★ネットワークエンジニアになりたい３★

未経験者は、プログラマやSEよりネットワークエンジニアに
なりたいそうです。
なぜ、こんなにも人気がでたのでしょうか？
(未経験だと監視業務しか就けないのに）
皆で語り合いましょう。

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

どうだろ？ 何の目標とかもなく選択してるんだったら大いに疑問だけど。

最近、監視業務をネットワークエンジニアとかほざいてる、
派遣の会社多いね・・・

また、ネットワークエンジニアは給料良いと思ってる未経験者多い。
この前、三十路過ぎてるおっさんで、そんなの居たよ。

ネットワークエンジニアって何するねん？

あぼーん

まじで何歳までできんだこの業界？

優秀なやつは給料も良いだろう

age

あぼーん

純粋にNEの仕事なんか今時ないだろ。

システムの運用ならあるがな。その場合は当然に言語の知識が必要だし

そもそもNEとも呼べない。将来性なしだな

最近はネットワークエンジニアと言っても分野は拡大しています。
802.1xとかセキュリティを考慮したネットワーク設計ができないと仕事は取れません。
ルーティング設計のL3レベルが出来るだけは５万といるし、
高度なスキルが要求されるようになってると感じます。
ネットワークエンジニアになってもルーティング設計しかできないのであれば給料は安いですね。

CCNA持ってる20台半ばの男なんですけど、派遣でもいいんでUNIXとかのネットワーク
監視業務ってつくこと出来ます？（社内ヘルプつーか便利屋なら経験アリ）
自宅鯖なら立ててるけど（FTP,SnedMail,ANHTTPとか）、業務鯖ってイメージ湧かない、、、

あと、資格いろいろ調べたらこんなの出てきたけど、
未経験の俺から見ても胡散臭い。
tp://www.isize.com/study/cgi-bin/conv_suhtml.cgi?KEITOU_CD=1&AREA_CD=60&CMM_HTML1=work/review/wrvw_014_index.html&D=D&SYSTIME=20030807005620&SCRIPT=/work/review/wrvw_index.html

スクール費用が高すぎ。普通資格って、完全独学でテキスト＋ネットで調べるもんだと思ってるん
だけど学校いくのが普通なん？

やっと、リアルドカタからの脱出に成功・・・・

一般に、ベンダー資格はどれもベンダーが自社製品の売り込み施策の一環として
やってるものだから、実機に触れないと解けないような問題が出る資格試験
については、実機に触れながら覚えられるスクールに通ったほうが有利ではある。

NEって仕事あるのかいな？
漏れの結果街の仕事は全部システム運用なんだが。

NEといえばアクティブディレクトリの設定くらいしかないのだが。

>12
UNIXの監視なら異業種テンコウ組みの馬鹿でも余裕で出来ます。
ただHP−UNIXは無水ようです

NEの世界は経験２年にも満たないｱﾌｫでも
プロみたいな顔をできるシロート臭いDQNな世界です

売るせーバカ

とりあえず、イーサネットから勉強しろ

つうか、ネットワークからじゃ仕事はねーぞ　ぼけ！！！

未経験歓迎のＰＧして入社しろ、それから

ネットワークスキルを勉強して、

ネットワーク部門に潜り込めよ。ぼけ。

>18
ネットワークからじゃ仕事なし

まさにその通り。

シスコ製品って高いし、実際家にあってもしょうがないし・・・・
と思った人がスクール行くと思われ。
結果が同じなら独学でもスクールでもどっちでもいいと思うよ。
私の経験からして、最初の資格はスクールで取った。
その後はどの資格も独学で可能だと思う。
要は勉強の仕方を身につけたというか。

NEは費用対効果がない。
NEの技術は進歩のスピードが速い（まさにITそのもの）
よって勉強の努力がいる

PGなんかはNEほどの猛勉強はいらない（勉強はいるが）
しかも人材不足だし

20代ならNEなんて絶対に止めてPGになれ
NEは確実に消滅する。ちなみに光はNEの仕事じゃない

PGの言語は、何から始めた方がいいですか？

素人はNEこそﾊｯｶｰへの近道と勘違いしているだYO

>>22
DQN?

PGの仕事は中国への外注の流れが急速に進行している。
PGの多くはこれから先、中国人並の給料で働くか、中国で仕事するかしかなくなる。
その点、NEは土建屋と同じで現場作業だから仕事は日本に残ることは確か。
っつか、今時そんなことも知らんようでは一生ずっと底辺でやってくほかないな。

>>26
NEはネットワークなんだから今でもそこらのPG以上に英語ペラペラも要求される。
将来的には中国とのやりとりで中国語ペラペラも要求されるのでは？
あと中国へ発注というのはあり得るが中国へ流出というのは考えられん。
中国人がどうしようもないバカならしょうがないとして
普通は中国で育ったPGを雇うし人口多いから人材不足という事態がない。

NEの仕事はない。今後益々少なくなっていく。

この先消滅していくのは確実

更に光ファイバーなどのWAN関係はNEではテに終えない

>>28
ここで「真のＮＥは〜」とか言ってる椰子が言うＮＥって
ＷＡＮ関係を扱ってるのでは？
ＬＡＮだけのネット業務では食ってけないでしょ。

>>29

禿同杉

LANは商売が小さ杉

あぼーん

一般向けルータの設定したりUTPケーブル作れるだけでNE気取りなヤツ多すぎ

>>32

そんな奴いない。おまえの周りだけ。

このスレに書き込みしてる奴って、

まともな業務してないでしょ？ぷっ

>>34

それオマエだけ（ﾌﾟﾌﾟ

ネットワークエンジニア？？

そんなものになって飯くえるの？？

ただのヘルプデスクじゃねえの

↑ほらほら、こんな勘違いしてるのが多すぎ
だからLANだけとかなんとか28みたいなこと言ってるんだよね。
大体シスコ受けたら何やるか検討つくと思うんだけど・・・・。

>>37

ルータの設定がネットワークエンジニアの仕事なのかよ

くだらねえ　（プ

37は少なくともNEではない

多分経験２年程度のｻﾎﾟｾﾝ

おやおや、ほんとに勘違いしてるんだね〜
しかも最後にお慣れ染みのプだって（ｗ
誰もルータの設定だけとは言ってないし。
シスコ「だけ」とは言ってないんだよ。
あんたほんとに現場知らないんだね〜、「プ」さん。

>>39は少なくともNEではない。
多分経験１年未満のサポセン。
ちなみに私はNEでもサポセンでもないよ（プ

私はNEに仕事を頼む側です

>>40-41


「お慣れ染み」だって（プ　

在日ｹﾃｰｲ（プ

それに37ではシスコとしか書いてないだろ（馬鹿ｹﾃｰｲ　ププ

>>42
オマエになんか頼まれたくﾅｰｲ

ｱﾌｫｱﾌｫ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　プップー

あぼーん

うわー、アンタ社部中ですかい？キマッテまんなー。
仕事頼まれたくないってあんたんとこのサポセンは使わないから。
それに２ｃｈで漢字の訂正や野暮って２ｃｈルールにあるだろが（ｗ

あぼーん

NE…ネットワークの設計や設定を行う。
特に大規模なネットワーク（ISPや海外をつなぐ企業WAN等）の設計が
できるスキルがあれば仕事がなくなることは、まず有り得ない。
LANのルータ設定だけを行うのもNEというが底辺のNE。

ネットワーク系SE…鯖管理やルータ設定を行う。
こちらもルータ設定を行うため、LAN程度のルータ屋さんならこの仕事がなくなるのは確実。

鯖管理…そのまんま。サーバの管理を行う。ルータは管轄外。
スキルによっては、この先仕事がなくなる。

気に障ったらスマソ

訂正
この仕事→この先仕事

>>48

>こちらもルータ設定を行うため、LAN程度のルータ屋さんならこの仕事がなくなるのは確実。
その通りだね、ルータのコマンドなんかは直ぐ覚えられるし設定は簡単。
LANの設計なら学生でも出来る。

鯖管理はこれから鯖が増えてくるから元請けの場合だと、仕事がなくなることはない。

あぼーん

あぼーん

NEなら何時でも誰もできる。

ITならまずソフト開発をやれ

ソフ会こそがITの基盤だ！！

>>53
しょぼい！

>>48
「NE=プロトコルと名のつくものを扱う」ってイメージが。。。
ここで言ってる基本が TCP/IP + Eth 、Cisco26XXのような感じで、
ちょっとえらくなって、Cisco75XXなんかいぢって、
もっと行くとCiscoGSR、Juniperが絡んでくる感じ？


そうすると、ISPのような大規模ネットワークの設計とともに、運用のノウハウ
（BGPの運用、バックボーントラフィックの最適化を図れるスキル）
その辺を見るために、シングルサインオンのシステムや、
ネットワーク監視ソフト、簡単なスクリプトもいぢるだろうから、
基本的なサーバ周りもできるようになるかと。

「言語」ものは、専門家に任せましょう。

>55
設計ができる＝運用のノウハウがある
（ルーティングの選択、トラフィックの最適化、機器の選定等）
て意味だったんだけど違ってた？

言語モノには触れてなかったね。
知人の上司のNEはシェルやPerlは出来るのでそこら辺は押さえておかないとダメだそうだ。（特にPerl）
サーバの管理もできるとのこと。

SLBの話題がないようなんでつが、みなさんにはそんなもの不要でつか？

>>48
ネットワークが大きくなって行くにつれ、
設計屋さんと運用屋さんが別のグループになってく気がしたので、
わざと強調してみた。
○田雄二＋いか○や長介の映画みたいな、
「どうして現場に…」
的なことって、どこにでもあると思ったので。

上でプログラマーみたいなことが書いてあったので「言語」としたけど、
コンパイル的な作業が必要なものをイメージをしてた。
運用時には、perlで簡単なスクリプトは良く使われてるかも。

それから、サポートセンターの仕事も、
インターネット全体を見渡すのに意外に馬鹿にならないのよん。

疑問
１．光、波長を扱うようなL1のひとたちも、NEって言うのかなぁ…
２．SLBって何？

追加

「運用のノウハウ」＝監視業務経験
だけじゃなくって、監視体制/システムの設計、構築 も含めてってことで。

「作りました。はい、おしまい。」
って言う設計、構築をするんじゃなくって、
設計の理想/論理と、運用監視体制の現実、「お金」、
のバランスがとれたものを作っていけるのって良くない？

理想論かなぁ…

>58
監視の延長でオペレーション業務を行うのを運用とも言うけど
構築の後により良くするために提案＆カスタマイズするのも運用。

>バランスがとれたものを作っていけるのって良くない？
これができたら引っ張りだこでしょ。これを目指すべきなんだろうけど…

58の疑問
1･･･どうなんだろう。
2･･･ttp://www.compaq.co.jp/tec/wp184_10.html

おいっ！！おまえら、したらばのNTTグループ社員用掲示板が復活してるぞっ！！
みんな集まれ！！

NTTグル−プ社員用掲示板�U
　↓
http://jbbs.shitaraba.com/business/1110/

>>48
>鯖管理…そのまんま。サーバの管理を行う。ルータは管轄外。
>スキルによっては、この先仕事がなくなる。
Ｑ．そのスキルとは？（ｗ

>監視の延長でオペレーション業務を行うのを運用とも言うけど
>構築の後により良くするために提案＆カスタマイズするのも運用。
Ｑ．親会社が設計→子会社に運用をやらせる、の場合、
　　実際設計元の親会社がやりそうなのだが、それはどうだろう？

>>62
こいつバカ？

>>63
断りを入れておくのをわすれますた。
当方、文系大学２年です。
知り合いがNEになりそうなのでちょっとだけ情シス板で
どんなものかという情報を集めていました。
当然バカなのですが、カスタマイズの際にも運用は出る幕無し
などという情報を得たもので、気になって書きました。

にしても、NEの定義もまた広範囲に及ぶのですね。

48だけど
最初の質問･･･ネットワークがわからないから、ネットワーク系SEよりはサーバに関して
深い知識が必要という意味。
仮に今、必要なスキルを身に付けても数年後には足らなくっているから自分の職場に
ネットワーク系SEがいればそれよりはスキルを上にしておかないと。

次の質問･･･元請が設計・構築だけでなく運用をしている職場もあって
自分の社名を伏せて元請の社員として紛れこむ場合もあるから。

＞NE…ネットワークの設計や設定を行う。
＞特に大規模なネットワーク（ISPや海外をつなぐ企業WAN等）の設計が
＞できるスキルがあれば仕事がなくなることは、まず有り得ない。

こうなるにはどんな知識や技術がいるの？

ネットワークの知識だよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/25 04:44 ID:oXhoooYt
>ネットワークエンジニアとして一流になりたいってんなら三顧の礼をつくしても
>IIJに入れ。金はそれなりだろうし、女が食えるかどうかは知らんが、ネットワーク
>の世界で生きていけるだけの力は付くはずだ。それだけの価値がある会社だ。

ネットワーク会社ひいては技術者ってこれから落ち目って事ない？
知識なくてもプチってつなげばすぐネットできる時代、ごく一部のスペシャルな人だけいればいいのでは？と。
それよりもネットワークをつかってやる事を提案できるアイデアマンがモテるんじゃないの？

スキルを磨くというよりは上に行けばいくほど報酬は多いよ。
どこの世界も一緒でしょ。
だから最初下っ端で鯖缶やって少しずつ上に上がっていけばいいんじゃないかな？
いつまでも同じ仕事してて疑問持たない人はずっとそのまま。
大体いつまでも同じスキルってありうるのかな〜〜〜〜？

あぼーん

agre

今NEやってますが、NEの現在の転職市場ってどんな感じなんすか？
NE経験１年か２年でも転職は可能ですか？

>>72
2年なら職務経歴書でアピールできるだけの経験が(好運にも)積めていれば
なんとか可能ではないかと思われ。まぁスキル/年齢的＆スキル/要求給与
水準的にパフォーマンスが高くないと転職はおぼつかないと思うが、それは
まぁどんな年齢でも変わらないか。

あと「なんで1/2年しか勤めていないのに辞めようと思ったの？」と面接の
時に絶対に聞かれるのでそれに対して「前向きな理由」を用意できる必要
はあるのは言うまでもない。

「現在の転職市場」は最近情報収集してないから知らん。

>>58
マジで聞いてる？まあ釣りでもいいや。Server Load Balancerだよ、負荷分散装置。
昔はDNSラウンドロビンなんかでやってた。いや、今でもやってるサイトはあるな。
漏れはプログラマだけどALTEON,F5くらいはいじるよ。SLBじゃないけどCatalystも。

小さい会社だろうがなんだろうが
ユーザ側になりたい。

そして、発注先の会社のSEをいじめる。
あの客、つかえねぇと言われようがかまわん。

NEやめとけ
会社がCCIEとらせてくれれば別だが、CCNP,CCDPとったけど転職できない
UNIXはできないかとか、障害対応の経験がすくないとか、１０年の経験求むとか、
ああいえばこういうの面接ばかり
だいたい今NEの求人無いよ　あっても２０代だけとか
今は以前みたいにベンダーまかせで自分でルーター設定もしないし、
ルーターも必要ないとかだし
この先も先細り　地道にプログラム書いていたほうがいいよ

>>76

> UNIXはできないかとか、障害対応の経験がすくないとか、１０年の経験求むとか、

"10年の経験"はともかくUNIXの経験と障害対応の経験が無いやつをNEとして欲しがるほうがおかしいと思われ。

２０代前半でも、実務未経験だと雇ってもらえないのが現状でつか？

>78
実務未経験を採用するより、
大学生のアルバイト使ったほうがいいと思う
どうせ作業員採用だし

設計業務を担当するネットワークエンジニアとして
未経験で採用してもらい悪戦苦闘をしています。
未だ２３才なので保守でトラブルシューティングを経験した
後に設計に復帰しようと考えています。
保守を経験しない品質の高い設計はできないですよね？？

監視業務って未経験でもつとまる？

監視ごときに経験も未経験もないよ。
監視システムを作るのは経験が要るけどね。

>>81
監視でも会社によってまちまちだからな。
運用に近い監視であればコマンド打ったりするし、
トラブルが多い所だと未経験は辛いかも。
漏れは未経験で上記の現場に放り込まれ3ヶ月でアボーンされた。

繋ぎのために、大手派遣会社に数社登録して監視ＯＰ探してるけど全然決まらないよ。
そもそも案件事態が少ない。

夜勤含むシフト制で時給1400、1500なんて当たり前でその上でＵＮＩＸの監視経験１年以上
とかＤＢの知識必須とか、ＡｃｖｉｔｖｅＤｒｅｃｔｒｙの構築経験とかいろいろ要求を突きつけてくる。
時給額が高い運用とかなら納得いくけど、この金額でいろいろ求められると萎えてくるわ。

面接までいっても大抵他社の経験者に決まっちゃうしなー。
出向派遣メインのＳＩｅｒのが決まりやすかったりする？

>>84
やっぱりNE斜陽ですかね。。。。数年前まではもてはやされたが。。。
去年末マイクロソフトのトレーニングでたけど　日本の大企業からエンジニア
きてたけどACTIVE DIRECTORY導入している経験者はほとんどいなかった
その実態で構築経験を要求されてもね。。

B-ingでセゾングループの会社が監視技術者を募集してますがこの会社の評判はどうでしょうか？
ファ○リティエ○スパート○ービスズって会社です。

ファシリティエキスパートサービス？

>>87
豊後

ageまんじゅう

今はNEの案件は殆どないからNEはPGに転向しろ

ちなみにＡｃｖｉｔｖｅＤｒｅｃｔｒｙが難しいやつって、どんな奴？

UNIXったて、少しはわかるだろう

DBといっても、多少はわかるだろう

上記のことができない奴がNEやろうという事が間違い

ヘルプデスクでもしとけ

>>90

お前がスキルないのは分かったから、煽るな（ｗ

まじでGSRや7000お客さんに入れたケースあります？
プロバイダーのバックボーンでしか使い道ないんじゃない
ってことはプロバイダーにいないNEは永久にGSR や7000を拝む機会はない
NEのスキルってどこで働いているかに左右されちゃいますよね

>>76
CCNP,CCDP持ってて、それなりの業務経験あれば転職出来るだろ？普通
UNIXもそれなりに出来るだろ？普通

なんかコンフィグすら、まともに書けなそうだな。

>>93
なんかコンフィグすら、まともに書けなそうだな。

↑

それはオマエだろ

粘着ﾎﾞｳｽﾞ

>>90
ＡｃｖｉｔｖｅＤｒｅｃｔｒｙ

↑
もちろんギャグで書いてんだよね。

>>93
オマエみたいに、年中便所のラクガキをやってる田舎のﾎﾞｳｽﾞが
IT系なわけはないね。

基本的にITなら粘着なんかしてる暇があるわけない

多分、SOHOの削除人っていう田舎もんだね

ＡｃｖｉｔｖｅＤｒｅｃｔｒｙ

　　　↑
　マ　ジ　で　す　が　何　か　？

NE（プ　何それ！

そんな仕事はとっくの昔に消滅しましたが。。。

それが何か？？

ＡｃｖｉｔｖｅＤｒｅｃｔｒｙを知ってるかのような口先だけの椰子に
WINはまかせられないな。LINUXでもやってろ。

WINは任せられないな。といっても既にやってますが。

それに誰でもできますが。。

ＡｃｖｉｔｖｅＤｒｅｃｔｒｙ かぁ
一生扱うことはないな(ﾌﾟ

ＡｃｖｉｔｖｅＤｒｅｃｔｒｙ
どうお読みすればよろしいかしら？

networkをengineeringするような仕事の需要は激減してこれからもほとんどない。
あるとしたらengineeredされたnetworkをmonitoringする仕事だろうな、せいぜい。
これからはNEではなくてNMだな。

