社内SEどうよ？１０

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。
前スレ
社内SEどうよ？９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1109730923/

過去スレ
社内SEどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50
社内SEどうよ？２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055463541/l50
社内SEどうよ？３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061565882/l50
社内SEどうよ？４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073229039/l50
社内SEどうよ？５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079192374/
社内SEどうよ？６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087292036/
社内SEどうよ？７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095248165/
社内SEどうよ？８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103299551/

関連スレ
社内SE Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101700824/

数日見ないうちにDAT落ちしてたんで、取りあえず立ててみました。

2get

４様

>1乙
そろそろ来期の予算編成の季節ですね。

19レスで落ちたのは業界全体が泣いた。

前にスタバ募集してたけど面接しに逝った人いる？
どんな感じだったんだろ？

コーヒーをいれる毎日じゃないだろうか、、、でも基本的にIT関係の人は
カレーとコーヒーと中華好きが多いから至福の時じゃないかな？

確かに好きだｗ

所詮、外食産業じゃないかな。。。

スタバ、社内SEはどうだか知らんが
一般的に外食産業の他の部門は、
給料安いし、社員を扱き使う風習があるし
使い捨てだし、休みも少ないし、
サービス残業だしと。。。

社内SEのような会社と心中みたいな
職種にはつらいような気がする

>>10
おれも最初はそう思ったんだよ。
でもなＳＩ企業に勤めてSEやってたんだが、もう社内ＳＥの方が
楽そうに思えたね。平気で定時で帰宅できるしな。
ＳＩのＳＥの激務に耐えられないよ俺は。
「あとはよろしく！」と言われて顧客情シス部門が帰宅して行った
ときはさびしさも感じたさ。
サービス残は全部、外部企業側に問題山積ということにして帰るという
手をガンガン使いたいよ。

情シスのリストラは結構ビクビクするけどな。うまくやれば定年までいられるし。

まー、確かに社内SEのほうがSIよりは楽だろうけど
他に別の業種の社内SEがたくさんあるでしょ
外の人に有名企業だからと自慢とかしたいぐらいしか使い道なさそうだ

35歳まではSIで開発やって金ためて、
35歳までにユーザ側、もしくは他業種・他職種へ移る。
それで、40歳までにビルメンテナンスへ転職する。

そんなもれは今初級シスアドの勉強中wwwww
CCNAの有効期限も切れるか勉強しなきゃ・・・。

激務はシンドイよね
社内ＳＥになって、これが普通の生活なんだなーって

ま、社内ＳＥでなくっても、普通のリーマンなら別の職種でも
いいんだけど

>>7
１月頃の日経MJにスタバが社内のIT化を進めるみたいな記事が載ってた記憶があるな。
なんでも各店舗から本部への発注とかをFAXベースでやりとりしてたとかで
店舗拡大に事務が追いつかなくなったとか。
なんか、そういうことは他に先駆けてやってそうなイメージあったから
ものすごく意外に感じたので覚えてる。
まあ、今募集かけてるとしたら、システムの立ち上げから経験できるな。
そのまま情報システム部の主になれるチャンス

>>15
でも、めちゃきつそうｗ
サービス業って土日ないからなあ

俺スタバ面接行ったよ。駅から遠くて大変だった。
ロビーでコヒー出してるんだけど、さすがに俺は貰えなかったよ。
ところで、東洋埠頭って受けて人いる？

>>16
全て営業時間外にやるっつーことだな。きっと。

最近、1000名規模の自動車関係の社内ＳＥに内定しました。
今、自動車関係は絶好調で、賞与は最近6ヶ月以上の年がずっと続いているようです。
そこの会社は開発から保守まで自社開発しているみたいですが、製造業は事務系の人間が少ないので、
それほど大変ではないようです。私は今回の転職活動では、転職サイトはほとんど見ませんでした。
だって、そんなところにはみんな応募して競争率が高くなるわけですから、経験の無い人間は不利になります
からね。ですから、とにかく好調な業界のＨＰをリストアップして、そこに自分から売り込むわけです。
これでかなりの内定をもらいました。みなさん、お試しあれ！

>>19
好調な業界ってどうやって調べていったの？

>>20
特に調べていませんが、好調といわれている業界の中で
社員が1000名規模、且つ過去数年の業績が良い企業を
リストアップ。それらの企業に売り込むって感じですね。

ユーザー系企業（社内ＳＥ）ならここ↓

就職板
セコム(SECOM)情報系企業
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/l20

転職板
セコム情報系グル-プ企業ってどうよ?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l20
セコムトラストネットってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088319749/l50

情報システム板
セコム情報系グル-プ企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l20

最近、本当は忙しくなくても、周りに

あの人は忙しそう・頑張っている

という感じを与えるスキルを身につけました

俺はメーカー社内ＳＥを15年やって、今度は建設の社内ＳＥ。
社内ＳＥの給料は、能力より会社の儲けっぷりで給与に雲泥の差があるな。
440が740にｼﾞｬﾝﾌﾟｱｯﾌﾟしたよ。

>>24
で業績が悪くなると真っ先に切られる。

確かに700万も収入あると間接部門だといらないと思われそう
300万ぐらいで若手入れると安く上がるし

ﾏﾀｰﾘな社内SEは総合職で
営業や企画、経理、人事と色々たらい回しされる
その中に社内SEがあるって場合が多い気がする。
入社してからずっと社内SEでﾏﾀｰﾘという所ってある？

>>27
あるよん。昔いた会社は、新卒の入社試験でSE適性検査を行い、
点数良い奴はシステム部門に配属された。

配属後適性のない奴は他部門に転属され、
適正のある奴はある程度技術を身に付けたら転職していった。

いーなーーーーーーーーーーーー
私もそういうところに出会いたい・・・
そういう会社って募集ではただ社内ＳＥと書いてあるだけなの？

>>29
「社内SE」とは書いてないです。
そもそもシステムを売る会社ではないし。（大手の臨床検査会社）

昔いた会社の、現在の新卒募集情報は下記のようでした。
-----------------------------------------------------------------
理系/
(1)営業(2)検査（臨床・衛生検査技師養成課程修了者)
(3)研究開発（修士・博士課程修了者）(4)ＳＥ・プログラマー（5）薬剤師（薬学系）
文系/（1）営業
-----------------------------------------------------------------

現在は中小SIに転職し、顧客先に常駐して、業務請負でシスアドしてるけど、
社内SE並に楽です。

偽装派遣と社内ＳＥ
どっちの方がまだ未来があるかな？

>>17
>>東●埠頭
取引先の人に聞いた情報では、なごやかでとても良い雰囲気会社だそう。
俺は以前株主だった。

>>31
偽装派遣

ﾏﾀｰﾘ社内ＳＥってちゃんとした
プログラムの研修とかってあるんですか？
いきなりこういうソフトが欲しいから
作ってくれと言われても独学じゃ難しいですよね

社内ＳＥも良し悪しだよ。
なにせ社内以外に働く場所がないんだから
政治的人間関係や勢力争いで一歩踏み外したらもう終わりだぞ。
それでも会社にしがみついていられるのならそれでもいいが
それもそれで辛いと思うぞ。
逆に体制にうまく入り込むことが出来れば美味しい思いもできるかもしれんが・・・・
とにかく良し悪しだよ。

↓ここってどう？マターリ決定か？

仕事内容

社内PCのちょっとした障害対応
PC、プリンタ、ライセンスなどの管理
グループウェアの設定
ソフトウェアのインストール
社内システムの運用管理　など

※社内システムの開発は、基本的に外部のシステム会社の方が担当しますので、
高度なスキルは必要ありません。

>36
ﾏﾀｰﾘだと思うけどｽｷﾙｱｯﾌﾟには繋がらないYo
って言ってる漏れも来月から上場企業の社内SE(w

>>36
仕事内容はまたーりだと思うけど後は社内の人間の「人としてのレベル」に
よる。でもその仕事は社内SEって言うが、総務部庶務課（IT担当）だな。

社内の人間のレベルが低いと「高度な（テクニカルな）スキル」は要らなくても
「高度な（人間マネージメント）スキル」は必要。

極端な例だが、例えばグループウェアが止まった場合

・レベルの低い会社
例え、システム上のバグだったりしても、「おめぇーのセイで仕事遅れた
だろうが！　いい加減にしてくれよ！！　どーしてくれんだ！」

・雰囲気のいい会社
「今日はもういいよ！　他の仕事するからゆっくり直してくれな
　まぁコーヒーでも飲んで一服しようや」

>>36
35歳切られたらコストが高くなるんで切られ安いね
誰でも出来るから新人の年収が安い奴に任せられる

35歳切られたら　X
35歳過ぎたら　○

>>36
それは社内SEじゃない。社内OA担当だ。
社内SEとは、社内の業務を理解し、システムを掌握している人間をいう。
システムを掌握していれば簡単には首を切られない。単なるOA担当は、
他に得意分野がなければ首切りの格好の餌食になるね。3
5歳までに、システム全般に関わり、TOEIC800点程度の英語力、経理、経営に関する
知識をつけて、昇進、もしくは転職するのが賢い社内SE

>>41
そんな能力があったら社内SEになんかなってない。

>>41
そこまで行くと社内SEというよりは
普通の管理職に見えるな。

新人の最初の2年ぐらいまではそれでもいいけど、
独学で勉強してスキルみにつけて　>>41 のように
プラン立てておかないと。後で泣きみるね
いずれにしても30歳以降で高給でやるような仕事ではないんで
むしろやらせてくれるならおいしいだろうけど
普通に考えてありえないでしょ

>>42
TOEICはコツコツ勉強すれば600、700までは誰でも可能です。
とにかく、35歳で、パソコン以外何にもできませんじゃあ、かなり厳しい未来が待っているよ。

>>38
＞「おめぇーのセイで仕事遅れた
＞だろうが！　いい加減にしてくれよ！！　どーしてくれんだ！」
これって普通だと思う。製造業や運送運輸はそれが仕事そのものなんだし。

＞「今日はもういいよ！　他の仕事するからゆっくり直してくれな
＞まぁコーヒーでも飲んで一服しようや」
あり得ない。というかそんな会社の社内SEのやることってOA担当？

>>46
まぁ実際そのままの言葉を言われた訳じゃなくて、雰囲気からそう言う
感じでして。誤解があったらすんません。
俺は昔の会社が前者で、今の会社が後者。
（でも給与は今の方が上）

要は社内の雰囲気だよ。会社の業務として常に時間に追われることろは
社内SEのプレッシャーも相当あるけど、まぁ半日システムが止まっても
「まぁ困るけど、挽回はできる」くらいの会社だとそれほどプレッシャーは
ないし。

うちは中小なのでOA担当レベルだな。コーディングとかはほとんどしない。
ACCESS−VBAでちょっとした処理書くくらい。（それでも神扱い　地方なので）
基幹業務はパッケージ使うし。

後はファイル鯖メンテくらい。Webのメールもレンタル鯖経由。

>>43
まぁ社内SEじゃなくても35歳くらいになって管理能力が全く無いとなると
首切られるよ。

うむ、どの業界もそうだわな。

任天堂落ちた…
俺の人生もうだめぽ。。。

CSKグループの○オ○ード、
随分前に募集かけてたのに、
今ごろ面接どうですかって案内が着たんだけど・・・。
みんな辞退して、候補者いなくなったのかな・・。

うちの会社、４０歳以上になっても、プログラム書いているよ。

>>50
気にすんな。

社内SE目指してるんですけど（28歳　PG経験5年、構内通信管理3年）
SIでの経験ないと門前払いですかね？

>>54
んなこたーない。
あなたが、どんな社内SEを目指すかによるけどね。

>>55
機材相手としか仕事しない現在より
人と接して仕事する社内SEに興味があります。
ITのスキルは伸びなくてもその業界のシステムを理解したいですね。
どの業界がいいかは決めてないですけど。

>50
どれくらいの期間で結果来ました？

ところでおまいら
社内SEXどうよ？

>>58
釣りですか？

>>57
3週間くらいだったよ。
競争率高いんだろうなあとは思ってたけど、面接にもいけないなんて。。。

>>60
オンラインエントリーの結果は１０日以内って書いてあるけど、
それは通過したんですか？その後は何があるの？筆記？

>>61
うん、それは通過したんだけど、その次に履歴書・職歴書送れって
いわれてそれでまた3週間待ち。

>62
俺も書類送って、結果待ちなんだけど、落ちることあるのか。
オンラインエントリーにも職務経歴書いてるんだから、
それ通過したらまず大丈夫だと思ってたのに・・・。

任天堂って、そんなにいい？
仕事はきついよね、やっぱ？

任天堂はどうかしらないけど、会社によっては
オンラインエントリーは人事だけが最低限のチェックで審査して
紙の履歴と職歴を郵送させて、関係部署が詳細な審査をすることがある。

任○堂、２０日までに書類選考の結果くれる事になっていたが、
まだ連絡こない．．．。
やっぱり無理だったか。orz

>>66
任天堂は連絡遅いから安心しな。
今週中にはくるんじゃないのかな。

>>66
俺も２０日までのはずだけど、まだ連絡きてないです。

>>67
そうなんですか。
明日にでも問い合わせてみようかと思ってたとこだけど、
もうちょっと待ってみようかな。

この職種で中堅以下の会社の応募倍率って、どのくらいですか？

意外と穴場求人があるのかなと思いまして

>>69
俺のとこは保険中堅で50倍で穴だった

またバナナが募集をしてるょ

バナナ？

>>69
>>19-21じゃないけど、中堅くらいの会社だったら
募集かけて無くてもとりあえず書類送ってみるっていうのがこの職種に関してはいけるんじゃないかと思う。

いきなり書類送って大丈夫なもん？

>>73
入ってから聞いたら、そうでした。募集をかけてなくても、
月に数人だけど問い合わせや書類を送ってきてるみたい。
俺は偶然、会社のニーズにあったみたい。
>>74
いきなりよりも、電話で断ったほうがいいよ。
俺は転職活動の時にそうしてた。
電話だと、「求めている経験や知識」
「担当できる仕事内容」「採用試験のちょっとした情報」
をついでに聞けるから、お徳ですよ〜
あと、以前に募集した時の資料とかも送ってもらえるよ〜

でも、募集してなくても応募するなんて余程自信があるんだろうね。。
おれなんて経歴ボロボロだからまともな会社すら入れない気がする。。。

俺なんか開発なしのへたれシス管なのに、しばしば営業さんから
本気で感心されるのが不思議だ。
たぶん「自分はスキルないから営業やってる」とか負い目感じてるんだろうな。
俺からすればまったく逆で、
「営業すらできないからシス管やってる」って感じなのに。
おまいらは周りの営業さんからどんなふうに見られてますか？

SIだけど零細ITなので営業まったくないです。。

>>77
そういうのもあるけど、同時に
「パソコンの画面見て遊んでれば仕事になる」と思われてる。


それにしてもこの職種で応募倍率５０倍って、どんな仕事？

＞「パソコンの画面見て遊んでれば仕事になる」と思われてる。

こういうふうに思う人って自分自身そこそこパソコン使えるパワーユーザーじゃね？

どこか俺を社内SEで雇ってくれ・・・
手取り25万でいいです。
経験5年　ソフ会、CCNA持ってます

パワーユーザが一番やっかい。
フリーやシェアウェアを入れて、サービス止めたりレジストリいじった挙句に
窓が立ち上がらないって文句言ってくる。
しかも絶対に自分の非を認めないし。
そんなﾔｼが増えてきたので、個人情報保護に便乗して
システム部以外のユーザはUser権限に降格になりました。
最終的にはローカルドライブへの書き込み権限もなくす方向になるみたい。

>>82
>最終的にはローカルドライブへの書き込み権限もなくす方向になるみたい。
それをやったらwindows自体が立ち上がらないだろ。

>>81
年齢は何歳ですか？
３２歳以下なら、うちで採用します。
いや、それだけのスキルで２５マンでいいのでしたら、ぜひ採用させて下さい。
こちらから頭下げますよ。
詳細を教えて下さい。その後でメールアドレスを記述します。
ちなみに、うちは有名企業ではありませんが、一応東証１部に上場しています。
マニアックな業界ですが業界１位で、たぶん潰れないと思います。
よろしければ、一緒に働きましょう。

>>81以外のやつからもメールが殺到しそうだなｗ

それ以前に３０はもらえる資格だから、
なにかオチがあるに違いない。

いくら資格もってても２５歳で３０マソは厳しくない？　手取りだぞ。

資格とったほうがいいのかねぇ。
でも無職で金ないしなぁ。

中途入社でもIT経験ありで28歳、>>81くらいの資格もちで、
童顔で女性に対する第一印象がいいと（中身はどろどろしてるが）
社内SEとして案外感触いいのかな？
いまいちこの業界の欲しい人材が分からないな

やっぱり１つの求人に募集がたくさん来るのかなぁ・・・

>>89
童顔は受けないと思う・・・・
女って結構甘えたがり屋が多いから
大人っぽいしっかりした人の方がウケがいいよ。
子どもっぽくて受けてると思ってるんだったら勘違い。
あなたに気を遣ってるだけでほんとはすっごく疲れてる。

２５才だなんて誰も言ってないぞ。
相場の並以上の条件で手取３０はいくだろ。

資格よりも実務経験（何をやったか）のほうが数段重宝されます。

それよりも童顔のエンジニアなんてそんなに居ないと思うけどな。

応募の殺到って、、、
給与の下限が相場程度から上（２５万？）とかで
５倍くらいじゃないの？
公共系（〜〜協会）とか、シャレてる人気業界でなければ。

童顔って蛇ニーズみたいって
言いたいんじゃないの。

俺の会社だと、↓な感じ

25歳　400万
30歳　550万
35歳　650万
40歳　750万

社内ＳＥなら４０才までで、
年齢×１４が年収だったら中の上だと思うけど、、、

そりゃ40歳以降切りたくもなるわな・・

>>93
そういう意味か・・・・。本人だけが思ってるんじゃないの？
オイラはヲタクな童顔を連想しちゃったよ。

うそ、、、ソフ開とCCNAで手取り30万？
ありえねぇ、、、

俺の友達はソフ開と簿記1級持ってて手取り18万だよ。
社会人2年目・開発系。
こんなもんなのか？
ちなみにマターリ社内ＳＥの俺は手取り17万。基本情報のみ。

>>99
地方によると思うが少ないと思わないか？

ソフ開とネスペと簿記1級とオラクルプラチナ持ってる手取り17万の
俺様がやってきましたよ。

基本情報のみで、手取り２５万なのですが・・・

期限切れのNT鯖と普通免許だけだが、手取り33万です。
そろそろSEとしてもヤバイ年齢なので、今年、社労士受ける。
残業は皆無に近いので勉強時間は余裕である。
今までは定時後、バイトしてたけど、今は学校行ってる。

おいおい資格手当てでて手取り17万は
搾取されてるだろう

おっと、、、社労士も持っていたな。俺様。登録してないけど。
資格手当てなんて取ったときに一時金で貰っただけだな、、そういえば。

>105
登録していない社労士ってどういう扱いなのですか？
ちょっと興味があるもので・・・

>>105

骨董品で言ったら、自分の価値がわからずに安売りしてそう。

いいな
毎日定時って

資格か。勉強になるスレだ

実録・この資格だけでは儲からない！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1111329448/

>>101
オラクルプラチナって取るのに数十万かかる。
しかも研修とか受けなきゃならないし・・・
手取り１７万って、ちょっと酷いね。
うちは、一時金が５０万、月々の手当てが５万もらえますよ。
ちなみに、ソフカイが月々２万、ネットワークスペシャリストは月々３万。
だから、うちの会社では資格手当てだけで、１０万もらえますよ。
もったいない。

大阪でつ。
周りの２年目の友達も手取り１５〜１７万くらい。
でも>>99の友達は資格手当てくらいついてもいいと思うんだけどな。

>>110
旧制度のプラチナ（現ゴールド）じゃないの？

まああれだ、吉牛でやたら肉が少なくても、
なにも言えないタイプと、ちょっと少ないだけで
「あのメニュー写真と同じだけ盛らんかい」って言うタイプの差だな。

俺も、プラチナホルダーですが、現在無職です。
社内SEを目指して活動してますが、求人少ないでつね。

また中小ITへ戻ろうか、葛藤中。。。

>>114
ベンダー系の資格って転職市場じゃあまり評価高くないような気がする。

俺は割と大きめのIT企業から、社内SEに転職したけど求人は少なくないと思う。
けど、色々な意味でハードルは結構高いと感じた。

社内ＳＥを置ける規模の会社で、居ないところなんてあまりないような、、、

>>116さん　主語がわかりません

製薬会社に社内ＳＥで雇われたハズなのに、いつのまにやら研究スタッフの一人に。何故？
研究者が当たり前に使う難解な用語を咀嚼しまくってる毎日です。てか、わけわかんねー！
まーこれも一つの幸せなんだろうな．．．．．．

>>117
社内ＳＥが置ける会社には、もう社内ＳＥが居るって事。

つまり嫌で逃げ出した会社しか入れ替わり入社できないって事。

>>119
零細企業はそうかもしれんが、
そこそこの規模の企業であれば、そんなに単純じゃない。

>>119
まぁそうかもしれんが、「嫌で辞めた理由」にもよったりする。
俺は現役だけど、前任者はうつ病になって辞めたと後から聞いた。
でも俺にとっては天国みたいな環境。
仕事自体はDQNではないから、後は上や周りの人間との相性のように
思う。俺は偶然今の職場の人とうまがあったに過ぎない気がする。

関係ないはずなんだが、
他部署を含めうちの会社50％弱くらい血液型B型。
A型の人はほとんど辞めてく。。偶然かな。。俺もB型

うわぁ、、、半分がB型の職場、、、欝になるな、、、

うちはほとんどA型
俺B型

>>119 なるほど。
　
＞つまり嫌で逃げ出した会社しか入れ替わり入社できないって事。

　少し前、その状況だったなぁ（遠い目
　前任者は、私が入ってしばらくは毎日会社に来てたけど４週目には週休３〜４日体制
　だったな。紙ベースか電子データベースのドキュメントよこせって言ったら真面目な顔
　して切れてたっけ。

>>120さん そこそこの規模の企業って、どのくらい？

>>122
A型の人はかなりの確率で精神障害を起こしてますね。
（新人さん　連続２人で難聴になってた）

その結果、どんどんB型が増殖し今の状況に。俺もBなのでいいんだが。

漏れ現役社内SEだよーん
今帰宅中。
まだ17:30。
ﾏｯﾀﾘな毎日。
まじでやめられねー

B型で鬱になる奴っているのかな？
いると思えん。

>>126
詳細求む

>>127
おれ鬱＠Ｂ型だけど

>>127
上に同じ

>>128
ウチも１７：３０だよ
その代わり、朝はえーーぞーー
ラヂオタイソウやるくらいの旧体質な会社だけど。

>>129
うつ病だと書き込みすらしないだろ。世間と断絶。オイラの友達がそうだった。
２ちゃんしなくなったって言ってた。

調子のいいときは大丈夫なんだけどねー

定時で帰られる社内SEと残業ばっかの社内SEの募集している見分け方教えて・・・

残業時間が書いてあれば本当の数字。
書いてなければかなりの残業だな。

本当に求人なんてあるのか？　＞　社内ＳＥ

でも求人票ってアテにならないんだよな
中小ITで残業４０Hなんて大嘘だったし・・

設計だけ社内SEとしてやるはずだったのに、
開発した外注が、汚いソースだけを残して逃亡。
そんなこんなで月420時間労働。
外注との出会いも、仕事に大きく左右しますな。
社内SEでも、外注を使わなくても開発できる程度の
便利ツールを作って感謝される程度がいいな・・。
そんな求人、ないかな・・。

外注で営業の言葉を信じないことだな。
営業なんて嘘偽りで仕事取ろうとするから、
まず嘘ついていると思って良い。
自分で見積もって本当に可能かどうか判断能力も必要。

