内定者がもう1度考え直す贅沢スレ Part06

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 13:42:16 ID:TuJlIlUu

内定貰ったけどやはり断ろうと思ってる人いませんか？
ホントにここで良いのか？まだ他に自分に合った職がある
んじゃないのか？等、この不景気にもかかわらず、度胸の
ある人たち、意見情報を交換しあって下さい。

相談者は内定先の条件だけ書いて聞くのではなく、なるべくなぜ迷っているか書くとレスしやすいです。

過去スレ

内定者がもう一度考え直す贅沢スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1031985556/
内定者がもう1度考え直す贅沢スレ Part02
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049044060/
内定者がもう1度考え直す贅沢スレ Part03
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059980615/
内定者がもう1度考え直す贅沢スレ Part04
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1076141465/
内定者がもう1度考え直す贅沢スレ Part05
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088954991/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 13:59:30 ID:5xzw7gIU

2get

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/17 14:08:28 ID:EGi4W5Z8

>>１　
乙！！

３０歳男
額面23万
休日月８日交代制
残業サビ残
都内
自動車通勤可
将来転勤アリ

みなさまのご意見賜りたいです。
よろしくおねがいします。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 02:04:52 ID:8/cqX921

内定辞退ってみんな電話で意思表示してる？手紙の方がいいですか？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 02:24:54 ID:2Vta7+7q

>>3
職種は？茄子、福利厚生も。
年齢にしたら安いかなあ。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 03:16:25 ID:+8ZxvElE

忌憚なきご意見願います

年齢：32歳（扶養家族妻一名子供二名）
職種：IT系ソフトウェア開発
業種：オープン系
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：都内 (派遣・偽装派遣ではない)
給料：500万(税込年俸制)
賞与：年俸12等分のためなし
昇給：殆どナシ
退職金：無
保険：社保完備
残業代：裁量労働制のため原則ナシ
社員：25名

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 12:59:19 ID:8/cqX921

age

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 13:03:42 ID:eY2PoLKg

年齢：24歳毒男
職種：ルート営業
業種：メーカー
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：都内
給料：額面23万
賞与：年2回
退職金：有
保険：社保完備
残業代：営業ですから…
社員：350名
転勤の可能性：有

営業未経験なので若干不安なんですが、どうでしょう？
ご意見お願いします。

9 ：3：04/10/18 13:30:08 ID:8/cqX921

俺が内定貰ってるとこと待遇にてる。
都内２３万て安くね？？
残業代でねぇんだったらなおさらキツイ、というか結婚できない。
年収３５０もいかないんじゃねぇの？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 19:12:35 ID:wpsoOSKc

忌憚無きご意見を頂戴したく、書き込ませていただきます。

年齢：32歳既婚(子供3人)
職種：IT系
業種：外資系ソフトウェアメーカー
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：都内(通勤片道90分)
給料：年俸制、現在より+90万up
賞与：年2回
退職金：有
保険：社保完備
残業代：年俸に含まれる
転勤の可能性：無

通勤距離が長いのと、相当に忙しいらしいのと、現在の会社に猛烈に引き止められていて
悩んでいます。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 19:41:50 ID:KGaTbRDC

>>10
通勤時間の長さに耐えられて
忙しいのに耐えられるとして、
現在の会社と比べていい方だよ。

嫌で辞めるのでなければ、今の所にいる方がいいと思う。

俺なら通勤長くてものすごく忙しいのは嫌だな、
家には寝に帰るだけになる予感．．．

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 20:37:18 ID:8/cqX921

忙しくなっておまけに通勤距離が長くなってプラス９０万か・・
進歩はないかも。
待遇面だけで見ると俺なら辞めない。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 20:41:29 ID:vtU/fbN2

先週採用を辞退した。
月給30万、週休２日、実働8時間。
でも顔合わせで、他のメンバーをみたら一緒に働くのは嫌になった。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 20:43:30 ID:8/cqX921

>>１３

どんなやつらだったの？
業種は？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 20:44:25 ID:8/cqX921

>>１３

どんなやつらだったの？
業種は？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 20:57:11 ID:adDpDrsx

年齢：27歳　独身
職種：システムサポート
業種：メーカー
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：大阪市内
給料：額面23万（他に諸手当あり）
賞与：年2回
退職金：有
保険：社保完備
残業代：固定給なので時間外は全てサビ残
社員：150名
転勤の可能性：無

中小のソフトメーカーなので現在は右肩上がり
で業績いいんですが、将来的には不安定かも
しれません。
でも大阪ではこの条件はいいかなと思ってます。
よろしくお願いします。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 22:44:56 ID:Gq0B6M7Q

>>16
悪い条件でないと思うが残業だけだね。残業代出ないけど時間が短いとき
なら我慢できるけど月50時間以上で出ないときは問題あり。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 22:49:02 ID:GIEpWzDe

♪見　直そう見直そう　帝国バンクで見直そう

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 22:54:21 ID:zOxEYGFz

>>16

結婚した時の事を考えると辛くないですか？
月の手取り１９万とかで、時間外が不規則でアルバイトもできない状態になりそうだけど

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/18 23:59:00 ID:lrdk4N29

>>17
>>19
レスありがとうございます。
やはり残業でないから時間外が問題ですよね。
あと3,4万ぐらいあれば何とかなるかもしれない
ですが、おっしゃるとおり不規則だと予想できる
のでバイトはできないと思います。
月50時間以内が目安ですね。
残業時間を採用担当者に聞いても問題ないでしょうか？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 00:04:50 ID:HkBmgu8f

２３万で結婚したら悲惨です。
資産持ちなら別の話だけど。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 00:06:18 ID:T+sP9MIe

>>16
50時間とかじゃなくて1時間でも残業代出なのって痛いだろ？
担当者に聞いたってまともに答えちゃくれないよ。
それより額面20万でも残業代全支給の会社の方が良いかと思うが。
オレならそうする。
残業代出さないってことは裏を返せば残業が多いってこと。
まあ全てではないが。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 00:08:54 ID:7cMnS9dB

>>21
そうですか・・・賃貸に住んでるんですが
単身だとなんとかなるんですけどね。
結婚してら悲惨と言うのはおっしゃる
とおりかもしれません。
つらい・・・。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 07:30:21 ID:lkFDZ8Or

残業の時間を聞いても問題はないがそれプラスどうせ無職で暇だから就業時間+残業時間が終わりごろ
その会社に行ってみる。窓の明かりが見えれば中に人が居るという証拠だから大まかな時間はわかると思う。

残業代が出れば良いけど実際出ない会社は多い。最近は出してなくて武富士みたいに国からお咎めを受けた受けた会社も多い。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 09:30:14 ID:36pNHlO+

忌憚のないご意見お願いします。

年齢：28歳　既婚
職種：輸出入業務
業種：海貨
雇用形態：正社員
休日：土日祝　年間127日
通勤時間：1時間
給料：試用期間は額面20万＋残業代（全額支給）
残業：月平均15時間　かなりマターリ
賞与：年2回　４ヶ月
昇給：5000円
退職金：有
保険：社保完備

現職は同族中小の営業でサビ残月100時間、繁忙期で200時間超、給料は上記に毛が生えた程度。
共働きの妻も「自分の納得できる仕事に打ち込みなさい」って言ってくれてる。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 09:48:20 ID:IynJKz10

>>24
漏れは>>16ではないがなぜ16が無職だとわかるのでしょうか？
何回読み直してもわからん・・・。
レスの時間帯からみても無職のような気がせんのは漏れだけか？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 18:01:12 ID:lkFDZ8Or

>>25
サービス残業100時間は可笑しいよ。速攻やめるべし。辞める時に労働基準監督署に訴えれば過去の残業代が出る。
知人の所の社長は監督署に告訴され残業代5億ほど払った。

>>26
無職、在職中どうでも良い事

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 18:25:12 ID:Ne0sjdvZ

ハロワ職員
「本当に色々な面で安定とか安泰とかっていうことに
　なると、もう我々の立場のような職しかないと思うんですよ」

29 ：39：04/10/19 20:25:34 ID:ehQHwMw9

>25
サビ残が１００時間もあるのに休日が年間１２０日を越えるなんてしんじらんない

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 20:26:57 ID:vOXdYd9L

ねただな

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 20:40:01 ID:T+sP9MIe

>>29 >>30オマイラアホカ。
現職がサビ100時間以上で
内定先は15時間と書いてあるだろうに。

>>25
それよりなんで入社もしてないのに
かなりマータリってわかるんだ？不思議だ。
求人見た感じ良いと思うが会社の規模は？
上場企業で何か強みのある会社なら、尚グッド。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 21:28:25 ID:ALY9d5ne

月平均１５時間程度の残業ならかなりマターリということだろう。

年収は（基本給２０＋残業２）×１２＋賞与２０×４で３４４万か･･･
２８歳なら多い方じゃないの。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 21:33:25 ID:3Z5tgb35

２８歳で３４４って多いのか？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 21:37:12 ID:T+sP9MIe

>>25
残業15時間だからマ～タリなのか？
本気でそう思ってるのか？だとしたら・・・。
344万なら多くはないけど少なくもないでしょ。
それと試用期間終わったらもう少し多くなるんじゃないの？
まあ、普通に考えて書き込み内容通りなら良いと思うけど。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 21:38:41 ID:ATSo539J

>>25

多くはないかもしれんが、今よりは遥かにいい。
オレなら迷うことなく転職するよ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 22:00:30 ID:47PUCz1T

>>29
>>31の言う通り、現職がサビ残なんです。
マターリは残業と面接時の社内の雰囲気で判断…それだけで判断するなはやっぱ早計すぎますね。反省。
まァがんがってみます！

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:58:44 ID:miTVN83Z

昨日入社の意思表示と入社日の打ち合わせのために会社訪問したが、
その時保証人を要求されたよ。
ものすごくショックだったよ。非常に裏切られた気分だよ。
これまでの３回の面接は何だったんだよ。
圧迫面接もしてくれたよな。
試用期間も６ヶ月もあるじゃないか。
人事は「自分は人を見る眼がない」とでもいいたいのか。
上司は「自分は部下の監督も出来ない」とでもいいたいのか。
これまでの選考は何だったんだ。
こっちは先週末に選考中の求人を全て断ったんだぞ。
長い間続く慣習とか言い訳してたけど、
結局は犯罪者か容疑者扱いかよ。
ぶちきれったので、これをエネルギーに代え、
入社日までに他社で絶対内定とって辞退してやる！

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 00:45:26 ID:aVzb8DLQ

保証人って「誓約保証書」に書くやつだよね？親とかに書いてもらう・・・
あれって普通じゃないの？　普通はそんなもの無いの？
もしかして俺ＤＱＮ企業しか渡り歩いていないのかぁ！

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 01:53:10 ID:2zT4b28e

>>37
保証人はそんなに珍しくも無いよ。
経理とか少しでも金を扱ったり高価な品物を扱う商売はだいたい要求される。
うるさい所は5年毎に取り直しを要求する所もある。
他社の断りは本当に通うようになってからでもいいんじゃない？
俺はそうしてるけどね。
それと試用期間は面接で言わなかったの？それは大概言うけどね。
まあ6ヶ月は長いほうだな。

>>38
俺が受けた所は親はダメとか言う所があったな。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 02:21:43 ID:TCsGOB/f

(24+8)x12+24*3=456 (１年目、修士そつ)

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 07:33:10 ID:5BC7tHkz

>>37
まともな会社なら保証人は要だよ。
試用期間の6ヶ月は長い雇用者のテンションを下げないように3ヶ月ぐらいが
適当だと思う。試用期間は大概募集要項に書いてあると思う。

42 ：37：04/10/20 08:38:57 ID:8ax8omgR

>>38
>>39
>>41
レスありがとうございます。
求人票に試用期間は書いてあったんで承知の上で応募したので
問題ないが、保証人は今回初めて聞いたよ。
現金商売の仕事なので、確かに面接だけでは信用できないだろうと思うので
その分試用期間が長いと解釈しているよ。
しかし、保証人を立てるのは納得いかない。
こっちが無職だからかなめられてる気がする。
保証人を立てろと言われて断って入社できた人っています？
こっちはとりあえず活動し直します。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 10:47:18 ID:u3UTgvEs

>>42
何にそんなに拘ってるのさ。
無職だとかなんだとか関係ないと思うけど。

以前、保証人のことで何か嫌な目にでもあったのか?
個人的には勿体無いと思うけど…ま、嫌なものは仕方ないわな。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 11:52:24 ID:QK5nKGKo

えええ、何その考え。バカだよ。
部屋借りるときに親に保証人になってもらうでしょ。それと同じだよ。
万が一、会社で大変な損害を出した場合のためのもの。
自分が信用されてないからとかなんでそんな考えになるわけ？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 11:58:36 ID:7RRo+cQg

横ﾚｽだが
俺は会社よりアパート借りる時の保証人がムカツク！！
最近は保証会社が保証人になる制度がある（2万払って親族の保証人不要）

しかし、その保証会社から保証人要求された
これって金払った意味あるのか？

結局保証会社と不動産屋が裏で金を折半するための罠だ！！！！！！！！！！！！！！！

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 12:55:05 ID:WGa1+NoM

オレは保証人2人だったよ。しかも35歳以上。
1人は親以外。
大手子会社です。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 13:01:33 ID:gp3Xm4Q4

親以外って誰に書いてもらおう？
祖父母？　まさか兄弟姉妹？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 13:02:55 ID:gp3Xm4Q4

中小ＩＴ企業で出向ＰＧ（携帯電話のシステム開発）やってるのと
某カーディーラ（Ｈ）でデータ解析スタッフ（Excel&WORDをつかった仕事）
どちらがマシかしら？

基本給はあまり変わらないんだけど・・・どっちもＤＱＮ業界orz

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 16:24:08 ID:jfOj5mIh

年齢：22才　未婚だが同棲予定
職種：携帯電話機種チェック
雇用形態：正社員
休日：週休2日制（土・日）、祝日、夏季（5日）、年末年始（6日）、有給（初年度12日）、慶弔
　　　が、ピーク時は週6ってかんじらしい。なので年間休日は謎。ピークは2,3ヶ月。
通勤時間：40分
給料：額面21万＋残業代（全額支給）
残業：月30~70時間
勤務地：工場か出張
給与：年2回　初年度は少なめ
昇給：年1回
保険：社保完備
従業員：50名

ちなみにフリーター。
少し忙しそうなのが気になるけどこの年でたいしたスキルも持ってないしいい方？

50 ：37：04/10/20 17:41:46 ID:zKEiJbCe

>>44
おたくの考えでは、従業員は会社で大変な損害を出すということが前提なのか。
損害を極力出さないために監督する上司がいる等組織があるんじゃないか。
こっちからすれば、何も考えずに保証人差し出す方が無神経だよ。
温室育ちはいいですね。親に感謝しろよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 17:44:37 ID:2zT4b28e

>>45
賃貸物件なんかは無い方が珍しいだろうね。
いずれも踏み倒しや損害を被った場合に業者が泣き寝入りせず賠償を請求
出来るためのものだが。身寄りが無いと保証会社に頼るとかあるね。
労働問題の相談窓口では警備員・銀行員・金融は必ずと言っていい程
あるし、珍しくないとの事。中にはバイトにだって保証人たてることもあるとか。

>>46
俺の場合は卸業だけど２人で親は不可。収入ある者のみ。
5年毎に更新、印鑑証明も貰えというので苦労したよ。兄弟でも気味悪がられて。
「働いてもらうまでは全く信用が出来ないからね」とかのたまわっていたが。
結局白地の労働契約書にサインさせようとする超DQNだったので辞退した。
どっちが信用出来ないもんだか・・・。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 18:04:28 ID:5BC7tHkz

>>51
白紙の労働契約書はおかしいね。
>>42
保証人を取らない会社は経営の安定してない会社かもしくはバイトだよ
一生時間給でがんばってください。

53 ：ｚｚｚ：04/10/20 18:12:55 ID:pWIjj1lm

誓約書みたいなのは、出すところ多いですよ。

転職したのが2回とも一部上場企業でしたが、入社手続きの時に出した。

特に昨今、情報漏えいとかに敏感だから、あんまりこだわらない方が
いいんじゃない

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:27:37 ID:6Bzx4IyH

就職時の保証人や住民証明書等は同和問題や在日との区別をする為もあると
聞いた事がある。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/20 19:33:55 ID:UcC9q9EE

>>54
ちがうよ
もしそうなら堂々と断る事が出来るだろ

56 ：51：04/10/20 23:35:15 ID:2zT4b28e

>>54
出生は戸籍謄本のほうだな。ちなみに>>51で書いた白地の労働契約書出した会社(中途)は。
提出書類に戸籍謄本、住民票、卒業証明書、学業証明書、保証人の印鑑証明
を要求しました。戸籍謄本は差別につながるので提出書類としては問題あるそうです。

57 ：51：04/10/20 23:40:17 ID:2zT4b28e

>>52
見た瞬間あんぐりしましたよ。項目は全部空欄、正社員なのに労働期間の項目がある、
契約書は取り交わさず会社側で保管、文言に「就業規則を厳守し職務を遂行することを誓います」
とある割には就業規則を見せない。話にならないと突っ返しました。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 00:30:41 ID:2ZYDiG7r

前スレで内定辞退取り消ししたいと言っていた者です。

先日その会社に電話してその旨お願いしたところ、人事の方は「はぁ？」って感じでしたが、今日連絡があって取り消しはできないけどもう一度面接してくれることになりました。
なんとか熱意が通じたみたいでよかった。
もし同じ境遇の人がいたらあきらめないで頑張ってください。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 03:15:58 ID:Y1LwnF2X

>>58
取りあえずチャンスをもらえてよかったですね。
もう一度面接と言うからにはまんざらでなく会社が君を見るところは自分の仕事に対するやる気でしょ。
仕事に対する能力はOKで後は多少面接で嫌な事があっても我慢でアタック

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 15:06:23 ID:ZMG2kjUx

採用通知が届いた後に会社にいろいろ質問するのってあり？
面接の時に時間の関係であまり聞けなかったもので・・・

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 15:49:54 ID:2dR69+K3

>>60
不明な点はｸﾘｱにしておかないと後々たいへんだと思うよ。

62 ：49：04/10/21 16:27:58 ID:LiPf5yJ4

スルーされてるんだけどなんか変なところありましたかね(´･ω･`)
今日話きいたら給料は額面で20万ちょいでした
でも時間が行く先々の相手に合わせるとかいうのが気になる。
忙しそうだ…

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 17:49:52 ID:Y1LwnF2X

>>62
「忌憚のないご意見お願いします。」も無く
特にふれたいところなし。言い意味、悪い意味で引っかかる所なし

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 18:45:32 ID:ZlAtOlQ3

スレ違いかもしれないんだけど、

昨日内定もらった会社が、留学までして得た語学を生かせる分野。
でも自分では仕事で使えるレベルでは無いと思っているし、
その仕事を本当にやりたいかといえば、そうではないと答えるしかない。
だから前職と似た業務内容の会社に行こうとするのは逃げている事なのか？
せっかく留学までして前と同じ仕事だったら意味無いって言われるし、
新しい分野を攻める根性が無いだけだとも言われた。
実際そうなんだけど、一時間半も通勤にかけるのも多分耐えられないし、
最近他にもつらい出来事があったんで挑戦するガッツが出てこないのも事実。

色々つらいなぁ。
2chでも愚痴っちゃったよ…

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 18:55:32 ID:fGx4LYn+

甘えるな

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 22:10:55 ID:Y1LwnF2X

>>64
年は知らんけど精神年齢はガキみたいだね

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/21 23:58:52 ID:4I15O+f1

>>62
年齢、ﾌﾘｰﾀｰから考慮すると悪くはなく…って感じじゃないのかなぁ。
職種を考えると次の転職につながるかは、よく分からないだけど
ｷｬﾘｱを積んでみるのもいいのでは？

賞与のとこが給与になってるよｗ

68 ：49：04/10/22 00:58:18 ID:g3FRUVX5

>62
すみません、それをつけなきゃいけなかったんですね。

>67
悪くないですか～。たしかに次に繋がるかどうかは少し不安なところです。
でもフリーターはフリーターで続けるのも痛いかと思いまして…。

給与はコピペしたせいでミスりました；

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 02:10:29 ID:RrU3EyGl

年齢：26歳
職種：派遣系自動車設計（ヲタ系）
雇用形態：正社員
休日：土日週休二日制、祝日無し（ヲタカレンダ）
通勤：配属先次第
給料：197000（交渉の余地ありらしい）
勤務地：メーカー
賞与：無し
昇給：年一回
保険完備
従業員30人前後
現在給料が最大のネックです。交渉の余地ありといっても
業界未経験ですから強くも言えませんし、、、このまま行くと年収240ﾏｿ!?
皆様の意見を！

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 02:44:46 ID:owK7gF4A

>>69

給料だけみると安いですね。賞与がないとは・・
ただ、これからどうしてもしたい仕事ならキャリア積むことを最優先してやるのも一つかも。
いずれにしてもずっとはいられない会社だと思う。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 04:02:39 ID:+x89weTf

与太系なら最低ボーナス5ヶ月はあるからね。
その分は派遣会社にいっちゃうのね。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 07:32:57 ID:vqVEyzhx

>>68
スキルはあまり積めないと思う。次の転職に生かすのはその会社に長く居て（最低5年）
次の会社では私、すぐに辞めませんという所を見せる為に長く勤める事をお薦めします。
>>69
年収を考えるとやはり正社員ででないと駄目、時間がかかっても他を探す事をお薦めする。
給料の交渉といっても数千円の単位だと思う。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 09:30:26 ID:Cod0Hcdq

>>69
どうしてもその職種を経験したいのならいいんじゃない。未経験で自動車の設計に関われる機会はなかなかなさそうだし。
実績残せばどこかの自動車メーカーの正社員への転職もあるかも。

キャリアプランがなくて待遇を気にしているなら行かないほうが良い。
２６歳なら未経験でももっと待遇の良い所はある。

74 ：69：04/10/22 15:02:27 ID:gwthcM++

皆様ありがとうございます
取り急ぎ携帯で感謝のカキコさせて頂きます
もう少し詳しい状況と交渉の結果もおって書かせていただきます

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 20:32:28 ID:q91DdInS

年齢：31歳
職種：官庁申請書類作成（医療系）
雇用形態：正社員
休日：土日週休二日制、祝日、夏季、年末年始
通勤：これから引っ越しが必要なため未定
給料：これから交渉するがたぶん23ﾏｿくらいになる予想+手当て（残業代など）
残業：月30～60時間
勤務地：社内
賞与：２回（何ヶ月分かは不明）
昇給：年一回
保険完備
従業員20人前後

無職期間も10ヶ月だしこの会社に決めようか迷っている。
マターリ働きたい漏れにとっては残業時間が気になるが、未経験の仕事で
この待遇の会社に内定もらえたのは良かったのかな。
賞与が不明だけど都内勤務でこの待遇なら決めた方がいいですかね？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 22:25:59 ID:vqVEyzhx

>>75
文句はないね。あまり上を見てもきりがない

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 23:24:41 ID:q/9GTdxq

年齢：25歳
職種：サービス業系営業
雇用形態：正社員
休日：月4日（代休取れない程忙しい為休みが潰れれば下手すれば月0休）不定休
通勤：電車か原付
給料：額面20万＋インセンシティブ＋もろもろ手当（平均最低でも30万・成績によっては80～100位）
残業：月100時間
勤務地：都内
賞与：２回（営業成績により）
昇給：年一回
保険完備　従業員6人前後
退職金：無
残業代：無し（営業手当として出る）

稼げるけど、休みが少なすぎる気が…
現在月8～13日休みで手取り20万…
どうしようか考え中
仕事内容は非常にやりがいがあり、今の仕事より断然に面白そう！
社長との考え方もあっていて、社員もいい人がいっぱい！
仕事かプライベートか…迷うところです

78 ：77：04/10/22 23:37:36 ID:q/9GTdxq

もう一個内定出ているのでこちらも
年齢：25歳
職種：映像広報
雇用形態：正社員
休日：土日祝（忙しいと月1.2回休日潰れて代休は忙しくて無理っぽい）
通勤：電車
給料：年俸500万保証
残業：月100時間
勤務地：都内
賞与：年俸に含まれる
昇給：年一回
保険完備　従業員20人前後
退職金：無
残業代：無し（年俸に含まれる）

77で書いた仕事は同業他社。（同性皆無・年齢合う人もいない）
こちらは未経験。今営業しているし、性格的にも合っていそうだと
友人から薦められた、興味のある分野。（友達がいる・年齢は近い人多い）

金はどちらも同じくらいか？
（77の仕事は最低30だけど、平均50～60の手取りの人ばかりである）

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 00:16:10 ID:sB6kiEPR

>>77-78
まだ20代半ばなら、好きな方を選んでいいんじゃないかい。
稼ぐつもりなら前者なのかなぁ。
今後、同じ会社で安定したいのなら別の所を。
経験積んで将来の転職も考えてるのならまずまずの好条件。

正直、30代になると、まだ気持ちでカバーできるとはいえ20代と同じ仕事量を
こなすのは辛くなってくる。
…まぁ、その分仕事量を減らすテクニックも身についてくるんだけど、遅かれ
早かれ、どこかで身体がもたなくなると思う。
(で、俺は30代前半で転職活動中なんだな)

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 11:43:52 ID:faitSzYd

本スレあげ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 12:47:21 ID:kJRA8aBz

今25才です。小さい会社の事務で内定が出ましたが、迷ってます事務所が汚すぎて(事務所とは言えないかも) 何年か事務員さんは居なかったそうです。社長さんは優しいおじいちゃんでした自宅から車で五分くらいですね。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 15:02:27 ID:ZzsC4fw+

>>81
やれば

83 ：81：04/10/23 15:22:45 ID:kJRA8aBz

事務は１日の内二割程度かも・・はあどうしよう

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 15:23:36 ID:qy+0kI5b

年齢：28
職種：ﾕｰｻﾞ企業ITｱﾅﾘｽﾄ
雇用形態：正社員
休日：土日週休二日制、祝日、夏季、年末年始
給料：33万/月
残業：月20～40時間（残業代別)
賞与：3回（6.5月分）
昇給：年一回

初年度は賞与2回なので、現収と大して変わらない。(残業分アップするくらい)
職場見学したら少しｲﾒｰｼﾞと違ってｶﾞｯｶﾘしてしまい、
内定返信延期(5日間)をお願いし、現在返信待ち中・・・
待ってる間に、もう一社よりこっちのほうがいいような気がしてきた。
どうせ入るなら延期なんて印象悪いことするんじゃなかった。。orz

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 15:24:03 ID:8Ac2yT2m

>>81
＞事務所が汚すぎて(事務所とは言えないかも)

大掃除してすごく綺麗にしたくなる
綺麗好きの俺としては

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 16:43:55 ID:zC+kueJy

>>81
女性社員がいなかったから仕方ないとも思うけど・・・
私が前に面接行ったところは女性がかなり多かったのに事務所内は雑然として片付いてなかったので
思わず「引っ越ししたばかりですか？」と聞いてしまいました

87 ：81：04/10/23 16:48:01 ID:Vaz7qyUW

行くべきか迷ってます・・・

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 16:48:56 ID:1iLl+vj4

そうじすればいいじゃん

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 17:05:59 ID:ZzsC4fw+

>>87
1をよく読め。
>>84
1をよく読め。どんなイメージを初め抱いて、どんな職場かわからない

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 17:17:57 ID:zC+kueJy

>>87
社内がちらかってるから行きたくないのか、それも含めて他にも行きたくない理由があるのか・・・
因みに>>86の会社は面接官がロンゲ茶髪のホスト兄ちゃんだったので即辞退したけど

91 ：81：04/10/23 20:00:45 ID:kJRA8aBz

一社目の面接でした前の転職活動ではすごく苦労したのでこんなに早く決まるとは思っていなくて。給料は手取りで12万円です土日祝休みです周りは年上しか居ません

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 20:15:12 ID:sB6kiEPR

>>81
>>81は、たぶん女性だよね。
その社長が引退したら、その会社ごとなくなっちゃったりしない?
そのうち寿退社するつもりならいいけど、将来も仕事続けたいんだったら
やめといた方がいいよ。
会社がなくなって中途半端な年齢で放り出されると、後がツライ。

93 ：81：04/10/23 20:18:54 ID:kJRA8aBz

女性です結婚の予定は全くありません。派遣と迷っていた所なんですが・・・

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 23:30:56 ID:ZzsC4fw+

>>91
何処に住んでるか知らないが賃金が低い、何か自分で引っかかる所があるんで
相談してると思う。それが解らない、手取り12万ならコンビニのバイトで十分だと思う

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 23:40:04 ID:4gn8zFfv

>>94
コンビニのバイトで12万稼ごうと思ったら相当大変じゃない？
時給650円×185時間＝無休で1日6時間以上働かないと12万にならない。
時給650円が今の相場に合ってるかわからないけど。
しかも、バイトだと社保とか自腹だし。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 00:45:38 ID:jZMvFQcR

>>93
派遣会社に所属したことはないんだけど…

給料の面だけ見たら、派遣の方がいいと思う。
ただ、派遣業だと、勤務先って、ある程度以上は選べないんじゃないかな。
行き先によって、仕事内容や勤務時間に当たり外れがあってもいいのなら、派遣
でもいいと思う。まぁ、賭けだよね。

そのリスクを背負いたくないのなら、前述の事務所でもいいんじゃないかな。
雰囲気は悪くなさそうだし、通勤時間も把握できてるんだよね。
それなりに安定もしてそうだし。

まぁ、正直言って、給料はやや少ないかなとも思うんだけど、その他の条件も
大きいからねー
いい就職先を見つけてくださいな。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 01:29:11 ID:15a/tMuf

>>95
おそらく650円はド田舎の水準だなあと少しで最低賃金に引っかかってくる。
ちなみに大阪で704円全国一平均年収が少ない沖縄で604円小売業だともう少し時給の最低は上がってくる
コンビニの時給を少なく見て800円普通に考えて850円、深夜やれば1200円は出ると思う。
850×8時間×20日で約13万と言う事より
81が何が問題なのかが解らない。社長がおじいさん、家から近いから、それとも汚い事務所だから

98 ：81：04/10/24 15:43:50 ID:5/HT3wkU

明日断ろうとも思います。この先見つかるか不安ではありますが。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 15:49:07 ID:KxEmO3J1

>>81は国語力がないみたいだから勉強しとけ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 01:31:12 ID:9lnyY8yF

年齢：26歳
職種：ベンチャー系雑用服務諸々。ただし業績良し
雇用形態：正社員
休日：土日週休二日制、休出ありそう
通勤：１時間
給料：27万
勤務地：都区内
賞与：無し
昇給：年２回
残業：終電だよ（笑）と言ってた。
残業手当：なさげ
保険：聞いてない
従業員50人前後？
とりあえず内定出ました。が、なんか余り聞くべきこと聞けてない
気がしてきました。残業代あるのかとか、福利厚生とか。そういうのって
いつ確認しました？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 11:32:27 ID:2IMwBM0A

>>100
福利厚生とかって、ちゃんと面接時で言ってくることが多いけど・・。
それか最終的に内定承諾書に署名するときに言われると思う。
というより聞かなきゃ。
社会保険無しだったらキツイ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 20:51:59 ID:srBq5Pnn

>>101
ハロワでは求人票にあるから聞くまでもないんだが、>>100のは折込か何か？
残業手当は話の流れで出てくるはず。会社が断り入れる場合は過去にもめたで
あろう点。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 21:13:38 ID:nTj+p4X7

>>100

今から聞くのもありだと思う。

104 ：100：04/10/25 23:53:53 ID:9lnyY8yF

>>101 >>102 >>103
レスありがとうござます。初めての転職面接だったので
（求人雑誌です。）あれよあれよという間に終わってしまい、最後も
「よしっＯＫいつから来れる？」「一月いただけますか？」
で決まってしまいました。いや嬉しいことは嬉しいんですが。
初任給は27万でとしか聞いてないんですよねえ。。

内定承諾書っていうのがあるんですか？
そういうの何も聞いてないなあ。もしかして初日に書いたり
するのかなあ。なんか不安になってきた。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:09:16 ID:mHTuJK0+

>>104
初回の面接で内定決まったのですか？ものすごく早いですね！

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:15:32 ID:rJooy9XW

>>105
いえ、２回目です。
１回目は雑談みたいな感じで人事の人と。
２回目は重役クラス１人と会ったあと社長です。
どこで待遇とか勤務条件の話になるのかなあと思ってる
間に内定出てしまいました。残業あるくらいしか聞けてない・・
103さんのいうように今からできるだけ聞いてみます。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:19:18 ID:Zi2+wUOo

>>100
昇給：年２回なの？凄い！

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:20:49 ID:zN3EIQMi

逆に怪しくないか？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:22:14 ID:0bpYlK/D

>>100
退職金制度は聞いたか？

110 ：100：04/10/26 00:26:09 ID:rJooy9XW

すいません。昇給というようり年2回給与査定があるから
最初はこれだけだけど、そこでがんばりましょうって感じでした。
営業期待されて入ったわけじゃないので下がったりは
しないと思うんですが・・・

111 ：100：04/10/26 00:32:38 ID:rJooy9XW

>>109
そういうのって聞くもんなんですか？
もしかして常識ですか？
他に何かありますか？あぁ～

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:46:55 ID:Zi2+wUOo

交通費が全額出るのか？残業代は？福利厚生は？休日出勤は？
休日出勤の時残業代出るのか？離職率は？
各種保険と退職金は必須だと思うよ。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 01:18:22 ID:KMDUWUKI

>>111
自分が気にならなければ問題ない。
退職金だって定年まで勤める会社でないと思うから関係ないだろ。
入社前にネガティブな事は聞かない方が良い特に福利厚生、退職金、残業は？
なんて聞くのは新卒の質問だよ。残業なんかは入社前に会社を良く見てれば大抵分かる。
私は最低保険は聞くけどね。試用期間中は保険は自己負担になるところが多々ある。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 20:02:22 ID:ZOYawfg9

今日面接行ったんだけど、家に帰ったらその会社から内定の電話が留守電に入ってた(;´Д｀)
1週間前に面接行った会社からも内定の電話があった

まだ第一志望の会社が面接すら終わっていないんで、どうしたものか
まず、今日面接行って今日回答があるっていうのはさすがにアレなんでスッパリ切りましたが
第一志望の会社の結果が出るの遅いんですよね。それまで待ってくれるだろうか・・・

115 ：77：04/10/26 23:07:48 ID:9VjUbsE8

その年なら…か。女なんですけど…
仕事かプライベートか…で迷っているのが実際なのです。
すっと一人で生きていくのかなぁ…と

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 23:29:08 ID:xYTtIgkj

金と仕事のバランスは自分で考えてもらうとして、
現在月8～13日休みで、今後月休み0になるかもしれないのは
思ってる以上にかなりきついよ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 00:22:19 ID:LIo7Olt7

>>114
採る気のある会社はサクサク早い。採る気の無い会社はチンタラ遅い。
そんな風に迷ってるといつまでも波に乗れないぞ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 00:50:47 ID:jzopzIPs

>>115
そっか…
結婚はまだしも、出産とかまで考えると、やっぱり仕事の忙しさやら何やらも
考えざるを得ないよね。

そればっかりは何とも言えないよなぁ。
一人で生きていくつもりなら>>78-79の意見だけど、誰かと一緒になるつもりが
あるのなら、相手の収入や性格・就労形態にもよるし…
(これは>>77が男性でも同じだけどね)

うーん………
今、誰か特定の相手がいないんだったら、とりあえず働きがいを感じる所を選ん
でみるのはどうだろ。自信を持って仕事してる姿は女性でも格好いいものだよ。
いい相手が見付かるかもしれないし、少なくとも、いい加減な気持ちで間に合わ
せの仕事してるよりは、間違いなく魅力的に見えることは請け合う。

無責任な意見だけど、俺にはこれが限界。
あとは何とか自分で決められるきっかけを見つけてください。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 16:47:34 ID:JlG2eFL0

無職歴約８ヶ月。もうここに決めた。
一応晒すので忌憚のないご意見お願いします。

年齢：３０歳　未婚
職種：総務
業種：化学メーカー
雇用形態：正社員
休日：土日祝　年間１２０日以上
勤務地：都２３区
通勤時間：３０分位
給料：年収約４００万＋残業代（全額支給）
残業：分からないけどあまりないみたい
賞与：年２回　４ヶ月
昇給：年１回
退職金：有
保険：社保完備

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 17:55:44 ID:BoZyfTna

119さんイイ条件ですね、正直うらやまスィ。
俺も負けずに晒し、内定出たけど正直悩んでいる。

年齢：33歳毒男
職種：商品管理
業種：電気部材メーカー
雇用形態：正社員
休日：土日祝（会社カレンダー年間120日）
勤務地：23区内
通勤時間：１時間
給料：額面22万
賞与：年2回（3.5ヶ月）
退職金：有（勤続3年以上）
保険：社保完備、税制適格年金
残業代：多くて30Hほど、フル支給。
社員：147名
転勤の可能性：無し

扱う商品は細かいし、就業場所は冷暖房完備の建物内なんで
肉体的には楽かなと思う。
ただ未経験とはいえ、年齢的に給料がちと安いかなと思っているんだけど・・・・・贅沢？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 18:12:05 ID:9Pg804K/

>>119
どれだけのスキルがあるか知らないが自分で良いと思ったんであれば誰も文句はない。
>>120
ルーチンであると思われる給料がもっと欲しいけどあまり高望みはいけない
自分で良いと思ったんであれば誰も文句はない。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 18:26:53 ID:LZLmat1D

東京だから借家だときついだろうな・・・。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 18:29:17 ID:Ye/a99Oz

無職歴5ヶ月です。忌憚の無い御意見をおねがいします。

年齢：30歳、独身
職種：コールセンタースタッフ
業種：通信販売会社
雇用形態：正社員
休日：週休二日（シフト制）祝日は出勤
勤務地：23区内
通勤時間：約40分
給料：額面24万+残業代+交通費
賞与：年2回（50万～70万）能力による
昇給：年1回
保険：社保完備
残業：あまりない模様。手当ては全支給。

退職金については確認するのを忘れますた。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 18:35:21 ID:ZH69C7Tq

>>123
コールセンター自体がDQNだとしかおもえないんだよなぁ・・・。
てか退職金はでるまえにやめるんでねか？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 18:36:07 ID:F+y5Jutf

>>123
ベル24ですか？
どちらにしろ使い捨てのスキル付かないコーセンなんて仕事薦めない。
しかもここで失敗したら30歳じゃ後がないよ。それでも良いの？
ちなみにコーセンの給与は誰でも出来る仕事なのに程々良い。
通常誰でも出来る仕事は低いのが一般なんだけど。（警備・清掃など）
それは基本的に使い捨てだから。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 19:01:22 ID:Ye/a99Oz

>>124-123
そういうものなのでしょうか…
たしかにｺｰﾙｾﾝﾀｰｽﾚを覗いてみたところ、かなりﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな雰囲気でした。

＞ベル24ですか？

違います。でもやっぱりどこでも使い捨てなのは変わらないんですかね…。

127 ：127：04/10/27 20:40:26 ID:pRpJktsp

29歳女独身です。
二社から内定が出てどちらにするか迷っています。

A社
職種：受付+一般事務
業種：上場有名メーカーのサービスセンター
雇用形態：契約社員（正社員登用は無し）
休日：週休二日（土日祝は出勤のシフト制）
通勤時間：約20分
給料：額面21.5万
賞与：年2回
昇給：年1回
保険：社保完備
残業：10～15時間（残業手当て全支給）
社員：2000人くらい

128 ：127：04/10/27 20:42:57 ID:pRpJktsp

B社
職種：営業事務
業種：広告代理店
雇用形態：正社員
休日：週休二日（土日祝）
通勤時間：約15分
給料：額面20万
賞与：年2回
昇給：年1回
保険：社保完備
残業：30時間（全部は出ないけど20時間までは確実に出るらしい）
社員：250人くらい

A社の契約社員は一年毎の契約更新で、面接をしてくれた人事の人は「なるべく長く勤めて欲しい」と
言われていたけど、この年で事務で契約社員というのは「もしも」のことを考えると一抹の不安が。
あと土日に休めないというのも結婚してからを考えると・・・・。
B社は事務所に女性社員が1人だけというのと、残業がちょっと多いかなあと。

A社は退職金無し、B社は勤務15年から退職金が出るそうです。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 20:50:49 ID:F+y5Jutf

>>127
微妙ですね。1は将来的に正社員になれるんですか？
両者のボーナスは？2の額面20万は安いですね。
1の上場企業ってのも捨てがたい。難しいですね。

130 ：127：04/10/27 21:39:55 ID:EeBk9VFV

>>129
127で書いた会社は正社員登用は無いとキッパリ言われました。
ボーナスは128で書いた会社は3ヶ月、127で書いた会社はハッキリ分かりませんが
正社員は4.5ヶ月出るそうです。契約社員もなるべくそれに近い金額は出しますとは言われました。
A社は契約社員というのを除けば会社の雰囲気も雇用条件もいいのですが、
実は来年中に結婚する予定でして、相手の休みは土日なので結婚してもずっと休みがすれ違うというのも・・・と思ったり。
今回の転職に失敗すると次は既婚、30代とますます不利な条件になってしまうので慎重になってしまいます。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 21:50:39 ID:tCAcGFK+

>>127（130）
128のＢ社がいいと思います。私だったらＢ社に行きます。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 21:55:45 ID:BOLWuvAR

A社はよくて3年ぐらいしか勤められないだろうな。
いわゆる使い捨てだよ。
結婚の予定がないならB社だな。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 22:16:52 ID:F+y5Jutf

>>127
正社員登用が無いってことは会社が傾いたら真っ先に首だよね。
で１の会社の将来性とかどうなの？
将来性があるなら契約でも大丈夫なんじゃないの？
２の正社員だって会社が傾いたら首にはなるよね。
減給とかもあるし。正社員だから安心って訳でもない。
正社員かも大事だけど会社自体のことも考えないと。

自分が実際受けた訳じゃないけど
待遇や会社の規模など考慮すると自分なら１かな。
結婚しても夜は会えるし土日も全く休めないって訳ではないでしょ？
毎日顔つき合わせてるより逆にその方が良いんじゃないの？

偉そうなこと書きましたが少しでもアドバイスになれば。

134 ：58：04/10/27 23:12:44 ID:wxHUI6oH

一度内定辞退してしまった会社に内定辞退取り消しをお願いしたところ、あらためて面接をしてくれて、その場で再度内定をいただきました。

無理だと諦めないで良かったです。

135 ：127：04/10/27 23:47:17 ID:yJNooeAp

色々とレス有難うございます。
A社は「土日祝は絶対出勤してください」「有休は取れません」とキッパリ言われました。
近親者の葬祭でも無い限り休みは取れなさそうです。
正社員なら適当な理由を言って休ませて貰う時でも「契約社員」だと次の契約の事を考えると・・・・。
そういう「契約社員」ならではの窮屈さをなんとなく感じてしまうのです。
専門職なら「契約社員」でもやっていけそうですが、簡単に挿げ替えの聞く事務（しかも受付事務）だと「契約社員」という身分に不安を感じてしまいます。
>>134
おめでとうございます。良かったですね。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:01:00 ID:JdmEDjng

