労働基準法を守らない経営者への仕返し

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 01:13:13 ID:XZ0MiUL9

経営者は労働基準法守らずサービス残業させているのに、労働者が
労働基準法守らなければならないという事もないだろ？もしやめるんだったら
一日前にいえばいい。そして少なくとも一ヶ月前にいってくれないと困るなといわれたら、
今までの残業代払って頂いたら、一ヶ月後にやめますと言えばいい。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 01:14:00 ID:8zSeWeWX

１は会社理由で解雇

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 01:14:18 ID:z9Oad2C7

一個人が何をやっても無駄

それがこの国

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 01:15:31 ID:EjslNLQQ

気持ちは分かるが、実際出来るかな？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 01:15:35 ID:Hn8jusl0

>>1
重複。削除依頼出しとけ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101916021/

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 01:17:51 ID:8zSeWeWX

上場企業なら叩き放題

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 01:22:27 ID:2xI5XFnb

即日解雇ってありえねーだろ怒解雇予告手当てもしぶしぶだった上に自己都合がいいと思いますとかぬかしやがって

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 01:29:17 ID:8zSeWeWX

会社名出して叩いてみろよ！
根性無しども

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 11:50:01 ID:2xI5XFnb

会社を訴えたい時どうしたらいいの？？労働基準監督署に行っても、会社的ダメージは少ないし、弁護士に行くと元手がかかりすぎて…

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 21:36:51 ID:FEK+gEnd

面接時に有給休暇の消化状況を聞いて　うちには有給って概念ありません
　進んで仕事にきてるんです会社を愛しているんですよ
　早い人で７時半帰社（始業９時なのに・・・）　年休暇１００日以下なのによ
　内定もらったけど　辞退しました　ボーナスも寸志なのによく頑張るわ・・・

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 21:44:37 ID:APfJA6z5

>>9
会社にダメージ与える方法は簡単だけど、
同じ職場だった元仲間にまで迷惑掛かるんだよ？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 21:47:35 ID:p1cJPbyB

>>11
元仲間は目が覚めるか、会社が良くなって喜ぶ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 21:51:56 ID:APfJA6z5

>>12
会社に多額の損害が出て、経営が怪しくなっても？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 21:56:22 ID:FEK+gEnd

労働監督署に行け！社会的制裁はいるわ　完全な企業犯罪やぞ
　経営者禁固刑だし　怠慢な監督官なら上に報告しろよ
　

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 23:45:58 ID:XZ0MiUL9

>>9
簡易裁判にしろ。弁護士いらないから。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 23:52:51 ID:XZ0MiUL9

簡易裁判所とは
http://homepage3.nifty.com/houri/saibann/kannsai.html

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 00:46:27 ID:Ek4lRa/k

いきなり即日解雇されたんです泣しかも、人も雇う枠がない会社だったんですが愛人の友達を入れたいが為、私が解雇されるはめにしかも理由が私語が多いから…即日なんて、労働基準法知らないにもほどがある怒

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 00:52:05 ID:Ek4lRa/k

もと同僚は社長の奥さん、愛人、所得をごまかしてもらってるパートしかいないから迷惑どころか潰れろって感じ

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 05:55:22 ID:hUe1jYIg

労働基準監督署は税金泥棒の巣窟だな

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 11:17:17 ID:4hD+RPEJ

>>17
解雇予告手当を請求しなよ。
１ヶ月分の賃金に相当する金は確実に取れるよ。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 13:01:07 ID:YG1Qt8nD

千葉県ナンバーワン企業はここだ
これだけスレが立つ企業は優良企業に違いない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1109678976/58

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 15:33:38 ID:YOBhJNia

労働者側からの即日辞めは割りと楽。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 20:55:29 ID:Ek4lRa/k

解雇予告手当勝ち取るために労働基準監督署に相談いきます！恨みつらみだ

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 21:11:54 ID:Ek4lRa/k

解雇された事は履歴書に書かなきゃﾀﾞﾒなのかなぁ…通常は一身上の都合だけど…会社からの解雇みたいな…解雇であることは次の会社にわかっちゃう？？あぁ悪い事してないのに、不安が増える…

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 21:31:19 ID:tKiJpK5/

サービス残業中にやること

以前は、２ｃｈ、私用のメールチェック、ネットをぶらぶらしてたけど、
最近はＭＢＡに行くための勉強をするようになった。サービス残業って
２時間３０分ぐらいなんだけど、英単語を覚えるのにちょうどいい。
サービス残業中なんて馬鹿らしくてほとんど仕事なんてやってないよ。
俺は定時に仕事が終わらなかった事なんて一回もないんだから。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 22:27:58 ID:QeKcS+5y

解雇でも一身上の都合で退社でいいみたいだぞ　ビーイングに書いていた

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 22:37:13 ID:B7T6lgYM

v労働基準法って何のためにあるんですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092388020/

サービス残業・過剰労働をやめろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112060182/

労働者に対して、悪質な企業が多すぎ

違法な企業は、吊るし上げろ！

28 ：＠千葉・船橋：2005/05/21(土) 02:17:45 ID:iJVdHlRX

千葉県ナンバーワン企業はここだ
これだけスレが立つ企業は優良企業に違いない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1109678976/58

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 11:28:01 ID:4qBOtna4

格調高いスレがこれだけたくさん立つ会社が一流企業なのは当たり前だよな？

21［ＧＡＳ業界］アイエスガステム㈱［の恥］
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116312909/l50
⑳～糞・アイエスガステム㈱労働組合・糞～
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1116331669/l50
⑲[DQN]アイエスガステム（株）[経営者＆社員]
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1116239276/l50
⑱[アイエスガステム㈱]の今後を語ろう!!
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1116163198/l50
⑰［アイエスガステム］は厨房カス会社！
　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1115926559/
⑯[千葉]アイエスガステムだけはやめとけ！[茨城]
　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115990564/l50
⑮[リストラ]アイエスガステムだけはやめとけ！
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115978453/l50
⑭アイエスガステムにリストラされに行け！
　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115927231/l50
⑬[Ｎ野]はアイエスガステムの汚物だ！
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1115977523/l50
⑫アイエスガステム（株）の器の小ささを語ろう！
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1115918983/l50
⑪プロパンガス業界の宇宙論理って知ってる？
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1112086601/l50

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 13:23:09 ID:q438uBz0

始業時間８時半だけど　検査関係の仕事でだいたい６時半頃に会社に出社し
　車とばして現地いっていますが、２時間以上も前に出社しても早出手当も
　ありません　これってやっぱり違法ですか？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 13:28:01 ID:Ht8Y0NZA

法廷時間を超えてたら出ないとおかしい。
準備時間は使用者の命令であれば勤務時間に入る。
暗黙でも構わない。
該当するかは具体的な話がわからないので法律相談板に詳しくカキコ汁

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 22:07:09 ID:Wnxvzirp

労働基準法にサービス残業はありませんからぁ～！！ﾀｲﾑｶｰﾄﾞなどでしっかり管理してもらい証拠を残しましょう。証拠がないと厳しいよ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 23:19:44 ID:JpKKCoyD

ほら、またですよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1116678985/l50

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 23:25:35 ID:rMSk2SVy

まぁ一番いいのは繁忙期にブッチ
これ最強

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 09:25:39 ID:F1yMYZyA

新卒とる会社だったら４月１日の入社日に健康保険証を突き出して辞めろ。もちろん辞める時は大声でばかやろうと言う。

36 ：某スレ５３１：2005/05/22(日) 09:44:38 ID:UAap/YQT

>17 >23
その解雇は、権利の濫用として無効の可能性もありますね。
労働基準法第１８条の２により、「客観的に合理的な理由がなく、社会通念上相当と認められない場合、権利の濫用として無効」となりますから。

> 人も雇う枠がない会社だったんですが愛人の友達を入れたいが為
> 私が解雇されるはめにしかも理由が私語が多いから…
明らかに権利の濫用ですね。
その程度の理由で解雇された場合、民事訴訟又は労働審判法で争えば勝てる可能性もあります。
もっとも莫大な労力や多大な金員が必要ですが。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 01:33:47 ID:QJvsJ+qX

　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　ニート（24・男性）　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 18:15:33 ID:uW7LCKj+

２ちゃんねるで実名でボロクソに中傷誹謗してやりましょう
もしこれで訴えてくるようなら自らＤＱＮ企業であることを白状したようなもの
そのときはそのＤＱＮ企業に抗議のメールをどしどし送って潰してしまいましょう

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 19:06:06 ID:X3YgC2Te

>>30
とりあえず実働時間毎日記録しておいて給料明細、源泉徴収表と一緒に足りない分
労奇書へ持ってって辞めたあとでも請求してやれ。辞めたあとでも２年は請求出来るし
全部戻ってこなくても経営者にとってはむかつくはず。もっともさかのぼって請求できる
のは２年分だからね。有給休暇も辞める間際まとめてとってやれ。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 21:57:02 ID:zPJ04OmM

年俸制の場合の残業

http://www9.big.or.jp/~roren/qanda/soudan/010415.htm

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 22:37:29 ID:WjuROwsb

昔、某県の労働基準監督署の署長の息子が中途で入ってきた
どうしても使い物にならない奴でどう考えても普通ならクビだが
偉いサンがびびって、そいつが自分で辞めるって言うまで
俺がそいつの分まで一年間働かされてストレスで自律神経が病んでしまった

最初からそんな奴入社させ無いで欲しかった

42 ：某スレ５３１：2005/05/24(火) 22:59:18 ID:Mi+zphZX

俺は、労働基準法違反容疑を告訴・告発しますた。
結局不起訴（起訴猶予）になったけど、現在検察審査申立中

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 01:53:59 ID:w7H6PkNE

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1116553863/l50

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 01:59:16 ID:XrcuH+zZ

個人経営の農家は年間休日5日でした。世の中厳しい事を教えてもらいましたが決して感謝しません

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 02:08:48 ID:VTHW+G0H

農家（漁業、林業その他にも沢山ある）は労基法適用されないのだが。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 01:43:08 ID:f+Yc9EKZ

ＩＴで偽装派遣やってる会社に勤めているなら通用する方法
契約更新のタイミングを狙って３ヶ月とかの契約だったら契約が決まったときに辞表を出す
日付は２週間後に辞めるように書いておく
その前の準備として３ヶ月間残業を４５時間/月のペースでやっておく
そうしたら自分から辞表出しても会社都合の退職にすることができる
会社は客先から信用を失うので２倍おいしい
それと、辞めるからと言って不利益な行動に出られないように誓約書を書かせる
サビ残の分出してくれれば延長考えると言うのもありかな
もちろん、それは前払いで

労働基準法守らない会社には労働基準法守って辞めるほうが得だよ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 22:58:42 ID:huX2z11N

もっと経営者とやらの処罰を厳しくすべきだっ！たいして仕事しないくせにドカンと座りやがって！

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 23:18:57 ID:YpDOtEgn

バイトの場合は辞めたい時が辞める時
困ると言われようが引き継ぎなんぞ関係なし
そして最後に一言「イヤなら正社員を雇いな」と捨てゼリフ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/02(木) 23:20:28 ID:RaNJijzC

ウンコを送りつけろ

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 00:38:44 ID:PMcbw+m2

waratayo
下痢の液体も送ってやれ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 00:57:25 ID:j90/yEaS

あまりにもひどいので実名さらす！
株式会社タイクーン
「東京学生会」というブランド名で個別塾を展開。
まず「社会保険未加入」
あまりにも社員から加入の声が多く、また求人も来ないので検討したようだが、
「10月までに売り上げ達成したら加入」ととんでもないこと言いやがった。
また、6月から賃金体系が変わって、基本給が最大10万下げて、成果給・行動給とやらを導入。
もちろん、就業規則の変更届け、労使協定、個々の同意書なんか書かせず、5月下旬に発表。
運営も行き当たりばったりでグチャグチャ。
ほんとひどすぎる・・・

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 01:00:52 ID:qBavCgL5

42素晴らしい。そんな会社ばっかだからニートが増える

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/03(金) 13:30:58 ID:8VP05LJD

ttp://www.tokyogakuseikai.co.jp/

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 14:45:47 ID:AChEzP10

ファミリー経営の会社に勤めてます。
会社の売り上げがどれくらいかもよくわかりません。
有給も入社半年以降、２ヶ月ごとに一日発生。
健康診断もなく、手当てのつき方もそのときの気分で決まってるかのごとく
みんなバラバラなようです。
出勤時にタイムカード押して、掃除当番は１５分前に来なければ遅刻扱い。
退社時刻は残業の場合自己申告制でメモに手書きで
専務に渡します。残業代は時給７００円です。

どうなんでしょう
こんな会社。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/07(火) 19:09:46 ID:Ltix76uQ

その前にこのスレに↑を書く主旨がよくわかりません

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/08(水) 18:32:41 ID:P6lhiC1j

age

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/22(水) 19:43:07 ID:PXqOcs3o

質問です。完全週休2日制の不定休なんですが、月によっては月8じゃないはずなのに、毎月8しか休みがないのは、完全じゃないですよね？

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 21:41:13 ID:PHQzaXS6

>>57
じゃない

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/23(木) 22:02:02 ID:JYGfvC79

週の休みの数を定義してるので、一週間に2日あればそれで成立じゃないの
別に月の休み数を云ってる訳じゃないんだし

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 00:17:29 ID:HS/YA7aq

↑
31日の月で、月8休みなら週2日休みにならないじゃん。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 00:35:47 ID:kbh2L3z9

熊本市内にあるナカムラ義肢の中村武雄君！！
キミの一家は犯罪者ですから今すぐ地獄に出頭しなさい！！

社員の退職金を自分の新車台や専務(＝嫁)の治療費に充てたりという悪逆非道は良くないよ。ちゃんと自腹で出さないとね。あまつさえいきなりクビを切って解雇違約金も払わない、基準監督署にウソばかり言ってごねたそうじゃない。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 09:36:07 ID:vCjKCwqu

>>60
週休の話に月を持ち出す時点でどうかと思う。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 12:51:48 ID:HS/YA7aq

↑
週があるから、おのずと月の休み日数が出てくるんでしょっ！？あなたは週で仕事してるわけ？？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/24(金) 13:32:06 ID:VLivpIGY

↑もう少し煽り方を勉強してください。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/25(土) 02:37:54 ID:ScjJBvXP

　●労働時間規制、ホワイトカラーの適用除外を／日本経団連

　　　日本経団連は21日、「ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言」
　　を発表した。裁量性が高く現行の労働時間管理に適さないホワイトカラー
　　について、一定の要件のもとで労働時間や休日などの規制の適用を除外す
　　る「ホワイトカラーエグゼンプション制度」の新設を要求。あわせて、管
　　理監督者の深夜業の割増賃金支払い規定についても見直しを求めている。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html

年収400万円以上の香具師は気をつけろ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/27(月) 21:01:22 ID:gy96wNYZ

>>65
400万っつったらほとんどというかかなりじゃん…

67 ：& ◆V1kwoShQaI ：2005/06/29(水) 19:43:38 ID:QrUozhjP

>>17 >>23 >>36
漏れの場合、相手がでかすぎたので（1部上場)
裁判にほぼ２年掛かったが、年収の２倍(二年分）で折り合い付いた
労基署だけは手ぬるいと思われ
相手は、すんなり払うような”玉”でないと思われ。
労基署は勧告や指導、要請はするが、”取立て”まではしてくれない。
某スレ５３１のように、不起訴と言う事もありえる。
労基法つかうだけでなく、個人加入できる労組を探して”駆け込み寺加入”して
労組法を使うと、もっと強力に反撃できるよ（場合によると、賠償額が２桁以上上がる可能性もある）
ただし、連合系はヘタレな所もあるので、共産党系、旧総評系の残党あたり
とりあえず、地位保全の仮処分申請を行うべし（これで、毎月給料分は確保できる）
争議が長引けば、相手の負担が増える
(細かい、テクニックはあるが、万が一相手がココを見てると”バレバレ”なので、ココには書かないが)
あと、会社所在地の法務局へ逝って、登記簿を共有担保目録付きでとるように
（取り立てる物が有るか確認できるので）

>>38　　また、ヒロユキが迷惑するぞ

>>42 ：某スレ５３１
訴状をＷＥＢ公開すると、逆提訴の危険性ありと思われ
弁護士と相談の上ならよいが....
労組加盟もしてないようなので、労組法の保護もないので危なっかしい...

>>57,58,59,60,62,63
第４章　第35条　１項、２項を嫁
労基法上全く、保護されない論議と思われ（雇用側の自由裁量になる）
>>57には悪いが、入社時の確認を怠ったと思われ
そもそも、ＩＬＯの規定を日本は批准していない(週40時間労働)
先進国で批准してないのは、日本だけ（獏

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/30(木) 14:54:00 ID:azvt/mxG

茨城の某有名建設会社で現場監督をやっていたんだけど、残業時間が200時間を越える月が当たり前だった。
残業代は18時間しかもらえず、ほとんど奴隷的な扱いだった。　一族が会社を経営している。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/06(水) 17:06:34 ID:Iz9l0R/q

テンプレ（今度から>>2につけましょう）

○賃金未払い、残業代未払い、予告解雇手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。
→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に訴状を提出し、労働基準法違反で
刑事告訴してください。
【注意】労働基準監督署に訴状を提出しないこと。まず立件しません。

70 ：トヨタ　トヨタ　トヨタ：2005/07/06(水) 17:43:10 ID:8A5a3zUz

繰り返し　募集していて　年中　のせている　所は最悪。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」

：トヨタ絶望工場
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は、労災に報告している
のだろうか？　だれかチェックしろ　＜労災むちゃくちゃ多いよ労働基準監督署＞

トヨタはなぜ、医師、看護師の給与を支払っているのだろうか？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:49:14 ID:Vtr4wUBG

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、予告解雇手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。
→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に訴状を提出し、労働基準法違反で
刑事告訴してください。
【注意】労働基準監督署に訴状を提出しないこと。まず立件しません。
あまりしられていませんが、警察は労働基準法違反の捜査権限があります。
警察官でも知らない人もいて、「労働基準監督署へいけ」という
人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。

※特別司法警察職員
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
特別司法警察職員（とくべつしほうけいさつしょくいん）とは、
警察官（一般司法警察職員）よりも専門の犯罪分野に詳しい公務員が
その知識を活用し、犯罪の捜査にあたれるように一定の権限を与えら
れた司法警察職員のことである。

特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「
警務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に警察官よりも円滑・スムーズに捜査が出来るので、
当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されているものである。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりするこ
ともある。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 01:58:20 ID:Vtr4wUBG

次回から>>2にテンプレとしてつけてください
○賃金未払い、残業代未払い、予告解雇手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。
→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。
○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に訴状を提出し、労働基準法違反で
刑事告訴してください。
【注意】労働基準監督署に訴状を提出しないこと。まず立件しません。
あまりしられていませんが、警察は労働基準法違反の捜査権限があります。
警察官でも知らない人もいて、「労働基準監督署へいけ」という
人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「
警務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に警察官よりも円滑・スムーズに捜査が出来るので、
当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されているものである。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。
○警察から検察に書類送検後、不起訴処分、ここでひきさがることはありません。
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要がある。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務がある（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなる。
○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てることができる。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 02:00:03 ID:gRMOX/cv

つーか、代表取締役は一定の試験をうけて合格しなきゃなれないように汁。
労働基準法を中心とした試験な。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 02:37:03 ID:AlYcfAOe

自分が経営者になって
5人でも100人でも1,000人でも雇って
全く教育せず
高給払って　楽な仕事させて　
営業もせず・資材の価格交渉もせず
給料は年齢とともに上げていき
技術もよそから盗んで開発せず
土地代・建物・設備すべて　頭を下げずどこからか借りてきて　
金利も払わず　元金は会社を閉めるまで借りて　
そんな　経営者になりたい

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 02:42:18 ID:rbucwRwI

きたちょうせんへ行って経営指導すればOKです。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 04:04:57 ID:zKmjkDFH

三越本店特別食堂で昨年突然、「今日でやめてもらう」と言われ、理由を聞いたら神谷宗一マネージャーが

「遅刻が多く迷惑を被っており、自己管理できない者は辞めて貰う｣と言われ、

「すみません」と誤ったところ「すみませんじゃ済まない。責任とって貰う」と

脅されました。

しかも、退職届に「自己都合でやめると書け。もう何処でも働けなくなるよ｣と
脅され言われたままに退職理由を書かされました。

復讐するべきでしょうか？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 04:05:13 ID:zKmjkDFH

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 17:56:48 ID:oQrBzf+p

離職票の内容が事実と違うので今日ハロワに相談に行った。
社長をハロワに呼んで訂正させるとのこと。それだけでもちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙだけど、
負けちゃいけないと思って乗り切る。
問題は解雇予告手当てだ。労基があまりアテにならないとどこかのスレで見たのでちょっと不安。
とりあえずがんがる。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/07(木) 21:26:36 ID:Vtr4wUBG

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
【注意】労働基準監督署に訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に警察官よりも円滑・スムーズに捜査が出来るので、
当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されているものである。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 01:02:42 ID:UJ6yHnxb

愛知の丸徳産業なんだけど、有給休暇とらせてくれなかったよ。
まだ勤めてるけど。
>>79
有給休暇取るなら辞めてもらうといわれたんだけど、これって
警察は動くかな？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 01:08:27 ID:5d+E38Vr

辞める時に、サービス残業の分払ってもらったよ（約300万）。
監督署に行かれて全社に調査が入ったら、億単位の支払いに
なるからだろうけど、えらく素直に払ってくれたよ。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 17:16:29 ID:l0JKlD/Q

俺が４年前に辞めた会社
残業代が月固定で一万円、
残業時間が月、３０時間～５０時間くらいだった。
在職中に何度か改善するように頼んだが、
「残業が多いのは会社が悪いわけじゃないと」言って
まともに取りあって貰えなかった。
それどころか、お前は早く帰る日もあるんだから、
「もっと手伝え」と言われたりもした。

有給は病気にならないと取れない、
取ろうとすると悪人扱いされた。

今、考えても腹が立つ。
なんで、こんな糞会社に８年も居たんだ俺はｗ

今から訴訟をおこしたい。
どなたか知恵を貸して下さい。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 19:48:02 ID:tRUyQQPN

>>82
訴訟(損害賠償請求？)の法的根拠と、時効について調べること。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 21:27:30 ID:XGE8MkE6

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/08(金) 23:49:36 ID:4mh5NbIB

出勤・退勤時間は各自の机にある端末で管理しているのだが
これが外部にまったく出力できない仕様になっている。
フロッピーディスクドライブも、USBも、プリンタさえも使用不可。
しかもデバイスマネージャは管理者権限がないと変更できないという念の入れよう。
こういう場合、勤務時間は手写しのペラ紙でもいいのだろうか。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 03:18:53 ID:R5DfegA0

>>85
手書きでも問題なし

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 12:53:13 ID:M8JdkURn

はじめましてです。６月２日にいきなり社長来社。工場撤退の話を従業員全員の前で発表
（詳しい日付は言わず）。工場長以下幹部連中も突然の出来事で、あたふた。
基本的に全員車で片道２時間の別工場へ行けと言われた。
その後、何を聞いても詳細は決まってないの一点張り。
７月初旬、個人面談。ほとんどの人は”行きません”との回答。面談の中では
会社都合にすると言っていた（工場長）。
昨日の話で突然、転勤拒否なんだから自己都合だろう！退職願い書け！と言い出した。
これは工場撤退による会社都合？それとも会社のお偉さんの言ってんのが筋通ってんの？
有給消化、失業手当給付等の問題もあるので明暗分かれる部分です。
どなたか良いアドバイスをお願い致します。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 13:18:38 ID:2kwb8pxq

>>87
法律板で聞いた方がよくね？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 17:51:00 ID:L1pVcMDo

俺の働いてる会社残業は1時間未満だと切り捨てられるんだけど今って15分
超えたら残業扱いになるって聞いたけど、辞める時その切捨てられた分の請求
って出来るのかな。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/09(土) 18:12:09 ID:Fqja/2Ag

残業は無いけどさ、朝もっと早く来いとあやふやに促され、早く行かないとダメらしく(これって強制だよな～orz)１時間前から働いてまつ
これは有りなの？その分の給料なんぞ一円もくれないし。もちろん残業してもくれなさそうだから一度も残業したこたない!!(・∀・)
社長に給料云々聞いたら基本給だから時間関係ないと言われた＿|￣|〇いくらがんがっても給料変わらず……ﾎﾞｰﾅｽなし交通費足りてない最悪会社か‥

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 02:03:36 ID:EOmiVKt2

>>85
帰るときに必ず自分の携帯から自宅へメールでもＯＫ
大事なのはそれを毎回続けていること
たまにだったりすると信憑性が薄いと言うことで却下される
毎回やってれば手書きの勤務表よりも強い証拠となる

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 02:37:19 ID:w0pzwwrq

初めまして。ハロワー通じて就職し、研修期間中だった者です。記載されてた年間休日や就業時間、就業場所等がデマだったので辞めました;
長文になりますがどなたかアドバイス願いますm(_ _)m

93 ：92：2005/07/11(月) 02:39:00 ID:w0pzwwrq

雇用契約書に研修期間中に辞めたら日給で計算し、３分の１が支払われると記載してありました。ハロワーや労働基準監督署に相談したら県の定める最低賃金を下回る金額だから違法となり雇用契約書に判を押しても無効になると言われました。

94 ：92：2005/07/11(月) 02:41:50 ID:w0pzwwrq

そして昨日給料取りに行き明細見たらやはり(基本給×就業時間×３分の１)とありました…話し合いで解決したかったのですが会社は｢裁判しますか？ウチは払いませんよ｣の一点張り。この場合自分はどうしたらいいんでしょうか…

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 05:57:07 ID:/6AbIpGv

>94
裁判すればいいのでは？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 06:47:07 ID:APbgCYv1

>93 雇用契約を交わしていても違法は違法ですね。とりあえず代表者宛に内容証明送って様子を見たら？残りの2／3の給与の支払を求める内容で。支払なき場合は、労基署へ本件を通報し簡裁へ提訴します。みたいな感じで。頑張れ

97 ：92：2005/07/11(月) 12:19:53 ID:w0pzwwrq

>>95
裁判と言われると高額なイメージが…
>>96
詳しく教えて頂きありがとうございます。残りの給料もらえるよう頑張ってみます(>_<)

98 ：争議経験者：2005/07/11(月) 16:31:58 ID:P1K9/E6/

>>87
基本的に、転勤拒否は解雇理由になる”が”
時たま、判例では違法とされている場合があるので、希望は捨てないように
>基本的に全員車で片道２時間の別工場
合理的な理由がないと思われるが、
経営的理由とかは相手（会社）は幾らでもでっち上げられる
まともに正面から訴訟とかでは、証拠握りにくいと思われ
ところで、貴方の所は労組あるの？
無かったら、個人加入できる労組へ”駆け込み寺”加盟して
不利益行為と言う事と争議起して、労働法、労組法で戦う手もある

99 ：争議経験者：2005/07/11(月) 16:36:49 ID:P1K9/E6/

>>92
>記載されてた年間休日や就業時間、就業場所等がデマだったので辞めました
まずこの点で、職安法で求人ＮＧが掛けられる。（個人ではかなり面倒だが）
> 雇用契約書自身も違法
懲罰といえども、1回に給与総額の１０％を超える減額は違法
違法、多分裁判したら勝つと思われ
>裁判と言われると高額なイメージが…
弁護士の着手金は、損害額の１８％まで（労働弁権団の場合）
一方、会社側は法人なので２～３百万掛かるので、裁判したら会社は損する

まあ、法律論は会社にしないこと（いらない知恵をつけない）で置く
弁護士と相談の時も法律論は不要
（弁護士は法律のプロというプライドがあるので
労基法○条▽項に抵触すると思いますとかは不要）
あなたが、されたことのみ（5W1Hを詳細に事実のみ申告する）
、....と思いますとか
○○さんも同様に...は、全く関係ない。
あと、オプションで、個人加入労組へ”駆け込み寺加入”するてもあるが
あなたの場合、試用期間なので以降労働運動を継続できる可能性が少ない為
あまり乗り気に成らないかも。

100 ：マイケル：2005/07/11(月) 16:38:21 ID:4yljhf28

アルバイトをしているものですが、突然バイト先にいままで税金を払って無く、
ごまかしきれないから払ってくれと言われました。(払ってなかったのを知らなかった)
それも、これからならまだしも、１月までさかのぼって全て払えとのことでした。
私は払わなくてはいけないのでしょうか。

101 ：92：2005/07/11(月) 17:11:15 ID:w0pzwwrq

>>99
ありがとうございます。とても参考になりました。
今日労働基準監督署に行ったのですが近いウチに動いてもらえるみたいです。勤務してた会社は有限会社なので裁判になったら大損害ですね;最低賃金×勤務時間を請求することになり丸く収まればいいのですが…

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 18:17:58 ID:aKJXVF3g

俺が勤めていたところも有限会社だったのだが、こちら側が不利なのかやっぱり？
解雇予告手当が全然振り込まれなくて。
零細ﾄﾞｷｭｿに関わると無職になってからもひどい目に会うということなのか…

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/11(月) 21:47:15 ID:7Tgof7lT

経営者には労働基準法を主とした国家資格が必要である！！っという法律がほしいに賛成！万歳！

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 10:06:59 ID:vNNGmJbI

税務署に相談します。言ってやれ。

それ二重請求の詐欺行為じゃねえ之？

足元見てやれよ。君が労働者だからと下手に出る必要は無いよ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 10:29:50 ID:ZJPrO6tP

>>102
さらに前職調査でひどい目にあうことに・・・

106 ：102：2005/07/12(火) 10:49:34 ID:OCBWXUGu

>>105　　やっぱり？　補償も振り込むって言って口座番号まで聞いてきたのに…。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 23:15:45 ID:VR4JFnvt

労働基準法も守らないような弱小企業はたいてい使ってるソフトも違法コピーが多い
労働基準局へチクるよりここへ
http://www.bsa.or.jp/press/2000/001201.htm

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/12(火) 23:42:03 ID:xPVHHZcO

著作権法も守らないような弱小企業はたいてい使ってる従業員も違法派遣が多い
BSAへチクるよりここへ
http://www.roudoukyoku.go.jp

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/13(水) 21:29:28 ID:66f/0R3w

>>107
漏れはやったが、”被害金額”が少ないので動かなかった
ちなみに、１００コピー程（Exeel、Word,etc...)

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 16:18:36 ID:tOVbJf9/

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/15(金) 21:19:29 ID:l/A0HLI6

金曜サスペンスで労働基準監督所のドラマやってまつ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/16(土) 02:07:54 ID:qFddZ2rT

>>111
今日も終電
こんな時間に帰れなかった
それどころか帰ったらタモリ倶楽部終わってたよ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 14:15:24 ID:tcCIZuAJ

　別スレでスレ違いしてしまったのでこっちに書き込みします。コピペすまそ。

　錆残させる会社はマジで亜盆しなきゃ駄目だわ。まぁ俺はあまりに馬鹿らしくなって辞表出した日に
労基に行きました。「一番忙しい時はいつ？」って聞かれたので「年度末の１２～３月です」
と言ったらその期間に入りますだって。まぁ本当にするかどうか分らないけれどね。

　それと先日あった市長選。うちの社長は社員にB候補を応援しろと命令し結局当初から
有力視されてたA候補が当選。そしたらいきなり手のひらを返したように
「うちはAを応援してたって市役所等から聞かれたらそういえ！」との命令が下った。

　○○社長、この事も労基が入るぐらいの頃に市長宛に投書しますよ。それからうちが
落とす予定だった工事を持っていった会社にも。当然嚇してくるんだろうな。

　しかも退社するときは「君の浅はかな考えなど通用しないのだよ」「詐欺罪で訴えるぞ」etc...
などなど意味不明なことで中傷して頂きましたが、おまいの会社はもうすぐαβοοη..._〆(゜▽゜*)ですよ。

　談合の集会が行われている中心的会社の名前も出してメディア等にも投書しますわ。
もちろん社員であった事も書いてね。

　市からは指名外されるわ、同業者からは恨まれるわ、労基に入られるわで今年の冬は大変そう
ですね。あ○○○ン○二○○○○の社長さん＆息子さん。

　34歳で零クラウン乗ってマンションに一人暮らししてる場合じゃなくなるし
その性格じゃ他の会社に入っても嫌われるだけだろうから人に「浅はかな考え」とか
抜かした息子さんガンガッテください。

　俺もわざわざ自主退社て形を取って辞めたんだから倒産してもらったらみんな少しは
納得して貰えるだろう、早めに辞めて良かったねって。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/19(火) 17:18:28 ID:k1+NUhXp

>>113
ココ↓に送ってみたら
ttp://www.rondan.co.jp/html/home/
もと爽快やの元締め的存在の所だよ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/22(金) 02:08:17 ID:xf5Q/EGK

>>2に次からテンプレでつけてください

人もしくは団体がなにか公序良俗に反する行為を行った場合、
民事罰　主に金銭的な補償
行政罰　主に監督省庁による行政指導（たとえば、営業停止など）
刑事罰　主に刑罰（罰金や懲役）　　　この三つがある。

あなたは民事罰が民事訴訟、刑事罰が刑事訴訟、行政罰を労働基準監督署に
もとめなければならない。民事訴訟はわかるだろうから、割愛する。

行政罰をするのが労働基準監督署なのだが、この省庁を全省庁の中で、
一番仕事をしない部署なので、全く話にならない。たのんでも、二年後に
「注意（紙切れ一枚）」をするだけ。

刑事罰を求めるのが、一番有効。簡単に未払い賃金と慰謝料をもらえる。
訴状を出す場所（つまり捜査権のある機関）は、三箇所あって、検察と
労働基準監督署と警察。ところが、検察にだそうとすると、「労働基準監督
署にいけ」といわれる。労働基準監督署にだそうとすると、「まあ、まあ話
し合いにしましょう」と必死でもみけそうとする。（もしかしたら刑事を
扱うと担当者の評価がさがるのかもしれない）また、万一受け付けても、本
当にノロマで話しにならない。（一回も刑事をあつかったことない
職員が多い）よって、警察に告訴状をだすのが、一番早いと思われ。
「監督署へいけ」といわれると思うが、監督署は本当に役にたたないので、
何回もお願いして、警察で告訴状をうけつけてもらいましょう。

（特別司法職員の労働基準監督官は労働基準法違反だけですが、
一般司法職員の警察は違法行為はすべて捜査できます）

116 ：92：2005/07/22(金) 09:39:36 ID:i5nHmdCA

昨日未払い分の給料頂きました。アドバイスして下さった方々ありがとうございましたm(_ _)m
ただ単に社長が勝ち気なだけで法律に詳しくないと労働基準監督署の方から言われ支払ってもらえました。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 02:10:40 ID:xWe6qnxW

先日何度か、弊社に労働基準監督署からおじさんが来たのですが、あれって税務署みたいに
飛び込みで来たりするんですか？それとも、誰かからの情報がないと来ないものなんですかねぇ。
ちなみに、何かとつつかれると痛い問題は多い会社ですが。。

118 ：某スレ５３１：2005/07/23(土) 11:13:27 ID:XVtvQe2P

>117
抜き打ちで来ることもあります。
ただし、いきなり来るということではなく、労働基準法第１０４条に基づく違反申告があった場合です。

税務署員や国税局員、更にはマルサもタレコミがあれば抜き打ちで来ます。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 11:39:08 ID:sQZwHEpF

求人広告の内容（給料とか休日日数）と、実際の待遇が全然違う場合は
どーする事もできないんですかね･･･？？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 12:29:44 ID:X1eH6KC2

>>119
とりあえず、労働者が行使できる権利として、労働契約の即時解除ですね。
この場合、民法上の２週間の猶予期間を置くことなく解除できます。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 13:05:47 ID:sQZwHEpF

119です。
私はオープニングスタッフとして入社したのですが、
まだオープン3ヶ月で、売上が悪いから事業の方向性を変えるとか経営者が言ってるんです。
方向性を変えるとなると私たち女性スタッフは要らないような事を遠まわしに言われ
自ら退職するように仕向けられています。
こーゆー場合、どーにもならないですか？？
こっちは何社か採用になった会社を蹴って今の会社を信用して入ったのに
腹が立ちます。
誰か助けてください（＞_＜）

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/23(土) 16:41:06 ID:EjkXp/0Z

>118
ありがとうございます。うーん。誰がたれこんだんだろう。
ちなみにうち、深夜残業や徹夜、けっこうあるし、残業代を出さないのを理由に、
タイムカードというか工数表みたいなのが一切ないのです。存在しないの。
これはおかしいよね、どう見ても。

123 ：１２０：2005/07/23(土) 19:40:58 ID:v969pjfp

>>119
雇用契約などは交わされてますか？（口約束でも有効ですが、証拠としては弱い）。無い場合は募集時の条件が記載されてるもの。
実態と違う部分に対して、契約書通りにすることを求めることは出来ます（いままでの未払い給与も含めて）。

１．契約どおりにしてくれと言われて、素直に要求に従うとは思えませんが、とりあえず要求してみる。
２．断られた場合、労働基準監督署もしくは、１人でも入れるユニオンに相談。

やる気のあるユニオンに相談（相談はほとんどの所が無料、実際に着手すると月２０００円くらいの組合費）するのが一番早くて確実かも知れない。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 00:02:01 ID:JUgw6c1Q

>>120
雇用契約って…採用通知が来た時に自分の名前と保証人とか書いたんですが、
その事ですか？
募集広告なら有ります。
条件が違うという事を経営者に直接話したのですが、
書き間違えた　との事でした。
おかしな話ですよね。
休日は３０日以上少なく、保険完備と書いてあったのに実際入社したら
社会保険すら無かったんです。
しまいには、女性スタッフは要らないみたいな事言ってますからねっ！
辞めさせたいのが見え見えなんですよ。

125 ：１２０：2005/07/24(日) 00:40:01 ID:uh9VH0dG

>>124
自分の名前等書いた紙には、何も条件が書かれていなかったわけですね。
広告に記載した条件を書き間違えたって・・・しらじらしいにもほどがあるね。要するに騙されたということになりますかね。

ちゃんとしたところなら、どういう条件で雇用しますよという、雇用条件通知書とか雇用契約書を労働者と使用者の間で取り交わすのが本来の姿。
具体的には・・・
○雇用時に”書面で”必ず明示しなければいけないもの
１．労働契約期間（期間を定めないときは、その旨）
２．就業場所・従事業務
３．始業・終業の時刻、残業の有無、休憩時間、休日、休暇、交代制に関すること
４．賃金（退職手当、臨時の賃金、賞与除く）の計算方法、支払い方法、賃金締め切り時期、支払い時期
５．退職に関すること

私が言えるのは、現在のトラブルに関しては、>>123くらいしかアドバイスできません。
でも
次回、どこか就職する機会があったときは、最低限上記の契約書を取り交わすことをお勧めします。

126 ：某スレ５３１：2005/07/24(日) 09:17:55 ID:Z9cW/Fgr

>125
> ちゃんとしたところなら、どういう条件で雇用しますよという、雇用条件通知書とか雇用契約書を労働
> 者と使用者の間で取り交わすのが本来の姿。
労働基準法第１５条ですね。

ちなみに、違反すると罰則もありますよ（３０万円以下の罰金）。

あと、これを労働基準法違反として労働基準監督署に違反申告することをオススメします。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 10:22:45 ID:9K75aV97

CSCお勧めのやめ方
契約更新のタイミングを狙って３ヶ月とかの契約だったら契約が決まったときに辞表を出す
日付は２週間後に辞めるように書いておく
その前の準備として３ヶ月間残業を４５時間/月のペースでやっておく
そうしたら自分から辞表出しても会社都合の退職にすることができる
会社は客先から信用を失うので２倍おいしい
それと、辞めるからと言って不利益な行動に出られないように誓約書を書かせる
サビ残の分出してくれれば延長考えると言うのもありかな
もちろん、それは前払いで

