクやらやりながら開発なんて一人ででき
るわけ無いので，ドキュメント類はユーザに作らせる。何も無いよりマシだろう。

同じ会社だから，基本的には融通利くし，普段からユーザーと話してれば，
どんなもん作ればいいかとか分かるから，IT企業よりも開発という観点からだ
け見れば楽。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 22:43:51 ID:xco4kHOH

その分だけ人間関係がきついわけだが。
最初から偽装派遣PGで黙々と仕事してきた奴は社内SEになったときに
サラリーマン生活とはどんなものなのかをしることになる。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 23:03:27 ID:eTKGO0r/

>>788
うちの場合、納期の融通はきかないことが多いですね。納期通りに
システム開発完了することを前提にして業務がスタートするという
段取りになっています。その目標に向かって関係部門が動いてい
るから遅れるなんてとんでもない。
ドキュメント類ってまさか設計書とかですか？
これもうちではありえない。せいぜい、業務関連図程度。あとラフなシス
テム要件書ぐらいかな。
普段からユーザと話せば何を作ればよいか分かるっていうのがすごい。
うちの場合、例えば購買部門だけでも６０人近くいてそれぞれ専門化し
たチームになってるから難しい。というか同じ購買部門の人間でも隣の
グループがやってる仕事が分からないだろう。
１部門ですらこんな状況だから全部門まわってたら何ヶ月かかるだろう・・・。

大企業ではありえない話だ・・・。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 23:27:22 ID:r4MGojck

あぁ，もちろん中小企業だからですよ。大企業では無理でしょ。そもそも，
大企業なら一人でやるなんて有り得ないでしょ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 23:32:40 ID:r4MGojck

あと，逆に大企業だと，部門間の壁が高いからやりにくいでしょ。
トップダウンじゃないと無理じゃねーの？ある意味憎まれ役なところ
もあるよね。中小企業だと神扱いなのに。顧客の情シの人間がよく
愚痴ってる。それぞれ苦労あるんだなと。それでもＩＴ企業よりは
マシだと思う。給料安いけどさ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 06:26:24 ID:kTLOqyFu

>>792
まったくその通り。
ある種の政治力がないと務まらないです。
私は精神的に限界にきてるのでここを覗いています。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 10:33:43 ID:YeJFvhgo

社内SEの必須スキル
・外注に無理難題を押し付け馬車馬の如く働かせる交渉力
・ITオンチの上司に取り繕い、デキそうな後輩を蹴落とす処世術
・三日で出来る仕事を一ヶ月に伸ばせるスケジュールの錬金術
・知ったか＆ハッタリをかましつつ、難しい顔しながら２ｃｈが出来る演技力

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 11:56:53 ID:a0xr49e/

>>794
総合すると最低の人間じゃないか！

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 13:28:03 ID:wbPDD7PE

逆に、開発から転職の俺は、

現場の血の涙と吐血が瞼に浮かんでしまうため、
ﾍﾞﾝﾀﾞｰに強気に主張できない(・ω・`)

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 15:34:54 ID:suSH9AD0

>>794
本出したら買うよ、マジで。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 17:19:36 ID:JBWI7RCO

この前外注にこんなことできる？ってものすごくぼやかして言ったら「できます！」
とか言いました。まだ何も言ってないに等しいのに、さすが社内SEと違って開発のプロは違う
なぁ、、と思って感心して、その後詳しく説明したら、それから音沙汰がありません。

これはどういうこと？割に合わないと思ったんかな？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 20:49:29 ID:IakwwBC/

後で開発に言ったら、不可能って言われたに一票

激しく亀レスだが>>547は結局受けに行ったのか？
俺は行ってみようと思うんだが・・・

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 19:07:17 ID:FUMKnK3C

↓↓↓↓俺はこの能力を必死で磨いている↓↓↓

・三日で出来る仕事を一ヶ月に伸ばせるスケジュールの錬金術

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 19:20:23 ID:A1JxUDYm

まぁ全ては演技力が無いと勤まらないから、とりあえず、笑顔の練習からだな。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 23:09:29 ID:NNwrpUn5

３５歳と高齢なんだけど社内ＳＥに転職を考えてます。
現在は会計のパッケージソフトを作成してるんだけど役に立ちますかね？

笑顔は得意だけどあがり症なので面接は上手く行ったためしがないですｗ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 23:17:12 ID:l0v2Dslu

35歳でそんなこと言うのではなぁ。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 23:32:57 ID:03gdRT9x

>>802
あまり役に立たないと思うけど。
パッケージソフトの開発だったらデスマもないよね？
なんで社内SEになりたいの？

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 23:39:32 ID:j20Vn5n4

>>796
藻前は漏れか！ｗｗｗ
しかも開発が元いた会社だからやりづらいったありゃしないよｗｗｗ

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 00:10:08 ID:gmU/jaDl

>>804
ずっと見えないユーザーを相手にしてたので
ユーザーが見える仕事がしたいと思いまして。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 00:22:11 ID:0KUcIPpu

>>794
ワロタ。
社員からの要求は際限なく、上司からのケチケチコスト指示で板挟みにあうのを回避する能力も必要。
あんまりがんばりすぎるとあぼーんするからな。
リナックスとかフリーソフト使えって言われた時も、好きでもないとPG並の苦労を味わう事に成る。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 17:53:20 ID:taRIq7bp

え！パッケージ開発ってデスマないの！？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 20:34:01 ID:/1cfNtUR

>>794
嫌な話だがそれは現実。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 22:35:40 ID:gPH5Vbls

>>808
デスマが発生する理由、それは最初から無理のある短納期と仕様変更だろう。
それ以前に一品生産のシステム開発を案件単位で次々にこなしていくのと、
マーケティングから始まって自社で企画から製造までやるのとでは
PGの置かれた状況が違いすぎる。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 22:45:41 ID:0KUcIPpu

受注案件は利益が確保されてるのであぼーんする危険は無いけど、
パッケージは売れないとあぼーんする危険が有るという違いが有る。

どちらもPGにダメージが及ぶ事は変わりがない。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 22:47:05 ID:gmU/jaDl

パッケージでも法律改正の影響を受けるような業務用ソフトなんかだと可能性はあるけどね。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/28(金) 23:02:00 ID:M1kOIZwC

パッケージ作る側ならいいけど
チューニング？する側はつまらなさげ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 20:55:59 ID:eVngOx6J