>>127
そう理由があるなら考えるまでもなく「２」だと思うけど。
どうしてここで相談してるのか？理由がわからない。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:11:35 ID:dLeTtuBa

やりたい仕事なのでいこうかと思ってます。
転職回数片手いっぱい。無職歴２ヶ月ちょい。
忌憚の無い御意見をおねがいします。

年齢：33歳妻子あり
職種：複数店管理指導
業種：小売
雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：23区内
通勤時間：１時間
給料：額面31万
賞与：年2回（3.5ヶ月）
退職金：無し
保険：社保完備、
残業代：無し
社員：147名
転勤の可能性：無し

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:25:18 ID:kL1qUQSM

>>137
個人的な意見ですが、条件は悪くないと思いますよ。
しかも、やりたい仕事なら尚更です。
ひとつだけ贅沢を言うならば、退職金が出ないことぐらですかね。
あと、書いてないので気になるのは「昇給」と「残業」の有無でしょうか。
残業代ゼロで毎日数時間残業だとしたら、後々キツくなると思うので。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:29:07 ID:80vvyUVO

>>138
サビ残を抜きに考えれば退職金なしでその位の額面はいいかと思われ。
余裕がある分を貯金に回せばいいでしょ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:32:22 ID:80vvyUVO

>>127
俺なら迷わず２だな！契約より正社員のほうがいいよ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 00:39:26 ID:80vvyUVO

>>119
8ヶ月無職でそれは良すぎ。もう決めちゃうしかないね。
他当たったってそれ以上いいの出ないよ。

>>120
確かに給料が安いな。でも独身なら何とかやれるでしょう。

>>123
職種があれだが、まあまあじゃないかな。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 10:40:28 ID:dLeTtuBa

137ですが、>>138,139さんへ
ご意見ありがとうございます。
昇給は年１回。サビ残は発生するらしい。上場が近いとの事で。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 19:34:13 ID:U5Kk4lQy

>>134
おめでとう欲しい人材だから再チャンスを頂いてゲット出来たと思う。
内定ではどんな事を聞かれた？おそらく会社からは意志の確認だと思うけど
何を聞かれたか教えてください。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 22:26:51 ID:dJQ04KQC

>>134
おめでとう。もうこの板には戻ってくるなよ。がんがれ！

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 22:52:59 ID:lxElqL7a

内定もらいました。
年齢：29歳
職種：サーバ構築（Windows系）
雇用形態：正社員
休日：土日週休二日制
通勤：30分
給料：28万
勤務地：都区内
賞与：5ヶ月
昇給：年1回
残業：月20時間くらい
残業手当：あり（50時間まで）
保険：ありあり
従業員：350名
年収：住宅・家族・残業込み月20時間で、大体550万くらい

転職決まりました。
今よりか、100万くらいはあがります。
ただ内定もらった会社は、大手2社くらい（両方ともSIでは有名）が共同
出資した会社で、そこそこの安定はあります。ただし、上からは使えない
おっさんが降ってくるようなところみたいです。
割り切ってしまえば、残業少な目、離職率5%未満でまったり空気は流れて
る予感がするけど、今回で４社目の会社になるので、もう転職はできないと
考えています。最後の転職で、この会社でいいのだろうか？
大規模システムでリーダになる夢は、もう無理かな・・・・。
人生、妥協も大事？

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 23:40:30 ID:FcNiITNZ

忌憚の無い御意見をおねがいします。

年齢：28歳独身
職種：WEBコンテンツディレクター
業種：インターネット（でいいのかな）
雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：都内
通勤時間：20分
給料：額面27万
賞与：なし
退職金：なし
保険：社保完備、
残業代：20時間を越えたら、出るらしい。でも残業は少ないと言ってた
退職金：なし
社員：200名くらい

年収にすると324万
今の会社が倒産しそうなので、転職活動してたら内定もらってしまった。
年収的には今と変わらないのかなぁ。
まぁ何の取柄もないし、こんなもんなんだろうなぁって思ってる。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 23:58:25 ID:lxElqL7a

>>146

324万って、その年では少なくないですか？
転職に関しても、当分はその企業にいなくちゃいけないでしょ？

30過ぎて転職したいと考えて、活動しても、相手の要求するスペックも
高くなって、なかなか転職が決まらないと思うけど・・・。

まだ、ぎりぎり20代なら、もっと他の会社を探してみてはどうでしょ？

148 ：134：04/10/29 00:44:19 ID:nAFAejy4

>>143,144
ありがとうございます。これからがんばります。

２度目の面接は採用担当の方ではなくて、違う人でした。まずお詫びを述べ
ましたが、もうそれはいいですからと言って条件と仕事内容の確認だけであ
っさり内定いただきました。内定辞退した理由は正直に話しました。

知り合いの紹介で自分のキャリアを非常に買ってくれた他の会社（前職と同
業）から内定をもらい、嬉しくてそこに行くつもりにして内定辞退したけど、
よくよく考えると自分を変えたくて会社を辞めたのに同じ業界の同じ職種に
戻るのは本末転倒だし、必要としてくれるのは嬉しいけど、やはり未知の仕
事に挑戦してみたいという気持ちを偽ることはできず、無礼を承知で内定辞
退取り消しをお願いしました。みたいなことを言いました。

多少嫌味を言われることも覚悟していましたが、そういうことはありません
でした。
３時間かけて作った想定問答集も無駄になりましたがよかったです。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 08:51:46 ID:2qa2A42h

>>143
呼んで散々嫌味を言ってストレス発散なんて間抜けな事をしない会社でよかったですね。
再度のチャンスの面接があった時点で内定で勝算は有ったと思うがポジティブな
動機だからOKになったと思うね。

最後に質問どんな業界からどんな業界に移られるのですか？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 10:29:35 ID:kadOX+H6

辞退後の再チャレンジなんて勇気あるね、
そういうのっていざ入社しても、働きにくい気がするんだけど、
どうなんだろ？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 10:32:10 ID:0OwxEeQY

>>147
無職？いいほうだよ
ハロワなんかほとんど300万だぞ

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 12:22:27 ID:VpSrcIPO

よろしくお願いします。

年齢：28歳一人身
職種：商品管理（営業）
業種：製造
雇用形態：正社員
休日：土日（年間120日）
勤務地：府内
通勤時間：１時間
給料：額面22万～25万
賞与：年3回（能力主義な為さまざま）
退職金：有
保険：社保完備
残業代：なし。早朝出勤有り。月平均60以上は確実。土出勤有り
社員：50名
転勤の可能性：無し

採用連絡が電話だけ。書面でもらえない。
給与のちゃんとした金額を教えてもらえない。（能力給で変動する）
辞めた人との入れ替えらしい。
当方無職１年突入

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 14:13:41 ID:2qa2A42h

>>152
おそらくしばらくしてその会社やめるよ。
残業代なしはヤバイ、賞与年3回も怪しい
無職1年だから選べず仕方がないかな
俺ならスルー

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 22:35:22 ID:0zRPVbuO

給食のおばちゃん実働180日で年収800万円

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098947679/l50

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 09:03:45 ID:Ds8KhqQs

>>152
商品管理と営業って全然違う仕事だと思うけど、両方やるの？
それと給料も不明確だし、手取りにしても20切るぐらいじゃない？
少し怪しいけど、本人次第だね。

156 ：152：04/10/30 11:49:21 ID:FW5ozLQb

会社は創業30年以上で雰囲気もまぁまぁだったので、悩んだけど行く事にしました。
問題は拘束時間に対する、年収なんだけどね・・・

>153
無職歴長いから贅沢は言えないし、上見ても下見てもキリないから・・・
賞与３回は確実なんだけど、社内競争が激しそう。
まぁ様子見て、評価がしっかりと賞与に跳ね返って来る会社だったら、
がんばって続くようにします。

>155
横の繋がりが強いから、ルート営業的な事も少しあるみたい。
手取りで20切るようだった、すぐに辞めちゃうかも。やっぱ額面で25ﾏｿはほしいし、

最悪、２年くらいである程度実績作って、次行きやすいようにします・・・ﾅﾑﾅﾑ（・人・）

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 21:17:11 ID:Gd3A1sF7

>>152
贅沢過ぎだよ、俺33だけど額面22万の職に行くかどうか死ぬほど悩んだよ。
結局行かなかったけど・・・・・・。
年内無職決定だな。

158 ：152：04/11/01 19:51:24 ID:Ra69SXwu

>>157
今日初出勤してきたけど、不安的中で中身が違った。

給料：いまだ明確な回答なし
賞与：３回　中身不明
休日：だいたい日のみ
平均勤務時間：7：30～22：00
これに往復２時間の通勤時間を+すると正直つらすぎ。
年収でそこそこ行けば何年かは我慢できるかな・・・ﾊｧ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 23:46:35 ID:kGrLTWfY

>>158
やはりアホだろ
給料いくらもらえるか知らないで働くなんて、頭おかしい
年収、そこそこもいくらか分からない
速攻で辞めるに、65点

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 01:12:17 ID:Sx/ANhup

どきどきです。

内定先
年齢：37歳妻あり　子なし
職種：マーケティング
業種：テレ間
雇用形態：正社員
勤務地：都内
通勤時間：１時間
給料：額面35万～40万
賞与：年2回
年収：640万
退職金：なし
保険：社保完備
残業代：なし。月平均60程度？土出勤も月に１回程度有りかも

現在
マーケ会社に勤務中、
年収600万円
残業は月平均50時間
人間関係かなり良好
将来性やや不安かも

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 01:26:02 ID:Sx/ANhup

>>160
追加。

内定先
外資系通販会社
エージェントからの紹介

他に
外資系広告代理店（700万）
コールセンターマーケ（？）
国内食品マーケ（600万）
を紹介されている。
通る保証もないが。

160にすべき、それともあぼーん？

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 02:17:09 ID:HWuVQ9g/

年齢：25歳　未婚
職種：企画
業種：IT
雇用形態：正社員
休日：土日祝　年間１２4日
勤務地：都２３区
通勤時間：３０分位
給料：年収360万（年俸）
残業：30時間以上
昇給：年１回
退職金：無
保険：社保完備

役員以外20代後半という所が気になります、会社も出来て6年ほどですが。
ITでも自社で研究開発全てやっているらしいです。
当方無職7ヶ月突入

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 11:18:53 ID:b5s3krc7

>>158
あるんだよね158みたいな収入を内定時に明確にしない会社。
俺も以前内定出た会社、結局そんなんでポシャった。
「給与は入社しないと提示出来ません」とか言われて「それでは困る」と言うと
「内定取り消しますよ」だって。。
「結構です」って脊髄反射的に答えたけど。

それとは対照的にいい会社もあった。
○○さんは以前の経験を買って基本給はこのぐらいで、手当てが云々と書面で説明、
疑問点は何でも答えてくれた。
結局荷が重過ぎる仕事だったんで、行かなかったけど。

何やってんだ、俺・・・・・・。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 17:40:54 ID:cvsmUGGd

>>160
年収自体が良くないね転職をするなら大幅に年収アップのところが良いと思う。
現職に将来性が疑問でも人間関係が良ければ今のままで

>>162
将来性不安大、一生勤めるつもりなら×
取り合えずなら良いと思う。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 18:10:16 ID:cDEvUTPU

内定もらいました
[email protected]
どう思いますこの会社、みなさん

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 18:30:34 ID:cDEvUTPU

http://www.vision-net.co.jp/
内定でたんですが、どうでしょう？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 18:41:56 ID:St6Ow+4I

>>165-166 = ID:cDEvUTPU
良かったね、おめでとう。
ついでにマルチ氏ね。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 21:52:32 ID:dr3rzjr8

ここも最近ペース落ちたな

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 22:07:38 ID:KT69k8Xf

>>166
めっちゃ近くの会社や
いいのか悪いのかは知らんけど

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 22:11:13 ID:jfHOUPHH

内定つーか既に働き出している者なんだが、一日十一時間労働（休憩時含む）て普通？
朝７時起きて出勤して仕事して帰って飯食って時計みたら９時、ていう環境なんだけど。
完全週休二日制。
今一つ世間の常識というか範疇がよくわからんので誰か教えてくれ。このまま続けるべきかどうか。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 22:20:24 ID:9jXzyP6l

>>170
始業時間が分からんが起床時間、帰宅時間からして普通だろ。
むしろ良いくらいだ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/02 22:23:27 ID:05WnPqJd

年齢：23歳　独身
職種：教務事務（塾）
雇用形態：正社員
休日：隔週休2日制、ＧＷ、夏季、年末年始、有給、特別、慶弔
通勤：徒歩（研修先は近所の支社の為。異動の可能性大。）
給料：22万3000円～
残業：ほぼ毎日
残業代：無し
賞与：年2回
昇給：年1回
その他：交通費全額支給、社保完備、住宅手当有、社員30名、業務スタッフ300名

新教室開設とのことで、2ヶ月の研修（営業も含む）後にはなるべく早く
教室運営を任せたいとのことらしいです。
なんとか3次面接を突破し内定を戴き、社員もいい人達だという印象を受け、楽
しく仕事が出来そうです。
前々から塾で事務がしたいと憧れていましたし・・・。
しかし、研修していただく方がちょっと怖いということを3次面接で聞かされ
（研修していただく方とお話しているとそんな感じはなかったのですが）その方
がいつ豹変するかと心配になったり、自分に営業や教室運営が勤まるかなどの
不安をずっと抱えています。
仕事も前職とは違って、自分の仕事は時間を気にせずにこなすということで、
もし終わらなかったら休みの日にでも来てやってもらうという感じだそうです。
土曜日は月2回程休みらしいのですが、いつ休みになるかははっきりしません。
意外に厳しい感じを受けましたし、実際入社して変な会社だったらどうしようかと
とまどっています。

忌憚の無い御意見をおねがいします。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 00:24:44 ID:KRrwAmrC

>>172
塾ならサービス業になると思うから土曜日の仕事は仕方がないと思う。平日休みだろ
問題は年間の休日数が110日以上あれば良いかと思う。
3次面接を行なうからにはしっかりとした選考を行なっていると思う。DQNかは知らないが
研修は初め会社が新入社員にかますために厳しい研修を課すところもある。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 00:56:12 ID:suWVz/SL

年齢：25歳　独身
雇用形態：試用期間中
職種：商品管理
業種：商社
休日：土日祝年123日
給料：年俸250万+α（残業数）
残業：月20時間程度
残業代：あり
保険：社保完備
通勤時間：30分

残業が少ないのはいいのですが年俸が低めと思うんですがどうでしょうか･･･
試用期間はこんなものですかね。。。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 01:14:32 ID:ufXgKnoe

年齢：32歳　独身
職種：シンクタンク国際業務
雇用形態：正社員
休日：完全週休2日制、ＧＷ、夏季、年末年始、有給、特別、慶弔
通勤：引っ越す予定なのでまだわからん。
給料：34万
残業：月20時間（らしいが。。。）
残業代：無し
賞与：年2回
昇給：年1回
その他：社会保険完備

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 08:21:11 ID:KRrwAmrC

>>174
月給に直すと20.8万ぐらいかな試用期間が1年であれば多少きつい会社で
あると思われる。試用期間は3ヶ月ぐらいが普通になると思う。
試用期間が長期になればなるほど働く側にとってモチベーションを保つのは
大変である。退職金が書いてなく解らないが出ない会社であればヤバイ
>>175
いいじゃない。安定もしていそう

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 10:39:33 ID:zkv/S90L

年齢：28歳　男
職種：医療器械営業
業種：大手メーカーの販社
雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：東京23区
給料：額面30万
賞与：年2回（2ヶ月×2）
保険：社保完備、
残業代：定額支給
社員：100名
転勤の可能性：全国あり

地方在住（関西方面）の為一人暮らし予定です。
住宅手当が1万円だけでます。

皆さんのご意見お願いします。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 10:57:35 ID:xDXO9IsD

>>177
まあまあじゃないんでしょうか。関西で30ﾏｿならそこそこ余裕あるだろうし。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 11:08:58 ID:zkv/S90L

>>178
177ですが東京での勤務です。
家賃8万と考えると7万円が自腹です。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 13:44:02 ID:xDXO9IsD

>>179
あぁ勤務地に東京23区って書いてあるね。見落としましたｽﾏｿ
場所にもよるけど、家賃10万くらいで抑えておけばそれなりに過ごせると思うが。
転勤ありで転勤頻度がどうかって所でしょうな。あんまり多いと引越し貧乏に
なるし。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 14:55:24 ID:6gWqLe9N

よろしくお願いします。

年齢・性別：２９歳、女性、独身、一人暮らし、家賃73,000（管理費込）
職種：建設事務
業種：建設業
雇用形態：正社員
休日：完全週休2日制、ＧＷ、夏季、年末年始、有給、特別、慶弔（年間124日）
勤務地：東京２３区、山手線某駅から徒歩１０分
通勤時間：５０分（徒歩５分、電車２５分、乗り換え５分、電車５分、徒歩１０分）
給料：額面175,000プラス住宅手当20,000
昇給：年１回、３％ほど
賞与：年２回（合計２か月分弱）
退職金：なし
保険：社保完備
残業：月１０時間未満、残業手当全額
社員：約５０名、グループ全体約１００名
転勤の可能性：無し

朝の掃除はビルの掃除のおばさんがやってくれるので、
始業時間までに出社すればＯＫみたいです。
給料安く手取りが家賃の１／３を越えますが、自炊派でお酒も飲まないので、
忙しく神経使うよりはマターリしていけそうかと。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 14:58:27 ID:6gWqLe9N

訂正
手取りが家賃の１／３を越えますが　→　家賃が手取りの１／３を越えますが

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 15:05:08 ID:CSu4HnU0

>>181
￥１７５，０００って、、、かなーりっすね。。
賞与もひくくないですか？

退職金なしってのも、、問題かも。
昇給３％っていうのは、金額にすると、１万円いかないし。（まあこれはこんなもんですか今のご時世）
貯金とか買い物とか、かなり余裕なくなりますよ？？

建築系というと事務関係と思いますが、倒産もよくある！？業界ですから、
財務状況しっかり調べておくのも大切かと。。。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 15:12:01 ID:ZtBaBAhS

10月半ばにベンチャーの会社に入った。
そしたらたった３人の会社だった。面接では１０人と言ってたのに。
で、そこ辞めた。だって最近別の２つの会社から内定出たから。

一つは大きな会社だけど、いろんなことに細かいし年齢層が高くて
頭痛がしそうだし、
もう一つの会社は、小さいけど場所はいい。ただ１０人ほどの会社。

どっちもそれほどうれしくないし、そこまで行きたいとも思わない。

なんかろくな会社が無い。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 15:20:06 ID:7n/eBMG9

>181
正直薄給だが贅沢しなきゃ問題無いと思う
長く勤める気なきゃいいん
じゃないか

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 15:26:33 ID:7n/eBMG9

人の出入りが激しいとこはダメだな
俺が受けた会社も求人票には8人。実際6人。面接中に2人辞めるなんて聞かされて
凹んだ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 15:30:08 ID:6gWqLe9N

181です。
東京で基本給175,000円って、事務でも安すぎですよね。
地元の良い会社とそんなに変わらないです。
レスくれた方ありがとうございました。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 17:01:36 ID:KRrwAmrC

>>184
会社側から言えばロクナ人間いない

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 17:06:50 ID:sMAaiX5v

仕事なんて生活費得る為の手段と思えばいいんじゃない？
薄給でも少しずつ貯金して、将来の自己投資資金にするとか。
まあ道はいろいろだよ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 21:59:01 ID:CSu4HnU0

貯金額、月１０，０００円だと、年間１２万円。。
はっきりいって、なにも残らないっす。
無職の人達かわいそう。（自業自得ともいうが）
無職証明書とか国で発行して、電車代とか無料になればいいのに。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 22:26:00 ID:HmiiBTpY

忌憚無き御意見をお願いします。

年齢：27歳毒男
職種：SA（印刷業向けのｼｽﾃﾑのﾄﾗﾌﾞﾙ対応やﾒﾝﾃ）
業種：印刷業
雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：大阪市内
通勤時間：30分
給料：額面24万
賞与：年2回（4ヶ月）
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：無し（深夜の場合、代休で休暇）
社員：40名
転勤の可能性：無し

外資系企業での日本支店らしいのだが、システムが普及すれば
容赦なくきられる可能性が高いのでかなり不安です。
あと試用期間6ヶ月ということで長いですよね？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/03 23:09:48 ID:CSu4HnU0

>>191
印刷業って、ものすごくつらーい死後戸っすよ。
ちなみに土曜日は間違いなく出勤。会社で土日休みとかいっても、
入ったら「あれ！？」っていうのはよくある話です。

でもまあ、そこの会社はどうかわかりませんが、
転職歴がまだ浅いなら、行ってみるのも一興。

出来れば、入る前に社員に挨拶とかお願いして、
社員の健康状況探るのも手かもしれません。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/04 22:24:59 ID:YUWVx/2s

忌憚無き御意見をお願いします。

年齢：27歳毒男
職種：ヘルプデスク兼社内SE
業種：ITかもしれない
雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：神奈川
通勤時間：1時間30分
給料：額面23万
賞与：年2回（3.8ヶ月）
退職金：あり (10年以上勤務の場合)
保険：社保完備
残業代：あり(ただしほとんど残業は無いとのこと)
社員：40名
転勤の可能性：無いとも言い切れない

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 00:03:09 ID:FLWw/msy

>>193
通勤時間がギリギリ一人暮らしならしばらくして転居も検討するべき
退職金が10年以上の勤務で出ないところは厳しいか

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 09:15:07 ID:HNgeXQcN

忌憚無き御意見をお願いします。

年齢：24歳独身
職種：ＣＡＤオペ（設計）
業種：機械設計
雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：群馬
通勤時間：1時間
給料：額面12万～18万
賞与：年2回（4ヶ月）
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：不明
社員：10名ぐらい
転勤の可能性：無し

試験期間中の給与の時給計算したら￥６４０。
未経験転職だから仕方がないのか（教えてもらう立場）
面接行って即採用の返事がきて怪しく感じた。
正確にいえば試験期間３ヶ月様子見てから正式に
採用かどうか決めると言われた。

196 ：81：04/11/05 13:11:51 ID:3Mar0iB2

内定辞退した事激しく後悔しています。
とりあえず働いてみればよかったかも・・・

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 15:52:53 ID:KhcagSwB

>>196
まだ仕事決まってないのかな?
ま、断ってしまったのを今さら言ってもしゃーないさ。
良かったか悪かったかなんて解るはずないし、後悔してても仕方ない。
まだまだいいとこ見つかるよ、きっと。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 16:44:30 ID:05I0gJ4S

年齢：24歳　独身　女
職種：事務
業種：文具小物販売
雇用形態：正社員
勤務地：大阪
通勤時間：40分
給料：額面16万
賞与：年2回（少ないらしい）
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：出る。あまり残業はないようだが･･･

給料安いのが気になってるが
まあ、別にお金はどうでもいい。
ただ、重役面接（２度目の面接）に行ったら
その場で即採用になった。
（というか、その面接自体が、重役との顔合わせのようなものだった）
いやな雰囲気はないけど･･･どうでしょう？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/05 20:07:43 ID:yekbh7Jp

>>198
給料がすごく安いね。

家族と同居？
結婚の予定ありだったらいいと思うけど。

「一生働こう」「この先独身かも？」と思ってないなら
雰囲気のよい会社でマターリ働くのもいいかもしれないね。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 00:14:09 ID:GoqDbGiW

>>196
おまえは国語力がないのでどこいっても無理

201 ：198：04/11/06 02:31:25 ID:LUhkmx3g

>199
家族と同居です。
結婚の予定どころか彼氏もいません。
この先独身で一生働かなきゃいけないヨカンなんですが
一生働くには雰囲気の良いところがいいかなと思って。
正直お金はそんな気にしてないんです。
面接官の顧問の雰囲気がすごくよくて、
条件もすぐ提示してくれたしこちらの意見も聞いてくれたので
ああ、ここはいいなと思って。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 03:36:24 ID:xLaooWWJ

>>201

女性だから１６万の給料待遇をすぐに提示したんじゃないのか？
軽視していると言う意味で。
重役面接で採用とういうこともそうじゃないの？

憶測かもしれないけど・・。
ただおまいもまったり希望なら会社側と希望が同じということでいいかもね。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 13:44:15 ID:UfEQEzPt

>>198
24歳でこの先も独身かもなんて。。。
仕事が見つかったようにステキな彼氏
だってきっと見つかるよ。
ポジティブシンキング！
前向きに笑顔で行きましょう！
人は笑顔の時が一番輝いてるし、チャー
ミングなんですから。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 19:58:16 ID:UZKghOh3

　
　お　　ま　　え　　は　　ア　　ホ　　か

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 20:45:24 ID:KyRcKEBw

賞与が年間１４０万って良いほう？
賞与が出る会社に転勤決まったけど、はじめてなのでわからん。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 20:53:42 ID:7HXRSNl6

>>205
年額固定なのか？普通賞与は業績・成績で変わる物だが。
固定なら減らない分増える期待も無いし、変動は良ければウハウハだが悪ければ０も覚悟
しなくてはないらない。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 21:01:56 ID:rpWM70t/

他スレに書いたのが意見がもらえずこちらに書き込みました。
もし宜しければご意見お願いします。

1社目
年齢：35歳、性別：男、独身、パラサイト、都内
職種：設備管理、業種：鉄道の系列
雇形：正社員、休日：年間105日、勤地：都内
通勤時間：１時間（自宅から現場まで）
給料：額面190,000円（交通費別・手当て込み）
昇給：年1回（昇給1％）、賞与：年2回（年3ヶ月）
退金：あり、保険：社保完備、残業：月20時間以上（全額支給）
社員：約1000名以上、転勤：なし
・残業代が付いて手取り18～20万になる予定。
　鉄道の系列なので安定性は抜群。一応上場企業。
　現場はオフィスビル（仕事は楽だと思う）
　ただ、給与が安過ぎる。そこだけがネック。

2社目
年齢：35歳、性別：男、独身、パラサイト、都内
職種：設備管理、業種：大手不動産の系列
雇形：契約社員（1年後に正社員登用あり）
休日：年間115日、勤地：近県（自宅から通える範囲）
通勤時間：１時間30分（自宅から現場まで）
給料：額面240,000円（交通費別・手当て込み）
昇給：年1回（昇給1％）、賞与：年2回（年2.5ヶ月）
退金：あり、保険：社保完備、残業：不明（全額支給）
社員：約100名以上、転勤：なし
・残業が程々あれば給与としてはそれなり。
　大手不動産の系列なので安定性は良い。非上場企業。
　ただ、契約社員と現場が商業施設（仕事が大変）なのがネック。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 21:23:56 ID:UVmPOw9r

これって普通に考えたらお断りだろうな・・・。
内定もらったけど・・・。

31歳男　技術職

基本給200,000円
45時間みなし残業64,000円
役職手当10,000円
合計金額￥274,000
ボーナスなし
退職金なし

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 21:29:25 ID:qAVI2VC/

yes

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 21:36:47 ID:tDQXQKQ2

>>208
ボーナス、退職金以外は、極普通。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 21:43:09 ID:UVmPOw9r

>>210
そうなの？
後忘れてたけど年間休日104日（夏・正月含む）・・・・
普通120日ぐらいだろ・・・

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 21:47:05 ID:bkkpT6NG

昨日内定出たところ、職種は広告会社の企画営業なんだけど、
2次面接になって、急に取り引き先は新規がメインですだとか、
飛び込みも場合によってはあります等々。
そういうことは早く言えよな。
30過ぎてまで飛び込みなんてやる気ないからさぁ。
クライアントも募集サイトには大手の名前ばかり出していたけど、
実際は中小ばかりだと今更言いやがるし。

土日祝の年俸450万円、退職金ありとまあまあの条件だったけど、
サビ残を考えるとそれ程でもない気もするのでお断りしました。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 00:15:15 ID:4EErmE+X

>>212
どこかで見たレスだなw

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 10:50:58 ID:LWMLRb8M

>>208
年収300ちよい、茄子、退職金なしでは一生独身。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 10:59:40 ID:6LRz7zOX

いっしょうパラサイトだね。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 11:21:24 ID:wWZlx0vX

>>214
そうですよね・・・・。
一応、ボーナスのかわりに年に二回
評価報酬というのがあるようですが・・。
結婚はするつもりはありませんので、別にいいですが・・・。

>>215
いや、一応一人で住んでますよ。
家賃で8万7千とられてしまいますが・・・。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 13:33:27 ID:LWMLRb8M

いや、要は一生金で苦しむぞってこと。趣味とか、親の面倒とか、金ないと惨めだろ・・・・・。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 17:34:45 ID:paxA1Kfi

1年目だからこんなもんで暫く働いたらそれなりに上がるって希望は持たない方がいいんですかね？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:05:37 ID:LWMLRb8M

茄子、退職金なしはキツイと思うよ・・・・。４年待ったら35でしょう。身動き取れなくなる可能性高し。
普通に考えたら31だともっといい所あるとおもうけどね。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:09:27 ID:0f9HMBY5

年齢：24歳　独身　男
職種：営業
業種：光学機器（電子顕微鏡とか測定器）
雇用形態：正社員
勤務地：愛知
通勤時間：50分
給料：額面215,800
賞与：年2回（夏に満額で2.5冬2.5　実際は年4ヶ月程度）
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：出るけど自己申請。残業が60時間超/月ぐらいで2万程度

結婚しても、子供が出来ても家族手当が1万しか付かない。住宅手当なし。
営業エリアが広く、一人で愛知、岐阜、三重、静岡を担当。
月に2～3回だが、一日で300キロ以上車で走ることもあり。

どうでしょうか？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:24:40 ID:SPkFNOK0

>>220
あんまり売れなそう。。。顕微鏡でっか。。
そんなに壊れるもんでもないし、買うものでもないし。
ＳＥＭってそんなにポンポンうれないっしょ。。それでその給料、つらいですな。
中古も結構出回ってるし。

２年目！？ならしょうがないけど、将来考えますなぁ
もう少し様子みて、資格とか、自分に有利になるものを得れば次の転職も楽でない？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 18:52:12 ID:0f9HMBY5

220です。

>>あんまり売れなそう。。。顕微鏡でっか。。
そんなに壊れるもんでもないし、買うものでもないし。

そうですね...ニ○ンの特約代理店らしいんですけど、
たしかにあんま売れるものではないみたいです。

営業といっても、他の営業のサポートをするってやつらしいんで、
直接営業をするわけではないです。
官公庁、大学の研究所、企業の研究機関とかで、
機器のデモンストレーションとか簡単なメンテナンスをするとのことです。

でも、どうなんだろ？潰しが利かなさそう・・・

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 19:58:20 ID:5qwEiApT

転職サイトから応募して次の日に速攻連絡があって
すぐ面接して内定もらったけど、給料が安すぎ。。。
辞退を連絡したら給料上がる可能性まったくないかな？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 21:33:12 ID:clgv6hvs

>>223
ケースバイケース。交渉の余地があれば交渉してみる。
ただし、そのぶん入社後の当人を見る目は厳しくなるのを覚悟の上で。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 22:55:40 ID:6sg9fK1I

>>224
いいや、もう。
この給料だったらいかないって決心してるし。
足もと見られすぎてるし。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 23:11:14 ID:HcTa7cap

３３歳独身男
業種：電子部品海外営業
基本給：２５．５万円
残業代：３万円/月（１５h/４０hしかつかないらしい）
賞与：年２回基本給x３．５ヶ月
出張手当：３．５万円/月（見込み：海外出張月１回らしい）
確定拠出型年金制度（退職金の代わりらしい）
保険：社保完備
昇給最大８％有りとのこと
通勤：車で４０分
休暇：１１９日（土日祝）
転勤：無し
家族同居中

前職より収入１割強下がるがこれってどうよ？
仕事内容は前職より面白そう
ご意見広くお求めします。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 03:22:33 ID:ZaWkRjMn

年齢：26歳　女
職種：SE
業種：IT系中小企業。設立から5年
雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：東京23区
給料：額面30万。
賞与：年2回（2ヶ月×4）
保険：社保完備、
残業代：残業一切なし
社員：50人
転勤の可能性：なし。派遣、請負もなし。

・残業なし
・入社すぐ客先へ打ち合わせに行ってもらう

といわれたのが気になっています。
やってみたい仕事なのですが、その仕事の経験がないのです。
初心者OK!仕事は実践で覚えてくださいとのことです。
前職はSEまがいの仕事だったので多少は知識はあるものの、
なんだか不安いっぱいです。

皆さんのご意見お願いします。

228 ：227：04/11/08 03:26:03 ID:ZaWkRjMn

すいません間違えました･･

×・残業なし
○・残業代なし

です。

よろしくお願いします。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 10:06:13 ID:oxHeig7n

>>227
残業代無しってことは、鬼のように残業があるかもしれないよ！
私もつい最近ベンチャーＩＴ企業の内定取ったけど、
募集要項と内定提示された内容があまりに違っていたので辞退したよ。

気を付けてね。ベンチャーや中小は、募集要項には実際の５倍くらい
オーバーにいい事書いてるから。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 10:52:25 ID:AGOQGGzU

>>227

未経験者に入社後すぐ『客先に打ち合わせ』ですか？？
未経験者に額面30万？？

SEやりたいなら、自社ソフト作ってる会社の方がマシな気がする。（ってのは俺の思い違い？）
ここらへんは、他の人の方が詳しいから、その人に聞いてくれ。

就業規程が入社前から見れればいいんだけどねぇ。

研修期間ないのか聞いてみたら？
自発的に入社前に聞かないと後悔する羽目に・・・。

SEになりたいなら多少はリスクを負って飛び込む必要はあるけどね。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 11:10:54 ID:zbIulSEJ

>>227
面接で未経験だといいましたか？
給料もこう待遇だし、向こうは経験者扱いの採用ですよ。
研修と言うか仕事を教えてもらうのは皆無だと思われ。
自分から聞いても怒られるか呆れられてクビだろうな。
ダメなら1ヶ月もたたないうちに退職勧奨されて放置が目にみえてるよ。
結婚する予定があるのならダメもとでやってもいいかも・・・。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 15:15:17 ID:pY6JXa80

同時に２社から内定を頂けたのですが、
どちらの業種を選べば良いのか悩んでいます。
よろしければ忌憚無き御意見をお願いします。
「年齢：23歳独身男」　
①
職種：営業
業種：医療機器販売　雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：愛知　
通勤時間：20分
給料：額面21万
賞与：年2回（業績給）
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：なし
社員：200名
転勤の可能性：ほぼ無し
（設立から30年。業績は良いようです。）
②
職種：営業
業種：オフィス用品全般の販売　雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：愛知
通勤時間：40分
給料：額面26万
賞与：年2回（４ヵ月）
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：なし
社員：900名
転勤の可能性：無し
（全て飛び込みの新規開拓が主）

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 15:18:15 ID:ZA1CYtYK

強いて選ぶなら①かな

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 20:13:18 ID:BHnFxqQ/

内定をメールでもらって給料とか残業時間について
メールで質問したら返事が来なくなった・・・。
うちに来るなってことかな？

235 ：227：04/11/08 21:04:54 ID:ZaWkRjMn

ご意見ありがとうございます。

>>229
残業について聞いたとき「あまりない」とのことでしたが
実際入ってみないとわからないですよね･･･。
詳しい内容を聞いていないので、
もう一度詳しく話を聞いてみたいと思います。

>>230
研修期間はないとのことでした。
未経験者なのは向こうも承知で、
実際仕事をして覚えていってくれといわれたのです。

>>231
私が未経験者なのは向こうにちゃんと伝えてあります。
未経験でもできる内容の仕事からやってもらうといわれました。
が、やはり不安です。
ちなみに結婚する予定はないですし、予定があっても
私は働けるだけ働くつもりです。

とにかく不安なので、もう一度話を聞いてみたいと思います。
みなさんありがとうございました。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 05:41:37 ID:NoYkVmfk

>>234
来て欲しいから返事が来ない。
会社の本当な事情を公表すると人が来ない。
でもこの時点で分かった事は運がいいのかも
転職活動をがんばれ

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:45:34 ID:0R24OATK

>>236
そうなのかな？
でも会社として質問したことになんにも回答しないのはﾏｽﾞｰだよね。
所詮、そういう会社だったってことですか・・・。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 20:52:21 ID:AbrfdAZS

>>237
給料って一番大事な労働条件じゃん。それを回答しないって論外・・・・・

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 21:19:38 ID:ngCVqtQY

忌憚のないご意見をお願いします。

年齢：２９歳　性別：男　独身、一人暮らし(家賃５万)、四国
職種：ソフトウェアのユーザーサポート　業種：自動車関連
雇形：正社員　休日：週休２日、年間１００日　勤地：四国内
通勤時間：３０分（車で通勤）
給料：基本給２２,８０００円+営業手当て２０，０００円（交通費別）
昇給：年1回、賞与：年2回
退金：不明　
保険：社保完備　残業：月６０時間以上
社員：約150名　転勤：なし
９～１０時くらいまでは残業が有りとのこと。週休２日だけど、相手先の
都合によって土曜出勤の時も有り。残業代は営業手当てとして支給。
いかがでしょうか？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 22:47:51 ID:Ryy+QZYl

>>239
月に６０時間以上残業があるのに、手当ての２万に含まれてしまうのはちょっと・・・
それだけ残業するなら残業代出るところでその年齢だと
月に３０万くらいはもらえると思うんだけど。
「月６０時間以上」と書かれているってことは、それが最低ラインでしょ？
土曜出勤なんてしたら、残業代はもっと高くつくよ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 22:49:11 ID:Ryy+QZYl

あ！あと追加。
年間の休日が１００日って少ないね。
普通は１２０日くらいあるよ。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 17:08:41 ID:z/1CEMuj

無職歴4ヶ月です。忌憚の無い御意見をおねがいします。

年齢：27歳男
職種：社内SE
業種：食品卸
雇用形態：正社員
休日：90～100日
勤務地：東京(23区)
通勤時間：1時間
給料：残業込みで年400万
賞与：年2回　2.5～4ヶ月
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：あり月50時間
社員：300名

給料・休みともに少ないが独身寮と社宅あり。
前職は中小ITでSE兼PGをしていました。
Fランク卒なんで、マシなほうですかね？
面接が一回だけだったので不安で一杯です。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 17:34:26 ID:O3bnvceK

>>242
多少休日が少ないのと残業が相手の言ってる通りならいいのではないかな
面接が1回は問題ない。自分が面接時などで会社を見た感想で働いている人が
生き生きとしてるなら良いと思う。社員が暗かったりしたらやばい

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 17:47:48 ID:EQ5PwN4M

3社から内定もらったんだけど本当に迷っている。
どうすればいいんだろう。

　　　　　　A社　　B社　　 C社
激務度：　　高　　　中　　　低
給与：　　　高　　　高　　　低（任期在り）
遣り甲斐：　高　　　中　　無
知名度：　　高　　　無　　一部にあり
将来性：　　有　　　微妙　　無
転勤度：　　高　　　中　　　無　

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 18:29:06 ID:YejxqFBK

まさか内定が出ると思わなかっただけに、驚いていて迷ってます…
20代・女
職種：一般事務
雇用形態：正社員
勤務地も家から近く、給料もそこそこ。
だけど本当は事務ではなく、クリエイティブの方へ行きたかった。
もう年齢的に無理なので諦めてはいるんだけど………ってな感じです…

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 18:51:12 ID:O3bnvceK

>>244
それだけではわからない
>>245
年も20代は二十歳から29歳まであるが
おそらく書きたくない年齢だと思う。夢を追う事も良いがあきらめも肝心

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 19:19:21 ID:9ZRInjVs

>242
俺が蹴ったDQNに禿似だな
保証人立てろって言われなかった？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 19:38:02 ID:PFjzH9iu

忌憚の無い御意見をおねがいします。
年齢：28歳女
職種：コンテンツプロデューサー
業種：広告関係
雇用形態：正社員
休日：
勤務地：東京(23区)
通勤時間：50分
給料：年俸制372万(月31万)
昇給：3ヵ月毎に査定
賞与：なし
退職金：なし
保険：社保完備
残業代：あり月4～50時間
社員：150名

前職は零細IT企業のPMでした。
一見給料もよさそうですが残業代がでないのでどうなのかな～
というかんじです。
かねてからコンテンツ企画制作に興味があり希望職種ではありますが
未経験業界の為最初は違う職種に配属の予定だそうです。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 19:39:53 ID:YejxqFBK

>>246
そうなんですよね…諦めも肝心なのは分かっています。
内定を貰ったのだからここにしようとは考えているのですが
今日、受けに行った時点で雰囲気がなんかなぁ…って。
入ってみないと本当に雰囲気って分からないですけどね

250 ：242：04/11/10 19:52:46 ID:YYPaa2al

>>243
レスありがとうございます。

雰囲気は自分が配属になる部署はやや暗め
まぁ、職種的にしょうがないかなっと・・。
会社全体としては良い意味で活気ありでした。

>>247
誓約保障書のこと？ならあるけど。
それぐらいなら普通かと思ったんだが、DQNかな？

断ったのはどんな会社？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 19:56:44 ID:7VT8S+4D

犯罪予告きたーーーーーーーー

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099581988/726

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 20:20:35 ID:bSedNtSY

>>372
年俸制で退職金もないのに372万は安すぎ。
広告関係なら仕事は面白そうだけど、下請けだと年取った時に何も残らない希ガス・・・・。
ま、一生続けないんならいいか・・・・・

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 20:45:13 ID:DiSy4fd/

>>240
レスありがとうございます。
やっぱりそうですよね･･･。よくよく考えて見ます。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 21:03:16 ID:C3qKNCEx

>>250
保証人だよ。二人でしかも印鑑証明ももらえってやつ。
文言に「就業規則を厳守し勤務する事を誓います」って書いてある割には
就業規則見せろと言ったら見せなかった。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 23:53:47 ID:nnyucZow

忌憚無き御意見をお願いします。

年齢：27歳毒男(実家寄生)
職種：カスタマーエンジニア
業種：工業関係？
雇用形態：正社員
休日：土日祝夏季　年末年始
勤務地：東京
通勤時間：自宅からバス20分＋電車1駅(5分)+徒歩5分
給料：基本給23万+交通費(但し試用期間3ヶ月は20+交通費)
賞与：年2回（4ヶ月）
退職金：あり (勤続1年以上)
保険：社保完備
残業代：あり(月平均30時間)
社員：22名
転勤の可能性：無いけど出張は頻繁にあるとのこと

もう1社決まってるけど偽装派遣の為パス

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 06:07:21 ID:IG3YHB6y

>>248
結婚を将来考えての腰掛けなら良いのでは退職金、を求めてはいけない。
どうせそこまで勤めない。
>>255
職種と業種がイメージでわかない。
条件から言ったら悪くはない。書かれている事が本当なら良いと思う。
高望みはいけない

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 21:36:27 ID:GsSyMDw1

忌憚無き御意見をお願いします。

年齢：24歳　女　実家住
職種：予備校　教務職
業種：教育
雇用形態：正社員
休日：年110日
勤務地：九州　田舎
通勤時間：電車15分＋徒歩5分
給料：基本給22.5万＋交通費
賞与：年2回
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：なし
社員：300名前後

