未経験からのSE・PG

良く未経験歓迎でSE・PG募集してるところがあるけど
最近羊頭狗肉なのではと思ってきた！

同じようにうけまくって選考漏れしまくってる人々
いたら愚痴ろう、あとは内部告発もきぼんぬ

ん

狗肉クンの>>1に用はありません。

私から語りますと。

今２６歳で前職１年半勤めた不動産会社を昨年６月でやめて、７月から
就職活動してみたんだけど、ある会社の人事の人に「自宅でプログラム組めるくらい
の誠意をみせろよ」みたいな事言われたので、（まったくの未経験でも可って
言ってたやんけ！）とむかつきつつもああ、もっと勉強せねばと思い、
今はPCスクール講師しながら勉強してます、たまにサポセンとかもしてます。
資格はMOUS2002こないだ取りました（ショボっ！）基本情報処理は今勉強中。
HTMLタグ打ちでHP作れるようになりました、Cは勉強中。

んで最近また就職活動始めたんです、したら結構２次とか最終とか行く
ようになった、が、最終的には経験者に負けてるみたいね。
内定出るとこなんて、半年の研修は無給（死ぬ死ぬ！）だったり
偽装派遣会社だったりで、、IT未経験ってのは幻想なのかなあ？とか
思ったり思わなかったり。

>>3
じゃあ未経験募集で「当社は異業種からの人材が多く活躍しております」
とか「前職は飲食・不動産・ディーラーでした！」みたいな経験談とか、
そーいう人たちは狗肉から入ったって事じゃないの？

クンニ？

意外といないもんだなー
同じような境遇の人って

極悪だと、わざと若い世間知らずを採用して使い捨てあぼーんするってね。
ほんとかどうか知らないが。
26なら未経験でも採用されるだろう。
＞ある会社の人事の人に「自宅でプログラム組めるくらい
＞の誠意をみせろよ」みたいな事言われたので
同意。自分で作ったものを持っていけば？
まったくの未経験じゃ厳しいかも。
実践的なものを作るようになっている参考書がオススメだよ。
Ｃは一週間で読んで、あとはＪＡＶＡをさーっと読んで
作って作って作りまくれ。
話はそれからだ。

>>8
おおー初めて前衛的な意見が！
つうか、採用までなかなかこぎつけないのです。
最終的に経験者に負けてるっぽい（妄想）
どの程度のモノを持ち込めばいいのでしょう？
参考書の巻末の付録じゃ駄目？

それと会社規模がちっさい会社が未経験募集する時って、
採用枠も比例してちっさいですよね？
応募資格を経験者にすると人が集まらないからあえて未経験可に
してるんかな？と思ったり思わなかったり。

一番いい方法は他の仕事をしながら勉強することだね。入門書と格闘するレベルじゃ
まず採用されない。まぁどうせ多くのPGは単純作業に追われて勉強する時間もない。
独学でもやる気があれば最新技術を覚えられるよ。現在の仕事で使うソフトでもつくって
それをもって自分を売り込むのもよし。

「未経験からＩＴ」
ってスレ、乱立しすぎ

>>10に同意。
巻末の付録じゃなくて、それを参考に自分で使うものを作る。
住所録とか家計簿とかゲームとか占いとか。
そういう意味ではＶＢから入ってもいいかも。
でもＣの知識は前提としてあって欲しい。
以上が未経験のレベル。

ちなみに
ＭＯＵＳはあんまり必要ない。
基本情報は欲しい。でも必須ではない。ソフ開まで行くのが目標。
なぜなら、企業がこの資格を持ってる人の頭数を揃えたいというところもある。
ＨＴＭＬはＪＡＶＡでちょっと使う。でも必須ではない。
SUNのＪＡＶＡ２とかM$のMCSDとか持ってるといいかも？
しかし現役のPGは忙しすぎてこれらの資格を持ってないので必須ではない。
あと、DBやるならオラクル使うからオラクルは必須かな。

>>10
それだけのことをしないと採用されないのですねえ。
10氏は採用側？？

>>11
リンクはってくらはい、一応調べたんですが、あるならそっち行きたいので。

>>12
何を取得すればいいのかがわかります、ありがとうございます。
マウスがしょぼいのはわかってます、仕事の合間にとりましたと
面接で言うようにしてます。

なんというか、上記してある事をして初めて応募なのでしょうか？
それはピンキリのピンなのでは？キリレベルの話聞きたいですね。
だれか、ナゼか受かっちゃったよ！（入社後大変ですよ！）とかの話し聞かせてくらはい。

>>13
ここ読め
http://www.angelfire.com/bc3/irnakaya/index2.html

>>14＝>>1

>>14
ブラクラを「転職板」で張るなんて、よほどせっぱつまってるのですね？

>>15
違います

age

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
こっちだろ？未経験ということは。
新卒だったら上流の会社いけるけど
転職でこんな仕事希望するなんて・・・
もう1回考え直したほうがいいよ。

未経験で、PG/SE希望してる人ってあまりにも考えが漠然とした人が多い
気がしませんか？PG/SEっていったい何？って感じです。
PGって言ったって、VB、C、JAVA、Perl....主要な言語だけでも多種多様。

例えば、VBだけでもちゃんとできれば派遣から始めて、PGになることくらい
できると思います。（未経験だと、25,6歳が限界ですが）

この業界を知らない人は
きっと
ホワイトカラー(嘘)
給料良くて(残業が出る会社はいいのかな)
休みも取りやすい(嘘)
将来性がある(嘘)
離職率低い(まあ住宅営業なんかに比べりゃマシだけど)

と思っているんじゃない？

>>20
ですね。パソコン一式含めてソフト納品とかあると、佐○急便もびっくりの
運搬作業あるしね。PC鯖なんて重くてかなわん。
LANを張るのも、どう考えてもホワイトカラーじゃないね。

客先行くときなんか、スーツより作業着の方がよさそう。。

あと、少なくとも超大手でもない限り、将来性はありません。
（よほど勉強する人ならいいけど）

今、40過ぎた旧コボラーのおっさんたちを見なさい。よくわかります。。

私は26歳職歴無し未経験でSEめざしています。
一応プログラミングは本当に初歩的なことしかできません。
一応ソフトは作っているのですが
ゲームのチートソフトやWinnyのツールなのですが
これを持って行っても大丈夫でしょうか？

ほんと、就職活動今までしたことないのでどうすればいいかわからないのですが
とりあえず、ネットで未経験のとこ探しているのですが
私の経歴では資本金1000万〜3000万とかぐらいの会社しか見つかりません。
こういう会社ってしょぼいのでしょうか？
この経歴ではえらそうなこと言えないので正社員になれるならどこでもいいんですが・・・

この業界くらい
大手最高ーという意見をほとんど聞かない業界はない
（中小が良いという訳でもない）

福利厚生と女くらいか？
転職には一応ハクが付くかもしれないが
逆に見られることもあるし

若いんならどこでも良いから一歩を踏み出して
後は自力つけることだろうね

>>24
26歳でも若いんですか？これから未経験でもやれるんでしょうか？
だとしたら少し勇気が出てきました。
まずは実力ですね！昔からやりたいやりたいと思っていたので
本当に学ばせていただくという気持ちでがんばりたいと思います
ご助言ありがとうございます

>>24
大手がいいのはどこも一緒だよ。
ただ大手だと楽しい仕事ができないのは事実。
大手だとワープロ仕事と端末の取り替えとかがほとんど。
下請けのほうが技術的に濃い仕事（プログラム、データベース、ネットワーク）はできるよ。
それに大手にずっといてもいずれ切られて路頭に迷うのはわかるから（そういうの最近よく見る）
とにかく技術を身につけて自分で会社起こすかフリーになろうっていう野心家のほうが大成しやすいね。
俺もどちらかというと将来フリー指向。

>>25
年齢は30以下なら大丈夫だと思う。
ただ会社はいっても自分はできると思わないこと、
この業界は上には上がわんさかいる業界です。
とにかく１年に一つは資格を取るくらいでないと生き残れない。
言語は特に関係ない。３つくらい忙しいプロジェクトをこなすと
プログラムはできるようになる。

でも大手でも首いつきられるかわからないというが、
大手なら、ぱーぷりんでも、４０まで首をきられることねーよ。
中小ＩＴじゃ、３０だよ。

未経験はおいておくとして26でSE・PGに転職？

やめとけ。

ケーブルの山に生き埋めになるか、ソースの山
に生き埋めになるか程度のレベルでしかないぞ。

つーか、ハコ（ハードね）重視で、ソフト・システム
を重視していない世の中ってのは皮膚感覚で分
かるだろ。

そーいう私は現在、社内インフラ系のエンジニアです。

>>28
40で首切られるのと30で首切られるのはどちらが幸せかと考えると
俺は40で首切られる方が悲惨だと思う。
それに首切られるような奴は適正ないし、首切られてどこも行くところにないような
奴はこの業界では終わっている。
普通、この業界で５年くらいやれば拾ってくれるような友人はたくさんできるよ。
それにあくまで中小ソフトハウスは修行の場と考えないとだめだよ。
安い給料で働くのも勉強させてもらっているためと割り切らないとね。

>>27
できるできないじゃなくて、やらなくちゃいけないんですね
要は根気があるかどうかってことか
30以下なら大丈夫なんですか、よーしがんばるぞ
さっそくリクナビで検索したとこに応募しようと思ったけど
履歴作ってる間にもう12時・・・
こんな時間に送るとどんな生活してるんだ？と疑われそうだから
また、明日にでも送って見ます

>>29
前々からやりたかった仕事なのでとりあえずやってみたいと思います
この業界に対してはまったくの無知なので
具体的に実感として学びたいと思っております

みなさんのレスでどんどん勇気が湧いてきます
この先どうなるかわからないけど、やるだけやって見ます

>>31
俺も27でPGになったよ。結婚もしてたから大変だった。
前は地方銀行だったから、給料も一気に大きく下がったけど
なんとか今は金融系のSEでそこそこ給料ももらえてる。

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皆さんこむばんわ。
今日は疲れた１日でした、
今日は9時からPC講師してるとこで、ウイルス駆除とOS・アプリケーションの
再セットアップ、んで起動チェックして、車でぶーんと帰宅（１８時）

夜は都内にて以前内定いただいて、１ヶ月放置された派遣会社でまた面接（２０時）
案件としては大手常駐のネットワークエンジニアなのですが、いかんせんお給料が安い・・・
年収２４０万プラス賞与（賞与は数万もしくは無しと言ってた、へこーん）残業代は出るらしい。
君のやる気を重視するから是非！みたいなテンションでした・・
まあ仕事内容はパシリなのは想像できましたが、はたして奨学金返還もして、車を所有してる
この私に金銭的に勤まるのかと不安。

ゲーセンでバーチャしてストレス解消しようとするも６連敗してストレスが溜まる。（２２時）

んで帰宅しました。メールを開けると先週面接した一部上場子会社（リクナビ）から、
次役員面接するから来てと着信が、たしかあれは仕事DBで大坂大丈夫？とかって
謎事聞かれて、まさか嫌と言うわけにもいかず「むしろ大坂は行ったことないので
行きたい」と答えたところ、正直大坂行きになりそうで不安です。あいのり見ました（１１時）

正直SE目指してるのですが、選択肢としてネットワークエンジニアとDBが視野に
入ってきました。どっちが悲惨な末路でしょうか、迷いどころです。

>>34
とりあえず、おつかれー
なかなかハードな一日でしたね＞＜
私は一日中ゴロゴロしながら就職サイトみたりプログラムしてました。

>ゲーセンでバーチャしてストレス解消しようとするも６連敗してストレスが溜まる。（２２時）
格ゲー楽しいですね。でも負けるとストレスたまるからね；；ほどほどにー

私もいまリクナビで東証一部上場の会社に履歴送りました
やはり、メールでやり取りするんですか？
その会社の資料の請求とかもされたのですか？
リクナビで会社概要みて送ったのですが、ちょっとあせり過ぎたかな・・・

>>35
おつかれー　２２氏も２６なんね。
正直２６のIT転職は年齢制限厳しくないかい？

俺のばやいはテンプレ何個か用意して、長文作成し未経験オーケーに乱れ打ちする
三分の一は返事返ってくるよ（ごめんなさい含め）

未経験は会社研究などしてもあまり意味が無いと思われる。
研修中給料が出るとか、それくらい調べるくらいで良いんじゃない？
まず相手してくれるとこ探さなきゃいけないので。

未経験でも基礎能力さえあれば、なんとかいけるでしょ。
SEの場合、特にプログラミング能力を問われることもないし、
むしろ顧客のリクエストを正確に理解して、論理的にくみ上げる力が
大切。

未経験からのSE・PGというスレタイに問題が・・・
経験者や在職者は辞めとけというしかないだろ
今時丁寧に教えてくれる会社なんて殆どないし(自分で食らいついていくしかないが)
18歳や20歳の若いやつの方が絶対優遇される現場だ
結構年くってから入ってくる人がいるけどさ
20前後の奴の方が仕事できるし色々とつらいよ
それに耐えたからといっていい生活をおくれる保障はない
とりあえず俺は勧めない

>>36
職歴があってしかも資格とっていてもきびしいんですね・・・・

理系短大出、職歴無し、資格無し、未経験、26歳のおれって・・・・
おれが人事なら絶対取らないよな・・・・
うは、いかんいかん、マイナス思考が・・・・
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>>39
なんと言うか、未経験であっさり入れてしまうような会社は
所詮中小ITです。26歳くらいなら、ベンダー資格くらい独学で
取ってしまえば、その程度の会社には入れるでしょう。

