★★★webデザイナーの転職！index4.html★★★

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
デザイナーだけではなくweb業界に関わる色んな皆様ﾄﾞｿﾞｰ。

次ｽﾚは>>990踏んだ人おながい。

過去ログ（dat落ち）
★★★webデザイナーの転職！その１★★★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039874956/
★★★webデザイナーの転職！その２★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1060618469/
★★★webデザイナーの転職！index3.html★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087641651/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/02 21:46:24 ID:2G1S5nU/
2

3 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 01:01:29 ID:bVroZyrx
前スレ落ちたのかな。
あさってから仕事だけど辞めてえよ。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 21:51:26 ID:G7sizagX
前スレは990を待たずして落ちますた・・・。
ああ休みってどうしてこんなに短いのかしらん。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 01:18:20 ID:u9RUXdCY
給料安
6 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 13:47:02 ID:GwMWj6j6
webデザイナー社会的に低層者リストに載ってたけど、
そうなの？
7 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 18:48:10 ID:u9RUXdCY
どこにそんなリストが


子供1人産むのに800万円貯金が必要だと

　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

8 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 19:58:54 ID:XIurbZB+
>>6
年収350万以下の奴が多いと思う。
それでも20代の頃はさほど気にならないんだけど、30超えると・・・
9 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 19:11:50 ID:q4eDibBF
きついよ
10 ：おっさん：05/01/08 14:59:19 ID:yUBzXB75
WEBデザイナー２６歳。
年収300万行かない。主任て肩書きもらっていて、俺以下はオペレータばかりだから
制作の責任は全責任負わないといけない。かといって制作だけすればいいのかと言うと
そうでもなく、営業も行く。
上司（社長、部長）は、HTMLも全く知らんからつまりは営業先につなげてくれるだけ。
つなげてもらった後は、実務的なことは全部俺がしゃべる。
価格も俺が決める。。。。後は、納品、請求まで俺の仕事。

あれ？？つなげてもらう以外上司必要ないじゃん！！
てことで近くに退職を決意！
転職か、独立かで迷っています。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 16:32:58 ID:ish6l97C
余程大きなコネがないとね。つらいよ
12 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 09:07:04 ID:7KLftiBe
>>10
今の会社で賃上げ要求はできないの？
まあデザインのレベルは見てないからわかんないけど、
仕事内容的にはそこまでやってるなら年収400はもらっていいと思うが。

転職しても給料はまあまあでも仕事的にどうなのよ？って会社が多いから
今の会社で仕事的にOKなら給与交渉でいいんじゃないの？って気もする。
まあどうしても上げてくれないなら退職した方がいいと思うけど。
新規開拓やコネに自信があるなら独立でもいいんだろうけどね。
13 ：760：05/01/09 18:37:18 ID:ZgV/NDvx
>>10

>上司（社長、部長）は、HTMLも全く知らんからつまりは営業先につなげてくれるだけ。
>つなげてもらった後は、実務的なことは全部俺がしゃべる。

営業で一番大切なのは、ファーストコンタクトなんだが・・・。
あなたはつなげることを軽視しているようだが、
営業は商談に至るまでが一番難しい。

飛び込み営業をやらされないだけありがたいと思わなければ。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 18:49:47 ID:UA6gLuG3
いいかげんＷＥＢデザイナーなんて肩書きやめなさいよ...。
恥ずかしい...。名刺や年賀状にWEBデザイナーとか入れてる香具師、痛すぎる...。
15 ：おっさん：05/01/10 00:51:26 ID:JZSNACS3
>>12
賃上げ交渉難しいと思う。
会社の経営事態相当やばいらしいから、給料上げてくれなんて言えない。
会社の経営状態やばいのは、社長の給料もらいすぎと、経費の無駄遣いなんだけどね。。。
ただ、そこには不服は言わないつもり。だって経営者だから自分の会社好きにしても
そりゃ仕方ないでしょ。でも、それでこっちの給料少なくなるんだったら
俺は会社去る。

＞＞１３

＞営業で一番大切なのは、ファーストコンタクトなんだが・・・。
＞あなたはつなげることを軽視しているようだが、
＞営業は商談に至るまでが一番難しい。
はい。おっしゃるとおり、営業は商談にいたるまでが一番難しいと思います。
俺なんてペーペーが行ったら、せいぜい下っ端としゃべれるか、あるいは門前払い。
それは重々承知なのですが。。。
実はうちの父親にも、いろんな営業先につなげられるコネがございまして。
そういった敬意で、前述のような発言をいたしました。




16 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 01:41:16 ID:z3egzDIw
>>15
予算管理や請求までやってるんだったら、自分がどのぐらい売り上げ
上げてるかもわかってるわけでしょ？
ま、ざっとだけどそのうち1/3が人件費になるとして、
自分がそのうち何%の作業を担っているのか計算してみたら？
そのぐらいの賃金交渉はしてもいいと思う。
あなたがその会社にとって必要な人材と社長が考えるなら、
少しは考えてくれると思うけどね。

ある意味、今の会社では自分のやり方で自由に仕事できていただろうから、
違う会社に移った場合、頭悪いクセに色々口を出してくる上司とか
頭悪い仕事のやり方とか、そういうストレスが発生するんじゃないかと思うよ。
今までのスキルを活用できないポジションに配置される可能性もあるしね。
17 ：おっさん：05/01/10 02:54:38 ID:JZSNACS3
>>16
俺の管轄のノルマは月２００万円の利益です。
他のところはどういう計算しているのか知らんけど、うちの会社の

売上-（俺以外のスタッフの人権費）=目標粗利となります。その金額が２００万円です。実際は、このノルマの達成率は低くて
平均して７０パーセント位の達成。月にもよるけど。

＞あなたがその会社にとって必要な人材と社長が考えるなら、
＞少しは考えてくれると思うけどね。
退職を願い出た瞬間にむこうも賃金上げにするか、何らかの形で脅してくると思う。
今まで別の部署の同期がどんどん辞めていったときも、『辞めろ辞めろ。好きに辞めろ』
と言っていたが、『お前は辞められると正直困る』と言っておりました。
まぁ、なんだかんだ言ってもWEBってある程度特殊な知識だし
それなりに実務経験あるやつで、おとなしく社長の言うこと聞くやつで
安月給で耐えられるやつはほとんどいないからね。
そんなこんなで正直なところ、賃金上げ交渉は本気ですれば50パーセントくらいの
可能性で成功するんだろうけど、俺の不服は給料云々だけの問題でもないんだよね。
給料の問題は不服の一部であって、なんちゅうか、いわゆるドキュンって言うんですかね？
そんな会社の経営に嫌気がさしたってのが本音。

ちなみに昨年辞めた同期は、退職直前に結婚したんだけどそんときのご祝儀
と、前回分のボーナス。合わせて50万円を請求され最初は『そんなもん支払えるか！』
と強気だったけど、あの手この手でやくざな事をされて
最終的には50万円支払わされて辞めた。
しかもその50万円は、社長の夜の遊び金として消えて行ったのであった。。。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 05:37:15 ID:ZtwI3Zvq
>>16　後ろ4行に対するレス
そうねえ、この業界まだ歴史が浅いのか
人材の評価手段とか仕事のやり方が定まっていない所もあって
コーダーが軽く扱われる割には素人営業や素人ディレクターが
妙に評価されているような所が多かったりしてストレス溜まること多いかも
転職は慎重にした方がよいと思う。
19 ：おっさん：05/01/10 11:46:12 ID:JZSNACS3
>>18
同意。
他に転職しても、何かしらのストレス溜まる部分はあるのだろうと思う。

。。。にしても伸びないスレだな。
１さんは何処に？？？
20 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 18:43:51 ID:z3egzDIw
>>19
このスレを立てたのは私ですが、継続スレなので
あまり1としての責任を負わされても〜（笑）

元々１日平均２〜３レスのスレですよ。
前スレが新スレへの誘導ができないまま落ちちゃったので
まだ辿り着けていない住人もいるかと。
そのうちボチボチ増えてくるんではないかな。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 18:52:59 ID:ZtwI3Zvq
っていうか転職板にいるクリエイティブ業界の人間は
少数派のような気がする
22 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 19:31:51 ID:FVKMTO00
あんまり転職する気がないおいしい業界ってことか。（クリエイティブ業界）
23 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 19:35:06 ID:ydJ+cV/J
選択肢がないってこと
24 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 19:56:54 ID:jf+nsS9w
でもこの板ではじめて本音をきくことができたので有難い板ではある。
25 ：おっさん：05/01/10 20:23:49 ID:JZSNACS3
>>20
ごめん。言われれば、おっしゃる通りですな。失言でした。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 00:52:16 ID:hgJecY2B

ttp://ml.en-japan.com/cgi-bin/weblink2/link.cgi?TN=1&LN=1026

悪名高き「キノト」のしかも”社長アシスタント！”の求人
過去2chに降臨したこともある逝く田の奴隷になる奴はどいつだ！
27 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 05:36:41 ID:pEDSh97O
キノトとか2ちゃんで評判悪いかもしれないが
有名な制作会社目指す人も結構多そう

キノトって自社ビル？
28 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 17:30:06 ID:6W5fwsk6
>>27
自社ビルはどうかな？知ってる人教えて。

キノトを神のようにおがんでいた頃が懐かしい。
同様にbaも。
もう最近のスバルのサイトは何がしたいのか理解不能。
（福井さんのブログは好きなんだけどなー。でもあの人徹頭徹尾”紙”
の発想から抜け出せない人だし。）
29 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 20:36:41 ID:fYlovA7H
baって？
30 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 21:42:09 ID:KVGE2Ihv
>>29
ﾋﾞｼﾞﾈｽ○ーｷテ靴
31 ：おさらい：05/01/11 23:41:37 ID:6gSey/Wl
【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファ工ルデシ"ット＆ス夕シ"オ
２.デシ"夕ル・ゼ口
３.株式会社干干
４.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
５.クソ一ク＆ソ八"一

・ソボリハーシクソエイティブ　　（業界最強利殖立）
・セらク　　（同属京大やりたい放大）
・自慰得無王　　（進行宗教）
・工ム・ツ"工イ・シス〒ム　　（都落ち）
・工無's　　（童賊企業）
・混むでざいん　　（掘建て貧乏小屋）
・死一得ぬ得す　　（逢坂負け組）
・スタジオ激辛　　（繰り返し率低）
・ナ７"ら　　（CG一流・WEB裁定）
・テしウ工イヴリソクス　　（バカヲンナ・アフォヲトコの巣）
・超宇宙　　（低給料低小球立）
・初期化　　(超宇宙系列)
・9px　　（ゴーマン）
・ｐｐ会話s　　（社長でぶ）
・×ソハ゛一ス"　　（激務で法界）
・〒ィ７ァナ　　(体育会系)
32 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 12:58:54 ID:5R4IShYs
>>17

何気によく読むとすごい会社だ
フリーの集団みたいな感じか

零細企業は出世とか給料が
全て上司の一存で決まる事が多い
多分今言われている実績主義も
結局は人間関係で全て決まるなｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:07:32 ID:FkibPCqc
っていうかそんなDQNな会社だったら、早めに逃げたほうが
17さん幸せになれるんじゃ・・・

家族が仕事のコネもってるならなおさら。
34 ：おっさん：05/01/13 00:51:32 ID:KzeQj32A
＞３２
＞３３
アドバイスサンクス！

＞っていうかそんなDQNな会社だったら、早めに逃げたほうが
＞17さん幸せになれるんじゃ・・・
俺より先に辞めていった同期たちも口をそろえて同じ事を言います。「早めに逃げろ」
と。逃げ送れた俺は最も逃げにくい状態になってしまいますたw
35 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 00:20:59 ID:PyjoEtI7
SEOって詐欺みたいなもんだと思う人

ノ


電話帳で目立つから売れるとか
そういうテクニックはインターネット以前から聞いたことがあったが・・・
36 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 01:25:36 ID:eA3OcteG
SEO
って？
37 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 02:53:19 ID:vBwcmUKz
>>36
書こうかと思ったけどこのページ見たほうが早いのでご覧くだはい。

ttp://e-words.jp/w/SEO.html

でもこれもやる側としては結構徒労に終わることが多く疲れる。
（結局ソースよりデザイン優先で意味なくなったりして）
これを営業のネタに使うのはリスクあると思う。クライアントも
メリット理解せずに結果ばっかり言ってクレームまがいのこと
言ってきたりするし。

簡単にみんな言うけどすげー難しいよほんと（特に人気ワードは）
企画とデザインとSEOを両立するのは至難と思われ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 04:11:20 ID:PyjoEtI7
>>37
そうなんだよね
デザインとかよりも一見わかりやすいらしく
クライアントには受けが良いのだが
他にも重要な事いろいろあるのだけど
それをないがしろにするような
クライアント増えてきている気がする。
求人でも多いよね最近

電話帳とかと違って金を払えばいいもんじゃないし
差異が電話帳なんかよりもわかりずらい割には
妙に効果があるように思われている嫌いがある
39 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 21:24:04 ID:EzXVXlAt
もうＷＥＢ仕事したくない。
なんかいい仕事ないかな？
楽でまったりできそうなところ。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 21:41:51 ID:4yHdGYPU
>>39
君だけでなく、俺もそして他の多くの奴も
同じ思いを、心の奥底で叫びながら働いているんだよ。

IT仕事辞めたって、すぐに他の業種に転職して
身銭を稼ぐことなんてできないし・・・
41 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 02:13:34 ID:Kx8QTZNx
39です。
なんとかほかの業界に移動することはできないのかな？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 03:08:23 ID:Xpi1KToI
>>41
勇気をもって実行すべし
（実際それしかないよ。ガンガレ）
43 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 03:16:27 ID:sjVUxuRe
WEB仕事おもしろくね？つらいけど　がんばろーよ
44 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 05:18:05 ID:T09esv/w
WEBのしごとよりデザインの方が面白いからデザイナーでがんばるよ...。
WEBはもう正直つまらね。
理系じゃないと面白くないんだろうね、きっと。
文系のわたしには、デザインの仕事が楽しいです。WEB制作とはデザイン性がことなるね。
WEBはデザインというよか作業という部分がおおすぎる。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 12:31:48 ID:44Mj86Vx
>>44
確かに
本作るのよりある意味大変なくせして
金につながらん
（でもDTPも大変だっつうけど）

デザイナーは辞めてディレクションに転向しようかと思う今日この頃・・
46 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 12:56:33 ID:yX9Vi78z
>>39

漏れもWEBから離れて別業種にチャレンジ中。
39もデザイン作るときに、いろいろ考えてやっただろ？
ただ、かっこいいもん作るんじゃなくて
ちゃんとビジネスに通用するもん作るとかさ。
その考え方を他業種にあてはめて書類書けば書類選考は突破できる。
あとは面接でがんがるだけだよ(`･ω･´)
47 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 12:59:13 ID:yX9Vi78z
>>39

漏れもWEBから離れて別業種にチャレンジ中。
39もデザイン作るときに、いろいろ考えてやっただろ？
ただ、かっこいいもん作るんじゃなくて
ちゃんとビジネスに通用するもん作るとかさ。
その考え方を他業種にあてはめて書類書けば書類選考は突破できる。
あとは面接でがんがるだけだよ(`･ω･´)

48 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 22:41:01 ID:Kx8QTZNx
39です。
でもなんをしたらいいのかわからないで、また
webをやろうとしている。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 23:31:55 ID:rOVSwN1w
WEB仕事でもマターリできる方法を教えてあげよう。

WEBプロダクション以外の会社で
WEB担当という肩書きで入社してしまえばいいのだ。
言わば社内SEみたいなもんかな。
今や中小企業でもHP持ってる時代なワケで
どこかしらに潜り込める可能性はないわけではない。

WEB以外にグラフィックもできれば、採用率も上がるぞ。
…そう、社内報や自社の広告物の制作を任されて、
社内の広報（宣伝）担当みたいな立場で仕事ができるのだ。

ちょこっと気の利いたモンつくるだけで喜んでくれるし、
自社HPだけになっちゃうけど、結構好きな事もできていいのだ。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 23:36:29 ID:fvHhEXDy
だから何？
51 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 23:55:50 ID:rOVSwN1w
>>50
そういうあなたは何がいいたいの？
52 ：ダメリーマン：05/01/16 00:03:03 ID:OQ0A8YyJ
この人も転職者かね
53 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 01:21:57 ID:0RJ18dfL
>49
まさにそのポジションで仕事してるよ。
４９のいうとおり、勤務時間の半分以上はマターリネットで情報収集。

けど、中小メーカーのWEB担当なんで、2人も3人も雇ってくれてるわけは無く
ただ一人だけの孤軍奮闘です。何でも出来る人でないとしんどい。

あと、WEBできるのが自分だけって、最初はいいけどだんだん辛くなるよ。
業界から取り残されたような気がするし、スキル磨くのはほぼ独学だし。
評価してくれるのが素人だけというのも不安要素たっぷりです。

絵とか描いてたら周りの人が覗き込んできて、「楽しそうなことやってるね。いいな〜」
とか言ってくると本当にペンタブ投げつけたくなりますよ。
楽しくないことはないけどなんかそういう風に言われるとムカッてくる。
あと、WEB担当とはいえ、他の事務作業とかもしなきゃいけないので嫌なときもある。

たしかにちょこっとFlashで気の利いたもの作ると神を見るかのような目で
見られるので気分はいいかな。
実務経験梨でこの環境なので、激務でもいいからもまれたい。激しく。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 01:31:58 ID:G3EWO5x0
今時社内SEでﾏﾀｰﾘできる会社なんてのは皆無
よほどの中小企業でしかも仕事にパソコンほとんど使っていない会社
実際には社内でパソコンに詳しい奴が本業の片手間に面倒見てるというのが現状
当然ながらその「本業」の方ができなければ評価されない

Windows95ブームの頃はある程度の規模の会社なら「情報システム部門」とかいうのがあったが
今はそういう部署が必要なほどの規模ならアウトソーシングするのが普通
情シス部の社内SEはどんどんリストラされていて
社内情報システムを受注するアウトソーシング企業で働くのを余儀なくされている
55 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 01:43:45 ID:kH0bqWTI
>>54
社内SEも大変なのねん。（このニュアンス分かる？）
56 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 02:38:52 ID:jXbh7W9v
普通のデザイン会社で楽に帰れる
方法はないかな？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 02:42:23 ID:AJfcqupO
Web担当者って女の腰掛けばっかだな〜
男でもなれるんだろうけど、30過ぎたら居場所無いよ。
40前にはクビ切られるから止めとけ
（新卒から入ってローテーション人事なら問題ないだろうけど）
58 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/16 20:43:55 ID:jXbh7W9v
そんなこといわれるとかなしくなる
59 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 21:00:46 ID:Qr1VddH1
>>58
そんなことはない。頑張ってるなら胸をはれ。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 01:28:00 ID:8+exIwCp
でもＷＥＢ大丈夫かな？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 11:20:54 ID:r4cNYwRG
WEBは「あるのがあたりまえ」になってきたから大丈夫じゃないかなぁ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 01:12:24 ID:uWGCwNAH
>>61
当たり前すぎて自分でクビを締めてる状況。
こんなにあせって利益優先の状況を作らなければ
（んなこと言っても無理だけど）
日本人はガシガシ働くのが好きということで・・
63 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 01:45:31 ID:LJbyDtgn
ＷＥＢやめるよ。
身がもたないし、職ないしって感じだもん
64 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 21:51:35 ID:1Od8fshz
仕事自体はあるんだけどね・・・
多分アダルト関連の仕事とか
結構あるんでは？
でもどこで求人しているんだろう

大手でもWEBが重要視されてきてはいるのだけど
いかんせんデザインの重要性までは未だ頭回らず
予算もなかなか回らず
65 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 23:44:36 ID:1Od8fshz
やっぱWEBの仕事は割りに合わない事多い
必要とされる知識がプログラマー＋デザイナー並みの
仕事が多いのにデザイナー以下の待遇しか無かったり
勉強してプログラム専門になった方が稼げるかも？

なんでこうなってしまったのだろうか
66 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 01:53:46 ID:yWWvWH1P
明日の面接はＷＥＢ運営にした。
そっちのほうが楽そうです。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 11:15:12 ID:nNBgeJ6h
こんなの薄給でみんなでする仕事じゃねーだろ。
おまえらなんで1人でやらないの？
68 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 16:11:06 ID:fawzFtTX
>>67
友達から仕事の話とか降ってきたりするんだけど、
友人関係に金の話混ぜたくないのと、
（それで過去に大失敗を経験したことあり）
フリーだと性格的に相当向き不向きがあるような気がしてね・・・

正直将来も気になるし・・・
69 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 02:03:53 ID:LkjFALpx
っていうかＳＯＨＯだと全部一人でやらないといけないから
大変
70 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 00:32:14 ID:yiY4ejFw
>65の意見にハゲドウ。
てことで、WEB系のSEに転職決めてきました。
デザインとかグラフィックソフトいじってるよりプログラム組むほうが
楽しかったので、これから専門的にがんばってみます。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 01:56:18 ID:2H8WzcqR
70みたいなのが中途半端に「webデザイナー」だったから
待遇が悪かったんじゃない？
ただSEの中でもweb系は低く見られてるけど
72 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 15:56:27 ID:bDvMLVBE
ビジネスアーキテクツ代表　福井氏のブログから

「鉄道産業が成長を停止したのは、旅客と貨物の
輸送に対する需要が減ったためではない。
需要は増え続けている。
今日、鉄道会社が危機に見舞われているのは
、旅客と貨物の輸送が鉄道以外の手段（自動車、
トラック、航空機または電話）に奪われたため
ではなく、鉄道会社自身が、それらの需要を
満たすことを放棄したからである
。鉄道は自らを輸送事業と考えるのではなく、
鉄道事業だと考えてしまったために、
自分の顧客を他へ追いやってしまった。」

Innovation in Marketingの著者、テオドール・レヴィは、
その文中でこういうことを言っている
。そして、この一節が、自分が今いるWebという業界が
、今後どうすればいいかを示唆している気がしてならない。
そう思うのは、旧世界から何かを奪い取ったつもりの人。
また、どこかで革新が続いていると信じきっている人。
さらに、何も考えずにサイト作りを仕事にしている人
が多いことに拠る。
自分たちで自分たちを狭めてはいないだろうか。
自分たちは鉄道になろうとしていないか。


* * *
デザインは？だけど言ってることは正しいよな。

皆さんどう思われますか？
73 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 19:51:56 ID:8grgc4sn
>>71
待遇が良いってどの位の年収ことを言うんだろう？
俺の周りで年収400マソ以上の奴いないけど。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 08:43:13 ID:3ri9OLak
>>72
日本の鉄道産業と米国ではドエライ違い(米国の大陸横断鉄道などは遅延
が当たり前)なので一見して分かりにくいが、英文の引用部分については
中々的を得ていると思う。
そもそもネットバブルが無ければweb業界は臭いコンピュータ屋と、臭い
デザイン屋が大部分を占めていたであろうよ。
ネットバブルの功は、デザイン業界・マーケティング業界・ＳＩ業界から
の優秀な人材が流れ込んできたことだ。

・・・で、現状満足してちゃならんというのはおっしゃるとおりでごわす。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 18:50:01 ID:aw27oSlT
・死一得ぬ得す　　（逢坂負け組）
は、なぜ悪徳なんでつか？
76 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 11:22:54 ID:UywY8YN3
昔はFLASHバリバリのサイトが好きだったが、
最近枯れてきたのかバリアフリーとかSEOを重視したサイトっていうのも
仕事の上では絶対需要あるよなと思う。
でもSEOばっか重視しているサイトはBtoCでも酷いサイトが多い。
その辺りのバランス感覚取れているところって少ないのか。

FLASHも一見面白いのだけど
わかりずらいサイト多いかもね


77 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 12:27:07 ID:eeup9qQJ
そこで、ハイブリッドサイトな訳ですよ。
だいぶ前からですが。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 23:54:30 ID:wcLd+KI8
突然すみません。
この春新卒でSEとして就職が決まっている者ですが、今更WEBデザインの仕事に魅力を感じ始めています。
普通に卒業してSEを経験してからWEB関連企業に転職するか、
留年して就活をやり直し、新卒でWEB関連の企業に入るかどうか迷っています。

どうかアドバイスをお願いします。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 01:53:29 ID:yccEqB/n
真面目にレスしよう。
ノンキャリアの人間を正社員の給料で教育してくれるなんて、新卒でしかありえない。
デザイナーを希望しながらデザイン技術の無い君がWEB関連を目指したところで、
同じだけの給料は望めない。

まずはSEで知識と現場と社会人マナーを身に付けるのが一番かと思う。
とりあえず一年やってみて、それから勉強しても決して遅くは無いし、
SEの知識があるとなるとかなり強力な武器になるからね。


そういや、WEBデザイナーの求人って、即戦力が当たり前だよね、何故か。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 06:23:12 ID:PVHlxjOu
土方といっしょだから。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 14:06:40 ID:y5FliwYr
>>78
>79さんの言う通り。もっと言うなら3年きっちり働いて
スキルとキャリアを身に付けること。
WEBの勉強はプライベートでもできるし、むしろデザイン
の勉強をきちんとやった方が良い
武蔵野美大とか最近は通信の美大の講座もあるし

今の悩みは一時の迷い。まずは目の前の仕事に集中すること
82 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 14:29:03 ID:Fu9KZb9O
一箇所で3年もきっちり働く必要あるのだろうか？？
それは会社や状況によるんじゃないか？

この業界運と人脈がほぼ全てと思うのは気のせいか
83 ：78：05/01/29 16:43:11 ID:0q1nNqwj
>>79さん、>>81さん
真剣なアドバイス、本当にありがとうございました。
SEとして働く傍ら、WEBやデザインを学ぶことにします。
社会人として働く中で、もう一度自分の進む道を考えて行きたいと思います。

最近は紹介派遣や派遣から正社員のWEBデザイナーになるという道もよく聞くのですが、転職の際、未経験の場合は派遣から入った方が良いのでしょうか？
84 ：81：05/01/29 17:06:42 ID:y5FliwYr
>>78
派遣や紹介派遣は　絶　対　に　や　め　て　お　け

未経験でも入れるところを探して最初は大変でも正社員でキャリアを
積むこと。つーか今からそんなこと考えないで4月からの会社で頑張る
ことをまず目標にすべし。社会人になると見えないものが見えてきて
世界も広がるのだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>82さん
3年頑張る。難しいとこですが、やっぱ最低3年はやっとかないと後々
不利になるかなと思いました。あっしが転職ジプシーしちゃって苦労
したもんですから。
実力があるなら必ずしもその限りではないと思います。
ご意見ありがとうございました。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 00:50:12 ID:+wUjfX1e
派遣は紹介予定は運の占める位置が大きい
いきなり上場企業の上流工程にいける場合もあるし
ピンきりだ
（逆に言えばそれだけ適当という事でもある、
適当という事はとんでも無い会社紹介されて悲惨な状況に
合う事もあるという事だ）


でも経験が少ない場合派遣の方が正社員より稼げるよ
86 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 03:05:37 ID:MemqhHSj
3年頑張る？
カタギな会社ではそれもありだが、ヤクザでいい加減な会社が多い
WEB業界では、そんな常識は棄てたほうがいいぞ。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 13:25:39 ID:8GQa49dd
>86
彼が新卒で入る会社のこと言ってんでしょ？
WEBと一緒にしちゃいかんよ
88 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 22:55:27 ID:MemqhHSj
WEB業界からは、40過ぎたらホームレスや自殺者が大量発生するだろう。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 01:43:01 ID:+YKQ5Vb+
Web業界に見切りをつけて転職しました。
全く畑違いな仕事だけど、結構楽しい。
デザやってたってことで、社内では重宝がられるし（広告のアイデア出したり）
バカみたいな残業も無いし、残業代も出るし、良い感じです。
90 ：78：05/01/31 03:10:29 ID:icDnaiNh
>>84さん、85さん
やはり運に拠るところも大きいのですね。
混沌とした世界のようなので、紹介派遣や派遣について色々調べたいと思います。
アドバイスいただいた通り、今は試験を頑張って社会人になることを目指します。
どうもありがとうございました。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 13:38:08 ID:QLS2K5CX
>78
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
92 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 06:32:12 ID:ekg6Oorf
転職するより、フリーか独立の方が良いぞ。
なんだかんだで今はWEB業界は人材不足だし。

で、「人材不足」の理由はここで書いてあるとおり、DQN会社が
多くて社員が長続きしないから。
（あとレベルが低すぎて使いものにならないというのもある・・）

だから外注に発注する会社が増えているんだけど、要はその
外注先になれば話が早いわけだし。

ただ、個人でするとやっぱりリスク高いけどね。。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 13:26:38 ID:gUTlcHg3
レベルが低すぎるのは会社のレベルが、、ってことかな？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 14:29:44 ID:GknM0/pv
人間だと思う
95 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 14:58:53 ID:x4DtWJZf
気楽にフリーだ独立だって言う奴に限って自分は
ぐじぐじと会社にしがみついてやがるんだ、これが。
独立済みのでうまくいってる奴が、こんなスレにカキコする
かどうか考えてみれば歴然じゃん？
96 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 15:05:32 ID:6ps/F2Lt
WEB制作会社に書類応募しても音沙汰無いこと多いんだけど、そんなに忙しいの？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 16:11:21 ID:GknM0/pv
>>96
どんくらい放置されてる？
98 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 16:21:10 ID:G1RGdMXP
フリーなんて社会の底辺じゃん。おまえがフリーだからっておれらを巻き込むなよ。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 16:53:47 ID:8Warnuon
うん。フリーってのはアルバイトよりも立場上弱いよね...。
仕事が確実じゃないってのはイタイよ。
おまいら、カード作れたか？
100 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 22:10:23 ID:xrr+Hwbl
>>97>>98>>99
自作自演
101 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 11:07:24 ID:CsXBJuvW
>>100
真性ﾊﾞｶ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 11:29:21 ID:pYtQvqZQ
>>101
そうそう。
気に入らないレスを何でもかんでも根拠無く「自作自演」呼ばわりする
決め付け厨って多いよね。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 19:41:55 ID:/P8AIKyj
>>101>>102
低収入のフリータ君も必死だな
104 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:01:49 ID:yFwW98/H
負け惜しみか・・
105 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 06:18:52 ID:0JgGTukZ
なんかWEB関連職ってものすごく求人あるよね
でもみんなマッチングが合っていなさそうで
結局人手不足か

文字ばかりのサイトのディレクター求人は非常に多いね・・・
106 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 14:18:19 ID:rEZCCKM5
webデザの皆さん、コーディング完璧にできますか？
自分はコーディングは専門のコーダーさんに任せているんだけど、
コーダーの仕事を見ていると自分で完璧に組むなんて到底無理だと思う。
（コンサルとか絡んでくるともうお手上げ）
簡単な作りのもの、修正程度なら出来る。こんなんじゃ叩かれるでしょうか。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 15:22:44 ID:KZuqiPbj
>>105
人が集まらないのは、待遇が悪すぎるからな。
下手すると時給単価はリーマンより低いし。

>>106
時間がかかるから適当で良いと思う。むしろ、あまり気にしない。
だからその程度で良いと思うよ。無論、ほぼ完璧に出来ても
怠いからしないだけって理由だけどね。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:06:45 ID:9OLkKO9h
>>106
ある目的を達成するためのコーディングって意味なら
そこそこできるつもりだけど、「完璧」ってありえない気がする。
どっかで妥協する必要はあると思うけど。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:46:33 ID:yT8NHT0o
Web営業は忙しいのでしょうか？
110 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:12:16 ID:jQceI6yj
>>106
コーディングの「完璧」の基準がどこなのかわからん。
何をもって「完璧」？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 12:49:34 ID:rAMy1tnH
>>110
デザインといっしょだよ。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 14:31:04 ID:QPTdQZop
みんな土日休めてる？

せめて徹夜は避けたいものだが・・
制作会社はやはり徹夜当たり前だよね？
113 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 14:44:56 ID:rAMy1tnH
>>112
実力ある天才は徹夜しない。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:05:36 ID:BYKoQA0u
web屋の境遇は工場の派遣労働者よりも悲惨だと聞いたが本当か？
115 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:19:57 ID:pXFFoYUX
>>114

