社内SEどうよ？１１

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。

前スレ
社内SEどうよ？１０
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110373394/

過去スレ
社内SEどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50
社内SEどうよ？２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055463541/l50
社内SEどうよ？３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061565882/l50
社内SEどうよ？４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073229039/l50
社内SEどうよ？５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079192374/
社内SEどうよ？６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087292036/
社内SEどうよ？７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095248165/
社内SEどうよ？８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103299551/
社内SEどうよ？９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1109730923/

関連スレ
社内SE Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101700824/
2 ：2GETer：2005/06/09(木) 23:33:30 ID:0kxwFN7k
> 2 GET
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/09(木) 23:59:09 ID:TR51M7cm
３
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 00:44:45 ID:GOE/WGNN
四様なら今日一日ノートラブルで過ごせる鴨
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 06:48:01 ID:6aKIR2lo
5なら5時上がりができる！
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 09:14:49 ID:LHZwlCuc
1乙。

6ならシックスセンスに目覚めるかも。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 10:14:35 ID:0mcS22mQ
7ならこのスレ全員にラッキーな出来事がある。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 11:25:11 ID:3FemfO8S
8なら7を取り消す
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 11:53:03 ID:HusHU85L
9なら、このｽﾚ全員が今後苦しみ続ける
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 13:00:11 ID:F7Z0hKXL
前スレ>>994
上司がDQNなんですけどｗ
自分が一番システムのことわかってると周りに威張り散らしてるけど
お前いままでシステム１つも作ったことないじゃん！
作ってるの全部俺じゃん！！ｗｗ

日経コンピュータで読んだ記事なんでも鵜呑みしてそれだけで
わかったつもりにならないでよｗ

もういろんなところで大風呂敷ひろげてこないで
ケツ拭くの部下の俺らなんですから


もう辞めるけどね　ﾌﾌﾌ
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 13:45:17 ID:u8uwpYUY
11なら今日はもう帰る
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 14:49:09 ID:AybioE+7
>>11
お疲れさまでした
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 15:42:57 ID:i7WLmVHR
１３　の金曜日だ。


条件のテンプレ付けてくれなかったのか、、、
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 13:20:11 ID:UfZCNc6f
14日の土曜日血のバレンタインデー
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 13:26:37 ID:jVxGB2Lk
銃後の守り
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 18:13:33 ID:/mgKV+7P
本日、社内ＳＥの選考試験に行ってきた。
新卒の頃から数えれば、面接数は１００社を超えてると思う。
いろいろな会社のセミナーなどに参加してきた俺、、、
30歳にして、最強のＤＱＮに会うことができた。
そのＤＱＮは、ポロシャツ姿で試験にやって来て
ＳＰＩ中にタバコ吸いまくってた。
応募企業の担当者が咳き込んでいたのに、全く気にする様子もなくタバコぷかぷか。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 18:32:49 ID:k1QeAb8F
前スレでCOBOL云々出てきたけど、
未だにこの言語だと遅れてるの？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 20:48:57 ID:AS566O+3
>>17
イメージ的に古臭いと思われるだけじゃね。
枯れてるし普通の基幹システムなら十分。
COBOL叩く香具師はｵｻｰﾝとからかうガキでしょ。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 21:01:31 ID:ts1IlDbq
実際ｵｻｰﾝしかつこてるとこ見たことﾈｪしぃ～
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/11(土) 23:50:52 ID:EBxb7/VC
COBOLは昔なら技術者確保しやすかったけど今はね
まず若いやつは知らないから単価の高いおっさんになっちゃう
COBOLにもいいところあるけどもう積極的に採用する価値ないでしょ
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 00:57:34 ID:qIYZ9Tds
COBOL→JAVAが多いよね。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 01:02:33 ID:7ahtzv2e
COBOLに似たRPGという言語をほんの少しだけ昔やったことがあったが、ＣＯＢＯＬより潰し効かんやろな・・・・。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 01:20:00 ID:q2VSRpXV
COBOL→VB→VB.NETな俺
JAVAはできるだけ避けて通ってきた．．．．．
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 04:14:51 ID:4LfvivjR
募集要項みると、ＣＯＢＯＬ経験者尚可は結構多いじゃん。
それだけ古いシステムには多いってことだろう。
昔のといえばＦＯＲＴＲＡＮしか知らんオレにとっては、
うらやましいぐらいだよ。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 05:50:32 ID:kvXzjRop
ＦＯＲＴＲＡＮもめずらしいな
昔、ＦＯＲＴＲＡＮ、COBOLから多言語へのシステムの作り直しの時に
ソースから読んで仕様起こしてたっけ
地獄だったな
こういう仕事ばっか
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 08:40:08 ID:70UOCELM
>>22
いや、AS/400ユーザは結構多いから、使えると思うよ。
AS/400からERPに移行する仕事が、中小では、まだまだこれから。
あと5年くらいは食いっぱぐれないと思うよ。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 09:27:20 ID:Ka1CATco
ここはｵｻｰﾝばかりのスレですか？
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 10:24:01 ID:VqGhIjVJ
おれはPLI。
もう忘れました。
ちなみに４０歳です。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 10:30:13 ID:StYTcxcU
本当に忘れていますね。
×PlI
○PL/I
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 10:39:28 ID:K1uDfL4H
漏れC#ならかなり得意なんだがこれってどうなのかな。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 12:03:47 ID:+Tn5Hb1Y
金融なのでCOBOL（とDB2）の経験者を募集してます。
若い人が欲しいみたいなんだけど、なかなか集まらない。
やっぱりメインフレームは人気無いんだとｵﾓﾀ。
給料悪くないのに。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 12:38:58 ID:c2p8UMOC
>30
Ｃ＃だけじゃ、社内ＳＥの開発部隊の仕事は、できないと思うよ。
ＣもＶＢもＪＡＶＡもＣＯＢＯＬもソースコードは読めないとね。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 13:18:02 ID:CrMscjjX
>>31
金融の中でも、更に具体的に言うと何の業種ですか？
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 13:50:16 ID:q2VSRpXV
COBOLにはなんつーか夢がないよね
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 14:23:43 ID:9Wh+Qaqk
>>31
人気無いっつーか若いのはもうやる機会も無いんでしょ。
せいぜい33くらいがバリバリ経験者の限界で後は講習でやっただけ
レベルでしょうな。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 14:45:34 ID:5dGPWj7S
需要は少ないのに数が少ないのと年齢が高いのでCOBOL技術者は探しにくいよ。
営業的には若くて安いJavaなんだけど、あまりにヒドいレベルもまぎれている。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 19:11:24 ID:3yu1e1v1
なんかコボルスレみたいになってますが、
>>36
「コボル技術者」って、コボルでプログラムが組めるだけでも名乗れますか？
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 19:31:10 ID:q2VSRpXV
>>37
いいんじゃね？
上級者とそうでない人の差が少ないのがCOBOLのいいところ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 19:36:12 ID:86pucl2i
>>16
ガム噛んでる人も見たことある
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 21:47:52 ID:9Wh+Qaqk
>>38
VBでもCでもそうだけど、上級云々という基準が不明瞭だよな。
基幹系と制御系は全然違うし。DB連携やWeb連携もやっちゃえば
大した事無いし。単なる場数の問題か？
41 ：785：2005/06/12(日) 22:14:11 ID:UPopT7Kj
>>39

そういうやつって、けっこう腕あるやつも多くない？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 22:40:17 ID:KKvQ+kpA
>>25
気象の数値予報関係のシステムでFORTRANを使ってるとか聞いたことある。
なんでも、コンパイラの最適化性能は今でもFORTRAN > C とかなんだそうで。
まあ、どのみち社内ＳＥで扱うようなシステムじゃ縁のなさそうな話だけど。

>>38
ＣＯＢＯＬって言語仕様としてあんまり自由度が無いなーと
思うことがあるがその辺が差の少なさにつながるのかな。
逆にＪａｖａとかＶＢとかって（いわゆる基幹システム開発に使うには）
自由度がありすぎて、無駄な作業をしてるなぁなんて思うことがある。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/12(日) 23:08:21 ID:BWG3+1v0
アクセンチュア　だめ社員大杉
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1100101219/l50

思うに、SIerの延長としてのITコンサルに留まっていれば
浮いて見られたり、さほど評価が下がるということはなかった
かもしれない。

戦略グループを大きくして食べさせていかなければいけなく
なったあまり、灰汁は他社と比べ物にならないほど、うわすべり
を起こしてしまったと見ている。例のCRMのウンチク本が
出たあたりから悪い予感はしていたのだけどね。事業会社の
方が専門性や実績もあったりするのに、違う観点から新しい言葉
を組み合わせて、高いところから見下して教えてあげよう、みたい
なアプローチはぜったい駄目。思った以上にヒンシュクや冷ややかな
嘲笑をかっていると思う。最近だって商売のネタを「作り出そう」と
必至でしょ。もっとも、トップが手がけたところだから変わらない
流れだとは思うが。

それにしても、戦略コンサルらしきことをやるところとしては最大の
人数規模だということを誇ったってしょうがないのではないかな？
規模じゃなくて質の世界のはずだよね。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 00:25:12 ID:FEd1UU+Y
毎キャリの中部国際空港情報通信について言わせて。

これ〆切り7/8になってんだけど、そこから早く進んでもまた一ヶ月近くかかるんだよねえ．．．
新卒と同時募集な気がするんだけど、既卒のところに出す意味ないと思うんだけどね～～


結局ここの会社行きたいと思ったら、一ヶ月近くは転職活動中止しなきゃならないわけでしょ。。。
（、で受かるとは限らない、というかすごい人数来て多分受からない。＝ダメもとで受けるのも不可能）
となると思うんだけど、
可能性としてあるのは、7月の頭まで決まらなくてその時まだこの求人のこと覚えてたらまあ出してみるか、っていう程度だと思うんだけど、みなさんはそう思いませんか？
今転職活動をしようという人で、一ヶ月先の〆切りの求人へ応募する人っているんでしょうかね、、、悠長すぎやしませんかね．．．
（最近、新卒と同時募集のでこういうのをもう一っこ見かけたのですけど．．．）
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 00:25:49 ID:FEd1UU+Y
>>31
実務経験とかいいませんか？　言わないのなら検討したいので、社名のヒントください。
　
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 01:11:48 ID:BUH6jUAh
>>44
>結局ここの会社行きたいと思ったら、一ヶ月近くは転職活動中止しなきゃならないわけでしょ。。。
なんで？
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 11:14:10 ID:vTOszoBW
>>44
「今の会社はイヤだけどとりあず即辞表って程でもないので、良いところをじっくり探してみよう」
という転職希望者は結構いると思うが。

オレはそんな感じで1年半くらい探したぞ。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 11:30:52 ID:wx9u4h+V
>>43
アクセンチュアテクノロジーってとこからすごいスカウトメール来る
糞会社なんだろうなぁ
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 14:04:14 ID:cdaccyII
>47
漏れも今そんな感じ。
2日に1回は転職サイト眺めてる。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 17:53:44 ID:KVxfkUCm
>>10
ＤＱＮ社長が
「弊社も２－３年前までその処理は「アナグロ」で処理してました」と
ＤＱＮ発言しやがって、客も漏れも笑うの必死にこらえた。
おまけに「ダウンドーロ」だと、もう死んでくれ
51 ：44：2005/06/13(月) 18:41:20 ID:nQ3WCjZt
>>46
そこ削除ってことにして。。。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 20:00:36 ID:wx9u4h+V
>>50
漏れは我慢できないｗ
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 20:42:24 ID:oNDFQIaP
田舎の社内ＳＥの相場はこんなんですけど。

必要経験　システム管理経験者（言語コボル）
月　190,000～220,000（皆勤、家族手当別）
週休２日（土日）
ナス　年間2.6
年齢25～35歳　(採用1名)

資本金１億円
社員　85名
～～～～
なんか田舎って社内ＳＥの存在価値がまだ認められていないというか･･･
田舎ではしかたないのでつか･･･
首都圏外ですが、皆さんのところはどんな感じでつか？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 20:48:43 ID:BtS7XqxE
収入・情報収集・セミナーetc
これ考えたら東京が一番でしょう。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 20:49:43 ID:ArEIC6p5
前スレッドの続きになるけど、井○から二次のお祈り来ました。

秋にかけて求人増えるし、じっくり活動するかな。受かった人いる？
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 21:30:43 ID:oNDFQIaP
やっぱ東京かぁ～
でも、事情で逝けないしなぁ
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 21:49:55 ID:MJA59rNv
セブンのチャーハン残しちゃったお・・・
でも、杏仁がｳﾏｰ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 22:22:09 ID:LVLv0B7A
>>53
名古屋市内　中小物流　資本金8000万　従業員150
windowsサーバー　.net cobol
32歳　年収520（年俸制）　週休二日（日と平日）
錆残1日2～4時間　人数4人
運用・保守は社内　開発は半分外注

社内SEはどこでもそんなもんですよ
まだまだ中小だと重要度は低いです
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 22:42:50 ID:ROWtcQQo
錆残が多いのは開発もやってるからですよね。
運用・保守だけなら、余裕で定時だろうから。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 22:57:20 ID:oNDFQIaP
>>58
錆残が多いような感じですが500ﾏｿはｳﾗﾔﾏｽｲ～
漏れも日勤教育が無いだけましと転職あきらめるぽ。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/13(月) 22:57:46 ID:XuLksXsT
おれがいた運用は夕方なってはじめてメシの話題が出て、
全員メシ食いながら仕事してたよ。休憩はタバコとトイレのみ。
夜も10時くらいがデフォ。
62 ：58：2005/06/14(火) 00:03:24 ID:LVLv0B7A
>>59
そですね。法律改正の時などは結構きついです。
あとはPCやプリンターの調子がおかしいとか
トラブルが結構あるもんで。
なければちゃっちゃと帰ります。
あとは、トラブル待機と称して言語習得したり
資格取得の勉強してます。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 00:08:33 ID:5gWa7mpe
>>58
俺もそんだけ給料もらいたい
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 00:09:27 ID:5gWa7mpe
>>42
そういうこと
COBOLは自由度がないのがいいのよｗ
65 ：31：2005/06/14(火) 00:23:25 ID:gEi6orhA
遅レスですが。

業種は保険。
Web（Java）システムもあるけど、メインの契約管理システム等はメインフレーム。
なのでCOBOLやJCL出来る人が欲しいみたい。一部アセンブラもあるらしい。
自分はC/Sシステム専門だったんだけど、昔の経験を買われて2,3割はそっちの仕事もやってる。
中小SIで一貫したスキルが身に付けられなかったのが悩みだったけど、今になって役に立つとは思わなかった。

実務経験というか業界経験はあればベター。という程度。
ユーザ部署と話すのでコミュニケーションスキルは必要だけど、
向こうのやりたい事を聞いてシステムに落とせれば十分。
敷居は低いはずなんだが。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 00:41:05 ID:7xHSRw2o
>>65
今も求人サイトなどに出てますか？
67 ：66：2005/06/14(火) 00:46:26 ID:7xHSRw2o
>>65
連投すみません。もう一つ質問で、
日系／外資系、どちらでしょう？
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 01:28:05 ID:qOwodba0
言語なんて覚える必要なくない？
ソースなんてネットから拾ってこれるし
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 04:25:03 ID:PVwmTCn4
>>53
社内SEの仕事あるだけマシ
俺のとこなんて求人すらないよ・・・
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 06:48:33 ID:3L0sCQw8
やっぱり東京が一番多いのかな。
大阪は多くても行きたくない。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 06:52:51 ID:3L0sCQw8
>>62
プリンタまわりのトラブルでは嫌なこと多い。
印刷命令が来てないとか、文字化けしてるとか、位置が
ずれてるとか紙詰まりとか・・・無駄に時間だけかかって
結局解決しないことが多い。
プログラムの問題なら即座に解決するけど、このプリン
タだけダメです、みたいなのはまず無理。
つまり、ドライバが良くならないとどうにもならない、みたいな。
でもユーザはそれで納得してくれない・・・orz
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 07:15:57 ID:MJNAL7+C
田舎相場
10010- 7339151

オラ東京さイクダ
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 09:26:19 ID:v1NlE7ow
ダウンドーロしてインストロールするんだろ、、あってるじゃん？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 23:12:23 ID:gEi6orhA
>>66
大きいサイト見てきたけど出してないみたい。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/14(火) 23:52:26 ID:Etj71KR2
う～ん、社内ＳＥになって2ヶ月だが・・・
正直、社内ＳＥって社内で馬鹿にされてるようで、なんだか嫌になってきた。
パソコンに関しても、秋葉系の経理部員の方が俺よりも詳しいし・・・
なんだか、辛い。
新人君のパソをセットアップしたり、販売管理システムのマスタを登録したり・・・と
こんなこと一生して人生が終わるんだろうか？
正直、あまり格好の良い仕事じゃないよね。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 00:09:27 ID:TNzLjugy
>>75
このスレでは繰り返し何度も語られて来たことを今更なにをいってるの？という感じ。
社内SEとは総務部IT課の雑用係であることくらい入社する前に知っておくべき。
ここは開発ベンダーの激務プロジェクトの連続に嫌気がさして、庶務課っぽいところで
マターリしたいという人が集まってるスレ。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 00:21:42 ID:Xt37R6/G
>>76
う～ん、俺はまだ人生諦めたくないかな。
何か、社内ＳＥでも、誇りを持てることってないですかね？
もちろん、趣味など休日でのことではなくて仕事上で。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 01:00:53 ID:g2tBuEOc
社内SEは目立たないけど、立派に会社の基盤を支えてる裏方という認識を持ちなさい。

ディズニーランドだって、キャスト達が客の前で華やかに働いてるけど
その裏側にはもっと多くの裏方がバックアップしてるからこそなんだよ。

社内SEも同じことです。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 01:12:09 ID:EMdwKzOe
社内SEでも漏れが応募してる系統は、かなり大規模システム導入やシステムセキュリティー
やららうんたらかんたらの上流工程担当とか、外出し工程における害虫のマネージメントやら、
個人的にはスキルアップできると思うし、ほどよく大変な仕事に思えるけどな・・・

ここのｽﾚで出てる社内SEの職務内容聞くと、結構下流というかEnd工程の内容に偏ってる
ような？どうなんでしょ。

一応参考まで。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 08:17:17 ID:q4MJ606n
このスレで言う社内SEって、大手ベンダの情シスとかじゃなくて
>76の言っているようなマターリIT職でしょ？

必然的にIT雑用、自分で設計＆自分でコーディングみたいな環境
になると思うんだけど、俺はマターリできればそれでいいな。

大規模プロジェクトとか社会的に重要なプロジェクトとかは
でかいところでやっちゃってください。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 09:21:44 ID:DltQqKqa
>>75
パソコン単体が詳しい人間が別部署に居たって別にええやん。
こっちはシステム全体を見てる訳だから。
チップセットとかメモリの知識なんか業務システムとは関係ないし。

オレなら生半可な知識で何かされたら困るから、そういうユーザは
真っ先に要注意リストに入れるか、逆に仲良くなるようにしてるぞ。
知り合いになればあまり無茶しないし、うまくすれば現場をコントロール
してくれるから。

ただ基本的なトラブルの切り分けとか、そういうあたり前の知識が無くて
馬鹿にされるとかは別な。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 09:42:20 ID:DltQqKqa
>>77
俺らのバックには膨大なデータがあるわけだ。
でも、そのままじゃ単なるビットの塊だ。
ユーザが見たって「なんじゃこれ？」で終わる。

これを役立ててもらえるように加工して、整理して、「情報」として提供する。
そうするとユーザは「この数値はこういう意味か」とか理解して
実際の業務に役立ててくれる。

さらに単体の情報が散在してると不便なんで、さらにこいつらを系統立てて「知識」として提供する。
そうするとユーザは「こっちとあっちはこういう相関があるのか」とか
「アレを知りたいときはこれを見ればすぐ分かるんだ」と
さらに会社全体の業務へ応用して役立ててくれる。

まったり系社内SEは「データを提供する”サービス業”」だと思っておけ。


雑用に追われてそんな事できねえって言うかもしれないが、本当にそうか？

例えばヘルプデスクとして呼ばれたときに、再発防止のために
なぜ障害が起きたのか、どう防げばいいのか、ってことを
”相手が理解できるように”説明する事だって、立派なサービスだぞ。

そゆこともしないでおいて「ああ、雑用ばっかで誇りがもてないなぁ」って言うのなら
この仕事向いてないから辞めた方がいいぞ。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 11:04:42 ID:IgErPc7h
>>77
中小企業の社内ＳＥにすれば？
中小ってところは、組織も職務分掌も系統だってない。
あっても、机上の空論みたいなケースが多い。
結果的に今のＩＴやシステム関連の多様な職務全般を請け負うことになる。
そして、ITに弱いやつが多いから、かなり神。
おまえがいうスキルうｐや誇りにつながるんじゃないか？
その代わり、おまえ自身が頼られるだけのものがなきゃ論外、な。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 11:22:51 ID:cKip9Gf8
社内SE本気で暇なんだけど、どうしよう。。やることがない・・・・・・・
２ちゃんも飽きてきたぞ
社員は社内SEを神扱いしてるんだけど。。。。笑
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 11:36:23 ID:DltQqKqa
>>83
雑用係との諸刃の剣。


まあ立ち回り方でなんとでもなるけどね。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 11:46:16 ID:5YndkhQJ
>>84
資格でも取りなよｗ
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 12:08:25 ID:EvYXxw67
>>77
一度外の世界を経験するのもいいかもね。
激務経験して年取ると、これほどの天職はネーと感じる。
88 ：79：2005/06/15(水) 12:26:52 ID:EMdwKzOe
>>80
いやいや、きょうび結構ベンダーに頼らず自社内で基幹システム導入とか
運用改善やらBPRとかやってる所多いですよ、会社の規模に関わらず。

んで、必要に応じて、外部コンサルや開発要員をアサインして推進すると。

逆に漏れが探した範囲では、ﾏﾀｰﾘIT職の需要の方が少なかった。
最近では、ﾏﾀｰﾘ系IT職は、プロパーにやらせると金かかるから、チャイとか
適当な国内SIerにアウトソーシングするケースが多いみたい。

そういう業界トレンドから見て、ﾏﾀｰﾘ系要員の香具師は、今後の将来性に
気を付けた方がいいかもですYO!

長文ｽﾏｿ
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 19:11:18 ID:JRQz0jbn
>>85
(ﾟдﾟ)ﾊｧ!? 　おまえ何が言いたいんだ？
レスだけは多いがなｗ
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 21:09:01 ID:0gndOZYP

今だからこそ・・・　韓国斬り　!!
http://christopher2005kor.seesaa.net/

毎日、これ読んでるんだけど、韓国に甘い幻想を抱いている日本人が哀れに思えてくる。
日韓友好なんてありえない。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 21:23:52 ID:59OxsIz3
ﾏﾀｰﾘとか夢のよう
今日も明日も明後日も鯖残の日々
最近は休日出勤しなくて済むようになったのがせめてもの救いかな
開発とか最近ほとんどしてないのになぁ
ここ２年間ドキュメント作りとかメール書いたりばかり
まぁ一番時間がかかってるのが上司への報告書作成なんですけどね
ほとんど仕事しないで普段は雑誌眺めてるだけの上司に
報告書出してなんか意味あんのかね
もう辞める
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 21:26:42 ID:wY4NWC1N
>>91
ほんとに、自分の場合、部内３０人ほどの中で
自分だけが極端に仕事が多い。
原因は分かってるけど。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 23:01:16 ID:EMdwKzOe
仕事が出来る人ほど、仕事が集中して多忙になるって法則、
なんかこの業界に限った話じゃないのかもしれないけど
あるよね
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/15(水) 23:51:49 ID:uOUXKqF+
↓これワロタ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=bpc014&f=rnn_ctg05_03
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 02:13:15 ID:pVIGInJY
>>94
こんなどうしようもないアホな取材をして、
金をもらってる奴がいると思うと腹が立つ。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 12:56:11 ID:JCA0TnCV
つまり渋谷でSEとかCOBOLなどの単語を使ってナンパしましょうってこと？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 20:09:17 ID:ojHEBQS6
超・オレ・ブサイクだけど・おまえが・ラブ♪
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 21:32:17 ID:qiFHfOvR
>>94
編集部にウィルスを送り付けたくなった衝動に駆られてしまったのは、
私の修行が足りないせいでしょうか？
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 22:42:46 ID:yz986YfS
こっちのほうが笑えた
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=bpb004

だれかが話をさえぎったときに、「いまアボートされたよね」とか
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/16(木) 22:58:46 ID:mFyw5sE/
>>99
散々激務続きで憂さ晴らしの飲み会の席でのゲロの連鎖（リカーシブ・ゲロ）
とか、ゲロの我慢（リエントラント・ゲロ）とかの話題が昔あったな。

我慢に失敗して鼻から噴射するのが「分岐エラー」
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 01:18:35 ID:BAymTEIb
>>99
ネタを無理やり作ったとしか思えない

マジでいたら、かなり痛い香具師だな、しかも、こんなアフォOLにまで
弄られて・・・
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 06:18:03 ID:7D7EL2W6
>>99
これのどこが美人OLなのかのほうが疑問。
会社の大口スポンサー経由のお局か？
こんなの出したら人集まらんだろうにｗ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 13:07:15 ID:eP7mowdv
>99
マ板にそれ専用のｽﾚがあるけど、
誰かに似てるとかいう話になったのがﾜﾛﾀ

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog24.html
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/17(金) 21:24:32 ID:7GePXRrk
ゆき＆くみの真ん中の写真の子がタイプです。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 15:51:37 ID:TUTQQMpn
社内SEって出世できるのか？
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 16:05:09 ID:iqZbhVfD
会社によるけどまず無理でしょ
逆にリストラの危機は絶えずある
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 16:56:33 ID:p1G+IT3F
まじで暇だ。

２ゲトしまくり。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 19:54:45 ID:OkR3oF6i
>106
まぁ、その緊張感をもって仕事をする方が、
成果は出せるような気もする。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 20:43:33 ID:1KcvP0tK
会社に人生を託しすぎ。いつクビになってもいいくらいに経済力くらい付けとけよな。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 21:24:01 ID:PbuOSZtI
いつクビになってもいいように。
関係のある会社に顔を売っておく。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/18(土) 22:02:37 ID:WMCUXOkv
>>99
少なくとも、左から２番目は違うと思う
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 01:25:28 ID:z/wEOrX7
進入社員です。
簿記を取ろうと思っているんですが、２級と３級どちらがいいすかね？？
ちなみに、ペーパーテストは得意なのでどうせなら取得してある程度価値があるほうがいいです。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 01:48:29 ID:VAolYxwf
3級のが絶対いいよ
訳は自分で調べてね
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 09:31:03 ID:fUjT4Qk3
>>113
なぜ、3級の方がいいのですか？いくら考えても分かりません。
2級の方が社会的評価（評価ってレベルの資格ではないですが）が高いのでは？
というより、3級など取っても意味がないはず。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 09:35:08 ID:qQKCc1ib
>>114
２級にしなさい
１１３は、わざわざ人に聞くまでもないだろ、という突込みだよ
それに、自分である程度答えが出ているのにね

＞価値があるほうがいい
２級より３級の方が価値ある資格って何かあるのか？
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 10:25:35 ID:rLraJjM0
２級でも実務ではやくにたたないと思うが、
２級と３級とどちらの人材が欲しいかと企業の立場で
考えたら答えはでると思う。
そもそも、こんな質問事体がおかしいとおもわないか？
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 10:34:37 ID:pGqizBG3
こんな馬鹿相手にやさしく答えてるって
やっぱり社内SEってやさしい人ばかりですね
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 12:55:53 ID:x4OSo+QO
そもそも２級を一発で合格できないようなバカはどこでも下働きがいいところだよ。情報処理でも
ベンダー試験でもほとんどが暗記で合格できるレベルの試験で何度も落ちるっておかしいよ。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 13:35:23 ID:PIC4z9SM
月給３０万円の会社に内定もらって行きますって答えたんだけど
よくよく聞いたら、３０万のうち５万円は固定残業手当（３０時間分）
ですって．．．．．
これってサギじゃん
内定ｷｬﾝｾﾙするか
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 13:38:07 ID:em2c6PL8
ｷｬﾝｾﾙすべき
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 13:39:28 ID:dngeV7Wh BE:36259384-##
業務内容にもよるけどな。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 14:16:06 ID:6Eyvxcbz
>>119
内定貰ってからなんで
聞くタイミングなんてあったの？
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 14:23:01 ID:PIC4z9SM
>>122
あとから送られてきた契約書に書いてあった
そこで初めて知る事実結構あるね
定年の年齢だとか
年末年始の休みが無いことだとか

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 14:44:57 ID:oYeM2BYS
このスレでERP導入してるところってある？
ERPってあまり自由度が無いというイメージなんだが、どうなんでしょう？
開発もユーザーとベンダーとのやりとりになるから、社内SEはどんどんシステムを
把握できなくなり、そのうち存在意義すらなくなってしまうと思うのだが。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 15:31:57 ID:fUjT4Qk3
>>119
それって正確には月給25万ってことですよね？
年齢にもよると思いますが、私の年齢だったら、迷わずキャンセルですね。
給与が殆ど上がっていかないと思われる社内ＳＥで、
経験者なのに新入社員並みの給与で働く理由は何もないでしょう。
社内ＳＥの場合、最初の給与が大事だと思います。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 17:03:59 ID:3HWpdRDP
>>125
社内SEの基本給の相場ってどれぐらいだろう
25歳　30歳　35歳で
ちなみに自分27歳で基本給24万
手当てがいろいろついて月給30万ちょっと。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 17:53:35 ID:rLraJjM0
私は首都圏外の工場系で３７歳手当て込み２６マソ（通勤、残業別）です。
アホ給与かと自分でも思いますが、北関東～東北の社内SE系の求人表を
調べても２０～３５歳で17マソ～２８マソぐらいでした。

工場の作業員の給与事体が少ないためSEとはいえあまり出せないのかもと。
大手企業の通信機器系SEなら地方とはいえ４０マソは固いのですが・・・。
そんなわけで、みなさんいっぱいもらってるのですね。うらやましい。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 19:20:06 ID:fUjT4Qk3
>>126
社内ＳＥといっても規模や業界でピンきりですが、
私が基準にしているのは、月給だと年齢万。
年収だと、年齢万×16です。
27歳で30万なら、貰ってる方だと思いますよ。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 22:15:49 ID:4h2U3oZ4
>>124