但し、上の方にもあったけど、そんな会社はみんな薄給で
コキ使われます。他人の面倒なんか見る余裕なんかありません
（ましてや、教育なんぞ。。。）

それを覚悟できるのであればいいけどね

未経験歓迎、とか書いてても
このご時世、経験者が殺到するわけだから
その中で未経験者が採用されるなんて期待しないほうがいい。

経験不足を帳消しにして余りある何かがあれば別だろうが

このご時世で未経験で高給取れるはずもなく
楽な仕事なんて見つかる訳ないのは
みんな分かってることだ

社内教育や資格だってあるに越したことないけど
自分でものにしなければ何の意味もない
使わない知識ばっかり自慢して
内弁慶なPG・SEを何人見たことか・・・

この業界のスキルって結局、いくつ場数踏んだかでしょ
人に（例えば採用担当に）自信を持ってスキル語れるか
後は仕事についてみて自分に起きた問題を解決できるか
（例えば分からないことがでてきたらどう調べるかとか）

だから、未経験ならば最低限のDQNを避けて
何とか入社して最低3年がんばってみるしかない

一番重要なことは
好きなことなら、苦労や努力も楽しいよ

がんばれ！！

ま、ITは回転激しいので

たとえ未経験でDQNはいっても
２，３年で経験つんで、
次はいくぶんマシなとこいけるから

他業界→IT　易
IT→他業界　難

ＩＴ系の職歴はないけど、Solaris Network Administrator、Java DeveloperとCCNAを大学在籍中に
とりました。卒業後は3年ほど銀行に。

こんな俺でもＩＴ系の企業に入れますか？

今から、ＩＴ業界就職活動するんですが、
今からだったら、どんなところにいくことがお勧めですか。
経験者様いいアドバイスください。

ﾁﾐが若いんだったらﾖｲが、30過ぎだとﾂﾗｲかも。

>48
そうですか。漏れは31でプログラマ目指していたのですが･･･。
でも、出来る限りの事はやってみます！

>>46
PGとかSEなら楽勝なんじゃない？
基礎力ありそうだし、業務知識あるっつーなら。
俺はちっこい会社にいただけなんで、大きい会社とかは知らないけど。

>>49
やんのはいいけど、汎用系(COBOL)は やっちゃなんねえ。
先逝き真っ暗。
C,Perl,javaでＰＧやるか、コン猿になれよ。

一番、簡単なものって何ですか？
また、将来性があるもの

1.汎用系
2.オープン系
3.ＷＥＢ開発
4.ネットワークエンジニア
5.セキュリティエンジニア
6.ネットワーク施工エンジニア
7.制御系ＳＥ

>>52
簡単なもの：７
将来性：１

こんな質問をするあんたはこの業界向かない。

ITなんかやめとけ。すぐ定年が来るぞ。ってかその前に中小だと
気が狂うぞ。

>>51
今時汎用系を未経験で取る会社ってあんの？
私が見たのは未経験でもJAVAってやつ位だよ。

>>34
なんか大丈夫なんかね、このシトは。
私だったらDBをすすめるけど、
DBには向いてなさそ（レスからして）。
なんでかってと、多分その会社は若くて使い物にあまりならない34を
安くコキ使おうって算段かも。
そこでもまれて使い物になったら別のところに転職すればいいけど
そういう根性あるんかな、と疑問に感じた。
何がなんでも、って考えが正直なさげ。
そういう意味ではもっとマターリできるNEの方がいいかも。

>>54
なんで、気がくるうの？

>>53
なんで、経理マンなのに詳しいの？

>>55
どんな会社に勤めてるんですか？
参考までによろ

おととい、リクナビで応募したところから
面接で電話もらいました。

経歴は私の履歴見てわかった上でのことですから、
あとは面接次第ってことですかね？
試験あったらつらいなー
プログラムや情報システムについて問われてもまったく無知だし・・・
まあ、やるだけやってみっかな

>>58
未経験ならＰＧ適性でしょ。
いいね、若いって。

そういえば未経験でこの業界はいるとき
どこかの企業受けたときにSPIじゃなくてプログラマーの適正試験
みたいなの受けたな

数学とIQテストみたいなのと（例えば箱がつんである絵を見て
数を答えるとか、規則性見つけて空欄に何が入るとか）
簡単なアルゴリズムに入るべき式を入れるとか

それともSPIにプログラマー用ってあんのかな

一次面接では未経験で煙たがってた面接官が
その後受けたテストの点が良かったせいか
２次で態度が豹変したのが笑えた

逆もありえる。
職歴あって丁重だった面接官の態度が
適正試験の結果が悪かったせいか
1次面接前に態度が豹変したことがある。

糞むかついた１０年前のよき思ひ出。

>>60
俺が受けた未経験可の所は大概、そういう適性試験（パターン
認識とか、ex. [ a,c,d,f,g,h,k,l,m,n ]　次は？）みたいな奴、
とか、簡単な数学とかの試験だったよ。
まぁ試験は毎度よくても、いつも「年齢が…」って落とされて
るがね（藁
だったら初めから呼ぶなと小一時間…

29歳未経験でIT受けて今日二次面接行ってきたよ〜。
「経験者もたくさん応募してきたけど、適性検査の結果が素晴らしかったからもう一度あってみたいと思った」
とか言われて帰りに交通費までもらって。

受かりますように。

鬱の道をなぜ選ぶのか小一時間…

perlの勉強を2ヶ月くらいやっていてなんとなく理解出来るようになりました。
perlが必要な経験として求人募集している会社に応募しても受かりますか?

>>62
P (1分所要しますた）

年齢・・・・確かに人事担当の人に問い詰めたい

>>63
おおお！そういうの聞くと自身沸くと同時に
適正あるのか心配・・・・
できれば報告よろ〜


歓迎された会社が実はアダルトサイトの
製作所ってな場合ってあるのでしょうか？

>>63氏
すげーな、どこの会社って聞きたいとこだけど、、、ＤＱＮじゃない
事を祈ります。

>>66
ゴメン,問題間違えてますた！！
[a,b,d,e,f,i,j,k,l]の次です。
でも、某「空考」を受けたとき、そんな問題があって
「答えがいくつも出るよ…」って考えたことがあったな。

>>65
perlなんて補助的な役割しかないよ。
Web系はそれだけでもまだ食っていけるかもしれないけど。

通信制御のＳＥって、将来性ありますか？
携帯とか

>>65確かに68さんの言うことは本当だと思いますが、
Webプログラムを理解する上で大切な基礎の一つですか
ら悪い選択では無かったと思いますよ。

>>69
将来性になんの価値観が？と思わないのか？
今から予想できる将来なんてせいぜい１〜２年先。
それが当たったとしてそのトレンドは１０年も持たない。
おまいが今５０代ならそれでいいと思うが。

>>71
思わない。ちなみに俺は２０代だ。
トレンドかどうかなんて聞いていない。
ただ、就職活動の参考に聞いただけ。

データ通信システムだと、未経験でも募集しているよ。
ただし、最初は運用メンバーで、ソフトウェア開発技術者に
受からないとＳＥになれないという罠ですが。

久々にこんばんわです。今日も遅くまでウイルス駆除してました。
２２さんがんばって。

>>55
>なんか大丈夫なんかね、このシトは。
>私だったらDBをすすめるけど、
>DBには向いてなさそ（レスからして）。

私はレスからそこまで推測してしまう、あなたの想像力に不安を感じます。

>なんでかってと、多分その会社は若くて使い物にあまりならない34を
>安くコキ使おうって算段かも。
>そこでもまれて使い物になったら別のところに転職すればいいけど
>そういう根性あるんかな、と疑問に感じた。
>何がなんでも、って考えが正直なさげ。

想像力が豊かすぎです。

>そういう意味ではもっとマターリできるNEの方がいいかも。

NEはマターリできるんですね？やっと有益な情報ありがとう。
ただどっちかっつーとケーブルに揉まれる日々で、忙しいとも聞きましたが。

明日はDB役員面接があるので寝ます、つうか寝ねば。
しかし合格したら大坂か・・・激しくへこみます。
知り合い誰もいねえし・・

履歴書及び職務経歴書を持ってくるように言われたのですが
職歴無い場合は履歴書だけでいいのかな？
2年ぐらい勤めたバイトとかはあるけど・・・
そもそも職務経歴書って何？

それがわからんなら書くな。
自己紹介文でも書いたほうがマシ。

>>77
履歴書にアピール書こうと思ってるんだけど
それだとだめなの？
>77は職務経歴書とか書いてるの？

>>78
自己紹介文は履歴書のとは別に、今までどーしてきて、これからどーしていきたい
かと長文スマソ！で書くのさ。履歴書は志望動機、本人希望ンヌくらいでいいしょ？

職歴ゼロなら（バイトすらないなら）>>77に同意

未経験歓迎ってとこがあるけど、勤務地みると大量に載ってるとこって偽装派遣？
派遣って勤務地でいきなりプログラムしたりないないとだめなんですよね？
そういうとこに勤めたことあるひとレスよろ

>>80
前職が偽装派遣です。
勤務地が大量に載っていたり、都内近郊などとなっていたら、大抵偽装派遣です。
自分の会社に自分の机やPCはもちろん、私物なども置けません。
平気で使い捨てされるのもこの手の会社です。
もちろん即戦力としていきなりプログラミングしなきゃ行けませんし、派遣先は何も
教えてくれません。

信用組合→ﾄﾞｶﾁﾝ→ホテルマンを経て、
2年前からこの業界に転職。
研修はVBの入門書渡されて
放置プレイ。
その研修、産まれて初めてPCに触った俺には
とてもキツかった。

んで現在、他社からお誘いが掛かるくらい
になれた。
資格等は一つも取って無いけど、
仕事の仕方が評価されたみたい。

会社選ばないと安くコキ使われるって
話、事実だと思うけど、その方が
経験つめる気がするよ。

>>81
>もちろん即戦力としていきなりプログラミングしなきゃ行けませんし、派遣先は何も
>教えてくれません。
ですよね。派遣先は細かく教えてくれるわけないですもんね。常識的に考えて
勤務先は仕事任せられる奴を雇ったんだからね
じゃあ、なぜ、未経験歓迎なのかと小一時間・・・

>>82
すごいっすねー！！これこそシンデレラストーリー！
初めてパソコンさわるのに受かるなんて！攻略法おしえてください
さしさわりなければ、内定もらったときの年齢と職種教えてくんなまし

>>83
自分は経験者だったんですが、未経験の人はPCとはほとんど無関係の雑用に
回されたりするそうです。

>>83
ありゃりゃ・・・シンデレラストーリーって
そんな大げさなﾓﾝじゃあ無いんだけど・・・
でもちょっと嬉しかったりする（ｗ

受かった理由→悲しいけど、安くコキ使えそうと
思われたからだろうね。
面接時、「何も知らないけど、業務に必要な事はつど勉強します！
経験者が新しい技術に対応する為に勉強するのと同じ事と思ってます！！
早くコストパフォーマンスに優れた社員になるつもりです！！」
とか言った記憶があるなあ・・・

ちなみに年齢は当時23歳、職種はPG。

漏れは26歳（当時）、未経験でPGになったよ！
前職は営業で、ワード・エクセルがちょっとさわれる程度だった。
HTMLすら知らなかったしね（ﾏｼﾞ）
ただ会社はDQNでろくに教えてくんないし、自分で勉強するしかなくって、
たいした知識もついてないのに、派遣に出されて苦労したよ。
でも派遣先の人がいい人ばかりで、なんとかやってこれてる。
実際、外に出たほうが勉強になるしね。（胃が痛い日が続いたけど・・）
ちなみに言語はJAVAです。
１さんもがんばって！

>>86
あんた昔からこの板にいるなぁ
そんなことだからいつまでたっても再就職できないんだよ
俺もそうだけど。

>>86

中小ITな現役さんに聞きたいんですが、40過ぎてまで地味に
プログラム書いたりするつもりなのでしょうか？
なんか、40とか過ぎると、末端でPG書いたり、現場でいろいろやったり
するの惨めな気がするんですが。大手のITなら、いろいろ道が
ありそうなんですが。

>>87
まぁ、そういう人じゃないと書けないよ。
他の人はデスマーチ参加中だから、結局海老野郎の欲してる
有益な情報なんてないよ、特に本人からのは。

未経験から始めようと思ったら、本当に辛いと思うよ。
そのうちモチベーションは下がるし、未経験でも雇ってくれる所なんてモチベーションが下がる
ことしかしてくれないし。
出来るならやめておいた方がいいよ。

皆さんこむばんわ、今日も今日とて午前様です。
テレビ見てます、ラーメンと君主論とはすごいこじつけだなあ・・

ところで内定出マスタ。DBの会社です、給料はNEの年収２４０マソよか
１００マソくらい上でしたので快諾。面接した専務さんが俺的いいかんじ。

なんつーか、人を大事にしてそうな会社ですた。
例えば、私はPC講師を引き継がなきゃいけないのですが、
専務さんは「君の仕事は内定でたらおいそれと辞めれるもんじゃないだろ？
内定は今出すから、先方さんと良く話し合って引継ぎできる日を決めてちょ、
うちはその日でいいから」だってさ、俺はいたく感動しましたとさ、なんでかってーと、
前職の不動産屋は、まあ大手だったんだけども、当時ドミノピザでバイトしてて
クリスマス目前なんで、せめてカキイレドキはやりたい言うたら
「君が描く未来はうちなの？それともピザ屋なの？」とのたまった、ピザ屋の店長に
涙を呑んでもらったよ。（実際その会社は人間を切っては投げる会社でした）
それと比べてしまった。

一部上場の１００％出資の子会社と言う事で、なんとなく安心。
俺はここに決めるよ、仕事はDBじゃなくてSEやらされそうだが、がんばるよ。
２２もがんばってな！相談乗るから。

IT技術全般分かったら、IT以外のスキル身につけてそっちで生きていくのが暮れバーじゃない？
例
教育⇒ITインストラクター
営業⇒IT営業⇒ITコンサルタント
マネジメント、中国語⇒中国人統括マネージャー
英語⇒色々あんだろ？

