★★★webデザイナーの転職！その２★★★

いつのまにか１０００いってました。
また盛り上がりましょう。

前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039874956/l50

>>1
おつかれ！

眠い。

＞＞３
頑張れ。

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人気の職種だけに転職は難しいと思いきや需要がそれを上回っている。
なのでいまだにwebデザイナーはひくてあまただと思われます。

未経験でも社員で就職なんてあたりまえのような気がします。

webデザイナーこそが一番らくで稼げる仕事ではないでしょうか？

内実はプロの居ない世界、ほとんどがデジタル土方。
印刷からの転向者なのだが甘い仕事してるよね。

DTPできればwebもできると思うのですがどうでしょう？

>>10
そうでもない。

>>8

楽だと思われているからこそ金銭が入りずらい仕事である
最近は求められるもののレベルがあがってしまって大変だね

印刷に比べると色とか楽に見えるが、
そのかわり動作確認とかが非常に面倒だったりする。
HTMLコーダーなんて需要無いと言われるが、
実は使える人間が少なくそれなりに需要あったりする。
ところがまだ業界が浅いだけにきちんと判断できる経営者や
上役があまりいないのも実情。
経験でしか判断できないためどうしても経験重視になりがちだが、
結構会社（サイト）によって
得られるスキルに雲泥の差が出てしまうのも事実。

クライアント
↓
大手IT会社
↓
制作会社
↓
個人フリー

ほとんどこの構図

クライアントのweb担当者というのが
これまた全くと言っていいほど知識なかったりするんだこれが。
当然自社の商品にはある程度詳しいのだけどね。

2年間コーディングだけやってきましたが仕事あるのでしょうか？

そんなことよか、何も確認されないまま
使用マシンがMACになってるのって納得できないんだな。
デザイナー＝MACって思い込みで無駄な投資しないでくれよ。
使いづらいし遅いし機能的じゃないし不安定だし・・・最低最悪粗大ゴミ。
まぁ、FONTの問題で無いと困るんだけれどさ

>>15
きちんとしたコーディングって結構難しいのに、
面接なんかだと舐められる事あるよね。

多分探せせば何かしらあるかと思うが、
アドビやマクロメディアのいろんなソフト使えないと厳しいかも。
ただ、会社によってはほんとにコーディングだけっていうスタッフもいるみたいね。
コーディングといっても会社によってピンきりだからね。
またーりした会社と厳しい会社だと
コーディングスピードにも相当差がありそうなのだが、、、


>>16
OSXはかなり安定してる。
個人的に一番好きなのはwin2000だね。
デザイン会社上がりの会社だと、
ほとんどMACという会社もある。
もしくは社長がMACしか使えなかったりするとそうなる。

>>17
ただマッカーはファイル管理とか下手じゃない？
自分で管理するファイルとか全角で拡張子なしとか。
それにOSXはアンチエリアスなしの文字作れないのか？

>17
OSX安定してるかな？
やっぱ、UNIXでGUIはこんなもんだよなって
印象しかないけれど・・・
Win2000は俺も好き。
つか、他に選択肢が無い。

コーディングは軽視されているけれど、本当は大切だよね。
XHTMLへの対応とかもふまえて、しっかりしたソースを書きたいものだ。
客は見ないかもしれないが、納品物はソース！綺麗に書こう。
だって、プロなんだぜ。

>>19
XSLTのスクリプトをXMLエディタで書く場合はXHTMLの方がいいんだよね。
だけど、outputはHTMLに変換しているよ。<br/>→<br>みたいに。一応古いブラウザ対策にね。

>20
コミュニケーターでも見れるように！
と言う要求はまだあるから
<br/>などは書かないんだけれど
ブラウザが省略を許している、
</dt>とかしっかりと書く！ってだけでも
あとの作業はずいぶん違うと思う。
<br>を<br/>に書き換えるのは置換で終わるし。

>>18
マカーだからファイル管理が下手なんじゃなくて
単にそいつがWinとの互換性とかの知識が抜けているだけ。
DTP出身者に多いけどな。
Web仕事しばらくやってりゃMac使ってた方が互換性に関しては敏感になるよ。

コーディングわかってない奴確かに多いよね。
知識ない奴はソフトでなんとかなると思っているやつ多い。
でも実際はソフトよりも手打ちのほうが確実なんだよね。

デザイナーでPerlやPHPまで勉強している人居ます？

正直、これが出来るか出来ないかでだいぶ内定率に
影響すると思われるのですが、正直
片手まで覚えられるような言語じゃないですかね・・・
しかも、学生時代ならまだしも、就職してからだと
覚える時間も無い。。

>>24
ここに居ます。
就職してから覚えたよ。PHPはまだ半端だけど。
確かに武器になった。
プログラマさんと仲良くなって、お手伝いしつつ覚える、というのがよかったかも。
わからんかったらすぐ聞けるし。

>>23
最近はソフトも随分賢くなってるし、そう悪くもないよ。
そのソフト特有のクセと対処法を知っていれば、逆に随分効率が上がると思う。
当然、手打ちで完璧にこなせるだけの技量がないと無理だとは思うけどね。
要は使いようってこった。

このスレだけ読んでっと、
なんだ世の中にはけっこうまともなWebデザイナいるんじゃん、と思うんだが、
いざどっかの会社に入ると、何故わけのわからないことで苦労したりするんだろ？

やっぱ経営者によるんかな。

>>24
>>25
まあPerlはデザイナーでもいじった事ないﾔﾂいないと思うが
PHPやActive Perlは自分のPCに入れていじってみた方がいいね。
おまけにApacheまでいじれるし。

＞＞２６
だめ。まったくわかってない。
最初からソフト使ってプチ修正入った時どうすんの？
また最初から作り直しだよ。
手打ちだったら自分で理解しながらつくれるけど。

それに本当に早い人の手打ちだったらソフトで作る奴よりも早い自信
あるよ。

会計と戦略中心の個人経営ビジネス系サイト

http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

>>29
なんでソフト使うとちょっとした修正で全部作り直しになんの？
あなたはソフト使うとどんなソース書かれてるかわかんなくなるの？

>30
SOFT使うとマウスを使う比率が高くなるから
どうしてもスピード落ちるよね。
まぁ、便利な面も多いので仕事によって使い分ければいい。

PHP、Perlはかろうじて修正くらいならってレベルだなぁ＞俺
Ｃの方がソースが読みやすくて好きだ。
シェルもいじれると武器になるよ。

この間、派遣会社の求人でwebデザイナーってあったから電話したら
java出来ますか？って聞かれたよ。それってデザイナーというより
webプログラマーだよね。実際webデザイナーの肩書きでwebアプリケーション
までやっちゃう人居るかもしれないけど、もうちょっと業務内容で製作者の住み分け
をしないと、すべてwebデザイナーができるって思われちゃうよね。
それともjavaアプリまでデザイナーが作る時代なのかな？

>>32
グラフィックソフトのスライスでHTML作るときのこと言ってるんじゃないの？

>>34

> グラフィックソフトのスライスでHTML作るときのこと言ってるんじゃないの？

だとしたら、そんなソースを書きっぱなしにしてる方が悪いと思うんだが・・・

>>34
JavaScriptと混同してるんじゃない？JavaScriptくらいは書けてもいいと思う。

>>29
ソフトでウィンドウの半分レイアウト、半分ソースって状態で作っていくのが便利だよ。
サイト管理とかはソフト使った方が断然有利だし。
画像のマップとか手打ちだけではできないでしょ。
プチ修正はいった時に始めから作り直さなくちゃいけないのって、ソース読めてないだけじゃ？

>>36


【Java】 と 【JavaScript】 は別物。

>>37
もちろんわかってるよ。
だから派遣会社のおねぇさんが間違ってるんじゃないの？ってことを書いてるの。
デザイナに「JavaScript」を求めるところはあるけど、「Java」を求めるとこってみたことないし。

そんな空間開けて嫌みったらしく書かなくても、文面で理解できるでしょうに。

>>38
派遣会社のおねえさんがわかってないのか、雇用側の会社がわかってないのか・・・
でも有り得る話（藁

今後もしデザイナ募集なのにJava使えるかと聞かれることがあったら、
「えっ、アプリとか作るんですか？」
と聞いてみることにしよう。


逆にホントにJava使いが必要なのにJavaScriptが使えるヤシが来たりしたら笑える
・・・いや笑えない。

アプリじゃ曖昧じゃない？
「servletのことですか？」とでも言っとけ。

>> 34
私は、Webデザイナーは『Webサイトをデザインする』ことが使命であると
考えているので、個人的にはサーバサイドの業務も把握すべきだと思って
います（遠き理想ですが）。
また、Webデザイナーの業務をフロントエンドだけに限定したとしても
JavaScript、ActionScript等はやっぱり欠かせないのではないでしょうか。

しかし、業務分担をきちんとすべきという意見には全く同意で、
一プロジェクトで複数業務を兼任なんていうのは、むしろ時代遅れなのでは
ないかなあと思っています。

>>41
よく言うインタラクティブなサイトを作るためにJavaScriptやActionScriptを
使ってサイトを作るのはデザイナーの仕事だと思う。
それに最近はActionScriptとDBの連携したサイトもあるから
やることはいっぱいでつね。

正直な話、Webデザイナーはもう過剰なのですか？

>>42
最近のActionScriptはもうコレ、プログラマの領分なんじゃねーかと・・・
概要だけ理解しといて指示は出せるぞってんじゃダメかね？(;´Д｀)

>>40
了解。

>>43
目指してるヤシを含めたら過剰だと思われ

>43
過剰なのはデジタル土方。
ただし、回転が速いので需要はある。

>44
んだよね。実際に作り込むのは任せたい。
その分、支持出す＆管理を磨きたいな。

>>46
デジタル土方って何？

>47
指示受けて手を動かす人達。

見ていて、君たちそれで良いの？って思うが
あんまり気にしていないみたい・・・

>>29
ソフト使って作ってる時に、ソースがどうなってるか意識してないの？
その時その時にソフトがどういう動きをしてるかを理解してないから
ソースレベルの修正が来た時に困るんだよ。

あーごめんソフトでHTML書き出した時のこと言ってんのか。
そんなことやったことなかったから思いつきもしなかった。
確かにあの機能は話にならないわ。
ソフトで吐き出されたソース修正したとき、かなり苦労した。

>>50
>>29の言ってるのがHTML書き出しのことなのかはよくわからんが、
>>29が>>26の言ってることを理解してないのは確か。

ていうか、基本的に仕事で作るぶんには
DreamWeaverという”ソフト”で十分だと思う。
これでHTML、CSS、Javascriptの大半ができるし
他のデザイナーとの連携も取りやすいし。

みんな「綺麗なソース」にこだわっているのかも知れないが
正直、仕事に入るとほとんどそんな事にこだわらなくても良くなるよ。
クライアントから「ソースが汚い！」って返される事なんてほとんどないよ。
なぜならHTMLを知っているなら自分で作るだろうし
時間が無いから他社に委ねている業者ならそれだけ値段も少ないし
どっちにしろ、効率悪いよ。

大工が電ノコ使っても別になんにも問題ないと思う。それと同じ。

>>52
> クライアントから「ソースが汚い！」って返される事なんてほとんどないよ。

そりゃそうだ。

しかし、Dreamweaverでもきれいなソースは書ける。
ちょっとコツがいるだけ。

>>52
は？お前何いってんのって感じ。
こういう奴には絶対仕事頼まないよ。
外注で仕事頼んだデザイナーがソフトでHTMLくんできたらどう思う？
それにソフトだとカスタマイズきかないんだよね。
やったことないやつらにはわかんないと思うけど。

>>54
いくらの金額のお客さん相手にしてます？
ま、こっちは金額少ないけど１契約１５０万ほどだけど
ソフト使ってHTML組んでも全くクレーム無いよ。
53が言うとおり、コツがあるだけ。

あと、もしかして「デザインが良い＝クライアントが望むサイト」
って思ってないよね？それなら君の単なるオナニーだ。
基本的にデザインなんて関係ないよ。趣味でやるならまだしもな。
よってHTMLが綺麗だろうが、汚いだろうが関係ない。

>>54
馬鹿はｵﾏｴだ。
ソースの書き方なんて人それぞれだし、統一化もされてない。
それにどんなソフトが書き出したソースもすべてHTMLだ。
手書きでHTML書いてるくらいだったらどんなHTMLソース見たって
理解できるだろ？
ブラウザーに同じように表示されてても人それぞれHTMLの書き方は違うんだよ。
それをｵﾏｴはHTMLを一部しか理解してないから自分のやり方と少し違うだけで
ﾜｶﾝﾈｰﾖとか言うんだろ？

>>54
なんのカスタマイズすんの？タグの改行位置とか？

>>55
その話は「デザイン」の定義をどこに置くかハッキリしとかないと

>>54
だからさ。普通にDWで組む分にはそれほど問題ないんだって。
rowspan colspan多用しためちゃめちゃなソース吐き出すのは、
自動書き出しみたいな機能でしょ。
それに、DWはかなりカスタマイズきくよ。
例えばtableタグの中の要素の順番を好きに変えることが出来る。
設定ファイルを弄る必要はあるけどね。

まさかWordやExcelでHTML書き出すのをソフト使うと言ってるわけじゃないよね・・・

うーん。マジでやばいな…。
だってソフトに頼りすぎている奴らのほうが多いんだ。
手打ちでHTMLできなきゃ意味ないのに。
ソースがきたなくてもいいとか本気で思っている奴がいるのにはまいった。
でもうちじゃ雇わないよ。そんな奴。
どうして手打ちがよくてソフトがだめかわかんない奴はいらないよ。

これからウェブのレベルもあがるしそれに乗じてクライアントの
レベルもあがるはず。
それなのに汚いソースでいいと思っているのはやばいんじゃない？
第一ほかの人からひきついだ場合はどうするの？ちゃんとやれんの？
おれはそんなの許さない…。

ソフトで作ったHPは他の製作会社に見られてるよ。
ソース見りゃ一発だもん。
バカにされてるのにも気がつかないでクライアントがいいっていうから
大丈夫だもん！ってそりゃあんた…。

＞＞５５
俺はそんなこと思ってません。勝手にオナニーにしないでね。
オナニーは好きだけど。

>>61
だから、手打ちで書けるならソフト使ってもきれいなソースを書くことは
可能なんだってばさ。使うソフトによるけど。


そこまで言うなら具体的にどこがどうソフトがダメなのか教えてよ。

http://www.scei.co.jp/synthesis/dokoitsu/top.html

確かにソフト使ってめちゃめちゃなソース書くヤツもいるよ。
でもソフト使ったってわかんないような綺麗なソースだって書けるんだよ。
汚いソースで納品するなんて、そんな低レベルな話してるんじゃないんだよ。

>>y8ILBLC0
少なくともここにいる人たちは会話から言って手打ちが出来るレベルだろ。
それでも手打ち麺とソフト麺（給食でよく出たやつ）のHTMLの文法上の違いがあるなら
言ってみろよ。改行した時にいちいち<p>とか入れるとHTMLファイルのデータ量が増えるとか
言いたのか？
それに上で書いたんだけど誰が書こうがHTMLはHTMLなんだよ。だから改行位置が多少
おかしくても見ればわかるだろ。
そんなに見ずらければDWとかで「ソースのクリーンアップ」とかすればきちんとインデントされるから
他の人から受け取ったファイルで見ずらい物があればきちんとしたインデントにしてから作業するよ。
そんなにｵﾏｴの書くHTMLが特殊なら見せてみろ。ｵﾏｴの言ってることには具体的な内容が
一切ふくまれてないぞ。

なんかもうめんどくさくなってきちゃったよ。げんなり。
言いたいこと、ちゃんと理解してくれてる人がいるから、それでもういいや…。

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釣りの様な気がしなくもないけど、あえてﾏｼﾞﾚｽ。

>手打ちでHTMLできなきゃ意味ないのに。
手打ちもできるひとが、ソフト使ってるなら問題ない。

>第一ほかの人からひきついだ場合はどうするの？ちゃんとやれんの？
HTMLをきちんと理解してたらやれる。

>ソフトで作ったHPは他の製作会社に見られてるよ。
ソフトで作ったことを分からないようにもできる。

>それにソフトだとカスタマイズきかないんだよね。
ソフトは何を使ったことがありますか？まさかPageMillとかじゃないよね？


実際、クラがソースまでチェックする仕事はあった。
クラが内部でできなくなって、外注に出した仕事。ちなみにクラは手打ち。
ページによっては手打ちもしたけど、こっちはソフト使ってたよ。
もちろん何の問題もなかった。

あなたは、手打ちが優れているから手打ちで作ってるんじゃなくて、
「ソフトが使いこなせていない」ってだけだと思う。
マニュアル端から端までよむよーに。
DreamWeaverさえ使いこなしてなければ、会社がつぶれても転職できないよ。

誰かの受け売りでエバってんのか、釣りなのか、どっちかかと思うよね（ｗ

きれいなソース、手打ちもできること、それは当たり前の基本の話。
論争になる話じゃないだろ。


まあソフト厨みたいなヤシが存在することも事実だけどね。

DWを使うのは悪い事じゃない。
ただ、ソースの事をまったく気にしないヤツらが居て
大量のゴミが入った汚いHTMLファイルが吐き出されているのが問題。
道具なんて使いようだな。

修正ならともかく、新規デザインは手書きした方が速いと思う。
俺はDWを高機能エディタとして使い手書き。
MAC版は重いのでできれば避けたい。

俺の前居たデザイン会社はソースに厳しく
過去の古いバージョンのブラウザチェックも怠らず
少しのミスも許さない会社だったけど
そこまで厳しい会社でもほとんど独自で仕事は取れて無かったよ。
基本的にお付き合いのあるクラに仕事を回してもらう感じ。

でも、今の会社は独自で仕事が取れるし
お客さんさえ満足すれば、売上に貢献できれば
ある意味、少々汚いソースでも問題ないと思っている。

ソフトについて文句を言う奴は、お前らは何がしたいんだ！？って思うよ。
自分の技術力を見せびらかし、俺はここまで手打ちで出来ると言うのを
自慢したいのか、単にソフトを使えないから煽るのか。。

俺は「売れればいい」ただそれだけだ。もっとシビアに物事を考えないと
仕事にならない。あくまでも俺たちは”仕事”でデザインするだけだ。
クライアントの要望、第一優先。自身のプライドなんて捨てろ。

>73
＃もっとシビアに物事を考えないと
＃仕事にならない。
だから後で問題になるような事は潰しておくって事だろ。
単にデザインだけを求められるレベルの仕事なら
ソースなんて気にしなくて良いが、
プロデュースまで関わってくると、
SEOも考えなきゃならんだろ？

根本的にDW頼ってるヤツは仕事遅い。
使いこなしているヤツは少ないがいい仕事する。
君がどっちかは知らないが、
＃クライアントの要望、第一優先。自身のプライドなんて捨てろ。
ッての見てると、あんましいい仕事してないように感じるぞ。
提案型の仕事はしていないのか？

代理店の仕事だと一方的に言われることあるな。
ソースにこだわりを持つとデザインもソースよりになるのであまり良くないし。
居れはDTP経験がないからどうしても見栄えよりソースとかテクニカルな部分に
こだわっちゃうけど、むしろ居れはDTPよりの作り方をしたいよ。

>提案型の仕事はしていないのか？

全部提案だ。こちらからクライアントに提案する。
あと、うちの会社はSEOが強い。
知っていると思うが、SEOはHTMLのチューニングよりも
むしろそれ以外の部分が重要。

それから「良い仕事・悪い仕事」関係なしに「金がもらえたら良い」だ。
俺は遊びでWEBデザイナー（というかディレクター）をしているんじゃない。
利益優先主義だ。

ま、もっとも自身が遊び用に作るサイトはもの凄く凝るけどな。

>>76
利益優先主義でもいいけど、クラからいくら取るかで勝負してちゃーダメ

俺はPG兼SEだが、今時のソフト開発で開発ツールを使わない現場は有り得ないね。
XMLのB2BなんかでローカルなXMLタグを使ってコンテンツなりプログラムなりを
作るときは手打ちで入力するけど。
DBのSQLもツールで作ったものを後でチェックして手直しして使う。
手書きで書いてたら時間がいくらあっても足りない。純粋に生産性の問題だ。

盆休みで6chのジャスト！を見たら「同僚改造計画」WEBデザイナーさん
が登場！してたーね。みたひといる？
中小のWEB制作会社ってあんな感じなんだな、って別の意味で感心した。

多いんだね〜最近。

お盆休みは交代制の職場も多い。。。
ソフト使おうが何しようが、更新とか
後々の事を考えていないサイトが如何に多い事か、、、
unixって何？構造化って？という職場も多いし、
そうなると必然的にソフト便りになるわな。

HTML（というよりテーブルレイアウト）は欠点いろいろと多いよね。

俺7月に会社辞めて就職活動してたんだけど、
面接した二社から前の会社に問い合わせの電話が入ったラシイ。
けっこう、Webデザイナでも前職調査ってされんのかな？
前職調査なんてされるの規模の大きい会社だけだと思ってたんだが、
中小の制作会社（社員数十人以下）でもよくあんの？

退職理由に嘘書いてたし、
前の会社にも田舎に帰るのでデザイナ辞めますっつって辞めた手前気まずかった。

>>82
どんな会社でも前の職場にはどんな人間だったか調査するらしいよ。
でも、悪いことは言わないらしい。

アダルトショップのバナーを貼るビジネスです
リスクもまったくありませんし、報酬もなかなかです
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是非１度ご覧ください
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>>79
私も盆休みで見たよ。
きれーな会社ですた。

ノートパソコン無いから実家、帰るにも躊躇する・・・。
デザイナー（ていうかPC関係の仕事）したら
パソコン無いと生きていけないよな・・。

このスレッドよんでいると本当に自分のことしか考えてない奴が多いってのに
気がつく。
適当な仕事でいいやとか面倒くさいからソフトに頼ればいいやって奴は特に
その部類に入るよね。
そういう人は誰も見てないからタバコをポイ捨てしてもいいやって奴なんだろうね。
なんか悲しくなってくるよ…。

で、転職活動してる？

↑がｲｲこと言った。
ｽﾚ本来のテーマ･･･。

>>89
そんなことよりもっと大事な話をしているんだぞ！

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。 　　　　　　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

>>90
気持ちはわかるが、マターリいきましょうよ。

>>90
釣りかな？

はぁはぁ。
わかった。まったり行こう。

>>94
まあ、どうせ書くなら批判だけじゃなくて自分の意見も書いたらどうかね？

＞＞９４
えっ？何を？

>>96
自己レスですか？（ｗ

まあいいや。
>>87ってあなたの書き込みでしょ？批判だけして捨て台詞って絡みにくいのね。
批判するなら自分の意見も書かないと１人で暴れてるだけに見えますよ。

やってるね（ｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

このスレ、なんか一人だけ手打ちしかできない人がいるような。。
ちょっと笑える。

なんだそうか。アプリケーションを直感的に使えないﾔｼが
アンチソフトに変身してほざいてただけか。

趣味でＨＰ作ってたけど今度会社のを作らされることになります。
自分ではＨＴＭＬにJavaScript、CSSをメモ帳で書いてましたが、プロの人が企業のＨＰを作るときは
どうやって作っているのですか？

>>102
メモ帳でまかなえるなら別にいいんじゃないかね。

>>102
メモ帳で置換とかインデントしてくれないので
でフリーで使えるテキストエディタ（TeraPadなど)を使ったり
Dreamweaverなどのソフト使ったり。
しかし出来あがるものは製作者の技量によるので自分で使いやすいもの
を使うのがよろし。

>102
メインはエディタ。
補助でDW。

DWはレンダリング結果をリアルタイムでみれるし
文法チェックもしてくれるから、それなりに便利。
あと、他人の仕事引き継いだときに、
ぐちゃぐちゃのソースが来たりするから
そんなときはDWで適当に片づける。

ちょっと質問。
いま転職先探してるんだけど
ﾏｯｸｽﾏｳｽって会社どうなん？応募してみようかと思ってるんだけど。
過去ログ見たけど情報なかった・・。
大手の仕事もしてるようだし、もし過去に勤めてた人いたら
情報ｷﾎﾞﾝ。

