社内SEどうよ？６

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 18:33 ID:ENJYCXzz

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。
前スレ
社内SEどうよ？５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079192374/

過去スレ
社内SEどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50
社内SEどうよ？２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055463541/l50
社内SEどうよ？３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061565882/l50
社内SEどうよ？４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073229039/l50
関連スレ
社内SE
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 19:18 ID:IpDVOfPy

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜　 |　大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
　　 |＿_＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 21:07 ID:CIKvB21L

いったい何人のデジタル土方が
社内ＳＥになれたのだろうか。。。。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 00:27 ID:V5Neh+lI

社内SEを２社目。とりあえず前職の退職金が入ったので車が調子悪かったから注文してみた。
アウディA4を。輸入車は初めてだけど初心者むけかと。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 00:27 ID:n9k27aGE

エイブリックで社内SEになりたいって言えば
いくらでも紹介してくれるだろ？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 00:31 ID:6aiU4ec3

社内SEになりたいというよりも、この会社に行きたいでしょうに
どうせ求人出してるところなんてろくなとこないわけで

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 02:09 ID:whoPWRQt

>>5
そんなにはない。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 21:46 ID:bkfl4wAO

エイブリでこんなやりとりがあった。。
今では信じられないが、、

ＣＡ「社内ＳＥの仕事があるんですが、応募してみません？」
オレ「勤務地はどこですか？」
ＣＡ「都内各地ってなってますね」
オレ「それって・・・社内ＳＥではないですよね？」
ＣＡ「大きい会社で都内各地に情報システム部があるんです」
オレ「ウソついてません？調べればバレますよ」

とかいわれた

遠まわしに、派遣先でのＳＥの仕事じゃんｗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 22:01 ID:dms0qCep

ワラタ>>8

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 02:14 ID:7vUPDiZ4

社内SEどうよ？５
http://snapshot.publog.net/html/job/2004/03/14/003934.html

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 02:56 ID:uuf8+/O+

日産の社内ＳＥってどうなのでしょうか？
自分の時間とか取れますか？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 00:08 ID:J1Pz/ZzY

age

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 01:19 ID:C3j4JeOh

某企業の面接にて。
プログラムはできますとか、プロマネやってました
ってのはいっぱい来るんですが、
社内SE経験ある人なかなかいないんですよ。
結局、彼らは業務改革じゃなく業務改善どまりだから。
って言ってました。
ごもっともです、って言ってしまった。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 07:57 ID:UdPCA+ZG

結局、彼らは業務改革じゃなく業務改善どまり「だから」。

社内SE経験ある人なかなかいないんですよ。　なの？

意味わかんね。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 20:41 ID:L6De7GAm

>>13
新卒で社内SEやってた人はとってくれるの？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 20:54 ID:AVBmFlOi

>>13
ようするに社内SEは使えないってことか？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 22:13 ID:FKlHFwgu

社内ＳＥで、居心地がよいと
辞めないからね

知りあいで、こじんまりとした会社で社内ＳＥしてるがいる

会社の情報戦略部門をにぎってて、
プラス、経理や人事までも兼務しているという

社長についでほぼＮＯ２の状態だが
ただ会社の経営権がなく、取締役になれないらしい

ほんと居心地がいいっていつもいってる

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 22:21 ID:FKlHFwgu

>>14
そんな会社で「改革」なんていってる危ない会社はやめとき
しっかりとした業務スタイルが確立されてないか、
もうダメだっていってることを露呈しているようなもん

たとえれば、今の日本の年金制度みたくどうにもダメなんだろうな
その会社の業務は。。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 00:40 ID:y8PAfT84

上場企業の情報システム部門在籍の漏れの意見としては
マネージメント能力を主張する所謂SIer上がりや
プログラム経験豊富なソフトハウス系の人材は
正直いらないってのが本音です
んなの外注すればいいから。
では、どういう人材がほしいのかというと、
ECサイトのネットワーク管理やサーバー機管理といった
２４時間３６５日トラブル対応し１００％稼動して当たり前の
マイナス評価しかできない仕事を格安で使いたい場合か
社内の各業務の見直しを企画して実行し、各部門から
全面的に非難の的となってもらい、成功しそうな場合は
手柄を横取りさせていただくための人材を募集しております。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 01:04 ID:3IHdfaRi

>>19
もっと上手な日本語使ってくれ。

俺のところは元国営だけど何が大切かと言うと上司の機嫌をとる事。
正直腐っていると思う。でもどうもならないんだよなぁ。。。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 01:07 ID:y8PAfT84

>>14
業務スタイルってどこの企業もある程度は確立してると思うけどね。
問題は、世の中日々進歩しているのに、ず～っと
同じやり方に固執してると、競合他社にどんどん商売取られていくので
変えていかなくてはならないの。
基本的に情報システム部門は管理部門の一つとして
切り詰めることが可能な極限までコストカッターをしていくのが
ミッションの一つなんで他の部署からは嫌われまくりです。
時にはヤクザみたいな営業を説得し
時には日雇人夫のような倉庫のオッサンを説得し
時には職人気質の工場のジジイを説得し
時には欲求不満爆発の経理のババアを説得していかなくてはならないのです。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 01:31 ID:KmhGU3RT

>>19
（　´,_ゝ`）

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 21:57 ID:gdcFnFse

ここ、ﾏﾀｰﾘ系な感じだけど受けたﾔｼどうよ？
ttp://www.career-link.co.jp/footer/recruit_se.html

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 22:55 ID:BW8nrTe4

>>23
そこenだかeキャリだかでも募集してたけど、人売りだからヤダ。
なんか自分もそのうち売られそうで人売りには入社したくない。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 15:12 ID:U2SUBBDD

今日から社内SEだが、OS入れたらやることないって言われた

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 20:03 ID:1yJ15psb

>>25
やることない場合は、
日次月次のフローでも分析しましょう。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 20:06 ID:y9RCdPrv

嗚呼、憧れの社内SE・・・

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 20:36 ID:rPrNDp/y

>25
まだ、任せられる事が無いという意味でしょ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 21:19 ID:2Xvi9Bpy

パソコンの調子が悪いと呼び出されます・・・。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 22:33 ID:r36wL/7u

>>29
ご愁傷様。
とっとと辞めちまなはれ！

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 22:38 ID:UiLdQ3nS

社内SEﾂﾏﾝﾈ。
時間的余裕はできたが、IT会社の方がやりがいはあるな。
今の仕事では腐ってしまいそうだ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:07 ID:+nRlpm+X

やろうと思えばやることいっぱいあるだろ？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:13 ID:QmAHrHpX

さりげなく勝ち組アピールだろ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:32 ID:0cAlzhc1

さりげない自慢だ！俺とかわれ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:39 ID:1yJ15psb

転職してデスマーチはなくなったが、
最近設計と業務分析ばかりでﾂﾏﾝﾈ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 00:04 ID:5wGk2dRf

それならまだいいじゃん。
漏れの上司（という肩書きのあほう）は
雑用をするのがこの上なく好きでそれを俺にも押し付けてくる。
IT部といいながら、FAXやコピー機、電話の世話がメインで
影でOA部と言われていたが、最近はアメリカまで
机を買いにいって、ファーニチャー部と呼ばれるようになった。
俺も、業務分析をしたいよ。。。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 00:10 ID:w7a8mitk

> ファーニチャー部
スゴイ魅力的じゃねぇかよ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 00:20 ID:Zn0Pl7IU

社内SE自慢大会が今始まったーー！
俺とかわれー！

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 00:26 ID:rGacRalg

確かに雑用係この上なしだが、その合間の業務分析が売上に繋がればそれなりにおもしろい。

出勤場所が固定されて、自分の机がある安心感は
前の糞ＩＴ偽装派遣会社じゃ有り得なかった。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 12:10 ID:o508B6CI

楽でいいな、この仕事

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 17:26 ID:Zn0Pl7IU

裏山椎

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 20:06 ID:LSjBrOAV

明日は、Win98の入れ替え作業があると思われ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 20:07 ID:hh+DTpxp

社内ＳＥの友達いるけど、鬱病になってそれでも仕事してるよ。
障害対応ばかりで土日はないし、社内ＳＥになってからは数えるほどしか休んでないらしい。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 20:10 ID:ZwgGOQIQ

>>43
業種は？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 21:24 ID:8gHkSk4I

インフラ系のSI子会社がかなりマターリ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 21:43 ID:wrxPnsC6

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 21:56 ID:lkk1e5bR

（　´,_ゝ`）

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:09 ID:EPWERhqs

プログラマやってた俺には、OSのセットアップとかネットワークの構築とか

そっちの知識が薄く、毎日勉強だ。

ただ一つ言えるのは、つまらん。やりがいねぇ。

今の会社にずっといたいと思わんし、次の転職が大変そうだな・・・。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:17 ID:5wGk2dRf

>48
一刻も早く転職することをすすめる。
次も社内SEをやるのでなければ、
社内SEをやってる時間は無駄だ。職歴にならん。

50 ：よく聞け！：04/06/22 22:22 ID:wrxPnsC6

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:30 ID:w7a8mitk

コピペご苦労さん。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:30 ID:lkk1e5bR

つまんねー

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:35 ID:Pb6o43nT

とりあえず電気が流れるものは全て俺の管轄だと思われている。

なんか量販店で買って来たラミネーターが壊れた何とかしろと
言われては「あぁこれは連続運転しすぎです。時間がたってヒーターが冷えればば直りますよ」
と対応し，エアコンのリモコンが効かない何とかしろと言われては「あぁこれは電池が無いです。
取り替えときますよ」と対応し，電気カミソリの切れが悪い何とかしろと言われては
「たまには洗浄しないとだめですよ」と洗浄の仕方を教える。

こんな俺を上司は「当社で社内システムを担当している○○です。彼は大変優秀でしてね・・・」
と外部の人間に紹介する。俺はその度に複雑な気持ちになるわけです。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:40 ID:ruM0NSaR

国語の勉強を中学ぐらいからやり直した方がいいじゃないのか？
と言う奴がこのスレにいるな。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:41 ID:w7a8mitk

楽しいと思うかどうかは、あなた次第じゃないの？
しょせんどんな仕事も同じだよ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:41 ID:gzwhS0Xn

>>46
>>50
コピペご苦労さん

２４時間３６５日稼働を必要とする部分こそ、
外注の活用どころですよ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:42 ID:a37RbeMK

＞＞４８
そんなにいやならなんでＰＧ辞めたのさ？
運用→開発への方向転換は厳しいから、
今の仕事が板に着く前に戻った方がいいよ。
普通は開発が嫌でＰＧ辞めて社内ＳＥになってほっとするもんなのさ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:47 ID:ruM0NSaR

>>56
ネタで言っているのか？あのコピペ
俺には何を言っているのかさっぱり分からんぞ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:48 ID:eznOq4YT

何でも一長一短だけど、
開発のデスマ続きはイヤだね。
それも会社の将来性が感じられる状況でのデスマならともかく、
中小、下請けでの単なるデスマは最悪だよ。
デスマ禁止法案とかが必要なんじゃないか？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 22:50 ID:gzwhS0Xn

>>59
デスマ禁止法案もなにも、
サビ残は違法ですよ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 23:05 ID:EPWERhqs

>>57
>普通は開発が嫌でＰＧ辞めて社内ＳＥになってほっとするもんなのさ。

ほっとしたかったが、ほっとしてしまったら将来が不安になる職種だと気づいた。
開発に戻ってデスマするのとどっちがいいか・・・。ふぅ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 23:08 ID:wWz1+Vfz

>>59
必要
と言うか
戦争反対とか愛国心とか言ってないで

まず子供たちに
「泥棒国家の完成」でもよませろ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 23:50 ID:3BJNaznB

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1064324149/759
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087057279/13
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/823
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083864367/402
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087096445/572
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087820857/4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080648317/352
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1073196230/99

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、こいつは何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:07 ID:qEJZsaBp

海栗ックスの２４時間３６５日フル稼働のシステムがある
とやらで、夜中は勿論休日の緊急対応覚悟しとけってさ。
害虫さんにスクラッチさせた自社内シスだとよ。
つまりは超ＤＱＮな社内ＳＥってこったろ？
どう思う？？！！

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:09 ID:YIlohCzs

>>63
自分のｺﾋﾟﾍを執拗に張って、
それに対する意見を見たいだけでしょ。

某板で低凶コピペを連続して張る人間が居たが、
それに対してレスをすると、かならずレスが帰ってきたもんだ。
彼曰く「恨みのある母校がどうの」とか・・・工作員活動に生き甲斐を見いだしているらしい。

あほくさ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:12 ID:IyyAeTl/

>>65
もっと分かりやすい表現をしてくれ。
何が言いたいのかよくわからない。
それがこのスレに関係あることなのか。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:15 ID:e6C0RFxN

65はコピペ元でしょ、文体が同じなんだもん（ｗ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 01:18 ID:Yhxhr/iX

ここって社内SEが見てるのか、なりたいやつが見てるのか
割合どうなのかね

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 01:51 ID:gpAZtSek

>>13
遅レスだが、その台詞、漏れが面接に行った会社でも聞いた。
もしかして、東京の外資系？
違ってたらｿﾏｿｗ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 06:43 ID:tTe+Mn6c

社内SEといっても部内に開発部隊があるのとないのと
では仕事もかなり違う。
うちは開発部隊ないから、仕事と言えば、ユーザとSIer
の間の調整役でしかすぎない。
それ以外は部門の機器リプレースの相談とかパソコン
のヘルプぐらい。もはやＳＥとはいえんな。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 22:09 ID:B3VsQWmf

>>67

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083864367/402
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083864367/406-407

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 10:02 ID:yOIlZe5n

開発がある社内SEと、折衝のみの社内SEと皆はどっちがいいの？
それとこのスレ社内SEじゃない人が見てるのが多いのかね・・・

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 13:36 ID:xgNntIyN

>>72
見てる人のほとんどが、請負派遣受諾開発業ででしょ？ｗ
ビジネスセンスのない職人ばっかだから
一生ライン工やってる方が世の中の為になるのにね

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 14:32 ID:1E1ylnuQ

メーカー最強のトヨタの社内SEはどんなもんデツカ？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 22:06 ID:ruKKLIwC

俺は後者がいいな。んで、本格的に事務職へ転向

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 22:08 ID:ruKKLIwC

開発がある社内SEは残業時間が馬鹿にならんよ。5人いるけど、
そのうち2人は開発の中心だから60～70時間越えだし
しかも今日の打ち合わせで連休ｱﾎﾞｰﾝ確定だしマジでやってられねぇ・・・

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 16:57 ID:0Y3tGZPg

A　経営層と近い立場の情報システム部
　企業の情報システムを経営的な視点で企画、設計する（経営企画・事業企画的なポジション）。
B　ユーザー調整と外注管理が中心の情報システム部
　「要件定義、設計、開発、導入」など全工程の責任を持ちますが、設計や開発の大半は外注に任せます。主に大規模､中規模の企業にあるパターンです。
C　何でも屋的な情報システム部
　設計、開発、導入はもちろんのこと、システム運用、PCやLANのセットアップなど何でもこなします。主に中小規模の会社のケースです。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 17:00 ID:0Y3tGZPg

>>77

A：経営者が望んでいる姿

B：SIer上がりが望んでいる姿

C：現場が望んでいる姿

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 21:23 ID:QsUcsPPv

>77
うちは、Ｃだ。
でも、別に抵抗なし。
開発だって、ＳＩに比べれば線表があって無いようなものだから楽だよ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 21:38 ID:I32nVT6+

㈱アップルワールド、カイマナソリューション㈱、
また募集し出したナ…前任者は速攻辞めたか？
あと、共和って…（死）。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 21:44 ID:lq3dH6u2

>>80
すぐ募集出てくるやつはやめたほうがいいよ。
またすぐに募集出る。間違いない

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 21:47 ID:PU9hJoUf

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 22:33 ID:I32nVT6+

>>81
して、その心は！？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 23:06 ID:Cu6COpwR

うちもＣだ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 23:16 ID:x34aHcVi

>>80
共和受けようと思ったけど、派遣版の共和スレみたら
行く気なくしたｗ。　派遣会社の社内SEはﾌﾞﾗｯｸだな。

完全週休二日制と残業は遅くても21時までが絶対条件だ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 08:39 ID:z2MsfolE

社内SEじゃないけどNTT系の子会社はかなり楽らしい

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 10:18 ID:OqC2w1pC

NTT系はたぶん慣れれば楽だろうな・・・
ただし、仕事の流れが独特なのでそっちのほうで苦労する

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 11:35 ID:1b+61vdn

どんな風に独特なの？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 16:12 ID:nZTw4pIN

ふぅ・・漏れは社内SE。今日は土曜だが出社だ。
しかし仕事がない。別に干されてるわけじゃなくシステム安定稼動中だということだ。
朝から２ｃｈとﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝそして、少しの電話対応しかしてない。
こんなのでいいのだろうか。この間はボーナスが出た。2.5か月分。
ふぅ。
漏れはﾃﾞｼﾞﾄﾞｶ上がりだからこの世界がｳｿのように思える毎日だ。
平和だ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 16:44 ID:29U0nlwi

案外仕事って激務じゃないよ
だってさぁー電車の通勤ラッシュっていつだ？１８時か１９時でしょ。
その時間には帰れるってことだよ。
２１時や２２時なんかあんまりﾘｰﾏﾝ電車に乗ってないでしょ。
みんな激務激務というが終電にﾘｰﾏﾝなんか乗ってない。
いるのは酔っ払いの学生っぽいヤツだけ。
激務なんて幻想、１８時には大抵の職場は仕事終わるよ♪

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 17:14 ID:qr1DbHYJ

＞２１時や２２時なんかあんまりﾘｰﾏﾝ電車に乗ってないでしょ。
そうかい？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 17:23 ID:TOsaWgDF

２１時以降つーと、一杯引っ掛けたヲッサンや
目が死んでるリーマン多くね？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 17:36 ID:ODwf5D0H

少なくとも、ここのｽﾚには>>92の前者しか居ないだろ。

俺を含めて。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 19:45 ID:68Ik8Ptj

この中で大学職員でSEやっている人いませんか？
当方、この４月から大学でSEやっているですが、
自分のやっている事がいまいち見えてきません。

同じ様なひといますか？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 19:48 ID:68Ik8Ptj

ちなみに大学は都内の文系有名私立です。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 20:14 ID:clyjdhNV

１８時１９時の電車が一番本数が多く、
またほとんど座れない

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 20:28 ID:Xf1b4cW9

社内SEでもピンキリ
財団法人とか学校法人、電力、製薬、あたりが安定性があり
高給とりの勝組み。

製造、食品、量販店、外食あたりは負組み。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 20:36 ID:Xf1b4cW9

>>94
大学職員なら20代半ばで年収700万ぐらい行かないか？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 20:38 ID:Xf1b4cW9

ちなみに医療系は万年薄給。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 21:41 ID:ODwf5D0H

>>99
銀行・証券なんかもいいかもね

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:21 ID:8VPS20ex

高給欲しけりゃﾃﾞｼﾞﾄﾞｶになったらいい。
社内SEは自由が欲しい人向け。
俺はその自由時間で趣味を生かした副業をしている。これが限りなく楽しいのだ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:40 ID:ODwf5D0H

>>101
ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶでも残業でなけりゃ薄給ですよ

103 ：1 ◆tZs3Pa8dNU ：04/06/26 22:47 ID:p4HPPjGD

俺はヒマな社内SEをやっていた。時間に余裕があったからバイオリンなんざを習ってた。
でも、カネがあまりにも無くて忙しい社内SEに転職した。
バイオリンは習えなくなったけど、カネのゆとりは出来た。
感想としては、この職業は両極端かと。超ヒマか激務か。
バランスの取れない職業なのかな。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:48 ID:8VPS20ex

>>102
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:48 ID:gGTVXWCQ

薄給という言葉が何度が出てるが
年収で言うとどれくらい？

例えば３０歳で４５０マンくらいとか・・・

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:52 ID:s1DyVCTm

>>97
漏れは負け組みか・・・。
まあ、来週退職の意思を伝える予定。
ココでいわれてるとおり新卒で社内SEなんてなるもんじゃない。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:55 ID:3GXOS4j5

>>105
豆腐の角に頭ぶつけて氏ね

漏れは３１歳で年収２８０万（交通費込み）ｗ

薄給とはこういうことを言うんだ！

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:58 ID:HUC9w4RY

>>101や103の業種は何？
>>97の言う負け組み社内SEの部類？

俺のところは造船系だから転勤、出張多いけど手当てがその分多いぞ。

>>105
大卒平均からすれば低いほう。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 22:58 ID:ODwf5D0H

>>106
新卒で社内ＳＥなんて、技術的にどうなんだろうなぁ

漏れも転職で社内ＳＥだが、前社にいる方が間違いなく技術は付いたと思う。
会社が成長して、新規のシステムを導入しない限り、新しい技術に触れる機会はなくなってしまった。

会社が成長しているウチは良いけど・・・

110 ：101：04/06/26 23:04 ID:8VPS20ex

>>108

俺の業種は>>97の分類では勝ち組だが、薄給だ。
安定性は抜群なんだが。。。。
薄給ということは負け組みかな　笑
しかし副業のほうが収入多かったりする。

111 ：103：04/06/26 23:11 ID:p4HPPjGD

>>108
前職:大手電子・電機
現職:大手建設

まぁ、業種がどうのこうのではなく、前職は60年の歴史のあるシラけた企業で
現職は30年の歴史のある成長中の企業と言うことで、ヒマ→激務となりますた。
年収的には440→720、33歳。

技術力といえば、前職は内製していて、要件定義から設計・コーディングまで全部を
やってきたから、力は付いたと思う。現職はコーディングのみ外注。まぁ、年齢的に
コーディングはツラくなってたからちょうどよかった。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 23:34 ID:X6j1WVGn

いや業種は重要だよ。業種を考えない奴はかなり痛い。
しかし財団や大学職員はﾏﾀｰﾘでリストラなし、年収は最強。
それがすごいよな。

113 ：103：04/06/26 23:54 ID:p4HPPjGD

業種は重要なのはわかるよ。俺の話はあくまで成長企業かどうかということを言っただけで。
ﾏﾀｰﾘはいいけど、俺はある程度忙しいほうが働いてる感じがして好きだ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 23:56 ID:X6j1WVGn

103の業種は何処？

115 ：103：04/06/26 23:58 ID:p4HPPjGD

>>111に書いてあるよ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 00:20 ID:xlv3EVCB

>>106
公務員、大学職員、インフラ系なら新卒でも安定しているからそのまま続けるべし。

>>107
お前高卒の中小ITの社内SEだろ。基本給激安かつヒマヒマで残業なしのパターンだろ（ｗ
若いのなら社内SE云々以前に転職を激しくお勧めする。
このままだと20年後は間違いなくホームレスだぞ（ｗ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 00:23 ID:xlv3EVCB

>>107へのレス
間違えた。

20年とは言わす後10年だな。
中小はもうすぐ淘汰されるぞ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 00:55 ID:BJIFJybQ

社内SEは案件が無けりゃ定時帰宅白い目で見られて給料泥棒扱い。
案件があれば終電帰宅で休み無し。ニヶ月くらい地方回りで休み無し
なんてこともあったよ。それでも休出はNGで全部振り替え休日に
させられたからカットオーバーしても残務処理が進まない。
かといって休まないと消滅しちゃうから損だし。
ヒマならヒマで何かやれとか言って直す必要の無いプログラムを無理矢理
直したり・・・。実際はドキュメントコーディングやディスクコンデンスとか
必要な仕事があってもプログラミング以外は仕事として認められず・・・。
コンピュータに理解の無い会社の社内SEは辛いですた。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 11:24 ID:gaQ/fzsv

>>118
ハズレくじ引いちゃったな・・・

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 17:09 ID:5Dp+h7sJ

>>118
コンピュータ機器販売の社内ＳＥですら理解ないからね
現場にオタクがいるから余計にたちが悪いし。

121 ：106：04/06/27 17:47 ID:cKACBZwi

>>116
>>97氏の言う負け組みのほうの業種です。
109氏の言うとおり教育もないんで日々の業務の中で技術も自分で
身に付けていかないといけないし、新しいことさせてくれるわけで
もないんで将来的にどうなんだろうと最近思い始め退職を決めました。
まあ、職場の環境、人間関係も要因にありますが・・・。
（鰤のCAに話したら同情されちゃいました・・・）

うちの会社のオヤヂたちは最近2chが流行のようで
よく『どうやってみるの？』と質問されます。
まあ、ブラック企業話題になったり、独自のスレが立ってますんで
それを見たいようです。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 18:39 ID:BJIFJybQ

>>120
コンピュータ関連じゃないと社内SEは完全にヲタク扱い。それもアニヲタとか
変な方向に誤解している。俺はアニメには一切興味無いけどアニメとか特撮の
話題を話しかけられる。

>>121
メーリングリストとか興味あるみたいね。会社の悪口書かれていないかと。
「これ身元ばれないの？」とか恐々と聞いてくる。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 19:03 ID:gZO7bVNJ

＞直す必要の無いプログラムを無理矢理直したり・・・
そんな暇あるならオイラだったらまったく違うもん作るな。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 19:27 ID:meh/1FYw

明日の予定は
・OSのインストール
・Excelでちょっとしたツール作成
だな。忙しいなぁ。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 19:45 ID:GRUEVrrl

マターリしてていい菜

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 20:32 ID:uZPoiQGk

>>124
俺も何年か前はそんな仕事してたけど
今では完全に腐ってしまいました。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 20:59 ID:ow3n6eLE

土日の仕事
日曜日に停電のために土曜の夜にサーバー停止、今日の昼サーバー上げてきた

以上

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/27 21:00 ID:muhIzLH2

あとは、優良求人をさがして
当たりをひくだけだね

ハズレくじひくなよ

当たりをひいた社内ＳＥは、向こう１０～２０年は保証
じっくり住宅ローンが組める

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 01:16 ID:sFvgVhwj

>>128
今はなかなか社内SEは少ないね。あっても超ブラックなのしか無いや。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 08:11 ID:nmq+6YXi

ヽヽ　ヽ　ヽ　？　　ヽヽヽヽヽ
？　ヽヽ　？　ヽヽヽ？？ヽヽ？
？ヽ　　ヽ　　　？　　　　ヽ？ヽヽ？？ヽヽ
？？　？　　ヽ　　　　　？　　　ヽ　　？　？
？ヽ？　　　　ヽ　　ヽ　？　ヽ　　　ヽ
？　　　　？　　　　　？　　？　　　？　　　？
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　ヽ　（・∀・；）　ｳﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
　　　？__＿＿）⊃　　⊃？　？　？
　　　　　　　／￣（＿（＿つ　／
　　　　　　／l⌒l　　　　　　　／

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 19:49 ID:s/w3PHtM

社内SE（77でいうところのC）が嫌で、鰤に登録して
転職活動中だが、社内SEばっか持ってくる・・・
まぁ、77のAやBならまだいいけど・・・

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 19:51 ID:p7gNMKy7

今日はとりあえずウイルスバスターのバージョンアップをしたな。すがすがしい気分でいっぱいだ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 20:08 ID:OrJYnLGf

>>132
お疲れさまです。

漏れは新規導入システムの調査で一日インターネットでソフトウェア会社や掲示板を見ていた。
さすがに一日見ると疲れるので、定時で切り上げて帰ってきた。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 20:16 ID:NHzlAdOd

>132　>133
お疲れ様です

俺は今日腐るほど暇だった。仕事をするふりをするのが大変だった。
定時で切り上げて帰り、今はもう家で酔っ払っている。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:08 ID:O1FG8fyG

>>132-134
羨ま。。。それで年収いくらなんですか？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:23 ID:OrJYnLGf

133ですが、
27で500ちょい位しか貰っていません。

137 ：132：04/06/28 21:28 ID:1fFijwA9

今会社から帰ってきた。こんなに遅く帰ってくるというのに羨ましいとは
信じられんな・・・今日は大変に疲れたから明日も12時出社だな。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:29 ID:rDo91vAk