地元田舎でこの額面はかなりいい方。
但し勤務時間が13～22（残業しても終電までには帰れるが）
なのが不安

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 22:00:33 ID:b9GAfH3K

>>257
予備校の講師か…
条件はいいんじゃないのかな。
ただ、数字が全てになるだろうから仕事はきついと思うよ。
人間相手だから、自分だけが頑張っても、なかなか成果のあがらない
ことだってあるだろうし。プレッシャーも相当のものじゃないかな。
そーゆーことを覚悟した上で、その仕事が好きならがんばって！

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 01:19:21 ID:nMVtsIkF

フリーターからようやく脱出できそうなのですが

年齢：２４歳　女　実家住
職種：一般事務
業種：広告
雇用形態：正社員
給料：１７万
賞与：年２
保険：社保完備
社員：５０名ほど
残業：結構あるが時間外手当ては固定

割と田舎の方なのでこんなものでしょうか。
やっと決まった正社員なので問題なければ頑張ってみたいと
思っています。

260 ：248：04/11/12 01:50:37 ID:+gBaDitO

>>252 >>248
レスありがとうございます。
退職金ないのはやっぱりマイナスポイントですよねぇ。。
給与的には、あくまで最低ラインだから3ヶ月後にはすくなくとも
できる仕事は増えてるから上がります、とは言われたんですけどね。
ほんとに傾きかけの零細企業にいたんでそれよりはマシっていう点と
広告も勉強できるしいいかなーとは思うけど悩みますね。
28歳微妙な年頃。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 05:52:31 ID:8vDAS5ZI

>>259
給料が低いと思うが自分がよければ問題ない。

フリーターと比べての時給を計算してみたら？
例　17万（月給）÷23日（勤務日数）÷8時間（1日の労働時間）
　　923円が時給になる。
拘束を考えて見ると今の条件をフリーターも悪くはない。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 15:09:26 ID:lPp+RwgX

忌憚無き御意見をお願いします。

年齢：35歳　女
職種：総務（電話応対等、営業サポートの業務あり）
業種：POSシステムの販売
雇用形態：正社員（試用期間6ヶ月、待遇は正社員と同じ）
休日：土日祝　夏季　年末年始
勤務地：東京23区
給料：額面27万。
賞与：年2回（年間80万ぐらい）
保険：社保完備
残業代：なし（サビ残60h/月以上らしい）
社員：20人

無職1年超過。前職ではサビ残100h以上だったから
まだましなんだろうけど
どう思われますか？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 15:17:20 ID:g5aFRVHV

>>262
土日休みで、事務で税込み27万＋ボーナス有でしょ。
なにをどう考えなおすのがわかんないんだけど。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 15:32:30 ID:RiRihbBR

>262
めちゃめちゃ良く見えるんだが、、、
私が辞退した会社
年齢：３１歳　女
職種：SE兼PG
雇用形態：正社員
休日：カレンダー通り（土日祝）＆夏季休暇
勤務地：２３区
給料：額面２３万
賞与：年２回（金額については、はっきりした提示なし）
残業：有
社員：１７名

給与が２３万で、賞与がハッキリしないんじゃあ、私が希望した
年収に全然届いてない。
てことは、おそろしく沢山残業して希望年収に達するてことか？と、
思って、辞退した。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 15:44:29 ID:Six91+IZ

>>263
残業が60時間で多いってのが悩みなんでしょ？
それにしたって簡易事務（経理など特殊な事務でない）で
週休2日で額面27万なら文句ないと思うけどな。
>>262は何が不満なの？やっぱ残業時間なの？

266 ：262：04/11/12 16:42:34 ID:lPp+RwgX

262です。
みなさん、御意見ありがとうございました。
仕事は労務管理が主なのですが
顧客からかかってくる電話対応が多いので
そのへんの営業サポート業務も含まれるということです。
残業手当が全く無いというのが引っかかっていたのですが
年収は400万を超えそうなので、この辺で決めようと思います。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 17:23:04 ID:as22MK6Q

今日内定もらいました。
年齢：25歳　男
職種：経理
雇用形態：正社員（試用期間3ヶ月、待遇は正社員と同じ）
休日：土日祝　年間休日120日
勤務地：東京23区
給料：試用期間中19～20万、社員採用時に見直し
賞与：年2回（前年実績　4ヶ月）
保険：社保完備
残業代：なし（1日2時間程度残業有り）
社員：15人

書類審査期間2週間、面接時間15分、面接当日に内定連絡をもらいました。
月曜から働く予定です。
面接当日に内定出たのが気になっています。
御意見お願いします。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 19:23:51 ID:2mAY+Yi3

>>267
書類選考で大体固まってると、当日内定でるでしょう。
決まるにせよ、次の人を探すにしろ早くしたいのでそうなる。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 20:36:45 ID:IG5q/0sK

年齢：26歳　女
職種：営業事務
雇用形態：正社員（試用期間3ヶ月、待遇は正社員とほぼ同じ）
休日：完全週休2日制　夏季・年末年始休暇　年間休日120日
勤務地：東京23区
給料：額面22
賞与：年2回
保険：社保完備
残業代：有り
社員：100

有給買取無しがなぁ・・・御意見お願いします。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 00:20:03 ID:h7233KnF

>>267
小規模な会社だから、あまり採用に時間かけたくないんじゃない？
あとは、君を他の会社に持っていかれたくないからとっとと進めたのでは？
経理だったら書類から知識をどの程度もっているか判断して、
面接で実際会って「この人となら働けそう」と思ったらから内定出したんだと思う。

>>269
有休買取ある会社の方が珍しいと思うよ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 20:29:37 ID:8xz2MUUZ

内定もらったけど社会保険、会社が半額負担するって言ってたけど
これっていいことなの？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 02:08:01 ID:aGTOZA/g

ふつうだろ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 14:58:06 ID:I3E0iWoA

年齢：33歳男
職種：物流事務
雇用形態：派遣（三ヵ月後に正社員登用）
休日：土日祝（お盆、正月は2日くらいしか休み無し）
年間休日数：115日（但し、四週間に一度土曜日午前中休出有り）
勤務地：地方（通勤時間マイカー30分）
給料：300万（時給換算1250円）
賞与：無し（正社員登用後は支給）
昇給：正社員登用後は有るのでは
退職金：これも正社員登用後は有るのでは
保険：社保完備
残業代：全額支給
社員：約100名（パート含む）

直の上司が男にはうるさく、女には優しいDQNらしい。
やはり避けるべきでしょうか？
余談だが、派遣の営業の顔が超キモい。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 17:25:29 ID:FWA1MRva

>267
書類選考でジャストミートしていたんでしょう
で面接で感じを見てって感じでしょうな

275 ：musyoku：04/11/14 17:51:04 ID:FoIG404E

年齢：35歳男
職種：自動車ディーラー営業
雇用形態：契約社員
休日：毎週火、他一日（ＧＷ、お盆、年末年始は7日前後）
年間休日数：105日
勤務地：神奈川県内の店舗
給料：不明　まだ説明なし
賞与：不明　まだ説明なし
昇給：不明　まだ説明なし
退職金：正社員登用後は有るのでは
保険：社保完備
残業代：なし
社員：約2000名

面接は３０分程度で終了。
２次面接があるものと思って、給与等の条件については何も聞きませんでした。
いきなり給料の話をすると印象悪いと思って…
そうしたら、翌日に封書で内定通知が届きました。

詳細は書面にて通知するという内容でした。
入社予定日は１２月１日。どうしよう…。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 18:36:54 ID:gSfSpjoK

「正社員登用あり」って信用してもよいのでしょうか。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 19:15:34 ID:E5o/cn8P

>>273
33で給料少なくないかな？今までフリーターなら仕方がないが・・・
>>275
まずディーラーは離職率高いよ！だから誰でも取る。仕事が出来ればそこそこ
給料も良いが基本給は低い。時間もあることだし最低限会社に対して
給料の話をした方が良い。３５歳で未経験の職種は厳しいぞ特に営業は歩合だから
外資であればもっと厳しいよ。あと今から3★にアホな香具師いないと思う。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 20:48:42 ID:XVxUUynU

>>269
今や有休買取は珍しい。有休買取くらいでぐだぐだ言ってると一生無職だぞ。

>>271
良くねえよ。

>>275
給与は重大ポイントだろ。即問い合わせるべし。

>>276
話半分と考えたほうがいい。

279 ：musyoku：04/11/14 20:52:46 ID:FoIG404E

>>277
>>278
ありがとうございますぅ。
早速確認してみます。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 21:25:14 ID:igOrcegD

え、>>271って普通じゃないの？会社半額負担つーか何割か負担ってのは。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 21:46:04 ID:8/gOxv1s

厚生年金に入らないDQN零細もあるらしい。
>>271の受けた会社の人はそんな会社じゃないよ、って言いたいんだろうけど
わざわざ言うなよ・・・・・・・

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 21:51:20 ID:03mBppLZ

>>281
お前さんのおっしゃることがよくわらかん

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:28:52 ID:zdaf9SSa

>>271
社会保険って、企業と従業員が折半するのがフツーでないかい?
とりあえずGoogleでひっかかったURL貼っとく。
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q_id=1058672

284 ：２７２：04/11/15 01:51:59 ID:U2zOSWxY

俺がさらっと触れて以後スルーかとおもたら
まだいうか・

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 02:13:11 ID:7CQVoLMl

なる程、ということは>>272の言うことが正しいということか・・・

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 11:28:32 ID:zdaf9SSa

>>284
そそ。
そこで終わってたらよかったのに、>>278の書き込みがあったんで、
いちおー、フォローのつもりで書いてみた。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 19:32:02 ID:sUEB0acK

内定キター

年齢：３０歳　男
職種：経理
雇用形態：正社員
休日：カレンダー通り（土日祝）＆夏季休暇＆年末年始
勤務地：２３区
給料：額面２９万
賞与：年２回（前年２ヶ月）
残業：ほとんどなし
社員：５０名

海運業界です。　
俺が一番若く、次は６０代・・。
社長は８５歳です。
現場の社員が多くオフィスでは通常は３人だけで働いています。
人間関係は良くも悪くも関係自体がないです。。

ご感想お願いいたします。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 19:33:04 ID:PbAkul3h

>>287
おめでとうございます。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:39:43 ID:zdaf9SSa

>>287
数年後には会社がなくなってたりしないか?
数年後には社員の大半がいなくなってるんじゃないか?
数年後には>>287が社員をかき集めてこなきゃいけなかったりしないか?

そんな心配がなければいい条件だと思う。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 23:22:08 ID:vCBSUCub

最近評価依頼少ないね。内定少ないのか？

291 ：287：04/11/15 23:56:58 ID:sUEB0acK

>>288

ありがとうございます。

>>289
確かにそんな心配は大いにありますね。
将来にはかなり不安を持っています。
無職半年過ぎたし年内に決めたいので仕方ないかなぁと思っています。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 11:21:12 ID:jl04MuK1

こんな感じです。

年令：27独身
性別：男
雇用形態：正社員
職種：営業企画
業種：ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ
給与：固定25萬
待遇：昇１・賞２・交通費全額至急・社保完備・退職金制度
休日：おそらく100日ほど

仕事自体は忙しさにﾒﾘﾊﾘがありそう。
一般的に見て、どうでしょう？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 19:26:02 ID:Zlzzd/ci

忌憚なきご意見願います。

年齢：三十路一歩手前女
職種：業務管理
業種：IT
雇用形態：正社員
休日：年間123日
勤務地：都内23区
終業時間：10時～19時
通勤時間：１時間30分
給料：450マソ（12分割）交通費別
賞与：無し
退職金：無し
保険：社保完備
残業代：無し（月平均30時間）
社員：100名未満（平均年齢28歳）

※残業代がないのが気になってます・・・・

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 19:36:28 ID:ainT6dEz

自分は38歳今年39歳の男です。
10月に無職になったのですが、就職活動していて書類が通るところと、丸っきり返事来ない所が3：7くらい。
でも、面接ですべてアウト！貯金も少しはあるけど、そんな楽観視出来るほどでは在りません。
そんな所、就職活動の一環で、派遣も登録していました。
派遣でも、、今は書類審査があって、企業がこの人は？って言うことで面談になるんですね。（派遣も甘くない）
そんな中、正社員は全てＯＵＴで、派遣で某大手会社からＯＫをもらいました。
派遣会社から「どうしますか？」と聞かれ、一応「はい。お願いします。」って答えたけど、今イチ乗り気がしません。

どこも内定出てない時は、「例え派遣でも・・・！」って思っていたけど、いざ決まると正社員じゃない分不安です。
自分でも何が正しいのか？何が得策なのか？解らなくなってきてしまいました。

派遣でもとりあえず行っといた方が良いんでしょうか？年が年なだけに不安です。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:08:08 ID:zd8Icc+w

>>292
休日が少なめだけど、いいんじゃないでしょうか。

>>293
業務管理とはいえIT業種で、残業代、ボーナスを年俸に込みこみなら、
500万くらい希望したほうがいいと思いますが‥
平均年齢から言っても働きづらそうだし、2年以内に転職しそう‥

>>294
派遣やりながら、正社員登用を目指す転職活動もやってみるのはどうでしょう。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:53:41 ID:wzAqxLRT

スレ違いですんません。
晴れて、内定でたとこにお世話になることに決めたんだけど、

採用のお礼状を出す時、文末に、
『○○会社　○○様』って相手の会社の人の名前書くけど、
これってその会社の社長の名前書けばいい？
それとも会長？それとも面接してくれた人？

いざ書いたはいいけど、わからんくて困ってまつ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 23:40:41 ID:UwU3anwE

>296
私はいつも面接してくれた人書いてるよ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 23:42:05 ID:HYE897yP

忌憚なきご意見願います。

年齢：37　男
職種：経理
業種：メーカー
雇用形態：正社員
休日：年間126日
勤務地：関西
就業時間：8時45分～17時30分
通勤時間：片道徒歩15分
年俸：750万
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：無し（月平均40時間）
社員：250名（グループ750名）

役職は経理課長です。
企業規模が大きくないので、
次のポストを確保できるかが問題です。

299 ：293：04/11/17 15:03:18 ID:pnD3aK5N

>>295
ありがとうございます。
そうですよね・・・
残業代の部分を考慮すると前職よりも約50マソダウンなのです。
業務自体は非常に興味のある内容ですが、
前職よりも業務内容がレベルアップしてて、
年収ダウンというのは少々厳しいと思っています。
そもそも先々に昇給があるとは考えられませんし。。
中途半端に下がるのであれば、もっとダウンで楽な仕事を選択したいと思います。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 15:08:05 ID:n/c7apx3

>>296

内定受けてなぜ礼状？
お礼の念を持つこと自体おかしいのでは？
これから貢献しなきゃいけない立場なのに、礼状なんて送ると変にへりくだり過ぎて会社としては不安に思うだけ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 15:53:12 ID:LVvFT0BR

>>296
前職で何か不正な事でもしたのか？
そんなに下にでるのはおかしい・・・。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 15:57:07 ID:izv0GQhx

社交辞令だろ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 18:49:35 ID:yFDk+KQ8

>>296
会ってもいない社長や会長宛、要するに会社宛に出すのはおかしい。
理由は>>300と同様その会社の一員となったわけで貢献しなきゃいけ
ない立場だから。
でも面接で立ち会ってくれた担当者に出すのは問題ないよ。先日は
お忙しいところありがとうございました程度の社交辞令でね。

礼状と考えるからおかしいんだよ。内定を受ける意思表示は電話など
で済ますとは思うけど、それをあらためて書面でも出すような感覚で
書いて、それに付随して簡単にお礼と今後宜しくお願いします的な台詞
を書けばいいよ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 20:21:13 ID:x1/CdHZs

これって待遇的にどうでしょうか？
業界時代がこんなかんじなのでしょうか・・・。
内定もらったんだけど・・・・。

30歳理系大卒　
職種は社内SE

外食コンサルタント会社
月給残業込みで27万
ボーナスなし
年間休日104日

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:48:04 ID:THQdvbam

>>304
はっきり逝って安すぎ。休み少なすぎ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:00:21 ID:jqmPFfXh

>>304
ボーナス別。。だよね？
SEで残業込みって、、、

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:09:36 ID:MVH98rK1

23歳　短期職歴あり大卒
特攻営業、体育会系という評判の会社の営業の内定を頂きました。
私はテンション低いし、大方の人におとなしそう、おとなしいと言われますし、
体力に自信があるほうでは無いので
自分に勤まるのかどうか自信が無くて悩んでいます。
面接も結構圧迫でしたし、当然落ちたと思っていたのですが。
福利厚生や給料は問題無いです。

アドバイスお願い致します。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:12:25 ID:ARsb/FX7

>>305
だよね・・・
外食はみんなこんな感じなのかなと思ったりもしたけど・・・

>>306
ボーナスという制度はないそうで・・・
成果に応じて年二回報酬があるって言ってたけど、0円もありうると。
それに間接部門に近いから成果って目に見え難いんだよね

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:13:10 ID:3X1+BMHK

>>304
SEとして見ると安月給。
(あてにならないとは言え)休日も少なめ。

でも、外食産業とすればそんな所かも。
大方の外食産業従事者は、もっと少ない給料しかもらってない人も多い。
「社内SE」なんてのは所属する企業によって評価も賃金もまちまちだからね。
自分で満足なら働くもよし。
満足できなければ次を探すもよし。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:29:36 ID:5BMNRss3

>>308
成果っていうか、会社の業績が悪ければいつまでも0円だよね。
その成果の判定基準、他業務との相対評価すら適当だったり、なかったりするのに。
成果主義、能力主義は会社側が搾取するための単なる方便だよなあ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:46:16 ID:ARsb/FX7

>>309
給与は相場より安いと思いますよ、私も。
でも、開発は投げてるようなので・・・。
仕事はもちろん興味がありますが、
休みが少なくて・・・。
金は逆にあまり気にしてないけど。

>>310
会社の業績は悪くはありませんが、
それを社員へ還元しているかはわかりません。
確かに成果主義って判定の基準が見えないよね。
営業とかだったらわかりやすいけど、
こういう職種だとヘルプとか雑用しながら
システム企画とかするのでよけいわかりません、

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 00:33:07 ID:bgA9f3dH

外食はDQN

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 20:08:18 ID:dooCCiNL

外食なんてやめとけやめとけ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 21:56:43 ID:njtH8/O5

２社受かりました。
一つ目は有限会社で、通勤時間１時間以内
二つ目は株式会社で、通勤時間１時間４０分
今住んでる場所が気に入っているので引っ越す気はないのですが
すごく迷ってます。
その他の条件はほぼ一緒です。
みなさんならどっちを選びます？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 22:02:38 ID:9chkUrjT

>>304
最近は残業代込みのＳＥって結構あるよ。
社内ＳＥだと年間を通しての残業時間に波がない会社も多いから
残業代込みにしてるということもある。平均残業時間を聞いてみた？？
でも、その休日の少なさからして、給料は安い方に入るかもね。

>>314
うーん、むずかしい。規模や安定性も同じなのかな？
有限会社って、なんか不安定な感じするんだよね。
条件が一緒なら安定している方を選んだら？
通勤時間は読書に利用するとかすれば無駄にはならないよ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 23:31:49 ID:OQb9TU7d

>>314
迷うことなく後者だろ。有限はほぼDQN。

317 ：314：04/11/19 00:42:24 ID:FBNfixHu

やっぱ後者なのかな。
面接で見た感じでは特に何も感じなかったけど
有限会社ってやっぱやばいか・・・。
安定性は良くわからんけど規模はどっちも同じくらいだと思う。

ちなみに今は通勤時間30分の株式会社。ただし契約社員。
正社員になりたくて転職活動してるんだけど、これなら今のままのほうが良いのかも？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 07:56:00 ID:x8RSafTS

ゲット、さてどうするか

年齢：34　男
職種：マーケティング業務（主に企画分析）
業種：コールセンター系列
雇用形態：正社員
年俸：650万くらい
退職金：無し
残業代：無し（月平均50時間以上と思われる）
正社員数：500～1500

コールセンター業務は、どの企業でも、ろくな書き込みがありません。
しかし、コールセンター会社のサポート部門や営業系の書き込みや情報は少ないのです。（従事者が少ないのか、それとも不満が多くないのか）
コールセンター業務とマーケ系などの業務では労働環境や雰囲気が違うようなので離職率にも違いがあるようなきもするのですが．．．。
将来コールセンターのバイザーに転属されたらきっとやめます。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 10:51:49 ID:fAnjtSbh

>317=314
通勤時間なんて慣れだ。
あと、有限会社なら同族かどうかとかその辺を調べた方がいい。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 11:54:34 ID:HQ9YKohU

内定貰ったが、フレックスタイム制じゃないのが鬱で取り消そうかと考えてる。

業種は開発関係です。
9:00-17:30だと朝8時に起きなきゃいけないからツライ。
ちなみに自転車で5分の距離。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 13:11:15 ID:jbvf72M7

>>317=314

有限会社の正社員になるなら、
今の会社の契約社員の方がいいのでは？
もう少し他の会社も受けてみるとか？
無職でとっとと働かなくちゃいけないと言うわけではないなら焦るな～。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 15:12:13 ID:fAnjtSbh

9:00-17:30だと朝8時に起きなきゃいけないからツライ。
9:00-17:30だと朝8時に起きなきゃいけないからツライ。
9:00-17:30だと朝8時に起きなきゃいけないからツライ。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 16:39:23 ID:m1+wX+Tb

>>320
贅沢言いなさんな。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 21:06:23 ID:zPAP4p6j

>>320
フレックスタイム制って結果的に効率悪くなってる希ガス。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 22:22:54 ID:OarvH5+5

>>320
ここに書く奴ってつまんねー理由で悩んでるの多いよな。
理想を追い求めたきゃ一生職探ししてればいいじゃないかよ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 22:56:04 ID:YoQxmXXk

>>320
オレは完全フレックス内定したよ。
試用期間の3ヶ月は9:00-18:00の定時勤務だけど、
それ以降は1日15分以上で出勤扱いだそうです。
8時間勤務なのが鬱。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 23:37:52 ID:p834J8Iw

9時-17時　休憩1時間
ってところから内定もらえそうです

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 01:34:49 ID:kYME39IO

忌憚なきご意見願います。

年齢：32
職種：技術
業種：メーカー
雇用形態：正社員
休日：土日祝祭日、年末年始
勤務地：都内
就業時間：8時間（昼休み45分含む）フレックスあり
通勤時間：片道1時間程度
年俸：500万
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：あり

職種と分野がちょっと希望と違うんですが、自分の
スキルアップになるかなぁとも思うのですが…。
希望分野からはフラレ続きだから、ここらが決め時なのかも。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 09:28:25 ID:C/zlZxX3

メーカー、技術は激務だから、希望職種じゃないのは辛いかも。
都内なら、収入もそれほどはよくないしなあ・・・・

330 ：314：04/11/20 09:38:03 ID:ydu5V8b9

どうも。皆さんありがとうございました。
実は今の会社がちょっと雲行きが怪しくなってきてて
あせってたんです。
とりあえず、もう少し気長に探すことにします

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 13:03:58 ID:auwi6ZiJ

忌憚なきご意見願います。

年齢：33
職種：ダンボール製造加工（マシンオペ）
雇用形態：三ヶ月の試用期間後、正社員
休日：日（祝、土も基本は休みだが、休出有り）
就業時間：9時間（8:00～18:00）
通勤時間：片道40分程度
給与：おそらく手取り20ﾏｿ＋能力次第
賞与：多分有ると思う
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：全額支給

正直迷っているが、正社員だから。。。
今派遣でやっている時給1250の事務よりはマシかどうか。。。
ちなみに職場環境はアットホーム。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 13:37:40 ID:ujI6ufc+

>330
探しちゃうの？後者でいいじゃん

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 13:43:04 ID:KxXBXcdK

転職活動中は早く決めたいと思ってたけど、いざ内定してみると、
転職活動が終わることにそこはかとない寂しさを感じる。

またこの板に戻ってきそうな予感。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 22:26:32 ID:Y7La5XOr

>>333
俺は働いて3日で就活再開しましたが。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 22:59:56 ID:24+cQR6w

>>334
何があった？
辞めたのか？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 16:45:37 ID:b7Ynhvux

本当に内定辞退しなきゃ良かった後悔ばかりが残ってます

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 17:22:44 ID:qhcyZ/nN

内定とると気が大きくなる。
→内定でたとこ蹴って年収上の企業を目指す。
→内定のタイミングずれで無職のまま。
→年収今より低い所で妥協。
失業保険で転職活動も楽しむ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 22:33:34 ID:IqTbcdbS

>>335
提示条件が全然違うから。今辞めても面接口無いから仕方なく働いてるが、
来年になったら辞めるつもり。
書類何にも提出していないしぃ。要求すらないしぃ・・。

339 ：俺：04/11/22 00:48:11 ID:LR37TZUF

年齢：27　男
職種：公安職
業種：警察官
雇用形態：正社員
年俸：？
退職金：アリ
残業代：少しはありそう
正社員数：16000？？

前職が激務で薄給だったため、休日と給料の安定を狙って、公務員を志望したが
警察しか受からず・・
今から未経験業種の民間受けるか警察いくか迷ってます。
それとも変な民間行くよりは、警察のほうがいいですかね？
年齢が年齢なだけに・・しかも無職1年近く。
民間は無職暦が長いとあまりよくないですかね？？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 03:02:13 ID:5AZ+kJQR

入社は当分先なんだけど、残業代出るかどうかってメールで聞いてもいいと思う？
質問があれば電話かメールでって言われてるんだが。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 16:10:22 ID:o77RVVDE

墓地販売の内定でました。
やっと出た内定だから、イメージ悪い覚悟はしてたんですけど、
前任の方が墓石の採石場で事故にあって亡くなったと聞いてしまって・・・。
社長が「惜しい人を亡くしました」って言っていたので
ネタじゃないです。
マジで不安。マジ怖い。
ここまで来てオカルトに悩まされるなんて・・・（T△T）

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 19:33:45 ID:08KlDkFb

光通信内定なんだけど、どう思う？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 19:37:49 ID:Mem++i/J

警察も検挙数のノルマあるぞ。
犯罪を無くさなきゃいかん立場が、検挙数で競う・・・。
かなり矛盾したとこらしいです。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 21:17:35 ID:hygVGz15

>>339
休日の安定を狙うなら、警官以外の公務員を志望すべきだったのでは？
民間、未経験の無職１年はけっこうなギャップだと思いますよ…。

345 ：339：04/11/22 22:01:02 ID:LR37TZUF

>>344
ははは・・警察以外受からなかったのだよ。このご時世だからすごい倍率だよ・・
　やっぱ1年のブランクはネックだよね・・・

さて、これからどうすっかな。

なんかさ-、生きていくって大変なことだよね。最近身にしみて思うよ。
なんで俺生まれてきたんだろ？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 22:01:30 ID:NRG69hdt

墓地販売なら墓石の採石場ってあんまり行かなくていい希ガス・・・・・・
たまたま行ってて、運悪く事故にあっただけでは・・・・・・？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 22:02:45 ID:NRG69hdt

>>警察以外受からなかったのだよ
こんな警官ばっかりだとコワイな・・・・・

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 11:25:37 ID:oBFtwQJ/

>>347
やる気がなきゃ警察も受けないよ。警察へ行くときめたら全力投球さ。安心しろ。
生活が安定してるだけでもありがたいからな。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 19:53:23 ID:oxwRDVMa

忌憚なきご意見願います。

年齢：29
職種：社内ＳＥ
雇用形態：三ヶ月の試用期間後、正社員
休日：土日祝日
就業時間：7.5時間（9:30～18:00）
通勤時間：片道50分程度
給与：２７ﾏｿ
賞与：一か月分+α
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：全額支給

カミサンは専業主婦で、これから子ども
作りたいなぁ、と話してるトコです。
微妙に賞与が少ない気もきますが・・・
ちなみに残業代は全額出ますが、月２０～３０時間程度
しか残業がないそうです。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 22:05:41 ID:IrW2dnPq

>>349
給与はいいほうだぞ。それで手打っとけ。
俺なんか30後半で24ﾏｿ提示されたからなorz

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 22:13:40 ID:bC/C4UBG

>>349
確かに賞与が・・・、
生涯賃金に大きく関わるので、慎重に検討を。

>>350
一からスタートなんだから贅沢は言えないでしょ、
自分に24万の価値があるのか、謙虚に考える事をお薦めします。

352 ：349：04/11/23 22:15:33 ID:oxwRDVMa

>>350
そうですかぁ。ちなみに27ﾏｿというのは
基本給＋住宅手当＋職能給の残業代以外の
手当込みの金額です。でもこれって世の中普通なのかなぁ。
初めての転職なのでよくわからずとまどっています

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:15:04 ID:IrW2dnPq

>>351
＞一からスタートなんだから贅沢は言えないでしょ、
あ？何言ってんの？
そんな事じゃなくて>>349の提示はいい方だと言いたいんだよ。
中には税込み16ﾏｿとかもあったよな。

>>352
社内SEならそんなもんだよ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:20:28 ID:AdFIF9jd

待遇とか考える事も大切だけど、自分の勘を信じた方がいいかも。
内定もらったはいいが、すっごい嫌な予感がしてる時がある。
そういう時は実際に行ってみると、まず間違いなくDQN会社。
で、後になって「やっぱりな」って事になりがち。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:47:12 ID:IrW2dnPq

>>354
そればっかりはこのスレで判定出来ない罠
ここに書く香具師の多くは待遇面での迷いだと思ふ。
DQNに関しては会社のふいんきや気になる点を書けば
ある程度は意見出来るけどな。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 00:38:28 ID:FkAp8k+n

まず最初に社内に入った時に感じたものが一番大事だと思う。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 05:04:32 ID:gu8KZ13f

そのセンサーすら狂ってるかもしれないという
疑念から逃れられませぬ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 13:17:08 ID:zXAi8q8G

無職８ヶ月、営業は未経験です。
よろしくお願いします。

年齢：３０歳
職種：ルート営業
業種：建築資材卸
雇用形態：正社員
休日：日祝（月２～３回土）　年間105日
勤務地：地方
通勤時間：40分位
給料：額面23万+交通費
残業：サビ残80時間
賞与：年２回　3ヶ月
昇給：年１回
退職金：有
保険：社保完備
社員：110名

目標はあるけど、ノルマなし。
社風は割とマターリのようです。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 14:40:06 ID:JyOC/d7H

>>３５８
営業未経験なら給料は仕方ないにしても、サビ残８０時間って多すぎない？

360 ：358：04/11/24 15:12:57 ID:zXAi8q8G

>>359
会社を出るのはだいたい9時～10時だそうです。
そこから推測するに、80時間程度だと思いました。
やっぱり、きついですかね…

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 15:44:49 ID:DwgZcbiU

>>360
地方ならある程度の妥協は仕方がない。これ以上の待遇を探すのは厳しいかも
残業時間はそのニュアンスならおそらく８０時間まで行かないと思う。
条件がこの通りなら年齢を考えこれから地元で一生勤める会社かなと思う。独立以外なら

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 22:02:57 ID:aUEwGEIJ

>>349
給料いいね。残業代でるのもよし。
私は20代後半で２５万（残業代込み）を提示された。
でも、賞与が少ないね

363 ：349：04/11/24 22:14:28 ID:Hy5xKoLQ

皆様、ご意見ありがとうございます。
今日返事して12/1から働いてきます。
年内に決まってよかった・・・これで落ち着いて年越せます。
ちなみに賞与は間違いで2ヶ月+αでした(内定通知書で確認)

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 23:18:07 ID:5AXON5jV

>>363
それじゃ尚いいほうだよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 18:32:26 ID:4lkVDpik

年齢：２９歳
職種：クリエイター系専門職
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：都心
通勤時間：30分位
給料：額面約50万+交通費
残業：不明（恐らく毎日数時間、残業代ナシ）
賞与：ナシ
昇給：年１回
退職金：有
保険：社保完備
社員：80名

気になってるのは、現在の会社が業界大手の安定企業であるのに対して、
転職先は設立数年のベンチャーであること。
年収は約５０万Upするのですが、それと引き換えに安定を失うことがどうなのか？
一生勤める会社ではないので、この次の転職の際にどのくらい不利になるのか？
仕事は転職先のほうが自由度が高くおもしろいことが出来そうな点が魅力です。
今の会社はおそらく給料が頭打ちなので、このまま勤めていても、
当分昇給は期待できそうもありません・・・。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 19:30:08 ID:QFADkL+n

>>363
おめでとうございます。保障が2ヶ月で業績で＋αなら、十分普通ですよ。
落ち着いたら次はお子さんですね。うらやましい・・・・・

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 19:31:29 ID:aQuAFuHc

フォーラムエンジニアリングから内定もらったんだけど
ヤッパ断った方がいいわけ？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 20:58:39 ID:QFADkL+n

ぐぐったヒット数

フォーラムエンジニアリング糞　16900
松下電器　　　　　　　　　　　糞　798

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 00:18:45 ID:eKUotEvy

どちらも糞ってことでＦＡ？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:19:01 ID:yjWfrZFB

似たような業種の企業を二社受け、ひとつは内定、もうひとつは最終面接待ちです。
できれば先に第１希望を決めておきたいのです。
スレの主旨からはズレるかもしれませんが、ひとつ意見願います。

内定済企業
年齢：２６歳一人身
職種：店長代理（但し、後に複数の店舗を管理する立場になる予定）
業種：携帯電話販売代理店（併売）
雇用形態：正社員
休日：毎週日曜、祝日、隔週土曜日（シフト制）
勤務地：県内
通勤時間：１時間
給料：額面２３万
賞与：年１回
年収：３１０万
退職金：不明
保険：各種保険完備
残業代：なし
社員：５０名
転勤の可能性：無し

続く

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:19:22 ID:yjWfrZFB

続き

最終面接待ち企業
年齢：２６歳一人身
職種：営業（主に家電量販店）
業種：携帯電話販売代理店（Ｖキャリア直営）
雇用形態：契約社員（正社員登用は制度整備中とのこと）
休日：完全週休二日
勤務地：府内
通勤時間：１時間２０分
給料：不明
賞与：年２回
年収：不明（年収例には１年目４２０万とあり）
退職金：なし
保険：各種保険完備
残業代：時間外手当？あり
社員：７０名（全国で）
転勤の可能性：あり

正直、かなり迷ってます。諸先輩方、忌憚なき意見をお願いします。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:33:53 ID:ywvytfXx

光系か

373 ：370：04/11/26 23:54:21 ID:yjWfrZFB

>>372
違います。
もともと業界にいた人間なので、当然光系は避けてます。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 15:40:14 ID:qGr715vF

転職活動して1ヶ月某賃貸管理会社に内定をもらいました。
２ｃｈでも有名な企業です（受ける前に確認しておけばよかった）
しかし、とにかく内定までの道程が早すぎます・・・・

リクナビから自分の履歴を送った次の日にもう面接
しかも、当日に面接（当日の為、職務履歴書を書けず履歴書のみ）。
次の日、あっさりと内定（ｗ

あまりにもお粗末過ぎる選考だと思いません？
何か慌てて人員を確保しているような選考（実際、もうすぐ全体研修日）

恐らく辞退します（このご時世では内定だけでも有り難い事ですけどね・・・・）

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 18:10:09 ID:hxFZEcsW

>>374
離職後、時間が経っているのに職務履歴を書けない香具師は・・・

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 18:37:05 ID:+BdVAC/L

年齢：２５歳（扶養家族な）
職種：営業
業種：不動産再生ビジネス系
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：都内 (派遣・偽装派遣ではない)
給料：基本給月２５マン
賞与：夏冬２回
昇給：不明
退職金：有
保険：社保完備
残業代：不明
社員：130名

と
年齢：25歳（扶養家族なし）
職種：輸入車セールスマン
業種：カーディーラー
雇用形態：正社員
休日：週２回
勤務地：関東(派遣・偽装派遣ではない)
給料：250万＋インセンティブ
賞与：夏冬２回
昇給：あるみたいです
退職金：有
保険：社保完備
残業代：みなし労働の為原則ナシ
社員：3500名

どっちがいいんだろう・・・

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 10:53:24 ID:u6I+l0ye

>>376
どっちも・・・ちょっとアレだと思うんだが・・・
あえて選ぶとすれば、不動産再生ビジネス系の方がスキルアップになるかもね。
不動産関連で土日休みってのは本当かね？
法人相手なのかな？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 12:57:36 ID:+tDW/6DC

ご意見願います。年齢は26（女）独身です。

会社：IT関係
職種：webデザ＆PG少々＆雑務
雇用形態：正社員（就社して一年未満）
休日：土日祝
就業時間：9：30～18：30
通勤時間：20分
給与：20万固定（昇給不明）
賞与：業績次第
退職金：なし
保険：社保完備
残業代：なし（月平均40時間）
社員：30名前後（契約・バイト含む）

（続く）

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 12:58:34 ID:+tDW/6DC

（続き）
と、今受けて感触が良い会社

会社：大手メーカー
職種：一般＆営業事務、簡単な経理
雇用形態：契約社員（会社の業績次第で正社員への道あり）
休日：土日祝（繁忙期は土曜出勤有り＞計6回）
就業時間：8：30～17：40（繁忙期以外残業なし）
通勤時間：30～40分
給与：18万（昇給有）
賞与：計1,5ヶ月分
退職金：あり（2年以上）
保険：社保完備
残業代：全額支給
社員：600名

今の職種・人間関係で特に不満はありませんが、自分の職種と会社の将来性の不透明さ、
そして役員を除く30代前の離職率が高いのが転職を考えたきっかけです。
未経験の事務分野と契約形態に飛び込むのも不安ですが、後者は人の紹介で
繁忙期以外はまったりと言われたのがはじまりでした。
この年で未経験の事務をとってくれるのはとてもありがたいので正直迷っています。
忌憚なきご意見をお願い致します。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 13:10:11 ID:zqy5bApc

>>378,379
君の年齢は？

381 ：380：04/11/28 13:12:13 ID:zqy5bApc

ニートだからまちふぁえた。スマゾ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 13:20:45 ID:7fMQce6j

人材紹介会社通した内定って、あとから辞退ってOK?
今度紹介会社に書類書きに呼ばれてるが？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 13:28:38 ID:Ef/xcL4M

なかなか内定をもらえない中、こうなったら派遣でもって思い派遣登録も始めてしました。
その派遣でも、結局面接をパスしなければならないなんて・・・これじゃあ就職活動と変わらないじゃん。とも思いながら派遣も兼ねて就職活動していました。
まずは、派遣の方が動き始めました。ものすごい大手です。品川の高層ビル郡の中の会社です。
普通では絶対に入れないところです。少しホッとして、就職活動のペースが少し落ちてしまいました。
そんな中、新たに中所企業から内定をもらいました。
けど、そこはとっても面接の態度が高圧的で、自分の前職と前々職の事をネットで調べたのか？解りませんが、かなり奥深いところまで知っていました。
担当者レベルまで知っていたので、びっくりです。
一応、年齢も年齢なんで管理職で呼ばれるのですが、自分の性格上、周りを引っ張っ行く性格ではありません。
面接する応接室に向かう時、自分が勤めるであろう管理の部屋を通ったのですが、とても忙しそうでは在りません。
入ったら、苦労って言うか、嫌の思いがしそうです。（前職が何もしない集団が嫌で辞めたもので・・・）
それだったら、派遣だけど大手の管理をした方が良いんじゃないか？って思います。

超大手だけど派遣、中小企業でも正社員・・・。皆さんはどっちを選びますか？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 13:40:48 ID:7fMQce6j

>>383
将来どうありたいか？でしょ？
どんな内容の派遣かわかんないけど職種一貫性がなかったり
派遣期間が長すぎたりすると、正社員の就職が厳しくなるってよ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 13:50:27 ID:/teqNDfC

>>383
中小正社員行った方がいい。
その超大手の派遣の任期が終了して、今度は中小や零細の派遣になった時後悔する。
派遣→その会社の正社員なんてコースはありえないんだから。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 13:59:47 ID:Ef/xcL4M

>>384,385

貴重な意見ありがとうございます。
自分の気持ちは派遣の方だったものですので・・・。皆さんの意見は正論ですね。
月曜日には、結論出さなければならに為、人の意見を聞きたくなってしまいました。

気持ちは複雑です・・・。

387 ：384：04/11/28 14:17:05 ID:7fMQce6j

>>私も同じような状況。
　正社員、紹介予定派遣、派遣。
　手当たりしだい、必死でやってると何が大事か分からなくなってくる。
　
　今いるのは中小のDQC会社。やりたくない仕事でもう4年も我慢してしまった。
　とにかく一刻もいたくない気持ち。
　
　昨日、人材紹介会社から綺麗なビルで残業もない、給料も今よりいい
　会社の内定をもらった。（ベンチャーだけど）
　しかし、自分の希望職種と若干ずれがある。
　その職種のスペシャリストになりたくて探していたが、
　たいした経験もない自分になかなか内定がでず、やっと出た内定。
　正直「なんでもいいや！」って感じでうかれている半分、
　「ほんとにいいの？」て悩んでる。

　入社予定が来年だからまだ探すつもりだけど、
　紹介会社通して内定けったりするとまずいのかな？
　紹介会社に書類書きに来てくれ、といわれているが？
　それって何の書類？・・・不安。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 14:23:33 ID:UoRgkewA

>>386
確かに、ずっと派遣は辛いと思う。
けど、その待ってもらってる会社は嫌なセンサーを感じる。
そこ辞退して、その大手の派遣続けながらもう少し正社員探してみれ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 14:39:22 ID:bC1gDVHY

>>383
388に賛成。
派遣より正社員、だとは思うけど、自分が直接感じた気配ってのは
マズ間違いなく的中してると思う。
派遣なら恐らく精神的な負担は少ないと思うし、
しばらく心を休めてから、就職活動再開したらどうでしょう？
仕事のあるのとないのとでは、就職活動への余裕も変わってきますし。
仮に半年くらいで辞めるんだったら派遣のほうが経歴的なマイナスも少ないのでは？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 15:08:05 ID:Ef/xcL4M

383です。

自分が感じたのは中小企業の方は「働かしてやる。」って言う空気です。
自分は経理業務ですが、年間１８０億の会社で（月平均１５億の売上）、社員数２００名。
この位の会社で、経理が７人って言うのがなぜ？っと思った。
その７人を引っ張って貰いたいって、その７人の中からそのグループのトップになる人は居ないんでしょうか？

かなり偉そうな事をズバズバ言われその質問に答えてきましたが、２次面接の時殆ど同じ内容で聞かれたこと。
偉そうなこと言っておいて、自分の前職の資料を（プリントアウトしていた）めくりながら、「こんな事やっていたんですね？この時の担当者ｈが○○さんって人ですね。」なんて言われてとても嫌な感じだったのを覚えています。
今まで、自分もＪＡＳＤＡＱ上場企業にいて、殆ど１人で最初の伝票作業から決算業務まで携わってきました。
７人と経理部長のパイプ役としてって考えれば、全ての会話のつじつまが通ります。
人がやったもののチェックと、あと稟議書や議事録作成、部長の補佐って言った所でしょう。

やっぱり気乗りしないのが事実。自分も派遣より正社員の方が良いって事は解っているんだけど・・・。

ちなみに大企業の派遣面接も長かったのですが、とても温厚な面接でそれはそれで怖かったんだけど。
帰りに職場見学もさせてもらいました。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 16:13:19 ID:BgPUAzg6