>>エビンさん
おめーー禿しくおめーとー
人事ながら元気が沸きました。
面接どうなるかわからないけどがんばります

>大阪の一部上場の１００％出資の子会社
まさか・・・・一緒だ・・・・・・・・


ところで、DBって何？

>>93
！？

>93
ジョークだよな・・・。
マジならまず勉強しないと書類通っても面接で落ちるな。

NOSってしってっか？

>>93
まじっすか、E・Sってとこなんだけど、あってる？

DBってのはデータベースってことれす、アクセスとかオラクルとか使う。

>>96
やっぱそうだ・・・・一緒です・・・・
E・Sっす

HP見てきたところDBやNEやってますね
それに、採用の条件やポリシーなんかもなんか
人に重点を置いた考えがあって、たぶん一緒
東京の人材も募集してたし・・・


てか、やば、おれほんと今就職活動し始めだから
業界の知識なんもない。まさか、選考されるとは・・・
あああ、昨日まで得体のしれない自身あったけど
だんだん頭痛くなってきた・・・・

もし、一緒の職場ならお互いがんばりましょう

>>NOS
ちんぴんかんぴん

>>97-98
ｲﾀﾀﾀﾀ

しぼ〜〜ん

今帰ってきました、面接官ええ人やったわ。
嘘ついてもすぐばれるから、ぶっちゃけ話したよ
就職活動したこと無いことも、この業界に無知なことも
笑かしてるのか笑われてるのか
まあ、世間話してるような感じでした
最後は面接のときはこうしたらいいよとか
こういうこと勉強したほうがいいよとか
このアイデアいいね、金儲けできるよとか
逆に励まされました。
まあ、会話の内容からして採用だめぽ。だけど
今はなんか晴れ晴れした気持ちで、
次への課題も明確になったのでより前向きになれました
ほんといい面接官だったなー

ところで、2次面接について何も触れられなかったけど
普通はそういう話あるの？

あんまりにも哀れだからダロ・・・
次の会社探しといた方が・・・。

>>101
でもすごいいい人そうじゃん、面接官が。
この業界でそんないい面接官お目にかかったことないよ。

>>100
若いなら数打てば当たるかもしれないけど。
http://www.mag2.comとかでSQL関係漁ってみたらどう？もしDBやりたいんなら・・・・。

NOSってネットワン？

今日も遅かった俺、皆さんいかがおすごしでしょうか？

２２氏へ、確かに世間話のようなノリの面接でした、私も無知でしたが
自分がこうしてきて、御社ではこれ覚えて将来的にはこうなりたいという事
だけは話しときました、面接とはプレゼンなので、少なくとも自分が魅力的に
見えれるように努めましょう。励まされちゃ駄目です。
あと、リクナビの記入欄もかなりの長文で埋めました。
それと私はここが初めての内定じゃなかったので業界研究もある程度してました、
だから会話については対等なキャッチボールができてたと思います。

ちなみに２次面接の事は１次で話されました。いついつまでに連絡しますから、
その時は上司が面接します、実際に働くのは〜くらいが理想かな？とかまで
けっこう踏み込んだ内容でした。もし同じ会社ならば参考までに、でも面接の
内容からして一緒っぽい、人柄とかが。

でもE・Sにホームページってありましたっけ？親会社のかな？

￥＄￥　生活に潤いをお届けする　￥＄￥
サポートキャッシング
　http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

それでも選考が進むという事はありそうだ、あの会社ならば。
２２氏よがんばれ！

近くの喫茶店でホットココアを飲み、意気揚揚と面接に挑んだわけですが、
帰ってきたら偏頭痛と吐き気で寝込んでました。厳しい面接官なら死んでましたｗ
でも、これからそういう面接もあるんだろうなー
まあ、接客業で散々嫌な客とやりあってきたから大抵のことでは腹立たないので大丈夫と思うけど

>>101
だと思います・・・><
履歴書見ながらニヤニヤしてたので
こっちもニヤニヤし返しました

>102
励ましのお言葉＆ご助言ありがとうございます
早速登録します
>104
将来について何もいえませんでした。だめだめです
会社に対しての質問も何も言えなかった・・
2次面接のことも何も触れられなかったので、やっぱだめっぽいですね
>でもE・Sにホームページってありましたっけ？親会社のかな？
子会社のは最近できたみたいです。
>106
ただ祈ります

職務経歴書はプレゼン用の高品位専用紙で作ったんだけどなー
それだけじゃだめだったか・・藁
自分で作ったソフトをホムペで公開してるんですけど、
それのアドレス書いておけばよかった。
あと、アイデア評価されたソフトも汎用性のある物に作り変えて
うｐしようかと思う。
あと、帰りに1万円分どっさりIT関連の書籍買ってきました。
IT業界と基情、ソフ開を勉強しようと思っとります

皆様励ましの言葉ありがとうございます

パートで2年働いてたとこがあるんですが、
普通に職歴として書いてもいいのかな？
普通はだめなんだろうけど・・・やばいかな？
アルバイトって書いてあったのに面接のときに言うまで
社員って思ってたみたい

>>107
基本情報とソフト開発者の問題集位なら、ＢＯＯＫＯＦＦ等にもあるよ

>>109
いきなり、問題集は厳しそうなので
旭屋書店で
「3週間完全マスター　ソフトウェア開発技術者　2003版　ITアシスト編」日経BP社
「2003年版　基本情報時術者　標準教科書」オーム社
買ってきますた。

プログラム関連の本は日経ソフトウェアとかはじめてのVBみたいな
プログラミングの書籍しか知らなかったけど、こんな役に立つ本があるとはしらなんだ。
でも、こういう本って高専や短大生が読むような本なんだろうね

>>110
このスレ全部読んでないけど、中小ＩＴなら未経験でも入れないものですか？
資格なんているのかな？

マジレス

この業界はやめとけ。

マジで後悔するぞ。

後悔するかは本人次第だろ？
楽しくやってる輩もいるだろ？?>>112

>>111
資格よりも実践の方が重要だろうけど、
まあ、やる気があるって証拠見せるために

職歴ありません、資格もありません、よりマシとは思う

>112
なぜそう思うか具体的に言ってくれないと信用できないな

別人だけど、デジタルどかた（土方)で検索してみろ。
創造的な仕事じゃないぞ。仕様を守って時間と睡魔と戦い、ひたすら打つ。
動かない理由を探す。モニターの遠近感がなくなる。痔になる。
命を削って、給料もらう。

この業界はとっても楽しいぞ。
楽しすぎて、こんなに幸せで良いのだろうかと、
この業界に入ったことを後悔してしまうぞ。
俺としてはこの業界の楽しさを独り占めしたいから、
「この業界はやめとけ」と嘘を言ったのさ。
ごめんな。
マジで楽園のような業界さ。
みんな気持ち良くフワフワ宙に浮いているような感じだ。
はっきり言って民間会社で定年まで勤められるのはこの業界ぐらいだよ。
毎日がパラダイス！
アハハハハ

>>116
創造的な仕事じゃないのは下っ端のプログラマー時代でしょ？
技術身につけてそっからが勝負なんじゃないの？
デジタル土方って言って業界から逃げてる人は、そっから上に行く努力をしてない、行けなかっただけでは？

立派なデジドカになる為に完徹の練習してみますた。
これから椅子寝しようと思います。

＞自分で作ったソフトをホムペで公開してるんですけど、
＞それのアドレス書いておけばよかった。
＞あと、アイデア評価されたソフトも汎用性のある物に作り変えて
＞うｐしようかと思う。
確かにアピール力足りないかも。
資格取るのもいいけど、作ったものをアピールするのはもっと有効。

>>118
あなたは今現在大学生ですか？
24歳以上ではありませんよね？
それならまだましな会社は入れますよ。
24歳以上・既に大学卒業
上記2つのどちらかにでも該当してしまったら
まあガンバレとしかいえない。

>>118
そうだよ。
みんな逃げたんだよ。
みんな君のように強く生きられなかったのさ。

運動不足でデブになる。確実だ。
脳波がアホ波になる。本当だ。
女が近寄らなく。人による。
人格がおかしくなる。自覚症状ありだ。

>極悪だと、わざと若い世間知らずを採用して使い捨てあぼーんするってね。

そうそう。
偽装派遣とか、会社のピンハネとか、そういうことを知らないヤツの方が
使いやすいし洗脳も楽。

オレも、もともとは半コンピューター系の仕事だったのが、流されてこの
業界に入ったんだけど、まあ、最初は悲惨だったね。

最初はとりあえず待機、「なんで会社に入っても仕事ないんだろう？」
次はワケもわからずに売られる、「明日から大阪」「は？ なんで？」
突然、知らない人が出てきて追い返される、「明日から来なくていいよ」
元の会社でまた座ってるだけ、「この会社って根本的に仕事ないのか？」

この業界で一番特殊なのは、組織が案件ベースになるってこと。
つまり、会社で直属の上司ってのが存在しない。
誰も面倒見てくれないし、仕事の指示も、業務の説明も全くない。

オリの中で売られるのを待つペットと同じ。
それでもいい人はどうぞいらっさい、って感じ。

おまえら、デジタル土方で一生働いてやろうじゃないか。
俺はＳＥなんて、なるきねーよ。
一生ＰＧで働いてやる。
会社から、やめてくれないかといわれても、
え、だって、ＰＧとしての仕事をまっとうにこなしているので、
やめさせる理由ありませんよね。訴えますよ。
といって、一生ＰＧ人生。どうよ。デジタル土方万歳。

中国人のコストパフォーマンスに勝てる自信はおありか？

今後はＩＴ技術＋αが求められる時代では？

潜在ニーズでいうと
�@コンサル能力
�Aマネジメント能力
�Bコミュニケーション・プレゼンテーション能力
�C英語
�D中国語
補足；企画力
こんな感じですか？・・修正よろしく。

　

未経験だけど一生懸命がんばれば何とかなると思ってるのが安易だなあ。

偽装派遣の会社でも、2ヶ月社内研修（講師付き）してくれて、ノートPCを一人一台支給してくれて
ボーナス出て、残業代も全部出て、社内旅行（海外）や課の旅行があって、夏休みには
9連休くらい取れてって会社だったら別に良いだろ。

社内旅行に行きたいか？。

>>126 本当にそれだけ兼ね備えている人間なんておるんだろうか？

>>131
大手や外資系ならゴロゴロおるんやない？

>>126＝修正主義者

>131

２、３はまだしも、１がなー
「弊社のパッケージを導入すれば・・・」って感じの押し売りコンサルは
たくさんいるけどね。

結局は、自社のパッケージしか知らない連中。
極端に言えば、ＤＢとＯｒａｃｌｅの言葉の区別がつかないような。

食品のルートセールスをやってる大学の同期が
会社を辞めてＰＧになると言い出した。
理由は人と関わる営業が嫌だかららしい。
パソコン自体は自宅で使用しているけど、
専門学校で資格を取るとか取らないとか。
熱意もアピールすると言ってるけど
そんなんでＰＧになれるのでしょうか？
そいつは２７歳です。

今は業界が冷えてるから未経験だと厳しいかもね。
経験あっても買い手市場だから、なかなか仕事決まらないし。
ってか決まってもデスマーチだったりするし。

>>136
経験者だと仕事はあるけど安いって言ってた。

>>135
大事な友達だったら身を張って止めろ

ＰＧ→ＳＥときて、エエ年だから、コンサルになれと言われて、コンサル研修受けた。
講師曰く、「自分はやらないで、やらせるように仕向けるのがコンサルの仕事」ときたもんだ。
もうやんなってきたよ、この仕事。

>>139
何も講師の言うこと真に受けなくても・・・。

皆様こむばんわです。今日は那須塩原いってました。
ところで皆様この仕事が相当きついきつい言ってますが、きつさの程度の認識
というものは人それぞれかと思われます。
私は前職不動産管理で、人間として底辺で且つ精神的に鬱になる仕事でした。
今回はその仕事の内容をば書きたいと思います。

主な仕事内容は自社管理賃貸物件に住まうユーザーからのクレーム対応、です。
他にもいろいろありますが、これが一番鬱。
やはり生活に密着してくるので、皆本気でブチギレ。
人間が逝ってたり、動物が死んでたりの手配・処理、ゴミの処理・手配。
水漏れ、電気ガスの不備の修理・手配。その他LDの床がぬけてたり
カビやシロアリやら、とにかく人間が生活する事に関する全ての事が
クレームとしてきて、時には裁判、時には暴力、時にはいやがらせを
くらいます。もちろん携帯は夜中でも容赦無く鳴って出動です。
知識も半端なく要求される（ユーザーは簡単には納得しない）
ので日々勉強、技術的な事から法律までもです。

それだけの事をしても、営業にはかないません、事務並の給料です。
なぜなら業界的に営業が神で技術屋はカスだからです、この言葉は
そのまま専務から頂きました。

はっきしいってSEの鬱度など、これにくらべたら楽勝だと思いますが、
皆さんはどうでしょうか。

>>141
それのどこが技術屋なのかわからない。
何の勉強をしたんだろう。

>>140
自殺だけはヤメロ、なんとか生きろよ
>>142
技術屋という言葉で俺がイメージするのはハードを設計・開発する人間
しか思い浮かばないよ(俺文系出身だからかも知れないが世間一般の認識はそうじゃない？)
ソフトの設計・開発はサービス業としか思えない
あくまでもイメージだけどね

>>141
ここのPG達が言ってるきつさとは睡眠不足による過労死が多いということだと思うよ。
私の知ってるPGが前回やってたPJでぽっくり死んだ人がいる、と言ってた。
ま、それを乗り越える人もいるわけで。
あとたまに８９３まがいの人がソフトハウス牛耳ってるから
それにも気をつけた方がいい。
その不動産業界でクレームをつけてきたような人（８９３）が社長で
不法労働させられる、とか。
ま、面接官やさしそうだったし大丈夫だと思うけど。

>>142
あらゆる修理技術です、応急処置としてある程度は直せないと被害が拡大します。
水漏れ直したり、たてつけ直したり、いろいろです。
その他にもよく「訴えてやる！」と言われるので、法律勉強したりします。