梱包する側は？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 22:29:37 ID:9PlHX1ok

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ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 22:43:24 ID:ujgZBG4j

>>815
とりあえずもちつけ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 16:43:11 ID:GypXKTM6

>>815
とりあえずﾓﾁﾂｹ
もうすぐ定時なんで帰り仕度ｼﾏ

818 ：sage：2005/10/31(月) 17:51:45 ID:SyKcArP5

ここの過去スレ全部見たいのだが、金払ってビューワ買わなきゃだめかいのぉ？
だれぞどこかに保存してないだろぉか？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 09:17:10 ID:hOWD38cJ

>>818
つ【にくちゃんねる】

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 22:42:49 ID:lZr7Pc/T

36歳、専門卒、未経験のど素人、資格目標はオラクルシルバーとかCCNA・・。
どんなに無能で高齢でも、面接でテンション高ければ入れる業界ということだな。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121105647/l50

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 09:25:34 ID:Q2hm0b5H
>>295　実機さわる資格？詳しく教えてｷﾎﾞﾝﾇ

299 ：165：2005/11/01(火) 13:15:30 ID:RL862xId
>>295
オラクルゴールド　シルバーです。
ソラリス弄らんと解らん部分が多いです。
CCNA とかCCNPとかも。
シスコルーター弄らんと解らん部分が多いです。
ＩＴ業界の場合、今後生き残るのにどうしたらいいか
真剣に考えました。修理とかサポートだと
給与に限界感じてました。SVとか今じゃ大手派遣会社
が派遣してるくらいですから、正社員の枠は今後
減っていきます。
今回運よくSI　に就職できたので、資格取りつつ管理職
目指します。先方も技術者というより管理面で期待
してくれてますので。
そんな訳で最初の頃の面接は資格持ってないからと
足元見られたり、馬鹿にされたり、酷いもんでした。
やっぱり無理かと諦めかけました。
しかし、それでも、毎日面接受けて　必ず拾って
くれる会社があると信じて耐えました。

結果年棒前職より70万UPでした。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 22:52:04 ID:NdvYAM/m

>>820
性格劣悪だねえ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/01(火) 23:13:00 ID:cmx5EqgD

>>820
36歳で基本的な技術知識を持っており、会社も技術者よりも管理メインで雇ったんだから
別にいいんじゃないかと。入った人も成果を出せば問題ない気がする
テンション高いのとやる気は等しい場合もあるし

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 00:12:42 ID:wn5YS/KN

やっぱグループウェア管理とか
殺生能力高い人や
スクリプト書ける人が
社内SEに向いてるのかな？

なんかネットワーク屋の俺が
そんな部署にまわされそうなんだよね

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 09:02:13 ID:jd9p17BO

>殺生能力高い人や

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 09:04:01 ID:esQWyFny

>>820
その内容を他のスレでも見る兼について。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 21:17:14 ID:tymAiw2y

再募集のようです。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002465552

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 02:07:48 ID:poSsvOFC

>>824
昼間はマシン室の奥で暇そうに帳票の整理してる社内ＳＥだけど
夜は会長の特命を受けて、愛用のThinkPadを自在に操り、
会社に忍び寄る悪を退治するようなスキルがあれば確かに強そうだ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 07:05:23 ID:B2YkVm7p

>>826
「ＰＧの経験があれば170人から頼られる。」
これ怖い。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 09:23:18 ID:RJffeGh7

>>826
これ前も見たな。。まだ募集してるのか。
これは，要するに一人で全部やるという典型だな。外部ベンダーに外注
してもいいとか言うけど，多分内製したとこも結構あって，その保守運用，
ヘルプデスク全て兼ねるってことか。。。内製しつつ，外注するって結構
大変だよな。特に一人でやる場合は。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 15:23:09 ID:elU8P0nJ

>>826
前も言った気がするが、石田さんカワイソス(´・ω・｀)

ホント日陰部署だなシステム部

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 17:50:43 ID:mWNKVXkj

オイラ普免持ってないや・・・。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 21:45:24 ID:RJffeGh7

前のが9月か。。。二ヶ月で引継ぎとかいってたのに。。。今度は一ヶ月で
引継ぎ？石田さん転職できるの？石田さんカワイソス(´・ω・｀)

というか俺も石田さんの苦労が何となく分かる。いや，頼られるのは
うれしいような気もする。女性事務員全員が俺を頼ってくれる。これは何と
なくうれしい。というか，忙しいんだけど女性事務員に呼び止められると断
れない。でも実際問題自分の仕事ができない。。精神的には悪くはないけどねぇ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 07:19:28 ID:ZzdzAjfb

それにしても再募集って不思議だな。
休日数がやや少ない以外は
死ぬほど激務でもないっしょ
インフラ周りだから潰れる心配も少ないし結構好待遇のとこだと思うんだが・・・

求められるスキルもそれほど高くはないようだし、
応募が殺到とは言わないまでも相当数ありそうなんだけど。
前内定者に逃げられたとかそんなのかな？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/05(土) 08:37:24 ID:y/8eTMuu

> サーバの再構築や社内ソフトのマイナーチェンジも必要になる。
> そうしている間にも社内からシステムやネットワークの不具合についての
> 問い合わせがある。

これの頻度によってはスキルはいらなくても、死ぬほど激務になかも。。
あと、どう見てもリフォーム屋さんだし。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 17:38:55 ID:V2qr3cxO

オレ、29で現職SIerのSEで、転職活動してベンチャーの社内SEに内定でたけど
総務兼社内SEって感じだから、社内問合せはメチャクチャ多いっぽい。
石田さん化しそうでﾃﾗｺﾜｽ

要求スキルがそんなに高くない＋虚構でもポストが用意されてる＋年収が70万以上上がるんで
行くつもりではあるけどさ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 17:50:29 ID:Xpti49lX

>>835
10年後も20年後も社内SEやってられそうな感じはあるか？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 19:24:31 ID:V2qr3cxO

>>836
会社がなくならない限りは続けていける…んじゃないかな。
アウトソーシング可能な分野とは言っても、完全に外注にするわけには行かない業務もあるし。
ただ確かに唯々諾々としてれば、スキルはつかないと思う。
なるべく努力はする。

むしろ、10年後20年後に中小SIerでSEやってけるのかって疑問もある。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 19:34:21 ID:TzTLQiaY