ＥＲＰってベースとなるシステムがあって、
カスタマイズ導入するのが普通なんじゃないの？
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 22:18:53 ID:5/DiCnxp
>>124
うちには入ってるけど、ユーザとベンダーのやり取りってことはないよ。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 22:29:50 ID:gyjYpTe5
>>129
ERPは業務プロセスも含めた全体がシステムなのでカスタマイズはなるべくしないで
逆に業務をERPに合わせるのが基本と聞くけどね。
社内SEは各部署の調整役なのでERPでも不要とは思えないが。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 22:48:29 ID:dht2+Md2
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002021737&__m=11191855711468793191798870528269
↑どうよ？
「デスクは既に確保。私の隣です。」って・・・
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 22:49:11 ID:6VlodDwI
>>124
お前強烈な無知なアフォ新人か、ただの基地外だろ（ﾌﾟ

ERPに関して、まるでわかってない発言すぎて痛い、痛すぎる・・・
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 23:02:48 ID:PIC4z9SM
>>125
現在３３歳です
面接では随時昇給があるから半年後には上げると言っていたが
とても不安です

あと定年６３歳って最近じゃ普通なんですかね？
どの会社も６０歳で固定だと思ってました
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 23:18:58 ID:PIC4z9SM
>>132
600万か
競争率高そうだなぁ
富永も
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/19(日) 23:42:31 ID:gjGu0Iyx
神田のデザイン会社うけたひといる？？
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 00:17:16 ID:Wc1D2w1z
>>131
>逆に業務をERPに合わせるのが基本と聞くけどね。
それＢＰＲするにはもってこいの口実だけど、
トップダウンじゃないとＳＥに不満が来そうで怖いですね。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 00:22:39 ID:0OACNUJt
>>133
お前の発言もかなり痛いぞ・・・
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 00:35:23 ID:y8bp6gYd
痛いのは放置してください
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 00:39:18 ID:FtZw6S0W
>>134
社内SEの給与は業種や業種内の地位に大きく影響されるから、
そこら辺を勘案して納得すれば入社してもOKじゃない？

昇給については聞いてみるべし。
漏れは今年2ﾏｿ昇給してﾋﾞｸｰﾘした。
SI屋の時は5千円にも届かなかったのに。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 20:25:56 ID:jkKZ1K9N
>>137
結局は使い勝手で現場から非難轟々、効果上がらず上層部から非難轟々
その板挟みが社内SEっつー事でFA?
142 ：124：2005/06/20(月) 20:56:32 ID:0OACNUJt
みなさん、ご意見ありがとうございました。
やっぱりERPは危険ですね。うちの会社は古いメーカーなので、
システムに合わせるという発想が全くありません。
導入に失敗する可能性大です。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 20:59:29 ID:NsTk2HmM
それ、会社も危険では？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 21:27:32 ID:dWLk/739
>>142
ERP入れて５年ほどになるけど、結局手作りが一番だよ。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 21:33:29 ID:Mub3AxMj
中小の社内ＳＥは、高い確率で、
知ったかミエっぱり独裁者の一言で、
仕事が二転三転するぞ
それだけは知っておいたほうがいい
堪えられれば神になれる確率も高い
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 21:57:08 ID:WLk/haUt
職務経歴書質問スレに書いたのですが、
こちらのほうが適しているかと思い、マルチポストさせて頂きます m(_ _)m

ＩＴ系、特にＳＥやプログラマの場合
職務経歴書に開発に携わったシステムの一覧を書くと思います。

その中で、要員数とか役割（リーダー、メンバー）を書く欄があるのですが、
これってプロジェクト全体の要員数を書くのですか？
それとも、そのプロジェクトの中の、「担当した部分（業務）」の要員を書くのでしょうか？

もしプロジェクト全体の要員（数）を書くとしたら、
私は下っ端なので、何名が関わっているかわかりません。
みなさんどうされてますか？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 21:59:59 ID:JmFygnxo
全体の数だと思ってた。
適当に書いてた。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:00:50 ID:y8bp6gYd
おれも適当だよ
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:01:15 ID:jkKZ1K9N
>>146
大体でいいじゃん。相手は大体その事を知らないんだし。
俺なんか本数やステップ数なんて適当に書いたよ。
そんなのいちいち覚えてらんねーっつーの。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:06:04 ID:jkKZ1K9N
>>142
トップダウンだと導入しやすいと思うよ。特に週刊ダイヤモンドキチガイみたいのだと
ニコニコしながらどこから持って来たのかERPのパンフレット持ってきて
「これを入れると経営効率上がるそうじゃないか」とぬかして来る。
世間一般の健康補助食品と同じでそれで効果あったら皆使ってるっつーの
言ってやりたいと何度思ったことやら。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:09:57 ID:r5VDolcv
>>147
>>148
>>149

回答ありがとうございます

別の話になりますが、開発の「期間」を書く欄は、
プロジェクト全体期間ではなく、自身の参加期間を書くと思ってました。

期間、規模とも、プロジェクト全体を書くのが正しいってことですか？

重ね重ねすみません
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:17:47 ID:FtZw6S0W
>>151
自分の参加期間を書いてる。
だって自分の職務経歴書じゃん。
合わせて担当した工程を書いとけば無問題。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:20:23 ID:r5VDolcv
>>152
期間　→　そのプロジェクトへ自身が参加した期間
規模　→　プロジェクト全体の要員数　決して時間が担当した部分の要員数ではない

ということですね

たいへんありがとうございました
154 ：153：2005/06/20(月) 22:21:11 ID:r5VDolcv
>>153 の訂正

>>152
期間　→　そのプロジェクトへ自身が参加した期間
規模　→　プロジェクト全体の要員数　間違っても自身が担当した部分の要員数ではない

ということですね

たいへんありがとうございました
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:36:07 ID:frw6Ibqy
>>145
耐えられなくなってやめましたよｗ
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 22:54:46 ID:f6IaEVAF
>規模　→　プロジェクト全体の要員数　間違っても自身が担当した部分の要員数ではない

プロジェクト全体の規模がわかれば書けばいいけど、細分化されて他所で稼動している
現場の事まではわからない場合が多いから自分が担当した現場の規模だけ書いてるよ。
157 ：124：2005/06/20(月) 23:07:29 ID:0OACNUJt
>>143
古い体質なので、システムに対する理解は、一部の役員を除いて低いですね。
ただ、会社は自動車系（業績好調）で、給料も良いので、その点は
満足なのですが。

>>144
やっぱりそうですか。。。ERPを検討するとしても、やはり手作りを
メインに考えたほうがよさそうですね。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/20(月) 23:56:57 ID:r6yy+kn4
>>156

言われる通りなんですよね

業務が細分化されているので、まったくつかめないのです
全体では１００人なのか５００人なのか、まったく検討がつきません

あるシステムを開発するにあたり
自社で、どの程度の部署が開発に関わっているのかわかりません
更に、他企業へも発注されているので、全体人数の把握は不可能です。

こういうことは、皆さんないのでしょうか。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 00:01:33 ID:CF1Zxjir
>>150
実際大手は殆ど導入済みな経緯をまったく理解していないな。

なんか思ったけど、このｽﾚに出入りしている香具師はERPに関して
付け刃的な知識しかないんだな。ビビッタ・・・
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 00:32:54 ID:6+DfCR88
ERPって要はシステムのリプレースかけさせてお金儲けがしたいSIerのキーワード戦略でしょ？
日本の経営に海外から持ってきたシステム納めたけど結局ユーザの各部署が拒否反応起こして
うまく機能してないっていう印象しかないな。
だからと言って手製のシステム開発しても、各部署で他所には隠したいデータがあったりして
同じようなデータ・同じような処理が特例としてあちこちに分散して、人事やら給与やら
出退勤やら承認やらのシステムが今ひとつ上手く連携できずにいる。
これで本当に経費削減になったの？
161 ：144：2005/06/21(火) 06:38:51 ID:Zeb2Ekoi
>>157
もちろんERPがダメということでは無くて企業が
うまく適応できればERPの方がいいです。

うちにはSAPが入ってるけど、SAPのようなシス
テムは１企業の手作りではまず無理だと思います。
ほとんどがリアルタイムの世界ですべてが整合
が取れるように動作してるのは感心します。
間違えた作業もすぐに波及するから怖いけど。

自分たちの業務に合ったERPじゃなくて、ERP
に合わせて自分たちの業務を変えると一番
効果があります。つまり、カスタマイズもアド
イン開発も最小にする。
それにはトップダウンによる強引さが必要。
情シスのトップからユーザに襲われないように
気をつけろ、と言われたことを思い出しました。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 08:37:30 ID:dtqjnd5+
ユーザには事業部門ごとにお金をかけた既存システムがあって、
その既存システムのメンテナンス担当企業と事業部門担当者などが
癒着してる事もあるから例えトップダウンでもERPのために
既存システムを捨てさせるのは無理です。
無理やり入れても余計に金がかかるだけだし、
横の連携なんてアリエナーイ。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 09:33:30 ID:YzQoNpBo
海外じゃなくて国産ERPもけっこういいのあるよね。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 13:49:51 ID:tPjbEuRa
>>132
右下の写真が気になってる件について。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/21(火) 19:48:37 ID:LuoOF9i8
>>65=>>31
保険って、名前を聞いたら誰でも知ってるようなところですか？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 11:58:41 ID:rjTyWDhE
良さげな会社発見しました。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002071540
ここはどうでしょう？
給与も良いし、仕事内容も自分が中心になって取り組めそうに思いますが・・・
社内ＳＥの先輩方、何か、やばそうなこと気づいたら教えてください。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 12:02:23 ID:x7WiCu2d
>>166
従業員数： 1100名（パート・アルバイト含む）
資本金： 3000万円
売上高： 14億8000万円（2005年2月）

の会社が

月給50万円以上
昇給年1回、賞与年2回
交通費全額支給
社会保険完備
各種手当あり（残業・家族・他諸手当）
退職金制度


の待遇なんて用意できんのかね？ほんとに
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 12:07:14 ID:aSh7Y60b
>>166
月給50万円以上が意味することはわかるよね。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 12:08:15 ID:IJzUcYVc
>166
前も募集してたから、そのとき採用された人がもう辞めちゃったってことかな。
上流も下流も腕に自信がある人じゃないと勤まらなさっぽ。

あとこの会社に限らず、募集要項で社長が云々って言ってる会社はワンマン
経営でしょう。反りが合えば天国だけど、合わないと辛いな。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 12:11:17 ID:rjTyWDhE
>>167
書いてる以上、我々、求職側としては用意できると信じるしかないですよ。
粗利がめちゃくちゃ良いのですかね。
>>168
賞与が微々たるものなのかもしれないですね。それでも、年収６００万は確実なわけで・・・
今まで、このスレで述べられてきた金額を考えると破格かな？と思いました。甘い？
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 12:58:58 ID:Fw+Lps4b
基本給14万円くらいで業務手当てのほうが基本給より高いとか、
見なし残業45H込みで総支給額50万円とかアリガチ。
これだと残業手当も安く付くし、茄子4ヶ月でも56万･･･

ま、悪く考えればいくらでも悪くなるけどねｗ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 13:44:36 ID:S9UvY3eA
※経験・能力など考慮し、話し合いにより決定します。

とある以上、なんだかんだと評価をされた結果50万を大幅に下回る予感。
個人的には従業員数×1000万を切る会社は給与面で期待できないと思ってるんだがどうよ。

あと終業後の勉強会っつーのがあやしい。
どうせ自由参加という名目で実際は半強制みたいな希ガス。
そして会社は「いや、これは社員の自主的な勉強会だから」と残業代は払わない。

実際そういう会社にいた事あります。(ﾟ∀ﾟ)
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 19:53:22 ID:hNxe6Cae
>>166
月給50万以上と書いてあるから、50は貰えるんじゃない？
勉強会は、ほぼ確実に、強制＋残業代無しだと思われる。
まあ、でも、それにしても給与面では不満はないかな。
場所がちょっとヤバイかな。

従業員数×1000万を切るってのは仕方ないよ。
むしろ、お掃除会社で1人頭1000万超えてたら怖いよ。
バイトやパートは、定年迎えた爺さんなどで時給800円、午前中のみでしょ。
ビル何社と契約してるか知らんが、ルーチンワーク的には1棟につき1人以上（朝のごみ捨ては時間が決まっているから）のはず。
売上げが14億ということは、1000人中950人くらいはパートでしょう。
そうじゃないと、それだけの売上げを稼ぐだけのビル数は回せない。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 21:04:56 ID:JaXOv77o
みんなの鋭い分析役に立つ。
勉強になるなあ。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 22:06:23 ID:C6DaBngo
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000868269
アリコジャパンの社内ＳＥってどうですか？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 22:09:06 ID:YxFRMz/i
最悪。悪いことは言わない。やめとけ
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 22:18:07 ID:oJzPyeuB
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001949925
ここなんか意外と良さそうだが。
いかがでしょう？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 22:19:46 ID:C6DaBngo
>>176
>>175が？何故？
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 22:31:44 ID:RYxDRF0Z
ジュエリー会社の社内SEって危険っぽ？
なんか、うちの地方で探すと際どい業界のSEが多い・・
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 23:52:36 ID:c6FJab0J
>>165
誰でもと言われると微妙だけど、知られてる会社だと思う。
ただ超大手ではないので社名出しても「おぉ」というよりは「あぁ」ってリアクション多し。

>>175
米国では不正会計問題の真っ只中だけど、AIGの日本法人は好調。
内資の中堅どころよりは良い待遇だと思う。
あまり外資っぽい感じではないけど、本国の意向でどう転ぶかわからないのがリスク。
アフラックも募集かけてるので見比べてみては？
CMは断然アフラックのほうが好み。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 11:35:28 ID:LQqUhVJe
>>177
出資が翼システムってのが心理的に微妙。ｗ
条件は一見まともそうだからエントリだけしてみれば？

でもなんとなく基幹のシステム開発が早くも燃えさかって
火消し要員を募集している感があるが。


>>179
リクナビでそれ系の募集をいくつか見たけど、どれもDQNっぽかった。
個人的に通販・ジュエリー・美容・健康は避けた方がいいとおも。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 15:29:37 ID:453zK5je
右肩下がりの業界ばかりだから、きっとＩＴで
なんとか売上を増やしたインだろう
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 17:20:30 ID:AWa8NWEw
ジュエリーは当たり外れが大きいと思う。
客層が金持ちメインの高級店ならOK。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 19:15:28 ID:453zK5je
そういうところはちゃんとしたシステム会社と契約してると思われ
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 21:05:12 ID:4mDavMQJ
>>132
「社内SE」のジャンルだと検索できないのはなんでだろう？
キーワード検索で社内SEだとひっかかるけど
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 21:24:56 ID:4mDavMQJ
>>166
↓をみると資格者の数から正社員数がなんとなくわかるかも
http://www.apollo-kanzai.co.jp/index2.htm

Accessのシステムがどうのこうの言ってるけど、Oracle、Webアプリケーション（XML、SQL等）
の経験ある方と書いてあるから、会計とかはERPが入ってるのかもね？

社内SEの人数すくなそうだなぁ
ヘルプデスクから何から何まで自分でやらないといけないだろうなぁ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 22:33:32 ID:3WSUK9sm
>>183

ぶっちゃけると、ここなんですけどね・・・
http://www.jewelstudio.com/

まったく検討つきません
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 22:45:35 ID:3QvaiTc/
ジュエリーショップというイメージからは想像付かんデザインのサイトだな。
なんかヤバメな臭いがする・・・
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 23:34:34 ID:ThHg4KRq
>>186
ほんとだ、
その様子だと正社員数は、20名くらいですね。
とりあえず、アポロ管財、良さそうな会社ですね。
私ならば給料50万貰えりゃあ、大抵のことに耐えらます。
上層部がＩＴに対して理解ありそうだし、予算も案外取れそうですよね。

＞社内SEの人数すくなそうだなぁ

いや、リクナビ内容から判断すると、現在０人のはずですよ。
たぶん、課長待遇の入社ですよ。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 23:40:02 ID:DGmz7YIg
アリコジャパンはいいと思う。女子社員が多いからじゃなくて、
入れているベンダーが良い会社が多いっておもうから。
しかも、入りやすいよ～＜たぶんｗ
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 00:32:20 ID:zTseE33N
>>188
原宿とかの黒人ファッションみたいなのに共感できるとか
金持ちに高額商品売りつけても、商売と割り切れるなら、
合うのではないかと思う。

ここ１０年くらいで、上場宝飾屋が何社潰れてるか思い出したら、
知ってたところの半分くらいが潰れてるよぉ。
エフアール　ツルカメコーポレーション　宝林？
サハダイヤ　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9898.q&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s



>>189
>たぶん、課長待遇の入社ですよ。
まずヒラ社員入社にされてだいぶやる気なくして、
給料たくさん出す代わりに、求められる事もたくさんで鬱になる、、、と

まあ面白そうだから、ちゃんと報告してね。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 00:50:25 ID:+0bjj9xg
>>189
これまで金かけてなかったんだからITにどれぐらい理解があるか微妙じゃない？
今回そういう人を取ろうとしたきっかけが気になるよ
外注に出そうとしたら高かったからとか、儲かってるから人を増やすのか
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 08:16:30 ID:Val0Xw7v
>>189
狙ってる奴多そうだな　>>191とかｗ

悪く書いてる奴こそ、真っ先に送ってる罠ｗ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 08:43:44 ID:SkCh8wDx
んー。結構面白そうっていうか、楽じゃねーの？本当に外注に出せるなら。
リクナビ読んだ感じじゃ、今、単体で動いてるAccessアプリが複数あるだけって状態
じゃねーの？これをまとめて多分一から再構築って感じだな、、、
問題は予算がどれだけつくのかって話だけどね、、、要するにベンダに金
とられるのが嫌だから社内SE雇うわけで、、、

195 ：191：2005/06/24(金) 12:26:40 ID:xcj08ikC
> 狙ってる奴多そうだな　>>191とかｗ

あなたはあの求人が怪しくないって思ってるの？
相場の３割増し賃金の裏には、何かが隠れていると思うよ。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 13:00:02 ID:SkCh8wDx
ITに幻想を抱いているトップと如何に折り合えるかが勝負だな。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 15:12:50 ID:VQWPydu0
/アンカーは意図的につけないが

俺の経験から言わせて貰うとウルトラブラック

年1200～1400万もらえるならホワイト判定

腐ってるアクセスから解読　仕様書無し(あっても無いに等しいレベル)
SEがいないので1からやらなければならない
だるいのは業務把握＆現状のシステム分析
上記が終わればシステム構築&導入は難易度普通レベル(ERPアドオンでサクっと終わらせる)

なにが恐ろしいって、ERP導入後PCすら使いこなせないパートのおばはん相手にアホみてーなヘルプデスク業務がまってる
マニュアル読もうとしないおばはん相手にすんのはマジで苦痛

それぞれ違う人間にAという機能を一人一回/計100人に説明するのはまだ我慢できる
何回いっても理解できない馬鹿に何十回も、更にそれを複数人に教え続けなければいけないという苦痛はすごいよ

社員すら覚えようとしない場合は死亡コース、年2000万もらってもやりたくね(導入後4年までの給料)
導入後情報システム部門の他社員がある程度育ったら年800万くらいに給料落としてもらって調度いいな

/チラシ裏
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 20:22:43 ID:FwYMIwVF
必死な奴が２名（１名？）いるみたいだね。 痛すぎ。
もっと建設的な努力をしないと、内定貰えないぞ。
まぁ、気持ちは分るが・・
なんとか、君が内定貰えるよように祈るから、前向きにがんばれ（これ本心）
俺は小田急嫌いだから、そこは受けないんでね。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 13:21:49 ID:HSA36IpY
保険会社のシステム子会社だと、入社したら
半強制的にそこの保険に加入させられるようなことはありますか？
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 13:39:04 ID:mM8xMr1+
>>199
もしあってもそれぐらいはあきらめようよ
もしかしたら安く入れるかもしれないし
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 22:30:34 ID:rllQQtyP
＞言われることをいったんは受け止めてくれる素直な人材が、当社には合うと思います。
無理難題言われてDQNだのブラックだの言ってるおまいらには耐えられないと思うが。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 00:00:24 ID:iiardwkj
>>199
漏れのところは別に強制されない。
ただ会社が2,3割負担してくれるから加入してる人は結構いる。
漏れは自動車保険だけ入ってる。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 01:00:41 ID:xFM5esS+
金融系の子会社って、新人以外でもプログラムを作ったりするのですか？
そういうのは全部外注任せで、ユーザー子会社の人は
上流がメインというイメージがあります。
実際、求人見るとＣＯＢＯＬ経験○年以上とか多いんですが、
これはどういう意味でしょうか？
204 ：203：2005/06/26(日) 01:14:05 ID:xFM5esS+
>>203の最後の質問は、ＳＥでの募集だけど、ＰＧ的な仕事もあるのかなあ？という意味です。
205 ：202：2005/06/26(日) 01:38:57 ID:ja5jFlNq
>>203
結論から言えば会社によってまちまち。

漏れは普段、詳細設計やコーディングはしないけど、
外注に工数が無くて且つ増員もできない場合は自分でやってる。
取りあえず面接の時にでも聞いてみたら？
実装やって欲しい場合は逆にこっちから実装に関するスキルを
聞くこともあるので、そこから推測しても良いとおもふ。

上流工程って人気あるけど、ユーザ部署同士の足の引っ張り合いや
お偉いさんの思いつきで立ち上がったシステム導入の検討ばっかりやってると、
1人で黙々と集中できる実装工程は非常に楽しい。
元SI屋は両方できる会社の方が合うんじゃないかと最近は思ってる。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 01:55:12 ID:xnNlmzKC
ここってどうかな
http://www.workport.jp/job_detail/400021580.html
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 10:37:01 ID:m/5pLvXz
流通系社内SEからメーカー社内SEに転職して3ヶ月。
今の上司の下に入ってきた人は1年以内離職率１００％とのこと。
とんでもないところに入ってしまいました。自己責任ですけど・・・。
仕事はほとんど保守管理で開発は丸投げみたいなんで、端末の修理など雑用から
開発まで何でもやってた前の会社に比べたら、今の会社は楽ですが
上司が一番ネックです。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 10:39:54 ID:zQSnS7FN
離職率を聞くのはかなり重要だよね
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 12:08:50 ID:D2VY1we0
>>207

どんな上司ですか？
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 12:12:15 ID:0wUW5LA9
>>207
あなたの力で、そいつ（上司）を辞めさせよう！
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/26(日) 15:58:23 ID:e6YIcAJd
>>207
あなたのところはまだましですぜ。
おれなんか・・・トホホだもんなー利殖率。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 17:53:58 ID:bsskXTA9
32歳　年俸５００万、残業その他手当て含む。
これはいい方ですか？
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 18:05:25 ID:y5pONLvN
>>212
残業何時間してるかによる
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 18:19:04 ID:bsskXTA9
>>213
４０ｈ超えくらい。どうですか？
215 ：前スレの２４あたり：2005/06/27(月) 18:36:14 ID:hiXLD9yg
月３３で４０ｈ。　　ふつー
216 ：207：2005/06/27(月) 21:59:44 ID:qA2uUFhe
>>208
会社自体の離職率は普通だと思いますが、その上司のところに入ってきた社内ＳＥは
１年以内離職率１００％と親切な同僚から教えてもらいました。
自分が入るまでの５年間で２人退職し、うち一人は新卒で半年も持たなかった模様。
もう一人は中途で１ヶ月半で退社したそうです。

>>209
もう定年間近らしいんですが、嘱託として残るようです。ちなみにもともとは
システム屋ではなく、弊社の開発部門で研究開発をやっていたらしいです。
で、中小企業によくあるコンピュータが人より詳しかったのでシステム担当に
なったようです。
まあ、社歴も長く歳も行ってますし社内システムとＩＳＯ関係には強いようで
社長や役員にはそれなりに信頼はされているようですが年下にはけんか腰で
ものを言い、小言も多く中堅若手社員からかなり人望がありません。
あと、口臭がもの凄いです。
面接で『うちのシステムは業界では進んでいるほうだ』と言ってましたが
見た感じ、普通。
ホームページも「手作りですがちゃんとフラッシュも使っています」といって
ましたがどうでもいいようなアニメーションが動いてるだけで、見にくくセンスの
かけらもありません。
ＸＰのデバイスマネージャの場所が分からなかったのにも驚きました。
ちょっとしたことでも外に頼んでいるようです。

>>210
是非、そうしたいです。スモーカーなんで肺癌か舌がんにでも・・・。

>>211
どんな感じなんですか？
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 00:14:38 ID:ix7Z7+IB
27歳♀
A:年380万(日系メーカー 残業ほとんど無し)
B:年450万(外資製薬 年棒／裁量労働制)
C:年480万（金融 残業平均30hぐらい含む）

A、Cは自社開発。Bは工場勤務でERP導入とNE運用（どっちも未経験）中心。
どうでしょうか？
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 00:36:23 ID:3OtPs2Fo
>>216
辞めさせるより、なんとか工夫して気に入られるようなことって無理ですか？
上手くいけばおいしいかも。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 00:37:00 ID:3OtPs2Fo
あ、でも中堅若手社員には嫌われるか。難しいな。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 07:11:32 ID:Hv5Ixxb2
中堅社員は適応してるってことは
ある一定期間耐えられた人は大丈夫
ってことかな？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 12:47:05 ID:oqf32J6f
>>217
そりゃ今度あなたがどうしたいかによるでしょ？
私生活を充実させたいなら残業の少ないAだろうし
金がほしけりゃCだろうし
222 ：217：2005/06/28(火) 22:00:26 ID:X4gL8d9c
>>221
いや、前職では残業月100H程だったので
それと比べれば自由な時間という意味ではどれでも良いのですが、
業種によって35歳ぐらいでの給与と言うと平均どのくらいもらってるのかなあ
という所は気になります。
メーカー関係はシステム部といっても経営戦略に関わる部分も大きいと思うので、
役職についたら大幅に昇給しそうな気もするのですが…
主任～課長レベルの先輩方はどのくらいもらってるのでしょうか？
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 22:07:43 ID:3OtPs2Fo
っていうか、A～Cの会社に5年後、10年後の給与はどれくらいか聞いてみてはいかがです？
会社によって給与は違うでしょうから。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 22:59:10 ID:LTdytWT4
自分はCタイプの会社。
もと開発してたので残業から逃れるために選んだ結果。
ちなみに自分の会社は５年後の給与額を聞いたらやめたくなるような所。
Cだと零細系か社長ワンマン系だから、ゴマすり次第って所もあり。
ちなみに、自社開発はありません。やってたら残業時間が・・・。
ほとんど外注任せです。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 23:02:03 ID:LTdytWT4
↑間違い
Aタイプでした　（ｽﾏｿ
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 23:30:34 ID:axFa8Pnv
>>222
漏れは日系メーカーで29歳で月30万(残業2～30時間)くらい貰ってる。
年収は30*16,5+業績賞与で530万。
会社規模は売り上げ2000億、社員2500人くらい。
結構有名な会社でトップメーカーだけど、2位のライバル会社より平均年収は100万ほど低いorz
んで、役職で見ると係長40万、課長55万　部長65万くらい貰ってる。
メーカーのシステム部は企画系の本部と関わることが多いし、そういった部署に行く人も多いよ。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/28(火) 23:48:32 ID:ROIigBFQ
>>222
自分の会社はCタイプ。
30歳、茄子6ヶ月含めて年収は700ﾏｿ。
課長と部長の月収はわからんが、年収なら4桁はある。
ただ、経営の中心に関わる事はないなぁ。せいぜい役員止まりか。

長時間勤務に嫌気が差してるならしっかり確認しときな。
個人的には裁量労働制は信用できないが、外資だから大丈夫かも。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 16:39:20 ID:4z0cVssQ
一般にDQNって言われてる業界の社内SEってどうですか？
例えば人材派遣会社、不動産とかの社内SEもきついのかな？
知ってる人教えてください。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 18:25:12 ID:LJxBXnni
DQNはDQN。職種で例外はない。オーナーのみ別待遇。
230 ：222：2005/06/29(水) 20:21:34 ID:8/VTm0oz
>>223
衰退産業のAはあまり上がる気配は無さそうです。
誰もが知っている企業なのですが、
30代半ばのプロパー課長が仕切っているうちは難しそう…
他は30過ぎでB：600（高評価時？）、C：700とのこと。

>>224
>>226
>>227
ありがとうございます。とても参考になりました。
226さんは自動車関係（ｻﾌﾟﾗｲﾔ?）っぽいですね。うらやましい。
私も最終的には他部署に移ってシステムから卒業したいと
思ってます。
結局、社内の雰囲気のよさと給与のバランスからCにするつもり。
上流中心なので、頑張って業務知識をつけてゆきたい。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/29(水) 23:34:48 ID:JPR6A9b7
メーカーＳＥから、ユーザＳＥに転職しました。
（そこの情報部門のトップとして）
＃５００万（残業たらふくあり）→４５０万（残業無し）
給与は落ちましたが、残業は一切ないです。
暇すぎ…一日潰すのが辛いですｗ　だって自分でやること何もないんだもん。
動かすのは WORD と Excel位。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 00:05:33 ID:oZ1U7mUF
>例えば人材派遣会社、不動産とかの社内SEもきついのかな？
不動産の社内ＳＥなんて、よほどまたーりしてなきゃ
営業やらされたりとか、ＤＱＮ業界だからきっと遅くまで帰らないよ

私もそれさえなけりゃ、金払い良さそうだから行きたいけど



>暇すぎ…一日潰すのが辛いですｗ
辞めそうになったら、教えて。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 01:07:50 ID:2gbUty8u
Excelで動くパックマンとかあることだし、
バラデュークかメトロクロス作ってよ>>231
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 02:38:55 ID:h+VUC4FN
新卒の時、社内SEと独立系で迷って、
結局、給料の良い独立系を選んだ俺をぶん殴ってやりたい。
と、いま社内SEになってしみじみ思う。
デカイ会社なら新卒で社内SEになるのは、営業なんかになるより幸せそうだし。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 06:04:04 ID:y0QBpeIA
>>231
ヒマでしょうがない部門長ですか？
うらやましい。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 09:37:25 ID:sHQ0NaZs
>>235
でもさ、そのヒマが永遠と続くというのも考え物じゃない？
ま、総務とかはヒマだから、普通といえば普通なんだけど。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 18:14:15 ID:D4tsuywz
残業なくて楽な仕事求めてる人間には天職でしょうか？＞社内SE
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 22:53:14 ID:XeHwsyPW
で、営業とかできなくて、テクノロジーが好きな人には最高だね
視野を広げるためとか言って展示会とか行きまくって
そのまま17時ごろ直帰しますとかいって帰るんだろうね
そしてそのまま有楽町のビックカメラとかで遊んで帰るんだろうね
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 01:04:14 ID:E9AkG55e
ユーザーサポートやらされると定時じゃ帰れないのよね
うちの営業は定時ごろに帰社してそれから事務処理始めるんで．．．．
昼間は暇なんすけど朝と夕方が一番忙しいっていう
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 01:50:46 ID:2Au701Vh
それでも、営業より楽だし、それなりに出世も出来てｳﾏｰ
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 10:35:12 ID:sJ5VnltO
マジ楽　暇すぎ　ボーナス5か月分　
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 11:28:21 ID:GYHdtpGt
>>241
金額にしていくらほど？
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 11:30:31 ID:sJ5VnltO
>>241
それだけは言えない
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 13:55:34 ID:tXFjLDqj
>>243
そんな事言うならスルーしろよｗ
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 14:05:20 ID:sJ5VnltO
>244
ﾘｮｳｶｲ。