NHKスペシャル（再）
「フリーター漂流 〜モノ作りの現場で〜」

深夜　24:15〜25:07　再放送
116 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:09:22 ID:fsYerboZ
30過ぎてくると、肉体的にキツくなってくるよな、この仕事は
117 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 04:19:10 ID:Aek/8WSt
給料的にもキツイ・・・
118 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 09:31:01 ID:6TqU2TBh
>>114
労働している本人達は「好き」でやってるってのが多いから、工員とはちょい異なるね。
美容師とかの悲惨さと同じような気がする。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:29:02 ID:CGQVbKti
別に好きでもないのになんちゃってWEBデザやってる俺は工員と同じって事だな・・・。
まぁそのとおりだが。
最近、クリエイターとか呼ばれると唾吐きたくなる。

大学が芸術系だからといって、
他の部署から引っこ抜かれてきてHTMLもさっぱりわからないまま名刺にWEBデザイナーと書かれてはや5年。
もう新技術がでるたびに自分の金突っ込んで勉強するのは疲れたよ。

給料安くて貯金もないし。
違う業界に行こうにも、もう２８歳。若くない・・・orz

なんとか転職したいなぁ。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 23:41:44 ID:Hr0oOJNb
バイトだけど社長のコネで某会社のWEB責任者。
新入りの経理がに生活費の一部を経費で落とさせている。
面倒な仕事も全部新入りに押し付け。マニュアル等を文書で残してないのかと聞かれて
「ハァ？そんなのフォルダ見て覚えなよ」と逆ギレしていた。
ちなみにその人はWEBだけでなくプログラムやら事務処理も請け負っているのでそんな時間はない。
責任者はフリーソフトDLして遊んだり画像触って遊んでるだけ。
週1,2出勤、寒い時は家から出てこない。昼の3時出勤夜9時退社で気楽に暮らしてる。
旦那の帰りも遅いらしく毎日遊び放題。今度面倒な仕事が入ってきたかので体調不良を
理由に（もちろん嘘）これも押し付けて、作業のほとぼりさが冷めて楽になったころに
戻る予定の会社書類上の「責任者」。
こんな人間でも肩書きは「WEBデザイナー」。そんな立場になら悪くないんだろうこの世界。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:06:13 ID:zbZK19ni
この仕事4050になったらどうなるのだろう・・・
122 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 02:17:03 ID:8YnMMs9c
ディレクターに転職しようとしてる人はいないの？
123 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 02:34:10 ID:bkMTIuNP
もうﾃﾞｻﾞｲﾝなんてやりたくない
124 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 14:53:34 ID:2TWDieq5
デザインというか、パソコンの画面みたくねぇ。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 19:47:01 ID:vpQKpKHr
>>121
40、50才どころか、30才でも相当やばいよ。
業界の殆どの会社が仲良し同好会コラボの延長みたいなものだからね
やっていられるのは、ほんと若いときだけだ。
自分の将来真面目に考えるなら、20代のうちにweb業界から足を洗ったほうがいい。

>>122
電話やらメールの対応でとにかく忙しく振り回され、
気が付いたらWEBディレクター過剰なんて時代になり、
30代後半で大したスキルもなしに放り出される可能性がある。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 20:01:18 ID:bkMTIuNP
他にしたい事もできる事もないんですが
127 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:07:08 ID:zbZK19ni
>>125
出版業界も似たようなもんじゃない？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 06:14:32 ID:ZOVMkEJW
ディレクターとは、一体どんな人間がなる職業なんだ？

うちの会社のサイトを作り変えることになり、業者のディレクターの肩書きを
持つ人間が来社したのだが・・・
その男と話しているうちに、ネットの知識が殆どないことがわかった。
自分は趣味で、自宅ＰＣにフリーのLinuxでサーバーを公開している程度だが
そんな俺よりもその男は知識が無く、正直すごく不安になった。
一応見積もりを依頼はしたが、こんな奴にサイトの構築を依頼するのが怖くなり
その業者は断る方向で検討している。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:39:05 ID:5WJY9FjL
15日面接決まったよー。
作品持って行かないといけないけど、今までこれと言ってサンプル作品になるようなもの作ってない!
オリジナルじゃなくても、以前に作った企業のデザインの少し修正して持っていっても構わないのかな…。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:21:02 ID:tBVQxQpx
>>128
俺が昔、ＷＥＢサイトを構築するときに外部から来た
自称ＷＥＢコーディネーターがそんな感じだった。
半年ぐらい何もせずに会社から２００万ぐらい金ひっぱっていったなぁあいつ。
もちろんクビになったけどな。

>>129
なにもないよりはマシでね？
131 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:12:57 ID:tBVQxQpx
下がりすぎａｇｅ
132 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:33:55 ID:BdsBTWyb
最近転職サイトも低調な気がするね
でも人余りに見えて人不足な気もするね
133 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 22:01:46 ID:lHmEAvgh
>>132
なりたいヤツは余っている。できるヤツは不足している。
制作系はどこもそうじゃね？
134 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 01:29:42 ID:kDQelxkn
上のほうにあった、まさしくDQNのweb作成で働いていて、一月に会社辞めたんだけど、
どっかいい会社とかないのかな？
貯金もあんまないし早いとこ決めないとやばいんだけど、どこがいいのかわからん。
やっぱ２チャンで叩かれてるようなとこはかなりまずいのかな？
ソフトバンクとかあんまり叩かれてないように思うんだけどどうなんだろ？
（もしあったら教えてください。）

あと、漏れが働いていた感触からすると、正直なんか言語ができないと
先々厳しいように思うんだけど、みんなはどう感じてます？
135 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 02:01:29 ID:o0X+oiKF
>>134
君はまず話をするときの具体性とか要点とかいうものを学んだ方がいいと思う。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:28:49 ID:kDQelxkn
>>134
なんかまとまりの無い文章だな。

「まさしくDQN」ってどんなの？自分は制作会社で働いてるけど
正直つらさは変わらないんじゃないかな
残業は多いし、何もわかってない上司はうるさいし
どこも似たようなもんだと思うよ

言語に関しては確かにそう思うところもあるんだけど、
勉強する時間もないし、気力もないってのが本音かな
エンジニアは重宝がられて、デザイナーは軽視されてる感じはするけど・・・
両方できればいいんだろうけどね

無職で時間があるなら、PerlとかPHPあたりでも勉強してみたら
無駄にはならないだろうし
まあがんがれ
137 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:34:04 ID:kDQelxkn
.
138 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:37:50 ID:m+6jcx8I
>>134
スクリプト言語でもなんでもいいから習得しないと就職口はほぼないと思ったほうがいい。
ただし、なんやかし言語ができるとデザイナーとしてではなく、
開発として仕事突っ込まれまくったりする罠。



今の俺がまさにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　orz ＜ﾀｽｹﾃｰ
139 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:39:52 ID:oscpv0VX
>>138
それって実際どうなんだろうね？
ディレクターなんかだと技術的知識無くても
なんとかなってる人も多いよ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 14:21:02 ID:RZOrDuds
転職したい
141 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 19:59:08 ID:EJLjoiHh
WEB業界の全てのディレクター連中を


　　　　　　粛　清　し　て　ほ　し　い

んでプレイングマネージャー制度にしろ。
（ついでに出時針潰せ）
142 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:08:13 ID:rDZjM+cG
制作上がりの本物ディレクターは確かに少ないね
だからといって、、、上でもボロクソ言われていたが
極端な分業を進めてエセディレクターを量産した出時針グループは、
業界を駄目にした張本人かもしれない。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:12:33 ID:0p2FsZ5R
>>141,142
詳しく


ディレクターの求人って多いけど、WEB作ったこともないやつが
できるんだろうかといつも不思議に思ってました。
進捗管理だけじゃないでしょうし。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:32:14 ID:rDZjM+cG
>>143
俺が遭遇したディレクター
前職営業、飲食業、家事手伝い、フリーター
経験・・・デジハリの授業でソフトを習った程度。
（ＭＳオフィスですら俺の方が詳しい。）
日々の仕事はメールと電話応対（ほとんど伝書鳩）
サイトマップらしきものは作るが、あの程度なら俺でもすぐできる。
進捗管理もいい加減、工数の見積もりがあまりにも出来ないから。
早く仕上って何日も暇になったり、そのまた逆も。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:44:20 ID:oscpv0VX
制作経験よりも
ディレクター経験の方が重視される事も多し
制作の場合は莫大なスキルが要求される

あとディレクターでなく営業がいきなり進行している事もあるが
これもまた無茶苦茶な事が多い
146 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:55:37 ID:rDZjM+cG
>>145
莫大なスキルが要求されるワリには、WEB制作は地位は低いよ。
なんでこんな素人ディレクターがデカイ顔出きるのかと、、、制作がバカらしくなってきた。
147 ：141：05/02/17 22:10:26 ID:EJLjoiHh

前ｽﾚからずっと思ってたけど、WEB業界の元凶はやっぱこれだね。
業界の黎明期、制作の経験のないディレクター経験者が制作の
経験を必要としないという間違った認識を持って未経験者を
のさばらせてきたのがそもそもの間違い。

よって全員粛清。
だって普通の会社で「生産管理でーす」って新卒が現場仕切る
ようなもんだろ？
どんな会社でもまず現場経験するしな。

あぁっ！もう！！
148 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 22:18:29 ID:7WK37bJz
ここの人たちの制作経験ないというのはどういう人を指してるの？

DreamWeaverとFireworksもいじれないとか、そういうこと？
149 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 22:34:36 ID:oscpv0VX
まあどの仕事でも理不尽な事はあるけれども
WEBデザの場合はそれが実にわかりやすいのだよね

理不尽は労働環境もあいまって・・
150 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 22:48:04 ID:rDZjM+cG
>>148
だからさぁ、新聞社やテレビ局で現場の取材経験の経験が無い奴が
いきなりデスクや支局長になったりしないでしょ。
WEB業界位だよ、こんなの。
151 ：141：05/02/17 22:51:02 ID:EJLjoiHh
150さんナイスレス。

私が言いたいことを見事におっしゃって下さいました。
ありがとう。（反省しました・・orz）
152 ：ミスった訂正：05/02/17 22:51:09 ID:rDZjM+cG
取材経験の経験が無い奴がー＞取材経験の無い奴が
153 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 22:53:44 ID:7WK37bJz
>>150
まぁ、無いんだろうけど・・
知らないから聞いてるんだよ


経験ないという言葉が
オーサリングソフトを弄った事ないという程度を指すのか
それとも全部自分で書ける人じゃないと経験無いとするのか
154 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 23:03:35 ID:rDZjM+cG
>>153
２〜３年は制作経験無いと、本来は予算とか工数見積りなんか出来ない筈だよ。
現場のスタッフのスキルとかサイト構築に必要な技術やインフラを読めないと駄目だからね。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 23:08:57 ID:0p2FsZ5R
>>153
ソフトもさわれないし、たいしてWEBに興味もない、流行も知らない、
パソコンもメールくらいしかしない。

そんな人でもディレクターやってます。
びっくりするよね。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 23:23:46 ID:oscpv0VX
>>155
そういう人でもディレクターの実績できると
ディレクターとして転職しやすいという罠

最近は出版とかからも人が流れてきているようだが

157 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 23:31:49 ID:7WK37bJz
>>154-155
さんくすでした

その割には求人おおいよね。。
というか、今検索したら

CSS、java,html等々更にディレクション経験２年以上ないとダメ！　

みたいな表記が大抵ついてるけど、
意外とそうでも無いんだね。。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 23:36:04 ID:oscpv0VX
最初は素人でもだんだん鍛えられて・・・
っていう人だったらいいのだが
いきなり素人がやってきて
かなりの実権握るパターン、
これが一番キツイね

全然知らないのだったら
口出ししなきゃいいのに
余計な事ばかり口出しされて
どんどん酷くなる
159 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 23:53:51 ID:rDZjM+cG
>>151
業界の健全化のためにも偽ディレクターは消えてほしいね。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 03:15:19 ID:y/tDd7V/
制作経験あるＤなんだが・・・↓以下実話

（最初の打ち合わせで）
私「えーと、何をするサイトかは大体わかりましたけど、
　　どうユーザーを捕らえるか、とか、戦略的な面はどう考えてるんですか？」
Ｄ「そんなの俺知らないよ。今の話で全部だよ」
私「でもそれによってデザインの仕方も変わるじゃないですか。どうします？」
Ｄ「何を？デザインの仕方まで俺が指示してあげないといけないの？」
私「（ハァ？んなこと言ってねぇよ）
　　・・・・・・あと、これだとコンテンツの構成も混乱してるんで
　　先に整理してサイトマップにまとめてもらえませんかね？」
Ｄ「別にそのまんまでいいよ」
私「いや、パッと見ても色々つじつま合わない部分がありますけど」
Ｄ「とりあえずそれでデザインすればいいんだよ！」

（しょうがなく無い情報は脳内補完しつつ何とかデザインしてみる）
私「例えばこういう方向性ってどうですかね？ここにボタンを置くと・・・」
Ｄ「えぇーーーっ？俺こーゆー色嫌い」
私「（見るのはそこじゃねぇだろ！！！！！）」
161 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 07:42:59 ID:GUqbTpCS
素人dはさらに酷い訳だが
162 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 10:12:10 ID:8wVvC5O0
あとディレクターの性格にもよるよ
素人でも性格まともだったらいいんだけど
たまにいるのよ　とんでもないのが
お前は何様かっていうのが

そのせいでトラウマになって
仕事先選びとかものすごく慎重になってる・・・
163 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 11:38:33 ID:+NmYUKFZ
俺もトラウマーになっとる。
というか、それが嫌でWEB系からの脱却を図るつもりなわけだが。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 12:46:09 ID:8wVvC5O0
WEB業界の場合クライアント側より若い場合が多いので
それで舐められる事も多くて大変な事が多いのかもしれないね
働いているほうも若いのばっかなんでそれもまた
いろいろあるよね
165 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:28:05 ID:4FwunLj6
>160
激しく泣ける。
当方メーカーのWEB担当なんだけど、制作は全て私一人担当。
制作経験のない元営業マンの販促部隊の部長が私の上司です。
知ったかぶりの素人D気取りなので(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
奴の決まり文句
「○○サイトでこういうのやってたんだけど・・・作ってくれない？」

とりあえず辞めます。仕事は楽でも精神的にだめ。
デザインより開発が好きなのでSEになります。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 13:11:13 ID:mpSs9t1a
http://www.gac.jp/

ここみんな見てる？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 13:55:09 ID:ARz5jbpI
全くの素人すぎて、他で調べてもわからないので質問です。
派遣で大手メーカーのHP制作、編集業務を募集してました。
未経験可でしたが、普通どの程度の未経験を指すのでしょうか？
未経験といっても基礎知識くらいは必要でしょうか。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 14:03:22 ID:vtO0hmaf
>>167
問い合わせてみればいかがでしょうか。
内容によっては制作能力よりも、日本語能力やコミュニケーション力の方が大事だったりします。

あなたがその職場に行った時に、冷や汗かかない程度の知識があればいいのでは。
たいていは経験のある人が優先採用されるでしょう。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 14:31:15 ID:ARz5jbpI
>>168
日本語やコミュニケーションはOKですが知識は冷や汗確実です。
派遣業者の言うことはあてにならないので一応聞いてみたのです。
問い合わせてみますね。ありがとうございます。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 15:08:53 ID:FmmDnNaA
>>166
時々みているよ、カキコはしないけど。
171 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/19 15:29:06 ID:9YqRU1v7
未経験程度でも可能って事では？
大手メーカーのHP制作、編集業務は表向きの募集で
本当はまったく違う目的で募集している可能性大やな
172 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 15:35:48 ID:/dVTG/aG
>>169
派遣会社の言うことがアテにならないという判断は正しい。
大手メーカーの仕事はあるけど実はそれは未経験では駄目で、
それを餌にして募集をかけて人数を集め、未経験者には退屈なデータ整理の仕事
とかが回ってくる可能性もある。

自分が思うに、派遣の場合は未経験と言ってもあくまで業務未経験のことであって、
最低限、画像処理ソフトやHTMLの基礎知識ぐらいはないと無理。
研修制度のしっかりした派遣会社ならきちんとした研修後に派遣されるということも
あるかも知れないけど、それでは既に来ている案件の就業には間に合わない。

即戦力が欲しくて派遣を頼む会社が、知識ゼロの人が使えるようになる期間にまで
高い派遣費を払うわけがないということ。
「PCの基本操作さえできればいい」程度の仕事ならわざわざ「Web制作者」という
名目で依頼したりしないよ。
173 ：167：05/02/19 15:49:08 ID:ARz5jbpI
早速電話してみました。
地味な仕事ですよ、と言われますた。
文字を打つことと画像加工くらいしかできないと伝えました。
デザインを学んだことはありますが役にはたたないしエクセルも使えません。
未経験を鵜呑みにしたわたしがお馬鹿でした。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 16:04:55 ID:FmmDnNaA
WEBデザイナーで募集かけといて
実際にやらされる仕事は、ほとんど一般事務なんてことが多いよ、派遣は。
ドリでテンプレにテキスト流し込み程度なら、事務仕事と変わらないからね。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 21:01:06 ID:vtO0hmaf
ドリでテンプレにテキスト流し込みと、事務仕事で時給1400円もらえるなら、
そっちの方がいいぞ。
残業無しきぼんぬ。

>>173
ワードとエクセルくらいは使えた方がいいよ。どんな仕事でも。
（と言いつつ、自分もアドビ系ソフトに慣れ親しんだ人間なので、難しいことは一切出来ませんが）
176 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 00:44:07 ID:uiGeIZtB
まあ、少なくとも

未経験OKで、実績になる仕事で、スキルアップもできて、時給も良くて、
残業もほとんどなくて、長期で続く仕事で、社内の居心地も抜群！

なんて仕事は、派遣には絶対にないから。


・・・つーか、経験もスキルもそこそこで社員希望で残業もある程度OKでも
見つかんねーもん。そんな職場。泣。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 02:50:05 ID:eRSTNrY9
派遣の場合はテンプレに
テキスト流し込みだけならいいんだけど
まったく説明無しで規則性を発見して
同じもの作ってというとこも多い
上がわかっていないため
猛烈なスピードと正確さ求められるわけだけど
そんなのは無理なわけでどんどん首にして
できそうな人を探すわけだが
それが出来る人はどこにもいない　なんて事もある

何故そうなるかというと
技術力とか人を判断する
スキルみたいのが現段階だと実に曖昧で
誰も判断できないためにそうなる

多分派遣に限らないと思うけど
適当に作ったまんまでどうしようも無い事になってる
大規模サイトが莫大な数に及ぶと思われ
雑誌と違ってメンテナンスが最重要だからね
178 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 04:53:59 ID:nLddkWny
>>177
うちの会社の内情をご存じなのかと思うほどです。
作りばっかで更新履歴もなければ、サイトマップもない・・・。
はじめの頃は違和感を感じてはいたものの、
ソレが異常な事態だってことまではわからなかった。
179 ：178：05/02/20 04:57:36 ID:nLddkWny
×作りばっか
○作りっぱなしばかりで

すいません。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 13:34:53 ID:d5oa7yqr
あｇｒ
181 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 12:18:48 ID:r21n8CgC
WEB業界の場合リクナビよりfindjobの方が使えるかも
182 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 14:11:44 ID:gx7FH9Eh
WEBは将来、主婦の内職的な仕事になったりして・・・
183 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 15:46:46 ID:LndRpQQZ
そうなってもいい 女としては。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 18:53:36 ID:bkfVfXtJ
もうなってるような気がしないでもない。
フリーという名のﾄﾞ素人多すぎ
185 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 23:58:20 ID:TAFLDNdx
素人ディレクターがいきなり上に立って、踏ん反り返って威張りくされる業界だからね。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 04:40:56 ID:4mSCraQ2
どこ行っても社保なしだね
みんなの会社はどうですか？
187 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 10:50:58 ID:osDOOhwT
クリエィティブな仕事に社保なんか期待するんじゃねぇよ
188 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 11:46:37 ID:l5D8QSgN
>>182>>184
おれももうなってるような気がする。

>>187
そういうこというからこの業界だめになってるわけで。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:59:46 ID:YescpSia
社保あるとこに転職したい。
最低限の保険さえない会社に限って
人並の保障された生活ができない。
会社に奉公しに来た訳じゃない。
勘違いしてる経営者が多すぎる！
190 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:16:23 ID:lMxk95sk
ほんと。
その言い訳で「今の社会保険や年金の制度には意味がない」
だとか
「その代わり利益が出たらその分みんなに還元する」
って経営者はみんな言う。

ただ給料出すだけでいっぱいいっぱいなくせに。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 09:38:33 ID:0nY8dx6f
「その代わり利益が出たらその分みんなに還元する」
この言葉、うちの社長もいうわ。
どこもいっしょやなぁ。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 20:02:59 ID:F+NQiLcb
>>191
関西ですか？なんか大変そう・・
せめてWEBをやるなら最低東京だよ。
制作会社もクライアントも代理店も全て一極集中だし。

ただね・・・。orz
193 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 02:54:56 ID:G6und53U
そーゆー会社に限って、社長が無駄な経費ばかり落として
利益を減らしていたりするんだがな。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 00:37:18 ID:6/uVt9hp
社会保険や厚生年金に加入できないとこは、会社ではないよ
街中の個人商店と一緒、従業員はバイトと変わりない。
ま、WEB業界はそんなところがほとんどだけど。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 03:54:12 ID:obtXKpmX
バックレ多発を嘆く前にそのへんちゃんとして欲しいもんだね。
196 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/27 15:21:37 ID:HRL+h7pZ
バックレるやつに文句言う経営者ほど
社員を大事にしないよな、まるで使い捨て要員あつかいじゃん
だぁ〜れがそんな会社に居着くかよ
197 ：191：05/02/28 13:33:58 ID:kBxQuFvK
>>196
そそ、そして悪循環におちいるんだよね。

>>192
うい、関西です。
おっしゃるとおりWEBやるなら絶対東京がいいね。
関西は小さい仕事がほとんどだし辛いよマジで。

まぁWEBから抜け出したいからこの板にいるわけなんだけどね。
あ〜どうしよっかなぁ。
198 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/28 16:50:41 ID:lN4U41jf
関西でWEBを職業にすると
「なんでそんなに高い金を請求するんや！」と難くせつけて
ねぎりにかかりますよ、それならお前がつくってみぃや！と言いたくなる
シブチンばかりです
ホームページ１度つくってから更新はありません
199 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 20:54:12 ID:ksm+bxyd
大阪出身の会社は鬼門
近づかないほうが吉
200 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/28 22:36:43 ID:lN4U41jf
地方ではクリエィティブな事にお金を出したがりません
サービスでやってくれると勘違いする経営者が大杉
201 ：age：05/03/01 00:31:05 ID:mCdC2b8X
200ｹﾞﾄ　ｵﾒ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 01:02:36 ID:CTDzqeIm
この業界女性が多く働いているけど
この職業そんなにいいもんか？
203 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 09:24:58 ID:0TH+ZdKa
ぜんぜんよろしくない。
というか、良いと思ってる人もいるだろうが、そういう人はこの板にこない。

orz
204 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 14:47:25 ID:ngUOMDZl
今度webデザイナー「もどき」の面接行ってきます
205 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 16:20:14 ID:UZkUC8y6
>>204

コーダーかぁ！
206 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 18:56:56 ID:4nHG3TgE
webは学生のアルバイトで十分だよ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 20:33:02 ID:TK1+dekF
206の知ってる程度のwebだったら学生アルバイトで十分やね。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 23:44:48 ID:Nss/jexU
まず、学生アルバイト並の待遇がデフォルトになっている
web業界の体質を何とかしよう、話はそれからだ。
209 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/01 23:47:45 ID:4nHG3TgE
学生アルバイト以上の知識や技能など
今のweb業界にはもったいないよ
対した金にもならんクソ仕事ばっか
210 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 02:54:10 ID:jIq5+nmt
皆さんいくらくらいの仕事してる？
自分は一案件200万前後が多い。
でかいプロジェクトの末端に関わった時は振り回されて、
いいもんじゃないと思った。
稼ぐならでかい仕事手掛けられるようにならないと駄目？
次どういう会社受けようか悩む。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 12:06:21 ID:VTsfaihk
>>210
稼ぐならフリーランスになって５０万程度のサイトを独りで全部構築するのが吉。
月２本で月収１００万ー純利益９０万は行くかと。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 14:16:16 ID:YiAdL9WN
営業力ないからなあ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 14:21:25 ID:bC8FIAF5
んー今時の50万程度WEBというと、どれくらいのレベルのものを言うのだろうか？
50万だと結構大きなサイトになるよなぁ。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 14:48:56 ID:Ot8kCu+D
20万程度ならあるよ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 17:36:42 ID:RcS2hCvP
正味、まったくのフリーで一人でウェブ作ってると、
20万円を越える案件は難しいよ。
それ以上払える人は、制作会社に頼むしね。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 17:48:47 ID:VTsfaihk
>>215
それは藻毎の力量ｄａ！
制作会社よりも良い物をつくってればイイだけのお話。
それをお客さんに理解してもらうのにちょい営業力がいるけれど。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 17:52:15 ID:Twq3muSa

ttp://jobs.japandesign.ne.jp/

ここ見てもWEBの求人減ってるよね
218 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 20:27:55 ID:Ot8kCu+D
>>217
だってWEBって中学生でも作れるじゃん
219 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 20:38:58 ID:SBWZBBT5
>>216
＞それをお客さんに理解してもらうのにちょい営業力がいるけれど。
一番の鬼門をちょいとと言う一言で片付けるなYo！
220 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 21:54:11 ID:uTN7c93Z
＞219
ﾜﾛﾀ


コンサル寄りのWEBデザイナー（制作の出来るディレクター？）か、
デザイン畑のWEBデザイナー（DTP兼務）か、
企業おかかえWEBデザイナー（とりあえずなんでもやる）か、
開発派のWEBデザイナー（デザインは苦手）

私は将来性無いかもと思いつつも開発派への道を行こうと思います。
皆さんはどんな感じですか？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:01:59 ID:HEu+i0Om
>>220
デベロッパー系をやりたいなら、中途半端にWEBデザイナーなんて名乗らないほうがいい。
WEBデザイナーを名乗ることで、逆に自分のスキルや価値が値切られてしまうと思うよ。
（あいつはデザイナーだから技術系はこの程度だろって感じで）

目指すはWEB系SEとかでいいじゃん。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:09:37 ID:NDPrPt4m
http://www.east.co.jp/east/content/stuffapp/index.html

ひでえ給料

でもわざわざ明記するだけ良心的なのか？？
223 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:21:09 ID:HEu+i0Om
>>222
Webアシスタントの年俸ひでぇな
それにデザやディレクターも年俸上限行く奴なんて
ほとんどいないんだろうな・・・
224 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:22:48 ID:MMyPrMKO
>>222
アシスタント、年俸制144〜200万円のくせに経験能力に応じて優遇しますって・・・
生活保護以下だ。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:33:10 ID:uTN7c93Z
>221
WEBデザイナーって一体どこまでのスキルをさしてそう言うんだろう？
常々疑問に思ってます。
たとえば、一通りWEB構築のスキル持ってて、その中でも
スクリプトベースでFlasｈサイト作れてゲームも作れるような人でも
WEBデザイナー？
コーディングだけの人でもWEBデザイナー？

よくわからないので微妙な位置付けのものは全部WEBデザイナーにしてしまいました。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 22:38:23 ID:3wyVJ7Q3
ここも負けてない
ttp://www.pencil-inspire.jp/

227 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 23:04:41 ID:aS1e+GDD
>>175
最近上司から残業禁止令でたよ。
時間内に仕事をすべて片付けるってたいへだぜ？
もうねいかに集中して効率よく仕事を片付けるかで必死ですよ(；´_ゝ`)
228 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 23:06:04 ID:3wyVJ7Q3
無理させて　無理をするなと　無理を言う

って川柳があったな
229 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 23:32:11 ID:72XxDSew
>>226
のペンシルとかいう会社って有名？
サイトみるとデジ張り系ですか？
230 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 00:08:22 ID:jgNT6FH+
>>227
時間内に仕事をすべて片付けるには手を抜け
231 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 01:35:42 ID:HHYCgKRI
>>225
WEBデザイナーの領域がどこまでなのかって業界の共通認識はないよね。
会社によって全然違うし、プロジェクトによっても違う。

ただ、何か突出したスキルがある人が、WEB‘デザイナー’と名乗るかどうかは
自分の問題じゃない？
自分がこれからやりたい方向を示す名乗り方をすればいいんじゃないかと。
FLASHゲームまで作れてそれで食っていくつもりなら「WEB系ゲームクリエイター」
とかでもいいわけで。

でもコーディングだけとか「ホームページ作成ソフト」が使えるだけの人を
‘デザイナー’と呼ぶのはヤメテ欲しい・・・
Photoshopが使えるだけの人とかもヤメテ・・・
232 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 02:10:56 ID:3Y92W6Ko
>>231
＞コーディングだけとか
ＣＧＩを一からバリバリ構築したりとか
ショッピングモール系の設計が出来たりする人は尊敬するけどなぁ・・・
つか、そこまで行くとネットワークエンジニアになるのかな？　ちと微妙だが
233 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 02:21:45 ID:Kf6+ZsPf
>>232
プログラマーでは？

ショッピングサイトとかは
下手にデザイナーが手を出すと
個人情報流出とか起こしそうで怖い
234 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 10:53:17 ID:DddU1wK0
>>WEBデザイナーの定義
定義なー。自己申告だよなコレ。
個人的には、WEBデザイナーなんて職業はないとおもってるんだけどね＜自分の名刺には書いてるけどな

しっかし、こうして会社募集みてみたら、ますますWEB系から脱出したくなるね。
というわけで、溜まってる有給とってハローワークちょっと見て来ます。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 11:27:37 ID:3mk8f78b
weaverとfireworksとadobeの何かをいじれる程度で十分

だからこそ安月給なのでは・？


236 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 16:08:05 ID:7YV9u5W1
>>235
君のやってる仕事はそれで十分なんだね。

ソフトなんて覚える気があれば誰にだって覚えられるんだから
ソフトが使えるかどうかでなくて、そのソフトで何を作るかでしょ。

高級鍋を使っただけで一流レストランの味になるわけではないのと一緒。
逆に一流シェフは家庭用鍋でも美味しいものが作れるはず。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 16:13:22 ID:uytzPnqd
>>236

オーサリングソフトは高級鍋じゃありません
一流シェフの腕前を再現するツールです
あとはどう組み合わせるかの話でね

238 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 16:24:26 ID:Gp8W+yeO
まだいるのか、ソフト使えりゃいいと思ってる奴が　orz
239 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 20:10:58 ID:JSqzw8AF
>>229
出時針の系列制作会社はIMJ、ここは違うと思う。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:55:51 ID:SZqcoTv6
>>237
高級鍋はモノの例えで・・・

デザインソフトを使えるから自分はデザインができるとか
勘違いしてる人にわかりやすく説明したかっただけなんだけどね。
ドリが使えたらWEBでざいな〜になれると思ってる人とかね。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 13:15:18 ID:isMVXT/K
>>239

漏れ、出時計出身なのにIMJ落ちた。。。orz
しかも選考おせーし。
WEB関係は派遣が一番儲かるんじゃねーの？
残業つければ、交通費差し引いても30は超えるよ。
でも、所詮、派遣だしナー。
ディレクター職も価格破壊してきてるし、WEBから脱却したいけども
デザイナーからだとなかなか脱出できねぇ。。。
242 ：241：05/03/04 13:36:59 ID:isMVXT/K
漏れが前いた会社は90Pくらいの企業サイト作って
30万ぐらいでやれと言われた。もうアホかとバカかと。
サイトは5日ぐらいで作った（デザイン、Flashムービー、フォームのCGIも含む）けども
その次にまた50Pくらいの案件を今度はクズ値で。
納期短いから納得行くもん作れないし、3徹させられ、
クリスマスも潰され、むちゃくちゃやった。
笑顔で30万で仕事取れたよと言った営業の顔は決して忘れない。
ディレクターもアホだったしナー

関西もうダメポ。。。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 13:48:07 ID:R8+6Xf1k
>>242
ページ単価3000円は素晴らしいな！感動するよ


