　サービス残業はおかしい！（怒）　

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 15:30 ID:sb0sml/D

普通は規定労働時間で終わって当たり前。
それが何時しか労働の延長で残業が発生し、
会社が金払えないのに利益上げたいのに必死だから
残業がサービスという形になってしまったんだ！
大体なぁ、サービスって言うのは労働者側が善意で
やるからサービスなんだよ。分かってるのかよ。

・・・でも、それを知りつつも黙々と働いてる
お前らは英雄だよ。否、神だよ。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 15:32 ID:H2t8Lo27

2 get

3 ：大堀 ◆SSJSSAWAWY ：03/07/09 16:28 ID:7Xaguha7

3get

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 01:35 ID:3EO2UFVC

自分が経営者になったらそんなこと言えないよ。
それに、今日自分は本当に給料分働いたのか、そう思うと
サビ残も仕方なく思えてくる。

そんなオレは典型的な日本人ですか？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 01:37 ID:W0Jl6muV

g 5 後　五　御　誤　語　碁

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 06:11 ID:vc/o6Z53

俺は、残業したときフルにつけるぞ。あとしないときは速攻定時帰り。
社内でもこういうことできるのは俺くらいか。俺は、仕事請ける前に上司に、
これは残業しない（残業フルにつけるぞオーラだす。）とこの案件は処理
できない、それでもいのかと確認してからやるようにしてるぞ。もちろん
それなり根拠を示すが・・。サビ残とういう文字は俺の辞書にはない。

7 ：２１歳ＯＬ：03/07/12 08:29 ID:eBiCCag7

昨日も会社にサービスしちゃった。てへ。

8 ：↑：03/07/12 08:32 ID:5x6aVqx3

オレにもサービスすて。

9 ：404：03/07/12 09:35 ID://mwmYG/

>4

いや、社会主義的なんじゃないの？

資本主義経済なんだから、給料もまともに払えなくなったらもう、それで会社存続する資格がないんだよ。倒産しか道はないわけ。
会社が甘える時代は終わったんだよ。

経営者だったらそんな事言ってられない、って、そんな経営しか出来ないなら経営者として失格。倒産するしかないんだよ！

馬鹿だな。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 09:38 ID:80XB1Q2E

残業代も出ないなら定時で帰れよ

11 ：山崎渉：03/07/12 11:04 ID:aB+ow1rJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 03:57 ID:X26VGDKv

ただいま。

13 ：188：03/07/13 04:29 ID:MhU+WYEU

サービス早出もおかしい

１０分前くらいで良いと思うのだが
３０分前は早くない？

８：４５分始業なのに８：１５分だとよ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 04:37 ID:sjLQi+IP

始業の前に8：45になったら直ぐ業務開始できるように準備しとけって事でしょ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 06:17 ID:+7KvpCZa

≫1
そんな事言ってたら就職できないぞ
一生パラサイトかい？
結論はそんなＤＱＮ会社にしか入れない自分が悪い

16 ：山崎渉：03/07/15 13:20 ID:uywBRCR8

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 12:04 ID:JQfKEyVn

実際にただで労働力抜かれてるんだから頭にはくるね。
会社の金拝借すると横領罪になるが
サビ残強要も横領や窃盗と同じぐらいひどいことだとは思うんだがな。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 12:17 ID:o8yt7hoS

サービスと考えず、ひと月で合算で考える方が今はいいと思う。
俺は営業だからサービスは当たり前だが、残業してもその分売上に反映しているから、ギャラにも影響がでる。
残業した分、給料が良いと言うわけだ。
確かに働いた分、お金にならないのはやってられないと考えるのは普通と思うが、>>4のいうようにギャラ分の仕事をその定時内でしたかといえば、大概の業務の人間は出来ていないと思う。
残業というのは残りの仕事をする時間なので、ほとんどの人間が仕事を残して帰るわけだから、サービスも何もなくただで残業するのは当たり前だろう。
自分が仕事を能力が足りなくて勝手に残しているのに、その残った仕事をするために金をくれというのは筋違いだと思う。
ま、文句を書きたい奴がいたら書けば良いが、こういう当たり前のことが分からない奴はこれからは生き残れないだろうね。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 12:27 ID:JQfKEyVn

１８は正しいようで正しくない気がする。

20 ：18：03/07/17 12:33 ID:o8yt7hoS

>>19
うん、そう思われても仕方ないと思う。
ここまで来ると価値観の問題だと思う。
サービスなんてやってられないと思う人はしなくても良いと思う。
でもただでさえ仕事がない時代だから、少々はした方がアピールになると思う。
自分の仕事が終わったら、他の人に「何か手伝うことがありませんか？」というくらいしても良いと思う。
ま、人それぞれだから、アホらしいと思ったら割り切って帰っても良いだろうね。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 12:40 ID:pbgKM+69

問題は仕事の量を決めてるのはだれかということだが

22 ：べーだ：03/07/17 13:33 ID:JdO3ARP2

昨日の面接で、もー途中でイヤになったから
（何が海外販売マーケじゃ　コラァ　国内飛び込み営業じゃねーか）
だから皆のためサビ残の事、しつこい位質問しちゃった←給料とこの事しか興味ねーよ
面接カンも　少し間をあけて　「はっきりいって自分次第です」だって
「つまりそれはサビ残ですね」と問い正すと裁量制とまた遠回しに答えてきたから・・・
「○○への買い取り飛び込み時、５時以降のアポの場合、出社遅らせても
イイですか」と尋ねたら・・「いついかなる時も9:00から仕事です」と答えてた
もう此処まで聞けば、他の人（４人）の為に自爆できたと感じました
ついでに「営業車を自家用車利用して下さい」とかほざきやがって・・
持ってない香具師３人もいたぞ　１人は「バイクで営業します」なんていう人もいたよ
漏れ悔しいから「王冠です」（一応本当）と答えたよ
最高に燃費悪いぞ　廃屋だし　　本当にガス代でるのか聞こうとおもたけど
時間の無駄だからヤメタ　　ホントB-ingの広告に騙されたよ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 14:27 ID:QZ9nlMxM

>>18
残業＝残りの仕事をする時間、じゃないよ。
残業しないと終わらないような仕事をさせてるんだよ。
確かにサビ残やってもそれが他の手当とかに反映されるなら
それでいいかもしれないけど、そうじゃない会社は全くのタダ働きだよ。

サビ残はまだやりたくなければ帰っちゃえばいいけど
有休も貰えない俺はどうすりゃいいんだ・・・

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 16:11 ID:0VtqrKbD

有休×
有給○

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 16:15 ID:2D3NDMwP

ずーっと営業職だったから残業代なんてビタ一文もらったことない。
かといって定時で帰れる仕事なんかついたことないし、世の中では普通
残業代とかもらって、ずいぶん生活の足しになってんだろうな。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 16:20 ID:7fnxlEzm

英語雑誌の編集プロダクションはサービス残業長すぎ！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058320813/l50

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 16:20 ID:XQ+99bLi

>>23
そう、残業しないと終わらない仕事をさせられてるってのが正論だろうね。
どうしていつも業務終了時間ぎりぎりになって「これ至急でやっといて」
とか言うんだこいつ、みたいなのが上司だとほんと帰れない。「さばけな
いから残業してるんだろ」とか言われると悲しくなったね。

>>25
中には残業手当をあてにして働いてるのもいるよ。昔いた職場で、部署
が変わって定時に上がれるようになったら「給料が下がった！車のロー
ンが払えない！」と怒ってた同僚がいた。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 16:23 ID:QZ9nlMxM

>>24
有給休暇＝有休
同じこと。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 16:27 ID:vfz4juZV

残業代という正当代価を出せない会社は
潰れるべき存在だよ。

時間外拘束だよ。
払うのが当然でしょ。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 17:55 ID:VvsGZGa6

>>18
同じ仕事をしてる連中が皆サビ残してるなら、それは誰がやっても
定時間内に終えられる仕事では無い、ということだ。
金にならねえ仕事ばかり取ってきて、営業の給料増やす為に
利益の出ない仕事増やされて迷惑だ。
ま、屁理屈書きたいなら書けば良いが、こういう当たり前のことが
分からない奴はそのうち誰にも相手にされなくなるだろうね。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 17:59 ID:Sz27ZYRf

>>30
ﾌﾟ
仕事も出来ない香具師がほざいてる（ﾜﾗ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 18:25 ID:Gfm7t6zO

労働者尊重のフランスでは残業が３５０時間になったら
上司から３ヶ月休めと半ば強制的に休まされおまけに１ヶ月
サマーバケイションも取らされ４ヶ月も休んだとか。
勿論、賃金は全て保証。フランス万歳！
（今朝の朝日より）

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 18:35 ID:wsFHNGED

ホリデーペイ　マンセー

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 19:14 ID:GWwNipOl

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:33 ID:h3XI62yp

>>30
最後の２行は余計だな。僻んでるようにしか見えないよ。

人それぞれ立場が違えば、考えが違うのも仕方がないことだ。
まして今の給料に満足してる人にはわからない問題。
それに営業が悪いんじゃなくて、経営者が悪いのだよ。
そこんとこ履き違えちゃいけない。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 22:17 ID:u1B4PrUZ

>>32
じゃあ日本を捨ててフランスへ行け。

都合のいいところだけ切り取って『日本はダメだ』なんて抜かすなら、
さっさと日本を捨てるがいいよ。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:24 ID:wj1MOGF4

じゃあ日本のすべての社員の労働条件をほかの先進国と同じにしたら
この国一体どうなるんだろうね？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:31 ID:310SzW2f

営業だからと、遅くまで残って仕事するのが
当たり前ってどうなの？
もちろん残業代なし。
定時＋1時間くらいで帰ると、早く帰って
やる気ないように思われる。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:35 ID:4JLSZLNC

「勤勉さ」しか取り得の無い国なんだから諦めようぜ。
サビ残禁止になったら、一体どれだけの企業が潰れることか。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:37 ID:WzJh7g3w

5年位前かな。サビ残よくしてますた。
そのころは社員が事務所に8人居て
なんかそういう雰囲気をかもし出して帰りにくくて・・・みたいな感じだった。

今は3人しか事務所に居ないのでサビどころか
定時前に鍵閉めて帰っちゃいます。
夕方4時にはお片づけタイム、ラッシュが嫌だから5時には電車に乗ってます。

いつからだったかな？
確か、社員が4人に減った時に
みんなでサビは辞めようと誓って、
最後のヤツが5時まで電話当番する
という罰を与えて・・・今はその当番すらしてないって感じ。

結局、一人のガンバリ屋（大抵表面上だけだが
がみんなを引き込んでるような図式じゃなかろうか？

日本人は残業が好きなのではなく人に合わせる種族だと痛感したよ
みんなが帰りだして、少人数だと絶対みんな残業しないんだもんな・・・

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:43 ID:8aRZXhZB

残業についての考えは、難しいな。
制作業なんで、前の会社では、手当自体がなかった。
今の会社は、手当がちゃんと出る。しかし、自己申告
なので、時間のカウントが難しいところだ。

工場でライン作業をしているのでもなければ、定時
すぎたら即、残業！という考えはあり得ないだろう。
8時間労働だったとしても、そのうち1時間やそこらは、
仕事をしてない（サボるとかじゃなくて、待ち時間やら
考え中やらなんやら）時間が必ずあるだろうしな。
なんで、そのあたりを加味して、実労働分だけ、手当を
貰うことにしてるよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 09:04 ID:xxMTCvbB

>>41
それ、うちの社長もよく言うけどさ
「暇な時間もあるんだから」って。
でも暇だからって、遊んでるわけじゃないし
束縛されてるんだから給料貰って当然だと思う。

１時間分ぐらいどうって事ないぐらいの高給取りなら
我慢するかもしれないけど・・

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 09:06 ID:0ocGIixM

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44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 09:10 ID:Z7DAxwMm

サービス残業なんぞするから経営者がつけ上がるんだ。
労働基準監督署に電話してみろ。
サービス残業なくなるぞ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 09:17 ID:jKvK9Z9h

月10時間ぐらいなら、まだしも。
80時間～100時間サビ残だったら、怒るだろう？
それを当然のことと要求する経営者が多いんだよ。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 10:03 ID:IgrN+BDk

なんでみんな労働基準監督署に駆け込まないのか不思議

47 ：無職タイガース：03/07/18 10:32 ID:8ypglJYB

牢記はなかなか動かんからな。
電通の過労死はちゃんとうごかんかったし。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 11:19 ID:jtMHy90I

毎月100時間超サビ残の会社を辞めました。せめて30時間分ぐらいは
つけてほしかったですね。そういう姿勢だけでも見せて欲しかった。
しかも休日出勤の代休取ったら怒られたし(業務には支障ない日に取った)。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 11:37 ID:IAXS2GfX

毎日１００時間残業くらいならまだ我慢できる。職種によるけど。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 11:39 ID:/EPXaoXG

>>49
ガマン出来るってアンタｗ
若いウチはいいけど、３０代で確実に自分が潰れるよソレ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 11:45 ID:xxMTCvbB

>>46
労基署を過信しすぎ。
労基署ってなかなか動いてくれないし、
組合とか作って行かない限り、動いても注意だけとかで終わる。
だからみんな諦めちゃうんだよ。
ほんとはみんなでやってこそ効き目があるんだけどね。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 11:49 ID:CQLgzuDy

＞毎日１００時間残業くらいならまだ我慢できる
人間ですか？

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 12:02 ID:tN6eRzRW

>>49
時間は１日２４時間です
これは　老若男女問わず
毎日100分に訂正しましょ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 15:01 ID:5DXavjlF

経営者は個々の能力を見分けて仕事を与えなきゃ
どう考えても4，5時間以上かかる仕事を帰り間際に与える奴なんて論外
ただ働きさせて儲けようなんて・・・

人を使う能力が欠乏していることを自覚せよ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 15:08 ID:irb7tK+x

知能指数の低い人＝サービス残業してこそ社会人
知能指数の高い人＝契約優先主義

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 16:27 ID:mQAN9igw

今日の衆議院予算委員会で共産党の佐々木がサビ残について言っていたね。
一応国会議員も役人もサビ残が違法であると認識しているらしいが坂口は
対応策は今までどおりだってさ。共産党は嫌いだがサビ残放置する今の内閣は
もっと嫌い。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 16:43 ID:wp9Byz4q

海外なら暴動おきるよ。中国とかでもそうなのか？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:25 ID:i80Gr9y1

営業はサビ残が基本だよね。
しかも歩合の貰えない会社でもね。
100時間のサビ残って普通考えたら目茶苦茶な時間に聞こえるけど、営業はそんな人多いよね。
数字も上げてないのに、ただ事業所に残っているだけで金くれとはいえないだろう。
上の書き込みで営業や経営がダメと書かれているが、確かにダメな奴もいると思うが、それくらい仕事を取ってこれない時代だし、上の者もサービスしているわけだから、下の者も従うのが筋でしょう。
それが嫌なら辞めるしかないと思うが、本当に100時間もサービスさせられたら俺も辞めるかも。もちろん仕事内容によるけどね。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:44 ID:EQHd0CRC

大前提は、雇われてる側は、自分の契約だけ考えていればいい。
会社がどうなるかは経営者が考えること。
経営者はそれが仕事なんだからな。
そんなことまで考えてられるか、アホらしい。どこまで人がいいんだ、
日本人は。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:46 ID:8TEIpCbi

いま>>60がいいこと言った!

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 18:05 ID:Pj6WkNAW

だから公務員になれば良かったんだよ。
残業はほとんどないし、あってもきちんと手当が出る。
有給も完全消化しないと上司から文句言われる。（フランスとここは同じ）
会議と称すれば特製幕の内弁当（３千円）が喰えるし、
キャバクラにも税金で遊べる。
自腹で払うのはタバコ銭ぐらい。
買い物も安いしローンも金利がフツーより安い。
年収の５割は黙っていても貯金できる。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 18:21 ID:i80Gr9y1

>>62
確かに公務員は良い。
俺もそう思う。
今は同年代の公務員よりはるかに良い給料を貰っているが、率からいえば休んでないし残業もしているから公務員の方が楽にお金を貰っていると思う。
こういう書き込みをすると公務員最強！って奴が絶対に出て来るんだが、今は本当に公務員最強かも。
ただ先は分からないけどね。

64 ：49：03/07/18 19:36 ID:76ensAc5

ごめんなさい。
「毎日１００時間のサビ残」じゃなくて
「毎月１００時間のサビ残」でした。

>>59には同意ですな。
むしろ、そう考えなきゃやっていけん。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 19:54 ID:TlhfXr5Q

嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
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嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！
嫌なら会社辞めろ！

66 ：リストラクト：03/07/18 20:23 ID:dYJoS+1r

いまフジ系でやって升。

67 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/07/18 20:30 ID:GOdSBU/+

俺が思うに、たとえば吉野家でただ食いするとしてだ。

そんな椰子が嫌なら店をたためといったら、ボコボコに
されることは間違いないと思うが、労働者の皆さん、ちょっと
オトナシ杉ではないですか。

たった280円のことで殺人事件が起こってもおかしくない(略)

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:28 ID:N7PpTZPd

辞めなくてもいい、闘え！
それしか道はない。
イヤイヤ仕事してても自分が不幸になるだけ。
それがイヤならおとなしくサビ残しろ。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:32 ID:scEfENeg

>>62
まともな労働条件は公務員しかない
↓
生活のためだけに公務員を目指す奴が増える
↓
よって公務員は自分達の生活を脅かす行政改革は絶対にやらせない
↓
よっていつまでも日本の構造改革はすすまない
↓
つまりデフレからの脱却は無理ぽ。
↓　
以下この無限ループ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:04 ID:raiP4DOR

世の中のお父さんたちは会社から家族を人質に取られているのと同じだ。
家族を路頭に迷わせたくなければ休日も働け。
部下にもサビ残をさせろ。
そういう仕組みになってる。

経営者が直接口に出さなくても営業会議の書類でも読めば、
そこに書かれている文意はようするにそういうことだ。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:27 ID:IgrIDjgV

昔とある面接官にいわれたこと。

「労働基準法ってあって、労働時間は週何時間以内、休日が年間で最低何日って、
規定されているのね。

でもさ、そんなこと本当に守っていたら、日本の企業のほとんどはつぶれちゃうと、
思わない？」ですって（W

結局スキルつけてさ、経済力つけないとだめだね。

つまりはさ、雇われている身から、雇う側にならないとだめなんですよ。

あと公務員最強ってありますが、キャリアはかなりの激務らしいですよ。
また、公務員でも、警察、消防は軍隊だって言ってますよ。

夜勤とかいやだと思いませんか？

深夜勤務のある公務員なんて、家庭の輪を考えたら、外食やパチ屋とたいして変わらないと思いませんか？

家族が起きるころに寝て、子供の起きているときの顔はなかなか見れないなんて、つらいです。

土日が、出勤だと子供は「せっかくの休みなのに、遊んでくれない」なんてグレだします。

ほんと、企業選びって大切だと痛感する今日この頃であります。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 02:54 ID:PDbG9Q7s

一つの手としては、サビ残多い所でしばらく働く。
そして、辞める頃になってから、労基所に行く。
もちろん、タイムカードのコピー持参で。
そして、時間外の金をたっぷりふんだくる。
注意点としては、確信犯的DQN企業ではなく、ちょっと弱気入ってる所。
プラスαも期待出来る。
これ、合法的金儲け。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 06:07 ID:1QGk35pb

タイムカードってさ、過去の分てちゃんと会社が管理しとるのかな？そういう法律ってあるのかな？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 07:17 ID:Y/8iCh2O

サビ残が嫌で文句逝ってる香具師＝使えない香具師

と相場は決まっている罠

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 08:08 ID:jWqIwc38

>>72
それおれやったわ。会社はおれが、ロウキ
に突っ込むまではそんなやつはいなくて、完全に油断してたらしい
おばかさんね。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 08:09 ID:zl3YdKi7

>>73法的な決まりがあるか知りませんが保管されてる場合が多いですよ。ただ未払い賃金、残業代
請求する時なかなか見せてくれない事があります。自分でも毎日労働時間、拘束時間記録しておこう。
>>74お前は無給で死ぬまで働くつもりか？サービス残業なんてただ働きの事だぞ。女子高生売春をイメージ悪いから
援助交際と言い換えるのと同じだぞ。それとも会社か店でも経営してるのか？そうじゃないなら会社なんか
簡単に社員使い捨てる所だって覚えておいたほうがいいぞ。飼い犬が！

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 08:35 ID:rXVeoDG2

タイムカード押してから残業することを強制されてましたが。
これはもうどうやっても取り返せないですか。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 09:19 ID:DGjx3CIC

> サビ残が嫌で文句逝ってる香具師＝使えない香具師
これ一見、言い過ぎのような気もするけど、
全く間違っているとも言えないかも。
ホントに使える奴なら、サビ残させる会社なんかさっさと辞めて
もっと条件の良い所に行くだろうし。

でも一番悪いのは経営者なんだけどね。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 09:48 ID:IgrIDjgV

サビ残が嫌で文句逝ってる香具師＝使えない香具師

たしかに、この風潮が企業のほとんどに存在しているとおもう。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 10:37 ID:PhFKfTlh

>>79
そりゃそうだ。上のほうに雇用する側にならないと
という意見があったが
雇用する側になったら
無償で働くﾔﾂはかわいく見えるのだよ。

君なら仕事も対してできないﾔﾂがサビ残どうたらこうたら
とか言ってきたらムカつかない？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 11:25 ID:eM8SS+06

常識的なサビ残ならなんとかガマンしるが
毎日午前様のひとたちがサビ残っつうのは気の毒だな

82 ：73：03/07/19 12:22 ID:J8V4Lbzc

76さん、ありがとう。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 12:29 ID:fWOYUkEk

つかえる　つかえない　べつにしておかしい

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 12:33 ID:PDbG9Q7s

経営者が使える使えない思ってるのは向こうの勝手。
こっちは法律に則って淡々と仕事をこなすだけ。
経営者の機嫌なんぞ考えて仕事するこたぁない。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 12:40 ID:X5WzMvQo

基本的にサービスはおかしいと思うが、それなら能力（実績）給にすればいい。
結果で金額を決めたら文句もないだろう。
実際にそういう制度になってきている企業も増えてきたけどね。
営業などは売上、製造は生産数で判断と数字で結局査定される訳でいいのだが、
その他の業務は勤務態度で決まるから「サビ残なんてやってられるか！」という態度を露骨
に出すと評価が低くなり、給与も下がるだろうね。
しかしこれからはそういう制度の企業が大小かかわらず増えていくのは間違いない。
だって経営側の立場で考えたら、仕事をしない香具師に金を払うのって馬鹿らしくない？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 13:23 ID:DGjx3CIC

>>85
みんな「仕事をしない」って言ってるんじゃなくて「サビ残したくない」って
言ってるだけじゃないの？
仕事がなくて残業しなくてよくて、残業代減るのはこれは仕方のないこと。
仕事をしてるのにお金貰えない所に問題があるんでしょ。

みんながみんな仕事が遅かったり、残業中に遊んでいるわけではないよ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 13:26 ID:3UrhfGus

経営者の立場が分かる香具師が多いな。
やったことないからノーコメントだ！

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 13:33 ID:plO555XA

サービス残業は、会社の上司が無能か本人が無能である場合、
また、その両方である場合に発生する。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 13:52 ID:X5WzMvQo

>>86
残業代がちゃんと出るところで、通常の勤務時間は怠けて、残業代をほしさのために残るという人もいるだろう。
君が経営者だとそういう人ってどう思うかな？
経営者からすれば、支払っている給与分は仕事をして貰いたいと誰も思っているはず。
実際にその給与に見合った働きをしていない中高年の人がリストラされているだろ。
仕事をしているのにお金を貰えないのは確かに問題だが、本当に仕事をしているかといえばどうだろう。
大概の人は給与分の仕事をしていないと思うね。
いわば給与泥棒だ。
会社は遊びにくるところじゃないから、給与分働けば、残業代もでるんじゃない。
みんながみんな仕事が遅かったり、残業中に遊んでいるわけではないだろうが、それは一部で、本当は
１人で出来る仕事を３人でしているというのが現実だ。
ロスが多いんだよ、今の日本の企業は。だから製造とかも海外にいってしまう。
給与が高すぎるのが問題なのだから、少しのサービスも合算で考えれば仕方ないところだ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 13:55 ID:lL0JsQ24

あのーみなさん、大企業（１部上場）の方ばかりですか？
俺も一応某１部上場メーカー営業ですが、部署によって残業つけられたり、
つけられなかったりします。また、残業つくのは４０時間までというように
決まっています。でも、３０くらいつけると文句言われて、査定下がります。
実際には１００以上残業してます。早く帰れと上司から言われるが、仕事あるから帰れない。。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 13:58 ID:X5WzMvQo

>>90
そんなもんだよ。
俺の知り合いで上場にいっている人いるけど、勤めて20年間、夜12時に家に帰れたためしがないとのこと。
コワー・・・

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 13:59 ID:lMefffyz

前職サビ残130～150時間
休み月に2日～3日（最高で2ヶ月休みなし経験）
上司及びマネージャークラス全てDQN
同期全滅・30歳までの社員全滅

93 ：くいず：03/07/19 14:14 ID:m8HmAT80

社長にカネよこせと言ってみなよ。
案外貰えるかもよ！

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 14:19 ID:PhFKfTlh

>>90
大手はどこもそんな感じだよ。
今残業青天井なのはTV局とか財閥商社くらいじゃないか？

＞実際には１００以上残業してます。早く帰れと上司から言われるが、仕事あるから帰れない。。
これも何処もそんな感じ。

30歳～40歳の社員が多い会社がまともな会社だね。
（子育てとそれに見合う収入があるということだから

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 14:26 ID:0fn5pt7i

>>22
亀ｽﾏﾝがひょっとしてリサイクル云々で社会的貢献歌ってる所？
織りがｶｷｺしたかと思うぐらい同じなんだけど・・・。織りも自家用車
使用してくれ！って言われて、レトロカーです。って言ったら、そうですか、
しょうがないですね～だと！！あの分じゃ給与や休日なんかは嘘だらけだな。

なんか一昔前のテレビ（商品名）みたいな名前だったが・・・。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 14:28 ID:DGjx3CIC

>>89
そうかな・・うちの会社なんかちっちゃいから３人でやらないと
終わらない仕事を１人でやってるけどね。
給与が高すぎるって一体いくらぐらい払ってるの？

ま、環境が違うから一概には言えないけど。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 14:34 ID:Xy7wSQUt

>>89
キミんとこの会社はそうかもしれないけど、
中小企業は給与分以上の仕事している人は多いと思うんだけどなぁ。
給与分働いてないのはむしろ経営者のほうだと。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 14:35 ID:uUjwuud7

文系、理系で言えば、理系の会社は利益に無頓着だから、
労働採算性が極めて低いね。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 14:40 ID:Xy7wSQUt

あと給与分働いている人もそうでない人もまとめてサービス残業カットとか
経営者側の怠惰及び都合だと思うよ。

100 ：89：03/07/19 14:49 ID:j2Cj9aaT

>>96
＞そうかな・・うちの会社なんかちっちゃいから３人でやらないと
終わらない仕事を１人でやってるけどね。

小さいところはそんなもんだ。しかしそれは優秀な方だろう。
小さいところでも出来ていないロスが多いところももちろんある。
そういうロスの多い人材は雇わないというのが、これからの企業のあり方であろう。
だから君のところは良いところなんじゃないか。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 15:23 ID:PDbG9Q7s

時間内にどれだけ働くとか、そういう事じゃなくて、とにかく時間外にタダで
働くのはバカ、働かせるのは違法って事だろ。
それ以外の話に広げるとややこしくなる。
シンプルにまとめろよ。

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:10 ID:nxLR2R3C

>>101
>時間内にどれだけ働くとか、そういう事じゃなくて、とにかく時間外にタダで
働くのはバカ、働かせるのは違法って事だろ。

そんなもん今更おまえが言わなくても誰も分かっている。
それをどうにも出来ないから悩んでいるんだろうが。
文句あるならおまえの勤めている社長に直接言えば良い。
即クビだろうけどね。それが現実だろうが。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:15 ID:VGK2uRhR

　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　■　サービス定食はおいしい！（笑）　■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:16 ID:OWIxadqL

>>89
＞残業代をほしさのために残るという人それあるよね・・。
↑あるある。こっちは残業嫌い（叩くなよｗ）だから時間内に終わらせたいって
頑張ってやっても、上記君たちはダラダラ（出来てくる製品もダラダラ）。
ライン最終だったんで俺はムカムカ・・・。
で、朝は時間始まってから工場を草履でペタペタ来たり。
でも、残業多い＝頑張ってる　定時＝遊んでやがる　の構図が出来てるからお咎め
なし。東１の工場でこれだったから転職に慎重になり今は俺が求職ダラダラ。
おっとスレ違いか・・・ゴメンsage

106 ：22：03/07/19 16:18 ID:rCigWYdv

>95
同じ所だと思うよ
すげー簡単なテストやったよ　所詮あのレベルの会社
面接カン　凄く偉そうなカンジで　かなり悪い印象うけた
俺　ホント迷ったよ　「飛び込み営業してもらうよ」といわれ
内心「えっ！！」だよ　もうこの時点で「すいません」って帰ろうとした位
でも他の４人が多分聞きたいだろうなって事（サビ残）質問して自爆してあげた
帰り際に他の面接受けた２人が駅前でたむろしてたから
車で駅まで送るついでに、感想きいたら２人ともDQN会社と話してたよ
そもそも、未経験で募集かけといて「今回の採用は営業の即戦力で考えています」って
久々腹立った！！　しかも海外部の話も嘘じゃねーか　

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:26 ID:ipVAYm3M

残業代をそこそこ出せる会社って日本にまだ多いのかなぁ？
それだけ余力のある会社は羨ましいですね。
あ、私は米系外資系に働いているんで年俸制で残業など当然出ません。
仕事は長時間でハードな時もあるんだけど自分の為なんで仕方ないでしょ。
サービス残業イヤな人は残業満額つけてくれる所へ転職すりゃいいじゃん。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:26 ID:SL/aqktC

私もサービス残業しています。
でも、前の会社でフルに残業代ついていたときよりも
給与5割増。
なのでいまのところ満足してます。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:47 ID:DGjx3CIC

>>108
とどのつまり、そういうことにはなるね。
今の待遇に不満がなければ、多少のサビ残には目を瞑ってもいいってことかな。

大体、サビ残させて社員から不平不満が出るっていうことは
基本給自体も安いからでしょう。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:52 ID:SL/aqktC

>>109
給料上げろーって話になるのですかね。
でも、サービス残業を規制する法律ありますよね。
ちゃんと調べてませんが。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 17:04 ID:bkW5GCEI

時給で働くバイトだったら、自分の時間内のことだけ責任持てばいいけど
月給だったら、月単位で責任持たなきゃいけないと思う。
時間外時間外って、そりゃバイト君の言うセリフだろ。

と経営者みたいなエラソーなレスつける無職のワタシ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 17:23 ID:PhFKfTlh

つーか遠隔地での営業な俺は
定時に切り上げても帰宅は9時過ぎになる。

普通は夜8時ごろに仕事終わらせるから
高速150キロで飛ばして夜11時になっちまう

こんな俺はどうすれば良いの？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 17:32 ID:zl3YdKi7

駄目だよ錆残肯定する様なこと言ってちゃ。経営者が付込んでくるだけだよ。みんな
働いてるんだろう？だったら譲歩しちゃ駄目。錆残、給料カット、有給休暇不払い、
いじめ、嫌がらせみんな許すなよ。

114 ：103：03/07/19 17:57 ID:qNIvFfTp

>>113
俺の書き込んだ文をもう一度読め！

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:03 ID:AkZUGvXR

サービス残業の事を考えるとボーナスの意味なし
サービス残業分を一括してボーナスという名を借りて支払っているだけ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:04 ID:m2DcusND

経営者が悪いのは確かだが、経営が苦しくて残業代出せないわけで
優秀な従業員ばかりで、利益出てれば残業代だって出るだろ。
苦しい会社に居るんだったら、諦めないとさ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:09 ID:Q0flfgig

残業代は本当に働いた人のみ貰える様にしてもらいたい。以前の会社トンでもないDQN
上司がいたんだけどそいつは珍しく朝出社したなーと思いきやタイムカード押して
ゴルフ場に行ってやんの。で夕方帰ってきて事務所で時間潰して20時にまたタイムカード
を押して帰宅。4時間の残業手当がつく。こんなことしょっちゅうやっていたよ。
そいつは事業所のトップじゃなかったけど。所長がそいつより年下で知り合い
だから何にもいえなかった。ある時下の人間がクーデター起こそうとして事前に
発覚したんだけど、所長はDQNを首にせず青年将校のリーダーを飛ばしやがった。
全く持ってDQN会社は本当にどうしようもない。

