偽装派遣ソフト会社には絶対に転職するな

就職板にも同じようなタイトルのスレッドがある。
偽装派遣ソフト会社に就職しすぐに退職する悲劇が絶えない。
転職も事情は同じなので、転職の板にもスレッドを作った。
偽装派遣(偽装請負ともいう)のソフト会社には絶対に転職するな。

就職板の同スレッドは次のアドレスだね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074804123/l50

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　 　データ通信システム（ＤＴＳ）　 コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)　
　　　コムテック
62　経営情報センター　 ビーコンシステム　 シティ・アスコム

就職板のほうも読んでみよう。なかなかためになる。
読んでから転職したほうがいい。 先輩より。

人生の無駄遣い

>>1
偽装派遣（偽装請負）とかいう言葉を使うから、自分が内定
した会社の実態とは知らず、

「どうだ、俺なんて"独立系"のソフト会社の正社員に就職
決まったぜ。おまいらは派遣か？残念だな。」

↑なんて言ってて、配属されてから初めて実態を知ると。

こういう悲劇の繰り返しを絶つには、掲示板以外のところで
悪質会社の社名を吊るすしかないんじゃないの？ハロワ、
学校の学生課、就職サイトなんかでさ。

偽装派遣会社って、年中募集しているところが多いね。
退職者が多いからね。

けど、IT業界の大部分が偽装請負じゃんか。

一部上場でも偽装派遣会社があるから気をつけたほうがいい。
同業のある社長が、悪どくやらなくてはあそこまで大きくはできないよ、
と言っていた。
あと資本金２億以下、社員５００人以下もあぶない。

良心的な会社は小さいところでも「グループでしか社員は出しません、個人では
出しません」というね。これが正常だよ。

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○ティアスコ○だけは二度とは関わり合いになりたくない。
次にオファーがきても１００％断る。
最低の会社。

社内で仕事をしていれば、育てようとか、今後ずっといっしょに仕事するのだから、と
思いやりも生じる。
ところが派遣や偽装請負は、社外に出してしまうから、１人月いくらと、完全に物扱いだ。
ああいうことやっていて社長でござい、といばっているんだからあきれるよ。
派遣や偽装請負の社長は馬鹿でずうずうしくなければ勤まらないよ。

ソフト会社に就職するときは、どういう業務なのか、離職率、
持株比率を調べたほうがいい。
社長やその持株会社、一族が５０%以上持っているところは
やめたほうがいい。典型的なワンマン会社だ。

ソフト会社に勤めていたことがある人は、絶対に偽装派遣や派遣に
就職しては駄目だよ。ソフト業界も違うことをしているところの
ほうが多いから、そういうところを探すんだ。
転職先が偽装や派遣だと、だんだん年齢的に先がなくなる。
我々は３５歳の時限爆弾を持っているようなものだ。そのときまでに
偽装や派遣以外に就職できないと爆発すると考えがんばるんだ。

絶対に、派遣や偽装には転職するなよ。

>>17
＞ソフト業界も違うことをしているところのほうが多いから、

むしろ違うことしているところのほうが少ないんじゃないかと・・
あ、本文には同意。

>>18
確かに。ソフト製品を販売していることになっていても、知り合いの会社から
売ってくれといわれて取り扱い製品と言っているだけで５年間売れていないとか、
自社製品もありますっていっても社員の２％しか開発に加わっていなかったりして。
派遣だけではみっともないから見栄をはったつもりなんだろうね。

面接で、派遣はやりません、とはっきり言ったほうがいいよ。
偽装派遣は法律上は派遣ではないのだから、客先から言われた命令は拒否できる。
本物の派遣だと、どうしようもなくなる。

＜偽装派遣ソフト会社の見抜き方　ポイント1＞
まず、組織図を見ろ。
そして第一、第二事業部とか産業、金融事業という名称で構成されている
IT企業はだいたい派遣。
受託という言葉に惑わされてはいけない。

転職で派遣会社に来ても、結局また３年くらいで再転職ということになるから
違うところを探したほうがいい。転職回数が多くなるのは避けたほうがいい。
派遣会社は悪どくて、数年で辞めるのを見越して採用するんだ。

中高年を募集しているところは絶対に行くな。
応募者が少ないから誰でもいいと募集しているだけだ。
本当に中高年を必要とするところは、人脈やヘッドハンティングで集める。
中高年でも採用するということは、どうせ数年で使い捨てにするからだ。そうではないと、
ちゃんと定年まで雇う会社は、このご時世に中高年は増やしたくはないはずだ。

派遣の社長って、目つきで判るね。
使い捨てばかりやっているから、目つきに現れる。

絶対に行くなよ。

あと、派遣の社長って頭が悪いね。
馬鹿でも社長が勤まる唯一の業種かな、派遣って。

派遣の社長って自己啓発セミナーとか逝ってる社長も多い
セミナーで自信つけて社長やって
自分で育つ喜びを分かち合おうとか言って
結果
自立心を育てる→教育はしない
自分で気付く喜びを与える→注意しない
責任を取る喜びを与える→責任を押し付ける

そんな会社でできることは人を外に放り投げるだけ

>>26
まったく同感。

>>23
中高年を募集しているところは行かないほうがいい。使い棄てる人間より応募する若い人が
少ないから中高年を募集しているだけだ。
中高年の人は、人材銀行だとか過去の人脈だとか(これが一番確実。電話だけでもすれば何か
いい情報をくれる)を当たったほうがいい。
就職雑誌や転職インターネットで中高年も可、というのは数年で使い棄てるということだ。

あぼーん

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　　　　　　Ｖ　　,.,..'::'::/⊥Ｖ　lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. ｀、
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　 　 　　　___　　!::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-ｉﾘ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ｀､ :::::::ヽ／　　　 -‐_".／　　 　＼
　 　 　　 　 ゝ.::／ 　 　 　 　 　 　 _ 　 　 　 ヽ､_
　 　 　 　 　,ｒ'"　　　 _.. ‐､, '´）_,..（ ｀i'´ヽ､＿.-‐'
　 　 　 　 　`ｰ---∠._:::::::｀ｰ'::::::::::｀":;;;..-‐'

き、きもい！

「大事なのは世間体であるべきだ！右にならうべきだ！俺はこんなに頑張ってるのに
うまくいかないのはこの世の中のせいであるべきだ！俺は信じてるのに裏切るのか！！
非常識だ！！俺の気持ちを察してくれるべきなのになんて酷いやつらだ！
偽装請負マンセーマンセーマンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！であるべきだ！」

事務の女性が来客があったので社長室にお茶を出しに行ったら、社長が「今度４０歳過ぎの技術者を採用しますが、まあ３年しかもたないでしょう。それまで
働いてくれればいいですよ」と言って下品な笑いを来客としていたと怒っていたよ。まったくあきれる。

>>31
就職先がなかなか決まらないから、派遣に手を出そうかと考えてたが
これ読んで、派遣行くのやめた・・・・・。

初めて書き込みさせて頂きます。
私には中学生と小学生の子どもがおり、本日たまたま息子の部屋を
片付けておりまして、こちらのパンフレットを拝見致し、その内容に
少なからずショックを受けました。
息子は明るく優しい子で手がかからなく、やっと子育てもひと段落の時期に
差し掛かっております。その息子が勝手に、このような企業さまをチェック
している事に対する母親のショックはお解かり頂けますでしょうか。
あなたさまが全面的に責を負うものとは申しません。父親、母親の管理不行き届きも
責められて致し方ないと存じ上げます。ですが、インターネットにサイトを開かれている
ということは、まだ幼い子どもたちの目に触れても恥ずかしくない内容を作られることが
管理される方の責任であると思うのです。
あなたさまは、ホームページの内容をご両親にお見せすることができますでしょうか。
胸を張って、これが自分の人生ですと言えるのでしょうか。
いま世界の大人たちは、子どもに何が出来るのか、自分たちの振舞いで世の中をどう
変えていけるのか真剣に考えなければなりません。
長文お目汚しで恐縮致しますが、内容について一度、親御さんともご相談の上
熟考して頂きたくお便りさせて頂きます。
御返事は結構です。今後シティアスコムさまのサイト（http://www.city.co.jp）には毎日
立ち寄らせて頂きますので 息子ともども よろしくお願い致します。

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経済学者のドラッカーは、「経営者がなさねばならない事は学ぶ事が出
来る。しかし経営者が学べないがどうしても身につけていなければならな
い資質は天才的才能ではなく、その人の品性だ。」言っている。

ソフト会社の経営者に欠けているのは品性だね。使い捨てばかりやっているから
品性下劣になるのだろうね。

何でこんな会社が存在するの。なぜ経営が成り立つの。

ﾎﾝﾄﾆ不思議だ
先物みたいに存在意義がない会社も潰れないし
騙される馬鹿な人間が多いという事だな

>>32
３１は、
正社員の場合の話だよね、
社長の言うことは派遣（偽装請負）でも同じ、
すなわち、ＩＴなど、正社員も派遣もたいして変わりない、
むしろ、正社員で会社の方針のままに糞開発を低賃金で数年こき使われるほうが派遣より悲惨。
この４０歳技術者も”安定”という夢を見たわけだが、現実は、

大学を出たばかりの人や３０歳くらいの人に、騙されるなと言っても無理かな。
でも、自分たちの先輩がどういう目にあっているかを見て、自分も１０年後、
２０年後はああなるんだということを悟ってほしいよ。

てか派遣の方が偽装じゃない分扱いが楽。
だいたいが契約書どおりだし。
派遣だと仕事がなければ自分で探しにいけるが
正社員だと待機になる（身動きできない）。
給料はもらえるが、安賃金なのが普通の派遣と違うところ。

>>40
同意
ちゃんとした派遣会社のほうが、契約内容がしかっりしているから、あとあとトラブル
にならない。
なんらかのトラブルがあっても、会社間で話し合いをきちんとしてくれる。
偽装派遣の場合、トラブルを抱え易い。で、１回トラブル起こすと、その会社居づらく
なって、結局辞めさせれて、転職スパイラルに陥り易い。
正社員と言う肩書きのためだけに偽装派遣会社行くのは考えもの。

砂の器(TBS)　VTR編集：飯泉政直
ヤンキー母校に帰る(TBS)　VTR編集：飯泉政直

飯泉政直（いいずみまさなお）
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http://tmp2.2ch.net/download/「やるならとことん最後まで」

あと、きちんとした派遣を使う会社の管理者は、派遣というものを熟知して
いるから、働きやすい。
反対に偽装派遣を受け入れるところは、派遣というものについて理解してい
ないから、なにかと働きづらい。
俺が一度あったケースだと、請求に関係ない勤務評に色々難癖つけられて、
はんこもらえないことがあった。
結局、給料もらえなかった。

↑
勤務評→勤務表ね

偽装は法律違反なのだから問題外だ。２重派遣は違法なため
請負を偽装しているだけだ。

でも派遣は年齢が上がると仕事がなくならないか。
偽装も使い捨てだから実態は同じだが、派遣は
本当に仕事が来なくなってしまうんじゃないかな。
それが解決されれば契約がしっかりしている派遣の
ほうがいいね。

社内にいれば、社員のモラールを向上させようとか、よい職場環境を作ろうとか
会社も努力する。しかし偽装だと、社外に出してしまうのだからあとは稼げ、何だ
１人月６０万か、とまったく物扱いだ。
偽装は絶対に止めたほうがいい。

例：パートナーとか？

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以前、トラコスの人といっしょに仕事したが、偽装派遣がない人は社内で
余剰人員と呼ばれているんだって。
会社によって、空回り、待機とかいろいろな言い方があるが内容は
皆同じだな。

>>34
キャプランって変形するの？

俺は一人月72万だが、
俺が貰えるのはたったの月57万だ・・・
月に15万も費用を払っているかと思うと馬鹿らしい。
今度、相手先と直で契約して月72万丸々貰える様にする。
その代わり、経理事務も自分でやらないといけないが・・・

>>52
それだけですめばまし。
72で払って本人に30とかざらだから。

あと派遣を経営してるやつと話してみるとマジむかつく。
所詮人身売買の低俗&モラルなしの香具師だ。

>>54
そうなのか？それは巡りが悪かったのかもな。
そう言うのはまさに運かもね。

俺の行ってる所は、
自社に所属する人間＝相手先に所属する人間
こういう風に扱う所しか紹介しないし、
うちの営業は、結構親身になってくれるしな。（だから抜けにくいんだが）

一度、俺が仕事先で揉めた時は、
営業がマジ切れして、相手先の支社長に抗議しまくって、
頭下げさせたよ。
「うちの社員が体壊したり辞めたら責任取ってくれるのか！」ってな（ｗ
社長も結構良い奴だよ。
社員は全員サン付けで威張らないし、比較的良心的な人物だよ。
まあ、だから俺もギブ＆テイクでパートナーだと思っていたわけだが。
ただ、俺もそこで経験と人脈築けたから、
仕事探してもらう必要性が無くなっただけで、
それまでは別に不満も無かった。

全部が全部、完全悪ってより、
結構個々のモラルが大切なんじゃ無いかな？
普通の正社員雇用でも、扱いがゴミ扱いの所あるし。

渋谷のスステムリボルーリーション
年齢＆スキル詐欺

>>52
1人月120万で残業すればさらに時間分だけ割増になるのに自分が貰ってるのは
50万（年収÷12）くらいだった。

元は派遣無しのとこだったんだが・・・

偽装・使い捨て・・・こういうのがいやならそもそもIT業界から抜けるべし（俺も抜けたい）。

俺は4大金融グループのどこかに、日本を代表する大手電気メーカーから
出向してることになってるが、実態は社員３０人の会社に所属しとるしな。

オウムが活躍できる業種だから、そんなもんだろ。

採用部門に人のよさそうな担当者を配置する会社が多いから
気をつけたほうがいい。いくら人がよくても社長には逆らえない
から、入ったら最後、大変な目にあう。骨のある担当者なら、
社長、それは労働基準法に違反します、と言えるが。
大学説明会に来た人事担当がいい人だったので入社したのに、
入ってみたら社長に追従笑いを浮かべるだけの人だったということが
よくある。人事がそのようなありさまなら、社内は労働基準法違反や
人権無視、いやがらせだらけだ。

>>59
ほんとその通り。
新卒で入ったＩＴ派遣がそんな感じだった。
学生の時は見抜けなかったが、
痛い目見て勉強になった。

・・手遅れだけどね。

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ライドオン　本山グラフシステム　シーズの菊本　　シリコンメディア福岡本社　　日晶

２げと？

またＩＴスレ？

最近会社やめて、派遣でない職場さがしてるんだけど
なかなかないね。
結局IT自体がだめってことなんかなあ。

ITはネタ切れなのよ

製造業は自社で工員を雇っているよね。トヨタしかり、松下電気しかり。
ITも同じで本来、HやらFが雇うべきなんだ。ところが昭和４０年あたりから
人手不足で偽装派遣会社がうじ虫みたいに現れてしまった。
うじ虫が無くすことが重要かな。

>>66
これからは、そうじゃないみたい。

ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080777391/l50

仕事によっては持ち帰れない案件もあるから
偽装派遣といえないものもあるよね。
漏れがやってたのは制御系で社内では出来ない規模のものだったから
ずっと大手の工場に出向みたいな形でいってたよ。
でも経験ないのに３年くらいの経験だと偽って現場に送り込む会社はＤＱＮだねｗ

>>68
おれんとこかｗ

年齢制限なしに募集しているところは、完全に使い捨て路線だ。
気をつけたほうがいい。

あと、年じゅう募集しているところも危ないね。
毎年多量に辞めるので補充しているんだな。

>>68
成果物に対する責任はどこなの？

業界研究は徹底的にするべきだった。すごく後悔してる。33歳位までに違う業
界に移らなければどこにも行く所がなくなってします。とにかくIT業界＝派遣
から出来るだけ早く足を洗った方がいいと思われ。その為にはくだらないプラ
ドは捨てた方がいいと思う。

それと偽装派遣での出世も致命的。何故なら、関連企業からの天下り
ばかりで、社員は使い捨てにされるだけというのが現実です。とにか
く業界研究はしっかりやりましょう。

了解。早々に転職することにするよ。でもうちの社長ワンﾏﾝだから退職たいへんそうだ(^^;

フォーカスシステムズや網屋も偽装派遣ですか？

今回、製造業にも派遣が解禁されたが、偽装請負への取り締まりは強化された。
今まで職安の担当だったが職安はハローワークと失業保険で手いっぱいで派遣の
取り締まりまで手が回らなかった。どちらかというと警察が偽装請負の摘発に
熱心だったがこれも暴力団や不法入国者の取り締まりが目的だった。
今回、担当署が代ったので偽装派遣もいよいよ息の根を止められる。
絶対に、転職するなよ。いずれ倒産だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000139-kyodo-bus_all
失業率が改善されてた要因がこれじゃなぁ
ほとんど派遣だな・・・
派遣の除けば失業率８〜１０％はいくかな

経歴詐称で現場に送り込む会社名を知りたいっす。

>>78
ほんとだね、ぬけようと思って活動してるんだけどな

うちの会社に派遣のPGきました
スペックと違う・・・
無能・・・

プロジェクトが始まるからってんで、
どこぞの営業に「こんなひと欲しいんですけど」と言うだけで
お望みのスキルや経験を持ったのがやって来ると思うほうが
間違っている。

ま、偽装派遣だろうと、正規派遣だえろうと、４重派遣だろうと、社内持ち帰り開発だろうと、
パッケージ社内開発だろうと、
日々勉強してる奴は、成長するし、なんでも人のせいにして
自分から行動しないやつはなにやってもだめ。

クリスタルグループのCMでベートーベンの「運命」が流れるのは
シャレのつもりなのか？開き直りなのか？

>>83
いい仕事は大手が取ってしまい、やりたくない部分を偽装請負に出すから
いくら勉強しても無駄だし、勉強しようという気にならないのも当然だ。

絶対にこんな業界に転職してはいけないよ。先輩より。

ａｇｅ

設計がある程度できるようになった時点で上流への転職がベスト？

ＩＴ派遣会社は最低。
二十代〜三十代前半の社会を知らない若者を騙して入社させ、
何の教育もせずに派遣先に送り出す。
会社は何のリスクもなく搾取し放題。
こんな会社を儲けさせるために働くのは本当に馬鹿らしい。

受託開発とか嘘つくならせめて自社内に開発環境ぐらい整えておけよ。ボケ。
俺は小汚いてめえらの言いなりなんかにはならねえんだよ。

本来、会社は自社要員で開発したほうが意欲、スキル、管理、金銭面でも有利なはずだ。
それなのに外注を使う理由は、この業界は中高年が余ることなんだ。だから外注を使う。
そうなれば外注会社は中高年が超過剰になってしまう。
そこで偽装派遣会社は要員の退職を見込んで経営しているんだ。
年１５％ずつ辞めるから３５歳までには全員退職だ、という具合にね。
３５歳でも耐えられるごくわずかが残留できるという訳だ。悪質だよ。

ここは偽装派遣被害者友の会ですか？

偽装派遣ってのは派遣会社にとっての正社員ってやつ？
正社員といって安定を装っていても
案件なければ退職に追い込まれるのでたちが悪いね

派遣には登録型と社員型があり、どっちも派遣法に従わなければならない。
ところがソフト会社のほとんどの仕事は多重派遣で派遣法違反なんだ。
派遣にできないから請負を偽装するという訳なんだ。
こんな業界に転職しないほうがいい。

まともな会社は募集は３０歳までだな。
この業界は中高年は必ず余る。それなのに３５歳とか４０歳とかを
採用するのはよほど離職率が高いか使い捨てにしている証拠だ。

中高年の人もそんな会社には絶対に行かないほうがいいですよ。

なんか同じようなレスばっかだな

【毎日会社で】独学放置プレイ研修【本と睨めっこ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085570752/

未経験からのPG・SE目指してるヤツは要注意。

何で偽装請負のソフト会社は年がら年中、募集しているんだい。自衛隊ではあるまいし。
ホームページに、中途募集という欄がある会社には行かないほうがいいぞ。

ホームページに、活躍する先輩たち、とかで載っている人に話を
聞いてみたいのですが、という方法もある。
既に辞めていることが多い。

技術者を使い捨てにする商売はもうかって笑いがとまりませんなぁ。
偽装派遣で社外に出すので経費もかからんし。
えと、もうかった金を数えるのにいそがしいなぁ。
あと、嫌がらせをして追い出した技術者を自己都合ということにして
職安に届けるのにいそがしいなぁ。

>>98
未経験者ですが、研修は適当な言語の本渡して、独学で放置プレイですか？
言語も理解できないし、偽装派遣される前に、逃げたいと思います。

でもちゃんと２ヶ月分の給料はいただきますね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>93
しかし未経験の中高年を雇ってくれるのってＩＴぐらいじゃないか？
あとは警備員とかタクシーぐらいしかないぞ

システムＳＥなんか
人数と時間を売ってるわけだから
一人か二人優秀なのを送って付属で2.3人つけときゃ
派遣料割り増しって事だろ？

>>100
警備員は犯罪歴あるとダメだ。
タクシーの運ちゃんは免許ないとダメだ。
つまり。。。

基本的に、
転職や再就職先にＩＴを選ぶのは駄目だ。
だったら営業でもやった方が良い。

こら、悪徳経営者
いい加減にしろ、倒産させてひと泡ふかせてやるからな

ＳＩ会社系は、スキルや資格がないと採用率低い。
偽装派遣系は、スキルなくても採用率高い。

同じＩＴなのに、、、、、。

age

>>10
＞グループでしか社員は出しません、個人では
＞出しません

面接でこれを聞いたからといって安心してはいけない。
グループで出ても、結局はそれぞれが相手先の上司に
ぶら下がって仕事するだけっていうのあるから。
隣の席の一緒に派遣されてる同じ会社の奴がどんな仕様の
プログラム作ってるか分からないっていう感じだからね。

>>106
同じ会社の人間がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは違っても同じフロアにいるなら
それで十分じゃん

じゃ、１０７はどういうのが不十分だとお考えで？？

>>104
それはシティ・アスコムが駄目だって言っているの？
自社ビルだって持ってるし、社員数だってすごい多いし、悪いとこないじゃん。

>>106 >>107
誰の指示で仕事をしているかが重要だ。
他社の人間だったら派遣だ。
ところが多重派遣は派遣法違反だから請け負いを装うが
自社以外の指示だったら派遣となる。違法だ。

なぜ他社の人間の指示に従うといけないのか、皆で
意見を出し合おう。派遣法が制定されるときなぜ
あれほど国会や世論がもめたのかも意見を出し合おう。

たとえ、腐れ板と呼ばれようが駄レスばかりと言われようが2chをチェック
せずに転職をするのは自殺行為に近いものがあると思う。

最近、１年勤めた会社を退職したんで、スクール通ってCADの勉強しようと思ってるん
ですが、転職雑誌見てみると、トランスコスモスとかみたいにその会社の正社員として
採用されて、トヨタとかの開発に派遣されるのが偽装請負ですか？

退職したばっかの２４になったばかりの若造に教えて下さい。

偽装派遣じゃない会社って
自社で仕事する会社のこと？
制御系だと全部派遣だろ？

ここはどうよ？
大洋システムテクノロジー
ttp://www.taiyo-st.co.jp/

>>114
どうよと言われても、別にどうでも良いけど？

4年半勤めて退職金が14万でした
やっぱりDQNですか？

↑
会社もDQN
その程度の評価のお前も ry)

退職金は長くいるほど有利で、４年半だとその程度(おれが
４年半で辞めたときは１８万くらいだった)だろう。

つまり、会社は中途で退職すると不利なんだ。中途でいい会社に
転職したとしても、最初の３年くらいはクレジットカード会社
からも拒否される。
中途退職は悪徳経営者の思う壺、と考えがんばるべきだ。

偽装をやる経営者は人間のクズだ。
会社案内に載っている社員がすでに辞めているというのでは話にならん。

ＩＴ派遣会社は最低。
二十代〜三十代前半の社会を知らない若者を騙して入社させ、
何の教育もせずに派遣先に送り出す。
会社は何のリスクもなく搾取し放題。
こんな会社を儲けさせるために働くのは本当に馬鹿らしい。

受託開発とか嘘つくならせめて自社内に開発環境ぐらい整えておけよ。ボケ。
俺は小汚いてめえらの言いなりなんかにはならねえんだよ。

"派遣"は技能がある事が前提だから、教育なんかあるわけないだろ。
何のリスクもないとか本気で言ってるなら、もう少し社会勉強をした方が良いな。

派遣自体が労働者派遣法成立のときに大問題になったんだ。
ところが偽装請負はその労働者派遣法にさえ違反しているんだから
話にならんよ。
偽装請負をやるところは、どこも悪どい会社ばかりだ。ソフト業界全体
の人数では1/3程度が偽装請負だろうね。

本当の請負は偽装ではないから、これを除くと３割程度か。
1/3という意見に賛成。
ということは、偽装の技術者も転職を狙ったほうがいい。
でも、間違っても偽装や派遣の会社に転職するなよ。
よく調べてから入社したほうがいい。

富士ソフトＡＢＣ株式会社　派遣業法逃れの請負契約（実態は派遣？）
富士ソフトＡＢＣ株式会社　当組合からの質問状に対し全く反論できず
ttp://sis_union.at.infoseek.co.jp/question.htm
ttp://sis_union.at.infoseek.co.jp/

>>114
ココの、面接の結果、なぜか
配達記録付き不採用通知をもらった

不採用通知なのに、金のかかる配達記録になる
普通郵便なら80〜90円ですむのに

どうでもいいけど

ここでいう偽装派遣の定義がよく分からん
正社員雇用の技術派遣を売りにしている会社ならいいんだね？

>>126
それがここでいう偽装派遣じゃ？

「常駐」ってキーワードを見たら偽装派遣と思っていいのかな？

勤務先：プロジェクトによる。|| 首都圏
とかならカンペキだな。

偽装派遣でも行った先でスキルが身に付けばいいなじゃないかって
思うんだけど、そこんとこどうなのよ？
スキルも身に付かないの？

確かに仲間が定着しづらい、定期が買いづらいという点ぐらいしか
ネガティブなイメージは思いつかないんだが。
DQN企業かどうかの目安？

指示命令系統が社内かどうかが問題になる。
社外の人間から指示されることは労働安定法違反、ということは
労働基準法の中間搾取禁止にも違反していた。
ところが、２０年ほど前に反対意見を押し切って労働者派遣法という
のが成立した。労働法の専門家の間では今でも労働者派遣法には
批判的意見が多い。
ところが、この労働者派遣法にさえ違反するため、請負を偽装する
訳だ。実に悪質だ。

法律違反の偽装派遣をやる会社って、本当に悪どいね。
上層部は人間のクズだね。

なぜ偽装するのかというと、多重派遣は法律違反だからだ。
そもそも、労働基準法で中間搾取は禁止されているのだが。

>>99
偽装派遣されて、3ヶ月で戻ってきて社内に残れる会社なら御の字。
クビにしちゃうところはDQN。
派遣に出すことで教育と考えてる所もちゃんとあるから。
ただ、契約延長してもいいよって話になったら継続しないといけないけど。

自分が受けた会社にほとんど帰ることがないなんて異常過ぎる。
自分の席もいつ入ってきたのかもわからない新人が座ってるって環境も異常だ。

>>136
何だかうちの会社みたい。
若いうちはいいが、３０過ぎると、胃をやられたり突然長期欠勤になったり、
そのうち腹黒い取締役や部長が、辞めたほうがいいんじゃないの、といわれたり
するから健康には気を付けたほうがいい。
社長(知能指数２０)へのゴマすりだけが取り柄の取締役(知能指数３０)が何か
言ってきても拒否しよう。

偽装派遣って、要するに「出向」の事？
俺もずっと出向してた。
電力関係への出向はいいらしい。
人が優しいと聞いたよ。やっぱ儲けてるからかな。

ソフト会社では、出向という言い方をするが(うちの会社もだが)、
正しくは出向とは雇用関係は元の会社のままで他社に正式に所属し
給料もそこからもらうことなんだ。福利厚生施設も利用できる。
普通、親会社から子会社への出向が多い。人事部の管轄だ。出向元は
１円も儲からない。
派遣は、派遣料をもらいそこから会社がピンハネして給料を技術者に
払う。購買部の管轄だ。つまり技術者はもの扱いだ。

電力への派遣だと若いうちはいいが、３５歳を過ぎると仕事がなくなる。
自社で雇うと中高年が余るから派遣にするんだ。派遣に反対する理由の
１つはここにある。そして労働者派遣法にさえ違反することが多い(多重
派遣や事前面接)ため、請負を偽装することがこの業界は多く、これは
法律違反だから問題外なんだ。

>>139
なんだ、うちの会社は、「派遣」と言うと
法的に問題あるから「派遣」とは言うな。「出向」だ！
なんて言われてたけど、正式には「出向」とも違うのね。
となると、やっぱ「偽装派遣」と言うのが一番正しいような
気がするね、確かに(w

>>139
事前面接って違法なの？

事前面接は違法です。
あと、多重派遣も違法です。
悪徳ソフト会社が偽装派遣をやるのは、この２つが派遣法に引っ掛かるからです。
正規の派遣でさえ、あれほど労働者派遣法が成立するときに批判が多かったのに
その悪法にさえ違反するというのだから、呆れて開いた口がふさがりません。

派遣技術者はストレスはたまるし使い捨てでかわいそうだと思っていたが、
やはり労働者派遣法が成立するときに問題になっていたんだね。
その悪法にさえ違反しているというのは、善人か大悪人のどちらかだね。
もちろん後者だけど。笑

知り合いのあべし社員が事前面接したようだ。
初めて派遣されるみたい。
違法だって気づいてない。派遣だってことも...