>>103
NEってのは要するにインフラ整備業って事だよね

インフラ投資額を政府は公表しているのだが、基本的には殆ど上昇してない
らしい
多少上向きだが、それは道路などのインフラ分だけらしい

結局、これ以上企業がIT整備なんかに金を使わないという事で
NEは終わったとしか言いようがない。

今後はビルメンテナンスの一部として細々と残るであろう。。

北米の通信機器メーカーが
淘汰されて、なんか現状の人類の行き着ける
技術まで到達してしまって、変なプロトコルや
くだんない実装でのごまかし商売で必死って感じがするし
日本勢は機器作りでは足蹴にされて一蹴されたし
北米のインチキ口からでまかせの商売に必死について言ってるて
感じだし、なんか無線ＬＡＮの７０Ｍｂｐｓの４８キロのラストワンマイルも
実現しても眉唾だし
今のところは終わってるよね
この業界

あ、でもこれは大手での限定だけど
国内の大規模な通信設備を有する業界や団体が
いくつかあって、その７０年代の設備のリプレイスを
ひっそりとちょぼちょぼと延々とやっていかなくてはならない
必要があるから、そこは結構美味しいかもしんない

つらいけど・・・

結局>>86の会社は誰も知らないの？

これから希望があるとすえれば、光の分野だね
NTTも光を敷設し始めてるし。。

でもこれはNEじゃ絶対にできないんだよな
資格的にもそうだし。大体肉体労働も多いし

LANのようにオフィスワークに近くないし

ハードの性能が上がるにつれて、この仕事ってなくなるの？
別にセグメント分けなくても、トラフィック分散とかロードバランスしなくても、
全部ハブで物理的につなげて終わり
セキュリテーとかは考えなくちゃいけないけど

103,104,105,106は同一人物

あーだこーだ文句タレないで働け
やることやってそれからだ

株式会社アイエスエフネットが60名募集してるぞ。
まだまだＮＥでも仕事あるんだな・・・。

>>113
キッティングがメイン業務の会社
CCNPも一人しかいないみたいだし

>>113
オマエ馬鹿なの？

あそこはサポートメインの会社だよ。

全員がNEになるわけじゃない　というか殆どがｻﾎﾟｾﾝ

そうか。でも個人の努力次第でNEにもなれるんじゃないの？
未経験者も可能みたいだからｻﾎﾟｾﾝくらいの方が抵抗なく
始められそうだけど。

あぼーん

サポセンに始まってサポセンに終わると…
給料15万らしいぞ

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

なんか自分がスキル不足でNE に成れないからって
・「インフラ屋だし設備いきわたったからもう仕事ないよ」
・「簡単に誰でも設定できるようになったからもうNEは要らない」
・「将来・未来が無い」
とか、心理学的用語で言うところの｢合理化｣しているドキュソがたくさんいるな(藁。

>>120
１２０のことだねｗｗ
ちなみに俺はNEと呼んでもらって間違いなし
まあ　誰にでもできる仕事ではあるがなｗｗｗ

>>1２１
監視業務なんだね。

>>114
ホント？
俺、CCNPは持ってるけど業務がヘボかったんで、
受けてもようかな？その会社。

今、仕事探してるんだけど、
選り好みし過ぎて、なかなか決まんないんだよね。

>>120
それに対してきちんとした反論が上げられたのを見たことがないが？？？

>123
辞めときな
CCNP持ってると営業が喜んで監視に放り込んでくれるよ
スキルダウン間違いなし
交代手当ても夜勤手当ても無し。休日はキッティングに出ろと言われるし。

>121
なにも自分で底辺のNEと言わなくても…
だれかが作ったネットワーク見てるだけでしょ？
だったら自分で作ってみなよ。LANじゃなくWANをだよ
WANは誰にでも出来る仕事じゃないからね

職業に貴賎なし

転職板の住人に他人をとやかく言う資格は無い

「俺は無職じゃありませんが何か？」とか言うんだろうな、どうせ

NEの定義ってなに？

監視業務ってNEではないよね？
そう呼んでる会社もあるみたいだけど。

んなこたあない

NE=ぬるぽ・えんぱいや

監視業務ってそんなにヒドイ仕事なの？
夜勤はともかくとして。

たんなる電話番だからね。
楽は楽だよ。眠くならなければ

監視は楽は楽だけどスキルはぜんぜん身につかないと思う。
まれにスキルアップを図りたいという意欲ある子は
空き時間(夜中)に勉強しているようだか、実践なしでは無意味。
CCNP持っていようが実践あってこそ。
当然、NEの漏れたちからするとそんな奴らに機器をいじってもらいたくない。

とりあえずCCNAは取っとけ（最低限の基礎知識）

それから英語の読解力は必須だな。
日本語のみでこなせるＮＥ業務はたいしたことやってない。

あとは現場で実践のみ。
ただ監視業務をやってしまうと・・・・・・没

>>131-133
アリガト。
今受けてるところは大手の子会社で潜り込んでしまえばもっと良い作業に
回れる可能性があるところなので採用されるように頑張ります。
そして資格を取りつつステップアップを目指します。

>>134
カンバレ!
大手の子会社ってことは派遣か？契約か？

>>135
大手と言うのは非ITの大手企業です。
もちろん契約からのスタートです。
どうせ未経験なんで契約だろうと正社員だろうと関係無いと思っています。

ネットワークは敷いたらおしまいって
課長が言っとりました。

>>137
本質的には正しいけど「敷いたらおしまい」
なネットワークを設計構築するのは難しいし、そうそう出来ない罠。

YAHOOとかICOMとかNETHOMEとか　ブロードバンドCATV系の仕事ってどうなの？
長続きするの？
先行きポストありそう？一生ソルジャー？
監視がメイン？

この仕事って普通は何次面接くらいまであるんだろう？

日給月給制かよ！

人材紹介会社を当たってみたら、このIT不況の中でもNEの募集はかなりあった。
この業界はやっぱり離職率が高いってことかな。

a

>>142
偽装派遣ばかりだろ

NEが足りない時代はもう終わった。
ITバブル崩壊でキャリア系の投資も鈍っている。

NEになるには、コミニケーション能力必要というのを
聞いたんですが、本当に必要なんですか？

NEの仕事ってすごくキツそうな気がするけど、あんなの何でなりたいの？

未経験で、NEになるには、どんな点で一番苦労します？

未経験でNEに転職する場合の苦労ってのは
NEといいつつ単なる偽装派遣　24時間監視オペ要員からの脱出じゃないか。

NE募集・未経験可のところの99%はお先真っ暗な偽装派遣　監視オペ。
なんねんたってもNEなんぞにゃなれやしねぇというオチがつく。
雇う方も3年くらいで使い捨てくらいにしか思ってねぇ。

３年でクビになるんですか？クビになったとして、
同業界転職後、スキルを活かせるんですよね？

昔は社内の情報処理部門とかに配属されると
ヘルプデスク要員管理->Server管理->ネットワークデザイン
->システムデザイン
とかいろいろステップがあってそれなりに上れたけど
今はヘルプデスクは派遣でずっとヘルプデスク。

社員社内SEは最初からネットワークデザインあたりから始まる。
よほどがんばらないと上流工程にあがらないから、未経験には薦められない。

美容師で言ったらどんなにがんばってもいつまでもシャンプーボーイだ。

>>150
ん？もしかしてネタ？
単なる監視オペなんぞ3年やってもなんの評価もされんよ。
募集時だけは"NE"と呼ばれる特殊な業務だぞ"監視オペ"　（笑

よっく考えてみねぇ、今のご時世、教育に投資もしねぇで
未経験の奴がいきなりでもできる単なる監視オペだぞ？
3年たったらもっと体力のある使いやすい若い未経験者と
入れ替えるに決まってるじゃねぇか。

ああ、ちなみに入れ替えるってのはそういう人材システムな
だけで経営者側が無理して首切ったりはしねぇよ。

給料は永遠にあがらんわ、24時間3シフトとか2シフトで
まともな生活しづらいわ、技術はちっともつかんわで
3年もすると大概自分から辞めるから。

最初、覚えることってたくさんあるんじゃないですか？

まぁ画面眺めてこのエラーが出たらこのボタンをぽちぽち
押しなさい。
とかその程度の”覚えること”はあるよ。

>>1もいってるだろ
>(未経験だと監視業務しか就けないのに）
と。
監視なんだから字が読めて、言葉が話せて
命令が聞ければ勤まるよ。（笑

>>151
社内SEとヘルプの仕事って似てるけどネットは両者で対応している。
ネットのことをあまり知らないPG上がり（C/Sやったことないのかな〜）
がいたがその時はヘルプがネットを面倒見てた。
なので社内SEはネットそのものよりは開発スキルと折衷能力が求められる。
当然未経験だと採用もされない（うちんとこは）。
ヘルプは雑用に耐えられる精神力が求められる。
未経験でもぐりこむことは可能だが（SEが指示するから）
入社する前にコマンドやら鯖、EXCELなどのアプリについての知識位はつけといて欲しい。
SEが教育することは滅多にないので自分で知識身につけていく。
覚えたところで「私にやらせて下さい！」とSEに交渉する。
そうでない人は延々と同じ仕事をすることになる。
というか仕事すらなくて鯖缶より暇。

中央線に乗ってたら
目の前にぼさぼさの格好のワイシャツ姿の２０代半ば
の目の死んだ人が、やわらバックから日本語の分厚い
ぼろぼろの黒いオラクルマスターの本取り出してぼーっと読んでた
その人は終点の東京駅で降りた

オラクルってそんなに人格崩壊させてしまう代物なんですか？

>>157
禿げしくスレ違いなわけだ

>>158
あんた、なんにもわかってないね

>>159
おまえもな

ネットワーク関連の職業訓練校に行こうと思ってるのですが、どうだろうか？
何か忠告とかあったら言ってくれませんか？
業界の事情とか、これを覚えておけ、学んでおけとか、何でもいいです。




最も、まずは受からないといけない訳ですが…

ネットの訓練校って何？ろくに機器もないぼったくりやってるとこ？
ネットワークのことなんてまず業界に入らないと
なんにも知識は得られないよ
本とか見ても無駄、インターネットとかで調べても無駄

実務がすべての世界です

参考になるかな
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/unemploy01/unemploy01.html

ネットワークだったら最低限TCP/IPは理解しとかないと話にならないんで…
CCNAぐらい取っちゃえば？

サーバも覚えないといけないんでLinuxで学習と…
サーバとクライアントで最低2台は必要。
サーバはGUI使わないならPentium200MHz、メモリも96MBで十分だけど
Pen3 500MHzがヤフオクで1万ちょいで売ってるから2〜3台買っちゃえば？

GNU ZebraインストールすればCISCOライクなルータにもなるよ。
経験ない人は使える知識身に付けないと…ペーパーじゃダメだ

>>162
はげどう

織田無道

>>162
返答レスどうも。

補足としては、その訓練校ってのはハロワのパンフに乗ってたやつで、
ここで学んどけば再就職の評価のＰＲになると思ったんですが･･･
ちなみに、教材費は１４０００円です。

衰退している職業NO１

追加
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ten08/ten01.html

>>161
極論だが、やめとけ。
全くの未経験から這い上がるのは無理だよ・・・
>>1
が言ってるように、監視か底辺な仕事しかない
（たいした実務経験にならない）

今じゃ、ペーパーCCNAやCCNPで仕事ない人がごろごろいる

でもさー、最初はみんな未経験なんだよ。
まぁここで「未経験ですがどうですか？」などと聞いてる人より
とにかく行動に移してしまった人の方が伸びると思うけど。

>>162-168
わかりました。

とある再就職相談の無料コンサルティングを受けた時は、
ＰＧは、今後は中国やインドから優秀で低賃金で雇える人間が入ってくるのでお薦めできないと言い、
ＮＥは、しばらくは食いっぱくれ無いと言ってたのですが･･･

無職の立場なので、何とか環境のいい仕事につきたいと思ってるのですが、
難しいですか･･･

ＰＧ経験はあるにはあるのですが、自他共に向いてないと認めているので、
他にどんな業種がいいものか･･･？

本当のネットワーク屋さんというのは新卒でそれなりの会社に入らなきゃ無理だと思うよ。
サーバ覚えてネットワーク系SEを目指せば？
俺もそれ目指してるから

まだ、第2新卒なら間にあうよ。

>>171
それなりの会社ってどの辺ですか。

>>173
NOS

>173
第一種電気通信事業者

>ＮＥは、しばらくは食いっぱくれ無いと言ってたのですが･･･
もうくいっぱぐれてるNEはごろごろしてるけどな。
ほとんどが派遣か契約社員で済ましてるよ。

6〜7年くらい前、WindowsNTが登場した頃はNEという
ジャンルの職種は存在してなかったよ。
一言でいってしまえば、NEそのものがバブルの産物、
時代のあだ花だったということだね。

どこのITスクールでも
ネットワークエンジニアコースは必ずあるわな。
全国で考えるとすごい人数になりそうだ。
退職してからエンジニアに憧れて勉強はじめるんだろうけど
はっきりいってムダだな。
20台前半ならいけるかもしれんが。

PGが向いてないから→NEに

典型的な駄目パターンだな。

キュリティエンジニアになりたいです。大学院通いで経験、知識ナシですが…。
就職するには、

１．未経験可でもネットワークをさわらせてくれる会社に就職
　　　　→経験積んでセキュリティエンジニアに転職
２．スクールに通い、サーバやネットワーク、セキュリティの基礎の基礎を
　　学ぶ→セキュリティエンジニアに就職

のどちらが良いでしょうか？また、他におすすめの手段などありましたら
教えてください。板違い＆スレ違いｽﾏｿ。

>>180
LACでもうければぁ？

セキュリティエンジニアが足りないとか
そういう記事でも読んであこがれちゃったのかな。

貴方が目をつけた時点で既に目指してる奴が
ゴロゴロしてると思うよ。
CADオペだって、PCインストラクタだって
NEだってそう言われてわずか５〜６年で飽和したんだからさ。

ところで
土日・盆・正月まともに休んでる奴っている？

>>183
おまいさんはどうですか？
俺はNE系志望のPGでしたが一応土日は休日という事になってました。
ただ、納期数ヶ月前から終電＋ちょくちょく休出、完全休出となってましたが・・・

>>163
というか、訓練校最悪やな・・・
この内容なら一ヶ月もいらないでしょ
自宅で２台マシンを用意して１台を完全にリナックス専用にしちゃって各種
サーバ構築やシェルスクリプトやCを勉強していた方が何倍も身につきそう。
DBなんかもPostgreSQLなんかで代用してやればましだろうし。

というか、専門書にしたってプログラミング技法ものしかないんだよな。
実際に業務で扱われる技術を紹介してくれるような本が欲しい。
例えばマニュアルの作成方法だとかコードのバージョン管理にCVSを使うだとか
Makefileの作り方だって知っておかなきゃいけないだろうし・・・

フツーに休みたいなら
この業界諦めた方がいいと思うが。

>>181
考えてみます。ありがとうございます。

>>182
レスありがとうございます。
うーん。別に足りないからとかそういうわけでは。
ただ、ネットワークセキュリティというものに興味があって
そういう関係の仕事につきたいと。
確かに目指してる人もたくさんいるだろうし、５〜６年で飽和するかも
しれませんが、そういう数は自分がなりたい気持ちとは関係ないので。

>>180
おお、それは失礼した。
NEの経験もないのであれば
１でNEの実務をつんで、２の方法で働きながら
セキュリティを学ぶってのがいいんじゃない。

当たりの会社に行くと、NE（ちゅーか社内SEのNET部門）
として認めてくれるとセキュリティの社外研修とか
いかしてくれるよ。

>>188
レスありがとうございます。度々ID変ってますが180です。
経験をつみながら、っていうのがいいみたいですね。

かなり悩んだんですよ。今は原子核を専攻していて。
就職するにあたり、学校を辞めて本格的にセキュリティ関係を学ぼうか
ちゃんと卒業して就職して経験をつむか。
辞めるにしても親のスネをかじっている身分なのでなかなか…。
いろいろ調べても、いきなりセキュリティエンジニアっていうのはなくて。

でも、「当たりの会社」というのがなかなか難しそうですね。

セキュリティーだったらやっぱ RSA かな。外資だけど。
RSA の社員いるか？

スマソ。WEBみたら採用してないや！

もれの新卒時もNEってなかった。
コンピュータ業界といえばPG＝激務だと思ってたから、
選択肢にいれてなかった。
やっとSEとかいう言葉が一人歩きしてた時代。
工学部情報学科も言語が中心だった。
今の情報系の学科っていわゆるネットワーク系のことやるのかな・・。
それだけで4年持つとは思えないが。

しかし、漏れの出た電子電気工学って最近はやってないな・・・。

原子核専攻ならもっといい仕事あるのでは？
なんでわざわざ労働者階級に下がるの？

いまも昔もIT＝PG　SEなんじゃないの

NEの知識なんか年言ってからでも遅くないし

>>193
物理系の学科の就職は最悪です
理系では医学を別にして入試は最難関だけど
こと就職に関しては最悪
理系で就職がいいのは機械、電気、電子あたり

10年前だったら電気・電子はメーカーに漏れなく入れたみたいだけど
最近はダメなんじゃない？

みなさん、レスありがとうございます。
195さんの言うとおりです。原子核でも原子核工学とかなら
原子力関係なんかにも進めるとおもうのですが、
自分は原子核物理なもので。勉強してもあまり社会の役には立たない…。
やはり就職に関しては同じ理系でも理学系より工学系のほうがいいみたいです。
板違いなのでsage。

デジドカってデジタルドカタってこと？

労働時間＝土日祝日休み、残業時間は２時間程。
賃金＝年収３００万以上（最初はもっと低いだろうが、それは構わない）。

この条件を満たすＩＴ系の職種ってなんですか？

公務員になって役所の電算担当かなんかになればそれに近いかもな。
土曜休みは厳しいと思うが

>>199
お前が「優秀」なら、それくらい満たすのは楽勝だ。

TCS関連にくれば税込み年収ちょうど300くらいだぞー。5年目で

>>201
そうそう
優秀ならば、外資系とかで時間内に終わらせてさっさとかえれるだろうし

>>202
TCSのグループって基本給が低い分、仕事も厳しくないやつとかなの？
友達は3年目で未だに修羅場を経験していないってさ。

>204
修羅場に投入する事すらできないほど使えない奴だという可能性も
いや、実際使える奴ほど過酷な仕事してる例が多いもんで。

>>205
周りと見てると「使える奴」で「人並の責任感」「多少の残業は普通だと思っている奴」が
仕事を抱え込んで自ら苛酷な状況つくり出しているって言う感じもする。
「よほどの事が無い限り定時過ぎたら帰る」ということを徹底すると、コの業界では
「使えない奴」と評価される風潮があるからしょうがないのかも知れんが。

>>206
禿同
(･∀･)ｲｲ!!こと言うね。

本当に使える人であれば、そんなやり方でうまくいくはずがないってどこかで気付くはずなんだがな。
技術的な部分に明るい人にえてしてそういう傾向があるような気がする。

>199
土日祝日休みたいならやめとけ

パソコンスクールのネットワークエンジニアコース
だいたいどこもMCPとCCNAとらせてるけど使える訳ない･･･
仮にCCNPとらせても現場じゃ使えんだろな

[Entry 1]【SEで成功する人 ただのSEで終わる人】――――――――――――
｜⇒ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806117919/ipnetworkskil-22
└―・――――――――――――――――――――――――――――――――