でも残業代は全額支給されていたんだよね

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:12 ID:ImX+nU/y

>116
苦しいならそう従業員に言えばいいのに、
年俸制だから、一切支払わんという態度には
かなり腹がたった。
残業請求をまもなくする予定です。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 19:07 ID:g6/QCDO0

富士ソフトＡＢＣやトランスコスモスも一部上場だけど
上場しているからって糞な会社はいくらでもある

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 19:16 ID:JXYYCAHO

>>118
経営が苦しいからといって残業代払わないのは、労働基準法違反
だそうです。どんなに赤字でも、働く側の権利として残業代は
きちんと請求して構わないそうです。
と、某番組で弁護士が言ってた。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 19:19 ID:7Pcb5BUi

>>118
おいおい年俸制で雇用契約してんなら
残業代請求なんか出来るわけ無いだろ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 19:20 ID:YNIqds6K

個人的にはサビ残も両者の合意があればいい。
けど、それならそれで入社前にはっきり話し合っておくべき
入った後に騙されると「またお前は騙されたわけだが・・・」
どころじゃなくなる。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 19:28 ID:lRXWY1Wo

>>121

年棒制と個人時業種契約とは違うと思われ。

http://tamagoya.ne.jp/roudou/109.htm

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 19:30 ID:OYtAln7C

サビ残もやってもいい会社とやるのがアホらしい会社があると思う。
俺は以前行っていた会社は社長がウルトラドアホで、会社で一番ミスをする。
それをフォローするためによく何時間もサビ残をした。
それが「すまんな」の一言もないんだよね。当たり前みたいな態度される。
もちろんその社長はみんなの嫌われ者。
基地外で業界では有名だったけど、そんなところだと残業どころか仕事をする気もうせる。

125 ：ミッキー：03/07/19 19:39 ID:vWXrGuAl

公務員です。新人ですがかなりの激務です。
新人ながらいきなりＳＡＲＳの担当になりました。土日祝日も含め毎日２４時間労働でした。
これはどういうことか。
緊急連絡先として自宅の電話番号や携帯電話の番号を医療機関、警察、消防、救急機関に周知、さらに特別連絡用携帯も持たされました。
こうなればどうなるか分かりますよね？自分の携帯と緊急携帯の２つの携帯を”常に”所持、寝るときも、風呂に入るときも、ちょっとタバコを買いに行くときも。
いつ着信があるか分からない。２４時間拘束労働です。さらに緊急呼び出しに備えて当然酒も飲めなければ遠くに遊びに行くこともできません。はっきりいって家に帰っても仕事場にいるのと同じでした。これに対する手当ては当然無し！！

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 19:40 ID:/0KYb8np

>>125
ネタ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:32 ID:bx3Rd/bL

>>113
みんな許してないんだよ。
でも会社が大きくなればなるほど、１人の力じゃどうにもならない。
うちの会社はまだサビ残ないけど（割増分はないけど・・）
「全く残業代払わなくなったら残業しないよ」って社長には言ってある。
小さい会社だからこんな事言えるけど、大きな会社になったら
１人で抵抗しても結局周りから白い眼で見られて終わり。
白い眼で見られなくても、そこで仕事が滞ったりすると
やっぱり抵抗しづらくなるわな。

128 ：95：03/07/19 21:41 ID:0fn5pt7i

>>106
やっぱ同じ所だ！雑誌ではｲｲこと謳ってるけどね。

織りなんか簡易机に衝立も無い状況ですぐ隣で3人ぐらいが業務してた状況で
面接されたよ！面接担当も名乗らない、名刺も出さない。で25～30の兄ちゃん
だもんな。どうも所長らしいかんじだけど心配りもできん香具師が環境だの
社会貢献だのチームワークだの片腹遺体わな。

一応、履歴書は返却してきたし、電話対応の女子は感じいい美人だったけど。

129 ：95：03/07/19 21:48 ID:0fn5pt7i

HPの作りも結構いいし、女子社員はHPで見る限り美人多しだったから
最初はかなり期待で採用されたい度満天だったのに・・。

テーマの時間外も1日4時間位　　朝9～夜10時で一切つかないって事だったし。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:53 ID:THchA0Z5

>>1
どうして、規定時間働いたら、規定の賃金が当たり前なのかな？
もっともらしい事の様だけど、あほらしい事の様にも聞こえるね。

「同一労働・同一賃金」
「労働者は労働に見合った賃金を得るべき」
これは俺も思うけど、
ただ一定時間働いたら、その時間に応じて一定の賃金を得るってのはどうかな？
逆に言えば本当に賃金に見合った労働をしてるのかな？

そういうコスト意識と己の市場価値を考え直して、
その上で主張するなら良い事だね。
俺はこれだけの仕事をしているんだから、
仕事量に応じた正当な賃金をくれ！！と・・・
時間数なんて、密度薄くだらだらやる人間と、
高密度でびっちりやる人間もいる事だし、くだらない指標だね。

俺は、一日に10時間働いて、3時間は２ｃｈとかネットしてるけど、
10時間分の賃金を請求してるよ。
間違いなく、同賃金レベルの平均労働者の10時間分以上の質・量の仕事こなしてるからね。
だから誰も文句言わないよ。

サービス残業してる人も、
自分の労働価値に自信があるなら、堂々と残業代を請求したら？
もし、妥当と判断されるなら払ってくれるよ。
払ってくれないなら、他所に行けばいいのよ。
自分の市場的な労働価値が本当に高いのなら、
正当な賃金で雇ってくれる所はある。無ければ己の労働にそれだけの価値が無い。

経営者も賃金に見合った労働をしてくれる人なら歓迎するだろうね。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:08 ID:bx3Rd/bL

>>130
激しく同意だが
>>経営者も賃金に見合った労働をしてくれる人なら歓迎するだろうね。
ここだけは間違っている。
そんなまともな経営者ばかりではないのだ。
少なくとも賃金の５倍位は労働しないと経営者は納得しない。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:12 ID:op/zn/wV

それが当然でそ。
その労働者が上げた利益＝支払う賃金なわけないでしょ。
利益の２０％も出してくれる経営者はかなり気前いいと思うが。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:14 ID:eM8SS+06

まあ本気で残業代もらえると思って書き込んでる奴は少ないでしょ。
ほしいなあ。建前からいえばホントはもらえるはずなのになあ。
まあとりあえずここに愚痴っとくかというスタンスでしょ。
１３０は自己顕示欲が強すぎて空気が読めない優等生君であるために
まわりから敬意を払われていないことも気付けないさみしい人です。
１３０の母親のかわりに自分があやまっておきます。ごめんなさい。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:19 ID:1SWIsWny

サービス残業ってムカつくけど仕事を時間内に終わらせりゃいいんだろ？
無駄に昼飯とかサボってるから終わらないんじゃないのか？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:20 ID:IttMcTUc

うちの父親は公務員だったが忙しいときと暇なときが極端そうな気がする。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:24 ID:sW44GCWf

営業だから遅くまで仕事するのが当たり前みたいな
会社ってＤＱＮだよね？

137 ：130：03/07/19 23:30 ID:THchA0Z5

>>131
そうだね。強欲経営者は多いし、利益の為ならそうでしょ。
俺の言う正統な報酬とは、市場平均値ね。
まともじゃない経営者の下で仕事をするのは本人の自由、
そこで満足なら別に良いんじゃない？
ただ、賃金を要求するだけの能力があるなら、
まともな経営者に雇ってもらえば良いじゃない。
それも出来ないならそれもしょうがないんだけどね。

>>132
経営以前に最低限の簿記を学べば解るけど、
給与は基本的に利益から出ているわけじゃないよ。
決算賞与は別だけどね。

>>133
君の妄想の相当なものだね。
残業代は貰ってたよ。
けど、残業が減ったから残業込で給与を上げてもらった。
これでサビ残自体が発生しないし、基本的に定時で帰ってるよ。

>>134
そうだね。

>>135
楽な時ばかりじゃないんだね。
公務員も職務によってピンきりでしょ。忙しさが。

138 ：130：03/07/19 23:33 ID:THchA0Z5

>>136
成果が上がってるなら早く帰れても良いのにね。
遅くまで仕事するのが手段なら良いけど、
それが目的になったり、それ一点が当然になるってくると
ちょーーっと、その会社は変かもね。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:39 ID:i/ND+i+p

残業代を請求し、貰う権利があることを忘れるな。
うちの会社は社員の主張が上に通じ、残業代は確実にもらえるようになったよ。
そのかわり管理職は残業代もらえません。

140 ：130：03/07/19 23:46 ID:THchA0Z5

>>139
そうだね。貰う権利がある。
だからまず主張すればいいんだよね。
義務をしっかり果たしてるという自負はあるなら権利を主張すべき。
それをしないという事は戦う前から負けを認めているようなもの。

もちろん、会社にその余裕がある場合だけどね。
潰れちゃ何にもならないからね。
まずは会社が儲かるようにみんなで頑張って、
しっかりとリターンを求める。
ギブ＆テイクだね。バランスが大事。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:59 ID:r042Jdrk

日本の場合（ややＤＱＮ企業）
会社にとってはサービス残業より、売上げ貢献の方が好まれる。
売上げに貢献できないで給料貰ってるうちは文句が言えない・・・。

外資の場合（ややＤＱＮ）
売上げに貢献できないと判断されたらクビ

特に営業職は・・・・

142 ：なまえをいれてください：03/07/20 00:01 ID:u8ScUwxI

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

143 ：106：03/07/20 00:20 ID:0LoZo0Ol

>>109
もサビ残の事尋ねたのか？　俺と一緒だよ　ま当然落とされるわな
面接の状況も全く一緒だよ
何が今年のうちに事業所を全国に設けますだ！！
ワンルーム住居＋事務所の事業所？？プライベートもへったくりもねーよ
マジ　あんな会社でも入社したいと思う椰子いるのかね？激しく疑問

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 00:29 ID:SOaQX/3/

俺残業何時間ぐらいありますか？って聴くけど、だめなんかねぇ
漏れは残業代さえくれれば何時間でも(24時間でも)働く派なんだが……
まぁいいか

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 00:33 ID:Ha81gyIg

>>32

　フランスで働いているホテルマンの記事ですね。
　フランスの考え方って、仕事を皆で分け与えるという考えがあると書いてあったね。
　つまり、残業が発生するなら、その残業分を別の人の雇用にあてようという考え。
　ようは、雇用優先ということ。　

　日本の場合は、サービス残業をさせる。その残業分を、別の人を雇ってなんて
　考えないもんな。
　それじゃ、雇用の増加には繋がらないよな。
　
　　　

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 00:50 ID:TpQeHdos

とりあえず、サビ残やってる奴は、タイムカードコピーしとけ。
タイムカード押してからやらされてるんなら、なんらかの証拠残しとけ。
で、長年やって、いざ退職、リストラって時に、ドーンと突きつけて払って
もらえ。
法律で決まってるし、裁判やったら１００％勝てるぜ。
やるかやらないか、それだけだ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 00:54 ID:w8HGs1ET

>>146
タイムカードは付けてませんし、
上司に残業申請も必要なく、
自己申告で労働時間を記入して残業代を全て頂いていますので
私は別に困らないのですが、

実際、タイムカードが無い場合はどうするのかな？

＞やるかやらないか、それだけだ。
禿同

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 00:58 ID:8DsWwdaZ

申請することがまず第一。
申請しないと本人が勝手に残っていることになってしまう。
残業申請して駄目と言われたら、裁判でまず勝てる。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 01:21 ID:TpQeHdos

タイムカードが無くても、メモに何時から何時と毎日書いておくだけで一応証拠
となる（基準監督署で聞いた）
あとは、得意先等に電話を入れたりした発信履歴とか、色々と方法はある。
何か証拠をとにかく作れ。
それで貯めた残業代で、もしかしたら老後を裕福に暮らせるかもしれんのだぞ。
チリも積もれば山となる。
まあ、やる気力が無いのならやめればいいが。
やれる奴はやれ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 10:04 ID:8DsWwdaZ

残業の時効は２年だから申請は早めにね。
２年過ぎた分はもらえなくなるからね

151 ：106：03/07/20 10:05 ID:B43rEPJs

109　訂正→128/129

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 10:29 ID:3BGNquzr

俺立ち働きすぎで嫁も探す暇も無く、このまま老後を迎えて死んでいく。
それで少子化問題は無いだろう。ともかくサビ残は人生ドブに捨てているようなもの。
コイズミ気付や！

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 10:31 ID:RUPHsg29

タイムカードがない場合（自己申告制）の、やり方
・毎日、実際に行った残業時間を記録しておく。
・退社前に上司にメールを出す。（いまから帰りますとか、
　今日はこれだけの作業をやりました、とか日報程度でよい）
　※送信時刻を記録として残すのが趣旨。
・会社にイントラネットがあれば、退社時にログインしておく。
　※ログイン記録を残す。
・日報、週報などに毎日の作業時間を事実として記録する。
　※会社側から訂正しろと強要されても応じないこと。
　　また会社側に改ざんされてもいいように、コピーを手元に残す。
・ビルの入退室記録簿があれば、そこに退社時刻を記入する。

自分で記録したものを会社側に提示した場合、会社側はこれが「残業を
やった証拠とはいえない」とか言ってくることは充分考えられるので、
日頃から証拠となりうるものを残しておくことだ。　

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 10:33 ID:iMjPbr+3

このすれ役に立つ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056965623/l50

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 15:31 ID:85IirfqK

年棒制でもなく、外資みたいに給料が高いわけでもなく
年功序列による低賃金で昇給もありません
しかも裁量労働制なので残業という概念もありません
仕事は設計ですが、研究というほど立派な仕事ではなく
コロコロとテーマが変わり、特急の仕事が割り込まれます
裁量労働とは会社の裁量で死なない程度までは仕事を
突っ込んで良い制度らしいです。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:10 ID:e/Z5G14O

http://society.2ch.net/soc/index.html#1
あちらこちらにあるサービス残業のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります！！
皆さんご協力宜しくお願いいたします。
一緒に闘い勝利しましょう！！

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:29 ID:e/Z5G14O

http://society.2ch.net/soc/index.html#8
すみません↑なぜかURL間違えてます。
正しくはこちらへ。

あちらこちらにあるサービス残業のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります！！
皆さんご協力宜しくお願いいたします。
一緒に闘い勝利しましょう！！

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:00 ID:KdJIS1DN

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:04 ID:5Zhk/3xd

ネット初心者を装ったマルチポストってのも
ある意味新鮮だな。それだけ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:06 ID:LWitV7y/

>>157
そのリンクじゃ死ぬまでスレにたどり着けないよ。
自分で押して皆

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:09 ID:AAtkgpYz

157のような学習能力のないヤシが
サビ残しなくてはならないのは当然だと思うが。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:30 ID:F27ovu/E

決してサビ残肯定派ではないが
俺が経営者だったらおまいらは雇わない。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:40 ID:in+67/pK

>>162
まあまあ。確かに贅沢行ってるヤシもいるんだが、本当に醜い労働条件
で働いている香具師の多いこと・・。それはお前の周りにも沢山いるだろ？
それが今問題になってるのは知ってるよな？殺されてるんだよ！

そしてサービス残業は違法なのだよ。どんな理由があろうとな。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:51 ID:v7rZKheZ

サービス残業が違法なのは、スピード違反が違法なのと同レベル
即ち、程度の問題
　

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:53 ID:4bjKaEko

働いて金貰うのは当り前。
ボランティアじゃない。

労働者は強く出るべきだ。

少なくとも辞める時は2年分絶対に貰え。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 01:01 ID:AAtkgpYz

>165
しかし次の職に就くことを考えると現状では
強く出られんよ。請求したいけどさ……
女ならケコーンで永久就職、その後はパートだけ
でいいというヤシもいるだろうけど。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 01:02 ID:ioUE4WJD

基準内賃金が世間相場に比べて安いのはしかたないです
能力・業種・その他もろもろの要素がありますからね
ただサービス残業は話しが違いますよね。
業績が苦しいから賃金を払いませんとか言ってしまったら
赤字なので支払いはしませんって言ってるのと大して変わりませんからね

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 01:14 ID:KR/EncMt

公務員が楽？？
いまだにそんなこと言ってるやついるのかよ、、
今はどこも激務でサビ残だよ。
キャリア以外でもそう。

自分の家の近くに県庁とかあったらみてみな。
夜中とか普通に電気ついてるだろ？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 01:27 ID:NpSGh/NA

漏れの会社なんか最近タイムカード廃止しやがった
サービス残業の痕跡をなくす為だろうけど、タイムカードの痕跡無いと労号基準局に報告できんな・・・

170 ：157：03/07/21 01:31 ID:DMsVwpk+

すみません、また間違えました。
今度こそ宜しくお願いします。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/
あちらこちらにあるサービス残業のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります！！
一緒に闘い勝利しましょう！！

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 09:27 ID:laCu7xCy

>>169
自分で何時間働いたか記録しとこう。それでも証拠になる。会社のイイナリになる事なんかない。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 09:41 ID:2uRP2UGs

どの業界がサビ残率高い？
求人広告営業かな、やっぱ？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 10:01 ID:gdoKvP1K

>>169

>>153をヨメ

174 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 18:22 ID:YKkIexQp

>>172
外食

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 18:53 ID:t/Kmvz0q

サービス残業が許せないなら、勤務記録をきっちりつけといて、
近くの監督署あるいは老成事務所に駆け込むべし。きっちり落とし前
つけてくれるよ。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 21:34 ID:uDeyQ/kp

転職したばかりだが
工事現場監督の勤務実態はひどい。
みんな行動をおこそう

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:13 ID:2AaUXZdx

日本人は働き過ぎスレは何かあった？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:17 ID:UiQ7BIXa

自分が仕事を始めたときすでに、残業なんてあたりまえだったから、
サビ残なんて今でもあたりまえだと思ってしまっている。
上司も自分より仕事していて不満なんて一言も言わないから、何も言えない。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:19 ID:PpMkHlva

残業ってのは、お前の力不足でダラダラやってんだろ？
時間内で仕事が出来ないザコは無給で仕事しろや。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:20 ID:8thXPJ0U

残業当たり前

ってのと

サービス残業当たり前

ってのは違う。

給料がその分増えるんだと思うと多少の楽しみができるが
無料で残業っていうと倍以上のつらさがのしかかる

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:21 ID:8thXPJ0U

>>180
時間内に終わらないのは上司の監督能力の無さが原因かと。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:26 ID:BsiNwwZI

>>181
しかも電話営業で電話するためにサビ残てなると最悪だよ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:27 ID:FqyzmRh9

電話営業なら自宅からでもできる

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:59 ID:S6Tz0Mkx

毎日２時間近く早出させられてますが、どうしたらいいだろうか？
正直体力的につらい。朝があまりにも早すぎる。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:01 ID:5W7TUWXY

会社に寝泊りせい

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:48 ID:RjBuv8Ou

>>180
過去レス読めよ。
終業時間過ぎてから「明日の朝までにやっといて」って
言われたら残業するしかないだろ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:00 ID:hDdbnoZN

>168 公務員って錆残してんのか？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:08 ID:AegQJmt1

「誰も残業を強制していない。定時に仕事を終えられない奴が悪い。
社員のせいで勝手にやってる残業に報酬などあるわけが無い。」

会社の言い分です。ごもっともすぎて言葉も出ません。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:19 ID:hDdbnoZN

>189 そりゃ完全に間違ってるよ。そんなことが通用するのはよほどラクな会社。
　　　組織がきちんと機能している会社に限ってのことだな。
　　　真にDQNな会社では定時で終了できる仕事量なら人員カットして
　　　残業でカバーする体制が出来上がっている。つまり定時で追われるなら人を
　　　削減されている訳よ。会社もそのほうが人件費削減できるからな。
　　　さらに残業でカバーできない部分が錆残となるのよ。
　　　もう一つ言うと錆残やってるのは人件費の高い人たちね。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:29 ID:AegQJmt1

>>190
うちの会社は楽なんだろか。。。
もはや思考がマヒしてて、能力がある人なら定時に終わらせられるん
だろな。。。と考えてしまうが。
ちなみに、うちの会社で定時にあがる人なんていません。平均して
１０～１１時といったところです。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:37 ID:Ip943OEv

こういうスレッドもチェックしておこう！　
　
■ワンマン一族経営のヤバイ会社■
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/recruit/tako.2ch.net/recruit/dat/960993447.html
　

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:41 ID:GsURonq9

しかしなんでおめーらそんなに人がいいんだ？
俺は結構文句言ってるけどな。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:44 ID:AegQJmt1

>>193
文句を言えば「強制してない」といわれるのみ。
それ以上反抗すれば。。。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:45 ID:JoYx+SWK

>>189
残業申請すればそれでも金は取れる。
申請させないようにするのが会社の手。
まあそんでも、過労死すれば今までのサビ残の金は貰える場合が判例では多い

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:49 ID:Y7bcNrmp

営業なんだが、ノルマを達成しなかったらボーナスが１円もなしっていうのは、
普通なんですか？ちなみに、１ヶ月で３６０万取ってこいと言われてますが。
営業では当たり前ですか？ちなみに商品単価は、一番安いもので５万です。

197 ：_：03/07/22 00:49 ID:CTGo+JxC

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:51 ID:AegQJmt1

>>196
あたりまえじゃ。
ﾉﾙﾏ達成しない営業なんか給料泥棒に等しい。
給料もらえるだけでもありがたいと思え。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:57 ID:IzIqyM4j

>>195
どんな手口なんだ？
ちなみにここは転職板だが、入社前の面接時にサービス残業の有無について
みんな質問しなかったのか？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:59 ID:AegQJmt1

>>199
今時、事務職の女じゃあるまいし、
残業についての質問なんてできっかよ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 12:37 ID:DV33we10

>>196
それが嫌なら辞めたらいいよ。
営業ってそんなもんだよ。
198のいうように給与泥棒になる。
会社は営業マンに仕事が出来る環境を与えている。
それにどれくらい経費がかかっているか考えたら、ノルマ達成しないと月の給与さえも貰ってはいけない。
たった360万で悩むなよ。０が一つ足りないぜ。いや二つか。

202 ：_：03/07/22 12:40 ID:O8yemskq

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 12:57 ID:GfaTkril

営業職ってしんどそー。漏れ絶対やめとコ～。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 13:13 ID:DoSq4xLH

工場のライン工のような単純作業労働者にサビ残をさせたら、
それは問題。
事務系や、技術系はある程度は許容範囲内と俺は思う。
毎日、毎日10時11時までするような業務は根本的に間違ってると思うがね。

俺は、社内の情報システム屋。普段はまたーりできるので、多少のサビ残は
許容範囲内。賃金に関しては、月50Hくらい残業して（土曜日×２日で16H
を含め）月30Hを上限に付けてくれる。

20Hして、残業代0だと腹も立つけど、50Hして残業代30H付くような待遇で
あれば俺は満足。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 15:15 ID:EEzmmTYV

サビ残も内容によるわな。
立てないくらい働かされて、さらにサービスで残れと言われるところも少なくないだろう。
工場とか現場とかの仕事は特に。
俺が昔バイトで行っていたところは本当に糞みたいな金額で死ぬほどこき使われたよ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 15:40 ID:yv+GtyLH

>>1-204
サービス残業に許容も糞もあるか。
契約違反だ。
残業目当てでサボってるというのなら基本給カットすればいいだけだろ。
能力が残業代払うに値しないというなら基本給下げればいいだろう。
基本給が最低限度まで下げても会社が成り立たないなら首にすればいいだろう。
首にしても成り立たないなら倒産しろよ。
残業代払わないのは違法だ。わかったかボケども。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 17:34 ID:DMqFqp+W

>>206
雇われるしかない小虫の分際でほえるな。
おまえに経営の何が分かる。
おまえみたいなガキんちょは残業をうんぬん言う前に、自分の今のポジションを考えた方がいいな。
底辺にいるくせに上にたてつくんじゃなえよ。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 17:44 ID:wg+eUGqV

アサヒ新聞くらし欄より

21歳の息子はこの春社会人になりました。
求人案内には「午前8時半～午後5時半」とありましたが、自由参加という建前で
午前8時前から会議があります。残業も入社2日目から始まり、
ほぼ毎日午後9時前後まで残業していたのに、明細には40時間しかついていません。
お盆にもう一日有給休暇をとることも、拒否されたそうです。
息子はやめたいようです。でも他の職が見つかるか心配です。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 17:55 ID:DMqFqp+W

>>208
笑えるねぇ
ガキもガキだが、これは完全に世間知らずの専業ママの意見だねぇ。
こういう頭が１億度くらいぬくいを越えて飛んでいるババアが親だと、子も子で馬鹿になるんだろうね。
まあ馬鹿な親には頭のいい奴も生まれないって。
40時間もついたら今では良い会社だろうね。

210 ：204：03/07/22 17:59 ID:DoSq4xLH

>>207
禿同。

>>206
206は、肉体労働者かそれに近い仕事の奴だろうよ。
それだったら、お前の言うことは正しいわな。
ただな、ホワイトカラーの仕事はどんどん裁量労働制
http://www.nikkei4946.com/today/0301/01.html
の考え方にシフトしているので、時間何ぼの考え方はだんだん
通用しなくなってるの。だからそう言った意味で許容範囲と
言う考え方もあって当然なんだよ。
サービス残で、時間なんぼの話は肉体労働者か、派遣かパートかアルバイト
雇用にしか当てはまらない概念になって行くよ

ただ、上にも書いたけど、毎日午前様とかしないといけないような労働環境は
やはり労働基準法にひっかかるだろうから、それはそれで問題になる。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:03 ID:Tj1XnJAN

サビ残は違法なんだよ。
どんどん訴えればいいじゃん。
社畜しているからどんどんサビ残をし向けてくるんだよ。
奴隷じゃないなら声を出すべし。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:04 ID:DMqFqp+W

>>211
そこまでいうなら、おまえからやれ。
出来ないんだったらほざくな。ゴミクズのくせに。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:17 ID:T9tqchFd

4竜経営者必死ですな。↑

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 19:13 ID:MsFrmmv3

　サービス残業は、同僚への背信行為です。

　・違法な残業により有利な処遇を手に入れようとするアンフェアなルール違反。
　　【ドーピング】のようなものです。

　・労働市場における【ダンピング】行為です。労働力の不当廉売は他の労働者
　　の権利を侵害します。

　【サービス残業】というポジティブな呼び方ではなく、【違法残業】と呼びましょう。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 20:00 ID:MsFrmmv3

サラリーマンがサービス残業を受け入れているために、雇用の枠が狭まり、
失業が増えているという側面がある。リストラに対する脅迫観念から、必要
以上の労働をして労働の枠を狭め、結果として自分自身がリストラされるリ
スクも増大させている。

デフレで物価が下がっているにも関わらず、個人消費が冷え込んでいるは、
将来不安から所得の大部分が貯蓄に回ってしまっているから。

そのため企業の売上も減り、業績も悪化している。このこの悪循環を打ち
切るためには、まず違法行為であるサービス残業の取り締まりを徹底的強
化する必要があると思われる。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 20:18 ID:MsFrmmv3

　「サービス残業」をなくせば百六十万人の雇用が創出し、
失業者減・所得増・余暇時間拡大で個人消費が増え、実
質国内総生産（実質ＧＤＰ）を２・５％押し上げる──。
こんな試算結果が、第一生命経済研究所がこのほど発表
した経済調査部・門倉貴史副主任研究員のリポート「不況
下で増加するサービス残業」で分かりました。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 20:26 ID:HxQDAqWO

なによりも虚しいのは、いくらここで正論を言ってもなにも変わらないって事だ
まるでTVタックルのように・・

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 20:28 ID:qWykIyyg

TVタックルはガス抜き番組です。
だまされないように。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 20:30 ID:MsFrmmv3

>>217
でも、まあ、労働基準監督署も少しづつ動きはじめているようのなで、
この動きを草の根で支援し、理解を広げていくのも大切かと。

サービス残業、リストラ不安で増加　日本経済新聞　日付：2003/06/19

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003061903688

厚生労働省のまとめによると、2001年に残業代を適正に支払わない、
いわゆるサービス残業で全国の労働基準監督署が是正指導した件数
は1万6059件と、過去最多を記録した。1991年の2.5倍に上る。急増の
背景には同省がここ数年、監督を強化したことがあるが、「リストラの対
象になりたくない」との思いから、社員が自主的にサービス残業するケ
ースも少なくないとみられる。

同省は今年5月、使用者だけでなく、労働者側にもサービス残業解消に
向けての主体的な取り組みを求める初めての指針を策定。
　(1)経営トップ自らによる決意表明や社内巡視などによる実態把握
　(2)労使合意による賃金不払い撲滅の宣言
――などに取り組むよう求めた。サービス残業の温床になっている労働
時間の自己申告制はやむを得ない場合に限り、タイムカードなど客観的
な記録を原則とするよう指導している。

労基署は匿名での情報提供も受け付けている。同署は「『サービス残業
は違法』との意識を職場に定着させて欲しい」としている。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 20:31 ID:MsFrmmv3

>>219
ちなみに、一社当たりの支払い額がもっとも大きかったのは
損害保険会社の約３億７千万円、未払い賃金の最高の支払
い額は１６８万円だったそうだ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:02 ID:09UrzVmy

>216 ワークシェアリングですね。企業の人件費は現在の法だと雇用より
　　　残業させるほうが安上がり。だから労働強化なんですよ。
　　　ここの板の人間は企業は利益追求が第一目的って知ってるんだろうか？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 07:00 ID:abyEUC6q

>>204
工場はサビ残なんて普通だよ。
生産数ノルマを達成するためには残業時間なんて気にしていられません。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 10:35 ID:mrmfg644

>207
はぁ？ビジネスモデルにろくな物も持ってないくせに、
会社起こしてる無能経営者がなにいってんだ？
俺は自分で客との折衝から予算からなにからプロマネとして全計画のすべてやってますがなにか？
ポジションやら底辺やらおまえの妄想っぷりには笑わせるな藁
回線切って首釣って死ねよ

>210
207のいかれた書き込みになにが禿同だよｗあ？
そもそも裁量労働制の話なんかしてないだろ藁
どこに裁量労働制で契約してるのに残業代払えなんて書いてるんだよ？

DMqFqp+Wは早く死亡保険金でもかけてもらって自殺しろよ。おまえは債権者や社員に迷惑かけっぱなしだろ藁

224 ：207：03/07/23 13:13 ID:X+uBCLuv

>>223
底辺にいわれちゃった。ﾃﾍ
ごめんちゃ～い　わるかった（ｗ

225 ：223：03/07/23 13:16 ID:R9eGJyyc

>>224

おまえに言われたらお終いだな（ｗ
生きてる価値ないんだから早く氏ねよ

226 ：207：03/07/23 13:26 ID:X+uBCLuv

>>225
お、速いね、底辺。
こんにちは。
底辺だと下から突付かれるプレッシャーもなくて楽でいいね。
あ～あ、俺のそんな楽な身分になりたいな（ｗ
今日は雨だから職探しはお休みか？

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 13:47 ID:mrmfg644

基地外相手にした俺が馬鹿だった

プ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 13:48 ID:v27Uf1Hr

新卒ですぐ辞めた香具師と、第二新卒はどっちがいいんだろうか?
夜中に自慰してると、新卒っていうのは処女膜みたいなものかなぁ
とふと思った。部下が未経験なら、転職者と違い会社のやり方に
不満をあまり持たないんではないか？
無知だから会社から見て扱いやすい、つまり人事にとって楽なひとが
好まれ、採用されているという事なんだろう。
これまではそうだったかもしれないが、いまは２ｃｈなどの
ひどいインターネットで自由に内情を暴露できる。
なので２ｃｈＥＲである事は悟られてはならない。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 13:54 ID:HtY8k+6n

だんだんガキのケンカみたいになってきたな。
こんなのが経営者やってるんだから・・・以下略。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 14:22 ID:Yr9kaR9+

公務員だとサビ残なんて別世界の話。
色々手当もあるし、９月に３０日間の有給取得。
完全消化しないと組合も上司もうるさい。
恵まれない社畜労働者ってほんとに可哀想。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 17:56 ID:jNiwaw2U

>>230
何の公務員ですか？
漏れ今から目指す！！

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 18:11 ID:aEL1F/bG

>>231
何歳？
公務員試験には年齢制限があるよ。

漏れが勤めてる会社は、定時になるととりあえず帰らされる。
残業をしたい奴は、上司に申請をして認められれば残業可能って仕組み。
認められなきゃ、その日は定時に退社せにゃならん。
ま、仕事がテンパってる時は絶対認めてくれるけど・・・。
残業したところで、その分の賃金が支払われないってこともないんだけどね。

この仕組み、以前時間外手当で給料を上げるためにダラダラ居残ってた無能なｵﾔﾁﾞが
いたために、それを防ぐのを目的で始まったんだよなぁ。
ま、そのｵﾔﾁﾞは仕事も出来なけりゃ、何の仕事も任されてないから、大体はなっから
残業する必要もなかったんだけどねｗ　ローンの為に、仕事しているふりをしていただけだから
他の人間にとっちゃいい迷惑だったなぁ。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 18:36 ID:kS5sg5lf