>>143
私まわりのイメージは汗かいて作業着着てる人間が技術屋でした。

>>144
なんつうか、人間の死がからむと鬱ですよね。
でもSEは死体を見ることないし、液だれしたゴミを運ぶ事もないし、
訴えられることもないからいい仕事だと思ってます。
それと私は睡眠不足で死ぬくらいなら会社さぼります。

面接官が羊の皮をかぶってない事を祈ります。
ところで８９３って何ですか？

この業界に良くある悲劇は、上の人間が下の人間に仕事を押し付けて逃げることだ。

「指示は俺がする。作業はお前がやれ。」

つまり、「俺は何もやらない。全部お前がやれ。俺は関係無いぞ。」という意味。

上の人間は毎日定時上がり。下の人間は徹夜の日々。そして疲れ果てボロボロに。

下の人間が上の人間に援けを求めても、上の人間は知らん顔。

そして生き残り出世した下の人間は、今度は自分の部下に仕事を押し付けて逃げる。

その繰り返し。

>>145
なるほど、応急修理技術を勉強したのか。
法律は勉強したと言ってるけど、極々一部を少しやっただけじゃないかな。
そんな印象を受ける。
本当に「知識も半端なく要求される」というのは甘そうだ。

死体やゴミとは関係ないけど、訴えられる事はもちろんある。
睡眠不足で死ぬ境界が自分で分かればいいんだけどね。
まあ、あれこれ言ってもやめる事もないだろうし、がんばってやってみてくれ。
文章を読んでいる限りではどうせ続かない（と書いておけば励みになるだろう）

>>146
つまり丸投げですね、そのような体制でも業務として成り立つのは
旧態依然としてておかしい、つぶれないのですか？そういうとこは。

>>147
勘違い甚だしいです。
>法律は勉強したと言ってるけど、極々一部を少しやっただけじゃないかな。
あたりまえです、民法刑法丸暗記なんぞするわけが無い。
業務に即した法知識で武装するんですよ？法律知識をひけらかしたいわけじゃない。
でも半端な知識じゃつっこまれますからね、勉強はしましたよ。
宅建も取らなきゃならんかったし。

>>訴えられる事
具体的にどのような事で訴えられますか？自分が行く業界なので知っておきたい。

私の場合はほとんどが退去時のリフォームの小額訴訟でしたが、
数ある業務の中でこれをこなすのが一番骨でした、手続きがめんどいし
遠出せねばならない、別に自分が訴えられてるわけじゃないけど
自分が担当の仕事でこれがあるとへこみますよ。
個人的に名誉毀損で騒がれた事もありますが、事にはなりませんでしたが。

なんというか、SE・PGになると自分の体力もわからなくなったり、
掲示板に書いてある事からその人の人格や将来まで想像するようになったり
しちゃうんですか？（文章読む限りだと、〜らしい、〜そうだ、印象を受ける等）
そういう人は人間としての基本部分が稚拙なんじゃないでしょうかね。

>つまり丸投げですね、そのような体制でも業務として成り立つのは
>旧態依然としてておかしい、つぶれないのですか？そういうとこは。
　だからいつまで経っても良い人間が育たない。結果、ユーザはろく
でもないシステムをつかまされ、若い技術者はデスマーチに投入・・。
この繰り返し。全員とは言わないが、かなり多くの４０〜５０代の管
理者・プロジェクトリーダー等にはろくなのがいない。

>>149
例えばろくでもないシステムを掴まされたユーザーからの
クレームはどう対応してるのでしょう？上司責任になりませんかね？

そして「もううちではお前んとこは使わない、グループ会社もだ」
と、重クレームに発展し、結果売り上げが落ちるという事には
ならないのですか？

893=やくざ

>150
カッカしているように見えるよ。冷静に。

>>152
カッカしてません

　また来ちゃいました。

　>>149 もしシステム開発の失敗を認めると発注者側の担当部門も責任を
負わされかねないので、余程のことがないと・・。それにシステムは製作
した人間でないと内容がなかなか掴めないから切るのは勇気がいる場合も
あります。ましてや受注した側がコンピュータメーカーだったりすると、
その企業の情報インフラまで食いこまれているとなかなか簡単に争う訳
にもいかにのではないでしょうか。
　責任逃れ体質は何も政治家や公務員だけではなくごく普通のサラリー
マンまでどっぷり染まっているのが現実だと思います。

あ、ミスりました。
>>149→×
　>>150→○

　ではでは

>>154
つまりナーナーになってしまっていて余程の事がなければ表面化しないのですね？
それが業界の体質なのでしょうか？
つきつめなくてもいいのである意味楽かもしれませんが。

良く考えるとそんな環境じゃ良い物も良い人材も
育たない気がするなあ。

>>148
ま、大方前職で今まで経験したことあるようなことばかりなので
そういう意味では大丈夫かと思われ。
死体はたまに見るのでは？会社でポックリとか（ｗ
あと、仲間が死んでいく。
で、損害賠償の請求額は結構でかいよ（何千万、何億）。
PMとかやってると責任取らなきゃならないけど（会社が）。
しかも無理な要件やらなんやらで回避できない構造になってる。
それに請求してくるのが８９３だったりする。
中年SEの自殺の原因はそこにある。
若いのはただの鬱病だったりするけど。
ま、その辺は不動産業界体験したのなら大丈夫でしょう。

ただ、想像力は必要だよ。どういうシステム作るのか何もないところから
考えるんだから。予想されるトラブルとかも考えなきゃならないし。
どういう人がこのシステムを使うのか、とかも考えるし。
構築するには想像力は欠かせない。
それを「稚拙」と言うんじゃ〜、アンタ、ここのスレの人全員敵に回すよ（ｗ

>>158
ヤーさんも必死なんですなー　そんなとこにまで
進出するとはね。（本物なのかどかは疑問）
というか開発現場で死体を見たりするわけないし
損害賠償請求が実際に億単位で通達されたというのもねぇ・・
ほとんど煽りとして受けますが。

>>ただ、想像力は必要だよ。
その想像力と、ネットと現実の区別がつかなくなるのは別。
妄想力とでも言いましょうか。

>>どういうシステム作るのか何もないところから
>>考えるんだから。予想されるトラブルとかも考えなきゃならないし。
>>どういう人がこのシステムを使うのか、とかも考えるし。
>>構築するには想像力は欠かせない。
したり顔で説いてますが、モノ作るんならそんなマーケティングは
当たり前じゃないですかね？言ってる事はしごく普通。
ただこの掲示板に書かれてる事を鵜呑みにしてるのが稚拙だなあ、と
だいたい論拠が「文章みた感じ」っちゅう至極曖昧なんだもの。
あなたがマーケティングを引き合いに出すならば、こんな曖昧な
材料じゃ集計の意味が無いよ。
なんで私が続かないか、すぐ辞めるのかを論証してくらはいよ。
それが私の為にもなるので。

ちなみに敵とかそーいう事考えてるのはあなただけ、
まあそれが２ちゃんの罠だわな。

＞＞海老
私はあなたには無理とは言ってないよ、言ってる人は他の人でしょう。
私はあなたなら大丈夫と言ってageたのに・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あなたの屁理屈も相当曖昧。
そこまで屁理屈言うなら私の言うことが想像だ、という根拠を述べてください。
というか、アナタには何言っても無駄みたいだね。
一人でがんばればいいでしょ。
てことはここでいろいろ人の意見など聞く必要ないでしょう。
傍から見たら業界未経験で業界知識の乏しいあなたを
なんとかフォローしてあげようと思ったのにさ。
教えてあげたことを想像とか妄想とかで決め付けちゃって。
具体的なこといっちゃったら、私の立場がヤバイの分かるでしょ！
具体的なことってことは会社もその組織人も特定できちゃうってこと。
そんな尻尾見せるようなことするわけないじゃん。
みんなそういうのに気を遣ってるから
曖昧なことしかいえないのであって。
アンタ、そういう人へ対する気遣いもないのね。
ま、一生DB組んでな。人前に姿見せるなよ！！！！！！！

>したり顔で説いてますが、モノ作るんならそんなマーケティングは
>当たり前じゃないですかね？言ってる事はしごく普通。
それを言わせたのが海老のレス。あのレスからはとても
このことがしごく当然という認識があるとは思えない。
むしろ、指摘されて「ハタ」と気づいてあわててそんな心にもないレスを
したのでは？
アナタもしかしてただの煽り厨で、採用されたのも真っ赤な嘘では？（ｗ

>ただこの掲示板に書かれてる事を鵜呑みにしてるのが稚拙だなあ、と
鵜呑みではなく私の周りのSEの現状を書いただけですが？
掲示板と一致しているのならそれだけそういう現象が日常茶飯事なんでしょ。

>だいたい論拠が「文章みた感じ」っちゅう至極曖昧なんだもの。
>あなたがマーケティングを引き合いに出すならば、こんな曖昧な
>材料じゃ集計の意味が無いよ。
はて？どこの部分がマーケティングを出してると？
集計？アナタどこ見てるんですか？それ私へのレスなんですか？

>なんで私が続かないか、すぐ辞めるのかを論証してくらはいよ。
>それが私の為にもなるので。
私はそんなこと言ってないよ。読解力ないの？
言ってるとしたらどこか、を指摘してくださいな。

＞ちなみに敵とかそーいう事考えてるのはあなただけ、
そーですね。

＞まあそれが２ちゃんの罠だわな。
別にいいんじゃないですか？

やっぱり予想通りの展開。
最初の>>1みりゃどんな奴かわかるじゃん。
ちなみに漏れは>>3だ（ｗ
こんなクソ生意気なガキにアドバイスしてやっている諸君、
時間の無駄だよ。

>そういう人は人間としての基本部分が稚拙なんじゃないでしょうかね。

この瞬間にガキ確定の、スレ全員にカチンとこさせたんだろうな。
だから>152の漏れは、わざわざ遠回しに言ってやったのにな。

>160さんに同情。お互い無駄な時間を浪費しましたな。

名無しばかりで面倒ですがレスします。
>>158>>160

>>そこまで屁理屈言うなら私の言うことが想像だ、という根拠を述べてください。
はい、まずはヤクザ系というのは嘘っぱちでしょう。
暴力団新法ってのがあるんで表立って名前を出さないです、彼らは。
すぐに取り潰されちゃいますからね。本物のヤーさんと付き合いがある
人間ならこうは書かない。それともIT系ヤクザってのはそこまで
背水の陣を敷いてるのでしょうか？

>>死体はたまに見るのでは？会社でポックリとか（ｗ
これは煽りですよね？
>>傍から見たら業界未経験で業界知識の乏しいあなたを
>>なんとかフォローしてあげようと思ったのにさ。
取って付けたようにしか聞こえません。

あなたも真摯な姿でアドバイスするのならこちらも聞き入れる体制は
あります、煽りを織り交ぜてはいけません。
それと、このスレは未経験者が情報交換するスレですので
土下座してまで経験者に教えてもらおうとは思いません。
経験者の知り合いなら何人かいますので。

>>具体的なこといっちゃったら、私の立場がヤバイの分かるでしょ！
>>具体的なことってことは会社もその組織人も特定できちゃうってこと。
誰も社名やプロジェクトを晒せとは言ってません。
必要な具体性と不要な情報の線引きくらいできるようになりましょう。

最後あたりはみっともなくてしょうがないですよ？いい大人が。
ちなみにDBをするとは決定していないと書きませんでしたか？
読解力大事です。

>>161
>>それを言わせたのが海老のレス。
どのレスでしょう？

>>あのレスからはとても
>>このことがしごく当然という認識があるとは思えない。
>>むしろ、指摘されて「ハタ」と気づいてあわててそんな心にもないレスを
>>したのでは？
>>アナタもしかしてただの煽り厨で、採用されたのも真っ赤な嘘では？（ｗ
妄想しすぎです。

>>はて？どこの部分がマーケティングを出してると？
>>集計？アナタどこ見てるんですか？それ私へのレスなんですか？
失礼、噛み付いたのはあなたじゃないんですね？ただシステム案件を
成立させるにあたってのマーケティングを引き合いに出しだのあなたの様です。
「想像力の稚拙さ」の指摘は「〜らしい」「文章みるかぎりでは」
とのたまう名無しに向けて放ったので、あなたがマーケティングを引き合いに
出したのは的外れ、想像と妄想は違います。

>>私はそんなこと言ってないよ。読解力ないの？
>>言ってるとしたらどこか、を指摘してくださいな。
すいません、名無しばかりなので間違えました。
何かコテハン名乗ってくださいね。

>>162>>163
あとずけオメ。

今までのを総じてIT業界ってのは
２ちゃんねるに感情移入してしまって、かつ過労で死ぬかどうかも
わからない人間が多いって印象を持ちました。
子供が多い業界なのでしょうか、それとも皆そうなってしまうのでしょうか。
煽り坊のおかげで不安が芽生えましたよ。

未経験からＩＴ系の会社を探しているのですが
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>>164
あなたこそ妄想で語ってますが。
まず、信用しないのは勝手ですが、私の言うことを嘘っぱちと決め付けですか。
おめでてーな（ｗ
別にいいよ、その話は信用しなくても。信じてほしい〜！！！と思ってないし。
ただ、この業界８９３いる。
どこの世界にもいるから珍しくはないでしょ。信じられない、という感覚が
世間知らずだと思うが。
まさか８９３はテキヤとかダフ屋とか殺し屋とか薬売りとか
そういうのしかやらないとでも思ってんだろか？（ｗ
むしろ表の世界でも大活躍だよ。金になることなら何でもやる。
頭もいいし法律に詳しいのでそういう関係の会社も持ってる。

とても不動産やった人とは思えないな。それほど優良な会社だったのか？
表立って活動するときもあるよ。表だって活動しない時もある。
表立って活動しないから、みんな気づいたときは
８９３に乗っ取られるんだよ、合法的に。分かる？
椰子らのやってることは案外スレスレだよ。

アナタが私の話は嘘だ、と言ってるってことは
やはりその活動は表立っていないってことだね。アフォ（ｗ
ま、詳しく話すと私の命もあるんでね。

まま、言い争いはそれぐらいにして。
当事者以外はみんな読み飛ばしてるから。

>>海老
なんでも疑うことはいいかも知れん、この仕事では。
ただ、アナタの場合思い込みが強すぎて相手のことを
「これは嘘、厨房の妄想」と決め付けすぎ。
それではやはりダメなのです。疑うことと決め付けることは違います。
アナタの場合、最後に「かもしれない」を付け足して仕事してください。
決め付けすぎては、動かないコンピュータにネタを提供することになるでしょう。
また、自分が思ったことと反対のことも検証してください。
一方向からしか見えないようではやってけません。
「こうかもしれない、こうでないかもしれない」と。
この業界、決めつける人います。私、一人だけ知ってます。
自分の作ったモノは完璧だ、と頭っから信じ込んで人の話を聞きません。
丁度アナタのように。

未経験者の面接では自分が作ったプログラムを
もっていくとgood、とか聞きますがどの程度の
レベルのものを持っていけばよいのでしょうか？
受ける企業のレベルにより様々だと思いますが・・・

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/WH/front/Default.do
これの簡単なの(全体的に網羅している程度)でいいんでない？

>>エビンくん

SE・PGなんて大したものじゃあるまいし、何肩肘張ってんの？

>>173

リンク先のどこをさしているのか
わかりましぇ〜ん（泣

女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
んｂんｂんｂんｂｎ
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。



「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

>>175
全体
認証機能とか在庫管理とかそういうのの簡単なのでいいんでない？

膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのイママデなかったゼ!!!