労働基準法守らない会社には労働基準法守って辞めるほうが得だよ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/24(日) 15:25:23 ID:zJDLqga6

皆さんありがとうございました。
次はちゃんとした会社を探します（＾＾）

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 07:09:23 ID:l6h68MJR

>>2に次からテンプレでつけてください

人もしくは団体がなにか公序良俗に反する行為を行った場合、
民事罰　主に金銭的な補償
行政罰　主に監督省庁による行政指導
（たとえば、保健所による食中毒を出した店への営業停止など）
刑事罰　主に刑罰（罰金や懲役）　　　この三つがある。

あなたは民事罰を民事訴訟、刑事罰が刑事訴訟、行政罰を労働基準監督署に
もとめなければならない。民事訴訟はわかるだろうから、割愛する。

行政罰をするのが労働基準監督署なのだが、この省庁を全省庁の中で、
一番仕事をしない部署なので、全く話にならない。たのんでも、
「注意（紙切れ一枚）」をするだけ。

刑事罰を求めるのが、一番有効。ビビった経営者は簡単に未払い賃金と慰謝料を払う。
訴状を出す場所（つまり捜査権のある機関）は、三箇所あって、検察と
労働基準監督署と警察。ところが、検察にだそうとすると、「労働基準監督
署にいけ」といわれる。労働基準監督署にだそうとすると、「まあ、まあ話
し合いにしましょう」と必死でもみけそうとする。（もしかしたら刑事を
扱うと担当者の評価がさがるのかもしれない）また、万一受け付けても、本
当にノロマで話しにならない。（一年に一度くらいしか刑事をあつかったことない
職員が多い）よって、警察に告訴状をだすのが、一番早いと思われ。
「監督署へいけ」といわれると思うが、監督署は本当に役にたたないので、
何回もお願いして、警察で告訴状をうけつけてもらいましょう。

（特別司法職員の労働基準監督官は労働基準法違反だけですが、
一般司法職員の警察は違法行為はすべて捜査できます）

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/25(月) 15:00:16 ID:vP/HEr44

もう過去の話だけどさ。
入社して一ヶ月くらいしたところ。みんなともうまくやってるし、仕事も
無難にこなしている。（社員8名）
突然、社長に呼ばれて言われたのが、
「軌道修正はお互い早い方が良いでしょう。今日か明日かで辞めて」
と言われた…
突然だから、テープレコーダーなんて持ってないしなぁ。
行政書士も頼んだり、色々やったけど最後には向こうは”解雇ではない”の
一点張り。訴えても良かったんだけど、すぐに次の仕事が決まって、役所に
出向く暇がないからそれは自分の為に辞めた。あいつと顔あわせたくないし。
ただ、お見舞金として10日分だけ振り込んでくることに。
奴もちょろっと本音言ってた。”解雇という実績は残したくない”とね。
親も送り込んでかなりやっつけてやったし、少しは薬になったかねぇ。
ちなみに代々木八幡にあるweb（モバイル）企業。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/26(火) 14:55:08 ID:CXm8oqRr

私も119さんと同じで求人広告の内容と実態が
全て（仕事内容、給料、休日日数、保険関係等）違います。
まだ研修期間なのですが社員になったからといって変わる訳でもないみたいです。
研修期間中に辞めたとしたら
今までの足りない給料分を請求したり出来るんですか？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 00:43:12 ID:SeafGHsZ

私はパン屋さんにあこがれて、つい最近パン屋に就職しました。
入るときに見習い期間は６５０円だからね、と言われ、仕方がないので納得しました。
ところが今日になって、労働時間は６時間までしか計算しないからと言われました。。。
私は現在９時間は働いてるし、これから１２時間労働になるところだったんですけど……。
先に言った言わないで喧嘩になって、明日から行く気がないのですが、これって労働基準法に引っかかってるんでしょうか？
なんか言っても、これがこの業界の常識だとか言われて、今日辞めるとか言われても困る。次が見つかるまで三ヶ月くらい働いて欲しいとも言われました。
でも、そもそも契約のハンコもなかった。。。
タイムカードだって、ちゃんと７時と１７時に押してたのに、これは単に確認だから関係ないとかまで言われました。
正直夢に破れそうです。
いきなり仕事に行かなくなっても大丈夫でしょうか？また、労働基準監督署に訴えていい内容なのか知りたいです

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 01:04:02 ID:QOLRiEm9

タイムカードのコピー取って、
労働時間に関するやり取りを録音して
労基に訴えろ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 11:13:22 ID:88NllKpC

>>131
もちろん、契約（募集内容）と違う部分に対して、請求できるよ。

>>132
完全に違反。使用者は軽い気持ちでやってるのかも知れないが、賃金未払いは刑事罰（懲役または罰金）の犯罪だよ。

まず、時給６５０円が最低賃金法（県ごとに６０６円～７０８円）に違反してないかどうか。
次に、未払いの賃金が何時間になるのか（原則、１日８時間、週４０時間越えた労働時間は、１．２５倍以上の割増賃金が必要）。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 11:20:22 ID:88NllKpC

>>132
追加
＞今日辞めるとか言われても困る。次が見つかるまで三ヶ月くらい働いて欲しいとも言われました。

なんて、自分勝手で都合のいい使用者なんだろ。金払わないが、働けって・・・、奴隷か？
労働者には、即時契約解除できる権利がありますので、こんなのは無視してもいい。
逆に、今までの未払い賃金とこれからの法律に従った金払うなら、辞めるのを保留してあげてもよいと言ってみては？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 15:11:45 ID:SeafGHsZ

とりあえず今日は会社にいかずに、速攻で紹介してくれたハローワークにだけちくってきました。
あまりにもひどい内容だし、募集要項とまったく違う内容なので、ちゃんとほんとのことを書くように指導してくださいと。
だって、募集要項は８時から１７時までの労働時間で、月７休とかいうものだったのに、いったら面接で４時から１７時、休みも週一とかいうんですよ。
それでも夢だから我慢しようと思ってたのに……。
私の前の子もすぐに辞めたとかいって怒ってたけど、どうしてそんな条件のくせに自分のほうに非があると気がつかないんだか。
それでも、地元で個人経営でも何店舗も持っている大きなパン屋なんですよ。。。
職人系は怖い……。。。ちゃんと聞かなかった私にも非はあるけど、そっちも悪いですよね、と妥協して聞いたら、自分はまったく悪くないと言い切られました。この業界ではそれが普通なそうです。
労働基準監督署へも言ったほうがいいのかな？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 15:20:14 ID:6c6+GeQU

念のため牢記にも言ったほうが良いかも。
まぁ、役には立たないとは思うけど。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 15:20:38 ID:H6361K2t

>>135
> 労働者には、即時契約解除できる権利がありますので
ちょっと待った！完全に無条件ではないぞ、勝手にバックレルと
労基法　第13条　この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、
その部分については無効とする。この場合において、無効となつた部分は、この法律で定める基準による。
という条件が着くぞ
ただし、第15条　（労働条件の明示）に抵触してるので、そもそもの”契約自身無効である”
としないと、相手に漬け込まれる隙を与える事になる

また民法の第628条　（やむを得ない事由による雇用の解除）
第627条（期間の定めのない雇用の解約の申入れ）にも関わる

132は就業期間はどれ位で契約したのですか？それともまともな契約がないとか？

民法　第627条　３　
”６箇月以上の期間によって報酬を定めた場合には、前項の解約の申入れは、３箇月前にしなければならない。”
に相当するのか判断できない
もし上に該当しないなら
民法　第627条　１　
”当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。
この場合において、雇用は、解約の申入れの日から２週間を経過することによって終了する。”
なので、相手方に突っ込まれないためには２週間の期間が必要
（>>135はこの文の前半部分を強調して読んだと思われ）
また、判例では、”余人に換え難い技能者である為、引継ぎ者を探す期間離職を延ばされた”例もあるが
132は見習い期間なので、該当しない

此方が優位になる証拠を”つくり”、あいてに不利になる証拠を”つくる”のが実践のテクニックなので
相手から突っ込みどころのないように十分準備して下さい。

しかし、多数の食料となったり、菓子パンと子供に夢与える筈のパン屋がねぇー

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 15:21:16 ID:LkFfiNex

焼きたてジャパン、て感じだね

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/29(金) 21:37:42 ID:sWFDs6HN

>>138
現実には、労働者が一方的に契約解除して終わりだと思うよ。

民法上の２週間前の契約解除規定に違反してとしても、使用者がすでに労基法違反で犯罪を犯しているし、そんなことで使用者が提訴しても何のメリットもない。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 00:00:57 ID:SeafGHsZ

132ですが、じつはちゃんとした書類の契約は交わしてないんです；忙しいからと先延ばしになってて。。
これって、契約解除規定違反にもならないけど、働いた日数×時給ももらえないってことでしょうか？
パン製造業界はほんとに重労働低賃金で、労基法違反が当たり前のところだとは聞いてました。
でも、これはあまりにもひどいと思う……。
給料の請求も無理なのかなぁ。高い授業代です……。

142 ：132：2005/07/30(土) 07:25:59 ID:xGWLYfvM

>>141
働いた分、請求できますよ。

>>138のは単に法律上”だけ”の解釈を書いただけで、現実とはかけ離れてるから気にする必要ないよ。

143 ：132です：2005/07/30(土) 16:15:56 ID:WJM8qeqe

もう限界です。さっき働いた分は給料払えと言いに言ってきました。が、今度は自分でちゃんと請求分計算しろとか言い出しました。
給料計算するのは雇い主のほうでしょうが！それも、ならタイムカード貸してくださいと言ったら、自分は場所知らないとか言い出しやがり、２５日じめなので、２６日以降の数日分の記入しかないタイムカードしか探し出せなかった。
さらにいうと、いきなり交通費は払わないからとか言い出しやがりました。辞めるって言い出す前までは払うって言ってたのに！
文句言いまくったら、見習い期間はそうだって書いてあると求人票を出してきましたが、私がハローワークで見た求人票にはそんなこと書いてなかったんです。
つまり、まったく違う求人票を出してきました。
そのことも言ったら、求人なんて変わるものだから、今はこれだと言い張り、逆に着ていた制服はクリーニングに出してから返却しろとか言い出すしまつ。。。
血管切れそうでしたよ。このままじゃ交通費どころか給料すらもらえないので、ハローワークにもう一回行って相談しつつ、がっつり労働基準監督署へも訴えてきます！
それでもなぁ～、期間も被害金額も少ないから、ちゃんと動いてくれるかしら……。
というか、もうそれでも気がおさまりそうにないです。むきー！

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 17:35:32 ID:PHVutqBF

そういうドキュン経営者を国が本腰あげて摘発罰則しないから国自体がドキュンなのだ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 19:01:09 ID:bTnpZAUU

給料遅配が続き、1年半勤めた会社を退社。
退社時２ヶ月（３０数万円）の未払いあり、社長に払うよう連絡するが完全無視
労働基準監督署に相談に行き、社長を呼び出し事実を確認してくれると
担当者と話す。その呼び出し指定日に社長は現れず。
後日、労基署担当者がわざわざ出張面接。直接とりに来れば支払う意思ありとの事。
労基署ではこれ以上踏み込めず。
こちらから連絡を入れるが、社長不在、折り返し連絡をくれと言っても連絡こず。
内容証明書で支払督促。これも無視。少額訴訟を起こすが、呼び出し日に出頭せず。
法的にこちらの言い分が１００％認められる。
会社の銀行口座を押さえるが、千円程度しか入金されていない。
売上は家族名義の口座に振り込んでいると元同僚の話。
会社名義の財産は、私が調べた限りでは何も無し。
弁護士に有料相談に行くが、弁護士も頭をかかえてしまう状態。

このスレ、大変に参考になりました。
今度警察に行ってきます。
民事不介入というのを聞いていたので警察には行ってませんでした。
進展したらまた書き込みしますね。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 19:08:28 ID:Ugb2RAxx

法律にはないけど「使用者は労働者が意に反して、退職することがないように、
職場環境を整備する義務がある」という判例がある。
俺、人間関係で退職したけど、会社に何か請求できる？慰謝料とか？

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/30(土) 22:50:59 ID:3PJtKynD

>143
請求金額が少額でも労基は動くよ。頑張って働いた分支払ってもらいなね

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 12:01:43 ID:/3xbUGu0

>>143　>>145　頑張れ…。応援してるぞー。それにしても悪質な会社多過ぎ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 23:21:26 ID:E3qHoym8

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判などをどうぞ。（一万円位）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。全く役に立たないし、助言は的外れです。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず放置してしまい、書類送検しません。

※労働基準監督官の特別司法警察職員とは
特別司法警察職員は当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 23:23:04 ID:E3qHoym8

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判などをどうぞ。（一万円位）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。全く役に立たないし、助言は的外れです。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず放置してしまい、書類送検しません。

※労働基準監督官の特別司法警察職員とは
特別司法警察職員は当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 23:27:01 ID:E3qHoym8

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/31(日) 23:42:32 ID:B/4FTAdj

>>145
　気の毒に・・・
　とうとう、アホの書き込みによる実害が出るか・・（ハァ）

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 00:59:00 ID:thUdT3jl

>>152　具体的に

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 01:08:41 ID:uGlZsW/b

>>152
実害なんかでるわけないだろ？バカじゃないの？
３パーセントくらいの確立で、労働基準法違反に関する
全く理解のない警察官にあたって、監督署にいけっていわれるくらい。
警察は告訴を受理したら、１００パーセント動くよ。
それに、今回は証拠がはっきりしている。

ほとんど民事といってもいい、特定商取引法違反で、
リフォームをガンガン摘発しているんだから、大丈夫。
>>145さん、自信をもって、告訴状を作って、だしてきな。

>>153
>>152が具体的にいえるわけないじゃん。
なまけものの労働基準監督官がまけおしみでかいているだけなんだから

実害はありません、>>145さん、しっかりだしてきな

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 06:15:06 ID:J8Xbyr+d

>>154
　お前が犠牲者として無駄な時間を浪費し、赤恥をかくのは構わない。
　他人を巻き込む事は許さない。
　まず、お前が今日警察に行き持論が正しいか確かめてからにしろ。
　自分が書いたことの責任は取れ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 10:22:18 ID:uGlZsW/b

>>155
というか、法律で、告訴をうけつけたら、
捜査しなければならないと決まっているのだが。>>145は
証拠もそろっているし。

あと、反論するなら、対案もだしなよ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 19:37:54 ID:uGlZsW/b

労働基準監督官になって、夢のような毎日を過ごそう。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/01(月) 10:54:33
夏休み（もちろんヤミの３日間）とってカキコしてまつよ。
公務員試験に受からないからって、くだらない文句ばっかりたれてるなクズ共が。
牢気署は最高でつよ。

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/01(月) 11:05:48
定監に行った帰りは官用車で観光地巡りをしたり、買い物をしたり
して、喫茶店で休憩したりしてまつが、何か？
事業主がうるさかったり、コワそうだと、是勧甲の違反があっても、
指導書しか交付しませんが、何か？
夜更かしで眠いときは、「監督に行く」と行って署を出てから官舎
に戻り昼寝して午後４時過ぎに署に戻りますが、何か？
デートのある時は、午後２時に「最賃除外申請の調査に行って直帰
します」と言って１５分でテキトーに要件を済ませ、あとは夕方ま
でさぼりまくりでつが、何か？
週刊ポストで叩かれてましたが、相変わらず夏のヤミ休暇はしっかり
消化してまつが、何か？
消化しないと組合がうるさいのでつが、何か？
今日も暑いので、官舎で昼間で充電中でつが、何か？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 19:49:09 ID:UYun7/WO

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 20:52:00 ID:u/KXy85k

>>156
　くだらんすり替えしてないで、さっさと警察行って確かめろ！
　自分の書いたことだろ。それぐらい責任を持て！

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/01(月) 23:22:54 ID:1MpV4Nqc

何で喧嘩してんの？(・∀・)

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 01:48:41 ID:HdUY1gkp

>>160
労働基準法違反を、警察に相談されると、
>>159が今まで信じていたものがすべて壊れてしまうらしい。
なぜか、ネットの掲示板でこんなにムキになっているのだから、
彼にとっては、労働基準法違反を警察に相談することが、
よっぽど許せないことなんだと思う。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 07:11:29 ID:ztBxChXl

>>161
また、すり替えにもなっていないすり替えをしているのか。

　おれは「おまえ自身」が「自己責任」で警察に相談しろと言っている。
　相談するなとは一言も書いていないし、むしろ逆である。
　ごちゃごちゃ言っていないで「今日」「お前が」警察に確認しろ！
　分かったか！

　それと、下の書き込みをそのままお前に返してやるよ。（自己紹介か？）

＞労働基準法違反を、警察に相談されると、
＞>>159が今まで信じていたものがすべて壊れてしまうらしい。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 10:37:21 ID:HdUY1gkp

>>162
漏れは労働基準法違反の被害をうけていない。
したがって事件自体がないのだから証拠も証人もない。
告訴状もつくれない。

相談してどうするの、バカじゃないの？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 10:45:32 ID:HdUY1gkp

まあ、電話で相談したよ。

「違法行為は単に申告するのが、被害届、
処罰を求めるのが告訴」だということだ。
「違法行為は訴えがあればなんでも操作する」とのことだ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 12:34:06 ID:6rumd6pQ

132＞見習いならがまんするこって。オレは元パン職人。10年勤めて
　　辞めて今無職。どこにも行けませんよ！パン屋は！
　　独立しかないよ！ザンネーン！
　　ボキはパンつくりながら自分が作りたいパンも勝手につくってたから
　　楽しかったよ。バイトもかわいいこいたし。
　　なんで辞めたかというと、天然酵母（未経験）をやらされ、
　　数が,小物で5000や、3000。大きいので500,300個と
　　量産になってしまったからです。未経験開拓なので　
　　よく失敗するし、そのつど自分のせいだと自責にかられる。
　　で、早朝から夜中になることもしばしば。
　　ケーキのやつらは8時～17時でかえっていくし。
　　手伝ってくれというと、ケーキ職人すればいいじゃねーか
　　といわれるしまつ。
　　夜9時までがんばってつくってると、経営者が、
　　自宅からでてきて、まだやってるのか！と怒りちらす。
　　しねボケとおもった。
　　こういう風に経営難になると、だんだん仕事量ふえるから。
　　大手のまっくでも、残業代はらってなかったし。
　　この業界やめて他の業界にはいろうとしても
　　年齢にたいするスキルがなく、どこも落ちる。
　　どうすんべ。
　　

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 22:15:39 ID:UEN8DmEq

>>164
　またすり替えか。
警察の「どこの部署」に「警察に労働基準法違反について告訴することが
出来るか」について確認したかおよびその答えについて回答されたい。

　何を労基法と関係ない一般論を書いて逃げているんだ。
　

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 22:25:36 ID:vwBRmYow

>>162
この人がなんで怒ってるのかサッパリ理解できん。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 23:25:56 ID:HdUY1gkp

>>166
そんなの、警察にいって、受付に告訴状を見せて、
どこの部署にいけばいいか聞けばいいだろう。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 23:30:08 ID:HdUY1gkp

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判などをどうぞ。（一万円位）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。全く役に立たないし、助言は的外れです。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず放置してしまい、書類送検しません。

※労働基準監督官の特別司法警察職員とは
特別司法警察職員は当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 23:43:42 ID:HdUY1gkp

なんか、ついコピペはっちゃった。
これをはると>>162がくやしいらしいので

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/02(火) 23:44:49 ID:wewJBzat

　質問です、給料締め日が20で30日退社の際、この10日分の給料は請求できると思うんですが
請求できるのは基本給を日割り計算した額なのでしょうか？それとも
他の手当を含めた額の日割りなのでしょうか？

　労基に行ったら請求できるとは聞いたんですが基本給の枠内なのかそれとも
創始給での日割りなのかがわからないんです。

172 ：132です：2005/08/03(水) 00:35:17 ID:7xFMcdoT

先日、ハローワークに相談したら、いきなり労基につっこむと、逆に経営者が怒って賃金払ってくれない事例があるから、ちゃんと話してからにしなさいと言われて、もう一度話し合いに勤めていたパン屋に行ってきました。
で、やっぱりお前が悪いばかりで話が一向に進まないので、「水掛け論になって話が進まないので、労基に行きます」と言ったら、その瞬間まるで別人のように社長のいう話が変わりました。
「だから、お互いに話あって、妥協できるところを見つけようと言ってるじゃないか！」
いつ行った、お前。。。。
なんか怒りを通り越して、ほんとに空しかったです。なんか怒りとかよりも、ああ、アホらしいなぁって。むしろこの人哀れだなぁと。
結局わけのわからないとこをまだゴネましたが、９０％くらいはちゃんと払ってくれるようなので、これで手打ちにしようと思います。

そういえば、ハローワークから聞いたのですが、私の一月前に入って、私と同じく給料日前後に辞めた人がいて、その人もハローワークに文句を言ったそうです。
ハローワークは電話で注意したそうですが、ほとんど直らず……。
労基じゃなくても応募者のこと考えたらもっと頑張れよ……と思いました。
こんなもんなのかなぁ。

173 ：132です：2005/08/03(水) 00:48:02 ID:7xFMcdoT

>>165
パン屋さんは労働基準法違反が当たり前とは聞いていたんですけど、入ってから労働時間を何時間働いても６時間としか計算しないとか言うのが当たり前の世界なんでしょうか？
重労働でも、パンが好きだから楽しいと思って仕事をしてきましたが、ここまでされるのには私は納得できませんでした。
契約に嘘つかれようと、最低賃金違反すれすれでタダ働きさせられようと、見習いなら我慢するのが当たり前な世界なら、ほんとにちょっと考えようかと今迷ってるところなんですよね。
165さんもパン屋を辞められてから苦労なさってるみたいだし。
独立しなきゃ年取ってから雇われパン職人はキツイとは聞いてましたけど、でもその低賃金じゃあ独立資金貯めるまで何十年かかるんだろう……とか思うわけで。。。
テーマからそれちゃう内容で、ごめんなさい；

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 07:34:34 ID:jG5mb78j

>>164=168
＞そんなの、警察にいって、受付に告訴状を見せて、
＞どこの部署にいけばいいか聞けばいいだろう。

　それを確かめて回答せよと言っているのに、何逃げているのだよ。
　お前以外の第三者が告訴状を実際警察に持って行くと言っているのに
自分の責任としてそれぐらい調べろよ。
　「警察のどこの課に、労基法違反の告訴が出来るか」電話で聞けるだろう？

　嘘だらけの書き込みで煽るだけ煽り（しかも粘着）、嘘を信じて実際行動し
ようとする人が出てきたら怖くなったのか？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 09:38:24 ID:qPdXGnzb

　　　　　　　　　　　　ドﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝ!!!!
　　　　　　 ∧＿∧
＿＿＿＿_ （　　 lll）＿＿＿＿＿
─┐─┐‐/ , 　　つ┐─┐─┐
　　|　　 ((（_（＿,　）　.|　　｜　　|
　　　　　　,´しし'
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￣￣￣..‘:´;`　~..￣￣￣￣￣￣
　　　　｀`:.　　.~;
　　:´　;`　　:`　,　;'
　　`;　　´　;:　　；　`
　´　..‘　:´　;`　:.　~.　;.
　:´　`:　　.｀`:.　 ;'　~;ヾ
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；　:　..‘:´　;`:.　~..　;　:,´　:　ﾞ
　`　;..｀`:.　　　;　'　;.~　　　;ヾ
::.~..　、　:´　;`;　:`　,　`:　　;
;，´:ﾞ;: ∧＿∧ 　／￣￣￣￣
　;` : （　;ﾟ;Д;ﾟ;）＜　雨ｯｽｶ!?
: ; . . （　>>174 　）　＼＿＿＿＿
　`:.　｜｜　|　 `　　:. .;　:　,　.
:´　　（_＿）＿）. .;　';. 　.;.　;　　';.

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 10:15:22 ID:z+Uu9hFK

132＞今日スーパーのパン屋に面接です。したたがない。ガマンする。
　　で、前の会社は残業料が、いくらやっても1万5000までしかつかない
　　でも、厚生年金とか払ってくれてて、完全週休2日で、朝早いが。
　　今度は厚生年金あり、完全週休2で、8時～17時までとかいてあるが？。
　　けれど、契約1年更新だから、油断できない、、。
　　でもここはチェーン店だから、店長にならなアカンな。
　　あと、大手のチェン会社でこの間までバイトしてたが、
　　店長にならなあかんし、本部が地元以外なので、とばされまくるし、
　　それを拒否したら、今度は嘱託になって地元のいろんなところへ
　　飛んでくれといわれる。作りたい物も作れなく、決まってる。
　　どこの店も同じ品がならぶというふうに、かといって
　　本部から送られてきたレシピ通りにつくっても失敗して
　　他の店から応援にきたやつに聞けばいいのにプライドできかないし
　　だからオレがきいてやったが。
　　ていうか、本当におぼえたいのなら、ケーキと、ぱんと、和菓子
　　をつくってる会社にはいろう。クリスマスは徹夜かもしれんが。
　　で、給料は18万以上ぐらいのをさがしてください。で、週休2日も
　　おさえて。これがあれば体力を回復できます。
　　全部憶えるまでは楽しいとおもいます。で、パンをしたんだから
　　今度はケーキをすればいいとおもいます。ケーキだと、
　　あまり粉まみれにならないし、ナッペや、カット、スポンジ、
　　ゼリー、ムースと、品よく仕事ができます。クーラーもある。
　　パンは無いとこがおおいので、汗だくガテン。
　　楽なパン屋にいきたいなら、メロンパンの移動販売は
　　どうでしょう。そこは冷凍生地にクッキー冷凍生地をかぶせ
　　発酵させて（乾燥発酵だから、ベトベトなホイロではない。
　　で発酵させて焼くだけだし、メロンパンしかつくらなくていい。
　　面接いってくら。
　　

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 10:18:23 ID:QRJ/IlBK

俺は怒っている。
７月２０日に退職し、７月２５日（給料日）以降
離職票が来ないので後日請求した。
離職票は退職日翌日から１０日以内に事業主がハロワ
にだすべきなので遅くとも７月３０日までに欲しかった。
すると２９日ハロワ受領で３０日に来た。
しかし！以下署名が勝手にされ、離職理由記載が退職前の文書による確認と違って
いた。
理由について事前に前社総務と話し合いの上、確認書も交えていた。
今俺は総務担当に至急訂正して送るように言っているが、
まだ来ない。来ないようであれば俺の管轄ハロワに経緯と事情を
話そうかと思う。（怒）

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 10:39:01 ID:6kyC4A61

>>177内容証明送れ。「○○日までに届けないと法的処置を講ずると」

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 11:59:36 ID:4m9xJ/MT

>>171
１０日分は、もちろんもらえます。
計算方法ですが、基本給と各種手当は通常別計算します。

日給制・時間給制なら単純に計算すればいい。
月給制や日給月給制の場合は、
１．所定時間働いた時の通常の賃金（例えば、基本給÷１７８時間＝日額）
２．平均賃金（過去３か月分の給与÷全暦日日数）
３．健康保険の標準報酬日額
いずれか就業規則等で定めたものになる。

各種手当は、
１．時間外手当・・・当然支払う
２．家族手当、住宅手当など・・・就業規則等の定めによるので、日割り計算する会社もあるだろうし、１か月分全額払うところもある。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 12:01:29 ID:4m9xJ/MT

>>177
証明書が他にあるなら、署名欄は自分で訂正して、ハロワにもっていけばＯＫ。
いちいち請求しなおすことでもない。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 14:31:18 ID:0rzoilE1

>>145
法務局へ逝って、登記簿を共有担保目録付きでとれ
会社が借金している相手や、資産が判る
あと、メインバンクにも逝け（銀行が悪い訳ではないので、至極丁重にね）

>>174
そいつ、ソコイラじゅうにコピペしてるぞ。
マッポは、基本的に民事不介入ですがなにか？
（物損とか傷害が有れば別だが）
そもそも、受理の時点でまともな扱いを受けない（マスコミでも背負って逝けば別だが）
まじ信じて、マッポに駆け込むと”赤”のレッテル貼られて、リストに載ると思われ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 15:49:19 ID:3BjD6Aa6

私が送ってもらった離職票は名前が間違ってるわ勤め始めの日にちも変えてあるわ
離職理由も自己都合にされてるわしかも勝手に私の印鑑で押印されてるわで
もう散々だった。ハロワの人にその旨訴えたらハロワが社長を呼び出して訂正させてくれた。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 16:27:04 ID:RxMGFQ/q

>>182
社会保険が試用期間無い会社のやり口だな。俺も面接に行って子供いるわけじゃない
のだから社会保険はいらないだろとか平気で馬鹿経営者に言われ辞めたこと有り。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 17:21:00 ID:1KeEHmWO

質問です。えっと、1週間ぐらい前にいきなり解雇にされたんですがこの場合、1ヵ月分の給料は請求できますか？時給月給で、前々から「やる気が無いんだったら、クビにするぞ。」とか言われてて、解雇になった場合でも請求は可能なんでしょうか？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 17:25:15 ID:FWZvMJpo

>>177
離職票は手続き上、どうしても1週間から10日位かかるよ・・・10日以内に、
とあるから。

ただし、貴方の場合のように内容が改変されていたりしたら、受領後即
ハローワークに相談。書名欄を書き換えていたらこれは公文書偽造（私文書
じゃないよ）なるから刑事事件の範疇だ。ハロワがすぐに確認してくれる
はずでこれで即日なおしてもらえなければ警察へ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 17:27:03 ID:gRTITSnj

>>182 俺の場合、源泉徴収票に三箇所も間違いがあった。
おまけに、それが入っていた封筒に書かれた、俺の家の郵便番号が
違っていた。大馬鹿事務員だな。一応、大手の工場です。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 17:27:30 ID:FWZvMJpo

>>184
貴方に重大な責めがない限りは解雇予告として基本給の1か月分を請求できる。
重大な責め、というのは成績が悪いとかでなくて懲戒免職になる案件の事。
やる気がないから、というのは微妙だけど懲戒にはならず依願退職となると
思われ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 20:30:30 ID:wpbLqK3A

>>187
やる気がないと判断するのは使用者だから、その結果、解雇ということになる。
依願退職にはならないと思うが。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 21:00:52 ID:RxMGFQ/q

>>184
３０日分もらえます。使用者は労働者の責めに帰すべき事由により解雇する
場合、労働基準監督署の認定を受けなくてはならないと条文に記載有り。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 23:51:40 ID:mTq123DK

仕事でミスをしたら、ミス１つにつき○○○○円給料から引かれる
というのは違法ですか？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 00:04:32 ID:sPaN7Hao

>>190
１日の総支給額の半分、１ヶ月の総支給額の半分を超えたら違法。
ミス１つにつきいくら減額、という時点で違法の可能性が強い（１日の総支給額の半分を超える可能性が高いと言うこと）

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 00:05:41 ID:6sj6HQbB

>>191訂正

×１ヶ月の総支給額の半分を超えたら
○１ヶ月の総支給額の１割を超えたら

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 00:17:13 ID:2L7t6+IY

ミスを犯してしまった後にその損害を請求するのはいいが、
前もってミスを犯したら減額するというのは違法なのでは？

194 ：171：2005/08/04(木) 00:37:11 ID:HofbSSRL

>>179　遅レスすまそ。
私の給与は
基本１５
交通費２
皆勤　１
特別手当１
です。とりあえず基本+交通費の17万はOkとしてこの特別手当ってのが
なんなのか従業員みんなしらんかったとです。
でも最悪１７万÷30日×9日＝6万弱は請求できるってことですね。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/04(木) 10:10:52 ID:aN8oY5fP

>>190
労働基準法１６条　賠償予定の禁止
使用者は、労働行為の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。（違反すると、６ヶ月以下の懲役または３０万円以下の罰金）

損害の発生にかかわらず、一定の賠償金を定めておくことを禁止する規定。この場合、そのような契約をした段階で違法行為が成立する。
質問もこれに該当するので違法。

これとは別に、労働者の不法行為によって、現実に損害が発生した場合に、実損害額を労働者に請求することは違法ではない（損害額の証明義務は使用者にある）。

>>191さんが書いてるのは、懲戒措置としての減給に対する制限だよ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 18:13:37 ID:f1VNi4Q1

茨城県土浦市の会社。
残業代など一切支給せず、もちろん社会保険は当然のこと、有給もない。
何度か労働基準監督署からの警告がありながらも、無視をし続けてる社長。
それに、スキルのない女編集長がからんだら、もう最強コンビ。
誰も止められない。

前ぶれもなく、いきなり給料から５万円カットされた社員、身に覚えのないいいがかりをつけられ、即日クビになった社員。
恫喝なんていつもの出来事。
社員は本当にボロボロにさなって辞めていく。
そんなもんだから、いつも社員募集中。
２０万以上ってサイトにも書いてあるが、入社から３ヶ月間は研修期間として１５万スタート。
でも、３ヶ月以降もそのままの社員もいたよ。

そんな会社で作ってる「最強の情報サイト（自称）」をご覧あれ。
ttp://tsukuba.jp-city.net/

知ってるだけでも、ここ１年間で１５人は辞めてる。

監督署のみなさま、助けてよ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 22:26:20 ID:Zu0HOann

>>196
>>169

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 23:03:21 ID:z3rki9tk

パン屋の店長はきついぞ～
朝5時半から～夜8時はあたりまえやぞ～
で、残業代なんかでねーぞー
企業の使い捨てみたいにいいようにつかわれるぞー

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/05(金) 23:56:06 ID:h4sx/Rra

労働基準法どころか、労働安全衛生法も一切守られていない俺の会社って。。。

労災隠しは日常茶飯事です。
　
他人の医療費も肩代わりしたことがあります。。。

鬱だ。時々死にたくなります。
精神安定剤の乱用でなんとかくいとめてますが。

200 ：132です：2005/08/06(土) 02:43:11 ID:wg+Sfvjo

>>198はパン屋勤めしてた人で、面接にいった人ですか？
これまたすごい条件ですね；

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 15:24:37 ID:KR8hWLmU

667 ：FROM名無しさan：2005/08/03(水) 11:53:39
解雇予告手当はアルバイトにも適用されます。
ただ、労基書の指導には強制力がないので、会社側がどうしてもイヤだといったら裁判するしかありません。
その場合は合わせて、
急な解雇によるショックや、生活への不安を強いられた
とかいって慰謝料も請求しないと赤字になりますが。

668 ：FROM名無しさan：2005/08/03(水) 17:37:03
>>667
俺はそのことで相談に行ったけど職員は真剣に人の話を聞こうとしなくて
証拠として録音しておいたカセットテープも聞いてくれなかった｡
｢そんなの聞いても解決になりませんから｣と言うだけだった｡
ただ俺にウザイ説教するだけで最後に給料が支払われなかったらもう一度来てください　
と言われた｡　
賃金未払いで無い限り労基は当てにしないほうがいいね｡
悲しいことにこれが現実だ｡
自分の運が悪かったと己の不運を恨むしかない｡
いくら不正行為に戦う強い意思があったとしても労基がこれだからいつまでも
労働環境が改善されないのだろうね｡　

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/06(土) 19:42:36 ID:NPZ57Nj8

> 賃金未払いで無い限り労基は当てにしないほうがいいね｡
結局自分で仕返しなりして溜飲を下げるしかないってことか…。
ウィルスでも送りつけるくらいしか思いつかね

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 00:00:22 ID:KR8hWLmU

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判などをどうぞ。（一万円位）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。全く役に立たないし、助言は的外れです。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず放置してしまい、書類送検しません。

※労働基準監督官の特別司法警察職員とは
特別司法警察職員は当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 00:02:28 ID:CTjgt8uB

人もしくは団体がなにか公序良俗に反する行為を行った場合、
民事罰　主に金銭的な補償
行政罰　主に監督省庁による行政指導
（たとえば、保健所による食中毒を出した店への営業停止など）
刑事罰　主に刑罰（罰金や懲役）　　　この三つがある。

あなたは民事罰を民事訴訟、刑事罰が刑事訴訟、行政罰を労働基準監督署に
もとめなければならない。民事訴訟はわかるだろうから、割愛する。

行政罰をするのが労働基準監督署なのだが、この省庁を全省庁の中で、
一番仕事をしない部署なので、全く話にならない。たのんでも、
「注意（紙切れ一枚）」をするだけ。

刑事罰を求めるのが、一番有効。ビビった経営者は簡単に未払い賃金と慰謝料を払う。
訴状を出す場所（つまり捜査権のある機関）は、三箇所あって、検察と
労働基準監督署と警察。ところが、検察にだそうとすると、「労働基準監督
署にいけ」といわれる。労働基準監督署にだそうとすると、「まあ、まあ話
し合いにしましょう」と必死でもみけそうとする。（もしかしたら刑事を
扱うと担当者の評価がさがるのかもしれない）また、万一受け付けても、本
当にノロマで話しにならない。（一年に一度くらいしか刑事をあつかったことない
職員が多い）よって、警察に告訴状をだすのが、一番早いと思われ。
「監督署へいけ」といわれると思うが、監督署は本当に役にたたないので、
何回もお願いして、警察で告訴状をうけつけてもらいましょう。

（特別司法職員の労働基準監督官は労働基準法違反だけですが、
一般司法職員の警察は違法行為はすべて捜査できます）

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 02:47:16 ID:Gn28sScx

仕返しかどうか微妙だが
労基に駆け込み、契約内容以下だった給料の不足分を全額一括で払わして
そのまま労働契約の強制解除をした。
陸運支局に匿名で、車庫飛ばし、路駐の常習性を投書した。
これ以上被害が及ばないよう２ちゃんで実態と実名を晒した。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 03:13:17 ID:HF8y4Sun

>>206
なんか仕返しというか人として当然のことをやっただけのような希ガスｗ
不思議だなｗ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 07:52:31 ID:yil/fUX3

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/03(水) 07:34:34 ID:jG5mb78j
>>164=168
＞そんなの、警察にいって、受付に告訴状を見せて、
＞どこの部署にいけばいいか聞けばいいだろう。

　それを確かめて回答せよと言っているのに、何逃げているのだよ。
　お前以外の第三者が告訴状を実際警察に持って行くと言っているのに
自分の責任としてそれぐらい調べろよ。
　「警察のどこの課に、労基法違反の告訴が出来るか」電話で聞けるだろう？

　嘘だらけの書き込みで煽るだけ煽り（しかも粘着）、嘘を信じて実際行動し
ようとする人が出てきたら怖くなったのか？

209 ：悪徳経営者：2005/08/07(日) 09:12:04 ID:S1M9nHcG

うるせーおめえら！
今の日本はサービス残業で先進国っぽくみえるんじゃ！
みんな国のためにサービスせにゃ
お国のためにほしがりません残業代は！

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 09:19:03 ID:my+MOIYY

国民のみなさまへ

サービス残業を今後は「不払い労働」といいましょう

　　　　　労働厚生省よりのお願いです

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 10:55:08 ID:b1kYNb3Z

>>208
お前、邪魔だよ。
１人で何怒ってるのかさっぱりわかんない。
何が気に入らないの？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 13:27:33 ID:fTPkVG+s

俺が今月辞める予定の会社

無登録のフォークリフトをフォークリフト運転技能講習を受けていない人に
無理やり操縦させている。
業務上で怪我をした場合も、通勤中に発生した怪我についても労災が使えない。
労災隠しが日常茶飯事。