>>106
ｽﾚ発見!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1046275102/l50

ググったら一番上に2chのｽﾚが出る会社ってどうなんだろう？
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%83b%83N%83X%83%7D%83E%83X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>107
ありがとう。
見てみたけどスレ伸びてないんだね。ってことは知名度もない普通の会社って
ことか。離職率+残業に関してはこの業界はどこも同じだし。
ダメもとで応募してみるよー。ありがとー。

>>108
派遣からコーダーでオファ来たことある。
コーダーだけじゃつまらん短期ならいいぞと答えたらお断りされますた。
派遣のねえさんは「大手なのでコーディングでも勉強になりますよ〜（＾＾）」
とか言ってたけど大手ってほどでもなかろ。

>>102
マクロメディアのHomeSiteなどもいいかも。
鯖上のを直に触ったりもできるので、いろいろ便利。

とりあえず、文字コードと改行コードが触れるもので、フォルダ内一括置換ができれば
なんでもいいとおもうよ。

プロでソフト使ってる人はDreamWeaverかまれにGoLive。
自分はGoLiveの方が好きだけど、まぁ、主流はDreamWeaverですな。

>103-105,110
ありがとう。新しいソフトを買ってくれそうにもないから
使い勝手の良いエディタを探してみます。

ホントありがとう。

漫画のポータルサイトなんかどうだろう？
ttp://www.10daysbook.com/ebi/recruiting.html

また質問させてください。
会社でホームページビルダーの６か７を使うらしいのですが、使い勝手はどうですか？

>>113
一応プロを名乗る人でビルダー使ってる人はあんまりいないと思うよ〜。
あれは「素人さんでもホームページが作れますよ〜」ってコンセプトのソフトだと思う。
HTMLを手打ちできる人がわざわざ使うもんでもないかも。

ＨＴＭＬ手打ち。なつかしい。
今は、ドリウィで画像多めのサイトを手掛けていますが、
５年くらい前に派遣で、画像ほとんどなし、ホームページビルダーで
作られたページをひたすら２〜３行だけ修正していくという仕事。

ビルダーの使い方なんて知らなかった私は、ビルダーの『ＨＴＭＬソースを開く』
とかの機能を選んで、ＨＴＭＬ手打ちで修正しました。

約１ヶ月の短期の仕事で、あのレベルの仕事で、時給１６００円は、まあまあよかったです。その会社からも、私が辞めてから３ヶ月後に『あれからいろいろな
人を雇ったけれど、あなたが一番良かったから、また来ない？』って
直接、自分の携帯にかかってきたんだけれど、提示された給料があまり
よくなかったから断わりました。

でも、あそこ上場企業だったからなぁ。給料良くなくても、仕事受けておいた
方がよかったかな。

>>113
そういう質問はよそでやりなよ。
ここは転職板だろ。

CSSでのレイアウトの場合、ドリじゃ無理だね。
どこかの制作会社が、アクセシビリティの向上を理由に
某誌で特集組んで、CSSを普及させようと目論んでいるように思える。

製作会社ってそれぞれだね。
どれがただしいかなんてなさそうだ。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

webのデザインって何のソフト使ってますか？
僕はもっぱらファイヤーワークスですが、まさかフォトショップでデザイン
している人はいないよね？

>117
あぁ、俺は高機能エディタとして使うから問題なし。
と言いたいが、DWは基本的にCSSの取り扱いは不便。
だから*.CSSの編集にDWはあまり使わない。

もっとも、CSSでのレイアウトってあんまし需要無いんだなぁ。
問題ない程度に使っちゃうけれど。

>120
結構居るよ。
そもそもFireWorks使えないって人もいる。
つかさ、俺の職場そんな人ばかりなんだなぁ。
CSSもしらんみたいだし・・・

>>112
いろんな会社が出資してるみたいだけど、
親会社ってどこなんだろ？
携帯読書端末のPRに力入れてるから
松下電器とも関係深そうだな。

>>120
フォトショップで作っても、ファイヤーワークスに持っていけるから
別にいいんじゃないのかね？

>>120
俺はフォトショップ＋ImageReadyかな、昔から使い慣れているから。
でも、フォトショップ＜-＞ImageReadyの切り替えが、非常に重いのが難点。

FWのビヘイビアやスワップの機能は優秀だから、
WEBの場合は、FWのほうが勝っていると思うよ。

>>120
デザインはPhotoshopでやる人の方が多いと思う。
フィルタとかプラグインも充実してるし、色補正も強い。
Illustratorと行ったり来たりするから、便利なんです。
（イラレからPhotoshop書き出しすると、文字を編集可能なまま書き出せるのがとても好き。）

自分はJavaScriptは手打ちしてるからFWにそんなにメリットを感じない。
使うことはできるので、たまに気が向いたらFWで制作したりもするけど。
ほんと気が向いた時だけ。

俺はフォトショップでデザインしている人がありえないと思っている。
作業しにくくない？

>>126
乗りかえるのも結構面倒でしょ。アプリケーションかえても
すぐに同じことはできないし、時間がある時にいじってみる。

いっしょに入った人が紙出身のHTMLすら組めない人と、
PC販売のセンス悪いページだけずっと作ってきたデザイン苦手のコーダーさんなんだけど、
はっきり言ってまったく使えない。足ひっぱられて迷惑してます。
やっぱりセンスの良いデザイン、HTML、JavaScript、FLASH（ActionScript含む）
と最低限を一通りできる人じゃないと、この仕事ってやっぱり無理みたいだね〜。

FWではグラフィック機能が弱すぎるからね。
まあ、あの値段ではがんばっているとは思うけど。

>>126
たとえHTML化作業がFWの方が楽でも、Photoshopの方がいいデザインができるのなら、
それでいいと思うけど。

>>129
も書いているように、グラフィックでいったらPhotoshopは飛び抜けて凄い。
紙デザインをFWでする人がいないのを考えてみて。
それは作業効率の問題よりもできるものの質だと思う。

ほとしょっぴは重いので嫌いです。
ところでここは転職スレですよね。
手書きサクサクなＡＡＡデザさんがなぜここに？
ってあたりにエブデザの置かれた苛酷な現実をみちゃうでつね。
煽りじゃないよ。漏れも同じ穴のほにゃらか　鬱

>>128
そういうあなたはどんな感じ？

クライアントによってはデザイン力が全く必要ない所もちらほらあるからな
転職を繰り返すべきか転職せずに1か所にとどまり続けるべきか悩みどころだ

コーダーさんにはコーディングとかだ割り振ってしまえばいいんじゃない？

デザイン力はアプリよりもセンスのいいパクり方とかが重要だと思うが。
アプリの話するとフィルターどうこうの話になってしまう。
FWはあんま使っていないのでよーわからんがレイヤー効果とフィルターだけで
見栄えのいいもの作れる。
あとは色とレイアウトね。

準備だけしておくか。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

コーディングが得意でデザインが苦手なクリエーターって結構いるはずです。
自分もその部類なんですがこれからどうステップアップしていくかで悩んでます。
将来はフリーでやっていきたいと思ってますがデザインができないとやっぱり
きついっすか？

HTML、JavaScript、FLASHなんてのは、
後輩に任せていかないと、この先やってけないね。
そんな感じでプラン立てれるヤツは、
転職の必要ないんじゃない？

>>134
俺もその部類だな。とりあえず会社で印刷もやってるなら
そっちに混ぜてもらうとか・・・

>134
５０過ぎてもコーディングやってられる？
若い奴でもできることだから、単価も抑えられると思うよ。

>>82
>>83
まぢ？？
「○○さんが面接に来られまして、そちらに在職中はどのような方でしたか？」
など露骨に聞くのでしょうか？？

今の会社辞めようと思ってますが（辞める時は喧嘩に近い物になりそうな予感）
無難な辞め方はどうすれば良いですか？

続けてすんません。
応募秘密厳守しますと言う所は本当に厳守してくれるのでしょうか？
辞めてから職を探すの図でなく、在籍中に乗り変えるのは難しいですか？

紙もWebも平面デザインに機能性をもたせるのは同じなので
紙上がりのデザイナーは、それをふまえたWebグラフィックができるようになれば
しっかりしたデザインはするなあ、と思ったことはある。
コーディング的に厳しいデザインの場合は確かに多いが、
コーダーの経験値によって、いいトコまで解決できる場合が多い。
逆にWebからスタートしたデザイナーに紙デザインやらせてみると
いつまでたっても、イタいもの作ってる人が多い。

自分はデザイナーじゃありませんが。

空いている時間がもったいなくないですか？
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>>140
自分はwebメインだけど、平行して紙もやってきたから両方まぁ、できる。
紙から入った人はデザインはできてもコーディングができない。（人が多い）
webから入った人は紙デザインした時に、四角ばかりなデザインをする。（人が多い。）
紙からの人はこったもの作る時、FLASHに逃げる。（人もいる。）
webからの人は紙デザインの時、文字や画像を斜めに配置できない。（人もいる。）

全くの異業種からの転職を考えています。DREAMWEAVERが使えて、幾らかHTMLも自分で打てます。WEBや紙のデザインを希望していますが、転職紙を見るとやはり経験者しか需要がありません。
業界の事もよく判りませんが、学校に通う事も考えています。（デジハリなど）
転職に関するよいアドバイスがあればお願いします。

>>143
デジハリ等で習えるのはアプリケーションについての知識。
デザインで入りたいなら意味なし。
デジハリの講師の知り合いいるけど、デザインだけで生活できないから講師もやってる。
DWつかえてHTML打てるくらいなんて、世の中掃いて捨てるほどいる。
本当に本気なら、芸大でも行けば？

>>143
歳はいくつだ？
確かにWEBは実務経験が無いと厳しい。
20代前半なら未経験可能性は無きにもあらずだが、後半なら経験が無いと難しい。
30代、若しくはそれに近いなら余程のスキルが無ければ相手にされないから諦めろ。

それと、144の言うように、DWやHTMLが出来る香具師はいくらでもいるから
それぐらいではまず無理。
FLASHの Action Script や cgi などが出来ても状況によってはそれでも無理。

WEB作成の技術を学ぼうとPCスクールに行っても、144の言うようにアプリの使い方を学ぶだけで、
実務に直結した事まではやらない。
スクールはあくまでもWEBを作り方を学ぶだけで、それだけでは実務経験には当然ならない。
だからスクールに行ったからといって有利の有の字にも満たない。
就職サポートも要実務経験のものばかりで当てにならないし。
それにスクールも費用がバカにならないから良く考えた方がいい。

それと、スクールに行くのは構わないが、間違ってもここだけには絶対行くな。
ここほど行く意味がないから。↓↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1053541006/

上記のスクールについて詳しい事は↓↓に更に詳しいのがあるからまずはここを熟読すべし。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5972/log/ia001.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5972/log/ia002.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9753/fusigi1.htm
http://www.inv.co.jp/~nishi/BOARD.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9094/web/web.html
某インターネットスクール通学記

>143
デザインをやりたんだろ？
だったら、薄給でもちゃんとデザインの面倒みてくれる事務所にアシとして入った方がいい。
20代前半なら年齢的にセーフかも。
でも最近は、そんな事務所少ないよな。不景気だし。
いい先輩とかにめぐりあえればいいけど、これはもう運次第。
デザインの基本が、ある程度ないと、入社できたとしても結局オペになる可能性大。

つか、デザイナーなんて、思ってるほどいい仕事じゃないんで
やめた方がいいという意見もある。

安心してお金借りれる所見つけました。
紹介しときますね。
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話の分かる人で、かなり無理な条件でしたが、30万
すぐ借りれました。確認したけど、金利も、もちろん
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デザインよりディレクションのほうが儲かるぜ。

ここって具体的な募集情報はあんまりないね？

>130
普通はFWで完結しないと思う。
俺は、Photoshop＆Illustratorで材料作って
FireWorksで組み上げる。
さらにFlash作るときは・・・４本同時起動。
メモリがたらん・・・

>142
俺、紙から入ったがコーディングできるよ。
もっともDTPやってない世代で、Web転向６年目だからなぁ。

>>137
じゃあ、年寄りのWebデザイナーは何をすべきなの？

ディレクション？かな

みんなの会社でアプリケーションソフトってどうしてます？
というのもDWであれフォトショップであれ、買えば高いじゃないですか？
でも、各PCに1ソフトしか組み込めませんよね？
（複数台にインストールできるけど、LANで引っかかる）
なので、仕事で使う場合はどうしても複数個のソフトライセンスが要ります。

しかし、最近は違法ライセンスを使っている会社も多いと聞くし
実際のところどうなんでしょう？転職するにもちょっと心配で。。

>>153

よくあるデザイン事務所だとまあ8割以上コピーだろうね
フォントなんかまともにライセンスそろえているところ
ほとんど見た事無い
（大手出版社なんかはそろえているようだが）

>>134
コーディングっつーのはクリエイティブではないと思ふ・・・
コーディングはコーディング、あくまで作業者。
クリエイティビティーはあまり活かせないよ。
フリーでやっていくならクリエイティブの勉強と営業力付けた方がいいと思う。

>>153
うちの会社は完璧にライセンスものですよ。
マシンごとにちゃんとシリアル割り振られ、管理されてます。
買えば高いといっても、それくらい買いそろえられない会社は先が見えてます。
フォントもどのマシンにどのCDからインストールしたか、ちゃんと記録させられます。

Webデザイナーで面接行くんですけど
過去作品をプリントアウトして持ってこいって言われたんですが
面接時にプリントアウト持参って普通ですか？
書類審査の時点でURL教えてるんだから、ブラウザで見てくれよ〜
と思ってしまうんですけど。
だってブラウザで見ないと意図が伝わらないところいっぱいあるし・・・

プリントアウトでしか判断のできないかつてのDQNクラを思い出して
なんか嫌〜な予感が・・・

どう思います？

>>157
俺もこんど面接うけに行くんだけど、キミの言ってる内容が同じだ・・・
もし会ったらよろしく。

>>157

> 書類審査の時点でURL教えてるんだから、ブラウザで見てくれよ〜
> と思ってしまうんですけど。
> だってブラウザで見ないと意図が伝わらないところいっぱいあるし・・・

それはそうかもしれないけど、
プリントアウトも持っていってこういうのやってました
ぐらい言えるだろ。
URLだけとかって、むこうはどうせ見ないんだからさ。

デザイナーなんだろ。
自分の作品持っていけよ。
ポートフォリオってもん知らないのか。

口だけでどうやって自分のスキル伝えんだよ。
むこうの採用者だってデザインやってる訳じゃないだろ
こういうテイストですって口で言って伝わるか！

>>157
ポートフォリオ持っていくのは普通だよ。
デザイン見せるんだから。動きを見せるわけじゃないでしょ？
「ActionScriptの得意なひと募集」みたいな時は、別にCDを持参したこともあった。

実際人事は何もわかってないからね。

たいてい、現場の人が同席しないか？

>>159
私の書き方が悪かったのか、何を怒ってらっしゃるのかわかりませんが、
自分の作品ファイルの様な形ではWebもプリントしてまとめてありますし
面接の際は何も言われなくても持っていきますよ？

ただ、“Webページをプリントアウトしたものの提出”を求められたのは
今回初めてですね。
書類審査の時点でURLの記載を求めておいて、面接時までに一回も見ない
つーのもどうかと思いますけど、それ以上に、Webのデザインを
プリントアウトのみで判断するなんておかしな話だと思うわけです。

今まで面接に行ったところでは、Web以外でも作品があれば持参してください
と言われることはあっても、Webページをわざわざプリントアウトで見せろと
言われることはありませんでしたね。
前もってなりその場でなり、ちゃんとブラウザで見て判断してくれましたよ。

>>160
Webにおいては、デザインと言っても見てくれだけの問題ではなく、
動き（FLASHとかではなくて）も含めてデザインだと思うんですけどね〜。


ちなみに、面接に行った結果は、予想通りWebに関してど素人な会社でした。
今いる社員が全員素人なので専門の人を入れたいという募集だったようです。
いかにも制作会社のような募集要項にちと騙されました。
>>158さんのとこはどうでした？

>163
プリントアウトして提出ってたまにあるよ。
誰にする？って会議の時にあると便利だろうし
逆手にとってプレゼン資料みたいにしても良いのかもね。

どちらもムキになるようなことじゃないって事は確かだと思うな。

>>164
ブラウザのプリントボタン押したようなのは持って行きたくなかったので
今回もプレゼンを前提にした状態でプリントしていったんですけど
プレゼンすらさせてくれなかった・・・（;´Д｀）

デザインや技術的な判断はブラウザでしてくれて
資料用にプリントアウトよこせっていうんなら別にいいんですけどね。

かつて頑なにプリントアウトしか見ずに的はずれな注文付けてくるクラや
プリントアウトだけを見せてクラに変な誤解を与えてくるディレクターに
何度かキレた経験から嫌な思い出になっているのかも知れません。
ムキになってるように見えたならスマソ。


まーどっちにしろ今回の会社は辞退するつもり。

>>163
俺も書類選考した結果来てくれって言われて何か見せられる物が
あったらプリントアウトして持ってきてって言われてるけど
まさか同じところじゃないですよね？
俺はこれから行くんだけど、20人くらいで紙もやってるっぽいよ。
DQNかな・・・？

>>166
私の行ったところは紙の人の募集もしてたけど、実際は制作会社じゃなかったです。
人数はもっと少なかったのでたぶん違う会社だよ。
私の場合は「何か作品」ではなくて「Webページをプリントしてこい」という意味合いの
指示があり、私の場合Web以外の作品もあったので一緒に持っていったのに
そっちはまるで見る気なっしんぐですた。

キミが受ける会社がDQNかどうかは判断できないけど
私が受けたところはデザイナーというより「Web系便利屋さん」を求めてるようで
会社がDQNだと言うつもりもなくて（本業はちゃんとしてるのかもしれないし）
希望と違うのでお断りするつもりなのです。

派遣でいいじゃん。

なぁ、プリンターって持ってる？
俺、持ってないんだな。
普段は必要ないしさぁ・・・

プリントアウトして持ってこいと言われたら
kinko'sへ行くよ。

>>169
自分もモノクロレーザーしか持っていなかった時困った。
結局会社のレーザーで出したよ。綺麗だった。

ごめん、このスレ初めて見たけど、どうしても言わせて。

>>52
＞クライアントから「ソースが汚い！」って返される事なんてほとんどないよ。
すげーあるぞｗ　ありまくりで何回修正来たことか。

>>56
＞ソースの書き方なんて人それぞれだし、統一化もされてない。
＞それにどんなソフトが書き出したソースもすべてHTMLだ。
それじゃぁプロじゃぁないし、
同じ会社でＡさんとＢさんの作ったＨＴＭＬが違っちゃ困るんだよ。
同一ドメインなら違う会社でも困る。
そのために大手企業では「何でこんな細かく？」ってほど細かいガイドラインがあるし。
なにしろ更新を先方がやる場合、先方の指定するHTMLを納品するのが流儀。

>>61
＞これからウェブのレベルもあがるしそれに乗じてクライアントのレベルもあがるはず。
そうそう。ユーザビリティーとかアクセシビリティーとかは基本で、
どっかからHTML診断ソフト持ってきて「××点だから0点になるまでやって」
って平気で言ってくるぞ。泣いたっつーの。

>>67
＞それに上で書いたんだけど誰が書こうがHTMLはHTMLなんだよ。だから改行位置が多少
＞おかしくても見ればわかるだろ。
ちげーーー！ｗ
そんな認識してたらシステム系大手の仕事はできんぞ。


デザインの話が出てたけど、PhotoShopを極めたやつでFLASHの作業が速いやつは、
最初からFLASHでデザインしてたな。
FLASHでデザインした方が「動きに凝れる→案が通りやすくなる」しね。
もちろん、デザイン制作とFLASH開発スピードが高速じゃないとこれは無理だけど。

>>171
ようはｵﾏｴのところはどこかの会社が作ったサイトを
更新してるだけだろ？

>>172
ん、違う違う。ガイドラインに沿って、デザインからコーディングまでするよ。
大手電器メーカーのサイトとかは複数の企業が作ってるよね。

>>171
>デザインの話が出てたけど、PhotoShopを極めたやつでFLASHの作業が速いやつは、
>最初からFLASHでデザインしてたな。
>FLASHでデザインした方が「動きに凝れる→案が通りやすくなる」しね。
>もちろん、デザイン制作とFLASH開発スピードが高速じゃないとこれは無理だけど。
ちょいまて、FLASHはベクター、Photoshopはラスター。
もしFLASH用のデザインをPhotoshopで作ってたらかなりおかしいぞ？無知な人だって。
Illustratorでswf吐き出しするのが一番使える。

たぶん>>171はデザイナと言うよりコーダーかプログラマなんだけど、初歩の初歩だよ。
しっかりしてくださいよ。

>>173
M下ならやったことあるし、ガイドラインはきつかったけど、ソースチェックは入らなかったよ。
確かにソースチェック入った企業もあったけど、普通にやってればまともにOKでたよ。

>>171
やっと理解してくれる人が現れた。
この人達相手に反論を書き込んだのは僕です。でも結局ソフト使えねーから
言い訳すんなみたいに言われてしまい本気で悩みました。俺は間違ってたのかって。
あなたは本当のプロみたいですね。

>>176
>>171は別にソフト使わないとは書いていないけど？
ソースチェックが入る、ってかいてるだけで。

結局W3C厨、htmllint厨、いろいろな厨がいるってことだろ。

大手の蔵は、デザインはできないけど
htmlをよく知っている人は多いよ、特にSE経験者とか。
4.01の記述遵守は当然で、あと大文字でタグを記述していたり、
tableを無駄に何重にも重ねていたりする奴はゴルァされたりする。

>176
気にするこたぁ無いよ。
だってさ、FireWorksでデザインって話で
アプリの機能に関する話で終始するレベルだよ。
それは、フィニッシュワークの分野で、デザインとは関係ないのにね。
デザインだけなら極端な話、紙と鉛筆があればできるのに。

HTMLチェッカーで満点を目指すのは現実的でないと思うが、
そんな客も居るんだねぇ。会ったことないや。
安心しる。俺もデザインで飯食ってるが、DWはおまけでしか使わない。
ほとんどがWinでエディタを使う。その方が圧倒的に速いからな。
余した時間は少しでもデザイン＆企画に回す。
HTML＆操作の慣れ具合にもよるんだろうが、
覚えれば覚えるほど、手でHTMLを書いた方が速いしソースも綺麗。
ソースが綺麗だと、後の更新も楽だしいいよね。

>>174
スケッチするような感じでphotoshopでラフ作ってから
FLASHで改めて組み直すって事じゃないか？
ベクターとビットマップの違いくらいはさすがに、、、
あと、photoshopで作ったような画像をFLASHに組み込む事を
要求される事も非常に多い。
ほんとはベクターだけでやったほうがいいのだけど要求がそうだから仕方が無い

>>180
手書きが早いかDWが早いかはケースバイケースで無いかね。
FWとかphotoshop使って書き出したやつに手書き組み合わせたりする人もいるし。
あと多人数で作業する場合はDWで作業ルール決めた方が早いと思う。
全員が全員マクロとかスクリプト使えるわけじゃないし。

DWはソースが崩れるという人いるけど、
個人的には全然まともなソフトじゃないかね？
ソースが崩れるというよりもテーブルの修正の仕方と
組み方に癖があると行った方が正しいと思う。
DWの最大の欠点はshiftjis以外のコードが使えないという事かと、、、



要するにまだこの業種もできて浅いので細かいルールとか
まだ全然できてないところ多いんだろうね。

あと、大手だからといってしっかりしてるとは限らない。
業種によるんでないの？

>181
ケースバイケースで使い分けるのは、まぁ当然だね。
手書き原理主義者で無いし俺もそうする。
大勢でやるときは確かにそうだろうけれど、
あまりそこまで求められないケースが多いなぁ。