できれば、ページ2万ｷﾎﾞﾝ
244 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/04 13:48:52 ID:5MsNmOfQ
関西でクリェィティブな仕事はしない方がいいよ
馬鹿相手でおまけに破格に安くねぎられてデザインするのに疲れた・・・。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 14:47:43 ID:s7+2CdCd
30万てゆーと0.3人月ぐらいか？もっと少ない？
246 ：242：05/03/04 16:32:22 ID:W9UdjNRX
>>243

ページ2万あればかなりまったりペースできますね。
2月に東京の会社を何社か受けたけども、制作料は安く、
コンサルティングというある意味、目に見えない部分で
ごっそり取ってる会社が多かったような希ガス。
関西じゃ「お安くしますよ〜。サービスお付けしますよ〜。」で、
コンサルティングはタダだからナー。
ヘタしたらアフターケアも髪の毛抜け落ちるような値段でするし。

>>244

WEBは東京に出ないとダメっすね。
しかし、今までの実績じゃなかなかあっちで採用してもらえん。。。orz

>>245

だいたいそのぐらいですね。。。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:11:45 ID:/7JiD2Mb
関西でWEB志望の奴、ブレー○センターには

　　　　　　　　　　絶　対　い　く　な
248 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 01:20:27 ID:rEU/kAKN
一瞬、241は俺かと思ったよｗ

俺なんて90P15万だよ・・・。正直、その会社が最低価格だ・・。

けど、依頼主自体が50万前後っぽいから仕方ないのかもな。。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 01:33:49 ID:rgMkGw0b
>>247
詳しく
250 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 09:16:24 ID:yQ4VteUb
>>247

事業理念の感想を言わされるところだろ？
4年前、面接に行ってすぐに帰ってやった。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 10:53:51 ID:7wqL2qgI
>>248
制作だけではもうだめぽ
相当でかい会社以外は、ディレクションも自分でやって制作も自分でやる。
自分で出来ないシステムやデザインの部分はちゃんとした依頼書を作成して出来る人にふる。

今必死にディレクターとしてのスキルを磨いてますよ。
厳しいねぇ世界だねぇ、ホント。

生き残っていくには、制作は出来て当たり前でさらにそれ+αなんだよね。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 11:40:33 ID:qzXbYj9v
>>248
すごい…@1600か....
血尿が出そうだ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 12:48:42 ID:vWDQz0lg
>>251
なんでこんなに厳しいかというと
仕事に対して希望者が多すぎるからか？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 13:59:08 ID:GCr9dKqh
>>253
希望者の大半は技術も経験もないヤツなので採用対象になる人間は意外と少ないよ。

どっちかというと、制作会社の方が増えすぎて、制作予算が価格破壊を起こした
ことの方が原因。
予算がないので人数を投入できない上に超短納期で上げなければいけない。
結果、制作会社は１人で何でもできて手の速い人を少人数しか採用したくないというわけ。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 17:01:51 ID:cV0n/8ZP
>>254
あと、印刷会社が、印刷の仕事のついでにWebを安く受けるのもなんとかしてほしいね
256 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 20:55:36 ID:6gmooBe8
今、中小の印刷業界も生き残るのに必死だからな〜
257 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 10:40:27 ID:es3XsxVS
でもさ、低賃金低待遇サービス大残業であれもこれも１人でやらされて、
なんかオイシく使われてんのかなという気がしてきてしまうよね。

ああ、クリエイターが重宝される世の中にはならないものか。
258 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/07 11:09:48 ID:qxjdBF7E
クリエイターっておとなしいやつ多いし
好きな仕事ができるから給料は少なくてもいいみたいな
考え方するアホがまだまだ多いからな
経営者の思うツボなんじゃないのかな
259 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 11:23:08 ID:moHy0uhz
昔ながらの徒弟制度みたいなのも残ってない？
若いうちは下積みして、だんだん仕事を任せていくみたいなのが顕著なきがする
もちろん、他の職種・業種も下積みは必要だけど
260 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/07 11:26:02 ID:qxjdBF7E
下積みして、ころを見計らって仕事（クライアント）うばって辞める
これがクリエイターの醍醐味
いつまでも会社の奴隷のままでいる方が変
261 ：234：05/03/07 11:35:15 ID:eiHl4VT+
有給使ってハローワークいってきたんだが、
ちょっと気になったことがあった。

４月前なんで職業訓練校の紹介がたくさんあったんだけどね、
そのほとんどの学校に”WEBデザイナー養成コース”って項目があって、
学習内容が「weaverとfireworksとadobe」の”ツール”の使い方だった・・・。

あーそらWEBデザイナーに簡単に転職できると思うわなコレ。



・・・あと
ハローワークにでてる募集にろくなのがないのは知ってるが、
WEBデザイナーで検索したら、でてくる年収って３００切ってるのばっかりなのなｗｗｗ
262 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 12:54:43 ID:IlIdFWvR
経験者のみで15万とか普通にあるよな。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 13:39:37 ID:moHy0uhz
>>261
数年前は、それがQuark、Photoshop、Illustratorで、習得すると、DTPができるようになる！
だったのと一緒だね。
ま、世の中のパソコン関係のスクール＆講習は、ぜんぶそうだけど。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 16:06:46 ID:UiazpLPX
結局アレなんじゃない？ここにカキコしてる人たちは、
クリエイターとしてのセンスもなければ、金儲けの才能もないと。
だからウダウダうだうだ言っているわけで。。。

釣りでもなんでもなく、WEBデザイナーなんて、とっても簡単になれますよ。
おれの友人は22で、専門も服飾系を出てるだけだけど、
今主にイラレのみ使用で月手取り25万貰ってます。関西の小さなデザイン会社の正社員で。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 17:23:32 ID:wdZml18B
>>264
問題に気づいてないじゃん。
25万程度で生活出来るのか？
今22でイラレのみのわけだろ。
あと数年後、30代手前でいくらもらえてる？
25万のまんまかもしれんぞ。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 18:22:02 ID:moHy0uhz
>>264
まさに、典型的「Webデザイナー」だ（ｗ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 19:01:57 ID:aMEEnD9+
誰か>>264にわかりやすく説明してやってくれ
268 ：264：05/03/07 20:14:14 ID:UiazpLPX
>>265
いやぁ、そうでもないんじゃない？
今は公務員試験の勉強中だそうだし、WEBの仕事には完全に見切りをつけてる。
スレタイに沿ってていいでしょ？
あなたの仰っているようなことはいわずがモナーなわけですよ。
269 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/07 20:21:37 ID:qxjdBF7E
うちのオヤジ定年まで手取り２５万だったが
家族４人、普通に暮らせたよ
270 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 20:24:41 ID:Zl8n32my
>>269
「普通に」の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 20:31:03 ID:5Y1Div83
>269
いまどき珍しくしつけが良い子だ・・・
おまいの育った幸せな家庭が目に浮かぶようだ・・
おまいら２６９を煽るな！
俺が許さん!！
272 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 20:31:30 ID:sCH7KtQ7
>>264
それはWEBデザイナーじゃなくてデザイナーじゃないか？

手取り25万というと税込みで30万円くらいか？
22才で年収400くらい貰えていれば
この業界じゃ相当まともな方だ

上場企業の担当者に潜り込んでしまえば
年収600万は堅いな
273 ：269 ：05/03/07 21:00:04 ID:qxjdBF7E
>>270
両親は４４才の時、市内に３０年ローンで４ＬＤＫのマンション購入
母は某企業の社員寮の食堂のおばちゃんとして５５才までパートの日々
私は女だったので高校卒業と同時に某デザイン事務所で見習い入社
弟は一応男の子だったので夜間大学へ行き卒業してから某企業に入社、
オヤジの退職金でマンションのローン終わらせる
あとは悠々自適な生活の日々・・・・普通の生活
274 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 21:04:42 ID:KPmAZszW
>>264
おれもそれはデザイナーだとおもうわ・・・。
まー中小企業のデザイナー、22歳、手取り２５万ならかなりいいほうだとは思うけどね。
彼の友人はかなりの能力なんだろね。
275 ：264：05/03/07 21:21:25 ID:LxBBRHOa
そうですね、センスは抜群にあると思います。
WEB制作だけじゃなく、服にしても家のインテリアにしてもあらゆるもののチョイスが。
コレはもう子供の頃からでしたが。
主にイラレ使用と書きましたが、FLASHで趣味で作ったサイトも、かなりのもんです。
日産なんかと比べても特に見劣りはしない。

でも仕事はWEBデザイナーですよ。
その会社は完全に分業化されてるらしく、そいつがイラレで描いたものを、
コーダーやらPGと相談しながら組み立てていくそうです。

因みにそいつも言ってました。>>264の上3行みたいなことを。
センスがないなら「デザイナー」はやるなと。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 21:34:03 ID:sCH7KtQ7
イラレだけで作るって結構珍しいな
WEBデザイナーには違いないが・・・

分業ってまともな会社っぽいね
分業制の会社の方が将来的に
デザインスキルあがって
転職に有利だったりするのだろうか。

小さい会社って何でもやるとこ多いからね
277 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 21:54:00 ID:U8ma7/en
基本的にセンスは関係ないぞ。ある程度「基本」を
抑えれば通用する。デザインもツールの使い方もビジネスマナーも。

しかし、「基本」が出来ていない奴が物凄く多い。
WEBデザイナーなんて”石を投げればぶつかるぐらい多い”と
聞くけど、大半はなんちゃってデザイナー。
最近は企業もこれをわかってきたのか、面接で落とされることはない。
フリーで食えるから独立の方にしたよ。（ま、また変わるかもしれないが）

とりあえず、
営業マン→WEBデザイナー　は成功すると思うよ。
SE＆DTP→WEBデザイナー　は難しいと思う。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:28:37 ID:wdZml18B
>>264はごまかし過ぎ。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:42:26 ID:FLT+2I0U
そんなに有能なら25万じゃなくてもっと上狙えるよ。
社員デザでも年収800万くらいいく。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 05:18:48 ID:s0nTRd2P
>>279
東京と大阪で仕事してたけど、普通の株式会社で
だいたい300前後だぞ？（年は25）

みんなもそう書いているからそんなもんじゃないの？
281 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 10:55:59 ID:+7tYTdt5
>>280
300くらいだとすると
20X12で240万円　ボーナス2回で60万円くらいか？

月20万円くらいで手取りで16万円くらい？
それで毎日12時間とか土日休みなしとか？
下手するとバイトか派遣の方がいいじゃん

【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/l50

このスレッド（dat落ち？）にいろいろ書いてあるけど
この仕事って社員だとどのくらいの給料が妥当かわからんね
技術よりも入った会社によって恐ろしく違いがありそうだ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 12:19:56 ID:n6eiMufK
マックかWinのどちらかがこの世から消えてくれたらやりやすいんだが、、

283 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/08 14:53:16 ID:eEpe4vWd
使いにくいWinが消えればいいのに！
284 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 14:57:18 ID:KiY8Un/P
いっそのことパソコンそのものが消えて欲しいｗ
285 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 15:33:11 ID:XBo/qOTg
いっそのこと昭和に戻って欲しい。
286 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/08 15:38:26 ID:eEpe4vWd
>>284~285
禿同！！
１９７０年にもどってほすぃい
パソコンなんてマニアだけがいじってればいいんだ
仕事で毎日パソコン画面見てるとイライラして
隣のやつを殴りたくなる
287 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 16:02:44 ID:Kz7MzMVF
webデザイナーって、そんなに将来性がないのか（;´Д｀）
転職考えてたんだけど、やっぱり辞めた方がいいのかな
288 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/08 16:28:11 ID:eEpe4vWd
>>287
公務員になって
行政のホームページ担当になった方が
将来安泰だよ
289 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 16:31:19 ID:N0fZdv3a
”WEBデザイナー”には将来性皆無。コレは本当。

”デザイナー”や”Web系技術者”には将来性はあると思われ。そっち狙ってみたらどうだろう？
ぶっちゃけWEBデザイナーなんて職種はイラン。というかナイ。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 16:47:05 ID:s0nTRd2P
>>281
というかボーナスが出ないと思うぞ。だから月25万×12で300で
合うと思うが。

もちろん、残業代や休日出勤なんてのもあるわけがない。
ちなみに大手（上場企業）に面接に行っての回答だから
どこも同じようなもんだろ。

>>289
「WEBデザイナーだけ」ってのは将来性皆無だね。
プログラムとかイラストが描けるとかなら別だけど。
それ以外の人は営業出来るとか。
全くのWEBデザイナーでは間違いなく食いっぱぐれる。3年もたない。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 16:47:05 ID:ma/bB6+6
>>289

デザイナー・・あーでもこういうスレもあるんだなー。

悩めるデザイナー達の憩いの部屋　RooM04
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101523371/l50

クリエィティブは似たりよったりかと・・。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 16:47:41 ID:s0nTRd2P
間違えた

もちろん、残業代や休日出勤なんてのもあるわけがない。
↓
もちろん、残業代や休日出勤手当なんてのもあるわけがない。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 16:54:11 ID:Kz7MzMVF
>>289 Web系技術者ってネットワークエンジニアとか
そっち系のこと？そうなったら、ほんとに狭き門になっちゃうな
一度は目指して挫折した(；・∀・)
294 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 17:03:41 ID:UlH1cYs7
「WEBデザイナー」って、玉石混合だからなぁ・・・。
趣味レベルの奴等がゴロゴロいて、そういう奴等が全体としての
価値を下げているのかと思う。

仕事柄、色々なWEBデザイナーがあげてくるデザインに触れて
いるけど、中にはさすがと思わせるWEBページをあげてくる人も
いて、そういう人の作るWEBページは、素人じゃ真似できない
だろうなぁと思わせるセンス（画像素材やレイアウトなど）がある。
こういう人は「デザイナー」なんだろな。

後、システム側の事情を知っていて、そういった方面のスキルを
備えているWEBデザイナーと仕事をするのは、WEBシステムを
開発する側からすると非常にやりやすいし、重宝される。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 17:17:08 ID:Kz7MzMVF
293です　すると>>294のような重宝されている人達は
この先も明るいということになるのかな。
そうなるには、どこから始めればよいですか？
全然、ウェブのウェの字も知らない素人で
どこから勉強するべきかがわからないよ
296 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 17:58:34 ID:N0fZdv3a
>>290
>全くのWEBデザイナーでは間違いなく食いっぱぐれる。3年もたない。
超同意。
てか、もうすでにいらないよな。3年どころか今は1年も持たないんじゃない？

>>291
そこは俺もよく読みます。凹むわー。
ただ、デザインっていう分野はいつまでたっても消えてなくならないだろうから、
まだWEBデザイナーなんていう職種よりは未来があると思います。

>>295
>どこから勉強すべきか？
とりあえずやりたいならWEB作ってみたら？
別にはじめからコードでガシガシ組む必要もないさ。
まずHTMLってやつがどうやってできてるかを理解するところから始めたらいいんじゃないかな？
フロントページでもなんでもツール使っていいから、ひとつ作ってみる事から始めるのがいいかと思われ。
なにかアクションを起こして、モノが出来上がってくると次はこれやろう。アレやろうってな感じでやる気も出てくるってもんさ。



・・・このスレ住人的には、絶対にWEBデザイナーなんて目指さないほうがいいよと言いたいけどな（笑
将来性ないぞー。賃金ひくいぞー。クライアントは横暴だぞー。競合相手多すぎだぞー。
それでもいいならｶﾞﾝｶﾞﾚ。俺はこの業界から逃げるよ。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 18:04:34 ID:xB9bKsb6
中途半端なWebデザが最悪だ。
デザインかコーディングかのどちらかを極めるほうが良いと思う。
中途半端なデザインで、Dreamweaverが吐き出すコードのままってのが最悪な気がする
298 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 18:53:38 ID:jOMrtEN/
デザにコーディングまでやらせると無駄に時間がかかる（しかも汚い）
分業した方がいい。
でもフリーになりたいと思うとそれもまたキツいんだよな…

でもデザはコーディングスキルよりもデザインセンスを磨くべきなんだ。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 19:25:20 ID:4S7At2Wj
でも、きれいなソース書くのって楽しくない？
ソースも美しくないといけないと思うんだよ。
無駄に職人気質が燃えると言うか…。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 20:21:15 ID:xB9bKsb6
そうやって、負のスパイラルにおちいって、睡眠時間が減っていく...


綺麗なコードを評価してくれる蔵なんて皆無だからなあ
コードが綺麗だからと、単価を上げてくれるんなら言うことないけど....ありえねーし
301 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 21:52:20 ID:4S7At2Wj
そうだよね。ソースのこと気にする人なんて、ほんの一握り。
CSS仕様にしたからってその価値はほとんどわかってもらえないし。
でも、同業者に見られて恥ずかしくないように、睡眠時間削ってやってます。
損な性格…トホホ。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 22:53:41 ID:jOMrtEN/
会社辞めた。
うちの会社は自分が在籍してきた2年の間に自分含め7人辞めた。
人が入れ替わりつつもだいたい12、3人で回してた会社だった。
同業種から転職してきた人が辞め、バイトが辞め、新人が数カ月で辞め、新卒が辞め…

どこの会社もこんなもんですか？次は長く働きたい。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:39:05 ID:k/Tbwxzl
>>297
うげ、自分がそうだよ。
JSもDWのまんま。
整理したりは出来るけどね。
一応ソース手打ちもできるけど
別に必要性感じないので行わず

>>302
WEB専門の会社？
小さい会社はそういうところ多いと思うが、
時期にもよるねえ。
たまたまハードな案件が入ってきた時とか。

長く残る人もいなかった？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 10:19:18 ID:t6qu3qY4
>>301
業界内で評判が良い
というのは、結構重要なことなので、それはそれで大切なことかと。
うまくいけば、仕事も回ってくるかもしれないしね。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 20:01:13 ID:g7o5KwnP
>303
webだけじゃなくて、紙も少々。
社員＝舎弟感覚の、上の考え方に付いて行けないスタッフが次々リタイアしていきました。
長く残っている人もほとほと参ってます。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:31:03 ID:L5yvrNu9
前職は数人の製作会社でみんな辞めちゃって
一人でデザイン、制作、ディレクションまでやらされて
かなりの低賃金でした
派遣で企業のお抱えデザやるか
制作会社に行くか悩み中です
どっちがよかとですか？
307 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:03:38 ID:IFohNg5c
どっちでもいいんじゃないですか。
308 ：306：05/03/10 01:27:23 ID:L5yvrNu9
>>307
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
先のことを考えると決断に迷います
製作会社のほうが色んな企業と仕事ができるけど
また前職のような扱いされたら・・・と思うとせつないし( ´・ω・）
309 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:10:26 ID:Uu0Z+c/U
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 05:03:27 ID:5xEtWFOX
>>306
どちらも良くない。
これまでの経験をキッカケにして入り込める
異業種を探すのが吉。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 11:01:32 ID:Ho37ncqw
派遣だけはやめとけマジで。
スパイラルにはまると本気で脱出できへんぞ。
312 ：306：05/03/10 12:00:13 ID:Z9iYrvVr
>>310-311
ありがとうございます
頂いたご意見を参考に今日1日考えて見ます(´･ω･`)
313 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/10 14:46:51 ID:Qbwxb2Xw
webだけはやめとけ、将来、専業主婦の内職になってる悪寒がする
314 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 15:42:49 ID:C1TpxtXt
>>313
Webに限らず、デザイン職の大半は将来内職レベルになってる悪寒
315 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 19:46:26 ID:pk9QHj7t
派遣はレベルの低い仕事が多い。
それでも、中小の制作会社に比べたらそこそこ給料貰えるから
長期スパイラルに陥る奴が結構いるよ。
しかしいつかは契約が切れる訳で、その時大した実績やスキルがつかない派遣は・・・
316 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:18:56 ID:m0ODpPMx
webﾃﾞｻﾞから足を洗うとしたらどこに行く？
DTPとか？
317 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:51:10 ID:IFohNg5c
俺なら次は農業。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 10:21:24 ID:O4fgveYx
横文字を聞かなくてすむところ
319 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 10:29:06 ID:nIUnqbUc
>>317
おめぇ、農業をバカにしてねぇだか？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 10:36:31 ID:5b3hrHVP
>>319
農業というよりは、自給自足へのあこがれかな。
農業がかなり辛い職業だってのはようわかる。
けど、自分の頑張りと天候によってのみ、収穫が決まるってのは、Webの仕事では絶対に
味わえない達成感だと思う。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 13:01:52 ID:1ggHZ732
というか、上から理不尽な納期を押し付けられるのがいやだ。

んなこといってたらどの仕事もできなくなっちゃけどな。
公務員とか？
あーでも下っ端はつらいっていうからなー。
もっと達成感がある仕事がいいな。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 14:06:13 ID:5b3hrHVP
>>320
そこで農業じゃね？
323 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/11 14:12:20 ID:a7SBaEqg
スローライフに憧れるな・・・
324 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 21:33:08 ID:CO3PXOsF
農業はお上＆農協の意向が強く反映される。
結局は下っ端。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 23:14:45 ID:nr05NyB9
>>324
じゃ漁師なんかどう？

農業か漁師
やってみたいなぁ

今の仕事よりは健康な生活ができそう（；´Д｀）
326 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/12 00:32:00 ID:YAZSww6e
>今の仕事よりは健康な生活ができそう（；´Д｀）

言えてる・・・・・。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 01:37:45 ID:PXEFoGkT
副業フリーで中小規模サイトを個人制作で数件→派遣でWebデザ1年半。
・派遣先が糞だった（まぁまぁ名の知れた会社だが）
・デザインや制作だけやってても将来性無いと見切った
・サービス業長かったんで、折衝とかクレーム対応も得意ｗ
というわけでディレクター志望で転職活動。
ある制作会社の面接で、書類作成能力（履歴書や制作実績シートを作りこんだ）や
ビジネス的発想を買われ、デザイナーでもディレクターでもなく
Web運営のほうの広告プロモーション企画・提案職で正社員採用決定。

ちなみに漏れ33歳。未経験職種の広告畑だがいい経験させてもらえそうなので
今回の転職には満足してる。こういう展開もアリってことで、サヨナラWebデザな漏れ！
328 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 02:17:10 ID:9pfLo/lL
おれも今年で30歳
デイレクターの修行中ですだよ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 02:59:42 ID:3NodXUyW
スレざっと読んだけど、
baもキノトもダメポって言われてるんだね。
でも一応業界最大手だよね。キノトの社長はヤバイと評判だけどさ…
この会社はいいってところあったら教えてください。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 03:01:46 ID:BXBHVo8X
派遣は極たまに当たりあるけど
訳あり企業や変な会社多いな。
結構上場企業の仕事なんかもあるけど
これもまた訳ありだったりいろいろある。
金と割り切るんだったら悪くないと思うけど。
制作会社は過酷過ぎるところが多いので
リハビリ代わりに派遣やってる人も結構いる。

派遣のディレクターというのも結構あるのだが
これはいったいどういう事をやるのだ？


331 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 09:23:18 ID:MSVq8TCs
>>330
派遣のディレクターというのは、要はその会社にWEB（PC)の知識が
ある奴がいないから、そこに教えに行く・PCサポートのような
感じじゃないかな？

ディレクターとは名ばかりで、結局は自分で交渉から制作・納品まで
やらなくてはいけないと思うよ。自由は利くと思うが。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 10:02:39 ID:9nahgz3J
>>331
中小企業の場合はそうだけど
大規模なポータルサイトなんかでも良くある。
これとかは社員の代わりみたいなもんだよね？
ライブドアとかヤフーみたいなさ。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 13:48:58 ID:2VA0ueel
派遣のディレクターは結局は会社専属の御用聞きで終わるよ。
新規か全面リニューの作業中は、それなりにやりがいあると思うけど
一度サイトの立ち上げが終わると、あとはメンテナンス仕事が多いからね。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 01:15:10 ID:SioXO6bR
派遣のディレクターっていうと、
営業から交渉、下請け探しから製作納品まで全部だと思う。

ようは、会社kらみたら、その派遣に全部丸投げしちゃっても
WEBが問題なく出来上がるだけのレベルを求めてると思う。

で、給料安いわ、保証ないわで、
やってらんねｗｗｗ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 08:16:41 ID:UciQc6rO
この業種に限っては一概に給料安いとは言い切れないな
派遣だと残業代ちゃんと出るとこ多いしね
336 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/14 13:19:34 ID:vyOuh/hZ
Ｇデザイナーやってる者ですが
某企業のデザイナーで入社した時に
WEBもやってほしいみたいな事言われて
すっごくやりたくない仕事のひとつだったので
ことわりました、一般の人ってＧデザインもWEBも一緒だと
思ってるふしがありますね。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 15:54:06 ID:tiZolE80
>>336
絵を描く仕事をデザインと思ってます。
グラフィックデザインとインダストリアルデザインも、同じようなもんだと思ってるようです。
338 ：336 ：05/03/14 16:14:29 ID:vyOuh/hZ
Ｇデザとイラストレーターもデザイナーって呼ぶ会社にもいました
デザイナーはイラストレーターの描くような絵を描いてあたりまえだと
思ってる某企業の社長にも泣かされました。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 17:16:37 ID:va89M/NR
俺、昔派遣でとある会社へ行った時（契約はHTMLのコーダ＠3ヶ月契約）
気が付くと社内報のイラストやチラシのイラスト書かされたことある。
別にイラストが得意とか書けるとかいった覚えはなかったんだけど、
会社に着くとすでに書けること前提の仕事の振られ方だったよ。

いや確かにイラストも書けるけどさ。
おかげで重宝されたし、やめるときスゲェ引き止められたけどな。
気が付くと2年もいてしまったよ。給料はもちろんあがらんかったし、基本給は低かったし、
今は無駄に時間使ったとかなり後悔してる　orz
340 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 17:29:31 ID:HJZWwIvG
ttp://www.mag2.com/m/0000023544.htm

こういうの見てると気が滅入るわ・・。
（購読してるけど）
341 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 19:17:33 ID:05PunE4H
>>355
正月やＧＷ、夏休みが入る月は、時給制の派遣は収入が激減する。
342 ：訂正：05/03/14 19:23:34 ID:05PunE4H
>>335
343 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:41:13 ID:yX8cO43K
>>341
それでも派遣の方が給料高いこと多くないか？
社員デザやディレクションで
年収400もらっている人って周りに全然いないんだけど・・・
344 ：派遣だけど：05/03/15 08:30:35 ID:hiQbsBv1
派遣で年収400なんて無理。
残業しても、年収350がいいとこ
345 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 09:43:46 ID:80XtNoCQ
今の募集を見てると
派遣で400はけっこうキツイんじゃなかろかー？と思う。
WEBデザイナー職だと月給25がいい所では？

請負でバリバリ仕事とってくるなら400超えも夢じゃないだろうけど、
社員デザと比べて大して値段上がらんよ。ボーナスもでないんだから。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 13:25:21 ID:rdlykMwV
派遣は時間給だから長時間会社の椅子に座って
その間な〜〜んもしなきゃぁいいんだよ
馬鹿正直に仕事やってる必要など無いんだよ
仕事やってるふりしてネットサーフィンやってる
ざっと年収４００万越えるよ、ほとんど遊んでる　W
347 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 20:21:18 ID:hiQbsBv1
羨ましいなぁ。
うちは遊ばせてくれないよ、必ず何かしらの仕事を振ってくる。
その代わり無駄な残業もさせないけどね。
しかし、それで収入が伸びないという現実も・・・
348 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 20:58:59 ID:q7jEw6Ul
WEBデザイナーとIT系ってどっちがいいの？
349 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 21:11:40 ID:X3DRAWoE
>>348
激務は両者一緒。給料はIT系。将来性もIT系。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:24:41 ID:H0OG7+Sb
というか、IT系というカテゴリーの中にWEBデザイナーってのが入ってるような気がする。
デザイナーとはまた別だよこのカテゴリーは。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:51:29 ID:8Gl6llAR
>>345
いや、派遣でも残業代入れたら月40とかいくよ
残業代出ない小さい製作会社の安月給＆激務に比べたら
楽だしお金も入ってくること考えると・・・
352 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:37:26 ID:z/ZoTpz0
WEB制作関連で派遣が活躍してる職場って
何か問題多いとこが多い気がするが
そういうとこしか紹介されない自分がDQNか？

それと残業多い仕事はどうしても短期の仕事が多いかもしれない。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 03:43:56 ID:J//YQd1o
web系志望なのですが、皆さん初めはどの位の知識から仕事を始めましたか？
adobeやMacromediaツールの操作方法と加えて、HTML,css,jsなど、
今の需要がどうなっているかだけでも良いので、教えてもらえないでしょうか。
またデザインセンス＜コーディング能力ですか？
354 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 04:20:30 ID:lW8pn0+l
デザインセンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コーディング能力

コーディング能力は本人の努力次第。
アプリなんざぁ現場でやってりゃ嫌でも覚える。
きちんとしたデザインの知識と能力
（美大や専学で学んだ付け焼刃でない知識）
の方が重宝される。

要はPGでもデザインでもきちんとした基礎があるかが重要。

でもクリエィティブは将来性ないからおすすめしない。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 05:02:40 ID:dlQZW/M5
>>354
すでにその域を超えているぞ。

要は何をもってして「デザインセンス」であるかだ。
答えは簡単で、クライアントを納得させるデザインをすればいい。
それは＝デザインセンスではない。

と言うわけで、直接交渉出来るディレクターの方が良いと思う。
356 ：354：05/03/16 08:20:06 ID:etOCaUbD
>>355

なるほど。おっしゃる通り一理ありますな。
「デザインセンス」という言い方が悪かった。「デザイン技術」と
いうべきか。

どっちにしろ現場を知らないままいきなりDになって欲しくはない
わけで。どうせ現場やるならデザイン技術があったほうがいいと
思ったわけです。

レスありがとうございました。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 09:33:09 ID:EAKXsgMU
WEBデザインという職種にかぎらず
”デザイン”と名がつく職種に一番必要なもの。
それは

営業力

だな。
いまさらだけど、さ。

>>353
とりあえずWEB系といっても広いからな〜。なんともいえん。
今の需要としては

デザイン系なら・・・Flash（含むscript)
PG系なら・・・なんでもいいけど何かひとつ使えるように（案件なんて山ほどある。安いけど。）

ってところでね？HTMLなんかは前提条件だわ。
なにより”実務経験”がモノをいう業界だから、
知り合いのものでいいから数多くのページつくることだーね。

>>どこ位の知識
これは時期によってかわるからなー。俺のときはWEBが流行り出した頃だから参考にならんな。
ちなみに始めての仕事はフロントページで作ったぞｗｗｗ
あの時代はよかったなぁ。WEBバブルだ。

・・・いや、一年後ぐらいにコードが汚くて恥ずかしいから作り直したんだけどね。（保守契約してたから更新時に秘密でｗ
358 ：353：05/03/16 11:14:55 ID:J//YQd1o
なるほど、参考になります。
求人の必要条件において、自分でも大丈夫なのだろうかと葛藤してました。
ディレクターはこのスレを見て、デザイナーを自分で経験して、
できる限り理解した上で転向出来れば良いなと思っております。
ありがとうございました。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 11:55:38 ID:BvmZkcW0
私の考えでは、視覚的なデザインよりもユーザビリティやアクセシビリティ重視の
サイト構成がきちんとできる人が欲しいな。
欲しい情報にすぐたどり着けるって言うのが一番大切だよ。その次に見た目。
商用サイトをデザインするときは、自分が見やすくて買い物したいと思えるような
サイトデザインにすることが大事。
正直ソースコードなんて同業者しか見ないから、ある程度汚くてもよし。

というのが私のポリシーだけど、デザインセンスが無いのでただの言い訳です。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 11:59:14 ID:1yu4I24k
>>359
いや、これからはデザインセンスよりもまず先に
あなたが言っている事の方が重視されてくると思う。
得に、企業の仕事では。

けど、そこから付加価値としての料金を取る為には、
ヴィジュアルのセンスが必要になるとは思う。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 12:04:21 ID:duEDibjb
３年くらい前に、
富士通が３D表示されるWebを自慢げに披露してたけど、
人間の目は２次元で物を捉えるので、触感を伴わない３D表示だと逆にユーザビリティがウンコであり
結局普及せずに消えたとさ。。