ぁー暇すぎ。ｵﾚの即レスみても暇さ加減がわかるだろ?
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 14:12:33 ID:tXFjLDqj
なるほど！いい仕事してますな～
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 14:22:41 ID:sJ5VnltO
>246
またレスしてしまった・・・OTZ
248 ：名無しさん＠引く手あたま：2005/07/01(金) 14:50:56 ID:J1vutxxP
おれPGなんだけど転職しる。
派遣会社の社内SEは忙しい？
C言語しかできないんだけどOK？
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 14:51:37 ID:/hN5u+m6
http://imgbbs1.artemisweb.jp/qzmp/
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 19:06:22 ID:2Au701Vh
>>248
俺なんて新卒で社内SEになったから何も出来なかった、
まぁ、それでもなんとかCOBOLとOracleDBくらいは使えるようになったけど。
派遣会社はどうかわからないけど、メーカーの社内SEは、そんなに忙しくない。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 19:07:04 ID:IrTkr07y
どうせ>241は本給１５万の夏季は２ヵ月分で３０万ってところだろｗ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 19:15:49 ID:YRIkHCQi
社内SEは将来性はどうだろう？
SE,PGは30代でお先真っ暗だし。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 19:23:53 ID:qMHlVrVR
>>252
会社追い出されたら自殺ってところかな
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 19:25:44 ID:2Au701Vh
>>252
うちだと各種技術畑、総務、経営、行く所は結構あるよ。
情シスでマターリしてるのも悪くないが、
30以降、歳取ったら経営とか総務に行くのが普通だな。
最終的に役員になるのが目標か…
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 20:39:01 ID:QUUi5MQE
>>252
金融系で一貫した業務経験を積んでいれば、会社追い出されても、
最悪、派遣の中でも上位クラスで迎えられるんじゃないでしょうか？
（↑完全な妄想です。あまりまともに受け取らなくても結構です。）

２ヶ月くらい前から求人サイト見てて「いいな～」と思っていた
ユーザー系の会社から、今日、スカウトメールを頂きました。
文面は、いかにもＤＭ色の強いものでしたが、憧れる会社からスカウトを
貰えたというだけで嬉しいです。
一刻も早く応募したいですが、志望動機がなかなか決まらない・・・。
256 ：255：2005/07/01(金) 20:41:08 ID:QUUi5MQE
>志望動機がなかなか決まらない・・・。
というよりは、まとまらないと言った方が的確ですね。
何となくは浮かんでるのですが、それをキチっとした形にするために、
この土日は集中しようと思います。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 21:29:27 ID:86iDZR6T
SIerって何て呼ぶんですか？
エスアイラー？
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 21:37:21 ID:YRIkHCQi
>>257
シエラ
業界ではリカコと呼びます。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 21:39:50 ID:2Au701Vh
>>257
男ならシエル、女ならシエラ
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 22:42:16 ID:tcQF3fYB
>>257
エスリャー
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 23:12:46 ID:iaEJtQrE
新卒なんですが、
自動車部品メーカ生産技術で応募してたらいつの間にやら
社内ＳＥで採用になってしまった。
若干歳くってからが不安なんですが時期が時期だけに行こうと
思ってます。将来のためにこれだけはやっとけことないですかね？
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 23:13:51 ID:wHQbGZmC
>>261
ジム言って体鍛えておく
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 23:49:35 ID:GdY54LnW
>>257
弊社（グループ企業も含め）では、
男ならシアル、女ならシアラと呼んでいます。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 23:56:17 ID:dh0MEOr8
>>257
当社では英語読み風エスアイヤー。
もちろん最後は米ならrがつくアーって伸ばす発音で。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/01(金) 23:57:43 ID:cZVghBZ3
暇なので無料セミナー・展示会行きまくってます。
直行直帰です。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 11:41:39 ID:qddN3idn
ここどうでしょ？
うちは通勤に３０分かからないし
英語のところが気になりますが
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002068032
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 16:30:17 ID:IKICbmCa
>>257
サイヤ
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 16:35:15 ID:FMcQp5nu
>>257
シャア
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 19:26:31 ID:HPZFhqmO
>>257
エスイーエックス
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 21:29:26 ID:OkbiKJrv
現実の会話でその言葉に遭遇したことがないので、勝手な思い込みで、
今までずっと「エスアイアー」と読んでました。
正式には「システムインテグレーター」というのは知ってますが、
ＳＩｅｒの正しい読み方は何なんでしょう？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 21:41:46 ID:wDKtWlOo
>270
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0003.html
272 ：SIer：2005/07/02(土) 22:02:16 ID:+Pav+MkF
・「IT企業」という、よく意味の分からないイメージだけで虚像の信用を作り上げて、口先三寸で仕事を受けて、一定の利益を吸い上げて、下請けに仕事を流しているだけの実態のない会社の総称。

かなり穿った見方だとは思うが、あながちマチガイでもない。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/02(土) 22:14:37 ID:TLQmU9aq
今受けてる製薬会社の社内ＳＥ受かりたい
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 10:27:52 ID:UKiEA2qg
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 10:48:15 ID:Q8KSWR+b
>>252
一般論を書いてみると。
企業って入ってしまえば、部署間の移動は不可能ではない。
そして、部署間の移動をしてもやっていけるのは、本人の努力とポテンシャル。
ここで、自分が人事であった場合、を考える。
優秀な人物であれば情報やっていようがいまいが、重用したい。

だらだらと列挙してしまったが、社内SEという切り口で入ってしまえば、
その後は本人の努力しだいでどうとでもなる、というところじゃないだろうか。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 12:06:01 ID:G2MMYKBo
CEから社内SEになれるだろうか？（´・ω:;.:...

保有スキルはSUN,CISCOの保守。
WinのADを多少組んだり、プリンタの修理など

アプリケーション層の知識ないや orz
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/03(日) 17:19:30 ID:4dwJJTfy
損保と証券だったら、どっちのシステム子会社が安定してますか？
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 08:28:37 ID:QL34ab06
プリンタの修理ってすごくすばらしい。是非一人欲しい人材だ。
普段は多分違う仕事になるだろうけど。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 11:21:05 ID:CJuhEOPi
社内SEの場合、技術が事務員なみの低レベルな香具師でも出世は可能だ
できる香具師に負担がかかって日の目があたらない事が多いことは認識しといた方がいい
所詮、間接部門だからな
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 11:45:38 ID:SCcrp/hN
私の部暑は６人中縁故採用が４人います。
私の仕事は３年経っても１０年経ってもCOBOLもVBもC++も.NETもJavaもWordすらも
何１つ出来ない縁故社員２人のプログラム作らさせられてます。
縁故社員達は全く勉強もしないで毎日頬杖ついてマウスだけ動かして
2CHやエロサイト見て出世してます。
ログ取って上司に報告してもダメです。
「そんな事言う社員は解雇だ」と逆ギレされました。
腹立つのでプログラムを少し直して使えないようにして辞めます。
COBOL以外は私しか修正できませんから外注でしょう。

再び社内ＳＥに転職したいけどこんな縁故ばかりなら嫌だな。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 11:46:41 ID:QL34ab06
結局人を使える奴が出世するってことだな。
俺は部下もいないし、上司らしい上司もいないので、関係ない話だが、、、
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 15:04:51 ID:CJuhEOPi
>>280
待遇や前向きな理由のない転職はリスクが大きいので踏みとどまって再考しては？
バカは都合よく使いましょう
そして自分の時代になったら捨ててしまいましょう

>>281
>>280の気持ち考えてやれ　(#ﾟДﾟ)ﾊﾞｶﾀﾚｰ!!
おまえには頭の軽い部下を持つ上の立場は理解できんだろ
ペーちゃんはすっこんでろよ
283 ：280：2005/07/04(月) 16:02:24 ID:SCcrp/hN
>279
>281
その通りです…。

>282
ありがとうございます。しかし私は縁故採用ではないのでいつまでも下っ端です。
入社当時は部署内１１人中縁故１人。査定もプラスのＢ。
縁故社員が増えるにつれ査定は低くなり現在最低ランクのマイナスＥ。
社内開発なので技術手当ても無く、この査定での年収は入社１０年目で
事務職女子より少ない２８０万円にまで下がりました。
毎日エロサイト見て定時で帰る縁故社員は入社時から査定Ａで年収５００万超。

縁故採用ではない私ともう１人の人で仕様から設計からプログラムから
テストまでして、出来上がると毎日ネット見て定時で帰る縁故社員に割り振られる。

縁故社員が少なかった頃は１人で縛られずに色々開発できるし面白かったです。
しかし今では私は縁故社員のゴーストＳＥとなり、成果がまるっきり外に出ず、
エロサイト見てる奴らの成果になっていく。耐えられない。
私はやる気無くなって仕事を進めないと「解雇」と脅す。

上司は縁故社員に敬語使いご機嫌伺い。課長もヤフオク三昧。
それでもこの会社にいたほうがいいですか？

３０だし女だし、再就職は無理だけど、このまま居たら胃潰瘍です。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 16:33:33 ID:QL34ab06
辞めてうちにくれば？給料は易いけど、それよりは高いし、仕事も楽だと思うよ。
ついでに結婚して。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 16:48:11 ID:+24xNbNd
>>283
そのもう一人の人と相談して一緒に辞めれば？
いなくなって初めて必要性がわかるんじゃない？
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 17:12:31 ID:xAyPOEVd
プログラムのコメント全て消して、弄ってもばれないところは消してしまったりして、
2週間前に辞表出して、次の日から有給で休んで辞めちゃえば？
用心深くするならファイルの更新日時も偽造しておかないとまずそうだけど。

もしくは最悪、社長に直訴するとか。
287 ：280：2005/07/04(月) 17:58:44 ID:SCcrp/hN
ありがとうございます。
>284
今は職無し家無しなので結婚どころじゃないです。３０代相手無し逝き遅れですし。

>285
縁故じゃないもう１人の人も愚痴ってますが、彼は前の会社より楽で居やすい
と言ってました。２人とも辞めても外注するから影響ないと思います。
去年怒って放置したシステムひとつは誰も直せなくて外注になりました。

>286
社長も縁故社員には敬語使ってますから無理です。
今はゴーストＳＥをしてるフリをしながら稼動プログラムにどんなルーチン
追加しようかと色々考えています。
誰もプログラム作らないので更新日まで気にする人はいませんから大丈夫ですが
気をつけます。
大きい事をするとバックアップでデータもプログラムも戻されるので、直ぐバレず
毒を撒くプログラム作ります。

そろそろ私怨ばかりでスレ違いになるので逝きます。
こんな会社責任無くてヒマだけど、ゴーストＳＥって惨めだから気をつけてね！
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 19:03:49 ID:MX63b6yR
>>287
気持ちは分かるけど自分の作品を自分で汚すような
ことは私にはできないなぁ。
自分の作ったものには愛着があるから。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 21:54:18 ID:3ngTN8K/
世の中って不条理だよな・・・
そう思う、団塊ジュニアの男・・・
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 21:58:15 ID:2yCV57RK
某NTT工事NO2の会社の社内SEに内定したんだが、やっぱりキツキツなのかな？
他にも、メーカー系と独立系からも内定もらってたが、離職率や平均給料やら考えてここに決めた。

SEの独立系は論外って感じだが、インフラ工事系の会社のSEってどうなのかな？
どんな感じか解る人いたら、おしえてください。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 22:23:22 ID:3ngTN8K/
コムシスかエクシオか
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 22:35:14 ID:QjpRPfwG
多分メーカー系の方が面白かったと思う。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/04(月) 23:25:45 ID:T+JtgXBL
>>283
そんな会社ならやめた方がすっきりするよ
自分をすり減らしてやな人間になっちゃうだけだよ
って言いたいけど女性か
女性の社内SEって再就職とか難しかったりするのかな？
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 00:46:00 ID:cVQW++K7
>>287
社長も敬語か～。腐ってるな・・・。

トロイやウィルスだと捕まるから、一目で悪意と分かるものではないバグを書くのが一番なんだろうね。
早く次の職が見つかるといいですね。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 01:09:20 ID:bSXjXDTg
社内ＳＥって、友達がほとんどいないような人間に務まりますか？
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 01:28:11 ID:/jun6MqO
>>295
ﾐﾘ
うちだと、4,5人のチームごとで動いてるので、結束強いよ。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 01:28:57 ID:5hERtlr7
友達が居なくても他の社員と普通に意思疎通出来れば問題ないんじゃない？
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 01:48:43 ID:6ye5Wvzb
リリース漏れとかスコープいじっとくとか。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 09:24:21 ID:E+DwVAb+
退社→困って外注→外注ぁゃしぃｿｰｽﾊｹｰﾝ→退社した奴が怪しい→あぼーん

ってことにならない？ムカツクのはわかるがやっぱ立つ鳥後を濁さずじゃねぇの？
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 10:43:48 ID:KZmY9Cyb
所謂社内ヘルプデスクから社内ＳＥにステップアップした方っていらっしゃいますか？
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 10:44:29 ID:9lTMe8mj
部署内では誰がやったかバレるけど、
他人が作ったという事にして他人が出世してるんだから、
責任は無いんじゃないの？
退社したんだし。


302 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 10:51:33 ID:9ZvLLUox
>>299
考えすぎじゃない？
故意にやったら問題だけど
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 11:08:25 ID:WLzkQgKf
>>300
それってステップＵＰなの？
変わらないと思うが・・・・
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 12:24:22 ID:Rkg9Q8Y6
３０すぎて社内で移動がなければ使い捨て
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 13:33:50 ID:TguecGI4
>>304
急に何を言い出してるんだ？
話なら聞いてやるぞ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 13:39:17 ID:KjeiZZlk
もと社内SEで
商品開発希望だったんだが
異動の機会に恵まれず
出世コースはずされた万年課長が毎朝説教のようなミーティングするし
業務中もクドクドしつこく長話してくるんで
会社辞めた

部下は上司のお守りじゃねー！
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 13:40:09 ID:E+DwVAb+
>>301
会社に何らかの被害与えたとしたら退社したから関係ないですとはならないでしょ？
それに他人の手柄を自分の手柄にするような奴が自分の責任にするわけないし

>>302
故意にやろうとしてんでしょ？280さんは
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 13:43:36 ID:sWInGeUV
故意でやると威力業務妨害で訴えられる可能性ｱﾘ。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 14:01:45 ID:WLzkQgKf
>>307
うわっ、最低ですね。いくら嫌なことがあっても、
一宿一飯ある会社のシステムに故意にトラブルを起こすって・・・
法律以前に道義的に、かなりヤバイでしょ。
そんなＤＱＮだから、縁故に・・・（ｒｙ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 14:11:17 ID:9lTMe8mj
そしたら
社内ＳＥは縁故で入るのが良いってこと？
縁故で入らないと手柄横取りされて給料減らさせてDQNになるってことだよね
>>309は縁故？羨ましい
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 14:14:49 ID:9lTMe8mj
手柄横取りされ　給料減らされ　DQNになり　犯罪者か
SEに限ったことではないな
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 14:24:58 ID:E+DwVAb+
>>310
極論過ぎる

280さんが今の状況になるまでに何らかの手を打っておくのが
大人の対応じゃない？いまさら言っても仕方ないけど．．．




313 ：309：2005/07/05(火) 15:26:58 ID:SIfa8RbC
>>310
わたしゃ、縁故じゃないって。
プログラムはＶＢしかできない
２ｃｈやり放題のダメダメ社内ＳＥだけどね。
最近、暇なので、PHPの勉強してます。
そうだ！優秀な社内ＳＥの人いたら教えて下さい。
ファイル添付のメールを送信する方法が解かりません。
文字化けしちゃうんですよね。
環境はPHPバージョン4とApacheのバージョンが1.3.33。
以上、暇だがコンプライアンス重視の社内ＳＥです。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 15:40:03 ID:TUq5oiza
自分で勉強しろ。そこら中にソース落ちてるだろーが。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 15:46:09 ID:9ZvLLUox
>>313
漏れの大学生の時のレベルだ･･･。
最近転職活動してるけど、残業少な目のベンダーも狙ってみることにしてる。
やっぱり必然的に技術力がつかないのが怖い。
316 ：309：2005/07/05(火) 15:54:38 ID:SIfa8RbC
>>315
ベンダーも微妙ですよ。
私は元ベンダーですが、要件定義や詳細設計などは出来ても
ＰＧはさっぱりです。313で書いてるレベルですから。
ＰＧやネットワーク構築などできるようになりたいなら、
中小ＩＴに行った方がいいです。
ベンダーと言われるレベルの会社となると、今はオフショアが流行ってるので
設計しかやらせてもらえませんよ。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 16:02:14 ID:Mk4h4WjQ
社内SEで転職して、最初の仕事がVBからDelphiへの移植
いまさらDelphiかよ orz
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 16:31:46 ID:FKO8COna
SE6年間やって、もう限界で社内SEへの転職考えてるんですけど
社内SEの求人って意外と少ないですよね。
会社の数分だけ情報システム部ってあると思うんだけど
みんなイゴゴチ良いから辞めないのかなぁ。
皆さんは、どうやって求人見つけました？

>>313
２ｃｈやり放題かぁ、うらやましい。
俺は、今夜も徹夜・・・
319 ：309：2005/07/05(火) 17:27:54 ID:KAXnuVqN
>>318
自分は５年くらい前のB-INGで見つけました。
徹夜ですか・・・体を壊さないように頑張って下さい。
私は、５時半までなので、そろそろ帰ります。
帰っても、特別することも無い暇人なので、貴方が少し羨ましくも思えます。
お互い、無いものねだりなのでしょう。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 17:34:49 ID:Jx1zBs4/
B-ING？
検索してみた。

九州ねぇじゃん・・orz
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 17:45:17 ID:9lTMe8mj
勤務時間は2chして定時で帰りなんか
仕事しない者勝ちということか…

結局仕事した人は馬鹿を見るのだなorz
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 17:46:30 ID:Rkg9Q8Y6
手取り15万の社内SEと２５マンの正社員派遣SEだったらどっち行く？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 17:47:18 ID:DYuZtiZL
中小企業で、一人だけで社内SEやってる人いる？

前職が派遣PGで、社内SEとして内定したんだけど、
仕事についていけるかﾁｮﾄ不安・・・
正直「本当に俺なんかでいいのか？」という気持ちもある

入社するまでに勉強したほうがいいことって何がある？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 17:49:06 ID:Rkg9Q8Y6
ハロワの社内SEの仕事って安い
14万の仕事もあった
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 18:38:23 ID:TUq5oiza
>>323
一生懸命働いているように見せる演技力
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:31:13 ID:6o7bioYa
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>325がｲｲこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 19:35:41 ID:9ZvLLUox
>>325
それにそこそこ仕事が出来れば完璧か
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 20:24:30 ID:+WJ9oVLq
>>323
そいつはヤバイなぁ。前任がいたのか否かでかなり違う。
もし前任が仕事やりにげでいたとすれば、最初の仕事は
システム解析からだな。
そんなときは　ぜ　ひ　き　て　く　だ　さ　い
と迎えられるだろう。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 20:58:01 ID:pyl767La
おまいらちょっと女が多い業界だからって、
スケベ心いっぱいで応募して来るな！！

給料安い分、年齢制限も緩くしてるから
若いけどキモヲタ系か、３０代後半のオサーンばかりきやがる。

男女比３：７とかだと、ウチみたいに給料安くても
社内ＳＥ応募集まるの？　　　他社ではどうでしたか？
330 ：323：2005/07/05(火) 20:59:40 ID:Dx1JtBqN
>>328
前任者はもう会社辞めてるそうだ・・・現在、社内SEはいない
前任者が組んだプログラムの改修とかもあるっぽい
仕様書とかはちゃんとあるって言ってたけど
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 21:06:35 ID:oIh1ZDhb
>>330
その仕様書が本当に正しい物なのか、前任者だけが知ってると言うオチな気がする。
最低限の「正しい」仕様書とちゃんとコメントの入ったソースがあればなんとかなるが、
仕様書が嘘800だとかなり死ねる予感、てか死にそうになった。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 21:06:17 ID:/He4CNFO
>>325
机のある場所も重要。
後ろに人が来ない場所であれば、真剣に２ｃｈやっていても
仕事をしているように見える。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 21:55:00 ID:+WJ9oVLq
>>330
>>331
かなりDQNな会社と従業員という事は覚悟ですな。
やめてく人間は、後のことはしったこっちゃねーですから
仕様書なんて３分仕上げかもね。
入社してから、システムを理解するまでの大変さを
理解してくれる上司がいるかどうかで運命が決まる。
なぜ、前任がやめたかを試用期間中に探りを入れておいたほうが
いいよ。前任者と同じ状況に陥りかねないから。
334 ：323：2005/07/05(火) 22:39:43 ID:Dx1JtBqN
>>331
>>333
やっぱり、きつい仕事になりそうだなぁ・・・
ニート期間長くても採ってくれた理由はそれかな。

ソース全部読んで仕様書書き直すくらいの覚悟がなきゃダメか。
まあ、やるだけやってみます。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 22:55:05 ID:6ye5Wvzb
前任者＝>>280
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 23:32:59 ID:46E8Iipo
>>287
システムなんて故意にバグ作りこまなくても、仕様追加や仕様変更で
ほぼ完璧と思ってて必ず2～3バグが出来るものだから普通にやってれば？
多分残されたエンコ社員はその程度のバグですら直せないと思うよ。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/05(火) 23:46:25 ID:/jun6MqO
癖のある書き方して、後任者憤死
338 ：329：2005/07/05(火) 23:49:30 ID:pyl767La
>>329
みなさんは、女性の割合の高い安月給会社行ってみたら
応募が殺到してたって事ないですか？
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 00:27:53 ID:Yd+ecd/V
>>321
それは言える
頑張れば頑張るほどド壷に嵌る

200→220→250→270→260→290→310

月の労働時間なんだが・・・今泣いてます
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 00:29:57 ID:/zGOz3Ic
>>339
厳しいですね。ちなみに、残業代は出るのですか？
もし、出るならば、ボーナス並みに貰えるのでは？
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 01:33:27 ID:j26unrHG
諦めた売れ残り求人情報をあげよう
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342 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 09:28:00 ID:vCcQJ1B8
>>333
少なくとも中小には理解のある上司などいない
知ったかＤＱＮはいるけどな、そこはあきらめれ

>>323
部下一人いるが馬鹿だから一人のようなもの
（Accessのクエリとレポートできるくらいで天狗・・・）
仕事は漏れに偏っているが、こなしても待遇には反映されない
体壊すのはばからしいからすぐ帰宅するよう心がけてる

・新しい職場の業務知識とその表現方法は覚えれ！
・ＩＴに関する幅広い知識を持つよう心がけなされ（護身）
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 09:52:04 ID:ceoOw28z
薄っぺらくていーからとにかく広い知識。これが必要。
344 ：DQN280：2005/07/06(水) 09:52:30 ID:EiNnBuKY
>>309
会社で2ｃｈやり放題して定時で帰れるなんて、私と反対側の人なんですね。
そういう方から見ても、私は最低で、道義的にかなりヤバイ、ＤＱＮ確定なのですね。
そうですよねぇ。30代男無毒女ですからw脳が腐ってそう。
>>309さんは部署内の他の誰かに仕事一切任せてるのですか？その人は怒ってませんか？

退職後でも犯罪で訴えられるのですね。知りませんでした。
私が作ったプログラムですが、私の名前は違う人の名前になってｕｐされてるので訴えられないと思いました。
>336さん、ありがとうございます。大それたことはしない事にします。
思えば恨みがあるのは会社ではなく部の人達ですから。
私が辞めたら残りの１人が縁故４人分を背負うので可相想ですし。
社外に影響出るプログラムは最低限のコメントにしてｕｐします。
仕様書はちゃんと残しますから普通のＳＥなら見れば変更も対応できます。
あと、サーバーから勝手に私のメール読んで腹立つので、私のメールボックスに
ファイル添付しておきます。ウィルスだとブロックかかるから自作の。
見た人だけ壊れるやつ。これも犯罪かな…？もう少し頭冷やします。
ごめんなさい。

>>330
私が外注から引き継いだ仕様書正しかったけど、ソースは嘘だらけでした。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 09:54:33 ID:G/tuzOCX
>>344
２５歳童貞で良ければお友達から始めてください
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 10:10:19 ID:cMbUQs2e
27歳で年収400万というショボイ俺が社内SEになったら幸せだろうか。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 11:11:09 ID:vCcQJ1B8
>>344
システム壊す云々じゃなくて、そういう会社なら法に抵触するような事や
ゴシップの１つや２つあるでしょう？
システム部は、会社の全セクションとつきあいあるわけだから
情報収集できるはず。
漏れは、ネタの３つや４つ持ってるよ、結構痛い奴をねｗ
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 13:19:14 ID:HC17o04y
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002073796
どうでしょうか?
一人みたいなので何でも屋になる予感ですが。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 13:24:15 ID:o5R+FZLo
>348　

「ゆくゆくは、HPのリニューアル等もお任せしたいと考えています。」

ﾜﾛﾀ
ゆくゆくかよ
350 ：309：2005/07/06(水) 13:59:18 ID:/zGOz3Ic
>>344
まあ、そうですね。
お給料を貰っていた会社に、故意にバグを仕込むような人は
２ｃｈやり放題の私から見てもＤＱＮでしょう。
とりあえず、思いとどまってくれて良かったです。
あと、勘違いされているようですが、、
今の環境を作り出しているのは、縁故のせいだけでなくて、貴方のせいでもありますよ。
私が２ｃｈをしていられるのは、そういう環境（仕組み）を私が作ったからです。
当然のことですが、２ｃｈしてても、障害が起こって顧客に迷惑を掛ければ、責任を取らなければならんですし・・・
貴方は、
まず、「２ｃｈをしている＝誰かに仕事を押付けてる」と言った思考構造から改める必要があるように思えます。
なんでも、他人のせいでは、他の会社に行っても同じですよ。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 15:58:15 ID:EiNnBuKY
>>347
会社には恨みないです。

>>309
>今の環境を作り出しているのは、縁故のせいだけでなくて、貴方のせいでもありますよ。
>私が２ｃｈをしていられるのは、そういう環境（仕組み）を私が作ったからです。
すみません。DQNなので、私のせいで周りがプログラム１つ組まずエロサイトや2chを見て、
私のせいで私が作ったシステムを横取りされるのが何故か、よく考えてみます。
仕事任されてるのは私ともう１人縁故じゃない人なので、縁故の人だから仕事しないのかと思ってました。
そう思って自分を正当化してたのですね。

>>なんでも、他人のせいでは、他の会社に行っても同じですよ。
そうですね。自分の非がわからないうちはDQNですからね。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 16:49:48 ID:PCVZvjfz
リクナビでまた東京納品代行募集してる
代行業はモロDQN業界だからなぁ・・・・・
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 17:20:05 ID:+/oKMC0d
ほんとだ。。。
丸文とかいう会社もまた募集してる。
エンの株式会社やさしい手も４、５回見たことある。
良い会社ないね。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 17:49:32 ID:+1lIFA4W
>>351
なんか、凄いね。
まるでヒステリックな女みたいな文章。全く自分の非を認めてはいないだろ？
プログラムを作る努力だけして仕事をしてる気になっていたのかな？
管理能力、提案能力や調整力、改革推進力、バランス感覚など・・etc
社内ＳＥには、これらも必要。
もうちょっと考えたほうがいいね。本気で。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 18:10:42 ID:htSi/9Y+
>>348
派遣業界の社内SEだけはやめとけ。
人生を無駄にするぞ。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 18:25:05 ID:snsYGrLe
社内SEは使い捨てだよ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 18:46:23 ID:kqUiPhSK
>>355　具体的に

>>356　具体的に
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 18:48:09 ID:snsYGrLe
>>357
よ～～～～～～～～～～～～～～～く考えてごらん
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 18:52:34 ID:kqUiPhSK
>>358は冷やかしなので完全虫でオケーイです
さあ、次行きましょう
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 18:53:33 ID:kqUiPhSK
訂正
冷やかし　×
夏厨　○
361 ：３３８：2005/07/06(水) 19:40:50 ID:c1f+fQjy
オバハン以外女性の比率が高いと、働きたくなりますか？
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 19:53:48 ID:LfPaD/fu
夏厨なんて久しく聞いてない。
思えば数年前までは風物詩だったが
近年は１年中いるので季節感のある語とともに使われることはなくなった。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 19:54:27 ID:Ax5n6reK
最近の常連

・住友エスフォルタ
・丸文
・全日本食品
・リクルート
・マツダ（なぜか海外マーケティング）
・近未来通信
・ ジャパンゴアテックス
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 20:19:16 ID:4vgF5LKf
社内ＳＥといっても、単なるインフラ的なものから、
汎用機使った基幹業務までいろいろありますが、
ここで話してるのは、どっちですか？
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 20:21:50 ID:BhaE6nP3
>>364
全部
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 20:37:57 ID:rLEJv8IY
>>355

人材紹介から○ッタフサービスの社内ＳＥ紹介されたのですが、
辞めておいた方がよろしいですかね？
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 22:47:40 ID:vUkM/S5M
丸文1ヶ月以上放置されてから
お祈りメールきた。

あんがい律儀なんだな。

もう仕事はじまってるんだけど
求人だしてる会社が全部DQNじゃないっておもったよ。
368 ：367：2005/07/06(水) 22:48:51 ID:vUkM/S5M
丸文がDQNじゃないと言ってるわけじゃない。

一応参考までに。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 22:53:57 ID:peX2Eslv
>>366
>>355がやめとけと言ってる理由は知らんが、漏れの知ってる情報。
実装はやらない、外注に投げてる。丸投げかどうかは知らない。
給料はまあまあ。大手メーカーやSIよりは低いけど、そのた大勢の中小SIよりは全然まし。
忙しいときもあるけど、徹夜や休出の連発はない。
あんま役に立たないな、ｽﾏｿ。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 23:04:09 ID:gX2HkNQt
>>341
天狗は去年からずっと出してるよ。
面接したけどシステム担当がキモい香具師で会社側は何の説明も
しないのに「どんなシステムを作りますか」とかトンチンカンな質問
する。全然採用する気無し。履歴書も返さないので逝くだけムダ。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 23:29:08 ID:omVSJQC4
>>351
本物のDQNダナ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:10:59 ID:rBbXkMjv
>>371
誰だって仕事場が嫌なら、そして納得できない＆理不尽な思いをしているのなら、鬱になるだろうし、
ましてや、ここで自分を否定する文を見れば>>351のような言い方になるんじゃないの。
それだけストレスがたまっているんだよ。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:20:09 ID:VEhxYqIm
否定されて当然だと思うけど・・・

