IT業界のいいところ

ブラック業界という事が認知されつつあるIT業界ですが、
いいところもあるはず。
IT業界のいいところを語りましょう

私服でOK

>>2
世界中に有る全ての職業のなかで
一日中背広着てなきゃならん仕事の割合なんてたかがしれてる。

残業代がきちんと払われる（ここ重要）会社であれば
若いうちは稼げる

あるわけないだろ。

納品後の達成感と顧客に感謝されたときは他の仕事にはない心地良さがある。

もう、こんな業界いや。
自然の中で農業でもやりたい。

>>2
SEは背広でプログラミング

スーパー, 洋服店の 店員がｲｲ!!

勤務時間は 9:00〜17:00 が理想

家賃のかからない実家なら尚よし。

月給は20ﾏｿで十分だったりする。


IT/事務は、9:00 〜 2400が当たり前。

月収は15ﾏｿだったりする。

女にもてまくる！！

ねえねえ　元スーパー従業員だけどそんなにＩＴってひどいの？

新卒当時はスーパーなんて惨めでＩＴいいなって思っていたけど・・

つぶしが利かない業界みたいだけど、辞めたらどうするの？

芸能界とおんなじで、ある一定レベル以上の立場になれれば収入はかなり来るけど
ふつうはそこまで行く前に自殺とか段ボール生活になるのが普通。

死にます

>>10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
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とりあえず、椅子に座れる

あれは座ってるんじゃなくて命を預けてるんだと思う。

「死」と言うキーワードの数01個でした

ＩＴ辞めたいスレに、ガンガン、リアルな愚痴を書き込みできる

良い所？
ちょっと知的なところくらいかな。

メンヘル病になれる

雨・雪・風の心配がいらない

それは内勤という意味で？
なら事務職はみんなそうですが・・・・

俺の場合だが、
１．室内で冷暖房完備の状態で常に椅子に座って仕事が出来る。
２．ジュース・菓子を食いながら仕事中にネット（２ｃｈ含む）もＯＫ！
３．朝10時からの出勤でＯＫ！
４．私服でＯＫ！
５．給与は時給換算3500円以上なんでバイトやＤＱＮ正社員よりは厚遇。
６．ＤＱＮ客の接客が無い。

まあ、ＩＴ共通なのは１だけだろうけど・・・
基本的に仕事で結果さえ出してたら文句を言われない事かな。
こんな環境がこんな漏れに用意されてるのは、ＩＴ企業しかねーよ。
ま、仕事の未完やミスには厳しいけどね。

２．ジュース・菓子を食いながら仕事中にネット（２ｃｈ含む）もＯＫ！
→実際はネット見てる暇なんてほとんどなし
３．朝10時からの出勤でＯＫ！
→実際は徹夜ばかりしてるから出勤という概念自体があやふや
４．私服でＯＫ！
→それって利点か？そもそも私服といっても部屋着なんだが。
５．給与は時給換算3500円以上なんでバイトやＤＱＮ正社員よりは厚遇。
→会社による
６．ＤＱＮ客の接客が無い。
→会社による

>23
こんなの見せかけのメリットしかない。
ＩＴでは経験の積み重ねがしずらい、そもそｍこ40歳まで
に、年齢に見合った実力を身に付けることが、難しいなど
最強のデメリットがある。

これらの恐怖に比べれば、１〜６のメリットすべて吹っ飛ぶ。

超優良企業である日本ＩＢＭですが、サービス残業のオンパレードだといいます。ところがこの３月から
裁量労働制が導入されます。そうすると始業時間・就業時間というものがなくなり、労働時間の観念その
ものがなくなってしまいます。５〜７万円の裁量手当が出ますが、多くの社員にとっては実質賃下げです。
サービス残業代を取り返した以下のような事例もつかの間の夢です。

［元ロータス社Ａさんの場合］
　ＩＢＭに転籍すると、月５０時間以上の残業が、自己申告で１５時間上限にされてしまいました。品川労働
基準監督署に申告すると、２ヶ月間は残業時間をきちんと申告でき、上司も把握していたが、３ヶ月目には
逆戻り。再び労基署に相談し、抜き打ち検査が入るも改善なし。同僚のＢさん、別の事業所のＣさんととも
に、労働組合の団交で取上げてもらったが、会社の反応はなし。Ｂさんが上司に「近日中に東京地裁か品
川労基署に行く」と通告すると、翌日本社の人事部門の部長が来て「全額払います。」と言いました。Ａさん
は６５３時間分、Ｂさんは６０２時間分、Ｃさんは１２００時間分の一部が支払われました。しかし、人事部長
は「３人以外のサービス残業については知らない」とウソぶいたそうです。

家に帰る必要がない。通勤ラッシュと無縁。風呂とも無縁。

仕事やってるフリが辛いがマタ〜リできる

副業やりまくり

他人にこの仕事の内容を話しても、理解してもらえないので
適当に話をふくらまして、「スゴイんだぞ、オレって」風に言える


が、逆にひかれることもある

>>26
サービス残業というより、単に仕事の密度を薄めて、遅くまで残って
こんなに頑張ってるんだ！とアピールする社員も結構いたような。
いや、よく一緒に仕事をする機会が多かったんで。下請けだったけど。

>>30
いっつも意味不明にいばってる上司がいるな
やっぱちょっと頭おかしいやつがITに溶け込めるんだろうな

１日、誰ともしゃべらなくても仕事になる
メールとかあるので

これが、いいか悪いかどうかといわれれば・・

冷暖房完備。雨が降っても濡れない。俺、前職は外の仕事だったからこれだけで満足。

いいとこねーよ・・・・・ｗ

会社で副業汁

趣味で仕事できる
好きなら最高です

生活が豊かになるとか、社会に貢献できるとかはねーのか…

>>38
この業界は人を右から左へ流すだけで生活成り立っているＤＱＮが
多いから、雇用情勢には貢献しているんでないかい？

IT業界のいいところは、「ITのためなら死ねる」って思えるところだね。

公共事業系のシステムを組むと社会に貢献してる事になるよ。

>>41
住基ネットならやったが、アレって貢献しているのかいまだにわからん。

>>42
漏れは前に河川系の監視カメラの仕事をやったけど一応貢献したんじゃないかなぁとｗ

なんだか、全部このスレ、

悪いところの裏返ししか聞こえないなｗ

やっぱり、バランスだよ。1日中画面見てて体に良いわけない。

日本一でっかい銀行のシステム構築に参画しています。

生まれてくる子供が女の子確定。名前を考えやすい

波乱万丈な人生が経験できる

転職は比較的自由
給料も悪くない
営業スマイルが必要ない

>>47
？？

何が起きても動じない図太い神経が身につくことかな。
まあ、たまに心療内科のお世話になることもあるけどね。

>>51
図太かったら心療内科にお世話になるだろうか？
ちょっと矛盾して聞こえるが、もし、
図太くても心療内科にお世話になる、というのだったら大問題だ

根暗なヲタが多いからコミュニケーション能力が乏しい人には
居心地の良い職場かも

>>52
たまには風邪ぐらいひくでしょ。そんなもん。

いいとこないよな

電磁波浴びまくり

いずれにしても心療内科の世話になりたくないな。
メンへら率すごくたかい。
不眠になったとき、俺眠れないんだといったら、俺も眠れない
おれは不安、俺は鬱気味

おいおい、おれらみんなめんへらじゃねいかと
昼時一気に暗くなって飯食った。

自分が足を洗って開発会社を使う立場になった時に会社やＳＥの優劣を見極めやすく
無駄な予算を使わなくなった。

とりあえず仕事はある。

ユーザーから技術が認められれば高給で末永く仕事がもらえる。

今日の読売新聞朝刊経済面。（ネットでは公開されて無いみたい）


けいざい講座
「ＩＴ技術者 ソフト関連で不足」
一橋大大学院教授 倉田 良樹
（要約）
ＩＴ技術者は依然として不足しているが、世界的な競争を反映して、企業が求めるＩＴ技術者は、
ＩＴコンサルタント、プロジェクトマネージャーなど、高度の技術者になりつつあるという話。
中堅クラス以下の技術者は、企業に充足感が大きいので、求められていない。


この業界も、高給取り高度技術者と底辺技術者の二極分化がますます進むのか。
つらい・・・・・・・

ITコンサルとかプロジェクトマネージャーって技術者って感じじゃねーよな。
ネゴシエーターって感じ。

ITコンサル・・・コンサルは折衝するから営業のことだが・・・。

たしかにITきびしよね。
http://www.job-site.co.jp/

>>62
コンサルタント(consultant)
　相談する人
　(専門的な)相談相手、顧問

おまえって．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓>>59
　　　　　　　　　　 _／2chヽ　　　＼⌒ヽ／　　　　　　　　　　　　　 （ ;ﾟДﾟ)ギャァァー！
　　　　　　　　　　　（#　｀д´）¬ーi━‘、・　三ニ=−−−−− *⊂　*　つ*−−−
　　　　　　　　　　　＝三（　 つ~~~〇￣　　∨＼　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　○
　　　　　　　　　‐＝三　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　
　　　　　　 ‐＝三　（__（_＿）　　タタタタタ　　　　　　　　　　　↓>>64
　　　　　／2chヽ　　　＼⌒ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　（ ;ﾟДﾟ)　グハッ！
　　 ..　（#　｀д´）¬ーi━‘、・　三ニ=−−−−− −　⊂*　　　つ*←−
　　　＝三（　 つ~~~〇￣　　∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ノノ　ノ 　
　‐＝三　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ （＿）　　
‐＝三　（__（_＿）

IT業界のいいところ　＝　なし　

　　　　　　　　よって終了です。

PGならプログラムを覚えられる。
すんげーたかいcobolのコンパイラーとか買ってプログラミングは贅沢の極み

SEならなんとなく名刺がかっこいい。
だってシスムテエンジニア。
サポートエンジニア、セールスエンジニア、サービスエンペラー
解釈したい放題。

ネットワークエンジニアなら、LANケーブルのからまりをすぐ
ほどるようになる。
結構家庭では重宝されますね。

こんなにイイ事ありますIT業界（＾▽＾）

世間でいうリーマンの常識がそれほど問われない

裏を返せば、常識なしでもなんとかやっていけるが、
いざ、違う業界へ・・と思っても、常識がないんじゃないかと色眼鏡でみられる

組合などないので社員に有無を言わさず給料を下げられる
人を横流しするだけで利益が出る
自己責任で成長してもらうので教育コストがかからない
客先にしかやらないので設備投資の必要がない
当然、起業するときもほとんど金がかからない
退職金を払わなくてよい
残業代を払わないでよい
客先の名前で仕事をするので責任がない
単価が下がってもピンはね率を増やせば問題ない

経営する側にはこんなにメリットがあるぞ

>>68
これはデメリットのような・・・
社会常識の無いまま３０歳迎えてみろ。絶望的だぞ

台風やら秋の長雨の最近のこのような天候の悪い毎日だと
室内の仕事って恵まれてるって思う

外にでかけていく営業とかは気分はれないだろうな

ＩＴ業界・・・

いくらでも代わりがいること
何もしらない世間知らずの兄チャン達に適当に本を渡して現場へほうりこむ
やめれば、また採用するいくらでも代わりがいる

別に日本人でなくてもいいんだから、中国・韓国・インド。
中国人なんて日本の人口の何倍いるさ

すこしでも現場経験を重ねれば、すぐに責任ある一番しんどいＰＭやらを
やらせる

仕事のとりかたも簡単。よそより安く、短い納期でできます！できます！
できます！と言い続ければＯＫ．
あとの尻拭いは、ＳＥが勝手にやってくれる。
その後はＰＧがかわいそうに徹夜で完成させてくれる。

いやぁ会社側にとってはラクだわ
以上を、繰り返せば、自然に会社はデカクなる
増して人身売買に徹すればいわずもがな

ダ●エーなんかの小売業の仕入れ−販売なんての業態なんて
アホらしく感じるほどに

サービスエンペラーわろた

偽装派遣で大きく出来ない起業家って他に何が出来るんだろ？

>>68
ＩＴ出身だと異業種への転職が難しいといわれてる由縁だわな。

まーいわゆるつぶしがきかない。
コンピューター相手の仕事なので。

他のリーマンの仕事はみんな接客やコミュニケーションスキルが問われる。
それも30すぎたらそれなりに人脈ができて、根回しもできなくてはならない。
＋その業種の知識。

30までPCやってたヤシとじゃひかくにならんぺ

エンペラー吉田

おい！！このスレはＩＴのいいところをあげるスレだぞ！！！
そんなネガティブなことを書いてどうする

せめて裏返し的にかけ

>>76
おまえはIT経験ないだろ

精神科通いでも、変な目で見られないところですかね。

>>79
ITのコミュニケーションスキルなんか自慢するなよ
今サルとかは知らんけどSE、PGなんて年々しゃべるの下手になってくから

>>81
PGはともかくSEは顧客と折衝するだろ普通に。
PCと1日中にらめっこしてる香具師なんておらんぞ
経理とか総務の事務職だろそれは。
藻前何もわかってへんな厨房だろ。

話の土俵に誰も入れてねぇジャンここ。。。だめだ

若いのに禿げてるよね。
薄くなってる感じ。
シャンプー代が安くすみそう。そこがいいと思います

会社の割れ物を持ち帰りできるくらいか？

ＰＧもレビューや進捗でそれなりに話すと思うけど・・・

>>82
その折衝での会話が明らかにおかしいんだよ、ITの奴は。

コン猿は確かにハッタリはうまくなるな
当時最高レベルだったオラ狂うマスタープラチナ持ってたコン猿がいたけど
銀すら持ってない俺の質問に答えられないんだからな
それも、質問の内容もそんなに難しくなかったし
あとは、業務知ったかぶりするコン猿も多いな
わかったふりとか

ITのいいところは
レベルの低いやつでも会社さえ選ばなければとりあえず仕事につけること
偽装派遣なら3ヶ月ごとにクビになってもとりあえず次があるので偽装派遣会社をクビになる確率は低い
業界的に感覚が麻痺してるので転職回数が多くても転職可能（年齢制限はありそうだが）
残業、休出が多いのでストレス発散に遊びに逝こうにも遊びにいけず無駄金を使わずにすむ（貯まるかは別）
世間知らずになるので給料が他の業種に比べて高いか安いかがわからずにいられる（知ったときは悲劇）
他に、字が下手、漢字が書けなくても恥をかかずにすむ
飲み会の機会が少ないので下戸にはいいかも
下請け体質が強いので元請でも技術力がないやつが多いからちょっとのことで認められる
かな

>>79
ＩＴやってますが。
あなたがコンサルなら否定はしませんが、ＳＥの場合
顧客と折衝といっても仕様書がらみや値段の交渉でしょ。
発案して企画出して、プレゼンして、ビジネスとってくというのはSEの業務とは
違うんだよね。

>>80
同意
漏れもそう

ニートより収入があること。

結論は良いことナシってことでもういいだろ？

そんなに終わらせたいのか？

>>91
ねらーが多いから、会話に気をつけなくても良いとこ・・・

下請けの場合
長時間会議で座ってるだけで金になる
長時間会議をやっても議事録は「次回へ持ち越し」だけですむ
「要件が決まらない」の一言で現場に入れば仕事せずに金になる
案外楽な仕事だな

>>94
そして、そのしわ寄せが不眠不休のデスマにつながる。

IT業界のいいところ

・残業代つけばかなり稼げる
・パソコンに明るくなれる（汎用機、携帯、etc）

いっぱいあるぢゃない。IT業界！

>>96
>・パソコンに明るくなれる（汎用機、携帯、etc）

これが人生でどれだけ重要なのかと小一時間問い詰めたい。

>97
PC馬鹿になっちまうんだよな・・・。

上司が馬鹿で外に出てるといいことあるよ
まず、リーダーやマネージャが一人で仕事を抱え込む場合
仕事を自分たちに振られないのでほとんど定時で上がれる
結果残業代のつかないリーダーは残業150h
残業代がつく俺は残業なし
会社にとってはうまー

リストラされ易いし派遣が多いので色んなところに逝ける

>>・残業代つけばかなり稼げる

IT業界で残業でるとこなんて少ないよ。
ほとんどが固定給だよ。だいたい残業が
つくんだったらIT業界に不満もつ香具師
なんかほとんどいないよ。
IT業界で残業が全てでるとこなんか定着率
いいだろな・・・そんな会社があればね。

IＴ業界って言っても偽装派遣・偽装請負屋は
残業代でる所多いよ

偽装屋はやりたくないけどね！！

>>102
それって、ある意味アルバイトと変わらんだろ。
その会社の正社員でっていう事だと残業代はまずでんだろ。
例えでたとしても月○○時間まで残業代支給とかだからな。

>>103
そうそう、それに営業所だとタイムカードがなく自己申告制に
してる会社がほとんどだから、残業自体がうやむやになるよな。

>>103
Fは残業代全部でるよ

メーカーは全部でるんじゃないの？
中小独立は出ないだろうけど
４０時間までは出るとこ結構あるとおもうけどなぁ

>>105
Fはやはり優良企業だね。


>>４０時間までは出るとこ結構あるとおもうけどなぁ

この倍以上残業してる香具師の方が多いと思うが・・・。

＞パソコンに明るくなれる（汎用機、携帯、etc）

オサーン連中にパソコン教えれるくらいか。
この業界やめたら個人の範囲でしか役立たん。

みんなネガティブすぎ。
短所はいいから長所だけ見て考えようよ。

・鬱病がどんなものか理解できる
・人がなぜ自殺するかわかる
・月100時間以上の残業も普通に感じる事が出来るようになる

ＩＴ系技術者の方、
フリーランスと、大手上場企業にいるのとでは、
どちらを選ぶ？

最近、どちらが良いか、わからなくなってきてるんだよね・・・

IT業界はまじで太るよ
一日中座りっぱなしだからね・・・
就職する前に朝の９時から２４時まで座ってられるかの練習したほうがいいね。

プロレスとか格闘技の方が命は危険そうだけど

職業別死亡率では
IT土方の方が比較にならないほど高いんだよね

IＴ業界って偽装派遣・偽装請負は
多くないか？
この間受けたところなんて
「勤務先は都内本社」って書いてあるから応募したのに
「地方での請負がほとんどなんて地方に３ヶ月常駐してもらいます」
って言われた。
派遣請負じゃないところってないのかなーーーーーーー

>>112
受託開発か自社製品。

>>113
なるほど。そういうの気をつけてみればいいんだな。ﾏﾘｶﾞﾄ

>>114
自社開発でもデスマはあるんだけどな。
それでもITでｶﾞﾝｶﾞﾛｳっておまいは凄いよ。

みんなが、いいところあげてもらっているが、

悪いところにしか思えないのがＩＴ

いやね、頭のいい人には居心地の良い業界だよ。
定時で帰っても辞めさせることもないから。

>>101
うちはちゃんと出るぜ
青天井でつけられるけどもしかしてやめるのもったいないか？
ITうんざりしてるんだけど

>>105
俺が前にいた偽装派遣会社は見做し残業40時間で40時間で残業代打ち止めだったよｗ
冗談で言ってるのかと思ったら本気で言ってた
他にも交通費は近場を選出するので支給しないとか
健康診断は受けなければならないが費用は自腹とか
見做し残業で40出してるので40hは残業しろとか
挙句は
「辞める人間にお金払いたくない気持ちは理解できるでしょ」
が最後のせりふだった
「労基と裁判所に逝きます」の一言で解決できたけどね

正社員でもバイト並みの給料と
偽装派遣で客先に行ったときにそこの正社員以上に働けることかな
正社員で時給って会社もあるよｗ

俺んとこ残業代一円も無いよ。
辞めたら牢記署とハロワで泣き入れてくるYO。

＞「労基と裁判所に逝きます」の一言で解決できたけどね

結局金払ったやつクソだせえな。最初から払えっつーの。

>>122
全員単独で偽装派遣している会社みたいだったから社員とは顔合わせたことがないんだけど
経理のおばちゃんに聞いたところほとんど辞めてくやつは泣き寝入りだったらしい
一番多いのは２０日くらい過ぎた頃に切り出されてむかついて翌日からこないでそれを理由に
給料を払わないパターンだって

牢記は他にもいたらしいけど、裁判所を口にしたのは俺が初めてらしい

そのおばちゃんは死んでいった男たちを何人見てきたんだろうか

>>124
自殺した女はいたってさ
４４歳の独身でマンション買いたくてITなら稼げると思ってきたらしいけど偽装派遣でノイローゼになって
客先から５日間無断欠勤で連絡きて
自宅に行ったらアパートで首つってたって
この経理のおばちゃんも創立当時からやってきて取締役なんだけど
実は今期で解任されて辞めさせられたためいろいろ暴露してくれた

退職金はうやむやにして払わないとか、税務署用の帳簿はいつも赤字にしているとか
関連会社とうまく領収書使い分けてるから領収書はすべて”上様”とか

ノイローゼになるような会社選ぶのが悪い。ランク的には、
中小IT＝山崎パン工場　みたいなものなんだから労働環境でガタガタ抜かすな。ハゲ。

>126
同意。
採用前にちゃんと労働環境とか条件を
とことんヒアリングしておけば、
後から愚痴をこぼすこともなかったものを。

とはいえ、その会社しか受からなかったというなら仕方がないが。
それはある意味一番不孝かも…。

>>126>>127
ＩＴの労働条件はみなこんなもん。
所詮は底辺の職業だから

>>127
く、、、、くだらん
面接なんて建前しか言わないのが当たり前だろ…

>>129
そのとおりだよ
１年そこそこで辞めた会社だけど面接と実情はこれだけ違う
N、H、I、Fからの仕事→そこが元請でそこからN次請け
今までずっと黒字→社員の給料は毎年値下げ
「みんなリーダークラスでやってるから」→名刺の肩書きは確かにリーダー
社長いわく「今まで見積もりをはずしたことはない」→バブル時期に営業マンだった時の話
ボーナスは必ず出すようにしている→使い古したPCとか子供がいる人には社長の子供のお古
今期は赤字案件が増えたけど来年は大丈夫→根拠はまったくなし

IT業界の良いところ。
徹夜作業に耐えられる体力がつく。長時間残業に耐える精神力がつく。
薄給に耐える質素な生活習慣が身につく。
デジタルデバイドになる危険性が無い。

沖はひどいです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50

自分の能力ではとても入れそうにない大企業で自分の能力ではとても入れそうにない会社の社員として働ける
自分の能力ではとても身につきそうにないスキルを会社が勝手に書いてくれる
運がよければ大手企業の社員食堂を利用できる
運がよければ大企業のカレンダーにあわせた休暇が取れる

聞いていいか？IT業界の人って何やってる人？

鷺。

>>132
どこも酷いんだよ。

>>133
運が良ければね。大抵は底辺のデジドカ。

>>134
基本は何もしてない。
もしくは部下の監督と言う名目で瑣末な指示を出すフリをする仕事。
対外的には客の抱えてる問題をシステムで解決すると言いながら、実際は使えないシステムを
生み出す仕事。