今日の国会でもサビ残が取り上げられてたな

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 19:02 ID:QN8ymG8x

>>221
>>ここの板の人間は企業は利益追求が第一目的って知ってるんだろうか？

当然知っている。
そして、労働者も利益を得るために、労働力を提供しているんだけど、それは知っていた？
だから、より効率良く、利益を得ることを追求するのが正しい姿。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 19:05 ID:4bsw8S8L

厚生労働省の職員の1/3は仕事疲れで健康の危機を感じているとか、組合の新聞に書いてありました。
残業代不払いもすさまじいらしいですよ＜厚生労働省

236 ：231：03/07/23 19:34 ID:jNiwaw2U

>>232
３０・・・だめぽ

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 19:59 ID:x7+nVlOy

>>232
逆に言えば、『残業代を請求しなくてもすむ』から、
だらだらと無駄な残業を続けられるんだよね。

残業した分費用が発生する仕組みになっていれば、
会社に残って仕事をする理由や内容が問われてくる。

今は、残業してもコストが発生しないから、会社側も
黙っているし、社員もただだらだらと残って、会社に
恩を売った気になっている。

それに付き合わされる方はたまったもんじゃない。

やはり、サービス残業の厳しい取り締まりが急務だよね。

例えば、最近はパソコンを使う仕事がほとんどだから、
ネットワークへの接続時間を記録、保存、提出を義務
付けるとかね。（もちろんこれだけでは十分でないが、
例えばね）

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 20:36 ID:roN/eEEp

サビ残はやる奴が悪いよ。
私の会社はタイムカードなかったんで、私は多めにつけてた。
納期は守るとか、入社時契約してないんだから、
労基法優先でええんですよ。

まぁ、余りに下らないんで、私はもう辞めたけどね。
滅茶苦茶休めたリーマン時代と違って忙しいが、あんなクズ商売には戻れん。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 21:03 ID:e0ww7c9P

>>238
私と似たような事してる方が
自分の行ってる会社もタイムカードが無く
カードに手書きなため、毎日１時間多めに書いて
残業手当てくすねてる、タイムカードの無い会社なんてと
はじめは思ってたけど、それも又社員にとっては便利な事
上司も社長が本社にいるため（ここは支店のため社長がいない）
遅刻しても、私用で休んだ日もちゃんと定時に出社してるみたいに
書き込んでたのを見て、あぁ自分の都合で書き込めばいいんだと
学習したまでよ。タイムカード機置かない会社が悪いのさ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 21:47 ID:Mbp6opET

サビ残、休出、長時間労働。少し乱暴に言えば働くことへのジェネレーションギャップが
根底にあると思う。

今の50以上の団塊世代はサラリーマンが花形で、会社に身も心も捧げるのが美学という価値観
の世代。しかも家では居心地悪い。よって会社に居るのが好き。頑張った分だけ会社も大きく
なったから努力と根性の精神論が好き。

そんな世代と今の我々とでは価値観がまるっきり逆でしょ。定時で切り上げても問題ある仕事
はいくつある？定時で上がって休日も増えてサラリーマンの可処分所得が増えればサービス産業
の雇用が増え、景気も回復することは誰でも知っている。

もう10年15年我慢すればこの厄介な団塊世代は引退し、サラリーマンの価値観が変わり、
労働スタイルも変わってくるように思う。自分の本意とは違うことを強いられる、この
過渡期を過ごしている今の我々が一番苦しいよなあ。後世のためにも今が我慢、我慢。

241 ：六六一：03/07/23 21:50 ID:UqgLghcu

さてと、、そろそろ２２：００か

間違い電話を装い応募企業に電話してみるか、、
出たらDQN

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 21:53 ID:kqNLVk3/

見返りがはっきりしない時代なのに就職難をいいことに
過去の悪習だけのこってるんだろね。
けどだれがその恩恵を受けてんだろ。

243 ：六六一：03/07/23 21:53 ID:UqgLghcu

ok!
電話でず。水曜日は早帰りの日と言っていたからな

さー明日はどうだ

244 ：直リン：03/07/23 21:54 ID:dBWVgrXp

http://homepage.mac.com/maki170001/

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:03 ID:S3m6Hwyo

>>243
取ったらDQNってばれるから電話は取らないって
どっかに書いてあったぞ

246 ：六六一：03/07/23 22:08 ID:UqgLghcu

>>245
じゃー、直接、見にいくしかないか・・
電気ついてるか

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:15 ID:S3m6Hwyo

>>246
それが確実かもね・・・？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:26 ID:ioUU2Grr

俺は過去サビ残やったけど、辞める時に必ず取り返してたな。
もらえて当たり前のものだもんな。
なんで皆そんなに会社の事考えるのかね。
てめえの事だけ考えてりゃいいんだよ。
民間だったら税金じゃねえし、いかにして多く金ふんだくるか、それだけだ。
まあこれはわざと大げさに言ってるんだが、それくらい図々しくなきゃ生きて
いけねえぞ、この先。
相手が違法行為で来るなら、こっちもずるくやる。
それがこれからの生き方だ。
会社に身も心も捧げてうっとりしてるマゾ野郎はまあそのままでいろってこっ
た。

249 ：　：03/07/23 22:29 ID:LbpPU8dP

>>233
この会社のこと？
新聞で日本ロジテムがサービス残業で過労死させた
ことが大きく取り上げられているぞ！
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:33 ID:HQrzdcRP

>>248
経営側に回ればいい話だな。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:06 ID:Iy9SXZnQ

労基署に訴えたら、改善されるのかな？
サー残いやだ

252 ：　：03/07/23 23:08 ID:qzdYBHsP

>>251
やんわりと　退職を求められる..　漏れが経験者（Wr
ガンバレ！！！！

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:16 ID:5owf0YuT

サービス残業、リストラ不安で増加　日本経済新聞　日付：2003/06/19

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003061903688

厚生労働省のまとめによると、2001年に残業代を適正に支払わない、
いわゆるサービス残業で全国の労働基準監督署が是正指導した件数
は1万6059件と、過去最多を記録した。1991年の2.5倍に上る。急増の
背景には同省がここ数年、監督を強化したことがあるが、「リストラの対
象になりたくない」との思いから、社員が自主的にサービス残業するケ
ースも少なくないとみられる。

同省は今年5月、使用者だけでなく、労働者側にもサービス残業解消に
向けての主体的な取り組みを求める初めての指針を策定。
　(1)経営トップ自らによる決意表明や社内巡視などによる実態把握
　(2)労使合意による賃金不払い撲滅の宣言
――などに取り組むよう求めた。サービス残業の温床になっている労働
時間の自己申告制はやむを得ない場合に限り、タイムカードなど客観的
な記録を原則とするよう指導している。

労基署は匿名での情報提供も受け付けている。同署は「『サービス残業
は違法』との意識を職場に定着させて欲しい」としている。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:16 ID:5owf0YuT

ＮＥＣ、「サービス残業」の未払い賃金を１００人分支給
http://www.asahi.com/national/update/0619/038.html

　ＮＥＣは１９日の株主総会で、０２年に従業員約１００人に対し、残業したのに未払いだった賃金
を支払ったことを明らかにした。未払い額は１時間あたり２０００円台。総時間数は未公表だが、質
問した株主によると約１万７０００時間分で、総額は４０００万円前後とみられる。

　ＮＥＣによると、残業時間などは自己申告が基本だが、昨年９月に本社や周辺の事業所で働く約７
５００人を対象に過去２年分の残業時間などを調査したところ、申告していなかった例が多数あった
という。

(06/19 23:01)

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:16 ID:5owf0YuT

郵政公社九州支社に「サービス残業」是正勧告
http://www.asahi.com/job/news/TKY200306140175.html
　
　日本郵政公社九州支社（熊本市）が、職員の時間外労働に超過勤務手当を支払わない
「サービス残業」をさせていた疑いがあるとして、熊本労働基準監督署は１４日までに、同
支社に勤務時間を適正に管理するよう求める是正勧告をした。

　同支社の規定では、職員に残業させる場合は「超過勤務命令簿」に残業時間や業務内容
を記入することになっている。同労基署が労働基準法に基づき、同支社に立ち入り調査を
実施。４月分の超勤命令簿と庁舎の出入りが記録された「かぎ授受簿」を調べた結果、違法
なサービス残業が確認されたという。

　勧告を受けた同支社は０１年６月から２年間について、超過勤務手当の支給対象の課長
補佐級以下の職員約４００人の勤務を調査する。サービス残業が確認できれば、未払い分
を支払うとしている。

(2003/06/14)

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:17 ID:5owf0YuT

朝日新聞 6月6日
サービス残業300人
三菱電機中津川製作所
勧告受け2600万円支給
岐阜県中津川市駒場町の三菱電機中津川製作所（梅村博之所長）が、
社員に「サービス残業」をさせていたとして、恵那労働基準監督署から是
正勧告を受けていたことが5日、分かった。同社は、社員約300人に時間
外手当約2600万円を支給したという。
同労基署は、2月13日に同社への実態調査を実施した。その後、同社か
ら賃金未払いの報告を受け、その清算を求めるとともに、同月24日付け
で勧告を出したという。
同社によると、未払賃金があったのは、主に開発設計部門。社員それぞ
れが記録している残業時間数と会社の出入門記録に食い違いがあった
という。同社は調査が可能な昨年12月16日から2月15日までの2ヶ月間
について、残業時間を調べ、判明した未払い賃金を5月分の給与と合せ
て支給、5月27日に恵那労基署に結果を報告したという。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:22 ID:KLWC/Slo

ジェネレーションギャップというもんでもない。
旧来慣習は、商法や労基法に照らし合わせても全くおかしい訳で、
今の時代、それに習うのはアホだ。
法治国家なんで法律が優先だ。
さっさと家に帰ればいい話ですよ。
私はカラ出張、カラ残業、何でもやったよ。
休む時は、月～金までとってた。
有給消化状況の勤務評定反映は違法だし、
権利は行使しないと。
それで困らないよう、マネジメントする義務があるからね。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:35 ID:4KptUDdG

サービス残業は違法。
これで以下でもこれ以上でもなし。
いやだったらやめれ。それと、やめずに対応するんだったら労基署に匿名で
証拠送るべし。（ちょっとリスクあるかもしれんが）
こんなスレ立てる暇あるなら一度連絡してくれよ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:36 ID:JF+Ye66x

漏れの会社もサビ残酷かったけど、内部の奴が牢記にちくって是正勧告されたな。
しばらくの間残業つけまくってやった。
さらにしばらくするとまた元の状態に戻ったので辞めたｗ
ちなみに内国した奴は左遷されたな...

260 ：_：03/07/23 23:37 ID:dOR+5Bbz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:40 ID:4bsw8S8L

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-16/01_0101.html

沖電気のサービス残業について

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:40 ID:41W60I4X

>>248
ｶｺｲｲ　しびれますた。結婚してくらさい。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:44 ID:09UrzVmy

野党も女性スキャンダル追及するより、サビ残やらしてる厚生労働大臣
の責任を追求すれば？　

264 ：248：03/07/23 23:46 ID:ioUU2Grr

>>262
ﾁｭｯ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 00:08 ID:DD8sbWRn

サービス残業させないと事業が成り立たない会社なんて潰れちまえ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 00:15 ID:k59ZgFhp

外資ITでもそうなのか？

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 05:29 ID:EPbRGdKV

>>266
外資は裁量労働制という名の下にサービス残業ありまくりと聞きます

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 08:12 ID:PlJ/VTea

>266
日本人社員なんて、植民地の奴隷くらいにしか考えてないからな。
ただ、外資ＩＴなら、ストックオプションがあるでしょう。

知り合いの外資銀行マンは、５時には仕事終わってたが・・。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 09:18 ID:/LiFcMeI

サビ残に限らず「仕事だからしょうがない」で済ませる奴、
うちの会社にもいるけど
サビ残しても「仕事だから」、週３日徹夜しても「仕事だから」
有休もらえなくても「仕事だから」、給料遅れても「仕事だから」

「仕事だから」＝客には迷惑掛けられない、ということらしいが
客が何してくれるっていうんだよ。残業代払ってくれるのか？
こっちはいい迷惑だ。
こういう良い子ちゃんがいる限り、いつまで経ってもダメな会社は
変わらない。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 09:20 ID:9zDdjfBN

サビ残問題はこちらでも取り扱っておりますよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 09:27 ID:Ixh4IQbu

>>269
ま、納期だけは守らないとな。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 09:33 ID:9zDdjfBN

まあ、ヨーロッパは考え方が逆だけどね。
納期よりも労働時間の方が優先されている。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:19 ID:Ixh4IQbu

>>272
ふむ、それは面白いね。
でも、商品頼んで、納期通りに来ない場合とかどうすんだろ・・・。

ま、いきなり日本でその考えを実践するのも難しいけどなー。
今、納期破りなんてやっちゃったら仕事失っちゃうもんなぁ。

幾ら残業したって、手当が出ればなんの問題もないんだけどね。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:22 ID:tT8sF8FK

週10時間以上の残業は法律で、禁止しろ
仕事が、片付かないなら人をやとえってこった

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 11:31 ID:9zDdjfBN

>273
ですのでヨーロッパは納期をぎりぎりに設定することはない。
納期が遅れても特に大きな問題にはならない。
社会全体がそういう風潮なんだもん。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 11:39 ID:gg2L+cvk

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 12:21 ID:iM7C2Uuq

>>273
納期に間に合わない場合は、当然、残業してでも間に合わせる。

ただし残業代はちゃんと出す。そもそも、そこで発生するコストは
事業を行っている者が負担すべきもので、労働者が一方的に持
ち出すべき物ではない。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 12:44 ID:MdxttFtA

↑経営側としてはそうだが、労働者側は労基法が優先する。
っと私は思うが、この辺は人により見解違う。

納期は、組織と組織の契約で規定するもので、
労働者は、適正範囲内の労働で十分でしょう。
納期遅れで億単位の損害でしようが、
不正行為でもしてない限り、労働者に責任ない。

でも「ある」いう意見もあるし、何か判例ないんかな？

279 ：一経営者：03/07/24 12:54 ID:eJLVSplq

>>278
それは経営側と勤める側での考えの違いだね。
俺は小さい小さい会社を経営しているが年間に休みがほとんどない。
休んでも家でＰＣを売っているし、出ていても仕事に役立つことの情報収集をいっしょにする。
俺の生活のすべてが仕事に絡んでいるという感じだ。
なんでそんなに仕事をするかというと、仕事が楽しいのでなく、仕事をしたらした分のバックがあるからだよ。
やったらやった分儲かるんだよね。
勤めている人が沢山休みたいとか、早く帰りたいと思うのは、ながく仕事をしても給料が変わらないからだろ。
営業とかの子は俺と同じようにあまり休まない人が多いのは、動いた分儲かるからだよ。
営業とか経営している人に残業って当たり前なんだが、その分見返りがあるからやりがいがあるが、業務の人は確かにやりがいがないだろうね。
だからどうしても経営者と従業員とでは永遠に考えはいっしょにならんよ。
それが嫌なら君も起業すればいいし、無理なら郷に入りて郷に従えという言葉があるように、会社に従うべきだよ。
どちらも出来ないというなら、それは「わがまま」というもんだ。
俺もリーマン時代にはそういう不条理なものを感じたよ。だから今は自分でやり始めたんだ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 12:55 ID:0UBu7lMh

↑デフレのなか、受注獲得の為に安値（＝低コストの為に人員縮小）や
短納期の仕事が増えているのが背景と思われる。元請け企業がそうだから
下請け企業は更に短納期、低コストのしわ寄せがきつくなる。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 12:58 ID:Y7HRPsXR

経営者、労働者を監督する立場にある管理者は、サビ残に関しては労働基準法適用外だ。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 13:02 ID:Ixh4IQbu

>>278
その仕事を任されていれば、労働者は会社という組織の一員なんだから
当然責任あるんじゃないの？？？
その仕事にタッチしてなければ、当然責任は一切ないけどさ。

経営者から与えられた仕事を行うことで給与が支払われるわけだからさぁ。
なんでもかんでも労働者の都合がいいようにはならんだろ。

ま、割増賃金なんかを払わない経営者は氏んでいいけどね。

283 ：私も経営者だよぉー：03/07/24 13:06 ID:MdxttFtA

労働者は株も持ってないし、定時上がりでいいですよ。
動いた分儲かるのは当たり前。
それが豊かな生き方ではない。

郷にいれば郷に従えじゃ、世の中良くならん。
下らん郷は潰す。これが責任ある大人の正しい生き方。

284 ：私も経営者だよぉー：03/07/24 13:08 ID:MdxttFtA

>>282
商法上は責任ないでしょう。サボってさえなけりゃ。
損失の責任は経営者です。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 13:10 ID:OvFuIIbd

少なくとも法律は守れ、出来なきゃ経営なんてやめちまえ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 13:30 ID:Ixh4IQbu

>>284
商法？？？
なんでそこで商法だけに限定？？？

通常なら、就業規則に「会社に損失を与えた場合は処分する」なんて規定があるだろうから
そこで責任を問われると思うし・・・。民法上では責任あるんじゃないの？
つーか、あなた本当に経営者？？？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 13:39 ID:MdxttFtA

>>286
そんな会社の勝手な規則なんか、無効ですよ。
社員の不正行為でもあるなら別ですがね。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 13:50 ID:Ixh4IQbu

>>287
ふむ、労基署が配ってるモデル就業規則にもそんな条項があったかと思うんだけどなぁ・・・。
気のせいかな・・・。

しかし、納期をその仕事をしている当該従業員が知っているにも関わらず
その日までに仕事を終わらせなければ、過失じゃないのかな？？？
労働者なら、過失があっても責任を問われないの？

ま、明らかに無理な指示であれば責任はないだろうけどね。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 14:22 ID:H/7kQE8D

友人が先日会社辞めました。
話を聞きましたが、壮絶でした。５時起床７時勤務開始で、終わるのは１２時。
２ヶ月に一日しか休みがなく、同期は血を吐いたり、鬱になったりして次々やめてゆき、
彼自身も、２回ぶったおれて、辞めることを決意しました。（残業代は月７０ｈまで）

方や、もう一人の友人は優良大手に勤めています。９時には退社し、
一般職の嫁さんと仲良くやっています。子供も出来るそうで、本当に幸せそうです。

会社は人々の人生を握っています。家族がいたりする場合、多少きつい条件でも働かなくてはなりません。
どうしてこんな矛盾が横行しているのか、まったく理不尽です。

血を吐いて、鬱になって、自殺したり、脳溢血で倒れたりする、そんな状況が普通にあるなんて。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 14:23 ID:H/7kQE8D

人間を追い詰めて働く企業は、まさに現代のアウシュビッツ。
そういう企業は、存在意義なし。断固この日本から排除すべし。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 14:28 ID:UBJ3TSmO

日本株式会社

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 14:32 ID:eWqyiHwF

サビ残なんて違法行為を受け入れているなんて信じられないね。
社畜体質にどっぷりじゃないか。
そうしたＤＱＮな企業でしか勤められない境遇は大いに同情するが
その不満やぶちまけるだけじゃただのマスターベイションと同じ。
ＤＱＮならＤＱＮなりに少しでも改善するように動くべきだろう。
組合は一体何しているわけ？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 14:53 ID:iM7C2Uuq

>>279
>>それが嫌なら君も起業すればいいし、無理なら郷に入りて郷に従えという言葉があるように、会社に従うべきだよ。

従えっていうのはどういう意味？
残業代無しでも残業しろってこと？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 14:55 ID:QdnEJrQq

期間限定！もうお目にかかれない！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 15:11 ID:Y7HRPsXR

そんなことより聞いてくれよ。すこしは関係ある話だからさ。
この前辞めた会社の部長にサービス残業代請求の交渉をしたんです。
そしたら、その部長、「ウチの部は毎期赤字だと部の存続に関わる問題となりうる。
従って残業を抑制するように作業を工夫するように指示は出すが、
残業を付けるなと強要しているのではない。」と抜かしやがんの。
もうね、ｱﾌｫかと。ﾊﾞｶかと。
会社側はサービス残業を強要したわけじゃない。労働者自らが残業を申告
しなかったんだから知るかといってんのか。ヴォケが。
作業効率を挙げても、どうしても残業せざるを得なくなり上司に文句言われるのが
いやで残業をつけなくても、それは残業した（サービス残業の事実があった）といって
いいんだよ。頭わりいっていうか、おめでてーな。
「残業とは上司の指示により行うものだ。」とか言ってるし。もう聞いてらんない。
お前な、そんなこといったって事実上、黙示による残業命令があったとみなされるんだっつーの。
残業指示を受けなくても残業をしていることが慣例になっていたら、残業していたと
いえるんだよ。ハゲ部長はすっこんでろ。

つづく

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 15:11 ID:Y7HRPsXR

つづき

で、押し問答しているうちに今度は、その部長、「部下の残業をつけていない何人かに、
聞いたが、”自分は会社に残りたいから残業なしでやってもいい。”との回答を得ているだよ。」
とか言ってやがんの。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、残業代は業績内容のどうであれ、労働者に支払わなければならないことは、
労働基準法にも明記されているんだっつーの。
会社の就業規則にも、時間外労働賃金については支払うと明記されていて、就業規則違反だし
労働基準法違反なんだよ。会社側が労働者側から残業未届の実態把握をしており、会社側が
サービス残業を認識していたといえるっつーの。
労働者の弱みにつけこんで、サビ残強制すんじゃねーよ。俺はボイスレコーダーにしっかり録音して
労働基準監督署にチクってきたね。
あのよ、会社は企業犯罪を犯しているってのがわからねえのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前はそこんとこわかってんのかと問い詰めたい。
だいいちな、業績が悪いなら、業績が上向くように経営努力するのが管理職の務めってもんじゃねーのか。
それを労働者へのしわ寄せでカバーするのは管理職としての能力を疑うね。
そんなこんなで、日頃から考えている俺から言わせてもらえれば今、やらなきゃいけないのは自分から
行動を起すこと。これだね。
まず、会社に未払賃金請求を文書で出す。そしたら、必ず会社は支払いを断ってくる。
次に労働基準監督署とか関係署庁に働きかけて反撃に出る。まず自分で動くこと。これ。
２ｃｈでグチってんのもいいが、自分で行動を起す。しかも周りを巻き込んで。コレ。最強。
しかし、やり方を誤ると、よけいに費用がかかってしまうという、諸刃の剣。
まあ労働者にしわ寄せしなきゃ、業績上げられないような会社は潰れろってこった。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 15:14 ID:JoGkRZxD

すげームカツク調子にのんな。
デブお前のために仕事してんじゃねーんだよ。
公私混同すんじゃねぇ。デブデブデブ。
もう飽きたっつーの。やってらんねーよ。
お前のためなんかに時間つぶしてらんねーんだよ。
そのくせ、「仕事が遅い」だの、「いらないじゃん」だの言ってんじゃねぇ。
お前のせいで仕事が遅いんだよ。邪魔すんな。
第一デブなんだよ。おまえ。すげーデブ。
中性脂肪５００って何だよ？人間じゃねぇよ。
そんな腹してるくせに何カッコつけてんだよ。
いまいちその気になれないのは、人に紹介するのが恥ずかしいくらい
チビデブだからっつーのに、何調子にのってんの？
お前なんて、親の七光りで生きてきてるアマちゃんじゃねーかよ。
大体、全部親の金で海外とかいって、学校とか通ってたくせによ、
偉そうにしてんじゃねーよ。マジ。
お前なんて親がいなかったらただの中卒デブじゃん。何もできねーじゃん。
親のおかげで英語とか話せるようになったくせに、人の事バカにすんじゃねぇ。
デブ。デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ。
デブだしチビだし、大体肌汚ねーんだよ。
何だよそのニキビ面。汚ねーっつーの。
お前なんて、その気なくなったら近寄るのも嫌なくらい
ただのデブじゃん。油ぎってるしよー。
ホント親がいなかったら、ただのエロデブじゃねーかよ。
そのくせして、マジ偉そうにしてんじゃねぇ。
何かよく考えたら、ホントなんでこいつ偉そうにしてんのかわかんなくなってきたよ。
お前なんて、なんでもねーよ。親がいなかったら
絶対ただのプーだっつーの。死んでるっつーの。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 15:18 ID:Axds8L2n

萎えないチンポと何回も発射できるチンポが欲しいなぁ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 15:51 ID:7AennmRa

分からず屋の上司なんか、しばいてやればよろしい。
大体気が弱い奴が多いから、効き目大きいんだな。
真面目な奴ほど効果的。

まぁ、ヤクザみたいに、雰囲気で威圧する術が一番なんだが・・。

300 ：279：03/07/24 18:17 ID:hPgPXSaY

>>293
君はリーマンかフリーターだろ。
経営者と考えが合わないのは絶対に仕方ないんだよ。
それは君が会社を興してみたら分かる。
俺たちはやったらやった分跳ね返るから、もうこれくらいでいいやと思えば休むし、もっと欲しいと思えば休みなしで働く。
しかし会社員は決められた金額しか貰えないからね。決められた金額だけね。
だから決められた制度に従って働くのは仕方ないんだよ。
その決められたことが嫌なら本当に辞めるしかないと思うよ。
しかしどこでもその決め事は１００％ある訳だし、その決められた規則の中で働くのは当たり前だろ。
可哀相だが君がいくら頑張っても、君が勤めている限りそこの社長には従わないといけない。
だから残業しても手当てが出ないなら我慢するしかないし、出来ないなら辞めたらいい。
でも辞められないんだろ？仕事もなかなかないもんな。
だったら我慢するしかないだろう。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 18:28 ID:iM7C2Uuq

>>300
>>だから残業しても手当てが出ないなら我慢するしかないし、出来ないなら辞めたらいい。

アホか？　残業した人間に残業手当を支給するのは法律で決まっていることだろ。

それが嫌なら君の会社は日本国外に事業拠点を移せばいいし、無理なら郷に入りて
郷に従えという言葉があるように、日本の法律に従うべきだよ。
でも海外進出なんてできないんだろ？　外国人と付き合う交渉力もないもんな。
だったら我慢するしかないだろう。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 18:32 ID:d+b6I4c8

営業だから残業代は出ないと当たり前みたく言われる会社ばかり面接受けてるよ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 19:18 ID:/qYnjZgI

人件費削減で、1人あたりの仕事量が増えるわ、あげく給料は減るわで
さすがに日本人の労働感も変わってきて、労働者の権利を今よりは主張する
ようになると思う。

あまりにひどい搾取を続ければそら反乱起こるでしかし。

以前は高度成長期で、給料は必ず上がっていくし、定年まで雇ってくれるし
という状況があったからこそ、タダ働きというご奉仕くらいは当然だみたいな
風潮があったんだろうけど。

その前提が崩れた今･･。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:29 ID:CyIWQakn

前提が崩れようが崩れなかろうが、サー残しちゃ駄目。
会社は、経営者と株主のものですから、貢いでも得しないよ。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:30 ID:osS1SYLb

残業代を請求する権利、貰う権利があることを忘れるな。
それを失えば、完全な犬に成り下がるぞ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:34 ID:jvZvY1Om

しかしどこでもその決め事は１００％ある訳だし、その決められた規則の中で働くのは当たり前だろ。
可哀相だが君がいくら頑張っても、君が起業している限りそこの法律には従わないといけない。
だから残業させたら手当を出すのに我慢するしかないし、出来ないなら辞めたらいい。
でも辞められないんだろ？だったら我慢するしかないだろう。

とも言い換えられると思うが・・・
何故労働者には「所属している所のルールに従え」というのに自分は所属している国のルールに従わないのでしょう？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:40 ID:H/7kQE8D

現代のアウシュビッツは
断固日本から排除しよう。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:43 ID:ywYlRCxw

おいおい！聞いてくれよ！
今まではいくら残業しても25時間までしかでてなかったのに、
今月からなぜだかいきなり残業代全額出たよ！
150時間でたー！

転職活動やめたほうがいいのかな・・・
ボーナスも50万でたし。

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：六六一：03/07/24 20:45 ID:g+/qmpYV

管理職は残業代って無いんだろ
キツイよなー

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:45 ID:d+b6I4c8

>>308
仕事内容がやりがいあるもので、他の社員との間柄がうまくいってるなら
やめなくていいのでは？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:46 ID:9zDdjfBN

＞308
労基署の調査が入ったんじゃないの？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:49 ID:KdmIA4ca

>>310
うちの会社、新社員取らないで八年目突入。
残業が出ない課長以上の人間が半数を超えましたが、何か？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:20 ID:jWSOgub8

>>310
管理職も残業出るよ。請求すれば大概。裁判すれば会社が負ける。
経営者以外は管理職でもフリーターと一緒。商法上の責任はね。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:24 ID:jWSOgub8

残業払わないなんて、私なら上司を殴ってるかもネ。
かなりブチのめしたが、
上司をイジめたら可哀相や、っと皆に言われた。
今は経営者ですが、どう考えても労働者の方が強いよ。

馬鹿はｍシバいてやればいいんですよ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:42 ID:sL4IB2xx

>>310
労働法で言っている「管理職」とは「管理監督者」（労基法第41条第２号）と呼ばれます。それに該当するかどうかは、大まかには以下の基準を参考にしてください。

Ａ　管理職（管理監督者）であると判断するのに参考となる基準
①労務管理方針の検定に参画したり、労務管理上の指揮権限を有しており、経営者と一体的な立場にある者
②支社や支店のある会社の本社課長あるいは独立性の高い支社や工場の長以上の者
③上記役職と同等の待遇が与えられているスタッフ職にある者
④一般の従業員より高い給料を得ている者
⑤ある程度の人事権（推薦する程度ではダメ）を有している者
⑥出退勤がフリーである者

Ｂ　管理職と判断するのにあまり参考とならない基準
⑦労働組合との協定により指定された管理職
⑧会社が指定している一定以上の役職
⑨管理職手当支給者
⑩暗黙の了解による一律課長級以上

勤務時間が一般社員と同じように会社側に決められていて、出勤・退出を自己判断で比較的自由に決める事が出来ない、とか
管理する部下が一人もいない名目だけの人、仕事を決定するのに上司の判断を常に受けている人（係長クラスの人）、こういった人は労働基準法にいう管理監督者にはなりません。

労働法での「管理職」（管理監督者）や上級管理職と、社内などで用いられているに過ぎない「管理職」は別物です。
　

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:44 ID:Qc/qBwLU

うちの会社（製造業の下請け会社）もサビ残すごいです。
毎日帰るの終電。
最近、労基署に本気で言いに行こうかと考えてます。
でもうちの会社、数年前からタイムカード廃止して出勤簿
（出勤したら自分の名前の欄に印鑑を押す。よって出社、
退社時間は記録されない）
に変えやがりました。
こういうのって、労基署に言っても証拠がないからどうにもならんのですかね。
労基署行く前にどっか別のとこに相談するべきか。
こういうの実際にやった方、まずどういった行動を起こしました？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:48 ID:9zDdjfBN

＞317
誰もいないときにその印鑑を押している資料を
コピーできれば、確実に証拠になるよ。
コピーできないの？

319 ：317：03/07/24 22:11 ID:SOkKV93E

＞３１８さん
あ、コピーできそうです。
でもほんとに印鑑押してるだけの紙きれですよ。
勤務時間とか書いてなくても証拠になり得るのか・・・。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:12 ID:Xuo5S2pj

タイムカードがない場合、
おれは一応スケジュール管理のために毎日の活動を手帳にとってるんだが、
そういうのは証拠にならんのかな？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:24 ID:9D7AGGRB

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:25 ID:BKIB7KM+

>>317
パソコンは使ってる？社内ＬＡＮに接続しているば、
ＬＡＮへの接続記録が証拠になるとか聞いたことがある。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:26 ID:9zDdjfBN

＞319
証拠になります。サビ残をさせている証拠になります。

＞320
証拠になりますよ。
実際にそれで裁判に勝利している人もいっぱいいます

324 ：仕事じゃないバイトじゃない！：03/07/24 22:32 ID:srE5Ci3w

仕事じゃない！バイトじゃない！
サイドビジネスで高収入・・・
【お金に興味ある方は是非・・・】
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:36 ID:+blxvuG/

タイムカード廃止して出勤簿に変えるって、うちの会社もそうなんだけど、
これってなんの意味があるの？
時代に逆行してない？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:40 ID:mqsQF1Z2

結局、そんな会社は辞めるしかないでしょ。
労基署にとかって、言ってるけど実際行けるのか？
行く勇気もないんだったら、辞めるしか無いでしょ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:07 ID:BKIB7KM+

>>325
もちろん逆行している。

でも、ようやく労働基準監督署も重い腰を上げて、今年５月に↓お達しをだした。
そのせいか、うちの会社はタイムカードに戻すことを計画しているらしい。
監督署に電話して現状を訴えてみれば？

【引用】
サービス残業、リストラ不安で増加　日本経済新聞　日付：2003/06/19
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003061903688