確実に技術は陳腐化するだろうな。
毎年最新機材やソフトは買えないだろうし。

次の転職先はヘルプデスクやCCってことを考えると、SIで最新技術を触れた立場を捨ててまで社内飼い殺しを選ぶのもどうかと思う。
社員に呼ばれるのも単なる、サービスエンジニア状態だしな。好意とかそういうのは一切無い。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 21:27:59 ID:5lnVj9jJ

パソコンシステムの開発、とりまとめ、改善
っていうのが仕事内容なんだけど1人でやるのは厳しい？
そこSE一人なんだけど。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/06(日) 21:57:51 ID:1Bxq34HK

どんな業務であっても一人でやるのは厳しい。業務は
・重要ではあるが，緊急の仕事
・重要ではないが，緊急の仕事
・重要ではないし，緊急でもないが必要な仕事
・重要ではあるが，緊急ではない仕事
に分けられるけど，一人でやると緊急の仕事に振り回されることが多い。
特に止まっちゃうとまずいシステムのお守りをする場合は，打ち合わせすら
できない状況になりうる

841 ：社内SE失敗組み：2005/11/06(日) 23:59:59 ID:6I/JizgF

>>838
>次の転職先はヘルプデスクやCCってことを考えると、

次はそこに行こうかと考え中。24歳♂でつ・・・

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 13:09:33 ID:L4iGhtLm

プログラミングのできないヘルプデスクも社内SEっていえるの？

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 14:13:08 ID:y/60pkRR

PCインスコさえ出来れば勤まる社内SEもあるよ。
実質ヘルプデスク。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 17:52:36 ID:rI3ceGf7

>>843
ああ、そんなのやりたい。探そう。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 18:33:48 ID:FiGB6FTE

>>844
まぁ、求人内容見て、職場見てきめるこったな。
俺ははずれを引いたよ。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 18:37:45 ID:4cTELEkX

>>845
詳しく。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 19:04:56 ID:L4iGhtLm

>>845
詳しく。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 19:20:17 ID:4pKyug1L

さては俺のことか！今日はノートPC4台インストールした。疲れた。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 21:11:01 ID:KxL3Qlk1

>>843
そんなの探してるけど少ないなあ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/07(月) 21:27:27 ID:FiGB6FTE

まぁ、社内SEでなくてもいいんじゃない？
萩原電気みたいな企業向けの端末セットアップ請負やヘルプデスクでもいいと思うし。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/08(火) 04:33:06 ID:RCKkwCx9

派遣・偽装請負なら「それっぽい」仕事は
高レベル低レベル関係なく腐るほどあるんだがな。
簡単に首切られないならそれでもいいけど・・・・・

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 11:06:14 ID:Vtha/xS/

なんか寂れてきたな・・・

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 20:16:05 ID:R1ibmLjC

俺の心も寂れてきた。
いいとこ受からない・・・・orz

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 21:13:21 ID:Vtha/xS/

>>853
年内内定に向けてがんばれ、俺も頑張る。
つうか遊びすぎて貯金が・・・

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 21:27:24 ID:R1ibmLjC

>>854
㌧｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺も貯金が・・・・

内定自体はまったく取れない訳じゃないんだけど
待遇とか将来性とか考えるとどうしても躊躇してしまうところばかり
よさげなところは内定が出ない・・・

特にいざというときにやり直しがききにくい職種なだけに
一発外したら最後だって思うんだよね・・・

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 22:21:44 ID:B8hRgr+i

>>855
勤める気がない会社を受けるのは時間と金の無駄ですよ・・・・・。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 22:38:24 ID:WbF2wdsj

>>848
ノートンゴーストとかドライブコピーが無いと遣りたくないな。
手間の割に時給に合わない。

>>856
本命までの練習には成るかと。
ひょっとすると勤めたく成る理由が面接で見つかるかも知れないし。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 22:46:27 ID:lRPhvOkA

自社で社内SE抱えるとこ減った希ガス

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:07:38 ID:RL9YrRli

ＡＳ４００サーバの全国ＷＡＮ？の
社内ＩＴサポート業務が舞い込んで来たんですが、
ＡＳ４００ってモノが古いだけで、
バージョンの古いＷｉｎＮＴサーバみたいに、次回転職時に
ある程度つぶし利くと思いますか？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:12:56 ID:ubiRuvmy

>>859
社内SEで２年ほど触ってて自分は嫌で嫌で仕方なかった（コマンドとかほとんど忘れてるでしょう）んですが。AS400の仕事って多いんですか？
と私が逆にお伺いしたいです。w

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:17:24 ID:bKGjuzoZ

AS400って現行機でしょ。
世界が違うから次の職場次第。SAPとかの技術の方がまだ経験に成る。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:30:00 ID:BloALS6w

AS400なんて、ふるいの使ってるなと思っていましたが、最近でもeServerとかのシリーズがでてるんですな。
なんか全く知らない世界が広がっていてびっくりしました。
もうすでに涸れて朽ちるのを待つだけのOSだと思ってたのに。

それはともかく、社内SEに応募しました。受かりたいなぁ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:31:04 ID:y5oLXxMP

「UNIX」「LINUX」「AS/400」
それは職務経歴書にちょこっと書いておくと箔が付く魔法の言葉。
どんな形でもいいから関わったことがあるなら書いとけ。
サーバーを見たことあるだけでも可ｗ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 00:48:28 ID:bKGjuzoZ

>>863
後で大変な目に遭うと思う(w
給与とかの待遇とよく考えた方がいいよ。能力以上の手の広げ過ぎは破滅が待つだけ。
ろくにスキルチェックもせずにキーワード一致で採用されやすくは成ると思うけど、仕事は容赦無しに降ってくる事に成るから。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 02:30:36 ID:cbjOA9vw

>>863
UnixはまだしもLinuxは誰でもみたことあるだろｗ
素人でもLinuxの知識ついてきてるから面接で簡単に
見破られるぞ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 09:20:36 ID:ArdwIb5S

>>363
はい　もちろん書いてますｗ　NetWareまで書いてます。
DBもOracle　SQLServer　MySQL　Postgre・・・

まぁ運用なんですが

867 ：859：2005/11/10(木) 10:10:27 ID:79mHeM/m

みなさん、短時間にアドバイスありがとう。

今ならまだＡＳ４００なんての使ってる会社
（大抵儲かってないから、条件悪い）もあるけど
数年後は景気回復でシステム投資もできるようになってるから
将来が不安なんです。