そそ。すげー人間って嘘つきだなって、今回思った。
今では、いっている言葉全部ウソに聞こえるよ。
自分での見積もりでは、もっと早く終わるはずだったのにな・・。
最後のほう、中国人とか出てきたぞ。
ヒートアップすると、意味不明な日本語しゃべるし。ヒドカッタ。

うちの会社は社内ＳＥの仕事を外部に出させる仕事だから、一人でもマターリしたい
人を減らすのが至上命題です。なるべく安価でシステム運用をアウトソーシングさせる
ためで、その結果誰がリストラされようと知ったことじゃないし。

>>140
そういう外れを引かないように見分けないと
社内SEは外れを引くと悲惨そうだ

社内ＳＥの将来って暗くない？

年食ったら井の中の蛙になっちゃうじゃん。

その辺はどうお考えですか？　　同胞よ

>>142
だから一生会社に喰らいつくしかない
会社潰れたらクビくくるしかないな・・・

歳とったら会社に食らいつくしかない、というのは
他の職種でも似たり寄ったりだと思うが。

まぁ、でも社内SEは明らかにこの業界では不利なほうだよね。

>>142
暗いよ。SEとしてはもう。。
でも、どうせバカなのであっち側のSEやっても所詮中小ITか派遣だろうから
人間らしい生活できる社内SEやって会社と心中状態の方がまだマシ。

俺は中小でありがちな総務付の社内SEなので、自分の努力次第で総務の
ことを覚えることはできる。業界的に法律のこと知ってると有利なので
独学してるよ。なので会社内でリストラされる可能性だけは低くできてる
けど会社自体が潰れたら終わりだな。

正直、社内SEで終らない様に努力した方が良いと思う。
散々既出だけど、この分野は簡単にアウトソーシングされる。
そっちの方が費用が安くて優秀だったら、もう仕事は無いも同然。
「あなた、他に何が出来るの？」と人事に呆れられない様に日々精進な。

>>147
アウトソーシングってもう既に廃れてきてますが何か？

漏れは社内ＳＥになってデイトレしたいｗ

>>147
ですね。でもアウトソースの危険があるのは、「情報システム部」として
きちんど独立運用してるそれなりに大きな企業が対象のように思う。
中規模以下は、アウトソースではなくて、給料が上がった年寄りを
リストラして給与が安い社員を入れる方が脅威。
要は歳取ったときにその給与に合う仕事ができるかどうかが問題ですね。

俺、暗い性格だから社内SE無理だよな？？
人見知り激しいし、、、

>>151
社内ＳＥは人付き合いが好きじゃないと無理と思われ。

>147
安くて優秀なＳＥなんて存在し得ない。
優秀なＳＥは、単価高いし、単価安いＳＥは、馬鹿。
もちろん、単価高くて、馬鹿なＳＥも存在するけどね。
自社のシステムをアウトソーシングして企業経営的にメリットなんて何もないだろう。
目先の数千万円をケチって、未来の数十億円の費用を損するだけだ。

>149
漏れ、それをリアルで実行してるよ。www
給料より株の収入が多かったりする。
だから社内SEの将来が暗そうだとかどうだとか、どうでもいい状態。
明日会社潰れても別に困らない。(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

プロキシのlogなんて誰も見ないからな

>>153

そう。うちがまさにそういう状態。
正確には情報処理部門を独立させてそこに
アウトソースしてるけど、大失敗だったな。

logなんて見るの漏れだけ。(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

＞安くて優秀なＳＥなんて存在し得ない。

一般論じゃなくて、社内SEとしてアナタの能力は給与に見合っていますか？という問い掛けだよ。
安住の地を得たとばかりに安穏としていたら、あっという間に足元をすくわれるというだけ。
正直、もっと安い単価の中でも優秀な人は居るからね。そう思っていて間違いは無い。

>158
そういう話なら、別に社内ＳＥに限った話ではないと思う。
自分は、中途入社だから、常にリストラに対する緊張感はある。
ただ、「情報システム部門」→「アウトソーシング」→「費用削減」
というステレオタイプの考え方は、企業経営的にメリットとは、思えない
という自分の考えを述べただけだ。ＳＩに自社のシステムを○投げしてし
まったら社内に全く業務スキルが残らないからね。やっぱり、将来的には
会社にとって損害の方が大きいだろう。
自分より優秀な社内ＳＥが将来社員として入社して自分を追い抜き、自分
がリストラになることがあるとすれば、自分の努力不足だからしょうがないよね。

おいなりさん

>>154
すげーうらやましいｗ
漏れは中小ＳＥでデイトレしてるんだけど忙しすぎてあんまできない。
やろうという考えが腐ってるかもしれないがね。

そういうのを羨ましいと思えるのか。砂上の楼閣なんだけどなｗ

社内全体でセキュリティにかなり気を使ってる企業の場合は、
電算部だけアウトソーシングにされる可能性は低いと考えても大丈夫だろうか・・・

ハイテクになればなるほど外注に丸投げ。なんて考え方もありなんじゃないかな。

>>163

契約条項に盛り込んでおけば無問題。

契約条項に盛り込んでも漏れた場合のリスクは自社が負う罠。
うち金融だから、賠償金もらえても信用失うとアウト。
丸投げしてぇ。

楽そうだと思って入ったら
毎日残業だったよ
よく選べば良かった

さぼり過ぎていたら、仕事がたまりすぎてきた。そろそろ本気モードにしないと
まずいな、、、ということはありませんか？

今洩れがその状況、、、がんばろう。

というか、仕事をしてるﾌﾘをするのが物凄く疲れるのが、漏れの状況。

>>167
求人や面接では分からないの？

現役のみなさん、だいたいの年収、年齢、身についてるスキル
教えて貰えませんか？

でもさ、同僚が不正アクセスとかして、データぶち抜いて、上司がもみ消しして・・・
おまえら、耐えられるかな？

同僚がインターネットを不正利用とか因縁つけられてログ改ざんさせられえて・・・
おまえら、耐えられるかな？

大手は怖いよ、ほんと。

まあ、あれだ。いつも募集してるとこは、ヤメトケ。

32歳で今までネットワーク系のシステム構築とかやってきて
ベンダー調整と現場の両方をやってきました。

未経験でCCNAとMCPと初級シスアドで採用してくれるところはありますか？

>>174
漏れの友人がいる会社紹介してあげたい。
従業員5000人以上の会社。
先日ネットワークやサーバー機器管理希望で中途が入社したらしいのだが
今やっている仕事は、

ヘ　ル　プ　デ　ス　ク

だそうです。
5000人以上から毎日パソコン壊れただの使い方わからないだのの
問い合わせをやっているそうです。
修理やリカバリはメーカーへ直接送ってもらうそうなので
技術的なことは一切いらないそうです。

>>175
いいですね・・・
紹介して下さい。
完全受身で仕事できそうだからいいですね

ただただ定時に帰りたいとか、開発現場から逃げたいなんて動機で社内SEに仮になったとして
まともな仕事ができるのか？　地方都市で東京からUターンした連中が決まって面接で言うのは
「給料はそこそこでいいから残業はしたくない」らしいね。結局のところ東京の負け組が地方に
逃げてるだけなんだよ。

>>177
そもそも地方の場合、技術を磨こうと考えても環境的に困難(不利)な上に、
安い給料しか提供できない職場が多く、果たしてメリットは
何なのかというところが、技術者の考えるポイントでしょ。
2倍残業しても給料2倍になるならやってるけどさ。
元も時間給という考え方が変か。

宣伝レスになるかも。ごめんなさい。

SE辞めておでん屋タイはじめました　3代目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109259453/
屋台のにこ軒
http://www.h3.dion.ne.jp/~satie/nicoken/nikoken1.html

この前ここにスレ建ってた渋谷の屋台なんですけど、春の交通安全週間で６日〜１５日まで
営業自粛、さらに資金繰りギリギリのところで
仕入れ通勤に使ってる車のエンジンがぶっ壊れたらしいです。
もうだめぽ？

>>171
31歳、税込で700万位もらってる。
スキルは．．．適当だな。
C、VB、C#、COBOLのプログラミング、
中規模程度のOracle管理。

業務システムは要件定義から一通り経験あるけど、
特定業種の知識があるわけでもない。

ユーザと話すのは嫌いじゃないから、馴れ合いにならない程度に仲良くしてる。
システムトラブルを運用で逃げてもらったり、代わりに無理聞いてあげたり。

まぁ、まったりだな。

地方の企業に違う職で採用されたのに、社内SEやってますが、給料の安さに耐えられない。実家があるわけでもないし。
地方から東京、大阪に転職って難しいですかね？

３／３１にいわゆる人売り中小ＩＴのＳＥ（ほとんどＰＧだったが）を退職。
現在就職活動中です。
ここみて社内ＳＥってのにすごく興味わいたのですが、３０で中途入社可能でしょうか？

所持資格は情報処理１種と、なんかようわからん簿記の（もう忘れた）
スキルはＵＮＩＸ、Ｃ、Ｃ＃、ＶＢ．ｎｅｔ、オラクル。
ただし、どれも同僚に非常に優秀な方が居て、その方に依存してた感が強いので中途半端 orz
退職後１週間たって、ハロワ通い続けてますが、ぱっとくるのが無くて不安感が止めどなく溢れています。。。

>182
３０過ぎての中途入社は、難しいけれども不可能ではない。
その業界の業務知識があれば有利。
言語やシステム環境知識は、入社後役に立つこともあるかと思うが、
面接時には、相手は、非ＳＩの人なので業務系の話がメインかな。

>182
当方３０歳中途で社内ＳＥになりました。
ﾏﾀｰﾘ生活ですよ。
前職のデジドカと給与はほぼ同じだが、
こちらは人間的な生活が送れるよ。

とりあえずある程度基本的な知識さえあれば、
後必要とされるのはコミュニケーション能力かと・・・
簿記は結構売りになるかもね（総務系システム等）

システム部門がないと、総務部でつまらん事務処理とかされそう。

ＯＬの一般事務よりはマシかも知れないけど、、、

京都の在日韓国人牧師　独立時にも信者暴行　女性告白直後韓国へ逃亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000019-san-soci

＜牧師婦女暴行＞少女ら同伴させ、海外を伝道旅行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000013-mai-soci

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
2000年度犯罪件数 （カッコ内は、１０万人あたり）
◆殺人 　　　韓国　941件　（2.1件） 　　日本　1391件　（1.1件）
◆強盗 　　　韓国　5461件　（12.1件） 　日本　5173件　（4.1件）
◆強姦 　　　韓国　6855人　（15.2人） 　日本　2260人　（1.8人）
◆暴力 　　　韓国　333,630人（737.6人） 日本　41,636人（33.0人)
韓国の殺人事件発生率　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率　　　　日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率　　　日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍

零細SEから逃げたいんですけど
例えば保険会社のシステム部門に行きたいとしたら
それは保険という〜〜という所に興味を持ち
その中で御社では〜〜だから志望しました
というように保険に関する興味を持っていることは必須ですか？
その会社の教育制度がいいからとかだけじゃダメかな？

>>187
なぜ社内システムの面倒をみたいのかが伝えられればOKかと。

その業界に対する知識があればそれも加えればなお可。
業務知識が無い場合は「エンドユーザに直接関われる立場で仕事がしたい」
って言っておけ。

それ以前に零細ＩＴからなんぞ、中堅以上しかない保険へは行けまい。

零細ITって、どれぐらいの規模を言うの？

社員数10人前後

>>188
転職だと新卒時みたく
何故弊社なのか？みたいな事言われないの？

>>187

零細だから辞めたいの？
それとも嫌な奴がいるから？

うちの会社複合プリンタ（プリンタ＋コピー）を
プリンタ＋コピー＋ファックス＋スキャナにしたのはいいが
プリンタとしてもスキャナとしても使えていない。ものすごく高い
ファックス機になってるのに誰も文句を言わない。
こんなん、ＳＩだったら許されないよな。羨ましいや。

　ＳＥとして、中途採用の内定を２社からもらったのですが、
就業時間に違いがあり、１つは普通ですが、もう１つは１ヶ月単位の変形労働時間
となっています。残業は覚悟していますが、どちらが良いのかわかりません。
　メリット、デメリットわかる方いらっしゃいましたら、ご意見お願いします。

＞１ヶ月単位の変形労働時間
出社時間が違うと言うことだろ
会社の都合でフレックス出勤みたいな物じゃないの？

>>195
保守運用とか夜間にシステム止めて導入とかなら、夜勤のことかも。

結局、みんないくらもらってるの？

32歳、税込で400万位もらってる。
C++、VB、のプログラミン、中規模程度のOracle管理。
特定業種の知識があるわけでもない。
運用なら任せろ！だけどな。

まあ、１年たたずにみんなやめていくけどな。
あほな室長に愛想つかして。

富士フイルムコンピューターシステムってどうよ。
待遇はすごい良さそうだし、悪い噂も探してみたけど
みつからなかたよ。

>>198
俺は、32歳　地方都市在住。　で420万くらいかな。
プログラムはVBしかできません。でも会社にVBは無いのでofficeのVBA
使うくらい。プログラムなんて書く仕事自体あんまりない。
社内だとファイル鯖管理くらいかな。　Oracleは知らないけど、Oracle
ベースのパッケージソフトは導入してる。（保守はベンダ任せ）

レンタル鯖とweb+メール管理。　webの日常更新は事務の若い女の子に
任せてるのでいつもはすることなし。SSLとかCGI絡んできたらそのとき
だけ対応。

業務知識。。この会社に入って覚えたけどたぶん社内一詳しい。
みんな個別にしか知らないから全体見えてるの自分くらい。
（同業他社に行っても、一線の営業と経費以外の社内業務は
回せると思う。規模が小さければ。。）

後は社員50名の企業なので社内全員からのPCご相談窓口業務。

>>198

私は立派なオサーン　東京近郊在住。　６００ﾏｿ。
ＣＯＢＯＬとＣ・Ｋシェルしかできまそん。
メル鯖とメインフレームしか管理しません。

自社ＨＰの更新を部下にやっておいて言ったら、教えてくれなきゃ解りませんだと。
phpでもcgiでもない、ただのhtmlなんだから本読めば解りそうなのにさぁ。
で、結局、教えてやったら、「こんなの面倒くせぇし、webは就業契約に入ってません」だと。
そう言われたら・・・・・・。せっかく覚える機会なんだし、頑張ってみない？

>>200　うらやましいですね。できるAnd頼みになる人がいて。

業務知識は未ださっぱり無い。だれも自社システムを知らない。たぶん全体を
見通せるのは、ベンダさまのみ。全部丸投げで前任者もドキュメントを残してません。

ＰＣ操作を教えるのは、社内のみ（たとえ常務でもご自宅へは行きません）、
業務に関することのみ（レンタした音楽ＣＤコピーしてとかは一切致しません）。

それぢゃなくても、しゃれにならないんだからさ。欝です。

社内SEってほんとにぬるいんだなぁ。うらやましい。
首切られたり会社倒産したりしたら、そのスキルだとやばくない？

社内SEになりたいです・・・・・・。

同意

しかも、未経験でなりたいです・・・・・・・・・・・。

中途未経験で社内SEはかなり厳しいのでは・・・？
このスレに中途未経験で社内SEになった方っていらっしゃいます？

>>202
えーえーぬるいですよ。やばいですよ。
でもベンダ側についてわけわからん小僧にあーだこーだ言われるよりずっとマシです。
とりあえず喰っていけるし。もう開発イヤ。青天井の残業代より体が大事。趣味の時間が
大事。それでも幾許かの知識欲はあるので技術本を読む時間も大切にしています。

>>205
未経験てSE経験もないってこと？
今何やってるの？

>>198
現在２５歳４００万
中規模メーカーで、業績好調につき、ボーナスがいつも６以上出ます。
社内ＳＥになりたい人はメーカーをオススメします。メーカーの場合、他の業務も
経験できる可能性が高いので、首を切られるということはあまり無いでしょうね。
零細企業の社内ＳＥだけはやめたほうがいいです。

SIer生活10年。
やっと念願の社内SEになりました。
７月よりﾏﾀｰﾘ生活させて頂きます(^O^)

>>208
IT業界未経験です。
独学でプログラム勉強している程度です・・・・・・・。

汎用機ばっか扱ってる社内SEでも他社の社内SEになれるものでしょうか？

激務に疲れて方向転換、今月から準大手に社内SEとして潜り込むことができました。
年収はかなり下がったけど、しばらくはここで命の洗濯をしようと思います。
スキルが落ちないように、暇を見つけて勉強は続けるつもり。

明日の初級シスアド受かったら
社内SEになります

初級シスアドｗ
初級シスアドだけで社内SEになれるんだったら、中小ITのPGやSEは
みんな社内SEになってるな。

スキル落ちないように云々っていうレスを時々見かけるが
どんどん落ちるよ。そりゃそうだ。業務であまり使わないし。
新しい技術も当面必要にない。さいあく、SIer頼み。
スキル落ちてもいいって割り切らないと長続きしない。

おまいら周りの技術レベルはどんなもんですか？

俺は大企業社内ＳＥ２年目なんだが、同期のやつら爽やかすぎ。
休日は彼女と温泉だ？　ゴールデンウィークはスノーボードだ？
ああ、結構だよ。普段座りっぱなしだから体動かすのは大事だよ。
でもな、おまえらＵＳＢメモリも知らないってどういうことだ？
ウニックスって何ですかって？　俺も知らねえよ。パチもんか？
あとな、基本情報受かったくらいで本気で感心しないでくれ。
おかげで派遣のプログラマー集団が呆れたような
うらやましいような目でジロジロ見てたじゃねえか。
もうな、おまえら営業行ってこい。

まあ蟻とキリギリスですよ。

>>217
本当かよ。そんなんで社内SEになれるんだったら、俺にならしてくれ。未経験でも十分できるじゃないか。

>>217
お気楽だな。
社内SE＝広く浅く　の知識だと思っているけど、
浅いは浅いでもその程度なの？

最低、PCデバイスやUNIXの使い方くらいは知ってるんじゃないの？

派遣プログラマーに舐められるようじゃもう終わりだな。

>>217
別にプログラマ寄りな資格はいらんと思うけど、
新人で初級シスアド、中堅は最低で上級シスアド
それぞれの得意分野としてアナリスト/セキュリティ等々は
誰かしらが持って無いと、社内SEとしてはオカシイ。

開発に疲れて逃げ込む奴と、アウトソーシングされたら行き先のない奴が集まるのが社内ＳＥなのか？

>>222
実際それがほとんどなんじゃね？

社内ＳＥを舐めるな！！

一般事務ＯＬと同じ事とか、たくさんさせられるんだぞ！！　(-_-メ)

ども。俺社内SEでした。リストラされました。30歳で。
IT業界へ転職したくて頑張ってます。東京へ出ます。

その程度のことしかやらないんだからいいじゃん。
楽なもんでしょ。開発やSIerからすれば。
俺も社内SEに方向転換しようかな…
ただリストラ候補に真っ先にされそうでなぁ。＞社内SE

プログラマーってどういう仕事?

>>227
プログラマーと社内SEの違い＝業務知識の有無

てか、プログラマなんて３０歳で使い物にならなくなるだろ（ｗ
社内ＳＥになりたかったら、３０までに転職することをオススメする。
３５以上は扱いにくいので、普通の企業はまず採らない。
採用するとしたら零細のみ。

社内SEでも開発してますよ

>>217
うちは上司の頭がわるい。営業に行ってくれ！
>>229
そんなことないですよ。

「パソコンに詳しい人」という理由だけで社内ＳＥ見習いに昇格した。（ｗ
といってもオレだけなんだけどな。
いつまで経ってもエクセルさえ覚える気の無いボンクラ社員しかいない会社なんで、
なかなか辛い。っちゅうか自分の為にならんので棒茄子もらったら辞めてやる〜。
ところで先輩方に一つお聞きしたいんですけど、スカタン社員の対策ってどうしてます？
うちの場合は、かなり上の方の人からアルバイトまでグダグダなんですが。

でも社内で開発するのってやっぱちょっと物足りない。
少し大きい企業になると専門のシステム部員たちが開発専門でやってるんだろうけど。
それ以外だと物足りない。

年取ってくると物足りないくらいがちょうど良くなるよきっと

>>231

うちの会社ではほぼ全員がExcel使えるよ。
というか使えないと全く仕事にならない。
「Excel使えません」ていうのは「電卓使えません」て
言うのと同じくらい信じられないこととされる。

全社員にPC技能のオンライン学習が義務づけら
れていて最後には認定試験があるんですよ。
それに合格しない奴は「恥さらし」と見られる。

しかし、逆に困ることもあるけどね。

というか普通はパソコン使える＝ワード、エクセル使えるという認識ではないのか。。
おれがおかしいの？

社内SEになっていいところは時間が取れることだ。
土日祝は基本的に休めるし、残業もそれほど多くない。
次のステップに向けて、時間を有効に使おうと思ってるよ。

>>236
自分の所属会社は隔週土曜出勤ですが。
残業は確かに少ないですが。

てゆうか、事務員でエクセル・ワード使えないってどんだけ無能だよって
話だろ。あんなもん1週間あれば誰でもできるようになるじゃん。

>238
そうは言っても、実際、２０世紀入社の生抜き社員には、
全くＰＣを使えこなせない人が多いわけで・・・

>>239
ただそういう人はバリバリ営業ができるのが多い（会社の売り上げに直結）。
あとのことは営業事務にでもまかせるし、ブレゼンの資料も
コンサルやSEやその下っ端に作らせる。

>240
２３８は、事務員の事を言っているのでしょう。
本業の営業でバリバリ稼いでくる人がＰＣできなくても別に
良いよ。全面的に後方支援致します。

普通、Excelなんて触ってたらいつか覚えるもんですよね。
事務員の普段使っているブックを見た時には正直((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしました。
ExcelをExcelとして使っていない（枠のあるメモ帳？）、紙で作業している感じ。
オートフィルタを教えた時には「おお〜！すごいですね！」ってなりました。

>234さんの仰るような事も、あまりにもスカタン社員の相手が大変だったので
社内でＰＣ関連の講習を上司に提案した事がありました。
「対応がそんなに大変なら君の部下を雇ったら？」とか言われました。
というような上の方からかなり痛い会社なので出来るところから少しずつやってます。
グチみたいですみません。

>234
>しかし、逆に困ることもあるけどね。

はどんな事があるのか参考に教えてもらえないでしょうか？

>>242

従業員のスキルが高いので情報処理部門もウカウカ
していられないのです。
従業員にWindowsの裏技を教えてもらったり。
PCに詳しくない人になら通用するごまかしが通用しない。

Excel VBAが当たり前に使える従業員が多いのでプロ
グラミングの仕方で問い合わせがあったり。
答えられなかったら恥ずかしいですよね。

Accessが使いこなせる従業員も結構いまして、そうい
った人が３年ぐらいかけて増改築して作ったシステム
を転属するからと押しつけられたり。
ドキュメントもコメントもない、ソースが行き当たりばっ
たりで整然としてない。解析に苦しみましたよ。

あと恥ずかしながら従業員の方がAccessをよく知ってたりとか・・・。

>>242
>ExcelをExcelとして使っていない（枠のあるメモ帳？）

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ する程でもないよ。どこの会社でもそんなもんです。
数ページから数十ページ以上のドキュメントを頻繁に書く必要が
ある会社ならともかく、A4一枚程度の書類ばっかり書くとこだと、逆に
EXCELの方が実務担当者には分かりやすくていいみたい。

俺はデタラメ知識の自称パワーユーザが一番やっかい。
リッピングしたMP3ファイルを社内のファイル鯖にどんどん置いたりね。
ほんとご迷惑。

>>243
>　Accessが使いこなせる従業員も結構いまして、そうい
>　った人が３年ぐらいかけて増改築して作ったシステム
>　を転属するからと押しつけられたり。
>　ドキュメントもコメントもない、ソースが行き当たりばっ
>　たりで整然としてない。解析に苦しみましたよ。