資格自体は就職や転職の役に立たない
ということでしょうか？
それともそれぐらいの知識量では少なすぎる
ということでしょうか？

資格はあまり関係ない、といろんなところで言われてますが
実際の現場ではどれぐらいの知識量が必要ですか？

もちろん経験も必要だとは思いますが。

>212
というより転職においては経験がほぼ全てでは？
資格は副産物。

>>212
漏れの職場では、「勉強」という言葉は禁句です。
勉強は人知れずやれというのが当然になっております。
よって資格も勝手に取ればいいのですが、そんなものは人にアピールする
ものではないものです。

当然ながら実務は資格より、普通は遥かに難しいものではないか？

ITは経験が全てで「勉強中」とか「資格だけもってる」というのは
勉強中のレベルなんだね　で終わりです。

「実務経験はある」だけで理屈／理論的なことを全く勉強していないから
場当たりな「切り分け」と他人への「責任転嫁」だけで処理をしまくっている
駄目エンジニア多すぎ。

もちろんそうじゃない人もいるから何とか業界回っているけど。

結局、ネットワークエンジニアの足がかりというか、どうステップアップしていけば良いの？

サーバ監視、ネットワーク監視、サーバ管理等を2年ほどしていました。
その間CCNPも取得したけど、
業務内容がヘボすぎて、転職活動しても経験が少ないってことで落とされてしまします。

もうその道はあきらめた方が良いんですかね？
最近はやる気もなくなってきた・・・・・・

>>216
大きめの人材紹介会社複数使って落されまくりなら
本当にスキル＆経験の足りない証拠。しばらく現職で
精進せよ。

>>217
レスありがとうございます。
どこでも聞かれるのが、英語力なんですよね・・・
読むだけならなんとかなりそうなんですが・・・

落とされまくりってわけでもないのですが、
紹介されるのが上流工程ばかりで。（設計がほとんど）
一番の理由は、ネットワーク業務よりもサーバ業務が主だったことかと。。。

完全未経験からCCNAって何ヶ月くらいで取れるのが普通ですか？

ネットワークの講習会があると知り合いから聞き参加………
ネットワークでも、マルチ系のネットワークだったいう罠。

>216
なんさい？

>220
ネットワークビジネスかよ
マルチ商法もあたればでかいぞ

よく資格は要らないという人がいるが多分それは底辺の言い分。
上流工程あたりでは資格取った人の数で政府の仕事に入札できるシステムになっている。
だから一流企業の新人はほとんど資格取らされる。

>>219
その人の覚えの良さ次第で１ヶ月〜永遠に取れない者までいろいろ。

>>215
禿々同意。でも本人は自分の才に溺れてて、「独学もできない椰子は〜」と
説教垂れるし、正しい事教えようとすると「分かってるよ」と言う。
あとは屁理屈こね回し。

>>216
そりゃCCNPなら設計紹介されるだろーよ。一体何やりたいの？鯖缶？

企業の拠点と拠点を結ぶWANルータ。以前は値も張ってけっこう儲かった
けど。最近は格安機器で済むので儲からなくなった。
それどころか、キャリアがネットワーク設計からルータの貸し出しや
監視まで行う提案をしてくれる。
この分野ではSIerの仕事も必要ないって事かなぁ。やれやれ。

CCNPより英語の方が重要だよ。
実務で使わなくとも英語を話せるエンジニアは少ない。
希少価値のあるエンジニアを目指すなら
資格よりも英語をやりなさい。

>1
>なぜ、こんなにも人気がでたのでしょうか？

パソコンが好きでIT業界への転職を目指す。
でもPGがSEは未経験からはじめるには難しそう。手遅れという印象。
NEなら未経験からでもなれそう。ｽｸｰﾙでも必ずNEｺｰｽあるし。

どっちみちムリなんだがな。

こんな商売の何がいいのかね？

所詮は学歴もないし、IT以外ならDQN営業しかないという事かね

結局専門卒や田舎の貧乏人の巣窟かよ

ちなみに俺は都会の大卒なんですが、、

都会

ネットワークエンジニアってどんなことやるんですか？

アムウエイやシャクリーと言ったネットワークビジネスを支援する
エンジニアの事です。具体的には技術的に詳細な商品説明などを
担当する事が多いです。

>>230

あふぉ？　それは営業技術支援っていうの！　プリセールスともいうけどな。

>>231 ネットワークビジネス（マルチ商法（まがい））も知らんのか

Ｌｉｎｕｘというよりネットワークの質問ですが。
ポートスキャンを実行する"nmap"というコマンドがありますが

localhost宛ならOpenしているportがきちんと表示されるのに
例えば、"nmap www.microsoft.com"等とすると何も表示されず
固まってしまいます。なぜでしょうか？

別にクラッキングしようとしてるわけでなくなぜopenportを返さないのか
ということに疑問が沸いたもので。
（www鯖なんだから最低80番は返すはず。。。）

ちなみにpingはいけてるので接続上は問題ないです。

失礼。
誤爆した、、

>>233

ルータで攻撃に反応しない設定ってあるよな

それじゃないの

>>233
nmap --help するとそのものずばりがでて来ると思うんだが。

固まるんじゃなくて、時間がかかってるだけ。
大抵５分以上はかかるもの。

漏れＰＧなんだけどこっちの業界に来ようとしてるところっす

結構英語力が必要って言われるんだけどそれって何故

TCP/IPのドキュメント英語で読まなきゃいけないから？
それとも異人さん相手が多いから？

英語出来ないときつい仕事なのかな

>>238
英語力が今まで必要としていなかったPG かい。今まで対した仕事していないな。プ
大丈夫お前じゃNEなんて無理だから(笑い

>>239
漏れPGとしては結構いろいろな仕事してきたけど
一度たりとも英語を使うような仕事はなかったよ

ネットワークを事業のメインに据えた会社は最近どこもパッとしてない感じがする。
気のせいか?

IT系の中では楽な方なのかな？
NEはとにかく携帯鳴るのが怖い。
深夜でも休日も関係ないし。
それはどのIT職種でも一緒か。

ちと相談なんですけど。

派遣のデータセンターの仕事（UNIX環境）の紹介着たんだけど
行こうかどうしようか迷ってます。

今は、ノード500台位のグループウェアの、ＮＴ鯖の管理者やってます。
構築とか、ルーター設定とかベンダー丸投げで全然タッチさせてくれ
ないから面白みないし、リース切れのＰＣの手配（稟議書類とか見積とか）
ＰＣ動かんぞのヘルプとか事務仕事まで雑務なんでもやってる状態で
スキルにならんのです。（顧客コード何番だっけ？みたいな問い合わせも来る）

監視業務もスキルにはならんだろうけど、
他人に振り回されずにじっく勉強できそうだし、Ｗｉｎ系しか触ったことないんで
チャンスかなーと思ってるんですが、動いた方がいいと思います？

個人的にRedhatでダイナミックＤＮＳ使ってwww鯖やらmail鯖立ててみて
面白かったから実際の商用で動いてるＵＮＩＸというやつを見てみたい。

その仕事の内容は？
まさかパンチャーでわないであろうな

担当者とヒアリングしてないんで、何ともいえないけど。

必須スキルがTCP/IPの知識と鯖の運用の経験で、
歓迎がCCNA、UNIXの知識だそうで。（一応全てクリア）

必要スペックが曖昧だ。。地雷っぽい？

構築とか運用の改善提案とかできそうなら逝け。
そうでないなら給料次第。

age

>>243
監視業務っていってもピンキリだからなぁ。
本当に監視してるだけってとこもあれば監視と言いつつ運用保守、障害対応、切り分け
なんかも普通にやってるし。
NEなんて何でも屋っていうか、所詮デジドカだから色んな現場回って吸収するもの
いいんじゃないかと無責任に言ってみる。

もれ、３４歳。

テクねともってるけど、仕事あるかな？

LINUXもあるていどわかるけど。

24歳と同じ給料で下っ端で使われるところからスタートする気があるなら
探し回れば仕事見つかるよ。

いまやNEなんていう商売は殆どない。

IT=PGで間違いなし！！

あぼーん

>>242
>NEはとにかく携帯鳴るのが怖い。

だよなー。
障害対応は監視オペにはできないし、ただ担当NEに電話するだけ。
俺26でNEやってるけど30代には別の職種につきたいよ。。

何でもIPで繋がるようになってから、誰でもできる簡単なものになった感が強い。
もはやエンジニアの1カテゴリにすら値しないんだろうね。

皆さんはこの会社を知ってますか？

関連過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html　
日設エンジニアリング第２章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html　
【脱税】フジオーネﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ二重派遣【搾取】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036083987/l50
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50

現在進攻スレ

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060351795/l50
転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50
派遣板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【4th】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1063606737/l50
ちくり裏事情板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（株）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066321051/l50
情報システム板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062814803/l50

この会社はネットワーク分野が凄く伸びてるよ。

皆さんはこの会社を知ってますか？

関連過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html　
日設エンジニアリング第２章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html　
【脱税】フジオーネﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ二重派遣【搾取】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036083987/l50
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50

現在進攻スレ

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060351795/l50
転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50
派遣板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【4th】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1063606737/l50
ちくり裏事情板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（株）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066321051/l50
情報システム板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062814803/l50

ここも見てね。
http://job.mycom.co.jp/b03/pc/visitor/search/corp60841/employment.html
http://www.mcci.or.jp/www/dreamer/Guide/companies/r122new.htm
http://www.mediall.co.jp/com
http://homepage2.nifty.com/fisa/kannai-b.html
http://www.sendai-aer.com/outline/tenant01.html
http://www.kit-e.org/weare.html
http://g.msn.co.jp/9SE/1?http://www.miyagi-ct.ac.jp/mnct/16-F.html&&DI=253&IG=ee2ed921-6020-481d-9522-2d5317a69301&POS=2&CM=WU&CE=2
http://www.fusione.co.jp/kyoten/matu5.html
http://homepage2.nifty.com/fisa/1890.html
http://www.sisia.or.jp/sai-press/02_04/10.html
http://navi.mycom.co.jp/top/list-e.html
http://www.jobi-joba.com/i/s_tiku/tsuchiura_tsukuba_ushiku.htm
http://www.isize.com/FAIR/ENG/data/7.html
http://web.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?N=WA130001&B=1
http://dir.goo.ne.jp/business/02156/02162

age

アウトソーシング
・自分のところで要因が不足している時に外部の会社に仕事を依頼する事。
・自分のところでやりたくない仕事を管理料などの名目でピンハネし、実作業と責任を外部の会社に押し付ける事。
・自分のところで技術的にできない仕事を会社の看板のデカさで、実作業を外部の会社に押し付け、自社の名目上の実績を得ようとする事。

ネットワークエンジニアになろうというやつがいたら俺はやめとけという
おれもDQN上司にはめられて転職してネットワークエンジニアやったよ
大きな案件もとったし資格もCCDP CCNPとった
だけど無職の期間あるととたんに干上がる
ソフト開発やサーバーまわりとちがい　ルーターなきゃなにもできないじゃん
自前でルーター４台そろえてスイッチも買って技術がさびつかないように
あたらしいIOSいれてチェックできるか
SOHOなんか絶対できないぜ
ましてやいまどきキャリアへアウトソースするばかり
バカだねネットワークエンジニアやるやつあ

>>261
負け犬の遠吠えが聞こえる(藁。

しかし事実だ
たとえばCCIEとるには会社が機材そろえてくれないかぎり絶対に不可能だ
普段の仕事で機材にさわっていたとしても　それではCCIEのLABには受からん
会社の環境抜きにして　完全に自力だけでCCIEをとった人間はいない

ソフト関係ならパソコンかって　ソフト買えば　かなりのことはできる

つーかでかい会社はいりゃいいじゃん。

>>263
ソフトはソフトで大変よ。

結局楽なところなんて無いってこった。

いいよな、ソフトは楽でさ。

漏れＰＧからＮＥとしてこっちの業界に入ってきたんだけど
ＮＥの仕事ってかなり幅が広いというか
サポートセンターの仕事もＮＥって言うんだってな
ＰＧやっていた時以上にＮＥと言う職業が漠然としてきた

>>267
PGでも納品したものの面倒見に行ったりしなかったか？
それはSEだけなのか？＞運用

>>268
確かに納品した後もバグ取りや改造等の面倒は見ていたけど
それは自分の作ったプログラムをＰＧとして対応していた訳で
自分の所属している会社が開発した訳でもなく
全く関係のない、しかもサポートセンターで電話対応とか言われたら驚きますさ

漏れはＮＥとしてネットワークの構築やら保守（←これも漠然とした表現だが）
をやりたいのに
電話対応なんてバイトでも雇えばいいのにと思うのは素人考え？

セックスやってんだろ。文句いうなよ。

>>267
電話対応だけやってんのか？
つうかFAQ対応だけならアウトソースで出来ると思っている人はアフォ。

PGもNEもいろいろでしょう。
267がやってたスタイルだけがPGじゃあるまい。

でも言語を使ってプログラムを組むのがプログラマ
ネットワークエンジニアはネットワークの構築と保守

ってゆう概念が漏れの中にもある
漏れはプログラマだが振られる仕事はプログラミングだしなあ
ネットワークエンジニアってゆうのは確かに漠然としてるかも

>>273
詳細設計をするんじゃないの？
プログラミングだけだったらプログラマというかコーダかと。

>>274
でもそれって、プログラミングに繋がる一連の動作というか作業では
というのは屁理屈っぽい？

http://www.froma.com/s/r/F130010s.jsp?__u=1068689406686-1572551595728217491&edition_cd=2&st=51&rqmt_id=00074711
これってどうなの？
この会社113〜辺りで外出してるけど、監視業務を20名も金出して研修…？

>>276
研修＝OJT だろ。

プログラミングやネットワークの知識０の２９歳ですが
この道に入ることはできますか？

>>278
社員１０人くらいの会社ならOKではないでしょうか
やるならPGのほうが絶対にイイです。
ネットワークの知識なんか独学でなんとでもなるんで。。

>>279
経験者の方ですか？
レスありがとうございます。
ＰＧの方が将来性があるんですか〜
２９歳からでも雇ってくれますかね。
残業や休出が多いらしいですがそのへんはどうですか？

そりゃ納期が、ありますから残業、徹夜が発生することがあります。

>>281
そうですかー。大変大変とは聞いていますが。
残業代が出ればまだましなのかもしれないですね。
リクナビだと以下の職種になるんですがどれがどう違うのか
分かりません。教えてください。スレ違いになってきた。。

コンサルタント、アナリスト、プリセールス（83件）

システム開発（Web・オープン系）（269件）

システム開発（汎用機系）（47件）

システム開発（マイコン・ファームウェア・制御系）（151件）

パッケージソフト・ミドルウェア開発（24件）

ネットワーク設計・構築（LAN・Web系）（71件）

通信インフラ設計・構築（キャリア・ISP系）（12件）

運用、監視、テクニカルサポート、保守（96件）

社内情報システム、MIS（36件）

研究、特許、テクニカルマーケティング、品質管理ほか（33件）

多分、29歳の未経験で入れるところで残業代がまともに出るところって
少ないと思う。

よーく選んだ方がいいよ。

職種は個別にぐぐったり具体的な案件を見ればわかるだろうから自分で
調べよう。

25歳未経験知識なし
ネットワーク管理の職業訓練があったんで
応募しようかと思ったんですが･･･
Cが使えないと、現場ではかなり厳しいと
いわれたんですが・・・マジですか？
未経験でパソコン使えればOKとか
書いてあるくせに

>>284
ヤメトケ

>>284
>未経験でパソコン使えればOKとか書いてあるくせに
これは職業訓練の受講基準

>Cが使えないと、現場ではかなり厳しいといわれたんですが・
これは現場で通用するか否か

なので、間違ったことを言っているわけではないと思いますが。
本当にCが必要かどうかは求人票を見てみればわかりますよ。

個人的には、仕事によるけど知識として知っておけばいいと
いう気がしますが。

>>284
漏れとしては本人のやる気があるなら
中に入ってしまえばどうにでもなるような気がする

やる気とは言ったが当然行動が伴わないと駄目だけど

行動が伴っていれば、既に独習でCを覚えていただろうな･･･

とにかく、応募したんで書類選考で落されると思うけど
もし、脈があるならがむしゃらにやるしか無いと

シェルを作ることがあるとか、Perlでレポートツールを作成する業務も
あるということでしょ。
ツールが作れるのと作れないのとでは業務効率がまったく違ってくるよ。

>>289
なるほど

先ほど、会社kら電話があって
あさって面接に来てください。だって
信じられない。
上手く行くといいんだけど･･･
がんばるけど、結果は気にしないように

今まさにcの勉強真っ最中だってのに
まだ、printfレベルだぜ･･･
俄然やる気がでてきたな
いい本借りられたから、それでなくても
勉強は凄く楽しいんだが

あぼーん

>>290
楽しいってことはイイことだ
身に付くのも早いしね

そろそろ、出発せねば･･･
気が重い

なんか、こう
死刑囚が断頭台に登るような気分だ
死刑囚でもないし断頭台に登った事ないから
あくまでもイメージだけど。

ああー、質問の答えとか何も考えてないよ！
じゃあ、行ってきます

>>290
雇ってくれたらいいなぁ･･･
望み薄

これは、もう前スレかなんかで読んだ？
独断と偏見と日本語おかしいネットワークエンジニアの話。

ttp://www.woodstream.gr.jp/~shi-ma/network.html
ttp://www.woodstream.gr.jp/~shi-ma/network2.html
ttp://www.woodstream.gr.jp/~shi-ma/network3.html
ttp://www.woodstream.gr.jp/~shi-ma/network4.html

「運○系」の「ネットワークエンジニア」 のページにある
「運○」「○用」は「運用」のことです。
ちなみに、メールは、ＣＧＩがぶっ壊れていて送れないよ。

日本語がおかしいのは、いつものことなので許してくれ。

で、ＮＥにＣ言語が必要なタイミングって
ＵＮＩＸ系（ＬＩＮＵＸ含む）のコマンドをソースから
修正するとかのことを言ってるのかな？？

おいらも、ＵＮＩＸ鯖を管理したことあったけど、
シェルさえ書ければ全然問題無い。

以下にマジで金を書けないネットワークエンジニアもどきの作り方を書く。
（１）Linuxをお店で買ってくるか、ダウンロードする。
（２）Linuxをセットアップしてinternetが出来る状態まで実施する。
　　　１面クリア
（３）Apacheを稼動させて、自分のページを http::/localhost/で
表示してみる。
　　　２面クリア
（４）Bindを動かしてみる。（DNSのことね）
　　　３面クリア
（５）Sendmailを動かしてrootにメールを出してみる。
　　　４面クリア
（６）Mysql か PostgreSQLを動かしてみる。
　　（お試し版のOracleでも可　OTNでダウンロードできるぞ。）
　　　５面クリア
（７）（１）〜（６）のlogが掃かれている場所を全部リストアップ
　　　そして、そのログの中で異常メッセージと思われるメッセージ
　　　をリストアップ。そしてそのメッセージをシェルプログラムを
　　　使ってgrep や　Sed や　awk　で加工して Mailコマンドか
　　　なんかでrootユーザにメールが送れるようにする。
　　　６面クリア

（８）MRTGなどのフリーのネットワーク監視ツールを
　　　セットアップ、コンフィグしてまずは、ネットワーク監視が
　　　出来る状態にする。
　　　７面クリア
（９）Linux IPCHAINSで、Firewallを構築する。
　　　８面クリア
（１０）（１）〜（９）のインストールから設定までを
　　　　手順書としてWordで書いて印刷して手元に持っとく。
　　　　９面クリア