今のところ、
見やすい雑誌カタログを作るノウハウの方が必要とされてるんじゃないかね
レイアウトとか色遣いとかね。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 12:10:46 ID:EAKXsgMU
>>359
正解でしょ。超同意。
ユーザビリティやアクセシビリティを考える事もデザインの一分野だしね。
特にWEBというと、触って何ぼだしね。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 15:05:03 ID:3+2vUSJt
イメージ重視の企業以外はデザインのクオリティーの高さなんて求めてないところが多いね
むしろクオリティーはデザイナーが一番高いと思うところから3〜5つぐらい下げてちょうどいいぐらい
企業側の担当者の知識やセンスがないことも原因だけど
きちんとしたサイト構成ができてて使い勝手がよくてそこそこ見栄えがよければいい
クオリティーは二の次みたいな企業が多いね
芸術家になりたいわけじゃないからクライアントが満足すればそれでいいけど
デザイン案いくつか見せて自分的に一番レベルが低い適当に作ったやつを選ばれると複雑ｗ
364 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 15:31:34 ID:4OmIS7tq
でもって、ウンコみたいなデザイン案出してきた会社の見積りをネタに、
値切られると、さらに鬱鬱鬱
365 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 16:57:03 ID:1yu4I24k
>>364
それ、たまに有るな。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 18:13:18 ID:3+2vUSJt
よくあるよ
下手するとSOHOの見積もりネタにしてくる
あとサーバー維持費払いたくないって言われたこともあるわorz
367 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 21:31:08 ID:1yu4I24k
>あとサーバー維持費払いたくない

ここまでDQNだと面白いな。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 04:31:54 ID:0xWwFz3C
>>366-367
煽りみたいで悪いが、それを覆せないようでは
自分に営業力が無いと認めているようなもんだぞ。

俺は逆にSOHOの見積やサーバの維持費の件を
突っ込んでくるような奴だと話しやすいし、丸め込みやすいけどな。

要は落としどころの問題。DQNにするか上客にするかは営業の見せ所。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 07:23:58 ID:pOBZOQ5U
今都内で転職活動してるかたいますか？
370 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 11:08:37 ID:E+kN9rpT
大阪府内で転職活動してるヤツはここにいますが　ﾉｼ
都内でていったほうがいいか悩んでます。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:36:20 ID:IcPG3Bhx
で、いつまでwebﾃﾞｻﾞ続ける？
作るの好きでも年齢的にディレクションやプロデュースに移らざるをえない時がくるかと思うが
372 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:13:53 ID:Su/ueNhF
>>368
もちろん納得させることができたから続けられてるわけで
そういうこと言い出されるとめんどくさいじゃん
ってことが言いたいだけでしょみんな
わざわざ自慢げに煽る方が恥ずかしくね？
373 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 08:50:31 ID:IJdFrX9Z
というか、DQNな客にも、治癒する見込みのあるDQNと、見込み皆無のDQNがいるわけで、
後者がいるのも事実。

日本全国、きむじょんいるみたいなのは沢山いるよ
374 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 10:51:26 ID:WPIFZ/8D
ディレクションもプロデュースもやりたくねぇ。
ので、WEBデザイナーなんて職業から足あらう。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 12:31:22 ID:PkGK7HiD
なんしか、もう少し業界全体がマシにならないかな・・・
雇う側も雇われる側も。格差が広がりすぎてるし。。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 15:29:18 ID:LhgqiF+3
コニカミノルタのサイトってどこの会社が作ったんだろ？
あと、リニューアルしたアサヒ・コムとか。

「こんな素晴らしい（今度のアサヒ・コムのデザインは微妙だが）
サイト作った会社で働きたい！」って思ってもそういうとこに限って
情報がない。

みんなどうやって情報探してるんだろ？（WEB年鑑？あれもなー・・。）
377 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 16:27:31 ID:dkoAuyP2
>>376
企業に直接問い合わせれば教えてくれる。
頑張れ！
378 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 19:26:30 ID:4i3Gj110
>>371
俺はUNIXいじくるのが好きだから、鯖管に逝くよ。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 00:18:57 ID:NWymSOb3
>>376
大手のサイトってどこが作っているか謎だよね
macromediaのショーケースなんかは参考になるが・・・

WEB年鑑とかは意外と参考にならない

大手の場合はだいだい広告代理店が絡んでいたりするが。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 00:25:21 ID:z4arMR0E
>>379

以前、大手のサイトを担当したことあるよ。
でも、クライアントによっては、企業秘密を守る観点から
完成後もうちが担当しましたってことを言わないでくれと言われる。
職務経歴書に書くと激しく転職に有利なのだが、書けないので
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな職務経歴書になるよ。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 00:42:21 ID:ioYWMrqA
自分は大手しか担当したことない
これ逆に転職の時不利
「うちは大手はやってないから物足りないかもしれませんよ」
とか言われちゃうし
結局また大手を担当してる会社に決まったけど
自分としては中小を沢山経験してもっとスキルあげたい気がする
382 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 00:55:20 ID:NWymSOb3
大手の仕事は管理とかで参考になる面も多いのだけど
キャンペーンページ以外はどうしてもテンプレ的な仕事が多くなるから
それなりに運営管理とか工夫してやってても
ポートフォリオの見栄えがいまいちしないんだよね。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 01:42:53 ID:DKP6kAVo
テレビの「趣味悠々」でホームページやってるのを見ると

　　　　　　　　マ　ジ　で　死　に　た　く　な　る
384 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 01:58:00 ID:ioYWMrqA
>>382
そう、コンテンツが多いし、更に独立したコンテンツ作ったりってのはあるし
クオリティーの高いものを求められるかラそれなりにスキルアップできてるとは思うけど
そう頻繁にナビゲーションからサイト構成まで考えてってのがないから
中小をガシガシ新規からやってるほうが力がつくんじゃないかと不安にはなる

>>383
むしろ素人の皆さんにはどんどんチャレンジしてもらって
実際やってみたらどれだけプロと違うか感じてもらえるからいいんじゃないかと思うが
385 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:33:16 ID:9l5GxvWW
今webデザイナへの転職を考えている者です。
業務系で１年やったんですが、試用期間過ぎても残業、休日手当てが出ないし、
28歳の先輩が手取り１５万という話を聞いて、今月一杯で退職することにしました。

web系に行きたいと思った理由は、
卒業旅行で３週間カナダで留学(？)のようなことをしたんですが、
そこで少しHPの作成をしました。HP自体は非常に簡単なものでしたが、
デザイン的な部分でむこうの講師の方にいい評価をしていただき、
自分でも作っていてとても楽しかったという事です。

このような理由でwebデザイナへの転職を考えるというのは
考えとしては甘いんでしょうか・・・
386 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:55:42 ID:JNeNR0rx
>>385
よほどの作品が無ければ無理です。
また就職できてもこの業界もうだめぽ。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:57:44 ID:YemdBNKT
>>385
甘いです。ただ、本当に好きで頑張りたいなら挑戦するのは良いと
思います。好きだ、というのは一つのキッカケですしね。

但し、人に雇われる限りは薄給＆悪待遇を覚悟する必要はあります。
それはどの会社へ行っても一緒です。ただのWEBデザイナーなら
使い捨て要員です。高給＆高待遇（と言ってもせいぜい知れてますが・・）
を目指すなら、プロデュースができる、ディレクションができる、
システムに強い、などの付加価値が求められます。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:23:28 ID:vQ9aCmm2
>>385
そんなにWEBしたいのなら、趣味で制作してる方が楽しいと思います
人のホームページ制作はいろいろ相手の意向にそって作らなくては
ならず、決して面白い仕事ではありませんよ
今いらっしゃる職場の方がマシかと・・・・・
389 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:38:12 ID:aUx7B7mM
>>388
> 今いらっしゃる職場の方がマシかと・・・・・
業務系のＩＴ開発だよ
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなことはぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

390 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:36:25 ID:NWymSOb3
>>385

普通の制作会社で残業・休日手当てが出るほうが稀
待遇面は全く期待できん
391 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 00:07:50 ID:yRjZ7Yc4
>>388
確かに、自分でこうすればカッコイイと思っても、
相手がどうしたいかとうのを重視しなければならないですしね・・・

ただ単にカッコイイサイト作りたいっていうなら、
趣味でやる程度が丁度いいのかなー
392 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/20 00:28:54 ID:oVdef6e8
個人が趣味で精魂込めて制作してるサイトは見てる方も楽しめるよ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 04:19:45 ID:lzC60DcF
楽そうに見えるけど好きじゃなきゃ耐えられないITドカタ
でも好きなものが作れるわけじゃない商業デザイン
webﾃﾞｻﾞやるならそこら辺よく考えた方がいいよね
仕事にするより趣味でやってたほうが楽しいと思うよ
394 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 04:57:18 ID:2uiPjgBh
うん、転職は他の仕事にして時間の余裕を作り、
WEBは知り合いなどにお小遣い金額で作ってあげる程度に
した方がいいと思う。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 09:02:10 ID:ymg2IYfg
こないだ職業聞かれてwebｾｻﾞって言ったら
「え？まだ需要あるの？へー職業として成り立ってるんだぁ」
って言われたよorz
396 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 11:24:26 ID:Ib/VO4N6
自分がもし
WEBデザからの転職に成功してから、知り合いにWEBデザのこときかれたら
たぶん同じことしゃべると思う。

それぐらい右肩下がりな業界　＝　WEBデザ
397 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 18:32:50 ID:j/9vRW2d
皆さんwebデザ専門なんですか？
紙のが未来あるって事？それともデザ自体もうだめポですか…orz-3
398 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/20 23:33:12 ID:kBY41PNg
デザ自体が昔ほど儲からなくなってきてる
価値が下がった感じがする
依頼主が「コンピューターでするからちゃちゃっとやれて楽な仕事で
いいですな」と言われる、おまけにすぐできると思われて
めちゃくちゃ内職のような制作料を言ってこられ
これはさすがにできないと思い、お断りさせていただいた
399 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:08:30 ID:0Xa/UeEo
webで商業デザインやりたくて頑張ってきたのに業界が右肩下がり
この先どうしたものか・・・orz
400 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:54:11 ID:O3OrUOPx
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00890.jsp?f=cp_s00010&__m=11113371137777762110075144788988
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=37415&from=23&a=
ここどう思う？
401 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 03:05:14 ID:VNhV3LHg
>>400
バックエンドの技術屋とDTP、WEBデザなんて、天才でも無い限り両立なんて出来ない。
きっと真の意味でのディレクターな人材を求めているんだろうな。

＜歓迎するスキル・業務経験＞
■WEBデザインの業務経験を2年以上お持ちの方
■DTPの経験がある方
■PowerpointなどOffice製品使える方尚可
■CGI、PHP、ASP等のプログラムの知識がある方

＜歓迎する人材像＞
■積極的に顧客対応していただける方、ディレクションのできる方、提案力のある方
■インターネットに関する総合的な知識を有する方

402 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 03:20:10 ID:EIUpbu8c
>>401
それだけのスキルを求めておいて、
月給20万以上ってなあ・・・
その条件を完璧にクリアした人材がいたら、
月給30万以上の求人が他にあると思われ。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 03:24:53 ID:bD2+YRth
>>397-398
紙（DTP）にしてもWebにしても
各種制作ソフトが一般人レベルにも普及したがために
軽く見られるようになったね。

勿論、プロの仕事には知識や技術、スピード、センス等々
それ相応のものが多々必要なんだけど、
外面的には「ソフトを使えば誰でも出来る仕事に成り下がった」＝土方
という印象が強くなった。

紙のデザインなんてアナログ時代は誰でも出来るものではなくまさに職人職だったから、
チラシなどの軽印刷でも、それ相応の価値も見い出せてたんだけど。
今やワードとプリンターがあれば個人で出来るし。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 03:31:10 ID:VNhV3LHg
>>401
ブラックか制作に無知な会社の求人の典型のように思える。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 03:32:10 ID:VNhV3LHg
あっと事故れすした・・>>402ね
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 04:16:42 ID:nc9+enwf
うだうだいってねーでキノトみたいな大手に入れよ
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 13:16:33 ID:ReLyemHD
>>406

キノト・・（プッ）
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 13:32:40 ID:6v8IEv2j
(；´д`)痛杉
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 13:48:58 ID:2W5ARz/S
>>406
絶対こういったもの言いする人いると思った。
はあ、キノトは大手ですかあ。
いろいろなご意見ありがとうございます。
WEB系の仕事を本職にするかどうか迷っていたので・・・。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 16:24:53 ID:Bf6C5fJX
>>401
凸版系だから、福利厚生はいいんじゃないかなぁ。
ボーナスとかがいい額出そう。
でもDTPやデザインの経験とプログラムの経験を両方同じ人間に求めてるんだったら無謀。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:55:04 ID:ho3j/X0/
>>410
福利厚生やボーナスがよくても地獄を見そうな悪寒がする
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 01:17:20 ID:35HoL53S
この業界この業種で金もらおうと思ったら
どこでも地獄見るよね
ただ地獄レベルが高いか低いか
楽しいか楽しくないか
金がいいか悪いかくらいの違いしかない

どうせ地獄見るんだったら
フリーの方がいいかなと思うけど
フリーって必ずしも楽じゃないしな
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 01:40:32 ID:4vhJJ1DQ
とりあえず担当者（代理店）の連絡が遅いのが腹立つ。
それでいて納期は厳しいんだから、いっつも俺は徹夜だし・・。

この前なんて月曜日にサンプルイメージ送ったのに
金曜日に電話かかってきてどうですか？って聞くから
「月曜日にイメージ送ったんですけど・・・」って言ったら
「あ、あれね。まだ見てないわ。」

だぜ？そのくせ出来ないとキレられるし・・・ありえない対応されます・・・
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 01:52:54 ID:snoWeLO1
>>413
相手がそのメールの内容を理解できるような件名で
送りましたか？
自分から積極的に連絡を入れるなどの努力をしましょう
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 02:07:26 ID:EdZdDMPQ
webは後回しってクライアント（担当者）っているよね・・・
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 03:32:51 ID:4vhJJ1DQ
>>414
送ったつもりなんですけどね・・。どうやらその担当者は
IT会社のくせに「メールを見ない」そうなんです・・・OTL

>>415
基本的に担当者（営業マン）って売れば終わりですからね・・。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 04:24:32 ID:PFsEti1T
>>416
メールを見ない担当者とわかっているなら、送信直後に電話して
「今メール送りましたから見てください。着いてますね？明日までに必ず返事ください」
と伝えなかったアナタの落ち度。
てゆーか代理店への個人的な愚痴を言いたいだけなら他へドーゾ。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 12:55:43 ID:upHKeB0q
アダルトでもやるかなー・・　やっぱすぐイヤになるかな？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 14:09:42 ID:x/gwJdPD
おれ、アダルトやりたい。
楽しそう。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 15:15:34 ID:B32aT2hS
WEBデザからPG/SEに転職したんだけど、転職最初の仕事がどうもデザイン系らしい。
はてどうしたものか。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 16:08:08 ID:CXmgYBL+
最近のアダルトサイトって制作のレベル高いよな。
デザイン的にも美しいし、オンラインエロ画像チャットやその他諸々技術的にも素晴らしい。
これは一般企業で鍛えられた香具師らがあまりの待遇の悪さに、
エロ業界に流れたという推測してるんだけど、どうかな？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 17:17:23 ID:zvtoOkH7
>>421
エロ関連が儲かるなんて常識だろ。
人間の３大欲の１つ性欲を満たす為なんだから需要が高くて当然。
需要が高ければ儲かるに決まってる。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 19:47:10 ID:imEt+fyB
アダルトは収入はいいけど転職はすごく不利。

・・・らしい。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 19:52:27 ID:gfi58EvV
昔バイトしてた頃アダルトやってたけど
朝からモロ出し画像いじるのは結構つらかったよｗ
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 19:54:02 ID:ORatJZYz
制作実績にのせられねぇーよ。
FCSでビデオチャットシステム構築しました、ただしエロ・・・。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 20:01:11 ID:ORatJZYz
エロ業界は暴が絡んでいるところも多いらしいからね
結局は裏社会の家業。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 20:52:00 ID:Q1bqdW/p
俺、アダルトやってたけども、決して収入良くないぞ。
勝ち組企業に入らないとすぐに給料が遅延される。
競争が激しいし、職務経歴書を書く時に激しく鬱になる。

やめとけ。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 02:38:17 ID:qQ3WhIDC
アダルトでおいしく儲けようという発想の会社に待遇を期待しても…
という気がする。
転職は確かに不利そうだね。
以前いた会社で「アダルトしか経験がないから」という理由で
不採用になってた人が何人かいたなぁ。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:08:37 ID:D7UAiL+N
八方塞だなぁ・・。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 20:10:54 ID:N3Iwt3ZB
月亭八方だなぁ・・。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 21:08:00 ID:kBEQ9wV0
>>430
ﾜﾗﾀ
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 09:30:43 ID:AEb0JcR9
>>431
そのくらいで笑うな！
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 20:36:46 ID:UkYpc3Kp
エロゲーつくりたいです
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 01:53:53 ID:Uwkys35L
WEB業界自体が社会の負け組み集団になりつつあるな。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 03:05:00 ID:cjI9a/1c
まじですか？＾＾；なんかWEBデザイナーって響きがかっこよく思っていましたのに。。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 10:18:52 ID:ovmr67sk
確かに
時代が必要としてる仕事であるが労働条件酷いしね
勤めるとなると零細企業多くて不安定なとこ多いし
独立してもきついっちゃきついが

でも基本デスクワークなんで楽というば楽なはず

ストレスはすごいと思うけど
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 10:19:30 ID:l3vUOmS4
【１分で分かる竹島問題；日韓双方の主張】

日：1905年に島根県が国際法に則って竹島を編入告示。江戸時代から漁は行われていた
　　がこれで名実ともに日本国領土になった。
韓：1905年は第二次日韓協約で韓国の外交権が奪われていたから文句言えない弱い立場
　　だったのだ。竹島は日本の韓国侵略の最初の犠牲地である。

日：え？当時竹島のような絶海の孤島の存在を韓国は知ってたの？
韓：もちろんだ。これこの通り何百年も前の資料や古地図など証拠が山ほどある。
日：これって・・・・全部ウルルン島やその岩礁のことじゃん。

韓：そんな昔の話はどうでもいい。竹島が日本の領土ではないことはＧＨＱも認めた
　　ことなのだ。（と言ってＧＨＱの命令書を出す）
日：ＧＨＱの文書には竹島が韓国のものだとも書いてない。それにこの措置は暫定的
　　なものであると書いてある。日本の領土の最終的な決定はサンフランシスコ条約
　　によると書いている。そしてＳＦ条約では朝鮮半島や台湾など旧大日本帝国領土
　　を一旦日本統治下に戻し、その上で改めてそれらの領土を日本が放棄するという
　　形になっている。日本が放棄を宣言した領土に竹島は入っていない。つまり依然
　　として日本国領土のままである。

韓：うるさい！ヽ<｀Д´>ノ　とにかく竹島は韓国の領土ニダ！


【さらに詳しく知りたい人は以下のサイトへ】
竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 12:42:41 ID:MFga+dJ8
今絶対人手は足りてないよね
WEBデザイナーになりたいって人も沢山いる
でもスキルがなくて即戦力にならないから採用できない
で、今現場にいる人にしわ寄せが来るorz
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 00:22:28 ID:9oJoFB+w
人を育てる余裕がないのはどこも同じみたいだね
440 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/27(日) 11:30:12 ID:Lu2sNxkk
社員を育てる気のない会社で優秀な社員が育つはずないよね
育っても見切りつけて去って行くし・・・・
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 15:33:08 ID:GCpZ+y12
この会社どう思いますか？
社長が日記でグチりまくりなんですが。

http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=19043
ttp://d4b.jp/archives/17333527.html
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 16:01:04 ID:Zz8+SQo2
おっしゃることはもっともなんですが、これが会社のトップの文章かと思うと、
社員は情けないのではないか。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 17:20:49 ID:TXc3Ncnu
俺達はクリエイター様なんだ
そのへんのパンピーサラリーマンとは違うんだ
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 18:56:34 ID:v4/Qx/x2
会社のトップ？
中小のWEB制作会社の経営者なんて、そんなご立派なものではありません
所詮そこらの商店を経営している親父のレベルですよ。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 20:28:44 ID:B/VF6ZOC
findjobはやめとけ。
【find Job!で職探し】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098747298/
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 20:41:42 ID:/MUMAss0
お、下北かよ
近いし、駅はこじんまりしてて、適度に便利でいいとこだぜ〜
殺伐係数も少ないしな

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 21:43:19 ID:jBIXp+Ev
たかだか100人程度の面接すらまともにこなせない人が社長・・・？
これさ、いい部下はいい上司にしかつかないっていい見本だよな
ある意味勉強になった
いくら金を持とうと人を雇えようとこういう器の小さい人間にはなりたくないと思った
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:11:48 ID:y8W3OpcG
このへんおもしろい
ttp://d4b.jp/archives/8234792.html
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:25:40 ID:Mma8AMex
こんな奴の下で働きたいと思う奴なんていないだろな。
ﾌﾞﾛｸﾞを見た奴は皆、辞退するんじゃねーのｗ
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 02:14:26 ID:LJLt83ft
きっついなー
こんなところで晒されて関係者が恥ずかしいと思うよ。
今まで誰も止めなかったから仕方ないか。

これが見つかったのは、偶然なんだろうけど、
私怨だと思い込むでしょうな。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 22:06:36 ID:W8+jastx
今週中にアクセスログを見てあわててページ削除の予感。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 22:35:04 ID:0KWIH8Fg
この社長、芸人でもねーのにこの髪型って超イケてるね。
ttp://d4b.jp/9e663dc2.jpg
もう何つうか、ナウいよね。
いとうせいこうか南海キャンディーズかバナナマンかふかわだよね。

つか、こんな頭で仕事してるやつ普通信用しない。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:32:02 ID:v2HS1hTx
ブログの書きこみ頻度高杉じゃないか？
仕事してるのか不安になる
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 01:44:28 ID:UYUDRu2/
>>452
しかし、グラフィック系ではこんな奴良くいるという事実w
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 10:44:15 ID:E/7yojKw
その会社、売上げ高が7500万円ってどうなのよ？
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 11:13:13 ID:oQrQwPp9
正直笑った
457 ：455：2005/03/29(火) 11:32:47 ID:L4Qb2cKD
7500万円は売上げ「目標」だったかｗ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 11:36:54 ID:nZm8K2sS
目標なの！？てことは実際は・・・
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 16:11:01 ID:MfZITAbu
活動中です。上場企業を狙おうかと思いますが、メリットデメリット、
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 16:28:17 ID:XW83dmGR
メリット：特になし
デメリット：薄給、激務、斜陽産業
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 16:53:18 ID:ZPYawA/j
今20代前半の女で、
そんだけ出来ればたぶん就職口には困らないよって言われたんだけど、
ここ読んでたら派遣のがいいかなっていう気がしてきた。
どうせ残業多い仕事なんだから、それ考えたら派遣のが給料いいよね。
「デジタル土方」だから長くできる仕事じゃないし。

ほんとwebって斜陽産業だよね。コーディングなんかまさに
主婦が内職でやりがちな校正みたいになってくと思う。
今ほどゴミタグはかないオーサリングソフトもそのうち出てくるだろうし。
（ちなみに私は459さんではありません）
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 17:34:41 ID:nZm8K2sS
結局、ドカタなんだよね。
普通のドカタとちがうところはコンピュータがどんどん進歩しちゃって
力仕事（コーティング）がなくなっちゃうのが確定してるところだーね。

この先を考えると
工作機械を作る側になるか（プログラム系へ移行）
現場監督で進行を担当するか（ディレクターへ移行）
しかない。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 17:36:13 ID:MfZITAbu
549です。制作会社で大手クライアントを手掛けていたんですが、
ワンマン経営に嫌気がさし辞めました。上場の方が見通しが立つかと思ったのですが…。

ゴミタグ吐かないソフト出たら、デザインに専念できていいですね。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 18:41:54 ID:fGJhB+X8
ドリームウィーバーってそんなにいいの？
ドリームウィーバーだろうがホームページビルダーだろうがメモ帳だろうがどうせ出来上がりには大差ないじゃん。

どうして企業はマクロメディアとアドビが大好きなんだろう。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 18:55:50 ID:ssuEkzWF
＞ドリームウィーバーだろうがホームページビルダーだろうがメモ帳だろうが
＞どうせ出来上がりには大差ない

だからこの仕事の価値が下がった。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 19:26:22 ID:A4YvHpph
>>464
>どうして企業はマクロメディアとアドビが大好きなんだろう。
会社名知ってる会社が好きなだけだよ。　業界では有名ソフトでも、聞いたことない
会社だと、大丈夫ですかとか平気で言われる

ホームページビルダー→ＩＢＭページビルダーに解明すればもっと売れたかもｗ
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 20:47:48 ID:1fvhFHEz
小規模なサイトならビルダーでも十分。
しかし大規模サイトやバックエンドと連携が必要な時はドリは重宝するな。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 21:26:18 ID:ZPYawA/j
ソフトでの作成はタグ的には結局掃除を強いられるから
手打ちとそんなに変わらないかもしれないけど（いや、手打ちよりは楽だけど）
重宝されるのはタグ以外の部分だよね。
Dreamweaverで言えば、メニューをライブラリとかテンプレにしてれば、
リンクとか階層違うからって打ち直さなくてもいいもんなあ。

そのへん考えると、
やっぱり「出来上がりには大差ない」とは言えないな。
作業効率は確かにいいもん。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 21:33:22 ID:fGJhB+X8
でも、ドリームウィーバー高いんだもん。。。
学生の友達についてきてもらったとしてもちょっと高いかなぁ。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 22:00:57 ID:Dcn5f/xb
で、も毎ラ、次何の仕事すんだよ。
またwebで転職して悪態つくのか？
俺は昨日、上肢に辞めるって言ったぞ。
しばらくヤフオクで生活するよ。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 23:05:12 ID:eIwFjUK0
ｵﾜｯﾄﾙ・・・DTPだけど
ttp://www.jobcheckit.com/pls/inter/job?no=T5-038305
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 23:53:57 ID:1fvhFHEz
ドリで一番使うのはテンプレとサイト管理などの管理機能だったりする。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 23:41:56 ID:vQgfEG/r
ビジアキみたいな大手に入れば安泰勝組
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 00:03:09 ID:eErTQO3n
ほんとに安泰？
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 02:13:41 ID:G907vNG1
>>473
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 18:11:05 ID:60HLXC/z
いま、WEBで求人出してるところ見てたんだけど、
軒並み給料が低い。
月給１６万とかってなんじゃー？
年収契約で３００とかって。

本気でイヤになるな。
なんか見てる職種の中で一番低いんでないかと思うんだが。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 19:47:57 ID:aSiw4jhM
WEBアプリケーションもできるけどそれなら給料ちょっとはましかなー
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 19:59:34 ID:dJWi4FE3
デジハリに通ってる友達が卒業したら年収600万くらい貰えるはずだって言ってたよ。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 20:07:43 ID:JdKFhD8Z
>476
経験者ならうちはもっと出すから安心汁。

てゆーかおまいら、求人サイトってどこ見てる？
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 21:03:21 ID:RiAukKub
デジハリ出た学生全然つかえん。
もうアフォかとヴォケかと。。。。
学校ではなく、独学でやってきた子のほうが１００倍使えるな。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 22:56:55 ID:N5B98Rp5
>>476
どんな仕事でもだけど、自分が出せる利益の1/3が給料と思って考えてます。
たとえば営業で、月1000万の売り上げ、営業経費が10％としたら
100万が営業に落ちるので、その1/3で30万ちょっとの給料でも納得。

月給30万もらうとして、30万の給料で人を1人やとうには、その人が最低90万くらいは月に
利益を出さなきゃならないわけで、それをできる能力があるかどうかと聞けば、
できない人が多いと思う。
月給16万の募集はその会社の仕事が1人かかりきりで月50万程度のものってことでしょう。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 03:26:52 ID:UAJQcAOr
webデザイナーから、趣味のパチスロの知識を活かしてパチスロゲームの企画
に転職しました。
企画書なんて書いた事ないんだけどね。
でも、webよりまだ稼げるし、企画書のレイアウト考えた方が楽だし。
こんなところでパチプロ経験が活かせるとは思わなかったけど。
こんな転職もあるということで。
みなさんがんばってください。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 08:14:05 ID:TReviwFY
パチ関連は常に求人してるね
ゲーム関連のスレッドでもパチ関連への転職が常に話題になる

484 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 08:37:51 ID:+WXG45ui
>>483
でも、あれも、儲けの大半は、平和や三共なんかのｼｬｯﾁｮさんの懐に行くんだろ？... orz
485 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 17:04:39 ID:nAJX9EXe
>>482
おめっとー。パチスロか。俺全然やったことないんだよな。うらやましぃ。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 19:42:30 ID:ZsmeNBjN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿>>482
　　☆統一世界王者大朝鮮帝国☆.＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＿＿_２ちゃんねる
　　　　　｜　 朝鮮日報＿左翼ゲリラ＿＿＿韓国＿＿＿＿＿＿　　＼　 部落解放同盟
　　　　　｜　　 　｜　　 ｜　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｜　／　　｜
　　　　　｜　　　 ｜　 立正佼成会-民主党-日本政府-公明党-創価学会　＿／
　　　　　｜　　 　｜　　　　　　　　 ／　　　＼　　　　　　／　　　　　　　 ｜　／
　　　北朝鮮----+-----朝鮮総連-----パチンコ産業---暴力団--在日--地下銀行
　　　/　｜　　　　　　　　　　　＼　　　　 ／　　　 ｜　　　　　　 ｜　　　 ｜
社民党　ヽ----------------朝鮮銀行　　　警察庁　　　在日系街宣右翼（反日組織）
487 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 00:06:11 ID:Iu1izSVY
だめだ　もう求人がない
488 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 01:15:50 ID:fOj55eMi
求人あるけどロクな会社が少なかったり
489 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 01:17:24 ID:lN3CrG9s
ん〜日本語おかしい。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 22:32:42 ID:fOj55eMi
仕事図鑑みたいな本見たら
底辺は年収350万円から上は1000万円以上までと書かれていた


底辺だったのか・・・

orz
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 22:38:58 ID:gnSgiP5P
>490
どうせこんな分布だろ

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　300万
||||||||||||||||||||||
|||||||||
||||||
||||
|||
||
|　1000万以上
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:53:59 ID:3y2z/iUS
求人って最近多い？
この業界普通に転職するより
コネで転職する方が普通だよね
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 02:28:49 ID:JKnoj2yK
webしかやってないないところと、web広告色々やっているところだったら、
どちらがいいだろうか。悩む…悩む…
自分はどちらもやってたんだけど、
ここでweb一本の会社に行くべきか悩んでいます。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 03:44:08 ID:212Oklc3
>>493
そんなの自分次第でしょ。色々やりたいのか、WEBだけやりたいのか。
一般論でどっちの会社の方がいいなんて一概には言えないし。
自分がこの先どんな仕事を目指すのか考えてそれが叶いそうな方に行けば？
495 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/08(金) 16:16:17 ID:Yjv9a6QA
WEBも先細り傾向になるから、なんでもできる方が潰しききそうだけどな
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 20:20:03 ID:6sBmq+jb
>>491
現状はもっと悪化している・・・むしろこんな分布だろ

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　300万
|||||||
||||||
|||||
||||
|||
||
|　1000万以上
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 20:26:13 ID:A0Na+X+Y
底辺より、さらに50万位少ないんですが、、、。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 20:27:13 ID:A0Na+X+Y
間違えた、、、。
計算したら100万だった、、、。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 20:35:34 ID:6sBmq+jb
すると、web業界の現状はさらに悲惨でこんな感じか・・・

|||||||||||||||||||||||||||　200万以下
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　200万円台
|||||||||||||||||||||||　300万円台
|||||||
||||||
|||||
||||
|||
||
|　1000万以上

ああ、もう夢も希望もない業界だな。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 23:19:59 ID:erJvGq7O
ふつうの企業のweb部門とかは良さそう。
でも外注に出してるところがほとんどなのかな。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 23:20:07 ID:wE9R6yzH
（；´Д｀）
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 23:26:58 ID:r9Kc4tKp
>>500
現状を考えてみれ。
Webの変更なんて、直ぐできると思ってるクラばかりだろ？
夕方変更依頼のFAXを送っておけば、次の朝には直ってると思ってる連中ばかりだろ？
その矛先が社内になってみれ。

つかつかと、おまいの机にやって来て、おもむろにWebページを開いて、
「ここと、ここと、このページの変更お願いね」
と画面を指さして言うだけだぜ。
それで修正ミスがあったら、全部おまいのせいだ。
さらには、バナーの作成だ、FLASHの作成だと、あれもこれも言ってくるのさ。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 09:02:17 ID:DnSLa7/l
前から思っていたけど
平面系ＤＴＰ系のデザインで
製作者がミス無く組むことは無理
というかがんばりゃ組めるけど
そのせいで労働時間は長くなるわ
疲れててミスチェックしてても
結局どっかしらでミス起こるわで
根本的に無理がある

ちゃんと校正専門・ミスチェック専門の職種を置いて
分業できるようにしたいもの、だが・・・・・・・
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 10:26:58 ID:uR60RJM+
２７歳です。Ｗｅｂデザイナーになりたいんですが、
Ｄｅジハリってどうですか？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 10:28:18 ID:hZtOBz95
■これこそ真の韓流だ！
■少女レイプカルト教団の聖神中央教会の全国支部を網羅！出るわ出るわ朝鮮名や通名のオンパレード！
■モロ朝鮮名の牧師達とそのとりまき連中の顔写真を拝もう！
http://66.102.7.104/search?q=cache:5YZg14zrzx4J:www.holy-god.com/ecclesia/ecclesia.html
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 12:37:34 ID:wS8Epps2
>>504
全くの素人が業界に入るキッカケを提供しているとは思うが、
講義の内容はと言うと・・・
週あたりの授業時間も少なく、しかも内容はソフトのオペレーションが中心
担当する講師によって当たり外れもあったりして、
とても高額の授業料に見合うカリキュラムとは思えない。

それとWEB業界自体が、そこまで投資して入る価値があるかどうか、
よ〜く考えることだね。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 13:43:10 ID:j/uLhkhl
>>504
えっと、釣りですかマジですか？
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 22:50:12 ID:YJDwyigf
ケイコとマナブを見て、Webデザイナーを志して、デジハリに逝きました....