これだけはやりたくないな。

本職は一般事務OLな兼任社内SE(見習いレベルですが)でーす。
でもおかげで社内の業務を把握した上で必要なものを作れるので
それはそれで今のとこ悪くないです。ちょっと時間と実力が足りないけど。


>245
ドキュメントもコメントもなくソース流用しまくりで
どれが必要でどれが不要な部分なんだかぱっと見わからなくなってるVBプログラムを
退社した元本職SEな先輩に置き土産にされて頭抱えてます　OTL

仕様書や一般ユーザ向けの使用方法説明書どころか
作成するまでのヒアリングや検討の議事録も残ってないですヨ…
次のヒトに引き継ぐ時が来るまでにこれ自分が整理するのかと思うと鬱
そんなもん知らんって投げてもいいんだけど…それってなんかね…

>246
同僚ならば引き取って、かわりに面倒を見て上げたい処ですが無理なのでｗ
取敢えず、全ての画面のハードコピーをエクセルに張って、画面遷移を整理し、
ボタン押下時やリストやコンボボックス選択等のイベント発生内容を記述して、
運用マニュアルを作成したら如何ですか？

>>243
そうですか。うちの社内のスキルからは考えられないような困り事ですね。
いつかそんな日が来るんだろうか…。

>>244
A4の同じ表を縦に数十枚も貼り付けていたんです。どういう意味が…。orz

>248
うちにいる人の場合だと、営業日報を一枚のシートに
何日分も複写して作成し、範囲指定して印刷している
人がいましたが・・・
そういう感じでは？

>>249
そうですね。その都度範囲指定して印刷してました。
ただ月間の各拠点のデータが縦にずら〜と並んでおり、
更新のたびに拠点の表を探して入力してましたね。

>>248
暇なときにいったいそのEXCELの表で何がしたいのかをしっかり
聞き出して、一旦そのファイル引き取って　お手本作って上げては
どう？　俺はそうやって末端レベルの細かい物を改善しながら
業務覚えていったよ。（まぁ小さな会社だからできるんだけど）

いくら変な表でもそれで一応業務が回ってんなら、それに業務知識が
全部集約されてるんだから。

>>246
>作成するまでのヒアリングや検討の議事録も残ってないですヨ…

これ致命傷っぽいですね。俺はこのヒアリング対策に一番気を使う。
日夜、社内営業していいヒアリングできるようにしている・・

飲みとかはもちろんするけど個人PCまで面倒みたり。

でもあんまり業務把握しすぎても逆効果になることも
あるので注意が必要なんだが。。。

ヒアリングした人（業務担当）が辞めて新しい子が入って来たんだが、
引継ぎ期間が短く業務をあまり把握してなくて、その表を俺が
作ったが為にその子の面倒まで見る羽目に。。。

あぁ本末転倒・・・

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001899927
社内SEの皆さんここどうでしょう？
私は未経験者なのですが。
ネットワークの知識なら多少あるんですが、PG・SEの知識は全くありません。
相手にされないでしょうかね？リクナビだからもう応募者殺到かも。
ちなみに28歳です。宜しくお願いします。

うｐして余計に競争率高くなったりしてｗ

>>252
▼内定♪

サーバ管理もできて人と接するのが好きな人かぁ・・・
難しいなぁ。

>>252
本業が教育産業というのが…
社名で検索したら不穏なのもあったし。

んー。本当に普段ヘルプデスクだけなんだったらいいなぁ、、、とは思うけど、ありえ無いよね、、、つか普段キムチの話をしていると言う事は、、半島系？とか勘ぐってしまうな、、、

半島系、半島系、アミノ式

>>252
ダメダメこんなところ。１０年後は無くなってるよ。
素直に大手にしなって。

>>255
おれ、その条件なら応募したいわ。
女の子と話すのも大好きだし、オヤジと話すのも嫌いじゃない。
もともと、根回し作業は今の職場で慣れているので、
職場の雰囲気が良ければ応募したいな。

みなさんレス有難う御座います。
う〜んまだどうしようか迷ってます・・・

鯖とNW管理をしながら社内ヘルプデスクをこなし、
営業と出先から帰ってきた後に社内アプリの保守をする。
ﾏﾀｰﾘではなさそうだな。
給与もまあまあだし、忙しくても良ければ応募してみれば？

みんなは、雑用とかさせられないの？

断る

社内SEだとつぶし利かないよね。

>265
つぶしが利かなくても良いじゃん、その会社で役に立っていれば、それが仕事だよ
ＳＩ会社で
・開発線表だけ引いている人
・パワーポイントで漫画を描いている人
・存在しないシステムをパッケージソフトとして売っている人
・客先に長期常駐している人
・オペレータ
どれもつぶしが利くとは思えないし・・・

４０代で一部上場企業のＳＩｅｒから中小社内ＳＥへ転職。
給料は年収ベースで５０マソダウン。
しかし遅くとも毎日１９時には退社。
久しぶりに人間らしい生活ができるようになった。

つぶし？ＳＩｅｒにいても今の時代は先なんて・・・
事実、会計ＰＫＧコンサルが余りまくってるし、オフショアで日本でＰＧで
食べてくにはかなりのスキル要求されつつあるし。

ＣＩＯ目指して頑張ってます。

法律施行されたからＣＩＯって結構重要になるよね

>>267
年収50万ダウンで済むなら俺もそっちに行きたい。
28歳で700万/年だけど、いい加減疲れたわ。

>>265
社内SEは社内SEへ渡り歩くしか無いよ。
SIerは何でも屋じゃないと採らないからな。
SIerは社内SEになれるかも知れないが
一度なったらもうSIには採ってもらえないな。

自分は、３４歳で一部上場企業のＳＩｅｒから中小社内ＳＥへ転職。
給料は年収ベースで２００万ダウン。
それでも社内ＳＥを選んだわ。

同じく35才で一部上場SIerから中小社内SEへ転職。
年収ベースで150万ダウンって感じかな。

今の会社に内定貰って条件提示された時は正直なやんだけど、
土方仕事しなくて済む・夏は明るい内に帰れる・土日祝日はしっかり休める。
150万ダウンした甲斐はあったと思ってる。

社内SEでも忙しいところがたくさんあるんでしょ。
見分け方が分からないな。。。

自社開発をやらされるのか、やらされないのか、やっていないのかで見分ける

>>274
そうでもない。自社開発をやっているところはそれなりの人数がいるが、
自社開発をやっていないと、少ない人数でやらされる・・・という事例もある。

初級シスアド受かったっぽいから
総務部システム担当目指して転職目指すわ。

今はユーザ系でベンダコントロールとかを
客先常駐して仕事してる。

>>276
私もそんな感じの狙ってますがなかなかありません。
田舎はｷﾋﾞｽｨ

>>275
漏れが前いたとこは6人で300人見てたけど、PGSE出身が漏れ一人しかいなくて
ベンダに出すまでもないようなツールは一人で全部やらされた。
他5人と同じ業務＋PGで同じ給料。やってらんね。

社内のインフラ整備ってどう？

初級シスアド程度で社内SEになれるの？
移りてぇ〜、正直デジ土方仕事に限界感じてます・・・。

>>280
20代前半とか若ければOK。
30過ぎちゃうと、初級シスアド程度の知識・技術なんてあって当然。
ってか、社内SEで資格重視するとこなんて有るのか？

業務知識もかなり必要とされそうだと思ってるけど違う？

20代前半か・・・無理だ。
やっぱ資格重視じゃ無いよな。業務知識と経験だよな。

社内SEもマターリしてるけどデジタル土方でしょ。

今年２７だけどいけるかなー

31歳デジタル土方３年
□なしで社内SEの仕事を見つけますた。

あんたIDが凄い事になってるよ！！

>>214を見て試験日が１７日ってのに初めて気づいた俺様が来ましたよ。
24日と勘違いしてた…○|￣|＿

しかし来月から某一部上場システム部に転職。コミュニケーション能力が
一番重要、と気づいた３２歳。

Σ(･Д･ﾉ)ﾉ ｾｯｸ(ry

>247
アドバイスありがとうございます。
事務の合間に使用頻度の高いシステムから順に
地道にマニュアル作ってます。
かろうじてわずかに残っている作成時のメモと思しきものも参照してみましたが
現在稼動してるシステムと違っててかえって混乱するので見るの止めましたw


>251
作った本人は社内のヒトとよく交流してたみたいなんですけどねw
全体的にドキュメント残さない人だったんですよ。脳内にあるからOK、みたいな。
一度だけ同じプロジェクトに途中から参加したことあるんですが
やっぱりそれまでの経緯とか資料とかぜんぜん貰えなくて、
"黙って俺の言う部品作ってりゃいいんだ"って感じでついていけませんでした。
この業界(あるいは本職のSEさんたち)ってそれがデフォなんですか？

そして「業務把握しすぎて逆効果」も今実践中です。
なぜか所属したことない部署の新人教育や業務マニュアル作りまで承ってます　OTL

>290
私も人の事は、余りいえない。
ドキュメントは、開発中は、メモ程度しか作らないなぁ。
結局、利用する側もイメージが全く無いわけで、こちらとしては、感で取敢えず
システム作成して、後で調整するという感じでやっているから・・・
特に、社内ＳＥになってからは、その傾向が顕著になってきたｗ
勿論、完成してからは、事務フローとオペレーションマニュアルぐらいは、作るけどね。

アウンコンサルティング株式会社ってどう？

>>285

同じく今年２７だけどいけたよ。
がんがれ。

31歳で転職活動中です。
仙台の老舗メーカー（中規模企業）で社内SEの内定を頂きました。
まだF通関連会社SEで面接残ってたがもう若くないので、
残業の少ないマターリ人生を選びました。

>>292
ＳＥＯでググるとすごい上の方に出てくる、
超一流のプロ集団だから、社内ＳＥと言えどすごいんでは？

聞いた事あると思ったら、以前ＳＥＯ対策で見積り取ってた。
（相場よりも少し高かったのでやめたけど）

>>280

当方社内SE。100人の中小。
今年転職した30歳。

資格ゼロでやってますw

一応社内SEだけど、今までwebのディレクターやってきたから
俺はSEじゃないな、web屋さんですわ･･･と実感すること多し。

VBcorpとか入れてる会社は
今頃、しごとしてるんだろうな・・・

あげ

お得意さんが社内ＳＥ募集しとる。
突撃したいがバレそうで怖い。

得意先の企業だったら９９パーセントばれるだろｗ

社内ＳＥでヘルプ中心。社員のＰＣスキルは低い。
おまいらコントロールとアットマークの位置くらい覚えろよ
と言うかシステムカットオーバー前に講習会やったのに　
いざ始まってみたら

操　作　を　全　く　覚　え　て　い　な　い　

ってどういう事よ？ｗ

>>299
俺そんな感じで転職した。
退社までの1ヶ月は絶対にバレないようにしようと、
仲のいい同僚にさえ、今の会社に関係すること、
例えば最寄駅とか業界さえ、一言も話さなかった。

入社後は、もちろんバレる。
前職の上司達が、打ち合わせで来てるしｗ
でもその上司達もイヤな人間ではないんで、
「裏切り者」とか冗談で言われながらも、未だに飲みに行ったりしてる。

>>302
そういう例、身近にも居たぞ。

得意先だから何も言えないんだろ。
むしろ太いﾊﾟｲﾌﾟが出来たと喜ぶべきことらしい。

長文ですが、質問お願いします。
ＳＥ2年目（昨年入社のまだＰＧ）ですが、昔っからＰＣが好きで、
情報学科出て300人規模ＳＩに入りました。
ＰＧ作業は楽しいですが、となりの先輩ＳＥが、設計書書いて、成果物検証してます。
残業多すぎだし、その作業が非常につまらないと思い、自分も近い将来それをやるのかと思うと・・・ｳﾄｩ。
30後半でで突然死する自身あります。
仕事のやりがいも結構ですが、仕事のオニなどよりプライベート重視の人生送りたい。

設計書は考えて書くんでしょうが、それでも私から見ると文系の事務作業です。
理系の事（研究開発職になるのでしょうか？）をして残業ほとんど無しキボンヌですが、
大学院入り直しの再就職でしょうか。
どうせ文系業務するなら公務員試験受けて市役所で定時上がりが希望です。

考えを聞かせてください。長文スマソでした。

やっぱバレますよね。
嫌な人間ばかりだから不採用の時がこわい。
向こうの関係者もよく打ち合わせにくるし、
雑談の際にポロっと漏れたら即アウト（ｗ
採用されればこっちのもんだが、
こんな博打は流石にできない。
今回はスルーしよう。。。

>>301
それが社内SEクオリティ

>>304
キミのような人は郵便局員にでもなりなさい

>304
＞大学院入り直し
漏れは院卒だけど、おすすめしないよ。院ってどこもすごく閉鎖的だし、
たいてい、教授の小間使いにされとるか放置されとる所よ。ましてや外様の社会人なんて、ねぇ。
少なくとも、”残業したくない”とかの心粋では研究職は無理ぽ。
ああいうのは何を捨てても、研究第一っちゅう人がなるもんやと思う。

＞どうせ文系業務するなら公務員試験受けて
”どうせ”とか舐めきった言葉使いがちと気になるが、公務員試験合格の目標がある分、
院に入り直すよりは健全かもナー。

レスありが�d
就業時間中はオニのように仕事するが、スパッとメリハリ付けて帰りたいの。

>>308
そうだよね。おっしゃるとおり。

>>304
ソフトウェアよりもハードウェアの方が向いてるんじゃない？
公務員の事務業務なんかおまいを欝にする位文系だぞ。
おそらく仕事覚えられない人として窓際に追いやられ
そのうち時代の波に押され自主退職を迫られることになるだろう。

C,COBL開発が3年、
POSシステムのコールセンターが4年、こんなんじゃ無理ですね...
資格は税理士3科目...

>311
ＰＣに詳しい経理ということでＯＫ。
きっと、道はある。

>>309
研究所はたいていフレックスだし、定時でスパっとという概念がないと思うが。
それに入り直しの院卒の中途は民間の研究所には入れないと思う、現実問題。
理系でも公務員の職（畜産とか水産とかの試験場など）があるから、そこを
狙ってみれば？
ただし、定時で上がるのが当たり前の職場は理文関係なく腐っているから、
民間だろうが役所だろうが、仕事にヤリガイを求めてはいけない。

レスありがとです。

>>310
今のＳＥを続けるとしても（おそらくどんなに長くても15年後には環境がきつくて辞めてる）
どうせ文系作業なら（私にとって）、役所仕事でも同じという意味でつ。
ちなみにハードの方が向いてると思った理由を教えてもらえますか？

>>313
>入り直しの院卒の中途は民間の研究所には入れないと思う、現実問題
>定時で上がるのが当たり前の職場は理文関係なく腐っている
そうなんですか？面倒じゃなければ詳細聞かせてください。

研究職なんて、
世界に通用する一握りの天才以外は、
人間関係ですべてが決まる世界だぞ。

つまり、中途で研究職に就きたいなら、
コネか有無を言わせない実力がいるということだ。

>>304
僕は技術系出身でメーカーで開発を数年やった後、市役所に転職しました。
しかし、実際入ってから僕には事務が本当に向いていないことがよくわかりました。
市役所の土木・建設系技師で入ればまた違ったかもしれませんが。
市役所って事務以外にもイベント盛りだくさんです。
選挙・祭り・災害出動など、市民の最前線に常に接する仕事です。
そういうことが好きな方には転職でしょう。
定時で帰れるかどうかは部署により様々です。
ちなみに僕は転職を考えています。

すいません。
そういうことが好きな方には転職→天職
でした。

>>316
>定時で帰れるかどうかは部署により様々
そりゃそうですよね。
役所に限らず、事前に知る方法は知り合いがいて聞く以外にないのでしょうね。

部署はほとんど自分の意思では決められないよ。公務員でしょ？
あっちこっちを転々と異動。

>>304書類書かない研究職なんてねーぞ、、、理系のことって具体的に何だよ、、設計が文系の仕事とか言われたらつまりお前は何もできないってことじゃん。社会人になって文系理系とか抜かしてる時点ですでに変だしな。やっぱIT企業って変な奴しかいないのか？

>>320さん
設計自体は「理」で 文書にするのは「文」だとしています。確かに今は何もできません。
ちょっと前に、SEの仕事内容を把握してから、言語の開発だとかOSの開発だとか、
情報について上位に関係する職に転職したいと思ってました。
でもそれより何より、毎日眠すぎで自分の時間を全く持てない生活を
何十年も続ける重みを想像し、それは絶対避けたいと思っているのです。

>>320
痛い奴（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞社会人になって文系理系とか抜かしてる時点ですでに変だしな。
企業の募集要項に理系の大卒を条件にしている場合が結構ある。

それより改行覚えろ＞基地外

>>321
転職するといーよ。でもどこもそんなもんだよ。年を重ねるごとに技術的な
ことよりも管理能力を求められるわけだから。これは研究開発職だって同じ
だよ。基礎研究所とか大学等の公的研究施設なら違うかもしれないけど。

言語やOSの開発か、、、夢があるね、、日本のそれ関係は、組み込み系くら
いか。最初からメーカーに行っといた方がよかったね。後はアカデミックな
ところか。

まぁがんがって下さい。でも、仕事が自分の時間だと思わないとやってい
けないと思うよ。

あげ

>>322
職種に文理があるのは当然。文系職種、理系職種があるのは別に否定は
してないよ。

仕事内容自体を文理で分けてるから社会人として変だと言ってるんだよ。

改行はあれだ。UNIXから書いてるからCRがつかないんだな。

>>323さん
＞転職するといーよ。でもどこもそんなもんだよ。
これは、どこ行ったって同じだけどとりあえずオマイはやってみて失望してみないと
納得しなそうだから、やってみろって事でしょうか。
でも私の目標としてたような理系職が、どこも同じような残業状態なのでしたら、
スッパリとあきらめます。

＞最初からメーカーに
OSとか書いたくらいだから、富士通とかオラクルとかではないと思うのですが、
すみませんが具体的にはどこのつもりで書いてくれましたか？

＞あとはアカデミックなところ
考えても調べても分からないので聞いてしまいますが、
これも例えばどこなのでしょうか？

また、転職するとしても、まだJavaのPJ一つ経験したくらいで、
需要に合うのか不安でそ。


内容柄、いつも長文で大変スマソ。

ここは社内ＳＥについて語るスレです。
よく解からない粘着君は無視しましょう。
要はＳＥ職を馬鹿にしてストレス発散したいだけの痛い人でしょう。

>>326
電機メーカー全般、、、組み込み系だと言ったんだが、、
ほぼ全てのメーカーで組み込みOS開発してるんじゃねーの？

アカデミックなところというのは基礎研究をしているようなとこ。
産総研とかSonyCSLとかNTT基礎研とか？後は大学の研究機関。

言語って言うと昔、日立が並列コンパイラやってたけど、、今はもうやって
ないよね？民間でやってるところなんてあんの？昔SUIFの日本版を作ろうっ
てのがあったけどどうなったのやら、、、でもネットワークがらみでの研究は
やっぱりあるね。いわゆるアカデミックなところで。

というか俺は釣られてるだけ？志望してたら全然分からないってことは
普通有りえ無いもんな、、、

スレ違い＆粘着すんません。
たまに社内SEの定時帰りっていうレスもあるスレだったので、漏れの心理状態を
理解してもらえてアドバイスをもらえるかと思って書いてしまいました。

学生の頃から周りも、ITと言えばSEという感じで、自然に他の職種研究せずに来た為、
情報の上層の職などもわかりませんでした。転職サイト見てもSEしか見つかりませんし。
ただ今回色々と勉強させてもらったので、手掛かりにして、
素でも「釣り？」と言われないよう、進んでいこうと思います。

スレ汚し失礼しますた。

>>329
細かいこと考えてないで自分で調べて考えて行動に移せよ。

どうでもいいが設計は「理」で文書は「文」ってどうなのよ。
設計したものを周囲に伝えるだけの国語力はないとまずかろうに。
「理」だったら論文必須なのに、どうしてそういう意味不明なことが言えるのか。
勘違いも甚だしい。はっきり言って使い物にならないじゃねーの。

社内SEってやっぱ、プログラムとかかけないとだめ？
応募したら面接に通ったんだけど..............

>332
書けなくても良いが、読めないと駄目だろう

>>329
そうか、、、それは不幸な大学に行ったな、、、まぁこんなことを言っては
反感を買うかもしれんが、院卒でSEの会社説明会に行くと軽いショックを受ける
のだよ。この人たちは何を言っているの？と。つまり目指しているものと違うと
いう違和感を感じる。だから大抵の院卒はSEを敬遠する。あれは学卒か、文系の
人間がなるものだと。企業もそのつもりだから問題は無いわけだが。

IT業界なんておもしろくないことに気づかせない情報学科なんてな、、、
とりあえず、話を戻すと社内SEはIT業界とは全然違って、やりようによっては
大変面白い職種だと思うから社内SEを目指すといーよ。一言で社内SEと言っても
いろいろあるからね。

>>332
仕様書は書けないとな。まあ開発丸投げでも業務を理解していないとな。
意外とこっちのほうが難しい。

おれは仕様書書けるけどPGがあまりできない

>>332
なんで面接通ったんだ？
俺はCEなのに？

あげ

>>337
コピーとかの修理出来ると思ってるんじゃない？
俺もよく聞かれるけど。

>>339
社内ＳＥでつか？

>>339
俺もよく言われる。社員100名くらいの会社で社内SEやってて（1人で）
デスクトップPCのHDDが壊れくらいだったら部品買って来て修理するけど
そんなの見てるからコピー機やプリンタもできると思ってるらしい

>>332
プログラム言語１つくらい出来た方がいいんでは？

まあそれより335が言ってるように仕様書　かけないと話にならんけど。
社内SEで言うとこの仕様書は現場の声を吸い上げ調整しまとめ上げる
ことだから人間関係の構築には苦労しますね。

俺は割りとまたーりな毎日を送ってるけど業界自体はDQNなのでどんどん
現場は辞めて行く。システムの再構築より人間関係の再構築の方が
疲れる。。みんな辞めないでくれよ。

でもDQNでも儲かってる業界なのでIT関連投資はそれなりにしてくれる。
社内SEにとっては有難いと言えば有難い。

社内SEやって数年。うちの会社では「仕様書」というものを見たことがない。どうもきっちりとしたフォーーマットはないらしい。
あとうちの会社は社内でグループウエアとかメールを使えるのは上層部のみ。役職がない人間にはメールアドレス等が与えられない。
こんな会社いまどきあるのだろうか。規模も決して小さくはないのだけどね・・・・。

>341
いいですねー。金は出してくれるほうがありがたい。

>342
うちも役職のない従業員にはグループウェアのIDは与えないですね。なぜなら
サビ残の実態を証明する材料になることを経営者がわかっているから。

>342
める鯖が借り物だとアカウント数ケチるために役職者以外はやらないって所多いよ
営業なんてお宅メール無いのなんて笑われて可哀想

可哀想に、、、借りものっつーてもそんなに高くないだろ？今、、、

俺、社内ＳＥだけどＩＴ雑用係だよ

・財務、人事、購買、給与等のシステム導入（支援）とメンテ
・グループウェアのシステム導入（支援）とメンテ
・各部署ごとのシステム導入（支援）とメンテ
・社内ＯＡ機器の導入（支援）とメンテ

資料集めて、見積りとって、機能比較して
導入して、メンテしたりってそれだけなので
業務としては楽なんだけどね・・・


いつトラブルか分からないので
休めない＆休んでも携帯なる
これで欝気味・・・もう辞めたいよ

>345
サーバー買うくらいなら借りたほうがいいなんて言う会社もあるんだよな
まあいいように鴨られてるんだがな

いや、、まぁサーバ管理の手間を考えたら借りた方がいいという理屈も分かるよ。
リスクも減るだろうしな。

>348
本当だよ。某社に入ってたまげたのは、前任者様から引き継いだメル鯖に
知らない管理者が４つもあった。
なんにも知らないのかこいつらは、と怖くなった。

当方、学生で会社の事はさっぱり分からんのですが
自社のコンピュータシステム管理を
1. 自社のみで
2. 余所の会社にほぼ完全に任せる
3. 1 + 2 で適材適所
の3つに分けるとしたら、
1,2,3の割合はどの位になるか分かる方いらっしゃいます？