辞表が受理されたら速攻で監督署に密告するつもり。

サービス残業についてはもみ消されるからあきらめてる。
毎月150時間程度サービス残業してきたけど。
当然最低賃金割ってます。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 18:34:16 ID:GzctnOg3

>>211
警察に告訴と嘘を書いているほうがよっぽど邪魔だが。
208は、きちんと警察で調べて回答しなさいと書いているだけで、別に
怒っちゃいねぇと思うが、211は何か怒られるような覚えあるのか？　

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 19:25:04 ID:JasfO5Jo

>>213
いいんじゃないの？
それが君にとってどれほど重要なことかわからないけど。
http://www.interq.or.jp/red/rodo/consul/rokihoihan.html
話の主旨は「労働基準法の違反は警察に相談するといいよ」ってことなんだから。
そこからはずれてない限り、この場で問題にするほどの話題じゃないと思うんだけど。

何が嘘でそれがどんな不都合を生むの？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 20:34:47 ID:DpoYEOQg

質問です。
実質上、社員以上に働かせ、残業代を支払わない会社があります。
名目上は「個人企業」として雇い、
もちろん、個人企業なので残業代は無し。
給与は年棒制で２３０マソです。
日によっては一日２４時間以上の勤務もザラ。
３０分休んで、そのまま１０時間程勤務、、、
青春の大半をこんな所で過ごしてたら、
将来が恐くなってきました。
理不尽だと思っても、個人経営（業者扱い）なので
ハローワークにもすがれない。
たまに有給はとらせてくれるが、
１週間以上の休みなんて絶対取らせてくれないし、
むしろ嫌味を言われる、、、

ボーナスも無くコツコツ働いて
間接的に上司の家族を養ってる気がしてなりませんw
こんな会社に仕返ししたいのですが
どうしたら良いでしょうか？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 20:51:14 ID:Gn28sScx

>>215
契約を解除する。
企業対企業として書面交わしてないなら、即辞めるべし。
ネタじゃないよね？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/07(日) 20:54:53 ID:ASQb+e3n

>>215
そんなわけのわからん身分で働いてるあなたが不思議。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 00:54:03 ID:pjQ5O8m5

ブラック企業が羽振り利かせてる現況をささやかに否定できる
チャンスが来そう。そう、選挙です。

私はちょっと冒険なのかもしれないが、共産に投票します。
ほんとにリーマンの見方は共産だけになってる。実際に臨時ボー
ナス(正規のボより多かった)勝ち取ってくれたのは感謝の一言。
仕事も楽になりましたし、きちんと残業も出るようになった。

http://www8.ocn.ne.jp/~seibu/act/solve.html

219 ：夏休みなんて４年間なし！：2005/08/08(月) 03:20:30 ID:3fMSSKp4

>>216 >>217

全然、ネタじゃありませんよ。
自分でも働いてるのが不思議ですw
僕はデザイン業で働いてるのですが、
みんな、この仕事がやりたい！って思う気持ちを逆手に取ってるんでしょうね。

ちなみに、契約期間がそろそろ満了なので、
打ち切ると申し出たところ、
「３月まで辞められたら困る！」って
逆切れしやがったw
きっと、辞めるんだろうけど
この境遇で働いてる
僕も悪いからどっちもどっちですねw

いきなり、ガツーンと
会社を詐欺の疑いで刑事告訴なんて出来ませんか？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 06:20:10 ID:FOWL4xWd

仕返ししたいのは分かるけど縁切りして次に力いれた方がいいかも。板電すすめる楽画木、電輪に買い手まわるとか。電輪は企業にとっては大切なインフラだから。
俺は毒物扱う工場で毎日さ残、休日無休出勤、契約社員４年更新時、他社出向、実質派遣労働になるでキレてやめたよ。
異業種へ転職３年目。精神疲労で職探し中だけど工場で辞めて良かったと思う。
きついところで働くと麻痺するけど次の所が多少楽に感じるし、悪いことだけじゃないかも。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 07:39:28 ID:rRHbxEEm

>>214
だからその
　＞「労働基準法の違反は警察に相談するといいよ」
が、明白な間違いであるため問題であると言っている。
　一人で粘着で騒いでいる内は良いが、本気で嘘を信じて警察に行こうとする
人まで現れた為、これは放置は出来ないと判断した。
　警察に行けと主張しているのに、「労基法違反で警察のどこの部署に告訴出
来るか確かめろ」と言われたら確認の電話も出来ない矛盾。
　ちなみに、リンク先にも警察に告訴出来るなんて書いていない。
　

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 10:53:56 ID:ibwVgN6B

http://www.interq.or.jp/red/rodo/consul/rokihoihan.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/kokuhatsushoshiki.htm

警察・検察への刑事告発は可能ですよ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 13:02:27 ID:3fMSSKp4

>>220　僕もここで働いて４年間、人格的にも精神的にも破壊されました。
>>222　以前、知人の不当解雇の件で警察に行きました。
いくら訴えても、彼らは仕事をやりたがらないので
相当、（警察と）やり合いましたが、精神病者扱いにされましたorz
なので、今はその警察にもお灸をすえてやりたいところですw

僕も出来るなら、
今の職場で一人前になりたかったのですが諦めました。
働き始めて間もなく５年、、、２０代の美味しい時期をここで過ごして
始めの２年間は芸能人の「付き人レベル」並にキツかったっす。
社会的に地位の高い人って意外に何もしないんだなって感じたら
バカらしくなってきました。

クリエイティヴ系では僕みたいな待遇でも
コツコツ働いて上を目指す人は多いですよ、、、

会社がこのまま退職させてくれなかったら
刑事告発に頼るかもです、、、
それにしても、神○川○警はひどいもんですよ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 13:29:02 ID:zRQKbecV

結局>145はその後警察に行ったのか？　進展はあったのか？　まずはそれからだ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 20:42:32 ID:nx1QsK1y

結局>>154は警察に自己責任として問い合わせをしたのだろうか。まずそれからだ。

222のリンク先にどこに「労基法違反」で警察に告訴出来ると書いてある？
一般法として「警察」と書いてあるだけで、特別法では「労基署」の名は出ている
が「警察」に掛かっているとは変な読み方をしなければ普通は読めない。
　書いた人に失礼です。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 21:31:07 ID:pjQ5O8m5

>>225 さんは何か意地になっているみたいだけれど司法警察員
の意味がわからないのかな?

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012210001.html

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/08(月) 23:59:11 ID:oTOUb8tS

>>221
間違ってないじゃん。
警察でいいっぽいじゃん。
君は警察じゃなくてどこへいくべきだといいたいの？
間違ってるなら正してあげればいいじゃん。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 20:55:55 ID:pk28+G3D

>>227
　＞いいっぽいじゃん。
って、そんないいかげんな。

　労基法にかかる捜査権限は、司法警察職員等指定応急措置法および
厚生労働省と警察庁との共助協定により、棲み分けが出来ている。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 21:05:45 ID:FuvyNUA6

俺にはどっちが正しいのかよく解らんが‥。
つか、>>225が確認して来いよ。その方が手っ取り早いだろ。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 21:40:45 ID:pk28+G3D

>>229
　確認済み。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 21:42:04 ID:1qofduxp

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO234.html
これが司法警察職員等指定応急措置法？
のどこに>>228の主張の根拠があるのかわからんが

あと、共助協定って何？それ、非公開でしょ。
罰則のあるものは法律や条令としてきちんと
議会で定められていないと無効だよ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 21:44:18 ID:1qofduxp

>>230
だから、口で「確認済み。」といっただけでは証明にならないじゃん。
ちゃんと、どこの警察署で、どこの課で何を聞いて、どのような
返事を受けたのか書けよ。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 22:23:47 ID:PABB4fDf

>>232
両職を経験している現職。
何か問題でも。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/09(火) 22:53:04 ID:1qofduxp

>>233
だから、それだと君が脳内警察官に聞いたのといっしょじゃない？
ソースをくれといっているんだよ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 01:34:07 ID:WGiFZ3Hi

ウスターと中濃しかないけど
どっちがいい？ｗ

いや、悪い。通りすがりの冗談だ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 06:53:31 ID:LCP2pPk6

>>234
　現職が警察に告訴できないと言っている以上（他の現職スレッドでも同じ事
言われているよな＝脳内警察官が出る余地はないことはおまえ自身が理解している
よな）、現職スレをあらしてまで、なおかつ警察に告訴出来ると主張する側に当然
立証責任がある。
　
　何度も言うが、「お前」が「自分の責任」で確かめろ。（何度目だ？）
　本当に「何回逃げれば気が済むんだ？」

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 11:36:28 ID:GBrz2p4/

>>236
結局、ソースないんじゃんｗ。

あと、漏れ、上のほうの人とは違うよ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 14:49:13 ID:a6H414Ze

この前会社で、労働条件が大幅に変更になった。
時間は1時間ずつ増えるが、給料は増えない・・。
有給も残業も認められなくなった。ﾎﾞｰﾅｽも年何ヶ月とか
決めてくれない。
労働基準法違反してますって言ったら
「う～～ん」って話にならない。
「また盆休み前に話そう」って言われて。保留になったのだが
明後日から、休みなのに全然話にもならない。
もう、退職届を出そう。こんな会社変だと思っていたら
今日、面接の人が来た。私は全然聞いてなくって
話が聞こえてきたら　私の今してる仕事を説明してた。
私に話してからなら、理解できるけど
何の説明もなしに、そんな事されたのがｼｮｯｸだった。
辞めてやるさ！だけど、そんな事するなんてひどい！
もうｼｮｯｸでｼｮｯｸで。なんかしてやりたい！！

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/10(水) 22:41:31 ID:Uj4u0WCP

基本１３＋歩合給（昇給有り）
就業時間８時間
で契約したのだが
実際には
基本12.5＋皆勤手当て0.5　歩合給無し昇給不明
就業時間９時間
保険一切無し
だったorz
これって違法ですよね。皆勤じゃない場合は0.5分はもちろんなしで
遅刻したらその時間分引かれ休めばその日分賃金は引かれる。
休みは何で休もうが引かれる。忌引きであろうが…。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 09:39:15 ID:z/vZ7fYO

20日前に解雇予告されました。
頼み込んでようやく10日分の解雇予告手当てを出してもらえる事になりましたが、
その解雇後の10日間出社するように言われました。
社長いわく「手当てが出るんだからその10日間休んでいい訳じゃない」
との事です。
本当でしょうか？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 10:20:01 ID:8tNKpJOG

10日分の解雇予告手当?
１月じゃなかったかな

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 10:40:45 ID:2/zWqxfP

>>240
解雇の理由は？
懲戒解雇なら、会社が労基署に申請すれば解雇予告手当は
払わなくてもよいことになっている。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 10:54:03 ID:dNuRI6yd

>>240
解雇予告手当は、３０日前に予告することなく解雇できる手当。
質問の場合は、当然に出社する義務ありません。

ほんとにバカで無知な使用者が多いですね。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 10:56:24 ID:dNuRI6yd

>>240
追加
＞社長いわく「手当てが出るんだからその10日間休んでいい訳じゃない」

解雇日にすでに労働契約は終了しているのに、休んでいいとか・・・ありえませんから。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 11:44:32 ID:3ljnCQpl

>>241
解雇の20日前に解雇予告されたので10日分…ですよね？

>>242
懲戒でも倒産でもないリストラです

>>243
ありがとうございます。まったく本当ですよね。
解雇の話の前には「会社都合ならすぐ失業給付が出るからその間出社するように。
給付が切れる３ヶ月後に再雇用してやるから」と言われました。
当然断りましたが。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 20:50:52 ID:5NFrtN1r

>>245
解雇予告手当は、雇用保険を払ってるから支給されるのは解るよね。
ってことは,DQN社長が言う１０日間の出勤なんてしなくていいのだよ。
だって、雇用保険の意味が無くなるじゃん。
そいつ、懲らしめた方が良いよw

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/11(木) 21:17:45 ID:HrGzh4LU

>>246
　雇用保険と解雇予告手当は全く関係がない。
　ひどいな・・・

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 01:11:19 ID:GBKUhuMC

ごめんなさい勘違いしてましたorz3

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 10:50:31 ID:u2PKa9nI

だって組織が沈没寸前の船の様相を呈してるんだもの

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネって感じの
経営方針

空洞化を目の前で見るとね。
高度経済成長の「明日の楽しみのために今日耐えよう」じゃなくて
「明日の暗黒から逃げるために、今日どれだけ巻き上げるか」だもの。

　⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう！！

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 13:26:20 ID:YJ8lHBJY

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判などをどうぞ。（一万円位）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。全く役に立たないし、助言は的外れです。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。不慣れなので執拗に告訴をはねようとします。

※労働基準監督官の特別司法警察職員とは
特別司法警察職員は当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

251 ：↑：2005/08/12(金) 20:55:19 ID:H7W1Kk3P

やれやれ（はぁ～）

犯罪捜査規範
（共助の原則）
第５０条　
　刑訴法第１９０条の規定により別に法律で定められた司法警察職員またはこれに
　準ずる者（以下「特別司法警察職員等」という。）との共助に関しては、共助協
　定その他の特別の定があるときはその規定するところによるほか、この節の規定
　によるものとする。
（捜査をゆだねる場合）
第５２条　
　警察官は、特別司法警察職員等の職務の範囲に属する犯罪を特別司法警察職員等
　に先んじて知つた場合において、その捜査を特別司法警察職員等にゆだねること
　を適当と認めるときは、自ら急速を要する処置を行つた後、警察本部長または警
　察署長に報告して、その指揮を受け、すみやかに必要な捜査資料を添えて、これ
　を特別司法警察職員等に移すものとする。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/12(金) 22:07:48 ID:YJ8lHBJY

>>251

（捜査が競合する場合）
第５４条　警察官は、特別司法警察職員等の職務の範囲に属する犯罪を捜査
する場合において、その捜査が当該特別司法警察職員等の行う捜査と競合す
るときは、警察本部長または警察署長に報告して、その指揮を受け、当該特
別司法警察職員等とその捜査に関し、必要な事項を協議するものとする。

やっぱ警察でいいみたいだけど？
５２条は
＞＞＞＞＞＞その捜査を特別司法警察職員等にゆだねること
＞＞＞＞＞＞を適当と認めるときは
でしょ。その警察署の判断にまかせられている。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 09:19:47 ID:YbOYxGv+

>>252
＞その警察署の判断にまかせられている。

　その警察の判断が、50条の共助協定で「労基法は労基署で」になって
いるのだから、警察に告訴しても労基署へ行けになるよな（笑）

　それより、「警察のどこの部署に労基法を告訴出来るか」の答えまだぁ？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 10:15:21 ID:J4kA/9XU

>>253
そんなの警察署にいけばわかるんだから、
この場の話としては重要じゃないと思うけど？
警察署に提出できないっていうなら問題だけど、
どこに出すかなんてどうでもいいと思うけどなぁ。
何が重要だといっているの？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 10:25:05 ID:YbOYxGv+

　>>254
　何が重要かも分からんか？
　ココに書かれた嘘を信じて実際行動した人の無駄な労力とそのために生じる
処理の遅れ。（実際警察に行こうとした人がいただろう）

　電話一本で聞けるだろう？
　何で何回も逃げるの？
　自分の書くことに責任を取る気はないの？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 15:37:03 ID:ZGGYR8Br

>>253

＞＞＞＞＞50条の共助協定で「労基法は労基署で」になって

なってないじゃん。>>251に書いている５０条をもう一回嫁。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 15:40:18 ID:ZGGYR8Br

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（　　　）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/ 　　　　　↑
　　　　　 |　|　|. 　　　　 >>YbOYxGv+
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 16:07:00 ID:J4kA/9XU

>>255
結局、実害はないんでしょ？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/13(土) 23:11:03 ID:ZGGYR8Br

>>258
「告訴状を受け付けるかどうかはその警察署の判断による。
拒否されたら、検察か労働基準監督署へいけ」でOK。全く実害なし。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 00:19:09 ID:QYWjlHqT

>>259
ただ、労災事故で人が死んだときに
労働基準監督署の労働安全衛生法違反より、
警察の業務上過失致死のほうが、
捜査機関から検察にスムーズに書類送検されるように、
警察を利用することが、書類送検が早くなると思われる。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 10:28:13 ID:a8HrL87y

>>260
　安衛法違反と業過致死はどちらかの選択ではない。
　当然同一事件について並行して捜査が進められる。
　通常、安衛法違反がある＝過失に結び付けられるため労基の捜査の方が
先行する。

>>259
　警察署の判断は、労基法は労基署へとなっている。（警察が労基法違反
（年少則以外）で書類送検をしている事案があるか？）
　よって、遠回りわざわざを進める必要はない。
　少なくとも、下記の書き込みは誤りだと認めるわけだな。（それならば訂正
するように）
＞警察官でも知らない人もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいる
＞ため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。

>>258
　無責任な者は発言する資格はないと思うが。

>>256
　共助協定まで公開する義務はないので、共助協定で実態がどうなっているか、
「警察」に「警察のどこの部署」に「労基法違反」で告訴出来るか、「お前が」
確認しなさい。
　逃げてばかりの卑怯者君（笑）
　

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 11:23:51 ID:QYWjlHqT

>>261
この問題結構興味があるので、警察に電話で聞いたよ。
「特別司法警察職員の分野でも、警察は捜査する。」とのことだった。

特に多いのが、税務署の管轄する分野で、
「税法違反は、税務職員が捜査するにしても、ほかの犯罪がからんで
いることが多いので、特定司法警察職員との共助協定はあることはあるが、
一般司法警察司法職員である警察も捜査する。」
とのことだった。

「労働基準法にも罰則があり、たとえば賃金未払いなどで警察で告訴できるか？」
の問いには、
「賃金未払は基本的には民事なので不介入だが、裁判に負けても払わないなど、
きわめて悪質な場合は住民相談で、相談してほしい。」とのことだった。
「ただ、当方にも知識がなく、今電話ですぐには答えられない。」とも
いっていた。これは最初にでた警察官と、次にでた警察官が口をそろえて
いっていた。

どうも刑事告訴できるっぽいな。あと、共助協定はあまり関係ないみたい。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 11:38:57 ID:a8HrL87y

>>262
　バカ発見。
　税務署職員が特別司法警察員だって（笑）
　創作するならば矛盾がないように作らないと（激藁）
　その後の書き込みおよびお前のこれまでの主張も嘘であると自ら証明した
ようなものだ。

　ちなみに、妄想で相談した警察の職員は何課の何と言う係の職員だったの？
　

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 11:52:17 ID:QYWjlHqT

>>263
調べたら、税務職員は特別司法警察職員じゃないんだな
プロの警察官なのに、そのへんの知識はたいしてかわらないんだなｗ
というか、リアルで聞いたぜ？

漏れ「特別司法職員の領域はそうさできないんですか？」
警察「そんなことないですよ。たとえば、税法違反なんかは捜査しますよ。
協定はありますが、でも、捜査します。」

漏れ「賃金未払いはどうですか？」
警官「賃金未払いは民事だから、介入しない。」
漏れ「裁判で負けても払わないなど、きわめて悪質な場合は、
労働基準法にも罰則があるから、刑事告訴できると法律にくわしい
方がいっていて、労働基準監督署より、警察のほうが対応が
早いから、警察で刑事告訴しろといわれたんですが」
警官「ちょっとまってください（１分まつ）」
別の警官「とりあえず、そこまで悪質な場合は、住民相談のところへ
きてください。」

あと、オマエ態度わるすぎ。みんなで話し合おうっていってんのに、
いきなりバカ、だろ。それでまともに相手にしてもらおうなんて
ムシがいいな。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/14(日) 13:30:48 ID:ZfTwL2Fa

>>262,264
とうとう神降臨か。
よく調べるなぁ・・・。
＃まあ、確かに会社で働いてても電話かけて聞いてくる人も少なくないけどね。
＃聞く人は聞くんだろう。

とりあえず、警察署いったら住民相談とかいうところへ行けばいいわけだ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 16:24:07 ID:D3jzed12

２４時間以上たっているのに、
>>263こないなあ。逃げたのかなあ。
たぶん必死になって、>>263のいう「現職警察官」に
あげあし取りの根拠をきいて回っているんだろうな。
でも、夏休みだから、聞けなくてこまってるんだろうな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 19:07:17 ID:rR8CfMgt

　別に24時間以内の回答義務がある訳ではないよね。（笑）
　また、警察に夏休みはないからよろしく。

>>264
　あまりにもひどい回答だからネタだと思ったよ。
　本当に聞いていたのかならすまなかった。

　だけど、その警察官の回答が信用で出来ない事は自分で調べた事からも分
かっただろう。
　しかも、労基法違反で告訴できると一言も回答を受けていないですよね。
　さらにとどめで「当方にも知識がなく、今電話ですぐには答えられない。」と
言われているしね。
　それが、「警察で刑事告訴できるっぽいな」となるとは・・・

＞みんなで話し合おうっていってんのに、

　って、そのような話は初めて聞いた。一方的に現職に喧嘩を売っているのだけ
だと思っていた。

　何度も言うけど、現職版でも否定され、ここでも現職に否定され、それでも意
固地になって「警察に告訴出来る」と主張する理由は何ですか？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 19:37:06 ID:D3jzed12

>>267
そうじゃなくて、
「悪質な場合は労働基準法違反の刑事告訴についての話を聞きます。
だから、住民相談に来てください。」と
電話にでた警察官がいってるじゃん。

だから、警察は悪質な賃金未払いは労働基準法違反で、刑事告訴を含めて
話は聞いてくれるんだよ。

なぜそんなに、「警察に行くな」と主張するわけ？
「ムダ足だから」といっているけど、相談にのってくれるんだから、
ムダ足じゃないじゃん。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 19:40:39 ID:D3jzed12

>>267
んで、裁判で負けても払ってくれないような悪質な賃金未払いのときは、
とりあえず、住民相談のところへいって
「裁判に負けても払ってくれません」といって
きわめて悪質であるといって、労働基準法違反で告訴したいと
いえばいいんでしょ。で、労働基準監督署より、警察のほうが
対応がはやいから、警察で告訴したいといえばいいんでしょ？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 19:42:07 ID:D3jzed12

>>267
問題ないじゃん。警察の人が「労働基準法違反の話は聞くから、
住民相談にきてくれ」っていってるんだから。

告訴できるかどうかは、君の意見でなく、警察署の問題。
あと、「現職板」って何？君のソースは２ｃｈなの？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 20:37:02 ID:rR8CfMgt

　とりあえず住民相談に行っても、責任を持って回答できる人が出てきて、
「労基法違反は労基署へ」となるだけ。
　警察で労基法の告訴受理できるとは一言も回答を受けていない。
　>>269は曲解しないように。
　
　それにしても、特別司法警察員も知らない者の意見をよく信用できるなぁ（笑）
　

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 20:47:52 ID:rR8CfMgt

＞卑怯者君へ
　まだ現職版で暴れているけど、
　おまえが主張していたことは、法的根拠で否定された。
　私も含む現職からも当然否定された。
　
　さぁ、立証するには？

　「おまえ自身」が「警察に行って」「責任をもって回答できる人に」「労基法
違反」で「警察のどこの部署に告訴できるか」確かめる他にないよな（笑）
　ちなみ県警本部でも警察庁でもいいぞ。

　確認しろと言うのは何度目だ？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 20:53:23 ID:rR8CfMgt

　ちなみに「住民相談」は部署名ではないので、「労基法違反の告訴受理・捜査
は何課の何係が担当するか」確認してください。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 20:56:03 ID:D3jzed12

>>272
私を含む現職ということは労働基準監督官の人ですか？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/15(月) 20:58:52 ID:D3jzed12

>>271
それでも、相談にのってくれるだけいいじゃん。
労働基準監督署の連中なんか仕事してないんだから。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 07:51:20 ID:wep7gftK

>>275　
　得意の論点ずらし＆逃げをしていないで、

「おまえ自身」が「警察に行って」「責任をもって回答できる人に」「労基法
違反」で「警察のどこの部署に告訴できるか」確かめてください。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 23:40:18 ID:q4skovfy

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/20(土) 23:43:02
ま、ここを見てる国民がいたら言っておくけどさ

申告を受けたからといっても、行政機関が動く法的義務なんて全くないんだぞ
申告なんて法律上は単なる情報供与だ
これが通説

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/21(日) 11:49:36
>>94
たしかその旨を示した判例があったな。
「労働基準監督官への申告は、監督権発動の有力な契機にはなり得るが
発動を法的に義務つけるものではない」という内容の。

だから、動けなくても怒らないでね☆>>国民

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/21(日) 23:53:41 ID:s9p7Wfcd

( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に２１円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 18:54:24 ID:BFCdUEQP

なんだか「警察にいかれると困る」人が屁理屈こねてるようだな。
本業のほうに別件でコナかけられるのが怖いのかなwwww

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 19:05:52 ID:dGj21ugt

労働基準法違反で警察にタレコミて初めて聞いた。
労働基準監督所にいくのが本筋じゃないの？
やはり、労働基準監督所にいき、弁護士を紹介してもらい。
それから弁護士の先生と警察に行けばいいじゃないの？
どんな酷いことされたかわからないが、刑事告訴てなにされたの？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/22(月) 22:05:15 ID:h5RVfUZH

本筋なんだけれど、実は本筋として機能していないから問題に
なってるよね。
「仕事が終わった時間に開いてる司法警察機関が警察しかナイ」
だけでも、警察に届ける理由になるわな。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/23(火) 07:44:39 ID:ndQGuvV1

>>281
　まだ、懲りていないのか。下らん事言っていないで、

「おまえ自身」が「警察に行って」「責任をもって回答できる人に」「労基法
違反」で「警察のどこの部署に告訴できるか」確かめて来なさい。

　嘘を前提に議論しても、何の役にも立たん。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 00:24:21 ID:qshQBaF8

求人票と実際の雇用形態に違いがあります。
この場合、労働者の権利として即時契約解除できるわけですが、会社から辞めてくれ
と言われたら、どうなるのでしょうか？解雇予告手当てはでるんでしょうか？
バイト扱いで社会保険未加入です。（保険加入要件は満たしてます）
やめる際には、雇用保険は遡って加入させるつもりです。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 02:41:37 ID:uG10TImv

>>145のその後まだ？すごく気になってるんだけど

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 07:58:44 ID:V4Iv0nyy

>>283
＞求人票と実際の雇用形態に違いがあります。
＞この場合、労働者の権利として即時契約解除できるわけですが
→できません。求人票＝労働条件ではありません。よって、労基法15条②に
　基づく即時解約は出来ません。
＞会社から辞めてくれと言われたら、どうなるのでしょうか？解雇予告手当
＞てはでるんでしょうか？
→「辞めてくれ」ではおそらく退職勧奨であり、解雇ではありません。
　よって、解雇予告手当の支払いはありません。
　どうしても、解雇であると主張するならばもう一度解雇であることを
　確認する必要があります。
＞バイト扱いで社会保険未加入です。（保険加入要件は満たしてます）
→もし、労働条件の相違がこれであるならば、即時解約は有り得ません。
＞やめる際には、雇用保険は遡って加入させるつもりです。
→どうぞ、やってください。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/24(水) 21:54:42 ID:txflsQZY

どなたか教えて下さい。
退職願を提出しようとする際、今勤めている会社の就業規則では「２ヶ月前に提出する。」
という1文があるのですが、２ヶ月という期間は一般的なのでしょうか？
また、法的に「○ヶ月前迄に・・・」という縛り（？）はあるのでしょうか？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 05:49:14 ID:wO557Rwx

>>284
結局、>>145がきちんと事後報告しないから、問題なんだよな。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 07:50:34 ID:TkzC8RVf

>>287
　そうか？
　扇動された人より、扇動した奴が責任を取る事が当たり前だと思うが。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/25(木) 10:58:52 ID:v2K27RkE

>>145をきっかけに荒れ始めたなーと思ってた。でも145がその後のことをきっちり書いてくれたら
このグダグダに片がつくのになと期待して待ってる。でも来ない。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 07:40:28 ID:/tZAGUZ3

>>286
就業規則では１ヶ月前までに退職届け出すと定めてあるところが多いと思う。
法律的には
民法上２週間前。
労基法規定なし。
現実的には、即日退職しても会社としては無理矢理出社させるわけにはいかないから、結局その日が退職日になる。

291 ：286：2005/08/27(土) 09:05:31 ID:rEwVvuoa

>>290氏
どうもありがとうございました。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/27(土) 23:40:17 ID:z9Elc+Fu

経営者としての自分としては、そんな奴らは要らない。
なんだか俺たちを困らせるつもりで、退職届や離職票にハンコくれと勇んでやってくるけど、
当社の規則で本人都合で、1ヶ月前からの届けがない場合は退職金は払わなくて良いことになっている。

まったくこっちの思うつぼ。
　裁判だとかそんなことすぐ口にするような奴はほかの従業員に悪影響与えるからそんな奴らは早くいなくなってほしいと会社も望んでいる。
だからちっとも困らないし、お互いに希望する方向だから、いいんでないの。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/28(日) 01:08:24 ID:SH7fRD1m

>>292
そもそも退職金って払う必要は無いんじゃないんでしょうか？
とりあえず、法律さえちゃんと守っててくれれば文句は無いと思いますよ。
こっちも暇じゃないんで、わざわざ顔もみたことない社長さんなんて困らせようとか考えないですよ。

残業代払わないとか、雇用保険入って無いとか、実は厚生年金納めてませんでしたとかは駄目ですけど。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/29(月) 23:16:37 ID:Ud+brJjO

知人が就業中のメールの私利用がばれて、会社が労働基準局に相談しクビにされそう。
メールの内容が会社に対する背信や批判だったりするのが致命的。
でもその会社何度も労働基準局ともめているようなDQN会社。
辞めるにしても対抗する（不利に辞めさせられない）何かよい知恵はないでしょうか？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/30(火) 02:33:03 ID:VrrenxIY

来月末に辞めると本社に告げていたのですが
昨日いきなり解雇されてしまいました。
しかも私の知らない間に。
本社から店に電話があり「クビにする。」との事。
理由は「私事で早退したから。」
３～４時間抜けると言ったのに友達が勝手に「早退」にしてしまったらしい。
友達はいつも頑張ってるから早退していいよ。と好意で言ってくれてたけど
悪いから「抜けるだけ。」と言っておいたのに。
結局私や友達を良く思ってない店長が本社にちくってクビにさせたらしい。
店長は店長が気に入ってる子が犯罪行為を犯そうが何時間も遅刻したりしようが
本社には決して言わないのに。
結局本社とは何も会話する事なくクビになってしまいました。
25日締めなのですが３日分の給料は支払われるのでしょうか？
又友達は本社の誘導尋問にひっかかり「辞める」と言ってしまったそうなのですが
友達は訴えても意味がないですよね？

296 ：yaya ◆qQ6wK6czCM ：2005/08/31(水) 10:38:37 ID:gKMSHUkk

2000/4/1に入社し
2004/8/21の日付で強引に2005/7/19に労働条件通知書に印鑑を押されました。
私は、毎年各部署の赤字部門をたらい回しで、初任給以下の基本給です。
何かいい策はないでしょうか・・・
一応、労働基準監督署に行って来ます。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 16:25:47 ID:Dnhf5Xpu

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・

毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！

あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・

悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？男のプライドは無いのでしょうか？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 17:16:07 ID:JiZkbtl+

>>295
まず、私用で早退したからといって解雇する理由にならない（無断早退なら話は変わってくるが）。
よって、退職届の月末退職が有効。
その辺、しっかり会社と交渉したほうがいいよ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 19:29:47 ID:e8Ex0ZPw

DQNな人事部長に目をつけられて首になった、というかなるところ。
不当労働行為の山なんだがな…人生の時間を浪費したくないので
転職先を探すよ。

有給休暇を取ることが人事部レベルで問題になるなんて初めて聞いたぜ。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 19:36:10 ID:DWiuuTEn

有給を下さいなんて言うと多分その場でクビになるような職場もあるからなぁ。世の中広いよ…。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/31(水) 19:49:11 ID:e8Ex0ZPw

しかしなあ…一応一部上場なんだよな…これが。
呆れたもんだが。ちなみに9月いっぱいでクビ予定。

302 ：hiroechan ◆7NPnFDqudg ：2005/09/01(木) 12:03:44 ID:orI1xpSR

重症のうつ病で傷病休暇してる者です。
千葉県の真ん中の小さなIT会社に勤めているのですが・・・　労働組合がありません。
１人で入れる労働組合でいい組合は何処でしょうか？
教えてください。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 12:21:13 ID:iU9HYBv+

俺も即日解雇の経験あるよ、朝来たら「私物まとめて帰って良いよ」だと。
理由は"勤務中に私用でネットした"とか"職場の和を乱した"とか・・
ネット云々は会社の飲み会で幹事やらされたとき、休み時間にネットで適当な
店を探しただけだし、和を乱したってのもかなりいい加減な職場だったんで
色々と口出しただけ・・
素直に退職しましたよ、だれもやらないんで仕方なく俺が1人で作った資料や
データベース、図面関係全部消去したけどな。
俺が入社するまえはそれらは一切無かったんだから別に困らんだろ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/01(木) 19:52:18 ID:r63AB9Ik

>>303
俺もアイングで解雇ではないけど似たようなことやった。
ここで暴力社員に出くわして殴る蹴る・物を投げつけるなど散々な思いをした。
そこを離れて違う現場へ転勤して一時は安定をしたけどまた転勤。
暴力事件を出して拒否したらマネージャー笑いながら「そんなトラウマさっさと捨てなさい」
仕方なく転勤したけどそこの責任者がクソだったから２週間しないうちにバックレ。
そのとき設備機器のデータを俺が集めていたけどそれを全部持ち出して破棄処分。
あとはお前らで勝手にやってろって感じ。
ついでにエレベーターか何かぶっ壊しときゃよかったな。

305 ：299：2005/09/02(金) 08:45:59 ID:F++ULMEe

>>302
うちも労組がない。

私は政治方面の思想として労組は嫌いなんだが、
それは非現実的なベア要求ばかりするという面に関しての
話であって、最近は雇用確保という現実路線に目を
向け始めているので、いてもいいかなあ、と方針転換中だったけど。

それで実は私も鬱病なんだよね。クビになった理由も
実際はたぶんそれだろう。建前として成果より規律と言われたら反論できん。
弱者になってみると労組がないとダメだな、と思うようになった。

「労組不要」というのは父からの受け売りで、馬力のある団塊世代、
田舎から上京して最大手ゼネコンに入り学閥無しで本部長まで
上がるような…そういう人には不要というか邪魔だったろうね。
今30。次にクビになったら転職は今より難しいだろう。
だから少し慎重になっている。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/03(土) 15:23:52 ID:6mJFsFsK

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

（背景）
※経団連労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 10:24:15 ID:42jM/8C4

アルバイトなんですが、労働時間を次の月に貯金されました。訴えれますか？？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 10:28:33 ID:OyDNc/w2

>>307
当月の労働時間の一部が翌月に繰り越されて、その分の賃金が支払われてないということ？
それなら、労働基準法２４条「全額払いの原則」に違反です。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 23:43:50 ID:ix/14VKQ

>>308
ありがとうございます。次の月にはもらえたのですが、それでも大丈夫ですか？
労働時間の一部を他人の口座に入れて、その人からお金をもらうというのも違法ですよね？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/06(火) 23:58:52 ID:Yw2EgXcH

ハローワークの求人票の仕事内容、就業場所が違うため1日で辞めました。
また給料も時給900円×8時間労働で7200円なのに作業着と安全靴のクリーニング代の名目で3750円しか給料をもらえませんでした。
これは労基署に通報した方がいいでしょうか？意見下さい。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 00:11:23 ID:uNNtfNds

>>310給料明細書を見ましょう
至急が7200円、そこから上記控除として3450円となっているなら
全然会社側の処理には問題ないのでは？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 00:12:47 ID:uNNtfNds

>>310給料明細書を見ましょう
支給額が7200円、そこから上記控除として3450円となっているなら
全然会社側の処理には問題ないのでは？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 00:40:31 ID:uNNtfNds

ハロワって会社が離職証明書出してくれないとき
給料明細書を持っていけば証明書書いてくれるってホントですか？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 01:10:55 ID:RGR/MCAz

>>145
　隠し口座の探し方
　遅くなりましたが、法務局の登記の他に、社長自宅、会社近隣の金融機関全てに
照会をかけ、口座を検索するという方法があるはずです。（大体半径３キロから５キロ）

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 01:22:20 ID:vRCm1CuA

>>309
＞次の月にはもらえたのですが、それでも大丈夫ですか？
１月末締め、２月１５日払いとかならＯＫ。←の場合に３月１５日に１月末までも給与払うなら違法。

＞労働時間の一部を他人の口座に入れて、その人からお金をもらうというのも違法ですよね？
やはり２４条の「直接払いの原則」に違反。その他人に払った給与は、あなたに払ったことにならないから、あなたは会社に請求する権利がある。
他人に払ったから、その人からもらってくれというのは通用しない。
あなたの口座や手元に入金・現金が来て払ったことになる。

>>310
給与から、社会保険や所得税以外のものを控除するには、過半数を超える労働組合又は労働者の過半数を代表する労働者との労使協定が必要です。
労使協定を結ばずに控除することは出来ません。
今回の場合、労働契約の即時解除にあたると思いますが、原因が労働条件の著しい相違にあるわけですから、完全に会社の責任。
よって、１日しか使用していない作業服・靴のクリーニング代を払う必要はないと思う（私なら抗議する）
また、３４５０円という金額が妥当かどうか。通常なら２０００円以下で済むと思うのだが・・・

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 01:25:50 ID:vRCm1CuA

追加
本当にクリーニングに３４５０円掛かったかもあやしいので、領収書を送付してもらいましょう。
代金払ったのは、あなたなんですからその権利があります。
もし、領収書を出し渋ったら、実際にはクリーニングしてない可能性もあり、その場合は詐欺罪が成立します。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 01:28:10 ID:vRCm1CuA

>>313
会社が出してくれない場合は、とりあえず職安言って「会社が出してくれない」と申告しましょう。
職安から会社へ連絡してくれます。
それでも出さないなら、職安職員の指示に従うのがよろしいかと。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 17:07:09 ID:DhUQQBs3

>310です。
>311さん
>315さん
ご意見ありがとうございました。今日現金書留で給料と明細書が届きました
内訳は
作業服、安全靴代3000円。
現金書留の封筒代20円
現金書留の郵便料金510円
を支給額6750円から引かれて3220円が支給されました。
昨日会社側から電話あり、クリーニング代と言っていたのに作業服代としていますので仕方ないと思います。
けれども仕事内容と仕事場所が全く違うのでハローワークにその旨を伝えようと考えてます。
ご意見ありがとうございました。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 18:49:59 ID:hNsigjch

ＤＱＮ経営者という名のザイン共を懲らしめるために２ちゃんねるはある！！

320 ：315：2005/09/07(水) 22:05:32 ID:URZq9G2t

>>318
作業服・靴代など業務に必要な道具は、労働者に負担させてはならない費用です。
よって、払う必要のないものです。
手元に作業服と靴はあるのですか？金だけ取って物がないということはおかしいです。
逆に３０００円くらいで靴・作業服上下が買えるとは思いません（合計５０００円くらいするでしょう）ので、本当はクリーニング代なのでは？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 22:40:38 ID:TPUGmynv

>>320
＞作業服・靴代など業務に必要な道具は、労働者に負担させてはならない費用です。

　根拠は？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/07(水) 23:46:16 ID:5VUEi5gt

流れぶった切ってすまんが
脳溢血や、他に体を壊した社員を辞めさせた会社を
匿名で、できればwebで投書したいんだけど
どこに投書すれば一番効果的で、会社に致命的かな？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 00:05:04 ID:uwMBlrD3