ＷＡＮのサバがＡＳ４００だと、何が変わるんでしょうか？
ＵＮＩＸ系でもＣＵＩですよね？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 10:27:43 ID:ArdwIb5S

ソフト的にもハード的にも堅牢性はやっぱAS400のほうが高いっすね。
だから基幹系で使ってるとこ多いみたい。
ＷＡＮのサバって単にWANに繋がってるってだけじゃないの？

869 ：現役AS/400er：2005/11/10(木) 11:50:37 ID:gYI+mecA

最近は基幹も情報もAS400のみでやるとこもあるみたいだね。
ネイティブアプリも、ツールで見た目ＧＵＩ化orWeb化出来るみたいだし。
ただ、文化的に汎用機系だから、ＰＣ系しか知らない奴はとことん嫌い
なんだろうなぁとは思うよ。情シス課長がＰＣ系で、やらなくてもいい
ダウンサイジングしたとかいう話は結構あるみたいだ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 19:29:40 ID:IgxqrHIZ

基幹系がAS400なんて普通っしょ・・・

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 20:38:42 ID:ubiRuvmy

>>859
RPG3とかCLとかの言語使って開発するというわけではないのですか

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 21:38:19 ID:po5vgG/L

漏れが知ってるのは５年以上前ですがRPGのプログラムがブラウザで動いてましたぞ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 22:20:00 ID:h2E5bIcc

ＳＥＰＧ未経験でも社内ＳＥって務まる？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 22:59:49 ID:JJ4DDNHK

>>873
中途なら相当厳しい。
よっぽど売れるスキルがあるか詐欺師に近い話術があれば可能性あり。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 03:03:14 ID:JCScr3Y8

何度も言う様だけど社内SEの仕事内容にもよると思う。

大手求人サイトなんか見ると未経験からでも募集はあるけどね
採用されるかどうかも簡単では無いと思うし、入ってからが大変だと思う・・・

新卒は新卒で狭き門だし（経験者は語る）

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 10:23:53 ID:ERp8nMuF

未経験＝それに準ずる技能はあるが、その業界、またはその職種が未経験

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 10:40:07 ID:wCXu/Vqc

>>873
かなり難しい。一昔前なら単にPCに詳しいってだけでもアリだったんだろうけど
今は基本的に開発経験が無いとね。上にもあるけど基幹系は汎用機使ってるとこの
ほうが多いからコボルとかRPG使いの需要が多い。

878 ：859：2005/11/11(金) 11:23:05 ID:rl/YgpY2

みなさん情報ありがとう。

何もかもが古いＡＳ４００の基幹システムだという可能性は
どういう質問をすれば、否定できますか？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 11:54:51 ID:Bk/bRXKK

質問の意味がわからないっす。
マシンが古いって言う意味？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 12:22:16 ID:asi+desW

基幹以外はどんなシステムがどんな環境で動いていますか？
って素直に聞けばええやん。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 12:25:19 ID:bRTfgCVV

>>866
PG系SEなんだろうけど、そこまでスキル有るなら稼げる職種が他に有るよ。
またーり（待遇低い）がよければ社内SEでもいいけど。

>>867
むしろAS400の導入コストも出せるし維持コストも出せる時点でまともなほうだけどな。

>>869
下手にLinux化してぐだぐだに成った所はいくらでもある。

>>874 >>875
だれも応募しないようなDQNな会社ぐらいしかまず採用しないとは思う。
未経験者に日常業務欠かせない大事なインフラを触らせたりしないし。
よっぽど上位の勉強してるとか資格持っていて、実務経験は無いけどスキル的に問題ないぐらいじゃないと厳しい。

>>876
未経験＝素人歓迎とは限らない

>>877
今でも開発は外注で、実質ヘルプデスクも有るよ。
PCセットアップスキルぐらいは必要。

>>878
AS400知らないのに、応募するのは無茶じゃないか？
AS400絡みで問題起きたときに対応できないでしょ？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 12:43:47 ID:ZnxFy267

未経験でこの仕事を狙う場合資格でも取ってみたら？
人事曰く、資格のある人間の方が
「変なの採ってしまった時の言い訳になる」
だそうで。
とりあえずMCPとか初級シスアド辺りがお勧め。
余裕なら上級シスアドとかCCNAとかLPIC辺りがいいんじゃない？
初級シスアドで難しいと思ったら諦めるのを推奨。つうか諦めてくれ
まぁ資格に関しては詳しくないし
重視する度合いが人によってバラバラだから
正直不安だが恐らくこんなトコだろ。
他の人の意見希望(´・ω・｀)

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 13:03:29 ID:wCXu/Vqc

>>878
AS400が古いって？基幹系の代名詞だよ。
オレが最初に行った会社なんか紙テープ使ってたよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>882
先日面接行った先で
「初級シスアドあるんだフーン。。ところでCCNAって何？」って聞かれたよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 13:34:02 ID:JX9x64CC

>>859
AS/400のスキルが無いんだったら、素直に他探したほうが良いよ。
PCやUNIX系のほうが、今は求人沢山あるだろ。
で、その会社、おれに教え(ry

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 14:13:24 ID:bRTfgCVV

>>883
紙テープワロス。切れないようにヒヤヒヤだな。
昔のコンピュータみたいな磁気テープ(オープンリール?)ぐらいは経験したけど、あれも酷かった。

CCNA知らない所は辞退すべきだな。

886 ：859：2005/11/11(金) 15:47:16 ID:rl/YgpY2

>AS400知らないのに、応募するのは無茶じゃないか？
ＵＮＩＸネットの運用管理はしてたし
遅番メンバーなので、教えてもらえるみたいです。

で、その教えてもらうのが古くては意味がないかなと思いまして、、、

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 17:00:10 ID:ZnxFy267

AS400は決して古くない。
大きい会社の基幹系は真面目に多かったぞ。

>>CCNA
もしシスコ製品使ってて知らないのならマズイかと。
まぁシスコ高いからなぁ…

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 17:11:32 ID:JX9x64CC

おれは学校でCOBOLやFORTRANの実習やった時は紙カードだったな。
パンチマシンの台数が少なかったから、早く出来た奴のカードDUPEしたっけ。
馬鹿な奴は学籍IDとか名前までDUPEしてて、後で教授に怒られてたがｗ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 17:24:25 ID:PkVaTSkq