>>136
> 基本は何もしてない。
> もしくは部下の監督と言う名目で瑣末な指示を出すフリをする仕事。
> 対外的には客の抱えてる問題をシステムで解決すると言いながら、実際は使えないシステムを
> 生み出す仕事。

あっはっはっはっは。まじでそうだよね。
これが詐欺って言われないんだか不思議だよな。

俺パソコン技能検定�U種３級（文部科学省　後援）を�T種抜かして
取ったぐらいのスキルあるんだけど中小ＩＴならどこでも就職できるよね！

>>138
つまんねー。

>>139
ねんまつー。

普通に中小ＩＴに資格なんて要らないしな。
必要なのはデスマでも耐えれる体力と、理不尽な上司に従える従順さだよ。

>>141
それ。。。ＩＴ以外でも中小はそうじゃん！

結論

ＩＴ業界にはいいところはない！

>>143
もう何度も出てるんだけどね、その結論。

>>133
偽装派遣でですか？

俺は中小だけど残業代は全額出るところにいた。
とはいえ、実質一日３時間以上残業代つける奴いなかった。
納期に間に合わないのは自分の責任だから、残業つけられないと。
これって職場全員が洗脳されているんだろうか？

>>146
早く辞めたいだけ、残業代を手切れ金に！

>>146
そういうのは残業代が全部出るとはいえないよ。

IT
なんていいところないのですね。
私もそう思います。

>>146
新卒ではいったら多分丸め困れちゃうだろうけど
ITの汚い部分を見てきた今なら上司と殴りあいしてでも全額つけさせるね。
中小ITに入るときは個人営業のきもちで入らないとダメです。
あと格闘技もやっておくと交渉がスムーズに進みますｗ

>>150
だね！　ＩＴ業界のいいところ、って、３０前なら同業界へ転職自由かなｗ

全経情報処理検定ＣＯＢＯＬ２級のボクを雇ってくれる会社はありませんか？

>>152
25歳以下なら余裕
ITは資格じゃなくて年齢ですよ

>>152
>全経情報処理検定ＣＯＢＯＬ２級
ＩＴ業界でもこの資格なに？　って聞かれそうだｗ

>自分の能力ではとても入れそうにない大企業で自分の能力ではとても入れそうにない会社の社員として働ける
自分の能力ではとても入社できない会社に偽装派遣という形で働けて
自分の能力ではとても入社できそうにない会社の名刺を持って働きにいける
と言う意味だな

>>151
逆にいえば３０までに素晴らしくよいＩＴ系の会社に入り込まねば負けということ？(´･ω･`)

>>156
ITに入ったら負け

>>157
その通り
印刷と同じ道たどるの目に見えてるじゃん

奴隷制度が確立されている。
使用人側にいれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ようは腕っぷし

>>157-159
又消極的に進んどるぞ

今の会社、仕事が減ってきて最近は無理しても残業２０時間くらい。
私服ＯＫだし、フレックスだし、パーティションで区切られてるし、
休みとりやすいんだけど、会社が無くなりそうな勢いなのだけが欠点。

一度偽装派遣に逝ったらどんな偽装派遣会社にでもすぐに転職できる

ユーザー系か社内ＳＥがいい。

そんな簡単に転職できるかっつーの
http://tensyoku2004.hp.infoseek.co.jp/

まあ派遣のがいいのは当たってるが

>>165
実力がついたらフリーｔって無職ということか？

>>1-166
ぶち頃すぞ！ゴミめら
ＩＴなんぞ全く世のためにならん
むしろ害悪だ
日本が精神的に貧しいのはＩＴのせいに他ならん
コンピューターで便利になったかも知れんがその代償は計り知れない程大きい
俺が子供の頃だった２０年前･･･
世間ってもっと暖かくてさ詫間とか酒鬼薔薇など想像もつかなかった
ＩＴによる精神破壊のせいだ
利益と納期、おまいらシステム作るときはそれしか考えてないだろ？
バカがっ！
もっと他に重要なことがあるだろ？
人間としての感情を持て！おまいら
ロボットじゃないんだよ人間は！そんな簡単なものじゃない

何がＩＴのいいところ、だ
たわごと抜かすな
ＩＴ業界などゴミ！
おまいらも、もういい大人なんだから早くそれに気づかねばならん
ＩＴ業界などゴミだ！

>>167
おまい自分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝに(・∀・)ｶｴﾚ！つhttp://that3.2ch.net/dtp/

やっぱり給料かな。残業は全部付けられたし。
職業柄残業が多いもんだから…使う暇がない…。新卒入社三年で500万貯まったし…。

それに「作る」ってこと自体が面白いもんだから…そもそも働いている気がしないんだけど。

>166
フリー契約ってことっしょ。たぶん　独立ってこと？わからんけど

>167
敗者は去るのみ・・・・

>>170フリーターかと思った

>>167
世間が「コンピュータなら何でも早くできる」って勘違いして、
コスト削減ばかり要求してきた面も大きいんだがな…

こうやって書いてるおまいも、やりたいことをすぐできるから、
コンピュータ以外の手段じゃなくて、ここ（2ch）やインターネット
使ってるんだろ？
精神的に貧しいのは、そうやって批判してみせながら
無自覚に当のＩＴの成果を使ってるおまい自身もだよ。
そう言いながら、改善のために何の手をあげることもしないで、
ずっと泣き言いってるだけなんだろ？

>>172
じゃあ何か？もまえは今の世界のあり方が正しいと思ってるのか？
ＩＴの成果を使うなだと？
例えば携帯を持ってなかったら変人扱いされる世の中だぜ
改善のために何かするって何よ？
選挙で政治家に票を投じることか？

もう泣き言言うしかできない国なんだよ、日本は
ロボットになれない人間は負け組扱いの国
それぐらいおまいら、いい加減気づけよ

ＩＴで人間を便利にさせることがあっても、幸せにすることはできん
人間を幸せにできるのは人間だけだ
ＩＴで何でもできると勘違いするな！
何人不幸な人間を創りだしたら気が済むんだ、ＩＴ業界は！

ＩＴ業界こそ、最高・最強。

常に新しい、常に日進月歩。

ダビンチかミケランジェロとしか思えない、俺の画面仕様。

その存在がアート、俺の構造設計。

深夜まで残業してる奴を尻目にとっとと帰る、俺。

俺がこの業界で最後まで残る。

何故なら頑張らない、才能で勝負、だから勝つ。

だから立会い大嫌い、最悪、だって才能要らない。

繰り返す、ＩＴ業界こそ最高・最強。

>>174
中国の方ですか？　ごくろうさまです

何故あなたはそれを理解するか？

>>173と>>174の対比にﾜﾛﾀ

>>173がすごく良い事言ってる気がする。

>>173
俺は日本人で海外でコンピュータで飯を食っている者だけど、日本のほうが楽だって。
日本がダメなら俺みたいに海外に出てみればいいよ。それなりに大変だから。
煽るつもりはないけど、勝ち負けの原因を国や会社、業界へ持っていくのは良くないと思うよ。

>>179
どういう風に大変？
日本にいるとどうしてもきれいごとの記事で幻想抱くので
実情知りたい

ITを幅広く取りすぎ
偽装派遣をITに入れなければそれなりにいい業界だと思うが
ただ、そうすると９割はITと名乗れなくなりそうなのがこの業界だけど

オレも海外でＩＴの世界で働いてるけど、海外も大変だよ。
日本とは環境が違うから一概に比較は無意味だとは思うけどね。

こっちにきて大変だったのは、語学と設計やコードのレベルの高さ。
そして、システムにおける創造性を当たり前に求められる所かな？
ああ、みんな誤解してると思うけど、こっちでも残業は当たり前にありますよ。
そう、年棒制という名のね。

こっちでは日本で言うところの強烈なオタクが、すさまじく高度な設計しやがる。orz
新規概念の設計も定期的にレビューするから、毎日が激しい競争世界。
そして、敗者は容赦なく切られる。でもそれが当たり前な世界。

いや、マジでこっちもストレス溜まるって。

>>182
米国ですか？

>>182
きついなぁ。
強烈なオタクについて質問させて。
日本では、オタクはコミュニケーション能力がないってことで、顧客との折衝など
表に出てくることが少ないと思うんだけど、そっちのオタクってのはどうなの？
顧客とちゃんと話すことができて、設計もバリバリできるタイプ？
それとも設計と顧客の間に営業やＳＥが入って、その営業やＳＥが、オタクとも
コミュニケーションできてバリバリできるタイプ？

語学や生活習慣、商習慣の違については>>182さんの言うとおり。
オタクっていうかnerdzの頭の切れる奴は本当にスゲー。発想する観測点の多さは脱帽するって。
シリコンバレーって言葉がはやっていた頃にそこで仕事をしたけど、基本的にTシャツジーパンスニーカー
でピザorタコスにソーダって感じで、日本の尺度で考えるとダメ人間。

で、そんな連中が営業とかするかって？そんな無駄な時間の使い方はしないって。
日本でいう技術営業っぽいのが話するから問題なし。

欧米以外でもアジアでも仕事したけど、アジアはいい加減でそれまたそれで大変だって。
中国系（本土含めて）だと面子とかにも気を配らないといけないからね・・・

低学歴ご用達求人ではいい方だと思う
http://that3.2ch.net/dtp/と比べてみ。

>>182-185

独りでやってろ（ップ

良いところ・・・
自分の手がけた製品が世に出ると嬉しいよ。
あと世に出ない製品でもお客さんから「もうこれが無いと仕事にならないよ！」とか
感謝されるとこれも嬉しいよ。

>>188
そんなことはほとんど無い。
大抵納期に追われて使えないシステム納品して終わり。腐っとる。

ITに否定的な椰子が多いけど、

ダメな椰子はダメ。
会社とか業界に責任転換する椰子はダメ。

落ちこぼれを救済する余地がないのは仕方ないよ。

>>188はいい物を作った。
>>189はヘボイ物を作った。

それだけ。

みかかデータシステムズの雇った下請けで
みかかデータ気取りの奴がいるよ。
逆愚痴ってやつだ。
いくらみかかデータの課長と仲良くしても
みかかデータに採用されることはないね。
いい年こいて夢見るなよ。（ｗ

昔から疑問なのだが、なんでNTTのことみかかっていうの？

キーボードよくみてみなさい

>>193
なるほど

ところでgooでは「NTT大嫌い」のサイトが絶対検索できないよな。
人遣い粗いし金払い悪いし、みかか嫌われて当然だな。

ＩＴ業界（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　腹ｲﾃｪ　笑い死ぬ　助けてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人を名乗れる

>>191,193
そういや、最近
「りにとか」とか「はにりいと」とか「すなみ」を知ってる若者が少ないね

>>197
キーボードたどって意味判ったけど、VB でもなくなってる BASIC コマンド
知ってて意味あるのかなぁ。
知識だけがよりどころの老残オタクだと思う。

PC黎明期にコマンドライン上でコマンド叩いてた人間と
Windowsしか知らない人間のスキルは雲泥の差があるよ。
VBだけだとｶﾞﾃﾝ系ITからは脱出できないだろうなあ。

>>199
マシン語とか？

>>198 単なる昔話に意味があるとか無いとか言われてもな、、、漏れは>>197見て単になつかしいと思ったよ。「さくらタン画像upきぼんぬ」を「さくらタン画像うpきぼんぬ」と書くのと大体同じようなもんだな。

UNIX,LINUX,WINDOWSで

コマンド叩けない奴はこの業界にはいません。

まぁなさすがに叩けない奴はいないだろう、、、かく言う俺も見てろよ〜！

% dir
zsh: command not found: dir

ばっちりだぜ！

ほんとんどの若者はコマンド叩くといっても指示通りに使ってるだけだよ。
コマンドの動作まで理解してない、所謂おまじないとして使ってるだけ。

>>204
そうそう
C:\>del * /F /S /Q /X

こんな感じでね！

(間違っても、実行しないように起動しなくなります）

>>199
>VBだけだとｶﾞﾃﾝ系ITからは脱出できないだろうなあ。
しかし、ＶＢの案件多いんだよね。Ｊａｖａ・Ｃ＃も似たような物だし、
ＳＡＰも環境が閉鎖的で・・・選べれば諦め付くけどｶﾞﾃﾝ系ITからは脱
出は、言語は、関係ないと思うけどね

仕事が色々くりすたる〜♪
有名一流くりすたる〜♪

低学歴デブキモオタな俺でも有名一流企業で働かせていただける
イット業界最高です。

さすが建設業界そっくしなだけあるな。
20代のうちに、親方というか上にあがるなり人をつかうようになる
チャンスがあるもんなあ。

ろくにあいさつも出来ないしかわいげもない気持ち悪い若者が
いっぱいいるから俺みたいなキモオタでもあんましめだたないYO

いまのWindowsしか触れない若い人って、ある意味、かわいそうな気がする。
エミュとかで、PCの歴史くらい勉強すれば、相当なスキルアップができるのに。

>>208
UNIXができればOKということですか？

IT業界の良いところは参入障壁がやたら低いこと。
奴隷労働者として他の業界から参入するのも、その方達を偽装派遣するのも簡単。

入りやすいところにいいところなし。

>>211
入りにくい会社でも、IT業界いいとこなしって、なんでだろう　（ーー

入りにくい国家公務員I種も、激務でいいとこなしだろ…
（そう思わなければやってられん）

>>213
次元が違いすぎ　＿|￣|○

激務でも待遇とかがしっかりしていれば頑張れるんだよ、いやほんと。

シャニムニ頑張っても経営者が「ぼろもうけ」で
ガタがきたら使い捨て、しかもやりなおしのきかない年齢になった頃な。

つーかITやるにはあの国家公務員の一般教養の試験は激しく役に立つと思うのだが。
特に数的推理、判断--。
国�Tのキャリアがガチ本気出してSEやったら、絶対やつらが勝つと思うよ。

国１というか、頭脳の使い方を知ってるヤツは強いよな。


とりあえず高卒25才未満未経験OKの募集は止めるべきだよITは。
今の御時世で大学にも行かない＆行けないようなやつはITに行くべきでないよ。
だからデスマァチばっかなんだよ、ITは。

>>216
今の３０代前後ＳＥに２０歳戻ること出来るけど国�T受けますか、ＳＥになりますか？
って質問すればガチ本気だして、国�T目指すって言うでしょ。
ＩＴ業界の先の見えない激務経験すれば、国�Tの勉強の方がどれだけ、精神的に楽なん
だろうとつくづく考えてしまう。

いや俺は地方初級で充分
もうつかれたよ

>>217
デスマと高卒25才未満未経験は、関係ないでしょ。
それに世の中不況で、家庭的事情で大学行けなくって、それでもＩＴ業界に
夢を抱いて入ってくる子が可哀想で、見方変えると犠牲者でしょ。

＞とりあえず高卒25才未満未経験OKの募集は止めるべきだよIT
教育出来ない会社は、募集禁止しって事で賛成だけど、ほとんどの中小ＩＴ
って、社内教育って名目の放置独学なんだよね。派遣先が決まるまでの

ＩＴ業界のいいところ　って　レスにかなり、無理があるな・・・

>>218
漏れは国家II種の最終面接で落ちて、ＩＴに入ったんですよね…
戻れてもそう簡単に目指せるもんじゃないと思いますよ国Ｉ。

>>218
俺は間違いなくコンピュータ業界選ぶ。
なんだかんだ不満はあるけど、やっぱり楽しいぞ、この業界。
お前が後悔するのは勝手だけどそれを一般論にするなってーの。

>>222
>なんだかんだ不満はあるけど、やっぱり楽しいぞ、この業界。

漏れもそう思うよ。
今はサポートに転じたんだけど戻ろうとおもってるんだ。
やらされコーダとか火消し専門奴隷ＳＥ／ＰＧならいざ知らず
自分のアイディアで物をまとめてそれが今でも稼動してるのを
経験すると今の仕事に非常に物足りなさを感じるんだよ。
確かに辛い事は多いんだけどね・・・

俺は火消し専門で身体壊してばかりだからもうヤダ

ＩＴって仕事自体はマトモだと思うよ。
お客の要望に応えるべく仕様を造り、それに併せて製造する。
お客が満足するまで作りこむ。
けど、業界の体質とかが狂ってる。人月で全て計算し、単価をひたすら抑えるべく
無謀な工期で仕事が走る。
その余裕の無い状態でもアホ上司の一言で仕様変更。
仕様変更に併せて作りこんでたら、別の上司から仕様変更。
終わらないデスマ−チのはじまり。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ失敗しても責任転嫁してのうのうとしてる上連中ども。
そういうのを見てたら、そらやる気無くすわね。

この仕事はカス。

>>226
そう言う事言う香具師に限って学校で勉強しなかった香具師だ罠ｗ

なんだか明るい雰囲気になってきたぞー。
新卒で中小ITに行くことになった俺に光が差してきた。

>227
ぷ。さすが2ちゃん。現役13年選手にたいして、学生扱いかよ。
なんだこいつ。よほどの低脳房か、ただの無能社員か。
2ちゃんてほんっとに最近低レベルだよな。

（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>229
現役13年って、なにやっていたの？
オレは現役20年だけど、20年も飯食えた業界の事をカスなんて表現つかえないよ。

学校で勉強だけって訳じゃないけど、自分なりの勉強の仕方を知らない椰子は
この業界じゃ長生きできない罠。IT業界辞めた人スレとかみているとそんな感じ。

おれは現役３０年だが

この業界は、運次第！

日本国内では、親会社の情報システム担当者が仕様書だけ作って、コーディングは
関連のシステム開発系子会社にアウトソースするなどが一般化しており、
下流コーディングを担当するプログラマの地位が低く扱われていると思います。
しかし米国などでは、上流工程の設計も重要ですが、下流コーディングもそれと同様に
重視されますし、それを受け持つプログラマの地位も決して低くはありません。
進化のテンポが遅かった昔は前挙の日本型システム開発でもよかったのですが、
コンピューティング・テクノロジがめまぐるしく進化する現在のような状況では、
下流工程のプログラマのノウハウをどれだけシステム全体の設計に生かせるかによって
明暗が分かれることになります。

インドで修業してこい

>>234
インドの人じゃないの？

日本人だと変えられないゼネコン体質って、理解してると思うけど

情報工学とか勉強した椰子はITで勝ち組だと思うけど、
文型で見よう見まねで来たやしは限界が来ているね。
基礎ができてないから、新しいものに対応するのに苦労している。

ＩＴ業界のこと何も知らずにアイエ○エフネットっていうとこに
ネットワーク研修生で応募しようと思ってるのだが
やめたほうがいいのかな・・・

漏れも18年間この業界でふらふらさまよってるんだけどさぁｗ
ホント辛い事や不条理が多いよ。
でも自分で手がけた製品が宣伝されたり、公共施設とかで今でも稼動していて
使用している人々がいるところを見る事が出来て
しかも感謝されたりする事もある仕事なんて他には無いんだよね。
だから上司の軋轢とかでムカついて辞めて異業種に行ってもまた戻ってきてしまうｗ

ＩＴ業界って起業しやすいイメージあるんだけど、どうなの？
上記レスを見てると、使い捨てる側に立てればオイシイ業界なのかな、と
思ってしまうんだけど。

最近の2ちゃんの低レベル化にはびっくりだよ。
無職、引きこもり、廃人の巣窟じゃねーの？

>>239
やっぱり人脈でしょ？
特に請負の場合窓口を幾つ持てるかで仕事量が決まるからね。

>>239
中小IT系の数から新規上場の企業で考えてみればいいよ。
ラ○○ドアとか金融が稼ぎの柱だしね。楽○とかやってることは商店貸しだしね。
インターネット使ってる業種がすべてIT業界ってメディアに踊らされるなよ。

>>236
この素人がぁ（ｗ

もうすぐ、この業界は全員年俸制になるぞ。
そしたら、２０代、３０代の年収１，０００万はあたりまえ。（ウッハ
４０代、５０代は逆に年収３００万時代ということかも。

>>239
最近は新規よりも、廃業のほうが多いのだぞ。
それでも参入するのか？

>>232
仕事の運。あるよね。

20年選手の俺は人を使う側なんだけど、
ある人はいい仕事を渡り歩いて経験値稼ぎまくり。
ある人はひどい仕事を渡り歩いて経験値かせげないとかさ・・・

ただ、運を引き込む努力をしている椰子といない椰子の差はあるよ。

仕事が二つあって、一人は実務経験はないけど論理は分かっている。
もう一人は実務経験もなければ論理すらわからんとかさ。

やっぱ、最終的には努力しない椰子はダメって事。

前いた会社は使う側に立って７年
５年目に古株全員抜けて新人を急いで採用したけど
結局昔からのシステムを社長が一人で受け持って過労で倒れた
今は車椅子で会社にきてるみたいだけど
詳しいことは今度の飲み会で残った最古参のおばちゃんに詳細を聞いてみる

えぇーIT業界起業楽なんじゃねぇ？

何が楽ってさ、、人貸しって他の商売に比べて、すごい楽な商売なんだよ。
人件費しかかからないから、会社畳むときは退職金渡して終了。
会社畳むタイミングさえ間違えなければ問題ない。

大体、掛金踏み倒す奴がほとんどいない。回収も楽、仕入れはとりあえず、
求人しとけばこの時世いくらでもよって来るから楽勝だ。不良在庫になっ
たら干しとけばいいだけだし。

結局最初に資金があって、それなりの客先を見つければ勝算ありだな。

あぁ、ごめん、、、これはIT業界じゃなくて人貸し業界の話だったな、、、

どこが違うの？>IT業界と人貸し

イット業界＝建設業界＝ドカタ

だからいいところなんかあるわけない
以上

終了

>>232
運は大いにあるよね。よくこの仕事は全て激務だとか聞きかじりの香具師が
書くけどそもそもデスマの要因は工程が悪かったり
仕様がどんどん変わったりであって仕事そのものはあまり関係ないんだよね。
だから優秀なＰＬの下につくと比較的残業は少ないよ。ダメＰＬだと地獄。
まぁ貧乏くじを引いたと思ったら直ぐに退散だねｗ

・・・良い仕事に当たると大変だけどホント面白よ。

次々と転職が可能な業界。

物作ってる仕事だから、作成したシステムとかに愛着は、あるけどね。

５〜２０人で開発・運用テスト・納品くらいのシステムが一番、達成感
もあるんだけどね。　安いんだよねこの手のシステムって・・・

関わる人間が多くなる大規模システムほど会社にとって、金がいいみたい
だけど現場は、仕様変更と進捗管理に追われて物作ってるって感覚がどん
どん薄れてくるんだよね。　（このプロジェクトから早く抜けたいって）

みんなそんな大変なのか？
俺もSIerで10年目なんだが、そこまで大変と思ったことないぞ。
残業は月平均30時間って感じかなぁ。
そこそこ大きな会社だからなのか？
デスマーチとか言ってる人って派遣とかそんな感じの人？