DWは現状ではベターだとは思うよ。
ただ、ベストだとは思わない。
使えるところでは助けを借りるけど、
日常的には使わないだけ。

PhotoShopでFlashを作るって話も
アプリの話ばかりだねぇ。
そこら辺で止まっているのも、この業界が若い証なのかも。

>>176
あなたはソフトでは汚いソースしか書けないというようなことを
書いていたから、それはソフトに慣れてないからだと言われてただけでしょ？
DW使ってもコツがわかってればきれいなソースを書くことは可能だよ。

>>181
DWでshift-jis以外使えない？うそー。
いや、漏れは他のコードではあんまり使ったことないから使い勝手の面は
あんまり知らないけど、使えることは使えるっしょ。


手打ちとソフトとどっちが早いかは、どっちに慣れてるかだと思う。
早くてきれいなら何使ったっていいじゃん。
DWのソースウィンドウで手打ちしたっていいんだし。

あと、HTMLのルールについては、ブラウザの互換性をクリアするために
ある程度のルールは自然とできてしまうものじゃない？
本当に細かい部分ではどっちでもいいようなものもあるけど、それは
少なくともサイト単位ではすり合わせをした方がいいよね。

ソースを揃える意味は、更新時や、他の人に渡したときのこともあるだろうけど
ちょっとの違いがブラウザでの表示に違いが出る可能性があることだと思う。

ソースが揃ってなくても問題ないと言ってる人は、
上記のどっちでもいいような部分がサイト単位で違ってもいいという意味ならいいけど
ブラウザで表示が違うようなソース書いてるとしたらまずいよね。

>DWの最大の欠点はshiftjis以外のコードが使えないという事かと、、、
ごめんこれには自分も突っ込み！（笑
GoLiveだってFrontPageだってつかえるし。

便利なところは使えばいいと思うな、自分は。
もちろん手打ちの方が楽な時もあれば、DWが楽な時もある。
ソースが揃ってなくても問題ないと言ってる人は、、多分それぞれの癖で、
<table><tr><td>1</td></tr><tr><td>2</td></tr></table>
とかいても、
<table>
<tr><td>1</td></tr>
<tr><td>2</td></tr>
</table>
でも、どっちでもいいじゃなーか！といいたいだけではないのかなぁ。

例えばソフトのメリットは、ソース書くだけじゃなくて、サイト管理もあると思うんです。
DWより自分はGoLiveだからそっちでいうとリンクチェックをリアルタイムでできるし、
更新分だけアップできたり、WebDAVの機能があったり、QuickTimeコンテンツの
編集ができたり、SMILE対応だったり。さすがにその辺は秀丸では無理でしょ。

たんなる1ページのコーディングだけなら手打ちの方が早いなら手打ちでいいと思うんだけどね。

こちらは転職板ですので
制作に関する話題はＷＥＢ制作板で

ＷＥＢ制作板
http://pc2.2ch.net/hp/


転職に関する話題の書き込みを宜しくお願いします。

WEBデザイナーで募集してたのに、いつのまにかWEBマーケティング
とかいう職種で内定が出た罠。
なにかが違うような気がする。

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勤務時間が12時〜20時の会社の求人あったよ。

出社前に昼ご飯済ませるとしたら、12時から8時間も大きな休憩なしで仕事？
息が詰まりそうだ。

>>186
制作系と企画系では、仕事の内容が根本的に違うような・・・

デザイナーよりディレクターの方が給料が高いのはナゼか？

>>190
普通はディレクターの方が仕事たいへんだから
私の知ってるディレクターは若ハゲか若白髪しかいないけど

話変わるけど、今度の会社が、入社２ヶ月にして４泊５日１回、３泊４日１回、
徹夜３回、そのうち２徹１回なんだけど、これって普通？
当方♀なんだけど、♀で２徹ってまわりにはいないのだけれど・・。
上司が４徹やる人だから２徹くらい当たり前って雰囲気。

>>184
shift-jis以外のコード使える事は使えるのだけど問題がいろいろとね
確かマクロメディアのサイトにも目立たず記載されていたかと思ったので
（最新のバージョンだとわからんが）
一応耳に入れておいた方がいいと思うけど要確認かね
こういう事って内緒にしておいたほうがいいのかねほんとは笑


>>190
なり手が少ないんでしょ
デザイナー志望者は多いけど
ディレクション志望者ってやっぱあんまいないし、
直接クライアントの前に立つの苦手な人多そうだし

ほんとは制作経験者がディレクションになるべきだと思うけど
現状だとそう言う人ほんと少ないわ

>>191
辞めた会社のことかと思ったよ。私(♀)はシステム系だったけど。
ディレクターがDQNだと徹夜自慢になるケース多いね。下はいい迷惑。
ただ、システム系でも２徹(完徹)は当たり前のプロジェクトはある。

>191
それが普通じゃない業界にしたいよな。

お前ら、根本的に論点がずれている。
お前らがデザイン重視で金銭欲なければ何も言わないが
家族を養うために金が必要、その為にＷＥＢデザイナー転職する
事を考えているのならば、デザインや自身のプライドは捨てろ。

要は「ホームページを作ってネットで見れればよい」

だ。極端な話、ビルダーで作ってソースがめちゃくちゃでも
クライアントにきちんと納品して金を貰えれば良しとしろ。
変なプライド持っているといつまでたっても
朝9時出社〜夜9時退社の労働過労になるぞ。

>195
ソースの綺麗さを求めるクライアントもいる。
静的なページ作るなら、手書きの方が速いヤツもいる。
他にも疑問符が多い書き込みだが
仕事に対する姿勢や考え方は、
人それぞれでよいと思うので好きにしてくれ。

それで食っていけるんだから、
まだまだ甘い業界だな。

>>195
こんな業界これから更に淘汰されますよ？
いいかげんな仕事でいつまでも金がもらえるとでも思ってるのか？
そんなクラがいつまでも金を払い続けると思ってるならおめでてーな。
だいたい
> ビルダーで作ってソースがめちゃくちゃ
で仕事が早く片付くと思ってるあたりが大きな勘違いだな。

朝9時出社〜夜9時退社の労働過労になるぞ。
９時に帰れるならいい労働環境だなｗ

>>195
お前が素人だっていうのがよくわかるよ（ｗ

どうでもいいよ。

>デザイナー志望者は多いけど
>ディレクション志望者ってやっぱあんまいないし、
>直接クライアントの前に立つの苦手な人多そうだし

結局デザって内弁慶な人が多いってコトかな。（自分もデザだけど。
デザインできて、社外交渉とかきっちりできる人はすぐフリーになっちゃう傾向がある気がする。。

徹夜とか多い会社ってかなりドキュンな気がするよ
それじゃ人もいつかんだろうし、光熱費とかも馬鹿にならんでしょ
長い目で見たら確実にいろいろな物を失っているような気がする

フリーといってもメリットデメリットいろいろとあるわな
性格もかなり大きいのではないかと思うのだった

>>202
徹夜になっても人件費は発生しないので光熱費とかにまわすんじゃない。
その他制作する設備が整っていれば、その他のコストはほとんど人件費だし
経営者はたいして痛くない。

徹夜なんかしてまでする仕事かな？

>>196
>ソースの綺麗さを求めるクライアントもいる。

ソースの綺麗さを求めないクライアントを探せばいいじゃん。
仮にお前の親父が工場か酒屋か何か運営してたとしよう。
その親父がHTMLのソースの事なんかわかるか？
金を払うのはあくまで社長であって、大抵はパソコンも良く知らない
40代以上のおっさんが多いことを忘れるなよ。
>>197
淘汰されるでしょうね。ただ、実際問題、かなりいい加減な仕事で
しかも、高額な金をもらってますから。
俺から言わせるとお前の方が「おめでてーな」だよｗ
あんたと俺が会社の社長なら馬鹿にしてれくても構わんが
いい加減な仕事をしようが俺らは会社に属して金を貰うんだから関係ねーよ。
責任はすべて会社じゃん？ていうか、会社がやらしているんだし。

>で仕事が早く片付くと思ってるあたりが大きな勘違いだな。

あんたは早く片付けられないだけでしょｗ
>>198
普通、そこまでして残業手当もつかない会社に縛りついている
あんたの性格がわかるよ。きっと気の小さい人だろうね。

俺のレスが煽りだと思うかもしれないが、わかる奴・儲かっている奴はわかる事だ。

>>205
お前の淘汰は近いなｗ

ソースなんて一様のブラウザで検証して
オーサリングツールで開いてエラー出てなければ問題ないでしょ。
改行やインデントは製作者次第だと思うし。
それに代理店のテクニカルはソースまで見るかもしれないけど
直接のクラだったらソースまでのぞかないだろ。
ただマカーが改行コードCRのままで何度も更新したhtmlはうざい。

手打ち手打ちって妙に固執してる人いるけど、そのためにWebデザイナーから
分離してコーダーという職種が生まれたんでしょ。
その辺を意識している会社はデザインとコーディングを分けて考えてる。
DTPにおけるデザイナーとオペの違いと同じ気がする。

>>205
中小企業の親父相手に生計を立てている
零細WEB業者は本当につらいねぇ・・爆。

>>206
わかってないな・・・
お前らは転職したいからこの板覗いているんだろ？
会社なんて適当に踏み台にしてればいいんだよ
>>209
すみません、、そういう会社なんです。。
売上げもたった月3,4千万しかないしね。。
あなたの会社は大手でしょうから（松下かどこかですかね？）
うちみたいな零細企業は笑ってやってください。
自分としては普通に楽して生活できるレベルの金があればいいので。

>>205
ビルダー使って、めちゃくちゃなソース書くと
仕事が早く終わる人がいるんだね。ﾌｰﾝ。それは知らなかった。

もっと具体的な情報交換しようぜ。

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明日面接だ・・・

しかしフォトショでデザインするなんて時間の無駄じゃない？

遅レスですが…

>>174
＞ちょいまて、FLASHはベクター、Photoshopはラスター。
あぁ伝わらなくてごめん。
大抵はPhotoShopでWEBをデザインする人が多いだろうけど、
そのデザイナーはPhotoShop代わりにデザインツールとして、
FLASHを使ったって意味。
で、デザイン案を蔵に見せる時にFLASHで動きとかも
多少付けておくから、JPGデザイン案よりも訴求効果があったなぁと。

>>175
M下　≠　厳しくソースチェックする企業　です。

>>179
そうそう、蔵もHTMLぐらい知識あるから半端なHTMLは出せないですよね。

>>181
＞あと、大手だからといってしっかりしてるとは限らない。
＞業種によるんでないの？
そうですね。M下はソースの厳しいチェックはしなかったけど、
システム系の企業がすごくしてきた。社内でHTML規約作ってるし。

>>195
＞極端な話、ビルダーで作ってソースがめちゃくちゃでも
＞クライアントにきちんと納品して金を貰えれば良しとしろ。
これで通った時代もあったな。

>>202
＞フリーといってもメリットデメリットいろいろとあるわな
＞性格もかなり大きいのではないかと思うのだった
温和な人か、かなりの力がある人なら大丈夫だと思う。
前に土日深夜の作業を嫌がって文句ばかり言ってるやつが
独立したが大丈夫だろうか。
興味ないからどうだっていいが。

>>205
＞責任はすべて会社じゃん？ていうか、会社がやらしているんだし。
でも、そのツケはあなたに回ってきませんか？
二重の作業したくないでしょう。
それなら最初から文句を言わせないソースを書いた方が効率よくね？


んー、俺のソースきれいにした方が云々は、
大手企業とかシステム系の企業、或いは担当者系に詳しい人が
いる場合に限るかもしれない。

転職の話をすると、応募者の制作サイトのソースは一応確認しますです。

実際デザイナーとして就職する人って少なくない？

デザやめて2ヶ月半たつよ〜。
転職するにしてもやっぱりまたこの業界しかないのか･･･?!
自分の作ったヤツにギモンを持ち始めてて
悩んでます。みんなそこんとこどうなの？

＞＞２１９
なんでやめたの？

>>219
そりゃ製作者は誰でも思うんじゃないの？
まだふれた事もないような物がいっぱいあるから
俺もそう思って面接とかで素直に言っちゃうんだけど
経営者は今の社員が最高でこれ以上上はないと思ってるから
そういう経営者には「キミは技術が中途半端なんじゃん」て思われちゃう。

>>220
自分の中で迷いが生じたというか････。
それと超激務に耐えかねて。サビ残やらなんやら
かやら。この業界は体質的にそうなのかな？
　

あまり面白くない業界だからね。

作るのが好きじゃないとやってられんわな。
給料良いわけでもないのに、労働時間長いし。

>>224
クリエイティブ系はどこもそうだろう。

オマエラ
４０過ぎたらどうするつもりだ

＞＞２２６
４０過ぎても実力あればやっていけるだ。

実力がなければ
20代で駄目
ｼｸｼｸｼｸ

ウェブディレクターのほうが面白いと思います。

ウェブディレクターのほうが儲かるよ。

>>226
強制的に営業（新規開拓）

>>231
悪くないよね。

転職して2週間しかたってないのに、面接官やってまつ。
昨日は1人、今日は2人。
技術レベルは同等だから、職場の雰囲気にあうひと選ん
でっていわれてもよー。

この業界、未経験では不可能でしょうか？
経験を積むにも学校行く以外道はないですよね･･･
金もないもので･･･

>>234
今、新卒以外で未経験を採ってくれるところはほとんどないね。
学校行ったってアプリの使い方ぐらいしか教えてくれないし業務経験にはならないし。

というかアプリ使えるとかHTMLを書けるぐらいは業務未経験以前に必須かも。
最低限、学校行くなり自力で勉強できることはした上で、
業務未経験でも採ってくれる会社を探すしかないんじゃない？
けど、そういう希望者多いみたいだから競争率は高いかもね。

電子書籍の将来性ってどうだろう？
ttp://www.ebookjapan.co.jp/saiyou.html

>>236
そこって少し前にも見た気がするぞ急募って。
人材を厳選してるのか人が集まらないのか。

web業界の就職率って良いの？（需要というべきか）
ちょっとスレ違いになるけれど、DTPかWEBかで今迷ってて。
どちらが需要高いかな？

>>238
突発的にWEBで安定性でDTPか？
両方できるなら両方やってるところ探した方がさらに安全かな。

>>238
自分も今それに激しく迷ってる。
仕事として両方こなしてた時期があったけど、
あまりに忙しすぎて、仕事に殺されかけた。
紙とWebで同時にPRする場合は結構あるからね。
で、どちらかに絞ろうと今転職活動中。

Web=徹夜、休出当たり前の激務だが、会社によっては待遇がよい。
DTP=徹夜、休出は会社によってはほとんどなく、終電には帰れる。低待遇の会社多い。

>>240
じゃあDTPからWEBはじめた会社は最悪だな。
俺が前にいた会社がそうだったわけだが・・・

>>238
DTPかWEBの選択ならWEBのがいいよ！
DTP=徹夜、休出は会社によってはほとんどなく、終電には帰れる。低待遇の会社多い。
徹夜は業界に慢性化してます
終電にとてもまにあいませんが…
低待遇の会社多い　そのとおり

DTP=サービス徹夜、サービス休出当たり前の激務だが、低待遇の会社多い。

これが正しい

つまり、DTPはやめとけと？

DTPは元をただせば町の印刷屋。
たいていの所がDQNあがりの経営者だから
現在仕事は一丁前のことやってても経営方針は
昔ながらの考え方が多い。

寅さんに出てくるタコ社長を
参照にすると良いでしょう

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みなさんスレ違いなのにご意見ありがとうございます。
ううん・・
皆さんに話を聞いてるとwebのが良いのかなぁと思いはじめました。
（待遇を取るか、休みをとるか迷うとこですが）
実は私は未経験でこれからスクールに通って転職しようと思ってるのですが、
やっぱり不利ですかね・・。

あと、この業界は好きとか憧れではできない仕事でしょうか？
2年くらい前から興味はあったものの、色んなサイトのソースを見ると
呪文のようなHTMLが並んでて、私には無理だ〜って思って中々学校に通う
ふんぎりもつかないもので・・。

>>240
ここで言う待遇や休出は正社員のみでしょうか？
派遣も当たり前のように徹夜、休出ありますか？

教えてちゃん＆長文ｽﾏｿ

>>248
学校行くより未経験で採ってくれる所を探した方がいいかも。

あるかな・・・

>>249
未経験って、学校で学んでスキルはあるけれど実務がないことだと思ってるんですが
全く知識がなくても大丈夫なものなんですか？（募集してればの話ですが）

249さんは何故そう思うのですか？
学校に通って学ぶのは無意味ってことかな？

DTPはwebより歴史があるぶん、会社で流れがしっかりしてるところが多い。
webはまだ混沌ってかんじなんで、いつこけるか解らない会社が多い。
未経験で転職で入りやすいならwebかもしれないけど、怖いよ。

>>250
大半のスクールで学べるスキルは、初歩の初歩の初歩だと思ってください。
アプリケーションのスキルなんてのは、そりゃあるに越したことはないけど
就職すれば、必要に迫られてすぐに覚える程度の内容。
HTMLだって、本を見ながら自分で作ってみれば理解できるレベル止まり。
ちょっと気合いの入った個人サイト主なら、数週間〜数ヶ月もあれば覚えてしまうと思います。
（実務経験として求められているのは、これより数段上の段階です。）
厳しいことを言うようですが、個人的にスクールのみで得た知識は、スキルとは呼べないです。

基本的に、安い・遅いの激務ですし、定時に帰れるなんてことはまずありませんから
よっぽど好きじゃないと、後悔したり、長続きしないと思いますよ。
#時々ここで愚痴言ってたり、仕事内容について熱く議論してる人たちは、
#好きで好きでしょうがない人たちだと思います（笑）
もしもご自分で全く勉強されておらずにHTMLが呪文のように感じているのであれば、
そもそも向いていない（好きになれない）んじゃないかと思うのですが…。

>>250
学校も商売でやってるからね。
特に専門学校なんかは授業料が高いでしょ。
美容師とかは特殊技能だから専門学校ってのが当たり前だけど
マルチメディアやクリエイティブな仕事はは特殊技術はそこそこで
あとはセンスの問題だからね。

>252
そうだね。
もはや業だと思って諦めているが
対象はなんであれ作るのが好きなんだな。
料理なんかでも作って相手に喜んでもらうのが好き。

物を作り、それによって客に喜んでもらうことに
やりがいを感じれない人には続かないだろうなぁ。
客に喜んでもらうって感覚は、未経験だと解りづらいかな？

>>248
>ここで言う待遇や休出は正社員のみでしょうか？
>派遣も当たり前のように徹夜、休出ありますか？

どこに派遣されるかにもよって違ってくると思うけど、
どっかの企業に派遣されて、サイトの更新・維持をメインでやるならともかく、
制作会社に派遣されるなら、徹夜・休出はあると思った方がいいです。

正直、未経験で労働時間や待遇を気にする人は、難しいのが現状じゃないですかね。
定時に帰りたがったり、時間外労働を拒否したりするような人と組まされて
一緒に仕事する羽目になった人は、見ていて本当に気の毒でした。

>>248
派遣会社に「残業がほとんどないところ」と希望すれば
そういうところを紹介してくれるかも知れないけど、
派遣は即戦力を求められるんで、未経験でいきなり派遣は無理かと。

未経験で徹夜・休出はしたくないとか言ってたら応募するところ
ないんじゃないかと思うけどね。
あったとしても時給900円ぐらいのバイトとか。

たぶん、>>248の憧れと、現実は大きく違いますよ。
申し訳ないけど、もし>>248が私の友人なら「やめとけ」って言う。

>>248
>2年くらい前から興味はあったものの、色んなサイトのソースを見ると
>呪文のようなHTMLが並んでて、私には無理だ〜って思って中々学校に通う
>ふんぎりもつかないもので・・。
この時点で駄目だと思う。。。
自分はパソコンかって1か月で（まだネットにさえ繋いでいなかった）見よう見まねでwebサイトを作り、
3か月で知り合いのお店のサイトを作り、半年後には内定もらってたよ。
興味を持ったら即実行くらいじゃないと。
1日やればマスターできるHTMLが、2年も呪文に感じるなら辞めておいた方がいいよ。
後々苦労するよ。

正直webで徹夜することなんかほとんどないよ。
印刷と違って簡単にアップロードできるし。
家で作業することもできるしね。

>>258
会社によるって。
一社しか経験ないなら「web」ってひとくくりにしない方がいいよ

>>259
効率の悪い会社だね。

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>>260
狭い世界に生きてるんだね。

俺も完徹作業はしたこと無いな。
帰れなくなって、机の下で寝たことは何度かあるが。
家に持ち帰っての作業ってパターンも多いかも(笑

>>260
効率が悪いのか人が足らないのか仕事が多いのかは知らんけど
実際、深夜残業・休出が頻繁にある会社は存在する。

>帰れなくなって、机の下で寝たことは何度かあるが。
いっそ机の上で！

>265
いや、机の下の方が落ち着くんです(笑
みんなもそうじゃないの？
俺の知っている人はみんなそうしている・・・
って、モニターあるから寝られんし(笑

DWは使えるが、HTMLをほとんど理解してないってヤツ多くねぇ？

>>267
自分の回りにはいない。
コーディングのまともにできないデザイナならいるのかな？

コーディングは必ずしもデザイナーの仕事とはいえんだろ。

フリーでやるのってどうなのだろうか？
やはり全体的に不景気でどこの会社も予算削ってて端から見ると
きつそうな気もするが正直フリーになった方が良いような気もあり。

>>270
営業力に自信があるならどうぞ。

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>>274
どうせなるならスーパーフリーになれ！

>>276
刑務所に逝くのは嫌なので
遠慮しておきます。

くだらないスレになってきたな。

WEBに限らず制作系は何年も前から慢性的な人手不足と言われているんだが、
にも関わらず何故か職にあぶれている人間も少なくない。
これはどういうことかというと、
制作系の仕事を志望する人間の大半が使えねぇ奴だっていうことだ。

制作職を希望する人のスキル不足というのも確かにあるけど
企業側がとんでもなく高望みしてる場合も少なくないと思う。
うちなんかはWebでは比較的大手だと思うけど、人材流出が
激しくていつでも人不足。暇さえあれば面接してるみたいだけど
実際に入ってくる人はほとんどいない。デザイナーという肩書きで
募集してるのに、実際はデザインやコーディングできるだけじゃなくて
クライアントと直接交渉したり、外注管理ができるようなスキルまで
求めているから、そこに差が生じてしまうんだと思う。

私ら制作の現場からすれば、そんな高望みするだけ無駄なんだから
いいから人を入れてくれ、さもなきゃ過労死するぞーと思ってるよ・・・。

>>279
企業に求められているレベルのスキルだと、みんな独立しちゃうんだよね。
そこのところが難しいんだ。
本当にいい人材が欲しいのだったら、その人がフリーで稼ぐのと同じくらいの報酬を
用意するくらいじゃないと、難しいと思う。
その差が大きすぎる。
そういう私はフリーになりました。収入えらい増えたよ。

フリーだといくらくらい行くの？
年収全部ひっくるめて600万円〜4000万円とか？
（これもピンきりだろうが）

いまどきＷｅｂデザイナーに６００万も払う会社あるんか？

>>281
収入はリーマン時代の年収の倍くらい。
売り上げはリーマン時代の年収の3倍くらい。

>>282
だから実力のある人はみんなフリーになるんだよ。
営業、企画、制作ができて、年収が低ければ、企業に意味が感じられないよ。

年収にしてどれくらい逝くの
最近は企業の払う金も少なくなったと聞くけど

>>284
600万いってる人は結構いると思うよ。
もちろん、企業が欲しがる様なオールマイティな人材でね。
就職なくてやむを得ずフリーとか、主婦から心機一転、の人間は知らないけど。

コンピュータ業界の営業だけど。
今、Webデザイナーが必要なWeb系の投資は激減しているよ。Internetが
思った以上に役に立っていないので、投資対効果が低いと判断している
ようだ。
Web系のシステムで予算がつくのは、社内のWebアプリの方。こちらは
たいしたデザインいらないので、開発系SEがちょこちょこやっていたり
します。
大幅な年収UPが望めないのならフリーになるのは危険では。
Web作成用のツールの進歩で、Web系以外の広告デザイナーでも仕事
受けられるようになってきましたし。市場は閉塞状況で競争は激化。
先行き暗そうに思えるんですが。実際は違うんですか？