大卒で1年間業販営業を経験したのち退職、無職期間半年を越えて
落ちつづけた末ようやく決まりそうですが、2つで迷っています。来月で25歳です。
サビ残80時間手取り20万、29歳の先輩でも手取り23万だった
前職に比べればどっち選んでもずっとマシですが･･･。
1つは

職種：Web制作
雇用形態：3ヶ月試用のち正社員
休日：土日祝日（業務上潰れることはあり。代休は不明）
給料：額面20万
残業：終電帰りは割とあるとのこと。
従業員：15名
勤務地：都内
賞与：なし
昇給：あり
退職金：無
残業代：無
その他
設立4年の小さい会社。交通費と社会保険以外は特に無し。
今後の業績次第では賞与なども考えたいということ。
常に30代での再転職や独立を念頭に置いた経験を積む必要がありそう。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 16:13:57 ID:BgPUAzg6

もう1つは
職種：サービス業（リゾート系で接客、事務などJOBローテ）
雇用形態：2年間契約社員、のち正社員
休日：年間105日＋有給
給料：契約の間は額面16万＋残業代＋諸手当て
残業：月20時間程度
従業員：1300名
勤務地：地方（2,3年後望みの勤務地へ希望を出す予定。割と通りやすい）
賞与：年二回（3ヶ月）
昇給：年一回
退職金：有
残業代：全額支給
その他
寮費1万円、社食あり。
年収モデルは30歳で400いくか微妙、40代で500万超、50代で600～700。
経営母体が大きく、家族手当やグループ共済、施設優待などあり。

単純に待遇を考えたら後者かな、と思いつつ迷っています。
とりあえずどっちがやりたい事なんだ、というのは抜きに
上記の情報について忌憚なき意見を頂けたらと思います。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 17:11:56 ID:mM9+nApe

>>383
│年間１８０億売り上げるなら結構優良だと思う。例えばＪＡＳＤＡＱ上場企業でもそれ以下の会社は
│600銘柄以上あるわけだが・・・・そりゃ働かせてやるってなる罠。
│ってか、じゃ、どんな会社でどんなポジションでの仕事を希望してるの？
│
│一応、年齢も年齢で、ＪＡＳＤＡＱ上場企業で決算業務まで携わってきた経験もあるけど、
│管理職やリーダーは嫌。やる気あふれる社員がイパイいる会社がいいけど、ＪＡＳＤＡＱ上場
│クラスじゃ納得できない・・・・・・って言われてもなあ・・・
└─v────────────────────────────────────
　 ∧＿∧
　（´･ω･`)
　（つ旦と）
　と＿）＿）

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 17:33:37 ID:Ef/xcL4M

>>393

別にＪＡＳＤＡＱ企業じゃなくちゃ納得できないって言うわけじゃあ在りません。
仕事していく上で、忙しいのが良いんです。
別に決算までやっていたと言っても、監査法人や税理士が入っていたので、一人で全てまとめていた訳じゃあないし・・・。
だから、最初から携わっていきたい。中には人に仕事を振るのが好きな人も居ますが、自分はそうじゃないから。

ＪＡＳＤＡＱ企業は一つの魅力でもあるけど、それに執着している訳じゃあないです。

395 ：389：04/11/28 20:28:36 ID:bC1gDVHY

>>394
なんか、その経歴ならいくらでも就職先ありそうなんだけど、何がネックなんでしょう？
相当な高給を希望してるのかな、とも思うけど派遣でそんな高待遇とも思えないし。（失礼）
業界を絞り込み過ぎってことはないですか？
ベンチャー系の企業なら経理の実務経験豊富なひとの求人はいくらでもありそうですが。
いきなりリーダーは荷が重いから現場仕事からさせてくれ、ってお願いしても
普通の会社なら嫌な顔されることはないと思いますが。
とは言え雰囲気が合わない会社で働くのはどうかとも思うし。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 22:10:25 ID:Ef/xcL4M

>>395

自分でも自信持っていましたが、結構落とされました。
だから、自分の経歴なんて普通なんだな～と思っています。
給料もそんなに多く望んでいません。
自分の希望は、精神的に余裕のある職場です。
仕事はハードの方が自分は良いんです。
前の会社で、自律神経おかしくしていますので、そこが怖いんです。
お金は最低ボーダーラインは在りますが、それよりも精神的の方が比重が大きいんです。

だから面接での高圧的な態度が、とても引っかかるんです。そこからまた始まりそうで・・・。
板違いかもしれませんが、要は精神的な事が大事なんです。

397 ：389：04/11/28 23:18:46 ID:bC1gDVHY

>>396
そういうことなら、迷わずその会社はパスするべきでは？
ぼくも一時期鬱になりかけて病院送り寸前になったので、
それ以来健康第一を心がけてます。
心を病んでまでしなきゃいけない仕事なんてないですから。
面接で落ちてるとすると、その辺が影響してるかもしれません。
ゆったりした環境で、半年くらいリハビリのつもりで
働いたほうがいいんじゃないでしょうか？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 23:20:14 ID:Hafj292d

>>391
俺ならやっぱ後者だが、本当に二年後に正社員にしてくれるかが不安だな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 23:26:00 ID:Hafj292d

>>396
大手からのダウンサイジングは厳しいよ。小さい所ほどマルチプレイヤーを望むので。
前職規模と同じ程度から上じゃないと、コネクションとか特別なものが無い限り意外と
難しい。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 23:47:12 ID:ZmgTwMJm

>>398
見事にスルーされてるなーって思ったらレスありがとう。
二年後の正社員登用は、中途は全員そういうキャリア方法で
登用実績もほぼ100%に近いとのことでその点は心配ないようです。

モデル賃金は教えてもらったんですが、寮が独身寮なのか
結婚後住宅手当がどうなるのかを聞き忘れてました。
まぁ相手居ないから心配してもしょうがないですけど
年収だけ見たら特に20代～30代のうちはかなりきついので
聞いておかないとまずいですね。

401 ：370、371：04/11/29 00:09:28 ID:CqyuWpLX

どなたか意見を……。
周りに業界通がおらんとです。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 00:26:22 ID:Qq++vewP

>>401
良い大人なんだから自分で決めろ。
あえていうなら、どっちでも良い。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 00:34:32 ID:D9w1Fpvd

>>401
釣り扱いされてるのかもねｗ強いて言えばやっぱ正社員かなと

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 01:11:13 ID:zDOHce+n

>>401
全然業界外だけど、DQN業界っぽいから
収入の安定＆残業代の出るっぽい後者だな。
休日も多いみたいだし。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 10:53:35 ID:tSSzzdvI

内定は辞退したものの後悔した事ありますか?

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 12:52:55 ID:lvHwlGn3

内定辞退貼ってそれなりの理由があったので後悔していない
入社して後悔はしているがorz

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 13:50:51 ID:8mv7SUT3

職種：機械設計・製図（ＣＡＤ）
雇用形態：正社員
休日：111日　月１～２回土曜出勤
給料：161,000円～170,000円
残業：月30時間程度
従業員：25名
賞与：年二回（1ヶ月）
昇給：年一回
退職金：有
残業代：？
その他：皆勤手当て4,000円～8,000円　保険（雇用、労災、健康、厚生、財形）

24歳(♀）でつ。
前やってたバイトと給料あんまし変わんない。
逝くべきか？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 17:34:34 ID:PwPkgshT

職種：専門商社
雇用形態：正社員
休日：120日くらい（土日、祝他）
給料：２３万円くらい
残業：？
従業員：１５０名くらい
賞与：年二回（５ヶ月くらい）
昇給：年一回
退職金：有
残業代：営業なので無し
その他：住宅手当、家族手当、交通費等はでるらしいです　保険（雇用、労災、健康、厚生、財形）

前職より待遇が良いので満足はしてるのですがどうでしょう。
２４歳男（文系私大卒）です。

409 ：370、371：04/11/29 18:35:42 ID:CqyuWpLX

>>403-404
ありがと。釣りじゃなく感謝してます。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 20:48:00 ID:iQNM6mTT

>>383
結局どうした？

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:04:17 ID:D9w1Fpvd

>>408
それよりも悪い待遇とは酷い所だな。
茄子も良さそうだしいいんじゃないか。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:06:01 ID:D9w1Fpvd

>>407
やりたい仕事ならバイトより正社員のほうが安定しているからいいと思うけどね。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:12:22 ID:65EDnYTd

>>410

ご心配して頂いてありがとうございます。
結果から言って、一応最低半年は派遣で行こうと思っています。
って言うか、派遣の開始が12/1からで、決まったのが11/15でした。
正社員の方が今日正式に稟議が通った話が来ました。
あまりにも時間が無い+正式に決まったのに、給料、休み、残業代がつくのか？とかこちらから言わないと言ってれない。
高圧的な面接で、こちら側の事はかなり激しく追求されたのに、会社側がこちらか聞かないと言ってくれない事に不満。
全ての行動とか周りの動きが、とりあえず派遣の方に動いているように感じました。
派遣するんだったら「大手」と決めていたので、大手だからとりあえず半年行って来ます。
半年後、続けるかどうかは、その時普通に答え出るでしょう。

電話で休み等を問い合わせても、威圧的でした。
多分、ここに行っても半年持つか？でしょう。
会社がどうのこうのより、多分自分の上司（威圧的な面接官）と合わないでしょう。
12/1から品川に行って来ます！！

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:26:10 ID:foL/sThK

>>411
24歳ならもっと悪いところそこら中に転がってるわ。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:26:45 ID:pC1LcF27

真剣に悩んでます。２３の女です
とある企業で、面接うけた時やたらと面接官が、なんだかいやらしく
私が奥さんににてるとか、筆記テストの点君だけ上乗せしといたよ！とか、君はこと素敵だから絶対入社するように社長に推しといた…等御着せがましくいってきます。
その方は人事なんで私は一般事務だしフロアの階も違うし関わりは少ないとは思いますが、
やはり入社したら飲みにつれまわされたり、嫌な思いをしますかね？
体調が悪く半年無職でしたので、はやく働きたい気持ちはあります。
会社じたいは結構よさそうで、待遇や給与では問題なしです。
因みに最終の社長面接もして内定済みです。しかし面接官のいやらしい態度が気になってなかなか結論がでません。
皆様のご意見お待ちしてます

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:30:06 ID:pC1LcF27

君はこと→ 君の事です
誤字脱字申し訳ありません
こんなこと面接で女性は普通にいわれるのでしょうか…。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:36:02 ID:iQNM6mTT

>>413
とりあえずその会社行かなくて正解。
正社員は様子見てまた探して決めれ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:41:11 ID:C35s6eA3

いやな感じがしたら辞退すべきでしょ。自分の第六感で感じた事は、たいてい間違ってないと思う。
それでも悩むなら、会社入って働いている自分を3年後、5年後、10年後想像できるかどうか？
俺も以前悩んだ会社があったけど、こうやって判断してきた。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:45:13 ID:C35s6eA3

↑は　＞４１５です

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 22:45:26 ID:foL/sThK

>>415
その人事担当以外特にイヤな点が無いなら
その人と話すときだけICレコーダでもこっそり使っておけば？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:05:26 ID:i20Vn7Ff

>>413
けっきょく君は何歳なの？半年も派遣でお茶濁す時間的余裕あるのか。。。あと
無職期間はどのくらいだったの？

422 ：４１５：04/11/29 23:12:02 ID:pC1LcF27

良い案ですが現実テープレコーダーは難しいかもしれないですね
自分がしっかりしてたら大丈夫とは思いますが、
実は前回もセクハラ上司に耐えられなく退社してしまい、友達に相談してもそんな上司はどこでもいるからねぇという意見なんです。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:13:48 ID:V5WEUraO

国家２種経済産業省出先機関と、
東京の市役所

どっちがいいですかね？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:26:18 ID:FKaMcVeq

>415
＞やはり入社したら飲みにつれまわされたり、嫌な思いをしますかね？
嫌な思いはしそう。
でも今ならセクハラされてるって事を言える社会だし、
入ってみてセクハラされたらそれなりの所に報告してみては？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:31:04 ID:pofoGQal

>>396
今まで読んだ限りでは、あなたの場合、大手の方が向いてると思いますよ。
そこはやめといて、大手の正社員面接受ければ？
でも、周りに高いレベル求めるなら、アンタも歳相応の仕事はしないわけにいかんね。ｗ　
負担ならハケンやってればあ？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:36:43 ID:nZ8hX1Qv

>>415
女のくせに２ｃｈ、　びっくり。　女なのに２ｃｈに来てるとはビックリだよ。
女のくせに２ｃｈ・・・どんな女なんだろうね。　ブッチャイクなんだろうね。
相談する相手もいないような・・・、なんだか可哀相。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:43:12 ID:nwfzyz4C

私が良く行くカップ○喫茶には彼女がメチャクチャ可愛いスレンダー系の
２ちゃんねらーカップルさんが来てたよ。

428 ：４１５：04/11/30 00:07:23 ID:MeGWpW3X

すみません女の子はあまりいないのですかね？
初めての転職ですし、気になってたので書き込みました… 携帯に電話してきて私が気付かないで折り返し電話すると今なにしてたのかとか根堀葉堀きかれるので入ってからが目にみえるようで…
でもこの位はよくありそうですね
ゆっくり考えます。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:29:25 ID:6qdLkPW8

職種：メーカー
雇用形態：正社員
仕事内容：代理店営業
休日：125日（土日、祝他）
給料：25万円くらい
残業：？
従業員：800名くらい
賞与：年二回（？）
昇給：年一回
退職金：有
残業代：営業なので無し
その他：住宅手当、交通費等は支給　保険（雇用、労災、健康、厚生、財形）

平均年齢が32歳と言うのが唯一引っかかる｡
他の待遇は可もなく不可もなく、といったところか｡
29歳男　

行くべきかな？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:36:17 ID:41zuuEmd

421
425

37歳です。年齢の事言われたら、ハッキリ言ってアタマ痛いです。
お茶濁している場合じゃない。
そんな事は充分承知です。
幸い彼女は居ますが、お互いの関係上結婚も暫くないです。
自分の精神衛生上に派遣でも行く訳です。
無職期間は、まだ1ヶ月です。
焦る事は無いのは重々解っているけど…。
あんまり深く考えても暗くなるので、とりあえず行きながら考えます。
自分は、何か仕事してないとダメなタイプみたいです。
もう、決めた事です。

431 ：マイケル：04/11/30 00:37:26 ID:xfWLc3Qe

＞女のくせに・・・

だと！
ふざけるな！　失礼だ！　真剣に悩んでる人に。

「真剣に悩んでます。２３の女」さん　頑張ってね。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 01:40:17 ID:kWWwQpKw

いやいやあんなの良く見るコピペだろ

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 02:10:51 ID:lKbnyQdj

>>428
オレの会社じゃそんなことは絶対にありえないけど。
（バレたらクビだろう）
でも結局決めるのは本人だからな。
意見つったって、止めとけ、か、様子見ろ、かどっちかしか
言いようがないよ。

自分の彼女から相談されたんだったら、絶対にやめさせるけど。

あと改行はしとけ。ビジネスメールも改行しないでしょ？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 06:13:10 ID:N4aOFyFz

>428
とりあえず23歳の社会人なら「女の子」はやめとけ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 00:29:01 ID:eXgc4qxe

>>415（428）
初めに書込みを拝見した時は、
入社試験時のエコヒイキ等は、その面接官が言っているだけで、
実際にそんな不当な事は行われる筈がないだろうと考えました。
しかし、入社前の人間の携帯に、私用電話を掛けて来る等を拝見すると…本当っぽいですね。
ご自分では良く有りそうと書かれておりますが、真っ当な会社では絶対に有り得ない事です。
頼んでもいないのに不本意でしょうが、
『その人のお陰で入社出来た』となれば、その後はかなり大変なのではないでしょうか？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 00:42:49 ID:adnyv8T8

内定の連絡があり、近日中に一度訪問し、給与面で相談することとなりました。
その際に内定承諾書に印を押すために印鑑を用意せよの事でしたが
この承諾書って効力はあるのでしょうか？
つまり承諾書に印を押した後に断ったらどうなるのでしょうか？

437 ：415：04/12/01 02:06:44 ID:QhH7ud99

435 さん
貴重な意見嬉しいです。
他の方も携帯書き込みで読みずらく、女の子なんて言葉を使用してすみません。
父親にゆっても自意識過剰といわれ自分でもそんなもんなのかと
考えてました。
入社予定は来年ですし、ゆっくり他も探します。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 02:18:51 ID:nWdG0ZgJ

>>429
手当てが充実しているみたいですね。
平均年齢を考えると離職率が気になるところですが、
規模もそこそこ大きいようですし、いいのでは？
漏れなら行きます。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 02:25:15 ID:LGlWV+Ct

>>436
おそらく会社側から莫大な違約金を取られます。
ミスター梅助に聞いてください
私は以前、内定後、条件提示の時満足な条件提示をされずに判子を押さず帰ってきましたらセーフ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 06:20:00 ID:adnyv8T8

>>439
回答ありがとうございます。そうですか違約金ですか。
ところでミスター梅助ってどなたですか？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 10:17:23 ID:tlWEz2LI

＞４３６
私と同じ事で悩んでる。というか私印鑑持ってないんでと
いってその場は保留しようと思ったけど即「じゃ、サインで」と
言われたよ。もうサインするしかない流れだった。
けどその書類は試用期間の給与とか待遇しか書かれてなかった書類。
初めての転職なんでわからないけどこういう流れで実際に辞退した
人の意見を聞きたい。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 11:16:10 ID:+wOYG3O/

googleで「内定印鑑効力」で検索した結果下記の内容の記載がありました。

＜確約書と契約書は違うのか？確約書提出後の内定辞退は可能か？＞
質問：確約書とは契約書とは違うのでしょうか。
　　　もし、確約書を提出後に内定辞退をした際、法律的に罪を負うことはありますか。
　　　ご返答よろしくお願いします。
Answer：
回答日　2003/11/13
確約書という表現は初めて耳にしました。
が、恐らく誓約書と同じ類だと思います。内定辞退は可能です。
ただし、できるだけ早く誠意を持って対応してください。
一方、契約書となりますと話しは別です。法的効力も違ってきます。
ただし、内定段階で雇用・就業契約書を交わすということ自体、
実務的にはありえないことだと考えます。
また、素人の考えなので不確かですが、契約そのものが無効のように思えます。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 11:25:36 ID:Ghm2aHUo

>>436
直感で押したくないとおもったら、
絶対に押さないべきだと思う。これでいいやと思って
押す場合とここがいいと思ってはんこ押す場合じゃあ
そのあとに仕事にたいする姿勢が変わってくるはず。

同じ経験がありましたが、もったいないと思いつつ
辞退した事があります。しかし、そのあと理想に
近い会社から内定を頂く事が出来、結果として
妥協しなくてよかったと思います。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 17:50:06 ID:O/U4pSQ9

ttp://www10.plala.or.jp/zikiru/naitei.htm

こんなのもある。何かあったらググってみるのも大切だと思います。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 22:58:07 ID:QolQuf80

既卒の２３歳男性です。(試用期間のみの短期職歴あり)
先日地元の私鉄から内定を頂いたのですが、真剣に悩んでいます。
面接を受けて不審に思った点がいくつかあるので、
箇条書きさせて頂きます。
尚一次は役員、二次は社長面接でした。

１求人票には事務と記載されていましたが、
　総合職ということで配属先次第では営業をしてもらうとの事。
２面接中の喫煙。
３配属先、残業、仕事内容を聞いても教えてもらえない。
　(採用後に決めるらしい。)
４社長面接の際、学歴・職歴等圧迫面接を受けた。一次は通常面接。

自分はあまり気が進まないのですが、
親は内定蹴ったら「縁を切る。」と言ってます。正直軽い鬱気味です。
ちなみに求人自体が既卒枠なので、多分４月からの勤務となります。
自分の考えとしては内定を受けて、活動を続けようと考えています。
又は職歴をつける為に行くべきか？
是非皆さんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

求人票記載
職種：一般事務(総合職との事)
事業内容：鉄道、バス、タクシー等交通事業、観光、不動産、ゴルフ場経営
採用：５人
給料：１８万円
賞与：２カ月分
昇給：１０００円
休日：１０３日(日、祝、隔週土曜)
残業：不明
各種保険完備

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 23:20:51 ID:DjHaXk7s

>>445
鉄道？？？いいじゃない、いいじゃない、サイコーじゃない。そう簡単に倒産しねーぞ。
>>親は内定蹴ったら「縁を切る。」と言ってます
あたりめージャン。こんなチャンス蹴ったら一生後悔するぞ。
何で気乗りしないの？理解デキナイ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 23:28:03 ID:59oUfg5d

年齢：25
職種：ルート営業
業種：食肉
雇用形態：正社員
休日：土日祝
給料：額面20万
賞与：年2回
退職金：有
保険：社保完備
残業代：多分無し
社員：700名
転勤の可能性：有

行くべきでしょうか？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 02:57:14 ID:NtFK5A5e

>445
＞自分の考えとしては内定を受けて、活動を続けようと考えています。
とりあえずこの方針でいいんじゃないでしょうか。
もっと良いところ（待遇とか会社規模でなく、自分的に）はきっと見つかると思いますし。
探して見つからなかったら入ってみて、試用期間中に見極めるとか。
配属先と仕事内容がわからないのでは、さすがに不安ですしね。

449 ：４１５：04/12/02 14:30:07 ID:pyt48SyW

一応報告させてください。
今回あまりにも人事が携帯にも連絡してくるのでハロワに全て話し、
ハロワ経由で内定を断りました。
すると人事の方に（私がチクったのはふせ）
「〇〇は他社で内定してますので辞退されます。もしお伝えすることがあれば私にゆってください」とﾊﾛﾜさんがいったら向こうは
言葉を濁しどうしても直接本人と話をしたいと言って、
いくらﾊﾛﾜ職員が私に申しつけ下さいといっても、断られたらしく、
次電話が携帯にあったら居留守を使って極力でないで下さい。
もし話をしたなら全て録音して下さい。
それで注意勧告をいれますといっていただきました。
本当に気持ち悪い…

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 15:05:17 ID:mxYCp5fO

年齢：29
職種：機器分析エンジニア
業種：精密部品ﾒｰｶｰ
雇用形態：正社員
休日：年間115日程度
給料：年俸450万
賞与：年俸制なのでなし
退職金：有り
保険：社保完備
残業代：年俸制なのでなし
社員：450名
転勤の可能性：無し

年俸制なのが気になる。
今の給料年間380程度で実家住まい。
転職したら給料あがるけど、部屋借りなきゃいけないからお金かかるしなぁ

明日返事しなきゃいけないからマジ悩んでる。
行くべきか？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 19:00:22 ID:86DtoZm0

415
おそろしや、、、

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 19:06:54 ID:Svc6ZUYt

>>450
29で450万金額稼げるんだったらとっとと家出ろよ。
1,2年目で300万も稼げないぺーぺーならまだしも。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 00:43:16 ID:QwCaTLa5

三つ内定出ました
年齢：24歳独身・女

職種：営業
業種：販売・サービス業
雇用形態：正社員
休日：不定休・年間110日
勤務地：東海
通勤時間：40分
給料：額面22～26万
賞与：年2回（5ヶ月）
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：出
社員：2000名ぐらい
転勤の可能性：無

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 04:10:35 ID:mFfldFCY

>>450
行ったほうがいいんじゃない？
>>452氏の言うように、年収300マソ前後で
がんがっているヤシもいるんだから。
他に内定出ていなければイイと思う。
毒男なら450マソあれば余裕で生活できるよ。
漏れは行くことを進めるけどね。
（少しでもやりたい仕事だったらだけど）
自分に合わなかったら即辞めるって手段もあるしね。
とりあえずがんがってみてはいかが。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 19:28:33 ID:xdcF36tu

年齢：33　男
職種：複数店指導管理
業種：通信関連小売
転職回数：複数回（片手位？）
雇用形態：正社員
休日：年間105日程度（夏季、年末年始有り）
給料：年俸480万
賞与：年俸制なのでなし
退職金：不明
保険：社保完備
残業代：年俸制なのでなし
社員：70名程度
転勤の可能性：不明

年俸制なのが気になる。実績によってアップダウン有り。
条件面においては、口頭で、書面では無し。が気になる。
大学卒業証明が必要らしい。今迄ではじめて。
是非皆さんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 20:34:17 ID:uK/KugLa

どなたか判断願います。
大卒２４歳正社員経験なし

職種：人事コンサル
雇用形態：契約社員
休日：土日祝、夏冬ＧＷ
給料：２２万円
残業：月３０～４０時間、繁忙期はそれ以上
従業員：１０名
賞与：なし
昇給：年一回
退職金：？
残業代：全て出る
その他：交通費、保険あり

正社員登用ありということですが、実力主義で
定義があいまい。
１０名しかいないベンチャーというのも不安。
将来は正社員として人事プランナーになりたいのですが、
いかがなものでしょうか。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 21:57:26 ID:cDr51u15

人事コンサルで正社員経験なしの２４歳のヤツを契約で雇う従業員１０名
のベンチャー？？意味わかりませんね。
世間ではそういう会社をDQNと呼ぶ。いい勉強になるスレだね。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 23:52:13 ID:bRSG4ALG

>残業：月３０～４０時間
最初からこんなこと言う会社は月１００以上だね。

>残業代:全て出る

出ないと思うよ～。
４５７さんの言うようにDQNは間違いない。
でも人事プランナーって目標があるんなら良いと思います。ほんとに。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 23:56:16 ID:kFUQjl/Z

年齢：29
転職回数：1回（現在2社目）
職種：営業（基本的に国内、海外もちょっとアリ）
業種：大手化学メーカーの子会社（専門商社）
雇用形態：正社員
休日：土日祝（年121日）
年収：450万～
賞与：年2回
退職金：有
保険：社保完備
残業代：支給ナシ（残業アリ）
社員：140名
転勤の可能性：今のところナシ
勤務地：東京

いい条件だと思うんだが、当方営業未経験で化学品知識全くナシ。
前職の貿易業務と英語力を評価されて採用となりました。
最終面接に同席した配属先上司が良く携帯がかかってきて中座するのが気になる。
あと社長が9割質問してほかの役員はほとんど聞いているだけ。
同族ではないがワンマンなのかと感じた。
でもお茶出してくれた女性社員の方は礼儀正しかったし、
担当した人事の方もしっかりしていたので悪いところではないと思うのだが…。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 00:15:48 ID:g5GYdxoU

この頃は、入ってみないとわからない会社が多すぎる。
内定の時点ではなかなか結論出しにくいのが現状ですね。
この就職難だしどうしても、内定もらったらうれしくなって、見極めが甘くなってしまいます。
だから最初からマイナスして考えるべきかな？
良い会社は普通。まあまあの会社はだめな会社。ちょっとなと言う会社は全然ダメとかね。

461 ：456：04/12/04 00:40:40 ID:/1v/xkGt

>>457 >>458さんレスサンクスです。

やっぱりＤＱＮですかね。
給与と残業関係は、社長と人事担当に直接聞いて
はっきり答えてもらったんですが・・・

んーでも目標があるので頑張ってみようと思います。

462 ：あ：04/12/04 03:44:21 ID:CbnknuwI

決まりますた。
おながいします！！

年齢：32
職種：社内SE（開発は外注、企画など）
業種：医療関連
社員：80名

雇用形態：正社員
休日：土日祝（年121日）
年収：500万くらい？
給与：31万(手当5万含む)
賞与：年2回（4.5ヶ月）
残業代：なし
退職金：有
保険：社保完備
勤務地：東京
通勤時間：1時間ちょい
前職：T○S

463 ：445：04/12/04 19:12:58 ID:p4oF1eZH

レス遅くなりました。
意見を下さった方々ありがとうございました。
自分の中では迷いがあるので、
内定はとりあえず受けて活動を続けます。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 19:25:28 ID:aq5Vrupw

でも新卒で何も経験してないのに人事プランナーやりたいってどういう志望なんだ。
どこの現場も経験しないで人事のスペシャリストになろうなんてよく思うな。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 23:08:49 ID:gZiYv4rd

>464
一応契約社員で人事コンサルにいたんですよ。
総務に近い仕事でしたが。
そこで正社員への道がなかったので転職を決めたんです。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 05:04:25 ID:E0nuhTwb

契約社員で勤まる人事コンサルって・・・
派遣の斡旋とかそういう感じ？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 21:45:35 ID:CE4p23kf

>466
それは人材派遣会社じゃないの。
大手の採用の代行をやったりするわけだから、
新卒者と電話のやり取りとか、メール返信とか
契約でもできるような仕事から始めるところは多いよ。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 21:48:21 ID:PXXrKKK8

某工場に内定が出た、と言うか、明日までに返事をくれと面接で言われた。
給料は良さそうだが、夜勤有りでかなりの激務と思われる。
俺には夜勤が出来るだけの体力は無い。
夜勤は本人以外にも家族にも負担が大きい。
断ろうと思う。
何故か激務の所か、レベルが高くて仕事が出来そうにない所ばかり内定が出る。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 23:01:33 ID:K+cpWyQQ

>>468
夜勤やってたけど、家族に負担かけたかな？そんな感じはしなかったけどな。
すれ違いで寝起きするくらいだったかな。それより高血圧とかで体壊しやすいな。
疲れが取れないし。
でも応募の時点でわからなかったの？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 12:16:30 ID:rlCSxSzR

内定断るのって、電話で断ればいいの？
文書を交わす前に断れば問題ないの？

第２志望の会社から内定がでた。
給与提示や文書での契約はまだ。
第１志望の結果はまだ。
早く第１志望の会社の選考を進めてほしい。

内定を取った会社は、１次面接１５分ほどでその日に内定が出た。
面接か２回も３回もあるご時世なんだか不安。
でも、その会社は一部上場企業で職種は社内ＳＥ。
自分の何をわかってもらえたのか謎。。。
本当にこの会社でいいのか？？？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 16:23:38 ID:9rvcf01Q

内定もらいました。。。
ただ、年収が３３０万を提示されました。
残業代がでません。
私は３１歳です。
凄く悩みます。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 17:11:46 ID:q2r4aTVb

＞４７１
それは無理でしょ？悩むかふつー？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 18:58:34 ID:VKwy5Qxa

年齢：23 男
まじレスおねがいします。
職種：インターネットの求人の営業　業種：サービス・出版
転職回数：初回　雇用形態：正社員（試用期間3ヶ月あるが待遇に差はなし）
休日：年間124日程度（土日、祝、年末年始、ウィークデー休暇？）
給料：月給21　賞与：2回（5.5ヶ月）　退職金：あり　保険：社保完備
残業代：月30時間までつく　社員：600名程度　転勤の可能性：あり
定着率：すごく良い
30年近くやっているが利益率は低い。内定もらったときしっかり書面で提示してくれた。　
こちらと
職種：同上　業種：サービス　雇用形態：契約社員スタート
休日：年間114日程度（GW、年末年始有り）　給料：月給23万（インセンティブ別途アリ）
賞与：三回（ともに１か月分くらいずつ）　退職金：なし、ストックオプションはある
保険：社保完備（はじめの２ヶ月なし）　残業代：なし　社員：300名程度
転勤の可能性：あり　定着率：あまり良くない
比較的若い会社だがしっかり利益出せてる。
内定時には口でしか説明してくれなかった。しかも人事ではない人。
最初に書いた企業よりは業界順位上
二社内定いただいたんですけどどっちがいいんですかねぇ。お願いいたします。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 20:50:00 ID:9rvcf01Q

>４７２様　　レスありがとうございます。
やっぱり安いって事ですよね。面接時に最低３５０万（あまり変わりませんが）を希望したのですが・・・。
募集要項の標記より安いです。
もしかして、なめられてるのかと思いました。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 22:38:56 ID:9qlAcUTD

>>470
フツーに電話で断って無問題。
たぶん条件きつくない？あまり応募が無いとサックリ決まるよ。

>>472
最近はそれ位のは少なくないね。

>>474
募集の表記がどういうのか分らないが、大体真ん中から下と考えたほうがいいよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:02:04 ID:xOgbGODx

＞４７５様
レスありがとうございます。標記はあくまでも目安と言う事ですね。
ありがとうございました。

477 ：473：04/12/09 02:39:27 ID:FKmoOWQO

先輩方！473にこたえてやっておくんなまし！

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 10:59:58 ID:5cPzUqpE

>>473
どう考えても1社目のほうだろ。

479 ：日本航空人事開発室：04/12/09 11:07:06 ID:9eeMV9/c

こちらは日本航空人事開発室です。

この度、日本航空は団塊世代の大量定年退職対策として、
契約事務職員を 50名採用することになりました。

応募条件は、高卒以上で 50歳以下の健康な男女です。

勤務地は、天王洲アイル本社です。

応募希望者は、メールを本人事開発室宛てに送信して下さい。

折り返し、詳しい採用条件と応募フォームを添付して返信致します。

皆様の応募を心よりお待ち致しております。

日本航空人事開発室長　浜本（執行役員）

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 18:21:29 ID:LJTFs8i2

ご意見頂戴できればと思います。

業種はプログラマーです。
開発形式は全部受託開発です。

私のスキル
24歳、高卒、経験年数6年

A社：年収380万　残業代別途（青天井）　#一部上場
B社：年収450万　残業代なし　#社員数5人
C社：年収400万　残業代なし　#社員数150人

高卒なので一部上場の会社に興味がありますが給料と、会社の安定性は
どちらを重視するのが一般的なのでしょうか？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 21:01:57 ID:/ovSk+2n

>>480
考えるまでもなく「A社」。
この（IT）業界は残業代が出てナンボ。
目先の給与に迷わされ過ぎ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 22:16:30 ID:bAC2uN28

>>477
情報が多いんだけど、何か読む気が失せるんだよねｗ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 22:26:23 ID:bAC2uN28

>>473
考えるまでも無く1社目でしょ。

>>480
とにかく小さい会社はヨゴレ仕事しか回ってこないし、そんな仕事しか取って来ない。
マジで殺されそうになるキツい案件の割には買い叩かれて儲からないし。
アホ臭くなるよ。
一部上場なら多重請けは少ないんじゃないか？

484 ：480：04/12/09 23:42:39 ID:LJTFs8i2

そうですか～
450万という提示額にかなり迷っていたんですが、
やはりA社ですかね。
仕事内容はどこも同じなので、安直に給料で決めるトコでした。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 00:47:30 ID:P23K4HiN

>>484
それぐらいの差だったらPGなら残業代で埋まるだろ？
それよりも会社規模と福利厚生を重視したほうがいいと思うよ。

486 ：473：04/12/10 21:55:11 ID:XbaNyWwh

ありがとございました。来年から働きます。あさ起きれるかなぁ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 23:31:45 ID:ESs52OnL

>>480
会社の規模で選ぶと失敗する場合もあるぞ。
東証1部といってもいろいろあるが、君がその中で
やっていける自信があればいいが・・・

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 02:37:17 ID:8xcmjg7Y

>>480
5人ぐらいの会社ならいつでも入れるから１度は東証1部行ってみれば？

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 08:07:52 ID:UoLFDDez

でも小さい会社はスケールから考え方何から何まで小さくセコいから
嫌になるよ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 08:50:12 ID:E0Ms9nYN

前の小さい会社は、
社内で使うコピーは、裏紙使わないと「もったいない」って非難されたよ。
社内用をA4で印刷しようとすると、
「A3で印刷して半分に切った方がカウント料が安いから」って怒られたりさ。

今の会社は、白紙でボンボン印刷して、失敗しても裏使わずボンボン捨てる。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 12:42:40 ID:AN6WREeK

一度大きな会社にいたあと
小さな会社にいって
コピーをケチられると
情けなくなるよな

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:29:58 ID:Y2XkKjn1

>>490
前の会社は客先からのFAX、社長が独立前に勤めてた会社にいたころの裏紙が使われています
ちなみに大手でもイメージ戦略のため競って汚い再生紙使ったり（漂白してもコストは大して変わらないが）
裏紙使ったりしてるけど機密情報等は裏紙禁止
前の会社は客から渡された資料も裏紙に使ってたよ
そんな会社にいたせいか今の会社でシュレッダーすらケチってたりCD-Rが山のようにあったり
こんな会社なのに前よりも状況がよくなったのは情けないけど
違法コピーたれ込んだら謝礼くれないかな
そうしたらすぐにでもちくるんだけど

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 06:48:45 ID:O0/vy+Ow

年齢：２６歳　男
職種：労務管理（兼営業）
業種：製造業、機械組立請負
雇用形態：正社員
休日：土日祝（祝日は出勤の可能性あり）
勤務地：不定　赴任先には寮あり（本人負担なし）
給料：額面２５万
賞与：２０万～３０万
保険：社保完備
残業：月３０時間
残業代：４万円
社員：３２０名
転勤の可能性：全国あり

これだけだったらいいのですが、６ヶ月間は工場で現場研修で、
それを経た後にこの待遇とのこと（現場研修は給料も現場に合わせることに）。
求人票にそのことについて触れてなかったことと即決で決まってしまったこと、
親から自営でやってる野菜の販売を継いでみないかと言う話をもらっていることから迷いを感じてます。

野菜の販売の方は今週１で営業で利益が１０万以上あがってるので、
週２に拡大すれば１５万はかたいかなぁ、と言う感じです。

きついのに耐えてがつがつ稼ぐか、実家でマターリやるか……。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 10:40:59 ID:8y7BVH8t

身元保証書の保証人がいないのだが。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 10:58:21 ID:Zqpth0ra

判定お願いします。

年齢：25歳男
職種：企画提案営業
業種：広告代理店(広○のやつです）
雇用形態：正社員
休日：土日祝、年間120日以上
勤務地：東京
給料：額面22ﾏｿ(交渉次第で上積みあり）
賞与：年2回
退職金：無
保険：社保完備
残業代：有
社員：130名程度
転勤の可能性：無

当方今年の新卒でブラック中のブラック業界に入りわずか2ヶ月で退職、
現在まで無職。安定は望めませんが何せこの身分ですから（・∀・）ｲｲ!!
とは思うのですが、外資もいくつか紹介されておりどこで線引きをしたら
いいのかわからない状況です。ご指導お願い致します。

496 ：迷走中：04/12/14 12:56:24 ID:kRz8iE7y

判定お願いします。

年齢：26歳女
職種：経理（当面は原価計算の担当）･･･原価計算メインなのがネック
業種：大手メーカー
雇用形態：契約社員（1年更新最長5年）
休日：土日祝、年間120日以上
勤務地：東京
給料：額面19ﾏｿ(1年の契約更新毎に額面＋1万）･･･現職より下がります（泣）
賞与：年2回（年4ヶ月分）
退職金：50ﾏｿ（2回契約更新したら）
保険：社保完備
残業代：有（最低15H　最高60H　平均35H）
社員：10,0000名程度
転勤の可能性：無
注意点として正社員への切り替えナシ

当方、中規模程度の非上場の企業で経理職、正社員、3年目の現職中、
現在額面19.4＋住宅手当1万　ボーナス年3.2ヶ月

どう思われますか？アリですか？ナシですか？ご指導＆ご判断お願いします

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 13:12:35 ID:EE3dRFpP

＞社員：10,0000名程度

釣り？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 13:16:04 ID:oPIFV9Ji

>>496
現職の情報が少ないから判断しづらいけど、
その情報を見る限りでは現職のままにしたほうがよさそう。

499 ：迷走中：04/12/14 13:36:02 ID:kRz8iE7y

496　すいません　間違えました　社員：1万人です

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 13:55:33 ID:SRAItpqL

>>496
＞原価計算メインがネックって、どういう事？
原価計算の経験が無いから不安て事？
それとも、決算・連結やらに携わりたいのに…って事？
業務内容・待遇の双方に不満があるなら
聞くまでもないと思うが…

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 14:41:51 ID:EApAL+2i

内定がでました。25歳女です
工場の検査（座り仕事）基本給15万有給12日（一年で）
ボウナス年間で4.5ヶ月です。車で15分です

502 ：迷走中：04/12/14 15:53:56 ID:kRz8iE7y

>500 原価計算って主にメーカー中心で　どこの会社の経理でも必要な経験では
ないので　契約なので次の転職の時にニーズがあるか･･･ネットで検索した結果
「原価計算」でヒットする求人があまりに少なくて　あっても大手メーカーで
英語力を求められる場合が多く　かなり厳しいかと　だったらもっとスタンダード
な（原価以外の）経理のスキル・経験を積める会社の方がいいかなと
しかしネームバリューだけはあるこの会社･･･断るのがおしい気もしつつ･･･
給料も今より額面で下がり、この会社の正社員の初任給にも届かない　同じ仕事してて
正社員ははるかに良い給料をもらってて･･･一緒に働いてて不満になりそう　残業代を
含めればトータルで現職よりもUPするとしても･･･決め手がないです　

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 22:26:40 ID:bIL70mET

>>502
原価計算メインって何だ？あまり聞いたこと無いが。
俺も原価計算のプログラム組んでたが、確かに経理的には関連が薄いな。
英語力は海外の仕入れや協力会社のやり取りだろうな。
どちらかと言うと生産管理なので、どうしても経理に拘るなら
避けたほうがいいかなと。
普通こういうのはあまり社外者にはやらせたくないのだが。
粗利とかモロ知られちゃうからね。

504 ：468：04/12/15 02:38:40 ID:iJiphrrO

>>469
遅ﾚｽｺﾞﾒｿ
何かねぇ、相手の話がどんどん食い違って行くんだよ。
最初は夜勤の仕事と昼勤の仕事の両方有るだったが、
面接では昼勤のみはほとんど無く、２交代で残業を含めて１２時間拘束で、
断りの電話をコンサルが入れた時は、実は３交代だったと言って来た。

それと夜勤は、昼間活動する家族が騒音に気を使って、不自由な思いをするのも嫌なんだ。
弟が夜勤になる事が有るのだが、家の前を通る物売りの騒音に、五月蝿くないかとか気を揉んだりする事も。
寝てる部屋に、陽当たりの良いベランダが有るが洗濯物が干せない、ふとんも干せない等家事に支障が出る事も。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 03:07:36 ID:9fgkQOOI

保険無いとこって辞めておいたほうが良いですかね？
給料は良いんですが･･･。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 06:36:18 ID:/WK7E9d/

>>493
難しｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 08:05:04 ID:+I2zVW07

>505
給料良くてもただ保険分上乗せなんじゃね？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 14:19:09 ID:90dwJP4o

判定お願いします。
●内定済み
年齢：25歳男独身
職種：家電携帯店ラウンダー
業種：人材派遣業
雇用形態：正社員
休日：平日２日
勤務地：複数店舗巡回
給料：基本22交通費2
賞与：不明
退職金：不明
保険：社保完備
残業代：無
社員：5名程度
転勤の可能性：無
有限会社でそこに正社員雇用ですが、そこが請け負っている派遣先の仕事を
するとの事です。仕事内容は気に入ってるのですが、今後契約を切られた後
どんな仕事かは未定なのが不安です。
●こことは別に最終面接が控えている↓

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 14:19:56 ID:90dwJP4o

職種：ISP販売サポート
業種：大手通信会社
雇用形態：正社員
休日：平日２日(シフト)
勤務地：近隣の家電量販店
給料：年棒制の為採用、交渉の後決定
賞与：有
退職金：有
保険：社保完備
残業代：有
社員：2000名程度
転勤の可能性：有