妻１人子１人で
６００万ってとこ
首都圏　

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:30 ID:OrJYnLGf

>>137
こんな時間までお疲れさまです。
明日も朝早いでしょうが、頑張ってください。

140 ：132：04/06/28 21:31 ID:1fFijwA9

>>139 いやお疲れ様です。お互い大変ですね。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 21:39 ID:8GszCpe+

12時出社とは羨ましい限り

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:18 ID:ZJiFwHzU

>>132-140
オマイ等ネタだと言ってくれ
ありえね～

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:23 ID:/3YfkB/Y

>142
自分は、今日、エクセルで簡単なツールを作った。
現場の人に豪く感謝されて、定時に帰社したよ。
清清しい気持ちだ。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:32 ID:OrJYnLGf

明日の予定

ユーザーの業務改善でプログラム修正（５ステップほど）とコンパイルで半日。
システムへの質問と今後の要望と雑談と次の飲み会の打ち合わせで半日。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:39 ID:kSdI+cJe

仕事のうちに入らない活動しかやってなくて
給料たくさんもらえるなんて幸せだねえ

146 ：１４３：04/06/28 23:43 ID:/3YfkB/Y

>145
簡単な事でも会社に他にできる人がいないのだからしょうがない。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:44 ID:G6znJoto

鯖のHDDがアボーンしたせいで稼動が一時的に止まっちまったよ。

148 ：134：04/06/28 23:51 ID:NHzlAdOd

こういう俺も2年前までは、2徹、3徹がざらにあるデジドカだった。
給料は今の1.5倍くらいあったが、10倍くらい疲れていた。

まじで明日も仕事らしい仕事がない悪寒。
社内SE、本気でラクです。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:51 ID:OrJYnLGf

>>147
それは大変ですね。
安定稼働こそ社内SEの使命！がんがってください。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:52 ID:RcT76g+z

>>145
世の中早い者勝ちだよ（ｗ
当方、元OP
今じゃ市役所勤務、コネでも何でもない。
真面目に勉強した成果。今じゃ税金で飯食う立場。
中には漏れみたいなのも沢山いるんだよ。
無能か優秀かは関係なしに。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:55 ID:OrJYnLGf

>>150
税金で飯を食うからこそ、
システム化による人的コストの削減に心血を注いでください。

納税者からのお願いです。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:56 ID:vrbTM08K

>>150
おまい今日のTVタックルに出てただろ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:58 ID:cEAdC2GY

給与じゃ

大学職員＞＞＞＞＞＞＞公務員＞＞＞民間

だろ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:58 ID:eqG/r6Sj

税金泥棒

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:01 ID:17Esa+sL

銀行の社内SEってどう？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:02 ID:HZcUo2bu

>>141
俺も昔、一応9時6時だったが、重役出勤だったよ。その代り帰りは終電前だが。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:12 ID:8NIaz30B

俺も一応私立大学でSEもどきやっているけどかなり楽。
収入も市役所よりも全然上。

研修も受講し放題。市役所如きで優越感感じているなんてアフォでっか？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:13 ID:0p4cW7VO

http://umasisu.fc2web.com/

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:17 ID:NsPg3Q2l

公務員は社内SEでも異動あるからノーコメント
異動のお陰で脱ITが羨ましい

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:21 ID:5cH2gRpt

大学職員って何であんなに収入いいんだ？あれは反則だろ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:31 ID:3XFQMdbZ

今まで内製してたんだけどさ、今度から全部外にするんだって。

162 ：150：04/06/29 00:37 ID:5cH2gRpt

それって民間の話でしょ？うちは昔からメーカにお願いしてると聞いたよ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 05:45 ID:WjdXsKlH

結局ここでも民は官に敵わないのか。

164 ：147：04/06/29 19:56 ID:AZfwmjqc

先日直ったんだけど、今朝またHDDがアボーンして復旧、バックアップ時間がかかるわ、
工程には迷惑かかるわでかなり大変だったよ。
しかも、来月、再来月には新システムの稼動＆テストで大忙し。

だれだよ社内SEがマターリできるなんて言ったやつは

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 20:13 ID:AZfwmjqc

ちなみにこっちは関西の製造業だけどね・・・

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 21:21 ID:Lvb672pk

>>164
でも、偽装派遣デジドカよりはましでしょ？
そういう俺もデジドカ→社内SE脱出活動中です。
製造業じゃないですけど。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 21:28 ID:1kr/m/3G

システムが安定稼動してりゃ天国さ

デジドカはずっと泥沼にはまった地獄だもんな

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 21:40 ID:2HtvB8Um

>>167
そのとおり。

たまに徹夜するだけの社内SE＞＞＞＞＞＞＞＞毎晩午前様のデジドカ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 21:50 ID:teR990/S

>>167-168
それまるでみかかデータの子会社みたいだなー。
ハードもソフトもつくってなくて管理だけ。
バグがあればメーカの責任。

インフラ系の子会社はみんなそんな感じだよー。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 10:59 ID:mgoyqSfg

ttp://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=32182&plan_id=4&contract_id=2&job_seq_no=4&ty=0
ここってどんなもんだろう？
社員数に対して募集人数が多すぎな気がする。
派遣の募集なような

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 11:18 ID:r7BUFW5T

>>170
他職種とあわせて合計それだけ採用したいってことだろ。
大抵社内SE枠は１名。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 14:46 ID:JLXOE3Re

>>170
ハロワでも以前からエントリーされてるよ。でも誰も来ないのか選好みしているのか
また新登録したな。ソフトハウスではなく派遣業なのでどうもブラックの匂いがするんだが。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 15:41 ID:V5mMGSxF

>>157
お宅の場合、勤務時間とか時間的余裕（残業があまりないとか）がありますか？

今募集してる某私立大学を受けるつもりなのですが。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 16:40 ID:mgoyqSfg

>>172
なんか正社員のつもりで入ったら自分が派遣されそうな気がしてね。
やっぱやめとくか・・・。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 20:45 ID:JLXOE3Re

>>174
試しに会社を見に行ったら
・中からガラの悪い香具師が携帯で喋りながら出てきて外で喋っていた。
・全階の窓にロゴシールで目隠しされていた。
・入口にユニフォームが展示してあった(バブリーな会社特有)
・沢山の若い姉ちゃんと若者が応談していた(アール○リアン風)

と言う訳で俺のシックスセンスが働いてパスすました。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 20:56 ID:IqbGfyVe

>>170
ﾌﾞﾗｯｸっぽいよな・・・

なかなかいいとこは出てこないから、ちょっと前に募集してたのとかが
また出てくるとｽﾙｰしてる

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 23:20 ID:mYn0ef3E

！！三井商船とか募集してんじゃん

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 23:35 ID:dEqzxhlb

>>169
インフラ系はかなり安定しているでしょ。
メーカー任せと言うのもあるし。
>>173
それってもしかして明治大学？収入面では最強でしょう。
俺の知り合いが某国立大学で職員やっているけど、
夜は定時制の大学通っていた。
かなり楽らしい。

>>175
社内SEでも本業が駄目駄目なら、行っても地獄。
運良くマターリしていてもリストラ、企業再編の波は避けられない。

SEでもやはり最強は公務員か、財団や学校法人とか、確実な収入か見込める
インフラ系でしょ。

それ以外はあんまり魅力がなく若い人は早々と辞めて行くか、
他に行き先ないオッサンばっかりの集まり場になるのが現状。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 00:16 ID:Sv1rRvcR

業界入っていきなり社内SE
のんびりしまくり２年半
突然の契約終了。
それから地獄の日々が始まる・・・

ああ、なつかしの社内SE.

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 02:48 ID:UEQySlAM

千葉県警が募集してるよ。ﾘｸﾅﾋﾞって公務員の募集もあるんだね。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ犯罪捜査官。ｶｯﾁｮｲｲ。正規職員だし。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0125807&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000860847&f=cp_s01800&__m=10886170960373621613970138607098

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 08:36 ID:0ESuyAVS

>>180
ういにぃ専従班かもな

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 09:13 ID:cwLwIxVn

勤務時間　9：00～24：00（交代無し）
休日・休暇完全労働週７日制（土曜・日曜休日無し）、祝日休暇無し
　　　　　　年末年始、夏季、誕生日休暇は順次応相談

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 19:03 ID:Wyhi2BuX

勤務時間　0：00～24：00（交代無し）
休日・休暇年中無休

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 19:49 ID:0YeN5jWG

社内SEだけど、数ヵ月後には残業の嵐だって上司に言われたよ。
みんな残業しまくりだし、1年目だけどマターリできるのかどうかマジで怪しく思えた。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 20:35 ID:pY1hq6mf

ほほぅなんだろうね・・・10月決算かな。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 21:06 ID:exF4OlB9

２０時までの残業なら普通だぞ

その「残業の嵐」ってのは、終電ギリギリまで連日ってことか

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 23:31 ID:qCsd5aTQ

システムのリニューアルでしょ。
社内ＳＥの場合、システムのリース期間によるけれども、
２年間もの凄く忙しく、その後、５年間まったり、又、
２年間もの凄く忙しく、その後、５年間まったりの繰り返しだと思う。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 23:34 ID:+aD7ndKw

>>187
基幹置き換えたら終わり・・・てなところばっかりじゃないですよ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:02 ID:zRQCuGYH

基幹置き換えても、部署が分かれたりすることがあるからそのたびに・・・・

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:17 ID:zRQCuGYH

疲れたので寝ていたよ・・・

8時なら普通だよ。
なんか上でも言ってるやつがいたけど、こっちも月80時間だよ。
経験が少ない若手が多いのがいけないのか、
VBしか使えないのがいけないのか、
現場の要望が出まくりなのがいけないのかよくわからないなぁ・・・。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 07:14 ID:ft8rDAci

>>190
月80ってたいしたことねぇよ・・・

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 09:17 ID:TaOq9G73

毎日4時間残業。土曜日毎週出勤。僕はこれです。まぁ現場の言うことにこまごまと対応していたら
こうなります。現場でできることは現場でしてもらうように教育が必要です。はい。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 17:53 ID:cL6e/4Tl

ブルーカラーどもが集うスレはここでつか？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 21:37 ID:m2kpieHt

ハードだけ見るのは社内SEって言わないの？
もれプログラム書けないんだけど・・・。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 21:41 ID:/b6Dc3E9

セフレのリニューアルでしょ。
社内ＳＥＸの場合、セフレのリース期間によるけれども、
２年間もの凄く忙しく、その後、５年間まったり、又、
２年間もの凄く忙しく、その後、５年間まったりの繰り返しだと思う。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 21:44 ID:VdPsQb1J

>>194
システム管理者とかネットワーク管理者とかヘルプデスクとか雑用係とかっては
言えると思うがSEとは言えないかもな～。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 21:44 ID:iEUHvr6V

忙しくてもその分給料多けりゃいいじゃん

198 ：195：04/07/02 21:47 ID:m2kpieHt

>>196
自社のインフラ系のシステム考えたりしたいんだけど・・。
他はリモートアクセスのシステムとか。
でもSIerはやだ。人間としての生活が送れないから。

だけどDBとかはﾜｶﾝﾈけど。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 21:49 ID:Fq5x3Dct

日陰者のみなさん、こんばんは。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 22:37 ID:7C6tsjWf

>195
そんなサイクルじゃやってられない。
年ではなく月だろ？
独立している友人が「性欲と仕事の能力は比例する」と言っていた。
たしかにおれは２桁の始めだが、そいつは３桁だ。
金も女も負けて嫉妬する時もあるが良い奴だ。
おれがリストラされたら拾ってくれるらしい。
世話にならないよう頑張らねば。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 01:12 ID:YR4XXkGM

>>194
んなのIDC使えは終わりじゃんｗ
基本的にはコストカッターセクションだから
全体最適の視点で課題発掘力を求められる
残りの開発実務だとか運用実務だとかは
外部のブルーカラーに任せればいいだけ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 01:18 ID:JDkGyCM5

>>178

インフラ系はいいよね。利用部門自体が社内SEの延長みたいだから。
俺のところは本業かITじゃないとこの情シス。
仕事はかなり楽でヒマヒマなんだけど、本業自体がやばいので今みたいな事を
定年まで続けられると思ってないのね。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 17:17 ID:fAAs73kT

らくです

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 23:41 ID:37g9dfGV

俺は以前、社内システムの開発をしていたが、
社内システムやってる奴は危機感を持ったほうが良いよ。まじで。
システム以外で稼いでる会社なんだから、本業をさせてもらえない
んだから情シスの評価はヤバいと思え。今回のノーメリットのボーナスで分かったよ。
基本的にメリット割り当て数が少ないのよ。俺も後々知ったが・・・
ま、ぬくぬくやってる代償だと思えば安いか。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 01:25 ID:J7RQwihC

>>204
情シスは管理部門に属すから仕方がない。
人事・総務・経理・法務と同扱い。
経営企画のポジションに近い情シスだとまた変わってくる。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 09:26 ID:6FmmvmK2

>>204
会社によって違うということも知っておいたほうがいいよ。まじで。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 21:02 ID:SDAF7VoH

システムを本業にして喰っていくのって大変だね

やっぱオレはこっちの世界だな

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 23:55 ID:gRDMD2q4

見つけたと思ったら「ＡＳ４００システム運用管理経験者」だとさ。
ﾊｧ～その経験を積ませてクレー
てかＡＳ４００って難しいの？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 00:16 ID:hTZkp0Pb

>>208
漏れの同僚の50歳過ぎたおじさんがAS400の面倒見てますが、
オープン系専門の漏れには覚えられるとは思えんし、覚える気も
ありません。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 01:36 ID:YDlRnm4T

>>208
富士通のＭシリーズ（現ＧＳシリーズ）経験者募集はないですかね？ｗ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 21:53 ID:0ocCnUrj

>>208 難しくは無い。バカでもできる。むしろバカにしかできない。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 21:55 ID:4/cgUzwF

>>211
ＡＳごとき馬鹿でもできるがオマエだけは確実に無理。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 21:58 ID:QDJmrYJr

誰でもできるが、今更そんなもんやりたくないな

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 22:28 ID:eJmG7ssQ

考古学者じゃないんだから、
過去の遺産を発掘するような作業はしたくない。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 23:36 ID:wn/+aDyz

ASは意外と売れているみたいなので、
Windowsや汎用機やっているよりは、食いっぱぐれはないかもしれないな。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 01:52 ID:sSWrTNq0

>>215
Windowsのみってのはきっついぜよ～
NTとかだったら最悪
毎週土日出勤してリブート確認やってたことあったぞ
青い画面になるのは真っ平ごめんだ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 18:44 ID:Rm2y3B5h

ちょっとでもPCサーバーに理解がある会社→AS
コンピューターに全く理解が無くベンダーに押し付けられているだけの会社→Winサーバー

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 19:41 ID:rMBQwnBt

>>217
君の会社はAS使ってるんだね。
わかったよ。ASでがんばりな

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 19:48 ID:mqbycRQY

富士通のGP6000を使いこなせてない俺は？
REFSYS!

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 20:59 ID:jILLa2uE

>>208
暗に30歳以上管理職候補者と言ってるのでは？
これなら20代は応募できないだろう、フッフッフ・・・・って感じ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 21:50 ID:o4u+BprH

>>217
君はかなりのオヤジかもしくは何も知らない新人だな。
サーバをサーバーと書くあたりとかコンピュータをコンピューターと書く
あたりとかベンダをベンダーと書くあたりが。
いや，別に悪いと言っているわけじゃないけど。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 21:58 ID:rt2NJlXP

>>221
いや，別に悪いと言っているわけじゃないけど。
　　　↑この"，"使い方間違ってない？

漏れの知人の技術一辺倒のオタとか、これを多用してるんだよね。見てて寒気がする。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 22:01 ID:o4u+BprH

すまん。仕事中なもんで。そゆ変換になってる。
ただ間違いというのはよく分からんが。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 22:03 ID:cy5/KYev

日本語の文字に”，”は存在しないよ｡

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 22:07 ID:rt2NJlXP

でも>>221には同意だな。
PCサーバーなんて、初めて聞いた。
NTとか2000サーバとか普通言わない？
あと、ASと略す人も珍しい。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 22:12 ID:gyjvYdiX

ＡＳはＡＳだろうに。
ＲＰＧとでもいうんか？それともＳ／38の後継機とでもいうのか？

PCサーバーだってＮＴだって何だって良いじゃん。
言ってる意味がわかれば。

誰かの肩持つ訳じゃないけど、
どいつもくだらない細かいことで揚げ足取り過ぎ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:06 ID:cy5/KYev

どうでもいいが、RPGと言えば
ロールプレイングゲームだな。
漏れ的には。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:27 ID:k2WGyvcz

ホント、ほのぼのして来たな

さすがユーザ企業

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:55 ID:Rm2y3B5h

>>218
使ってないよ。使いたいって言ったら高いって蹴られた。
結局NTサーバー買って、それ見た事かと。

>>221
そんなバラされたからって必死にならなくても(ﾌﾟ

>>225
PCサーバーって一般的に言うよ。Linux系も含めて。お宅トーシロー？ｗ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:07 ID:7paYanqP

うちは、PCサーバとはいいません
総じて「小型機」とよんでいますが、なにか？

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:14 ID:gUam/2VA

鯖落ちの根本的な原因を、会社がお金が出し渋っていたせいにしたらお金が出たよ。
いいにはいいんだけど、きっと外注に金かけずに鯖にかけることが見え見えだったりする

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:15 ID:22fuCW9w

PCサーバは言うよ、普通に

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 01:34 ID:RW7PDLuK

どうでもいいだろ
漏れはよくオッサンが触ったあとサーバをいじるとよくこういう文字がタイプされる
↓
とんとかいも

経験ないか？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 06:27 ID:R0KBHkDU

PCサーバっつう単語は普通に使うがAS/400をPCサーバとはあまり言わ
ないような気がする。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 06:46 ID:EEkuNFTJ

お前らそろそろｽﾚ違いだ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 07:15 ID:sfvpOeNA

PCサーバー＝鯖
AS400＝でかいの、でかい椰子、汎用

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 07:53 ID:RtJaOHZX

逝き場の無い素人が井の中で必死に頑張るすれはここか

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 16:32 ID:FxEU/9gD

ASはオフコンだろ?
汎用と言ったら9121とか3090じゃね?

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 18:02 ID:lcWlwccO

>229 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：04/07/06 23:55 ID:Rm2y3B5h
>>>218
>使ってないよ。使いたいって言ったら高いって蹴られた。
>結局NTサーバー買って、それ見た事かと。

結局、プレゼン能力無しということでOKか?

>>237
大手元請けのSE
35歳定年。
その内インド、中国から安い人材が大挙流入→あぼーん。

社内SE
マターリ派多し。
ただ、開発→数年間保守の繰り返しなので、
外部と比べて技術的に遅れがち→追い出されるとやっぱりあぼーん。

追い出されないところは確かにあるし、
そういうところで社内SEが最強？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 20:18 ID:sImn82DZ

>>230
それこそ言わないｗ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 20:35 ID:R0KBHkDU

というわけで技術的に遅れがちな漏れは今日は保守入ってないプリンタの
紙詰まりを直してた。その後エアコンの効きが悪かったのでフィルタの掃除
してた。大変に疲れた一日であったな。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 21:14 ID:/0JYBVZj

　　人
　.（＿_）
　（＿＿）
　(・∀・,,）　あ、ぽこたんインしたお！
　.O┬O　)
　◎┴し'-◎ ≡

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 21:23 ID:RW7PDLuK

>>241
技術に偏りがちな受諾開発業よりはましかもね

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 21:33 ID:JeLGUrm/

社内ＳＥの求人が増えてきた
茄子もらって即辞めしたヤツの補充だろう

求人をみてすぐに飛びつくのはやめとき

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 21:35 ID:JeLGUrm/

>>221

ブルマーをブルマって書くのと同じ？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 00:41 ID:ry+NLxgd

>>244
確かに。この時期の募集はぁゃιぃところが多い。
以前募集してたところも多数。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 12:51 ID:exHhttP/

でも今時新規募集なんて希でしょ？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 21:32 ID:ah0zxDM9

そうだね、非ＩＴでの大手となると

新卒でしかとらないだろう
それか社内で配置転換してまわす

外部から中途を正社員でとるなんて、滅多にないね

たしかにあやしいとこあるけど、面接いって
自分のＤＱＮセンサーの感度を確かめにいく気持ちぐらいで応募しても
いいかも

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 22:13 ID:WOsoWSjv

情シス部門の人間は業務知識が身につくから
他部署に回してもそこそこ仕事できるんだが
他部署から情シス部門に回しても仕事ほとんどできないのが問題なのよね
最近では開発業務を外出ししつつあるからやれそうな気がするけど
プログラミング経験ないと見積できないからなかなか役に立たない

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 01:10 ID:0IA5Kuvl

>>248
社員がやれない(やらせる気が無い)会社は経営コンサル会社に丸投げ。
コンサル会社が適当にソフトハウス見つけて構築を請け負っちゃうって
パターンが多いね。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 09:33 ID:6HoiHwlW

ぼられるパターンだな

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 22:11 ID:Cgd6lVoH

問い合わせたら女性限定でした
内ＳＥもどんどん女性にとられていくのかな

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:14 ID:CnyYmSuG

>>208
それもしかしたら、うちのことかもしれん。
うちのことだとしたら、必ずしもＡＳ４００の経験は
必要ないっす。
ていうか漏れが辞めるんで代わりを探してるわけだが。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 21:43 ID:BejhUrWT

>>253
なぜ辞めるの？
でもAS400なんて結構募集してると思うのだが・・・

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 01:57 ID:6+H89492

地方なんですが市内じゃ結構有名な工務店が社内SE募集してるんだけど、
工務店のシステムってどういうのがあるんだろ…。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 01:59 ID:xpbLChPF

>>255
勘定奉行のお守りじゃないのかな

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 09:30 ID:IJneXx9v

>>255
静岡県民ﾊｹｰﾝ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 14:30 ID:A3J3w3wB

>>255
浜松市民ですか？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 21:13 ID:zFieenpV

>>255
フィリピン好きですか？
一条工務店　社員の巣
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
677 680 682

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 21:47 ID:lixWNpL2

>>255浜松市民？はなんでヤマハ（株）社内SEじゃなく一条工務店なの？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 22:13 ID:zFieenpV

>>255
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&HWkyujinNum=2202009437241&ksi=107&value=7vvb3d5pq6ooouaij5tfbn77b3
浜松ならこれなんかどう？
以前私がメールで応募したけどシカトされたとこです。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 22:52 ID:nwJCb396

やけにローカルだな、おいｗ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 23:26 ID:xpbLChPF

鰻の養殖でもやってろよｗ
絶対そのほうが金になる

264 ：255：04/07/13 09:26 ID:+atZYySB

残念ながら静岡市民じゃなくて本州最西端の県ですｗ
ttp://www.yasunari.co.jp/
ｺｺなんですが、工務店のシステムって言われても何があるのか…。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 20:42 ID:Fd93/Axt

ファイルメーカーで構築されてます

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 20:55 ID:vFXAqz42

社内SEも英語がしゃべれた方が有利でしょうか

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 22:07 ID:w1qOdQ6+

>>254
そうなの？
ほんじゃうちの会社じゃないかもね。
漏れは仕事がおもんないから辞めるっていうか
IT系から足を洗いまつ。
うちの会社はほぼ定時に帰れるし
２○才にして500マソ以上くれてるから悪いとこじゃないんだが。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 22:19 ID:oEBvrnMC

一生独身で仕事一筋でいくの?>>267

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 22:27 ID:CxqYeH/r

やっぱり、将来目指すならＰＭですよね

社会のIT化が急速に進む昨今、プロジェクトの発生件数は増加の
一途をたどっており、内容も複雑化、高度化している。
どの企業もプロジェクトを成功させることに必死だ。
数億から数百億規模のプロジェクトの成否は、
プロジェクトマネジャー（以下、PM）の手腕にかかっている
といっても過言ではない。

このような背景から、今、IT業界ではプロジェクトを成功させられる
マネジャーの需要が急速に高まっている。
「SEは技術オンリーでOK」という時代はもはや終わりを告げつつある。
現場で働く20～30代前半の若手エンジニアの間でも、PM志向が増加中だ。

http://www.jinzai-bank.net/edit/view.cfm?disp=si000030804

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 01:47 ID:C7Pi/ndw

>>269
先日社内SE枠の面接行ってきました。
他応募者10名は全員ベンダ系PMで私だけが元情シス出身。
結果、PM総NGで私だけが入社になりました。
理由、なにがどう違うのかはわかりませんが
ビジネスに対する視点が根本的に違うと言ってました。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 10:08 ID:hZfRGDw1

いや社内SEとベンダのPMは全然違う職種だし。
似てるとこはあるけど社内SEの仕事はもっと薄く広くなんだから全然視点が
違うのは当然。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 11:16 ID:umFMxKha

>>270
逆に社内SEがIT系へは難しい。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 21:00 ID:Gw1jtMzc

>結果、PM総NG

きっと面接でキモイこと言ったんだろな
ユーザー企業での面接なのにやたらインテリ用語つかったり

>ビジネスに対する視点

スーツに白の靴下はいていったり
普通にリーマンとしての基本が欠如してたんだろな
技術に偏ってたりとかな

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 21:54 ID:lysDkQjx

所詮、PMなんて○投げ得意のハッタリ職。
つーか、ユーザからの仕事があってナンボの商売。

自社の業務内容とか商品とか営業戦略とかを見て、
それを改善/利益に繋げようとする社内SEに向いてる訳がない。

まだ、コンサルなんとかの方が向いてるかもね。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 22:04 ID:FzPlpxc3

偉そーな事いって改善はしても改革できない。
結局、他部門からみれば、くち数だけ多い雑用部署

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 22:07 ID:lysDkQjx

>>275
それはあるかも。
場所によりけりだけど。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 22:13 ID:hTbLym73

改革は難しいね・・・他部門から口数だけ多いと思われてるうちは無理。
細目に改善していって他部門から信頼されるようにならないとできない。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 22:25 ID:C7Pi/ndw

>>277
信頼されても、現場の『うまみ』を見直す提案は
相当きつい。。トップダウンでも抵抗勢力がすさまじい

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 21:55 ID:E3smD58N

>>278
俺も散々やってきたが、まあほとぼりが醒めた頃に元に戻っちゃうんだよな。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:21 ID:O/G3whm/

>>279
なんだよね～
結局改革って評価制度や組織体制（構造）とかから
変えていかないと意味ないんだよな

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 22:23 ID:O/G3whm/

改革なくして、成長なし
↓
人生ｲﾛｲﾛ、会社もｲﾛｲﾛ、社員もｲﾛｲﾛですｗ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 23:33 ID:PtrTLzDY

物事を動かすと困る奴もいて、反対勢力の圧力がきついからね
ばっさり、切って、きれいに血を入れ替えましょう

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 00:36 ID:VengNkM3

この辺特に大企業だとね・・・意思統一がはかりやすい中小企業なら結構楽なんだろう
けど，中小企業だと人員が足りないことがほとんどだったりして本当に難しい。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 07:48 ID:V3WWTl4n

どんなに頑張っても、所詮間接部門だからな…。
みんなまったりとか抜きにして待遇はどう？給料とか。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 19:55 ID:+Vm5bJxs

現場の大変さ苦労を考えると妥当かと

待遇を求めるなら金を生み出す側のＳＥへ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 00:03 ID:URahm2wE

不動産、飲食、工場の社内ＳＥ
この中で一番まともそうなのはどれだろう。
あと、総務メインの社内ＳＥの仕事ってどんなだろう。
総務って企業によって守備範囲が違うから想像がつかない。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 00:18 ID:e+0YDps0

>>286
工場でも業種ﾆﾖﾙが、
生産管理のｼｽﾃﾑ、一回見てみたいもんだな。

飲食はどこも規模が小さそうだ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 01:35 ID:i/VEgCK1