>>８８８
パンチカード、懐かしい。
１０００枚くらいのカードをホッパーに載せようとして、手がすべり、ばらまいた奴がいたな・・・。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 17:32:55 ID:bRTfgCVV

ラインプリンタ最高だったね。
レーザープリンタ出てくるの遅い。orz

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 21:06:11 ID:ZnxFy267

某中堅ベンダーN社に入った人の話だと
社内にCOBOLERがウヨウヨいて参ったなんて話を聞いたな…

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 21:06:27 ID:oEIdStmw

>>１０００枚くらいのカードをホッパーに載せようとして、手がすべり、ばらまいた奴がいたな・・・。
ﾜﾛﾀ。並べなおさなきゃいけないから悪夢だね www

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 21:15:20 ID:oqFlGsUw

as400をunixｻｰﾊﾞとして使っているおいらが来ましたよ

無理しないでaix買ってくれよorz

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 22:25:08 ID:R1RJ5hch

AS400てかOS400はマイナーなのでセキュアなのは良いよね。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 12:57:23 ID:jTC70XGP

>>890
ページプリンタはもっとすごかった。
ピカッと光ったかと思ったら１ページ分印刷完了。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 17:20:03 ID:FhQFqe/B

派遣で働くってどうよ？派遣会社に登録してさ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 17:36:49 ID:DhwFBdH4

社内SEの仕事を外に投げるって事は
・ヘルプデスク
・PCのセットアップ、配置
・LANの配線
程度の仕事しか無いと思うが・・・

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 18:29:44 ID:Y0kQfnM1

>>897
もうそれでいい　それで十分　一生それでいい
あとお茶汲みでも掃除でも何でもします

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 19:10:59 ID:BQ//3HZm

>>897
それって真っ先に外注しないか？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 19:20:07 ID:ZYjDpHyY

会社が認めて給料払ってくれるならなんでも出来る
便利なおじさんでいいから長く働きたい・・・

901 ：859：2005/11/12(土) 22:11:00 ID:r+lZV8hN

どうしてみんな表現が、「過去形」なんだろう？

やっぱり潰しの利かない業務なのかな？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 00:11:17 ID:lK8hVXqZ

だから開発から逃げたくて、この世界にしがみつくのが根本的にどうかしてる。まだデスマ要員で
調達される連中のほうが使い道があるんだが。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 03:51:35 ID:d2Zk7Ppp

>>895
ページプリンタって、レーザープリンタのことだったと思うが・・・？
それに印刷速度はページプリンタ＞ラインプリンタだと思うのだけど。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:28:00 ID:EDpETURe

>>903
ごめん。用語の使い方間違えたかもしれん。
おれが見たプリンタは部屋一杯に入る巨大プリンタで
1秒に1回ぐらいパッパッパッと光ってそのペースで
1ページずつ吐き出されてくる光景で圧巻だったよ。
感動した。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 12:46:35 ID:jVPs+p3/

>やっぱり潰しの利かない業務なのかな？
あなた次第。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 15:08:14 ID:Pjshj5hl

>>904
そういうプリンターはメーカーによって
ページプリンタとかレーザープリンターって呼んでるね。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:50:28 ID:QonWwPqt

開発でも社内SEの開発だとそれなりに楽しいよ
使う現場と開発現場が近いと
ttp://blog.japan.cnet.com/kondo/archives/002408.html
みたいな、開発スタイル取れるから開発のテンポが良いし
やってて楽しい。
プログラム作ってても頭の使う場所が変った感じ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 22:00:21 ID:YhYVu1K0

>>やっぱり潰しの利かない業務なのかな？
>あなた次第。
不真面目さんでは無理ってことか、、、止めとこうかな？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 23:22:14 ID:jVPs+p3/

全てにおいて不真面目なら、どんな仕事もできないと思うけど・・・

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 10:15:57 ID:2+5uNdjH

>>907
んー。確かに。顔が分かるから、とりあえず、作ってみて使ってみてね？って
のができるよね。これだと双方がイメージできてるから、無駄な打ち合せも無いし。
でもそれはそれで大変。なかなか手を離すタイミングが取れないから。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 11:52:09 ID:lPgl7fol

明日までに～なソフトを作ってくれ
みたいに言われるのは勘弁

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 12:37:43 ID:SQdifGOP

まったくの未経験でそれこそなんのパソコンの知識もなくても
いいっていうＳＥの会社の求人があるんですがどうなんでしょうか？
ほんとになんの知識なくてもいいんでしょうか・・・

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 13:39:17 ID:2A3YBlze

運用・鯖監だったらホントに何の知識も無くて大丈夫

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 13:43:56 ID:z/AUioaT

>>912
ねらい目

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 13:51:55 ID:2CKjQ0JY

システム売ってる会社のSEならおすすめだお

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 13:51:57 ID:SQdifGOP

入ってから研修があるみたいなんですが社内で育てる・・・
みたいな感じで書いてます。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 13:58:26 ID:BseiUiJ+

どこそこ！？
俺が先に入って様子見てきてあげるから
社名教えれ！！！！！！！

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 14:02:48 ID:SQdifGOP

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002457565
です

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 14:11:58 ID:1tRnGzjT

取引先にあべしの文字が・・・

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 14:45:17 ID:fokShEaC

>>918
未経験者を１から教育しようとしている会社である事は
確かでしょうね。
プログラミングの未経験者でもOKでしょうが、パソコンに
興味がある（個人で所有している）事が望ましいですね。
C言語の教育を半月程度でやる日程に、付いていかなければ
いけませんから。
頑張ればやり通せると思いますよ。

客先駐在のプログラマーの仕事からスタートする事になり
ますが、勉強し続ければ確かな技術が手につくでしょう。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 15:53:07 ID:2+5uNdjH

うがった見方をすれば、IT業務請負は人を集めれば集めるほど儲かるわけで、
研修しますよーという餌で人を集めているようにも見える。
さらに言うと研修に費用をかけても、利益が上がるという会社でもある。
中小IT企業にしては、よほどの優良会社なのか、それとも、、、

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 21:34:58 ID:u9xMbcUU

っていうか、そもそも社内SEの求人じゃないな
まあ、この業界、教えてもらえるから安心なんて思ってたら
当てはずれると思うよ。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 22:24:49 ID:XVhfkuFj

社内SEだけど、SIerの人に比べるとやっぱ楽してるのかなぁ。
主に社内ERPの面倒見てます。
平均８時過ぎに退社。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:05:04 ID:+gkwmLIW