>Web作成用のツールの進歩で、Web系以外の広告デザイナーでも仕事
受けられるようになってきましたし。

求められているのはそういった制作部分じゃないんだよ。
ディレクションができる人。ディレクターはホントに慢性人手不足。
ディレクションも制作もできるひとは、フリーで稼げるの。
逆に、制作は好きだけど、ディレクションや営業で自信がない人は、
フリーは止めておいた方がいいと思う。

ディレクションの中身が良く分からないんだけど。広告代理店で
やっているような作業か？
その分野の発注量と金額は減っていないの？

>ディレクションの中身が良く分からないんだけど。
ディレクターいないの？

おれシステム屋なんで。そっち方面は詳しくない。
顧客の担当者がやっているんで。こちらはシステム周りとコンテンツしか
見えていない。もしかすると、会っているWebデザインの会社の人が
ディレクターなのかもしれないけど。

>>290
システム屋で言えば、上級SEがディレクターに当たるのかな。
現場で顧客の担当者と折衝を繰り返しながら、
各制作担当者に指示を出して、制作現場の指揮をとる。
お宅が会っている会社の人はプロデューサーかも。

うーん。ますますわかんなくなってしまいました（＾＾；
プロデューサなる職種もあるんでつね。

>>292
あんまり名前気にしなくてもいいよ。
とにかく、ただ作るだけじゃなくて、企画とか調査から制作等まで、全てこなせる様な人材を
企業は欲しがっているけど、そういう人は独立した方が稼げるから、独立しちゃうってコト。

プロデューサなんて役割が必要なほどの企画なんてあんまりないじゃん。
会社によっては、ディレクタというポジションすら明確に置かずに、
営業とデザイナだけで何とかやってるようなところもあるし。

ちょっと大げさかもね。しょせんWeb製作

つかさ、デザイナって元々そんな感じじゃない？
紙の経験あるんだが、コピー、イラスト、写真、版下、
製版、印刷のの手配、進行管理なんかがメインになってた。
客との打ち合わせも頻繁だったし。
事務所に籠もってなんて・・・使い捨てにされるぜ。

事務所にこもっているのは楽だけどねー
フリーでもピンきりだからな
単に社員がやりたがらない泥臭い仕事やらされる事もあるし
カメラ板だと底辺プロなんていう言葉もある、、、

WEBディレクションって具体的にはどんなことやるの？

>>298
検索ぐらいしたら？
ttp://webpark-in.com/index.html

いや、一般論じゃなくてさ。
会社によって違うと思うのだが。

大手では極端な分業化が進んでいるな。

会社によって違うってのが、そのまま答えと思うんだけど。

25才 待遇 土日祝日休み 技術 flash初歩 htmlソフトに頼る デザイン能力普通

年収340万って妥当？ 年収交渉がいまいち分らない・・

その条件にしては高いんじゃない？(w

>>303
１年前の俺とほとんど同じ状況だが明らかに高いと思いまする。
こんなにもらっていいのかなと思ってたもん。
交渉が出来れば相応かな？

十分能力以上の給料貰ってると思います（ｗ
てことは、交渉上手か？将来有望かも。

>>304
>>305
>>306
ありがとうございます。良い方なんだ。よかった。
でも忙しい職種だし残業や徹夜も発生するから妥当なのかなぁ？
ちなみに経験は2年弱くらい。
あ、でも過去の仕事で大手系の企画サイトを手掛けたりしてたから
そういう点で書類審査は通り易いです。(でもソースはバラバラ…)

そろそろ転職もつらい年齢になってきたんで
もう転職するのは控えようと思うんだけど
条件のいい会社に出会うまで転職をつづけるってのもアリかもですね

>>307
その年で転職つらいすか…。

>>308
あ、いえ自分の場合、1年未満ごとにｺﾛｺﾛ転職してるんで(いずれもWebﾃﾞｻﾞ職ですが)
そろそろ落着いて3年くらいはしっかり勤めなくてはイカンなっという意味です。
頑張ります…。

＞＞３０９
この業界転職なんて当たり前だからね。俺なんか
前の会社のレベルが低すぎてこのままじゃやばいと思い転職したから。
一つの会社で頑張れる人はいい会社に出会った人だけだと思います。

自分は今までグラフィックメインでやってきたデザイナーなんですが
時代の流れのせいか、最近はWebサイトのデザインも手がけるようになってました。
飽くまで「見た目のデザイン」に関して言うならWebデザインは
グラフィックというよりは、ビジュアルデザインですね。

そんな折、Webの制作会社からオファーがきて、今激しく迷っています。

自分が多きく不安を持っているのは、己の知識レベルが怪しいトコです。
HTMLとCSS程度ならエディタで組むことはできますが、
FireWorks、Flashは基本操作レベルだし、JavaScriptで何がドコまでできるのか？
の知識も微妙です。

友人なんか見ると（デザじゃありませんが）
Flash、JavaScript、CGI、サーバ構築、なんでもかかってこい！
ってくらい知識があって、そーゆー人見ると、自分の知識の低さに
気後れしてしまって、Webデザインをやるなんて、実は身の程知らず？
な気持ちにさえなってしまう。
一応勉強はしてるんですが、理解できてるよーな、できてなさそーな、
実務でそれらを発揮したことがないんでなんとも。。。
（小難しいコトはコーダーやプログラマーがやってくれっから）

で、長くなってしまいましたが、何が聞きたいかというと、
「Webデザに実務必要な知識はドコまで？」てコトなんですよ。
まじレス、罵詈雑言、なんでもいいから答えて。

>>311
正直これが必要ってのは無いんじゃないかな？
現場によってデザイナーがこなす仕事のエリアは
まったく違うし。スキルにあった仕事をディレクターや
仕事を振り分ける人が上手くやってくれる。
逆に知識や技術はあれあっただけその現場で役に立つので
どこまでっていう制限もない。

>>311
一応勉強する気さえあれば、技術や知識なんて必要に迫られればつくよ。
自分が知識不足かもってことがわかってれば大丈夫。
困ったら相談できる友人がいるなら尚更ラッキーだね。

最終的にはどっちの仕事をやりたいかでしょ。
実務で何を求められるかは会社によってかなり違うので一概には言えない。

>>311
Webデザという位置付けなら自分は技術よりデザイン能力の方を買われたなぁ
「組むのは知識があればできるけどデザインは誰にでもできるものではないから」
みたいなこと言われた。
もちろん、それに逃げてちゃダメで、技術もできるのが一番なんだろうけどね。
でも総合的に何でもできすぎるとデザは卒業してディレクターにされるかな？
間に合わない知識は外注や派遣を使うのもありだよ〜

>>312
>正直これが必要ってのは無いんじゃないかな？
>逆に知識や技術はあれあっただけその現場で役に立つので
>どこまでっていう制限もない。

>>313
>実務で何を求められるかは会社によってかなり違うので一概には言えない。

>>314
>もちろん、それに逃げてちゃダメで、技術もできるのが一番なんだろうけどね。

結局、その会社に入ってみないと分からない、てことですよね。
だったら知識は、無いよりあった方が絶対安心なんですよね。
その点で安心できないから自分は不安なんだと思います。

いいディレクターにつければいいんですが、それも分かんないですしね。

>困ったら相談できる友人がいるなら尚更ラッキーだね。

でも時々「何語しゃべってんの？」ってくらい、おいて行かれますが。。。
その人の発する、横文字専門用語が理解の域をあっさり超えたとき
メチャメチャ不安になるんですよ〜。
とりあえず、その場はテキトーに相づち打って後で検索で調べる始末。。。
（その人に更に説明求めても、ますます分からなくなりそうだから）

>Webデザという位置付けなら自分は技術よりデザイン能力の方を買われたなぁ

おそらく自分も、制作会社からその評価をいただけたみたいです。
おこがましいですが。

自分の、もう一つの不安は
「グラフィック経験で立場を保っていた部分がなくなる」
ということなんだと思います。
Web制作会社で、Webデザインだけで勝負していくには
いい歳してる割に知識と経験の無さがあらわになりそうで怖いです。
考え過ぎかな、とも思いますが。

スクールに通うコトも考えてるんですが、それ言うとまわりは
必要に迫られれば覚えるから無駄遣いすんな、みたいなことを言うし。

>最終的にはどっちの仕事をやりたいかでしょ。

正直、このヘンの考えもぐらついてます。
このオチがしっかりしてないから覚悟が決まらないんですね、きっと。

でも、不安感煽られるレスは（今のとこ）ついてないんでホッとしました。
少し気が楽になりました。
Webはグラデザとは全く違った意味で面白味を感じていたんで前向きに検討したいです。
レスありがとうございました。

会社見学に行ったら社員全員が疲れた顔+目にくま、女の子ﾉｰﾒｲｸ、挨拶返してもらえずだった…
まったくどこの会社も忙しそうやね（;´Д⊂）
でもどこも同じように残業／徹夜なんだろうからしゃーないやね・・・

派遣でもかなり忙しかったりする、、、、
場所によってはマターリしているところもあるらしいが

紙の仕事も出来ると、いざという時は潰しが利く。
WEBのフィールドだけでしか活躍できないのは、将来不安だろう。

age

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1063776393/l50

バカ発見。いや意外と大物かも。

>>321
スレ見たが、かなり香ばしい奴だな（ｗ

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転職にあたって、いろんな会社まわってるけど、Web制作オンリーなんて会社は以外に多くないな。
でも、逆言えばどこでもWeb制作はやっている。
代理店、出版社、ゲーム制作会社、マーケ・コンサル会社、CM制作会社、印刷会社、デザイン事務所、撮影事務所
外発注ではなく、社内でやってる。
Webだけでは会社は食えないということか、それとも需要があってよいと言っていいのか。

５２歳。
去年まで金無し君だったけど、物運送受託業務の軽貨物配達で
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど１５０万円程の指定されたの軽トラを買えば頑張りしだいで
実際は３ヶ月で２５万円くらい貰える。
保証金・加盟金も無いので（但し入会金は３０万）マジでお勧め。

>>321
偉そうにアドバイスしてる奴も面白いね。

インターネットじんじ部ってサイト見つけた！
立ち上がったばっかみたいだけどね？
広告関係の人が書いてるみたい。
http://jinjibu.fc2web.com/

仕事が見つからなくて悩んでます。どこも経験者しか募集してなくて。
前職がSE（2年）で、Web制作の方に応募してます。いずれはプログラムもやってみたいけど今はデザインをやりたい。
PhotoShop、Illustratorはまずまず。
DW・FWはほぼ分からない事はないと思う。
HTML・CSSはバリバリ手書き可。Javascriptはちょっと本見れば可。
スキル足りないのも実務経験無いのも痛いのは分かってるけど、
その実務経験をアリにするにはどこから攻めればいいんでしょう。
やっぱどこかで正社員の方がいいですか？派遣は無理？

デザイナーとして就職出来るかどうかは、作品次第だと思う。
私の会社では、多少webの技術に疎くても、
ちゃんとした「デザイン」の出来る人が採用になってた。
今は分業が進んでるから、一昔前のように、
一人で一から十まで出来ないと、って感じじゃないからね。
web職の中でも、技術寄りなスキルを多く持ってるようなので、
もしかしたら、他の職種で採用って可能性もあるかもね。

ＤＴＰを４年間やってた現在28歳ですが、
Ｗebの仕事では経験者として扱ってくれるのでしょうか？
フォトショップ・イラストレーターは普通に使えます。
あと、この業界ってサビ残とか超残業とか
薄給なんでしょうか？（前のＤＴＰはそうでしたし、それが嫌で辞めました）
クレクレですみません。

>>328
うちにスカウトしたい感じだな。
デザインやりたいweb製作者募集中なわけで…。
しかもいずれはWEBプログラム目指すならなお可。

個人サイト作ってみれば？うちは製作者レベルなら
それも「作品」としてみてるよ。やる気と性格もみるけど。

>>331
DTPっていうのは、オペレーションだと思うよ。webでいうコーダー。
紙でデザインする人はたいてい「グラフィックデザインしてた」と言う。

あ、まちがえた。>>331さんが>>330にレスしてるんだと思った。。スマソ

>>321
ベンチャー板のスレッド見て来た
まともな書き込み3割に対し電波7割という感じのスレッドだった。

HTMLを知識ゼロの状態から習得するのにお勧めの書籍があれば教えて下さい。
書店で見てもたくさんありすぎてどれがいいのやらサッパリで・・・。

『猿でも分かるHTML』

みなさんとこの会社、デザイン一案につきいくら見積もってます？
うちんとこ安すぎてデザイナーの扱い低いんだよな・・・。
しかも安いから外注も無理ぽ。。。

>>337
最終的に納品した物から金とってると思う。

>>335
５ページぐらい立ち読みしてみて理解できたやつにしなさい。

>>337
納品した物のうちデザインは幾らか、ってことかな？
だったらウチは10マソくらいかな。

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>>329
>>331
レスどうもです。いきなり派遣がまずかったのか、作品すら見てもらえません。
職歴見て「業界未経験ですね。それじゃちょっと･･･」と言われて終了、ってのが定番コース。
作品は今の所TOP+コンテンツ各1ページのサイトが5つくらいなのでもうちょっと作ろうかと。

業界未経験者の場合、正社員で入った方がいいんですかね。
未経験可の求人はベンチャーばっかりだけど。
前にベンチャーで痛い目見てるので尻込みしてたんですが、ちょっと視野に入れてみます。

>>342
前にも出てるけど、派遣に求められるのは即戦力。
未経験でいきなり派遣は、さすがにちょっと無理があるのでは。
未経験なら、とにかく履歴書に書ける経験を積むことを考えるべき。

痛感してると思うけど、経験者と未経験者に向ける眼差しの温度差はすごい。
想像してる以上に狭き門だから、選り好みしてたら難しいと思うよ。
逆に、一度業界内に足を踏み入れてしまえば、こっちのもん。
業界内での人の流れは結構あるから、最初の会社は踏み台と割り切って
とにかく潜り込むことを第一に考えた方がいいと思う。
正社員になるには、運も必要。最初はバイトでも御の字と思った方がいい。

>>342
>>343に全面的に同意。
どうしてもデザインやりたくて新卒じゃないなら、バイト以外は無理でしょう。。
SEってのは何やってたの？
webでも使える様なのなら、そっちから切り込むか・・

この仕事、正社員もバイトもあんま変わらん気がするな
作業だけしたいんだったらバイトが楽

バイトでも多忙の月によっては
月給30万円越えなんていうのもある。
ただし月によって増減が結構激しい。

転職はどうなのかね？
なんかWEBデザといってもお役所系やファッション系とか
いろいろと分化して来て、それぞれに特有のスキルみたいのが
求められ初めているような気がするのだが、、、
（フラッシュなんか特にそうね）

派遣は泥沼化している現場に投入される事がままありがち
だからこそ派遣を雇うわけなのだが。

最近は社員はディレクションオンリーで、
制作は派遣とバイトしかいない、なんてとこもある。

みんな新卒で制作会社かどっかに入ったの？

私は元ゲーム業界のドッター。出せばそこそこ売れていたし
3DOやPS、SSとか当時新型のゲーム機がたくさん出たことで
活気づいていた。が、目が肥えたユーザーをごまかすことが
できなくなって業界自体が落ち込んでいった。また、流行が
3Dに移行してしまって、続ける気力がなくなってもた。
3Dのレーシングとかシューティングとかメカっぽいのはいいんだけど
人物とか動物をポリゴンで描いても気持ち悪いとしか思えなくて挫折。

その後PC使って画像処理できまーす！という理由だけでWeb制作に・・・
ううう、どこから道を間違ったんだろう。負け犬だなあ。

これからはWEBでも3Dを取り入れるサイトが、徐々にだけど増えるかもよ。

>>348
増えてますねー。色々な角度から取った写真をくっつけて擬似的に3Dに
見せるものから、3Dモデリングされたデータをぐるぐる回転させるものとか。
携帯電話や腕時計、車のパーツ紹介などに使われています。
製品の色々なアングルを1画面で見せたいという場合に便利な手法だけど
Flashにまとめるくらいはいいけど、3DモデリングまでWebデザイナーの
仕事になるのは・・・きついなぁ。

最近急にフラッシュ制作の仕事が増えて四苦八苦してます。
オープニングフラッシュだったりメニューをフラッシュにしたり。
みなさんはどのくらいの容量でおさめてますか？

それと最近はネットスケープ4.7で確認してますか？
確認しようにもダウンロードできる場所がどこにもないのです…。

Web制作板行ったほうがいい書き込みが増えてる気がする。

>>351
同意

>>530
ダウンロードはできるし、質問レベルは低レベル過ぎ。

HTMLコーディングとFLASHオーサリング、
あえて言うなら「デザイナーの仕事」に入るのはどっち？

何の為の設問？
オーサリングはScript絡むと苦手な人には苦手だと思うから、前者かな。

未経験はどこも雇ってくれない。書類で落ちる。
作品くらい見てくれよ。

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携帯電話でやりとりしてね。

もっと金持ってる奴のいる所に
広告貼れよ･･･

>>353
どちらも違う。

WEBばかりやっていると、結局中途半端で終わる気がする。
映像（FLASH）、グラフィックデザイン、CG、プログラミング・・・
守備範囲は広いが、その道のスペシャリストにはなれない。

で、転職市場はどうなのよ？

>>354
いや、単なる疑問です。
今の会社HTMLコーダーはいるのに、FLASHは自分でスクリプトまで書かなきゃ
いけなかったりしてどうなんコレ？と思っていたり。

>>358
そうですか・・・

Web制作系は人の流出早いところが多いから、求人自体は多いと思う。
経験が2年もあれば大抵のところは入れるだろうけど、どこに行っても
台所事情は厳しいし、同じ職種で転職する価値があるのか疑問になってきた。
派遣とかで一時的に食っていくにはいいけど、何年もこれで続けていくにはきついかな。

未経験の人は、よーっぽどWeb制作に熱い思いでもない限りは
縁がなかったと思って諦めた方が幸せじゃないかと思う。
趣味の延長でこの仕事をしたいと思うより、お金を稼ぐ手段として別の仕事して
趣味でWebサイト作っていくってのが一番いいような気がするよ。

>>362
うむ。実に的を射たコメントだと思いまつ。

>>362
ほんとに実に的を射てまつ。。。
今まで自信満々でやってこれたけど、最近疑問に感じまつ。
先無さそう。。。

WEBちゅうか広告全部が結構きついかも、、、

webはまだマシかなと思うんだけどね。
安いけど。

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未経験に冷たいのはね、
この業界に憧れで来てる、実情を知らないってリスクが大きいからです。
実際、SEあがりでWEBやりたいって人がいたけど、1ヵ月で辞めちゃった。
入った時は死にものぐるいで頑張るって感じだったのに。

>>367
あーそれあるかも。
スキル不足とかの問題より、
「想像してたのと違う！こんな仕事をしたかったんじゃない！」
とか言われても困るしねー

>>367
「楽そう」とか「オレでもできそう」とか「カッコ良さそう」とか、
そういうのが先行してる奴は99.9％残らんよな。
だいたい、全然華やかな職業でもないしな（ｗ

>>367
SEあがりならWeb耐えられるんじゃないかな〜。
私は元SEだけどWebの方が楽だと感じる。前が異常に辛かったのもあるけど。
「華やかさ」を期待してた人だったの？

>>370
SEもWEBデザイナーもピンキリみたいだから一概にどっちが楽、っては言えないね。
お金の問題もあるだろうし。
でもこの業界に来た未経験で、ホントに覚悟と根性もった人を私は知りません。

おしゃれでもなんでもないってことを前提にしないとね。
この業界は。。。デザイナーって響きで妄想すると大変。

一日20時間PCの前で、フォトショとイラレとFLASHに没頭できる奴でないと
務まらないよな。

次行きたい所、給料24ﾏｿくらいなんだけど（実務2年目）おまいらどのくらい貰ってんの？

デザ丸３年で30万ちょい。
多分もう金額的には限界でしょう。
来年30歳だがもう少し上がってﾎｽｨ

24万は微妙…昇給率とボーナスにもよるけど。
374は歳いくつ？

>>375
茄子はあるのか？

>>376
あるよ。3年やってきた前の会社は1ヶ月出るかでないかまで
落ち込んできたので、ついこないだ2社目に転職したばっかだけど、
今の会社は残業代も出るので年収は確実にアップする。

…と思われ…。

正直、実務2〜3年で20マン半ば以上いくんなら、いいほうじゃないかな？
俺は紙メインだから、ちょっと感覚違うかもしんないけど。

>>377
いいなぁ。>>375は実力があるんだろう。
漏れも今の会社の中ではホープ扱いだけど、
社会ではそんなに実力がないことを実感してるから、
転職するのも鬱だ・・・。
この世界、真の実力勝負だからなぁ。

今転職考えてて大手の企業サイトとかじゃなくて
自社でサイト運営(ショッピングモール関係)してるところにしようかと
考えてるんだけど、応募しようと思ってる会社のサイトが
すんげー微妙(デザインめちゃくちゃ)だったりするんだけど
そういうのってどうなのかな？
自分が入社してﾘﾆｭｰｱﾙさせてあげたいって妄想してるんだけど、、

もう電○とかに札で顔叩かれるような奴隷として使われたくないんで
大手の仕事はいいやって感じなんだよ…(遠い目)

実際、ショッピングモール関係やってる人いらっしゃいますか？

>>380
> もう電○とかに札で顔叩かれるような奴隷として使われたくないんで
> 大手の仕事はいいやって感じなんだよ…(遠い目)

すげー分かるｗ
だが自社デザインめちゃめちゃな所はデザイン重視してない可能性が強い。
しかもデザイナーに関する常識が全くないから、あれパクれとか言うだろう。

ショッピングモール関係は、その繁盛ぶりによるな。
やろうと思えばどこでもやれることだけに、実はつぶれかけだったりすることもある。
（技術はあるが戦略がない素人の場合とかな）
その場合は、デザイン中心の業務ではなくなるだろうな。



関係ないが漏れのID正規表現チックだ。

代理店が見せてくる参考資料とかってﾀﾞｻかったりするな。
ただ「デザイン」とかってぐぐって出てきたｻｲﾄを見せたりするからな。

>>380
以前、自分もそうおもってて、入社したことありますけど、
必ず、上からの圧力はありますよ。
決定権を持つ人が超センスのわるい色彩感覚をしてたり。
いくら、デザイナーの力があってもそういうところでは
のびないと思いますし、時間の無駄ですよ。
サイトは企業の顔ですし、そのまんま反映してると思っておいたほうがよいです。

>>381
>関係ないが漏れのID正規表現チックだ。
ﾜﾛﾀ

>だが自社デザインめちゃめちゃな所はデザイン重視してない可能性が強い。
>しかもデザイナーに関する常識が全くないから、あれパクれとか言うだろう。

そういえば思い出した。学生のころある会社に面接にいった時、
「一からデザインするんじゃなくて、他でデザインされたものを上手く
パクってバレないように制作できる人を望んでるんだよ」って。
そういえばその会社のサイトは楽○の二番煎じっぽかかったなぁ

ショッピングモール運営会社も生き残り大変なんだろうね、、

>>380
あーわかるなー
代理店もそうだけど、いろんなクライアントと付き合うのも正直疲れた。

でも、自社でサイト持ってるところだと
デザイナーだけではすまないような気がする。
ネットワーク、ハードウェア、ソフトウェアの面倒も見させられそう。
IT用務員みたいなw

>>383
ありがとうございます。
経験者の方からの意見、とても参考になります。

>決定権を持つ人が超センスのわるい色彩感覚をしてたり。

そういう事もあるんですよね、、その通りかも。
そういえば上からの鶴の一声で最終的にとんでもないものに仕上がった事なんて
多々あるもんなぁ
まぁ、それはクライアントの要望だったからいいんだけど、中途が出しゃばってて気に入らないからとか
「なんとなく嫌」って感じで意見聞いてもらえなかったら辛いなぁ

時間の無駄かぁ、ありがとうございます。
やっぱ、地道に働こうかな(ﾉД`)