厚生労働省のまとめによると、2001年に残業代を適正に支払わない、
いわゆるサービス残業で全国の労働基準監督署が是正指導した件数
は1万6059件と、過去最多を記録した。1991年の2.5倍に上る。急増の
背景には同省がここ数年、監督を強化したことがあるが、「リストラの対
象になりたくない」との思いから、社員が自主的にサービス残業するケ
ースも少なくないとみられる。

同省は今年5月、使用者だけでなく、労働者側にもサービス残業解消に
向けての主体的な取り組みを求める初めての指針を策定。
　(1)経営トップ自らによる決意表明や社内巡視などによる実態把握
　(2)労使合意による賃金不払い撲滅の宣言
――などに取り組むよう求めた。サービス残業の温床になっている労働
時間の自己申告制はやむを得ない場合に限り、タイムカードなど客観的　←【注目】
な記録を原則とするよう指導している。

労基署は匿名での情報提供も受け付けている。同署は「『サービス残業
は違法』との意識を職場に定着させて欲しい」としている。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:28 ID:xqwrLVwO

サビ残強制や有給消化権利使わせず、とかは
強姦と一緒で、被害者が訴えないなら、事件なしとされるんであります。
これが日本の制度ですから。

329 ：　：03/07/24 23:34 ID:CyWBYbTV

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:35 ID:mV8/bK2u

良スレ、発見！
道交法は違反したら、罰金なのに、
労働基準法は違反し放題。
おかしいですね！

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:41 ID:xqwrLVwO

従兄弟がトヨタだが毎日午前様、土日も呼び出されたら出て行く。
パスポート常時携帯。滅茶苦茶な非道極悪蹂躙労務環境だが、表に出ない。
大口スポンサーなので、マスコミも絶対悪口書かない。
経営者も捕まらない。
日本には言論の自由もないし、マスコミも真実を述べないんであります。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:45 ID:PwAD+Z9H

>>331
トヨタの過剰労働は国会でも取り上げられる程有名なんだが。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:47 ID:DTk+Q2TB

>331 マスコミも真実を述べないに同意。野球、大相撲など国民の目を日常の不満から
　　　目をそらす報道に力をいれ、水に溺れた犬は徹底的に見せしめのために叩く。
　　　はっきり言いましょう。JAPANのマスコミは権力者のグル。腰ぎんちゃく。

334 ：331：03/07/24 23:50 ID:xqwrLVwO

>>332
失礼しました。でもマスコミには、あんま出ないような・・。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:51 ID:mV8/bK2u

最悪だね、この国。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:57 ID:DTk+Q2TB

>335 何を今さら。税金上げられてKOIZUMIにNOを突きつけない国民だ。
　　　そのうちKOIZUMIにケツの毛まで抜かれるからさ。余生も地獄よ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:06 ID:p6+5BrjX

今月入ったばかりの会社で一方的に残業は20時間までしかつけんって言われた。
不満をもらしたらあからさまに嫌な顔された。
おいおい面接のときに残業はちゃんとつけますって言ったのあなたですよー。

というわけで11時まで仕事してました。ちかれたー！！

338 ：317：03/07/25 00:23 ID:QMp3Cqra

出勤簿でも証拠になるのか・・・。
ありがとうございます！念のため、これから手帳に出社、退社時間も
書くようにします。
いえ、私は本気で労基署行きますよ。
今までこんな事がまかり通ってきた事がおかしい。
なんで誰も告発しなかったのかって事が不思議でしょうがない。
もう辞めるつもりだから解雇も怖くないし。

ほんと、日本人は働きすぎですよね。
旅行でオランダ行った時はどんな店でも１７時に店を閉めてる事に
目から鱗でした。

＞３３７さん
お疲れ様です・・・。
不満は包み隠さず言うべき！
黙ってたら上の人はつけあがるばっかりですよ。
でも実際働き始めたばっかだと言えないよなぁ・・・

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:57 ID:p6+5BrjX

＞338
あんがと
俺の職種って残業が多いから残業代が全部つくのが最低条件の一つだったんだよね。
それで面接のときに確認したんだけどこういうことに。

昔ならおとなしくしてたのだろうけど今はたくましくなってるんでちゃんと言えます。
一番の不満は後付けで不利なことを一方的に言ってきたことなんだよね。
といわけで317さんもがんばってください。
かなり悪質っぽいんで改善されると思いますよ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:11 ID:57zymxEG

毎日、終電とか午前様とかって本当に毎日なわけ？繁忙期だからとかじゃなく？ずっーとずっーとなわけ？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:51 ID:8XCr1eIf

リストラするから人が足りないから一人の仕事量が増えるから残業一杯しないといけない
けど払う金勿体無いからタダ働きさせるけど社員も首にされたら困るからタダ働きする。

非常によく出来たシステムである。戦国時代の農民といったいなにがちがうのか、
おまけにこんな時に税金うｐってわけか。年金でねえのに年金払えってか。
払えない奴は差し押さえってか。

つまりお前ら死ねってか。年間3万5千人自殺してても見て見ぬふりってか。国単位で人員削減ってか。
もうみてらんない。

どれだけ日本人は進歩したんだろうか。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 08:28 ID:lvwR0oW4

>>341
国単位で人員削減か。
なんか俺もそういうふうに感じるな。
あと１０年このままなら３５万人がいなくなるわけだ。
すごい時代になったもんだ。。。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 08:38 ID:8uVCsXbP

>>341
>>戦国時代の農民といったいなにがちがうのか
封建時代の農民の方がまだましかも。彼らは「納めるもんは納めるから、
その代わりちゃんと領内の治安は守れよゴラァ」って立場だった。
ただ一方的に年貢を納めていたわけじゃなかったみたい。だから領主が
義務を果たしていなければ公然と反抗した。翻って今の日本。こんだけ
やられても支持率は50%超。ブレアがうらやましがるわけだよ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 08:38 ID:o3ZMaRzn

最悪だね、この国。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 08:50 ID:8uVCsXbP

昨日ＮＨＫニュース見てたらさ、なんか民主党が防衛庁長官の
問責決議出すとかなんとか言ってんのよ。んで、幹事長が
「皆さん、今日は夜遅くまで大変ですが頑張って下さい」とか
言ってるわけ。もうね、アホかと馬鹿かと。お前な、その台詞、
残業代も出ないのに毎日夜遅くまで働いてる国民に言ってみろ。
夜遅くまで何やってんのかと思えば今時牛歩戦術ときたよ。
これで一生食うに困らない議員年金も貰えるんだからご苦労な
こった（ｗ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 08:52 ID:u+t/ujTy

なら、おまえ総選挙に立候補しろ！

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 08:54 ID:lvwR0oW4

ニッポンは既得権益得た奴が一番強いからな。
新卒で優良大手はいったやつ
昔からでかい土地持ってる奴
親が力持ってる奴

等。

この中で一番目指しやすいのは新卒で優良大手。
だからみんな一生懸命いい大学入れようとする。
俺もそれでよかったと思うし、子供にもそうさせると思うけど。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 10:19 ID:j48NCWFg

>>300
>俺たちはやったらやった分跳ね返るから、もうこれくらいでいいやと思えば休むし、もっと欲しいと思えば休みなしで働く。

それがわかっているなら従業員に無理難題押し付けるなよ。
決められた金額しか払えないならそれ以上仕事させなければいいんじゃないの？
それなら誰も文句言わないよ。

その「決められた事」っていうのがそもそも間違っているんだから
改善しようという気はないのかね？
自分のことは棚に上げておいて、「辞めろ」っていうのは随分短絡的だね。

俺だったら徹底的に闘うよ。
こっちが間違っているわけでもないのに辞めることはない。
現に今闘っているし、少しずつだが改善されて来ている。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 11:09 ID:A1GIwaw4

自分の経験で言うけど
前の仕事はいわゆる“現場仕事”で定時は8時～17時だったけど
早く終れば帰れた。
当然、仕事が終らなければ残業になった…けど、残業代は出た。
皆、早く終れば帰れる…というのが当然だから
効率よく確実に仕事を終らせるようにしていた。
残業になるのは「仕事が終らないから」という明確な理由があったし
明確な理由による残業だから残業代も当然出る。

ところが今は転職して、いわゆるホワイトカラーの営業職。
9時～18時が定時だが、早く終っても定時前には帰れない。
帰れば早退扱いで給料から引かれる。
おまけに営業職でありながらインセもつかないし、当然、サビ残。
極力、残業しないで帰るようにしてるよ。

俺に言わせれば“時間で仕事”っていう認識を変えるべきじゃないかな。
むろん、決められた定時内で終らないような仕事をさせるのは論外だけど。

実際､日に4,5時間の残業が当たり前だった会社が
残業するのを止めようっていう話になって
最大で定時後30分程度で皆、退社するようになったそうだけど、
業務遂行に影響はなかったって。
むしろ時間内にきっちり仕事するようになり
内容が濃くなり効率も上がったそうだ。
残業の多い企業のほとんどで効率よく仕事してて…っていうとこは
少ないんじゃないの？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 12:10 ID:gZ7GVqB1

残業の内容が客相手ならしょうがないわね。

ただ山椒大夫みたいに拘束するだけの残業だったら意味ないわね。
小心者のバカ社長が自分への忠誠心試すためだけにサービス残業
慢性化してたら、やっぱ労働基準局にタレこむのがいいわね。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 12:50 ID:sNMYwYI/

　　　ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ
　　＼(.＼ノ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 13:23 ID:apj/m/2c

みんなで共産党に投票しようよ！
そうしたらこれまで威張ってきた資本家は銃殺刑か強制収容所送りだ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 15:29 ID:r7eQ6y6w

>>352
確かに協賛等系の組合は強い。揉めると街宣車に管理職への個人攻撃
やってることは殆ど右翼と同じで企業側も怖がる。
でもね、一度関わると選挙やイベント時の動員で面倒だよ。
ここの巣窟の日教組スレ見て味噌。周りから見ればDQNの香りがかなり強いよ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 15:31 ID:02wf7MEM

ど　う　し　て　こ　の　国　は　こ　ん　な　に

風　俗　で　は　た　ら　い　て　い　る　ひ　と　が

大　量　に　い　る　ん　で　し　ょ　う　か　？　？　？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 15:39 ID:n0lir/20

スレ違いだな。

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:01 ID:FnConBl3

ここですか？
残業代が出ないって愚痴ばかりこぼしている負け犬がかたまるスレは。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:07 ID:ticcbNVw

民主党のアドレス　[email protected]

愚痴をこぼすならこちらの政党にもお願いします。
サビ残の実状を伝え、政権を獲得したら真っ先に改善するよう
一人の国民として警告しましょう

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:11 ID:U6qiiZhm

読売の朝刊に出ていたが、
先進国で最低の労働環境は日本。
ヨーロッパでは夏のバカンスを２～３週間取るのが常識。
フランスでは４０日休むことも珍しくない。
そうした環境を整えて初めて先進国の仲間入りができる。
サビ残なんて日本だけの貧しい労働制度。

夏に２～３週間休めるのは公務員だけ。
公務員だけがヨーロッパと労働水準が同じなわけだ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:34 ID:r7eQ6y6w

公務員の組合は強いからな。
自治労だっけ？日本最大の組合だし。
やっぱり組合は有った方がいいよ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:43 ID:FkW/Pb0c

ウチの目の前が市役所職員の駐車場なんだけど、17：30過ぎになったら帰りの車
で渋滞してる。それ見てほんと公務員ていいなーと思う。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:44 ID:QTTK120A

>>341

戦国時代の農民は、そんなに働いていない。
日本人は江戸時代まで労働時間が短くて有名。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:48 ID:QTTK120A

>>352

ばかだなあ。共産党が政権をとったら、もっと
ひどい搾取と強制労働が待っているんだよ。
さらに、人権が制限され、政府を批判するものは収容所送りで、
２ちゃんは強制廃止だよ。

共産党の親玉チャウシェスクが人民から殴り殺されたの知らないの？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:49 ID:Cx0HWklj

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:49 ID:3R3nVBm/

もうこれ以上経済発展しなくていいよ
中国に任せようぜ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:02 ID:8XCr1eIf

役職以上の人間が給料減らしたくないから。ただそれだけの理由で雑魚は過労死

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:20 ID:2uyhic8Y

>>363
おまえこそバカだなぁ。日本の共産党はそんなことできない。
いちおう労働者の見方が共産党、資本家の見方が自民党他共
産党を除く野党。おぼえておけよこのくらい。

だいたい共産党を応援しているのは貧乏人が多いだろ。

労働時間を調整したいなら自営しかねぇよ。雇われる
リーマンではムリなんだよ。

世の中の富は不平等に分配される。サビ残で労働搾取した分
は社長・役員・会社の受益だ。文句あるなら辞めればいい。

ただ今の共産党じゃ政権は取れないだろう。弱すぎ。
サビ残がイヤならバレないところで労働低下しなくてはいけない。
逆搾取だ。オレは会社に見えないところで毎月4，5万損失を出して
いると思う。しかし、10万くらいは搾取されているだろうな。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:50 ID:si8pO8QA

>>367
おまえこそバカだなぁ。
と思ったけど、結構お利口さんだな。

俺もかなり手抜いてる。そうじゃなきゃ、やってられるか！
タイムカードも出勤か終業がどっちか押してあれば問題ないから
遅れて出て来ても正規の出勤時間を手書きで書いておけば問題ない。
ついでに会社の備品はいただく。
そのぐらいの図太さがなければ、やってらんないよ。

それで会社潰れてもしったこっちゃない。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:12 ID:9elnk4M4

>>368
＞それで会社潰れてもしったこっちゃない

簡単に転職できると思ってんの？
無理だよ！？（ｗ

370 ：368：03/07/25 22:50 ID:si8pO8QA

>>369
簡単に転職できるなんて思っちゃいない。
一応、俺も転職活動したからね。

でもどうせダメなら道連れだよ。潰れたの見届ければ、あとはなるようになれ。
大企業ならこれ、通用しないだろうけど小さい会社ならできる。
まして経営状態がかなり悪化していれば、簡単だよ。
アンタが思っている以上に、こっちは覚悟決めてる。
路頭に迷う時は、社長も一緒。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 22:56 ID:8XCr1eIf

そういえば立ちションって違法だったよなー。でもつかまんねーよなー。

つまりサビ残なんてその程度ってこった。消しゴムとかの万引き以下

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:33 ID:iIT2CeNr

だいたい、自由主義経済だから効率が悪くて佐備線なんか必要になるんだ。
同じ業界に１０社も２０社もあって同じような商品をバラバラに開発していたら
そりゃ、無駄ばかりで労働者にしわ寄せが来るよ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:39 ID:V8cWtuSY

そろそろ日本もアメリカ合衆国の一部となりJAPAN州になったほうがマシかも。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:51 ID:F0smUSCR

米国はサビ残は無い、そもそも残業させるのにも組合との調整が必要だし。
その代わりレイオフで一時解雇や永久解雇もありうる。
日本は定年まで保証されていた過去があるからサビ残なんて習慣ができた。
もう雇用の保証もないからサビ残もする意味無しだよ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 01:18 ID:VmGGgsf2

この前の戦争の時、米が日本を植民地にしてくれれば良かったのにね。
そうすれば、我々は日常会話も英語で、外国移住も簡単だったのに。

でも一番いいのは大東亜戦争で勝っていればな・・。
アジア圏内では日本語が通じたのに。
バリ島なんか、伊豆七島みたいなもんだったのに。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 03:43 ID:CcZaevZn

>>371
立ちションも万引きも現行犯逮捕じゃないと駄目だからね
立ちションで検挙された例があるのかは知らないが
周囲に人がいるか確認したり物陰でしたりしないで、何度か警察官の目の前とかで堂々とやってみて、全く捕まらないか確認してから言ってくれ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 05:07 ID:TJ2O+0YU

名古屋に気に入ったコと店外デートが楽しめるお店があるって知ってました。
中区錦ワンダフルプラザ１Ｆ　クラブ「卑○呼」がそれ、
ムード音楽が流れる高級感あふれる空間で創られたお店には、ゴージャスな
ドレスに身を包んだ精鋭のスレッダー美人。かわいいコばかり。
お店の外に出て、いったい何をするのだろうか。
「それはお客さん次第。一緒に食事したり、バーに行ったり、い・ろ・い・ろ・・・。
女のコと話し合って決めるんですよ」。
ストレートにホテルに誘って、あっさりOKとなるかどうかは
あたなの腕次第です。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 10:11 ID:UgUQZMHq

立ちションぐらいでいちいち逮捕しないだろ。
怒られて終わり。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 10:16 ID:4lRRt1El

>>375
そうなっていたら君が今ごろ満州国に駐屯する関東軍の兵隊として国境警備かな？
それとも蘭印に駐屯する南西方面総司令部隷下の部隊で訓練に明け暮れているか。
いずれにせよ、徴兵は免れないな

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 12:59 ID:FOz5IdHk

おまえらペーペーの分際で生意気なんだよ
会社のためにもっとサービスしろ、このクズどもが！

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 13:13 ID:hKKyfK6b

>>379
徴兵制は必ずありそうだな。
で、ＢＲ法が制定されて殺し合いをする。。。と。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 14:03 ID:PDJAK0TO

>>380
会社中心主義のキチガイ発見。
さっさと死ねよ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:22 ID:0qf33S6l

>>375
>この前の戦争の時、米が日本を植民地にしてくれれば良かったのにね。
じゃ、レイオフは受け入れるの？？？　アメリカの植民地ならレイオフも常識だろうな。

このスレに書き込みしてる香具師って、雇用の保障もないと言いながらも
のうのうと手を抜いて仕事してるじゃん。
アメリカと同じようにしたら、手を抜いて仕事することなんてなんて出来無いだろ？
使えない奴は切られるからな、はっきりと「使えない」って言われて。
日本だとそういう使えない奴も、労働者の嘘も見抜けないような基地害ユニオンが過保護なヴァカ親のように
守ってくれるが、アメリカではそんな使えない奴らを保護するなんてことはしないから、落ちる奴はとことん落ちるんだよな。

結局は、賃金も雇用も一生涯守って欲しいなんてヴァカな労働者しかいないんだよな、日本にはｗ
労働者の意識が変わったなんて、格好つけたがる奴の口先だけのポーズだしな。

そりゃ、そんな労働者ばかり跋扈してる社会は当然冷え込む罠。
で、そんな日本の自称勤勉な労働者には、会社を運営するに当たって当たり前に守らなければならない
労基法を蔑ろにするような経営者がお似合いだってことだよ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:32 ID:iLztSx6U

＞このスレに書き込みしてる香具師って、雇用の保障もないと言いながらも
＞のうのうと手を抜いて仕事してるじゃん。

根拠は？（ｗ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:36 ID:jLg3kmlc

>>383
このスレの一部の書き込みを見て
よくぞそこまで妄想を膨らませられるものだなｗ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:38 ID:tSvayTQq

>>383
氏ねや、屑。

ま、力入れて仕事してるっていう根拠もないがなｗ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:42 ID:tSvayTQq

>>383

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　言語障害者はおとなしく病院へお帰りください　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
（ ∧∧ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　　　　　ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:43 ID:tSvayTQq

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼　
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 15:54 ID:tSvayTQq

ま、なんだかんだ言ってはいるが

　　　　ヨノ　　　　　　　ナカ　　　　　　　カネ☆

　　⑤円＿円⑩　　　円＿円⑩　　　　円＿円
　　∩・∀･ ∩　　　￥・∀･∩　　　　￥・∀･￥
　＿ヽ　　　　ﾉ　　　（つ① ﾉ　　⑩⊂ ＿　　　つ⑤
（＿　ヘ＿ノ金　　　人　Ｙ　　　　　（＿）　ﾉ
　　（＿）　　　　　　し（＿）　　　　　　　（＿）

ってことだよな。

経営者諸君、金はきちんと払え。
お前らがその先どーなろーと、労働者の漏れたちは知ったことではない。
借金抱えて娘を風呂に沈めようが、漏れたちは同情しない。

ただ、金を払え金を払え金を払え。show me the money!!!
労働者の要求は、ただそれだけだ。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 16:03 ID:V4J9pMbk

このスレ、痛いヤツしかいないな・・・

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 16:11 ID:5H0cy5t1

納豆定食は３００円以内でないといけない。

理想は２５０円。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 16:48 ID:UgUQZMHq

>>383
アメリカのレイオフってちゃんと手当出るよな？
退職させるなら退職金出るよな？

うちの社長はレイオフ＝無給
と思ってるからな・・・

ま、切りたきゃ切ればいいんだよ。
切りたい、でも都合の良い時だけ出て来て欲しい
残業手当出したくない、でも残業して欲しい
できれば給料払わなくても働いて欲しい

これが日本の経営者の本音だろ。図々しいんだよ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 18:01 ID:sGXyqHvd

>>389
奴隷の分際で文句をいうな
おまいらはわしらの言う事だけ死ぬまで聞いてりゃいいんだ
このうじむしが！
労働者＝奴隷

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 18:04 ID:Vs6ySxt4

>>389
いいこといってるね。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 18:09 ID:6Gewgxd2

>>393＝無能経営者

396 ：ＦＲＯＭ名無しさan：03/07/26 19:14 ID:SNUwP7fG

>>393
こういう意識の腐れ経営者が現実にいるんだよ。ここによく来てる人は知ってるだろうが
そんな経営者まさかいないだろうと思ってる人はそういう所で働いてはじめてきずく。
そんな時は労働基準監督署でも法律相談事務所でもいいから黙ってないで対処しよう。出来れば
面接行くとき相手がなに言ったか録音（ウォークマンとかで）しておこう。給料明細、源泉徴収票
とかとっとこう。やりずらかったら辞めて２年以内は未払い賃金請求できるから辞めてから請求しよう。
毎日何時間働き拘束されたか自分でも記録しておこう。世の中>>393のような奴が本当にいます。

397 ：371：03/07/26 19:23 ID:/hkGriOE

サービス残業が立ちションと比べて犯罪的にどうなのかは諸論あるようですが
万引き以下の犯罪の認識であることは反論ありませんね。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 19:27 ID:Li38gHn5

って言うか、残業で金が出るとこなんて、
ないと思ってたよ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 19:27 ID:G9Pi829x

残業代も払えない香具師が会社経営すんな

400 ：371：03/07/26 19:30 ID:/hkGriOE

社員全員が立ち上がって「サビ残辞めないと訴えます。」っつーのはできそうにないが
2ｃｈねら全員が辞める時にサビ残請求するってのはできそうだな。
そうなりゃ結果が数字ででるだろう。

仕事できるかできねーかは関係ねえ。犯罪は犯罪。
飢え死にしそうでも食いモン盗んだら豚箱いきよ。理由なんて関係ねえ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 20:10 ID:I1i7430D

>>400
だから、やればいいじゃん、誰も止めないよ。
出来るならね

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 20:20 ID:/3s23+/f

選挙で共産党に投票して議席を増やさせればいい
すると資本家は革命を恐れて少しは妥協してくる

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 21:22 ID:/hkGriOE

>>401
別に君はしなくていいんだよ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 21:41 ID:4iK+q5ex

従業員＝奴隷と考えている経営者は多い。
でもそれは必ずしも経営者だけの問題ではない。
「辞めるくらいなら、おとなしくサビ残しておこう・・」
これがいけない。DQN経営者の思う壷。
相手は北の将軍様と同じだ。
弱気になればなるほど、調子に乗る。
クビ覚悟で強気に出ないと。小さい会社になればなるほど効き目はある。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:01 ID:/hkGriOE

>>404
クビ覚悟、というか今の時代100％クビの罠

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:17 ID:F0smUSCR

現実的な解決策としては労働組合作って交渉するのが一番
個人対会社じゃ力の差が歴然だし。
組合作ろうって動いた奴いない？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:24 ID:GNevuhyY

日本共産党だって、政権とったら共産党に逆らう
連中をどんどん粛清するだろうよ。２ちゃんもできなくなる。

共産に投票するやつは頭が悪すぎ。
もちろん、共産党員で権力をほしいままにしたくて、
投票するやつはバカではないが。

共産党員でもないのに共産党に入れるやつはバカとしか
いいようがない。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:29 ID:4iK+q5ex

>>405
小さい会社だから組合なんてもんじゃないけど、
みんなでなんとかしようと思って声掛けたよ。
全員でストライキを条件に交渉しよう、って。
でも、そういうわけでまとまらない。たかが10人程度の会社なのに。
「客に迷惑は掛けられない」なんて言ってるけど結局は、我が身がかわいい。

だから俺１人で社長と闘っている。
俺だって、ホントに突然クビになったら・・って考えるけど
かといってヘ～コラする気もないから、
「んじゃ、辞めさせてもらいます」って２～３日行かないと
「ホントに辞めるのか？とりあえず来てくれよ～なんとかするから」って
電話掛かって来る。
そんなもんだよ。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 01:11 ID:Uxb6Vbf3

雇ってる側が
「オマエの替わりはナンボでもいるわ！」
っていうような意識が抜けない限りサビ残は無くならないように思う。
辞められても、また新しいのを安い金で入れればいいや…くらいに思ってるからな。
そういうとこって、そういう繰り返しが人材の質の低下を招き、
会社そのものの衰退を招くってことがわかってないんだろうけど。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 08:39 ID:fIzYpwQc

ttp://www.prorse.com/pl/b-3283-005.html
＞人件費節減の要点
＞２．１人当たりの人件費を低くおさえること
＞（４）サービス残業をしてもらう

『違法』行為をいけしゃあしゃあと・・

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 09:24 ID:mZCl2x/t

>410　この違法行為を君は見てみぬフリをするつもりか？
　　　誰かが訴えてくれるだろうと期待していないか？　
　　　君が自分で訴えりゃいいじゃん。

412 ：　：03/07/27 09:31 ID:fIzYpwQc

>>411
「この違法行為」って具体的には何を指してんの・・？
なんか勘違いしてんじゃないか。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 11:37 ID:xjOL/MW6

>雇ってる側が「オマエの替わりはナンボでもいるわ！」
っていうような意識が抜けない限りサビ残は無くならないように思う。

でも本当にいるもんね（ｗ
ほとんどそうだろ。
だからサービスは当たり前。おまいらもっと会社のために働け、このうじむしども。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 12:43 ID:mZCl2x/t

>413 ｵﾏｴﾓﾅｰ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 12:49 ID:xjOL/MW6

サービスなんて当たり前だろう。
サービスがいやなら会社辞めたらいいのにね。
それが出来ないのなら上の言う事に素直に従え、奴隷ども。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 12:57 ID:62E71JH1

>>409
代わりがいくらでもいる仕事をしている
(またはそういう仕事しかできない)人が、
どうやって他人と差別化するか考えよう。
サービス残業はひとつの解答だね。
サービス残業はしたくないって？
では、君はどうやって差別化するかい？
差別化については考えないことにして、法治国家の労働者としての
権利を主張してサービス残業は違法だから訴える。
それもひとつの手だ。がんばろう。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 12:59 ID:62E71JH1

>>409
実は、そんな会社(誰でもできる仕事をしている会社)は、
人材の低下なんてほとんどないとも考えられる。
なぜなら、もともとたいした人材がいないから。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 13:31 ID:yZOx07cL

>>413 >>415ってそもそもリアルワールドで相手にされず、
ここで吼えるしか能がない蛆虫以下というのに本人が気づ
いていないのか…

ある意味哀れだな。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 14:16 ID:i50BBmq6

＊＊＊＊＊＊　サービス残業は、同僚への背信行為です。＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　・違法な残業により有利な処遇を手に入れようとするアンフェアなルール違反。
　　【ドーピング】のようなものです。

　・労働市場における【ダンピング】行為です。労働力の不当廉売は他の労働者
　　の権利を侵害します。

　【サービス残業】というポジティブな呼び方ではなく、【違法残業】と呼びましょう。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 16:35 ID:TtSFedny

ここで煽っている奴らは、自分自身が言われた言葉なんでつか？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:05 ID:/+hdaJCF

民主党へ投稿しよう
----------------------
[email protected]
----------------------

イラク支援法案の徹底反対もいいとは思うが、
国民の支持は得られない。
もっと国民の生活に密着した政策をすれば支持も増えるということを
気づかせないといけませんね。
まずはサビ残の撲滅からスタートだよ。
サビ残をなくせば失業率を含めた複数の要因が解決され、
改革のスピードは必然的にあがるでしょう。
さあ、民主党に送って国民が求めている政策に方向転換させましょう。

422 ：ＤＱＮ外資：03/07/27 17:10 ID:mcMMfOy3

俺の会社は、サービス残業の嵐。ひどい奴になると、100時間近く働いても30時間分程しか支払われない。
俺の会社で、労働基準監督署に垂れ込んだら未払い分の残業代が払われたという話。
それに、労務管理があまりにも杜撰なので、改善勧告がなされた模様。
残業手当が一律支給(何時間残業しても同一額)で、深夜残業しても特別割増がなかったけど、改善されるようだ。
労働基準監督署に垂れ込むなんて、俺の会社にもすげえ奴がいたもんだよ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:11 ID:i50BBmq6

>>417
で、そういう仕事っていうのは、厳密に時間管理だからサービス残業
なんてほとんど発生しない。コンビニのバイトとかね。

そういう仕事を対象に話をしても意味ないかと。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:16 ID:i50BBmq6

>>422
たしかに、最近は労働基準署の取り締まりは明らかに強化されつつあるように思える。

実際、うちの会社でも複数の事業所に査察が入てるみたい。ある事業所では一人当
たり100万円程度の支払い命令がでたみたい。（これは従業員がタレこんだらしい）

で、結構大きい会社なので、同じ会社でも噂でしか入ってこなかったんだが、実は数
週間前に、俺が勤めている事業所にも査察が入った。まあ、査察といっても、そんな
に仰々しいものではなく、指導といったところかもしれないが、取りあえず書類と勤務
表との不整合を指摘されたみたい。その後何回か来たみたいで、勤務データをキッチ
リ取って、保存し、いつでも提出に応じられるように指導されたらしい。パソコンのログ
などのデータも提出できるようにしろといわれたらしい。総務からは、各従業員にも、
勤務表を正確につけるよう通達があり、２～３ヶ月さかのぼって残業代の支払いがあった。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 19:52 ID:Y1aZYJg6

>>442
>>垂れ込むなんて、俺の会社にもすげえ奴がいたもんだよ。
そんなん、あたり前じゃないか？
でもオレの時は、取り合ってくれんかったな。

「有給取らしてくれんのだが、何か援助してくれるんか？」
という相談持ちかけたが、けんもホロロ。
まぁ、何とか、旅行で半月休んだが・・・。こんくらい当然だ。

426 ：リストラキラー：03/07/27 20:31 ID:Flk17f3Q

まずは労基署に刑事訴訟するべし。以下、参考サイト。
厚労省の坂口は大企業・天下り官僚とベッタリの
バカ大臣だから、野党に投票し引くずり落とすしかないんだよな。

①日本最大のナショナルセンター「連合」の
サービス残業に関するコーナー

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/overtimework/

②サービス残業撲滅委員会：

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

③学者・弁護士が中心となって組織する市民運動グループ
「労働基準オンブズマン」のサイト。
労災の勉強にもなるサイト。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/aisatsu.html

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:41 ID:CiI1yAmB

タイムカードがないのは違法じゃないの？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:52 ID:EswwpLAv

特に違法ではありません。
タイムカードを義務付ける法律が議論されてはいるが。

429 ：直リン：03/07/27 20:54 ID:78/AV1jK

http://homepage.mac.com/maki170001/

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:54 ID:RSaS8UJd

サービス残業はもちろんのこと、休日出勤の代休を取ったら
ひどいパワハラ受けて、退職に追い込まれた。
労基署にチクろうかな。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:55 ID:CiI1yAmB

>428
でもやっぱり無い会社ってアレですかね？
けっこう大きい会社なんだが・・

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:57 ID:FCsOlnWi

タイムカードがないのをいいことに、会社側がサービス残業があることを隠蔽しようと
しているケースがままある。
漏れは労働基準監督署に届け出て会社と闘っているが、証拠がないから金払わんとか
言い出している。でも、複数人の労働者と証拠集めをして、さらに
労働基準監督署に告発するので、会社側の悪質さが露呈されていずれ
俺達が勝つ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:58 ID:tufrXgoC

数人の零細の場合は、言い出すこともできずひどいもんだぜ！

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 20:59 ID:c91fGMWq

タレこんだ人に対する魔女狩りみたいな事はないの?
内部告発者保護法案はまだ無いが、そういえば民主党が法律出すと言っていたが
どうなったんだ?