誰でも、>>351のような言い方にはならないよ。
どう考えても相手の言ってることの方が常識的に思う。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:27:06 ID:rBbXkMjv
ああ、つまりだ、鬱病になっているんじゃないの？ってこと。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 00:30:38 ID:VEhxYqIm
なるほど、病ってことね。
病だから大目にみろと。了解。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:31:08 ID:pSTOo7ZZ
>>355がやめとけと言ってる理由は知らんが
どこかに派遣されて社内ＳＥさせられるからじゃないの？



>「どんなシステムを作りますか」とかトンチンカンな質問
状況もないのに分かるわきゃねーって感じ？

>履歴書も返さないので逝くだけムダ。
個人情報保護法施行されたのに、返さない会社増えてますよね。

ま、返さない会社はロクでもないって事で！
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 06:47:11 ID:MHZ6uhB2
351は不条理な状況におかれてヤケクソになってるんだろう。
気の毒だと思う。351が悪いわけない。

って人のこと心配してる場合じゃない。クビになりそうだ。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 07:31:24 ID:eGkUCLr4
社内SEは年とると強制解雇があるからなぁ

俺は生産管理に転職したよ
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 08:08:27 ID:p86AS2hc
351の置かれてる状況など誰にだってあるだろう。
甘いとしか言えない。文章だけで判断すると351が悪そう。
実力もないくせプライドだけが妙に高い女だとプロファイリングできる。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 08:29:14 ID:t3P7U4Qr
>>378
社内SEの辛いところだな
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 09:24:04 ID:YPvDwhLs
351が美人なら同情、ブスならDQN扱い加速ってとこか？
とりあえず351よ、顔うｐよろ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 09:32:04 ID:VkoQ+UMI
>>378
どういう方法で解雇されるんでしょうか？
不当解雇に抵触するような気がしますが。。。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 09:37:25 ID:I1Qtnzmz
派遣ＳＥと社内ＳＥだったら社内ＳＥの方がやばいってこと？
詳しく頼むよー
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 09:47:43 ID:sbIeaerd

社内ＳＥなんて仕事しないでもバレないから終日2chして
仕事が来たら「システム上出来ない」と拒否るか放置して
他の奴にやらせればいいんだよ
仕事しないで給料もらえるに越した事ないじゃん
愚痴愚痴言ってないで仕事しなけりゃいいじゃん
ばっかだよねー

今の会社パソコン１台バージョン上げるのさえ誰もやらないよ
３ヶ月ソフトが動かずユーザー困ってるがいつものように
「システム的に無理」と拒否
ＣＤ一枚入れるだけなんだけどね
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 10:00:54 ID:af/QNshG
>384
うちと同じ　ﾜﾛﾀ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 10:55:27 ID:Qw7F4fmA
>>384
そうそう、あんたが正しい。
351よりは確実に384がまとも。
楽したけりゃ、自分で楽できる状況を作ればいい。
自分の思いどうりにならないからって、
バグ仕込んで辞めるなんて愚の骨頂。
どこ行っても同じだよ。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 11:14:46 ID:sbIeaerd
そうだよねー
自分で仕事して自分で辞めたのに暴れてんだからＤＱＮだよね

来る仕事は「システム的に無理」って言って仕事しなきゃ徐々に仕事も来なくなり
終日2chやり放題して定時帰社
そんなｳﾏｰな環境誰でも考えつくじゃんね

偉い人からの仕事は査定に影響するので引き受けるけど
途中で誰かにやらせて最後に自分のハンコ押せば自分の評価になるしね☆
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 11:36:17 ID:af/QNshG
俺、1日でできる仕事を、「２０日かかります」って言って１９日間サボってるよ。ww

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 11:44:00 ID:sbIeaerd
こっちなんて半年あそんでたよ
最後にユーザー掲示板にヘルプしてもらったりフリーソフトパクって終了
プログラムなんて何も組めないのにねぇ
あとユーザーパソにアクセスしてオイシイネタ頂いて少し修正して提出
仕事しなくても評価は上がってるしー
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 13:16:11 ID:YG8OyC73
俺も1年前から放ってある仕事がある。これだけ待たせてもまだできんのか？と言っているということはそれなりに必要なシステムなんだろうから作ってやろうと思う。俺って偉いなって時々思うよ。多分1時間で完了すると思うが。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 13:30:22 ID:0q7X5MVW
私も８ヶ月の予定を組んだ販売管理システム
前の会社で作ったものを少し手を加えて、１週間くらいで終わらせて
後は、てきとうに仕事してる振りして遊んでたよ。
それでも、その販売管理システムが好評で、ボーナス初めて６桁いったよ。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 13:51:10 ID:VkoQ+UMI
>>378が言っていた、「強制解雇」てのが気になる
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 13:57:38 ID:sbIeaerd
そうそう
前の会社のシステム全部パクって(勿論他人が作った)
今の会社で「作りましたー」って小出しにするとイイよね！
プログラムなんて全然わからないけど給料上がるし
会社だって効率よく動くしイイ事だらけ！
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 14:00:52 ID:0q7X5MVW
>>392
どうなんでしょ？
これからの世の中、生産管理のほうがリストラ多そうな気しますよ。
社内ＳＥの将来も心配ですが、それは管理部門全体に言えること。
どこの部署に行っても、
自分がいないと会社はお終いと思わせる能力が必要でしょう。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 14:01:48 ID:0q7X5MVW
>>392
どうなんでしょ？
これからの世の中、生産管理のほうがリストラ多そうな気がしますよ。
社内ＳＥの将来も心配ですが、それは管理部門全体に言えること。
どこの部署に行っても、
自分がいないと会社はお終いと思わせる能力が必要でしょう。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 16:35:46 ID:VkoQ+UMI
>>395
今のご時世リストラはどの部署でもついて回り、
ましてや倒産してもいいくらいの覚悟なきゃ
リーマンしてられないのはわかる
（終身雇用はほぼ終了してるからね）
ただ、>>378の言い方は身近に例があったようなので
聞いてみたいな
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 16:44:00 ID:YG8OyC73
>>391
ボーナス6桁って、、、、
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 17:35:27 ID:MHZ6uhB2
384～の一連のカキコミって全部ネタだよね？
うちではありえないよ。
・ユーザからの要望を放置したら、ユーザから部長へ苦情がいく。
　部長からおもいっきり怒られてすぐにやる羽目になる。
・実際より長い工数で見積もるのは無理。むしろ見積もりより短い
　工数を強要される。
・他人に仕事を振る。これ、システム毎に担当者が決まってるから無理。
　仮に出来たとしても同僚にチクられてアウト。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 18:12:28 ID:DOQWkyAN
>>398
ID:sbIeaerdは、バグ仕込んでばっくれようとしてたヒステリック姉ちゃんだと思う。
切れ方が似てる。やけになって、デマ書いてるんだろうな、たぶん。
他の人は、本当っぽい。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 18:17:35 ID:b8P1eeq6
やっぱり社内SEってプログラム読んだり、組んだりできないとダメ？
プログラミングは全く分からないんだが・・・
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 18:18:39 ID:DOQWkyAN
会社によりますよ、外部発注してる会社なら、設計とマルチベンダ管理ができればＯＫ
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 19:57:21 ID:hF+pv9i1
>>400
うちだと60人中10人くらいかな、ちゃんとしたプログラミングが出来るのは。
まぁ、中途がほとんどいないし、入ってから覚えたり出来るレベル。
SQL、COBOL、エクセルのマクロとか。
ちょっと前までメインフレームなんかも触る機会があったけど、これも外注になった。
給料は高くない、30歳で500万ちょいだし。
ただ、ここ30年間一度もリストラやってないし、会社はでかい割に堅実真面目経営なので安心。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 20:06:46 ID:dzkjrAA9
３０歳で現在営業職、
初級シスアドはもってるんだが。。
こんな俺でもＳＥ採用ありえる？
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 20:27:36 ID:DOQWkyAN
>>403
ありえない
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 21:04:22 ID:4uSxxvgO
３０歳で現在ＳＩ営業職、
アプリケーションエンジニア、ＰＭはもってるんだが。。
こんな俺でもＳＥ採用ありえる？
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 21:37:03 ID:oJCrLQR1
うちではありえるよ～
・ユーザからの要望を放置したら、ユーザから部長へ苦情がいく。
→部長が出来ないと言う
　部長からおもいっきり怒られてすぐにやる羽目になる。
→もしやれと言われても放置
・実際より長い工数で見積もるのは無理。むしろ見積もりより短い
　工数を強要される。
→自分ひとりで見積もるから一日で出来るものは一ヶ月
・他人に仕事を振る。これ、システム毎に担当者が決まってるから無理。
→おだてりゃやる
　仮に出来たとしても同僚にチクられてアウト。
→同僚の言うことは嘘だと報告
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 21:51:43 ID:9lWDMy6P
g
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 21:59:08 ID:9lWDMy6P
社内システムなんて何とでも言い訳できるから
全然厳しくないと思ってたけどそうじゃないんだ？
>>402みたいに殆どの人が出来ないし
履歴書にVBAが出来るって書いても実際出来るのって
EXCELの自動マクロなんだよね
部長が社長にゴマすって人員増やして幅きかせてるだけだもんね
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 22:01:14 ID:z71B+7gD
>>408
そこまでできない椰子は見たことがない。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 22:06:29 ID:9lWDMy6P
え？そうなの？
大学でプログラム作りましたとかで新人何人か入ったけど
ただのパソオタクだったよ
１年経ってもプログラム作れないけどパソコンのセットアップは得意なので
肉体労働してもらうからそれなりに助かる
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 22:17:03 ID:9lWDMy6P
課長部長が社長にゴマすって人員増やして幅きかせてたんだけど
去年社長が引退し新社長がゴマすり嫌い能力主義者になった
いつもゴルフの話してる総務人事経理部の管理職は総入れ替え
そろそろシステム部も危ない
１０人以上いて定時で帰ってる部署はここだけだから
仕事しないのがばれて人員減らされるかも
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 22:30:32 ID:38YLu5g/
仕事ひとつ引き受けると申請書が無くても依頼されたり、担当窓口になったり、色々面倒になるから仕事は引き受けないのが一番だよ。


413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 22:45:06 ID:AWkSQ2mm
仕事山ほどもらってキレて会社に行かなくなって以降、仕事激減。
今は何もせずネット三昧で定時帰りしても誰も何も言わなくなった。
課長が「査定にひびくと困るから」と管理職資料の完成プログラムをくれた。
上層部相手にプレゼンして誉められた。違う人が作ったみたいだけどね。
仕事した方が馬鹿を見るよね。

こういう人間関係を作るといいよぉ。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:00:42 ID:O4+6U4Sf

なんか、ヒドイね。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:20:48 ID:3Ks+73UF
業種や規模の大小に関係無く「社内SE」で括ってるからしょうがないのでは。
ﾏﾀｰﾘしてる、無能な上司（部下）にうんざりしてる、仕事に追われてる、
色んなﾔｼがいるから面白い。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:30:52 ID:a1rX431F
>>402
30歳で500万とか十分すぎるよ
PG設計ﾈﾄ管ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ全部やってるのに400万いかない俺
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:32:47 ID:m6w5n9Fn
>>391
それ、ライセンス違反に当たらない？
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:47:51 ID:jroMsqO7
この間経理がexcelマクロの質問してきた。
全然わからなかった。
部外の人の方が仕事してる分詳しい。
ちょっと恥ずかしかった。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:55:36 ID:EMKDEb5P
パソコンオタク系って業務システム開発では
いまいち役に立たない。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:56:19 ID:uZuae820
27歳で450万提示されたんだけど良いほう？
残業手当なし、月残業20～30。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 23:58:37 ID:hF+pv9i1
>>416
同業他社と比べると、こんなはずでは…と思ってしまうよorz

>>419
パソオタはヘルプデスク向け。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 00:00:06 ID:aq7n+MAH
システム開発部が「今のシステムでは工数がかかりすぎて無理です」
と断った営業資料があった。
しかし三ヵ月後に営業が独自にマクロ勉強して作って来た。
見せてもらったが解読できない。
現在「システム開発部員は人数がいるくせに何もしない」と言われている。
今日も全員仲良く仕事もしないで雑談してネット見て定時に帰った。
そろそろシステム部員は異動だろうな。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 00:05:59 ID:1c0kt5Kk
ｗ

でもエクセルなんかはユーザー部署の方が詳しいよなｗ
うちのパソオタはＯＡ端末のセットアップ部隊ですね。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 00:15:26 ID:9j7Pul/c
仕事しないで2chも自分サイト作りも飽きたな。
しかし仕事してイライラしてるＤＱＮの仲間入りも嫌だな。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 01:02:58 ID:3FVV81m2
Excelマクロは今の会社社内ＳＥで入社してから覚えたなぁ。
自動記録機能にＰＧ歴5年目にして衝撃を受けた。
あと、入社したてのとき余ってたWin鯖上で簡単なデータ閲覧システム
ＡＳＰで組んだら神扱い。
基本的に基幹システムはメインフレームの会社なので
オープン系の技術があんまり無いから、こういうのは
インパクトあったみたいだ。
「つかみはOK」って心の中でつぶやいたよw
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 01:20:55 ID:H2+6ZEQx
>>425
ＡＳＰって、「Active Server Pages 」の略ですか？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 01:22:46 ID:oE3PTwn1
オープン系の方がウケがよい。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 08:36:08 ID:QsRf5/Uz
とりあえず、Webアプリ作っとけばウケル。でもこの風潮はおかしい。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 09:55:30 ID:kFlm20bm
社内SEだったけど、月残業100時間以上
勤務時間の８０％は営業と物流からの電話問い合わせに忙殺
プログラム組めるのは定時過ぎた後・・・
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 10:12:26 ID:BMarJ1Yj
>428
webアプリﾏｼﾞウケ　ネ申扱い
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 11:46:55 ID:UWUIJbfH
age
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 14:19:49 ID:F62ZaHrc
>>363
亀レスだが、マツダとジャパンゴアテックスはオレが転職活動してた
2年ほど前から募集し続けてる。

特に急募じゃなくて（比較的高い）条件をクリアできる人がいれば・・・という
スタンスで募集してる企業も希にあるので、もしかしたらそういうのかもしれん。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 14:23:31 ID:F62ZaHrc
ちなみに中小人材派遣会社は人買いや女衒と同じヤクザな商売な訳で、
社員になるにはそれ相応の覚悟が必要と思われる。



と以前中小派遣会社で社内SEだったオレが発言してみる。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 14:26:31 ID:pzsCVUV9
>>433
人材派遣会社の社内SEもひどいってことだよね？
どんな仕打ちうけたの？
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 15:20:52 ID:cVXOhC2g
派遣会社の正社員社内ＳＥって、派遣されてる人たちより
高度な技術とかもってそうだけど、実際はどうなの？
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 15:43:34 ID:tkuqxO96
うちの場合派遣はヘルプデスク。
あと、花嫁候補ｗ
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 15:48:43 ID:YRxZxSTJ
SIerから社内SEへの転職活動をしています。
やはりブラック業界は避けたほうがいいですかね？

今、大手不動産会社の面接を受けていて来週最終面接受けます。
月の残業時間は多くても30hと言ってました。福利厚生も充実しています。
「不動産板」では、残業が多いとか、上司が無能、離職率が高いとか
いろいろ悪い書き込みが多いです。でも、これは営業の人の書き込みみたい。
どうしようか迷ってます。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 17:02:04 ID:jhkZ0bc2
>402
まじで、おまいの会社教えろ。
すぐに転職する。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 17:07:04 ID:JqWBYn2U
>>378は結局自分のことを語っただけの糞か　（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 17:21:32 ID:Hafs8Sec
今日も資料依頼あったけど、却下された。
上司がやる気ないと部下も楽だよ。
そろそろ帰社時間だ。今日も一日眠かった。
一日ネットして動かないとデブるから気をつけなきゃ。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 17:38:05 ID:hy9VC2a1
中小ITより社内SEが良いのはあたりまえだろう！
金払って仕事を頼む立場の方が当然強いよな。
ジョブダイレクでも使って探しな。
「社内システム」の求人が260件あるぞ。
http://www.jobdirect.jp/
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 18:01:03 ID:cVXOhC2g
外注丸投げしてたら、バックマージンもらうとかやれる？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 18:47:20 ID:aaIW/1GH
小規模システムを外注丸投げのふりして内製開発しています。
捻出した開発費は情シスの蓄えとさせていただいてます。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 19:45:12 ID:Ywo6pp9M
みかか系企業のシステム保守会社からスカウトがきた
仕事内容は、ルータ・スイッチ・サーバ・配線等のインフラ保守運用が中心らしい

俺にとってはもってこいだな
PGじゃないから中小企業の社内SEは無理だと言うことがわかってるし
ベンダーやソリューション営業はもうこりごりだし・・・
上流より現場作業の楽だと思ってる今日この頃


ただ社員が50人以下・・・
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 20:03:05 ID:Tr0dY3KW
知り合いが社内SEで肩たたきにあったよ
現在は小売業界でパートやってる
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 20:51:36 ID:/h5CbRrh
>>422
それ、もうシステム開発部員じゃないし・・・・
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 21:14:57 ID:Ywo6pp9M
ちょっと飯くうからいくお・・・のし
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 22:53:09 ID:on976917
懐かしいなぁ。
忙しい時はそれなりに忙しかったが、暇な時期は1日中ネットしてるか
メッセンジャーしてるかだったからなぁ。
まぁ、4月に辞めて今じゃ無職なんだが。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 23:10:43 ID:M0lwRx9T
>>437
なんどかここで話題にでてる住○か
１次面接どんな感じだった？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 23:55:58 ID:+6CWzam9
消費者金融の社内ＳＥってどうですか？
451 ：437：2005/07/09(土) 01:29:15 ID:BDbQ2SS0
>>449
違います。
大○○○です。
1時面接は担当部門の方2人で和やかに終わりました。
いい人でした。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 08:46:23 ID:tXSUYI6L
>>445
ＰＧしかできない社内ＳＥはすぐ肩たたきにあうよ。
うちも、先月１人辞めてもらった。
そいつ３１にもなって、プログラムしか組めない使えない奴だった。
２５の経験２年目の奴の方が段取りや社内調整がうまかった。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 11:36:17 ID:hjIPu2f5
プログラムが組めて人との調整が出来てというのが一番なんだよな。
そして仕様書もちゃんと作れて発注も出来て飲みっぷりも良ければ
お付き合いしたいものだｗ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 11:46:51 ID:BDbQ2SS0
俺完璧じゃん
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 11:50:42 ID:/qXIfixz
技術職だったのにSEにまわされてン年
未だにPerlしかできません
ほとんど社内失業状態です。
人余りなので今度転勤させられます。
ちなみにFの子会社に出向中。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 11:55:52 ID:hjIPu2f5
>>454
自分でそう思ってるだけの人も多いから気をつけようｗ
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 12:11:51 ID:VS+3kLSX
>社内調整
こういう能力って、一朝一夕では身に付かないもので、
やっぱり幼い頃からの人間関係の積み重ねですよね。
クラブの部長や生徒会長やってたような人でないと務まらないように思えます。
中学、高校時代、それほど目立たなかったような人で、
社内調整のような仕事をやってる人っているのでしょうか？

学生時代も、今も、友達が全然いないような人間には、永遠に無理でしょうか？
それとも、何かトレーニングを積んだり、意識改革することで、
対応できるようになるものでしょうか？
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 12:20:00 ID:hjIPu2f5
＞中学、高校時代、それほど目立たなかったような人で、
＞社内調整のような仕事をやってる人っているのでしょうか？

まさにオレｗ
正直、今でも人付き合いは苦手。でも、転職先の上司に鍛えられたよ。
会社の中で、そうした仕事の機会って結構あると思うけど、それから
逃げたりしているとやはり身に付かないよ。前の職場ではそうだった。
それが分かったんだろうね。その上司は「お前には優先的にそうした
仕事回してやる。バックアップもしてやる。不慣れなら慣れろ！」といって
本当に山程回された。
一時恨みにも思ったけど、今は正直感謝してるｗ
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 12:20:50 ID:zm8tHq4f
>>457
できるかできないかではなく、やるかやらないかだと思う
実際、俺もいい感じに基地外な母親に育てられたせいもあって、小さいころからまともに社会性を学べなかったが
いざその必要のある火事場に放り込まれると何とかなるもんだよ

慣れないからやたら疲れるし、最初は失敗ばかりで凹むけど後になるとたいした事ないと思う
特にトレーニングは必要ないけど、相手の立場（役職的なものから、その人となりから来るものも含めて）を
考えて行動できるようになると一人前じゃないかな。俺もまだまだだけど。
460 ：457：2005/07/09(土) 12:32:13 ID:VS+3kLSX
>>458
お察しかもしれませんが、私も人付き合いは苦手です。
今はＩＴ派遣なのですが、プロジェクトの遂行上、
他部署との連携が必要な仕事を任されたことがあります。
具体的には、電話やメール、又は対面で、打ち合わせの約束を
取り付けたり、いろんな依頼をしたりとかです。
最初は電話するだけでも結構緊張していましたが、
今は慣れて普通に話せるようになったのですが、
こんなのでも、社内調整役としてやっていけますか？
もちろん、まだまだ鍛錬が必要なのは認識してますが。
461 ：458：2005/07/09(土) 12:43:27 ID:hjIPu2f5
＞具体的には、電話やメール、又は対面で、打ち合わせの約束を
＞取り付けたり、いろんな依頼をしたりとかです。

社内調整はこれが基本だと思う。オレもその仕事を基本としている。
それ以外にテーマ別会議の設定とかもあるかな。
テーマに従って各部所の担当者に連絡して発表依頼をしたり、場合
によっては自分で発表したり（原稿、ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ作成も）、その為の
アジェンダ作りもして事前にメールで配布して会議室も確保してと
やる事は本当沢山あるよ。

実は、オレの仕事ってこれが本業じゃないんだよね。そもそも社内案件
の開発が中心。少し規模が大きいので、そのプロジェクトリーダーなん
だけど、自分でシステム開発しなければならない部分もあったりするｗ

まあ、それは置いといて、社内調整役の話だけど、十分にやっていける
と思うよ。オレも初めは全然出来なかったんだから。
そして少し余裕が出てきたなと思ったら、さらに仕事の幅を広げてみると
いいと思う。
出来るだけ多くの人と話す機会を自ら設けると、顔と名前が一致しやすく
なるし、より仕事がしやすくなるよ。

とりあえず、お互い頑張りましょう。
462 ：457：2005/07/09(土) 12:55:14 ID:VS+3kLSX
>>461
レスどうもです。
私の派遣先は、仕事のローテーションに一貫性がなくて、
今はひたすらプログラムとかテスト作業をやらされてます。
「人付き合いが苦手」という弱点を感じながらも、やっぱり
現場より、もっと上流で取りまとめ的な仕事を目指したい
と思ってるんですけどね。
それには転職しかないかと思って、業界・職種研究しています。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 13:50:53 ID:Wy5Wsxhg
ウンコ社員ばかりの会社です。特にシステム部は人気があるようで、ウンコまみれです。
重役がエンコ社員に敬語つかうなんて日常茶飯事です。
エンコはネットしてるor寝てるで定時帰社ですょ。賞与は特別手当があってプラス五十万らしい。
明らかに待遇が違いますね。
ヒラはシステム組まされて本番乗せるところでエンコにシステムまわされ、次の仕事もらいます。
エンコの成果にしかならない仕事なんてバカらしくて一ヶ月の仕事を三ヶ月以上かけ、のろのろしてます。
楽な会社だけど一生パワハラの嵐だから辛い。
このエンコ達も将来重役だから今のうちからゴマすってればいいんだろうけど。
それかデブしかいないが我慢してエンコ落として結婚するか。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 14:02:53 ID:KFCwQk8B
よくわからんが、密告しる
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 14:31:58 ID:0C3feWmn
馬鹿見ると判ってて真面目に仕事やってたら
上の書き込みの様に基地外になっちゃうからね

将来ある会社なら縁故デブスと結婚もいいかな
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 15:05:25 ID:BbJr54/f
社内調整は色んなしがらみがあるから難しいね。
学校の部長やってるより全然難しい。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 15:24:48 ID:UYAWvt+s
人付き合いと社内政治に詳しい漏れは、総務でうまくやってる。
ただ、葬式とかでめんどくさい事が多い。
このまま順当に行けば経営企画に潜り込めそうだけど。

>>463
エンコ社員ばっかりってどれくらいの規模の会社なの？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 16:01:36 ID:tXSUYI6L
>>463
エンコまみれでも、バグ仕込んじゃだめだよ
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 22:11:15 ID:VyhuaCWj
>>462
俺も人付き合いは苦手だったよ
今でも新しく来た人は少し苦手
でも無理して普段から昼休みとか休憩所で雑談するように
心がけてみたらそのうち話しやすくなったよ
仕事以外で会話があると全然違うと思う
相手も打ち解けてくれるし


俺はそれより１０人以上のところで発表すると緊張しまくって
何言ってるかわからなくなっちゃう病を何とかしたい
470 ：462：2005/07/09(土) 22:14:14 ID:VS+3kLSX
>>469
学生時代は肉体労働系派遣のバイトやってて、
毎回違う現場で、初めて会う人達と仕事してましたが、
それとは訳が違いますよねえ・・・。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 22:44:39 ID:20Rownh+
自分の性格に合わない社内調整のような仕事を
してストレス増大させるくらいなら職種かえた方が
マシだなと思うこの頃。

システム開発なんかとは比べものにならないく
らいストレスたまる。もうイヤ。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 23:04:24 ID:5/HWwXjn
エンコって縁故か、、、

てっきり指つめるのか、援助交際かと思った　(・へ・)
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 23:11:09 ID:tXSUYI6L
>>471
たしかに。
そういうのって慣れもあるんだろうけど、
持って生まれたものもあるので合わないなら辞めた方が良い場合もありますよね。
何もしなくても、回りに人が集まる人もいれば、何やっても空回りの人もいます。
別の職種に変われば、突然、別の才能が開花されることもあるかもしれません。
合わないことをするのは、体にも社会にも良くないです。
474 ：462：2005/07/09(土) 23:28:08 ID:VS+3kLSX
>>473
>別の職種に変われば、突然、別の才能が開花されることもあるかもしれません。
それが何なのかすぐに分かれば、どんなに良い事でしょうね。
現状、やってみないと分かりませんし、遠回りするその労力と時間がとてつもなく惜しいです。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 00:57:27 ID:7xoczqX3
人付き合いと政治は大抵の職種で必要が気がする。
社会に出るまでに身に付けた能力で全て何とかなる事はまずないんだし、
どっかで苦手な事にも向き合う必要はあるんだよ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 01:23:08 ID:tBzJrCFH
求人サイトに載ってる北●ってどうですか？
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 01:56:57 ID:Ie1Fcdaj
>>476
北だけじゃよく解からんよ。大阪の北恵か？
なぜ、伏字にする？
ネットから情報を集めることは悪いことじゃないだろ
コソコソするのカコワルイ、堂々と書けよ。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 02:06:33 ID:tBzJrCFH
>>477
そうです。すいません。
何かわかれば教えてください。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 10:23:02 ID:GB35iT0w
>>478
とりあえずURL貼ってよ
480 ：463：2005/07/10(日) 10:46:54 ID:FOy8ryia
>>467
社員500、上場企業。

>>468
バグ仕込むつもりは無いが、やる気皆無だからテスト漏れして稼動後サーバ止まったり
要求通りに作ってなかったり、何かしら問題が発生するから楽しい。
ユーザからウンコに苦情の電話が殺到。あいつらの困った顔、笑える！

･･･最後に部長からこってり怒られるがな。
出世無給料安なんだからその位の楽しみが無いとやってけない心の闇。
481 ：478：2005/07/10(日) 11:22:42 ID:tBzJrCFH
>>479
<a href="http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=35209&plan_id=1&contract_id=3&job_seq_no=1&bookmark_flg=1"></a>
です。
482 ：478：2005/07/10(日) 11:23:52 ID:tBzJrCFH
↑すいません。見苦しくなってしまった。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 12:38:23 ID:1xc0cTLE
>>481
特に問題ないように思います。
会社のホームページや四季報も見ました。
いくぶんキャッシュフローに問題があるかもしれませんが、
全体的には業績も上向きですし大丈夫かなと思いました。
あと、大株主として一族の名前が何人か出てますね。
同族会社というわけですが、中小はそういう会社が多い
でしょうから変わっているというわけでもないでしょう。
年齢制限がなければ私も応募したいくらいです。

484 ：478：2005/07/10(日) 16:29:54 ID:tBzJrCFH
>>483
ありがとうございます。応募してみようかな。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 18:45:47 ID:PPjKawHp
ttp://www.ablic.net/wc-kj/KJNO20040930-017-01-006.html
アイフルの社内ＳＥってどうでしょう？
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 19:06:52 ID:4EYdGvmM
業界がDQNすぎる。
やめとけ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 21:41:02 ID:UFCY0wJ7
社内SEってほんと先がないよね
うちは35歳以上の奴はやめさせ&やめていくよ
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 21:43:16 ID:UFCY0wJ7
>>487
＆じゃなくてorだった。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 22:39:29 ID:6+ZY70/a
>>488
よくあるバグだ。
気にするな。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 22:43:39 ID:GYK7k/x9
>>487
業種キボン
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 22:54:30 ID:tBzJrCFH
>>487
肩たたきにあったら終わりとは聞くけど
先がないってのは初めて聞いた。根拠は？
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 23:32:05 ID:kPh2Dff1
社内ＳＥは幅広い業務知識があるから潰しがきくと思うけど。
逆に専門的なことしかやってない部署のほうが先がないよ。
うちの会社の場合だけどね。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/10(日) 23:47:11 ID:xL/v07CF
>>492
うちの会社もそんな感じだな。
業務知識について詳しいので、経営の中枢に関わる人が多い、
というか万年情シス部って人はいない。
総務、経営企画に次いで出世する人が多いし。
役員になったり、CIOになって雑誌に出たり講演やったりする人もいる。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 00:04:48 ID:4z8M0FsJ
少なくとも下っ端ＳＥとかＰＧとかやるよか
はるかにマシだと思うけど。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 00:17:59 ID:ogC3gAAY
そそ
中小ITの下っ端SE/PGは出世がどうとか以前に
3ヵ月後無事に生きてられるかどうかそのものがわからん。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 08:48:38 ID:SflCyR5N
下っ端ＳＥのままでいたいのだが・・・
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 10:20:56 ID:yneswTl5
>>434
個人的になにか仕打ちを受けたと言う事はないよ。