システムとしては不動産が一番単純そうな気がするなぁ。
業種としてはあんまり良いイメージがないがｗ

製造は親か下請け（あるいは部品屋）かでずいぶん違うと思う。
今はSCMみたいな事どこでもやってるので
下請け側のシステムは多かれ少なかれその制約の中で
システムを開発・運用必要があるはず。
取引先がたくさんあるとこだとその対応や調整で
明け暮れたりしてそうな気が・・・。

どうでもいいけど、今の飲食関係のシステムって
個別店舗の材料の在庫管理ってやるのかな？
生産管理みたいに料理毎に部品表もってて
注文データからそれ使って在庫引き落とし、と。
実在庫とかけ離れたデータが起こりそうだが。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 12:31 ID:7U0aUwZ3

不動産が一番ややこしかった。
まず扱うのが物じゃない、敷金とかは預ってるだけで収入じゃない、
大家にバックする金、工事業者に払う金、仲介業者に払う金、
ひとつの部屋から細分化してる。もちろん、利幅は部屋によるし、
中には空室でも毎月大家に支払うやつとか、例外だらけ。
築年数によっても変動するし、作って後は放っておけるシステムには
ならないのが面倒なところ。

両方やってみたが、一般的なの物を買って売っての、引き算システムの方が
単純でメンテも少ないと思う。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 12:35 ID:7U0aUwZ3

あ、不動産屋って言っても俺がいたのは賃貸業者だった。
ブラックでスレがたってるようなマンション売りまくってなんぼの
不動産販売の会社なら製造業と同じでシステムは単純かもしれん。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 15:17 ID:/u7vgneO

社内ＳＥ経験者に質問です。
社内ＳＥを選んだ理由はなんですか？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 15:29 ID:ysPjq/1P

>>291
面接対策ですか？答えは楽だから。
でも会社によっては違うからね

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 22:07 ID:ZGzcPCKF

>>２９１
漏れの場合は、今まで働いていた会社の連中を
顎で使えるからかな。
会社同士の力関係で言えば自分はお客様な訳で、
これ以上のメリットは無い。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 22:30 ID:wsNC83e+

>>293
>漏れの場合は、今まで働いていた会社の連中を
>顎で使えるからかな。
ああ、それはあるな。

こき使っていた連中が揉み手でいらっしゃるのは、非常に気持ちがいい。
漏れ自身は何も変わっていないのに、相手の態度ががらっと変わる。

でも、そういうのを見ていると何かね・・・

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 08:57 ID:mL7gFD8X

>>291

定時で帰ろうと思えば帰れる

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 14:48 ID:jf8vznK6

上場企業の情報システム部の内定を頂きました。
開発は外注がほとんどらしくて、部署には席が４０ほど
ありました（社員用２０：派遣用２０）
でも社員さんは５人くらいしかいなくて、聞いてみると
いつもこんなもんということでした。
ＯＳは主に２０００とＮＴだそうで
「Windowsとかに強いと良い思いができる」
とおっしゃっていました。
このような状態から考えて、入社したらどのような
仕事が待っていると予想できますか？
営業所や支社は全国に３０ほどありますが
情報システム部は本社だけです。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 15:08 ID:X1jzFlAc

業種によって基幹系は様々ですが、インフラ部分はどこいってもそうかわんないでしょう
基幹系でも人事、会計といったところはあまり大差ないでしょうが
情報部を本社に固めてことができるのは理想的ですね

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 15:12 ID:HG7BtgUY

やったね！全国各地に色々旅行できそうじゃん！

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 15:23 ID:HG7BtgUY

> でも社員さんは５人くらいしかいなくて、聞いてみると
> いつもこんなもんということでした。

>「Windowsとかに強いと良い思いができる」

この二点から推測するに！社員は日中可愛いOLさんのところへ
出張ヘルプデスクしてるに違いない！で，OLさんと仲良くなって
良い思いしてるんですよ。

>「Windowsとかに強いと良い思いができる」
これはそれ以外の解答が思い浮かばんほど謎の言葉ですよ。

300 ：296：04/07/19 15:43 ID:jf8vznK6

＞やったね！全国各地に色々旅行できそうじゃん！

旅行できるのは嬉しいのですが、自分は
車音痴で運転しなければならないことを考えると
今からガクガクブルブルです。
やっぱりいろんな機器を運ぶこともあるでしょうし
出張は車が普通でしょうか。
支店は北海道から九州まで全国なので
運転時間も長く精神的にきついです。
しかも相棒が怖い上司だったら……

＞OLさんと仲良くなって良い思いしてるんですよ。
楽しみにしてます。でも実際はオサーンから
「早く直せ」だの愚痴が飛ぶんでしょうね。
あと関係ありませんが「、」ではなく「，」なのは
ＳＥの習慣ですか？　。も｝になったり？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 18:35 ID:CUdIs9BK

この前受けた一部上場会社の社内SE、
総合職での採用だから将来、
どの仕事やるかわからないけど大丈夫？とか聞かれたけど・・・・。
営業とかやりたくないし、東京離れたくないから、
その時にならないとわかりませんとか答えた。

落ちたけど・・・。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 18:48 ID:RrXkd2oN

>>300
業種にもよるけど上場企業なら普通は電車か飛行機使うでしょ｡
OLさんと仲良く出来るのは実働部隊の派遣社員の方だろうね。
正社員はOLさんよりもそこの上司と仲良くなるよ。
まあ、過度な期待は持たんようになｗ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 19:12 ID:pJvqeK9b

リクルートが社内ＳＥ募集してなかったけ？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 19:28 ID:m41o9l9j

話変わるけど、技術って、そんなに大切なのですか。
それよりも、環境から、プロセスや人間系の仕組みを改革を
ITを活用して、提案して、実行できるスキルの方が大切
だと思うのですが。自前主義の場合、結局、ユーザがいうことを
ささっと実現できる人が重宝されていると思います。この変は
色々な会社で経験のある所に外注すればいいと思うのですが。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 19:57 ID:m41o9l9j

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 20:53 ID:X1jzFlAc

自前主義かーなるほどね
改革するには体力いりますけどがんばってねー

307 ：296：04/07/19 21:31 ID:jf8vznK6

＞正社員はOLさんよりもそこの上司と仲良くなるよ。

出張先の上司と仲良くなってもなぁ。
でもＯＬさんと仲良くなっても所詮遠距離恋愛か・・・

話は変わりますが、社内ＳＥはスキルが付かないから
自己啓発に励んだほうがいいと言われてます。
働きだしてからソフ開取っても仕方ないし（基本情報は持ってます）
趣味でサーバー作ってホームページスペースとして貸し出そう
と思ってます。他にはＬＩＮＵＸに手を出す予定です。
でもこんなスキルが将来役に立つとも思えません。
趣味・個人レベルで取り組めることで将来転職（するとしたら）
する際役立つのはどういうものでしょうか？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 21:35 ID:DGn894bN

>>304
紺猿みたいなこというねぇ・・・

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 21:37 ID:Fe80Y3gm

＞趣味でサーバー作ってホームページスペースとして貸し出そう

ホスティング事業者よりも安い価格か、独自サービスを提供できますか？

＞趣味・個人レベルで取り組めることで将来転職（するとしたら）
する際役立つのはどういうものでしょうか？

徹底的にニッチを狙って週末起業を目指すべきでしょう。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 21:54 ID:5IzRC5KG

>>307
やっぱオラクルマスターとかCCNA取ることかな。
M$系は(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わってしまう事が多い。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 22:25 ID:X1jzFlAc

>>308

結局、ごちゃごちゃ言ってないで仕事しろとなるんだけど

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 22:29 ID:X1jzFlAc

社内SEであろうがSI業者であろうがビジョンのない奴はスキルあがらないよ
オラクルとかシスコの試験ていうのはスキルの指標とは言えないな
できて当たり前

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 22:33 ID:HG7BtgUY

とりあえず技術士と会計士の資格狙っとけば問題ないよ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 23:21 ID:6K72PGAO

会計士って・・・・アホカ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 23:21 ID:6K72PGAO

312はCCIEホルダですか？？？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 23:52 ID:8mefZ001

>>315
312がCCIEホルダなら100円あげるよｗ
こーゆー奴に限って、たいしたことないんだよな。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 23:55 ID:HG7BtgUY

会計士いいと思うんだけどね・・・漏れは税理士の資格持ってるけど会計士なら
税理士資格もあるから一石二鳥じゃん。社内SEとしては最強ですよ。会計士。
そゆ人見たこと無いけど。ベンダ資格なんて結局なんの利得もないんだから
知る人ぞ知るだけで意味無しですよ。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 00:14 ID:pHdZ54mO

意味ねーだろ。簿記とか会計基準知っててもｗｗ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 00:30 ID:kCk3pz90

税理士持ってる社内SE（藁

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 00:48 ID:8Xt7Yac9

いいというかそんなもん
ぼんぼん取れるんか？？
医者・弁護士・公認会計士の会計士じゃなくて
何か別の会計士>>317

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 00:50 ID:8Xt7Yac9

317が２～３年で片手まで公認会計士取るって言うんなら尊敬する

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 01:25 ID:wbM2L9Y2

>>316

えらそうな奴、社内SEでCCIEとってどうすんだよ、パートナーでもないのにばからしい

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 02:25 ID:R7MoEvbO

>>322
パートナーつーか下請けだろ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 04:38 ID:lqI4S0BC

>>310
サーバーがWINなのにM$系持ってないと大変だよ。
持ってて（　´_ゝ`）ﾌｰﾝなのに、持ってないってどゆこと？みたいな。
囚人のような人生を歩まなければならない。
ま、持ってなくても知識あれば大丈夫だけど。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 09:22 ID:W9MzSewL

せっかく暇社内SEなんだから、仕事中に株やれ。おれは利益２０００ﾏｿまできたぞ。

326 ：296：04/07/20 09:54 ID:bsPAnzyK

＞せっかく暇社内SEなんだから、仕事中に株やれ。

■……（つ・∀・)(´∀` *) いいかもぉ～♪　資料ください

株の勉強って世の中の勉強だから
「徹底的にニッチを狙って週末起業を目指す」
にもつながりそう。
会計士とか簿記取れっていうのは
社内ＳＥクビになっても社内ＳＥにしかなれそうにないし、
開発系の資格取るよりは何にでも対応できるように
しておけってことですか？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 14:26 ID:75AoWn3h

>>326
資料も何も。。。
UFJ系列なのであれだがおすすめはkabu.com。資料請求しておけ。
あと社内SEなら最低簿記くらいは知っておくといーよ。
あとは在庫管理とか。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 19:56 ID:cuy/VKxH

>>327
勃起なら自身あるけどな

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 20:25 ID:w2gKw7Xl

ワシは行書目指しているよ。
社内SE脱却のために・・・

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 21:09 ID:8kODZxg0

いいねぇ社内ＳＥ，今週みたいに４日はたらいて
また休日だと
すぐに週末

これが納期がきまってるデジドカだとそうでもないんだよね

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/20 23:46 ID:uQSDUDM+

SI企業に勤める者です。今春テクニカルエンジニア（DB）を取得しました。
安定した上場企業の社内SEを狙ってるんですが、やはり折角取った資格も
意味のないモノになってしまうんでしょうかね・・・。
そんなの誰も知らないとか。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 07:15 ID:WlmD93Oc

納期が決まっている社内SEも居るわけなんだけどね・・・
もうやめてぇ・・・

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 10:56 ID:BXR3I5jh

大丈夫！大抵知ってると思う。旧データベーススペシャリストの方が通りがいいかもしんない

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 20:36 ID:3iowfqan

>>331
25歳未満なら資格だけで通用するかも。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 20:56 ID:VHXEkfAi

今日は社内ＳＥが別の事業所へ行っていて留守だった。
会社の一番エロイ人がＰＣでＤＶＤが見れないと言うことで俺が呼ばれた。
ＣＤ－ＲＯＭドライブにＤＶＤ入れてるの見て笑い堪えるのに必死だった。
ＤＶＤドライブがないと見れませんというと
買ってきてくれというので買ってきて付けた。
俺は社内ＳＥじゃないけどこんな仕事なら社内ＳＥっていいなぁと思った。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:01 ID:Su/I/RZ6

そのエロイ人は仕事中に何でＤＶＤ見る必要があるんですか？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:11 ID:VHXEkfAi

暇だからだと思います。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:21 ID:sYjtfW7s

社内ＳＥに転職できた人っている？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:52 ID:Tw7ja4jW

そんな会社実在するんですか？社内とか事業所ってあるし、公務員じゃないよね？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 21:57 ID:MJpShupZ

前にパワポが開かねえ！とか言ってオフィスをピーコさせてくれと言って来たので
「ピーコはいけません！」と断ってパワポビュアーをﾀﾞｳｿして入れてあげたら
いたく感動されたことがあったな。
ま、それでも他の部署の椰子が勝手にオフィスのCD持って逝っちゃうんだけどねｗ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:11 ID:qYkN5EW2

>>337
ノ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 22:51 ID:QdPtHaKw

俺も前にうんこが漏れる！とか言ってオフィスでピーさせてくれと言ってきたので
「ピーはいけません！」と断ってパワーストーンを肛門に入れてあげたら
いたく感動されたことがあったな。
ま、それ以来、パチンコで10万勝っただの職場の女にモテモテになっただのガンが
治っただのうぜーんだけどね。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 23:12 ID:7wztKml1

パワーストーンとはまた古く出たな

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 00:01 ID:rbVHFbqT

>>338
ノ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 00:13 ID:uUkCgjT6

>>338
ノ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 01:30 ID:VFvXaby5

はぁ、VB難しいよ・・・C++でさえ拒絶反応起こしたくらいだからなぁ・・
これがオラクルやJAVAやコボルになるとさらに鬱になるよ・・・

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 07:57 ID:IDLPBbyd

>>346
（　´,_ゝ`）

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 08:23 ID:m0VDXzYx

>346
そんなに覚えて何やるんだ？
趣味か？

349 ：新入社員：04/07/22 09:30 ID:7WpSZIEB

コボルってそんなに難しいんですか？
うちの会社はコボルのみです。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 11:30 ID:ne6NlEZp

社内SEってつまんねーけどほとんどの職がそんなもんだから
冷房ガンガンの部屋で仕事してるふりしてればいいからましな職種だと思う

辞めた俺は凄く後悔してるよ。上司もオタクっぽいというか気の強くないいい人だったし。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 20:26 ID:5lwoe73a

>>350

社内ＳＥ辞めて後悔してるってこと？
今はなにしてるの？

辞めて気がつくんだよね、実は恵まれた環境にいたってことをさ
ことわざで何かあったよね、そいうのの例えてさ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 20:59 ID:+b6FSFzg

うちは激務なんだが。

353 ：346：04/07/22 21:28 ID:ZsKMFofU

今日も8時くらいで帰ってきたよ。
なんか納期間際なので12時くらいまでやっているんだろうね・・・
俺も仕事しようと思ったけど、なんか鬱になるから別の仕事をして帰ったよ。
なんか申し訳ない気分がかなりあったんだけどね。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 21:35 ID:pFIHZR7H

うちも激務なんだが。今日はUPSの電源コードを誰かが抜きやがってピーピー
なりやがった。俺が颯爽と電源コードを再び挿入すると見事に音が鳴り止み、
周囲から感嘆の声が沸きあがった。非常に疲れた。マジで。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 21:50 ID:ZsKMFofU

激務とそうでないところの違いってなんなのよ？

外注してばっか＝ﾏﾀｰﾘ
内製ばっか=糞激務

激務になるならすぐにやめるが？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 21:55 ID:pFIHZR7H

>>355　内製ばっかだと激務でしょうな・・・
運用も派遣とか雇わないならやはり激務でしょうな。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 22:07 ID:ZsKMFofU

うぁーマジでそうだよな。
もうやめるぜこんな部署。

資格とってほかの部署に異動するしかねぇよ・・・

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 23:06 ID:T1wwhs46

>356
ＳＩで１週間に２徹しながら開発していた事を考えれば、
社内ＳＥの内製は、激務のうちに入らないよ。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 18:31 ID:ILz+y7gN

>>358
うちは毎日徹夜なんだが・・・
今日も部署の人間が来て仕様変更させようとしていたが
さすがに納期間際だったから食い止めるのに必死でしたよ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 18:49 ID:67rkEXa6

電話窓口サポートと雑用で１日の大半が潰れる。
ところが開発の仕事はそれを考慮しないで普通に１人日で計算されて
納期決められるから激務になる。夜になってやっと開発できるようになる。
上司も確信犯だ。だから文句言っても恫喝されておしまい。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 18:51 ID:67rkEXa6

開発でロジック考えたり、処理の流れを追ってる最中に5分や10分毎に
電話鳴ったり、雑用つっこまれたりしたら、たまらんよ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 18:57 ID:67rkEXa6

しかし、うちはすごいよ。
電話窓口サポートと雑用(庶務も)と内製と外注が平行してあるから・・・。
大企業の情報処理部門なんだけどね。大企業だったら楽と思ったらいかんよ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 19:03 ID:ff56yeRY

>>361
当初の部長は理解あって電話は取らなくていいと言ってたが
部長が変わったらそういう事に理解が無くて電話取れと言われたな。
まあ直通電話は取らなくちゃいけないんだけどね orz

364 ：新人：04/07/23 19:31 ID:2xrxfRKM

うちは開発は外注なんですが、それだけで激務かどうか
判断できませんか？　春から心配です

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 19:37 ID:rD5RSfW+

>>364
そんなんで判断できるわけねーだろ。

会社名さらせ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 19:41 ID:ILz+y7gN

>>364
大体、先輩社員見ていればわかるんじゃない？
俺は、先輩社員の勤怠表を見ているけど、開発をやっている人はだいたい70～80時間越えてるよ。
俺は新入りだから840時間以内に納めているよ。
｢一応」残業はうるさいからしないようにはしているけど…
同じ事務職なのにここまで違ってくるとなるとさすがにやる気がうせるよ。
ただし、主任クラスは40時間以内で帰ってはいるよ。

あんたも、うちと同じ境遇だと思ったら暇なうちに資格を取った方がいいよ。
俺は行書とって弁理士目指すよ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 20:06 ID:lUhNam5f

うちは月２０～３０時間以内

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 20:11 ID:ILz+y7gN

新人の俺が言うのもあれなんだけど、害虫や派遣を雇うことができないことがわかれば早々にやめておいた方がいい。
マターリしたかったら、害虫＆派遣が主としている会社か、ヘルプデスクしかないだろ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 21:27 ID:6fCKf04b

みんな他の会社や他の業界の社内ＳＥに行くにしても志望動機とかなんて言ってるの？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 21:27 ID:ILz+y7gN

つーか、840時間って何なんだよ＾＾；
40時間だ40時間

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 21:42 ID:ILz+y7gN

・社内の業務改善の提案、推進させたい。
・大学で情報システム部で働いたことがある
・IT業務と併せて事務関係の仕事もしたい。

・プログラムは組みたくない

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 22:07 ID:XbY9tv9g

内製やってても、先月の残業時間は、１０時間でした。
電話窓口サポートも余り抵抗ないなぁ。
現在は、基本給３０万＋残業代なので生活残業する
必要も無いし・・・

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 02:33 ID:6ruK3XXe

結局は会社の体質と上司に恵まれてるかどうかってことだな。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 03:24 ID:d2s4Vp6G

それでも、偽装派遣中小ITよりも比べたらダメなぐらい
幸せになる確率が高そうですね。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 11:01 ID:5JJ4VSHN

>>373
まあそうゆう事だな。全ては上層部の人格次第。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 22:35 ID:YPd/Fmsi

社内SEXってどうよ？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 00:16 ID:031n8D2f

どこでするんだ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 01:26 ID:+2jxQdJz

社内

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 06:19 ID:pjm2U4d8

( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 06:45 ID:hMm7ALII

今、俺が勤める会社で社内SE募集中なんだけど、能書きばっか
立派で（戦略立案とか経営資源とか難しめの言葉を20代後半で
連発する）、経歴・学歴が伴わないのが多いと言っていた。
間接部門であることを認識して、フットワークを軽くしてりゃいいのにね。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 09:43 ID:SbeeO8rT

>>380
俺は社内ＳＥにでも転向しようかと思って求人の情報を見てるけど（当方３０代、中小ＩＴ勤務）
企業側の求める人物像について「戦略」「企画」「業務の分析」といった言葉を多く見かける。
以下に例を挙げると
　・情報戦略に基づく情報システムの構築・・・
　・“戦略的”社内ＳＥを・・・
　・業務効率向上のための分析・・・

こういうことを謳っているから応募者側も「戦略立案」「経営資源」とか言い出すんじゃないかな。

＞経歴・学歴が伴わないのが多いと言っていた。
求人の情報を見なおして、求める経歴・学歴が記載されているか確認したほうがよいのでは？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 10:15 ID:rRcD+Khs

人事が出す求人内容と現場が求める人材とが違うんだろ。良くあるこった。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 17:47 ID:Qj0GxPCs

緊張してるんだろな

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 18:54 ID:USR/EdB/

人事の担当者が良く分かってないケースがよくある。
自分が分からないから能書きの一言でかたずけてしまう。
そういう面接を何回かした。
田舎の人事は自分の世界しか認めないからやりにくいったらありゃしない。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 21:49 ID:XEWRpH32

>>381
結局社内SEが考えたってトップの「金が無い」の一言で流れるんだからｗ
社内SEなんてお上がやりたい事を御膳立てするのが仕事なんだよ。

386 ：381：04/07/25 22:32 ID:xu9nfS/r

>>385
「金が無い」はありがちだな。
社内向けに顧客、売上、請求を管理するシステムを作ったことがあるが、ＤＢサーバは
開発機のお古、金が無いからＨＤＤは２重化されてないわバックアップ用のＤＡＴも
買ってもらえないわ・・・全社の売上や請求データの入っているシステムなのに「金が無い！」で
こんなありさま。
（バックアップはネットワーク経由で他の事務用ＰＣのＨＤＤの片隅に転送させてもらっていたが）

担当から外れたが今はどうなっているやら。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 22:57 ID:XEWRpH32

>>386
怖いバックアップ体制ですな。
流石にうちは導入当初に事故ったらしくバックアップの件はこっちの言う事を聞きますが。
数年前だがウイルスワクチンも最初は「ばら撒いても謝ればいい」と言って「今やそれじゃ済まされませんよ」
と言い返したが、案の定Happy99を撒きまくってしまって取引先や就活先の大学のシステム担当
からクレームのメールがジャンジャン来て慌てて泣き付いてきたことがあったな。
もっとダメージ大きいので痛い目見れば良かったのにと内心思っていた。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/25 23:12 ID:0rN42mt7

Happy99とは懐かしいですな。
花火が上がるやつだね。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 00:13 ID:IYen2B2N

うちは人事から「一生開発なんてないよ。」って言う言葉を信じて入社したけどさ、
勤続１０年近く経っているのに未だに開発やっているやつを見ると、
なんか無性にむかついてくるなぁ。

そういえば、enで与太系の会社で人材募集していたけどどうなんだろ。

390 ：381：04/07/26 00:37 ID:XM97g6vm

>>387
うちは上司がLalux（だっけ？Excelマクロのやつ）を社内および客先にばら撒いて、
それから社内にアンチウィルスが配布された。痛い目にあわないとわからんのよね。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 01:13 ID:tvGhRRbB

>>390
そうなんですよね。思い出したけどワクチン騒ぎには続きがあって
結局Happy99騒ぎでワクチンを入れる事になったのだが、社内のパソコンのスペックが
悪過ぎてワクチンを常駐させると重くて使い物にならなかった。
何せ殆どがWin95でメモリーが64MBだったから・・・。
案の定「どうにかならないのか」と言って来たので。「メモリーを増やすか新しいパソコンに
買い替えるしか無い」と言ったら「そんな事言ったって予算は下りないし無理だ」とやはり蹴られた。
こっちもそう言われるとどうしようもないので放置していたらまた感染騒ぎを起こした。
害毒の少ないウイルスだったのと、早くに他のパソコンからアラートが出て
すぐネットワークから切断したので拡大は防げたが、どうも重いので常駐を外してしまってたらしい。
(犯人は取締役)
それからワクチン停止禁止令が上層部から通達されたが、それからも忘れた頃に
起こる事がしばしば・・・。しかも犯人はその取締役連中・・・。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 12:35 ID:ylES6z4K

まぁ何と言うか結局痛いめに合わないと駄目なんですよ。時々俺は忠告を聞かない上司がいたらわざと痛いめに合わせようかと思うことがあるよ。実際はしたことないけど

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 19:08 ID:ODcIOOYG

まぁ、会社選びは本当に慎重にやらないとまずいね。
社内ＳＥなんかは特にそうだと思わされたよ。
やっぱり、面接や会社見学なんかをするときには同じ部署の人と会って話をしたいね。
俺も転職しようかなぁ…

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 19:55 ID:mTOSorhh

ったく、、だりぃー。。月曜日は仕事する気になれんな
定時ピタで帰ってきた

今日やったことといえば、、
ネットワークにあるフォルダにあるドキュメント、議事録など
ながめてた

明日はまじめに仕事しよう

自分の気分次第で定時で帰れるんだから、幸せだと思わないといけないな

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 20:16 ID:tvGhRRbB

>>393
職場見せてくれる所はいいかもね。使ってる什器のボロさ具合とか。
俺の会社なんて見せたはいいけど、椅子の背もたれにガムテープ貼って使ってたもんな。
入ってから気付いたんだが、もう一つの椅子はキャスターが取れてたよ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 20:39 ID:3kTayJBj

そそっ俺のところに見学に来たら絶対に入るなっ！って親切に教えてあげるのに。
DQN企業が職場を見せるということはそういうことだと思う。故に職場を見せて
くれるところはDQN確率低いと思われる。

397 ：393：04/07/26 21:03 ID:szEgOD2/

俺も、会社見学したときは工程だけだったよ。
情報システム部みたいなところは見せてもらえなかったよ…

とりあえず、開発はあまりやらないようにして飛ばされたところが更に環境が悪かったら転職しようかなと考え中。
まだ23なので資格を取りつつ。いろいろと考えてみますよ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 13:18 ID:9gGw6Jza

役員が面接終わったあと職場見せてくれた。
社員さんから職場のシステムのすごさを自慢された

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 20:59 ID:OcUH7hXQ

今日は、保守契約を結んでいるソフトハウスから新しいバージョンの
パッケージソフトが届いたのでインストールしてみた｡
dllが見つからないとか、不可解なエラーが発生したので、何度か
再インストールしてみたが直らず。
仕方がないので、業者にメールして定時に帰宅しました｡
今日は充実した一日だったよ｡

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 21:04 ID:r4eLkMA0

>>398
自慢されてもね・・・

>>399
ﾊﾟｯｹｰｼﾞなのかってくらい使えなそうだ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 21:50 ID:av0Z56Mr

>>399
VBで作ったやつでランタイムが無いんじゃないの？
そんな程度で仕事済むんだったらいいなぁ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 22:10 ID:gQMPmDWf

社内ＳＥの夏休みってどんなもん？

１週間とか？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 22:14 ID:mifUB7fR

今夏休みだよ。5日間だけ。

404 ：399：04/07/27 22:16 ID:OcUH7hXQ

>>401
パッケージとは言っても、その筋では超有名なメーカーの
ソフトでカスタマイズ込みの値段は億を越えますｗ
ＶＢでは作っていないですよ。多分。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 22:38 ID:bNQX6G7P

>>394
おまいは俺か

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 22:42 ID:OcUH7hXQ

>>402
去年は2週間休んだけど、今年は転職活動中で
休めそうに無い_|￣|○

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 22:48 ID:VxgZi/sP

教えて下さい～！
よく「○○人月」とか言うの聞くんすけど、
それってどういう意味ですか？
どうやって計算するんですか！？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 23:22 ID:3Ifqaaxm

>407
今日の会議で誰かが言ってたな「ﾆﾝｹﾞﾂ」
これを読め
ttp://www.pearsoned.co.jp/washo/software/wa_soft08-j.html

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 01:18 ID:oA7UkPEC

>>407
”人月”はシステム開発の作業量の単位としてよく使われる。
定義は”標準的な作業者”が１ヶ月でこなせる仕事の量を１人月とする。

でも良くわかっていない人が多くて、仕事のできる人の１ヶ月の作業量も、
仕事のできない人の１ヶ月の作業量も同じ１人月とするところもある。
月によって休日の関係で作業日数が異なるのに、そういうことを考慮しない
人がいる・・・・前いた会社の営業部長／課長の話だが。

410 ：409：04/07/28 01:21 ID:oA7UkPEC

計算の方法を忘れてたな。
基本的にはカンです。（まぁ会社ごとに違うだろうけど）

俺の場合は開発する機能を難易度もしくは作業量でランクづけして
Ａランクは１０人日、Ｂランクは８人日・・・ってな感じでやってましたが。
これを１人月＝２０人日として任月に変換してた。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 01:39 ID:st5DvENr

>>410
ほうほう、ファンクションポイントですな

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 09:01 ID:sc5avjVf

人月を計算するのは、誤差の大きな世界の中で、
少しでも誤差を小さくする方法。

どんなに手間かけて計算しようと、
計画通りにいくわけないんだが、

他にいい方法があるわけでもないから、
全く物差しを作らずにやるよりましでしょっ、
って感じで人月計算するんさ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 21:19 ID:XpabAd1S

社内ＳＥでベンダからお中元をもらった人いますか？
または接待など

派遣などを使ってる人は、派遣会社からもらうなど

多々ありそうだね

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 21:56 ID:6AESlFhY

>>413
お中元もらうけどお歳暮と一緒に年末の納会でばら撒き。
下手すると賞味期限切れが・・・。
それも俺の仕事＿|￣|○

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 23:12 ID:ZJQPm8Em

>>413
弁駄からお菓子がちらほら来ています。
女の子が大喜びですよ。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 23:16 ID:3xh6zoRz

社　内　S　E　の　社　内　S　E　に　よ　る　社　内　S　E　の　た　め　の　社　内　S　E　X

がしたい

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 23:34 ID:rsX8ZWj3

ん？
今日はまったり社内ＳＥの激闘日記がないな。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 23:54 ID:ZJQPm8Em

今日はapacheで不具合が出てたので、終日調査していました。
一日調べていても解らなかったので、夕方にベンダーに調査を依頼しました。

一日無駄にしたが、発見が多い実りの多い一日だった。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 01:39 ID:7GUzufVl

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　　 ??????????????
　?????????????????
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　????????????????? ふふふ
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　?????????????????