出向とか出張って教育されてるからだろうね

>>145
「客先常駐」ってのもあるぞ。

インテリジェンスに登録したら
真っ先に阿部氏がきた
次に紹介されたのが頭狂コンピュータサービス
さらに極めつけトランスこすも酢まで
もう１つくれば大四喜だったんだが
他で決まりましたと言って断った
ただ、まだ案内来るんだよな

労働基準法
（中間搾取の排除）
第６条 　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

これがあって偽装派遣がはびこるのは何でだろ〜

まったく同感。
たまたま営業が会議中に携帯で電話しているのを聞いてしまったが、
協力会社(というと聞こえはいいが下請け)の技術者を、どこかの
大手の子会社に出し、自分の会社(社員２５０人)は月に１５万の
粗利があるとか言っていた。

技術者がストレスを溜めながら働いた分をこういう連中が搾取しているんだ、
と痛感したよ。

本社から
独立?したやつが有限会社作ったのね
そこでバイトを募集しててん
で入った娘がいるねん
その子は本社でサポセンしてるの
ソフト屋ってこんなもんかと思いました

ソフトウエア○業も偽装派遣ですか？

age

>>151

実質YES

↑レスサンクス！

シンガーソングコメディアン→所ｼｮｰｼﾞ

偽装派遣３原則

偽装派遣は絶滅しよう
偽装会社は倒産させよう
偽装のときは手を抜こう

インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。

>>124
貴労組のご活躍に敬意を表します。
私たちもがんばっています。

中国人の食生活です。人間を食べてます
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

　上記が中国人の姿だっ！　もはや人間ではないっ！　日本から毎年3000億円
からの資金援助をしてもらってるのにもかかわらず、こいつらのする事は

１、日本の資源である石油600兆円を盗もうとしている、しかも軍事力で脅迫してくる

２、サッカーでの日本国歌に大ブーイングしてくる

３、反日感情から日本人女性を集団レイプしたり、小学制まで集団レイプしている

４、不法入国、不法滞在で日本にやってきては、レイプ、盗み、殺し、薬物
　　空き巣、引ったくり、と凶悪犯罪を思うがままに働く

　ゴキブリ国家中国が嫌いな人、憎い人は、このレスをコピペして、いろんな所に
貼り付けるべし！　そうすれば中国人をかばう日本人はいなくなる！
そして、日ごろ生活してて中国人のネグラや溜まり場を見つけたら警察に通報
するべし、どうせ不法滞在して犯罪を犯してる！　日本からゴキブリ中国人を駆除せよ
(中国エステ等発見したら、すぐ警察に通報するべし）

偽装派遣先がタバコ吸い放題だった。
床上150cm以上が煙におおわれたので窓を開けたら、翌日社長に呼び出されて解雇された。
「君みたいのを不良社員ていうんだよ」だってさ。

>>160
ネタ？
そんな会社あるのか。

>>160
解雇されたんだから退職届は書くなよ。
解雇予告手当をもらって、労働基準監督署にはいかず簡易裁判所で
訴訟をおこしなさい。
裁判するまでもなく会社は謝罪するよ。
最近職場のタバコの判例があるよ。
楽勝。

>161,162 レス�dクス
事実だが、もう２年も前のこと。
とにかく偽装から足を洗いたかったので、その場で辞めた。
もちろん解雇予告手当は奪い取った。
この会社には絶対行くなよ、同じ名前の会社と間違えるなよ
国際シ■▲ム（※谷区◎山町）

>>162
同感。偽装派遣の悪徳経営者はクビだといえば済むと思っているんだ。
馬鹿だね。
ここは黙っていると後から入る技術者が同じ目にあうから、対抗すべきだ。
いざとなったら言ってくれ。応援するぞ。

支部谷区丸山町の国際シ捨てムね。覚えとく。

>164 アリガ�d
なにぶん時間がたっている上、証拠がそろえられないので今から訴えるのは難しそう。
今できるのは、無能経営者の悪態をほかの人にも知ってもらうことだ。
ここには絶対に行くなよ
ttp://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SBSSVMap?acid=wmap&Media_cate=populer&ken=J13&cont_id=a00&site=&acce_id=&mpn=35.39.09.111&mpe=139.41.51.644&kid=KN1300060500582316&lvl=4000&kmf=0

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

インテリジェンスって、ＭＳＮの毎日新聞ニュースに
毎日コラム連載してるよね。
その写真の女の子、毎日かなりレベル高いよね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/index.html

インテのコンサルタントってみんなこんなに可愛いのかなぁ。
だとしたら、カウンセリング個室で本当に無料キャバクラ状態だね！
丸ビルに行くことが楽しみになってきました。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-----､___
　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　,;;-彡三三三三ミ､､
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )　　　　　　　　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'　　　　　　　　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐　　　　　　　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿　　　　　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　　　　　　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　　　　　　　　　`i|i　`　'´　　 ヽ　　　　　　 | ,}
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　　　　　　　 　　　　　 l　　 ノ_　_　 ) ヽ　　　　　/
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　　　　　　 　　　　　｛　　i　 '~ : ~　,... )　　　　} ､
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__　　　　　　　　_,,.--'､　　` ---'￣　　　　　 |　`┬､_
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､　--'￣　　/^＼_､　　　　　　;　　 ノ/　　.|　　`-､_
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､　　　　 /　　　iヽ`-----'´ _,..ノ ./　　　|
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |　　　 /　　　　!. ＼_　_,,.-''~　　/　　　　|
富士ソフトABC、クリスタルグループを始めとする偽装請負は
自殺超大国ニッポンを支える優良急成長企業です
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは２０代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから、
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。

客先常駐の方が作業環境いいじゃん。
自社は、勘弁してくれ。

自社のがいいよ
ピリピリしてないし

>>171
自社開発おもいっきりピリピリしてましたけど何か？
バグが出るとおもいっきり責められてましたけど何か？

客先だと思いっきり自分が部外者だからなあ。
多重派遣されてると、この業界の身分制度をひしひしと感じるよ。

>>173
同感!!

個人事業主の方がリーマンよりマシな身分。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092389484/l50

今年の4月に社員２００人規模のとある中小SIに入社して、
6月には中堅SIのA社に「現場配属」されました。
その時はそこに勤務するための誓約書を書きました。
1ヶ月ほどそこで働くと、別の場所にあるB社（A社での仕事の元受らしい）に
異動してそこで働くことになりました。
その異動の時にまたA社に対する誓約書を書かされ（これが意味がよくわからなかった）、
現在はそのB社で仕事しています。

しばらくしたらまたA社へ戻るらしいのですが、同じプロジェクトのはずなのに作業場所を
行ったり来たりで煩わしい上に意味不明。
しかもA社からB社への異動が二重派遣に似ているような気がします。
どうなんだろう？

>>176
俺から見ればおいしいネタだな。

176がもしA社、B社で書かされた誓約書のコピーを控えていれば、
多重派遣で問題だと関係各社に訴える事ができるかも。
誓約書の内容次第だけど、おそらく多重派遣を
裏付ける内容だろうしね。
今回のように確実な証拠となる書類が存在する場合、訴えられれば致命的。

違法派遣は見過ごされがちだけど、
場合によっては事業主が懲役を喰らう罰則もあるくらいだから、
もっと強気になってもいいと思うけどな。

>>177
誓約書は書いてその場で提出だったのでコピーを取ることはできませんでした。
でもこの件がきっかけでいろいろ調べたらウチの会社も相当やばそうです。
早めにトンズラしようと考えています。

みんな、私財の処分は快調にすすんでいますか？
なんせ、旅行とかに行く余裕なんてないのにお盆休みとかがあるから大変。
給料だけじゃ生活できないから、まとめて私財を売り払わないとね。

ハイマックスはやめておけ。

元請と偽装派遣の割合が半々ぐらいの会社は、
DQNですか？

>>181
偽装派遣が半分と言っても、実際はもっと多いんじゃないかな。
もし半分以下だったら、偽装派遣の場合の仕事は客先から業務命令
は受けないようにするとか、少しずつ改善の余地はある。

恐ろしい話だが、偽装派遣の技術者は４０歳以上は９０％以上が退職する
んだ。
絶対に入社してはいけないし、入ってしまった人は労働組合を作るとか
しないと、若いときだけ絞り取られてあとは使い捨てになる。

偽装派遣に対抗する知恵と付けさせる教育をする会社を作るのはどうだろうか。
っと思ったが、そんなのに金払う香具師は誰もいねーな・・・。
ってかそういうボランティア組織はあったな。名前忘れたが。

中小ＩＴミシュランってある？

>>183
そんな統計が…
確かに35〜40歳は少ないかも?!
漏れ31歳だけど歳は上から2番目だもんな…
もう脱出は無理かな?
35までには何とかしたい

ヴィ○

>>186

厚生労働省の統計調査が発表されている。
ＰＧとＳＥを合わせて、２０００年に
２０代 １８万人 (１０代を含む、わずかだが)
３０代 １３万人
４０代 ２万７千人
５０代 ６千人

４０代、５０代合わせて全体の9.7%だ。大手ではＳＥを卒業して
管理職になるが、派遣や偽装請負だと会社に戻ってもリストラが
待っているだけだ。実に悪どいね。
労働組合を作らないと４０歳以上は本当に危ない。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
どうだ、これで分かっただろう。偽装派遣の絶対者は私だ。私が若造共の法であり、秩序なのだ。
この日本に生きとし生ける若年労働者はその血の一滴まで私のものだ。

我こそは独立系最凶富士ソフトABC怪鳥、”殺戮王 野澤”なり！
万物に等しく死をもたらす、その為に我は生を得た
我が名は野澤、殺戮王 野澤
全てに死を！！ 我に金を！！！！

>>188

それ興味ある
３０代の３５歳あたりからガクンと減っていくんだろうか

５年前のデータとかもみてみたい

さあ週末だ、私財の処分を快調に進めないと。
給料だけじゃ生活できないから、手当たり次第に私財を売り払わないとね。

偽装派遣ソフト会社には転職するなって言ったって。。。
他にないんだよね、もう40寸前で。
嫁の手前、無職を続けるわけにもいかんし。

警察官や自衛隊の募集広告を見て年齢資格のある人達
を羨ましく思ってしまう今日この頃なのでした。
〒配達員の受験資格もほとんどの地域でOUTだかんね、40は。

>>192
嫁がいたら家族のために・・・と踏ん張れるぢゃないか？と小一時間聞いてみたくなる
４０歳　毒男　婚歴なしより

>>192
嫁に稼がせて専業主夫でもいいんじゃないか？
煽りじゃないよ。

入社したあとで、労組を作って法律違反を止めさせるのが一番いいかな。

唐突なんですが、偽装派遣会社とはどういう会社のことを言うのですか？
正社員といって採用しておきながら、派遣社員（請負社員？）の待遇で
派遣や請負や出向をさせるような会社のことですか？
マジレス希望です。よろしくお願いします。

>>195
今の会社は社員が集まることをかたくなに拒否してた
社内にいるのは経理のおばちゃん、電話番の姉ちゃん、DQN社長でマンションの１室
月１でもいいからミーティングをやれと言ったら
集まる場所がないと言い張ってどこか借りてやれと言ったら
その分おまえらの給料に反映してるんだと言ってる
それだけじゃなく、交通費も出さず健康診断もなし
厚生年金と社会保険だけは入ってるんだよな（労働基準局対策）
残業代も出さずに２００ｈ以上働けと言っててどこが給料に反映してるんだといったら
会社をつぶさないためだと
早くつぶれろ
辞めたら社名公開しようかな

>>196
身を持って体験すればよく分かるよ。
そこらへんの適当なソフト会社でおけ。

社員４００人だからって、転職しないほうがいいよ。

偽装をやっているとあっという間に４００人くらい行ってしまう。
実態は社員３０人の会社と同じだ。客先勤務から戻ってみれば
自社は知らない連中ばかりだ。うかうかしているとリストラだよ、
なんて部長あたりが言いに来る。

ぜったいに転職しないほうがいい。

どこの会社も同じようなものだね。
社員５０人の会社から転職した技術者なんか最初は張り切っていた。
でもたまたま派遣に回され利益率が低く４月の昇給が少なく、
まったくやる気を無くしてしまった。

会社の人数で選ぶと必ず失敗する。事業内容で選べ。

ハイマックスの悪口は許さないぞ
http://www.himacs.co.jp/

>201
ホームページを見たけど、それほど悪い会社ではなさそうだね。
悪いのは社員が４００人以下で中途採用ばかりやっているところだな。
とにかく、中途で幾ら採用しても辞める人が多くて人数が増えないんだ。
底に穴の空いたバケツに水を上から入れるようなものだ。

１人当たりの売上が１０００万を越えるかどうかが、偽装派遣かどうかの
目安になる。偽装派遣だとこの数字は越えられない。

株式会社ワンブリッ○。絶対行ってはいけない

友人の会社は単価の70％給料と言ってたな
年収がそれでも500万台後半らしいから単価いくらなんだろ
しかも、そいつ社内では結構貰ってるほうらしい

これから偽装派遣の単価はどんどん下がっていく傾向になりそうだから
うちの会社がつぶれてくれるのも近いな
今月で辞めるけど

まじ偽装派遣には転職するなっていうのが正直な気持ちだ。
おれも２０日で辞めるんだ。

今月で辞めることは自社よりも先に客先に伝えておいた
会社からは、漏れが辞めたがってると言うことになってるが客はすべて知ってるんだよなｗ

会社が辞めたがってるのはプロジェクトのことで、かいしゃをってことじゃない
体裁整えてあくまで社員のせいにするのが見え見栄ｗ

最近は偽装派遣会社だと客先が単価取れないから
３５歳以上になると利益が出なくなる。
したがって必然的に３５歳以上は
あぼーんさせなければならなくなる。
偽装派遣会社には絶対転職するな。時間の無駄だ。
どうせやり直さなければならなくなるんだよ。

偽装派遣会社で働いてる奴、
辞めるか、あぼーんするか、どっちかにしろ！
偽装派遣で頑張る基地外がいるから会社が調子に乗るんだ！

小さなソフト会社は”多重派遣”してるけど、
私が知っているある会社は年齢・経歴詐称して正に”偽装派遣”しているよ。
ＨＰで公表している数字だけをみると一人当たりの売り上げが
1000万超えているけど、せこいことしているよ〜。
退職者の社会保険は末日喪失にして社会保険料節約する、
しかもちゃっかりその月の保険料は退職者から
ぶんどっているから会社負担分とあわせたら、
2か月分も詐欺と横領していることになるね。

お客様ととことん話し合って、残業はさせませんが”売り”だけど、
20時間未満の残業代は支払わないから、帳簿上、残業がないだけ。

>>209
と言うか中小零細ＩＴで偽装派遣以外の会社ってあるの？
持ち帰り開発なんて無いし
（あっても仕事を取った瞬間デスマ確定だし）
自社製品なんて売れりゃ良いけど売れなきゃ地獄だしｗ

>>170-171
うちも、そういう部分あるな。
自社だと家から近くていいんだけど、反面、
常に社長の目が光ってるから気が抜けない。

椅子も学校の先生が使うような硬い椅子だし。
これは長時間座ってるとキツイよ。

キーウェアソリューションズは偽装請負の会社である。
SI屋ではない。

>>211
キーウェアソリューションズのことだな。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

>>215
他にもあったのか！

ハハハ･･･(笑)。
求人誌に見開きカラーの広告をだしている別会社だよ。

>１人当たりの売上が１０００万を越えるかどうかが、偽装派遣かどうかの
>目安になる。偽装派遣だとこの数字は越えられない。

これが一つの目安やな。>>211さんの言うてはる１０００万超す偽装請負会社
は、協力会社があるので越えるのやろう。
転職の際に１人当たり１０００万は見るべき数字でっせ。

日本ソフトウェア産業協会というのがある。
名前とは裏腹に日本全体ではなく東京だけの中小ソフトの団体だ。
見ると偽装請負の仕事を融通しあう欄が左がわにある。

www.nsa.or.jp/

よく堂々と偽装請負を載せていられるね。

こういう団体に所属している会社には転職しないほうがいいですな。

>>219
GJ!!
なるほど技術者紹介ねぇｗ
それにしても新卒者募集してる会社が数社あったけど
あれって入社後いきなり現場投入するのかな？
もしそうならｶﾞｸﾌﾞﾙだねｗ

.

>>219
本当によくこんなの公表していられるねぇ。
偽装派遣会社の団体です、と言っているようなものだ。

>>223
偽装派遣が悪いことだと思ってないんだろうね。

プロ野球のスト賛成。

俺達もストやらないと偽装はなくならないな。

偽装派遣被害者の会でも発足しようよ

>>226
まずは、多重派遣をなくしていくところから始めるのが
やりやすいんじゃねえか。

昔、５人の企業に就職したとき
そこで一番古くから偽装派遣されている人にこの業界の常識をいろいろ教わった
名刺の使い分け、エンドユーザーとの会社の話の仕方
納期直前に客先に自社の名刺を出せと言われたことをその人に言うと
「非常識な会社に名刺なんか渡さなくていいよ」とアドバイスされた
あれから５年経って
今じゃ彼も４０過ぎ
いまだにテスターしかやらせてもらえず
単価は今後下がっていく一方
ここ１０年テスト以外やったことがなく、PG経験もCOBOLしかない
どっぷり漬かってた偽装派遣会社からもそろそろ切られそうな予感

社員が5人とか20人の会社だと、社員４００人といったら立派な会社にきこえるだろうな。
でも実状はまったく同じ、というよりは社長が尊大なだけひどい。
給料だって入社時はよくてもその後、悪くなる。

絶対に偽装には転職するなよ。

>>228
汎用機はまだまだなくならないけど規模が縮小される一方だから
真っ先にキられるのは契約社員だろうね・・・つらいなぁ・・・

>>213を読んで思い出したけど前に行っていた工場での開発の時イスはパイプイスだったよ。
座る部分が傾斜してて座りづらくて長時間座るととても疲れたな・・・

>>229
社長の昔の仲間やらおべっかの得意な連中が多いからね。
あいつらは社長に忠誠心を見せる必要があるから、やっていることは
いかに中高年を追い出すか、ということだけなんだ。
自分たちが辞めればいいのに。

>>218
それも一概にはいえない
何故かというと富士ソフトあべしみたいに中小IT会社の社員に
あべしの値札つけて転売して中抜きやってる会社があるから
中抜きが増えれば増えるほど１人あたりの売上が上がる仕組み

経営者が減れば、技術者に利益が回ってくるのかなぁ？

大分に本社があるエ○エ○ア○ニュウって会社はまじでやばい。
社長は日本一偏差値が低い大学卒の頭筋肉の大馬鹿野郎。
だまってりゃいいのに学歴隠して日経新聞片手にエリート気取り。
最先端技術？ただの派遣会社じゃねーか！
パソコンの使い方も知らねーくせにふざけたこと言ってんじゃねーよ！

>社員４００人といったら立派な会社にきこえるだろうな。
>でも実状はまったく同じ、というよりは社長が尊大なだけひどい。

社員２０名の会社とやっていることは同じ。ということは利益も同じ。
俺は社員が３５０人だったが、怪しげな社長の取り巻きがけっこういる。
これらの給料分、技術者の給料が低い。
偽装派遣だけの会社で社員３５０人は絶対に避けたほうがいい。

被害者より

>>235
偽装派遣の薄利多売の世界だね
人数増えると営業の数も増えるけど社長の取り分だけは増える
その他は薄給

俺の現場は１〜３次受けが混在していて、
３次受けの方々は、表は２次受け会社（俺の会社）の人間、と
なっている････まさに「偽装派遣」の典型。

２次受けのオイラはもちろん給料激安、まだしっかりと数字は
みていないが、３次受けの方々は、更に安いんだろうなぁ･･･

かといって、１次受け（ぼ大企業の子会社）の方々も、
そんなに給料は良くない。

とにかく、いろんな意味で請負は嫌なので、転職活動再開･･･
例えば、
請負→まずは「人を使う、使われる」次に「皆仲間、同じ目標」
この雰囲気が嫌だねぇ。
やっぱ、まずは「皆仲間、同じ目標」で、次に「人を使う、使われる」
の方が、モチベーションがあがるよ。

まったく。社長の取り分が増えるだけで技術者の給料は変わらないもんな。
社長といったら、社長室で日経新聞を読むだけ。

社長だけならまだ良いがこちとら会長までいらしてくださいますよ。
さらにいつも電話でゴルフ談義とか馬鹿声で話してる取締役のクソ爺とかもいやがる。
おかげさまで販管費だけは同規模の同業他社の倍。
稼働率はほぼ１００％で、どのプロジェクト見ても月３００〜４００時間（人によっちゃ４６０以上）
の奴隷労働でございますよ。

日本情報技術取引所会員一覧
http://www.jiet.gr.jp/zenkaiin.html
>インターネット上から、全会員の会社情報や自社の案件・人財の登録、閲覧ができるシステムです。
http://www.jiet.gr.jp/jietsystem.html

大手ソフト会社内でも各部署から必要な要員を調達できるシステムが整備されてるしね。
検索条件に必要なスキルや経験年数を入力すれば、人材一覧が表示され
打合せ（事前面接）の日程まで決められる。

一流企業に常駐がいいです。
そこで、素敵な人と知り合いたいから。

>>241
これでも読んで頭冷やせ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>242
グロのコピペはﾔﾒﾚ！

>>238
日系見てるなんてまだ勉強熱心な社長だよｗ
うちの社長なんて趣味のバイクだけ
客先に逝くといってるけど結局バイクに乗りたいだけで外に行く時間を増やしてるかんじ
仕事もどこからか回ってくるのを待ってるだけだし
偽装の偽装派遣だから客先にあいさつ回りなんてまずない
偽装派遣やってる会社から増員のおこぼれをもらってるんでその人達とのみに行くとか
今、経営悪化で自分は報酬ほとんどなしといってるけど
自宅は社宅として会社払い
社長の車も社用車
社員にはPCの1台も買わないでどうやって赤字出してるのかがよっぽどか疑問だ

>>239

どこも事情は同じようだね。
うちの馬鹿社長と馬鹿会長は、年に４回くらい海外出張しているよ。
行っても何の役にもたっていない。
まあ１人回４０万くらいだから、社長がコネで入れた大学後輩で
どこかの大会社をリストラされたゴマすり取締役の人件費よりは安いか、
と皆冷めた目で見ているよ。

偽装派遣会社には中小も中堅も上場も無い。
情報システムの板で、あれだけＦ祖父トや恒産や虎超すが多量に批判されているか。

とにかくこの業界は使い捨てなんだ。だったら中小のほうがまだいい。社長と
顔見知りなだけに、大企業ほど使い捨てにはされないし、給料だっていい。

>>246
使い捨てと言うより「力（実力）無き者は去れ」という世界だよね。

で、経営陣は猿なみ。

>>247
運も実力のうちならそうかもしれないな。
はっきり言って生き残れるかどうかは、どのプロジェクトに当てられるか、
どんな作業を振られるかに大きく左右されると思う。
つーかほとんどそれで決まり？みたいな。
俺の先輩なんかC、C++、UNIXバリバリだったけど
激務のプロジェクトに当てられて、鬼のように仕事振られて
性格の悪いプロパに目につけられてさらに仕事振られて
げっそりして辞めて行ったよ。
俺なんかJavaくらいしかできないけど、
運良く作業的にも楽＆親切な人ばかりのプロジェクトに当てられて
ここ２年ほど毎日定時です。

