★ 35歳超45歳未満の転職サロン Part26 ★

1 ：1 ◆a3eE6q2BZ2 ：04/03/07 01:41 ID:Az3iU9lk

「一般的に転職は３５歳まで」という転職市場の壁が立ちはだかる中、
「３５歳超」での転職活動に取り組まれている方、
現状打開に向かって情報交換しましょう。　の　>> Ｐａｒｔ25<<　です。

現在、失業中の方、就業しているものの転職を希望されている方を問わず様々な
ご意見、ご感想をお待ちしていますので、有意義な大人の意見交換をしましょう。

前スレはhttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1076943821/

過去ログは>>2-3あたり
求人サイト集は>>4-5あたり

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:41 ID:Az3iU9lk

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:42 ID:Az3iU9lk

part10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1053709779.html
part11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1054712532.html
part12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1055491079.html
part13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1056308327.html
part14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1057318589.html
part15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1058441236.html
part16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1059565614.html

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:43 ID:Az3iU9lk

■求人情報全般～公設
ttp://www.hellowork.go.jp/top.html【ハローワーク】
ttp://www2.mhlw.go.jp/soshiki/jinzai_hyo.htm【人材銀行一覧】
ttp://www.tokyo-jingin.go.jp/【東京人材銀行】
ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/jingin/【京都人材銀行】
ttp://www1.osaka-jinzaiginkou-unet.ocn.ne.jp/【大阪人材銀行】
ttp://www.hataraku.metro.tokyo.jp/index.html【東京はたらくネット】
■求人情報全般～民間求人サイト・メディア系
ttp://www.asahijobnet.com/top/shokushu.asp【朝日新聞】
ttp://job.yomiuri.co.jp/【読売新聞】※左側に「しごと検索」
ttp://bizcareer.nikkei.co.jp/job/job_search.asp【日経Bizキャリア】
ttp://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/【毎日新聞】※正社員以外
ttp://career.mycom.co.jp/【毎日キャリアナビ】
ttp://job.rnet.or.jp/BING/index-j-s.html【B-Ing】
ttp://www.e-aidem.com/【e-aidem】
ttp://www.u2b.co.jp/v3/index.cfm【U2B】
ttp://next.rikunabi.com/【リクナビNEXT】
ttp://employment.en-japan.com/【en-japan】
ttp://www.jobengine.jp/creative/publish/index.html【JobEngine】
ttp://www.type.co.jp/　【＠ｔｙｐｅ】

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:43 ID:Az3iU9lk

■求人情報全般～民間求人サイト・人材バンク系
ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/【インテリジェンス】
ttp://www.pasona-carent.co.jp/【パソナキャレント】
ttp://www.jinzai-bank.net/personal/personal_gst/top.cfm　【人材バンクネット】
ttp://www.ecareer.ne.jp/zd/ecareer/koubo.jsp　【ジョブス】
ttp://www.imca.co.jp/【イムカ】
ttp://www.elite-network.co.jp/index.html　【エリートネットワーク】
http://www.jacjapan.co.jp/　【JAC Japan】
ttp://www.ecareer.ne.jp/　【ecareer】
ttp://www3.ecareer.ne.jp/　【ecareerＸ】
ttp://haken.ecareer.jp/ecareer/index.jsp　【派遣サーチ】
■特殊業界向け
ttp://www.massmedian.co.jp/cgi-bin/jobinfo.cgi【マスメディアン】
ttp://a.hatena.ne.jp/sohe02/【出版関連採用情報アンテナ】
■企業情報
ttp://profile.yahoo.co.jp/【企業情報】
ttp://www.nihon.or.jp/combbs/【企業インデックス】
ttp://www.tdb.co.jp/　【帝国データバンク】

6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:48 ID:O/638S5W

折れ３５だあけど、１００ﾏｿの貯金もない。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 04:31 ID:2nXZjcyR

>>6
その年で貯金ないのはみっともないぞ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 05:48 ID:UDldU5hA

このスレにいること自体がみっともない…。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 10:47 ID:asfYsGQQ

フジテレビによれば長島が死亡した模様。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 11:04 ID:N1sAJ8mb

大学入学の年度が履歴書と卒業証明書とで激しく相違しているんですが
これって学歴詐称ですか？もうめんどくさくなって履歴出したんですけ
ど内定もらって途方に暮れています。人事って照らし合わすんですかね？
ばれたら懲戒解雇→家族離散→ホームレス？
先輩方、宜しくご教授ください。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 12:06 ID:dtN7x8Fl

>>9
通報しますた
国民的英雄を氏んだ事にするとはどういう神経してんだ?

12 ：突然ですが前ｽﾚ引継ぎ：04/03/07 12:21 ID:08JCUeP4

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:05 ID:7j1weYEl
俺37歳。行きたい会社、車関係で毎週土曜日「社員・契約・ハート･アルバイト」
募集なんて広告が入る。店舗拡大するようで明らかな人員不足。
とりあえすパートで入って社員に推薦されるように頑張るつもりなのだか
先月末初めて失業保険を貰い期限は5月末までになっている。
暇なのでパートでいいので直ぐにでも働きたいが、どうせなら失業保険全部貰ってやろう
と言う気にもなる。失業保険を捨てて直ぐパートで働くか、保険貰うまでマターリしているか
けっこう悩んでます。アドバイスいただけたら幸いです
979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:34 ID:mceMh41x
>>977
そんなの答えは明白。
行きたい会社がありそこが、募集しているんだから
直ぐにでも応募するのが当然。
たかだか、失業保険貰いたいが為に、応募をためらうとは
返す言葉がないよ。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 00:00 ID:Z/YFC5P1
>>977

一生無職でいたら？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 00:09 ID:S0EsHwGQ
３７歳か。
バブルで就職活動時にちやほやされてそのまんまかよ。
俺が雇用する側なら「とりあえずパートで、そのうち正社員にしてくれよ。」
なんてやつはイラネ～。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 00:26 ID:G1juwArM
>>977
本当に行きたい会社なのか～？
いけそうな会社の間違いだろ。

13 ：突然ですが前ｽﾚ引継ぎ：04/03/07 12:27 ID:08JCUeP4

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:07 ID:zqRF2ibJ
>>977
とりあえずパートで働いて、
外側から見えないところ見えるとかネ。

いずれ正社員狙いなら、キーマン（オーナーとかが）がパートの人事を評価して
くれるとこじゃないと、パートで実績だしても評価されくいだろうな～。
そういう社風があるんだったら、パートで行って正解だろうね。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:45 ID:Az3iU9lk986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:58 ID:dtN7x8Fl
>>977
オレなら失業保険もらってから行動するかな。少数派意見で叩かれるかもしれんが。
だって、毎週土曜日募集してるんだろ。
それにパートだろ、どうせなら正社員の職を探しなよ。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 02:26 ID:5mqGbnHT
なぜか、ずっと転職板ばかり見てる…
現在在職中、転職先も決まっている。
でも、…空しい。
確かに、転職先の条件は不満だらけ。
社長自らでも「是非ともうちに」と言ってもらえた。
その一言が嬉しくて「こちらこそお願いします」と伝えた。
でも…
今の会社の社長が大嫌いだ。
すぐに怒鳴りつける。「お前」呼ばわりする。そんな奴に頭を下げる自分が嫌いだ。
この歳になって、そんなことを感じてしまう自分がもっと嫌いだ。
転職先でも、時間が経てば、またバカ呼ばわりされるんだろうか…

14 ：突然ですが前ｽﾚ引継ぎ：04/03/07 12:28 ID:08JCUeP4

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 05:29 ID:fEB0CwzT
本当にいつでも募集しているなら
精神的なキープ案件にして、あちこち受けて
正社員を５月までに見つけたらどうか。
俺も５月までだが、そのつもりで動いている。
結果に納得できないと、次でも苦労する。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 06:55 ID:j5yuRaU/
　　 ,,-''''':::::::::::::⌒)_
　　/:::::::::::::::::::::　／ θ￣＞　　
　,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::<　　　　＞987馬鹿は死んでも直らないから
(　　　　　　　　　）::::θ＿＞　　　
(⌒￣￣￣￣￣￣　￣⌒)
990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 07:39 ID:/3rHFerc
>>986
きちんと文章の読めない人は使えない人材。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:05 ID:7j1weYEl
俺37歳。行きたい会社、車関係で毎週土曜日「社員・契約・ハート･アルバイト」
募集なんて広告が入る。

ちゃんと社員としての募集もしている。

15 ：突然ですが前ｽﾚ引継ぎ：04/03/07 12:28 ID:08JCUeP4

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 10:57 ID:+BVGWMVa
俺もやっと決まったよ。
零細の離職率高い会社だが長く勤められるよう頑張るよ。
皆もくじけずｶﾞﾝｶﾞｯﾃな
993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 11:04 ID:rKhYCI0d
３５歳ぐらいでいくらぐらいの年収を目指してるんですか？
やっぱり５００万以上なの？
３５～３９歳男性の平均年収が５６７万となっているので・・

ソース：ttp://www.j-tgs.com/value/salary/
998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 11:44 ID:BeuX4tqP
失業保険なんてスズメの涙程度しか出ないよ、３７才なんだから
行きたい会社があれば、正社員で行った方が得だよ
パートはいつまで勤めてもパートの身分。
999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 11:50 ID:aQiKILGX
皆さんに質問です。
皆さんはﾘｸﾅﾋﾞに登録していますか？
当方44歳ですが、今月11万番，先月30万番、先々月3万番でした。
この年代って、こんなもんでしょうか？数年前は1万番以内だったのですが。
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 11:51 ID:J4vlGig5
失業保険なんてスズメの涙程度しか出ないのがわかった、３０前なんだから
行きたい会社があれば、正社員で行った方が得だよ
ゆうメイトはいつまで勤めてもパートの身分。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 12:39 ID:WarlS2wZ

前スレ引継ぎはもういい。

最近、絶対安牌滑り止めの会社と思ってた会社に
2社立て続けに不採用になって鬱だ・・・・・

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 12:55 ID:fbHL6oVM

>>992
離職率の高い零細でも働かないよりはいいと思います。
俺も、年間で社員の35%が離職する会社に居ます。特に、営業と開発は70%が
一年以内で辞めています。俺も、その部門に居ます。
しかし、働いていると、それなりに人脈も出来て来ますので、取引先から誘われる
事も有りますよ。
俺の会社の場合、取引先に転職して行く人が多いですよ。そんな俺も今誘いが来て
ます。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:14 ID:abltpuiJ

>>17
ずっとその会社にいるつもりがなければ誘いがるうちに行動をおこすべき。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:19 ID:cYUfIdbd

月末に誘いを受けている社長（2社）と飲みに行く約束をしています。
二つの会社から声が掛かっていて、その会社は兄弟でやっていて、両方から
話が来ています。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:35 ID:Xfl+DugV

【悪質】　個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/94

【転職板】　俺はT様だ！＝２＝　【屑野郎】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076312810

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:49 ID:3ougmaWW

http://www.asahijobnet.com/top/result.asp?type=s&age=41&code=20&area=20

これが現実なのか？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 14:44 ID:OHknYZnk

>>19
そういうのって２社間で使い回しされたりしないの？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 16:30 ID:aNyKcI5o

今日食堂で、横に座って昼間からビールジョッキを空けていた会話から
中小企業経営者2人がボヤキあっていた。

｢最近は何回も募集かけても、もってもそうやなあ、3日！3日が最高やな！
ちょっと気に入らんとすぐ辞めていきおる。｣

これが現実か？それともこの会社がＤＱＮか？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 16:39 ID:yLEmAyVQ

>>23
とりあえず無職ではいけないと思い、とりあえず雇ってくれた会社で
嫌々ながらも働くものの・・・ＤＱＮ会社にいてもなぁ将来を悲観して
辞める。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 17:31 ID:B+6rGwfu

>>23
いくらなんでも３日で辞めるってのはな・・３日じゃ何もわからんだろうに。
アルバイトとかだとよくあるね、１日で辞めたりするのは。
面接で「明日からよろしくお願いします」って言っておきながら来ないとか
ひどい奴は面接すらすっぽかす。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 17:38 ID:Cioo7U6k

>>25
多分数社面接して、最初に採用になったのがＤＱＮ会社だった
３日ほど通勤している時に、あとから行ったもっと条件の良い
会社からの採用通知が来た場合、条件の良い会社を選び直した
のでは？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 17:41 ID:dYHUBODz

変な会社は１日で辞めるのがベスト。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 18:07 ID:7TV/JYsL

変な会社は面接行った時にわかる

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:02 ID:0jdjT3LZ

ハロワ求人　外食産業の購買職募集　必要な資格・経験欄に運転免許のみと
書いてあるが本当にうのみにしていいのでしょうか？？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:10 ID:dtN7x8Fl

>>29
鵜呑みにしてもいいと思うけど、経験者が来たらそちいが優遇されるでしょうね。
やりたい職なら迷わず応募すべし。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:10 ID:dtN7x8Fl

×そちい
○そちら

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:12 ID:UmUFI9tl

３日で辞めたという人を直ぐ叩く人がいるが、１～３ヶ月で辞めるのと３日で
辞めるのを比べれば…３日の方がお互い傷が浅くて良いと思うけどな。直ぐに
叩く人は恐らく自分が何処にも決まらないもんだから、せっかく入れた会社を
３日で辞めてしまう奴が許せないんだろうな、きっと…

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:22 ID:itnIG9rv

転職回数2回以上は何回でも職歴上一緒でーす

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:28 ID:CFkLDZN/

無職の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿は
なんだか痛々しくて、心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら
手を止めて、お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがに
ニンジンは痛かったけど、レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと
思って、できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、
顔に塗りたくって、指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、
シャワーあびようと後を振り返ったら、嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いてた。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:37 ID:dtN7x8Fl

最初の７行目までは読んだがやめた>>34

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:39 ID:0jdjT3LZ

30後半大卒無職　1社目30歳で退職後、その後、半年や1年で転職、失業を
繰り返し6社位勤め（首、自主退社）現在、転職活動中ですがさすがに現在
においてはこれまでのようにはいかず、全戦全敗でもう疲れ、ノイローゼ
気味でもう就職でないのではと不安一杯です。こんな私はどうでしょうか？　

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:41 ID:hNyZeTfF

いくらなんでも制服来たまま家に帰って来んでしょうに。>>34

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:41 ID:CFkLDZN/

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。

が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:41 ID:fdkS28+I

世間一般のＤＱＮレベルが知りたい。何をもってＤＱＮなのか・・・

この歳なら後輩が上司でボロクソに言われる事もあるだろうが、
耐えないとやっていけない。
また後輩の方が知識経験があり肩身の狭い思い、面接では聞いて
いない仕事や残業等もあるだろうが、贅沢を言える歳じゃない。
またＤＱＮ、ＤＱＮと言われる会社にしか募集出来ない・・・

あー、たまらない！

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:42 ID:QOJO62oj

いずれ自分もそうなってしまうのだろうか。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:45 ID:ZZ5pXbg1

本日ＮＨＫ９時から

「フリーター４１７万人の衝撃」
っていう番組やる・・・

あと何年かしたら若者の半数が正社員になれないらしいな・・・
これから社会に出る奴らは悲劇だね（涙

ていうか、結婚して子供作る事自体、こんな世の中に生かされる
子供にとって犯罪行為だね

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 20:07 ID:mAPGYya8

>>29
とりあえずハロワに相談汁。
この場合は先方に「(購買職の)経験は無し」「過去の経験・職歴」をハロワ職員から伝えて貰いましょう。
先方が×の場合でも問い合わせはそれで終わってしまうが無駄な面接を受けるリスクは避けられる。

場合によっては例え異業種からの転職・異業職であっても先方が食いついてくる可能性がある。
（食い付き方によっては「(考えていた経歴と)微妙に違う」と言われ不採用になる場合が多いが次に繋がる。）

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 20:26 ID:B+6rGwfu

>>32
そういう奴はどこ行っても３日で辞める。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:01 ID:EaAtsyOu

まぁ、皆頭が良くって、仕事が出来るって訳じゃないからな。
会社でも２割の優秀な社員、５割のそこそこ、３割のダメ社員って言うから。
この２割で会社が動いてる訳だ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:14 ID:4ebGyGwb

すいません。関西在住の35歳です。
来月で今の会社を退職することになり、今から転職先を探し始めているのですが、
皆さんネットではどんなサイトを利用されていますか？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:22 ID:Yydw5Q5l

「フリーター４１７万人の衝撃」
つらいので見るの辞めた。
フリーターって34歳までなんだってね、しらんかった

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:23 ID:hcUaMzq7

>>46
今、見ている・・・収入が低いと消費も落ち込み、税収も下がる。
よって経済効果が社会全体として悪い、という。

だったら、もっと雇用を考えて欲しい。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:26 ID:PwaHY+kL

フリーター並の年収の正社員を含めたら、いったい・・・・

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:26 ID:T0Oem/eN

>>46
俺も知らんかった。それ以降はなんて呼ぶんだろう？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:36 ID:PwaHY+kL

フリーターも成果主義かよ

病気にもなれんな

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:39 ID:PwaHY+kL

白髪爺さんブッ殺してえ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:44 ID:B+6rGwfu

>>49
「出稼ぎ」(^?i^;)

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:46 ID:PwaHY+kL

請負会社も３５才までだってよ～

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:49 ID:B+6rGwfu

この先、高度成長期やバブルの頃みたいにならなければ
お金持ちと貧乏人の格差って広がると思うよ。
中途半端な正社員とかいなくなるとは言わんけど少なくなりそう。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:54 ID:PwaHY+kL

白髪爺さんブッ殺してええ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:55 ID:QB1MeSuY

４４さんが言ってるように、優秀な２割以外
は全員フリーターになるのか？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:57 ID:xCArs7tS

経営や営業以外は全員フリーターかな・・・・・
あるいは外の請負に頼むとか。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 21:59 ID:PCczezgi

不安定雇用を減らし、正社員雇用を推進しようと言う気が微塵も感じられない、
産業寄りの番組だったな。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:09 ID:QGC+ce4Y

>>57

営業職もフリーター中心になってゆくかもしれませんな、、
成果に応じて月々上乗せする、、ってな感じで

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:10 ID:31uC08ay

おまいらこっちだ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078661441/l50

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:11 ID:fltinSPs

資本主義社会なんだからしょうがないだろ。
ま、このまま行けば１００年以内に体制が変わるかもしれんが。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:12 ID:xCArs7tS

>>59
営業もさっき査定されてたフリーターと変わらんでしょ。
やっぱり経営側でないと勝ち組にはなれないのな・・・・・・

勝ち組になれなくてもいいから、ささやかな幸せが欲しいだけなのに。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:16 ID:B+6rGwfu

>>62
中には負け組の経営者もいるからね。
これは悲惨だ・・

ささやかな幸せで良ければフリーターでもいいんじゃない？
幸せなんてその辺に転がってるよ。気がつかないだけ。
誰かと比べるから羨ましがったり、蔑んだりするんだ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:18 ID:1mIrnEge

無職もつらいが、フリーターも大変だね。
って、正社員になるのはもっと大変なわけだが・・・。＿|￣|○

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:20 ID:Ob9/9R4n

今、６３がいい事言った！！

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:22 ID:xCArs7tS

>>63
負け組経営者は悲惨だね・・・・・・
もうね、贅沢せずに食うに困らないだけの収入があればそれでいいよ。
酒の一杯も飲めれば、それで十分に幸せだよ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:26 ID:B+6rGwfu

>>65
そう？？
こういうこと言うと、「上昇志向がない」っていう奴が
必ず出てくるけど、そういう人は上を目指せばいいし
66みたいな考え方の人がいてもいい。
その中でみんな本当の幸せを見つければいい。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:31 ID:xCArs7tS

>>67
６６だけど、>>63はいい意見だと思うよ。
今からでも頑張って成功することが幸せだと思う人はそうすればいいよね。
私みたいに、もう頑張るのも疲れたからこれからはささやかな幸せのために
生きたいと思う人はそうすればいいよね。
どれが幸せかは人それぞれだもの。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:43 ID:dtN7x8Fl

ささやかな幸せで良ければフリーターでもいいってのは同意だけど、
４０後半、５０代、６０代になってもフリーターとして働けるのか非常に不安だ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:47 ID:itnIG9rv

決まらない理由は、受ける数が少ないからでしょう。
辞めて受けまくって決まった奴が多いみたい。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:48 ID:On+t3zCK

>>69
公園か地下道でのダンボール生活でも「ささやかな幸せ」を
感じられるんじゃないの？ここの人たちは。
今年も多くのホームレスが冬を越せずに死んだはずだけどね。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:49 ID:d01qEREh

現状や求職者の心理を全く分かっていない番組だね。ＮＨＫてしょせん
こんなもの。
プロジェクトＸも同じ。

あー鬱になったわ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:56 ID:MoriSbvA

６７がまたいい事言った！！

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:59 ID:dl7HBHZT

ＮＨＫ　糞だな。
受紳寮なんか払うかヴォケ！

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 23:05 ID:O/638S5W

ＭＨＫの受信料とりに、夜１０時くらいに回ってきやがる。
世間一般的に迷惑だよな。
折れははらわねーっぞ。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 00:03 ID:7T0YYujU

>44
　>会社でも２割の優秀な社員、５割のそこそこ、３割のダメ社員って言うから。
この２割で会社が動いてる訳だ。

この優秀な社員がいなくなると、代わりはダメ社員から
出て来るんだってね。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 00:06 ID:2qN60RXm

>>69
現実的な話としてそんな年でフリーターですって生活してたら、
多分、ちょっとした病気や怪我で入院したらそのまま終わっちまいそうだよ。
保険だって入れないだろうし、年金だって当てにならん世の中だもんな。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 01:35 ID:5oUj1NhF

>>77
終身雇用制が崩れてしまった現在ではなぁ・・・・・・・・・

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 07:30 ID:3mzrtMur

>>76
ちょっと違うんでない？
優秀な２割がいなくなると、そこそこの中から
代わりが出てくる。
ダメ社員３割をリストラしても、そこそこから
落ちこぼれが出てしまうって事だと思う。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 09:40 ID:l0ue0NZ9

イラク等、海外にばらまく金があるんだったら無職の中高年にまわせ！
ばか小泉！

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 11:02 ID:q01io9sP

皆さん、一ヶ月に何社ぐらい面接を受けておられますか？
私は、とにかく間が空く状態というのが恐ろしくて、1日を午前・午後に分けて、とにかく
面接が埋まる形にというか・・・

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 11:35 ID:RzKk8xF7

>>8
好い事言った。
小泉は無職になって就職できなくって貯金も底をついてって生活した事無いから
余計な金を外国に出したりできるんだ、自国の国民（バイトすら雇ってもらえない
中高年無職者）が雇用難にあえいでいるっつーのに、うすら笑いうかべやがって
小泉が総理大臣になってからロクな事無いじゃん、ますます景気は悪くなって
いるし、景気かいふく傾向って、企業がリストラして正社員雇うの辞めて
派遣や請負やバイトやパートなどの低賃金雇用に切り替えて行ってるから
一時的には快復しているかのように、錯覚しているだけ。

健康保険や年金や雇用保険など無く、なんの保証も与えず、
派遣や請負やバイトやパートなどの雇用者を使い捨て要員だとか
低賃金で文句も言わず働いてくれる便利なロボットだと勘違いしている
企業（夕べのＮＨＫ番組で企業寄り発言してた白髪ジジィぶっ殺すぞ！）
や日本政府は今に手痛いしっぺ返しを食う事になるぞ。

正社員になれない→生活できないのでつなぎでバイト→バイトなので
保証が無く低賃金→収入が少ないのでお金が使えなくなる→不必要な
物を買わなくなる→健康保険が無いので病院にも行けなくなる→企業の
品物が売れなくなる→病院が儲からなくなる→収入が少ないので税金が
納められない→税収がガタ落ち→公務員の給料がじわじわと減る→企業の
収入も減る→正社員を雇えなくなる→フリーターばかりの会社→何年勤め
ても時給上がらずなまけ者の正社員がボーナスもろたと言った事にブチ
切れる、バカバカしくなって仕事の手を抜き出す→企業の信用無くなる
→企業の商品が売れなくなる→企業倒産→税収激減→公務員も派遣ばか
りになる→責任感ゼロになる→貧乏ゆえの犯罪多発→子供を育てられな
くなる→子供産まない人激増→税収激減→エンドレス→日本沈没

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 11:37 ID:pQrcFck0

>>81
それは関東圏か関西圏でしょ？
地方都市だから、１か月に２～３社応募すればいい方だが…
やっぱ関東に行く方がいいのかな～、多少無理してでも。

84 ：81：04/03/08 11:49 ID:q01io9sP

>>83
はいそうです。関西圏です。通勤圏として、大阪市・神戸市が充分視野に入る環境です。
求人数そのものは多いのですが・・・何というか・・・という感じですね。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 12:09 ID:l0ue0NZ9

愛知在住です。
血税つぎ込んでわけのわからん万博なるものと馬鹿でかい空港作って
います。あの施設みると激しく鬱になります。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 12:11 ID:wbc8ka5T

>>84
私、神戸に実家があるのでそっちに戻って（現在は首都圏在住）
今後のことを考えようかと思っているのですが、
そっちの状況（自営も含めて）どうですか？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 12:41 ID:wo6Dk3cd

E-Mail応募したら「残念ですが・・・」という断りの返信Mailが来た。
つい、２ヶ月前のこと。
でも、その１部上場企業は、まだ募集を掛けている。
しかも、あっちこっちの転職サイトに。

もう１回再チャレンジしてみようかな。
そういう人、他にも居ます？
落っこちても、再度、応募する人は？

88 ：84：04/03/08 12:45 ID:uNQ5d5Vg

>>86
あなたが現在何歳で、今まで何をしておられたのか、
転職は何回目か等教えて頂ければ・・・

89 ：86：04/03/08 12:48 ID:wbc8ka5T

>>88
お手数かけさせてすみません。
現在３８歳で転職一回目。
コンピューター関連クリエィティブ系の仕事をしていました。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 12:51 ID:kkry/4AW

>>87
その一部上場企業の人材開発部なり、人事部が
自分たちの仕事の一環（実績、効果）として、
ＨＰなり、転職サイトに載っけてるのでは？
募集する気など、はじめっからないような気がするよ。
「部長、こんに募集が来ました。
　インターネットってすごいですね。」で終わり。
採用しなければ、転職サイトにもお金は払わなくていいしね。

でも、わからんよ。
悩んでるなら、闘うべし！当たって砕けろ。だよね

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 13:03 ID:LqgRRB0a

理容＆美容のお店、４店舗を経営しています。
儲かっています。　感謝、感謝の日々です。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 13:03 ID:uNQ5d5Vg

>>89
ご実家が神戸とのことですが、神戸～大阪間で転職先を考えるなら、
コンピューター関連クリエィティブ系の仕事の求人はあります。
神戸～明石間では厳しいです。
ただ、求人があることにはありますが、収入面で折り合える求人かどうかですね。
現在の収入がどれぐらいか存じ上げませんが、年齢的に25～30万ラインの求人が、
多いと思います。賞与はよく分かりません。
また、いわゆる「有名どころ」というか「知名度の高い」企業の求人は、現在皆無です。
この辺も今お勤めの会社がどの程度か存じ上げませんが、
そこそこの会社なら「格落ち」は避けられないと思います。

私の場合、会社の組織変更に伴い、新たに提示された待遇ではとてもやっていけないので、
退職を決意しましたが、元々びっくるするほど安い給料（茄子は3年以上なし）でしたので、
変な話ですが大抵の求人広告の提示給与のほうが高いという状態です。
ただ、特にスキルがある訳でもなく、営業系中心にさがしています。

もう少し細かいことがお聞きになりたいなら、またレス下さい。

93 ：92：04/03/08 13:06 ID:uNQ5d5Vg

（追伸）
給与はともかく、茄子が支給されないのってホンと辛いです。
うちには車もありません。

94 ：86：04/03/08 13:13 ID:wbc8ka5T

>>92
丁寧なご説明、痛み入ります。
お恥ずかしい話ですが、私の現在の給与はさほど高くありません。
実家にはもう引退して年金暮らしの父親がいますので
父と二人でなんとか食べていけるだけの稼ぎがあれば
それでいいと思っています。
実家は持ち家（マンション）なので居住費はかかりません。
職業柄、パソコンの扱いに精通していますので
それを活かしてＳＯＨＯワークでもいいかなと思っています。

95 ：86：04/03/08 13:20 ID:wbc8ka5T

>>93
確かに茄子が無いのはキツそうですね・・・
しかし、これからはどこも茄子カットとか増えそうですね。
自営の友人も朝から夜まで働いて、それでも借金でカツカツ状態ですし・・・・
イヤな世の中だな。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 13:28 ID:CLtrYsff

>>94
私も人様のことを言えた身分ではないのですが、
関西というか京阪神という土地柄をよくご存知なら、
おっしゃっておられるSOHOがかなり厳しいものになることは察しがつかれると思います。

>父と二人でなんとか食べていけるだけの稼ぎがあれば
>それでいいと思っています。

ということであれば、収入面にそれほどのこだわりもお持ちでないと思いますので、
正社員の方向で探してみてはいかがでしょう。

はっきり言って、京阪神であれば「就職」そのものは絶対に可能です。
ただ、そこに諸々の事情（収入やら環境やら）が入ってくるから難しい訳で。

言わずもがなですが、京阪神という土地柄、中小企業を出し抜くくらいの
創造性を発揮しない限り、またよほどの自信がない限り、SOHOは難しいと思います。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 13:31 ID:CLtrYsff

ちなみに、差し支えなければ、今それぐらいの収入ですか？
私、35歳。妻子持ちです。退職までの年収320万ですよ。
退職理由ととなった改定待遇の提示内容は、
月給20万
賞与なし
社保なし
というものでした。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:02 ID:6rkC7qUP

>>97
俺の前職と同じぐらいだね。月給１８万だったけど。

99 ：97：04/03/08 14:04 ID:VjLCufor

>>98
笑い話ですが、あまりに所得が低いので、所得税額が数百円単位でしたよ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:11 ID:zOypfROR

>97
社保無しはなぁ・・・
年収は似たようなものw

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:14 ID:VjLCufor

何だかもう正社員のメリットって、社保ありかなしかのレベル・・・みたいな・・・
今度の勤め先では、最低年収400万は確保したいです。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:16 ID:VjLCufor

ちなみにご存知の方教えて欲しいのですが、私次の転職で4社目ですが、
今まで切れ目なく就職していて、一度も失業保険を貰ったことがありません。
この場合、もし貰うとしたら、それまでの3社合計の掛け年数で算出されますか？
（金額ではなく、期間のことです）

103 ：86：04/03/08 14:29 ID:wbc8ka5T

>>97
年収は４６０万です。妻子はありません。
現在退職勧奨されてます。

SOHOは難しいですか。
正社員かぁ・・・う～～ん・・・

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:34 ID:VjLCufor

>>103
>SOHOは難しいですか。
え～と・・・あくまで私の意見にすぎないので、そんなに考えないで下さいね。
もちろんそれなりの自信がおありなら、全然大丈夫だと思いますよ。
現在のお仕事で、具体的に手掛けられた内容って、どんなものがありますか？
何せ土地柄的に、出来そのものよりまずは金額・・・みたいなとこがあるので、
それで難しいのでと申し上げました。

105 ：86：04/03/08 14:36 ID:vcb1OukW

>>102
確か、期間は引継ぎ継続されるはずですよ。
「雇用保険」でググれば、より詳しいことが解ると思います。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:40 ID:VjLCufor

>105
そうなんですか。ありがとうございます。だとすると、私15年近く掛けている計算になります。

えと、ちなみにまさかとは思いますが、>>105さんの職場って市ヶ谷じゃないですよね？
私、取引先で>>105さんとまったく同じ人を存じ上げていたので・・・

107 ：86：04/03/08 14:46 ID:wbc8ka5T

>>104
まあ、ＳＯＨＯに拘っているわけではありませんので。
具体的な内容はちょっとここでは申し上げられません。
ただ１０年来この仕事をしてますので相当な数になります。
自信については・・・スキル的にはあるのですが、
ずっと会社勤めで自営などしたこともありませんから
その辺りの自信がないです・・・・・・

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:49 ID:DUEjM5n/

>>106
但し、経営者が途中加入していてくれなければ
途切れてるかもしれない。
（確か１年以上間が開くとダメ）
俺の場合、前職10年目で転職、３ヶ月の失業期間を経て
今の会社に転職したが、入社してから１年間、雇用保険に入ってくれなかった。
で、せっかくの10年がムダに・・

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:52 ID:VjLCufor

>>107
なるほど・・・了解です。
繰り返しになりますが・・・就職口は必ずあります。
その前提でお考えになるといいと思います。
私にしても同じです。選ぶ会社がDQNかどうかの見極めは必要なのですが、
就職口は必ずあります。
あとは、自分の希望をどれだけ積み重ねることが出来るかが勝負かな、
なんて思ってます。
私の希望は、「とりあえず車が所有できるくらいの年収が欲しい」
という他の方からみたら「馬鹿じゃないの、こいつ」
と思われそうなくらい、ささやかな希望を持っています。
青臭い話ですみません。

110 ：86：04/03/08 14:53 ID:wbc8ka5T

>>106
いえ、違いますよ。
今のご時勢、私どもの商売もこういう事例が増えて来てます。
先月も業界老舗の大手が１００人近くもばっさりやりましたし・・・

とりあえず、一度ハロワの雇用保険失業給付のページを見てみることをお勧めします。
だいたいいくらぐらい貰えるのかや給付期間も割り出せるようになってますよ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:54 ID:VjLCufor

>>108
情報有難うございます。そういうことなら多分大丈夫だと思います。
でも受取額って、直近の給与額から算出されるんですよね。多分悲しい金額に・・・

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 14:57 ID:VjLCufor

無駄レスばかり増産してしまって、すみません。
実際のところ、35歳妻子持ちの年収って、平均どれぐらいなんでしょうね。
私みたいに、元々320万程度しかなくて、350万から400万貰えれば最高
なんて思ってる奴は、やっぱり馬鹿なんでしょうか・・・

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 15:11 ID:FGlLPmf3

>>112
35歳妻子持ちで年収３２０万でやっていけるんですか？
自宅は実家ですか？

＞350万から400万貰えれば最高

現状より貰えるなら最高でしょうね。
妻子持ち、持ちでない関わらず３５歳の平均年収は確か５５０万くらいじゃなかったっけ？
妻子持ちならほんとは最低７００万は貰いたいとこでしょうね

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 15:21 ID:bzcCEeTr

>>113
やっていけるか・・・というよりも、やっていかざるを得ない状況でしたから（笑
自宅は中古ながらマンション持ちです。もちローンはあります。
ただ、賃貸よりも月額の支払い安いので、まぁ・・・
（あの年収でよく銀行も貸してくれたなぁと思うんですが）

はぁ・・・平均550万ですか。夢みたいな話です。
私、専門卒で大したスキルもないし、ただ営業・事務と相反する職種をそれなりに
こなしてきたので、（甘い言い方ですが）汎用性だけがウリ・・・みたいな感じです。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 15:48 ID:180+hOWp

>>114
113は煽りだよ・・・
それか世間知らずだよ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 15:59 ID:OZyutFlB

>>115
そうだったんですか・・・そんなことも気付かずマジレスしてしまいました・・・
きっと追い込まれてるんですね、自分。
ちなみに>>115さんは35歳の平均年収って幾らぐらいと思われますか？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 16:19 ID:180+hOWp

>>116
今ちょっと昔の四季報を見たけど、上場企業でも格差があった。
それ以外の会社のことを想像するだけで・・・

550万は上場企業でもハイレベルなところだったよ。

年収について考えたところで、会社規定によって賃金決まるんだし
まっとうな会社ならそれほど買い叩くとは思えないけど。。。

118 ：113：04/03/08 17:05 ID:FGlLPmf3

いやいや煽りじゃないよ。
３５歳の平均は確か５５０万だったぞ。
違ってたとしても５００万円台だったはず。

それに妻子持ちなら最低７００万は必要でしょう。奥さんが働いていないのであればね。
私も妻子持ちですが妻の収入と２人であわせて８５０～９００万くらいです。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:07 ID:J19XPJDI

年収１９０万くらいしかございません、結婚もできません
もちろん雇用保険も健康保険も厚生年金もございません
正社員でいる価値はこの会社にはございません
しかし辞める決心もつかない・・・・・生活もうできねぇ～～～～！！！！！

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:08 ID:DS2b9dhO

>>118
何だか一段階上のステージにおられる方のようですね。
私には考えられない年収を得ておられますね。
羨ましいです。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:11 ID:DS2b9dhO

>>119
どんなお仕事されてるんですか？

122 ：113：04/03/08 17:12 ID:FGlLPmf3

>>120
スマソ間違えでした。
４３歳男の平均だった、５５０万は。
http://www.j-tgs.com/value/salary/

もらってる人ともらってない人の格差が大きいという事かな。
男女間でも差があるし。
平均的な中間層が少ないのでは？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:13 ID:l0ue0NZ9

トヨタ自動車が最高純益って？２ちゃんばかりみてると信じられん！
誰が車なんて買うんかいな？

124 ：113：04/03/08 17:15 ID:FGlLPmf3

あっ、でも３５～３９歳男の平均年収は５６７万ですよ。
世間知らずと言われるほどそんなにビックリする額ではないですよ。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:23 ID:8+u/GOHy

他の世代とくらべて人数の異常に多い団塊が年功賃金でもらい過ぎてる
から実際の35歳の収入より若干平均が上がってるんじゃないの

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:23 ID:2aehaiVJ

あー宗教法人でも始めたい。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:32 ID:DS2b9dhO

自分の希望業種・職種はさておき、
これからのキーワードはやはり
少子化→教育熱→子供一人当たりの教育費用
ということで、やはり教育関連なのかも知れないなぁと思ったり。

128 ：113：04/03/08 17:49 ID:FGlLPmf3

これからのキーワードは環境問題と防犯対策だと思います。

これから企業が生き残るには環境を汚染しない地球環境に優しい製品作りが不可欠となります。
電子機器で言えば、鉛を使用しないハンダを使用するとか、ダイオキシン問題が出ない製品作り。
地球環境を守っていくための空気清浄・水処理装置などなど。

また、ＳＡＲＳや鳥インフルエンザ、ちょっと大げさですが生物兵器などの脅威から人々を守る防塵マスク、クリーンルームや個人家庭への核シェルター販売、また、学校への不審者進入の問題が多いため防犯カメラの販売も伸びていくでしょう。