>>254
ダメＰＬが担当したプロジェクトは
客の言いなりで客が思いつきで言った仕様に突如変わったり
ｽｹｼﾞｭｰﾙの管理も丼勘定だったりするから本当にダメ。
そんなプロジェクトに入ったらﾏｼﾞで地獄。
よほどアフォみたいな短納期でなくて
普通にプロジェクトが進めばそれほど残業せずにすむ筈。

>>251
早くＰＬになれよ、結構、どろどろしてるぞ。

仕事は、ＰＬが取る分けじゃなく担当にされるだけだよ
無理な納期と単価が合わないプロジェクトの・・・

>>254
ココhttp://that3.2ch.net/dtp/見ろ！賃金なんか一番最低な業界だ、漏れはココから脱出して来た。

沖はひどいです
http://oak47.hp.infoseek.co.jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100477061/l50

同業界なら転職回数は問題視されないとこ

アホでも冷酷人間なら管理者になれる。
ただし、部下がどんどん逃げていくが。

>>259
それは短期的に見ると利点だが、長期的に見ると業界の問題点なんだよな。

>>259
それはある。履歴書ほとんど見てない。
むしろ職務経歴書で判断しているみたいだね。
どんなプロジェクト(規模、業種、言語etc.)でどういう役割でやってたか、とか。

無理な納期の仕事が拒否できるところだろ。

アルファ版納品してバグ修正フェーズなんだが
Javaのコードを見て
ORDER BYとWHERE句の中身が画面と帳票でまったく違う
どう考えてもサブクエリー１つで出来るところを４層にネストしたSQLが書いてあり
どう考えても同じSQLなのに印刷用、画面用、ダウンロード用と３つのメソッドにそれぞれ同じSQLがかかれていたり
極めつけはよくありがちなものかもしれないけど

class 〜Action extends Action{
execute(...){
/* 各Action共通部分ここから */
//DBコネクション作成
//ログ処理の初期化
/* 共通処理ここまで */
1５００行くらいの処理
}
}

こんなプログラムしか組めない会社がやっていける

>>264
そう言うの見つけてもみんな無視してるんだよな。
下手に親切心出して忠告したり簡単なところは直したりしたら
全部やってくれって何故か元請けから圧力掛けられる。
そんなのやっても契約単価が上がるわけで無し、納期も延びないのに
余計な仕事が増えるだけだから、取りあえず見て見ぬ振り。
結果として各社持ち寄っていざ結合という段階で責任の擦り合い。
結局他社のミスに合わせた処理をしてやる羽目になりデスマ開始・・・

・・・真面目に仕事してると馬鹿を見るよホント。

それがあなたの♪いいと・こ・ろ♪

>>265
SQLも
SELECT * FROM(
SELECT * FROM(
SELECT * FROM(
SELECT * FROM(
...
みたいなのばっかでVIEW作らないんですか？とたずねたら
どうやって作るの？と聞かれたよ
PG単価が安いからSE仕事の設計や初期計画はとにかく短めに済まして
あとはPGがどうにかしてくれると思ってるんだろ
ならPG単価をSEの倍にしろ!あほな営業達
実際そういうプロジェクトのSEってたまにきて邪魔して帰るだけだよな

>>263
無理な納期なので無理ですと言ったら、いいからヤレって言われましたが何か。
この業界でいいことなんで何も無いよ、鬱。

>>268
無理なものを「無理」と言ったら、「ヤレ」と言われるのが当たり前。

期限までにココまでなら「できる」と線を引くがよろしい。
「できる」と言ったところまでが、貴方の責任の範疇。
それ以上（要員を追加するとか、納期を延ばすとか）は、上司の責任。

>>269
常識で考えればそうなんだけどな。
出来る、出来ないの二元論じゃなくて、じゃあここまでなら出来ます。って言うね。

ただウチみたいな中傷ITでは、道理よりも無理が通るんですよ。
要員管理とかスケジュ−ルとかも丸投げで上司は結局何もしないですね。

だから辞めたいわけなんだけどね。ってスレ違いスマソ。
いいところを無理やり挙げてみると、多少ＰＣに詳しくなれる、とか
位かな。まあ、得るものより失うものの方が100倍多いわけですがｗ。

>無理な納期なので無理ですと言ったら、いいからヤレって言われましたが何か。
>この業界でいいことなんで何も無いよ、鬱。

そんなこと言われたこと無いなあ。
客とまともな交渉をしていないんじゃないの？

ＩＴではどんな資格とるのが有効？

>>272
MCSA

>>271
下請けだと納期ギリギリで、蓋あけると凄いことになるシステム多すぎ
会社が契約してるから、
>期限までにココまでなら「できる」と線を引くがよろしい。
>「できる」と言ったところまでが、貴方の責任の範疇。
なんで言っても、取りあえずやれで、うやむやにされるのがほとんど。
この時点で増員って、スケジュール組んでも増員されない事がよくある。

あ、ここのレス違いだ、ＩＴ業界のいいとこさがさないと・・・
２Ｃｈにネタを提供出来ることかな　＿|￣|○

いいところ、か・・・

鬱でも「ふ〜ん」で済んでしまうくらい、神経系の病気に寛容なところかな。

>>275
なるほど、そっちの方向に走ればいいんだ
「ＸＸＸさんが倒れた」「ＰＧが来なくなって連絡が取れないとか」
って、話で笑えるようになったｗ

>>276
この業界にいると、本当にそうなってくるね。

「○○さん、鬱で最近休み気味らしいよ・・・」　（ ･∀･)ﾌｰﾝ ｱｯｿ!!
「○○さん、全然家に帰れなかったのが原因で離婚したらしいよ・・・」 ( ´∀｀)ｱﾊﾊﾊ ｿﾘｬｿｰﾀﾞ
「○○さん、屋上に休憩に行って。そのまま飛び降りたらしいよ・・・」　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

コマンドからして
killとか好んで使うからね
日常的に
「アパッチ殺せ」とか
「サーバーが死んでるぞ」とか
「こいつ死なないからキルキュー(kill -9)で殺そう」とか
殺人マニアにお勧めかな

>>278
21エモンのボタンポン星の話を思い出した。

自殺志願者が過労死できる
ひきこもりになって醜態晒すなら過労死したほうが
周りは認めてくれたと思う
俺はこの期に及んで死ぬのが恐くて仕方が無い
本当に働けなくなったら
樹海よりも犯罪に走りそうだ
みんなよく覚悟を決められるな

どうせ犯罪に走るなら犯罪対象は無関係の一般市民じゃなく
ぼったくって旨い汁吸ってる連中にしとけよ。
無関係な一般市民に迷惑かけたら余計に嫌われるぞ。

>>281
例えばどんな人？

俺らの労働賃金搾取してる元請の預かってる個人情報や機密情報を駅のごみ箱にry

自分だけ震度５位の地震に襲われる事なんて、日常茶飯事なので
本当の地震の為の訓練が出来ます

>>272 資格と言えばMRSAだろ。

フレックスという名の残業調整

確かにこの業界フレックス採用してるとこ多いが、
実際はフレックスじゃないんだよな。
午前10時までに出社。
建前上は月の労働時間満たせば午後3時に帰っていいことになってるけど、
その日8時間以内に帰る場合は上司の許可が必要。

外出てたら上司の許可なんて取れないし。
社内に居ても雰囲気的に帰れない。
午後7時に一日8時間のノルマが過ぎるが、
そこで帰ろうもんなら非難の目で見られる。
そして給与査定にも響く。
結局早くて帰れるのは、午後9時位。

>>287
働きやすさナンバー1とか何とかいわれる大手Iに勤めているけど、
フレックスなんて建前だけで、朝9時の出勤強要はもちろん、21時からの
MTGとか訳のわからないものが多すぎます。

>>288
規程の就業時間が過ぎたあとに、
さあ会議始めるぞ、とかここのバグ今日までに直して、とか
そんなん持ってきて平然としてる上司が居る業界だからね・・・。

どの程度の知識を持っていればこの業界で働けるでしょうか

ＩＴ業界のいいところって範囲が広すぎるよね。悪いところのレスってほとんど
開発系だしね。

いま、ＩＴ業界と言えば、業界に関係ない人だと、楽天・ライブドア・ヤフーとか
業界人だとＩＢＭ・オラクル・ＳＡＰとか出てくると思うけど。

日本のＩＴ業界で開発・製造とか自社製品（特定分野を除く）で有名企業ってどこ
があるんだろう。楽天・ライブドアは、現在、ネット証券とか物売りで、開発・製
造の物作りの会社でなく、開発・製造、自社ソフト販売で成功しているＩＴ企業（
ゼネコンを除く）ってあるのだろうかと考えてしまうのですが。

ジャスシステムとか昔は、有名だったけどＰＣ初心者だと知らない事もおおいし、
個人のシアーウエア系は、論外として、

ＳＥやってるのに全く心当たりが無いです、だれか教えて！

日本フラッグシップＩＴ開発製造企業を探せ！

マクドナルドや工場で働いてから、ＩＴ業界を改めて考えてみればよい。
利点、欠点いろいろあるだろう。
中小ＩＴ業界は残念ながら（概ね）社会的地位も低い。
給与は良いところだと社会平均以上もらえることも出来るだろう。
結局のところ、お金を取るか仕事を取るかのどちらかか。

みんなが集まれるのが
日曜しかないということで、
平気で日曜に会議が開催されます…

>291
組み込みならあるかもね。アクセスとか？

ITｷﾞｮｳｶｲ ｲｲﾄｺｱﾙﾖ ﾐﾝﾅﾓｯﾄﾓｯﾄITｷﾞｮｳｶｲﾆ ｸﾙｱﾙ

ｼｪｨｼｪｨ

素行に不満あるなら辞めさせてくれりゃいいのに。
慰留しといて文句言うなよなぁ、上司。

>>297
慰留したのは、あなたのためじゃない、
上司自身の管理能力評価のため。
てか、慰留して、思いとどまるくらいなら、辞めるって言うなよ。

>>290
労働基準法に違反していないか見抜く知識
偽装派遣と現場作業との違いを見抜く知識
労働組合を設立するために必要な知識
雇用主に言いくるめられないように賃金を確保し、錆残をしないようにする勤務表をつける知識
かな？

IT業界のいいところ・・・あります？
残業全く無しで年収400ﾏｿの仕事があるのなら、よろこんでそちらに転職したい。
もうとにかく残業汁！という現場ばかり。
残業しても嫌な気持ちが吹き出してくるばかり。
まだ待遇が良いのならがんばろうという気持ちにもなるが、待遇すら悪ければ・・・
ああ、無情。

人間関係が楽　ほんっっとう楽だよ　やる事やれば後はどうでもよかったから・・・
今事務職だけど　どうして女はこう一緒に歯を磨きたがり
トイレに一緒に行きたがり　弁当を一緒に食べたがるのか訳分からない。
みんなに合わせてるけど　うざくてしょうがない

>>301
ああ、人間関係は楽と思う。
極端な話、挨拶しなくても結果さえ出せばOKなところもあった。
しかし同業のIT業界の人間も挨拶すらしない人多いなぁ。
飲み会などもあまりなく無駄遣いしなくてよい環境も多いと思う。
先輩後輩同僚の関係も中小ITで中途組ならないし楽だった。

トイレや食事を同行するのが嫌なら断ったら良いのに。

>>302
女でそれやると、いろいろまずいんでねーの？

しかも事務職だからな
根っから女体質の人が多いだろうし

そうなんですよ・・・　女体質バリバリですよ、うざすぎです。
私一人でご飯食べれなぁ〜い　とか言いはなちますからね
こっちは仕事の関係上　吉野家とかも平気で入りましたからね
今・幸運にももとＰＧ女子がもう一人入ったので２人でコソコソと
”トイレ女子うぜぇええええええええええ！！！！”って話してますｗ

>>303
ああ、申し訳ない。当方男性のため、男性的視点考察だった。

女性には女性の理由があるのですね。

>>305
知らない間にその元PGに告げ口されないように気をつけろよｗ。

てか，結局コソコソ話してる時点で女そのものじゃないかｗ。

>>303
女性の気持ち考えて話せるようにならんと大変よ。
といいつつ、気持ちはわかるがどうしても理論的に話してしまう男のサガってあるもんなだよなぁ。
ときどき自分が憎くなるｗ。

ぐは、アンカー間違えたｗ。

>>303
を
>>306に訂正だなｗ。

>>307
みっともない・・・

>>307
当方なんて、文句があるなら直接相手に言ってしまう。
敵は多いが同調してくれる人も増えた。

女性の気持ちを考えて話す・・・生涯勉強しないといけないかな。
幸か不幸かいままでＩＴ業界でも女性が少ない会社、現場だった。

ていうか女性ひとくくりにしてる時点でもう失格
自分は男『だから』論理的と思い込んでるからさらにバカにされる

>>311
あんたの性別がどうかしらんが、
統計的には（例外はあるが）男女は違う生き物だ。

論理的な女性とのたまってる奴もいるが、
結局はある程度むこうの感情にあわせて会話しないとダメだったりするのは事実。
非論理的な女なら、なおさらのことだ。
ま、そういう奴じゃなくて話やすいのもいるが、まれ。

ま、男でも論理的じゃないやつはいるが、
そういう奴とは余り話さんからどうでもよかったり。

レスすればするほどボロが出るよ・・・ﾌﾟ

私は女だけど、吉野家も深夜営業のラーメン店も一人で行ける。

でも、大勢で食事も普通にする。
大勢で食事する時は情報交換の場と捕らえて、聞き役に回る。
解りやすく言えば男が同僚と酒飲む時と同じようなもんで、
愚痴等を聞き出せれば相手の弱点情報も手に入るし、
人事の裏事情もそこそこ流れてくるから、やって損はない。
しかしそこまで到達するには何回も昼を共にする必要がある。
それが女性が集団でお昼取る真の理由かと。

かくいう私、ＩＴ業界に久し振りに出戻ったけど、
やっぱり無理だったので一ヶ月で辞めてきた。
なんちゅーか、以前働いていた時よりも環境が酷くなっとった。
この一ヶ月で得たＩＴ業界の褒めるべき所は……
上司が夢見る少年の目をしていた所だなあ。
この多忙さ、バブル初期の喧噪に似ていた。
でも私は夢喰う為に就職したわけじゃないんだよなあ……。

>>314
> 私は女だけど、吉野家も深夜営業のラーメン店も一人で行ける。
混んでる時は早く食べてね。

>>301,>>302
>人間関係が楽　ほんっっとう楽だよ　やる事やれば後はどうでもよかったから・・・
うらやましい。
自分が勤めていたところでは上司の御機嫌取ることを
要求されていたから本当にうらやましい。
御機嫌取りしないと平気で仕事の足引っ張って嫌がらせ。

>>316
例えばどんなご機嫌取りをやるの？

>>301
>>302

人間関係楽なところってあるのか？
漏れの会社はデフォルトで殺伐としてますが。
上司が怒鳴る、蹴る、殴る、なんてのも普通の光景だったし。
マイナスイオンの出る観葉植物がすぐ枯れたしｗ。

社員は互いを見下しあってるし
（表面上は出さないが、酒の席では会社の愚痴とその場に居ない人の悪口しか出ない）
みんな退職したいと思ってるような会社です。

人間関係良好なところがあるならＩＴでもいいから転職したいよ、マジ。

>>318
会社の愚痴しか言わないようなメンツと飲まない方がよろし。
ちなみに当方31歳でＩＴ経験10年程度だが、いままで会社や現場でそこまで殺伐としたところは経験しなかった。
上司が怒鳴る現場はあったが、所詮会社が異なるのではっきり言うべきことは言う。
しかし、ケルナグール（蹴る・殴る）は少々まずいかと・・・

従業員同士で見下しあっているような会社や現場はすぐに辞めた方がよいと思う。
せめて別の現場に異動させてもらうべき。

人間関係は自ら構築するものなので、必ずし○○の会社は良好とは言えないが・・・

>>319
レスさんくす。
会社の愚痴しか言わない面子しか居ないんだよねｗ。
かと言って諸悪の権現みたいな上司と飲む気にもならないし。

ウチは基本的に零細自社開発系なので、
部署の異動とか無いのですよ。違うプロジェクトの香具師と一緒のフロアで
働いてるので逃げたくても逃げれない罠。
一回、偽装派遣で非IT系の会社逝った経験があるけど、
そこは職場がマタ−リしすぎてて、こういう殺伐環境に慣れてしまった漏れには
違和感ありありで落ち着きませんでしたｗ。

まあ、会社が社員を人間と思ってない会社なんで、次を探すときは
慎重に選びたいと思います。

>>318
女だったら稼ぎいい奴つかまえて専業主婦になる手ある、これで人間関係に悩まずに済む
旦那送り出して乾燥付き洗濯機に突っ込んだらあとはﾋｷﾋｷﾜｰﾙﾄﾞの世界がｷﾐを待ってるよ。

>>317
当時の上司の口癖が「自分は気持ち良く仕事をしたい」。
どんなミスでも、上司のミスを指摘したらダメ。
ミスを指摘されたら人間あんまりいい気はしないだろ。
つまり、上司の「気持ち良く仕事をしたい」という願いを
踏みにじった奴なのですよ。
それで指摘しなければ当然あとで大変なことになる訳だが、
その時は
「ミスした本人（上司）は人間なので間違えるのは仕方がない。
ミスを指摘できなかったお前らが悪い」
ということになる。
「上司は完璧！。上司マンセー。私達は上司の下僕。
何かあったらそれは私達が至らないから」って
態度で示すことが必要。

自分はそんなの無視してミス指摘しまくっていたせいで、
随分嫌がらせされた。
ミスがなければ指摘しなくて良いんだけどな。
これがまた「おまえ脳みそあんの(ﾟДﾟ)?」って
言いたくなるようなことを、よくやってくれた。

一度上司の自宅のパソコンの調子について聞かれた時
思ったままのこと言ったら
「何で俺と同じ考え方ができないんだ！！！」って
怒鳴られたこともあった。

>>322
なるほど、俺もその心構えでやってみようかな。

>>322

よくそんな会社の体を成してない会社に居れたな。
漏れなら速攻辞めるが。

というか、それのどこが、IT業界のいいところなんだよ。
まあIT業界の「どうでも」いいところではあるが。

>>322
会社に所属した以上、ある程度の従属は必要と思うが、それはひどすぎる。
数ある会社からその会社しか就職出来なかったわけではなくその会社を選んだのであるのなら辞めるべきと思う。
辞める前にまずは上司と話し合いをするべし。
それすら行えないのなら辞めるしかない。
無条件に上司の命令に従うのは良いと思えない。
何も言わなかった側にも問題があると思うが、会社に所属している以上なかなか反論も難しいか。
はっきり言えば良いよ。
「私がミスするのは自身の未熟とするところと的確なご指示を仰げなかったためです」

>321
コピペにマジレスしちまうが、甘い。甘いぞ。
主婦の世界は複雑な人間関係だけでできている
なまじ仕事みたくやるべきことさえやってれば・・・というのがない分、
トラブッたらめっちゃ怖い。プライドと嫉妬が入り混じった感情オンリーの世界だぞ

>>326
主婦の世界なんてイヤやね〜
だからスポーツクラブに来ている独身女性は美しく見えるのか。

>>326
鬼女板見れば分かるわなｗ
どんなにドロドロしてるかが。

皆さんに質問があります。
請負契約の場合って、指揮命令を無視してもいいのですか？

>>329
業務内容が不明だから、分からないけど
どんな指揮命令受けたの？

>>326
たしかに。主婦は結婚の時の目利きと見極めが全て。
人事異動はないし転職（離婚）は大変な困難が伴うしな。
いい職場をゲットできれば天国なんだが。

いいところ

・普通の会社にはまず存在しないであろう街基地を観察できる
・とりあえず雨にぬれずに仕事できる

いいところ

・勉強が毎日出来る
・ほとんどの時間をモニターとにらめっこできる
・パソコンが友達

>>330
例えば、設計手法ですとか、製造スケジューリングとかですが、派遣みたいに、現場の指示に従う必要があるのでしょうか？

何しに行ってるんだよ・・・　作業請負でしょ、当然です。
一括請負だと話は、変わってくるけど　成果物の形式は、相手が指定した
フォーマットに合わせないと駄目です。

>>329
マルチポストしてんなあ、おまえ。
転職板よりももっと違うところで聞いたらどうよ？

ネット構築関係もよくないの？

>>337
いまどのような仕事をしているのかな。
ＩＴ業界で働いているのなら、少しの見聞はあるかと思う。
働いた事がないのなら・・・もしも他に選択枠があるのならそちらがよろし。
待遇等が良ければ問題無いのだが・・・

っつーか、インフラ構築なんて仕事だったら楽すぎるんだが。
ただのインフラに過ぎないよ

>>337
ソフトか？ハードか？コンサルか？

インフラ構築といっても、ただ機器を設置したり、各種設定等なら比較的簡単。
たとえばストレージの導入一つとっても、DATやSANなど単品で扱うだけならスペシャリストでOK。
しかし、導入した後のバックアップ計画等を考えるのならシステムについて把握しなければいけないなどそんなに簡単とは思えない。
インフラといっても多種多様なため、>>337の言うネット構築関係とは何を言っているのか。
ネット構築とはネットワーク構築なのか、ウェブ等のネットワークなのか、ネットワークといってもLANなのか、WANも含むのか。
一次プロバイダにて大規模なのか、中小IT等小規模なのか。

ＩＴ→事務だが・・・かなりつまらないな。戻ろうかな・・・でも、
デスマも・・・＿|￣|○　結局何を捨てるかだよな。くそう。

>>342
そんなに事務はつまらないのか。
IT業界にはIT業界の、事務業界には事務の問題があるのだな。
てっきりﾏﾀ-ﾘお仕事かと思ったよ事務さん。
ﾃﾞｽﾏｰﾁよりまともな仕事かと思うよ。
職場の先輩なんて子供が小学生になってから6年間、いままで一度も平日自宅で夕食一緒に食べたことないって嘆いていたよ。
IT業界なんて9:00-18:00多いので、定時で帰っても夕食時間過ぎている。

ふと思ったんだがIT業界とアニメ業界って似てるな・・・

ITもアニメも技術者として技術が必要だしね。
そのためには努力が必要。
9:00-17:00で終わり！という仕事ならよかったのになぁ。

>>339
仕事は楽だがただのインフラに過ぎないって何で最後が否定的なんですか。
みんなITは激務薄給がいやなんでしょ。楽ならいいじゃん。
インフラってだめなの？

>>346
IT業界に対する見聞はないのかな。
IT業界の人間からするとインフラは駄目とは見えないのか。
物の見方考え方を考えさせられます。

>>346
インフラって、例えば？

インフラ系って、資本規模の大きい大手関連だといいんだけどね。
シスコの資格を持ってて、ネットワークのトラフック・セキュリティ等の計算
設計が出来ないと、新卒以外だとまず、雇ってくれない。一般の募集してる、
インフラ系がほとんど構築後のサポートです運用系に近い存在になります。
たしかに仕事は、楽だよな運用なんだから