>>385
IT用務員ﾜﾗﾀ
電話とりとか掃除とかもまわってきそう(会社の規模によるけど)
あとﾋﾟｰｺソフト満載だったりしてw

いろいろご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。では、いろいろ悩みつつ、失礼致します。

>>382-386
みんな同じようなこと経験してんだな。
ってことはあれだ、これが業界の本質と言ってもいいくらい、
漏れらは社会的地位が低いんだな・・・鬱

>>388
サラリーマンは会社によって、天と地ほどの差がありますから、
これが業界の本質とは一概に言えないです。
社会的地位が低いかどうかは、これからのみなさんの努力に
よると思いますよ。
一人一人が真剣に向き合っていけば変わると思いますが。
すべては人です。
ネガティブなことばかり言わないで前を見ましょうよ。

>>375
レスありがとう。やっぱこの業界30ﾏｿくらいで限界なの？
今24才。今の所で実質何でも屋になっちゃってるから
Flashメインでデザインやりたくていい所探してる。
今はデザインしてコーディングしてプログラムもやって、
鯖の面倒まで見させられてて23ﾏｿ。
給料同じでもいいからデザインメインでやりたいっすよ。
PHPばっかり達者になってもた。

まぁデザインぱくった方が楽に早く仕上がるからな、
雇う側としては、さっさと仕上げて仕事の回転数あげたいんだろ。
でも、徹夜ばっかで太陽が緑に見えるときは、ソースDLしてそのままはっ付けてやろうかと
思うこともある。
目の奥チカチカするぜ〜〜〜。

>>390
映像系/エンタメ系に進んだほうがいいような・・・
企業相手のWEB業界なんて、君のようなクリエイティブ志向な
仕事は少ないよ。

うちの会社は給料はいいけど、ディレクターがデザインにこだわりなさすぎ。
パクれなんてことも平気でいうし、プレゼン結果も教えない始末。。。
クライアントは大手だけど、このモチベーションだとやる気しない。
デザインあげても評価できるやつほとんどいないし。

28歳、デザイナーというよりオペレーター寄りで手取り26万。
と、思っていたら交通費が高いので、実は手取り23万だった・・・ショック。
残業代は当然でないけど、残業だけは悲しくなるほどあって
考えちゃいけないと思いつつも、時給計算して軽く鬱入ってみたり。

うちの会社、Webデザイナーという名目でバカスカ人を入れてたけど
実際にデザインできる人（技術じゃなくて、案件にデザイン担当として
入れる人）は、とても少ない。募集するときに、オペレーターやらコーダーと
いうよりも、デザイナーって名目にしておいた方が食いつきがいいからと
いう話だったけど、かなり騙された気になってるんだけど。

>>385
中小企業はどこもそうかも

>>390
FLASHばりばり使ったデザインって実は需要が余り無かったり。
むしろ地味なCDROMとかで需要あるにはあるんじゃないか？
２ちゃんやいろんな制作関連のページ見てると
技術の事がいろいろいわれるけど、最近は技術って実は関係ないんじゃないか？
と考える事が多い。
やっぱ１人で全部やるの無理かも。

>>393
デザインを分かってない人が決定権を持っているというのは
多分それはどこ行ってもそうかもね。
ある意味詐欺師みたくどうごまかすかというのも重要かもね。


最近は余りそういう事を考えず、
今できる事をせいいっぱいやるつもりでやってます。


しかしweb業界はほんと学歴関係ないような、、、
一応入り口としてはある事はあるんだけど、、、

美大卒の人とかあんまいないな。
どうも日本のデザイン教育ってなんか違うんじゃないかなと思ってる。

自分は相当へぼいけど結構それなりに良い給料貰ってる
他の所で通用しなくなりそうで恐い。

美大出の人、前の職場にいたけどWebとしてありえない変なデザインしか持ってこなかった。
最近どこがリンクかも分からないような所増えてるしな。
スクールでちゃんとWebの基礎を覚えてきた人の方が意外に使えた。

チームに入ってきた美大の子、始めは使えなかったけど、ぐんぐん伸びていった。
スクール出身の子は、それなりに無難な感じ。

スクール出身の子は、それなりに無難な感じ。

制作で美大レベルのスキルが要求されないのがWEB業界。
テキトーに無難に作って納期に間に合わせて、回転率上げて、利益を上げる・・

この業界って40過ぎたらどうなるん？

>>400
４０過ぎのクリエーターもいないことは無い、ごく少数だけど。
要は生き残れるかどうかは実力次第。

>>401
SEとかも同じだと思うけど、時代によって作られた職業だから、
その頃にはそれなりに増えてるだろう。
今だけ見てもはっきりとは何も言えんな。
（20年後には40過ぎのWebデザも溢れてるかもしれんｗ）

>>399
禿同。理論的に物事を考えられなけばWebは難しい。
美大レベルの人には、もっとその才能が必要とされるところで
働いてもらいたい。Webなんてただの生産。

問題はその美大レベルの才能を発揮できる所が無い事だと思われ

40過ぎたら大半は乞食になる。

どんな職種だって管理職にならなかったら40歳過ぎて生き残れるのはごく一部だよ。

歌えバンバンバンバンバン〜〜

美大レベルの才能ってどんなんやねん。
一応美大出身ですがそんな大した才能はございません〜

>>407
そりゃ美大卒にもピンから(ry
でも、知り合いの美大卒（複数）はいいの作ってるよ。

>>405
管理職に落ち着いてるのも負け組だろ、結局。

まぁ、フリーランスだったら４０過ぎもありえるな。

WEBではないが、
最近亡くなった青木雄二がデザイン会社を経営してた頃、
美大出身だけでは採用しなかった、と本に書いてあったな。

>>411
>美大出身だけでは
そりゃそうだろう。。

「webデザイナー」で括れる人材の価値が↓↓下げ止まらないのが必然な訳で。。

確かに。オペレーターやコーダーまでWebデザイナーとか言ってるからな。。。

コーダーのアルバイトでも面接時作品求められるのはなんでだろう

>>415
コーダにデザインセンスなんて求めていない、短時間にどれだけ効率よく量産してくれるかなんだけどな。
一応どの程度のHTMLのスキルがあるか、見極めるための作品提出というならわかる。

デザイン力が必要なサイト自体少数なわけで･･･。
機能的なインターフェイスの構成力がある香具師の方が
デザイナーとアーティスト混同してるアフォより使いやすい。

デザイナーとアーティスト混同してる人なんているん？
そこまで天然な新人とかまだ見た事ないんだけど

新人じゃないのに一杯いるな。

要するに、どぅうーーーーーん！

要するにやめちゃえ、こんな糞仕事。

>>416
でも印刷した分（紙）しかみないんだよ
コーダー募集だったらhtml見るべきじゃない？

>>422
コーダで募集かけといて
コーダーのバイトの給料でデザインからFLASHまでなんでもやらせようというのかも。
まだ経験が浅くて、勉強だと思えばそれも悪くないけどね。

この仕事やってて思ったけどコーディングが一番大事だと思う。
SEOにも役立つしね。ソフト使うのはあまりすすめない。
やっぱり手打ちでしょ！

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>>424
>ソフト使うのはあまりすすめない。
>やっぱり手打ちでしょ！

あたりまえだろ・・・"Web"デザなんだから・・・アホらし

>>426
デザイナが自分でコード手打ちするなんて、お宅数年前のネットバブルな古代人？
いまはHTMLを手打ちして身銭を稼ぐ、業界の底辺の”コーダー”っていう有難い職業があるんだよ。

>>427
逆に紙はデザイナーが組みもできるようになってDTP職がリストラの嵐なんだよね
世の流れは変わるもんだよねぇ

隊長、手打ちできない>>427をハッケソしました！






ﾌﾟｯ

HTML手打ちがどーとかいうレベルの話題はもーお腹ｲﾊﾟｰｲDA

同い年の若社長の元で働くのが苦痛になってまいりました…

>>429
極端な分業化が進んでいる
大手の某制作会社では、HTMLが苦手なデザは珍しくないぞ。

>>432
それって問題だよねぇ。
結局フォトショとかイラレとか、GoLiveとかドリームウィーバーとか
ソフトがなければ何もできない香具師が増えてるって事でしょ？
分業化はいいけど、「出来ない」「苦手」ってのは大問題だな。
常にWinやMacで更新とか修正とかできるわけじゃないし。

「自分はデザイナーだから形にするのはコーダーがやれよ」みたいな
こてこてのデザイナーってプライドみたいなのが強くてヤダ。
本当に製作をしたいﾔﾂは業務に関係なくいろいろな物に手を出して
スキルアップするがこてこてデザイナーはそういうのとは違うんだろうな。

それからデザイン屋って自社ビルの建築模型とかおいてあるけどなぜ？
業務にないのに建築デザインもできますって言いたいのかな？
デザインやってるからって建築物のデザイン（設計）までできると思ってるのか？
webもそれに似たような物あるだろな。
この間こてこてデザイナーと話したらgoogleの検索結果から消したいけどわからない
とか言ってたぞ（ｗ。それでwebやってるって言えるのか？

>>434
出時針系のあの制作会社、I○Jのデザイナーにいってやりたい言葉だ。

>>433
>GoLiveとかドリームウィーバーとか
はわかるけど、
>フォトショとかイラレとか
は、手打ち関係無しに必要だと思うんだが。

>>436
あれじゃないの、フォトショのフィルターがないとデザできな〜い、とか？
イラレのスタイルがないと・・・それはさすがにいないか（ｗ

じゃなければ、手書きでラフ案描いたり絵コンテ描いたりできるひとが
少なくなってきてるって話ならあると思うけど。

>>437
それだろ＞手書きでラフ案描いたり絵コンテ描いたり

WEBでは珍しくないと思うんだけど
従業員10人以下の会社に中途で入った人っています？
自分、今度受けようと思ってるとこが
社員3人(作品は良いものつくってる)のとこなんだけど…
やっぱ居心地悪いかなぁ

>>439
うまく溶け込めればそのほうが楽しいかも。

>>439
３人とも（あるいはせめて２人が）制作職ならいいけど、
３人の構成が社長、副社長、営業で、
今までの仕事は全部外注とかいう話だとちょっと大変かも。

お返事ありがとうございます。
>>440
溶け込めたらいいなぁ。頑張りﾏｯｽ
>>441
ﾃﾞｻﾞやってた人が独立してたてた会社って感じなので
3人とも制作職みたいです。
作ってる作品に惹かれたんで応募してみたものの、
今まで少人数の会社に入った経験がなくて
待遇面でもガクッと落ちるんで不安もある・・・
けど、う〜ん、悩むなぁぁ

>>442
あとは面接行って社内の雰囲気とか、他の社員と人間的に合いそうかどうかじゃない？
そういう会社は社長の考え方に賛同できるか、人間的に尊敬できるか、
ストレスを溜めない人間関係を作れそうか、とかそういう点が重要になると思う。
面接官が直感的に好きなタイプの人だったらたぶん大丈夫。
直感的に何となくいけ好かないタイプだったらやめておいた方がいいね。

あと、小規模の会社は色々と不便な点は多いのでそれは覚悟しておいた方がいいよ。

違ったらｽﾏｿ。この間サイト内で募集してたところ？

>>442
ウチも同じくらい小規模な会社（事務所）だけど、
9割クビになるよ・・・ほんとに

お返事ありがとうございます。
>>443
>あと、小規模の会社は色々と不便な点は多いのでそれは覚悟しておいた方がいいよ。
雑用とかですかね？ あと仕事の抱え込みかな？
電話とりとか朝の掃除とか来客の接客とかやったことないけど
それくらいなら何とかできるか・・な
>>444
いえ、自分それ知らないんで違うと思います。
>>445
9割クビ・・・でもそこで生き残ってる>>445氏は凄いですね

来週面接！事務所ン中しっかり見てきます！ではっ

>>446
報告よろ

小規模な会社だと馴染むまでが大変だけど、
一回馴染んでしまえば家族みたいに仲良くなるかも。

そのかわりいろいろな面でキツイのもあるが、、、、

大企業の方がよくも悪くもドライだね。

>>448
言えてる。
小規模だと、少ないボーナスで我慢せざるを得ないようなことを言われて
（「これから一緒に会社大きくしていこう！だから今は我慢して。」とか。）
実は代表者がガッポリとってる罠が仕組まれている。

デカイ家建てて、いい車乗って、社用車まで自分の趣味取り入れて、
暇があれば社用車の洗車いって、どこにそんな金があるんだい！？






　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまん。つい愚痴った。

スミマセン質問です。
今、Web関係の求人がたくさんありますが定着率が悪くて募集してるのか
人材不足で募集してるのかどちらでしょうか？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その３●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが（俺のカキコにも責任の一部は
あるが．．．）、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

>>451
その両方だよ。

>>447
行ってきました。
さすが、少人数だけあって小さなマンションの一室って感じでした。
Webだけでなくデザイン事務所的な感じかな？
社長も感じ良かった・・・けどやっぱ保険はない。
まぁ、面接してみて、悩む前に落ちたなこりゃ、って感じでした。
社長の希望と合わなそうだったし・・。
>>448
たしかに。ドライなのは回転率の早い職種だととくにそうですね。
>>449
それ恐い。けど、独立したいっていう意識は芽生えそうですね。

でも倒産・業績不振で責任負う身なんだから、代表者はそれくらい取らないと。
文句あるなら自分が代表になって会社起こすのが吉。

>>455
自転車操業でギリギリの経営をしている奴が多いよな、この業界。

web制作者の求人を出したいなーと思っています。
高度なスキルは特に求めませんが、（必要ならばこちらで教育するので）学習意欲があって、
プログラムにアレルギーが無い方を求めています。
あと、電話とか打ち合わせはあるので、社会人としてのマナーは大事。
残業もほとんどないし、土日も休めると思うのですが、この条件でしたら、
いくらくらい給料希望しますか？（妥当ですか？）
バイトで1000円or社員で20万を想定してるんですが。
希望ならば保険完備で。

規模としては>>442くらいの小さな会社です。

>>457
年齢が20代前半で経験浅い子ならいいんじゃないかな〜
でも社会人としてのマナーもってる子っていうのが一番難しいかも
名刺片手で受け取ったり逆さにして渡したりする子を見てオイオイって
なったことあるよ

>>457
そんなにくれるの？あの会社は何だったんだ？

>>457
保険完備で20万じゃ手取りにすると16〜7万？
１〜２年以上の経験者や20代後半以降の人だと敬遠する額かも。
スクール出たてとか、趣味でホームページ作ってますとかいう
若い子なら妥当かな。
ただ>>458も言うように、社会人マナーや打ち合わせテクは
求められないね。

>>458
やっぱり？マナーのところが大変ですよね。
敬語をまともに使えない子多いし。
ただ、接客関係の経験ある子なら、結構いけると思うんですけど。

>>459
そんな驚かれるほど多いとは思わないですが。。

>>460
実務経験よりも社会人マナーが欲しいところです。
残業代はちゃんと出します。
あと、ボーナスをだせるか解らないので、そのかわりに、毎月の売り上げの2％をプラス、
と言うのを考えているのですが。どうでしょう。

残業が少ないってとこで実家暮しの女の人とかは食い付くかも
ただ女の人は扱いが難しいんで若い男を入れた方がいい場合もあるよね

余談だけど少人数の会社で下手に可愛い女の子とると大変だよ〜
社内恋愛に発展し、その他女子社員が切れてゴゾッと辞めていったことがある

>>461
じゃあ、あれだな、
社員教育の行き届いた会社の事務職とか営業とかで２〜３年勤めてたけど、
このたび思い立って制作職へ・・・みたいな人。
未経験ならその額でもまあ妥当かなと。
ただその手合いは使えるようになるかどうかは知らん。

>>462
うちの会社、基本的に女性しかいないんで（自分含め）女性なのは構わないです。
男性の方も一人きりでは働きにくいのではないかとも思います。
外注さんでお世話になってる方には男性が多いのですが。

>>463
そうそう。例えば高卒とか短卒（4大でもいいけど）でて、きっちりした企業の一般職とかで
社会人としての教育を請けた人、とか、いいなぁとおもう。
事務関係の仕事も任せられそうだし。（クライアントリスト作ってね。とか。）
なにかにつけて会社を比較されそうな気もするけど。（イタタ

>>464
なんと女性の方でしたか！それじゃ問題ないですね
いい人見つかるといいねぇ

>>465
そう、そういう子は、きっちりした企業のシステムと比較して
「なんてイイカゲンな会社なんだ！」と幻滅したり
夢描いていた世界と現実とのギャップを感じたりして
遠くない将来に去っていってしまいそうな気もするけどね。

でもまあ、いいんじゃないの？その条件で求人出してみても。
少なくとも高飛車な求人とは思われないと思うよ。

>>466
どうもありがとう。
頑張って探します。

>>467
じゃぁ、きっちりした企業との違いを聞いて、そういった会社にしていけるように
努力します。
働きやすい環境づくりは、経営者の義務ですもんね。

>>468
まさしく鏡だな…（遠い目

最近猛烈に忙しいのだが、、、

webデザインの人らはボーナスもらってますか？
だいたい何ヶ月分出る？
まあ会社や年齢によってピンキリだろうが…。

これまで正社員になったことないので
いまいちぴんとこないので教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

>457
漏れが前にいた会社か？

>>472
多分違うと思う。男の人は雇ったコトは無いから。

この間応募した会社から、面接したいとメールが来たのですが
正社員で応募したのですが、契約社員でもよければ…とのことでした。
正直、経験も1年1ヶ月と浅く、スキルもあるとは言い難いのですが
WEBデザイナーで契約社員ってどんなものなんでしょうか？
スキルアップになるのかなぁとも思ってるんですが…

ちなみに私は、専門卒の21才、女、
Illustrator 、Photoshop、Dreamweaver、Fireworks、は問題なく使えるのですが、
Flashのアクションスクリプトは初心者程度（アニメは作れる）プログラム系はさっぱりなんです。

みなさん、どう思われますか？？

>474
Flashできなくても、デザインができればいいんでない。
その会社がどこまであなたに任せるかにもよるけど。
会社としてもお試ししたいんじゃないかな。
スキルアップを目指すのであれば、契約社員でちょうどいいのでは。

>>475

レスありがとうございます！
とりあえず、面接を受けますと返事メール出しました。
採用になるかまだ分からないですしね。頑張ってみます！

書き込み失礼します。
大阪の北区にある「有限会社GMS（グローバルメディアシステム）」という会社の
情報を求めます。どなたか知りませんか？

某会社の求人

課題
1. 今までの作品
2. 弊社のweb top 制作してください。(制作時間明記)
3. カタログ1ページ制作(制作時間明記)
4. 好きなカラーバリエーション
5. 展示会用チラシ作成
を郵送もしくは直接ご持参ください。

よくばりすぎw
応募する人いるんかね

>>478

新卒だとありそうな課題だね
2は絶対やりたくないな藁

この仕事してると目がだんだん肥えてきて
中途半端なwebは作りたくなくなってくるよね。

>>474
２ちゃんでそんなこと聞くほうが常識ないと思われ。ヴァカ！

派遣でWebデザイナーの仕事したときに、A4のチラシを見せられて、
『これと同じものをＨＴＭＬで組んで作って下さい』っという課題を
出されたことがあります。

さすがに、課題はそれ一つだけですが。

って、採用されるかどうかわからない会社に、それだけのものを作れるわけ
ないでしょ。作ったものにギャラが支払われるわけではないんだし。

今までの作品を持って行くだけならわかるけど。課題は、せいぜい一つに
してほしいものです。

やっぱし、Web関係やりたい人って蔵とあーだこーだ言って、デザイン考えて
いい作品作って・・・てなのがいいのかなぁ。
漏れはＩＴベンチャー系でweb作製からPC設置、苦情処理（ｗまでのサポート部門に
いるんだけど、人手不足で。
ショボイＨＰでもいいから量産してくれる人を募集してんだけどもなかなか。
営業あがりで、未経験だけどPC多少詳しくてWebやってみたいって人は
あんましいないのかなぁ・・・。

>>481
その課題ってデザイナーというよりコーダーの課題のような気がする。

>>481
それってそのまま流用する気まんまんだね…

それにしてもwebって意外に給料いいんだな、って最近異業種の求人みて思った。
広告(紙)関係とか同じ忙しさには変わりないのに凄まじいね

>>484

そうなのかな？末端の制作会社とか結構大変だけど、、、
現場は人手不足に変わりなし。

この仕事ってなんか要求される知識が半端で無いからなー

話変わるけどFLASHは6になってから急に普及スピードが落ちたような。
（というか5で間に合ってるのか？）

スクリプティング/ＣＧＩ制作とデザインは、本来正反対の能力が要求される仕事。
それなのに、一人の人間に両方のスキルを要求するなんて・・・
結局、デザインもプログラミングもどっちつかずの中途半端な奴が多い訳だ、ＷＥＢ業界。

実制作はボリューム的にキツイ。
まさにIT土方（だっけ？）で時間関係ないから体ボロボロ。
その前段階のプランニングやディレクションは
クライアントとの折衝なんかで精神ボロボロ。
今だに「早い」「安い」と思ってるクライアントが多いからツライです。
会社的にはクライアントとの交渉ができて手の早い人材がほしいのだろうが、
そんなの命縮めます。
この業界で5年働いてますが、もう足洗いたいです。
まだ30過ぎだけど、隠居したい...。

>>487
そこまでできるならフリーになればいいのに
なじみのクライアントとかいないの？
合資とかで会社立ち上げて外注とか利用して…
デザインがちゃんとしたものつくれれば仕事はあるみたいだよ
(システム強くてデザインに弱い会社から仕事がくるらしい)

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webデザからweb営業に行こうと思ってるんだけどどうかなぁ
残業もデザほどない上、デザの気持ちがわかる営業。よくない？

>>488
フリーになっても営業活動や経理のこととかやっかいだし。
そもそもこの業界に疲れました...。
他業種への転職が夢なんだけどねぇ。
あまり人と関わらない仕事がいい。

>>490
営業できるなら、欲しい存在だよね。
なかなかデザの気持ちのわかる営業はいないからね。
うちの会社ではそういうのはプロデューサーと呼んでるけど違うかな?
仕事もできないくせに昼間っからパチンコしてる営業もいるけど。

そろそろ会社いかなきゃ...
はぁ...ホントつかれた。

>>490
実在するなら、欲しい存在だと思う。
うちの会社の営業なんて、
「仕事を取ってくるまでが僕らの仕事。
それが実現できるかどうかは現場の仕事。」
って言い切っているので、いつもろくでもない仕事の対応に追われているよ。
現場のリソース足りてないのに、勝手な見積もりして変な仕事取ってくるなー！

そもそも一般のweb営業ってどうやって仕事とってるの？
飛び込みじゃない・・・よね？
自分のとこは一種特殊な会社で付き合いで仕事をもらってて
提案とかはするけど新規クライアント獲得とかはないから
普通の事情がわからない

WEB営業って需要あるの？
おれ飛び込み新規開拓しますよ
千葉県北西部でよろしく

ここから、どうぞ！
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最近増えているらしいですね。
『廃業Webデザイナー』。

敷居は低いけど、他の人との競争も、激しいですよね。
ＩＴの本場、シリコンバレーでも今までWebデザイナーだった人が
やむを得ず、スタバの定員とかしている人が多いそうです。

需要はある仕事だと思いますけどね。これから生き残れるのは
やっぱり利益を出すサイトを作れるデザイナーさんかな？
企業サイトの場合は、必ずしも、デザインのきれいなサイト、
イコール利益が出るサイトではないですから。

デザインのキレイさだけに、こだわるデザイナーさんは、
もう生き残れないでしょう。

女の人が元々多い職種だけに、
体力的に辛くなってギブアップする人結構多いかもしれない

Webは使いやすさと分かりやすさとデザインの綺麗さの
バランスだと思う。
デザイナーは小さい文字を好むが、小さすぎる文字（8ピクくらい）は論外だし、
たとえ使いやすくても殺風景だったり、キモイ配色だったりするのもダメ。