ここまでで半人前の業務経験は無いが知識だけのネットエンジニアが
出来上がります。

で、とりあえず、アプリケーションレイヤーの初級スキルがついていることに
なるんだが。（レイヤーって言う言い方すると、ちょっとポイント高いかも）

これで、２９歳までなら、ＵＮＩＸで運用監視ができるスキルあります。
と言っても、問題ないと思う。ＨＰ、ＳＵＮに関しても、しょせんＵＮＩＸ
ＬＩＮＵＸの経験は全く無駄になりません。ただしrpmでセットアップばかりの
人は例外です。makeコマンドでApacheを再構築ぐらいはできるようにして
おきましょう。

あとは、ネットワーク機器の設定スキルとかは、職についてから
だな。大丈夫。１月あれば君も経験者だよ。

サーバの構築の経験とかなんだが、
いまどきどこもサーバに金をかけたくないらしいので
ラック型もそうだが、ほとんどＰＣサーバだな。うちんとこ。
そしてＯＳは、LinuxとかWindowsとか。

で結論は、「自作マシンを作れる人」なら、絶対サーバ構築できます。
取説ついてきてるしね。英文だったとしても大して問題ないでしょ図
書いてあるから。

HP/UXとかSolarisとかがインストされる馬鹿高いサーバの構築も
一度、経験すれば（指導者はいるかもしれんが）何度でもいけるっしょ。

>>294
2chで自分のWEBサイトを晒すとは神か？
で、運用をなんで伏字にしてんの？

>>294
色々、書き込んでくれてありがとう
すごく参考になりました

とりあえず、3日の面接は合格
職業訓練なんですけどNEの仕事ができます
3ヶ月たったら、雇ってくれるか、それともダメか
判断が下るのですが
とにかく、知識、技術を習得して、張りぼてでも
いいのでエンジニアとして箔がつき
仕事を継続できるようがんばろうと思います。

>>299
ネットワークエンジニアは、体力勝負と思ってくれ。
夜は遅く、朝は早い。つまり一般人がネットを使用する時間外の作業の
方が影響が少ないから。

ただ、企業間取引のお金の単価はアプリ系のＳＥよりは、
ネット系ＳＥの方が、高いところが多い。１割〜２割高いね。

まあ、ＳＥの話なのでＣＥの場合は作業量で勝負ねｗ
「ＣＥ：カスタマーエンジニア」

とにかくがんばれ。言ったとおり、Linuxをパソコンに入れて見るべし。
（WindowsとLinuxの共存方法もネットに腐るほどやり方がおちてるので
よく読むようにね。あと2chのＵＮＩＸ板でいろいろ質問しましょう。）

>>298
伏字の理由は、会社に提出した資料と
一部の文章がだぶるから。まあ、ばれないだろうな。
よく読んだ香具師はいなかったらしいし。

でね、運用系のネットエンジにだけはなって欲しくないな。
やることが、監視がメイン。ヘルプデスクもあったり、ストレスためるよ。
単価も安いし、絶対おすすめしない。
ただし「運用系コンサルティング」に関して目覚めたら、年収ＵＰも
夢じゃない。

ただ、運用系はゼネラリスト、悪く言えばなんでも屋か、
何でも出来る人。なので何でも知ってないといけない強迫観念に囚われて
精神的にまいる。

>>294
>ネットワークエンジニアは、体力勝負と思ってくれ。
>夜は遅く、朝は早い。つまり一般人がネットを使用する時間外の作業の
>方が影響が少ないから

監視・運用をなされているエンジニアですか？？

現在派遣登録中でネットワークエンジニアになりたいんですけど実務経験も
なくスキルもあまりないのでＰＣセットアップの仕事しか回ってこないです。
将来へのステップアップに繋がるならやろうと思ってるんですけど
どう思いますか？

>>303
将来へのステップアップなんて言ってるけど、
派遣なんて選んでる時点で、今までまともに勉強してこなかったんでしょ？
PCセットアップがステップアップになるはずがない。

ただ、それしかないなら、置かれた環境で必死にやるしかないでしょ。

などとマジレスしてみる。

たぶん、ＰＣのセットアップの次は、サーバのセットアップと思う。
サーバの場合もＰＣのセットアップと変わらない。

特にＰＣサーバだった場合、ＯＳがクライアント版かサーバ版の
違いしかないのでスキル的には変わらない。（入れるだけならマウス
右クリックだけなので。その後のActiveDirectoryなど
ややこしいところでスキルの差が出るかな。）

303への、お勧めは、派遣で食いつなぎ、ＭＣＰの資格でも取って、
「経験は派遣のみで資格いぱ〜い持ってます。」
で転職→正社員がいいかも。とにかくどこの業界もそうだが、
「日々是勉強」

>>303
1.　NEの知り合いを持つ
2.　CCNPを取得する

を満たせばフリーで仕事みつかるかも。
というか、実際そうした人を知ってる。

MCPとかCCNP持ってれば派遣に登録して仕事来るのかな？
ただこの辺の資格だと実務経験ないと厳しいんだろうな・・
初級シスアドは受かったけど。

巷じゃCCNA取得者が溢れてるから、CCNPってのは分かるが、
実際ネットワーク機器に触ってないと、派遣ですら仕事ないよ。

MCPもまた然り。
ActiveDirector理解してる奴や、NT→2000（2003）のマイグレーション出来る奴で
ないと仕事ないだろう。。。

あってもただの作業員。これが現実。

もちろんNEもしくは手配師の知り合いを持っているのが大前提です。
その人に仕事を紹介してもらうんですよ。

ツテが無いとフリーなんてほぼ無理。
人間関係が一番大事ですから。

食えなくなってるやつ、多いな。

今時ネットワーク系の仕事をしたい奴がいるとは信じがたい。

今はIT系の仕事の殆どは開発ではないだろうか。

NEを運用系というが、運用も開発がらみのシステム運用が殆どではないだろうか

MCP持ってPCセットアップするのと
持たないでPCセットアップするのとは
次の会社での面接官の印象が違う。
>>311
UNIX絡みとかだとあんまり開発は関係ないみたい。
そういう開発絡みの設定はそのSEらがするけど
大元の運用なんかはやらない。

ITといえばPGかSEのことで

NEはITと切り離して考えたほうがいいと思う。

特にWin系の運用は仕事が極めて少ない。

あぼーん

age

>>313
社内にWINできる人が絶対いるので
あえて求人出す必要がないだけ。

>>316
そうでもない

サーバーの運用・管理って何？
店番みたいなもの？

ECサーブテクノロジー
この会社ってどうですか？
http://www.ecserve-t.com/recruit/index.html

>>313
同意。ITスレでも相手にされないようですしね。
人数が少なすぎて誰も書かないだけなんでしょうけど。

>>318
だいたいそんな感じかと。下手するとOP。
運用設計やリプレースの設計があるとまた違うと思います。

いずれにしろNEとはあまり関係ないかな。

>>320
たしかにＮＥとは違うけど、ＮＥの知識が必要かと。

ＳＥが、ＩＴ土方と言われるが。
ＮＥは、設置土方だと思うのは俺だけか？

ＮＥって、ＣＥと変わらんことやってるやつ多いだろ。
ＮＥってなんだっけかなあとたまに思う。
電線電話工事やってる人とあんまかわらん。

LANだのWANだのって、IトリプルEがどーしたんだよ。
「ちょっと、VLANで斬っちゃってよ…。」そんなの、素通りで
いいんだよ。バカハブでスイスイ通りゃいいんじゃねーのかよ！
「あぁ〜ping飛ばないね。」オメーが変なネットマスク作るから
じゃねーのかよ！255.255.255.252なんて訳わかんないマスク
かけてんじゃねーよ！
「ちょっとAIS出てるよ調べて。」そんなのどーでもいいじゃんかよ！
工事屋が抜いてるのくらいあらかじめ調べておけよ！
なんで、40KB程度のファイルをわざわざ圧縮して送ってるんだよ。
開くのめんどくせーんだよ。そのまま送りゃいいじゃんかよ！
なんで、カバンのキーホルダーはUSBメモリーなんだよ！うぜぇんだよ！
漏れのように、おっされ〜なヘーボタンキーホルダーを付けろってんだよ！
それとも、毎晩終電で帰ってるからテレビすら見てないのか？
もしや、ヘーボタンの存在しらねーのか？はぁ〜参ったよ。参った。
もう、こんな業界おさらばだよ。
昨日、上司に話したよ。退職しますっとな・・・

NEに将来性はあるの？

>>322
ｗ。

知る限りのネットワークえんじにあの印象。

・自分から行動しない
・論理的でない
・ねっとますくを暗算できない
・新しい物が苦手
・失敗すると責任を押し付ける、奴当りする
・業界人気取り
・プライドが高く排他的
・鏡に向かって「自分は中の上にいる」と言い聞かせている
・仕事が遅い。その上司もまた仕事が遅い
・９割は給料泥棒

・何より…「段取りが下手、Ｈも下手」

>>324
ネットマスク安産できないのはNEじゃないと思われ。

あぼーん

>>322
漏れの会社にへぇボタンつけてるNEがいるが。
違う意味でやめてくれって感じだ。

隣の席でも会話はEメールの静かな職場で、
へぇボタンの音は、痛い罠・・・

>>322
面白いので、できれば定期的な書き込みキボン。

ＳＤＨだ？ＳＯＮＥＴだ？そんなのどんな方式でもいいじゃんかよ！
同じ帯域通りゃいいんじゃねーのかよ！
そういあ、新人の奴「ＳＤＨとエスオーネットってどう違うんですか？」
違うよ！バカ！まんま読めよ！ソネットだろが！あのソニーのソネットと
同じ読み方でいいんだよ！バカ！んで、同じそいつな・・・
じゃ、次の手順やって。って言ったら、
「はいわかりました。光入力（こうにゅうりょく）レベル測定します。」
オメーわざとか！？ヒ・カ・リ・にゅうりょくって読めよ！
ほんと、誰だよこんな奴採用したのは・・・。頭悪過ぎだよ！
ほんと変な奴ばっかだよ。はぁ〜参った。参りまくった。
デブの先輩だけどよ。青い紐で首から下げる社員証。
家に帰る電車の中までも見せるつけるように付けてんじゃねーよ！
警備通るときだけで充分じゃねーかよ！自慢にもならない社員証で自慢してんじゃねーよ！
それと、他にも赤紐で社用携帯、黄紐で私用携帯、緑紐で資格認定証。
ぶら下げ過ぎだって言ってんだろーが！！
首元が、レインボーになってんじゃんかよ！オマエ姓字・清川だったよな。
すでに裏で「虹子」って芸名付いてんだよ！
オメーは、ごきげんようでサイコロでも回しとけ！バカ！
あーもーやだやだ。こんな業界は・・・

>>322
てめえは、もっと醜い仕事続けてろってんだ！
いやこれ褒めコトバですよ。マジでおもろい。もっと愚痴って〜（ｗ

>>330
面白過ぎｗ
ストラップをヴァカの勲章みたく下げてる奴いるよね。
大体チビかデブの場合が多い。

>>322様。新作まだぁ〜
客先編とか希望。

このスレッドは勉強になります。

ネットワークエンジニアになろうと思っていたのだけど、
辞めておいた方が良さそうですね・・・
資格雑誌には、CCNAとLPICを取って転職に成功した人の話が載ってたのに

どんな業界にも負け組みと勝ち組がいる。
２ちゃんで文句垂れている香具師のレベルを考えてみな。
要はその人次第。

デブでメガネで中途半端な知識を
振り回しいきがっているTよ、
頼むから辞めてくれ、みんないやがっています。

>>335
資格雑誌だからきっと大げさに宣伝しているだけだよ。
未経験で学校通ってCCNAとLPICとって学校の紹介版みて
DQNな会社に入ってしまった奴がいる。
そんなに簡単にうまくはいかないさ・・・

ttp://www.astec.co.jp/JOB/syokusyu_eframe.html

NE

DQNじゃないネットワークやってる会社の調べ方教えてください。

監視業務を行っていない会社。

監視やってれば未経験は監視にまわされる。
そして一生正社員にはなれないと。

>>335
その雑誌ってビーカ無？
騙されるなよ。

最近富士ソフトＡＢＣからの案件で「ＳＭＳサーバー」の
Ｓ／Ｃ構築の話があった。Ｃが１５００台をこえ、それを半月で
やるらしい。もとはといえば俺の会社のやつがあまりの
ですマーチぶりに出社拒否になったための臨時。

でも俺はＳＭＳがほとんどわからなかったので採用されなかった

>>342
「稼げる資格」という雑誌です

>>344
資格じゃ稼げねぇだろ。
資格手当てくらいか。

Dollar-Mail
名前のように、入ってくるメールが＄1なんです。1日数ドルの収入が毎日得られる、
ということは一人でも1ヶ月で何千円から何万円という収入が！！

http://page.freett.com/tamto01/dolla1.htm

あぼーん

資格ならIT系の資格は稼げないらしい。
実務系の資格なら稼げるらしい。
キャリアマガジンとかその他最近の雑誌にいろいろ載ってた。

>>348
それは当然であろう。
たとえばＭＳＣＥをとっても、それは所詮はＭＳという民間企業が金儲けのために
やｔっている検定にｓすぎない。

時々ＭＯＵＳは検定でＭＣＰなどは資格といってる馬鹿がいるが、それも間違い
両方とも検定にすぎない

それに比べて法律系の資格はそれを取得することにより業務が保証されるので
資格といえよう。法律などの場合は資格を取得しないで業務を行うと罰せられる

ｺｲﾂ学生？

それも正確には違う。儲かるか儲からないかは需給で決まる。
国家資格の中のいわゆる士（さむらい）資格だからといってそれだけで
金が儲かるわけではない。当たり前だけどね。

それは大きく違う。
ＩＴ系の検定は最初から取得者が儲かるようにはできていない
儲かるのはＭＳなど

それに引換え法律系は業務が法律で保証されていて
儲かる地盤はある。そこで幾ら設けられるかは個人の裁量による
わけだが、ＩＴのような検定と一緒にされると心外では
ないだろうか。

それにＩＴ系で金をもうけようという事事態、Ｉｔバブルの
崩壊した５年前に終った話であろう。
ＩＴは低学歴の貧乏人の巣窟であろう

ITにいて金の話はしないほうがいい。
金とは無縁の世界だ。
ＩＴは余程すきな人が趣味を兼ねてやる仕事ではないだろうか

いわゆるお宅

よんだ？

>>353
底辺とそれ以外の一部はそうだね。

嘘？見積もりとか普通に書くだろ？
常識外のスキルがある職人的なﾔｼは別としても、普通金の話できない奴は
仕事干される方向にあると思うが・・・

>352
ダラダラ長文書いてる割にｱﾚだな・・・
まあがんばって資格とりなよ。法律系のなｗ

ネットワークはこれからどうなの？
監視・運用業務がメインなのかな
面白い？

>>358
今はじめたばっかりの段階ですけど、正直面白いです。

仕事の内容は何かまだハッキリしてないですが、
自分の能力に自信があるようでしたらやってみることｵｽｽﾒです。
できるできないが明確に出てくるところも面白い。

会社をしっかり選べば上に書いてあるようなことは無いですし。
面白そうと思えば面白くなるものですよ。
あとどこの会社に行くにもお金の話はしっかりしたほうがいいですよ。念のため。

ネットワークエンジニア募集ということだったので、
20代後半・未経験・資格なしで応募したら何故か採用されますた。
実際やってる作業はシス管とヘルプデスクと雑用。
雑用が超激務、給料激安、サビ残ありまくり。
未経験・資格なしだとこんなもんです。
勉強する時間がとれて深夜手当てのつく監視の方がよかったよ・・・。

PG衰退という話は出てるがNEにはそれがないのか？

ネットワークエンジニアはこれからどうなっていくのか？

>>361
PGは衰退するだろうが、NEにはそれがおこりにくいと思うよ。
入り口は広く未経験でも採ってるところ沢山あるが、教育研修がしっかりしてる所は少数。
だからといって実機触らずにNEなんてなるのは難しいし・・・

できる奴が残って、できない奴が落とされるのが謙虚だし、
頭の良し悪しが問題じゃなくって、センスの問題だからね。

NEは合ってる奴にはおいしい。

合ってない奴には激しくマズイ。

ＮＥの無機質な仕事やってて楽しめる奴って、本当にＰＣ弄りが好きな奴だと思う。
誰かが言ってたけど趣味だね、ほんと。あと、胃がキリキリするほどの数字を持たされないで、
結構(@´_｀@)マッタリ仕事したい奴に向いてるかも。
もっと人と蜜に接っして、出来れば一つの事業を企画、アイディアする仕事に俺は転職したいな。
ＢｔｏＣなんかのコンシューマー寄りのＥコマースの仕事に携わりたいけど、
浮き沈みが激しいからちょっと躊躇してる。当たれば儲けも大きいし、それが醍醐味として面白いけどね。
その点、面白味は無いけど、なんだかんだ言ってインフラ系の仕事は安定してる。

でも人生は一度っきり。自分のアイディアで企画したビジネスモデルを成功させる醍醐味って、
男なら一度は興味抱かない？？
てか、そんな夢が破れて（諦めて）、ＩＴ系目指してる奴多いね。俺の周りも結構いる。

>>364
そういう「夢」はITバブルの頃に散々膨らんだ挙句に破裂したけどな。

＞もっと人と蜜に接っして、出来れば一つの事業を企画、アイディアする仕事に俺は転職したいな。

ハイリスク・ノーリターンのベンチャー（と言う名の零細IT会社）では今でも年中WEBプロデューサー募集してるよ。

ユーザ企業の代打ちや、人切りのような仕事をやれば上等じゃないかな。
常に失業と背中合わせだし。でも、大企業のｵｯｻﾝを辻切る気持ちよさはいいよね。

>>365
そうだね〜、俺もよく解ってる。
けど、後ろ向きに考えてるだけじゃ、どの仕事も成功しないような気がする。
要は、うしろ指さされても気にしないでやれる精神力と勇気と興味かな。と俺は思ってしまう。
だから、ＮＥの仕事に興味があってＰＣやルータ弄りが好き（適性がある）なら、
ここ（２ｃｈ）もそうだけど、周りからとやかく言われようと気にしないで真っ直ぐに進めれば、
そいつはＮＥで成功するよ。俺の先輩や上司で上に行ってる奴は皆そんな感じだから。
一生懸命仕事の粗や悪い風聞を探してたらきりが無い。俺も以前そうだったけど、最近はそういう奴が多い
（２ｃｈの影響？）。

という感じで頭では解ってても、やはり異職種異業種への転職に俺は躊躇する。
「今の仕事は安定してるし、興味のある仕事は海のものとも山のものとも解らない胡散臭い仕事かも・・
そう言えば、あんな噂やこんな噂が。。」なんて。ジレンマってやつね（ｗ。
そういった風聞を一生懸命探して、迷ってる自分に「後ろ向きの解答」を見付けたいんだよね。

人間て、自分の選択を正当化する為に排他的になるのは仕方ないのかね〜。
我ながら情け無いね。

でもなあ、364

＞ＢｔｏＣなんかのコンシューマー寄りのＥコマースの仕事に携わりたい

楽天やヤフーではこの手の仕事は年中募集しているし、アイデアにすごく自信が
あるなら自分でショップを開いて商売を始めればいいだけだよ。
この手の職種とNEは対極的な位置にあるし、隣の芝生は青く見えるものだ。

NE目指す人はこの会社だけには入らないで

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1059237609/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058283259/

ってゆーかこうゆう会社も多いみたいなので気をつけてね。

てゆーか入ってしまって辞められなくなったDQNなのですが
従業員にとっていい会社の判断の仕方って何かいい方法
ありませんか？

２ｃｈにスレッドが立ってないかとかですかね？
今後の参考にさせていただきたいと思いますので
どなたかなにどぞご教示ください。

知人が勤めている会社の様子を聞く。
おれも>>369の会社にいたけど知人の働いている会社にとっとと移ったよ。

>>371　レスありがとうございました。
やはり>>369　に勤めてたことのアル人はそれなりに多いのかな？
違約金などのシガラミがあって当分いることになると思うのですが
知人の会社は気にしていきたいと思います。
ちなみに>>369　の会社は先行投資しすぎて見栄えはよくなったが
ガケップチです。これからどうなることやら。