>>249
>はっきり言って生き残れるかどうかは、どのプロジェクトに当てられるか、
>どんな作業を振られるかに大きく左右されると思う。
あ〜それは滅茶苦茶あるねぇ・・・
管理の悪いプロジェクトに配属されたら最後納品まで地獄は続くからね。
逆に管理のしっかりしているプロジェクトなら無理な仕事はしないから
残業は少ないよね。

>>247
いや、力はあっても営業力がない会社のおかげで埋もれてる香具師もいる
転職してまた派遣されたが単価の違いで年収が220万アップした香具師がいる

>>249
プロジェクトの割り当てって重要だよ
漏れは最初の面談(バイヤー）でいい感じだと思って元請面談に行ったら
話の内容がぜんぜん違って危険を察知して会社に報告
そしたら、こっちのほうが単価がいいから言ってくれといわれた
実際3ヶ月間の単価はよかったがその後の見直しで元請から外れて
エンドユーザー直接取引きが2社
もちろん偽装派遣には選択の余地がないから単価下げられただけだったみたい
漏れはもう辞めるんで関係ない話になったが他の会社から来た偽装派遣の人たちはこれからが大変だ

営業の能力って大事やね〜

漏れ、某通信事業者のNOCに派遣(偽装)されてるけど、「投入
人数減らしてより多く利益あげたい派遣会社」と、「派遣で人を
増やしたから作業量増やしたいクライアント」の狭間でデスマ
していまつ(泣)

＃　週のシフトが「日勤6勤務+夜勤2勤務」ってぐらいですが。
＃　ま、その割には時間外手当一切でないですけどね。


営業が、「休みや夜中にもバシバシシフト入れるんで、
プライベートの予定は一切入れないように。」とか、
「うちみたいな会社(一応大手メーカーの関連会社)から
仕事もらえるだけでもありがたいと思え。」とか言い放つんで、
メンバーのテンション下がりまくりでかなり殺伐としてまつ。


最近、最近まで外資系だった別の通信事業者が「社員として」
NOC要員を募集してるって話が転職コンサルから来たんで、
ちょっと乗ってみようかと思っとります。

皆さん、偽装派遣会社には転職しないようにしましょうね。

はぁーい。

>>251
>いや、力はあっても営業力がない会社のおかげで埋もれてる香具師もいる

これは実感するな。
下請けだけど、上位の会社の無能さをしばしば感じています。
奇妙なコーディング規約作ったり。言語を知らないなら
コーディング規約くらい現場に任せて欲しい。

今日も経験5年の先輩社員が手取り17万と聞いて
将来への希望を失ったところです。（ｗ

でもうちは偽装派遣じゃないんだ。客先常駐だけど指揮系統
は別だからね。その点だけは若干良いってことなのかなぁ。

指揮系統が社内というのは重要だよね。ストレスが全然ちがう。

そもそも指揮系統が社外って法律違反なんだよね。

下請の者がちょっと自分に技術があると思って
元請や顧客を小馬鹿にする態度は虚しい。
プライドは持っても良いが、勘違いしないで欲しい。

最近は中途募集しても「派遣はやるのですか」と質問する人が多いそうだ。
いい傾向だ。
もっとも「派遣は当社はやりません」と言われて入ったら偽装派遣だったという
笑えない話もある。確かに偽装派遣は労働者派遣法に従っていないのだから派遣ではない。

派遣で大手行って、男探しするか。

「入ってみたら派遣だったので辞めました」というのは短期退職としては正当な理由になった
結局条件提示や業務内容が最初の説明と食い違ってることが多い偽装派遣が横行している
この業界で、慎重さが足りないと見られることもあるけど
巧妙に人集めをする会社があることも周知のとおり
偽装派遣に気づいたら早めに活動しよう
ただ、最初の給料本当に安いよ
偽装派遣だと安いこと知ってるから

偽装の経営者は本当に悪どい。

偽装派遣に勤めると、若いうちはいいが３５歳過ぎると辞めざるを得ないか、
病気や精神病になるからね。

偽装に勤めるというのは、人生の敗北を意味する。絶対に転職するなよ。

質問なのですが・・・・

今、自分は明らかに偽装請負な会社にいる上、さらに２重派遣が確定しています。

そこで、質問です。

この会社は、役員３人、社員８人の会社です。残業代の規定がなく、事実上の派
遣先での勤務時間が180時間を超える場合、自社に超過料金（超過使用料？）が
入るらしいのですが、自分にはいっさいペイがありません。年俸制だという理由で、
どんなにヒマ（と言うことは無いが）でも、どんなに忙しくて徹夜しようが休出しようが
収入は固定です。

健康保険はもちろんなく、厚生年金も未加入です。
さらに、一緒に（だまされて）入った同期が指摘して初めて、雇用保険に
加入・・・。

これはこの規模の会社ではよくあることなのですか？
一番聴きたいのは、厚生年金未加入は違法なのでしょうか。
健康診断もいっさい実施せず、やってくれと言っても自己責任だと。
労働衛生法に違反してませんか？

はい、もうやめることは決めています。でも、年齢は、もうすぐリーチ・・・・。

無知は本当に恐ろしい。人生初めて誤ったかも・・・。

>>263
この規模では大半がそうなのでは？
今年とか去年設立の会社でようやく人が雇えるようになったと言うならば別ですが
厚生年金を払わないのは違法なので労働基準監督署にちくりましょう
労働安全衛生法第7章
第66条　事業者は、労働者に対し、厚生労働省令で定めるところにより、
医師による健康診断を行なわなければならない。
と言うのがあるので、これもちくりましょう
しかも、
一般健康診断の結果の通知）第66条の６　事業者は、
第66条第１項の規定により行う健康診断を受けた労働者に対し、
厚生労働省令で定めるところにより、当該健康診断の結果を通知しなければならない。

とあるので、健康診断を自腹で受けに行けといわれても、
診断結果を提出しない措置を取りましょう。
困るのはすべて会社なので

＞最近は中途募集しても「派遣はやるのですか」と質問する人が多いそうだ。

賢い。このように質問してなおかつ採用されるということは派遣ではないということだ。
失業中なら別だが、勤めている人はたとえ大きい会社でも派遣をするところに行っても
結局辞める事になり、履歴書が不利になるから、まず、こう質問して派遣には転職しない
ようにしたほうがいい。

> 日本ソフトウェア産業協会というのがある。
> 名前とは裏腹に日本全体ではなく東京だけの中小ソフトの団体だ。
> 見ると偽装請負の仕事を融通しあう欄が左がわにある。
>
> www.nsa.or.jp/
>
> よく堂々と偽装請負を載せていられるね。


私もページを見た。ひどいね。年齢何歳以下なんて労働者派遣法違反だ。
そもそもあのページの紹介は２重派遣になるから違法だ。

ああいう団体の会員会社に転職したら人生も終わりだ。

>>266
うちの会社も会員名簿に載っている。
たしかにうちみたいなところに来たら、将来の希望は何もないからな。
俺も転職するんだ。

>>266
偽装派遣企業が一目でわかるから便利だな。ありがたいことだ。
まず、ここに載っている会社は避けることか。

>>266
前いた会社が載ってるな。
確かに偽装請負がひどく、一人だけいる営業は
電話一本で人身売買を進める手配師だった。
一年半でやめたけど。

>>266
知ってる会社がいくつかあった。リクナビの常連も見つけた。
君子危うきに近寄らず。

>>256
この業界の人間は元請けや顧客に限らず自分より実力の劣る人間をけなすところがあるよね。
漏れは仕事は好きなんだけどそういうところな嫌いな部分だね

www.nsa.or.jp/ の会員会社には転職しないほうがいい。
病人やうつ病が続出だ。

今の「所属」ってもろに偽装で、

所属→Ａ社→Ｂ社→客先　って感じの３重派遣。
雇用契約は所属としか交わしてないし、Ａ社もＢ社も２回くらいしか会ったことない。
つーか、客先って言っても普通に仲良いし、今日もほぼ定時で帰ってきた。

客先が正社員募集するみたいだから、それに応募してもいいんかね。
普通にリクナビとかから応募するよ？

新卒で入った偽装派遣企業で鬱病になったよ。
それでも、病院通いながら、仕事してたんだが

ストレス＞＞（越えられない壁）＞＞薬

でもう限界。休職してそのまま辞めた。
戻っても悪化するだけだし。人生狂った。派遣はもう勘弁。

派遣のメリットで
憧れの大手で働ける
なんて触れ込みがあるけど
大手で働くメリットは会社が安定してて、福利厚生が充実してるところだろ
派遣ではそれが適用されないから大手のつらい部分だけを享受することになる

「経営者と労働者は対等にあるべき」と説いた松下幸之助氏が、
派遣に汚染された現在の産業界を見たらどう思うのだろう。
でも派遣法の成立に圧力をかけたのは電機連合なんだよね。

そのとおり。
当時は電機労連と言っていたが。

自分達よりはるかに給料が安く長時間働いても残業がつかず
よその会社で働くからストレスがたまって、うつ病や胃炎に
なる人が続出しているのに、自分達だけやれ人生プランだの
企業年金だのってはしゃいでいたんだ。

>>275
ただ自動車部品の設計の現場なんて行ったらﾌﾟﾛﾊﾟｰなんてほとんどいないぞ。
だいたい8割は派遣じゃないの？
もちろんﾎﾞｰﾅｽある（時給制じゃない）やつも多いだろうけどさ。

>>278
漏れは官公庁の監視システムをやったことがあるんだけど
そこの現場は全員が大手電気メーカの名を語った別会社の人だったよｗ

緘口庁のシステム以来は2次請けだったな
大手の入札で金額を下げるために害虫使ってそこからさらに声がかかって
一応メーカー系には自社の名前で言ってるくらいの会社だけどまだお役所系は直受けできない規模だから
責任とか機密情報に関する問題が多いのに一番対応が遅れてるような気もするな

ここ、すごくいいよ。
有限会社国祐電設
www.kokuyu.co.jp/shuushoku.htm

　　　　　　　　　結局　ＩＴは「負け犬」という事だね（プ

そうでもないよ

>>281
休み無しって・・・。減額制ですか・・・。
労働基準法って知ってるか？

土曜日に外に飯食いに行ったらJavaWorldを読みながらスーツ着て飯食ってるやつがいた
多分、偽装派遣されてる新人君なんだろうな

新日鉄ソリューションズも載っているよ。
偽装派遣の会社ばかりじゃないんじゃない？
http://www.nsa.or.jp/companies.php?mode=detail&id=660

新日鉄ソリューションズも偽装派遣もやってるよ。

もちろん、偽装派遣が沢山働いている。

俺に知っているやつもここで偽装派遣

　　　　　　　　結局　ＩＴは「負け犬」という事だね（プ

NS-SOLもやる事はやっているんだね

印刷業大手の凸版の関連の「凸版フォームス」っていう会社も

偽装請負しているし。ＨＰも偽装派遣業に手を染めているし。

偽装請負業は大流行だね。

一流企業と見られているところがそんなんじゃ、見せしめに摘発され
かねないよな。罰金って個人が払うんだよね。

おれのところでは出向社員として雇ってから出しているけど。

>>114 やめとけただの偽装派遣だから、しかも大抵、1年半でやめていくよ。

>>76
フォーカスは典型的偽装派遣だよ。社員数900人前後居るのに自社の事務所は都内に3箇所しかない。（本社は基本的に兵隊の出入りは無い）
毎年新卒を30〜100人、中途が月3人〜5人取り続けてるが社員数が増えない不思議な所。
一度派遣されたら基本的に行ったきり。客先に誰を送ったか忘れる上司も居る。
会社との繋がりは給与明細のみ。それも3ヶ月に一度纏めてもらったりする。

新日鉄ソリューションズも偽装派遣かよ

NSSOLあげ

富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/188-

188 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 21:18:54
発令事項を見ていると、確かに数ヶ月に1人くらい
「死亡退職」という方がいらっしゃる。
なぜ死亡したんですか?


189 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 22:05:00
うん、いるねぇ。

ちなみに、東京地区の某寮では、死亡しているのを発見されたこともあり。
もちろんその部屋には、そんなことを知らずに住んでいる現役社員がいる。


190 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 22:12:15
裁判沙汰になってる栗グループに殺された某氏みたいだな(;´Д`)
部屋には栄養ドリンクのビンが散乱して氏んでたっていう。
しかも労災ではなく死亡退職扱いにされてる。

ところでそれって病死？自殺？それとも過労死？


191 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 23:48:19
過労死じゃないですか？
原因はともあれ会社としては公表したくないことですね。
しかし、いつまでももみ消していては企業としてまずいのでは？

偽装派遣会社には絶対に転職するな。

社員５００人クラスだからって中小から転職する人がいるが
内情は中小と変わらない。給料が安い分、中小より安い。

被害者一同より

偽装派遣に手を染めている企業を見抜く絶対的な指標が必要だな

職場を見せてもらえばわかる。

人数の割にフロアがせまい、とか。

世田谷支社１００人で１フロアなんてよくある話だ。

題名：石橋博光は色ボケじじいの始まり

石橋博光は基本的に「セクハラするために仕事をしている」です。
石橋博光が、どうして訴えられないかを考えた事はありますか？
答えは「お金で解決している」からです。

そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
石橋博光は、常に犯罪に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

>>298
ttp://www.solxyz.co.jp
↑はどうですか？
JASDAQ上場でYahoo!の会社情報だと平均33.6歳で年収546万ですけど。

>>302
零細ITの吸収合併で社員数を増やしてきた会社だ。
今、余ってる社員がゴロゴロいる。
募集かけてるとしたら、余ってる社員を入れ替えるつもりなのか？
まあ上場した瞬間でピークは終わったな。

１個で３０円ほど市価利益の出ない商品でも１００００個売れば３０万の利益だ
大手派遣会社は１個６０〜１００万くらいの商品を５０００個ほど抱えて回しているから儲かる
中小偽装派遣会社は社長一人で２０人くらいの商品を値段たたかれながら回しているので会社自身が儲かってない
社長の給料確保するために社員の給料なんてないに等しい

誤解してはいけないのが、派遣でやってる社員は決して儲からないと言うことだ

ttp://www.hitachi-skc.co.jp/lv2/cominfo-x.html
日立ＳＫＣはどうでしょう？
一人当たりの売り上げは1000万に満たないですけど、
日立傘下ということで、独立系よりはずっと安心と言えるのでしょうか？

>>305
平均年齢２５歳っていうのが・・・。

完全自社開発で(偽装)派遣は一切やってないというから入社したのに、
急に社長の方針が変わって、社員をどんどん採用し、人売りに方針転換。
入ってみなきゃわかんないね。

>>301
先輩、どこの事業部にいました？

>302
ここから着てる派遣さん、仕事できないヤシばっか。
「協力会社の人がダメで、、、、。」
ってテメーも協力会社だろみたいなヤシがいました。

>>309
Ｆ系子会社の下請けだからねえ。あそこは。
COBOLerが仕事なくて余ってるとか聞くし。

業務請負で客先で出張作業してるんですけど
その客先に応募したら問題あります？
客先は事業部がかわれば別の会社ってくらい
でかい会社で、考えてるのは今出張してるのとは
別の事業部です。

>>311
お前の会社の雇用契約書に書いてないか？
そういう規定が書いてあって、そういう行為は禁じられてるはずだと思うが。

>>312
実はその会社のセミナーに参加してその旨話したら
関係ない、と笑われちゃったんですけど。
ほんとに関係ないのかな、と

雇用契約書って就業規則のことですか？就業規則にはないと思います。

うちの会社と客先の事業部で交わしている契約を
知るすべはありません。多分事業部単位での契約だと
思うんだけど。。。ちなみにうちは某大手の一部門が独立してできた会社です。

同じような立場の人、かつてそうだった人とかいませんか？

ケースバイケースだと思う。
「職業選択の自由」は憲法で保障されているので、
基本的には問題ないはず。ただ、雇用契約書や就
業規則にその手の規定がある場合、合理性が高け
ればそれが認められることもあるようだ。

就業規則にその旨の記載が無ければ多分問題は
ないと思う。

就業規則にあっても無効です。
大丈夫です。

偽装派遣会社なんかに儲けさせ続けることはありません。

偽装派遣先の人に応募の旨伝えておいたほうがいいですかね？
関連のある部署ですし、平日面接ならどこかではち合わせ
するかもしれないし引継の段取りもつけといたほうが
いいんでしょうし。。。

このケースで辞意が自社に伝わったりすることは
あるんでしょうか？

>>310
意外とレスがあるってことは、
偽装派遣関係者には知名度が高い会社なんでしょうか？

>>316
そもそも派遣先企業に採用される見込みはあるのですか？
（派遣先から誘いがあるとか、根回しの用意ができているとか）
紹介予定派遣でもない限り、通常は紳士協定で、
派遣先が派遣社員を中途採用することは稀だと思いますが。
失敗すれば、派遣先にも派遣元にも居辛くなるのは間違いないでしょうね。

>>316
例えば、日立ソフトの子会社に日立ＳＫＣという会社がありますが、
日立ＳＫＣから日立ソフトに転職できたという話は聞いたことがありません。
勿論、自分の知らないことの方が多いですから、もしかしたらあるのかも知れませんが。

どっちもクソ会社なんで知らんわ

大手電機は、協力会社からは採用しない。
その会社との関係を良好にするためだが、お前達とは身分が違うんだよ、ということを見せ付けるためかもね。

大手ソフトだと、協力会社からわざと１人採用し、それを大々的に宣伝して、お前達も頑張れば正社員にしてやるぞ、
という気にさせて、プロジェクトが終わったら、はいさようなら、ということまでする。
大手ソフトは定着率が低いから中途で１人くらい採用してもかまわないんだな。

派遣なのかどうか聞いてから転職したほうがいい。
偽装のこともあるから、名目は受託でも派遣ということは
ないですよね、くらい言っても大丈夫だ。

派遣に転職しても結局また転職を余儀なくされる。
派遣は使い捨てだからね。
転職回数が多くなるのは履歴書で不利だ。

題名：高橋満徳はブローカーの始まり

高橋満徳は基本的に「人身売買で仕事をしている」です。
高橋満徳が、どうして人間の屑なのかを考えた事はありますか？
答えは「人身売買で得た対価で生活している」からです。

そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
高橋満徳は、常に犯罪に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

偽装派遣先のソフト会社仕事でビルの地下に潜った時のこと
誰も入りたくないであろう汚水層・・・
そこはとても暗く手持ちのライトがないと進む事もできないのね

でかいビルの汚水層てのはまるで巨大な迷路なわけですよ
そこで主任と２人で仕事をしていたとき、なんかゴゴゴゴゴ
音がする。なんの音かと主任に聞くとどうもようすが変だ
あせった顔で漏れに早くうえにあがれえええ！！！
圧倒されたおれはわけもわからず、いそいで上にあがる準備
をした
はやくしないと溺れ死ぬぞ！！主任が叫んだ
え？溺れる？なんで？疑問には思ったがようやく理解できた
どんどん汚水の量が増えていくのだ
一つの汚水層を空にするコンピューターの誤作動だった
そのとき主任は逃げ遅れて溺死しました

>>324

汚水層って何？

>>325
地下のあるビルだと最下層に一旦下水を貯めてポンプで公共下水道の高さまで汲み上げる。
つまりそゆこと。

偽装派遣先のソフト会社で親しくしていた相手が、今思えば凶気の桜系だった。
いわゆるお山の大将気質で、自分の知り合いの行動の全てを把握していないと
気がすまないようなタイプ。
俺はといえば、干渉されるのが大の苦手。他者への関心もそう強くない。
ある日帰宅してみると、着歴２０件記録中全てがその人からの着信。
５分間隔。あらら・・・と思いつつも、
どっと押し寄せた疲労感でコールバックせずに放置していても、
まだまだガンガンかかってくる。その夜は音消して居留守を決め込んだ。
翌日もその翌日も、同じ事は繰り返された。私は出ない。
その後数日間は音沙汰がなかったものの、また鳴った。意を決して出る。
案の定少し早口で、イラついているのが伝わってくる。
用件はといえば、俺が電話に出ないから部屋が片付かないらしい。
なんだかなぁ・・・。
その後もなんやかんやあったけど、やんわり拒絶し続けて、
ようやく解放された。

親しくなると「飛び越えてくる人」がうっとうしくて、自然にガードするから、
人付き合いは成り立たない。良い事だとは思っていないけど、なんかもう面倒で。

>>327さん
ある程度、人付き合いに壁を作るのも処世術かな、なんて最近ぼくも思います（性格とかもあるし悪い事じゃないよ）。

おいら、プライベートな付き合いでまわりに気を使わせない為とかに結構「バカキャラ？」を演じてて、なんでもハラを割って年下にも気さくに話してたけど、
いつのまにか気を使わせない、じゃなくて「ナメラレル」人になってた。
言いたいほ〜だい言われるようになって、なんの為にこいつらといるんだろう、プライベートでまで疲れてど〜すんだ？と思って、そいつらとは縁切った。

・　人間関係が深くなると、楽しい時は楽しいけど、時にすごく嫌な思いをさせられる。
・　浅いままだと、寂しいときもあるけど、痛い目（に合わされる事）も少なくて済む。
どっちを取るかは本人次第だけどね。

派遣社員の人とかで結構仕事以外ではまわりの人と付き合いを持とうとしない人とかいるけど、「それも経験から来た処世術なんだなぁ」と最近見る目が変わりました。

偽装派遣先の町内会の役員になって数ヶ月・・・
俺より年下のプロパーの奴は「お友達も出来るかもしれませんよ。気楽にやってみなさい」
と言っていた・・・
役員の仕事はなんとかｶﾞﾝｶﾞれる範囲だけど、
会議でｵﾊﾞｻﾝたち（自分もﾊﾞﾊﾞｱだが）のくだらん井戸端長話が苦痛。
黙って聞きながら早く終われ、早く帰らせろと願うばかり。
いつも上の空で浮いた存在の自分。
無論、友達なんて1人も出来てない。

中小ITの偽装派遣より大手のアウトソーシング系の方が良いですか？

北九州C○Sに気をつけようね

>>330
その両方にどれだけ差があると思ってる？

面接いって、あきらかに、ちっちゃな事務所だったら、
偽装かなとも思えるけど、ＤＱＮな偽装派遣とかってどう見抜きますか？
「貴社の業務形態は、派遣ですか？」とか聞くのもなんだし、、、。

>>333
「私の勤務場所はどこになりますか？」って聞けばよくない？
偽装派遣じゃなければ「ここです」て言うし、偽装派遣なら絶対あいまいなこと
言うし。

>>333さん
昔「派遣主体か、受託主体か」の質問を平気でしますた（多分これからもします）。

社員数３０名ちょい、事務所が渋谷のアパート２部屋のとこが、
「うちは完全受託なんですが、今時環境を自社内にそろえるのも難しいので、（リーダー含め）チームでお客様先に常駐し、
要件詰めから開発、リリースまでにあたる形態をとっています」と言ってた。
これを
A.　結局派遣じゃん
と判断するか
B.　確かに小さい会社（事務所内）に開発環境全部そろえるのも無理だし、そういう受託契約もあるにはあるから
と納得するか、ですかね。
その会社はB.じゃないかな？と判断しましたが、
初めて入った会社は、１部屋しかない事務所で面接を受け、次の日には別の大手の面接をなぜか受けさせられてたので、完全にA.でございました。

うまく、切り分ける方法ありませんかね。僕ももう偽装派遣はやだな。

「仕事はコミュニケーション(*^ーﾟ)b、同僚は仲良しじゃなきゃ(・∀・)人(・∀・)」
それはその通りだし、職場の雰囲気は良い方が色々好都合なんだろうけど、それは仕事の場だけにして欲しいな
プライベートにまで持ち込まないで欲しい。
俺が今まで居た偽装派遣先の職場は年配の人が多く、そこらへんの割り切りは出来ていたけど、今の派遣先職場は若い人が多くて
高校か大学の部活動のノリを持ち込んでる人が多くてヤになる。
仕事場では仲良くはするよ。でも仕事が終わったら他人で居てくれ……その方がお互いの為なんだからonz

>336
年配が多くて、部活動のノリ？
それは一部じゃーねーか？
偽装派遣は、若くて、給料安く使えるヤシを偽装して高値で売る。
安く仕入れて、高く売る。これ基本。

年配で、給料高い人間を、部活動のノリで使うような現場に
偽装派遣でおくなら、利益でないだろ。

337さん、336さんは、
>俺が今まで居た偽装派遣先の職場は年配の人が多く、そこらへんの割り切りは出来ていたけど、今の派遣先職場は若い人が多くて
>高校か大学の部活動のノリを持ち込んでる人が多くてヤになる。

”今まで”いた派遣先が年配が多くて、”今の”派遣先が若い人が多いって
いっているよ。

横から口出しごめんなさいね。

正社員、基本給10万円。これが偽装派遣ソフト会社の現実
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20041207130621.jpg

今勤めている偽装派遣会社にいる女性の営業さんがいるんだけど、ちょっとしたキッカケ
で仲良くなって、週１回とかで飲みに行ったり遊びに行くようになった。
その人は私より５歳年上のスレンダーで結構美人、仕事も完全符合で毎月成績もトップ争いしていたイケイケの姉御肌タイプ。
上司のグチとか恋愛相談とかにのってもらったりして、結構頼りにしてたんですよ。うちにも何度か遊びにきてもらったりして。
ところが私がその会社に慣れてしばらくしてから、彼女が時々夜中の３時とか４時に
酔っ払って「今、あなたの部屋に拓哉（彼女の同棲相手）が来てるでしょ？」って電話をかけて来るようになった。
○○さんには泥酔した彼女を家まで送って行った時に玄関口で一度あいさつしただけ。
最初は酔ってふざけてるのかと思って「ンなわけないじゃないですか〜(笑)明日も
仕事なんですから早く寝ましょうよー」なんて言ってたんだけど、だんだん電話がか
かってくる頻度が多くなり、電話口の彼女の様子もおかしくなっていった。
「今から手首切って死んでやるって拓哉に伝えて」とか言われてびっくりして救急車
呼んだ事も･･･（マジで切ってました。傷は浅かったらしいけど）
そんなこともあって、ある時３日連続で電話がかかってきた時にブチ切れて「いいかげ
んにしろ！」って怒鳴って電話を切った。そしたら３０分くらいしてピンポーン、ピンポーン、ピンポーンってドアチャイムが鳴り
「開けてよー」って声が･･･まさかと思ってそっとドアに近づいてスコープを覗いたら、
パジャマにパーカーを引っ掛けただけの彼女が、ものすごい形相でチャイムを連打しな
がら「開けてよー開けなさいよー」って叫んでた･･･
怖くてドアの前で固まってたら、そのうち「シカトしてないで出てこいよ！ドアぶち破る
ぞこらぁ!!」ってドアをガンガン叩きだして･･･結局１１０番しようか迷っているうちに
彼女は疲れたのかあきらめて帰っていった。
でもその日は恐怖で朝まで眠る事ができず、結局次の日着替えだけ持って友達の家に
一時避難、さらに数日後にまた彼女の来襲があったのでアパートは速攻で引き払った。