Webデザインは大変だね。Webの場合、HTMLがデザイン性を阻害しているし、
大変だと思うよ。テーブルレイアウト→ＣＳＳレイアウトに移行しないの？無理？


474>>

>Illustrator 、Photoshop、Dreamweaver、Fireworks、は問題なく使えるのですが

なんだけど、そんなのは独学でも1,2ヶ月で大体覚えられるものなので到底武器にはならない。
誰でも使えると心得よ。達人と呼ばれる輩が公開している技術が「あっそ、分かっているよ」と思えるくらいで
ないとアピールにならないよ。彼らだって10％も（自分の力を）公開していないからな。

それ以上に協調性や人間性でないかな？謙虚にいけば上手くいくよ。会社だし。
21だったら早熟系でなければ大丈夫でないか？

>>498
ごめん、全然関係ないけど、「早熟系」って何だ？

IllustratorやPhotoshopは本当に使いこんでいるひとは「問題なく使える」という言葉を
出せないと思うな。使えば使うほど深いから。上辺だけならすぐだけどね。

>>498
さすがに8pixの文字使う人はあまりいないと思うが・・・
9pixでもOSAKAならギリギリセーフだけどMSゴシだと読めないし。

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明日、株式会社イノセンスという所に面接に行ってきます。（大阪）

どなたか、この会社の情報もってませんか？

>>502
担当者に落とすよう伝えておきます

今日の朝日の夕刊に26歳女性のWEB制作会社社長が出てた
早く気付いて早くやるのはほんと重要なのだな

５０３さん、知ってるとこですか？

内定もらったんだけど使用期間中は
保険無しで18万という条件。しかも使用期間6ヶ月。
残業代は出るらしいけど前職は手取りで25万もらってただけに
落差に目眩が…

>>506
腕さえあればもっといっぱいもらえるところあるのに。。
なんでそんなとこで我慢するの？

>>507
レスありがとう。
うん、webだけでは不安なんで、これからもっと知識をつけようと
web以外もやってるところに入ったんだけど
やっぱり未経験分野+20代ということもあってこの条件らしい…
頑張って仕事覚えて周りを見返して昇給してやるー！

ところでPHPとか言語系の最新知識って一通りチェックしてる？
DWもどんどんバージョンアップしているがうちの職場は4で止まってる。

デザイナーだとソフトのバージョンあんま関係無いけど、
なんとなく遅れた職場にいると不安になってくる。
これも一種のテクノストレスか。

確かに業界未経験だけどさ、応募メール送って1時間後に
「慎重に書類選考しました結果、誠に残念ながら……」
っていうメール返してくるなよ〜

test

webデザイナーやめて早一年・・・。

yahooオークションでも有名か・・・。
どうなんだろう？
そんなに稼げるんだろうか？
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>>512
お前いい加減にしろや

なんかこう、残業代をひいた給料明細をみると
自分のデザインの価値ってこんなもんなんだと実感するよね…

前の会社はweb製作する人間が極端に少なかった。
そのせいでライター、カメラマン、イラストレーター、コピーライター、営業、事務…色々やったよ。
もうwebデザだけはやりたくない。

ちなみに私のいたweb製作の部署の離職率は2年で75％でした。

>>515
> ちなみに私のいたweb製作の部署の離職率は2年で75％でした。
うちの会社１年で辞めるひとがほとんど。ここ３〜４年で２年やった人が最長。
ディレクターがデザイナーの作業配分はもちろん、金の見積もりから交渉、請求まで全部やらされる。
ディレクター２名、デザイナー兼コーダー２名。
もちろんディレクターもデザインとコーディングします。
辞めたい。。。

これ辞めてみんな何してるんだろう。。

age

age

> ディレクターがデザイナーの作業配分はもちろん、金の見積もりから交渉、請求まで全部やらされる。
これは大きな会社じゃない限りそうでしょう。

> もちろんディレクターもデザインとコーディングします。
総員４名？
イヤですねそりゃ…


しっかし求人出しても応募すら来ないよ〜
年明けまで待てば応募してくれるのかな？

あ、>>516へのレスです。

>>520
求人出しても応募がこないなんてことあるんですか？？
よほど環境／待遇わるいとかサイトがしょぼいとかでないかぎり
応募はありそうなものですが…
今は寒いから転職活動しなくなる時なんですかね？

応募は来るけど使える人が少ないとか？

>>520
> 総員４名？
> イヤですねそりゃ…
社長以外で男は自分一人（D)。あとの３人は女（不細工）。。。
うるせ〜し、使いづれ〜よ。

>>522
＞求人出しても応募がこないなんてことあるんですか？？
ヤフーで検索できるようにして、２００、３００回見られても５通ほどですｗ

＞よほど環境／待遇わるいとかサイトがしょぼいとかでないかぎり
＞応募はありそうなものですが…
そうなんですよね、他社と比べても時給はやや高いのに。

>>516
ごめんﾜﾗﾀ。女だらけの職場スレとか参考になりそうですね。
女って団体行動するから、みんな一斉に帰宅したりして。うざそ〜。

一般論でいいんで、ココに来る皆さんに聞きたいんですけど、
ディレクターの作業範囲と、デザイナーの作業範囲って
それぞれどこからどこまでだと思いますか？
私はデザですが、何だか日々「これって本来Ｄの仕事じゃねの？」と思うことが多く・・・

>>526
私のとこは
ディレクターの作業範囲(営業的な仕事)
デザイナーの作業範囲(制作／アイデア出し)
でした。

会社の人数・規模によって違うけど人数多いとこにいけば
どんどん分野が分かれて流れ作業的になるよ。
プロデューサー、アートディレクター、コーダ−、文字打ちさん、校正さん…などなど

最初は「楽かな〜」なんて流れ作業的な会社に入ったけど
残業地獄のわりに「自分で作った」感覚がもてなくて
やめちゃった。

>>525
こないよね！うちもこない。
求めるレベルもそう高くないんだけど。東京とかならもっと応募あるのかな。
年末だから12月から誰かきてほしかったよ。。

東京だとかなりの一つの募集に何十人も殺到したりするのがザラらしいのだが、、、
経験3年以上とか条件付けてるのかな

>>527
レスありがとう。

んーと、例えば、クラの作った混乱してる資料を
整理してサイトの構成を構築するような作業って
どっちの作業範囲だと思います？

私としては、まあデザが関わってもいい範囲だとは思うんだけど、
Ｄが全く手を付けずに投げてくるのって何かオカシイ・・・
と思ってしまうんだけど。

＞混乱してる資料を整理してサイトの構成を構築

このこととwebデザインってイコールだと思うんですが。
言われたことやってるだけだったらオペレーター

>>529
いや、未経験者歓迎ってつけてますよｗ
実際採るのは経験者がほとんどですけど。
特に厳しいこと書いてないんだが。。

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求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

>>530
＞混乱してる資料を整理してサイトの構成を構築

私もデザの仕事だと思うよん。
いかに使いやすいサイトにしてあげるか考えるのが腕の見せ所だよね。
うちはサイト構成を整理→Dにプレゼン→OKでたら制作にとりかかるって感じでした
きっと丸投げされて辛いんだと思いますが、Dと意見交換しつつ頑張ってね！

>>531,534
レスどうもです。

というか、以前はディレクターという人がいない職場にいたりしたもんで、
それこそ打ち合わせからアップロードまで全て１人でやっていたりもしたんですが
この度ディレクターのいる職場に移ってどこまで手出していいのかが
ジレンマだったのですよ。

で、今の会社では、サイト構成の構築という作業をすっ飛ばして
とにかく画面を作れと言われ、サイト構成をちょいと再構築して出してみたら
「なんで変えるの？」「変えなくていいから」と言われる始末でして
こんな混乱した構成で画面が作れるかぁ〜ヽ(`Д´)ﾉ　と。

でもサイト構成の構築はデザの仕事と言い切ってもらえて
ちょっと糸口が見えたような気がしまつ。どうもﾏﾘｶﾞﾄﾝ。
今度から強気に再構築して出します。
>>534さんとこのサイト構成の段階でＤにプレゼンっていいでつね。
今度そのやり方を提案してみようと思いまつ。

てか、よーく考えたら、サイトそのものの方向性決めからすっ飛んでるウチの会社。
何でもｴｴからまともな段取りで仕事がしたい(ﾉД`;)

長レスｽﾏｿ。

Webデザイナー目指して、これから就活しようといる初心者ですが、
SEO,企画,プロデューサー募集ってWeb系でたまに見かけるんですが、
それってデザイナーの仕事ですか？
それとも営業系のお仕事ですか？
無知ですみませんが、現場での仕事の違いをぜひ教えて下さい。

どなたか（有）ギミックス、（株）プロシードの情報持ってたら
教えて下さい。共に大阪です。

>>536
会社にもよるだろうけど、営業系なんじゃないかな。
企画立てて打ち合わせして。

>536
営業というかディレクターの仕事でしょう。
企画書とか画面遷移とか進行管理がメイン。
デザイナーがやりたいのなら、あなたの希望する作業内容ではないよ。

ディレクターはデザイナー上がりの人がなるのが一番だと思われ。

来年30になる、転職歴2回
WEBﾃﾞｻﾞ歴4年のものです。
携帯コンテンツ系のでょれくしょんに興味あるんですが、
難しいですか？

今はデザイン、制作、ディレクション的業務（クライアントと直接打ち合わせコンセプトと構成案を出すぐらいなんですが）
を一人でこなしてます。

デザイン力的に限界なので、進行管理などのディレクション業務に携わっていきたいです。

現場に製作が実質一人しかいなく、プロジェクトアサインなど行ってないですが、そういったマネージメント系も覚えていきたいと思ってます。

企画書も書いたことないんでなんですが、これから企画(仕様書？)も書いて面接にポートフォリオもっていこうかなって思ってます。

企画もはっきり言ってマーケティング関係に無知なんで
ビジネスモデルとか考えられないんですが・・・・

こんなコンテンツやってみたいレベルのアイデアを企画書に書こうかと思ってます。

最近の携帯事情、WEB系転職状況ってどんなですか

>>539
クライアントのweb担当者とかディレクション担当者に
全然わかっていない人というのが結構いるけど
そういうのは見てて辛いし、一緒に仕事しててトラブルと
かなりキツいのでデザ上がりの方がいいと思うんだけどね、、、
でも現実はそんなにうまくもいかない

今の会社に移って、制作上がりの人間じゃないとディレクターは無理
ってつくづく思ったよ。
コピーライターやってた人がディレクションやろうとしてひっかきまわされ、
システムもデザインもまったくやったことないオヤジが来てひっかきまわされ、
今年は散々だった・・。

昔営業やってたし、人と話すのも好きなんで、
ディレクターやってみたいなとは思うんだけど、
企画書とか書いたことないんだよね・・・

なんか参考になる書籍ないかなぁ？
もう一芸くらいは身につけたい・・・

ソニーミュージックの新しい会社がWEBデザイナー募集してるよ。
http://www.musicman-net.com/cgi-bin/house/q-view.cgi?hid=06-03-0144&catenum=q01

>>543
>企画書とか書いたことない
マジ？ヤヴァイよ、それ。

>543
人と話すのが好きってのは売りにならないよ。
コミュニケーション能力はどんな職にだって必須だし、
ディレクターの場合は、企画力と判断力と管理能力も必要だと思う。
てゆーか元営業でディレクターになる人って意外と多いんだけど、
私の知ってる限りでは伝書鳩の役割さえ果たせないのがほとんどでした。
せめて制作多少できる、とかじゃないと…。

あの手この手で企画をぶつけられるようにならないと
正直キツイと思うよ。

しかしみんな結婚どうするよ
この仕事に関わっていると男も女も未婚者が多い事多い事
既にWEBデザ第一世代は35歳くらいになっているんじゃないかな。

まじで日本は滅びるんじゃないかと心配になるw

>547
うちの会社20代後半で男も女も既婚者多いよ。子供いるのはまだ少ないけど。
自分も近々結婚予定だけど、まだ仕事やめたくないし
女ですが子供は半分あきらめモード。

>>546
> 私の知ってる限りでは伝書鳩の役割さえ果たせないのがほとんど

確かに・・・。
制作できなくてもいいから用語ぐらいは知っておいてくれないと困る。


Webディレクターは、小手先の技術はなくてもいいから、
ネット上の最新の動向とかニーズをまんべんなく網羅してるとか、
クラの要望が現在の技術的に可能か不可能かどうすれば可能かを判断できる知識とか
それをやるのにどれぐらいの時間と予算と人員がかかるかをササッと算出するとか
ってぐらいはできないといけない。

個人的には、かなりインターネット好きな人じゃないと向かないと思うね。
それはデザも一緒だろうけど。

そうそう、プロデューサーは対象サイトによってネットの知識は
普通でいいと思うんだけど、ディレクターは引き出し多くないとね。

打ち合わせ時に客の方が知識あったら、「こいつ大丈夫かよ」
と思われてしまうしｗ

>542
まるでウチの会社みたいだな。。。

コピーライティングとかブランディングとか、
Web以外での実績もすごい人と仕事すると、
はじめは感心したり勉強になったりするけど、
納期ギリギリ作業の仕切りが出来ないから、
そこでは身を引いてもらわないとキツイね・・・。

本当、最後は分単位で仕事をさばいてってなるから。
気難しいデザに頭下げてやってもらったり、
オペの体力みながらギリギリまで作業させたり。
(あふれた分は自分で処理する事まで考えつつ)
いつもやってる人じゃないと発狂すると思う。
・・・いつまでもやりたくないからもう足洗うけど(=_=)

もっと悪人にならないといきていけないよ。

アダルト系の仕事をしてたんだけど、商業系への転職は難しいだろうか…
過去の仕事のURLを求められても、お固い所に見せてたら引かれる
ような物ばかり。
作成能力を見せるためのWebを作ってそれを提出するべきか…

基本的に技術がちゃんとあればエロでも問題ないと思うけどなー
お高くとまって売り込むより逆に会話が盛り上がりそうだし。
バーゲン調のギラギラしたデザインばっかりじゃなければ
きちんとした主張があれば見てくれるんじゃない？

新人のやけにトロいディレクターに、タグが間違ってると注意された。
どこが間違ってるん？　聞いたら「チェッカーソフトでエラーが
これだけ出た」と言って３つのエラーログを見せられた。
したら単に２つの“/”タグの位置が逆になってるだけだった。。。
このトーシローの言うとおり、これからずっとそれ直さないといけないいのだろうか。。
チェッカーかけたけど、このくらいイイヤと思って直さないでいた所だった。

>>554
トーシローな質問で申し訳ないんですが
“/”タグの位置が逆なんてミス今まで見たことないんですが
そんなのありなんですか？
教えて玄人さん

>>555
トーシローには意味がわからないんだろうから、もっと詳しく書いてやるよ。
<CENTER><FONT>
ってタグがあったら
</FONT></CENTER>
で閉じるのが正解。それを
</CENTER></FONT>
って書けばチェッカーソフトはエラーで返すだろ。
でも大した間違えではないからブラウザも反応はしない。

で、それをいちいち見つけて直すのが会社の利益に繋がるのか、と折れは言いたいワケ。
ちなみにうちはプロダクションじゃないんだけどね。

>>556
なるほど、意味が分りました。
そしてそれはトーシローでもない限り
やらないようなミスだということも…

>>556
単純ミスは怖いです。と思います。
プロダクションじゃないから影響ないかも知れませんが、
プロダクションだったら気をつけたほうがいいと思う。
クライアントよりも同業者に見られるのが恥ずかしいです。

>>558
すみません。
私は487ではありません。

>>554
デザイナーと名乗ってる人で、
「このくらいイイヤ」って手を抜く人は
自分の周りでは少なかったなー
どっちかっていうとプライド高い人が多い部類だから
利益うんぬん言うよりも完成度を追求したがる人が多かった。
だからタグの美しさにもこだわる人は多かったよ

>>557
理屈にかなってないね、バカまるだし

タグの美しさにこだわる人結構多いみたいね
自分はとりあえず動きゃいいや、
くらいにしか思ってなくて、
ソースとかあんま気にしないけど少数派なのか？
作る時もDWでガシガシ作ってしまう。

ただし表示上の崩れとか1ピクセルのズレは気にするけど。

ていうかそれはドリーム（ryしか使えない人の言い訳。

わかるヤツは丁寧に作る。

見えないところにも手を抜かないのが「こだわり」ってものかもね
ただ、webの場合はタグの書き方によっては動作に不都合がでる場合もあるし
きちんと書くことに越したことはないかも
転職前にいた会社は質より量のとこだったんで一番ユーザーの多いWINのIEで
崩れなければ後はどうでもいいというところだった。

やっぱり仕事で作る以上、同業者の手に渡って行くこともあるんだし
「タグ汚い」って言われることは恥ずかしいことだと思う
なんか基礎のできてない手抜き住宅みたいで…

皆さんのオフィスで、デスク毎にパーテーションで区切ったりしてる所ってどれくらいありますかね？

うちは全く無し、職員室みたいな状態で、向かい側の人の視線も楽々届く状態です。
しかも自分のマシンは通路に面しているため、そこを通る全員から画面が見える状態にあります。
元々「完成品をこちらから見せるならともかく、未完成の作品を見られるのは嫌」という性格なせいで
かなり辛いです。
まぁこれは「自意識過剰厨」とか言われるかもしれない、我慢しなきゃいけない要素なのかもしれませんが
背中越しに隣人と他社員との打ち合わせが始まったり
製作途中のイラストを覗かれて「それ何？」とか（悪意ある言い方ではないと思いますが）言われると
マジで動揺して作業が進められなくなります。
隣人が後ろを通る度に、関係ないウィンドウ開いて隠したり。
バカだなと思いつつ、自分ではどうしようもありません。
昔Ｊ検の過去問で「ワークスペースの効率化を計る工夫」とか何とか、そういう問題でも
パーテーションが取り上げられており、きっとＰＣ関係の会社はそういう傾向が進められているのだろうと喜んでいたのですが
入社先気は違うどころか覗かれる･･･
コレって割と当たり前なんですか？（泣）精神的にキツイっス

>>565
気持ちわかる〜！
だからこそ入社前に一度仕事場を見せてもらうことは大切！

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Ｗｅｂデザイナーって、９割９分が将来乞食になる職業でしょ？

俺には無理だ・・・。

現在、プロダクションでディレクターやってます。
2,3年前までは仕事面白かったのに、今は苦痛で苦痛で...。
あのころの楽しさを取り戻すにはどうしたらいいのやら。
（転社、転職も視野に入れてる）

>>571
なんで苦痛になっちゃったの？
飽きたとか業務量が激増したとか？

無い職歴をあったことに捏造しようと思うんですが可能でしょうか?
webデザの場合担当したページのURLも職歴の欄に書くのが一般的なんですか?

>573
別紙に職務経歴書の方にURLやら担当部分やら使用ツールやら書くのが普通では。。
紙に書かれても見るのがめんどくさいのでWebページにする方がいいけど。

つーか捏造してもばれるからやめとけ

>無い職歴をあったことに捏造しようと思うんですが可能でしょうか?
どうあがいても面接でばれるでしょうね。

過去に少々webもかじったことがある元デザですが、
友人の友人がwebデザイナー志望とのことで、ちょっと話をしました。

今年30歳・女性・職歴は3年間販売職（現在無職2年）・独身
美術・デザインに関係した職歴学歴なし
趣味で絵を描いたりも全然なし
パソコン使用経験なし・インターネット使用経験なし
当然各アプリ使用経験なし・プログラミング知識なし

「サイトってインターネットのこと？」
「パソコンって月に電話代が何万もかかるんだよね？」
という彼女の質問に凍りつきました。

なぜwebデザイナーになりたいのかさっぱりわかりません。
でも本気らしく、本人は
親に借金して専門学校⇒派遣orバイトで実務経験⇒正社員
というコースを目指しているようです。
けっこうキツめに止めたんですが、聞く耳もたずです。
ほっといてもなんとかなりますかね？

>576
別にあなたは何も損しないんだから、ほっとけば？
むしろ生暖かく見守ってやろうじゃないか。

>>572
疲れた、ってことでしょうね。
仕事量が増えたことと経営側の誠意の無さにいいかげん疲れたというか...。
転社・転職する気力もない。

>>576
なんだろ。何が彼女にそうさせるんだろ。
未経験の業界に30歳から飛び込もうなんて、スゴイ勇気だw
ちょっとでいいから分けてほしい。

>>576
って、以前読んだコトあるよ。どっかのコピペでしょ。。

せめて納期がもうちょい緩やかならばね
転職するのって結構勇気いるよなー

今のweb業界って会社によって結構やってる事バラバラだと思う。
デザインとバックエンドば分離してればいいんだけどね。
まだ過渡期なのかな。

>580
もう過渡期は過ぎたのでは？
とりあえず、「デザインだけ」の会社は生き残れないな。
今なら、Flashリモートで大手企業の企画サイトを作れるような
企業なら入社する価値があるかも。

話が外れてすいません。
前職はWebプロデューサーだったのですが、比較的中小の
制作会社へ行くと、ソフトの基本操作や各種管理の経験に
加え、デザインのスキルまで求められた所がありました。
で、「正直言ってありません」と言ったら不採用。
中小って人手不足だし、やっぱ何でもかけもちできる人
じゃなければやっていけないんですかね。

web業界だけでなく、大手は分業制にしてユニット単位で利益を出す仕組みの企業が多いよね。
中小は掛け持ち（押しつけも含む）ばっかだから、一人辞めるとガタガタ。
大手企業の人が中小にいくと双方が不幸になることが多いから辞めておきな。
中小でもこれから飛躍する企業には582さんのような人が必要になるかもしれんが。

美大卒とか有利なわけ？

>>584
いや、関係ない。あくまで実績と人柄。

でも応募条件が美大卒ってよく見るような気もする。

>>586
新卒はね。

>>583
自分は逆に色んなコトをやりたいから、大手から独立した。
デザインもプログラムも企画も全部やりたかったんで。
今は採用する側だけど、色んなことに興味もって色々やりたがる子を採るなぁ。
経験はあまり見ない。

>>581
それがそうでも無いと思うのだよね
どうもFLASHとかやっぱり嫌う会社も多いみたいだよ

あと今まで構築したリソースが多過ぎて今さら完全リニューアルもできんかったりとか

最近の美大じゃwebデザの授業とかあるんかね？
美大の教授とかいう人にwebを教えられる人がいるとは
全く想像つかないんだが。

>>588
> あと今まで構築したリソースが多過ぎて今さら完全リニューアルもできんかったりとか

完全リニューアルなら別にできるんじゃん？やる気と予算があれば。
一部ずつとか言われるとキツイかもしれんけど。

>>589
うちのバイトに芸大生いる。
web授業もあったみたいだけど、それ以前に趣味で結構みんな作ってる模様。
デザインはとてもよい。イラストもかけるし。
けど、デザインしたものをコーディングして？といったら、画面1枚の巨大jpegを作られた。(w
初日だけどね。

>>588
プログラムできないFLASHできない。できるのは画像とHTML制作だけ、って会社
じゃさすがに生き残れないと思う。。
FLASH嫌う会社もあるけど、FLASHってもう、プロとして必須のツールになっている様な。

>588
FLASH嫌う、ってのはクライアントの方な気がする。
メーカー系はバシバシ使うけど、
カチカチの企業のみなさんは覚えたての単語「SEO」にこだわって、
FLASH使うな、と言ってくる。
いまだにFLASHが見れない環境のユーザーがどーの言うおっさんもいるし。

コピペじゃないよ。
似たような人がいたのかもしれないけど…。
結局共通の友人に彼女の近況を聞いたら、
どうやらwebデザイナーは断念したようです。
共通の友人もあきれてるというか困ってたけど、
彼女は将来に向かって筋道たてる、ということをしないみたい。
その場で雰囲気に流されてその気になって、
少しつまづいたらわき道にそれて…を繰り返してるようです。
今は歌手を目指してるそうで、もうアドバイスもしようがない…。
性格はいい子なんだけどな…。