>>320
>>321に同じ。根拠を示せ。
感覚だけで判断するな。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 00:08:27 ID:DzR3iCRj

>320さん
>318です
ご意見ありがとうございます。
作業服と靴は辞めた翌日にゆうパックで送ったので手元にはありません。
給料と一緒に入っていた手紙によると入社後30日以内に退職された方については、制服代として控除させて頂いております。
と書いてありました。確かに320さんのおっしゃるとおり、作業服代としては安いような気がします。
そのような事が書いてあるという事は30日以内に辞めている方が多いような気がします。
今度全ての事をハローワークにも伝え、もしかしたら労働基準監督署に通報するかもしれません。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 02:23:11 ID:m4wbNMG/

つい2ヶ月ほど前に入った会社。
給料未払い、未だ保険未加入です。
(他の社員も給料未払い。2ヶ月貰ってない人も)
前の社員曰く、雇用保険は引かれていても実は未加入だった、との話も。
監督署は既に来ていますが、社長ビクともせず。
とりあえず裁判起こします。
元が倒産寸前なだけに、間違いなく倒産するんだろうな･･･

誓約書をつい先日貰ったばかりだけど、出すべきなんだろうか。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 02:30:51 ID:CWpqcUI/

なんの誓約書？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/08(木) 07:42:05 ID:ozemZkkG

今回の選挙は、労働者の待遇改善を問う選挙だ！

328 ：シャら歩ワ：2005/09/10(土) 06:47:45 ID:69C7wbpV

社員の退職金を自分の車や嫁の治療費に充てたりという悪逆非道は良くないよ。ちゃんと自腹で出さないとね。あまつさえいきなりクビを切って解雇違約金も払わない、基準監督署にウソばかり言ってごねたそうじゃない。

329 ：シャら歩ワ：2005/09/10(土) 07:14:27 ID:69C7wbpV

グループ会社です。
時間外手当、休日手当てなしです。
(他の社員も給料未払い。2ヶ月貰ってない人も)
前の社員曰く、雇用保険は引かれていても実は未加入だった、との話も。
監督署は既に来ていますが、幹部は見えすいた嘘ばかりで監督署を怒らせてます。
とりあえず裁判起こします。
元が倒産寸前なだけに、ここも間違いなく倒産するんだろうな･･･

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/10(土) 08:53:36 ID:NAfBWg/5

皆さんの問題を解決しませう。そもそも即日解雇というのは３０日以上の解雇予告手当て
を貰わない限りはありえません。自分が悪いことをしたとしても、どのようなことをしたときは
首になるのか、使用者はそれを就業規則上に示さなければなりませんし、その上で労働基準監督
署長の許可を受けなければ効力が発生しないのです。労働基準監督署には監督官という司法警察官
（逮捕権あり）使用者が恐れる怖いお兄さんがいるので、まずは相談をしてみましょう。
それでも言うことを聞かない場合は、個別労働者紛争解決促進法というのがありますので、
それも労働基準監督署または弁護士等に相談してみて下さい。なんせ裁判というのは金かかりすぎ
・・・

331 ：　：2005/09/10(土) 23:05:50 ID:cgW/N8dH

9月11日インターネット放送局「あっとおどろく放送局」で
「ＮＰＯ法人をつくろう（仮）」という番組を行います。

　ゲストにＮＰＯ法人労働相談センターの方をお招きして
相談コーナーを設けますので、
労働に関することでお困りの方、質問のある方は是非メールをください。

　よろしくお願いします。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:04:15 ID:Nrk/wnoD

退職届を勝手に会社側が書いたみたいなんだけど、
これってどうなの？

契約社員なのだが（今年で３年目）、更新前に人間関係でトラブルがあり、
自分の事業所の所長から、今年は契約をしないと言われ（理由はトラぶった
相手の主任がもう一緒に働きたくないから・・）、無理ということを固持していると
そのまま更新日は過ぎていきました。更新日後に今回は２ヶ月でそれが嫌なら
契約は無しといわれ、とりあえずそれで契約しました。
その契約書には、今後の更新はその都度更新とあった
ので様子を見ながらなのかなと思っていたら、今月（２ヵ月後）で終わりと一方的
に言われ、２ヶ月だけので同意したんでしょ、ということでした。
シフト制なので９月は残業分ということで仕事にも入れてもらえず、来なくていいそうです。
契約終了するにしても、退職願を書いてくれという話もないですし、会社側からの
通知、書類ももらっていません。
噂だと上記のように会社が退職届を書いたらしいです。

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:20:31 ID:Gu0RLwuU

っていうか２ヶ月の契約で期限きれてむこうが更新しないってんなら、
退職願いなんて書くまでもなく契約切れってだけの話だろ。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/15(木) 07:19:20 ID:0reoeRSi

>>333
なあ。俺にもそうみえるよ。
契約社員で２ヶ月契約したんだから、２ヶ月したら契約切れでしょう。
なんで退職届なんて必要なのかわからない。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 02:04:22 ID:aYautIOA

たしかにその通り、なのだが、
退職時に貰うべき書類は貰っているのかな。
退職証明書とか（失業手当てもらうための）年金関係とか
上の二人が言うように自動的に契約が切れただけなわけだが、
切れたなら切れたで、切れたという通知とかそういうのは普通来るだろうよ
紙切れ一つさえ貰ってないとしたら、別の意味できちんとしていない可能性が。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 08:02:23 ID:imfLQQsr

>>335
そんなのいえばくれるんじゃん。
そしたら問題は退職云々じゃなくて「会社が手続きしてくれません！」とか
そういう話になるんであって、>>332の話はおかしいじゃん。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/16(金) 22:46:42 ID:MXlIYCQR

違うよ。
契約終了＝解雇には出来ないんだって。（例外もあるが）

「有期労働契約の締結、更新及び雇止めに関する基準　　労基法14条2項・3項」を
読んでみれば、>>332の会社がおかしくない？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/17(土) 00:45:09 ID:L16cwDg2

ハローワークの紹介で面接を受けたんですが就業内容と場所が違うためやめました。
おまけに先日給料を現金書留で支給されたのですが作業服代で3000円引かれ残金は3220えんでした。クリニーク代としては高くそして作業服を購入代を払わされたようです。
この仕事のせいで精神面で無茶苦茶になったので労働基準監督署に通報や簡易裁判所に告発をした方がいいでしょうか。皆さん意見下さい

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 10:44:58 ID:Och+UKup

>>338
お前、少し前のレスも読めないのか？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/18(日) 21:27:36 ID:NiAo1iMV

一日でも働いたら離職票を発行する義務が会社にあり、
理由があれば職員が電話してくれます。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/19(月) 18:07:36 ID:q/IGz8QN

>>337
　契約終了と解雇を混同しているお前がおかしい。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 23:52:52 ID:ZyM8U3sP

社長に辞めたいと言ったら
「辞めてもいいけど、今までお前に投資した分返せ」
と言われました。
資格を取るための研修代など約100万円です。

すごまれた為、恐怖で承諾してしまい
月々○円と具体的に話をしました。（口頭で）

書類は後日送るとのことですが、
支払うべきでしょうか？ご意見下さい。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 23:54:56 ID:g+3jLGjU

そもそも契約終了＝解雇で、それが適用できるとしたら、
契約社員って何なの？ということになるなあ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 23:56:19 ID:nVzRdjtN

>>342
そんなの言い返せなくて、
この先どうやって生きていくつもりなのかマジで聞きたい。
当然だが支払う必要は全く無い。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/20(火) 23:57:32 ID:g+3jLGjU

>>342
それ立派な恐喝罪だから。
つうかその費用、会社的には経費扱いになってていろいろ会社としてはオイシイわけだ…。

346 ：３４２：2005/09/21(水) 00:21:51 ID:clOoj335

>>344,>>345

ご意見ありがとうございます。
入社して判ったことなのですが　ヤ系の会社だったみたいで
言うことも、やってることもムチャクチャなので何が正しいのか
判断できなくなっていました。

具体的にどう違法なのか調べて対処したいと思います。

ありがとうございました。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 01:33:15 ID:2wnS2+b7

このスレで話題になってるようなDQN会社は違法コピーの温床であることも多いから
辞めるときに密告するのも楽しいかもな。
↓
ttp://www.bsa.or.jp/index.htm
うまくいけば謝礼ももらえるし。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 01:47:54 ID:cz6v5UE3

そこはケーサツじゃねえからなあ…
暴力で訴えてくるような組織に対抗してくれるかどうか。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/21(水) 22:21:01 ID:iTG1OSm8

「資格試験を取得後×年以内に退職した場合は取得費用を返却する」
という就業規則を定めているトコロもあるよ。

半分意地で、資格は有給使って自費で取ったさ。

350 ：349：2005/09/21(水) 22:21:51 ID:iTG1OSm8

あ、日本語ちっと変だな。
主旨わかるだろうからｶﾝﾆﾝね。

351 ：３４２：2005/09/22(木) 00:00:56 ID:xRyoCUFS

皆様　いろいろなご意見ありがとうございます。

>>347
リンク先拝見しました。
確かにどうしようもないDQN社長なのですが、PCに関しては全く知識がないため
構築・管理等、専門業者へ任せきりなので残念ながら該当しないようです。

>>348
私の場合は、今回実際に暴力を振るわれた訳ではないのですが
普段の言動を目の当たりにしてるだけに
必要以上に恐縮してしまっているのかもしれません。

>>349
その様な規則がある企業もあるのですね。
幸い（？）DQN社長なのでその様な規則を書面で残してないと思います。
（『思います』の時点で、私も十分DQNですが…）

いろいろ検索してみたのですが同じような事例が見つけられなかったので
労働基準監督署へ相談に行ってみようと思います。

※342へのレスじゃないよっ！（怒）って方ご容赦くださいませ。
長文失礼しました。

それでは、名無しに戻ります。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 14:11:30 ID:yH/w8G6m

教えてください。
今の会社の給与明細を見ると住宅手当などの諸手当と残業代を比較して
多い方を支払っていますとあります。
これって本来は両方貰えるものではないのでしょうか？
諸手当が多ければ残業代は無し（サービス残業）、残業が多ければ
（ほとんどの月で残業代のほうが多い）手当て無し。
これって法律上認められるのでしょうか。
何か詐欺的な給与明細書をもらっているみたいで、見るたび腹立ってきます。
ちなみに月60時間まで残業手当は付きます（実際は月120時間以上残業）

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 18:13:12 ID:vO7O7D+x

↑法律上は認められない。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/22(木) 23:03:49 ID:9vXDb3B6

契約社員なんて、会社の都合でしょ
安く社員が雇えるし、面倒になったら切ればいい
契約更新したくなくても出来ない人もいるし、
正社員になる為のｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟとまで言われるしまつ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 00:45:44 ID:Tf0AWvke

>>352
雇用契約時の書面は？
正社員でも雇用は契約になることをお忘れなく。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 02:23:45 ID:qn0l9pVP

納税は国民の義務です。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/23(金) 07:56:07 ID:TXYcg4sM

>>352
給与明細より月120時間の残業で俺ならヤメる。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 21:27:05 ID:sElF5adV

325
労働基準監督署に行くといいよ
丁寧に相談にのっとくれるし、対処法も聞けるし
でも行動するのは自分だけどね…

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:01:58 ID:8D2ot2aH

質問で申し訳ありません・・・。

鬱病で休職中です。
傷病手当の１年半も過ぎ、休みだして２年になります。
私の会社では休職は２年となっているようなのですが（労働規約を貰ってないので詳しくは解らない）
これ以上休むとなるとクビになるのでしょうか？
あと２ヶ月くらいで復職できそうなので、クビになるのは残念です。
自動的にクビになるのでしょうか？？？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:30:10 ID:4W809TA3

>>359
その辺は、きちんとしてるところなら就業規則に書いてあると思うが。例えば、休職２年経過しても回復の見込みないときは解雇とか。
一度、会社に連絡してどうなるか確認してみては？。
仮に２年で解雇と規定してあっても、あと２ヶ月で復帰できることを話して交渉してみては？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/26(月) 22:39:28 ID:n3DMFtL3

それが出来ないんだろうな、鬱の人は。

362 ：３５９：2005/09/26(月) 23:25:46 ID:8D2ot2aH

＞＞３６０　　＞＞３６１

レスありがとうございます。
そうですよね。会社に確認してみないとわからないですね。
緊張するし怖い気もしますが、職場の人にも迷惑掛けててこのままと言う訳にも行かないので
連絡してみます。
ありがとうございました。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/28(水) 11:24:21 ID:CF7G5HJI

>359
亀だけど、雇用の解雇規約では「～の者は解雇することもある」のように書いたある場合が多い。
「することもある」と言うのは必ずするという意味では無い。
なので大概、自主退社を勧められる。（もちろん解雇の場合もある）

そして、休養期間が２年とすると、「２年以上たっても病気が治癒せず仕事に付けない場合」解雇する事もあるが、
「ただし休養期間の延長が認められた場合は別」などの項目があったり、
過去の裁判では休養期間が過ぎてもしばらくすれば仕事に戻れる状態であった場合は、不当解雇になってた。
（記憶があいまいだから断定は出来ないけど）
しばらくすればって言うのが微妙だし・・（確かエールフランスか何かの裁判）

とにかく、いきなりの解雇は出来ないし、（罰金？払えば別だけど）
復帰が見込めるなら休職の延長などするのが一般的。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 00:06:22 ID:ymcNgqu5

聖域ある構造改悪が進行してるね。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 15:44:35 ID:TWOLSvir

ここで聞いても良いのかな？
私は契約社員です。
年内で退社を希望している為に、今まで半年単位でおこなっていた契約更新を「今回は２ヶ月で」と申し出たら「無理」との返答なんです。
会社の規約を見ると[契約は1年以内とする]と書かれており、何ヶ月以上とは書かれていないのです。
これは「１ヶ月でも良い」って事にはならないのでしょうか？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 16:07:51 ID:0Q4sgyao

労働契約でしょ。
お互いが納得出来ないなら契約は不成立。ただそれだけ。
規約について会社に質問しても同じ答えなら労基所に行って相談することだね。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 19:26:28 ID:zpFByI03

>>365
法律上は期間を定めて雇用契約する場合は、原則３年以内（６５歳以上の人は５年以内）。
企業側が２ヶ月の契約が出来ないというなら、しかたないのでは（契約するしないの自由はあるから）。

どうしても続けて働きたいなら、とりあえず半年契約して２ヶ月で辞めるのが良いかと。（辞める２週間前までに退職申告すればｏｋ）
契約違反にならないかという点では、１年以上勤務しているなら、期間の定めのない契約と同じと解釈され、契約期間満了前でも労働者が一方的に契約解除でき、契約違反にも問われない。

368 ：365です：2005/09/29(木) 19:47:44 ID:TWOLSvir

ご親切にありがとうございます。
私が契約満了での退社を希望するのには、失業保険の事があるからです。
契約違反にならない事は分かりましたが、失業保険の方はどうなるかご存じの方はいらっしゃいますか？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 20:25:23 ID:zpFByI03

>>368
雇用保険と契約満了とは直接関係はないと思いますが。
雇用保険に加入しているなら、退社日からさかのぼって６ヶ月以上勤務していれば勤務期間に応じて基本手当が支払われるわけだし。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/09/29(木) 20:41:28 ID:zpFByI03

>>368
追加
何回か半年単位の契約更新しているなら、その全期間が雇用保険の基本手当日数の基礎になる。
だから、契約期間単位で細切れになることはない。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 00:58:04 ID:ip2/5jWF

大変ですな。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 01:01:17 ID:TXW1kDT/

個人的には、警察官の職務について労働基準に

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 01:01:26 ID:E9Y+9LKo

有給の存在を知らない経営者多くね？
面接で「うちは有給はありませんから」
って・・・法律違反なんすけど。。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/05(水) 01:14:07 ID:hI7ENVP9

就業規則もないような零細企業なら知らないかもね

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 23:32:21 ID:t4BliFtQ

>>374
人を雇う資格なし

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 23:50:11 ID:gGX67AZ3

伊藤園どうにかして！

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/11(火) 23:54:35 ID:qATOyWml

>>373
じゃあ聞くがお前は有給休暇がどういう意味を持ち、どういった場合に法律違反になるのか知ってるのか？
どのような法律に違反するのか知ってるのか？
勤続何年で何日取得できるのか知ってるのか？

中身をよく知らずわめくだけだから日本の労働者の地位はますます下がり、労働組合は衰退する。
わめくだけでなく戦略的に行動し、着実に権利獲得を考えるべき。
そのためにはまず学習することだな。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 11:53:26 ID:umijf4/1

上田○次の名前が混ざってそうなスレだな。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/12(水) 12:47:28 ID:GvoMLnbD

>>377
確か1年勤続で７日間。で１年ごとに１日ずつくらい
増えていくんじゃなかったっけ。うるおぼえスマソ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/13(木) 21:35:40 ID:Hwmj/nSI

>>379
　釣りだよね（笑）

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 11:37:11 ID:Y0+d8KPW

京都防犯設備なんとかして！

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 17:37:03 ID:kExfDqWc

>>381
よし、相談にのってやるからどんなことされたか書け

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 18:27:04 ID:Y0+d8KPW

>>382
５年ほど勤めてました、今は退職して職探してます。
この会社、同族害社でなにもかもメチャクチャ！嘘の求人も出してます
とりあえず労働基準監督署にたれこみます。
査察入るの一年後くらいかな？もっと早く動いてほしいな。。
摘発されればいいのに・・・

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 18:40:20 ID:kExfDqWc

>>383　そうだね、退職したのならもう怖いものはない
まずは労基にチクルべし
ただ、労基は腰が重いと悪評なので必ずしも動いてくれる訳ではない
結局は自分で証拠つかんで訴訟を起こすのが一番の仕返しとなるでしょう

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 18:57:21 ID:Y0+d8KPW

>>384
証拠か、、嘘の求人広告くらいしかないな。
タイムカードも無かったし、給料明細も無かったし、でも
泣き寝入りはしたくないのでとりあえずチクる！

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 19:57:49 ID:16YMwNVN

17:30-10:15の勤務なんですけど
夜勤手当無いし８時間超えた分の残業相当分も出ません
これって十分違法？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/14(金) 20:35:45 ID:at3uPxI7

>>386
　これだけで判断出来る訳ないです。
>>385
　求人広告≠労働条件だから、求人広告を持っていっても無意味です。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:16:23 ID:IAAM59za

>>387
夜勤手当って出さないでもいいの？
深夜は１．２５倍増しって法律なかった？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 01:35:36 ID:uREGBKit

>>388
深夜ではなく、定時時間外は2割５分以上
休日労働は３割以上。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:14:34 ID:bCYD/O8P

今日、店主に「ワガママですが、バイトを今日でやめたい」と伝えたら給料やらないっていわれました・・・。
給料を違約金としてとるみたいです。これは強制労働になりますか？
なにか違反してるところあったらおしえてください。おねがいします。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:33:38 ID:uREGBKit

>>390
あなたが労働契約違反です。相手の違約金というのもおかしな話
ですが、もとの発端はあなたですからどっちもどっちてことで
いいじゃないですか？店主の立場になって物事考えたら、いきなり
今日止めるって、、店主は次募集かける間も無いし。
そこで世話になっておきながら、、恩を仇で返すのですね？

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:33:45 ID:9rYAFh5E

「今日で辞めたい」ってのは相手を怒らせるには充分な言い方だな。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:39:47 ID:J+pBeDaQ

>>391
バイトにそのような労働契約と言うか、労使関係の
法律が適用されるのか？

感情論じゃなくて、法律的にどうかを語ってくれ。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:42:16 ID:aovkKyfQ

>>391
違うな。
そりゃ感情論だ。
法律的には働いたところまでは絶対に払わなきゃならない。
一分一秒きっちりとな。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:44:52 ID:bCYD/O8P

私は店主のシゴキに絶えれず「今日で辞めたい」とつい・・・
最低賃金での給料はもらえないですか？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:44:56 ID:9rYAFh5E

そんなことは雇ってる方も知ってるだろうけど
いきなり無茶言われたら「払わない」くらい言いたくもなるよ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:45:07 ID:aovkKyfQ

>>391
さらに、>>390の話じゃその店長勝手に自分で決めた罰を与えちゃってるよね？
常識から考えて、こんなことができるわけないんだよ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:55:52 ID:uREGBKit

>>397
あぁ！申し訳ない、「あなたが労働契約違反です。」以降は
感情論ですよ。おっしゃるとうり。
なにか違反してるところがあったらと言っていたので、言いまし
けど？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:55:57 ID:GQpJvmJ4

バイトも正社員も法律上は、同じ「労働者」。同様に適用される。
辞める場合は、就業規則に従う事。
就業規則がなければ、14日前には言うのが決まり。

雇用した者は、どんな理由があっても労働分の賃金を払うのは当たり前。
払わないのなら、労働基準監督署に通報するだけさー。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 02:58:29 ID:aovkKyfQ

>>398
いや、だから、真面目に悩みを打ち明けてる人に対する態度じゃないでしょ。それ。
大人になってよ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:00:52 ID:uREGBKit

>>399
そのとうり！　　ですが、＞９３５あなたも悪い、店主も悪い。
よって示談でいいと私は思いました。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:03:39 ID:uREGBKit

>>400
９３５をヒイキしたほうが良かったということですかね？
あくまで第三者の意見ですよ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:04:26 ID:bCYD/O8P

就業規則にしたがわない場合は罰則はありますか？
就業規則はあるとおもいますが説明を受けていません。また就業規則の説明の紙ももらってないです。
みなさんに迷惑、お手数をかけてほんとにすいません。
教えてくださった方ありがとうございます。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:04:53 ID:uREGBKit

ごめん、、３９５ね＾＾；

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:05:00 ID:bCYD/O8P

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:05:57 ID:GQpJvmJ4

俺も、両方悪いと思う。
よくあるトラブルだな。

>>402
おちつけ。
935じゃなくて、395な。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:07:42 ID:GQpJvmJ4

>>403
罰則はありません。
こういうトラブルになったのが、罰の代わりだな。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:08:56 ID:bCYD/O8P

不快な思いをした方すいません。
教えてくださった方ありがとうございます。
就業規則に違反すると罰はありますか？
就業規則はありますが説明うけた記憶がなく説明の文面ももらっていません。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:08:58 ID:9rYAFh5E

常識で言うと「今日辞めます」はあり得ない。
法で保護されてるとしても普通やらない。
「辞めたいんですが」くらいにしとこう。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:10:06 ID:uREGBKit

>>406
落ち着きました。。てか怒ってないですけど文がちときつかったですね、
すいません。　いや＞４００は優しそうでいいかたですよ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:13:26 ID:uREGBKit

>>405
いい勉強になりましたね。次のバイトもがんばってね！

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:13:41 ID:bCYD/O8P

間違いで二回も書き込みすいません・・・

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 03:16:01 ID:bCYD/O8P

みなさんすいません。そしてありがとうございました。明日もバイトです・・
明日きちんとはなしてきます。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 06:58:14 ID:RnZdqDf4

ウチの会社は900人位のいわゆる中小企業だが、
「今日やめます」で普通にやめれる。

まぁ裏を返せば、いてもいなくてもいい人間が多いってことなのかな？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 07:32:28 ID:mPhKxxfL

昨日面接に行ったんだが話していると内容が違うんだな。
隔週二日制で朝10時から夜7時になっていたので詳細を聞くと
実際は休みは日曜だけで朝9時から夜11時までの勤務らしい。
いくら年収800万貰えても身体を壊しそうで諦めようと思っている。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 07:52:27 ID:loh2OC/L

おいらは朝7時から23時までで、400万だよ。休みは日曜だけ・・・。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/15(土) 18:28:10 ID:IaIyat3a

>>388
　だから、
変形労働時間制を採用しているかもしれないし、
深夜割増込みの契約となっているかもしれないし、
労基法41条に基づく、監視・断続の許可を得ているかもしれないし、

など、いくらでも違法ではない可能性は考えられますので、これだけでは
判断は出来ません。
　　　　

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/17(月) 23:31:18 ID:vNmFTWRj

おいらは朝７時から２３時までたまに徹夜で、年収２８０万だお。
休みは日曜だけど月１，２回休日出勤だお
>>４１４は幸せだお？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 03:17:14 ID:C1c/yCab

>>416
>>418
何の仕事？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 09:27:47 ID:/epcGrIc

416ですが、大○建設の下請です。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 09:41:52 ID:EfIrTH05

>>408そんなやめても給料は出さなきゃいけない。
就業規則は人数少ないところは義務低度でしょ。なくても可。
みせてないなら、雇用主が悪し。紙ぐらい配って印鑑押させないか？。普通。
おれも正社員雇用前提バイト（バイトとはハロワの求人にはかいてなかった）
やめるときは３日前くらいだったな。正社員と同じ時間、内容させて、手取り１１万。半年間。
まあ、雇用主の方が立場も強いし、どうせバイトなんだからって、
道義がどうのこうの悩むの日本人らしいよね。中国人とか何もいわないで
時給のいいところにコロとかわるけど。
所詮バイトという安価な労働に期待する雇用する方も覚えとかなきゃね。
安いもの買いなんだから。勘違い経営者多いよ。
もっとドライにいこう。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/18(火) 19:07:37 ID:AQXh3uJU

>>419　　４１８ですが、セ○ムの施工会社です。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/19(水) 01:36:36 ID:cVFgf9Sk

激しく同意

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 17:33:55 ID:suiONB4W

うちの会社、就業規則事態がないのだが。。。
どうすれば良い？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 18:32:13 ID:0iPanT66

>>424
労働基準監督署に通報しる。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/20(木) 22:11:05 ID:sgsog19w

>>424
労働者１０人未満の事業所は必要ない。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 00:54:23 ID:5tvtaR37

そうかな。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/21(金) 01:16:22 ID:MiOHf6E1

従業員10人以下の会社ってハロワいけばかなり発見できるな。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 01:05:44 ID:sWQwjY9o

給料の締切日から１ヶ月後に給料が支払われるのは違反ですか？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 01:08:49 ID:Z3tG7eBz

残業代は辞めるとき２年間さかのぼって請求する。
他の従業員全員にも支給されるから効果大。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 02:49:56 ID:IsTE3p9t

age

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 07:25:41 ID:KJO+AU8H

DQN企業なら逆ギレして、名誉毀損や業務妨害で逆提訴の可能性あり。

私が辞めた会社がそうでした。

しかも、転職先に裁判所からの通達を転送するなど徹底的。
最終的に、約2000万円の損害賠償金を払うか、復職するか、を迫り、ほぼ全員を復職させ、
一人を自己破産に追込み、再起不能にした。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 08:05:34 ID:atMn2tGx

ひでぇ・・・

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 09:27:56 ID:Z3tG7eBz

>>432
どんな雇用契約結んでるんだよｗｗｗ
入社時に連帯保証人２名、印鑑証明も含めて求めてくるような会社に
初めから入るなよｗｗｗ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 12:52:56 ID:tWHWIJ60

432はコピペ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/25(火) 22:37:23 ID:GFrdtOlj

>>429
ちゃんと毎月決まった日に払うことになってるなら違法ではない。
たとえば、月末締めの翌月末日払いなどもｏｋ。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 07:59:19 ID:q+MCoSie

>>432　俺も連帯保証人２名、印鑑証明付求められた事あった。
　　　職種が職種だけに、厳しめだが「普通」の範疇かと思っていたが…。
　　　逝かなくて、正解だったのかな。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/26(水) 23:50:45 ID:ZQfRihB9

来年の三月末で希望退職し、会社より退職金の他に六ヶ月分の一時金が
支給されます。
五年前から残業代が強制的に５０％カットされてます。
退職時に不払い残業代を会社に請求出来ますか？
会社が応じない場合は労働基準監督署に調査を依頼し清算出来ますか？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 00:05:23 ID:+b/+hFhW

よく従業員に向かって給料泥棒と言うが、サービス残業させる会社の方が給料泥棒だと思う

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 04:21:20 ID:Ly7poWff

>>434
>入社時に連帯保証人２名、印鑑証明も含めて求めてくるような会社に
ウチ(FIT惨業)もだ…orz

>>436
ウチは3ヶ月半遅れで支払われるのだが、それでも毎月支払えばOKなのか？
ほとんどの者が3ヶ月持たずに辞めるので、会社はビタ一文給料支払わず
派遣先からの入金全部ごっそり総取りしてるのもOK?

>>438
出来る。つーか、是非すべき。ただし2年の時効有り。
ただし労キショは調査してくれない。こっちが調査して証拠揃えて
告発しないといけない。辞める前に就業規則を入手しておけ。
それと時間の分かる勤怠表と、賃金計算の基準と成る労働契約書
「みたいなもの」を持って行け。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/27(木) 12:04:09 ID:6nTw1LrR

>>440
>ウチは3ヶ月半遅れで支払われるのだが、それでも毎月支払えばOKなのか？

入社してから２ヶ月間支払いがないわけだから違法。
退職したときには、当然に退職日までの賃金を清算して支払う義務がある。

労動基準法２４条２項　賃金は毎月１日から末日までの間に、少なくとも１回は支払わなければならない。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 00:38:34 ID:Y+hHzl99

経営側から見れば、能力低くて稼ぎに貢献してないのに、給料だけはきっちり要求するのは給料泥棒ってこと。
能力高めて、きっちり稼ぎに貢献しろよ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 01:45:31 ID:9RSKy+6S

皆さん、教えてください。
俺の会社就業規則ありません。従業員は１０人です。
そのうち、３名は取締役（代表取締役社長１＆取締役部長２）です。
この３名は従業員としてカウントし、従業員１０名と見なして
労働基準法違反として、監督署に通報した場合なにか法的に発動しますか？
それとも取締役は従業員としてカウントされないということはありますか？
（個人的な憶測なのだが、取締役とは雇用者側として考えてしまうので
従業員と見なされないと思ってしまうのだが？？？）
教えてください。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 03:04:35 ID:RRd0Z4U7

給料払わないなら銀行に行くと言えば相手も考える時がある。
ローンを払えないから銀行に待ってくれるよう相談に行かざるを
得ないが、会社が給料出さないと銀行に言えば新規融資や手形の
割引に時間が掛かったり興味を示すかも知れませんねえ?と言う。

従業員と揉めていたり資金がショートしてるんじゃ無いかって
勘ぐられるんじゃないですか?って言えばちょっと流れは変わる。

もちろん税務署に行って税金の「相談」するつもりだけど経営や
来年の申告に興味を示されると思いますよ?と言ったら結構効いた。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 13:25:30 ID:PcDLZs2W

>443
取締役は、原則として労働基準法上の労働者にあたらない場合が多い。
従って、就業規則の作成義務がない可能性が高い。

ただし、取締役でも労働者性が認められれば労働者にあたると判断される場合もある。
代表取締役社長は、労働者にならないから、結局労働基準法第８９条同法第９０条に基づく就業規則の作成義務はない。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 14:22:27 ID:UNWr1tjG

契約の際、残業代なしっていう会社は請求できませんよね？
…一方的な契約だよなorz

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 16:21:42 ID:nHsp+9Yz

違法な契約は無効だよ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/29(土) 16:43:16 ID:PzohHgZh

>446
労働基準法という強行法規に違反するから、その部分については無効となる。
従って、会社が何と言おうとも、合意があろうともあなたは、請求できる。

449 ：443：2005/10/30(日) 03:17:43 ID:daHXm1LF

>>445 ありがとうございます。

っつーことは、俺の会社の場合、１０人中、取締役３名だから
就業規則作成（届出？）の義務は無いということになりますか。。。

>ただし、取締役でも労働者性が認められれば労働者にあたると判断される場合もある。

これって誰に認められればいいのですか？
労働社性が認められる基準というか事例のようなの知ってる方教えてください。

>446　
ちなみに俺のところも残業代なしの会社であります。
447、448 参考になりマスタ。
俺、がんばりマッシュ！！！
446もがんばろう！！

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 06:05:57 ID:YXAPsCBN

ウチの会社はフルコミッションの報酬体系なので、全て自分で給料を決められる。
だから、何時間働かせようが、それだけ会社が稼ぐチャンスを与えているだけなので、本人が希望していれば（実態は、強制希望）労働基準法には違反しない。

ていうのが、ワタシが辞めた会社の経営理論。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 06:49:56 ID:f0uZtgdd

>>444
あきらかにゴネのプロだな(w
恐喝行為すれすれだよ。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 10:38:54 ID:JftoHo17

>449
> これって誰に認められればいいのですか？
> 労働社性が認められる基準というか事例のようなの知ってる方教えてください。
労働基準監督署か裁判所
結局実態を総合的にみて判断します。
労働基準法第９条及び同法第１０条にそれぞれ労働者・使用者の定義が定められています。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 20:33:36 ID:SHnAxpRS

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1020-2.html
「のこった、のこった。はらった、はらった。」
労使がともに協力しあい、「賃金不払残業」を
なくしましょう。
〈11月は賃金不払残業解消キャンペーン月間です。〉

　賃金不払残業（いわゆる「サービス残業」）とは、
所定労働時間外に労働時間の一部又は全部に対して
所定の賃金又は割増賃金を支払うことなく労働を行わせることをいい、
労働基準法に違反する、あってはならないものです。また長時間労働や
過重労働の温床にもなり、その解消を図っていくことは、
家族との触れ合いを含めた心豊かな生活を送っていく上で大変重要です。
　厚生労働省では、賃金不払残業の解消を図るために、
各種の取組を行っていますが、特に11月を
「賃金不払残業解消キャンペーン月間」とし、賃金不払残業の解消に向け、
労使の主体的な取組を促すためのキャンペーン活動を実施することと
しています。

全国一斉無料相談ダイヤル

　労働時間管理の適正化と賃金不払残業に関する相談に
都道府県労働局の担当官が応じます。
全国一斉対応日時：
　平成17年11月23日（水）勤労感謝の日
　９時から17時まで
フリーダイヤル：はやくなくそうサービス残業
　０１２０－８９７－９３３

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/30(日) 20:53:10 ID:0V6+cK8R

自殺して、遺書で暴露

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 11:29:02 ID:XljRpmEF

とりあえずACCSとBSAに違法コピーで通報してみた。
WindowsもOfficeも1ライセンスしか買わずに使い回しだったし。

でもこれってよく考えたら仕返しでも何でもなく
会社を良くする行為なんじゃないか？

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 18:36:05 ID:3+d0fSvQ

通報したら、金貰えるんだっけ？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/10/31(月) 19:12:31 ID:Or7NnuGW

>>455
>会社を良くする行為なんじゃないか？
それはマトモな会社の場合の発想（ｗ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/02(水) 23:50:45 ID:zBqK5t9W

私はフルタイムで働くバイトなんですが、今日店長から休みは冠婚葬祭のみ希望を
聞きます。他の日は一切受け付けませんっていわれました。これってどうなんですか？

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 07:16:10 ID:3KbmSNgF

>>455
判例では特に追加賠償する必要も無かったので、摘発されて正規のライセンス分払った方が、摘発されるまでは節約できてうれしいという事に成ってしまっている。
摘発すれば正規のライセンス分の出費が発生して会社の財務体質が悪化するのはあるかもな。
ライセンス料気にするくらいならフリーのソフトでも使ってればいいのに。

>>458
週１日休みが有れば法律上は問題無し。契約上、日雇いでなければ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/03(木) 14:26:07 ID:Ehx5bpQV

>>459
最近のマイクロソフトはＯＳの使用禁止という手段に出るらしい。
駐禁の車止めみたいで面白い(ｗ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/09(水) 23:27:58 ID:fS2hrrs/

>>460　それ本当？
本当なら相当な「仕返し」になると思う。
どうやったらＯＳ使用禁止処分にしてもらえるんだろ？
教えてエロイ人。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 09:18:46 ID:H/T9p2MT

財政が数年（十数年？)後に破綻して困るのは、今の年寄りではなく、中年や
若者（将来の世代）。歳出削減を先に進めて、増税も並行して行わなければ、
日本経済は確実に沈没する。先送りの愚を繰り返すな！これ以上、ツケを若者
に負わせるな！若手の有識者は、世代間の不公平・不均衡についてもっと多く
メディアで発言して欲しい。逃げ切りの団塊（その前後）世代に、主張権を
握られている現状では、悪しき負担押し付け構造は、決して改められない。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 20:20:38 ID:BQ67xO7r

面接、筆記等、合格！にも関わらず健康診断で不採用。しかも、入社三日前。こんなの普通ですか？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 21:11:08 ID:neZnfH8b

>>463
僕はありました。
日本一の警備会社で。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/10(木) 23:22:08 ID:shqUETK1

>463
健康診断の何に引っかかったの？？？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 00:12:25 ID:bRTfgCVV

>>460
それってどうやるの？
ユーザー登録できないだけじゃないの？
近所のパソコン屋で製品買うのは阻止できないと思うけど？

>>465
再発しそうな持病とかじゃないの？
健康保険料の企業負担すら嫌がられるほどだし。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 00:32:15 ID:/vqGTYwY

　 ∧＿_∧　　／
　（　´∀｀）／労働基準法違反等の違法の会社とは徹底的に戦いましょう！！
　（　　　）＼　　犯罪会社は実態を公表し、労基に監査に入ってもらいましょう！！！
　｜｜｜　＼
　（＿_）___）

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 00:40:59 ID:+UZ4s/og

関係ないけど某合コンで自称経営者が言った言葉
「経営者は従業員の事なんか考えてられないのですよー
会社経営している時点でそこいらの人とは人間としての質が違うのですよ」
絶対こいつの会社だけは入りたくないと思った

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 01:22:05 ID:tizVybUG

長文失礼。

おれも>>215の状況に近い。
個人経営の某設計事務所。
メディアにも頻出し、世間体は立派だが内情は相当エグい。
給料は月10万弱。まだもらえるだけましな方か。正確には>>215と同じで社員契約してないから「外注費」として経費扱い。
当然社保って何？のレベル。一年間で丸一日休みだったのは確か６日間ぐらい。他は半日とかw

一回パワハラで救急車沙汰になって以降、ボディーブローに切り替えてきた。（外傷が目立たないように）
キレたふりして実は結構計算高い。そりゃたまにだったら意地見せるけど、普段からこんな感じだもん。もう根こそぎ洗脳されてたし。
ある日鬱になって逃げた。実家やアパートに連絡が入るのは予想できたから、親にだけ「辞めた」ってメール入れて
マン喫のはしごで２週間行方を晦ました。トラウマになって今も不眠症が続いてる。

「ネタだろ」とか「さっさと辞めれば」って思うよな、普通は。
おれも今ならそう思うが、当時は…（泪
この業界では普通じゃん、って思う奴からしてみたらおれは甘いのかもしれん。
現にその環境で続けてる奴もいるわけだし。

でも何とか一矢報いたい。法人じゃないし労基法違反とか適用できんのかな。
忘れた方が身のためなのか。誰かアドバイスお願いします。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 03:16:31 ID:bRTfgCVV

>>468
それは正しいよ。おまいが変に誤解している。
従業人視点で経営してもうまく逝く訳が無い。会社での立場が本質的に違うから。
経営者は全従業員に毎月給料をちゃんと払って行くためにどうすればいいかをいつも考えるってのが最重要職務だし。
手っ取り早く個人事業主に成って、自分の飯をどうやって喰わせるか考える必要が有る立場でも経験した方がいいよ。

>>469
設計士系は将来独立するのが前提だしなあ。
そういう請け負い契約してる時点で待遇がどうこう言える立場じゃない。月１０万なら自分で確定申告しなきゃ逝けないはずだから、個人事業主としての自覚を持った方がいいよ。
能力高める努力して、他所の事務所の仕事をして稼ぐなりするのが本筋。
あるいは正社員で雇ってくれる企業にでも潜り込むしか無いね。