パッケージソフトの開発してるけど、毎日６：３０にかえってまふ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 23:57:57 ID:ldOQTszg

開発だとそれなりに忙しいんじゃない？
運用はそこそこ余裕がある。

926 ：ＡＳ４００の人：2005/11/15(火) 10:02:14 ID:tvK3JE2y

空いてる時間があれば勉強してるような真面目ではないって感じです。

>内容：運用監視・ヘルプデスク業務
>勤務時間：８時３０分～１６時４５分
>　　　　　　１５時～２３時（業務遅延はタクシー可）
>　　　　　Ａ－ＡＵＴＯ経験は尚可。
>作業内容：A-AUTOでの運用監視・帳票出力・トラブル対応
>　　　　　　　・依頼業務（バッチ処理）

あまりヘルプデスクとか潰しの利くキャリアは積めそうにありませんか？

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 10:16:06 ID:w49hPoRN

>>918
多重派遣として使い捨て歯車になりそうな悪寒。
社員数あたりの売り上げも1000万切ってるし、オレならパスだな。

っつーか社内SEじゃねえし。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 12:40:59 ID:m2Vj4nGZ

内定出たけど27歳330万ってどうなんだろね・・・残業代は別みたいだけど
昇給額聞いても30歳400万はいきそうにない('A`)

どうしよう、避けるべきかなぁ・・・・

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 12:43:20 ID:m2Vj4nGZ

ｽﾏｿ、上げてしまったorz
ちなみに東京ド真ん中です

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 12:45:34 ID:pqNv3o2a

独身のうちはまあ良いかって思えるけど結婚のこと考えるとう～んですね

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 14:46:26 ID:aFrHDWqo

>>894
パッチすら当たってないし、放置されてるだけだろ。
マカが放置されてるだけなのに、セキュリティが高いと言ってるのと同じ位痛い。

>>899
そんな糞仕事はバイト雇ってやらせたりするね。

>>902
運用の方が人生の掃き溜めのような所だけどな。

>>907
新鮮なのは最初だけで、後からは相手が変わらないから飽きてくるけどな。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 14:46:39 ID:LdAqjFtV

>>883
俺なんか面接でCCNAの話をしようとしたら
資格なんてどうでもいいって断言された（w

前の会社じゃあ資格が結構重視されたんだがなぁ…

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 15:15:55 ID:pqNv3o2a

>>931
ハックされたことがないのがIBMの自慢だしｗ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 15:19:33 ID:aFrHDWqo

>>932
その会社は資格廚を雇って全然使えなかった過去が有りそうだな(w

>>933
ハックしてもつまらんという程度じゃね？
おもちゃの宝石箱をこじ開けてもつまらんだろ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 16:20:45 ID:LdAqjFtV

27で330は安いなぁ…
未経験or社内の立場が事務扱いだったら悪くないと思う。

資格厨の定義を知らんが、使えないのを選んだ椰子が悪いと思う。
つうか変なのは面接通らないだろ…
ベンダ出身者に比べて幅広い技術を学べないから資格試験で勉強するのは妥当だと俺は思う

…むしろバイトにやらせてるってマジか？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 16:33:28 ID:HHEpU0Cc

>>918

そこ、そのアカデミ～とやらでお金取られるような気が。
もしくは○年以上この会社に勤めてなかったら料金徴集、とか。

というのも、
俺も随分前に（5～6年位前かな）
○ランスコ○モスに面接に行った時
「研修費用は10万かかり、それは働いていく中で
月々1万円ずつ給与から差し引い返していってもらう」という
今考えるとさすがト○コス！というような説明を受けて
２次面接を辞退した。

その後○ラコスと仕事でかかわることになったが
ああいうところとか、
未経験からでもOK的な鉄砲玉要員にさせられるところは
人がすぐ辞めちゃうんだろうね。苦肉の策だとは思うが
その頃何も知らなかった俺の中でトラ○スはDQNと確定した。

そして何年かたって2chでこの会社の評判を見て
俺の判断は正しかったんだと実感w

937 ：936：2005/11/15(火) 16:40:01 ID:HHEpU0Cc

追記

そのときは
「今回は未経験者や第二新卒を一から育てるのでお金を取る方式となっている」
と言われたな。
俺は第二新卒組で
研修でお金を取る会社って！と思ったが
今考えるとあそこならやりかねないと思うw

更に人事の人？（面接した人）が凄く嫌な感じで
1次突破しても２次には行かなかった。

まあ、昔の話なんで、今はどうなのかはわからないけどな。

938 ：ＡＳ４００の人：2005/11/15(火) 18:48:00 ID:tvK3JE2y

＞＞９３１さん、あなたの本質を突いたご意見が欲しい

>>926　どう思います？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 19:58:42 ID:BWyYm6dR

ビルメンテナンスの面接行ったら、
30歳で月の額面総額で18万でしたよ
年間休日104日でしたよ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 20:21:25 ID:tqVpbQd8

ビルメンはそういう職場らしいし・・・
友人で警察官のヤツが居たんだが、警部にまでなっておきながら
「学歴が無いから、これより上に行けない」とか言い出して
ビルメンに転向したカワイソスな人が居るよ・・・もっと止めればよかった。

激しくスレ違いスマソ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 20:49:45 ID:aFrHDWqo

トラコスが請け負ってるCCってスキル低くて役に立たないしなあ。
素人にマニュアル検索させて応えさせて人件費安くしてる悪寒。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:52:29 ID:8SRxYVgF

>>938
AS400の運用監視がﾒｲﾝなんてやめとけ。若いのならなおさら。
枯れきった技術のお守りだから、先行き真っ暗だぞ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 21:57:21 ID:liYiccKt

>>918
＞※未経験者歓迎/むしろ業界の色に染まっていない方を求めています
まぁあれだ。たいしたスキルなくてもいいから安い金で
休みなく働ける要員が欲しい、ということなのだろう。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 22:26:07 ID:AfgKHtg5

>>936
トラン○コ○モ○研修に金取られるってマジ！？
おれの友達も入社前研修・入社後研修それぞれ金取られるって
友達がいるんだけど、こういうトコってブラック度100％と考えて
間違いないのかな～？

ってか研修に金取られるトコって意外と多いの？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:16:48 ID:A2L0bHJs