ネットワーク系も偽装派遣多いよね
給料もPGに比べて激安ですし、
やる事といえば監視や運用ばかり
上流工程に進める人間って何人ぐらいなんだろ

やっぱり偽装が多いのですか・・・

9割以上偽装だよ。
中小で偽装なしに大きな会社に派遣されることはまずない。
大きな会社が直接中小にたのむことはないからね。
個人的には納得してる。

保守あげ

　［　有名１部上場企業　］(社員１ﾏｿ以上)
　　　　　　　　　　　↓　　　業務委託
　［　中堅１部上場ＳＩ　］(社員数千人)
　　　　　　　　　　　↓　　　苦しい下請け
　　［　漏れのDQN会社　］(社員数百人)
-----------------------------------------------------知られちゃいけない偽装の壁
　　　　　　　　　　　↓　　　秘密の孫受け
　［　中小ＩＴ何でも屋　］(社員数十人)
　　　　　　　　　　　↓　　　暗黒のひ孫請け
　［　謎が多い何でも屋　］(社員数人)
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　地底人の世界

どうせならOSI参照モデルで解説して欲しかった。

>>377
一昔前のNEブームのおかげで、その「漏れのDQN会社」くらいが
可食な女の比率が高い。
この業界、社内に喰えるレベルの女は本当に少ない。

>>377
俺も社員（？）200人程度の中傷からＮＴＴＣＯｍにいってます。
元は鯖立てカンでしたが今は営業です。
上流企業ですが当然ながら実機に触れる機会は皆無で机上の知識だけの
会社です。だからＩＴスキルは下流のほうがはるかに高いでしょう

上流のＳＥってのも対したことは無い感じです

たぶん、電験の資格もってる電気工事のオヤヂも、東京電力の社員に対して
同じようなことを言っているんだろうな、と思った。

なぜかこのスレではNEが人気ある

できる仕事が見つからないやりたい仕事はない part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067574170/

上流と下流では使う能力が全く違う。
下流から上流の企業に行くのは殆ど不可能と思える。
上流に必要な知識はＩＴスキルでなくビジネススキル

企画提案能力とかビジネスコミュニケーション能力
法的能力（契約関係）など

専門卒や高卒が殆ど居ないのも上流企業の特徴

ネットワークエンジニア

そんな仕事は殆どない

ネットワークエンジニア就職・転職相談 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/

まあネットワークエンジニアになりたいならなったら？？
２ｃｈではだいたい負け組みがこの板のようにこないほうがいいとか
言うだけだよほとんど。
２ｃｈのどの業界見てもほとんどくるな、こないほうがいいっていってる。
将来性ないとか、給料あがらないとかね。
結局自分がやりたいと思えばいったらいいんだよ。
んでがんばればそれなりに給料もついてくるよ。
だから２ｃｈをすべてと思わないでＮＥいきたいならいきな！！
私はＮＥという業界は将来性あるとおもうし、これからも飛躍していくと
思いますよ。
いろんな批判があると思いますが、自分で最後は覚悟して行きたい業界をきめてください。

＞私はＮＥという業界は将来性あるとおもうし、これからも飛躍していくと
思いますよ。

アドバイスをするなら、その「将来性」「飛躍」の具体的な根拠なり
中身なりを示さないと。

人月単価どーやってだすんだよ。
仕事がないだろ。
鯖管理なんてのは、ＰＧが片手間に設定してたりする。
つうか、webサーバーなのかターミナルサーバーなのか
よくわからんが、なんとなくカッコいいからやりたいだけじゃねーの。
アホかと馬鹿かと。

>>387
まだまだＮＥは人材は約２０万人日本では不足してますし、
ＮＥはまだ発展途上の段階です。
ＮＥは作って終わりではないです。
ＮＥは設計して運用しなければなりませんし、そのあとにも仕様変更
や技術が発展して新しい技術を導入したり仕事はなくならないですよ。
そのかわり勉強はし続けなければなりません。
その給料がやすいとか休みがないとかの理由でこの業界来るなって理由なら
人それぞれの都合だとおもいますが、将来性とかで考えるとまだまだ
飛躍していく業界ですよ。

>>388
そんな片手間で出来る仕事ではないですよＮＥはｗｗ
なにかとまちがってませんか？
単価に関しては５年目までは安くて当たり前だと思います。
もちろん中小零細だと、日本の企業の構造上親→子→孫→ひ孫っていくから
単価はどんどん下がっていきますね。それ＋他企業との単価競争もありますしね。
そこはどこの業界いっても同じですよｗ

>>386
鯖立てや管理もＮＥというなら俺はとっくにＮＥだな。でも今は何故か
上流の企業でレベルの低い奴らと一緒に猛烈に下らない仕事をしている。

ＮＥという業界に将来性があるわけないよな
運用まわりなんてのは誰でも出来るしな
所詮はヘルプデスクレベルだな

>>391
何年目ですか？
申し訳ありませんがその程度の仕事だともちろん将来性ないっておもうのは
あたりまえじゃないのですか？
５年以上経験して上流工程すすまないとＮＥでもＰＧでも
他業界でも将来性なんてわからないとおもいますよ。
それか勉強しないでずるずるきた方も同じようなこといいますよね？
ＮＥが合わないと思ったら他業界へいってがんばってみてください。
おそらく同じこというとおもいますよ。環境はちがっても。

あまり粘着したくないのでここで私は消えます。
みなさん自分を信じてがんばってください。

いや、粘着どころか、どちらが正しいかは別として、
やり取りを見てると参考になります。
またいらしてください。

何か独りでがんばっている奴がいるな

実に痛いな

暇人か

>>392
最後に一つ聞かせてくれ。NEに上流工程ってのはあるのか？

上流工程はSIをする元請け会社だけがするもので、NEというインフラ周りの
業態自体がSIの下請けにしかなり得ないと思うのだが。

>>396

たしかにその通り。ＮＥって言ってる時点で派遣メインの
下流工程。ようするに作業員。
でもそれが面白いんだろうけど。


俺は上流工程だがやってることはベンダーコントロールばかり
只の事務作業

>>397
派遣のNEって見たことないなぁ。
ベンダー子会社が下流の作業員っぽいことやってる。

>>398
本当かよ

おれは派遣のＮＥしか見たことない。
というかＩＴ系で実質派遣じゃない奴ってごく一部だよな

ＭＣＰプロとＭＣＰ鯖とったけど
これってＮＥに含まれるの？
どんな仕事選べばいいの？
やっぱサポートっすか？

資格を取ったからNEになれるわけじゃなし。

見たことないのは当たり前。派遣のNEなんて構造的にあり得ない。
ソフト開発とネットワーク構築は設計から納品に至るまでの契約構造が全然違う。
そんなことも知らない奴が元請け会社のSEのわけがない。
本当に２ちゃんねるってのはヘンな奴ばっかりだね。

>>401
それはわかってるけど、ＭＣＰってＮＥに含まれるのかなっておもってねｗ。
ＣＣＮＡならＮＥってかんじするけど、ＭＣＰってどんな仕事するの？

だから資格と仕事は直接連動しないっての。
MCP持ってる人にはこの仕事なんて選び方はしないよ。
実務経験も無いのに（笑

>>404
そうなんだ〜素人有資格者だから世間のことよくわからなくてね。
スマソ
まあハロワでＩＴの仕事さがしてみるわ。
未経験採用で。

システム管理全般ということになるんじゃないの？
アカウント管理、メールサーバ管理、バックアップ管理、RAS管理、セキュリティ管理、、、
会社によってはプリンターのトナー交換とかエクセル関数のヘルプデスクなんてのもやらされるかもね。

>>406
丁寧にありがとうございました。
そのへんもハロワで検索してみます。
確かにＩＴ業界は資格は意味ないってわかってますが、就職するときには
ちょっとは有利になるとおもったのでＭＣＰとりました。
まあ仕事きまっても資格なんてあてにしないで経験積んで行こうと思います。
どもでした。
最後にＮＥって将来性あるのですか？

愚問だ。将来性のある（と断言できる）職種なんてあるのか？

>>408
Ｉ’ｍ　ｓｏｒｒｙ．

なんとなくカッコいいからやりたいってのも実際のところあるかも。
本当はカッコよくないの？
　未経験でできるカッコいい仕事だと思っていたのに。

↑ネタまるだしｗ

MCSEとかの上位資格ならみかかの人はほとんど持ってる。
MCPだけだとシスアドと似た感じ。
実際NEに行きたいなら優先順位としてはシスコ、リナクスとユニクスかな。
MCP（MCSE）は最後の最後に取る。
システム管理はこの逆の順に取る。
これにオラクルやらSQLサーバーやら、あと情報処理系の資格（アナリストとか）
がつくとコンサルにもいける（ただし要実務経験）。

でもガイシュツだが、資格と仕事は連動しない。

ガイシュツってなに？

あぼーん

>>413
2ch用語辞典で調べれば？

外人出現

ネットワークエンジニアになりたい。

ガイシュツ＞既に出ているもの

ここで随分とインフラの会社なんて下流だとか作業員だとか差別的な意味合いで言ってるけど、
上流だから優秀だとか花形だとか思ってる奴がまだいるんだね〜。。
ま、実際いるけどね、プライムに近いところで働いてるＳＩでそういう意味の無い
優越感持ってる奴も。

何度も言うけど、やりたい仕事、興味をもてる仕事に就きなさい。
最初は単価が安くても、前向きに一生懸命「この仕事で這い上がってやる！」
って信念持ってやれば、うちの部長みたいに最年少参事とかになれるよ。
プライムコンダクターの企業に入っても、なんとなしに仕事してるうだつの上がらない
下っ端じゃどうしようもないでしょ。
実際、うちの部長はある大企業のシステム構築プロジェクトで、
プライムと伍してインフラ廻りの旗振ってるよ。プライムの下っ端やリーダークラス
が頭下げて、よくうちの会社に打ち合わせに出向いてるけどね。
結局、個人のやる気だって。ほんと。

>>419

「最初は単価が安くても」（プ

　↑
　派遣プ

>>420
？？意味不明。頭おかしいのか？？
それとも、単価って意味が派遣の時給と勘違いしてるの？
出直して来い。

>>419
＞プライムコンダクターの企業に入っても、なんとなしに仕事してるうだつの上がらない
下っ端じゃどうしようもないでしょ。

どうでもいいけど、コントラクターとコンダクターの区別もつかない
ようではどうしようもないでしょ。
プライムの下っ端と伍して旗振っているという、その部長も世の中の
標準から見るとレベルが低いんだろうなあ。

>>421
>>419の書き方だと、単価というのは人月単価を意味しているように俺には見えるが。
もしそうなら時給と大して変わらんよ。見積もりに人月で費用計上するような商売を
やっているのだとしたら、それはエンジニアの腕で金を稼いでいない(派遣と大して
変わらない）証拠だよ。

化巣め

とりあえずNEっていうのは知能レベルが低いということだけはよく分かりました。

いやＰＧやってる奴のほうが知能レベルひくいとおもうぞ。

>>423

難しく言わなくていいよ｡要するに「請負偽装派遣」といえば
通じるよ。ＩＴ計の９割以上がそうなんだから。

ネットワークえんじにあ

そんな仕事まだあるのかよ（ねえよ

じゃぁ俺のやってる仕事はなんなんだｗ

とりあえずこれからNEなりたい人は、
目標をサーバ系かNW系か明確に持つほうがいいよ。

サーバ系したいならWinServerとかSQLとかの勉強して、実機触って資格とる。
NW系したいならOSI参照とかTCP/IPの勉強して、実機触って資格とる。

サーバ系はMCPやらOracleやらの資格。
NW系ならCCNAやらCCDAやらの資格。

サーバ系実機なら普通のPCでもOK。
NW系実機ならやっすいCISCOﾙｰﾀ探してIOSいじりたおす。

NEがよくわからん状況でも資格を目指せば中身は見えてくるもの。
資格が仕事に役立つことは無いが、資格をとると自信にはつながるよ。

会社やら仕事やらの形態とかそんなんにこだわってる間はNEの仕事はできんよ。

ＮＥの仕事は稼げますか？

>>429
オイラの中では、そのサーバー系とやらは「運用担当」だなぁ。
でもってNEってのはNW系のことだなぁ。

ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------
�@オープンで自己実現機会が多い
�A自主性が重んじられている
�B方針や基準が明確で情報が豊富
�C責任をもって、最後まで成し遂げる風土
�D負けず嫌いな社員が多い
�E個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�F最先端の技術、優秀な人材がいる
�G頑張った人にきちんと報いる人事制度ができている
�H世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
�I圧倒的なブランド力
�J努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
�Kすべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる

職歴3ヶ月の専門卒の22歳です。
資格は４つくらいもってます。
ＩＢＭ受かりますか？

>>433
(19)碍子系企業のはずなのに以外と社内人間関係は日本風
(20)社内政治で勝てないと出世の道は無い

へぇ〜
でも出世できなくてもＩＢＭって肩書きっていいなぁ〜
てか俺でも入れるのか？

>>429
君、年はいくつ？
相当狭い世間しか知らないみたいだけど。

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まあ、おいらが作ったＶＢアプリがターミナルサーバー経由で
ＯＳ別でとんでもない色の画面になってたりするのはさすがＭＳだと思ひます。

>>429の世間が狭いかどうかわからんが
Serverの保守要員とNEが同じってのは
ある程度大きい企業じゃ考えられないな。

もっともあえて管理要員とNEを分ける必要が
無いくらいの規模の会社の方が世の中には
多いのかもよ。
私はあんま見たこと無いけど。

>>433
専門だと厳しいんじゃないの？
大卒でも一流大学、できればアメリカの大学に行って欲しい位だ。
できればMBAも欲しい。あとはシステムアナリストとかそっち系の資格。
下流工程要員は今後まったく要らない。

>>441
そうですか〜わかりました。
下流工程の仕事さがしますわ。
今日明日は休みだから月曜日からハロワでがんがります。

>>433
上流の仕事は客との折衝と下請けの管理だから、実装と構築の知識は要らないんだよ。
だから資格も不要。技術の話は設計図が書ければいいだけ。客の要求をいかに引き出して分析
するかとか予算管理とかがメインの仕事になる。エンジニアと言うよりはビジネスマンなんだよ。

>>443
俺はN系の某企業で働いているけど４４３の言うとおりだね。実機を触ったことアル奴
いるのかな？俺の仕事は営業支援だけど、メインは下請けとの交渉とか書類作成
最高に詰まらない仕事だ。昨日はドコモに営業にいったけど下らない。

知識は要らないしエンジニアには向かない仕事だ。
ビジネスマンといえば格好いいけど要は営業マンとか事務屋だな

ついでに言えば専門卒とかはいないと思われる。
下流で作業のほうが俺には面白そうだけど。

それに専門卒には金の管理とか交渉とか出来ないだろ
パソオタなら下流で作業に限るよ

>>445
俺パソオタじゃないけど
どっちかっていうと営業向きっていわれる性格なんだよね。
一回ＰＧやらされておもんなさすぎて辞めてまたＩＴで戻りになりそうだから
今度はＮＥがいいなぁっておもった。
学校がＮＥ系の学科だったから。
まあ営業でもいいんだけどね。

>>444
営業支援は職種の名称としてはプリセールスという。
それはあくまで営業の一部であって物作りの上流工程ではない。

>>447
でもIBMなら別に物作りじゃなくても
営業でいいって言うならいいんじゃないかなぁ。
ただ、先に書いたように英語とMBAは必須だろうけど。

英語は一応しゃべれます。
ＭＢＡはおそらく取るまでに4年はかかりそうです。
ということで中小でさがすことにします。
ありがとう。

>>449
英語は一応しゃべれます。

海外留学でもしていたのですか？

IBMの中途採用にMBAが必須のわけないだろｗ
それにIBMみたいな規模と歴史の外資に入るのに英語力は不要だ。

>>451はネタレスなのでスルー汁。

>>451
いや全くの日本人で海外経験なしだけど
専門学校のときのある先生が英語は文法じゃなくてシャドーイングだけすれば
しゃべれるってマジな顔で言っててしかもその本人もシャドーイングだけで
トエイック900点とったっていってたから俺も真似してとりあえず半年やってみたら
以外にしゃべれるようになったから今も毎日続けてる。
単語は今も覚えることはあるけどある程度はしゃべれます。

ごめん
>>450
でした。
451はスルーでしたね。すまそ。

お前もヒマな２ちゃん常駐オタならIBMのサイトにいって採用情報を
チェックして来い。ネタを書くにしてもそれくらいの労力はかけろ。

スル〜〜

必死だなｗ
朝まで一人で会話してろよ。
俺は寝るわ。アバヨ。

スル〜〜

>>433
シャドーイングの材料には何を使っていましたか？使っていますか？

ネタだよ

>>459
ネタじゃないよ。
材料は、ＰＬＡＴＯっていうメーカーの
えいご漬けって言うソフト使ってやってました。
３８００円でした。
もし余裕があったら試してみてください。
本で勉強するより、すごい効率いいと思ったし、面白さも多少ありました。
ネタだと思ったらスル〜してください。

＞えいご漬けって言うソフト使ってやってました。

このソフトでシャドーイングは原理的に不可能。

>>462
なんで？

俺そのソフトつかってたけど俺もそれでシャドーしてたよ。

>>433
材料はそのソフトだけですか？期間的にはどれ位されましいたか？

続きは英語関連のスレでやれ

>>465
期間は半年、
で一日２時間くらい。
でもそれと平行して文法知識を得ながらやってました。
やっぱりＮＥとかＰＧなるなら英語も必要かなぁっておもいますよね？
>>466
なんで英語関連スレいかないといけないの？
ＮＥとして必要かもしれないとおもって英語の話題をだしているんだけど

>>467
433ですか？専門の先生は文法はいらないと言っても何が書かれているか
判らないものをやっても意味ないですよね。語彙の習得は別にしていなかった
のですか？

>>451
わざわざ中途採用でPC製造ラインの管理者を採用するわけないだろ。
製造もプログラミングも全部中国でやるんだし。
ま、そういうわけだから英語できなければ、中国語がウケルかもしれん。
今後IBMはコンサル業務に力を入れて、あとの下流は海外でやるとのこと。

>>468
もちろん単語の意味くらいは知っておかないといけない。
あと文法はしらないでその英文を日本語の意味を感覚で覚えたら大丈夫っていってた。
だからいちいち熟語がこうだから訳はこうなるってやくすんじゃなくて
英文全部＝日本語でこうなんだくらいにおもっとけばいいっていってた。

この業界は29歳の未経験が一発逆転できる可能性はどれくらいありますでしょうか？

35歳までに年収500以上あれば満足です。

>>471
29歳未経験の求人なんてどこにもないだろ
あったとしても監視ぐらいじゃないのか？
って、ネタだろうけれども

>>472
監視のスペシャリストになると、年収500万は可能ですか？

29歳未経験の求人はないのでしたか？あると思っていました。
ネタじゃないです

>>470
英語専門学校に行ってたのですか？
英語の先生は文法はしらないで感覚でいいと言っても、文法知識も得ながら
やったのはどうして？　

通りすがりだけど、
中学の時から音楽も映画も読書も英語漬けだった。
発音はロンドン、マンチェ、OXをそれぞれマネした（今でも米語ではしゃべれない）。
もちろん厨房の頃は辞書を引きながら直訳。
語彙が増えてくると段々英→英になった（というか
訳すのがめんどくさくなっていった）。
高校で文法をしっかりやった。
教養のない英米人は文法めちゃくちゃ。
ビジネスではちゃんとしていた方がいい。