>>346 ナカーマ　ヽ(^。^)ノ


>>350
適当に答えるから、業種と従業員数だけでも指定してくれ。

>>351
例えば、〜1000人程度の商社だとどうなります？

>>350
星の数ほどある会社に星の数ほどあるアプリケーションを、その３パターンに分類するのは至難の業だと思われ。

>>352

それなら１が２割で、３が８割だと思う。

他の人は同思う？

お聞きしたいんですがルーターの保守契約ってどうしてます？
拠点が多いので保守契約結ぶよりも、手元に拠点のコンフィグと予備機を置いてれば安上がり？！
って社内SE見習いの私には思えてしまうのですが。

AGE

>>355
小さな営業所のダイアルアップルータとかかな？
それなら、代替機を自前で確保でも良いと思うよ。

でも即座にセットアップの要員が派遣できるか、
拠点の普通の人がセットアップできるように
詳細なマニュアルは用意してるのか。
ルータでもプリンタみたいな機器でも今日日、
1日動かなけりゃなかなりの損失となる筈だよ。

セットアップ済みのルータ置いとけばいんじゃね？街の電機屋行けば売ってるような
ルータでしょ？ただ、結局のところ要員がいるかどうかだな。なんかトラブルあったら
対応できるのかと、、、、

ヘルプデスクは派遣。
オペ運用は外部業者。
開発はベンダ。

情報システム部門はその統括。って感じじゃねーの？

新卒で悩んでいるので質問させて下さい。
現在、N○CのSE、医薬品業界の社内SE、日○（自動車）の社内SEの内定を頂いています。
ぶっちゃけどこがお勧めですか？？
自分としては、ある程度のITスキルとプライベートの時間の絶妙なバランスを保てる会社がいいなーと思ってます。

新卒で社内SEなんてあるのか、、、新卒ならNECのSEがいいと思うよ。きっと。
つかこの時期に内定出てるのか、、早いなぁ、、、自由応募？

>>360

まぁ、他の2社はよくわからんし お前さんの言う「ITスキル」もわからんので
答えようがないんだけど 普通に考えて、ITスキル磨きたいならN○Cだろう。

医療品会社と日○自動車のシステム部の、具体的な仕事内容聞いてみた？
クライアントのセットアップ、プリンターの調整なんかの泥臭い仕事がメイン…。
ユーザー部門と開発ベンダー間の手配師役がメイン…。
開発にもかなり携われる…。
折角の就職活動だから、色々聞いてみた方がいいよ。

俺的には社内SEは、新卒が一生ものの仕事として目指すものじゃないと思うけどね。
一般企業だと異動で営業に…とかってのもあるし。
まずメーカー系や大手のベンダーでITスキル・技術スキルを磨く。
ユーザー企業の社内SEの仕事っぷりを見てみて、
それでもやりたきゃ、自分のスキルを求めているユーザー企業に
潜り込む…ってのが、いいかと。
まぁ、SIer入っちゃうとプライベートの時間は、きつくなる可能性はあるけど。

> ITスキル・技術スキルを磨く。

訂正。
ITスキル・業務知識を磨く。

30歳で22万だって、どうなってんのよ？

>>364
地方、会社j規模によりけりでは？あと子供いるかとか,にもよるんでは、とらえかたは

ところでうちの会社は以前社内SEだった人間が他の部署にいってシステムを勝手に作り上げたりするので本当に困る。
そんなんも相手（運用、保守）しないといけないのか！？

>>365
俺の所はサポート外だったな。一番困るのはそいつが辞めてから
何とかしてくれと言われたがいいがシートにパスロックかけたりMDE化とか
したやつを何とかしてくれと言われた時。
大体ソースも仕様書も無いから捨てろって言うけど、泣き付かれて
一から作り直ししなくちゃなんなくて辛いね。

>>360
中途なら医薬品か日○（自動車）を勧めるんだがな。

ちなみに医薬品でも卸と製薬では大きく違うぞ。

>>353
例えば社内イントラネットの管理の場合だとどうなりますかね？

製薬は文書管理が大変。
PDFが鬼の様にある。印刷したら天井まで行くからね、申請書類。

しかし、最近の陸って再登場の会社ばっかだな。みんなすぐ辞めてくんだろう。
今週のTopにある会社は親が皿金。
説明会で暴露する前にWebに載せとけっての。

>>357 >>358
返事が遅くなってすみません。帰って来てすぐに寝てしまいました。。
ルーターはRTX1100です。
トラブル時には予備機にその拠点のコンフィグを入れて、
拠点側で結線だけしてもらおうと思ってます。
拠点は一番遠くても２時間以内に行ける距離にあります。
現状では拠点側でつながらなくなっても
１，２日中に繋がれば問題無いような感じです。

ルーターを物理的に交換しないとどうしようも無いトラブルって
３０台（拠点数）のルーターの内、年に何回ほどあるものなのか正直わかりませんが、
ルーターの保守契約って実際使う事ってあるのでしょうか？

>俺的には社内SEは、新卒が一生ものの仕事として
>目指すものじゃないと思うけどね
激しく同意。

だけど鏡を見てショボーン　　　(´・ω・｀)

本当の意味でシステムエンジニアなら目指す意味も
あるだろうが、実態は「IT系庶務」って感じだからね。
そんなの目指す人はおらんだろう。おらんよね？

うちの社内SEはネットワーク関係はネットワーク、開発は開発と全く別れているので、そんなに雑用はこないな。

>>370
http://www.yamaha.co.jp/news/2004/04120101.html
定価で12万か。拠点毎に手軽に予備の代換機を置いておける価格でもないね。
＞拠点は一番遠くても２時間以内に行ける距離
手元に予備機はまとめといて、出てって対応するパターン。
どうせ保守契約も同じように、30箇所まとめて1ポイントで
カバーしてる契約なんでしょ。

MTBF、MTTFともに駆動部のあるHDDやその他ドライブ、プリンタよりも長い筈。
保守契約料がどのくらいか知らないけど、他の機器で保守を結んでる端末とかと
比較してみ。あと故障時の損失がどの程度計上されるのかも。

ああ、SOHO向けのCOMSTARZ ROUTERでMTBFは5年だってさ。
YAMAHAも訊けば資料出してくれるんじゃないの。

一年に5、6台は壊れるって感じか。まぁ我慢できるレベルだな。

360です。
社員の方にいろいろ業務内容を聞いてみました。
医薬（製薬）、日○、どちらも雑用っぽいことはないらしく、全社的なIT戦略（CRM、ERPなど）の策定がメインとのことです。
また、どちらも海外とのやりとりが多く出張もよくあるそうなので、グローバルな環境で働いてみたい自分としては魅力的なんですよね。
甘い学生の考えなんすかね？？
やっぱり最初はベンダーに行くのが無難なのかなー＞＜

悪いことはいわん日○にしとけ

じゃぁ日○がいいな。R&DならともかくSEだと、N○Cはな、、、別に悪くは無いと
思うけど。

社員に聞いたからといってあてにはならないこともあるよ。大手であろうとなかろうと。
入ってからこんなはずではなった、と思うこともあるだろうけどいい方向に物事が進めばいいね。
がんばってください。

>>374

>どうせ保守契約も同じように、30箇所まとめて1ポイントで
>カバーしてる契約なんでしょ。

そうですね。
実はうちには保守契約をしている機器が無いので比較は出来ないんですが、
このルーター全台の保守契約料の総額は年に５台ずつ本体を購入出来るような金額でした。

>ああ、SOHO向けのCOMSTARZ ROUTERでMTBFは5年だってさ。
>YAMAHAも訊けば資料出してくれるんじゃないの。

ありがとうございます。
一度、GW明けにでもYAMAHAに問い合わせてみる事にします。

>>381
＞このルーター全台の保守契約料の総額は年に５台ずつ本体を購入出来るような金額
12万×5台÷30台≒年額2万/台か。センドバックだとちょい高いからオンサイトかな。
保守契約にも色んなスタイルがあるから、他社に任せるにせよ適切でいざという時に
使いものになるかどうかの再検討は常に念頭においておくことだね。

検討が不十分でコストが掛かってしまったというのは、失敗の参考となり
再検討の材料とすることができるけど、なにも考えてなくてコスト意識のない
救いようの無いパターンは最悪。

# そういや、ここは転職板だったな…

社内ＳＥでヘルプ中心。社員達ののＰＣスキルは低い。
おまいら上司に恫喝されたからって突然システム使い始めて
しかも解らないからってキレて質問してくんなよ！

コ　コ　は　駆　け　込　み　寺　じ　ゃ　ね　ぇ　ん　だ　よ　！ｗ

>>383
てか、お前の仕事はそういう事じゃん。
自分の立場を理解していないねぇ。

でもいい加減勘弁してくれと思うことは確かにある。

>>384
まったくだ。いやなら辞めればいいだけだしな。

SEって大変だよね。
だから社内SEになる！
ここはどんなだろう？
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=50127

>>387
汎用機(ACOS)かwindowsでの開発環境だね。

母から聞いた｢よき日本｣
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou6.html
　特に母は､よく日本のことを語ってくれました｡日本には泥棒がいないとか､日本のミカンは
美味しいとか-･･｡道に迷っていたら､お店で仕事をしていた人が手を休めて遠くまで案内してくれる
ぐらい日本人は親切なんだとか。そういう話をいつもいつも聞かされていたんです｡
　その鹿児島での話にしても､母から聞いたのは日本人が非常に親切だったという話なのです｡家主の
日本人が､｢畑もタダで貸してくれて､何かにつけて食べ物や果物をくれたのよ｣と｡父と母が鹿児島に
行って間もなく戦争がはじまるのですが､その家のご主人が叔父や父たちの家族の人数まで計算して
大きな防空壕を掘ってくれ､飛行機が飛んで来るたびに､その方は自分の子どもと叔父の子どもたちを
先に防空壕に入れて､自分が１番最後に入った｡それくらい親切にしてくれた｡だから､戦争が終わって
韓国に引き揚げたときには泣きながら別れた｡小さい頃は､こういう話をいつも聞かされていたわけです｡

ただ､私の場合は､幸いなことに韓国と関わりのあるビジネスマンやジャｰナリストたちの勉強会に出会って､
それが非常に勉強になったのです｡彼らは私が韓国人だからといって遠慮することなどまったくなかったし､
しかも理路整然と冷静に議論をするんです｡例えば､韓国併合について､彼らは併合を正当化するわけでは
ないけれども､ロシアの南下など当時の国際情勢から言ってやむを得ない流れの中での選択だったのでは
ないかと｡そういう話を聞いて最初はものすごく腹を立てていたのですが､だんだん私はただ感情的に反発
しているだけではないかと気付きはじめたのです｡
　韓国では日韓併合に対して日本と韓国の関係でしか見ていないのです｡しかも､支配したものと支配
されたもの､加害者と被害者という､いわば道徳的な善悪の枠組みでしか日本の統治時代を語らない｡
それで日本人は韓国に対してひどいことをしたというわけです。ところが､その勉強会の日本人たちは､
世界全体を見て､当時のロシアはこうだったし､中国はこうだった｡それに対して日本はこう対応した
という話をする｡つまり､日韓併合も世界史的な側面から議論していたわけです。これは私にとって
ものすごいショックで､それで勉強を始めたんです。

みんな社内ＳＥになって年収ダウンか・・・
ものによってはＵＰもアルデヨ
月収２０マソボヌス無しの弱小ＳＩからの転職で月収１７マソボヌス６ヶ月の
公益法人へ転職できた。年収は１００ＵＰ
安いけど楽だよー、残業代出るし。
ＰＧ業界が異常だと思うよ。

>>390
若いとうｐするね。それは極悪ITが安く使ってるから。
歳食うとﾀﾞｳｿは避けられない。招聘でもなければ海のものとも山のものとも
わからん奴に金は出せないからな。

で、スレ主は
セになるのは辞めたの？
ヤバイから騒いでるのにやっときずいたのか？ｗ

>>377
どう考えても日○＞製薬＞日電。

何で伏せ字なの？ちゃんと日産って書けよｗ

＞医薬（製薬）、日○、どちらも雑用っぽいことはないらしく、全社的なIT戦略（CRM、ERPなど）の策定がメインとのことです。

これは配属される部門による。ITというか情報システム部門への配属なら雑用もあるが、大手なら協力会社の社員に
雑用の部分を委託している事が多い。
ただ、こうしたIT部門は自動車、製薬共分社化の方向だから、入社して気付いたら子会社（もしくは関連会社）に転籍なんて
こともままある。

どちらかと言えば、研究や企画部門に入ってのITソリューションの方が美味しいんだけどね。
そうした方面に採用されるのが大変だけどｗ

NECに引っ掛かる位ならIT戦略やれるんじゃない？
20台前半は関連会社で実務に近い作業をやるかもしれないけど。

転勤や海外勤務がOKなら日産を勧めるよ。
数年すればここのスレにいるﾔｼより1.5〜2倍程度の給与ももらえるだろう。
日産が落ちぶれても大手情シス部のマネージャーや企画部門、
コンサルなんかへの転職に困ることはないと思う。

正直、うらやましいよ。

>395
＞数年すればここのスレにいるﾔｼより1.5〜2倍程度の給与ももらえるだろう。

っていいなぁ。１３００ﾏｿか、大手都市銀行員（比較15年前）と変わんないのか。
今は当時と違ってモノが安い分お得感たっぷり。

日産、NECで内定もらってる奴が
ルーターがどうのこうの言ってるスレで質問するかね

ここで聞くよりも

「教えてgoo」か「ヤフー！知恵袋」で質問するべき

正直NECのSEはレベル低いよ。
もうあんたたちプロでしょって何度言いかけた事か。

NEC入るなら研究部門でしょ。特に衛星通信関係ね。
SEは最低ランク。

金よりも毎日定時でマターリしたい。。。

>>401
サービス残業が合法化される動きがあるから
それも無理な時代がくるだろう。

はあー
サービス残業合法化したら人件費安く済ませるために
2人分の仕事を1人に押し付けサービス残業させまくるんだろうな・・・
1人分浮くし、何せタダだもんな・・・終わったな・・・

やはり楽な公務員目指すべきだったか・・・
ハズレもあるだろうけど

>>402
それは時の流れに逆行しているぞ。
サービス残業は益々締めつけが厳しくなりつつある。
雇用主は、如何にその網目をくぐり抜けるかで必死だけどなｗ

>>405
でも現実だけどな

【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に…割増賃金の適用除外、拡大へ★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114845556/

>>406
情報ありがとう。そうか、これは知らんかった。
漏れの場合は既に裁量労働制なので関係無いんだが、
残業による割り増し賃金に頼ってる出世諦め組の一般職
にとってはガタブルな話しとなりそうだな。

生活残業している奴は一気に収入減となりそうだなｗ
結構いるからな仕事もなしに生活残業してる香具師

新卒採用でﾏﾀｰﾘな社内ＳＥってありますか？

>>409
日銀のSEとか。

>>406
でももっと大きなトレンドは、
団塊の世代の大量定年時代だから、
民間で過酷な事してると、人材がどんどん流出してしまうと思うぞ。

経営者は強欲だから、再雇用とか何とか言って、
老人を低賃金で働かせるのがオチさ。

若造→安月給でコキ使う
年寄り→年金受給まで困るだろ？だから安く使ってやるよ

一番食えないのは40前後の香具師

社内ＳＥというのかは分からないけど、
自社商品の販売サイトを構築して、
ネット販売の責任者というのは、潰し利くと思います？

>>414
金の流れとか一通り任されるなら潰し利くと思う。
小規模でもそういう経験は貴重だよ。

>>414
コボラーよりは需要あるだろうけど、社内SEは何でも屋だからそれだけじゃ
スペック不足。

>>414
責任者だったら売上げに責任持たないといけないから
充分利益上げないと厳しいよ。
営業の分野になるから当然ノルマもあるし。
上役への報告会議で吊し上げられることもあるみたい。

売上げがあがらないと自分たちの人件費やサイト管理
するための費用すら稼げなくてジリ貧になることもある
かも。
まあ充分売上げが立てば問題無いと思うが。

あと基本的に社員を相手にしてる社内SEと違ってダイレ
クトに顧客を相手にしてるからそういう意味での厳しさ
もある。

社内ヘルプデスクと社内SEは違うとは思いますが、
ヘルプデスク経由でSEになったかたはいらっしゃいますか？

社内ＳＥへの志望動機って
その業界への興味なども
混ぜておいた方がいいのですか？

>>419
業界への興味と その会社への志望理由

>>418
Webのと同じでそれは仕事の一つに過ぎないから難しいかもね。
一番は会社のあらゆる事を知ってないと勤まらないね。
だから総務や経理経験者からのほうがなりやすいかもね。
プログラムなんて何とか奉行とか使っちゃえばいいんですから。

>>421
なるほど、経理は会計事務所の経験と１年ばかし（短いね
税理士試験に簿財消合格しているから
その辺でアピールしてみようかな...

社内SEって競争率以上に高いんでしょ？
特に都内って・・・

ベンチャーＩＴ企業のＳＥ　２年間やってました。
社内ＳＥに興味あるんですが、この仕事の将来ってどうなんでしょう？？
それが不安で今ひとつふみきれません。

何とか奉行なぞ使ってる香具師はただの総務

将来を考えたら社内ＳＥなんて選べない
その日その日がよければいいんだよ

そういう欝になる事は言わんでくれ

>425
社内の仕事なんて本当に奉行とかERPなどのパッケージで用足りる
社内SEはカスタマイズに際して如何にシステム屋と現場を丸く収めるかが仕事
既存のパッケージでは力不足と考える会社が内製する訳だが
今時PGまでは抱えないだろ
ま、言語覚えたって10年経てばもう過去の物になっちゃうし

うちは、全国展開しているし
夜間も動いている、外部システムとも接続している

既製品では、とうてい無理。

ごく一部の部署むけなら、買ったのがいいかもしんないけど

ま、ＧＷもゆっくり休めてるし

会社によって、かなりシステムへの比重は違うんで
アタリ、ハズレの差が大きいのはあるね

>>429
パッケージだってノンカスタマイズで導入は先ず無いよ。
外部との連携も作り込みになるし。

>>423
社内SEといっても、会社によって位置付けも仕事も全然違う。
一部の米系外資は経営と直結してる戦略企画部門の中にいたりするし、
日系の中小の大半は総務部IT課の雑用係の一人だったりする。
ただ今はもうITも成熟してきて、新しいのを導入するより定型業務の維持しておけば
いいみたいな感じの所が多いから、特に大手はアウトソースが時代の流れ。
中小に行くと今でもPC音痴のオジサンオバサンがいまだに多いし、これからも多いから
安定を求めるなら中小で事務員＋ヘルプデスクの兼務職になるのがいいだろう。

>>431

鋭い。大企業に勤務してるけど数年前にアウトソースされてしまった。


>安定を求めるなら中小で事務員＋ヘルプデスクの兼務職になるのがいいだろう。

これが一番だと思う。
ある程度自分の思う通りにできるから。

ここで言っている中小って何人〜何人ぐらい？

>>433

1000人以下で実際にシステムを使うユーザが300人程度。

そんなデカイ会社働いたことない・・・
客先ではあるけど
それでも中小なんだ・・・・

全てを社内で設計＆開発するという説明の所では
ＰＧはもちろんのこと
WANとかのネットワークの設定なども
自由自在にこなせなければいけないんですか？
そこに自信が持てなくて中々踏ん切りがつかない・・・

>>431
日系の中小の大半は総務部IT課の雑用係の一人だったりする。

エンジニアと呼ばれながら社内で出た産廃処理をしていたあの頃が懐かしい・・もう２度とごめんだ。

社員100人以下は論外。自分のポジション云々より会社の存在自体が危険。

>436
クラスＣのＬＡＮの設定ができればそれで良い。

>>439
そのうちIPv6なればまた違っちゃうしなぁ
10年経てば世界ががらりと変っちゃうしね

>>436

むしろ、あまり知らないで通した方がそういう仕事しなくて済むから
精神的にも楽だよ。
WANも含めたネット担当になったら発生する精神的苦痛って想像
できるでしょう？

>>441
逆にそれが体のいいアウトソースの理由になるかもね。

遅れた労働集約的事業ならともかく、
最近は従業員数では規模を計り辛いのではないか？

業界http://profile.yahoo.co.jp/industry/での会社順位で、
上位１％→大手　上位５％→中堅
上位１０％→中企業　それ以外→小・零細企業　って感じではないか？

大手企業の定義は比較的簡単で、
業界名を元にするだけで、簡単に挙がってくるような会社だろうね。

>>436
431を読むべし・・・貴方が言うような技術は、アウトソースを受ける側で必要とされるものだと思う。
アウトソースする側の社内SEでは必要無いんじゃないかな。

CCNAと初級シスアドしかないけど
中小企業のパソコン担当だったらなれますか？
今まではルータとかスイッチのネットワーク系のシステム構築とか、
IP電話関係のシステム構築しか経験ありません。
学歴はB級理系大卒です。

＜４４５
中小逝かんでも
ネットワークエンジニアでいいんでない。

>445
中小企業だとパソコン担当だけというのは無いよ。
会社の事務フローの理解や業務知識が必要。

>>445
なれると思うけど。ただ中小でシスコのルータなんて使う機会
ほとんどないと思うので「中小企業のパソコン担当」になりたいんだったら
もっと末端レベルのパソコン知識の方が実務では役立つ気がする。

あと、447も言ってるように社内業務を理解する為に社内の人間と
うまくやってけるヒューマンスキルも重要だね。

>>446
ユーザ側に行きたいんです

>>447
むしろ、そういうのは大歓迎です
簿記とか経理とかもやりたいです

>>448
一時期、大手企業の情報系会社で
PCの設置とかデータ移行とかプリンタ設置とか
そういう経験は一応あるんで・・・
パソコンレベルだったらWin3.1の時代から触ってるで大丈夫かと

人当たりがいいとか真面目そうっていわれるので
コミュニケーションは大丈夫だと思います
コールセンターとかにもいたことあるので
人の話を聞いてニーズを感じるとか言うことも

>449
コールセンターにいた事は、役に立つかも・・・
エンドユーザの質問を電話で汲取るには、エスパー並みの想像力が必要だからね。

>>449
コールセンターにいたことがあるのに社内SEになりたいとは
不思議ですね。
自社開発の無い情報処理部門ではほとんどコールセンター
みたいなものですが。

１０００人規模の会社で社内SE１１年やってます
社内のほとんどの業務システムを一人で設計して、開発もVB、COBOLですが
ほとんど一人で行なってきました
月の残業時間は１００時間ぐらいですが、残業代はもう６年ぐらいもらって
いません
社内ネットワーク設計もサーバー設定・運用も全部一人でやってます
（他の人達はヘルプデスクとシステム運用やってます）
手取り２０万円です

こんな会社もあるので皆さん気をつけてください＿|￣|○


転職したいけどPGは本職の人たちにおよばないだろうし、SIerはいま以上に
きつそうだし社内SEは求人少ないし……。
誰か雇ってください

VNCかなんかのリモート操作ソフト入れとけばエスパー作業が少し減るじゃん。

社内ＳＥって
それに技術研修みたいなものはあるの？
それともOJTだけ？

すみません
社内ＳＥ＝情報システム部門の事でした

>453
pcAnyWhereを入れておいたりするのだが、ホストを起動
してもらうのも時間がかかる。
それ以前に、ハブのコンセントやＬＡＮ線が抜けていて
ネットワークに繋がっていなかったり、フロッピー
が入りっぱなしになっていたり、高電圧がかかりルータ
が死んだり and so on ...
社内ＳＥには、海のような広い心が必要だ。