ビルメン会社の社内ＳＥ
給料激安でした。
金融の社内ＳＥで同じ仕事だと給料２倍なのかもしれませんね。

警察官やめちゃうなんてもってないす

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/15(火) 23:19:05 ID:A2L0bHJs

×もってないす
○もったいなす

社内ＳＥ目指す人って、実は安定志向で、この業界にはいってなかったら、公務員になってた、なりたかったって人おおいのかなぁ
ふと思った

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 00:22:18 ID:ce4Rmmfz

社内SEは「目指す」って感じじゃないなぁ。

948 ：936：2005/11/16(水) 00:42:59 ID:uGnu0YoL

>>944
マジだよ。
そのときはコ～ルセンタ～要員（PCサポ～ト）で
未経験者（特に第二新卒向け）の募集だったよ。

「今回は第二新卒を１から育てるので
研修費用１０万円かかりますけどイイですか？
ちなみに現場に出てからの毎月の給料から天引きします。
途中で辞めたかたは差額払って下さい」
ってスタンスだったような。

そういう風にお金を絡ませる事によって
簡単には辞められないようにしてるんだなって感じだった。
俺はそれを聞いて
「そんな会社ありえないだろ」って２次面接蹴ったし。

今はどうかわかんないよ。随分昔の話だし。

あのころは就職難で何が何でも就職したいって人
俺を含めて多かったはず。
だからそれでも入社した人いたんじゃないかな。
俺はそれ聞いた時、ここはすぐ辞める人多いんだろうな～
そういう人に逃げ出されないようにしてるんだろうな～
って思ったよ。

てかトラン○は関連スレ見れば判るけどDQN企業だろ？

ってスレ違いになっちゃったな。
スマソ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:05:29 ID:uwIasyt5

俺はプロジェクト終了でさようなら～という
出向を繰り返すSE業務が嫌になって社内SEに転職したクチです。

前に居た会社は社内SEはベテランが担当してたなぁ。
20～30代前半までは出向や外部のSEをやって経験を積んで、
30後半になると希望者は社内SEになれる。

今になって思う。
正直、経験の浅いSEに大事な社内システムはやってほしくないからね。
若いうちは経験積んだ先輩といっしょに出向させておくのが良いかと。

社内SEは、開発は外注に任せるから楽だと思っている人が多いけど、
外注に任せるからこそ必要な折衝や、社内の意見･要望をまとめる能力、
スケジュールだけでなく受発注や人員、予算を管理する能力まで問われる。
若いと社内の人間関係の理解も足りない上に発言力も弱いし、
外注先の人にも舐められるってのもある。

社内SEに転職する上では、開発力よりも、
ユーザーや業者との折衝能力をアピールするといいよ(・∀・)

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 01:28:15 ID:iyR+yox5

>>949
同意
中小ＩＴ上がりにはこれがキツイ
そんな上から音頭とって管理経験を積める仕事なんて回ってこないからな

漏れも
「人物は非常に好印象だが↑の経験が弱い」
っつって落とされたorz
小さいが堅実で将来性もあっていいところっぽかったのに・・・

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 02:08:31 ID:w+9Q00Xz

>>950

俺は大手のSIer出身だけど、開発経験と業務知識を
買われて社内SEへ。
（自社開発の比率は高い方の会社。）

ユーザー、外注との折衝は性格的に自信なかったけど、
否応無しにやらなきゃいけない環境に入ったら
なんとかなってる。（と、思う。）
中途でも面接4回、合計6時間近くかける会社だったから、
自分では苦手だと思っていてもなんとかなりそうと
判断されたのかも。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 19:05:06 ID:AHr1HAL/

このスレ本当に優しいので、聞かせて。

開発というか言語自体が苦手なので
自分の将来は３流ＮＥか２流ヘルプかなって思ってるんですが、
３流ＮＥ・・・求人数極小＆給与少し良い
２流ヘルプ・・求人数少＆元々パイが大きいためＳＶで給与同じ
ヘルプデスクであれば、ＮＥよりもパイ自体が何倍もあるので
コルセンのＳＶみたいに、ヘルプのＳＶなら成れるかなと思ってますが、
みなさんどう思われますか？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:59:47 ID:yZLXawcy

スレ違い。
２流ヘルプと３流ＮＥなら３流ＮＥだな。ヘルプに先は無い。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 21:47:38 ID:VKXqSQwN

俺も↑の経験が弱いって言われておとされまくったな
戦法をかえて、サブシステムのリーダー経験しかなかったが、
ＳＥとの交渉や、部下の管理などの経験をそこを一生懸命アピールしたら受かった。

管理も要件定義も経験少ないので、
正直これからどうなるのかビビリ気味だけどね

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 21:50:49 ID:VKXqSQwN

元々パイが大きいためＳＶで給与同じ
パイってなんだろ？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:57:52 ID:AHr1HAL/

いつまでもサポートせざるを得ないヘルプ人口と、
そのうちインフラも整うＮＥ人口では
現在でも数倍ヘルプのほうが多いと思う

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:29:05 ID:hEMyF/rp

そのうちPCも普通に使える香具師がどんどん育ってくるのに。
今携帯の使い方なんてヘルプはもう無くなってるのと同じ。

NEも自動化されたら底辺から無くなると思う。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:49:03 ID:8LTG7ivL

>>948
情報ありが㌧（・∀・）ノ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 11:17:17 ID:l80sg63C

前スレからお世話になってた漏れですが…
ついに内定の連絡を頂きました。
アドバイスに激感謝、ありがとう。
おまいら愛してる

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 14:55:31 ID:pLdPnrsd

>>949
同意。
うちは昔は社内開発だったが、５年程前から社外委託に
変わったがあなたのおっしゃる通り。
社内開発してた時の方が精神的には楽。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 21:33:06 ID:nJ1n/QlB

>>949
すげー説得力あります。良いお話をありがとう。

今までは面接で言語知識と開発経験を前面にアピールしてたのが
そもそもマチガイだったのか。次の面接がんばってみるよ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 21:57:34 ID:PEHgkeZZ

>>961
しかも、本当にそういう意欲があるという雰囲気を醸し出さないとね！
経験がないなら、意欲でカバーするしかない。
社内ＳＥじゃないけど、自分はそれで面接に臨みました。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:08:56 ID:U+8oVIV2

>959
おめでとう！私も頑張ろう･･･orz

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:25:38 ID:UO916OjY

>>957
システムが複雑に成ればなるほど
サポートの重要性は増すのでは？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 23:37:31 ID:QuZvqYfQ