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 22:33 ID:FCsOlnWi

労働基準法には、労働基準監督署に会社が労働基準法に違反していることを
タレこんだ者を、会社側が待遇・仕事内容等で嫌がらせを行った場合、
労働基準法違反として罰することができると明記されています。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 23:22 ID:RMAOK8oD

社長にサビ残の話をしたらまだ倒れるまで働いて無いじゃないかと言われた。
ちなみに毎日終電、休みは実質月２～３日。
倒れるまで働くような雇用契約ではないし、それに見合った賃金も貰ってないんだけどなぁ（ｗ
勘違いも甚だしいよ。
残業＝時間内に片づけられない無能社員という図式も有るのかもしれないが、一日の仕事量が決まってるような職種ではないので無理。
午前中は電話応対に追われ、午後は外回りに時間を割き、帰社する時間が定時過ぎ。
代表電話が留守電に切り替わってからが事務処理タイム。
もちろんノートPCも持ち歩き移動中、出先で出来ることは処理してる。
概ねそんな感じなのだが、みんなはどうよ？

イヤなら辞めろはもっともなんだけど、同業他社はどこも似たようなもんじゃないの？
異業種に飛び込めるほど若くはないしね。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 02:13 ID:31HU0doD

>>436
で、なんの業種なの？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 09:12 ID:6/R11pvL

>>434
俺、実名でタレこんだけど社長何も言わなかった。
監督官に「名前出していいからなんとかしてくれ」って言ったから
当然社長にも俺の名前は伝わってるはずなのに。
以前、匿名でタレこんだ時は「誰だ？」って騒いでたけどね。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 09:50 ID:ljfXRhY/

出版業界の特徴

・無賃残業がはげしい
・仕事の大半は単純作業でつまらない
・似たような本を出している会社がたくさんあって、社会的意義は低い
・編集長は慶應卒が多く、威張っている
・給料が低く、年を取ってもなかなか上がらない

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 11:35 ID:UmwslRJ6

武富士が３５億円支払い　サービス残業代、最高額
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000054-kyodo-soci

消費者金融最大手の「武富士」（本社・東京）が、
サービス残業をさせた従業員と退職者計約５２００人に対し、
過去２年間にさかのぼって計約３５億円の未払い残業代を
支払っていたことが２８日分かった。
厚生労働省によると、一企業が支払ったサービス残業代としては
過去最高という。
大阪労働局は、同社が組織的にサービス残業をさせていた疑いが
強まったとして、労働基準法（割増賃金規定など）違反容疑で、
法人としての同社と、労務担当役員経験者ら数人を２９日に
書類送検する方針を固めた。
労働局は２００１年７月に元従業員からの告発を受け、
ことし１月本社などを家宅捜索。武富士はその直後に、元支店長らが
サービス残業代の支払いを求めた訴訟で和解に応じ未払い分を支払う
とともに、全社的に未払いの実態調査をして精算する意向を表明していた。
（共同通信）

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 11:47 ID:bHgLvRND

>>439
出版業界、印刷業界、広告業界は似たようなもん！
特に印刷業界は最悪！将来性も無

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 12:05 ID:31HU0doD

企業にサビ残って定着すると「奴らは無償で働いてくれるんだからいくらでもさせればいい」
って思うようになるみたいだね。

これって奴隷だろ？他に言い方あるか？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 12:57 ID:6/R11pvL

>>442
まさしくその通り。
タダで働いて欲しいのが本音なんだから、サビ残を認めてしまうと
とんでもないことになる。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 14:02 ID:9uxKNTI9

今日のの日経一面見たか？
武富士。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 14:06 ID:TyPpCMd5

↑
あれって武富士だから摘発されたのかな？
例えばト○タとかにサビ残は無いの（んなはずないよね）？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 14:24 ID:sQvjDy0i

>>445
トヨタは真っ先にやられてるよ。確か、パソコンのログ記録まで調べられたはず。

トヨタ自動車に是正勧告　豊田労基署
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030201k0000e040026000c.html

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 14:27 ID:sQvjDy0i

>>440
こういうケースが広く報道されると、経営者に
対する抑止力となるから、マスコミは実名報
道を大々的にやって欲しい。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 14:30 ID:BJ/6Mhep

なぜ書類送検なのかな～。
逮捕して裁判にかけた方が
よっぽど抑止力になると思うのはオレだけか・・・

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 14:53 ID:sQvjDy0i

>>440
３５億円か凄いね。１人頭７０万円弱か。
いいね、うちにも労働基準署入ってくれないかな（笑

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 14:56 ID:sQvjDy0i

それにしても、サービス残業の支払いは何で２年が時効なのかね？

これが１０年とか２０年とかだと、訴訟する奴も増えるだろうし、経営
側にとっても経営リスクとして無視できない額になるだろうから、サー
ビス残業の抑止力になるのにね。民主党頑張ってくれんかね。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 15:39 ID:dFmm6/rV

無職期間４ヶ月　３０歳　大卒　前職　板前
希望条件　年収３００万～４００万　残業はイイがサビ残はNG　飛び込み営業NG
できれば週休２日で年間休日１１０日以上　
応募した会社　２０くらい
面接まで逝けた事　　１０くらい
（私は質問時にサビ残・有給に関して必ず質問する）
内定　　３社　　全て外食関連
（３社ともヒラはサビ残はないが、拘束時間が長かったり　店長になったら
給料UPだけど残業多の割に薄給なので断念）

結論：これ以上　今の条件での転職は無理
よって　条件を下げる①年収２５０万～３００万
　　　　　　　　　　②隔週で年間休日１００日程度
予想：今年度中は２ｃｈに就職

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 16:19 ID:6/R11pvL

武富士とかトヨタだから問題がでかくなるけど
零細企業じゃ相手にもされんわな。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 16:25 ID:QDgyS+R8

まずは見せしめ的に、大手から始めているって感じかな？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 17:17 ID:vNqGrT5U

嶽不治ｂｂ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 17:25 ID:9uxKNTI9

うぃにー悪用で数人摘発したら、
びびってファイル交換辞める人いるみたいなもんか。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 17:25 ID:MCJr8EiA

ドイツは夏のバカンス期間に３週間休むと
ボーナスがもらえる。

バカンス期間以外に長期有給を取られると
代替人員保にコストが余分にかかるから
期間以内に消化するご褒美だ。

ドイツ（ヨーロッパ）ではサビ残などという概念は始めからない。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 17:37 ID:2kfOgdAG

【企業】武富士がサービス残業代、３５億円支払い　最高額
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059361956/
【サービス残業公社】遂に暴露！郵政公社九州支社に「サービス残業」是正勧告
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055567605/
【サービス残業】スズキ指導受け過去３カ月分のサービス残業代払う
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055285037/
【社会】サービス残業で経営者逮捕　全国初
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044272312/

【社会】武富士、サービス残業代で３５億円支払い…一企業としては過去最高額
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059358521/

458 ：_：03/07/28 17:38 ID:t48To/o9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

459 ：_：03/07/28 17:48 ID:t48To/o9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 19:42 ID:NZ1+ZZ6Y

＜サービス残業＞“隠し”が悪質化　パソコン記録を改ざん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00001057-mai-soci
同センターの前沢檀（まゆみ）室長は「社会の目が厳しくなるにつれ残業隠しも陰湿、
悪質化しており、過労死にもつながる。自分の権利と体を守るためにも、
働く人たちがサービス残業は違法行為だという意識を持つことが大事だ」と話している

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 19:43 ID:IbTqYDpo

1はいるか？
お前に惚れた馬鹿がいる。

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

２１回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 20:19 ID:NH8UD7I7

知ってるやつが、何社か告発してた。
サービス残業で逮捕者まだまだ増えそうだよ。

告発するのが当たり前、な風潮になりつつある。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 20:25 ID:9uxKNTI9

いいぞ、どんどんやるべきだ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 20:45 ID:31HU0doD

しかしサビ残代全部請求すると確実に潰れる会社は増えるわけで・・
そうなると余計会社は人件費が増え、採用が減り失業率は当然上がるわけで・・
それで社員は給料を大幅に削減される。給料カットは違法ではない。最低賃金程度になる。
そしてフリー田と何も変わらなくなる。
日本はサビ残等の滅私奉公でなりたっていた。
そして日本アボーン。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 20:52 ID:R3X8HL7q

>>464
そういう会社は、しょうがないから廃業してもらうしかないのだろう。
サビ残に安易に頼り、経営変革を怠ってきたツケを払うときなんだろう。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 20:53 ID:R3X8HL7q

まあ、例え潰れた企業が出たとしても、その商品なりサービスが社会
から必要とされているのであれば、他社（同様に残業規制で労働力が
不足気味）か、もしくは新規参入企業が雇用を吸収するだろう。
もし、そういう企業が現れないのであれば、残念ながらその事業は社会
から必要とされていないサービスということだろうから、産業構造の変革
を進めるしかないね

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 20:54 ID:nj6ZzMux

武富士・・・にやり

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 20:54 ID:UmwslRJ6

まあ労働者にしわ寄せしなきゃ業績上げられないような会社は淘汰されちまえってこった。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 20:55 ID:hw2Y3Dxy

国会議員の先生にお願いするしかないな・・・

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 21:03 ID:R3X8HL7q

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 22:10 ID:lgoefMs2

今日のＹＡＨＯＯのニュースのところに、「悪質・巧妙化するサービス残業」
ちゅうのんがあったど。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 22:21 ID:2CgpFBYq

実際日本中のサラリーマンのサービス残業と捨てちゃってる有給休暇を
お金に換算したらすさまじい金額になるだろうな。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 22:25 ID:dEQhJld8

建設業界は滅茶苦茶。
俺は電気工事会社だが、
サービス残業、サービス出勤は当たり前。
休日は月４、５日あれば上等。
世に言うサービス残業ならゆうに月１００時間を超える。
当たり前の様に。

誰か助けて下さい

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 22:32 ID:tCuz/2Ah

>>473
冗談でも冷やかしでもなくそんな業界おさらばしたら。辞めてく時まとめて未払い賃金
請求してやれば。辞めて２年は請求できるから。あと有給休暇もまとめて辞める間際請求
すれば言いと思う。これは辞めてから請求できないから気をつけて。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 22:39 ID:NG9EafCn

さっきもTVタックルでリーマン特集やってたが、芸能人が寄ってたかっての
冷やかし半分のTV番組を観てるとｶﾅｰﾘムカつくよ。

サビ残、不当解雇、ボーナスゼロ特集を散々たれ流した後、路上で
リーマン達にインタビュー。いい気持ちで酔っ払ってそうな帰路の
リーマンに、

「生まれ変わったら、それでもリーマンになりますか？」だと！？

お前ら水商売のTV業界人に何が分かるかよっ！

オッサソは足取り早く「なりますよ！」と言って去っていったが
そりゃリーマンの人間としてのプライドってもんだ。
半分お笑い混じりのTV番組が深刻なリーマン問題を取り上げると
マジでコイツラに見下されているように感じる。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 22:40 ID:snLo/Euf

>>472
２年遡って請求できるからね。でもなんで２年が時効なのかね？

これが１０年とか２０年とかだと、訴訟する奴も増えるだろうし、経営
側にとっても経営リスクとして無視できない額になるだろうから、サー
ビス残業の抑止力になるのにね。民主党頑張ってくれんかね。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 22:43 ID:6Y106QQZ

武の場合過去２年間で現３０００、退職者２０００の
２０００って・・・

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 22:52 ID:szha62tB

やっぱ立ち上がらないと駄目だよな。
個人で動くのは実際は厳しいので組合作ろうよ。
しかしなんで組合の組織率ってこんなに下がったんだ？
ガツント言う組合欲しいよな

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:06 ID:EMw+pQ7j

>>478
まあ、組合設立っていうのもあんまり現実的ではないな。

今は、せっかく労働基準監督署が重い腰を上げて、取締りを
強化し始めたのだから、それを支援していくことが一番かと。

情報提供したり、ネット上で宣伝したり、啓蒙したり。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:21 ID:9uxKNTI9

サビ算徹底的に取り締まると、

→経営者は無駄なく効率のよい仕事を追及するようになる。
→被雇用者は余った時間でゆっくりできる。
→多分国民所得は下がる。その分、ルームシェアとかガレージセールとか、車を自分で修理したりして、お金のかからない生活をするようになる。
→店が早くしまるようになったりして、少し不便になるかも。会社の機械やパソコンが止まっても、翌日まで待とう。
→クライアントにも『いやーウチの機械と待ってしまって、納期舞いあわないんですけど、最近アレでしょ、残業厳しくて、機械直せないんですよ。すみません』といおう。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:35 ID:Kz7Gyn1w

武富士の次に送検されるのはどこかな？
富士つながりで富士通とか

ちなみに上場してるゲーム会社なんかは任天堂以外全部アウトなんだが・・・払ったら潰れるぞ

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:59 ID:5LKWgucJ

>>480
サービス残業の禁止と、残業の禁止の区別がついてない人がいるな。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:01 ID:HVdB6G2v

俺は路線屋(まあＤＱＮ中のＤＱＮだわな）に大学卒業後入ったが
最低最悪の労働環境だったよ（1日１６～１７時間拘束、額面給与２０弱
年間休日６０日くらい）
さんざん言われている事だと思うがこの業界　他業種の2倍働いて(時間的にな
　仕事の密度的にはペラペラに薄い　長時間拘束で密度も濃かったら過労死しちゃうでしょ）
3分の２の給料（ん～それ以下かもな）を得るって感じだね

物流業界のなかでも路線屋(日通のぺリアロ部門、ヤマト、西濃、フクツウ、その他諸々）
はひどいよ～
なんたって只でさえ付加価値の付けにくい業種の上、敵対業者が多すぎる
。結局、価格競争するしかない。で　そのしわ寄せは従業員にきちゃうんだよね

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:11 ID:wUXG5uVj

新聞社ってサー残無いんですか？ちょくちょく企業のサー残報道してるけど
自分たちは大丈夫？

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:16 ID:HVdB6G2v

マスコミ行くのに残業気にしてるようなやつは、行く資格なし。
そのかわり、それなりの待遇は受けられるよ。（ものすごい高給）

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:23 ID:wUXG5uVj

>483 よくトラック協会週40時間労働目指してマースってＣＭ流れてるけど
　　　あれって一体・・・

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:26 ID:HVdB6G2v

>>486
佐川運輸なんかのひどさ聞いたことあるだろ？
所詮、そんな業界。日通もヤマトも対抗上、長時間労働せざるをえない。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:38 ID:3RUgOgH7

みんなの意見をここにぶつけてみたら？

民主党へ投稿しよう
----------------------
[email protected]
----------------------

イラク支援法案の徹底反対もいいとは思うが、
国民の支持は得られない。
もっと国民の生活に密着した政策をすれば支持も増えるということを
気づかせないといけませんね。
まずはサビ残の撲滅からスタートだよ。
サビ残をなくせば失業率を含めた複数の要因が解決され、
改革のスピードは必然的にあがるでしょう。
さあ、民主党に送って国民が求めている政策に方向転換させましょう。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:44 ID:Ozg/Qnmj

>>488
宣伝ウザイ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:04 ID:CkLHaPv0

結局、サービス残業をさせるのに、企業側にリスクがほとんど発生しないから、
安易に従業員にしわ寄せする形で価格競争となり、デフレスパイラルに陥る。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:05 ID:CkLHaPv0

>>490
残業代の遡っての請求が１０年とか２０年とかだと、訴訟する奴も
増えるだろうし、経営側にとっても経営リスクとして無視できない額
になるだろうから、サービス残業の抑止力になるのに。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:06 ID:Ozg/Qnmj

>>490
国際的に見れば、
中国が安い生産拠点になったからだろ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:07 ID:Ozg/Qnmj

>>490
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000103-yom-soci

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:22 ID:CkLHaPv0

>>493
いい傾向だ。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 12:36 ID:RvmHgI9D

みんな大丈夫だ！
安心しろ！
神はちゃんといる！！
これからは実績給にどんな会社もなっていくから、実績を上げれば給料も上がる！！
ただ実績を上げられたらの話だがね（ﾆﾔ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 12:38 ID:z7+dARgW

仕事のためなら努力を惜しまない、真剣に生活の改善を求めている
と断言できる方は下記URLをご覧ください。
20歳以上でPC歴1年程度を対象とした在宅業務です。
決して簡単な気持ちでできるものではないのでよく考えてください。

ttp://atlasweb.zero-yen.com/

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 12:50 ID:AJYE/ajO

498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 12:50 ID:z7+dARgW

必ずしもあなたが出来る仕事とは限りません
詳細↓
http://atlasweb.zero-yen.com/

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 17:17 ID:4n/uBGYs

だからサビ残は違法行為なんだよ。
武富士が３５億払ったじゃないか。
これだって従業員が声を上げた結果。
こんなところでグダグダ言ってないで行動しろよ。
奴隷のままでいいわけ？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 18:22 ID:JQ+AUW+I

武富士役員らを書類送検　サービス残業で大阪労働局

http://www.sankei.co.jp/news/030729/0729sha114.htm

消費者金融最大手の「武富士」が会社ぐるみで従業員に
サービス残業をさせていたとして、大阪労働局は２９日、
労働基準法違反（割増賃金未払いなど）容疑で元労務担当役員と
元大阪支社長（現役員）、法人としての武富士を書類送検した。
武富士は創業以来３０年以上、全国の職場に本社から指示を出して
組織的に残業代の不払いを続けていた疑いが強く、最近まで
約４５００人の従業員らがサービス残業を強いられてきたという。
直接の送検容疑は、２０００年ごろ、多いときに月１００時間以上
残業していた大阪府内の支店の支店長ら３人（いずれも退職）に、
ほとんど残業代を支払わなかった疑い。
また、存在しない労働組合との間で「月に４２時間まで残業を認める」と
の労使協定を交わしたとする虚偽の届けを管轄の労働基準監督署に
出した疑いも持たれている。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 18:24 ID:V0Gkjdcv

でも武富士の件は新聞では読んだけどテレビニュースで見ないな・・。
スポンサー様様なのでしょうけど。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 18:25 ID:0ZTTrXl6

サービザス残業は違法だよ。
二年の時効以内であれば、残業代すべて請求する事ができます。
労働基準監督所にうたえましょう。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 18:26 ID:TjnffT2m

サービスですから

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 18:27 ID:ciCOEyVC

>>501
まさしくそうだな。ＴＶ業界の暗部を見る思いだｗ
スポンサーとしての力は抜群に大きいからね＞武富士

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 18:31 ID:WORbai57

なんでサービスに金ださなあかんねん！！
われ、アホけ！
サービスやど、サービス！！

経営側本音・・・

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 18:42 ID:EOFbAqKP

訴えたら、次行くとき前職調査されてやばいよと
職安に言われるんですけど。

507 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 19:02 ID:JQ+AUW+I

>>506
ビビってんじゃないよ。
次行ったときとこのサビ残抑止力になるからいいじゃん。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 19:05 ID:nrkp1MLT

会社にサービスする必要なし。
サービスさせるくらいなら賃下げして、
総報酬変わんなくてもいいから、
残業時間ちゃんと把握しろって気がする。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 19:14 ID:7IlDdZMg

割増手当さえきっちり払ってもらえば文句なく残業しまつがねぇ。
漏れとしてはただ単に、割増手当が出ない残業はしたくないってだけさ。

で、ここに来るﾔｼは割増手当が支払われても残業は絶対したくないのか
割増手当が出ないから残業をしたくないのか、どっちが多いんだろう・・・。

前者だと、このスレの趣旨とは違ってきてしまうが。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 19:40 ID:hFBj9Iiv

インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
サービス残業と記録の改ざんでお馴染み
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 19:59 ID:IrLRWD9F

>>506
それは昔の話。
今はもうどんどん告発するべし。

昔の同僚が、今の会社を告発するらしい。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 20:03 ID:m0SASwdQ

俺が昔いたDQN会社、サビ残とはちょっと違うけど、
年間の総残業時間に応じて次年度の基本給が決まる
制度に変わったらしい。なんだそりゃ…
DQNはどこまでもDQNだと思った。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 20:15 ID:csN9KV9H

>>510
残業代が支払われる残業は当然問題無い。
まあ、程度の問題はまた別だが。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 20:33 ID:CevCTqx6

時間を厳しく言うとそんなら勤務中トイレや休憩している時間は勤務時間じゃないからその分引けみたいな事言うからな。
DQNはそうかんたんに変わらんよ。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 21:28 ID:HVdB6G2v

良スレあげ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 21:32 ID:M9RWjsuD

自社からこんなメールきた。むかついたからさらしてしまおう。

１週間の勤務時間が４０時間を越えた分が残業の対象となります。
上限は、３０時間です。
～さんは、現在社外で作業されていますので、３０時間まではでます。
社内に戻られた場合は、作業の内容を査定し、残業対象時間の３分の１程度のお支払いに
なります。

そのまま監督所に転送しようかと思ったよ(ﾜﾗ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 21:39 ID:nUBexyxI

>>517
こんなのを文書で送ってくるとは。
監督署に相談しようよ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 21:58 ID:CevCTqx6

>>517
こんな証拠このすとはチャレンジャーだね、あなたの会社。
まあ多分、問題にしたら担当者の個人的行為で済ますと思うよ。Ｗ
トカゲの尻尾きり

520 ：517：03/07/29 22:37 ID:M9RWjsuD

面接でサービス残業を否定したのにこんなメール送りつけてくる自体が
チャレンジャーやね。
まぁ自社に帰ったらやることやって毎日定時あがりすっわ。
多少のわがままは言ってもバチあたらんやろ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:52 ID:HVdB6G2v

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:23 ID:UOXTD4B1

>>517
転送したれ！
去年「有給休暇は廃止します」っていう書類が配られた時は
労基署に持って行ってやった。
俺はこの手の書類は全部保存してある。
なんせうちの社長ミミズが這ったような字しか書けないから
俺に全部PCで作らせる。
リストラの退職金目的で銀行に融資を頼んだ時のもデータ取ってある。
１円も退職金なんか出さなかったくせに。

いざという時には全部公開してやろうと思っている。

523 ：サビ残：03/07/29 23:39 ID:DHAzjcTn

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/kaina1896b.pdf

アイ・ビー・エムでもサービス残業が行われているようです。

pdfファイルで労働組合の機関誌が公開されていました。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:41 ID:BtaztzwZ

シドニーではナショナルバンクの電気も夕方６時でほぼ消えてたぞ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:59 ID:wUXG5uVj

構造改革はサービス残業防止からやね。まさにドーピングで会社の業績を
上げようとする悪しき手法だが、サビ残やってるほうも意識が集中できないし
労働効率も賃金ありとなしでは大きな差が出る。労災発生の可能性も増す。
政治家の99%が改革と吠えているが、労働改革なくして日本の改革なし。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 04:49 ID:BqQ+QPlW

【労働】サービス残業“隠し”が悪質化。タイムカードの廃止、パソコン記録の改ざん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059386921/l50

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 07:49 ID:ue1UKagX

>>525
胴衣。ただこういう問題考えていくと今の日本の社会否定する事につながるんだよな。
誰かも言ってたけど労基法ちゃんと守るとつぶれる会社続出して失業者が増大するんだ。
経済的にはガタガタになり今の生活レベルを維持出来なくなるんだよ。漏れはそれでも構わないと
思ってるんだが大半の人はそうじゃないだろうし、仮に誰かそういう事を公約に掲げて出馬
しても落選するだろう。労働問題も社会全体に深く関わってるんだよな。勿論錆残その他労働法
違反は絶対反対だよ。漏れは今のところで守らせてるけど考えてくと簡単に逝かない事多いんだ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 09:23 ID:skdEnxFj

サビ残が横行している以上、ワークシェアリングなんて
夢のまた夢だね。
今いる従業員ならタダで働いてくれるんだもん。
経営者にとってこんなに都合の良い人達を手放すわけない。
よって、失業者も減らない。

労基法守ったら会社潰れるっていうけど、これで武富士が潰れるのか？
潰れなかったら、経営者だってやればできるってこと。
従順な従業員に甘えてるだけなんだよ。それを許す方も悪い。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 12:07 ID:ue1UKagX

>>528
基本的には賛成だけど武富士はサラ金でも業界１位だろ。だから潰れないけど中小零細企業
はそうは行かないとこ多いんだよ。経営者の肩もつきなんかまったくないし、未払い賃金、有給休暇
どんどん請求すればいいと思うけど、知っててやらない人の中には>>527の様になると分かってるから
あえて黙ってる人も多いんだよ。「筋が通らないのは分かってる。しかし潰れたら働くとこなくなる。」
てね。特に家族がいる場合なんかそういうケース一杯あるよ。だから社会のあり方そのものを変えざるを得ない
と思うんだよね。共産主義にしろとか言わないけど際限のない利潤の追求、便利で快適な生活を無批判に受け入れない事。
具体的に言えば少しくらい貧乏でもいいから精神的に豊かに暮らせるようになればいいと思う人が増えれば解決する事も多いよ。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 12:42 ID:1QTe9i30

TELやコピペで助かる命もある。
7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、（コピペ協力中）
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテム（トラック協会役員が経営）の
子会社がサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けているのはこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
（真紀子に賄賂を贈る日本ロジテムの子会社）

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 17:48 ID:ueixkmVN

サービス残業なんていう言葉がおかしいんだよ。
賃金不払い不当労働時間だよな。

お上が何かしてくれる、といった奴隷思想じゃ何も変わらない。
武富士のようなＤＱＮな企業でも行動を起こした。
それに続けよ。。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 20:24 ID:jHiWNcBo

>>531
今の時代在職中に訴えたりしたら99パーセントでリストラ対象になる
位の事わかんねーのか。辞める時にやるんだよ。

サビ残＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 20:53 ID:P9gEhvFl

>>532

サラリーマンがサービス残業を受け入れているために、
雇用の枠が狭まり失業が増えているという側面がある。

リストラに対する脅迫観念から、必要以上の労働をして
労働の枠を狭め、結果として自分自身がリストラされる
リスクも増大させている。

デフレで物価が下がっているにも関わらず、個人消費が
冷え込んでいるは、将来不安から所得の大部分が貯蓄に
回ってしまっているから。

そのため企業の売上も減り、業績も悪化している。この
この悪循環を打ち切るためには、まず違法行為であるサ
ービス残業の取り締まりを徹底的強化する必要があると
思われる。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:35 ID:PIF82eWf

>>532
みんながみんな君みたいだから、いつまで経ってもまとまらないんだよ。
「どうせ何も変わらないから」「誰かがやってくれるだろう」
日本人の悪い癖だね。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:47 ID:neoajUSL

ザ・ジャッジの再放送で今日、賃金不払い労働のテーマだったけど
年間平均92万円が不払い労働なんだって、で請求時効は2年までだって。
会社からの指示無しの自発的奴隷労働でも会社側が指導しない、暗黙の
了解で行ってたと判断されたら自発的でも払われるって言ってた。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:47 ID:En767ZjQ

残業させて死んだ場合
殺人罪を適応しても良いと思う。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:19 ID:RWYSKr9U

>>536
適用でしょ。
つまらない突っ込みでした。
しかし、残業で死ぬって、その前に権利の主張ができないのは、
環境のせいなのか、本人に自己主張能力が足りないのか
ある程度判別してから適用したいな。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:27 ID:ue1UKagX

>>536
経営者に対する罰則がゆるすぎる。それも問題にしないと。現実的には働く側が法律
に詳しくなり雇用者にいいように扱われないようにするしかないんだろう。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:43 ID:LP8Uwo2s

そもそもどこかの企業で乾いた雑巾を絞って利益を出すって話有名だよね？
それはそれで結構な事ですが、せめて勤務時間と勤務時間外の区別だけは
きっちりつけましょうや。やるときゃやる、息抜くところは抜く。
そのルールが守られず時間外まで錆残してりゃ俺たちのなれの果てはボロ雑巾。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 01:31 ID:Qe9QigVh

良スレあげ

541 ：_：03/07/31 01:31 ID:85net6tM

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 09:15 ID:xUV3EzCa

>>532
> 今の時代在職中に訴えたりしたら99パーセントでリストラ対象になる

それがわかってて経営者は、やりたい放題なんだから負けてはいけない。
強気な将軍様には強気な態度で臨まないと。

武富士の人達はクビになるんだろうか？

543 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:08 ID:cG/2A+oH

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 03:37 ID:5Uj980w5

サービス残業代５億円払う　２６００人に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000223-kyodo-soci
>労基署に未払い賃金を支払わせるよう申告した行員は「２０時間以上は残業をつけるなと、サービス残業をするよう指示が出ていた」と話している。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 06:15 ID:nGhZiSm9

>なんでサービスに金ださなあかんねん！！
>われ、アホけ！
>サービスやど、サービス！！
>経営側本音・・

「サービスとは買うものだ！」ということを経営者に教えてやれ！

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 06:30 ID:2L5Kp/2H

サビ残やめますか？会社やめますか？

547 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/02 08:45 ID:ZWNDpUnp

労働基準法守ってたら、会社がつぶれるとは良く聞く話だが、それは違うだろう。

そりゃ、イチロー選手が大リーグで勝てなくなったら、三振じゃなくて、四振まで
打ってよしてことか？

資本主義だってルールがあるんだから、ルールを守ることが大前提。その上で、
利益を追求するのが経営者の仕事だろう。90年代はじめに、アメリカから休みを
増やして内需拡大してくれという要請をまじめに聞かなかったのが、事態を悪化
させている。

もう、安くていいものを作って何が悪いという時代じゃないんだよ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 08:51 ID:kKdpRkoP

今になって、厚生労働省が少子化の原因に
子育てせだいの長時間労働と出生率に反比例するとかなんとかで
企業に勧告してたよ～な。

馬鹿だね。　　

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 10:34 ID:OncSO7r6

公務員になればいいんじゃないの？
残業自体あんまりないし、あっても貰えるし。
予備校行かなきゃダメみたいだけど

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 11:00 ID:Gz6GAVuT

>>549
そのテの書きこみは飽きたよ。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 11:05 ID:ndOP/Xjh

>>549
お前が公務員なれよ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 11:07 ID:/BtlmXgu

>そりゃ、イチロー選手が大リーグで勝てなくなったら、三振じゃなくて、四振まで
>打ってよしてことか？

意味不明

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 11:55 ID:jPumVbkQ

サービスが嫌なら辞めたらいいじゃん。

-------------------------------終了-----------------------------

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 13:02 ID:Xc2QpesV

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555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 15:07 ID:6cHjqqH9

まあなんだ、漏れにまかしとけ！

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 18:39 ID:V3Bpq5Lt

＞555　よし、任せた
漏れの残業代徴収してくれ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 23:46 ID:rMyLrgLq

3年間定時で帰ったことありませんが何か？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 07:19 ID:1gbsTlE6

>>557
３年間の給料明細と源泉徴収票もって労働基準監督署か法律相談所（労働問題に強いとこ）
へいって未払い賃金請求する。やりずらかったら辞めて２年間は請求できるからそうする。
有給休暇は辞めてからじゃ請求できないからいる内に使う。辞めて間際にまとめて使うとか。

559 ：_：03/08/03 07:24 ID:tgW/MVa9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 07:26 ID:u48frUMN

今時残業して金くれなんていう奴は異常。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 07:29 ID:UhQyWcIC

>誰かも言ってたけど労基法ちゃんと守るとつぶれる会社続出して失業者が増大するんだ。

「法律遵守してたら、漏れ、飢え死にしちゃうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
って言って食品万引きするのはアリってことか？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 08:47 ID:+qAaZ3Hd

>>560
そうか？普通の会社なら残業代くれるぞ。ここのゴミみたいな人間には縁のない会社だろうけどな

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 08:53 ID:AvXMSm62

>>562
ここに書き込んだ時点でアンタも同じ穴のムジナなんだと（ry

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 09:01 ID:dHAJs6le

>>561
馬鹿だなぁ。
皆が皆、法律守ればどこも潰れないよ。

一社だけ労基法守って、競争相手は今のままじゃ、潰れるかも知れんがね。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 09:06 ID:9V3nn0Nd

というか日本の客がわがままなだけで定時で帰っても支障は
さほどないんだよな～。１７：３０以降は問い合わせとか
すんなよ！　むしろ法律で禁止にすべきだｗ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 09:29 ID:HKD/RlkG

と与太さんが祝祭日休みにしてくれない。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 10:16 ID:YyhDuo/M

大手では話題になるけど、中小・零細もまずはどこか１社話題になってほしいもんだな。
そうすれば日本の流れが変わるかもしれない。
中小・零細の社長をギャフンと言わせてほしいよ。
誰がキッカケをつくるかだな。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 10:20 ID:myeyZgh+

>>569
ごめん、君の話よくわかんないや

569 ：tamago：03/08/03 10:21 ID:7odAs34A

積水ハウス・・・サービス残業おかしい！！
定休日に電話がかかり
休みに休むと怒られる！！！！！！
おかしい
おかしい
おかしい

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 10:38 ID:HKD/RlkG

>569　CMのイメージと全然違うね。俺そうやって狂ってしまった人
　　　何人も見たよ。かわいそうに廃人になりかかったのばかりだった。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 12:35 ID:QFL7l+yM

>>565
サービス残業と、普通の残業をごっちゃにしてる奴発見。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 18:22 ID:1gbsTlE6