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 05:13 ID:DRU3hqhR

ココで働け
ttp://www.mynewsjapan.com/profile.jsp?c=listall&sn=26

富士通の記事見るとうちはまだマシな方だと気づいた。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 22:37 ID:cfrkTDgt

今日は午前中に資料作って、大変に疲れたので
午後は2ｃｈやらインターネッツで癒していた

根を詰めて仕事はしちゃいけないね

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 22:51 ID:0TyktlNG

>>421
いいなぁ、2chアクセスOKで。
ウチはだめぽ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 22:58 ID:g9jiajz2

リストラ予備軍

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 23:47 ID:PO6wJIB1

中元をもらうとクビになる会社の社内SEです。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:10 ID:DWCpk5T+

うちもﾀﾞﾒでリモートでうちから2chだ
暇なんだよ＿ﾄ￣|○

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:33 ID:s1jBAOQl

社内SEって結構休みが少なかったりと聞くけどほんとか？
でもずっとソフトハウスっていうのも悲しいし、落ち着いた環境でしごとしたいよね！

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:54 ID:QITGVqJi

他の社員の休日に合わせてネットワークの工事したり
サーバーの入れ替えをしたりしないといけないから、
休日出勤は多いよ。
でも、漏れの場合必ず代休を取ってます。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:55 ID:8vLpWSsW

うちは納期間際でつらいよ・・・
上の人は｢帰れるうちに帰った方がいいよ｣って言うのですが、
自分もいつ激務に巻き込まれるかと思うとてつもなく心配です。
まぁ、初めから何でも屋になると激務になることはおおよそわかっていましたが・・・

まったりしたいから開発をやらない社内SEがいいよ・・・

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 11:06 ID:JKBwiAm8

AIGグループのシステム部門ってどうなの？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 13:07 ID:srbf2jiI

>>426
システム導入は休業日だからもち休出だよ。新システムとか規模がでかければ数ヶ月はまともに休めない。
ワールドカップのときは誰もが日本戦観戦で沸いている中、ラジオで聞きながらプログラム
シコシコ組んでたなぁ・・・

>>427
俺は休出にしたいときでも代休にさせられてしまうんだが。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 15:55 ID:cIqxnM6C

午後からのミーティングが流れてしまったので2ｃｈで情報収集中。　
予定はちゃんと守りましょう。　　ﾌﾟﾝｽｶ
今日は提示で帰って東芝のDVDレコーダーW録買いにいこう

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 00:13 ID:Zdeb24+h

わが社の社内ＳＥボスはいつも昼寝してるよ

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 00:55 ID:GkdEtkT8

>>432
あー俺も昔昼飯食ったら昼寝したな・・・

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 00:56 ID:WW6V0z+h

>>429
どうなの？と言われても会社毎に違いがあるからなぁ．．．

基幹システムやWebシステム担当は結構忙しそう。
とは言っても、SIに比べりゃ断然暇。
19:00までには半分、21:00過ぎれば2割程度しかいない。

年収は大手といわれるメーカーやSIと比べると50～100ﾏｿ位は低いと思う。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 05:31 ID:wKYXkriv

忙しくても帰ってるよ俺は。遅れても知るかボケ！で通してる。
今日は休出で遅れを取り戻してくるよ。休日だと平日の5倍くらい能率が良いのは
気のせいだろうか。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 09:35 ID:yQ7OLJGr

時間は金で買えないからな

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 09:50 ID:rsxt6tlZ

>>434
AIGだったら年収800万はかたいんじゃないの？

438 ：429：04/07/31 13:26 ID:vSpY+Egd

>>434 >>437
現職社員の方でつか？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
ｱﾘｺ・AIUを比較すると？

自社内開発・自社内運用のシステム部門は
結局巷の各SIベンダと大して変わらないんじゃないかと・・
給料がAIGｸﾞﾙｰﾌﾟ社員水準並みに出て、割とﾏﾀｰﾘしているのが魅力なんでつか？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 13:26 ID:efiqLQs+

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 17:07 ID:NbLIs6Rt

今日も土曜出勤でうんざりだったけど、
２ｃｈの面白いスレを一日中探していたので、
クリックしすぎで右手人差し指がだるい。
5時になったから家に帰ってお風呂で指を温めよーっと。
あーつかれた。2件も電話対応したからもう精神的にクタクタだ。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 19:49 ID:GMeMy/pC

土曜出勤でも仕事楽そうで羨ましいな

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/31 21:29 ID:FrDRKbDT

実質、稼動時間５分ってとこだな

443 ：434：04/08/01 01:37 ID:s5oDIinV

>>437
年齢重ねてポジション上がっていけば800ﾏｿはいくけどさ、
例えば30歳時の年収で800ﾏｿはないと思う。システムでは。
まぁ、グループ各社の給与水準を知ってるわけじゃないけどさ。

>>438
AIUのほうがﾏﾀｰﾘらしい。18:00には大半が退社しているとか。
人づてに聞いた話だからｿｰｽは無し。多分デマ。
ただ商品の販売頻度等からﾏﾀｰﾘ度はAIU ＞ｱﾘｺと推測。

魅力としてはその通りなんじゃない？
外資なんでやる気がありゃ英語力を付ける事ができる。
ってのもあるかもしれないけど。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 02:15 ID:t4V3F4It

ﾔﾊﾟｰﾘ独立系SIベンダにいる意味なんてどこにもないのかね？
新卒就職活動時には独立系>メーカー系>ユーザー系企業に入った方が
力がつくしSEステイタスが高いぞ
みたいなことが吹聴されてたんでそうだと思ってたんだけど。
業界の内情を知れば、ユーザー系・社内SEのほうが
いろんな意味でおいしいのかな？と。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 02:26 ID:6yuVB3Rc

>>444
てか、ココは社内ITスレだから、顧客相手のSIerの件なら
別スレで聞いた方がいいかと。

顧客としての社内SEなら、やっぱ大手企業の方がいいね。
小さい顧客だとSIerより悲惨というのはよく聞くしね。
（未だに95のお守りとかｗ）

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 02:26 ID:6yuVB3Rc

社内ITじゃなくて社内SEだったｽﾏｿ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 18:06 ID:t4V3F4It

大手企業の社内SE→システム保全・外注丸投げ管理・各部門との調整係
中・小企業の社内SE→雑用係・なんでも屋・現場主義

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 20:32 ID:VG8QqMt5

>>各部門との調整係

人間関係が重要だから神経疲れるよ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 20:39 ID:cF4F/4Mo

会社の規模に限らず、システムの変更の頻度が高い会社は
開発まで自前でやってるような気がするなぁ。
中小企業が何でも屋になるというのは社内SEに限らずどんな業種でも同じな気がする。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 08:25 ID:O0vH+zO9

フリーの社内SE
これが最強…

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 08:45 ID:50dqa+eE

フリーの社内SEって。。。可能？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 14:16 ID:gu5T2D0G

やっぱり社内SEに中途入社する場合って
「こいつスキル持っててデキル奴か？」っていうのが激しく
審査されそう。
採用して技術教えて育て上げていこうっていう感覚が薄いからねぇ
この業界で経験と幅広い力をつけていこうと考えてるなら
結局ベンダにいるのが一番理想なのかも？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 18:17 ID:I9hjAvA4

>>451
可能。っていうかけっこういるんじゃないかな。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 19:02 ID:uvUSOkO9

だから、スキルとかそんなのじゃなくて、マターリできるかどうかが重要でしょ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 19:04 ID:VR9Q4o+n

>>454
だからマターリできるかどうかは、入ってみなけりゃ
わからないって言ってるジャン。馬鹿？馬鹿でしょ。

まちがいないお前はばか。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 19:13 ID:aB6gL+Pw

大手企業の社内SEは精神的、肉体的に楽でいいと思うよ。
このサイトに社内SEの求人が40社程載っているよ。どうぞ

ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/sakusaku/2_1.htm

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 21:17 ID:zKbY3Fsf

そのＫＵＭＡＮＯさんは、元大手の社内ＳＥじゃなかったけ

やたらＵＮＩＸサーバーをほめる

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 21:22 ID:zKbY3Fsf

要は、ユーザー部門の人達が同じ会社の社員であって
直に話しができて、納期などの裁量が認められいて、
下請けがしっかりいるところ

ならＯＫ

忙しくなってきてもある程度、自分でそうさできるんで
マターリ度ＵＰするし、

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 21:25 ID:vJqc0MK4

>>455 見たいなのは落ちるタイプだな
>>454 のほうがむいてる

今日は午前に打ち合せ
午後はお客さんを待ってたらこなかった調べたら明日だった
のでインターネットで仕事しているふりをしてつかるました

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 22:09 ID:mzxcr0Qd

仕事の振りってのも疲れるよねw

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/02 23:48 ID:fJN4EDir

うちの情シスマネージャー、朝から晩までACCESS ACCESS

462 ：とんとかいも ◆1ZxopGzddQ ：04/08/03 00:20 ID:q7an6ApV

今日、新システム導入だったけど、作ったやつがコケて大慌てだったよ。
おいらはかなりガクブル状態だったけど。
関係ないのでとりあえず放置してた。
明日も仕事なのでもうねまつね。

そういえば、今日は面白そうな求人があってよかったですよ。

んじゃおやすみ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 00:46 ID:q7an6ApV

中途で大学職員になれた人はいるの？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 01:00 ID:GLA65Fy4

大学職員って少子化で将来なさそう・・・ orz

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 21:36 ID:O7M1r6zY

仕事のフリしてわが身を直せと。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 21:56 ID:1I9sbKvj

トヨタはいいよな
増収・増益

ああいう会社で社内ＳＥ的な仕事してみたいよ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:09 ID:3WNWRlLo

正気か

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:13 ID:DNyuBT5r

>>466
激務でハンパなヤツは勤まらないよ。
トップを走ってる企業では常識だ。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:28 ID:9K1WdaY9

>>466
逝ってごらん。
ﾏﾀｰﾘしてないよ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:33 ID:K8KGUK0z

底辺の負け組が憶測をほざくスレになってるな

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 02:20 ID:ieXN+KEV

>>469
その発言の、ソースって有るの？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 08:05 ID:aS1fSk05

自動車部品業界は部品の単価を下げるため必死だから
情報シスに予算与えるほど余裕はないよ。派遣もとらないしね。

自前でプログラム組んでいた人がいたけど、稼動させたとたん不具合が連発。
締め切り間際だったことと、事前の調整が十分に取れていなかったことが原因だったけどね。

やっぱ社内SEは外資、生保、金融しかない。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 08:35 ID:CQoMP1em

>>472
>やっぱ社内SEは外資、生保、金融しかない。

どうして？理由を述べよ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 12:03 ID:CCKuSKIf

>>472
派遣のほうが安く使い捨て出来るんじゃねえの？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 13:29 ID:y9j7wl7z

(,,-д-)ﾈﾑｲよ　昼寝しよっと

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 20:17 ID:skE0Hfc2

派遣をとらないというのは補助的な仕事をしてもらうための派遣がいないっつー
ことだろう。きっと。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 23:42 ID:O2Iv7IKS

派遣雇うより残業めいいっぱいしたほうがいいんだって

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 23:45 ID:ondXWvXq

昼寝ってどこでしてるの？自分の机？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 23:45 ID:9ZdlAV9t

昼休みの間だが自分の机でしてる

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 01:49 ID:MttFqAdS

社内SEの求人って、みんなどうやって見つけているの？
良いサイトなんかあったりするの？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 02:41 ID:fi3GwNDU

ネットで検索もできないようじゃ社内SEになるのは難しいよ｡
情報収集も社内SEの仕事の一つだ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 06:51 ID:ioHBQRFY

定時に帰れる会社は人員に余裕があるということだから
求人はしてないよね。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 07:32 ID:w3phrooB

それは違うな。
うちは定時で帰れないのに求人出していないよ。
所詮は間接部門だからねぇ
特に、自動車部品は部品の単価を下げるのに必死だからね。
マジで辞めたいよ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 08:38 ID:TtUwdKk3

まぁ自動車業界は厳しいらしいね。いや、正直すごいと思うよ。自動車部品作ってる会社ならどこの業界でもやっていけるんではないかと思う。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 10:20 ID:puTKTdWR

>>480
リクナビとかでもちゃんと社内SEってカテゴリーあるよ。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 13:38 ID:w/VGpX4X

堂々と２ちゃんを読みふけり、オンライントレードなんかできたりする。
地方中小なので給料は安いが、暇なことが気にならなければ、これはこれで良い

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 17:00 ID:DBhYZoDR

昼寝なんて鯖室で寝れるよ
今まで寝てたよ
では５時になるし帰るか

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 19:29 ID:puTKTdWR

>>487
鯖室で寝ると風邪ひくぞ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 21:02 ID:TTy3eyb9

社内ＳＥが忙しいということは、

たとえるなら、消防士や派出所の警官が忙しいとの同じ
火事や泥棒が多いということ

社内ＳＥがヒマ<＝システムが安定<＝業務がうまくこなしている<＝利益増　健全経営

社内ＳＥが忙<＝システムが不安定
社内ＳＥが忙<＝システムの仕様変更・要望増<＝業務がうまくいってない、システム改善しろ！<＝利益少　赤字経営

の図式があてはまる

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 21:08 ID:TTy3eyb9

同じような仕事でデジタル土方（ＳＥ・ＰＧ）等があてはまるが、
こちらは、金を産み出す方なので、ずっと忙しい

元々の仕事のとりかた構造上、忙しい仕組みになってる
ヒマになれば即きられるし

だから　デジタル土方（ＳＥ・ＰＧ）等　＝　ＤＱＮ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 21:27 ID:lrGp1Beh

>>489-490
物事のほんの狭い一面しか見えてない。

このスレ、ほんと社会経験あるのか？新聞読んでるの？
友達はパソコンだけか？って思うようなあふぉな奴の
レスばっかりなきがするんだけど。大丈夫か？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:21 ID:vhbqc/nd

>>491 社内SEだから仕方ない。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 00:12 ID:es+scxfQ

>>491
ｵﾏｴﾓ（ｒｙ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 02:10 ID:27P6R/ZZ

昨日も面接官やってきた。。。
もういい加減に偏ったヤツ応募してくるなよ！
ウチの人事の子も全部書類通過させちゃうのも悪いんだけどさ
『毎朝８時から夜２２時までほぼ全員いますね』
『一番早い子で２１時ですね』
『残業時間は月３０時間までしかでませんよ』
『毎日朝礼しますけど耐えられますか？』
『時間が空いたら本業サポートで電話営業やってもらいます』
『上流工程は当面してもらうことないです。プログラムをメインにやってもらいます』
それでもよければ次ステップの案内いたしますので
よく考えて紹介会社へ連絡してくださいって言っといた。
大抵辞退してくるね

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 02:31 ID:aJdp6FVH

>>494
その程度なら俺なら粘っちゃうねｗ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 02:49 ID:aJdp6FVH

でもマジでそんな脅しで降りちゃうの？チキンじゃん。
＞『毎朝８時から夜２２時までほぼ全員いますね』
7～終電に間に合うまで。朝はフロアの掃除、
お茶の煮出し、ごみ捨て。

＞『一番早い子で２１時ですね』
早くて最終の急行に間に合う程度。

＞『残業時間は月３０時間までしかでませんよ』
終業時刻でタイムカード押されちゃいますが。

＞『毎日朝礼しますけど耐えられますか？』
毎朝部長の辻説法＋3分スピーチ＋標語斉唱ですが。

＞『時間が空いたら本業サポートで電話営業やってもらいます』
空いてるときはもちろん、プログラミング中も大代表電話番で
輸入先や海外ユーザーからの英語や広東語の電話も受けますが。

＞『上流工程は当面してもらうことないです。プログラムをメインにやってもらいます』
基本的には自分の机よりも端末の前が一番長く座ってますが。

正直それならまだいい環境でっすｗ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 02:54 ID:idEOcx/F

>>494
うーん、オレの時は一番早くて２２時だったからなぁ。
その他の条件も別に問題無し。
毎朝朝礼に耐えられるか？ってのがよくワカラン。その時間に
居なきゃいけないって事？オレは朝８時にはちゃんと居たけどね。

あ、これ以外にも月に一回テーマを設けて月報会で発表するって
事もやってたな。
初めはＯＨＰだったが、パワーポイントの存在で資料を作るのは
かなり楽になった。
朝礼の３分間スピーチも無論あったよ。

まあ、新卒当りの年代の人だと、そうした仕事は堪えられないかもしれんね。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 07:57 ID:e0jL7Acj

マジで？
ここって社内SEのスレじゃないの？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 08:49 ID:cPwbz1VI

>>494
そんな糞みたいな会社ではたらきたくねーよ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 09:20 ID:hTTycHhv

>>496
通報してあげようか？

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 12:52 ID:ykpVER7a

自社のDQN度を自慢するスレはここですか？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 15:56 ID:XYbjR9ZW

>>429

アリコはいつも募集してるから退職者多いんだろうね
ＡＩＧエジソンはりすとら（ＧＥ時代からだけど

アリコってＡＩＧだっけ？ボケてるな俺

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 22:36 ID:jgXOHyFk

会社に搾取されているのを何で自慢するのか理解できん。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 22:50 ID:aJdp6FVH

しかし今の若いのは打たれ弱いね。すぐ気に入らない事があるとﾌﾟﾁﾌﾟﾁキレる。
いつもは偉そうな事言って休んでばかりのガキが休みが多いと言われたくらいで旅に出ちゃう。
俺の会社入ったら一日持たないぞ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 23:33 ID:AmQaUSOw

>>504
はいらねぇよ（　´,_ゝ`）

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 09:46 ID:SRWWeyGD

ＡＳ４００：言語ＲＰＧ４００しか経験（１０年強）してない、俺は社内ＳＥで使ってくれる
企業って、今でもあるんだろうか？　（３０代半ばです）

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 11:15 ID:FSeDeKGd

元社内SE。社内SEの経験5年。AS経験5年。COBOL経験半年。
現在33歳。30歳のときに異業種（ビルメン）へ転職。
ブランクが3年あるのでどちらも今じゃ全然わからない。

異業種へ転職した理由
スキルが枯渇してしまい、リストラなどの恐怖に怯え
このまま社内SEとして残るのが正直怖かった。
それと会社にも将来性を見出せなかった。

異業種に転職して思うこと。
失敗だった。隣りの芝生が良く見えてるだけだった。
給与は年収ベースで100万以上下がる。覚えることもそれなりにある。
仕事も人間関係も大して楽じゃなく逆に以前よりも
気を使うことが多く大変になったかもしれない。

こんな自分でも今からIT業界に復活できますか？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 11:17 ID:ifzjmbmR

システム開発から社内SEに転職した。
年俸制で残業代は含む条件でビクビクしていたら、みんな２０時には帰宅。
社員の口癖は「ここは劣悪な労働環境だ！」
ファイルサーバへアクセスして共有フォルダを開いてあげたらヒーローになった。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 12:13 ID:Pl5u4gYb

>>506
ASの採用企業は意外と増えているので、探せばあると思われ。

>>508
プロジェクトＸ風ですね・・・

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 12:35 ID:HXIyUJWo

ユーザー　　：ＱＰＧＭＲ
パスワード　：ＱＰＧＭＲ

エンター！

社内ＳＥ希望です。　ブランク３年ありますが・・・・・・　　

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 12:43 ID:qGazR4/7

ある社員のPCが壊れた．
他のPCにHDDをつなげてデータをサルベージしようとしたら，
やたら容量を食っているフォルダが．
って中身全部「.fcd」かよ・・・
「システムの管理体制がなっていない」
「使っているシステムの導入の仕方がおかしい」
「メールソフトだけ俺のは違うのにしろ」
なんだか○○とか××とか会社では購入していない
ソフトが入っているんですけどどうなっているんですかね?

こんな馬鹿がいる会社でも社内SE出来ます?

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 12:49 ID:Pl5u4gYb

>>510
×　エンター
○　右ctrl

>>511
ポリシーを決めて管理しやすいように統制していくのも社内SEの仕事の一つです。
がんがってください。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 12:52 ID:sUQNE+LE

>>511
一般の人だったら普通なレベルだろ？
むしろ詳しい方が気味が悪い

素人の相手がいやだったらさっさとベンダに移って現場で働け！

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 13:37 ID:HfCUnYw5

素人ならまだしも、かじった程度であれやこれやとヤッテクレルやつが問題児

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 14:10 ID:l9qgom8h

>>507
出戻り希望の書き込み見ると、なんか切なくなってきます。
社内SEしか無理っぽいですね。
ASの経験が必要な求人もあるので、可能なのでは？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 16:09 ID:y7Rz+em7

AS400の案件はあるけど昨今のコボラーと同じ末路で、
無いことはないが、先が無い状態。

社内ＳＥなんて最後の逃げ場なんだから、今の職場にしがみついた方が
よくね？いい例だと>>508レベルの会社だってそのうち各社員のＰＣ知識が
増えた時点で、社内ＳＥなんていらね。なんてなる可能性の方が高いしね。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 21:23 ID:NK5evyCy

しかし、たたかれまくってんな

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 23:19 ID:6DU0v5F/

>>506
探せばある。逆にRPG経験者を条件にしている所もある。

>>507
正直厳しい。AS系を狙うしか無い。

>>511
まあどこもそんなもんだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺の所でもﾏｶｰが勝手にユードラとか電信８号とか入れて
送れないとか読めないとか言って泣き付いて来るからな。

>>516
コボラーよりまし。コボラーは悲惨。35超えたらITでも拾ってくれないので
異業種へ転換しか無い。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 23:40 ID:nTrY9Ab9

俺はこの間、転職したがAS/400の経験者ということで採ってもらった。
本当はノーツ、Webの方が職務経歴の中では後半にあり、そっちで採られるかと
思っていたのに意外だった。まぁ、結果的に残業が多くて稼がせてもらって
イイ感じなので文句は無いが。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 04:53 ID:vxUNda9i

>>519

でいまも社内システムをASで開発してるの？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 21:23 ID:2CCXrgmk

enで外資の社内ＳＥ募集したてね
ＭＩＳだが

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/10 23:03 ID:zP3gsWDO

enで募集してる経過q灰って騙された契約ドライバーが支店爆破したとこだっけ？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 01:16 ID:JHtsMfMY

>>522
それは軽Ｑ便。
でもやってることは同じであくどいんだろうな。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 04:17 ID:Sp1FxDpk

今、ＩＴ市場で、一番引き手あまたの言語？って何よ？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 04:17 ID:Sp1FxDpk

引く手だって････　逝って来る・・・

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 06:39 ID:XXYoO+xL

C#かJavaだな。
後安定してるのはC++か。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 09:22 ID:d6BOOYpa

こゆ話になると必ず「日本語」とか言う奴が出てくるんだよな。あっ漏れかorz

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 09:35 ID:c6cdWwNl

工場の社内SE
２７歳　給料２２万、年収３５０にも届かない
今までの激務から開放されとても暇、残業０
マターリ公務員的だが給料はほとんど年功序列だしあがらなそう
リストラとかしてないし高齢者おおいけどなんか不安
社員の平均月収は３５万だと聞いているが

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 12:20 ID:kcOvK05S

仮にリストラがないとしてもそのような職場にいて力が付くと思う？
今はまだいい、今は。
何せ戦場の最前線から後方の宿営地に引いてきたのだから。
社内ＳＥといっても10年後20年後に次々と発生してくる新しい技術に
若いやつらやＩＴ業界叩き上げの人らを押しのけて対応できる？

世間一般に言われている社内ＳＥ＝安住の地
っていう考え方はもしかすると、とんでもない誤算なのかもしれない。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 12:43 ID:tOix4ell

>>528
主力業務はITとは無縁、社内SEとかいいながらプリンタの設定とか
トラブル処理程度。
リストラが今はない、組合が非常に強く、平均年齢は４０ぐらい、公務員レベルだ。
心配は会社があぼーんしたとき。
最近やっと黒字とか赤字決算もあったらしい。
時間があることを利用して、ほかの勉強しているが

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 12:43 ID:GrVcCQ0T

>>529
>何せ戦場の最前線から後方の宿営地に引いてきたのだから。
何か間違ってない？

現場の最前線＝企業システム部（社内SE）
宿営地＝発注先や開発のベンダー・下請け

ベンダーや下請けの尻ぬぐいはいつもウチですよ・・・
連中は納入すればそれで終わり・・・って後のこと考えなくていいよなぁ・・・
うちらは一度納入されたら、そのシステムが停止するまで面倒見なきゃ行けない。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 12:45 ID:WSQjyhXA

>>529
年功序列の一般的な日本企業なら
そのうち役職もらえるんじゃね、で社内的に力つけて
若手をやとう「、自分はのんびりと・・　社内のデータの分析でも

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 13:10 ID:kcOvK05S

>>531
社内SEにも2種類あって。
企業の経営戦略を担うような基幹システムのSE。主に大企業。
PCヘルプデスクやネットワーク保守等、日常のPCトラブルを解決するSE。
いずれにしてもシステムを管理運営するような立場の業務。
実際の開発やメンテナンスに詳細に首を入れる割合は少ない。
よってシステム技術の根幹を把握し難い。

>>532
>そのうち役職もらえるんじゃね、で社内的に力つけて
ここ。
つまるところ出世して他部門業務のコネクションを手に入れないことには
にっちもさっちもいかない。将来に渡ってシステム屋でいようなんて毛頭ない
というよりは無理目。
そうなれれば理想なのだけれど。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 13:15 ID:DJsUfMez

IP電話がわかると、この先、情報システム部門とかにいけるかな？

535 ：528&530：04/08/11 14:53 ID:tOix4ell

今までは数ヶ月で設計から納品とかのデスマーチだったのが
とりあえず１ヶ月で現状のシステムになれてもらって
半年くらいで現状のシステムの弱点見直して１年ぐらいかけて
設計して２～３年かけて開発し(外注)５年後をめあすに
入れ替えられればいいよ。っていわれた。