個人的意見スマソ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:54 ID:0KU0INIM

>>124
平均年収がその金額を貰っている人が一番多いという事でないのなら
参考にはならないですね。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:55 ID:K9VXJNQU

自分の希望業種・職種はさておき
これからのキーワードは癒しだと思います。

不況→心労→心のよりどころ

ということで、やはり宗教関連なのかも知れないなぁと思ったり。
一発当てれば金は入るし美人女優も嫁に出来るし、ウハウハですね。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:57 ID:LqgRRB0a

>>130
失業期間が長くて、癒されたいのか？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 18:02 ID:uQc2pLtm

煽ってはいけません。
みんなそれだけ余裕がないのですよね

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 18:09 ID:H+JjJ/ah

>>132
行動と考え方かえないと、今の状況は変わらないんじゃ・・・？

今日の夜からジョギングでもしようかなぁ、
とりあえず2時間ぐらい本でも読むとするか。。。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 18:28 ID:7qDsLTd0

>123
まあ世の中、ベンツなどの５００万円以上の車が
平気で走ってるからね。
お金持ちは、ますますお金持ちになる世の中です。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 18:59 ID:qnFlzm9Y

社会保険完備は勿論だが、できれば厚生年金基金にも…(^^;)

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 18:59 ID:sA9gIyZw

>>128
>これからのキーワードは環境問題と防犯対策だと思います
環境問題については、隣国で環境問題無視した製造をがんがんやらせるので、
国内での直接的な影響は考慮する必要まったくなし。
製造拠点側の国が考えればいいことだ。これで解決。

137 ：113：04/03/08 19:12 ID:FGlLPmf3

>>136
考え方が非常に甘いですね。
鉛フリー半田は世界的に常識になりつつあるんですがね。
例え、隣国でも環境問題無視した製造を「やらせて」問題が発覚したら製造を委託した側にも責任が生じますよ、当然。
ＩＳＯ１４００１を取得している企業なら特にね。今や、ほとんどのメーカーが取得してると思われるが。。。
信用失墜にもなるし、世界規模で大問題になります。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 19:15 ID:jiPArup3

これからのキーワードは人材派遣でしょ
企業はどんどん派遣やバイトにシフトして行ってるのだから
やはり人材派遣＝人身売買業

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 19:25 ID:K9VXJNQU

>>136
その結果、酸性雨がジャブジャブと我が国に降り注いでいるわけだが。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 20:28 ID:Ib/sesOc

泣けてくるよ

■■旦那の年齢・年収・毎月の貯金額■■ 通帳2冊目
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067555938/l50

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 20:57 ID:iOe8NErK

１０人以下の会社や営業所なら正社員の口はある。営業所の方が狙い目かな？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 21:32 ID:sA9gIyZw

>>137 >>139
生産側は、作りまくって売りまくれば儲かって仕方ないので、
儲けを妨げる要因は隠蔽するんじゃねーのか？
かつての安かろう悪かろうを製造していた某国のように？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 21:47 ID:/cikNhoV

ハロワ求人　病院事務員給与20万円　要車免許これってどうでしょうか？？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 21:58 ID:C0RO8G4o

いい加減釣り師にレスつけんの止めたら？

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:25 ID:K9VXJNQU

>>141
小さいところの方が余裕がなくて
大きなところよりも経験やスキルを要求してくるぞ。
しかし待遇は悪い。以前にも書いたと思うが。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:30 ID:6jN5vvNf

>>122
４０過ぎで転職前の年収が税込み８５０万円だったのが、転職後６００万円に
ダウンしたのですが、それでもまだ世間標準よりはいいのでしょうか？
なお、妻子もちです。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:30 ID:AHOUuGeZ

雇ってくれるところがあるだけで、ありがたいと思え。
選り好みしてる場合じゃないだろ

148 ：113：04/03/08 22:32 ID:FGlLPmf3

>>142
ほんと、つくづく考え方が甘い方ですね。
浅○農産のような稚拙な考えですね。
事の重大さに気付いてない。
そういう考え方は改めておいた方がいいですよ。

149 ：146：04/03/08 22:38 ID:6jN5vvNf

>>147
どうもすみませんでした。
でもこれじゃ足らないので、５年以内に１千万円にしてもらいます。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 23:14 ID:sA9gIyZw

>>148
甘いもなにも、おめぇ、儲かればいいんだよ、基本的には。
おめぇは損してればそれでいいんだよ。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 23:24 ID:34JHLFef

>>150
儲かれば何やってもいいという考えの会社はいずれ淘汰されるよ。
うちの会社がそうだもん・・

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 23:29 ID:Q5bFkYPb

妻子もちなら、年収６００で世間よりいいなんて思ってる事態で
おわってます。
つまり１４７は終わりです７．

153 ：113：04/03/08 23:35 ID:FGlLPmf3

>>150
目先の儲けだけを考えると雪印や浅田農産のように最後は”あぼ～ん”ですよ。
そういう甘い考え方はふとした拍子に面接で現れちゃうから気をつけた方がいいですよ。

あなた、環境問題にかなり疎いようですね。
時代に取り残されてますよ。
取引先から製品に使用している部品での環境問題物質の調査依頼とか来ないですか？
私はＥＭＳ（製造受託）の会社に勤めてますが、色々な委託側（取引先）からの厳しい調査依頼、工場監査を連日のように受けています。
勿論、隠蔽なんてことは絶対にありえません。
悪い点は全て報告し、改善・修正しています。
厳しい世の中を生き抜いていくには環境問題を真剣に取り組まなければならないのです。
ＩＳＯ１４００１（国際標準規格：環境）をクリアしなくてはなりませんからね。

まあ、あなたのような方にいくら言っても理解しないでしょうが。。。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 23:40 ID:UQ96gtjI

だからよ、釣り師にレスつけるの辞めろつーてんだよ、
ここは転職する為の情報交換スレであって環境問題云々の議論をぶちまけるスレ
じゃねーっつーてんだよ。113にレス付けるな、ボケ！

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 23:48 ID:AuZvarxD

オレは釣り師だとは思わないです。転職する会社はやはり環境方針とかしっかりしてないとこれからの時代は淘汰されていくと思う。
環境問題は転職する際も重要項目だと思う。

156 ：113：04/03/08 23:59 ID:FGlLPmf3

>>154
釣り師・・・？私の事ですか？
>>155
その通りです。
経営理念の他に環境方針が重要になってきます。
エネルギー使用量の削減・節電や2酸化炭素排出量の低下、環境保全活動、産業廃棄物の削減・リサイクル化は豊かな地球環境の保全に貢献するとともに会社利益を上げるためにも重要です。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 00:27 ID:oXy18tMr

>>156
そういう事だよ。お前自分で気がついてないのか？
延々と環境問題がどうとか繰り返してりゃ空気読めという突っ込みも
一つもはいろうってもんだけどね。煽り合いまでやれば尚更だよ。
俺も読んでて鬱陶しいとしか思わんよ。正直書けば、だから何？です。
そういう企業理念のある会社の仕事に就くなら就いてよ、誰も止めないし。

>>155
また出たね、荒らしと思わない、釣り師と思わない君よ。
そうかくなら、職種、業種によってって事もきちんと書いとけよ。
お前見たいなのが居るから勘違い野郎が調子に乗るんだよ。

158 ：155：04/03/09 00:28 ID:3peKQ4xR

>>156
おっしゃる通りですね。
今度、面接受けるとこのＨＰ見たら、ちゃんと環境方針がありＩＳＯ１４００１取得済みの会社で安心しました（汗）
2005年までに社内使用エネルギーを2000年度比15%削減するとか産業廃棄物は2005年度迄にリサイクル率を100%にするとか、書かれてました。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 00:34 ID:Pdc8G790

まじめに物事考えてる奴の方が面接でも強いのは確かだな。
マニュアル通りの受け答えなんてあちらさんはうんざりしてるよ。
ぶら下がろうとしてる奴はいらない。
自分の考えとプライドをもって仕事に取り組む人材は必要。

160 ：155：04/03/09 00:35 ID:3peKQ4xR

>>157
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
職種、業種に関わらず、環境方針は重要かと思いますが違いますか？
例えば、メーカーじゃなくても節電とかコピー用紙の枚数を減らすとかね。
社員の意識があるか無いかだと思うのですが・・・

161 ：113：04/03/09 00:44 ID:7hvrFZ8i

>>157
ご理解いただけないのなら、私の意見は無視して下さい。
地球資源は永遠ではないのです。次世代のためにも環境問題を企業も人も真剣に考えなくてはなりません。
転職するなら、是非、そういう会社にしましょう。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 01:15 ID:s4JfemIc

>>145
＞以前にも書いたと思うが。
貴方の意見が全てではない。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 01:34 ID:3J5qvwTV

面接の際、「お宅の会社の環境対策についてお聞かせください」
とか言うのはたいした見識でしょう。
そういう人は１０００人に一人もいないとは思うが。
（もちろん自分は聞くつもりはない。他に聞くことはいっぱい
あるからね。有給休暇の日数とか。）

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 01:47 ID:h0+XxKH7

有給休暇の日数なんて絵に書いた餅。
取りやすいところと全く取れないところがある。
工場勤務なんかだと取りやすいのだろうけど、うちみたいな専門職だと全く取れない。
風邪等の病気で年間2日も取得できればマシな方。
こればかりは職種や社風による。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 01:51 ID:SreUK9kl

>>163
＞有給休暇の日数とか。
働く前から、そんなこと訊く奴がいたのか？俺が面接官だったら
そんなこと訊いてくる奴は落とすな。

166 ：155：04/03/09 01:58 ID:3peKQ4xR

>有給休暇の日数とか

こういうのを釣り師というのではないですか？（笑）

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 02:11 ID:cce5R0QR

>>166
誰かの意見に、誰かがコメントを書く。
その繰り返しが掲示板なのだから、
それを釣った、釣られたとか思ってたら
誰も書き込まなくなるYO。

168 ：155：04/03/09 02:20 ID:3peKQ4xR

>>167
いやいや、>>157さんが環境問題についての議論を釣り師と勘違いなされているようなので、それを引き合いに冗談で>有給休暇の日数とかっていう発言の方がよっぽど釣り師じゃないの？って言ったわけで。。。
流れを読んでくださいね（笑）
真剣に釣られたなんて思ってないし、マジレスされても困るのですが・・・（笑）

169 ：167：04/03/09 02:34 ID:cce5R0QR

>>168
真剣かどうかは知らないし関係ないよ。
「釣る」とか「釣られる」とか表現使い始めたら、
掲示板自体を否定することになるから、
冗談でも「釣る」とか書くのは馬鹿だってこと。
ちょっと難しすぎたかな？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 02:44 ID:zCL/IK61

こういう深刻な板ですら、釣りとかネタとかやる香具師がいるのな～
一回氏んどけよ。

171 ：155：04/03/09 02:45 ID:3peKQ4xR

>>169
話の流れが読めてますか？
では、>>157さんも「馬鹿」って事ですね。
掲示板上で「馬鹿」という差別用語を使うのもよくないですよ。

こういう論議が一番無意味ですので、これ以上しませんし、>>167さんのレスも不要です。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 06:57 ID:oX/jqNxp

今日初出社だ。昨夜は漠然とした不安感で、あまり眠れなかった・・・

新しい職が見つかるまでの、この１年、
履歴書に書き込むぐらいしか字は書いてねぇし、
求人の確認ぐらいでしか電話かけてねぇし、
面接ぐらいでしか他人と接してねぇし、

社会人としての感は間違いなく鈍ってるだろうなぁ・・・
グワァァァ・・・プレッシャーで押し潰されそうだ・・・

まあ、行って来ますわ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 07:09 ID:yuIpL3Y4

中途入社の辛さスレにお引越ししてみては？
まあ、頑張りましょうよ。
とりあえず再就職おめ。

174 ：167：04/03/09 07:39 ID:cce5R0QR

>>171
「馬鹿」が差別用語なら、テレビで使えないよ。
頭悪いくせに、他人を見下ろしたように知ったかするから馬鹿なんだよ。

レスは不要です。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 08:47 ID:z8KpFHL0

無駄な議論かどうかは別として、真剣にこのスレを眺めている者にとって、
邪魔な議論であることは間違いないです。
環境問題を突付かれることで、即売り上げ減に繋がる会社もある訳ですし。

ところで今度の日曜日、ある会社の会社説明会があるのですが、
「何も持たずに」と言われてるんですが・・・履歴書とか本当に持っていかなくて、
いいのですかね。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 09:53 ID:emSyFIkG

会社説明だけで終わっちゃうんじゃないの？
一応履歴書なり経歴書を持っていったら。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 11:21 ID:idEzGJFZ

鞄くらいは持って行くんでしょ？
邪魔にならんものくらいは持っていった方が無難ではありませんか？
筆記用具とか、勿論履歴書とか。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 11:57 ID:G6vxOsYV

>>177
あ、はい、勿論その辺は持っていきますよ。
ただ、「説明会に出席したのち、実際に応募するかどうか決めて下さい」
という案内でしたので、どうなのかな～と思いまして。

179 ：155：04/03/09 12:24 ID:3peKQ4xR

>>174
あーそうですか
何か必死でイタイですね

レスは不要です。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 12:36 ID:PRXuQTgD

このスレは確か35歳超45歳未満の人々が集う場のはず・・・
何とも幼いやりとりが続いていますね。
妻子持ちの人、会社を離れた部分でそれなりの社会的ポジションを持ってる人、
色々な人がいるでしょうに。
恥ずかしくないですか？情けなくないですか？そんな暇があるのですか？
会社に在籍していた時に、折り合いのつかない意見のぶつけ合いは、
果てしなく続いて、かつ、解決を見出すことが出来ないことを知っている人ばかり
だと思うのですが、どうしてこんな低次元なやりとりが続くのでしょうね。

181 ：155：04/03/09 12:46 ID:3peKQ4xR

>>175
＞環境問題を突付かれることで、即売り上げ減に繋がる会社もある訳ですし。

よくわかってるじゃないですか。
そういう会社はこれからの時代は淘汰されていく可能性が非常に高いのでヤメトケって事ですよ。
それか、そういう会社に入ったら、自ら環境問題に取り組む姿勢が大事だと思う。

>>180
すみませんでした

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 12:46 ID:jiiBDM5g

>>180
インターネットなのでどこの誰かわからないから気にしてないのだが。
それがインターネットの良いところですね。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 12:51 ID:/Fh/d97/

実際20代も書き込んでいるよ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 13:01 ID:PRXuQTgD

>>181
えとちなみに、私=155=180です。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 13:02 ID:PRXuQTgD

間違えました
私＝175＝180です

186 ：155：04/03/09 13:20 ID:3peKQ4xR

>>185
そうでしたか

すみませんと謝ったのは「釣り師」｢馬鹿」に対する無意味なやり取りで、環境問題に関しては幼稚なやり取りとは思ってませんよ。
まあ、どう感じ取るかは本人の自由なわけで賛成する人もどうでもいいと思う人もいるとは思いますが。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 13:32 ID:OXsTHxz+

>>180
まだ間に合えばですが、いきたい会社なら
履歴書は、もって行くほうがいいと思います。
その場でで出すことで、
心構えが評価される場合もあります（経験あり）。
ただ、一つの手段であって、全体ではありません。
なにより、精神的にいらん心配がない。
健闘を祈ります。

環境云々の件ですが、この男は、
どんな問題でもクビを突っ込んでくる煽り師で、
どの意見も聞きかじりの域を出ない。
それでいて、注意されると妙に煽ってくる。
このスレにいる人間より、若干、給与が高いなど、
優位点を確信したときにのみ、沸いてくる釣り師。
２０代か、世間知らずかわからないが、
毎日、ＩＤがかわるたびに沸き出てくるようだが、
不毛なので相手にしないほうがいい。
それに関しては、指摘した人が正しい。
今回の問題は、専門的にやったので呆れた。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 13:42 ID:PRXuQTgD

>>187
187さん。あなたが述べておられること、ここにいる大半の人間は知っています。
知っているので、むやみに横から入ったりせずに、ほとぼりが冷めるまで、
静観しているのです。
あなたほどの人が、どうしてその挑発にむざむざと乗ってしまうのか、不思議です。

説明会は日曜日なので、まだ間に合います。当日履歴書持参で行きます。
ちなみに私、まだ在職中なので、どうにも動きにくいです。
転職すると決めたら、退職した後のほうが動きやすいですね。

189 ：155：04/03/09 13:45 ID:3peKQ4xR

>>187
自分と意見が合わないと全て煽りや荒らし、釣り師にされちゃ、かなわないよ。
世間知らずはどっちだよ。
環境問題や企業の環境方針・対策はこれから転職における会社選びにも重要な項目のひとつですよ。
そんな重要な事を転職活動の中で無視しちゃうんですか？
まあ、どうでもいいと思うのなら、私の意見に反応しなきゃいいでしょ。

きっと近い将来、あいつの言った通りだったと思う日が来るよ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 14:00 ID:PRXuQTgD

転職活動において、自分の理念（この場合環境問題への取り組み）に添った方向で、
会社を選びたい、また選ぶべきだと思う人はそうすればよいのです。
そんな余裕はない、理念より現実と思う人は、そうでない会社を
選択するだけのことです。

私は在職中なので敢えて言いますが、
この時間に発言できる方・・・一体何をしているんですか？
そんな時間があれば、他にすることないですか？ありますよね、きっと。
私、来月退職ですが、日中こんなとこで発言する暇を持つことが怖いです。

ここで無駄なやりとりして、例えどちらかかが論争に勝った所で、それは空しい勝利です。
自分の意見を述べることは自由ですが、相手の意見を変えようとするのは、
無駄な努力です。というより社会人経験のある人なら、そんなこと知っていますよね。
年齢を重ねることの弊害はただひとつ
「妙な自信やプライドを持ってしまうこと」です。
その「妙な自信やプライドを持ってしまうこと」が、今の自分自身の状況を作ってしまった
ことになぜ気付かないのかな・・・

191 ：155：04/03/09 14:08 ID:3peKQ4xR

>>190
論争に勝った負けたなんて意識は全く無いですよ。
それと相手の意見を変えようとなんかしていませんし。むしろそれは、あなたの方ではないですか？
意見に賛成する人も反対する人もいるわけですし。
それが掲示板ってもんでしょ。

＞「妙な自信やプライドを持ってしまうこと」です。

あなたには自信もプライドも無いのですか？
それじゃー何やってもうまくいきませんよ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 14:19 ID:PRXuQTgD

>>191
お話はよく分かりましたよ。
で、現実として、今この時間に2chで発言する暇のある自分について、
どう思っていますか？
あなたが釣り師でないなら、ぜひ答えて下さい。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 14:22 ID:PRXuQTgD

>>191
というか、あなたはもしかして、このスレに該当しない人なのではないのですか？
だとしたら私は無駄なレスを繰り返していたことになるし、
もしそうでないなら、あなたが日中暇をもてあます理由も分かるような気がします。

194 ：155：04/03/09 14:29 ID:3peKQ4xR

>>192
現在、一応在職で有給消化中です。まだ丸々１ヶ月半近くあります。
あなたと状況が似てますね。
今、現在、３社に応募していまして、最終面接の結果待ちが２社、１社は内定しましたが条件が合わずに断りました。
あと来週２社１次面接と２次面接があります。
転職活動と言っても、朝から晩まで活動しているわけではありませんよ。
１日何もしない日もあれば徹夜で応募書類を書く日もある。

＞私、来月退職ですが、日中こんなとこで発言する暇を持つことが怖いです。

十分、暇を持て余してるように見えますが、あなたこそ大丈夫ですか？

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 15:15 ID:nK/D5xk0

>>194
なるほど、そういうことでしたか。
なら、私もあなたから離れて以後静観するとします。
他の方の発言が見えたら、また顔を覗かせることにします。
あなたの発言は、内定が決まっているという自信に裏打ちされていることが
よく分かりましたので。
私もあなたと同様すでに数社内定済みです。
>十分、暇を持て余してるように見えますが、あなたこそ大丈夫ですか？
世の中には、あなたが知らない職種もあるのです。
己の狭い経験や視野の中だけで語るのは、やめたほうがいいです。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 15:20 ID:I7EBhG/R

2chで暇しのぎってのも楽しいな。
金なんかほとんど（電気代程度）しか負担しなくていいですから。
まぁ、余裕のある奴が、こんなところでノンベンダラリと
くつろげるわけではあるが。ここは転職サロンじゃなくて、
暇しのぎサロンだよ。

197 ：155：04/03/09 15:33 ID:3peKQ4xR

>>195
＞世の中には、あなたが知らない職種もあるのです。
＞己の狭い経験や視野の中だけで語るのは、やめたほうがいいです。

そんなのお互い様ですよ。
知らない職種など星の数ほどありますよ、そりゃ。

あなたは相当広い経験と視野をお持ちのようですね。
その割には他人の意見を聞き入れない（賛成、反対いかんにかかわらず）頑固な所があるようですね。
掲示板で人に意見を言うのはやめたほうがいいと初めて言われましたよ（笑）
掲示板の意味がなくなりますね。

＞私もあなたと同様すでに数社内定済みです。

「履歴書とか本当に持っていかなくて、いいのですかね。」
「転職すると決めたら、退職した後のほうが動きやすいですね。」

内定を数社も貰ってる人の発言には思えないのですが、どうでしょう。
まあ、このあたりは深く詮索はしませんが。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 15:56 ID:emEVziIw

そろそろつまらないプライドの張り合いやめたら？

199 ：113：04/03/09 16:12 ID:7hvrFZ8i

私が最初に環境問題について言及した者です。
反対派意見の人は具体的にどうして反対（賛同出来ない）なのでしょうか？
今一つ賛同出来ない理由がわかりません。
155さんの意見を順に見ましたが、なんら変な事は言ってないし、当然の意見だと思うのですが？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 16:27 ID:4qE9SurD

別スレ作ってやれば？

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 16:38 ID:9xFNeFtq

>199
「これからの転職→キーワードはズバリ環境問題だよ～ん！」
ってスレでも立てたら？
で、>155と二人で盛り上がっておけ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 16:38 ID:emEVziIw

>>200
ハゲ同。

>>199
しつこいよ。
ここは環境問題を語るスレではないよ。

203 ：115：04/03/09 16:38 ID:HAng/RFH

>>199,113
ごめんよ、昨日の俺の書き込みで気分でも害したみたいですね・・・
みんな落ち着いてくれーーー

>>200
すでにあるよ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 16:47 ID:4aw2Lmok

>>199
お前は激しくすれ違い、空気読めないなら出て来ないで欲しいですね。
お前さんと155の馬鹿二人のお陰で他の香具師のレスが完全に止まってんだよね。
この掲示板はおまえ等二人だけの為の掲示板ではないですよ。
ご自分の講釈を垂れたいなら外部で誰にも邪魔されないスレでもたててそちらでどうぞ。

>>155
お前もだ、113とセットでどこかに消えてね。
定期的にここを荒らして何が楽しいのかな？さっさと働けよ。

205 ：155：04/03/09 16:47 ID:3peKQ4xR

>>199
どもです。
私はあなたが釣り師だとは思わないし、むしろしっかりしたご自分の考えを持つ人だと思いますよ。

＞反対派意見の人は具体的にどうして反対（賛同出来ない）なのでしょうか？
＞今一つ賛同出来ない理由がわかりません。

私も全く同じです。
やたらとあなたが知らない職種もあるんだとか、己の狭い経験や視野の中だけで語るのはやめたほうがいい
とか言う人がいるんだけど、どんな業界・職種に就いたって環境方針・保全はあると思うわけですよ。
まあ、そういう方針がない会社だったら（今時、少ないと思うが）、自分で積極的に環境保全を考えていく必要がある
と言っただけなんですよね。

例えば、ドライバー職を選んだ場合でもなるべく環境を汚染しない燃料の使用や低公害自動車への切り替えとか、
事務職にしたって、コピー枚数を減らしたり、リサイクル紙の使用を推奨したりできるわけですしね。
それが環境保全にも繋がっていくという事ですよね。
ただそれだけの事なんですがね。何故、理解できない人がいるのか、それが理解不能です（笑）

>>200
すみませんでした。
こんなに長引く議論では無いと思っていたのですが、一部、環境を全く考慮、理解していない人達がいて
議論（というか無意味なやり取り）が長引きました。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 16:50 ID:4aw2Lmok

ID:3peKQ4xR　ID:7hvrFZ8i　NGワード登録しとけ

>>155
長文ウザイ。お前が理解できているのか、ふーん。
ご立派な理屈だ事で,口先野郎の典型だな，絵に書いた餅が食べられる方らしいや。
無意味なやり取りを続けたのはお前が原因だろ、さっさと消えりゃいいのに延々と
やってりゃウザイだけ、消えろよ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 16:52 ID:9xFNeFtq

>205
弁明いいから早く消えてね。
ただウザいだけだよ、おまいは。

208 ：155：04/03/09 16:53 ID:3peKQ4xR

>>201-202
確かに環境問題を語るスレではありません。
でも、転職する会社を選ぶ基準としては必要という事です。理解できませんか？
あと、今後、環境に対する取り組みや考え方なども面接で聞かれるかもしれませんね。
>>204
荒らしですか？
では、通報して下さい。

209 ：155：04/03/09 16:57 ID:3peKQ4xR

>>206
ヤクザですか？あなたは（笑）
理屈も語れないあなたには言われたくありませんね。
あなたが消えれば？
>>207
あなたも消えれば？
ここは真面目に転職について考える場で、環境問題もひとつの提議だと思います。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 16:58 ID:S4YopPZC

155=Ｔ様の中の・・・・・・

読めば読むほど程度が低いだな、一件まともそうでいて他人の話なんて
聞いてない，自分に都合の良い奴にだけレスつけてスレを占拠状態。
都合の悪いレスは無視しろっていつからこのスレの管理人になったの？
しかも延々長文の連発。見苦しいにも程があります。

これじゃ、他のスレにいけ，スレ違いだ、このスレは環境問題スレじゃない
当たり前のレスがつくのにそれが理解出来てない・・いやはや
155よお前が会社で嫌われていた事理解できているか？それが判っていたら
無駄なやり取りと書く前に引いてるしスレが荒れるような行為もしないよな。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:02 ID:S4YopPZC

>>208
ほら、そろそろ得意のフレーズかけよ，一つの考え方とかホザイテ押し付けろよ。
正体バレバレ。

212 ：113：04/03/09 17:03 ID:7hvrFZ8i

>>203
気分を害してませんよ。
>>204
スレ違いと思うあなたは、ろくな会社にいけないでしょうな。

213 ：誘導/115：04/03/09 17:06 ID:HAng/RFH

ケンカしたいならこっちだろ？

【転職板】　俺はT様だ！＝２＝　【屑野郎】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076312810

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:06 ID:9xFNeFtq

>>209
>あなたも消えれば？
>ここは真面目に転職について考える場で、環境問題もひとつの提議だと思います。

あははははは。この文章読んで思わず笑ってしまったよ。
面白い香具師だな。

215 ：155：04/03/09 17:07 ID:3peKQ4xR

>>210
ここの人たちって真剣に会社選びとか考えないのですか？
理解不能です。
>>211
正体って何ですか？

216 ：155：04/03/09 17:08 ID:3peKQ4xR

>>214
何がおかしいのですか？
とうとう気でも狂いましたか？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:11 ID:9xFNeFtq

しかし、言い争いしてる連中がﾘｱﾙで35歳以上の香具師ばかりなら、
どいつもこいつも会社では通用しない（する訳ないけど）持論を
このスレで吐き出してるにすぎないんだろうな。

>>216
おまいさ、それだけ（無駄に）口が達者なら、
ヘルパーの資格でも取って老人の相手しておけ。
きっと喜ばれるぞ・・・ただし相手の話にも耳を傾けるように努力しような！
それができないなら、ここでゴミレス作らず、猫相手に喋ってろ。

218 ：155：04/03/09 17:15 ID:3peKQ4xR

>>217
あなたには自分の信念や持論や拘りが無いのですか？
それでは、転職などうまくいくはずがございません、残念ながら。
ちょっと突っ込まれると面接でうまく答えられないのではないですか？

＞猫相手に喋ってろ。

不覚にも笑いましたよ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:15 ID:S4YopPZC

>>212
お前いつからCAになったんだ？
お前みたいに自己主張がしつこい奴は嫌われるってことまだわからんかな。
35過ぎた爺がそれで新しい会社に採用されるかどうか位考えられんかね？
日本の会社は和を乱す奴は採用する確率は低いぜ。
結局能力を取るかどうか天秤にかけるのは採用する側、おまいは採用される側
判ってない奴程声がでかいから洒落にならんな。

>>215
正体バレバレって指摘されてまだ逃げるの？無駄なレス消化するなよ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:16 ID:9xFNeFtq

>現在、一応在職で有給消化中です。まだ丸々１ヶ月半近くあります。
>あなたと状況が似てますね。
>今、現在、３社に応募していまして、最終面接の結果待ちが２社、
>１社は内定しましたが条件が合わずに断りました。
>あと来週２社１次面接と２次面接があります。
>転職活動と言っても、朝から晩まで活動しているわけではありませんよ。
>１日何もしない日もあれば徹夜で応募書類を書く日もある。

あはは・・・おまいみたいなのを嘘つきと言うのだよ。
必死すぎて面白いけどね。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:22 ID:9xFNeFtq

>>218
>あなたには自分の信念や持論や拘りが無いのですか？

この文章を持ち出してくることが好きなんだね。
おまい自身の信念や持論や拘りがいかに世間に受け入れられていないかが、
よく分かる。
不安なんだろ。だから言わずにおれないんだよな。
まっとうな35歳以上なら、みんな信念や持論や拘りを持っていて当たり前。
ただ、このスレで安っぽく風呂敷を広げたりしないだけ。

222 ：155：04/03/09 17:22 ID:3peKQ4xR

>>219
ある程度、自己主張も必要ですよ。
なんでも、事なかれ主義の人や言われたことしかできない人は採用されません。
和や協調性など、新卒の時にでも言って下さい。
それと何の正体ですか？

>>220
ほんとですよ。
まあ、嘘と思ってもらっても結構ですがね。
>>195の方が幼稚な事聞くのに数社内定って嘘くさくありませんか？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:23 ID:pIux29j/

>>220,219
もう構うの辞めろよ、おまえ等も奴等の正体位判っているんだろう？
このスレの本来の形は名無しの香具師がお互いに有益な情報交換をすることが
目的であって、一部の奴の主義主張を延々と議論するスレでもないし、
それを叩くスレでもない。

>>155,113
おまい等もいい加減にしてくれ、ヤクザ？とか、まともな会社にいけないだろうとかそういう
脊椎反射レベルで下らない煽りいれるのを繰り返して何の意味がある？

スレが荒れるのが目的と捉えられて荒らし扱いされても仕方がないぞ。
実社会でまともな大人を名乗るなら自分等の一連のレスを見て反省してくれ。
どれだけ恥ずかしい事か理解できる神経の持ち主である事を祈りたい。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:28 ID:pIux29j/

>>155
もう一つだけ、ちょっと否定されたり相手にされないからと言って、延々とここで長文
レスに煽りレスを繰り返している自分が恥ずかしいと思わないか？
自分で書いたレスに対して責任も糞もない匿名掲示板というスケープゴート使っている
風にしか見えんのだよ。だから書きっぱなし、そのつまらない駄文を読まされる側の
事も配慮してごらんよ。君が実社会で部下が居たならそういう事も教育した筈だろ？
同じ事をしでかしている自分に気がついて欲しい。

225 ：155：04/03/09 17:28 ID:3peKQ4xR

>>221
＞おまい自身の信念や持論や拘りがいかに世間に受け入れられていないかがよく分かる。

ここの住人には不評のようですね。
でも、世間一般では当たり前のように考えている事です。
たぶん無職が長く世間一般的な考え方ができずに、ボケてるんじゃないですか？

＞まっとうな35歳以上なら、みんな信念や持論や拘りを持っていて当たり前。
＞ただ、このスレで安っぽく風呂敷を広げたりしないだけ。

そうですか。私にはあなたには信念や持論や拘りが≪全く≫ないように思われますがね。
≪全く≫ないから、言えないだけでしょ。

226 ：155：04/03/09 17:38 ID:3peKQ4xR

>>223
すみませんでした。
つい、ムキになりました。
>>224
＞ちょっと否定されたり相手にされないからと

だから、否定派のまともな意見が聞きたいのです。
どうして転職の際、環境の事について全く考慮しないかをね。
私の持論について、まともな意見で否定したのが一つも無い。
ただ、否定するだけでね。否定するだけは簡単ですからね。

＞煽りレスを繰り返している

煽りと思ったのならすみませんでした。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:39 ID:9xFNeFtq

>>225
>おまい自身の信念や持論や拘りがいかに世間に受け入れられていないかがよく分かる。
>でも、世間一般では当たり前のように考えている事です。

やっぱりね。
おまい自身の信念や持論や拘りが世間に受け入れられていないんだね（ｗ

おまいもしかして文章表現力とか文章理解力ないだろ（ｗ
引用文が適切じゃないんだよね。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:41 ID:cw7sj9xj

お互いにアドレスを交換して
直接バトルを思う存分繰り広げてくれ。
誰にも気を使わずお好きなように。

ここは「35歳超45歳未満の転職サロン」なのだから
多少は他の人に気を使って書き込んでくれよ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:41 ID:9xFNeFtq

私の持論について、まともな意見で否定したのが一つも無い。
　↓
誰もおまい相手に真剣に議論などしたくないだろうさ。

ただ、否定するだけでね。否定するだけは簡単ですからね。
　↓
おまいのレスが予想できるからだろ

230 ：155：04/03/09 17:46 ID:3peKQ4xR

>>227
あなたはほんとにボケてるんじゃないですか？

＞文章表現力とか文章理解力ないだろ（ｗ

そうですね
あなたｎような減らず口は私には無いです。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:48 ID:9xFNeFtq

>>230
>あなたはほんとにボケてるんじゃないですか？
あはは・・・苦しくなってきたみたいだね。
勢いがなくなってきたな（ｗ

232 ：155：04/03/09 17:48 ID:3peKQ4xR

>>229
議論などしたくないんじゃなくて、≪できない≫んじゃないですか？
普段何も考えてないからそうなるんですよ。
もう少し勉強しましょうね。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:50 ID:r2urwUkH

＞どうして転職の際、環境の事について全く考慮しないかをね。

自分の環境（再就職先）を確定する方が大事なんだと思われ

釣じゃないなら聞き上手になった方がいいよｗ

234 ：155：04/03/09 17:50 ID:3peKQ4xR

>>231
ほんとにボケてます？あなた

掲示板に勢いは必要なんですか？

235 ：警告：04/03/09 17:52 ID:HAng/RFH

警告
↓
ID:3peKQ4xR

これ以上荒らしたら、通報する。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:52 ID:mRZn3Ela

ハァ～
いまハロワから帰ってきたが、派遣以外の求人が
殆どない・・・
１時間かけてハロワに行って、検索１０分で終了・・・

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:54 ID:9xFNeFtq

>>234
もう突っ込む要素がそこしかないんだね。可哀相に。
幾らでも相手してやるよ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 17:55 ID:pIux29j/

>>226
もう一つ書かないと駄目かな、否定派と貴方が考えている人たちの意見を
ここで聞くこと自体が既に貴方自己満足のためだけの行為と同等という事は
理解できていますか？延々と100スレ近く消化していてはそう考えられます。

掲示板は色々な人が意見を書く場所である事は理解されていますよね？
貴方が書いたレスに対して誰も意見をつけない場合だって当然ある訳で、
その理由が色々あったとしてもそれが結果でしかありません。

貴方がそういう意見を伺いたいという事ならばここのスレでやるべきことかどうか
一連の流れを見て判断してもらえないでしょうか？
それと
＞私の持論について、まともな意見で否定したのが一つも無い。

を書けば、意見したいと思う人より叩く人の方が増えますよ。
文字だけの世界なのに明らかに喧嘩を売っていると読む人も居ます、理解できますか？

部下を持ちという一文を書きましたがそういう部分でも判断力があるかどうかも
問われると思いませんか？趣旨違いスレ違いと延々と指摘されている部分を
理解して欲しいですね。今もお一人とやっていますけど他の方にとってどれだけ
無意味か理解できていますか？
残念ですが私にとっては全く無意味なレスの応酬ですし、建設的でもない叩きあい
でしかありません、>>228さんの指摘通りお互いにアドレスの交換をメールでやるか
他のチャットのできるところでやっていただけないでしょうか？
ここはスレッドであって貴方方のチャットの場でもありませんよ。

239 ：155：04/03/09 17:55 ID:3peKQ4xR

>>233
なるほど、そうですか。
では、やはり何の信念も持論も拘りも無くて、採用されればどこでもいいってわけですか。
そんな会社選びでいいんですか？ほんとに。

240 ：155：04/03/09 17:58 ID:3peKQ4xR

>>237
＞もう突っ込む要素がそこしかないんだね

そうですね、あなたはボケてるとしか思えないので、これ以上、突っ込みどころがありません

241 ：155：04/03/09 18:01 ID:3peKQ4xR

>>238
すみませんでした
おっしゃるとおり、チャットのようになってましたね

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 18:15 ID:lHJspdSF

>>155さんは、面接の際に
「御社では環境問題についてどのように取り組んでおられますか？」
と訊くのですか？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 18:15 ID:pIux29j/

>>241
239のレスについて私も一言よろしいでしょうか？

私は求職中に体を壊してしまって3ヶ月ほど療養したのですが完治せず、それが
原因でなかなか採用まで辿り着けずにもう2年ほど無職です(バイトでつないでます)
こう言う状況ですから、まず採用され定職につくことが目的であって、あなたのように
環境問題がどうというのは二の次です。
ここでご理解いただけるかどうか判りませんが、このスレは貴方のように多少余裕が
ある方から、私のように日々生きるのに精一杯な人間まで千差万別なのですよ。

貴方が持論をもって環境問題云々で取り組む会社を一つのポイントに置く事は、
貴方の自由ですよ、でも他の人がそのポイントを何処におこうが関係無い話という事を
理解してください。聞き上手になれという指摘も的を得ていますよ。

そういう事を理解した上でこの掲示板は利用されないとこうした無駄なレスの応酬を
繰り返す事になります。
掲示板の趣旨は再就職したい人転職したい人がお互いに有意義な情報交換をしたり
落ち込んだ時にガス抜きに使う事で有効活用しようとするのが目的の筈です。