やってる人もある程度いると思うけどここに書き込みしてる人は勤め先に筋とおさせよう。
サビ残給料カットみんな違法行為だからどんどん請求してやろう。やりずらかったら辞めた
後２年は請求できるから給料明細、源泉徴収票取っておこう。労働基準監督署、労働問題に
強い法律相談所とか利用して対抗しよう。有給休暇はいるうちじゃないと請求できないから
いるうち消化しよう。やりずらかったら辞める間際に請求しよう。黙ってる事無い。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 18:35 ID:p1kCGNDa

よしわかった。
みんなで力をあわせよう。
みんな勤めている会社の名前・住所・代表名を書け！！

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 18:36 ID:HZZAB90z

俺も最近までサビ残はしょうがねーか
という気持ちで就活してたけど
この前２次受けた　外資系の会社で面接官がサビ残
について否定的な意見を述べていた（素晴らしい）
当然　この会社サビ残どころか休日も１３０日以上ある
探せばあるもんだ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 18:42 ID:8MvfxANq

>>574
大手企業？
こんなちゃんとした会社なかなかないよ。
教えてくれ！

576 ：リストラキラー：03/08/03 20:20 ID:2E7bSoT4

お前らのサービス残業が内部留保に化け、
口が臭いジジイの経営者どものボーナスに化けてるぞ！
以下ＵＲＬの記事を読んでみい。これが現実だ。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/02-0313faq.html

577 ：リストラキラー：03/08/03 20:25 ID:2E7bSoT4

で、バカ経営者どもはお前らのサービス残業代で
昼間から風俗に行っているぞ。俺は何人も
そういう奴を知っている。
嘘だと思うなら歌舞伎町のお姉ちゃん達に
「社長さんたち、昼間によく来る？」って聞いてみい。
「うん、よく抜きにくるよ」っていうから。（笑）
悲しいがこれが現実。日本の労働者おとなしすぎるんだよな。
無能な経営者を甘やかしすぎてきた。
そのツケが今、来てるんだよな。

578 ：リストラキラー：03/08/03 20:38 ID:2E7bSoT4

サービス残業や賃金などの労働条件は
経営者と労働者の力関係で決まるのだよ。
それを改善するにはヨーロッパ諸国と
同じことをしなくてはならない。
つまり労働者の政党（日本なら民主、共産などの
野党）に投票することだよ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 20:41 ID:eQS0k7Ge

>>575
もう面接終わったけど
名前はふせとく
週休２日（１０４日）　夏季・冬季各７日ずつ　（１４日）　
自分の誕生日休暇＋配偶者の誕生日（２日）リフレッシュ休暇（９日）
だから１２９日＋有給・慶弔で約１３０日以上　　ちなみに１２９日は強制です
出社は１０時～１９時
で年収３５０万スタート（＋残業代は法律にのって）　どう？

580 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/03 21:17 ID:HZtDfCrL

>>577

それ以上に、外回り逝ってるはずの営業マソの方が多いと思うけどなあ⇒風俗

ちなみに、俺は金がないから、この時期は風俗ではなくて、プールに逝ってますたw
案の定、リストラされますたw
リストラされるのも、それなりの理由があるのかもね。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 21:19 ID:mwYe69X1

金のない奴ぁ俺んとこへ来い！
俺もないけど心配すんな
見ろよ青い空、白い雲
そのうちなんとかなるだろう

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 21:21 ID:vmU3EEWe

老子！
もちろん付いて行きます。よろしくお願いします。

最近テレビで見ないけど、まだ健在だよな？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 21:22 ID:vmU3EEWe

ごめん。
老師だった。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 21:39 ID:OuUNsGzr

ニッポンだけだよ、こんなにクレイジーに働くのは。
でも、それがニッポンの常識になってる。もしいやなら、手っ取り早く他国に行こう。

カナダイミグレーション
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.html
オーストラリアイミグレーション
http://www.immi.gov.au/allforms/order.htm
ジョブサーチ・プログラムALBS
http://jobsearch.albsjapan.com/index.html

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 21:41 ID:mwYe69X1

サビ残のある奴ぁ俺んとこへ来い！
俺は無職だ心配すんな
見ろよ職安の求人票
そのうち練炭買うだろう！

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 22:02 ID:zaYdAsP8

トヨタ系は祝日休みではないがその代わり大型連休がある

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 22:03 ID:h216y+Yu

サビ残認めてる奴って、基本給だけで大満足してるか
仕事が遅いから残業してると思ってる奴だけだろ？

微々たる基本給で、終業時間後に
「明日の朝までやっといて」って言われてやらざるを得ない奴を
知らないだけ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 22:34 ID:BVv1m+pL

定量的な仕事ってどのくらいあるのかな？
あったとしても漏れの場合前職で、７時頃に帰社してそれから書類纏めて１０時に会社を出るってかんじだった。
日によっては移動時間(現地往復)だけで７～８時間かかることもあったよ。
移動距離が長いのも毎日だと結構疲れるんだよね。
新幹線も毎日乗ってると、高速なせいか寝てても起きた時ぐったりしてる。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 22:38 ID:4JnQPdj3

>>587
漏れの場合は営業だからさ。
営業だったら残業代でないからね。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 22:46 ID:6OuDa7h0

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 00:12 ID:iJaWzUyx

age

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 09:15 ID:Ka5VF+XV

>>589
営業でもまれにだが、残業代出るところもある
基本的には営業は残業代出ないよな。
自分で稼がないと。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 09:29 ID:+U0iCFGY

>>592
営業って職種的に、残業代つけるのって難しいよな。

朝から外出たっきりで、パチンコ屋に入り浸りずーっと帰ってこず、
夜の１０時ごろに自宅に戻りついでにタイムカードを押して帰る・・・。
ってことも可能だからなぁｗ

ま、一部のこういうｳﾞｧｶが存在する可能性がある限り、営業に残業代ってのは
かなり難しいかもしれないねぇ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 09:36 ID:Ka5VF+XV

>>593
一部というか、みんなこういうことしたいのだが、
一部の会社でしかできないだろ、こういうこと。
だからこういうところを見つけるために転職するんだよ。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 09:43 ID:xICelFRe

一番悲惨な営業は、残業手当つかないだけでなく
いくら売り上げ伸ばしても給料変わらない奴。
うちの営業だ。
もっともノルマないからのんびりしてるけどね。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 11:43 ID:CzWvI6LV

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 12:31 ID:ezbQ/3Dj

サービス残業は違法です。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 23:44 ID:RORlzgzc

遺法どころか犯罪です。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 23:47 ID:J/lTHMhc

三十過ぎると自分だけがいくらサビ残やったってどうしようも無いことに
気付き始める。だから仕事は下にまくる。下ばかり絞るようになる。
けどしょうがないか。若かりし頃の感受性は消え、すべて割り切って
しまう。さあ、錆残諸君よ、仕事は全部下にまくって自分はラクしようぜ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 12:54 ID:Sqiy+300

おまいら金を請求できるほど仕事しとるんかい？
してないだろう。
じゃあおとなしく黙ってな。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 13:17 ID:UcRRFzUe

>>600
一人芝居がお好きなようで・・寂しいね。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 19:55 ID:yiqB/TIS

>>600
してようがしてまいが
もうもんはもらいまっせ！ひっひっひ。
あんたの逮捕も間近じゃよ。。。（謎

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 12:54 ID:C8yUSFX3

ま、実際働いてると何にもしないで茶飲みで残っている人間に
残業代が支払われてると思うと腹が立つけどなｗ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 13:10 ID:ije0YmQx

*************************************
　　　　　　コピー推奨！
*************************************
サビ残の徹底根絶をマニフェストに！！

民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない！
サビ残被害者が大多数いるにも関わらず、マスコミにも
注目されていない。
こんなことでは安心して働くことができない。

そこで全力を挙げて
サビ残根絶に向けた行動を起こそうではありませんか。
次の選挙公約にサビ残根絶が含まれるように
がんばっていきましょう。

民主党のアドレス
----------------------
[email protected]
----------------------

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 13:41 ID:znSLr9/N

603のいうように実際働いてないだろ、残業していても。
だから給与をすべて出来高制または能力給にすればいい。
そしたらもっと人件費が削れる。
仕事をしない奴に給料を払うほどアホらしいことはない。

606 ：_：03/08/06 13:42 ID:KTyeLaun

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 14:25 ID:v4bs/3OA

>>605
その出来高とか能力を、職種・職場を超えて公正公平に査定できれば賛成
なのだが、果たして可能なのか。

608 ：_：03/08/06 14:25 ID:KTyeLaun

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

609 ：_：03/08/06 14:27 ID:KTyeLaun

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

610 ：605：03/08/06 14:37 ID:znSLr9/N

>>607
可能な訳がないが、大手がこういう方向性で進んでいるくらいは知っているだろ。
実際にここで書かれているのは文句や愚痴ばかりで、実際にそれだけの成果を上げているのかといえば上げてない奴の方が多いはず。
昔から一部の出来る人間が多勢の出来ない人間を食べさせているという図式がある訳だが、食べさせてもらっている奴に限って文句が多いもんだ。
そういう奴はリストラでもなんでもしてしまえば良い。
それが出来ないならその実力に見合うように給与を下げれば良い。
実際に企業が儲かってないのに、それ以上にくれというのは従業員の分際で何を言うと感じだ。
働かず者喰うべからずといって、結果が出せない奴に金を払う必要はないと思う。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 18:44 ID:IjSKJMJP

>>610
会社が儲かるかどうかは、経営者の手腕による。

なので、儲からなかったら金は出さないとすると、
経営者の損はないことになる。

そして、労働者は経営の権利がないのに、儲からなかったら
金がもらえない。おかしいでしょ？

たとえば、売れない商品を売ってこいと命令され、
売れなければ金は出さないとして、おまえはその条件で働くのか？

だったら、俺の部屋のゴミを俺の言った値段で売ってこい。
売れたら売上の10％やろう。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 18:49 ID:S8ivgAX4

>>610
おめえ、アホだろう？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 19:17 ID:s7tV4wyT

支配者、被支配者はいつもこの関係。
皆が満足、円満でなーんて世の中聞いたことあるか？
どっちになるかはあんた次第。

ちなみに俺達が鼻くそホジッて２ちゃん見てるだけで自然は悲鳴上げてんだぜ。
ごちゃごちゃ言ってっけど、他の立場から見ればてめーも不条理な支配者なんだって。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 19:30 ID:vut68K8j

>603のいうように実際働いてないだろ、残業していても。

まともに仕事をして遅くなっても残業代が出ない。
かといって昼飯も適当に、仕事に集中したからと言って定時で帰れるわけでもない。
ってことで間延びした仕事をしていたのも事実。
それよりも、合理的な改善をせず、旧態依然の無駄の多いやり方を変えようとしない企業が存在することも事実。

615 ：613：03/08/06 19:45 ID:v7uOIrD1

要するにサービス残業をさせるやつが全て悪い。
それで死んだら殺人。
入院したら強盗暴行罪。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 23:15 ID:pkfBEWir

とりあえずしつこいくらいに労基署に告発するしかないな。
その小さな努力がいずれ大きな波に変わってくれるかどうかは
わからないが、ここでウジウジしてるよりかはいい。

一番いけないのは泣き寝入り。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 00:37 ID:VjATjTgY

>616 そういうチクリ的な役割は労働組合が先陣切ってやるべきことだ。
　　　しかし昨今の組合は腰砕け通り越して腰のないクラゲのようなもの。
　　　会社の言うことばかりハイハイ聞いて一緒に労働者をいたぶる。
　　　せめて電話相談だとやりにくいがメールで対応できるようにすべきだ。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 00:44 ID:0SQ2T+Gm

僕は、サービス残業ならまだ我慢できるが、
勉強とか教育とか称してタダ働きさせられることには、
我慢できません。

性格の問題かな・・・。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 06:27 ID:295f+SPs

>618
言葉のアヤだろ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 08:43 ID:IMivY72v

>>617
そうやって他人に頼ってるからいつまでたっても
何も変わらないんだよ。
組合がやらなかったら自分でやる、ぐらいの気構えはないのかね・・
自分の生活に関わることだろ？

会社の言うことばかりハイハイ聞いてるのは、組合も従業員も同じ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 08:51 ID:t8JA+wZC

そうそう、自分で証拠とりからやる気概がないと
流されて結局悔しい思いをするだけ。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 09:01 ID:P8yxjJ2T

>>618
違法ですよ。ちゃんと請求できる。
通信教育も、業務時間内にするんでなけりゃ違法だ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 09:23 ID:c/+sS+mA

>>622
前の会社で、社食に置いてあった資格取得の通信教育のパンフレットで
ある資格の通信教育を自分で申し込んで、その勉強した時間は勤務時間だ
って騒いでたデムパがいたな。

おいおい、自分で勝手に申し込んだものも勤務時間って言っちゃってるよと、
周りから寒い視線で見られていますたが・・・。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 09:43 ID:3iBXG35W

>>623
微妙なせんやなぁ。職務と関係あって、
人事データとしてその通信教育終了を考慮するんであれば、
自分からの申し込みでも勤務だね。
人事が全く考慮さんなら勤務じゃないが。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 10:03 ID:c/+sS+mA

>>624
そこらに置いてあるパンフレットに申し込んで勉強するだけで
勤務時間なら、なにやっても勤務時間になるねぇ。
自宅で仕事の参考文献を、会社の指示ではなく自分の意志で読んでも
勤務時間になりそうだなぁ。

つーか、そこまで勤務時間っていうのってちょっと行き過ぎちゃうか？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 12:24 ID:rEP+8AWY

おまいら文句ばっか言うんなら辞めればいいだろ。
辞めてちゃんと残業代が貰えるところに勤めれば良い。
たったそれだけのことがなんで出来ない。
こんなところでブツブツ文句言っていても仕方ないだろ。
それも出来ないのなら我慢しろ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 12:33 ID:bJ/HLp2H

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628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 13:08 ID:IMivY72v

>>626
極論を言えばその通りだが、たまたま入った会社がまともな会社だった
オマエにとやかく言われる筋合いはない。
オマエこそ、なんでこの板にいるんだ？
今いる所じゃ納得してないんだろ、だったら早く転職しろ。
それから偉そうなこと言え。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 14:13 ID:nweCh5Hc

この板にはだめ人間をヲッチして楽しんでいる人もいるんですが

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 14:24 ID:c/+sS+mA

>>624
ふと思ったんだけど、そういう場合は会社からの受講若しくは取得命令が
あったかなかったかが分かれ目だと思うんだけどな。

受講若しくは取得命令もなにもなく、自発的に資格の通信教育を自宅で行うのは
幾ら人事データとして考慮するとはいっても、勤務とは呼べないのではないのだろーか。

と、書類作成に煮詰まっているので、気分転換にカキコしてみる。

631 ：含み損：03/08/07 14:35 ID:IRbBxONM

喫煙者の喫煙時間を控除するようにしたら
サービス残業分も払ってやる。
どうだ！

632 ：含み損：03/08/07 14:59 ID:IRbBxONM

>>579
俺の元いた会社
＜有給＞
週休２日（１０４）＋夏期休暇（４）＋年末年始（５）＋GW（４日）

＜コアタイム＞
なし（フルフレックス）

＜残業＞
つけ放題（200つけてもでる）
２５％増し、休日３５％増し

＜基本給＞
２７万からスタート

＜賞与＞
平均年６．５ヶ月

いい会社だったなあ、入社するのがすげえ難しいらしいが

633 ：含み損：03/08/07 15:00 ID:IRbBxONM

年間労働時間　1800

でした

634 ：626：03/08/07 15:39 ID:1hkZ89uy

>>628
ここを見ている奴がみんな自分と同じ環境と思わないように。
下をみていると落ち着くと言う事で、ひやかしでみている奴も多いはず。
特にこの転職板はゴミばかりいるからちゃかしていると面白いんだよ。
本当にここは面白い人種が沢山いるからな（ｗ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 17:02 ID:XmNAjbvh

＞ふと思ったんだけど、そういう場合は会社からの受講若しくは取得命令が
あったかなかったかが分かれ目だと思うんだけどな。

人事考課に差が出ると言うことは業務に必要なスキルってことで、拡大解釈すれば業務の一部ってことなんだろうね。
一般的には漏れも「取得命令」の有無で線引きされそうに思うけど。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 18:02 ID:IMivY72v

>>634
無理すんなよ「下をみていると落ち着く」んじゃなくて
「俺とおんなじ奴って結構いるんだなぁ」と思って安心してるんだろ？

637 ：626：03/08/07 18:14 ID:cNzjjXBC

>>636
それはおまえだろ。
実際に俺と同じように馬鹿見たさにここをのぞいてる奴多いと思うぞ。
おまえみたいな馬鹿をな（ｗ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 18:24 ID:13YFeRg9

>>635
それがあいまいなんだな。私のは休日使った講習。
会社側は自由参加との説明。しかし案内は上司経由。
参加命令はないが、勤務評定を下す上司印象に大きく反映。

上司の更に上の役員に文句言ったら、ほなら会社辞めろとか言われた。
結局文句いうて、休日出勤扱いになったかな。
結局会社は辞めた罠。
俺、旧帝卒やけど勉強嫌いやからな。
入社後も実務と関係ない下らん勉強あるとは知らなんだ。

アホ会長の悪口言うたり、有給とったり、そのたび別室に呼ばれるし、
サラリーマンは、アホ臭い商売やで。
今は、私が社長なんで、健康的生活だね

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 18:31 ID:bFeW0UG9

＞喫煙者の喫煙時間を控除するようにしたら
サービス残業分も払ってやる。
どうだ！

まるで喫煙してない人には残業代支払ってるかのような口ぶりだが？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 18:35 ID:c/+sS+mA

>>638
ま、その講習の内容なら当然休出割増払わないとね。
この資格を持ってたら、多少査定も上向きになるかなぁ？位で
会社が殆ど関与してなくて、自宅で学習するってのなら割増払う必要は
薄まるとは思うが・・・。

関係ないけど、法定休日に引っかかるなら3割5分増し、そうでない休出なら2割5分増ね。
あ、就業規則や労使間の特別な取り決めがあればその限りではないでつ。

で、今は社長さん？
まさか、部下にそういう講習課してないだろーなｗ

641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 18:57 ID:gZZA6s7x

>>640
任意参加でも、上司経由だったり主催が腐った人事やったりするとね。
結局、どんぐりの背比べで、下らんことで評価来まるからね。
バカ上司をどついたり、人事部長や役員にボケとか言うてると、アカンかな？

私は楽しい会社を作りたかったんで・・・。
ネットサーフィンして遊んだりとか・・。
私の会社は全然○ですよ。
ビジネスモデルが優秀なんで、怠けてても全然問題なし。ワハハのハだ。＾＾）

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 21:32 ID:/oi73qi0

>>637
いい趣味だね

643 ：リストラキラー：03/08/08 02:15 ID:BxVIw5xy

お前ら若いのが多いだろ。人毎ではなく、よい記事だから
勉強用にこれでも見てみなよ。

http://www.jcp.or.jp/activ/active82_toushu/index.html

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-24/03_01.html

サービス残業で一倍今取り組んでいるところはやっぱり
共産党だろうな。俺はどちらかというと民主党寄りで
若手議員に期待をしているが奴らの政策に
サービス残業がないのは不満。サービス残業の
温床になっている裁量労働制の撤廃に対して
動き出してほしいよな。

644 ：637：03/08/08 12:25 ID:ZaJQYc+h

>>642
サンキュー

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 12:38 ID:T86KFpC3

>643
不満ならこれだよ

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民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない！
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こんなことでは安心して働くことができない。

そこで全力を挙げて
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がんばっていきましょう。

民主党のアドレス
----------------------
[email protected]
----------------------

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 16:11 ID:+84twQMV

頼む！！
国民の大多数がサビ残認めてるから
「サビ残しょうがない論」が生まれた
では　何の為の法律だ　
学校の「廊下は走るな」程度の規制なら意味がない
もっとキビシー処罰を与えてみろ　監督官もなーなーではなく
もっとキビシー目で見張って欲しい

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 20:08 ID:DvYqaFvx

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 22:55 ID:Io5Ir6pX

>>646
お役人に頼んでもムダ。
どうせ何も出来ないんだから。
みんなの力だけが頼り。
従業員がどんどん声を上げなければ何も変わらない。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 23:22 ID:0GsPIwKi

＞648　そのためには会社の御用聞き労働組合をブッ潰す組合を結成するしかないな。
　　　　漏れサビ残づくしですが今の労組に助けてもらったことなんて一回も無い。
　　　　

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 23:40 ID:Io5Ir6pX

>>649
だったら労組なんてアテにするな。
俺は政党とか数の集まりは信用しない。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 00:47 ID:43kgL0Uj

南米のどこかの国で残業してその分ほかの日を休みにあてないといけない法律ができた
もちろん”残業代”もでるそうだ
やってらんねー

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 00:54 ID:D+9HjLFx

残業厳禁、休暇最優先の欧州に比べると駄目だな。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 01:31 ID:cVQRX+KZ

子供にはゆとり教育をさせておいて
こいつらが成人して、今の労働環境のままだったら
誰も続かんでしょ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 07:59 ID:3e66XN6I

法律作っても守らない奴は守らないしなぁ・・
法律云々より経営者の意識が変わらない限りなにも変わらない気がする。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 09:08 ID:THN/Z0w/

罰則を厳しくすれば、守るだろ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 09:15 ID:ubqZcbJJ

労働組合が強い会社に就職して良かった。
５０時間以上の残業をすると、直属の上司に業務改善命令が下される。

転職前は、サービス残業１２０時間以上だった・・・

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 09:21 ID:6Ol3Dq99

知人からの又聞きだけれど厚労省の職員でもサビ残するらしい

ダメじゃん・・・・

658 ：_：03/08/09 09:22 ID:62j/hWQB

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 09:22 ID:kBN/bwOe

自分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミリーマンは俺の為にしっかり働けよ。
　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ
　 | .|　　＼|.　　　 ∧ 　　.|／　 |. |
　 | .|.　　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 09:29 ID:YP+8yONi

前の会社（肉体労働）だと、年に１０００時間くらいサビ残してたな。
今の会社もサビ残だけど、営業だから普通だと思ってる。
残業したから仕事取れるってわけじゃないけど、その分の見返りはあるよ。
３０歳で５０万超える仕事なんてあまりないし。
粗利１００万で給料３０万くらいになるんだけど、１時間のサビ残で
歩合が１０万増えることもある。勿論金にならないこともあるが・・・
同業は日付変わるまで働くことも多いらしいが、
うちの会社は、１０時過ぎると社長に怒られる（ｗ

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 09:48 ID:V+ZaedgY

自分がまさか、ニュースでたまにやってた、サービス残業
で、体調壊し、辞めさせられるようになるとは思いもしませんでした。
経営者で、サービス残業はやらせて当たり前という人間が居ることにも
衝撃を覚えた。
なんか人権意識低くない？
特に同族中傷零細企業。実質封建制度。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 09:52 ID:Eo/K1YHQ

>>661
本当にグチグチとうるせぇな。
じゃあサービス残業のない会社に勤めたらいいだろう。
馬鹿か？

663 ：直リン：03/08/09 09:54 ID:12pW7Q5X

http://homepage.mac.com/maki170001/

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 10:14 ID:rQ2Xn5OA

>>662
サビ残のない会社ってどうやったら見つけられるんですかね？
勤めてみないとわかんないでしょ。
アンタの場合、たまたま入った会社がサビ残なかっただけ。
運が良かっただけだよ。そんなに威張りなさんな。

665 ：_：03/08/09 10:15 ID:62j/hWQB

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 10:15 ID:SBlc8k73

人権意識ってなんですか？
どこの食べ物ですか？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 10:35 ID:rTR9riZJ

>>662ウザー

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:12 ID:VQd0zfHL

>>664
「ここはサビ残がある」と思ったらすぐ辞めればいいだろう。
たったそれだけのことが何で出来ないんだ？
やっぱ馬鹿じゃん。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:14 ID:kpUw6Q4I

>>662 氏ね

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:23 ID:feErKbWf

>>664
その企業で勤めてる出身大学のOBに聞けばある程度分からない？
前と同じ業界なら大体どの会社がヤバイか分かるし。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:27 ID:VQd0zfHL

おまえらうじ虫どもは大した働きもしない訳だから、会社に1日２～４時間くらいサービスしてもいいんじゃないか？
そうじゃないと給与泥棒、またはただ飯ぐいと言われるぜ。
働かせてもらえるだけありがたいと思え、このゴ・ミ・く・ず・ど・も。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:45 ID:nGauXIWs

零細民間は悲惨だね。その点、公務員は天国だよ。
仕事しないでも給料もられるし、
夜はネットサーフィンしてれば残業代もらえるよ。
毎年給料は上がるし、ボーナスも出る。建前的にカットしても
闇手当で調整してくれるから、実質はアップだよ。
有休も完全消化を求められるしさ。
接待費も民間は厳しくなっているけど
公務員は関係なし。
飲み代の予算が足らなくなったら
他からもってくるだけだからさ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 12:48 ID:VQd0zfHL

公務員は休んでなんぼだからね。
上の方からも有給は消化しなさいとか、残業はしないで帰りなさいと言われるそうだ。
ある公務員の知人に聞くと、先輩をたてないといけないから先輩より働いたらダメらしい。
遅くギリギリに来て、定時に帰るが公務員の基本なのだと。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 13:51 ID:S8/MGLId

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 16:59 ID:9OJ1CQnR

あ～またバカが増殖し始めた

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 20:56 ID:2L3ihgCC

>>656
結局、雇用者同士で叩き合っているにすぎないよな、それ。

経営者は全く何もしなくても良いんだからなぁ。

で、その業務改善命令って、書面だけ？　それとも糾弾会？　まさか、総括されないよな・・・。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 21:48 ID:/NQ2NKeq

今春大学を卒業してスーパーに入社しました。スーパーに入社した時点で２ちゃんでは
ﾄﾞｷｭｿ扱いですが、まぁそれは置いておいて…。
うちの会社は定時８時１７時ですが、納品が７時にあるのでこの時点で定時は無視されて
ます。もちろん７時に来なければなりませんが、やはり色々準備があるので大体それよりも
３０分前、つまり６時半頃には出社です。早出の手当てはもちろん出ません。
そして退社は１７時ですが、スーパーのピークって夕方。もちろん帰れるわけありません。
またその日納品された荷物の作業を終わらせなければならないので、一番早い時で
お店が暇かつ作業が終わった時でそれでも１７時半です。普段は平均して１８時半、
遅い時は２１時近くまで。もちろん残業代はでません。唯一棚卸の日のみ出ますが、
それはたった数時間で、月７０時間はサビ残です。入社６ヶ月目で、すでに転職を
考え始めています…。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:00 ID:eMWzQT9H

>>664
面接で聞けばよろしがな。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:02 ID:sGZQgH8a

サビ残禁止！
ヘルスのねえちゃんもしないぞ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:31 ID:CzAYud/0

なぜにヘルスのねえちゃんにつながる？

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:33 ID:VynBNV+j

とりあえず、給与の振込みが月1回だからいけない。
半日に一回現金支給すればよい

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:53 ID:CYu1aoAJ

683 ：リストラキラー：03/08/10 03:12 ID:PNqH4FzB

転職いたってなぁ、サービス残業なくなるわけでないぞ。
前より酷くなる可能性大だろう。
どうせ辞めるならその前に労基署に告発してからにせい。
残業代取れるかもしれんぞ。

684 ：リストラキラー：03/08/10 03:32 ID:PNqH4FzB

労働者は経営者に「サービス残業しなければクビになる。
クビになればルンペンになって餓死する」とマインド
コントロールされているのである。
「うちの宗教を辞めたら地獄に落ちる」とマインドコントロー
ルするカルトと本質は同じである。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 05:44 ID:v+xg6bMt

新卒のとき“サービス残業”という単語を初めて聞き、
どうしょうもない怒りを覚えたのを思い出したよ
そのときの部長の言葉「会社にサービスしてください」とな。
いやいや働いたらサービスじゃないじゃん？と思った。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 09:30 ID:aANUtc2o

>>677
酷いな。シフトで回さないマネジメントのヘボさを新卒が補う必要はない。
駄目慣習を辞めさせるのが、大卒エリートやと思うが・・。
とりあえず納品に立ち会う必要はないネ。
告発本書いて、出版社に持ち込みましょう。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 10:06 ID:rwEFJUN6

>685　部長だかなんだかしらねぇがいきがってんじゃねぇ！って言いたくなるよな。
　　　こんな馬鹿達が集まるところが会社って言うんなら、これからの新卒には
　　　自分で起業することを考えてほしいよな。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 10:48 ID:fhrNfutR

>>677
残業請求した？
請求無いので会社からしたら自主的に出勤していることになってるかもしれんぞ。
労働基準局の立入り時や裁判の時に社員が勝手に残ってるとか平気で言うからな。
まずは行動しようよ。六ヶ月ぶんなら全て残業代取れる

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 11:04 ID:mChCFrJm

２ｃｈで独立スレがある某資材メーカー
定時は８：３０～５：２０。
しかし朝のミーティングが７：５０から始まる。
その準備で７：３０に強制出社。
夕方６：００を過ぎて客先に出かける基地外もいて、
営業が帰社して全員そろうのが７：００くらい。
そこから週の半分はミーティングに２時間。
９：００から事務処理をやって１１：３０に退社。
もちろん早出、残業代なし、代休なし、有給なし。
早出も入れれば月に１４０時間もサービスを強要されている。
新卒で入社して２年半。いくら営業だからって・・と思いますが、
ほかの会社を知りませんので、なんともいえません。
友達から聞くとやっぱ異常みたいです。
辞めないほうがいいですか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 13:52 ID:/RR5TxoJ

>>689
年収いくらなの？
それにもよる。

691 ：137：03/08/10 14:19 ID:fO5zFT24

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:36 ID:0PdWZgzj

>689 朝刊の一面飾ってもおかしくないぐらい異常だよ。つーかそれじゃ
　　　過労死予備軍ですよ。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:39 ID:y8ZFRygj

>>692
つーか、悲しいけれどこれ位じゃ朝刊の一面にはならんだろ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 01:52 ID:0PdWZgzj

今は黙ってサービス残業やってる大多数の連中も絶対我慢できなくなる日が来る。
個人差により早いか遅いかの違いだけですよ。
漏れ、明日は勉強会の名目でシゴキ（受け側）＆サービス出勤。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 03:52 ID:Lwm/jc9q

話題沸騰！ここのリストラ天国という唄は最高です
http://members.tripod.com/slake_hatecrew/download.html
歌詞を見ながらどうぞ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 04:16 ID:fpeZM5LL

＞694

本当にそう。ほぼ毎日１３～１５時間勤務で、休みも週１がやっと。
精神的にも鬱になってきた・・・。
やっぱり自分の健康・精神の安定・時間が大事。

転職考え中。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 11:10 ID:555hQIUb

自分で会社をつくろうぜ
サビ残のない会社をな。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 21:55 ID:fczQANli

どんどんサービス残業させる手口が巧妙になるにつれ、
悪質な重大事件と扱われるようになる。
そうして経営者も重犯罪者の仲間入り。

いい方向に向かってきたなあ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 21:57 ID:LE5Bzebn

サビ残をやめさせる会社とか作ったら、
おれはぜひ入社したい。薄給でもいいから。
ゆっるせん。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 22:07 ID:h+Xg2O/Q

でもうちの会社みんな残業に対して何一つ文句イワンな
おりが何か言ったらめちゃくちゃ言われそう
管理職のおっさんたちはいつも定時だし
意味わかんねー

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:04 ID:sx/5aah7

>>699

699>>がサビ残を辞めさせる企業に面接

　面接官：　「サービス残業をさせる企業が多いので、依頼者は沢山くるんだが、
　　　　　　　　あまり、利益が出ていなくてね。」　
　
　699：　　　「給与は、いくらでも結構です。ぜひ働かせてください。サビ残させる会社を許せないんです。」
　
　面接官：　「残業代も払えないよ。それでもいいの？」
　
　699：　　　「はい、結構です。ぜひ、働かせてください。」
　　
　

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:04 ID:ie07yjGR

703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:56 ID:z9x7CAEc

サビ残を甘んじて受け入れるどころか
会社泊まり込みの徹夜仕事も強制させられていた。しかも何ヶ月も。
自分で気付かないうちに、服装に気を使わなくなり、髪ぼさぼさ。化粧せず。
服に穴があいてても気にならなくなり、しまいに意味不明のことをわめきちらすようになった。発狂していたんです。
今はもう治ったっていうか、表面上は普通人でいられるようになったけど。
解雇されたのはかえって良かった。あのまま働かされていたら絶対無意識のうちに自殺していたと思う。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 09:45 ID:kqZ754vS

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/l50
取り締まり実現、サービス残業。

一本化しよう。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 15:26 ID:AJJHs15i

時は金なり

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 17:46 ID:hTG2McA0

ふ～ん

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 17:52 ID:Wia/jj58

経営者のみなさーん、割増し賃金はしっかり払ってあげてくださーい。

さもなければ、さっさと定時で帰らせてあげてくださーい。

至極、単純なことでーす。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 00:06 ID:EzI5Uy1c