どうしてリモートデスクトップを使わないの？
標準で入ってるのに。

>457
８０％がＷＩＮ２０００です

>>458
うちもそんなもんだ
ファイル転送楽だし早いしでXPにも入れてる

＞４４９

俺は従業員４０人くらいのうんこ会社で社内ＰＣ担当やってるが、メールもろくに

使えないおっさんとおばはんの尻拭いばっかりやってる。正直雑用係でうんざり

もうやらん。

まぁもう転職するけどな。

>>447
> ８０％がＷＩＮ２０００です

Win2KだったらNetMeetingじゃダメなの？
ポート閉めまくってるとか？
本題じゃないからどうでもいいんだけど。

>>460
転職は、同じ社内SE？それとも違う職業？

まぁ、俺の相手は若いお姉ちゃんばっかなので、海のように広い心でいられる。

社内SEって入る前から
それに関する知識がないと
無理ですか？

面接で「EUCとは何ですか？」と訊かれた俺が来ましたよ。
ここにいるみんなはもちろん即答だよな？

>465
当たり前じゃん
三鷹にある大学だろ？

それ、ICUな。
と近所の俺が突っ込んでおく。

EUCって普通に考えりゃ文字コードだけど
社内SEの面接なら、エンドユーザコンピューティングのほうが正解なのか？

俺なら、確実に文字コードって答えるな

単に「EUC」って言われても･･･前後の話の流れによって答えは変わるな。
単発に聞かれたら>>468の２つを答えておく。

> 正解なのか？
そうみたいです。いや、思いっきり文字コードって言いましたけど。

何か意味の無い質問だな。
面接だったらもっと他に聞くべき事があるだろうに。

ヨーロッパ共同体…

それECCだから

それ英会話教室だから

上島コーヒー

言うべきなのかな。
それUCCだから。

やべ社内SEってこの程度のレベルでいいんだ。

そうだよ。
元デジドカの漏れは社内SEになって神扱いだから。笑

「EUC」程度の情報だけでも、コミュニケーションできる能力が必要だってことだな。
どんなボケにも必ず突っ込む、そういう忍耐力も必要。

そんなの関西人だったら、当たり前にできるよ。

じゃあ、社内SEは関西人向けってことになるのか。

社内SEで業務知識必要ですよね。
外注に経理のサブシステム作らせる責任者になったんだけど、業務知識ないから困った。
みんな社内業務の知識どうやって覚えてるんですか。
卸売業なんだけど、見積、受注、発注、在庫管理、仕入、売上、入金支払、請求業務、債権債務、財務会計よくわかんないんだけど。
外注との仕様打ち合わせのとき、毎回エンドユーザー出席させればいいのかな？

２ｃｈみたいな掲示板作らせて、
機能ごとに板（左側フレーム）立てて、
その詳細をスレッドの部分にして、色々公開討議したらいいじゃない。

ポイントだけはまとめてＭＬで流すとか。

社内SEって40過ぎても食っていけるのかな？
ただのサポートデスク程度では無理だろうけど、社内業務を把握していて
新規システム導入の企画立案とかやっていけたらスキルとして
よそでも評価されそうかな？

長期的に見ると外注での開発するより、
法務部みたくシステム部が自作でシステム作った方が安く済むんじゃないか
と思うんだけど、諸兄はどう思われます？？

>>485
全部アウトソーシングすると社内に業務やシステムがわかる人がいなくなって
最後はアウトソーシング先のいいなりになる
内製だけでやってると技術レベルが落ちて世間とギャップができて
結局外部の人間に頼らざなくなる
安いとかだけじゃなく外注をうまく使ってかないと

>>482
経理なんて仕訳は殆ど決まってるから楽じゃん。
仕訳立てるのは業務知識が要るけどね。
それは責任者にインタビューして習得しれ。

>>485-486
コスト的には内製のほうが割安だろうな。
仕様変更のフットワークも軽いからいいだろうし。
ただ一人じゃ出来ないから人数がそれなりに必要。
テスト環境とかリソースも必要だし。
かと言ってアウトソースは確かにボられ放題だな。
システムを知らないのをいい事に要らないもん
ガンガン買わされてるし。
一番いいのは社内SEとして業務とシステムを理解
出来る人間がソフトハウスに開発を任してコントロール
する。
社内SEは成果物の検証をすればいいだけ。
言いなりにならないようにテクノロジーの習得も怠らない。
これでしょ。

>>487
社内SEというか情シスも自らの存続理由をでっち上げて、簡単にやれることを
難しいことのように社内や上層部に説明してまわって無駄な予算を使って
保身のために会社の金をドブに捨てるケースがいくらでもあるけどな。
今はもう経営者がITを理解していないケースより、社内SEが経営を理解していない
ケースの方がはるかに多い。

>>488
と、情シス常駐の派遣オペレータがおっしゃっています。

>488
今時、湯水のようにＩＴ予算がある会社なんてないよ。
簡単にやれることを難しい事のように言ってボるのはＳＩだよ。

この中で学校でSEっぽい事やっている人っていますか？

ｳﾁの社内ＳＥ病気のため長期入院中。
医者の診断では全快は困難だとのこと。
もう半年以上もしがみついてるわけだが、
まともな奴なら迷惑と感じて辞めるよな？

こいつが居なくなれば代役やってる俺が
ﾏﾀｰﾘ社内ＳＥのポジションに就ける。
本来の業務と社内ＳＥの兼任は正直きつい。
はやく辞めてくれ。

>>492
で、次はおまいが入院っと

>>491
なぜ学校にこだわるんだ？

>>494
（過去に）勤務していた事があるからいるかなーと思って。

社内SEってSEとは名ばかりでPGもやってる人多いよね
俺はPGが好きだから実に楽しい
他にネットワーク管理も鯖管理もインフラ整備も全部手がけられる
ところが社内SEの楽しいところ
何でも屋楽しいぜ

>>496
うちは分業制でPGが主な仕事だな。

>>496
そう思っていた時が私にもありました。
仕事の量が適正なうちはね。

今は・・・
「何でもかんでも俺に仕事突っ込むなよ！」という気分です。

PG以外の作業が大量にあるのに開発スケジュールはそれが
無いものとして工数引かれて強引に押しつけられる・・・orz

さて「社内営業」に励むか。
ﾒｼﾉﾀﾈﾒｼﾉﾀﾈ

２ちゃん三昧

＜(´ー｀)＞

皆さん、年月が経つにつれて担当するシステムが
増えていくってことないですか？
私は最初は３つぐらいのシステム担当者だったの
が今では２０ぐらいになってます。
問い合わせとトラブル対応が大量にあって、ゆっく
りする間もありません。

>>501
全部自分でしようとすると、自分が忙殺されて潰れるよ。
若手の方へ徐々に任せてみたら？
で、自分はコアなところすると。

>>501
規模は解らんが、よく20ものシステムを受けれるよね。

とてもじゃないが、1人では手が回らんと思うが・・・・

>>501
自分ひとりで抱えるときついよ
うちはなるべく１つのシステムを必ず2人以上で面倒見れるようにしてる
そうしないと休暇取れないし

アドバイスありがとうございます。
うちは、大きく２つの分野に分かれているのですが、
「レガシー系」と「C/S・Web系」です。
基幹システムはレガシー系で、その周辺システムがC/S・Web系です。
で、レガシー系が１人、C/S・Web系が１人（＝私）です。
人員はこれだけ・・・orz

>>504

休暇は時々取ってます。当然休んでる時も問い合わせやらトラブル
やらで家に電話がかかってくることがありますね。
そういうときは基本的に無視か放置です。
その姿勢を貫けばユーザの方であきらめてくれます。
そのせいでかなり嫌われているのですが、どうでもいいやという気分ですね。

というか皆さんもそういう状況にならないのでしょうか？
そうそう人員を増やすわけにもいかないと思うので。

>>507
まあ正論いうなら、
人員を増やせないのに、ハードだけ増やすのはどうかと。
サポートの人員も含めてシステムでしょ。

現実にはそういっていられないがな。

病気や交通事故で長期休むことになったときのリスクを
会社にうまく説明するとかしてなんとかした方がいいぞ
期末とか締め処理あるでしょ
おまえが休んだら会社が死ぬって

うちは社内ＳＥ募集しているのだが、
なかなか採用できない

どうも金銭面で折り合いがつかないらしい

３０過ぎ、４０近くましてや、、定年？まで見えているうウチみたいな会社で
男で事務職みたいな仕事できるんだから
贅沢いうな

残業が多い人でも月３０時間未満。
全然しない人なんか月５時間程度

こいう職場で、さらに金を要求しようとは。。。

ビルがボロイのでそれでイヤになって
採用されても辞退しちゃうのかな

>>510
どこよ。おれが逝くわ

>>510

俺もそうなんだけど、特にベンダー出身者って残業代で
ガッツリ稼いでるやつ多いと思うのよ。
転職活動中も残業込みの年収を基準にしちゃうんで、
一般企業で残業少ないと…って、考えちゃうんじゃないかな。

前レスでもいくつか書いてあったけど、俺は年収150万近く下がったけど、
今の会社での社内SEを選んだこと、後悔してないけどね。

ありがとうございます。
何か手を打たないとまずいですね。

いえてるなー。
漏れは年収200万以上下がった(地方に転職したというのもあるが)
いかに残業で稼いでいたかと、地方の給料の低さを思い知ったよｗ

>>510
俺もいく
２５万でいく

>>510
業務内容にもよるが、ある程度の経験がある
下請けの社内ヘルプデスクなら、来ると思われ。
まさかと思うが、えらくスキル要求してるわけではないよな？

>>517
いや、余りにも常識外れで給料が安いんじゃないか？
東京なのに手取り15万円で国民年金とか。

東京で一人暮らしなら最低24,5万は欲しいよな

リクナビだけしか見てなかったけど毎日キャリアナビの方が
俺にあった社内SEの求人が多いや

ところで今日リクナビで応募したところから履歴書と経歴書を
郵送してくれってメール来た
何のためのweb申し込みだんだよorz
面倒くせえよ
写真撮りに行かないといけないし

まあそういうな

社内ＳＥなんて技術者より調整屋のウェイトの方が大きいんだから安月給でいいんだよ。
なんで特別に待遇する必要がある？　年収３００マソ台で十分

内部をﾃｷﾄｰにまとめて業者の言いなりになる程度の調整屋事務屋なら安月給だ罠。

社内システム管理・運用についての書類選考が通りました。
（；´Д`）ﾊｧﾊｧ


面接時には、何を注意すれば良いですかね？

>>465

新入社員で社内SEに入ったら普通の事務畑の人たちと同じ待遇で
同じ学校だった友人とえらく給料に差をつけられたよなぁ
Excelで簡単な表作ってる経理のやつらと、設計からPGまでやってる
のに同じ給料だったんで悲しくなった
その後も給料上がらんし

社内ＳＥだと世間知らずになっちゃうから、
副業で社外へ出たいんだけど、
シスアド程度能力だったら、仕事どう探したらいい？

>>527
シスアド程度で世間知らずを解消できる仕事なんて副業で無理だろ
手っ取り早く世間知らずになりたくなかったら日経システム構築とか
雑誌を読むのがよいと思うよ

お金がもったいないなら、ITmediaや＠ITを毎日眺めるだけでもかなり違うと思う。

>526
ｵﾚと同じだ

>524

…とりあえず新南口が便利と言ってみる。違ってたら、まあ、どうでもいい。

社内ＳＥって
ＩＴ業界以外の
システム部や情報部、情報システムの事も入るのですか？
それともＩＴ業界での社内専用ＳＥだけ？

先日会社の方からネットワークの構築に携わってみないかという話がありました。（PGMは遊びレベルでほんのチョコっとやってたレベルです。）
ネットワークの技術者とは激務でしょうか？（細かい話は週明けにならないとわからないので自分の返事は保留していますが。）
また将来性とかあるのでしょうか？

この業界で激務じゃないところってあるか？
事務屋の片手間レベルならヒマそうだが。

>>533
＞また将来性とかあるのでしょうか？

業界としての将来性は暗いが、お前がものすごく優秀な奴なら一応
将来がないとは言えない。

>>532
…？
普通、最後の行は社内SEとは言わないと思うけど。なんか意味を取り違えてないか？

>>536
IT企業に属しているが、常駐先のシステム部門で保守・運用してる事を言いたいのでは？

>>533
激務じゃないけどストレスは溜まる仕事かもしれない。

>>528
>>529
できれば幅を広げたいので、実体験したインですが、
良い方法ありません？

>>536
そ、そうなのかー
ずっと勘違いしてた
社内ＳＥってそれようの研修なさそうだし
浅い知識の俺じゃあ無理かな・・・・残念！

>533
がんがってみればいいと素直に思うよ。残念ながら、今はあれしか時間給高いの
ないんだよ。
ここは転職板だし。
>538さま　がゆーようにどんな業種職種でもストレス溜まる香具師は溜まる。

>534
激務ぢゃない会社も中にはあるでしょうし。それがいいとも悪いともいえないよね。
ﾏﾀｰﾘしてて時間がもてるなら自腹きってでも研修に逝ったほうがいいかな。
もちろん自由な時間をどぉしようが勝手です。
事務屋さんを小馬鹿にしては、いけないと思うよ。

>536
そーやね。

>537
そりゃ派遣やんか。

>540
知識の浅い貴方でも務まるアフォな業界もありますよ。きっと。
私は避けてますが。


あーぁ金融（銀行系）の楽な

ねーーーーーのかよ

今日は書くぞ



前の会社は、前任者がな！



漏れがドキュメントを、書面か、データでください。つったら、
「そんな事言うな」といってんでーー。


普通だろーーが！なんで無いんじゃコラ！！！！。

>>543
あほ丸出しなのはいいけど、
他人に迷惑かけるなよ。あほ。

>543

アフォでーーーす。

すみませーーーんね。

って。何様？

○○田かぃ？
書くぞぉ。いいかぁ。

仁○○とかいう珍しい名前のカスがアフォだったからだ！
よくもまぁ。社内でスーパーSEとか呼ばれとったわなぁ。

あのクズが違法コピーを許したから、わしが、しゃれにならない始末せにゃならんかった。


われのせーーーじゃぁ。　　くそぼけっ。氏ね。この件に関しては訴えを起こされても
私個人は構わないくらいえらい迷惑をこうむった。

以上。

こい！　○○だ。

>545です

>543　ではなく　>544ですた。

あふぉです。

>544　さま

いないの？

ソフト開発から社内ＳＥへの転職を企んでいるんだが、自己ＰＲとか志望動機が上手く書けん。
残業・休出が過多、２次請けなんで現場で実績作っても立場は弱い、といった事に嫌気がさして社内ＳＥに逃げるってのが正直なとこなんだが、んな事書けねえし。


お客さんと業務内容について折衝したりもしてて、業務を理解→改善といった事をしていきたいとは考えている。
あと設計・製造は好きな方。

誰かアドバイスくれ〜。

デスマ案件ばかりの死ぬほど忙しい仕事から抜け出したいのです。
必ずあなたの会社でお役に立ちます。

というのしか無いものね、中途で来るヤシは。
まあ、面接官も多分分かってるんだろうなｗ
案外正直に答えた方が上手く行くかもしれんぞ。

さすがにそれは書けん。
面接行く前にまず書類選考を突破したいんだが、意欲的な転職理由を上手く文章にまとめれない。。。
何か胡散臭い文章になってしまうんだな。
面接で「開発でもそういった提案とかはできるんじゃない？」とか突っ込まれないようなのを書きたい！

システム構築や改訂の最初からユーザが実際に使用している現場まで
一環して見届けたいというのは駄目？
社内SEやってるけど、実際に使われている生の現場を見られるのって
すげー嬉しいよ。
まぁ厄介なことも山ほどあるがな……。

定時に帰れる社内SEになって、夕方から大学院に通いたいと思うんだけど考えが甘すぎかな。

そんな自社に何のメリットも無いのに採用するかよ。ステップアップしてもっと条件のいい
所に行くと思われるだろうな。

>>550
デスマで鍛えた体力と気力で、
あなたの会社のシステム部門を改革（長時間労働を定着）させてみせます！

ってのは駄目？

>>550

下流工程についてはマスターしたので、上流工程をやりたいんだけども
今の会社じゃできないので転職するって説明が良いと思うよ。
その際、現在でもお客さんと折衝してるって具体例あげて言っとけな。
それ言うと言わないじゃ説得力全然違うから。

んで残業時間聞かれたときには正直に現状を言っとけ。
まともな会社なら逆に同情してくれるよ。

＞現在でもお客さんと折衝してるって具体例あげて言っとけな。

この経験がない・・・

>>556

対人折衝経験まったくなしはちと辛いな。
非IT企業が社内SEを募集する時に一番気にするのがユーザー間の利害調整、
外部業者との対人交渉能力だからな。

まぁ、そういう場合は「開発の現場を経験している内に、重要なのは
スキルよりもコミュニケーション能力なんだという事が分かった。
今後は機械よりも人間を相手に仕事をしたい」ってのを転職理由に
する手もあるよ。

>>557
なるほど。ありがとうございます。参考にします。

ID変わってるけど557=555ね。

非IT企業の場合、社内SEに求めてるのはITスキルよりもコミュニケーション
能力なんで、人と関わりたいってのを具体例を示して強調するのがポイント。

だからプログラムしかやった事ない人の場合は、プログラマとしての有能さ
を強調するんじゃなくて、「自分の作ったプログラムをユーザーさんから
褒めて貰えたときが一番嬉しかった。今後はもっとユーザーさんに近い場所
でユーザーさんの為に働きたい！」とか言えるとだいぶ評価が違ってくるよ。

全ての非IT企業の採用基準がITスキル ＜ コミュニケーション能力。というわけではないと思う。
ベンダーの言いなり見積りを突っ込めるﾔｼがいなくて困っていたり、
自社に技術を蓄積させたいユーザ企業も多いと思う。

ユーザと話すのは嫌いですじゃ困るけど、要件定義や外部設計フェーズで
ユーザと仕様を詰めた経験があればよいのでは。
その時に困った事と、こうやって解決したというエピソードがあればなお良し。

自分は応募資格に開発経験（言語の使用有無等）について触れられている企業については、
ITスキルとコミュニケーション能力を半々位でアピールした。

社内SEだが上流も下流もあったもんじゃない。全てやらされる。

激務に疲れて社内SEに転職したけど、早くも退屈してきたよ。
会社の規模が大きいせいか、お金の計算もどんぶり勘定。

激務でも退屈でもないちょうどいいポジションの仕事なんてありません。まあ世渡りがうまければ
面倒な仕事は他人に回して、自分がやりたい事を率先して取り組んで上に認めさせましょう。

社内SEという言葉自体が世間から馬鹿にされている響きがある。
そしてその実態はその言葉の響きと合致している。
会社の事業への夢も個人の向上心もなく、薄給でもいいからとにかく楽をしたいだけの人々。
実際、商社や銀行に新卒で入って情シスに配属になったら皆が皆、悲観に明け暮れる。
営業や開発の部署の人間は、情シスを心の中では馬鹿にしきっている。
はっきりいって社内SEは情けない人たちだと思う。

自社でほとんど開発してるところと、全部丸投げなところだと全然違うよね
ユーザーと近いから使いづらかったりするとすぐクレームきたり
馬鹿にしたようなこと言ってきたりするし
まぁ薄給はどこもかわらんと思うが

基本的に人の仕事の苦労なんて分からないし、分かろうともしないし、
いつでも自分の仕事が一番大変だと思っているものさ、、、人間なんて、、、
いつもそこから人間関係ってのは悪くなるしね、、、その辺りを自覚してくれる
人がいればいいんだけど、俺の経験上そんな人はいない。上辺では、そう思って
くれてるように装っているけどさ。それを踏まえて、仕方ないんだ。と思わない
と社内SEなんてやってられない。いなくなって初めて重宝される。そういうもん。
そういった意味では総務の人間とかなーりかぶる職種といえるな。

今日も2ちゃん三昧
<(・∀・)>

>>562
　俺もＩＴコンサルからﾏﾀｰﾘに憧れて小さい会社（社員・派遣含めて50人）の
社内ＳＥになって早３年。
　入ってまず驚いたのが、一応課長待遇なのだがコーヒーの用意とお湯を
朝一でセットすること。（管理部所属の８人の部署で持ち回り）
　それに、二人しかいないシステム部門だもんだから、電気の通ってるもの
は全て管理しろといわれる。　電子レンジ、冷蔵庫、電子白板、蛍光灯・・・
　最初はマターリしていたんだが、管理部長が新しくなった途端、管理部内
の経理（４人）が去年だけで７人入れ替わった。
　社長は毎年変わってるし、こりゃもうだめだと思って転活中。

>568
それ総務じゃね？
まぁ小さい会社だと、総務に社内SEいるところが多いらしいけど
そういうところなら、仕様がないだろ

>>568
社内SEだと転職厳しい？

私は「ユーザと話すのは嫌いです」ほんとうに嫌いです。
イライラします。

>>568
経理がコロコロ変っちゃってる会社はやヴぁいよね。
船底のネズミの尖兵みたいなもんだからな。

社内SEなら経理データもつかんでいると思うが。

>>568
そんな小さい会社なのに、システム部門だけで8人も居て課長・部長の役職もいるのかよ・・・
システム部門は直接利益に結びつくところでは無いのに、よくその会社は持っているよ。
（そのうち潰れるかもしれんが）

>>573
でも当座や手形などの債権の金回りは把握しきれないだろ？
まめにコソコソ見てればアレだがｗ

経理のやばいデータなんて社内SEじゃ判断できないよ
パっと見それとわからないように入力されてるし
人事情報の方がヤバイかもね

社員毎の年収なんかも見れるわけ？

>>577
見れるよ
例えDBに登録されてなくてもファイルサーバーのぞけば
なんでもあるっしょ
ファイルサーバーなんてアクセス権設定するだけでアクセスログ
なんて取ってないしね
まぁもっとも大事なのは個々のPCのローカルHDに保存されてる
のがうちは多いけど

経理システムが分からないって不思議なこと言うね。
自分たちが管理してるシステムじゃないの？

基幹系のシステムから支払データや入金データだけ引渡し、
経理システムだけ独立したパッケージを利用という事もある。

>>579
そりゃパッケージでお任せならわかんねーじゃね？
おらは仕訳マスターから作ったからわかってるけど。
まあ会計は一番会社ごとの差異が無いからパッケージで十分
じゃね。むしろパッケージのほうがベンダーが税制改正とかに対応
してくれるからいいと思うけど。

初級シスアドうかったわ
これで社内SEになれるよ

>>582
なめんなｗ

初級シスアド と 基本情報処理はどちらが難しいんだろう？

どっちも簡単。

だれかアプリケーションエンジニアってもってる？
合格者の年齢とかみると３０歳ぐらいで結構取ってるから
俺もチャレンジしてみようと思うんだけど
難しいもんなの？

大企業にみられるIT戦略の企画職、これはここでいう社内SEとは
違いますよね？
IT戦略の企画職に転職したいのですが、SIerから転職して潜りこんだ
経験のある人いますか？

>>587
大手製薬会社（内資）の企画系をやってる。それまではメーカーのSIerだった。
ちなみに社内SEは情シス部の管轄。
こちらの仕事は企画系仕事にプラスしてIT面での研究者ニーズの掘り起こし。
仕様から業者に頼む事もあるが、研究者と一緒に仕様設計／開発／テスト
までやる事の方が多い。
仕事は楽しいしやり甲斐はあるが、短期なのも多いし企画仕事とかけ持ち
に加えて会議報告や発表が結構多くて大変。
でも、SIerにはもう戻りたく無いけどねｗ

>>588
なるほど。サンクス。
一般的な社内SEは情報システム部管轄として、>>588のような企画系の
自社SEはどこ管轄になるんでしょうか。

もうSIerには戻りたくないとおっしゃっていますが、今のその仕事が
よいのはモチベーションのよりどころができるからなんでしょうかね…

僕なんてSIerですけど、本当なんのために仕事してるのかわからなく
なってきますよ。一刻も早くやめたい。

>>588さん、月の残業時間や給料はどうですか？

>>568です。

　>>569,574
　すいません。管理部って書きましたが総務＋経理＋システム管理ってところです。

　>>572
　売上げが年々下がっていくのが分かるＥｘｃｅｌグラフ作りましたが、誰も見てくれません。

　>>570
　社内ＳＥ→SIerだったら可能だと思います。
　社内ＳＥ→社内ＳＥは外資でもないと無理です。

>>589経営企画とかの所属になると思うが、、、まぁ、、会社によるんじゃね？名前が違うだけで同じ仕事してる場合もあるし、名前は同じでも違う仕事してる場合もある。情報企画と、情報システムが両方ある会社の場合は分かり易いけどな。

↓これだけの経験持ってたら、契約社員だったら、誰も来ないよな

仕事の内容 社内システム開発、運用、保守

＜社内システム開発＞
・汎用機・オープン系システムの運用・保守
・オープン系プログラムの開発・保守
・COBOLプログラムの開発・保守

※業務系アプリケーションまたはネットワークの開発・運用経験がある方

【具体的には】
＜以下の経験・知識をお持ちの方歓迎＞
・COBOL、VB、Access
・C/Sシステムの開発・運用
・NEC-ACOSなどホスト系COBOL言語
・Windows2000運用
・OracleDB
・.NET
・UNIX、Linux、Solaris
・HTML、XML

＜以下の有資格者歓迎＞
・MCSA
・MCSE
・MCP
・OracleMaster
・情報処理技術者

>>592
分からんぞ
開発に疲れきった奴は行くかも知れん

ウチの外注さんでぴったり当てはまる人がいるな。さえないので、面接受けが悪いんだよね。

>>592
40過ぎなら来ると思うよ

>>592
なんかリクナビで見覚えあるそｗ

>>592
応募するの？

エム・ソフト（キャノングループ）も社内SE??