というﾔｼが、先月面接に来た。もちろん落とした。
当然だが、それが彼女のためだ。
オレって、なんて、親切なんだろう,..... orz
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 00:04:48 ID:DnSLa7/l
>>508
8年くらい前だったらそういう人でも余裕で入れたのでは？

最近はデザイン系の学校とか出ていないと
入れてくれないとこ多いかも
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 04:25:54 ID:pn4X5Uio
>>509
それってデザイン系の会社？WEBデザインって紙媒体と違って
単にデザインやアート性がある人間では使い物にならないと思うが・・。

基本的に、デジハリも初心者に毛の生えた程度のレベルなので
これまた意味無いけどね・・。（ソフトの使い方は知っているか。）
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 05:38:06 ID:edjXMuLE
WEB“デザイン”とか言っといて教えるのはソフトの使い方だけみたいだし
そんなの自分で本買って勉強したって同じことだよな。
というより、ソフトの使い方ぐらい自力で勉強して覚えることもできない人は
結局仕事の覚えも悪いような気がしてどーもね・・・

ま、履歴書に１行書くことが増えるってだけだね。
今となってはそれだけで有利になったりはしないけど。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 15:54:54 ID:umqXRUPp
dejiはりのWEBデザインコースはITバブル期の、
オペレーター・コーダーが不足した時代の遺物と考えたほうがいい。
今はWEB伝書鳩な人材が不足しているとかで、ディレクターコースが
もてはやされているみだいだけど、ブームは長くは続かないと思うぞ。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 16:01:15 ID:XxyEWT3K
>>512
デザインのことも、Webの技術こともわからん伝書鳩作りはやめて欲しい。
だいたい、いきなりディレクターなんてあり得ないだろう？
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 16:24:22 ID:umqXRUPp
>>513
じき供給過剰になるよ、かつてのwebデザと同じパターンだ。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 22:06:25 ID:+e4H5sLu
ディレクター？パシリだろw
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 23:29:57 ID:IMd0n/82
300人オーバーの制作会社で、今年からwebのディレクターに
なりましたとです。　他分野でしか制作経験がないので
サイトの作り方なんかよくわからんのだが、外注さん（零細）はよくやって
くれております。　おかげで私の評価もまんざらでもないといったところです。

結論としては、会社の規模だな。　大事なのは。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 23:40:34 ID:L0lxxnNi
Webデザイナーって、将来は無職になるしかないんでしょ？
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 00:19:07 ID:MWNceSoW
300人オーバーの制作会社というと
日本国内で相当数限られないか？
web業界というより広告業界寄りの会社か？
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 17:04:41 ID:le6LxEKD
>>517
うん。

>>516
３００人規模の製作会社〜？
そんなの存在するっけ？
いや、無知なので知らないだけだと思うんだけど。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 19:58:03 ID:K8PBSoi/
純粋な制作会社で300人規模なんて有り得ないな。
代理店系かSI業界のWEB制作部門なら有りそうだけど。
521 ：516：2005/04/12(火) 01:20:41 ID:pAPx1567
>518
>520
純粋な「web業界」ではないよ。　ただ、「webも重要視している制作会社」って感じ。
web周りを担当しているのは、そのうち20人ぐらい。　制作べったりの人間は
私を含めて５人ぐらいしかいない。　１から１０まで制作できないので、
「webディレクター」を名乗って実制作は外注してます。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 05:08:27 ID:8zIJy0wh
>>516
微妙に想像が付くがあえて伏せとく。
資本金1億ちょいで、東京と大阪と（他もあったはず）に拠点があって
上場している会社じゃない？
俺の知っているので「Webも重要視している制作会社」なら2社あるわ。
ともにブラック企業だけどｗ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 11:47:23 ID:ihiE6eOg
>>516
まぁなんにせよ羨ましい限りではあるｗ
いいなぁ。
うちは極小IT会社のたった一人のWEB係なんで、企画から営業、製作も全部一人だしな。

ぶっちゃけSOHOしたほうがいいんじゃないかと思う。
まぁWEBはもう勘弁なのでやらないが。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 11:51:51 ID:SPsMOh9K
あと数年はデザインで食べられるかな?
完全な素人からいっぱしのウエブデザイナーになるには、学校に入った方が良いかな？独学ではつまづく？
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 14:16:11 ID:AbKwKwXX
印刷会社だったら「WEBに力を入れてて、WEB部署が20人前後」って掃いて捨てるほどあるよ。
まぁ、印刷会社で300人だったら小さいところになるけど。
WEBのみの会社だと大手でも70人前後。（bA、キノト、etc）
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 17:00:29 ID:ihiE6eOg
>>「WEBに力を入れてて、WEB部署が20人前後」
こういうところって給料いくらぐらいだろ？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 17:06:12 ID:ihiE6eOg
>>「WEBに力を入れてて、WEB部署が20人前後」
こういうところって給料いくらぐらいだろ？
528 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/12(火) 18:06:27 ID:ntYFMuQf
>>526
手取り１８万ペソくらいかと思われ・・・。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 21:31:56 ID:cAoAkWUs
ペソかぁ〜(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 22:32:47 ID:6iDMv4fC
円といっても18万かいな・・・。
手取り１８万といったら22万ぐらいか？
531 ：516：2005/04/13(水) 02:32:10 ID:lGp6KdJZ
資本１億ぽっちじゃ300人規模に普通ならなくないか？
まぁその手の話は詳しくないので何とも言えないけど、資本金もっとあります。
印刷会社ではありませんよ。
給料は３０万弱　年収４５０　ってとこかな。　手取りは
もちろんそれより少ない。　年齢は伏せとく w
土日はほぼ休める　タクシー帰りが月２回ぐらいかな
ブラック企業かどうかは微妙。　辞める人はすぐ辞めるしね。

この待遇がいいか悪いかは別として、webに関わっているのは
制作会社だけではなく、広域に広がっていってるっしょ？
制作会社でみっちり実務積んできた人なら結構簡単に転職
できると思うよ。　ただし、「制作」は諦めることが大事。
これが以外と難しい。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 15:23:05 ID:PVodvPJt
>>531
失礼だけど「他分野でしか経験がない」おまいさんが
よくその待遇の会社に入れるもんだね。
学歴とかコネ？もしくは他分野での実績かな？

一般的なWEB制作会社って年齢＝月給だし、待遇も
それほど良くないと思うよ。

だから良い会社に入れたんじゃないかな？”制作”会社ではないみたいだけど。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 15:43:48 ID:6J/Cw2b0
今計算したら、年収が260万だったオレ・・・。
今２８歳。大阪勤務。

さっき昼休みにビーイング買ってきた。
さて、がんがるか。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:19:19 ID:IDjDYYSE
>>533
普通
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 04:23:56 ID:dd8mT4ud
年収260万で「普通」かよ・・・。

俺はせめて月給30は欲しいんだけどな・・・
（フリーでもこのぐらい稼げてるし
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 07:47:23 ID:8MqzX/l8
>>531
の
>制作会社でみっちり実務積んできた人なら結構簡単に転職
>できると思うよ。　ただし、「制作」は諦めることが大事。

って本当だと思う。自分もそうだから。

年収あげるためには、制作だけじゃない視点とかとりえとか
マネジメントスキルをなんとか身につけること、そして
それを高く買ってくれる会社を見つけることが必要だと思う。

それがないと、>>532の言うように一般的な制作会社の待遇に
なってしまうような。制作会社って収益モデルから言っても
どんなにいい会社でも、年収がそんなにあがるとは考えにくいんだよね。

30代で最近年収600万の会社から→650万に転職。制作会社じゃない
し、実制作はもうやっていないけど。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 12:31:33 ID:/x+QhnGL
いまデジ針出身ってどうなのかな？
数年前にいた代理店ではチーフデザイナーは
書類選考時デジハリ出身ってだけで落としてたけど。
※漏れは独学
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 15:31:21 ID:dd8mT4ud
>>536
それってディレクター？最近、ディレクターを求める声が
圧倒的に多いよね。
金を出す経営者は基本的に知識無いし、普通のWEBデザイナーは
作るだけだし。打ち合わせ営業、デザの代わりも出来る
ディレクターは何かと必要とされているみたい。
（でも、おそらく数的には増えないと思う。やること多すぎるし

>>537
某社の面接に行って3人の集団面接だったのだが
後の二人はデジハリ出身だったみたい。

当然、俺だけ受かったがｗ
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 16:59:02 ID:qyiY7tK+
それにしてもみんなよくきちんとした会社
選べるよな。

どうやって情報集めてんの？
つか俺の業界研究が甘いんだろうな・・。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 17:11:46 ID:/IrS64jK
オレの働く会社は高確率でDQN会社。
DQN会社にしか雇ってもらえない＝DQN会社でしか働けない。

「初心者でも」「フレンドリーな職場」とか書いてある会社
社内・外で、そのまんまスリッパで行動する会社は高確率でDQN。
541 ：539：2005/04/14(木) 17:51:25 ID:qyiY7tK+
なんか会社多すぎて訳わかんなくなるよ。

>オレの働く会社は高確率でDQN会社。
>DQN会社にしか雇ってもらえない＝DQN会社でしか働けない。

現実を直視しろってことね。確かに俺もその傾向だわ
レスサンクス。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 18:45:24 ID:7UypEhbg
某社の制作の代理店みたいな会社なんだけど、結構某社に入り込んで
打ち合わせや企画の提案までやってる。
これって>>538がいってるディレクター的なことに近いのかな？
それともただの下請け？
35過ぎてまで制作一本でいけると思ってないから自分の身の振り方を
考えてるところ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 19:05:04 ID:qhc78qpj
燃料投下

ttp://job.goo.ne.jp/jobchange/freeword/000248627.html?keyword=_%CE%B9%B9%D4
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 19:57:58 ID:7DOsClL+
今は映像製作者なんですがDとしてWEB業界に転職なんてお呼びじゃないですかね。
業種的に。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 20:20:31 ID:Hwts/CW4
>>543
まさにＤＱＮ会社のいい例だと思った。臭そうな社長含めて
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 20:43:41 ID:jtgFh+We
デジハリは就職の世話しないの？
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 20:46:45 ID:3/hH+46U
まさに就活中の私に会社の見分け方を教えて頂きたい。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 22:27:24 ID:pDPTS3S9
>>546
ﾃﾞｼﾞﾊﾘ系の人材派遣会社を紹介してくれるらしい
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 01:02:44 ID:yzDKe/SP
>>547
あなたのためを思って言うとこの業界やめたほうがいい
私はwebﾃﾞｻﾞで大手企業担当で給料も他よりかなりいいほうだと思う
でも毎日タクシー帰宅
明日倒れるかもしれない
今この業界に進もうとしてる自分に会えるなら
やめておけといってやりたい
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 01:30:04 ID:JjgQM6uA
>>549
ちなみに経験と年収を教えてはくれないか。
551 ：547：2005/04/15(金) 03:09:23 ID:6g44d/eX
>>549
家に帰れるならいいじゃん、と思った自分はotz
でもこの業界に行こうというあの頃の自分になんと言って、どの業界を
薦めるのか興味があるので是非教えてください。
経験者のお話は参考にしたいです。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 06:48:38 ID:3hJ5G3bZ
タクシー代が出る会社なんて皆無だろ。
ウィークデーは入浴なしで会社のテーブルでゴロね。

俺はキッチンで頭だけは洗っているけど。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 07:59:10 ID:BvzXZG2v
>タクシー代が出る会社なんて皆無だろ。

そうでもない。大変な所で働いてきたんだね。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 08:05:03 ID:BvzXZG2v
あ、けど休日出勤すると後で怒られる。
残業もするなって圧力はある。気にしないけど・・・
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 12:09:29 ID:VQY/6Ou4
>>昔の自分に対して
農業、もしくは就職浪人してもいいから公務員をお勧めするな。
IT業界は先がない。特にWEBデザイナーなんていう職業はなくなる事が目に見えてるしな。
このままだと、飯もくえずに自殺するしかないかも？

オレ、今２８歳なんだけど、今度警察の試験受けようと思ってる。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 13:08:03 ID:qzWwc/nJ
>WEBデザイナーなんていう職業はなくなる
デザインそのものがなくなるって事はあり得ない訳だから、
デザインスキルをあげれば大丈夫ではないの？
コーダーはソフトの進化次第でなくなるかもしれんが。
webに特化したデザイナーは駄目といことか？もっと幅広くできないと、とか。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 13:32:55 ID:VQY/6Ou4
>>556
ごめんわかりにくかった。
>webに特化したデザイナーは駄目といことか？もっと幅広くできないと
これです。
デザインってのはなくならないがWEBに特化した人はいらなくなると思う。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 13:57:08 ID:QdBDLYhn
いや、印刷に特化した人だってまだまだいるんだし、
WEBに特化した人がいらなくなるとは思えない。
印刷と違ってコンテンツの裾野もどんどん広がっていくだろうし。

という自分はWEBデザの勉強してて、
とりあえず即戦力にはなれるレベルだけどWEB業界に就職したくないなあ。
そのうち結婚してフルで働けなくなったときとかに
自宅で小遣い稼ぎが出来ればいいなと思う。何ていうか、
デザインにこだわらなければそういうレベルの仕事になってくよね。

ところで>>555、ネタかもしれないけど
28歳で警察の試験なんて辞めた方がいいよ。新卒に混じって
初任科の訓練に耐えられる28歳ってのは、ずーっと警備員の仕事してたとか
本物の土方の仕事してた人とか、体育教師とか、
マジで今すぐSASUKEに出られるくらい本気で体鍛えてる人だけだよ。
第一、オリンピック出たとか何かのハクがないと
WEBの仕事してたもやしっこの28歳なんて経歴だけで取ってもらえないよ。
警察内でエンジニアっぽい仕事してる人も、上層部がそのつもりで取ってても
初任科ではみんなと一緒に吐くほど訓練するんだよ。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 14:28:08 ID:orZ/kfbO
あっそ。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 16:08:39 ID:VQY/6Ou4
ネタじゃないわけだが('A`)鍛えるさ。
柔道黒帯も持ってるし、体力には自信がある。フルマラソンだって走れるぞ。
年齢的に厳しいのはわかってるが、人生一度っきりなんだしチャレンジしてみるつもりさ。

ところで
なぜそこまで自信たっぷりなのか知らないが、元警察官かい？
で、今はWEBデザインを勉強して即戦力レベルの実力なのかい？

>>558
どんどん消えていってるよ。>>印刷特化
今の出版業界の不況ぐらい知っておろうに。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 16:26:25 ID:ZDdb/JS+
落ち着け、
将来、「元警察官　逮捕」の
見出しの主になるなよ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 17:02:27 ID:ZbU5AF00
>>農業
今、WEBデザやってる知り合いが将来農家になってネット販売するんだ〜
っていってたのを思い出した。

デザイナーになるより農家になるほうが数倍難しい気がする。
労働的にも同じくらい辛い気がする。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 17:42:42 ID:s5CLsIxO
勤務時間９時から２５時までってのは普通なんですか？
８時くらいで帰れる会社ってないのかなぁ。。。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 18:04:05 ID:ew8qUfSL
>563
異業種だったらいくらでもあるんでない
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 18:39:13 ID:s5CLsIxO
異業種だったら、ですか…w
しかし今更異業種っていっても未経験OKなのは営業か販売くらいしかないからなぁ。。。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 20:38:54 ID:n/DoEjTL
565よ
ここは転職板だよ過酷でみんな辞めたいんだから。
給料安いけど八時前に帰れる会社もあるし
残業代でるところもある…中には
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 21:58:29 ID:wR/9ckuG
>>565
オレ20時くらいに帰ってるよ

でも自宅でも仕事してるけどね。
土日も自宅で仕事（；´Д｀）

情報系サイト運営してるからしょうがないんだけどね･･･

仕事内容が制作オンリーで会社に長時間いた昔よりはまともかもしれんけど
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 22:58:22 ID:7ojHU0HC
>>560
君は印刷と言うと出版しか知らないのかね?
出版とは仲が悪いがアドもあるぞ。
前に御世話になったところはしっかり稼いでいる。
紙と言う媒体は無くならないのだよ。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 23:43:42 ID:8pqseUrS
DTPからの転職を考えててHTMLの知識に自信がない身としては、
デザイナーとプログラマーの分業がはっきりしてるとこの方が
働きやすそうなイメージあるんだが実際どうなの？
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 23:50:18 ID:JKtA+wn2
雇う側なんだけど、給料あまり出せないんだなぁ。
4人スタッフだったんだけど、一人やめたんで、補充したい。

この待遇ってどうでしょう。
残業ほぼなし。（忙しくても月20時間程度。）休日出勤無し。有給も自由にとれます。
月20万。ボーナス年2回（計50万くらい？あとは業績次第）
各種保険完備。健康診断とかもちゃんとします。
給料以外は、環境を整えてるつもりなんだけど。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 00:04:26 ID:3hJ5G3bZ
>>570
求めるスキルにもよるだろう。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 00:23:25 ID:CimKygPK
求めるスキルにもよるけど、それだけやれば大したもんじゃない？
スキル的にはまあ、未経験しか雇えないかもしんないけど
残業代も出るんでしょ？いくらでも応募あると思うよ。
見習いは月12万とか平気で言っちゃうとこあるんだもん、かなり良心的だよ。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 01:29:06 ID:kCuqj5Fh
>>570
行きたい
574 ：549：2005/04/16(土) 03:44:43 ID:ufWsRev0
>>550
経験は事務の仕事の傍ら独学で半年、その後とんとん拍子に大手ばかりを1年半
まだ経験は全然浅い方
年収はちゃんと給与明細や口座確認する暇ないから正確にはわからないけど
月収手取りもろもろ込みで40万ぐらいだと思う・・・でも使う暇がないorz
タクシー代は今のところ出てるがそろそろやばいかな
今日も26時退社でしたorz

webﾃﾞｻﾞは手間と時間がかかる割には評価が低いし
いずれは淘汰される職業だろうね
紙もだいぶ給料下がってるみたいだけど紙は絶対なくならないし
webより評価は高いから食いっぱぐれはないんじゃないかと移行検討中
でも紙部隊もいつも遅くまで残ってるしなぁ
他の職業に、とも思うけど毎日疲れて他に何がしたいとかも思いつかないよ
さて、どこへ行こうか・・・
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 11:43:24 ID:H1mWSsKL
>>574
それってものすごい高待遇
さらに基本給からボーナスも支給されるんでしょ？
やってるのって制作だけ？
デザインだけ？FLASHとかCGIとかもやる？
サーバー周りも？
うちんとこは遥かに給料落ちて
会社にいる時間長いけど会社にいる時間長いだけで
勉強するなり本読むなり昼寝するなり
みんな適当にやってるな

紙は納期があるのとやり直し聞かないから
苦手なのだが
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 13:20:48 ID:eYJgZsWN
制作会社からIT関連の会社に転職しました。
仕事はWEBデザイナー→ディレクター。

給料は上がりましたが、今までの環境と180度違うので
かなり、戸惑っています。

普通の会社すぎて・・・制作会社に戻りたいと思う自分がいます。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 14:35:29 ID:5akXaWRu
>>576
会社の規模にもよるが理想的な転職じゃないの？
女性の方ですか？だったらなおさら。
いざとなったらデザも自分でやっちゃうディレクターは重宝されるよ。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 14:58:09 ID:XRtHgASd
自分が勤めてたIT系の会社は時給400円で働かなきゃいけない状態だった。
保険・残業手当・休日出勤手当て・交通費、すべてナシ。
１年以上働かないとボーナスは出ない。
ついに体を壊して病院に通うも、忙しすぎて病院にもいけず。
行ったところで生活費が赤字になる状態。

最終的に病状が悪化して会社に行けなくなりました。
570・576が羨ましい。
579 ：516：2005/04/16(土) 18:02:38 ID:oSSQ6qpV
>575
>577
自分の経験や周囲の話からすると、「何でも１人でできる人」って
器用貧乏になりがち。　スキルを一つに絞って大手に入った方が、
遙かに待遇は良くなるよ。　これは紙媒体でも一緒。
一から十まで自分色に染めたい人にはストレスが溜まるけどね。
580 ：576：2005/04/16(土) 18:14:58 ID:eYJgZsWN
>>576
会社の規模としては20人くらいです。
成果主義が導入されたり、夏休みがなかったり。
隣の芝は青く見える、ってやつかなと自問自答してます。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 18:55:44 ID:eLqPciw6
>>「何でも一人でできる人」
たしかに器用貧乏になりがちではあるね。
ただ、独立する人にはこのタイプの人のほうが有利かもしれない。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 18:59:30 ID:JAbm9lB9
器用な人がディレクターだとけっこういいんだけど。
実際には器用貧乏というより無能な人が多かったり。
583 ：574：2005/04/16(土) 19:06:18 ID:zWzxfxPe
>>575
ボーナスはなしで、やってるのはデザイン・コーディング・Flash。
cgiやｻﾊﾞ管はやってないけど今後はcgiもやらされそうな雰囲気
前の会社では全部1人でやらされてたけど給料安かったなぁ
20万ちょいぐらいでやっぱりボーナスなし
なんでも1人でできる器用貧乏っていうより
他にやる人がいないから追い詰められて気がついたら1人で全部やってたって感じ
私も最終的には体壊して転職したのに、また今度の会社でも・・・orz

ディレクターはやりたくないんだよね
何人もデザイナー抱えてたりしたらクライアントとの折衝から
スケジュール管理やらなんやらめちゃめちゃ大変そうなんだもん
いい加減なディレクションだとﾃﾞｻﾞにもｸﾗにも大迷惑だしさ
でもﾃﾞｻﾞだと毎日退社が26時で土日も持ち帰って仕事・・・うわぁぁん
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 21:19:50 ID:MRa5V29i
>>582
こういう人は一生
個人零細事務所で奥様が経理のレベルで終わっている

こういう人の下につくと
「いろいろ詳しくてすごいね」と言われて、重宝がら
ある日時代に取り残された自分に気づく
オレのことか
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 22:04:47 ID:eLqPciw6
>>584
おまいはオレか？ｗ



同士よ･･･orz
586 ：574名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 22:04:58 ID:CL4ShKqI
>>583
独学で半年、経験1年半で40万ですか！
努力なさったんだと思いますが、半年間の勉強の仕方、
就職活動のポイントなど・・・アドバイスいただけない
でしょうか？就活中でスランプなのでよろしくおねがします。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/16(土) 22:31:33 ID:7gh/ZX3J
>>583
これだけ言っておく
人に使われる側から使う側ににならないかぎり
会社では生き残れない
588 ：583：2005/04/16(土) 23:31:12 ID:zWzxfxPe
>>586
まずは実績作りにしょぼい会社のバイトで数ヶ月
その間にプライベートでも作品として提出できるものをとりあえず作りまくったな
で、次に製作会社（前の会社）にそれを持って面接に行った
デザインがこれだけできて自信もあってプラスαもあるってところを出したらどうかな
私の場合は以前営業経験もあったからクラとの折衝も可能って所を押した
デザイナーって人と接するのが苦手ってイメージがあるからクラと話がちゃんとできるって有利みたい
てか、この業界やめたほうがいいって、まじで

>>583
そもそもデザインは好きなんだよね
だからといって続けるのも限界があるよね・・・ﾊｧ
自分でもディレクター向きな性格ってだと思うし
ﾃﾞｻﾞで面接に行っていろんなところでそろそろディレクターやプロデューサーとして
やってみませんか？なんて言われるし
独立するかディレクターになるか異業種転職するか悩みどころ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 01:45:06 ID:7X2knUBl
使う側になってもなんの職能もないＤＱＮじゃ地獄が待ってるぞ
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 02:31:43 ID:ZsZl9UiO
>>576
制作会社って会社組織としては
かなりラフなところが多いのかね
美大やデザイン専門学校の延長線みたいなもんで
男女共にちょっと変わった人が多いような
まあ会社によっていろいろあるかと思うんだけど
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 03:00:26 ID:QJYeQ0DR
WEB制作会社は、学生グループ起業の延長のような会社ばかり
会社組織の体をなしていないところが多いよな。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 08:49:24 ID:LegjcKmo
>>589
職能がないやつが使う側になれるような会社は糸冬だけどな（；´Д｀）
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 12:16:19 ID:DNRILvis
厚生年金に加入してないとこが多い
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 14:15:45 ID:7X2knUBl
>>592
普通に面接して入社ならそんな扱いはありえないが
コネでそうなることがあるから
何もわからないでわかったようなこと言うから
本当組織としてなりたっていない
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 17:30:09 ID:J8n4dxcQ
>>591
同意。
この業界でしか生きられないような人間が多すぎ。
他業界から転職してきたからどうしても客観的に見てしまうな。
596 ：588：2005/04/17(日) 17:52:14 ID:YwEH2pns
半年の勉強法とは具体的にどんなんですか？
使った本や備わったスキルなど教えてください。
597 ：588名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 18:21:39 ID:hIQQiAE3
>>588
わわ、すいません。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 18:21:59 ID:hIQQiAE3
>>588
わわわわ、すいません。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 20:59:50 ID:ZsZl9UiO
でも出版なんかも似たようなもんだけどな
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 22:36:05 ID:QJYeQ0DR
WEB制作業なんてやっていたら、豊かな生活はできないよ。
601 ：576：2005/04/17(日) 23:38:05 ID:mL+9IoVE
今まで制作会社で勤務してきたので、普通のIT関連の仕事の進め方とかに
不自由さを感じざるを得ないんですよ。
まず、自由さがないのがわがままかもしれませんが本当につらいです。
制作会社のディレクターのほうがキツクても良いんじゃないかとか、
本当に今自問自答しています。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/17(日) 23:49:33 ID:ZsZl9UiO
>>601
デザインとか全く重要視されていなくて
制作会社で培ったスキルを全部ゴミ扱いされたりありそう
会社によってはさらにそれに仕様書がガチガチに決まっていたり
デザイン系企業に独特のルーズさみたいのが無いかもね
残業代無いとこが多い分結構デザインとか
考えられるような性質あるでしょ、
制作会社は
（ほんとに納期に詰まっていたらそれどこじゃないだろうけど）

あとWEB制作業界では無いIT関連企業は
人間的にちょっとなあ・・・っていうパターンが多い
WEB制作業界も他から見るとヤバイこと多いかもしれんけど
ある意味楽というか
603 ：576：2005/04/18(月) 00:22:15 ID:kYEK1g36
>>602　レスありがとうございます。
自分はディレクターとしてIT関連の会社に入ったんですが、
ガチガチに管理されてる感がどうしても受け入れられないんですよ。
休憩時間とか決まってたり、ちょっとの買い物にも行けなかったり。

602さんの言うとおり「デザイン系企業に独特のルーズさ」に慣れてしまった
自分にとっては、居心地悪いし。ちょっとの休憩もない会社の雰囲気に
慣れようと思っても慣れないんですよ。

やっぱり制作会社のディレクターに転職したほうがいいのかなーって
思う部分があるというか。将来の事とかも視野にいれて今、真剣に
悩んでます。
604 ：602：2005/04/18(月) 00:38:44 ID:ofmH6UPh
>>603
このスレの前の方にもIT関連企業に
勤めるとキツイ事多いって書かれているんで見てみるといいかも
確かに待遇は幾分まともかもしれないんだけどね

どうなんだろう？
試用期間だったら移れるんじゃないか？

でも制作会社も入ってみないと絶対社風わからないからなあ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 00:55:30 ID:i5J1q1dC
おいらも、「普通の会社」にいるが、勤怠管理やレポートラインの徹底やら
定例ミーティングの多さとか、ほんとに「くだらない」と思ってしまうことが
多すぎてまいってる。
おまけに個人情報保護方とやらで、セキュリティチェックが多すぎ。
入退出まで管理の上、休日出勤には届け出が必要だとか。
これが、今時の会社といえばそれまでだが、制作時間なんて一日
２時間も取れればいい方。　フォトショップやイラレ使ってる時間より
エクセルとパワポ使ってる時間の方が長いんだもんな〜　
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 19:06:55 ID:TMnJwmWW
>>588
勉強法教えてほしい。半年の間にどれだけのことをやったかできるだけ詳しく、
お願いします。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 20:20:26 ID:aEvXXB6g
そういうのを人に聞かなきゃできないか、自分で考えてできるかで能力が分かれる気がする。。
キツいなごめん。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 21:15:26 ID:bijlyCoH
アドビがマクロメディアを買収。
609 ：588：2005/04/18(月) 21:57:00 ID:P8D1Er54
>>606
半年独学と言ってもホントたいした勉強はしてないです
初めは趣味で自分のサイト作っていて、こだわっていくうちにHTMLをそこそこ覚えて
CSSやjavascriptを知って、初めての〜系の本でアプリケーションの使い方見たり
後はとにかく沢山サイトを見て真似して作ったりしたな
アプリケーションの使い方は別に学校に行かなくても「ここをこうしたい！」って
思いから覚えていくから後はセンスと場数の問題かもしれない
お役に立てずすみません
てか、この業界やめたほうがいいってｗ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 22:41:57 ID:u0r4MciP
俺は下請けを踏まえて、ほとんどベンチャー系の会社だが
デザイン性なんてほぼ皆無で、SEOやらプロモーションやらの
売り上げアップばかり考えている会社が多いな。
ま、当たり前と言えば当たり前なんだが。

だから、もっともらしい意見を出して、適当に上位表示させてれば
「あなたのコンセプトが悪いからサイトが流行らない」という良いわけに
も出来るし、上司にも特に怒られないよ。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 23:46:02 ID:AdyhPlAR
普通の会社も入っておくと良いよ。
何せクライアントはそういった会社が多いんだから
経験しておくと相手を想像しやすいでしょ。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/18(月) 23:48:47 ID:mOCPlVNB
某電子機器メーカーに転職しますた。
26歳、春の決断でした。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 00:50:58 ID:7StXkaEt
>>612

グッジョブ！
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 01:06:20 ID:eG746C7m
俺は思う。
業界に文句いって止めとけ止めとけってヤツは
とっとと本当の転職した方が良いよ。
作るのが好き!ってヤツでないと飯食っていくのは辛いだけだ。
俺は紙の時代を入れて15年やってるが、
拘束時間なんかで辛いと思ったことは無いな。