というのが、私が引っ越しをした理由です。長くてスマソ。

後日談で実は彼女は以前から少しメンヘルなところがあって、過去に拓哉さんとまだ
同棲していなかった頃、拓哉さんの浮気が原因で喧嘩になったときにその当時拓哉さんが
住んでいた部屋に火をつけたことがあった、と同じ会社の人から聞いた。
幸いちょっと畳を焦がした程度で拓哉さんが「自分でうっかり焦がした」といって
大家さんに弁償しただけで済ませたらしいけど･･･今ごろどうしているのやら･･･二度と会いたくないけど。

チラシの裏にでも書いてろよ

>>323
>>336
シティアス込むの悪口言うなーよ
明日はしろシャツだぞ！

勤務地が首都圏各所、勤務時間が請負先による、と書いてあれば
間違いなく偽装派遣。社員数の割にオフィスが小さくて閑散としていれば
偽装派遣決定。わかりやすくていい。

最近、スカウトメールとかで、１次受けを売りにしてる
会社が多いんだよな。
１次受けだと、そんなに有利なのか？

下に行けば行くほど多段階でピンハネされるわけだから上の方が良いに決まってる。
ただ、１次請けでも元から安い仕事なら意味無い。

ハロワの紹介で面接にいった都内某社。
求人票には確かに「正社員募集」と書かれていたのに、面接が始まると
「当社は社員を個人事業主とみなし、ビジネスパートナーとして云々」と
言い出した。もちろん社会保険なし、仕事の内容は実質派遣、年俸制により
残業手当も一切つかず。
あまりのデタラメさに面食らって辞退したけど
いまハロワで募集してる中小ＩＴってみんなこんな感じなのか？

>>347
9割方そうじゃね？
残業代全部つくってとこあったけど、
基本給（１２ー３万）+専門職手当て（+X）
みたいな感じだったし。

>>348
はぁ〜やっぱりですかぁ・・・
まあ何が何でも正社員待遇にこだわるつもりはないけど、
雇用・労災さえつかず、労働基準法すら適用されない身分で
客先に売り飛ばされるなんて中世の奴隷さながらだよなぁ。
そういうカラクリが分かってくると、真面目に履歴書作ったり
面接でせっせと自分をアピールするのが虚しい気分になってくるよ・・・

>>347
偽装派遣でも、もっとマシな会社はたくさんあるよ。
IT業界で残業代無しは辛いぞ。社保無しっつうのも酷い。まさに
最悪の労働条件と言っていい。
リクナビなどで探せば未経験可でもう少しは良いとこ見つかるよ。

>>350
ありがとうございまつ。
当方も既に既に３０過ぎてるし贅沢いえる立場でもないんですが、
せめて労働者として最低限の権利くらいは（それが建前だとしても）
保障してもらえないことには怖くて働けませんよね。

会社側にしたって、偽装請負が世間に対して何ら恥じることがないと
信じているならその旨を求人票にも明記するべきだと思いますよ。

自分の派遣先の某大手ソフト会社では、夏期や冬期の長期休暇が近くなると、
休暇中の予定を提出させられるんですけど、これってよくあることですか？
具体的には、今年だと１２／３０〜１／３の５日間の所在地と電話番号を書かされます。
実家に帰省する場合は、実家の住所・電話番号もです。
なんか思いっきりプライバシー侵害じゃないの？って思うんですけど、どうなんでしょう？

>>352
未定にしとけばいいじゃねーか。

>>352
実家の住所と電話番号を数字だけちょっと変えて書いとけば。
もし後で訊かれたら、書き間違えました、実家に帰るの止めました、で済む。

>>352
いままで夏や冬の休みはどうしていたのだ？
プライバシー侵害という意見もあるだろうが、何かあったときの連絡網を完備したいという要求もある。
CP（コンティンジェンシープラン）が正しく作成されていれば、末端にまで連絡されることもそうそうないだろう。
（あったときには大変なことになっているのか、連絡した人間が何も対応出来ない香具師のどちらかか）

>>355
今までは、馬鹿正直に書いてました。
なので、今更ガタガタ言っても遅いのですけどね。
連絡網といっても、そこの正社員では無い訳ですし、
派遣元（営業とか）を経由してくれれば済むことでは？
というのが、現在の考えです。

書くなよ。

>>352
派遣は書く必要ないよ
何かあるときは派遣会社(偽装派遣なら自社ね)通すのが筋だから
本当は個人携帯ならその電話番号も教える必要なし
どうしても急な連絡が必要だと言うのなら携帯よこせと言ってもかまわないよ
自社の営業がうだうだ言っても
「そのくらいの予算が出せるように交渉しろ」と言ってやれ

俺が最初に就職した会社、当時まだ設立して１年も経ってない有限会社で社員７人ぐらいの
とこだったが、雇用、健康、厚生、と保険年金は全部揃ってた。
結局三重派遣で働いてたが（Ａ社→Ｂ社→Ｃ社→客先）、社長は非常に品性があって
社員の相談にも熱心に耳を傾けてくれた社長だった。辞めて３年ぐらい経つが、株式会社になってた。
当時、偽装派遣という言葉も知らず、この三社も絡む自分の状況が不思議でならなかったが、
これがどういうことか理解できたのは仕事辞めてから。

追加。零細なのに残業代は全部出てたから、零細にしてはマシだったのかもしれない。

偽装派遣にとって残業と有給って何よ？

偽装派遣といえば(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

偽装ではないですがＳＥで直接派遣ばかりやって３１歳になってしまいました。
直接派遣でもダメよね、、、いったいＳＥってどういう形式で
働けば幸せになれるのかしら、、、

>>363
スレ違い。

>>363
フリーが最強だろ？
但し実力が伴えばの話だがｗ

いくら優秀でも１人の力は小さい。
大手が強いのは１人１人はたいしたことないのに
判らないときは何はどこの部署に聞くとか遅れていれば
他から人数を回すとか組織力だな。

偽装にしろ派遣にしろ個人の力しか活きないからなぁ。
これまでのキャリアで大手に就職活動してみたらどうだ。
社員５００人以下のところは避けたほうがいい。典型的な偽装だ。

社内でしっかりと労働出来る部署があればいいわけだな。

もれは、偽装請負で仕事してるけど、フリーＳＥ、ＰＧって何処で働いているんだろ。
ちなみに漏れは、ほとんど大きなプロジェクトに入っているけど、フリーなんて見たことないよ。
漏れのような偽装請負か中小ＩＴ（隠れ偽装請負）の社員しか見ないけどな。

>>368
おまえは全員がほんとに会社員だと
思っているのか？

折れが知ってる５０歳のＳＥ
Ａさん）５３歳男独身。短気。設計から携わってたが、
　　　　ＣＯＢＯＬ言語でＰＧもしてた。よく休む。
Ｂさん）４９歳既婚・子供あり。仕事はからきしだめ。インフラ系
　　　　言ってることが、DOS時代の話ばっか。
　　　　契約終わったらしい。次あるのか？
Ｃさん）４７歳既婚・子供あり。開発・保守系
　　　　口が悪い。趣味は車。夜は遅くまで仕事するが、朝は遅刻ばっか。
　　　　会社までの電車賃を浮かす為、自転車通勤。
　　　　当然、会社には、交通費請求。

みんなＤＱＮな大人

>>363
派遣でも偽装派遣でもけっきょくは使い捨て要員だからねえ。
これらの会社には絶対に転職しては駄目だよ。

基本的に他人に就業させて金銭を搾取する行為は労基法の中間搾取の
禁止事項で禁止されている。
但し、脱法的に派遣法に基づき派遣業の登録を行い、制限事項を守れば
免除される。しかし、派遣業の登録もせず人貸しで手っ取り早く
儲けたいｼﾃｨｱｽｺﾑのような業者があいついでいることは
問題だ。政府も実際は派遣なのに建前は業務請負と称して労働者
を製造業に労働者供給している業者の監督指導は相変わらずぬるま湯状態
。その理由は国内大手製造業者のほとんどが偽装請負業者を活用しており
積極的な取締りを行えばかなりの影響が出ることを危惧している為で
ある。

シティ★アスコム （http://www.city.co.jp）
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

>>361
残業とは
客先にはたくさん働いたと言って金をぶん取るもの
社員には能率が悪いと言って給料を下げるもの

有給とは
無言の圧力で取らせてはくれないが労働基準局対策として制度だけあるもの

3年です。

今日、豪雪で聞いた会社の勤務地が
「本社および顧客先」となってました。
顧客先ってのは派遣って意味でしょうか？
それとも偽装派遣じゃなくても顧客先ってこともありえますか？

角が立たないように上手く質問するにはどうすれば良いでしょうか？
単独の説明会にも参加するのでとりあえず
「本社勤務と顧客先の業務内容の違いは何ですか？」
くらいの事を言おうかと思ってます。

社会人の諸先輩方、どうか哀れな子羊を助けると思ってアドバイスお願いします。

こいつ人に氏ねって言われたら言われるまま
「はい」って死にそうなタイプだな

>>374
例えば開発に必要な環境が客先にしかない場合は
客先で仕事する事になる・・のような考え方もできるだろうが、
374の場合はそれとは別の意味っぽい気がするので、
素直に派遣ですか？って聞いた方がいいと思う。

角が立つとか考える必要はないんじゃない？
むしろそんな事ぐらいで角が立つ所なら止めた方がいいよ。

今本当の事を聞けずに入社して、もしホントに偽装派遣で激務だったら
辞めるにもひと悶着あるし、我慢して続けるのも体に悪い。

>>374
その会社のウェブサイトで取引先を見てみろ。
「主な取引先」がIT系企業ならたぶん派遣。

あっそう。フン

>>378 さんは偽者です。
トリップ付けておくべきでした。ゴメンナサイ。

>>376
そうですね。それ聞いてキレるような会社だったらそれまでってことですね。
きちんと派遣かどうか聞いてみます。

>>377
主な取引に書いてある限りでは６割がIT系、
残りはIT以外の中小企業って感じです。
一応努力はしてると見てよいのでしょうか？

明日単独の説明会に行くのでまた報告します。
アドバイスありがとうございました。

>>379
主要取引先も何を基準にしてるかわからないので聞くべきことはちゃんと聞いておこうね
知ってるところで一番ひどいのは５次請けでたまたま仕事をしたエンドユーザーの名前が入ってるところ
大手印刷→大手SI→中堅SI→中小IT→中小ピンはね会社→零細偽証派遣→末端の会社
でこの名前全部
他にもNだとかFだとか安部氏だとか
口座開設しているレベルでの取引会社はどのくらいかとか
給与、賞与、昇給の実績と今後の予想
スキルアップやレベルアップのために会社として取り組んでいること
そういうことを聞いて乗ってきてくれると多少いいかも

>378

人が親切に教えてやってるのに
ムカツク。プソプソ

その会社の受注先にシステム会社が多いようだったらやめたほうがいい。

絶対やめたほうがいいのがＦやＨの子会社から受注している会社だ。
親会社の受注をピンハネして協力会社に回すから利益は少ない。

あと独立系ソフト会社から受注する会社は絶対に避けるべきだ。

とにかく転職のときは偽装には行かない、これが鉄則だな。

>>382
＞絶対やめたほうがいいのがＦやＨの子会社から受注している会社だ。

これは言えてる。俺の場合は受託案件のみだったから
自社開発がほとんどだったけど、なんせ単価が安い。　

社長からして、派遣なら一人一人月しか稼げないが、受託なら二人月〜三人月になると
社員の前で平然と言ってた会社だから。　結局デスマが5年続いて、体壊して辞めた。
胃の2/3が既に無いし・・・・・・・・

注意しなきゃならないのは偽装派遣だけじゃないよ。

自社製品を目指すちっちゃな会社が、やがて夢破れて自転車操業。
しょうがないので>>382のような方向に傾き、開発主力メンバーは
請負名目の偽装派遣へ。
ところが社長は案外小銭が入る事に気づき、素人同然の若手を採用する。
「自分＋若手二人で行くんですか？あいつらはまだ使えませんよ」
→「名前だけでも入れといてよ。余分に開発費もらえるじゃない」
→「実質、君が代わりにやってくれてかまわないから」
というわけで3人分を請け負う事に。

はじめまして。２１男です。２年ちょっと勤めていた会社を最近辞めました。
サービス残業が月１２０時間以上の会社で頑張っていたのですが、突然倒れて
意識不明状態になり入院してました。劇症肝炎でした。自分の看護で痩せた
母の顔を見てできるだけ長く勤めれるところを探すために情報を集めてる
ところでこの板を見つけました。もともと理解力があまりないせいか、最初から
読んでいるのですが、普通の派遣と偽装派遣の違いがもうひとつわかりません。
普通の派遣と違って偽装派遣というのは、どういう点でおかしいのでしょうか。
わかりやすく教えていただける方がいましたら宜しくお願いします。

>>385
スレが止まっているのでググってみました。

http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm
　　-------------------------------------------------------------------------------------
　　労働者派遣業は人だけを派遣しますが、請負は仕事の完成を目的にするもので、使用者としての
　　責任をすべて負担するなど、実体がなければなりません。
　　請負には実体が必要です。労働者を供給するだけの「人貸し」だけの「請負」は、
　　本当の意味での請負ではないと考えられ、禁止されています。

　　請負という名目で、派遣会社が人を派遣することは、「偽装派遣」「偽装請負」になり、違法です。
　　職業安定法第４４条は、次のようにこの「人貸し請負」＝「労働者供給事業」を禁止しています。
　　-------------------------------------------------------------------------------------

漏れの認識では
　　-------------------------------------------------------------------------------------
　　派遣業　：もともと別の会社に人を派遣しますよ、という名目で求人し派遣している（派遣される側も納得済み）。
　　偽装派遣：「もともと開発は請負（１システム開発でいくらになります、と作業／成果物全般の価格でお客様と取引する）
　　　　　　　　中心で主に自社内で行います。たまに環境などの関係でお客様先へチームで向かい開発を行う事はありますが・・・」
　　　　　　　　などという名目で求人し、実際は１人月単価いくらで、という人売り（派遣）を中心にしている会社
　　　　　　　　（もちろん派遣される側の同意は得ず、入ってみたら派遣された、（入社まで派遣である事は隠している）など）。

　　　　　　　　請負のはずが「自社の名前を出さず、客先の社員として名乗れ」などと強要される、など。
　　-------------------------------------------------------------------------------------
のように思ってますが？（有名なのは富士ソフトあべし、とかかな）。

認識違いだったら誰かエロい人正して〜！

>>386さん、丁寧な解説をどうも有難うございます。
少しイメージが持てるようになりました。それにしても、世の中のこういう
色々な仕組みって難しいですね。自分の勉強不足を痛感しました。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001748562

書いてあることがほぼ嘘

まるっきりの未経験の方が3ヶ月経てば、
基本中の基本の言語、JAVA（セキュリティ削減、コスト削減、期間短縮など
現代のニーズにマッチした言語）をマスターできるカリキュラムを組んでいます。
その後、すぐに現場に配属となるのではなく、3ヶ月間は現地での実習。
半年というゆとりある期間を設けているから、
未経験から一気にSEへとキャリアアップするなど、
多くの優秀なエンジニアが育っているのでしょう。

と、あるが実際には…
単なる偽装請負ならまだ可愛いのだが
間に中間業者が入るので
偽装請負→派遣→派遣
みたいな。スゴイよな(ワラ

>>388
その調子で晒してくれ！

http://nemutokyo.exblog.jp/

こっちにもついで。

*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*

シティ★アスコム （http://www.city.co.jp）

福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*

主要取引先
富士ソフトABC、キーウェアソリューションズ、スタッフサービス・ソリューション
PFUヒューマンデザイン、パソナテック、ＣＳＫ

この会社大丈夫？

>>392
やばすぎる。二重派遣でもなんでもござれだろう。。。

>>392
パーフェクトに派遣会社が揃ってるな。わかりやすくていいが。

てかさ
正社員登用っていわれて今の会社に内定もらったんだけど
実質は派遣だったみたい
このスレみたらなんか不安になってきたんだけどどうしようかな？
意見を聞かせてください
よろしくおねがいします

>>395
・　一時的に仲介マージンを搾取されるだけの奴隷になっても、
　　現場で経験／技術を身につけようと考えるのなら覚悟を決めてLet's偽装派遣。

・　自分に対して何もしてくれないインチキ偽装派遣会社に私服をこやされる
　　（はっきりいって自分を派遣先へ送り込むだけで月々数十万のマージンを不当に搾取）
　　のが嫌なら、断って次行ってみよ！

>>395
本気で技術を覚えたいなら派遣でも良いから大企業にいって
真っ当な仕事の流れを覚えた方が良いよ。
いきなり中小の社内請負で働いたりしたりすると
ロクな技術が身につかなくて３５過ぎるとマジでお払い箱になるよ。

タダﾏﾀｰﾘしたいなら他所に行った方が良いよ。
（お払い箱になった経験者より）

>>392
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/l50
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2

で、他は派遣会社だろ
採用会社-丸投げ->派遣会社->一次請負→相手先

こんなところだな

俺のいた会社も「単金」って単語が盛んに出てたからな。。。
もう偽装請負ばっか

解雇予告手当って請求できるんだね？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0134343&cntct_pnt_cd=003

ここってどうでつか？
条件は結構よさそうだけど・・・。

フムフム
皆さん色々教えていただいてありがとうございます
今日色々話をした結果社長が
かなりいいかげんな説明をしてたことが発覚しお断りしました
また1からやり直しです（涙

>>401
でも、勤務地が固定されてないところを見ると、
偽装派遣では？。

>>396
自分にお金以外のメリットがないので（お金は基本だが）
お金に困ってなかったら、次ですね（ｗ。

>>401
デスクがボロイ
社内には居たくないな

>>402
「DQN会社を見抜いたゼ！」っていう経験を活かして次こそいい会社を探すンダ！

>>401
アウトソーシング＝偽装派遣になるんじゃ？

「経験の浅い方も安心してください。まずは既存のプロジェクトに入っていただいて、
一緒に開発の仕事をしましょう。配属先にはかならず先輩社員がいます。
わからないことは何でも聞いてください。」
リクナビでこんなふうに書いてる募集があったんですけど、
配属先って書いてあるんですが派遣とみていいですか？

>>407
>配属先にはかならず先輩社員がいます。
実際の求人を見ないと詳しくは分からないけど、
自社開発なら配属先に先輩がいるのは当然なのに、
わざわざ書いてくれてるところがそこはかと派遣臭・・・

配属先の会社は一緒でも、建物が違ったりフロアが違ったりetc・・・。

>>407
漏れも一人で行くことはない
先輩と一緒に仕事を覚えましょう

だったな。
先輩というほどの香具師はいなくて
(逃亡するか、他の条件のいいところへ逃げるから)
漏れは一人で現場に。
結果、現場で必死扱いてやる羽目になったので、よかったかもしれない。

>>407
間違いなく派遣だな

>>401

以前の客先で派遣されてた奴いたよ。
遅刻、欠勤常習のDQNだったな。
そのくせ会社への愚痴は一人前に言っていた。
本人の希望無視で単価が高い所に押し込まれるみたいだぞ。
ブラック度は×ォーラムや富×ソフトＡＢＣと似たようなもんだろう。

基本的に他人に就業させて金銭を搾取する行為は労基法の中間搾取の
禁止事項で禁止されている。
但し、脱法的に派遣法に基づき派遣業の登録を行い、制限事項を守れば
免除される。しかし、派遣業の登録もせず人貸しで手っ取り早く
儲けたいｼﾃｨｱｽｺﾑのような業者があいついでいることは
問題だ。政府も実際は派遣なのに建前は業務請負と称して労働者
を製造業に労働者供給している業者の監督指導は相変わらずぬるま湯状態
。その理由は国内大手製造業者のほとんどが偽装請負業者を活用しており
積極的な取締りを行えばかなりの影響が出ることを危惧している為で
ある。

*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*

シティ★アスコム （http://www.city.co.jp）

福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*−−*

偽装請負は、労働基準法他、違反なのは明白だが
政府自体が金持ちクラブみたいなもんだから
底辺の香具師がうめいていようと知ったことではないわけだ。

('A`)労働局に相談したけれど、音沙汰なかったしな。

派遣は本当に社会人の自覚なくなるね
客先も外注が遅刻しようがあまり関係ないし
教育、研修とかもないから成長してる実感なし
当然、自分の部下なんて者もいないし、同僚なんて入社した日に自社であって以来会ってない
NECとかIBMだとかいろんなところに逝ったけど本当にバイトしに逝ってるのとまったく変わらない
責任も客が取るし自分が出したバグを客が尻拭いしてくれるからね
ある意味楽だけどその代償が年齢が４０手前なのに給料が３０前だってことだ

一緒に仕事してる人が客に引きとめられて終電逃したらしい
タクシーで帰ったらしいけど今月はタクシーが襟の回数越えたんで今回以降は自腹だって
金払ってまで仕事するなよ
先に帰った客はタクシー代もらってるんだぞ

こう言う会社は男は入るべきではないな。後で泣きを見る。適職なのはひたすら金が欲しい20代の女の子だろう。
男より優遇される筈。
もっとも30代になれば年増扱いで胡散臭がられるだろうが。

JDLも偽装？

株式会社の寿命は30年〜100年ぐらいだろう
　若い人の力で高齢者が飯を食っていく仕組みで
　ねずみ講の変形が株式会社だ、どんどん大きくなって
　最後に、膨大な借金を作って倒産する。
　　偽装派遣ソフト会社を作ってもうけるのが一番合理的だ。

>>414


労働局が駄目なときは、総務省行政評価局に相談するといい。
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm

電話やメールでも相談できる。

日経コンピュータ2005年2月21日号
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20050215/1/
崩壊するアウトソーシング
「他人任せ」に未来はない

アウトソーシングブームって確か2000年頃だったと思うんだけど
Y2kが終わって仕事を失った会社がY2kの時の伝を使って外注に出したほうが安い
とそそのかして始まったものだったと思う
で、その時にはやったのが一括請負で成功したところは大もうけで事業拡大
失敗したところは常駐派遣に戻ってローリスクハイリターンを狙ったが
単価は暴落してどんどん安くなり同時にWebアプリブームでそれを専門にして
自社でコンテンツを持つ会社がWeb技術者を自社に抱え込むようになった
その結果、市場に出回るJava技術者は低レベル
さらに任せっきりにしていた企業は自社にスキルがなく、指示すらできない状態
で、子会社や関連会社にスキルがあるならそこを買収して完全子会社化してしまおう
と目論み、たぶん今年は大規模な買収ブームがあると思う
そういう会社に見向きも去れない偽装派遣だけで食ってる会社は大量につぶれていくと俺は思うよ

age

300人の派遣社員抱えてる会社だけど、今回のホリエモン騒動で
うちも買収されないかと心配しているうちの社長
こんな会社見向きもされてないから安心してください

>>421
本文概要コピペキボンヌ

>>425
本屋さんへ

見当たらない…

>>425
しょうがないな・・・・・明日買ってくるょ

リクナビNextで未経験歓迎、オープン系開発で検索して
そのほとんどは中間業者だったのは仕様ですか？

仕様って何ですか？

>>430
「こんな事しよう」の"こんな事"の詳細。

>>421
要はＩＴバブルの負の遺産がアウトソーシングって事だろ?