オレは食品業界の物流センターにいたけれど、新規のチェーン店獲得が増えて
いるのにＳＥの人員配置がおざなりになってＳＥが悲惨なことになってるのを
みてきた。全国拠点１００箇所以上３６５日２４時間の大型センター６箇所に
対しＳＥチーム２人！。でも一番わかるのは実質一人、トラブルおきたら睡眠０
がつづく、オレもサーバーやＥＯＳデータ受信がダウンして電話したら
睡眠とれてないＳＥにぶち切れられたことがある。
上がＳＥの重要さを理解していない典型ですよ。まあ面接でみやぶれるかどうかだな。

>>599
構成人員だけは面接で聞いといた方がよさそうだね
会社の規模とかは調べられるから

物流、飲食産業系は危険な香りがする。

追加
いろいろあったぞ、物流はＤＱＮ多いから荷受出荷事務所なんて掃除してないから
肝心なときにパソコン壊すし（ホコリ）。出荷データ送ってもパソコン立ち上げ手順間違えていて
エラー起こすからＳＥが遠隔操作で復旧せんといかんし、デジタルピッキング
ストップして夜中にＳＥたたき起こすし、（開発メーカーのサービス呼んでＳＥ
と話すから一晩ねれない）それが各センターから来るから
寝たとたん起こされるのが続くし、ユーザーもバイトにデータ送信やらせたり
するからデータ間違えて昨日のデータおくるし、データ来てないのに送ったと
言うからおお騒動したら結局送ってないし。基本的に物流はＤＱＮが
相手だからなあ。つらいぞ。

>>592
おい！俺思いっ切り応募してるぞ！
毎日キャリアでは「上記のうち１つでも経験があれば…」みたいな事書いてた。正社員登用制度も整っている（と書いてはあった）。

>>599

その状況は尋常じゃないね。

ど素人ユーザを相手にするのは疲れるからイヤ。
大概はおばちゃん。
「メモ帳を起動して下さい」って言っただけでパニック起こすな。

社内SEって資格より政治力の方が重要だと思ってたけど
求人の条件で出てくるとやっぱり必要なのかな。
まさに足裏の米粒。

まぁ、採用は人事だからな。結局は。人事「何か必要な資格とかあります？」現場「んー、、特に無いよ、経験さえあれば」で来た人が「本で読んだ経験がある素人」仕方が無いので、有資格者で絞る。

まあ、IT業界にいながら楽しようという連中しか応募してこないんだから、採用したらコキ使われても当然。
高い技術力は無くても、体力と忍耐力があればできる仕事だしね。

>>602
やっぱりサービス残業なんでしょ？

>>603
ここ、ずいぶん前から募集してるよ
リクナビだけじゃなくて他のサイトでも

よっぽど人が来ないと見てるんだけど

人材派遣会社で応募してる社内SEってどうなんだろか
使えないと判断されたら派遣に出される可能性高くて怖い

世間は社内SE＝IT業界の落伍者・ダメ人間
という目で見ている。
たしかにそのとおりだと思う。

>>611
本物のSEやSIerから見たらそうなのかもね
でも俺なんて社内のほかの部門からはすんげぇ技術者だと思われてるよｗ

>611
別に、人生の落伍者じゃなければいいさ

私も社内SEやってますが、最近は新規の開発案件もなく
既存システムのお守りやユーザーサポートやらでマンネリ化。
営業や研究なんかは最近中途でバンバン中途採用してるのに
それに連れてこっちには増員なし。
現状維持で手一杯なのに、業務改善をしろとか抜かす部長。
現実とのギャップに見向きもしない。
もう辞める事にしました。

次何にしよっかなぁ・・・。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001974398
まったりできそう

＞611

それはない。

>>615
片手間でできそうな仕事だな

商社系の社内SEってどんなすか？

なにやってるんだろ..

>>618
弱小商社の社内SEが来ましたよ
数字だけ見れば弱小じゃないんだがなぁ…
社内には情シスないから片手間でやってる

商社は金を儲けない部門の評価は厳しめじゃないかな
上司はサーバメンテをやる意味が分かってないし
それが今頃ISMSだとか慌てても遅いよ
おれ辞めたらしらんよもう　どうなっても

>>619
参考になりやす。

これも商材ごとによって立場違うのかなあ....

PCのインスト　サバの自作　FWやルタの設定　有線無線LAN工事　リフォ−ム　など
趣味で仕事できていいよん♪　給料安いけんどね
社長や専務のお宅のＰＣや電気工事もやっちゃうかんね〜　社内では文句いわれないようにしとけばいいよん
世渡り上手は　どこいっても　楽なものです　そんな人がいる会社をみつけて　くっついていけばいいんよ♪

　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　　+
　　　.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
履歴書ｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
　　　.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）


　　(⌒＼　／￣＼　　+
　　　＼ヽ（　´∀｀）　　ｶｴｾｯﾃ ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧　
　　 ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

社内システム？　小売系の社内SEがやってまいりました
売り上げをあげないのでカス扱い（給料手取り１７マソ）
クライアント数１０００台↑サーバー１００台↑　拠点数４０↑　人数３人
一言目には金がない　館内配線工事（LAN配線＆電気分岐工事　天井裏から　転落経験あり）
二言目には金がない　CISCO　ルーター＆スイッチのコンフィグ　（独学　動かなかったこと多数）
三言目には金がない　LAN監視バックアップシステム等々自作　
四言目には金がない　MACサーバー　WIN系サーバー　AS　DBサーバー　運用保守＆構築
金がないという理由で、ウィルス対策なしだった、、　一人でサーバーからクライアントまで全部いれなおしましたよ
ゴーストなんて買ってもらえなくてほとんど手作業、、orz　二度としたくない　原因エロ画像の持込
あげくにMDF（電話の交換機）で内線の設定や監視カメラの設定まで、、
この間物流センターでほこりが原因でモニターが火を噴いたの始めてみました

心が折れそうなので　転職活動中　

>>623
クライアント１０００台で３人はきついね
自社製ソフトがなさそうなのが救いか
ウイルス対策ソフトは買ってもらっとけ
お客さんにウイルスばらまいてからじゃ遅いぞ

自社製ソフトというか自作ソフト　会計システム　勤怠システム　ありまんす　
SQLとアクセスで作りました最近エクスプローラーから使えるようにいわれて　JAVAと.NETの本読んでます

>>623

スーパーSEですね。

>クライアント数１０００台↑サーバー１００台↑　拠点数４０↑　人数３人
サポート外注じゃなきゃ、１０人でも少なくないか？

その能力があれば、まさに「引く手あまた」。

次は便利屋には為るなよ！　がんばれ。

>>625
何でも>>623が出来ちゃうのが問題と思われ
おまいの上司、無理を言えば道理が引っ込むと絶対思ってるだろ
もっと手抜いた方が会社のためにもおまいのためにもなると思うぞ

やっぱり社内SEのハズレ引くと悲惨だな・・・
見分け方が難しいよね

最近　髪が薄くなってきたきがする。。。。

>>623
そんだけやって手取り17ﾏｿかYO!!
いくら稼ぎが無い部門といってもなあ。

>>623
＞売り上げをあげないのでカス扱い（給料手取り１７マソ）
俺も営業出身の部長からおまいらは穀潰しだと言われたな。
頭来たのであるシステムのソフトをわざと外注に出して
有難みを植えつけたやったよ。
驚いてたね。如何におれらが安月給で作ってるのを思い知ったか
と言ってやったよ。

>>624
会社に徐々にパソコンが入りだした頃、ウイルス対策はしっかり
やっといたほうがいいと上層部に提案したけど案の定受け入れられず
「もしウイルスばら撒いちゃったどうするんですか」と言ったら「その時は
謝ればいい」なんてのん気な事ぬかしていた。「謝るじゃ済まされませんよ」
と言っておいたが、程なくして取引先のファイルに寄生していたHappy99に感染。
一瞬にして10台感染した(しかも発生源は取締役のPC)。
それから急いでワクチンを導入したの言うまでも無い。
バカな会社は痛い目見ないとやらないんだよな。

>>624
コーポレートエディションってクライアント無制限？

>>634
んなわきゃない。が、、、

社内SE自体は好きなので、どっか他のとこいきたいのです..
私が入ったとき15人いました　出たり入ったりが激しく
4年間で40人はいってきて52人やめてます　最短1日でした、、
小売のシステムなんてこんなもんですよ。。

>>636
小売大手ですか？

ああ、クライアント1000台もあるんだから大手っぽいけど・・・
よく3人だけで回そうとするよ・・・

>>633
>俺も営業出身の部長からおまいらは穀潰しだと言われたな。
俺はそう言われた相手のパソコンがぶっ壊れた際に一気に逆襲した。
「あー、これじゃあローカルに保存したデータ全部ダメかもしれませんねー」
とか「だから重要なデータはサーバに保管してくれって、いつも言ってた
じゃないですかー」とか散々脅した挙句、データ救い出してやったら、次から
敬語で話しかけてくるようになった。ｗ

>>634
鯖は無制限。
クライアント台数に対して金額が比例。

>>636
外資がいいよ。
日系よりもはるかに情シスの地位が高い。
専門職として処遇してくれる。
あんたの経験があれば英語に難があっても間違いなく入れるよ。
ホント、日系での社内SEの扱いは良くて総務、悪いと穀潰しだからな〜。

どなたか、新卒の漏れにアドバイスください。
岡村製作所の情報システムに採用されたのですが、社内SEがどういうもんか判ってないorz
判っているのは企画部門に組み込まれてるということぐらい…
こんな苦労や、あんな苦労がある、〜は勉強しておけ、というのがありましたら助言をお願いします。

>>640
お前・・・いきなり個人が特定されるようなこと書いてるあたりで、この仕事
向いてないと思うぞ。
あそことはやり取りあるから、俺でもお前のこと特定できる可能性あるぞ。

>>640
岡村製作所の社員が覗いてたら、特定可能だなｗ

バカなやつ採用しちゃったなｗ

>>641-643
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>641さんの目から見てこの会社ってどんな感じですか？

>>644
いきろ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001964555

ここどうだろう？
具体的な経験や言語が書いてないから怪しいんだよね
どっかに派遣されちゃうのかなぁ
近所だし気になる
社内SE経験１０年で３０歳だといくらぐらいもらえるもんだろか

>>644
まあ、今度から気をつけれ。
場合によっちゃ本当にシャレにならんぞ。

それはさておき。
あそこそのものはいい会社だと思う。（少なくとも、社外の
人間にとってはそう見える）
人間も仕事も実にしっかりとしているし、良心的。
内部的にどうかは知らんけどな。

>>639
今、外資の社内SEをしてるけどホントに地位っていうか扱いが日本社とは全然違う。
給料はイイのはもちろん、トラブルが起きた時に頭ごなしに怒るユーザーが居ない。
予算がちょっとタイトだけど、イイと判断された提案は受け入れてくれるし……
自分の仕事の幅を広げるべく、頑張って英語を勉強中。

営業SEの売り上げノルマある中で
ちょっとPCできる人が他の人のPCメンテする
みたいな感覚で社内システム管理任せられた
200人規模でサーバ20台程度だけど

この経験のおかげでいいとこの社内SEに転職決まりそう
営業・提案・設計・構築・保守・運用 なんでもやってたのが
良かったみたい　後半はやけくそ気味だったけど

中小ITのSEやってるとこれがお得なところ
しかも前職は塗装工　ペンキも塗れるぜｗ

ただ、経歴を見返すといかにも器用貧乏って感じに思えてくる
社内SEってゼネラリストではダメなんだろうか　それが心配

>>649
オメ。
ただ、器用貧乏にされん様にね。
実際、社内SEは冷や飯な所が多いから余計にね。

>649
祝福を。
ゼネラリストはむしろ長所だから気にするな。
視野が広いことが有利になる業界を選べばよし。
あと、社内システムに理解のある会社な。

>>650
>>651
ありがとう
とりあえず今の準備期間のうちにISMSの勉強でもしてるよ
社内戦略にうまく乗っていけるように
知識・技術伸ばして頑張るわ

全てが中途半端という評価にはならないのか、、、

>>653
そういう評価されると思ったから
前もってそういう弱みもあるから
これから必死で頑張るとアピールしたよ

なんでもやってるから見えてくる事もあったし
営業もSEもできて良かったなと思う

派遣よりましと思っても
建設会社の社内SEには、ならんほうがいいよ。

特に地方の中小は、絶対にダメ。

今ごろ、オーナーの甘言に騙されるひとはいないと思うが、
現場以外の人間は、ゴミだと思ってるからね。
（いまじゃ現場監督すら常雇のじゃなくて、臨時職員で
十分だと思っているオーナーのなんと多いこと。）

辞めさせるときは、いきなり未経験の工事現場出されて、おじゃん。
しかも、下請けは社長が決めてるから、当然サボタージュ。
役所も荷担している場合もあって、最悪。

都合が悪くなると、日雇いの労務者以下の扱いしかしない。
まったく、人生の無駄。

このスレ読んでたら転職する気がなくなったよ。

どこの社内SEも肩身狭いんだね。。

おれ・・・最近社内SE（物流系）に転職したんだが責任と仕事量がSIのころより増してるんだ・・・
２CHを見てその気になって転職したおれがばかだったYO！　

てかろくにシステム化もできない社内SEはシネ！
つかプログラムの書けないような社内SEはもっとシネ！
おまえらのせいで新規が全て引き受けなきゃならなくなるんだYO！

プログラム書けない社内SEは多いが、ハード面で支えてくれるからなぁ…。
専門ハード屋よりもシステム的に幅持たせてくれるし。普段は見えない縁の下の力持ちだよ、ほんと。
情報伝達手法をコロコロ変えられるのは困るけど…。処理の煩雑さを取り除く腕も求められるもんな。

>>657

うちもPGMできるSEとできないSEに明確に別れてます。
できないSEはそういう勉強すらする気がないようです。

ノーマルな案件は充分時間とお金を使って外に出して
るけど、外に出してる時間がない急ぎの案件とか、お金
は無いが機能は贅沢にしたいという虫の良い案件は
外に出せないから社内SEへ開発を押しつけられてます。

それで原則として外で開発することが建前だから、社内
での開発環境はほとんど用意してくれないですね。
つまり、お金を出してくれない。まったくおかしな話だが
上はそれで何とも思ってないようです。
だから、ExcelとかAccessとかで強引に作ることが多い
です。

PGMできないSEは毎日定時に帰ってるけど、PGMでき
るSEは定時に帰るなんて夢のまた夢。
今はまだ残業代が出てるから自分を納得させてるけど
２年後に残業代廃止になったら、絶対にイヤ。
それを思うとPGMできないフリしてた方がよかったかな
と少し後悔。

>>659
PGMできない社内SEは、鯖管とかユーザー対応に廻されてるんじゃないの？
それが普通と思ってた。

>659
まぁ、他の社員が、ＰＧＭできるできないについては、
深く考えない方が良いよ。
ＰＧＭもできない気の毒な社内ＳＥぐらいの哀れみを
持たないとストレスになる。

>655　まるでＮ○Ｔ

地元の会社の社内ITに内定しますた。
出社日までこのスレ読んで諤々ﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていようと思います。

>>663
詳しく

ソフト会社歴６年。
社内ＳＥへの転職活動中で、とりあえず今週２件面接予定（求人内容によると開発もありの会社）。
ソフト開発の工程全般/技術に関してはけっこう自信あるんだが、社内ＳＥとなるとやっぱハード/ネットワーク系の知識も必要だよなあ（はっきり言って知識ゼロ）。
以前、そのへんを突っ込まれての落選経験があるんで面接がかなり不安。。。

こんにちわ　転職活動中の６２３です。
PGMなんてできません（；д；）　プログラムは読めますがろくにかけないですよ。。
できないと転職むつかしぃですか？orz、、
ハードとネットワークと運用管理保守は得意なんですが、、
がんばってさがそう、、

>>666
会社の運用に対する理解度にもよるかと思う。
運用に金と手間がかかること知ってる会社なら、十分
採用の価値あると思うし。
社内SE以外に社内ヘルプデスクも探して見れば？

>>665

会社の体制によると思うんだけど。
例えば、運用やる人間・開発やる人間・企画やる人間とかがきっちりと
分かれてる会社と、同じ人間がなんでもかんでもやるって会社では
求められるものが違うんじゃないの？
あと、対人能力・業務知識は有る？

俺の時もそうだったんだけど、ベンダーから社内SEへの転職は
決してハードル低くない。
出来ないものは出来ないでしょうがないけど、
何か売りがないとキツイかと。

社内SEから社内SEは？
夜中にトラブルで呼び出されまくりで結局解雇通知だされて
自主退職扱いでやめさせられたんだが･･･

＞あと、対人能力・業務知識は有る？
まかしとき！お客さんとの折衝は得意＆会計知識ならちょっとだけあるぜ！
明日朝一で面接。全然寝れん。。。

コナミの基幹システム構築ってなんかずーっと応募してるけど、どうなんでしょうね？
年俸制ということは、サービス残業しまくり？
やっぱり残業手当が出るところ探さないとダメかな・・・。

>>623
がんがれ！
ちょっと切り口を変えて、いつも募集かかっている会社ってどうやろ？
社内改革がすすんで、入れ替え中のトコなんかどうよ？
ただ、リスクもあるけどな、"671"みたくいつも募集かかっていて、
毎回ざっくりと入れ替わっているとこもあるみたいやし。

>>669
がんがれや！
ググッテミルのも手やで！リクナビ、毎ナビとかに出せないけど、求人出している
中小企業ってあるやね。直接、今日もをもった企業のWebサイトから応募してみる
のも手やで？（おれは、この手で転職した）

>>670
がんば！ふぁいと！

1年４ヶ月の無職期間を経て社内SEへ転職したけど、
客先へ常駐するPGと比べると、残業は１〜２時間くらいでマッタリだな。

でも、この先今の会社で定年まで働ける保証はないので、
もしもに備えてスキルアップしていかないとならないが、
社内にこもらずに関係ある会社などへ顔を売っておくことも大切だな。

>>671
会社がDQNだからでしょ。

>>670

>まかしとき！お客さんとの折衝は得意＆会計知識ならちょっとだけあるぜ！
>明日朝一で面接。全然寝れん。。。

うーん、言葉足らずだったかな。
なんか勘違いしてるみたいなんだけど、、、。
なんにせよ、面接 いい結果が出るといいね。

わりと大き目のメーカーから社内SEで採用もらたーよ。
業務内容はPGに近いと思ってたけど、
開発や保守はアウトソースしてるから難しいことはやらないよって言われた。

何やるんだ？

>>676
雑用

>>677
やっぱりorz
そんな気がした。

>>676
パソコン壊れたから直してくれ、エクセルの使い方が分からない、パスワード忘れた、
LANの調子悪いぞ馬鹿野郎、家でインターネット使いたいんだけど、以下略。

アウトソーサーのケツ叩いて
1000円のとこ100円にしろとかそういう。

そして間接部門驚異のテクノロジーが発動。
都合10000円掛かりましたが、まあ、わかりゃしないでしょう。

仕上げは上司宅にP2(ryaをインスコ。

>>679
まぁ、それでも良いや…YBBルーター売りつけて。。。

>>680
上司に、そんなことやらされたらキンタマ仕込んで…

そこは自腹でノートン先生（じゃなくてもいいですけど）。
「これは一見フォルダに見えますが」みたいなフォローも

※これは個人的な見解です

>679みたいな、ヘルプデスクに近い社内SEに転職してー
今、どっちかっていうとPGに近い社内SEだから、しんどすぎる。
雑用やりたい雑用！

>>683
すぐにあきるぞ

ヘルプデスクも相手がDQNだと大変だぞ
この前もいきなり「ワードが止まっちゃうから　すぐ直せ！　すぐに来いよ　ｺﾞﾙｧ！」
とリアルに電話で怒鳴られるしまつ

「何をすると止まるんですか？」
と聞くと
「知るか　いいから来い！」

結構会社では立場が強いおっさんでしたが、俺はあなたの下僕ですか？

うちの会社はPC使うのはおねえちゃんばっかだからまだましなのかな。

>>685
おばちゃんや、おじちゃんがいなければ、ｵﾏｲは勝ち組。

雑用でも玄関や便所掃除とか電球交換とかショムニみたいのは嫌だっつーんだろ？

>>684
システムは所詮道具＝システム担当も道具同様。

社内SEって言っても、待遇がピンからキリまであるし、大変だ。

フコク情報なんたらに応募したら、
即効、残念メールがきたお

>>684
そういう人の下で働く部下も同じように下僕のように使われていますよ。
IT業界は良くも悪くも日本企業という封建社会の中では比較的
上下関係に緩やかな雰囲気ですから実感がないと思いますけど、営業の
ソルジャー部隊は人権なんてないも同然ですから。

>>687
ＯＬよりは若干上だけど、女にさせられなさそうな作業は
半段上の何でも屋（社内ＳＥ）にさせられる。

ユーザから電話かかってきても
「え？ワード？知りません。使ったことないです。」
「Outlookの設定？自分はベッキー使ってますから知りません。」
と応えてます。

>>692
ｵﾏｲ、クビ！w

それで通用するなんてすばらしい会社だｗ

実際ワードとかあまり使わないので、答えられないな。

ワードにはオートセーブ機能というものがあるが、非力なマシンで使っていると
頻繁にフリーズした。みんなで「こんなのオートフリーズ機能だ」って嫌って
必ずオートセーブ機能をオフにして編集してたいたのを思い出したよｗ

オートコレクトのおかげで
どうしてもiが大文字になってしまう俺が来ましたよ

>>697
来なくていい。
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>697
そんなもん切れよ。M$のデフォなんて使えない機能ばっかりなんだから。