まぁ女性にそれを突かれるのは辛いが。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 06:46:09 ID:+bRtHWTc
↑
業界の労働条件を悪化させている元凶。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 13:04:36 ID:iibBLv5k
ごめん、613だけど615が言ってることはある意味正しいなと思った。
（意見を翻すようで申し訳ないけど）

やっぱクリエイティブは615みたいな奴じゃないとやって
いけないんだよ。

615は多分いつも頭ん中は作品のことばっかで、金とか
待遇とか二の次なんじゃないかな？

「好きじゃないとダメ」ってその「好き」の度合いが
俺と615じゃ全然違うってことだね。ということで
これからもこの板覗くけど潔く足洗うわ。

615よ頑張ってくれ。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 15:52:45 ID:4cfUiVbg
>>602

仕様書があるだけまだましかと・・・
私のいたＩＴ系の場合は仕様すらデザイナーの私が書いてたから・・
客と打合せして、仕様まとめて、ＰＧさんたちと打合せして、デザインしてと
時間がいくらあってもたらなかった。

なれるまで仕様書に時間かかるから、デザインする時間が減りデザインのクオリティ下がるし・・・
最初の1年はほんとつらかった。ＰＧさんの方がもっとつらいと思うが、
よくできた人が多くてほんと助けてもらいながらやってました。

全般的な広い知識はつくからＩＴ系も捨てたもんじゃないですよ。
デザインに対する評価はかなり低いですけどね。

内容がディレクター業務なのに給料はデザイナーという酷さのため最終的にやめちゃいました
（客引き抜いて独立）けど能力高めるため、ＰＧの知り合いが多くできる等にはよかったかなあ
と今にしてみれば思ってます。
618 ：ムシャクシャ：2005/04/19(火) 23:12:55 ID:tu4I+Ke6
親戚（老人）の面倒を見ないといけないので、出来れば在宅の仕事を
したいのですが、この職種はお勧めできないのでしょうか？
ちなみに言語、フォトショップなど、なにも出来ないので一からの
スタートです。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/19(火) 23:28:38 ID:qWUAVO9k
>>618
無理
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 01:53:34 ID:+i411WAX
>>618
WEB熟練者でも介護の片手間では難しいと思われ。
621 ：604：2005/04/20(水) 02:06:52 ID:l/CuAWBA
>>615
労働条件の悪化って、アホかい。
うだうだリテイク出させなきゃそんなに残業なんて無い。
客の好み見抜いて、そのゾーンで良いもの出せばそう直しなんて入らん。
後は、信頼関係。こいつなら任せておいても大丈夫と思わせれば直良し。
そこら辺の力が足りないのを業界のせいにするなよ。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 10:46:12 ID:JDHW+mGO
>621
激しく同意。
モレもデザイン面で修正くらうの嫌なので（多少のテキスト修正ならいいけど）
常にクラのストライクゾーン+αで作るようにしてる。
信頼関係作ってしまえばデザインはおまかせ状態に持っていけるもの。
初めてのクラは、コツつかむまでが苦労するけど。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 11:00:49 ID:fBz1LNSx
自信満々な>621-622の制作したサイトを見てみたい。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 16:05:25 ID:nDGSRZz+
615ではないが、
「好きだから、拘束時間長くてもいい。」ってのは問題。
それに甘えて残業代を出さない企業が増えてくる。
好きだからどんな条件でもこの仕事ができれば幸せってのが増えると
労働条件は悪化の一途をたどるのさ。（ゲーム、アニメ業界とかそう。

>621-622の意見ももっともだが、それは個人レベル（SOHO）での話じゃなかろか？
625 ：622：2005/04/20(水) 17:47:54 ID:JDHW+mGO
>624
個人レベルでの話かなぁ？
個人だろうがお勤めデザだろうが、皆目指すべきところはそれじゃないの？
お任せかつ修正作業がほとんどないのは
Webでなくともデザイナー冥利に尽きることだと思う。

ただ「好きだから、拘束時間長くてもいい。」は確かによくない。
仕事としてやる以上は時間内に終わらせるのがベスト。（モレは終わったらとっとと帰る）
とはいえそうも言ってられないのでとにかく作業スピード上げるしかない罠
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 18:32:51 ID:bQwP6zkh
>>623はちょっとズレてる
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 18:38:51 ID:PRAuZXEa
>>618
言語、フォトショの使い方が出来れば仕事が出来るわけではありません。
まあ、大変でしょうが介護の方がんばってください。
628 ：ムシャクシャ：2005/04/20(水) 22:04:37 ID:A2J8B7K/
>>619.620
そうですか。
以前、夏は沖縄で、冬は北海道でパソコンとネットを最大限利用しながら
ＷＥＢデザインで生計をたてていて、サーフィンやスキーをインジョイ
しまくっている人の話がスキー・ｽﾉﾎﾞ板にあったので・・・
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 22:25:03 ID:UX/65vH8
順番が逆だよ。
もともとデザインで仕事してた人が、そういう生活スタイルを選んだわけでしょ。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 22:38:35 ID:aM2m+Xse
お勤めデザで少人数だと案件ぎゅうぎゅう詰め込まれて
納期前は激務になってしまう
でもいいもの作りたいし･･･となるとどうしても深夜まで作業になってしまう
デザの仕事が好きでも人間らしい生活ができなくなってくると
やっぱ色々と考えてしまうね
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/20(水) 22:53:02 ID:smUWOa6m
>>624
>621-622は当たり前の事を言っているだけ。
今は当たり前の事が出来ない奴が多すぎる罠。

そんな俺も当たり前な事がちゃんとできなくて苦労してるんだけどね（；´Д｀）

まだクラ相手ならいいよ
携帯サイト運営してると相手は不特定多数のユーザーですよ…
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 00:30:09 ID:QaPOfPYU
>>628
つーか、介護にはオフシーズンとかないだろ。
仕事の都合に合わせてスケジュール組んだりできないだろ。

本来もっと稼げるはずの年収をわざわざ減らして空いた時間を作って
趣味を楽しむというのとは全く違う話だよ。
633 ：621：2005/04/21(木) 00:50:17 ID:RdXywyUn
確かに「拘束時間が長くても良い」では語弊があるから言い替えるよ。
「自分の責任だから仕方ない、だから俺は苦痛に思わない」

残業代は、時給計算できる作業レベルならともかく
クリエイティブなら込で給料交渉しないとなぁ。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 00:59:34 ID:R9mHpVfO
>>633
「クリエイティブ」の名の下で
誤魔化されないようにしないとね
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 01:22:03 ID:mGcB7fmI
クリエイティブの世界の、良い意味での緩さ、悪い意味での
杜撰さが嫌なら、それこそ一般企業、IT企業で勤めてみることを
お奨めする。　自分が歯車の一部、手足でしかないことを実感できる。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 01:29:51 ID:RdXywyUn
>>634
アイデア出してると言う名目で、いくらでも残れるからあかんな。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/21(木) 19:29:29 ID:t3bZu8K0
結局提供するクヲリティにが、入ってくる金に見合うかどうかだな。
金に拘らない趣味でやるなら、幾らでも時間かけても良いが、
仕事なのだから、予算相応のクオリティで提供する必要がある訳だ。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 12:37:53 ID:61JHIs+0
この職業あと10年経つとどうなるんだ？
個人的なイメージでは出版業界や広告業界の一部を
削り取りつつ拡大(最近は落ち着きがち）しているようなイメージがあるけど
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 19:06:40 ID:Edu87D22
社内WEBのメンテナンスとか、需要は絶対あるよ。
規模は小さくなっても需要がなくなることは無いと思われ。

ただデザインだけじゃなくてシステムと連携できる
サイト構築の能力が必要になりそうだね。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 21:21:59 ID:m87v6f2h
>>638
新卒なんかは求人はWebからだけになってるところもあるからね。
今後、仕事の幅は広がって行きそう。
だからといって、収入が伸びていくとは限んないね。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 22:21:48 ID:nHIeSfpm
ｗｅｂデザとして入社後それ以外にもいろいろなスキルを
求められるようになるかもしれないが
昇給するかどうかはわからないってことですか・・＾＾；
まぁ　なんの職種でもそうだろうけどね。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 22:31:33 ID:MEaYHbiB
>>641
40過ぎて作れます!ってだけじゃ給料据置きか
若いヤツに交換だろうな。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 22:42:11 ID:AU6xBS2w
システムコーディネートやアーキティクトな仕事が出来ない奴は駄目だね
デザインよりも、WEBシステム構築のプロジェクトリーダが出きること。
ＵＭＬなどのソフトウェアテクノロジーやサーバのテクノロジーにも明るく、
その手のスペシャリスト人材を適材適所で動かして、WEBシステムを完成できること。

他業種から転職した素人の即席ディレクターなどは、論外
その手の奴はとっとと足を洗いなさい。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 23:40:51 ID:m87v6f2h
あと、出字針卒即席ディレクタも
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/24(日) 23:46:45 ID:4AXf18ft
制作業務の下積みを経て、
ようやくディレクターとしての道を歩み始めたんだけど
ディレクターって素人じゃ絶対無理だと思う。
何でも屋的なところあるしね。

新卒とか他業種からいきなりディレクターとかありえんな（なかには出来る香具師もいるかもしれんが）
ディレクターがしょぼいとまわりが大迷惑する悪寒
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 00:09:11 ID:urDZDhwP
>>645
> ディレクターがしょぼいとまわりが大迷惑する悪寒

取引先の担当がまさにそう。

約束した納期までに約束した資料もデザインも出さない、それに
ついてこちらが確認入れるまでは一言のコメントもなしでダンマリを
決め込む、平気でそれを3回4回と繰り返す、やっと資料が出てきたと
しても間に合わせのやっつけ仕事で使えたものじゃない。
厳しく突っ込むと逆ギレする。

そいつがやる事をやらないから、結局こちらがその被害を被って、
毎回スケジュールが押し捲り。毎回、絶対プロジェクトが火を噴く。
そいつとは一緒に仕事したくないけど、その取引先自体は取引が
大きいから切るに切れないんだよな・・・。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 00:25:37 ID:6NAABIMj
>>646
（；´Д｀）
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 01:00:09 ID:ocYRqnpA
>>646
>>645

優秀な人間は、この業界の担当にならずに
別の花形部署で活躍しているのだろうか
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 01:26:05 ID:FD4BppVd
確かに素人ディレクターはきついよね
何故か不思議と多いのはこの業界が
それだけ人手不足ということか
今自分もそういう人と組んでいて
確かにキツい時あるけど
人間的にまともなんで
なんとかやってられてる

仕事だと否応にも毒電波と
組まないといけない時がままあって
そういう時はマジできつい
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 01:28:21 ID:tCQp1jlI
>>648
そうでもないよ
うちのｸﾗの担当者は大手で第一線にいる人だけど>>646みたいな感じ
前職で私が担当したｸﾗの担当者も大手で第一線にいる人だったけど>>646みたいな感じだった
どこも担当者があんまりwebのこと分かってない人だと
webは簡単にできるものだから後回しにしても大丈夫だと思ってる人が多いのかもしれないorz
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 11:03:47 ID:cCmXiIRB
>>648
Web重視の企業だと、いちおう重要な部署になるかと...

>>650
紙媒体は輪転機回ればそれまでだけど、Webなんてすぐ修正できると思ってる
連中多いよな。
だからといって、「今日中におながいします」と書いて30枚くらいFAX送って
こられると頭に来るよな orz



652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 17:14:18 ID:DjHcxQa0
つうかこのスレ、転職するスレじゃないの？ｗ
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/25(月) 22:46:15 ID:I0K3TlC8
職を転ずるまえに悪口を言い残していくんじゃない?
まぁ、ほとんどは転社くらいで終わるんだろうが。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 01:15:10 ID:PMJnnW5a
Dってナにやっても中途半端にしかできない気がする
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 10:03:20 ID:j2vizlel
よ〜おまいら。
今後30歳40歳50歳と年くってくわけだが、
そのままWEB系の仕事ってできていくもんだと思う？

今転職活動中なんだが、WEB系っつか、IT系は年いくと辛そうなんで候補から外そうとか思ってるんだ。
まぁそれはオレにスキルがないからだろうけど。

もしよかったら各自の今後の見通しとか意見とか、聞かせてほしいとか思った。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 12:02:50 ID:4D/oh4QK
>>655
30代後半。自分もIT系いつまでもやってられないんじゃないかと危機感
ありで、WEBに限らず、マーケティング全般に守備範囲を広げようと
しているよ。

漏れは今後も雇われでいく方針なんだが、WEBデザインで独立した人って
年齢あがってもそのままやり続けるのかな？
若手に仕事振ってプロダクション化？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/26(火) 23:02:41 ID:2bq2lGsl
>>656
うん。最初からそれが目標。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 00:36:53 ID:OdJLd2Vw
>>655
会社に雇われていくつもりだけど
使われる側から使う側にならな生きていけないと思う29歳
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 20:08:03 ID:R563MMAj
658に同意見な27歳
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/27(水) 20:24:59 ID:xPhBGEce
>>659>>658
かなり同意見な２８歳。
ずっと製作していきたいなら作家にでもなるしかないわなー。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 03:09:25 ID:xpTKvtOg
辛くなるから辞める…か
これでは…
662 ：655：2005/04/28(木) 09:13:43 ID:NHC8cQsk
>>661
そこそこ長い間WEBデザ主軸でネットワークとかプログラムとかITやってきた経験から
自分には向いてないな〜とわかったのさ。
他の人はできるんでね？オレには辛い。

あと、年いくと平気で切り捨てる会社が回りにありすぎて危機感でかいってのもあるよ。
40こえたら廃棄処分にしてる会社多すぎ。大手も小さいところも、ね。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 13:32:17 ID:pE6v+rZO
>>662
それは言えてる。
可能であれば、
Webデザインの経験をダシにして違う業種に向かう方が
長期的に見て賢いと思う（まぁそれが難しいんだけどね）
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 14:39:29 ID:QZoqzYfs
てことは３０代までがwebデザできる年齢ってことか・・＾＾；；
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 20:30:39 ID:i/pw+DKh
Webデザイナーって儲かるのですか？
正直副業の様なものだと考えているのですが、
本当のところどうなんでしょう？
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/28(木) 23:43:08 ID:9Zssihve
>>662
厳しい言い方かもしれないけど
40になっても使われる側（言われた事だけやってる＝自分で仕事を生み出さない）にいるゴミは廃棄処分されるだろうね
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 00:17:09 ID:imP18vf4
>>665
儲かるヤツは儲かる。
儲からないヤツは儲からない。
何やっても同じ。

>>666
オーメン。
職人ならともかく、それも違う仕事しても同じ。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 01:52:08 ID:8HNARMM9
40過ぎたらWEBデザイナーなんて肩書きは
恥ずかしくて名乗れないだろ。
669 ：?：2005/04/29(金) 10:40:03 ID:rMec6ZUr
おまえら全員、仕事の作業時間を今の倍にすれ。
この業界の生き残る唯一の道。
難しい顔して作れ！かんたんに出来ますなんて絶対言うな！
わかったか！？この糞作業員共！！！！！！！！！！！！！
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 12:08:05 ID:g43pxEem
サーイエッサー！
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 15:32:48 ID:hrcNww/s
いまさら倍の時間かかると言っても
予算そのままじゃないか?
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/29(金) 23:17:19 ID:pJziwZdr
サーイエッサー！
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 01:39:51 ID:/xBKinCO
だよねー。
だいたい、客側が急いで公開したい事情がある場合より、
予算が少ないせいで作業時間をさけない場合の方が多いし。
ていうか、客側の事情なら逆に予算交渉できるしね。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 04:00:23 ID:HvrjcQF/
予算を度外視して時間をかけて作業する奴はアマチュア
せいぜい趣味でやってろ
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 08:27:58 ID:rydVOaFm
>>674
ディレクターも含めて、そのアマチュアがゴロゴロしているのがこの業界。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 09:19:27 ID:fV3vK4O5
>>675
紙の広告物の場合、価格と質の相関があるのをわってるくせに、Webについては
それをあえて無視するクラが大杉
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 09:38:20 ID:n7Zug7Fy
>>674

予算低くてもダラダラ作業しちゃうもんだよね
デザイン仕事って

そうじゃないとクオリティ確保できんべ


まあでも安い＝結果的にクオリティが低い
のは確かだね

やっぱ短納期だとクオリティにすぐ跳ね返ってくる
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 10:03:34 ID:JINQtv4N
>>677
ダラダラ作業しちゃだめだ！
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 18:49:33 ID:Yggabuk9
視力は落ちる仕事ですか？
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/30(土) 23:41:24 ID:JINQtv4N
>>679
視力が落ちるどころか精神的にもかなりダメージがきます（；´Д｀）
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 00:03:19 ID:Kr4sl335
視力と精神どころか命にまで影響がでます。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 08:11:56 ID:zL+n6z8K
精神的にダメージがくるってどういうことなんでしょうか・・？＾＾；
事務みたいにデスクワークなのかと思っていましたから。。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 09:26:53 ID:sVBK5if/
デスクワークだけど薄給長時間労働が日常化していて
なおかつクライアントの要求が過酷だから
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 12:02:47 ID:u6HPVSki
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4785924608/249-2744233-5057124

これ読んでそれでも好きな亊で飯くって行きたいと
思えないヤツは他業界に行きなさい。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 12:03:50 ID:S0zq7Grh
何時間やれば必ず終わるって仕事じゃないし
何をやれば正解なのかさっぱりわからん指示で無理矢理何か作らなきゃいけないとか
金曜の夜に突然言われて月曜の朝までによろしくねとか普通にあるし
そうやって自分の予定を潰してまでやった作業が結局全部無駄になってやり直しとか
まぁそういう精神的ダメージ。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 14:01:32 ID:r6OYtBSQ
>>685
> 金曜の夜に突然言われて月曜の朝までによろしくねとか普通にあるし

それは断れよ・・・
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 16:03:02 ID:4gutWNNU
>>686
断れるわけないじゃん（；´Д｀）
688 ：あけみ：2005/05/01(日) 16:10:54 ID:DGMO+ISp
初めて作りました。まだ少ないけど
http://www.sweetnote.com/board/moemoemoe/
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 21:39:40 ID:sVBK5if/
そこで断れるかどうかで会社とディレクターの力量がわかる

そこを断れる会社は人が居ついているよね
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/01(日) 22:35:21 ID:3dnZ65bs
>>689
そこそこの品質が出せる会社なら断られるけど、“平均的”な会社だったら、次から
仕事が来なくなるよ。
代理店のところには、山ほど売り込みに来ているんだし
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 09:43:00 ID:FXV1ZuMo
30歳年収360万

制作

毎日朝10時から夜12時近くまで働いてこんなもん
ただし相当ダラダラしてる

給料安いかね？

仕事中株でもやろうかな
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/02(月) 21:53:46 ID:MM0oF3ER
>>691
ダラダラできてるならその給料でも結構良いんじゃない？
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 16:05:07 ID:J2snw8tb
･･･ねぇ、18でHTMLとCSSが分かる程度のレベルで
それっぽい資格(カラーコーディーネータ等)まったく無し。
それでWEBデザイナーって採用無理かな･･･。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 16:12:19 ID:jrROcJi1
>>693
18か・・若いね。
経験が無くとも、コーディングの基礎知識はあるようだから
若さの部分を評価して採用してくれる所はあると思うよ。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 18:18:02 ID:8LCU+/cB
Web「デザイナー」を希望するんなら、デザインもちゃんと勉強せれ
HTMLとCSSがわかる程度で、デザインの素養がなければ、土方コーダーがせきのやま
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/03(火) 20:46:49 ID:AktZn/k2
>>693
>>695も書いてるけど、それじゃ、「デザイナー」にはなれん。
18だったら大学行っとけって。できれば美大芸大。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 01:44:48 ID:k/RlQxHC
>>693
コーダーはデザイナーと違うからな。
本当にデザイナーになりたければ、上のレスどおりだ。
デザインよりもコードを書くのが好きなら、エンジニアの方に進むという選択もある。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 02:07:42 ID:JRet0ha7
オレは、デザイナとプラグラマと丁度中間のような性質の人間だ。

デザインもプログラミングもそれなりに出来るが、
あくまで、それなりしか出来ない事に気づいた。

そこで、プログラマとデザイナ、人と人との架け橋になりたいと最近は思うようになってきた。
皆から慕われるディレクターになりたい。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 03:00:08 ID:k/RlQxHC
>>698
将来独立してやるなら、むしろ両方を知っていたほうがいい。
それに無能なディレクターが多すぎだな。
デザインチームとエンジニアチームの調整がまもとに出来ない。
俺はFLASHのエンジニアリング部分と、鯖側テクも浅く知っているので
会話が成立するのだが、ディレクター連中は打ち合わせでも上のそら
正直何のために居るの？？って思う位だ。
結局エンジニアチームと最終的な仕様を決めるのは、俺だったりする。
こんな奴らを、ディレクターとして優遇している会社も会社なんだが。

君みたいなディレクターが増えてくれると、業界も少しは健全化される
ガンガレよ。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 03:13:54 ID:qx/eTfxH
ディレクターもいろいろ分けていったほうがいいようね
進捗状況管理と予算管理専門とかテクニカルディレクターとか
アートディレクターとか

なぜかWEBは全部ごっちゃになってるとこが多いけど


最近のFLASHは難しすぎてスキル付けるなかなか難しいと思う
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 14:12:12 ID:AqsWf/Lt
>>698
頑張ってくれ。必要最低限の知識すら無い素人ディレクターを受容する
雰囲気が蔓延しているからなこの業界は・・・。ディレクターという仕事は、
本来はプロジェクトのキーになる重要な役割のはずなのにね。

それと、クライアントからの無理な要求は無理と言って跳ねつけられる
ディレクターになってくれ。何でもクライアントの言いなりになる人間の下で
働く辛さは、おまいも分かっているはずだ。

デザイナー、SE、プログラマーと適度な距離を保ちつつ(お互いに甘えの
ないと言う事)、皆に慕われるディレクターになってくれ。
702 ：飯ぐらい尾行なしでくわせろ：2005/05/04(水) 14:27:34 ID:2xdjaNl8
434 ：めしぐらい尾行なしで食わせろ ：2005/05/04(水) 14:17:05 ID:snUawKK7
：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:21:27 ID:5x24CLu+
：行方不明 ：04/09/24 23:35:01 ID:NHnnpcMS
：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

870 ：出稼ぎ農民　豊田 ：04/09/01 16:13 ID:2u0unwk+
ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」
5 ：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
703 ：693：2005/05/04(水) 19:26:45 ID:GJV+tO31
>>696-697
金が無くて諦めた、と書くと言い訳がましいかな。
家のローンはあるわ親の借金はあるわ
兄貴大学在学中やらで余裕も金融系への信用も無くてさ。

だから一年働いて金ためて何とかしようとしてるんだけど
日々悪くなる頭とあまりにアホきつい仕事で挫折寸前。
こういうのって、専門学校じゃ駄目だよなぁ･･･
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 20:15:54 ID:XZ7j4cLn
>>703
もしWEB系の仕事に就けたとしても、
低賃金、低待遇、徹夜、休出が当たり前の世界なんだが
わかってる？
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 20:30:16 ID:L7djccUg
>>703
ＷＥＢやるくらいなら普通に土方したほうが金になる
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 21:16:02 ID:efRJMqr/
>>703
>金が無くて諦めた、と書くと言い訳がましいかな。
雇う側にとっては理由なんて関係ないからなぁ。

自分は親元出て大学行ったけど、生活費は自分で出した。
学費を奨学金受けてたら全部自力で行けたよ。
本当に本気なんだったらできるはず。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 21:31:27 ID:GJV+tO31
>>704
まぁ手取り10万行けば何とかって思ってるよ。
いくら金貰えてもやりたくない仕事をじゃあ･･･
って、そんな仕事選んだのは自分なんだけどw
(別スレでも書いたけどブラックっぽい)
>>706
奨学金なぁ･･･聞こえはいいけどやっぱり借金だから手を出したくなかったんだわ。
(全部出してくれるところもあるけどそこまで頭よくも無いし)
んで、働いて金稼いで大学いけばよくね！？とか甘い考えで･･･

改めて馬鹿だな俺。とりあえず頑張ってみるよ。
色々レスありがとう。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 21:43:38 ID:IjbXm221
>>707
奨学金は、踏み倒してる奴は沢山いるよ。

で。学校に行けなくても、デザインの勉強はできるはずだ。
最低限のセオリーと基本的なスキルは身に付けておけ。
でなければ、出字針のWebデザインコース出身者と変わらなくなるぞ（ｗ
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 22:04:20 ID:AhgOxz0h
【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジ夕ル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ＧＭＯ　　（信仰宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（大阪負け組）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 22:21:02 ID:D3NIasnb
優良企業一覧はないの？

業界では大きいと思われるあとらす×××に内定決まってて
好きなこと楽しいこと仕事にしようか、それか他のカタギの仕事にしようか迷ってるんだけど
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 22:41:03 ID:AVBHkKVf
【ＣＧ優良企業格付ランキング】
キノトロープ


以上。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 22:53:15 ID:qx/eTfxH
ビジネスアーキテクツ
イメージソース
IMJ

とかは？

でも有名なとこは有名なとこで
相当大変だと風の噂に聞いたが
(クライアントの要求レベルが高いため）
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/04(水) 23:58:48 ID:Z0OHXUf1
>>707
10万で良ければって相当な覚悟だね。
そこまで覚悟のあるヤツなら来て欲しいなぁなんて思っちゃう。
っても、手取り10万の保証なんて出来ないけれどね。
まだ、創立1年も経ってない弱小だしなぁ(笑
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 03:08:38 ID:tBxQ3C3F
>>713
（；´Д｀）
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 11:45:00 ID:nyXwMuNB
>>707
たとえば芸大美大でも私立の通信だったら国立よりも授業料安いんだわ。
フルタイムで働きながら十分行けるし。（ただし相当キツいけど。）
そういう選択肢とか、考えてないのが不思議。

うちは保険完備で未経験者手取り18万くらいだ。
けど、その経歴じゃ書類選考で他の応募者に負ける。
未経験と言っても、芸大美大または普通の大学から専門学校行ったような人が
うじゃうじゃいるからなぁ。

まだ若いんだからこれから何とでもなる。ガンガレ。
ただ、デザイナーになりたいんなら、デザイン（WEBデザインでなく）の勉強はキッチリ
しておいた方がいいよ。ホントに。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 14:57:47 ID:Tk8ELG1Z
>>715
まったくだ。
クルマが好きなだけではクルマが運転できないのと同じ。
デザインが好きなだけでは、デザインはできない。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 15:52:40 ID:mwh8Lpun
>働いて金稼いで大学いけば
これぱっと聞き聞こえはいいけど、何年か働いて、
まだ大学行きたいと思うときってのは
今まで働いてきたのと全然違う世界のことを学びたいときがほとんどじゃないかな。
よっぽど意志が強い（逆に言えば、視野が狭い）人なら話は別だけど。

勉強する気がほんとにあるならその気があるうちに
奨学金もらって大学行くのがいちばんいいんじゃないか？
俺は実務知ってるんだからこんなのいくら勉強したって無駄だ、って
上からものを見てしまうようになる可能性があるからね。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 16:29:10 ID:hvEu/Erq
オレ、片親で、金銭的に余裕が無かったんだけど、
どうしても大学いきたかったから奨学金もらって大学いってた。
今、就職してから返しながら生活してる。。
もちろん在学中の生活費も自分のバイト代から全額だしてた。
結構どうにかなるもんよ。＞奨学金もらいながら大学。

ただ、返還金はやっぱ結構きついんで覚悟はしとくように。
（オレの場合は月4万の返済。安月給には結構ひびく。
学生時代にちょっと余分にバイトして月2万でもいいから貯めて返済に充てるのが吉だね。
学生時代のバイトでも、勉強しながら１５万ぐらい稼ぐことできるしな。
オレは一時期月40万近く稼いでたことあるし。（デザイン事務所、コンビニ、講師助手、土日の工場）
・・・落ち着いて考えると今より月収多いがなｗ　orz
まーどうしてもパソコン+ソフトが欲しかったからがんがったんだけどな。

若いうちは体力的に無理が利くから苦労しなさいって。
年いってから学生しようとするよりは、今やったほうが絶対いいと思う。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 16:41:30 ID:GStVT2fT
年行ってから学校行くのも悪くないのだけど
やっぱ今の日本だとかなり不利になるので
一概にお勧めできないな

あと美術系の学校は学費が高いのと
卒業後の社会的評価は正直低いので
（美術・デザイン系以外の社会から見ると
美大はそこらの大学以下の専門学校クラスに見られる）
行くんだったらちゃんと決意していかないとキツイかな
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 19:43:54 ID:f6KzhgIP
>>715-717
一個目プログラマ(東京って競争率高いのな。定員1で30云人とか)
落ちて、残ってるところ探したら今の仕事場だけしかなくてね。
ちなみに朝5時出勤(家出るのは4時)で帰るのは7時くらい。
(公式の労働時間は8時間なんだけど･･･待機時間という謎の制度が)
まぁその分給料はいいんだけどさ。とりあえず休みは無い。

定時制は考えたけど情報系や美術は近場無かったし
通信制事態そのそもそんなのがある何てまったく知らんかったよ･･･。
(通信制っていうとFAXかメールか何かで授業受けるのかな？)

まぁ、何か気分悪くしちゃったのなら忘れてくれ。
学生気分の抜けない馬鹿の言ったことだから。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 20:04:44 ID:f6KzhgIP
って、通信大学って無茶苦茶安いじゃないか！
いい事教えてくれてありがとう！考えてみるよ！
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 20:52:08 ID:4LO+cnRD
通信大学って世の中の評価的にはどうなん？
専門卒とどっちが学歴評価になる？
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 21:32:18 ID:b7VwDUGY
>>714
まだ初年なんだから仕方ないべ。
一応、見込ではあるが黒字に達しているんだけど
さすがに、いきなり人は採れないよ。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 22:04:32 ID:bcm0MF2R
学歴的には専門よりも通信のほうが上にくるよ。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/05(木) 22:24:32 ID:nyXwMuNB
通信は入試は無いけど、続けるのはかなり根性いるから、卒業した人は尊敬する。
ちなみに芸術系だと、課題提出、レポート提出とスクーリングになると思う。
図書館とか、学内の画材屋も使えるし、環境はかなりいいと思うよ。
モチベーション保つのが大変らしいが。

>>722
学歴だったら通信の大学。別に卒業証書に「通信」ってつくわけじゃないし。
立派な大卒だ。

>>723
うちも2年目なんだがなぁ。人を雇うときは絶対に足下見ちゃいかんと思うよ。
気持ちよく働けるところじゃないといい人は来ない。
自分が働きたいと思える場所を作らないと、って思ってる。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/06(金) 00:22:43 ID:QBqjB06Y
>>725
本来大学のあるべき姿のような気がするねそれ。
一般の美大芸大も入試にはかなり根性必要だけど。
課題もそれなりに大変だったけど、仕事しながら同じことやると思ったら
確かにちょっと気が遠くなるな。

知り合いで仕事しながら美大の通信受けてた人いたけど、
通信とは言え１週間ぐらい通わなきゃいけないときもあるみたいで、
そのときは休暇取って行ってたよ。
そういうの考えると、職場の理解も必要だよね。
727 ：723：2005/05/06(金) 00:36:04 ID:JPry48jR
>>725
もち。
そのくらいの覚悟があるヤツが欲しいってだけなん。
採るなら自分の給料削っても最低限度の環境はそろえるさ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/06(金) 19:52:11 ID:cVGU/cP7
ぐちはいいんだよ
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 01:11:03 ID:sH1wlPJK
ディレクターがバカなんですがどうしたらいいですか？
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 03:34:46 ID:L8qaiahD
>>729
どうしようもありません。ディレクターをかえてもらうしかないですが、
大抵の会社は、そんな余裕はありません。そのディレクターが辞めるまで、
気長に待ちましょう。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 12:48:56 ID:/Rxhprdj
バカなディレクターほど自分がディレクターに向いてないってことに
なかなか気づかないからな。
そんなバカなディレクターを雇う会社も同様。
結局自分が賢く転職するのが一番近い。
その「賢く」がなかなか難しいんだが。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 14:05:50 ID:mq/GkrCF
業界全体でディレクターが不足しているのもあるので、素人や
デザイナーあがりを投入して、OJTで鍛えていくってのは
理解できないでもないけど、2年、3年経っても成長しない奴は
適性がないんだから、その時点でディレクターからおろして欲しい。