・サービス残業
・人事制度改革という名の給与削減
・思いつきの企業戦略（みたいな何か）
・入社後三年の人間がヒラ最古参

こんな感じでアレコレ振り回されただけ。
そういえば同僚が辞めて一人になっても業務効率落とさず頑張ってたのに
給与の査定がなぜか下がったんで「こんな査定、嫁さんに出せません」
って言ったら元に戻ったことがあったっけ。ｗ
なんのためにどんな査定してたんだろーなー。

途中で頭切り替えて、転職先をじっくり探すための給与付き職安として
扱ったおかげで、いまはまったりと帰宅後子供とお風呂に入る生活してます。


>>435
おれっちは現場（営業所）にいた訳じゃないんで、登録スタッフの人たちが
どんなスキルもってるか詳しくは知らないけど。

「技術」って何よ？っていう観念論はさておき、別に高い技術は必要ないよ。
「その場で必要とされている技術が必要な分だけ」だけあればなんとかなる。
何がどれだけ必要かはケースによって様々なんで、こればっかはなんとも。

>>451
おお、オレそこがNotes技術者募集してるときに応募しようとした事があるぞ。
通勤時間の問題とか色々検討の結果、結局応募しなかったけど。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 11:12:41 ID:LxPb5h3j
将来的に見ても、つかえないＤＱＮ社内ＳＥを
合法的に切りたいのだが、どうしたらいいかな？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 11:16:59 ID:bfTIa05n
>>498
少ない脳を使って考えなさい。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 11:57:11 ID:LxPb5h3j
>>499
いたぶられると興奮してくる・・・

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ 　ﾁﾝﾎﾟｷﾓﾁｨｰ
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 12:03:09 ID:/tAG+ZRo
>>500
DQNの同僚いたほうがいんじゃね？
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 13:49:56 ID:Sej5TR39
>>499は逆におちょくられてる（藁
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 15:57:32 ID:1cW1gaia
>>498
普通に解雇したらいいのでは？
うちにも使えない社内ＳＥがいたけど、普通に解雇にしましたよ。
その人、ＰＧとＳＥを同じものだと思っていたらしく
プログラムだけは得意だったから、優秀な社員だと思っていたみたい。
解雇通告した時の驚いた顔が今も思い出せます。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 16:04:30 ID:gzPp/Gfk
社内ＳＥは求人が極端に少ないな
ＳＥはたくさんあるが
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 16:13:44 ID:VSwJvaGw
社内SEとSEの違いがわからんド素人です…
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 16:21:12 ID:/tAG+ZRo
>>503
プログラムできるなら、その人の使い道はいっぱいあると思うんだけど。
人の使い方が悪いんじゃね？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 16:50:26 ID:Sej5TR39
>>506
俺もそう思うな、使い方・育て方で戦力になると思う。
俺の部下は、ＰＧもＳＥも×、営業事務ＯＡレベル、
それでもパシリ程度に使う
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 16:53:21 ID:AuBY2vO5
>>504
社内SEの求人は欠員が出たとかで、
募集枠は大体1、2名だからね。
リクナビとかじゃあまり出ないと思う。
掲載料は300万位だと聞いたことあるし、
SEから社内SEへの転向を狙って応募する人も多いので
人事も大変だからWEB上での求人はあまり出ないと思う。
多分。
人材バンク使うのがいいと思うよ。
うちの会社は人材バンクを利用する。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 17:22:59 ID:J6l1jQcQ
僕は大工してましたがこの度、ＳＥかＰＧに転職しようと思ってますが…ＰＣなんて触った事がほとんどありません…。仕事覚える迄どれ位かかりますか？
一体ＩＴ系ってどんな事するんですか？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 17:26:58 ID:bfTIa05n
>>509
つりですか？
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 17:35:23 ID:/tAG+ZRo
分かり易く言うと、完工直前のビルの基礎部分が気に入らないからもう一度
ぶち壊してやり直せ！って施主から言われて、それを、「大丈夫っすよ！任せ
て下さい」って上の会社の営業が受けてきて下請けの大工がそれは無理って言っ
ても「いいからやるんだ！やらないと他の大工呼ぶぞ！」って言って徹夜で
やり直しさせられたりする仕事。作ってはぶち壊し、作ってはぶち壊しが基本。
そんな現場だと大工も人間だからたまに逃げ出したくもなるよね？うんうん。って話



512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 17:56:38 ID:jv7XPxpu
>>511
なんか耳が痛いね・・

つか、先々週末リクナビで社内SE応募したんだけど、
未だになんの反応もない・・。
連絡したほうがいいかな・・
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 19:00:06 ID:SflCyR5N
>>503
驚いたということはそれまで何も指導・改善を
求めたことが無いってことだよね。
指導に問題があると思う。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 19:09:34 ID:SCRSryob
>>508
マジで３００万もするの？
今の会社を入社３ヶ月以内で辞めようと思ったんだけどやめづらくなったｗ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 20:31:09 ID:1cW1gaia
>>506
う～ん。うちの会社にはプログラマーはいらないですね。
年収600万以上で、ただのパシリは高すぎですよ。
現在、派遣雇ったらコストが半分で済むようになりましたよ。
彼に辞めてもらったら、情シスの評価が上がりましたよ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 20:59:40 ID:c8oLDMtD
派遣コボルＰＧ（役所系）ですが、高度情報処理資格持ってたら、
ポテンシャル買ってくれるところありますか？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 21:04:57 ID:vlWpuGXu
>>506>>508
使い方っつーか、プログラムしかしないぞって粋がる変わり者が時々いる。
何でも屋だという自覚が欲しい。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 21:05:03 ID:7YKRpSmx
同僚をやめさせるより先に
DQN部長をやめさせたいよ。他部所部長なのになぜか口出ししてくるね～。
どうやって部長クラスをリストラさせるかな。
519 ：516：2005/07/11(月) 21:31:15 ID:c8oLDMtD
>>517
自分は最近、プログラム組んでるのは所詮単純作業だし、
もっと包括的というか、ゼネラリスト的な仕事したいと
思ってるんですが、そういう意欲をもっと具体的に示せば
面接の印象は良いですか？
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 21:56:13 ID:9qRzYrT4
>>519
会社にもよると思うけど、ある程度でかい会社なら、
そういう人が欲しいんじゃない？
漏れの場合、新卒（理系）で配属面談の時に、社労士持ってたので総務行きたい
って言ったら情シスから総務行った方が幅が広がるって言われたし。
純粋にPG的なことを要求してる会社ならダメそうだけど…
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 21:56:28 ID:1cW1gaia
>>516
とりあえず、アナリストでも取ってみたらどうでしょうか？
他社は知りませんが、弊社はアナリスト持ってれば、書類は通ると思います。
面接は私も参加しますが、情報戦略の立案がしたいだとか、
過去の苦労話では、新システムでの啓蒙活動が骨が折れたとか言えば、たぶん好印象です。
522 ：516：2005/07/11(月) 22:09:27 ID:c8oLDMtD
>>521
アナリスト・・・。「でも」で取れるような資格じゃないですよね。
自分が持ってるのはＤＢですが、合格率こそ似たようなものの、
必要な経験・能力は全く別物ですからね。
ＤＢは論文のない所詮ペーパー試験ですから。

とりあえず、この９月中までに転職先を決めたいので、
シスアナ取ってからというのは、時期的に難しいです・・・。
523 ：516：2005/07/11(月) 22:12:19 ID:c8oLDMtD
>>521
また、
>過去の苦労話では、新システムでの啓蒙活動が骨が折れたとか言えば、たぶん好印象です。
単なるＰＧなので、そこまで豪華な経歴は嘘でも語れないです・・・。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 23:07:42 ID:tSjbgyQR
>>516
年齢が若ければ何とかなるのでは。
但し、面接のときに語れる経験が2,3あった方が良いと思う。
で、何やりたいの？
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 23:45:29 ID:7l2+jfVx
資格＝ポテンシャルとはならないけどね。
526 ：516：2005/07/11(月) 23:55:21 ID:c8oLDMtD
>>524
年齢は３３歳、既婚・子一人です。
ずっと派遣やってても、ジリ貧になっていくのは目に見えてるので、
いい加減、安定したところに行きたいと思いまして。
やりたいことですか？
う～ん、大手ＩＴ企業の社員達を馬車馬のようにこき使いたいですねえ・・・。

>>525
ヤル気なら、すごくあります！
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 00:46:25 ID:HgjlsAYn
>>508
来月中に決めたいのですが、なんとかなりますかね？
求人少なすぎるorz
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 00:55:38 ID:/eKv9z4K
地方なら、ハロワも意外とアリだ。
漏れが職探ししてたとき
月1カ所位はそれらしい求人があった。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 01:00:33 ID:OnYGb0O0
＞う～ん、大手ＩＴ企業の社員達を馬車馬のようにこき使いたいですねえ・・・。

そんな考えを喜んでいるなら、その立場は一生ムリだよ。
まあ、気持ちは分からんでも無いけどね。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 01:15:13 ID:NB4sIqtX
>>529
おまいは漏れか。
同じ事を考えてしまったですよ。
情けは人の為成らずですよ。
自分の為なんですよ！！
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 01:29:49 ID:Bj9r11BX
>>529
いや、冗談っすよ。>>529さんも、心の片隅にそんな気持ちは潜んでるみたいですし。
本当は、情報技術を通して自社の競争力・経営基盤の強化、社員の業務の効率化に貢献したいです。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 09:17:27 ID:ZtZBiJYj
今日もなーんにもやらないで一日が終わるんだなー。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 09:57:40 ID:ZJPrO6tP
>>530
そうなんだよな
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 11:02:02 ID:/N1+YQin
んー。疲れた、、朝から障害続きだった。久しぶりに仕事した。
午後から早退する。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 11:27:17 ID:H+tmAKcc
会社の近い将来の情シスの在り方を練る→評価×
ＤＱＮ上司の生産性の低い指示に従う→評価◎
こういう立場の社内ＳＥて多くね？
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 11:51:32 ID:daEO6S/9
>>534
私、御社に入社を希望します！
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 12:01:17 ID:/N1+YQin
>>536
うちの会社はきついぞ。それでも入りたいというのか？
今日なんか、朝8時から11時までずーっと電話しながら、コンソールの前から
離れられなかったんだぞ。
それに本当は今日疲れたから早退しようと思ったのにプリンタの印字が悪いと
か言うから午後からプリンタのクリーニングだぞ。
保守入って無いから自前だぞ。マジ死ぬ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 13:08:10 ID:g5z+0we5
>>537
＞朝8時から11時までずーっと電話しながら、コンソールの前から離れられなかったんだぞ。
DQNなユーザーからの電話だとそうなること多いよな。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 13:58:32 ID:dkXnIPeG
>>538
それがお客さんだったりすると、マジ死ねる
つか、今がそんな感じ。今日は暇だけどね。

そうそう、社内SEの求人に応募して、筆記試験があるらしいんだけど、
一般常識とかかな？？
筆記か・・・orz
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 14:16:07 ID:pm2vU/vp
>>539
何社か社内SEの筆記試験受けたけど全部一般常識だったよ。
そんなに難しくなかった。
あと、業界内独自の問題が出るとこあるので、
その辺の基本は押さえといたほうがいいかも。
SPIはなかったな。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 14:34:02 ID:pah40eYK
>>540
ＳＰＩて、息子の長さだろ　Simbol　Per　Inch
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 15:07:07 ID:PnDBDsYy
漏れ社内SEだけど、所属が総務なので、事務のネーチャンと給料同じだよ　（T_T）
30才年収280ﾏｿ。
まじ辞めたい。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 15:07:47 ID:ZtZBiJYj
午後もなーんもなく終わりそう。
部署内現在３割休み、２割行方不明、１割外出、２割競馬新聞読み、２割ネット。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 15:26:46 ID:pah40eYK
>>543
これじゃリストラのターゲットになってもしょうがめーなーｗ
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 17:25:10 ID:o1TTTm9l
マッタリしすぎだろ…
社内SEの募集あったけど、
やっぱやめた…
社内システムの導入コンサル、もしくは開発とかして、
業務の効率化とか、パッケージ商品導入およびカスタマイズとかは
無理っぽいな
スキルが腐りそうだ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 18:05:02 ID:YSjeATRv
ある程度のチームならいいけど、１人担当の悪待遇会社だと
事務でもできそうな事すら、何でもかんでもさせられそうだな。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 18:38:15 ID:pah40eYK
>>546
ＩＴ化が遅れている企業なら１００％　あ　り
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 19:58:49 ID:YSjeATRv
そんなとこ行ったって安月給で何でもさせられて
おまけに評価されないさ。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 20:19:41 ID:ZG3R9YtG
安月給でもいい。休出、バカ残業、徹夜はやめてくれ。
マターリなイメージがあるけどこんなパターンの社内SEもある。
マターリになりたい。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 20:58:37 ID:jMesR4Pw
>>540

だから俺はＳＰＩでいつも落とされるのか＿|￣|○
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 00:32:12 ID:ewJCqhlg
>>549
それならお堅い系ＯＰになれば、２４ｈシフトでほぼ定時で帰れるぞ。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 02:13:51 ID:KzvqPhbi
>>551
お堅い系ＯＰどんなの？？
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 08:10:16 ID:mcV6T1tV
手順書通りに操作すること厳守のOPってことだろうな。
手順書に「2004/MM/DDの形式で日付入力する」って書いてあったら、例え2005年で
あっても「2004/07/13」って入力をしなくてはならないOPのこと。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 08:53:31 ID:4rmgljnX
社内SE暦約1年の俺ですが、外からの売り込みの応対でストレス死しそうです。
社内からはやれ値切れだの、勝手なことするなだの・・・
技術屋の漏れには明らかに不適材不適所なのだが・・・
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 11:29:41 ID:FKa/Oaue
適度に働いて定年までマターリしたいなorz
556 ：５５１：2005/07/13(水) 12:15:51 ID:kJwiBGQD
>>553
う～ん、確かにそんな感じのところ多そうだけど、ちょと各論過ぎ。

公的機関とか銀行とかの、かなり真面目そうな常駐先の案件。
求人は「監視」というキーワードで簡単に見つかる。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 12:52:11 ID:mcV6T1tV
>>554
俺は値切らないな、、、見積りをちょっと高めに書いてもらって、上司には
「交渉したらあとこれくらいは値引きできるそうです」って言うと、スムー
ズに許可が下りる。

別に業者に具体的に頼んだわけじゃないけど、困ってるって言ったらそうし
てくれた。業者とは持ちつ持たれつの関係だと思ったよ。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 13:02:15 ID:bAsnqwFb
高卒は社内ＳＥに向いてますか？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 13:29:30 ID:aA1Upidd
向いてないと思うよ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 14:04:42 ID:wnBbErpM
売れない芸人のコントですか？
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 14:44:54 ID:pn9ZXE3E
>>554
接待楽しいじゃまいか！
漏れ初めてIB○の人に接待受けに行ってくる事になって楽しみｗ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 19:35:05 ID:WOl27yp/
>>557
新聞の拡張員のテクニックみたいだな
最初、目標期間より長めの契約を持ちかけてみて
断られたら目標期間を提示するというやつ。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 21:23:29 ID:RyVS21kn
http://type.jp/job/detail.do?id=3070
住友信託銀行ってどうですか？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 23:06:26 ID:j7D33x8d
>>563
今の職種は？
最近の中途入社者の出身は、コンサルティングファーム、メーカー、銀行と総じてレベル高いが、
大丈夫か？
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 23:49:38 ID:RyVS21kn
>>564
中小派遣ＰＧです。
情報システムの部署でも、それなりにすごい経歴じゃないと無理なんですね。
そこの転職サイトから、「希望に合う求人」としてメールが送られてきて、
求人の文面も、若手・技術系歓迎とかあるから、もしかしたらと思ったんですが、
一瞬の儚い夢でした。
566 ：564：2005/07/14(木) 00:21:39 ID:TweNsHgn
>>565
銀行の情シスといえば、わずかなダウンタイムも許されなかったり、開発規模数百人月でそれを
マネジメントしていかなきゃいけない。
英語ペラペラ、業務知識、マネジメント能力有りのスーパーマンが多い気がする。

あと、おそらく学歴フィルタがかかると思われる。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 00:59:55 ID:eRG0PFk/
誰だよ３０で年収５００万とか言ってたの。

リクナビとかで探しても、そんな好条件ほとんどないじゃん。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 01:45:50 ID:zcR74AwR
>567
当方27歳で某害死に年棒500万で提示されたけど断ったよ。
そこ以外に内定した企業はすべて一部上場企業（年収10～20万ぐらい劣るが）で
合計4社。この年齢で450万強貰えりゃ上等かなと思い活動終了。
資格は運転免許のみ。ボーナス前に辞めて転職活動したのが勝因かな？
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 01:54:25 ID:eRG0PFk/
そういう求人見たことない。

社内ＳＥって事は、そんなに高レベルでもないんでしょ？
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 02:00:05 ID:zcR74AwR
>>565
前職で担当してた顧客は金融業界？
そうでなくともまずは業務知識を前面に押し出してはみてはどうでしょうか。
あと、メインフレーム、COBOLを仕事で使ったことがあればそれも
アピールすべき。
業界的に若手でCOBOLソースをレビューできる人材は重宝されると思います。
加えてこれまでの下流工程の経験を大規模なSIのマネジメントに
どうやって生かしてゆきたいかをうまく語れれば完璧なのでは。
571 ：568：2005/07/14(木) 02:10:15 ID:zcR74AwR
>>569
製造、金融はシステムが経営戦略と密接に結びついているので
給与も高いと思います。

業績の良い上場企業（あまり世に知られていない優良企業が望ましい）の
サイトにおける中途採用ページを片っ端からチェックする、
求人が無ければ自ら売り込む、人材紹介会社を使う、などしてみては。
572 ：564：2005/07/14(木) 07:31:27 ID:TweNsHgn
>>570
その辺のスキルが必要なのは、銀行本体の情シスではなく、子会社のユーザー系SIの方。
必要なのは、ベンダーコントロール、企画、折衝力。
573 ：569：2005/07/14(木) 09:47:22 ID:QYNidWL5
>>571
それは考えなくもないんですが、それやるとマターリできないんです。

「あいつ必死に売込みしてきたくせにマターリしてやがる」ってなるもん
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 10:07:46 ID:oBomBn55
社内ＳＥは何歳まで通用する仕事なんですか？
年代別のロードマップを知りたいです
教えて頂けませんか？

煽りなしでお願いします
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 10:57:31 ID:9wRFhQxS
>>573
必死にまたーりすればいいよ。それができないなら社内SE向きじゃないよ。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 13:03:07 ID:zyRAfJhF
オレが社内SEをはじめてもう丸10年かな。
専門職というのではなく、あくまで総合職として
でも、基幹業務を設計から開発までするし、社内の経営戦略会議へも出る。

もとIT企業SEからの転職しました。
その頃のように残業も少ないし、待遇も（休暇、福利厚生、給与）もいいし
なにより開発業務自体、マイペースでやれるのでストレスもない。
転職は転職になった。
577 ：576：2005/07/14(木) 13:14:21 ID:zyRAfJhF
転職は天職になった。　だった。

社内総合職として入社以来、経理、人事、総務など間接部門すべて経験させられた。
それが今の基礎になってる気がする。

こんな経験してる総合職は社内でも数少ない。
逆に他部門に異動になるのが憂鬱


578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 14:10:01 ID:9wRFhQxS
20代 下っ端
30代 20代をこきつかう
40代 30代をこきつかう
50代 40代をこきつかう

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 14:11:10 ID:Kp9Prw0B
>>574
会社によるけど何歳まででもいける。
部長や課長は6時になったら帰っちゃうし、40代、50台もいるわけだし。

>>577
漏れと似たような感じだな。
営業は興味なかったし、労務関係もやってみたいしだったので、
情シスに行って正解だった。業務知識と社内政治の掌握で色々見えて面白い。
580 ：574：2005/07/14(木) 14:42:39 ID:oBomBn55
>>579
レスありがとうございます
部長や課長はどんな仕事してるんですか？
自ら、現場仕事（PGやHP製作など）もやってしまうんですか？
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 17:23:44 ID:jLqsMTD7
私は現在とある中小企業の社内SEやってますが（従業員約30名）保守部門は私一人で組織図的に上司と呼べる存在がない為
非常に苦労しています。下につく人間なんぞいらんから上に一人いてほしいと切実に思います。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 17:28:04 ID:OIQ4TV4G
>>581
自分が上司だと思えばいい。定年まで安泰だ。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 17:41:15 ID:KUeRWKd+
>>581
＞下につく人間なんぞいらんから上に一人いてほしいと切実に思います。
上に一人欲しいに一票、査定がDQN社長の独断で低くされている（；；）
現在DQN部下が一人、こいつが使えなくて、こいつのヘマのせいでDQN社長に叱責される
マジぶん殴りたくなります。高卒なので長い文章（報告書・始末書等）は苦手、提出も遅い
Excelのみ早い（マクロ・ＶＢＡなし）。まともな部下は２名ほど欲しいです。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 18:11:57 ID:O44227m9
>>582
胴衣

上に誰もいなくて社長直属なら役職関係なく部長と同じ環境じゃん
自分の価値を解からせるのも自分次第。
普通は上司がいい加減で自分の仕事内容が上手くその上に伝わらなくて
苦労してるんだよ。
いずれ上に立つと社長直属というか同じ経営者層として社長と接することになる。
慣れてないならいい勉強だと思われ。

　部下をなじる前に自分の教育等を再考してみるべし、中小なら人材乏しいのは
解かりきった事、部下一人も育てられない奴の先はクライ
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 20:43:01 ID:M2O5s4VJ
DQN上司に精神潰された一人社内SEとしては(会社は50人程度)
DQN上司は要らんからいっそ社長直属にしてくれと心から思う…
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 20:44:18 ID:Ns3aFWNu
ネットワーク分野とソフト分野（C言語、VBA）のｽｷﾙあると、社内SEとしての条件に当てはまりますかね？
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 21:04:52 ID:O44227m9
>>586
社内SEに一番必要なのは業務知識
VBAなんてスキルと言うなよ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 22:08:12 ID:sU8HIr5V
SQLだけでやっていけますか？
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 22:10:09 ID:9SP2ZPEh
確かに正しいが応募しようって段階じゃ
業務知識がなくてもしゃぁない。あるに越した事はないが。
内容はそれこそヘルプデスク的な物から
情シス幹部候補っぽいのまで千差万別だけど、やっぱり裏方だし
MSOffice系の知識があると重宝されるとこは多そうだ。

募集見てるとCやCOBOLとかよりもOfficeｿﾌﾄ、
Web系技術（JAVA,ASP,PHP)とRDBMS開発/運用経験求められるとこが多いね

汎用機一本槍だとちと厳しいのかな・・・・・
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 22:18:28 ID:O44227m9
そもそも社内SEになろうと言うんだから、スキルだけではダメだろ　コレ当然だろ
開発だけしてりゃいいのなら、ソフトハウスとかわらんだろ？
社内折衝、調整やって社内SEだよ。

コミュニケーション能力はスキル以上に大切と思われ、
実際マネージャーになると開発、保守、運用なんて仕事しないから
管理能力も必要
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/14(木) 23:28:30 ID:tUW8XhYQ
ホストとサーバーって何がどう違うの？
592 ：565：2005/07/15(金) 00:41:32 ID:HU75i0HN
>>570
まだ在職中で、クライアントは官公庁です。
業務知識は、ベテランに比べればまだまだなのですが、
システムテストの仕様書とか書いたり、顧客先で説明
したりはしています。要件定義の経験はまだないですが。

>>572
>その辺のスキルが必要なのは、銀行本体の情シスではなく、子会社のユーザー系SIの方。
どちらかといえば、そちら方面を目指したいです。
２ヶ月ほど前から、転職サイトに経歴を登録していますが、
有名企業を本体に持つユーザー系数社からもスカメが来たりしてます。
（所詮ＤＭというのは重々承知しておりますが）

>>590
>コミュニケーション能力はスキル以上に大切と思われ、
これには少し苦手意識があるのですが、それでも敢えて、
自分から飛び込み、苦難を経験することで、能力は後から
ついてくるという考えはどうでしょう？
593 ：565：2005/07/15(金) 00:45:07 ID:HU75i0HN
連続投稿すみません。
>コミュニケーション能力はスキル以上に大切と思われ、
この点は、今でこそ、あちこちで強調されますが、それこそ、
学生時代からそれに気づいていれば、こんな回り道（新卒で就職失敗→転職）
をしなくてよかったのに、と思います。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 02:49:02 ID:YR/5vefU
>>340
半分ぐらいサビ残業
それでもそれなりだけど納得いかない
今日もこんなだしﾏﾀｰﾘしたい　orz

>>357
300前後とかザラにあって技術が何も身につかないからだと思われ
俺の下にいる若いのがそうだよ
可哀想だと思うが俺にはどうにもできない

>>593
システム把握した後はコミュニケーション能力あって社内調整、管理、交渉が
きっちりできれば他は最低限で後はおまけみたいなものだと思う
社内ＳＥはやればやるほどサービス業に近くなる気する
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 11:16:15 ID:IChEgLRA
>>585
>会社は50人程度
で
>いっそ社長直属にしてくれと心から思う…
叶ったら、それこそ知ったかＤＱＮ社長の格好の餌食になると思われ
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 13:07:22 ID:3UQUAzZR
社内SEとなると業界の選び方が一番重要だよな・・・・
先がない業界とか競争しまくりのとこだとﾏﾀｰﾘ不可能っぽいし
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 13:44:00 ID:yBH4VPuW
まったりした業界ってあるのか？？大学の計算機センター勤務とかまったりしてそうだなぁと思っていつも見てた。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 14:39:52 ID:ileEUcZd
いつの時代の話だよ。
デュアルコアCPUで数GBのメモリを積んだ今時のパソコンは
一昔前の大学の大型計算機よりもハイスペックだぞ。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 14:44:40 ID:yBH4VPuW
誤爆、、、かなぁ？？？
600 ：600　(σ^▽^)σ：2005/07/15(金) 15:38:50 ID:J9Nyv9Na
デジタル家電や、ＳＥの技術職派遣をしてるような
特定派遣会社の本社ＳＥ求人なんですが

派遣求人：～～など各種言語を用いたシステム設計開発　１８～４０万
本社ＳＥ：ＬＡＮ　社内のシステム整備構築　企画マネジメント　２５～４５万

ってなってて、派遣社員の求人よりも本社ＳＥのほうが
社外での競争にさらされないし、レベル的にも優しいのに
条件が良いのですが、スキル不十分でも採用されればこっちのもんですかね？

実務経験者で１８万なんて、
技術者の相場が分かってない会社ってのも怖いけど、、、
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 17:41:28 ID:pqyceKKB
派遣会社の社内ＳＥってのには、社内ＳＥで釣っておいて
「社内は無理だけど、外部常駐仕事ならあるよ」って
結局派遣求人と同じになる事が多々ある。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 20:16:23 ID:XrHfCEAL
>>600
企画マネジメントだから割高。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 20:51:15 ID:jIYlPO00
>>601
それが恐くていつもスルーしてる
そういうことが絶対にないと言うならそう書いて欲しい
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 21:02:56 ID:tce0vSTT
>603
派遣にかかわらず、やはり使えない人間は温情ありで他部署行き。最悪リストラ。
それを考えると派遣なんて、使える人間でも仕事が軌道に乗りひまになれば、
他社派遣は考えられる事体ですね。金にならない仕事をいつまでもさせておかないでしょう。

それに、求人を出す事体まゆつばもの。だって、人材を商売にしているのだから、
社内SEができる人間ぐらい、募集しなくてもリストアップできるでしょう。
X自スタッフはあやしい。



605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 21:10:52 ID:phiVcnjk
>やはり使えない人間は

派遣会社の本社内ＳＥは、初めから派遣するつもりの求人です。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 14:45:12 ID:TP1673iT
浄水器ってやばいよね？
Q人票見るとそんなでもなさげなんだが、
如何せん・・・・・・・
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 15:08:10 ID:WApH0pyo
浄水器の訪問販売はＤＱＮしかありません。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 15:08:56 ID:Y0NF1h0m
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 15:20:02 ID:uvciUnqj
自国のずっと昔の国のシステムを批判しているだけのアフォはいらん
他国の現在侵攻しているヤバイシステムに対してどう対処するべきかを考えなければ
先にすすめんのだよ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 15:56:27 ID:+0EO5Jyq
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s06320.jsp?corp_cd=1295640&cntct_pnt_cd=004&rqmt_id=0002112651&__m=1121496592965-7293522202133484798
ここはどうでしょうか？
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 18:31:28 ID:uhyqJISo
いつも思うんだけど、
「どうよ？」っていう奴は何を期待しているの？
せめて自分の志望ぐらい書かんと、
どうでもいいような主観的な感想しか言いようがないわけだが。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 19:22:37 ID:T9lflkHn
・業務内容がDQNじゃないか、ﾏﾀｰﾘできるか
・社風がDQNじゃないか、上司／部下にｳﾞｧｶがいないか
・待遇が人並みまたはそれ以上か
・将来に渡って、安定して働き続けることが可能か
こんな事を知りたいのかと思ふ
613 ：610：2005/07/16(土) 20:19:04 ID:+0EO5Jyq
>>611
>>612のお言葉を拝借すれば、
・将来に渡って、安定して働き続けることが可能か
これが一番ですね。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 01:05:07 ID:JYuhDAVa
社内SE一人のとこって何台受け持ちするんだろう？20台くらいがやっとな気がするが
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 09:44:26 ID:RJxOBI0q
私は１人でやってるよ。
中小なのでサーバ３台しかないけど。
開発（一部外注）から環境整備まですべて私一人でやってるよ。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 10:10:33 ID:1+qeU0EN
>>614
管理レベルによる。

とりあえず業務に支障がない程度のＰＣ環境維持なら
全国６０拠点１５０台なら経験あるし、全国１００拠点３００台くらいまでなら
かなりボケた事務ばかりでもＤＥＬＬ入れとけば何とかなる。

万全に近い状態を維持するとなると、本社３０台
都心数拠点１０台が限界ではないか？
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 10:57:51 ID:vfwypCYh
>>615
その状況って美味しい様に見えて、案外砂上の楼閣なんだよね。
自分のポジションを守りたいから、周りに引き継ごうとしない。
でも、いつまでも同じポジションを１０年２０年と維持出来るワケが無い。
結局どこかで破綻がくるんだよな。

守りに入ると、その段階で淀みが始まるからねｗ
618 ：615：2005/07/17(日) 11:18:04 ID:RJxOBI0q
>>617
いや、一人は危険だから本当は増員してもらいたい。
ただ、今の会社の売上では増員できる余裕がない。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 12:35:39 ID:KzY/Hmw4
じゃあもっと売上が悪くなればあなたも居場所が無くなっちゃいそうですね。
沈没する前に脱出が必要ですな。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 12:36:27 ID:cz24vIFu
私も615さんと同じ一人SE～
サーバは自分管轄2台、他に部署単位管轄3台。
2箇所を専用線で結んでてクライアントは2箇所合計で80台弱。
外注対応と運用とトラブル時の対応だけで、今のところ開発が無いのが救いです。
本当は最低でももう一人欲しい。
贅沢言うなら本業は別の兼業でもいいからもう二人欲しい(2箇所に一人ずつ)。
でも615さんと同じく今の会社の売り上げでは増員してもらえない…
ホントは去年まで派遣さんと2名体制だったけどお金の都合で切られちゃったのですorz