病院の社内（院内？）ＳＥってどうだろ？でかいグループで事務処理などのシステム開発・保守と思われるんだが。
一般企業と比べて雰囲気とか給料（ちょっと期待してる）とかどんなもんかな？
経験者いませんか？

>>700
大分前のこのスレで、病院の社内ＳＥの人来てなかったっけ。。
なんか病院業界（？）はＩＴ化が遅れてるみたいなことを書いてた覚えがある。
あと、病院の業務ってどこもそれほど差が無いような気がするから
パッケージ導入で済んじゃって、自前の開発なんてやってる病院はないのでは。

>>701

求人広告一部抜粋↓

業務内容 SE：
院内のコンピュータ利用に関する全般的なSE。
医事会計システムと、オーダリングシステムの更新に伴う、用件定義、工程管理、業者対応、検収など。電子カルテシステムの新規導入についても同様。
ヘルプデスク：
パソコン利用の一般的なQ&A対応、操作法教授、作業代行など。
パソコン教育担当：
パソコン利用の講習の企画、開発、運営。

給料
年俸制（応相談）

勤務時間
9：00 〜 17：30 （交代で19：00もあり）
※週40時間制でのフレックス制もあり
※日曜日・祝祭日の出勤もあり

休日・休暇
4週8休制（週40時間制に基づく公休）
有給休暇（初年度10日）・産休・育児休暇・特別休暇

身分
常勤職員

ってとこなんだが、やっぱ一般企業と違うんかな？

4週8休制（週40時間制に基づく公休）＝単に週休２日制？
常勤職員＝正社員みたいなもの？契約社員のような形態はいや。契約更新しないとかになった時、一般企業に復帰するの困難になりそう。。。

702だが、

×：用件定義
○：要件定義

だよな〜。まあ俺は細かい事は気にしないタイプだ、このぐらい大丈夫！

>>702
病院は土曜もやってるからじゃないの？

>>702
金がある病院だと面倒なことは全部外に投げられそうだから楽かも
金ないと全部自分でやらなければいけなくって人も増えない仕事は増える
ばかりという地獄のスパイラルに陥る

>>701
少し前入院してたら、医者からなんとかしてくれって言われたよ
やっぱ病院の業務は人名に関わるから責任が重過ぎるんだよな
データをシステム障害で消したらどうなるか…

外注にしても契約書きついから積極的にやるところも少ない
その分うまみがあるけど　でかいとこにしかできんわな

病院って怖いよね。

自分のミスによって患者の命が亡くなった・・・・

という事がありえるかもしれん。

基本的にメーカー側は無責任だからな
一次・二次ベンダがいる理由はそこだし

>702
埼玉ね。
病院ＳＥすげーストレスだよ。
ま、医に穴が空いても職場が病院だから無問題　
ｗｗっうぇｗっうぇｗ

確かに人様の命をあずかるだけに、心労はあるだろうな、、、治療に関する、
システム依存の部分が増えれば増えるほど。

製造業だろうと金融だろうと責任や重圧は同じだろ。いかに自社の責任範囲を狭くするかだけ。
システムじゃないけど、医療機器メーカーなんか中小ばかりだよ。

>>700
漏れ院内SEの人だが>>701の通り。
「漏れは技術屋だ」と思ってる人は止めた方がいいと思います。
院で開発なんてしない。パッケージで十分すぎ。
IT化は病院の規模によって違う。ﾃﾞｶｲ中核病院だと専任SE置いてる(置ける余裕がある)
中小だと専任SEを置く余裕は無くて、いても事務員兼何でも屋になる。当然、IT化も遅れてる(金が無いから)

病院は狭い世界だからｺﾈがないと入れない可能性大。特に非現場は。
漏れのとこの病院はｺﾈないと無理です。やたら自宅から通えることに拘る院もあります。

待遇は金稼ぐ部署じゃないのではっきり言って安いです。
安いと評判の医療事務ｵﾈｰﾁｬﾝくらいの待遇です。
ｵﾈｰﾁｬﾝ達はｺﾈなので、ｺﾈ無しの漏れは最下層に近い。出入りの業者みたいな扱い。

ﾃﾞｶｲ中核病院に強いｺﾈで入って、外に○投げできるならオススメ。

嫁が医者で、自分は事務やってるオサンている？

今日も土曜出社
でも2ちゃん三昧
けけけけ

>>714
何のために出社しているんだ？ｗ

社内SE、考えただけでも楽そうだなーと思ってここのスレ来て見たけど
やっぱり、あとのことを考えると厳しいものがあるんですね、そりゃそうだ
充電期間には良いと思うけど、どれだけ次の職への準備ができるかに掛かってそうですな｡
あーぁー生涯社内SEで雇ってくれるところってないかなーないよなー

病院システムは運用した事あるけど保険請求のある月初が忙しいかね。
でも俺は嫌だな。病院行く度に風邪もらったりするし。
内勤だと予防接種受けさせられるんだろうな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ。

>>707
病院は事務系が主なので治療にかかわるコンピュータは
殆ど関係無いはず。
強いて言えば電子カルテがある病院ならいつでも（←ここポインヨ）
見られないとダメって所かな。

キャリアブレインが校待遇で募集してるｚお
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001728663

これ公待遇じゃないだろ

>>592
この求人の面接に先週行ってまいりました。
情シスの２番手らしき次長ってのが面接官だったんだが、「こいつの下で働くの無理」というのが感想。
面接時に将来の上司を見れるってのはいい事だ。。。

>>702
>4週8休制（週40時間制に基づく公休）
いまどき当たり前の祝日と完全週休２日と比べて、
年間で２０日（約２割）くらい休みが少ないのね。

あ、あと医療系は５００円玉渡されて、
「コレでうまい弁当買って来い」って言われるみたいに
予算に無理があるから、覚悟しておいたほうがいい。

年俸？　４００万いけばいいほうで、３５０もないかもな。

仕事内容はピンきりだわな。
俺２社社内SEやったけど、１社は仕様をまとめてベンダー丸投げ。
スゲー楽だった。
２社目は、ベンダーも社員同等のレベルでかなりのレベルを求められた。
１社目での仕事が染み付いていた俺には辛すぎた。

正直社内ＳＥはピンきりだ。楽な仕事したかったら、ベンダーが社員同等の立場で
張り付いていない職場で働くことをお勧めする。

ども、702です。皆様、貴重な意見ありがとうございます。

前職がソフトハウスなんで、前より激務って事はないかな？と思ってます。問題は職場の雰囲気と金。

病院（けっこうデカイ）
↓
金がある
↓
シス担も一応技術職（俺はそうは思わんが）で高給

という勝手なイメージを持っていたんだが、どうもそうじゃないっぽいっすね。
社内SEの求人見ると、大体どこも最低４５０くらいなんだけど。前職がこのぐらい（時間外込み）だったんでやっぱそんくらい欲しいな。

>>722
なんで１社目やめたの？

>>722
ベンダーが社員同等の立場で張り付いていない職場かどうかを知るにはどうすればいいのだろう。

>>724
外の会社が入って、仕事がハチャメチャになったから。
やってられなくなった。

>>725
面接の時に聞くべし。ベンダーさんは常駐してますか？
それは、社員とどの位のレベルで仕事しているのですか？と聞くべし。
俺はこれを聞き逃して失敗した。

ECUっていうのは、End User Communication の略。
つまり、社内のPCトラブルに対して、エンドユーザー（利用者）から、
きちんと状況をヒアリングして、障害の原因を推測し早期に適切な
アクションを行うために必要なこと。
こんなこともわからないようじゃ、社内SEは務まらないよ。

>>727
バカ

>>727
お前、バカじゃねぇの？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こんな奴でも社内SEが出来るんだなｗ

ここでいってるベンダーっていうのは、ハードやパッケージベンダーでは
なくてシステム開発してるSIerのことを言ってるのかな？
そうだとしたら常駐してもらってる方がトラブル対応でも迅速だし、自分が
動いて調べなくても済むからいいと思うのですが。

>730
自分が入社した時に、既に常駐がいるか、入社した後に、常駐が入ったかによる。
前者の場合は、コントロールしにくいね。

>>727
Engine Control Unit
何か他の有名どころの意味はあったっけ

制御屋さんはこっちか。
Electronic Control Unit

>>721
> あ、あと医療系は５００円玉渡されて、
> 「コレでうまい弁当買って来い」って言われるみたいに
> 予算に無理があるから、覚悟しておいたほうがいい。

でかい病院なら実績が欲しいベンダーだとなんとかしちゃうねｗ
後は公立とか公共に絡めそうな所も。
小さい病院でも病院は実績として認知されやすいから
結構頑張っちゃうけど、でかい病院ほどは融通は利かない
その分は職員が・・・

>>720
で、なんで契約社員なんですかって聞いた？

>>732
>>733
彼の場合、解説のほうも結構アヤシイ

>>736
だいたい
EUC なら End User Computing じゃないのか
Communication なら >>727 みたいな
内容になるのかもしれんが　そんな言葉あったっけ？

あとは Extended Unix Code ぐらいしか思いつかね

>>720
ちょっとアレはないよな
ボロださせようと重箱の隅突くような質問ばかりしてくるし

社内ＳＥの給料ってどのくらいが普通なんでしょう？
私は年齢３４歳月給３２万（固定給）
残業、月４０時間くらい（当然無給）
内作なし。

漏れの場合だと35歳月給35.5万円
残業は10〜20時間(2500円/h)
計38〜40万円くらい

>>739
最近は固定給の年俸制が多いからなんとも
普通の企業なら年齢３４歳なら月給２５〜３０万円ってとこじゃない？
でもボーナスが４か月分つくから、トータルだと３２万円だと安い方かな

あと重要なのが退職金があるかないか
４０年間勤め上げて平均２０００万円だから、月々に直すと単純に言って
４万円ぐらいもらえることになる

>>735
１年更新で最長７年までらしい。正社員登用制度があり、最長の７年まで契約だったという人は今の所いないらしい。
なんかややこしいんだが、所属はグループ企業のエ○○○ルタで、そこから出向という形で本体の会社に勤務するらしい。
だから頑張って実績作れば大手企業の正社員になれると。俺は面接中に頑張るとかそういう気持ちが失せてしまったけど。

>>738
面接受けた？
俺の場合は、こっちの今までの実績をやたらと否定しようとしてきたんで、途中で嫌になった。
面接時と普段は違うかもしれんけどね。まあ不採用だとは思うが（途中から意欲的な回答はしていないんで）、間違って２次面の連絡きても辞退する。

社内ＳＥの年収っても、せめて業界と業界地位と年齢を付けないと
嘘っぽくなるよぉ。


中堅病院　３０才　年３５０万　とか。

>>743
製造業、業界トップ。
売り上げ2000億、連結3600人

けっこうみんな貰ってるんですね。
残業代が出るのが羨ましいですね。

>>742
その会社のことだったんですね。私も受けたことあります。
担当の女性（上之●さん）が、可愛くなかったですか？
私の好みだったので、ぽうっと見とれてしまったのを覚えています。
年末にビル掃除に派遣されるのと、給与が合わなかったので辞退してしまいましたが・・・
あの女性とはお近づきになりたかった。

専門商社　従業員数30名　31歳　システム担当2人
年収550万、月額45万。
残業月平均10時間　サビ残。
以上。

今のまま大丈夫そうなのか、それとも真っ先に首を切られそうな危うい感じなのかどうかもあわせて知りたい

出遅れた感のある院内SEのオレ様が来ましたよ。

おおむね712の通りだと思うけど、オレっちは専任として採用されますた。
「これからI積極的にT化を進めたいので」というのが大きな理由だったのかな。

仕事内容
・システム
開発はほとんどしない。業者との打ち合わせに出席とかサポート役。
クリティカルな部分はノータッチ。
っつーても急性期じゃないしそういう部分はあんまりないし。
主にグループウェアの利用推進とかしてるけど、そっちで
ちょっとだけカスタマイズしてる。

あと部門システム導入とかあると、サポート役として出張る。

・インフラ
LAN配線の見直しとかあって業者と打ち合わせ。
新規購入PCとかあると、ひねもすセットアップ作業だ。
機器管理も忘れずにね。

給料は面接の時にいくらがいいですか？と聞かれたんで
「手取りで30万円щ(ﾟ▽ﾟщ)欲しいです。」と答えた。（当方33歳）
茄子はまだもらってないから分からん。
去年の実績は4.2ヶ月らしいが。

休みはうちも4週8休だから、確かに前職より減ったけど、
遅くても20時くらいには家につくから、正直今の方が100万倍楽だ。
休みたければ有給使えばいいんだし。

>あ、あと医療系は５００円玉渡されて
これは、一般企業でもそう変わらない希ガス。（ｗ
ただ、システムを入れるとこれだけ利益があがるから入れてくれ、
という提案は非常に難しい。
この前そういう事言われて500円渡されたけど、資料揃えて正直に
「ゴメン、無理」と説明したら納得してくれた。


ヒューマンスキルは激しく重要だと思うけど、民間の病院だったら
理事長・院長・事務長・看護師長によって、かなり居心地が変わると思われ。
（同族とかだとかなりDQN度高いと思っていい）

社内ＳＥってベンダー時代に比べると
仕事は楽なのに、給与が良い。
こんなんでいいのかな〜といつも不安。
何処かで今のツケが回ってくるのだろうか・・・

>748
どうやって求人見つけたの？

>>750
ＳＥっていっても一応専門家だし待遇がよくてもいいと思うよ。
つーか、ベンダーがおかしいんだよ。

>>747
今のまま大丈夫。
新卒で社内SEで入って、途中、総務、経営企画なんかもやって、
その経験をまた社内SEで生かすみたいな感じ。
本社中枢の一部なので、将来は参謀的な仕事をやるようになる。
やってることは>>749とほとんど一緒。
営業は地獄らしいが、俺には関係なさそう。

>>751
リクナビだよん。
応募は80人くらいだったそうな。

>>754
なるほどね。やっぱりリクナビは倍率高いのか。
書類取らなきゃ話にならんし。

>>743
生命保険、収入保険料はTop10に入ってると思う。
社員数は5000人over。

【仕事内容】
開発と運用。開発も7,8割は既存システムのメンテ。（新しい商品の対応や規定改定等）
開発はほとんどしない。ユーザと要件詰めたら実装に落とせるレベルのドキュメント書いて
後は協力会社にお任せ。
但し、漏れの課は社内でも珍しい社員が実装を担当してる部署。予算が少ないせい。
予算不足を理由に仕事断れるし、コーディングは気分転換になるし、まぁおｋ。
残業は20〜50Hの間で安定。大抵19:00前には帰ってる。

【給料】
前職が中小SIだったから異常に良くなった。
31歳で650万。茄子は6ヶ月位。

【今後】
会社が潰れなきゃ大丈夫。
システム部のまま役員になる人もいるし、他部署に異動してそっちでトップになる人も多い。
後は業務知識生かして転職（外資）にいくﾔｼもいる。

某製薬
業界では上の方。
３５歳　７００万弱位。

社内SEって営業とかと比べると出世する人が多い？

釣りか？社内SEの出世なんて原理的にあり得ない。
最高に出世して総務部長だろう。
今でも単独でCIOなんていうポジションを置いている
奇特な会社を別にすれば。

>>759
そうなんですか、新卒なのでわかりませんでした。。。
>>753、>>756を見ると偉くなる人が多いのかと思ってしまいました。

>>759
保険、銀行はそのＣＩＯ的な役員をおかなきゃならない
業界じゃないか。

>>750
社内ＳＥは将来が無いから、給与が高くなるのは当たり前のことです。
逆に、給与が良くない社内ＳＥであるならば、辞退した方がいいでしょう。
目安としては、２８歳で５００万はないとヤバイ。
Sierに居た時と同じ感覚でいては駄目です。
エースという位置づけではないですから、給与の上がりはかなり悪いです。
それでも、転職するのが難しくなるため、一生働くつもりで入社しなければなりません。
＜参考まで＞
社内ＳＥは最初の給与が大事です。面接ではこんな感じで希望してみましょう。
２８歳の方なら５００万
３０歳の方なら６００万
３２歳の方なら６５０万

>>762
まるで別世界の話のようだ
そんな給料でやとってくれるところってそんなにあるの？
リクナビでもそうそうないよね
従業員３０名ぐらいのところは高いけど、そういうのはちょっときつそう

外資系、中小とか全然条件が違うのに、
全てを一括して決めるなどあまりに強引杉。
上の金額が高いかどうかはともかく、
相手の主張とあまりに離れた金額を出しすぎると、その時点でアウトの
可能性がある。何事も、ほどほどってことだ。
それから、入社後には源泉徴収票を出す関係で
相手は前職の給与を正確に把握することを忘れずに。

でも給与上げるチャンスは転職して入社する時しかないよ。営業みたいに数字で主張もできないし。
まあ最初は強気で交渉して、落としどころを探ればいいんじゃない？

>>764
外資、中小に関わらず会社によって条件が違うことは認識しています。
ですが、条件が違うと、なぜ一括してはいけないのでしょう？意味が分かりかねます。
住んでる場所や趣味などによって支出に個人差があることを問題にされるなら理解できますが・・・
>>765も言っていますが（私も前述していますが）
外資、中小に関わらず社内ＳＥの場合、給与水準を決めるチャンスは入社時しかありません。
例えば、３０歳で４５０万なんて金額で承諾してしまったら、
４０、５０になっても５００万円代なんて可能性もありますよ。
ですから、社内ＳＥの場合は、『入社時の給与で妥協をしない』が重要だと述べているのです。
大きく給与を上げるチャンスが極端に少ないのだから。

>まるで別世界の話のようだ

たぶん、知識集約型産業の超大手どころの社内ＳＥの
条件だと思われるから、当たり前だと思う。



求人内容の精査にも使える＞＞１のテンプレ考えてみた。


業　界　：
業界地位：
業務内容：
年　齢　：
推定年収：
個人の将来性：

今度転職したとこ最初の何ヶ月は月給３０万円って言われますた
ボーナスなしなんで、それじゃ年俸３６０万じゃん
今３２歳です
随時昇給を信じて……。

>>768
そこは大手ですか？

残業代はつかないんかな。

>>769
大手じゃないよ
従業員３００名ぐらい
残業代なんてないですってさ

>>768
昇給を見越して、低賃金で承諾するのは危険です。
仮に昇給をしなくても生活水準を維持できる賃金で承諾すべきです。
貴方が、その賃金で生活できるなら良いのですが、
３０万じゃ、我が家では生活できません。
転職を検討すべきだと思います。
３２歳で年収３６０万じゃ洒落になりません。
３２歳なら最低でも５００万は要求すべきです。
６００万を希望して、値切られて５００万〜５５０万で承諾というパターンでしょうかね。

>>771
俺なんか35で320ﾏｿって言ってもそんなに出せないって言われたぞorz

リクで応募したところから面接の案内が来た
もれ、プログラムの経験ないんだが・・・

俺は、35歳で、290万、ただし残業代はあり・・・これってどうなんだろう？

このスレのこのごろの流れは何で他人と比べる人が多いんですかね〜。
給料は自分の所属組織の大きさや都会か田舎かとかに左右されるでしょうに。
金が足りないのなら共働きするとか会社変えるとかしか方法ないでしょうに・・・・・。
「○歳〜円」とか聞いてどうするんだろ？聞いたからといって増えるわけでもなし。

でも参考にはなるわな

このスレのこのごろの流れは何で他人と比べる人が多いんですかね〜。
禿げ具合は外の太陽光線の強さや髪型や髪の長さとかに左右されるでしょうに。
毛量が足りないのならカツラかぶるとか育毛剤使うとかしか方法ないでしょうに・・・・・。
「M字禿げか、O型禿げか」とか聞いてどうするんだろ？聞いたからといって増えるわけでもなし。

ナンバーワンにならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン♪

まじ参考になる
明日、意思確認
このスレのおかげで、いくら請求するか決めれたよ。
ありが�d

>775 777
まあまあ、そうおっしゃらずに、
いろいろ意見交換しましょうや

世間の相場を知れるってことはいいことだよ
それで今が薄給なのがわかって、転職を決意する人もいるだろうし
転職したかった人も高給取りなのがわかって思いとどまるかもしれないし

地方、都会だと給与体系全然違うよ
持ち家あると給与安くてもなんとかなるし

金の儲かる社内SE、早い者勝ちじゃん。
http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=1000209145

住友エス○○○人気ないなぁ
また求人延長してるし
やっぱあの面接でイヤになるんだろうな

参考になるって言う椰子は普段からほんとの事しか書かないタイプ。
参考にならないって椰子は時々嘘書くタイプ。
自分はもちろん後者だが・・・

今日、意思確認行ってきた。
31歳で37万請求してみたが、みごとに撃沈。
33万で確定した。低いって言われるかもしれないが、
自分的には満足している。
このスレの住人達よ、ほんとありがとう。

>>786
どんな会社ですか？
メーカ？
大手？

>>786
どのくらいの規模の会社かわからないけど、
うちも、だいたいそんな感じ。35歳で38万くらい。
オフィス家具トップメーカーどす。

>>784
あの面接って、どんなの？

>>784

まあここに限った話でもないんだが。
俺は元ソフト屋なんで、面接官とどうしてもズレを感じる。開発の実際の作業内容とか。
下請けでお客様ありきの仕事をしてる以上、指定された環境・制約やらがあるわけで、その中でどういう仕事をできるか？がポイントだったんだけど、そこがズレるんだよな。
自社シスを自社のやり方でやってきただけの人とはどうも話が合わん。

ちなみにここ目茶苦茶でかい会社なのに、外注は使わず担当15名（管理職含む）ですべてのシステムの開発〜保守まですべて担当＆汎用機健在、だそうです。
求人かけてるって事は拡大するつもりなんだろうけど、会社の規模とマンパワー考えると情報化推進力が弱いんだろなと感じた。というか情シスが部門として独立してなくて経理部にぶらさがった状態だし。。。

>>790
１５人のうち新規開発してるのは３人ぐらいだって言ってなかった？
あとは運用と小改良だとか

情報化推進力は確かに俺も無いと感じた
もう運用で手一杯で新しいことできないのかもね
それで人増やすと
LANケーブルの自作までするとか言ってたけど、金と時間の使い方
間違ってるような
年俸制だからサービス残業でそういう細かいこと一杯やらされるんだろうなぁ
そういうのが好きな人はいいかもしれないけど

>>784
延長してるから応募が無いというわけでもないぞ。
牧○フライスとかずっと募集掛けてるが...