この業界で続けていって派遣屋から始めた会社でも
自社に技術を持ち帰って共有して技術力高めて派遣やめるって会社もあるらしい
俺のいた会社もそんなことを言ってたけどそのための手段がなかった
ようやく今年になって派遣仕事やめて自社持ち帰りの請負仕事しかしないことに下らしいんだけど
技術力を高めるってのは会社自体にノウハウを溜め込むってことだから１年以内退職者が８割もいるような会社じゃ無理だろ

>>433
うちの会社は同じ事を言っていて同じ状態だが
経営者がそういうことを実施するための努力を
放棄しているから完全に駄目。

http://blog.livedoor.jp/sakamotois/

>>434
月に１度自社に戻って戦略会議に参加必須にしたらしいんだけど
その月１会議の内容は現場の進捗報告、会社からの連絡
これでどこが戦略会議か....
まあ、裏戦略会議ってのがあって２ヶ月に１度くらい辞めた人間とまだ残ってる人間が
出資して会社作るかというのを去年から始めた
最初は飲み会の口実だったんだけど最近は残ってる奴がマジに考え初めてるんで
だんだん具体的な話になってきた

>>435
安心しろ。
うちは、そんな会議「すら」存在しない。
うはっっっっっっっっっっっっっっっっっｗ

無職・転職希望者を騙す口実のセオリーですね

もはや大手系列のソフトハウス以外未来はないよ。

>>438
いや、大手ソフトハウスでも未来はないだろ

偽装派遣には絶対に未来はないな
法律違反なんだから

>>440
政治家は馬鹿だから雇用の拡大という名目で偽装派遣を合法化するかもしれないぞ

　　＿＿＿＿_
　　|　　　　　　|
　　|　ぬるぽ.｜
　　|＿＿＿＿|
　　　　　||
　　　　　（.＼
　　　　　||＼＼
　　　　　`　　＼＼ ／⌒ヽ
　　　　　　　　　＼（　＾ω＾）
　　　　　　　　　/ 　　 ⊂＿)　　　　シャー!!!
　　　 　　　　　i　） ノ
　　　　　　　　/ノ￣
　　　　　　　　'´

>>441
そりゃありえんわな

日本情報技術取引所っていいの？
正会員になってる会社に移行と思っているんだけど・・・

ＪＩＥＴって多重派遣を防止するための機構だよね？

派遣会社ばっかり目に見えて増えてるが…
人を育てる気のない社会って最後しっぺ返しされそうだよな。

ま、いっか。

>>441
政治家は腹黒い。
偽装を使えば正社員が減るから、本来は雇用拡大にはならない。
悪い条件で雇い、３５歳過ぎたら使い捨てにしたいという大企業のいいなりだ。

フト Ｅト　ロト
レ

偽装派遣は使い捨てにされるだけだ。
それも転職先がなくなる４０歳くらいになって。

絶対に偽装には転職するな、、、これが転職時の鉄則だ

結局、自前で工程組んでる所行って
ちゃんと流れを把握できないと
そこら辺のPGで終わってしまうんだろうな…

>>449
終わってしまうな。
３０過ぎで適職フェア行ったら「あなたの経歴なら３年程度開発やったらSEとして活躍して〜」と言われたとです。

待ってくれ、これから３年PGでつか！もう辞められないじゃないですか。と。

転職屋行ったら
欲しいと言う会社たくさんありますよといわれて求人票たくさん見せられて
どれも派遣ばかり
あべしとか
自分で検索条件入れてよさそうなところピックアップしてみたら
転職屋のチェックで入れそうなところ、難しいところと分類されて
入れそうなところは結局派遣ばかり

俺の経歴最長１年半、殆ど３〜６ヶ月で仕事変わってるから今までいたところが派遣だった
としか見えない
実際そうなんだけど
もう経歴ごまかすしかないな

　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　　　おまえら
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　＼＿＿＿　ロープ買いに行きたくならないか？
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､ 　
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ 　
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ ! 　
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 | 　　

100 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 05/03/20 03:30:29 ID:4nERW6Pt
IT業界も土建屋と同じく完全に人身売買が根付いてしまいましたな。

ま、２次受のアベシとかのプロパーになって、３０台までに管理職を
目指して、残業・休出しまくる勘違い系モーレツPLがいる限り、
３次以下のDQN達はサビ残したり、残業付けられるけど２００Hとか
限度を超えたりするわけね。
今は冷めた若手が多いが、それでも１０人から３人位モーレツPLが
育つから、過剰供給ですなｗ

国が本気で偽装派遣を叩けないのはわかるが、人身売買をお水以外で
認めてしまうと、ズルズルと傾国するのは歴史的に明らかなわけだ。

発注元
↓
発注元のシステム子会社（業務知識オンリーコボラーが癌）
↓
IとかFとかHとか１次受（最近マジ○投げ、研究職以外スキルなし）
↓
アベシとかの２次受（残業と一部のヲタクのスキルによって無理やりカットオーバー）
↓
偽装請負専門の３次受（名刺出すなよ、アベシに逆らうなよ）
↓
３次受が更に集めるDQN（フリーター、ニート予備軍）

偽装派遣ソフト会社であっても、
実際派遣会社から、派遣された社員より、生涯賃金が高いのだから
文句は言うな！！。

まあ、あれだ、この業界にいる奴から、
そんなん誰でも分かっとるわ
と言われるかもしれんが、２０００年が勝負どころだったな。

Javaや.NETの真髄を心得て、一括請負に打ってでた会社と
ホストと違って、技術さえあれば持ち帰る案件はあったのに
コボラーやVB厨を回すために偽装派遣に戻った会社。

後者はコボラーやVB厨という不良債権を抱え、彼らの平均年齢が
４０を過ぎたころにアボーンのシナリオが待っている。

アベシとか偽装元締めは、３次を選り好みして、なんとか乗り切る
だろうが、３次にとっては、不良債権の処理が正念場を迎える。

>>455
おっしゃるとおりですね！
ＩＴバブル崩壊の2000年が勝負でしたね。

）Javaや.NETの真髄を心得て、一括請負に打ってでた会社と
ホストと違って、技術さえあれば持ち帰る案件はあったのに
コボラーやVB厨を回すために偽装派遣に戻った会社。
　↑
確かにそうです。今、偽装の社長は、ＣやＪＡＶＡについていけず
会社を開いた４０、５０代が多いですね。結局、ＣＯＢＯＬＥＲで
C/S技術についていけないし、上司にこき使われたくないから独立
するも、技術ないから知り合いやコネを使って仕事を貰い、人材
を送り込む。悪循環の繰り返し。
送り込まれたメーカー、取引先も教育されてない人材がくるから
文句や嫌味を言われ、挙句の果て、1年で契約終了！
3ヶ月自社で戻って勉強するも新たな派遣先見つからず強制的に
辞表出せと迫る。（辞めさすとなると社長自ら辞めさせた理由
を労基にださなければならない→こういうことも書いてくれない
会社が何と多いことか？）
そして、自分の人生アボーン。

大手でも偽装派遣
ＮＥＣ○○とか、東芝○○とか、「大手＋ＩＴっぽい付属の名前」がついてるところは、
９９％偽装派遣

おととしまでいた会社
ＩＴバブル崩壊後
一括請負を増やし勝負に出て赤字150万にびびって派遣に逆戻り
去年は面白いくらい蛇腹ーが売れたからこれでやっていけると勘違いしたのもつかの間
すべてデスマ案件でしかもどこかが手をつけたけど技術不足で手の施しようがなくなったやつの修正
(客に対しては２次開発)
俺がいた頃は社員の経歴書や古いドキュメントを平気でごみ箱に捨ててたような社長が
Ｐマーク取るなんて言い出したらしい
客に
「個人情報保護法があるからＰマークなしの会社は取引中止する」
と言われて慌てて取りに行きだしたらしい
すでに、俺が辞めてから１年半だけど、もうこの会社俺が知ってる奴が１人しか残ってない

俺が辞めたときは「人はいくらでもいる」と言い切ってたけど
確かに募集して人は来た
ただ、残った奴に聞いたら
「こんな会社に繰るくらいだからろくな奴がこない」ということだった

俺の今いる会社、客先での開発なんだわ
本社出勤するのは月一回くらい・・・・

これって転職しない限り、プロマネやコンサルティングにはなれないって事か・・・

教えて！エロイ人

上流工程やりたいならすればいいじゃ無いですか、転職。

>>459
ＰＭ，コン猿やろうと思ったら自主的な行動が必要だと思うよ
誰かの下についてそいつの指示で動くような仕事じゃないし
コン猿なんて本来会社の経営にまで踏み込むような仕事だから
それこそ自分で会社を経営できるくらいの能力が必要

ＰＭ、コン猿やりたいから転職したいという発想よりも
教えてっていってる時点で適応性ないと思うよ
自分で考えて、リスクを回避してその上でトラブルが会ったときに同解決できるか
今やってる仕事で、このプロジェクトのリスクは？とか
テスト仕様書作らないとしてもどういうテストが必要かとか
いっしょに働いてる奴を自分ならどういう指示を出してどういうことをやらせるかとか
常に自分で考えて得れば偽装派遣にいても無駄にはならないよ
ただ、会社にしがみつく考えだと一生ＰＧ、いずれ独立とかを考えることだね

>>常に自分で考えて得れば偽装派遣にいても無駄にはならないよ
激しく同意！
常に自分の考えで進む事ができれば偽装とか関係ないよね。
指示待ちじゃぁだめだと思うけど・・・

>>459
月一ならいい方。
漏れなんか年に一回しか帰らないから、会社自体どこにあるのかわからなくなったことある。

会社が変わることを期待するよりも
自分が変わって、それに沿った会社に行く方が
よほど利口だし、確実だ。

あるフェアにて「うちはメーカー一次受けだから」と豪語していた会社の面接を断ったノサ。
一次受けって言っても

　　お客様先−某大手メーカー−その中小企業

の関係で、名乗らされるのは「某大手メーカー」、仕事の現場は「お客様先」。
二重派遣、三重派遣じゃないだけで自慢してくるような、こんな中小多いんだろうな。。。

　マイスターエンジニアリング　

ってどうなんでしょう？

上場会社なんですが・・・・・

保守だよ、保守。

IT偽装派遣から脱獄し異業種にいけた。
とても苦労した。(転職３、倒産経験有り、裁判経験有り、無職合計1．5年)

友達は偽装派遣でまだ働いている。
ハードウェア、組み込み系なのでJAVAデスマーチのように最悪
パターンではないようだが、やはり勤務地はコロコロ変わっている。
本人は楽だけど、そろそろ転職しようかなー。
と言っているが精神的にたるんでいる。

28歳、既に勝ち組負け組は決まってしまっているのか？
どう考えても３５歳でオワリだしなー、偽装派遣。
組み込み系だから、もうちょい長いかもしれないが。

俺は地の底からはい上がったけど。
管理職になれたし。
もちろんなにがあるかわからないので人脈とスキルは磨いている。
なんかこの友人に久しぶりにあって残念だった。

IT派遣で最悪のはオープン系だよね。使い捨て、デスマーチ。
汎用機系、COBOL、ハードウェアとかはまだましなのかな？
JAVA使いがCobolerをよく馬鹿にしていたが(俺もそう)
「井の中の蛙大海を知らず」だね。

お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！
お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！
お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！
お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！
お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！

>>468
実はJavaを使いこなせなかったコボラーですか？
コボルしか組めないやつがJavaのプロジェクトに入ってきて
デスマになることが多いのだが。

もちろん、成熟したホストのプロジェクトの方がデスマになりにくいが、
そのホストの新規案件が無くなってきているせいで、コボラーが
Java案件に流れ込んでいることがデスマの要因No.1

DBの正規化、変数の寿命、下手したら構造化プログラミングも
あやしいやつが、出来の悪いプロトを何も考えず画面数だけ
コピペしまくって、後になって類似修正で工数２倍、品質半分。

junitも理解できないくせに、チェックリストだけは立派。
なんでもコピペと人海戦術で解決しようとする姿勢。
「COBOLでいうとオッカーズ」が口癖で、オープン系を受け付けない脳。

オープン⇒ホストは楽勝だが、やる気の無いホスト⇒オープンは迷惑
以外のなにものでもない。

あーなんか愚痴ってしまった。

間違っては居ないと思う。
手続きな感覚でクラス設計するから恐ろしい＠こぼら〜

一番まずいのは、業務年数ですぐに決めちゃう頭の悪い上司じゃないかな？
こぼら〜も手堅い処理の部分やらせればちゃんと仕事できるのに
業務経験長いからってだけで、PMとかにするから破綻する。

これに加えて何も知らない香具師を実装要因として使うから混乱に磨きが掛かる。
いくらVMがあるからって、まともにエディタも使えない香具師を投入するのはどうかと思う。

Javaできますって２年位前までは派遣先面接通るおまじないみたいなもんだったけど
今は取る側もいろいろ突っ込んで聞いてくるね
それに対抗してか、面接での回答がマニュアル化されてるような派遣会社もあるな
eclipse,ant,MVC,シーケンス図のキーワードをいくつか組み合わせて言葉を作れれば
面接はとりあえず通る

コボラーＰＭとプログラムの基本もできてない学力低下専門卒のＰＧが合わされば最強
設計は手続き型、作るプログラムはめちゃくちゃ
そんな案件に入り込んで、junitとか使って俺のだけ単体バグ０で提出したら
そんなはずはないと怒られた
ＰＭがテストしてもバグがないからバグ作るように指示され
他のＰＧはテスト手順さえわからず俺が教える羽目に

そんなことをやってきてやっと上流いけると思ったら未経験の食品系物流
昔３ヶ月だけやったことのある物流は食品じゃないから冷蔵庫とかなかったし
賞味期限もなかったからその辺の勝手がわからん
当然、客も物流の基礎なんて教えてもくれないし、
「自分で本買って調べろ」だからな
それも次どこに行くかもわからんのにそんな本買えるか？
今まで、証券、Ｗｅｂ、財務管理、経理、在庫管理
これだけやってきて同じような案件が回ってくるのは一度もない
３０過ぎて広く浅い知識じゃどこも相手にしてくれない
経歴書偽って派遣脱出しかないな
俺の経歴書はもろ派遣の経歴だ

>>470 >>472
COBOLの案件だけでもまともに出来る人いないよ。
ホスト機でさえプログラムめちゃくちゃ。
そんなのがJAVAやC/Sやったらもっとめちゃくちゃだね　南無！

あぼーん

技術を蓄えて独り立ちするといっていた会社から、
人材派遣会社として独り立ちするという連絡が来ました。
そっちの独り立ちかYO!!

高学歴院卒偽装派遣で負け組み度は最強ですよ

>>475
あ〜。某大学院で数学専攻していた修士がうちにもいたよ。
ずっと研究室いたから、失敗が怖いんだろうね。知らない分野とか業務に対する挑戦心0でさ… 彼、今何やってるのかな…。

独立系派遣会社は最悪。
メーカ系列とかと違って親会社から仕事が
降って来たりしないので、とにかく安さ
だけを武器に営業する。だから有り得ない
単価でデスマサーフィンさせられる。

>>477
安さ、若さ、体力が売りです
５日間徹夜しても大丈夫な強靭な肉体
土日出社してもあまり気にしない世間知らずな若さ
そして、月給１０万代で残業無しでも仕事する
これが独立系偽装派遣会社の社員

ちなみに、事務所は社長名義で購入のマンション
社長が買ってローンを会社が払う仕組み

当方、偽装派遣会社の社員ですが、現場に俺と同じ会社の奴が一人もいないんで、
勤務表を会社に出すとき、残業時間多めに申請したりしてやりたい放題ですよ。
こういうことができるのが偽装派遣のメリットだとおもうんで、離れられない。。。

>>479
朝10時現場到着
17時には帰る

でも、一人だから何を書いてもわからない。

が、単価が元々安いのと
こんな仕事やっても技能にならないから転職した。

目先のことより自分の将来。

>>480
他業種に転職したんですか？俺は年齢２９で他業種への転職はむずかしそうなんで、
流されるように、今の偽装派遣会社に５年勤めています。。

でも偽装派遣の何がだめなの？うっとしい上司もいないし、気楽でいいとおもうんだけど。
勤務地コロコロ変わるから、引っ越しとかしにくいけど。

>>482
いつまでも現場にいれると思ってんの？

偽装派遣会社にいるのなら、その会社の管理職兼営業職
実態はPGブローカーにならないと３５才で行くとこなくなるよ。

俺と一緒にいる４０すぎてるおっちゃんも、同じような偽装派遣だけど楽しそうに生きてるよ

>>３５才で行くとこなくなるよ。
そりゃ藻前が無能だからだろ？
使える香具師ならプロジェクトが終了しても元請けが次々仕事くれるって

>>485

ハァ？
馬鹿？

アルバイト　＞　派遣　＞　業務請負（偽装派遣）

↑世の中のランク

つまり、フリーター以下ｗ

>>485
おめでたい奴だな。

お前は一生世の中の仕組みをしらないままデジドカしてろ。

そして若い奴には勝てんと思った年になった時、このスレを読み直せ。

偽装派遣会社の社員って単純労働者、代わりはいくらでもいる。
そのレベルで満足ならそれていいと思うけど。

>>480
普通、勤務先の印鑑とか要求されるだろ。

>>489
禿同

というか、外注に丸投げか、組み立て依頼する部分は
コアからは外れているから、レベルが高くない。
代替性が効くから、いつまで経ってもレベルは上がらないし
にわかPGが増えれば単価はガタンガタン下がるし。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1070233168/l50
協力会社

>>485
35で逝くところがなくなるのは無能はいえてるが
３５過ぎたらデスマ案件しか回ってこなくなるのが派遣だぞ
なにしろ、経験を変われて火消し要員としてしか雇われないから沈下したらすぐ次の火事場だ
次々仕事はくるけどもう少し楽な仕事させてくれと３７になった今思う

>>493
３１歳でも思うよ。お呼ばれするのに喜んでいたら、だんだんと案件の「デスマ度」があがっていった。
「きっとｘｘ君ならナントカなると思って」と良くいわれるけど、
「１日のほぼ全ての時間を仕事にささげてナントカなる仕事」より
「仕事は仕事、プライベートはプライベートときっちり時間分けした上でやりがいのある仕事」
がやりたいです。
もう他人がつけた火は消したくありません。本人に消させてください！本人を逃がさないでください！

通常の派遣なら単価上げて引退までに稼ぎきれば済む話だけど、
偽装派遣は単価の上げようがないからなｗ

派遣って時間と労力と技術の切り売りだよな。
何も残らない。

一番ひどかった火消しは
３つを掛け持ちして全部うまく行かず右往左往していた馬鹿と
それをずっと放置してた馬鹿な会社のために１週間缶詰にされた
１週間ですんだんじゃなくて１週間で逃げたんだけど
まず、１つは工数３人月、デスマの言い訳は頼んだ人に逃げられた
実際に葉から発注だった見たいで自分ひとりでも１ヶ月あればできると思ってたらしいのだが
そいつ、客に１度も質問出してないし仕様書も作ってない
作ってあったのはＨＴＭＬ(拡張子はasp)
C#でちょっといじった形跡あり
だが、ＤＢ(SQLServer)にもつながらない、iisの設定がされていない
ＭＳマニアだったらしくすべてＭＳで固めての開発
客の要望はJava+JSP
Linux上でtomcat、Oracleの既存ＤＢを活用したいと言うことだったらしい
それも俺が聞いた
最初は何とかしようと思ったけど客からぼろくそに言われ、５日間泊り込みで
何でこんな奴のためにやらなきゃならないんだと思ったら馬鹿らしくなった
その会社には「これ以上やったら本当に死にますから抜けます」といって断った
結局、納期延ばしてもらって３ヵ月後に納品したらしい

ふと思いついたんだが、偽装派遣やってる会社片っ端から
「未経験」で入社して研修期間終了で案件突入と同時に
退職みたいなサイクル繰り返して一生過ごせないかな？
もちろんグループ会社は避けてさ、こんだけ会社が多けりゃ
なんとかなりそうな気がするんだけど。ＤＱＮ企業は
職歴なんかに多少キズがあったほうが逆に採用されやすそうだし。
しかも面接スキル、入社退社手続スキルは異常に高くなるわけで。
企業の人事担当者より高度な嘘もつけるようになる気がする。
所詮個人と企業の騙しあいだと考えれば、まじめに考えるのが
馬鹿らしいしさ。

>>498
>>498自身が今何歳ぐらいで何社ぐらい見知った上でそういう発想持ったのか分からんけど多分難しいかと？

a　雇用保険などありなら短期でやめた素性がすぐばれる＋どんどん辞めるならその経歴が加算されていく
　　＝短期退職の経歴が増えすぎると、素性的に採用されなくなる。

b　ある年齢に達すると本当に未経験（なんの技能もなし）では売れない、となって採用してくれなくなる。
　　（若手の場合は現場で育てるから、と未経験でも使ってくれる場合があるが）年齢がいけばいくほど
　　派遣先も「管理側」よりも年上の人間は扱いずらいので取りたくない、などと言って断ってくる場合が多い。
　　＋なんとか採用されてもとんでもない薄給（バイト扱いなど）になる事が多くなる（NHKの「フリーター漂流」みたいな額（あれはフリーター扱いだが））。

c　なんとか年を取っても偽装派遣に採用され続けるには、「未経験」扱いであっても、独学でずっと技術を追い続ける（得にIT）など
　　結構努力が必要と思われ。

＋　実際「研修期間」を置いてくれる偽装派遣は案外少ない（漏れが関わった＋知り合いが関わった会社（中小からあべしその他まで）は
　　即現場（現場で勉強して下さい）だった。）

>>498
>>499に同感。この手の企業でまともに研修期間をおいてあるのはまずないだろう。潰れてもその現場にいてくれれば毎月15万搾取できるからね。

適当に仕事しているのが一番楽じゃないかな？

>>498
未経験でも偽装派遣やってるところで研修期間なんてないだろ
普通は未経験でも経歴詐称してデスマに放り込む

それに、研修期間あるところは偽装派遣やってないだろ
やってたとしてもその間の給料は10万代とか

>>498
>ふと思いついたんだが、偽装派遣やってる会社片っ端から
>「未経験」で入社して研修期間終了で案件突入と同時に
>退職みたいなサイクル繰り返して一生過ごせないかな？

ハイマックスは、研修期間ゼロだから無理だな。

いくら人手不足の偽装派遣会社でも、転職回数が多いと警戒して
雇用しないだろう。

だから、間違っても偽装派遣会社に転職しては駄目だよ。
タコが自分の足を食っているようなものなんだ。一時は空腹が
治まっても１０倍の損になる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
間違っても偽装派遣会社に転職するなよ！！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>498
なんでグループ会社はさけるんだ？

派遣会社ってどこがﾌﾞﾗｯｸなの？
やっぱ、定時で終われず無償の残業が
痛いのかなあ？

つーか、いつもリクナビで募集してるの
で応募しようかと。

社則がブラックな会社はあるな。
取引先のスタッフとプライベートな付き合いしちゃいけないとか。

Yahooリクナビ常連会社 で 偽装請負濃厚
株式会社コスモ・ウエーブ
株式会社エイチビィティ
株式会社フォーラムエンジニアリング

リクナビでよく見かけるが偽装かどうか未判定
株式会社ユニバーサルコンツェルン
株式会社ワイズノット(FindJob、毎日キャリアナビ、ジョブダイレクト常連)

DQN判定済みで、まだリクナビに常時募集し続けている会社
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ株式会社
株式会社　宮崎情報処理センター　（ＭＪＣ）
株式会社　ＤＴＳ　（旧：データ通信システム）
富士ソフトABC株式会社(ＦＳI)
芝情報株式会社(派遣ジョブ、FindJob常連)
→芝情報で検索したらJOB＠IT、日本の求人、毎日キャリアナビにも登場
構成員に e-Phone をやっていたISFの残党ありとのこと。
エスネット(イーキャリアに出没)
→全部同じ会社�@アイアンドエス　�Aコンピュータ・テクノ・ソリューションズ
　�BエスネットTM �Cソリューション・スインクス　�Dアリス

その他危険企業
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/742

>>507
濃厚・未判定にOJTと称して他社に派遣する会社が含まれてるね（藁
しかも　OJTの期間がかなり曖昧で、ある資格に合格するとOJT修了となるらしい（藁

完全なIT初心者があの資格に合格するまでに
どれくらいの期間が必要なのかは知らんが（藁

くわばら　くわばら。

>>507
以下の理由から上から３番目は偽装派遣だね。
・　自社はマンションの１室。
・　社員の給料をそいつの（派遣）単価次第で決める。

修正
Yahooリクナビ常連会社 で 偽装請負濃厚
株式会社コスモ・ウエーブ
株式会社エイチビィティ

リクナビでよく見かけるが偽装かどうか未判定
株式会社ユニバーサルコンツェルン
株式会社ワイズノット(FindJob、毎日キャリアナビ、ジョブダイレクト常連)

DQN判定済みで、まだリクナビに常時募集し続けている会社
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ株式会社
株式会社　宮崎情報処理センター　（ＭＪＣ）
株式会社　ＤＴＳ　（旧：データ通信システム）
富士ソフトABC株式会社(ＦＳI)
芝情報株式会社(派遣ジョブ、FindJob常連)
→芝情報で検索したらJOB＠IT、日本の求人、毎日キャリアナビにも登場
構成員に e-Phone をやっていたISFの残党ありとのこと。
エスネット(イーキャリアに出没)
→全部同じ会社�@アイアンドエス　�Aコンピュータ・テクノ・ソリューションズ
　�BエスネットTM �Cソリューション・スインクス　�Dアリス
株式会社フォーラムエンジニアリング
→・自社はマンションの１室。
・社員の給料をそいつの（派遣）単価次第で決める。

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　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　　キーウェアだけは辞めとけ。死ぬぞ！
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
笑い転げていいですか？？

http://www.atmarkit.co.jp/job/comp/29keyware/keyware01.html

あのイムカの一押し企業が２ｃｈで有名なブラック企業！
たまちゃんも驚く誇大広告！
いまどき資格至上主義？
それなら現役社員の資格取得者を優遇したら？

すまん、上から２番だった。

あと、フォーラムエンジニアリングは有名な派遣大手でしょ？

修正しとくね。

Yahooリクナビ常連会社 で 偽装請負濃厚
株式会社コスモ・ウエーブ

株式会社エイチビィティ
→・自社はマンションの１室。
　・社員の給料をそいつの（派遣）単価次第で決める。

リクナビでよく見かけるが偽装かどうか未判定
株式会社ユニバーサルコンツェルン
株式会社ワイズノット(FindJob、毎日キャリアナビ、ジョブダイレクト常連)

DQN判定済みで、まだリクナビに常時募集し続けている会社
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ株式会社
株式会社　宮崎情報処理センター　（ＭＪＣ）
株式会社　ＤＴＳ　（旧：データ通信システム）
富士ソフトABC株式会社(ＦＳI)
芝情報株式会社(派遣ジョブ、FindJob常連)
→芝情報で検索したらJOB＠IT、日本の求人、毎日キャリアナビにも登場
構成員に e-Phone をやっていたISFの残党ありとのこと。
エスネット(イーキャリアに出没)
→全部同じ会社�@アイアンドエス　�Aコンピュータ・テクノ・ソリューションズ
　�BエスネットTM �Cソリューション・スインクス　�Dアリス
株式会社フォーラムエンジニアリング

ワイズノットって恵比寿のか？
漏れがいたときは「各種社保完」って言っときながら実際は国保だったぞ。
まあ一応、受託の自社開発だったし、今どうだか知らんが。

>>497
デスマ案件なら面談時にわかるはずだ。
参戦しないのが正しい。

自社開発はデスマないの？

>>516
あるよ、もちろん。ただ

A　他社開発のデスマに（派遣などで）関わるとデスマ化していくプロジェクトに対して、
　　自分は何も言えないまま巻き込まれていく可能性が高い。
　　デスマ化した後もミッションインポッシブル（絶対不可能作戦）的な指示に従い続けるしかない。

B　自社開発のデスマだとデスマ化しそうな時点から社内各メンバーがちゃんと状況に対して話し合い、
　　被害者（自分）自身もその回避の為に尽力できる場合がある。
　　デスマ化した後も自分達がどれだけ無理するか、を調整できる場合がある。

（誰か他に他社デスマと自社デスマの違いをあげてくらはい）

ただ会社側からすれば
A　人を派遣するだけなので、その派遣先プロジェクトが赤になろうとなんだろうと、
　　（基本的に）会社自体は全く被害を受けない（人月以上の儲けもないが）。
　　現場作業員のみが被害者。