インフラという言葉だけだと対象が広すぎますので、どの分野でしょうか。
ネットワークもあれば、データベース関連もあるでしょう。
はたまたストレージなどもあるかと思います。
近頃でしたらセキュリティ関連等のアプライアンスを扱ったりもするでしょう。
また、現場で機器設置や設定なのか、顧客と交渉するのか、営業的な提案等プリセールスなのか・・・

>>343
ＩＴ→忙しくてやる気が出ない。
事務→脳みそ使わなくてやる気が出ない。

まじでどっち取るかだな。

忙しい方が良いです！

>>350
忙しくても頭使わない作業も多いですよ。
指示されたことだけするＩＴ従事者も多いのが実情です。

>>350-352
客先・元受けで、工期・費用の交渉の立場弱すぎの精神的苦痛に比べれば
忙しくても暇でもどっちでもいいぞ〜〜〜〜

>>353
そりゃそうだ。
しかし中小ITだと一次受けはなかなか難しいだろうなぁ。
顧客と出来る限り親密な関係を築いている会社なら良いと思う。

>>348, >>346
インフラといっても、それこそ様々。
インフラ＝ネットワークと考える香具師もいれば、大規模プロジェクトのインフラチームのようなコンティンジェンシープランを立案する立場もある。
はたまたハウジング系もあれば、バックアップストレージ系のバックアップポリシー制定のために顧客やプロジェクト要員との対外交渉もある。
当然データベース系もあるだろう。
運用系なのか、保守系なのか、はたまた環境構築系なのか。

俺が聞きたいのはインフラ構築は339にあるようにただの〜に過ぎないと評されるような職種なのかということだ

>>355
それをいっちゃあ、ＩＴ業界全体が概ね「ただの〜に過ぎない」と言われてしまう。

>>355
人の評価は関係ないよ。
自分がどう思っていて、どれだけ報酬を得ることが出来るかだけが問題。
極端は話、社会的地位が低くても待遇面等よければ大丈夫でしょう。

二重派遣をやめよう！
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2265.htm

仕事がすぐ見つかるところは、ありがたいと思う。
今の時代は、有利なんじゃないの？

一流企業でも、辞めた後、仕事がないっていうのはねぇ。

>>359
>仕事がすぐ見つかるところは、ありがたいと思う。
>一流企業でも、辞めた後、仕事がないっていうのはねぇ。
仕事選ぶからだよ。ＩＴ業界を辞めて、また、ＩＴ業界って仕事が無いからだよ。
一流企業だと、そこそこいい中小ＩＴ企業を選べるからねぇ　まぁ　選ばないか！

>>357
同意。しかしくどいようだが実際インフラ系は社会的地位は低いのか？

>>361
残念ながらインフラ系等ＩＴ関連は概ね社会的地位高くはないと思っています。
少なくとも公務員や大手有名メーカーよりは低いのではないでしょうか。
とくに中小ＩＴだと自社員以外知らないような会社ばかりではないでしょうか。
大手メーカーの子会社なら状況は異なるかと思います。

転職回数15回以上だが、それでも内定貰える･･･

>>356
確かにITインフラの一言で片づけられちゃうよね。

>>362
インフラってNTTのことだろ？地位高いんじゃないの？

>>365
世の中はインフラ＝みかか　なのか？！
みかか社員なら地位は高そう。
少なくとも名刺で釣れる。

でも、みかかは給料高くないらしい。
公務員みたいなもんだから、給料だけで割り切るもんでもないが・・・。

IT業界の転職は非常に難しいよね。募集しているところはたくさんあるけど、いい会社
がどこか分からないんだよね。自分はこれまでフジ○ーネでSEやってたけどあんまり給
料あがんないし、人使い荒いし、、、もっと小さいIT企業で自由に働きたいんだけど。。。
この会社は比較的自分のイメージに合っているような気がします。どうでしょうか？
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=44020

>>365
道路も鉄道も電気もガスも水道も電話もネットもみんなインフラだよな。
社会的地位は低いか？

>>369
イメージの社会的地位は低くないが、労働者の社会的地位は低い。

>>369
公共インフラ系って、言うんだよ

>>369
公共インフラ系って、言うんだよ

あ、二度書き　スンマソ　ｍ（＿＿）ｍ

>>368
いままでフジオーネさんでがんばっていらっしゃったのなら、こちらでも大丈夫かと思いますよ。
がんばってくださいね。

>>368
3次、4次派遣専門の兵隊会社だな。
条件のところに書いてあるのはたまたまそういうプロジェクトに売られてたから実現出来てるだけ

たった9人しか居ない吹けば飛ぶような企業で自由もくそもないよ。
飛ばされた先の（もちろんそこもどっかの下請け）で良いようにこき使われる存在だね。

ああ、それと事業内容の所に
■一般労働者派遣事業（認可番号：般23-02-0478）
とあるな、俺なら間違っても応募しないね

>>368
今のソフトウェアハウスは求人広告とかから全く中身がわからないから
とり合えず面接を受けて納得いくまで話し合うのが良いとおもうよ。

みんなも不謹慎ゲーム大好きだよな！会社でのストレス解消は不謹慎ゲームだよな！

ところでポスタルとかカーマゲドンであーひゃっひゃっひゃっひゃっひゃーっと
気分転換するのもいいけど、あれは中学生でも買えるように不謹慎描写が抑えてある

もし貴方が大人ならば『１８歳未満購入禁止』 のゲーム
すなわち高校生（例え灘高校の神○雅○氏でも！）が買ったら販売者が罰せられるゲーム
『AIR』に是非とも挑戦して欲しいものである

神尾観鈴は通っている中学校で徹底的に虐められる
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/misuzu00.jpg

ニュー速の荒らし国崎往人がついに観鈴を・・・
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/misuzu01.jpg

学校の屋上でみちるが・・・
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/mitiru.jpg

もう勘弁してください・・・ｏｒｚ
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~gai/irasuto/misuzu.2.jpg

アイテーって高卒ならおれでも雇ってくれるんだよね？

多分、極まれな例だと思うが
以前つとめていた会社で採用担当が
「もう新人は大卒しか採らない」と
たわけたことを言っていた。
まだ自分が言ったことを覚えているかは知らないが。

素朴な疑問だが、
家庭の事情でやむを得ず就業しないといけないならともかく
ベビーブームも去って少子化が進んでいるこの時代に
大学もは入れないってさ
そりゃニートなんて社会問題が話題になる訳だと思ったよ

目的意識もなく大学に行くからＮＥＥＴになるんだろ？

>>379
ああ、漏れの会社かもな、それ。
どうしようもないDQN企業だから来なくて正解だよ。

>>380
大学に行って勉強しても就職できない。
だから、勉強しない。
従って、仕事もしない。

これがＮＥＥＴ化の構造らしいよ。

国際的にも日本の学力が低下してるらしいい、日本に未来はないね。

>>380
お前は先入観で物を見すぎているようだな。
大学進学率は実はまだ50%そこそこなんだぞ。
80％ぐらいはいってると思ってるだろ？

実際ちゃんと残業代支給されてるところっておおいのかね？
いろいろ回ったけど、残業代くれるとこは基本給が低い。。。

どうせ前職キャリアがあるんでサブリーダー職から希望してたら、
管理職は年俸制のとこがほとんどということで、今の時点から
年俸制で前職より年収のいいとこにしたよ。当然残業代は出ないけど。。。

>>383
ちゃんと勉強して教授に認められれば教授のコネで就職出来るだろ
それに勉強する習慣があれば公務員だって受かると思う。

死を常に意識できる

リーダー職目指してたけど実際には客先に言ってる自社（または自社がかき集めた面子）の子守り
役職手当で給料上がるかと思ったらマネージャー職は役職にはならず
さらに、管理職として残業手当なしというとんでもない規則があることがわかった

だからリーダーやりたいなんて俺は言わないけど
やりたいと希望出せば２４歳でもやらせてもらえる
よって、この業界かどうかわからんが少なくとも内の会社では
リーダーまでの出世は早い

age

いいところは結局ないってことでＦＡ？

DQN派遣が現われてからおかしくなったような気がする
それともおかしくなってきたからDQN派遣が出てきたのか？
いずれにしても割に合わない業界になってしまったな・・・・

冬ならあったかいコーヒー・お茶を飲みながら仕事

>>392
コーヒーとお茶なんだよね・・・

コーヒーって飲み過ぎると気持ち悪くなるんだよね　（ーー

コーヒーにお茶の葉ぶち込んで、飲むと
円周率5万桁覚えられるらしいぞ。

>>394
プロジェクト終わったら、仕様は忘れたいけど　ってか覚えてないけど

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001115875&__m=11036079693322190771922455203539
ここってどう思う？

>>396
いいかげん、氏ね

納期さえ守れば何も言われないこと位かな？
菓子食って仕事しようが、ネットで遊んでようが何もいわれね

>>47
超かなりデリシャス詳しく！！！！！！！

>>398
ありがとう。社員さんですか？

つーか、別に納期さえ守ればなんてどこだって同じ。
てか、30歳510万は別に騒ぐほどのところじゃない>>396

やっぱり、靴底すり減らして営業しなくて済むことじゃないかなぁ…。

この季節、自転車で営業を回っている銀行員を見てると哀れだよ。
大学まで出て、セールスマン紛いの子とやっているんだしね。
特に私大出身だと出世もできず、一生ドブ板セールスマン…。

これなら、少なくとも空調だけは効いてるこの仕事は…マシかもと思うけどね。

rm -rf * /

営業周りで（人間関係や売上ノルマ）で剥げになることはない。

#include<stdio.h>

main(void){
　　　　　printf("残業代がでないので今日限りでやめさせていただきます\n");
　　　　　}

>>405
警告 : 関数は値を返すべき(関数 main )

そうだね、とりあえず
ノルマ達成や売り上げなどで判断されることはないね　ＩＴ

でも、納期・トラブル対応などあるけど

プログラムの質で判断されることもないけどな。

#include<stdio.h>

int main(int argc,char**argv)
{
　　　　　printf("残業代がでないので近いうちに辞めさせてお願い\n");
return(EXIT_SUCCESS);
}

>>409
＞ NULL

http://home.alc.co.jp/db/owa/cr_abrsrc_detail?co_cd_in=cr011302
判定おながいします

低級ｸﾞﾗﾏうざいよ

>>411
何を判定してほしいのだ？
身の程を知っている人間ならご自分で判断されるでしょう。

>399
電磁波 出産 女児
でググル先生に聞いてください。

package 大手IT;
import 派遣;

public class でかいプロジェクト extends 前回のプロジェクト implementsエンドユーザーのわがまま{
public 成果物 do仕事(エンドユーザの依頼 仕事の依頼, エンドユーザーの予算 予算){
return execute子会社((大手IT)仕事の依頼, 予算-ピンはね);
}

　private 成果物 execute子会社(仕事の依頼, 予算){
try{
return 派遣.execute派遣(仕事の依頼, 予算-ピンはね);
} catch(実は別会社exception e){
e.print.stackTrace();
} catch(作業がつらくて逃げ出すexception e) {
e.print.stackTrace();
} catch(連日の錆残で過労死exception e) {
e.print.stackTrace();
}finaly {
別の派遣を探す();
}
}
}

Err: package 大手IT へのリンクパスが未定義です

package エンドユーザー;
import エンドユーザー.技術部.趣味;
import エンドユーザー.技術部.新人教育;

/**
* @deprecated 再利用不可
*/
public class 前回のプロジェクト implements エンドユーザー技術部の趣味{
/**
* よくわからないけど書いてみた
* オーバーライドして各クラスに書いてください
　　* ぜんぜん共通じゃないかもしれないけど作るのは外注
　　* デザインパターンとかわからないけどそれっぽく書いてみる
　　*
* @author エンドユーザーの技術部
　 */
public void 使えない共通メソッド(){
}
}

この エンドユーザー負の遺産 パッケージを使ってください。
仕様書は？　ソースが仕様です！！

package エンドユーザー負の遺産
　外注さん.Class
　新人さん.Class
　技術趣味.Class

＿＿＿ＸＸＸ.java は　(゜;)＼(--;)オイ

で、IT業界の良いところはなんですか?

涅槃への到達。

メンヘル系の薬に詳しくなれる。
メンタルクリニックを見る目が肥える。

>>419
仕事によってはＴＶ、ラジオ局とか基地とか官公庁に行くから
そこの仕事を垣間見られて面白いよ。
（局のマスター室とかﾏﾀｰﾘしてて羨ましかったね。
でも徹夜で監視するんだけど・・・）

>>405 >>409
Winだとコンソールが一瞬開いて閉じるだけで、
上司の老眼ではとても読めないと思われ。

>>423
#include<stdio.h>

int main(int argc,char**argv)
{
　　　　　printf("残業代がでないので近いうちに辞めさせてお願い\n");
　　　　　getch();
return(EXIT_SUCCESS);
}

保

守

javaやC言語で会話できる

凶悪な前科者でも職に就ける
http://concrete40.tripod.com/

>>427
確かにそれはあるな。マジレスすると。
どこの国で何語喋っていても、ソースコードは共通だもんな。

エンジニアの皆様へ
月単価60万円以下で、請け負うのは、辞めましょう。
儲かるのは、人売り屋だけです。

人月30万で請け負ってるそこのボケ！！
お前のような売国奴のお陰で、日本のＩＴ業界はもう終わりです。

おまえら、インドとか中国に移住しようぜ。

移住は真面目に考えています。ただ将来を考えると不安で・・・

真理への到達

>>432
移住は、生活基盤や仕事上の信用を一から作り直しになるんだから、
よほど実力に自信がある人でなければ、将来に不安があるのは、
誰でもそうだと思う。
将来の不安を口実にしている間は、移住という夢を見ているだけ。

この世界http://that3.2ch.net/dtp/逝ってみ、ココの不満(ｻﾋﾞ残、会社缶詰)＋極低賃金だから

留学一年いっていたんで余裕で海外移住できます。
海外でプログラマーする方が面白そう。日本は残業多すぎる。
そのうち死んでしまうわ。

＞＞４３６
インドとか？アメリカは鬱自殺多いから日本と変わらん。

イギリスに一年行っていました。
あの時海外で就職していれば良かったのかも・・・・いずれにせよ
もう1年で3年働いたことになるのでそろそろ海外移住を考えます。

age

IT系は選ばなければ就職できるので、
そういう点では挑戦しやすいですね。

私は第一弾として、院に留学する予定。
有名校とかよりも就職のため場所を意識した、中国・欧州辺りいってみたいな。

　 　 　 　 　　　 　 　／|
　　　 　／＼　　 ／　　|
　　　／,, -──/　　　 |
　　/　　　　　　　　　　 |
　　i　　　　　　　　　　　|
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　/
　　 ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }
　　　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }
　 　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､.　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　　　　　＜　　なあ、いい加減認めちまえよ
　　 　 　ヽ__,.. ' 　　　　　　　ヽ　　　　　　｜　 日本のIT業界なんて風前の灯火なんだろ？
　　　　　／⌒` ￣ `　 　　　 ／＼　　　　＞――――――――――――――――――――――
　　　 /＼　　　　　　　　　 ／　　　ヽ　　　|　　そんなに意地張っているから年収１０００万いかないんだぞ
.　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　. |　　何も言わずにさっさと異業種転職しろよ
　　i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　＜　　な！
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |
　　ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　　　　|
　　　!´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　　　 ﾐ＼
　　　 |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　　　　ﾐ
　　／l　 '´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､　`"　　　　 ;ﾞ
　 　　ﾞ､　 ヾ,.｀二ﾆ´∠ 　　　　　　/
　　　　 ヽ　　 　 　 　 　　　　　 ／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／

↑ヨーロッパ（イギリス以外）の院はとんでもなくレベルが高いぞ。
ドイツ、フランス、イタリアなんかまず普通の日本人じゃあ無理。
中国は知らないが、中国、欧州なら中国にしなさい。

>>442
英語圏がよいので欧州ならイギリスですね。
それにしても、イギリス以外ってそんなにレベルが高いのですか？
知りませんでした。
日本人だと現地の言葉と、院のレベルに２重苦ですねー。

あと、確かに中国は、留学のみでなく転職・就職と急上昇してますね。
やっぱりIT系で、日本から中国に転職していく人は多いらしいです。
オフショア開発がらみが多いとは思いますが。

つまりＩＴで年収１０００万稼げなきゃ全てだめぽだし、それ以下の年収しか
出せない会社（人）はＤＱＮってことなんですね？
良くわかりました。（ｗ





















寝言は寝て言え

IT業界のいいところは、女の子が生まれやすいことのみ

>>444
そういうことです。素直に耳を傾けましょう。

>>444
面接のときに年収１０００万超えている人もいるからと言われ入ってみたら社長だけだった
って友人がいたけど
もう一人の友人の逝ったところは社長の年収が２００万だった
どっちもやだ

ちなみに俺のところは社長の収入は絶対に公開しないと言っていた

>>444
社員ひとりあたりの売上高が１０００万以下だと厳しいって話だよ。

中小ITで年収１０００万は社長クラスだろう。
現実に年収３００万の社長もいるけどな。

現在リスナー数一位

誤爆しました、ごめんさない
500ゲッツ

ボケボケだorz

>>448
年収３００万の社長でも、人売りした金は会社経費で使い放題。
それは、税金対策だと思われ。

IT業界のいいところは、バカが多いので安心する

>>453
安心している間に逃げられなくなるぞ。

メディアという赤坂にある会社知っている人いますか？
どうですか？

２０：００前に会社を出られると早く帰った気分になれる

それは言えてるな。

人生苦しいだけ。
いいとこなし。

飲み会とか人間関係が嫌いな体質ですが、他の業界よりそういうのは少ないですか？

想像してるよりは多いと思う。

そんなの好きな人は多くないだろ。子供みたいな事言うなよ。適当にあしらえば
いいだけ。

>>461
前の職場でたくさんいた。
行かないと日本では客と呑みに行くのも仕事だとか
人間関係を作れない奴みたいなことを言われた。
自分に言わせれば
呑みに行かないと本音が言えない人間関係なんて
安っちいとしか言いようがないのだがw。

体質的に飲めない奴には辛いぜ。

飲みに関してはIT業界というのは関係ないと思うが。
日本的会社体質だろ。

呑みに行くだけで本音が言い合えて多少の無礼講も許されるのなら
俺はゆくが

無礼講？接待にきまってんだろぼけえええ

ここってITのいいとこを語るスレなんですよね？
自分、英語できるだけで他にスキルない上に年行ってて、今無職の就活中なんですが、
英語できればIT資格とらせてくれるってとこに面接行ってきたんです。
仕事自体はヘルプデスクだし夜勤だしスキルゼロからだからきついと思いますが･･･
なんかしんどそうですね、ITを辞めたいっていうスレもいくつかあるし。
いいとこ、ないでつか･･･

＞ ここってITのいいとこを語るスレなんですよね？
皮肉がわからないお子様ね

>>467
「英語できればIT資格とらせてくれる」ってどんな資格だよ。
実務年数だけでとれる資格なんてないし、
ヘルプデスクとやらで資格と直結するスキルがつくの？
面接横で聞いてた訳じゃないので断言はしないが
多分だまされてる。

>469
オラクルとかノーツとかマイクロソフトとかの講習を受けて、
資格合格した時点で受講料くれるそうです。
ヘルプデスクってスキルいらないんですか？だまされてるんですかね・・・
元社員によると、社員の資格取得にすごいお金をかけてる分、給料が安いそうです。
資格ある人ってヘルプデスクなんかやらないんですか？

>>470
年行ってるっていくつかしらないけど、
資格あっても使えない奴は使えない世界だからね。
英語できるならそれを活かせるとこは他にもあるんじゃない？

英語だけだと活かせるとこないですよ。
経理とかITとか専門ある人が英語できたらいいですけど。
書類でばっさばさ落とされてます。というより応募できるものが少ないです。
英語で求人検索すると技術屋とか管理職とかばっか出てきます。
陰手と鰤には門前払いされたし。

小学生向けの英語塾の教師とかあろうに

IT業界のいいところ
30歳オーバーで独身でも恥ずかしくないところ(男女共通)

公務員とか銀行員とかは30歳以上で独身だと変な目で見られます

ただしIT業界は40歳を過ぎると会社にいること自体が恥ずかしくなりますが

＞ 30歳オーバーで独身でも恥ずかしくないところ(男女共通)

都心部はどこでも恥ずかしくないです。
田舎は結婚早いけどね。

田舎のIT企業ってアウトソーシングばっかりやん

>>470
>オラクルとかノーツとかマイクロソフトとかの講習を受けて、
>資格合格した時点で受講料くれるそうです。
つまり、落ちた場合は自腹ということだな。
多分合格した時の受講料しかくれないと思う
（つまり何回受講しても一回分だけ）。

>元社員によると、社員の資格取得にすごいお金をかけてる分、給料が安いそうです。
受講料自腹にしといてどれほどお金をかけているというの？
資格手当が高いということ？
それから面接で「元社員」が出てくる理由はなに？
普通「元社員」が面接に口挟むなんてありえないと思うが。

>ヘルプデスクってスキルいらないんですか？
業務内容は具体的にどんなことをしろと言われてるの？
例えば「ユーザーからこういった問い合わせがあるので
こういう風に処理してほしい」とか。
それとも「ヘルプデスク」の一言で終わり？
これは467を読んでの勝手な想像なのだが
多分運営と呼ばれている仕事なんじゃないかと思う。
自分も運営はやったことないけど2chで見た感じでは、
たま〜にユーザーからかかってくる問い合わせを
適切な部署に連絡するだけで何もスキルがつかないらしい。
その代わり暇なので勉強はできるみたいだけど。

英語と資格の関係と職務内容をもう一度整理してみな。

>477
超厨房な質問の数々に答えていただいてありがとうございます。
「元社員」の発言は、こことは別の就職活動の掲示板（会社別）で見ました。
それとヘルプデスクの運営について教えていただいたことを考え合わせると、
まさしく「暇なので勉強できる」状態になりそうです。
書類がなかなか通らないので焦ってました。少し落ち着いて考えマス。

>>472
根性で1年でCPA取れ。おれは取った。道は開ける。女は股開く。


やれ！！以上。

SEはプログラムが組めないと仕事にならないから研修をしっかりやってほしいと思うかも知れませんが、
どの会社でも研修は大学の授業のようなものでしかないので、やる気のない人が半年間研修を受けてもまったく技術が身につかないです。
理系の人でも四年間勉強してもプログラミングができない人がかなりいると思うので理系の人にはこの理由がわかるのではないでしょうか。
逆にやる気のある人は一月くらいで簡単なプログラミングが打てるようになります。

SEになるためにはプログラミングが最低条件です。
ほとんどの人ははじめの数年間はプログラミング中心なので、常駐先でとにかくプログラミングをマスターしないとSEになっても後輩たちがついてこない。
もし、自分の上司がプログラムのことを何も知らなかったらどう思いますか？

プログラミングができないから管理をやる、ってパターンたまに見るけどあれは嫌だね。

学生時代は、ずっと技術上げていける職人的な仕事と思ってたのに。
一生それで飯が食えて、技術部として取締役になるという道があると
思ってたら、なんだこの派遣だらけ＆使い捨ては。
大企業の親の年功序列＆終身雇用は楽でいいよな。正社員当たり前だし、
団塊はバカでも大企業入ってるし。あーあ。やってらんね。

プログラミングってコンピュータの基礎部分と言うか。頭だけでアーキテクチャ分かっててもねえ。
プログラミングを知らない人間が管理してるなんてぞっとしないかい？

ある意味、上の人間がこんなに現場の細かいところ分かってない業界も
珍しいかも。目で見えないからか。

それでも動いている世の中。

>>481
>>483
マネジメントにプログラミング経験は不要だよ。
部下のスキルを見極める能力さえあればね。
逆にプログラムできる人だと、口出しされるだけ。

>>483
今のプログラミングは、抽象化されてるから、プログラミングできても
コンピュータわかることにならないよ。
抽象化されたAPIやライブラリを使うことが多くて、ハードウェアを直接
触らない。実際、今のプログラマは内部構造に興味ない奴も多い。
動けばいいと思ってる。

>>479
CPA取得したことで、女が股を開いたのでしょうか？
あとできれば取得後についた仕事教えて欲しいです。

>>479
女については、なんか、分かる気もする･･･
違うらしいよね。

女の内部構造には興味津々です!!