デザイン会社でwebの仕事をしています。
安月給、社会保険自腹、毎日終電帰り、
社内雰囲気悪し、あと、自分のセンスの無さに疲れました。
29歳既婚女、都内にマンションを買ってしまい
来年からローン返済がはじまります。
この先、どうすればいいか悩んでいます。
あなたならどうしますか？
１．学校でデザインの勉強をしてwebデザイナーのプロを目指す
３．残業無しの派遣で働いて自分の時間を大切にする
２．違う業界へ転職

>>592
あんた面白いね
いい年してそのような行動と考え方する子がいい子には見えるんだ…

>>593
１は論外
残るは２と３だが旦那の収入と子供の有無(また作る気があるorない)次第

旦那の収入は中の下。
会社は近い将来潰れる噂有り。
子供は余裕があったら作るつもり。
余裕がなかったら作りません。

>>595
収入そこそこ、でも先行き怪しい
ローンあり
子供なし

か。
別に聞くまでの事でもなく、普通に考えれば分かる事だが
目先のお金だけなら派遣、そうでなければ同業他社あるいは
異業種転職。

それより今の会社でその条件下で働いている事からくる
家庭不和の方が怖いな…

そう考えると自分で仕事が取れるという条件付きで
４．フリーになって在宅でやる
を選択にいれると良いかもしれん

>>593
デザイナーにこだわらず、制作進行とかはどうですか?
実制作のわかる進行さんはありがたいけど。
作るのが苦手でも見る目が確かで、知識があるならディレクターとかも。
口が達者ならプロデューサー。
御社の規模がわかりませんが、やってみて慣れてきたら転社とか。
人に溶け込むのが苦でなければ派遣でもいいかもしれない。
違う業界は僕も考えたことあるけど、イチから仕事覚えるのは正直しんどい。

>>593
デザインって仕事にもう大きな夢がある感じでもないみたいだし、
既婚者なら身元の保証もあるわけだし、
派遣でいいんじゃないの？
派遣だと時給まあまあ出るから残業しなくてもそこそこの収入になるし。
しっかりした派遣元なら福利厚生も付いてることあるし。
契約期間が決まってるから子供作るタイミングもとりやすいんじゃない？

派遣の難点と言えば、登録したはいいけどなかなか仕事が決まらないとか
人海戦術みたいな現場か、退屈な作業ばかりの会社とかが多いとか、
派遣元の建前があるのでちょっと気を遣うとか、
ボーナスがないとか、そんな感じ？

みなさんご意見ありがとうございます。
うちはもう結婚して7年になるので夫婦仲は
落ち着いていると思います。
旦那は「家事はさぼってもいいから働いて稼いでこい」タイプだし、
家計も厳しいので一生働くつもりでいます。
三十路前でこの先もwebの仕事を続けていけるのか不安です。
デザインセンスゼロの私にはフリーになって在宅もディレクターも
厳しいかも･･･。
プログラム系も若い子にはかなわないだろうし。
（ちなみに私はTVゲームをしたことがない）
以前、派遣で働いたことがありました。
毎日暇でネットをして遊んでいたのにお金がすごくよかった。
責任感もゼロ。
このままでは自分の人生が腐ると思って辞めたんだった。
長く働きたいので選択から派遣ははずしたいと思います。

派遣の場合暇な職場は暇なようだが
超多忙な泥沼化している職場に派遣されることもあるので
一概になんとも言えないかも
デザイン系の職場は社員並に残業こなしたりして大変なとこが多いような、、、

>>600
たしかに派遣といっても様々ですね。
某代理店の派遣さん、正社員より仕事ができる。
代理店だからクライアントと打ち合わせ、
ウチらプロダクションに指示を出す。
正社員並に残業、休日出勤当たり前。
とにかく機転が利くからこっちは仕事しやすい。
某代理店はいい買いものしたと思う。

>>599
年齢的には問題ないけど、一生続けると言う事であれば制作のみでは
不安と言うか無理でしょ。
それは常に頭にいれておかないと。

後、センスゼロって言うけどそれでもこれまでやって来れてるんだったら
本人はともかく雇う側は多少なりとも評価してると思うな。
そうでなければデザイナーの場合、外注に頼めば済む程度の仕事内容
であれば首切らてもおかしくないところだし。
なのでもう少し自分に自信を持って行かないとどのみち長くは続かない。

結論としては今の会社はやめるべき。
バイトと大差がないような条件だしこれならもう少しましな条件で働く所が
あるでしょ。
辞めた後は同業他社へ転職。その間は在宅で外注の仕事を請け負う。
その間、同等の収入を得るのは難しいだろうけど、スキル向上の為に
勉強する時間や今後の事をゆっくり考える時間が生まれるし、子作りも
しやすいでしょｗ

と言う訳で頑張って下さいな。

>>594さん
ありがとうございます。
とても参考になります。
（思わず>>602をプリントアウトしてしまいました。）
派遣も視野に入れ前向きに考えたいと思います。

昨日、旦那に会社を辞めたいって言ったら
困った顔をしていました･･･。（泣）

age

保全アゲ

キノトみたいな超一流企業にでも入れば幸せになれるよ
まぁ天才でないと入れないがな

キノトみたいな有名な制作会社って実情はどうなのかね？

キノトロープこそ世界最強の勝組優良企業
ソニーやセブンイレブンと対等なパートナー関係にあり、
1000%倒産はありえない。
残業無し。超高給。終身雇用。退職金最低3000万以上。

>>608
そのまま裏返すと現実のキノトになる（ｗ

movabletypeとかいじっていて思うのだが、
アマチュアの方が純粋に技術的な面ではプロの先いきかねんような恐怖。
自分も勉強してるが全然追いつかんし時間が無い
strictなwebってまだそれほど普及してきていないけど、、、

アマチュアは時間と若さがあるしね（一概には言えないけど）

新入りがなかなか光るものもってたりすると焦りを感じるよ

スレ違いだけど質問！
CGIってリッチクライアントのひとつですか？

トートでいいよ、トートで。キャンバス地の。

紙媒体のデザインで４年ぐらい前にPhotoShop, Illustrator, Quarkが
実務経験１年７ヶ月、webは補助的業務でGoLive使って１年６ヶ月

webページ作りやフライヤーのデザインは好きで退職後現在まで
ちょこちょこと個人で嗜みつつFireWorks, DreamWeaverは個人で半年ほど。
現在２８歳
こんな人材がwebデザインの仕事に就くのを目標にしてるなんてバカですか？
やっぱり自殺がいちばんオススメですか？

>>614
キノトロープ逝け
残業無し。超高給。終身雇用。退職金最低3000万以上。
だってどっかに書いてあったぞ。

>>615
http://www.kinotrope.co.jp/company/jobs/index.shtml
実務経験三年以上・・・・鬱で死ねってことですよね・・・。

■□■ご融資・担当は女性staff■□■

貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。

・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
http://www.life-a.com/
携帯から　http://www.life-a.com/i/

>>615-616
キノトと仕事したことあったけど・・・ショボかったぞ・・・

>>615
それを裏返せば現実のキノトロープになるってば（ｗ

>>612を
お　願　　い

>>612
ここで聞け。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076613717/

>>620
リッチクライアントって観覧者の環境のことでしょ？
cgiのページ見るためクライアント側にperlとかインコしないよね。

>>618
天下のソニーがしょぼい会社と共同戦線を張るわけないだろ！
キノトを日本一、いや世界一と認めたがために会社をうんぬん

webデザイナーになりたいんですが、
自己PR文ってどういった事を書くべきですかね？

>624
何が得意か、何ができるか、何をしたいか。

若年トライアル雇用やってるデザ事務所ってやっぱ
3ヶ月だけ雇って国から補填受けつつ切り捨てるのが普通？

>>623
世界一？
ここまで自画自賛で自惚れてしまうと、もう立派な宗教団体だな。

いろいろ就職情報ありますよ。

就職応援サイト「SOS」
http://freett.com/syuusyoku/

営業広告を主に雑誌、専門誌、web制作を行う広告代理店で
自社webサイトなし。
選考過程は面接のみ、採否決定は面接後1~3日の会社ってどうなんですか？

ｔｔｐ：／／ｗｗｗ．forthspace.co.jp
ここどんな感じでしょう？
業績見る限りはしっかりしてるんですけど、従業員数６名でしかも
賃金最低額13万で試用期間を送らないといけないんですけど。

>>629
制作職での募集なら、とてもDQNな香りがする、
果たして入社後、どんな仕事をやらされるのやら・・・

>>630
よくある小さな制作会社だね。
FLASHやCGはそこそこなレベルじゃない。（外注でなければ）
勉強を兼ねるつもりで逝くならありなか・・
でも、中小の制作会社では金銭面や労働時間の条件は期待薄

現在３０歳男、建築CADオペ4年してましたが、昨年会社が倒産し現在は建築関係の仕事しています。（建築士は取ってない）
この業界も不況なので、ホームページデザイナー養成講座受講してその方面へ転職したいと
考えているのですが、やる気次第で可能でしょうか？

＞＞６３２
マジレスすると、やる気とセンスと経験が必要。
各グラフィック系アプリケーションを覚えてからがスタートだと思っておいた方がいいです。
要はそれでなにやるかですからね。
オペを目指してるなら、とにかくソフト覚えてノウハウを蓄積するがよろし。

Webデザイナーって、将来マジでどうするの？

ひょっとして何も考えてないのか？

www.disloc.rp-online.de/
このページ、ハンパじゃなくカッコイイんですけど、
これを自分の作品ですって行って見せたらバレますか？

バレたら「こういうデザインが出来るスキルを身につけようと勉強中です！」
って言ってもダメですかねぇ？

だめもなにも自分が困るだろ

そのサイト、ナレーションは英語のほうがいいな

>>634
将来を考えてない職業なんてないだろ。
Webデザに絞ってる時点で（ｒｙ

経歴やスキルを詐称して受ける人の気が知れない。
上手く騙して入れたとしても、一発目の仕事でバレるだけじゃん。
信じてデカイ仕事いきなり任されたりしたらどうするつもりなんだろう。
できるフリとか泥縄で切り抜けられる仕事じゃないし。

>>638
うちの会社に一人いたよ。
一日でクビｗ

>>639

ただの修正でもスキルわかるしなあ
HTML知らないとすぐテーブル崩れるし


やっぱphpとかcgiとかバリバリできないと今の時代は転職難しいだろうか。

>>640
本格的なバックエンドの構築は技術屋さんと連携しないと出来なけど、
SQLやPHP、Linuxなどサーバサイドの基本的な部分をマスターしているといいかもよ。
FLASHなどでも、アニメーションを作れる奴は沢山いるが
サーバー側と連携したＧＵＩやscriptを構築できる、デベロッパー系の奴は少ないからね。

ここってWebｸﾘｴｲﾀｰも含んでのお話ですか？

>>642
WEB関係者が対象ということでいいんでない。

最近じゃ、社内のパソコン好きが作ったようなＨＰさらしてる
会社でもWebできる人募集って求人あるのだが、ＨＰの管理とか・・・
この場合、どの程度Webができればいいのかな。

>644
それ会社によるよな
ウェブのウェすら知らないおっさんからすれば
例えば有名企業のＨＰのようなものが簡単にできると
思ってるかもよ。

逆を言えばたいしたスキルなくても一応それなりのものが
作れれば大丈夫なんじゃないの

>>642
クリエイター様ご光臨！

>>643
頭が高いぞ無礼者！
クリエイター様に失礼であろう！
下々の者どもと同じように話し掛けるでないわ！！！

クリエイターという言葉に過剰反応して煽る奴

あえてクリエイターと豪語して差別化はかるのも痛いけど。
そういやフリーでいたっけな・・・名刺にクリエイターって書いてて
商業デザインが全く出来ない奴。

やっぱクリエイター＝創作者な訳だし、
webクリエイターっつったら、ディレクションから
CGIやSQLのプログラミングまで全てやってくれないとね。
創作者なんだし。

クリエーター　［creator］
創作者．創造的な仕事に携わる人．造物主．神．〈現〉

デザイナー　［designer］
洋服などの意匠図案家・立案者．美術，工芸部門の意匠家・設計士．〈昭〉

今の俺は>>650タイプだが、クリエイターって名刺に書くのは気が引けるな。
一応名刺はwebデザイナー/オーサリングエンジニアにしているが。

訂正>>649タイプ。

>>652
神！

だれか名刺にweb神って書けよ。
そしたら仕事頼むからw

Web○○　とか、頭にWebとつけるのはそろそろ時代的におかしいかと。
いままでのデザイナで頭にDTPとか映像とかってなんかつけてたか？
Webデザイナも「デザイナ」だけでいいのにな。

教祖
デビル・トムボーイ(デビル倶楽部創設者、日本発狂の会会長)

競馬ゴッドハンド
すま〜とが→る正大師(治癒省大臣。教祖秘書で展開神)
スタイリッシュ春日部正大師(建設省大臣。教団最古参幹部でドリームティップスターを管轄、データ神)
戦国ハイスクール信長正悟師(自治省大臣。目つきがあぶない、タイム神)
ＳＴＯＰ　ＪＡＰ正悟師(諜報省大臣。武闘派リーダーでテロ・ゲリラ活動を指揮、要注意人物。騎手神)
ライト・サイダーΒ正悟師(法皇官房最高幹部。影の最高幹部と目されＪＲＡ関係者。血統神)

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077900575/

>>656
ファッションデザイナ、音響デザイナ、建築デザイナ、．．．．
２つ以上の業界で通用するレベルで特化しているなら付けるのは
あたりまえのことだろう。

問題は、webデザイナー　と名乗る連中が、webシステム業界または
デザイナ業界の片方だけでは通用しないから、webデザイナー
と名乗っている場合のような気がする。

デジタル土方が一番あってると思う

web製作者でいいんじゃない？

ITプロジェクトの実態を端的に表した漫画のご紹介
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

Web屋

WEBサラリーマン

ウェブラーマン

>>664
ｲｲ!!

WEB制作会社やデザイン系の会社ではないお堅い系一般企業や官公庁で
何種かWEBサイト作ったり、DTPやったり、サーバ管理やったりして
いた場合、実務経験ありとみなされるのか、未経験とみなされるのか、
どっちなんでしょうか？

ちなみにFlashは使えます。ActionScriptもばりばり解説本書くほど
とはいかないけど、それなりにコンテンツをプログラムしたりはできます。

年齢は、30代です。
やっぱ、今さらWEBデザイナーになりたいなんて無理っすかね？

>666
それをＷＥＢデザイナーと呼ばないのか

>>666
全然実務経験になると思うしまさにwebデザと呼ぶと思うのだが
ひょっとして派遣とかでいろんな会社行ってた？

ただ制作会社と普通の会社だといろんな面が違う、、、
労働条件なんかも大分違うんでないかな
（暇なときは楽らしいが）

クリエイターで思い出したけど、どうよこれ
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6wo40301211313.jpg

デジハリ行った方が100倍ためになるような。チラシで見たけどアビバってパソコンの基礎を
教わるだけでも10万以上かかるからなー詐（ｒｙ

デジハリ卒業するだけで年収1000万確実なんだよ

オレ、デジハリの講師してた。
デジハリ、今レベル落ちてるよ。
卒業するだけで年収１０００万確実なんてありえません。
入学／卒業は金さえ出せばだれでもできます。

ちなみにデジハリの講師は派遣が全て。
派遣といっても、外部の講師って事だが。
デジハリの社員は運営だけね。

FLASHを使ったサイトなんて誰も望んでいないのに何故ここの住人はFLASHに
こだわるのか？単に俺は技術持ってるぞみたいな差別化を図りたいだけなの
だろうが、そんな世の中から必要とされていない技術を持っていたところで
いずれは誰にも見向きもされなくなるだけなのが分からないのかね。

でじ張り卒業者で本当に使える奴出会ったことない

>>672
ちゅーか、ココ転職板だしね〜。
（目の前の問題として）スキルの差別化はまあ重要な話題なんでない？

ﾃﾞｻﾞｲﾝできにないのにﾃﾞｻﾞｲﾅｰとはこれいかに。

>>675
いるいるいる〜

>>675
あと、
なにもクリエイトしてないのにクリエイター。
なにもプロデュースしてないのにプロデューサー。
（すまん、愚痴気味ですw）

>>675
>ﾃﾞｻﾞｲﾝできにない
「ﾃﾞｻﾞｲﾝできない」だた。

>>676,677
ﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝしてないのにﾃﾞｨﾚｸﾀｰってのもいるよ・・・

できないﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰはかなり多いよな。

言ったもん勝ちです。

>>679
言って満足ならそれでいいんだけどさ、
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰの漏れよりﾃﾞｨﾚｸﾀｰの方がかなり年収低いのは納得なんだろうか。

>>672
最近は制作サイドが望まなくても、蔵の方から望んで来るんだよ、
非FLASHで提案しても、どこそこサイトみたいにFLASH使って目新しいサイト作れって。

つーか企業向けのサイト製作の仕事なんてテンプレのまんまなんだろ？
似たようなのばっかだもんな。

さすがに大手では違う企業のテンプレは流用できんよ。
でも、htmlのグリッドレイアウトでは、もう限界はある罠。
一般の人が見ると結局似たりよったりに見えてしまう。

この所海外のFLASHサイトが異常にレベル上がってきた気がする。





自分もそうだけど海外のサイトと見比べると
FLASH全然使いこなせていなくて自信喪失気味。

保全

企業（得意先）の馬鹿は動画とか使ってやると喜ぶんだよ、
とくにジジィの社長や、ＰＣにうとい年代のやつ相手だと
どんどん製作料をふっかけられるから
Web製作なんかチョロイチョロイと
Web会社立ち上げた友人が言ってました。
しかし一般ではFLASH画面出て来るとスキップされるのになと
そいつは言ってました。

話しとびますが、私は失業者で会社の面接に行く前に
その会社のホームページを見る習慣がありまして
今回も見て、面接に望んだところ、案の定会社のホームページの
話題が出て、すかさず私は御社のホームページは見やすくっていい
ですね、と言うと、面接官が急にニコニコして「実はあのＨＰは
私が創ったんですよ」と上機嫌、そこから友人でWeb会社やってる
やつがいてって話題になり、その面接官は「今では素人の私でも
つくれるのだからWeb会社も大変でしょうな、はっはっはっ・・」と
その面接官は推定年齢５３才くらいのオヤジでした。

その知人の会社にでも入れてもらえよ

激地方で仕事してたんだけど、あまりの周りの意識の低さに
東京に出ようと思うのだが果たして決まってから行くか行ってから決めるか…。

>>688
先に出てきた方が決まりやすいかも知れないけど
貯金が底をついても決まらない可能性もあるからねぇ。
無職じゃ部屋借りるのも大変だし。
東京は金のかかる街だよーとだけ言っておく。

下がり杉につき上げる。

まだ最近できた業種なので体制固まっていない所もいろいろと多いかもな
あとみんな若いので現場が荒れるともうグッチャングッチャン

最近のFLASHコンテンツは相当難しいような気がするので
専用の職種を作って専門でやった方がいいような気もする。
（既になってるか　でも需要がある所にあるらしいけど
ない所には全然無いらしいんだよね）

取引先のｸﾗによりけりだなー、Flashの仕事の有無は。
必須で募集かけてないとこは、ほぼ仕事としてないと思っていいかも。

今いる会社はﾓﾚが入る前はやれる人間いなかったらしい。
Flashがなんとかこなせる体制になったからって、
がんがん仕事とってくるのはいいけど
ﾓﾚ倒れたらあぼーんだな…

もう半月休みなしなんで
そろそろ倒れたいw

ウェブのウェすら知らないおっさん
ウェ

>>692
同じく

個人でweb制作をしたいなと考えているのですが
必要なものと言ったらなんでしょう？
必ず必要なもの、あったら便利なものとか分けてくださると嬉しいです。
よろしくお願いします。

必ず必要な物
●根性
●体力
●眠さに勝てる強い精神力
●情報整理力

あったら便利な物
●妥協出来る柔軟性
●手書きでの画力

以上。
マジレスです。

ついでに加えると、

どうしてもダメな物
●鬱とか精神弱い人。
●人間関係下手な人。

>>696-697
マジレスありがとうございます！
根性はあるので何とか頑張りたいと思っております！
あとソフトとかはどういった物を揃えれば
よろしいのでしょうか？
よろしくお願いします！

>あとソフトとかはどういった物を揃えれば
>よろしいのでしょうか？

Web制作は他の業種に比べ、珍しくソフトに関しては自由度が高いです。
ぶっちゃけると、ソフトなんてどーでもいいんですよ。

ふむふむ
じゃあそれ以外に必要なものというのは
特にないのでしょうか？
パソコンがありゃできますか？

MacとWin、両方で動作確認できるカンキョーかな。

>>672
結局サイトって情報を伝える1つの手段のはずなのに、
FLASHを使って無駄な演出など見たい人などそれほど多くないのになぁ…。

FLASHは実際のところどうなんだろうね
見た目綺麗にできるというのはそれなりに重要だと思うけど。
フォントもいろいろ使えるし、ブラウザーの互換性確認も
大分手間減るし

動かないテレビ。動くテレビ。文字がでるラジオ。文字がでないラジオ。

FLASHはクライアントが喜ぶんだよ。

んで、作りこみの最中に動きを何度も確認してもらってると
アップするときには見飽きてて、稼動後しばらくすると
「うっとうしいね」とか言い出すんだよ。_|￣|○

クライアント受けでとりあえずは必要だわな。
ＲＩＡ作るなら必須だし。まあ、簡単に何でもできるから便利だね。

ところでみんな年収いくらくらい貰ってるんだ？
勤め人だと年収300万円台が多いような気も・・・

flashもそうだけど、理系バカの作った内部検索も相当あれだな。

１ページに10個ぐらいselectが並んで、「アスキーコードが...」とか
説明してるやつ。

年齢にもよるだろうけど300万台が多いだろうね
もらってるﾔｼはもらってるけど。
でも勤めﾃﾞｻﾞはいってもせいぜい500が限界じゃないかな

漏れはなんとか400万台キープできてるけど
まだもらってる方だと周りに言われる。

そのかわり毎日残業・徹夜・休みなし…
かといって今さら異業種ﾑﾘﾎﾟ
他の会社へ移るのも年収あがらんと意味ないし。フリーでやるのは正直自信ないし。
5年後何やってるんだろ自分…

30歳
約３６０マソ・・・
零細ＤＱＮだったので、賞与は業績に左右されまくりで、前期と今期2年連続なし。
当然残業はつかないし、深夜、休日はあたりまえ。
業績いいときは４５０↑くらいだったかなあ。
昨今の制作単価の暴落で、今後先行き暗すぎ。ＳＯＨＯの人たちの単価には会社は太刀打ち
できないもんな。

いいかげん生活設計できないので転職活動してます。。

本当制作会社にいると、3年後の生活設計すら立てられないよね。
WEB制作会社の正社員の待遇や在籍期間は、世間的には契約社員並。

この業界、正社員も契約社員も派遣社員も大差が無いように感じる。

あんまり仕事以外のことしないし時間も無いから、普通にお金は貯まるね。
でも、老後の事考えたら夫婦で6000万ぐらいは要るし、順調に年金がもらえたとしても
3000万は無いと生きてけないからなぁ。

やっぱ労働条件きついわなー
でもどうも見てると正社員はどこでも一緒できついようだが・・・

>>708
漏れのことかと思たよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　◎　 ◎　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! ＜脳内年収を書いた香具師、表に出ろ！
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

人の出入りがかなり激しいのだけどみんなのとこもそう？
3ヶ月で辞める人も多数。
残る人は残るけど
基本的に女性の方が
長居する事が多いような気がするが

　　　　　　　 　　　 ,.．-──- ､
　　 　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　 　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　 　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　 　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　脳内年収を書きましたが、
　　　　　　 　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　　　　　　　何か？
　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　　入　` ｰ一'´<
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､
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;;;;;;;;/　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;i;;;;;!::::::!