>>175
自分が業務で使うようなのを本見ながらなんとか作る。
あと、自分でシナリオ作って、なんちゃらシステム（仮想）とか。
たとえば自動販売機システムとか。ジュース出てこなくてもいいから。
これで出てくるハズだ、というところまで作る。
既成のものも結構参考になる。掲示板とかチャットとか。

>>169
はあ・・・ほんと疲れる人ですね、、
あまり言いたくないけど言いましょう、あなたは腐れ厨房です、認定です。
でもレスがあるのでがんばります。

>>あなたこそ妄想で語ってますが。
妄想で語ってません。要は根拠があればいいのですが
あなたは私の提示した「新法」についてのレスをスルーしてしまいました。
まずはそこから語ってください。↓これね
>>はい、まずはヤクザ系というのは嘘っぱちでしょう。
>>暴力団新法ってのがあるんで表立って名前を出さないです、彼らは。
>>すぐに取り潰されちゃいますからね。
あなたが８９３と気が付いたのは何ででしょうかね？
代紋でも振りかざす以外には何らか弊害を個人的にこうむった
と考えるのが普通ですが、その場合には警察にちくれば一発ですからね。
ちょっと脅しただけで恐喝が適用されますよ、普通。
それに対する対策がまさか無為無策だったのでしょうか？
もしそうだとしたら世間知らずもいいとこです。
警察が主催する勉強会もあるので是非参加を勧めます。

>>とても不動産やった人とは思えないな。それほど優良な会社だったのか？
はい、マンションの売上等上位に食いこむ総合不動産の会社で、かなり優良
でしたよ？地域密着型でしたので、特に裏の力に強かったですね。
いわゆるオーナーと呼ばれる方々の中には一家を構えられてるオーナーもおりまして、
仲良くさせてもらってました。いざこざというものがほとんどおきませんでしたね。
なんせそのエリアのその方々ほとんどがお得意先で、
そのかわりに仕事を回してまして、共存共栄をしてましたね。
何かあっても顧問弁護士がおりましたので、合法非合法両方に対応した会社でしたよ？
というか、企業とはそれが普通と聞きましたが、いかがなんでしょう？

>>むしろ表の世界でも大活躍だよ。金になることなら何でもやる。
>>頭もいいし法律に詳しいのでそういう関係の会社も持ってる。
だからそれが合法的な会社なら普通ですよ・・・

>>アナタが私の話は嘘だ、と言ってるってことは
>>やはりその活動は表立っていないってことだね。アフォ（ｗ
>>ま、詳しく話すと私の命もあるんでね。
激しくわらかしてくれます。２ちゃんもチェックされてる
８９３さん、なんかかわいいもんですね。
命がなくなりそうならば２ちゃんしてないで警察へ、
証拠もなんもないならあなたが単なる負け犬なのです。
あきらめましょう。

ちなみに表立って活動してなければ普通の会社ですって、、
あなたが世間知らずなだけ。

このすれは、役立たずの失業者が、一般人を罵倒するすれになりますた。

>>なんでも疑うことはいいかも知れん、この仕事では。
>>ただ、アナタの場合思い込みが強すぎて相手のことを
>>「これは嘘、厨房の妄想」と決め付けすぎ。
それはあなたです、あなたのレスを拾えばわかりますがすごく面倒です。
（ちゅうかコテハンくらい付けて下さいよ、論争するなら。間違えられても
文句言えませんよ？）
私は根拠が無い事は信じません、根拠が無い、言えない
ならば妄想でいいじゃないですか？私のレスは無視するし
小学生のケンカみたいで一方的にまくし立てるのは見苦しいです。

>>それではやはりダメなのです。疑うことと決め付けることは違います。
そうですね、あなたが一番良くわかってなきゃいけない事です。

>>決め付けすぎては、動かないコンピュータにネタを提供することになるでしょう。
日本語が変になっとります、わかりやすくお願いします。

ってか、あーもう、穴がありすぎて面倒くさーーー
この人はさっきから自分の事を言ってるのでしょうね？
論証もできない人材が働けるんだから、やはりIT業界ってのは２ちゃんで言われてる
事が少なからず合ってるのでしょう。

バグあっても、めんどくさーーーーなんだろな・・・（ﾔﾚﾔﾚ

なんか一人だけやたらと熱心なヤツがいるな。
誰も糞長い長文レス付けてまでレスよこせなんて言ってないのに…
そんなにコテハン同士で論争起こしたいのなら2chなんて来なけりゃいいのに。

で、君は何を望むの？
「君、凄いね！偉いよ！」とか言ってあげればいいのかな？

>>167
リクナビネクストがいいんじゃないでしょうかね？
あとはfindjobとか

>>170
私は私にきたレスにレスってるだけです。

>>172
そんなもんを持ちこまなくても筆記さえ通れば採用されるという事を
私が立証しました。未経験者に求められてるニーズを考えると
やはり体力一番でしょう、面接ではそこらへんをアピールするかと
良いかと思われます。

>>174
別にSE・PGに対して肩肘はってるわけじゃないです。
私にとってはこれが普通の２ちゃんライフなのです。

>>183
失礼な！内定者と言っていただきたいれす
というか一般人って誰の事？？

>>185
御飯くえなくなるのでさすがにそれはないです。

>>186
論争っていうか、論証が好きなのです。
勉強になるからね。

君はたぶん世間一般の人と感覚が微妙にずれてることは確かだよ。
それは自覚した方がいいよ。
それとも、大人になりきれない寂しがり屋かもね。

あ、別に煽りじゃないし、君のことを罵倒してるわけじゃないからね。
あくまでも、スレの流れを傍観していたものの意見。

ネタだったら逝ってよし。

ところで名無しでゴミレスつけてる人達って何なんでしょう？
しかも転職板の未経験スレで・・・

>>189
そんなもん自覚してますよ。

というか、これがネタかもって考えるのがエライ。

>>189がいいこといった。

まあいいじゃないの？
そのうち治るよ。
新人のなかにも、ここでコテハンで書き込んでいる奴のような
精神構造をもっている奴が５％くらい混入しているけど、
２０％くらいのやつはちゃんと更正しているよ。
(残りの８０％は辞めてしまうので不明)

>>189の現場でも似たようなもんだと思うがどうよ？

>>海老
２ｃｈ語のIDってもしかして分かってなくない？

>>192
同意だな。

ＳＥは技術が必要。はっきりいって>>1に、その技術があるようには見えない。
まあそれは、>>1が言っているようにお勉強で補うとしても。

それ以上に、>>1には致命的な欠点がある。
それを>>189が指摘していると思うんだけど、>>1さんにはわからないかもしれないな。

たぶん、>>1はＳＥになったとして、数回会社を変わらないとそのことに気付かないとおもうよ。

>>189
でも大人になりきれない世間ズレした人は
結構いるよ、この世界、私も含めてだけどさ。
どこぞでヒューマンスキルだなんだーって盛り上がるのも
そのせいなんだろな。。。。。

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>>195
でも、こいつは図抜けてると思うよ。
「光ダイナゑ門」以来の傑物だと思う。
そうじゃなきゃこんな↓レスしないよ。

>そんなもん自覚してますよ。

>>192
笑えるレスです、感覚がずれているという極めて曖昧なものに対して
>>189>>192>>194とレスが付く事事態がおもろい。
それぞれ一回づつレスしてID一緒ならば俺の負け〜（藁

>>193
勘弁してくらはい・・・

>>195>>197
ずれに対して具体的に指摘をばお願いします。

海老以外自作自演に見えるからヤメレ

現役の皆さんがなんでここに来てるのか想像すると笑えます。

>>200
俺含めて4人居るけどようだけどな。意見が似てるからどうしてもそう見えるよな。
でも、この歪んだ感性にたいして、似た反応になってしまうのは不可避なのでは？

放置しろっていってます？>>200
確かにそうした方が>>1のためにもいいかもしれないね。

>>202
どこらへんが歪んだ感性なのか、その具体性のなさはどっかの誰かみたいですよ。
別にどーだっていいことです、人と同じ感性がイイとは思えない主義なので。
この話題は放置でおながいします。

現役のSEPGの皆さんはこんなにもキレまくってるの？ なんかおかしくないか、海老がまともに見える。

　いやそんなにキレまっくてはいないと思いますが。

>>202
2chでこんな一生懸命に長文で反論する奴は大抵ｲﾀｲ奴だと思うが。しかも、コテハンで。
まあ、相手するなと言う事では。

現役さん達も転職きぼんぬでこの板にいるんでしょうね。
まともな感覚のあなたがた、特に代表者のURjzV2VQ氏は
どこ狙ってるんですかね？マジで知りたい。

>>206
意味が全然理解できないのですが。
固定ハンドルはおかしいって事でしょうかね？
逆に２ちゃんで名無しゴミレスつける香具師らはどうなんよ、
オナニーしにきてるとしかおもえん、自分だけ安全なとこで。

恵便君は失業者をばかにしたので終了

>>209
別に失業者を馬鹿にしたわけじゃないですよー
自分も失業中だったので辛さは痛いほどわかりますんで。

結論：2ch初心者が煽られてむきになってしまったようです。

============終了===============

>>211
なるほど、あれもこれも煽りか、ならば納得できるわ（笑

http://www57.tok2.com/home/bengo/

>>162がいいことを言っていたな。

粘着がくっついてしまった模様、あわれ現役。。。

激しく自作自演のヨカーン(笑)

>未経験Se/Pg君

派遣って仕組みを知って行かないと鬱で死ぬよ

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>218
激しく怪しすぎ。みんなひっかかるな！

>>204
海老と同じ位変な椰子多い。海老がまともに思えるなんて、、、、、。
>>209
失礼な。失業中ではなく転職希望中です。

＞＞海老
まだ就業してない２７だかなんだったかのために
今後も何かあったら報告しろや。参考になるだろうから。

どう見てもエビの方が遙かに厨だと思うが。
どの業界に行ってもうまくやっていけないだろう。

エビは養殖エビでつか。おままごとはやめにしましょうね。

おはようございます、今日は楽しいジャンプの発売日です。

>>220
あんたはどこの誰？固定ハンドルつけなさいよ、恐くないから（ｗ
現役くんならどこ狙ってるの？

んでさー俺をリアルで変とかなんとか言ってる奴って、
それこそ２ちゃん初心者だぜ？ひろゆきも言ってるだろうが。

俺は社会人としてはかなりまともなほうだぜ（自分で言うのもなんだが）
PC講師のバイトも最初派遣で、直接契約時給うｐになって、最後は社員になってくれってのを
断ったもの、やりたい事とは違うからって（楽で楽しいけど、たいした職歴にならん
し社会的にまずいからね）もしもリアルDQNな香具師ならずっと派遣だぜ、って力説してもしょうがない。
共有する情報ってのが何も無いからあんたらは鵜呑みにするしかねーんだろうけど。
もすこし進んだ２ちゃんねらは、とりあえず証拠が出るまではネタ扱いするからな。

報告だけはきちんとさしていただくよ、俺もこういうの見て励みになったからね。

>>221
カキステする臆病者にいわれたかないです。

>>222
おまえがな（ｗ

>今日は楽しいジャンプの発売日です。

いい年して・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
それとも、君、まだ本当は学生じゃないの？

>>225　早速ゲット（ｗ
うーん、イイ反応だあ（ｗ
君才能あるよ！

ここなら入れるさ
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテム（一部上場）で違法残業しすぎによる過労死者

なんつうか、つっこむとこそこらへんしか無いもんなー
本当笑えます。皆純真（単純とも言う）なんだね。

ところで昨日の小学生が心配だぞ
ヤーさんにおっかけられてるのかなあ（ｗ
案外名無しでジャブ出してたりして（藁

つまりエビは2ch依存症で、2ch初心者じゃない所や、
PC講師でバイトから社員に格上げの誘いを受けた事に
誇りを持っていて、文章を書く能力に乏しい人間という
所か。

苦笑するしかないな。
それから基本情報処理ぐらい、すぱっと受かれよ。
じゃないとゴミ拾いに逆戻りだぞ。

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未経験ならこっちがいい!