会社としては、そいつを育てる為に投資した金が勿体無いし、
代わりがすぐに見つからないというのはあるのだろうけど、
バカディレクターを使いつづける方が、結局は会社の不利益に
なると思うんだけどなぁ。

同じプロジェクトでも、優秀なディレクターなら１の金と開発期間で
で終わるところが、バカディレクターが関わると1.5にも2にもなる。
その金や開発期間が追加で出てくるのなら良いけど、出てこない
場合は、金のショート分は会社が被らないといけないし、開発
期間のショート分は実作業を行う人間にしわ寄せがくる。

自分としては、WEB系SE→ディレクターの方が余程真っ当な
経路だと思う。折衝能力もあるし、進捗管理は得意分野だし、
システムは知っているし、HTMLも知っている。まあ、バカSEが
いない事もないんだけどね。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 18:50:47 ID:/Rxhprdj
>>732
WEB系SE→ディレクターは、まともかも知れないが、
わざわざそんな転職する人そんなにいないんでないか？
SEやってた方が儲かりそうだし将来性もありそうな気がする。
コンテンツに関わりたくなった人とかなのかね？
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 19:48:30 ID:hQmYuOJq
WEBサイトを作る技術とノウハウは持ってるし、
ユーザビリティとかクロスブラウザとか考えてコーディングできる。
コンテンツの提案だってやってやるぜ。
イラスト描くの好きだし、素材作ったりするのは得意。
FlashはAS書くようなアプリケーションみたいな奴なら任せてくれ。
ムービーだってバナー程度なら良いの作ってやるぜ。

けど、デザインがダメなんだよ！！配色とか雰囲気とか何にも
思いつかないんだよ！！！！嫌だーー！！
芸大も美大も出てないしデザイナー志望でもない。

でも、今のスキルじゃ肩書きはWEBデザイナー・・・
デザインが出来ないWEBデザイナーいますか？同士求む。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 20:03:47 ID:8qj1asLF
>>734
心配するなおまいは立派なWEBデザイナーだ
むしろおもいみたいなやつこそWEBデザイナーだ

デザインしかできないやつはWEBデザイナーじゃないぜ

そしておまいはディレクター向きだと思う
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 22:41:34 ID:wFCbXOvZ
自分でデザインがダメと言えるって亊は
良いものと悪いものを見分けれるって亊だから
テクニカルな亊もディープに話せる
ディレクターを目指すのも良いかもね。

つか、そこら辺をつめて来てくれると
デザイナーとしては楽だな。
テクニカルなこと客に説明するのって
やってやれないことはないが面倒だし。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/07(土) 23:45:24 ID:Xo9tjceR
>>733
まさにおまいの言う通りだと思うよ。SEからディレクターへ転身なんて皆無。
そして、素人まがいがディレクターが据えられる。ディレクターって大事な
ポジションなのにね。

一つは733の言う通りで、SEの方が儲かりそう、潰しが効きそうというのが
あって、SE→ディレクターという選択肢を選ぶ人間がいないのだろうね。
後は、サイト作成のイニシアチブを握っているのが、広告系、出版系といった、
元来はシステム系ではない組織だというところかね？あと、ディレクションと
いう仕事自体に魅力がないのかな？どうだろうね。。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/08(日) 00:28:32 ID:aDfc1v8z
>>734
読む限り、左脳の人なんですかな。

でもWEBはかなり左脳の能力必要だよね。
私は右脳と左脳の連携が悪くて困っているけど。
739 ：734：2005/05/08(日) 00:59:27 ID:C09vmLwF
>735,736,738

温かい意見をありがとう。
PG /SE志望で転職してWEBデザイナーを華麗に脱却したはずなんだけど、
最初の案件がWEBデザイナー案件だったという悲しいオチがついてしまいました。
どちらにせよWEBには関わっていきたいので、腐らずに経験をつんで
次につなげたいです。　本音は焦りまくりだけどね！PGやりたいよ！
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/08(日) 01:02:50 ID:aDfc1v8z
>>739
PGいいじゃん、向いてると思うよ。
ユーザビリティを考えられるPGなんてスバラシイし。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/09(月) 00:14:04 ID:937vxap0
>>739
いっしょに仕事したいぜ
742 ：729：2005/05/10(火) 00:57:06 ID:9LH5gHNo
>>730-732
ディレクターのあまりのﾊﾞｶさ加減にもう付き合いきれません
本来指示すべきディレクターが
毎日ﾃﾞｻﾞである私に叱られ指摘され指示されている状況
本人も能力が無いことに気がついているからこそ
今の職にしがみついて辞めない姿勢
会社は見て見ぬふり
辞める方向で気持ちが固まってきました
勇気をありがとう
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 01:21:02 ID:bg2JP190
みんな何時くらいに帰ってます？
うちは毎日終電・・・
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 02:17:09 ID:46Cz2dq5
もくもくとやって7時か8時には帰ってます。
たまーに終電。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 02:34:05 ID:ROJiCT+F
もぐもぐ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 02:51:17 ID:3/ieEnLt
さっき帰ってきましたが何か。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 06:26:13 ID:46PdhXPb
当方ホームページ制作王がバリバリできます。
大手Webプロデューサーになれますか？
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 11:05:05 ID:RLUorktC
スケジュール管理とクライアントとの交渉がバッチリならそれでもOKだ。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 14:28:13 ID:0EkrANl3
>>743
おれも黙々とやって19時〜21時に帰ってます。
どうしても終わらないときはお持ち帰り…
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 22:02:48 ID:MGNyHfeQ
>>748
うちのディレクターはそれができない
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 22:19:11 ID:LJsrc7hc
ディレクターは人間性の部分も大きいよ。
人間的キャラ的に明らかにディレクターに向かない奴はいる
メンバーに対する人間的な配慮が出来ない奴とか
相手に対する意思疎通が下手なヲタ系の奴とか。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 22:33:30 ID:PkDe9wdL
>>751
（´・ω・｀）
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 22:54:09 ID:MGNyHfeQ
>>751
うちのディレクターは自分のミスをデザイナーのせいにする
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/10(火) 23:48:16 ID:vKNyaqfB
今しがた帰ってきた。
まぁ昼出勤だったし、午後ものんきにしてたので
自業自得なんだけれどね。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 00:00:48 ID:BUvuVFz+
webデザインをやりたいと思っていろいろ勉強したが
やっぱハローワークの求人票で「残業40時間」とか平気で書いてるとこ見ると
気持ちがしぼむ。実際は40時間じゃ済まねーんだろーなー。
賞与0.2か月とか書いてるとこもあるし。まあ、あるだけマシとはいえ。

単純に、就業時間が「10:00〜19:00」ていう会社が多いのがほんと萎える。
俺同じ量働くなら8:00〜17:00のほうがいいと思っちゃうんだよな。
何でこんなに10時始業が多いんだ？
向いてないんだろうなあ、こういう業界には…。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 00:58:47 ID:+8a/XNhI
>>755
転職雑誌みてると9時間拘束が多いような気がする。
一般事務だと8時間（9時〜5時）がほとんどだよね。
たった1時間の差だけど、ガメツイよなーと思う。
自分もこういう業界、向いてない。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 01:15:13 ID:tRa3Tdag
ここ2年ほど残業3桁切ったことない。
こんな生活に向いている人はどこにもおらん。
758 ：743：2005/05/11(水) 01:34:33 ID:gVSpRw3Z
どこも毎日終電帰りだの徹夜だのと
ハードなとこで働いているかと思ったらそうでもないのか




転職考えようかな・・・
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 02:27:30 ID:YwT6uVD7
web制作会社の9割以上が、２次原稿のレイアウト業務だもんな〜
長時間拘束＆薄給は止められない流れだね
本来の意味でのweb制作が可能な会社は、出版社と同じくらいの
給料と入社のハードルが必要だということだな・・・
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 03:23:07 ID:D6u+j+9e
>>756
そう。実働八時間の九時間拘束が非常に多い。
いかに作業所的労働が多いかの証左だよ。
ハロワの残業が40時間とあるのは、労基法上の縛りがあるから
40時間までしか書けないのだろう。つまり、書くほうとしては
めいっぱいありまっせ、という意味で40時間と書いていると思われる。
いたるところに陥穽がある。そういう印象だね。この種の業界は。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 09:24:03 ID:c7R1lSAf
>>755
9：00〜18：00という選択肢はないの？
8時間労働9時間拘束って普通だと思うけどなぁ。
一般事務やパートはしらんけど、総合職、専門職はどこでも実働8時間（+残業？）でしょ。
一般事務なんて制作より給料低いぞ。（最近は派遣が多いし。）
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 14:10:46 ID:crrmR+jF
９時間拘束８時間労働って一般事務や販売職等でも普通ですよ・・・・・
763 ：755：2005/05/11(水) 15:38:51 ID:tcWsvArI
あのー、俺が言いたかったのは
拘束時間の長さうんぬんのことでは　ま　っ　た　く　なくて、
（今日日九時五時のほうがめずらしいだろう）
単に「10時始業」ってのが、「朝早いの苦手だから始業遅くするー」みたいな
ルーズさが感じられてイヤだな、っていう話だったんだけど。
>>755の下から2、3行目参照のこと。9時間拘束がイヤとは言ってない。

せっかくフレックスでも「就業可能な時間　10:00〜」とかもあって
ハァ？意味ねーじゃん、朝早く出勤させてくれよ、と思うんだよね。
自分の夜の自由時間が浸食されるのは何かイヤなんだよ。
どうせ同じ量働くなら朝8時に始めて17時に終わらせるほうがいい。
17時から残業始めるより19時から残業始めるほうが心がすさむ。
さ、ハローワーク行ってこよ。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 15:50:21 ID:Ef1ehSLp
俺も若いころは朝早くのほうが体が動いてたんだけど
最近は10時過ぎないとつらいんだなこれが。

だから俺は10:00〜の方が好きだったりする。反対だーねー。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 17:04:08 ID:c7R1lSAf
13時〜21時って所をみたことある。

10時始業って言うのは朝が苦手だからなんじゃなくって、クライアントからの返答考えたら
19時くらいまでは対応しなければならない事からじゃないの？
時間って客の都合によって決まるんであって、朝が苦手とかなんかじゃ決まらんよ。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 17:07:22 ID:c7R1lSAf
ついでに拘束時間についてのレスは>>756 >>760に対してなんで、
字間空けてまで強調しなくていいよ。
767 ：755：2005/05/11(水) 19:11:59 ID:tcWsvArI
>>766
だったら>>761の一行目のあと行間空けて強調しといてよ。
アンカーもつけてさ。そんだけミスリード誘っておいて逆ギレしないでよ。

クライアントからの返答待ちねえ。
それが理由ならシフトにすりゃいいのにな。業務の特性上
無理なのかもしんないけど。19時終業にしても20時21時に連絡入るのなんか普通でしょ？
この業界だけ特別どのクライアントもルーズってこたーないわけだし。

>>764　うーむなるほど。自分も朝は苦手なほうだからわかるよ。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 23:10:35 ID:h2/a4M3P
一昨日から勤め始めました。
しょっぱなから午前ギリギリまで残業・・
すみません舐めてました。明日退職願出します。死んじゃう･･
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/11(水) 23:58:45 ID:X24F2oUa
>>768
(*´д`)=３
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 00:08:07 ID:UJzzCWAD
簡単に専門学校ができる業種は
ダメだよ
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 00:15:16 ID:OcblLli3
>>767
>19時終業にしても20時21時に連絡入るのなんか普通でしょ？
もっと突っ込んで考えたら、19時就業にして21時まで対応するなら2時間残業だけど、
17時就業だったら4時間残業でしょ。
同じ21時までなら10時始業の方が良くないか？そういう場合でも8時から頑張りたいの？

前いた会社はシフト制だった。
早番（9時〜）、遅番（13時〜）、夜勤（20時半〜）。
シフトも結構キツいよ。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 01:01:34 ID:LU0SLwyP
>>771
シフトって体の調子がおかしくならない？
経験無いけど、体を動かす時間帯を意図的にころころ変えるわけだから、
どっかおかしくなりそうな気がする。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 02:03:47 ID:OcblLli3
身体おかしくなるというか、時間間違えることがある。。
シフトはキツいね。結局自分が責任者の仕事だったら遅番だろうが早く来たり、
早番でも上がれなかったりするしね。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 02:17:03 ID:fjMWzHix
26時にもメール来るよ。
見てても対応しないが。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 07:13:36 ID:GgxMplUw
webデザって時間的に大変なんだ・・？＾＾；
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 10:00:52 ID:0SHJYU02
まぁ恋人とイチャイチャする時間は無くなる
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 12:29:09 ID:eFckg0o0
まぁ筋トレする時間も本読む時間も無くなる
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 21:27:47 ID:ZKCmU8Fq
まぁうんこする時間もしっこする時間も無くなる
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/12(木) 23:32:35 ID:/OlBTneT
>>774
今日中に対応してください
締め切り厳守でおながいします
780 ：774：2005/05/13(金) 00:09:17 ID:1RJK4oBu
>>779
日付変わってますから。

つか、そこまでの要求はきたこと無いな。
たいてい、昼間出突っ張りの代理店の営業が
朝からかかって夕刻までに客に納品して!つう依頼。

>>777
仕事の合間に息抜きをかねて
筋トレしてます。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 00:48:32 ID:H1pByY4K
この業界って残業代あるのとないのじゃ大違いだよな・・・みんなのとこはあるの？
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 00:53:11 ID:kZdPbWLI
ない

あったら倒産する会社続出だと思うぞ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 00:54:55 ID:H1pByY4K
まあそりゃそうだな。バイトって確か残業代でるからバイトのほうが待遇よかったりしてな。
住宅手当だけでもいいからほしい・・・
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 06:24:33 ID:rtZkJYDf
残業代も出ないってことは相当基本給いいんだね。。＞＜
それか相当ボーナスいいか・・
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 08:30:20 ID:dFKU1Oru
いや 制作会社はみんな年収400万円くらいじゃないのか？
わからんけど

代理店はもうちょいもらえそうだが
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 11:44:25 ID:lfgi6uvr
>>785
400万もらえればいいほうでない？

300万くらいだべ…
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 12:50:15 ID:NlN3Fwg8
俺３００切ってる訳だが。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/13(金) 23:23:19 ID:1RJK4oBu
独立した初年だからってのもあるが、300万切ってる。
給与制で余裕持たせてるからと言うのもあるんだが
今のペースなら400万ぐらいに設定してもいけたな。

独立前だと440万円くらいだった。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 02:51:22 ID:8m5LneCL
ま、ヒラのデザなら400が境目で勝ち組と負け組だな。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 09:31:20 ID:+VkBMkWU
年齢も関係あるかと思いますが２０代なかば〜後半くらいでは
平均どれくれいなんでしょうか？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 10:48:57 ID:Jwr2qUTh
>>789
デザで400万もらうのってさぞかし稼いでいるんだろうなぁ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 10:51:08 ID:RQT7/qnM
ヒラのデザで400万円もらえるとこってあるか？
320万円くらいじゃないかなあ
ちなみにこの業界バイトや派遣の方が
マジで給料いいです


>>790
360万円近辺？？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 11:08:51 ID:tLajPR5q
30歳♀　5年目デザ
16年度の源泉確認したら、年収467万でした。
独立すればもっともらえるのかと思うけど、
このスレ見てたらこれで十分と思った。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 11:32:06 ID:zPo4nObw
派遣でデザ（大阪在住）
時給1400円×７時間　残業時給1650円×6時間　23日出勤
月45万。

昔、正社員で事務してたけど手取り12万だった。
どうせ結婚までの繋ぎだから女は派遣の方が美味しいわ。残業大杉で死ぬけど。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 11:59:43 ID:RQT7/qnM
>>493
どういうとこに勤めているかわからないけど
年収ベースではかなり恵まれている方でないかと
ちなみに大手社員とかだとちゃんと
一般社員と同じ給料もらえるが・・・

この業界下手な会社に入ると
徹夜連続で月手取り10万円台とかマジであるもんな

代理店経由の仕事が多いとか
直取引の仕事が多いとかによっても
いろいろと変わってくるかと
蔵に恵まれているかどうかによって全然変わってくるかいな

確かに大手と零細どっちが良いかは一概に言えないね
この業界既に10年くらいあるのでその頃からいる人が
がんばっていて入る余地無しということもあるかもしれないし
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 20:41:21 ID:2RF6ROXq
webデザの収入では、可愛い彼女を養えそうもない。
男はディレクターかエンジニアにステップアップするか、別の職業を選ぶべきだな。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/14(土) 21:02:18 ID:Jwr2qUTh
>>796
うむり
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 01:33:49 ID:OvGgaJSS
俺の体験でしかないが、
仕事に対する姿勢なんかで見てくれる女性いるよ。
会えないってのは痛いんだけれどね。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 01:39:52 ID:07GMG65K
ま、日本が少子化になるのは必然だ罠
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 02:28:20 ID:S31hIqNf
>>798
いざ結婚を考えた時、男の職業がWEBデザじゃやっぱり躊躇すると思うよ
彼女の親だって反対すると思うし。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 09:26:52 ID:MNdm1SwU
>>800
彼女の親は、Web仕事がなんのことかわからんだろう？
あ、だから反対するのか....
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 11:49:24 ID:AYczXJMz
できちゃったを狙え。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 12:50:53 ID:Xs8iZMW7
>>802
WEBデザイナーの収入で子供を養うのは無理
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 16:19:06 ID:RpXEEfBD
彼氏がwebクリエイターなんですが正社員ではなくアルバイト。
私も彼も今年３０、そろそろ子供も産みたいんですが
当然結婚の話は出てきません。
そろそろ現実味なきゃな･･お互い。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 17:39:58 ID:MNdm1SwU
>>804
子作りだけでよければ、それがしがご協力いたします
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/15(日) 19:45:22 ID:Xs8iZMW7
>>804
彼氏にはクリエイティブばかりに拘らないで、もう少し仕事の幅を広げて
職探しをさせるように仕向けないと、このままじゃヤバイでしょ。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 01:52:48 ID:hIeupL71
web"クリエイター"って恥ずかしいね、しかも30歳バイトじゃ。
子供がかわいそうだ。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 07:06:42 ID:+95jrLZS
この業界の肩書きって怪しいのが多いよなぁ・・・。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 07:11:25 ID:pGq7n79U
>>808
ディレクターつったって、なんのことやらわからんよな
ttp://www.pencil-inspire.jp/director/index.html
なんて、年収240万円の「ディレクター」を募集してるよ（ｗ
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 18:35:37 ID:zxMoXT7Z
結局、横の繋がりが大事なのよねえ。
811 ：無職暦３年でござる：2005/05/16(月) 23:13:37 ID:8lK5O364
将来、長く勤めるには絶望的な業種ですか？
ｍ９（＾д＾）
812 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/16(月) 23:33:25 ID:X+y+NRDK
25歳デザ職歴一年で現在転職活動半年超え・・・
もう駄目ですかorz
あ、チラ裏すんませんでした・・・
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/16(月) 23:34:05 ID:tW509eHi
【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジ夕ル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ＧＭＯ　　（信仰宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（大阪負け組）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。

814 ：無職暦３年でござる：2005/05/16(月) 23:36:11 ID:8lK5O364
＞＞８１２
そんな事おっしゃらずに、どんな一年だったのかお聞かせください
まし。
815 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/16(月) 23:45:05 ID:X+y+NRDK
>>814
職に就いてた１年はいつか報われると思って年収210万程度でサビ残毎日終電生活
してました・・・で１年でクビですよ。ははは・・・
この職歴じゃ拾ってくれる会社もないよなそりゃ。
816 ：815：2005/05/16(月) 23:47:43 ID:X+y+NRDK
あ、815＝812です・・・。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 00:06:43 ID:cztpZoMj
今年に入って某ＩＴの会社でwebマスタとして働いていますが、
会社の体質も今の仕事内容も最低最悪です。
webマスタなんてなるもんじゃない！特に今の会社のwebマスタはwebマスタというより
馬鹿社員たちの秘書のようになってしまってる。
大体、以前某大手のIT企業で仕事の一部としてちょっとwebもやっていたんだけど、きちんとした
webディレクションがあった。それが今の会社は毎日いろんな奴らが
これをwebにあげてくれだの、ファイルを差し替えてくれだの…、それが毎日凄い量！
やっと出来たと思ったらその直後に今のあげてもらったのまた修正してくれだって！
アホかって感じ。だいたい一人でやる仕事じゃない。
なんかそんなくだらない「作業」ばっかりでもうウンザリ！
おまえら馬鹿の相手してるのはたくさん！　ところでみんなこういうweb作業ってみなさんは会社で
たった一人でされてますか？　普通最低2人はいますよね？
なんどいっても今の馬鹿会社は聞く耳も持たないんです！あ〜もう！
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 00:20:06 ID:3gUga4Yy
>>817
俺は携帯サイトを全部ひとりでやってる

それくらいなんとかしる
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 00:33:00 ID:cztpZoMj
携帯サイトはPDFファイルの差し替えも無いし、通常のwebsiteとはわけが違うから
楽じゃん、携帯サイトじゃ話にならんし…。携帯サイトの管理なんて
次元が低すぎ…。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 00:51:17 ID:3gUga4Yy
>>819
企画・運営・デザイン・制作全部ね（；｀∀´）
さすがにシステム関係はＳＥに依頼するけど･･･

>819の仕事こそ“誰でも出来る”仕事なんじゃない？
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 00:52:46 ID:k7o8IH+s
>>815
クラ持ってないの?
1年もやってりゃ１件くらい捕まえてるでしょ?

なんか後向きな話題が多いな。
愚痴言う前に自分を採点してみたらどうだ?
一生できない仕事っていうが、俺なんか起業しちゃったからなぁ。
まだ初年だが、事務所なんかのお金を入れても
400万取れるペースで稼いでいるよ。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 01:20:45 ID:Ap1xLKwc
そうなんだよ
会社のウェブマスターって一見楽に見えるが
実は結構きついとこも多いんだよね
周りの理解全く無いとこも多いし
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 06:18:47 ID:qB8x01Vv
819は、自分のやってる事が次元が高いこととでも思ってるのかね・・・
誰にでもできる力仕事だろ・・・ま、本人が愚痴る様に、しんどいんだろうけどさ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 06:52:38 ID:18bJBax/
>>822
だよね。
文字修正なんて、直ぐできると思ってる。
バナーなんて、直ぐできると思ってる。
無能なヤツほど、他人の仕事内容が理解できないものだけどね。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 07:18:52 ID:lMe+A+sL
起業はできるひとと出来ない人がいるからね。しかも薄給だったら
起業するお金もないと思うけど？
ちなみに８１５ではありません
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 07:54:52 ID:UgxwxXfu
パソコンとネットを駆使して、住む環境を頻繁に変えながらでも出来る職種を希望します。
ウェブデザイナーがダメだと、他になにがありますか？
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 09:02:58 ID:ePL26SnZ
>>826
デザイナーとしての素養が無ければ、Webデザなんてありえない
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 09:41:29 ID:nsJgSf9f
>>825
自分は一人暮らして貯金が10万くらいしか無いのに起業したよ。
実力と決断力があれば誰でもできると思うけど。
独立して初年度で貯金200万できた。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 09:46:43 ID:cMDw4Ea0
俺も昔社内WEBマスターやってて、ほぼおんなじ仕事やってたが
だれでも出来る仕事だとおもうぞソレ・・・。
PDFの差し替えとかバナーなんか・・・ねぇ・・・。

とか書くと反論もらいそうだが、
きついことはきついよ。要はWEBの雑用みたいなもんだし。
それに労働の対価としての評価がとても低いのがさらに辛さに拍車をかけるわけで。
スキルもつかんし、とっととやめたほうがいいよ絶対。


>>826
どれくらいの頻度で引越するのかがわからんのだが
とりあえずプログラマーがいいと思う。
もしくはWEBサイトの経営。
830 ：820：2005/05/17(火) 10:43:36 ID:l6ZhkT1T
>>829
同意

俺も過去に似たような仕事してたから気持ちはわかるけど、
ある意味言われた仕事やってればいいので楽といえば楽なんだよ。

金にならない仕事は、いかに効率良く片付けるか考えることが大事。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 16:00:01 ID:lMe+A+sL
825です
８２８さん、起業するにはＰＣ数台とかその他机だの椅子だの
備品などに
なんだかんだお金がかかるものなのかと勝手に思っていました＾＾；
１０万とかで起業できるものなんですねえ・・。＾＾；

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 18:46:33 ID:ePL26SnZ
>>831
蔵捕まえての企業ならともかく、普通は当面は無禄なので、その間の生活費は最低限要るよ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 19:47:53 ID:aydvzlA6
>>831
起業＝人を雇い入れるとは限らないと思う。
834 ：828：2005/05/17(火) 21:23:43 ID:nsJgSf9f
>>831
会社員としても、WEBデザやってるんだったらPC数台や机、椅子は既に持ってると思うんだけど。
家でもちょっとの間惜しんで勉強してたし。
起業に当たって購入したのは、中古のwindows1台とMOドライブのみ。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 21:52:57 ID:4BmabAg/
起業できるかどうかはどんなクライアントを持ってるかによるわな。
たとえば>>828のクラのように、win一本で他機種で動作確認しなくてもいいとかなら
安くて済むね。（別に嫌味でいってるわけでないのでご勘弁を。

いかにクライアントをつかむか。それがフリーになるための重要な課題だなぁ。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 22:04:08 ID:pUEtT+E6
一応WEBデザだけど、力仕事が一番精神的にきついね。
こんな無益な仕事で残業か･･･とか。こんなの誰でも出来るのに
作業量が多すぎて残業だ、とか。
自暴自棄になって泣きわめきたい気分になるよ・・・

土方も会社に必要だとは思うんだけど、割り切れないよ。
出来るだけ無益な残業はしないで勉強のために帰るぞ！
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 22:25:43 ID:aydvzlA6
>>835
828は「起業に当たって購入したのは、中古のwindows」って書いてるから
多分Macはもともと持ってて、それこそ動作確認にWin買ったと読めるんだけど。

複数の環境でテストしない制作会社もあるし、読み間違う気持ちもわからんでもないが。
838 ：828：2005/05/17(火) 22:44:55 ID:nsJgSf9f
Macは2台持ってました。iMacとPowerMacね。
AdobeやMacromediaのソフトも大体持ってたし。（もちろん正規品）
ちなみにクライアントは持ってなかった。
やめる前1ヶ月でネットで探した2件のみ。よく生き延びたな・・自分。

>>828にもどって、一番大事なのは決断力と実力ってことで。
839 ：無職暦３年でござる：2005/05/17(火) 22:55:33 ID:C7ZWjeZM
>>815
ありがとうございますた。
参考？になりますた。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/17(火) 23:05:17 ID:3gUga4Yy
>>839
（；´Д｀）
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 00:20:22 ID:uVkAMFM7
>>817
>>829
激同！
まったくくだらないな。会社によってはマーケティングの一部として
ウェブマスターをやってるとこもあるけどウェブへの掲載だのpdf差替してくれなんてのはいろんな部署から来るし
部署内のマーケティングからはいべんとだのセミナー情報掲載だのもきて、プロダクトマーケからもどんどん来るな。
だいたい褒められたり感謝されることが絶対に無い職種だと思うよ。
文句や催促、クレーム、そして嫌な顔をされたり非難されたり、そんなことばっか経験するのがウェブマスター
そして孤独。理解してくれる人も話を聞いてくれる人も無し。
おまけにスキルなんて全く身に付かないし、なんのキャリアアップにもならねー
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 00:44:59 ID:SiVjtE+S
>>841
辞めるしかないな（；´Д｀）
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 00:50:30 ID:5wgNKNsH
>>841
制作会社のいいとこは社内でみんな激務なんで
激務理解者には事欠かないことだな
844 ：821：2005/05/18(水) 01:07:33 ID:4SrpoKZJ
うちは事務所借りたし、机椅子PC&Macと買ったので100万くらいかかった。
藏は前の会社から持って出たが、予定は空白だったよ。
それでも、徐々に仕事も増えてきて、
こなせるのか心配になるくらいの
スケジュールになるまでたどり着いたよ。

決断力と実力も必要だけれど、粘り強さも必要。
仕事無くて、事務所で一ヶ月ぼーっとしてたときは
死のうかとも思ったからなぁ。
あと、実力に含まれるかも知れないが
仕事に対する真摯な姿勢とか、正確さも重要だよ。
信用され、結果をあげていけば、藏も面倒見てくれる。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 07:36:08 ID:gdceKu+K
独立うらやましか〜
通勤時間が睡眠時間に当てられると思うだけでも気分が楽
餓死の可能性アリだが
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 09:30:39 ID:v2EUmEPn
よくわからんのだが、
フリーでわざわざこの板に来るという事はどういう事なんだろな？

俺は成功したからオマイラ俺を見習ってもっとがんばれ。
あぁあ〜見下すのはきもっちいぃ〜。
こいつら独立すらできないで足掻いてるよ。無能は大変だねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗ

になるのかね？





・・・とか卑屈になってみる俺ガイル
ごめん、最近辛くて辛くて･･･orz
嫁から給料低いって無言で突き上げられて辛い。
こうなったら業界ごと脱出するしかにゃい。
ほんと一握りの天才以外はWEBデザイナーなんて名刺に書いてる奴は結婚しないほうがいいと思う。
超辛い
847 ：828：2005/05/18(水) 09:52:31 ID:uR/BmJYV
>>846
気分害したらゴメン。採用の参考にしてるんだよ。
どういった条件で勤務したいかをチェックして、良い人材とりたいから。
ちなみに自分はフリーじゃなく、法人です。

>嫁から給料低いって無言で突き上げられて辛い。
嫁は働いてんの？自分が稼いできたら良いのにね。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 11:53:42 ID:qk+usJa0
フリーで在宅は無理かな〜経験三年ではクラとれないかな？
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 13:07:07 ID:3ZefQHbe
正直>>821とか>>828の書き込みは参考になるから続けてほしい。

しかし
>嫁は働いてんの？自分が稼いできたら良いのにね。
これはないよ…。嫁に働けない理由があるかもとは思わないの？
妊娠出産育児親の介護等普通に考えたらいろいろあるよな？
まだ子供がいない場合、いずれ産むことを考えたらあんまり責任のある仕事にはつけないし
子供産んで育児が一段落した頃にはキャリアも経験もリセットされてるも同然なんだよ。
そんな冷たい考え方で社員の面倒見れんの？
850 ：828：2005/05/18(水) 15:47:25 ID:uR/BmJYV
>>849
自分も女だから。

>まだ子供がいない場合、いずれ産むことを考えたらあんまり責任のある仕事にはつけないし
自分は責任ある立場だし、子ども生むからと言ってそれから逃げる気もない。
責任ある仕事につけないとも思っていない。

>子供産んで育児が一段落した頃にはキャリアも経験もリセットされてるも同然なんだよ。
それを見越してキャリアを積むのが人生設計だと思う。

自分はいくら旦那が安月給でも、養ってくれてる人に向かって給料安いとか言えない。
そんな事言うんだったら旦那に子ども任せて自分が稼ぐ。

そんな感じです。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 15:53:14 ID:vebDZGxV
あなたは立派かもしれないけど
やな感じの女だね。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 17:50:41 ID:Dg0N463G
>850
>自分はいくら旦那が安月給でも、養ってくれてる人に向かって給料安いとか言えない。
>そんな事言うんだったら旦那に子ども任せて自分が稼ぐ。
>846の奥さんも言えないから「無言で突き上げて」じゃないかと・・・。
奥さんも言えないけど、態度にでちゃうんだろうね。

採用の参考ってこのスレのどこが参考になるんだろ。
まだまだ安く買えるって市場調査？
知り合いのウェブ系女社長のDQNぷりを思い出したよ。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 18:07:06 ID:9ADfpdJJ
業種に関わらず、女社長は、時に西太后もビックリするほど残酷になるからなあ
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 18:36:11 ID:3ZefQHbe
>>850
違うちがう、あなたのプライベートな考えとか仕事に対する姿勢とか意気込みとか
そういうのは訊いてない。「社員の面倒見れんの？」って訊いたんだよ。