貴方のレスの連発で他の方のレスが読めなくなっているという弊害もあるのです。
その辺も考慮される事を勧めます。

244 ：155：04/03/09 18:22 ID:3peKQ4xR

>>242
聞きません。
ＨＰで確認しますので、そんな事、聞いたらこいつ企業情報調べてるんか？と疑われちゃいますよ。
逆に質問される事はあります。以前の会社の環境に対する取り組みはどうでしたか？とかね。
>>243
わかりました。
あなたのような方もいらっしゃるんですね。
そのような具体的な反論と言いますか説明が欲しかったんです。
ありがとうございました。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 18:26 ID:lHJspdSF

>>155さんの拘りって、環境問題以外にはありますか？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 19:24 ID:fXFI3ib6

前歴調査って前々も前々々もするのか？？

247 ：155：04/03/09 19:28 ID:3peKQ4xR

>>245
遅レスですみません。
今、前の会社（というかまだ今の会社ですが）から色々と問い合わせが来て対応していました。
ちゃんと引継ぎしたのですが、先が思いやられますね。
「ごめん、引継ぎ書に書いてあった」だって。頼むよ、もぉ～って感じです。

勿論、前の会社で長年培った経験・知識・技術を活かせ、また新たな事に学べる職種に就くことですね。当然の事ですが。
あと、当然、生活もあるわけですから、前職での年収を維持、またはＵＰをする事です。
こんな事言ったら、そんなの有り得ないと叩かれるかもしれませんがね。
先日、内定蹴った所は前職の年収よりほんの少しＵＰでしたが、自分が思い描いていた職務内容と違う事が面接の中でわかり辞退しました。
拘りがなければ、普通、蹴らないでしょうね。

こんな所でよろしいですか？
また、チャットみたいと言われてしまいますので。
他の人も新たな別の発言・問題提起して下さい。
いつまでたっても私中心の話題にしかなりませんよ。

248 ：155：04/03/09 19:31 ID:3peKQ4xR

あっ
>>246さんが新しい話題を提供してくれましたね。

それについてはわかりません。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 19:46 ID:1OHRn7uq

>>247
空気読んでください。貴方が居座りつづける限り無理ですよ。
延々長文レスの繰り返しもウザイと言われる要因です。

244のレスを拝見して呆れました。
全部貴方と同じ人ばかりがこのスレに集まっているとでも思ったのですか？
考えが浅いですし、人それぞれ色々な環境にあるのは当たり前でしょう。
それに対して反論が欲しいとか貴方の自己満足のためにこのスレは存在して
おりません。

全てのレスに対してイチイチレスつける行為もウザイですよ。
こういわれる理由が貴方には理解できないでしょうね。書き込みを控えろと
言われても理解できないとは思いますけどね。少しは黙ってROMする事も
覚えられないものなのでしょうかね。
本当にきちんと教育を受けて躾もなされた35を過ぎた大人なのか怪しい限りです。

250 ：155：04/03/09 20:01 ID:3peKQ4xR

>>249
＞空気読んでください。貴方が居座りつづける限り無理ですよ。

問いかけに対し、真摯に回答したのですがダメですか？

＞全部貴方と同じ人ばかりがこのスレに集まっているとでも思ったのですか？

その点は反省します、浅はかでした。
転職サロンのスレという事で自分と同じような目標に向かっていると勘違いしました。

＞全てのレスに対してイチイチレスつける行為もウザイですよ

問いかけがある以上、無視するのは、せっかく貴重な時間を割いて書き込んでくれた人に失礼かと思いましてね。
長文になり、ウザイかもしれませんが自分なりに気を使った結果です。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:05 ID:fXFI3ib6

食品バイヤ-募集って具体的にどんな仕事かな？？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:18 ID:1OHRn7uq

>>250
空気が読めませんか？空気を読みなさいよ。それすら出来ないで長文ダラダラは
鬱陶しいだけですよ。いつまで粘着すれば気が済むのでしょうね、黙ってロムしろ
意見を書くのは自由だけど余りに連投しすぎですね、155以後ここまで貴方のレスが
どれだけありますか、マルチレス行為にも程がありますね。
全てにレスつけてその結果がチャット状態で迷惑行為でしたよね。
最後の2行は貴方の言い訳です、反省しているなら黙ってレスをつけず静かにする事位
できるでしょう？いい年した大人が恥ずかしい限りですよ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:26 ID:8TLfEG2P

おまいらいい加減にしろ！
皆迷惑してるぞ。子供じゃないんだから、しっかりしろよ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:29 ID:1OHRn7uq

>>250
貴方のレスは不要ですのでね、無駄なレス書かないでくださいよ。

>>253
しつこい方が子供ですから仕方がないですよ、今夜は延々粘着していそうだから
重複スレに行った方が無難かもしれませんよ。

255 ：155：04/03/09 20:33 ID:3peKQ4xR

>>252
問いかけがある以上、レスはしますよ。

＞黙ってロムしろ

それはあなたにも言える事ではないのですか？
何も言わなきゃ、こっちだって何も言いませんよ。

＞いい年した大人が恥ずかしい限りですよ。

自分の行為を棚に上げて人に意見するのですか？
空気を読めてないのは、むしろあなたですよ。

256 ：155：04/03/09 20:35 ID:3peKQ4xR

>>254
そう言うなら、あなたのレスも不要ですね。
どちらがしつこいのでしょうか？
延々と粘着してるのはあなたではないですか？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:39 ID:VD+uRWdz

仕事の出来ない奴程、屁理屈が多く、状況判断が出来ない。

258 ：155：04/03/09 20:43 ID:3peKQ4xR

>>257
それはあなたの事ですね。
仕事に対して何の拘りもなく何も考えずに「屁理屈」すら言えないダメ人間だとね。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:45 ID:VD+uRWdz

拘りと頑固は違うよ

260 ：155：04/03/09 20:48 ID:3peKQ4xR

>>259
そうですね、それは一理あります。
でも、あなたは「頑固」でも無いのではないですか？
明確な目標が無い。何に対してもどうでもいい。成り行き主義。

よく言えば柔軟性があるのかもしれないが、結局は何も考えていないタイプ。
違いますか？

261 ：259：04/03/09 20:50 ID:VD+uRWdz

>>155
一応会社経営者なんでね、考えてますよ毎日。

262 ：155：04/03/09 20:52 ID:3peKQ4xR

>>261
そうですか。それは失礼しました。
どのような会社を経営しているのですか？
オンリーワンの商品と自負しているので、ヒントすら教えられませんはやめて下さいよ。

263 ：259：04/03/09 21:02 ID:VD+uRWdz

>>155
設計屋ですよ、あなたも見たことあるし使った事もあるかもしれません、うちがやった製品。
下請けなんで、これ以上は当然言えません。

264 ：155：04/03/09 21:06 ID:3peKQ4xR

>>263
そうですか。
では、環境問題物質に関しては何か調査・対策されているのですか？
その他、方針とかもあるのですか？下請けなら当然ありますよね。
社内機密とかもあるかもしれませんので、一般論でいいのでお答え下さい。

265 ：113：04/03/09 21:12 ID:7hvrFZ8i

>>263
話の展開でついた嘘だろうけど、嘘はいかんよ、嘘は。
品質方針言ってみな、ほれ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 21:31 ID:fAId43Vl

>>155君へ伝言
242＝245＝237
つまり漏れのこと
おまい、違う話題振ったら結構まともに返すんだね。
環境問題に固執しなければ、そこそこいい奴なのかも知れないな。

267 ：155：04/03/09 21:38 ID:3peKQ4xR

>>266
ありがとうございます。
私はＩＤ見て返答しているわけではありませんので。
質問に対してはどなたであろうとちゃんとお答えしますよ。差し支えの無い範囲で。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 21:47 ID:E1/eZLqs

>>155
見苦しい奴だな。いつまでやってるわけ？チャット状態と指摘されて反省した訳じゃないのか。
レスが不要と言われているのにしつこく煽り帰すレス迄つけて、何処までも子供丸出し
じゃないか、いい加減恥ずかしい真似を止めろと、複数の奴からこう指摘されているのだよ
理解できないか？荒らしと言われてしまうのも当然だぞ。

ここはお前の専用スレッドではない理解できていない上に反省もない以上、出てくる必要はない。
他の奴への迷惑をまず考えろ。これ以上無意味なレスを繰り返したいならコテを名乗って
自己紹介板で自分用のスレを立ててそっちでやってく

269 ：266：04/03/09 21:49 ID:fAId43Vl

>>267
環境問題には決して触れない
（というかひとつの話題に固執しない）
という前提なら、おまいはこのスレでいい役割を演じることが出来ると思うよ。
みんなが聞きたいのは、例えばおまいの>>247のようなレスだと思うんだ。
この内容なら、参考になる部分がとても多い。
というか、ここからまた色んな方向に枝葉を付けていくことが出来るしね。
豊富に話題を振りまいたら、おまいの話を聞きたいと思う香具師もきっと多いはず。
延々と同じ話題に固執するから、叩かれる。
ゲストよりホストを演じてみたらどう？
繰り返すけど、>>247のレスを見ただけなら、おまいはとても好印象だよ。

270 ：155：04/03/09 22:00 ID:3peKQ4xR

>>268
問いかけがあるからですよ。
それにこちらからお聞きしたいこともあるし。>>264とかね。
チャット状態みたくなったのは申し訳なく思います。
コテではありませんが、155と名乗ってますよ。ダメですか？
>>269
わかりました。
環境問題には触れないようにしましょう。
しかしながら、私の拘りでもあり、難色を示す人、理解を示さない人にはどうしても一言、言いたくなります。
今後、転職するには重要項目ですよ、という事です。
でも、意見の強要しているわけではありませんので勘違いしないで下さい。
それに同じ話題に固執しているつもりではないのですけどね。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:01 ID:Qdu1aNPG

>>155
しつこい奴は嫌われるという言葉位知っていると思うけどな。
人の話をきちんと聞いて本当に必要なレスに対してだけレスをつけてりゃいいだろ、
煽り、叩きレスに脊椎反射で煽り帰していりゃ意味がない。それを指摘されて
一応謝ってみました見たいなレス(結果としてそういう風になる部分って判るか？）を
見るとスゲーむかつくんだよね。他にいけと書いている奴が何故そう書くか考えろよ。
お前が本当に反省してるならば、少し位黙ってろってことな。

それと、お前の人間的問題なのかもしれんが、やられたらやり返して意味があるか？
そういう奴がこのスレを殺すんだよ。判るか？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:05 ID:Qdu1aNPG

＞しかしながら、私の拘りでもあり、難色を示す人、理解を示さない人にはどうしても一言、言いたくなります。

これは余計なお世話と言われるのがオチなんだよね、スレが荒れる要因にしかならないし、お前の考えの押し付け行為
としか捉えられない可能性が強い、それ位理解しろよ。

35過ぎた大人が何故そんなに配慮ができない上に空気が読めない？
そういう奴はウザイと言われるのは当たり前だぞ。書き込む前に反省しろよ。
問いかけがあるからレスつけるなんて事するな、結果としてスレ荒らしと変わらなくなるぞ。
理解できるまで出てくんなよって俺が書いたらまたそこだけ見て叩くレスつけるだろ？
お前の問題はそういう部分だよ。黙ってみている事も覚えろよ。

273 ：155：04/03/09 22:08 ID:3peKQ4xR

>>271
すみませんでした。
でも、あなたもしつこくないですか？

＞スゲーむかつくんだよね

むかつく事象は人それぞれですので、あなた個人の見解かと思います。
実際、むかついてる人なんか少ないんじゃないですか？
ここに書き込むあなたのようなレス内容がここをＲＯＭしている人全ての意見ではない。
大概の人はどうでもいいと思ってるんじゃないですか？

＞やられたらやり返して意味があるか？

そんな事考えていませんよ。
何度も言いますが、問いかけがあるからお答えしているまでです。

274 ：155：04/03/09 22:13 ID:3peKQ4xR

>>272
だからね、一言、言ってるだけで、意見を強要しているわけではないのですよ。
余計なお世話も大切な場合がありますよ。よく考えたら、そうかな？と思い直す事もできます。

＞お前の問題はそういう部分だよ。黙ってみている事も覚えろよ。

残念ですが、お言葉そっくりそのままお返しします。
あなたこそ、考えの押し付け行為ではないのですか？

275 ：266：04/03/09 22:13 ID:fAId43Vl

>>270
>しかしながら、私の拘りでもあり、
>難色を示す人、理解を示さない人にはどうしても一言、言いたくなります。
この部分を自分で制御できるなら、もう一段上のステージに上がれるよ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:15 ID:VD+uRWdz

傲慢なだけ

277 ：155：04/03/09 22:16 ID:3peKQ4xR

>>275
そうかもしれませんね。
でも、誰しも譲れない部分って無いですか？
それが拘りでもあり信念でもあるわけです。

278 ：155：04/03/09 22:17 ID:3peKQ4xR

>>276
で、>>264の質問には答えてもらえないのですか？
非常に興味があるのですが。

279 ：276：04/03/09 22:21 ID:VD+uRWdz

>>155
何もしてませんよ

280 ：266：04/03/09 22:26 ID:fAId43Vl

>>277
>でも、誰しも譲れない部分って無いですか？
世間てのは不思議なもので、自分の意見や感情を敢えて押し殺すことで、
評価を得る機会が多い。それはおまいも知っているはず。
今がまさに、その機会だと思うよ。あともう少しなんだけどな。
今おまいがやりあってる相手の発言にも目を通しているけどさ。
口調はどうであれ、述べていることは、これもまたひとつの意見だよね。
会社の会議で複数の異なる意見が飛び出したとき、
かつてのおまいはどうしていましたか？
一歩も譲らぬ姿勢を貫いていたのですか？
そうじゃないはず。互いの意見を理解することに務め、妥協点を探っていましたよね。
おまいの意見も一理あれば、遣り合っている相手の意見も一理ある。

281 ：155：04/03/09 22:30 ID:3peKQ4xR

>>279
そうですか。
普通、下請けメーカーなら委託会社から厳しい工場監査や有害物質の調査、審査を受けるはずなんですがね。
では、ＩＳＯ4001や14001認証も取得してないわけですか。
そんなんでよく取引先が信用しますね。
取得予定も無いわけですか？

それと、会社経営されている方なら、私の意見に賛同するはずですがね?
まあ、これ以上の詮索はやめときますよ、あなたの名誉のため。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:36 ID:Qdu1aNPG

>>254-256 >>258
これは何？転職に関係する事か？明らかな煽り文じゃないか。何がしたい？

案の定、煽りと屁理屈レスしかつけられないね。ヤレヤレだよ。
やはり、ちょっと煽り気味の文章が入るとそっちしか見えなくなるお子様だな。
相手にするだけ無駄だな。下らないこだわりを他人に押し付けて、行動障害とか
アスペでも罹ってる奴じゃないのか？

283 ：155：04/03/09 22:37 ID:3peKQ4xR

>>280
＞世間てのは不思議なもので、自分の意見や感情を敢えて押し殺すことで、評価を得る機会が多い。

自分の感情は押し殺しても、意見まで押し殺す必要はないし、自分の評価に繋がっていきませんよ。
勿論、意見を貫き通すという意味ではないですよ。
自己ＰＲをしていかなければ、あなたという人間の考え方がわからないし、誰も評価しませんよ。

＞互いの意見を理解することに務め、妥協点を探っていましたよね。

勿論、自分が納得しましたらね。
納得できないのに妥協はできないですよ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:41 ID:Qdu1aNPG

>>266
もう辞めとけよ。転職スレつーたかて無職で苦しんでいる奴が居る事すら
考えてない奴だぞ。自分と同じ価値観のある奴じゃないとお話聞く耳持ってないし
あんたみたいに、書かないと自分の都合の悪いことばかり読んで煽り帰すだけだぞ、
俺が書いている内容の本質なんて全く理解する気もさらさらねーし、

他人への露骨な押し付けがスレの荒れる要因にしかならない事すらしらねーし、
35過ぎた大人のやる事じゃない上に、お粗末でしかない。

285 ：266：04/03/09 22:41 ID:fAId43Vl

>>283
・・・残念だ。ここまで凝り固まっていたら、もう溶かすことができないな。
あとの対応は>>282に任せるとしよう。

286 ：155：04/03/09 22:43 ID:3peKQ4xR

>>282
自分に不利な意見は全て煽り、屁理屈になるんですね、あなたの場合。
大人げないお子様はあなたではないんですか？

＞相手にするだけ無駄だな

十分相手してると思いますけど？

＞行動障害とかアスペでも罹ってる奴

ほう、やけに詳しいですね
ご経験があるんですか？

287 ：276：04/03/09 22:47 ID:VD+uRWdz

うちでは環境問題に拘る奴は雇うの止めとこう、以上。

288 ：155：04/03/09 22:49 ID:3peKQ4xR

>>284
＞自分と同じ価値観のある奴じゃないとお話聞く耳持ってないし

だから、それはあなたでしょ。百歩譲って、あなた「も」でしょ。

＞俺が書いている内容の本質なんて全く理解する気もさらさらねー

それは私とあなたの価値観の違いでしょうね。
あなたも私を理解しようとしてませんね。

>>285
こちらこそ、残念です。
自分の意見を押し殺して評価を得ようなんて考えてると損しますよ。

289 ：266：04/03/09 22:51 ID:fAId43Vl

>>288
あのさ、ひとつ質問していいかな？
奥さん、子供、いるの？

290 ：155：04/03/09 22:54 ID:3peKQ4xR

>>287
はっきりと言います。
あなたは会社経営などしていませんね。
会社経費節減にもつながる環境問題を全く考慮していない会社経営者、しかもメーカー系でいようはずがない。

＞うちでは環境問題に拘る奴は雇うの止めとこう、以上。

こんな発言が「35過ぎた大人のやる事じゃない上に、お粗末でしかない。」ですよ。

291 ：155：04/03/09 22:54 ID:3peKQ4xR

>>289
いますよ。
それが何か関係ありますか？

292 ：276：04/03/09 22:56 ID:VD+uRWdz

>>155
だから、うちはメーカーじゃないって。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:56 ID:yuIpL3Y4

>>291
もういい加減に矛を収めて寝なさい。
なんでそんなに攻撃的なわけ？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:57 ID:fAId43Vl

>>291
いや、とても貴重な答えが聞けたよ。ありがとう。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:01 ID:fAId43Vl

昼間から延々とレス付けしてる時間があれば、妻子の相手もしてあげなよ。
いや、ほんと、マジで。
ここでは主義主張を貫くキャラだが、家庭ではいい夫であり父親でもあるんだろ。

296 ：155：04/03/09 23:02 ID:3peKQ4xR

>>292
あっそうですか
設計屋でしたね？なんの設計ですか？
環境を考慮した設計はしないわけですか？

今更、ソウトウエアの設計とか言わないでしょうね。

>>293
攻撃的ですか？？
質問に答えただけですが？

>>294
どういたしまして。

297 ：155：04/03/09 23:06 ID:3peKQ4xR

>>295
それもそうですね。
明日はそうするつもりです。

298 ：276：04/03/09 23:12 ID:VD+uRWdz

>>155
もちろんソフトもやってますよ、アセンブラでね。　機械としてはいろいろですね。
何千、何万なんて量産の設計してないのでね、というより、特注品みたいなのを
作ってるんで、環境を考慮してまではしてないですよ。
今、トップニュースで騒がれてる所の仕事もしてます、鳥じゃないですよ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:12 ID:fAId43Vl

>>297
今日はしないのか？

300 ：155：04/03/09 23:18 ID:3peKQ4xR

>>298
そうでしたか。
それは失礼なことを言いました。
でも、今時、アセンブラですか。

○○農産ではないということですね（笑）

>>299
今日はもう寝てますよ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:29 ID:fAId43Vl

>>300
>でも、今時、アセンブラですか。
こういう発言は不要だと思うんだけど

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:34 ID:GfX5x4CR

仕事場で昼間ちらっと見てたんだが、
まだやってんの？

>>155
あんたも暇だね・・・

みんな、いっそのことこのスレ、このまま155に差し上げないか？
1000まで独演会やらせとくのもおもしろいかも。

303 ：155：04/03/09 23:36 ID:3peKQ4xR

>>301
いや、素朴に疑問を感じたもので。
私自身、ソフトウエアに精通しているわけではないのですが、
アセンブラというと１０年以上前というイメージがあります。
私も少しばかり、大学で学びましたしね。
機械系だと未だにアセンブラなのかな？

今はＣ言語とかﾌﾟﾗﾌﾟﾗとかJavaとかVBなんかじゃないんですか？

304 ：155：04/03/09 23:42 ID:3peKQ4xR

>>302
お疲れ様です。
今は正直、暇ですね。
結果待ち２件と、あと２件は来週面接なんで。
今の所、他に受けたい所がないし、あんまり受けても集中力が続かないので。
面接の練習でもしとけと言われるかもしれませんが、あまり根詰めてもうまくいかないと思うのでね。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:51 ID:M7pNLmme

無職でイライラしてるのは判るけど、
他人の意見に噛み付きすぎるのはよくないよ。

延々無駄レス繰り返してる人が何名かいますが、
今日限りで止めてもらえませんか？
当事者は、噛み付き対象が現れて楽しいんだろうけど、
掲示板みてる大多数の人間はあきれてると思うよ。

煽るつもりじゃないけど、
あなたたちは、バトルすること以外に楽しみがないんじゃないの？
何か趣味を持てば気もまぎれると思うよ。

306 ：155：04/03/09 23:55 ID:3peKQ4xR

>>305
別にイライラなどしてませんが？むしろ、あなたの方がイライラしているようにお見受けできますが？
それに噛み付いてなんかいませんよ。
例えば、私の>>303の意見は、ちょっとソフトをカジったことのある人なら誰しも抱く疑問。
バトルなんかしてませんよ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:58 ID:fIrGK2xc

>>155
２件結果待ちなんだな。
今、うちに応募に来てる妻子ありの奴は絶対落とす！

308 ：155：04/03/09 23:59 ID:3peKQ4xR

もう、今日は寝ますわ。
１日、お相手してくれた方々、ありがとうございました。
おかげで有意義に過ごすことができました。
皆さんのご健闘をお祈りいたします。

>>307
そうですか。
ご自由にどうぞ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 00:00 ID:LZC+2sAv

リクナビからエントリーした某損保会社！
3時間で不採用通知送ってきたぞ。何やねん

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 00:05 ID:ws7dJIfU

リクナビで即エントリは、使えないよ。
企業ＨＰをじっくりみて、企業の採用情報からのほうがよろしい。
電話かけてみるのも手かも。
でも、最近電話するの怖くなったな。メールに慣れすぎ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 00:56 ID:1AqUITuh

独立資格や特殊技能を身につけて起業すればいいんだよ。
いい歳して会社に面倒見てもらうってどうなんだろ。
今月で退職するけど雇われるつもりはない。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 02:10 ID:cH2B3WJf

昨日、小規模の人材紹介会社に登録にいってきますた。
マンションの一室なので、事務所が面談場所のすぐ横でした。
待っている時間、事務所の話が筒抜けでした。

人材紹介がどこぞの企業と電話で話をしてました。
『え～、御社の必要とするような人材ではないのは確かなんですが、
　なんとか面接だけでもやってもらえませんかね。
　本人もがんばると言ってますから、お願いしますよ～。
　次は必ずいい人材をご紹介しますから・・・・・』

まあ、人材紹介なんてこんなもんだろうとは思っていたが、
生の話を聞くと“登録者は所詮、商品か奴隷か”とつくづく
思いますた。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 03:02 ID:r4dNKvje

>>312

Ｖのつくところですか？

314 ：312：04/03/10 07:52 ID:cH2B3WJf

>>313
千代田区麹町にあるＫという所です。
しっかし、麹町ってどうして中小の人材紹介が集中して
あるのかわからん。
先月なんか、急いでいた時にアポとった人材紹介ではなく
登録してある別の人材紹介に行ってしまいました。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 08:50 ID:p0FKvL1T

皆さんおはようございます。
今日もよろしくお願いします。
今日も1社内定を蹴ったことを自慢げに語る環境問題固執野郎の出現が予測できますが、
基本的にｽﾙｰの方向でお願いします。
こいつは自分に反応した相手に喰らいつくという極めて分かりやすい
特徴を備えていますから、無視すればいいだけです。
稀に寂しさ募って横槍を入れてきますが、この際も無視厳守で。
では今日も一日頑張りましょう！

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:10 ID:XcpSnFXP

>>315
おまえ、いつからここの仕切り屋になったんだ？
もういいよ、その話題は、蒸し返すなよ、ヴァカ
せっかくいい雰囲気に戻ったってのに。
いちいちこういう解説する香具師が一番うざい。
わざと荒れるのを楽しんでるとも取れる。

早く、病気完治されるよ、おまえは。　　　ﾌﾟ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:13 ID:XcpSnFXP

早く、病気完治させろよ、おまえは。　　　ﾌﾟ

だった

２年も無職でご苦労なこった。

318 ：315：04/03/10 11:22 ID:vJ36ye/9

>>316
私>>315ですが、あなたが決め付けている人間とは違う人物ですよ。
昨日は無駄レスばかりだったので、ずっとロムっていました。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:30 ID:lKJ/OaCg

>>318
昨日はロムってたのに、今日、無駄レスを書き込むオマエは早く氏んでね。
もう、来なくていいよ。誰も待ってないから。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:34 ID:XcpSnFXP

>>318
そうだったのですか。
早とちりだったかもしれないね。
ごめんね。

でも、もう蒸し返すのはやめようよ。
>315のようなレスが新たな燃料投下になり、荒らしを喜ばすのですよ。
わかりますよね？

オレもこれ以上はやめときます。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:35 ID:5HbFnsC9

>>319
>昨日はロムってたのに、今日、無駄レスを書き込むオマエは早く氏んでね。
ﾘｱﾙでかなり追い詰められているんですね。
こんなところでしか憂さ晴らしが出来ないあなたを気の毒に思います。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:36 ID:5HbFnsC9

>>320
了解です>319には反応しましたが、以後私も控えます。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:42 ID:lKJ/OaCg

>>321
ﾊﾝﾉｳｹﾞﾗ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:47 ID:4/lMEUaC

面接受ける会社が、以前の勤務先の取引先だったら、みんなどうしてる？
俺、以前の勤務先をあまりいい辞め方していない（問題起こしたとかじゃないけど）
ので、もし面接先が問い合わせたりしたら、何だか不味いなぁ～。
と言いつつも明日面接なのですが。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 11:58 ID:IwMTXAy0

>324
そんな経験はありませんが、もし私なら「マイナス情報も入る」事を前提とし、
発言内容に充分注意することしか考えられないですね。
「予防線」を準備して面接に臨むとか。
従前の会社との「取引」が販売だったのか購入だったのかでも
微妙に違うとも考えられますし。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:10 ID:gxtB02ip

>>324
オレは以前の勤務先の取引先はなるべく選ばないようにするよなぁ。
以前の勤務先のヤツラの噂や暇つぶしの話題にされるのが嫌なので
極力選ばないよ。
以前勤めていた会社を普通に退職していても
ヤツラはどうせロクな事は言わないのだから。

自分の居場所や立場が少しずつでも
無くなっていくのが辛いじゃないか。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:16 ID:lKJ/OaCg

ところで315は、ずっとｺｺ覗いてんのか？
8:50にレス書いて316の突っ込みが11:10、その間、約2時間半も空いてるのに、11:22にすぐ反応。どっちがリアルタイムだ？ｹﾞﾗ
案外、315が環境問題固執野郎本人で自演なのかもな。
ずっと、反応があるのをパソコンの前で待ってたみたいだなｹﾞﾗｹﾞﾗ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:32 ID:PPf1Q1yw

>>327
どうしても蒸し返したいか？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:38 ID:PPf1Q1yw

>>327
仮にあんたの言うように
>案外、315が環境問題固執野郎本人で自演なのかもな。
だったとして、それがどうかしたか？
結局あれだろ、あんたも単に茶化したり騒ぎたいだけなんだろ？
ｹﾞﾗの使い方は吹き出すほど変だしな（ｗ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 12:56 ID:XcpSnFXP

無視しようと言った本人が自ら反応してるんだから世話無いよ
┐(´ー｀)┌　　

331 ：330：04/03/10 12:59 ID:XcpSnFXP

あっ、ごめん
また早とちりかもしれないね

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:01 ID:PPf1Q1yw

>>330
？？？？？
漏れ、無視しようなんて言ってないがね。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:02 ID:PPf1Q1yw

>>330
少しはまともにレスを返せよ。
漏れもお前もいい歳したおっさんなんだからよ。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:04 ID:lKJ/OaCg

>>329
核心つかれて、必死に屁理屈と自己弁護をするヘタレ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:09 ID:XcpSnFXP

>>333
ごめんね。すんません。
話の流れからして、あなたが315かと思いまして。
早とちりでした。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:11 ID:lKJ/OaCg

>>335
謝る必要はこれっぽっちも無いよ。
その通りだからｹﾞﾗ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:31 ID:Him7WI0q

>XcpSnFXP
>lKJ/OaCg

二人ともマジで消えてくれ。本当に迷惑だ。
お前ら自分のレス振り返ってみろ。

XcpSnFXP
>316-317 >320 >330-331 >335

lKJ/OaCg
>319 >323 >327 >334 >336

意味のない糞レスばっかしやがって。
ここに居座りたいなら、少しはスレの主旨に添ったレスをしろよ。
誰がどうしたとか、つまらんことばっか書きやがって。
真面目にこのスレ読んでる奴がいることも忘れるな。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:36 ID:lKJ/OaCg

>337
オマエがウジャイ
早く氏んでね♪
自分も主旨に添ったレスしたら？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:42 ID:Him7WI0q

警告
↓
ID:lKJ/OaCg

これ以上荒らしたら、通報する。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:49 ID:XcpSnFXP

>>337
ごめんなさい。
ただやはり、オレが思うに>>315の発言が発端で今の状況になってしまったと思うんです。
で、一度、おさまったかと思ったら、また、>>328が発端で荒れ始めました。
荒れる原因は元から削がなきゃダメだと思います。
今回の原因の元は>>315 >>328だと思うんです。
要は皆がわかりきっている無駄な解説のレスをしない、あと煽りに反応しない、という事です。
ご迷惑おかけしました。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:53 ID:ORXV0V7P

いいオヤジ連中が小学生レベルのレスをしあって
ストレス発散しあうスレはここでつか？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:54 ID:Him7WI0q

殊勝なフリしてまだ続けるのか。呆れた奴だな。

警告
↓
ID:XcpSnFXP

これ以上荒らしたら、通報する。

二人とも次にレスした時点で通報するから。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 13:57 ID:lKJ/OaCg

>339
警告？？
何の権限を持って、他人に警告するのでつか？
運営者でつか？
勝手にすれば？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:00 ID:XcpSnFXP

>>342
ごめんなさい。
ただ、オレは荒らしてるつもりはないし、次にレスした時点で通報までされる云われはないのですが・・・

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:02 ID:qXhKT4Us

>>342
反応するなよ。
潔癖な掲示板をお望みなら2ちゃん以外の掲示板をオススメします。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:07 ID:Him7WI0q

>lKJ/OaCg
ご希望通り通報しておいたよ。
通報の意味がよく分かっていないらしい。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:07 ID:lKJ/OaCg

>342
オマエなんでそんなに偉そうなわけ？
運営者でも気取ってるの？ﾌﾟ
そんなに自分の思い通りにしたいんだったら、自分でHP立ち上げて運営さなよ。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:08 ID:Him7WI0q

>XcpSnFXP
ご希望通り通報しておいたよ。
ある意味お前はlKJ/OaCgよりタチが悪いからね。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:13 ID:XcpSnFXP

>>348
何故に？
オレが通報されなくちゃいけないんだ
タチが悪い？どこがですか？指摘をしているだけですよ。
何か思い悩んでます?

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:19 ID:lKJ/OaCg

ふーん
オマエ、通報荒らしだろ
通報すると言って大騒ぎするお馬鹿さん

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:40 ID:XcpSnFXP

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
あの、通報されるとどうなっちゃうんですか？
ﾀｲｰﾎされるんですか？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 14:47 ID:lKJ/OaCg

>>342
あなたの言い回しの場合、確か｢祝勝｣なフリしてじゃないのでつか？ゲラッ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 15:06 ID:gxtB02ip

♪けんかをやめて～
　2人を止めて～

竹内まりや＆河合奈保子

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 15:13 ID:w5XdTEHm

本当、この年代って求人が無いよね。
仕事あるだけマダいいのかな？ましなのかな？なんて思っちゃいますです。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 15:28 ID:c2Tmwluz

通報なんて言ってるけど所詮「先生に言いつけてやる」
と同義語でねか？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 15:32 ID:AReO9JgV

仕事やめ

　　　　　上手くなるのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる

　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 16:42 ID:wuMGbqCS

1人で悩んでいませんか？迷った時には　お電話下さい
人気の先生が　あなたの未来を鑑定し　的確なアドバイスをお答えします

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358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 16:52 ID:hKxakZxR

またやってんのか？
子供の喧嘩だね。

359 ：報告＠代理人：04/03/10 16:56 ID:AReO9JgV

姉妹スレ

【転職板】　俺はT様だ！＝３＝　【屑野郎】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1078904139/

360 ：:]]:]：04/03/10 16:57 ID:oh5u6M9o

ここは35才から45才の大人の人達のスレなのに…幼稚ですね！

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 17:26 ID:UHA48C80

きょう内定の通知を貰いました（契約だけど）
ただ身元保証人が２人それに印鑑証明も必要とのこと！？
契約社員でなのに印鑑証明まで・・・・

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 17:54 ID:+sl2jsEP

酒鬼薔薇聖斗でも就職できるのに・・・・・
若いっていいね

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:06 ID:5V7MNa7w

>>361
結構そういう所ありますよ。
商品や金銭を直に扱う所はほとんどそう。
一部上場の量販店だとバイトでも保証人必要な所がある。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:12 ID:RhORsIkP

>>361
最近はどこもそうだよ。
おめ～！！

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 18:23 ID:XcpSnFXP

>>361
内定してもいきなりハードルが高いですね。
オレ、身元保証人が２人もいるなんて言われたら、困っちゃうなー。
身元保証人って在職の方２人必要って事ですよね、たぶん？
親父はもうとっくに定年だしなー。
>>364
どこもそうなんですか？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 19:08 ID:WOCc5/q7

身元保証人については…前職の契約社員に採用された時は形式的なもので、
２名必要なところ親父１名の名前だけで済んだ。２件目の契約社員の時は、
どうしても２名必要だったが、思うところあって提出する前に辞めた…
根拠は無いが、正社員よりも契約社員の場合の方が求められるのかも？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 19:36 ID:UQxiSlCb

俺も来年には、45歳・・・もう一般応募の転職は無理かと思ってます。
そこで、今年は特許を取って、辞める時に裁判起こして1億位会社から取ってやろうか
と思ってます。
現在、新規開発商品の特許取得可否の確認をしているけど、取れそうなので、今月出願
します。取得するまで、今の会社に居るか判らないけど、この年代になると別の生き方
も考えないといけないと思います。
皆さんは、将来生き抜く作戦は有りますか？　

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 20:28 ID:reFR+2Vx

ハローワークでトイレに行きたくなったので
トイレに入りました｡
手前の個室はふさがっていたので､その隣に入りました｡
便器に腰を下ろそうとしたその時､隣から
｢やあ､元気?｣
と声がしたのです｡
男は皆そうですが､ﾄｲﾚで見知らぬ人と話をすることはありません｡
どうしていいかわからなかったので､ためらいがちに
｢まあまあだよ｣
と答えました｡
すると隣人は
｢そうか……それで､今何してるの?｣
と言うのです｡
妙だなと思いましたが､私はﾊﾞｶみたいにこう答えました｡
｢君と同じだよ｡ｳﾝｺしようとしてるんだ!｣
やがて隣の男は､声をひそめてこう言ったのです｡
｢おい､あとでかけ直すよ｡隣の個室に､俺の話にいちいち答えるｱﾎがいるんだ!｣

おいおい…

369 ：＼（‘∀‘）／：04/03/10 20:35 ID:BMHTBUZ1

↑　笑った～！バカウケ～！

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 22:10 ID:i0Rob1zo

ハロワで求人紹介され、履歴書を先に郵送したが10日たっても何も
連絡なし。これってどうしたらいい？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 22:26 ID:kiCj8rna

↑オマエ友達いないだろ！

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 22:41 ID:XcpSnFXP

>>370
求人票には採否連絡何日と書いてありました？
私の場合、１０日と書いてあって、１０日後くらいに書類通過の連絡がありましたよ。
そこからの道のりが長いのだが・・・・・
求人票には面接の日程を含めて全ての工程で採否連絡何日と書いて欲しいよなぁ。
１０日って、書類選考の日数じゃん

ハロワで確認してもらったらいいと思います。
こっちが頼まなくても、定期的に応募者の採否状況の確認を企業にしてますよ。
もし、まだハロワにも連絡が無いようだったら、ハロワ職員に確認してもらいましょう。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 22:46 ID:fjwj2Ogm

ハロワに連絡しれ
うちの場合は図書券（1000円分）と履歴書が返送されてきたぞ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:02 ID:zZk6dHhL

40歳♂。同い年の上司♀と折り合いが合わず、去年の10月頃から転職活動を開始。
上司との関係は修復不可能なほど悪化し、年末にpackage（3ヶ月の有休＋退職金）
の提示があったので、それにのっかって3月31日付けの辞表を書く。以降、

履歴書を送付した会社：26社
面接までこぎつけた会社：19社
延べ面接回数：43回

ようやく次が決まりますた。長かったようなあっという間だったような....。
幸い扶養家族もいないんでそういう意味ではお気楽っちゃぁお気楽だったけど、
でもしんどかった。そんな時に支えになったのがこのｽﾚと牡丹と薔薇の実況ｽﾚ。
ROMばっかだったけど、『環境』が会社選びの決め手ではない僕でも励みになり
ました（ｗ。皆様ありがとうございました。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:18 ID:WVmExA+9