>>482
たかだか1000万円のシステムの一部を作れる人間は探せばいっぱいいる。
だが、1000万円のシステムを買わせることができる人間はそんなにいない。
その差だと思う。

正論過ぎるね

買い手にとってはいくらでも安くできる
と言うメリットもそろそろ終わりかな
http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/ed0501a1/tema.html

>>492
＞正論過ぎるね
自分の意見なしにわざわざ指摘するような
内容じゃないと思う。
いちいち文句つけたいだけなんじゃないか？

>>491
むしろ
１０００万のシステム受注するために９００万に値切られて仕事をもってこようとするから
値段が下がってくるんじゃないか？
今って実は人手不足だと思うんだが
PGでもひどいのしかこないよ
「デプロイの仕方忘れたんでもう一度教えてください」って言われたから教えてやろうとしたら
「プログラム止めるのってどうやるんでしたっけ？」
一瞬何を言ってるのかわからなかったんだけどもう少し聞いてみるとどうやら
デバッグの仕方だったようだ
それにブレークポイントとか言葉ばかり覚えようとするから手順まで覚えてられない
まともなPGにきてもらおうと思っても今なかなか見つからないよ
名指しできてもらおうとしてもほとんどが会社辞めてるし

495の事を言うわけじゃないが、まともな人間が必要ならそれなりの
金を出さないといけないってのを解かってない会社が多いな。

自分は火消しや助っ人に呼ばれる事が度々あるが、時給換算してみたり、
オフショアどうこうを持ち出したりしてせこく値切られたんじゃ、
受ける気にもならない。

>>491
> たかだか1000万円のシステムの一部を作れる人間は探せばいっぱいいる。
いないよ、まともに作れるやつは探してもなかなか。　取りあえず人海戦術で
仕様通り？　で納品がほとんどだと思うけど。

>1000万円のシステムを買わせることができる人間はそんなにいない。
3000万円のシステムを1000万で取ってくる人間はいっぱいいるけど・・・

＞3000万円のシステムを1000万で取ってくる人間はいっぱいいるけど・・・

まったくだ。酷い話だ。

辛い辛い世界一辛く大変な職業だと色んな人に同情を買って貰う事が出来る











と思っている人が結構居る

500！

世界一辛く大変な職業だと色んな人に同情を買わせる人間はいっぱいいる。
だが、世界一辛く大変な職業を改善できる人間はそんなにいない。

贅沢いうんじゃない。寒波がくるってのに、外で働かなくてはならない人もいる。
１日でいいからバイトで警備員やってみろ。次の日、確実に病人だぞ。

やっぱプログラミング楽しいんだよな。
やっぱ思い通り動くと、たとえヘタレプログラミングでも嬉しいし。

こんな俺は駄目人間なんだろうな。

でも、初めてプログラミング出来た時の感動思い出すと・・・。
好きなんだと思う。いろいろ辛いけどな。もう少し頑張ってみるよ。

>482
俺は、大手メーカーで常駐（部署はちがうけど3年いるよ）だけど、
大手の社員もリストラ激しいってよ。社員から聞いた。
俺は20代後半、そろそろこの業界から足を洗おうと思ってるけどね。

せっかく常駐先のメーカーでいろいろ勉強させてもらったのにもったいない
と思うけど、このまま偽装派遣されててもしょうがないと思うし。
技術者ってつくづく報われないよな。残念だよ。

仕事は好きで仕方ないんだけどね。
自分が作った製品が発売されて、世の中の人に利用されてさ。
思い出に残る仕事だなって思う。すばらしい仕事だと思うよ。

中小ITだからかもしれないけど、人に雇われるのがムショウに嫌になったよ。
将来起業したいという目標がある。
だから金を今より稼げそうな仕事に就くつもり。

しっかし、コンピューターにかかわる仕事って、もうからないのが多いな…
製造はもちろん、WebもDTPも、プログラミング系も管理系も…
DTM(音楽)はどうなのか知らんが。

軍事系は儲かるだろ。まあそういう仕事に携わる機会は皆無に等しいが。

組合とかに束縛されなくていい
と５年くらいまでは思ってた
今では会社の好き放題にされても訴えるところがない
労働基準監督局も注意だけ
訴えた谷津は自主退職に追い込まれてそれいらい訴えるやつがいなくなった

>>507
自主退社に追いこまれたなんてひどい話だな

労働基準監督署は、労災だのなんだの騒ぐ労働者から
企業を守る機関だからな・・・・・

IT業界のいいところ．．．．．

どうせ工員・作業員やっても工場閉鎖で解雇されるし
タクシーで個人を目指そうかね

くびにならない
ただ、辞めるのに一苦労

>>511
タクシーこそ食えないよ
地元で先月だけで2社倒産。個人免許もかなり厳しいし食えない。
工場倉庫が一番ましだな、諦めてしまえば。

>>482
>>504
その通りだね。
ITはコンピュータメーカーみたいに淘汰がすんでないからこれから大変だと思うよ。

>>415
笑える。

どんな手を使ってでもブツが出来ればいい。

>>516
それは全然ＩＴ業界に限っていないのでは？

プロジェクトの途中で入ると
周りが忙しすぎてかまってくれない
おかげで俺の仕事量はほとんどないのにいるだけで給料になる
生活のために多少残業して１日の大半はネットとタバコで終わってるね
成果物は２日もあればできるドキュメントとプログラム
２週間くらいたってから提出する
そうするとまた新しい仕事がくるので調査(ドキュメント読み)と称してネット
こんなのをもう半年くらいやってるから厳しい現場にはもう逝けないかも

>>518
逆にしんどくないか？

つくづく思うに、>>503とか>>504のようなやつらが業界の構造改革を妨げているような気がする

>>518
昔そんな感じのとこいたな

このスレの住民全てが錆残拒否れば大きなムーブメントとなり、やがてIT業界も
よくなっていくのではないか？とか言ってみた。

522 　名無しさん＠引く手あまた　 NEW!!　Date:05/02/05(土) 20:07:19 ID:SVpcLEWf
このスレの住民全てが錆残拒否れば大きなムーブメントとなり、やがてIT業界も
よくなっていくのではないか？とか言ってみた。

>>519
進捗は毎日客先と自社に提出してるからどうでっち上げるか
やることないときにどう「行き詰まっててタバコに逝ってる」ように見せるか
このへんがめんどうだね
最近は仕様変更を言い訳にできるくらい無茶な紙片が多くなってきたけど
ちょっと前までやることが本当になかった(まったく仕事が振られない)
忙しい→増員→教えるのに人が裂かれる→教えるひまがないから中途半端
→勘違いのまま製造→大量バグ→やり直し
もうこのパターンが１４ヶ月も続いてるんだって
入ったときからやばいと思ってたけどすでに俺が入って２ヶ月の間に４人が入れ替わってたよ

PCのスキルがあがる。

↑これだけはあがるよ。
　SolarisとかHP-UXとか普通に技術つきます。
　ただし、この世界以外でSolarisとかHP-UX口ばしっても、モテませんし、ヲタ扱いされますから。

　やっぱ出て行きたい。

>>525
出て行けばモテると思ってるんだｗ

ところで、SolarisとかHP-UXの操作、環境構築のスキルをPCのスキルって言うの？

>>527
Ms-Office も PC のスキルの範疇に分類することもあるから、
そうでしょうね。
個人的には、PC のスキルっていうとハードっぽいイメージだけど。

>>525
入社以来６年Linux、PCSolarisのインストールまでしかやらせてくれないけど
sh、configure、make、shutdown
このくらいしか覚えられん
自力でサーバー構築とか自宅PCでやってたけど
仕事がそれしかないからどうにもならん
業務で経験内といくら自分でやってたっていっても面接じゃ相手にしてくれないんだよね
せめて偽装派遣でも言いからプログラムくらい組みたかった

>>529
環境構築系とプログラム組んでガリガリ系とを同一視してるようじゃ、転職できないと思うよ。

>プログラムくらい組みたかった

２０代後半かな。希望すればまだまだ大丈夫だけど
やめたほうがいいよ。ネットワーク系を目指せ！
プログラマより需要があると思う

>>531
×プログラマより需要があると思う
○プログラマより待遇はいいと思う

ネットワーク系って？

>>529
UNIX関係の操作はスクリプト書くのは普通だから、ある意味プヨグラマと
言えなくもないんじゃねーのか？それで押し通せばいんじゃね？

>>533
お前ニャ無理だ

もう延々と新しく出てくる技術を吸収するの疲れた
これだけやってれば安泰、喰いっぱぐれない技術って無い？

もう次から次と出てきて、出てきては勉強し出てきては勉強し・・・
正直ダルイ

>>536
COBOL

>>536
それって向いてないんだよ。
いっそのこと経理事務みたいな仕事に転職するとか。

素朴な疑問ですがＩＴってなんですか？

InterneTのITに決まってるだろうが！！！このヴォケ！！

>>539
InformationTechnology
でしょ
ググってみな

>>518
その時間をスキルアップのために使わないのはなぜですか？

>>539
322 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/11 06:24:51 ID:4AGKa6yJ
ＩＴとは、「いやだ」「つらい」の略です。

ｂｙ大塚商会

>>542
スキルアップよりも資産運用と別業界の研究に使ってるんで
どれだけスキルアップしたところで給料には反映されないし
むしろ、うちの会社はできないやつの方が残業代稼ぐので評価高い
そんな中にいたらもう技術吸収なんかに時間を費やすのがいやになってきたので
定期購読してた雑誌もすべてやめてその分日系ビジネスだとか日経新聞だとかそっちに使ってる
そういう雑誌を見るようになってからようやくうちの会社のやばさが見えてきたので
もう会社を肥やすだけのスキルアップなんてくだらないことをする気はないです

４０歳になるけど、
最初は好きでやっていたIT（当時は情報処理と言われていた）も、
今ではまったくやる気にならず、今まで貯めたお金を使いながら、
ぶらぶらと生きて行く事にしました。
数年後に仕事をする気になるのかどうかが、
生きるか死ぬかの境目になってしまいました。
ITやっていて良かった事は、
生きる事に執着しなくなった事と、
この世は、本来苦しいものだとわかった事です。

>>544
むしろそれまで日経ぐらい読んでなかったのがどうかと思うな。

>>544
通常は日経くらいは目を通すもんだがな。それ＋技術系の雑誌だ。漏れのばあい
あと日刊工業新聞も読んでる。そもそも普通会社で大体取ってるもんだろ？
取ってないとすればやばい。

ひとつ言っていい？

新聞や雑誌を読む時間的余裕がある職場はまだまだ甘くない？
　
通勤時間は睡眠時間の一部
家にいる時間は4時間程度
風呂はいって寝るだけ
食事はいつも机で

それは普通じゃん。
2ちゃんにくる時間はあるんだけどさ。
もちろん、トイレのなかで糞きばりながらだけど

いやもう辞めた後だから見に来れてる。

個人を見込んでタクシーに転向したいけど
嫁さん許してくれないよ。
ＩＴの方が欠くが上だと思っているらしい

まぁ仮眠室完備とか言ってソファが設置されてからというもの、家に帰る気力が
ない。家庭は崩壊寸前だ。

>>544
IT業界にはどれくらいいるのですか？
いま研究している業界は何ですか？

>>548
家にいる時間は4時間っていうのは睡眠時間含めてか？
それはやばい。

>551
笑っちゃ悪いが、おもわず笑ってしまった。
>548
それは、人間の生活じゃないよ。
脱出したほうが・・

かつては会社で日経とってたんだけど社長が読まないからってとるのやめた
ビジネス誌とかぜんぜん読まない社長でどちらかと言うと技術好き
それをかっこいいと思ったのが運の尽きだったかも
中国ビジネスだとかサイと運営とかいろいろアイデアを出して実行しては全部失敗
客先からの評価も高いのに単価はできの悪いちょっと大き目のSIよりも安い
８年でその会社を離れたけど世間知らずの俺は次の会社で思いっきりだまされて
年収も１５０万ダウン
今の会社で元に戻ったけど結局派遣
どうせIT系しかないとは思ってるから
サイト運営会社あたりから調べてる
あとは、IT系出版社

電気メーカー系　ＳＥ勤務だけど中小と違って
組合もしっかりしてるし福祉厚生もしっかりしてて
残業代もかなりきちんとくれて　悪くないよ
２５才で年棒６００くらいで
土日ほぼ完全２休で　年間１１０日から１２０日くらいは休みあるよ
一日の勤務体系も９時から普段は１８時くらいで遅くても２０時退社です
寮があって通勤も楽チンだし
教育体制もきちんとしてて複数資格取得できるし、ゼンゼン不満はないけどな

　

>>557
俺もそんなとこに勤めたいよ。
連休無縁。ヴァレンタインデーも社内に女性が居ないから話題にすらならないし。
組合無いし、福利厚生はあるって社長が言ってたけど、実際休めないから意味無いし。
残業代無しの、12時間労働/毎日。
25歳で年俸320ﾏﾝ位。（漏れは27で360ﾏﾝ位）。
寮があるとか言ってたけど、全額自腹だった。それ、寮って言わねぇよ。

orz。

557だけど　でも　入社してから死ぬほど勉強させられたけどね
さまざまな資格をとらないと淘汰されていくから
基本給とボーナスはそんな高くないけど
残業代と資格手当てがでかいと思う

資格手当が１０万もなるかよ

>>559
学歴はどうなの？
高卒か大卒かとか、
大卒ならどのレベルの大学なのか？

６００万っていっても総支給だよ
基本給が２６万５千　あと役職手当１万円くらい　
資格手当て１万５千くらい　それだけだと月３０万もいかんけど
でかいのが　年３〜４回くらいある出張手当てとか　
残業手当だろうな
こまかいとこで他に組合役員もやらされて３０００円とか
新人研修のトレーニングとかもやらされて　いくらとか
プロジェクトの責任者とかやると　その手当てもついたり
営業さんといっしょに顧客に説明とかやって
新規開拓成功とかで営業手当ても少しついたりとかで
年間総支給６００だよ

理系だけしかない私立大学の情報処理系卒
（ちなみに理科大ではなく　それより下の大学）　　

>>562
ところで、メーカー本体なの？　子会社なの？
メーカーで新卒採用で一般職でＳＥへ配属だと、全然、待遇が違うからね。

松○系だと、思うけど、電気系でもゼネコン系の汎用機を持ってた会社だと
過去の資産（遺跡）のリプレースとか、どろどろした商習慣とかで大変らしいが

は？新規開拓？役職？

>>562
もしかして、岡山理科大学？

ちなみに松下ではないし　親会社ではなく子会社です
ボーナスで年１００くらい（インセンティブ含む）
残業　年額５０〜８０くらい
あと　深夜手当ても出張中とかかなりつくことがあって
年額３０くらいは貰ったと思う
も含んで総支給６００です
決して手取りではないですよ
学校は岡山理科大ではなく　都内の大学です

都内だったら東京工科とか工学院かな？
つーかその給料のうち全ての手当と残業代とボーナスを抜いても俺より多いなorz

でも　こっから　寮費１万くらい引かれたり
組合費とかも４千くらいひかれたりもします
あと　他の同期より自分に特徴を出す為に
専門の資格以外にいわゆる文系の金融系の資格を
入社してからとったりもしました
ちなみに東京工科とか工学院ではないです

ちなみに今担当してるのが
資産管理をするためのソフトウェアの設計・開発です

なんかもう必死やね。無理せんでいいよ

会社や業界が全体で沈んでいく中で個人がいくら頑張っても
減っていく仕事を生き残りを掛けて低賃金で奪い合って
疲れ果てていくだけ。
人生設計にもマーケット感覚が必要なわけですよ。

俺も　電機メーカー○立の子会社でＳＥやってるけど
待遇はそんなに悪くないよ
俺の場合　３０歳だけど　５５６と似たような待遇だよ
２５歳くらいの頃は年収５００いくかいかないかくらいだったけど
まあ　納期とかの関係で徹夜もたまにあるけど
むちゃくちゃ　やばいってほどでもないよ

おいらももう３０超えたけど　ＳＥやってて不満はそんなにないよ
営業の仕事といっしょでピンキリがあるから
俺はそんなに高給取りっていうほどじゃないけど
研究開発とかやってる奴らはかなりもらってるよ
営業職だって浄水器の訪問販売みたいなのから
大規模プロジェクトにかかわる営業もあるわけだから
ＳＥだっておんなじだよ　
　

就職板の学生はこれだけ転職板でＩＴがブラックで騒がれているにもかかわらず

876 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/14 00:59:53
転職板でもみてきなよ。
学生の間で高学歴勝ち組用決定版って書かれてるところの
実情が知れるからさー

877 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/14 01:01:05
入ってから後悔しても遅いんだからぁ。

879 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/14 01:01:27
>>876
転職板は負け犬の(ry


というレスをしまうんです。
やはり皆さんも入る時は夢と希望を抱いていたわけですか？

>>574
転職板は負け犬というのは強ち間違えていないと思うが。

>>879を書いたのが、>>574ってこと？
まあ、それはいいとして、夢も希望もありましたよ。
だけど、この業界は建設業界並みの封建社会だからね。
クリエイティブな仕事が出来ると思ってたけど、実際は違いました。

俺も業界の現実知らないで入ったクチだけど、
知ってたら入らなかったね。

新卒の場合、最初に入った会社で結構決まると思うから、しっかり考えた方がいいよ。
俺の会社入ってきちゃった今年の新人とか見てると可哀想だもの。

現実的に、ＩＴ業界へ行く気無いのに、保険内定Ｇｅｔで、他が決まらずに
保険のＩＴ内定を使うパターンが多いかもね。

レスどうり、ＩＴ業界のいいところ・・・　内定が　すぐ　デル　かな

分野外の学部・専門卒だと、研修終わる前にフリーターってのも現実だが！
研修代くらい稼いでから辞めてくれよ　(ry

ＩＴなんか米国企業だけでいいんだからよ
どんどん潰れていけってんだｗ

>>573
当たりをひけば悪くない業界だよね。

>>579
当たりを引いても、プロジェクト毎に再抽選ってあるからね。

１回ハズレを引くと、次もハズレに回される可能性が増える。

派遣のない会社ならあたりじゃない？
某大手に派遣されてるやつはもうそこに１０年
社員よりもその部署に長居しているんだけど給料はそこの課長の半分
出世もしないし、給料も上がらない、ルーチンワークで同じ仕事しか回ってこない
同じ場所に長居しても派遣にはメリットはない
逆に派遣脱出した友人は中途２年目で管理職
入社時の給料の１．８倍、前職から２．５倍増
ちゃんとした会社に入ればそれなりに評価もされて給料ももらえるんだと思うから
当たりの会社に入れなかったと思ったらすぐに辞めてしまうのが正解

ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/l50
↑以外のIT企業と言っておく。

>>573
おまいは２５歳じゃなかったか？

>>566 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/16 04:18:01 ID:6iRlnKXS
>>568 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/16 04:35:52 ID:6iRlnKXS
>>569 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/16 04:41:44 ID:6iRlnKXS
>>572 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/16 10:27:45 ID:6iRlnKXS
>>573 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/16 11:01:41 ID:6iRlnKXS
一人芝居　乙です。

で、いったい何やってるの？

俺は設計（非IT）やってるんだけど、フレックスタイム羨ましい…。

>>584
＞ で、いったい何やってるの？

…　一人芝居じゃない？

>>585
> 俺は設計（非IT）やってるんだけど、フレックスタイム羨ましい…。

フレックスはキチンと運用されりゃ良い仕組みだけど、そういうところは
少ない。殆どの会社じゃ、経営者が労働者をこき使うのに都合が
いいだけの制度に成り下がっているよ。

> 俺は設計（非IT）やってるんだけど、フレックスタイム羨ましい…。
ＩＴでもまともな、フレックスって外資しか聞いたこと無いけど。

日本のＩＴって、激務が続いてフレックス状態になってる場合が多い。
遅刻して残業付けられたら、たまらないって会社の都合だよ。

フレックスとか言いながら、コアタイムで拘束されるしね。
コアタイム終っても帰れないしね。この業界のフレックスは意味ないよね。

この業界のフレックスは残業代を払わない様にする為にだけ存在してるんだろ

>>415
public class デスマーチ implements 殺気立った職場
{
char インパルスの竹山;
String 元請のクレーム;

public String 仕様変更(無能なチーフ 詳細設計,元請 基本設計）
{
getストレス();
reduce体重();

return 数億円の赤字;
}

}
クラスも追加して！

>>590が正解

フレックスという名の残業調整

ＩＴって、別に本読めば理解できるじゃん。
オレ文系だけどプログラム趣味で組めるし、こんなのに金払うの馬鹿馬鹿しい。
高等数学使うような高度なプログラムには金払うけど、
一般のプログラマって、スキルじゃなくてコピペなんじゃないの？

単純作業に大金は払えんよ。
先は無いと思うよ。
オレから見たら、詐欺師の集まり（早稲田大学卒）
あんまり仕事なめたらだめだよー

>>593
釣りだと思うけど冒頭から痛い発言有難うｗ
長年作ってるけどプログラムってとても難しいと思うよ。
スタンドアロンだと比較的に楽でも相手がいると途端に難しくなるんだよね。

>>593
暇だから釣られてやろう。
>ＩＴって、別に本読めば理解できるじゃん。
>オレ文系だけどプログラム趣味で組めるし、こんなのに金払うの馬鹿馬鹿しい。
趣味でプログラム組んでたやつが一番扱いに困るんだ。　仕事で作ってるから
雛形作ってシステムのフォーマットが決まってるにＸＸ高等だっていって駄々
こねまくる。