先に記載した内定済みの会社から返事を迫られています。
２社目の結果出るまでは待ってもらえそうにありません。
１社目は断ろうと思っていますが、２社目落ちてまた就職活動しないといけなくなると思うと
考えてしまいます。
よいアドバイスを頂ければ喜びます。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 14:34:56 ID:ReyWyYpW

まさか２社目は○フトバ○クでは。
１社目も不安定ね。正社員なのに契約？ってのもよく分かんないし。
俺も携帯関係だけど、もう量販相手はイヤだよ……。

511 ：508509：04/12/15 17:19:53 ID:24VQV2EO

>510
ラウンダーは楽で良いと色んな所で聞き興味ありですが、
雇用形態がイマイチわからなく将来的にも不安です。
2社目はｽﾞﾊﾞﾘなんでｽﾚ違いですが、経験者の方などおられたらお願いします

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 18:27:16 ID:6m4v1OHh

判定お願いします。
●内定済み
年齢：２８歳独身
職種：営業
業種：メーカー（上場企業）
雇用形態：正社員
休日：土日（月１～２回土曜出社あり）祝日　
勤務地：不明
給与：基本給２３万
賞与：３ヶ月＋報奨金（年間３１万～３６万）
保険：社保完備
退職金：あり
残業代：不明
社員：約８００名程度
転勤の可能性：あり
残業時間；不明、ただしそんなにはないとのこと

当方今回で２回目の転職、給与は前職より若干さがります。
前職、前々職とも自宅からの通勤でしたが、今回は一人暮し
は必須のようにおもいます。会社自体は気に入りいいと感じ
ましたが、給与、残業代の有無に不満はあります。
前職は新興市場に上場している不動産会社にいました。
そこでさえ、残業代は３０時間まではでました（月１００時間以上
はザラ）。ご指導宜しくお願いします。
無職期間２ヶ月半、今年中には決めたい、どうでしょうか。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 18:57:34 ID:g4z+COli

>>512
今年中に決めたいんであれば、そこに決めるしかないんじゃない？
他に受けているところがあるのなら別だけど。

514 ：512：04/12/15 19:50:22 ID:6m4v1OHh

>>513
現在、一社書類通過、面接はいっております。
業種はメーカーで一部上場有名企業メーカー（○松）の子会社です。
営業職で各種物流システムの販売です。月給は２２万以上、社保完備
週休2日制で年間１３回土曜出社ありとのことです。あとの詳しい情報
はわかりません。面接回数は数回とのことです。個人的には有力メーカー
の子会社とのことで、こちらのほうを希望している。しかしまだ一次面接
内定先の給与面では２８歳で一度転職経験ありの自分にとっては、妥当で
しょうか。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 01:49:54 ID:9Ol7pD0k

皆さん転職活動をしていて、だんだん転職意欲が無くなっていった事があり
ませんか？私は本日ある会社から内定を頂いたんです。活動を開始した時点
では、本当に転職したくてしょうがなかったんですが、部内の嫌な人が配置
変えになったので一気に快適に業務をこなせるようになってしまったんです。
こんな場合は内定辞退したほうがいいのでしょうか。こんな事になるんだった
らもっと早い段階で（２次面接とかで）辞退しておけばよかったかな？とも
考えています。
酔った勢いでカキコしてしまいました。すいません。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 02:04:05 ID:Oj7Hq3i4

>>515
イヤな奴が一人いるってくらいで転職考えんなよw
あんたの場合、そもそも転職活動することが間違ってる。
転職やめとけ。転職すると後悔する確率99％だと思う。

受かっちまった所は今からでも断りゃ平気だよ。
そんな面接しただけの会社になんか義理立てする必要は全然ねーよ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 22:34:23 ID:KgMyOcsj

>>515
どんな会社でも頃したくなる程嫌な奴は必ず一人は居るぞ。
そんなの気にしていたらどこでもやって行けない。
とにかくそういう奴は必要最低限しかかかわらないのがベスト。
俺はそんな上司と10年やって来た。俺が辞めて一年後にそいつも辞めて
それを聞いてから思わず「俺より先にお前が辞めれば良かったんじゃぁぁ！」
と叫んでしまった。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 00:12:41 ID:AHA0AJgE

無職歴７ヶ月目にしてようやく決まりましたので判定お願いします。

年齢：31歳独身
職種：営業
業種：小売
雇用形態：正社員
休日：土日祝日（土曜出勤月１，２回有り）　
勤務地：埼玉
給与：額面24万＋報奨金（上は上限無いそうです・・・）
その他手当て：2万
賞与：3.5ヶ月分
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：無し
社員：１７名
転勤の可能性：無し
残業時間：月平均２０時間

以前は某携帯電話ショップ店員を６年ほどしていました。
ビジネスフォンの零細企業への飛び込み営業がメインの様です・・・
条件的には申し分ないように思いますが業務内容に一抹の不安を感じます。
飛び込み営業の経験は無きに等しいのですが・・・いかがでしょうか？

519 ：518：04/12/17 00:36:48 ID:AHA0AJgE

送った後で気が付きました、追記です。

賞与：年2回
退職金：勤続3年以上
交通費：実費（上限無し）

以上です。失礼しました。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 01:02:34 ID:iyVU0X+P

>>518
収益構造はどうなってますか？
収益が新規契約のみからなら危険ですよ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 01:04:27 ID:PLC9c4PJ

飛び込み営業は辞めたほうがいいと思う。
また転職することになる可能性高し。

とりあえず働く、って感覚なら構わないが。

522 ：518：04/12/17 01:52:36 ID:AHA0AJgE

レスありがとうございます

>>520
会社的には別名で同会社内に工事部門があり、他にＰＣ部門やテレアポの部門もある
様ですが、私の担当は新規獲得からになる様です。

>>521
年齢的にも厳しい物があるので、とりあえずというわけにはなかなか・・・
貴重なご意見ありがとうございます。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 11:34:42 ID:5/fsFoxq

飛び込み営業で受注できないだろ・・・・
やめたほうがいい

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 11:47:44 ID:6zUjxDM9

所持資格や職務経験が効いたのか、製造職幹部候補ということで
東証二部上場の企業から内定を頂いた短職歴の30歳です。
年齢＋職能給で月に22万、完全週休二日制で残業代もしっかり出ます。
待遇面ではまったく問題ないのですが、地方人なので地元にも未練があり、
少し二の足踏んでます。地元にも営業所はあるのですが、
私は製造（一般職）で入社するため、営業（総合職）に転じない限り
地元転勤は望めそうにありません。役職がついて総合職に転じたとしても、
製造であれば工場長としての工場転勤が関の山。

そこで、内定辞退して地元で塾の講師でもと考えたりしています。
ただ、人によっては塾講師は長く続かない、
請われて入社する方が絶対にいいという人もいて。やりたい仕事なら
条件が悪くても続くと思うのですが、あまいですかね？言われてみれば、
たしかに経営者以外の塾講師で年配の人は見かけないし、悩んでいます。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 12:00:29 ID:Tvn/dDMp

>>524塾講師「でも」って……人にものを教えることの難しさを知らない香具師とみた。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/18 12:26:46 ID:6zUjxDM9

何分経験がないもので。あと、条件に幅はありますが、
一般の企業より比較的緩いじゃないですか、採用に関しては。
前からやりたいと思っていたんですよ。
というのも、もともとが学校教員志望だったもので。
ただ、採用試験の勉強ばかりで実務経験に乏しいんです。
それじゃダメなんだと齢30にして思いました。

教師になるならないより、教える仕事に携わっていきたいという
基本的なことに気づいたというか。20代のうちにアルバイトでも経験して
おくべきでした。塾業界の実情を知る上でも。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 00:31:23 ID:wZzx+eA1

塾業界はやめといた方がいいんじゃない？一生できる仕事じゃないし、少子化のためこれから衰退する業界だと思う。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 02:20:30 ID:apGpdyGU

やっぱり一生できる仕事じゃないと思います？
経験積んで他の大手に転じたり、独立開業したり。
まだ少し年齢的な余裕もあるので、学校教員に転じたりも。
悲観的な見方をしなかればまだ・・。

考えているのは小規模な塾なんですがね。
資本金が内定している会社の1/800のｗ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 03:27:43 ID:/aLzTj/F

甘い認識なら止めて桶

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 03:43:28 ID:sh0Kz83S

新卒みたいなもんなんですが、就職板ではまともな意見は
聞けなさそうなのでこちらに書かせていただきます

年齢：２２歳独身
職種：営業
業種：メーカー（上場企業）
雇用形態：正社員
休日：土日祝日　完全週休２日
勤務地：不明（全国主要都市への転勤あり）
給与：基本給１９万　交通費実費全額　家賃補助最大５万くらいまで有り
賞与：４．５ヶ月強
保険：社保完備
退職金：あり
残業代：おそらく出ない
社員：約８００名程度
転勤の可能性：大いに有り
残業時間；人による、としか言ってもらえず・・・

に内定もらってるんですが、実は他になりたいものがありまして
働きながらそっちの勉強をしたいんです。
しかも足が弱く、日光アレルギーなんかもあるので外回りの営業
に一抹の不安を抱いています。
（↓に続く）

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 03:48:24 ID:sh0Kz83S

連投失礼致します

そこで、来月から選考が始まるところが

職種：事務
業種：半官半民のようなところ
雇用形態：正社員
休日：日祝　土曜は９～１３時まで　
勤務地：東京
給与：基本給20万　住宅手当1万弱
賞与：４．５ヶ月くらい
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：有り
社員：約40名程度
転勤の可能性：無し
残業時間；月30時間程度　頑張れば早く帰れるそう

という感じなのですが、どちらが良いと思われますか？
前者は家賃補助は魅力ですが、残業代が出ないことと転勤がネックです
後者はとてもﾏﾀｰﾘした雰囲気で、時間的余裕もありそうです
勤務地も自分にとってこの上なく都合のよいところです
しかし前者の内定をいつまで引き伸ばしておけるか不安なところでもあり
迷い迷ってわけがわからなくなってきました。
どうか忌憚のないご意見をお聞かせください。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 08:10:44 ID:dzkVOcQn

22歳って今までの経歴が気になる

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 16:13:36 ID:6DiJY9VR

ポイズン

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 00:31:27 ID:ndml9e8F

後者だね。身体のこともあるしさ。マッタリしてそうだし。
ただ一度マッタリを経験すると、できる大人にはなれんね。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 07:10:23 ID:U03yvIWv

524です。みなさんの真似をしてみました。こんな感じです。
来月頭から勤務ということで、少し急な話で戸惑ってます。

年齢：30歳独身
職種：製造
業種：メーカー（東証二部上場）
雇用形態：正社員
休日：完全週休2日（土日）、夏季・年末年始、創業記念日、メーデー他
勤務地：東京近郊某県
給与：基本給219,000円・交通費実費（上限なし）・扶養一人18,500円他
賞与：3.2ヶ月
保険：社保完備
退職金：あり（1年以上）
残業代：あり（休日出勤5割増）
社員：約350名
転勤の可能性：管理職昇進後
残業時間：月平均20時間

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 07:19:29 ID:U03yvIWv

で、塾なんですが・・

職種：教室管理（講師も？）
業種：学習塾
雇用形態：正社員
休日：週休二日（日曜日他1日）
勤務地：住居近郊
給与：月200,000円以上・交通費規定支給　他
賞与：年2回（月数不明）
保険：社保完備
退職金：あり
残業代：なし
社員：約380名
転勤の可能性：エリア内転勤あり？
残業時間：不明

537 ：530=531：04/12/20 19:22:10 ID:WEPPeTRh

>>532
あ、微妙な書き方をしてしまったんですが、普通に大卒で新卒採用なんです
ただ後者は時期が時期なので採用試験の段階では中途と同じになります

>>534
ありがとうございます
やはり後者ですよね　まず1月からの試験に精一杯臨みたいと思います
２月くらいに前者に内定辞退を申し出たとしたらどうなるかが心配ですが・・・

538 ：530=531：04/12/20 19:27:30 ID:WEPPeTRh

>>534
すみません　書き忘れましたが

>ただ一度マッタリを経験すると、できる大人にはなれんね。

先述のように他になりたいものがあるので、そちらで少しでも収入が
得られるようになれば仕事は辞めるつもりです。だから変にやりがいの
ある仕事は避けたいんです。
本当は適当な事務職をやりたいのですが、半端に大卒でひとり暮らし
なのでかえって難しい・・・

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 19:32:26 ID:rCOUVi0k

>>524
塾って簡単に出来る反面、簡単に潰れるからね。
それとこれから少子化に向かって経営は厳しくなると思うけど。
30過ぎてリストラ？倒産？なんてなったら
職歴に傷つくし、再就職も今より厳しくなるよ。
例え教室管理でもホントに勉強を教えるとこが好きなら別だけど
地元に残りたいって理由だけで塾選ぶのは同意できんな。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 02:08:07 ID:a7Ebb8cl

>>539
結構大手なので、潰れることはないと思うんですよ。
ただ、自分が潰される可能性は否定できないなと。そこが心配。
職歴は傷つきまくりなんで、今後採用された歯を食いしばって
しがみついていくつもり。でもそうなんですよね、
仮にリストラや自己都合退職した場合、前職が学習塾というのと
メーカーというのじゃ選択肢の幅が違ってきますよね。
そういう意味ではリスキー。教室管理にしても、
講師ではないらしいんですよ。でも講師に転じる可能性は否定できないと。
結構、そこら辺は有耶無耶ですよね。辞めるに辞められず酷使されるかもな
リスク。ま、地元に残りたいという理由だけではないんですけどね、勿論。
もともと教師を目指していたもんですから。何時の間にかそれがフラフラする
言い訳みたいになってて、畑違いの仕事を続けてきて・・その道で
ポジションを見つけたものの、やっぱり教育関係がいいなと。
条件をとるか理想をとるかの瀬戸際ですよ。
どっちに転んでも言い訳はできない。もっとも、学習塾で撥ねられたら
スッキリしますけどねｗ　たいした学歴でもないし、頭悪いし。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 18:53:03 ID:YFLkSIxb

>>538
別に仕事ができる大人にならんで良し。
他にしたいことがあるならそっちに力を入れるべき。
変に仕事に情熱燃やすと逆にしんどいよ。

俺もプライベート充実させたかったけど、営業になっちゃったから苦労してる。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 23:42:46 ID:FOe+tVOQ

>>540
悩ましいですね。なんか言おうかと思ったけど、何も言えない感じですねw
ただ、学生時代にアルバイトで塾の講師を２つの塾でやったことあるけど、
長くやってる人って、上でも言われてるけどホントにトップクラスの人ぐらいだったなあ。
そういう人も塾を転々と移ってるみたいだったけどw
どっちかというと教育好きっていうよりも受験産業が好きみたいな感じの人。
元高校教師みたいな人で正社員の講師の人もいたけど、
その人はまた高校に戻ってったし。

ところで>>524で「工場長としての工場転勤が関の山。」とあるけど、
工場長になれるんならｳﾏーな気がしますけどね。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 00:45:33 ID:UpMokklM

>>542
経験者に意見してもらえるとはありがたいですね。
教室管理というのは講師を兼ねないとのことですが、講師経験すらないのに、
受講プログラムの作成や進路指導なんてできるもんですか？面談とか。
個人の適性を判断して講師への転換も有り得るというのは、
大体がそのパターンで正社員講師を補充してるとかｗ？

どちらかというと、現状では教えることよりも、生徒の希望や実力を鑑みて
彼にあった進路を指導するという仕事の方をやってみたいんですよ。
かなりのブランクがあって自分の学力も不安というのもありますけど、
自分には向いてると思うので。他人の話を聞くのが好きですし、
世話好きでおせっかいな性格ということもあってｗ
年齢も年齢なんで、塾を踏み台にして他に何かをとは考えていないです。
あらためて教採を受けようかとか、独立開業しようかとか。
普通に会社に就職をするつもりですね。もちろん、
そうなるともちろんわがまま言ってられないし、講師もできないと話に
ならないでしょう。だから当然、その線でも努力しなきゃでしょうね。
そうすることで自信の裏づけにもなり、いい仕事もできると思いますし。

工場長は一つの頂点ですからね。同族企業なんでトップは狙えないし、
新卒総合職入社でもないので役員も無理でしょう。確定ではないですが、
恐らく工場などの現業部門からの叩き上げでは無理ではないかと。
そういう意味では、目指す価値はあると思います。面接で総務部の方と
支店長に「そういうつもりで考えている」とルートの確約は得ているので、
あとは努力次第で首尾よく進むのではないでしょうか。ただ、
営業をやってみたい自分もいますね。地元転勤の可能性も含めて。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 02:28:26 ID:s+vaq8bX

>>543
所詮、自分はアルバイトの学生だったんで、塾全体の体制についてはよく知らなくて、
そこの塾の中の一教室のことしか知らないんですけど、
とりあえず、その教室は小５から中３までは各学年とも習熟度別に３クラスぐらいずつあって、
（小４以下は人数が少なかった）、
その教室に常勤してる正社員は講師３人に庶務１人。
あとはアルバイト＋他の教室に常勤してる正社員の講師が
応援にくるぐらいの規模で、
「教室管理」という業務を専任でやってる人って
少なくともその教室にはいませんでした。
その教室に通ってる生徒の進路相談とかは、その教室に常勤してる正社員の講師がやってました。
なので、そこら辺はわからないですね。スマソ。
もしかして>>543さんが言われてるのは、
本部で全教室の「教室管理」をやるという業務なんでしょうか。
ただ、そうなると、個々の生徒の進路指導とかはしないような気がするけど・・・
どうなんでしょ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 02:36:32 ID:s+vaq8bX

ところで、学習塾をおおまかに進学塾（有名校の受験目的）と
補習塾（学校の勉強についていくことを目的）に分けるとすると、
自分がバイトしてたのはいずれも進学塾。
ただ、集まってくる親・生徒はみんながみんな
有名校の受験を目的としてるわけじゃない。
にもかかわらず、そこで使用する教材は有名校受験目的のわりと難しいやつだった。
だから、本当は学校の教科書を使って、基本的な問題を教えてあげた方がいいような
レベルの生徒にも、レベルの高い教材を使わなきゃならないのがとても心苦しかった記憶がある。
（それでも塾は利益を上げるために、そういう生徒もどんどん募集してた）
それと、中学生は３科目以上は受講しないといけないとかいう規則もあって
（英数だけ受講したいってのを認めてなかった）、
それも、なんか可愛そうだった。受講料ってそんなに安くはないし、
みんながみんな裕福な家の子ってわけでもなかったから。
それについて塾側はいろいろ親に説明してたけど、
結局は塾の利益のためなんですよね。
その他にも夏休みとか冬休みとかの特別講習って、
内部からみると塾の利潤追求ってのがみえみえだったなー。
それでも、高いお金払って、受講してくれるんだから、
一生懸命、授業やらなきゃと思って、自分も準備とかもすごく入念にやってたけど。

>>543さんが検討されてる塾がどういう塾かわからないけど、
良心的な塾なら、やりがいもあるかもしれませんね。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 02:51:11 ID:UpMokklM

>>544
失礼、教室管理ではなく教室運営スタッフでした。いずれにしても、
教室運営という職種は他の学習塾には見受けられないですね。
自分も講師を兼任する教室長のようなものだと思っていたので、
最初は講師経験がないと無理な管理職だと思ってたんですよ。いや、
内実はそうかも知れないですけどねｗ

そこで、直接会社に問い合わせてみたところ、先述の進路指導＋
受講プログラムの作成・提案＋面談など教室運営全般であったと。
おそらく、教室運営全般ということは庶務の仕事も入ってくるんでしょうね。
もしかしたら・・というか当然に営業活動も関わってくるかも知れない。
ちなみに、勤務先は多岐に渡るので、本部における教室管理ではないと思います。
いずれにしても、塾業界未経験者がいきなり働くには骨が折れそうですね。
未経験者歓迎、異業種転職者多数とは宣ってますが・・
書類で落ちたら元も子もないですが、通ったら具体的に話を伺いたいですね。

それにしても、講師じゃないのに進路指導ってできるもんなんでしょうかね？
客観的に成績表を見て「あなたはこの程度」と指摘するだけなら誰でも
できるでしょうが、講師として見る目って違いますよね？この子はここを
こうすれば伸びそうだ、伸ばせる、と思えば評価も変わってくるでしょうし。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 03:31:24 ID:s+vaq8bX

ま、あれですね。
いずれにせよ、その業界のスレで聞かれた方がよさそうですよね。
塾業界の転職 part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096208288/l50

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 07:17:37 ID:pQwzqStW

age

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 22:58:05 ID:Ulb7SSVv

もぅ年齢的にも、女２８歳なんで選べる状況ではないと
思うのですが、ここで良いかと悩んでいますので、ご意見お願い致します。

職種：一般事務職
業種：LPガス販売、住宅設備機器販売など
雇用形態：正社員
休日：土日祝、年末年始、盆休、創立記念日　１２２日
勤務地：京都市内
給与：基本給17万2千円＋交通費
賞与：年２回としか書かれていません。
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：有り
社員：約120名程度
転勤の可能性：無し
残業時間；月10時間程度　請求書の時のみ残業あり

以上です。
正直、他の方々の詳細と比べれば給料は安いとは思うのですが、
完全週休２日がうれしいです。
他にも面接は受けていて、結果待ち状態ですが、上記の会社から
来年早々に入社して欲しいと電話を貰い、いちよう「はい。」
とは伝えましたが、どうしようか迷っています。
ご意見をお願い致します。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/25 23:32:39 ID:d3dG/36w

>>549
地方都市で一般事務とは言え、給料安いねぇ…⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ～※
やりたいことが何もないんなら、手を打てば？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 00:41:42 ID:OLGqFz9q

一般事務の給与ってこんなものなんかね？前職の給与が基準になると思うけど大幅なダウンでなければいいんじゃないかな。
一人暮らしでなければ、やっていけると思うよ。ただ「どうしようか迷っています」って言うけど、どの部分に対して悩んでいるのか、明確になってるの？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 00:54:14 ID:O0EFN70k

女２４歳　職歴なし orz なので、我慢してでも職歴を作るべきか
悩んでいます。残業が物凄く多いらしいのでその点が不安です。
アドバイスお願いします。

職種：Macオペレーター
業種：広告
雇用形態：正社員
休日：土日祝、年末年始
勤務地：都内
給与：基本給18万＋交通費
賞与：年２回
保険：社保完備
退職金：？
残業代：有り
社員：約400名
転勤の可能性：無し
残業時間：毎日２～３時間程度　繁盛期は終電当たり前

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 00:58:30 ID:WDPfN4dB

>>550
>>551
レス有難うございます。
前職は営業事務だったんですが、給料は残業代込みで額面で、25万円位でした。
でも、土曜日は隔週出勤でした。
やりたい事は、恥ずかながらＰＣスキルを勉強する事ぐらいしかないんです。

「迷っている。」
のは、やはり給与面です。
今は実家なんで、生活面ではやれない事はないんですが、
三十路近いのにこんな待遇で大丈夫か？
とか、結婚の予定とかもまだないので長く働ける会社かな？
とかで悩んでいます。（前職が倒産なので・・・）

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 01:05:01 ID:OLGqFz9q

>>552
残業が多いということが嫌だと。残業時間から推測すると、毎日８時～９時退社で繁盛期は１１時～１２時くらいだろうね。
自分の中の基準は残業何時間くらいまでなの？その基準を超えてしまっているならやめたら方がいいかも。ただし、他に残業の多さを穴埋めするような魅力的な要素があるなら入社もいいんじゃないかね。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 01:17:41 ID:OLGqFz9q

>>553
社内の雰囲気とか福利厚生とかはどうなの？その辺もひっくるめて考えてみれば？
給与を重視するなら、残業や休出とかはある程度妥協しないとね。逆に何が何でもプライベートを大切にしたいなら給与を妥協する。
もし俺なら７万ダウンはチョットきついな。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 03:20:16 ID:fzMYUxsF

ご意見お願い致します。

年齢：30前半男既婚&チビ1人
職種：商品管理
業種：商社
雇用形態：正社員
休日：年間120日
勤務地：都内23区
給料：450万（16分割）
賞与：夏冬合計4ヵ月分
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：無し（月平均50時間）
社員：100名ちょい

雰囲気楽しそうではあるんだが・・・

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 09:03:00 ID://GXdsZQ

>>556
「管理」って付いてる仕事は肉体的にも精神的にもキツイのがほとんど。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 09:27:10 ID:lfJgfulb

>>552
その仕事に興味ないのなら、賛成しかねる。薄給・多忙で有名なDQN業界ですし・・・
多忙な業界に行くってことは、自分の時間がなくなるってことですよ？普通に食事
できる時間に帰れなくなったり、恋人や友人と会う時間作れなくなったりしますよ？
それで身に付くスキルはDQN業界でしか通用しないスキルですよ？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 10:50:05 ID:Du3a4tDm

>>556
俺の待遇と似てる。
残業はどのぐらいありそう？俺は月３０時間。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 11:08:21 ID:crw0JgeR

判定お願いします。

年齢：30代後半×１女
職種：一般事務
業種：半官半民みたいなとこ労働組合
雇用形態：嘱託社員
休日：年間130日
勤務地：某地方県庁所在地
給料：18万
賞与：夏冬合計2ヵ月分
退職金：なし
保険：社保完備
残業代：無し（残業そのものが無い）
職員：700人

前職がハード（残業は月３０時間程度、しかし昼休みは１５分位しかとれない）
だったので、マターリ出来そうなのはいいんだけど
労働組合に勤めると後で転職するとき警戒されたりしないでしょうか?

退職金なしの嘱託ということで、数年後転職するかも・・・なので。
もしスレ違いだったら、すいません。

561 ：559：04/12/26 11:15:17 ID:Du3a4tDm

>>556
書いてあったね。逝ってきます。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 11:22:14 ID:mfx05lIb

>>560
次の転職時には、アルバイトで雑用してたことにするとか。
確かに元組合の職員なんて言ったら、人事は引く可能性高いかも。

ちなみに私だったら、給料面で辞退するけど……。

563 ：５６０：04/12/26 11:35:42 ID:crw0JgeR

>>562
レスありがとです。田舎なもので給料はこれでもましな方なのです。
2年ほどマターリ働いて、その間に資格でも取ろうかなと考えていたのですが
（実務は経理８年、営業事務６年）やはり組合は後がマズそうですね・・・

564 ：552：04/12/26 16:40:41 ID:8hGwm5C1

>>554,558

レスありがとうございました。
558さんのレスを読んで怖くなりました ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
辞退しようと思います・・・

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/26 23:28:15 ID:NQCZk7c0

忌憚なきご意見をおながいします。

年齢：29独身
職種：MR(ゾロ)
業種：中小製薬(内資)
雇用形態：正社員
休日：年間120日
勤務地：県が４つある島
給料：26.7万円 (手当て込み)
賞与：インセンティブ分
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：無し(実質不明)
社員：60名くらい
　　　　　　　　　と
職種：営業(外資系)
業種：医療関係(整形外科向け材料)
雇用形態：正社員
休日：年間120日
勤務地：同上
給料：年俸350万円(試用期間六ヶ月後は400万)
賞与：なし(別途インセンティブあり)
退職金：不明
保険：社保完備
残業代：無し(実質不明)
社員：50名ほど

福利厚生は二つ目のほうが圧倒的に好条件ですが、外資というのが引っかかってます。
一つ目はMRというところで引っかかるところでもあります。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/27 19:30:06 ID:HFwwV2Cd

忌憚なきご意見を宜しく御願いします。

性別：毒女
職種：経理（未経験）
業種：製造商社
雇用形態：正社員
休日：土日祝、夏季、年末年始、慶弔。年間125日
勤務地：都内23区
給与：22.5万＋交通費
賞与：年2回（額不明）
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：聞くの忘れた・・・
社員：約150名程度
転勤の可能性：無し
残業時間：月5～6時間程度

年配の人が多く、平均年齢高め。
女でも役職につくことは可能だそう。
業績は赤字・・・

567 ：566：04/12/27 19:30:54 ID:HFwwV2Cd

上と別で選考中ですが、
職種：総務経理（未経験）
業種：製造商社
雇用形態：正社員
休日：土日祝、夏季、年末年始、慶弔。年間129日
勤務地：都内23区
給与：17万以上（まだ提示されてないので不明）
賞与：年2回（2年目から）
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：不明
社員：約70名程度
転勤の可能性：無し
残業時間：月5～6時間程度

マターリ事務取った感じで雑用も多々ある模様。
こちらは業績好調（内定済みを1とするとこちらの業績は3倍）
平均年齢36歳。

内定出ている方は来月中旬からなので、とりあえずOKして、
選考中を最後まで受けるというのはアリなのでしょうか・・・

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 00:04:39 ID:aouPLAUe

>>566-567
> 内定出ている方は来月中旬からなので、とりあえずOKして、
> 選考中を最後まで受けるというのはアリなのでしょうか・・・

それは有りと思いますが、特に生活に困ってないのなら、
どちらも保留にして、年明けに賭けた方がいいような気がします。
いずれにしても残業代は面接で必ず確認したほうがいいと思います。
給与の話題になったとき、さりげなく。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 16:33:21 ID:X4kIytD8

判定お願いします。
【職種】工場勤務　クレーン　リフト
【業種】農機具メーカー
【雇用形態】契約社員　半年から1年後正社員登用
【勤務地】地方都市
【休日】週休2日　年間116日
【保険】社保完備　厚生年金基金
【退職金】あり
【残業代】完全支給
【社員】３００人程度
【転勤】無し
【賞与】年間４．５　　契約社員は寸志
当方42歳なんだけど、みなさんの意見をお聞かせください。

570 ：569：04/12/28 17:05:29 ID:X4kIytD8

忘れてました
【給料】契約社員は時給１３００円よりスタート　正社員も同程度の月給
　　　　大体総支給は２４万ぐらいです。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/28 17:34:47 ID:1bacglya

十分じゃない？４２なら路頭に迷ってるやつの方が多いと思うよ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 00:03:58 ID:J8xzDnKO

リクナビで内定出ました。みなさんのご意見を聞きたいです。よろしくお願いします。

年齢：３０歳男（無職８ヶ月転職２回目の結構DQN男）
業種：メーカー（ほとんどを中国で生産）従業員数：６５名　資本金：７０００万　創立：９０年前
職種：経理
給料：月給２８万　賞与：実績年間２ヶ月　残業：ほとんどなし（したとしても支給なし）
年間休日：１１７日（基本的に土日休で祝日がある週の土曜日は出勤）
通勤時間２時間（引越しの必要あり）

面接は１次面接（２時間）しか行われませんでした。社長と面接でした。これはDQN臭がするんですが・・
しかも一度書類選考の時点で不採用通知をもらいましたが再度連絡もらい面接してもらえることに・・。で、面接に行くともう採用きまってるような感じでした。ん～～～やばいかも・・
○良い点
社長の雰囲気が俺には合っている。
老舗で信用がある。
会社規模から見ると給料が結構よい
残業がない
●悪い点
面接中に社長が煙草プカプカ（煙が嫌いな俺には就業中つらい・・）
部長が天然
社屋がボロボロ（結構ひきました）
事務員の女性の目が完全に逝ってた
引越しするまで２時間の通勤距離
若い人がいない（相談や愚痴を言う相手がいない）

みなさんのご意見お待ちしています。
よろしくお願いします。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 01:11:39 ID:jj7UiR06

忌憚なきご意見を宜しく御願いします。

年齢：27歳
職種：SE
業種：メーカー
雇用形態：正社員
休日：土日祝、夏季、年末年始、慶弔。年間114日（第一土曜出社）
勤務地：大阪
給与：25.5万＋交通費
賞与：4ヶ月
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：固定給なのでなし
社員：約70名程度
残業時間：かなりありそう・・・

自社ビルの本社勤務です。
残業は覚悟の上ですが、大阪ではこの待遇が限界
なのかも・・・と思ってます。
よろしくお願いします。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 09:06:20 ID:WPrwLNMf

うーん、SEで残業なしか・・・・・・・・自社ビル建ててる金あるんなら
残業代よこせよ、って言ってやりたい。

>>大阪ではこの待遇が限界
年収400万しかねーじゃんｗ　んなこたーない。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 09:46:32 ID:+pH14eZw

大阪はマジでやばいよ
ほんとにそれでもいいほうかもしれん・・・

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 12:47:34 ID:zcDpOZhW

>>575
大阪って今はほんとにダメダメだよね。
建設中のビルがそれなりに建設されている地域は、職もあるそうだね。
大阪は・・・・見当たらんな・・・。
名古屋は比較的いいらすいよ。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 13:12:07 ID:Kdj+bT/9

判定お願いします。【職種】公立学校教員【雇用形態】正職員【勤務地】県内【休日】週休2日【保険】共済年金【退職金】有り【転勤】有り【賞与】有り　　当方43歳なんだけど、みなさんの意見をお聞かせください。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 13:17:19 ID:Q7XKn4JM

>>577
よいお年を。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/29 13:22:37 ID:+Z72roY5

まぁ、大阪も名古屋も福岡も、東京に比べたらマシだよorz

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/30 21:54:41 ID:4j1CDtDU

>>579
東京ダメですか？　自分、大阪人なので東京うらやましいですが…。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 01:09:56 ID:7O4MMGaS

http://www.asagao.sakura.ne.jp/~yuugeki/ebay/bunnaguri.mpg

582 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 01:33:26 ID:qeHgWuwV

年齢：２１歳独身道程
職種：食品管理
業種：製造
雇用形態：正社員
休日：週休二日、夏休み３日、有給使わせてくれない、正月休み無し、祭日無し
勤務地：大阪
給与：１３８０００円＋交通費
賞与：昇給のことかな？ここ３年で２千円ほどうｐ
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：役職になるまでは全額支給、役職からは４０時間
社員：大手会社なのでとりあえずたくさんいるみたい・・・
　　　漏れの会社は人少ないからなんとも言えないけど・・・人がいなくて大抵残業
残業時間：３５時間前後

今働いてる会社なんですけどどうでしょう？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/03 10:21:29 ID:zxrLFxvs

>>582
会社はともかく、はやく道程やめなさい～。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 01:51:00 ID:QmGvfDq6

http://ned.indie-s.com/samp393.wmv

585 ：あのさ：05/01/05 11:59:02 ID:u6rDIu5a

上京してすぐなんやけど、極度のホームシック。すぐには辞めれないよね…

586 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 17:24:51 ID:mG2/Q/On

みんな何社も並行して受けるの？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 19:04:10 ID:Xm2DAKOf

　＞＞586
　面接の練習用含めて5社！
　第一志望、第二志望、興味ある会社、面接練習用
　これだけ受ければ自分の市場価値が少しだけわかる！
　第一志望に派遣出してる所受けてみるのも色々情報得られていいよ！

588 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 22:21:31 ID:HFAQZXdK

>>586
少しでも行きたいと思う会社なら何社でも並行申し込みするよ
ぼやぼやしてるとあっという間に時間過ぎちゃうぞ
無職3ヶ月過ぎたら不利になる一方。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/05 22:25:33 ID:HFAQZXdK

>>574
残業手当なしは嫌だね。
もう超過分はいくら働いてもタダ働きｹﾃｰｲだもんな。
下手すりゃ残業のほうが多くなるかも。そんなの許せる？
まだ残業手当ありボーナス無しのほうがましだ。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 01:19:54 ID:ihJ2D8NF

すみません、皆さんに質問なんですが。
インテなんかの紹介会社通じて内定でたんですが、
その内定先企業からのメールに
「残業手当全額支給：当社での残業は法定内□□時間、
法定外△△時間の計○○時間となります」
とあったんです。
これって、
①．○○時間以上は残業手当がでない
②．○○時間以上は残業がない
どっちの意味なんでしょうか。
ちなみに一部上場のまあまあ名の通った企業です。
どなたか詳しい方、宜しくご教授お願いします。

591 ：590：05/01/06 01:27:05 ID:ihJ2D8NF

補足ですが、文章を素直に読めば②かな、とも思ったんですが、
それでは残業が少なすぎる気がするのです。
何度か会社訪問した感じでは、もっと残業の多い会社だと
思ったんですが…。
ちょっとくどくなりましたが、宜しくお願いします。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 01:28:17 ID:nwFdHwmj

>>585
>上京してすぐなんやけど、極度のホームシック。すぐには辞めれないよね…

関西人ですか？
俺も関西人でつ。
東京に来てはや２年です。
慣れれば余裕だってｗ
休みにでも結構すぐに帰れるじゃん（飛行機で１時間）。
なかなか帰れないと思うからホームシックにかかるんだよ。
楽しいこともたくさんあるから楽しむことに目を向けた方がいいよ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 13:27:15 ID:uMCt103q

>>590
①②のどちらでもない。③全額出る、の意味。
・・・・・・・いい会社ですね・・・・・・・

法定内残業・・・・法定労働時間（週40時間）を超えない範囲での残業。
　　　　　　　　　　　残業代は支払うが、月給料÷月の就業時間で求める時間給
　　　　　　　　　　　で可能（割り増しは不要）
　　　　　　　　　　　　※　就業時間が週35時間だとしたら、5時間までがコレにあたる。

法定外残業・・・・法定労働時間（週40時間）を超えた範囲や深夜（22:00～5:00）の残業。
　　　　　　　　　　　休日の労働も含む。
　　　　　　　　　　　残業代は法定労働時間内の賃金に割り増しが必要。
　　　　　　　　　　　　休日労働　　　　　→1.35倍
　　　　　　　　　　　　時間外、（深夜）　→1.25倍

594 ：590：05/01/06 13:43:10 ID:ihJ2D8NF

>>593
有難うございます！分かりすぎるくらい良く分かりました。
残業に法定外とか内戸かあるのも知らない私に、
詳細なご回答、本当に痛み入ります。

なるほど。とにかく残業代はやっただけ出すということですね。
この会社、年俸制なのに何故か残業代が別途出るんです。
その年俸が業種の割に低いなあ、と思ってたんですが、
ということは、残業しないと収入上がらない仕組みに
なってるんですね。
世の中甘くないですね。
でも、興味ある仕事なので頑張って残業します！
本当に有難うございました。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 23:29:44 ID:YjZarBXL

>>594
年俸制なら基本的に残業コミコミだからそこは
残業の勘定抜きにしているんでしょ。
本来残業なんてすべきじゃないし、稼ぎたい奴は
残業しろという考えはなかなかいい会社じゃないか。
俺ならある程度収入低くても残業しないを選ぶな。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 23:47:14 ID:ihJ2D8NF

>>595
僕も従前は、同じく残業はないほうがいいなーって
思ってました。
退職した前の会社も残業・収入ともに最底辺の会社でした。
でも、自分のキャリアパスを考えたときに、ここらで
スキルを充実させとかないと、もう後がないって気づいたんです
(現在30台初頭、二人子持ち。30台後半での独立を視野に入れてます）。
残業無くって暇なところって、ほぼ確実といっていいくらい
スキル身につかないんですよね。
そういうわけでこの選択だったんです。残業が多いのははっきりいって
僕も嫌ですが、その代わり残業代が多く出て興味のある仕事に就けます
ので、贅沢言えません。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/06 23:56:51 ID:DM2RmGsk

>>596
ちなみに、全額支給という言葉を鵜呑みにはしない方がいいと思う。
例えば、残業を残業と認めてくれない会社は星の数ある。
それはどんな大手でもそう。
自分はつい最近まで大手総合電機メーカーで設計の仕事をしていたが、
残業申請を「残業しないといけないような仕事量は与えていない」と
却下されたりする。
あと、申請が必要な残業時間数（3ヶ月で135時間超だっけ？）
を超えた場合とかはかなり怪しい。
その辺は、はっきりいって入社してみないとわからない。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 00:32:15 ID:XueTM9Zd

忌憚なきご意見を宜しく御願いします。

25歳　現役２流大卒後プラプラ３年。海外放浪もあり職歴なし。

正社員→手取り１７万（残業はない職場）
契約社員→手取り２０ﾏﾝ以上（残業により上下）

の２つの内定があります。どちらもブラックと言えばそれまでですが
さすがに職歴無しで贅沢は言えません。
とりあえずこの辺りで就職する為にも入社の意思はありますが
どちらが良いでしょうか？
やはり正社員でしょうか？あまりにも薄給なのが気になります。
社保は両方ともアリで、同業種です。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 00:43:25 ID:fPMi+ysD

>>598

経験を積むのなら契約社員。
しかし数年後転職必須。
キャリアとして認められる職種なら契約社員で修行むOK。

昇給があるなら正社員の方が良い。
でも、１７万て・・あまりにも薄給ですね・・。
手取りで１４万ほどですね。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 01:16:37 ID:XueTM9Zd

>>599
レスありがとうございます。あまりにも薄給では正社員も
意味無さそうだし・・・。どっちかというと同業種ですが職場的に
正社員の方に惹かれてはいるのですけど。。。
契約社員っていうのがﾋﾞﾐｮｰすぎてどうにも決断しづらいです。
マジでどうしよ・・・・。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 01:23:32 ID:fPMi+ysD

>>598

俺も契約社員で働いたことありますが、気持ち的に中途半端になり仕事にも中途半端になったような気がします。
ただ、経理でしたのでその経験は後々生きました。
３万円の差なら・・

602 ：590：05/01/07 11:39:02 ID:NZUKhmfh

>>597
そのとおりですね。
いずれにせよ、もう入社日がすぐそこまで来ています。
もうこの時点で色々いってみてもしょうがないですからね。
有難うございました。

603 ：566、567です：05/01/07 18:56:22 ID:nGPT6AGs

昨日、年末に内定が出た会社（566）に了承の返事をしたのですが、
選考中の会社（567）から最終面接の連絡が今日来ました（落ちたと思ってた）。
面接に行くだけいってみようと思ってますが、
もし、選考中の会社の面接に行って内定ということになった場合、
了承の返事をした会社を辞退するのは非常識でしょうか・・・

604 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 20:51:30 ID:SBetEIFD

>>603
俺も気になるのでageてみます。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/07 23:50:58 ID:au8O0dEV

>>603
全然。「やっぱり考え直して辞退します」と言えば済む話。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 00:00:12 ID:B9HlUHLw

三菱重工ってどうでしょう。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 00:08:52 ID:A16CCs80

入れれば天国だろ・・・・・子会社は悲惨みたいだが。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/08 00:35:48 ID:I06HY5W6

判定お願いいたします。

職種：営業（32才・妻・子）
業種：商社
雇用形態：正社員
休日：土日祝、夏季、年末年始、慶弔。年間125日
勤務地：都内23区
給与：29万＋交通費
賞与：年2回（約４ヶ月）
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：別途支給
社員：約850名
転勤の可能性：無し
残業時間：月6～70時間

現在も商社で残業代なしの年収約５７０万。
上記の会社だと月に残業がないと、今よりも年収が下がってしまうような
そんな気がしてちょっと心配している。
でも今の会社はサビ残１００時間強なので、出るだけいいのだろうか・・・。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/09 19:11:06 ID:ruLcgXgD

①は大手、②は新興です。判定お願いします。

①
職種：ビルメンテ
業種：不動産管理
雇用形態：正社員
休日：月8ローテ、特別休暇年8日、年間122日
勤務地：都内近郊
給与：22万(基本22万)＋交通費、定期昇給なし
賞与：年2回（約2ヶ月）保険：社保完備
退職金：有り
残業代：不明
社員：約538名
転勤の可能性：不明
時間外：月30時間