今の考えでは、独立して設計事務所を持つのは遠いと思うよ。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 06:40:22 ID:yMUIb9BG

463です。25才で高血圧と軽いｺｳｼｹｯｼｮｳです。あと、生れつき心臓に疾患？があるのですが、いつでも医者から診断書？(いかなる仕事でも働けますよって紙)を発行してもらえます。
ってか、合格だから至急今の会社辞めてくれって一週間前に連絡あっての出来事ですよ？当然無職にされました…。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 07:26:27 ID:uWOTlG0G

>>469
設計業界のことも、あなたの状況も全然知らんが。。。
一般論で言えば、パワハラによる精神的苦痛が、医師の診断書を得られるほど酷いのであれば、傷害罪が成立する可能性高いぞ。
つまり、請負や労基ではなく、刑法の話になる。

>>471
重要なのは、健康診断の「前」に、「働ける」という医師の診断書を会社側へ提示したかどうかだな。。。
健康診断にかければ引っ掛かる事を、あなた自身が事前に予測できると判断されるからね。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 08:04:56 ID:yMUIb9BG

472さん
激しくありがとぅ！実は転職が決まりそうな為、早急に診断書もらって来ます！

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 08:47:22 ID:Pvg3fx8S

>466 >472
でも、採用面接に際して、個人の病歴や既往症歴を開示すること自体、差別につながるから違法性があるのでは？？？
寧ろ事業者（労働基準法上の使用者と同じ概念）は、労働安全衛生法第６６条及び労働安全衛生規則第４３条に基づく雇入れ時の法定健康診断を実施すべき義務があるのだから、そこで十分に収集できる筈です。
既往症歴や病歴のみを理由とする不採用や解雇は、差別にあたるから、不法行為となる可能性はあるのではないでしょうか。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/11(金) 16:08:22 ID:+UZ4s/og

>>470
そうですよねー確かに彼の言っていたことも一理ありますので

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/12(土) 17:17:04 ID:5zpeaXyf

　 ∧＿_∧　　／
　（　´∀｀）／労働基準法違反、求人に嘘偽りのある会社とは徹底的に戦いましょう！！
　（　　　）＼　　犯罪会社はネット等で事実を公表し、労基と沢山の人に見てもらいましょう！！
　｜｜｜　＼
　（＿_）___）

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:42:44 ID:1nM0/r45

すいません、教えてください！！
会社の就業規則を会社が見せてくれません。
労基署なんかで閲覧って出来るものなんですか。？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 09:45:20 ID:d1VrdT/S

労基署では閲覧できない。
そもそも就業規則を会社が見せないのは違法
労基署に訴えれば会社に行政指導が入ります

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 10:30:21 ID:T3v7VLES

殴られた上司を殴り返した。自分のほうが傷がデカかったから
報復したいが、警察呼ばれても困るのでやめとく。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 10:56:42 ID:O6cks7Po

>477
作成された就業規則は、所定の方法によって周知されなければなりません（労働基準法第１０６条）。
周知の方法は、
①　見やすい場所に備付し、又は掲示する方法
②　書面を手交する方法
③　常時見られるようにするための機器を設置する方法
です。
なお周知されていない就業規則は、法的規範としての性質を有しません（平成１５年１０月１０日最高裁判所第二小法廷判決）。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 10:58:41 ID:O6cks7Po

>477
なお労働者の請求は、周知の要件ではありません。
従って労働者の請求に基づいて閲覧させるというのは、方法として不当ですので、周知義務違反ということになります。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 11:21:24 ID:vHzT0Z3Q

>480
>481
周知義務違反にはどんな罰則規定があるのですか？

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 16:08:10 ID:ywCbu9vg

>469

>外傷が目立たないようにボディブロー

ってパワハラじゃなくてこれはレッキとした傷害罪又は暴行罪だろ。
これは８９３がよくやる手口だ。顔面殴ったら傷が目立つから
腹を殴るんだな。悪質だな。時効が過ぎてなければ警察池。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:25:59 ID:nfmMWvlD

>482
３０万円以下の罰金（労働基準法第１２０条）
しかし、周知義務違反のみで起訴されることはあまりありません。

また民事訴訟で大問題になります。是正勧告なんぞ受けていようものならば、格好の証拠になりますから。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:45:03 ID:ZYsW9jNH

負け犬の使い捨て奴隷が集まるスレはココですか？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 21:46:55 ID:vaXem7Uw

なんかのTV番組である経営者が「お客様第一主義を語る前に社員第一主義を語れ」
って言ってたよ。
俺は設計業だったが前の会社の社長は「勘違いしてる奴がいるが私たちの職種はお客様第一主義
そこを勘違いしないように」ってほざいてたがオールサー残。その代わり代休を与えるって言ってたが
自分の意志ではなく相手が休めって言ったときでしか取らしてくれなかったなぁ。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/13(日) 22:10:34 ID:1cehykXL

もし社用車が、管轄外のナンバーだったら警察か運輸局にタレこむといい。
「車庫飛ばしの可能性があります」と。

役員、社員全員から事情徴収とか結構面白いことになったよ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 07:43:40 ID:lgAGJlyY

　 ∧＿_∧　　／
　（　´∀｀）／労働基準法違反等の違法の会社とは徹底的に戦いましょう！！
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489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 09:54:30 ID:98x+qTUj

プライバシーマークがあるように、
労基法をきちんと守っていると分かるマークがあるといいね。
労基遵守マークなど・・・

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 14:14:04 ID:yWf+7uAY

>489
内部まで踏み込まないとわからない場合が殆どだから、難しいかも。

むしろ労働基準監督署の労働基準監督官を増やして、もっと立ち入り調査等がしやすくするほうがいいと思う。
もちろんその前提として、労働法の整備充実は必須だけどね。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 18:15:09 ID:JdQ8WhVY

>>485
そういうおまえは企業に洗脳された負け犬ですｗ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 18:39:25 ID:koCrdWi0

>>472
こいつ、あちこちで偉そうに見当違いのこと書きまくっている奴だ。
厨房だろ？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:16:13 ID:suaQT1GE

最終日に自分のPCをフォーマットして帰るってーのはアリ？　それともﾔﾊﾞｽ？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 19:47:14 ID:vIcCvRFN

>493
警察に告訴されると器物損壊罪になる可能性がある

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/14(月) 20:18:44 ID:lgAGJlyY

>>493
違った方法で犯罪会社に立ち向かったほうがいいね。
フォーマットしても会社からすれば、どうって事ないんじゃない？

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 09:05:24 ID:hC5feC2l

これもフリーターニートの増えてる要因のひとつなんだけどなあ。

杉村太蔵議員のHPにメール送ってみようかな･･･

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 09:10:12 ID:0fZ7K8Nv

>496
個別労働紛争の増加もフリーター・ニート増加の原因の一つ

いくら労働基準法等違反を申告したことを理由とする解雇が法律で禁止されていると言っても、実際には別の理由をつけて意趣返しされたらそれまでだし。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 09:12:13 ID:tqH2usRw

>>493
俺が前にいた会社はまだ俺がいるのに俺が使ってるパソコンに後任の
奴用にソフトを入れてたんで削除してやったｗ
翌日「おかしいなぁ～。ちゃんとインストールしたはずなのに・・・」と
システム担当の奴が俺の業務中に「ごめん、ちょっとどいて～」と
もう一度インストールして行った。俺が辞めてからインストールしろよ！

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 10:48:49 ID:FCe4F8TN

>>497
なまじ８時間規制があるからいかんという意味。
無意味すぎるから１０時間にするなり、厳しく規制するなりしてはっきりさせるべきだよ。
うやむやだからもやもやしたやつが増える

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 11:35:44 ID:YLtEVcuG

>499
個人的な主観
むしろサービス残業をやらせるならば、サービス残業を強いる分を新規雇用にあてがうほうが賢いと思います。
フルタイムの３分の２前後でも仕事があれば、立ち直るキッカケにもなるし、社会との接点を持つこともできますから。

ちなみに、俺がいた会社について
１　労働条件を書面交付によって明示しない（労働基準法第１５条違反）
２　就業規則があっても周知していない（法第１０６条違反）
３　周知していないから、当然就業規則を平然と破る
４　法定時間外労働に対する割増賃金の不払い（法第３７条違反）
５　いわゆる３６協定の周知義務違反（法第１０６条違反）
６　３６協定の限度を超えた違法時間外労働（労働基準法第３２条違反）
これ以外にも表沙汰になっていないものが数多くあります。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 12:03:27 ID:FCe4F8TN

ごめんなさい。けっきょくなにがいいたいのかわかりづらかったです。

502 ：24時：2005/11/16(水) 17:43:42 ID:u/GvnaAX

すみません突然ですが相談があります・・・
私の彼、仮ｙ君がやっとこさぷぅ太郎から脱出して正社員見習いということで３ヶ月間研修社員で働いた会社がとてもじゃないけど扱いがひどいんです。
月、日曜休みの土曜が二回休み、そして祝日休みでたまに残業があるよ、と言われ、研修中は残業無しの9：30～18：30の定時で上がると言う話しで会社に入ったところ。
定時で上がれたのも初めの1週間だけ、あとは夜の11時は当たり前。昨日で研修の３ヶ月をおえたものの、一ヶ月前からの休みを計算するとたったの一回。
お給料はと言うと定額の15万。休日出勤は研修社員だからないとのこと。
これって違法ではないのでしょうか？
もうやっていけないと言えば来週から楽になるからと言ってはどんどん次の仕事を回して社員は帰っていくそうです。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 17:45:51 ID:EK5tRtqE

↑違法に決まってんだろ
牢記書にいけ。

それでも正社員狙ってんなら、我慢しろ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 18:05:23 ID:hEMyF/rp

>>502
明らかにおまいの能力が足りてないだけのような。
他の香具師はうまく仕事こなしてるみたいだし(w

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 18:33:59 ID:TTNmRkGQ

>>504
ザインの会員かね君は？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 18:43:52 ID:svuFlg0S

月六回しか休みないんですボーナスないんです

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 19:03:40 ID:MZPyJPbw

今の会社は入って一年間、
・手取り約16万(交通費含む)
・残業代無し
・ボーナス無し

さすがに労働局が恐くなったのか、
・残業代は20時間以上から
・ボーナス無し
・しかしその分基本給が下がったんで、残業代以外特に変わらない

入社当初「手取り17万以上はもらえるし、すぐ昇給するから」と言われていたのに、昇給どころか…。
ちなみに、仕事能力は上司に頼られる程。

訴えたら勝てるかなぁ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 20:58:37 ID:SQceLiht

>507
あなたが何を訴えるかだね

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 21:16:29 ID:GPH4dFB+

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 21:37:21 ID:m5w4SiNc

職場の上司がパソコンで打ち込む勤怠のシフトパターンを不正した。
おかげでその日の残業手当数万ﾀﾀﾞ働きにされてしまった。
こんな不正許せん！
その余った予算で店の利益にまわそうとしている・・・。
不正っていうのか・・・

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 21:42:40 ID:GPH4dFB+

>>510
それは犯罪ですな・・・

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:21:27 ID:XwEuxIej

例えば営業なら固定給で8時間以上働いたら、
残業代が出ないところが多いですけど、これって労基法に違反することになるの？
1万ぐらいの営業手当で済まされるところが多いみたいだけど・・・

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 22:56:43 ID:hEMyF/rp

>>507
まあ無理だろうな。
前向きに営業でもして営業収入を増やさないと１７マン払うのは無理と思う。

>>510
本部の監査部に通報したれ。
返り討ち覚悟でな(w

>>512
既出しまくりだが、最低賃金を下回らなければ法律的には問題無し。
契約形態にもよるけど。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:00:40 ID:Pa6m0tmh

512
みなし労働、裁量制
手当を払ってるなら問題ないんじゃない？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:06:38 ID:CU/5r3rg

>>512
>>514
最近では営業に関しても
手当てを出せば良いと言う考えは
労基には通用しないと言うことを、組合が言っていた。

ちなみにうちの会社は、営業でも残業代出る。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:15:11 ID:bdDfQrvU

510さんのようなことは宇○美ではしょっちゅうです。基本的にタイムカードを切って残業しろですから。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/16(水) 23:16:09 ID:hEMyF/rp

>>515
そうは言っても営業収入が増えないと残業代も出せない訳で。
基本給を下げて残業込みに調整するか、歩合制や請負制に変更されるのがヲチ。

518 ：512：2005/11/17(木) 01:23:48 ID:Ai4OtF0h

>手当てを出せば良いと言う考えは
>労基には通用しないと言うことを、組合が言っていた。

へ～。組合も消極的ですね。
ちなみにみなし労働、裁量制でもないです。
労働時間は決まってますし、フレックスもありません。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 05:46:06 ID:scxLfhip

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 06:51:09 ID:qSaQH8HF

>>518
じゃあ残業代支払いのためにノルマ増量でもされると思う。
結局儲からない事には払う物も払えない。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 16:41:12 ID:VZajl4Y/

今の会社。
昇給しない、残業代全額払わない、就業規則見せない、有給取らせない、代休取らせない、退職させてくれない、減給はする。
報復を防ぐ方法があれば訴えるんだけど、ヤクザとか地元政治家に繋がりが有りまくる社長だからマジで怖い。
実際それが怖くて辞め損ねた40～50代の社員見てると悲惨すぎる。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 16:57:37 ID:EkgKaE/8

>521
労働基準法違反で告訴した上、８９３とかとつながっていることを伝えればいいんじゃないですか？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 17:13:25 ID:VZajl4Y/

訴えたところで何をしてくれるんですか？
警察も何かされない限りは動かないでしょうし。何かされてからは遅いから皆怖がってるんですよ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 18:36:26 ID:Lq0VEnGz

とんずら

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 18:41:09 ID:dkXTcckT

アルカイダに頼んでテロ攻撃してもらえ！！香具師等には８９３も勝てん

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 19:10:52 ID:rYY3nAoa

地方の土建屋かな？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 19:45:30 ID:scxLfhip

>>521
とりあえず、そうゆう会社はこの場で実態を暴露したらどうです？？
相手が分からなければ、奴らも仕返しできないですよ！

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 19:48:28 ID:wV0a3k2F

IT派遣も多いよ。

納期直前にトンズラが有効かな。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/17(木) 20:19:06 ID:Z6D9/Rnq

パチスロのＰイオニＡは労基法・安衛法だけでなく社員との信義則も完全無視のＤＱＮ五流企業

とっとと氏ね

530 ：521：2005/11/18(金) 08:41:19 ID:/OGnnN4E

>>526
ｙｅｓ

>>527
本州最北端の県の日本海側にある土建屋です。社員は50人程。地元では割と有名です。
週休二日制、祝祭日は仕事。でも何故か事務は休み。なのに現場の人は土曜日も殆ど休めません。
7:00～17:00までの9時間勤務。昼の1時間以外の休憩時間は無し。その昼休みですらまともに休めません。
実は一昨年に残業未払いの件で労基の監査が入ってます。
指導を受けて、月に40時間までなら残業が出るようになったんですけど、実際は100時間は残業してます。
匿名で訴えられたらしく、全社員を集めて犯人探しをしていました。
有給取ろうとすると、その日何をするつもりなのか問い詰められます。
病院に行くと言っても、根性でカバーしろ系の理屈で拒否されます。無理に休むと実家に「お宅の息子さんが無断欠勤している」等の電話が来ます。
会社で費用を負担してくれる資格がいくつかあるんですけど、まずは2級土木受かってからだ。と言われ拒否されました。
将来生活できないので給料上げて欲しいと言っても、「皆頑張ってるんだ。お前も頑張れ。独身なんだから大丈夫だろ。それに酒もタバコもやらないしな。」だそうです。ちなみに手取りで言うと11.5万です。一ヶ月フルに仕事しても16万に届きません。
未確認ですが、就業規則は労基に提出しているものと別のようです。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 10:00:19 ID:mfEGe6hy

>>528
IT派遣も孫請け以下で残業代を含まないとにかく安さ勝負の金額で受注してて、残業代払いたくても払えない状況かも知れない。
おまいがスキルアップして、まともな案件を受注して利益出せるようにしてやる事だな。

>>530
2級土木も持ってないような香具師を雇うDQN会社だから、工事請け負いの金額が元々少ない悪寒。孫請け以下とかでピンハネされまくり？
会社自体の収入が少ないから、土日も働かせないと給料払うのすら無理じゃね？
2級土木取って、もっと大きくて儲かる請負工事が受注できるように協力してやれよ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 11:46:05 ID:JYkb04L3

空残業を毎日させられた上なんの手当ても出ない。本社からの指示では上場するのに８時間労働にしてくれと言われている。
うちの上司も８時間労働しないと駄目だなぁ～と口だけでは言っているけど、お構いなしに１2～１４時間労働している。
極めつけは休みなのに出勤して仕事してる…。
パソコンの勤怠の打ち込みも不正して時間短く設定してるし。残業全く付けてくれない。
何かのためにタイムカードはコピーして持って帰って訴えた方がいいかも。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 11:47:17 ID:kVG6pQr8

>>530
ひょっとして
ラブホの近くの白い作業服の会社か？
そうなら俺は君のみかただ！

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 11:56:28 ID:e5n6tbq4

大阪の社員９名の会社です。面接時に手取り○○万最低なければ生活が出来ない旨約束して入社したけど３ヶ月の試用期間が終わって受け取った給料はその金額よりも３万円も少なかった。約束が違うと話すと最初からそのつもりだったとのこと。
イヤなら辞めろと言われ年齢と履歴を考えてもうすぐ２年になろうとしています。残業代は全く出ず休日出勤も
あり、代休は認められません。たった社員９名なのにこの１年半で６名が退職しています。近々追って３名が
退職予定。休日出勤や未払い残業代の請求は牢記に何を持って行ったらいいんですか？
また、勝手に某有名人の写真や某テーマパークの写真を使ってパンフレットを作ってますが、これはどのように
使ったらいいんですか？何か使えますよね？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 12:08:39 ID:mfEGe6hy

>>532
タイムカードコピーは基本。

>>534
辞められなかったのが残念だな。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 12:24:44 ID:I17llxcp

ＵＳＥ○って、残業代でないけど毎日残業あり。
上場してても、こういう会社もある。
なんとかならんかな。

537 ：ﾖ& ◆iXxAr0oTQc ：2005/11/18(金) 12:29:43 ID:DoNRM8Jy

全員のタイムカードを出社した時に押してやった。
またむかつくやつのタイムカードを破ってやった

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 14:20:35 ID:fWkhflfd

>>534
とりあえず牢記に駆け込め。

あとパンフの件は、肖像権の侵害か著作権の侵害になると思うので
有名人の事務所やテーマパークの本社にチクれ。

539 ：521：2005/11/18(金) 15:45:45 ID:/OGnnN4E

>>531
会社は特Ａ。
俺は元々建築志望。2級建築士、2級建築施工はある。今24歳。

>>533
駅の近くの青い作業服の会社です。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 16:27:50 ID:6sJ0j9ue

あまり関係ない質問で申し訳ありませんが
最近、「３０歳まで」という求人が多いような気がするのですが
２０年くらい前もこんな感じだったのでしょうか？
こういう求人の仕方というのは何か法律で規制はないのでしょうか？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 17:46:14 ID:F4Oov929

公共工事と談合を根こそぎ摘発して潰せば土建屋もあぼーんなのに・・・

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 17:47:15 ID:u2ukKGD/

>540
求人の方法について、法律上の特段の規制はありません。
ハローワークでの求人の場合、性差別（男女雇用機会均等法）や年齢差別に引っかかる場合、求人申込みそのものが却下されます。
なお、ハローワークでの求人の場合でも、やむなく年齢制限を設けている場合もありますが、その場合には制限理由が記載されている筈です。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 18:29:58 ID:pkTcC6JM

港北インター近くの軽貨物の会社で面接では
8:00～17:00で多少残業や早出はある時もあるが残業手当はちゃんと付きます
という条件で行ってみた

現実は毎日早出と残業があってプライベートの事が何もできなくなってきたが
金のためとやってきた
勤務６日目に明日から６時半に来いって言われ終わったのは２０時・・・
そのままシフトに入れられるとずっとその時間が続くので
「朝だけでもなんとかなりませんか？」と言ったら
仕事なめてんのか～！！
朝８時からの仕事なんかねーよ！！
と怒鳴られクビになりました

そして先日６日分の給料を取りに行ったら
残業手当四千円？？？
６日勤務で２０時間以上残業したのに？？？
五千円分くらいあった領収書の清算も無し？？？

時間も給料も全部ウソじゃね～か！！！
湘●軽貨●に気を付けろ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 19:57:37 ID:MHoy+JyY

>>543
それ犯罪だね。
伏字じゃなくていいよ、そんなの。
労基に言ってみたら？

545 ：５４３：2005/11/18(金) 20:21:06 ID:pkTcC6JM

>>544
残業の正確な時間がわからず作業日報などもその会社が握ってて
タイムカードなども使用してなかったので労基に証拠品無しで
相談しても大丈夫かな？
翌朝５時まで残業ってのもあったが一緒に居た人しか証明できない
しかし一緒に居たのが怒鳴り散らしてたＤＱＮだから証拠が・・・

●南軽貨物は今は7:00～17:00で今でも募集をかけている

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 20:44:04 ID:MHoy+JyY

>>545
労基がどう判断するかは分からないけど、ありのままを話すしかないよ。
結果がでるかは分からなくても、泣き寝入りよりは気がすむと思うよ。
交通費とかの多少の出費はあるけど、世直しと思ってさ・・・

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 20:46:00 ID:MHoy+JyY

★サービス残業：２３日に電話相談開設　厚労省

　厚生労働省は１１月を「賃金不払い残業解消キャンペーン月間」と定め、
勤労感謝の日の２３日、電話相談（０１２０・８９７・９３３、午前９時～
午後５時）に応じる。

　労働団体では、連合が１７～１９日に不払い残業相談ダイヤル（０１２０
・１５４・０５２、午前１１時～午後８時）を開設。１９日には日本労働
弁護団と過労死弁護団全国連絡会議が２２都道府県で「長時間労働・過労死
・過労自殺１１０番」を実施する。主な電話番号は東京（０３・３２５１・
５３６３）、大阪（０６・６３６４・８００９）、名古屋（０５２・６８２
・３２１１）、札幌（０１１・２６１・７７３８）。午前１０時～午後３時
（札幌は午後２時まで）。

　昨年度中に全国の労働基準監督署から指導を受け、サービス残業分の賃金を
支払った企業は１４３７社、支払総額は２２６億円に上っている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051116k0000e040031000c.html

≪関連スレ≫
【赤旗】「サービス残業アカンでー」全国の青年1200人、若者の安定雇用を求め集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131960828/

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 20:50:23 ID:DJyusI9z

>103
http://www.csrjapan.jp/wording/s.html
http://tamagoya.ne.jp/roudou/177.htm

俺も知らなかったんだけど、SA8000っていう認証資格があるみたいだね。
ただ、経営者ではなく、事業所レベルの話みたい

549 ：５４３：2005/11/18(金) 20:52:15 ID:pkTcC6JM

>>546
ありがとう
明日、不払い残業相談ダイヤルに電話します
少しでも世直しになる事を望みます

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 22:57:21 ID:s1SfdjFG

>>493
フォーマットはしてないが、
原価表、取引先一覧、作業マニュアル、報告書雛型、契約書雛型、計画書雛型、試験データなど、
俺が入社してから作成した書類は、1部づつプリントアウトして、データは全消去してきた。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/18(金) 23:42:25 ID:mfEGe6hy

>>550
それはやりすぎだな。
業務情報の持ち出しで訴訟に成ったら負ける。守秘義務とかよく調べた方がいいよ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 00:25:01 ID:a9DcFipm

>>551
持ち出しはしてないよ。
プリントアウトしたものは会社においてきたから。同僚に渡してきた。
書類を残しておく事で、データ消したことを咎められないようにする保険だよ。
1部だけにしたのは、管理がなってない会社だから、
向こうが勝手に紛失するものと踏んでの行動です。
案の定、辞めたあとに電話が何回もかかってきたけどね。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 03:50:34 ID:+WhJssIY

就業規則を見せない。
残業代を払わない。
逆切れしたら、試用期間で解雇。
そのくせ、解雇ではないと言い張る。契約とか言い始める。
そのくせ、ギリギリまで仕事を押し付ける。
何でクビにしたのかが分からないぐらい。
社長に解雇理由を聞いてもシカト！！！あり得ない。
超有名広告代理店と取引してるのに、顧客情報は平気にシュレッターかけずに捨ててる会社。
よくお客様センターにしてるよな？？
会社都合の退職に持ち込めるかが不安。

554 ：553：2005/11/19(土) 04:04:05 ID:+WhJssIY

呆れる位のワンマン社長会社。
酷い時には、自分の交通違反の違反金を払って来いと言う始末。
渡した重要な書類や会社の社員情報はすぐ失くす。
自分のミスは認めない。やりたい放題の同属会社。
もう、会社としては末期状態。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 09:01:30 ID:XkYLMHn0

>553-554
> 就業規則を見せない。
> 残業代を払わない。
労働基準法違反ですね。
労働基準監督署に違反申告しましょう。
> 逆切れしたら、試用期間で解雇。
主観的恣意的な理由による解雇は、たとえ試用期間といえども権利濫用にあたります。
> そのくせ、解雇ではないと言い張る。契約とか言い始める。
> 何でクビにしたのかが分からないぐらい。
> 社長に解雇理由を聞いてもシカト！！！あり得ない。
雇用保険被保険者離職証明書（いわゆる離職票）と労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書を請求してみて下さい。
労働基準法第２２条に基づく退職証明書を請求する時、必ず①証明年月日②証明者職氏名③使用期間④従事業務の種類⑤その事業における地位⑥賃金額⑦退職の事由の証明を求めて下さい。

556 ：某スレ５３１：2005/11/19(土) 09:13:49 ID:LIHYf/LB

>553-554
>555は、私ですが・・・
先ほどの労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の件ですが、必ず文書で（出来れば配達証明付内容証明郵便で）請求して下さい。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 10:18:56 ID:Lqos74RW

>>552
あんまり経営者の仕返しには成ってないような。
同僚が必死で印刷物をPCに入力させられるようになるだけだと思う。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 10:39:30 ID:ksplg3mF

>>557
会社へのイヤがらせとしての行動じゃね？
同僚が入力…手持ちの仕事もあるのにさらに忙しくなる→手が回らなくなる
後釜が入力…即戦力になるのが遅れるし俺何やってんだろ→辞めようかな　　みたいな。
俺ももう、会社に負担をかけることさえできれば何でもいいや。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 13:07:37 ID:TXIhZPlY

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 17:49:19 ID:9jkPzi3v

会社＝経営者が何故経営者をしているのか？
それは金が欲しいから。
ということは一番苦痛なのは金を失うことだろう。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/19(土) 19:56:36 ID:Fkm/BJ/n

だから自爆エロでもするしかないんじゃないの
ガソリン撒いてライターに火をつけたらビルのフロアーくらいなら
吹っ飛ぶ
確か別府とか言う人物がやったと思う。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/20(日) 11:56:02 ID:KwDPvF0P

>>561
つ｢火花｣

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 00:26:09 ID:NvxLLR4i

>554
うちも同じ。しかも社長がジジイで痴呆が入ってきている始末。
ただ、痴呆が入っていることは本人も自覚してるのに周囲が気
を使うと機嫌が悪くなる。常に社内に自分がいじめる対象がい
なければいけない幼児性。今のいじめれら役はおれ。あまりに
も給料が安く、残業も一円も払わないのでスポットで営業成績
がいい時に報奨金を出させる約束をさせて書面化させてから俺
に対する風当たりがきつくなった。やはり金を出させる約束を
させたら経営者は恨みを持つ場合がありますね。辞めたら会社
名さらしてやろうと思ってるけど、どんな反撃される可能性が
あるの？ここ最近で何人も退職してるから特定しにくいと思う
けど。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/21(月) 10:09:35 ID:EtSa7BVy

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1132406820/l50

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 11:30:04 ID:0vqr4vjV

親族会社ってほんとワンマン経営ですね。うちの会社再雇用ないのに一度退職した専務が本部長補佐で戻って来た。
これで更に会社の経営方針が変わって独裁経営に変わりそう。
残業手当も付けてくれないし。サービス残業させられっぱなしです。
上場企業でなんの手当ても付けてくれない会社ってどうなんでしょうかね？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 11:43:25 ID:FiXfuqa5

昔、大王製紙にいたが全員のタイムカードを
事務員が５時半に押していた。
ある日社員が心臓麻痺を起こした。
全員同時刻に退社したことになっていることに
気づいた監督署が査察に入った。
それから５時過ぎたら個々に押すことになった。チャンチャン。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 11:46:13 ID:MS6/f5kX

３ヶ月たったら社会保険入れてやると言われて早いもので1年たちました古株の先輩達は有給もあり社会保険もありますしかし自分達のような新人にはうまいこといって古株の先輩達みたいな待遇にしてくれませんこれは労働基準監督所に行けばいいのでしょうか？

568 ：某スレ５３１：2005/11/22(火) 12:22:58 ID:+imtL+o8

>565
サービス残業は、犯罪です。労働基準監督署に証拠物を添えて違反申告しましょう。なお匿名での申告も可能し、郵送による申告も可能です。
あるいは、個人加入できる一般労働組合へ加入して団体交渉するという手もあります。

>567
労働基準法違反事案ならば、労働基準監督署へ。
　例えば、年次有給休暇をとらせてくれないとか、サービス残業を強いられているとか、賃金を支払ってもらえないとか。
社会保険関係ならば、社会保険事務所へ。
　社会保険に加入義務があるのに、加入させてもらえない場合。
行政機関に相談に行くのが難しいのであれば、個人加入できる一般労働組合へ加入して団体交渉するという手もあります。

http://www.jca.apc.org/j-union/　インターネット労働組合ジャパンユニオン
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html　日本労働組合総連合
http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html　全国労働組合総連合

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 13:05:04 ID:MpyEuLl7

そもそもサビ残扱いさせられる香具師って能力十分なの？
人より能力低くて時間かかったりするんじゃないの？

他に逝くとこ無いなら、雇ってくれるだけマシかもよ。
普通は残業する香具師は、残業代分赤字だから解雇して、他の能力高い香具師に入れ換えるのではないかなあ？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 13:08:51 ID:V7GhO/1Y

>>569
世間知らずだねえ・・・。

571 ：某スレ５３１：2005/11/22(火) 13:10:07 ID:+imtL+o8

>569
そもそも限界以上の仕事を与えられている場合もありますよ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 13:14:24 ID:lLDVrmpr

>>569
とりあえず職歴つけような。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 14:09:18 ID:f2zxDIGv

社名晒したらどんなリスクがあるの？
もうかなり腹が立っているので社名晒してやろうかと思っている。
しょうむない小さい会社だから仕返しと言っても知れてるだろうし
恨みを持ってる奴が多いから誰がやったかわからないだろうし。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 15:58:38 ID:v614JM12

>>573
リスクというほどでもないけど、誰がやったんじゃあ!と会社内で犯人探しが始まる。
別に放置してもかまわんと思われ。
困るのは会社側、そのテのうわさをあっちこっちに流されたら、会社あぼーんも避けられないから。

575 ：明日です：2005/11/22(火) 17:42:18 ID:G61vi6+H

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 18:33:18 ID:AxJOMB2A

>>573
違法、犯罪行為の実態を公表するのには、社名を出してＯＫ！
ただし、嘘、偽りを書き込むと逆に訴えられますよ。
小さい会社で、「社内で誰が告発した？」と言われても黙っててＯＫ。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:27:49 ID:3aYIWMAc

質問なんですがサービス残業請求する場合過去２年何時間サービス残業したかわからないんです。どうすればいいですか？今月つけてるんですけど２年分はっきりわからないから今月分×２４ヶ月とかできないんですかね。誰か知恵を貸してください

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:44:07 ID:iXrUQtCU

経営者が開き直ってて完璧に確信犯なんですけど．．．
ありえない．．．

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/22(火) 23:47:22 ID:MpyEuLl7

おまいらまともな会社には採用されないほどスキル低いの？
なんでそんな所で働くのかと思う。ありえない。。。

会社もろともあぼーんで無職に成ってくれ(w

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 01:49:18 ID:wCdFGRPG

最近医者から「自律神経失調症」の診断書をもらい会社に提示したところ、
業務上の運転禁止、職種転換を迫られました。診断書は要加療とも休養を要すとも書かれていませんがこの業務命令は有効なのでしょうか？

581 ：名無し＠引く手あまた：2005/11/23(水) 01:56:01 ID:g3gvIoBv

そうですな、究極の違反とは給与未払い…。
上には上がいるのです。
このサイト読んでみい。

http://ameblo.jp/yacopon/

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 03:09:32 ID:0yDc8sS+

>581
このおねぇちゃん凄いな。100万近くの未払い賃金が有りながら、
社長の代わりに元社員の未払い賃金請求訴訟に出廷。。。ｽｺﾞｰ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 10:32:04 ID:sW7yWwAc

>>581
あちこちにマルチされると読む気なくなる
訴えられてる側の嫌がらせだったりして

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 12:11:12 ID:Kqi7+BVT

つーかアホじゃね。

585 ：某スレ５３１：2005/11/23(水) 15:02:02 ID:7XojGq6H

>577
まずはあなたの労働契約内容と実態がわからないと、なんとも言えません。
１日の労働時間数や週休日等です。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 17:38:12 ID:zMnfcfAz

577です休みはだいたい法廷休日もらってます。１日の労働時間は不規則なんではっきりいえないですがただ拘束時間が長くて休憩ばっかでその休憩も働いてるのと変わらない感じで時間つきません。

587 ：某スレ５３１：2005/11/23(水) 17:59:43 ID:VpPmSAFR

>586
> 休みはだいたい法廷休日もらってます。
休日は、週１日ということですか？
> １日の労働時間は不規則なんではっきりいえないです
不規則とは、どういうことなのですか？
１日の労働時間は、決まっているのではないですか？
週の労働時間は、４０時間ですか？
> ただ拘束時間が長くて休憩ばっかでその休憩も働いてるのと変わらない感じで時間つきません。
そもそもどのようなお仕事をされているのですか？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/23(水) 19:39:41 ID:zMnfcfAz

577です仕事は飲食で休みはだいたい週２はもらってて時間はシフト制なので不規則なんです。週３５～４５時間って感じですがサービス入れると＋１０～みたいな感じです。

589 ：某スレ５３１：2005/11/23(水) 20:15:12 ID:yM8nf4gg

>588
週４０時間（特例事業については、週４６時間）を超えた分については、割増賃金の支払義務が生じます。
とりあえず、法定時間外労働を２５時間くらいとしておいて、それで計算してみて下さい。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 00:00:32 ID:zMnfcfAz

589さん親切にありがとうございました！ちなみに会社には誰がサービス残業訴えたとかばれるんですか？仲いい人とギクシャクするのがちょっといやなんですよね。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 10:09:13 ID:Cw5I8lXT

つぶす

592 ：某スレ５３１：2005/11/24(木) 10:12:05 ID:kv4BMRCD

>590
匿名申告扱いにしてもらえば、労働基準監督署からバレるということはない思われます。
しかし、おそらく会社側は犯人探しをするでしょうから、そこで不利益を受ける可能性があります。
或いは、もし今も引き続き勤務しているならば、一般労働組合に加入して団体交渉をするという方法もあります。
むしろそちらのほうが不利益が少ないかもしれません。

http://www.jca.apc.org/j-union/　　インターネット労働組合ジャパンユニオン
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html　　連合（日本労働組合総連合会）
http://www.zenroren.gr.jp/jp/　　全労連（全国労働組合総連合）

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 10:14:21 ID:9B5f4mpP

飲食で週2休めて35～45ってかなりいい法だろ、

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 10:35:15 ID:GVjCHgVX

>>593
待遇はいいね。
週一休みで１０万ちょいでも十分な位。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/24(木) 12:17:37 ID:uvKNNWgJ

588 ですが不利益ってなんですか？びびりますね。確に飲食のなかでは待遇はいい方ではありますがあくまで最近の数字です。酷いときは週８０とかありましたし、拘束時間２５０で時間１６０って時も。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 15:43:36 ID:xM3sElvs

＞某スレ５３１
　その程度の知識で、出鱈目なアドバイスをしないように。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/25(金) 16:57:45 ID:vE1a7kpo

　 ∧＿_∧　　／
　（　´∀｀）／　労働基準法違反は、犯罪という事を認識しましょう！
　（　　　）＼　　犯罪会社で働く事は、被害者でありながら犯罪に加担する事になります。
　｜｜｜　＼　犯罪会社はネット等で実態を公表し、労基と沢山の人に知ってもらいましょう！！
　（＿_）___）

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 01:20:12 ID:4ri00nI4

うちの会社年中無休で年末が忙しくなります。
職場の上司（店長）が年末は社員休みなしで働くとか労働基準に違反したことを
言い出し…。
年明けにその飛んだ休みを有給に換えて消化させようとしている。
こんなこと世間一般では許されるのでしょうか？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 01:31:10 ID:RsLhTD1t

稼ぎ時だしな。
法的には週一休みだったはずだけど、稼ぎ時なら普段給料貰ってる建前、休み返上して働くべきじゃないのかなあ？
まあ休みたいのは分かるけど、それならその職は向いてない。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 10:49:57 ID:KRzlwc4i

５６３です。
昨日、同僚に聞くと皆はボーナスをもらっていて俺ともう一人だけが知らされていなかった。
もう一人もボーナスを楽しみにしているけど、まだ知らない。なんで、このクソ社長はそう
いう組織を壊すようなことをするのか？前に書面をたてに取り上げた７万円がボーナスの代
わりとでも思っているのか！本当に何か効果的な復讐の方法を考えないといけない。旅行業
で中小企業に勤めてます。何か良い方法はありませんかね？

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/11/26(土) 23:21:21 ID:S9v0oEt+

>>600
顧客ごと他社へ移動(ｗ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 17:48:09 ID:VHwG7g3T

age

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/02(金) 21:19:30 ID:oD0NLWsP

もうこなくていいよと言われ、解雇予告手当てくださいといったら
これは解雇じゃない、自主退社だと言い張るバカ社長。
手当て払うの嫌がって解雇日を1ヶ月先延ばしにしてきそうだったので
それも嫌だなと思い退職届を書いた。
ささやかな復讐として、退職の際に請求できる書類を全て
作成させて請求している。ほんとは要らないけど。
経理と社長が毎回相談しているようでだんだんメールのレスポンが落ちてきた。
うぜぇぇこいつぅぅ・・と嘆いている姿が目に浮かんで楽しい。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 00:09:52 ID:fROMJTl7

>>600
書面をたてに取り上げた７万円って何？
おまいともう一人は、同僚を含めた皆と同じだけの仕事はできてるの？
ボーナスは査定で減らせるから、評価悪いと払われないよ。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 00:57:39 ID:7JpH1JQM

>604
出来てるよ。利益に応じて報奨金を出そうなんて社長が言い出したことが
あった。その時にいつも口だけだから「いい案ですね！そんないい案なら
書面化して皆に配ったら皆のモチベーションが確実に上がります」とか
何とか言って書面化させた。俺は自信があったから、結局は自分の為という
理由が大きかったんだけど、社内トップの利益を上げて書面をたてに報奨金
をださせたことがあったんだ。自分が言い出したことだけど会社が大きく
儲かったけど、その中から報奨金を支払うのがイヤだったのかいつまで経って
も支払われなかったので俺のもらっていた書類に全員回覧済みの印をつけて
社長に提出した。その後、俺は冬の時代に突入した。一番利益をあげていたのに。
だから、次の職場が決まるまではシュン太郎に返信して何も反論等もせずに
働いている。