>高等数学使うような高度なプログラムには金払うけど、
>一般のプログラマって、スキルじゃなくてコピペなんじゃないの？
高等数学使うような物ほどコピペで、再利用が多いんだけど、新たに作る
たびにバグを仕込まれたら効率が悪い。　腐れたモジュールを使い回しだ。

>単純作業に大金は払えんよ。
時給に換算するとマックの店員より、安いよ

>オレから見たら、詐欺師の集まり（早稲田大学卒）
>あんまり仕事なめたらだめだよー
仕事を発注してるのに経済効率も無いも考えていない金額で発注してる
学校で何を学んだのか不思議だ。

早稲田って、新卒でＩＴなんか入ったら負け組から抜け出せないじゃないの？

上流工程というものの存在をご存知無い趣味プログラマがいらっしゃるようですな。

>>593は転職板を覗きに来た日曜PGでしょ。
仕事には仕事の厳しさがある。趣味と同列にしか考えられないようじゃ、どの大学を出ようが所詮その程度の人間。
野球選手が、バット振ってるのを、俺も休日バッティングセンター逝ってるけど、ってのと同じですｗ。

釣られすぎ。

>>593
吊られついでに
製品と言うものはいろいろな部品から出来てるんだよ
自動車ならエンジンやらドアやら見えるものからネジにいたるまで
プログラムも組み合わせと言うものでいろいろ実現させてるんだよ
それを業務ロジックと言うんだけどお子様には難しかったかな？

と青って見る

まあ技術だから、どんどんどんどん単純化されていくわけだが。
産業革命時の
手工業者・・・・プログラマ（特にＣ！）

時代の流れに取り残され、樹海に行くのは誰になるやら。
今からコーダから入るなんて
自殺志願者以外何者でもない。
プログラマ＝工場勤務者だろまじで。
大学でてるなら、そいつらを管理する立場にならんと

もうアプリケーション開発とかは終わるだろうね
これからはエンベデットシステムがいいと思われるが。

>>600
Cになにか恨みでもあるのか？ｗ

エンベデッドなんか、それこそオフショア対象の筆頭になるんじゃねーの？

>>602
ん？なんで？

プログラマってことなら、Javaが単純作業の筆頭になるはず…なんだけどな
なんだかんだでプログラマが仕様を抱え込むことになるんだよね

効率のいい（はず）の技術を取り入れても、設計がちゃんと理解していないと
結局自己満足のVB技術者が残していったソースをﾋｨﾋｨ言いながら修正するのとなんら変わらん

まあ、この業界のいいところはやる気と成果さえ見せれば他が適当でもナントカなることかな

　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　　
　　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　 / / } 　　　　　;'ー---- 'i､　 　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

技術の進歩についていけないんじゃない
むしろ技術が進歩したおかげで作るのは楽になっている
しかし、ついていけないのは客の気まぐれで代わる仕様変更だ

わかってないな
技術が進歩するとは　単純化され
誰でもできるようになるということだ。

となると、どんどん労働者の単価は安くなり
そのうちパート/アルバイトでまかなえるようになるだろう。
しかも本質は人出作業なんで
この傾向は顕著なはずだ。

ＩＴに未来は無い。さあ、新しい場所へ脱出だ！

>>606
>>しかし、ついていけないのは客の気まぐれで代わる仕様変更だ
ﾜﾛﾀ！

>>607
>>そのうちパート/アルバイトでまかなえるようになるだろう。

少なくとも制御系プログラムは賄えないよ
これからも「職人芸的プログラム」は残ると思うよ。

>>新しい場所へ脱出だ！

んじゃぁ聞くけど・・・
「新　し　い　場　所　っ　て　ど　こ　に　脱　出　す　る　の　？」

そのへんで一人殺せばすぐ新しい場所に

>>609
そしてお前も殺人教唆で新しい世界に

>>608
いろんなスレを見て回って消去法でどんどん消してけ。
残った職種・業種がｳﾏｰてなこった。

>>611
公務員しか残りませんでした。　
（；＿＿＿＿＿＿＿；）

（；＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿；）

たとえ１日の労働時間が１４時間でも
たとえ１年間の休みが１００日を下回っていても
たとえ何時間残業しても１日休めばチャラになってしまおうとも
たとえどこの会社に入ろうがどうせ外で働かされようとも
たとえ単価がどんなに上がっても儲かるのは会社だけであろうとも
たとえ３０になっても月給の手取りが２０万円台だろうとも
たとえ毎年-20%のベースアップがあろうとも
たとえボーナスがずっと出てなかろうとも
たとえ年収２００万円台を先取りしようとも
IT業界のメリットは
誰でもすぐに入れる

＞技術が進歩するとは　単純化され
＞誰でもできるようになるということだ

ITに当てはまるかどうかはともかく、
この指摘自体は的を射てるよなぁ・・・。

かつて写植や製版はＤＴＰに駆逐されたし、
そのＤＴＰ・・広く言えば印刷業界も今は価格が下落してる上、
来るべき電子出版には太刀打ちできまい。
写真業界もデジタルの普及によって瀕死だな。

とどのつまり、テクノロジーに依存する業界は
寿命が短いリスクを伴うってことだ。
しかも、そこで技術屋をやってる者は大概にして潰しが効かない。

>>615
>> そのＤＴＰ・・広く言えば印刷業界も今は価格が下落してる上、
>>来るべき電子出版には太刀打ちできまい。
>>写真業界もデジタルの普及によって瀕死だな。


突っ込みどころ満載だがめんどうだから省略する
カメラは単に道具が変わっただけなのだが…
逆にカラーマネジメントまでしっかり分かるカメラマンが求められてる
銀塩の世界から出られない歳よりは仕事が減ってるけど、
あたらしいデジタルの世界に順応できた人は仕事が増えてる

>>616
職業カメラマンって意味じゃなくて、町の写真屋って意味だろ。
実際、デジカメの登場で、PCに取り込んで印刷なんて誰でもできるようになったし。
まあ、ちゃんとした写真に残したいと思ったら写真屋に頼むのがいいんだろうけど。

>>617
プロの仕事をナメすぎじゃね？補正・修正とかどうするの？

>>618
普通は写真にそこまでこだわらんよ。

>>619
正解

＞技術が進歩するとは　単純化され
＞誰でもできるようになるということだ
このはずだったんだけどね　ＣＡＳＥツールとかが発達してＰＧは、
いらなくなるとか、少なくとも業務系では、昔、そんな話が合った
よ。

ＩＴ業界の開発現場って、技術的な進歩が全くないおかしいぞ
絶対に、ＤＢ設計書が変わったら、すべての仕様書見直して、
関連項目手作業で直すなんて、項目連動させるツールが発達
しても良さそうだけど。

そもそも、設計書をワードかエクセルでってのが間違ってよ。

いいところを探すより他業界の悪いところを探した方がいいよ

新卒で中小ＩＴ（なんちゃって派遣）に入ったけど
今思うとそこが一番待遇、勤務時間よかったしｗ

隣の芝生を青く見たらダメって事

>>622
中小ITが一番待遇がいいってーーーー？！！！！
いったいどんな業界に言ったんだ？印刷？

>>621
うちＤＢ設計書ありません。それでシステム開発やってるんでつよｗ

>>624
今やってる案件なんて
最終更新日
DB設計書　 2002/6
基本設計書 2002/11
詳細設計書 なし
ここまで放置してあって開発は進んでいたらしいけどどうやって作ったんだか良くわからん
ほとんどソースのコメントだけが頼り
そんな状態でテストフェーズから入ったんだが試験仕様書なんてどうやって作るだよ
テスト仕様書は青果物として提出しなきゃならないからちゃんと作ってくれだと？
ふざけるな

今の案件ものすごくデスマってるので抜けられるようにドキュメントとか完成しても期日まで提出しない
どんなに忙しくても昼休みは必ずとる
土日祝日は絶対休み
挽回できる程度に遅れを出す
これだけやったのに延長されました

いいところ
簡単にくびにならない

>今の案件ものすごくデスマってるので抜けられるようにドキュメントとか完成しても期日まで提出しない
>挽回できる程度に遅れを出す
成果物とソース見れば、能力わかるって、手の内はすべてばれてるぞ。
１〜２人くらいバッファーがいた方がいいんだよ。そのうち巻き込まれるから

いいところ
↓
コミュニケーションがとれない人でも就職はできる。
↓
正社員なのに請負・派遣される
↓
サービス残業当たり前
↓
少ししかない休日なのに、新しい技術の勉強しなくてはならない
↓
給料伸びず、いつの間にか友人の営業職には追い抜かれ
一般事務職のトモ子にさえ抜かれてる　ｗ
↓
出会いがないので、30過ぎても結婚できない彼女いない
↓
ついに、まわりに鬱と過労死がでる
↓
35歳でお払い箱
↓
サヨーナラー

IT業界ってなんていいとこなんだ　ｗ

>621
>ＤＢ設計書が変わったら、すべての仕様書見直して、
>関連項目手作業で直すなんて、項目連動させるツール

dbMAGICがとうの昔に実現してる。

>>629
リンクとかトリガーじゃないの　dbMAGICのそれって、（違ってたらすんまそ）
>>629が言ってるのは、ドキュメントツールの事だろう。
仕様書ってワードかエクセルで、ＤＢ設計書とリンクとか以前に、フォントの種類・大きさが
違うとか、仕様書をナンバリングスタンプで手作業でとか、専用ソフトがあれば簡略化出来そ
うな作業がごろごろあるのにね。

>>626
1行目
俺の部下みたいだなｗ
本人はうまい具合にやってると思ってるけど、周りから見れば
バレバレだぞ。気を付けろよ。
俺の場合は、そういう奴は端から頭数に入れてない。ｱﾌｫでも
できて、進捗が遅れても支障の少ない雑用しか与えない。

2〜3行目は禿同。
とか言いつつも、ごくたまに、土日出勤や昼休み無しになる。。。
金にもならないのに働くのはまっぴら。

ネットワークの保守・運用・ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ系の
仕事ってどうよ？

営業でいうところの自爆がないところ。
自分で作ったシステムを自分で買ったりはしない、例外もあるけど。

>>631
みててもらえるもんだと思ってやってたんだけどあまりに忙しすぎてかまってられなかったらしい
どうせ単独派遣だったから自社の上司とかいなかったしいっしょにやってる別会社の人たちは
自社の人間のことで手一杯
でも努力が実ってようやく来週開放してくれることになったｗ

引継ぎ資料だけは早く提出しようかなｗ

常識知らずな経営者が多い
前の会社を辞めるときに社交辞令で「また何か会ったらよろしくお願いします」と言ったら
「こっちもなんかあったら連絡するから」と
そしたらついこの前
「仕事ない？」と電話がかかってきた
さらに、「１月ちょっと忙しくて新年会も出来なかったから今度やろうよ、いつ空いてる？」
散々あんたのことを嫌って辞めたのに気づいてくれてなかったんですね社長
ま、外に放り出したまま何もしないでいたから気づくわけもないだろうけどね

IT業界のいいところを語るスレなのにこの有様か･･･。

>>636
　１．未経験者でも、今日からＳＥの仲間入り
　２．同業界への転職は簡単
　３．プロジェクト毎に違う職場で、転職気分♪
　４．日に当たらないから、美白になれる皮膚ガンの危険も少ない（青白いけど・・・
　５．デスマにはまると、社会から遮断されて浦島太郎気分を味わえる（９／１１かなり後になって知りました
　６．残業代が出る会社だとプッチ成金に一時的になれる
　７．ファミレスのメニューを制覇できる　（デスマ中夜食はファミレスでした
　８．どこでも寝れる精神力？が出来る　　（昔、山の手３周してました、死んだように寝てたらしい
　９．一般の人が入れないところに入れる　（某国家のマグロ部屋に監禁されました
１０．どんな気候変化にも平気になる　　　（マグロ部屋に長期間いたため、感覚がおかしくなってました
ＩＴ業界のいいところを１０個上げてみました。

しかし、不況の今は。
死ぬような仕事をやってるのはIT業界だけじゃないですぞ！

>>638
死ぬような仕事はどこでもやってるよ。それは認める。
ITの場合ホントに死ぬんだよ。人が。

IT業界に憧れてちゃんと資格とってがんがろうと思ってたが、このスレのぞいてみて一気に(ry

いいところなんかない

結論は既に出ている

最悪

ＩＴに限らず設計自体ヤバイだろ。
機械設計にもデスマあるよん♪

外食、小売りよりITの方がよく見えるのは勘違い？たぶん、どっち逝っても同じだと思うけど〜

>>644
おっしゃる通り。ただし社内ＳＥだったら外食よりはマシ

どの業界でもまじめ君がいるから成り立つんだよ
ITでもオラクルマスターとか会社に言われるまま取りまくって
それで「単価が上がった」という言葉だけで喜びを感じて
会社に貢献しているんだと言うことだけで満足して
タクシー代や携帯を自腹で払って仕事していることを美徳と感じてる奴
今借金はないけど貯金もないってそいつ
年収４００万円台の人間がすることじゃないよ
しかも、４００万円台は残業代込みでなのに、月４０時間超えた分自分でカットして申請してるだろが

それと、それを見習えと言う馬鹿マネージャー
働くと言うのは金を稼ぐためにやってるんだってことがわかってるのか？

結論
そういう人たちがいるおかげで、仕事を押し付けやすい

>>643
>ＩＴに限らず設計自体ヤバイだろ。
>機械設計にもデスマあるよん♪
ＩＴの場合、設計だけやってるやつは、やばくないしデスマにもならない。
設計自体が前工程で、やばくなったら後工程に投げればいいと思ってる香具師が多い。
機械設計は、設計が間違ってると動かないでしょ。　ＩＴ業界は、設計が間違ってるのに
現場で強引に動かすんだ、設計（上流）から渡された仕様書が納品時に原型を止めてない
とかよくある。　機械設計とかの方が作業工程が昔から積み上げられたものが多いから、
まともだと思うぞ。

>>647
いや、普通にデスマになるよ。
ウチらは下請けだがね。
出来上がった寸前で客から仕様変更の洗礼を受けた時には目の前が真っ暗になったよ…

>>648
設計が終わらないうちに製造に入る馬鹿なことはないよね？

>>639
死なない程度にやればいいだろ
要領悪いんだよ、君たちは…

>>650
そうすると自分以外の関係者が首吊ると。

>>649
そのバカな出来事が日常的に行われていますが、この業界。
仕様が完全決着するのを待ってたらいつまでたっても開発できない。
そして納期だけが迫ってくる。

>>652
居酒屋で、飲んでると「ラストオーダーです」
元請けに仕様変更「ラストオーダーです、以後受け付けません」って言いたい。

IT関係者はストレスを発散させるのが下手な人が多いよね。
元々、鬱気質な人が多い気がする。
だから、精神を侵される人が多いのだと思うんだけど、どう？

>>621
ﾌﾟｹﾞﾗ

IT業界の良いところはまじめに働けば定年まで働けることじゃないかな。
まじめに働いてると３０歳〜３５歳くらいでぽっくり逝けます・・・・。

>>656
適当な人が向いていると思う。
まじめな人は辞めたほうがええと思うけど。

>>657
あれだろ、真面目な人は死ぬまで働ける（＝定年）。
但し、30位でポックリ逝ける、
すなわち30歳定年まで働ける、って最大限の皮肉が言いたいんだろ。

>>654
じゃあストレス発散が得意なおまえさんは
どうやって発散してるの？

オナニー

３年プログラムやってたら、どこでも通用する。
社内ＳＥいったら、楽勝。

暗い話題しか出てないけど
ホントにホントにいいところないの？？

>>654
ストレス発散する時間的余裕がないケースも多い。
下手の一言で片付けるのもどうかと思うぞ

>>662
愚痴ってる奴等は、以下で話にあがってる様なマゾ体質の
奴らなので、話半分に聞いとけ。悪い事に、この業界はほぼ
そういった奴らで構成されている。苦労自慢ばかり。

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/309-310

>>664
おまえはこの業界の人間か？
とりあえずいいところを挙げてみろよ。

いい業界に仕様と努力はしてきてるんだよ
ITSSだとかいろいろ作ったりはしてるんだけど
評価も出来ない経営者たちがそんなものには見向きもしないし
デスマ案件ばかり抱えてるところなんて言葉さえ知らないのが大手ITでもいたよ
XPとかなるべく楽に開発できるようにしようと考えられたものが出てきたとしても
それをやってみようと言うところは少ない
実際に自分がやって見ようとしても、客がまずいやがる
社内開発で試そうにも自社での仕事は回ってこない

新しいこと、試したいことが出来ないというのがこの業界で一番いやなところだ

>>662
会社や業界そのものというより、プロジェクトによるよ。いわゆるデスマーチなところは
毎日朝から終電まで、土、祝日、年末年始は基本的に出勤。それで納得するものが
できるなら我慢できるが、そういうプロジェクトは散々書かれているとおり出来あがるものも
どうしようもない誤魔化しの産物。パッケージソフトなんかじゃない限り出来あがってバンザイ
ってこともない。
でもって、そうでもないところはかなり楽できる。そのかわり面白くも何とも無い仕様変更
とかをプチプチとやっていく毎日。これはこれでつまらない。
基本的に人月当たりの単価は今後も下がり続けるので、将来性はないよ。
大企業の社内ＳＥならおすすめなのかな

ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20081294,00.htm

同協会の理事会は声明のなかで、「極端な労働条件を甘んじて受け入れ、
業界のなかで『自分の株が上がる』ことを期待し、タフであるかのように
虚勢を張った開発者側にも責任がある」と述べていた。

>>668
産業構造として成熟してない証拠だよね。　個々の能力に頼った経営って
不安定で、駄目な経営の見本だからね。

>>668
これは海の向こうの話だろうからちょっと違う気がする。
日本の場合、無理難題を押し付けられても、波風立てるのを嫌う子羊君たちは
イヤだと言わない(言えない)ため、エスカレートしてきたって感じかな。

Sﾖには>668タイプが多い気がするな。

徹夜自慢、さび残自慢、タクシー代自腹自慢は多いね
あと、携帯電話代が倍も自慢の種
携帯が毎月２万くらいかかって大変だとか言っててかけてるところは会社だけ
俺みたいに客先に電話がない場合、用事があると会社による奴は変人扱い
その上、交通費まで請求するやつと言うレッテルは張られるけど

金くれない会社には未練はないからいつでも辞めさせてくれ
その代わり会社都合と言うことで証明はもらうつもりだし
会社原因の自己都合の条件もクリアできそうだから次の職場さえ見つかればいつでも辞められる
ただ、次も同じようなところには行きたくないから今回はじっくり選びます

ＩＴ業界のいいところ
業界自体にいるといいことないかもしれない、とりあえず。
自分で使う欲しいソフトを自分で作れるようになることかな。
開発環境も　eclipse が使える物になって、ほぼすべてがフリーで手にはいる。
ちなみに自分は、株の分析に使ってます。　日足のデータもＷｅｂで手にはいるし
難しい事はわからないけど、中期的な投資だと問題なくプラスになってます。

ちなみに自分は、妹の分析に使ってます。　

ＩＴ業界はどうにもならんことはわかった。

正直、ツブシが効く職種って何よ？営業？

中小規模の会社でも、若い女性社員がいること。
中小規模の製造業なら若い女性社員はいないし、面接にもきません。
来たとしても、製造業に働きに来る女は例え事務職で来たとしても、女性といえない人が多い。
大手メーカーになると、デスクワークでも女性といえる人はいるが、
中小規模じゃいくらデスクワークでもいない

>>675
新卒だと経理が一番良いかもしれない。
簿記→会計士→税理士　潰しか効くってよりは、知識と経験の蓄積が出来て
どの業界でも必ず存在する職種だよ。

経験付けて財務知識を持てば、営業に行ってもＯＫだし、起業も財務を知ってると
駄目ぼとか判断も容易になる。

>>676
いるけど20人中2〜3人なぐらいな
それも2〜3年するとやめてくから

　 ∧_∧
　（´･ω･）
.c(,_ｕｕﾉ　

>>679
女性が多いのも考え物だよ、漏れの会社は、メーカ系の孫会社だったけど、
やろーが辞めてどんどん女性比率が高くなってたよ。　給料は安いけど、福利厚
生がメーカー基準なんだよ、産休とか、子育て休暇とか、やろーが使えない有給
を結構使ってるし、仕事もやっぱ結婚して子供が出来るとさほど無理のある案件
は、割り当てないようになるんだよ。　そのツケがどこに行くか考えるまでもな
いでしょ。

残業手当がきちんと出る会社なら、かなり稼げることかな。
ただ、それは命や心を削る危険性もある諸刃の剣である
こともお忘れなく。
手当て出ないわ給料安いわって会社もあるけどね・・・

　　　　　　　　　皆無

私の友人はIT業界ですが、別にみんなが言うような事なく、うまくやってるみたいですよ。

仕事なんてIT業界にかかわらず、会社次第でしょ。

>>683
案件次第だから、どんなにいい会社でも２〜３年に１回くらいは、デスマに当たる
らしい、そして当たると連続する事が多い（赤字を取り返そうと無理をするらしい

スマン。
デスマって何の略ですま？
デスクマーキング？

それは定年ではなく殉職では･･･

>>685
デスマーチ=死の行進
そのものズバリの本も出てる。後はググりなさい。

>>656に対して

>>685
>デスクマーキング？
って、なんだこっちの方が気になる、ググっても出てこないぞ〜〜〜〜

机に小便する

ｲｲﾄｺﾛﾅﾝﾃﾈｰﾖ!! ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!