大手企業のコミュニケーションサイトとかを制作するプロジェクトが
社内に数個あるんだけど、Flashだけは外注し続けることに決めた。
理由は「Flashの些細な変更に社員をいつまでもつき合わせられない」とのこと。
うちはWeb制作会社でなく、元々の素材を作れるので「Flashが儲かる」との
認識はしていない。

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300ﾏｿ台で脳内扱いなのか！？
俺、26歳で450ﾏｿだけど。

　　　　　　 　　　 ,.．-──- ､
　　 　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　 　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　 　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　 　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! オレ２６才なんだけど
　　　　　　 　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　唇がドナルドなんだよ。
　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　　入　` ｰ一'´<
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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あげとくべ

web会社で働いています。眠い・・・疲れました。
ものすごく休みがほしいです。
web会社に転職しようとしている人、休みはないですよ！
あとご飯を食べる暇もない。遊びに行く時間もない。
テレビを見る時間もない。ニュースはサイト上でチェック。
家に帰るのは少しの睡眠とシャワーだけ。
つらいからって気分転換に友達と電話する暇もない。

それでもいいならweb会社へGO。

（漏れは弱音吐いてる時点で向いてないような気がする・・・）

>>723
Webに限らず制作系はどこもそう。
基本。

>>723
平日だけだったらそれもいいけど
土日祝日無しで徹夜続きなのは勘弁だな

でもあまりに労働条件キツイ会社は定着率低いね

>>725
労働条件がきついせいで定着率が悪いのに、改善する気はなさそうで
どんどん無茶なスケジュールを詰め込んでくる。
定着率悪ければ社員は伸びない、社員が伸びなければ会社も伸びないって
わかりきったことだと思うんだけど、単価の落ち込みだけが原因か？
もう疲れたぽ・・・

人の生死に関わる仕事で無いので、
待遇の低さはある意味仕方無いのかなと思う今日この頃・・・

でも徹夜続きの会社とか
死者出る寸前まで行ったりするわな

急激に求人減った気のする昨今

徹夜続きの割りに、大したモノ作ってないの何でだろう？

年中徹夜続き、慢性睡眠不足でボケたアタマで、良いものなんてつくれねーよ。
でもそれで良い作品ができると思っているのがWEB制作会社。

印刷やみたいなもんだもんね。俺らは

age

age

超短納期のやっつけ仕事で良い物なんてつくれねーよ。
そもそも企画がつまんねーならデザイン凝ったところでつまんねーんだよ。
作業開始後に変更変更言われたらワケのわからんサイトになるんだよ。
こっちだって良い物作りたいわボケ。

以上愚痴でした。

>734
禿げあがるほどドウーイ…
いつでも良いもの作りたいのはみな同じ。
クラの、デザインを完全無視したどうしようもない要望を組み込んだ上で、
どこまで質の良いものにできるかが腕の見せ所なわけだけど、
しょっちゅう全てを覆すような変更かけてきやがるから殺したくなる…。

最初からそう言えよ、みたいなのとかな。

>>734、735
時間があれば…皆そういう。
時間が無い中で、それでもクライアントが求める、いやそれ以上の
クオリティの高い仕事をする。そのためには普段からアンテナを張って
やるべき事をやり、かつ技術を磨いておく必要がある。
それがプロじゃないか？

>>736
身に沁みました。
いいこと言った。
オーバーワーク気味でふさぎ込みそうになってたが、
いまふたたび奇跡的な良スレに助けられた気がする。

>>736
しかしそうは言っても、
日に日に納期が短くなっていってる気もする。
何たらスパイラルって感じ。
１年前は同じボリュームでも倍ぐらい時間あったような・・・
ウチとこだけ？

とあるクライアントにお仕事いただきました。
デザイン案を2案提案し、企画も納得してもらいました。
デザイン案のうち、ひとつに修正指示がきて、細かい修正を重ねていました。
修正を提出し、制作に移りたい旨をつたえ、返事を聞かせてほしいと尋ねると、
「いや、これで決定されたら困る。もっとデザイン案だしてよ。」
ぇ、(・∀・；)重ねた修正はなんだったの？じゃあ、どんなイメージのがご希望ですか？
「青基調で、あたたかみのあるやわらかい雰囲気。それでいてクール」
ハァ( ゜Д゜）？相反する要望だされても。。。
とりあえず、参考になるサイトとか、手書きの大まかなラフでいいので、くださいと言うと
「それ考えるのがあんたらの仕事だろうが！」
ぅぁ。。逆ブチキレですよ。。なんとなくイメージがあるみたいだから聞いたのに。。
てか、俺にはあんたの要望がわからん。。
それから、なんとか提案してみて、返事待ち��。
連絡が来なくなってそろそろ一ヶ月ほどたつかなぁ( ；゜Д゜)y─┛~~上司になんて言おう。。

この仕事ってバイトからじゃないと採らないみたいですね。
他の業種に逝きます。
さようなら

>739
クラはそういうのが多いよ。漠然とイメージは持ってるものの、
表現力がないからこっちにうまく伝えられないんだよね。
とりあえず作って見せてみたいな。
そこでちょっとでも齟齬が出てくると、なんか違う…なんか違うと
修正が重なってドツボ。しかもどんどん変な方向に…。
そういう時はこっちから仕切り直してなんとか起動修正を測るしかない。
しかし、こないだ同じ状況になって「結局一番最初の案がいいですね」という結論に至って泣けた。

とうとう残業三昧で体を壊し、Webデザ辞めますた。
病院に行く時間も金もなく自殺するか過労死するかという状況だった。

これに懲りてデザインは趣味にして事務職でも目指そうかと思ったんですが
事務職への志望理由が思いつかない…。
薄給でも自分の時間を確保できそう、とか羨望してますが
そのまま伝えたら落ちそう。

どなたか良い知恵を授けてください。

>>740
未経験者をはじめから社員で取るのは新卒だけだよ。。

>>742
残業の無い会社だって沢山あるんだけど、そういうところは嫌なの？
事務職だって営業事務、総務、経理、いろいろあるよ。

デザイン業務はほぼ未経験に等しいのに
2社、大手のディレクション業務に書類が通りました。
でも面接何回もやるから期待はしてませんが、こういう事ってあるのでしょうか？

>>744
一体面接何回やるの？
面接沢山するところだったら書類ではそんなに落とさないのかもね。
ガンガレ。

終電あたりまえー! な
web会社をやめました。

トム・デマルコ 「ゆとりの法則」を思い出して(読み返すヒマは無い)
ゆとりほしいなー
と思う日々でした。

>>740
未経験者中途ならバイトからででももぐり込んでやるってぐらいの
バイタリティないと無理です。
この業種に来なくて正解です。さようなら。

>>744
ディレクションはデザイン実務はあんまり必要ないから。
偏った実務経験より、ネット全般的な知識と仕切りの上手さ、
常識がある人の方がいい。

>>743
地方に戻ってしまったので、デザで残業ない会社なんて皆無…。
ハロワには零細企業が多くて、一般事務と営業事務くらいしかないです。
簿記は勉強中だけど、事務補助とか確定申告はやったことあります。

三流私大卒で、某メーカー勤務で研究開発やってます。
業務のレベルの高さについていけず、転職を考えてます。

今後、Webサイト制作に携わりたいと考えていますが、
このスレ読んでから少しためらい始めました。
Web製作者に必須な条件って何でしょうか？

>749
体力と精神力

業務のレベルについて行けない人が来る仕事なんだ。。何かバカにされた感じ。

Webなんて素人でもつくれるじゃん

転職板らしく転職の質問

皆さんWEDデザイナーに転職した時どうやって情報集めましたか？
転職サイト？ハロワ？紙媒体？

全く関係のない業種から突然WEB制作に転職しようと思う人って
一体何を思ってWEBと思ったんだろう？
ずっとこの業界にいる私にはわからん。
20代半ばも過ぎて突然未経験業種なんてコワくて私ゃ行けない。
そこまでして転職しようと思うWEB制作って何が魅力？

>754
752の意見のように、素人でもできると思われてるのに1票。

そういう人に実際やってもらったところで、使い物にならないけど。
こっちもプロでやってる以上はあんまりなめられたくないです。
（それこそクラにも言いたいとこだけどなー）
あとは未だになんちゃらデザイナーっていう肩書きが魅力なのかな？

私は20代半ばで事務職からこの業界に入って4年経った。
もともとデザイン系の専門行ってたのもあって、結局モノ作るのが好きで入ったクチだけど。。。
あの頃はまだネットバブルギリギリだったので、未経験でも入れてもらえた。
今の現状見てるとラッキーだったかも。

研究職に文系卒では入りにくいのと同じくらい、
デザイン職にはデザイン系の知識のない人間は入りにくいよ。
入れるコトもあるけど、「素人レベル」の人間しかいない職場でしょう。

>>749
俺も、元研究職だ。
まあ、Web制作といっても、デザインなのかコーダーなのか
で求めれらる資質は違う。俺はディレクションだけど。

研究職やってる人がデザインできるとは思えないので
コーダーかプログラマかディレクションでしょうね。

一般論でいうと脳みそのレベルはもちろん研究職よりはるかに低いです。
DQNも多いし。逆にそういうやつらとも
うまくやっていくコミュニケーション能力が必須かも。

DQNは多いね。（ﾓﾚもDQNだが）
デザだと大卒の人間はめずらしい部類に入るかも。

ディレクションは頭の回転速くないと難しい仕事だと思う。
幅広くWeb以外にも知識なきゃダメだし、
プレゼンや打ち合わせで説得力のある発言もしなきゃならないし。

未経験ディレクターってけっこう多いけど、
仕事っぷりはただの伝書鳩状態…

>デザだと大卒の人間はめずらしい部類に入るかも。
芸大・美大は多くない？
自分は旧帝大の理系だったりするけど。同類にはまだ会ったこと無いな。。

新卒で某web制作会社にディレクター職で内定しますた。
最初コピーライターになりたかったけど、webもまぁ好きだし
Ｄがむいているといわれてなんとなく・・
正直内定もらってるけど自信ない(´Д⊂
内定承諾書書くのがこわい。
orz

>>760
いきなりディレクターかよ。
お前と組まされるデザイナーのほうがよっぽど怖い

ﾝﾀﾞ。いきなりディレクターってのがその会社、舐めとるんかと思う。
その会社がむちゃくちゃｺﾜﾋ。

webは雑誌や新聞に似ていると思うのだが、
雑誌社や新聞社の場合、ディレクションに相当する
と思われる編集や進行が非常に多くて、
ウェブにおけるウェブデザに相当する人はあんまいない気がする

>>760
結構そういう会社あると思うのだが・・・
でもいろいろと大変かと思う。

新卒とるような会社だったら、
最初から１人でやらせたりはしないんじゃないかなぁ・・・
誰かベテランのＤの下にしばらく置いておくとか。
だって社会人経験すらないＤってちょっと無理でしょう１人じゃ。
まあわからんけどね。

この仕事は労働条件が悲惨だけに荒みがちだからなあ
切れる人結構いるしね

自分がいた会社は新卒でディレクタやらされるよ。
764の書いてるように先輩の下につくところから初めて、徐々に慣れて行く感じで。

最初はベテラン先輩の下について働くということをききました。
さすがに>>761のいうように、すぐに組むのはありえないですよね。
>>766同様その辺はきちんと修行させてくれるそうです。
・・・DQN会社じゃなくてよかった(´∀｀;)
新卒で同じ職種を選んだ人が皆無なのでちょっとさみしいけど
がむばります。(｀･ω･´)

今の会社やられたよ・・
他３人いるデザイナーでHTML書ける人０（ゼロ）。
スンゴいシステマチックなECサイト専門なんで、
タグの直うちできないとSEとの調整が面倒で。。
なんでこんなクルクルパ〜ばっかり入れたんだろ・・

書かせようとしても「難しくてムリです」とか胸はって言われてしまう・・。
そのくせ「ActionScriptガンガって勉強します」とか言っとる（ｗ

もぉ辞めます、こんな会社。
結局我慢して１年もいたけど、そろそろ限界。

あー、そうそう、今のボスが言ってたけど、
今の会社に応募するとき、作品をCDでよこしたのは折れだけだったらしい。
あとは紙でモノクロ印刷してくるオバカさんだらけで、
すぐに折れの採用決まったらしい。

みんなバカなことはせずに、ちゃんとCDか、もしくはURLを添付するように。
紙で、しかもモノクロなんかじゃムリだって・・・（ｗ

それから作品の何を担当したのか、コーディングなのかデザインなのか、
ディレクションなのかなど、ちゃんと解説つけましょうね。
作品だけじゃ判断できないって（ｗ

>>768
タグできないSEいるね。
っていうか、うちにいるのはweb系のプログラム経験者じゃないから
web全般で素人。毎日鯖いじってるけど、この間なんかMTインコしてたよ。
暇ならDTPでも覚えて手伝えよって言いたい。
俺もデザイナーの肩書きで基本はhtml制作だけど
今作ってる簡単なECサイトのシステムを全部自分で自作したよ。
頼んで出来ませんでしたって落ちは勘弁だから。

>>749
三流私大学以外俺と同じだ。
社内でperlとポスグレ使ったサイト作って、サイト作成が面白かったからWebデザイン系会社に
転職したいと考えた→この板を見た→Webデザイン系会社は辞めようと思った。
Webデザイナーって肩書きはカッコいいと思うけど、やっぱりit業界は休みないのねぇ。
簿記の資格でも取ろうかな・・・。
749は何歳でつか？当方23しゃい。

休み少ないだけならともかく給料上がらんぞ
フリーは稼げるというが実態は不明だと思う。
フリーというより制作会社の社長になったほうがいいのか？

【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/l50
このスレッド読むとよくわかる・・・

>>769
タグをどの程度打てるかも見ずに採用決める会社もどうかと（ｒｙ
書類選考時にURL添えた上で更にメディア用意して面接行っても
「紙で見せろ」という会社もありましたがまーDQNでしたね。

>>772
仕事のツテが山ほどあるとか、営業力に自信があるなら
社長もいいんじゃないの？

仕事で作ったデータだと、外に持ち出せないデータなんかもいろいろと多いかと思うのだが・・・
なんでとりあえずスクリーンショット撮って紙に印刷する感じで持って行くかと思う。

好きじゃないと続かないと思う

個人サイト程度の知識だとだめぽですか？
プログラム系の知識は殆どなくアレンジくらいしか出来ないですけど。

WEB制作って作る過程がすごく好きで転職を考えてるんですが…

>>776
止めておいた方が良いよ。
その程度で仕事にすると制作を嫌いになって終わるだけだと思う。

>>776
個人サイト程度というのがどの程度なのかわからんですが、
業務未経験であれば、今持ってる知識がどれだけあるかより、
これからどれだけ覚えていけるか、覚える気があるか、の方が
大事だったりもする。
覚える気がある人というのは、誰に教わらなくても
１人でどんどん覚えていってしまうような人。
そういう人なら環境を与えればぐんぐん伸びる。
教えてもらってないから知りませんできませんとか
言っちゃうようなタイプではダメですね。

あと、作る過程と言いますが、仕事となると想像と全然違うかも
知れませんよ。

>>777-778
776ですが、レス�dです
とても参考になりました。
もっと詳しく調べ、じっくりと考えて見ます。

個人でサイト作るのと集団でサイト作ることの一番の違いは
集団作業がかなり多いということ。
これが結構大変だったりする。

テクノストレスもあるしねえ。
なかなか大変な仕事だとは思います。

転職して自分のスキルアップを図りたいんだけど、この会社どうかな？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0546384&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000815945&f=cp_s00860&__m=1084098819071-5669727197389836556

こじんまりしている割には、クライアントも良さげだし、待遇もよさそう
なんだけど。
当方30歳、年収は約４００万、中部圏在住。現職はやや大きめの制作
会社でWEBデザインをやっているのだけど、なかなか先に勧めない頭うち
の状態です。脱皮していきたいと転職を考えているんだけど、この会社どうでしょうか？

>脱皮していきたいと転職を考えているんだけど

包茎でつか?

良く分からないのだが先に進むというのは具体的にどゆことでしょう？>>781

みなさんの会社はちゃんとADやらCDがいて、デザイナと一緒にサイトデザインを
作り上げていくということをしていますでしょうか。
うちは新しい会社で自分が一番年上のせいもあり、若い後輩達に対してADのような
ことを求められていたりします。
もちろんその業務自体はイヤじゃないんだけど、きちんとしたADが上にいないせい
もあって、自分が果たしてそれだけの仕事ができているのかどうか自信が持てないで
います。

小さい制作会社は当たり外れが大きいと思う

小さい制作会社で当たり!?

小さいところは上に立つ人間よりけりだからね。。

小さいとこはだいたい待遇面が期待薄だから、
それを上回る環境があればいいけどね。

ぶっちゃけ会社は腰掛みたいなもんだと思って転職しまくるのもありかもな
っていうか実際そういう人が多いかも・・・

女性は一箇所でがんばる人多いけどね

>>781
http://www.a-works.co.jp/
あんまりいい噂聞かないよ。

WEBデザなんて、入ったらほんとにつぶしきかんし、自分の時間はないし、
客先の無茶な要求に悩まされるし、
しかも中小零細ITなんかにいたらいつ会社がつぶれるか考える毎日。
俺も今転職活動中だけど、WEB関連抜けるのって難しいよ。
結局そこで又WEBに戻って・・・そんなことの繰り返しでこの先の将来に希望が持てなくなるよ〜

>790
どんな会社なの？よさげにみえるが。

webデザイナー志望なんですが、どうやったらなれるんでしょうか？
どんなことを勉強したらいいか全然わからん。゜゜(´□｀｡)°゜。

>>793
お前はならんでくれ。

デザイナーとつく職業なのに専門的な学校出身でないひとが山ほどいるのはwebくらいだよね。
服飾デザイナーとかグラフィックデザイナー、プロダクトデザイナーなんかで事務職から転向、
って人はほとんどいないのにねぇ。
webもだんだんそうなって行くんだろうけど。。

>>793
どんなこと勉強したらいいかわかんないのになぜ志望してるのかが全然わからん。

どんな事を勉強したらいいかわからないっていうか、何から手をつけたらいいかわからないんです。
学校も行ってないし(´・ω・｀)
HTML、CGI、画像処理（フォトショ、イラレ）は出来るんだけど、この後何をしたらいいのかわかんないです。

>>796
HTMLはちゃんとした文法で書けるんだろうな？
CGIはセキュリティを意識して作れるんだろうな？

動けばいいってもんじゃないんだよ素人さん。

画像処理は専門外なので専門の人ツッコミよろ。

>>795
徐々に美大卒とかデザ専卒が増えてきたような気もしなくは無い

でも教育機関が全然追いついていないのだな

>>796
で、どっか受けてみたりはしてるんか？

>>797
| ´,_ゝ｀)

>>796
web「デザイナー」になりたいんだよね？
コーダーやプログラマーや画像処理作業者になりたいわけじゃないんだよね？
本当に「デザイナー」になりたいなら、デザインの専門学校、大学へいったら？
あなたがなりたがってるのは本当に「デザイナー」なの？

>>797
HTMLは自信あるます。文法もあってるし。
CGIはプロの人に見てもらったら大丈夫っぽいです。

>>801
学校行くほど金ないです。゜゜(´□｀｡)°゜。

>>802
デザイナーになりたければ、いくらHTMLとかアプリとかできても、
デザインができなきゃ意味がない。
その勉強のとっかかりもわからないようだったら、
例えばデザインの専門書を見てみるとか、学校に見学だけでも行って
カリキュラムを聞いてみるとかすればいい。

>>802
>学校行くほど金ないです。゜゜(´□｀｡)°゜。
じゃぁあきらめなさい。
本気でやりたい人は必死に働いてお金貯めて進学してます。
それが出来ないならその程度の気持ちってことでしょ。
HTMLやCGIがいくら出来てもデザイナーにはなれない。

webの場合、デザイナーっていうほど
デザインらしいデザイン仕事なかなか・・・

webだとデザイナーもコーダーも画像処理者も混在している事が多いからな
下手するとCGI,javascriptまで要求されてしまうし

なんでも屋が一番重宝される。
逆にデザインしかできません（HTMLまっくたダメ）とか、
HTML/JavaScriptしかできません（デザインセンスなし）っていう人は
有り余るほど、余ってる。

>>806
それはデザイナーではない。雑用係。

ｈｔｍｌを理解したデザイナーは使えるね。まったく理解していないと
コーディングがめんどくさすぎる。
あとは、ＦＬＡＳＨで動きを含めたデザインを作成できる人は使える。
いえる事は、学校で勉強してきましたって奴よりも、ＤＱＮ会社だとしても
1年くらいがんばって実務を経験した奴のほうがはるかに使える。
基本スペックとしては技術よりも深夜残業・徹夜が可能であり、前向きに
業務をこなしつつ、デザイン企画案の引き出しがいっぱいある人。

>>807
何のこと言ってんだか知らないけど、
センス良いデザインできて、HTML/Flash/JavaScript/CSS/PHP or JAVA
もこなせる人というのがまずいない。

Flashは、今となっては動きだけじゃ意味がない。
ActionScriptもガシガシ書けてはじめて「できる」と言っていいソフト。

そんな香具師は滅多にいないが、いることはいる。
HTMLもわからずにデザイナーと称するのは、WEBでは通用しませんよ。

最低HTML+JAVA+XMLがつかえるようになってからだな。

>>809
あれもこれも手を出す人が多いからデザインレベルが他の分野に比べて低いんだよ。
デザインをまともに勉強したことも無い人間がデザイナ気取りになるし。
PhotoshopやIllustrator触れたらデザインと勘違いしてる人多すぎ。
HTMLを理解してるべきってのは同感だけどね。

>>811
だから、もまえみたいな香具師には用はないって、この業界は言ってんじゃん（ｗ
紙に逝っとけ

>>811
＞デザインをまともに勉強したことも無い人間がデザイナ気取りに
まともに勉強してきてもヘタレなデザイナはごまんといるべ。

デザインレベルも高くて、そこそこScriptやらJAVAの組める人はいる。
どーせ811はPG系が弱いんだろ？　頭悪いってこった。
ムリしないで紙にでも逝っとけ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/05/16 15:36 ID:0+jkuuOg
>>806
それはデザイナーではない。雑用係。

Webデザイナは理数系じゃないと無理だよ。絶対に。

文系はフラフィックデザイナを目指した方が幸せになれる。

>>803
一応デザイン関係の本を買ったり、プロの人のHP回ったりして、色々見てます。配色の勉強もしてるし。
学校に見学に行くのは是非やってみたいと思いました!!参考にします。

>>815
理数系の人はよほどセンス磨かないとなー

でもこれは↓
＞文系はフラフィックデザイナを目指した方が幸せになれる。
I agree.

理系バリバリの人はデザインがいけてないひと多い。
文系の人はデザインはともかくその後の制作でけつまずきやすい。
芸術系の人は自己満足なデザインする人多い。

要するに、理系の頭とデザインセンスを兼ね備えていないとダメって事でＯＫ？

三角関数と物理力学、微分積分あたりはよく使うね。FLASHあたりで特に。
数学物理が大嫌いだった人には余りオススメできない仕事かも。。。

Webの場合、ただ見た目を美しく作ればいいってもんでもないので、
デザインと一口に言っても、ビジュアル面だけのデザインじゃないんだよね。
サイト構成を立体的に構築した上での最適な配置とレイアウトとか、
今後の更新に対応できる柔軟性とか、
ユーザビリティやらアクセシビリティへの考慮とか、
FLASHやらjsの特性も理解して有効に使う判断ができないといかんし、
もちろんHTMLと様々なプラットホームの特性も理解してないといかんし、
そういうのひっくるめて“デザイン”なんだよね。
その辺が紙モノのデザインとの違いかね。

>>821
紙モノのデザインを解ってないよそれ。。（自分はメインはwebの方だけど。）
紙ものにユーザビリティやアクセシビリティは全然関係ないと思ってるの？
ぺらモノとページ物の違い、ページ物でも製本方法による違い、印刷方法による違い
特性を理解しなくてはいけないし、違うバージョンのソフト使う時の注意事項もある。
webとは比べ物にならないくらいフォント関係の細かいチェックあるし。
その辺の安いフォントは使い物にならないし、頭の中に何種ものフォントが入ってる。
色も「モニタやOSによります」なんて言い訳聞かないから厳しいし。

デザインセンスのある人は何やってもセンスのいい物作るな、と思う。