ああ、応募済みなのか。
ということは人気はあるんだな。

>>787>>788
中堅（売上300億くらい）の卸です。
いろいろ問題はありそうですが、
ブランク１年半でこの給与ならいいかな〜と思って
適当にがんばってみます。

ところで、決まった会社３年で辞めると仮定して
３４歳、３５歳でも社内ＳＥで採用される可能性はあるのでしょうか？
３３〜３５歳で転職活動している方がいましたら、
書類通過のヒット率など、ご意見聞かせて下さい。

いやー、都会ってお給料高いんですね。
当方３０前、病院ＩＴ担当で３５０万です　※税込み年収
まあ高卒ですけど・・・

周りの友人は大卒でも同じ位のお給料です
６大学卒のひともいましたが、業界の差でしょうか？
大学のレベルでしょうか？それとも個人の資質！！

６００マソ・・・　定年前にやっと届くお給料だな
でもでも、前職ＳＩ月給１７万ボーナス無し！！！！！

中堅以下でしかも高卒なら恵まれてるほうではないのか？



>>785
それほどウソな給与の提示はなかったと思うが、、、

漏れは、
社内ＳＥ（中堅）　→　ＳＩ／コンサルティング　→　社内ＳＥ（中小）
て経歴だったが、
１回目の転職は、スキルうｐのため
２回目の転職は、激務にorzと家庭崩壊危機orz
ＳＩでの経験は、今大きく役立っている（技術は当然、特に折衝・問題解決・意思決定等）
今は、いわゆる「システム」というものをわかってないＤＱＮだらけで、特に社長がＤＱＮ
ネットワーク管理しながら、ホムペ更新、ソフカイ進め、最近グループウェア導入検討まで
詰め込まれた（なんせ低レベルな部下しかいないから（泣。
なんでも簡単に導入できるだと思ってるＤＱＮども、その割りに
Accessのマクロまで位までできれば神。漏れは、　コーディングももちろんやるけど。
なんせ中小の社長というのは独裁者で変な「帝王学」持ってるからたちが悪い。
ダブルクリックも満足にできないのに、「私はシステムのことだってキミよりわかってるぞ」
と講釈たれる。　腹の底では、

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 　といつも思ってる。
スキルうｐしたければ、ＤＱＮ多いほうがよいかも。　そこそこ金あれば、セミナー参加・ソフト・書籍
購入申請通るよｗ　でも、ＤＱＮな要求に忍耐が必要だけどなｗ
あ、ちなみに漏れの年収は、650ﾏｿ程度だ

>797
年収みなきゃうちの会社じゃねーかと疑ってしまう。

>>797
年齢は３０後半かな？

キャリアブレインが募集してるよ

>>794
会社や待遇に対して贅沢言わなければ、見つかります。
要は、人柄と職務経歴が重要視されます

>>799
ほぼ当たってますｗ

>>797
ＳＩコンサル考えているんだけど、ちなみにどこの会社に行かれたの？
参考までに会社名と激務度合い教えてください。

今日、広島の某学習塾の社内SEの求人に応募したんだけど、既に決まってますた。
HPに求人が出てたんだけど、しばらく前から掲示したまま放置状態だったようで。
HPもやたらとFlash使いまくりで見にくくてしかたない上に、肝心の授業料がいくらとか
そういうことはわからない。

社内SEって、こういうことを何とかするための人員のはずだが、多分Flash使えるとか
ホームページがどうのとか、そういうことしか選考基準に無かったんではなかろうか。
枠が埋まってて幸せだったと思うべきだろうが、なんだかなあ。>797の気持ちがわかる。
でもなあ、いくら馬鹿な上司と環境でも仕事があるのはありがたいよ……

リクナビにでてる井○ってどう？
面接に呼ばれたけど

井関

>>794
35過ぎたらかなり厳しいよ。と言うかもう31でも限界点だと思う。
この間もはっきり「30前後の方が望ましいんですがね・・・」と言われた。
社内SEの場合、会社によって違うけどキャリアはあまり関係無い。
中にはシコシコ開発した事よりベンダーとの付き合いをしたか否かを
重視する会社もあるし。注文取りとか雑用出来るか聞くところもあるし。
あんまり甘く見ないで今の会社に長く居る事を考える事をお勧めするよ。

大抵の募集が３５くらいまでですよ。
たまに、システム部の責任者の募集などで４０くらいまでの求人もありますが
入ってから激務なんだろうなと想像できる。

>>807
３５過ぎでスカウトされないと厳しいという話は聞いたことがある。
だから、キャリアを積むにも、３５でスカウトがくることを目指せと。
でも、個人的には今後、３５過ぎても求人はあるようになると思う。
少子高齢化。税金は高くなるけど、職にあぶれるよりはマシ。

でっかい企業で最初から社内SEになって、
色々やるのが一番じゃね？スキルはつかないかもしれないけど。
生涯、社内SEってわけでもないし。

>>809
うちはそのパターンだった。
社員ですらなくなったよ。

＞でっかい企業で最初から社内SEになって、

これだと何もわからんままに時間だけが過ぎていくようになる罠。
親会社が安定してる、というのが前提になるな
20年先の事はわからんし・・・

>>808
３５過ぎの場合確実に厳しいね。後は過去のスキルと幾ばくかの実務経験
が求められる。
しかし、同時に運というか、求人タイミングもある。

今急成長している工場が以外に多い。しかし、社内IT化が遅れている
という実態もある。また、若手SEを雇用したが辞めてしまうケースも
多いので、急募という形で雇用される場合もあり。この場合35以上でも
余裕で可。

俺は、もう３６だ・・・
死のう

大手社内ＳＥの場合システムはほぼ完成されているため、
クライアント＆サーバの面手という作業になる。
　この場合求められるスキルは、ネットワーク知識全般は当然の事、
　そして、ＤＢプログラミングだ。言葉は違うが元プログラマを募集
　しているのである。（この位のスキルがあれば３５歳以上可）

現社内ＳＥ私としては、今某県で求人を出しているのですが（2chでリサーチ中？）
一番求めたいスキルはコミュニケーション能力ですね。スキルはあまり無くても
教育できるので３５前後でも面接をしているのですが、多少スキルがあるオタクな人は
いるのですが、どうも自己表現やコミュがにがてという人ばかりでした。
社内SEを勘違いしてる人が多く、一日中PCの前に座っているだけという
認識があるようです。

でも、これはおいしい仕事ですよ。残業は少々でお茶を飲みながら、
ITが進歩すれば、会社にそれを取り入れるため生涯できる仕事です。
また、他にも色々作業はあり退屈する事はないでしょう。
マイペースでできる仕事で給与も悪く無し　（笑

大手で社内SEってーと、英語でのコミュニケーションも要求されるって
イメージがある。コミュニケーション能力というのが
国内だけに限定されないのは当然のこと、わがままな欧米人とも
やりとりできるというか・・・・

>>815
確かにその通りです。
うちは製造業なので欧米よりもアジア諸国との
やり取りが多いですね。

中国語が入ったデータを扱うこともあってめんどくさいです。

やっぱり中小のほうが楽そうだ。

>>815
というか、募集すると元ソフト屋の方もいるのですが、日本人とのコミュ
ニケーションすら苦手っぽい方が多いのです。英語ができるに越した事が
ないのですが、できなくても仕事は可能です。
この辺は給与格差がでるかもしれませんが。

それと、一生社内SEで仕事を考えている人へアドバイスとして給与であまり
会社を判断しない方がよいでしょう。高給なところはドカタ仕事的な部分も
多く数年でまた転職というケースも少なくありません。常に求人を出している
ところはキケン。
また、あくまでも自社の社内SEを目指す事。派遣的なものは進められません。
ただし、しっかりとした人生設計をもち一時的にお金がほしいという方は
上記にはあてはまりませんのでご注意。

今日は有休だよん〜　うれぴー。

社内SEは大手でもメチャメチャ不利だよ。
間接部門だからまっさきにリストラ対象
技術がつかない、独学亜流、アウトソーシングの脅威
昨今のPC技術の進歩でユーザーだけで何とかなっちゃう。

俺は、デカイ会社なので他の知識つけていって、他の部門に移ることことを目指しているよ。
日の目の当たらない斜陽職業だからさ。同期と段々差が・・・・

>>820
どこの部門へ行きたいですか？

社内ＳＥって各部門と意外と密接していると思うのだけど。つまりは、他部門の
仕事内容も理解していないとトラブル時の対応ができない。
そういう意味では、なんでも屋さんというか潰しが利くよ。
総務、品質管理、などなど嫌でも覚えます。

やっぱり、会社によるのかな　この辺は？

ﾏﾀｰﾘ仕事できるし自分の時間が作れる。ソフト開発時代はこうはできなかった。

＞総務、品質管理、などなど嫌でも覚えます。

覚えたらそっちの部門にいきたいなあ。

社内SEには明日はないし。
他より給料があがらない。

>>822
何でも屋さんは所詮何でも屋。
年齢が上がってからのツブシでは、広く浅くは使えない。

ようするに会社にとって必要な人材になれるかどうかです。
他の部門でもそうだと思いますよ。
他部門でも年齢が上がったところで決められた仕事しかできないようでは若い人材と
交代リストラになるでしょうね。

努力し実績をつくることができない人間は、会社としてもみとめないため給料も
上がらないしリストラ対象となるでしょう。（一般論）

転職はどうしったってフリだよね。
社内SEだと同じ業種の社内SEぐらいしかないから。
社内SEのパイ自体が恐ろしく少ない上に、
しかも死ぬほど揉まれてきた海線山千のSI経験者との競争だし。

>>802
悪いけど社名は出せない。ただ言えるのは、ＳＩコンサルを考えた時に、何を基準に選ぶかだと思う。
組織によって特色あるでしょ？　ある技術に特化してる、様々な業種・業態の企業相手で、その業務
ノウハウをつかみたいなどなど。　自分の将来設計を考えるべき。　俺は金は後回しでスキルうｐを
優先して考えたよ、今のご時世安定した会社などない、終身雇用もなしときたもんだｗ
激務度合は、住人は認識してることだが、あらゆる面で技術革新速い、企業間取引や社内業務の
態様の変化も激しい、俺がつきあった一流のＳＥはその両面において優れてた。
俺が一番参ったのは（よい経験だったが）ＰＭであり、アナリスト・デザイナ・ディベロッパー・シスアド
（含．教育、ヘルプデスク）を外注（下流工程）使いながら全部やらされた事。
ちなみに午前様しょっちゅうで休日はたまに・・・・
うらやむ人もいるかも知れないけど、想像を絶する忙しさで、心身を多少壊した「デジタル土方？」。
まじで「うつ」になりそうだった。　でもその経験は結局今の自分の血肉になってるのは間違いない。
>>813
３６て全然ＯＫ！　探し方やアピールの見直しが必要では　（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>>817
ひとくくりに考えるのは危険　(・Α・)ｲｸﾅｲ
>>825
ＩＴに関するなんでもやならいいのでは？
>>824
社内ＳＥに明日がない理由を聞いてみたいＹＯ！

たしかにこのスレのおかげでSIから社内SEへ
流れてくる香具師が多くなってきた気がするな。

会社の業務はいやでも覚えさせられたよ。というか、事務の改善屋みたいなもんだ、、
それまでは全部手作業だったからできるところは全てシステム化したよ、、
というわけで事務処理の業務は全部覚えている。つまるところ便利屋さんになり下
がってしまいました。お前が作ったんだから分かるだろって。いや、分かるけど、、、
いや、でも手書きの伝票の書き方はさすがに俺、関係無いだろ、、、事務の女の子が
帰ってしまうと遅くまでいる俺が事務の女の子の代わりだよ、、、

社内SEって表現がなー。ユーザーサイドSEやろ。
ｵﾏｲﾗが頑張りすぎるとﾎﾞﾚ無いじゃないかｗ

スカウトメールがベンダーからしかこないＹＯ

スキルとか潰しにこだわる人は何が目的なんでしょう？
こんな日進月歩の技術業界で
ヒューマンスキルだけでも社会は渡って行けるよ
技術も大事だけど人間も磨かなきゃね

>>830
でもそんなあなたを会社の皆は必要としているのでは？

>>830
うん、そういう仕事はかなり羨ましいぞ

>>830
便利やではあっても他にそこまで出来るﾔｼがいない
オンリーワンになれるだけマシだわな。

普通のPG/SEなんて

所　詮　使　い　捨　て　

だもの。


漏れも中小デジドカで偽装派遣にほっぽり出されたところで
イチからシステム作ったのが評価されて(要件定義の一部から運用までやらされた）
次の募集で拾ってもらえるかもしれんので日々の業務をこなしつつ待機中。
元会社なんていつでも辞めてやるｗ

まぁそうならないときは自分で動かんといかんけどorz
拾ってくれるとして時期がはっきり分からんのがﾁﾄ辛い。
3ヶ月待てと言われてはいるのだが。。

>>804
井田産業行ってきたよ。

>>836
どうだった？
バリバリ経験者を求めてる？

そうだったら俺は面接行くのやめるは
有給無駄だから

一生、情報システム部にいるの？
うちは総務、経理、企画とかから来る奴もいれば、逆もあるぞ。
中途でくる元PGな方々は、また辞めていく人も多いけど。。。
結局のところ、会社が安定しいればどの部署行っても同じじゃないのかな。

>>838
>中途でくる元PGな方々は、また辞めていく人も多いけど。。。

なんか将来の自分を見ているようで、すごい気になります・・・。
どういった理由で辞めていくのでしょうか？

>>837
検索したらリクナビから出てきた。
内容見ると、運用管理は請負業者にお任せという感じだ。
ソフト開発も外注。つまりはシステム設計が仕事ということなのかな？！
そうなると、物流の知識がウェイトをしめるので、面接時は物流の専門用語？
を数発だしてハッタリをかますのがポイントだ。
しかし、初心者歓迎的なところは競争率は激しいだろうな。

>>840
俺も検索してみたよｗ
COBOLってのがひっかかるが
プログラムが早く完成すれば、定時帰りもありますってのにﾜﾗﾀ
４００人規模の会社でも社長面接とかあるんだな

>>839
うちの場合、開発も保守もアウトソースして、
システム設計と雑用がメインだから、スキル持ってる人にとっては退屈なのかも。
売り上げは2500億くらいの製造業だけど、40歳で600万円くらいしかもらえないし、
給与安いってのが不満だな。社風は営業ですらマターリしてる良い所だと思うけど。

>>836
俺も井田産業受ける者です。
面接時に履歴書を持参するみたいですね。

色々悩んだけど社内ＳＥ一本で転職活動します。

>>842
なるほど・・・
給料安い、退屈とかが原因になりそうですね。
ありがとでした。

でもね、給料が安い（間接業務だから仕方なし）退屈だからという理由で
やめてく人々はこの先転職を繰り返して人生失敗って事になるかもね。

どこかで妥協は必要。退屈ってことは時間があるって事なので私などは
週末起業（会社には内緒だけどね）

これといった資格を持っていないので高校卒業してからずっとコンビニでバイトしてます。最近、ＩＴ関係の仕事に興味がありハロワに求人見るとよくＳＥ・ＰＧを募集してますが一体どんな仕事なんですか？

>>846
やめとけ。
一週間でヤメル事になるぞ。

>>846
ものすごく簡単に言うと
ＳＥ・・・お客と打ち合わせなどして、システムの仕様を決める人。
ＰＧ・・・ＳＥの決めた仕様を元にプログラムなどして、システムを作る人。

実際には、境界線があいまいだったり
両方を兼ねいたりして、こんなに単純ではないけど。

>>842
いいな。そこの会社入りたい。。

>>842
漏れも

ﾏﾀｰﾘしてて40で600ももらえたらもう思い残すことはない

未経験でも仕事内容すぐ覚えれますか？

退屈だから辞めるってもったいない。

うちはシステム管理・雑用メイン。
給料は安いが、会社の経営・財務状況は安定していて、
長く働けそうな感はある。
ただ、月の残業が10時間程度。でもサビ残・・・。
そこがネック。けちらずに残業代ぐらい支払えよ、と。

田舎と都会での給料差は大きいね。
うちは、田舎で残業代支給でつ。
従業員100名ぐらいで年間売上は長者番付入りするのですが、海外進出中のため
私のふところには入ってこない。ちなみにＳＥは２人でマターリしてる。

>>837
経験者というよりは、未経験者を求めてる感じだった。
少し、様子を書く（参考にならんかもしれんが、、、）
面接官は３人で１５分。
２人は温和な感じの人、１人は現場の人で少しギスギスした感じ。
質問内容は、オーソドックスで自己ＰＲ、志望動機。
で、上の質問に答えた内容に対して少し掘り下げる質問。
（故意に突っ込み所を用意しておくと良いかも）
３０分単位で２人呼んでいるみいたいなので、１５分待つのが嫌なら早めに行った方がいいかも。
以上。

>>853
100時間でサビ残の漏れに喧嘩売ってるのか？
もう辞めるけどさ

>>856
まるで俺
最近は６０時間ぐらいだけど

コンビニも結構退屈なんですが…ＳＥってそんなに退屈なんですか？未経験だと最初何をさせられるんですか？後、鬱病になると聞きました…

>>854
海外とデータやりとりするようになるのかな？
結構大変ですよ。
文字とか時差とかサマータイムとか。
あと転送速度も。
それ以前にコミュニケーション取るのが一番大変かもしない。

>>858
少なくとも自分の所は鬱にはならないと思う。逆に鬱がなおるかも。
というか、最終的には協調性の有無の問題だと思う。

>>859
最終的にはデータのやり取りは始まるかと･･･。そのときは、作業効率を考えて
正論をぶつけて翻訳できる人を雇えといっちゃうかな。そんな事も言える環境
です。（笑
それと怖いのは海外逝けとか　（笑

９月には国内に工場を増設するので、作業員、SEの募集があるかも。
SEはないかなぁ・・・

>>855
ありがと
未経験者を求めてるとはどういうことだ・・・
技術力より、その他の能力を求めてるってことか？
そういうところって、採用の基準がよくわからないから、むかつく。
年齢か？容姿か？性格か？業務知識か？

しかし、一時面接15分っていくらなんでも短すぎるだろ。
その感じだとたくさん人よんでそうだから、
面接呼ばれたとはいえ競争率高そうだから、
有給とって行く価値ないかな・・・。
俺、転職回数多いし、まっさきにはじかれそう。

＞未経験者を求めてるとはどういうことだ・

たぶん、安月給で使えるからだと思われる。
経験者だと、給与水準が上がってしまうからな。

じゃあ、経験者で給料安くてもいいって言えば受かるのか？

また来週から募集始まるんでヨロシク。

社内ＳＥね

なんか雑誌記事とか見てても今後は無理なアウトソーシングやめて
（ボッタクリ・部外者が訳もわからずシステム作ってちぐはぐになるetc.の欠点から）
社内にシステム部署つくってそこに回帰するっぽいことが結構書いてあるよね。
どーなんだろ実際。

今後こういう風潮が広がって
今苦しんでるSE/PGの受け皿になってくれればいいんだけどな。

>>865
私見だけど、開発費と人件費の衡量になるだろうね。
今後、少子高齢化で労働者人口が減るので、それを補うためにシステム化を
しなければならない。
ところが、社内の業務を細かくシステム化するとなると金がかかる。
しかも、トレンドがころころ変わる現代なので、それにあわせてその都度
ＳＩ屋に依頼すると金がかかる。
そうであれば、自前の部隊そろえるのが安いということはありえるわな。
法務部やら総務部を自社で抱えているのに、情報を一手に握っている情報部
を作らず、アウトソーシングというのはかなり危険だとは思うけどね。

そうなると
請負が減って
派遣が増えるんだろうな
どうせ派遣で賄いそうだ

>>867
その傾向になりつつあるな。。。
うちは情報学科出てきた新卒雇って、
社内の業務を色々勉強させるっていうのが今後の方針になってる。
保守とかPG的な事は全部アウトソースで、ひたすら業務の無駄探しと企画立案って感じ。
まぁ、業種によって変わってくる点もあると思うけど。

>>864
またって？辞められちゃったの？

>>864
どんな会社ですか？
受けるから教えて

>>868
個人情報保護法もそういうのに拍車をかけるんかねぇ〜。

派遣は会社にしてみれば簡単に契約終了できるから
都合が良いと思ってるだろうけど、現場レベルでは、
いつ突然いなくなるか分からないというリスクがある。

実際、先日もやっと安心して仕事を任せられるように
なった人が突然いなくなって打撃受けた。なんか精神
的にダメージ受けたな。

代わりに新しい人が来たんだが、また１から教えるの？
って思うとうんざり。この人も憶えたらいなくなるかなと
不安になる。

なるほどね。派遣には派遣のデメリットか。
そうなると、社内ＳＥが増えるって話も一理ありか。

社内SEで定年までやっていく気の人いますか？

これから社内ＳＥに転職の予定ですが、
定年までやっていきたいと思ってます・・・。

>>875
どこの業界ですか？

漏れも定年まで勤める気。
損保です。

>>875
鉄鋼業です。

プログラマの将来に見切りをつけて転職しようとしてますが、
社内ＳＥもただ単にシステムの保守管理業務しかできない人ってのは
危ういように思います。
その程度の仕事なら教えたら派遣の人にできてしまうし・・・。

どれだけ基幹業務に貢献できるような提案ができるかが問題かと。
○○君の提案のおかげで、仕事の効率がよくなったよと言われるようになりたい。

>>877,878
ちなみに、時間外・休日出勤ってどれくらいですか？

時間外は20H（暇）〜50H（忙しい）ってとこです。
休出は3,4ヶ月に一度位。
H/Wの機器交換立会いだったり、DBのメンテだったり。

定年まで勤める気。
専門商社です。

漏れの場合だと時間外は20H〜30H
休出は年に一回くらい。
大手製造業、新卒から5年目。そろそろ部署移動ありそう。

>>877 882
参考になります。大手いいなぁ。

>>873
お手軽に雇える半面、働くほうもお手軽に辞めちゃう。
プロパーはそういう所で結構苦労するんだよね。

社内ＳＥといっても、自社開発していてプログラマを兼ねていたり
ヘルプデスクなんかの雑用が実はメインだったり
会社によって、いろいろ違いますよね・・・。
求人情報から激務なとこと、そうでないとこを
見分けることってできないでしょうか？

中小の社内ＳＥですが、漏れと部下一人できりもりしてます。
ところが、部下は社内外問わずシステム屋経験なし。
PG/SE経験がなし。　フリタ繰り返し人生の35のヤシという経歴。
自己研鑽の意欲なし。使い物になるかあと１年で評価する予定。
NGなら営業事務に格下げ（ＯＡでもやってろ(#ﾟДﾟ)ﾊﾞｶﾀﾚｰ!!）。
金がない中小はどの間接部門にも多額の人権費は出せない。
よって、人財を採用できない。外注は多くなると思うけど、殆どが
委託元の都合いいように使われるでしょう。

ところでここみてて、将来設計できてる人は多いですか？
どうして社内ＳＥか？自問自答してますか？

社内ＳＥだから社内の業務を把握する、これは当然だが、
日進月歩の技術を追いかける努力は必須、トップは
肝心な時に、突然そのスキルを求めてきますよ。
そこで業務・情報技術を考慮して提案できるかってのは重要。

でも思うにそーいうとこのがいいのでは？
いざというときのスキルアップにつながりますから。
大変なことも多いけどね
がんがってください。

>>886漏れを雇ってくれ。そのフリタの代わりに。

井○の面接行ってきた。
本当に15分でおわた・・・。あれで何を見てるんだろう。
既に決まってるか、縁故なのかな。

だけど、仕事自体は面白くなさそう。
情報化とシステム導入に積極的じゃなさそうだし。
しかし、オフィス内で代表電話を
構内スピーカ呼び出してたのはちょっと・・・。

まあ、もれも年食ってるし、天職歴多いからだめだろうな。
若くて従順な人を求めてそう。

>>886
非常に参考になりました。

>>888
漏れも行ってきた。

受付の前で待っているとき、
たむろする女子社員の会話を盗み聞きしてみたけど、
DQNな会話が繰り広げられていた。

あと面接で、こちらの質問を最後まで聞かずに、
勝手に向こう側で解釈して、勝手に見当違いのことを答えているし・・・
話は最後まで聞いてください。

ちょっと頭の悪そうな会社だと感じた。

>>890
まあ、同族だし、あんなものかと・・・
いうら売り上げよくても一部上場の会社と比べるまでもない

あとちょっと気になったのが、
外出する社員が受付になんか書いてたが・・・
車の利用記録とかだといいけど、
外出の記録を紙に書いてるとか・・・
あれだけの社員いてグループウェアも導入していないのかと・・・

>>891
そこでグループウェア提案して神扱いとかに
まぁ使いこなせないだろうな

そんなんで神扱いなんて(　ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ

グループウェアの使用法サポートで１日が終りそうだ

>>892
ウンコな同族だと自分のスケジュールが見られるのが嫌だと
いう理由でグループウェアを拒否するよ。
俺の前居たクソDQN会社がそれ。

社内SEで内定でました。

現職　　　年収５００万　　男女比　９９：１
内定先　　年収４００万　　男女比　５０：５０

どっちにしたらいいんだ　＿|￣|○

>>896
おめでとうございます。

>>876でも聞いていますが、どの業界でしょうか？
社内SEだと同じ業界の求人ってあまりないような気がしますが
どうでしたか？