>>374

よかったですね
私は昨年の今ごろ４２歳にして４ヶ月ほどの無職期間を経験しました。
今の仕事も決して楽なわけではないけど、子供たちに「お父さんも春休みなの？」って
訊かれてしまった去年のつらさと比べればどうってことないと思ってます。
ちなみに面接受けた某外資系では面接５回で内定だしたくせに、実は本国から
ヘッドカウント増加の承認を取ってなかったことが判明。
こっちは干上がりかけてんのに「もしかしたら３ヶ月ぅらいかかるかも」って
まったくふざけんじゃねーよ！でした

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:18 ID:5V7MNa7w

おめでとう。
俺も頑張るよ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:20 ID:XcpSnFXP

>>374
おめでとうございます。

牡丹と薔薇＞私も見てます（ｗ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:08 ID:xfnd4RH3

なんで、そんなに何社も応募出来るほど求人があるの？
俺なんて２ヶ月に１社応募してみたいと思う会社があれば
御の字だよ。
それとも選びすぎなのか？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:08 ID:rzbT80np

>>374

ごくろうさま。僕も似たような状況だったけど、
でも、よく考えてみると３ヶ月の有給って、たとえば２０日有給残していたら
有給使いきるだけで終わっちゃいますよね。

通常の退職金にさらに上乗せがないとしたら、はたしてパッケージと
よべるほどのものかどうか、振り返ってみるとずいぶん一方的な
条件だったと思います。

３７４さんは３ヶ月のうちにみつかったからよかったですが、
僕の場合はじめから状況がわかっていたら有給期間最低半年、とか
主張しておいてもよかったかな、と思います。
（実際、次をみつけるのに半年かかりましたし。）

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:11 ID:nU7MM0Es

>374
おめでとさん。折れはまだ在職中だけど、去年の8月からボーナスが
あまりにひどすぎて転職活動しています。

履歴書を送付した会社：10社
面接までこぎつけた会社：4社

まだまだこれからです。

381 ：155：04/03/11 00:13 ID:4nFF/fdK

>>374
おめでとうございます。
よかったですね。

ただ、私も、『環境』が会社選びの決め手ってわけではないですよ。
会社選びの重要項目ではありますが、それが全てではありません。

これからはもう少し環境保全について勉強されて入社後は積極的に環境保全活動も行うよう努力した方がよさそうですね。
たぶん、企業としての環境方針はあるんですよね、当然。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:27 ID:DDxmhjFv

>>381
他人の幸福を素直に喜べないのかな？
最後の行の持論の主張は不必要だよ。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:33 ID:s74K3kjs

>>381
レスの書き方がヘタ。
最後の一行だけ述べたいなら「おめでとう」なんて書かない方がいい。

どうしても今の内容でいきたいなら、最後の行を頭にもってきて、
最後に「持論を述べましたが、なにはともあれおめでとうございます。
これからも～」と続けた方が好印象だよ。

ビジネス文章でもこういうのって基本だしね。

384 ：155：04/03/11 00:42 ID:4nFF/fdK

>>382
はい？
祝福しておりますが？

最後の行ですか？
これは持論でもなんでもなく、企業としての環境方針はあるのか無いのか聞いただけですよ。
昨日、理解を示さない人が多かったので、色々な業種の会社を調べてみましたが、大概ありますよ。
皆さん、どのような所に応募されてるのか不思議に思います。

385 ：155：04/03/11 00:44 ID:4nFF/fdK

>>383
別に最後の一行だけを述べたいだけではないですけど？
一応、聞いてみた程度ですよ。

ご指導いただき、なにはともあれありがとうございます。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:46 ID:MvyJCWjI

>>155
もちろんあなたは、自家用車なんて持ってないですよね？

387 ：155：04/03/11 00:58 ID:4nFF/fdK

>>386
ありますよ。
確かに環境を汚染している一因ではありますが、アイドリング時にはエンジンを停止するとか汚染低減効果のある事は積極的に取り入れています。
今後、よりよい低公害自動車が出ましたら、買い替えしますよ。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 01:23 ID:MvyJCWjI

自家用車乗ってて「カンキョー！」か。
かわいそうに。

389 ：155：04/03/11 01:33 ID:4nFF/fdK

>>388
そんな事言い出したら、運送会社はどうなるんですか？
例えば、ヤマト運輸なんかも環境方針なんかがありましたが、その企業に対しても自動車乗ってて「カンキョー！」か、と言うのですか？では、企業に対して、抗議の電話なり手紙なりメールなり入れて下さい。

本当の意味で環境問題を失くすには人間は動物と同じに戻らなくてなりません。
それが、現実ですか？違うでしょう。
現実的にはそんな事はできない。
環境汚染は全くのゼロにはできませんよ、いくらなんでも。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 01:55 ID:xfnd4RH3

人間が、いくら環境を滅茶苦茶にしようが、地球の歴史から
見れば、こんなのは誤差の範囲だよ。
地球としては痛くもかゆくも無い、ただ、人間と言う生物が
住んで行くのには問題が出て来るだけ。

まあ、スレ違いと言うことで、おやすみ。

391 ：155：04/03/11 02:03 ID:4nFF/fdK

>>390
悲しい考えの方ですね。
人間と言う生物が住んで行くのには問題が出て来るだけではありません。
他の生物の方がむしろ脅威になっているでしょう。
環境保全の取り組み無しにして企業の存続、人間の存続、その他生物の存続、はたまた地球自体の存続はありえないでしょう。

オレは環境なんか全く考慮していないから、オレは車に乗ってもいいんだ、という論理にはなりません。
車に乗ってるからこそ、環境をこれ以上汚染しないようにしていくにはどうしたら良いかという事を考えるわけです。
車に乗らなきゃいいだろってのも道理ですが、人間の生活には車が必要不可欠です。

これ以上はスレ違いですので、やめときますね。
また、お叱りを受けると思いますので。
おやすみ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 02:47 ID:B94MsVGE

>>391
あなたはそうやって環境を気にしていてください。
私みたいな”俗物”にはそんな話はどうでもいいので・・・・・。
「もう書き込まないでください」というのが”一般民衆”としての
私のあなたに対する願いです。
まあ、「どうしても書き込みしたい」と言うのならあぼーん設定
あるのみですが・・・・・・・・・・ｌ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 03:39 ID:6IEvg/Mu

人事がいれば聞きたいのだけど転職は３５歳までというのはなぜよ？
22歳で就職して35歳までの経験年数は13年。
35歳から60歳までにはあと25年もある。

20年以上もあれば新しいことも覚えられるだろ？いくら年食っててもさ。
38年同じところにいなきゃいけないなんてぞっとするんだが。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 03:56 ID:MvyJCWjI

>>カンキョー！＝155＝389

自家用車と商業車を一緒にすんなボケ！
運送屋の車は必要悪だろうが。
お前の自家用車は、何か社会の役に立ってるのか？
なんで電車やバスを利用しないんだよ？

逃げるんじゃねえぞ。
今日はもう相手できねえが、ちゃんとレスしとけよ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 04:17 ID:B94MsVGE

>>393
分かりませんが、頭も固くなるし、活力も衰え始めるから・・・・・・
ということかも知れませんね。
実際に私自身もそれっぽいし・・・・・・もう２０代の頃みたいには
行かないなぁと思いますし・・・・・・・・。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 04:25 ID:MvyJCWjI

アカン。
スレ違いになってるから「ｶﾝｷｮｰ!隔離スレ」立てようと思ったが、できんかった・・・。
誰か立ててくれないかな。

【カンキョー！】転職するならＩＳＯ14001取得企業【自家用車はＯＫ】

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 06:59 ID:t0yjrNiu

せっかくの良スレなんだから
>>374
へのレスをつけて、もとに戻しましょう

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 08:50 ID:1FXuCOhe

155の活動始まる・・・
そして、彼に拒否を示しながらも、結局彼の手の平で踊らされていることに気付かない
連中が多数・・・

どいつもこいつも学習能力無し・・・

環境問題？
笑わすな。今時どこの会社でも考えていて当たり前。
考えていない会社が糞なだけ。
環境問題に拘るという主張が、既に数年前の考え方。
時代は次のキーワードで進んでいるんだよ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 10:26 ID:L6XA1OHv

何にこだわって仕事を選ぶにせよ、
少なくともきちんと次の職場に採用されてもないうちは
他人さんに大きなことは言えんわな。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 10:45 ID:DHV8ti4I

キリ番なんでいい事有りますように・・・

401 ：361：04/03/11 11:12 ID:mNA3n5Ia

361です
身元保証人２人はだけなら問題ないのですが印鑑証明の提出となると
頼む人に会社休んで貰わなくてはいけないですよね
その他色々あったので結局辞めました
また頑張ろう！！！！

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 11:31 ID:PVd1EcGt

>>401
印鑑証明の取得は、代理申請すればよかったのでは？

403 ：361：04/03/11 11:53 ID:mNA3n5Ia

>>402
頼める親戚は九州なので…

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 13:09 ID:iaIzkb5c

今日面接に出かけました。履歴書、職務経歴書は前日にバッチリ揃え
会社の住所は同じ市内ですがあまり地理感が無い所なので、ネットで
調べて略図まで書いて今日に備えました。現地には40分前に到着。
とりあえず会社の前まで行って見ることに‥しかしそこに有るのは
月ぎめ駐車場??改めて求人票を見ると。そうなんです、まったく
違う場所に行ってしまったのです。そこから会社までは直線距離で
5Ｋｍ位ですが違う路線の電車なので一度主要駅に戻って乗り換え
ないと行けません。仕方なく担当者に連絡して伺えなくなった旨を
詫びて、とぼとぼと帰えりました。採否はともかく、職種的にちょ
っと期待膨らませていただけに、いいかげん自分のアホさに嫌気が
指しました。今日の事誰にも言えません。俺ﾀﾞﾒﾎﾟ‥

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 13:34 ID:5B4jBjKR

あと数日で、３月も中半ですね。
早く感じませんか？　もう、３月も中半ですよ！
暫くすると、４月になりますよ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 13:39 ID:yzSOsHbU

>>404
俺もたまにそういうことするよ。

407 ：155：04/03/11 13:41 ID:4nFF/fdK

>>394
わかりました。
では、これからは電車、バスを利用しましょう。

>>398
＞環境問題？
＞笑わすな。今時どこの会社でも考えていて当たり前。
＞考えていない会社が糞なだけ。

その通りですね。
では、皆さん、その糞会社を応募しているというわけですか。

＞時代は次のキーワードで進んでいるんだよ。

なるほど。
あなたは次はどのようなキーワードで進んでいるとお考えですか？

>>399
別に大きなことは言ってませんがね。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 13:50 ID:QHdykSvl

せっかくのヒット！紹介の電話してもらったら・・・・

近くの人希望・・・面接拒否された！！なら書いとけよ！

求人票は空欄無く埋める、条件はあれば書く！これを義務とせよ！
時間の無駄だ！ハロワ怠けすぎ！

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 14:07 ID:L6XA1OHv

ま、言ってることが大きいかどうかについても
あなたが転職に成功するかどうか次第なわけですよ。

環境責任について積極的になれる余裕と意識・ノウハウがある企業は
中小零細には一般的に少ないでしょうから
あなたがそういう会社に正式に採用されたなら
これだけここで延々と弁舌を弄しても堂々と語っててもサマになりますが
そういう会社に引っかかりもしないうちは
ある種高望みの夢子さんと思われても仕方ないです。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 14:09 ID:L6XA1OHv

＞404
5キロくらいなら、タクシー拾うか呼ぶかして行けば
道路事情が悪くなければ40分あったら何とか間に合う距離だったのでは
・・・と思わなくもなかったんですが。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 14:13 ID:5j74HOmp

test

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 14:15 ID:751AdUGe

さぁ、固執君が登場・・・
ここで我慢できるのが大人
挑発に乗るのは固執君以下

413 ：固執君以下：04/03/11 14:23 ID:1eT8ZReN

>>407=155

いるんだよなー、お前みたいな奴。
自家用車乗りながら、やれ「健康が大切」だの「環境問題が」だの言うバカ。
ぜんぜん実行が伴ってないことわかってんのかね？
もう氏んでいいよ。

414 ：155：04/03/11 14:33 ID:4nFF/fdK

>>409
報告が遅れましたが、結果連絡待ちのうち１社から内定の連絡をいただきました。
条件提示はこれからですので、まだ、そこに決めるかどうかはわかりませんが。
自信過剰と言われるかもしませんが、もう１社も明日あたりに内定の連絡が来るでしょう。

＞中小零細には一般的に少ないでしょうから
＞あなたがそういう会社に正式に採用されたなら

ご心配なく。
この歳でそのような所は恐ろしくて応募すらできません。
明確な経営方針・ビジョンや環境を考慮した独自の新製品を開発していて将来性が感じられたら別ですけどね。

＞そういう会社に引っかかりもしないうちは
＞ある種高望みの夢子さんと思われても仕方ないです。

そういう会社には応募すらしないので、引っかかりもしないですね。
高望み？自分の経験・知識が最大限に活かせて新しく学べる事もある身分相応の所しか受けてませんがね？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 14:37 ID:GecTqu2d

面達の本は読んだことあります？いま買ってきてよんでいるんですが。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 14:38 ID:L6XA1OHv

申し訳ないですが、あなたが引用している
2箇所の「そういう会社」という指示語が
何を指しているのかをもう一度きちんと把握してから
レスをお願いしますね。どうやら文脈が読めてないみたいなんで。

417 ：155：04/03/11 14:42 ID:4nFF/fdK

>>413
そうですね。
それは失礼しました。
環境を汚染しない車が販売されるまで、自家用車に乗るのは控えようかと思います。

418 ：　：04/03/11 14:46 ID:JfFqC85v

>>404
昔、そういうことがあって、
特に行きたい会社は、時間の猶予があれば、
提出書類を局内に出すついでか、
面接の前日に一度現地に行くかして、
要らない心配をしないようにしている。
そのときの印象が良かった会社に
何故か決まることが多い。
その時は、人事担当者の説明不足があって、
旧社屋にいくはめになり、勘違いしたのだが、
謝るどころか、｢最面接をしてやってもいい｣と
偉そうなことを言ったので断わった。
その会社の現状をみると行かなくてよかった（ｗ

間違えたのは、印象付けるいい機会だから
一生懸命さを訴えてくださいね。

419 ：155：04/03/11 14:50 ID:4nFF/fdK

>>416
失礼しました。
私の理解力が足りませんでしたね。
そういう会社＝環境責任について積極的になれる余裕と意識・ノウハウがある企業に内定をいただきました。
勿論、企業のHPで環境方針や具体的な環境保全活動、環境考慮型製品かどうか、ISOを取得しているかどうかを確認したレベルですので実際に入社してみないとわからない部分は当然ありますけどね。

420 ：416：04/03/11 15:07 ID:L6XA1OHv

＞155
それはおめでとうございます。今後のご活躍をお祈りしています。

私自身も以前転職を考えていたことがあったので
そのときの名残で今も時々ここに出入りしてますが
つくづくこの年齢層での転職活動も大いに二極分化が進んでるんだな
と思ってここを読んでいます。
見る高さが違えば風景も違って見えるということでしょうかね。
ですからことさらに自分のことをここに書くのは控えています。

まあこういってはなんですが、あなたもしばらくここを読んでれば
ここに書き込みをしている多くの住人さんたちが
どの辺の高さにいる人たちなのか、察しがついても良さそうなもんですのに。
多くの人もあなたにレスをしてますが、おそらく「そういう会社」を受けたくても
受けることすらできない層の人たちのほうがここには多いんじゃないですかね。
でもあなたもそれがわかってて敢えてやってるんじゃないですか？

暇に任せた釣りだとしても、もうちょっと場の雰囲気と
画面の向こう側にいる人たちのことを思いやることも大人の配慮だと思いますよ。
ひょっとすると環境に配慮する以上に大事なことじゃないですかね？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 15:11 ID:IUs3qn68

>>155について

>>414にて
>報告が遅れました

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・（誰も報告なんて待ってないよ）

>>417にて
>環境を汚染しない車が販売されるまで、自家用車に乗るのは控えようかと思います

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・（へぇ、証明する方法がないから、何とでも言えるね）

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 15:12 ID:GjiAeD+l

以前書き込みした４０歳越えの女です、前職での求人は何処も３５才までで
面接すら困難なため前職とは違う職種に何度も面接に行きましたが
何処も経験無しで断わられてきました、仕方無いので、前職で４０才
まで募集していた会社に電話して、４０才越えていますが面接うけられ
ますか？と聞いたところ、ＯＫをいただき、先週面接に行って来ました
このまま遊んでいても仕方無いので、とりあえず
面接に行くと、その会社の社長は私よりも４才も年下でした
昼間は私１人だけになるらしく、社長と営業マンは
外に出ていて、その間私は会社に残ってチラシのデザインをしていれば
いいらしく、時々残業もしてほしいとの事
面接に行った日に宿題をわたされ、翌日持って行きその出来具合いを見て
きめると言われた、宿題は簡単なチラシをマックで作る事
翌日持って行くと、即来てほしいと言われた（いきなり内定かい？）
３ヶ月おためし期間がほしいと言うとＯＫしてもらって入社が決まった。
給料手取り２５万です、ハァ～続けて行けるのか今から不安不安・・・。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 15:17 ID:qx1orB6Y

>>420
ハゲ同。
環境には配慮できても人間に配慮できないんじゃね・・
それとも単なる荒らしなのでしょうか？

>>155
貴方のやってることは立派な荒らし行為ですよ。
誰彼構わず、噛み付いて・・

出て来ないで欲しいです。

424 ：155：04/03/11 15:49 ID:4nFF/fdK

>>420
ありがとうございます。
あなたも頑張って下さい。

＞ここに書き込みをしている多くの住人さんたちが
＞どの辺の高さにいる人たちなのか、察しがついても良さそうなもんですのに。

そうですか。
掲示板だから、色々な人はいるとは思いましたが、あまり高いレベルの方はいない（失礼！）という事ですね。

＞でもあなたもそれがわかってて敢えてやってるんじゃないですか？

そんなつもりはありませんでした。
そう思われたのなら、謝ります。

＞ひょっとすると環境に配慮する以上に大事なことじゃないですかね？

今回は大変勉強になりました。
これほどまでに環境に配慮しないという人がいるとは思いませんでしたので、その人達の考え方は全く理解不能ですが、そういう人も世の中にいるという事ですね。

425 ：155：04/03/11 15:49 ID:4nFF/fdK

>>421
そうですか。
でも、掲示板上では基本的に相手の言う事を信じて書き込みするしか方法は無いと思いますよ。
疑い出したら、キリがありませんしね。

>>423
＞貴方のやってることは立派な荒らし行為ですよ。
＞誰彼構わず、噛み付いて・・

また、荒らし扱いですか・・・噛み付いてませんよ。
自分と考え方が違うと全て噛み付き、荒らしにするんですね。

＞人間に配慮できないんじゃね・・

それはあなたではないですか？
人の事を勝手な思い込みで荒らしとするあなたはとても人間に配慮できる人とは思えません。

＞出て来ないで欲しいです。

あなたのHPでない限り、それは言ってもしょうがない話です。
何度も言いますが、自分の思い通りにしたいのであれば、自分でHP立ち上げて運営して下さい。
それができないなら、あなたがここに来なければいい話です。

426 ：404：04/03/11 15:52 ID:iaIzkb5c

>>410
タクシーも考えましたが。ちょっとパニクッて落ち着くまでに少々時間
使ったのと、家に帰ってからもう一度地図見たんですけど、まともな
道路が無いので、結局回り道で時間かかりそうでした。

>>418
アドバイスありがとうございます。まったくのケアレスミスです。
このスレタイにカキコしてる訳で、ほんといい年こいて凹んでしまいました。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 15:53 ID:Vohtd5JT

環境にやさしい皆様は、こちらへどうぞ！

姉妹スレ
【転職板】　俺はT様だ！＝３＝　【屑野郎】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1078904139/

428 ：　：04/03/11 15:57 ID:JfFqC85v

>>422
おめでとうございます。

当方、ちょっと年下オトコですが、
４０代女性で決まるのは大変です。
友人達も高いスキルをもっていても
業界によっては、手がかりさえ、
つかめない人もいるような状況。
仕事のリズムをもちながら、
考えていくのは、悪くないと思います。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 16:27 ID:+jvYXBJ3

>>425
>そうですか。
>でも、掲示板上では基本的に相手の言う事を信じて書き込みするしか方法は
>無いと思いますよ。
>疑い出したら、キリがありませんしね。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・少し読解能力が不自由な人なのかな。

相手の言う事って何？
誰も何も言ってない。
君が勝手に報告したり、宣言してるだけ。
疑い出したらキリがないって何？
みんなは君を疑っているが、君に疑われるようなことは誰も言ってない。

困ったもんだね・・・面接も大変だったろうな、こんなんじゃ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 16:34 ID:+jvYXBJ3

155の本音
>>308より
>もう、今日は寝ますわ。
>１日、お相手してくれた方々、ありがとうございました。
>おかげで有意義に過ごすことができました。
>皆さんのご健闘をお祈りいたします。

所詮暇つぶし・・・

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 16:36 ID:uYGKFAS9

>>422
年齢に負けて落ち込んでる♀です。
勇気をありがとうございます！
頑張ってください！！

432 ：155：04/03/11 16:51 ID:4nFF/fdK

>>429
あなたも相当、柔軟性に欠ける人物のようですね。
いちいち説明しないとわからないのですか？

相手の言う事＞「君が勝手に報告したり、宣言してるだけ。」も含まれますよ、当然

＞みんなは君を疑っているが

疑ってもらっても構いませんよ、別に。
あなたの言うように、所詮、証明はできませんからね
それに、みんなって誰ですか？自分の意見が一番正しいと勘違いする人に多い発言方法ですね（笑）

＞困ったもんだね・・・面接も大変だったろうな、こんなんじゃ。

それは、ご心配無用です。
実際、内定をいただいてますんでね。
文字だけの世界は確かに難しい部分もあります。
それより、幼稚な顔文字を使用するあなたの方が心配です、本当に。
実際、面接でうまく表現できなくて大変なんじゃないですか？

>>430
それは多少あります（笑）
皆さんも多少そうなのではないですか？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 16:58 ID:L6XA1OHv

＞今回は大変勉強になりました。

似たような表現をこれまでに何度も拝見しましたが
その後すぐまた元に戻ることの繰り返し。
一体あなたは何を学んできたんでしょうか。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 17:03 ID:+jvYXBJ3

>>432
>それに、みんなって誰ですか？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・静かに成り行きを見守っている賢い人たちに決まってるじゃないか。

>文字だけの世界は確かに難しい部分もあります。
>それより、
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・話の切り替えが早いねぇ。

>実際、内定をいただいてますんでね。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・
大した利益も出ていないのに、「環境問題」をウリにして世間受けを狙う会社かな。
内定受けた会社での年収見込み言ってごらんよ。
ついでに君の年齢、子の年齢も言ってごらんよ。
奥さんの年齢は不要だよ。興味ないからね。

435 ：155：04/03/11 17:06 ID:4nFF/fdK

>>433
色々な方がいるというのを改めて学びましたよ。

私に対するレスがありますので、お答えしているんですよ。
特に元に戻ってるわけではありません。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 17:07 ID:qx1orB6Y

>>155
貴方、みんなに嫌われてるのがわからない？
今まで、「もっと貴方の話をお聞きしたい」って言った人いました？

内定貰ってるなら早く会社行けば？

437 ：155：04/03/11 17:18 ID:4nFF/fdK

>>434
＞静かに成り行きを見守っている賢い人たちに決まってるじゃないか

静かに成り行きを見守っていないあなたは賢くない人という事でよろしいですか？
つまり、馬鹿と。すみません、言いすぎでしたね（笑）

＞話の切り替えが早いねぇ。

それは、あなたですよ。
実際、面接でうまく表現できなくて大変なんじゃないですか？にはお答えいただいておりません。

＞内定受けた会社での年収見込み言ってごらんよ。

疑いを抱いているあなたに言ってもしょうがありません。
どうせ、嘘だろと言われるだけですからね。

＞ついでに君の年齢、子の年齢も言ってごらんよ。

私の年齢や子供の年齢が何か関係でもあるんですか？
妙な考えの持ち主だと困りますので、お答えしません。
（私の年齢でお子さんをお持ちの方や私の言った年齢の子供を虐待するとか精神異常者だと困るので。）

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 17:23 ID:qN7vpcWP

>>155

悪いけど君はもう黙っててくれ
ここは>>422 みたいな話題のスレなんだよ
ということで、皆さん、>>422 へのレスでここを元にもどしましょう

439 ：155：04/03/11 17:24 ID:4nFF/fdK

>>436
また、出ましたね　≪みんな≫
何か統計手法でも使って、≪みんな≫と思ってるのですか？
ここにはROMだけの人もいますし、密かに私に期待している人がいないとも限らない。
ここに書き込む人だけが、≪みんな≫ではないんですよ。

＞内定貰ってるなら早く会社行けば？

まだ、もう１社の結果待ちもありますし、あと２社、来週面接があります。
一生の問題だし、内定出たからといって、おいそれとは決定できませんよ。
後悔したくありませんからね。

440 ：155：04/03/11 17:26 ID:4nFF/fdK

>>438
わかりました。
でも、私に対する問いかけがありましたら、また出てまいります。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 17:27 ID:+jvYXBJ3

>>437
>静かに成り行きを見守っていないあなたは賢くない人という事でよろしいですか？
>つまり、馬鹿と。すみません、言いすぎでしたね（笑）
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・
こちらが予想しておいた通りの答えが返ってきたな。「ひねり」が効かないというか。

>それは、あなたですよ。
>実際、面接でうまく表現できなくて大変なんじゃないですか？
>にはお答えいただいておりません。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・
やはり読解能力に欠けるんだな。
話を切り替えることと、話を無視することは、意味が違うんだが。
俺は切り替えてなどいない。無視してるだけ。
社内文書は校正の連続だろうね、君。

>疑いを抱いているあなたに言ってもしょうがありません。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・核心に触れてしまったみたいだな。あはは。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 17:34 ID:Vohtd5JT

>>438
そんな有名なネタに相手するような、スレでは無いと思いますよ、ここは。

それよりあなたは、この板の運営者ですか？
なぜ、まっとうなレスをしている155氏を排除する必要があるのですか？

他人を排除し、ご自身に都合の良い運営をしたいなら
スレを別に立てるなりすればいいだけだと思います。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 17:34 ID:L6XA1OHv

＞いろんな人がいる
たったそれだけのことをこれだけの騒ぎを起こさないと学べなかったと？

444 ：155：04/03/11 17:35 ID:4nFF/fdK

>>441
早速、問いかけがあったみたいですね。
>438さん、すみませんね。

＞こちらが予想しておいた通りの答えが返ってきたな。「ひねり」が効かないというか。

そうですか。ひねりが効かなくてすみませんでした。
事実しか思いつきませんでしたから。。。

＞無視してるだけ。

そうですか。お答えできない性格的問題とかがあるというわけですね。
これは大変失礼しました。

＞核心に触れてしまったみたいだな。あはは。

何を言っても疑いしか持たない人に言ってもしょうがないでしょ？
違いますか？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 17:37 ID:qx1orB6Y

んじゃ、話を元に戻そう

>>422
それで何が不満なの？
俺も同業だけど、その仕事で40過ぎて転職ってかなり厳しい。
元々平均年齢若い職種だからね。
で、25万貰えると（うちはもっと安いぞ）。
DQN企業っぽい所以外は何の問題もないと思うが。

446 ：155：04/03/11 17:43 ID:4nFF/fdK

>>442
フォローいただきありがとうございます。
ここには運営者気取りの人が多く存在するようですね。

ところで、
>>422って有名なネタなんですか。
またひとつ勉強になりました（笑）
それこそ、暇人じゃないですか。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 17:46 ID:qx1orB6Y

┐(´ー｀)┌　　ﾔﾚﾔﾚ

448 ：155：04/03/11 17:46 ID:4nFF/fdK

>>443
すみませんでした。
ここまで色々な（変な？）人がいるとは存じ上げていませんでした。
勉強になりました。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:00 ID:L6XA1OHv

私に謝るのではなく、
ここ数日、きれいとはいいかねる物言いで返答してきたことも含めて
ここでの情報交換が本当に必要なここの住人さんたちに
謝るべきなのではありませんかね？

ここがいわば
「下を見下して安心したりストレスを発散したり暇つぶしをしたり」
という程度の参加スタンスの人ばかりではないことは
「勉強になった」のだったらそろそろお分かりなのでは？
本当に勉強になったのなら、次にあなたがなさるべきことは何でしょうね？

少なくとも、「すみません、勉強になりました」と
その場しのぎの謝罪を繰り返すことではないはずですね。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:10 ID:rcmW/dMY

最近思うのだが漏れは
営業には向いていないようだが接客業には多分向いていないだろう
数字の計算には向いていないし品質検査には向いていないが
機械操作だって向いていない体力も弱いので屋外の仕事は論外だ
プラモデルも上手く作れた事はないし読み書きも苦手だ
さあ
早く何か向いている仕事を探さないと飢え死にだ

451 ：442：04/03/11 18:15 ID:Vohtd5JT

>>449
115氏がまっとうなレスをしていない？
それこそ、貴殿の主観でしかないでしょう。
少なくとも私は、115氏の発言が行き過ぎとは思いません。

それこそ、いろいろな立場の人がいるんですから、レヴェルも人それぞれですよね？
貴殿には115氏の発言は不要かもしれません、
ですが115氏の発言を参考にする方もいるのではないでしょうか？

ご自分の価値判断を相手に求めすぎだと思います。
115氏に謝罪を求める口実のために、住人全体を持ち出すのはやりすぎだと思います。

452 ：155：04/03/11 18:17 ID:4nFF/fdK

＞ここ数日、きれいとはいいかねる物言いで返答してきたことも含めて
＞ここでの情報交換が本当に必要なここの住人さんたちに
＞謝るべきなのではありませんかね？

気分を害したのなら謝ります。すみませんでした。
しかし、きれいとはいいかねる物言いで返答というのは私以外の人達が該当するんじゃないですか？

＞「下を見下して安心したり

下を見下して安心したりする人がいるんですか？
私には理解しかねます。

＞ストレスを発散したり暇つぶしをしたり」
＞という程度の参加スタンスの人ばかりではないことは

確かに暇つぶしの部分はありますが、ストレス発散のために参加してるわけではありません。
ふとしたきっかけで、環境問題について話の流れがいきましたので、それに対して真面目に私の考えを述べたまでです。
もちろん、理解をしめさない人もいるでしょう。だからといって、意見を強要したわけではありませんよ。
むしろ逆にそんなの（環境）なんかどうでもいいという意見を私に強要されたような気分ですよ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:19 ID:L6XA1OHv

＞少なくとも私は、115氏の発言が行き過ぎとは思いません。

これも所詮主観の範囲です。議論しても無益でしょう。

そして「ご自身」の価値判断のみでないことは
ここで散見される反応からおおよそ推定できる範囲だと思いますよ。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:21 ID:L6XA1OHv

＞どうでもいいという意見を私に強要されたような気分ですよ。

そういう風に感じるのならこういう場でのやり取りに
あなたは不向きなのかもしれませんね。
もっと賢くおなりなさい。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:26 ID:oOR9igYo

お願いだから粘着君たちは、専用スレでも作って
そっちでやってくれ。
そんな性格じゃ、新しい会社に入っても
嫌われるだけだよ。

456 ：155：04/03/11 18:29 ID:4nFF/fdK

>>451
フォローいただきありがとうございます。

＞それこそ、いろいろな立場の人がいるんですから、レヴェルも人それぞれですよね？

その通りです。
たまたま、私と同じような価値観の人があまりいなかっただけで、もしたくさんいたら>>449氏は逆の立場となったわけですしね。
このスレでは私の意見は少数派なのかもしれませんが、排除するのだはなく、尊重も必要かと思います。

＞貴殿には115氏の発言は不要かもしれません、
＞ですが115氏の発言を参考にする方もいるのではないでしょうか？

これまた、その通りだと思います。
先程も申し上げましたが、ここに書き込む人が≪みんな≫ではない。
ROMオンリーの方もいると思います。
あぁ、なるほど、企業の環境方針も大切だなと考えた人もいるはず。

457 ：155：04/03/11 18:34 ID:4nFF/fdK

>>454
すみません。書き損じました。

「どうでもいい」と思ってる人はまだ別にいいんです。
完全否定している人や考え方が違うからからといって人の意見を全て疑いの目で見る人こそ、
こういう場でのやり取りに不向きなのだと思いますよ。

458 ：442：04/03/11 18:35 ID:Vohtd5JT

>>453
人それぞれ立場が違い、考え方も多様なはずなんですが？
ここはあなたの考え方に沿わないと使用してはいけないのですか？

ご自分に都合のよい部分だけを引用される方なんでしょうかね（笑。
強調しないとお判りにならないわけではないでしょう。
下記について、貴殿は意図的に話を避けているように感じますが？

それこそ、いろいろな立場の人がいるんですから、レヴェルも人それぞれですよね？

115氏に謝罪を求める口実のために、住人全体を持ち出すのはやりすぎだと思います。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:39 ID:L6XA1OHv

肝心な箇所での書き損じは感心しませんね。
レスに窮して前言を撤回したと解される可能性がありますから
くれぐれもご注意なさることです。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:41 ID:L6XA1OHv

住人全体を持ち出しているわけではない、と
明言しないと理解してもらえないレベルの方なのでしょうか。
「散見」という言葉の意味はご理解いただいてますか？

461 ：442：04/03/11 18:42 ID:Vohtd5JT

>>459
書き損じを非難するなら、こう言いましょう。
貴殿もご自身に都合の悪い発言を回避されているように
私には感じますが？

これも主観で片付けますか？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:46 ID:L6XA1OHv

そして、お二方が共通してオミットしているのは
「多様な人間が存在する」と改めて学んだ上で
次にどういうステップを踏むべきなのかという問いかけに関してですね。
折角ですからこの件に関してご意見を是非聞きたいところです。

無論、冒頭より私のほうは
多様な人間がここには存在するということは
高さによって見えるものが異なるというたとえによって
先に明言していたわけですが、読み飛ばされておられますか？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:49 ID:9Lyrg3SJ

464 ：155：04/03/11 18:54 ID:4nFF/fdK

>>462
＞「多様な人間が存在する」と改めて学んだ上で
＞次にどういうステップを踏むべきなのかという問いかけに関してですね

それはお互い様です。
あなたがた側から見れば、私みたいな人もいるんだなと思う事でしょう。
誰か「もう来ないでほしいです。」なんて書いていましたが、それでは≪何の≫進歩もないです。
人の意見を排除せずに素直に聞き入れる必要があると思いますよ。
もちろん、賛成しろという意味ではありません。
「もう来ないでほしいです。」という意見をおまえが聞き入れろってのは無しですよ（笑）

465 ：155：04/03/11 18:57 ID:4nFF/fdK

>>460
散見＝住人の圧倒的多数を持ち出している≒住人全体を持ち出している

だと思いますが？

少数派意見、及びその人物は排除しようというお考えですか。
全く発展の無い人達ですね。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:01 ID:L6XA1OHv

私はこんな大騒ぎを連日繰り広げなくとも
多様な人間が存在することくらい重々承知しておりますから
生憎ですが「お互い様」という表現は当たりませんね。

で、次にどういうステップをお考えなのでしょうか。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:05 ID:gS56lqLA

>155
テメーらの糞論議のせいで、どれだけの人間が嫌な
思いしてるか、解ってるのか？
ウザイから、マジ違うところでやってくれよ。
人のことを考えることも出来ず、執拗な書き込み
本当ウザイよ。
今までの書き込みが台無しだろ。

それとも、このスレをテメーの粘着さで、滅茶苦茶に
することに快感を感じてる馬鹿？

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:06 ID:L6XA1OHv

環境に配慮できる素晴らしい会社に複数内定が決まろうという素晴らしい方が
どうしてそういう「発展性のない」「レベルの低い」場所に
とどまり続けるのだろうかとかねがね不思議に感じております。

散見という事実は書きましたが、それをもってして
住人の圧倒的多数と感じるかどうかは
個人的な感じ方の分かれるところなのではないでしょうか。
住人とはいっても常に書き込みをする人ばかりではないわけですから。
たまたまそういう意見が掲示板上に複数見られた、
ただそれだけのことだと思いますよ。
それ以下でも以上でもないと考えますが。

469 ：155：04/03/11 19:06 ID:4nFF/fdK

>>466
≪生憎ですが「お互い様」という表現は当たりませんね≫と言う時点で多様な人間が存在するという事をあなたは認識されていないようですね。

＞次にどういうステップをお考えなのでしょうか。

>>464に書き込んでますが？
>人の意見（少数派でも）を排除せずに素直に聞き入れる必要があると思いますよ。
>もちろん、賛成しろという意味ではありません。

470 ：155：04/03/11 19:09 ID:4nFF/fdK

>>467
それは私だけに言う事なのでしょうか？
喧嘩両成敗ではありませんが、もうおひと方にもアンカーを付けないのですか？
まあ、喧嘩ってわけではないですけどね。

471 ：442：04/03/11 19:12 ID:Vohtd5JT

ID:L6XA1OHv

話をすり返るのがお上手ですね、感心しましたよ（笑。

最後にひとつだけ老婆心ながら申し上げます。
ご自分の価値判断を相手に求めすぎだと思います。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:12 ID:4P2aoT9E

>470
クズ、いちいちウルセーよ！

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:12 ID:L6XA1OHv

お互い様という表現が当たらない、というのは、つまり
あなたと私は立場が違うのだといいたいわけです。
多様な人間が存在するわけですから当然のことでしょう？
こう書けば理解していただけますか。
ですから、何も矛盾などしてないわけですよ。

それから、464に書いてある
>人の意見（少数派でも）を排除せずに素直に聞き入れる必要があると思いますよ。
>もちろん、賛成しろという意味ではありません。
これは、ご自身がやろうと考えていることですか？
むしろ、ここの住人に対する提言のように存じますが。
ちなみに、私が伺いたいのはそういうことではありませんよ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:18 ID:L6XA1OHv

＞471
そう解釈することでご自身の中の何かが守られるのなら
そうなさればよいと思いますよ。その辺はご随意に。
私が言いたかった内容はうまく伝わってないようですが
あなたの最終的な価値判断をこの期に及んでさらに曲げてやろうなんて
そんな気はございませんし。
あなたがそれで納得して去られるのもあなたの意思次第です。