とりあえず上に訴えてみようと思って、自分のを貰ってくるついでに
初級シスアド試験の申込書4冊貰ってきてみた。
増員しなくていいからせめてそれくらいのレベルの人間を育てて欲しいと思って。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 13:33:57 ID:lxjWpCe0
>>613
それは占いの領域だ。１万円払ったらタロットで占ってやるぞ。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 18:20:04 ID:WIoTtIF1
社内ＳＥに未経験で応募しているんですが、入社前にどんな知識を身につけておけばよいんでしょうか？
メーカーでＶＢで開発業務とサーバー管理があります。
623 ：615：2005/07/17(日) 19:01:26 ID:RJxOBI0q
会社を円滑に運営するには社内SEは必須なので、
居場所が無くなる　＝　倒産
になると思うからそこはあまり心配はしていない。
それよりも、前職派遣ソフトハウスからの転職なので、
システムの一部を作っていた仕事から
開発、保守、お金の処理等１から１０までコーディネート
するのは大変だ。その分やりがいもあるけどね。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 20:32:00 ID:+6enXqLa
>>623
俺は社内SE→社内SEに転職したんだけど今のところは分業になってて
開発だけになってしまった
やりがいが減ったなぁ……。
確かに開発効率は上がるんだろうけど
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/17(日) 23:53:25 ID:fIk+Vj2c

IT業界の負け犬の集まるスレ。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 00:13:14 ID:Pq2JtW9l
負け犬上等。
生きてればそれだけで勝ち。ITなんてそういう業界だろ。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 07:04:37 ID:5D1RfFaf
そうだよ、最後まで死なずに残ったヤツが勝ちなのさ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 11:48:04 ID:sBvcupkU
>625はこの業界がよくわかっていない様だな。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 13:32:41 ID:9prUid9S
情シスって負けなのかなぁ。
漏れの会社の名前出すと、みんな羨ましがるけど。
某自動車メーカー
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 13:51:20 ID:IPjUK2sO
>>629
情シスったっていろいろレベルあるし
大会社だと何十人もいるんでしょ？
そういうとこと小中企業の１～３人で回してるとこじゃ
何もかも違う
631 ：健二：2005/07/18(月) 13:52:05 ID:llJDBfuc
>>629
羨望の的となる程のところなら勝ち！
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 14:26:15 ID:llJDBfuc
思ったんだが、社内ＳＥのやつって会社の試験で志望動機って何て言ったの？
社内ＳＥっていろんな業界にあるわけだしさ。

例えば建築にまったく興味ない奴で、建築関係の会社の社内ＳＥとかに
なるとき、面接でさ、「なんでこの業界選んだの？」「なんでこの会社選んだの？」
って言われて、なんて答えたの？それがすげー疑問なんだが。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 14:42:39 ID:WyMcnHyU
>>623
同じく派遣ソフト会社ＰＧから転職・・・といっても今活動中だけど。

開発志向の社内ＳＥなら内定出るけど、外注に丸投げする社内ＳＥはことごとく落とされる。
理由はＳＥ経験がないから。。

はやく技術的なこと以外のヒューマンスキルやコミュニケーションスキルをあげたいけど今の派遣じゃ
下流工程しかできないし・・・

開発系の社内ＳＥになるとその部分が磨けないような気がして。
やはり開発系の社内ＳＥになった方がいいんだろうか？
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 15:21:06 ID:llJDBfuc
>>633
>>610の会社なんかどうよ？
最初は開発だけど、徐々に上流ができるってあるけど・・・orz
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 15:22:11 ID:llJDBfuc
>>633
開発志向って、親会社のシステム部門を顧客とするようなユーザー系のこと？
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 17:00:07 ID:iTktKh+L
>はやく技術的なこと以外のヒューマンスキルや
>コミュニケーションスキルをあげたいけど
兎に角、早く社内ＳＥになるしかないな。
在籍年数が長い人ほど他の部門の人たちとの良好な関係は、築き易いからね。
きっかけは、開発系の社内ＳＥでも良いんじゃないの
当たり前だけど、社内ＳＥの場合、年をとれば、上の人達が退職して、
否応無しに会社のシステム責任者（室長や部長）になるからさ
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 18:01:35 ID:LKPyNdgr
とにかくまあ退職勧奨が多い職種だな
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 18:49:56 ID:O8/N3uGJ
>>633
>開発志向の社内ＳＥなら内定出るけど
自分も中小ＩＴ派遣脱出を目指すべく、これから応募を始めるところですが、
自分の場合、開発志向の社内ＳＥでも万々歳です。
職歴を転職サイトに登録したところ、そういう系統のところからも
スカメもらったし、しかもそこはかなり入りたい会社だったんですが、
それなりにアピールできれば、意外と内定貰えちゃうものなんでしょうか？
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 19:28:08 ID:WyMcnHyU
>>635
いや、通常の社内のシステムを開発(コーディング・設計)する社内ＳＥという意味で。。
わかりにくくてスマソ

>>634
東京はいいね、一杯求人あって。

>>638
自分の今までの活動からだと確率は高いかも。
きちんと面接対策して転職サイトにあるよく聞かれる質問の代表格が的確にいえれば2次には進めると思う。
２次以降は金、待遇、人柄次第。


640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 20:21:32 ID:REAir70F
>>637

そうだね。（鬱
陰にこもる分タチ悪い。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 22:02:16 ID:PLPIuT7h
>>632
最近2社連続で社内SEの内定もらったんだが
その時に言った志望動機みたいなものは業界のことにはいっさいふれなかったぞ。
どうせ未経験の業界だしそんなこと言って墓穴掘っても仕方ない。
言ったのはその会社の業績や経営方針、社会への貢献の仕方（環境問題とか）
に対しての想いを動機にした。
最近の面接で実際に聞かれたことだけど
相手「なぜ弊社に応募されたのですか?」
自分「御社は業界でトップクラスの業績です。そのようなシステムに関れれば
　　　自分を成長させるのに適していると思ったからです。」
もっとたくさん話したけどだいたいこんな感じ。
もちろん相手は業界のことについて聞きたいと思うけどプロ相手に話しても無駄。
それよりこっちのペースに巻き込んで自分の意図した質問だけをもらえるよう進めればいいしね。
と、最近2戦2勝の偽装派遣システムエンジニアが答えてみました。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 22:53:05 ID:U7gXzKtL
そりゃそうだろうけど「自分を成長させたい」を嫌う人もいるみたい。
即戦力が欲しいところとかは
「おまいを成長させてる暇はない」とか。
それ以外の質問でいい答えをしたので内定出たんじゃないか？
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 23:05:06 ID:KMJSBD2u
>>641
㌧ｸｽ
参考にさせてもらう。つーか、まんまパクる。
644 ：641：2005/07/18(月) 23:30:06 ID:PLPIuT7h
>>642
そうですね。あくまで「弊社への応募の動機は?」に対する
どうやれば点数がマイナスされないかと考えた結果ですからね。
知らない業界の話で点数をプラスしようなんて無理ですしね。
もちろん何がしたいか、何ができるか、どういう風に貢献できるかを
企業経営全般に関して明確に話せなければならないと思います。
それは業界うんぬんは関係ないので誰でも答えられると思いますし。
あと、企業はいつも即戦力を求めてますので最低限の折衝能力とスキルは
あった上での話になると思います。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 23:30:38 ID:KMJSBD2u
>>641
「転職者の声」として「現職でのスキルアップに限界を感じた」という
現状否定型のコメントがよくあるのですが、彼らは本当に面接でもそんな
ことを言っているものでしょうか？
というか、なんでも正直に話して、結果的に一貫性があって、
企業の意向と噛み合えばＯＫってことなんですかね？
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 23:32:42 ID:KMJSBD2u
>>641
あなたは>>633の云う
>開発志向の社内ＳＥなら内定出るけど、外注に丸投げする社内ＳＥはことごとく落とされる。
の後者の方に受かったのですね？
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 23:36:52 ID:G+CViuTu
> 自分も中小ＩＴ派遣脱出を目指すべく

このスレのようにじゃんじゃん大手ＳＩ人が流れて来てるのに、
無理だろ？　　　とは思わないか、、、
648 ：641：2005/07/18(月) 23:59:32 ID:PLPIuT7h
>>645
>現職でのスキルアップに限界を感じた

これをそのままの意味で言ってはその場で面接は終わりですよね。たぶん。
私の場合ですが、同じことを聞かれました。現職ではスキルアップはできないのですか?って。
私は偽装派遣SEだったのでIT関連のスキルはあげることができる。
しかし、どうしても知識分野が広く浅くになってしまう。
ひとつのシステムに深く関わりITスキルとともに知識分野も深めたい、と言いました。
もちろんきちんと組み立てて話す必要があると思います。
ジェスチャーとか声の抑揚もつけたり面接官が3人だったので全員に話しかけるように話しました。

>>646
1社は完全社内開発。もう1社は開発は完全アウトソーシングでした。
両方に共通して感じたことは社内SEっていうのはやっぱり
「しゃべりが達者じゃないとね」ってところだと思います。
営業に近いしゃべり技術が必要なのかもしれませんね。
折衝能力であったり、提案時のプレゼンテーションであったり。

今回は完全社内開発の会社にお世話になるんですが
私は今はほとんどプログラミングはできないので勉強中です。
どうせ安い単価で派遣のプログラマに投げるよう
もっていくので最初だけ我慢です。
会議にでて提案して設計してるほうがおもしろい。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 00:03:54 ID:HQ7IDR5K
>>647
そんな後ろ向きな考えでは、たとえ千載一遇のチャンスが
来たとしても、モノにすることが出来ないよ。
貧困層が階層上昇する数少ないチャンスが、就職・転職なんだ。
諦めるのは、もう受ける企業が無いほど落ちてからだ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 00:07:07 ID:HQ7IDR5K
>>648
㌧ｸｽ
参考にさせてもらいます。つーか、まんまパクる。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 00:09:07 ID:HQ7IDR5K
>>648
やっぱり、その２社を受ける前に、ある程度面接の場数は踏んでたんですか？
652 ：641：2005/07/19(火) 00:14:40 ID:dLo8enp7
>>651
内定のでた2社のみです。
客先の提案時のプレゼンテーションの方がよっぽど大変ですし
売り込む対象が自分なのでいくらでも話すことはでてきますしね。
面接の間も自分ならもっとするどい突っ込みいれて応募者をしどろもどろ
させるのになぁ、って考えてました。
客に比べたら全然恐ろしくないなって。
そりゃ、受ける前は緊張してましたけどね。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 00:23:30 ID:HQ7IDR5K
>>652
失礼ですが、お幾つですか？
偽装派遣でも、客先でプレゼンとかさせて貰えるなんて、
なかなか良い経験を積まれてますね。
自分は５年目の２６（今年２７）ですが、客先には元請子会社ＳＥと出かけるものの、
客とやり取りするのは、そのＳＥだけで、自分は資料や設計書の説明を淡々とするだけ。
官公庁系で、パワポでのプレゼンは元請社員ぐらいしかやってません。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 00:34:07 ID:ZwwrMqUf
読んでて>>641は確かに外部とのやり取りが得意かもしれない、と思わせるものがある。
655 ：641：2005/07/19(火) 00:36:07 ID:dLo8enp7
>>653
同じく5年目今年で27です。
元請は誰でも聞いたことがある一流企業です。
こいつらはシステムや自社のプロダクトのことが何にもわかってないので
我々下請けがすべて行います。
で、何割（4割程）かピンハネされます。
今のなっては馬鹿な元請のおかげでスキルがつきました。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 01:07:35 ID:kazsBID7
話術があるﾔｼは羨ましい。

＞売り込む対象が自分なのでいくらでも話すことはでてきますしね。
むしろ自分が対象だから売り込めない。
システムなり人なり、大してないものをいかにもあるように見せかけて
ピンハネし売り飛ばすのを散々見てきたせいか
嘘つくのがホトホト嫌になった・・・・・・

SE以前に
自分自身のﾘｰﾏﾝとしての向かなさを感じるよ。orz
657 ：６７１：2005/07/19(火) 02:31:52 ID:apWBCvGQ
年　齢　　　３０
レベル　シスアド程度
前　職　総務部システム担当

で、小さくはない会社の１人だけ社内ＳＥの年収相場って、
４５０くらいですか？
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 02:33:51 ID:4TMzjZVB
俺なんか口下手のせいで職を追われるし、採用面接も連敗状態だし、
やっぱ今時、寡黙な人間はﾘｰﾏﾝには向かんのか？orz

工場勤務には戻りたくねーよ・・・。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 08:25:36 ID:7Nc+ZtZU
話術が無くても問題ないだろ。資料でも用意して相手を説得できればいい。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 11:46:51 ID:yUyyrKeo
>>625→子供（今の社会の流れが見えていない）
>>626→禿同
>>627→禿同
>>631→企業（名）はキミのワッペンか？
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 11:51:22 ID:NSIlKF3V
>>660
羨ましがられるワッペン持ってるなら勝ち組
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 11:55:31 ID:yUyyrKeo
>>661

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　貧乏人の発想だな
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 11:57:35 ID:NSIlKF3V
貧乏人で結構
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 15:25:16 ID:DI30IFTx
メーカー子会社の社内SEってどうかな？
真っ先に首飛ばされたりするんかな～

つか、SPIあるんだけど落ちたらどないしよ・・・
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 16:01:25 ID:QaMal9Mh
>>664
私が飛ばされましたよ
社内SEだけはもう絶対にやらないつもりです
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 18:46:46 ID:QaMal9Mh
社内SE、３８歳で首きられると辛かとです。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 23:52:54 ID:dLTPYyIN
ソニー生命
http://bizcareer.nikkei.co.jp/job/job_detail.asp?jid=6273&scid=
>※単なるSEではなく、何故生命保険会社の企業内SEになりたいのか明確なビジョンが必要。
難しいなあ・・・。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 23:52:44 ID:NpJHepoV
社内SEの求人が多く載ってる求人サイトor求人誌って何処ですか？
教えてちょんまげ！
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 00:02:24 ID:AqxREzTU
>>667
自分がお世話になってればどーとでもなりそうな
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 00:04:14 ID:Ay2FYjsL
社内SE＝IT業界のダメ人間
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 00:05:32 ID:xk6ad84v
>>670
いや、ダメなのは、そんなカキコしてるお前だろｗ
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 00:09:33 ID:jc8LkXIk
早く、PCインストラクターから卒業したい。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 00:13:24 ID:0PBEzgYv
>>672
あ、質問が・・・
MOUSの使い道おしえて・・・
とったいみねぇ
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 00:14:19 ID:b0b9M6lI
保険ねぇ・・・。
これからも天災・人災で人がバッタバッタ死んでく時代だから苦しいよ。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 00:24:38 ID:KY+WiN/8
>>674
その為に高度な数学理論使って保険料とか決めてる訳でしょ？
それでも、「予想を超える」を更に超える事象が起こると終わりなのかね。

ところで、インテリジェンスの公開求人でアイフルがあったんだけど、
社内ＳＥでも消費者金融だと世間体悪いのかな？
676 ：672：2005/07/20(水) 00:40:31 ID:jc8LkXIk
ぼけたじいちゃんのおしめを替えてやるように、やさいし言葉で手をとりマウスを「こうやって・・」
SEって、システムエンジニアのことだぁ　っと思うのだが。
677 ：672：2005/07/20(水) 00:53:02 ID:jc8LkXIk
「あ、すいません、パソコンなんですけど。」
　　「別になんともなっていないよ」
「あ、これじゃなくて家のパソコン、調子悪いみたいですけど、わかりますか？」
　　「口で言われてもねぇ。　実際見てみないことにはなんとも」（逃げモード）
「何を調べてくればわかりますか？　前は大丈夫だったんですけど、Yahooツールバーを
入れてから、windoｗが起動しないんでしよね。」
　　「それは、アンインストールをすればいいんじゃない。」
「そしたらツールバーも一緒になくならないですか？」
「アンインスしないで、調子が悪くならないようにしていって下さいよ。」
　　「だから、それは、会社のPC、それとも家のPC？」
「家のだけど、それくらいなおせるでしょう？」

----- このつづきを君にたくす---------

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 01:04:34 ID:X+Bo/uHl
それで一生食ってけるなら天国じゃね？
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 01:17:18 ID:CHcLyY2b
>>677
サクッと直すふりして、アンチny入れて会社にいられないようにする。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 01:42:55 ID:zk4QoVIU
>>671
でも事実だろｗ
実際、ベンダーは馬鹿にしているぞ。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 01:45:09 ID:CHcLyY2b
>>680
まぁ、馬鹿にされても良いんじゃね？
そのベンダーさんの半分くらいの労働で1.5倍以上の給料もらってるし。
682 ：６５７：2005/07/20(水) 02:45:43 ID:4blaLUXz
>>657　情報求む！！
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 06:45:25 ID:PeKcZewR
>>680
ま、じっさいのところベンダーは目の前にしたらヘコヘコしてくるけどな。
お金握ってるのはこっちだし。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 08:21:15 ID:kTO0YO9D
>>683
で、ぼったくられるんでしょ？ｗ
次は改造したくなったらさらにぼったくってくる
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 08:27:14 ID:b0b9M6lI
>>675
その高度な数学理論使って保険料とか決めてるから儲かるわけじゃないからねぇ・・・・。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 09:48:13 ID:TEOdx5I2
>>684
結論としては
ベンダー＝コジキ科ウジ虫
な
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 14:13:11 ID:CoJgLjPu
うちの会社、あるシステムを導入するのにベンダー８社くらいにプレゼンさせたけど
結局、営業の顔がキモイからとかいう理由で落としたりしてたなｗ
プレゼン資料を作るのに相当時間がかかってそうだったけど。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 20:01:16 ID:/U29CJMl
↓未経験者歓迎なのにこれはどういうことだよ

こんな経験・知識が活かせます

・サーバの運用管理、セキュリティ管理経験
基幹業務システム（特に販売管理システム）の開発経験
・情報システムの開発経験
・リリース管理、オペレータへの指示等の運用管理経験
・AS/400の運用経験
・データ分析、DB設計経験
・チーム・グループによる開発経験
・ＥＤＩ開発経験
・ＤＦＤによる分析・設計経験
・ＥＲ図による分析・設計経験　など
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 21:04:28 ID:q3Uq1WEQ
>>666
私と同じ歳ですね。
私は社内SEの仕事が勤まらなくなってきて自主退職になりそうですよ。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 21:09:51 ID:kTO0YO9D
>>688
AS/400だけがひかっかる
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 22:03:24 ID:PeKcZewR
>>684
会社に寄りきりでしょ。

ベンダーと何とかは使いようってね。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/20(水) 22:38:48 ID:/bbDOLtx
> AS/400だけがひかっかる
ですよね。

２昔前のシステム使いやがって、、、若いもんは知らないさ
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 01:44:46 ID:93IzMjxX
>>688
本当に社内ＳＥとして採りたいという事が前提なら
部内の平均年齢がなんか高くなったから後継者を育てたい
ってことじゃないのかな？
で、その記事はその求人記事を書いた会社の担当者が
実際の業務をインタビューしてまとめたんだと思う。

・AS/400が基幹システムで動いてる
・オープン系サーバも動いてるがセキュリティ関係をどうにかしなくちゃと思ってる
・設計から運用まで何でもやってるよ
・でもコーディングは外部に投げてるかも

ってとこか。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 01:51:22 ID:8p5siBE+
http://bizcareer.nikkei.co.jp/job/job_detail.asp?jid=5288&scid=
外資系生保の社内ＳＥって、どうですか？
やっぱり外資は厳しいの？
ちょっとでもデキない奴の烙印を押されると切られるのでしょうか？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 03:19:56 ID:ZzTitoJa
京王百貨店応募しようかな
倍率高そうだなあ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 06:14:47 ID:IpHc+4l1
>>695
毎年この時期求人でてるね。
離職率はどうなんだろう？
休日が少ないのと給与面がが少々気になる。

ちなみに俺は去年書類で撃沈。。。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 08:44:12 ID:orcvlxxk
離職率たけぇよ・・・
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 09:28:33 ID:qyBJbzRU
>>689

私は４２ですよ、５１の方も知っていますが

＞私は社内SEの仕事が勤まらなくなってきて自主退職になりそうですよ。
ここを具体的に聞いてみたい
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 10:37:38 ID:kLBFHP6U
面接やったけど、なんか技術力より折衝能力とか社内営業とか重視だったよ。
つか、筆記が無理ぽ…
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 12:03:47 ID:+jYNUSvl
仕事なーんもない。あってもコピーだのパソ伝票書きだの雑用。
ちゃんとした仕事したい。
リクナビ登録して１ヶ月。スカメすら来ない。
このまま会社倒産するまでボケーっとした社員の中で埋もれるかorz
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 13:22:23 ID:DUFyhZFh
>>694
そこはﾏﾀｰﾘだよ。
首切られる事もない。
ただ業種が金融だから監査対応やSOX等のシステム開発／運用以外の業務が結構ある。
そういうのが苦でなければ。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 15:42:29 ID:3uRzVBLM
>>700
どういう業界と仕事ですか？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 16:25:26 ID:qyBJbzRU
社内ＳＥが希望って・・・・

せめてもう一つ芸を持ってないと、な
704 ：694：2005/07/21(木) 21:54:59 ID:y2fT4DXI
>>701
外資系だけど、マターリなんですか？
メディアで取り上げられるような「典型的外資系」って訳でもないんでしょうか。
同じ系統で↓なんてどうでしょうか？
系列は同じなのに、>>694は月給制、↓は年俸制っていうのが気にかかりますが・・・。
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=01006&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=&KWD_FLG=AND&N=WP380008&B=3
705 ：701：2005/07/21(木) 23:21:33 ID:SwQYTRyO
>>704
システム部はBack-Office（事務部門）に属するからねぇ。
採用するにもコストかかってるんだし、使えないからってすぐに切るわけにはいかない。
これが営業部門であれば別だとは思うけど。
要件定義からテスト工程までの経験があれば大丈夫だと思うよ。

システム子会社のほうは基本的にグループ各社に常駐して作業する。
給与面はよく知らないけど、茄子は3回でるし昇給もある（はず）。
ただ、採用の敷居が各会社のシステム部門より低い分、待遇も低い（悪い）。
後、一部の優秀な人を除いてコアな部分に携わる機会はほとんどないから、
仕事の面白みという点ではイマイチかも。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 23:24:20 ID:dJ5YEP8w
今日は営業所直行なのでTシャツ姿のまま９時に家を出た
電車に２時間乗って営業所着
１５分で作業終了
営業所のお留守番。TV見ながら暇をつぶす
また電車に２時間乗って別の営業所着
３０分で作業終了
営業所でﾏﾀｰﾘ
本社へ報告の電話入れて直帰
１９時帰宅

自分の仕事が何なのかたまにわからなくなる
707 ：694：2005/07/21(木) 23:32:49 ID:y2fT4DXI
>>705
詳しいレスありがとうございます。
>>705さんは、このグループの関係者の方ですか？
自分は特定派遣のＰＧで、一番上でも基本設計からしか経験ないので、
入れたとしてもシステム子会社の方だと思いますが、給与が系列
保険会社に比べて安いと言っても、求人に載っている福利厚生は
かなり充実してますよね。
仕事内容にはすごく興味があるんですけど、外資系に対するイメージからか、
国内系のユーザー系子会社ほど安定して勤められるのかどうかが不安です。
受けてもいないのに、こんなこと考えるのは早過ぎかも知れませんが・・・。
708 ：694：2005/07/21(木) 23:37:25 ID:y2fT4DXI
>>705
以前読んだ、外資系についての書籍には、
「外資系企業でも、成果主義が適用されるのは、せいぜい全体の１～２割で、
それ以外のバックオフィス部門などは、年功序列で従来の日本企業とたいして
変わらない」と書いてあったのですが、このシステム子会社やシステム部門も
それに該当すると思ってよいのでしょうか？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/21(木) 23:46:47 ID:7QHKtNrj
>>707
システム子会社はどうだか知りませんが、
ＡＩＧの営業や企画部門は、けっこうすぐ首切るイメージがあります。
まあ、でも、毎朝、エレベータ乗るのに行列ができるのさえ耐えられればなんとかなるのでは？
いちいちカバンのチェックやるので、めんどいです。
710 ：701：2005/07/22(金) 00:05:10 ID:SwQYTRyO
クビ切られるっていう心配なら漏れの知る限り聞いたことは無い。
営業とかは知らんけど。
ただ外資は本社の意向でどうにでも転がっちゃうから、心配ならやめたほうがいい。
個人的には内資だから安心ってことでもないし、日本でAIGはそこそこやってるから
まぁなんとかなるんじゃないの？と思ってる。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 00:06:48 ID:wBt1sFNY
>>695
やめとけ。
部員はいいけど
部長やその上が最悪。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 00:17:40 ID:hVmz/D8x
AGIもだけどインセンティブって言ってるところは成果主義っていうのが前提だから
上司への報告書類だとかを毎日書いたりだとかそういうのが結構面倒
そのくせ査定は減点主義のところが多かったりする
713 ：694：2005/07/22(金) 01:00:34 ID:tYsYD4rQ
>>709>>710>>712
レスどうもです。
外資系でなければならない明確な目的でもない限り、
あえて外資系に飛び込む理由はないみたいですね。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 09:33:48 ID:4Ehn8xX2
転職活動しましたが全然ダメでした。システム前半組んでたからＳＥではなくて事務職もあたりましたが、やはり全敗でした。
今の会社は仕事するだけ腐った身内の成果になるのでばからしく仕事やる気ないです。もう一年以上仕事らしい仕事してません。
こうなったらこの会社にいて在宅の仕事しようかと思います。
副業してる人いますか？
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 09:47:04 ID:thOqkNJT
仕事暇だから株やってるよ。一日で3か月分の給料稼いだりする　笑
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 11:39:54 ID:4Ehn8xX2
こっちも株やってる人いるよw
仕事はあるが、やらなくても誰かがやるからねぇ
下っ端の私が被るけど極力放置よ
「会社は誰がやったって回れば同じだ」って部長が言ってたから言う通りにしてるよw

株で稼げればＳＥなんて馬鹿らしいね
裏山～
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 11:41:37 ID:0oVqoEKG
>>715
でも逆もあるんだよねｗ
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 12:23:37 ID:Fg0pRkwV
やっぱ、株だよね、、、今個人投資家が大部分を占めてるから、基本的に、
素人考えで十分勝てるんだよな。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 12:30:56 ID:0oVqoEKG
>>718
そう甘くはないが、やってみるとよいよ。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 13:40:06 ID:cGGFgd1M
俺んとこは仕事が禿げ楽で、年収６００マソ
仕事は高卒に振っておしまい
楽だなぁ　低学歴でなくてよかったｗ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 13:43:15 ID:QSakT0sX
>>720
ｳﾗﾔﾏｽｨ

ｱﾝﾀと職場のｽﾍﾟｯｸは如何ほど？
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 14:43:20 ID:74WjSYDg
うちも禿げ楽だけど、7時半くらいまで仕事あるので微妙。
6時に切り上げて帰りたい。
情シスの人数は40人くらい、
やることはSQL、perl、Cobol、エクセルのマクロが少しわかれば余裕。
中途は皆無なので、新卒で素人でもやっていけるレベル
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 01:19:22 ID:Xx/JPdno
>>722
"perl、Cobol"ってとこが、素人っぽいよなぁ。
オペだけしかやってない感じ。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 01:35:37 ID:YOQv5TDU
>>723
よくわからんが、何を使ってると玄人なのかね？
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 03:44:57 ID:Xx/JPdno
>>724
わからない人は素人。素人は、気にしなくていいよ。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 08:24:25 ID:eXxxsCug
cgiって言わないと
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 09:46:05 ID:+lbm+1zL
>>724
perlと書いて、ピエールと読みます。
頑張って勉強しなさい
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 09:52:37 ID:SV7GmPL4
>727
正しくはペリルですよ
初心者にｳｿを教えないように
がんばって勉強しなさい
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 10:40:00 ID:OYPTbKe3
素人はCOBOLはやらないと思う。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 11:39:41 ID:YOQv5TDU
結局、ここにはひねくれた素人しか居ないって事だなｗ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 12:29:18 ID:+lbm+1zL
>>728
イタリア読みと英読みでは違うらしい。
インドでは、プーアルと読みます。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 14:31:06 ID:eXxxsCug
そして中国ではウーロンかｗｗ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 14:42:55 ID:VzeM+kNH
http://bizcareer.nikkei.co.jp/job/job_detail.asp?jid=4621&scid=
↑ここ最近ずっと載ってるんですが、証券会社の社内ＳＥってどうでしょう？
またーり度とか、給料とか、仕事の難しさとか。
この求人内容だけだと、オープン系／汎用系どちらか判りかねますが・・・。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 15:58:38 ID:y0p8hKQ+
>>724
漏れが思うに Windows キー + E
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 16:33:17 ID:R7ooL4Jj
>>734
知らんかったよｗ
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 20:42:09 ID:+lbm+1zL
アッセンブラ使ってる俺って・・・
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 21:21:46 ID:zH5eIoKK
バイトから社員で雇ってもらって基本給24万茄子なしの26歳
社員15名の小さい会社
定時で帰れるが土曜も出勤、
仕事は楽だが権限は与えられてるから環境は良いので満足している
問題は給料だけ
このままここで仕事続けていいのだろうか・・・

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 21:47:45 ID:BET+RzE3
経験つんで、大きなことやれ。SE業務以外に、会社の業務に精通しろ。
そのうち、経営にも口をつっこめ。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 21:58:33 ID:OpMRoEOF
２ちゃん見てぼーっとしているときに
上司が来たらWindows + D
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 22:03:36 ID:Uz6wA90m
>>738

会社の業務に精通しても、歳をとれば、斬られるときは斬られるよ。
小零細企業は、常に平均年齢を若く保つことで、会社を維持してるんだから。

>そのうち、経営にも口をつっこめ。
漏れも経験あるが、社員15名ほどの小零細だと、
経営には口を出さないほうがいいね。

ワンマン社長は、若くて素直な子が好きだから、
若いうちはいいが、歳を重ねて給与が上がってくると
会社の為を思って事実を出したり、本当のことを言うと、
疎んじられて、リストラ対象になるよ。

会社が潰れるより前に首を斬られたくなければ、ワンマン経営者の
耳に心地よい、望む資料を出すようにしたほうが良いよ。。。



あー、やんなっちゃうね。
741 ：737：2005/07/23(土) 22:31:32 ID:zH5eIoKK
>>738
もちろん会社の規模が規模なので業務全般やってます
周りはＩＴに対して疎すぎるので、自分の意見が怖いほど通ってしまう環境・・・
だからやりたいことをほぼやれるので満足してます
やっぱ今はお金のことを考えず経験積んで結果出すのがいいのかな・・・