②
職種：ビルメンテ
業種：ビル管理
雇用形態：正社員
休日：日土祝、年末年始、夏季、年間113日
勤務地：中央区
給与：22万(基本10万)＋交通費、定期昇給不明
賞与：不明
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：不明
社員：約120名
転勤の可能性：不明
時間外：なし

610 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 08:05:26 ID:fPb3wwqe

>>603

俺があなたなら他で内定もらって了承していても
最終面接なんて受けるチャンスなんてそうはないと
思うから受けるだけ受けてみるよ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/10 23:27:17 ID:tpY5kUe3

>>609

>相談者は内定先の条件だけ書いて聞くのではなく、
>なるべくなぜ迷っているか書くとレスしやすいです。

優しい私。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 17:33:16 ID:OgdwRfsZ

連投になりますが、よろしくお願いします

内定先A
職種：一般事務（２０代・独女）
業種：卸売・専門店経営
雇用形態：正社員
休日：日祝・隔土、年間休日102日
給与：額面１６．８万＋交通費全支給
賞与：年２回（約２．７ヶ月）
保険：社保完備
退職金：なし
残業代：なし
社員：約２０名
残業時間：月６時間　残業はほとんど皆無に近いとのこと
備考：勤務は９：３０～１８：００、通勤時間６０分

613 ：612：05/01/11 17:34:09 ID:OgdwRfsZ

内定先B
職種：一般事務
業種：小売
雇用形態：正社員
休日：日祝・夏季休暇等３６日、年間休日１１４日
給与：額面１７．１万　しかし交通費約８千円自腹
賞与：年2回（約２．８ヶ月）
保険：社保完備
退職金：有り
残業代：別途支給
社員：約４０名
残業時間：月平均２０時間　繁忙期と閑期の差が激しい
備考：勤務は９：００～１８：００、通勤時間７５分、試用期間１ヶ月中は時給８００円

退職金や休日数などを見る限りでは内定先Bのほうがいいとはわかってるんですが、
面接時での印象（オフィスの綺麗さや雰囲気など）はAのほうがよかったです。
待遇をとるか、第一印象をとるかで迷ってます。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 18:22:25 ID:jKQmfbu2

年齢：30
転職回数：4回
職種：機械メンテナンス・生産技術
業種：有名製紙メーカー
雇用形態：正社員
給料：本給20万、技術手当て3万、資格手当て1万1000円
残業代：支給ナシ（残業アリ）休出手当ては有り
休日：土日祝（年122日）
賞与：年2回
退職金：有
保険：社保完備
社員：400名
勤務地：地方

615 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 21:57:22 ID:0ig+8Ts3

>>612 >>613
一般事務の人にとっては、多少の待遇の差よりも、オフィスの
片付き具合とか雰囲気とかのほうが重要じゃないかな。
あと、独身女性であるからこそ、残業は少ない方がいいんじゃないかな
と思う今日この頃。

616 ：６１４：05/01/11 22:32:54 ID:jKQmfbu2

あのさー残業代無しで残手当て有り（固定）ってどういうこと？サビ残もろやらせても
同じ残代だからもろこきつかわれるんじゃないかと心配です。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:01:13 ID:0ig+8Ts3

>>616
ごめんなさい、意味分かりません。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/11 23:51:57 ID:p28XLaCE

年齢：28
転職回数：2回
職種：営業
業種：メーカー
雇用形態：正社員
給料：額面20万ちょい
残業代：支給あり（全てはでない）
休日：土日祝（年120日）
賞与：年2回
退職金：有
保険：社保完備
社員：600名
勤務地：東京

無職歴1年です。給料安いのですが職歴もめちゃくちゃなので
ここに決めようと思いますがどうでしょうか？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 00:38:53 ID:VlavlQzc

私は27歳の技術屋さんです。（妻子もち）
皆さん、相談に乗ってください。
今の職場の年収、福利厚生、休日いずれも不満はありません。
妻にも、友達がおり幸せな毎日です。
ですが、仕事内容が私にとってあまりにも面白くないのです。
男であれば、職場であらゆる感情を体験し、生きている実感
を得たいと感じたことはありませんか？
今、正に私のやりたい仕事ができる職場が目の前にあります。
ですが転職を決意するという事は、家庭を巻き込むということです。
今でも幸せといえば十分幸せなのかもしれませんが、社会人を卒業する
とき、「わが道に悔いなし」と言いたい・・・。
一体何が本当の幸せなのか。仕事か家庭か。
自分が本当に欲しているものさえ分かりません。

620 ：612：05/01/12 09:47:30 ID:p0cEwryp

>>615
レスありがとうございます、決心がつきました
待遇だけを気にして転職して後悔したことがあるので、
今度は第一印象を大事にして内定先Aに決めます

621 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 10:36:25 ID:F0IF888x

33歳♂　無職歴11ヶ月

某大手建材卸商社の製品管理。
初年度は年棒制380マソ（残業代込み）、翌年度より月給制へ移行。
就業時間08：30～17：30（実際は07：30出社）
多少重いものの持ち運びあり。
仕事場は倉庫なので、夏暑く、冬寒い。
唯一よい所は、職場が家から車で15分と近い事。

正直、この条件きな臭い気もするんだけど、どうでしょう？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 11:06:34 ID:C/Tq1gr0

>>621
あなたえり好みしてる歳でもないだろ。
無職1年だぞ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 14:42:29 ID:KajrUZ1P

私が辞めた会社

年齢　２９毒男
職業　機械設計もどき(ＣＡＤ)
業種自動車関係(孫受けの下請け)
給与２８万
賞与５０万×２
残業１５０～２００
残業代なし
その他手当なし
通勤　６０
定時　９００～２０００(定時意味無し)
休日日お盆五日　正月五日
実質年間休日５０ぐらい
(一ヶ月に休みなしもたびたび休日手当なし)
(会社泊まり込み(睡眠三～六)が月に３日～２０日ぐらい)
(タイムード出勤簿なし)

(昼飯３０～６０夜飯６０おやつ３０の休憩あり)

夜１１時に終わると幸せを感じるが朝四時五時出勤もめずらしくない(すなわち家で三時間しかすごせないからすぐに寝る)

働いているときは｢一体なんのために働いているんだろう?金使う暇もないじゃん｡人生金だけじゃないだろ(別に金もよくないが)」ばっかり考えていました

辞めて後悔はしていません

624 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/12 20:28:50 ID:3PwOA4yQ

年齢：33歳独身高卒
業種：精密機器メーカー
職種：開発（名前だけ）
雇用形態：正社員
休日：週休二日（交替勤務の可能性有り） 125日/年
勤務地：神奈川
給与：約290000円＋交通費（その他無し）
賞与：普通の査定で1500000/年
保険：各種社会保険完備
退職金：有りでしょ？
残業代：出る
社員：万を超える
残業時間：不明（当面かなり忙しそう）

業績の絶好調さに反比例してどんどん雇用体系が厳しくなっている会社。
将来が見えない・・・

625 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 00:18:49 ID:SCiC6zr0

>>619
やりたいこともみえてるのに、何でそんなに悩んでるのか分かりません。
つまり奥さんがOK出せばもう転職GOなんでしょ？相談してみたの？
それと、もし挑戦する勇気がないのなら、家族を言い訳にするのは
男らしくないね。

>>625
業績絶好調なのに将来が見えないってんじゃあ、
あなたに見える将来なんてないのでは。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 01:33:18 ID:lTqQa7N/

>>625
会社の将来と個人の将来では求めるモノが違うでしょ。
その乖離が不安なのでは？まあ、理解しようよ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 02:13:02 ID:Oquh3YAC

オークションで荒稼ぎ！
サービス残業させられる企業より、よっぽどマシ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9564199

628 ：603：05/01/13 13:34:18 ID:MymtZnDZ

たびたび603です。
今日最終面接に行ってきました。内定でした。
会社業績および業務内容は今日の会社のほうが惹かれるものがあります。
しかし、給料などの条件提示するので、また明日来てくれと・・印鑑持参で・・・。
了承済みの方は来週末から出社で、明日制服サイズを測りに来るように言われてます（一回延期してもらった）
辞退するなら、今日の段階でした方が良いと思うのですが、明日にしたほうがよいでしょうか・・
てか、今更辞退って、すんごい心苦しい。
本心は放置プレイしたいが、さすがにそれは悪いので、腹をくくって電話で謝罪するしかないですよね。
メールも非常識だし・・

629 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 14:48:05 ID:mdM1dAHn

年末に内定をもらい、入社予定日は2月1日。契約書類は郵送で
まだ送付してないのですが迷っています。

年齢：26歳・女（結婚の予定なし）
業種：大手外資カード会社
雇用形態：契約社員（1年更新）
職種：電話オペレーター
給与：基本給22万円
賞与：年2回（但しどの位出るかは不明）
休日：土･日・祝日
勤務地：都内
残業代：出る

会員の旅行部門でのTELオペなのですが
このままTELオペとして生きていくと思うと気がのりません。
正社員登用も実際は無いらしく･･･。
今までは派遣で貿易事務をしていたのですが、
今週派遣会社からも紹介がきて明日顔合わせに行くことになりました。
大手商社で面白そうな仕事です。決まるかどうかはわかりませんが。
正社員になれないなら契約も派遣と変わらないかなと思います。
早く返事しないと失礼だしどうしよう･･･。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 14:53:42 ID:QUuoHQvZ

このスレって一見贅沢な悩みのスレだけど条件が微妙だと内定が無い場合よりも悩むよな。
俺は昨日からハロワの求人票と給与条件を電卓片手ににらめっこ中（いくら計算しても増えないのに）。
退職金がないのがキツイ、給与は安いがまあ納得している（前職は270マソで内定もらった会社は350マソ弱）。
三十路目前なので転職はこれ以上繰り返したくないが、そうすると退職金が...
一人身だから身軽だけど退職金とかないと結婚きついよな（まあ彼女おらんけど）。

もう一つの結果待ちに問い合わせると郵送で送付したとの事。
履歴書を送り返す為の郵送なんだろうなー（こちらの会社は条件が若干よい）。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 15:46:50 ID:MymtZnDZ

>>629さん
貿易事務やってたのに、TELオペはもったいないね・・・
てか、貿易事務だったら正社員でもいけそうな気もするけどなぁ。
基本的にオペレーター職はお勧めできません。ずっと続ける仕事じゃないよ。
明日、顔合わせに行ってみてから、TELオペをどうするか決めればよいと思う。
2月1日入社なら、まだ大丈夫だと思うが。
少なくとも、来週末入社予定で辞退しようか迷ってる私よりは・・・

632 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/13 22:32:39 ID:UW+UadPl

>>629
わたしも>>631と同意見です
貿易事務って事務職の中でも給料いいし、
ハロワでも求人チラホラ見かけたけど、応募資格はどれも経験者のみだった。
せっかく経験あるならそっちで根気良く正社員探すのが将来のためにもいいと思うよー。
テレオペはあくまでつなぎにしといたほうがいい！

633 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/14 01:26:18 ID:n6n5FGiT

>>629
26歳ならまだ若いし、テレマ業界に行くともう次がなくなるから
(他業種に移るのが大変)、経験者なら貿易事務をねばり強く
探した方がいいと思います。もちろん正社員で。

634 ：633：05/01/14 01:27:20 ID:n6n5FGiT

あ、ごめん。会社はテレマじゃないんだね。
いずれにしても、あまりお勧めできないです。

635 ：629：05/01/14 02:19:37 ID:RtN1ch34

皆さんアドバイスありがとうございます。
やっぱりTELオペでずっと続けるのはきついなって改めて思いました。
実は新卒で1年半オペをやっていて、また先月まで4ヶ月の短期で
少し旅行業界にいたので採用してもらえたのですが･･･。
やっぱり色々考えると貿易の仕事に戻ろうかと思います。
本来なら正社員で探すべきかと思うのですが、
明日行く会社は仕事内容が面白そう＆今までの貿易事務より
仕事内容に充実感がありそうなので
とりあえず明日行ってきます。

>>631さん
大分日にちが迫っていますが
良い方向に進むと良いですね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 08:58:22 ID:GrSrJzev

年齢：27歳・男（妻、子１）
業種：製造業
雇用形態：正社員
職種：開発
給与：基本給22万円+家族手当+通勤手当
賞与：年2回（４ヶ月くらい？）
休日：土･日・祝日（年１１５）
保険：各種社会保険完備
退職金：有
残業代：出るみたい
社員：400人弱

どうしても開発という仕事がしたくて応募
給料的にも現職よりアップするし、通勤距離も短縮されるのだが
面接時に職歴や志望はほとんど聞かれずに、学歴の話ばかりだったのが
ひっかかる。。。。。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/15 10:40:38 ID:Nn2bd/zD

>>636
開発初めてなら、何ならまかせられそうかを見極められてるんでしょうね。
せめて学校でやってた事を知りたがるのは普通だろ・・・・・。

しかし、その会社もよく未経験の開発なんかを採用するなあ。よっぽどのDQNと思われ。

638 ：636：05/01/15 10:58:56 ID:Ls7e5hdG

>637
言葉足らずでスマソ。
学校での専攻と研究内容は聞かれました。
開発職は未経験ですが、現職は電子機器メーカーの品証で
ソフトも少々できるので、まんざらドシロウトという訳ではないと
思います（自分に言い聞かせているだけかも）

現職の職務内容に対しての質問あまりありませんでした。。。。
未経験だけどまだ若いからじっくり育て上げる、みたいな事は言われましたが
あまりにも面接が淡白だったので逆に不安になってしまった。

面接の前日に、リクナビネクストを熟読し何を聞かれてもいいように
備えていたので拍子抜けというかなんと言うか。。。。
あ、ちなみに今回が初の転職活動です。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 22:01:55 ID:H0pgi8vq

>>638
まあ、開発なんて端から思ってる程いい商売じゃないぜ！
次から次へとテーマ出せって言われるし、開発が遅れると怒られるしな、鬱になるのが落ちだぜ。
胃が痛くなるし

640 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 22:08:04 ID:LL8WeEaD

>>636
>面接時に職歴や志望はほとんど聞かれずに、学歴の話ばかりだったのが
>ひっかかる。。。。。

相手が一方的に決まって即内定の俺・・。
まだ内情は掴み切れてないがかなり離職率は高そう・・。
働いてるやつも男も女も本当に！！モサイ・・。
まじでやばいかも・・
ついでに俺は入社後すぐに辞めた人の補充orz..
明日から真実が少しずつ見えてくるだろう・・

641 ：６４０：05/01/17 22:11:50 ID:LL8WeEaD

今の俺は２チェリとすいかが連続して出て、
DQNボーナスゲット待ちですか・・・

いや、ごめん独り言です。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/17 22:39:09 ID:IzNgYHcu

やっぱ職員が老若男女全員モサいところはやばいだろうか
しかもアカ系・・・やめたほうが吉かな・・・

643 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 16:32:08 ID:hFOu42y5

内定をもらった2社のうちどちらを選ぶか深刻に悩んでいます。2社共DQN企業っぽいのですが、自分の経歴では仕方ないので少しでもマシな方をと思っています。
年齢的に後がないのでかなり慎重になってます。ご意見宜しくお願い致します。

年齢：34歳･女・一人暮らし・家賃76,000円　学歴:大卒・文学部
職歴:百貨店正社員・売場担当10年、ソフトウェア開発企業・営業事務5ヶ月　　　
①
リクナビネクストの求人
業種：外資系マーケティングリサーチ
職種：定性調査(消費者意識調査)スタッフ
　　　(座談会やグループインタビュー等の運営・人選等)
　　　マネージャー候補(部下は5名くらい)
雇用形態：1年目は契約社員(2年目から正社員)
勤務地：千代田区麹町
通勤時間：電車20分＋徒歩10分
給料：基本給28万＋交通費
賞与：年2回 (計5.5ヶ月)
退職金：あり
保険：社保完備
残業代：あり
残業時間：月50時間以上
年収：約490万 (残業代込みだと約600万)
社員：65名(男37名・女28名)
平均年齢：30代前半位
その他･･採用試験の一環として健康診断あり
　　　　
心配なのはやはり外資系で成果主義であること、残業時間がかなり多いことと、仕事内容が特殊でつぶしがきかず、もしうまくいかずに転職を考えた場合に不安があることです。また、この仕事自体にあまり興味がなく、給与の高さに惹かれているのが事実です。
また、求人内容では正社員採用だったのに、1年目が契約社員というのも怪しいです。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 17:11:32 ID:eTMLkbco

続きです。
②
業種：プリペードシステム・電子マネー等の通信関係システム販売
　　　コンビニ決裁システム企画開発　　　
職種：企画業務(電子マネーの加盟店開拓の企画立案)
　　　パソコンでのチラシ、ＰＯＰ等の作成
雇用形態：正社員(試用期間3ヶ月・同条件)
勤務地：西新宿
通勤時間：電車15分＋徒歩15分
給料：基本給26万＋交通費
賞与：年2回 (計2ヶ月)
退職金：あり (勤続3年以上)
昇給：前年実績は月1万～2万
休日：116日
保険：社保完備
残業時間：月10時間
年収：約364万
社員：25名(女性が過半数)
平均年齢：20代後半
応募資格：学歴・資格不問
　　　　　ＰＣスキル(ワード・エクセル・アクセス）できる人

応募方法は電話連絡後に履歴書・職務経歴書を持参し面接がありました。(計2回) 2回目の会長面接時に内定がでました。
仕事内容は、①の会社よりも断然こちらの方がやりたいのです。パソコンスキルが活かせるし企画もやってみたかったので。ただ、給与を比べると100万以上の差があるのでその点が最大の悩みです。②の会社で心配なのは、
年齢的に20代の社員が多いこと、直属の上司である営業部長が会長の息子さんで 20代であること(面接時の印象は良かった)、自分より年上なのが幹部3人のみで、かなり年下の社員と働くことになるということなどです。
あと、応募資格は①の外資系の会社は大学卒ですが②は不問なのでその点も気になります。

補足ですが、①の会社は設立40年位、②の方は設立22年です。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 17:44:38 ID:eTMLkbco

644の補足です。
②の会社の方ですが女性の服装はスーツでしかもスカートという決まりがあります。得意先の幹部クラスが来社することが多いので軽装では失礼にあたるから
というのが理由のようですが、これってどう思われますか。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 18:41:39 ID:vsjufLYv

>>645

女性服装はスカートのみっていうのはどうかと思う。パンツスーツでもいいじゃん。
なんか社員に対する扱いを想像できそう。（女性だけでなく男性社員に対しても）
知り合いの女性が、スカートのみっていう会社に勤めていたことあるけど、社員を大切にしないDQN会社だったよ。

上司が会長の20代の息子っていうのも働きにくそう。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 18:48:15 ID:kC07tfol

>>646
逆に言えば会長の息子である上司に気に入られれば
早い出世がありうるかも

648 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 20:05:38 ID:Zmsz1ERM

年齢：28歳女・既婚
業種：外資系小売
雇用形態：正社員
職種：本社事務
給与：初年度年約300万、2年目～350万（ただしベースはここで頭打ち、以降はボーナスで追加支給）
賞与：なし（年俸ベース350万以降は査定によりボーナス支給）
休日：土･日・祝日
保険：各種社会保険完備
退職金：401k
残業代：x1.3(残業少、全額支給）
社員：本社100人以下

現在面接を受けはじめて3週間で、他に進行中のところが何件かあります。（1件最終面接待ち）そちらは企画・マーケ職です。
業種から将来の安定性で悩んでいます。今回2回目の転職になるため、数年で日本撤退されたりすると、次が厳しいです。
どうしても今週中には返事をしなくてはいけないため、他のところの結果を待つ余裕はありません。
皆さんのご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 21:43:47 ID:X0ztBPRR

今日先方からの返事遅く半ば諦めていた会社から内定をもらったんですが
実は先日内定をもらっていた別の会社に「御社で働きたい」と返事をしてしまっていた為
先に返事を貰った会社にどう言って断ればよいでしょう？
普通だったら「検討した結果...」と言って断るんですが、内定を貰った後２～３日の検討期間を経て
「検討した結果御社で働きたい」と返事をしてしまいました。
正直に言うにしても出来るだけカドの立たない言い方は無いでしょうか？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/18 21:52:17 ID:kVk5aXld

カドの立つことしてるんだから諦めろ

651 ：643･644：05/01/18 23:35:21 ID:QS2oUdUK

>646様
>647様
レスありがとうございます。
女性社員の服装がスカートのみっていう会社が他にもあるんですね。
やっぱりこういうところにも社員に対する扱い方が現れるのでしょうね。
仕事自体はやってみたいのですが・・。
もう少し悩んでみます。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 00:23:37 ID:sPU275wU

判定お願いします。

年齢：32歳・男　独身
職種：官公庁へのルート営業、納入PCの保守管理
業種：資材などの小売（有限会社）
雇用形態：正社員
休日：日祝、隔週土
勤務地：地方（車で片道15分）
給料：20万～23万（未確定）
賞与：年2回　実績は不明（ちょっと不安）
昇給：ありそう
退職金：有
保険：社保完備
残業：月40時間くらい。サービスかも
社員：25名
転勤の可能性：無

社長など4名と面接後、即日採用の連絡がきた。
面接の雰囲気は、とてもよかった。
仕事は忙しそうだが、ノルマなどは無くマターリの予感。
IT系の知識は、より多くを求められそうで独習必至。
仕事自体には、とても興味があります。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 12:50:06 ID:ZIJ5A1Gq

>>652
比較対照がないから、わからん

654 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 21:18:16 ID:ImB7v6C7

>>649
俺も似たような状況で断ったことがあったけど、正直に言った。
なに、殴られしないよ、かなり気まずいだけ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/19 22:44:39 ID:VZ0epIxb

>>649
「連絡のなかった一希望の会社から内定がきて、御社のお返事をしているので、大変悩んだのですが、
　○○（断る会社とは別業種の方がカド立たない気がする）の仕事にどうしても挑戦してみたく・・・
　大変申し訳ございませんが・・・」
みたいなんでど。
実際、内定とってた子が同じような感じで断ってきた経験あるけど、全然好意的だったよ。
まぁ新卒の一人だったから採用費とかのダメージが低かったせいもあるけど。
断るなら早い方いいよ。がんがれー。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 01:49:03 ID:wPfPdpoM

面接のときはテンパッて聞きたかったこともろくに聞けず、面接受けがいいような返事をしていたら
内定してしまいました。内定受諾／辞退の前に、平均残業時間や定年まで勤めた場合の
退職金のモデル金額など聞いてみたいと思ってるのですが、いまさら変ですか？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/20 22:25:54 ID:f+D9TJDJ

>>656
いや。別に普通でしょ。
うちの会社は内定出してから給与、役職の提示、交渉が始まるし。

当たり前で大切な話なので事前に確認するといい。
あと、あえて労働契約書を交わさない場合（多くの場合はそうです）、
会社の就業規則が労働契約書にあたるので、可能であればコレも
事前に確認したいね。断ってきたらDQNくさいわけだが。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 20:42:08 ID:0vtRzs9s

忌憚なきご意見を宜しく御願いします。

年齢：33歳・男　独身
内定先A
職種：ダンボール製造、印刷
雇用形態：正社員
休日：日祝・それ以外は臨機応変に対応
給与：手取り20万　残業代別途支給
賞与：年二回
保険：社保完備
退職金：有り
残業時間：ほとんど無し、長くやっても一日一時間くらい
備考：勤務は8:00～18:00、通勤時間マイカー35分、仕事は簡単らしい

内定先B
職種：携帯電話販売会社での一般事務（接客は無し）
雇用形態：派遣
休日：シフト制週休二日
給与：時給1150円　残業代別途支給
賞与：派遣だから無し
保険：社保完備
退職金：派遣だから無し
残業時間：月平均30時間くらい
備考：勤務は10:00～19:00、通勤時間徒歩15分、エクセルが使いこなせること

後者が正社員だったら多分B社に決めていると思う。
ワードやエクセルは得意だけど、派遣である以上、どうしても引いてしまう。
ダンボールは簡単でもスキル身につきそうにないし。
皆さんのご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 20:47:34 ID:RtMsZ/YS

>>658
33なら正社員をとった方がいいんじゃないか？
Bのような会社なら正社員を取れるまで今がんばって就職活動した方がいいかと・・・
前職までの経歴と現在のスキルにもよるが・・・
あんまり参考にしないでね
他の人の意見求む

660 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 20:49:09 ID:QHXo0SN5

>>658
私も正社員を取ったほうがいいと思いますが･･･
それに事務系派遣で時給1150円って安くないですか？
都内なら、ですけど、派遣でいいならもっと時給のいいところいくらでもありますし。

661 ：659：05/01/21 21:01:33 ID:RtMsZ/YS

>>658
連投でｽﾏｿ

スキルを身につけたいならしんどいかもしれんが
A社で働きながらでも専門等に通って資格はとれると思う・・・
もちろん経験とスキルとでは転職の際扱いは違うけど・・・

662 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 22:22:30 ID:4dTLR+Sv

ダンボールをなめちゃいかんよ。
重いからな。カットするのも大変だし。
腰やらねーように鍛えとけよ。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 22:29:36 ID:3Ra5p8qk

もうすぐ第三希望の会社から内定がもらえそうです。
質問なのですが、私としては第三希望の会社からの内定を保留して
（内定がもらえたらの話ですが）
第一、第二希望の会社の結果が不採用だったら、第三希望の会社に
就職しようと考えています。
このような場合は、どのように第三希望の会社に伝えたら角がたたないでしょうか。
また、第三希望の会社は私のような者を待っててくれるのでしょうか。
内定保留という経験がないので、ご教示よろしくお願いいたします。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 22:45:36 ID:/iXJdr0+

>>663
おまいが採用する立場になって考えればわかりやすい。
求人の為に広告を出す。（数万から数百万）
業務多忙の中、面接に時間を割いて、内定を出す。
ここで
「返事待ちの会社があるので待って下さい」
と言えば、
（採用費がもったいないから、別の人間を繰り上げて採用しよう）
と思うのではないか？
　
在職中なら１ヶ月程度の猶予があるが、無職なら一旦第三希望に就職するべき。
その後で、第一、第二希望から内定が出れば退職（採用取消）してもらえば良い。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 23:04:05 ID:/iXJdr0+

>>663
このスレ読んでみろ。もうすぐ落ちるけど。

666 ：665：05/01/21 23:05:03 ID:/iXJdr0+

>>663
ｽﾏｿ。貼り付けるつもりが書き込みボタンをクリックしちゃった。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095302862/

667 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/21 23:15:31 ID:Qb9an8Jn

良回答があったのでコピペ
8 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：04/09/17 14:57:29 jPYlHxvj
「アフリカにいる両親と、内定の相談をしたいと思います。
電話も何もない奥地なので、２週間ほど日本を離れると思いますが・・・」

ﾜﾗﾀ

668 ：663：05/01/21 23:46:12 ID:3Ra5p8qk

皆さんありがとうございます。
665さんのスレは気がつきませんでした。
ありがとうございます！！

669 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 11:05:32 ID:m4lm4D9C

忌憚なきご意見を宜しく御願いします。

内定A社
職種：一般事務(20代独女)
業種：物流業
雇用形態：正社員
休日：土日、年間116日
給与：17万～20万＋交通費
賞与：年2回（計2.2ヵ月分）
保険：社保完備
退職金：有り
残業：月平均 20時間　残業代でる
社員：約150名程度

670 ：669：05/01/22 11:06:32 ID:m4lm4D9C

面接予定B
職種：営業事務
業種：卸売　
雇用形態：正社員
休日：土日祝、年間124日
給与：16.5万～18万＋交通費
賞与：年2回（計4.5ヵ月分）
保険：社保完備
退職金：有り
残業：月平均 20時間　残業代不明
社員：約名50名程度

A社で内定を了承してしまった後に、B社の求人を見て、
悩みに悩み応募を決めました。A社への勤務開始は
２月からとなっています。（すでに制服のｻｲｽﾞも測ってしまいました・・・）
１月中にB社の選考は終わる予定です。
B社の業務内容や職種など前職と似ているので、
B社のほうがやりやすいと思うのですが、規模や社員数が
気になります。（前の会社も小さな会社で業務縮小により辞職したため・・・）

A社の雰囲気はよかったです。まだB社の面接も受けていない
段階で申し訳ないですが、判定をお願いします。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 11:16:40 ID:V8bQ7CgR

去年立ち上げたと言う社員3人の超零細に内定が決まったんだが…
俺その業界の経験者で「とにかく業界経験者が欲しい」って事で
その場で内定を頂いた。「保険関係は今は無いが準備中」との事。
どうしよう…信用して良いのだろうか…

672 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 11:29:26 ID:Diaty5rV

>>670
Ｂ社求人は見なかった事にする。

673 ：669：05/01/22 11:39:39 ID:m4lm4D9C

>>672
そう言わずに。。。判定お願いします。

追加ですが、A社は産休制度あり、B社は産休制度なし　です。
まったっく予定はないのですが、女なので・・・。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 13:08:49 ID:Diaty5rV

Ａ、Ｂ比較すると大きな違いはボーナスと会社の業種ですが、あなたが内定承諾後にもかかわらず
求人に応募した決定的要因はなんでしょうか？
給与に関して言えばＡの方が少々基本給が高い設定のようですので、Ａ１８ﾏｿ
Ｂ１７ﾏｿ（残業は両方支給）とすると年、約２５ﾏｿＢが高いです。
ｹｺｰﾝ後子供産んでも仕事したいならＡでしょう。
職種については前職と同じなら取っ付き易いＢと思いますが、新しい会社の社風、
やり方に慣れるまでの時間を考えますと、大きく職種が違うという事も無いようですので
あまり違いは無いと考えます（Ａに採用されたわけですから適性があるわけです）
会社の倒産、業務縮小などリスクは規模の大小、業種に関係ありません。
が、精神的に安定を求めるならＡでしょう。
その他、通勤時間、生活環境などさまざまな要因がありますが、あなたは何に
比重を置いていますか？時間も無いことですし比較検討を自分の気持ちに正直に、
もう一度してみてはいかがでしょうか。
他人はどうあれ御自分が納得して就職する事が大事だと思います。
ただ、分かっているとは思いますが、Ａを断ればＡ．Ｂ両方失う可能性がありますし、
Ａと誓約書など交わしていれば道義的にどうかと思われます。
私は無難な判定申し訳ないですがＡを推します。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 14:53:27 ID:SQNYoKFB

>>669
A社を推します。
女性でしたらたとえ今は結婚していなくても、産休制度の有り無しは大きいですよ。
その制度がないと言うことは、極端に言えば「女性は使い捨て」というわけですし。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 15:10:33 ID:OXqkDg4X

>>675
150名程度の中小企業で産休なんて取れないよ。
>>669-670を見ただけでは大差ないから、Ａ社を勧めておく。
　
>>671
信用するのではなく、自分自身で制度を整えるぐらいの気持ちじゃないと。

677 ：669：05/01/22 17:19:10 ID:wQ83iOy4

>>674
的確なアドバイスありがとうございました。ふわふわしていた自分の気持ちに
ガツンとくるものがありました。

A社に誓約書等の書類は、まだ提出していません。
B社に応募した最大の要因はﾎﾞｰﾅｽと休日です。
が、ﾎﾞｰﾅｽも昨年実績は上記のようだったというだけで、
今年どうなるかわからないですし、
674さん、675さん、676さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽもふまえ、
A社を前向きに考えていきたいと思います。

ありがとうございました。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 17:20:30 ID:ptz1XQmz

公務員試験負け組み既卒一年、職歴なし、23歳です。
上場の会社でSE職の内定を頂いたのですが
2chを見る限りでは、請負SEは地獄だとの意見をよく目にします。

経理とか総務みたいな事務職をしたいのですが
職歴が無いとやはり厳しいでしょうか？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 17:54:25 ID:SQNYoKFB

>>678
その年齢なら大丈夫

680 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 18:07:07 ID:ptz1XQmz

しかし、リクナビでは書類段階で落とされるんです。
やはり、派遣か契約で経理の経験を積んだ方がいいのでしょうか？

681 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 20:32:51 ID:gabPiQNb

>>678
総務、事務をやりたいのになぜＳＥに応募したのですか？
経歴があるとかないとか別として根幹が間違っていると思います。
２ｃｈでＳＥは地獄と書かれているからそれだけで嫌なのですか？
世の中自分の好きな事を仕事にして思い通りに仕事をしている人なんて
ほんの一握りです。逆に言えば、嫌な事に対処して代価として報酬をもらえるのです。
私にはあなたのこの２レスから、楽して金をもらいたいという思いが丸見えです。
このレスをみたら私が会社側の人間ならあなたを採用しません。
どのような内容で書類を送っているのかわかりませんが、会社の方ではあなたのヤル気、意気込み
熱意というのが感じられないから書類で落ちるのでしょう。
本当にしたい仕事があるなら異性を口説くつもりでもっと一生懸命になった方がいい。

あなたは何をしたいですか？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/22 23:24:45 ID:Q0z6YP2m

>>678
まあ、確かにわかりやすいな。絵に描いた様なへタレか・・・・・
人事をだまして正社員になれると思うんだったら、やってみな。
だましきれるなら、お前は営業で大成功できる訳だが　　Oo｡(￣｡￣ )y- ~

683 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 00:42:20 ID:qgYYxhS9

>>678
経理関係の資格はないの？
無いなら難しいんじゃない？
SEで頑張れよ経理は無理だから。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 02:54:14 ID:52TLhkKj

規模や会社名からはわからんよなぁ、実際。
周りが「優良企業」といってても、それは「主なところは優良」って話しで
中途を募集するようなところは、優良企業の中の駄目部署の可能性が高いし。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 09:44:31 ID:pMzF13fb

>>678
まず日商簿記２級以上に合格する
次に会計事務所で３年以上働く
その後、一般企業に転職する

686 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 23:01:50 ID:K9zkqQIM

内容：
忌憚なきご意見を宜しく御願いします。

内定A社
職種：営業企画(30前半女・独身)
業種：情報サービス
雇用形態：正社員
休日：土日、年間116日
給与：23万～33万＋交通費
賞与：年2回（計2ヵ月分）
保険：社保完備
退職金：有り(勤続3年以上)
残業：月平均 10時間　
社員：約26名
募集数：2名

気になるのは社員の年齢層。約8割が20代と若い。
仕事内容はPCを使用したパンフ等の販促物作成もあり
興味はある。

687 ：686：05/01/23 23:03:10 ID:K9zkqQIM

内定B社
職種：調査スタッフ
業種：リサーチ
雇用形態：正社員
休日：土日、土日出勤あるが代休取得可、年間休日数不明
給与：27万＋交通費
賞与：年2回（計5ヵ月分）
保険：社保完備
退職金：有り
残業：月平均 60時間以上(残業代あり)
社員：約70名
募集数：複数名

給与はＡ社より高いが、残業時間が多いのが気になる。
長く勤めることを考えると体力が持つか不安。
また、30代後半以降にもし転職する状況になった場合、
Ａ社の仕事の方が潰しがきくのではないかと思い、
迷っています。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 23:17:47 ID:b9HYr53o

60時間で残業多いか、しかもフル支給でｗ
お前さんの将来が心配だ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/23 23:48:44 ID:ZVIWBGKR

残業60時間／月って多いだろ

690 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 00:40:04 ID:UresguqL

>>686
Ａ社が良い。
ただし、Ａ社の実際の残業時間はもっと多いと思われ。
営業企画なら、取引先と時間調整しないと行けないし、
プレゼン資料なんか作っていると、月10で収まるとは到底思えない。
漏れの予想では、Ａ社の方が残業時間が多いはず。しかもサビ。

691 ：686：05/01/24 02:31:04 ID:3ToxOtDM

>>690
レス有難うございます。
もし宜しければ、なぜＡ社の方が良いと思われたのか、
理由をお聞かせいただけませんか。
宜しくお願いします。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 02:36:51 ID:vdYbKcFX

>>688

労基法で一応は４５時間を越える残業はまずいという事に
なっているんだが・・・

因みに明細なり何なり証拠書類があれば、
失業給付即開始だったりする。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 12:26:56 ID:1qWl8S3d

>>692
面接の段階で残業時間が最低50h以上あるって言われたんだけど、
労基法に反することをあえて言うような会社は危険と判断すべきか、
逆に事前にはっきり言ってくれて良心的な会社と判断すべきか・・。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/24 18:51:43 ID:VdwftIF7

年齢：27歳・男　独身
職種：精密機器作成
業種：医療機器メーカー
雇用形態：正社員
休日：土日、夏季、年末年始（年115日）
勤務地：東京
給与：21万＋住宅手当3万
賞与：年２回（3.5ヶ月）
保険：社保完備
残業代：有り
転勤の可能性：無し
残業時間：毎日1～2時間程度

どうですかね？迷っています。

695 ：690：05/01/24 19:30:51 ID:02YdpLu8

>>691
>>686-687を見ると、Ａ社に行きたいように思えたから。
営業企画だからスキルもつくはず。
ただし派遣やバイトじゃないので、パンフ作成なんてサビ残でやると思う。

>>694
残業無しで年収360万円、残業有りで年収410万円。
少ないと思うけど、東京から転勤がない事に魅力を感じるならいいと思う。
　
>>693
サビ残合わせて100時間なんて会社はザラにあるよ。
Ａ社がそれに当たるかも。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 16:51:43 ID:g47SjKcW

年齢：21歳・男　独身
職種：プログラマー・SE
雇用形態：正社員
休日：土日祝（年120日）
勤務地：東京
給与：１８万（職務手当て２千円）
賞与：記載なし
保険：社保完備
残業代：記載なし
転勤の可能性：あり
残業時間：月平均２０時間

決まってはいませんが貰えそうなので。
おねがいします。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 16:57:58 ID:8kPHud7E

>>696
東京勤務で年収240ﾏｿ円？
まだ若いんだし探せばもっといい所があるような気が酢。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 17:04:47 ID:g47SjKcW

レスありがとうございます。もっと探した方がいいですかねー。
給料は１８万～４０万とは書いてるんですが、１８万～２０万だと考えてもいいですよね。
もう少し考えて見ます。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 20:38:38 ID:r9d+zNB0

>>696
茄子と残業入れりゃ300ぐらいは行くだろうね。
大学出てないでPG未経験、21ならそんなもんだろ。
一人ぐらしなら若いうちは寮の有無の方が重要。
可処分所得が大きく違うぞ。勉強するにも金は必要だぞ。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 22:00:56 ID:5UnXnI0h

内定Ａ社
職種：営業
業種：歯科材料店
雇用形態：正社員
休日：隔週二日年間87日
給与：20万＋交通費（上限3万）
賞与：年2回（額は能力、個人売上を考慮）
保険：社保完備
退職金：有り
残業：月平均 100時間以上(ALLサビ残)
社員：約250名
募集数：複数名

701 ：700：05/01/25 22:07:04 ID:5UnXnI0h

内定B社
職種：葬祭スタッフ（当方経験5年）
業種：葬祭業
雇用形態：正社員
休日：シフト制年107日
給与：30万＋交通費（上限3万）
賞与：無し
保険：各種完備
退職金：無し（検討中）
残業：月平均 50時間（手当あり）
社員：約15名
募集数：複数名

業界経験も長いのでB社行くつもりですが
A社は歯科材料の業界トップクラスらしいので悩んでおります…
ご指南を

702 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 22:09:29 ID:AcgY6HmZ

>>700-701
俺ならＡ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:19:38 ID:nacdtufK

>>698
業種書いてないけどIT?
ならフツーに激安だな。
考えてるあたりだと思うよ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:48:22 ID:73DDEJKF

うわあ、どっちもイヤア。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/25 23:58:25 ID:Xr5AsSb0

>>700
漏れはＢ。
Ａは厳しそう。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 00:31:05 ID:elOGxk5H

>>703
ITです。専卒・未経験なんで妥当なとこですかね。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 02:22:14 ID:xhl1zfpm

（27歳、技術、妻子あり）
内定Ａ社
職種：R＆D
業種：自動車（外資）
雇用形態：正社員
休日：年間121日（完全週休2日）
給与：43万円（年俸制約520万、交通費別）
賞与：なし
保険：社保完備
退職金：無し
残業：？？21時をまわることはない
社員：約100名
募集数：？？

退職金なしでこの金額はどうなんでしょうか・・・
意見宜しくお願いします。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 19:17:26 ID:7O6WxAXM

>>707
仮に退職金を2000万円と考えると
2000万円÷（60歳－27歳）≒60万円
27歳で年収460万円と考えると悪くない。
懸念されるのは
①残業で21時を回らないのは本当なのか？
　残業代を出したくない為に年棒制にする会社もある。
②昇給はどうなのか？
　40歳で年収460万円だと明らかに不足。
社員の平均年齢がわかるとベター
40歳前後→理想的
20歳代→離職率が高い

709 ：709：05/01/26 21:48:28 ID:TH5CDaO6

忌憚のないご意見を伺いたくカキコします。宜しくです。

内定Ａ社
職種：SE（31歳独身）
業種：メーカー子会社
雇用形態：正社員
休日：土日祝　年間125日
通勤時間：30分
給料：26万＋残業代（全額支給）
残業：月平均30時間
賞与：年２回５ヶ月
退職金：有
保険：社保完備
年収：500万ほど（残業、手当含）

710 ：709：05/01/26 21:49:09 ID:TH5CDaO6

内定Ｂ社
職種：SE
業種：ソフトウェア受託開発
雇用形態：正社員
休日：土日祝　年間125日
通勤時間：30分
給料：33万＋残業代（全額支給）
残業：月平均20時間
賞与：年２回２ヶ月
退職金：有
保険：社保完備
年収：520万ほど（残業、手当含）

目先の給与額ならＢ社、安定を求めるならメーカー系のＡ社かなと。
正直、受託開発はゴメンだと思いつつＢ社の給与額にかなり迷っています。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/26 22:34:49 ID:s6uH1zVy

>>709
Ａは社内SE?Bの残20は絶対有得ないと思うし。
俺ならA

712 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 00:15:03 ID:a8vooU/S

内定A社
職種：営業
業種：化学
雇用形態：正社員
休日：土日祝　年間125日
通勤時間：30分～60分
給料：30万《税込み》＋残業代（全額支給）
残業：月平均20時間
賞与：年２回 1.5ヶ月
退職金：有
保険：社保完備
年収：400万ほど（残業、手当含）
只今、産業再生機構の下にて再建中
子供2人いるからちょっと心配!共働きしないといけないかも…
ちなみに現職から200慢近くＤＯＷＮ（某ＤＱＮ製薬メーカー在職）
34歳の年齢もあり、最後の転職。マジなレスお願いします

713 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 00:27:27 ID:hIObhuC6

年齢：33歳・男　独身
職種：レストラン（調理）
雇用形態：正社員
休日：週休2日
給与：26万＋他手当
賞与：年２回
保険：社保完備
残業代：有り
転勤の可能性：無し

スーパーで生鮮食品を扱う経験あり（約7年）。
勤務先がかなり田舎で迷っています。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 01:16:40 ID:Hn7pzsfO

おい！試用期間って怖杉だな！どんどんクビになってるぞ。
2004　11/1入社が集うスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099212411/