それにしても「自分も女だから」の一言が免罪符になると
もし考えてるなら、それはどうかと思うな。
「自分も同じ女だから」って意味でしょ？それは違うよ。
>>846の奥さんとあなたは別人だよ。同じ女じゃなくて違う女だよ。
女だからどうとか男だからどうとかそういう次元の話をしたつもりはないよ。
残念ながら論点がずれてるよ。第一どこに答えての言葉なんだ、
「自分も女だから」って。

全体的には立派な考えだけど。
855 ：828：2005/05/18(水) 19:01:08 ID:uR/BmJYV
>>852
転職、求職の人が、どういった待遇を求めているか知りたくて。
例えば残業関係でサービス残業が多いとか、残業が長いのが不満によく上がってるでしょ？
残業代きちんと出すのは当たり前として、就業時間はどのくらいがいいのか、とか。
残業しっかりして稼ぎたいのか、収入が多少少なくてもキッチリ定時に終わらせる方が良いのか、
そういったことを参考にしてる。
福利厚生とか諸々。

>>854
逆に、私の意見から、社員の面倒をどうして見れないと思ったのか知りたい。
うちは女性の方が多いし、時短もある。産後働く環境もある。
「女だから」って言うのは確かに変かもしれないけど、
846は「男だから」稼いでくるのを求められてると感じたからそう書いた。
男性ばかり責任だの家族だの背負うのは変だと思うから。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 19:59:43 ID:Dg0N463G
>855
ここにそんな参考になる意見があるとは思わないけどｗ
9-18時勤務1時間休憩。サービス残業はなくて残業は月20時間程度、福利厚生が充実してて、
給料は最低でも手取で年齢+1万以上。もちろんボーナスも退職金も有り。職場は綺麗でオサレ。社風もよし。
会社は安定してて、将来性もある。
ぜひあなたの会社で実践してください。

私は>854じゃないけど、
>846の家庭の事情を考えることもせず、嫁に働けだの、私ならうんぬんってのが、
社員の事情や感情を全く考慮しない唯我独尊タイプに見えたんじゃないかな。
857 ：828：2005/05/18(水) 20:11:39 ID:uR/BmJYV
>>856
3〜5行目の優先順位を知りたい。
大体は実現してるけど。5行目はどうあがいても無理。（そんな制作会社はないだろうけど。）

846の家庭の事情は知らないけど、846がかわいそうに見えただけなんだけどなぁ。
一生懸命働いてるのに給料低いって圧力かかるなんて。
みんな奥さんに同情はしてるけど、旦那さんには同情感じなかった？
858 ：854：2005/05/18(水) 20:46:42 ID:3ZefQHbe
>>857
「社員の面倒をどうして見れないと思ったのか」は概ね>>856が書いてくれた通り。

改めて訊いてみたいのは、
846のように一生懸命働いてるけど給料が上がらない人を
かわいそうに思うのはあなたの自由であるとして、
その人の奥さんが働くということでかわいそうさが解消されると思うのか？
あと最終行の、奥さんに同情してる「みんな」って、具体的には誰？
ちなみに自分は奥さんにも旦那さんにも同情はしていません。

それから>>856の前段を大体実現してるということで、
実現のためにしている努力とかあれば後学のために教えてください。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 20:56:52 ID:rzqs85qF
後学のためとか言ってるけど、要は847の最後の一文が気に入らないだけじゃん。
なんつーか、いやらしい訊き方だね。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 21:24:50 ID:OYkcbCIA
うむ、>>828は普通にいいことを書いてるように見えるんだが。

「女性が言う男女同権は女性有利と同義語」
という話のも頷ける話だな。

>まだ子供がいない場合、いずれ産むことを考えたらあんまり責任のある仕事にはつけないし
>子供産んで育児が一段落した頃にはキャリアも経験もリセットされてるも同然なんだよ。
こんな考えだけがまかり通って、>>828の考えを否定するようでは
そら結婚したくない男も増えるわーな。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 21:50:30 ID:Dg0N463G
>828
ゆずれないのは給料+社保。でも給料は他の条件+将来性、昇給とかの面で交渉可。
って感じ。

>860
経営者としたら当然かもしれないけど、>828がここでリサーチしてるのって、
求職者がどこまで折れるか、どこまで買いたたけるか？って感じがするから、嫌な感じがする。

それと出産、育児でキャリアがリセットって考えの会社は結構あると思う。
1年とかブランクあったら技術だって進んでるし。ただ、だから主婦になるかはその人によって違う訳で、
私は将来の結婚、出産後の職を考えて、それまでに安定した企業にはいるために転職活動始めました。
ただ、今の会社の仕事内容、給料にもほぼ満足なため、志望理由が弱いのが難点ｗ
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 22:42:24 ID:3ZefQHbe
>>859
ごめん、ただ訊くだけのほうがいやらしいような気がしたんだ。
スレの主旨に沿った質問もしたかったし、実際参考になるし。
しかし「WEBデザで薄給→嫁が働いてサポートすれば問題解決」ってのは
まったく本質からはずれた論理だと思うんだけど。
863 ：828：2005/05/18(水) 22:58:39 ID:uR/BmJYV
>>858
奥さんが旦那さんの給料に不満を持つこと対して家庭の理由もあるかもしれないだろ、
っていう擁護の意見が出るのに、文句言うなら働けば？という意見がどうしてそこまで
反論買うのか不思議です。

後学のためっていうのが、よくわかんないけど。859も雇う側ですか？
当たり前だけど、法律はきちんと守る。
あと、人が育たなければ売り上げも上がらないので、教育。かな。
月並みだけど。
個々の実績、業績に応じて報酬はどんどん上げる。

>>861
社保はこの業界は無いとこ結構あるね。（違法だけど。）うちはもちろん完備。
リサーチ気分悪くして申し訳ないけど、うちみたいに小さいところ（10人前後）は
861のいう安定性も将来性もない。
だったら大手に比べてどういうところをもっと良くしたら人が来てくれるか。
861だってどう転んでもうちなんか目もくれないでしょう。
小さい会社は人材集めるのも大変なんで必死なんです。
864 ：828：2005/05/18(水) 23:04:02 ID:uR/BmJYV
>WEBデザで薄給→嫁が働いてサポートすれば問題解決
そんなこと思ってないって。自分の食い扶持は自分で稼ぐ。
ただし、お互いサポートは大切に。（出産のときなど）
って考えなんだけど。別にWEBデザに限らないでしょう。
片方が倒れたらもう片方がサポートするってそんなに変？
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 23:19:51 ID:SiVjtE+S
(*´д`)=３
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 23:20:17 ID:3ZefQHbe
変じゃない。ごく当たり前のことだと思う。
答えてくれてありがとう。できたら>>858の二段落目にも答えてって。

ただやっぱり「給料少ないんですけどどうしたらいいと思いますか？」の質問に
「周りの人に働いてもらえばいいと思います」って答えてるように見えるんだよな。
その答えは根本的な解決になってないと思うんだけど。
WEBデザイナーは薄給だ、って意識がこのスレの存在の根幹にあると思うから、
それをどうすべきか、って言ったときに出してどうにかなる選択肢じゃないと思う。
夫婦間のサポートだとか何だとかWEBデザに限らない話はよそでやるから、
WEBデザイナーに限った場合の解決策はない？
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 23:27:05 ID:SiVjtE+S
俺も含めて
今は結婚共働きが普通なんだろうな
親父達の世代みたいに
かみさんを養っていくのは難しいと思う（´・ω・｀）
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/18(水) 23:32:51 ID:sZnBrfik
でもさ〜、女の人って一生（定年？）とかまで現役で働く人って少ないと
思うよ？まぁ周りには６０代でも働いている人
いるけどさ・・。（webデザではないのですが・・）
869 ：821：2005/05/19(木) 00:15:52 ID:2Ikerg32
自分が独立したのって、今まで抱いていた会社に対する不満を
感じないような会社を作りたかったから。
だから、早く人が採れるように頑張ってる。
入ってもらった人が、居ついてくれたら成功。
そういった意味で、ここは参考になるから見てます。
ただ、製作会社ってどうしても拘束時間と給料が見合わないし
そこら辺に関する愚痴が続くと、そればかりは・・・と思うし、
愚痴言っていても何も変わらないよ?と言いたくなっちゃう。

一発で藏納得させれて、変なミスしないと仕事って早く終わるし
そうなれば早く帰れるし、仕事の回転も良くなるので
給料の交渉も強気にいけるよ。
ただ、仕事をこなしているだけじゃ駄目です。

しかし、みんな帰りが結構早いんだね。
まぁ、今日は友人(客でもある)と呑んでいて遅くなったんだけれどさ。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 00:29:23 ID:EwaKy3lG
答えられない質問はなかったことにする典型か
ちょいちょい読み違えてるしな
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 00:40:16 ID:YsQFmKlN
>869
>一発で藏納得させれて、変なミスしないと仕事って早く終わるし
よっぽど仕事できるか、よっぽどレベルの低い蔵ですか？
蔵にも強気でいって、拘束時間と給料が見合う会社作ってください。

確かにここにいる人は愚痴多いかもしれないけど、
起業した→成功した→お前ら愚痴愚痴いってんなよ。仕事遅いから自業自得なんだよ！
ってのはどうもね。
こういう人の下では働きたくないや。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 00:54:05 ID:zRStUx/P
つか、女社長って大嫌い。
変にプライド高いから疲れる。
873 ：821：2005/05/19(木) 01:30:10 ID:2Ikerg32
>>871
なんか拗ねてるな。

雇われてるときから、仕事は早かったよ。
藏の特徴つかまえてさくっと終わらせるのは
紙やっていた時代に叩き込まれてるから。
ミスやると、不安がられて直しが増えるんだよ。
この人なら大丈夫と信用してもらえば進みが早くなる。
それが出来ないとこの世界で食ってくのは辛いよ。

何かあったときに自分の問題として
改善していく姿勢がないと成長しないよ。
まぁ、別に君を雇うわけではないので良いけどさ。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 03:34:02 ID:qU47M5nm
>>872
ここにいた女社長が、ってわけじゃなくて、
ブログやなんかで仕事日記書いてる女の人は、
読んでて???ってなるほど肩ひじはってるのが多いね。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 04:23:08 ID:o8KHOxV9
まだまだ男尊女卑の意識は根強いから、男側からだけじゃなく同性からもだけど、
自分から「自分は仕事ができる人間です」っていうアピールをしないと
信用してもらえなかったり任せてもらえなかったり舐められたりするんですよ。
だから女が仕事してるとまず先制攻撃をしかける癖がついちゃう。
相手が第一印象で「やりづれー」って思うぐらいでちょうどよかったり。

男は10中1失敗してもセーフかも知れんけど、女は1の失敗で今までの9も
全てパーになるかもって危機感があってとにかく完璧主義になる。
んで「アタシは完璧に仕事ができるしそのための努力を人よりしてきた」っていう
プライドが高々とそびえ立ってしまうわけです。

板違いでしたね失礼。
876 ：828：2005/05/19(木) 09:12:50 ID:hgAnr3tZ
おはよう。
>ただやっぱり「給料少ないんですけどどうしたらいいと思いますか？」の質問に
>「周りの人に働いてもらえばいいと思います」って答えてるように見えるんだよな。
「旦那の給料が低くて嫌になります。」っていう愚痴に
「じゃぁ自分はどうなの？家計に協力してるの？」って答えてるような感じです。

>WEBデザイナーに限った場合の解決策
それは残念ながら他人に聞いて解決することと思えない。
WEBデザだって薄給とは限らないし、個々の能力で変わってくるところ多いし。

>>879
>一発で藏納得させれて、変なミスしないと仕事って早く終わるし
仕事が1発OKが簡単に出るクラと出ないクラがいるから、あなたがクラに恵まれているんだと
思う。業種によってはギリギリまで製品の概要が出せず、入稿が遅くなるクラもあるし、
チェック体制がキツくて担当OKでても上で引っかかるところもあるし。
大きい仕事になればなるほど。
フリーならともかく、会社だと他のスタッフの尻拭いもあるし。

>>875
男性と同じ能力だったら、どうしても男性の方が認められるね。
きっと872も、男性が自分と同じこと書いても気に留めないんだろうと思う。
877 ：オトコ：2005/05/19(木) 09:34:34 ID:X3aZdrDu
>>875>>876
そうか〜？その主義や危機感は個人個人のものだとおもうぞ〜。

>>876
自分が男だから気がつかないんだけどそんなに男女差あるかね？
ウチの取引先なんか
外注先はの優先順位は　女性が多い会社＞男性が多い会社
とか言うてたな。
正直女性のほうが仕事とりやすいなと思ったんだが。

関係ない話になるけど、このスレの男女比って結構拮抗してそうだね。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 09:57:35 ID:QKJuB/dZ
きっこう　―かう 【拮抗/頡頏】<

（名）スル

〔「けっこう（拮抗）」の慣用読み〕力に優劣がなく互いに張り合うこと。
「相―する勢力」


879 ：828：2005/05/19(木) 11:55:55 ID:hgAnr3tZ
>外注先はの優先順位は　女性が多い会社＞男性が多い会社
男女気にしない会社はたくさんあるけど、ちょっと年寄りの会社になると、感じるな。
フリーのときなんかも、女性は結婚や出産で廃業する可能性があるから、ってモロに言われた。
女ってだけでなめてかかる男性はホントにいます。

このスレの男女比、というか、webデザの男女比が結構半々なんじゃないかな。と思う。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 13:08:16 ID:EwaKy3lG
>>877　同意
女が嫌なんじゃなくて828が嫌だ
女はみんなこう思ってるとかこうすべきとか思ってるんだったら想像力足りないバカだ
女だ男だっていうことを盾にしてるのは自分じゃん
俺は奥さんが働いたところで根本的な解決にはならないに同意
かわいそうさも解消されない　むしろますますかわいそう
一人の意見を「みんながそう言ってる」と勘違いしたり
そもそも意見を読み違っている人間の主張なんてこれ以上聞く必要ないと思う
881 ：オトコ：2005/05/19(木) 13:31:52 ID:X3aZdrDu
>>880
>女はみんなこう思ってるとかこうすべきとか思ってるんだったら
828はそんなこと書いてないと思うんだがなぁ。
ただ単に、
”夫婦なんだから片方だけに負担をまかすんじゃなくて、足りないなら夫婦で支えあったらどうよ？”
って言いたいだけじゃないのかね>>828は。

たしかにそれまでの書き方が鼻につくし反感かうだろうなーとは思うんだけど
書いてることはそれほど間違いじゃないと思うわけだけど。
このスレを採用の参考にしてるって辺りは本当に参考になるのかね？とかは思うけどさｗ

>>webデザの男女比が結構半々
そうかもね。それだけ窓口が広くてやりたい人も多い業界なのかもしれないね。
だから給料上がらないってのもあるけど。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 16:32:47 ID:CBSQNK8v
業界全体の賃金底上げをしないと根本的な解決にならないというのは
確かにそうなんだけど、
でもそれを「だから経営者の皆さんよろしく」って言ってたんじゃ
それもあんまり解決にならんわな。
結局個人でできることは、現状の中で自分の収入をいかに上げられるかを
考えるしかないけどね。

＞正直女性のほうが仕事とりやすいなと思ったんだが。
それって、同レベルの仕事ができるならお姉ちゃんと打ち合わせした方が
楽しいから、とかそういう心理が全く働いていないとも言えないような。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 19:33:13 ID:NCzAYhof
webmasterとかwebデザイナーってなんかとんでもない仕事よね
このスレ全部読んだけど結局は雑務で孤独で激務でおまけにただ人のいいなり。
なんか惨め以外の何ものでもないじゃん！そんな仕事をどうしてやってるの？？？
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 19:34:28 ID:kKkGDEeN
この仕事が好きだったからだーね。
昔は光り輝いてたのさこの業界。鍍金がはがれちゃったわけさ。
そのうち奥さんの内職レベルに落ち込むよ。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 19:50:02 ID:qbzmWKz7
>>883
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
パンピーがいきがってんじゃねぇよ！
こっちはクリエイター様なんだヨ！
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 22:49:42 ID:sK1hT1o0
>>884
IDがKKK

> そのうち奥さんの内職レベルに落ち込むよ。

もうなりつつあるよ。
趣味レベルの奴らがゴロゴロしているのがこの業界。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 22:53:45 ID:dBQlvtpe
>>886
ちゃんとした連中と、趣味連中(出字針卒SOHO野郎含む)とでは、出来上がりの質はかなり
違うと思うのだが、それを見抜けない、というか金額しか見てないクラがおおいからなぁ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/19(木) 23:09:56 ID:FygkDcoH
【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジ夕ル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ＧＭＯ　　（信仰宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（大阪負け組）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 00:58:18 ID:s6OgU2SJ
>>863
10人前後だと確かにいろいろとキツイが
かえって小回りと目が届いて良いというとこもあるかもしれない
（ま、ほんとは倒産しないような大企業だと確実なのだけど）

WEBや紙デザインだとかえって大規模なとこだと
安定性はあるけどかえってキツイ事も多いんじゃないかな
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 07:49:02 ID:s1tflX/c
まあ、独立して「三ちゃん経営」するよりも、年収２００万でも社保完備の会社があれば、そっちにしがみつけってことか
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 09:22:39 ID:p/p3XHq3
かといって年収200万だと普通に生活できない罠。
バイトでもするか？
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 11:34:51 ID:5y/rFdb3
年収２００万のWEBデザなんて居るの？？
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 11:41:58 ID:p/p3XHq3
山ほどいるとおもうぞ。
ナスボーなしの月給16.6万で200万前後だ。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 20:38:35 ID:NvO8ubt4
どこかのサイトで年俸150万っていうのを見たことがある。
名古屋だったかな。
東京以外ってそんなに厳しいの？ってビックリした。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 21:38:17 ID:J2QBABCY
入社数日にして退職を考え気味。
制作会社じゃないとサイト制作以前の問題がありすぎる＿ﾄ￣|○
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 21:38:27 ID:ZYDQdQ5O
デザインは好きだけど後ろにあるコードがいやでしょうがないことに気付いた。
コーディングなんてデザイナーの仕事じゃないだろあれ…
分業のとこってどうして少ないんだろ…
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 21:45:19 ID:J2QBABCY
>>896
そうかな、分業してるとこはちょこちょこあるんじゃないかな。
ただデザイン専門で作業するにしても、そういうとこ分かってないと
コーダーがエエッΣ(ﾟДﾟ)っていうやつを渡すことになるよ？（ｗ
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 22:21:57 ID:1OP/GLmV
>>895
おい、てぃむこたってるぞ・・・・
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 22:31:27 ID:J2QBABCY
>>898
ごめん、しまっとく。
＿|￣|○
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 23:31:29 ID:6VX2dCAC
>>896
WEBデザイナー辞めたほうがいいよ(　´_ゝ`)
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/20(金) 23:42:03 ID:J2QBABCY
つうかさ、「忙しい忙しい」で原稿なかなか出さない奴らとか、
「やりたいようにやってよ、任せたよ」的な奴らは
サイトが欲しいとか思うんじゃねぇよって感じ。あほか。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 11:26:31 ID:V/haleRA
901が良い事いった！！

今の派遣先はWEBデザインでもコーディングでもない
雑用がかさんで残業になるよ。
みんなの週報の取りまとめとか。エクセルにデータ入力とか。

スキルアップには無益な雑用にやりがいを感じる良い方法あったら
教えてください。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 12:33:23 ID:scrMsezb
派遣だったら残業代つくでしょ・・・。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 12:34:32 ID:71PQjS5q
サービス残業
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 12:58:45 ID:8zaFmPdU
趣味じゃなくて働いてるんだから事務作業はある程度仕方ないと思う。
エクセルはマクロ覚えたら楽しいし。コーディングにも使えるよ。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 16:12:56 ID:vq2q1OLd
漠然とwebデザイナーに憧れて
昨日の夜テレビで「ブログ」を取り上げたけれど
業界にはどのような影響を与えたの？

　「一般企業のweb担当」　　が「ブログ管理者」で
　「ブログ管理者（作成者）」が「webデザイナー」

みたいになるのかな？


907 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 16:16:17 ID:ws9cKyuw
>>906
誰か通訳
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 17:03:34 ID:AJHeiXfi
>>906
MovabletypeをCMSとして使って、テンプレートのデザインやら
設定やらをする仕事が増えてきた。が、当たり前だが
それが全てではない。

>>907
これでわかるかと。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 17:59:34 ID:ws9cKyuw
>>908
ブログが流行って役割分担がどうなったかって話？
デザの仕事内容が変化したかとか？

でもこの文の意味が分からない↓

＞漠然とwebデザイナーに憧れて
＞昨日の夜テレビで「ブログ」を取り上げたけれど

なんのテレビだか知らんけどそれ見てない人にも
わかるように書いてｸﾚ
910 ：901：2005/05/21(土) 21:19:02 ID:ND/q6wTg
>>902
>>905に同意。完全分業でもない限りそういう作業もあるかと。
楽しむコツとしては、エクセルでもワードでもスキルの一部にも
なりえるとか、極めようとか思うといいかもよ。
情報の整理の仕方とか考え方によっては訓練にもなるね。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 21:34:59 ID:MEDlhCUR
>>908
最近出た雑誌にも似たような記事が出てたな
912 ：906：2005/05/21(土) 21:41:35 ID:MoRiW5iI
すみません、ここの記事です
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/05/20/news_day/n1.html

デザインに関してを作り込みよりは
これからは、手軽さをこれ以上に求められる方向に
進んでいくのか、お聞きしたかったのです
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/21(土) 22:21:52 ID:giMYTzGD
×
漠然とwebデザイナーに憧れて
昨日の夜テレビで「ブログ」を取り上げたけれど
業界にはどのような影響を与えたの？

○
漠然とwebデザイナーに憧れて［います。］
昨日の夜テレビで「ブログ」を取り上げ［ているのを見］たけれど
［ブログはwebデザイン］業界にはどのような影響を与えたの？

こういう意味だとしたら文章力は最低だなァ
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 01:14:34 ID:Al+FccDj
少なくとも文章は支給しないと恐いな。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 01:28:29 ID:vV0p9JwF
>>912
で、手軽になるなら自分もWEBデザイナーになれるかもってこと？

どうしてこう「WEBデザイナー」って名刺に書きたいだけの人が
いっぱいいるんだろう。
どんな仕事なのかは二の次なのな。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 10:44:39 ID:Ni4UjrU2
>>915
WEBデザイナのデザインの部分を
見た目のデザインとしか考えてない人も多すぎる罠
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 11:08:07 ID:GDGKqnjj
>>916
同意。>>896みたいなのを読むと目眩がする。
918 ：902：2005/05/22(日) 11:30:09 ID:Ix7oEevV
反論するわけではないけど、今やってたデータ入力は
フォーマットが決められてて、メールからのコピペ作業の連続なんです。

あと、協力会社からの派遣なんですが、派遣元は残業代が出ないシステムなんです。
ついでに、派遣先からの残業代は、規定時間内の時給の6割って聞いて
それっておかしくねえの？と納得いかないでいます。
売り上げ貢献よりも自己勉でスキル揚げて次の仕事で単価上げたほうが
有益だよなー　とかすれ違いスマソ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/22(日) 13:25:59 ID:m6D6RsD0
ほんとうにおかしいですね？普通残業代って普通の時給に割増されると
思いますから・・。
920 ：901：2005/05/22(日) 21:20:54 ID:zqvExsmS
>>918
>>売り上げ貢献よりも自己勉でスキル揚げて次の仕事で単価上げたほうが

そっかーそうだなぁ、がんばれ(´ー｀)ノ
手始めにそのコピペ作業をバッチ処理するもんでも作ってみたら？
あ、（webデザから）余計遠ざかるか（笑
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 09:51:39 ID:hgKtZLHv
>>902
派遣だとその程度の作業に収まること多いよね。>>こぴぺ作業
どうしてもスキルあげたいのなら次の仕事いったほうがいいよ。
年齢によるからアレなんだけど、自己勉強でスキルあげてからよりも
自爆覚悟で手伝いからでもいいからデザイン事務所に突っ込んだほうがいいよ。
じゃないと年齢重ねると取り返しつかないよ。


・・・
俺みたいに取り返しつかなくなる前にがんばれ。多分若いからまだ人生やりなおせるよ。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 21:35:16 ID:/Yb5L4U7
921は何歳なん？
923 ：921：2005/05/23(月) 22:19:45 ID:Fv+Js3Go
28歳。もうすぐ29歳。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/23(月) 22:35:12 ID:FwzSgeXa
>>921
取り返しつかないん?
俺の知ってる人で26でデザイナーになって後独立。
起業10年を越え今では社員数10名って人がいるぞ。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 01:02:25 ID:2zrN+r4B
>>924
10年前と今じゃ状況が違うつーのもあるかと。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 01:14:02 ID:QV5M4oY0
>>924
10年前か・・・

今と全然状況ちがうべ

あのころは若かったなぁ
927 ：902：2005/05/24(火) 20:10:48 ID:98fVPsj1
>919-921
ありがとう。とても身に沁みるレスをありがとう。
皆さんのおかげでがんばれそうです。

デザイン事務所はどうしても体質に合わないのです。
Mac大嫌いなんです・・・
そして本当はWEBデザイナーから早く足を洗いたいです。

でも、大恩ある会社のために、今、一時だけは
なんとか我慢してでもWEB作業＆雑用に耐えねばならんのです。

最悪、何年か後に結婚や出産という逃げ道もありますが･･･
できればずっとWEBやIT業界で頑張って働きたいですね。
現状には納得していないけど、好きでこの業界を選んだのですから。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 20:50:24 ID:ZVitNK7C
結婚やを出産を「逃げ道」って書くのはちょっと、やめといた方が良いと思う。。
929 ：921：2005/05/24(火) 21:03:22 ID:Cv1r8GcJ
オレもそう思った。結婚も出産も逃げ道じゃない。
こういう女がいるから女の立場ってあがらないんだと思うぞ。
男だって、女に逃げ道を作るために結婚して養うんじゃないし
子供だって、女に逃げ道を作るためにうまれてくるんじゃない。
そんな考えじゃぁ、自堕落なニート専業主婦になっちまうぞ。
専業主婦するなら職業としての専業主婦を目指して欲しい。

と、ちとムカっときたオレが書いた。
お前みたいなヤツのためにまじめに書いた俺が馬鹿だった。
930 ：902：2005/05/24(火) 21:17:20 ID:98fVPsj1
そうだね。逃げ道って言う言い方は本当によくなかった。
ごめんね。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 21:20:28 ID:A7gU6ktz
＞大恩ある会社のために、今、一時だけは
＞なんとか我慢してでもWEB作業＆雑用に耐えねばならんのです。

って、意味がわかんなかったけど、
派遣先って、「派遣」ではないのね。

MacもWEBデザインもデザイン事務所も嫌いなくせに

＞できればずっとWEBやIT業界で頑張って働きたいですね。
＞ 現状には納得していないけど、好きでこの業界を選んだのですから。

ってどういう意味？
ほんとに何が言いたいのか、何がしたいのかわかんない。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 21:51:11 ID:98fVPsj1
じゃあわかんなくていいです。
愚痴吐きに来ただけなんで。
これからはチラシの裏にでも書きますね。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 21:59:55 ID:lss0tCT3
どっちかっていうと早よ結婚に逃げるでもなんでもしてくれろって気が
しなくもなく。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/24(火) 22:02:27 ID:xttEn0sJ
>>932
そういう時こそ2chなんかではなく彼氏に愚痴れ。
2chでは格好のバッシングの標的になって、サンドバックにされるだけだ。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 01:39:47 ID:ZXCPLfKZ
自分で逃げ道っつっちゃう女もどうかと思うけど、
男から「女は逃げ道あっていいよな」とか言われて何がムカつくかと言えば、
「逃げ」という言葉の表現よりも
逆に行き遅れてもらい手がまるでなくなったりしたら
男よりもよっぽど不便な人生になるのではと想像してしまうことだったりする
三十路の初夏。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 01:42:59 ID:WW2n0SlS
そういうのを負け犬て言うのでは？（いまはやり）
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 01:46:39 ID:ZXCPLfKZ
>>936
何が言いたいんすか？
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 04:34:57 ID:qJKLrMRe
出産は逃げではないと思うけどね。
男は逆立ちしたってできないんだから
女性に生んでもらわにゃ困る。
共に歩む人生の分業でしょ。

>>925-926
その人が独立したのは15年位前。
バブル崩壊後はメインの藏が不動産だったから
不渡り掴んだし、自転車操業で今より酷かったと思うけどね。
そこは紙の方なんだが、成熟した市場の中で
そこまでやったんだから、今じゃ無理ってのはないと思う。
実際、淘汰されてるところも多いし、
実力次第では入り込んで大きくしていけるさ。。
仕事頼めるところ探してる藏も多いし。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 13:22:10 ID:8U5iY/mj
下手な男の子供産んじゃったら１人で育てるハメにもなりかねんからねー。
相手がまともな男でも病気や事故の可能性もあるし「仕事からの逃げ」なんて
覚悟じゃ産めないな。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 13:49:33 ID:WA3xOMUP
正直、結婚を逃げ道と思える人がうらやましい
女25歳の初夏。

今日日結婚したからってそう易々と仕事辞めさせてもらえないでしょ。
>>932はかなり稼いでくれる人と結婚するあてがあるのかな。
そうじゃなきゃ「いざとなれば結婚すればいい」なんて言えないよね。
自分で身を立てるより専業主婦になるほうが難しい。多分。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 15:53:04 ID:dakV1xaY
＜お前らだったらどうするシリーズ＞

ウェブ関連でない他業種の会社ウェブデザイナー（WEB関連は自分1人）として入社。
面接時、もともとサイトを持っているがリニュを考えているということだったので、
全力で頑張って結果（アクセスを増やす・会社への問い合わせ増など）
をだすぜー！とか思ってたが、ふたを開けたら、

・原稿をもらおうとしても、「金を稼ぐ営業の業務の障害になるので全部自分でやって」
・「サイトの納期はいつでもいいから、ティキトーチラシとか作ってよ」
・チラシや名刺で使ってるロゴもバラバラ→CIとかそういう考えなし。
・メールのCCとBCCの違いも分かってない。個人情報保護などの概念なし。
　→サイト以前の基盤から整備する必要あり。
・ソフトは海賊品→予算がない。

＿|￣|○…えっと…

お前らだったらどうする？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/25(水) 19:00:25 ID:FMXV/Ft3
そんなことより晩飯何食うよ？
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 01:20:59 ID:eBTifNgO
疲れたよ(*´д`)=３
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 06:56:07 ID:Z5Udow/L
(*´д`)=３
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 09:40:41 ID:v7hRsuaj
(*´д`)=３
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 12:47:33 ID:L9MQitOJ
(*´д`)=３=３
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 16:17:25 ID:uY+JSIV/
(*´д`)=３
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 22:32:16 ID:WTLTJDEC
(*´д`)=３
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/26(木) 23:36:51 ID:OeKyxQsr
(*´д`).｡oO(これでスレ埋めるつもりかなぁ)
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 00:16:09 ID:frXNc19J
2夜連続徹夜から帰宅。
焼肉食って来たから・・・やっぱり眠い。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 00:19:30 ID:S0QkrAVJ
焼き肉か.｡oO（もう、半年食ってないな...）
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 01:16:17 ID:elXSto9R
>>950
糖尿病じゃないのか？
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 01:19:05 ID:rpoM0zbo
(*´д`)`).｡oO(携帯サイト、運営・企画・制作全部一人でやるのやっぱり無理)
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 02:43:34 ID:WsyFAnqo
(*´д`).｡oO(PCサイトだってディレクタ兼デザ兼コダ兼PG兼フラッシャーなんて無理ぽ)
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/05/27(金) 10:02:26 ID:YMi3FWNu
(*´д`).｡oO(かっぱえびせん「のりしょうゆ味」がやめられないよ)

956 ：名無しさん＠引く手あまた：
(*´д`).｡oO(>>953のうしろにだれかいるよ)