B　自社が受注したプロジェクトがデスマ化する＝いっきに数百、数千万〜の赤字が発生し全員が被害をうける。
　　会社が傾く可能性もある。

>>515
これに関しては面談すらなかった
「納期までに間に間に合わないかもしれないから手伝ってくれ」と会社に言われて次の日行って見たら
間に合わない所の話じゃなかった
社長自体が技術的なことまったく知らない馬鹿だったから
「Excelで作れば3時間くらいでできそうだからすぐできると思いますが」とか
「3日あればできるといってたので間に合うと思ったんですが」とか
客があきれてたけどね
そりゃExcelなら1日で作れるようなものかもしれないけどwebでやったら余計に時間かかるし
DBに落としたいからアプリ作ってるっていともよくわかってない
3日でコーディングできるってのもちゃんと用件定義できてて作るものが決まってれば確かに
そのくらいでできるだろうが
その後のテストとか考えたら同考えても1ヶ月
こんな馬鹿社長の下で働くの馬鹿らしくなったからもう1週間後には転職活動始めちゃったよ

偽装派遣ソフト会社って今後先はないだろうと思ってるんだが
短期的には
コスト削減、いろいろな技術に触れられるとかメリットを掲げてるけど
長期的に見て
慣れてきた頃に抜けられて教育しなおし
たらいまわしで中途半端にしか身につかない技術
教育もろくに受けないので基礎がまったくできない
使う側がこのデメリットにそろそろ気づき始めてるんだよね

いまだに使ってもらえてるのは中心メンバーを外注に回しちゃったＰＪとか

今逝ってる所も害虫にやらせる範囲を狭くして単純作業へシフトしていってるのが良くわかる
前までは客先ミーティングとかで仕様つめてたうちらの会社のメンバーが
突然、元請のマネージャたちが引き継いでミーティング参加なし
仕様も基本的に元受が決めたものを変更以来と言う形でうちらが出す
実質ＰＧ仕事しかやってないことになる
それに、ＰＧ仕事も元請の子会社の新人と一緒
名目は新人研修と言うことになってるが
こいつらが作れるようになった時点でうちはいらなくなりそう

自社に報告したんだけど
「そんな心配はないだろ、仕事はいくらでもあるから安心しろ」だってさ

フィット産業ってやばいの？
内定もらったんだが・・・・

>>519
>>自社に報告したんだけど
「そんな心配はないだろ、仕事はいくらでもあるから安心しろ」だってさ

君の会社の上司、ほんまにそんなこと言ってるの？

>>520
情シス板で検索してみ

>>521
本気で言ってるのか辞めそうな俺を引き止めるために言ってるのかはよくわからんが
そう言われた
確かに案件そのものはまだたくさんくるんだけどどれもデスマ案件ばかり
一括で請け負ってもどうにか期日間に合わせてる程度で品質まで保証できてると思えないし
一括請負は減っていってるらしい
会社全体のの技術力も低いしこの先生きのこる要素があるように見えない
上司も社長の腰ぎんちゃくだし、毎日日経読んでるけどどこ読んでるかわからんし
業界動向よりもたぶん自分の資産運用にだけ興味があるんじゃないかと思われ

ただ、上司の言ってることが本当なのは
デスマ案件ならいくらでも仕事がある
ってことだけだな

ＤＱＮ企業と判っていながら不採用にされるとすげームカツク。





ツ○○○ｏク

○インテッ○？

懐かしくいやな名前だなぁ。

芝情報株式会社について誰か情報ください。

>>526

面接時に、社内見学させられたぞ。

>>526
学生の時に問い合わせた記憶がある。

>>527
>>528
ありがとう。
どうでしたか？感想などは？
リクナビによく出てるんですが、ずーっと出てるんであまりよくないのかなと
思って。何かある会社なんですか？

>>529

30代ぐらいの女性と面接。
面接途中、プログラムを書かされた記憶が・・・
面接後、社内見学してすぐ入れ、今入れみたいな勢いだった。
他社も選考中だったので、「最終的な返答を１週間程待って欲しい。」
というようなことを言ったら、
「え〜！まだ迷ってるの？来週からでも来て欲しいのに。」と言われ、
他の社員に「まだ迷ってるみたいなんだけど説得して。」と言ってたな。

>>530
ありがとう。
筆記試験があるのは良いのかと思ったんですが、その後の文章読んであれ？
って感じですねｗ
因みに、>>530は実務経験有りの方ですか？
それとも、未経験者ですか？

どうなんですかねー？良い会社なのかあまりお勧めしない会社なのか。

>>530
同上
確か電話とメールで問い合わせしたとき同じ女性だった。
もう４、５年前の話だけど。

職歴有りです。
あんまりにも来い来い言われると、逆に警戒しちゃいますよね。
結局、翌日にお断りメールを送りました。

531は、応募を考えている段階なんですか？
とりあえず、自分で感じてみるのが一番かと思いますよ。

>>532
>>533
ありがとう。
職歴有る方でも、プログラム書かされるんですか。ちょっと意外でした。
未経験者だけかと思っていたので。

>あんまりにも来い来い言われると、逆に警戒しちゃいますよね。
そうですよね。警戒しますよね。

>531は、応募を考えている段階なんですか？
はいそうなんですが、よく転職サイトにでているんで、どうなのかなと思って。
ネットで見てるだけの感じだと悪そうな感じはしないんですが。ずーっとリクナビに載ってることが気になって。

面接のその場で、せかされるのはどうなのかなー。

未経験者に適正検査ならまだしも、プログラム書かせるようなテストを
してるってDQNだと思うぞ。

>>534

毎日キャリアナビにもず〜〜っと載ってるよ。

>>535 >>536
情報ありがとう。
やっぱりヤバイのかなー。

仕事の内容 取引先へあいさつ回り　　　　　　
作業員案内　　　　　　　　　　　
管理業務　　　　　　　　　　　　
＊高卒
必要な経験等 不問
必要な免許資格 普通自動車免許
備考 年齢制限理由：事業活動を継続していくうえで上記年代の方
が不足するため　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
企業内同和問題研修窓口担当者設置無

漏れは、その場ですぐ決めろ的な雰囲気に
ヤバさを感じて結局断ったけどね。

とりあえづ、ネットから応募だけしておこう。
情報くれた方ありがとう！

即答はやめた方がいいと思うけど。
普通、結果は１週間早くても２，３日じゃない？

今度転職するんだけど、小さくてもいいから自社開発
やってるソフトハウスに入りたいな・・・
また偽装派遣にうっかり入ったらどうしようorz

>>530
>面接途中、プログラムを書かされた記憶が・・・
因みに、プログラムはどんなこと書かされるんですか？
何行ぐらいとか？結構難しいの書かされるんですか？

すません、基本的な質問なんですが、偽装派遣とはどんなのでしょう？
SEとして客先企業に駐在、そこで業務。という形のやつですか？
もしそうなら、前内定もらったことある。

>>544
ＳＥとして客先企業に駐在、そこで

・客先企業の指示や命令で業務
・勤怠管理は客先企業が行う
・勤務の評価も客先が行う
・請負契約なので派遣契約などは一切行わない


これが偽装派遣

>>543

「１から１０までの値の合計を画面に表示する。」
↑のような問題だったと思う・・・（言語問わず）

>>546
ありがとう。
その程度の問題なんですか？
実務経験有る方からしたら、「ふざけるな！」って言いたくなるような
問題じゃないですか？ｗ

どの言語でも使う、if while for　など見ているんですかね?

「よく勉強されてましたね。」
とか言われましたｗ

>>548
経験者にそう言ったんですか？ｗ
はぁ？って感じですねｗ

#include <stdio.h>

int main()
{
int i,j=0;
for(i = 1; i <= 10; i++)
{
j+=i;
}
printf ("合計＝%d\n",j);
return 0;
}

不合格？

public class Sum {

public static void main(String args[]) {
int r, i = 0;
for (i=0; i <=10; i++) {
r += i;
}
System.out.println("Sum = "+ r);
}

}

俺的には、合計の変数名をsumにしたい。
sum += i;　
と。

仕事だったらiSumだけどな

>>547

プログラマ・システムエンジニア　※未経験者歓迎
システムエンジニア
プロジェクトリーダー・マネージャー候補
オープン系プログラマ(未経験者歓迎）
SE・PG（オープン系・Web系）
プロジェクトリーダー・マネージャー
Web系システムエンジニア
Web系プログラマ(未経験者歓迎）
プログラマー見習い　(全くの未経験者可)
システムエンジニア（上流工程）
ＷＥＢ・オープン系プロク゜ラマー(未経験・新卒可)


↑現在、募集中らしいが、547はどれに応募するのかな？

>>554
Web系プログラマ(未経験者歓迎）
です。

芝情報については、色々噂あり。
他のスレッド見てみることだな。

【DQN】ブラック企業一覧「IT編」2層【エスネット】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/

>構成員に e-Phone をやっていたISFの残党ありとのこと。
e-Phone とは何？
ISFとは何?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302

>>545
ありがと。規模はまあまあでかいけど、その会社に入らなくてよかったよ。

>>558
ん？どういう意味？

>>550,551
どちらも不合格かと。
s = n(n+1)/2
知らんはずはあるまい。

演算量がおお違いでしょ。
そういうとこ見てんだよ。

そんなとこみてないと思うよｗ。
偽装派遣だし。

ちなみに561 != 311
このスレの311の人、すまそ

転職を斡旋してるコンサルタント会社とかよくあるけど、ああいうのって
信用していいもんなのかね・・・

>>562

偽装派遣なの？
ほとんど自社内開発って言ってたけど・・・

>>561
みてないみてないｗ
むしろfor文しってんだあとか
インクリメント使えるじゃんｗとか
しか見てないよ。

むしろ
s = n(n+1)/2
???????
というのが業務アプリの派遣レベル。

>>561
それはどうかな？
演算量だけだったら確かにそっちの方が減るけどさ、
他の香具師が手直しする可能性を考えれば俺は自分のを使う

誰がいじるか分からんし、文系の人間じゃ忘れちまう知識
それにCだったらこの程度の演算量ってのもある

実際だったらマクロで済ますよｗ

>>561
君の答えだと、プログラムの試験じゃなく、算数の試験問題になっちゃうｗ
意味的に違うのさ。

算数で、1〜10まで足した数は？と聞かれたら、君のでいいかもしれないけど、
これはプログラムを見てるから、for文でOK牧場。

君の回答じゃ、相手の意図がわかっていないな。

>>564
やってることは偽装派遣屋と変わらんよ

>>561
>>550や>>551は無能のふりをした壮大な釣りなんだよ。
釣られてる時点で>>561、 藻前こそ偽装派遣にふさわしい。

偽装派遣をなめるんじゃねぇぞ！

>>567や>>568が痛ましすぎる件について

p (1..10).inject{|r, i| r + i }

ttp://www.sankei.co.jp/news/050414/sha060.htm
記事タイトルみてこの業界のことかとおもった…

>>526

芝情報の書類選考通ったか？

いやまだ応募してないｗ
職務経歴書作成中です。

入ってみたら偽装派遣で2週間も経たずに退職しました。
事前に一言もそんなこと言ってねーじゃん。
やっぱりこんな会社ばっかりかね…。

偽装派遣、偽装派遣って聞くけど、偽装派遣ってどういうの？

>>576

どこに入ったの？

>>578

名古屋のそんな有名な会社じゃないです。
find-jobは駄目だなあ…。

一つ安心したのは，どんなになっても食ってはいけそうだな…と。
体持つかどうかは知らんけど(実際にヤバいとこに投入される前に逃げたから)。

>>577、先日だれかが書き込してくれた内容は以下の通り。

>偽装派遣とは、SE/PGとして客先企業に駐在し、そこで
>・客先企業の指示や命令で業務
>・勤怠管理は客先企業が行う
>・勤務の評価も客先が行う
>・請負契約なので派遣契約などは一切行わない

>>577
聞く前にググったら？労働局が細かく説明してくれてるよ。

>>580
そんなの業界内じゃ普通じゃないの？

>>582
「業界内じゃ普通」のこととして許容してくれる馬鹿がいるから
悪徳派遣屋は儲かる。

って言うか、どの業種に行っても、多少は労働基準法に違反してるよ。
このご時世、まともに決まり守ってたら経営できないよ。
企業が潰れてまくって日本崩壊しちゃうよ。

その度合いが違いすぎるわけだが

んじゃ何でヨーロッパの国は
過剰な労働は罪という文化が浸透してるのに
崩壊しないの？

働いてるから、利益が生まれて潰れないのは当たり前じゃないの？ｗ

75 日本銀行 警察庁 総務省 財務省 経産省 外務省 厚労省 金融庁 GS
74 防衛庁 国交省 文科省 JBIC ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG ﾌｼﾞ
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 NRI(ｺﾝｻﾙ) DBJ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種)日ﾃﾚ MRI 講談社 野村證券（ﾘｻｰﾁ） みずほ証券 ﾄﾞｲﾁｪ 日興citi
71 三菱商事 朝日新聞 集英社 電通 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ ﾒﾘﾙ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
70 ＪＲ東海 三井物産 JP-モルガン 小学館 三菱地所 三井不動産 読売新聞 博報堂 TBS
69 日本郵船 ｿﾆｰ 共同通信 日経 毎日新聞 新日石 新潮社 P&G(ﾏｰｹ) JICA NHK JAXA 大和SMBC DI
68 東電 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ ﾃﾚ朝 ﾄﾖﾀ 任天堂 商船三井 武田(ｽﾀｯﾌ) 東京海上 農林中金 UBS
67 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 中電 産経 準ｷｰ ﾃﾚ東 大阪ｶﾞｽ 新日鐵 三菱重工 三菱信託 野村AM ﾘｰﾏﾝ ﾊﾟﾘﾊﾞ
66 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ JR東 三井化学 ｿﾆｰME 花王 伊藤忠 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 東証 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰ 日本ｺｶ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ citi
64 地方電力 JR西 三井住友銀 ADK 丸紅 旭化成 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 出光 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JT JRA 政令市
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 信越 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 鹿島 NRI(SE) IBM ｼｪﾙ
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- JA共 IBCS
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 住友3Ｍ
59 野村證券 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ ﾕﾆﾁｬｰﾑ ﾘｸﾙｰﾄ
57 あおぞら銀 第一生命 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工
54 大和證券 日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命
【決定版】文系就職ランキングPART9【いじるな】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1113448310/

多少の労働基準法違反

と

職業安定法違反、労働基準法違反、労働者派遣法違反
を同じにするとはｗｗｗｗｗｗ
労働者派遣法なんてほぼすべてブチ破ってるし。

藻前ら、スレタイ嫁。
偽装派遣擁護派はこんなスレ来なきゃいいじゃん。。。

http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/az_haken_kaikin_aneikakuho_point_4_1.htm

[主要取引先]
富士通、トヨタ、ＮＴＴ、日立、日本ユニシス、東洋紡、甲南大学、平安閣、中京コカ・コーラボトリング、長野県庁、福井県庁、千葉栄町役場、その他多数
この会社どうですか？

一応面接のときに、勤務は客先でやるのが多いのか、自社でやるのが多いのか聞いたら
設備がないから客先が多いと言っていた。
あと、
「君はSE派遣のことを聞きたいんだと思うけど、
ウチ全くやってないとはいわないがほとんどない」
と言っていた。

ここって偽装派遣ですか？

特定労働者派遣事業所の許可持ってるから怪しさ全開なんですが

>>592
行ってから考えればいい

------------------------------------------------------------------------------------

俺の会社何か変だぞ！
皆の会社はどうか聞きたい！
まず、俺の会社は中小IT(派遣型)

*******************　　　　気になった点　　　　　***************************
�@給料明細が送られてこない。言えば送られてくるが毎月毎月言わないと送られない。
　しかも、送るのは営業が送ってくる。何で営業が送るんだ？

�A送られてきた封筒には、聞いたことも見たことも無い会社名が・・・？
　なんだこの会社？封筒の中には給料明細が入っているではないか！
　数日後、知人に話したら、総務関係は違う会社に委託しているらしい。
　封筒に書いてあった会社名は、多分その委託している会社名じゃないか。
　と言われた。
**************************************************************************

この業界未経験な俺は、「この業界では、給料明細は営業が担当するのか？
総務や人事は無いのか？そして、総務や人事は他に委託するのが普通なのか？」
いろいろ疑問に思った。


皆の会社ってどう？(俺と同じ中小IT派遣型)
やっぱ、営業が総務や人事の仕事をするの？

-------------------------------------------------------------------------------------

>>594
別にいいんじゃないの？気にしなければいいし。

そういえばワイズノットがまた求人広告。
>−5月期生として未経験30名採用！ −次世代Web開発の標準技術・PHPを3〜4ヶ月間じっくり学べます。
一ヶ月で30名採用なんて、正気の沙汰とは思えないな…。

>>584
安月給で長時間働く馬鹿が景気を悪くしてることに気付けよ
ｼﾅ産牛肉ばっかり食ってるから頭おかしくなるんだよｗ

>>584
働けば金になると勘違いしてる馬鹿が言いそうなせりふだ
フリーターや偽装派遣は時給が多いからそういう勘違いしてる奴多いけど
金ってのは価値との交換だって知ってる？

作ったシステムの価値をどのくらいか正確に見積もって
それを作るのにどのくらいの価値の技術者を使って作り上げるか
こういう計算がちゃんとできないから時間だけで稼ごうとしてるんだろ

確かにできない経営者も多いし、典型的な馬鹿経営者は
みんなやってるんだからおまえもいろ見たいなことを言う馬鹿
自分の仕事が終わったら人の分までやれって
仕事が速い奴（価値の高い技術者）は対価に見合う給料ももらえず仕事だけが増える
だからそういうやつらが抜けて馬鹿ばかり残るような業界になったんだよ

俺の知ってるところは、外注の残業時間が月70を超えたらペナルティ対象になる会社もあるよ
その制度、最初は反発も会ったらしいけど今では効率よく仕事ができるし
外注も長くいてくれて(以前は3ヶ月で根を上げる奴が多かった)教えなおしが減った分
任せられることも増えて収益も上がったらしい

偽装派遣出身で外注の使い方を帰るように提案したのが俺の友人なんだけど
その社長が物分りが良くてよかったと言ってる

労働基準法を守れと言うのは労働者の立場を守るんじゃなくて
効率よく仕事しろということを法制化しただけの話だということだ
これでやっていけないなんていってる経営者は日本のためにとっとと会社たため

>>594
普通の派遣会社と一緒で、営業が派遣（案件）を扱ってるなら
１営業者ごとに数人〜の派遣社員の単価を管理してる訳だから
営業経由、ってのもありうる。

ま、「普通」の会社ではないな。

中小の派遣型企業でもSI事業があるのでしょうか？

芝情報応募したか〜〜？

age

ヘルプデスクという職種も派遣が多いのでしょうか？

>>602
殆どそうなんじゃないすか？

派遣のメリット
短期的には
雇う側にはコストダウン、人数の調整がしやすいなど
雇われる側には正社員よりも高い月給、自分の都合で働く時間を作れる

長期的には
雇う側には技術、経験の蓄積がなくなる
雇われる側は年を追っても上がっていかない給料
年収ベースでは正社員よりも安い
年を取るごとに仕事が見つかりにくくなる
仕事を自分でコントロールできない場合、スキルアップできる保証がない

短期というのは２〜３年くらいの話
５年、１０年とデメリットだけになっていくので派遣は２年以内に足を洗うことをお勧めする

もう一つ言うと、人間関係を築くのが下手な場合
年月が経っても人脈が増えないから、ツテができず
情報の収集能力やアンテナが個々人の範囲内に留まる。

こっちの方が痛いかもな。

残業代は１００％出ますとか言ってる偽装派遣会社もヤバイ？

１００％でるんならいいんじゃね？

やばいかどうかは知らんが，出さなきゃ違法だろ。
自慢することか…?

出さなきゃ違法なんだけど、現実に中小企業は出さない会社が多いんだよ。
ITに限らずね。

>>606
残業の規定も確認しよう
やたらと休憩時間の多いところもある
例)
定時18時の場合
18:00〜18:30休憩
19:00〜19:30休憩
20:00〜20:30休憩
21:00〜21:30休憩
22:00:〜23:00休憩
3:00〜8:00仮眠
こういう規定があると徹夜しても半分くらいしか残業代が出ない
深夜残業になる22時から休憩時間に入るため実際の深夜残業は23:00以降までつかない
しかも、休憩時間を取らせることは労働基準法でも定められているため合法
とる取らないは本人の判断

オープンテ●ノって言う会社の情報知りませんか？
今度面接に行くんですが。

>>611
悪いことは言わん
やめといたほうが・・・

偽装派遣する会社に受かったんですけど
どう思いますか？営業なんですけど
取り扱い業務は主に建築系です。

>>613
営業って仕事取ってきて実際に派遣されるﾔｼに押しつけるだけでしょ
良心が痛まなければ別にｲｲんじゃない？

234 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2005/04/20(水) 14:57:19 ID:dr6/tlkv0
現営業なんだけど・・・６月には辞めるけどな。

採用の面談の時に間開いたら給料出ないとか、ちゃんと説明した上で納得いかない人は入社断ってるんだけど・・・ｗ
それで、入って間開いたら出ないとか、言う人はなんなんだろ・・・
それでも問題あるのかな？
ちなみに、営業はある程度結果出るまで、入社手続きも保険もない状態でやらされる（笑）
長い人は、入社手続き出来るまで半年とか・・・当然その間は無給ｗ
後で、履歴書書いたらその間は無職になるんだろうなぁ。。。

つか、永田会長は見たこともない・・・何してんだろ？
各社から、金吸い上げて毎日遊んでるのかなぁ・・・ｗ

>>613
ＩＴ偽装派遣営業だけど
売上単価の3%が給料だから17人くらい押し込んでようやくまともな給料になる完全出来高制
実際１７人って簡単そうだけど結構大変
最近短期契約が多いから何とかして延長取れるように駆けずり回ってる
単価安くても数取れる会社に放り込めば３０人くらいいけるんだけどね

出来高制の会社多いんですね。そういう業界なんですかね？
話聞いてるかぎりでは毎日10時くらいまで働いて土曜日も
でてみたいな感じでいわれたけど給料は固定ぽかったけど

この業界ってさ
「派遣では人がモノ扱いだからウチでは派遣は一切ない・雇わない」などと言ってる社長
が設立した会社でも協力会社の社員と称した派遣を使ってたりするし（藁

結局、きれい事言って善人ぶってる会社だって
偽装請負会社とつるまないと経営が成り立たないようになってるんでしょ（藁

>>612
え、そうなんですか！？
詳しくお願いします！
わかる範囲でいいので！！

>>611
激しく辞めておいた方がいい。
現場の面接には営業立ち会わないし、請負と言いつつ完全に派遣だし。
他社からの仕事回してもらって食いつないでるだけ。
仕事なかったら即切りだからね。

何社も応募してるなら、完全に後回しでやったほうが良いと思われ。
ちなみに上はＤＱＮばかりです。

>>620
マジで！？
即切ってクビのこと！？

元社員の方ですか？

モスペ●グループなみにひどいなー。

>>621
です。

「６０１」は気にしないでください。消し忘れです。


因みに、ITに転職するのに良い転職サイトありますか？

>>621
マジです。即首です。辞表書かされます。
会社の面接して、現場の面接で受からないと内定でないし。
現場の内定でない間は、他の転職先の面接も考えてるっていうと、
即効で次の現場紹介してくる。現場決まらない間は、入社してないのと
同じ扱いだから、当然金でないし、面接の交通費も出ない。
決まらなければ、延々と交通費を消費するだけ。
受けるだけ時間の無駄と思います。

これだけ多くの会社が派遣っぽいこと（客先常駐、請負など）を
やってるってことは、それだけ需要があるってことなんだよね？

今のIT業界がそういう仕組みで成立ってる以上、もう仕方ないんじゃないか
とか思えてきた。

そりゃ営業の立場から言わせてもらえば、全部自社のプロパーでアサインしたいけど
それが不可能だから協力会社へ頼む。そしてその協力会社も自社で間に合わないから
また別の会社に依頼する。偽装派遣が目的なのではなくて、構造的にそうなってる。
これが解消される事は難しいし、結局技術者の手取りが増える事はないだろうね。

４月の法改正？で
２重、３重派遣は難しくなってきた、
＝メーカーその他直受けが出来ない会社はつぶれていくだろう、
とこの前面接に行った派遣会社のおやぢが言ってた。。。

>>624
それはある種正しい。

でも、続くこともない。
問題はそのXデーがいつか？だな。

>>626
むぅ…
それはちと困るな。
せっかく居心地いいとこ見付けたのに。
零細派遣業だと直受け案件が期待できないのよね。

>>624
もう仕方ない
そういう奴がいるから成り立ってるんだよ
そういう奴がいなくなれば派遣しかできない馬鹿な会社はなくなり
自力で物を作れる会社が残れる

仕方がないと思ってるやつが労働力を提供している以上なくならない
そう思って起業している奴も多いのも事実
そういう会社だと気づいたらただ辞めるんじゃない
みんなと一緒に辞めろ
人がいなければ会社は存続できないと言うことを判らせてやれ

じゃああべしやフォーラムなんてもう終りやん。

簡単に取り締まれるわけないよ。ずっと偽装派遣はなくならない。営業からすれば利益を確保するのが
難しくなってきているし、慢性的に人材難。せっかくアサインしてもスキル不足で戻される事もある。
以前なら中堅と新人の組み合わせを送り込めたが、最近はダメ。ある程度実績を出してからの増員しか
ユーザーが認めてくれなくなってきている。

取り締まれないなら自分で防ぐしかない世の中なんだよ
振り込め詐欺だって注意する奴が増えてきたから引っかかる奴が少なくなったんだよ
猿でもできる偽装派遣から起業したけど人が集まらない偽装派遣に変わるように
みんなが気をつけなきゃならないんだよ
なくならないじゃい
なくすんだよ

プ●ジャってどうですか？

あべしってAB○のこと？

>>634　そうです、超有名なあそこですｗ

芝情報落ちた

事故死をあざ笑う男→　健一 ◆6eGAkjIzCc
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1113570631

>>618
>この業界ってさ
>「派遣では人がモノ扱いだからウチでは派遣は一切ない・雇わない」などと言ってる社長
>が設立した会社でも協力会社の社員と称した派遣を使ってたりするし（藁
例えば↓みたいなところもですか？
http://e-kaisha.jp/2006/companyname/feelus/detail.phtml?id=201&employee_id=73
>下流工程中心の技術者派遣はしないと誓い、上流工程（提案・設計）から開発まで
>一括して受注することにこだわり続けていることも、今日の技術アドバンテージを
>築いた要因でしょう。