いいのか・・・これで。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 15:47 ID:JHrXK2nt

めあす・・・

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 16:02 ID:lOjk59vS

IP電話経験してればひっぱりだこだろ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 16:08 ID:Y9PEio9e

>>535
良いんじゃないかな。
デスマでバグだらけのもん使ってもしゃーないし。

時間かけても同じようなもんだったらどうしようもないが・・・

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 16:58 ID:kL7JbMfb

転職するならインテリジェンス！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092193749/

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 17:02 ID:39w0HvMc

そうか。これからはIP電話か。がんばるぞ！「あれ～IP出んわ」

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 20:48 ID:JzfxJNWs

社内ＳＥにはギャグのセンスも必要なのか

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 20:52 ID:X7/rxcwv

ゲーセン逝くとサボってる営業が羨ましい。
仕事があればいいが仕事無いときは仕事しているふりして居なきゃいけないんだもんな。
仕事無いときはきっちゃ店に逝ってボケーっとしていてーーー。
たまにコンピューターショーとかあるときはセミナー見るからと早めに行って
ﾏﾀｰﾘとランチ。適当に見て帰社出来なさそうな時間に連絡入れて直帰。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 21:06 ID:075Eh/kT

東京三菱とＵＦＪが合併するらしいが、
オマイラの会社のシステムに影響でそうか
合併した銀行名が。。。

影響調査しとけ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:52 ID:NTnaxta3

>>543
地方はあんまり関係ないんじゃね？

でも、このシステム合併開発で死亡者でるだろうな・・・

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:57 ID:s/i21Bp5

>>530

お前は俺か？いや、同じ会社なのか！？

>>543
毎度のことです。なれました。銀行マスター

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:59 ID:fxYRzCqq

>>542
そのうち、ゲーセンが
サボリーマンのすくつになったりして

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 00:03 ID:tj9BAoPS

>>546
すくつ？巣窟（そうくつ）のことだろ
これは「すくつ」じゃなくて巣窟って言うんだよ馬鹿め

おそらく、「すくつ」で漢字変換しても「既出」って
でなかったので、平仮名で書いたと予想。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 00:21 ID:rI1gxHZO

今時、銀行合併ぐらいで大幅変更かけなきゃならん
プログラム内に固定ロジックべったりなシステム
ないだろ。

え？あるの？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 00:55 ID:SQan8t+1

>>547
釣りですか？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 00:58 ID:oTBWgG01

112 ：可愛い奥様：04/08/12 16:21 ID:YwkwSvlE
写真つき、注意↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000047.html

　世界にチェーン展開している「ピザハット」の蔚山（ウルサン）市内の営業店のピザから
ゴキブリが出てきたという消費者の主張が事実だったことが確認され、営業店に営業停
止処分が下され、警察が衛生管理などに対する捜査に乗り出す見通しだとノーカットニ
ュースが12日報じた。

　ノーカットニュースによると、蔚山中区庁は11日、ピザハット営業店がゴキブリの出てき
たピザが同店で製造されたものだと確認したため、営業停止15日と刑事告発を告げる行
政処分事前通知書を送ったという。

もうやだ……韓国グルメツアーとか煽ってるマスコミ、頭おかしい……

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 20:30 ID:1A9zBrIG

大きな企業の情報システム部門だったら
将来的に子会社化するかもっていうのはあるね。
そうなったら社内SEになっても待遇面ではそれほどメリットはないのかも。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 20:45 ID:Q4+JmKcg

社内ＳＥのメリットは違う

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 20:47 ID:/Hut2pYG

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%CC%C0%DC%A1%A1%C2%D0%BA%F6&auccat=2084008787&alocale=0jp&acc=jp

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 10:08 ID:qcVAv3xH

デジドカから社内ＳＥになった

１８時台の電車がこんなに混んでるとは、はじめてしった

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 18:23 ID:MujUzzWp

社内SE志望なのですが現時点だと経験不足で不安もあるし
リクナビとか見ても応募条件的に厳しかったりで
一旦普通のSEとしてスキル身に付けようと思ってるんだけど
その場合、どんなことを重視して会社(仕事)を選べばよいですか？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 18:52 ID:7Cr6SnMm

ちょっと聞いてください。

公共図書館で借りていたC言語の本を布バックの中に入れており
そのまま気づかず洗濯機で洗ってしまいました

とりあえず、乾かして読める状態にはしましたが、
表紙はヨレヨレで「こりゃ弁償だな」と思っていました

でもわざとではないし、予算があるわけだから平気かな？なんて思っていたら
当たり前のように「弁償して、同じ物を買ってきてください」と言われました
もちろん弁償をしますが、これって当たり前でしょうか？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 19:15 ID:zfwK4Sr+

>>556
人のものを壊したりしたら弁償する・・・当たり前の話ではないか？
ついでにスレちがい。

>>555
偽装派遣にひっかからないように気をつけること。
リクナビとか見てるんなら、どういう能力が求められてるかわかってるのだろうから
そういう能力が身につく会社を探すこと・・・探すのは難しい＆入社後の担当する仕事の
運に左右される可能性が高そうだが。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 20:18 ID:zgYgYUMv

>>556
もしその理屈がまかり通ったらみんな同じ手を使って
本を自分のものにするだろうよ。
それで喪失した分を税金でまかなったら
今度は税金の無駄遣いとして問題になるだろうよ。

弁償するのが普通。税金ってのは市民のミスを補償するためにあるのではない。
ミスはミスとして個人が償わなければならないのは当然。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 20:47 ID:IU8vfOCj

>556
そもそも言語のマニュアルというのは、一回読んで終わりという
ものではなく、開発の最中その都度、調べるために必要なのだか
ら身銭を切って買うべきだったと思うよ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 20:53 ID:S49y0w9+

コピペじゃないの？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 00:28 ID:QAHSxDzy

>>556
借りたものを損傷させてしまえば、
その行為が故意であったかどうかは関係なく弁償するものだと思います。
それが公共のものであれば尚更です。
反対に自分が貸しておいたおのが同じ状態で返却されたら
嫌な思いをされるのではないでしょうか？
公共のもので予算があるからという考えは税金の無駄遣い、
税金の使途に関して大きな勘違いをしていると思います。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 10:05 ID:ciIWwed8

弁償するのが当たり前だろ。
わざわざ長文で語るほどでもあるまい

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 10:43 ID:+o3GJctf

ハロワで某飴メーカーの社内ＳＥを募集してたが
面接だけにでも逝っておくべきだったかな
しかし、今時ハロワにまともな求人があるのか？と
小１時間問い詰めたくなるために応募しなかったのだが

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 11:49 ID:VOHq4vkC

>>563
俺はハロワDQNだと思っていた。
今でもそうだけど。

メインはリクナビとかやってたけど、土曜に通りががったので(さいたま)
とりあえずみてみた。
やはりDQNたらけだったが、１つだけ気になるところがあったので応募
まともだったのでそのまま入社してしまった。
今日も会社所定休日(盆)

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 12:14 ID:+o3GJctf

>>564
おぉ・・・ハロワでも中には埋もれた中にキラリと光る求人があると
ちなみに年代は？給与面をはじめ待遇・仕事範囲も納得した内容で？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 12:27 ID:VOHq4vkC

>>565
ホントまれにキラリがある。
IT化が進んでいないところだったのでネットには求人ださなかったみたい。
休日は１２５＋有給(MAX40、中途入社で初年度１０、来年４月には１１加算)
給料は年４００ちょい(２６歳)、残業はほとんど発生しない(残業代はでる)
育児休暇とかいろいろあるし、ホントゴミ山からの求人みたいだったよ。
給料面はややネットで公開している求人なんかより低いけど。
定年まで働くことが前提のような会社だからマターリしている。
今まで忙しかったからマターリしすぎてちょっと違和感あり。

つーかここに応募した理由は自宅から超近いところで募集してたから応募しただけ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 12:51 ID:+o3GJctf

>>566
そーゆー感じならいい罠、企業規模は大手？
２６歳なら年代的にも十分やり直せる・・・漏れは、もう４０歳
２つめに逝った会社が、そもそもの間違いだった（当時２１歳）・・・orz
ハロワで社内ＳＥの求人は多くないみたいだから
社内ＳＥがあれば応募してみるかな

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 13:45 ID:VOHq4vkC

>>567
募集は２０歳～４５歳の募集だったよ。
年齢はどうでもよかったみたい。
むしろ年功序列だから年齢高いだけで給料いいからね。

569 ：SEマン：04/08/16 19:14 ID:oJDA0o38

オレ経験あんまりないけど社内SEになりたい。
結構未経験の募集案件あるけど大体は派遣なんだよね・・・
ここの社内SEはどうなんでしょうか？
判定お願いします。
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=38775

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 20:37 ID:L7tDxBL6

>>569　
人少ないなぁと思わないでもない。

そしてこの一文。
> 同社の場合、常に社内システムを改善していかなくてはならないほど、会社の成長スピードが速いのだ。

そしてこの会社のホームページ。ホームページビルダーで作成してある。
何となく、内製が多いようなイメージが漂う。

俺は少人数でよしっ！作っちゃえ！っていうの多分楽しいと思うよ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 20:50 ID:ILx8eGkB

社内ＳＥの求人に応募する時は、下見は必須だね

ほんとアタリ・ﾊｽﾞﾚの差が大きい

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 20:53 ID:ILx8eGkB

他県のことはよくわからない

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 21:42 ID:YTKZ+TrN

社内ＳＥ
年俸６５０万
残業なし
休出あり、ただし、すべて代休でカバー
こんなんでもＯＫなんでしょうか。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 21:49 ID:86x9U1pA

>>573
年収400万でもいいから丸投げﾏﾝｾｰでおねがいしたい

しっかし、当たり外れが大きすぎ。
本当地の会社もそうだしね。
まだ4ヶ月だけどさっさと転職はじめるよ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 22:30 ID:GsmUn6Ow

>>573
将来クビになりそうな状況でないなら、その条件ならやりたいね。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 22:56 ID:CG11aXXm

>>574
（嘘も混じってる鴨？の）求人票に、ＶＢ・ＡＣＣＥＳＳを分かってる方があれば
丸投げは、なさそー？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 23:06 ID:4gJFS2eE

社内SEになって丸投げ管理するような仕事して
10年やったとして
現場の技術力ゼロ。
もう潰しが効かなさそー。
その企業にしがみついていくしかない？？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 23:20 ID:lAjMUniU

>>577
資格とるなりして勉強して自分の新しい価値を
提供していかないのなら、使えない馬鹿上司と
言われ続けて辛くなるんじゃないのかなぁ？

しがみつくって言う意味を考えた方がいいと思うな。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 23:40 ID:ztzwhGm1

>>576
VB/Accessだけじゃ全然ダメorz

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/16 23:41 ID:GsmUn6Ow

>>578
資格をとってもそれに対応する仕事をした実績がないと、他社への転職は難しい＝
今の会社にしがみつくにならないかなぁ？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 06:13 ID:xjf39ob3

資格や実績があっても３５才越えると全く相手にされないです。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 07:25 ID:iNMp1IaF

資格なんて持ってても意味無いからな、この業界。
一度社内SEをやっちゃうと転職市場での価値が落ちちゃうのは事実

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 09:10 ID:GOGn7Zmi

>>581
３５歳過ぎてもマネージメント力や技術力があれば仕事はあるよ

>>582
社内ＳＥだと保守中心だと思うからスキルアップは出来ないかもね。
んでいきなりアウトソースされたら・・・アワワワｗ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 09:32 ID:5XefcIef

偽装派遣から社内ＳＥになった。
マターリしていて定時帰り。

でも技術もみにつかないし、ほかになにもできないから
いざというときやばそう。

密かに転職活動中・・・
偽装派遣、請負はいやだけど社内開発(ファーム系)を
ねらっている。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 11:10 ID:/7g9vppC

>>582
資格でしか評価できない人間もいるからね。

>>584
無理そう

586 ：556：04/08/17 11:47 ID:TPz/h2Qz

ところで、私企業のレンタル屋だったら常識だけど
図書館の場合に常識とまで言い切れる？
正直私は知らなかった
もちろんいままで破損したことなかっただけですが
返却期限に遅れた時、レンタル屋だったら延滞金を取られるが
図書館なら係員にちょっと注意されるだけで済む
ブックポストのある所なら、こっそり入れて返せばオシマイ
同じように、破損しても注意されてオシマイかなっていう
認識でいる人っているんじゃない？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 11:53 ID:/4tkwWoI

まぁどうでもいいけど自分で損傷させた本の代金くらい払え。
俺の場合レンタルビデオ屋なら弁償しない。だって保険入ってるはずだし。
逆に公共の図書館なら言われなくても自分で同じものを買って持っていくくらい
のことはする。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 11:57 ID:8vsqdd8q

>>586
まぁまぁ、そんなに自分がDQNであることを
他人にアピールしなくてもいいじゃないか？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 20:54 ID:8EZM1lqy

社内ＳＥ魅力だけど、基本的に、給料かなり下がらないか？　どうよ？

ＯＰＥＮ系はそうでないのかな？　　　汎用・オフコン系は、まず上がる事は無いな・・・求人見るかぎり

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 21:23 ID:trnEVA9C

もうデジドカしかないな

てかどこもネガティブスレばっか

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 21:54 ID:cyLJjELR

おいらは新卒だから団体職員、非営利団体に早々と乗り換えようと思っているよ。

24時間対応で何かがあればポケットベルで呼び出し。
保守費用かかるからアプリは全部自前
不具合出れば出荷までに修正もちろん午前様。

デジドカは嫌だと思い、社内SEにしたけど、結局デジドカとなんら変わらないんじゃないか？
前々スレ(？)での喜びはいったいなんだったんだ（泣

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 21:58 ID:scSha6Tf

>>591 社員は何人ぐらい？　　　社内ＳＥは何人いるの？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:04 ID:cyLJjELR

>>592

請負の外人部隊も含めて700人くらい。
製造業で製造現場は3交代。
社内SEは俺入れて5人だよ。
ベンダー、SI出身は一人もいない。

ちなみに、上の人は盆休みも呼び出されたようで悲惨ですわ・・・
会社はあえて九州にしとこうか

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:05 ID:+uTWy+Vy

>>586
だーかーらーーー、
おまえみたいなDQNのためになんで税金無駄遣いしなきゃならんのだ？
図書館は商売じゃないから儲けないだろが。
儲けるためならお客様は神様だが、公共施設は逆。
税金集めて市民のために存在してるの。
レンタル屋みたいに儲けがない分、使う人間が気を遣い合わなければ
なりたたないだろが。サービスを向上させるには増税しか収入源がないんだぞ。
そんな計算もできないで、一体どこの社内SEやってんだYO

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:08 ID:scSha6Tf

>>593

>製造業で製造現場は3交代・・・・・・　ここだな問題は・・・・・・・。
日中フル稼働の企業の、社内ＳＥはなら無い方がイイみたいだね！

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/17 22:32 ID:cyLJjELR

多分ね、製造現場よりも激務だと思うよ。
儲かっているし、残業代も出る＆うるさいけど、社内SEなだけに敢えて残業せざるを得なくなる。
今は、PCの保守とかやっているだけだからいいけど、2年後3年後のことを考えたらマジでやばいよ。
とりあえず、大学職員に応募したけど、転職理由も上記に書いてあるようなことがほとんど。

>>595
上司の考え方にもよるけど、基本的に製造業は間接部門に金掛ける余裕なんてない（儲かってても）のでお勧めできないよ。
作った品物の単価をいかに安くするか考えれば・・・言うまでもないよね

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 01:54 ID:ZfsRdogO

>>551

最近ではオリンパスのＷｅｂを扱ってた部門が子会社化されてました。
１０月１日付けだっけかな
長ったらしいオリンパスなんとかかんとかって名前。忘れるほど印象ゼロ。
社員の皆様、関係者の方々、誠にご愁傷サマ！

よかった去年応募しなくて

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 06:32 ID:QQ6tk/QH

うちも社内SEなのに激務。人が少なすぎるんだな。
で、関西の製造業です。
もしかして製造業の社内SEって激務なのかな？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 07:52 ID:do846tAW

>>598
負け組

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 08:00 ID:mD24wK9k

負け組みかどうかは会社によるかもしれんが3交代なら明らかに激務だよ。
会社訪問するときにポケベルなんか持っていたら気をつけたほうがいいよ。
さりげなく聞いてみるのも有だが

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 09:42 ID:S2y9tPmc

やはり社内ＳＥなら非製造系の会社ならマターリな可能性が高いと
本社勤務で全国に支店・営業所がある場合は
全国サポートも業務範囲になるのだろうかと・・・

602 ：598：04/08/18 18:20 ID:mD24wK9k

非製造系でもサービス業はやばいと思うよ

うちの会社は、定時退社日もあるからまだマシなほうだが
定時退社日でも定時に帰れないことがざらにあるからあまり意味なし

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 18:21 ID:mD24wK9k

598じゃなくて596なｽﾏｿ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 20:52 ID:3jGkTYxC

今日は暇すぎて一日中、ツールバーゴルフしてた。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 20:56 ID:qdC4AJvI

下請けのＳＥやるなら社内ＳＥ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 21:25 ID:ZCcu/9Br

気が付くとサーバの中がユーザの作ったExcelファイルの洪水みたいになってません？
しかも、ファイル同士がリンクされてるわ、自動生成されたマクロがそのまま蠢いているわで、
アマゾンの奥地のような訳のわからないシステムが自然形成されてます・・・。

基幹システムがその部分を吸収してあげれば、とりあえず整理が付いて効率よくなるとは思うんだけど、
それだけじゃ駄目なような気がして、はたしてどんなものかと遠い目の今日この頃です。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 21:32 ID:BHPZSCcX

>>606
自然淘汰されるようにするしかないな。アクセスが無いファイルは消えるように
するとか。定期的に全てのExcelファイルに訳の分からないマクロコードを注入するよう
にして突然変異を期待するとか。そうすれば知らず知らず強いファイルだけが残る
ようになると思う

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 21:37 ID:qrtki18Q

>>607
おまいは社内SE失格だな。
マッタク。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 21:47 ID:BHPZSCcX

えー。自然をモデルにした新しい管理方法だと思ったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:05 ID:ZCcu/9Br

>>607
むしろ全滅しそうだ・・・
でも、新陳代謝みたいな物が合ったらいいなとは思った。
消しちゃうんじゃなくて、自動的に参照しやすい形に整理してくれるの。
なんかいいもんないですかねぇ。
サイボウズのデヂエってそういうのかと思ったら、ちょっと違うみたいだし・・。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:15 ID:+46vlPvQ

ゼロのヴィジュアルリコール。　ど高い。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:18 ID:Q8XLNf4z

>>610
デヂエはナレッジデータベースだから文書管理とは違うな。
文書管理ならジャストのコンセプトベースとかだな。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:26 ID:qrtki18Q

だからわけのわからんカタカナ使うなって
おまいらはこの業界はなれようとすると何の長所もないんだから。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:44 ID:df72E7y6

>>556
なくしたわけじゃなくて、返してるんだから
弁償までさせなくてもいいんじゃないかと思うよ

弁償が当たり前しかいえないやつあふぉ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:07 ID:G60yEHSE

今やITは常識、ネットで募集しているということは少なくとも
最低限のIT化は進んでいる、でも求人誌などに載っている場合は
それすらできていない。俺のところは一応ホームページはあったけど、
作成ツールで超簡単にできるものだった。更新も全然していない。
入社して未だISDN回線でつながっていて、ファイル共有すらいい加減、
サーバーも１台もなかった。古い専用オフコンで業務をしていた。
電卓をたたいていたり、手書きで書類を修正したり・・・

入社してさすがにびびったが、とりあえず営業所間をVPNでつないだり
サーバーたてたりした。今では神のような扱いをされている。
データーベースもなかったから、手書き業務をしていた。
まあITとは全然関係ない会社だったけど。

去年まで給料格安だったけど、今年はすごく上がった。
経営戦略にも携われている。創立６０年で資本金１億ある会社なのに・・・
残業は会社の方針でさせないし、有給も全部使えよ。といってくるからすげー楽。
入社した理由は、会社に魅力があったとかより、偽装派遣よりいいか、場所も近いし・・・
ってことで入社したんだけど、今は正解だったと思う。
会社の規模の割に、求人内容が馬鹿だったから応募者も５名しかいなかったみたい。
前職SEは２人だけ。あと３人は事務要員だと思って応募したらしい。

募集要項で「パソコン詳しい方」レベルの求人はイイかも。事務要員でなく
「社内パソコン担当」とか怪しげな日本語で募集しているところは穴場だよ。
MISとかSAPとかそんな用語を知らない会社がイイかも。

DQNかどうかはとりあえず面接で確認すればいい。
あと給料については妥協して入社してからどうにかさせればいいと思う。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:29 ID:ZAfNUGwK

なるほど。達観だね。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 00:18 ID:ZQFoR4HD

>>615
それ、もしかして俺の元居たDQN会社じゃねえのか？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 05:28 ID:cYCfyynJ

>>614は・・・素直に自分の間違いすら認めることができず
非のない他人を批判か。
「自分が間違っていました」の一言もなし。逆切れみっともない。子どもみたいだな。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 09:55 ID:SCL8iQs+

>>618
ITってそういう人結構いるじゃん。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 11:00 ID:cHPZ/AI/

つうかｽﾚ違いだぞ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 13:07 ID:gGpVL0vu

>615
そういうの楽しそうね
１から会社のネットワーク構築していくの
NEのほうが向いてるのかもしれんが
派遣だしなぁ・・・・。
運用はやりたくねぇなんて甘いこといえないし
やっぱ社内SEに転職するかなぁ・・・今も社内SEだけど

622 ：615：04/08/19 13:21 ID:TG4qT9AS

これからシステムの見直して、システム設計するんだけど
これも期間は自分で決められるし、実作の作成は外注にさせるから楽。
このシステムもわざと簡単なメンテナンス(手動バックアップとか、DB関連)
があるように作らせる予定。
そうしないと自分の居場所がなくなっちゃうかもしれないし。

最初はWordにExcelの表を貼り付けたいんだけど・・・
とかオヤヂに聞かれた時もあって、鬱だったけど。
もうなれた。

公務員じゃないけど市役所ってこんな感じなんだろうな。
自分の意志で出張もするよ。長野とか沖縄とか。
社内でネットしているの飽きたらちょっとサーバーの保守行ってきます。
とかいえば旅行感覚でいけるし。ほかに出来る人いないから。

レベルの高いところだと大変だけど、こういうところはいいよ。
運がよかっただけかもしれないけど。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 15:38 ID:bKU7xVcx

社内SEもピンキリみたいだね。うちは暇。
ただ会社に未来がないと、潰しがききづらいだけに
将来不安。
次も社内SE狙いの社内SEスパイラルに・・・。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:15 ID:5mihnx2o

本を借りたらある程度は汚れるし傷む
弁償する必要なし

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:47 ID:CpwB6U7n

社内ＳＥはリーマン
会社に大きく左右されます
よい会社にあたれば最高ね

でも面接ではみぬけないところもある、
その人の運だ
あらゆる手をつかってその会社の情報を入手する
会社が傾けば社内ＳＥにかぎらず困るのは皆同じ

暇だとかいうけれども、恵まれた職種だよ
社内向けの広報作ってる部署と同じくらいに
やめて初めて気がつく恵まれた環境にいたんだなと
自分の世間知らずを悔やむ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:48 ID:ERay2NU8

社内SEって、転職板でこんなにスレがよく上がるけど、
そんなになりたいヤシとか、いまやってるヤシとか多いのかな？
絶対数は少ないと思うが。

関心がある職業であることには、間違いないらしい。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:54 ID:ZQFoR4HD

総務の傍らとかコンサル通して外注に丸投げが多いだろうね。
蹴られたけど、新たに雇ってみるとかいう会社もあるし、また片手間や社外で
済ますという考えから重視する方向に流れつつある。
システム導入が無ければﾏﾀｰﾘした部署だから楽っちゃ楽だろうな。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:56 ID:dM7SLCbu

>>626
最低会社の数だけはいるからな

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 00:02 ID:queK2deT

>>626
偽装派遣なんかやってると社内ＳＥは良く見えるよ。
俺も今回の面接で１ヶ所応募した（不採用）
まぁ自社で開発やってるところで拾ってもらえて偽装派遣から脱出できたから助かったが。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 08:55 ID:ZUXO7s1z

社内SEの特権(偽装派遣経験者が語る当者比)

●勤務時間
定時が常識、昔は残業当たり前、反面残業代が稼げない。
休みもとれる。

●勤務地
固定されている、一定期間ごとにとばされることはない。

●対人関係
良好な関係を作っておかないとだめ

●開発など
簡単なマクロやDBをみたりする程度、ネットワークやプリンター
とかの面倒もみる。本格的？(昔のような)開発は外

●職場雰囲気
総務、事務関連のとなりなので若い姉ちゃんもいる。
以前は隔離された倉庫のような場所で開発していたこともあった。

●年収
残念ながら当初は低かったが、今では普通だと思う、ナスもでるし。

●将来性
会社があぼーんしなければ定年までいけるかな。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 15:16 ID:5Z7u4O85

>>615
>>622
>>630

偽装派遣を経験中の漏れとしては
羨ましい限りだ
いきなり社内SEから入った椰子はわかるまい?
この特権を!

社内SEって実際どういう募集かけてるんだ?
IT系の雑誌とかWEBとかではないよな?
例えば、中小流通業や製造業の総務担当募集とかなのか?
募集要項に「社内SE」って文言は出てこないか?

要はIT発展途上会社ってことだよな?
みんな教えてくれ?!

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 15:45 ID:AvwfUiXD

楽だけど、それなりの給料しかもらえない。
残業無いから余計かせげないし。
仕事としてのスキルも身につかない。
出世もほとんどない。
そしてなによりも、人間関係が上手く築けない奴は地獄。

若いうちからやるもんじゃないと思うよ。
どうしてもやりたいなら、ハロワあたりから掘り出せ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 16:04 ID:5Z7u4O85

>楽だけど、それなりの給料しかもらえない。
>残業無いから余計かせげないし。
サビ残よりはマシだ!