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 00:39:34 ID:/ljVkd5J
>>739
おれはWindows + M派
Windows + Dって始めて知った。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 00:40:12 ID:NtOFCDjv
>>733
上場有名証券とは思えないショボさのオンライントレードシステムみたいだけど
株ブームでマターリできるわきゃないとは思うのだが、、、
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 01:02:16 ID:9ut9tj+Z
Winキー＋Dって便利だなマジで
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 01:08:30 ID:hGS9/s9Q
Dの方がWindowsキーに近くて使いやすいな。マジ感動した。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 01:18:17 ID:NtOFCDjv
ところでみなさん、応募が多くはない社内ＳＥの
内定率ってどのくらいですか？

私は１割程度ですが、求人では分からなかった点で
断り続けて決まりません　　　(´・ω・｀)
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 01:30:49 ID:1Qtx7yH0
Win+Dって何が便利なの？ただの仕事してない画面にしかならないんだけど・・・
どうせなら用意してるExcel表を出す位の気を利かせて欲しい。
そうじゃないからデスクトップの絵を用意してるExcel表にしてあるんだけど
アイコンがExcelの絵の上にあるので微妙に不自然。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 01:36:35 ID:UpeDcY6U
>>747
アイコンの被らない位置にExcelのウィンドウを置いた壁紙にすればイイ。
つか小技きいててﾜﾗﾀｗ
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 09:38:20 ID:H9Dr09et
漏れが２ｃｈ隠れて見るなら
Alt + Tab で作業ファイルに切り替えるよｗｗ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 12:18:27 ID:bRJISRiC
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002136154

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002153731

ここってどうですか？宜しくお願いします。
あと、１社応募したんですがさっき確認メールがきました。
休日出勤あるのかなorz
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 12:31:28 ID:9ndIWHnB
>>750
こんなマイナーな会社誰も知らないんじゃないかな。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 12:58:52 ID:77uFZ1pj
>>751
でも、最大手の転職サイトで高々数１０件の社内ＳＥの求人だから、
求人を閲覧する人、応募する人は相当たくさんいるんでしょうね。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 13:03:51 ID:bRJISRiC
>>751
確かにマイナーですよね。皆さん上場企業を狙われてるのでしょうか･･･。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 13:56:08 ID:77uFZ1pj
https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00020224001&JOBSEQ=18
↑損保のシステム子会社ってどうでしょう？
この前、甘い誘い言葉でいっぱいのスカメ貰ったんですけど、真に受けて良いものか・・・。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 14:29:04 ID:7CYP+Iqc
>>754
東京で30歳360万って生活厳しいんではないでしょうか…。
独身なら余裕でしょうが。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 14:55:26 ID:fXa71r5f
>>755
28歳、宅手当2万、年収500万でも結構きつい。
住むところを選ばない、結婚しないつもりならその額でも行ける希ガス
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 15:38:44 ID:okVGfwN8
39歳　既婚２子持ち

年収750　地方都市は普通ですかね。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 15:54:50 ID:CFyWOFcT
>>757
その会社、紹介してください。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 17:11:46 ID:HEffYHEn
もれ、32歳独身で都区内に住んでて
年収360万で余裕だけど
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 17:16:09 ID:77uFZ1pj
>>759
実家ですか？
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 17:25:41 ID:EdieIUO1
>>759
東京だと、一生独身？
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 17:45:21 ID:HEffYHEn
>>760
いや、家借りてるけど
1LDKで家賃8万7千円

>>761
結婚したくないからべつにいい
人嫌いで鬱だし
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 17:47:40 ID:hGS9/s9Q
年に貯金100万以上できないでしょう？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 18:10:07 ID:qHaDTINA
>>762
結婚しない前提なら都内でも300あれば生活出来る。
ｾｸｰｽなんて月一で風俗逝けばいいしな。

結婚して子孫を作るほど魅力的な時代じゃないし
それでもいいんでね？

漏れは選択欄にそれしか無いのは嫌だから
少しでも安定ある仕事なり企業を目指します。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 18:40:34 ID:7CYP+Iqc
>>762
ギリギリ名古屋に住んでたが、2DKで4万2千円だった。
東京すげぇなぁ…。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 18:47:21 ID:okVGfwN8
>>762
同じく名護屋
その家賃なら名護屋で３LDKに住めますよ
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 18:58:46 ID:HEffYHEn
>>764
さすがに300はきつい・・・
でも、仕事が毎日定時上がりで土日盆暮れ休めるならそれでもいい

>>>765-766
東京脱出するかな・・・
でも、社内SEなんて東京でもあまり求人ないのに
っていうか社内SEじゃなくて総務部システム担当になりたい
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 19:14:09 ID:0AT0yDUz
先週社内SE解雇になった。会社解雇ね。
ついていけなくなったのが原因だけど「もう君は使い物にならない」って言い方はひどすぎる。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 19:37:04 ID:7CYP+Iqc
>>757
名古屋でそんなに貰える仕事ってあるんですね…
会社紹介してください。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 20:41:48 ID:3RxEEBKR
>>768
一流企業で使い物にならなくなったのなら中小企業
ならまだ十分やり直しきくでしょ
中小で解雇なら．．．．
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 20:45:30 ID:rdeJqdsA
>>768
詳細キボヌ。漏れは社内SEを夢見てる27歳の毒男だが
やっぱ、社内SEはクビ切前提な部署なの？
772 ：757：2005/07/24(日) 20:59:46 ID:okVGfwN8
>>769
結構マイナーな業界　世間からはあんまり歓迎されてないかも
でも最近風向きが変りつつある。外資、証券系の進出等があり２年後の業界地図は
大きく変ってるかもしれん。

本社が名護屋（社員200弱）なので・・・　同業種では東京本社も多い。
大阪、福岡本社も多い。

オレは同業に転職するんだが、待遇は変らず。
まぁ原因は人間関係かな。待遇落とさず会社変われるのは
同業ならではだよ。

社内SEで幸せになれるかどうかは選ぶ会社（業界）次第だなってつくづく思う。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 21:09:28 ID:wmeQl+iX
>>772
↓みたいなところですか？
http://www.ilove-yours.co.jp/profile.html
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 22:02:00 ID:OVc9tO5K
>>750　とか見てると、ＳＥにもかかわらず
少しマシな会社の総務部員程度の条件がほとんどなんですよね。

付加価値の高い技術職らしい待遇で働ける
超高度でない求人なんてあるんですか？
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 22:18:24 ID:J/eKAaRB
お前ら多くを望みすぎ
食い扶持保障されて、かつ7時に帰れるだけで十分じゃないか・・・・・orz
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 00:22:40 ID:ortU3IU0
斜陽産業の社内ＳＥは悲惨だよ。

土曜隔週なのに残業70Ｈオーバーなんてザラ。
10人程度の部員が（管理職含む）20も30あるプロジェクトを
それぞれ兼任・・・。

そろそろ見切りをつけてこの業界から脱出したいんだが。

そういえば、この前の昇給2000円だったなぁ・・・。
初めての昇給にウキウキしていた新人は昇給0。
掛ける言葉が無かったよ。

＿|￣|○
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 02:00:37 ID:353AxBUP
>>776
何系の会社か教えて
そこは外すからｗ

斜陽もやばいけど昇り調子の会社もヤバイよ
企業の成長スピードについてくのがやっとで管理はボロボロ
ドキュメントなんてほとんどない
ゆえに辞められない
残業多し
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 02:17:51 ID:P99wjet+
社内ヘルプデスクってどうなんだろ？
社内SEの業務の中に入ってるところも多く見受けるけど
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 03:19:08 ID:FhSvIqCH
>>775
不完全週休２日で事務員並で働いてみる？

>企業の成長スピードについてくのがやっとで管理はボロボロ
成長してる割に給料安くておまけに忙しい。

>社内ヘルプデスクってどうなんだろ？
その呼称だと、システム部門の使いっ走りになりそうだね。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 03:57:24 ID:P99wjet+
使いっ走りでもとりあえずばいいんだよなぁ。
開発はどうにも向かない事を自覚するようになってきた。

PC好きだし偽装派遣先で
開発・運用・保守他結構ヘルプみたいなことをやらされてきたけど
漏れはそっちのが向いてるような気がする。
ただ、今後それで一生食ってけるかというと結構躊躇してしまう・・・・

今ヘルプとかやってる人ってどうするのかな。今後。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 06:40:49 ID:5w+PEvpB
>>777
景気なんて１０年で変わるから。
今景気いい業界は１０年前の不況でなんとか踏ん張った会社。
今景気悪い業界は１０年前は花形。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 11:03:57 ID:YEsPAKw1
１５年は前では？

どちらにしても今景気良くて、昔景気悪かった業界教えて欲しいもんだ。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 13:17:19 ID:lpmkJAFo
田舎の民放に出向して社内SEっつーかヘルプデスク兼ウェブ屋。
技能はパソコン便利屋になれる程度のものがあればよし。
あとたいがいの仕事は外注なので、1から組めないけど人のソースは
読める程度のプログラム知識と、会話になる程度のネットワーク知識
があればよし。
今は知識も十分なのであまり勉強の必要もなく、けっこうヒマしてる。
年収は350もないけど田舎なんであんまり生活には困らない。
たまーに残業100時間の月もあるけど、残業手当全額支給。

ただ、一緒に仕事してる女性がホームページ作り「しかできない」クセに
プライド高くて、俺のちょっとした怠慢をすぐ上司にチクるし俺がCGIの
修正とかしてやっても（それすらできない）自分の手柄にし、社内では
「私はこんなにいろんな仕事をこなしてるのよ！」と吹聴して回るような
困ったちゃん。

正直、微妙な気分です。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 13:27:38 ID:CnKs3SEp
社内SE首になって1ヶ月
職きまんねー
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 13:30:55 ID:P99wjet+
＞たまーに残業100時間の月もあるけど

ｱｳﾁ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 16:57:16 ID:OPgYe8Sb
うちもマターリしてるけど、残業100時間って7年間で１回だけあったな。
総入れ替えって感じで、毎日終電が一月。
今はメインフレームもどっかいちゃったし、9時5時で帰ってるけど。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 17:05:56 ID:IzUvb++y
>>783
>田舎の民放に出向して
キー局のシステム子会社なんてあるのか、、、

>一緒に仕事してる女性がプライド高くて
こういう時は一回怒鳴って爆発して黙らせるべし、
あんたが大人しいのなら余計
「あんな大人しい人が爆発するくらいひどい女」って同情もらえる。



>>784
超苦手な営業に回されてお陀仏なおいらのほうが上
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 18:03:26 ID:WwJRLiNZ
気の強そうな女性は奴隷のように扱い、気の弱そうな女性は女王様のように扱う。
これ、部下に女性を持った上司の基本。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 18:33:52 ID:/hF+7hOf
そして気の強そうな女性は、気の弱そうな女性をいじめに走る
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 18:36:58 ID:lpmkJAFo
>>787,788
はっはっは。最初の頃に目に余ったから説教したら、その後上司から
呼び出されて説教されちまったのさ。だから今は泳がしながら微妙に
距離を置きつつ生暖かい目で見てる。

今はﾏﾀｰﾘしてるけど、出向して最初の数年は毎月50時間以上残業して、
3年目にはPC100台接続のLAN設計・配線ををひとりでやったので、それ
なりに評価はされてる。なのに、ちゃんと正しく説教したつもりが呼び出さ
れてかなりの勢いで罵倒されて、そいつに頭下げさせられた。
その上司のそいつの甘やかしっぷりは社内で有名だから、社内での
自分の評価に悪影響はないけどねぇ。
心が荒むだけで。

ま、783で書いたとおり、それさえガマンすれば条件はそれなりにいいんで、
心を静穏にしてﾏﾀｰﾘと働いております。


なんか愚痴だね。ｽﾏｿ。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 21:16:47 ID:3GwuBQJ9
みなさーん、7月最後の金曜日は
システム管理者の日ですよー。
http://triring.net/sysadminday/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E6%97%A5
792 ：７７３：2005/07/25(月) 22:21:08 ID:r4mgO7yr
>>773はもしかして図星？
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 23:20:12 ID:Gc3JxEIz
>>790
LANの設計くらいはひとりでできても、配線をひとりというのはウソっぽい。
つーか、誰も手伝わないとしたら、かなりの嫌われ者？
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 00:05:24 ID:DaZTQ+mf
大きめのＨＵＢそこらじゅうに設置しておいて、
「ほな、あとは好きなケーブル持ってって付けてね」ってしたんじゃ？

それくらいしないと、いけないくらいの１人ＳＥ多いと思う。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 00:10:53 ID:4SzQbUjw
パチンコで生活してる無職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120953170/l50

ダメプロ語りｖｏｌ.１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/

よろしくね。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 00:23:05 ID:JqBtI1RO
>>782
10年だよ、10年。何のんきな事言ってんだよ。
それにそれ位言われなくても生きてりゃわかるだろ？
おまいのために特別に書いてやるが、普通は常識だぞ。
10年前不況だったのは半導体や船舶輸送。
今は花形じゃないか。さらにその１０年前は
銀行、商社など。潰れたり合併したりで
今も細々と経営している。
20年前は車といえば日産だった。それも10年前苦境にたった。
そして今なんとか持ち返したらしいが。
ソニーだって昔はあこがれの会社だった。
まさかこんなに売れない日がくるとは・・・・。
ま、中には20年サイクル、30年サイクルもあるが
だいたい株といっしょで長期でかかわりたいなら
高値掴みは危険だ。自分が定年を迎える頃に潰れて
退職金でなくなってるかもしれない。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 09:46:29 ID:WcaXQjfz
>>793
ああ、部署部署では手の空いてそうな人に必要に応じてお願いはしたし、
手伝いももらったよ。もちろん。
ただ社内が、パソ絡みの仕事は今も昔も「俺には関係ない」ってそういう風潮なの。

自分で言うのもナンだけど、プライベートではけっこうな人気者ですよ。
つーか嫌われちゃったら社内SEなんてやりにくくてしゃーないじゃん。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 11:14:24 ID:tKybTlNc
嫌われたらやっていけないのは確かだな。それだけは心がけないと、、、
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 11:22:44 ID:Alk2VVEz
社内SEって解雇されやすいし、嫌われたら仕事しずらいし
いいことないなあ
800 ：782：2005/07/26(火) 12:00:54 ID:tfWu2gY8
>10年前不況だったのは半導体や船舶輸送。 今は花形じゃないか。
１９９５年なんて、Ｗｉｎ９５ブームでＰＣ売れまくってないか？
船舶輸送が花形なんて初めて聞いたけど、造船ならば貧乏暇なしだね。

で、昔花形で今不況な産業は？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 12:08:26 ID:0Ckue6Nq
今日も午前中は資料配りと雑用。午後から何するべか。
システムの仕事は常に菓子と男食ってるキャリア気取りのオバハンに横取りされるから組みたくないしなぁ。

成果の出る仕事がしたくて転職したいが、転職先が全然無いんだよ。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 15:08:47 ID:2Ldsujky
>常に菓子と男食ってるキャリア気取りのオバハン

男を食える似非キャリア女と
ボリボリ菓子を食うオバハンのイメージが違いすぎるのだが、、、



>>799
社内の賛同多い企画を提案しても、予算取れないから成果出せず、
成果を出せないから昇給はおろか、クビさえ危ういのが我ら社内ＳＥ　(′・_・`)
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 20:10:19 ID:MVaaTXmK
クライアントPCでドメインのadministratorのパスワードと、ローカルのadministratorのパスワード、
同じにするべき？変えるべき？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 20:37:50 ID:rnEI7tXW
>>773
いい線ついてるかなぁ　でも×
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 20:56:25 ID:fLCJ2RLV
>>803
どちらでもよい
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 21:55:59 ID:JCKYPeLL
この前面接行ったところ、
仕事が社内システムへの問い合わせ対応だけが仕事だって言ってた
電話は日に2件ぐらい、現場行くのはほとんどなし

こういう仕事やってて、定年までいられるのかな・・・
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 22:22:52 ID:JqBtI1RO
>>800
PCが売れてた頃っていうのは、不況を支えるほどの売り上げには伸びなくて
どの半導体企業も大変だったんだよ、マジこの業界の事知らんのか？？？？？
ニュースでもしょっちゅうやってたじゃないか。
それに半導体が盛り返したのはPCのおかげではなく
デジタル物のおかげなんだよ。PCだけだったら今も不況だったろう。
それにWin95はそれほど売れてない、売れるようになったのは
2001年頃だ。ネットバブルを知ってるか？
PCが売れた、というのはその頃の事を言うが、
それよりも今の方が売れているだろう。
つまりそれより前はPCではなくデジタル製品が半導体を支えた。

＞船舶輸送が花形なんて初めて聞いたけど
君、新聞読んでる？もう君とはコミュニケーションとりたくない・・・・
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 22:38:10 ID:2Ldsujky
取らなくていいけど、昔の花形知りたい。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 22:48:04 ID:6H5XjOW5
中小（２３０人）で１人で社内SE　やってまつ。　　社内se歴　１年ですが。
元ソフト屋で１０年　の経験はありますが、リース管理等　めんどくさい事多いね。社内seって。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 22:48:45 ID:MVaaTXmK
ローカルとドメインのadministrator権限って、どう違うの？
どちらかと言えばドメインのadministrator権限の方が強いイメージなんだけど。
ローカルだとその端末のみの権限って感じがするのですが。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 23:21:08 ID:sc566IgD
うちの会社はExcelオートマクロとノーツしか使えない奴が技術者気取り。
tracertも知らない奴がネットワーク管理者。
かといって、コミュニケーション能力があるわけでもない。
むしろ、自意識過剰の厨なみの対人能力。
俺が自分らの知らない単語使うとキレだすしまつ...。
こないだはreturn（戻り値のことね）を知らなかったよ。

これって腐ってるよな？それとも、こんなもんか？
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 23:45:07 ID:JHe8xfNR
>>811
腐ってると思うけど、そんな会社もあるんだろうなと思う。
業務がどうにか回ってるならそれでいいじゃんって事なんでしょ。
それは811がｶﾞﾝｶﾞｯﾃるからかもしれんが。

不満があるなら少しずつでも伝えていった方が良いと思ふ。
自分で動いて、それでも駄目なら見限った方が良いとは思うが。
改善しようとした行動については転職時や次の会社でも活きると思うよ。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 00:22:16 ID:Qbi4Kt9V
>>803

釣りかも試練が、別にするだろ、普通。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 07:49:20 ID:jjRLHCqa
>>811
ノーツDBとかノーツスクリプトが使えるってこと？
ならスゴイな～と思う。オートマクロしか知らないなら
VBエディターたちあげて、これに書けばプログラムもできるよ
と教えてやれ。もしかしたらそのうちサクサクと作ってくれるようになるかも・・・・
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 08:22:23 ID:/9S0sYs+
知らないだけ、、というか最初から知ろうとしない人が最近多いから、
ちゃんと教えてあげなさい。最初が大変だけど少しずつ。というか、俺は
教えるのが仕事かっ！むかついてきた！！！
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 09:38:45 ID:ngxpKUZR
>>814
ノーツスクリプトが組めればVBAも組めると思われ。VBと互換性があったはずだ。
下位互換なのかどのレベルで互換性があるか忘れたけど。

なので>>811の言う人物は単なる1ユーザだとおも。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 11:52:25 ID:Nl/3yuBq
帳票配りが終わり、今日もこれから何も無い(納期遅れてる奴の手伝いはあるがやらない)。

>>815
一から教えてもこの会社の奴ら全然仕事しないでネット見てるぞ。電話も取らない。
社内SEってやった者が馬鹿を見るっつーのは正解だな。

>>802
>常に菓子と男食ってるキャリア気取りのオバハン
デブなので何か喰ってないといられない。揚げせんポテチが好み。
巨乳(巨胴？)を男に押し付け、自分の立場を武器に男を喰う。細い２０代が好み。
拒否ると転勤だからな。今もグルメサイト見ながらケーキ食べてるわ。
休憩室で日経読んでるが、半乳巨腹見せスタイルで菓子もぐもぐ食べながらでは
キャリアとは程遠い、仕事全くしない自称キャリア。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 20:25:37 ID:1ZYWpD5Q
違うんだよ、オートマクロ君は情シスの一員です。
一応VBEの存在は知ってて、
inputboxでユーザ入力を受けつけることぐらいは出来る。
ただ入力が想定外の値だとデバック画面。
んで、営業からの苦情が一日3～4回。

ノーツは俺もよく知らないので大したことは言えんけど、
テンプレートをほぼそのまま使ってる感じ。
各種申請フォームは用意してるけど、殆んど利用されてない。

転職して3ヶ月ぐらいなんで、業務のことを教えてもらいたいし
俺の知ってることで良ければ幾らでも教えるだが、
>>815の言うように、知ろうとしないんだわ。
情シス内での情報の共有も皆無だし、
一分考えて出来ないことはシステム的に無理。
今日もVBEでStringをintに変換するのは無理だと騒いでました。

確かに新しいことを知ってしまうと、
仕事は増えるかもしれないが、それでいいのかと・・・。

長々と愚痴ｽﾏｿ。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 20:49:20 ID:+bI99oWx
>>817
>社内SEってやった者が馬鹿を見るっつーのは正解だな。

うちのところでも同じ。
やった奴が負け。永遠にそいつの仕事になる。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/27(水) 23:06:29 ID:dq5EURhF
ＲＰＧとＣＯＢＯＬ　しかわからんが、社内ｓｅ出来るかな？？（雇ってもらえるかな？）
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 00:01:52 ID:DB5DTDtb
>>820
それプラスなにかＰＲできるものは？
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 00:34:00 ID:x7fEATCc
>やった奴が負け。永遠にそいつの仕事になる。

言いだしっぺの法則みたいなのが確かにあるね
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 00:36:13 ID:RGOcpNz3
>>818
＞ただ入力が想定外の値だとデバック画面。
エラーハンドルを付け足すだけじゃん。あとちょっとだ、ガンガレ（｀・ω・´）
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 01:09:55 ID:Tmhy9UnN
病院の社内SEってどうですか？
まったり永住できるなら、いいんじゃないかなって思ってるんですが。
825 ：８０２：2005/07/28(木) 01:33:14 ID:x7fEATCc
変態的な事してもあまり動じない職種、看護師目当てで
何回か内定もらった事あるけど、休みと給料の少なさから
他業界で給料大目にもらって、マックのねえちゃん引っ掛けたほうが
若くて可愛いだろうからマシだと思って、全て断わった。

世間並みの休みと給与提示があるなら、
予算もある程度出してもらえそうだから、行っても良いのでわ？
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 08:29:10 ID:Wf5BprWm
基本的にはドロドロしてるよ、、、病院。とくに同族経営の会社は。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 10:10:26 ID:tM0NKyAB
システム室のために提言する
チンパンジー未満の知能しかない高卒にはＳＥは無理
社会を混乱させるだけなので、人事担当者は、
学歴を選定項目のデフォとすること
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 10:26:02 ID:SCGgAoxF
>>823
多分「エラーハンドル」という概念自体がないと思われ。
っつーか目の前に見えてるモノ以外について考えない人なんだろう。

サリバン先生呼んで「ｳｫｰﾀｰ!!」させるのと同じ労力が要りそうだなあ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 10:42:42 ID:SCGgAoxF
>>825
中小IT企業並みに当たり外れが多いと思う。
（中小IT企業に当たりがあるかどうかという議論はさておき）

ｵﾚんとこはインフラ自体が整って無くて、
情報共有とかリテラシーの向上も含めてよろしくね
って感じで採用された。

ちなみに主な業務はグループウェアの管理、
既存システムの整理や新規導入時の調整作業で開発は無し。

休みは4週8休だから確かに少ないけど、
何でも屋といっても全然予想の範囲内で
定時＋α（0.5～1h）で帰れるし、給与も
前職に比べたら上がったんで当たりだったと思う。

予算は・・・・法令改正の方向性を見ると今後厳しくなるんじゃないかな。
>>826みたいな所だと最悪。（よくある話らしい）


どうでもいいが>>825の
>変態的な事してもあまり動じない職種
何をどうするのか艶めかしく説明してほしい。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 11:06:09 ID:qDhcd/sP
ＳＥって今後どうだろ？
私は全然良くわかんないんだけど、漠然とパソコン関係の職につきたいって思ってる。
現在は社内用ソフトの登録だとかやってて、システム部ではないんだけど、その
フォローみたいな立場です。
ＳＥになるためにはどういったことすれば良いとか教えてもらえません？
（資格とか勉強とか）
板違いかもしれませんが、スンマソ
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 11:09:22 ID:Um1Gsu+j
>>830
SEなめんなよ
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 11:29:42 ID:tM0NKyAB
>>830
高卒はＳＥ無理だから、目指すな
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 11:58:40 ID:qDhcd/sP
高卒じゃないす、短大卒。ってたいした変わりはないんだが・・
高卒は無理ってなんで？高卒でも技術持ってりゃいいってのが
ＳＥとかの技術職じゃないわけ？
別にナメてるわけでもなんでもなく、現実話聞きたいだけ。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 12:45:42 ID:Wf5BprWm
>>833
SEには調べる能力が大切。自分で調べれば分かること、分からないことを瞬時に
判断できる能力が必要かな、、、というわけで自分で調べろ!

一応ヒント：演技力

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 12:49:55 ID:qDhcd/sP
>>834

なるほど、その通りですね。
ただ、本とか読んだり学校行ったりして調べてはみたんだけど、実態は実際に
働いてる人に聞きたくて。
自社のことなら分かるけど、広い世界ではどうなのかと。中小なもんで。。
演技力ってのは、なっとく。全ての職種にあてはまりますね。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 15:14:53 ID:PJrh7Prn
高卒の問題を学力不足と努力ができない椰子が多いからだと仮定すると
SPI等の適正テストやらせて結果が良かったなら採って、
サボったら即首にするぞみたいな雰囲気で仕事させれば
下手な大卒より良い仕事するんじゃまいか。

ってスレ違いか、スマソ
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/28(木) 20:21:27 ID:mVzrwEs9
社内ＳＥの仕事は、会社によって全然違う



838 ：８２５：2005/07/28(木) 20:25:56 ID:3BZKXAd/
>休みは4週8休だから確かに少ないけど、
>前職に比べたら上がったんで当たりだったと思う。
毎月２日（月２０．５出勤として１割近く）も出勤日数多いから
給料１割少々上がったくらいじゃ、当たりとは言わん。

>>変態的な事してもあまり動じない職種
>何をどうするのか艶めかしく説明してほしい。
妄想上の小倉優子と、そこそこ可愛い看護婦が
男の家トイレに行っている間に、パンツ脱いで「ホレ」って待ってたとしたら
小倉優子だと「キャー」って言って逃げ出すけど
看護婦の場合は「何してんの早くしまってよ（笑）」とか
「あーちっちゃくて可愛い」とか言って触ってくる。

１回した看護婦には何でもさせてもらえるから良いといえば良いけど
やっぱりいつまでも恥じらいながら、顔を赤らめるほうが好きだと思ったまで。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 17:32:47 ID:ODIlCaez
>>休みは4週8休だから確かに少ないけど、
>>前職に比べたら上がったんで当たりだったと思う。
>毎月２日（月２０．５出勤として１割近く）も出勤日数多いから
>給料１割少々上がったくらいじゃ、当たりとは言わん。

これこれ。途中をすっ飛ばし過ぎだ。ｗ

トータル勤務時間（通勤時間含む）は減ってるかな。
温かい飯を嫁さんと食って、子供と一緒に風呂に入るなんて
いままででは考えられなかった。これが一番重要。
給料は・・・25%UPくらいかな？

前職は3年間で昇給0（っつーか給与体系改訂で下がった）な
超DQN会社だった。
今でもきっと同世代より年収は低い方だと思うけど、
家族3人食ってく分には問題ないし、ギスギスしないで
生きていけるから当たりだったよ。

>>妄想
女性メインの職場で下手打つと簡単に抹殺される((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
商売の基本として売り物に手はつけちゃいけねえだよ。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 18:16:00 ID:1lhROvoE
>女性メインの職場で下手打つと簡単に抹殺される
石原さとみ
http://www.horipro.co.jp/talent/PF070/
みたいなかわいいけど地味で目立たない娘がタイプだから
その辺は平気だじょ。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 11:22:30 ID:kFQNVz8n
http://www.td-system.co.jp/index.html
↑みたいな保険会社系のシステム子会社って、
マターリしてるところが多いのでしょうか？
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 11:42:43 ID:ORNfR/Zq
>>841が考えるﾏﾀｰﾘがどの程度かにもよるけど、
SI屋みたいに3ヶ月休み無し、残業時間が150H越え。
という話は聞かない。
（土曜が全部潰れた、残業100H越えならたまに聞く）

ただ、ニッセイ情報みたいに親会社以外も商売相手に
してる会社はSI屋とあんまり変わんないと思う。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 13:25:08 ID:G5pjZnkM
>>842
しかもＳＩｅｒの下請となる場合が多い
俺の知ってる範囲ではみんなそう
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 13:34:24 ID:xu+6PbHL
>>843
ユーザー子会社が異業種の元請になるなんて、
そう簡単にはいかないってことですか？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 19:45:57 ID:bEG0FSHq
昔、派遣で保険屋の社内SEを３年くらいやったことあるけど、

定時勤務時間中は社内からの質問、PCヘルプの電話対応に追われて、
プログラム開発は定時時刻以降から・・・と、言う生活だった。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 20:56:35 ID:kkHnrjz7
保険のシステムって総ステップ数どれくらいなんでしょう？
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 21:35:25 ID:hBC1S8t5
Notesって今後、どうなの？
おれは、廃れていくと思われ。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 21:59:05 ID:Siy/1wRq
>>847
知識共有のツールとして、
代わりになるようなモノがないから、まだまだ続くんじゃない？
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 22:53:45 ID:hBC1S8t5
3～5年くらいかな？
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 23:53:51 ID:fULrPovm
ノーツとＡＳＰの実際的な違いって何ですか？
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 00:19:11 ID:QNXRJARH
>>846
基幹系だけじゃなくて情報系システムも含めれば
G（ギガ）はあるんじゃない？
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 00:24:28 ID:7lG/Fq8z
>>851
外資系ですが、例えば↓なら2,400万＝24Mstepですね。
ttp://www.aig.co.jp/aigs/company/jigyou.html
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 16:17:16 ID:y+f6leQ6
全然話題飛ぶけど、こないだ行った病院の医療システム、クライアントがGNOMEだった。
IBMのノートPC使ってたから、Linuxなのかな？まさか、AIX？
なかなか斬新なシステムを作りおる。