そりゃ、経営陣側ってのは、俺らと視点が違うよ。技術がどうのとかどうのってのは
まったく評価されません。金を稼いでくれる人が偉いの。一番えらいの。技術者は
馬鹿をみますよ。普通に。多少馬鹿で、論点がずれた意見でもはっきりと具申できる
人間が評価されます。いや、本当に馬鹿でも、なんか自信ありげに言えれば勝ち。
経営陣ってのは大抵馬鹿だからこれは仕方ない。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 00:06:40 ID:qSaQH8HF

>>964
むしろ携帯のように利用者の知識が高度化したり、使いやすく洗練されてくるので問題ないような。

>>965
技術でも金を稼ぐ技術を見せればいいだけ。
スキル低い香具師にはサビ残する程度しか出来ないから無理かも知れないけど。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 00:52:40 ID:qfjBPA6B

965の言っていることがよくわかる。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 01:23:28 ID:ov9UbPMv

うちは内製ゼロで開発は全て外注なんだけど、受入試験をものすごく
事細かにやるから納品前後がものすごく大変で憂鬱になる。
ひたすら単純作業を朝から晩まで繰り返す日々で、数千件のテスト
ケースを書いて自分でテストしなければならない。
それくらいやって分厚い検査書類を作らないの上が納得しない。
たかが3000万円程度の開発規模なのに。

他の会社はどうなのかな？
前にある人に聞いたときは受入試験自体をやっていないといっていた。
納品後に単純なバグが見つかったら二度と発注しないということを
発注先に言い含めているということだったが。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 01:50:01 ID:upDrOqDp

東証の二の舞を踏む気か

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 02:01:01 ID:KM9TePnh

>>968
どれだけ品質を求められるシステムなのかにもよるしね
BtoCならテスト重要かもしれんが利用者が社内だけなら
DBの更新さえなんとかなってればOKでしょｗ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 02:19:52 ID:mfEGe6hy

東証といいPGってなんか危機管理が甘いよな。
3000万円程度でも、どのくらいの損失や影響が発生すべきかを考えるべき。
社内システムでも止まったら困ったりしないの？

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 06:20:56 ID:FXzGKHem

>>968
>たかが3000万円程度の開発規模なのに。

うちの場合、3000万円といったら高い方だな。
自動的にテストしてくれるようなツールを昔見たことがあるよ。
あまり使えないと思ったから忘れたけど。

バグじゃないけどレスポンスや処理時間が異常に長くて使い
ものにならないということがあった。
先方もバグじゃないからと対応してくれず困ったよ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 09:34:26 ID:QVLzhCOx

>>968
しらみつぶしに試験項目を作るから数千項目になってしまうだけ。
ベンダーが納品前にやるテストをチェックしてプログラムの正常動作が確認できて
いれば論理的に起こらないようなエラーの試験を省けばそんな数にはならないはず。

というのが理想だが、なかなか現実にはそうはいかない。
やっているところは糞真面目にやっているだろうし、やっていないところは
何もやっていないと思う。
どっちが多いかといえば、やっていないところの方が圧倒的に多いと俺は思うが。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 12:44:54 ID:7pJ6x2yF

> 使いやすく洗練されてくるので問題ないような
使いやすくなる分×３倍くらい複雑になってませんか？

昔は電話帳操作くらいだったのが、
ショートメールが出てきて、ブラウザついて、
スケジュールやゲームやアプリも盛りだくさんじゃないですか。

携帯取説の厚さを年代で並べれば一目瞭然だと思うのですが、、、

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 12:49:56 ID:CDE04/Hy

使い易いってのと機能がたくさんあるってのは違うから。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 14:27:53 ID:T59ngQSG

>>972
え、レスポンス要件って上流で定義してなかったの？
バグよりも性質悪いから、品質が使用に耐えないってとっととやり直させてるけど。

977 ：sage：2005/11/18(金) 14:30:48 ID:CDE04/Hy

>>976
多分、お前は読解力が無い。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 14:52:48 ID:mfEGe6hy

>>972
レスポンス悪いのは作り込みが悪いから。
動作確認程度のテストデータなら問題ないけど、大量の業務データ入れたら問題発生とか、運用後に重く成って行くってやつだろ。

>>973
論理的に起こらないようなエラーの試験ってのが一番重要なのにな。
普段使うようなのはすぐ気づくから直してるよ。
東証や名証のやつでも、論理的に起こらないようなエラーの発生で復旧に手間取ったのだが。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 15:16:59 ID:CDE04/Hy

名証ってパスワード入れ間違えただけだろ？論理的には正しい動作。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 16:44:36 ID:wD+2FW1V

>>979
でも、日常の運用でパスワード変えるって、何考えてそんな運用に
したのかな？パワーダウン時にパスワード変更するんだろ?変更したら
正しく変更できたか確認とるのが普通だと思うが、落す前に変えたら確認
するためだけに立ち上げ直すってのも変な話しだしな。理解に苦しむ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 16:46:20 ID:wD+2FW1V

所で、そろそろ次ぎスレ用意した方が良くないか?

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 17:07:07 ID:mfEGe6hy

>>979-980
それでもパスワード入れ間違い時の試験して対応マニュアル作っていれば、長時間ダウンは回避できたはず。
ありえないエラーについて省いちゃうってのは、プロとしては失格だよ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 18:56:19 ID:gtQjojjW

そうか

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 18:58:25 ID:gtQjojjW

またくる

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:21:19 ID:XcPV/ARn

さてと

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:22:26 ID:XcPV/ARn

ＲＧは見苦しいの～

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:23:10 ID:XcPV/ARn

見苦しい体

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:24:03 ID:XcPV/ARn

そろそろ次スレが必要

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:24:42 ID:XcPV/ARn

1000getした人が立ててくれ

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:25:05 ID:XcPV/ARn

では

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:25:31 ID:XcPV/ARn

ageとく

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:26:11 ID:XcPV/ARn

samui

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:26:38 ID:XcPV/ARn

993

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:27:25 ID:XcPV/ARn

994

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:27:51 ID:XcPV/ARn

995

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:28:47 ID:XcPV/ARn

996

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:29:15 ID:XcPV/ARn

997

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:32:18 ID:XcPV/ARn

998

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:33:05 ID:XcPV/ARn

999

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:33:09 ID:FXzGKHem

そういう埋め方は

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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