>仕事としてのスキルも身につかない。
>出世もほとんどない。
スキルつけてどうすんだ
スタッフ部門にスキルはいらねーべ

>そしてなによりも、人間関係が上手く築けない奴は地獄。
同禿

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 16:53 ID:fIDH/9Za

>>631

631 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2004/08/20(金) 15:16 ID:5Z7u4O85
>>615
>>622
>>630

>いきなり社内SEから入った椰子はわかるまい?
>この特権を!
　　いきなり社内SEから入ったわけではない椰子も中には、いる。
　　たまたま社内SEよりPC（OSやハード）やMS-Officeに詳しいだけで異動
　した椰子等。
　　　別段特権ではないよ。
　　そういう職種を選択しなかった、あるいは知らなかっただけでしょ？

>社内SEって実際どういう募集かけてるんだ?
>IT系の雑誌とかWEBとかではないよな?
　　フツーにやっている。漏れは「りく」を見て入った。

>要はIT発展途上会社ってことだよな?
　　開発が内製でＳＩと変わらないドカ系もあれば、ﾏﾀｰﾘしているところの
　人員補充の募集もあるし、補充であっても糞DQNで前任が辞めての募集も
　ある。
　　　　　と、経験上わかった。

>みんな教えてくれ?!
　　スレをきちんとお読みさいな。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 17:38 ID:TrRpwEWJ

>楽だけど、それなりの給料しかもらえない。

毎年、昇給評価は最低ランクです

>残業無いから余計かせげないし。

残業代でません
だから、やりません

>仕事としてのスキルも身につかない。

ｴｸｾﾙとかﾜｰﾄﾞとか、OAｱﾌﾟﾘだけですね

>出世もほとんどない。

10年やってますが、未だにﾋﾗです
(他の部門は10年やってれば、最低でも主任になってます)

>そしてなによりも、人間関係が上手く築けない奴は地獄。

いま、ちょっとしたことが原因で地獄みてます（´・ω・`）ショボーン

そんなｵﾚは、社員500名くらいの商社の社内SEです

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 19:19 ID:cqb6I9Y2

>>632
暇な所は残業でバリバリ稼げないってのはある罠。
まあ社内SEは野心がある椰子には向かずのほほんﾏﾀｰﾘ生きたい椰子が
好む職種だな。まあそれなりの出世しか出来ないし。
人間関係としては男だったら嫌な椰子でも仕事だから口訊く事はあるけど
仕事に関わらなきゃ一切関り合い持たないししね。
その点女は嫌な椰子とは一切関わらないから困るね。俺なんかも馬の合わない
椰子同士の調整役とかやったり。正直コンピュータのお守りより大変。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 20:09 ID:Xb/PaEGV

中小企業で素人相手に、PCに関するなんでもないことをやってあげただけで感謝され、結局は超雑用要員。チヤホヤされたいだけなんちゃうの？3年後、転職したくてもどこにも入れないよ。なので私は一抜けます。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 20:26 ID:Ozp7Nqiv

前社内ＳＥやってたけどさ。

所詮、使いっぱですよ。転職するにもクライアントOSの再インストールとか
office教えてたとか、たいしたことやってないからキャリアアップ目指して
転職ってのも難しいし。

もうやりたかないね。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 20:36 ID:UQwnCc6N

社内SEと一言で言っても
子会社入社により実現するというかしこい方法もある。
冠に大手企業の名前のついたいわゆる「ユーザー系」企業ですね。

グループ外部向けソリューションを行なってるところもあり、
それらは普通のSIerとあまり変わりないのだが、
中には大手企業から分離独立した「元大手企業情報システム部門」といった会社も多く残っている。
これら企業は基本的に親会社向けソリューションだけで生計を立てている。

こうした企業は大手社内SEと同等の特権（以下のようなもの）が得られ、しかも親会社より比較的入社しやすい。
・SIerと比べ残業が少ない。
・給料は中の下で安定している。
・リストラは皆無。
・社員の平均年齢高く、離職率低い。
・中途採用は少ない。
・「営業」の概念は無い（あっても形式上）
・その他、
まあ公務員みたいなもんですな。むしろ親より楽かも。
刺激は無いがオススメですぜ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 20:38 ID:g+Yyjwz4

> 社内SEって実際どういう募集かけてるんだ?

派遣・契約ならたくさんある、ネットなら正社員あるけど倍率高い。
昔病院システム担当(病院で募集)受けたけど倍率２００倍越だった。(求人雑誌)
書類は通ったけど面接時にまさかこんなに応募があるとは思わなかったよ。
って言われた。結局落ちだけど。
この場合は周りは医者や看護士なので資格の世界だ。
よってSEなんていうのはどんな実力があってもタダの事務要員にしか思われない。
それは覚悟で応募したんだけどね。

要するにレベルもいろいろあるわけだ。当然激務の社内SEもいるけど、SEとは名ばかりで
ただの雑用、事務的作業がメインでトラブル発生したときや新しい機材の納入の時
必要とされたり、IT無縁業では全然たいしたことない作業でもすごく見えるらしいから。
一定以上のレベルはもはやどの程度すごいのか他の業種の人にはわからないんだよね。

稼げるかどうかは会社によるだろう。一概には言えないでしょ。
うちの会社では１日中ネットみてたり新聞読んでたりして実稼働時間1時間あるのか？(笑
って思うオヤヂがすごい高い給料もらっているよ。

スキルについては確かにその会社に特化してしまったりするね
これは開発SEも同じだと思う、同業なら転職簡単だけど、異業種は難しい。
新しい技術についていけないというのもあるしね。

今はだいたい18:00に家に帰れるからいろいろ勉強してるよ。趣味にも使えるし。
英語とか簿記、法律関係なんでもいいけどスキルつくかどうかは考え次第だろ。

倒産、１年無職のつらい経験したからなにかやらなきゃという意思はある。
ここに入社できたのも運だと思うし。

はっきりいってもう偽装派遣とか開発は絶対にやりたくない。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 21:52 ID:SqlbIo6T

大手メーカー系子会社で汎用機のお守りしてたけどリストラされて、
今の会社にシステム部門要員として入社して10年。

やってきたことと言えば、普通の事務的な仕事や雑用ばっかりで、
たまにoffice教えたり、ＰＣトラブル対応するくらいで、システム部門らしい仕事は皆無。
それでも続けてこれたのは、ただただマターリできるから。

けど、最近子供が生まれて年収税込で330万じゃ、この先不安・・・
昇進も昇給も部門的にたかが知れてる。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 23:04 ID:OYIKEIgz

>開発が内製でＳＩと変わらないドカ系もあれば、ﾏﾀｰﾘしているところの
>人員補充の募集もあるし、補充であっても糞DQNで前任が辞めての募集も
>ある。
>と、経験上わかった。
ドカ系と結論言ってくれたおかげで転職する気が出てきたよ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 23:16 ID:eQctnT0Y

>>642
ドカ系で用件定義から開発までやって、しかも残業無しな会社も有るには有る。
がんがってください。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 23:46 ID:tLyHIaqO

>>639
>・リストラは皆無。
いやアウトソースがあるぞ！

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 23:51 ID:cqb6I9Y2

>>639
子会社はポイポイ簡単にくっつけたり離したりするのであんまり安定しないよ。
特に経営統合とかやっちゃうとね。俺が被害者だから＿|￣|○

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 00:21 ID:03FYrtp3

うまくはまれば、こんな良い仕事はないな
社内ＳＥ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 01:26 ID:EzE6RJql

>>645

ああ、当然銀行とか証券とか
今安定してない業界は止めたほうがいい。

航空会社の子会社なんか最高ですよ。知り合いいるけど。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 18:39 ID:Shpn5WL2

３５歳で平均年収６６０万とあるんですが、
これって部長とか役員も入れた平均ですよね？
実際のところ係長とか平社員は５００万くらい
だったりするんですか？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 19:44 ID:ohLGhOY6

社内SE関係のサイトって無いですか？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 20:38 ID:0EHMLVnN

社内SEがいる会社の規模ってどの程度？
地元で学内SEらしき求人があって、どうかなと思い中。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 20:54 ID:y7BPBPX7

あんまり大手いくと
情シス部門で独立してる
自社グループのＩＴ関係の仕事をする

同じような仕事をしている人が何人かいるとこのが
いいんじゃない、１人に全部任せるわとなると
何かあるとしんどいかもね

「おまえのせいで業務がとまってその間の損失どうしてくれるんだ！」とか
なりそうね

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 20:55 ID:y7BPBPX7

学校の社内ＳＥならいいんじゃん
てか、まったくどうなのか知らないけど

夏休みとか多そうね

653 ：650：04/08/21 21:14 ID:0EHMLVnN

求人に社内SEって書いてあっても、内容はヘルプデスク
業務(IT雑用)が多いとかありそうな気が。

>>651
一人で全部は嫌だね。
複数いると如何に自分が責任を負わないようにするかで色々と考えそう。

>>652
よく読んだら週休一日で年間休日95日になってた。
あんまりマターリじゃないかも。

「育児休業取得実績: 有」ってなってたけど、女SEが欲しいのかな。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 21:17 ID:ohLGhOY6

社内SEで激務なやつ

製造業(24時間稼動)、金融、サービス業、運送関係

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 21:48 ID:qwHfEfsq

>>653
> 「育児休業取得実績: 有」ってなってたけど、女SEが欲しいのかな。

おいおい。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 21:55 ID:QfcQ3Eji

>>651
>「おまえのせいで業務がとまってその間の損失どうしてくれるんだ！」とか
>なりそうね

「そんな重要な業務なら、カネをケチらないであらかじめ二重化しておけよ」と言う。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 22:41 ID:8nqlGnfD

>>654
うち製造業だけど、全然そんなことないよ。
８時３０～１７時
残業なし、月１０残業すると忙しいのか？とか言われる。
昔では考えられねー

超マターリしてるよ。
昼飯もタダだし、飲み物もタダだし。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 23:11 ID:0EHMLVnN

社内SEとヘルプデスクの違いは何？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 23:13 ID:RsbQR+ro

社内ＳＥの手取り（残業抜き）の相場はどれくらいだ？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 23:38 ID:7tUlwVJE

俺、社内SEへ転職１年目。額面27　手取り22
基本的にボーナスなし。会社に利益がでればでる。
ここ見てると、あんまり給料あがりそうにないな

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 23:40 ID:+N1rPU0D

上司に「出世したいでしょ？給料上がりたいでしょ？」と言われても「全然」と思ったな。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 00:18 ID:Lz50v6pH

>>660
年収で３２７マソかボケナスがあればいいのにな

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 00:20 ID:MSea6L+g

社内SEで避けたほうがいい業界ってどんなところでしょうか？
パチ屋、サラ金、派遣といった業界は誰でもわかりやすいけど。

プロパンは過去痛い目を見た
よく募集してる不動産はどうだろうか？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 00:26 ID:FabbO19z

>>
以前、プロパンで社内SEの募集あって、行こうか迷ったんだけど
痛い目って、どんなことです？

よければ教えてください。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 00:27 ID:sQ/wk2zw

>>663
まあ普通に外食・小売・流通とか休み少ない所じゃないか？
休み少ないと嫌だってのもあるし、システム変更もリスク高いし百害あって一利なし。
不動産は取引がややこしいので('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 00:29 ID:/KcvnzzJ

>>652　まぁ学校っつーっても休みなのは学生だけだし。
それどころか大学だと講義は無くても学生が普通に来るし。
というか学生24時間営業だったりするし。

相手は社会人じゃないからね・・・

667 ：663：04/08/22 00:31 ID:MSea6L+g

更新しました
パチ屋、サラ金、派遣、外食・小売・流通、プロパン

不動産はブラックか面倒なのか分からない＿|￣|○

>>664
業界がとにかくＤＱＮです
営業が新聞の訪問販売みたいな連中で、そいつらにこき使われます。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 01:11 ID:02OZ8ljT

>>657　そっちも3交代で稼動しているのか？
マジで羨ましいよ・・・
こっちなんか・・・

・入社して4ヶ月たつけど、情報システム部とはいえ、全部内製だからほとんどデジドカと変わんない
・24時間稼動の工場だからサーバーにトラブルがあれば深夜だろうが盆休だろうがポケベルで呼び出されること
・システム入れ替えで午前様
・SI、ベンダ経験者が一人もいない上、採用も殆どやらない(人数減ったら補充する程度)ので一生、この状態が続くことが目に見えている
・もちろん納期があるので、間に合わなければ作りかけでもれっつゴー、しかも↑のような人たちばかりだから徹夜でえんえんと修正
・その間にもいろんな部署から案件が舞い込んでくる上、人数も少ないので開発が回らないｗ
・そういうことなので1ヶ月の残業時間が100時間は行く。

こんな現状を見たらマジでやめたいよ。
製造業は3交代で24時間システム稼動させていると辛いよー

669 ：663：04/08/22 08:29 ID:rDR2FEp1

パチ屋、サラ金、派遣、外食・小売・流通、プロパン、製造業（3交代制で24時間システム稼動の会社）

一般にＤＱＮな会社は社内ＳＥでもＤＱＮなんだろうか。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 09:14 ID:y6e0TDXg

>>668
うちは製造業だけど全然残業ないし、定時帰りが原則。(２４時間制ではないから)
作業員はドカタだけど、内務職は全然マターリ暇暇だよ。

１０分残ってただけで、残業としてつくし
そんなの残業にならないはずなんだけど、それを計算しても月１０時間いかない。

DQNかどうかはもちろん会社によるだろうけど、偽装派遣なんかよりはずっとその確立は低い。
派遣や契約社員での社内SEならＤＱＮだろうけど。

偽装派遣からスキルを生かした転職ができる数少ない職種だし。
昔偽装派遣(2chでもブラック指定)経験者としては今の会社は楽すぎ。

671 ：663：04/08/22 09:24 ID:rDR2FEp1

>製造業（3交代制で24時間システム稼動の会社）

中にはシステムが安定していて
夜勤であることの不満を覗けばヒマでマターリな会社もありそうなので修正。

パチ屋、サラ金、派遣、外食・小売・流通、プロパン、製造業（トラブル多発の3交代24時間システム稼動会社）

作業員はドカタでも内務職がマターリって会社は部外者は分かりずらいな。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 12:57 ID:GlTUAd4Z

先週、Mydoom.sウイルスが社内に蔓延してしまい忙しかった・・
ワクチンソフト配ったり、注意回覧まわしたり、他拠点に連絡したり。
翌日、ネットニュース見ていたら【ぬるぽウイルス】というのも出回っていた。
「ぬるぽウイルスに気をつけてください！」と大真面目な顔で言わないと
いけない事態を想像して激しく鬱になった。
もっとかっこいい名前つけてくれよ・・

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 14:09 ID:YW0F9bLT

>>672
ｶﾞｯ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 14:51 ID:nvaUdRip

ぬるぽ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 15:19 ID:YW0F9bLT

>>674
ｶﾞｯ! ノ（`Д´）

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 19:54 ID:zDXtLStF

広告会社の社内SEやっていますが、ソフトは違法コピーのシマンテック、
WINDOWS2000PRO、ファイルサーバーはクライアントライセンス買っていないWINDOWS2000SERVER
アプリは5クライアントライセンスのみのSQL SERVERをみんなで使用、
こんなもんですか広告会社の倫理感って

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 21:21 ID:cWyqxUX9

>>676
おどすわけじゃないけど気をつけた方がいいよ。
会社でやったことで社員が捕まるケース多いから。
会社ぐるみだと犯罪意識がないから分からないんだよね。
上司の命令で動いただけでも、見つかれば前科だ。
例．三菱

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 21:33 ID:Gdrz5Xwg

>>676
辞めたくなったら、内部告発者にでもなるエサにしておけば。

679 ：676：04/08/23 13:53 ID:gTRK+o59

前任者が当時の社長と今の経理副社長の間で今は買わないでおこうと決めたとの事
そのメールは個人のアドレスへ転送した。保険だ。

最近はnetwareのライセンスも払っていないことがわかった。

680 ：676：04/08/23 14:03 ID:gTRK+o59

しかも営業ミーティングでは裁判沙汰になるようなことはくれぐれも気をつけて
とかいっているが。。言っていることとやっていることがマッチしていないんだよね

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 14:15 ID:drIkOz+p

社員２００人（営業所等含む）ぐらいの会社の情シスの人数って、平均何人ぐらい？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 14:37 ID:mBXJqzpT

2人～3人くらいじゃね？情報処理業種じゃない場合、
100人に1人くらいになると思ってる、根拠はないけど。
200人ぐらいの規模だと、他の部署と兼任って感じだろうなあ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 14:37 ID:nlNmv6oB

>>676
うちでは
SQL Serverですら、Developer Editionを業務用に使い回しているわけだが・・・

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 15:46 ID:o6Kq5riU

いやー、社内にデーベースもサーバーもない。
プログラム趣味の人がExcelVBAで簡単なシステム作ってあったけど
画面はまともだが、ソースは初心者丸出し。

3000行程度のプログラムを２年かけて作ったと行っているが、
俺なら(ふつうのPG経験者)１週間で作れるレベルだな。
コーディング規約も全然ないし。

マターリやろうっと。

今度鯖いれるように提案したけど、セキュリティ対策ということで
アクセス権つけたけど、部長や社長より権限高いんだよな、俺。
いいのかな？自分のボーナスちょっと書き換えたりもできる。
ログは改竄すれば関係ないし。
ばれたらやばいからやんないけど、たぶんばれないな。
ほかに誰も出来るやついないし。

会社によっては社内SEお得かも。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 15:58 ID:XTiNEZys

うちの会社は地元の零細ITからPC関係一式購入してるが（社長同士の付き合いで)、
サーバーOS（2000server）、オフィス、共に不正コピー品っぽい。

CDはついてこないし、メーカー製のOSプリインストールサーバーにありがちな余計な
プリインストールソフトも一切なし。
オフィスもいまだに2000だし、当然CDはついてこない。
しかも請求書にはOS代もオフィス代も入ってる。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 16:46 ID:o6Kq5riU

昔いた会社は
WinXP,OfficeをWi○nyでダウソして
keygenでキーを生成して使ってたよ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 17:04 ID:h3LJDZvc

>>684 社員何人よ？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 19:16 ID:wYyRnWWJ

>>682
うちは４０００人を３人で。１人は働かないから実質２人だな。

689 ：676：04/08/23 20:46 ID:gTRK+o59

win2000ファイルサーバーの共有ディレクトリーの設定を先日みたら
すべてのディレクトリーがeveryone フルコントロールだった
共有なんだから個人のディレクトリーと使い分ければいいがそんな知識ももたない
副社長レベル以下。。
実際、個人のディレクトリーのファイルをやめるときに副社長のファイルを腹いせで消していった人もいるらしい

あまりにもITの知識がないくせに　そういうところに限ってITの待遇は経理よりも悪くないか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 21:23 ID:YOYQeqTh

>>689
上段＜恐ろしい
下段＜ありがち。私が籍在ったＮ区の某グループ企業（ただの税金対策としか
思えんす、ぽくら）では、経理の鯖ＩＤもＰａｓｓも教えてくれない。障害があった時
だけ駆り出され、給与は知りえたがやってらんねぇYOな、もんだった。

>>679
証拠が残っているのは羨ましい。
私は入ってすぐ、とんでもないDQN企業に入ってしまったと後悔しきりだ。
しかも、それ（いわゆるイホウコピーは当時、今もだが役員先導との噂を聞いて
しまい）マジ悩みまくり。ワシ、当時在籍してなかったからホワイトだよね？

>>680
そーなんだよ。そーいうDQN企業に限って会議では、労基法違反だから即刻、人員
あてがえとか、ほざくんだよね。

ここは、転職板だったね。
皆さんDQN企業はどこにでもあります。危険です。

691 ：676：04/08/23 22:11 ID:gTRK+o59

入社するときは社長が倫理感を持って仕事できる人がいいとか
Active directory Novell eDirectoryがあるますができますかとか
面接していたが　入ってライセンスとかチェックしていたら唖然。
結局は”違法コピーで作ったサーバーが１０台東京と大阪にあって５０人で
つかっていますがサポートできますか”というのが実態だった。

今はやる気激減。　こんな環境サポートしていてなにかあったらもうITできないじゃんとか
できるだけ証拠のメールは個人のメールへコピーしまくり。
しかもできるだけ　これ以上手を加えてカスタマイズしないで
表面的な事務仕事だけにすまそうと思っている。

次の転職先もさがしています。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 00:02 ID:BqSotFoK

社内SEに転職しました。
社員のメール管理をすることになって気がついたのですが、
500人程度の従業員で毎月5人程度退職者がいるのです。
これって、離職率高いのかな？ちょっとドキドキしています。
この会社はDQN会社でしょうか？
ちなみに業界は【音楽／芸能／制作】関係です。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 00:08 ID:wxx7nQuD

>>692
うちは200人くらいで毎月2～3人出入りしていたからそんなもんじゃない？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 06:07 ID:WtzYq6fL

学内SEの募集で、
(1)大学卒業者またはそれと同等の学力を有する者
とあったら、やっぱり短大卒は門前払いですかね？

695 ：694：04/08/24 08:13 ID:WtzYq6fL

「大卒と同等の学力」ってのが、具体的に何を指してるのか想像がつきません。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 08:44 ID:woBNhcED

>>695 高卒と同義だろう。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 13:30 ID:kiYizv3t

>>684
２年かけて改良していったんじゃないのか？現場の声を聞きながら。

ITが後進法人の場合は、ユーザー側も具体的に何ができるのかが
わかっていない場合が多いから、ユーザーの認識が育っていく課程もみてやらんと、
独りよがりのプログラムを乱造してしまうよ。
そのあたりもうまく誘導していかないと、あとでとんでもないことになる。

とりあえず何もない状況から始めることができるんだから、その職場は
けっこうやりがいがあるんじゃないのか？

698 ：632：04/08/24 16:56 ID:B5c27BF4

>635
人間関係こじれたのか。
まあ、その会社に未来があるなら、関係修復に力を注いでもいいんじゃない？
ただ、会社に希望ないなら転職のチャンスかもね。頑張れ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 20:59 ID:AfHSDgoV

>>695
普通は、大学以外にも文部省以外が主管する高等教育機関（防衛大学校とか気象大学校みたいなとこ）
や留学して海外の大学卒業したんでもOKだよ位の意味だと思う。要するにたいした意味はない。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 22:14 ID:Qdc9o7g0

>>697　甘いな・・・何も無いっつーことは予算もつきにくいということだ。
サーバなんて買ってもらえんと思う。最初はおんぼろっちいPCにPC-UNIXとか
入れて何とかしていくしかない。と思って何とかしてしまうと「それでいいじゃん、
金かける必要あんの？」とか何とか言われてドツボにはまると。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/24 23:54 ID:9dhWWJ26

先日、当社へ応募してくれた君！
面接では調子のいいこと言いましたが
すまん漏れの一存で不採用にさせてもらったよ
やっぱりＳｉｅｒ出身者は業務知識ないね．．．．

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 00:09 ID:tKkV29CC

>>700
ユーザーをシステム漬けにしてしまう方が先だな。
システム無しでは業務が廻らないようにしてしまえばこっちのモノ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 00:15 ID:K6U25Vwd

＞Ｓｉｅｒ出身者　ってなんだ？　大手のソフト会社ってやつか？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 00:41 ID:Shrkymei

社内ＳＥのスレなんだから、大体わかるだろ

705 ：694：04/08/25 00:58 ID:9NvpnAjQ

>>699
ってことは、やっぱり短大は駄目だな…

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 00:59 ID:tq6KjjMo

>>701
新卒で社内なのですが開発中心だったのでとりあえず職歴ほしいので1年でやめます。
こんな私でも雇ってもらえるでしょうか。

最近、某所でblog始めてみました。ドカ系ですが･･･

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 06:31 ID:C+zlqYph

>>703
SI＝System Integration
SIerはSI会社

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 07:08 ID:r1ghOuLI

>>702
それはそれでプレッシャーも大きいけどな。
金出してもらったらそれなりの結果も厳しく求められるからどうなんだろうね。

709 ：635：04/08/25 08:50 ID:tYwr5v2c

>>698
会社自体は主力取扱商品が公共関係だから、安定はしてる。
将来発展するか?と聞かれたら、???だけどね。
同属DQNだし・・・w

独身なら迷わず転職するんだけど、妻子持ちなんでﾋﾞﾋﾞｯってます。
もう少し関係修復頑張ってみますわ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 09:30 ID:cEuQvav3

来週社内SEの面接があるのですが、みなさん志望動機は
なんて言ってますか？
あと、何故御社か？っていうのはどうしてますか？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 13:04 ID:cQXbMhM+

>706
おまいは、１年前の俺か？

ほぼまったく同じ境遇。
応募では、社内ネットワークの構築運用管理、ヘルプディスクで入って
半年ぐらいは、その業務をやってた。
で、そのころは、自社販売ソフトを外注に出して作ってたんだが
社長が、外注に払う金が惜しくなったのか、いきなりうちで作るとか言い出して
プログラマーに強制的に・・・。

３年はやろうかと思ってるが、正直もうやめたい

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 20:14 ID:GMH3Q6Se

俺は今まで仕事の発注を受ける側ばかりやってきた。

派遣で某有名外資系にいた時に、初めて仕事を発注する
側をやって、なんか気分が良かった。

社内SEは仕事を社内で受注して使われるような感じか？

713 ：ベビーシッター２号：04/08/25 20:42 ID:Lv/I5fvZ

>>712
そう。社内で「こき使われる」。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 20:58 ID:o2QX7UHb

>>676
前の会社が似たようなもんだった。東南アジア産の海賊版ばかり使ってるから
意味も無く社内は英語版ソフトばっかり。余裕でロングホーンあったし。
タレこんだが応答無し。珍しい話じゃないのか・・・結構あるのねあーいう会社。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 09:28 ID:XkpApa7A

自分の場合は何もないところから始めて、
とりあえず、全体の構成を考えながら
アホみたいな繰り返し作業をやっている連中の仕事を解放する方向でシステムを作った。
といっても、このレベルだとエクセルのＶＢＡレベルだけど。
同時にその辺のコンピュータでデータベースを走らせて共通するデータはすべてそこへ流し込んで
エクセルからデータが見えるようにした。

使う側からすると、いつもと同じエクセルを使っているので混乱はなかったし、
作業が効率化したので翌年から予算の獲得には苦労しなかった。

予算が付いてからは順次安定するように機材をリプレースしながら
今は基幹業務を随時データベース側に移行中。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 09:43 ID:aJeyl3Mh

>>715

うちもなにもない状態。
とりあえずネットワークから構築。
最終的にはDB作るけどそしたら管理者が俺しかいなくなる。
だからシステム作って俺がいなくてはならない状態にする。

いま給料安いから、そしたら辞めると言ってみよう。
仕様書もいっさいのこさず、パスワードとかも引き継ぎしないで
辞めると言えばどうにかなるだろう。

ほかに出来る人はいないし、新しい人入ってもソースは
残さないし、マニュアルも作らないからね。

ふつうの開発要員ならいっぱいいるけど、こういうのはいいかも。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 09:59 ID:Wmw55gmG

>>716
オレもどうように自分だけが管理できるように基幹部分を構築して、
首ねっこつかんだつもりでいたが、「給与減額」「待遇悪化」「他要因確保」と、
追い出しやられて、根をあげちまったよ。orz

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 10:39 ID:XkpApa7A

>>717
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

719 ：716：04/08/26 10:59 ID:5sbZ7CXs

ほかに知識をもつ社員がいない場合。
Officeやインターネット、メール程度しかさわったことないレベル。
自作ユーザーやちょっとPCに詳しい人レベルでは所詮管理とかは不可能。

自分で構築したシステム上では管理者(神)にでも悪魔にもなれる。
退職後発動するようなプログラムを仕込むのもよい。
ウイルスチェックなんかにはひっかからない。

特にデーターベースやサーバーの破壊は致命的である。

よって会社が管理者をどう扱うか奴隷として扱うかにより
神にでも悪魔にでもなれるのだ。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 12:26 ID:9G4oBKTD

Windowsだと金かかるからPC-UNIXとかでしのごうと思うのだが、
なんか了解がとれない。理由はWindowsじゃないと俺がいなくなると困る
からだそうな。。。Windowsならなんとかなると思ってるんだろうな。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 13:27 ID:B/wEM6yT

>>719
漏れも、そーゆー手順に（ｒｙ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 13:39 ID:hhxZC1mV

社内SEって中小ITの受注開発と比べてマターリ？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 14:01 ID:yvULjOoc

>>722
うちはマターリしすぎ。
昔中小ITの受注開発経験者の人は暇すぎて鬱になるかも。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 16:17 ID:FCr6VXt5

>>720
「Windowsならなんとかなると思ってる」
微笑ましいが、ありがち。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 17:15 ID:Boj5/44W

へー

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 22:12 ID:WTd+eR/b

社内ＳＥで開発しろと言われたら、外注にさせる、
不可能な場合は自分勝手にやる。
コメント打っても、最後には消しておく。(このぐらいマクロ使えば一瞬)

わざと人的作業を残す。(リストラ防止)

給料安い場合716の悪魔に返信。
DBのアクセス権を変えるだけでもシステムに致命的な問題を
発生させることが可能だ。(SEまたは開発者以外気がつかないだろう)
PCの破壊程度だと再インストールされるし
データの破壊はさすがにバックアップしているだろうからね。

あと誰でもわかるようなシステムは作らないことだね。わざと。
VBAならちょっと詳しい人なら解読できるかもしれないが、JAVAやDELPHI,C++でDB接続
したりしてたら素人にはまず解読不能。コメントなしなら経験者でも嫌がる。

自分でシステム作れるなら当然仮に退職後３ヶ月後にシステムをおかしくさせる
プログラムを埋めることも可能だ。ソースは残さない。
これにより代わりの人材が入っても絶対にわからない。
こいつはかわいそうだが・・・