>>701
面白い。いいセンスしてるね。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 00:34 ID:+8oDe4GW

ここで何だかんだいっても財界/政府/メディアあげて
リーマンの奴隷化/使い捨て化を推進してるわけで…

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 01:12 ID:od70jei4

メディアなんて規制緩和とか言ってるくせに、自分のところは言論を守るためとか言って規制してるし。
新聞の再販制度は言論を守るため絶対必要とか個人情報保護法も言論を守るためとか言ってマスコミは対象外にしたし。
それで自分らは高給鳥か・・・・
うらやましいね

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 09:06 ID:jk6HtL5a

そういや新聞の報道内容なんて３０年間何も変わっていないからな。
局長クラスが目を通して初めて発刊するから勢いのある記事も書けんだろう。
朝刊はともかく、夕刊ぐらいは社会の臭いものを突いてみろってんだ。

712 ：山崎渉：03/08/15 17:55 ID:i1JZoO+Z

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:29 ID:JrNxmb+P

俺が前にいた会社がサビ残マンセーな会社だった。

何か定時に帰ったらいけない空気が流れていたような気がする。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:32 ID:cC/SgOyu

>>713
そういう会社あるよね。
早く帰るとやる気ないように思われたり、
成績も出ないで早く帰るなんて、みたいな。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:34 ID:fXS9Fjp6

>>713
部下「上司が残ってると帰りづらい」
上司「部下が残ってると帰りづらい」

よの悪循環がサビ残へとつながる

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:35 ID:cC/SgOyu

>>715
上司はそうは思ってないんじゃないか？
マイペースでやってるように見えるけど。
部下はまじそうだよね。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:36 ID:fXS9Fjp6

>>716
うちの上司は俺が残っていると
帰りづらいようだ

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:37 ID:cC/SgOyu

遅いといっても、20時ごろにはみんな帰ってるでしょ？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:38 ID:fXS9Fjp6

折れんところはフレックスだから、
遅く来る人は終電で帰るよ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:39 ID:fXS9Fjp6

とりあえず、上司と雇用契約してるんじゃなくて
会社としてると言うことをもう一度よく考えるべきだ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:46 ID:FlLihVEE

毎日終電で帰る俺に対して上司が言った一言

｢朝６時頃にくれば早く帰れるだろう｣

722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:47 ID:9c3LbXqu

入って3ヶ月は新人だから残業代なし
それ以降も新人で仕事遅いから残業代なし
バカバカしいから自分の仕事終えてさっさと定時に帰ってたら
他の人が終わるまで手伝えって怒られた。。。バカバカしい

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:50 ID:fXS9Fjp6

>>722
手伝えば、自分も手伝ってもらえるかもしれん

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 19:52 ID:93ZvGdWM

負け犬ﾊｹｰﾝ

あんた仕事が遅いんだよ。
首でないだけありがたいと思ったほうがいい。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:07 ID:deb4yTh5

>>703 共感
織れは男だけど連日１９～２１時間業務、休日は月１か３ヶ月に１日ぐらい
人権なんて存在しない人間の尊厳も何もなし
精神と肉体逝かれてくる、幻覚みたり今何やってたか解からなくなる一時ひどい健忘になった
発狂しそうな自分に耐えられず辞めた
奴隷以下の環境、おそらくあのままなら自分も自殺してたかも
（ネタではないです）

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:14 ID:H2GXbVeM

セフレ、巨乳、フェチ、H画像～
http://www.ezw.tv/index.php3?rp=p35
相性占いあるよ(*'-')ノ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:17 ID:deb4yTh5

これからは積極的に労基に訴えてやる

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:24 ID:KgGvoSQH

俺は労働環境が変わって、みんなが、パートタイムなどの時間制で働くようになってから働くよ。そのために、
今労働してる人たちは労基準局などに訴えて変えておくれ。決して自分がうえの立場になったとき、強要しないように

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:24 ID:fXS9Fjp6

>>728
それまで何やってるの？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:27 ID:dwvCdI87

しかたないんじゃないかな。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:28 ID:fXS9Fjp6

>>730
何が？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:28 ID:KgGvoSQH

しのぎます

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:30 ID:fXS9Fjp6

>>732
はぁ？　

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:31 ID:KgGvoSQH

別に会社に行かなくとも飯は食えると言うことです

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 20:35 ID:fXS9Fjp6

>>734
パラサイトするのか？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 21:48 ID:KOb2B7PI

>>716
いや、やっぱり上司も、帰りづらいみたいだよ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 23:22 ID:Ruj/6+AI

>>722

> バカバカしいから自分の仕事終えてさっさと定時に帰ってたら
> 他の人が終わるまで手伝えって怒られた。。。バカバカしい

この理屈、小学校のときから美徳として叩き込まれるよね。
本当に美徳か？
俺は、日本人の卑しい精神の表れのような気がしてならん・・・。

738 ：リストラキラー：03/08/16 01:07 ID:t0FEUHPJ

ドイツやフランスなどの労働環境が
日本と比べてやたらいいのは先人たちが
闘ってきて労働者の為の権利を
手にしてきたからだよ。
結局、権利がほしい奴は
闘わんとダメだということだ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 01:13 ID:wgXDtTwb

秋には総選挙があるが、国会議員は700人もいるのに
サラリーマンの味方は誰もいないな。
あの中に一人でもサービス残業の規制を真剣に考えているのがいればなあ・・・。
腐った労働組合の表を当てにしているのは民主党にたくさんいるが。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 01:21 ID:AdS2VcLL

ほんとサラリーマンて損だよな。
日本経済はサラリーマンで成り立ってるのにさ。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 01:27 ID:3QmhAcxt

>>715
実は　これが　まとを　えているんだな

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 01:29 ID:nhkbFkIc

このスレ読んでたら頭きた。
それほどひどくはないがやっぱり錆残が多くて。
しかもそれに戦えるほどの知識もない自分に頭きた。
会社の状況も良くないので、立てなおすまでは
金のことは考えず頑張ろうかと思ったが・・・・・・・
27歳、在職1年、戦わずして辞めてもいいかな・・・？

743 ：リストラキラー：03/08/16 01:38 ID:t0FEUHPJ

>742

サラリーマンは経営者に比べて金がない。
金がないならせめて、労働法という強い武器を使いこなす
勉強をして、上手く世渡りした方がよい。
例、残業代と請求の仕方など。
俺も知識不足を反省し、社労士の勉強をしている。
ガンバってみそ。勉強・経験は無駄にはならんよ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 02:59 ID:bQoJAHj8

>>742
在職して個人で会社と戦うのは現実には難しいね。
裁判なんかもサビ残の請求は殆ど退職後だし。
組合作って闘うのが在職しながらなら一番だけど、そこまでの価値がある会社かどうかが問題･･･
エネルギーも使うからね
早めに見切るのも一つの考え方

745 ：リストラキラー：03/08/16 04:06 ID:t0FEUHPJ

>745

今の時代、早めに見切ってもいい職あるんかいな？？？
20代の若いヤシは第二新卒で結構よさげ大手の求人
（すごい倍率だそ！）でマグレで転職できるかもしれんが、
35過ぎはまず無理だろう。
だったらクビ切られた時に、裁判やるか労働争議起こして
職場復帰するか、解決金ふんだくった方がまし。
これを残業代請求と同時進行でやるのが王道。
みんなが、そうこうしていくうちに日本もドイツの様に
労働裁判所ができ、ヨーロッパ並みに労働環境が
整備されてくるだろう。日本は見切る奴が多いから
いつまでたってもDQNな労働環境のままなのだよ。←これが現状

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 10:20 ID:bQoJAHj8

>>745
現実に裁判まで行うという人は少ないし、じゃ組合作って闘おうって奴も少ない
だからDQNがそのままっていうのはそのとおりだけど、要はそこまで頑張るほどの会社じゃないって判断する奴が多いんじゃないのかな？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 11:13 ID:guFp3SRs

＞739
ではここに投稿してみて反応をみてみるのもいいんじゃない？

*************************************
　　　　　　コピー推奨！
*************************************
サビ残の徹底根絶をマニフェストに！！

民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない！
サビ残被害者が大多数いるにも関わらず、マスコミにも
注目されていない。
こんなことでは安心して働くことができない。

そこで全力を挙げて
サビ残根絶に向けた行動を起こそうではありませんか。
次の選挙公約にサビ残根絶が含まれるように
がんばっていきましょう。

民主党のアドレス
----------------------
[email protected]
----------------------

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 13:51 ID:tV4V/Pk1

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057151351/l50

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 15:23 ID:zN0ULMHC

武富士みたいに、サビ残の賃金分、経営者が掠め取ってる会社は別として、
サビ残させて、ぎりぎり経営が成り立っているような会社の場合、
サビ残廃止したら

１）倒産
２）リストラ
３）賃下げ

のいずれかが、起こるんではないか？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 15:51 ID:coydVxmT

>>749
プラスいじめもあるだろうね。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 16:34 ID:2DJTBV0L

>>749
>>サビ残させて、ぎりぎり経営が成り立っているような会社の場合、

おこるんじゃない。
安易にサビ残に頼って、経営改革を怠ってきた企業は淘汰されるかもね。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 17:07 ID:2DJTBV0L

>>750

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 20:38 ID:zocLtv4J

>>721 おれもまったく同じ事言われたけど、

もしかして同じ死科業界ですか？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 22:51 ID:k1i1t8pS

>>749
残念ながら我が社の場合、各部署１人体制の為、リストラは不可能。
賃下げもこれ以上下がったらみんな辞めてしまう為不可能。
あとは倒産しかない。
それはそれでOK!
経営者諸共、路頭に迷ってくれるなら心中してやる。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 16:33 ID:J+FXyD3m

定時１０時～１９時
実働　９時～２３時（サービス）
午前０時を越えるとタイムカードを押さないという決まりなのですが、
何らかの意図があるのかな・・・

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 16:35 ID:J7tVVfil

>>755
こういうダメ会社は密告したほうがいいよ。
世の中をいい方向に変えていかないと。
中小企業を変えていかないとな。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 18:11 ID:xQ5fomHK

>756 変えなきゃならないと言われて延々と現状が続く。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 18:14 ID:4s7kC9HT

>>756
どうやって密告するの。匿名の手紙とかでもOK?

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 18:27 ID:J7tVVfil

>>758
ＯＫ！

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 19:13 ID:uUI6Nt2i

>>757

武富士の例もあるから・・・

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 23:19 ID:P5YI9RK1

それなりの機関に密告しても
当の会社には「厳重注意」するだけというのが現状のようです。
なんていうか、カエルの面に小便　というか　馬耳東風というか　馬の耳に念仏というか…
電話で注意を受けた庶務兼秘書の女（ブス）が
「ふっ」と、ほくそ笑んで終わりという場面を前の会社で見たことがある。
もう病に倒れるしかないのではないだろうか。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 23:54 ID:17/DTMH0

>>761
その通りです。個人で動いたところで「厳重注意」のみです。
その場はDQN経営者も調子のいいこと言うけど、しばらくすると元通り。

みんなでやらないと意味がない。

763 ：全クリ連大阪支部長：03/08/17 23:57 ID:rvufzp8m

>>762
禿同！

764 ：リストラキラー：03/08/18 00:16 ID:CZjrZJCL

だからやるなら労基に刑事告訴だって。
申告じゃあ、生ぬるいって。
あと、政党＆組合＆マスコミをフル活用せんと
ダメでしょう。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:37 ID:FsLShQpQ

昔はストライキとかいう手があったんだが今はやらないの？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 07:08 ID:lujpUKhj

>761
一応相談を受けたら対応しなくてはいけないってことで、（「厳重注意」した。）
っていうポーズでやってるだけだって言ってた。

脱税は国の税収減って困るから取り締まるけど、錆残は国の懐は痛まないから人ごとなんだよね。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 09:19 ID:xvU73OUr

>>766
ま、サビ残も実際支給されれば、所得税やら社会保険料やらに
関係してくるから、多少は国の懐に関係してくるんだけどねぇ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 10:53 ID:B4fpmTu6

やっぱな～、厳罰が無いといかんよな。
サービス残業の罰則へのリスクと残業代を支払うことを天秤にかけて
残業代を払うほうが得っていう状態にならないと｡

イマドキ飲酒運転する人間なんてＤＱＮだけでしょ。
代行運転頼むほうが、賢いもんな｡
酒飲んで運転するような社会的常識が無いことはもちろん
免許や罰金のことを考えたら｡

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 12:33 ID:cqAGBfVy

密告してもその程度かぁ・・・

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 12:51 ID:lujpUKhj

>>767
増える税収と業務と天秤にかけてんのかな。
全く何のためにある行政機関なのか分からないな。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 16:25 ID:hYt9jXmw

安心してお金借りれる所見つけました。
紹介しときますね。
店長さんがすごくやさしく対応してくれるんですよ。
話の分かる人で、かなり無理な条件でしたが、30万
すぐ借りれました。確認したけど、金利も、もちろん
法定金利内での融資との事。
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772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 16:58 ID:yZimaizS

>>768
そうだよね、俺の周りでも反則金上がった途端に酒気帯び運転やめた奴
かなりいたからね。
労基法もきちんとした罰則がないのがイカン！

773 ：残業賃金不払い：「クスリのサンロード」を書類送検　甲府地検：03/08/19 22:49 ID:t4gnjybe

　都留労働基準監督署は１９日、残業賃金を払わなかった労働基準法違反（割増賃金の不払）
の容疑で、ドラッグストア「クスリのサンロード」（甲府市、樋口俊英社長）と樋口社長を甲
府地検に書類送検した。残業時間が記されていないタイムカードを偽造する手口で、全５０店
舗計２３６人への不払い額は送検容疑を含めて今年５月までの２年間で計２億６０００万円に
上る見込み。
　直接の容疑は、昨年１０月～今年５月、山梨県内の２店舗の従業員１３人に残業手当計約３
４４万円を払わなかった疑い。
　都留労基署によると、各店舗から本社に届くタイムカードとは別に、勤務時間を短く記した
カードを本社で作り、これに基づいて賃金を計算していた。不払い額は５０店舗で１カ月計１
０００万円強に達していた。今年５月に一部店舗を抜き打ち調査して、カード偽造の疑いが発
覚した。
　樋口社長は５月には「創業（７６年）以来、払う気がなかった」と労基署に話していた。だ
が６月以降は払っており「（２億６０００万円の）不払い分も支払う」と言っているという。
　サンロードは山梨県を中心に東京都、長野、神奈川県に店舗を展開している。【夫彰子】

［毎日新聞８月１９日］ ( 2003-08-19-22:26 )

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 23:08 ID:HSAmc7Za

新聞に出るのは氷山の一角。

しかしこっちが必死で抵抗しても
ブスが「フン」とほくそ笑んで終わりっていうのは腹立たしいね。

775 ：残業賃金不払い：「クスリのサンロード」を書類送検　甲府地検：03/08/20 00:09 ID:8ExpskZl

http://www.asahi.com/national/update/0819/030.html

従業員に残業手当を支払わなかったとして、山梨県都留労働基準監督署は１９日、ドラッ
グストア「クスリのサンロード」（本部・甲府市）と同社社長（５７）を労働基準法違反
（割増賃金不払い）の疑いで書類送検した。

　調べでは、昨年１０月～今年５月、河口湖店と上吉田店の従業員１３人に残業手当計約
３４５万円を支払わなかった疑い。

　同社は一昨年６月から２年間、正社員２３６人の残業手当計２億６０００万円を支払っ
ておらず、調べに対し社長は「残業が深夜になるのは従業員に能力がないからだ」などと
述べ、未払いを正当化していたという。

　しかし今年６～７月分の残業手当計２０００万円余りは支払うようになったという。

　同社は山梨県を中心に長野、東京、神奈川の４都県に計５０店舗を展開。医薬品や食品、
日用品を廉価で販売している。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 00:12 ID:fZLaebEM

サービス残業やんないと、仕事が片付かないんだよ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 01:12 ID:0LkU4mau

見積もり１０人月で実質４人月
これでも能力ないですか？って感じやわ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 01:36 ID:Olw2uhsf

>>776
仕事が片付かないなら残業してもいいけど、それに賃金さえ払ってくれれば何の問題もないわけよ。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 10:02 ID:DO9v38x9

そうそう。
むしろ賃金払ってくれるなら残業あった方が収入増えるしね。
基本給より残業代の方が高く付いてた時は収入面で納得して残業してても苦にならなかった。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 14:30 ID:nL0JmgpA

>>779
ま、ただそこでムダに茶飲みで残っているようなｱﾌｫは
仕事をしている人間にとっては害悪でしかないので、抹殺せねばならんがｗ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 16:59 ID:6Z/qi3Wm

>>780
そーゆーｱﾌｫを抹殺するのが管理職の役割であるはずなんだがな
管理職が仕事もせずにダラダラ残ってどうするよ・・・

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 11:13 ID:fSJUsPXa

＞780
漏れのところは手当が無くなっても帰る時間変わらないんだよね。
仕事減る訳じゃないから。
茶飲みで残ってる椰子は手当無くなったらすぐ帰るんだろうけど。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 12:28 ID:cXccHPwW

職種にもよるが内勤で残業多いやつのほうが無能なんだよ
早く終わるほうが仕事ができるのに
遅くまで残ってるほうが上司の評判がいい
なぜか帰るの遅いほうが頑張ってるという印象が強いらしい

だから最近は昼間だらだら仕事して帰るの遅くしてるよ
これが残業代きっちり出す会社だったら
早く帰れといわれるのかもしれないが

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 02:27 ID:4GZpV9UY

>>783
残業は仕事が終わらないからじゃなくて
周りの目、帰れそうもない雰囲気があるからじゃないか？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 23:25 ID:+gxvmWrv

>>600
典型的なアホ

バカ経営者　一匹発見。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/23 23:41 ID:/BeQZCco

自分、社員500人以上の会社につとめていて、
この会社何度も労働基準監督署の人来ているのだが、
まったくサービス残業減らないのだが・・・。
手当て出してもつぶれることは無いほどの利益は
あるのだが、会社の「本当に必要な残業しているか
わからないから払えない」という理由ででないのは
許せない。
こんな言い訳ありですか・・・

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 00:10 ID:EMNNNVLB

>>786
革命を起こせ！
自分がどうするかだ！自分がどう生きるかだ！！
ヨーソロ！！

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 01:04 ID:i1ivU0BK

>>786
なら帰ればいいと思うよ
残業は命令されてやるのが原則なんで命令が無い場合は帰る
会社の残業払わない言い訳は命令していないって言うのが一番多い。
要は社員が勝手に残ってるって事。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 01:19 ID:igF7RogV

サビ残と自己啓発の勉強は別だ。自己啓発の勉強もやらずに愚痴こぼしてるヤツに
将来は無いね。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 01:20 ID:sLUVEk1y

>>787
決めるのは誰だ？行くのは誰だ？
やるのは誰だ？そう、786だ！
立ちはだかる波のうねりに
突き進んでゆけ！！

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 01:40 ID:jbiK35Ad

>>788
本当は命令してなくても、社員が残ってるのを知ってて
黙認してるだけでもいけないらしいけどね。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 01:44 ID:i1ivU0BK

>>791
そうだね、最近はそういった言い訳が通用しなくなってるね
以前は監査が入ったとき、社員が勝手に残って光熱水費がかかって困ってるなんて平気で言っていたもんね。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 17:48 ID:udD0KylU

金払ってくれたらそれで良しって問題じゃないと思ふ。
うちは外資系なのだが、いっしょに働いているU.S.の人は
「バカバカしい」と言ってサビ残なんてしないし、
夏休みで一ヶ月も休んでる。折れ達夏休みなんてなし。
残業そのものをなくすのが道理。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 17:50 ID:toTc3eo2

営業なら残業代出ないのが当たり前だけど、
営業以外で出ないとなるときついよね。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 19:07 ID:schElpEq

＞＞営業なら残業代出ないのが当たり前だけど、
　　営業以外で出ないとなるときついよね。

それって万国共通なの　てか常識？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 20:05 ID:0a9GkvaK

営業職には、残業代の代わりに営業手当があるってことでは？

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 23:17 ID:HI9ovhdS

>>793
アメリカの方だと
サビ残する人間＝仕事を片づけられない駄目社員
と捕らえるから、“お持ち帰り残業”が社会問題になっているらしいよ
どっちもイヤダ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 23:19 ID:Rg8TbSqO

>>793
夏休み無し？
それって、あなたの上司が無能なだけなんじゃない？
きちんと仕事を割り振れてないわけでしょ？

つーか、アメリカ人が夏休みを一ヶ月も取れて、日本人が取れない？
それって、ただ単に日本人が差別受けてるだけなんじゃないのｗ
もしくは、仕事をこなす能力が低いだけとか・・・。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 23:26 ID:toTc3eo2

>>796
営業手当てなんてないようなもんでしょ。
基本給が２０万だったらそれに込みなんだから。
もらってる気がしないよ。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 00:29 ID:2eJPjB3I

>798
＞あなたの上司が無能なだけなんじゃない？
なんで上司の話になるの？（ｗ
単に社内規定で最初から夏休みがないだけやん(ﾜﾗ

＞日本人が差別受けてるだけ
無知丸出し
U.S.から来てる連中は出向で来てるだけだから
社内規定はアメリカのままなの。
日本人は日本の規定。そんなこともわかんないの？(ﾜﾗ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 00:47 ID:zjTACTWE

外資自慢か。ウザい女

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 00:51 ID:R2PgYG+D

>>800
>>798は、夏期に長期休暇が取れないのは
上司の仕事の割り振りが下手なのでは？と言っているのではと思うが。
社内規定に夏休みが（･∀･)ﾅｲ!なんて、あの文章からは分からないぞ。

それと、外資系の勤務条件が分からないからと言って無知と言うのはどうかな。
人の会社の規定なんて普通誰も知らないし、それを知らなかったからと言って
無知というわけでもなかろうて。

しかし、今時（ﾜﾗはないだろ、（ﾜﾗは。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 00:20 ID:gWWshdvX

結局、「いついつまでに何々を絶対にする」ってな感じで
ノルマで働いてるのに、
給料は時間で支払われるから、
ツジツマが合わないわけで・・・

そこそこ責任感のある人間使う場合は、
ノルマ働かせの時間支払いが経営者側に
とって都合が良いわけですぞな？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 02:58 ID:fyr3KupT

てかなんで日本ってこうなの？
そりゃみずみずこんな社会に手も貸さずひきこもる
奴もいるわな・・
終わってる。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 11:25 ID:1dW2q8Ci

働く側にも問題ない？残業も簡単に受け入れるし、サービス残業もしちゃう。
明確な拒否姿勢してれば残業なんて滅多になくなると思うけど。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 11:35 ID:sRP6wXeS

>>689
月140時間＝1680時間
少なくとも年250万円は損してるね。

おそレスですまん。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:12 ID:h2UCv5OX

>>805
ま、なんでもかんでも拒否ってのはいただけないけどな。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:24 ID:hu3h3KOf

>>805
営業をしたことのある人だと結果（売上、利益）に基づいて給与が発生しているというのがまず分かる。
つまり利益を出さない従業員はただ飯喰らいなんだよね。
仕事をしないとギャラが発生しないので、結果が出るまでサビ残もするし、休出もするんだよね。
しかしそういう苦労も知らない業務の人間は、ただ出勤している、拘束されているというだけで企業に金をよこせという。
仕事も何もしてなくても、会社にいるだけで金をくれというのはどうだろう？

現状サビ残が増えているのは、そういう輩が多いからだろう。
経営側にしたら仕事もしない連中に給与を出すのは馬鹿らしいことだろう。
だから仕事量とギャラがつりあわない者はリストラ、切られるんだよね。
利益を出さない人間はただのお荷物だし、仕事もしてないのに残業代も企業は出せるかって気持ちが分からないかな？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:31 ID:0Cqct26g

もうすこし社会勉強したほうがいいよ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:33 ID:cfIJEDDL

超遅レスだが、>>14の始業前に仕事の準備ということは、
定時前に帰る準備もしていいという事だな

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:39 ID:oi+KDwRN

よく考えれば9：00～18：00となっている場合、
9：00までに出社ということは、
18：00までには退社しないといけないってことだよね？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:40 ID:cfIJEDDL

>>808
>拘束されているというだけで

これを「だけ」という表現する貴方の思考回路が知りたい。

>利益を出さない人間はただのお荷物だし、
>仕事もしてないのに残業代も企業は出せるかって気持ちが分からないかな？

中途採用だけでやっているという事ですね。
「即戦力」と常々謳ってる経営者の方ですか？

夏休みももう終わりですよ。自由研究の宿題やった？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:41 ID:hu3h3KOf

>>811
そう思うなら実行したら良いよ。
ただすぐに仕事はなくなるね。
だって同じがギャラでもっと働く人間はいくらでもいるもの。
経営者の立場になって、どちらを残したいかと考えれば、ギリギリにきてすぐ帰る奴より、長く仕事をした方を取らないか？
まあよく考えてみたら。

814 ：808：03/08/26 12:47 ID:hu3h3KOf

>>812
そうだよ、経営者です。
この板をよくのぞくのだが、世間一般の本音が分かるし参考になるので見るのだが、
君らみたいな後ろ向きな意見を持っている連中が多いのはよく分かっているつもりです。
ただそういう考えは絶対に損なんだよ。絶対に企業側に好かれない。そしたら仕事ももらえないよ。
人それぞれ考えも違うから勝手にすればいいが、前向きなアクティブな従業員が欲しいとどの企業も思っているはず。
ただ決まった時間にきて、時間になったら帰るという人間は今の時代は終身雇用は崩壊している訳だから生き残れない。
結果を出してくれる人だけが企業は欲しい人材なんだよ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:58 ID:Jga5OhZO

時間内に要領よく仕事をこなせる人よりも、同じ仕事量をサビ残してするヤツのほうが
以前の会社では評価されていた。
そのうち、仕事の出来る社員はバカらしくなり辞めてゆく。
仕事はろくに出来ずとも、上司に取り入ることが生き残る術なのか？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 12:58 ID:k99PhVK/

>そうだよ、経営者です。
ﾌﾟ

それなら、時間になったら昼休みで２ｃｈじゃなくて
手本となるように、まず貴方から働いて結果出せよ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 13:01 ID:k99PhVK/

>>815
結局、評価するのは「人間」だからね。
そら感情移入もするわな。

悲しいがそれも現実。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 13:12 ID:h2UCv5OX

>>817
そだね。
評価するのが人間って時点で、完全に公平な評価を下せないってのは
間違いない事実だからねぇ・・・。

じゃ、機械に任せろって言うことになると、機械は融通がきかないしね。

どっちもどっちだわな。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 13:14 ID:Eh4BWgsG

私の以前いた会社は、中小の機械開発メーカーで、技術に所属していましたが、きちんと
やれば残業代はほぼ無制限に出る様なところでした。（そんなことは、自主的にしませんが）
製品の原価に自分の残業代も給料も含まれていましたのでいかに安く作るかというところで
努力しましたが、真面目に仕事している時も遊んでる時も時間毎に人工が原価に反映するシス
テムになっていたので一つだけ仕事をやってたんでは、とても給料も残業代も出ませんでした
ので三件ぐらい同時にこなしていました。自分の仕事が無いときは人の仕事を手伝って給料分
の仕事をこなしてしのぎました。月毎に基本給が減るっていうことは無かったですが年度毎に
利益を出してるか成績を評価されるので、その時に基本給の増減があります。能力のある人は
仕事の数をこなして且つ利益を出せばその範囲内で残業代出しますよというシステムでした。
私はたいしてマルチタスクな能力はありませんでしたが、月毎にそれなりに残業代を貰う事が
出来ましたがかなりのプレッシャーとそのシステムにおける社内の仕事の取り合いによる殺伐と
した雰囲気に嫌気がさしてその会社を辞めました。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 13:17 ID:h2UCv5OX

漏れの前職の上司で、人に対して公平な評価をするって評判の人がいたけど
よーく見てみると、その人にいい評価を下されている人は「あの人は公平だ」と言い、
あまりよくない評価を下されている人からはその逆のことを言われていたよ。

ま、結局人間って自分に少なからず良い顔する人には、自然と評価も甘くなるし
その逆なら辛くなるってもんなんじゃない？

ま、だからと言ってムダにサビ残する奴の評価が高いのは確かにムカツクがｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 13:34 ID:sRP6wXeS

行っている会社
社員にひどいサビ残させておきながら
一度も出社したことも無い社長の奥さんに毎日20万も振り込まれております。
利益の出せないうんぬん以前の話だろう！俺はバイトだからいいんだけどね。

正社員になろうとしたけどひどい会社だから辞めました。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 13:41 ID:sRP6wXeS

>>814
あんたの会社の製品ががろくなもんじゃないから適正な
営業力を以ってしても売れないのでは、
で、技術者がろくでもないのとしたらあんたの経営方針がやばいのでは。

社長のクセに他人事だね。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 14:24 ID:hu3h3KOf

>>822
グチだけは天下一品だな。
商品が良くても営業力がない企業は潰れるんだよ。

世間知らずにもほどがある。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 16:31 ID:Wotinjmg

>>823
まだ居たのか。

そろそろ絵日記の宿題に取り掛からないと、当日の天気の記憶がなくなるぞ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:13 ID:sRP6wXeS

>>823
それくらい知ってますが何か・・・。
だったら２ちゃんやってないでお前が営業しろよ。
今行っているところ社長はしっかり仕事してるぞ。
みならえよ。

>>824
ひまな経営者ですから・・。おそらく、社員
を馬馬車のように使い自分はふんぞり返っているDQN経営者ですね。

826 ：823：03/08/26 17:18 ID:Y00zHphk

>>824-825
お前ら無職にいくら言っても想像すらつかんだろうが、うちはネットメインの仕事をしている。
従業員も俺含めて５人だし、外営業もほとんどない。
暇と言えば、暇な方だな。体を動かさなくても金が入るようにシステムが組んであるからな。
人の悪口くらいしか言えないなんてかっこ悪いね、おまえら。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:30 ID:oYqT4YV3

結局、ここで鬱憤を吐くぐらいしか能のないＤＱＮなんだな。
同情はするけど、行動も起こせないＤＱＮなんだから
身の丈に合った相応しい職場ということだろう。
そうやってグチをこぼしながら一生を過ごすだけだろう。
寒い人生だ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:38 ID:Wotinjmg

人の悪口や愚痴を言ったことの無い聖人君子が居られるようだ。
寒い人生だ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:42 ID:Y00zHphk

>>827
それおまえのことジャン（ｗ
自分で言っていて恥ずかしくねぇの？（ｗ

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:45 ID:oi+KDwRN

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/l50

行動を起こすならこちらを参考に・・・

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:49 ID:Wotinjmg

ことジャン（ｗ

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:51 ID:Y00zHphk

うちはすべてサビ残だよ。
というより打ち上げに対してのギャラ設定だから、うちもやってもらった分だけ支払うわけだから楽なんだよね。
金がほしい奴は頑張って遅くまでしているし、疲れたり用事があるものは定時にあがっているよ。
これからはそういう時代だよ。やった分だけ貰えるってのは良いだろう。
その代わりやらない奴には仕事をやらないけどな。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 17:51 ID:Y00zHphk

＞打ち上げに
打ち上げじゃなくて売上だわ。sorry

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 21:03 ID:WaxQqOZq

うちの場合、残は無制限に出るが
毎日13時間も14時間も会社に居るような仕事は
金貰ってもやりたくない。
ってのは贅沢？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 23:04 ID:PC2SJp99

生産仕事の場合はノルマ時間内に達成出来なけりゃサビ残やって埋めるぐらい
のヤツじゃないと会社に認められんよ。生産上がらないのに金払って残業頼む
俺は仏だと思ってるのに下っ端からは残業ばっかりと文句を言われる。
下っ端野郎もやることやってから文句言えと言いたい。甘えるなとね。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 00:01 ID:YpXYA+iy

>>835
能力のない香具師しか雇えないその会社が悪いんだよ
それがその会社のレベルだと認識すべき

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 00:33 ID:gDIdYPur

おい、サービス残業してる香具師。
会社から足元見られてるぞ。
いちおうきちんと主張しておけよ。
俺は、社内で他の香具師はサービス残してるが、俺は、主張してフルにつけてるぞ。
まあ、主張するまでは黙々と仕事をし他の追従を許さないほど実績を挙げるまで我慢
したが。

838 ：　：03/08/27 02:53 ID:3PcoWUdU

そもそもサービスしてまで残業する意味は？
内容が通常業務がこなせずに定時を過ぎるとか、もともとの仕事量に
実働がおっついていないとか、組織の業務の割り振りとか色々種類が
あるけどたいてい通常業務を実働で割っても追いつかないから残業し
てる人が多いね。あと定時後にゆっくり雑務を片付けるとか。

ところで毎日２３時まで残業あっても土日祝日は完全休みってのと
残業一切なしで日曜・祝日休みとどっちがいい？俺は前者かな。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 02:58 ID:D9ePXQc+