606 ：【公務員の本音】：2005/12/03(土) 01:13:25 ID:j075c9+5

公務員バンザイ、仕事せず、税金ことごとく私物に使い、法律は都合の良いように
ことごとく改正し、国民の無能さをあざ笑いリストラはなく退職金は山のようにもらい
天下りをして又退職金を山のようにもらい、日本という国は本当に素晴らしい国だ、
もっともっとこのまんま続いてもらいたい。そしてやがて日本は沈没する。バンザイ三唱

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 21:14:29 ID:GGu76JgR

某社の、労働基準法を遵守する気がさっぱりない、DQN社長の朝礼での訓示。

≪「販売力強化研修」の実施について≫
・朝礼の発表であったとおり、「販売強化研修」を実施します。
・これは会社行事ではないが、強制参加とします。
・営業は新規開拓おこなっていくが、現在のマインドでは新規開拓はできない。　
・新しい自分づくりをし、心意気を高めていく必要がある。
　お客様に対し積極的に問いかけていくためには心意気を高めていかなけ
　ればならない。
・ＣＳも買い替えをおこなっていくためには、もっと積極的に
　お客様へ問いかけていかなければならない。
・そのためにはマインドを高めていかなければならない。
・そういった意味で今回の研修を○○顧問にお願いし、
　実施することになった。
・ただし、会社行事ではない。自主的に参加していくように。　
　心の問題である。

時間外の研修に「強制参加」させて、「会社行事ではない。心の問題である」
だって？　アホか。
近いうちに証拠書類持って労基署に行くので、よろしく。

608 ：【一人勝ち公務員　すべて税金のおかげ！】：2005/12/03(土) 21:15:34 ID:oM8Guzal

【問題】
公務員制度には次のような問題が指摘されている。
解決策を述べよ。　　　　　　　　〔配点１０〕

１．公務員は、リスクをとらず、競争の激しい民間から
　　　　　　　　税金を「強制徴収」し、自分たちの給料にしている。

２．増税すれば、歳入が増え、人員削減論も消えると考え、
　　　　　　歳出削減よりも増税を先行させている。
　　　　　　　　（結局、損をするのは民間である。）

609 ：【一人勝ち公務員　すべて税金のおかげ！】：2005/12/03(土) 21:39:22 ID:oM8Guzal

【問題】あなたは公務員制度改革の中身として
　　　　何を望みますか。
　　　　次から一つ選び、記号で答えてください。

　　　　ア．民営化（非公務員化を含む）
　　　　イ．契約職員化（期限が切れたら契約を見直す。よく働く人だけ再契約。）
　　　　ウ．国民が公務員の給与を毎年決定する。
　　　　エ．機械化（ＡＴＭ化、自動化）
　　　　オ．手数料制の拡大（税金の強制徴収は大幅縮小）

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/03(土) 22:22:28 ID:fROMJTl7

>>605
評価下がる事してるじゃん(w
おまいサラリーマン向いてないよ。

独立するなりフリーでがんがりな。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 00:50:26 ID:d0YBcFP/

>>600
>>605
ID:fROMJTl7 は社会に出たことの無いニートですんで
気にしないでください。只今転職板の様々なスレで活躍中
です。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/04(日) 22:48:22 ID:ZYtz7yTq

普通の給与が末締め翌月払い。
残業代が末締めの翌々月払い。
給与を一括に払ってもらってないんだけれど違法じゃないの？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 07:52:14 ID:llmLJ9qY

間違いなく違法。
労基に訴えるよろし。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/05(月) 21:57:25 ID:GcCB7MVs

age

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 09:42:18 ID:zlzXZjP0

水商売のバイトをしてるのですが、面接の際に言われなかった「旅行代積立金」
とかいうのを毎月ひかれてます。
同僚に聞くと、行ったことはないそうです。
しかも行かなくてもお金は返ってこないと
これってどこかに訴えることできますか？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 19:25:17 ID:vDcZj3tk

有給に関してこれはOKなの？
･有給の取得は原則として一週間前に申請
･申請しても会社の都合で変える場合がある
･当日、休んだ場合欠勤扱いで事情によって有給にする

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 22:21:06 ID:TV8ywz52

534 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/12/06(火) 22:19:54 ID:TV8ywz52
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1109299530/

514 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/11/28(月) 23:41:44 ID:bF4IhMwF
しかし常陽の経理ってそんなにたくさんいるんか？
俺が同じ立場だったら首くくってるぞ？
しかもメガネだって限定つきなんだろ？
経理って本社にも行くんだろうし全国に僕はデブ専でホモですって発表してるようなもんだよね？
これで普通に仕事来てたらアリエネー！

515 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 04:58:44 ID:6aWSA2Jn
自分で書いて公開してたんだから自業自得としか言いようがない。
貼られたのがｦﾁ板とかじゃなかっただけマシ。
もしかして向こうで晒されたからこっちに貼られたのかもしれないけど。

517 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/11/29(火) 10:51:54 ID:TUEUWc32
責任は辞めて取るものでは無いがモットーだと豪語してたからねぇ
>経理のメガネ
それにしても金が欲しいから無駄な残業や休日出勤して遊んでました。
と、そこまで書いているし、
ムカつくから労災認めてやらない、とか社内的に問題にならない方がおかしい。
そのまえにうすらっぱげが怒るか？(藁

518 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/11/29(火) 14:39:59 ID:/5tyIXP/
うすらっぱげが馬鹿だからこんなこと出来るとか？
しかしこれ本社にばれたらどうなるのかしらん？

523 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/12/03(土) 04:37:02 ID:oZ/dAEAv
繰り返し、申し上げます。

フクダ電子＝同族ＤＱＮの北朝鮮型企業

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 23:18:01 ID:d9eU7ssQ

>>615
まず、原則として、支払われるべき給与から社会保険以外を引くことは出来ません。
天引きするためには、その事業所の労働者の過半数を代表する者との「労使協定」を締結して具体的に何を天引きするか取り決めしておかなければなりません。
当然、旅行費などの任意費用では、本人の同意も必要です。
労働基準監督署に行っても効果薄いかと思うので、１人でも入れる労働組合（ユニオン）というのが各地にありますので、とりあえずそこで相談するのはどうでしょうか。

>>616
１．有給の取得は原則として一週間前に申請
就業規則で記載があれば特に違法性はないと思うが、原則となっているとはいえ１週間というのは長すぎる気がします。。
２．申請しても会社の都合で変える場合がある
有給申請に対して使用者が唯一行使できる権利が「時季変更権」（業務上重大な支障がある場合は他の日に変更できる）です。ただ、なんとなく忙しいからとかでは変更できません。

３．当日、休んだ場合欠勤扱いで事情によって有給にする
当日申請されると使用者は時季変更権を行使する余裕がまったくなくなるため、就業規則等でしっかり記載があれば問題ないと思う。

619 ：616：2005/12/06(火) 23:39:23 ID:VIC6cxO2 BE:15131636-

>>618
どもです。１週間前ってのが長すぎるのでちょっと気になってました。
今日こういうことが前触れもなくきて明日から実施というので…

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/06(火) 23:52:26 ID:wO1WgG6A

今日うちの上司が狂ったことを言っていたので紹介します。
すぐに手を上げる人で以前顔面に怪我を負うほど殴られた社員がいました。
その人間が「警察に行く」と言ったらしく相談された相手が「診断書持って行ったら？」と言ったそうです。
この件での上司の今日のコメントが神の領域に行っていました。

「オレは殴るってみんなに宣言しているから殴っても平気だ。警察に行ってもオレは捕まらない。弁護士なんか恐くない。」

？理解できません。
宣言したら暴力ありですか？あなたのお子さんに同じことされても？
弁護士本人は恐くないよ…恐いのは弁護士が動かす人々なのに。
あっ右翼に知り合いがいて平気だっていってたなぁ。
ものすごく一般常識の欠如したというか皆無の人で。
一度みなさんにお見せしたい位失言オンパレードで笑えます。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 13:28:45 ID:Irowb+tn

>>620
どこに出しても恥ずかしい立派なキチガイですね。
さっさと警察に行って傷害事件としてしょっぴいて貰うのが吉。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 18:45:40 ID:KISvO0sP

>>620
ザインの会員に似てるな、その上司。第一師団所属かも・・・・

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 20:02:19 ID:GuqiGlM7

>>620
すげえｗ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 20:08:17 ID:O8G7E/N0

>>616
問題無し。

625 ：隼人：2005/12/07(水) 20:11:10 ID:LU1PTNJT

がんばれ　同士よ！！
俺も今就職活動中だ！人生右往左往の道のりまっすぐの一本道などないだからこの経験も必ずストックになるはずお互いがんばろうではないか

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/07(水) 20:13:47 ID:2HcMX9tL

「ただ働き」削減の経済効果～「ただ働き」をゼロにすれば実質GDPは＋2.3%押し上げられる
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=37067/

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 19:49:00 ID:SjT0PR0A

労基法守らない経営者って口先のペテン師だから、
労基署や労働局に訴えても、口先で撒いてしまうんだよなぁ……。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 23:41:42 ID:gUBwdPpA

今どうしようか迷っているのですが、これは今年の5月頃の事です。

２年間ほどクリーニング屋の職場でアルバイトをしていたのですが、
３月（今年）から何やら家賃の未払いや店の衛生環境等で保健所が来たり等でついに店を追い出されました（店長が）
それで「新しく場所を変える」と言って前の店にあった物を移動させたのですが、
そこは店長が住んでいる家でした、「ここで仕事して」と言われましたがそこはあまりにも汚く、
しかも外で仕事させられたりで正直我慢の限界でした。
そこで３月の初め頃に「今月で辞めたい」と言ったのですが、店長は「就業規則で２ヶ月目に言わないとダメ」と言われました。
労働基準法では辞める２週間前に言えば辞められると書いてあるのですが････
結果的に自分は４月になったら、店長からの連絡も全くこなくなったので店に行きませんでした。
しかしその後給料が全く支払われないことになりました（２月と３月の分が）
メールや電話をしてもなかなか連絡が取れなく（電話は出なく、メールは返ってく）、何回もメールで給料の催促を問い合わせました。
その結果２月の分の給料は５月の初めに支払われました。
しかしメールでは２月と３月の分の給料を一緒に支払ってくださいと書いて「ＯＫ」と返事がきた。
しかし５月の中旬になっても中々給料が支払われないのでしつこく電話をしたらやっと電話にでました。
内容は「３月の分の給料はいつ支払ってくれるのですか？」と聞いたが「ん？何が？」みたいな返事ししませんでした。
いい加減自分も腹が立ってちょっと言い方が荒くなり「はぁ？」的なことを口走ってしまい、結果店長が激怒しました。
店長「てめー誰に向かって話してんだ？あ？勝手に店辞めやがって？」と言われました。
自分は労働基準で二週間前に辞めたいと言ったのに、認めてくれないのが悪いのではないかと言ったのですが、あっちは就業規則、就業規則の一方でした。
ちなみに最後まで勤めていたのは自分一人でした、他の人たちは、自分の勝手な考えですが恐らくこの店に愛想が尽きて辞めていったと思います。
周りの人たちも給料をくれるのが遅くて、みんな催促していた感じでしたので･･･
続く

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/08(木) 23:42:22 ID:gUBwdPpA

店は４月から忙しくなるので俺には辞めて欲しくなかったらしい、けど自分はこの店を一刻も早く辞めたかったので３月の初めに辞めたいと言った。
電話で「辞めたいと思うのは自分の自由なのではないですか？」と言ったら、
店長「そーか、じゃあてめえが勝手に店辞めたならこっちも勝手にするわ、訴えても１０万くらいかかるぞ。じゃあな」的な言葉を残して電話が切られました。

その後の自分の対応は
①内容証明を送った。
②返事もなく給料も支払われなかったので労働基準監督署に訴えでる。
③店はまだ営業してるらしく、国からは給料が出ないので後は小額提訴しかないと言われた

これは結果的に誰が悪いのでしょうか？
正直自分も相手と自分のお互いの了承で辞めたわけじゃなかったのでそれは悪いと思っているのですが、
あのままだとずっと辞めれそうになく、店長からの連絡もなかったので行くのを辞めました。
しかし労働基準監督署には、それでも給料を未払いにする理由にはならないと言われました。
就業規則に関しても労働基準法で２週間と決まっているので、民法を上回れないと言われました。
そもそも就業規則を見せられたわけでもないのであるのかどうかも分かりません。
店長本人は面接の時に伝えたと言ってますが全く自分には覚えがないです。

これはもう素直に小額提訴（だっけかな？）するしかないんでしょうか？
しても勝てるのかな･･･？
もう正直あの店長とは関わり合いたくないです･･･。

ちなみに給料の金額は51,400円です

非常に長くなって申し訳ないです･･･もしかして板違いかな･･･?

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 00:30:03 ID:I6uHmhiL

週休2日制の会社で、土曜日に出勤させられて、日曜休みなら休日出勤手当ては不要です。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 17:57:52 ID:zFAXhj+P

>>630＝北朝鮮人

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 21:43:31 ID:lakYGhe8

>>628 >>629
要点まとめて。
長くてよむ気にならん。　

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/09(金) 22:11:13 ID:M5/yRlVe

>>629
辞める権利があります
理由のいかんによらず２週間で受理されます　
未払いの給料はタイムカードなどの
証拠をもって労働基準監督署に訴えでれば
対処してもらえると思います
店長が無知なだけなんでまともに
相手にする必要はありません＾＾

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 04:13:04 ID:EMrV1Z81

★☆★☆★最強のビジネスモデル★☆★☆★

　　【公務員＝民間から税金の強制徴収】
　　営業なし！ノルマなし！生涯保証つき！
　　　そして手厚い給与・手当て・待遇！

★☆★☆★最強のビジネスモデル★☆★☆★

　　公務員制度を改革をしないと。。。
　　この仕組みを改革しないと。。。

★☆★☆★最強のビジネスモデル★☆★☆★

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 13:42:49 ID:uVSA9OMS

すいません、長すぎですね。

用は二週間前に辞めたいと言ったがそれじゃあ店が困るって言われて認めてくれなかった
結果的にもう自分で勝手に辞めた。
そんで話したら結果的に３月の給料がもらえなかった

内容証明出して労働基準監督署に行ったが、あとはもう小額提訴しかないと言われた。
もう小額提訴しかないって事だよね･･･？あの店長とは直接関わりたくないから小額提訴する場合は、裁判官（？）があとはなんとかしてくれるのですかね？

って感じです。

636 ：635：2005/12/10(土) 13:43:56 ID:uVSA9OMS

>>628　>>629
は自分です

637 ：公務員ボーナス支給ＵＰ！：2005/12/10(土) 14:18:18 ID:q9T1D12F

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
国、地方ともに大赤字なのにボーナス？。
この公務員のボーナス＆給与は
民間から吸い上げた（強制徴収した）税金なんだぞ！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
国家公務員に９日、冬のボーナスが支給された。
管理職を除く行政職職員（平均年齢３４．６歳）
の平均支給額は約６８万２０００円。
前年同期に比べ約６０００円（約０．９％）上回った。
８月の人事院勧告を受けた給与改定で、
１２月期の勤勉手当の支給月数が０．０５月分引き上げられた
一方、官民格差解消のための減額調整をした結果、微増となった。

http://www.asahi.com/life/update/1209/002.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 16:23:45 ID:L6/J3RsA

小額訴訟やればええやん
負ける要素はなにもない
１日で結果が出る裁判やろ
働いたぶん払わないでよし！なんて判決は絶対出ない

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 16:33:46 ID:HX8Zv642

労働基準監督署も労働局も所詮お役所・公務員、
資本家・経営者の味方であって、労働者の味方ではありません。

640 ：639：2005/12/10(土) 16:36:08 ID:HX8Zv642

資本家・経営者の“味方”ではなく“犬”。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 19:44:30 ID:E7QboKBi

>>638
その手が有効なんだが、マイナーな上費用が掛かるってイメージがあるんだよな、日本の場合
効果のほどは、やった人間が一番よく判ってるはず。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 21:27:03 ID:iZfE8q8X

>641
つ支払督促申立

643 ：636：2005/12/10(土) 21:46:27 ID:IbfmNitT

やっぱ小額提訴しかないか･･･
正直あのイカレタ店長とはもう関わりあいたくない･･･電話での話し方ももう経営してる責任者とは思えない･･･
けどこのまま泣き寝入りしてしかも給料未払いのまま終わりたくないしな･･･頑張るか

なんで被害者の俺が金払って裁判起こさなければいけないんだ･･･orz

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/10(土) 21:57:40 ID:E7QboKBi

まあやってみれ、意外と簡単だから。
会社の登記簿（法務局）取り寄せと、申し立て費用（裁判所）で2万もいかんよ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 08:34:47 ID:kRq9VL0u

ハロワの求人票は
非常に簡単に書いてあり
要点が抜けてる求人票が多い
ハロワでちゃんと指導すれば
あんな事にはならないはずだが
そんなことやってないみたいだな
例えば８：００～１７：００までと書いてあっても
面接に行くと７：２０までに会社にきてくださいとか
なら最初から７：２０分出社と書け

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 17:08:16 ID:uruuD+2P

>>645
ハロワの求人は嘘ばかりだから・・
特に時間外でほんとの求人なんてなさそう

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 17:45:59 ID:JODfSGy9

おいおい経営者なんていかにして金払わないで人をこき使う術を心得てる
連中だってことを忘れたらいかんYO
つまり『プロ』なのよ～
こうでたらこうでるって人が必死で働いている間にあっちの経営者こっちの組織に
相談かけて徹底的に追い込むのが大好きなのよｗ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 17:58:57 ID:GA9AW63J

>643
でも印紙代と郵便切手代その他期日出頭のための交通費とか日当も請求できるよ
ただし本訴と別に訴訟費用確定という裁判が必要だけど。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 18:13:32 ID:gqHmyDGD

てか基本的にお役所はもめて辞めてく人間より、納税してくれる大多数人間の集まりであるの企業
を優先するから相当ひどいケースを除いて泣き寝入りがデフォのような希ガス・・・

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:21:06 ID:DU/puce8

オレは未払い残業150ﾏｿ払ってもらったよ！組合絡めて団交したけど、それでも払わなくてウゼーから労働委員会で斡旋したら簡単に払ってくれた！このほうが、訴訟するより手元に残る金が大きいよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:23:39 ID:Z8crcEnJ

労働委員会？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 21:57:43 ID:L7zvf/6g

>651
都道府県労働委員会におけるあっせんか調停でしょ？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/11(日) 22:45:50 ID:A3Ppt3lN

ちょっとスレ違いかもしれませんが、
運送会社で燃料を軽油ではなく重油＋灯油を使っている所で以前働いてました。
これって脱税になりますよね？
何処に訴えればいいんでしょうか？
警察？税務署？

あと、都内を走る車にマフラー（ＤＰＦ）も付けていませんでした。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 02:58:10 ID:WFYJc6Ol

一通り読ませていただきましたが
結局
労基に行くのが良いのか
弁護士に相談するのが良いのか
個人で加入できる組合に入るのがよいのか
どれが良いのでしょうか？

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 08:07:29 ID:wF9oo81m

>654
基本はあなたの希望（今後方針）と実情にあわせるべきだと思います。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 11:27:47 ID:koNZBNQD

>>653
税務署だな。
軽油取引税の脱税だもんな。
「署」の付くお役所は怖いお役所（ｗ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/12(月) 18:07:20 ID:S6okLl1w

>656
都道府県警察本部と都道府県庁と税務署じゃないの？？？
不正軽油関係は、都道府県の所管だと思ったけど

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 00:25:23 ID:fZDCmOXO

㈱ケイエムジェイ
この会社は、就業規則を見せてくれません。
会社の経理担当に就業規則を見せてくれと言ったら、
「そんなこと言うヤツは怖くて雇えない」と言われ、次の週に解雇を言い渡されました。
解雇理由証明書の提示を求めたが無視。。
酷い会社です。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 08:03:36 ID:d3lmhrrV

>658
あなたの言い分を読む限り、明らかに権利の濫用だと思います。
訴えれば勝てる可能性は高いでしょう。

> この会社は、就業規則を見せてくれません。
労働基準法第１０６条違反ですね。労働基準監督署に違反申告すれば、是正命令が出るでしょう。
> 会社の経理担当に就業規則を見せてくれと言ったら、
> 「そんなこと言うヤツは怖くて雇えない」と言われ、次の週に解雇を言い渡されました。
誰に解雇を言い渡されたのですか？人事権を持たない者が解雇の申渡しをしても無効です。
> 解雇理由証明書の提示を求めたが無視。。
どのように解雇理由証明書を請求したのですか？
もう一度請求してみて下さい。もしくは退職以降だったら、労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付を請求して下さい。
方法は、http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1100385947/637 を参考にしてみて下さい。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 08:14:10 ID:C0VfvDXL

裁判　

これにつきる

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/13(火) 09:12:00 ID:volj62hW

別スレに書いたあと、このスレに書いた方が適切かなと思いました。
マルチになりますが失礼します。

有休を消化して月末で退職したいって言ったら、
それは無理って会社から言われました。
退職日を月末にすることは出来るけど、
その場合、その月の給料は出勤した日数の日割りだと…。
ようは会社が有休じゃなくって、欠勤で処理しようとしてる。
これって違法ですよね？
辞める人間に有休を使わせたくない会社の事情も分からなくはないけど…

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 00:23:55 ID:RILp1OVM

>>661

それ、事情じゃなくて悪巧みじゃないの？

663 ：労働基準法を守らないって：2005/12/14(水) 00:39:52 ID:mpGOVm33

そんなに悪い事ですか？例えば労働基準法を隅々まで勉強して自分が個人事業主として起業した場合でもその言葉言えますか？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 01:11:30 ID:MdZviIBR

ルール守れないなら起業する資格なし。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 01:17:13 ID:ceH3JHzn

>>661
最後にまとまった有給を消化して辞めるのは判決でも問題ないと出てますよ。
一言、「労働基準監督署に相談してきます」って伝えたらおそらく
有給消化させてもらえるはず。

会社側は面倒なことを嫌うからね。
いちいち一社員と負ける可能性が強い争いなんてしないよ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 01:26:44 ID:shWBLpB7

悪徳経営者に対して
正当防衛って事で何したら罪になる？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 01:29:31 ID:64j8uaMX

ルール守ろうとすると、スキル低い香具師は雇えないのが現実。
だからちゃんとルール守ってるような大企業には、応募しても採用されないんだよ。

668 ：ハッキリ言う：2005/12/14(水) 01:36:10 ID:mpGOVm33

労働法と社会保険法を全部守ったら日本の中小企業は約8割は潰れる。そんなに文句あるなら自分で起業しろ

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 01:40:25 ID:mpGOVm33

そんなに文句あるならもっといい会社に雇ってもらえるようにチュキルアップちろ。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 08:30:18 ID:3B4H0XIn

ピノコちぇんちぇえのおよめさんになゆのよさ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 09:20:18 ID:wTzKMlf6

何のスレだここはｗ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 18:12:02 ID:fqdwKEz9

>>668
潰れたらいい！経営者が無能なだけ！おまえら北朝鮮の人間と一緒にするな！

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 18:14:11 ID:mpGOVm33

潰れたらチミ絶対働き場所ないじょ。ププッ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 18:17:47 ID:CDVeuKKw

>>668
その８割潰れる論を証明して見せろ。
話はそれからだ（ｗ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 18:26:22 ID:T+FaH3KT

>>668
こういうのを「盗人猛々しい」というんだよな。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 18:49:04 ID:qxWDLzxE

どうせもう働き口ないから潰れようが何しようが構わない。
悪質なものを放置しておくより何割潰れようが淘汰して、その上でじゃーみんなみんなこれからどうする、
んじゃーこれから社会システムをこういう風に持って行こうか、って考える方が健全だと思う。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 19:32:08 ID:mJuuV4Xd

>>668
逆だ。それでつぶれるような会社が生き残ってるから
労働法と社会保険法を守らないような会社が跋扈
してるんだろ。　つぶれるべき。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 19:53:57 ID:1M2juFJu

だからさ、おまいらは誰でも採用する中小なんて応募せずに、大企業だけに応募しろよ。
無職で苦しくても絶対に中小には入るな。中小に入るくらいなら無職で過ごせ。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 19:55:59 ID:mJuuV4Xd

大企業だったら法律まもってる、ってわけじゃないんで
そこんとこよろしく。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 21:23:00 ID:5bCSnY93

>>678
わかったから早くバイトでもしろよｗ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 21:35:53 ID:AJkZO5Tk

>>679
同意。同じ会社だったりしてｗ

ただ下請法は厳しくなってるから中小企業はある程度の
恩恵は受けてるはずだが。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/14(水) 23:31:21 ID:3KnCU3z7

治外法権な会社はまだたくさんあるからなー。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 08:36:15 ID:b7FSShK+

age

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/16(金) 08:41:10 ID:4ziPEqIO

>>653
そういうことを平気でやる会社は意外と社長が暴力団の構成員だったり
します（いわゆるリーマンヤクザ）。気をつけてね。訴訟で勝っても
恨みを買います。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 01:10:47 ID:+vtm17Du

今月号のプレジデントという雑誌に我が国最大の軽自動車製造メーカー
スズキの会長の興味深い対談があったので要約して紹介する

フリーターやニートがふえている我が国の現状に対する返答

土曜日休んで日曜も休む奴は要らない
2日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない
私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ土曜はゴルフを
楽しみ自宅に帰り日曜は朝から出社する
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ
8時間働けばいいでは通用しない成果に会社は報酬をだしているんだという意識
がないといけない

686 ：労基守らない企業より：2005/12/17(土) 01:16:10 ID:02MHdIJh

労災や雇用保険適用なのに求人票で労災や雇用な加入してない企業を掲載しているハローワークは犯罪行為を組織ぐるみで助長しているとしか言えない。俺は来週この事についてハローワークに問い詰めるつもりだ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 01:22:41 ID:02MHdIJh

そして雇用保険法違反幇助でハローワークを告訴する

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 01:26:12 ID:a3T4ou55

age

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 10:43:43 ID:EkylMiLh

>>686 遠くからだけど応援してるよ。ハロワはめちゃくちゃ。求職者の利益になってない。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 16:37:09 ID:evCRJdh2

日本IBMのセールスオペレーションズの1st LINEが、
部下にたいして、残業の時間が年間規制時間をオーバーしているので
申請を差し戻すので年間規制時間内に書き換えを強要したという疑惑があります。
その月以降、業務上の必要性があって残業さざるをえない状況は
継続していますが、残業時間は０時間と申請するように強要されているそうです。
これは、日本の法律上は特に問題のない話なのでしょうか？
もし法律に触れる話であれば、当然公に処罰の対象となると思います。

うちの部門では年間制限どころか、月13時間以内しか申請は認められませ
ん。
それ以上申請すると別室ご案内となり、その月の業務内容を1時間単位で
ネチネチ追求されます。その結果、「もう0時間でいいです」と言わされて
しまいます。
こんな具合にある意味正当に見える方法で圧力がかかります。
圧力だと反論すると「上司は部下の勤務内容を把握する義務がある」だと。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 18:12:01 ID:VyS+ulIq

>>690
強要罪プラス労働基準法違反かと。
労働基準監督所へ訴えた上で弁護士および警察へドゾ。
あと日記つけれ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 18:21:31 ID:Ie8MKdKl

どんな場合でもそうだけど筋が通らないと思ったら弁護士なり法律相談所なりに
問い合わせる癖つけるべき。労奇書もそうだけどいい加減な対応する香具師いる場合
もあるから複数ヵ所問い合わせてみよう。他所で聞いたら解決したってケースもある。
金に余裕ないなら行政が無料でやってる法律相談とかも利用すべき。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 19:53:37 ID:Jic/vbi6

東京労働局　　03-3814-5314
神奈川労働局　045-211-7351

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/17(土) 20:07:55 ID:gjErXAS6

>>686
頑張れ！応援してるよ。
ここで是非報告してね。

>>690
691、692氏に同意。
まずは相談してみ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/18(日) 01:24:04 ID:qDMrLeXI

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 20:43:43 ID:YFgg0iQl

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 20:47:05 ID:sLeeg1/l

３回転職したけど守ってるとこなんてない。
大手も中小も。逮捕しろ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 21:34:45 ID:khE0dwNG

先日、高校時代お世話になった就職担当の先生に会い、会社の話を色々と話した。
「その会社、明らかに違反してるから訴えたほうがいいよ」と言われ、あらゆる手段を使い労基局へ違反していると思われる箇所の書類を提出。
後日労基局が会社にやってきたが…総務が巧いことやって不正を隠してしまい証拠不十分の為"違反無し"で帰ってしまった｡｡｡
あぁ、求人票と違う始業時間でも、求人票と仕事内容が違っても、求人票と違った給料でも(男女差有)"違反無し"なんだね。もう労基局なんて信じられん。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 22:17:14 ID:RleKhAhc

相談した相手が悪かったなあ。教師なんて社会経験無いから役に立たんよ。
社労士にでも相談してれば、もっと確実なアドバイス貰えたのに。もう会社も警戒しちゃったから残念。

3回ともって、本当にdqnしか入れないほどのスキルじゃないの？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 23:01:23 ID:khE0dwNG

>>699
先生には相談した訳じゃなくてたまたま会ったので近況報告したんです。そしたら違反じゃん。みたいな。
だからそのまま労基に直接相談したんですけど、またか。という顔をされました。年間で辞めた人が100人位いるのですが、その内30人位が報告しにきていたらしいです。
確実な証拠(現行犯?)がない限り違反だとは言えないみたいで…。
今年入社したばかりですが、すでに５回は労基が調査に入っています｡｡｡
今さら社労士に相談しても遅いですかね…。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/22(木) 23:25:16 ID:n4tlhCaK

>>700
結構大きいところみたいだね。
ここで実名公開！

702 ：どきゅん：2005/12/23(金) 01:50:45 ID:n5OXV5aq

パラメディ○ル
タイムカードがないってどういうこと
内弁慶部長

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 02:02:50 ID:0YVoCNdw

このコーナー初めましてです。
ハローワークのトライアル雇用で、
ナイスプランニ○グ入社したけどひどいよ、
入ってみると、トライアル中も、ノルマを達成できないと、
給料（15万円）を銀行に振込だあと、
ノルマ未達成分会社に支払いをさせらて
（4人いたけどノルマ達成したことは6ヶ月間0人で0回）
実際の手取りはたった11万円。
・深夜まで残業をしていますが、
「残業手当は、会社の方針で出さない決まりだ。」と言われた。
・社長の気に入らない言動を取ると胸倉をつかまれたり、
　　叩かれたり、蹴られたりします。
・休日も、ただ働き。
・健康保険、年金に加入させてもらえない。
・私たち下っ端が、気に入らない行動、
　休日に予定が入っていて会社に出れない事が一度あり、
そのときは、「やる気がないならやめろ。」といわれました
以上のことは、すべて社長にいわれたことです。
どうか、皆さん入社しないほうが良いですよ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 03:16:28 ID:EWS0f2a3

>>703　ＨＰ見てみた。
・研修について：アウトソーシング・人材派遣の実際やしくみを勉強して頂くため、入社後最低１年間以上は請負先企業での現業研修
その後「労務管理」「人材開発」「営業推進」「営業事務」などを担当

やべーな、ここｗ
最低1年間は派遣社員扱いか。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 07:30:28 ID:fQ3dY4F3

>703
その場合、トライアル雇用の実績にならないんぢゃないか？？？
ハローワークに通報しる！！

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 09:37:01 ID:A64/CAaD

>>703
なんでトライアルになんか手だしたの？
トライアル求人なんて使い捨てだよ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/23(金) 10:34:49 ID:6vcDPXEM

トライアル求人併用と週40時間労働説明済みはDQNの目印
試用期間6ヶ月、求人票に空欄があるのもDQN

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/24(土) 18:53:27 ID:5Sn/oqnK

>>698
＞あぁ、求人票と違う始業時間でも、求人票と仕事内容が違っても、求人票と
＞違った給料でも(男女差有)"違反無し"なんだね。もう労基局なんて信じられん。

　違反ないじゃん（笑）
　少しは法律を調べたら？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 01:43:06 ID:pdGNdfBQ

残業代の意図的な未払い（シカト）って労働法違反以外に詐欺とか偽証罪とか
で裁けないのですかね。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 03:16:58 ID:x1W7H+3B

　　辞めた会社から残業代って請求してるよな？　　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129534624/

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 09:23:38 ID:YpVoEQO6

>>708
始業時間が求人票や基準局に提出している時間より２時間早く仕事をさせられていてもそこに給料がかからない。
事務、管理、運搬員、etc…と様々な職種で求人票があり、選んで応募しても事前に話はなく入社してから全く違う事を遣らされます。
同じ職種、例えばウチの場合事務で全く同じ仕事内容・仕事量なのに男性は女性より手取りで５万は多いです。職種が違う場合なら男女差があっても構わないと思いますが、職種が同じ場合で男女差があるのはどうかと｡｡｡
求人票からだとこんな感じ。
でも相談されて違反なかったら労基局は監査に入ってこないハズ…。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 09:32:54 ID:aPhNzJrU

就業時間内の仕事量を１００としたら、最低でも１００であって、
それ以上が当たり前。それ以下の人間は、この様に権利主張ばかり。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 11:02:18 ID:aEoi6luE

>>712さんの文章を読む限り、100の仕事をしているようには思えないのだが(ｗ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 13:58:39 ID:i7QwWwN4

>>711
　求人票は、労働契約の誘引であって労働契約そのものではない。
　よって求人票と違うという違反を労基署は問う事はない。
　
　また、時間前に賃金が支払われないとの記述は完全な後出し。
　これをごちゃごちゃ言われてもねぇ。
　
　結局自分は安全なところにいて、名前も証拠の提出もせずに労基署が何でも
やってくれるとの他力本願な考えでいるのだろう。
　それならば、お前の安全を守る為にその程度の調査になるのは仕方がない。
　不満を言うのならば、他力本願的態度を捨て自分の名前を明かして再度指導
を求めろ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 15:08:25 ID:yqByw93f

>>714
何言ってるんだかｗ
求人票での虚偽表示は違法行為。
それを規制する権限があるのは労働基準監督所と司法。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 15:48:24 ID:TlkhiFSa

>>715
俺は714じゃないが、以前労基に行ったとき
求人票での情報に差異があっても追求出来ないって言ってた
もっとも当時、会社相手に裁判に突入していて参考程度しか労基は利用しなかったが。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 15:49:17 ID:i7QwWwN4

>>715
　職安法の司法取締り権限は、労基署ではなく警察。
　労基署は同法に関する司法権限どころか行政権限も持たない。

　出鱈目書いて恥を晒したいの？
　

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/25(日) 18:10:51 ID:taV7ufD3

>>716-717
マジレスしてるところ悪いが、この手の書き込みは大抵が嘘だ。
みんな分かってるって。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 00:09:16 ID:nGADZDmN

いいこと教えてやるよ。
会社側が残業代の支払いを拒否した場合、その報復ということで役員や管理職の家族を狙え。
子供がいたら子供を。奥さんもいいな。
とにかく弱い奴らを狙うんだ。
もちろん直接手は下さずに対象者を威圧していくんだ。
軽めになら手を出してもいいかもしれない。
相手が折れるまで延々と続ける。
ネチネチと粘着に。
その様子をブログにまとめていくと最高。
母親に毒を盛った女子高生のブログの非じゃない。
仮に大事になっても「だって払って当然の残業代を支払ってくれないからつい……」
って泣きわめく。
これでＯＫ。
会社側にも非があるから大事にはできない。もし警察沙汰になってもどうせ不起訴。
会社側がトチ狂って裁判沙汰にしても判事は呆れて和解を勧める。
マスコミ沙汰になってもどうせこんなネタで実名報道はされない。
かえって会社側の立場が悪くなるだけ。
それに、もしマスコミ沙汰になれば、他の元社員が残業代を請求しにドーッと
押し寄せてくるから、会社側は絶対に大事にしない。できない。

どうせ取り立てるんだったら、こうやって楽しまないと損。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 18:36:06 ID:DViSM8ch

>>712
ザインの会員？

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 19:44:38 ID:ViEqfCO5

>>719
それだけの才能(頭脳)があれば、独立起業して、いずれ大企業になり、昔の勤め先を下請けにして、下請けいじめを上手に楽しめると思うが、いかが？
　
犯罪すれすれのことはやめておけ。
（腹はたつけど）

ま、ここで書いてるようじゃむりだな、（漏れもだがｗｗｗｗｗ）

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 21:14:20 ID:lvwJHPXU

>>719 具体的にはどうすればよいの？　イタ電とかストーキング？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/26(月) 21:42:44 ID:+DuayR7d

今の会社の上司も、前の会社から残業代の未払いを請求するのにあれこれと白熱したそうだ。
延々とブログでその様子を書いて
「今日も門前払いだった」
「総務→経理→総務→守衛の順でたらい回し」
とか面白おかしく書いていたら、そのうち通りがかりの弁護士が「安く請け負いますよー」
とメールをしてきて、翌日のブログに「というわけで弁護士さん登場！」
って書いたら、さらに翌日には会社側が支払いの態度をとったらしい。

みんなも、こうやって楽しまないと損と思うよ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 01:27:06 ID:PEiUuMbJ

ここ初めてで途中よんでない。
派遣で農機メーカー熊本　これだけでわかる。もっとはっきり、総、、Ｐ，，，Ｔ
出張から帰ったら誰もいなかった。今は９月、１１月末までの契約だったはず。
同じ現場でやっていた人に連絡した。みんな泣き寝入りしていた。１０人以上もいた。
情けない。熊本は遅れています。
俺はその現場での人と二人で労基にいった。
とりあえず直接派遣会社と交渉してくれと言われた。
少し派遣会社はびびったようだが無駄に終わった。
あの会社はよしたほうが、、、どこも同じかな。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 01:56:53 ID:nxnUtu4I

遺跡？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 02:54:36 ID:lokZFDi3

質問です

正社員でしたが12/16～契約社員で年間▲50万前後年収が減る事になります
契約書にサインしてしまいました

こういう場合、労基に言えばなんとかなる？
サインしたから駄目かい？？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 09:59:19 ID:NlVl47lT

>>726
正社員→契約社員って話だよな？思いっきり労基法違反（雇用条件の不利変更）だぞ。
で、監督署に言えば何とかなるかって？サインしてしまったので何とかなりません。

外部労組や裁判所を使って撤回を求める手もあるが、こんな基本的な労基法を知らないDQN会社に居続けたいのか？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 11:53:11 ID:+UqBP8YQ

不利な変更でも労働者が契約を再締結した場合は有効です。
よって司法や騒動基準監督所へいっても無駄かと。
勝てる見込みすらないよ。

729 ：726：2005/12/27(火) 13:40:07 ID:lokZFDi3

>>727-728
レスどもです

糞な会社なので1/15で辞めますね
仕　返　し　し　て　や　り　ま　す　よ　w w w

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 14:08:15 ID:tSqR6vR6

>>729
以前、それと同じような手を使っていた会社の社員の相談を受けたことあるんだが
もしかして千葉県内の会社？

731 ：726：2005/12/27(火) 14:21:44 ID:lokZFDi3

>>730
東京の23区外です

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 15:17:14 ID:LSmrpPYf

>>727
予告の問題だな。
首きりの救済としての処置であればなんら問題なく。
３ヶ月まえからの予告があれば企業側に問題はない。
要するに首と同じこと。
もちろん退職金等はでるはずだが

733 ：726：2005/12/27(火) 16:17:39 ID:lokZFDi3

>>732
予告ですね　解雇すると金掛かるし・・・
退職金は在籍３年以上が対象（就業規則・賃金規定より）
在籍２年なので出ません

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 17:47:32 ID:RZwsXrxc

労働基準監督所は職員を９割方クビにしてー
残りの１割は相撲取りみたいなのを雇ってＤＱＮ企業をバンバンぶっ潰してー
全部つぶしてなくしてしまいましょう

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 17:58:38 ID:j58dJL1+

結果的に無職とフリータが増えますね(w

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 18:31:44 ID:2143Dieo

その方が良い。

737 ：さげ：2005/12/27(火) 18:34:34 ID:w6JMZZIX

てす

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 03:36:51 ID:RUGC3G47

労働基準監督署は動かない！！！！
とにかく、相談に行ったんだから経過ぐらい教えろよ！！
2ヶ月放置だよ。
一般企業で2ヶ月放置はありえないだろ？？？
民営化しろ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 09:09:13 ID:0OLK5i1G

>738
都道府県労働局（都道府県労働局長）に上申書出したら？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/28(水) 20:23:06 ID:qvl0zsww

>>738
　お前以外に何人相談していると人が思っているのか？
　監督官の数を考えろ。
　中途半端な正義感に浸ってないで、自分の名前を出して指導を求めろ。
　そうすれば、優先されるぞ。

　名前を出しても良いので指導を求める人＞監督署に名前を出すが会社には
匿名（情報は告げてもOK）＞名前を出さず指導を求める卑怯者

741 ：馬鹿すぎる奴は嫌い：2005/12/29(木) 01:24:50 ID:H2BJIYDr

>>738
なぜ、情報の詳細を伝えなければいけないのか？
これだけ保有情報漏洩防止が叫ばれている世の情勢から考えたら、詳細が教えられないのは当たり前ではないのか？
ちなみに実名を出して、お前の素性を明らかにして権利侵害を救済してくれと「申告」していれば経過は説明するはず。
馬鹿の一つ覚えみたいに相談に行くだけで何かしてもらえると思ったら大間違いだ。
さらに、民間企業なら2ヶ月放置しないとしているが、何と比較しているのだ？
監督署と同一業務を行う民間企業があるのか？

それから簡単に民営化と言うが、国家権力を背景として法遵守をさせる取締機関をどう民営化するんだ？
裁判所も検察庁も民営化するのか？
耐震偽装問題を見て何か問題意識を持たないのか？
頼むから明快な回答をしてくれよ。
お前みたいな馬鹿のことだから、そんなこと役所が考えろというだろな。

役所を非難しながら、難しいことになれば役所に答えを求める。
結局は、役所に頼っているんだよ。分かる？

お前らの知能は反抗期を迎えた幼児並だ。
少ない文字数で知識・論理・理解力が無いことがよく分かる。
ある意味すごいよ。短い文章で自分を表現できているんだからな。
就職面接に行けば、即不合格だな。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 01:53:36 ID:gpK4GxUx

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/27(火) 17:47:32 ID:RZwsXrxc
労働基準監督所は職員を９割方クビにしてー
残りの１割は相撲取りみたいなのを雇ってＤＱＮ企業をバンバンぶっ潰してー
全部つぶしてなくしてしまいましょう

⇒大賛成。小泉さん、がんばって＊＊＊

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 04:08:08 ID:w/h5gDtN

労基署は動いてくれないという書き込みを時々見かけるが本当かなあ。おれの知る範囲では迅速に動いてるようだが。
(匿名の申告だと一般に遅いとは聞くな。)

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 17:36:32 ID:GODDTzl3

俺が監督署に相談にいった時はなにをいっても
「ああ、そうですか」
「ああ、それじゃ請求しても駄目かも」
「まあ、諦めた方がいいでしょ」
って、まるでやる気のない対応だったよ。
やる気ないってか、ひょっとしてこいつ企業と繋がってるんじゃないのか？
ってくらいいい加減な対応。
よく抜き打ち検査をしてくれたとかすぐに電話で問い合わせてくれたとかって
きくけど、まるでそんな話とは無縁の素敵な対応都内某所の監督署。

745 ：744＝低知能：2005/12/29(木) 18:01:17 ID:H2BJIYDr

>>744
都会と田舎ではかなりの格差がある。
というのも、都会では膨大な量の申告（実名を出して権利救済を求めるもの）だ。
そして、申告の大半が賃金不払などであって、
「とにかく金を支払わせてくれ」
というものばかり。
このため他機関で解決できそうな賃金不払なんかは、はっきりいってできるだけ数を減らしたい。

労基署はあくまで、労働条件の向上のために動くことが主目的。
お前のような退職者のための金銭取り立て機関ではない。
だから、金銭回収が主目的なら裁判所で少額訴訟でもすればよい。

俺たちの仕事は、他機関で解決が期待できず、被害が大きいものに介入して未然に是正をさせ、最悪の場合処罰すること。
最後に、監督署の職員は別に企業とつながっているわけではない。
本心は、
「自分で裁判所に行けばいいのに」
「ほかの安全衛生とかサービス残業の調査に行きたいのに、お前の相手してる暇なんかない」
と思ってるんだ。

なお、労基署には労働者の相談・申告を必ず受け付けて調査する法的義務は無い。
お前個人のためにあるんではないんだ。勘違いするな。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 18:09:11 ID:3jwh9gKf

↑
と何もしらない大学生が申しております。
ここまで脳内で書けるのって才能かもね。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 18:11:51 ID:vItsAfS3

じゃあどっかでそんな風なことをアナウンスすればいいじゃない
何も説明なしに自分の思った通りになるの?