会社がよくしてくれるなら天使になればいいのさ！
社内ＳＥは天使にも悪魔にもなれるけど、派遣はタダの奴隷だね。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 22:29 ID:37htmKtj

管理者が辞めた後にAdministratorパスワードが分からなくて、
プリンタドライバさえインストールできずに右往左往する客、
そして何もできないのにとりあえず呼ばれてしまう営業…。

これが複合機を売るOA販社の実情です（ｗ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 22:30 ID:CH63k5n7

つまらない妄想は

━━━━終　了━━━━━

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 00:42 ID:xny3r4Ct

昔、事務職のOLが辞めるときになって腹いせにワープロのHDD
全部消されたので損害賠償しろって会社が裁判起こしたってニュースがあった。
でもよくよく調べてみると、HDDの中身はしっかりあって、
実は誰も使い方がわからなかっただけという話。
しかも、そのHDDは会社にいくら申請だしても買ってくれないので
仕方なくそのOLが自腹で買った物だったというオチまで付いて、
子供ながらに、アフォな会社に入ると苦労するなぁ、と思った。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 07:42 ID:cQ6vK3Tq

>>729
一太郎専用機と化していたPC-9801を「ワープロ」と言い切ってたっぽい（ｗ＞その会社

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 10:10 ID:JGVCc6kq

出てくる意見がひどく後ろ向きなのだが・・・

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 12:58 ID:K/jZZRCE

みんな病んでるんだよ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 20:22 ID:wZYoU112

>>472
>やっぱ社内SEは外資、生保、金融しかない。
とっても興味あります。たとえばどの辺がいいんですか？？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 20:35 ID:lMigGz4I

今日職安に逝ってみると数社社内ＳＥぽい求人があったので
その内容を紙に出して持って帰ってきたが
ゴミ山の中のダイヤがあるのだろうか・・・

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 20:37 ID:US596ljq

私はメーカの営業やっていて
色々な業種の情報システム部に出入りしています。

その経験から申せば、
生保と金融の社内SEはやめたほうが良いと思います。
狂いかけてます。

その次が放送局かな？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 20:56 ID:p3Lw8lRr

学校法人などの校内SE？はこのスレの範疇ですか？

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 21:01 ID:lMigGz4I

>>735
と言うことは
その生保・金融の開発もやめたほうがいいと？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 21:09 ID:2FhwGQQ+

>>736
このスレの範疇だと思います。
俺も学内SEの仕事がしたい。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 22:02 ID:e5OADfAB

自分にしか分からないシステムで悦でいられるのは規模が小さいうちだけ。
規模が大きくなって、トラブルが重なったりすると悲惨だぞ。
一人で対応しきれないから会社に大損害を与える可能性もあるし。
そうなったら、君が切り捨てられるのは確実。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 22:05 ID:x8taEcsR

社内ＳＥは楽だよ。肉体労働でもないし。
とにかくやってみればわかるよ！

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 22:41 ID:lMigGz4I

>>739
切り捨てられるだけで、す（ｒｙ

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 23:31 ID:fyiA6l9y

>>739
心配しなくても規模を大きくすることは無いから大丈夫。

「デバッグはプログラムの数倍難しい。よって自分の限界に近いプログラムを
　作成してはならない。なぜなら自分がデバッグできなくなるからだ」

これに似たような話ですよ。規模を大きくして自ら墓穴を掘るような真似はしない。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 00:15 ID:a8TrBQJJ

>>742 もうお前の話はいいよ。。。。。秋田。　好きなようにがんばれ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 03:40 ID:HsTJ66bO

「仕事で楽したかったら742にプログラム作ってもらえばいい」という認識
がユーザの間で広まったら、次々と依頼がくるよ。
規模を大きくしたくないからって断ってばかりいたら、それはそれで評判
落とす。その内、上を通して強制的にやらされることになる。
742自身が経営者ならいいけどな。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 08:48 ID:eo5UnR2i

>>744

２つ引き受けて３つ断ったらいい。
依頼のタイプは２つ
「全体の業務フローからみた合理化」
「依頼主だけの作業の合理化」
全社ならシステムに組み込んで開発優先すればいいし、
後者でもシステムにおおきな矛盾を生まない程度であれば受ければいい。
後は理由を話して断る。

これはうちが小さい会社だからできることかもしれないけどね

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 09:16 ID:eo5UnR2i

>>745

↑の２つ引き受けて・・・ってのは
自分の経験則。

まぁそれくらいになるって話。断ったとしても、最終的には
合理化されるところが見えているので感情的な摩擦はほとんどない。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 10:40 ID:AKgbf0UK

>>701ではＳｉｅｒ出身者は業務知識ないとのことだが
社内SE以外でどんなとこ出身なら業務知識身につきますか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 11:06 ID:qXxTN1aq

ごくたまに、掘り出しものの求人がでてくる

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 11:39 ID:HsTJ66bO

>>745
そうか・・・羨ましい。
やっぱり規模の小さい会社の方が良さそうな気がする。
うちの会社は４０００人近い従業員がいて、システムも何百と動いているから
毎日、依頼やらトラブルやらがあって消耗するね。
開発依頼システムとかトラブル報告システムとかシステム化しているけど、
通用しない。特にトラブルは。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 11:41 ID:HsTJ66bO

ついでに言うと４０００人もいるとユーザのＩＴスキルもピンからキリまで
いて、自分で大規模なシステム構築してしまうパワーユーザもいれば、
「ブラウザ」って言っただけでパニック起こす人もいる。
どちらもそれなりに使えて満足させるシステムを作るのは難しい。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 11:54 ID:eo5UnR2i

4000人いたら、ユーザの自由度を制限しまくることでしか
管理できないから大変そうだな。

うちシステムのバックアップだけには気を遣っているが基本的に
オープンだ。社員のレベルが低いから変なことはやらない。
VBAレベルですら使えるのは自分だけ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 20:51 ID:VxsFdLa2

4000人　いたら大変だね。うちは社員50名で年商30億弱の会社。
1人で全部面倒見てる。金処理関係は奉行シリーズ入れて、業務のソフトは
ほぼパッケージソフト状態で売ってるオラクルベースのシステム
入れてる（業界での実績があるもの。）
DB用の鯖１台、クライアント５台だからパフォーマンスなんて気にならない。
最悪のことがないようにミラーリングしてDATでバックアップするだけ。
（めったにないが、保守は開発元が電話線経由でやってくれる）

奉行シリーズは、入ったころ端末のパソコンにバックアップ取ってた
だけなのでそれだけはファイル鯖にするようにしてもろたけど。

後は、ACCESSやEXCELのVBAでちょっとしたツール作ったり、
パソコン全般の面倒をみるだけ。
とても楽。　男女比　2:8　女平均年齢25歳くらい。まったり
しすぎで怖い。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 21:02 ID:P9KH/o+B

>>752
女の美人度教えてください。

754 ：752：04/08/28 23:33 ID:VxsFdLa2

>>753
いろいろいるが、平均すると偏差値55　と言ったとこ。
ハイレベルではないけど、並よりちょいいいくらい

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 23:39 ID:8FiP+zcn

紹介会社経由だと写真なしだからわからないんだろうけど
頼むから履歴書に無職の空白期間を
『Linuxインストール』とか『メール設定』とか
秋葉臭漂わせてるヤツを書類通過させんでくれ。。。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 23:52 ID:/TG5EKLa

>>755からも秋葉臭

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/28 23:57 ID:Z8lGXetk

会社のインターネットも、一般家庭と同じく、どっかのプロバイダーに、月いくら？ってな感じで
契約してるの？　　　　

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 00:16 ID:p7Vs9QGH

>>757
その通り

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 00:49 ID:2F2IHfdv

当然、繋ぎ放題プラン　なんでしょうか？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 03:29 ID:sMD9NtjP

>>759
それくらい調べろよ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 03:35 ID:6DTZGNVW

うちはケーブルテレビですが。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 04:17 ID:oA398Oxv

企業だからって固定IP取るのも善し悪しだなー。
長野のロリ教師みたいなことはこれからもあり得そうだし。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 09:22 ID:B/gONwy4

お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 11:18 ID:juiD6DwX

きょうはにちようびでつよ

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 11:31 ID:lXpkOpr2

ウェーヴさーばーって、なんでつか？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 16:19 ID:sLZ6m3yw

毎日、雑用ばかりで職務経歴書に何を書けばいいか分からん。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 16:29 ID:Xfv203UO

>>766
何とかの管理ってのを延々と続ける。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 16:31 ID:8w889sXI

>>766
どんな雑用ですか？
私はこの前、事務の女の子がキーボードに水こぼしたので
キーを全部はずしてふき取って天日干しにして元に
戻しましたわ。。
まあ、かわいかったので許すとして。。
ブサイクだったらむかついてるんだろうな　とか思う。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 17:17 ID:sEuMRsIU

>768
キーボードを消耗品と勘違いしている人って多いね。
水こぼした、お茶こぼした、コーヒーこぼした、ジュースこぼした・・・替えてくれ。
ただじゃないんだよぉ。
余りに多いので始末書提出願うようにしてもらった。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 17:23 ID:ui7aawCb

>>768
キーボードって拭いて乾かすと直るもんなの？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 17:28 ID:SyNp6dYH

これから秋の採用シーズン
優良な求人が出てきます

772 ：766 その１：04/08/29 17:38 ID:sLZ6m3yw

>>768
経歴書の下書きがわりに書いてみよう。
・廃棄パソコン（５０台）とプリンタ（１５台）の廃棄処理。パソコンは１台ずつＨＤＤ消去。
・部内共有サーバのユーザの管理。ユーザが誤って消したファイルを復元。
・業務サーバ１に異常が発生。原因の１次切分け。ハード故障らしいのでハードベン
　ダーを呼ぶ。システム停止についてユーザに説明。
・在庫管理系システム開発を業務サーバ２で行なう為に外部SEとユーザの間に立って
　要件調整。（ユーザが業務用語で説明→（変換）→外部SEへIT用語で説明）
　その開発の進捗管理。バグだらけで遅れまくる。必死で言い訳。やっとユーザへシス
　テム導入。説明会。ユーザが当初と違うことを言うが無視。以降運用開始。

773 ：766 その２：04/08/29 17:38 ID:sLZ6m3yw

・業務サーバ３がリース切れになるので新規サーバ手配の為、ハードメーカーから
　相見積取得。サーバ内のシステムを移植するための外部SEに移植工数見積もり。
　旧から新への切替スケジュール作成と進捗管理。決済書の作成。
・各種システムのインストール依頼受付。自分で入れたり。外注に依頼して入れてもらう。
・昔作ったAccessのシステムで処理結果がおかしいとの連絡。小1時間調べてその
　ユーザの勘違いであることを指摘。
・ユーザ１００人程度のOracleの新規経理系システムシステム化計画書作成。
・注文管理系でOracleベースのWebシステムのユーザ要件抽出・システム設計・開発・
　説明会・運用。(1から10まで全部１人でやるのは珍しい)
・生産系でExcelとAccessの複合システムをプログラミング。
　プログラミングは上の作業の間に５分とか１０分のコマ切れの時間や昼休中に行なう。

774 ：766 その３：04/08/29 17:39 ID:sLZ6m3yw

・管理している４台のサーバのセキュリティ・個人情報対策について報告書をまとめて
　総務部や人事部へ提出。
・パソコンが壊れたからとにかく来てくれと言われる。こちらの話を聞かないタイプの
　ユーザだ。仕方が無いので行ってみたらブラウザの文字化け。文字コードを適切にする。
・ユーザが５年かけて作ったAccessのシステムがあるが、そのユーザが転属するから
　後の面倒を見てくれと言われる。ドキュメント無し・PGM内コメント無し。作者は転属
　していないからPGMを１ステップずつ確認しながら処理を把握。
・ユーザ部門に導入した機器が異常な動作をしているとの怒りの連絡あり。部門へ行って
　ユーザからしばらく罵倒される。それをやり過ごしつつ調べてみると不良品のようだが、
　ベンダーは「仕様」の一点張り。さてどうしたものか。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 17:52 ID:Xfv203UO

アウトソースとかで社内SEの仕事がなくなって、
営業部門とかに飛ばされた人いる？

776 ：701=704：04/08/29 19:51 ID:f0SmoZiO

>>775
うちみたいに営業自体、親会社がやってて子会社が生産に当たっているところもあるよ。

名古屋商科大の社内SE落ちますた･･･

777 ：777：04/08/29 20:09 ID:vAulPdpW

777

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 21:57 ID:sEuMRsIU

>775
おそらく、そうなったら「辞めろ」と言う意味かと思う。
自社製品の商品知識なんて新人以下しかないだろうし・・・

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 01:22 ID:z72z3Suf

>>769
キーボードは消耗品だと思う。
HPのCAD用ワークステーションの保守契約で
マウスと一緒の準消耗品扱いになってた。
(モノはAT互換機のと同じもの)
まあ最近のキーボードはメンブレンゴムがへたることはあっても、
接触不良にはならんし、そもそもCADの場合は殆ど打鍵しないが。

780 ：768：04/08/30 08:17 ID:gj2P2fQs

>>769
なので、ノートパソコンはあまり導入できない。ノートでこぼすと
修理費高いし最悪基盤まで行ってしまうし。デスクトップのキーボード
壊したときは、しゃーないのでアスクルとかで消耗品としてその部署経費
で買って貰うことにしてる。純正使う必要もないしね。

>>778
同意。中途で社内SEになったのに総務とかならまだしも営業なんて
畑違いの部署に行かされたら辞めろってことだね。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 13:23 ID:5zBP20PJ

>>780
ノートにフルキーボードつければいいじゃん。
テンキー付けたいとか言ったからフルキーボードは値段も変わらないし打ちやすいからって
言って付けさせたよ。後キーボードカバーは必ず付けさせるね。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 17:47 ID:5Rjy3ZON

>>781
すげー強引だな。　ネタか。とりあえず反応してやるよ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 17:53 ID:Vw/o4Ug9

社内ＳＥの奴等って、こんな糞野郎ばかりの集まりなんか？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 18:47 ID:YPkrl82C

社内SEから社内SEに転職する人は退職理由はなんていってるの？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 19:35 ID:tZwqck6l

>>784
「仕事は好きだが会社が嫌い」

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 19:53 ID:5zBP20PJ

>>782
マジだよ。ノートのペタペタしたタッチが嫌いとかわがままぬかす椰子にも
フルキーボード薦めた。俺はぺディオンみたいなキーボードでもアキュポイント
でも平気なんだがな。
個人的趣味はメカニカルが好きだったりしてｗ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 20:21 ID:5YfejBFU

>>784
端末の設定や、ネットワークの保守運用は好きだけど、開発は嫌でIT業界にも興味ないから

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 20:57 ID:5Rjy3ZON

>>786
それなら初めからデスクトップ入れてあげればいいと思うが。。
うちはノートがいいって奴にもデスクトップしか導入させないのでね。
ノートは何かと金かかってしょうがない。

俺はThinkPadのキーボードが好き。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 21:20 ID:yXAg4uvT

モバイル前提じゃなかったら、今ノート導入するメリットなんてほとんど無いでしょ。
ビジネス用のスリムデスクトップなら場所取らないし安いし性能いいし。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 21:32 ID:2n0a9hH1

>789
うちは、必ず１年に１回、営業部門に席替があるんで、
ノートで無線ＬＡＮだと非常に助かるｗ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 21:52 ID:TsWY5kX2

紹介会社に社内SEの募集って転がってるもんですか？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 22:07 ID:9yUmslqk

>>791

あります

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 22:51 ID:onYBBAP4

総務の中にまぎれこんでること多いですね。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 23:05 ID:5YfejBFU

だから足を洗って事務職に転向することも容易にできる。
もちろん、社内SEを隠すのは必須かもなー

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 23:44 ID:5zBP20PJ

>>788
まあ今みたいに液晶が安くキューブとか極ミニがあれば良かったが、
スペースが無いし、デスクトップだとCRTじゃなきゃダメだと言われるのでね。
顔の前に前の椰子のCRT持って来られたら暑くて氏にますわ。
ノートだとしまえるし、液晶だし、VBやOfficeデベロッパー入れて現地で
デバッグ出来るし。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 03:33 ID:AT8/emWJ

ノートにすると無断で家に持ち帰ったりする奴がいるし、
盗まれ易いからあまり導入したくない。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 13:24 ID:W9Wu08AM

>>796
うちじゃノートは金庫にしまってますよ。
かえってスリムみたいなのはやヴぁい。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 16:58 ID:qaHLMCfZ

人材紹介会社から社内SEの求人を紹介された。
話を聞きに行って来るか。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:50 ID:kHJowK1T

きっと、それはジュピターテレコムだと思われ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:54 ID:kHJowK1T

紹介会社からくる会社は次の２通り

・今まさに最新の求人、
　　　とにかくスキルがあいそうな人にやたらめたっら紹介する
　　　求職する会社が複数の人材会社に送っているケースもある
　
・誰にも相手にされない求人
　　　いわゆるＤＱＮ
　　　ハロワ・一般求人誌に求人をだすがまったく相手にされない
　　　もうかれこれ３年ものの求人があったりする

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 22:56 ID:kHJowK1T

ＣＡがこの案件は弊社だけにオファーがきたんですよ
とかいうようなら注意だ、後者の可能性大

売れ残りの不動産物件をおしつけられるようなもの

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 10:23 ID:I1aHc7Da

>>799
ショップチャンネルの運営会社だ罠

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 12:39 ID:fX0pDblO

>>800
>>801
まぁ紹介会社とのアポは取ったけど期待と疑い両方持って行ってみるよ。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 19:08 ID:EM8mhlyJ

IP電話がわかる人って需要ある？
社内SEからはずれるかもしれないが・・。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 19:44 ID:c064VsU9

>>804
需要なし。業者が構築してそれで終わり。社内に把握する人は
要るけどそれ以上のスキルは向こう側の人

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:26 ID:HvR0RkfS

>>804
何回か面接受けたときに、聞かれたことはあったよ。
IP電話だけだとだめかもしれんが。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:30 ID:LTnluQIa

誰か住商グループの社内ＳＥうけない？
独立してグループ内の仕事をしてみるたいね

ただ住商と聞いて連想するものいったら、、

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 21:56 ID:o4PqlTjj

>>805
そうですか・・。
IPセントレックスにしちゃえばPBXもいらないですし。
でも、SIPサーバを自前で立てるところもあるから、
多少あるかもとか思ってました。

>>806
実は今IP電話の構築とかの仕事やってるので、
2年ぐらい経験つんだら、
どこか一つの会社でどっかりと仕事したいと思ってまして・・・。
IP電話以外はインフラ系とかならわかりますが・・・。
DB知らないのとプログラム組んだことないのがネックではありますが。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 22:01 ID:uiu9x1vh

>>807

商社系はなあ・・・

「たまに遅いときもあるけど、いつもは9時ごろには帰れますよ」
って世界だし。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 22:44 ID:kQvn77l2

社内SEでDB知らないっつーとなるとすげぇ要員がいっぱいいて，IP電話の
要員がいないっつー特殊な状況じゃないとな・・・

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:05 ID:QBXHEc2h

商社系はまずいのか？ｗ

そういえば、はてなにも社内SEのぼやきが書いてあったけどここのスレ入り浸っているのかな･･･

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 23:52 ID:SN/7EEnY

>>808
需要が無いことは無いと思うよ。
俺が前いた職場はプロパーのネットワーク担当者が
営業からIP電話を何とかしろと突き上げられて苦労してた。
そこならあなたのこと喉から手が出るほどほしがると思うよ。

基本的にはネットワーク担当者として売り込むべきだろうな。
なかでもIP電話には特に詳しいって形で。
社内SEは基本的に何でも屋さんじゃないと駄目だからな

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 01:03 ID:0RcU9OK0

生保・金融・商社・自社開発

以外の社内SEか…なかなか見つからんな

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 01:04 ID:0RcU9OK0

ついでにIT企業の社内SEも除外だな

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 07:45 ID:Kp6zDam6

>>814
それは最初から除外されているものとして考えるだろ

いいとこはやめないから募集がない

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 10:18 ID:Q2IKjkJj

XP SP2が配布はじまりましたが、
勝手にインストール＆いままで動いていたアプリがうごかねぇよｺﾞﾙｱ
のトラブルが発生してませんか？

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 11:07 ID:MlGB50lH

↓誘導、転職板で、んなこと聞くなよ‥

【Windows XP SP2不具合報告スレ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1092760980/

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 19:26 ID:snUKMoLm

>>812
そうですか、ありがとうございます。
音声・データの両方の経験ある人は
まだまだ多くないと思ってはいますが・・・・。

一応、某大企業のシステム子会社にもいたことあって、
PCの標準化とかセキュリティーポリシーとか
そういう方法論は知ってるつもりですが・・・。

ただ実務でプログラムの経験がないのは
なんとも痛すぎとは自分では思ってます・・・・。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 21:15 ID:vMCrJCaW

あれですか、
またサミーを紹介されましたか

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 21:25 ID:bbksn+kC

>>815
>いいとこはやめないから募集がない
IT企業の社内SEはちっともよかないぞ。

技術職部門のやつらはこっちより詳しいから
うるさくてかなわんし
他の部門のやつもちょっとトラブルあると
「うちはIT系の企業なのにこんな事でよいんでしょうか！」
とかごちゃごちゃ抜かすし
基本的には子会社化/転籍か、アウトソースされる方向だし
ろくなこたぁねぇ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 21:57 ID:9lGLHgVV

>>818
社内SEならプログラム経験要らないんじゃない？
設計や管理ができれば良いような気もするが

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 22:02 ID:CC7c9Xkq

>>820
IT企業はともかく、非社内SEのアウトソースって、実際はどの程度まで進むんだろ？
実働部隊をJ○○Cからの派遣でまかなってた非IT企業があったな…。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 22:03 ID:CC7c9Xkq

×IT企業はともかく、非社内SEのアウトソースって、実際はどの程度まで進むんだろ？
○IT企業はともかく、非IT企業の社内SEのアウトソースって、実際はどの程度まで進むんだろ？

OTZ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 22:12 ID:AlBHUq2u

>>819
サミーってDQN？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 22:47 ID:kRXjsHVw

>>821
そうですかね？
そうだといいんですが・・・・。
転職サイトみてると、何らかのソフト開発に携わったことのある人
ってのが多い気がしたので・・・。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 23:00 ID:9lGLHgVV

>>825
転職サイトばかり見ないで、紹介会社に行ってみなよ。
サイトに出てない求人いっぱいあるよ。
とりあえず大手二社にはいくべし。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 23:04 ID:kRXjsHVw

>>826
いや、たぶん、ああいうところから入社できるほどスキルないです・・・。
紹介料として年収の何パーセントか持っていかれる会社。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 23:53 ID:igZ4WzIC

29才女（技術職未経験）です。
年収400万で社内ＳＥ内定もらったのですが
未経験者ならこれぐらいの金額で妥当ですか？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 23:57 ID:R9rQSkvw

月27万の茄子が2.5ヶ月？十分ジャン
激務だろうけど

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 00:13 ID:Geg/YLOC

>>828
ぶっちゃけ29歳の未経験女なら300万でも雇いたくねーけどな。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 08:28 ID:f6kqM/oi

>>821
大手なら要らないと思う。中小だとVBが扱えれば自分自身が楽。
（古い企業はコボルとかかもしれんが。。）

>>816
うちは中小なのでとりあえず自前のパソコンで動作確認中。
今のところ不具合なし。その前に社内のPCほとんど2000だわ・・・

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 12:56 ID:RrOOr1DD

>>830
同意。妥当というより会社が冒険してる。まるでバブルの高値掴み。
200万で様子見が適正価格。

833 ：828：04/09/03 13:05 ID:3wVdGFzN

すみません。
一応、ITまったく素人という訳ではなく前職は技術営業でMCP、CCNA、LPICは持ってて
その前は社内システムの企画推進なんかもやってました。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 14:03 ID:RrOOr1DD

>>833
んじゃ妥当。営業やら企画やってるならただの技術屋よりも強み。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 14:06 ID:RrOOr1DD

てか、基本的にその会社は技術は要求しないんじゃないか？
それはSIベンダー以下の仕事。
社内SEはお客。客は何も作らなくても、作らせる能力が必要。
そこで企画推進業務や営業（SIとしゃべれる人ということで）の能力が
買われたんじゃないか？というわけで妥当。あとはそこで
能力発揮すればそのうち給料も上がるだろう。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 16:58 ID:uNnP1fPX

まず社内ＳＥはどこで募集しているかを考えよう。

１　職安、大穴ねらい！おれは実はここで決めた
２　リクナビなど、実際は開発要員だったりDQNが多い、派遣は論外
３　紹介会社、昔利用していたけどちょっと難しい(いろいろと問題有り)
４　求人誌、ほとんど募集していないがいいところあり、B-ingは高倍率

まあ探し方は人それぞれだね。
今の会社は昔では考えられないようなマターリだよ。
開発は自分でやる。納期も予算も自分できめる。
だから楽。開発というか、PG/SEにしてみればこんなにの遊びレベルだね。
安定性の高い産業に入社したから居心地いい。
有給４０使えるし、年末年始とかは会社の所定休業日だし。
入社するまでは苦労したが、穴場だったので倍率も５倍程度だったよ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 22:12 ID:6juTMPkf

こんなん見つけた。
住宅系はDQNかも

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000959013

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 22:39 ID:vCGmZR/q

実は社内SEって、見た目よは結構幅広い能力（敢えてスキルとは言わない）が必要な業種なんでない？

あと、マターリできる会社と、そうでない会社の差が激しそう。
マターリできるかそうでないかを転職時に見極めるのが難しそうなのと、開発の経験はゼロなんで、社内SEへの夢は断ちました。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 22:39 ID:y3MfbnFa

不動産系の社内SEで内定でてるんだけど、どうなんだろ不動産業界って

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 22:40 ID:vCGmZR/q

>>837
どうしてJavaに限定するんだろう？
SIerへの丸投げだったのを全部自社開発すれば安上がりだと思ってるんだろうか…。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 22:41 ID:3tVHSK12

でも給料は下がっただろう？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 23:42 ID:t6HLOFaU

今日が何曜日だったのかを忘れるくらいだよ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 02:18 ID:gQmkvZh/

>>836
どんな業種？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 13:48 ID:7giCzmua

19:00にはもうみんな帰ってしまいます

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 15:46 ID:QyyuqTQp

漏れは毎日１７：００ジャストに退社のタイムカードを押すが日課。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 22:50 ID:IeQ7viMC

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847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/06 16:50 ID:y0o7bBHm

>>845
うちも１７時でみんな帰る。
チャイムがなるんだけど(始業、昼、終業)それと同時にほとんど帰る。
公務員ではないからフライングはできないけど。

今日もあと１０分

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 00:48 ID:g9SNE2rS

社内ＳＥのみなさんは、おいくら給料もらってるの？
ＩＴ時代と比べて、やっぱり（残業代抜きで）下がりましたか？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 00:58 ID:PQttYB2f

>>848
社内SEの給料は業界と会社規模で決まります。
漏れの場合、高給の業界に転職できたので
大幅うｐしますた。

850 ：776：04/09/07 02:48 ID:8ELwE6PP

うちは月18ﾏｿ、茄子5ヶ月だよ。
昨日は6時で終わったけど、端末に向かってコード書くのが憂鬱だからやめてぇ・・・

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 14:33 ID:j6K2XoCz

漏れはコード書く以外の仕事が面倒臭くてしかたねぇ。。。
外注に出させてくれないのならせめて開発に専念させてくれ。。。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 18:21 ID:vvx+NH6p

日本銀行が募集してるね。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 18:45 ID:0lZTQe65

>>851
世の中開発専門のソフトハウスがごろごろあるのに
社内SEなんぞになったアンタが悪い。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 19:48 ID:71P4pKar

社内ＳＥががんばっても
本業部隊の支援になるだけ
利益にはつながらん

だからマターリしてるとこが多い

そりゃ、基幹システムがとらぶったり
どこぞの会社と合併するとかだったら忙しくなる

それでも自社で手におえない場合は、外部へ。。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 19:57 ID:71P4pKar