と、医療系社内SE狙いの僕がささやいてみる。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 19:34:18 ID:efzS6E3/
>>853
AIXに限らずとも、linuxは稼働しますよ・・・
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 21:46:13 ID:gMdy2p4n
ソニー生命って例の敗訴騒動以降、
出鱈目な内部体制が明るみになった（負け組み社員は給料だけで
喰ってゆけず、サラ金の多重債務状態等）ってのに、
わざわざ社内SEとしてこの沈没船に乗り込もうとするアフォが
未だにいるなんて信じられない。
内定辞退者がいるのか何度も募集かけてるのを目にする。
ttp://society3.2ch.net/hoken/kako/o1113/
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 21:59:41 ID:7obuC2+s
>>855
あらゆる転職サイトに求人出してて、
「なぜ生保の社内ＳＥなのか明確なビジョンを持ってること」
とか書いてありますが、ここはあまりオススメではないのですかね？
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 22:11:31 ID:7obuC2+s
http://www.ablic.net/wc-kj/KJNO20040930-017-01-003.html
↑はどうですか？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 01:03:34 ID:9qBLelIX
>>855
一度は売られそうになったけど、ソニーブランドだし、
生保ランキング特集なんかでは上位にきてるからね。
2ch以外では人気があってあたりまえかと。

募集し続けてるのは人が足りないか、
希望を満たす人が取れないからじゃない？
漏れのとこみたいな中堅生保でも500人応募きて、
採用するのは10～15人だし。
あと、保険板で叩かれてない会社があったら教えて欲しい。
漏れそこ行くから。

>>856
内定して待遇聞いてから考えてみれば？
銀行には到底かなわないけど、他業種に比べれば待遇は相当いい。
元SIとかでこき使われてた人にとっては天国。

>>857
最近、訴えられてたね。
ある程度大きくて知名度のある会社なら大なり小なりあるんだろうけど。
漏れなら業務内容や待遇に十分納得できても、
最後はサラ金ってことで尻込みすると思う。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 08:49:01 ID:P/lsaBhj
>>854
??どういう意味だそれ？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 09:53:28 ID:d4Neo2fV
>>847-850
正直、強力なツールである分、維持管理に半端のない
コスト（どちらかというとマンパワー的な意味合いで）が
必要となるですよ。

コスト重視の流れからしても、今後は減少が続くと思う。

ただ、これはNotesが大飯くらいだという事以外にも
知識共有やナレッジマネジメントが浸透して、良い意味での
ツールに対する見切りや妥協ができるようになった
という理由もあるんじゃないかな。

って訳で、>>850の文章は意味不明だけど、
「Notesとその他のASP型知識共有ツールとの違いは何？」
という意味なら、上記のような見切りが出来れば
「超強力なカスタマイズ性」以外は同じ、と言えるんじゃないだろうか。

っつーかNotes使ったASP型サービスってのも、数は少ないけど
あったりもするけどね。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 17:10:01 ID:1SXJ2eLY
社内外問わず高卒にＳＥは務まらない
ＳＥを名乗る高卒は事務的にコーディングしてる馬鹿だけ、先はないな
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 18:47:52 ID:PXZ44SEt
>>858
もしかして前のスレで、敷居は低いはずなのに
なかなか人が集まらないと仰っていた方ですか？
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 23:48:17 ID:K/cBb4+f
>>856
内定でたけど断ったなー。
システム部長が凄く感じ悪い。
断って外資製薬に決めた。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 00:14:49 ID:PEndISzJ
>>863
どんな風に感じが悪かったですか？
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 07:11:31 ID:VTnwUXcq
>861
高卒に三流大学工学部卒の漏れは負けてますが何か？
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 08:28:05 ID:IWrFtl5s
一流大卒の自分はいつも孫請けの孫請け会社の高卒の方に教えて頂いてますが何か？
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 10:20:18 ID:Dc6om3/I
>>866
やしゃごでつね。
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/kinship.html
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 16:21:20 ID:9VjrltlI
仕事したいのにさせてもらえず。
伝票書きやらＰＣセットアップばかり。
いつも成果の出ない仕事ばかりだ。

来年降格決定。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 16:43:06 ID:Ry+x1vCt
漏れは今度、本社経営企画本部移動なので
いままでのようなぬるま湯じゃなくなりそうで不安。
一応、出世コースみたいだ
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 16:56:12 ID:fr7xzTZb
869はリストラ予備軍。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 17:48:20 ID:9VjrltlI
経営企画部はシステム部よりヒマだ。
一日ボケーっとネットして１８時には誰も居ない。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 18:45:00 ID:AvIvcf4Q
>>866
おまえは「脳内大卒」だろうｗ
高卒は奴隷として雑用係に育てるべし！！
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 18:47:48 ID:n+472uB7
これからの転職情勢を

【転職超有利】　２００７年問題について考える
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120614247/l50

で語り合いませんか？
874 ：866：2005/08/02(火) 20:07:02 ID:IWrFtl5s
>>872
倍以上の給料を貰っているのに奴隷扱いなんてできるわけが、、、
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 23:42:41 ID:2vUh9be+
まぁ、最初は仕方なかんべ。
現場での経歴はそっちの人の方が長いわけだし。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 09:09:27 ID:2TJH2fVK
>>875
短期間で、
大卒給与>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高卒給与
世の常識
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 13:06:42 ID:34/wNsPq
>>870
残念。うちの会社、創立以来リストラを一度もやってない。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 20:29:05 ID:jVFkOivn
リストラなんてすぐに始まるだろ。過去にやってなきゃ、余計唐突にな。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 20:53:31 ID:34/wNsPq
>>878
3セクなので、普通の民間会社と感覚が違うのよ。
まぁ、赤字の3セクならやばいかもしれないけど、漏れの所は黒字だしまくりだし…
880 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/08/03(水) 21:05:21 ID:pbN+ptgG
>>879
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975649653

まぁガンガッテねｗｗ
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 21:27:52 ID:34/wNsPq
>>880
経営破綻しそうな3セクはなぁ。。。
うちは売り上げ400億以上で社員70人くらいしかい。
あまりに優良すぎのため、おいしい天下りの標的という理由で民営化させて貰えないくらいだよorz
ちなみに、3セクって言うと民間人に使われてない施設ってイメージだが、
うちは君も使ったことがある施設の管理会社だよ。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 22:23:59 ID:smBxwJCZ
>>881
> うちは君も使ったことがある施設の管理会社だよ。
ということから.jpドメインのネームサーバの管理会社である
と読み取れる。

そして…

>　うちは売り上げ400億以上で社員70人くらいしかい。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　つまり.jpのネームサーバは
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　全社員の内70人が
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　歯　科　医
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ である会社に管理されているということだったんだ！！！！！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 22:30:32 ID:tn9oN4h+
>>881
じゃあなんで転職板なんかに居るんだよ　(-_-メ)
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 22:55:42 ID:34/wNsPq
>>882
ヒント：空港

>>883
社内SEでググってココ見つけて、
同業他社だけど中途の社内SEを募集してたのもあって、なんとなくロムってた
885 ：882：2005/08/03(水) 23:03:39 ID:smBxwJCZ
な，なんだってーは
まだですか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 23:27:22 ID:tn9oN4h+
なんだ、ここ数日日本や世界でトラブル続きの建物か、、、
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 09:32:15 ID:OPMmY9R3
>>882
×歯科医
○司会

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 16:48:51 ID:DMdt/eeB
ｸｿ残業＆メンヘル続出の中小IT偽装派遣に嫌気が差したので
脱出をかけて社内システム管理(運用&保守中心,残業少)に応募した。
一次でかなーり(・∀・)ｲｲ感じで進んだので
（残業時間とか確認したいことも実務担当者に聞いたところ
内容的にほぼOKだった）
期待して最終面接に出かけたら
「君は若いんだからどうこう」とか
「残業がいっぱいだけど」とか歯にモノが詰まったようなこと言い出す。

前と話違うじゃねぇか、と思って聞いてみれば、
「君の職務経歴を見るとそちらの方が向いている」
「対外で顧客相手のシステムを・・・」とか抜かしやがる。
今まで馬鹿な客相手に一から金がからむ開発で残業しまくりなのが
嫌だから抜けてきたんじゃねぇか。
そういう事は先に言え。

そっちに回されるようなら蹴ろうと思います。
まぁそれ以前におっこちてる可能性も高いが。orz
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 18:57:06 ID:aM4BBPks
だから！！

仕事内容が良い→待遇総務部員並
待遇悪くない→仕事内容が悪い

だって言ってるじゃん。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 19:03:06 ID:SH7REfBA
■韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる

　【大田（韓国）３日＝久保武司】しっかり頼むよ！！　ジーコさん。
東アジア選手権で日本代表は中国代表と対戦。日本は前半２失点を喫し、
後半の猛攻で２－２のドローがやっとだった。しかし、ジーコ監督（５２）は
「アジアで行う日本戦になると、必ず不可解なジャッジが起こる」と
審判へ猛クレーム。今大会、１勝もあげられないジーコジャパンにあって、
やっぱり、あの人の不在は大きかった。

　ジーコ監督は試合後、怒りを超えて、ブチ切れ状態だった。前半の２失点は、
「すべてウチのミスがらみ」と振り返ったが、同時にご法度となるレフェリー批判の
オンパレードを展開。

　「私は日本にエコヒイキをしろといっているのではない」と前置きし、
「韓国が絡んだ試合だと、なぜか日本へのジャッジがおかしくなる。
（韓国サッカー協会・鄭夢準会長に）ＦＩＦＡの副会長として、どれだけ力が
あるかは知らないが、これは大きな問題だ」と、バッサリと切り捨てた。

引用元：ZAKZAK 2005/08/04
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_08/s2005080404.html

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 23:02:35 ID:VYY4KY43
>>888
業種教えていただけませんか？
具体的には人材派遣系の会社でしょうか？
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 15:06:01 ID:FYxFLUuR
>>891
違います。（具体的には秘密ということで。）
でも社内で対外開発やってるところだと実際こういうことがあるんだな、と
いうのを目の当たりにして至極腹が立ちました。
ふざけてますな。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 15:16:32 ID:jHvMgHeY
高卒と仕事したくない
何故に高卒がシステム室にいるのか？
ＳＥに限らず仕事にプロセス、ロジックはつきものだが
高卒にはそれらが全く無い
文書は小学生並みでビジネス文書とは言えない
ＳＥという職種の品格を上げるためにも高卒はＳＥをすべきでない
できないのだから
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 15:27:45 ID:uqYEwdRL
>>892
それならまだ予想できる範囲。

もっとタチが悪いと、非ＩＴの社内ＳＥで行ったら
新規事業でなんちゃってＩＴする求人だった事が何度かある。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 16:30:11 ID:893TTYrf
>>882
ΩΩΩ＜な、なんだってー!!
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 12:29:32 ID:N0BuVFOJ
住○不○産エ○フ○ルタ
ってまだ募集してるのかよ。

応募してみようかな
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 13:03:40 ID:X4TVrrH3
>>896
常に求人出してるところってどういう背景があるのかな。
要求するスペックの人材がなかなか来ないとか？
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 14:25:18 ID:6z7dvDE8
>>895
のIDがﾔｸｻﾞな事に今更気づいたﾔｼの数→(1)

いやむしろＴＴだから泣かされてるのか。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 00:17:33 ID:Vcg9Gt/c
人材派遣業が自社の請け負った案件を乗っけてる場合が多いけどな。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 01:09:57 ID:50lQzMO7
現場がシステムに過剰な期待をし過ぎて困ってます。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 01:53:30 ID:Ei4JLKpm
http://www.mizuho-tb.co.jp/recruit/chuuto.html

これってどうなんでしょうか？
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 03:11:14 ID:0sExTvDa
>>901
求人内容の字面だけ見ると、何の変哲もないように思えるけど、
実際は、そういうところって、並みの学歴・経歴では無理で
エリートしか採らないイメージがある・・・。
住友信託銀行も転職サイトで募集してるよね。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 14:25:51 ID:Vcg9Gt/c
「精通している」のレベルが違うんだろうね。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 16:26:55 ID:7bpDCt80
>>566あたりに書いてない？
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 21:28:58 ID:ge8erTEV
業界としてはどっかにあったﾎﾜｲﾄ業界のﾃﾝﾌﾟﾚから拾って選ぶのがいいんだろうな
906 ：888：2005/08/08(月) 20:55:54 ID:HWrCaBNT
なんか電話かかってきた・・・・
激しく不安なんだが
907 ： ◆jVH15WJl8Q ：2005/08/08(月) 22:44:31 ID:XGJzlK2t
院内SEのスレはどこにいけばありますか？
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 23:44:33 ID:CSmPk/JC
>>858
>漏れのとこみたいな中堅生保でも500人応募きて、
>採用するのは10～15人だし。
これは総合職全体でってことですか？
社内ＳＥだけでそんなに採るものとは、にわかには考えられなかったもので。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 01:55:55 ID:AYEC/NeS
ググっても全然情報が出てこない小物商材群（怪しくはなさそう）を
「ネットでじゃんじゃん売るための仕組み作ってください」
って仕事はどう思いますか？

会社のスペックは、、、社員３０　　　隔週休２日制
幹部候補で年俸４００～８００万だそうです。　ホントかよっ！！

隔週休と年俸制が引っかかるんですが、みなさん隔週休のところって受けます？
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 06:55:11 ID:3I0xXzNS
>>909
隔週休はイヤだなあ。
それよか、社員３０年俸制の方が引っかかる
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 09:59:32 ID:rrMMsJtq
漏れ隔週休社内SE
土曜出社の日は激しく鬱です。
仕事は超暇だけど。。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 13:34:20 ID:VY1lpq5P
内定出た・・・・
やはり開発職で　や　ら　な　い　か　ということですたorz


返事するのに時間暮、っと言っておいたけど
激務確定だしやっぱり断る事になりそうだな・・・
内定くれたことは嬉しいけど今更他所様の開発ﾒｲﾝに戻る気はしなひ。。



毎度チラシの裏でｽﾏﾝ
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 16:04:07 ID:hL52CKLg
社内SEが社内SEに転職する理由って何でしょう？待遇が悪いってこと？？？？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 16:56:43 ID:a3I52Q6/
>909
うちは隔週というか、第2･4の土曜が休み。
第5土曜とかあると、激しく欝。
正直オススメできない
915 ：９０９：2005/08/09(火) 19:42:11 ID:WKv1Rn50
みんな情報ありがとう。

みんなはサビ残は激しいけど、休日出勤はほとんどないのかな？

年俸制ってどういう印象を浮ける？
求人月給×１２÷１６で平準化できると思うんだけど、、、サビ残嵐か。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 19:47:53 ID:1vIJY/ON
>>913
そう、待遇が悪い
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 20:15:41 ID:aQqvWdyC
社内ＳＥってプログラムくめなきゃいけないの？
ＷＩＮのインストールできれば務まるんでしょ？
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 20:24:50 ID:5xD2m5id
>>917
鯖管理するのが主な仕事ってとこはあると思うけど、
ExcelマクロとかVBS位は身につけててもバチは当たらないと思う
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 22:53:36 ID:dbxhyiE6
>>917
プログラムすら組めなくてＳＥなんて務まるか？
社内ＳＥをなめてない？
920 ：９０９：2005/08/09(火) 23:16:42 ID:WKv1Rn50
一般事務的な雑務やお使いまで頑張れるＳＥなら
安月給で雇ってくれそう。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 23:23:38 ID:j65PYPmN
≫919
プログラム組めなくてもネットワーク構築、運営でいけると思うよ。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 23:23:54 ID:tbztjDgE
プログラム組めないＳＥもそれなりにいるだろ。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 23:25:53 ID:JsHtQ+jm
>>908
システム部だけで年間10～15人採用してるよ。
退職する人もいるしね。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 23:26:15 ID:j65PYPmN
内部設計だけ丸投げでいけると思うよ。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 23:36:53 ID:NPHuR8jU
なんだかんだで長持ちしない
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 23:42:31 ID:2ujHV/t7
>>917
じゃあプログラム組めなくても
せめて設計書かけるとか要件を正確に伝えることができるとか
・・・・ってやっぱ無理か。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 00:58:45 ID:GgKEYtxG
俺はネットワーク保守とハードの管理だけだな
元は開発だったからそのつもりで入ったんだが、
ハードに詳しいってだけでそうなった

たまに詳細設計のおかしいところとかを問い詰めると
「え？　お前できるの？」って目で見られるな
前職で１０年やってたんだがｗ


今の仕事はほとんど趣味の延長上みたいな感じなんで
忙しいながらもマターリできるからいいや
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 06:55:09 ID:bM9Gsk6w
>>926
プログラムというか、様々な技術・構成でどういうことが
できて、どういうことができないかは知っておいた方が
いいよ。
ユーザから要件を聞く時に「こういうことはできる？ああ
いうことしたいんだけど。」て必ず言われるから。
それに対して適切な回答ができなかったら信用なくすよ。
分からないまま気安く引き受けて後でできないとか、と
んでもない工数がかかるとかいう事態になったら大変
だからね。

あと最近はVBAがある程度できるユーザも増えてき
てるから、質問されて「VBA知らないんです」って応
えた時に自分の立場が大丈夫かどうかだね。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 08:09:24 ID:ww+pRVY2
うちの会社、プログラムできなくてもSEとしてやっている人がいるのだが、実際問題信用なくしてる。
プログラムはガリガリ書けたほうがいいね。その人リストラ候補だもん。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 09:22:23 ID:7hft7NHb
確かにSEと名がついてるのに自分より技術が劣ってるって他の社員に思われると
後の仕事がしにくくなるよね。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 15:37:23 ID:UGJIG00I
俺はいろんな雑用まで回されて手が回らなくて
ＳＥ業務がおろそかになってるのに、無能呼ばわりされてる。

総務より２万ばかし給料が良いばかりに風当たりがきつい
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 15:55:21 ID:iQfCIda+
>>931
ちゃんと言わなくちゃ。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 17:30:33 ID:OaJlT8X/
俺は前職では上流から下流まで全てやってた。そういう会社だった。
現職では要件定義～外部設計までやって、あとはソフト会社に依頼して書いてもらって
テストは俺がやってる。
最初はコーディングがなくなってさみしかったけど、今はそれにも慣れてきた。
でも、コーディングは出来るままでありたいと思う。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 17:43:56 ID:p8b+jHzV
ぶっちゃけ会社によるのでﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ > コーディング
組織からの要求仕様を満たしてなきゃ何処でもリストラ候補。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 20:03:11 ID:iN1S3YQx
>>928
オイラに言うなよ。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 20:11:38 ID:iN1S3YQx
ついでに>>928よ、VBAなんぞ楽勝だが手ごわいのはExcel使いだ。
ユーザーの方が詳しいのに質問してくるぞ。
おまいピポットテーブルって知ってるか？
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 20:22:06 ID:p+rQFnUf
>ユーザから要件を聞く時に「こういうことはできる？ああ
>いうことしたいんだけど。」て必ず言われるから。
>それに対して適切な回答ができなかったら信用なくすよ。
分からない場合は、「持ち帰り検討させて頂きます」じゃダメ？
あんまり連発はできないが。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 22:48:26 ID:IvbzNK36
>937
やはり、即答が求められるね。
自分は、今、こうだと思うが後で確認して回答します・・・
は、ありだと思うけど。
とにかく、情シスの社員なら、システム絡みでは、
自信の無い態度を見せては、ダメだと思うよ。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 23:06:24 ID:9dRmVpH/
社内SEはIT業界の負け組だということを忘れないように。
ベンダーは常にお前ら落ちこぼれを馬鹿にしている。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 23:22:50 ID:52G+rPiw
中堅ベンダーに勤めてます。
社内ＳＥになりたいが落ちまくってます。

落ちこぼれ以下のおれはなんと呼ばれるべきですか？
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 23:25:43 ID:f2ZIGNjM
>>940
ｽﾍﾟｯｸは？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 23:49:02 ID:52G+rPiw
>>941
どんなことかきゃいいのかな？大体以下の通り。

29♂。院卒。メーカー系システム子会社勤務。
７億円規模PJのサブリーダ。メイン業務はＤＢＡと開発支援管理(調査とかルール作成とか)。
JAVAとSQLでたまに製造することもある。
資格は、セキュアドとoracle-gとMCP。英語は読むだけなら大丈夫。TOEICは未受験。

そんなに低くはないつもりなんだけど。狙いが分不相応なのかな？
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 23:49:22 ID:V3CGNo4w
>>940
どんな会社受けてるの？
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 00:06:25 ID:52G+rPiw
大手監査法人とか、有価証券を扱う機構とか、大手建材商社とか。
ぶっちゃけ余り業務知識とかないので、業界とか絞らず興味が湧けば応募する。

振り返ってみれば6社なので、受けまくっちゃいなかいか。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 00:14:14 ID:S9RqLPzE
十分高いような気がするが・・・・・・
それとも逆にｽﾍﾟｯｸ高すぎるとかか？
やっぱり何処受けてるかだよね

俺ｱﾝﾀに比べれば超低いｽﾍﾟｯｸだけど
それでも社内シス管で「この仕事やるにはもったいない」って言われたよ
おかげで勝手に別職種にされてそっちで内定出たけど辞退した


後なんかあるとしたら運用経験かなぁ
でもそんな難しくないよね、そんだけできれば。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 00:39:19 ID:tdY2F9G9
>>945
ありがとう。

大手でも１．５～２流くらいにはおさまれるスペックだと思うんだけど、
一番の問題は人格かもしれない。
某社は「優秀そうだが、リーダーシップが物足らない」と断ってきたし。

それとも在職中なので真剣みが足らないのかな。

まとまりがなくてすまない。ま、のんびり頑張る。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 02:15:40 ID:LGGIwtR/
>>946
人格じゃなくて単純に経験不足を指摘されてるんだと思うよ。
院卒じゃまだ２年くらいでしょ。あと３年くらいｶﾞﾝｶﾞﾚ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 07:27:26 ID:UMBeaOvm
一流企業の社内seのスペックは高いと思うよ。
院卒だから自分に見合う一流企業を、って感じで受けてるんだと思う。
たしかに二流、三流だとやることもしょぼくて
物足りないだろうな、と面接官から判断されて落とされるから
一流企業を受けるしかない。
技術的な不安がないならやはりリーダーシップとれるかどうか
見てると思う。それは業務に対する興味が持てるかどうかも同様。
たとえば監査法人とかだと社員も知識あってプライド高い、
そういう人たちと対等にやり合わなければならない
それなりの頭の良さを見せるようなコミュ能力が必要なんだと思う。
能ある鷹は爪を隠すというのが通用しないというか・・・・
業界を絞って対等に話せるようにした方がいいかも。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 08:13:54 ID:fnHBvQCE
企業の求める若者転職者に期待するリーダーシップってのは、一にも二にも押し
の強さだからね。正直ちょっと変人じゃないと難しいのかもしれん。俺はそう思う。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 08:28:40 ID:vW4mLdCD
社内ＳＥの仕事って、
ＬＡＮケーブル敷設
メールサーバーを再起動
ＬＡＮの設定
ＰＣの復旧等
基本的な仕事が多いんじゃないの？
開発するにしても、
会計システム程度や外注に丸投げ等で
基本的なことが多い。

必要なスキルは、
サポート能力と人間的魅力

営業、販売、テレサポ、営業の経験のあるＳＥが有利と思う。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 08:59:01 ID:3jSy56Pq
そういうとこだと、待遇が悪い。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 11:29:53 ID:2rYBe1Vp
待遇悪くてもまたーりできればいいなー
>950みたいな仕事やりたいが、どちらかというとヘルプデスクに近いか。

もう開発は嫌だ。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 16:07:44 ID:3jSy56Pq
サポート能力と人間的魅力 　はあるの？
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 18:19:11 ID:yKbMC1qJ
http://www.ach.or.jp/join_us/ja/infosys.html
これも一応社内ＳＥなのかね？
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 18:22:37 ID:0C/YOyfJ
>>954
すべてやらされそうだな。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 20:27:22 ID:UMBeaOvm
>>954
ほんとだ、全部だ・・・
無職だったら応募したかったな・・・近いし。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 22:24:56 ID:5IuzBWvF
このスレを見て病院内のSEに興味出てきて
Uターンで実家の方に戻りたい　と思い募集してるトコ探したんだが
かなり募集少ないな、実家から車で一時間位の場所には一箇所も無かった。
やっぱ国の言うIT化の遅れが云々ってのは確かなのか・・・
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 01:58:15 ID:5Ks63Dt8
>>954

ＩＴ系（特にソフト開発の現場）って職場の男女比率が９：１とかじゃん。
それが病院だと３：７とかでないの？

とか考えて応募したら書類で落ちました。。。
かなり前の話だけど。ここかなり前か募集してるね。
959 ： ◆jVH15WJl8Q ：2005/08/12(金) 06:25:21 ID:MzYUTmR6
俺は別な病院だが書類選考通って来週面接
何するかわかんね('A`)
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 08:06:02 ID:+pviwGzW
病院のSE（開発）　＝　命を扱う仕事

本番で障害が発生したら・・・
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 09:29:02 ID:N7iM0/Sr
Uターンして院内SEもどきの漏れが来ましたよ。

>>957
うちの病院、電子カルテを導入してるが、
それのメンテ以外、雑用雑多やっております。

事務扱いで現場の小間使いなわけで、給料は激安ですよ。
ただ、ゆとりが大幅に増えたので
時間を金で買ったという感じですかね。

>>960
電子運用を紙運用に代える対応はするけど、
命に関わる程ではないですよ。
電気、水道のライフラインってわけじゃないですし。

まぁ、外来の患者さんを待たせる結果にはなりますけどね。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 13:58:56 ID:/HSajfs8
>960
どんな仕事だって社会的責任はあるよ。
びびってもしょうがない。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 14:00:48 ID:Roh7A+24
プログラムミスで病院業務を半日止めた漏れ様が来ましたよ。
964 ：８２５：2005/08/12(金) 16:23:12 ID:9Mm2NyMt
>このスレを見て病院内のSEに興味出てきて
毎月１～２日休みが少なくて、しかも平日休になりやすくて
「うまい弁当買って来い」って５００円だけ渡されるような低予算で
やってイケそうならやれば良いよ。
965 ：社内ＳＥになりたい：2005/08/12(金) 18:01:56 ID:goJNVn39
専門卒
２８歳(経験５年)
転職１回
資格：ソフ開、テクデ、JavaのWebのやつ
スキル：Java、VB、PL/SQL、PHP、Oracle(モデリングもできる)

こんな雑魚でも社内ＳＥになれるでしょうか？
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 19:22:07 ID:KLWcISap
>>965
中小なら狙えるんじゃないかな。
大手だと、やはり大卒を取りたがる傾向にあるからな・・・。
理不尽だが、そればっかりはどうしようもないからな。
967 ：965：2005/08/12(金) 19:34:33 ID:1JksrQqW
>>966

そうですか。
やっぱり大手は無理ですよね。
968 ：８２５：2005/08/12(金) 20:44:54 ID:9Mm2NyMt
みなさんどうして社内ＳＥが良いのでしょう？

あんたら落ちこぼればかりが入ってくるから、
昔から落ちこぼれの我々社内ＳＥの給与や地位が
永久に上がらないんですが、、、

マターリしたいだけなら、多少給料安いけど
マターリできる開発行けばいいじゃん。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 20:50:33 ID:c0zjB6uq
内定もらえそうだけどどっちにしよう

社内ヘルプデスク
100人の非IT中小　管理部門所属　給料激安　システム予算少なそう　中の人まともな人たち

社内SE
数百人の中規模ITの子会社　親会社の社内システム部門　給料安い　システム予算多い実機がごろごろ転がってる　
中の人若くてﾄﾞｷｭｿが多い（親会社からの出向はまともだけどそのうちいなくなる）
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 21:21:30 ID:QD6ECvcd
聞きたいのならもうちょっと詳しく書けよ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 21:22:09 ID:GTK7gol0
>>265
結構資格もってるよね。
社内SE狙うより、内販率高めのユーザー系子会社とかはどう？
972 ：971：2005/08/12(金) 21:22:39 ID:GTK7gol0
すまん>>965の間違い
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 21:40:37 ID:976rzi9F
>>954
持病の治療でそこの病院通ってるんだけど、
外来受付システムがイマイチ使いにくいんだよ～
誰かここの人応募して使いやすく改良してくれないかなぁ。
自分は開発経験少ないから応募しなかったけど。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 21:40:53 ID:QD6ECvcd
ユーザ系子会社はやめといたほうがいいと思うけどなぁ
そういう会社、数社（自動車系、鉄道系）と付き合いしてるけど
かなり天下り率高いよ
975 ：966：2005/08/12(金) 22:05:37 ID:KLWcISap
>>967
いや、だからといってチャンスがない訳ではない。
興味のある自分の力が活かせそうなところがあれば、
大手でも待遇の良さそうな人気のあるところでも積極的に受けてみるべし。
デジタルと一緒で、0と1とでは全くの別物、結果はどうでまずは挑戦してみるのが大切。

スキル的には大手SIerとかも狙えそうな気がするがな・・・。
976 ：965：2005/08/12(金) 23:27:00 ID:1JksrQqW
皆様、レスありがとうございます。

設計～開発～テスト～保守は
一通り経験してきましたが、要求定義には関わった
ことがなく、業務知識が皆無の状態なのですごく不安
なのです。

でも、迷っても仕方が無いので、
アクション起こします。
まずは、転職サイトへの登録ですね。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 00:05:34 ID:yYwvFiaL
ユーザー系システム子会社で、中途求人情報に「※情報処理資格所持者優遇」
と書いてあるところがあるのですが、選考でどれだけ下駄履かせてもらえる
もんでしょうかねえ？
978 ：965：2005/08/13(土) 00:29:00 ID:U6gYfRWX
ユーザ系システム子会社っていうのは、
親会社(他業種)の情報システム部が独立して
できた会社ですか？
○○情報システムズ株式会社みたいなところですよね？
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 01:01:01 ID:pjAoArlB
>>969
聞くまでも無い、社内SE
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 01:22:46 ID:yYwvFiaL
>>978
そうです。例えば↓みたいな・・・
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=01006&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=&KWD_FLG=AND&site=&S_JSID=&N=WP380008&B=3&+#b
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 10:26:06 ID:8cQ7DQjV
http://career.mycom.co.jp/job/super_real/
↑社内ＳＥの模擬面接。やっぱ志望動機って重要なんですね。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 11:16:08 ID:ajhj6n8f
>>981
そうですよね。
特に社内ＳＥは動機の質問がしつこいので
退職同期、会社志望と職種志望、これらの理由にスキがないように
しとくのが一番ですね。
これがキチンとしていて初めてスキルは？って話になると思う
983 ：名無しさん＠引く手あまた：
>>982
いかに下心を隠し通せるかってところでしょうか？

ユーザー系システム子会社だと、社内ＳＥに比べれば、
まだその辺の追及は緩いんでしょうかね？