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 18:11:57 ID:9IsZ5JGi

>>745
単なる業務怠慢。
屁理屈ばかりこねるな基地外。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 18:14:48 ID:DywuUsJ4

ゲスな反論がひでーな
　
>>745は正しい！！

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 19:22:31 ID:vItsAfS3

役所って自分んとこの業務内容について周知させるのも役割の内だろ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 19:44:14 ID:H2BJIYDr

↑何も知ろうとしないお前のようなやつばかりなので周知のための予算と時間がもったいない。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 19:54:46 ID:vItsAfS3

自分の仕事否定するなよwwww

753 ：７４４：2005/12/29(木) 20:44:12 ID:GODDTzl3

いつの間にか低知能のウジ虫ゲスバカはシネとか書かれてるしｗ

まあでも>>745に書いてある監督署の業務内容なんて一般人はしらないんだから
相談に来た際に親切丁寧に説明しておけってんだよ。
ちなみに俺が相談にいったのは江戸川区の監督署。
すごく暇そうな職員が、早くお昼にいきたいからって態度で俺の相談を強引に
打ち切ったもんな。
官と民のネンゴロ関係なんて今にはじまったことじゃないから、
「ああ、こいつ会社から金もらってんな」ってマジで思ったね。

まあ監督署も所轄によっては親切なところもあるから、ハズレ職員にぶち当たった
俺は労働の神様から見放されてたってことだろうな。
直接労働局とか厚生省に文句垂れたほうが早そうかもね。

結論：監督署ｲﾗﾈ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 20:52:45 ID:vItsAfS3

↓ID:H2BJIYDrの勝利宣言

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 21:02:08 ID:GODDTzl3

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　　　　俺の勝ちだぁぁぁ！！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　←ID:H2BJIYDr　　　　　　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

756 ：745：2005/12/29(木) 21:44:22 ID:H2BJIYDr

>>754
①何もしてくれない＝金をもらっているに違いない
　単純思考回路。
②業務内容を説明しろ←お前は聞いたのか？
　何でも与えられると思ったら大間違いだな。

　多分、お前の相談の内容があまりにもつまらなかったんだろうな。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/29(木) 22:28:33 ID:AbN42Cy5

そりゃ、昼飯と比べたら相談なんかつまらんわな(ｗ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 00:04:46 ID:sHdefAFZ

結局のところ、残業代の未払い分をスムーズにゲットするには訴訟沙汰しか
ないわけってこと？
監督署とかに相談に持ち込むのは無駄なことでＦＡ？

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 00:06:41 ID:YAGTck2K

>>758
監督所にもってくことは大事だよ。
相談してるときにﾚｺｰﾀﾞｰとかもっていくと途端に対応変わるから。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 00:36:13 ID:sHdefAFZ

>>759
レコーダーってようするに会話を録音することですよね？
無断で会話を記録するのって法的に問題あると記憶しているのですが。
あと、裁判の時などはそういう記録には証拠能力がないと聞いていますが。
それでも証拠としてｺｿｰﾘ記録しておいたほうがいいのですかね。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 00:39:46 ID:YAGTck2K

なぜ無断・・・。
きちんと了承を得るところから録音しる。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 00:53:24 ID:j3/6lWMB

正規な職務中の公務員に対して、同意は不要。
しかし、前もって録音（録画）するって宣言しておいた方が、お互いの幸福の為かな・・・・

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 01:01:15 ID:Uwgdh6ye

とりあえず2chで会社名晒して、志望者を減らすことで復讐。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 01:36:53 ID:sHdefAFZ

>>761
んでも、未払い分をシカトするような会社との話し合いで
「テレコ回してもいいですか？」なんて言葉に対して素直に
ＯＫするとはとても思えませんが。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 05:16:24 ID:Ps3EOOTG

ってかさー　おまえら面接の時に

「残業代１００％出ますよね！」
「労働基準法守ってますか？（もしくはそれに近い事を確認）」

ってちゃんと聞いたか？
就職してからゴタゴタ言うんだったら、
就職する前に確認してから入社しろよ。

入ってからゴタゴタ言う香具師は、自己責任もあるぞ。
工場の横に引っ越しておいて「公害だ！」って文句言うのとかわらん。

面接での言い方もあるだろうが、はじめから確認するしかない。
そうやって自分を守らないとダメだ。

それが出来ないんなら、残業代支給無しでも就職しろ。
職があるのはいいぞ！

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 07:25:03 ID:9F+WDGJh

釣りだと思うが、、、

面接時に労働基準法を持ち出すやつを企業が採用するわけないでしょ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 10:00:57 ID:QGOtQvtx

だな。
面接の時点で先走って待遇訊いてくる香具師は落とした方が後で揉めずに済む。
待遇なんて満足する事無いし。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 10:19:49 ID:pwT7N5Uk

>労基署はあくまで、労働条件の向上のために動くことが主目的。
>お前のような退職者のための金銭取り立て機関ではない。

このレスに大いに矛盾を感じる。
監督署が労働条件向上のために動くのであれば、賃金をちゃんと支払うように指導する
のだって立派な労働条件向上に繋がるだろ。
ahoka

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 14:41:03 ID:vY6YO3g/

監督署に企業の悪行を報告する場合は、監督官という肩書きを持った人と直接話すことを勧める。
ただの事務のオッチャンに言っても動かないよ。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 14:42:49 ID:vY6YO3g/

>>765
面接の時には、そんなこと聞かないだろ。落とされるのがオチ。
内定が来たら、細かい条件を詳細に詰めるのが普通。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 14:52:14 ID:59fSq1ZF

どう見ても、>765は面接すらしたことのないニートです。
ありがとうございました。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/30(金) 22:44:00 ID:1JEkVYjp

結論からいうと、監督署に相談するだけ時間の無駄。
面倒がイヤならそれこそ弁護士に相談したほうが最終的には楽。

全部終わった時点で監督署にチクってさらにそれを会社に
「監督署にチクったから。今後監視をつけるってさ」
って捨てセリフを吐いておしまい。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 06:38:10 ID:7MpxSy3R

おまえら最低。
労働者の権利ばかり主張してやがる。
こういう香具師に限って、ろくな働きもしてないんだろうな。

オレは残業代でないが、成果主義制度の中でキッチリ評価されて
年収１８００万だからどうでもいいよ。

まぁ、文句ばっかりいってないで、オマエラ頑張れ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 09:06:03 ID:sHo6ywLf

>>768
相談者「あの～、給料がもらえないんです」
おれ　「それは大変ですね。ところで支払わない理由に何か心当たりはあります
　　　　か」
相談者「いやぁ～、仕事がいやになってバックレちゃったんだよねぇ。そしたら
　　　　怒っちゃって支払わないなんて言いやがるんだ。ｶｰﾄﾞの支払いが25日ま
　　　　でだから困るんだよね。こんなとんでもない奴を何故放置しているのだ。
　　　　25日までにそっちで取り立ててくれ。」
おれ　　「・・・・・」

　こんな奴を個別に救済するならば、もっと声を上げることも出来ない、真に
救済が必要な人のために仕事がしたいということ。
　ちなみに労基署に来る人の約3割はこのような労働者側に非があるケースです。
　労働者に非がある場合は労基署で処理しなくても良いとの法律が出来れば、
税金を無駄にせずに、より効果的な取締りが出来ます。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 09:08:04 ID:2iNMPm3q

>>773 氏ね

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 09:27:58 ID:4qWcNpdF

>>773
裁量労働制とかでの話でしょ。残業とかの概念がないから残業代出なくて当たり前だし、違法でもなんでもない。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 10:19:31 ID:Z+c8aozh

777 get!

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 10:29:13 ID:2MMk5Coe

会社に居れば、会社は儲かると勘違いしてるのだろうな。
おまいらが稼がなければ給料出せる訳ないじゃん。
おまいらどのくらい稼ぐ仕事できてるの？
平日９－１７時勤務で月１０万も稼ぎきれてないんじゃね？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 10:35:40 ID:Ge1WkJQT

厚生労働省は２７日、企業などの昨年１１月～今年１１月分の有効求人数を初めて正社員と非正社
員別に分析した。
今年１１月の正社員の求人は３５万８１０６件で、昨年１１月に比べ２．４％増えたものの、非正社員の
求人が大幅に上回ったため、全新規求人数に占める正社員の割合は０．６ポイント低下して
４３．３％となった。
雇用情勢は改善しているが、不透明な景気の先行きに、雇用調整をしやすい非正社員を募集する
傾向が強いことをうかがわせている。

今年１１月の有効求人倍率（求職者１人当たりの求人割合、季節調整値）は０．９９倍だったが、正社
員に限れば０．６３倍どまり。
非正社員の求人が４６万８７２９件と昨年１１月比で５．１％増えた半面、正社員求人の増加幅が小さ
かったためだ。

正社員の有効求人倍率を都道府県別にみると、北海道や東北、九州・沖縄で低く、沖縄県は全国最
低の０．１８倍。
青森県（０．２７倍）、北海道（０．２９倍）も低い。
逆に最高は唯一１倍を超えた愛知県（１．１７倍）だった。
また、全新規求人数に占める正社員の割合は２８都道府県で昨年１１月より低下。
岩手県（３２．１％）、高知県（４２．９％）は６．２ポイント下がった。
最低は青森県の３０．８％、最高は神奈川県の５３．２％だった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051228k0000m010030000c.html

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 10:48:59 ID:eBDJRomU

自分の主張ばかりの頭の悪いレスばっか。
自己責任で、好きにやられたらやりかえせばいいだろ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 10:51:58 ID:ADeIpLDO

>こんな奴を個別に救済するならば、もっと声を上げることも出来ない、真に
>救済が必要な人のために仕事がしたいということ。

もっと困ってる人間のために仕事したいってんなら、掃き掃除みてーね
仕事してんじゃねーよ。
根本から正そうって気概はねーのかね。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 11:51:21 ID:sHo6ywLf

>>781
　何処世界の話しをしているのだか。
　あなたの頭の中の妄想の世界では・・・・なのでしょう。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 11:57:20 ID:2iNMPm3q

妄想オナ二ｰ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 12:46:27 ID:ENEHYMAR

>>780
は？
個人が組織にですか？言うのはやすしってやつだ。
そのやり方をここで話し合ってんだろが。
口だけ番長は引っ込んでろ。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 13:48:54 ID:zMyiRNxD

いらいらすんなよ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 17:55:42 ID:7MpxSy3R

労働者は徹底的に保護されてんのに、まだ足りねーのかよ。
能力無くても終身雇用なんだよ、合理的な理由が無い限り、
無理やり解雇はできねーんだよ。

欧米みたいに完全成果主義で、成果あげない社員は即時解雇。
そのかわり力のある奴は、高給。これが理想。

おまえら資本主義を舐めすぎ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 17:58:23 ID:PGyQ1lTu

↑と、知ったかが吠えております。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 18:00:31 ID:aYKV+hsb

・事故は昨年６月、静岡の冷蔵倉庫で起きた。平野和雅さん（当時２４歳）は無免許で
　フォークリフトの作業中、崩れたコンテナの下敷きになる。専門学校を出て職を変えた末、
　派遣・請負最大手のクリスタルの子会社で求人を見つけ、０３年１１月から働き始めた。
　フォークリフトの作業を命じられたのは昨年４月。同社とクリスタル側は免許取得の費用を
　負担せず、無免許のまま働かせた。零下３０度の中でマグロなどを運ぶ。時給は１２００円。
　子会社の取り分はこれとは別に５５０円にもなる。

　裁判所は今年５月、子会社らに労働安全衛生法違反などで罰金の略式命令を出した。
　労働者派遣法では、刑罰が確定すると派遣業の許可取り消しの対象になる。だが子会社は
　略式命令の直前、許可を持つグループ会社と合併したため、法律上取り消しできない。愛知
　労働局は営業所に事業停止命令を出すしかなかった。別の子会社は６月に業務改善命令を受けた。
　同社は未上場。急増する売り上げは０５年３月期で５３８７億円に上る。今年３月時点で抱える
　労働者と社員は１３万人を超え、ホンダやＮＥＣの各グループに匹敵する。林純一オーナー（６１）が
　子会社の社長会で経営姿勢を４０項目にまとめた資料を配った。中にはこんな記載がある。
　「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

　派遣労働の実態は闇に包まれている。クリスタルばかりではない。厚生労働省によると、
　０４年度に都道府県の各労働局が労働者派遣法違反などで指導した事業所は、訪問先の
　５１％にあたる２３３７カ所。前年度の２５％から倍増したものの、「氷山の一角」とみられる。

　企業の収益を支える派遣・請負労働者は増加の一途をたどり、３００万人を超えるといわれる。
　厚労省が２７日、初めて公表した有効求人数に占める非正社員の比率は５６．７％で、正社員を
　大幅に上回った。
　クリスタル本社は毎日新聞の取材に「法令順守に全社を挙げて取り組んでいる」と回答した。
　グループの取引先を示す内部資料には日本を代表する企業の名が連なる。（抜粋）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040016000c.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/l50

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 21:45:44 ID:yGi3QtfE

ハロワを通して仕事についたがあまりの非常識さに腹が立ってハロワに相談しにいってみたが
あっさり「やめといたほうがいいでしょう。電話入れて注意だけはしときます。」で終わった。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 22:50:42 ID:bGGpb76Z

てゆーか、残業代の支払いをシカトしている時点で会社が悪いわけでしょ。
なのに、「記録がないなら支払わない」なんてしゃーしゃーという時点で
悪徳企業だと思うが。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/12/31(土) 23:20:40 ID:zMyiRNxD

あーハロワはそうなんだよな。
馬鹿会社でも紹介するのが仕事なんだって言われたよん。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 16:52:33 ID:w8HL91vP

>>1
辞表さえ出せば、雇用関係は消滅する。
今までの残業代は、労働基準監督署に圧力をかけてもらいましょう。
監督署に強制権はありませんが、大抵の企業は表向きがありますから、
素直に残業代を払ってくれます。
俺の場合、会社に行ったら時効分（２年前以前）を除いて全額払ってくれた。
さあ、次の就職を目指して頑張りましょう！

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/01(日) 16:54:12 ID:w8HL91vP

>>695
たんなるあんたのライフスタイルの押しつけだ。迷惑です。
仕事の出来る奴は土日休んでいても仕事は出来るし、
仕事の出来ない奴は日曜日出勤しようが仕事が出来ない。
経営者は勘違いしているよ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/02(月) 21:53:21 ID:AlofKoNx

前に勤めてた会社、ファイナルカット、フォトショ、イラストレータ、アフターエフェクト、その他もろもろのソフトを
違法コぺーしてたよ。これってバラしたらどれくらいの損害になるんだろ…

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 22:24:33 ID:6ACzNH/e

お前ら今年も戦えよ！！

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 22:53:57 ID:8E23KZuO

Y○Kのガラス工場はひどい。
サービス残業あたりまえで、タイムカードは定時になったら強制的に
押させられる。残った仕事はサービスでやれと・。

やらないで帰るとむちゃくちゃ文句言われます。
最悪なところです。絶対逝くな

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/04(水) 23:03:03 ID:wDn2G1zi

71 ：名無しさん＠夢いっぱい：2005/03/24(木) 15:58:55 ID:2iOZthO/
＞銀行に数億持ってる人なんて珍しくないだろう。

俺の父親、銀行にウン十億の預金有るけど、従業員の給料
多くて３０万ほとんどの人は１０万くらいしか給料やらない。

俺なんて１０万しかもらってない。リストラされてウチに来たおっさんに
至っては正社員なのに６万。

そんなあこぎな事やってるから全国で１００人くらいしか持ってない
しかも持ってる奴はあこぎな奴ばかりだろうJCBのブラックカード
持ってる。

このスレ71
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/loto/1105012081/71

同属の経営者はこんなクソばかりなのか？
マジで氏ねば良いのにな。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 00:12:29 ID:a9oyX2W1

告発ブログとかやってる人いないのかね。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 00:14:48 ID:tyCX6Md/

>>794
こないだ入社した会社もそう
どうやら違法という認識すらないみたい
知った時ひきました…
バレた時の損害の方が大きそう

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 00:57:45 ID:jI0SZ/hu

俺はいろいろ事情があって経営者やその会社の
糞野朗どもに土下座をちなみに強要させられた。

公務員に合格したという電話をしたいな。
これだけでも俺にとっては大きなリベンジ

俺ははなからおまえら、まだ営業やってんのかって
今は心底腹底で笑ってるよ。

当時の俺には、法律の認識が薄く、わけあって監督者に
いえんかった・・・・
たぶんいっていたら、かなりめんどい展開になってたから
我慢したのがつらかった

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 13:24:33 ID:V5uCxtZO

>>786
その欧米式のやり方の弊害が他でもない欧米で言われはじめているわけだが。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/05(木) 19:50:42 ID:cL94k4Os

>>801
どんな弊害があるの？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/07(土) 21:14:17 ID:SUDbp8cp

会社に乗り込んでいって大暴れしてしろ！！

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 17:16:46 ID:7nMcoDFb

辞めた会社に残業代って請求できますか？
管理職じゃないけど、役職がついてて残業は付かない主任ですた

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/09(月) 17:46:56 ID:Gd7eiqzR

とりあえず2年前まで溯って請求できる

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 12:21:59 ID:Zlwcerof

会社が、労基の呼び出しに応じない場合、もう訴訟しかないんだろうか。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/10(火) 14:52:20 ID:ONpw3qZ+

>>806
労基が本気になった場合、違反の内容によっては
逮捕→懲役刑という可能性もあるけどね。
労基は、なかなか本気になってくれん、、、ただし、告発先は警察でもOK。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 14:07:23 ID:ZogtaYmg

>>796
労働基準監督署に通報しろ。
俺も、上司に勝手にタイムカードを押された。
証拠がないので、厳しいかもしれないが、やってみる価値はあると思うよ。
俺もそれで、監督署に通報した。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 14:10:41 ID:ZogtaYmg

>>804
２年に遡って請求できます。
内容証明で、まずは会社に直接請求してください。
そのまま拒否された場合は、企業の管轄の労働基準監督署に行ってください。
監査が入ります。
但し、労働基準監督署に強制する権限はありません。
しかし、会社のメンツじょう従わない企業はないとのことです。
頑張ってください。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 14:12:32 ID:ZogtaYmg

>>807
具体的に教えて、
どういった場合、警察に告発することが出来るのか？

労働基準監督署の指導に聞かなかった場合、少額裁判をおこすつもり。
一介のサラリーマンではこれが限界。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 16:31:43 ID:IEzuNBz9

いや～、訴える内容にもよるんだろうが

おまいさんとこの会社の所轄署に刑事告発する旨の書類を書くわけだが
警察は受理する義務があるので受けてはくれるだろう（労基署に池と言われるかもしれない）
問題はその書類が検察に送検されて、検察が起訴するかしないかを検討するわけだが
恐らく微罪なので不起訴処分になる可能性大（自殺者や労働災害でも出してるなら別だが）
運良く有罪に出来ても、強盗や殺人・傷害といった重罪ではないので執行猶予付きの判決だろうね。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 20:38:42 ID:BrpXuLTe

>>811
給料等の金銭不払いなら罰金だな。
ただ経営者が真性DQNなら逆ｷﾞﾚで給料どころか反対に虚偽告訴＆名誉毀損で
返り討ちに遭う事も…仮に罰金払われても自分には1銭も帰って来んしね。
ただ刑事で有罪取っとけば民事でもほぼ確実に勝てる

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 21:06:39 ID:Ic7aiy0f

労基法とかならまあそこそこ守らなくても仕方ないと思うけどね…その他のキツイ違法行為はやめて欲しい。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/11(水) 22:45:25 ID:ZogtaYmg

馬鹿な経営者は、それをいいことにやりたい放題。
嫌な世の中だよ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 12:32:01 ID:Lbtv7OIV

>>809
ありがとです。。。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 17:57:52 ID:snfuvY/7

京都市南区の旭合同株式会社は北朝鮮型企業
自分のためではなく、社長とその息子以下、一族のために働かされる。
残業代なんてありません。同族会社に労働基準法なんてありませんから。
休日出勤は当たり前。することなくても休日は出勤です。
会社のあり方に不満を言えば即日解雇です。
とにかく一族繁栄の妨げになりそうな者は排除していきます。
なので当然入れ替わりも激しく、人は育ちません。
塩日成及び塩正日万歳の精神を持たなければやっていけません。
男尊女卑万歳、女はお茶汲みやってなさい。
その神経と体質の古さ、異常と言う以外表現できません。

■取締役
代表取締役社長　　　　　　塩野忠雄　　←もうろく金日成
取締役副社長　　　　　　　塩野啓二　←座ってるのが仕事か
専務取締役　　　　　　　　　浦野博志　←唯一同族ではないがかなりのバカ
常務取締役　　　　　　　　　塩野忠人　←二世おぼっちゃん金正日
取締役東京営業所所長　塩野猛司　←いる意味あるの？　

絶対に入ってはいけません。究極のDQNブラック企業です。
二世金正日が実質上実験を握っており、彼の気分で社員は動かされます。
自分は慕われていると勘違いしているアホな幸せものです。
みんなから煙たがられてるのに。バカなやつだ・・・。
職歴を汚したくなければ、また人間らしい生活をしたければ入らないように。
俺も来年には辞める。絶対に辞める。今は貯金が少ないから仕方なく続けてるけど。
先日も金正日の機嫌損ねた社員が即日解雇されました。
この21世紀に独裁政権もここまでくると異常でしょう。
今年は大半が辞めるでしょう。少し楽しみな感じもします。
社員の一斉退職による経営破綻というのも面白いかもしれない。

検索用キーワード
DQN、ブラック、同族、離職率高、平均年齢低、二世、バカ、北朝鮮、労働基準法無視

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/12(木) 18:21:35 ID:znIdGq/m

↑分かったけどさぁ、京都スレに書かないと意味無くねぇ？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/14(土) 22:23:03 ID:zz8u0HR9

>>807は法律の基礎も知らないアフォですので信じてはいけません。
「告発」だって（笑）

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 15:40:06 ID:NPEVIMPc

>>818
おれは807じゃないけど「労基署に告発」という言い方は普通じゃないの？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/15(日) 15:55:23 ID:50D4Ks/z

>819
>>818は司法板や法律板ならまだしも、通常の板で法律用語の正確な使い方求めてるような馬鹿だから
放っておきな。
どうせ元司法浪人だろうし。こういう一般の感覚が欠如した司法浪人ってすごい多いから。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/16(月) 22:17:05 ID:LDmNm0IL

>>820
　と、知識のなさを指摘された820が顔を真っ赤にして怒りに震えながら
申しております。

　そんな基礎的なことも知らない奴の書き込みを誰が・・・【以下略】
　

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/17(火) 22:52:40 ID:THpwIwD1

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1102716603/l50

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 01:32:48 ID:nrohmzg7

>>819=821
よくわからんのだが告発じゃないなら何になるんだ？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/18(水) 23:04:15 ID:qoNOHkuw

俺も参加。

まあ、辞書で調べれば分かることなんだがあえて調べず
これだろ
↓
「進言」

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 07:53:21 ID:gHGzrTYh

いやいや、足尾鉱毒の田中正造先生にならい
「直訴」
だろう。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 12:11:49 ID:XMEmdZjB

「懇願」じゃないか？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/19(木) 15:53:46 ID:kqBjv1Gg

っていうかどれも日常的にはＯＫだよなｗ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/20(金) 22:07:06 ID:PXQF525Q

労働契約書をいっさい交わしていないのですが（この会社は習慣的にないらしい）
「求人票の内容と現実のギャップについていけないので○月○日でここにくるの
最後にします」といったらなにか法に引っかかりますか？
社会保険もすべて未加入なので足はつかない。だろう。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 08:40:22 ID:neajtQtQ

>>828
　求人表の内容≠労働条件であるから、それを根拠に即時解約は出来ない。
　よって、民法627･628の違反が生ずる可能性が高い。
>>827
　おいおい、>>820をからかって書き込まれた824-826を逆解釈で理解して
しかも「ｗ」付きとは・・・格好悪い！！

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/21(土) 20:04:02 ID:vp4zSkeB

>>829
レスありがたうございました。やはり退職願い→２週間後退職になるのですかね。
合法的にサイナラしたいのですがなにか良い考えがありましたらご教授ください。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 14:25:27 ID:XvJPbRvW

現在入社したばかりの会社ではありますが、会社の状況を考え
退職の意思表示を中間管理職へ伝えました。しかしこの時点では
確実に退社を希望していることは言っていません。そしたら休日の
朝に連絡が中間管理職から連絡が入り、用は自分が退職を考えている
という日付けてを持って退社して欲しいと言われ、退職の手続きは
郵便でやるからとのこと。
給与に関しては日割りで月給の２０日分割でとのこと。
あと法廷外での有給は会社の任意のもとでなので、退職をすると
なると消化できないと言われました。
この件のついては返事をまでしてません。自分としては今月一杯で
退職お考えてましたが、どうでしょうか。
ご意見、お願いします。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 18:09:19 ID:59wCv1rO

最後くらい揉めんな

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/22(日) 23:12:27 ID:MMYQGmnA

>>831
会社のいうようにあなたの好きにすればいいんではないかと…

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 19:31:49 ID:gy9WluY4

>>816
君の気持ちは分かるが、就職先が決まってから書いてるか？
次の就活の時、検索されて困るよ。

俺は、決まってから君と同じ様な会社だから実名で暴露するよ。
もちろん、社長の不正指示も克明に書き綴るよ。
当然、客先にも電話やメール、手紙も送るつもり。
労基にも報告する。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:06:02 ID:2NJuDqRZ

あのう、今度入ってしまった会社が月曜から土曜日まで週６勤務なんですけど
これって労働基準法違反ですか？
なんとか隔週くらいで休みにできないものでしょうか。
ただの事務職で８年勤務している人によるとずっとこうだそうです。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:17:22 ID:Eru/Hvsr

>835
週１回以上の休日が確実に与えられているならば、適法
ただし、週あたりの労働時間が法定労働時間を上回っていれば違法

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:22:41 ID:DkdNSN3G

>>835
日曜日のみ休みの会社って普通にあるよ。
但し、残業手当を出す必要があるが。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:40:23 ID:FGa6JkzH

日曜のみでなくても残業したら手当ては出さなきゃなんねー

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 20:48:16 ID:egdylqgz

>>836 >>837　レスありがとうございます。
じゃあ、一週間に確実に１回休める今のオレの状況は合法なんですね。くっ。。
勤務時間は月曜ー土曜朝８時から夕方４時４５分までです。
就業規則そのものがそのような勤務なんだと思います。（まだ未確認ですが）
この時間内は残業手当などは一切つきません。
経営者に休みを増やすように働きかけることは無謀でしょうか
そんな義務はないしこっちにもそんな権利はない？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 21:22:25 ID:Y5YDZuuk

クビが飛ぶんじゃね？　>働きかける
それにしても週一回で合法なのはわかるが足りないよなぁ。ボロボロになるまでこき使われてるし。
法律が実態に追いついてないというか現実的じゃないことの代表だ　>週１

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 21:53:13 ID:Rwlhsyy0

>>840
やはしクビですよね。。。小さい会社だし
なんか社長が勝手に勘違いして他人を悪者に仕立て上げて一人でギャーギャー
言ってるんです毎日毎日
週６で社長のオナヌーワールドに付き合うのもウンザリ

なんか体のいい退職理由ないですかね

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 21:54:07 ID:WhixcydS

>839
労働組合を結成するか、個人加入できる労働組合に加入して団体交渉したら？？？

http://www.jca.apc.org/j-union/　　ジャパンユニオン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html　　全労連（全国労働組合総連合）
http://www.jtuc-rengo.or.jp/index.html　　連合（日本労働組合総連合会）
http://www.zenrokyo.org/kamei.htm　　全労協（全国労働組合連絡協議会）

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/23(月) 21:59:25 ID:WhixcydS

>841
週１回のみの休みでも、週当たり労働時間が４０時間（特例は４６時間）を超えていると、違法ですよ。
ちなみに、４０時間を超えた分については、割増賃金が支払われなければなりません。

> 勤務時間は月曜ー土曜朝８時から夕方４時４５分までです。
休憩時間は、６０分？それとも４５分？
休憩時間６０分の場合、7と3/4時間×６日になるから、４６．５時間
休憩時間４５分の場合、8時間×６日になるから、４８時間

業種や事業所規模にもよるけど、違法の可能性はあるね。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 20:31:00 ID:kQTUa165

>>843
＞＞４０時間を超えた分については、割増賃金が支払われなければなりません。
なぬうっ本当ですか。給与計算者になんていったら信じてもらえるでしょうか。
単に知らないだけか気づかないフリしてるのか今のところどっちかわかりません

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/24(火) 20:31:53 ID:kQTUa165

休憩はｲﾁｵｳ６０分てことになってますが（ハロワの求人票にはそうでてました）
実際は３０分取れればﾏﾝｾｰな状態です。
業種は製造業。自分は事務員。現場の人は夜勤あり休みは交代制（２４時間稼動）
事業所規模は従業員が４０名程度営業所二つです。

仮に違法だとして会社が変わるまでどれくらい時間がかかりそうですか。
労基がからんで一年とかの単位？

連投すみません。一度に書き込もうとしたら拒否られるのですがなぜでしょうか。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 09:34:23 ID:OPF2WZGz

>844-845
時間給制の場合には、割増賃金を算定できますから文句なしに請求可能です。
ただし日給制・日給月給制・月給制の場合には、平均賃金を算出するのがかなり困難なので、実際に改善されるかどうかは未知数です。
ちなみに、労働契約や就業規則はどうなっていますか？

> 実際は３０分取れればﾏﾝｾｰな状態です。
これも違法ですね。
> 業種は製造業。自分は事務員。現場の人は夜勤あり休みは交代制（２４時間稼動）
> 事業所規模は従業員が４０名程度営業所二つです。
その場合法定労働時間４０時間が適用されるから、違法の可能性があると思われます。

> 仮に違法だとして会社が変わるまでどれくらい時間がかかりそうですか。
> 労基がからんで一年とかの単位？
たぶん個人が渡り合おうとすると、報復人事をされる場合があるので、労働組合を結成するか、又は個人加入できる労働組合に加入して団体交渉したらどうでしょうか。

http://www.jca.apc.org/j-union/　　ジャパンユニオン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html　　全労連（全国労働組合総連合）
http://www.jtuc-rengo.or.jp/index.html　　連合（日本労働組合総連合会）
http://www.zenrokyo.org/kamei.htm　　全労協（全国労働組合連絡協議会）

これらのいずれかの労働組合に加入して相談・団体交渉をしてみて下さい。
あなたが東京都にお住まいならば、ジャパンユニオンがおすすめです。
東京都以外ならば、全労連又は連合がおすすめです。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 21:17:04 ID:CDViVhMw

>>846　むちゃくちゃうれしいです。ありがとうございます。
日給制です。ハロワ求人票には月給制とかいてたのに。
求人票に実際の労働環境とは異なる記載をすることを取り締まれないのでしょうか。
基本給がメチャ安くてわけのわからん手当てがたくさんついてます。
労働契約書は交わしていません。そんなものウチではつくってないといわれました。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 21:17:58 ID:CDViVhMw

＞＞法定労働時間４０時間が適用されるから違法の可能性があると思われます
これってなにか確かめる方法ありましたら教えてください。突き止めたい。

　　どうしてそんなに詳しいのですか。社労士さんですか？
　　おれがあほなだけで社会人としての常識なんでしょうか。。。
　　全労連あたってみます。ありがとうございました。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 21:45:42 ID:TlMFfuAb

私はバーでアルバイトをしています。

給料をもらって気づいたのですが、
うちの店は自給１０００円～　なのに、
私の給料だけ自給７００円の給料になっています。
見習い研修期間が無いので、１０００円以下は考えられません。
労働時間はPM７時～AM２時です。PM10時以降は自給が上がらないそうです。
深夜労働で自給７００円はおかしいと思います。

　これって、店側が労働基準に違反してますか？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 21:46:52 ID:ISccJK84

>>848
ﾎﾚ
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970414.htm

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 22:01:11 ID:wjTkdKhg

>>850
ありがとうございます！

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 22:47:16 ID:iktc/fVv

>847
> 日給制です。ハロワ求人票には月給制とかいてたのに。
> 求人票に実際の労働環境とは異なる記載をすることを取り締まれないのでしょうか。
求人票は書証（証拠物）として保管して下さい。
> 基本給がメチャ安くてわけのわからん手当てがたくさんついてます。
> 労働契約書は交わしていません。そんなものウチではつくってないといわれました。
ここは労働基準法違反です（労働基準法第１５条）。
労働時間その他労働条件は、書面交付により明示されなければなりません。
なお求人票は原則として労働条件を明示する書面に代えることができません。

法定労働時間については、>850氏の示した表をベースに調べてみて下さい。
また日給制の場合、１日○時間労働に対して賃金日額○○○○円という形になっている場合が多いと思われます。
ですから、１日８時間を超えて労働した分については、割増賃金を請求できる余地があると思われます。

全労連に相談にお越しいただくということですので、できるだけ資料を集めておいて、相談にいかれるといいと思います。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 23:06:06 ID:ISccJK84

>>849
ﾎﾚ
ttp://www.matsui-sr.com/kyuyo/3-1-3sinya.htm
ちなみに自給の件だが、住んでる自治体の最低労働賃金が場所によって違うんで調べなはれ
それを上回るのであれば文句は言えまへん、例え君だけ他の人と差をつけられても。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/25(水) 23:08:25 ID:ATSVN8fO

>>849
何県で働いてるか知らないけど、最低賃金法にも引っかかる可能性もある（神奈川県だと最低賃金７１２円）。
また、２２時～翌日５時の労働は、１．２５倍以上の割増賃金が必要です。

855 ：853：2006/01/25(水) 23:09:39 ID:ISccJK84

>>849に釣られて書いてしまったが「時給」ですなｗ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 02:44:52 ID:ekAs9Ity

東京都荒●区内の税理士法違反の事務所です。皆さん絶対に入所しないように！（ハローワークか大原簿記で求人を出します。）
山●壽税理士事務所　代表者　山●壽
㈱川●経営研究●　代表者　川●榮●←理不尽で新人に怒鳴る。（ヤクザ同然の人物です。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間性めちゃくちゃ。ワンマンですぐ従業員を首にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（数ヶ月で首にします。）