給料はＳＩ＞社内ＳＥ

だろうな
でも、ＳＩは自己研磨のため、本を買ったり
ＰＣを買い換えたり、いろいろ見えない出費があるし
自己投資をしないといけない
体をこわしたり。。入院すれば、。

見えないストレスで自分は平気だが、家庭離散し
慰謝料を請求されたりするケースも。。
ストレスで発散をギャンブル・風俗などで解消する無駄な出費
あとは、ＩＴ会社に勤めるヤツにはローンを組みたくないという銀行も多い
貸付クリアしても審査が低く、頭金にもならない

現実的なお金の面だけでなく・心精神の面を考えれば、、
自分にあってるのはどちらかわかるだろう

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 20:13 ID:EIFip0zu

851>>853

ちがーう。俺はコード書きたくないの。でも通常なら外注に出すような
仕事を内製しろとか言うの。で、仕事はスピーディーにとか言うの。
開発スピードを求めるなら外注しろと。それが無理ならせめて専念させ
てくれと言いたいの。で実際事あるごとに言ってるけど「人がいない・・
金がない」と・・・

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 20:53 ID:RMIQK3Qb

>>856
なんかうちとそっくりだ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 21:17 ID:2yJrsHcU

>>852
契約じゃん・・・・

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/07 22:19 ID:A73bNUOE

日銀でさえ契約でまかなう時代なのか…

行政職に契約とか派遣が認められたらどうなるんだろうねぇ（ｗ

860 ：776：04/09/08 05:11 ID:38+nftHE

>>856
まったくだ。
もれも、外注でいけるのかなって思ったら
内製だったもんなぁ・・・。
まぁ、環境がいいうちはまだましか。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 06:48 ID:qJMsYwyp

772みたいな状況の中だったら絶対内製したくない。
集中できないから品質も悪くなる。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 09:38 ID:2BY0qsVi

>>855
>本を買ったりＰＣを買い換えたり
↑これは社内SEでもするよ。ただ買う本の内容がSIとは多少違って
くるけどね。PC関係はいろいろ買ってしまう。
質問への対応の為にはある程度しゃーない。中小だとパソコンに
関する質問、公私問わず答えてあげないといけないし。

>>856
特殊な業界とか社内の処理が独特のところは自前システムで動かさないと
いけないので辛そうですね。
一般的な業界だと市販ソフトとかあるし、中小だと業務をそれに
合わせてくれるので楽。
（市販ソフト、クライアント5台、鯖1台　ハード込みで500万だったから
安かった。）

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 18:31 ID:MTWh/NBh

社内SEって歳食ってもそのままなのかな？

そんなに多くの人員が配属される部署じゃないし、
マネジメントとかそういう管理職向けのスキルとか得られ難そうだけど。

情報システム室の主みたいになるんだろうか？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 23:02 ID:+thwRCMg

このスレの特徴は、転職したいヤシだけじゃなくて、
現社内SEも相当書き込んでいることだよね。

まあ、おれもそうだが。
またーり社内SEの人、ADの導入って済んだ？
おれまだ。　どうしよ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 23:13 ID:6DFMQRVr

>>864 ＡＤって何だ？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 23:17 ID:HDL6lTIM

>>865
アシスタント　ディレクター

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 23:46 ID:EupS4esh

>>864
AD入れるだけなら難しくないけど、ADらしく管理する気あるか？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 00:06 ID:mjFOA35C

864です。
実績でにくい社内SEで、唯一システム刷新とかいって
言えるでしょ。NT4.0はそろそろまずいと感じる。

総務の人でも、ADにしなきゃ行けないのは、なんとなく知ってるっぽい。
867さんのとこは、ADですか？

>>865　アクティブディレクトリ（2000、2003のドメインリソース管理）

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 00:08 ID:382TlBPb

NT4.0鯖の完全リプレイスとAD化を行ったはいいが、
コンピュータ名の付け替えまで実施しために、
ServerProtectやARCserveが動かなくなったまま放置されてる鯖多数…。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 00:13 ID:mjFOA35C

864です。
NT4.0ごろごろしてる。早く200*にしたい。
でもライセンスはきっと買わない。

ARCserve自体がない。　フリーソフトで毎日フルバックアップ。
誰かなんとかしてぇぇぇ。　おれはまたーりしてる場合じゃないんだ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 00:16 ID:NjebZ1uh

>>870
>でもライセンスはきっと買わない
おい…

872 ：ダメポ・・・：04/09/09 00:18 ID:t/qQhNFi

もちつけ！
マターリするのが一番じゃないですか？
お金がないなら仕方ないと思います。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 00:18 ID:xYuTWyE0

>>864 のとこは社員数何人いるのよ？　　ＰＣ何台？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 00:20 ID:mjFOA35C

864です。
しょーがないんだ、今までWin系は力を入れてこなかったのさ。
おれはWin派ではないから、Linuxを押すが、どれくらい理解を得られるか
は、未知数だな。　　だから、どういようという話さ。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 00:22 ID:mjFOA35C

>>873
100人くらい。PCも100台くらい。

876 ：869：04/09/09 00:26 ID:382TlBPb

>>870
NT4.0世代のマシンに200xは重たそうだけど…。ハード保守も苦しくなってきてるはずだし、
200xがプレインストールされた鯖に買い換えれば安上がりになるんじゃない？
ローエンドのIDEモデルなら\150Kぐらいで買えたりするし。

PentiumII 266のGRANPOWERに2000入れてDCにしてるお客さんがいたけど、
さすがに無謀だと思った…ってか、何処だよそんなこと勧めたSIerは（ｗ

ところで、テープにバックアップ取れるフリーソフトってあるの？あったら紹介してﾎｽｨ

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 00:33 ID:NjebZ1uh

>>875
100人の会社で専任の社内SEがいるの？
俺は1000人規模の会社の社内SE受けようと思ってるんだが。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 00:52 ID:mjFOA35C

>>877
訂正。従業員、クラインとPC100台くらい。
基幹系SE、一人。サポート一人、Winマシーン保守1人ってところです。
バックアップや2重化はやってませｍせん、

>>868　テープのとれるのは、Win付属のNTバックアップ、それなりにやって
くれるんじゃないかと思う、　おれは、それをHDD上に保管しているが。

あーまともなのが欲しい、バッファローからでた、ブルーレィのっていいぁな？
どさくさにまぎれてかっちゃうぞ。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 01:24 ID:+HSiAfNJ

>>876
勧めたんじゃなくて値切ったから仕方なく導入じゃないの？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 19:48 ID:TtmR1ck6

汎用機、オフコン　の社内ＳＥは、ここには居ないのか？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 20:19 ID:+HSiAfNJ

>>880
元じゃだめ？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 20:22 ID:61/zFYjr

前オフコンだったが
システム入れ替えて、オープン系になりました

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 20:52 ID:aQzHeTIe

リース切れた、汎用機、オフコンはどうなるんだっけ？　切れたまま使っちゃいけないんだよね？

やはりそのタイミングで、ハードが安いＰＣ系（オープン、Ｗｅｂ等）に切り替えていくんかな？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 21:43 ID:okpkBsE7

>>870
なんかうちと同じような状況。
うちは、クライアント30台くらいだが。
鯖はNT4が２台と、w2k鯖が１台　NT4はオラクル鯖が動いてる。
クライアント５台　とても平和です。
w2k鯖は富士通製の100万くらいする代物だけど、単なるワークグループの
ファイル鯖として稼動中。

中小だと、鯖はなるべく壊れなくて、ＤＡＴバックアップとれて
アクセス権が設定できれば事足りる。あとはHDDとかご臨終したとき
オンサイトで来てくれればこれ以上要らない。

向こう側のいたころW2Kが発売されて、必死にAD覚えてMCPのW2K鯖とか
取ったけど今じゃすっかり忘れてもーた。

>>868
NTはいいけど、もうそろそろうちも限界。PEN3-700前後のPCでNT4
が動いてるのでメモリアップしてW2K化検討中。
USBポート物理的にはあるのに使えないのはエンドユーザには厳しいですわ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 21:55 ID:JWjbFCvO

ADってそんなに難しいかな？

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 21:57 ID:+HSiAfNJ

>>883
再リースすれば問題無いよ。３回くらいやったな。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 22:40 ID:mjFOA35C

864です。

>>885
新しいドメインならすぐ立てられる。
既存のNTドメインを引継ぎながら、ADにするのが、ようわからん。
にわか管理者だぼん。前任者、引継ぎ4日で「君ならできる」と言われ
辞めてもた。
ブラックボックス鯖、ごろごろ動いてる。どうしよ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 22:46 ID:Ma2Jeytj

引継ぎ4日かぁ・・・いや，前任者がドキュメント残してあれば4日でもいけるん
だろうけどさ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 00:19 ID:rGbCnK9Q

>>888
後任者に都合のいいようなモノなんて・・・
作らない・残さない・晒さない！！！

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890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 01:03 ID:1wt7aAhY

あの～　このスレに変なのが粘着してるんですが
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086445903/l50
勝組リー様 ◆1ELIT/NpCM
意味不明な妄想を並べられて迷惑しています
目を覚ますよう諭してもらえませんでしょうか？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 06:08 ID:XGmWlVfW

>>887
>「君ならできる」

これよく言われる。出て行く奴が晴れやかな顔して無責任で
テキトーなこと言うんだこれが。

・・・しかし、おれも人に仕事を振る時は相手ができようができ
まいがおかまいなしに「「君ならできる！」って言ってしまうな。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 07:24 ID:nQ+ft/1e

まぁ人に仕事振っておきながら「お前じゃ無理！」とは人として言えないよな。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 09:50 ID:dx32H7Jm

>>880
呼んだ？
富士通ですよ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 14:03 ID:ns2ETi1r

>>893
Mシリーズ？Kシリーズ？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 15:20:19 ID:dx32H7Jm

>>894
GRANPOWER6000

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 20:29:07 ID:dQwyCgCG

某製造業の社内ＳＥになった。
入社当初はオフコンが数台だけあり、２０年前のシステムでした。
Excelもろくに使えず、部長に呼び出されたと思ったら、Windowsの終了の仕方もわからず、
「スタート」をクリックして・・・
クリックって？
左ボタン押してください。
(押すと同時に手がぶれてカーソールが動いてしまいうまく押せない)
・・・
というレベルだった。給料も２８歳で２２マソだった。(ボーナスは普通に出たが)
それでも昔に比べ大きな年収Down、自分のPCすらなくようやく買ってくれたと思ったら(３ヶ月後)
それで開発できると思っているらしい。
私はこの環境(なにもない状態)を変えるために入社したんですよね？
といいさらに３ヶ月後開発環境を整え、業務見直しなどをし、システムを作った。
それほど大きくないし、仕様変更とかないし、自分の都合のいいように
操作させればいいので比較的楽だった。

１年目の昇給はわずか５０００円。(１１月入社だったから成果物なかったし)
それでもまあ毎日定時だしよかった。昔のように偽装派遣よりいいし。

システムができあがり、パソコンはこんな便利だったのか？と驚かれ評価された。
２年目の昇給は２０万いっきに上がった。これは他の社員と比べれば驚異的だった。
でも役立たずを１人雇うより俺がいたほうがいいということであがった。
一応保険のためSQLをうたないと複雑な抽出はできないようにしておいた。
だから今はリストラされることもなく安心。
元々うちはリストラしない会社だし、福利厚生は優れている。育児休暇とかもあるし。
今は勝ち組になった気がする。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 20:30:58 ID:UdXq31kt

>>895
元社内SEだが、Kシリーズなら漏れはよく知ってるんだがなｗ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 20:35:15 ID:UdXq31kt

>>896よ
ネタじゃなかったらどこにある企業なのか晒せよ！
その会社のシステム一人で構築して絶対的な地位を
築けばリストラとも無縁の世界に君臨できるんだぞ！
漏れもいきたい・・・まだ募集してるのか？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 20:40:33 ID:OREVUlnV

>>898
おまえ馬鹿だろ。それも底なしの。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 20:45:04 ID:KQEpH2R3

いや、本当にほかの人が触れないような変なシステム作っちゃう人って
いるの？すげぇ、面倒くさいような気がするんだけど。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 22:17:00 ID:ns2ETi1r

>>895
グランパワーはオフコンじゃねえだろ？

>>900
まあ「俺をクビにしたらDBもいじれんだろ？困るんじゃねえの？え？」
と驕ってるんでしょ？同業者には通用しないがなｗ
こういう椰子は絶対OLAPツールなんか導入しないだろうな。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 22:42:27 ID:0dP9uOId

>>901
富士通がなんと言って売ってたか思い出せないが、GRANPOWER6000は
Ｋシリーズの流れを汲むオフコンだが。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 22:54:03 ID:ns2ETi1r

>>902
COBOLも走るの？Win上じゃなくて。Express5800の600,700シリーズみたいなもん？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 23:47:37 ID:ZTE0Cc1d

>>903
走ってますよバリバリ
プリンタ、ネットワークガチガチに作ってあって
他に移せませんが何か

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 23:49:30 ID:RyCcmRh1

>>896
勝ち組！
結果良ければ全て良し！！

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 00:35:31 ID:B0YZyQAP

ググればすぐにわかるのになぁ。

ID:ns2ETi1r、は最低レベルの技術者だな。
あぁ、技術者ですらないな。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 03:27:40 ID:/E50ZnJm

自分しか扱えないシステムなんて持ってたら
会社休めないよ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 04:49:35 ID:xOeSZPq1

>907
それは内製だったらどこでもありうるのでは？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 08:41:24 ID:A49+hUYF

>>907
嫌になっても辞めさせてくれないみたいだしねぇ…。

910 ：XSYSMNGR：04/09/11 09:06:31 ID:ZPxKMBxH

>>909
まあだけど、開発ってのは目に見えるスキルだしそれなりに潰しきくから
いいんでない?

>>902
私もKシリーズやってましたよ。
K610からGP6000への移行作業は大変でした。
K610のデータをCT(90メガしか入らない)に入れて、CT→DAT変換機で
DATに落としてGPで復元・・・。

移行作業20時間かかったな。で、稼動立会い・・・。

今でも知ってるコマンド。
DSPSRC,CHGSRC,CRTFILE,EDTFILE,CNVFILE,CNVFFDF,SETPF,CRTPF,CRTLF,FDG,STRNSS,STPNSS,CRTFTPE,
EDTPED,REFSYS,COBOLG,CL,STRWRT,STPWTR・・・・もう二度と使いたくねえ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 09:57:01 ID:B0YZyQAP

>>910
「バッチを作る」という考えはなかったのか？

なんか低レベル技術者の集いだな。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 15:38:45 ID:bA/u2Uav

AS/400でがんばってますが　何か？

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 16:22:31 ID:w6a0xltC

IBMウザイ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:40:22 ID:A7efjTjQ

細く長く社内ＳＥできたら
それで十分

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:44:25 ID:nGcW4GA7

定年まで社内SEで生きたい。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:59:03 ID:1juBIc2Z

９月１日から社内ＳＥになった。
出社したら、出来たら自前でＰＣ用意して欲しいと言われた。
スグには無理といったら、おんぼろスペックのＰＣ（もう８年前ぐらいの　ＨＤＤ６Ｇしかない）を与えられた。

情報システム部（少数だが）の他の人は自前のノートＰＣを使ってる。
俺以外全て管理職（課長以上）だし。　　　　これって。。。。。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:18:53 ID:8O+e5cP8

会社の仕事で使うのに自腹切ってPC買えってこと？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:25:48 ID:6AirBq8A

>>916
普通、許可されていないPCは社内LANには接続禁止だろう？
あと、ソフトのライセンスはどうすんだ？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:25:57 ID:1juBIc2Z

>>917 低スペックのＰＣしか用意できないから、自分のノートＰＣあったら、それ持ってきて使った方がいいよ！　みたいな感じ。
俺ノート持って無いし（持ってても会社では使わんが）、しかたなしに、そのおんぼろＰＣ使用してる。

遅くて　いらいら　しながら。　この会社だいじょうぶか？　と思う今日このごろ。。。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:27:49 ID:1juBIc2Z

>>918 そんな事は気にして無い感じ。笑

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 02:58:30 ID:1v8xh7HL

>>919
駄目だろ。PCが高価だった頃はいざ知らず、今時10万程度の
もの以下しか準備できず。且つそれが飯の種の部署現状の会社なんて。
今から発注するから暫くはそれでって感じじゃなさそうだし。

古いPCなのが経済的な理由以外であることを祈ってるよ。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 09:43:26 ID:dPAbAfVM

経済的理由以外にどういう理由があるというのか・・

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 10:59:46 ID:PsuWtFSG

>>916
何名規模の会社ですか？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 13:37:36 ID:NmQUHmh5

>>917
SEじゃなくて営業だけど、会社じゃPC買ってくれないから自腹で買ってたな。
俺（SE）は意地でも自分のは使わず買わせた。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 14:32:02 ID:Mclib4jk

家族持ちの普通の社員じゃ、PC一台は大変な出費だね。
PC本体だけでなく、EXCEL、WORDも必要だし。

926 ：916：04/09/12 15:32:15 ID:0ajwfzdA

>>923
俺の勤務してる本社は７０～８０人ぐらいと思う。（営業所、支店、工場含めると　２５０人ぐらい）

ソフトハウスからの転職なんで、この　まったり感、暇感　は　少々戸惑う。。。
これで給料がよければ、文句ないんだが、　さすがに安いだけの事はある。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 16:51:54 ID:wqV97UA4

穴場といわれてるハロワ求人見たけど
40人くらいの規模の会社の社内SEだったらちらほらあった。
給料は22万以上のところがほとんど。

リクナビで転職した今の会社より給料よさそうだな・・・・。
今は社内seじゃないけど・・・・。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 17:05:45 ID:UCeWMWmt

>>921
上場企業ですが未だにWinNTの時代のPC使ってますが何か？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 17:15:16 ID:Mclib4jk

>>928
企業、社員の価値は成果、利益で決まる。
保有PCで価値は決まることはない。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 17:53:15 ID:1cwR52Gr

社内ＳＥって、やっぱネットワークのこと知ってないと無理？
しかもＶＢＡぐらいしか使えない。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:01:34 ID:Mclib4jk

業務内容にもよる

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:11:37 ID:dPAbAfVM

いやぁVBA使えればすごいっすよ。VBA使えるっつーのはCでDLL作成して
VBAから呼び出すっつーのも含んでの話っしょ？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:12:14 ID:u7DQX3QC

俺の所、ＰＣのＯＳ　がＷｉＮ９８だった。　　個人のメールアドレスが無い。　　＿|￣|○

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:16:14 ID:nGcW4GA7

>>933
社内メールサーバもない？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:19:44 ID:u7DQX3QC

>>934 鯖はあるんだが（一台しかないが）、社員一人一人にＰＣが割り振られていない（共有で使用？）ので、個人のアドレスは無いみたい。
だから、社内連絡事項は、回覧板が回ってくる　ｗ）

中小企業ってこんなもんなのか？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:19:51 ID:9ZXHqHc5

>>932
C使えるなら普通「C使えます」って言うでしょ

と釣られてみる

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:21:56 ID:+Zu7LQ+N

ネットワークしっててVBA使えないのと
VBA使えてネットワーク知らないのと
どっちが有望？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:23:43 ID:9ZXHqHc5

ネットワーク熟知しててVBAには無知　の方が有望
VBAのソースなんてその辺に転がってるしな

939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:27:19 ID:nGcW4GA7

>>935
Webベースのメールシステム導入しろ。
Exchangeなら標準でOutlook Web Accessがついてたと思うし、
Unix系ならオープンソースでいくつかある。

まあ、導入したからといって何の評価もされないかもしれないが。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 18:34:34 ID:Qr8Hs6IP

>>930
規模にもよる。大企業で仕事が分業されてるところなら
いいけど、それ以外は、スペシャリストより広く浅く（深くてもいいが）
の知識の方が重要。

>>921
うちも同じような感じだった。最近（入社３年　システム担当　俺1人）
ようやく新しいノートPC買ってくれた。
（ちょっと黒字が多くなって来たので言い出し易かった）

同じく支給されたデスクトップはボロだったよ。オタではないけど
家で余ったパーツ売り飛ばしても二束三文だから会社PCに増設して
使ってたわ。まあ増設・交換なのでライセンスはいいかなっと。

（ｾﾚ800+河童下駄　メモリ128+64MB　HDD 10G )
↑ゴミ級パーツだけど、会社使用じゃ十分

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:34:11 ID:UXZwtA3B

転職考えているけど、実務経験なしで上級シスアド取れたら評価高いかな？

現在シスアド勉強中だけど目標が明確にならないのでモチベーションが上がらなくて・・・

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:46:27 ID:Fisd/VEz

>>941
30歳以上なら無意味。
資格だけで通用するのは25歳未満ですよ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:50:26 ID:20UPrTAb

>>941
転職なら経験の方が重視される
面接を受けた連中の経験が同程度なら資格持ちを、ってなる程度だよ
どんなにすごい資格でも経験がなければまともなところは採用してくれない

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 20:57:55 ID:NmQUHmh5

>>943
面接でも資格の話は殆どしないしね。やはり経験実績ですな。

945 ：943：04/09/12 21:11:33 ID:UXZwtA3B

やっぱり厳しいですか＿|￣|○ |li

現在２５歳。
ぎりぎりかな。
まったく別業種で営業をやってきたけど自分にあわなさそうな気がしてね。
細かい部分のつめが営業の場合売らなければならないということでどうしてもやりにくくて、罪悪感を感じちゃってね。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:12:46 ID:7a01dfUr

もう次スレかな

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:16:34 ID:OoKJX5Xo

>>941
社内情シス部門の募集は
Ａ：『ＤＢチューニングなど自分はなかなかできないことができる人』もしくは
Ｂ：『プログラミングなど自分はやりたくないことをやってくれる人』を募集します。
中途で所謂上流工程やマネージメントで飯を食っていける会社は
まずないと思ってよいかと思います。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 21:16:49 ID:Mclib4jk

まっ、単なる気休めだが、営業の経験は役に立つ。

949 ：943：04/09/12 21:26:38 ID:UXZwtA3B

やっぱしそうですよね。
なんで大学3年の秋から鬱になってたんだろう＿|￣|○ |li
やっと今年になって明るくなってきたのに。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 00:41:25 ID:f1EIkXvk

みんな給料安いんだねー
22万だとやっていけないよ

951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 19:33:09 ID:Xcs0W0j0

この仕事、暇やから休日体力ありあまってるから外出しようと思っても
薄給やからあまり余分な買い物ができんな。
休みが少ない高給取りとどちらがいいのか迷うが、この仕事やってると
転職の幅が狭くなってるから辞めれんな。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 19:36:39 ID:vNuIoILP

でも資格なきゃないで「シスアド受けれ」とは言われる。特に外に飛ばされる時・・・

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/13 19:57:16 ID:+hkXqitV

時間＞金

金の使い方が上手いヤツは↑を望む

---------
金＞時間

金の使い方が下手なヤツは↑を望む

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 14:05:19 ID:G8jlaZ5u

>>942
３０以上なら無意味って・・・
上級シスアドじたいが合格者の平均年齢３７歳の資格なわけだが。

http://www.jitec.jp/1_07toukei/heikin_nenrei.pdf

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 14:10:27 ID:G8jlaZ5u

>>933
従業員５０名程度のところだけど、
メールサーバはうちもない。

かわりにレンタルサーバでWebArenaの一番安い奴を使っている。
これはHP目的で借りたんだけど、ついでにメールアドレスも社員全員に発行できる。
ウィルスチェック機能もなかなか
優秀だし。付き４２００円くらいだから、サーバいれて面倒見る手間を
考えると高くはないはず。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 14:25:47 ID:OII4CLx0

これまでのスレの流れからいってキビシイかも
しれないけど、このスレでは社内SEに転職をしたい
人のための情報交換の場にして、仕事のグチとかは
こちらとういうわけにはいきませんか？

社内SE
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 14:48:57 ID:mApsGODr

>>955
うちと同じだわ。webarenaは安いけど安定してていいですね。
サポートメールも早いし。SSLも簡単導入だったし。とても満足。

>>954
現役社内SEだけと、単なる趣味で受けてる。昨年落ち。今年も無理だわ。
転職に有利ってより、現役だったら名刺に小さく書けるかなっと思って
ダメ元で受けててる。セキュリティは午前だけ勉強して受かったけど
それだけではかっこ悪いし。

31歳なので資格は単なる頭の体操かな。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 16:03:15 ID:EwyX/PVH

>>956
次スレたてるときに>>1のところにその旨を書いてリンクはっておいてくれれば
棲み分け成功するかも。まぁ、愚痴は愚痴でリアルな本音が聞けるという
メリットもあるが。嘘虚言もあるが。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 19:10:56 ID:RC2mYEFK

>>956
おれはグチも聞きたいな。
でないと社内SEの楽しい一面しか分からない。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 19:32:12 ID:JOmPZXkL

ふわぁー
今日も定時だぜ

てか、それがねらいで社内ＳＥになったんだしな

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 21:19:13 ID:PwwpMAnx

社内SEってどんな本読んでる？
日経コンピュータぐらい？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 21:30:47 ID:j82E337l

社内ＳＥになってから、今まで全て１７：４５に退社してます。
時間が有り余って、ついついパチ屋の誘惑に駆られてまつ。

たまには残業させてください！（少しだけね！）　部長！　それでなくても固定給安いんだから！
あんたら管理職で残業つかんからって、早く帰ってほしそうな顔するなよ！

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 22:20:46 ID:U1+LCShQ

>>962
生活残業はする奴は氏ね。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/14 23:57:20 ID:DFY2d40y

>>961
ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:03:06 ID:fO5XvS44

日経ソフト,日経ビジネスだね。
開発嫌だから、団体職員受けたいので辞めたい気分。
6時から7時くらいには毎晩帰れるんだがな・・・

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 00:16:18 ID:fO5XvS44

俺なんかも開発が嫌でしょっちゅう端末の前で居眠りしているせいか上から白い目で見られるよ。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 11:19:12 ID:f78xPspQ

あーシスコのルーター欲しいな
転職用に資格取りたいんで、シスコのルーター買ってくださいって言ったら怒られるかね
NetScreen買うんじゃなかった・・・。つぶしが利かない。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 11:54:31 ID:DPtVuzyM

>>967
んなもんヤフオクにいくらでも出てるだろ。
自分で買えばいいじゃん。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 19:21:13 ID:Z0aRil7G

>転職用に資格取りたいんで、シスコのルーター買ってくださいって

逝ったらいいだろ。
藻前の人生だ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 19:26:16 ID:TyXSWeIn

題名：中途入社は使い捨て

中途入社の人材は基本的に「使い捨て」です。
中途採用が、どうして学歴を問わないかを考えた事はありますか？
答えは「使い捨て」だからです。

そもそも退職という前科のある人間が、
新卒者と対等に比べられるはずがありません。
使えなくなった時点で、切られるだけです。
出世など、夢のまた夢でしょう。
中途入社は、常にリストラと隣り合わせにあるのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 19:31:27 ID:4cgJCyUq

>>970
次スレよろ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 19:50:51 ID:vMifjjFO

>>967
フーゾクやパチンコに突っ込む金でシスコのルーター買えばいいだろ。
でモデムと自分のパソを繋げれ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 19:51:57 ID:zWwWzkQC

次スレってあるんだっけ？？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 20:36:44 ID:9LCvfAKl

次スレ立てたぞ

社内SEどうよ？７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095248165/

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 21:09:12 ID:55mTUMLK

中小ＩＴから中小企業社内ＳＥに、今月からなったが、正直、社内ＳＥおもろくない。　　
あのシーンとした情シスの雰囲気が耐えれん。。。情シスだけ、完全に他の部署と部屋が隔離されてるし。。。

上司がもっとおちゃらけな人なら良かったんだが、みんな真面目で、空気が重い。。。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 21:26:15 ID:APAyspLZ

>>977
いいなー隔離されてるなんて。
なんでもやり放題じゃないか。