＞＞海老
煽りにいちいちレスしなくていいから
まだ就業していない２２７だっけ？のために
まじめに今日の出来事とか書いてよー。
煽りに返事なんて読んでてもつまらん。

ちなみに220は郵政公社を狙ってまつ（ｗ

俺は社会人としてはかなりまともなほうだぜ（自分で言うのもなんだが）
PC講師のバイトも最初派遣で、直接契約時給うｐになって、最後は社員になってくれってのを
断ったもの、やりたい事とは違うからって（楽で楽しいけど、たいした職歴にならん
し社会的にまずいからね）もしもリアルDQNな香具師ならずっと派遣だぜ、って力説してもしょうがない。

俺は社会人としてはかなりまともなほうだぜ（自分で言うのもなんだが）
PC講師のバイトも最初派遣で、直接契約時給うｐになって、最後は社員になってくれってのを
断ったもの、やりたい事とは違うからって（楽で楽しいけど、たいした職歴にならん
し社会的にまずいからね）もしもリアルDQNな香具師ならずっと派遣だぜ、って力説してもしょうがない。

俺は社会人としてはかなりまともなほうだぜ（自分で言うのもなんだが）
PC講師のバイトも最初派遣で、直接契約時給うｐになって、最後は社員になってくれってのを
断ったもの、やりたい事とは違うからって（楽で楽しいけど、たいした職歴にならん
し社会的にまずいからね）もしもリアルDQNな香具師ならずっと派遣だぜ、って力説してもしょうがない。

おはようございます、今日は楽しいジャンプの発売日です。

皆さんこんばんわ、粘着さんもこんばんわ。
今日は仕事おわりに車でぶっとばして帰ってきました。
宇多田ヒカルのアルバムを聞いてたらふと、
「今日話した年上の人はひとりでも大丈夫だと言う」って今の旦那か！？
とかと思ったりしちゃったわけです、あと、ジャンプではアイシールドが好きなので
す。

>>229　馬鹿はっけーん（ｗ
>>誇りを持っていて、
君は馬鹿です、もう認定しちゃいます（ｗ　
その前にある「社会人としてはまともなほう」
って記述を見逃しちゃってる、自分が馬鹿なのを文章書く能力うんぬんと言っては
いけません（笑　それともよっぽどくやしかったのかな？まあいいや！（ｗ

>>それから基本情報処理ぐらい、すぱっと受かれよ。
じゃああなたは宅建くらいすぱっと受かったのでしょうか？ｱﾊ

>>232
ごめんねーでも俺は皆を楽しませる為じゃなくって
優越感で脳内麻薬ドピュドピュさせたいから煽りにレスしてるんだー
ここのお馬鹿さんドモは程度が低くって、荒氏や煽りを
蹴散らすのもある種スポーツ感覚で楽しんでます。ｱﾊ

ところで君は「未経験からの郵政公社」には行かないの？
現役さんかな？

>>コピペ房
最近コピーアンドペーストを覚えたからってそんなに乱発しちゃ駄目だよ。
くやしさはひしひし伝わってきますから、だから泣かないでね。

えー今日のできごと。っていっても内定もらっちゃったからなあ・・
とりあえず。

めざめる、もとかのが夢に出てきてあせる（１１時）
いいともをつけながら昨日の夕飯のもう半分をくう。（１２時）
２ちゃんその他をする、ついでにオナニーをする（１３時以降）
風呂はいってまたーり、出社（１７時）
かえる、めしは松屋で豚焼肉定食、たまにくうとおいしいのです（２２時すぎ）
かえってきました（２４時）

今日は何も無かった１日だったなあ、平和だ。

>>177
>全体
>認証機能とか在庫管理とかそういうのの簡単なのでいいんでない？

認証機能でつかあ〜〜。なんかムズそうでつね。在庫管理はデータベース
使わないといけないし・・・。

>>179
>自分が業務で使うようなのを本見ながらなんとか作る。
>あと、自分でシナリオ作って、なんちゃらシステム（仮想）とか。
>たとえば自動販売機システムとか。ジュース出てこなくてもいいから。
>これで出てくるハズだ、というところまで作る。
>既成のものも結構参考になる。掲示板とかチャットとか。

JSP使ったサイトでactioneventを使ったあたり
を作ってみればよさそうでつね。oracle9i J developer
使って作ってみマツ。ありがとうございました。

>>241
そんだけ分かってればなんとかなるべ
がんばれよー
実際は自分の作りたいものと違うの(仕様)作るから
勉強するなら今だぞ

養殖エビ

で、いつから出社？ｓ

5月某日です。

>>245
では、その日からの出来事レスを楽しみにしています。
たいていは忙しくてレスする時間もないかと思いますが、
どの位忙しいのか、変わり者の海老の視点からのレスという意味で
興味深いです。

>>246
馬鹿には見せませんよ。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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絶対秘密厳守です。
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（＾＾）

商社は８９３だ・・・

おはようです。

>>どの位忙しいのか、変わり者の海老の視点からのレスという意味で
>>興味深いです。
文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。

みなさん哲哉や深夜残業をよくしているそうですが、
プロジェクト始まって納期を迎えるまで数ヶ月くらいですよね。
その間にどのタイミングで深夜残業が始まるんですか？
自分で残業しようと決めるんですか？
例えばこの機能の作成を○○日までに仕上げたいのですが、
間に合いそうもありませんので残業させてください。
てな感じで残ってやっているのでしょうか？
つまり仕事ができれば残業しなくてもいいんですよね？

自分は26歳未経験職歴無しなんですが、その…


　　出　　直　　し　　て　　き　　ま　　す

>>252
俺の友人は、会社側から月初に「今月はこの日からこの日まで徹夜ね」と
勝手にスケジュールを決められてたらしい・・・（ｗ

>>252
デスマーチ

>>253
新卒でITに入り損ねたなら、人身売買会社にもぐりこんで数年経験つみなさいな。
そういう会社は「努力します、勉強します、なんでもやります」で採用してくれるから。
経験者になってから経験とスキルをウリにして、まっとうな会社に転職すればよろし。
まぁ、人身売買会社時代に嫌になってしまうかもしれんが。
まともなSI企業だって嫌になることあるけどな。

まともなSI企業といっても客先常駐だろ？
人身売買と大して変わらないだろうに。
どうちがうというのだ？

>>256
なるべく上流へ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

やっぱ対人関係が苦手な人間にはプログラマって向いてないですかね？

富士○フトABCがお勧め
今ならそごうのように立てまくる自社ビルの人柱として
もれなく月１００時間超サービス残業で働けるぞ。

>>251
そうですか、残念です。
アナタはここでいろんな人のレスをまったく受け付けず
反発していたので、その視点ではどうかな、と。
何より、まだ就職を決めてない27だっけ？の為になるしね。
ただ、書きたくないのなら別に書かなくてもいいです。
実は私自身は興味ないし。
私はアナタが初心者だけど就職を決めたので
大丈夫、できるとずっと励ましていたのですが（何より27だっけ？の励みにも
なるしね、彼はいい人みたいですね、アナタと違って）
それに対しても感謝の意もなしですか。
別に私は馬鹿でも日本語が不自由でもかまいませんよ。
それよりそういう煽り言葉を投げつけるの
人間として恥ずかしいと思わないのですか？
もう２６なのに。
まるで少年院から出てきたかのように
人間関係を普通に築けないのがレスを通して分かります
アナタのレスは痛いし雰囲気が悪くなりやすいので
気を遣ってあげてたんだけど（ｗ
もう少し大人になったらいかがですか？
いつまでDQN厨房のマネをしてるんですか？
アナタの周りにはDQN厨房しかいないんですか？
大人の友達はいないんですか？

もしアナタが頭がいいとしたら
日本語が不自由で頭の悪い私を気遣って
フォローを入れるとかしたらいかがですか？
さぞ、自分のことを頭がいい、と思ってるようですが
アナタはほんとは頭が悪いの
自分では分からない位頭が悪いんですよ（ｗ

ジサークジエーンの予感

>>262
自演というより嘘だと思うよ。

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション　
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

この業界、性格が悪い奴が多い。

↓厳密に言えば、この日本語は間違い。口語としては使えるが、ドキュメントにはこのような日本語を使ってはいけません。

文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。
文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。
文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。
文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。
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文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。
文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。
文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。
文章推敲くらいしましょう、日本語が不自由な馬鹿に見えます。

うちの会社の場合現場の課長クラスでも
新人とたいして変わらない仕事をしている。
仕事レベルが発展しないのだ。
こういう会社はやめておけ。

>>266
あはは。確かにそうだね。

文法的には
「日本語」＝「不自由な馬鹿」
と解釈されても文句は言えない。

日本語は文法が寛容であるから、このぐらいの誤用は許されるという反論はあろう。

しかし、このような誤用を仕様書に書いたら、非常にまずい。システム構築の重大な阻害要因となりうる。
システム構築に用いられる文章は、非常にセンシティブなものである。

>>1は他人の文法をあげつらう文章で、自ら致命的な文法のあやまちを犯している。
知性の圧倒的な不足を露呈すると同時に、
他罰的で、自省の全く出来ない身勝手な性格であることを開陳したといえるであろう。

ドキュメント作成能力において、>>1はシステム開発には向いていない人材といえるであろう。

さすが転職板
みんな頭いい！

>>268
>>269

えびんくん

>>1 あ〜あ。やっちまったね。

�@５月某日入社
�AもとＰＣインストラクタ
�B弱小ＩＴに入社
�C２７歳
�D謙虚さのかけらもない一言多い性格
�EＩＴ未経験
�F馬鹿

特定するのは簡単だな。
速攻でクビでしょうね。

>>267
ウチの会社の係長、俺らよりよっぽど働いてるのに
手取りは俺らより少なかった。固定給の哀しい性・・・

みなさんこむばんわ、みんなのアイドルえびんくんです。
えーたまに見たらすごいレスなので１人づつ切っては捨てようかと思いますです。

>>260
えー怒り心頭の御様子ですが、まあ落ちついて、まずは自分が馬鹿だと認める
ところから始めませんか？

>>アナタはここでいろんな人のレスをまったく受け付けず
>>反発していたので、その視点ではどうかな、と。
私の身を案じてくれてありがたうです。ただあなたは私も他の人達と一緒で、
このスレで反発しまくる私＝リアルな私
に見えてる御様子、リアルでこれだったら実際いきてけません、
何度も言ってる事ですので、悟ってね。（わらい

>>大丈夫、できるとずっと励ましていたのですが（何より27だっけ？の励みにも
>>なるしね、彼はいい人みたいですね、アナタと違って）
えー　上と同意。現実と電脳世界の境目をわかってね。
ぶっちゃけイイ人になんていつでもなれるし←こんな事イワセンナ！（はじ

>>別に私は馬鹿でも日本語が不自由でもかまいませんよ。
なんで自分がそう言われたのか考えた？考えてないでしょ？
思考が止まってるわー。怒りのせーで。
えー解説は次で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

>>246 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/04/16 20:57 ID:ohU18KjS
>>>245
>>では、その日からの出来事レスを楽しみにしています。
>>たいていは忙しくてレスする時間もないかと思いますが、
>>どの位忙しいのか、変わり者の海老の視点からのレスという意味で
>>興味深いです。

えーこの文章じゃあんたの知りたいことは「どれくらい忙しいか」
になってますね、「変わり者の俺の観点での忙しさ」んな事聞いてどうするのだろうね。

冒頭を「出来事レスを楽しみに」してるとするのなら「どれくらい忙しいか」ではなくて
「どういう内容の仕事をどれくらいこなせたか」に興味がある風に見える。
恐らく文頭に来ているので、こっちが本当に知りたい事なのだろう。

これじゃ文意が二つあってあんたの言いたい事（この場合は仕事の内容と俺のしごとっぷり）
が誰にも伝わらない、どっちつかづの駄文だね、ロジカルに俺を攻めたいのなら
少しは推敲しようね。

上の解説のあとに>>261読むとホントあなたは馬鹿だなって思うよ。
俺という（負けてはいけない）キャラにつっこみを入れられて、怒りちらし、
それ以上の事をするのを怠ってる、俺ならどんな罵倒でも自分に必要な情報
があるなら受け入れまよ。まあがんばって。

>>265
技術者ってのはどんな人でも「自分は正しい」って自負がある、
じゃないとやってけない、だって自分の技術が自分のエサなんだから
拠り所に自信がなきゃね。この業界は他よりも内々に溜まるし人の出入りも
激しいんでひねくれた奴が多いんだろうね。

↑受け入れますよ、だ。

>>268

>>しかし、このような誤用を仕様書に書いたら、
あなたも現実と電脳の世界を行ったり来たりですか？
私がここでやってる事をそのまんま生活でも実践するんじゃないかという危惧があり、
それを心配していただくのはありがたい事ですが、私もあなたのはまり具合
が心配です。帰ってこい。

>>日本語は文法が寛容であるから、このぐらいの誤用は許されるという反論はあろう。
上の荒氏系馬鹿も言ってますが、ここで私が論じてるのは「口語か文語か」ではなくて
「文意が二つある文章を直してね」なのでまったくの無意味。
そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
チャットのごとく楽しむ輩もいるしね、なので論じるのもまったくの無意味。

以上をふまえた点で

>>知性の圧倒的な不足を露呈すると同時に、
>>他罰的で、自省の全く出来ない身勝手な性格であることを開陳したといえるであろう。
オマエガナ（ｗ

>>269>>270
荒氏認定しますた

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>271
でますた！スレに一度は現われる馬鹿が！ｗ
馬鹿の中の馬鹿！馬鹿オブ馬鹿ズ！（言いすぎた・・・）

ある理由から特定されるとは到底思えませんが、
特定されたとしても何なのでしょう？ｗ

「えーSクン、君入社前に２ちゃんで大暴れしてたんだってね？」
「はい、馬鹿経験者どもを切って捨てましたが、何か？」
「君は首だ！」
笑　そんなヤバイ会社に所属していたくはありませんって！！（激藁

なので論じるのも無意味、つーか個人情報はスレスレまで
晒しますので、一所懸命仕事の合間に特定してね（ｱﾊ

んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
苗字がついたアパートが何棟かあるんで
家賃収入で一生くってける、仕事が楽しいからやってるんであって
別に仕事がなければないで一生くってける。
って書くとまたくやしがるかな？（ｱﾊ