未経験って実務未経験ってこと？
知識はあるのに実務未経験ならどこかしら拾ってくれるだろうけど
知識もないのなら監視でなんとか拾ってくれるんじゃないかなぁ。

いつの間にかクソスレになってしまっているな。

>>478
お前が一番糞だけどなｗ

★ITエンジニアとしての道を究めるには（4）
若手エンジニアの生きる道〜これから活躍するであろう若手エンジニアに、これから
生き残るためにはどうしたらいいのか。それを伝えよう
▼情熱を継続させることが一流エンジニアへの道
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★ネットワークエンジニアのプロになる条件とは
ネットワークエンジニアを目指せ！〜プロのネットワークエンジニアを目指すには、
何を学ぶべきか。ネットワーク・ソリューション・プロバイダのパイオニアに聞いた
▼ネットワークエンジニアにオススメの1冊も紹介
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/tonet01/netone/netone01.html


ITアーキテクトとはいったい何者か
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>>470
単語は辞書を引き引き覚えましたか？単語帳で覚えましたか？

糞スレ終了！

派遣版に書いたんですが、あちらは全然人が
いないようなのでこちらにもカキコしますね

派遣で鯖監視1年やってまつ。27歳。
スキルアップもへったくれもあったもんじゃない
長く続けてればちょっとくらい運用とか別の仕事
任せてくれるかなと思ったけど、そんなのもなし。

いい加減嫌気がさしたので、少しでもステップア
ップしたいのですが、監視から運用管理の仕事
って見つかるもんですかね。
いちおー自前で各種UNIX鯖(web,mail,dns等)たてて、
簡単なシェルスクリプトとかもかける程度なんですが。
資格とっといた方がいいのかな
--
・・とここまで書いたんですが、このスレみたら
だいぶん参考になりました。派遣&社員どちらでも
未経験と変わらない扱いされそうですね・・
やっぱし・・。ﾊｧ・・

ＮＥの資格ってどんなのがあるの？

今度俺の派遣元の親父が俺の行ってる会社の事前面接を受ける奴を

つれてくるってさ。そんでアドバイスをしてくれだってさ

「やめとけ」これしかないよな

英語とネットワーク構築ができれば社内SEになれますか？

俺は実務は未経験だけど
ＣＣＮＡとＭＣＰとオラクル汁もってる２４歳、職歴なしの男です。
この場合、ネットワークエンジニアとして採用されますか？

>>488
文面の資格名からだと何がやりたいのかよく分からん。
CCNA、MCPの組み合わせならまだ分かるけど。

ちなみにオレもおたくと似た状況。
職歴なし23歳CCNPリーチの状態。んで今書類選考の結果まち。

NEって職歴なし男が復活をかけるのに格好の職種ということになっているのですか？
そうだとしたらどうして？？

>>490
まずなるのが比較的簡単だということだ
つまりは派遣や偽装請負なら学歴も職歴もＤＱＮで十分
馬鹿でもなれるということだよ　それが理由

２３で職歴なしなんてのは大抵が学歴ＤＱＮ

復活をかけるならPGのほうが格好の職種だと思うけど。
募集会社も多数あるし。NE募集はあんまりない。
探すのに一苦労。更に未経験がいけるとなると・・・。

>>489
派遣会社に登録しようとしたらほとんど実務経験が必要っていわれて却下。
ハロワで探すとＰＧばっかり。
ネットワーク系の仕事（監視、構築、保守、サポート）ぜんぜんありません。
せっかく資格とか学校とかＮＥ系だったのにいまさらＰＧなんていけねーよ。
ましてＰＧなんて使ったこともほとんどないのに・・・
こんなに仕事がないってことを学校行く前に知っておけば、ＩＴ業界なんて絶対いかなかったのになぁ
はぁ　根気強くＮＥをハロワで探すわ。

>>493
ネットワークに限らず、インフラってのは建設する時にはお金も人手もたくさん
要るんだけど、目的を達成して安定稼動するようになると要らなくなるんだよ。
電電公社が高度成長期に急増した国民の電話需要に応えるために大量の人員を採用
して、いまNTTになって10万人単位の人員過剰状態になっているのと同じ。
NTTの社員は準公務員だからクビにならないで会社にへばりついているだけ。
今後のNEは電話や高速道路と同じだよ。

>>493
最初、未経験でもできるサポセンやった。
一次対応から二次対応へ。
その後、社内システム管理→開発業界へ（NEには興味なかったので）。
普通は二次対応またはシステム管理→しょぼい配線業→ネットワークエンジニア
といけるのかもしれん。
求人でもCCNP取得者だと未経験可ってよく見るけど、
おまいはそれを見つけることができなかったってわけか。

>493
中小ITでネットワーク系SEなら募集あるよ。
（サーバ管理がメイン業務でネットワークはほんの少し）
ウチの会社の同僚はMCP 2000ServerとCCNA持ってたから
26歳職歴なしだったけど採用されたよ。（知識ゼロの未経験者でも採用されるし･･･）

ただ、入社してからWebサーバってなに？サブネットってなに？
とか言ってたから社長が後悔してるけどｗ
そいつにサーバの運用管理やらせたけど全然出来ないから資料整理が仕事になってる。
（客先からスキルないのがバレそうなので当然クビ候補）

ウチは中小だけど監視の仕事はやらずに運用管理やコンサルしかやらないので
未経験者には辛いかもしれないけど、ついていければ大手でも通用する
スキルが身につくからそう意味ではいい会社だと思う。現に大手移った人もいるみたいだし。

ハロワで募集してるから興味あったら探してみてください（都内ですよ）。
未経験者の離職率は高いけどｗ

サーバの運用管理って実際どういうことやるの？

>>496
「探してみてください（都内ですよ）。」
↑
お前馬鹿？お前の所みたいな中小ＤＱＮは★の数ほどあるから見つけられる
わけねえだろ
単なる偽装請負だろ

>496
ojtで教えてくれるんじゃないの？

>>496
サブネットくらいどっちのテストにも出るんだから、知らぬ、存ぜぬとは言えないのでは？
まぁWEBサーバーに関してはMCPの場合IISの試験受けないと
詳しくは分からないだろうが。それでも適当にいじくればなんとかなるだろう。
問題はアパッチの場合なんだが・・・・

>>496
その資格取得は詐称である可能性99.9％だな。取得証明書は持ってた？
その資格持ってたらサブネットを知らないはずがないよ。

>>496の書き込み、
他スレでも何度か見たような…
はっきりいって貴方の会社は、小規模の偽装派遣会社(DQN気味)な気がする。
自分の会社はいい会社、と自己暗示かけてない？

以前、社長のコネで偽装派遣、とか書いてたよね。
偽装派遣てのは 依頼元→下請→偽装派遣 と下るうちに
何割搾取されてるか考えた方がいいよ。
それでもいい会社と言えるかどうか。

>>496
職歴なしの会社の同僚か

>>502
その通り。中小の偽装派遣会社だよ。金の流れだけ見れば搾取の部類に入るだろう。
でも自分のスキルを考えたら依頼元の支払った金額に応じた給料は要求できない。
自分の腕でとった仕事ならそれなりの給料を要求するけど
会社のコネで取った仕事だからその辺は自分としては納得してる。

逆に自分のスキルが上がればそれなりに要求するよ。
スキル上がれば未経験採用でも1〜2年後に40〜50万払う会社だから。
他スレ（以前在籍した会社）のスタッフと「最初は給料安くてもチャンスをくれればいい。
スキルが上がれば給料は上がるだろうから･･･」
という会話をしたけど他スレの会社ではそれは不可能だったんだよ。

あと会社の特徴として離職率は高いけど仕事できない人ほどよく辞める。
出来る人はあまり辞めない（大手に移れるのに）。30代の社員も多い。
自己暗示はかけていないが自分の価値観ではそれなりにいい会社だと思う。
他スレの会社はどう考えても？？？だったからね。

俺もそうだけど、運用系のNEって社内SE以外はみんな偽装派遣でしょ。
そんでPGと一緒で35過ぎたら派遣先なくなってあぼーん。
PGならスキルがあればフリーのSEとしてやっていける可能性もあるが、
フリーの運用系NEなんて聞いたことない。
運用系NEの生き残る道は社内SEへの転身ぐらいか？

＞運用系NEの生き残る道は社内SEへの転身ぐらいか？

派遣のNEを正社員にするなんてあり得ないよ。
社内SEが必要になったらそういう経歴を持った人を募集して採用する。
この先の目標が社内SEなら糞便茶でもいいからとにかくSEに転職しなよ。
話はそれからだ。

どうやら結論は出たようだな

つまりは「ＮＥなんてものには未来はない　さっさと辞めろ」だな

NEは最近になって職種として確立された（？）んだし
35歳定年説が当てはまるかどうかなんて分からんでしょ。
今は不況の真っ只中だけどあと何年かすれば底を打ちだんだんと
景気も回復してまた今みたいな不況がくるのは10数年後。
そのときは大半がなんらかの管理職についてると思うけど。

>>508
まさにそうだね。

＞そのときは大半がなんらかの管理職についてると思うけど。

ポストの数からして大半が管理職に就くなど原理的にあり得ない。本当に馬鹿だね。
それにNE不況は景気循環とは関係ない。需要が一巡したから仕事がなくなっただけ。
土建業界と同じ。世の中の景気が回復したところで一般消費財じゃないんだからNE需要は増えない。

何も課長部長とかの管理職とは言っているわけではない。
30過ぎると大半はIT業界から足を洗う人が多いが残り続けていれば
PLみたいな存在としてもしかしたらやっていけるかもと言いたいのだが。
景気が回復して会社に余裕がでれば即クビなんてことも減っていく・・・かもしれないしさ。
（能力の有無は別として）

需要が一巡したってまたこれからいろんな技術が出てきてNEが必要になるかもよ。
まぁ将来のことなんて誰にも分からんけど断言はできないでしょ。

３５歳定年説があてはまるかどうかはわからんけど、
本社で待機してる３０過ぎの人を見てると、結構厳しいと思た。
NEってトラブルシュート等で経験年数を生かせる職業だと思ってたんだけど、
そうでもないのかなー。

技術進歩は早いからねぇ。

＊ISP・キャリア系に寄った話なので、ずれてるところもあるが、参考までに。

キャリアの営業でもCCNAレベルは必須だよね。
テレコムの営業の名刺にCCNAのロゴが書いてあった。
彼らの仕事って、おおまかな設計と提案が出来て当たり前。
実際の顧客の要件をヒアリングした上での詳細設計と構築作業、機器選定、設定は、
協業してるインフラベンダーやSIのSEがやる。
中にはそれを行う部署もあるみたいだけど、利益で難いから殆どは投げるね。
網内の設計や構築は、CCNPやテクニカルエンジニア（ネットワーク）以上のスキル
がある特定のSEのみ。一般のLANやWANを設計してたネットワークエンジニアが
そうそう出来る仕事じゃない。
キャリアに限らず、インフラ系の上流工程は結局は営業寄りのﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄが主な仕事。
細かい機器の仕様やコアな設定方法は知らない。知る必要が無い。
むしろ、そういったことに秀でてる優秀な協業相手を探して、仕事・プロジェクトを
潤滑にさせるﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄの力量が問われる。
機器の設定や細かい詳細設計はインフラベンダーやSIに丸投げして、スケジューリング
や回線開通、ドキュメント作成、金勘定が主な仕事。
「今議論に挙がってるネットワークエンジニア」は、おそらく末端の構築・設定・サポート
専門のことなんだろうか。
俺が思うに、ネットワーク系（インフラ系）のSEは営業マインドがあって（もしくは営業）、
初めてホワイトカラーとして出世していける職種だと思う。
実際、うちのリーダーやマネージャークラスは皆そう。
細かいPCや機器の設定なんて全然知らないよ。顧客からヒアリングしたことを元に、
ある程度の基本設計（方針）と構成を決めて、後は下に流す。

追伸
支離滅裂になったけど（ｗ、俺の狭い付き合いと少ない業界経験の限りで
一応は真実を語ってるつもりです。
局所的な部分もあるだろうけど、当たらずも遠からずのイメージで参考にしてくれる
と嬉しいです。
ネットワンみたいなところは、1人のSEがもの凄い専門性を持って上流から下流まで
やってますので、これには当てはまらない部分が多いかと思います。
ま、その人の経歴・スキルに左右されますけどね。
入り口のキャリアが営業か、ネットワークエンジニアかによっても異なるでしょうね。

■□■ご融資・担当は女性staff■□■

貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。

・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
http://2314.fem.jp/

まぁぶっちゃけ、ここで本当に仕事無いぞ、面白くないぞ言ってる人の気持ちはわかるな。

俺もそう言いたい。
「やめておけ」「NEなんてものは儲からないぞ」と。
そんな仕事あるとしても尋常じゃない体力やら気力やら使うしな。

ここ見てる余裕あればバイトでも探してたほうがいいよ。

>>517
確かに。儲からないね(-_-;)。
俺の年収も相当残業こなさないと500いかないから。
でも、他のインフラ会社の話も聞くけど、人並みには暮らしていけるかな。
それでいて、やり方次第で余裕のある仕事も出来るし。自分の時間が持てる。
特に俺の知ってる某N系とK系キャリアの人と某大手複合機のソリューション部隊の人は、
(@´_｀@)マッタリだよ。それでいて、給料はまあまあだし。
忙しい仕事でスキルアップ・キャリアアップして沢山お金を稼ぎたい人は、
お勧め出来ないかもね。そういう人は、ITでも業務系のコンサルが良いと思う。

25歳以下で年収４００って高いの？

25歳以下で年収２００の香具師たくさんいますが何か？

>>518
＞そういう人は、ITでも業務系のコンサルが良いと思う。

あれは激務だよ。時給換算するとNEの方が間違いなく上になる。

>>521
確かに時給換算してしまうとそうですね。
でも、サラリーマンの賃金って、暇して雑誌や書類に目を通して一日を終える部長職
以上にならないと、時給換算した賃金って上がらない気がする。

課長職クラスまでは、こなす仕事の難易度・量と賃金は適切に比例して上がっていかないのが、
サラリーマンの賃金構造じゃないかな？
質も量も半端ない仕事を、“割に合わない高給”でこなして満足するしかないのが
サラリーマンだと思う。
哀しいけどね〜、、。

何故NEなのか？
それを考えてもらいたい。
もっと深く！
俺は、正直SEよりはいいかなと。
ただ、NEであってもプログラムは見れなきゃ駄目みたいだけどね。

プログラムというより昭和シェル石油は絶対使う。バッチとか。

NEという職種の定義がだいぶ変わったよな。
少なくとも2年前はLinuxサーバ操作とか監視みたいな仕事を
やっている人はNEとは呼ばれていなかったよ。
いま求人を見るとネットワークの構築とか管理とかじゃなくて
サーバ管理の仕事なのにNE募集と書かれたりしてるｗ

>>514

まさに俺の仕事そのものだな。俺はＮ系の某社にいるけど実機に触る機会は
全くなし。やることはベンダーコントロールと見積り作成とか保守手引作成とか
提案書作成とか。上流に行けば行くほど営業がメインになるな

上流で仕事をとって下に流す。それが仕事だな

ネットワンシステムズ

ここと付きあいあるけど、ここの営業マンはＮ系のような超大企業の社員にでも
平気でオーダーを出してくるよ
下請ベンダーっていう態度じゃない。

まあネットワンだから許されているのだろうけどね

>>526
キャリアのＳＥさん？？
年収でいくら位？？

N系ってことは、キャリアの子会社の中途採用者だろ。
終身雇用が前提の大企業の子会社に中途で入るのは辛いと思われ。
DQN中高年の巣窟の可能性が大。

N○Tってそんなに給料良いいの？
せいぜいメーカーと同レベルじゃない？
確か昨年の年末に、週刊誌で恒例の有名企業の35歳のﾎﾞｰﾅｽと年収が出てたけど、
KDDIが830万程度だったよ。
N○Tも大して変わらないような気がするけど。

ホテルで最中に運用からTEL
　↓
埒があかずタクシーで現地へ直行
　↓
徹夜で対応
明け方トイレで処理 _no

>>531
最中は留守電に出来んの？
というか不在時の別連絡者決められてないんか？

>>519
>25歳以下で年収４００って高いの？
http://allabout.co.jp/career/careerbeginner/closeup/CU20030908B/index.htm

>>533
４００万って普通かもな。
俺２６歳で年収２００万前後なのはかなりブラックなのか？
その表見たら俺ってかなり下級戦士だってことがよくわかったよｗ

もれは二十四で年収二百六十万だよ

ぼーなしこみの手取りね

給料の話をする時は源泉徴収票記載の税引き前金額で統一すること希望。

http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=15045&from=23

NEになりたいやつはココ受けろ。
未経験者即採用だってよ　　ｗｗｗ
一番下の欄をよくみるべし
明らかにやばい会社。

>>537
衝撃映像。。。
放心状態になりました。。。

>>537
中央の右の写真
この写真の人、眼鏡ずれてるね。直してから撮影しろよ。
あとここ給料安いね。

>>537
つか、主要取引先からして（ｒｙ

うわぁ・・・・・

ふ〜・・・名門企業でよかった・・・(´･ω･`)。

こういう方針って、どういうメリットがあるのでしょう？
「未経験者歓迎」のレベルじゃないですよね。
しかも数名ならともかく、人数が半端じゃない。

先日、某ネットワークエンジニア（アルバイト：社保完備・正社員登用あり）
の面接を受けてきた。未経験歓迎と書いていたが、私は人並み位にはＰＣは
触れるけれども、ＮＥなんてとんでもない。それでも面接へと向かった。
面接では当然、アピール全開とまでは行かなくとも、「私は未経験ですがこれ
ができます。」的なことを言うべきだと思う。しかし、私は、面接官に対し、
あえてこれまでのＮＥに対しての自分の思いや考えを述べた。
23歳でＰＣ系の学校で適性検査のようなものを受け、数字がよかったらしく、
エンジニアへの就職相談に真っ先に呼ばれたものの、諸事情で辞退したこと。
27歳でＭＣＰの資格を取ろうと再びＰＣの学校に通うも、講師の言う専門用語
が、参考書やＰＣ用語辞典で調べても理解できず、諦めてワード・エクセルの
方に移り、志望職種も切り替えて転職活動をしてきたものの、頭の片隅にある
ＮＥへの憧れが捨てきれず、今回色々話が聞きたくて応募したことなど…。
面接官も面食らっていて（当たり前だ…。）、「話はわかりますが、あなたの
中で迷いが見られますね。」などと言われた。その通りなので言うことナシ。
「技術者と相談して２〜３日でメールで結果を送ります。」と言われた。
今回の行動は、寧ろ「自分はＰＣ系の仕事は向いていない」と言うことを結論
付けたかったがためににとった行動かもしれません。前述の学校でも、他の人は
スイスイと資格を取っていくのに、自分は全くの基礎段階で専門用語に詰まって
いる。こんな人間がＮＥになんかなれるわけがない。わかっていても、どこか
わかっていない自分がいる。29にもなって変な迷いを持つより、きっぱり未練を
捨て去って、今の志望職種に専念すべきだ。そう思ったのです。面接官の人も、
よく最後まで話に付き合ってくれたと本当に感謝していますよ、本当に…。
いいたいことはすべて吐き出したので、不採用に決まっていますが、すっきり
しています。私にとってＮＥとは、遠い、遠い存在でした。

長文、まことに、まことに失礼しました。申し訳ありません、本当に。
ＰＣをろくに触っていない状態で、新卒で最初に入った会社で、同じよ
うな状態の上司から、「コンピュータの勉強をしろ！！」と言われ続け
ました。それからです。ＰＣに対しての特別な意識と憧れが私の中に
現れたのは…。
それから何とか人並み程度には触れるようにはなりましたが、限界でした。
>>544の面接は寧ろ「カウンセリング」みたいでした。
さて、次に向けて頑張ろう。

ただ、連絡期間が最初は２〜３日だったのが、最後は１週間になったのが、
少し気になる…。ま、深い意味は無いのでしょうが。ただ、「接客業務は、
５年以上してきて折衝・接客力はあります。」と途中で言ったのですがね。

何気にこの文も長い…。本当にすみません。

IT系のコンサル資格って何があるのよ？システムアナリスト以外に。

大手企業のNEは食いっぱぐれないくらい色々経験できるけど
アルバイト採用なんかやってる会社のNEに将来性はないよ。

若いうちならいいかもしれないけどこの職で定年を迎えることは
ないだろうね。他の職を探したほうがあなたのためだ。

私はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ系の仕事は、未経験でｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ業界の方に
転職したいけど大丈夫かな？
去年専門卒　機械系修理の会社勤務（正社員）今年22歳　
PC歴2年ぐらい　ネット歴は3ヶ月　
ちなみに、専門学校はPCぜんぜん扱ってない。

絶対やめておけ。その会社にずっといたほうがいいよ。

マ　ジ　で　。

>>548
あまりいい業界ではないよ。
今、正社員ならよした方がいいと思う。
ま、どしてもなりたいというのであれば
止めないけど。

２ｃｈのDQNリストに載っていた会社なのですが....