いや、後者だろ？
５時を定時としたら、毎日６時間も残業することになる。
つまり、週に３０時間だ。
土曜に８時間働くことになっても、三日分程度は差が出ちまうよ

840 ：　　：03/08/27 03:02 ID:3PcoWUdU

>>839
まあ実際の数字上でいえばそうなんだが気分的なもんで
毎週連休があると思えば激務にも力が入るってもんさ。
日曜だけだと遅く起きてちょっと用事すませたらもう夕方
でサザエさんの時間だろ？憂鬱になっちゃうぜっての！

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 04:53 ID:C3tlc7Mx

http://home.att.ne.jp/wave/bijin/favorites/Shiina_Mai/bj_mash108.jpg

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 05:27 ID:x26FaDYx

私はパソコンで簡単にできるビジネスで高収入を得てます！
HPを見てもらったらわかると思いますが、
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843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 10:17 ID:0rU18GNN

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 02:43 ID:TVgIS4hh

サービス残業未払いの会社を徹底的に取り締まる。
→かなりの会社が潰れる。
→そこで働いていた労働者は失業。
→会社が減ってるから再就職できない。
→納税者も減ってるから、失業保険・生活保護も劣化。
→お金の無い人間が増える。
→犯罪が増える。
→消費者が減って既存の会社の売上も落ちる。犯罪被害で支出も多くなる。
→さらに会社が潰れる。

あまり強訴しすぎると上のような事態に陥って、今もらえてる給料すら
手に入らないことになると思うが、どうか？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 02:55 ID:YbR4W0pi

>>843
本当に会社がギリギリなら話はわかるが、
おおむね経営者が私腹を肥やしていると思われる。

846 ：弱小零細悪徳違法企業に飼われているゲームプログラマー：03/08/30 02:56 ID:uiX1Zde9

>>844 呑気だな。
漏れは、残業代どころか賃金自体払ってもらえないんで、本気で労働基準監督署に申告する予定だが、どうか？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 02:59 ID:uiX1Zde9

>>845
誤爆？哀れだな。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 03:08 ID:TVgIS4hh

>>846

「呑気だな」って自分に対して言ってるの？
俺なら未払いが確実になった時点で会社には行かんぞ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 06:38 ID:Wjm4fWqn

なんかなぁ、、、北欧みたいにマターリ出来ないもんかね？
福祉制度のことぢゃないよ。
残業漬けで体壊して、鬱になってって幸せなんだろかってことね。
甘ちゃんなのは自分でも良く判ってるけど。
残業なんてさっさとやめて、資格の勉強するなりして、
キャリアをブラッシュアップして、より良い職場を目指したら？
残業を半強制してる経営者は論外だけど。潰れてくれて結構だよ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 12:25 ID:vEbr9K2n

ここのスレに書き込んでいる奴の大半がクズだな（ｗ
サビ残が嫌なら辞めたら良いじゃん。
残業手当がでる良い会社に勤めたらいいじゃん。
たったこれだけのことが何で分からんのだ。
本当に馬鹿だよね。
残業手当がでる会社なんて星の数ほどあるよ（ｗ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 13:12 ID:ixf4YfH6

うちの会社は残業代全額出るけど
サービス残業している会社なんてあるのかい？
飲んで帰る途中、24時頃煌々と灯りがついている会社を見ると、
馬鹿じゃねーの？って思う。
そこまでして社員が働くんだから、会社の業績も給料もさぞかし良いんだろうな。
羨ましい。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 14:29 ID:TVgIS4hh

いい会社は人が辞めないからね。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 15:43 ID:09UZpxuG

>852
確かにそうだね。
中途で1年中募集かけてるDQNしか今は
転職市場にないね

854 ：リストラキラー：03/08/30 16:07 ID:grbMrNRQ

>サービス残業未払いの会社を徹底的に取り締まる。
>→かなりの会社が潰れる。
>→さらに会社が潰れる

ギャハハ。うんなことあるわけねえだろ。
そもそもサービス残業は日本にしかないんだぜ。
サービス残業はあくまで日本の経営者が私腹を肥やす為の
道具に過ぎない。目を覚ませよ！
これが本当なら共産圏は言うに思わず、
労働法令が厳しいヨーロッパ中の会社が潰れてるよ。

855 ：リストラキラー：03/08/30 16:10 ID:grbMrNRQ

そもそも経営者とベッタリな自民党に
票を入れ続けるからこういうことになるんだろな。
だから裁量労働制みたいな悪法ができるんだよ。
選挙ではもっとましな野党に票を入れるこったな。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 17:05 ID:9wEGlwol

>>855
こんな時代自民党を支持する香具師がたくさんいるのに驚き。

>>850
いえてる。俺のバイト先正社員は半年で4人中3人辞めたけどよく黙って働いたなって思うよ。
俺はバイトだからいいけどね。

尚、残業及び土曜出勤の日は通常の2割程パワーダウンして働かせていただいてます。
割増賃金でないから100/125＝80％

857 ：こんな感じだろ　：03/08/30 19:16 ID:nOQrdLsP

サービス残業未払いの会社を徹底的に取り締まる。
（＋残業時間を年３６０時間以内を徹底させる）
→採用者数が増える。
→失業者数が減る。ＤＱＮ会社の淘汰。
→お金のある人間が増える。
→さらに余暇時間も増えるので消費が増える。
→景気がよくなる。
→納税も増え、日本も良くなる。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 20:50 ID:M8PNyarw

旅行会社の近ツーはものすごいらしい。
国内旅行版のスレ見てみ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 21:07 ID:09UZpxuG

＞755
それでしたら、野党に徹底したサビ残を取り締まってもらいましょう。
こちらに投稿して、サビ残をなくす政策を出せば、必ず投票するとでも
送っておきましょう。選挙前が一番効果があります。
是非、投稿しておいてください。

民主党のアドレス
----------------------
[email protected]
----------------------

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 21:36 ID:raDcMnO/

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 23:53 ID:YUJFW5ZQ

だいたい残業代がちゃんと出る会社はよほど急な仕事がない限り遅くまで残業なんてない。
なんで残業代が出ないのか、経営者の立場になって考えてみよう。

ところで、北海道の会社はすごいらしいが・・・
低賃金・週休１日・残業代なし・長時間労働・・・・
北海道に住んでみたいと思うんだけど、これじゃ・・・・
真冬の寒さには耐えられても、この労働条件には耐えられない・・・

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 23:57 ID:FsAnzYZY

俺の会社は残業代なんてデナイ！
偉い奴ほど早く帰る！
俺の給料は自給換算すると学生のバイト以下。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 00:05 ID:EdomwzQh

私のいる会社は40時間まではきっちりでるけどこれってどうですか？
まあ40時間も残業することなんてめったにないですけど。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 00:05 ID:EwBoiB9/

>>862
それでボーナスが出ないんだったらバイトしてた方がいいかも・・
どんな仕事かは知らないけど、それに関する資格をバイトしながら取って、
新しい会社に行けばいいのでは？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 00:12 ID:EwBoiB9/

>>863
そういうタイプの所は以下の二つのどちらかのパターンがあると思われる。
１．あまり残業させない。
２．40時間まで出るのなら、月に80時間は残業させる。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 00:12 ID:7GuFeaID

残業でない会社なんて、今時あるのか？？？

学生時代に、バイト代ゼロのところに、バイトに行ってたか？
常識的に考えて、そんな会社があるなら、やめろ！！！

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 00:16 ID:EwBoiB9/

>>866
残念だけどあるのが現状・・・
だいたいDQNな会社はそんなところが多い。
残業代を出さない理由のひとつに労働基準監督省に多大な残業がばれないようにするためというのを聞いた事がある。
どれだけ残業代を支給したかを監督省に提出しなければならなかったような。

868 ：863：03/08/31 00:18 ID:EdomwzQh

>>865
確かにあまり残業させませんね。でも80時間残業している人は皆無ですね。
組合が某協賛系で力を持っているのも影響しているのかなやっぱり。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 07:50 ID:EqV2NaFw

労働組合幹部に言いたい。アフォ　おまいら存在価値ないんじゃ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 11:29 ID:wDmRb+x2

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。　　　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 11:47 ID:7zbzN4+6

>>869
あやしい。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 16:48 ID:EEBVeM4d

＞他スレにあったんだが
漏れ某大手FFにいたが、
最後に配属された店がとんでもない人不足の店で、
朝６時～夜中の1、２時まで働いてた。
毎日睡眠時間２～３時間で、もちろん休みなんか取れず、
３ヶ月目でノイローゼ
そこまでくると訴えるとか、そういう健全な意識なんか全く無く
出社拒否になって解雇。

そのまま鬱→自殺未遂→ﾋｯｷｰ
３年経ってやっとﾋｷ脱出。

これでサビ残でよく３年も続けたと思う　俺なら１日で見切りつけるよ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 17:49 ID:Yq+qUeMo

サビ残を徹底的に取り締まったら、裁量労働制が導入されるだけだよ。

874 ：　：03/08/31 18:09 ID:78UAWTVV

>>872
涙がとまりません

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 18:54 ID:Vcaqenyd

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845107597/ref=pd_bxgy_text_1/t/250-2876801-5715415
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sinaisasenai.htm

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 10:24 ID:hO8qdDYV

サビ残ばかり話題になるけど、求人広告の定時より早く出社させて、
定時より前に朝礼やるところって・・・
ＤＱＮにもほどがある

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 12:46 ID:GWkBLqWH

しかも、そういう所は無駄に大声あげるだけの朝礼だったりする
やる意味なし

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 15:24 ID:/FvODxcb

　バブル時代にもサビ残ってあったのかなぁ・・・？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:59 ID:9iVG0fij

バブル時代にさび残してました。
残業６０時間カットでした。
ただそのあとは上司の奢りで毎日飲みに行ってたので金は減らなかった。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 19:17 ID:cLrBoxAp

バブルのころ、ソフ興からＤＭが来たんだけど、
「ソフト会社の大半はサビ残ばかりだが、うちは一切ない」
と誇らしげに書かれた会社案内が来たよ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 22:04 ID:9Pdvd4vz

>>878
そういえば、
奢ってくれる上司というのにも
ほとんどお目にかかったことがない。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 01:30 ID:0MBJrwkQ

もうサービスいやだよー！！！！
辞めたいけど・・・辞めたとしても同じような求人ばかり・・・
しかも、そこさえ決まるという保障はないし・・・
どうすればいいでしょうか？当方札幌です。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 01:36 ID:jVwkwHJP

>>882
関東だってひでーんだぞ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 01:39 ID:dM+2k5Nh

>>882
マジレス
この不況の最中に転職すると酷い目にあう可能性は非常に高い。
自分だけは大丈夫だろうなんて甘い考えは持たないこと。
この不況がいつまで続くかは知らんが、景気が良くなってから動いた方が吉。
安易に会社を辞めないこと。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:16 ID:imLdOn6k

とにかくサビ残業なんかしたくない
残業代が正当に払われるなら残業したい

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:19 ID:nKhQv67z

漏れは残業代をいらないから定時に帰って
自分の時間を使いたい。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:20 ID:hYCy26Zp

広告業界の営業職には無理な話・・・
無理なくせにいつも２３時くらいまで・・・
ＤＱＮ業界

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 11:48 ID:R31BSioS

定時で買えると白い目で見る。サービス残業を
させられるのは５０歳のお局がちんたら仕事をやっていて
仕事の流れがスムーズに行かないからだ。
↓
ヴァカ営業だってパソコンできないヴァカが多い。
↓
派遣社員に頼っていても派遣社員が呆れてすぐいなくなる。
ああ、悪循環・・・・・・・・・・
　お局は「今日も忙しかったわー」なーんてタバコの煙を
ハナからだしている。ほーんとタバコを2本鼻の穴につっこみ
太い苦備をぎゅぎゅーっと氏目てやりたいくらい・・・。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 12:15 ID:imLdOn6k

>>857
に同意だね

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 12:15 ID:UFJUMTKz

サービス残業はおかしい！

サービス定食はおいしい！

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 13:04 ID:QBCnoU4U

サビ残させるけどナスたくさんでで、相殺されるなら許す。

でも、普通は残業出さないから二束三文のボーナスでごまかすんだよね。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 13:10 ID:860IeIcA

前の会社、サビザンと茄子がちょうど相殺されてた。
結局は、茄子とは名ばかりで残業の一括払いでした。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 13:24 ID:hrMJkGmW

うちのバカ上司は仕事が無くてもじっと机に座って残ってろと言う。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 13:26 ID:Fv5TyXmZ

いま社長が国税局と喧嘩してる事業者金融の会社。
サービス残業ひどいらしいね。１日１５時間労働らしい。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 13:29 ID:860IeIcA

流通業なんてザラに１５時間労働あるよ

896 ：今の現状は？：03/09/05 13:34 ID:WB1HrYh0

>>857
サービス残業未払いの会社を放置
→採用者数が減る。
→失業者数が増える。ＤＱＮ会社の乱立。
→お金に苦しい人間が増える。
→さらに余暇時間も減るので消費が屁る。
→景気が悪くなる。
→納税も減り、日本も悪くなる？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 13:38 ID:PL9Jx/BM

>>893
そーゆー人って何か特殊な脳内麻薬でも分泌されてるのかな？
と、いつも思う。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:47 ID:h9o+Rtqc

生産現場で２時間は現場で仕事してるから残業つけてるけど作業が終わってからの
まとめものやら事務処理の２時間プラスアルファで残ってるんですけどこんな慣習
やめたいですね。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 00:59 ID:F4TWlNT4

あ？サービス残業？
ひどいよね、うんうん。
まっ、サー残ない会社に転職したから、もうどうでもいいけどね。
そんじゃ。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 02:23 ID:ECriHALV

900

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 03:26 ID:hiX2Mkx+

>>893
よくいるのだろうか。
昔いた会社の上司（社長）も似たようなこと言っていた。
「たとえ定時を過ぎても仕事が来るかもしれないので着席して待機しているように」とな。そして
「わたしがいいと言ったら帰ってもよろしい」と言った。

もちろん私は「いやです帰ります。馬鹿馬鹿しいので失礼します」と帰っていたけど。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 08:22 ID:7907Iars

>>899
いいな～
営業職でサービス残業ない会社って珍しいよね。
面接のときに聞いてたの？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 08:24 ID:+JB8L6KJ

しかし、いままで４社渡り歩いてるが、サービス残業させられた会社は
一社も無い訳だが？サービス残業って世の中に存在するのか実感ねぇな。
今の会社は青天井だしな。。。運がイイのか？おれは。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 08:26 ID:AvdcPwuK

日曜のサービス出勤もあるぞ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 08:33 ID:6Aq2xadh

>>903
正確に言うと青天井も労働基準法違反なんだよね･･････

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 10:13 ID:w8fdSQOY

>903
俺には運がいいだけに見える。
ちなみにどの業界？業種によっても違うかも。

>905
そうか？「残業は○○時間まで」ってのはあっても「残業代は○○時間まで」って
明記してる会社って知らないけど。実態は管理職が現場で違法残業させてるけどね。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 11:20 ID:A/TUJek3

私の会社ではサービス残業はありません！
あるのはサービス早朝出勤＆休憩時間無しです。
求人広告に嘘書きすぎ！基本給からして違うんだもんなー。
さようなら

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 11:21 ID:7907Iars

>>907
１日でやめ？それとも１週間くらい様子見てみたの？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 11:27 ID:zXfhizbE

残業手当を払わずに、拘束するんだから、
逆に、仕事の暇な日は早く帰っていんだよね。
あたりまえか。

http://1103.h.fc2.com/

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 18:21 ID:Fp9XSUut

サービス残業って、何？

申請しているのに、会社側で改ざんしてるのか？？？
　　これなら、あきらかに違法。訴えればいい。

自分でつけていないのか？？？
　　それなら、文句を言うな！

911 ：899：03/09/07 00:24 ID:O1m0gaQD

>>902
営業職？ではないっすよ。
開発技術職。
面接で「残業手当は実際にしたうちどのくらいつくのですか？」みたいなことを聞いたら
「そんなの全額つくのが当たり前じゃないか」みたいなこと言われたよ。

ま、当たり前だけどね。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 02:30 ID:lsfkQPER

>>910

会社に残業手当というシステムが無い場合はどうすればよいのやら。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 02:42 ID:aCzFijsn

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914 ：古都：03/09/07 02:43 ID:IpQY7fhb

サービス残業？不払い労働じゃないんですか？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 02:53 ID:ROXy3b1y

法律とかそういうのはよくわからんから知らんけど、
私は広告の制作会社で制作を行ってるんだが、
うちもサービス残業だけど、仕事を経験させてもらって
スキルがついていくので、サービス残業でも構わないと思うな。
まだ2年目だからそう思うのかもしれないが、一人前になって、
生意気になってきたら、こんな低賃金・サービス残業の会社は
いやだと言って転職すればいいだけの話。
でも、いい仕事させてもらっていれば、残業代なんて出なくてもいいと
思う。
サービス残業ふざけるな、という人は、面白く感じない仕事でサービス
残業させられている人でしょうか？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 03:36 ID:dIdCZUEN

>>915
まあ将来独立するのが前提の会社だと仕事を教えてもらっているって感覚で残業っている概念がない所もあるみたいだね。
美容師や飲食業なんかはそんな事聞いた。
でもリーマンでずっとやっていく気なら貰わないとやってられないんじゃないかな

917 ：915：03/09/07 04:00 ID:ROXy3b1y

>>916
広告プロダクションでも、そういう感じ。良いもの作ってなんぼ。
でも、不景気で残業代で稼ぐリーマンも多いので、それができないのも
キツイと思うのかな。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 13:31 ID:4j2hIQMj

>こんな低賃金・サービス残業の会社は
いやだと言って転職すればいいだけの話。

イヤだといって転職しても転職先がもっと残業多かったりする昨今。
それが現実。
職種替え、業種替えすれば残業無いところもあるかも知れないけど、同業他社同職種ならない方が不思議。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 17:10 ID:jB8S8Fhp

こちらもサビ残に関するスレです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062046959/

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 17:36 ID:U7QEVS9q

前職での入社時の事。
錆残は出るだろうと思いつつ、一向に出る気配ないまま三ヶ月放置プレー。
このままではいかんと思い、「残業は錆ですか？」と社長にぶちまけたら
「あれ？そうだった？わりーわり。」。三か月分総じて納めさせました。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 18:12 ID:5okqMGBh

>>920
でも両親てき

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 18:22 ID:cxpY7VR7

>>918
同業他社へ転職（移籍）する人ってけっこういるのかな？
そんときお客さんもって動いてる？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 19:28 ID:Mj1lLc2H

よく社長が身近に出てくるが俺の会社は社長と会う機会なんてほとんど無いのだが？
みんな小さな会社ばかりなんだろうな。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 23:15 ID:4j2hIQMj

>>922
未経験可に応募できる年齢なら業種/職種変える人もいるだろうけど
そうでなければ転職＝同業他社になるんじゃない？
客を持っていけるかどうかは業種にもよるし、本人の実力次第と言うこともあるだろう。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 14:21 ID:f9fPtffi

うちの会社のタイムカード、何時間残業しても全員定時にあがったことに
なるシステムが入ってます。遅刻したときのみカード通した時間が入ります。
なんかセコイ！！これじゃー労働基準局が何度来てても残業に対する改善が
まったくされないのも納得だ・・・

926 ：jyakusya kyusai：03/09/19 10:24 ID:hYjFR5cp

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927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 21:52 ID:qQ27z8dF

武富士が３５億円支払い　サービス残業代、最高額

消費者金融最大手の「武富士」（本社・東京）が、サービス残業をさせた従業員と
退職者計約５２００人に対し、過去２年間にさかのぼって計約３５億円の未払い
残業代を支払っていたことが２８日分かった。
厚生労働省によると、一企業が支払ったサービス残業代としては過去最高という。
大阪労働局は、同社が組織的にサービス残業をさせていた疑いが強まったとして、
労働基準法（割増賃金規定など）違反容疑で、法人としての同社と、労務担当
役員経験者ら数人を２９日に書類送検する方針を固めた。
労働局は２００１年７月に元従業員からの告発を受け、ことし１月本社などを
家宅捜索。武富士はその直後に、元支店長らがサービス残業代の支払いを求めた
訴訟で和解に応じ未払い分を支払うとともに、全社的に未払いの実態調査をして
精算する意向を表明していた。

引用先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000054-kyodo-soci

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 21:57 ID:vH+FWta0

２年働けば１年休暇　夢のようなワークシェア

　【ストックホルム２８日共同】「２年以上働いた人は１年間の休暇が取れます」－
スウェーデン政府が今年２月１日から１２の自治体で実験的に始めた２年以上働けば、だれでも
３カ月から１年の休暇を取得できる新制度が１カ月間で順調に浸透、子育てを終えた４０－５０代
を中心に取得の動きが広がっている。
　５週間の夏期休暇などが定着している同国ならではだが、休暇慣れした国民からも「夢のよう」と
の声が出るなど制度は新鮮な刺激を与えているようだ。
　制度は「フリーイヤー制度」と呼ばれ、休暇中は失業手当の８５％を行政が支給、仕事は失業者
が代替する。休暇後の元の職場への復帰も保証されている。労働時間の短縮などで仕事を分かち合
うワークシェアリング政策の一環だ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 22:31 ID:o6uB6rHU

ttp://serviceline.hp.infoseek.co.jp/

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 23:40 ID:M38nt0wM

>>928
北欧の国は福祉も厚いが税金も厚いからね･････

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 00:05 ID:LRERcmGj

今日サビ残したら課長におこられますた・・。
だって自分の仕事が遅いから責任感じてやってるんだもん。
申請書くのめんどくさいし。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 01:22 ID:MW3H+RsS

裁量労働制の会社って結構最近増えてると思うけど
このシステム下においても一日8時間、週40時間を超えた場合
会社は社員に残業として残業手当を払わないといけないのでしょうか？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 19:48 ID:8WStoe5L

【労働】働きすぎに注意！「過労死」認定過去最多
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055246641/

　過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
２００２年度は３１７件（うち死亡者は１６０件）と、前年度の２．２倍に増えた
ことが１０日、厚生労働省のまとめで分かった。１９８７年度に調査を始めてから過去最多となった。

　厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。

　厚労省職業病認定対策室は「２００１年の認定基準の緩和で認定がしやすく
なったためで、過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、
労働問題に詳しい弁護士は「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。

　厚労省によると、申請は０１年度の６９０件から８１９件に増加。疾病別では、
脳疾患の申請が５４１件で、心臓疾患は２７８件。

　認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が１位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。

　年代別では５０代が１２８件、４０代が９０件で、両方合わせると全体の３分の２
以上を占めた。ほとんどが男性で３０１件、女性は１６件だった。

　過労が原因による精神障害の労災は、３４１件の申請のうち、認定されたのは
１００件（前年度比３０件増）で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、
心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）など。

　この中には、０１年１月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室
乗務員１０人が含まれており、急性ストレス反応で認定された。

　未遂を含む自殺は１１２件の申請があり、うち４３件が認められた。全員が男性だった。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:41 ID:fGdlS1Av

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935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 11:56 ID:Fsgzb5DS

>>931
それが、錆残をせざるえない環境を作り上げる原因なんだよね

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:48 ID:T32LCile

印刷（ｒ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 23:09 ID:K6au3HEF

若年層は働く気あるのかとかフリーター何百万人時代を憂うとか言うくせに
企業側の不誠実な雇用条件については無視かよ。国会でボンクラ同士だべりあってどうなるもんでもねーべ
ていうか休日百何日です、って提示したら守れよ。夜働かせるなら金はらえよ。
犯罪じゃねーか　なんでそんなんで働かなきゃならねーんだよ糞が　
働きたくねー働き宅ねー働き卓ねー働き卓ねー

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 23:26 ID:cUO0v4gL

>>937
まともな会社もたくさんあるんだから、
そういう会社に入ればいいんだよ。
入れないお前が悪い。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 23:29 ID:pYplQkWh

>>938
まともな人間が余っているんだよ。
社会がﾏﾄﾓに対応していないんだから。
937をせめるな。
漏れは見方だ。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 23:32 ID:peK9en4D

>>938
937じゃないケド
マジで入れない方が悪いの？
うぅ･･･

941 ：938：03/09/29 23:46 ID:cUO0v4gL

ＤＱＮ会社に入ろうとする人がたくさんいるから、
そういう会社もつけ上がるんだよ。
誰も入らなければ、待遇とかよくするだろ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 23:59 ID:LV9TY8Qr

ここに集う2ｃｈねらーが出来る社会貢献とは、

ＤＱＮ会社を皆に伝える事。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:23 ID:vtdnpFRF

時給換算するとバイトの方がマシだとわかった・・・・・・・。
納得いかんがな！！
辞めるか。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:27 ID:zsFlDjZK

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 13:55 ID:VNGlshZx

高校卒業して入った会社が、毎月80時間無賃金残業という会社だった。
考えてみたら、毎月6万円も損する事になるんだよなぁ。

2週間で辞めた。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 05:57 ID:gmx1T1ro

□都道府県労働局所在地一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
サービス残業は違法です。さっさと査察してもらいましょう。

□労務安全情報センター
http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働に関する法律の基礎知識や各種統計など。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 06:03 ID:qMCQ2hq8

君らワシの弟子やったら今頃パンパンやなぁ。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 06:07 ID:qP8CDJFE

>労働者に残業をさせて賃金を払わない「サービス残業」は、企業の犯罪です。
>その現状について、坂口大臣に聞いたところ「増える傾向にある」と答弁しました。
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/030718-165619.html

最後の人形にﾜﾛﾀ｡

949 ：yyyy：03/10/06 16:26 ID:a3TP4WSh

fds

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 17:16 ID:JWn1GwbA

朝日建設の事件、ヒデェな。

従業員の給料やら保険金を着服して、自分は高級車乗り回し。
従業員は給料も未払いでヒィヒィ・・・

やっぱ労働基準法の厳罰化を進めないと、どうしようもねぇな。

951 ：既出かもしれないが：03/10/08 17:42 ID:JWn1GwbA

【社会・世論板】サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ★3時間目

あちらこちらにあるサービス残業のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
サービス残業が違法であることを社会に認識させ、撲滅することを目標とします。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064495837/

952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 18:56 ID:q5pQ2Tz9

>>950
そういう会社、本当は多いんだろうね。
一族でしている有限はそういう所が多いのでは？
ちなみに関西は多いと思う。

953 ：さむらい：03/10/08 19:41 ID:9qj00c8p

サービス残業のことなら、日本共産党にたのめばいいじゃん。
きっと解決してくれるよん。
あと、連合系じゃない労働組合。全労連とかねｗ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 19:53 ID:qUG3QCd0

労働時間が長い会社って給与を時間給にしてみたら
バイトなみだったりするの？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 00:00 ID:zSiSUiTD

DQN会社でもまともな人いるよ
後輩が心配で辞めれないって言ってさ
DQN会社はそういう人達を不当に使って儲けてるのがむかつく

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 10:00 ID:De2Yj8Wr

>>954
ああ、漏れは高校生の頃より下がったよ

>>951
そこ、良スレだったんだけど今は憑き物が憑いちゃってるからな・・・

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 11:59 ID:1oOUKWQt

ちょこっとぐらいならまあ妥協するか・・・と思ったがやっぱ無理。
手取り自体安いのに・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ !!

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 21:20 ID:OX68JSe8

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200310080285.html

悪質企業をＨＰで公開　労働相談のＮＰＯ
------------------------------------------------

　インターネットで労働相談を受け付けるＮＰＯ法人「労働サポートセンター」（東京都立川市）が
８日、活動を始めた。悪質な企業は、ホームページで公開する。スタッフは、中堅スーパーで長時間
のサービス残業を強いられた経験のある津田秋弘理事（２７）ら、２０代の若者４人。相談は無料。
(2003/10/08)
( 「労働サポートセンター」ホームページ ) ttp://www.roudou.org/

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 00:54 ID:SHm2lULP

>>950
労働基準法の厳罰化を進めると企業経営が成り立たなくなって
結局、働き口が無くなってしまうという諸刃の剣。

労働者全体の平均賃金を今の２／３程度に下げれば可能かもな。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 21:12 ID:YsrDIwy2

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(中西会長は東京都トラック協会会長でもある）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 22:29 ID:dw30hdBv

前、正社員雇用前のアルバイトなのに錆残やらされたよ。
バカらしくなってもう辞めたけど

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 23:19 ID:vT+5TqXG

監査が入って残業代出た。
定時に帰ろうみたいな感じになってた。
でも、もう前の錆残当たり前な空気に戻ってきた。
残業代は税金でがっぽり持ってかれるらしい･･･
手取りは生活でいっぱいいっぱいなのに･･･
鬱だ･･･

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 02:19 ID:9nqojc6a

もしオマエラの中から将来経営者になる人がいたら、
残　業　代　を　満　額　つ　け　る　経　営　者　
になってください。

おねがいしまつ…

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 02:34 ID:gijBFpBZ

>>963
了解。ただ、駄目な香具師は即刻解雇+基本給安くで
いくけどな。｢弱肉強食｣ってのがはっきりしたほうが
働きやすいしね。

さて、その前に職がないんだが…

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 09:28 ID:QJUp1S+C

時給換算したらバイトのほうがマシだとわかった・・・。
辞めます。

>>961
甘いよ君。甘すぎる。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 23:56 ID:lFsRUB9M

ちょっと聞くけど、会社が決めた終業予定時刻を超えて仕事をした分は
残業代を出さないってのは合法？違法？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 08:03 ID:z/7hMYKy

>>966
残業の命令がないと払わなくてもＯＫらしい。
誰も残業しろとは言っていないという逃げ道あり。
また定時から休憩時間とっている場合（労働基準法では8時間を越える場合は15分以上の休憩時間を取る必要ある）のを逆手に取って休憩時間1時間とかの場合はこの時間は当然残業手当でない。
表向きは残業前に食事や休憩取れるように休憩時間を十分とっていると言うことを労働基準局にいえる。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 12:00 ID:W+c9t2/0

漏れの勤めている会社は・・・

１８時（定時）～２０時→なし
２０時～２２時→０．５ｋ／ｈ
２２時～→１．５ｋ

１８時（定時）～２０時は錆残だが、２０時～２２時の０．５ｋ／ｈは出ているうちに入るのか？
法律からいえば明らかに違法であることは間違えないのだが…

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 12:10 ID:/9Uo5sR+

サビ残もそうだけど、残業代の計算もおかしい

970 ：966：03/10/29 12:22 ID:4oxskfcv

>>967
Thanks！
確かにうちの会社は命令はされないな。暗黙の了解な感じだけど。

971 ：968：03/10/29 13:07 ID:W+c9t2/0

>>969
やはり残出ている内に入らないでつね。

日本の法律では「経営者＞＞労働者」だから仕方がないのかな…
最近、どんどん激務になってくるし…なんかもうだめぽ…
吊ってくる(T_T)/~

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 23:38 ID:z/7hMYKy

>>970
その暗黙の了解っていうのが曲者
労働基準局が入ったらまず本人が勝手に残ってるとか言われるよ。
残業付けずに働けって言われた証拠あるなら闘えるけど、まずそんなことはしない。
判ってるだろ？とかニュアンスで言ってくるはず。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 00:01 ID:MczTrzBs

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974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 00:21 ID:dWqKEwZf

この世に残業という仕事はない！
仕事が遅いだけでは？(^^

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 00:23 ID:dWqKEwZf

残業手当ちゃんと支給されるとこは
生活残業が増える罠ｗ

カットすりゃ
皆定時で帰る、帰る。。。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 07:29 ID:yvfzeF6R

>>974
世の中を知らないね

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 09:42 ID:h8iNt1ET

>>974
仕事が遅いヤツの尻ぬぐいをしてる下請けもあるのだよ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:20 ID:y62Db4EC

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＜サービス残業代＞会社に請求する退職者が増加反撃ののろし
残業代の不払い（サービス残業）が社会問題化している中、
リストラなどで会社を辞めたサラリーマンが会社にサービス残業代を請求するケースが増えている。
リストラを恐れてがまんしていた「サービスの残業」もクビになったら関係ないと、
サラリーマンが反撃ののろしを上げている。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00001016-mai-soci

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:24 ID:ibE9jAj0

よっしゃー！！
やれやれー

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:27 ID:mOdYwaq8

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　未払いの残業代取り返しにいくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:36 ID:+qW6qJak

定時が仮に17時半だったとしても、
営業なんかだと、帰社時刻が19時や20時になる。
仕事終わりを狙うと夕方以降しかないもんな。いぱーん顧客は。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:36 ID:y62Db4EC

そろそろ新スレたてとく？

983 ：982=978：03/10/30 11:39 ID:y62Db4EC

似たようなスレがあったのでここに書き込みましょう

サービス残業を労働基準監督署に通報しようと
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062938371/

984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 21:23 ID:KywqXAJr

カケヤチンポ