ってこう書くとどうぜ「ぼんぼんが〜」
とかいうレスがつきそうだあ。
いっとくけど仕送りなんて大学４年からもらってないよ。
逆に仕送ってるわ、親には孝行せねばね。
おかげで生活きっついがね。
そろそろねるかなー　

エビンくん実はすごくまとも？

�@５月某日入社
�AもとＰＣインストラクタ
�B弱小ＩＴに入社
�C２７歳
�D謙虚さのかけらもない一言多い性格
�EＩＴ未経験
�F馬鹿
�G親が大家

養殖エビ

>>283
それって俺のプロジェクトの新人じゃん。

http://www2.leverage.jp/start/

えびん君のファンになりそうな予感。

すいませんちょっと相談したいのですが
この業界は向き不向きがはっきりとでるという話を聞いたことがあります。
人と接するのは大好きので心配はしていないのですが
肝心のプログラム等心配しています。向き不向きを判断するには何を材料と
すればよいでしょうか？

>>135
> 会社を辞めてＰＧになると言い出した。
> 理由は人と関わる営業が嫌だかららしい。
そもそもここから間違っている。
PGにはコミュニケーション能力は必須。
人との係わり合いや軋轢はありまくそ。

なんかすごく病んでる奴が多いね、ここｗ

>>289
それはSEだろ。
PGにはあまり対人能力は必要ない。

未経験だったら、コミュニケーション能力なんて問われないよ。
それは技術力がついてからの話だから。

>>290
現役の連中にヤバイのが多いよね。
みたところエビは２ちゃんじゃまったく普通だし、
切れてない分大人だ。こきおろされた側の反論
もしょぼい、っていうか反論ないし。

PGSEってのはネクラばっかし？
荒らしてるのもエビにやられた連中だろ？
それとも２ちゃん初めてのおっさんが多いのだろうか。

この業界向き不向きがあるからね。

俺は向いてなかった。

海老の　自作(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ　みっともないね（ｗ
いー歳こいた大人が文章まるで真性厨房だもんね。
文章ってか中身もね。中身がひどすぎ。
もうまっとうな人間じゃないもん。分裂症か境界型人格障害か、
でなきゃ社部中。
私は文法自体にはそんなに興味がないから
私の文がおかしいってつっこまれてもいーよ。それは前にも言った。
別に馬鹿でもいーよ。どーせPGだもん。
海老だって馬鹿だからこれしかなれなくて
この業界に転職したんでしょ？？？？？（ｗ
しかもなんの知識もなく！
もっとも分かってる、転職できた、なーんて
　大　・　う　・　そ　　♥
別に怒るのは私の勝手。私はあんまりそういうの我慢しないから。
我慢は体に良くないし。でもアナタはかっとなってすぐ人を刺すでしょ？
私はそういうことしないから（ｗ
あなたみたいな馬鹿相手はもう辞める。

馬鹿が伝染るから（ｗ

アナタのレスの何一つPGらしいこと（知識だけでなく
業界の事情とかも含めてなーんも分かってないとかさ）書いてないんだもん。
ほんとに転職できたんかいな？
ま、こっから先はもうレスせんから勝手に(･∀･)ｼﾞｴｰﾝしてな。
馬鹿馬鹿しい。ほんっと時間の無駄だった（ｗ

海老だって馬鹿だからこれしかなれなくて
この業界に転職したんでしょ？？？？？（ｗ

プログラミングは趣味にとどめておくのが一番かも。

>>295

エビ

>>292
嘘つくんじゃないよ

んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、
んとー１個また晒しますが、ぼかあ地主の長男なんだよね、

>>1
千葉出身ですね。

(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶ(；´Д(；´Д
｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶ(；´Д(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(
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…(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶ(；´Д｀)ｶ
(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…(；´Д｀)ｶ(

；´Д｀)ｶﾞｧｶﾞｧ…ﾞｧｶﾞｧ…

初心者　　　Delphi
中級者　　　VB.NET C#.NET
上級者　　　C++
男根世代　　C VB
女子高生　　アッセンブラ
乞食　　　　　Perl
朝鮮人　　　Java

えび君みたいな香具師ほどオープンに憧れて入社
しかし、汎用系でPL/Iとかやらされて不満を持つ。
自分はできると思って、仕様確認しないでSEに
現場で干されて、あっさり退社。

文章はできるだけ短くしてくれ

すごい日本語だな。

そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。
そもそも２ちゃんがドキュメントであるという認識は個々によって違う。

まあアレだ、COBOLでもやれよ。

上手いこと逝けば、ABAPｰ → SAP R/3コンサルとかに転身出来るかもよ

某スレにリンク張ってあったので遊びに来ますた（・∀・）
で、俺、転職したい気とか、そういうの更々なくて
業界の情報とかのは全くの無知なんですが
1から読んでみた感想では、
エビン君の方が余程論破していると思ったんですが
そういうこと書くとまた減益、じゃなくて現役の方が暴れそうなんで
もう2度ときませんさようなら。
エビン君がんばってな。

ebinは素人ウケするんだな。

>>307
たしかに>>1のような性格はＳＡＰ Ｒ／３のコンサルに向いている。

その他には、太陽熱温水器、羽根布団、浄水器のセールスなどにも適性があると思われる。

>某スレにリンク張ってあったので遊びに来ますた（・∀・）

ごめんなさい。
うちの板の海老がご迷惑をおかけしております。

どこの業界でも未経験だと辞めとけって話になるけど、
それって、結局給料が悪いからだよな。
で、SE・PGって、上に行けばかなりいいんじゃないか？
なら、ましな方だと思うけど。
嫌なこと多くても、給料そこそこよければ大抵我慢できる。

>>312
モマエは電脳土方の給料が良いと本気で思っているのか？
死ぬほど残業したって、600万にも行かないぜ

つーか、その前に身体壊すし友人関係も壊れる、あと勿論、心も壊れるぞ

そもそもオープン系って何？
アプリケーションソフトをふつーに作るのはオーペン？

俺未経験からＳＥ・ＰＧの会社に入ったよ。
聞きたいことある？

えー皆様こむばんわ、粘着さんもこむばんわ。
ひきもきらさぬとはこのことでしょうか。
レスがあるかぎりがんばりたいと思ったり思わなかったり。

>>282
まともなわけがありません。

>>283
えー、人のレスを鵜呑みにしたらあなたは鵜飼の鵜と同程度です。

>>285
今後ともよろしくお願い致します。

>>287
私も既にファンです。

>>293
激しく同意

>>295
いつもの人ですね、お疲れ様です。

>>私は文法自体にはそんなに興味がないから
>>私の文がおかしいってつっこまれてもいーよ。それは前にも言った。
えー文法について語ってるのは違う人なので、ログはチェックしてちょ。

>>別に馬鹿でもいーよ。どーせPGだもん。
馬鹿にも程度があります。

>>海老だって馬鹿だからこれしかなれなくて
>>この業界に転職したんでしょ？？？？？（ｗ
えー唖然です、ログくらい読めよ脳無し。

>>でもアナタはかっとなってすぐ人を刺すでしょ？
（相変わらずの）ものすごい妄想癖ですね（ｗ
むしろあなたのが刺しそうですが（ｗ

>>馬鹿馬鹿しい。ほんっと時間の無駄だった（ｗ
えーと・・・

き　が　つ　く　の　が　お　そ　す　ぎ　で　す　が（ｗ

ちゅうかこの人はヤクザに命を狙われてる粘着さんでしょうか？
もしそうならばがんばって生き延びてほしいものです。

>>300
ごくろうさまです（ｗ

>>301
ゴミレスありがとう。

>>304
エビンくんが実在するのならばそうなのでしょうね（ｱﾊﾊｰ

>>305
やです。

>>306
ごくろうさまです（ｗ

>>308
どっから来たのか興味がありますね、たいして興味ないですが。

>>309
玄人ウケしないのは確か。

>>310
オマエガナー

>>311
あなたが頭下げる事ありませんよ。あなた良い人ですね。

>>312
不動産よりましです。

えー忘れてた。これにレスしてあげないと
あの人怒り心頭で自殺しちゃうかもしれないから。

>>アナタのレスの何一つPGらしいこと（知識だけでなく
>>業界の事情とかも含めてなーんも分かってないとかさ）書いてないんだもん。
>>ほんとに転職できたんかいな？
真性の馬鹿ですか？あんた「未経験の転職者」がその業界の技術的知識語ってどう
するよ？転職前は業界のバックヤードと自分の展望がわかってる程度で十分だろ。
俺はプレゼン力がある、だから採用されたんだよ。入社しても
辞めなさそうに見せたのと、そもそも担当自身俺に技術的なものを求めてなかったからだ。

大体それを求めるのなら経験者だけ募集するだろう。異業種からの血を入れて
会社を活性化させるのと、経験者の流出が絶えないので未経験者を採用し、
育成しないと業界の人手不足は慢性化してしまう（もうしてるのかもしれんが）
その弊害を無くす為の未経験者募集だと俺は理解してるがね。

不動産に例えると、新卒で既に宅建持ってる香具師ってのはすぐ辞めるね。
幻想いだいて入社してくるのと、生意気ってんでイジメにあうからね。
それってどの業界でもそうだろ、新人がペラペラ話し出したらムカっとくる。
最初は馬鹿装って年下でもじじいでもペコペコして、技術盗んだもんの勝ちなんだよ。

と、長文マジレス。

私は、このスレで｢未経験からのSE・PG」の意見が聞きたくてきたので
あなたの発言は正直迷惑です。
関係ない発言を、控えてもらえるとありがたいです。

スレ自体を建てるまでは良かったと思います。

>>320
ニーズがあるかぎり発言はさせていただきますよ。
私にクレームをつけるのはお門違い。

馬鹿経験者に自粛を呼びかけて下さいね。

他の板から誘導されてきたんだが、
絵便君とはお友達にはなれないだろうなぁ。
なんかとっても疲れそう。粘着だし。
あっ、これにはレスつけなくていいからね。

この業界、性格が悪い奴が多すぎる。

やめといたほうがいいよ。

外食のほうが性格悪いの多いよ。

26歳未経験で5月入社ですか。
珍しい会社ですね。

普通は
　　（4月）新卒入社半年研修し現場投入
　　（10月）第二新卒入社半年研修し現場投入

新人研修に1ヶ月おくれで合流か、いきなり顧客に偽装派遣で雑用から始めるんだろうな。

いずれにせよ、大変だよ。
相当がんばらないと人生棒にふるよ。がんばれ。

>その弊害を無くす為の未経験者募集だと俺は理解してるがね。
バブル期ならそういう採用もあったよな。
今はそういういいかげんな採用はしない。

>俺はプレゼン力がある、だから採用されたんだよ。
採用に理由があるとしたら、これしかないな。

>>319
上司や先輩社員にペコペコしても、雑用を押し付けられるだけです。
一生雑用で終わります！

黙っている奴には何も教えないのがこの業界の常識。

むしろ、喧嘩するくらいの勢いでかかっていかないと、スキルアップは望めません。

>>326
全く同意。

ペコペコしている奴は、汎用系でＣＯＢＯＬがこの業界の常識。

どうでもいいけど、絵便君の書き込みは無視した方がいいんじゃないの？
粘着な人にレス返すと、延々と居座られるよ。

自　治　厨　必　死　だ　な　（　藁

っていうか、なんで年齢で決まっちゃうの？
大卒のなんもわかってないやつより
30才超えてる日曜プログラマのほうがマシだと思う
だいたいみんな独立とかしていなくなっちゃうんだからさ

ここで職探ししてる奴は
IBMやMSなデカイとこにいこうとしてんのか？

>>331
おれは、25万ぐらいもらえれば・・・
って俺は就職してるってちなみに30万です

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　（　´∀｀）＜　ぬるぽ



ベンピくんだかなんだか知らんが粘着なオヤジがいるな

>>333
普通こういうのって、話の流れに関係ないところで
書き込まれるが
こうもグッドなタイミングで書かれたのは、はじめて見た

>332

関東？
東京なら未経験　or テキトーなベンダー資格で速攻採用のとこ
多いよ。総じてクソ会社だけど。（前の会社はそーだった）

３大DQN職業
PG　ドカタネットワーク　ドカタ
だよ

>>337
犯罪者の多い鳶は？

機械設置工員、クレーン運転員も

ドカタは仕事があれば儲かるからな・・・
俺の友人でドカタしてた奴は景気が良かった時には年800万ぐらい稼いでたよ。
今は景気が悪いから400万弱くらいと言ってた。それでも俺より収入がいい（つД｀)

40超えてまだプログラマやってるヤシっているのか？
強制的にSEやらされんの？

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　　さいたまさいたま！　 　＞ 　,/
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　|　　さいたまさいたまさいたま！
　　さいたま〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
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　　　　　|　　　　 　ヽ￣￣/　　 　　　　|　　　　　 ,i´　　　　　　　 ヽ　　　　　　|　　　 　　ヽ　　　 　/

皆様おはようさまです。
以前のレスを流して見ましたが、前の俺のキャラ違うじゃん！
と思いました。途中で流れが変わった模様。
ああ、あのころは良かった。馬鹿経験者もいなくなった事だし
またーりいきませう。

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　　さいたまさいたま！　 　＞ 　,/
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　　さいたま〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
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　＿＿＿＿＿/　 ヽ＿__　,/　 ヽ.　 　 　 　 ._,,,,,,,　|　　　　 ／　,/　　　　ヽ ○　 　 /　　　ヽ　 　/
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>>344
お主か、マー板にＬｉｎｋ貼ったものは。
２回もいらないぞ。