>>548
じゃ尚更やめた方がいい。あなたまでDQNになってしまうよ。(笑)
はっきりいって公務員が一番だよ。

>>547
やはりそうですか。なんとなくわかってはいましたが。
ＮＥやＳＥに興味を持ったのは、>>545に書いた経験からでして、未だに
基本操作がやっとの私としては、ＮＥやＳＥの人が「魔法使い」のように
思えますよ。実態はどうなのでしょうか。

公務員か、その手があったか。
でもスキルがぜんぜん身に付かなそう。

プログラマなんて超楽
すわってるだけ
しかし突然やってくる解雇の恐怖
スキルあれば他社でも働けるかもね

その前にネット歴3ヶ月でもう2chかよ。オレでも1〜2年で2chを知ったのに。

ネットワークエンジニアのこの先はどうなるんだろうね。
せめて技術進歩が鈍化してくれれば将来性はあるかもよ。
何だかんだ言ってもまだ発展途上だしね。この業界は。
景気が回復すればIT業界の待遇も少しは改善されるか・・・・ねぇ？

545も修理屋業界での職人を目指せ。
ITなんて・・・・・ITなんて・・・・・・

３００台くらいの社内ＬＡＮの構築、UNIX,WINDOW,Linuxのサーバ構築、ＣＣＮＰの資格もってるのですが、
ＮＥに転職できますか？
某ＳＩ企業でＳＥやってるんですが、ＮＥに興味があります。

好きなやつはなればよい　嫌いなやつは地獄

>>548
手に職をと考えているのなら別にこの業界じゃなくてもいいのでは？
ま、ただお勧めはしないだけ。オレは若かったら公務員とか福祉
(作業療法士、理学療法士)になる。

>>549->>560
ｱﾘｶﾞﾄｳこんなに色々返事が返ってきたの初めてだよ。（笑）

興味無いのに、作業療法士や理学療法士になっても大丈夫かな？
やっぱ私はPCが好きだから、たとえｲﾊﾞﾗの道でも好きな道を突き
進んでいくよ。でも不安だ・・・。
それじゃーオヤスミ。

>>561
PCが好きとNWが好きとは違うよ。
TCPIPの本を読んでみて興味あれば煎ってよし

>ｱﾘｶﾞﾄｳこんなに色々返事が返ってきたの初めてだよ。（笑）

それだけみんな色々この職について考えや不安もたくさんあるってことだ。

>>557
29歳では、修理屋業界なんて余計に無理な気が…。
あ、わかってて書いてるんですね。
私はよく考えてみると、この職で食っていきたいというよりも、
この分野の知識を付けたい、ということが大きいのかもしれません。
前に書いたように、新卒時の扱いが半ばトラウマになっている部分が
あるようで…。それで結果、一生食っていければ最高なんですけどね。
この分野は趣味で止まっておいて、「ＰＣに詳しい人」で済ませておく
のがベターですかね。経験者の人がこれだけ書いてるんだから…。
スレ違いかもしれませんが、ネットワークの知識をつける方法って
どのようなものがありますかね。
参考書や用語辞典は、ややこしい上に、実際に物が無いため、
ピンとこないんですよね…。

>>564→545です。

>>564
私もあなたと同じ２０代後半で、この春からＮＥになります。

ＰＣショップ＞ヘルプデスク（派遣で多数）＞ＮＥときました。
専門学校でプログラムを習っていたけど、全然駄目で周りにどんどん
抜かされてて、俺はコンピュータ駄目だなと思ってましたし。
（言語の文法は解るけど、アルゴリズムが理解できなかった）

でもＩＴ業界にずっと憧れてて、ショップを辞め、いろんな企業のヘルプを
やりながら、ネットワークの本だけで勉強しましたよ。
その時にCCNAとMCP、LPI等を取得。（家でもドメイン環境とか作った）
暇なときはアナライザで社内LANのフレームキャプチャしたり、たまにやってくる
担当NE捕まえて色々話を聞いたり、設定作業を後ろから眺めたりとかする
だけでもすごく勉強になります。

いきなり構築プロジェクトとかだと難しいと思うので、王道ですがヘルプデスクから
やってみたらどうですかね？サーバー群とか生のネットワークに触れられますし。

>>566
御返答は大変ありがたいです。参考になりました。
>>544で受けた会社でも、「今応募は締め切ってますが、ヘルプデスク向きですね」
とは言われました。「接客業務歴５年半」の部分を見てのことでしょう。
しかし、私は566さんのようにＰＣショップやヘルプデスク派遣の実績が無いし…。
ＰＣショップのアルバイト面接は何回か受けましたが不採用。
もうＮＥへの道はスパッと諦めるつもりでいます（つもり、と言う部分が悲しい）。
29歳から>>566さんのような努力をする根性も気力もありませんし。
まだ>>544で受けた会社の採否の連絡はありませんが、採否がどうこういうより、
こちらが悩み相談に言ったようなものですからね…アホですね、私は。
やはり実機に触れるのが一番か。でもそんな機会無いし…。
思えば、27歳で入ったスクールで、専門用語バリバリ使いの講師に腹を立て、
学校側に解約がどうのこうの言い出して、講師陣から白い目で見られた時点で
ダメでしたね。何であんなに専門用語ばかり使うのでしょうね。講師陣は…。

>>567
専門用語は用語辞典を使えば大丈夫。またその時は分からなくても
何度も何度も読んでたら少しずつ理解できると思います。
未経験者は資格を持って方が持ってないよりは有利だと思います。
MCP、LPI、Ciscoとか。でもこれらの入門資格取得の為にをスクール
に通う人は、失礼ですが、この仕事に適正がないと思います。どれか
一つでも独学で取得出来たら派遣でヘルプデスクの仕事を紹介しもら
えると思います。

いや、専門用語を頻繁に使うということは、教える気持ちがそれほどない
という風にもとれる。そういう学校はここで晒せ。でもわからないことが
あるなら、授業中質問できなくても、終わってからでも聞きに行く
積極さと熱心さも大切。

親切でいいスレッドだ・・・
為にもなる

>>568
>MCP、LPI、Ciscoとか。でもこれらの入門資格取得の為にをスクール
>に通う人は、失礼ですが、この仕事に適正がないと思います。
とは限らないよ。むしろ未経験だからこそスクールでの方がとりやすい。
入門資格の最初の１個はスクールでとって、そこで専門用語覚えたり慣れ親しんだりして
その後のレベルの高い資格や他の資格は独学というのが私のパターンです。
要は慣れだよ、慣れ。専門用語ほとんど使わないで教えたら
いつまでたっても慣れない。そんなにわかんない言葉がいっぱいあるなら
それを全部ききとってノートにメモしてしらべりゃ済む気がするんだがなぁ。

＞やはり実機に触れるのが一番か。
資格だけとれればいいってのなら別に実機に触れなくてもいいよ。
ペーパーでも取ってる人は取ってる。要はヤル気。

あげ

ネットワークセキュリティ業界に就職を真剣に考えています。
他業界の営業から理転して大学院修士過程にいる20代後半の未経験者です。
現在、CISCO、NOS、SECOM（IT関連職）、LACで新卒として選考が進んでいます。

ネットセキュリティはまだまだ伸びて、今後の転職もしやすいと
考えたのですが、このスレをみていると不安になりました。
・上記の会社もやはり寒いのでしょうか？
・上記の会社でネットセキュリティの技能を身に付けられるの
　でしょうか？
・ネットセキュリティで優秀な会社はどこなのでしょうか？
個人の資質や努力によることはわかってますが、一般論として
教えてください。よろしくお願いします。

ちなみに「寒い」ってのは「将来性がない」「賃金なんかの労働条件が悪い」
「転職に困る」「技能がつかない」なんかの意味で使っています。

給料だったらCISCO以外無いと思う。

セキュリティだけで食えると勘違いしている時点でOUT。

セキュリティやってればおのずと
アプリかネットワークもやるでしょ

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20代後半で未経験かー。その大学院はどこ？旧帝以上じゃないと
正直しんどいよ。まぁそんな大会社に受けるくらいだから
学歴はあると思うけど。

＞ちなみに「寒い」ってのは「将来性がない」「賃金なんかの労働条件が悪い」
＞「転職に困る」「技能がつかない」なんかの意味で使っています。

↑これは中小企業のNEの場合。君が受ける会社に入ることができれば
それほど心配することはないよ。

セコムは辞めた方がいいような・・・気がする。
いくつかのスレッドでボロクソ書いてあったような・・・

アライドテレシス
http://www.allied-telesis.co.jp/company/recruit/career/index.html

去年の夏ぐらいからずっと掲載されっぱなしなのだが、敷居が高いのか？

会社も人生も浮き沈みあるからなぁ。
塞翁が馬って言うし。
ちょっと前まではソニーなんかはイケイケ快進撃だったけど
今は冴えないし・・・。
だから会社の将来性で決めるのってあんまり意味ない気がする。
見える将来なんてせいぜい５年先。
むしろどの業界いくにしても、自分の得意な武器を持ってるかどうかで
未来は変わると思う。どういう武器（得意分野）を持つつもりでいるのか、
で考えてみては？

>>580
給料安いか定着しないかのどちらかかと。

578>>
>20代後半で未経験かー。その大学院はどこ？旧帝以上じゃないと正直しんどいよ。
やはりそうですか。私の大学院は旧帝大ではありません。あまり知名度はありません。
大学についても「ああ、そう？あそこね」程度の大学です。
面接が進んでいるのは前社名でラッキーな勘違いを勝手にしてもらっているという部分が大きいと考えています。
幸いなことに前社がそれなりに知名度の高い会社でしたので。
>これは中小企業のNEの場合。君が受ける会社に入ることができればそれほど心配することはないよ
そうですか。ありがとうございます。

581>>
>むしろどの業界いくにしても、自分の得意な武器を持ってるかどうかで
>未来は変わると思う。どういう武器（得意分野）を持つつもりでいるのか、
>で考えてみては？
その業界で必要とされる技術をNEないしNSEとして体系的学んだ後は、営業、あるいはコンサルとして働きたいと考えています。
技術側と営業側の壁（確執？）が
少なからず埋められる人材はまあまあ貴重なのでは、、、と。
（ただおっしゃるように数年先は自分でも何してるかさっぱりわかりません）

ただ、面接の端々で営業職はどうだ？と聞かれます。贅沢をいう立場でもないですし、営業ででもとってくださる
ならそれはとてもありがたいことなんですが。。。
IT業界の営業というはあまりイメージが湧きません。そんなに頻繁に売れるようなものでもないと思ったりするのですが。
ノルマはとても高いようだし。ノルマというのは達成が難しいものだとは思いますが、営業のみなさんはどうやって辻褄
を合わせているのか、なあ、と思います。

ありがとうございました。よおく考えます。

↑読みにくいですね。どうもすみません。

今年40歳になりますが、未経験で無理でしょうか？

無職歴　通算12年。　とび職を少々。

無理。
絶対無理。

できて監視がいいとこ。

>>583
NOSなんかに行くと技術わかってないと営業つとまらないよ。
営業内容にもよるだろうけど、ソリューション営業なら技術内容を押さえた提案書書けないとね。
だから営業でも技術の勉強（というか調査）は必須です。実際に機器に触ることはないでしょうが。

会社によって違いますけどね。。まる投げの営業スタイルのところもあるみたいですし。
NOSはエンジニアが若いので20代後半なら営業採用になるんじゃない？

営業職はどうだ？って面接の端々で聞かれるってことは、
面接官はあなたのコミュニケーション能力は認めてるんだと思う。
だめなやつは「営業職」の話なんてまったく出ないから。

と思ったら、元営業なのね・・・失礼（ｗ

まあ、一般的には技術職で経験をつんでから、なんだかんだと
営業職に転進する(てか、させられる)パターンは多い。会社
からみれば、実際に利益を生み出してるのは営業職だという意識
があるから、営業職って選択もありではないか？

将来のことを考えたら、営業スキルは基本的に必要だと思うよ。

今の時代、どんな会社でもほしいのは営業力のある香具師なんだ
からさ。

客はエンジニアなんだから当然だろ。

当方、関東上流江戸桜卒。DQNで有名な情報処理系商社を退職し、今ﾌﾟｰです。
NOSに入れますか？

NOSの技術力は高く評価されていますが、
ネットーワーク専業って将来性はどうなんでしょう？

どこでNOSの技術力が高く評価されてるんだ？

メーカーでなく、専門商社なのに技術力って・・・ｗ

>セコムは辞めた方がいいような・・・気がする。
>いくつかのスレッドでボロクソ書いてあったような・・・
セコムすごくよさげに見えるんだけど、やっぱり実態はDQN？
IT関連職もそうなのかな？
誰か教えて！

正直、電車の中でセコムのパンフレット見てるときは
恥ずかしくなった

age

ここに居る方はなんでそもそもＮＥをやりたいのかな？

ちなみに俺は、営業も事務もやりたくないし、ＩＴしかない
で、その中でデスマがあるＰＧとかプロマネはヤダ。

通信ダウン等の異常事態以外、比較的マッタリした職種って
だけで選んだ。
ＰＣとかハードとかいじくるの元々好きだったし。

他の人はどう？

>>597
あなたと全く同じ。
まぁオレはPC弄るのは好きじゃないけどネットワークの分野が
面白かったから。

ラック今度最終面接なんですけどどうなんでしょうかねぇこの会社

>>597
まったくその通りです。

営業も事務もやりたかったけど、業界未経験ってことで縁がありませんでした。
ＮＥで、保守・運用・管理みたいなことがしたくて、求職活動してたんですが・・・

ＰＧとして再就職してしまった_|￣|○

資格あるけど　うかるかなぁ

俺はＩＴ系で営業をやったけど、営業のほうがＮＥなんかよりはるかに

面白かったね。営業がいやだってのは新卒やそのレベルの奴の言う事だな

やはり未経験は鯖の監理しか転職先がのか？

ところで鯖の監理ってどんな仕事。
やっぱ辛いの?

>>603
何もしないので退屈というツラサがある。
その間に勉強して資格とってNEに移行する人が多数。
何もしないでボーっとしてると将来がない。

辛いというよりフリーターに毛の生えたような仕事。
何のスキルも身に付かないし、そんな仕事だから給料も激安。

監視は登竜門的なとこがあるからね。未経験はまずここからだ。
その間に色々資格なり知識つけてNE昇格。
未経験にいきなり経験者並の業務につかせるわけないし。
回りくどいやりかたが嫌なら大手企業に転職が一番いい。
できればの話だけど。

近年のNE人気の理由は>>597のような考えを持った人が多いから
だと思うが、、ホンネはどうなんだろうね。

ShowNet Member 募集age
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コレにでも行っておけ。
コンパニオンを雇えない会社は、生の社員が出てきます。
それで雰囲気がわかりますよ。


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>>608
ブースに居る社員の7-8割は営業の罠。

弊社はマーケ・営業・エンジニアが1:2:3くらいかな。
ShowNetなんて学術系の人たちのオナーニだかつきあいたくないなぁ。

NEって上流は別として下流はほとんど下請けでしかも派遣NEみたいな
ものでしょ？
その場合下請け派遣NEは何歳までやれると思う？定年までなんて無理だよね？

派遣NEになりたいのですが、そんなに派遣NEてダメなの？

↑
まさにＩＴ土方そのものだと思うぞ。
まだ本土方の方が、夜寝れるだけ人間的。

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/04/14 22:45 ID:Qx5Wfb9Q
>>906
CCNP持ってても仕事ないよ。マジで。ネットワークの設計なんてほとんど
大手企業がやっててあとは一つのプロジェクトにたくさんの下請けが
集まって下流工程をちょちょいといじる程度。
若いうちはやり続けれると思うけど30や40くらいになると仕事なんて
なくなる。ちなみにIT業界はほとんど派遣だからね。年取れば単価も
上がるし、ITなんてオタクが多いから若くて単価の安い人に仕事がいく。
技術進歩も激しく根本的なものが変わりやすいから経験がものを言う
業種じゃないのは確か。現在のTCP/IPがあと10年もすれば変わるかもよ。
40歳以降なんて想像できないよ。管理職になってればいいけどさ。
生き残りたかったら客から直接仕事もらってるような会社行くことだね。
それかPGになったほうがいいかもよ。

NEの現状を知って行く気なくして今は工場系に進もうか迷ってる23歳でつ。
ちなみに一応CCNP持ってるけど書類でバンバン落とされるよ。それか放置が大半。
一応土曜日説明会だけどここ落ちたらもう工場進みます。
できればライン工員意外で機械いじってちゃんと物つくりでもしてるような
工場に行きたいんだけど。NC旋盤って未経験でなれる？
それか板金でも行こうかな。一応オレの地元は大手自動車メーカーや楽器メーカー
がたくさんあるとこだから大〜中小までいろんな工場あるし。。

俺は資格が一番だと誤った考えを持っていたころに
資格をバンバンとって天狗になって入社した。
だけど現実は、資格なんてもってなくても仕事できるし、
独占資格でもなければ資格より経験が優遇されることをはじめて知った。
しかも、ＩＴ業界がこんなにきびしいというか、ブラック業界だったとは・・・。
俺も３ヶ月で鬱にかかってバックレました。
もう絶対ＩＴ業界はいかない。

>>615

早く気づいただけでも頭いいと思うぞ。

鯖の監視で、夜勤3日→休み2日→日勤3日で1日12時間労働って辛いですか？
俺未経験なんで最初はこんなもんなのかなと思っていますが。どうでしょう？

>>617

未経験じゃそんな感じだと思われ。経験を積み違うところえ移るべし。

>>617

鯖はSolaris？それともRedHat？　Solarisなら↑でもしょうがない。

>>619
横ヤリでスマソ。
？Solarisだとしょうがないの？ってどうして？

Solaris＞＞＞＞＞RedHatでしょ。普通。

現在私たちが捜している「ネットワークエンジニア」のお仕事は、
当社のソフトウェア製品を導入いただいたり、構築を手がけたお客様の
サポートに携わっていただくのと同時に、社内ネットワークの運用メンテナンス、
そしてＩＴ機器や通信サービスなどのインフラに関する購買や運用管理をすべて
お任せするお仕事です。幅広い知識とご経験を駆使していただき、お客様や当社
のＩＴインフラを見ていただくことになります。