所在地　東京都荒川区東●暮●

山●壽が㈱川●経営研究●の川●に、名義貸しをしている税理士法違反の事務所です。
更に、この川●は、東京税理士会江戸川●支部の池●孝●税理士にも名議を借りており、2人の名義を借りています。
皆さんで、税務署・警察署に訴えましょう。
　川●は、ワンマンですぐ従業員を首にするので絶対に入所しないほうがよいです。　
なお、川●に愛人●合がおり、●合は新人に嫌がらせをしてきます。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 02:47:20 ID:ekAs9Ity

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 12:00:38 ID:Z3nvfLSa

>>849
＞私の給料だけ自給７００円の給料になっています。
美形手当が支給されてないだけだと思われ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 14:00:42 ID:cgyyhXBn

>>849に書き込んだ者です。

　　　皆さん　お返事ありがとうございます。

さきほど代表取締役に連絡して、聞いてみました。

自給に関しては、研修期間中は1000円以下だそうです。
研修期間が終われば、自給1000円になるそうです。
最低労働賃金以上の金額を、もらっています。

時間外、休日及び深夜の割増賃金（法第３７条）
（深夜労働と割増賃金）
のことについて聞いてみたところ、
午後１０時から給料が上がらないそうです。キッパリと答えられました。

割増賃金の話を代表取締役に質問をした時に、
店を辞めるようにススメられたので、
辞めました。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 14:04:44 ID:pKTxCAe0

>>859
違法じゃんｗ
労基署いっとけ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 14:17:58 ID:cgyyhXBn

代表取締役に連絡する前に、
労働局の総合労働相談コーナーに相談の電話をしました。

あっさり辞めるように進められ、
あっさり辞めた瞬間、
違法の問題でいろいろ考えるよりも、
次の仕事を探すことに時間をついやした方が
自分の為になると思いました。

今のバイトは、出勤日数まだ２０日ちょっとしか経っていません。
自給、何百円の世界の話。

ある程度の期間、正社員として働いてるのであれば、
ちゃんと労基署に行きます。

　　すみません

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 14:23:48 ID:cgyyhXBn

総合労働相談コーナーに相談の電話をした時に、
深夜労働と割増賃金の件は　違法になると言われました。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 20:15:05 ID:t1TQgxv+

>>852
ありがとうございます。（涙
一日の労働時間は７時間４５分です。サービス残業はおいとくとして
これを一週間に　６日　→基本が４６.５時間労働
ということは４０時間超過分の６．５時間にたいしては割り増し賃金が支給されて
しかるべきだと思うのですがこの考え方は合法的ですか？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/26(木) 20:23:10 ID:t1TQgxv+

>>852
それと早とちりしてたみたいで自分は月給制でした。といっても基本給９ﾏｿ弱ですが。。
同じ職種の先輩が日給制といっていたので自分もだとおもいこんでました。ｽﾝﾏｾﾝ
日給換算・時給換算したら出身地の昭和後期のパートタイマー以下でした。
変な手当てがいっぱいあって総支給15ﾏｿです。
なんかよくわからん会合の控除が千円ひかれてて納得できません。一言いってくれてもいいのに。
とにかくありがとうございました。このままひきさがれません。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 07:45:41 ID:PHuq7Mm/

>>863
　労働時間は必ず1週単位で週４０時間（若しくは４４時間）でなければ
ならないと言う事ではありません。
　変形労働時間制を採用し、一定の期間を平均して法定労働時間以内であ
れば、特定の週に法定労働時間を上回っていても割増賃金の支払いは必要
ありません。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/27(金) 20:50:48 ID:HdKrg3Gk

>>865
いいえ、長期間にわたって毎週確実に46.5時間勤務です。（先輩談）
一年間で平均してもおそらく46.5時間を下回ることはないでしょう。

気のせいかもしれないんですが、会社自体が週40時間勤務の件を
知らないような気がしてきました。
もしかして最近になってからのことでしょうか。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 03:46:19 ID:A4xZsMP6

場地害だったらｽﾏｿ。入社前面接時点での福利厚生が漏れの入社後のタイミングで変わってた。こんなことは当たり前なのか…

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/28(土) 09:46:14 ID:VONZmDlR

売上が足りない、使用期限が切れた。
お前ら買い取りしろ！（数万円）
これ、チクっても良いですか？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 18:28:28 ID:rjM1hRWd

>>866
　そうか、毎週４６．５時間。
　年平均でも４６．５時間
　という事は、正月もＧＷもお盆（祝祭は当たり前か）も一切休みが
　ないと言う事だな（笑）　

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 20:24:37 ID:q/xx1YQu

休日出勤とか当たり前だそうです
それでなくても１日１２時間労働してるのに
本当に次に行くところない人だけが残っていく
次を探す時間もないし
早く辞めよう。。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 20:49:50 ID:jMz+AlOz

>866
辞めるよりも、今の状況を改善させるほうがいいのでは？？？
もっともあなたがどうしても退職するというのならば致し方ありませんが。

企業内労働組合があればそこへ加入して団体交渉するという手もありますし、企業内労働組合がなければ個人加入できる労働組合もありますので、加入して団体交渉してみてはどうでしょうか。
正当な理由無く使用者が団体交渉を拒否することは不当労働行為にあたりますし、労働組合へ加入したことに対する意趣返し又は脱退することを労働条件とすること更には団体交渉したことを理由とする不利益取扱も不当労働行為になります。

http://www.jca.apc.org/j-union/　　ジャパンユニオン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html　　全労連（全国労働組合総連合）
http://www.jtuc-rengo.or.jp/index.html　　連合（日本労働組合総連合会）
http://www.zenrokyo.org/kamei.htm　　全労協（全国労働組合連絡協議会）

これらのいずれかの労働組合に加入して団体交渉をしてみて下さい。
あなたが東京都にお住まいならば、ジャパンユニオンがおすすめです。
東京都以外ならば、全労連がおすすめです。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/29(日) 21:26:33 ID:a7sc2Nrl

>>868
それって労基法どころか刑事犯じゃね？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/30(月) 07:55:30 ID:cClSFZIp

ちゃう

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 11:53:15 ID:DxQkGoNG

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 06:53:29 ID:mi9PWosS

質問なのですが、1年半働いてて1日も有給使っていないのに給料明細みたら3日あった有給が勝手に0日になっていたのですが
これって違反ですか？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 07:02:55 ID:tgaNIE9R

>>875
つか、半年働けば１０日つくんじゃなかったっけ？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 07:04:53 ID:tgaNIE9R

>>875
とりあえず上司に聞いてみれば？
それで勝手に使ったことにしてあったら違法だし。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 07:15:19 ID:Aa0Dl6eN

>>875
少なすぎて違反。
0になったのは間違いか、もしかすると計画年休の消化(ｗ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 08:03:17 ID:HM4Mteua

有給休暇って、食べられますか？
うちの会社には、そういう言葉すらなかったよん

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 10:52:16 ID:qrIEKFsf

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 00:00:19 ID:ewC5Akti

>>878
年次休暇の計画的付与で使用者が期日指定できるのは、５日を越える部分。
だから３日しか与えていない時点で計画的付与はありえないことになると思うが。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 23:21:25 ID:AmWZi1o1

age

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 23:33:50 ID:5wYvy3Ab

今度会社辞めるんだけど、残業代（過去２年間）請求したいんだが、
会社にはタイムカードなど一切無いく、自分でメモ程度に記帳した
退社時間が約半年分しかないのだが、どうやって２年間分の残業代を
算出したらよいのだろう？
やっぱり半年のしかもメモ程度の退社時間記録だけでは、それ以外は
残業の証拠がないから請求できないのですか？
それとも月間平均残業時間を適用してもらえるのですか？
経験のある方、知識のある方教えてください。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 11:12:06 ID:bh9xJ5pD

>>883
自分がしたと記憶しているおよその残業時間をベースに請求してみたらどうでしょうか。
その前に、月給制・月給日給制・日給制・時間給制のうち、あなたの賃金支払形態は、どれだったのですか？
それによって賃金基本単価（平均賃金＝労働基準法第１２条）は、変わってきます。

ex.　一日７．５時間・月給制　基本給与２０万円の場合で、平成１８年１月３１日に退職した場合
（２０万円＋２０万円＋２０万円）÷（３０日＋３１日＋３１日）＝６５２２円
６５２２円÷７．５時間＝８７０円

このようにして賃金基本単価を求めて、それにあなたがした残業の時間数と法定割増率を乗じれば割増賃金を算出できる筈です。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 11:23:21 ID:bh9xJ5pD

>>883
>>884のつづき
>>884で求めた割増賃金総額を、配達証明付内容証明郵便で請求してみましょう。
ここで重要なことは、配達証明付内容証明郵便で請求するということです。
その前に一度簡易書留郵便等で請求してもいいでしょう。

なお未払い割増賃金に対する利息も請求できます。
ex. 平成１８年１月３１日に退職した場合で、賃金約定支払日が毎月１５日だった場合
平成１７年１２月１６日から退職日まで年６％
平成１８年１月１６日から退職日まで年６％
　※退職日以降は、年１４．６％
平成１８年２月１６日から支払日まで１４．６％

http://www.roudou.net/ki_zangyo.htm
http://www.naiken.jp/
詳しくは、こちらを参考にして下さい。
なお配達証明付内容証明郵便の作成方法等がわからない場合には、先述の内容証明研究会にご相談の上、作成等を依頼するといいでしょう（要手数料等）。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 14:48:39 ID:mGyKirfu

>>884
詳しく教えて頂き、ありがとうございました。
利息が付くことなど全然知りませんでした！

自分でも勉強して、上記の手順に従って請求してみますが、
この残業代請求は、退職した後に行う方が正しいのですよね？

またもう一つ教えて頂きたいのですが、
私の会社には就業規則がございません。
発足当初は従業員が５－６名でしたが、
ここ３－４年以降は従業員が１０名を超えております。
しかし、現在まで規則が周知されたことはありません。

従って退職金というのも存在すら分かりません。
過去に辞めた者の話では、ボーナス時期に重なる頃に辞めたため
ボーナスとほぼ同額が、ボーナスが支払われない代わりに
退職金という名目で支払われたとのことです。
しかも寿退職のケースです。（私は自主的な退職です）

中小企業退職金ナントカ？というところに掛け金を支払っては
いるようなのですが、この場合私にも未払い残業代とは別に
しかるべき額の退職金が支払われるのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありませんが、気が弱い方なので、
退職交渉を前にどのような切り口で挑むかを自分なりに
シミュレーションしておかないと丸め込まれそうなもので・・・。
宜しく御願いします。

887 ：883-884：2006/02/13(月) 15:17:41 ID:7U4D+YoL

>>886
> 詳しく教えて頂き、ありがとうございました。
> 利息が付くことなど全然知りませんでした！
サービス残業関連の書籍を紹介しますので、是非一度読んでみて下さい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845107597/qid=1139811010/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-4469763-7735468
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897828880/qid=1139811010/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-4469763-7735468

> 自分でも勉強して、上記の手順に従って請求してみますが、
> この残業代請求は、退職した後に行う方が正しいのですよね？
労働基準法は、いわゆるサービス残業「割増賃金の支払われない時間外労働」を原則として認めていません。
本来的に言えば、労働時間の管理算定の義務は使用者である会社側にあり、割増賃金は約定賃金支払日に支払われなければなりません。
しかしサービス残業について抗議し又は労働基準監督署に違反申告すると、意趣返しを受けるおそれがあります。労働組合を通じて改善を求めることもできますが、企業内労働組合が無い場合も多く、厳しいのが現実です。
話がずれてしまいましたが、本筋から言えば退職する前すなわち在職中に行なうべきものです。
ただあなたの場合には、退職することが濃厚のようなので、退職後請求することもできますから、それで退職後請求をしてみてはどうかということを申し上げました。

888 ：883-884：2006/02/13(月) 15:33:48 ID:7U4D+YoL

>>886
> またもう一つ教えて頂きたいのですが、
> 私の会社には就業規則がございません。
> 発足当初は従業員が５－６名でしたが、
> ここ３－４年以降は従業員が１０名を超えております。
> しかし、現在まで規則が周知されたことはありません。
それは、就業規則そのものが存在しない（＝作成されていない）という意味なのでしょうか。それとも作成されているけど、周知されていないという意味なのでしょうか。
あなたの言い分からそのあたりを読み取ることができませんでした。
一度労働基準監督署にご相談の上、労働基準法第１０４条に基づく違反申告をされてみてはどうでしょうか。

> 従って退職金というのも存在すら分かりません。
> 過去に辞めた者の話では、ボーナス時期に重なる頃に辞めたため
> ボーナスとほぼ同額が、ボーナスが支払われない代わりに
> 退職金という名目で支払われたとのことです。
> しかも寿退職のケースです。（私は自主的な退職です）
退職金制度を設けるか否かは、企業者によって異なります。
原則として、就業規則等で退職金の定めがある場合に限られますが、例外的に過去に支払実績（誰かに支払われた事実）があれば請求できる場合もあります。
あなたの言い分だけでは如何とも判断しかねる部分があります。

> 中小企業退職金ナントカ？というところに掛け金を支払っては
> いるようなのですが、この場合私にも未払い残業代とは別に
> しかるべき額の退職金が支払われるのでしょうか？
いわゆる中退共（中小企業退職金共済）のことでしょうか。
もし会社とあなたが中退共に加入していれば、年数等に応じた退職金を受領できる筈です。
退職金共済手帳を受け取っていませんか？それがあれば受領する権利はある筈です。
なお詳細は、
http://chutaikyo.taisyokukin.go.jp/index.html
をご覧下さい。

もしご心配なのであれば、日本労働弁護団の弁護士さんにご相談の上、同席等していただくといいかもしれません（要費用等）。
http://homepage1.nifty.com/rouben/
又は退職後に>>885でも紹介した内容証明研究会（http://www.naiken.jp/）にご相談の上、配達証明付内容証明郵便を出してもらってもいいと思います（要費用等）。

889 ：883：2006/02/13(月) 16:04:23 ID:mGyKirfu

>>884
即レス頂き、ありがとうございます。
説明不足で申し訳ありませんが、私の会社では
就業規則は作成されていないと思います。
少なくとも私はその存在を知りません。

中退共の件ですが、退職金共済手帳というものが無ければ、
受領の権利は無しなのでしょうか？
その様な手帳は一切受け取っておりません。

無い無いづくしの困った会社ですが、
884様のアドバイスに勇気づけられました。
ご案内頂いたリンク先や書籍を参考にして、頑張ります。

ありがとうございました。

890 ：883=884：2006/02/13(月) 16:19:14 ID:7U4D+YoL

>>889
> 説明不足で申し訳ありませんが、私の会社では
> 就業規則は作成されていないと思います。
> 少なくとも私はその存在を知りません。
常時１０人以上の労働者を使用する使用者は、事業場ごとに就業規則を作成しなければなりません（労働基準法第８９条）。
従ってあなたの言い分に照らせば、違法の可能性があります。
一度労働基準監督署へご相談されてみてはいかがでしょうか。

> 中退共の件ですが、退職金共済手帳というものが無ければ、
> 受領の権利は無しなのでしょうか？
> その様な手帳は一切受け取っておりません。
もしかすると、会社の総務で保管されているのかもしれません。
退職時に受け取ることになるかもしれませんので、退職時に確認しておいて下さい。
中退共の退職に伴う退職金の支給手続は、会社でやってもらえると思います。
詳しくは、
http://chutaikyo.taisyokukin.go.jp/tetuduki/tetuduki04.html
をご覧下さい。

不安であれば、専門家にご相談されることをおすすめ致します。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 06:53:27 ID:ztU1MTcj

うちの会社で近々退職する人がいるのですが、有給が３０日程度あるので消化したいと会社に
言ったら、５年ぐらいでやめる奴には有給消化は使わせられないといわれたらしいです。
これってどうなのでしょうか。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 07:05:09 ID:nxhOWsin

今はホワイトカラーも裁量労働だから
時間でゴチャゴチャ言っても無理。
結果を出して文句を言えば良い。
給料以上に会社を儲けさせてたら引き止められるだろうし
そうでなけりゃ辞めさせられるだけ。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 08:12:01 ID:9plCXOKb

>>891
＞５年ぐらいでやめる奴には有給消化は使わせられない

この台詞を言われてまともじゃないと思わない方がおかしい
それでも分からなければ社労士のテキスト類を買って勉強汁。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 08:36:29 ID:7eLKY9v3

>>891
結論から言えば違法です。
年次有給休暇は、労働基準法で認められた権利です。
使用者が拒否することは認められません。
ただし時季変更権を行使しての取得日変更は可能ですが、それは明らかに正常な業務運営が妨げられ、代替措置をとっても回避できない場合に限られます。
なお退職日を超えて年次有給休暇を取得することはできません。

もう一度冷静に話し合いの上、決裂したら労働基準監督署に相談してみて下さい。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 03:32:33 ID:QlNvMfea

日本ユ○カ訴えた人いませんか？

896 ：あい：2006/02/15(水) 04:43:11 ID:1y0Dwvxe

私の会社は有休が使えません就業規則を見ると記載されてますが存在すら無いです。
また、月に何度か休日当番があって休みが一ヵ月に平均2日しかありません。年休も盆に2日正月4日のみでゴールデンウィークも休日当番が有り2日連休しか取れません休日当番は10時間働いて4000円しかもらえませんちなみに月給制ですこれってどうなんですか(・・?)

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 05:49:58 ID:IaS8bM5f

有給休暇は使えます。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 10:41:34 ID:fgmmsotG

>>896
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139668391/

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 22:25:25 ID:kDxJaPEh

>>896
>>898のは法板の労働トラブルスレのURLだが、そこで聞くまでもなく明らかに違法
それで、ただ働きした分を取り戻したいのが人情だが、それを実行する場合、在職するにしろ退職するにしろ
会社と喧嘩するハメになる、その度胸が無ければその労働条件に甘んじるか
大人しく次を探しなはれ。

900 ：891：2006/02/15(水) 23:15:06 ID:C9ZwT+dI BE:20174483-

>>893-894
やっぱりそうですよね。ありがとうございます。
定時が延びて8時間20分労働な会社ですから。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 00:53:17 ID:VRzPcJGx

ほんと、内部告発してやりたいんだけど、まだ在職中だから
ここに書いて収まらない怒りを吐露してやるわ。

今日うちの会社で、各支所長、管理職はよく部下とのコミュニケーションを
とること。との内容で文章が回った（うちの支所長が無防備にプリンターから
プリントアウトした文章を見た）んだけど、理由が情けない・・・。

①コミュニケーションを取ることによる、双方の理解度を深める
・・・まあ、わかるわ。

②若手社員の士気をUPするような教育・指導を行う
・・・当然だろ。

そして問題というかあきれてしまったのが、
③残業代の未払い対策。

ま、３年前に入社して以来毎日毎日５時間を超える残業と
早朝出勤を命じられているのに１銭も残業代が出てないんだから
コミュニケーションとろうが取るまいが、退職するときは
訴えますけどね。
ボーナスだって出てないし。自腹までさせられるしこんな会社に
義理なんか尽くす必要は、もうないな。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 01:07:09 ID:s3JDSo7e

>>901
完全に違法ですな！労働組合とかないのかな？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 05:45:51 ID:21QGEuU8

給料払わないで士気をUPなんて悪い冗談だな。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 00:14:22 ID:w4MBLvmE

裁量労働制って良い事考えたよな。
例え何があっても、裁量は査定する奴の気分次第ってことだろ？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 07:54:37 ID:t8T9C2kz

age

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 01:48:20 ID:4J4YUJx5

静岡の基準署（特に島田労働基準監督署）は確実になめられてる
最近監査が入った後は「メールを夜遅く打つな」と方針がありました
メールが労働時間オーバーの決めてだからそこを封じ込めようということです
志太郡のタ○コです
他の営業所も隠蔽しようと必死です
監査やられてすぐの隠蔽です
それも他の営業所にも指示をださうなんて会社ぐるみです
監督署の方々大丈夫？完全になめられてますよ！

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 18:20:40 ID:PL1Grn/r

>>906
いいんです、監督署は形だけ監査に入ってるだけですから

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 21:14:48 ID:JkLz8Jkz

>>907
やはり日本国は形だけが大好き国
よっていつまで経っても公務員が美味しい
税金の無駄使いばんざーーい！！

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 22:21:25 ID:JkLz8Jkz

>907
諦めるのが肝心と言いたいの？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 22:26:39 ID:X+SAljMw

>>901
未払い賃金には「2年」の時効有り。
そんなフィット産業みたいな会社さっさと
辞めるべし。FITの所属長はまさにその
まんまだったな。

それにしても日本は、建前と現実の乖離が
禿しいな。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 18:25:36 ID:iFCsLELT

>>910
法律は割りと整備されてるのにまったく適用しない。
法治国家とは言えんよ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 18:58:19 ID:MlyYR1WX

http://4413.cocolog-nifty.com/
経営者への仕返しを実践してる人がいましたよ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 18:58:37 ID:vQI5qUgk

>>911
刑訴法に基づいて刑事告訴しても地検が微罪で不起訴にしちゃうからね

あれはいただけない

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 19:00:47 ID:mU4tuAXv

労基関係の知人から聞いた。

地検が労基法違反を不起訴にしがちなのは、
労基法は民事的な側面が強いかららしい。（賃金不払いとか。）
逆に、労働安全衛生法という法律の違反は刑事的側面が強いため、
起訴されやすいらしい。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 22:01:42 ID:twQXOEno

労基法違反は、金銭的被害だけ・・・・金で済む話
労働安全衛生法違反は、怪我とか命・・・金で済む話ではない
どちらが処罰に値する違反か明白。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 00:50:24 ID:nvxPigzh

労基法無視で働かせまくって健康を害する人も多いわけですが。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 09:09:09 ID:dYSiY+Ud

>>916
御意
過重な時間外労働は、概ねいわゆる３６協定が締結されて射なかったり、されていても無視されている場合が殆ど。
平成１２年３月２２日付最高裁第一小法廷判決もそうですし、平成１７年３月３１日付東京地裁判決もそう。

だから、単面的に「労基法違反は民事、労安衛法違反は刑事」という言い分は妥当ではありません。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 20:42:20 ID:Kr1vdZeu

行政はアテにならない。
とっとと裁判しましょう。

または

求人を見る目がなかったと諦めて、次の就職先を探しましょう。
それくらいの履歴書の傷なんてたいしたこと無いよ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 22:36:59 ID:KA7CPiJz

>>916
その場合、労働安全衛生法違反（事業主の安全配慮義務違反）で送検になるはず。

920 ：カブ：2006/02/24(金) 23:02:58 ID:l7AKc17k

うちの会社に数人労監に駆け込んだ社員がいるらしいが会社側から金で解決されたらしい。タイムカードは無し自分で出退勤時間つけとくべきだろうか？

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 23:09:46 ID:wI7kM1jL

>>920
そういう会社は即辞めたほうがいい。
マジで。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 23:15:29 ID:l7AKc17k

二年半勤務なんとか金取る方法はあったもんか…？？？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 23:18:53 ID:wI7kM1jL

>>922
普通に会社に残業手当未払いを請求すれば取れるよ。
俺も現にそうやった。
でも、通常は請求しないのがマナー。
立つ鳥跡を濁さずです。
俺の場合、生活に困ったので、請求しただけ。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 23:27:38 ID:l7AKc17k

なるほどありがとう。よく考えてみる。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 23:47:25 ID:a8etzYjd

>>923
マナーっていうのはおかしくないか？
犯罪行為してる相手（企業）にマナーって・・・

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 00:02:26 ID:O8AwucB8

確かに。ビックカメラの社員は偉いもんだ。訴訟起こして残業代勝ち取ったもんな。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 01:05:24 ID:LAkWw6YD

>>923
自分が請求しておいて、本当はしないのがマナー？
あまえアホすぎ
自分の生活困るような生活して、だから会社から金を請求？
よっぽどお前の方が社会人のマナー違反だ
貯金でも、保険でも、個人年金でも準備しとけ！

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 01:39:31 ID:sJRow6PN

ウチは労基署入って、衛生管理者の
資格取得推奨されたよ。

なんでも、従業員50人以上200人の規模なら、
衛生管理者の資格取得者が一人居ないと
いけないらしい。

で、勉強してるよ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 08:02:31 ID:E2uoA9XE

明文化されてない暗黙の了解にいちいち従うな
なんのための法律だよ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 08:07:35 ID:K5+bgzat

>>928
衛管の選任は推奨じゃなくて法律に裏打ちされた「義務」だよ。
業種によって選任条件等が違うけど。
がんがれ。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 15:15:03 ID:i0cn/f9e

労働基準監督署は労働者を守ってくれません。
なぜなら、権限がないからです。
裁判起こせない労働者は泣き寝入りです。
所詮資本主義社会は経営者が強い世の中なんだよ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 15:18:55 ID:yhcczSxq

だれか、どっかの軽急便みたいに・・・。
ドカンと。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 00:50:34 ID:KL5/rSQ+

株式会社メディアサポートに気をつけろ！！
内定を出して前職を辞めさせ、入社直前に内定を白紙に戻す会社です。
その理由は本人には業績悪化と言っておきながら、本当は新卒が欲しくなった
から・・・アホすぎる！！！！！！！！！！
何の罪もない人間をウソの理由で簡単に無職にさせて、ウソの理由が発覚すれば
音沙汰なし。いい加減すぎる会社です。
生活費もろくにないまま、就職活動再開です。
株式会社メディアサポートの社長カワグチ、企画総務部シミズ死ぬまで恨む。
内定でも、入社についての詳細を告げられた後での取り消し、特に入社日間近
の取り消しは解雇予告に違反するって聞きました。
前職を辞めていなかったら得ていたであろう金額を請求することって可能なんでしょうか？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 21:20:38 ID:gZdsq0MM

>933
ただの有限会社じゃん。
何やってもオッケーボクジョー。
こんなちんけな会社に目くじらたててると、この世の中生きていけんぞ。
立派な上場企業だってぎりぎりの事結構やってるんだから。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 23:29:06 ID:Hrp1Jb4s

age

936 ：有給願望：2006/03/06(月) 08:44:22 ID:UqVS21nL

前職７月に入社して１２月に退職。
有給は七ヶ月目以降から発生の為、ぎりぎりでなかった・・・
もし一日でもいたら、出た。
でもそんなことは出来ませんでした。
あーもったいない。
さらにその会社、月２０時間残業越えるのに、残業代１円もでなかった
辞めてすっきりしたー

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 23:27:14 ID:e/TiDtUj

営業でもないのに、結果を出せない奴は、いくら働いても残業手当はなし！
と言われ続けた外資系勤務だが、会計監査のつまらない一言で変わった。
「残業手当出さないと、あとで請求されて大変ですよ」

支社長から本社までビビって、あっさり残業手当が出ることになった。
監査の先生ありがとう。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 01:02:32 ID:dYQtIant

今いる会社平均一日拘束時間１２時間くらい週休一日
休日出勤かなり多い
基本給１４万
そんな中俺は心療内科に通うようになってしまった
いくらくらい取れる？
一億くらい請求しようと思ってるんだけど
訴えれば傷害罪で社長逮捕だろうし過去にやめた人たちの未払い賃金あわせれば
一億程度じゃ済まないだろうから、それくらい取れると踏んでるんだが

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 18:29:03 ID:ZRxgyoY/

過去に辞めた人の分までオマイが取るのか？
ワルじゃのう～

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 11:03:33 ID:J2zKOUUy

たった今同僚が労監に駆け込んだ！！来週が楽しみだ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 11:43:27 ID:oAFfnKjO

レポよろ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 12:03:12 ID:J2zKOUUy

了解！

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 15:07:17 ID:J2zKOUUy

労監～今月は監査予定がめいっぱい詰まっているらしい四月は役所人事移動でばたつく為五月に抜き打ちというカタチで監査に入ってくれるらしい過去二年分の残業代の請求をしますので安心下さいの事やったらしい。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 15:39:13 ID:ioBn6j4A

>>943
同僚GJ！！

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 18:25:40 ID:sR5lt2aL

おめでとう!!

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 17:24:04 ID:vmFsjht1

>>943
本当によかった。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 20:44:15 ID:kbtYzS9E

857＞一部公表しましょう！その代わり皆さんで、税務署・警察署に訴えましょう。
　
東京都荒川区東日暮里の税理士法違反の事務所です。皆さん絶対に入所しないように！（ハローワークか大原簿記で求人を出します。）
㈱川上経営研究所　山●壽税理士事務所　代表者　山●壽

代表者　川上榮一←理不尽で新人に怒鳴る。（ヤクザ同然の人物です。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間性めちゃくちゃ。ワンマンですぐ従業員を首にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（数ヶ月で首にします。）

所在地　東京都荒川区東日暮里

山●壽が㈱川上経営研究所の川上榮一に、名義貸しをしている税理士法違反の事務所です。
更に、この川上榮一は、東京税理士会江戸川南支部の池●孝敏税理士にも名議を借りており、2人の名義を借りています。
皆さんで、税務署・警察署に訴えましょう。
　川上榮一は、ワンマンですぐ従業員を首にするので絶対に入所しないほうがよいです。　
なお、川上榮一に愛人川合洋子がおり、川合は新人に嫌がらせをしてきます。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 20:50:10 ID:F8X3E9BP

>>943
随分機動力がある労基だな、どこの労基かおせーて
せめてどこの都道府県かでも。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 21:05:12 ID:c3aayrS0

今サビ残に関しては労働時間メモしたりタイムカードコピーしておけば退職後
に必ず取り返せる。
ただそれ繰り返して転職してると行き先無くなるんだよな。
嫌な国だ。

戦うんだったら今は簡単にブログ持てるからそこで告発したらどうだろう。
裁判前に金銭的和解するのがとりあえずベストなのだが。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 16:02:39 ID:eca95FVj

まーカマしたもんは仕方ない。長崎県だ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:16:09 ID:guefzBZW

労働基準法違反事項の改訂を管理職のお偉いさんに上申したところ、それを理由に解雇されました。
これはこれで労働基準法違反のような気もするのですが、どうなのでしょう。
解雇されて無職です。ばかみたい、会社の為を思った発言で解雇されてるんだもん。
解雇取り消しされても戻りたくはないので訴える気はないのですが、なんとかして復讐してやりたい気分です。（もちろん合法で）
労働基準監督署の立ち入りは依頼したのですが、自分自身がこうなってしまった以上これ以上のことをなす術も無く、悶々とした日々を送っています。
なにか良い案はないでしょうか。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:36:24 ID:eca95FVj

不当解雇だよ。訴えるべし！

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:24:56 ID:guefzBZW

訴えをどうするかってのが難しいのです。
賠償金？補償金？
解雇取り消しされても戻れるわけでもなく、訴えるにはこっちにも弁護士への依頼料がかなりかかるらしいし。
法廷で争うエネルギーはもう消耗してしまいました。
離職票への解雇理由に「上記に相違ありません」にサインしてしまった以上、撤回は困難な模様。
突然の即日解雇に頭が混乱してしまい、正常な判断ができなくなっていました。
サインするんじゃなかったー！！
みなさん不当解雇を感じたらサインは絶対しないように。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:45:37 ID:Aq9FnrDL

>>951
会社の不正をインターネット上で暴露する。
例えば、ソフトをコピー使用してるとか、、、、
俺も会社のためと思って言ったことが警戒されて解雇だよ。
ただ、同僚の恨みを買うかもしれない。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:52:41 ID:+PHeBngT

辞める前にｎｙ突っ込んで山田やニュイルスに感染させる
特に気に入らないヤシのPCでやると良いだろう　うけけけ・・・

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 06:34:20 ID:x2NCFmN8

派遣で働いてるのですが、ケガで肩と首を痛めて1週間の自宅療養の診断書もらったのですが
それを出して1日目で今行ってる工場がクビになりました。こちらは無遅刻無欠勤。
派遣の担当は他の工場を紹介するとはいってますけど
けっこう厳しい所でいきなり人が辞めていったりするのは多々あったのですが
10月から勤めあと1ヶ月で有給と雇用保険が半年になるので結構動揺しております。
こんなのってアリなのでしょうか？他の工場で働いてても
解雇予告手当てとかもらえるのでしょうか？雇用保険は派遣会社からなので大丈夫なのですが
それに解雇予告手当てもらえるとなると半年分になって有休買取分とかでるのでしょうか？
有給分でなくともその間の仕事さがす時間が本来働いてお金入ってくるのにはいらないとは納得いきません
いついつまでとかいってくれると助かるのですが・・・
派遣の担当に聞いた所あやふやにされて正直困っています
みなさんのアドバイスよろしくお願いします

957 ：956：2006/03/14(火) 07:44:07 ID:x2NCFmN8

要約すると
①次の仕事を紹介してもらい解雇予告手当てをもらう
②次の仕事を紹介してもらい解雇予告手当てはもらえない
のどちらかです
俺的に解雇予告手当てもらい雇用保険分の1ヶ月入りそのまま失業保険
もらって就職活動したいところです。
雇用保険分ははいらないとしても前の会社（派遣元違う）雇用保険分はらってるのですが
2週間空きがあったとしても失業保険ははいるのでしょうか？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 07:47:47 ID:JfSdgzmd

>>956
　それは解雇とは呼びません。
　使用者の都合の良い制度である派遣労働というものを勉強しましょう。
　ex 派遣110番

959 ：956：2006/03/14(火) 08:05:35 ID:x2NCFmN8

レスありがとうございます。この場合は大体休業補償で６０％程度もらって他の仕事につくしかなさそうですね

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 11:42:00 ID:rp38VBqB

すみません。ちょっとお聞きしたいのですが、去年まで勤めていた会社の酷い内情を取引先の顧客に
封書で告発したいのですが、そういうのってアリなんでしょうか？具体的な内容としては…

・休憩時間をちゃんとらせてもらえない(社内規則より明らかに短かく、しかも『少し休んだら仕事しろ』とくる)

・在職十数年のベテラン社員に、数ヶ月で追いつけ！等の明らかに無謀な要求をされる

・自社の敷地内とはいえ、産業廃棄物を裏でこっそり違法に廃棄してる

などです。上司や同僚のことを名指しして言うことはしませんが、こちらとしてはあくまで
『会社が良くなって欲しい』という立場で告発しようと思います。どなたか詳しい方、よろしくお願いします。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 12:36:38 ID:9zBl3t96

ついでに取引金融機関にも。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 23:35:09 ID:D4Yz6aNJ

溝の口に有るタイコは強制サービス残業の温床だ
監督署の方々オオトリモノとして扱ってください
静岡工場で既に監査が入り、会社全体で隠蔽にやっきになっております

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 16:10:49 ID:YcsJLKB6

今日、経営者に退職を告げて早速未払い残業代の請求を
口にしたら、「そんなの君が勝手に残業しただけじゃないか」
といわれたが、こんな理屈通るの？
こちらとしては予想外の返答にどう対処して良いかわからず、
「月曜までに未払い金を算出しますので！」ということで
その場を切り上げたのだが、算出して請求しても「勝手に残業した」
とされたら取り合ってもらえないんだろうか？
法律的に問題ありですよね？

専門家の方、知識経験豊富な方々のご意見お待ちしております。
時間がないもので。。。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 17:21:59 ID:yHMBx8bV

>>963
そんなガキの言い訳、専門知識云々以前の話な訳だが・・・
残業したとゆう証拠（タイムカード・出勤簿等のCP）を労基に持っていって訴えればいい
「勝手に残業した」と言うが、それこそ会社がおまいの残業を認めてしまってるんで（つか経営者大バカｗ
言い訳は通らない。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 17:44:07 ID:u8I23s6S

>>943
かけこむと監査にきてくれるの？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 17:55:47 ID:yHMBx8bV

>>965
管轄の労基次第だな、動きの素早い良い労基もあれば
内容証明会社に送ってなんたらかんたらグダグダやって、数ヶ月以上かけるような労基もある
つうか、後者の方が圧倒的に多いんだが・・・

てっとり早いのは外部労組（東京管理職ユニオン等）を使ったり
そろえた証拠に自信があるなら簡易裁判所へGO
ま、いずれにしても労基に行ってから方針決めた方が良いだろう。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 18:21:25 ID:Fi6lq4DC

そうそう、労基署は今後の問題解決の方法を探る場所、
相談する場所として使った方がいいよ
法違反＆証拠があれば裁判で確実に勝てる
迅速確実を求めるなら簡易訴訟おすすめ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 22:40:06 ID:u8I23s6S

>>966-967
やっぱり基準局次第なのか
わざわざあっせんなんてしなくても是正勧告を出してくれれば簡単なのにと思ったのだが

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 07:20:08 ID:mXjoK5KT

>>967
是正勧告を無視する悪質な会社が少なからずあるから
確実性を求めるなら裁判所。
さすがに判決を無視する無法治企業は少ないだろう。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 05:00:55 ID:dL/olsvT

俺が労組で昔教わったのは、残業代を算出したらきちんとした書式の「請求書」
を送ることだった。
○月○日までにお願いします、と。
それで振込みなり送金なり来なかったら団交とか裁判とか。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 01:39:34 ID:rpV5+Oqc

今まで５年以上働いてきて、その間ずっと
（『福利費』社員旅行等の積み立て）とゆうのを払ってきました。
今、その仕事を辞めたばかりなのですが、この積み立ては返還を求める事ができるのでしょうか？
誰か解る方教えてほしいです。
スレ違いかもですがよろしくお願いします。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 00:35:42 ID:NDJwKqf8

こうやって無職者が増えて、転職に不利になり格差社会が生まれていくんだな。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 04:35:38 ID:QvQqQaSx

age

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 23:37:09 ID:gwFpdyjJ

オフ板で、労働関係改善デモのスレッドがあった。
保守派による新しい政党発足へむかっている模様。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 10:07:34 ID:/jRPcJ9j

age

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 07:47:58 ID:/FAqA9VM

age

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 00:55:06 ID:Q4KNUy4P

ワンマンワンマンやりたい放題。
でも、もうネット社会ですよ。
書き込まれたらアウト！！

残業代払いなさいね。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 21:31:01 ID:YoScfMXV

びびる経営者。

979 ：ヤマギシ会について：2006/03/29(水) 05:18:32 ID:1+GeyWnL

以上、現在までの諸資料の分析をまとめる。
間違っていたらお教えいただければ幸甚である。

１．ヤマギシ会なる原理共産主義を基本思想とし、公立系の大学を持つ農業団体があり、
　　『カルト団体』として全国から激しい糾弾を受けている。
２．紀藤正樹弁護士によると、ヤマギシ会の本部の所在地は公表されておらず、推定するしかない。
３．その一方、書籍『秋田くらしのガイドブック』には、ヤマギシ会は秋田県に位置する事が明確に書かれている。
４．よってヤマギシ会は秋田県内の農業系の公立大学及び父兄・周辺地域団体を指している可能性が無視できないと論理的に推察できる。
５．「ヤマギシの加工食品は怖くて食べれない」という発言がある一方、「安くて高品質」「自分達の価値観・文化のみで判断しないで」
　　という発言も同時に確認できた事。更には秋田県内に人喰い犯罪風習が古来から未だに続いている事を指摘する一流の文化人類学者が
　　おられると同時に、プリオン病であるＣＪＤ（ヤコブ病）発症率が秋田で全国一高い事を総合的に考えれば、公立大学を持つとされる
　　当該農業団体が主張する『動植物人間一体の循環農業』とは、実は人間死体から違法に剥ぎ取った人肉を
　　食肉として市民に売り、残りを有機肥料に使う循環社会商売を意味している可能性が全くないとは言いにくく
　　ＣＪＤの予防医学上、慎重に検証が求められる段階に到達している可能性が否定できないと考えられる。
　　なお、これが事実ならば死体ビジネスなので、刑法犯罪（遺体損壊剤）等適用の検証が同時に求められる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 23:26:16 ID:2JXSy41I

ワンマンは気分で首を切る