単に技術スキルだけじゃ通用しない。自分から上流や顧客へ提案できる立場を目指さないから
いつまでも底辺の作業に甘んじることになる。技術だけ比較したら低くても上流で仕事してる
人はたくさんいる。

A社に入社して、B社の人ということでC社に勤務するためにB社に面接に
行ったのですが、こういうのは普通なんですか？

>>640
普通です。
立派な偽装派遣です。次はC社との面接が有るでしょう。

辞めた方がいいよ。
まじで。
ただ、そういうとこしかないけど。

C社でD社経由のE社の仕事をF社の指示でG社の上司のもとにH社の社員と一緒に
仕事をするくらいは普通です。

自分の力で案件とってこれないから、会社に所属してるわけでしょ。それなのに偽装派遣だの
搾取だのって勝手過ぎないか？　今の仕組みだから有能でもない技術者でも仕事にありつける
って事を自覚して欲しい。もっとも余りにひどい場合はすぐに帰されるが、人間性に問題ありの
場合が多い。

>>644
偽装派遣屋の社長さんですか？
やっぱ人身売買は儲かりますか？

>>644
今でもマヌケな人足は釣れますか？ﾌﾟｹﾞﾗ
今時釣れるのって超馬鹿大学の新卒か世間知らずのアホくらいじゃない？ｗ

会社の力で偽装派遣以外の案件とってこれないから、偽装派遣をやってるわけでしょ。
それなのに「今は派遣の案件しかない」だの「いつかは自社で請負う」だのって勝手過ぎないか？
営業も力がないし会社自体に偽装派遣以外の仕事にありつけない技術者が一人もいないって事を自覚して欲しい。
もっとも余りにひどい場合はすぐに退社されるが、会社そのものに問題ありの場合が多い。

自分を売り込む術を心得ている技術者はそもそも偽装派遣なんかに飛びつかなくても仕事を獲得
出来る訳で、レベルが低いか売り込みできない人たちが文句を言ってるだけでしょ。

大体今の派遣の仕組みをなくして、いったいどうしたらいいと考えてるのか教えて欲しい。

・実話: コリジョン調整は大変なのですの巻

カメラがオブジェクトに埋まるよ。直せ。
　　↓
　(直した)
　　↓
カメラがオブジェクトに引っかかるよ。直せ。
　　↓
　(´･ω･`)

誤爆ｽﾏｿ

>>648
>自分を売り込む術を心得ている
そういうのってさ〜、成人してから一朝一夕で身につくものじゃなく、
周りの環境だったり、ガキの頃からの積み重ねだと思うのね。

>>648
え？新卒や関係ない業種を「未経験者ＯＫ」とだまくらかして偽装派遣に売り飛ばすのは無視ですか？
「レベルが低い人」「売り込みできない人」が文句言ってるとレッテル貼りして、頭の悪さ全開ですね。
さすが偽装派遣で甘い汁を吸ってるクズ人間ｗｗｗ

偽装請負の仕組みがなくなったところで、
偽装請負を使ってた企業がきちんと労働者派遣法と職業安定法に則って派遣を使えばいいだけの話だろ。
受け入れ側の企業に徹底的にペナルティを課す仕組みになれば偽装請負なんて生存不可能になるよ。
今のうちに荒稼ぎしておくんだな、悪質なことやりすぎて労働者殺して訴えられないようにしろよｐｇｒ

ソフトイングローバル(旧トオタス)
完全に偽装派遣。
社員＝使い捨て。

毎週陸ナビで募集していますが
ここはやめとけ。

>>652
おいおい新卒や未経験者を売り飛ばすって、そんな会社は問題外だろ。少々経歴や
スキルに下駄をはかすくらいはよくある話だけど。顧客だって、派遣する側だって
単純に人集めが出来ないから、結局多重派遣になるわけで、そんなものを厳密に
処罰したら混乱するだけだ。最近はどこもうるさくなってきたから、請負契約に
しておくが実態はそのままだ。

>>654
新卒や未経験者のとことだけが問題外で、それ以外が問題外じゃないのはどういう理由かね。
顧客が職業安定法と労働者派遣法に詳しくないのをいいことに、
派遣元（請負元）が「他の派遣と同じだけど、労働者と派遣契約が必要ない方」という売り方してるだけなんだよ。
現場は違法派遣だろうが合法な派遣だろうが関係ないし、
派遣先（発注主）の人事担当とかも通常は職業安定法なんて知る必要ないからね。
この部分に関しては、受け入れ先の人事担当者にも法律の周知を徹底すべきなんだけど。

＞単純に人集めが出来ないから、結局多重派遣になるわけで、そんなものを厳密に処罰したら混乱するだけだ
頭大丈夫ですか？
厳重に法律を適用したら混乱するようなことをやってる奴らが悪いに決まってるだろ。
派遣業務を行いたいなら、きっちりと法律に即して契約を結べばいいだろ？
どうして偽装請負しかできないんだよ、
結局偽装請負で労働者からピンハネするのがリスクも少ないし儲かるからやり続けてるんだろ。

法律なんて実際に厳密に運用されるとは限らないからねえ。まあ多重派遣を解消したところで
その分技術者の取り分を増やそうとはしないだろうな。必要な時に必要なだけ労働を提供する
のはニーズが根強いから。社会の仕組みを作り変えない限り、根本的な解決はないだろう。

まあ、ここでああだこうだ言っても変わらないのは確かだ。
共産党が相当に影響力持つぐらいにまで議席を増やすように働きかけよう。

やっぱり偽装派遣なんですか。
未経験で入ったけど、社長も悪い人ではないしなぁ。

スキルを付けて地元に戻ろうと思っているので、頑張るしかないか。

>>657
共産党 "偽装請負" OR "偽装派遣" -2ch の検索結果のうち 日本語のページ 約 97 件
自民党 "偽装請負" OR "偽装派遣" -2ch の検索結果のうち 日本語のページ 約 97 件
民主党 "偽装請負" OR "偽装派遣" -2ch の検索結果のうち 日本語のページ 約 89 件
公明党 "偽装請負" OR "偽装派遣" -2ch の検索結果のうち 日本語のページ 約 49 件
2ch "偽装請負" OR "偽装派遣 の検索結果のうち 日本語のページ 約 203,000 件

>>658
偽装派遣要員がやらされる仕事でスキルなんか身につく訳ない罠

趣味で書いていたフリーソフトウェアのほうが高度なことをやっている
ことを発見したときにはショックだったなー。

偽装派遣は
年金は世代と世代のなすりあい
自社開発のアイデアのない社長と言いなりでしか仕事のできない社員とのなすりあい

自分は７年間、偽装派遣でSEをやってきましたけど、
偽装派遣生活から脱したいので転職を考えています。
しかし、求人情報を見ても偽装派遣の会社ばかり。
SEは偽装派遣の道しか無いのかyo。。。

>>663
>求人情報を見ても偽装派遣の会社ばかり。
それなりに有名企業もあることはあるんじゃないですか？
セゾン情報システムズとか、ヤマトシステム開発とかどうなんでしょう？

>>663
３月に偽装派遣から東証一部元請に転職した。探せばあるぞ。
本気で脱出する気はあるのか?

>>665
中小ＩＴはやめとけスレでも書込されてた方ですよね。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113742178/293

私はそこで質問した者なんですけど、宜しければお答え頂けないでしょうか？

>664-665
すんません。
まだ調べ始めたばかりで、@typeしかチェックしてません。。。

>３月に偽装派遣から東証一部元請に転職した。探せばあるぞ。
自分の希望している業種で上場している企業っていったら
ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑとABCしか載って無い。。。
でも、頑張って探します。

俺は偽装派遣で仕事をしているが職場の環境もいいし満足している。
みんなが何でこんなに偽装派遣に対して嫌悪してるのかわからない。

>>668
派遣先の人と収入の話でもするが宜しい。

>>668
年いくつ？
２０代前半ならまだ一部上場企業の友人と比べても月給高いかもしれないね
ただ、３〜５年経ったらまるっきり変わってくるよ
俺も偽装派遣にいて一部上場企業に行った友人と話してて
特待生で大学院まで出た友人が俺の給料の７割の給料しかもらってなかった
３年経ってそいつが主任になって俺はそのときもずっと派遣されつづけて
年収は大きく変わったね
月収は俺の1.1倍、茄子が俺の３倍
確かに月収だけならそんなに変わらないように見えるが違ってくるのが茄子
それと手当て、待遇
残業は増えつづける俺と、初年度俺より残業していた俺に対して今ではほぼ定時帰りの友人とで
この給料格差
それに、携帯も支給されている友人に対して、ＰＭのようなものをすると自分の携帯で
あちこち連絡しまくる俺は月の携帯料金が３万近い

偽装派遣って年齢を重ねるごとに待遇が悪くなるから先輩たちに話を聞いてごらん

ワールドインテックはどーなん?

芝情報の面接　その1
最初は、ロッテの姉ちゃんが担当。

1.履歴書・経歴書を渡す。
2.ノートPCに過去の経歴を入力させられる。（フォーマットは、偽装のスキルシートそのもの）
3.筆記試験（［既出］1から10まで加算し、表示するプログラムを書け。言語問わず）
4.面接（過去の経験について）
5.社内見学（２フロアーを借り切っているくせに、人がいない。雑談は「会社の自慢」）
6.今後の予定で終了

その日のうちに、「２次面接に来い」の電話がくる。

SWの面接もｷﾎﾞﾝﾇ

芝情報の面接　その２
ロッテの姉ちゃん、現場で上司になるらしい人、150cm位の小太り、（もう一人？）で２次面接

1.過去の経歴について聞かれる。
2.今後どんなことをしたいか聞かれる。
3.採用するので、いつから来れるか聞かれる。

SQC 株式会社エス・キュー・シー　　（新百合ヶ丘・神奈川）
ぜったいやめとけ。とにかく離職率が高く、すぐリストラされる。自ら離れていく者も多い。
en や @type に出没

ここってどう？
偽装派遣が嫌だから、「派遣や常駐はありません」ってのは
激しくひかれる

ttp://type.jp/job/detail.do?id=4964

>>676
売上情報がない。あやしい。

>677
確かに。。。

福知山線レベルの事故でも起こらないと
この実態はかわらないだろうな・・・
今この瞬間にも将来を何も知らずに夢見てる
理系の学生がいっぱい居るんだよなぁ・・・。

>>679
いや、起こっても変わらないような気がする。
奴ら、人を人と思ってないもん。

偽装派遣会社にいたときに起こした事故
メール自動配信システムのミスで１００万通のスパムをある特定企業に送った
３日で出来ると豪語していた３次請けのエンジニアを信た２次請け企業が２ヶ月の納品遅れを出した
開発サーバーで監視ツールのテストのため起動させCPU使用率100%にしたまま帰った奴がいた
FAX送信システムのテストで無限ループのFAX送信システムを作り１０００回分の通話料と髪を無駄にした

これらすべて責任は元請
偽装派遣会社は責任を取ってもその現場をクビになるだけ
これだけ見てもどんな失敗をしようと反省などするはずがない

>>681
損害は請求するんじゃないの？
派遣会社は適当なことを言ってかわしそうだが。

＞髪を無駄にした
間違いとはわかっていてもワラタ

>>682
いや、たぶん間違いじゃないんだよ。髪が・・・かわいそうに。

東芝情報システムか…

俺も川崎の本社に行ったことがある。
平日昼間ってのにフロアの机には誰も座っていなかった。

殆どの奴が偽装派遣されている

グットウィルとかでやっている登録制とかのバイトも
偽装派遣会社と同じ過酷な扱いされるのかな？
以前、偽装派遣会社にいた時、デスマ状態でどうしてもテストする時間が
なくて、派遣会社か登録制のバイトの所からか知らんが、
テスト要員で１週間派遣されてきた人達がいた。
彼らはこちらがデスマ状態の時でものん気にテストしてた。
まあ責任とかないからいいのだろうが、ちょっとうらやましいと思ってしまった。

>>682
なんだかんだ言ってうやむやになったよ
ＦＡＸ無限ループもエンジニア交換だけで済ませてるし
そのエンジニア別の案件でメール配信システムで特定企業にスパム配信したしｗ
一番ひどかったのはバックアップを１年間取ってないことに気づかず
ＨＤＤ故障でデータあぼーんを手入力で復旧させた会社があった
紙出力は客先がしていたのでそれがなければ完全に消失
こればかりは損害賠償もんかと思ったけど無料保守期間のホスティングの使用料を１年間無料で済ませた
ある意味リスク回避のうまい会社かもしれない

他にもいろいろあるんだけど会社が特定できそうなのでやめとく

>>685
グットウィルはラクだろうが嫌になるほど薄給だ
違法でも偽装派遣のほうがまし

んで、ワイズノットってどうなのよ？

知らんよ　消えろ 　おまえ　しつこい

>>689　あなたも律儀にありがとう〜

ネットハロワで正社員を検索すると、ほぼ１００％が請負･･･
いままでは請負って書いてなかったから正直になっただけマシだが･･･

プレジャって言う会社について知っている方いませんか？
詳しく知りたいです。

あぁ、芝情報か・・・かなりやばいね。

選考は上で書いてある通り。
1〜10の足し算を書ければ合格だな。
運がよければ10分後に即採用の電話かかってくるらしいよｗ

内容は派遣と受託開発、24時間サポート業務。
未経験で採用されると高確率で24時間サポート業務にまわされる。
一応受託もあり。
ただ、ほかの会社が請けないような危険なPJ(期間、予算等で)しかないので派遣のほうがまだまし。

もちろん残業手当はつかない。
なのに月の総労働時間は300超え。400超えたやつもいたらしい。
仮眠室、ソファベッド、洗濯機、シャワールーム完備。
これであなたも快適徹夜ライフ！
そういえば女の子でも泊まってるひといたな。
最近新卒の給与が上がってたが、
上のような状況で前の新卒給与に毛の生えた程度しかもらってなかったよ。
賞与は年2回と公表してるがいまだかつて年に2回支払われたことがないとかなんとか。

社員の循環が激しく、5割は1年以内に辞めてるんじゃね？(PLやPM含む)
おかげで経験者が少なくPJは常に大火事。
技術ある人も消火活動ばかりで順調なPJまで飛び火しまくり。

逆に派遣で来る人もあまりの悲惨さに営業を通して会社に抗議することもよくある。
ちなみに今までの最速退社記録は1日。

まぁこんなとこか。
だいぶ前の情報なんで最近のことは知らんがな。

ISFnetもヤバそう

：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

ここで挙げられてる会社にコンタクトとって人出ししてもらってる。貴重な情報源です。

被害者を増やしたくないのであげておきます。

>>693
ずーっと転職サイトに載ってる理由がわかりました。
>>693に感謝。

偽装派遣から脱出するとなると、自社開発系を
狙うしかないと思うのだが
そういうとこの求人って、超小人数会社とか
ベンチャーが多くない？
実際、転職成功者はどんなとこに居るか教えてほしい！

>>699
俺の話じゃなくて友人関係で話すと
やっぱりWebサイト経営、儲かってて年寄りの多い会社の社内ＳＥかな
Webの方は短納期の管理が出来る
Javaフレームワーク、PHPなどの技術的知識、設計知識と進捗管理の経験
基本的に作るのは害虫の人たちだからＰＧ関連はほぼなくなる
それか、技術室で研究につくか
新しい技術や要になる部分は自社、その他フレームワーク化したところ
単純作業化したところは下請けに流す
だから、下請け仕事でこなせるようになったからと言って仕事が出来るようになったと勘違いしないように
あくまで、下請けがやることは作業だ

社内ＳＥはどちらかと言うと営業窓口
システム化とかの提案に来る奴等の相手
技術的な知識がない爺が多くて変なシステム要れてコストばかりかけてるから話のわかる人間を
一人置いてだまされないようにする対策らしい
これも、そのための研究なら書籍や機材の購入はほぼ稟議でとおり
月１００万くらいの金は自由に使えると言っていた
場合によっては、俺たちもバイトとして日給３万くらいで呼んでくれたりしたし
結構いいところに転職したと思う

そういううらやましい環境にいけるのはやっぱり
携帯サイト構築、Webサイト構築などの経験が豊富だったこと
そういう案件でＰＭ／ＰＬをやってきたと嘘をついていったこと
偽装派遣でＰＭ／ＰＬはほぼありえない話だがそれを正直に言ってしまうとまず入れない
入って苦労するかもしれないが、激務、薄給で時間も金もない状況で勉強も出来ないから
まずは環境を変えて金と時間を手に入れよう
Webに言った奴は年収１４０万アップ、トラブルさえなければ毎日定時の生活に変わった

社内ＳＥは仕事そのもので勉強できる環境に変わった

>700
レスありがとうございます。

そっか。社内seという選択もありますね。
会社によって待遇とか激しく違いそうですが、
そっちも考えてみようかな。

web系って、自分の中では流行物ってイメージが
あるんですよね。求人も多いし。
でも悪く無さそうなので、とりあえずもっと調べてみます。

みかか某社の社内SEやったことあるよ。派遣で。
ｾﾝﾊﾟｲの社内SEってのが２人居たけど、みんな派遣。
この会社も長くないだろうなと思ったよ。

>702
あそこ、出向者はあからさまに不貞腐れて足の引っ張り合いしてるし最悪だね。

皆、転職の際にどこの転職サイト利用してる？
どこが良いんだろうか？
リクナビ？
エンジャパン？
毎日キャリア？
エーキャリア？
jobmail?
エイブリック？
いろいろあるけど、どこが良いんだろうか？
経験者教えてください。

なお、「ITは止めとけ」は無しにして。

そんなの案件はあちこち出回ってるし、コンサルの当たり外れもあるから、全部登録して
まともなのを見つけるしかない。転職の成否はどれだけ労をいとわないかにかかってるよ。

一括もセカンダリも偽装派遣もやってる。

言っとくが偽装派遣もそう儲からんよ。
給料安くすると技術者集まらないからな。
結局利幅は少ないうえに現場でトラブル起こす奴もいるからな。
それで大事な顧客と取引禁止になる危険性もある。

本当は一括だけにしたいさ。でも一括は営業に行けば取れるというものでもないし、
もしプロパー10人で一括やってC/O後も一括がなければ
プロパーとて外へ出さざるをえない。
だからプロパーSE3名に新人PG3名入れて協力会社から4名とかの
構成になる。

受注バランスと技術バランスを取るのが難しいんだよ。
昔のようにCOBOLオンリーなら教育も一括も楽なんだろうな。

>>706がいいこと言った！
だいたいここの奴らは作業に埋没しすぎて、他の職種を単純化しまくってるからな

>>706さんの言ってる事は全くそのとおり！　年商５億くらいの規模だと、良質な協力会社と
社内待機の文句の多いＳＥを組み合わせていかに利益を出すかに腐心している。

一括もやっているし、偽装派遣もやっている。独自技術や製品も売りたいが体力がない。
技術者はほんとに優秀なヤツは条件のいい所へ脱出していくよ。残るは中途半端な連中と新人だけ。

>>704
リクナビ？ 件数最強。競争率劇高。とりあえず登録しとくしかない
エンジャパン？ 掲載料高め（企業側）な割には放置プレイ（オレ側）。大企業の求人で釣る。電車に広告出しすぎ。使えない
毎日キャリア？ コレで決まった。生々しい求人が多い。地味に老舗
エーキャリア？ 掲載料安め。だからか割と活発。便利
jobmail? 　シラネ
エイブリック？ 高飛車だが案件アホほど来る。使える

その他中小エージェント？　面談に逝けばチヤホヤしてくれるが、実は情報を聞き出したいだけ。ただ業界ウラ話みたいなことを
　　　　　　　　　　　　言ってくることがあるので、話題作りや面接スケジュールの空き時間に会ってみてもいいかも？
インテ？　エイブリックと双璧をなすらしいが、オレはタイミングが合わず会っていない。営業ガンガン来る
ハロワ？　実は大企業が求人していることも多く、この職種のハロワ経由は競争率が低めなので面接に呼ばれやすく穴場かも？
　　　　ただ掲載に費用がかからないので企業の状態は推して知るべしってやつだろう。
　　　　

現場にいるフリーのＳＥに転職について相談したら、
税金かかるし保険もないから会社勤めがいいよって
論されますた。
フリーでやってけるほど技術と経験は無いんで
会社勤めをやめる気は無いけどさ、
彼らの単価を知ってしまうと、なんか虚しくなる。
しかもこっちは、案件に関係なく給料一定額だから
差額は。。。

>>707-708
ありがと。
でも外に技術者出す時はなるべくいい条件の仕事を探してるつもり。
俺が起業したかったのは少ない人数でもなんとか全員食っていける
ECコマースを立ち上げて成功するため。
そのためには自社サーバやらぶっとい高速回線やらイニシャルの開発費用とか、
マーケティング・ノウハウの蓄積やらかなりのコストが必要なので、
従業員にはみんな5年後には社内で食わせていけるようにするから、
なんとか我慢してくれるようお願いしている。

ビジョンもなくお手軽に偽装派遣オンリーで食ってる会社は
俺も嫌いだ。面接に行く時はその会社の将来的なビジョンを聞いとけ。
みんながイイ会社に入れるよう願ってるよ。
どこがでうちの会社に偶然面接に来たらよろしくなｗ

エヌアイデイって会社は？

>>712
あほ、ぼけ、ぼんくら
それで何を答えろって言ってるんだ？

この業界の零細IT会社に未経験で入社したばかりの者です。

本社が地元、メインは東京で自社開発もなく派遣ばかりらしいのですが、
社長と自分の地元が同じ(本社の場所)で、先日飲みに誘ってくれて
「行ってる先はどう？」「仕事の内容は食い違ってない？」「本当にキツイ時は言ってね。地元に半月くらい
戻ってリフレッシュしなよ」と色々相談、アドバイスしてくれているのですが、
これでも悪い部類なのでしょうか。
手取り18+残業代全て出ています。

>>714
それは小さな問題
入社したとたんでも客先でなんとか通用してるんなら、会社としても手放したくないんだろ
まともに仕事してる会社は技術者のメンテもちゃんとする。それフツー

>>714
まあでもいいほうだよ。
未経験入社だから、2〜3年しっかり技術覚えてから、
ちゃんとした会社へ転職すればいいだけ。

>>715さん
>>716さん
ありがとうございます。まだ技術もへったくれもないので、頼まれた仕事をはっちゃきこいて
やっているだけです。
3年以上は経験して技術がついた時に、できることなら地元でやりたいと思っています。
うだうだ年数過ぎていくのも嫌なので、先に「3年でやる」と決めて、
自分で決めたその3年でしっかり覚えようと思っています。

>地元に半月くらい戻ってリフレッシュ

身も心もボロボロになって戻っても2週間後には
違うところに売り飛ばす、と言っているふうにしか
受け取れないのだが。

みんな早くから脱出してんだね。
８年目にやっと転職しようとしている、自分っていったい・・・

俺は１０年目で脱出した。

俺も７年で零細脱出したつもりだったが次逝ったところも結局零細
それどころか前の会社よりひどく仕事以前に労働基準法覚えて理論武装しないと給料もまともにもらえないところだった
最初はヘッドハンティングと思って給料も上がったし気楽にＯＫしてしまったが
残業代無し、通勤手当無し、１年以内の退職は罰金など
それに、入れた奴も一人入れるとリベートがもらえるってことでたまたま客先で知り合った俺をスカウトしたらしい
いろいろ面接受けて落とされてたし、実際に一緒に仕事して買ってくれてると勘違いして
よく話を聞かなかったのが馬鹿だったが
おかげで労働基準法を調べるきっかけにもなったし、もらえないはずの通勤手当もせしめたし
他の人が受けてない健康診断も今の会社に提出するために会社脅して受けてきた
持ち込みＰＣも会社に買わせることに成功したしなにより、今の会社でも
法律を盾に無理難題を言われずに済んでいるところは前の会社で得たスキルと言えるかも
ただ、在籍中の１年間仕事どころじゃなかったから当然、技術は一年間ブランクに近い
また追いつくように勉強中だけど、ちゃんとした経験積んで今度こそ中傷ＩＴ脱出を目指す

http://www.nd-inc.co.jp/index.html

ここは？

>>722
取引先見ればどんな会社か想像つく。

タレント事業・システム事業・子犬販売
いったい何の会社だ？
http://www.ymoffice.com/

好きなところで好きなように働くのが一番。
偽装派遣でも給与好ければいいという人もいるだろうし
給与よりも自社で何か作り上げて売り込みするのが面白いという人もいる。
英語に堪能でPMこなせる人ならすぐに1,000万超えるし
一方で15年も組んでるのに、まともにWebアプリすら組めない化石もいる。
自分がいいと思えるところにいけばいいだけの話。

ちなみに、偽装派遣→自社受けの転職した漏れが考えるに
1．勤務先が都内各地 とか山の手の中でも、イメージ先行の地域(品川とか)に本社構えていたり
2．社員が50人超えて、ビルの1フロアしか借りていない
3．やたらと未経験でもokとかやる気を煽る宣伝
こういうのはまず偽装＆多重派遣だな。

http://www.sbs-web.com/
ここよさそうだよ。

それにしても派遣を渡り歩いている連中って、なんで皆そろいもそろって自分を営業する事が
あんなにヘタなの？　自分を少しでも高く売ろうという意識が最初から無いとしか思えないよ。
女くどく時だって、銀行から融資引き出す時だって、あらかじめイメージ描いて訴えるだろう。
面接でスキルシートを読んでるだけじゃ、何の意味もないんだが…

>>727
派遣で売り込んでくれるのは営業だし
客先逝ったからと言ってプレゼンとかするわけでもないし
現場にいるリーダーと少し仲良くなってからようやく仕様についての質問したり
後はほとんど自分の世界でコーディングしているのに自分の営業なんて出来るようにはならないよ
自分を売り込める奴はまず派遣には来ない

>>727
＞女くどく時だって、銀行から融資引き出す時だって
そもそも、そういう経験がないんじゃないかと（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000003-yom-soci
オウムだから逮捕になったが、業界じゃ一般的？

>>727
そうそうよく薄給激務だって声高に叫ぶ香具師がいるんだけど
それってその地位に　甘　ん　じ　て　る　んだよね。

>>722

やめとけ
ごみだぞ

自分で営業できないのに営業を馬鹿にしたり、よく出来るよな。
俺はSE経験も営業経験もあるから、
とてもどちらかを馬鹿にはできんよ。
仕事の質が違うだけでどっちも大変だよ。