なんて正社員でスカウトがきたのですが
ＰＧなんてできませんし、ＷＩＮ２０００サーバーなどの管理、零細会社のＬＡＮくらいしか設計したことしかないんですが
厳しいですかね。
ちなみにＭＣＳＡ持っててシスコルータも２年触ってません。
正直、知識には自信がありますけど１ヶ月であぼんされそうな気がします・・・・。

>>622
PGなんてどこにも書いてないからそれは大丈夫。
ところでそのMCAとMCSEをミックスしたようなのはなんだい？

>>623
ＭＣＰとＭＣＳＥの中間で中途半端な資格です
あと一つ220取ってればＭＣＳＥになれたんですが
その頃軽欝に悩まされ勉強から離れてしまい今に至ります。

>>621
ご回答ありがとうございました。

>>624
ほう。まPGなんてどこにも書いてないし。インフラって書いてあるし、
普通に仕事できる人なら大丈夫でしょう。

>614
まったくその通り。
IPｖ６の足音をかなり感じる今日この頃。
まじで、勉強しないかん。

マジで現職NEはこれからどう考えているんだ？
（上流工程に携わっている人は除外）
下流NEじゃ食ってけない。

こう聞くと大半が「経験積んで上流工程へ」と言うが
誰もが上流へいけるわけじゃない。世の中精神論だけじゃどうにも
ならないこともあるんだし。

NEってどこの会社が給料高いんだ？
CTC？NOS？マークス？フィールディング？

>>628

根性でなんとか上流に進め。以上。

上流って何だ？ネットワーク設計？

>>631

まずぐぐりなはれ。

ぐりぐり

ぐぐった！

NOSとユニアデックスで迷ってるNE志望の新卒生です。
給料や休みはあまり気にしておらず、とにかく技術を磨けるとこで働きたいと考えてます。
NOSについては色々な情報・噂が有りますが、ユニアデックスの方はどうなんでしょうか。
業務・設備・社風等、知っておられる方がいたら教えて頂きたいです。

>>634

悪い事はいわん。新卒なら　I　T　は　や　め　と　け

未来はないよ。

悪い事はいわん。新卒なら　N　E　は　や　め　と　け

未来はないよ。

もう一つマジレスしてやるか、

悪い事はいわん。新卒なら　P　G　も　や　め　と　け

未来はないよ。 以上。

もう一つマジレスしてやるか、

悪い事はいわん。新卒なら　S　E　す　ら　や　め　と　け

未来はないよ。 以上。

なんの業種でもみんな同じ事言ってるね
　　　　　　　　　　↓
　　　　〜はやめとけ未来はないよ

>>634
ユニア。EMCの保守請け負っているが、こいつらがまたミスばっかり。
いいかげんにせいよ。

unixかlinuxでNEになるために先に使い慣れておいた方が良いOSはどちらですか？

いいかい。まずは自分で考えるべし。求人の多いOSを使えばいいじゃないの。
これ答え。以上。

まずはWordとExcelを覚えろよドカタ野郎

おい、I、情報くれてやったのに何も挨拶がないのは
どういうことだ。御礼ぐらい家、
おまけに自分だけ、いい思いしやがって
お前を中心に学校があるんじゃ寝円だぞ

ほかは、ないの？

age

ネットワークのことを、ゼロから勉強したいのですが
学習勉強のシュミレーションソフト等ありますか？
情報お待ちしています

>>634
NOSに行ってベンダーを追い詰める技術でも磨くんですか？

がきでも分かるTCP/IPの本嫁>>647

age

ダグラス釜ー
篠ピー
A.S.種ンバウム

だからなんどもいってるだろ
ＩＴ業界はやめとけ

0からＮＥ目指す場合って
何から始めればいいんだ？

監視のバイト

ポートスキャン

大阪・西中島のティーネットについてご存知の方います？
ここのネットワークエンジニアに応募してみたいんですが・・・
ttp://www.osaka.tnet.ne.jp/recruit/work.html

ハッキングでもするきかよ>>655

未経験で某派遣の研修受けて
最初に行ったところがSIの二次だった。

そこでやったのはキャリア系の大規模ネットワークの構築補助の仕事だった。
仕様書作成からシステム系統図の修正とかやってた。
現地でシステム稼動前の障害試験とかもやらせてもらって、
今考えるとすごいいい経験させてもらったと思ってる。

　

何歳で？>>658

>>660
29歳。
いちおうCCNA持ってて、
ダイヤルアップルータのサポセンとかの経験はあったけど・・・。

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CCNAっていまどき価値ないでしょ
学生でももっているし

それを言ったら資格全てに価値が無い。
情報関係だと価値があんの技術士くらい？

技術士って情報系で価値有る?
建築系ぐらいでしか価値無いと思ってた。

>>665
ばかﾊｹｰﾝ

フォーラムエンジニアリングについてうわさや情報ありますか？
どう思います？

漏れ今年で40なるんやけどNEなれるかな？

パソコンすら触ったことないきど、未経験OKなら何とかなるべ。
よ〜し！　おじさんがんばちゃうぞー

「ないきど」という時点でアウト。

>>667
ネタですか？
ブラックの頂点なんですが

新卒でNEを目指すのは馬鹿ですかね？
一応キャリアを目指してます
キャリアなら大丈夫かな的なことを考えてるのですが
ニフティやIIJ、あとネットワンとか良くないですか？

キャリアってイーアクセスとかヤフーBBとかNTTとかじゃないの？

>>672
回線業者のことね。
回線周りのソリューションを提供しているインフラ業者が言うキャリアっていうのは、
狭義な意味合いで、法人相手のVPNや広域、ｾﾝﾄﾚｯｸｽ等のIP電話サービスやWANサービスを提供している業者かな。
その足回りで使用されるのがNTTやイーアクセス、アッカ、パワードコム等の回線だったりする。
これもまたキャリアって言っていいかもね。
KDDI、日本テレコム、NTTｺﾑ、ソフトバンクBB、NTT-PC、NTT-ME等があるよ。

>>673
ほぅ〜、勉強になります。
では671は673のようなところに行きたいと言っているのですね？

すいませんキャリアと書きながらなぜかネットワンを入れてしまいました。
ISPがいいんじゃないかなとか思ってまして
NTT系やKDDIも受けたんですが速攻で落ちてしまって
選考が進んでるのはまあ中途半端なところです。

キャリア＝自分ところで回線を物理的に所有しているところ
だと思うんだが。
まぁ(足回りを除く)ダークファイバをどう考えるかは微妙だが。

そう言えば、パワードコムなんかもWANサービス提供してたっけ。
パワードイーサって。
境界無いもんね、ここらへんの業者は。

IIJは止めておいて方がいいと思う、
常に転職先を探している奴が多いから。

会社がああいうことになったので優秀な人材が抜けてるとか。
だから入れるスキがあるともいえるかも。

俺はキャリア（といってもDSL事業者だけど）ダメだったなぁ。
性に合わなかった。今はエンタープライズ系です。

>>678
それは社員がみんな逃げようとしてるってこと？
激務だったり将来性がなかったりするわけですか

>>679
ヤフーBB?

>>680
どんな会社でもあることだけど、資本関係が変わると
・社風が微妙に変わる
・「系列縛り」が出てくる
とかいろいろあるでしょう。一般論として。

リクナビとかで探しても、殆どが本業が何屋かわからんような
客先常駐型のＮＥばっかだねぇ。
ショボイ小型案件を短期サイクルでチマチマ回すような、、、

インフラ系とかメーカー系とか憧れる。

ＳＩで技術だ提案だってっていってもシスコだのノキアだの製品の
組み合わせと費用対効果の提案書作りばっかだもん。

メーカー勤務のプリセールスエンジニアです。
前にいたSIerよりは歯車感が少なくて割と気に入っています。

インフラ系の提案なんて費用対効果が主な目的な訳でしょ。
ていうか、業務系のシステム提案だって同じ。
業務効率アップによるコスト削減と人件費削減が目的でしょ。
但し、最近は業務系でもWEBアプリ／システムが増えてるから、
基盤のインフラ整備も同時に行う事が多いよね。
つまり、コスト削減でなく、上に乗っかる業務アプリのトラフィックを
賄う為の提案になることもあるね。

ネットワンの営業職って、花形なんですか？

>>680
YBBは自前のを持ってるから混合系。

>>683
シチュコキタ　−−−

>>680
大方そんな感じ。
後、給与が上がんない。実際昇給している人は何十人に一人程度らしい。
おまけに年棒制なので時間外手当はないし、福利厚生もない。
経営状態も不安定だから。

>>687
残念、ハズレ。

終わりだな、この業界

（･∀･）

いや、むしろ始まってすらいない。
そして、始まるかどうかも怪しいｗ

573で相談した文系学生→異業種営業→理系大学院→IT業界技術職に転職を考えていた者です。
この度、幸いにもCISCO、NOS、IBM、SECOMから技術職で内定を頂戴しました。
ネットワーク、セキュリティについて現場の技術を学んだ後にコンサルのほうに軸足を移していきたいと考えています。
その環境としてはCISCOが最も良いのかなあ、と考えるのですが、皆さんの意見をお聞かせいただけないでしょうか？
どこでも同じ、かもしれませんし、どこも違うかもしれませんが、より理想的な環境はどこだと思われますか？
給料や手当てといった待遇、実働勤務時間、業界での評判、転職する際の有利不利、などもやはり重要なことだと思います。
それも含めて皆さんからアドバイスいただければうれしいです。
（根本的に間の抜けた質問かもしれませんが、その辺はどうかご容赦ください。）

年取りすぎ。
Ciscoは仕事できないとすぐアボーンされると聞いたことある。
（元社員の人から）

3月にエージェントに聞いたらCISCOはリストラの真っ最中で採用ゼロだったけどな。

>>693
全然関係ないけど
文系から理系の院って入れるもんなの？単位とか足りないとかないの？
その中だとIBMが一番じゃない？安くてもIBMだよ。

>694
年取りすぎですかね？やっぱり？
けっこう私もそう思ってるんですよね。
具体的に年取りすぎて何が寒いのかを教えていただけませんか？
>695
全社とも新卒で採用していただきました。
>696
単位については特に何も問題なかったです。
理転に際しては大学教養レベルの数学と志望研究室の専門知識について問われましたね。
IBMと思われますか？
IBMだとネットワークができない可能性が高いらしいので、それを懸念しています。
仮にネットワーク部署に配属されたとして、シスコやネットワンと比べて、IBMは
ネットワークという面でもIBMは遜色なく評価されているのでしょうか？

>>697
将来的にコンサルやりたいならIBMでいいでしょう。
ネットワークに絞りたいというのであれば
面接でどういう内容のコンサルティングを手がけるのか、
というのを各社に聞く機会はなかったのですか？

>698
面接中にそこまで聞く機会はありませんでした。
コンサルの内容ですが、私自身のネットワークセキュリティコンサル職対する考えやプランを
（稚拙ですが）話をすることはできました。簡単に言えば、現在の技術を現場で学び、何がで
きて何ができないのかを実感した上で（また、技術職との間にコネを作った上で）、既存はも
ちろん新規開拓のお客様側で（抽象的ですが）問題解決策の提案をする、ということです。
現時点では具体的な細かい問題意識を世間のネットワークについて持てているわけではありません。
そういうことを面接で話した時に「ま、大体、そんな感じっす。（もし採用されたら）勘違いして
いるこことやその困難さは現場で体感して修正してくださいな。」ってなことをやはり全社で言わ
れました。ですんで、方向性は合っているようですが、詳しいコンサルの内容というのは聞けて
いません。また、新卒ですので全社からいきなりコンサルに配属されることはないとも言われました。

IBMは上から下まで提案していますし、そのノウハウも一番貯まっていると思い、それは
魅力的なのですが、希望部署に配属されないという可能性がとても高いとのことでした。
また、入社後3年間は実質横並びの研修を受けるということでしたので、時間がもったいなくも
感じました。シスコ、NOSは研修もそこそこに積極的なOJTでノウハウを覚えられるそうですし、
私自身が希望しているネットワーク及びそこでのセキュリティに関する技能が仕事を通して
学べそうだと思いました。それを通して業界に対する鳥瞰的な視点も養われるかなあ、とも
思いました。後はシスコとNOSを比較したのですが、技術的なノウハウを学ぶ場として私には
同等に感じました（皆さんに言わせるとちがうのかもしれませんが）。ならば海外で仕事できる
機会（アジアで働ける機会がシスコは多く、私自身もアジア諸国の人たちと仕事をするノウハウ
が欲しかったです）も多く、給料も高く（？）、転職もしやすそうな（？）シスコなのかなあ、
と考えました。で、IBMでネットワークができなさそうなのでシスコでそれを勉強してからより
コンサルを本業としている会社に転職できればいいのかなあ（それはIBMかもしれないしそう
じゃないかもしれませんが）、なんてことを都合よく考えていたのですが、、、。
長文失礼。

３０になるもので今までPGを少しかじった程度なんですが、
ネットワークエンジニアに間に合うでしょうか？

>>701
この仕事に先は無いよ。
PGから業務系のSEになったほうがいいよ。
身に付く知識も特定の業種に絞られるだろうけど、一般社会で役に立つものも多いし。
目上の地位のある人からもホワイトカラーとして認知される。
NEの知識なんて。。。PCオタ同士の会話の種にしかならない。
特にPCアレルギーの目上の人からは、常識の欠けた只のコンピュータお宅に見られて
毛嫌いされること多いよ。実際俺の周りは殆どそう。
だから一番ビジネスマンっぽくてマナーをわきまえてる俺が部の中で浮いてしまってる（笑。

>>702
>常識の欠けた只のコンピュータお宅に見られて

それは普段の言動等に問題があるんじゃないかな。
ヲタっぽい人ってしゃべり方や論調が独特だし。

NEになってさ、40超えたらどうなるの？TCP/IPの技術の進化でNEなんて
そんなにいらなくなるよ。マジで。CCNAのみの資格ごときで目指すなよ。
そんな香具師いっぱいおるんだから。

今ＮＥって呼ばれている連中なんて実際の仕事はパラ設定程度しか出来ない香具師多いよ。
ＷｉｎＡＰＩのネットワークプログラム分かる香具師なんて殆どいないよ。
漏れとこそんなんだけど他どうなのよ。

>>705
ネットアプリを作る人は、NEじゃないんじゃない？
NEとは、国の地域IPインフラや、拠点数数千とかの大規模WANや
大規模LANを構築する人であって、何でも屋は本当の意味でNEとは
言わない、いったどの次元でNEを話してるのだ？

>>706
>705はＮＥのスキルの低下を嘆いているのだろう。
>706のところはどうか知らないが、ネットについてのＰＣスキルだっていい加減なのが多いよ。

ＦＴＳフジオーネ・テクノ・ソリューションズをご存知の方いますか？
情報お願いします

>>705-707
CE（作業員）をNEと呼んではいけない。
ネットワークの設定だけが出来る奴をNEとは呼ばない。それはネットワークが出来るCE（作業員）。
全体を俯瞰した目で把握してプレゼン、設計まで出来る奴をようやくNEと呼べる。
>>705が言ってるのは、NEではなくアプリの開発系SEね。
NEは突き詰めると２つあると思う。
通信（回線）系インフラをソリューション（組み合わせ）して提供・作業見積もりするエンジニア、
というよりはプレ専門の技術営業と言ってもいい。
イントラ／インターネット周りのインフラ（各種サーバやF/Wを中心としたネットワーク製品）
をソリューション（組み合わせ）して提供・作業見積もりするエンジニア、というよりはプレSE
（細かな設定方法や各々の製品に深い知識はないが、通信系NEよりは全般的に技術寄り）
と言ってもいい。

どの会社でもそうだけど、開発系とソリューション系は全く性質が違う。
開発は作る人。
ソリューションは、開発されたモノ（orソフトやサービス）を組み合わせて
販売・サービスを推進する人。

「本当のNE」を真の技術者と思わないで欲しい。だからと言って作業員とも思わないで欲しい。
かと言って営業・販売のサポートのみとは思わないで欲しい。でも、開発系／業務系SEのような
総じてレベルの高い技術能力・業務知識は無いので、それは求めないで欲しい。

中途半端なんです。何か一つ突き詰めて行きたくても、突き詰めるものが無いんです。

本当のNEはISPとかにいるヤシなのかな？

でも、ハードが進化すればルーティングなんかしないで
全部ブリッジでつなげればいいだけじゃん。
セキュリティーはいるけど。

>>710
L2ね。自分もこれからのWANソリューションはL2だと思ってる。
ハードの値段もどんどん安くなっていくし、L2サービス・回線自体も割安に
なってきてる。
あと３年もすれば、IP-VPNなんて古めかしい技術だろうね。

ISPもピンきりだよ
仕事が細分化されているからみんながルーターのエキスパートとは限らない
ネットワーク知らないDQN営業も多いしね

BGPの運用なんて普通やらないだろ

じゃあ新卒でISPに行く俺は負け組ですか？
会社にしがみつくしかないのかな。

１次だったら余裕で勝ち組みだろ

つか、新卒でネットワークエンジニアというだけで既に負け組み。残念だけど。

これからネットワークはどう進化していくと思いますか？ってどう答えればいいのーーーー

>>717
そういった抽象的な問いかけをする会社はやめたほうが良いよ。
おそらく自分達の矮小な世界観だけで仕事をやってる会社だから。
その世界観に沿った回答を期待してるか、新卒やまだ経験の浅い未熟な中途希望者
の拙い意見を、上から見下ろした態度で揚げ足取られて悦に入られるのが落ち。
面白半分に聞いてるだけ。問い掛けて、聞いて、揚げ足とって、ここぞとばかりに
自論を吹いて、自己満足したいだけ。
答えるだけ無駄。

ネットワークエンジニアって定義が難しいね。

イスの数でいえばネットワーク全般の技術的な事を理解している、
提案屋さんみたいなのが多いと思うけどなぁ。

その次にネットワーク運用あたりか。
ソフトウェアデザイン５月号にＮＥの職業紹介のコラムちょっとだけ載ってた。

NEもいいけど、広い裾野を持って徐々に突き詰めていった方が良いと思う。
まずは最新のWEB系アプリ・DB・システム開発のPGから入って、プログラムやシステムのイロハを覚える。
ここで開発の上流工程を担うSEまで登り詰める必要は無い。あくまでNEになる過程での素養作り。
ある程度（４〜５年）開発系の知識が身に付いたら（ある程度やればUNIXやウィンドウズの知識も身に付く）、
次にサーバ系の設計・構築運用のセクションへ異動。
＊サーバ系→開発系は難しいけど、開発→サーバ系インフラは容易。
ここでも2〜3年経験を積んだら（サーバ系ネットワークをやればLAN/WANのネットワーク知識も
一定水準まで身に付く）、最後は回線（通信）系ソリューションに強いインフラソリューションベンダー
へ転職するかキャリアに転職。
ここで2年も通信系（音声・マルチメディア含む）の提案・設計・構築を勉強すれば、
完璧なインフラ系SEと呼べるよ。

大卒で早ければ30歳強でここまでのキャリアパスを形成出来るんじゃないかな。
あとは、マネージメント（管理）や英語の勉強を並行していけば、
35歳には外資系のシステム部門やネットワークベンダーでマネージャークラスの
高給取りになれるよ。

by　俺の先輩の実際のキャリアパスより

外資系のシステム部門って、システム落ちたらクビだっていうしなぁ。
俺は今29歳で外資ベンダーに勤めているんだけど、さすがに35くらいに
なったら（割と安心して）長く勤められる会社にいたい。

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=33896&
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78%2D6CFE%2D55C00B7927118EB4&

ここってどうでしょうか？
売上高非公開というのが気になるが・・