前にいた会社からは信じられないくらい好待遇になったよ
交通費も出るようになったし
残業代も時間に対して半分くらい出るようになったし
デスマ案件だけど途切れることなく仕事もって来てくれるし
有給使って健康診断も受けさせてくれるし
営業は社長じゃなくて常務だし
給料も300万円台から500万円台になったし

ＩＴ内での転職なんてこんなもんか

>>685
デスマスク

４０定年は確かにそう思う。
頭かたくなってくるだろうし、それでも次から次へと新しい技術出てきて。
だから漏れは３０半ばで大手系のＳＥを辞めた。
因みに漏れのいた会社は４０過ぎの香具師はほとんどいない（管理職除いて）

今の時代、どこの業界も40までに管理職になれないと、定年じゃね？

>>695
そんなことはない。

>>695
あ、IT企業ならそんなことはあるかｗ

あっ、工場とか肉体労働はもちろん除くよ。

僕は社会主義者だけどビジネス自体何も悪くないと思うよ。サービスを提供してその代金
を受けとるのはね。自営業でパン屋でパン売って儲けたり、クリーニング屋で報酬得たり・・

でも、それが企業、株式会社って事になるとおかしくなるんだ。それは永遠にビジネスを
拡大し続けることが前提だから・・。投資してそっから利益を出して、それが永遠に続く。
成長が前提でなけりゃ、銀行の融資も株式も成り立たない。永遠に続くわけないのに永遠
に利潤を追求するシステムになってる。で利潤を追求するために何をやってるかって言うと

まず第１に労働者からの搾取だよね。サラリーマンは元々労働者じゃなかったのに、今じ
ゃリストラされて残った人は深夜残業させられて搾り取られるだけ搾り取られる。ナイキ
やGAPみたいな企業は中国やインドネシアみたいな途上国に工場作って元々貧しい人を子
供も含めて最低賃金で、1日12時間以上働かせてる。

第2に消費者からの搾取。個人消費から利益を出す、一見何も問題ないように見えるけど、
これの最悪な所は消費者が無自覚で疑問を持ったり考えたりしない人のほうが都合がいい
事なんだ。そうするとメディアも何も考えない人向けになってくる。TVにしろ新聞にしろ
重要な情報より欺瞞的な情報ばっかり流れるようになる。

第3に政府と癒着すること。アメリカ政府が企業の利益のために戦争してることは「華氏
９・１１」でも描かれてるし、戦争は企業に莫大な利益をもたらす。後、日本のODA（政
府開発援助）も聞こえはいいけど実態は途上国の政府に借金させて不必要なダムやら発電
所なんか作らせて儲けるのは日本のゼネコンという事実。

結局の所、資本主義が加速すればするほど増えるのは戦争、環境破壊、貧困（貧富の格差）、
死者、鬱病、自殺者。資本主義社会っていうのはそういうシステムなんだよ。日本もこの
ままじゃ国内も国外も不幸にしていくだけだよ。

入社してからデスマ案件ばっかり放り込まれてるから、
いいところなんて一切無い。
運のいい奴は入社して２〜３年間一回もデスマに当たらないというのもある。
残業代とか全くでないから、これは運が悪かったの一言で済まされるのかな･･･
（私の会社は完全年功序列制だから、年齢さえ行けば誰でも昇進できる）

技術が身についていくのは楽しい
お客も喜んでくれるし頼られてる実感がある
３０までは....

IT業界で40代なら幹部職じゃないとやってられないだろうね

IT業界の30代（または40代）定年説は、IT業界系のスレでは必ず何度も
出てくるし否定する人はいないね。
その年代までに役職についたり、幹部や役員になれないとお先真っ暗って
のも、30代定年説から来てるね。

でも、20代の人たちはそれを知っているのにIT業界から手を洗おうとはしない。
出世できる能力と自信があるのなら構わないが、「その時になったら考える」では
恐ろしいことになるんだよなぁ。

デスマ案件を受けたとか、やっと終わったとかいったレスはよく見かけるが、デスマーチは
今現在も続いているということを自覚していない人が多いのではないか？
IT業界で歳をとっていくというデスマーチを。
このデスマーチは潜伏期間が長いが、いざ発症すると・・・。

>>703
それはたぶん根本的に就職先がないからでしょ。
特に理系では理学部、農学部などは文系就職で探さないと見つからないらしい。
で、工学部が就職良いとか。でもその中にはきっとITの偽装派遣とかが含まれているんだろうな。

そうそ、就職先がないからだよ。
ITにいる人間は営業できるようなタイプじゃないし、
経理は未経験だと雇ってもらえないし、事務は男の募集はない。
結局、工場へ行くか別のIT会社に転職するかしかないんだよね。

異業種転職っていうと
未経験でどうにかなるのは
まずは営業だしね…
　
田舎が農家とかやってるなら継ぐとかね

20代なら、まだやり直しは十分にできるでしょ。
でも、20代だと解らないんだろうね。
働き始めて数年だと、自分がどこまで成長できるのかまだ未知数の時期だし、
若者らしいひたむきさとかあるしね。
色々なとこからIT業界はダメだと聞いても、本当の意味で自分が理解していないことや
周りがITはダメだと言われたからといって、たった数年でその言葉を真に受けて辞める
のも抵抗や疑問があるんだろうな。

ただ、30代後半や40代になったら工場ですら雇ってもらうのは難しくなるよ。
工場で単純なライン作業なら、いつでも入れるだろうと舐めてかかるのは危険。
工場といってもそれなりに技術を要することが多いし体力も使うので、のみこみが早くて
体力もあって年配者よりも安い賃金で雇える若者の方がいい。
凄い単純作業ならバイトやパートを使うし。

くどいけどITに限らずでしょ。
小売、外食店員や工場職員なら40代になってヒラでも
若い人にとって変わられず首も飛ばない保障があるのか？
営業だったら成績伸びなきゃ30代と言わず居られなくなるし。

でも他業種に1週間連続泊まりとかは無い。

建築業とかはあるだろ。
宿舎と言い換えてるけど。

ゼネコンなら、人気の無い山奥のダムの建設現場に数ヶ月監禁とかざら。
遠洋漁業なら、数ヶ月海の上なんて当たり前。こんなの挙げりゃキリがない。
ITの苦労自慢って何とかならんのかね・・・。俺もITだけどさ。

何言ってるの…
そういうのは、そもそも「泊まり前提のスケジューリング」がされてるし
漁業だって建築だって、監禁されてても労働時間自体は普通の人とたいして変わらん。

泊まるのがダメなんじゃなくて、ぐだぐだのスケジュールで終わりが見えないまま
延々と働き続ける…それがダメなんだろ。
そしてそういうのは漁業や建築業には無いよ。

>>712
お前こそ何言ってんの？特に最初3行と最後1行。

仮にIT業界が「泊まり前提のスケジューリング」とやらがされていたとしても、
苦労自慢しかしない奴は、どこに行っても愚痴しか言わないんじゃない。

ＩＴ企業は朝鮮人が支配してます

>>708
もちろん、保証なんてないし使えない人ならどこにいってもダメでしょ。
公務員じゃないんだしね。

ただ、「IT業界と比べたら」という条件なら断然いい待遇と言える。
製造業なら勤務時間、仕事量と待遇、雇用の安定性など比較にならないほど良いでしょう
(当然、例外はある)。
小売店員や、外食店員はパートやバイトの範疇だから社員としてはどうかと思うが。

工場なら、良い意味でも悪い意味でも年功序列や終身雇用みたいな風土が残ってるよ。
難しく考えないで、IT業界と製造業における若者と年配者の比率を考えれば解るでしょう。
ITなら若者：年配者比は9：1前後、製造業なら5：5前後くらいじゃないかな。
まあ、この比率は統計なんてとってないからイメージみたいなもんだけど、まさかIT業界の方が
年配者が多いなんて言う人いないでしょ。
単純に年配者が多ければ、長く働ける「可能性」が高い職場であるといえるよ。
（例外：若者が極端に少なければ新人を採る気がない会社）

>715
この間受けた会社は、説明によると、平均年齢３７才、４０才台でも普通にコーディングしているそうだ。
まあ、大手企業の汎用機の保守開発しかやってない会社だが。
オペレーターで就職して、２０台後半で開発に回る人が大半らしい。
一応、こんな会社もあるということでカキコしました。
最新技術に無関心？なIT企業というのも怖いが。

安定性第一のシステムは、最新技術よりも枯れた技術マンセーですよ。

>>717
そういう会社は、食っていけなくなるとあわてて最新技術に転向しようとしたりするよ。
んで旧来の人材はついてけないから、首を切って新しい人間を入れる。

>>713
苦労自慢するやつがいるからこそ内情のひどさが白日の下に晒されるのであって
だれも苦労自慢しなかったら、だれかが酷い仕打ちをうけていることは
闇に葬り去られ続けるんだろうな…。

>>716
金融系とか鐘ないから汎用はまだまだ生き残っていくよね。
>>717
禿同
>>719
と言うかグチばっかり言ってる香具師は何処に行っても通用しない訳で・・・

>この間受けた会社は、説明によると、平均年齢３７才、４０才台でも普通にコーディングしているそうだ。
>まあ、大手企業の汎用機の保守開発しかやってない会社だが。
この手の会社って、バブルの頃に外部の仕事もやろうとしてシステム部を分社化したやつが多いんじゃ
ないのバブル崩壊と共に外部の仕事自体なくなって保守だけ残ってる感じで転職組はやばいかもしれな
いけど、本体からの転籍組は本体の労使関係がそのまま生きていてそう簡単にクビを切られない事が多
いと思われる。

> 最新技術に無関心？なIT企業というのも怖いが。
上記の様な会社だと、会社が別だって事以下は社内ＳＥに近い物があると思う
最新技術以前にどこへ行っても通じる基本的な開発スキルすら身に付かないと
思っていいかも。

ＨＰで株主とか会社の資本関係を調べることが出来るとより、明確になるけど
地方銀行とかでシステム請負業務委託が本格化で、行員が辞めてそのままコネ
クション作ってコンピューター会社作ったやつ結構あるらしい。
（２０年くらい前の話だけど）

この板は、IT業界大好きな香具師の集合体？

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：黄帝生年紀年4716年,2005/04/03(日) 18:20:18 ID:wVxqNfTb
韓国Yahoo!のトップページで竹島に韓国国旗を建ててるぞ？？
http://kr.yahoo.com/
↑見てみろ上のYahoo!KOREAバナーの左側の一番目立つ場所だ

クリックすると日本列島を消しゴムで消すような反日ページ

なんで必要以上に日本から日本国民の財産を搾り取ろうとするのか＞韓国

こんな韓国と仲良くする必要はあるのか？
テレ朝、TBS、朝日新聞の売日洗脳報道に騙されるなよ

ITに年配者がいないって、そんなの当然だろ。
業界ができてまだ日が浅いし、大半の企業は設立されて２０年未満だろ。
製造業とITの年配者数の比較をする事自体がナンセンス。

>>724
>２０年未満
創業時に30歳のやつはいま50歳だわな
でも50台って見ないよなあ

俺、27歳だけど今年からIT業界に行きます（；´ー｀）ノ

あーあ

>>725
そうそ。大学新卒で22歳位だとしても、今は42歳位。
40代も殆ど見ない。
何故、いないのか？わざわざ言う必要はないから止めとく。

だいたい、30代もすくねーもんな。

40歳,50歳の行く末
a.仕事ができる奴はその頃までには独立する。
b.仕事ができない奴は疲れ果てて退職。
c.仕事がちょっとできる奴はこの仕事気飽きて他業種に転職。
d.うまく昇進できた奴は管理職に。

悲観的な考えにとらわれてる奴も居るだろうが、
みんながみんなbなわけじゃない。

>>729
a.1％
b.50％
c.48％
d.1％

>>711
そう、ITの苦労自慢ウザすぎ
精神とか肉体に自信のない連中が
他にいくとこなくて集まってるんだろうな。

デスマ要員全員が体壊したり、鬱になるわけでなし
資質と能力、仕事への耐性が低い落ちこぼれで
個人的な問題。

パソコンに強いからそんな落ちこぼれの愚痴がネット上
では多くみかけるってだけの話。

って側面はあると思うのよ。

デスマ後のデスマ要員の大半は、体壊すか、鬱になるか、
会社を辞めるか、辞められずに愚痴をこぼし続けるかじゃないのか？
そうでないヤシは少数の例外のように思える。

>>731と全く同じ意見です。

>>731
漏れはデスマプロジェクトで半年休みなかったけど体も精神も大丈夫だったよ。
と言うか中小以下の零細ＩＴにいたから1年殆どがデスマだったんだけど
漏れの周辺でウツになったり体壊したりした香具師は聞いたことなかったよ。
（周辺の会社でもね）
・・・んでもＤＱＮ上司と喧嘩してやめたけどｗ

>>734
工程責任を負わされることなく激務だけだと、鬱になったり
体調崩したりしないよ。

このスレのデスマは激務薄給が多いようだ。
711があげてるゼネコンとか遠洋漁業は薄給じゃなさそうに
見えるけど、どうなのかな。

ていうか、デスマ自慢ってさただの体力自慢じゃん
仕事遅いけど徹夜できる体力があるってこと自慢したいだけでしょ
仕事の段取りの悪さとかドキュメント仕上げる遅さとかプログラミングの遅さとか
テスト計画漏れの多さとかただ、大変だったの一言で片付けてるだけじゃん
データ目で追って見落とすくらいならなんでＥｘｃｅｌシートに張ってマクロで確認するとか
こぴぺするくらいなら共通関数作るとかなんで工夫しないかな
勉強不足と知恵のなさを自慢するくらいだからよっぽどの馬鹿だよね

徹夜して、昼間寝てる社員はなんだあれ？
昼間おきて仕事して、夜帰って家で寝れば普通なのに、
意味わかんねーことするやつもいるもんだ。
しかも、残業代出るからムカツクよ！！

ちょっとまて。
デスマの意味を取り違えているヤツがいるだろう。
どうも体力さえあれば楽なもの、普通に乗り切れるものだと思っているヤツは、間違ってるぞ。
　
■最低でも1週間は会社に滞在。一般的には20日以上
■食事はデスクで。社外に出ている暇はない
■一日の睡眠時間は3時間以下
■「不条理な直し」が毎日のように入る
■「理解のない上司」が無理を言う

この5つは満たしていないと、「デスマ」とは言わないと思う。

まあちょっとうまくいかないだけでデスマデスマですから。最近は。

遠洋漁業なんかは終了日が判ってるという点では恵まれてるのかもね。
重圧が掛かったまま、いつ終わるのか、どこまでやれば終わるのか、
全く判らないまま賽の河原の石積みのように進むのは本当につらいだろうよ。

結局また、ITの苦労自慢か・・・このスレは「IT業界のいいところ」じゃねーの？
ITの愚痴スレはいっぱい立ってるから、そこでやっとけよ・・・。

二次請け、三次請けは大変だな。

高橋がなりがＳＯＤ辞めるらしいが
苦労するのが好きならなんで偽装派遣ＩＴに行かないんだ？
農業かえるより偽装派遣の仕組み変えるほうがよっぽど難しいと思うがな

>>741
皮肉の分からないヤツがいるようだな

ネットワークエンジニアとシステムエンジニアはどう違うんですか？
どっちがなりやすいですか？

その違いを理解してないなら、なるべきじゃない。
やめておけ。

教えてくだはい、えらい人。

>ネットワークエンジニアとシステムエンジニアはどう違うんですか？
ネットワークエンジニアがインフラ系
システムエンジニアがコンテツ系

わかるよね？ｗ

インフラ系ってのは、環境整備。
コンテツ系ってのは、システムを使用して何かできるようにする。

って感じでつか？

７４９はだいたい正しいけど、最初の質問からは少しずつずれてきてる
ような。
なりやすいのはシステムエンジニアのほうだろう。数もかなり多いと思うし。

コンテツ系の方がなりやすいんですか？こっちの方が需要が多いってこと
でつか？

>751
ド素人でも採用する

>>750
ネットワークエンジニアって名前の職種（ＯＰ）だと同じくらいだろう。

とにかくプログラム経験３年あれば、どこでもやっていけるよ。
デジドカだけど。その経験がないと、オペレータしかない。
ネットワークエンジニアは、ＯＰとは全然違うじゃないか。

違うんだけど、そういう名で募集してるんだよ。騙しでね。
未経験でNEになれる！と思って就職したらOPの仕事しかさせてもらえず、
ある程度の年齢がいったらさようなら。そんな求人が多いんだよ。

>>755
そこは、面接時に突っ込んで、いじわるな質問をして、あっそう、と
一掃して帰ればいい。

ネットワークエンジニアの仕事が出来るのは機器納入が出来る資本がある会社
しかないからね。
ほんとにやりたければ、メーカ系か、インフラ大手（みかか、ＫＤＩ）とかに
行くしかないと思うけど。作業自体は設計して納入したら末端のＮＥ（ＯＰ？）
が面倒見るってのが、現実でネットワーク設計を出来るってほとんどないと思うよ。

ＮＥに向いている人、コンテツ系に向いている人ってありまつか？

>>758
前提として、>>758はＩＴ業界に入りたいのかな？おすすめはしないけど・・・。
個人的にNE系向いてるのは、環境整備系が好きで、問題が起こったときの原因究明などに抵抗を感じない人。
ｺﾝﾃﾝﾂ系に向いてるのはロジックを組むのが好きで、理論的思考が出来る人、かなと思ってます。

まあ、どっちもある程度は必要だし、最終的には客のニーズを正しく理解できることが必要なんだけど。

ねってなんですか？

NE＝ネットワークエンジニア

サンキューベリーマッチ。

タンキューベリーマッチョ。

やっぱフレックスは魅力的だな。
ところで、この業界でも皆勤手当てはあるのかな？

あるサイトの掲示板？にさ、

＞技術屋のいいところは、転職先に不自由しないことです。
＞このカテを見ればわかりますが、現役ＳＥで転職先がないって質問は見たことがないです。

って書いてあったんだけど、マジかな？

age

そもそも満足のいく人生って何だろうな・・・
例えばさ、
旧華族の家柄に生まれて、
エリート養成私立幼稚園＆小中学校を出て、
東大を主席で卒業して、
同大学院で博士号を取って、
ベンチャー企業を起業して、
企業は右肩上がりで成長して、
巨万の富を手にして、
北欧系の美女と結婚して、
子供も何人かできて、
子供が独立した頃に引退して、
何不自由の無い老後を過ごして、
家族の見守る中で息を引き取り、
盛大な葬式で幕を閉じる。
そんな人生を歩んだ香具師が居たとするよな。
そいつは自分の人生に満足しているだろうか？
人間の欲というのは果てしないものだ。
満足などできているのだろうか？
結局、満足のいく人生など無いのではないかと思う。
どうだろうか？

>>765
ある意味、その通りだな。
どの会社でも辞めてく香具師は後を絶たないわけで、その穴埋め要員は必要になる。
ただ、問題なのはなんでこの業界、みんな会社を辞めていくのか、ってことと、
他業種に逝くとなると苦労する、って観点が抜けているところ。

同じ業界であれば、経験無い香具師でも　AND ドキュン会社でも良ければ就職先はある。
（そういうところに入ると激務とか業界的おかしな人間の相手とかで疲弊するんだけどね。）

で、また辞めてのスパイラル・・・。

日立系はいいよ
残業も一時間くらいだし
残業代でるし

日立系って転職でも資格は評価されるかな？
高度情報とベンダをいくつか持っているんだが。

大型と牽引持ってるから運転手に転職すっかな・・・
過酷さじゃあまり変わらないんだろうけど・・・

ＩＴでも良いじゃん！
時代の先端だよ？
何で嫌がるのかな？
おじさんに理由を話してくれないかな？

おじさんひっしだなｗ

国立大で報工学専攻したけど、あまり使わないよね。それなりに成績も優秀だった。
文系でも新卒からならやれるしなあ、なんで情報工学→ＰＧ，ＳＥコース
あるんだろうか。さして大学でお勉強したこと使わんけどなあ。
学歴を半職歴に加えて、初任給に差があればよかったのにな。アフォクセ。
おれは、もうＩＴやめて、営業だけど、こっちのほうが
数倍マシ。なにか人間として、大事なものを培わないで
ジジイになっていく気がするね。鬱病が多いのとなにか関係あるんじゃないかな。
おれは我慢しないし、プライドも低いので、あっさりこの業界から去りましたけど。
新卒のみなさん。長くできる仕事じゃありませんよ。

自分に適正がなかっただけだろ。

>>774
こっち、こっち

中小ＩＴは止めとけ　１９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113742178/l50

確かに総合的な人間力みたいなものは営業やったほうがいい
ITの人たちって顔つきからしても幼い人が多いような印象はある。

>>776
>ITの人たちって顔つきからしても幼い人が多いような印象はある。
これには同意します。　何でなんだろうとつくづく不思議に思う。
男女問わず平均でも５歳くらいは若く見える人が多いです。

不思議なのは、開発系に携わる人だと大手上流系でも下流の末端系でも
同じような傾向にあるように思えます。
肌は日に当たらない事が多いので、若く保てるとは思うのですが年相応な
輪郭とかが年を取らないように思えます。何でだろう？

>>772
>時代の先端だよ？
マスメディアが持ち上げているだけで、決して時代の最先端ではありません。
特にソフトウェア開発系の根本的な所は、４０年以上変化してないってと思って
いいと思います。
データ入力→処理→保存→処理→出力　これを時代に応じて環境・言語を変えて
製造しているに過ぎません。　

>何で嫌がるのかな？
労働に対して対価を得られる産業じゃないのです。
仕事の尺度がはっきりせず、出来る人間に仕事が集中する構造になっています。
努力すればするだけ、負担が増えそれに見合う報酬が受けられない。
年齢と共に責任だけが増えて給料が上がらない。

>おじさんに理由を話してくれないかな？
ほんとにおじさんなの？　公務員以外の民間企業だとどの業界でも感じてる
矛盾だと思うけど、ＩＴ業界はそれが短期的に２３〜３０位に加速的に増大
する産業なです。

>>774
漏れはこの業界に１８年いますけど何か？

>>777
顔つきは変わらないけど白髪は増えていきます。

この業界はいつまでたっても成熟しないため
常に新しい産業なわけだ
新技術と言いつつ基本はあまり変わらないのに
それを習得しようとする奴がついていけないために常に最新技術
社員の評価も常に変化する（と言うより決まらないので先送りする）ため常に新しい制度
半年もすれば旧製品として半額以下になってしまうＰＣのように技術自身も陳腐化して安くなっていく
そのため常に名前を変えただけでも新しいものを作り出すため今までにないものが多い

これがこの業界が最先端と言われる理由だ

>>781
自分は未成熟な業界だから、ここまで酷い業界と思っていたけど、
確かにわざわざ成熟しようとしない節はあるな。

この修羅場を乗り切れば、先が明るいと踏ん張った時期があったけど、
ずっと修羅場で、結果、雇用者に良いようにこき使われてたんあだなぁ
と、今更ながら思いました。

20代のうちに足洗って正解でした。

IT愚痴スレ糞ほど乱立してるのに「いいところスレ」なんか立ってるから
覗いてみたらこれだもんな。
頭悪いのか？愚痴しかないなら愚痴スレ1本で済ませ。

>>783
おまえ、わかってないな。
これは、ITにいいところなんかない、って皮肉なんだよ。

そう言うおまえはITにいいところあると思ってるのか？

>>783
自虐的で殺人的な皮肉がこもった「いいところ」が羅列されてるスレなんて、怖くて見たくない。

同じ業界内であれば何歳まで転職可能ですか？

>>785
ここ見ていいところを書きたかったんだろうけど
みんな思いつかなくて皮肉スレになっていってるんだよ
俺もまだ若くて世間知らずだった頃は
最先端の仕事とか
漠然としたやりがいがあるとか
若くして起業するチャンスがあるとかいろいろ思ってたけど
この業界の仕組みを知れば知るほどそれらが崩れていったね
とりあえずコンピュータを使ってればなんでも最先端と言ってみるとか
やりがいと言う言葉でごまかして激務の現場に押し込むとか
起業しても結局どこかに個人事業主として派遣されるだけの企業家とか
それらが見えないうちはまだいいところがたくさんあった
今は本当にいいところなんて一つもない
大学まで逝って情報科学を学ぶよりも経済とか経営学とかを学んだほうがよっぽど有益だったと思うよ
単位取得のためだけに取った経済学も今にしてみればチャンと出てればよかったと後悔してるよ