所詮、多様な価値観の匿名の人間が
たまたま集まっただけの場所なんですしね。

475 ：442：04/03/11 19:20 ID:Vohtd5JT

>>470、155
ID:L6XA1OHvを相手にされても、のれんに腕押しです。
相手に求めてばかりで、発展性のある会話を継続するつもりなどは
まったく無いのに加え、都合の悪いことには答えようともしない。

まさしく自己の正当性を主張したい輩でしょう。
主旨を微妙に変えながら、155氏の揚げ足を取りたいだけの輩です。
お気をつけください。

476 ：155：04/03/11 19:20 ID:4nFF/fdK

>>468
＞環境に配慮できる素晴らしい会社に複数内定が決まろうという素晴らしい方が
＞どうしてそういう「発展性のない」「レベルの低い」場所に
＞とどまり続けるのだろうかとかねがね不思議に感じております。

参加当初は勘違いもありました。
３５歳超えの転職サロンという事で、もっと上を目指すとか、年収をUPさせるとかの人達が多いと思いました。
実際はあなたの言うように「発展性のない」「レベルの低い」場所だったことがだんだんわかってきました。
しかしながら、私の意見を書き込む事により、もっと発展性のあるレベルの高いスレになっていくのではないかと思いました。
つまりはレベルの低い人達をむしろ排除するという事です。実際は排除しませんけどね、あなたがたと違い。
嫌なら、スレタイに≪レベルの低い人限定≫でも付けたらどうですか？

食事の時間ですので、暫く抜けます。
まだ、何か言いたい事がありましたら、レス下さい。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:34 ID:L6XA1OHv

つまりこういう解釈で宜しいですか？
自分が書き続けていくことによってこのスレのレベルを上げたい、と。
そしてこれが「スレ住人の多様性を学んだ上で
次にあなたがなさりたいと考えたこと」と考えても差し支えはないでしょうか。

しかしながら、
あなたが他の方へのレスで何度かお使いだった表現を借りるなら、
ここはあなたの占有スペースではない以上
旧来のスレの流れやスレの住人層などは無視しにくい要因です。
あなたの提案が、ここの多くの住人の共感を得られれば
誰かが強行に誰かを排除したり大騒ぎを起こしたりせずとも
自然とそういう流れにこのスレが傾いていったものと思われます。
もしくは今後自然とそう傾いていくものと思われます。

しかしながらもしここでの共感が得にくくても、
例えば「ハイレベル」などと銘打って
同年代の転職を語る場所を新たに設けるなどという方法もありますね。
ぶっちゃけ私も、年齢だけで一律に転職事情を語るのには
かなり無理があるのではないかと感じているのは事実です。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:38 ID:L6XA1OHv

＞都合の悪いことには答えようともしない。

ですから先ほど、あなたが答えを求めていることについて
私が触れていないと感じる点については
具体的に俎上に載せてくださいと申し上げましたよ。
それを無視して自己完結なさっているのはあなたではないでしょうか。
それで満足ならそれでも結構ですが、言いがかりはよしてください。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 20:10 ID:9Lyrg3SJ

こ　こ　は　！　！

３　５　歳　超　４　５　歳　未　満　の　人　間　が

転　職　に　つ　い　て

マ　タ　ー　リ　お　気　楽　に

語　る　ス　レ　だ　ぞ　！　！

ワ　ケ　わ　か　ん　ね　え　椰　子　ど　も　は

他　に　い　け　！　！　！

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 20:15 ID:9Lyrg3SJ

こ　こ　は　！　！

３　５　歳　超　４　５　歳　未　満　の　人　間　が

転　職　に　つ　い　て

こ　の　ト　シ　に　な　っ　て　転　職　す　る　に　も　か　か　わ　ら　ず

マ　タ　ー　リ　お　気　楽　に　

し　ん　ど　い　生　活　や　就　職　活　動　の　事　な　ん　か　忘　れ　て

楽　し　く　語　る　ス　レ　だ　ぞ　！　！

ワ　ケ　わ　か　ん　ね　え　屁　理　屈　た　れ　る　椰　子　ど　も　は

他　に　逝　け　！　！　！

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 20:27 ID:L6XA1OHv

155さん、そろそろ話をする場所を別に設けるか
あるいはご提案内容を
もっと他の住人の共感の得やすいスタイルに変えてみるか
したほうがよいように思うんですが･･･いかがですか？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 20:54 ID:w7A8LS/C

155はまだやってたのか。うっとうしいやっちゃ。
どんな場所でも、身を置いている場所の意義や場の空気を読んで
話を進めるというのは社会人の基本だと思うんだがな。
実生活でもさぞかし疎ましがられていることだろう。気付かずは本人ばかりなりだろうが。
とりあえず、いまはどこか違う場所で語ってくれよ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:04 ID:XiTDkCPF

つーかみんな相手にし過ぎ。
普通に荒らしは無視すりゃいいものを・・・
ココに来れば相手にしてくれるから。
いまじゃココは155の生きがいだぞ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:18 ID:x79+OLln

>>155と>>442の必死さを眺めていて思うこと・・・
どこの会社にも居るようなぁ、こういう奴ら。
その必死さが笑えるというか。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:19 ID:ePgjC4TT

もうワケ分からんから
★ 35歳超45歳未満の転職サロン Part27 ★
立てるか？
言うこと聞きそうもないし・・・
俺等が引っ越した方がはやそう（つД｀）

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:23 ID:hHdUG9vm

>>483
禿同
煽るつもりではないけど、155も155を相手にしてる奴も、
転職できなくて頭がおかしくなってるんじゃないの？
世間から断絶されしすぎているから、
掲示板での他人叩きの丁丁発止しか生きがいがないようだね。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:24 ID:x79+OLln

>>485
無駄だよ、きっと。
こいつらは、粘着して、相手の出方を待って、ちゃぶ台ひっくり返すような展開を
好んでいるのだから。
言わばKittyな訳だし。
逆に憐れみの心で接するべきなのかも知れない。
このスレで目一杯嘘付いて、自分達の言動に振り回される連中見て喜んで、
満足して1日を終える・・・それがこいつらの日課。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:24 ID:m0NXuv+8

使いもんにならないオヤジって、こんな所でも本領発揮するんですね。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:24 ID:jPoZmTG2

まぁ、ここの連中を見下しているのは確かだな。

490 ：　：04/03/11 21:30 ID:JfFqC85v

>>486
禿同
環境スレを立てればいいと言っていた方もいたが、
どんな問題でも出てくるからね。
会社が決まったそうだから、
今日で転職版からいなくなるだろうが（ｗ
出て行くのについてはこないでしょう。
グレードの高い人たちだから。

491 ：155：04/03/11 21:31 ID:4nFF/fdK

>>477
＞ここはあなたの占有スペースではない以上

ここはあなたの占有スペースでもないですよ。
あなたは住人代表の意見として降臨しているおつもりですか？
住人代表というのを盾にして私を排除なさりたいという意図にしか見えません。

＞旧来のスレの流れやスレの住人層などは無視しにくい要因です

もちろん、旧来のスレの流れやスレの住人層などはあるでしょう。
でも、いつも決まった固定のメンバーや流れではなく多種多様な意見があった方がスレが活性化すると思いませんか？
多種多様な人間が存在するというのを理解しているのであればね。

＞しかしながらもしここでの共感が得にくくても、
＞例えば「ハイレベル」などと銘打って
＞同年代の転職を語る場所を新たに設けるなどという方法もありますね。

そこまではいいです。
もうすぐここには来なくなりますし、書き込む暇など無くなるでしょう。
もうしばらくの辛抱ですよ（笑）

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:33 ID:XiTDkCPF

それではみなさん以後はスルーで。

493 ：155：04/03/11 21:33 ID:4nFF/fdK

>>479-480
＞こ　の　ト　シ　に　な　っ　て　転　職　す　る　に　も　か　か　わ　ら　ず
＞マ　タ　ー　リ　お　気　楽　に　
＞し　ん　ど　い　生　活　や　就　職　活　動　の　事　な　ん　か　忘　れ　て
＞楽　し　く　語　る　ス　レ　だ　ぞ　！　！

それはちょっと違うのではないですか？
あなたのような方は無職・ダメ板に行かれた方がいい。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:34 ID:ouMIO8Cp

　　ここらでみんな大人にならないか？
　　
　　もう>155にもそれに反応する香具師にもレスつけるのやめようや。

　　

495 ：155：04/03/11 21:35 ID:4nFF/fdK

>>481
わざわざ、場所の確保はいいです。

＞他の住人の共感の得やすいスタイルに変えてみるか

なんで、わざわざ他人に媚びを売るような事しなきゃならんのかな？
レベルを合わせたり信念を曲げろという事ですか？

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:36 ID:x79+OLln

>494
シッ！Kitty野郎が噛み付いてくるよ！こそっとこそっと・・・

497 ：155：04/03/11 21:37 ID:4nFF/fdK

>>482
＞どんな場所でも、身を置いている場所の意義や場の空気を読んで
＞話を進めるというのは社会人の基本だと思うんだがな。

一理ありますね。
でも、自分の意見・主張はしっかり持ちたいものです。

498 ：155：04/03/11 21:46 ID:4nFF/fdK

>>483
また、荒らし扱いですか。
まあ、相手をしてくれる人が多いのは事実ですが（笑）

>>484
あなたのように何の拘りも無くなんとなく生きてる人のほうが笑えます。

>>488
ご自分の事を語ってます？

>>490
内定はもらってますが、決まったわけではありませんよ。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:56 ID:x79+OLln

みんな聞いてくれ。今手を打ってきた。
Kitty野郎は2.3日中にアク禁になるので、それまでの辛抱だ。
こいつが串の使い方を知らないことが幸いしたよ。

500 ：155：04/03/11 21:57 ID:4nFF/fdK

>>487
＞このスレで目一杯嘘付いて

聞き捨てならない部分を発見しました。
人の言う事を全く信用しないわけですか。それでは掲示板として成り立ちませんね。
まあ、証明のしようもないし、あなたがた低レベルの人に証明した所で何のメリットもない。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 21:57 ID:XiTDkCPF

＞４９９
乙カレー。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:00 ID:x79+OLln

>>501
ども、です。

503 ：　：04/03/11 22:04 ID:JfFqC85v

>>499
乙

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:06 ID:jPoZmTG2

アセンブラをバカにしてるくらいだから、串の使い方ぐらい知ってるだろ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:09 ID:x79+OLln

>504
ここ数日のIDを確認してみなよ。
可哀相なくらい長時間同じIDだよ。
ある意味勇気があるというか・・・
ああ、あれね。聞きかじった程度の知識に過ぎない。
或いはレスの合間に必死にググっていたと思われ（ｗ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:11 ID:x79+OLln

これ以上似た内容でレス続けると、俺もKitty野郎と同種になるので、
もうやめます。

507 ：155：04/03/11 22:12 ID:4nFF/fdK

>>499
Kitty野郎って私の事ですか？

あぁ、そうですか。
2.3日中にアク禁ですか。
それは参りましたね（笑）

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:16 ID:XiTDkCPF

おれもsageでいくわ。
＞505
今必死で串の使い方を奴は学習中。
なぜならばココは彼にとって唯一自分という存在を認めてくれた場所だから。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:19 ID:x79+OLln

>508
ごめん、追伸。
21:57にレスしてから、必死に「アク禁」をググって、
それなりに理解して、22:12に再び・・・
15分もかかってやがる（ｗ

510 ：155：04/03/11 22:23 ID:4nFF/fdK

白い巨塔を見てますから、また後で

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:31 ID:hHdUG9vm

＞まだ、もう１社の結果待ちもありますし、あと２社、来週面接があります。

みなさんにお聞きしたいのですが、
並行してそんなに応募してるものなの？
下っ端以外の求人では、同時にたくさん応募できるほど求人があるものなの？
キャリアを積んだ専門職ほど、応募できる数が限られるんじゃないの？
俺なんか、前職の知識が生かせる求人なんてほとんど無いよ。
仕事をしてきた上での交渉力とかは発揮できるけど、
求人の取り扱い分野に対してはゼロからスタートというのばかりだけど。

＞一生の問題だし、内定出たからといって、おいそれとは決定できませんよ。
＞後悔したくありませんからね。
応募した時点で、いくつもりではないの？
それとも、とりあえずの応募してるわけ？
条件交渉がまだとか言ったって、
応募する時にある程度はわかってるんじゃないの？

512 ：↑：04/03/11 22:37 ID:XiTDkCPF

だ～から構うなって。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:58 ID:L6XA1OHv

＞あなたのような方は無職・ダメ板に行かれた方がいい。

＞実際は排除しませんけどね、あなたがたと違い。
＞多種多様な意見があった方がスレが活性化すると思いませんか？
＞何度も言いますが、自分の思い通りにしたいのであれば、自分でHP立ち上げて運営して下さい。
＞それができないなら、あなたがここに来なければいい話です。

これはしたり。また前言撤回ですか？それとも自己矛盾に気がつかれましたか？

514 ：155：04/03/11 23:12 ID:4nFF/fdK

>>505
で、焼き鳥がどうしたんですか（笑）
私は皮が好きですよ。

>>509
あなたと違ってそんなに張り付いていられないからね。
15分ってそんなに長いですか？むしろ、リアルタイムすぎでしょう（笑）

>>511
直接、企業の採用情報を見て同時にエントリーしたり、直接、企業に問い合わせしています。。
私の経歴を見て企業は食らいついてきますよ。嘘だと、また言われると思いますがね（笑）

＞俺なんか、前職の知識が生かせる求人なんてほとんど無いよ。

そんな事はないんじゃないですか？
我々くらいの歳になれば、長年培った経験や知識・技術のひとつやふたつあるでしょう。

＞応募した時点で、いくつもりではないの？

もちろん、行くつもりはありますよ。
でも、他の会社も聞いてみたいし、一生にかかわる問題でもありますので慎重に選ぶのは当然の事ではないですか？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:16 ID:L6XA1OHv

>511
自分の専門性が高くなればなるほど
その専門性を生かせる求人数は当然少なくなりましょう。
そしてそういう人材はヘッドハント合戦も熾烈です。
自分から応募などしなくとも、向こうから引っ張りにきます。

516 ：155：04/03/11 23:16 ID:4nFF/fdK

>>513
レベルが低いにしても程がありますよ。
お気楽にしんどい生活や就職活動の事なんか忘れて楽しく語る人はどう考えても板違いでしょ。
ここは転職の情報交換スレですよね？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:19 ID:L6XA1OHv

そういう自分の意見の押し付けや排除はいけませんよ。
ご自身が語ったことに対してくらい筋は通しましょうよ。

518 ：155：04/03/11 23:22 ID:4nFF/fdK

>>515
＞自分の専門性が高くなればなるほど
＞その専門性を生かせる求人数は当然少なくなりましょう。

なるほど。
でも、それってただ単にツブシが効かないだけなのではないですか？
要は社会に必要とされていない専門性ですね（失礼！）

＞そしてそういう人材はヘッドハント合戦も熾烈です。

はい。私も前職での取引先から多数声がかかりましたが、全てお断りしました。
今までのしがらみを全て拭い去り、自分で活躍の場を見つけて新しくチャレンジしたかったからです。

＞自分から応募などしなくとも、向こうから引っ張りにきます。

で、あなたは向こうから引っ張りに来るんですか？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:23 ID:L6XA1OHv

これまで5回転職しましたが自分からの売り込みは皆無です。
専門性が高くそれが時流に乗っている限り、
「ツブシ」がきくかどうかという次元で
ものを考える必要は本来ないはずなんですが･･･

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:26 ID:cc9aS1Dr

白い巨塔見忘れた。
今回のストーリーを教えれ。

521 ：155：04/03/11 23:29 ID:4nFF/fdK

>>517
押し付けや排除に見えますか？>>516の意味がわかりますか？
お気楽にしんどい生活や就職活動の事なんか忘れて楽しく語る人には無職・ダメ板があるわけですから、そちらに行けばいい話です。
まあ、そう思っても、実際には排除しませんよ。
そんなに潔癖さを求める掲示板ではないでしょ。

それにあなた、なんだか>>475さんが言うように、私のあら捜しをして上げ足を取ろうとしているだけにしか見えません。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:31 ID:kPh/lN4n

あのー。>>155さん
ヘッドハンティングされた転職では「しがらみ」などありませんが･･･。
コネと勘違いしていませんか？

ヘッドハンティング会社はクライアントが満足するターゲットを落とせば
その人の年収の30％～35％もらえるんですよ。
一流のヘッドハンティング会社が扱う案件は年俸1500万円以上が常識なので
一人成約すれば約500万円の収入。極めて合理的。

ヘッドハンティングされていて転職活動するって不思議。
だって、企業は重要なポストほど一般募集を避けて信頼できる紹介者を求める。
応募を受けるのはその他大勢だよ。

523 ：155：04/03/11 23:33 ID:4nFF/fdK

>>519
なるほど。そうですか。
自分からの売り込みは皆無ですか。
よほどのスキルをお持ちなのですね。
それではそもそもここで情報交換する必要などないのではないですか？

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:37 ID:t0yjrNiu

>>523

いちいち揚げ足とったりするためにくるなよ馬鹿！
せっかく良スレだったのにおまえのせいでめちゃめちゃだ
一回死ね　氏ねじゃないぞ　死ねだ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:37 ID:L6XA1OHv

揚げ足取りととるか議論の流れと解釈するかは
あなたの度量一つだと思いますね。
もし揚げ足取りと解されるとしても
このように簡単に論理破綻されていたのでは話になりません。

実際にその方を排除する気がないのならなおさら
よその板に行けということ自体おせっかいで失礼なことです。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:38 ID:sUIrhyxQ

病院事務　給与20万これってどうよ？

527 ：155：04/03/11 23:39 ID:4nFF/fdK

>>522
そうですね。コネとヘッドハンティングは違いますね。
取引先にしかヘッドハンティング的な働きはなかったので「しがらみ」があるわけです。

それと私は前職の経験と知識を活かして、別業種の職種を志望してます。
ですので、一般募集しか無いわけです。
それでも、ある人はあるのかもしれませんがね。
要は誰にも頼らず自分で探したいという事です。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:40 ID:RaAQqGGv

>>526
どこの病院？
至誠会だったら止めとけ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:40 ID:L6XA1OHv

＞523
ですので、ここでのやり取りに飽き足らず
「レベルの高い話をしたい」とおっしゃるあなたの提案には
以前も書きましたように期待をしている部分もあるんですよ。
でもあなたにはそういう場を新たに設ける気はないそうで
それは残念だと感じております。

場の雰囲気やタイミングさえ間違わなければ
賛同者も多数現われたと思われるだけになおさら。

530 ：155：04/03/11 23:43 ID:4nFF/fdK

>>524
まあ、そんなに興奮なさらないで下さい。
>523は揚げ足取りですかね？？

>>525
そうですね。
すみませんでした

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:43 ID:kPh/lN4n

>>155
あなたの仰るとおり自分を売り込んだことはありません。
自分の売込み？実績を上げていればそんなものは不必要です。

必要があってここに書き込んでいるわけではありません。
ただこの就職難の時代に苦労している皆さんの気持ちを理解したいと思いますし、
ぜひ、多くの方々が適した仕事に就いていただけるようにと願っています。

でも、あなたは虚偽の書き込みをしているように感じました。
取引先からのお誘いをヘッドハンティングと認識すること自体が誤りです。
そんなことも知らずに沢山の方々に不愉快な思いをさせる方に
環境保護を語る資格はないのではないかと思っています。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:45 ID:nU7MM0Es

今ＩＴ関連なのですが、設備営業にいた頃の上司とばったり
会いました。同じ業界に転職していました。

名刺交換したら、なれなれしく会社に電話かけてくるし、
営業と逢わせてくれとかなんだとか、、、、。

いいイメージのない人だけに、うざいな。
下手に名刺交換するもんじゃないね。

533 ：155：04/03/11 23:47 ID:4nFF/fdK

>>529
＞場の雰囲気やタイミングさえ間違わなければ
＞賛同者も多数現われたと思われるだけになおさら。

そうですか。
そう思っていただけて光栄です。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:51 ID:sUIrhyxQ

30後半で給与20万じゃ生活できないよね？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:52 ID:RaAQqGGv

>>532
そういうのに気を許すと止めどが無いからね。
適当にあしらっておいた方がいいよ。
いいイメージが無いなら、尚更ね。

536 ：池沼 ◆knk5gtyUe6 ：04/03/11 23:55 ID:S4g+hIPP

無職ブラザーズに気を付けろ！

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 23:58 ID:vf+0iMq5

すげーな。新記録だな。こんだけ同じコテで粘った奴。
そろそろマッタリしようよ・・

独り言だからレスつけないでね。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 00:00 ID:MzbVvr/r

ITから保険営業になったﾔｼも知ってるが、やっぱしつこくてうざかった

539 ：５１１：04/03/12 00:03 ID:8VPKueM4

>>527
＞それと私は前職の経験と知識を活かして、別業種の職種を志望してます
別業種なのに、過去の経験で企業が食らいついてくるというのは、
特殊な資格でもお持ちなのですか？

540 ：　：04/03/12 00:15 ID:oa3b/Nka

>>538
どちらもたくさんスカメがくるね。
友人で保険営業を辞めた奴がいるが、そうとう稼いだらしい。
数年たつのに就職活動もしないで、遊びふけている。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 02:23 ID:Wi4hxX3d

最終面接から１５日過ぎました。
１週間～１０日位で採否結果をもらえるはずだったのですが、まだ来ません。
今週いっぱいは待ってみて来ないようだったら、来週月曜日にでも確認してみようと思います。
でも、こういう場合は大概、不採用ですよね。。
なんで、不採用の方が連絡に時間がかかるのか理解できません。前もそうだったので。。
普通に考えれば、不採用ならすぐ連絡が来る気がするが・・・

例えば、１週間～１０日位で採否連絡の予定→１８日目で採用連絡が来た方っていますか？
今まで聞いた事ないもので。。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 03:20 ID:bCtsHFG3

いよいよ面接だ。はげましてくれよぉ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 05:13 ID:tU8wQThv

おお、転職歴５回３６歳無職６ケ月最近内定出たけど履歴詐称で少し不安な
私で良ければはげまそうぞ。

フレー　フレー　５４２
フレッ　フレッ　５４２
フレッ　フレッ　５４２

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 08:12 ID:otx4QavS

がんばれ！がんばれ！５４２！
がんばれ！がんばれ！５４２！
がんばれ！がんばれ！５４２！

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 09:08 ID:mFkcsHki

>>542
>>374で内定を報告し、皆様からお祝い頂いたわたくしから福のお裾分け(w　だ。
今日は昨日に比べると著しく寒いけど、がんがれ！

>>541
油断は出来ないけど、可能性はまだ十分あると思うぞ。言葉は悪いけどキープ
されてるのかも知れない。僕なんか最終面接から３日以内に連絡するっていわれて
から、実際内定まで２週間待たされたぞ。どうやらその間会社は他の香具師と
条件交渉していたみたい。で、結局そいつとは話しがおりあわず、2番手だった僕に
話しが降りてきたようだ。不採用だったら嫌でも連絡が来るんだから、ここは
ﾏﾀｰﾘと待っているのが吉と思われ。焦りは痛い位にわかるけどね。じっと我慢だ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 10:17 ID:I7+H32Rp

>>545
俺も今の会社、そんな感じだった。
１週間後に御連絡します・・・返事来ない。
こちらから電話すると「２～３日後には」。
２週間経っても連絡来ないから、諦めてたら
三週間後ぐらいの採用の電話。
後で聞いたら、先に入社した奴が10日で辞めたらしい。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 10:27 ID:qL8u7TgE

>546
俺もそのﾊﾟﾀｰﾝあった。
でもそのタイミングで別の会社からも採用通知が来た。
本当に迷った。
・・・そして、現在このスレに居る

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 11:13 ID:dWxqbFwG

入社して５日働いて辞めたＤＱＮ会社（会社ではなく俺がDQNか）があったけど
数枚の履歴書が返送されずに保管されていた。
俺が辞めた後、即、採用の連絡入れただろうなあ。再度求人誌会社の営業マンを
呼んで、お金と時間を浪費するのが会社にとっては嫌なんだろう

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 11:18 ID:oa3b/Nka

>>542
頑張れ！！
大丈夫。
その会社を良くできるのは、あなたしかいない！

>>541
最終面接から、給与提示を経て、
３週間待たされたことがあった（情報系大手）。
私を含む３人の候補者を天秤にかけたようで、
給与額に納得した私に内定を出したが、
断わったことがある。
そのとき、私が失業していたので、
各職種の総合採用のなか、後回しにされ、
キープできるとふんだようだ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 11:35 ID:5hrCwBWE

まだ粘着してんだなＴチャマは　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 12:02 ID:8n2GBDRW

>>534
諸経費込みの20万か手取り20万かにもよるが、独り身で市営や県営団地に住んでるなら
贅沢さえしなければ何とかなるぞ、俺自身手取りが15万程度だけど、光熱費込みで4万程度の
所に住んで、食事は全部自炊、昼はパンと牛乳だけって生活してるけど何とかなってる。
手取りで20万もらえたら結構貯金できるものな。保険は流行りのアリコで済ませてる。

所帯持ちじゃまず無理な話ではあるけどな(汗)

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 12:07 ID:8n2GBDRW

このスレ最近異常に伸びてると思ったら、また困ったさんが粘着してるんだね。
専用ブラウザーを導入してNGワード入れて無視してる奴も多いと思う。

まだ導入していない奴がいたら是非導入してみ。鬱陶しいレスは全部飛ばせるよ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 12:35 ID:rkkLaj2w

↑誰でも知ってる事を誇らし気に知ったかぶる哀れな完全失業者

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 12:44 ID:meebmFd4

割と名の知れた企業を退職後最初に就職した建築会社。
出勤したら真っ先にやるのは、社長宅の犬の散歩、
午前中は社長のマッサージの運転手。
1日でやめたけど個人会社ってみんなこんな感じなのか・・

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 12:44 ID:uapQqcu8

明日は土曜日で、明後日は日曜日ですね。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 12:50 ID:B68cYmlv

みんなどれくらいの年収狙ってる？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 13:47 ID:r+SZlPhZ

>>554
そんな感じだよ。庭の水遣り、草抜き、庭掃除、洗車・・・

>>555
俺の地元のハロワは休みだ。

>>556
地方都市住まいの独り者だから、
保険に入れて激務でなくて食べていければいい。
月12万、ボーナスなしでも可。
勤務時間と勤務地さえ折り合えば、
職種にもそんなに拘っていないつもりだが、
年齢制限と経験者という条件が痛い。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 14:03 ID:I7+H32Rp

>>557
月12万って、保険やら税金引かれたら10万以下だぞ。
いくら田舎でも生活して行けないだろう。
バイトなら年齢制限も経験もあまり関係ない仕事で
もうちょっと収入のいい所はあるよ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 14:20 ID:jH3oCD8L

４０歳になると、新たに介護保険と言う負担が発生するのだよな・・・
はぁ～

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 15:44 ID:acAzFIN+

>>559
俺もうすぐ４２で３０代の末期から国民健康保険なんだけど介護保険は
意識したこと無いなあ。含まれてるんでしょ、あれ？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 16:00 ID:2KGQACtQ

嫌いだった同僚のﾊﾟﾀｰﾝ

・そんな風に考えていなかった癖に、「ですよね～」と相槌打つ奴。
・事あるごとに、前の会社と比較しながら話したがる奴。

562 ：541：04/03/12 16:34 ID:Wi4hxX3d

>>545-549
レスいただきありがとうございました。
今日も連絡ありませんでした・・・

オレの場合、面接がボロボロでうまく答えられなかったのと、職種が思い描いていたのと違っていてトンチンカンな回答をしてしまった事、あと、面接の雰囲気で１００％ダメだろうと思っていたので、すぐに不採用が届くだろうと考えていたんです。
しかし、一向に来ない。
ハローワーク経由の求人で今時珍しく募集人数２名の所、応募は俺１人だったので（他の媒体はもちろん知りませんが）、こんなダメダメなオレでも採用しようかどうか迷ってるのかもしれません。
それか、新たな応募者が来るのを待って、その間、一応キープしているという事かな？
それかやっぱり、本当に放置されてて、忘れられてるのかな？

あぁ、考えてもわからない事を考えてもしょうがないですね。
>>545さんの言うようにもう暫くﾏﾀｰﾘと待ってみます。
でも、採用の時は電話連絡、不採用の時は書類返却と言われてたので、明日の場合は土曜だから書類返却しか無い・・・・鬱

563 ：541：04/03/12 17:25 ID:Wi4hxX3d

連続スマソ

先程、郵便受けに何やら郵便物が届いた音がした・・・ドキッ
見たら、市の配る広告だった。　ふぅ～
心臓に悪い。まだ動悸がします。。

郵便物恐怖症になりました・・・

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:32 ID:V4EwB4iX

>>563

お大事にーーー

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 17:35 ID:d5z4b/6p

>>563
僕が今の会社に受かったときは１日遅れて合格通知届きましたよ。
指定された日には何も届かなかったので、正直ショックを受けました。
しかたないので翌朝から再び職をさがしに行って、夕方帰ってきたら
合格通知が届いてました。

こんなこと言うと、かえって心臓にわるかもしれませんね。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 18:25 ID:acAzFIN+

今日、面接に行った会社…備品（オフィス家具）の殆どが倒産した最初の会社の
商品だった。懐かしいやら嬉しいやら悲しいやら…ちなみに面接してくれた人は
何処のメーカーの商品だか知らずに使っていました（涙）。まあ、そんなもんか…

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:26 ID:5BF3nnxf

>>563
>>565
神経細杉。
もっとおおらかに過ごす。
そんなんじゃ長生きしねーぞ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:06 ID:khyOwUAI

昨日、面接で本日合格しました。
仕事内容レンタルビデオ店への営業(固定得意先管理)
及び商品配達と言う仕事内容でした。
合格のTELの後、話があると言うことで会社に行き
社長から衝撃の一言が！
なんと！　出会い系サイト運営、２ショットカードの納品、集金、管理
と教えられ、家族と話をして返事を下さいとの話でした。
明日、丁重にお断りいたします。
しかし、ハローワークは何でもありか！(-_-ﾒ)
疲れました

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:42 ID:HGWuPNZo

>>568
おもしろくない。逝ってヨシ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:47 ID:khyOwUAI

569>
真実です！
どこの地域かは私が特定されますので言えませんけど
何でも、ネタと思わないで下さい。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:48 ID:+FbZ+Ntc

給与20万円の求人ばかりだけど再就職はそれであきらめるしかない？？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:52 ID:7aMkxiPw

35歳～45歳って言うけど職歴によって大分違うんじゃないの？
大卒後20年勤めてその同職業のことならなんでもわかってる人と
転職数回フリーター暦もありの人とはかなり違うと思う。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:10 ID:mOEeiDEo

今、ハロワとかの求人だと年収３００万位が
一番多いと思う。
特別な能力が無い場合はこんなものかと・・。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:10 ID:rkkLaj2w

>>572
だから何？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:14 ID:Q+MHldLT

>>573
実家に引っ込めば、持ち家だからその年収でも十分だなぁ。
あとはマターリ仕事できれば文句ない・・・・・・・

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:19 ID:mOEeiDEo

>>575
いや、この位の年収で生活してる人達結構多いよ。
一人暮らしや家族持ちでも。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:30 ID:5BF3nnxf

人材銀行なら６００万ぐらいの案件けっこうありますよ。
ハロワなんて失業給付金もらいにいくだけの所です。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:31 ID:HGWuPNZo

>573
とりあえず300万あれば満足だ。
東京でも細々と暮らして行けばなんとかなる。

>>572
これはかなり差があるよ。
俺は別にずっとフリーターじゃないけど
前の会社が危なくなって異業種の今の会社に転職したのが32の時だ。
でも30過ぎて転職してもその会社が世間で望まれてるような仕事を
やってなければ大したスキルはつかない。
結局歳喰ってるだけで世間じゃ通用しないのさ。

新卒でそれなりの会社入ってこの歳を迎えた人とは違うと思う。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:39 ID:WMp+1b1s

>>577
６００万でも８００万でも求人はあるよ。
でも、そうゆうところに採用される人達ばかり
じゃないんだって事をわかってもらいたい。

580 ：577：04/03/12 22:48 ID:5BF3nnxf

>>579
はあ、そういうもんですかね？
でも、こうして２ちゃんねるにカキコできるだけの事務スキルがあれば、
それほど高いハードルじゃないと思いますけど。
やる前から萎縮してませんか？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:49 ID:oa3b/Nka

人材銀行を実際に利用したかな？
ちょっと疑問だな。

582 ：577：04/03/12 23:00 ID:5BF3nnxf

>>581
とりあえず登録しておいたら向こう（企業側）からお誘いがきました。
人材銀行の勧めもあったんで、とりあえず面接に行ったけど、いまいち経営戦略の
ビジョンが見えてこないんで、内定はすぐに出ましたが辞退しました。
ちなみに産業雇用センターの方がもっといい案件ありますよ。
公共の機関としての限界はありますけど。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:10 ID:yP6Hg1Pj

>>582
俺も人材銀行に登録したら、年齢が人材銀行で登録されている中では１番
若かったせいもあったのか、企業からの面接のお誘いが多数ありました。
しかし人材銀行から郵送されてくるのはDQN会社ばかりだったので、FAXで
断りの返信をするのがかったるくなり放置してたら人材銀行から電話が
掛かってきて怒られたよ。

産業雇用センターか。良いこと聞いたよ。来週行ってみるかな。

584 ：541：04/03/12 23:11 ID:Wi4hxX3d

>>564
>>565
>>567
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
神経過敏杉のようでした。
こんな夜中でも物音がすると、ひょっとして不採用が届いたのでは？なんて思っちゃいます。
重症ですね。。
まあ、命まで取られるわけじゃないから、もっとどっしり構えていようとは思います。
とは言いつつ、郵便受けにガサッと音がしたら、ダッシュしちゃうんですけどね、きっと・・・

585 ：577：04/03/12 23:15 ID:5BF3nnxf

>>583
じゃあ、参考までにここ見てから行ってください。
http://www.sangyokoyo.or.jp/

あなた、在職者ですよね？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:25 ID:yP6Hg1Pj

>>585
サンクス。参照してみます。
現在は腰掛け在籍中です。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:39 ID:Q+MHldLT

>>576
そうみたいね。
私はもう月給１５～２０万で体壊しそうな激務ではない、
マターリした仕事でもやって
年金暮らしの親父と実家でマターリ暮らせればいいや。
夢を追い求めるのは１８で上京してからこっち、
散々頑張ったつもりなのでもう十分です。
まあ、その結末がリストラなのは無念だけど・・・・・

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:44 ID:BLnuia13

>>587
今はリストラされて気分も落ち込んでるかも知れんけど
人生の折り返し地点を通過した位なのだから、まだこれから先に色々
よい事もあるよ。

上京してから頑張ってきた努力はあんたの貴重な経験でもあるのだから
それを糧にまた適当に頑張ればよいさ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:49 ID:Q+MHldLT

>>588
うん、ありがとう。ここはいいスレだね。
ネットやってて初めて書き込み見て涙がこぼれそうになったよｗ
あなたも頑張って！まだ俺たちは終わったわけじゃない。
お互いに頑張って行こう！

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:24 ID:zoFgIMVi

ごく稀に求人を出す会社って、けっこう優良企業だったりするんだけど…
昨日、面接した会社の面接官は今の就職事情がどれだけ酷いか全く知らな
かった。結局、生え抜きの人って自分の会社や業界の事しか知らないんだ
よね。特に営業所の所長なんてのは、しょせん営業マンだし。まあ当り前
なんだけど。

591 ：542：04/03/13 02:03 ID:HKBP+Zaw

たらいま。

応援してくれた人、ありがとう。

相手は２人。面談でいろいろ聞いたり聞かれたり…で
終わったら１時間４０分も経過していた…　って、変かな？

人材紹介会社のこんさるとの面談で、自分のこと説明することに
さんざん慣れてしまっている自分を発見していたのであった。
多くの人材紹介会社に登録・面談するのも、そう悪くはないのだ。
案件重なっていることあるけど、良いこんさる、悪いこんさる
いろいろいるし、紹介会社によって、強い業種、得意先分かれていて
違いもあるよ。

592 ：542：04/03/13 02:11 ID:HKBP+Zaw

補足説明。
まだ今のところに在籍はしているんだけど、もうすぐくびになることは
確定しているんだ。
だからハロワじゃなくて人材紹介会社つかっているのです。

593 ：588：04/03/13 03:30 ID:EEzJdn6K

>>589
月並みな言葉しか書けないけど、無理せず頑張ろうよ。
諦めない限り必ずチャンスもやってくる。

594 ：589：04/03/13 05:01 ID:/l/WLLoI

>>593
うん、諦めないよ。
生きている限り諦めるわけにはいかない。
ひょんな縁だが、ここじゃ私とあなたは戦友だ。
ともにガンバロウ。

ちなみに今までの苦労が全て水の泡になったような気がして
目の前真っ暗だったんだけど、
＞上京してから頑張ってきた努力はあんたの貴重な経験でもあるのだから
↑この言葉で目が覚めました。
本当にありがとう。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 08:18 ID:1jYB07Lb

田舎だからハローワーク行っても多くはないし安い。
それで単身赴任でもしようと思っても結局二重生活云々で
余分に金掛かるし。　田舎で安給料を選ぶか…

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 08:25 ID:21TIX4A9

あと田舎だと、職種も限られてくるぞ！
漏れもＵターンしてもうじき1年。同じような仕事しかなく
ほとほと困ってます・・・・

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 09:05 ID:hSi391u4

田舎で多い求人職種って何があります？

598 ：田舎出身：04/03/13 09:16 ID:GNqt6WsT

田舎には工場が結構あるので工員とかライン製造とか。
それ以外はスーパーの店員とか。
まぁ、求人はほとんどないって田舎に帰ると言われます。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 11:29 ID:80KvnLiH

前職で、客先（某一部上場製造業）で商談をしているとき
隣のテーブルとかで何度か、期間工か派遣か知らないが面接しているのを見かけたが
彼ら、履歴書は鉛筆書き、服装はジャンパーにジーンズ・・・
年齢はどう見ても30過ぎなのに・・・
世間の常識って、こんなレベルなの？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 11:37 ID:wJ2bpU2L

今日もキリ番を踏んで皆さんの幸せを祈ります

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:31 ID:wixAHhCL

とりあえず今は契約社員しながら、転職活動中です。
契約は、残業なしで土日休みで五時には帰る。面接も自由に行けるしね。
前のDQN正社員だと土曜日も仕事でペア営業で休むとぐちぐち言われたし、
とりあえず良かったわ、前職辞めたこと