キャッチャーに面と向かって文句言うピッチャーなら見所あるがが
裏でこそこそ「キャッチャー氏ね」なんて言ってるピッチャーが
大成できるわけねえだろ。

おいらもＳＥ経験も金融系の営業経験もあるけど
ＩＴ系の営業ってウンコじゃん。
あれって営業っていうのかね？
御用聞き？サポート？はてはて？

人足の管理だってそれなりに苦労はあるぜ。ネクタイが曲がってるとか、靴くらい磨けとか、質問の
意味を理解してから答えろとか、まるで幼稚園の保母さんみたい事を大のオトナにやるんだぜ。
おまえにできるか？

>>733
734の言うとおりだと思うよ
俺は役職としての営業の経験はないけど
営業が仕事取れないから俺の伝で仕事くれる人いないかとか言ってくる奴もいたよ
外回りするわけでもなく請求書や勤務表なんかの郵便物の作成とか
事務仕事ばかりやっててメールで仕事舞い込んでくるのを待ってるだけで
それと、スキルシートいろんな会社にばら撒くだけでやっていけるんだから
しかも給料は俺たちの倍まではいかないけど多くもらってるし
その上経費の自由度も高い
俺たちは現場でたらノーと買うのでさえ自社に申請に戻らなきゃならないし
営業のおまえ来るならその時に買ってくれればいいんだぞ

面談の時だって俺一人が話してフォローも何もしないと言うより出来ない
最後に「では金額の話は後ほど」
このせりふしかないぞ

これ見てＩＴ営業は猿以下の人間でも出来て高収入
と思ったね

営業はもっと減らしても大丈夫だな
奴らの仕事を増やすためだけのくだらない面談が多過ぎる
結局人が多過ぎるから食わせるための仕組みが必要になる
多重派遣は営業用のニューディールだな

>>736
そりゃお前の会社の営業が糞杉なだけだろ。
レベルがひくすぎるわｗ

ほんとにね、「派遣中心のIT会社」はやめておけだよ。
身も心もボロボロにされて、最後はポイだよ。

派遣でしか自分を売り込めないくせに一人前に営業を批判する資格があるのか？
文句あるなら営業に対してきちんと要求しろよ。

>>740
キャッチャー氏ねって感じじゃなくって、8人くらいで外野を守るなって言いたいわけよ
いらんとはいわんがお前らはそんなにいらん

>>740
営業と押しても断れないから自分から面談の場で断ったのに勝手に営業が仕事入れた
ってのがあるな
それも、その後で
「俺がちゃんと話しつけて明日から仕事は入れるようにしたから」だと
６ヶ月間デスマたらいまわしにしておいてそれはないだろ
だからその会社ではまともに働かないで２ヶ月で返されてきたよ
しかも、安い仕事しかとってこないくせに
３社も紹介してやってこの仕打ちはちょっとひどすぎるぞ
俺も営業に変わろうかな

ていうか、

営業って大抵大卒だろ？

商品（ＳＥ）の方は学歴不問だろうけどさｗ

http://www.compy.co.jp/compy_web/recruit/images/re_02.jpg
↑
営業の例。

>>743
バブル世代の高卒営業部長が唯一の営業ですがなにか？
ちなみに、ＳＥは大卒、大学院卒
社長が低学歴のため逆学歴差別があるんだな

>>745
その社長、
「チミは大学で何を勉強して来たんだぁ？」
が口癖ですか。

>>746
いや、「大学出ててもこのていどしか出来ねえんだな」が口癖かな
逆にもっとレベルの低い仕事でも高卒がやると
「やっぱり早くから社会に出てると違うね」かな

ちなみに、社長は某大学を３浪で入り６年で中退ｗ

あの皆さん会社レベル低杉…
少なくともなんらかの言語でコーディングできるなら
うちの会社おいでよ。まぢで…

普通に会話が出来て、それなりにスキルがあるならウチで仕事しない？　生かさず殺さず
大事にしますよ。ムリな納期で大切なタマをつぶすような同業者はいらんよ。

皆さんすごく大変そう！
でも生活できてるし別に独立してやるーとか
異常な野心があるわけではないんでしょ？
いいジャーんずっと気楽なPGとかで、ちょっと寝不足だけど
知らない幸せとかってあると思うよ。
営業があほだーとか社長が抜けてるとか…
きっといろんな事知らない方が楽チンだーと思います。
ちなみに748が言うとおりどんな会社だ？？と若干思います。

裏を返せばどこで働いても一緒って事だから、やりすぎな会社は即ヤメするような習慣をつけるべきだな
>>748や>>749の会社は「マシ」を売り物にしてるし、まあウチもだけど、さっさと移ってきなよ
つべこべ言いながら同じところで働きつづけているのが一番のヴァカ

転職サイトjobmailは、給料安すぎる会社が多いけど、こんなものなのか？
求人内容と違うところとか多いし。

他の転職サイトはまだ利用していないから、どうなのかわからないなが。

意見が聞きたいです。

>>748-750
ホンキで言ってるんなら会社名晒せってばｗ

　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　>>753J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけたエサだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

偽装派遣て具体的にはどんなことなの？？

>>755
厚生労働省のHPでそのくらい調べろよ…

>>755
派遣労働者は派遣業法で最低限の権利を保護されています。
たとえば、二重派遣は厳しく禁止されています。

しかし、事実上派遣状態なのに、契約で請負とすることで、派遣業法の規制を受けることなく
堂々と二重派遣をすることが出来るようになります。

ヨコハマのＨＭ社が有名ですね。気を付けてください。

>>755
偽装派遣とは多重派遣を指す。
２番手ではなく、３番手や４番手として請負先で働くケース。
偽装派遣は請負先とは直取引してないため、請負先では２番手の会社の社員として（あくまでも表面上は）働いていくことになる。

要するに会社の数が多すぎるんだよ。
その結果、ゼネコンと同じ構造が出来上がってしまう。
やりたくない仕事は下請けに丸投げすればいいんだし。

勉強になります。
でもすべての請負業務をしている会社が偽装派遣している
ってわけじゃないんですよね？
一部がやばいだけ？ほとんど？

>>760
ほとんど全部だよ
叩けばほこりがでるはず

派遣を避けて、受託のみのとこや、自社のパッケージのみのとこ
も中にはあるけど、全体の2割〜3割くらいじゃないか？
もっと割合ひくいかもなー

だからねえちゃんと市場価値で動いてんだから
条件のいいとこ入ろうと思ったら

自分の
・年齢
・ヒューマンスキル
・設計/開発スキル
を客観的に把握して、レベルの高い会社から面接受けれ。
そんで受かんなかったら徐々に下げていけ。

姉ちゃんと市場価値で動いてるのか

ねえちゃん
ねえちゃん
ねえちゃん
ねえちゃん

ねえちゃんずきだなｗ
お前ら妹好きかとおもた

やはり営業のおねいさんが可愛いとポイント高いな。

でも可愛いお姉ちゃんが持ってくるのは大概DQN案件だったりする･･･

ほとんどの会社がやってるんだよなあ・・・

まあ何度も書くがやりたくてやってるわけじゃない。
一括にタイミングとポストが合わずに現場が無い技術者の緊急避難的にな。
もちろん、偽装派遣しか考えてない会社もたくさんあるが…

>>768
そんなもの関係ない
別にセックスするわけじゃないんだから

えー？　しますよ。頭だけじゃなくて腰も使わなきゃ。

>>768
藁。

システムなんて状況により柔軟に対応しなければならないが、
お姉ちゃんは自分のレール通りに事が運ばないとヒステリーに
なり前後不覚になる場合が多い。
他のやり方を検討すれば徹夜しなくてよかったかも知れない
のに、そこをあえて徹夜したり。
すべてのお姉ちゃんがそうだとは言わないが、自分の上や
リーダーが女だったらそのプロジェクトはＤＱＮの場合が
多いことは確か。

女は頭が優秀でも
人のマネージメント能力が著しく欠けてる奴が多いからなあ…
人望の厚い女って少ない。
見栄っ張りでプライド高いから。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/l50

DQN企業エスネット社員VS元社員
営業を名乗る現社員の擁護に乾杯( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

芝情報ってそう？知ってるのと違うね。

内容見るからに過去関係っぽいねw
聞いたけど、
みんなに嫌われてた人が居たみたいだけど…。
あまりにも仕事が出来なくで辞めてもらったって。
みんなに負担かけてて平気な顔してた人ですか？
仕事中に2ちゃんしてたって(笑)

>693

オレの話じゃなくて友人関係で聞いた話をすっと、
未経験者は開発で自分の給与を賄えないから、
サポートの仕事してるってさ。
そりゃそーだろーとオモったさ。

24保守ってるから仮眠室＆シャワーがあるみたいだし。
自分の給与ぐらい稼げよってあたりまえ。
ﾍﾞﾝｷｮしてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞできるよーになったらやれよ！！

そいつが言ってたけど、
できないやつがほざいて困るって言ってたよ(笑)
しかも5割ってなんだよ(笑)

知らないんなら書くなよ

くさっている

出向＝偽装派遣なの？

春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり
分厚すぎる退職金あり
残業ほぼ皆無
土日休日あり
性犯罪を犯しても転勤で継続
民間業者からの接待その他は大歓迎
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

この会社って何やってるの？
ビルメンテナンスって何？
http://www.ymoffice.com/system/index.htm

>>781
つ[ http://www.j-bma.or.jp/bm/ ]

>>776

芝情報社員乙

age

偽装派遣って自社の社員数人で客先に常駐するのですか？
それとも単品で行かされたりするんですか？

>>785
どちらもありだ

俺（NWエンジニア）がいた会社（零細IT、社員50人弱）は
まさにそんなところだった。
俺は単品で常駐が多かったなぁ・・・ここ数年は自社の社員と
取引先の社員とで、大手に入っていたが。
大手→大手と取引している大手→大手子会社→ウチ、みたいな。
で、昨年長くても数年程度でポンポンと変わる業務内容に将来の
恐怖を感じて退社。まだ無職で転職活動中。
とりあえず国内外でそれなりに名前の知れている会社から
技術職で内定もらえた。でも躊躇している。(;´Д｀)

転勤なしで自社勤務、だなんて以前からしたら夢のような話なんだが、
ここ数年の業績があまりよろしくなさそうで、それが原因の一つではあるが、
他は中小零細ITに慣れすぎた自分のビビリがもたらしているのだろうか・・・

>>787
　業績が下降線と言っても地に足をついた商売をやってる会社なら
　業績回復もするでしょうし、みずからそうする知恵や力も中小企業に
　比べてあると思うよ。
　特に上場会社なら資金調達もしやすいだろうし、上場してなくても
　ベンチャーキャピタル等から資金調達しているベンチャーとかなら
　上場も将来的にありえるし。
　何歳の方か存じませんがどこの会社でもいきなり倒産っていうのは
　あり得るので福利厚生・給与・やり甲斐で選べば良いと思いますよ。

>>779
　違う。

　出向は出向先（相手先）の社員と同じ扱いになる。
　福利厚生もぜんぶ。
　一時的な転籍に近いよ。

　派遣は派遣契約に基づいて会社間で派遣労働者の実労働時間×時間単価
　で請求し支払う形態です。
　業務上の指示命令は派遣先の担当者に従います。

　請負常駐は客先にて仕事をしますが、指示命令は自社がします。
　あくまでも作業場を客先に提供してもらうだけ。
　故に給与は社内規定に準じます。
　会社間での請求に関しては成果物（納品物）に対して請求と支払が
　行われます。
　ただ、最近は請求方法を実労働時間×時間単価をどんぶり（一式）で
　請求して請求の見た目上は請負としているが実態は派遣っていうビジネス
　を展開している会社が多いです。
　偽装派遣の場合、指示命令は客先担当者だったりします。
　

>>779
　追加カキコ。

　偽装派遣の双方の会社間での典型的なメリットとしては、

　（請負企業）
　・派遣事業者登録なので派遣が主体って事を隠蔽できる。
　・派遣会社と同じで確実に送り込んだ労働者の労働時間×単価を得られる。
　・企業側に対して派遣専業の会社の様に融通の利かない契約書を結ばなくて
　　良いしいつでも人を変更要請したり切ったりできる事をアピールして
　　営業できる。

　（企業側）
　・派遣社員の以上に気軽に使える。
　・予算を使いやすい。（派遣を使う位なら内製でって方針の会社も多く
　　　　　　　　　　　　予算がおりないが請負だと簡単に予算がおりる）
　・何年も継続で使っても派遣の様に雇用義務が生じない。

こんな感じじゃないのかな？

>>788
レスありがとうございます。
一応上場企業です。ネットワークのハードウェアベンダーなんですが、
地に足着いた商売と言えるんでしょうか。・・・言えるのかな？
福利厚生はほぼ問題なしで、ただ退職金がないくらいかな。気になるのは。
ここ数年業績がいまいちで賞与カットなども発生していたようなので
どうなんだろう・・・と考えてしまっているところです。
もっとも賞与は支給回数がもともと多い会社なので、話をきいたところ
昨年は平均すると年2ヶ月程度だったとか。
給与はとりあえず前程度には貰えるみたいです。残業代もちゃんと出るそうです。
やり甲斐は・・・海外に行って向こうのエンジニアと一緒に仕事したりすることも
あるようなので、これについては妙にありそうです。（まず英語を勉強しないと・・・）

年齢は30代前半なので、これを最後の転職にしたいと考えているんですよね。
定年まで勤められるとこ、を最優先事項として考えているのですが、
たしかにいきなり倒産というのはどこでもありえますからねぇ・・・

５０過ぎのフリーの技術者が面接に来た。指定時間の30分も前に勝手に入ってきて
自分の思い込みだけべらべらしゃべって、勤務時間の心配ばかりしていた。社会性も
相手の感情を察する能力も皆無。あれが技術者のなれの果てなのか…

ああいうヤツは他業界では相手にされないだろうな。

社会人としての常識は身につきにくいよね
多少のことでは客先では文句言われないし
電話とか出る機会も少ないから言葉遣いとかも悪くなるし
一番大きいのは自分の下に部下がいない
何人か引き連れていかせてくれるところもまれにあるけど
ほとんどが単独派遣
自己成長もなければ、人を育てるｋともない一人の傭兵として終わる

他人より少々技術があっても、人間的にも社会的にも未熟なヤツは通用しないだろう。
でもIT業界ってそういう連中を甘やかしてきたんだよな。

>>794
甘やかしてきたと言うより、放置されてきただけだと思うが

まあ、そうやって年をとってきた連中には同情するなって。いくらでも自分で何とかできたのに
ただ流されて非常識な中年になってしまったのだから。

自社の社員はどっかへ派遣しているのに、
どうして他の会社から自社に派遣してくる人がいるんですか・・・？
自社社員を派遣に出して他会社から派遣を入れるくらいなら
自社社員に社内作業をさせればいいと思うんですが、
どうなんでしょうか？詳しい方教えて下さい！

>>798
考えられるとしたら、次の通り。

�@自社の派遣収入≧他社からの派遣支出
つまり「自分のところは高く売り込み、他社から安く仕入れる」完全なモノ扱い。

�A他社からの派遣受け容れに対してマージン協定を結んでいる
定期的・一定人数を受け容れることで割安にする（される）という契約が交わされている。早い話が
人間を回すことで結びつき＋上役連中が美味い汁を啜れるっていう図式。

�B自社社員ならマトモに反感を受けるであろう汚い仕事をさせる
自社社員は遠ざけられているので噂が耳に入ることも無く、派遣受けで辞める派遣人材だけに汚い
仕事（きつい仕事）を押し付けられるのでウマー。嫌になって辞めようがしったこっちゃない。

どれにしても、ぶっちゃけ終わってる会社だな。

>>798
そうそう。新入社員をテスターとして売り飛ばして自社で新たにテスターを雇ってたりな。
社内にいさせてあげれば先輩らが新入社員にコーディング技術とかいろいろ教えてあげるだろうに
それはねぇだろ、と思った。
ﾌﾞｧｶ社長は「社員を守る!」とか常々ほざいてたが。

昔いた会社の社長と話し合ったことがあったけど
自社できちんとした教育が必要だと言うことを話し合った結果
そんな金はどこにもないと言う結果だった
その当時はしぶしぶ納得したが
考えてみたらそれだけ稼げない会社と言うことだ
で、優秀な人間が育たないから結局派遣で小銭を稼ぐしかないと堂堂巡り
もちろん、自力で育った奴は別の会社へ巣立っていくから辞めていった奴らの間では
退職と言わず卒業と言ってた
最近は社長も危機感を持ってるらしくてＰマーク取ったりいまさらstrutsの研修に逝かせたりしてるけどね
で、研修生かせて即派遣、新人は行ったら研修で余計な出費
自社で教育してその教育プログラムを社外向けの教育セミナーにしている会社もあるのに
経営感覚ゼロの社長だと辞めてからつくづく思ったよ
今考えるとこの会社に一生いつづけてたらどうなっていたことかと恐ろしくなる
ちなみに、この社長
編むウェイ、先物取引、株式投資などいろいろ手を出したらしいがすべて失敗
結局ひとつの仕事をやりつづけるのが一番だといってるが
本業すらうまく行ってると思えない

経営能力のないトップがいる会社に入ったら社外に友達を作れ
そういう会社は２年以内に卒業するのが身のため

>>801
結局のところ、人材育てられる力（財力なり体制なり）が無い＝将来が無い。
本質的に自転車操業と変わらない。というか、人の回転率高い分だけ余計に性質が悪い。
目先のことしか考えられない人間が組織のトップに立てば、まぁどんなところでも破綻するわな。

漏れ新入社員なんだけど、
うちの会社、事業部によっては派遣の人が半分くらい居て、
その人達も含めて客先常駐の人多し。
会社としては今後、もっとBP要員を増やす方針らしい。

なんとなくレオパレスマンションみたいなもの(?)なのかなーと思ってたら、
上司が、BPはうまく使えば経費を押さえられる代わりに教育が必要、みたいなこと言ってた。

まだよく理解できてないんだけど、
時空間全体で見て最終的に、派遣の人の給料の手取りが相対的に少ないってこと?
派遣と常駐で微妙に違うとは思うけど、>>799の(1)とか(2)とかの感じなのかな。

あと、BPとプロパーの微妙な立場、人間関係ﾑｽﾞｶｼｽ。
すぐ移動するからそんなの関係無いって説もあるけど。

>>802
日本の底力はこんな会社がつぶれずにいることだと思うぞ
まともな会社しか相手にされないような国だったらとっくにつぶれていてもおかしくない会社が
自転車操業でつぶれずにいるし
その上、社長は念願のポルシェまで買ったしね
その代償が社員の平均年収４３０万だけど、
社長も自分の給料減らしたと言ってたが、自宅は社宅だし（社著専用）車も社用車
もちろん、ガソリン代も会社から経費として落としてるので廃屋
ちなみに、バイク通勤してる奴は交通費無し
それに嫌気が差してみんなで辞めたら社長は慌てて新人募集したけど
そのとき入った５人も２年で２人になった

今ではもうこの会社に知ってる奴は１人しか残ってないけど（副社長）
辞めた連中はしょっちゅう集まって今いる会社の情報交換して
そのうち企業でもしようかと話してる

なにしろ、あんな経営でもポルシェに乗れるんだからね

>>804
何だか「底力」という言葉を誤解しておられるような…。

正常な経済社会ならば「潰れる（淘汰される）のが普通」だよ。
風評（悪評）が通りにくい、プラス、そのような体制が普通だと勘違いした上部層が似たような
劣悪な企業経営を行う→悪循環から逃れられない、というのが紛れもない現状なわけで。
資金的な自転車操業経営では融資が受けられないから倒産する、だから金ではなく人材を
激しく回転させる（儲けを思いっきりピン撥ねする）わけだ。儲かれば正義という言葉を、地で
行ってるんだよ。

杜撰経営でもポルシェに乗れるからという程度の理由で起業する奴が多い＝悪循環加速、と。
人が居る内は良いが、これから人材確保が難しくなる時代では路頭に迷うのがオチなんだが。

>>805
＞何だか「底力」という言葉を誤解しておられるような…。
皮肉に決まってんじゃん

そろそろ気づいてる元請もいるかもしれないが
派遣使うとコストとリスクが増える

偽装派遣が嫌で転職活動を始めたのだが、
「ソフト開発系のＳＥは、ほとんど出向だよ」って、
今日面談した人材紹介会社のコンサルが言ってました。。。

めげずに探しつづけるしかないよね。

でもソフト開発を自社社員でやれば品質が上がるなんて誰も思ってないだろ。腕のいい
外注さんをどれだけ確保するか必死だから、偽装派遣がなくなる事はあり得ない。

ソフト開発を自社社員でやれば確実に効率のよい作業ができると思うが、
ピンハネ率を考えるとそうもいかない。

システムって一回作っちゃうと半永久的に利用可能だから、
雇い続ける意味がないんだよな。
レンタル品のように使い続ける限り一定の使用料を払い続ける制度でもない限り、
SE、PGは永遠に使い捨て。

物による

時間かけて作ると金取れると言うこともあってAPI作って効率上げようとかの工夫もないよな
自己学習でろくにプログラム組めないPGの方が安くつかえる上に時間いっぱいかけてくれるから
時間契約なら会社にとってこれほどありがたい奴はいない
だから会社が教育してわざわざ早く仕事をこなす人間にする必要もない
社員にとっては成長も自分の時間も奪われて捨てられると言う運命が待ってるだけだが

一週間前にハロワの求人見てうっかり入社してしまった俺がきましたよ。
今月中に辞めたいな。いい方法ないかな。

また外注さん脱走騒ぎだよ。元請→２次→ウチ→外注だから、情報伝達が遅くて後手に回った。
代替要員探せって脅かしておいたけど。

仕事探してるんだが
募集職種のところに「プ　ログラマ」ってなってる会社があった
笑われるんだろうか･･･

age

一年ほど前にハロワで見つけて面接に逝った派遣屋。
アベシ、闘魂、ベンチャー・・・次から次へと転職板の重鎮の名が出てきて、
2chに書き込むネタを集める絶好のチャンスと思い派遣先面接につきあってやった。

８社くらい回ったところで身の危険を感じて逃げ出してやったが・・・

>>818
詳しく

>>815
最近多いよね
一番困ったのが
元請→２次→うち→外注
のつもりだった奴が実は外注頼んだ会社の外注でしかも、その会社も外注出して
正社員と偽ってたフリーエンジニア
ちゃんとした連絡先もわからず携帯はずっと圏外
自宅知ってる奴もいない
うちは外注の正社員と２次に紹介してたが
元請にはすべて２次の社員と言うことになってた
２次からとりあえず急病で入院中なので要員交代しますと言うことで何とか取り繕えたけど
俺今年に入って２人目
精神病んだ奴、帰りが遅くて離婚した奴、自殺未遂した奴、職場で倒れた奴
あわせたら数えたくないな
しかも、労災もどこの責任かをうやむやにされるし
派遣は働く奴にとって何もメリットがない
若死にしたい奴と何も考える能力がない奴意外は逝っちゃいけないな

転職希望の理由を面接で言われたら、「偽装派遣が嫌だから」
なんて言えないよね。。。
なんかいい理由を考えなきゃいけないよなぁ

偽装派遣って言うけど元請から見ると気楽な連中だなと思うだけ。能力向上していくのも
一部の連中だけで、あとは長時間作業しているだけで大きな責任も負わずに去っていく。
それなのに脱走するのは無責任なんだろうな。

>>821
その理由でいいと思うよ
それで嫌がるところは偽装派遣やってるところだけじゃないかな
正直に「派遣は自分にメリットがないので」と言って受かった奴を一人知ってるし
もちろん、それで受かったわけじゃなく、そのデメリットと言うのがどういうものかをきちんと説明した上でだけど

偽装派遣でない、中小ＩＴ企業って何をやってもうけてるの？

>>824
偽装派遣は低リスクで稼げるからこれしか出来ない企業はまず成長力はない
Java中心でやってるところはフレームワーク販売
（いろいろなところの案件やってくうちに出来た副産物）
教育に力入れてるところはビジネススクールを立ち上げたり
(自社研修カリキュラムの成果を公開する)
他にも自社で蓄えたノウハウを本にしたり
ビジネスにできることはいくらでもある
偽装派遣で人を育てもしないところはそういうチャンスも逃してるって事

大手会計パッケージの設計や導入支援を専門にしてる会社や、地方銀行向け業務システムの
開発に特化してたり、派遣に頼らない中小はあるよ。ただし、要求されるレベルは相当に高く
脱落＝退社が当たり前。派遣ならそこそこの技能でも仕事あるけどね。

派遣は無能の受け皿と元請も思ってるから期待してないって所もあるけど
派遣以下の社員しかいないけど会社の看板で無能な奴がそれよりましな程度の派遣に
いろいろ仕事させるようなところもある
俺が今逝ってるところはまさにそれ

サーバー構築手順書を作るとき
「パーテーションはどうしますか？」
「そんなのつけませんよ互いに顔見えたほうが仕事しやすくないですか」
開発環境構築手順書を作るとき
「フレームワーク使うんですか？」
「使うよ、だからtomcatプラグイン入れるように書いといて」

しばらくネタには困らない

クリスタルグループにかなうところはない。
幹部の野々垣勝、加藤康春は現役の暴力団構成員。
社員は自殺に見せかけ殺されたことがある。

キャリアがまったくなく他業種(外食）から転職を考えているのだが、
とりあえずこういうとこで勉強してキャリアを身に着けてさらに転職を考えるのは
ありでしょうか

>>829
> とりあえずこういうとこで勉強してキャリアを身に着けてさらに転職を考えるのは
あんまり夢みるなよ

とりあえず偽装派遣会社に就職するくらいなら、
大手の関連会社で契約社員で数年やって、その後正社員めざした
ほうがいいとおもうけど。

それで成功した人をしってるが、一部かな

あーあ、今度受ける会社もDQNっぽい
会社の役員から電話がかかってきたんだけど、
「遅刻しないよう、事前に会社の下見に来るように」
とか言ってたし･･･。妙に偉そうだよ。
あんたは殿様かっての。
小学生じゃないんだからそこまで言われる筋合い無いって
しかもわざわざ言われなくても遅刻しねーっつーの
どうせ低レベルな偽装派遣中小ITだろうな。
話し聞くまでもなさそう。今すぐ辞退しよう