１月１日入社者　あつまれ～！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1102422693/
☆明日が初出社・・・鬱だ☆ 6社目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105734978/

715 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 02:13:36 ID:UcTaz3+y

年齢：24歳
職種：人材紹介
雇用形態：正社員（試用期間２～３ヶ月）
休日：土日週休二日制、祝日、夏季、年末年始（勤務地によって違う可能性も）
通勤：未定
給料：25万
残業：不明
勤務地：未定
賞与：２回（何ヶ月分かは不明）
昇給：
保険完備
従業員１２０人前後

無職1年間で就職したいんだが少し問題が。今は内定後、就業開始時を話し合ってる。
人材紹介・派遣会社で人材コーディネーター職で採用。
試用期間のうちは現場を知るという名目で派遣先で働くことになってる。
但し試用期間が2～3ヶ月で本人のガンバリ次第だと言われ、明確な期間は教えてもらえず。
さらに勤務地が全国でどこに配属されるか分からない。（問い合わせの最中）
人材コーディネーターという名目で人を集めて、実際は現場の派遣社員を集めてるんではないかという
疑念があるんだがどなたか客観的な意見お願い致します、

716 ：709：05/01/27 16:44:44 ID:E3et2/gr

>>711
レスありがとう。
Bの残２０はウソの様でホントの話。

かなり迷ったけど、初志貫徹でＡにしたよ。
３月から忙しくなりそう。頑張るか。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/27 17:19:22 ID:nt6mQBAX

>>715
現在無職ならば職を選ばずどんな職でもいいから
とりあえず就職することをおすすめする

718 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 10:17:31 ID:mIc8gh4R

>>708
レスありがとうございます。
707です。
離職率はほぼ0です。なんせ新しい会社なので。
特に縛られるような組織ではないようです。
モデル給としては、
35歳で700くらいとのことです。
残業については、研究開発職なので、時期よっては深夜でしょう。
これは、全く苦にはなりません。暇なときもあるでしょうし。
まぁ、日本企業にいるようはましですかね・・・。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 15:48:50 ID:1X8xFSdH

内定もらって返事を先延ばしできますかね？
来週頭に一つ結果がくるんですが、他に２社面接があるんです
まあ採用されてから考えればいい話なんだけど

720 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 17:57:07 ID:gHV7ZPmu

その会社の人事担当次第では？
ってか、内定貰って他会社の結果待ちを期待してるならそこは蹴った方が良いかと。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 19:29:02 ID:uQsK4vby

>>719
>>663-666

722 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 20:01:21 ID:b56YymKX

どうしても行きたい会社の最終選考のために内定3つ蹴ったのに落ちた･･･orz
でも3つのうち2つは30歳でのモデル年収が300満前後、手当てなし、
もう1つは契約社員のはずが業務委託契約で保険なし交通費なし月額27万だったから
どの道行かなかったかもしれんな･･･。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 20:04:55 ID:uQsK4vby

>>722
＞どうしても行きたい会社の最終選考のために内定3つ蹴った
この辺りがよくわからない。
一旦就職して、第一志望に採用されたら退職（辞退）するわけにはいかないの？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 20:49:47 ID:b56YymKX

>>723
それは失礼かなーと思って内定承諾の期限に辞退したの。
このスレ見て気にするだけバカだと思ったけど。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 21:41:33 ID:jpGfyz3u

きたー！　内定！
D Q N会社からね。
２秒だけ考えて辞退しました。
そしたら、提示金額上げて急に社内ポジションも上げてきた。
そこでもう１秒だけ考えて、断った。
だまされんぞ！　だあされんぞ！　だまされんぞ！　だまされんぞ！！！！！

726 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/28 23:14:24 ID:i9IqCAkY

>>725
そうだ！その意気だ！

727 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 09:47:08 ID:OGCnyOhy

>>725
何故受けたのかを小一時間(ry

728 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 10:50:10 ID:fAhhPE5F

>>727
725ではないが、何となくわかる。
本命とは別に、面接の練習or滑り止めとして何社か受けるからだ。
○○システム○○なんだが、本体正社員での採用と思い会社説明会に行ったが、
子会社で契約社員での採用って言われた。
１次面接落ちだったが、内定が出たら>>725のように断っただろう。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 11:42:12 ID:JPhEO1ld

お願いします。

年齢：34歳
職種：輸入商社
雇用形態：正社員（試用期間３ヶ月）
休日：土日完全週休二日、祝日、夏季、年末年始
給料：試用期間は３３万
残業：ほとんどなし
勤務地：東京
賞与：２回（５ヶ月）
昇給：年１回
保険完備
家族企業。夫婦と息子が役員。社員６人

当方マーチ卒、資格はTOEIC840と営業経験10年。
どうしょうか？　家族企業が気になります。
給料はあくまで低め暫定とのこと。
試用期間終了後、見直しするそうです。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 11:46:09 ID:H06Z7RBy

オイラも内定きました
DQNって具体的に何を指してDQNなのかよくわかりませんが
あやしさ満点のおいしすぎる内容だったので丁重にお断りしました
・・・・・・なんか直感を信じます。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 13:37:18 ID:fAhhPE5F

>>729
>>730が>>729宛てのレスかは知らんが、おいしすぎるな。
漏れは怖くて行けない。入るなら独立するぐらいの気持ちで。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 16:14:46 ID:OGCnyOhy

>>729
会社の経営方針を家族会議で決められる悪寒

733 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/29 19:12:10 ID:JPpoGLCf

>>729
厳しい雇用情勢のなか、就職することを最優先に考えるならいいんでない。
退職金は別として、待遇はいいとは言えないまでもそこそこかと思う。

あせってないなら、もう少しさがせば貴方ならいいとこありそう。
34歳なら、今と違ってマーチもそれなりに難関だったころの人でしょ。
企業の評価もTOEICスコアとあわせて評価高いと思うよ。

734 ：729：05/01/29 20:31:55 ID:+L0sfO/3

ありがとうございます。現在無職につき、焦ってます。
気になるのが、零細です。家族中心の会社は初めて
なので、想像がつきません。

明日、ゆっくり考えます。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 10:14:02 ID:WpjxmZ8B

TOEIC840と営業経験10年なら他にありそうなもんだが。
上場は無理でも子会社ぐらいなら即採用でそうだがなあ・・・・・もったいない。
34歳だと、事実上最後の転職になりそうだし、よーく考えてね。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 13:19:09 ID:3yDxSzwA

お願いします。

現職

年齢：33歳
職種：SE
雇用形態：正社員
休日：土日完全週休二日、祝日、年末年始
給料：25万ぐらい（残業・税込み）
年収：約500万
残業：19～20時
勤務地：地方都市（親元）
賞与：5.8ヶ月
昇給：年1回

地場企業ですが、地元ではまぁまぁ優遇されてる方だと思います。
親元なので生活は結構余裕あります。
結婚すれば今すぐ住宅も建てられます。

737 ：736：05/01/30 13:19:42 ID:3yDxSzwA

内々定

年齢：33歳
職種：SE
雇用形態：正職員（国家公務員）
休日：土日完全週休二日、祝日
給料：40万ぐらい（残業・税込み）
年収：660万
残業：結構あり
勤務地：東京霞ヶ関
賞与：4.4ヶ月
昇給：不明

中途採用でほぼ内定が決まりました。
待遇は国２合格相当だそうです。
待遇も良く身分も保証され仕事にやりがいもありますが、
慣れない東京暮らしで一生地元には戻れない可能性があり、
結構迷っています。
どんなもんでしょうか？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 17:57:13 ID:RnqklOEb

>>736-737
羨まし～い。
あとは価値観の問題だな。
国家破産が心配、もしくは地元志向なら前者を
給料と安定性を取るなら後者だ。
漏れなら後者を選ぶ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/30 18:17:14 ID:WpjxmZ8B

>>736-737
す、すげえ・・・・・俺にないものをイッパイ持ってそう。
どう考えても後者だろ。

740 ：736：05/01/30 23:22:38 ID:szz4iB+P

>>738,739
ありがとうございます。やはり普通は後者選びますかね。
正直かなり地元志向は強いのでなかなか決断できずにいるのですが、
ご意見も参考にして頑張ってみようかと思ってます。
ちなみに大したものは持ってないと思いますが、難易度高めと言われる
資格を保有してるのは自分の強みです。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：05/01/31 21:21:38 ID:EAABwP8l

>>740
おめでとう。
地元志向が強いなら東京でキャリアを積んで
それから戻っても良いような・・・・。
やっぱり国の中心で働いたというキャリアは
地方では強いと思う。

742 ：736：05/02/01 00:55:16 ID:POR+fMKn

>>741
ありがとう。経験については確かにそうだね。
でもね、いくら東京で良い経験積めても、年齢考えると
一度出たら戻るのは難しいですよね？
それだけがどうしても引っ掛かってね。
ここは住み慣れてるし好きな都市だからね。
内々定はそれは嬉しいけれど、単純に喜べないのが本音なんです…。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 20:02:53 ID:wJCRcw4i

>>742
では何故転職活動をしたのだろうか？
＞ここは住み慣れてるし好きな都市だからね。
気持ちはわかるが、転勤族の漏れから言わせると、
どこに行っても「住めば都」だぞ。
一度しかない人生なら、いろんな場所に行ってみるのもいい。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 20:11:56 ID:tF99AMjd

年齢：25歳・女　独身
職種：プログラマー・SE
雇用形態：正社員
休日：土日祝（年120日）・年末年始・夏季。
　　　但し月一度土曜午後出社
勤務地：東京
給与：19万
賞与：年二回
保険：社保完備
残業代：時間外手当つくとのこと
転勤の可能性：なし
残業時間：はっきりは言われませんでした。ですが、
「こういう仕事はきつい時もあるよね」
「ストレスってちゃんと発散できるタイプ？」
「身体は丈夫？」等、聞かれました。

決まってはいませんが、貰えそうです。
おねがいします。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 20:54:50 ID:yJAZ23fQ

>>744
未経験？っぽいなあ。辞めとけば？
給料安いし、中小じゃ将来ないし、激務だし、好きじゃないとアナタも、まわりも
不幸だよ。
プログラマーも技術職なので、家にかえってからも勉強しないといけないので、
プライベートが破綻する人も多い・・・・・・・・俺の様になっちゃうぞｗ

746 ：744：05/02/01 21:37:11 ID:tF99AMjd

>>745さん
やはりそうでしょうか･･･
ソースは書けないけど読める、という程度です。（Java・C)
好きじゃないわけではないんですけど、まだ憧れの感が強いかもしれないです。

ただ、この会社のように「きついよ」「ストレス発散できる？」と
心配（？）してもらったのは初めてでした。
社の事務のオンナノコの雰囲気や対応もよく、ちょっと悩みます。
（前の会社は、会社に不安をもってしまって、二ヶ月で退職してしまったんです）
一通りの基本技術は、入社後三ヶ月、研修をしてくれるとのことでしたし。
（しかし、研修途中で止めた場合は、研修費用ﾝ十万円を支払う必要アリ）

ご丁寧にありがとうございます。
もう少し、考えてみます。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 22:00:51 ID:jSQFsZiX

>>736
地元思考なのになぜに東京へ出る仕事を選んだんだ？
そせいで１人落ちてるんだぜ。悩む理由がわからない。
行く気ないなら受けるなよ。暇人が。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 22:13:31 ID:wJCRcw4i

>>746
＞（しかし、研修途中で止めた場合は、研修費用ﾝ十万円を支払う必要アリ）
ＤＱＮのかほりが。

749 ：744：05/02/01 22:34:00 ID:tF99AMjd

>>748サン
やはりそう思いますか？
私もそこが少し不安でして。
途中で辞めた場合と、勤めても2年以内に辞めた場合は
その費用を支払うように、念書を書かなければならないそうです。
なんでも、以前研修を受けるだけ受けて退職していった人が
多かったそうでして･･･

･･･ちょっと、冷静になってきたら、少し怖くなってきたな･･･

750 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/01 22:40:04 ID:0p5HrcxU

>>736には、おれも首をかしげた。
そして、それにレスつけたヤツらもどうかしてる。

なんかものすごく、漏れとはズレみたいなものを感じるよ。

751 ：745：05/02/01 23:26:21 ID:yJAZ23fQ

>>744
>>途中で辞めた場合と、勤めても2年以内に辞めた場合は
>>その費用を支払うように、念書を書かなければならないそうです。
そんな話はありえない。聞いたこともない。DQN丸出しです。せめて、そこはやめれ。

中小はＩＴドカタ、と言って体力、精神力勝負です。失うものが大きいので、
オススメはしません。営業の様な人と関わる仕事を強くオススメします。
人間的に成長できますし、仕事は人とやるものです。人脈は大きな宝となります。

どうしても技術職をやりたければ、メーカか、メーカの子会社を受けてみてください。
長く勤められます。未経験でも、可能性は0ではありません。
採用されないなら、縁がなかったとあきらめるのも１つの手です。

752 ：744：05/02/01 23:42:49 ID:tF99AMjd

>>745さん
ありがとうございます！
現場の方のお言葉、真摯に受け止めさせていただきます。

営業ですか･･･
喋りは特に苦手ではないけれど、前前会社が営業会社だったこともあり、
あの体育会系にはついていけない気がして、
技術職を狙っていたということもあります。
うわーん･･･

メーカー系が狙い目なんですね。
もう一度、その辺りを調べてから、やり直してみようと思います。
ありがとうございました！

753 ：736：05/02/02 00:39:41 ID:PaPLAVhe

批判のレス頂きましたが、確かにそうですね。
もちろん受ける時は受かったら絶対行くという気持ちでしたけど、
いざ受かってしまうと、本当にこれで良いのかと弱気になってきたというのが
本当のところです。
それで色んな人の意見も聞きたいと思って書きました。
まぁ最後は自分で決めることですよね。いままでのレスも参考に
もう少し自分なりに考えてみます。
レス下さったみなさん、ありがとうございました。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 01:10:46 ID:kvcjjc+k

>>753
一言だけ。
迷ったら行くな！それが転職の極意。
迷う人間は転職して大抵後悔する。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 03:21:25 ID:YtXptc8s

>>744=749
>なんでも、以前研修を受けるだけ受けて退職していった人が
俺は正にそんな感じ（ｗ
研修終了直後にＤＱＮ会社の実態に気がつき退職。
費用を返す、返さないで大モメだったなー。

ここで研修費用の返還云々が合法か否かについて語る事はしないけど、
途中退職時の研修費用の返還を約束させる会社は…それだけ人が居付きにくい（逃げられる）会社ってことでしょ？
悪く言えば金で人を縛ろうとしてる。
そういう会社は自身の経験のせいか、悪いイメージしかわかない。

ただ744の意思が固く、"大きめの代償"を払ってでも、SE・プログラマの経験を積みたいとそれもアリだと思う。
納得の上、頑張ってる人も大勢いるから。確かに未経験OK、研修ありは魅力だよな。

…しかし、俺の記憶と744のカキコ内容がダブるなぁ。
744の受けた会社が高層ビルがｲﾊﾟｰｲある地域にあるなら俺的にはダウト（藁

756 ：744：05/02/02 10:32:04 ID:HRFHFGLo

>>745さん
>>755さん
一晩考えましたが、やはり辞退することにしました･･･
研修内容も、よーく考えてみると自習でできる内容だし。
内容：最終的にWEBサーバ立てる程度。。実際今家で実験してる。
（会社の雰囲気が今までで一番良かったのが、心残りです。
事務か総務でも務めたいなって思ったくらいです）

とか言って、これで内定を貰ってなかったらホントみっともない(ﾜﾗ

あと、この会社は高層ビルがｲﾊﾟｰｲある所ではなかったんですけど、
友人が同じく研修二ヶ月込みで、と就職した会社は
渋谷よりの高層ビルｲﾊﾟｰｲのところでした。
今、逃げりゃ良かったと泣いてます･･･
もしかして、755さんと同期だったかも（ﾜﾗﾜﾗ

757 ：755：05/02/02 12:03:54 ID:IF1qNfgv

>>744
心配ないよ。そのテの会社は間違いなく内定もらえる。
面接なんて有って無いようなもん。

研修で最低限の教育を受けさせて、経歴ゼロを経験２、３年と偽って現場にほおりこむ。
能力とは関係なく、社員が現場にいるだけで社長の懐におゼゼが…って寸法。

そりゃ愛想の一つもよくなるってもんさ。ただ、これは派遣会社でのお話。
受託開発、自社開発をしている会社なら、意外に良い環境だったりするので面接の時に
その辺を突っ込んで質問してもいいかもね。

ちなみに744の友人が俺と同期ってのはありえないよ。
俺の同期はもう全員逃げてるから（藁

758 ：744：05/02/02 12:55:24 ID:HRFHFGLo

>>755
･･･もしかして、755さんが抜けた会社って、
頭にRがつきます･･･??

その会社も、研修をウリに大量に採用し、
結果二ヵ月後、友人以外の同期全員が逃げた所も同じなので、
なんだか気になります･･･

759 ：755：05/02/02 15:55:26 ID:IF1qNfgv

>>744
Rは付かないし、同期は大量って程いなかった。
それに俺以外のメンバーはすぐには辞めず、デスマ現場でしばらく頑張ってたから、
744の友人の会社とは別ものっぽいね。

でも、そんな冗談みたいな会社がまだあるのか…orz

744はそんな会社に引っかからないようにね。
いい会社と縁があることを祈ってるよ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 16:15:33 ID:HmB0Fpc0

年齢：３２歳（独身）
職種：生産技術（上場企業）
雇用形態：正社員
休日：土日、祝日（年間休日１２１日）
給料：２６万ぐらい（残業・税込み）
年収：４２０万
残業：多くて５０時間
勤務地：神奈川県
賞与：４ヶ月
昇給：不明

前職は設備設計年収５５０万（残業月１５０時間）、この転職で年収大幅ダウン。
でも、給料安いが休みも多く、残業時間も短い。年間休日も１２１日なんて夢見たいです。
前職ではＧＷ、お盆、年末年始なんて休んだことほとんど無かったです。
金を取るか休みを取るか・・・どっちが幸せなんでしょうか？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 20:02:04 ID:qkDOQYNG

独身なら家族サービスにかける時間はいらんし、金をとってもいいんじゃね

762 ：744：05/02/02 20:02:07 ID:HRFHFGLo

>>755さん
ありがとう！　本当、いい会社と縁がありますように･･･
･･･しかし、なんでこう、ヒドイ所ばかり当たるのかな（ﾜﾗ
勇気出して一歩踏み出すと地雷ばかりって心境ですわ･･･

763 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 20:55:15 ID:Xohzuv4q

>>760
30超えたら金より休み、余暇でしょ。

とことん仕事に生きがいを求めるのもアリかもしれんが、
ふと気がついた時、結婚はおろか、彼女もおらず、仕事以外に時間の使い方がわからない
寂しい中年になってしまってるかもよ？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 00:01:52 ID:qXngTzTU

>>760
給料が安い感じがするけど、前職（現職？）も酷そうだな。
一度しかない人生、３２歳と言う時代はお金では買い戻せないよ。
漏れなら転職するな。ただし結婚するのは収入面で大変そう（した後ね）。

765 ：729：05/02/04 14:23:15 ID:s4FblzKc

>>729の会社には保留してもらってます。
昨日、もう一社内定貰いました。

職種：海外営業
業種；製造業
雇用形態：正社員
休日：土日、祝日
給料：まだわかりませんが安いと思います
残業：不明
勤務地：最初は東京。半年後に北米駐在

海外駐在は昔からの憧れですが、この年齢で冒険
してもよいものなのか。

無職２か月です。職歴は３社で一部上場が２社ですので前出の
家族企業に溶け込めるかどうか心配しております。
なお、駐在の仕事はハードだと思います。>>729の会社で
のんびりしたい気持ちもあります。のんびりできるか
どうかは分かりませんが・・。迷ってます。

どう思われますか？　ご自分ならどちらを選びますか？

766 ：733：05/02/04 15:55:38 ID:b5L3+tjq

>>765さんへ
>>733にレスしたものです。

765の給与は入社するか否かに関わらず確認しておいたほうが。
その上で決めたほうがいいと思います。
待遇面で格差があるなら別だが、自分なら基本的には>>765のほうを選ぶと思います。
何歳で冒険するか、機会は人それぞれに違うものだと思います。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 21:06:06 ID:Si5sxQtu

>>765
どう考えても>>765だよ。
>>729は独立するぐらいの気持ちじゃないと駄目（って前回書いた）

768 ：729：05/02/04 22:23:39 ID:Ji2xfgU6

>>766
>>767
ありがとうございます。
海外営業の会社も零細です。直感的には「いやな」
感じがしました。

恥ずかしながら貯金もほとんど無く、今は職に就く
ことを最優先せざるを得ません。
海外の仕事は魅力ですが、会社自体に不安を感じます。
給料は相当安いとのことです。
もし駐在の話が無くなれば、その会社には何の魅力も
感じることができなくなります。

となると>>729です。ここで仕事しながらチャンスを待つ
しかないのかな、と思うのですが・・・。
おっしゃられたような大手の子会社も、求人がありません。。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 22:29:40 ID:u4LCGRP0

忌憚なきご意見願います

年齢：28歳独身
職種：IT系ソフトウェア開発
業種：オープン系
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：(派遣・偽装派遣ではない)
給料：手取18万
賞与：2ヶ月
昇給：殆どナシ
退職金：無
保険：社保完備
残業代：裁量労働制のため原則ナシ
社員：50名

未来はどうですか？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 23:31:04 ID:mZBkweew

給料13万円。
賞与1.5ヶ月。
昇給2000円。

この条件で働きたい人いる？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 23:36:38 ID:HXQxSXWT

無理

772 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 01:07:31 ID:MAaIyX1t

採用してもらいたいから、いつからこれますかと問われた際、明日からでも可能ですといったら、2月9日からこいだと。
ちょっと鬱・・・。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 09:12:00 ID:wrNxeOGx

>>770
年齢は？
高卒18歳～20歳なら、普通じゃない？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 16:13:08 ID:rGlipdKy

年齢：31､女
職種：営業事務
給与：18万(税込)残業代は別途支給
賞与：0.8ヶ月(年1回のみ)無い時もあり
休日：年間110日(基本、土日祝)

社員数は約40名、某大手自動車会社の下請け工場ですが、他に製造・販売も
しており、その営業のアシスタント業務です。
前職では経理だったので、クレーム処理などはやった事がありません。
一般に言って、下請けの将来性はどうでしょうか？

月曜日までに返事をしなければなりませんが、他の本命の採否通知が7～9日に
来る予定です。受かれば、そちらに絶対行きたいです。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:43:06 ID:e7ma7793

>>774
転職というのは人生を左右する大事なイベントであるため
慎重に会社を選びたい、と言って返事を引き延ばしたら？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 09:27:27 ID:R0M9tlii

>>774
その条件なら会計事務所に行った方がいいと思われ。
簿記の資格がなければ、ひたすら過去問を解け。２級までは楽勝だから。

777 ：27歳職歴4年弱：05/02/06 18:50:18 ID:zDeRpKhb

聞いておくれ、皆の衆。

明日、入社予定なのですが、まだ、行くかどうしようか悩んでる・・・
今の会社は20日程前に即内定をいただいた未経験職種なのですが、
大学の学部もまったく違うし、なぜ俺が採用されたのか不思議でたまらない・・
面接までいくと比較的内定を取りやすい傾向にあるんだけれど、いかんせん即内定というところがひっかかる。
内部関係者に俺の配属部署のことを聞くと相当ブラックらしいし・・会社そのものは悪くはないのだけれど・・・

アパ－ト借りちゃったし、引越し荷物も大体そろえたけれど、非常に不安だ・・・
下手な職歴つけると後が大変な気もするし・・やってみたい業界でもある・・
ここは騙されたと思って、知識だけでも習得するために行ってみるのも、ひとつの手ですかね？

最近どうも将来のことを深く考えすぎる傾向にあるんです。
毎日、ご飯は喉を通らないし、ご飯の味が良くわからない・・
毎朝下痢だし、仕事のことを考えると昼間でも下痢になります。
元気かなっと思うと、次の瞬間考え込んでいたり。
これって鬱ですかね？または鬱の前兆ですか？こんな状態で入社日を迎えていいものか悩んでいます。

良い解決方法はないですかね？いっそのこと内定辞退も考えています。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:55:04 ID:OA46yQnh

２級までなど笑われるだけだ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:06:01 ID:U1x1qFgP

全経1級と日商2級ってどっちが価値高いの？
日商2落ちて全経1受かったんだけど全経ってマイナー資格みたいで
誰に言っても「知らん」と言われる。日商取り直した方が良い？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:36:34 ID:W8ZIUEEK

>>777getおめ。
きっと良いことあるよ。
ていうか会社がわからないから何とも言えないけど。
下手な職歴？会社によるものか？
どうせ今後どこかしら転職せざるを得ないんだ。
いわゆる大企業に転職するのは難しい。
どの会社に入ったとしてもその中である一定以上のポジション勝ち取ればいいんだよ。
大企業にこだわりさえしなければ生きのいいベンチャーとかどこでも場はあるよ。
最悪なのは保険手続きしてすぐに辞めること。
若いんだから腹をくくって30歳までそこで頑張ってみたら？

781 ：27歳職歴4年弱：05/02/06 19:46:25 ID:zDeRpKhb

>>780
ありがとう。とても勇気づけられたけど、
会社のことを考えると、小刻みの震えが出てくる。考えすぎて、精神的に過去最悪です。
1日2日で辞めてしまいそうな精神状態です。
やばい、本当に鬱かも・・
会社は全体で数千人いるなかなかな企業です。
これを断ったら、次はもうこの手の規模の会社には受からない気がします。辞退するにも、する勇気がないんです。今回ばかりは・・
他の内定した企業はすぐにお断りしましたけど・・ここはなかなか手放せなくて・・
会社は車のパ－ツメ－カ－ですね^^

782 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:00:48 ID:8yVnJsCK

直感的に気が進まんなら辞めた方がいい
次はいくらでも有る

783 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:53:06 ID:OsNl5ThT

製造で年間休日115日、賞与4ヶ月、求人が20～35才、当方30才で、給与16～23だと、
どのくらいの給料で交渉すればいいのでしょうか？　
一応製造経験4年ほどあり。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:54:07 ID:Mz4906Og

＞780
30歳超えるともっと厳しくなるよ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 20:55:45 ID:Mz4906Og

＞783
単純労働の製造なら一番下から

旋盤など技術の居る仕事なら20前後か？

786 ：776：05/02/06 22:21:30 ID:UpZCKeuH

>>778
２ちゃん的には下位資格かも知れんが、求人雑誌を見ると、
日商３級がちらほら、２級が主流。もちろん税理士科目合格以上と言うのもあるが。
２級まで取れば、面接の機会は格段に増えるよ。
１級は簡単なんてほざくヤシがいるが、過去問が試験対策にならないので、
半分以上運の世界。取れれば評価は高いけどね。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:32:55 ID:t0bbD8wF

>>781
まず年金手帳、雇用保険者票の提出を最低一週間遅らせろ
その間に判断汁。
軽い鬱ならまず心療内科、メンタルヘルス科へ

788 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:45:55 ID:CF8lgaSK

先月末に内定もらったけど、入社日がハッキリしない。
健康診断書も提出したのに…なんかハッキリしない企業で
不安になってきたよ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:47:37 ID:EP+1FQ5e

>>781
まぁ。おれもそんなだったけど工場なんてそんなプレッシャーになることはしないさ。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:53:47 ID:7AoJAxGC

現状安定か更なる上を目指すか、迷ってます。
現職
年齢：33歳男・嫁（共稼ぎ）子２人
職種：超大手メーカー子会社（販社）営業
会社：社員1000人ぐらい
給与：30万(税込)残業込み
賞与：4.5ヶ月(年２回)
休日：年間118日(基本、土日祝)
勤務地：地方（転勤なし）

現、営業所では一番若いものの成績は
ここ３年トップ、退職を伝えたところ、上司３名
より強烈な引き止めを受けていますが…将来性や
２０年後を見据えた上で、転職を決心したつもりでした。
決定先は、同業種ですが上場、業界内では大手
仕事的には営業職でもスキルアップは十分見こまれます。
条件：一年は契約社員、一年後仕事振りを見極めた上で正社員へ登用
転勤：なし（将来的には所長候補）
給与：一年目は前職より若干ＵＰ正社員登用されれば50万ほどＵＰ
休日等は提示はほぼ前職と同じ。
聞くと、前職より営業ノルマは約1.5倍、同業種ながら驚く数字です。
現在はトップセールスマンと、ちやほやされていますが。１ランク上の会社で
本当に自分が実績を残し、正社員へ登用されるか心配です。
現状の仕事上の不満・不安を持ちつづけて残るよりはトライしたほうが
いいのか…皆様の助言お願いします。

791 ：27歳職歴4年弱：05/02/06 23:02:30 ID:zDeRpKhb

みんなやさしいな。

792 ：27歳職歴4年弱：05/02/06 23:07:36 ID:zDeRpKhb

>>787
年金手帳の提出はもう初日から言われています。逃げようが無いでつ。
最悪当日辞退してもしかたないでつかね？アパ－トは借りたものの、荷物が完全ではないので
しばらく自宅から通わなければなりません。往復100キロの道のりもまた、行く気を無くさせます。
なんでこんな遠い会社受けたんだか・・

793 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 00:22:34 ID:e0t0P+5R

>>790
自分を高めるには自分にはレベルが高すぎる、と思うところに行くのが一番の近道と言う。
営業所で一番若く、３年連続トップ？なら、行け。行って勝負してこい。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 05:26:28 ID:9W7ycs1G

>>792
住めば都というし、もっと気楽に考えたらどうかね

795 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 07:38:33 ID:nLnaFx1S

>>784
初めての職種だったら30越えてるのはキツいだろうけど
同業だったら別に問題なし。
30歳って若いよ？
30歳で駄目なﾔｼは25歳だって駄目なんだよ。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 11:53:00 ID:4RL4G+za

無職１年3カ月！
やっと内定もらったが…アダルトビデオ制作会社。
社保無し　早出有り　休日出有り　給与税込み22万　残業手当有り（30時間迄）

親になんて言えば…

797 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:32:11 ID:j8wIWkYQ

先週の金曜日に内定が出ました。

年齢・性別：32歳　独身　男　(三流私大・理系卒)
職種：電気工事会社・施工管理技師 (最初は電工から)
雇用形態：正社員
休日：土曜日隔週・日曜日
勤務地：転勤無し
給料：20万円(交通費込み)
賞与：1ヶ月
昇給：能力次第
退職金：有
保険：社保完備
残業代：全くのサービス残業、1ヶ月間休み無し・0時帰宅も珍しくないとか・・・
社員：35名
資格手当有り

この歳で未経験、何の技術も無いのに内定を出していただき感謝しています。
ただ、サービス残業の事が引っ掛かってます。
この会社に入社すればスキルは身に付きそうです。

悩んでます・・・・・

798 ：792：05/02/07 19:58:00 ID:RBgVnSMt

初出勤してきた。
課長が自分の会社を自慢していたよ。いい会社だってことでさ。
なかなかそんな課長いないよね？
それにしても疲れた・・・風呂入ってねるべ。明日も6時起きだ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 20:30:15 ID:DKRpr6eO

>>797
電工はきついよ。会社にもよるけど。
小さい会社は人使い荒い＆給与安いから
10人入ったら8割（8人）以上は辞めて行く。
でも、頑張って立派な電工マンになって下さい。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 20:47:13 ID:yIxpeBV+

てな訳で　８００

801 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 20:49:12 ID:iNc2dl9D

警察。まったく自分の体質にあってないので正直どうしようかな・・・。
公務員だけどね。。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:01:10 ID:RBgVnSMt

>>801
俺は辞めたよ。警察は辞退した・・
しかし、変な民間行くよりかはいいんじゃないの？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:03:55 ID:YyMgbVlL

親方日の丸
罪を犯したり辞職しない限り終身雇用

804 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:10:08 ID:RBgVnSMt

>>801
地元の県警かい？なら、行くべし！自由が無いとかいわれてるけど、それほどでもない。
ましてや地元ならば友人、と遊べるだろう

805 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:16:44 ID:a5akwSKq

茄子が出ないような会社は蹴ったほうが良いですか？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:52:26 ID:2qsMoNWd

>>801
他にやりたいことや、目指すものがないんだったら
なんとかなるから、行って見れば？
もし仮に合わなくても、やめればいいじゃん。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:11:24 ID:eF0jPuBK

>>805
給与だけで年収いくらになるかによる。
そこそこいくなら年俸性だと割りきればいい。
年収で400万もいかないようならやめたほうがいい。
この不景気だから仕方ないのではという考えもあるだろうけど、、
おれは嫌だな。蹴る。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 09:36:27 ID:5XShQIvW

>>807
400万も行きませ～んつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
残業もほとんど、無いみたいだし…
やっぱ蹴ろうかな( ´･ω･`)

809 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:15:28 ID:84+yhgpb

今、非常に悩んでいる
実は転職についてなんだが、もうどうしていいのやら…
今の会社、業界全体先行き暗くて今後昇給なんか見込めない
まぁ、ゼネコンなんだけどね
で、生活のために転職活動して次内定もらった
辞意を伝えたところ残ってくれ、給料も上げると言ってくれたけど…
その先考えると悩んじゃうんだよ
次のとこは年棒制年収550もちろん残業休日手当て込み
今のとこは毎日定時あがりでまったり年収400
それでも生活のために行くべきか…

あなたなら　　どーーーーーするよ？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:27:18 ID:kwGfuRCb

>>798
>>792
入社早々自分の会社の悪口を新入社員に言う課長なんてまぁ、いないだろ？
同僚なら普通だが・・・

811 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 12:50:35 ID:FajHLcjg

お金いらないからのんびり働きたい。。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 19:22:45 ID:+KBSK+KT

>>809
400万もらえるなら俺なら後者。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:06:02 ID:yqVyv8m9

>>809
やめれ、ゼネなんて、俺は元コンサルだが、ゼネもきついみたいだな。
1土施もとったけど、クソの役にもたたね-や。

814 ：781：05/02/08 20:08:49 ID:yqVyv8m9

いきなり出張だ・・・
入社5日目なのに、朝3時半起きだし、かなりブラックな部署の予感・・・
>>782
やはり内定辞退すべきだったか・・

815 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:12:25 ID:Sm9VbaCo

中途は即戦力が基本

有る意味期待されてるって事だよ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:28:53 ID:BwipxS5y

>>809
どうしても金が欲しいなら別だけど
俺も後者（400万の方）を選ぶね。
今時、先が暗いのはゼネコンだけじゃないよ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 20:34:50 ID:jsowX9yd

毎日まったりなら俺も後者だな。趣味に生きる

818 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:06:11 ID:pMDAOFq2

>>781
気持ちはよくわかる。しかし、
今は深刻にならず、馬鹿になって淡々と
目の前の仕事をこなしていけばいいと思う。
人と違う面白い経験をしていると思うよ。

819 ：814：05/02/08 22:44:57 ID:yqVyv8m9

>>815
入社からは目の色を変えて仕事覚えるように頑張ってるよ。
だから、期待されてると思われてると捉えるのが一般的だと思うけど。
俺はそんなに、出来のいい人間じゃね-んだよ・・みんな

820 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 23:04:39 ID:F0osAFIH

>>802-804 >>806
レスありがとう(・∀・)

821 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:55:05 ID:BhwnOYbY

忌憚のない意見をお願いします。

年齢：33歳（独身）３流大卒無職
職種：ソフトウェア営業
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：都内
給料：24.2万(額面)
賞与：3.5ヶ月
退職金：有
保険：社保完備
残業代：無
社員：60名
転勤：有

基本的に仕事好きじゃありません。
残業がほとんどない職場なので、マタｰリしたい私には
いいなと思ったのですが。
前職の年収は420万ですので、60万ほどダウンです。
昇給もそれほど期待できません。
家賃払えるかな、、

822 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 00:56:34 ID:BhwnOYbY

すみません、あげます。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 11:46:15 ID:rrFv+0jf

>>809です
みなさんレスありがと
とりあえずご意見は半々wということで…
後者に行こうと思う
行かないで後悔するくらいなら行って後悔した方が気持ち割り切れそうだから
皆さんの御多幸をお祈りいたします

824 ：797：05/02/09 18:53:07 ID:ejEx30ZV

>>799

この会社にお世話になる決心を致しました。
自分の今の状況は贅沢を言ってられる状況では無いので
独立も視野に入れて頑張ります。
ありがとうございました。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 06:46:26 ID:hF5lqZHp

4日目出勤。もう行きたくなくなってる

826 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 08:49:37 ID:/ATMnZPJ

転職して苦しんでいる俺からひとこと。。

現在無職　==> 迷わず内定先にいけ

現在在職中==>　給与面や業種、職種などいろいろな理由で転職を考えたと思うが
　　もう一度冷静に考えろ

・本当に今いる場所は糞会社か？隣の芝生は良く見えるって事は非常によくあるぞ。
　なんだかんだ長年いた会社は余計な気を使わないし気が楽なのは事実
・転職はある意味いちかばちかのギャンブルだ。
　待遇面以外に数値などで出てこない面もある。例えば社風、人間関係とか。
　転職してダメだったからといってすぐにギブアップすると転職スパイラル
　に一直線。ステップアップのつもりが人生ズタズタの可能性も。
俺は後者だ。
中堅企業にいて不満を持ち、中途で一部上場の大企業にいった。
数値でみれるものだけみていると確かに条件は非常によくなった。
しかし、社風が合わない。
終身雇用で離職率の低い大手会社（＝別の言い方をするとプロパーばかりの
職場で中途は俺一人。悩み相談できる相手もいない。）

あと、人間関係も辛い。
正直、戻れるものなら前の会社に戻りたい。毎日泣きそう。
現在、試用期間中だが、プレッシャーも相当受けてる。
転職は内定もらうまでが大変ではなくて、入った後が本当の勝負。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 15:39:45 ID:39fFwaxx

初歩的な質問になるのですが
内定の電話で今受けている途中の企業の面接を受けたいっていうのはOKなんでしょうか。
またどのように伝えればいいのでしょうか？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 17:47:17 ID:qRmEzvI0

それはちょっと失礼だと思う。
第一希望の会社の面接が控えているからと言って
ストレートに言ってしまうのはどうかな？
俺の場合は「お返事は週末までに致しますが宜しいでしょうか？」
と聞いたら、ＯＫをもらった。

ちなみに俺は2つとも内定してしまい、先に内定を出してくれた
所を辞退した。
その時の人事担当者の「えっ!!　どうして？」
という声を俺は一生忘れないだろう。
俺みたいな人間に内定を出してくれた会社に
足で砂をかける様な真似をしてその時は鬱になった・・・・・。

だから、俺はその事を心に刻み働いていく事だろう。
それが辞退した会社に対しての礼儀と思うから。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 18:05:55 ID:39fFwaxx

>>828
そうですよね・・。
しかも控えているのは一次面接・・・。
あぁどうしよう

830 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 18:20:33 ID:ruQO0K4y

>内定の電話で今受けている途中の企業の面接を受けたいっていうのはOKなんでしょうか。

そもそも「内定の電話」ってその会社が内定を出すのは確実なの？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 19:26:18 ID:B9B1tLgP

>>826
人間関係が出来上がっているところに、一人で入るのは大変だよね。
>>827
内定と採用は違うぞ。よって不可。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 20:20:19 ID:hDgiefu3

人見知りする人には苦痛のようですね
出来上がってる人間関係に割って入るのって

漏れにはよく解らんが…
人の輪に入っていくのってとても楽しいけどな

833 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 20:24:03 ID:IPfzh65K

どうでしょうか？

今いる会社より、断然、グレードが上の会社です。
ただし、契約社員で客先にて仕事・・・。（今は正社員）
年収は残業が多いことが予想されるため、upする予定。

金はどうでもいいです、正社員にぜひ・・・。
進学も就職も厳しかった、
団塊ジュニアの最後のあがきです・・・。
なんとかすこしでもよい会社へと思って、
ここ数年で転職を数回繰り返してます。
年齢的にもそろそろ限界が・・。

会社の雰囲気もいわゆるIT系にありがちな感じではなく、
育ててくれるって感じがします。
労働組合もあるし。

年齢：31歳
職種：SE
雇用形態：契約社員
休日：土日完全週休二日、祝日、年末年始
給料：30万（残業別、フルに出る）
年収：約360万（残業含まず）
残業：たくさんあると思われ
勤務地：東京（ただし客先）
賞与：なし
昇給：年1回、1年経過後正社員へ登用するか検討
会社規模：一部上場有名企業

834 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 20:24:32 ID:LPnuAGoT

ホスティングアンドテクノロジーズってどう？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:18:09 ID:ziol8+JP

今日内定を頂きました。
15日から来て欲しいといわれ、制服のサイズまで聞かれました。。。

年齢：23歳　現在無職女
職種：未経験可の総務・経理
業種：コンピュータソフトウェアの開発・製造・販売
雇用形態：正社員
休日：土日祝（105日）
勤務地：都内
給料：20万（基本給18+皆勤手当1+事務手当1）
賞与：年2回
保険：社保完備
残業代：なし
社員：100名
転勤の可能性：なし

ハロワの求人票、HPの募集要項で給与は未経験で24～とあり
一次面接の時に24で残業代は出ないがよいかと聞かれました。
それなのに今日の役員面接の際、給与形態が変わったので初任給は20になると言われました。
値切られたんでしょうか。。。20でもいいのですが残業代がでないのがこわいです。。。
どれくらい残業するのかわからないし・・・。。。でも事務経験が浅い自分にはこれくらいしょうがないのかな。
ちなみに業種も資産運用系のソフトで営業の人はノルマがきつそうです。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 21:48:38 ID:/ATMnZPJ

>>833

厳しい事いうけど、、、
正社員捨ててまで契約社員になるの？

＞今いる会社より、断然、グレードが上の会社です。

正社員と契約社員の間には越えられない大きな壁がある。
ちなみに俺も電気労連に加盟している企業にいるが契約社員は
契約満了と同時に　はいさよなら　というケースを嫌と言うほど俺は
みてきた。（社員登用のケースあり　といってもレアケース）

とりあえずそれが現実だ。

スキルアップをしたいというなら止めないが、ステータスがあがると
いう気持ちが少しでもあるなら絶対やめとけ。
もしかして、略してアルファベット４文字の大手グループの会社？

>>835

皆勤手当て１マソ（＝＞休み遅刻は１万円引きのペナルティ）
はちょっと気になるけど、とりあえずやってみていいんじゃないかい

837 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:30:03 ID:PSZIz8FK

>>836
ヤパーリ正社員登用というのは釣り文句なのでしょうか・・・。

面接してるときに、金全部出すから資格とって
この案件ではたらかない？とまで行ってくれたので
わりと、そういう気質を持ってる会社なのかなと思ったりしたんですが・・・。
結局、入社時期の関係でその案件ではなく違うプロジェクトになりましたが。

社名はそれでありません。
元々はIT系じゃないけど、ITをやり始めた会社です。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:32:58 ID:Nsudvq3Q

>>833
契約って切られるのは簡単だよ～。辞めとけば？
そもそも、正社員にする人は最初から正社員で採用してるしね。
契約社員にしかなれない人には理由がある・・・・・・自分でわかってるよね？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 22:56:30 ID:/ATMnZPJ