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:52 ID:bmsgv6Yd

俺の会社は、土田舎で、3年前にＵターンで営業採用したけど、先週辞めた。
やっぱり、地元で人脈無いと、営業出来ないみたいだよ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 13:22 ID:GNqt6WsT

>>599
それは多分バイトか請負。
まぁトヨタの期間工だったらそんなのがいてもおかしくなさそうだ。

604 ：541：04/03/13 16:44 ID:BHYcomsg

とうとう不採用が届いてしまいました。。。
ちょっとショックですが、これからまた気持ちを切り替えて頑張ろうと思います。
色々とレスいただいてありがとうございました。
お互い頑張りましょう。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:52 ID:OZsabGxY

>>604
土曜日の郵便て、本当は昨日着いてもおかしくない通知が今日届いた
のかも知れませんね。月曜に届くよりは良かったと思います。
待たされて不採用というのは結構、ストレス溜まりますよね。
そうですね、お互い頑張りましょう

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 17:42 ID:/l/WLLoI

>>604
５８９のリストラ会社員だけど、メゲずに頑張れ。
私はようやく少し元気が出て食欲も出始めたよ。
この一ヶ月はもう半死人のようだった・・・・・・・
明日への意欲を持っていればそれが活力になる。
道は険しいけど、お互い頑張ろう。

と言いつつ気を抜くと(´･ω･`)になてしまうけどｗ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 18:18 ID:MNX64JUg

今日間違えて「好きな科目」記入欄つき履歴書を買ってきてしまった。
この歳で「好きな科目」を記入するのは、何とも・・・
なんて書けばいいでしょう？
「国語」「日本史」なんて書いたら笑われそうな・・・

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 18:32 ID:yZVBocqZ

>>607
ウケタｗ
そんなとこ考慮はしない、しない。
俺なら社会にするけどねｗ

ＰＣ持ってるんでしょ、ＰＣで作れば？

609 ：607：04/03/13 18:38 ID:MNX64JUg

>>608
決して釣りじゃないよ。マジです。
>ＰＣ持ってるんでしょ、ＰＣで作れば？
う～ん・・・でも職務経歴書と違って、やっぱ自筆じゃないとまずいよねぇ？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 18:44 ID:jFzn0yuq

今日９時１５分からＮＨＫスペシャルで「ひきこもり」
の番組やるね。

無職もひきこもりとあまり変わらんから参考になるかもよ！

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 18:50 ID:yZVBocqZ

>>609
内容のほうが大事なんじゃ・・・
経歴がＰＣでＯＫなら履歴も別に構わないと思うけどｗ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:16 ID:aSew2lFW

>>607
＞「国語」「日本史」なんて書いたら笑われそうな・・・
俺…いつもそう書いてるけど(^^;)。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 19:29 ID:1jYB07Lb

何か、PCで作ってくと、めちゃ喜ばれるか
「履歴書くらい自筆で書け！」って怒られるか
どっちかっぽいね。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 20:39 ID:lBXm5Z0u

ハロワ求人　履歴書書類選考のため郵送するが2週間たっても
何ら連絡なし。ハロワ応募状況聞くと自分一人のみ（ただし35までの求人の為
3歳オーバー）どうしたもんでしょうか？？

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:21 ID:vg/LBtyc

年配や体育系の面接官にはＰＣ作の履歴書は嫌われるんじゃない？
ＩＴ関連ならいざしらず。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:50 ID:6ogN7p5n

ワイも職務経歴書はパソで作るが、履歴書はワザと手書きにしてるな
履歴書は書体で人柄とか伝える様に、でもＰＣも使えるヨって両刀使い！（ｗ
でもこの前久しぶりに書いたら、１枚仕上げるのに５枚書き直して凹んだ・・・

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 22:08 ID:5YBPb9o9

いまどき活字印刷の履歴書を見て拒否反応を示すような会社は99.9％の確率でDQNだよ。
むしろDQN会社フィルターになると俺は考えるけどな。そんな会社は書類選考で落として
もらった方が時間の無駄にならなくて良いし、手書きの履歴書を書いたり書き直したり
することに時間を使う費やすくらいなら会社研究したり面接対策をした方が遥かにいい。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 22:13 ID:MNX64JUg

>>617
拒否反応じゃなくて、印象というか「受け」の問題だと思う。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 22:13 ID:MNX64JUg

で・・・ともかく今から書きます。みんなありがとう。

620 ：　：04/03/13 23:04 ID:srGCqRh/

>>617
残念ながら、９９．９％ではないようだ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 23:19 ID:elMRi4iu

>617
リクナビに掲載されていた上場会社に応募した時に、
自筆の履歴書を送付せよと言われたことがありますよ。
それも2社でね。
採用されてないから内情はわからないが、
ちまたでいうDQN会社ではないですよ。
PCは誰でも使える時代だから、アピールにはならないと思う。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:25 ID:C9fLGOSX

>>616
なかなか賢いですな。まあ俺の場合、職務経歴書は求められない限り書かないが…
これは常識・非常識の問題ではなく主義のようなものなので…放っといて下さい(^^;)。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:28 ID:C9fLGOSX

>>617
貴方は未だ３０代と見た(^^;)。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 02:48 ID:JH+Dg/Pa

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625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 04:49 ID:JdupCFr/

くそぉぉ！
面接までこぎ着けて、好感触。
電話では、採用に向けて流れてますよ　と言われてたのに、
２１時に「不採用」の連絡(/_<。)ビェェン。

前職は退職手続きに向かってるから、
来週あたりから、本格的な無職になっちまうよ。
前職の担当者が、「会社都合の退職にしてやる」って言ってくれたのが救いかな。
失業保険は直ぐに出るし。。

親子４人。どうやって生きてくんだよぉぉ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 05:10 ID:LYZ7Q3Vw

>>625
メゲるな。がんがれ！
妻子がいるなら、妻子のためにも・・・・・・・・・
ひとつダメならまた次があるさ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 05:33 ID:ItYDFHV7

>>625
> 電話では、採用に向けて流れてますよ　と言われてたのに、
今一歩だったんだろうな。
はしにも棒にも掛からんヤツに、そんな事言わねえだろうし

> 前職の担当者が、「会社都合の退職にしてやる」って言ってくれたのが救いかな。
そういうの有りなんだ！自己都合で今まで失業保険貰った事ねぇし～

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 08:39 ID:tCE4e6yO

履歴書PCで書く時ってフォーマットから全部作るの？
自分の場合は紙の奴を真似てWordで作った事があるけど
市販の履歴書に内容だけ印刷する人っている？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 10:39 ID:RU7Z6j9K

フォーマットは、インターネットから落として使ってますよ。

630 ：628：04/03/14 10:43 ID:tCE4e6yO

>629
ありがとう。
自分も以前VectorからDLしたことがありました。
コピー用紙に印刷しましたが。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 11:48 ID:47UsIqor

就職先決まりました、２５日から初出社です
社長は私より年下です・・・・・・。
社員数が少ないので、いきなり仕事の全てをまかせられるみたいな
事言われました、手におえなくなったら下に助手も雇ってくれる
みたいな事を言われ説得されました、できたばかりの会社なので
この先どうなることやら、しかし少しずつ大きくして行く快感は
味わえるかも。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 12:40 ID:ahd1zaj/

先日、面接をしたのだが…この季節のせいか、昔、愛読していた『めぞん一刻』の
第１巻サブタイトル「サクラサクカ!?」を思い出してしまった。今、まさにそんな心境。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 13:15 ID:2VOTydoj

リクナビの書類選考にとおって、
面接のときに、経歴書と自筆の履歴書をもってきて
って言われたんだけど、
手書きはめんどくさいので、PCでつくったものをもっていった。
でも、無事に通過したよ。

結局、その会社にとってほしい人であれば
どっちでもいいとおもう。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 15:38 ID:5/hjOLME

女子マラソンの土佐を見て思った。
漏れ、
上場企業勤務→倒産→現在無職
→ここから大逆転で復活→優良企業に転職ｳﾏｰ

夢のような話だが、あきらめてはいけないんだ。
みんなも前向きにいこうぜ！

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 16:15 ID:r9RjwPHB

会社が倒産して、無職になったってのは多いにマイナスらしいぞ。
予測出来ないのか？って意味でね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 16:19 ID:sqKEBHda

>>635
それよりも企業は運が悪い人を嫌うからね。
本人に原因があるわけではないが避けられることは確か。
倒産が２社もあるとかなりのハンディを背負うよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 16:24 ID:r9RjwPHB

倒産しそうってわかるでしょ？
なんで倒産してから慌てて活動するのか！て意味ですよ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 16:28 ID:Prz2glyY

義理があるから倒産しそうと分かってても辞められないでしょ？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 16:29 ID:sqKEBHda

>>637
最後まで会社を立て直そうと努力するよりも沈没しそうな船から早く脱出
したほうが評価されるとでも？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 16:31 ID:sKsSvWvb

頭の中がゼニだけの余裕のないなり上がりの経営する会社にだけは勤めた
くないものだ。
社長以外はパートだけでいい、とだいぶ昔に言い放った某スーパーの
元オーナー社長のところとか。
あと、十人並みの能力しかないのに店長とかまかせられて勘違いして
アルバイトたちに朝礼でえらそうなことを言っているような会社にも
勤めたくないね。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 16:32 ID:sqKEBHda

>>640
そんなものは入社後でないとわからないケースっが多いと思われます。
面接の段階で見抜くのは困難です。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 16:54 ID:Otlgx4p2

>>634

まだ５輪代表が確定したわけではない

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:03 ID:y7vTMBBA

>>640
きっと店長だって必死だと思うよ。能力が無ければ尚更のこと。部下の顔色ばかり
伺っていたら管理職として評価されない。そういう人間がいたとしても勘違いして
いるわけではないと思う。

644 ：６３４：04/03/14 17:09 ID:5/hjOLME

なんか嫌なレスばかりだね。
漏れが、前向きにいこうよって言ってるのにね。
別に、お互いに励ましあおうとは思ってはないけど、なんだかなあ・・・

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:22 ID:r9RjwPHB

>>639
役員でもあるまいし、倒産するまで居たらマイナスに
決まってるわｗｗ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 17:59 ID:kur0g0NO

今日某会社の説明会に行ってきた。
質疑応答の時間・・・こういう時必ず場を白けさせる馬鹿っているね。
もう阿保かと思うた。
数名枠に200人応募したとのことで、もう諦めてます・・・

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 18:21 ID:EX7tkcWk

>>646
例えばどんな事？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 18:28 ID:YEYt145J

例えばね、そいつは
「今回の募集では何名採用予定ですか？」
と質問した。その質問は別に構わない。
でさ、採用担当者が「○名です」と答えると、
「現在の人員と今回の募集人数を合わせると、全員で○○名ですね。
貴社の受注状況と売上規模を私なりに判断すると、適正人員ではないのではないかと。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
という感じで延々と数分間、語っていた。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 18:43 ID:5mLWOq+u

>>648
ある意味、その人はチャレンジャーですね。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 18:48 ID:YEYt145J

でもね、そいつだけじゃなくてこんな感じの奴らがぱらぱらと・・・。
経営者の立場に立って物を語れることをアピールしたかったのかもしれないけど、
いやはや、何ともでした。
ちなみに今回の募集30～40歳でした。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:21 ID:kKRTYUI5

おひさしぶりです。諸先輩方！
社会復帰して一週間ですが十歳も若い上司にこきつかわれています。
となりで香水の匂いを撒き散らしながらコンピューター入力を教えてくれる女
上司も２４歳です。こころなし彼女の腰が引けているような気が？
当方３９歳、女房、子供二人あり。最近ハゲ初めました。（鬱）
みなさん！何があっても頑張りましょう。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:25 ID:CX8yXTwj

39歳で禿るのって普通じゃん、と釣られてみる。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:28 ID:lazvQctQ

>>651
俺もオマエみたいなのが来たら悪いが腰がひけるわｗ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:28 ID:UcTdDm+j

>>648

すっげぇー笑っちゃった。
そのバカ質問を真面目に受け答えしている担当者や、
＞648さんをはじめ冷めた目で見ている人がいる事を想像すると
たまらなく可笑しいw

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:29 ID:kKRTYUI5

釣りじゃありません。マジレスです。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:49 ID:lazvQctQ

なぁお前ら・・・もしかしてパッとしない人生送ってないか？
無職だったり、やる気のねー仕事してたり、年齢＝彼女いない歴だったりしないか？
しかも「俺はコレでいいや・・」とか「もう諦めてるし・・」とか言ってないか？
自分の事「あぁ・・何でこんな性格に生まれたんだろう・・変わりたい・・」とおもってないか？」
実はさぁ・・俺こないだまでそういう状態だったんだよね・・恥ずかしいけど・・
なんかさ、自分と同じ状況の奴をさ「だから女デキねーんだよ！ばーか！」
「童貞死ねよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言ってたんだよね。
だけどさ、変われたんだよ！こんな俺が！自分でもビックリした。変われたの！俺が！
こんな事ですべてがうまくいくなんて思ってもいなかったよ・・マジでビックリしたよ。
実はさ
　ヘ　ソ　の　掃　除　し　た　ん　だ　よ
ヘソの掃除だぜ？それだけで人生変わっちまったんだよ！コレマジ！
何か急に友達から「コンパ行くぞ！」とか電話きてさ「え!?でも・・」とか言ってたら
「お前最近ひきこもりがちだろ！いいから行くぞ！」とか言われてさ「わかった・・」
ってなったわけ。んで行ったらすんごい可愛い子が「○○くんって仕事ナニしてんの？」
って言ってきたの。俺はさ、こんな可愛い子をgetできるわけないな・・って思ったから
ホントの事言ってみたんだ「俺？フリーター。てゆーか無職。あははは」って言ったんだ。
そしたらさ、「えー！私もー！ねーねー一緒にハロワ通いしない？一人じゃ行く気しないの」
とか言うの。まぁその場は合わせて「そうだね。一緒に仕事さがそっか？」とか言ってみたら
「うん。さがそ♪電話番号教えるからさ明日いこ♪」とか言うの。マジか！なんで？
俺みたいな男とハロワ行きたい美女がいたのか！！なんだこれは！ワナなのか？
次の日・・・電話かかってきた・・ハロワ行った・・・現在付き合ってる。仕事も決まった。
よくよく考えてみたらヘソ掃除しかないんだよね。
　　　　ヘソ掃除　→　コンパ行くぞ　→　女できる　→　仕事決まる
ヘソは人間の真ん中だ！とか言うけどココまで効果があるとチョット怖いね・・・

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 19:58 ID:6agI4OCn

↑何これ？どっかのコピペ？
それにしても驚くほどつまんねーんだけど。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 20:02 ID:5w+gQSew

今ここを見ている人は何人いるんだろう・・・
俺だけ？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 20:36 ID:Pw3EWLpF

ハロワ求人で履歴書先に郵送したのに連絡ないのは（不採用もない）のは
どうしたらいいの？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 20:44 ID:r9RjwPHB

おい田○！お前、辞める辞めるっていつ辞めるﾝﾔ!!!!
辞める根性もないくせに！

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 20:46 ID:p2VI9K1X

辞める辞める言っている人間に限って
辞めなかったりするかもな。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 21:09 ID:v/DEFr3R

俺、３９歳。
円形脱毛が････、あぁ～胃も痛いし。
つらいよな

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 21:20 ID:ItYDFHV7

>>659
直接問い合わせしても不自然じゃないと思うけど！「応募の確認なんですが？とか・・・」
万が一、郵便が届いてないとかなら大変だからね！（普通は書留だろうね）
抵抗あるなら、ハロワ系由で聞いてみたら？その場で企業に問い合わせしてくれるんじゃない。

>>660　>>661
会社とか上司のグチ言うヤツに限って、イツまでも居座るヤツも居るよな！
なら自分で会社作れよ・・・ってネ（ｗ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:00 ID:5WmQ+LsD

おまいら、履歴書は手書きだぞ。
PCが使えるのは当たり前だ。丁寧に仕上げているとか、他人と違うところ
をいい意味で目立たせることが必要だ。PC作成はみんな同じに見えるのだ。
何十通の中から拾われることを考えよう。もちろん中身は大切だ。
IT関連は知らん。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:02 ID:b2upbVaZ

>>661
それ零細企業ならわかるな。
大手なら替えはいくらでもいるけど、零細ってそうは行かない。
一種の駆け引きだよ。
辞めるって言えば、待遇面で多少の譲歩をする経営者は少なくない。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:08 ID:i8PeGblu

>>665
じゃー、明日から来なくていいよ、と言われる場合もあるかもね。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:28 ID:YEYt145J

>>664
ネタが遅すぎるよ

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:44 ID:b2upbVaZ

>>666
一部署１人体制だと、そうも行かない。
「明日から来なくていいよ」と言われたら
「じゃ来ない」と言って休めばいい。
大体、向こうから折衷案を出して来るよ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:49 ID:i8PeGblu

>>668
休んで次の日行ったらほんとに席が無くなってたりしてね。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:54 ID:5YigNFPk

久しぶりに覗いたら粘着君がいたのかぁ

しかし、誰か指摘してやれよ

>確かに環境を汚染している一因ではありますが、
>アイドリング時にはエンジンを停止するとか
>汚染低減効果のある事は積極的に取り入れています。

アイドリング時にはエンジン停止ってなんだよ？

ごめんね、蒸し返しで

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 22:57 ID:5YigNFPk

俺の履歴書と職務経歴書はパソコンだなぁ
写真欄も、デジカメのデータ貼り付けてるから
カラープリンタで印刷してそのまま提出してるよ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:05 ID:/izDyRWs

>>670
そんなの気付いてたよ。
「停車時に」って意味だったんだろ。
つまんねえ上げ足取ってんじゃねえよ。
もう終わってんだからよ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:18 ID:fK9trvaN

このへんどう思います？
客観的に。金融っぽいが大変かな。
http://www.asahijobnet.com/top/newspaper.asp?id=91161&issue=2004-03-14&name=2004-03-14_0103.jpg

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:18 ID:r9RjwPHB

辞めたら、楽になるしー、落ち着いて活動出来ますよ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:29 ID:8mMK2MaT

>>670
粘着は残念ながら、貴方ですね。いつまで蒸し返すのですか？
アイドリングストップの事を言いたかっただけでしょ。
それこそ、揚げ足取りですね。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:30 ID:T4i97lrg

>>665
給料を上げるよう社長に要求した人が大幅に給料が上がり、言った者勝ちだしね。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:33 ID:i8PeGblu

>>670
どったの？
いつの話してるんでつか？浦島太郎でつか？
誰か指摘してやれよって、自分で即座に指摘すればいいじゃん（ｗ

よっぽど、ここを荒らしたいんだね。
ヤレヤレだよ、ほんと。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 23:50 ID:2Bqsa2Py

漏れは履歴書を手書きしたことなんか一回もないなぁ
てゆーか手書きって考えもしなかった

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 00:17 ID:hV26EFGx

>>678
履歴書を手書きさせるのは、字を見るらしい。
いくらＰＣが主流でも、仕事で手書きすることが皆無とは言えないからね。
あと、履歴書は最初と最後を比べるらしい。
集中力がない奴は、最後の方で字が乱れるんだって。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 00:43 ID:7qJmKz3A

履歴書はＰＣで！ってのは一種の思い込みなんだよな。それを何時の間にか
常識だと勘違いしている。勿論それが悪いとは言わないが、何の迷いも無く
ＰＣで作ってしまうという感覚が、俺には理解できない。まあ、これは俺が
これまでの仕事上、ＰＣで文書を作成した事が皆無なせいもあるけどね(^^;)。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:00 ID:7qJmKz3A

>>679
なるほど。最初と最後ね。これは、たまたまなんだけど、この前書いた履歴書は
右半分から先に書いた。これだと何か安心するんだよね。で、とにかく最初から
最後まで気合を入れて書いた（凄い筆圧で）。ところが、見なおしたところ重大
な誤字を発見！書き直そうかと悩んだ挙句、そのまま投函した。だって全身全霊
を込めて書いたので書き直す気力が無かった。で、後日、面接に呼ばれた。今は
結果待ち。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 01:41 ID:5XZvfjtl

もう環境云々の話はやめれ。
箸にも棒にもかからん、つまらん。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 02:16 ID:D6IVcTin

>>682
何故また蒸し返してんの？　
何か企んでる？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 03:40 ID:5XZvfjtl

>>683
いや、どうでもいいからとにかくやめてくれってこと。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 08:07 ID:jxFgbC/z

先月、Ａ社から契約社員として内定もらってて、５月から出社予定
（相手の都合で５月からにされた）。

ところが、先日面接したＢ社から正社員で内定もらった。
仕事的への興味、待遇からしてＢ社に入りたい。

Ｂ社に入った場合、なにか問題になることあるか？
Ａ社から法的に訴えられるとか・・・・。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 08:58 ID:NP0wQhR/

４２歳で農協から運送会社のトラックドライバーへ転職を考えてるんだけど
仕事ができるか不安です。アドバイスをお願いします。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 09:01 ID:6Qs5E+WA

>>686
トラックを運転したことがあるのか？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 09:13 ID:NP0wQhR/

６８６です。一応４トン車までだったら運転の自信有り。リフトも乗れる。
免許・資格は、大型２種・大特１種・危険物乙４・リフトなどを所持しています。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 09:13 ID:axwpAVYI

＞686
農協のほうが安定して無いかい？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 09:49 ID:LH7myS7z

>>686
農協での収入に不満があるの？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 10:56 ID:kmsQKxuw

理容師ですが、マタ～リとしていても
生活には困らないし穏やかな毎日が幸せです。

692 ：世界に一つだけの歯車：04/03/15 10:59 ID:+kqzGcpA

NO.1 にならなくてもいい　　もともと特殊な Only one

ハロワのモニターに並んだ　　いろんな求人を　見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど　　どれもみんな厳しいよね
このうちどれが高給だなんて　ないものねだりをしないと
不況の中誇らしげに　しゃんと虚勢を張ってみる

それなのに僕ら無職は　どうしてこうも比べたがる?
一人一人たいして違わないのに　一番になりたがる?

そうさ僕らは　世界に一つだけの歯車
一人一人違う癖を持つ　その癖を直すことだけに
一生懸命になればいい

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 12:11 ID:l879+sO3

>>692
いい歳こいてポエムはやめてね。
書いてる暇あれば、ハロワなり求人誌に目を凝らそう。
現実逃避は見苦しい。誰も共感しません。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 12:25 ID:ujyUZzE4

ここ読んで自信をつけ転職活動をした結果、無事に新しい職場が見つかりました。
現在の会社は今月末で退職し、４月から新しい会社にお世話になります。

新会社はボーナスが未定（過去実績で１～２ヶ月×２）けど、ボーナス抜きの
年収ベースでも現状以上になるからよしとした。

１０年前まで勤めた電気連合系の会社を辞めたときが年収４５０万
今の会社に年収５００万で入社し、現在５５０万円
今度の会社で年収６００万越えを目指して頑張ります。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 12:41 ID:WR6hA3tu

>>694
おめでとん
がんがれ！

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 12:46 ID:WR6hA3tu

>>685
厳密に言えば損害賠償の対象にはなる。
（再度、求人広告などの費用が発生するので）

が、ＤＱＮ会社以外は丁重にお断りすれば問題無
まかりなりにも貴兄に対して採用の意を示した相手なのだから
礼を尽くして誠実にお断りすべし

辞退のテンプレはぐぐれば見つかる

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 14:13 ID:0qUaX036

１８歳～４０歳の募集で４３歳のおやじが応募しても余程でなければ駄目
だな。一応、面接や書類はＯＫだが、見事に落とされる・・・・
ハロワの＋３歳のボタンが・・・・全く意味無いな。

あー、求人無い！

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 14:44 ID:GYRMj3sR

ハロワって「＋５歳で検索」じゃなかったっけ？
地域によって異なるのか。

今の買い手市場のおかげで
希望する採用年齢枠の中で充分おさまっちゃうんだよね。
若者であろうとそうじゃなかろうと職を探す権利は公平なはずなのにね。
家庭の事情などで職を変えなきゃならない状況になる人って
何歳になってもいると思うんだけどね。
親が高齢になったから地元に帰って職探しするとか。
そういう人はどうするんだろうか。

なーんて暗くなってはイケナイ！明るく頑張ろう！

>>697
気を落とさずｶﾞﾝｶﾞﾚ！

699 ：685：04/03/15 14:50 ID:jxFgbC/z

>>696
レスありがとさんです。
辞退するのであれば、それなり誠意をもってお詫びするつもりです。

大人げないんですが、これまで買い手市場優位という立場からどれだけ
面接とかで嫌な思いをしたことか・・・。
例：「１年経って就職見つからないなんて、どこかおかしいのでは？Ｗ」
それを考えると売り手の方だって何でも有りでは、などとつい思ってしまう
ことがあります。

ただ、Ａ社は無関係ですからチキントと誠意をもって対応します。

アドバイスありがとう。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 16:11 ID:nk2l1UAD

毎日キャリアナビに20歳～270歳までの
求人があるよ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 16:18 ID:SmehR8xO

>>700

270って、なんだよｗ

702 ：696：04/03/15 16:40 ID:WR6hA3tu

>>685さん
どういたしまして。

何はともあれ、『おめでとう』が先でしたね、ｽﾏｿ
そうそう、辞退するなら出来るだけ早めのほうが良いと思われ
（先方も延期しているぶん、早い時期のほうが波風立たんと思ふ）

＞それを考えると売り手の方だって何でも有りでは、などとつい思ってしまう
ことがあります。
この板の住人は程度の差アレ似た様なもんだべ
まー、思っても行動に移すか移さないかのラインが
ＤＱＮか否かの差の訳だから・・・
と言うまでもないか～

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 18:27 ID:kmsQKxuw

今日は、サウナでマタ～リとしてきました。
リフレッシュは大切ですね。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 19:09 ID:D6IVcTin

>>693
そうですか？
私は共感しましたよ！
実によくできた替え歌です
さんまのからくりテレビに出た方がいいですね

誰も共感しないだなんて、自分の考えが全ての人の意見という大きな勘違いはやめましょうね
そのポエムを見て現実逃避してるのは、むしろ貴方の方ではないですか？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 19:20 ID:/22NIeP+

どうして遅レスが目立つんだろ。
もうポエムの話なんてどうでもいいよ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 19:24 ID:D6IVcTin

>>705
遅レス？
貴方がたみたいにずっと、ここに張り付いてるわけじゃないし、私の１１個前のレスにレスするのが遅レスですか？
そりゃー２日、３日前のレスじゃー、遅レスですけどね

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 19:30 ID:/22NIeP+

>>706
しまった・・・粘着君か（ｗ
拘らないに限る・・・

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 19:54 ID:D6IVcTin

>>707
粘着してるのは、ご自分だという事がわからないようですね
周りばかり気が取られて、自分が見えてないタイプ
違いますか？

もうポエムの話なんてどうでもいいよって考えは貴方自身の私見
いちいち、書き込まなくていいですよ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:01 ID:/22NIeP+

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:04 ID:D6IVcTin

>>709
相変わらず、幼稚な顔文字を使いますね
本当に３５超えの方なんですか？
３５以下であれば、ご退場願います

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:08 ID:MGApEqs+

ハロワ求人で履歴書先に郵送で2週間たっても連絡ないからハロワ
職員にお願いしどういう状況か電話してもらうと担当者不在で
直接自分に電話してくれるようになったが連絡もなし。
これってどうなんでしょうか？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:09 ID:/22NIeP+

>710
おまいもまた然り・・・
スルーされる存在・・・ネットでもリアルでも・・・
さぁ、一所懸命ググれよ（ｗ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:15 ID:fDHl1daM

サウナか・・・いいな・・・行きたいですね。

引っ越して、ド田舎に転職したけど、飛行機に乗らないとサウナの有る島に
行けません。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:21 ID:Q5qeEvKs

おまいら・・・・
転職先が見つからなくてイライラする気持ちは
わからんでもないが、35歳以上のスレッドなんだし
もう少し、大人になれ

わざわざ、丁寧に冷静に書き込んでいるように
見せて、自分が上位に立っているかのごとく
振舞う粘着も粘着じゃないのも、冷静にな
冷勢じゃないぞ・・・

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:23 ID:/22NIeP+

>>714
だってさ、>>710=>>155なんだも～ん。
おれ、こいつ嫌いだし。
語彙が少ないらしくて、同じ単語ばっかり使うし。

716 ：389？：04/03/15 20:24 ID:SmehR8xO

＞714
同意ｗ

特にあなた
↓
ID:D6IVc【Tin】

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:32 ID:D6IVcTin

>>712
貴方がスルーしてないじゃないですか（笑
>>714
すみませんでした
>>715
貴方は決め付けがお好きなようですね
全然違いますよ

”なんだも～ん。”　本当に３５歳超えですか？

>>716
ん？意味がわかりませんが？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:35 ID:/22NIeP+

ほらな。
一挙にまとめてレス。これも特徴。
>”なんだも～ん。”　本当に３５歳超えですか？
見事に釣られる単純さも、まさに例の粘着君。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:38 ID:D6IVcTin

>>718
＞一挙にまとめてレス

そんなの誰でもやりますよ
ほんとおかしな事言いますね
厨房板から出直してきた方がよさそうですね

＞見事に釣られる単純さ

直ぐに釣りにしたがるんですね
釣りキチですか（笑
バカ丸出しとはこの事ですか？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:44 ID:/22NIeP+

>>719
>そんなの誰でもやりますよ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
じゃあ示してご覧よ。例えばこのスレで。
おまい以外に誰がいるんだよ（ｗ

>厨房板から出直してきた方がよさそうですね
厨房板って言葉の使い方が、何とも痛い奴だな（ｗ

>釣りキチですか（笑
何ともお粗末な切り返しで笑える。

どうにも前から思っていたんだが、歳相応にネット上で使う言葉には弱いみたいだね。
使う言葉がどれもこれも痛いものばかり。
M-1グランプリの会場に、コント55号ファンが紛れ込んだような悲しさを感じてしまう。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:55 ID:D6IVcTin

>>720
負けたよ
オレの負けだ
完敗です

君は素晴らしい
論破したね
２ｃｈのプロだ
さすがは長いこと、この板に住み着いてるだけある
だてに無職が長くないね

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 20:58 ID:dECyA18v

>>720-721
お互いムキになるなよ。仲良くやろうぜ！！

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:02 ID:rViu2HcS

荒らしてる奴って、楽しみが２ちゃんだけなんだろ？
荒らしでストレス発散するよりも、同世代と交流持ったほうがいいよ。
俺は無職だけど、同世代の在職連中と酒飲んで楽しんでるよ。
それに、いろいろと情報も得られるよ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:03 ID:WR6hA3tu

みんな、もう止めれ！

マターリといこうぜよ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:12 ID:/22NIeP+

>>721
悪いな、まだ在職中だ。
事の発端はポエム。
起点を見誤ると、ただの荒らしと誤解を受けてしまう。
互いに気を付けようぜ。
ただな、ポエムで癒されるのって悲しくないか。
気持ちは分かるんだが・・・

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:20 ID:MEQPlApe

>>713　サウナイイよね。
ワイも週１ペースで、スーパー銭湯のサウナ行ってるよ！
健康の為わざと５駅歩いて行くから、途中飯も食べたら往復５時間になってしもた・・・
「人間は考える葦」とか言うけど、歩いてると色々考えちゃうよね。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:26 ID:l6yldWA8

>>726
ちょっとした気分転換でスーパー銭湯とか良いよね。
ヘルニア患っちまったから湯治とかにも出たいけど金がないので
温泉の素で我慢してる。

>>725
もう相手にしないほうが良いと思うぞ、35を過ぎて様々な経験を
積んで来た大人かどうかレスを読めば判るだろうしさ。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:27 ID:9IRwKTla

役所の募集があるが、臨時だからハイハイと乗れない・・・
臨時でも、入った後上手く正職人になれたら言う事無いけど。無理だな

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:27 ID:Xu9Skh+W

ワシもサウナだけがストレス解消法ですね、最近は。
海岸サイクリングしたりウオーキングしたりするけど、
やっぱサウナの方がいい。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:28 ID:dECyA18v

>>725
まあ、ポエムで癒されるのは悲しい面もあるとは思うが、
心境によってはそういう気持ちになる場合もあるとは思うよ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:29 ID:D6IVcTin

>>725
在職中ですか
さすが、雲の上の人のようなお方だ、さすがっっ
そりゃー論破されるわけだわ、勝てんよ、うーん

ただな、ポエムじゃないよ、替え歌ですよ
癒されてるわけじゃなく、笑ってるんですよ
貴方は頭がいいのかもしれんが、ユーモアが欠けるようですね

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:35 ID:MGApEqs+

求人は35迄だから35以上の求職者は賞味期限切れのゴミってことです＞

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:37 ID:l7p6NWUZ

>>731-732
荒らしてるつもりだろうツマランよ。
黙って消えろや！

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:39 ID:Q5qeEvKs

俺は在職中だけど、結構時間に融通がきくので
平日に転職活動したり、息抜きで近所の露天風呂
行ったりするよ。
最近は、暖かくなってきたけど、1月とか2月の寒い日に
昼間っから露天風呂浸かって、いろいろ考え事
したりすると、いい気持ちになるよねぇ。

気分転換は必要だ。うん。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:40 ID:/22NIeP+

>>731
ちなみにどうしておまいを>>155と断定したか伝えておこう。分かっていないみたいだし。
>>710
>相変わらず、幼稚な顔文字を使いますね

数日前のレスと今日のレスは随分趣が違うね。
脳内ストーリーを忘れてしまったのかな（ｗ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:41 ID:Q5qeEvKs

>735
もう判ったからヤメレ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:42 ID:RxDR5xcP

やはり、真の粘着荒らし君はID:/22NIeP+
>>707でかかわらないに限ると言っておきながら、執拗に粘着。
お引き取り願います。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:42 ID:/22NIeP+

>>733
遠ざけるより、徹底的に攻めるべきだよ、こいつは。
すでに支離滅裂状態だし。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:44 ID:/22NIeP+

>>737
悪いが、他人に命令されるのは嫌いなのでね。ごめんよ。
>>155が消えれば、俺も自然に消えますから。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:45 ID:D6IVcTin

>>735
すみません
それは違います
私は155ではありませんよ
少し、155の口調を意識してみましたが（笑
随分、考えが短絡的ですね

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:46 ID:/22NIeP+

>>740
>少し、155の口調を意識してみましたが（笑
へぇ～

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:47 ID:MEQPlApe

>>727
温泉の素は、最近は缶の大きいタイプ使ってるな
「××の湯」とかの、１個１個地域が違うのは割高なんだよな～
>>729
サウナだと体重１キロは減るな。毎回冷水とサウナ３往復してるし。
午前中人が少ない時に行ってるから、中でストレッチもしてるヨ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:47 ID:/22NIeP+

まだよく分かってないみたいだね。
相変わらず簡単に釣られるし。
おまいはね、語彙が少なすぎるんだよ。
同じ単語のループばかり。
だからいやでも目に付いてしまう。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:49 ID:D6IVcTin

>>743
やはり、釣りキチですね（笑

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:51 ID:/22NIeP+

>>744
やはり語彙が少ないね（ｗ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:53 ID:RxDR5xcP

>>743
いいかげん、やめてくれない？
他でやって下さいな。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 21:57 ID:D6IVcTin

>>745
貴方は相当頭が良いようですね
語彙も多いし、表現力もある　
そのエネルギーを他に使ったらどうですか？

そんなことだから、いつまでも無職なんですよ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:01 ID:/22NIeP+

>>747
おまい>>731の一行目で、自分でなんて書いたか読み返してみれ。
頭ボケてんじゃね～の、こいつ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:03 ID:D6IVcTin

>>748
揶揄に決まってるじゃん
相変わらず、ユーモアに欠ける方ですね、頭が固すぎますよ
ホメ殺しですよ
完全失業者さん

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:07 ID:/22NIeP+

>>749
苦しい言い訳だな・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
悪いが、本当に在職者だよ。
おまえとはレベルが違う。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:10 ID:D6IVcTin

>>750
在職中ですか
さすが、雲の上の人のようなお方だ、さすがっっ
そりゃー論破されるわけだわ、勝てんよ、うーん
レヴェルが違いすぎだわ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:14 ID:/22NIeP+

>>751
必死なのは分かるが、見ていて憐れで仕方ない。
リアルの憂さ晴らしにはここはもってこいの場所なのだろうが、
まぁ頑張れや。
どれだけ頑張っても、おまいは俺に勝てない。
せいぜい歯噛みして、悔しがって下さいな、と。
そろそろ継ぐ言葉もなくなってきただろ。
読み返してみな。同じことばっか言ってるぜ。

みんなを引かせてしまって恐縮なので、俺はひとまず消えます。
粘着君の相手は、後誰かよろしく。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:19 ID:D6IVcTin

>>752
＞おまいは俺に勝てない。

何、威張ってるんだか
お山の大将、猿山のボスみたいだね（ｗ

＞読み返してみな。同じことばっか言ってるぜ。

オマエみたいなアンポンタンにはコピペで十分

＞粘着君の相手は、後誰かよろしく。

オマエだろ、粘着君は
おかしすぎて腹いてぇ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:19 ID:fDHl1daM

最近、このスレで醜い争い多いね。
一応、オッサンなんだから、つまんない事で粘着しないで下さい。

前の環境オジサンもホトホト困ったちゃんだったしね。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:21 ID:jrHh3H6w

それだけ、余裕が無いんだよね。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:24 ID:/22NIeP+

>>753
>オマエみたいなアンポンタンにはコピペで十分
コピペになってね～し（ｗ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:26 ID:D6IVcTin

>>756
コピペに１行足しただけだよ>>751
説明しないとわからんのかね
ほんと頭固いね
更年期障害を疑った方がいいかもね

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:29 ID:WR6hA3tu

おまいら、不毛なｽﾚ消費はもうやめれ！

たのむ・・・・
おながいしまつ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:30 ID:/22NIeP+

>>757
それはコピペとは言わんが・・・言葉の意味も知らず、無職で、寂しい奴だな。
まぁ、どうでもいいや。糞相手に楽しめたし。
んじゃま、頑張ってここで暇潰しでもしてな。
そして明日も活力のない一日を送って下さいな、と。

>>ROMってるみなさん
迷惑掛けて、ほんとごめんよ。
正真正銘、ほんとにもう消えます。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:32 ID:dsRijZgP

以上、セメダイン工場期間労働者休憩所前からの実況でした

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:34 ID:RxDR5xcP

>>759
消えると言ってすぐに現れるヘタレぶりは正に池沼の手口
もし、彼が池沼じゃないにしても同じレベル
もう、来るなよ、基地外！

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:36 ID:/22NIeP+

>>761
おまい禁ワード吐いたね。アク禁板に報告しておくよ。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:37 ID:D6IVcTin

>>759
たまには上から物を言ってみたいようです
いつも虐げられてるからね、池沼さん♪

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:37 ID:/22NIeP+

>>763
おまいも同じく。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:38 ID:MGApEqs+

化学メーカーの総務　給与22万　週休2日　これどうですか？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:39 ID:D6IVcTin

>>763
出た！
彼得意のアク禁脅しです
バカ相手にすると疲れるよ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:44 ID:DT5LlWkL

>D6IVcTin
お前もくどい

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 22:47 ID:DT5LlWkL

>765
手取り？総支給？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:00 ID:fGEoP6x6

>>723 がいい事を言うた。
＞荒らしでストレス発散するよりも、同世代と交流持ったほうがいいよ
かちゅーしゃ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:03 ID:DT5LlWkL

>>769
すまん。煽るつもりはないけど、
会社勤めしてる同世代と交流持つと、余計にストレスが。う～ん。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:09 ID:fGEoP6x6

>>770 それもあるかもな。付和雷同ですまん。
今友達に紹介してもらった”かちゅ～しゃ”とかいうのを試しているのだ。
こいつはオフラインでも２ｃｈできるってんで、電車の中で暇しのぎでも
しようかと思ってね。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:26 ID:fGEoP6x6

操作になれるの大変～
みんなはどんな2ch閲覧ビューアーつこうとるの？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:26 ID:Q5qeEvKs

もうヤメレ
ID:/22NIeP+
おまいも、命令されるのが嫌とかなんとかもー・・・なんかダメだな

>771
オフラインで２ｃｈできるって、そらぁ単にログ眺めるだけじゃないのか？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:31 ID:fGEoP6x6

>>773
＞そらぁ単にログ眺めるだけじゃないのか？
おぅ、それで十分よ。
電車の中でもレスつけるような生活なんざ、想像もできんでな。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:36 ID:MEQPlApe

>>772　ホットゾヌ２　でっ！

776 ：　：04/03/15 23:43 ID:k8K+UP2P

>>765
>>768さんも言うように、残業（手当て・有無）、
ボーナス実績、正規・契約、22万円とは総額・手取り？
仕事内容は総務経理とかですか？
せめて、このあたりがわからないとわからない。
総額でナスなし、タダ残業あり、雰囲気ＤＱＮなら
間違いなく、よくないですね。
正社員ですか？違うなら、貴方が女性なら派遣も
手としてある。もう少し条件良くなるかも。
ただ事務職は求人が少ない。働く線もありかな。

定期昇給はあるんですか？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:46 ID:Q5qeEvKs

>774
まぁ確かにそうだがな・・・・
毎朝と会社の帰り際に２ｃｈのお気に入りのスレッドをDLするんだよなぁ・・・
ところで、i-modeでも見られるんじゃないのか？

って激しく板違いだな
俺は、ギコ

今日、内示出てた一社に断りのメイルを出した
来週は、最終が終わった会社に条件調整のために出向くことになった
書類通過がのこり3社とCA経由で書類提出先が1社、3月中に決まれば
一月分有給使い切って5月からだな

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/15 23:52 ID:Q5qeEvKs

連投ですまんが
昨日かな？テレビでなんか節約の話しやっててさ
人の趣味や嗜好にを笑ったり、蔑んだりってことは
しないと常日頃から心がけているんだけど、さすがに
テレビに出てくるくらいの節約って、見てて痛い
と思うのよねぇ・・・ってまぁそれはどうでもよくって

そのなかでさ、旦那が28歳だかで前の会社が倒産して
去年だかに再就職したらしんだが、仕事がなんか回線の
勧誘で一日中勧誘電話してるだけなんだよな。
そんなんでも、月収が手取りで25万貰っているわけよ。
電話の勧誘でもそんなに貰えるんだね。

まぁ、もっと驚いたのは一家3人暮らしで25万から毎月
10万貯金している嫁さんのほうなんだけどさ・・・・

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:15 ID:YfCs5k1M

池沼は結構気が小さいんだよ・・
と俺は思う。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:35 ID:OSfKkdAH

>>778　おいも見た！
一時同居とかで、親呼んで暮らすのあったけど
設約してる割には嫁さん太ってるなあ～って
変なトコ気になった。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:37 ID:ccRvaM9n

>設約してる割には嫁さん太ってるなあ～って
まさか、やらせではありますまいな！？

782 ：780：04/03/16 00:44 ID:OSfKkdAH

>>781
ヤラセなら配役ミスった？　素人でも分かりそうな・・・・
家の中で節約（設約じゃなかったね）してる時間を、
外でパートしてカロリー消費した方がいいかと！

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:44 ID:ruu9yl/q

>>779
とりあえず、語彙という言葉は覚えたみたいだね。
他人に語彙が少ないと言う割には、最近覚えたての語彙という言葉を連発してたね。
超ウケル

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 00:51 ID:4EFyRb5N

まあ、おまえら負け組諸君がいなくても企業や世間は成り立つから
心配するな　ププッ
ここで一生吠えていなさい

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 01:08 ID:fj1pILxq

嫁さん太ってるのは
ロシアが食べ物が少なくて並ばないと買えないのに
デブのおばちゃんが多かったり、
焼酎いっきのみ大会で死者が出る
のと同じだ
(よくわかんないけど、同じ)

ときどき食いだめ?
揚げ物でカロリーアップ?