>>786
会社によります。

30台の人に聞きたいが、40定年説が本当だとして間近に迫ったその年齢になったときどうするつもりなの？
管理職に着く？それとも異業種に移る？それとも自殺でもするつもりなのか。

前向きな対策を聞きたいよ。

>>789
私が知ってる例だと、40代の元コボラーの人が
今やってる仕事は「営業」だね。
扱う商品は人間だったかな。

あとは、関連会社(下請け)へ転籍させられて、保守や施設などの
作業服着てやるガテン系の作業になってた。

人材派遣ビジネスの経営とかの勉強しとくのが吉なのではないかと。

人売りになるよりは保守のほうが気楽でいいな

>>789
知ってる４０代のそれぞれ
企業→結局派遣
企業→派遣だったが派遣をやめて請負、自社開発のみに
３７までロックミュージシャン→ＰＧ→ＩＴ派遣営業→携帯サイト着メロ作成担当
３４までバンドでベース→ＮＥ(夜勤ありの監視業務)→JavaＰＧ→消息不明
企業の手伝いをして副社長に
いまだ開発メンバーとしてあちこちに派遣される。コボラー希少なので仕事はなくならない
アムウェイ、企業、いろいろやって失敗。その借金の肩代わりとしてＳＥやってたがようやく返済して脱出
現在、ＳＥ時代に覚えたネットワークとＨＴＭＬの知識を生かしてエロサイトの技術部長に就任

おっ、みんな意外としぶとく生きてるじゃないか。
どうにかなるって事か。

>>793
どうにかなるよ！
漏れの会社（非ＩＴ系）の４０代後半の元汎用機運用の人はノウハウでシステム運用に携わってるよ。
要は手に職をつけたほうが勝ちだと思うよ。

どうにかしなきゃならない
ところが問題なんだがなあ

>>793
一人を除いてしぶとく残ってるね
ただ、俺の周りで２０代、３０代で過労死、自殺はこの中に含まれてない
それを含むと
２０代３ヶ月〜１年の案件を多数回る
３０〜３５デスマ案件専門の火消し職人
３５歳のときに過労死

同じような道をたどったデスマ専門火消し職人
３７歳でＰＧ以上になれないことを悲観して腹いせに会社のトイレで首吊り死亡
それ以前にも数回手首を切っていた形跡はあり

２４歳で就職(院卒)入社時から能力を買われ上級ＰＧとして派遣される
バイク通勤が認められたがそのため終電関係なく働く
２６のとき朝出社してこないので家を訪ねると布団の中で寝たまま死んでた

２０で専門出て就職。意外に能力が高く、いろんな案件に引っ張られる
２４のとき会社の経営が悪化を機会に転職
デスマ専門の偽装派遣だったので２ヶ月で退社、転職を３回繰り返す
最後に行ったところは転職を繰り返しすぎで落とされまくったためどこでもいいと思って入った
偽装派遣会社、最初の会社は持ち直して業績良好
自分の就職に自信をもてなくなり偽装派遣に勤めながら鬱になって通院生活
現在２９歳

地獄を見ている奴は４０までこの業界にいないね

この業界で若いうつに頭角を現したヤシを何人も見てきているが、
３０代で一気に燃えつきてしまい、３０後半や４０代で精神をやられたり
鬱になったりで自宅療養や入院を余儀なくされている。
一緒に仕事をしたけど、絶頂時には本当輝いて見えたヤシらばかり
だったよ。当時は羨ましいとも思っていたんだけどね。

漏れは鈍だったので、仕事で頭角を現す事は無かったけど、早めに
この業界に見切りを付けて離れられたのはラッキーだった。
（今は別業種で正社員として働いている。）
たまに入院したヤシの見舞いに行くんだけど、当時の面影が薄れる
程に憔悴した様子は本当可哀想としか言い様が無いよ。

毎回このスレ見てると出てくる異業種脱出組みに聞きたいんだが、
どうやって、どの業界に脱出したの？

そこがこのスレに居る残留組にとって一番重要な情報になると思うんだが。

異業種に脱出できる奴は、優秀なんだよ。
この業界の大半はオタク系でコミュニケーション能力なんかに問題がある。
そういう奴は業界にとどまるしかないし、そうするのがベストなんじゃない？

とりあえずここにいるやつらはIT業界の底辺ってことが分かった。
IT業界ほどピラミッド型がはっきり分かるものはないしな。

>>789
脱出した訳ではないけど漏れは３０代後半で零細ＩＴ請負会社勤務。デスマの連続で大変だったけど楽しかった。
でも上司と喧嘩し飛び出して世の中に出てみると請負会社だったせいか世の中のテクノロジーから
自分がかなり立ち遅れていて仕事にありつけず派遣でソフトハウスに勤務した後
そこが卸したソフトの常駐ヘルプデスクとして出向した。
（もう1人卸した会社で契約した香具師がいて漏れはそいつの教育係として本来1ヶ月だけ常駐と言う形だった）
実はそのソフトハウスから当初長期勤務と言っていたのだが会社の事情により突然契約終了を言い渡してきた。
困った漏れは常駐先の人に相談してもう1人の香具師を途中で契約終了させて（長期契約だったらしい）
その会社に正式に契約ヘルプデスクとして雇ってもらった。
根が技術屋だからシステムがいじれないのに歯がゆい気持ちになる事もあるけど最近は割り切ってる。
まぁこんな人生もあるよｗ

長文ｽﾏﾝ

>>800

つうても9割ぐらいが底辺なんだよなあ。
ピラミッドの頂上の角度が170度くらいあるんじゃないかと。

まぁ、あれだ。俺らは死ぬほど思い詰めてヤルような人種でも、
突出して能力がある人種なわけでもないと思うんだたぶん。
そのへんどう？

>>803
> 突出して能力がある人種なわけでもないと思うんだたぶん。
もしあったとしても、日本のＩＴ業界にその能力が必要な仕事もないと思うんだけど
異議のある方います？

>>803
死ぬほど思いつめてやる人種ではないかもしれんが、
死ぬほど思いつめて仕事をさせられることはしばしばある。

>>804
突出して能力ある人間は華麗に脱出しますからね。

以外とみんな何とかなってるんだな。
最初から社内SEとかなら楽だったのかな・・・

真面目すぎる奴は潰される。適度に力を抜いて適当にやるべしってのが
長く生き抜く秘訣みたいなもん？

ＳＥは男女差ある？
女のＳＥでも過労死とか欝とかあるのでしょうか？

>>808
中小ＩＴだとＳＥ兼ＰＧレベルだと男女差がない事が多いです。
ＰＭ・ＰＬレベルだと上流系の会社だと女性も居る場合もありますが中小ＩＴだと
ほとんど居ない。（上司が強く言えないから、ＰＭ・ＰＬにしない事が多い）

>女のＳＥでも過労死とか欝とかあるのでしょうか？
過労死は聞いたことないけど鬱はよくあります。　それとデスマになると数ヶ月
激務が続き肉体的な違いから女性が脱落していくのは仕方ないと言う雰囲気も
あり、システムの重要点を割り当てないとかになってます。

>>809
どうもです。
じゃああまり女性は責任のある仕事は回ってこないのかな。
個人的には適度に力が抜けるほうが良いのであってるのかな･･･。
難しいです。

>>810
実作業量より割り当てられる人間が少ない業界ですから、女性でも本人が望めば
責任ある仕事も出来ますよ。　実際、経営側はそれを期待しているのですが男性
と違い強制じゃないので、お伺いを「ＸＸＸさんこの案件ＰＬやってくれない？」
で断る女性が多いです。　サブリーダー位はやってくれるんですがＰＭ・ＰＬは
男性の悲惨な業況を見てますからねぇ・・・

ＰＭ・ＰＬになると男性でも家庭にかなり負担を掛けています。　社内結婚とか
同業結婚だと理解が得られやすいのですが他業種だと何で忙しいのかを説明出来
ず離婚とかも普通にある業界です。女性だと家事も子育ても出来なくなりますよ。

マジレスですが上流系の女性ＰＬって、３５歳過ぎてるのに未婚者結構しますし
夜、２２時位に仕様質問メール投げてもその日に返答あったりします。　相手探
す暇もないと思われます。　（結構、タイプの人でした（顔に問題なし））

茶髪で今風のかわいい娘なのに、
何年もテスト要員やってる女性がいるなあ。
なんか勿体無い。

ＩＴ業界は社内恋愛・結婚が多いってよく聞きます。
やっぱり生活犠牲にしてるからなんですね。
実は私はまだ大学４年なんですが、ＳＥ職で何社か内定もらって今どうしようかかなり悩んでるところなんです。
手に職就けたいと思ってこの業界志望してはいるんですが、活動していると悪い噂しか聞かなくて、最近かなり不安に落ちいってます。

仕事に殺されるくらいなら会社つぶした方がいい
そういう考えの持ち主なら結構気楽に仕事できる

真面目で完ぺき主義なタイプは向かない。やめておけ。
適当に手が抜けるタイプならやってみたらいいんじゃないの。

>>815
逆だろ
細かいところまで目が届く人間じゃないと無理じゃないか？

私は自分の生活犠牲にしてまで仕事するタイプではないと思います。
今までもかなり要領よくやってきた気がするし･･･。
とりあえず３年は頑張ってみようかなぁ。
ＳＥやってて良いところもあるんですよね？
この板もなんか悪いところと紙一重のことが多く書かれてるので^^；

>>816
そういうタイプが仕事に殺されやすいんだよ。

細かいところまで目を届けつつ、体調やﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが怪しくなって
きたら手を抜いたり、放り投げる(退職する)度胸も必要。

>>816
それだと押し潰されて廃人になるんだよ。
真面目で完ぺき主義なやつは全て自分で抱え込んじゃうから。
んでドンドン仕事押し付けられてあぼーん。

>>817
生活犠牲にするタイプじゃないのに
いつのまにか巻き込まれてるのがＩＴの嫌なところだろう
大学時代は趣味もたくさん持ってたのに
この業界に４〜５年いた結果趣味なし人間になってた・・・

>>817
この板は転職板だから、相対的に悪い事が書かれる割合が多くなるのは
仕方がないかもね。一つだけ・・・この業界の人間って苦労自慢したがる
傾向があるのよ(過去ﾚｽ見りゃ判ると思うけど・・・)。だから、色々と悪い事が
書いてあっても、話半分に聞いてりゃいいよ。良いところも勿論あるんだから。

折角SEという職に興味を持ったんだから、自分自身が経験してみりゃいいよ。

822の意見に同意。
ほんと苦労自慢好きな奴多いよねｗ

>>821
そうですか･･･。
なんとか自分を保てるといいけど＞＜

>>822
そうですよね。
実際入ってみないと自分に合うかわかんないですもんね。
女だから一般職って一時期考えたんですけど、どうしても事務とかサポート的な仕事に興味が湧かなくて総合受けてます。
とりあえず入ってから考えたほうがいいですよね。
今度内定企業のＯＢに会う予定なんで、話聞いて決めます。

>この業界に４〜５年いた結果趣味なし人間になってた・・・
これは凄く実感してます。　ツーリングとか釣りとかアウトドア系の趣味を
色々持ってたんだけど、釣り具は腐ってきてるし、バイクも気が付いたら車検
が切れてるし時間がないから、今度の連休にと思いながら休みが全然取れずに
年月が経つ・・・　いざ行こうと思うと何が楽しかったんだか忘れてるし、
冬はスキー夏は海って　学生時代が懐かしい・・・(ry

>>825

うちはみんな趣味に生きてる。
まぁ入った企業と上司次第だろ。
上司は運次第か、部署移動するしかないな。

完璧主義の女がいるとｷｲｷｲしてうるさいよ。
そういう女は「他人を思い通りにしたい」気持ちが強いから。
３０過ぎたりするとたまらんよ。

いいところ、、、
この業界はゼネコンの業界（建設業界）に似ています、
業界を山に例えると、仕事の裾野が広いっていうメリットがありますね、
業界内にて色々な方向性があるのも確かですので
働く人の受け皿はいっぱい用意されていますね、これがいいところ

だから女性なら３０前くらいにフリーになって
自由も確保しつつ金稼ぐのがいいよ。
社員でもどうせ定年までいるわけじゃないんだし。

>>808
中小だと、女性でも仕事内容としては男性とあまり差が無いかもしれませんが、
余計な仕事は増えますね。例えば客へのお茶出しとかゴミ棄てとか。
あと、周りに女性が少ないので、そういう意味では普通のOLとかとは環境が違うと思います。

>>829
フリーになってって、そう簡単に簡単になれるもんじゃないと思うけど。
だから、の「だから」が何ゆえ「だから」なのかわからんけど、どっちにしろこの業界で自由と金を
両立させるのは難しくないか？
両方とも足りないなら簡単に両立できるがｗ。

>>830
なるのは簡単じゃん？
個人請負で仕事貰えばいいだけ。
周りにいないの？田舎の人？

2chの住人は根性ない人間が多いからIT業界っていうか、全ての業界において良いトコないって言うでしょ。

だから2chじゃ公務員最高！！ってなってるんじゃ。

本当に良いところがないんだったら、IT業界なんて存在しないって。

>>832
いや、良いところはあるよ。でもその良いところが
■支配階級になってから
しか享受できないから問題なわけで。

入る会社は重要だよ
俺が前にいた会社は客先に行ったら最低１６０以上働くことを義務付けられた
暇な案件でも俺一人２０時まで残ってたこともあったし
客から、「君が帰らないと私たちが帰れない」とクレームになったこともある
当時は素直に会社の言うことを聞いていたけどだんだん不信感を持つようになってきて
辞めるときは「作業が遅い人が欲しいなら底ら中にいるんで探してください」といって辞めた

俺の友人が言ってるところは残業すると怒られるような会社
実はそういう会社のほうが技術力もつくし、自分の時間が作れる分自己学習の時間も作れる
伸びたいならそういう会社を選べ
そうするとＩＴでもいいところが見えてくるぞ

>>834
残業すると怒られる会社･･･いいですね。理想です。
でもそういうのって入社前にどうやって判断すればいいんですかね？
いまいち選考過程じゃ見えてこないのです。

見抜く方法は無くても、「残業を奨励する会社に嫌われる発言」を
面接ですればいいのでは？
「効率良くやって早く帰ることが
奨励されない会社は潰れると思います」とかね。
残業だいすきなDQNは大抵「何甘い事言っているんだ」とか思うから、落としてくるだろう。

>>836
>「効率良くやって早く帰ることが奨励されない会社は潰れると思います」とかね。
ＤＱＮ企業でも言ってるよ。「効率よく仕事して早く帰りましょう」って
面接だと「そうですよね」で終わるよ　人事とか上役が多いので定時で帰
ってる連中が面接官だからその嫌みは効果がない。

それよりも、英会話とか習い事とかでやりたいので残業時間がどの程度で
土日は出たくないような理由を色々付けて、社員でそんな事をしている人
が居るかどうか質問した方がいいよ。

素直に「残業はどのくらいありますか？」と聞くのが良いのでは
「３０時間くらいだから少ないですよ」とか
「忙しいときは結構歩けど平均して３０くらい」と言うところはたいてい残業多いみたい
どうやら３０時間くらいが目安かな
実際聞いてみると、残業があってあたりまえと思ってると
３０とか２０でも少ないと思うらしい
「たまにトラブルとかで発生することが歩けどほとんどない」と言うようなところだとちょっと安心かな

「この業界は残業が多いから」とか言うところはＮＧ
業界のせいにして自社の業務改善をしようと考えていないか
派遣しかやってないから残業が多いほど儲かる会社

選考過程で、残業多かったり徹夜することもあるけど、女性で大丈夫？って聞かれたんですよね･･･。
でも人事からは平均３０時間くらいって言われて。
時期によるってことなんでしょうか？

「ウチの会社は残業多いよ」って教えてくれてるんだと思う。
正直、女性で徹夜って男性より嫌がるでしょうし。

あと、SEとか男性とか女性とかに関係なく、そもそも仕事が出来ない人は鬱になりやすいよ。
今まで会ってきた鬱の人たち、全員仕事出来なかったし。そのくせ自分は実力あるって思ってるから手に負えない。

スレ汚し申し訳ない＾＾；

申し訳ない＾＾；

>>840
リーダー論か何かに「凡兵を基準とせよ」という言葉が載っていた。
当人の能力に関わらず、鬱になるかどうかは（当人が基地外レベルではない限り）
リーダーの責任だと思う。
能力が高いリーダーは、能力が高くない凡兵も、上手な活用が出来るということだろう。

>>808
俺の会社だと、入社した後で、採用した女性（その子は事務採用だったんだけど）に残業多いよ、
って告知して、その子がそれは困ります、みたいなことを言ったら、即日解雇したという事例がありました。
実際、事務の仕事が残業してるところは見たこと無いんだけどね。

あと残業が好きな人間は居ないと思うので、ちゃんと残業代が出るかとかは確認した方がいいですね。
俺の会社は残業代無しで月100時間超がﾃﾞﾌｫﾙﾄ状態になってるので辞める人が後を絶ちませんorz。

>>842
なんか欝を誤解してませんか？
欝と欝状態は違うんですよね。鬱はどちらかというと先天的なものであるのに対し、
欝状態は気分的な落ち込みが続くとかそんな感じ。
ちょっと欝に対する偏見があると思ったので書いてみた。
確かにリーダーが無能だとバカみたいな残業とかで欝状態にはなりやすいですからね。
（全部が全部リーダーの責任でもないですけどね。）

>>843
入社後即日解雇ってたちが悪いな。試すなら入社前にやっておけばいいのに。

>欝と欝状態は違うんですよね。鬱はどちらかというと先天的なものであるのに対し、
>欝状態は気分的な落ち込みが続くとかそんな感じ。
ＩＴ業界は鬱に陥る環境があるって事だし鬱になったからって環境を改善する
気配もないから、どっちでもいいと思うけど。

>俺の会社だと、入社した後で、採用した女性（その子は事務採用だったんだけど）に残業多いよ、
>って告知して、その子がそれは困ります、みたいなことを言ったら、即日解雇したという事例がありました。
会社側が事務で募集して、ＰＧにしようと思ったんじゃないの即日バックレで、会社側は
クビにしたって言ってるんだと思うけど。
正当な理由がない解雇なんて会社にも不利だから、即日解雇だと理由を見つける時間もない。

>>844
まあ、そんな会社なんで辞めてく人が後を絶たないわけですよ。
俺ももうすぐ辞めるしｗ。

>>845
やはり環境的には欝になりやすいんだろうね。
まあ、原因の全てがリーダにあるってのと、既知外って言葉から偏見有りそうだったので
書いてみただけです。

>>846
その女の子が「土曜日は出たくありません」って言ったら「嫌なら辞めていいよ」って感じ
だったらしいです。形的には自己都合退職かもしれませんが、結果的には解雇と変わりないですからね。
PGにする気は無かったみたいです。その子の後に来た子もプログラミングしてないので。

今日ＯＧに会って来ました。
話を聞いた感じだと、思ったより忙しくないみたいです。
今は納期が終わったばかりでかなり暇らしくて、ＧＷ１０連休って言ってました^^;
忙しいときは２２時とかまで残るけど、最近は残業にうるさくなったらしくて休日出勤もよっぽどのことがないとできないとか。
その人は入社５年目なんですが、同期６０人いて今も５０人くらい残ってるみたいです。
これって離職率高いんですかね？

かなり可愛い感じの女性のＯＧだったので、私としては結構好感触でした。

前にいた会社はＳＥは残業代でないけど平均残業時間８０時間（自分基準、他の人はわからない）
事務は残業代が発生するため最終日に退職手続きに１８時までに来いって言われたよ
社長がその日ちょうど出かけてて事務しかいないということだった
最終日にその時間は無理だと言ったら別の日でも言いから来いだって
事務の姉ちゃんによっぽど残業代払いたくないらしい
まあ、そんな会社だからやめたんだってことまったく気づいてなかったみたい
辞めた後電話かかってきて
「今の仕事どうだ？いやになったらいつでも戻っていいぞ」だって
今の会社がいいわけでもないけどこの会社より何倍もマシ
ほとんどが休憩時間でなくなるとはいえ残業代も出るし
交通費も全額出るし、ボーナスも出るし
他の会社ではあたりまえのことがありがたく思えるよ

>>847
＞原因の全てがリーダにあるってのと、既知外って言葉から偏見有りそうだった

だからさ、基地外レベルってのは、つまり根本的に「認知療法」とかが必要な人のことだよ。
極端な被害妄想持ちとか。たまにいるでしょ、他人に「ありがとう」と言われても
「何か皮肉を言われた」と勘違いするような極端な奴。
さすがにそういう奴が鬱病になってもリーダの責任ではないということ。
ごく平均的な精神の持ち主が鬱病に追い込まれるなら、それはリーダーの責任だということ。

それから、鬱ということばどういう意味で使っているのかわからんが、
鬱という言葉自体、鬱病という病気を連想させるものなので、
鬱病のことを指していないのならば、「極端なモチベーションの低下」などの
別の表現を使うべきだと思う。

いいところ？


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何回転職しても同業なら不利にならないところでしょうか。

>>808
そうとういい会社なんじゃない。
GWに休み取れて、遅くても22時までだったら全然文句無いと思う。
漏れの会社とかﾃﾞﾌｫﾙﾄ退社時間が22時だし。
あと5年目で60人中離職者が10名は少ない方だね。
俺の会社なんて・・・離職率5年目だと100％だしｗ。

>>850
被害妄想とかと欝は全然関係が無い。精神疾患にもいろいろ種類があるんだけど。
それと、なんでもかんでもリーダの責任にするあたり、君は下っ端かもしれないけど
たぶん欝になる割合はリーダとか中間管理職の方が多いと思うよ。
統計取ったわけではないけど、身の回り見てるとそんな感じだね。
あと俺は欝病は欝、そうでないものは欝状態と表記してたんだが、
極端なモチベーションの低下は欝状態と取って貰えばいいと思う。

>>852
>君は下っ端かもしれないけどたぶん欝になる割合はリーダ
>とか中間管理職の方が多いと思うよ。
これは同意する、下っ端ＳＥ・ＰＧで鬱になる香具師は、上流系だといいけど
下流系だと向いてないとあきらめて早めに退散した方が身のためだと思う。

優秀な香具師へ容量関係なしに仕事を割り振る業界だから、下っ端だと自分の
責任範囲の切り分けで出来ない者は出来ないで突っぱれられない香具師は、
たとえどんなに優秀でも２年もたない。　

リーダーとか中間管理職になると自分の責任範囲じゃないで突っぱねても下から
も上からも、責任外の範囲もやらないとプロジェクトが進まない・終わらないで
どんどん追い込まれる。

>>853
上下から板挟みで「鬱になるような普通の人間」の下に付いている人が鬱になることは
ないだろうね。

たいてい下の人間が鬱になる場合、「根本的に人の痛みなんてわからない図太い＆DQN」がリーダーの場合だろう。