>>837

＞ヤパーリ正社員登用というのは釣り文句なのでしょうか・・・。

このご時勢ではそう考える方が普通。

正社員＞＞＞超えられない壁＞＞＞契約社員≒派遣社員　

と世間一般では見られる。

＞今いる会社より、断然、グレードが上の会社です。

とにかくこの言葉が引っかかる。
会社はグレード高くてもあなたの身分が低ければトータルでみれば
グレードダウンだ。
銀行にいって住宅ローンの申し込みをすれば対応の違いがわかるはず。

もしこのまま転職したらかなり高い確率で転職スパイラルが
待っていると思われる。一度契約や派遣になると正社員に戻るのは至難の業。

それでも会社名が欲しければどうぞ転職を。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:03:51 ID:ojRaagii

内定でました。
年齢：33歳　現在無職男
職種：事務・管理
業種：メーカー
雇用形態：正社員
休日：土日祝（130日）
給料：26万
賞与：年2回（5ヶ月）
保険：社保完備
残業代：なし（30時間）
社員：12名
転勤の可能性：なし

どうでしょうか？
気になる点
１、面接に行った時部屋の電気もついてなかった。
２、残業代なし
３、年間休日ほど休めないと言われた
４、夜の10時半に電話したら社員が出た
５、社員全員男性、女性ゼロ
６、賞与はワンマン社長の独断と偏見で決めると言われた
７、給料の希望金額を言ったら4万円低い金額を提示された

以上です。
長文すいません。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:04:36 ID:PSZIz8FK

>>838
やっぱりそうですか・・・。
この会社は組合がうるさいのか何かしりませんが、
こういう形で社員の門戸を開くことはあまりないっていってました。
初めから正社員ってのは基本的にないようです・・・。

>>839
確かに、自分自身がそれだけの素養があるかは疑問が残ります。

面接のときにも言われたのですが、
新卒で入った正社員はそこそこの大学で推薦状をもらって入ってきており、
そういう人立ちはマネジメント力などももっていると。
あなたも、技術職＋アルファの力、
いわゆる会社という文化の中で正社員として働ける能力がなければ、
正社員にはなれないとはいわれました。

派遣は一度やってうｒので二度とならないつもりです。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:53:22 ID:/ATMnZPJ

＞＞８４１
放置しようと思ったがお節介レス

内定もらった直後って嬉しさから
マイナス面をよく考えずに浮かれて
突っぱしりがちなんだよ
隣の芝は良くみえるんだよ

843 ：８４２：05/02/11 00:19:53 ID:CjgaSWf/

＞＞８４１

ちなみに、あなたが悩んでる会社
前俺がいた会社のような気がする

昔からやってたある製品がもうからなく
なってここ数年でＩＴの比率高めたとこ？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:29:43 ID:CjgaSWf/

８４０

悪くないと思うが。

６についてもその人数なら社長が
決めずに誰が？って

845 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:36:43 ID:M++nXYps

うーん俺も正→契　社員へスキルアップのため
転職予定なのだが…どうも失敗談や前向きな意見
がないようで…転職成功者の方の話しも聞かせて
くれ、契約→正社員とはそんなにマレなの？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:45:03 ID:/mfUYnhe

>>842
それは自覚してるつもりですよ・・・
リスクと安全を天秤にかけて、どっちをとるかです。
リククをおっても挑戦する価値のあるものかどうか・・・

>>843
メーカーではないです。
某み○かの腰ぎんちゃく工事会社の二番手の方です。
ITの比率高めてるのは確かです。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 05:05:54 ID:RhIcgO5G

>>833
たいていの企業で、採用後一定期間は契約社員なのだが。
正社員に登用する気があれば、３ヶ月ぐらいで正社員になれるわな。
１年後って、本当に正社員に登用する気があるのが疑わしい。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 09:07:33 ID:UP7aQzNm

契約→正社員なんて聞いたことないな・・・・・・・
優秀な奴は他社に採られる前に社員で採用するわけだし、
大体、社員にしちゃったら契約にしたメリットなくなるじゃん？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:29:02 ID:CjgaSWf/

採用を前提として当初＊ヶ月は契約社員扱い（試用）
と
契約社員で能力によっては契約満了後に社員登用の可能性あり

では社員に上がれる可能性は天と地ほど違う。

今は正社員をリストラして派遣、契約社員に置き換える時代だよ。
ゼロとは言わんが契約から社員に上がった人間は俺は１００人に１人
くらいしか知らない。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:58:15 ID:5c9tx8rQ

>>847-849
やっぱりそうですか・・・。
もう、書面で内定もらっちゃったから、
どんなことでも質問できるので、
そこらへんのことを突っ込んで質問してみます。
みなさんの言うとおり、
正社員を前提としてなのか、そうでないのか・・・。
たぶん、後者だと思いますが・・・。
書面には「1年後勤務成績によっては社員への切替を検討」とありますから。

そこらへんの回答がうやむやにされたら、辞退することにします。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:46:42 ID:2O5zSd6J

850世間知らなすぎ

客観的に貴方の学歴職歴みて
上場企業が貴方を社員にしたいと思う？
それとも何かすごい才能持ってる？

契約で無遅刻無欠席程度の勤務態度のよさ
で社員登用すると思う？
たぶん会社に電話してきいたところでも
社員になれるような錯覚をさせられて
がんばる
なんていいそうでみてらんないよ

今は派遣、契約社員供給足りないから
入ってもらうためならなんだっていうよ

入ってしまえば後の祭りだもんな

俺の会社は大手だが契約社員大量に
きられてるぞ

話が違うと泣き言いってる契約社員たくさんみてきた

大手だから安心じゃなく今は大手の方がドライだ
労組の役目は正社員の雇用確保
つまり誰も助けてくれない

852 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 13:13:29 ID:b5AOKhCX

>>851
技術は持ってるよ
契約が一年だから最低一年は働ける

853 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 17:36:13 ID:UP7aQzNm

>>技術は持ってるよ

普通の人よりはあるだろうよ。契約とはいえ、大手が雇うわけだからな。
一般に、契約社員から正社員になれる確率が少なすぎるので、その
技術を食い物にされて終わっちゃうよってといってるわけで・・・。

大体、1年後に正社員に登用するか検討って、漠然とし過だと思わない？
誰が、どう検討するの？正社員に登用するにあたって何か規定があるの？

例えば、目標設定みたいなものがあって、達成すれば登用されるとか、
在職中に特許○件以上取得の実績が必要だとか、上司○人以上または
事業部長以上の推薦があれば役員会にかけてから決定するとか。

また、その会社では実際にどれくらいの方が契約社員から正社員になって
いるのか、具体的な契約社員で入社した人数と、正社員に登用されたままの
人との割合等の実績を聞いて見ることですね。

ただ「検討する」と聞いて「はい、そうですか」では、営業マンにすらなれない罠。

854 ：840：05/02/11 19:38:48 ID:SyjVzF97

>>844
悪くないですか？
激務の予感がするのですが…
それと女性ゼロとワンマン社長が気になるのですが。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 19:56:38 ID:2O5zSd6J

単なる技術者なら代わりはごろごろいるよ

アウトソースを進める今の世の中、
外注をコントロールするだけの技術的基盤と
マネージメント能力

あとは客先との折衝スキル

それが今いる社員よりも卓越していて明らかに会社の利益になるならば
初めて選考の土俵にのれる
あくまでも十分条件じゃなくて必要条件

あとはむこうのさじ加減

別に喧嘩売ってるわけじゃなくて藻前と同じ年代で一年前の俺をみてるようだから心配なんだよ

漏れも変に自信家だったから同じような過ちしそうになったよ
直前で頭冷やして踏みとどまったけど。

今の会社が耐えられないほどの不満がないのなら正社員は大切に。転職は慎重に。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:24:37 ID:dhB7dM1G

>>852

うちの会社も上場企業だけど、契約社員多いよねー。
やっぱり社員登用もあり　となってるけど、実際は、、、
何年も契約社員のままみんな続いてるよ。

というか一度契約社員になったら社員に這い上がれなくなって
行き場所なくてずっとここで仕方なく「契約社員」で働いている。

社員からみると派遣も契約社員も見方は一緒。
メリットといえばリストラがあっても、切る気になればいつでも切れるから
あえて契約社員は今きらないでもいいよね　と思われる程度。

もういい年だからそろそろどこかで正社員探したほうがいいのにね、って
目でみんな見てる。

去年一人だけ、社員にあがった人がいた。
仕事ができて愛想も外見もいい女性。上司に気に入られたみたい。

夢見てがんばっている人もいるけど、社員をリストラして派遣をとる
ような状況下でいくら優秀でも這い上がるのはまず無理だよね　
と上司と俺は言い合ってるよ。
もちろんモチベーションあげなきゃいけないから、本人の前では
「君の頑張り次第では・・・」「前例もある」　とは言ってはいる。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:33:38 ID:gqLvvgER

> 仕事ができて愛想も外見もいい女性。上司に気に入られたみたい。

自分が上司だったら、おなじように女性を登用する、とくに感じのいい子。
なぜなら、コトブキ退社してくれそうだから。男はダメ。

わかってるけど正社員の口がない。契約社員しか・・・まぁキャリアをつけて、
転職という考えもあるけど。そのときは逆に辞めやすいし、いいかもね。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:43:52 ID:dhB7dM1G

社員１２名の小企業ならば、たぶん平均的な待遇。

やっぱり840の年齢、職種をみると、月３０万で、
年間１３０日休日、残業手当てあり　なんて条件は
大手以外ではめったにないと思うよ。
っつーか、今の時代、無職という時点で大手は取ってくれない

３３という年齢なら管理職扱いになってどっちにしろ
残業でないことも多いし。

ベストとはいわないけど、仕方ないんじゃないか。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:20:55 ID:dhB7dM1G

会社を移ろうとする人がどんな会社であれいろいろな角度から考えて
みるのは贅沢じゃなくて絶対必要だと思うな。

とりあえず、一生のことだからケチらずに
業績くらいは帝国データバンクで調べろよ。>>ALL

入ってから真赤赤・・・しらなかった。。ってことがないように。
ttp://www.tdb.co.jp/

860 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:04:34 ID:qRcm1kz1

>>853
>>855
>>856

みんなの意見はわかった・・・。
まあ、正社員になれない可能性が高いと、そういうことだね。
ちょっと考えるよ。来週中には返事しなきゃいけないけど。

それを見込んで、あえて契約社員を選ぶのもまあ、ありかと思ってる。
やりたい仕事だし、別に待遇が悪いわけでもない。
自分自身の技術的なキャリアにはなると思ってるし。
IT系はわりとそういう仕事の仕方が多少許されてるし。

最終的にどっちを取るかは、じっくり考えて決めるよ。

ただ,今の会社にずっといるつもりはないので、
いつかは出て行く予定。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:55:13 ID:DOLBPE/x

契→正　９９．９％無理

862 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 22:56:46 ID:di7MQvr9

内定断りたいんですけれど
上手な断り文テンプレあったら
教えてください

863 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:06:22 ID:DOLBPE/x

>>861
が、しかし、実際は労働法や判例では契約社員も正社員と同様に
扱われるので、大手企業の場合なら訴えられることを考えれば
世間体的にも契約だからと言って簡単には切れない。

結局、予算上正社員には現時点では出来ないが、将来的には
正社員にする意思がありってことですな。ただ、正社員になれ
ても給料面でのｕｐは期待出来ないと思われ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 23:45:19 ID:HH1OmGXC

>>860

経験を積むために契約社員を選ぶのならばそれもひとつの考えだとは思う。
ただし今の年齢（３０くらいでしょ？）を考えるとかなり険しい道だから
それなりの覚悟で。

いい会社にいってステータスを上げるのが目的ならば根本的に間違い。

では一生のことだからゆっくり考えて。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 01:07:18 ID:iMz0f/do

なかなか、みんなの輪に入っていけないよう・・・

入社5日目のさみしい中途君です。さみしいよう。さみしいよう

866 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 08:47:40 ID:dzg4Ec6I

つか　何もしないと何も始まらないよ
相手から声掛けてくれると思ってら大間違いだし

867 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 09:02:25 ID:okopQ5Hg

まず仕事を覚えてこなして行くことですね。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 14:55:24 ID:6gIEGFkJ

>>865
頑張る自信があれば（職種によるが）3年は様子を見ましょう。

でも辞めるんだったら早めの方がいいぞ<^!^>
会社の人にも自分自身にも良くないからな。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:06:12 ID:gqKE+iWX

>>865
たった５日じゃ無理もないべ。１ヶ月経っても独りぼっちだと辛いが。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:07:29 ID:A+YSB1yw

内定でました。
年齢：25歳　現在精密メーカー
職種：営業
業種：医療機器メーカー
雇用形態：正社員
休日：土日祝（130日）
給料：26万5000円
賞与：年2回（4ヶ月）
保険：社保完備
残業代：なし
社員：この業界の大手
転勤の可能性：有り
上場：1部上場
販売形態：全部代理店販売
ドクター相手がネック。今のままがいいかな？
年収は今よりはいいんだけど…。
アドバイス願う。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:53:23 ID:MHEG2JVc

そのネタもう飽きた

872 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 16:46:27 ID:5GMb9ItT

>>865

たった５日じゃ当たり前だ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:49:43 ID:5GMb9ItT

>>870
ドクター相手はキツイぞ。
欝になってやめたって話よくきく。

よく病院で昼から夜までスーツでじーーっと待ってる人いるだろ。
あれがその手の営業だよ。
昼に挨拶にあがると「忙しい、終わるまで待ってろ」
仕事終わってから挨拶しようと思うと「まだいたのか、とっとと帰れ」

よくあること。
体力と精神力勝負だよ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:52:08 ID:e0y+STMk

ネタにマジレス　乙

875 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:37:57 ID:qYT3Gbyr

契約社員で1年頑張って問題なければ正社員してくれると多いよ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:00:07 ID:e0y+STMk

多くない

877 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:29:00 ID:lNIalkVV

スーパーとか量販店の契約社員は
正社員になれないんだろうな、一年たっても

それいがいはどう？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:35:49 ID:gqKE+iWX

IT関係もかなり難しいな。特に社員を使い捨てとして思ってない企業だと
なおさら。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 19:46:47 ID:cgf939xR

>877

つか　スーパー店員なんて正社員でやるものじゃない
次を目指すためのステップ職場なんだし

880 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 21:27:11 ID:CaPg1dWD

875さん　どんな職種?
営業?

881 ：865：05/02/12 22:36:26 ID:iMz0f/do

まあ、5日目じゃようがないね。
しかしながら入社5日目で18時間労働ってどう思う？残業10時間近いし。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 22:44:00 ID:87AJVwII

>>881
朝６時で、２４時終了？　スーパーかな？
なんかネタっぽいけどね。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 23:52:05 ID:puXHsZHj

やりたい仕事を取るか、正社員を取るか、うーん。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 07:27:39 ID:OUufDzcw

もちろん前者

885 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 14:23:00 ID:a1Go6h2D

送別会の段取り、誰もしてくれないんだけど。。。
社外に常駐してるから、普段もみんなと会えないし、
辞めたらもう２度と会わない人だっているのに。。。
自分から、空いてる日とか言って段取り取ってもらうおうかな。
誰を呼んで欲しいとか。。。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 14:57:39 ID:HIQBFwmh

送別会ってしてほしいか？
嫌々参加されて、白々しく送り出されるのが
我慢できないと思い、俺は断ったぞ。

887 ：881：05/02/13 15:36:26 ID:XxCrRw0v

>>881
ネタじゃないよ
技術職でつ

出張が仕事です。
試作から量産までのあいだに
内部と自社工場とのあいだに立って、
よりよい製品にするためにアドバイスをして、かつ、工程を管理する仕事でつ。
幅広い知識と、ベシャリが得意でないと出来ない仕事かな・・
俺・・しゃべりは苦手なんだよな・・・

888 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 17:04:09 ID:Isx7GCyu

つか　仕事のベシャリと人間関係を作るベシャリは全くの別物だろう？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:22:18 ID:XxCrRw0v

まあな

890 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:40:07 ID:bCxkSHVH

内定しました
残業15h位とのこと
毎日イタ電をかけて夜、休日に人がいるか調査中

891 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:29:27 ID:POL2MT5h

>>890

ﾜﾗﾀ

でも、確かにいいチェック方法かもな。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 22:48:28 ID:sXNJYgBQ

>>890
俺もそれやったよ。誰もでなかった。でも、代表番号は総務にかかるので、
配属された部とは電話番号がザクとは違うのだよ。(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:14:43 ID:XxCrRw0v

>>890
それ、いいな。いただき！

894 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 23:23:49 ID:bCxkSHVH

ついでに前の会社にもかけてみた。
やっぱりでるよ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:51:43 ID:OHycNlWh

年齢：25歳独身
職種：システム開発及び顧客との折衝
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：都内
給料：350万
賞与：3.2ヶ月
退職金：有
保険：社保完備
社員：400名
平均年齢：37歳

未経験なので、待遇的に文句を言うつもりはないですが、
面談時の説明では、新入社員が入っても情報やノウハウを上司が落とさないと
言っていたので、かなり孤立する職場なのかなって思ってます。
また、平均年齢が高いので、新人が育つ前に辞めてしまうのかなと・・・・・。
数日中に最終返事をすることになってますが、皆さんはどう思いますか？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:54:02 ID:bX0H9hbL

>>895
やってみれば。
やり直し利く年齢でしょ。スキル身に着けるべし

897 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:57:19 ID:8Nx3nDhh

>>895
平均年齢が高いということは、粘っていればいいことがありそうw
>896氏の言うとおり、スキル&実務経験もつくわけですから、待遇面に
問題がなければいいんじゃないですか？
あれこれうるさくいわれるよりは、独力で学んでいくほうがいいなぁ。
自分も早く内定がほしいです。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 03:21:10 ID:NElqpFBI

平均年齢を鵜呑みにしないほうがいい。
ソフト業界で社員４００人って多いよね。
特に社員数が多い会社の場合、関連会社から出向されて社員になったオッサンが固まってるケースは多々あるし。
できることなら全社員の年齢構成がわかれば良さそうだけども。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 04:13:09 ID:9s+4xwOo

アドバイスお願いします。

現在の会社
年齢：34歳（独身）
職種：経理
雇用形態：正社員
休日：土日祝
勤務地：都内
給料：500万(税込年俸制)
賞与：年俸12等分のためなし
昇給：殆どナシ
退職金：無
保険：社保完備
残業代：なし
社員：400名

900 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 04:19:21 ID:OjO7LWJC

内定が出た会社
年齢：34歳（独身）
職種：経理
雇用形態：正社員（試用期間3ヶ月）
休日：土日祝
勤務地：都内
給料：450万(税込年俸制)
賞与：年俸12等分のためなし
昇給： 3ヶ月ごとの見直し
退職金：無
保険：社保完備
残業代：なし
社員：2,000名
コメント：東証1部上場のベンチャー企業

転職すべきかどうか迷っております。
通勤時間等はあまり変わりません。
ただ、現在の会社の上司がDQNで参っております。
給料は減るし、あまり転職する意味も無いようですが、迷っています。
忌憚のない、意見をお願いします。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 04:54:30 ID:PYUst5ll

>>895
＞顧客との折衝
はオジサンがやるから平均年齢高くなるのはしょうがないよ。
それともおまいがやるか？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 04:55:04 ID:dj1yT1tC

>>900
東証1部上場であることと昇給の可能性に賭けてみたら？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 04:56:45 ID:9s+4xwOo

>>902
コメントありがとう。
でも、面接2回で内定が出て、DQNじゃないかと非常に不安になっています。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 05:01:17 ID:dj1yT1tC

>>903
DQNって・・・具体的にどんなことが心配なんだ？
面接２回での内定なら特別変でもないと思うけど。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 06:39:45 ID:KMmVEZsx

俺は2時間で内定が出た・・・
やはりDQNだった・・

906 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 11:40:01 ID:AFSLpvhy

連絡無かったので他の会社受けたら採用されて明日から出勤ってところで、
さっき、最初の会社から内定でた・・・
遅いよ・・・

907 ：895：05/02/14 11:57:37 ID:OHycNlWh

>>896
>>897

待遇的には不満はありませんので、
スキルのためと思って頑張ってみます。
ご連絡ありがとうございました。

>>898
別に親会社があると言っていたので、
仰るとおり出向社員が多そうですね・・・・・。
全社員の年齢層はちとわかりません。

>>901
なんだかSEという職はPGと違って開発だけやっていれば
いいわけではなく、顧客との折衝もかなりの割合で
存在すると言ってました。
そのため、運転免許の過去の減点やら免停やらを会社に
提出してほしいとも言われました。
車での外出が多そうですね（汗

SEって営業半分、技術半分なんですな・・・・・。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 19:27:37 ID:+j7oNY46

ようやく内定出た、ただ一つ気がかりが。
その会社、資本金を4億から1億に減資しているんです、
どうもその辺が引っかかって・・・・・。
詳しい人、どう思います？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 19:29:46 ID:iRiA1uV4

結局、契約社員で採用1年後に正社員に登用か検討とかって、
足もと見られてるんだよね。

会社はいい人材が欲しかったら、
それなりのリスクを負う必要もあると思うけど、
それを今はしない。
都合が良すぎるよ。求職者からみたら。

会社から見た都合は色々あるんだろうけど、
そんなもの求職者から見たらどうでもいい。

どっか考え方おかしい？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 19:34:47 ID:p/WGWgVS

おかしいよ。頭に蛆虫わいてんじゃない？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 19:36:59 ID:iRiA1uV4

>>910
どこが、どういう風におかしいか指摘してちょ

912 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 19:43:40 ID:p/WGWgVS

そんなの企業に主導権握られっぱなしだろ？都合が悪いと切られる。
会社は正社員でもクビにできるけど、金がかかる。契約社員なら、
勝手に満了とか言って、１年を短縮させたりできる。やめときな！

913 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 20:26:26 ID:pCcHOe+i

>>909
リスクを負う必要もあるが、それを可能な限り少なくするのが人事部の仕事だ。
「カイゼン」だ。
そもそも、リスクの高さによって、正社員で募集の枠と、契約社員で募集の枠
を分けてるんだよ？正社員契約社員の募集で受けてる時点で、選からもれてるのさ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 20:27:45 ID:p/WGWgVS

そのとおりですね。出直してきて下さい。お疲れさん

915 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 21:59:21 ID:2xdacFf6

内定出たとこを蹴ってまだ選考中だったとこに賭けたら、撃沈しそうでつ。
その選考中のとこの方が給与・休日などの待遇がずっと良かったんだけど、
人事部長が言うことコロコロ変わる超DQNで、しかも今時セクハラ全開。
贅沢な悩み、藻屑と消えて持ち駒ゼロか思ったら、
まえ～に書類出してたとこから面接の打診きた。もうここに賭けるしかない！
題２章。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 23:05:02 ID:z0YN1cnQ

＞＞９０８

帝国データバンクで業績調べたら？

917 ：900：05/02/15 01:43:45 ID:SJjy4rxi

非常に迷っています。
来月から来てくれと言うことなので、断るならそろそろ断りたいし。
やっぱり、東証1部にするべきかな。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 08:34:37 ID:fhPPzwtr

東証1部にベンチャー企業なんかあるんだ？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 09:24:25 ID:1cfDEv6B

>>899-900
何とも言えない。
人間関係も転職して良くなる保証もないし。
漏れなら転職しないが、どうしても辛いなら転職すれば？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 09:46:32 ID:5Og8fGgu

>>907
＞なんだかSEという職はPGと違って開発だけやっていれば
＞いいわけではなく、顧客との折衝もかなりの割合で
＞存在すると言ってました。
開発じゃなくほとんど上流工程になると思われ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 10:01:38 ID:gbHu+/qK

>>917
将来性にかけるなら東証一部。＋いざという時には戦う覚悟で。

ちなみに、そこは最初から正社員と契約社員の両方を募集してたの？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 18:04:04 ID:dKNX07dJ

忌憚なき意見お願いします

年齢：30歳（独身）
職種：ルート営業(飛び込み･電話セールス無しって言われた)
雇用形態：正社員（試用期間2ヶ月）
休日：土日(114日位)
勤務地：都内
給料：20万＋インセンティブ
賞与：2回って言われたが実際の平均額は聞けなかった
昇給：年1回
退職金：聞けなかった
保険：社保完備
残業代：不明
社員：1,000名

完全週休2日って事だから休出は無しでＯＫ？
退職金や残業時間･代も質問できず
残業は一般の客の家に行くからそんなに無いとは思うが
遅くても21時前には退社したい
創立20年ほどで平均年齢30ってのが不安
無職期間が3年もあるし三十路なんで高望みは無理と思い行こうかと
思ってます

923 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:20:21 ID:MtcyZGLs

事務センターでのチームリーダー職の
内定を貰ったのですが、全く受かると思って
なかったので、内定の連絡をいただいて
から不安で、お断りしようかと迷っております･･･。
何かご意見いただけないでしょうか。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:23:13 ID:0e3/Kheu

>>923
自分の実力を割増して話したり書類に書いたりしたのではなく
正直に言って採用されたのならば、がんばってみたら？
キャリアアップのチャンスじゃないか。うらやましい。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:33:19 ID:9PjDRGlT

プラスチックの成型メーカーから営業職で内定もらったんだけど、すごい
雰囲気暗いんですよ。同族経営だし。
ちなみに資本金4億円、従業員数230名、経常利益8億円。
選考中の洋書輸入の会社のほうが自分的には興味あるんだけど…。
贅沢言えないのかなぁ…。

926 ：923：05/02/15 19:48:11 ID:MtcyZGLs

>924
ありがとうございます。
自分の実力は全て正直に書く、話した上での
内定でした。せっかく内定が出たのならやって
みるべきですよね。自分でもそう思ってるんですが
不安な気持ちがすごく強くて。情けない･･･。
でも、せっかくのチャンスを無いものにはしたく
ないと思うので頑張ってみようと思いました。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 20:00:49 ID:dwm+pQSi

うわわわわーーーーーーーーーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
木曜までに内定受けるか断わるか決断しなくちゃいけないよう・・・。

もう少し若ければ確実に挑戦したんだが・・・。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 20:20:09 ID:0e3/Kheu

>>926　がんがれ！

おいらも自分の就活がんばらないとｗ

929 ：926 ：05/02/15 20:35:04 ID:MtcyZGLs

>>928
ありがとうございます。
928さんも就活頑張って下さい！

930 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:24:20 ID:gmJUgWZ3

>>925
俺もプラスチックの成形メ－カ－に最近就職したよ。
技術だけど、未経験の畑違いもいいところ。肩身せまい・・・

931 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:31:11 ID:fhPPzwtr

>>922
営業で週休2日は有ってないようなものじゃないかな？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 22:27:26 ID:XRBR9zPI

マジですか！？
土日は家族とのコミュニケーションやサービスしたい！
って言ったら素晴らしい事ですねって言われたんだが･･･

933 ：922：05/02/15 22:33:43 ID:XRBR9zPI

↑
名前入れるの忘れた

934 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 22:51:57 ID:b10PoG5O

営業職でも客先が工場なら土日休み六時退社余裕だよ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:45:35 ID:zsQuEUvE

今日無職歴六ヶ月目にしてやっと内定でました
それは素直にうれしいんやけど、
工場勤務の平社員の一つ上の階級で、総支給約19万、通勤片道１時間半
正直迷ってます・・・
だって５人で集団面接やってんけど、専卒の子３人ぐらいおったし・・・
（ちなみに参勤交流卒です、それなりに見合ったとこには行きたい）
一昨日ここより近場の総務に応募して今やこっちが本命
（元々事務職希望でして）

どうしよう？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 13:45:54 ID:R55ggfUU

>>930
俺は未経験の営業で採用です。ああゆう会社ってどこも社風は暗いのかな…？
930さんはまさかクミ○成ぢゃないですよね？
そうだったら笑えますな。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 17:06:59 ID:FfoNPQVQ

今日の午前に面接を受けた会社から、先ほど採用の連絡がありました。
面接の時は、週末あたりに連絡をすると言われたのですが・・・。

職種：SE・PG
年齢：24歳
雇用形態：正社員（試用期間3ヶ月）
休日：土日祝(2週間に1度、土曜出勤有り)
給料：20万
残業：約20時間（残業代なし）
賞与：2回
昇給：年4回
退職金：あり
保険：社保完備
社員：30名

ノルマ有　納期が間に合わない場合は徹夜
開発経験は学生時代に経験

どうしよう。。。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 17:37:49 ID:DUjVM86y

元PGの俺から言わせてもらうと、
残業２０時間っていうのタブン嘘だと思うよ。
それと、勤務地の説明はどう受けました？
請負先勤務とかだと偽装派遣だから絶対にやめたほうがいいですよ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:32:52 ID:OwmkPzqC

年齢37歳妻子あり
大学卒業後職歴8年
一部上場3社・二部上場1社・未上場2社の計6社から内定もらいました。
自分のやりたいことが定まっていないこともあり、先日、すべて辞退しました。
皆さんは自分のやりたい事をどのようにして見つけていらっしゃるのでしょうか？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:34:54 ID:mxS9FxH5

>>939
年齢37歳
大学卒業後職歴8年ってどういうことですか

941 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:38:33 ID:g3jfr8rE

ダサイじゃん。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:44:27 ID:FfoNPQVQ

>>938
勤務場所は社内です。
2人1組（もう1人はSE）で開発をするみたいです。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:52:28 ID:EJEcDBxQ

939
釣りならもっと上手くヤレ（W

944 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 20:20:54 ID:yUD3lcuX

参勤交流ぐらいでプライド持ってる奴がいる事に驚いた。
すべり止め大やん・・・・

945 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 20:24:25 ID:P+3C22Ym

参勤交流ってどこの事？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 21:04:37 ID:/jh4pZ8q

>>945
京都産業大学（京都）
近畿大学（大阪）
甲南大学（神戸）
龍谷大学（京都）

947 ：935：05/02/16 21:53:34 ID:zsQuEUvE

>>944
そら頭の良いやつからしたらそうかもしれんけどや
俺の当時（１９９６年）偏差値６０ぐらいあったから
まずまず良いんやないすかねぇ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 22:24:43 ID:LCETOBbI

935さんてもしかして30オーバーでつか？
社会人経験も普通にありそうなのに未だに学歴厨ですか
専門卒の子があまりにもＤＱＮだったんですかね

949 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:28:45 ID:KGz+BC5Q

内定もらった企業について帝国バンクで調べてもらった
全然違うよ！従業員数も売上高も！
上場してないから四季報で調べられないし･･･
困ったんで親父(東証1部の常務)に取引先の銀行で利益とか
調べてもらった
銀行側の見解では全く問題無しとの事で安心した
転職者に渡す資料は正確にしてくれ！

親父いわく冊子類は調べようがないから化粧しまくってるって
言ってたがそんなもん？？？

950 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:34:24 ID:iOer/Fho

>>949
迷うくらいなら親父の会社に入れてもらえ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:39:38 ID:Uj3eyXFr

つか　おまいもいってることと実際が違うだろうからお互い様だろ

952 ：935：05/02/17 00:05:52 ID:nfsHDM8O

>>948
今年で28
学歴厨って学歴自慢ってこと？そやなぁ中途半端やけどそれぐらいしか俺には
一人だけ同情するほどのDQNがおったわ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 01:42:46 ID:e2oZuj9s

トントン拍子で内定が決まってしまいました。
忌憚のないご意見を何卒よろしくお願いいたします。

【本人年齢】　34歳（女・独身・結婚の予定もへちまもありません）
【業種】　中堅IT（大手通信会社系）
【雇用形態】　契約社員
※細かいスペックは、大手企業に準じる・・・ってかんじだとは思います。

正社員採用と思っていたら契約社員採用でした。
（事前に確認していたのに、人材紹介会社に騙された気分です凹）

一部福利厚生が利用できないこと、退職金がないこと以外は、
基本的に正社員と待遇は変わらないとのこと。
退職金がないことは、このご時勢ですから納得しています。
利用できない福利厚生が怪しいと思い、現在確認を入れています。

契約社員であっても歴史ある大手グループ会社での仕事を選ぶか、
現在進んでいる他のIT企業（大手）の選考に賭けるか、（職場環境に不安）
大いに悩んでおります。

面接してくださった方々の人柄は、ダントツに印象がよかっただけに、ショック大です。
骨をうずめる覚悟ができていただけに、泣けました。

この知らせを受けた後の面接も雰囲気がよかったんですが、
まだ一次面接で結果は10日後らしいので、天秤はかけられません。

この時点で、是非とも天の声をお聞かせください。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 12:14:40 ID:6qGd2GXG

内定辞退する時って、どういうこと言って辞退しますか
？教えて栗？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 12:19:07 ID:DPyHpWGZ

>949
完全にガラス張りなら粉飾は出来ない罠

956 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:19:47 ID:PXBoxq/V

>>953
騙すような会社の紹介なんて俺ならけるけどね。
契約社員から正社員になれる可能性とかあるんですか？
体験一日入社でもしてみたらどう？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 13:35:35 ID:CBpjHWt2

>>956 が正しい。
自分も今までに「話が違うっ！！」的な騙しを食らった事が有るけど、
そんな企業に良い企業は皆無だった。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 16:45:21 ID:qRXApAih

質問！中途採用って卒業証明・資格証明だせっていわれる？

959 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 17:14:37 ID:1UTINXNr

どうかお願いします

年齢：20代前半
職種：メッキ加工
雇用形態：正社員（試用期間3ヶ月）
休日：土日祝　年間105日
通勤：30分ぐらい
給料：17000から25000
残業：月20時間くらい
賞与：不明　
昇給：不明
保険：完備
退職金：あり
従業員：40人前後
皆勤手当：5000から10000
家族手当：5000から30000
住宅手当：5000から30000

960 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 17:35:43 ID:Pz3G0Dor

>>958
ある程度大きい会社なら言われる。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 17:45:38 ID:d4FDV4aA

>>959
休日土日祝で年間休日105日はありえない。
土曜日は隔週出勤くらいでしょうね。
メッキ加工は汚い職場だってことは知ってるかな？
３K職場で休日少ないけど頑張れるかな？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 18:07:52 ID:qRXApAih

960
ありがとうございます。

卒業証明出せといわれた方いますか？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 19:49:48 ID:oAuaLK6P

卒業証明と、資格の合格証書は提出したな。
メーカー子会社で、大きくはない。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 20:03:40 ID:e2oZuj9s

>>956-957
ありがと。

その紹介会社を通して他の企業にも申し込んでいたり
選考が進んでいたりで、切るに切れないです。
しかし、一言も謝ろうとしないそのコンサルには少々腹が立ってます。
そして、コンサルを信じて、先方にダメ押しの確認をしなかった私自身にも
猛烈に腹を立てています。

契約社員から正社員登用の実績もないようですし、
今回は辞退申し上げるしかないかと悲しい気分です。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 21:11:32 ID:e4ObEoWl

ああーーーー！
今日中にどうするか返事出さなきゃいけないのに
まだ決めてないーーーーーーーーーー！

どうしよう・・・。

転職市場って実際、33歳ぐらいがリミットでしょうか？
今31歳なので、今度の所、1年で見切りつけても
次があるのかどうか・・・。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 21:26:54 ID:xGTiTVBN

選考が進んだ段階で、卒業証明書を出す必要が
あると言われた。まあ、そこは一時面接で、ご縁が無い、
という事になったのだけど。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 06:22:59 ID:dj3igPVV

>>965
３５が本当に最後のリミットだと思う。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 08:49:45 ID:8cPqw3QG

忌憚のないご意見を何卒よろしくお願いいたします。

年齢：30才
職種：ダンボール製函作業
雇用形態：正社員
休日：土日祝
通勤：20分ぐらい
給料：約300万＋時間外
残業：月30時間くらい　
昇給：不明
保険：完備
退職金：あり
従業員：約60人前後

先ほど内定出ました。
このほかに従業員約500人の一部上場企業に応募しています。
（結果出るまでまだ時間がかかりそうです。）
前者の方はあまり大きな会社ではないけれど、ﾏﾀｰﾘした雰囲気で
働き易そうです。
後者の方は待遇的には前者とあまり変わりませんが内定出るかどうかは
五分五分といった感じです。
前者を蹴って後者に賭けるか（内定出なかった時のショックは大きい）
前者を取って後者を捨てるか（安定性を考えると後者も捨てがたい）
みなさんならどうします？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 09:06:34 ID:2xM/aMI4

>>968
前者に一旦入社し、後者の面接を受ける。

970 ：968：05/02/18 09:33:36 ID:8cPqw3QG

後者はもう二次面接を済ませて結果待ちです

「前者に一旦入社し、後者が内定出たらそっちに入社する」
この方法を実行すると後々問題起きそうで怖くて実行できないです。

971 ：969：05/02/18 10:41:42 ID:2xM/aMI4

>>970
２者択一なら東証一部に決まっている。
クレジットとかローンの審査を始め、社会的信用が全く違う。
＞「前者に一旦入社し、後者が内定出たらそっちに入社する」
これで問題ないと思うが、怖いと思うなら前者を蹴れ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 17:37:05 ID:ogLlQCso

年齢：36歳
職種：海外営業
業種；メーカー
雇用形態：正社員
休日：隔週土・日祝
給料：27万
賞与；4ヶ月
残業：月20時間、残業代支給　
保険：完備
退職金：あり
従業員：約400人　グループ全体1500人

大卒で現在無職。前職は一部上場でした。
希望の職種のため、待遇は目をつむりますが、
給料安いですかね？　

973 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 19:49:02 ID:J10Vddd1

総務課なので、他人の給料丸分かりなのですが、
たいした事してない派遣の女の子が35万/1ヶ月もらっていましたよん

974 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:09:28 ID:Ge6F1Uwr

内定辞退したら呼び出されたよ。
いきたくないなぁ。確かに引っ張っていたのは悪いのだけど。
お渡ししたものを返してくださいだって。
交通費が1万以上かかるよ。断るときは紙切れ一枚なのに
こちらには謝りにこいってひどいよね。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:13:54 ID:q94GQpK4

>>974
内容証明で郵送返却できない？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:34:33 ID:Ge6F1Uwr

>>974
なるほどーそれは良いかもしれない。会ったとき制服作ったとか
研修のための準備で費用がかかったといわれたりしたらどうしたら良いでしょう。
当方気が弱いもので丸め込まれてしまいそうで・・・

977 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 20:58:05 ID:BFlmpOkG

>>974
そもそもお渡しした物とは何？
本当にわざわざ行く必要あるの？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:10:03 ID:Ge6F1Uwr

就業規則とかの冊子、外部に知られたくないようですね。
呼び出す企業って多いのですかね。
行く必要はないと思って電話で行けませんを連発したのだけど
嗚呼・・・

979 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:10:43 ID:VIK23QRz

年齢：30歳（扶養家族なし）
職種：工作機械オペレータ
業種：金属加工
雇用形態：正社員
休日：土日祝ただし土曜たまに出勤あり
勤務地：千葉県
給料：月１８万
賞与：年2回ただし少なめ（年間で1ヶ月？）
昇給：年2000円
退職金：あると思われる、一応大手企業の完全子会社
保険：社保完備
残業代：月20時間前後、基本的に全額支給
社員：30名

待遇面はいいと思うんだけど、社員平均年齢が高い（40くらい？）のと、
田舎なのでアフター5の遊び場がまったくないのがなぁ…

980 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:27:02 ID:9xe12xcR

>>978
そんなもんネタ作りに俺なら喜んで行くけどな、
ただし電話で交通費貰えるか確認しとけよ。
もらえないなら郵送。もらえるのなら行くべし。
あと
テープレコーダ忘れないでね。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 21:36:11 ID:9xe12xcR

＞＞就業規則とかの冊子、外部に知られたくないようですね。
ついでに冊子と交換ってことで、履歴書もひったくってこいよ＾＾

982 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:38:25 ID:mejj6ByQ

>>978
郵送でいいじゃん！
この先ご縁もないだろうに・・

俺は面接までいった何社かのうち1社だけ俺を落とした会社があったよ。
今は他に内定もらって、その会社は取引先になってる。もちろん立場は今の会社のほうが上。
いつかみてろ・・・まあこんな事は稀だから気にするな。
　行く必要はないよ。怒られるだけ気分悪いじゃん！

だろ？

983 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:56:40 ID:Y3IBSXVr

内容証明で送りつけるべし。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:01:28 ID:kiEXpRPh

968さんではありませんが、みなさまに聞きたいことがあります。
>>969さんの言うように
「前者に一旦入社し、後者が内定出たらそっちに入社する」というのは
一般的にありなのでしょうか？？

というのも、私は２月からはじめから事務職で転職をしました。
現在、３ヶ月の試用期間中ですが、前から気になっていた別の会社の
求人をたまたま発見してしまいました。条件は現在の会社よりも格段に良いです。
書類選考がとおったので、会社を休んで面接に行くつもりです。
現在の会社にて先輩の愚痴を聞かされ、今の会社にうんざりしてきました・・。
面接の時には何て言えばいいのだろう・・。スレ違いだったらごめんなさい。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 03:19:31 ID:A5QJCwjR

>>973
だからどうだというのだろうか。
それは派遣会社に払っている金額であって、
派遣社員が給与35万もらってるわけではない。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 11:28:14 ID:WpuYfMWt

現在某法人系で契約社員で日勤、夜勤交替勤務をしていまして年収約320万です。
それで株式に内定出たのですが今度の所は約300万で多少関係がある仕事なんですが経験があるということで忙しい部署＆家から一時間半ほどの所に行くらしいです。大きめの会社で日勤のみですが給料が3万ほどダウンです。行くかとどまるかどっちが良さそうでしょうか？

987 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 14:01:16 ID:BA32HyPe

好きにしろよ
他人に相談する事でもないだろ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 15:59:41 ID:kCIN5Vp5

>>987
おいおい。スレタイ読め。
好きにすればいい贅沢な悩みを他人に相談するスレなんだってば。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 22:05:46 ID:jmCR4Qj5

年齢：25歳
職種：デザイン
雇用形態：正社員
休日：日祝
給料：19万
賞与；なし
残業：？徹夜あり、残業代なし　
保険：なし
退職金：なし
従業員：約20人

希望職種・未経験者はほとんどとってもらえない職種なので労働時間、給料
などの待遇面は問題無し。ただ仕事内容が、私はいろんなものをデザインしたい
のだがここは不動産チラシオンリーなので一年は勉強と思えばやっていける
と思うがそれ以上を思うと不安。まだ頑張って他を探すか、一年実務経験として
やって転職するか、迷っているのでアドバイスお願いします。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 23:02:12 ID:YHbOM75R

990

991 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 23:49:16 ID:lmwNTWOi

991

992 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:44:10 ID:94m8XaCp

電気工事士見習い給与18万社会保険有休み週一、夏、冬入社日決まってるけど、やっぱやめようかな？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:49:41 ID:KqyVPjGC

何歳ですか？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 02:21:56 ID:VMcIs0Rd

面接の度ごとに年収を聞いたんだが
はぐらかして答えてくれない…まま内定がでた。そういうもん？
まだ内定って言われてから行ってないんだけど
面接の過程でかなり仕事がハードでかつ残業代が出ないということが
判明したから、最初に俺が希望してた年収よりちょっと上乗せしてくれないと…