90円の材料費でつくったおかずのうち、
ポテトフライと
魚のからあげ
は高カロリーでまずそう。あまってた。
余ったおかずは次の日の娘の弁当になってたが。

786 ：780：04/03/16 01:10 ID:OSfKkdAH

>>785　大変良く分かりました！

787 ：池沼 ◆knk5gtyUe6 ：04/03/16 01:21 ID:AXwDFoul

>>784は無職ブラザーズ兄なのら
池沼はオイラなのら
ID:/22NIeP+はオイラじゃないのら
無職ブラザーズ兄なのら！！
オイラは無実なのら

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 09:52 ID:RIEJhjRn

首都圏、関西圏と地方って、募集広告で提示している賃金の平均って、
格差があるものなのだろうか。
低く見積もっても20～30万ラインだよね。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 13:43 ID:GWSvKxnR

>780
あの嫁はスゲー量食っていたじゃん
おでんの残りのジャガイモ使った焼きコロッケ？をさ
旦那の弁当なんか飯の量も少ないのに
家で同じものを丼にして食っている時は・・・・まさに
丼大盛の飯をスプーンでぐわっしぐわっしと娘と
一緒に食っていたよな・・・
なんか、待機電力節約のために一回一回ブレーカー
落しに走り回ったり・・・ちょっと行きすぎじゃないかと
思うくらいだった。

790 ：　：04/03/16 15:09 ID:sGGRe4IC

>>789
>なんか、待機電力節約のために一回一回ブレーカー
落しに走り回ったり・・・

若干、演出が入っているようだ。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 17:06 ID:oWNbz8jp

池沼 ◆knk5gtyUe6 さんへ、

もう、いい加減にして下さい。
①･･･なのら！！
②無職ブラザーズ
③www　～～～

表現も、バカみたいですし来てほしくないです。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 18:47 ID:PcweTZ/c

書類審査がとおり、面接の連絡が来た！
ただ、無職になってから、会話が激減したこともあり
電話での応対がグダグダだった・・・
はぁ～、面接上手く行くだろうか（鬱

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 19:29 ID:/zCWpJKu

ハロワ求人で総額で22万で総務の庶務、施設管理ですけど。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 19:38 ID:WLI6KeqN

今、出張ホストのバイトを口コミでやっているが、
結構儲かるよ。
きれいごとじゃないよ。買い物同行・彼氏代わり
車で送迎・話相手とか。１件５千円。
皆のグダグダ言わずにやってみれば。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 20:06 ID:ccRvaM9n

>>789
なんだか演出の域を超えているような・・・笑ってしまう。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 20:49 ID:1oOWs1uM

>>794
釣りかもしれんが…皆アンタのようなチンピラではない。

797 ：池沼 ◆knk5gtyUe6 ：04/03/16 21:12 ID:AXwDFoul

>>791
反応あり！なのら
無実を証明するための書き込みなのら
ごめんなさいなのら
許してちょｷｬﾋﾟ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 21:45 ID:jgVZ1Jnz

ここは、環境君やら粘着君やら。なのら～君やら、
日々変人が出没する楽しいスレッドですね～

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 22:06 ID:fBEYeIub

いけぬまって何？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 22:08 ID:jgVZ1Jnz

>>799
釣りが下手すぎます

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 22:19 ID:/zCWpJKu

健康食品の営業ってどうよ（販路は商社経由だけど）？？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 22:57 ID:rlbz9MIu

>>801
置き薬の会社に入れば思う存分させてもらえるよ。
代表格は富士薬品かと。
詳細は以下にて。

【不治】富士薬品　再び！！part2【厄貧】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1056100365/l50
:::::::富士薬品　再び！！thrice！！3:::::::
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077799028/l50

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/16 23:39 ID:UFatWvNg

人はだれでも　幸せ探す
旅人のようなもの
希望の星に　巡り会うまで
歩き続けるだろう
きっといつかは　君も出会うさ
青い小鳥に

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 00:10 ID:M3fFdG25

999

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 01:56 ID:bXYVR2JR

よく男の４０代は「働き盛り」というけれど…これは、ただ単に働くんじゃなくて、
それなりのポストに就いてバリバリ働く事だよね。新入社員で年下の上司にコキ
使われたり、派遣・請負・アルバイトで奴隷のようにコキ使われる事じゃないん
だよね。ああ、それなのに…

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 06:58 ID:WoZLM9X+

先々週に面接受けて、先週に内定との電話連絡有り。
そして、昨日『この話は、無かったことにしてくれ』との電話連絡有り。

社名を晒したいくらい頭にきてる。
そもそも、内定出して、無かった事にしてくれって通用するの？
法的に問題ないのか？（内定連絡の時に紙でくださいと言えばよかった・・）
それとも、採用する側の企業のほうが強いからなんでも有りなのか。

こんな経験をしてる人はいると思うが、その時どうしました？
泣き寝入りするしかないのでしょうか。

※ああ～っ。就活の資料とか全部捨てちゃったよ、また出直し。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 08:51 ID:+laaJXES

>>806
厳密に言えば法的になんとかなるのかもしれないけど
専門家じゃないからわからない。
俺も６年前に在職中に転職活動して、採用。退職願い出して
あと２週間で退職っていう時に、採用された会社から取消しの電話来て
「あくまでも内定ですから」。そのまんま無職に。
求人載ってたB-ingに次回から掲載しないよう電話したけど、
相手にされなかった。
３ヶ月後に今の会社になんとか潜り込めたけど、ここも
雇用契約書とかなかったから、入社してみたら条件が全然違う。
そして現在に至る。

大体、中小企業ってそういう所いい加減だよね。
当時、面接した会社で
「採用されたら保証人立ててもらいます。こちらも契約書は
　きちんと作ります」
っていう所はほとんどなかった。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 08:54 ID:2PpWSTcq

口頭での内示などは何の意味も持たない事を、頭に叩き込んでおいたほうが良いよ。
きっちりした会社なら、入社予定日や待遇まできちんと列挙したオファーシートに
会社の判子押してあって、本人がそこにサインか押印するものだよ。
企業側は、大概の場合、入社意思表示のときに押印かサインもとめるでしょう。
今回の場合は、泣き寝入りしかないなぁ・・・
残念だけど。
でも、そんな企業はDQ確定だし、CA経由ならそこに文句言うべきだし。
なんらかの手段は考えたいね。

とはいえ、そんなDQ相手にするより、就職活動をガンガレ

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 10:33 ID:+laaJXES

>>806
どうせもう関係ないのだから、社名ぐらい晒しちゃえば？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 10:42 ID:1U22bwN8

>>806
内定は内定だよ。会社側を訴えたって勝ち目100％なし。
内定後に前職調査とか素行調査され、やっぱり「なし」ですというのは
よく聞く話ですよ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 10:43 ID:AAjJ4jCu

内定もらい、来月半ばに入社する意思を伝えたが（現在在職中のため）
給料が安いので、内定をもらった会社をキープしながら、出来ればもう２，３社に応募したい…
そのことを義理の父に話したら
同業種の会社を紹介してやると言われた。
確かに義父は地元では顔が広い。
でも、内定蹴って、縁故で入社した会社の給料がいいとは限らないし…
どうしたら良いのか…？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 11:15 ID:gIYtiey1

>>811
縁故だと何かと大変だし、何かあった時辞めずらい…

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:33 ID:RZspkiuK

辞めずらいとかいってる年齢じゃないだろ。今度辞めたらマジダンボール生活だぜ
骨をうずめる覚悟持ちなよ

814 ：811：04/03/17 13:42 ID:AAjJ4jCu

骨をうずめる覚悟はありますが、
骨をうずめるに値するだけの報酬がもらえるかどうかで
悩んでいます。
縁故で面接を受ければ100％に近い確率で内定が出る。→絶対入社しなきゃいけない。
だが、面接前に給料はわからない…
さらに、面接受けるなら、今の内定先も早めに断りを入れないと迷惑がかかる…
もはや“運”だけの問題なのだろうか？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 13:58 ID:+laaJXES

>>811
給料わからないんじゃね・・最後は運だよ。
縁故の会社だって入社してみたら、とんでもない所かもしれないし。
ただ後悔しないように自分で決めるしかないよ。

816 ：806：04/03/17 14:30 ID:WoZLM9X+

>>807～>>810
レスありがとうございます。また、新たな職探しとアルバイト探しを
始めるよ。
おっしゃる通り、同族の中小企業なんでいろいろと裏にはあるかも
しれません。しかし、これ以上かかわってもいいことなさそうだし。

以前読んだ転職の本に書いてあったことを思い出しました。
『入社の契約書にサインをし、初出社する当日まで転職活動は辞めてはいけない。』
まさか、自分が該当するとは・・・・。

817 ：806：04/03/17 14:39 ID:WoZLM9X+

連続でスマソ。
>>811
いずれにしても、前向きな悩みだからよく考えて、そして
決めたらいいよ。たしかに、“運”次第かもね。

このスレで誰かがカキコしてたけど
『迷ったら辞める。決めたら後悔しない』まさに運だよね。

それにしても、こういう会話が出来るのに、突然“戦場”と化して
しまうこのスレは何なんだ？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 15:03 ID:ALj3HYfD

今日内定が出ました、そこに入社しようと思います。
年齢３７歳、無職歴２ヵ月半。
結果は２０戦４勝、面接は１２社でした。

しかし厳しいとは聞いていたがここまでとは・・・
面接の仕方もかなり手厳しかった、
大学の頃の就職活動は名前と大学聞かれて「君に入社してもらいたい」なんていわれたものだが・・・
時代は変わりましたね、結局条件は前職とほぼ同じでした。

819 ：811：04/03/17 15:04 ID:AAjJ4jCu

みなさんレスありがとうございます。

今の内定先は、給料はよくありませんが、大手の子会社であるからか、
社長がすごく穏やかで、社員を大切にしているという気持ちが伝わりました。
最終面接の際には「この人の下でだったら働きたいな」と思い、
内定を頂いた直後に受諾しました。
しかし、冷静に考えると、提示された給料で
近い将来、子供を学校に通わせたりすることができるのだろうか？と不安が襲いました。
で、義父に相談したわけです。

『迷ったら辞める。決めたら後悔しない』たぶんその通りですね。

820 ：池沼 ◆knk5gtyUe6 ：04/03/17 15:14 ID:CxPFk0nm

オイラは無実なのらー
無職ブラザーズに気を付けろ！

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 16:23 ID:Su6RI23b

毎日、求人件数が減っていくね・・・もう4月だもんなあ。

相変わらず派遣ばっかり。正社員は無理かな？パートも真剣に考えないと。
いつまでも無職って訳にはいかないからなあ。
それにやっぱり年齢で勝負出来ない！ふー桜散るかな・・・

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 16:33 ID:iQ8pKaPQ

最近は派遣の面接も厳しくなってなかなか採用されないよ。
年齢が高くなればなるほど、仕事に就きにくくなる。
このままだと高齢者のホームレス化が進みそうだ。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 16:55 ID:ALj3HYfD

がんばれ、まだ相手が欲しがるケースはある！！
自分を信じてくれ！

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:53 ID:P8VbHwVi

転職活動して内定もらったが・・・給与提示が～低い
これじゃ行きたくても転職できない

やっぱし年とると収入が自然増加してるから
必要・不必要よりそこがネックだな～と痛感

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:56 ID:+Zq6aqdJ

>>822
だから派遣会社から連絡来なかったのか～
「結果は今週中に連絡します」と言っといて、結局連絡来ないヨ！
なんちゅー派遣会社じゃ。不採用でも連絡ぐらいしろよ・・・自分から連絡するとか言っといてさ！

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 17:59 ID:ALj3HYfD

>>824
安く買い叩かれるからね、一番辛い年齢帯だね・・・
823みたいなこと書いたけど俺も実は年収レベルはかわらなかった。
これが限界。。。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 18:13 ID:P8VbHwVi

>>826
変わらないならまだいいと思う・・・orz
時間外あり＞固定給パターンだったけど
時間外分全部＋αマイナス提示だった、ありえねぇ

そもそも残業ありのところに入った段階で
残業見込まれた分減らされてるのに

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 18:38 ID:HWxqUXM0

面接に行くと大抵「ウチは忙しいですよ」「お役所じゃないので残業もありますよ」
「休日出勤や早出してもらう事もありますよ」…等々、分り切った事をクドクドと
言われる。よほど自分の会社だけが忙しくて、よそは楽をしていると思っているの
か？こっちは新卒や女の子じゃないんだぞ！

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 18:39 ID:t/DjPfi9

人材銀行から連絡が来た。でも派遣。
紹介予定派遣だからとりあえず受けてみる。
提示年収４８０。
もう贅沢言ってらんない。４０手前無職半年、ちょっと鬱気味。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 18:51 ID:j+PcF/eL

>>829
480で何が不満？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:11 ID:7+AJUF3y

>>830
４８０で妥協して（？）不満は無いとしても、派遣という不満、不安を感じてるんだと思いますよ。
派遣だと５５０くらいの所はありますよ。
でも、将来を考えると地団駄を踏んでしまうという事だと思います。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:11 ID:ALj3HYfD

>>830
そうだよなぁ・・・収入をより高くしたいと転職するような奴はあまりここにはいないかもなぁ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:47 ID:8ql/fls+

>>831
なんで紹介予定派遣が不満なの？
紹介予定は一般派遣と違って
何ヶ月目で本採用というのが前もって教えられるはずだよ。
こんなの普通の採用の試用期間と同じものと思っていい。
でもって派遣の方が高いのはそりゃそでしょ。
正社員よりも契約社員の方が高いのと一緒。
安定を取るのか、それとも目先の収入を取るのか、どっちかを選べ、となる。
会社としては不要になったときにすぐに切れる契約の方が都合がいい。
あなたを本採用すると、簡単には切れなくなってしまう、というリスクがある。
だから契約や派遣よりも若干安くなる。
ま、紹介予定は派遣は派遣でも正社員前提と考えて、今までの企業にとって都合のいい派遣とは
考え方を切り離した方がいいよ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 19:48 ID:gPVObc2L

年収300万の派遣でも競争率高いよ。

35才までの求人で書類審査に通り、
面接に行ってみると、会場にいるのは30歳以下ばかり。
35超で転職したい人間は少ないのかな？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:02 ID:Vtgo/PmU

>>834
いや、結構多いとおもうよ＞35歳以上転職希望組
ただ最終レースまで参加させてもらえないんだよ。

>>833
最近の企業はものすごく強気だから、たとえ正社員になっても
切るときはあっさり解雇しますよ、1ヶ月上乗せして。長くい続けられるより
ひと月分払って人減らししたほうがコスト削減になるから。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:10 ID:33tLGm0F

昨日、近所の化粧品メーカーの社長から、今の会社を直ぐに辞めて、来ないかって
誘われたよ。今の会社：売り上げ５億、誘われた会社：4億とどちらも零細だから
週末に飲みに行く事にした。
今、後2社から誘われていて、そっちも来月初旬に社長と飲みに行く予定だけど、
そっちも零細。
零細でも調子のいい会社は多いみたいだし、そんな会社は人材不足なんだよね。
ちなみに４４歳です。普通の応募では、最近は書類さえ通りませんが、取引先
からは、トップクラスで転職を誘われます。
この年代だと、人脈しか転職の口は無いのかも知れませんね。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:12 ID:4b7sqHDI

ハローワークにある求人、どれ見ても月収10万円台ばかり。
年収300万円なんて全くないや。
かといって地元出て一人暮らしも金いるしね。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:26 ID:UmjMxfGA

>>819
> 最終面接の際には「この人の下でだったら働きたいな」と思い、

その気持ちはとても大切です。その通りだと思います。
その方がオーナー社長なら何の問題もないでしょう。でも大手企業の子会社
ということは、その人は最短で３月末で社長を解任されるかもしれません。
少なくとも、あなたがその会社でしかるべき位置を築くまで社長でいてくれる
保障はどこにもありません。
そのあたりの覚悟が必要です。

さて一方、義理のお父さんの方の件ですが、最低年収その他の条件を提示して、
それに合致した案件があるのならよろしくお願いしますと言えばいいです。
ただやみくもにお願いしますと言ってしまえば、フタをあけてみたら年収５００万
しかもらえないとか、そんなことになってしまっても文句が言えません。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:33 ID:ap8yPesc

オヤジの射精の一瞬の快楽の代償にぼくの３８年の苦悩が生ま
れた。　あいつにはそれがわからない
不条理だ　ぼくはバードに生まれたかった
病んだ社会は病んだ人間にしか見えない
時々都会の喧騒から聴こえるバカ笑い
いったいおまえらは何に笑ってんだ？
人ヤ聞ケ
死を決意したる魂の命と引き換えたる社会への報復を
なんて言ったところで虚しさだけが心に落ちる
ぼくたちは何故生まれたの？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 20:36 ID:gPVObc2L

>>837
年収300万以上も結構あるよ。
ただ、条件の良い企業は、リクナビ、b-ingでも求人出してるんだよね。
ハロワで書類選考有りの所は、別媒体見ると必ず載ってるよ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:26 ID:QJZ05mV5

ハロワ求人　アウトソーシングの現場管理　試用期間は日給8千円　自家用車
持ち込み要　20-25万円これってどうよ？？　

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:35 ID:8ql/fls+

>>835
でも契約よりは切りにくいよ。
正社員だと絶対切らないとは言ってない。
正社員と契約社員や派遣の待遇の違いを述べたまで。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 21:38 ID:UmjMxfGA

たいしてかわりませんよ。
会社がホンキで切ろうと思ったら、抵抗する術はありません。
つーか、抵抗する必要もないんだけどね。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:19 ID:pcBRgXSJ

>>839
現実逃避ならダメ板でやれ
ここは苦しみながらも頑張っている中年のサロンなんだから

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:19 ID:HWxqUXM0

前にも何度か書いたけど…俺は契約２年やったけど、会社が傾いて
正社員と一緒に切られたよ。正社員には退職金が出たけどね。
とにかく契約は…もう嫌だ。近所で上場企業の契約の求人があった
けど「長期できる方」なんて書いてあったので応募すらしなかった。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:25 ID:zutnUasl

>>845
私、正社員だけど（もうすぐ”だった”になる）年棒制だから
基本的に退職金ないよ・・・・・・茄子も無いし。
契約期間終了というのが無いということぐらいかな、メリットは・・・・

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:32 ID:gPVObc2L

>>841
車持込はオススメしません。
車が傷むし、
保険も会社負担じゃないから、万が一事故った時に困る。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:35 ID:HXLpFHX4

ちょういとまじめに書くと、以前面接で、「君は要らないという雰囲気」だったことがあるが
面接の最後で、「是非」という気迫で言ったら入れたぞ。
なんか気落ちしてるひと、がんがれ！！！！

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:37 ID:AOEp6ICU

そんなぐずぐず言うなら、会社起こせよ。

まぁ、起こせないから、言うんだろうけど。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:40 ID:j+PcF/eL

大きな会社だと、クビになっても結構退職金貰えるからいいけど
中小以下だと、正社員でも簡単に切られて何も貰えないなんてことよくあるしね。
バイトと同じじゃん・・

と思いながら正社員にこだわってしまうのだが。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:47 ID:8ql/fls+

契約は時期が来たら切れるものだし。
切れるのが前提で働くのと、切れないように働くのとはやっぱ違うよ。
843とかは結果が同じという話なだけで、
そういう会社がすべてってわけではなし。
私がいる会社は正社員は普通に定年まで働いてるよ。
そういうところが大半。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 22:54 ID:+I7AGW8O

ここの起業板、読むと、笑いを通り越して呆れるぜ（知ってると思うけど）
http://money.2ch.net/venture/
「マネーのとら」とかいうのに出てくる椰子も笑いを通り越して呆れ
させてくれる（まぁ、演出・やらせなんだろうけどね）。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:12 ID:xJT/8Q0V

コールセンターなら正社員のがあるんだけど
うーん・・・
大会社でもやっぱ契約社員はつらいですかね？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:25 ID:j+PcF/eL

文句あるなら会社起こせよっていう奴、周りに結構いるけど
そういう奴って絶対サラリーマンにはなれない奴多い。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/17 23:42 ID:ALj3HYfD

スパッと内定出すのはやはり前職がらみの業界・業種
そしていわゆる人に恨まれる業界・・・普通は耐えられないのでやめてしまう、人がいくらいても足りない。。。

このご時世高くは買ってくれませんね。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 00:10 ID:wGtW84kE

コールセンターの正社員って最低限SVとかその上のマネージャークラスだよね？
普段は電話にあまり出ないだろうけど、いざという時、頭のおかしい客の理不尽な話を
2時間3時間聞いて流せる位でないときついと思うぞ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 00:34 ID:RCrWxuqT

まあ、役所相手のコールセンターも担当していた事があるので
たいていのＤＱＮには慣れてますが
慣れていてもしんどい事には違いないですしね

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 00:42 ID:0a/rNihw

総合商社に正社員で勤めていたときに、コールセンターに漂流させられ、
電話取りさせられたことがあるんですけど、辛かったです。
商品の操作がうまくできない、セットアップができないなど
頭から湯気が出て怒りまくっているユーザーからの電話対応ですから、
電話出た瞬間から怒っている。そんな人達が相手です。

夜は謝る悪夢でうなされるんです。
中には数ヶ月でダウンする人もいましたから、むしろ
モチベーションが無く、人の話を聞き流せる人でないと長期勤務は無理だと
思います。

運よくその部署からは脱しましたけど嫌な想い出だけが残りました。
忍耐もそこで学びはしましたけどね。

お気に入りの女オペレーターを名指しで指名したきもいユーザーも
いましたよ。本当にきもかったです。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 00:55 ID:EvhdMrF2

>>851
＞私がいる会社は正社員は普通に定年まで働いてるよ。
優良企業なんですね～。最近ではカネボウだってリストラ確実なのに。
これからも、そうだと良いけど。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:47 ID:K0KfCwJc

おまえら人生終わってるというより、
仕事ができないんだね。能力ないのに気がついたら？

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 01:51 ID:NeQeMsBM

やっぱり年収１０００万円にはこだわりたい…

こんなこと言っていたら、殴られるかな。でも１０００万円でも
現職より安いんだ…
こんなわしは、あと二ヶ月でくび。
先週面接、結果待ち。明日面接。あさっても面接。来週も面接。
さてどおなるかな。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 02:18 ID:/L0Wzoke

>>861
ええ、間違いなく殴られますｗ

年収１０００万の人の面接ってなに聞かれるのかな？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 02:50 ID:Q0Uuvv8U

>>857
慣れたつもりでも蓄積していて気がついたら体壊しているなんて事あるからな。

>>858
判る気がするよ、お前人の話聞けなんて事を思いつつ、「はい、はい、そうでしたか
ご迷惑をおかけして申し訳ありません」って段々自分の性格が嫌になってくるものな
やっぱり真面目な人は向いてないと思った。

864 ：861：04/03/18 03:17 ID:NeQeMsBM

>>862

そっか。殴られるか。

聞かれた内容は、どこも変わらない。
今までの職務経歴、実績全て。現在行っている業務内容全部。
そして、会社を変わる動機。でもくびになるから、とは決して
話さないもんね。理由はあくまでもポジティブなものにするのだ。
わしの職務はちょっと特殊なので、どこでも同じようなことしか
聞かれないよ。

とある外資系でも、外人相手に一時間近く話したよ。全部英語で。
聞かれるだけでなく、相手の組織、業務フロー等、いろいろ聞いた。
面白かったけど、そこはやっぱり社内の人事異動で人員不足を
まかなうことになった、ということで、ポシャッた。

865 ：36歳射手座：04/03/18 04:00 ID:R8x1mW/m

さっき紹介会社2社に案件のエントリー、毎日から1社エントリーしてみた
どーなることやら・・・・

1千万プレーヤー>>861タンに及ぶべくもないが7～800万くらいは欲しい・・・
やっぱ殴られまつか・・・？

>>861タン
特殊な職務だと求人の有無が問題でつね
タイミング良く求人あることをお祈り致します・・・

おいらも求人少ないスキルなんで
うまく上記で決まって欲しいづら

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 05:57 ID:fjuyreJo

某スレより

残念ながら築地じゃないんだけど（場所言うとゼッタイばれちゃう）
ﾔﾊﾟｰﾘ魚屋になりましたｗ

『面接官：（履歴書見ながら）む、築地にいたのか。』
『折れ　：YE------ d(ﾟ∀ﾟ)b ------S!! 』
『面接官：よしｹﾃｰｲ！！』
『折れ　：(・∀・)ｱﾋｬ!!』

てな感じで５分もかからず採用になりましたｗ
まぁ、わりと大きな店構えで折れの担当は外への配送がメインらしい。
いわゆる納め屋ﾁｯｸな仕事かな。
新しく立ち上げたばかりの部門らしく、禿げしくおもしろそうでつ。

＞就職祝いはあんこの入っていない今川焼き

んじゃ、こんど戴きに参りますので店教えて下さいｗ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 08:59 ID:KOF4RCTi

質問なんだけど、ここで発言する香具師は地方が多いのかな。
給与額なんかみてると、「低すぎる～」って思うんだけど。
地域格差かな。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 09:13 ID:/L0Wzoke

>>865
>>867

７００万から８００万って凄いよ、、、というより私の年齢でもらわな過ぎかも・・・
就業５年目からパッタリ上がらなくなった。
それからずっと同じ状況なので生活する方法が確立している。
あまり遊びに行かなくなったけど・・・

だから子供いても住宅ローンあっても４００万から５００万でいける。
再就職も５００万目指した、ただの営業だったので実績はあったがつぶしは効かず安く買われる。
だから前給並なら御の字。
昔ならいざ知らず今はよほどのスキルがないと７００万くらいの年収は難しいと思う。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 09:40 ID:brGZZWVX

>868
拠点は何所？
年齢は幾つ？
こういった情報がないと、867の書き込みのとおり
金額の妥当性がわからないよな・・・
一応10歳の幅があるんだし、10年違えば年収で
数百万違うこともあるしな

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:05 ID:PnwNMrhp

年収1000万とか言ってる奴は釣りだよ。
俺の周りにもそのクラスの人はいるけど、
東大出の大手生命保険会社の支店長クラスとかだよ。
そんな凄い人がこんなスレに来る？
自力でどんどん転職してるよ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:08 ID:brGZZWVX

>870
ここにきている人間もみんな自力で転職してるじゃん
年収1000万のなにが釣り？？

872 ：８６８：04/03/18 10:15 ID:/L0Wzoke

>>869
えへへ、これでも東京・３７歳・大卒なんですよ。
ナスが減ったのが大きかったんですけどね、
ナスで基本給の低さをカバーしていた会社なので。

>>870
いると思いますよ、おかしくはない。
それこそ私も内定もらったところは８００万円の提示を受けました、
でもやめました。それは人（客）に迷惑をかけそうな会社だから・・・
私でもそうなんだからいますよ、きっと。
あと、やり方方法は違うかもしれないけどみんな自力で転職してます、頑張ってますよ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 10:26 ID:PnwNMrhp

>>871-872
自力っていう言葉は悪かったな。
ただ、そんな奴がこんなとこでブツブツ言ってないってことだよ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 11:09 ID:zOM7m/DB

残業無くて年間休日１３０日ぐらいだったら年収300万円でもいい。

875 ：861：04/03/18 11:56 ID:NeQeMsBM

>>870

そっか、わしは釣り人だったのか。ごかい嫌いなのだが。

もうすぐくび。引継ぎもあるけど、くびの日までは、基本的に
まだ残り２０日ある有給は、消化しないと損だから、ここんとこ
休みまくっている。
でもあらかたやりたいこと尽きて、暇なときはここ見ている。

大手生命保険会社の支店長クラスは、そんなに年収良くないよ。
理由：過去の実績で支店長になっても、今は手下をあごで使うだけ。
特殊技能も無いし。世間的には、他ではあまりつぶしが効かない。
生命保険のセールスの人々はそれぞれが個人事業主みたいなものだから、
支店長の直接の手下ではないのよ。外資の保険だったら特に、ね。
支店は、単なる事務処理拠点だよん。

こんな物件が、CareerCross に載っているけど、これなんかは
わしの職務に近いぞよ。ちょっくらずれとるのだが。誰か応募する？

ttp://www.careercross.co.jp/ja/005648.html

876 ：36歳射手座：04/03/18 12:05 ID:mjM8KFYp

>>868
>>861さんほど特殊スキルではないのでしょうけど
ダイレクトマーケティング系のスキルなので
紹介会社の案件だと給与条件は概ね500～800万くらいで出ています。
（英語出来れば1000以上もあるけど出来ないので・・・）
ただし、求人の絶対数が少ないです。
2年前にも転職しようと思ったんだがその時の求人は皆無だった

2年後に長男の中学受験控えているので500だと正直きつい
すでに教育コストで年100万でつ
親に似ず出来の良い息子なので、金が無くて私学行けないなんて
ことにはしたくないのれす
でも、国立逝ってくれたらうれしいけど・・・

拠点は東京でつ

>>873
転職ってプレッシャーかかるものだから
年収に関係なく、愚痴のひとつもこぼしたくなることありますよ
奥には愚痴こぼせないからねー
思うに861さんみたいに年収高いとさらに狭き門な訳で・・・
そのプレッシャーってそれなりのものだと思う

生保、都銀、外資だと1Kプレーヤー多いですよ
仕事はそれなりにハードみたいだけど・・・

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 12:11 ID:u9h6nZKS

書類通過の連絡あり、明日、面接です。
ハロワ経由の求人でもう既に１０人以上応募のあり、やりたい職種だったため慌てて応募したのですが、後から帝国データバンクで調べると
　　　　　　　　　　　売上高　　　利益
平成１５年５月　　約６億　　　－８千万
平成１４年５月　　約１４億　　＋７千万

でした。
売り上げが急に半分以下になってるし、大きな赤字も出してるし、やばい会社かな？（従業員約３０名の零細です）
面接で今年の売り上げ状況とか聞いてもいいのかな？
急に不安になってきました。。。。

878 ：36歳射手座：04/03/18 12:29 ID:mjM8KFYp

>>877
おいらなら逝きたくないでつ
よほど資産が潤沢な会社なら別だけど・・・
年齢が年齢だけに倒産リスク高いところは避けたいでつ

＞面接で今年の売り上げ状況とか聞いてもいいのかな？
自分なら聞く。
あと従業員数の推移も聞くかな・・・

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 12:31 ID:gUI57s93

先日面接した会社…そこそこの会社なのだが、ハロワの求人票を見たら
厚生年金基金に加入していなかった。別に珍しい事ではないが、会社の
規模からすると加入していても良さそうだと思ったので、つい質問して
しまったところ…面接官は厚生年金基金の存在すら知らなかった。別に
それは悪くはないが、逆に「細かい奴」と思われてしまった気配。
つまらん事を訊いてしまった…

880 ：　：04/03/18 12:37 ID:fG9761Zl

>>878
聞き方次第。ただリスクは、非常に大きい。
業態がわからないので、具体的なアドバイスができないが、
最大大手のクライアント（あるいは親会社）がなくなったか、
大型リストラ後に人が予定以上にいなくなった、
できる社員がクライアントを獲って、独立した、
あるいは、経営陣が刷新されたかだね。
３０人６億ならありえるが、
売上より、損失のほうがいたい。

881 ：880：04/03/18 12:39 ID:fG9761Zl

>>878ではなく、>>877の間違い。
ご免なさい

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 12:51 ID:u9h6nZKS

>>878
>>880
ご返答ありがとうございます。
今年の売り上げ状況を聞いてみようと思います。
ただ、聞き方が難しいですよね。
ストレートに聞いたらまずいしなぁ。
昨年どうして売り上げが半分以下に減って、大きな赤字を出したんですか？なんて聞きづらいしなぁ、
でも、一番聞きたい質問。。。。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 13:00 ID:CD72ZyQV

昨日、5年ぶりにハロワに行った。
求人票閲覧用のパソコンがたくさんあった。
知識のない俺は、総合受付で、
「求人票を綴じたバインダーはどこにありますか？
と尋ねた。
すると、総合受付にいた野村サッチー系のおばさん職員が、
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って表情をしながら、
「そんなものありませんよ。今は全部パソコンです」
と言った。
そうなのかと思い、近くの空いていたパソコンの前に腰掛けると、
途端に蟹江敬三風のおじさん職員が、
「ちょっと。ちょっと。順番があるんですよ」
と言った。その顔は、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じだった。

・・・求人票の内容は、どれもこれも職員の雰囲気を反映したような、
ひどいものばかりだった。

今は交通費10000円までという所が多いのか！
どうして、賞与実績を記入しない企業が多いんだろ。
賞与は無いということなのか！

884 ：　：04/03/18 13:06 ID:fG9761Zl

>>883
いちおう、釣りにひっかかりますけど、
賞与欄ブランクは、ないことがほとんどです。
業界がわかりませんが、ほとんど1万円までと
言うことは、ないと思います。

>>882
ホームページとか、地域版のスレとか、
探してみたの。その売上規模なら、
ヒントくらいは、どこかをくぐれば出ている。
おそらく同業界の人が知っているでしょう。

885 ：861：04/03/18 13:15 ID:NeQeMsBM

>>882

直接聞くなら

・御社の主となるビジネスの柱は　＊＊＊だと思いますが、昨今の売上、マーケット
　の動向、付加価値による利益の動向、といった状況をお伺いしてもよろしいでせうか？

・御社の現在のビジネスは、＊＊＊がメインだと存じておりますが、昨今の
　厳しい経済状況の下、新たなプロフィットセンタを構築する、或いは
　新規事業を考慮している、といった計画はございますでせうか？

こんなもんでどお？

>>876
36歳射手座殿、心遣いに感謝致します。
わしはタネナシなので子供はおらぬから、残念ながら心中お察しいたしかねる
のだが、お互い、押しつぶされぬよう、気合入れなければならないんだね。
気合は、下を向いていては涌き出てこないんだな。
プレッシャ感じていないと思っていたのに、最近白髪が増えること増えること...

１０００万稼ぐのは、大変なことだよ。自分で体験してきたからそう言える。
でも、公的資金注入されている都銀のぼんくら共の年収の高さはどうにかせいや。
りそなナス無し、基本給３割カット、んなの当たり前だな。

わしは、道を誤ったんだよ。外資金融で、自己のトレーダ１０年やって引退、という
道を、学生時代には知らなかったんだ。

886 ：883：04/03/18 13:20 ID:CD72ZyQV

>>884
いやいや、釣りではありません。
来月から転職活動をすることになり、以前からここを見ていたのですが、
昨日営業で外に出る機会があったので、ついでにハロワに寄ってみたのです。

>賞与欄ブランクは、ないことがほとんどです。

これなぜですか？
大抵昨年度実績とか記載してますよね。単純に「昨年度は茄子が無かったのか」
と判断してしまうのですが・・・。
また、交通費は、全額出ない=DQN企業、という判断をしていますが、
どうでしょう？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 13:30 ID:RyFTlIvc

オリも釣りに引っかかるとして
パソコン検索導入前はバインダーの求人票の裏を見ると
「面接に行ったら条件違ってたゾ」とか「○○部長サイテー」などなど
面接に行ってきた者や社員だったと思われる先駆者達の貴重な寄せ書き
が鉛筆で薄く書き込まれていたらしい。

888 ：883：04/03/18 13:32 ID:CD72ZyQV

>>887
だから・・・釣りじゃないって！

>面接に行ってきた者や社員だったと思われる先駆者達の貴重な寄せ書き
>が鉛筆で薄く書き込まれていたらしい。

私が知ってる頃の求人票のバインダーがまさにそうでしたよ。
というか、そんな具体的な文章じゃなくて「○」「給嘘」とか
小文字で書いてありました。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 13:39 ID:RyFTlIvc

>>883
疑ってすみません。
885の次にレスしたつもりだったので。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 13:46 ID:CD72ZyQV

>>889
私は今まだ会社にいるので、そうそう気ままに面接に出向くことができません。
そのため、書類選考とか面接とか・・・とにかくワンステップ進むのに
やたらと時間がかかるところに履歴書出してます。
でもいざ無職になったら・・・待ちきれなくなってしまうんでしょうね。
採用決定は２～３日後とか・・・そういうところばっかり選んでしまいそうです。

給料が減るのでやめるのですが（半端じゃなく減る）、
みなさん会社辞めるとき結構貯金あるんですか？
もともと給料安くて貯金なんて殆どないし、最低二ヶ月以内に決めてしまわないと
マジでやばいです。
たまに半年とか1年転職活動中の方をみかけますが、
煽りとかじゃなくて、マジで「貯金があるんだなぁ」と感心してしまいます。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 14:00 ID:RyFTlIvc

>>890
今890さんがどの位の収入なのか分からないですが、今何処も厳しいです。
私の場合、前職の給料の半分の条件でもなかなか内定がもらえません。
年収にすると3分の1になってしまいます。給料が減額されてもなんとか
なるのであれば、なれた職場に残っていた方が今は良いのかと思います
けど。それと貯金は有ってもあてにしない方が懸命です。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 14:01 ID:vMqFGdvC

私の減額幅は・・・働いているより生活保護受けたほうがいいんでないの
というレベルなのです（泣

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 14:10 ID:/L0Wzoke

>>892
良くわかりませんがやめる前に次を必ず決めてください。
私は失業保険をもらう前に決まりましたが、微々たる退職金と貯金で食いしのぎました・・・
出来ることならやめないほうがいいんですよね。
本当にこの２ヵ月半は針のむしろでした、書類を通すことすら大変なんです。

894 ：36歳射手座：04/03/18 14:14 ID:mjM8KFYp

>>861さん

>>885
＞直接聞くなら・・・
さらっと台詞回しが出来上がるところが
1000万プレーヤーの片鱗ですね～

＞心遣いに感謝致します。
いえいえ、
お互いつーか、このスレ住民みんな
プレッシャーに負けずにがんがらないとね！
実はおいらも白髪が生えてきてまつｗ

＞気合は、下を向いていては涌き出てこないんだな。
いぐざくとり～

＞道を誤ったんだよ。
なーに、まだいくらでも修正利きまっせ！

つか、自分が好きにやってきたことだから
意地でも修正させちゃると思っとりまつ

895 ：　：04/03/18 14:48 ID:fG9761Zl

>>883
昔、知り合いが失業したときにつきあいで
職安にいったとき、観たことがあるが、
面白い書き込みがありましたね。

さっきの茄子の件なのだが、私の舌足らずで
ブランクの会社は、茄子が支給されていないことが
事実上、ほとんどです（≒期待も出来ない）ということ。

給与が落ちるから転職と言うのは、
ハロワ物件だと、特に禁句だと思う。

896 ：861：04/03/18 15:03 ID:NeQeMsBM

ごかい嫌いの釣り人、８６１。
あまりに高騰してしまった年収のため（だと思う…）に
「くび」を言い渡されて、現在求職活動中。
36歳射手座殿の書き込みを見ている最中、AgentからのMail。
先週の一次面接は、無事通過。二次の面接の日程を決めよう、とのこと。

さあ気合　気合　気合！　二次面接は、年収の交渉しかネタは無いから
きっとタフでシビアなものになる。

>>890　　そして皆の衆へ
わしは採用する側でもあったので、その経験から申し上げる。
不愉快かもしれぬが、まあ読んでくれたまへ。
求職活動は、在職中に行う。これは皆の書く通り。
無職期間が長くなると、わし（採用する側）は、こう邪推する。
・タカビーな年収をあちこちに要求してきて蹴られてきたか？
・すぐ次が決まらんのは、口はうまくとも実は仕事ができないのを見抜かれ
　続けているんではないか？
・無職期間、長すぎる。業務、忘れてないか？　中途採用は、即戦力になって
　くれなければ困るのだ。

年収が減る、ということを、会社変わる「メインの」口実にしないでくれ。
採用する側は、本当に経営環境が厳しくて年収ダウンなのか、それとも
この求職者のみ、前のところで「使えない」と判断されて年収カットされた
のか、正当な判断材料が無いのだ。面接時にきちんと説明されても、それが
うそかほんとか、わからんのだ。ネガティブな要因を前面に出すのはやめやう。

採用面接、交渉ごと、これらは戦略によって勝敗が決まる。
ゲーム理論をちょっとでも学ぶなり考えることにより、己の望む方向に相手の
思考を持っていく、それが良いとわしは思うとる。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 15:15 ID:ys6O/YmK

>本当に経営環境が厳しくて年収ダウンなのか

ということなのです。私を含めて妻子持ちは一斉に退社です。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 15:30 ID:ffm20fmF

在職中に決めろか…「明日から来なくていい！」（本当は当日の朝「今すぐ帰れ！」）
でクビになった俺…。会社とは呼べないような組織に属していると、こういった事も
あるんだよ。労働基準法なんて関係ない。今度は、せめて雇用保険に入れてくれる
会社に入りたい。

899 ：　：04/03/18 15:31 ID:fG9761Zl

>>896
とりあえず、ご健闘を。

1000万円～の物件は比較的あるが、転職タイミングの問題だね。
在職中なら、コンサルでもひっかっかる。
スペシャリストでなければ、離職者には厳しい。
その土俵で語るのは、だめでしょう。

意気軒昂なところは精力的とも思えるが、ちょっと心配だ。
この年代になると、人格だけは、にじみ出てくる。
隠せないよ、私も人事経験者だけどだから。
貴方が釣りかどうか云々はどうでもいい（ｗ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 15:34 ID:NGQ6dCJV

>898
そんな会社があるのですか・・・。
そこには何年いたのですか？業種・職種は何ですか？

>在職中に決めろ

確かに私在職中ですが・・・難しいです。

901 ：861：04/03/18 16:03 ID:NeQeMsBM

>>899

ご忠告に感謝致します。これから別の所に面接に出かける、まさにその前に
まるでサウナの後の冷水浴びのような、身が引き締まる、そんなアドバイス
だと、わしは思ったよ。

やっぱり熱血路線は、もうこの年ではかっこワルイ。くーるに逝く。

902 ：池沼 ◆knk5gtyUe6 ：04/03/18 17:32 ID:JVUht2SK

次スレはオイラが縦まつか？ｷｬﾊ

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 17:49 ID:BZFNUOXG

>>902
最悪板には立てるなよｗ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 18:55 ID:u9h6nZKS

賃金締切日　末日
賃金支払日　２５日　ってＤＱＮなんですか？

優良企業って普通どうなんですか？
当方、全く知識がなくお聞きしてますので、ご容赦下さい。
宜しくお願いします。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 19:55 ID:s6cx9qPK

ハロワ求人　塗料メーカー全従業員200名　年商30億円
総務（退職のため欠員）完全週休2日　年収約300万　8：30-5：30残業なし
仕事　備品購入、庶務、旅券発効手続き
これってどうでしょうか？？？　

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:02 ID:Eq4R/OLx

どうでしょうか？とこんなところで聞いてる時点で藻前はダメ
普通のヤシなら面接行ってダメならダメと自分で判断するだろうが

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:02 ID:qlvBv57u

>>896
良かったね！お呼びがかかって。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:11 ID:pKuJWIWN

今日、最終決定しました！やっと決まったよ・・・。

３６歳 SI企業外資アパレル担当 → 外資アパレルIT部

応募リザルト：

・直応募（NET）合計７社
書類： ○３ ×４
一次： ○２ ×１
二次： ○１ ×１

・直応募（郵送）合計４社
書類： ○３ ×１
一次： ○２ ×１
二次： ○１ ×１
筆記： ○１ ×０
最終： ○１ ×０

・紹介会社合計７案件
書類： ○５ ×２
一次： ○４ ×１
二次： ○２ ×２

----------------------------------
内定４社落ち１４社計２８社

履歴書、職歴書の他に、「なぜ御社を選んだのか？もし入社出来たら
何が出来るのか」をリポートにまとめて（A4で１，２枚）添付したら
書類通過率が上がったよ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:16 ID:VxM01jzB

>>904
確信はないが賃金締切日と支払日のサイトが長い所は資金ぐりに厳しいかケチ！
　（ケチの意味はコピー用紙を1枚無駄にしただけもでギャーギヤー言われるような会社）

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:18 ID:sosoO8Mw

>>909
賃金締め日が末日で、支払日が翌月末日というところあったよ
一人頭の売上が５００万ないの
大丈夫なのかな？

911 ：９０８：04/03/18 20:19 ID:pKuJWIWN

誤：計２８社
正：計１８社
ｽﾏｿ

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:33 ID:ZP8RusAS

>908
まあ、なんにしてもおめでとう。ガンバ！

って頑張らないといけないのはこっちか。

913 ：９０８：04/03/18 20:37 ID:TH8VrGoe

>912
有り難う御座います。

早く次職が決まることを切に願います。
ﾍﾞﾀな言い方ですが、頑張れば結果は必ずついてきますので
一社一社丁寧に元気良くｱﾋﾟｰﾙし続けてくださいね。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:38 ID:u9h6nZKS

>>909
ありがとうございます。
まあ、あまり気にしない方がいいという事でしょうか。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 20:53 ID:brGZZWVX

>904
末締め、翌25日払いって別に普通でしょう。

通常の給与と残業代を考えれば容易に理解できる。

4月1日に新人として入社したとしよう。中途でも良いけどさ。
で4月25日に給与貰いますね？
この場合は締めは4月30日ですが、基準給与は25日に渡して
しまうという考えかたをしています。
ですが、4月分の残業は未計算ですから、残業代は翌月の
5月分の給与と4月分の残業として渡しています。

っと、考えれば普通のことでしょう。

916 ：36歳射手座：04/03/18 21:26 ID:mjM8KFYp

908さん、おめでとう！

サッカーも決まったことだし
縁起良いときにみんなでどんどん続きたいでつね

>>908さん、年収いくらでつか？
差し支えなければ全体の動向見る上でも知りたいでつ・・・？

外資アパレルかー・・・収入高そう・・・

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 21:27 ID:u9h6nZKS

>>915
なるほど。

以前、ここの書き込みで、末締め、翌25日払いってＤＱＮって書いてあったような気がして、
今度、面接を受けるとこがそうなんで気になってしまいました。
ありがとうございました。

あえて理想を言うと、１５日締め、２５日払いですかね？？？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 21:39 ID:A8op52+s

お決まりの職務経歴書から冒険して、今日文章を綴るようなイメージの職務経歴書を
作成して郵送してみた。
どうなるだろ・・・

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 21:39 ID:s6cx9qPK

総務職って経験者のみってかいてあるが専門職でスキルの必要なものでしょうか？？

920 ：９０８：04/03/18 21:54 ID:TH8VrGoe

>916
有り難う御座います！
916さんもいいところ見つかるといいですね。

ﾏﾈｰｼﾞｬｰ待遇で年棒制８５０計算＋アルファです。
実績主義なので今後保障されているわけではないですが。
とりあえず自分では運良く転職成功したかなと思ってます。

921 ：36歳射手座：04/03/18 22:09 ID:mjM8KFYp

>>908さん

>>920
やっぱ外資は高給でつね、
まー、そのぶんきついとも言えるわけでつが・・・
就業後のさらなるご活躍をお祈り申し上げます。

＞運良く転職成功したかなと思ってます。
運じゃないですよ、908さんの今まで積み上げてきた実力です。

ついでに今後に続くｽﾚ住民にひとことアドヴァイスなど頂けたら・・・

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/18 22:10 ID:wU9B5CpO

>>908
おめでとさん、良い結果が出て何より。
今度はその会社で頑張ってくれ！

923 ：９０８：04/03/18 22:38 ID:TH8VrGoe

皆様、有り難う御座います。
頑張ります！

アドバイスなんて言える立場ではないですが・・。
とにかく一社一社丁寧に・・・です。

924 ：　：04/03/19 00:10 ID:IgMVomn3

>>908
おめでとう。
僕の業界は、中途採用が非常に少ないので、
いつも集団面接か筆記だと似たメンバーばかり。
全員が断わるか、一人決まるかだけの業界ですが、
まあ、初志貫徹だと思ったな。
駄目でも、何かしら努力はついてくるだろう。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 00:32 ID:LtRD7wnR

>>915
それ違うよ。
大手企業で新卒時なら、4月1日入社で、4月25日に給料もらえるけど、
ハロワ掲載の無名企業だと、4月1日入社で5月25日に給料支払い。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 01:27 ID:s9isxqZf

＞925
なにが違うのかわからんけど
どっちも、末締め25日支払い
ってことなんだよ。
それを、どう運用するかの
問題だろうね。
925のパターンじゃ生活が
辛いだろうな。最初の一ヶ月。。

927 ：861：04/03/19 01:30 ID:d+7YXfD9

釣り人、帰ってまいりました。
アルコール入っております。
日付が変わるとＩＤ変わるかの？

>>908
おめでとうございます。
わしは同じやり方、真似できないのだが、素直に「すばらしい」と思う。

ヘッドによる部署の明確なビジョン・戦略の提示、それがスタッフの動機
付けとなったとき、部署のPerformanceはとても上がる。
そんなカッコいいManagerになってくだされ。

今日面接したところは、ちょっと大変。（良い意味で　）
もたもたしてたら、「決まりね。明日から来てね。絶対ね。今日からでも
良いよ」と言われかねない状況。拉致されるかと思った。

でも、会社の戦略に、不安が…。いくらCFOに「おれが全てBackupする。」
と言われても…
ということで、多分逝かない。贅沢ぬかすな！と怒られても、逝かない。

928 ：899：04/03/19 01:52 ID:IgMVomn3

>>961
乙。

899です。
＞CFOに「おれが全てBackupする。」
前後がわからんが、ベンチャーか外資ですか。
そうなら、確かに貴方の考えに同感ですね。
金は重要だが、管理・専門職ならビジネスプランが第一だよ。
私も運がむいてきたか、夕方にスカウトメールが２通きたよ。
志望職種じゃないが、初の業界からなので行こうかと思う。

929 ：861：04/03/19 02:50 ID:d+7YXfD9

>>928

まだアルコール抜けてませぬ。

とある中堅企業が、現在の本業とは別に、新規事業に乗り込む。
その新規事業と事業システム構築に、力を発揮してくれ、というものであった。
外資ではなく、弁茶的なものですわな。
しかし、その会社にとっては新規の事業でも、世間一般にとっては全然新規ではない。
もし現在のマーケットが下降局面になったら、他社との競争、サバイバル、
消耗戦を制するのは、資本力。その資本力はどう見ても、他社にはかなわない。

仕事そのものの内容は、わしにはとても面白そうに見えるのだが、根本的な
不安を持ったまま仕事は出来ぬ。

マーケット下降局面を想定したcontingency planの想定、説明が、一切無かった
のが、わしの逝けない理由なのであった。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 07:08 ID:uYTmGIQ+

>>929
業界は違うけど、私も同じ理由で内定を辞退しました。
営業マネージャということでやりがいはありそうだったんですけどね。
こっちは業界の厳しい現状を知っているだけに、今から新規参入するなら
特定の強いスキルがあるとか、緻密な戦略を立てているとかがないと通用
しないのがわかっているだけに、その点を鋭く逆質問するわけですが、
それがなくてただ「○○さんの経験と力を貸してください」と言われてもね。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 08:39 ID:gCyon7Ca

給与よりも何よりも会社選びで今重視しているのは、成長があるのかどうか。
そんなの当たり前って突っ込みがありそうですが、
成長が見込めない企業の求人ってとても多い。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 08:56 ID:ypefzCo2

>>931
成長の見込める会社だったら、みんな辞めないでしょ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 10:25 ID:A9o6j0oF

なんか一頃と全然違う雰囲気になってる。
もう漏れの来るところじゃないな。・・・逝ってくる。

934 ：36歳射手座：04/03/19 11:20 ID:xPmqoAt1

861さん、乙です。

＞contingency planの想定、説明が、一切無かった
外資なら「遠すぎた橋だった・・・」
内資なら「君たちの努力が足りん・・・」
で終わっちゃうケースが多いですよね・・・

年齢考えるとリスキーすぎるのには激しく同意でつ

そうそう、ゲーム理論の件ですけど
前提条件が同等の能力を有するが成立しないケースも多いのです
861さんの面接するところでは有り得ないことでしょうけど
中小企業だとゲーム理論、何それ？という企業も多い

>>932
成長性あれば欠員募集だけじゃなく増員もあるべ

>>933さん
ある意味、ふだん接点の無い高給取り部隊の面接、交渉を
垣間見れるわけだから、いい事じゃないでつか
その一部分でも自分の面接のなかに
取り込むことによって？？？ライバルとはちょっと違うと思わせることも
可能なのでは・・・？
（もっとも拡げた風呂敷は畳まなきゃ逝かんが・・・・）

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 11:26 ID:DfYyeX7L

ヘッドハンティングなんて無縁の俺には関係無い世界だよ・・・
糞上司の基地外さに、精神病になりそうな状況だったので
見切りをつけ、再就職が厳しいのは判っていたが、辞めた
ヲレには、もう、DQN最下層の職しか無いぽ（鬱

936 ：ｄ：04/03/19 11:32 ID:3n0mxFtm

ｄ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 11:42 ID:Rq5lviM+

本当４０歳って働き盛りで中堅で・・・

レールを離れると脱線したままで復旧出来ませんね。
いつになったら走れるんだろう？もうどこでも良いのだが・・

938 ：36歳射手座：04/03/19 11:43 ID:xPmqoAt1

>>935
厳しい就職環境のなかだからこそ

自分より出来る（稼げる）連中の面接、交渉テクニックを盗むことによって
one of thoseではなくonly oneと見せる？努力はあっていいじゃん

関係無いとか諦め気分のネガティブさは面接でも
顔に現れるからイクナイ

過去の成功体験思い出してガンガレ！

939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 11:49 ID:/nBfh5jj

勝ち組の高級取りがホームレス寸前の人間の前で
自慢話をするスレは、ここでつか？

さ～て、ヲレも一緒に語ってみようか．．．．＿|￣|○

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 12:10 ID:KjMOPhp9

>935
まあ、このスレにいるみんなが高給取り部隊でないし
人は人、自分は自分ということで
もうちょっとだけお互い頑張りましょう

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 12:38 ID:CF8CiSbf

>>935
自分の出来ることをコツコツやれる仕事とか見つかると良いな。

別に給料が良くてもそいつが幸せとは限らないし、
最近思うのは物質的には豊かになったけど精神的には物凄く
貧乏な奴が増えたと思うよ。どれだけ苦しい生活しても心に錦を
持って努力してみなよ。案外こんな道もあるんだなんて事が
みつかるかもよ、無理しない程度に頑張れ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 14:09 ID:EEDnGSF2

リストラで職を失った知り合いがこのたび
新たな職場を見つけ働く事になりました
その仕事は山小屋の管理人、りっぱな市の職員です
元々山が好きだったらしく、毎日山で働けて喜んで
います、冬の間は街で暮らして、春から秋にかけて
山暮らしだそうです。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 14:27 ID:hBBZZT4Q

shimadu が高卒４０くらいまでで募集してるじゃん。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 14:45 ID:rKWi9nId

会社に辞意を表明。ＧＷ前に退社決定。現在引継ぎ期間。
ＤＱＮ会社であることは前から分かっていたが、ここ最近その傾向が顕著になってきた。
例えば取引先への納品ミスが発生した場合、
「都合がいいから○○さん（漏れのこと）の引継ぎミスということにしておこう」
だと。おまけにそれを聞いた他の社員が、
「あ、その言い訳使えますね。半年ぐらい使いましょうよ」
だと。もう、アフォかと。

昨年から採用した年棒制。
あのな、年棒制の意味を知らず、茄子を払わぬ言い訳に利用するな。
年収300万の年棒制って何だ？
会社の借金が莫大だから、業績如何にかかわらず、先５年まで茄子出す気なし。
そういっていたのは一昨年だったよな。

ちなみに、通年ホームページで中途採用募集してる企業は、やっぱDQNなのかな。

945 ：36歳射手座：04/03/19 14:59 ID:xPmqoAt1

>>944
ひどい企業ですね・・・退職して正解じゃないですか
DQN会社なんですから遠慮無く有給使って
転職活動にあたられるとよろしいと思います。
お互いにがんがりましょう

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 15:10 ID:ypefzCo2

>>933
同じく．．．粘着君が来てた頃の方がおもしろかった。
俺は安い給料でも細々と楽しく生きていければいいのに・・

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 15:10 ID:VXxRRkRV

>>945
ありがとうございます。漏れ、あなたより１歳年下です。
妻子持ちです。子供幼稚園です。子供が小さいうちのラストチャンスと思って、
退社を決意しました。このまんまじゃ大学どころか
高校にすら入れてやるお金貰えそうにないし。

>DQN会社なんですから遠慮無く有給使って
>転職活動にあたられるとよろしいと思います。

ＤＱＮ会社とはいえ、漏れ性格的に「投げる」ことはできないんで、
一応取引先に迷惑かからぬように引継ぎだけはしっかりやるつもりです。
ただ、職場では、仕事するフリして、履歴書作ったり、リクナビからエントリーしたり、
色々やってます（ｗ

ＤＱＮな例をもうひとつ挙げますね。
よく社会保険料の改定を忘れていて、半年過ぎた頃突然言われて遡及されて、
って経験が何度もあります。いかに杜撰かわかって貰えますよね。
基本的に社員はやる気がないので、全員定時に帰ります。
売り上げ減で喘いでいるのにこの有様ですから、辞めて正解というか当然と思ってます。
もう少し早く決断すればよかったです。

948 ：947：04/03/19 15:14 ID:VXxRRkRV

余談ですが、最近FAの意味を知りました。

949 ：947：04/03/19 15:17 ID:VXxRRkRV

連投すみません。
ちなみに社会保険すら遅れがちに払ってるＤＱＮ会社なんですが、
一応給与から天引きされてる訳だし、「払ってないことになってる」
ってことないですよね？
詳しい人、教えて下さい。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 15:18 ID:LtRD7wnR

contingency plan→contingency plansだと思いますが。

面接に行くと、やたらと面接官が会話中に英単語を使用するんだけど、
最近はそういう時代なのかな？
ここ10年で急成長した企業の面接官に多いんだけど。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 15:50 ID:ypefzCo2

>>949
心配だったら年金手帳持って社会保険事務所行けば履歴教えてくれる。
天引されてるから払ってるとは限らないよ。
うちは天引された住民税払ってなかった。

952 ：36歳射手座：04/03/19 16:23 ID:xPmqoAt1

944さん、>>947
＞このまんまじゃ大学どころか
高校にすら入れてやるお金貰えそうにないし。
自分達の頃と違ってオール公立って訳にはいかなくなっちゃいました
からね、いやーマジで教育コストににはしびれちゃいます
かといって公立中学校に入れるわけにもいきませんしね・・・

＞ＤＱＮ会社とはいえ、漏れ性格的に「投げる」ことはできないんで、
その責任感を逆手に取られる事が多々あってご苦労されたと推察いたします。
取引先は転職後も繋がり出来るかも知れませんから
そこらへんの事情ご理解して頂けるようにコミュニケーション取られることを
おすすめいたします。

>>950
＞ここ10年で急成長した企業の面接官に多いんだけど。
勘違い野郎が多いんですよねー、そーいう会社ｗ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 16:35 ID:LOWZnjm4

>>952
ひとこと言わせてもらう

悪いけど貴方ウザイですよｗ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 16:39 ID:nttUhpI7

＞953　おまえもなー

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 16:43 ID:LOWZnjm4

>>954
お前と36歳射手座のことだなｗ

残り少ないしケンカでもするかｗ

956 ：36歳射手座：04/03/19 16:53 ID:xPmqoAt1

ID:LOWZnjm4

うざかったら透明あぽーんでもしておいてください。

ケンカにつきあう気はさらさらないのでよそでどうぞ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:00 ID:LOWZnjm4

>>955
あのさ、他の人もいるわけよ
昨日からレス追った上で、貴方がウザイと思ったのさ

ご自分でスレ立てれば？
とは言わんけどよｗ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:03 ID:ypefzCo2

>>957
自分にレスしてますよ。

透明あぽーんって何ですか？
ネスケにはそんな機能ないです。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:10 ID:LOWZnjm4

>>958
失礼ｗ
透明ってのは専用プラウザ使えってことだろな

それよりさ、別にスレ立てたらダメかね、
1000万超プレーヤー組みとそれ以外で、どう思う？

960 ：947：04/03/19 17:11 ID:VXxRRkRV

誰が何と言おうが、漏れに対して的確な返答をしてくれる
36歳射手座さんは、漏れにとっていい人。
突然飛び込んできた香具師、マジで邪魔なんだけど。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:14 ID:K+6V9xMh

>>953
大人の対応が出来ないと就職面接でもボロが出て面接官にアボーンされちゃいますよ！！

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:17 ID:LOWZnjm4

ちょっと待ってくれ
一人でそんなに相手できないよ

もう一度聞いてみる、
それよりさ、別にスレ立てたらダメかね、
1000万超プレーヤー組みとそれ以外で、どう思う？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:19 ID:K+6V9xMh

＞1000万超プレーヤー組み

荒らされてしまうような気がしますが。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:20 ID:LOWZnjm4

＞963

そんなことはないだろ、事実だったらだけどなｗ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:23 ID:ypefzCo2

荒らされるのは荒らす奴がいる限りどこでも荒らされるけど
1000万超プレーヤーってそんなにいるの？

確か「３５才を過ぎていい会社辞めたヤツ」っていうスレあったはず。
そっち行ってもらえば？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:27 ID:ypefzCo2

「３５才を過ぎていい会社辞めたヤツ3」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1076114033/

ただのプライドだけ高そうなオヤジのスレみたいだけど・・

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 17:31 ID:LOWZnjm4

>965-966
行ってくれるかなぁｗ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 18:13 ID:BYSkGhX+

うーん、無理に分かれる必要もないのでは？
あくまで話しの流れみたいなもんだし

①転職迷走組の話し
　↓
②高給取り組の話し
　↓
③スレ荒れる
　↓
①に戻る

みたいな感じで・・・
まあ、話題はいろいろあった方が良いかと

969 ：36歳射手座：04/03/19 18:19 ID:xPmqoAt1

>>957
＞貴方がウザイと思ったのさ
so what?

それに1K万プレーヤは861さんと899さん？くらいしかいませんよ

そもそもこのｽﾚは
>>1
＞現状打開に向かって情報交換しましょう。
＞有意義な大人の意見交換をしましょう。
じゃないのか・・・？

おいらの書き込みに不満があるなら具体的に意見を申し上げてくれ

970 ：947：04/03/19 18:23 ID:VXxRRkRV

>>969
36歳射手座さん。
あなた、漏れにとって「いい人」だから、
アフォな香具師の挑発になんか乗らないで欲しい。

971 ：36歳射手座：04/03/19 18:34 ID:xPmqoAt1

947さん
>>970
ありがとう。

別に挑発に乗ってるつもりじゃないし、乗る気もないです

ただ、>>957さんの主張、意見があるなら聞いておくべきかなーと

やっぱ、面接前だから他人の意見など知らん！みたいな不遜な態度でちゃうとまずいし
良い指摘を受けて不備な点があれば直しておこうかと思った訳でつ

972 ：池沼 ◆knk5gtyUe6 ：04/03/19 18:38 ID:KDKAaU58

いちよ出てくるけど、オイラと36歳射手座ﾀｿは別人なのら
なんか、オイラと同一人物かとがんちかいしてる人いるみたいなんで　ｷｬﾊ
共通点はオイラだけなのらー　ｷｬﾋﾟ

973 ：池沼 ◆knk5gtyUe6 ：04/03/19 18:42 ID:KDKAaU58

次スレ、そろそろ盾まつか？
オイラでもよかったら　ｷｮﾋﾟ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 19:41 ID:LtRD7wnR

毎週1回は必ず、個人攻撃しての中傷合戦がおきるね。
最初に煽る奴って同一人物でしょ？
転職する気がないなら、ここに現れるなよ。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 19:46 ID:pdLTP4Ga

8年前勤めていた会社（大手に資本参入され子会社になり名称変更）に求人の
応募したけど出戻りなんて常識むりですよね？？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 19:55 ID:tCA4Pj3z

>>974
973が裏でここをウヲッチスレ立てて、そこの馬鹿の群が荒れないからつまらんと
ほざいてるからな。
どうせそのスレの阿呆が荒れることを目的に個人叩きしてんだよ。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 20:01 ID:LOWZnjm4

36歳射手座氏
何人の人をここから排除したら気が済むのかな？
気づかないだろうな
多分、ご立派な方々でしょうからねｗ

ID:VXxRRkRV
あらら、アフォ扱いですか？　
ご自由に結構ですよｗ

かわいそうに、一般論でさえ人様から頂戴しなければならないとは！
↑
貴殿への感想です。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 20:03 ID:eCtLsAnF

＞36歳射手座さん
うざいとかうざくないとかではなく、今までの傾向からして
貴方みたいに１日中ここにへばりついてる人は得てして嫌われます。

あと1000万プレイヤ－の方、ここにはDQN企業にしか勤められない人や
そのDQN企業ですら採用されない方もいるのですよ。
あなた方にとって信じられないかもしれないけど
そういう人達のことも少しは考えて発言してもらえると有り難いのですが。
（あくまでも釣りではないのなら、それぐらいの配慮はできますよね？）
>>962の提案はそれが出来ないなら住み分けしましょうか、って
いうことじゃないでしょうか？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 20:04 ID:pdLTP4Ga

3月の求人（４月入社）逃したら、もうげきへんし、5月、夏でクリスマス正月
ってとこなんでしょうか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 20:40 ID:tcFYP/qr

次スレ
★ 35歳超45歳未満の転職サロン Part27 ★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079695988/

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 20:54 ID:jtXV4qrk

>>968
亀レスだが、一度崩れたスレッドを再起させるのは
移行してもこの板、住人では難しいな。
そもそも厨が喜んで煽ってくるようなスレタイだからな。
良スレになってきたかなと思ったらたちまち崩れる。残念。

982 ：池沼 ◆knk5gtyUe6 ：04/03/19 21:01 ID:KDKAaU58

>>980
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:24 ID:s9isxqZf

>９７８
おまえさん、被害妄想全開しすぎだって
１０００万プレーヤー？なんだかわかんないが
こう呼ぶのか？
こいつらだって、現状より良いところに行きたいと
思う気持ちは、ベースの給与に関係なく同じだろうに
自分の境遇だけを標準に話し進めたいなら
あなたこそ、年収５００万円以下の３５歳以上スレ
でも立てたら良いのではないかな。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:26 ID:COGjenxX

もう神経使う仕事は疲れた。
薄給でいいからのんびりと人生を送りたい。
どうせ結婚できんし子供もいらん（つか無理）

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:30 ID:+wQ+QV3N

>>984
漏れと一緒に
単純作業仕事でも探そう

注意力、集中力、体力　の三つがいらない職に就くのが
漏れの夢だ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:31 ID:Z1mRHlAb

>>984
>>985
私も仲間に入れて。
でも、モノ作りには関わりたい気がするから
工場なんかを狙ってます。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:33 ID:s9isxqZf

>９８５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078647969/l50
このあたり覗いてみれ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:42 ID:M+DrwAB2

ネタではなく本当の話です。
現在の悩みは年収が高いこと。
45歳ですが、1300万円（課長職）あります。
そのため、社内ではリストラ対象となり、退職勧奨を受けつづけています。
持ち家だし、年収は800万円ぐらいでも余裕で暮らせます。
別にこれまで私が頼んで年収を上げてもらった訳ではなく、会社の制度で
勝手に年収が上がってきたわけです。
それなのにコストが合わないとなるとクビ！
転職を考えても現実は厳しく年収400万円でもあればよいほうです。
したがって会社に残っています。
でも、年収さげてもいいから残してくださいとは言えない自分でもあります。
やはりプライドがありますから。
毎日、悶々としています。
いっそ、降格でもされて年収800万にでもなって、安定した生活になれば、
どれだけ楽かと思います。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:46 ID:zfbmg5Vg

>>988
同様の経験をしました。
横綱といっしょで、降格（降給）はありえません。引退（退職）しかありません。
会社が高給者を対象にリストラするのは当たり前です。
条件が悪くなる前にとっとと再就職しましょう。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:46 ID:eCtLsAnF

>>983
こちらはお願いしてるだけなんですが、
なんでそんなに必死なのですか？
自分の境遇だけ？
ではこのスレで1000万の年収貰える人って何人いるのですか？

>>984みたいな人も結構いるのですよ。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:56 ID:TXwcXDOp

俺500万無いよ。会社潰れそうだしね。

でも、お気楽仕事だよ。毎日定時だし、能力の2割位で仕事は出来る研究課長
なんでね。商品は開発してるし、特許も取ってるし、新聞記事も書いてるし、
県から表彰も開発で取ってるけど、全く営業が営業しないからね。
４０過ぎたら、楽して暮らす方がいいよ。もう、無理の出来る身体じゃないし、
これまでの経験と知識だけで、ﾏﾀｰﾘ暮らします。
もちろん、潰れても3社からお誘いを受けていますよ。

992 ：池沼 ◆knk5gtyUe6 ：04/03/19 21:57 ID:KDKAaU58

オイラ、神経使わないけろ、指１本くらい年収ありまつ
ごめん
つぶやきなのれ、無視してちょ　ｷｬﾊ

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 21:58 ID:s9isxqZf

>９９０
だから、どちらもいるのなら別に一緒にいれば良いじゃないのの言っている
べつに必死じゃないし、あんたが１０００万にこだわってるだけのこと
で、それいえば、９８４みたいなのもいるのですよって、９８４みたいなのが
このスレの大半なのか？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:09 ID:TXwcXDOp

そう言えば、前の会社は工場だったけど、リストラされた人が転職で沢山居た
よ。大方、1,000万貰ってた人達で、転職して来て、350万位の嘱託で入って
来てた。
大体、一部上場の係長～課長職で50歳位だったな。このｽﾚで1,000万超えてる
と言ってる人達も、数ヶ月～1年位で、こんな事になる人も多いと思う。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:16 ID:eCtLsAnF

>>993
だからなんでそんなに必死なの？
同意できるかどうかだけ聞いてるんですよ。
被害妄想だの、こだわってるだのって、余計なことですよ。
こちらはあくまでも「提案している」だけなのですから。

こんな簡単な質問にも答えられないのですか・・

996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:22 ID:zL5eFgeY

>９９５
おまえさんの提案には同意できん
なぜなら、スレタイは年齢で区切っているのであって
年収で区切っているわけでも、境遇で区切っているわけでも
ないから。あなたが、どーしても年収で区切りたいなら
自分で、区分したスレッドたてなさい。

これで良いのか？

997 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:27 ID:zL5eFgeY

ついでに、
お願い？
それとも提案？
どっちだよ、どっちでもいいけど
自分で動こうって気にはならんのか？
スレ建てればいいじゃんか。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:27 ID:VG/FdNK0

997

999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:28 ID:Z1mRHlAb

>>994
私はその年収（３５０万）で十二分です。
もう神経擦り減らすのは疲れた・・・・・・・・
食っていければそれでいいから自分の時間が持ちたい。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/19 22:28 ID:VG/FdNK0

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。