>>344
どうでもいいけど、
いいかげんトリップ付けたら？

「成りすまし」に荒らされるぞ。

>>322
他の板から来て「粘着」と発言するのはどうにも解せませんな（藁

>>323>>324
どの世界でも性格が悪い奴はいるものです。それをどう流すかはスキルであます。
流せない香具師はマジ切れ→退職　ってパターンもいたりします。

>>325
理性ある経験者様こんにちわ。

私が就職活動した感じなのですが、「半年研修で投入」という会社は
今や新卒以外では少ないようです（活動は資本金1000万〜3000万、社員50名クラス）
もっと上の世界の未経験募集では半年研修は普通なのでしょうか？

>>いきなり顧客に偽装派遣で雑用から始めるんだろうな。
そのように既に言われてます。大変さも含めて。でもそーいう会社しか
雇ってくれないから仕方ないのです。内定出たとこも、本物派遣会社
（仕事内容がｼｮﾎﾞ、WINマニュアル作成一年間とか、プログラムに関係ない
のばっかし）だったり、研修半年間は内定者あつかいで給料無し（しかも辞める
時に損害賠償請求される）だったりで、今の会社がかなりまともに感じました。
人生棒に振らないよう精進していきます。

活動中の他の皆さんはどうなのでしょうか。

>>326
喧嘩する勢いで？そんなん普通に信じられません。
どんなにDQN会社でもペコペコする奴には酷い扱いは無いと
思ってましたが。放置プレイはありそうですが。

>>327
同僚と喧嘩しても仕事やりづらくなりませんかね？
業界的にこれが常識なのでしょうか？

>>328
えー私がこの板建てたので居座る権利はあるかと思われ。
次スレを他が建てたら消えます。つーか多分その前に消えますな（ｗ

>>329
激しく同意。

>>331
未経験はデカイとこ行けないと思われますが。

>>334
オマエガナー

>>346
貼ってません、第一貼る必要が無いし。

>>347
成りすましがいなかったので付けなかったのですが
言われたのでつけます。

おれ３３歳職歴無しでＷＥＢプログラマーになったけど
月収１２万（ボーナス無し）です残業はありません
ネタじゃないです

>>352
＞３３歳職歴無しでＷＥＢプログラマーになったけど

凄いね。
もっと詳しく話を聞かせてください。

>>351
> >>346
> 貼ってません、第一貼る必要が無いし。
　違う人が貼ったのだな。解った。

>>352
ソフト会社ではないけど会社の中に開発部と言うのがあって携帯のアプリとか自社のＷＥＢコンテンツとか作ってます
開発部はオレを含めてたったの３人です
過疎地なので他に仕事がないのでしょうがなくやってます。

>>349
喧嘩する勢いってのはオーバーにしても自己主張しないと
それにつけこんで利用する会社ってのはいくらでもある気がする。


なんか徐々にエビン君のイタさが出てきた感じだけど
この板の半分以上は２年でエビン君に抜かれそうな予感。。。

>>303
未経験者はC++ を使いこなせるまではDQN会社で我慢しるってことでしょうか

>>356
あーそりゃーたしかに、常にペコペコする気なんてありませんよ。
技術盗む為にしてるんだからね。「前言ってるのとちゃうやんか」
くらいのつっこみは入れます。

パシリや雑用は覚悟してます。
いつかは対等な会話ができるようになるまでは、下出に下出に。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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マジでやる気あってパソコンそこそこ
使える奴はうち来てほしいＹＯ


って言う会社は結構あるんだけどな、
うちも含めて。
だけどズブの素人を教えてる暇はない
ってなるから結局いつも人が足りん。

パソコンできるって言っても職歴がないので信じてもらえません

VBでプログラム組む程度なら出来るんだが、開発じゃなくて運用畑だったので辛い。
職務経歴書に何て書いたらいいか解らないし、独学でやったと書いても信用されづらい。

>>352
今まで何やってたんだ？
ヒキコモリか？

開発系ならサンプルもってけばいいでしょ？

>>363
ずっと就職活動してました１２年間で２００社受けたけどどこもだめでした

　age

>>365
もうあきらめなよ…。

未経験のPG・SE募集って、素人の雑用係募集ですよね。
その辺りになるとどれ位の報酬を求めてるんでしょうか？

私はある経験６年のSEに仕事の継続を依頼しましたが、
月60万＋交通費では敬遠されました。
SEは使える人間と使えない人間の差が激しいです。
使えない人間は５人いても雑用にしか使えないし、
使える人間は何をやらせても期待以上の結果を残します。

正直３０歳過ぎて未経験でも、最初はボ無し・20万でも高いですね。
ヘマされると余計に金かかりますから・・・・
やはり最低限のスキル・知識は欲しいですね。

http://www2.leverage.jp/start/

未経験のSEって本当に何の知識もなかったりするからなぁ。
俺はオペレータやってた頃に、ある未経験のSEの代わりにプログラムの修正したことある（ｗ
ああいうのって、本人が一番辛いと思うんだけど・・・実際その人もいつも青い顔してた。

>>370
それも試練でしょう。
素質がある人間は辛い分勉強して成長するもんだ。

しかし、本当に辛いのはそう言う未経験ＳＥを下につけさせられた側です。
こちらが青ざめるような事を躊躇いも無くやって下さるので、
隣にいていつも不安で胃が痛くなります。
相手が年上だと尚更ですよ。

ＳＱＬの構文とか初歩的な事から一から教えたり、
プログラムの書き方やエラー処理の意味とか、
ＲＤＢの概念からトランザクションの意味から、
基礎用語の解説まで、はっきり言って金を取りたくなるレベルだと困ります。

やはり、最低限の基礎的な勉強をしていない人間は取って欲しく無いですね。
自分の会社は最低限の知識試験をしますが、
この業界、よそと組まざるを得ないから運が悪いと嫌でも体験しますね。

人月というものが、技術の存在を曇らせているんだよな。


>368
何の経験6年かと、仕事の内容にもよりますが月60万+交通費では
安いと思います。
ちなみに、経験５年のOracle Gold保持者クラスの場合、同じくOracle
DB系の仕事（チューニングとか保守）であれば最低100万取れると
ウチの会社の営業は言っておりました。
（尤も本人に入る実収入は1/3程度でしょうが）

理由は、Oracle Goldというベンダー資格にまだ"価値"があるという
ことで客先にもウケがいいということと、経験５年（内容吟味の上）で、
それくらいはイケルとか。
成果次第で次の更新期に客先が求められるなら更に上積みとなる
と言ってました。
ちなみに、MCP系（SQL除く）は新人が持っている場合のみ、売込みの
際に価値が出るそうな。

最近は、資格がないと余程の経歴が無い限り売込みも厳しいんだと。
尤も、そんな力持っているヤツは辞めて違う会社に転社してるけどな、
ウチの会社は。

>DB系の仕事（チューニングとか保守）であれば最低100万取れると
>ウチの会社の営業は言っておりました。

元請は80万でも>>1が入るような3次請け会社では50万を余裕で切るね。
そうすると、給料を20万も出せない。
手取り14万ぐらいだな。

もし、それ以上もらうとすれば、他人の稼ぎで食っていることになる。
それが会社と言うものである、といえばそうだけどね。

>>373

私は、>>1を弁護するつもりは毛頭無いし、関心も無いが>>372の
私の発言は>>368に対してのモノであり、>>372を使って>>1云々
というのはフェアではない。

>>1云々を除けば概ね同意ではあるがね。

要するに卑怯だよって言いたいの。

373だが。

>>374
誤解があればスマソ。
>>1をたたくつもりは毛頭ない。

大抵の新人君にとっては、未経験のプログラマの単価を知らせることは
とってもいい勉強になると思います。
コスト意識や営業的センスが身につくから。

ところが、会社はなかなかそういう情報は社員には話せません。
会社として誰がいくらであると言う類の情報は
社員のモチベーションを下げる以外の何者でもないからなあ。

あと、酔っ払った上司に
「おまえの給料は、おれが稼いでるんだ！バカヤロー」
と絡まれるのもすごくイヤだな。

２ちゃんなどのアンダーグランドなカルチャーから仕入れるのが
幸せと思うけどどう？

>>375
きれいごとをいうなよ。本当は>>1を煽りたかったんだろ。

とはいえ、>>375に少し同意。
27歳のプログラマなら、自分の単価が大体いくらぐらいかは知って居たほうがいい。
直請けと2次請け3次請けの契約の違いや営業スタイルの違いを知るのも重要。

勘違いして現場に出て顧客を起こらせてアボートするくらいなら
バーチャで叩かれおいたほうがいいのかもしれないね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

どこぞのリンクで飛んできたこのスレを長々と読んでみて最終的に感じたこと。


こんな>>1の為にディスクスペースを消費していくのは
例え１ＫＢだとしてもとても勿体無い気がする。・・・というわけで

>>1だけ　　　　　　　　　−−−終了−−−。

>>1以外の皆さんで細々でも太々とでもやっていって欲しいところです。

ま、>>378に関しては私一個人の意見ですので、
他の皆さんはお好きなようにお考え下さい。

煽りとかそういう気分ではないのですが。理由としては

『>>1の性格がとても気に食わない為』。

漏れから見てすごく嫌なタイプです。

オレも>>1はとても気に食わないですが、
最近は読み飛ばしてるので気にもなりません。
>>1にだって書き込みする権利はあるわけだし。でも正直、荒らし一歩手前だと思う。

>>379
性格云々より、煽りに対して煽りで返している時点でスレ主失格だよ。
別スレ立てた方がいいんじゃないの。

372です。>375　こちらこそ、ごめんなさい。尖った。

>大抵の新人君にとっては、未経験のプログラマの単価を知らせることはとってもいい勉強になると思います。
今、私は2名（4月から2年目と11年目。でも私、6年目）を部下に客先派遣常駐で
仕事しているんだが、着任したときに必ず集まって単価教えてから仕事を進めてる。
別に誰かの影響を受けたからではなく、自分が6年前に新卒で入社して客先の仕事
をした時に、どれだけの仕事をしているのかというのを教えて貰えなかった。
これが、仕事に対する手応え感じなくてイヤだったのが今に至る。

コスト意識はさせる必要はあるけど、営業はセンス（才能では無い）だと思っている
のでアレですが、単価を教えるのは必須だと思っています。私の場合2年目の子は
着任時、完全な新人だったのでコスト意識を覚え込ませることから始めました。
そうしないと、こちらの意図に反して妙に早く客先に出社してきたりする。
その意気は買うけど、それやられると私が彼らの事務処理を処理するときに客先に
にらまれるので困ったりします。（苦笑
始業の時間の前につけるのでは無くて、定時後に付けるとかして誤魔化しますけどね。
あと、新人は自信がないので契約内容で（正規の業務なら）残業をつけてもいいとなっ
ているのに、定時で切って働いた時間を勝手に削る（汗。
正直、悪影響の方が大きいので単価を教えることで勤怠関係のトラブルの事前予防線
をはっています。

>ところが、会社はなかなかそういう情報は社員には話せません。
上になれば成る程、抱える人数増えますからこれについては同意ですね。ただ、それも公開しなければ
いいのであって、本人に教えることは必須だと思いますよ。

>あと、酔っ払った上司に 「おまえの給料は、おれが稼いでるんだ！バカヤロー」 と絡まれるのもすごくイヤだな。
あー、ありますね。（笑

>２ちゃんなどのアンダーグランドなカルチャーから仕入れるのが 幸せと思うけどどう？
まぁ、その辺の情報を集めるのも個々人のサーチ能力、日頃の折衝能力によると思いますよ。

>>380
>>381
うーん・・・確かに。
一日に大変なアクセスのある２ｃｈだからそこに来る人の
性格も多種多様な訳ですが・・・。
どうもスレの空気をわざと濁らせているようにしか・・・
いや、それには煽り・荒らし君(多分私も)も含まれているわけですが・・・。
もっと平和にならんのかねぇ・・・。

>ALL
長文レス申し訳ありませんでした。
↑コレ入れたら、書き込めなかったので削った。

>『>>1の性格がとても気に食わない為』。
>漏れから見てすごく嫌なタイプです。

>>1が言っていることが本当ならば、
前職がＰＣインストラクタ、前々職が不動産営業。
性格悪い(良く言えば、自分をアピールするのが得意)
のは職業病なのでは？

年齢が若ければこんな性格でも何とかなるかもしれないが
本人もその周囲の人間も相当苦労しそうな気がする。

で、本人が被害者意識をもったとしたら、雇ったほうは踏んだり蹴ったりだよな。

>>1を加護するのではないが、
他業界から来た者と同等と考えた場合、>>１の振る舞いも、ある程度理解できる。
逆に>>385とかは他の業界知らんやろ？
人件費/単価計算を持ち出し話を擦り替えているが、議論的にはない。
どっかのレスにあった"それぐらい察しって〜”云々というのは、この業界の特有の悪癖
他業界では通用しません。むしろ>>1の論調の方が通用する。
>>1に反論してる奴等って、カキコ時間から考えて、本当にPG/SE/SIか？と小一時間・・・
>>1も、相手の上げ足取りで、本筋を見てないわけで、素直じゃないな。
周りもまわりだが、>>1も覚えておいた方がいいぞ！
仕様書の如く「1〜10までキッチリ全部伝えてくれる世界ではない」という事を。
相手の上げ足取りに走るなよ。ＤＱＮが、ケッ。
それから、IT系のヤシもまた知ってるようで実は世間知らずって事を頭に入れろよな。
>>1を加護したレスになったが、少なくとも>>1が部下だったら頭痛い。
眠いんで、ボケた長文でスマソ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1042275556/329

（＾＾）

皆様こんにちわんこそば。荒らし一歩手前のエビンくんです（ｗ
>>1論争どうもありがとう。

コストのお話拝聴させていただきました。
客先に早い時間からお邪魔するのはやらないよう心がけます（しそうになった）

>>性格
性格がどうこういってる輩はログを見てるのかと、もう馬鹿かと、あほかと（略
実際にこんな性格なら苦労の連続、んなこたぁわかってます。２６なので。
ただなんでこうなったのかと言いますと、そもそも
２ちゃんねるでマジ切れし、未経験者に対して技術論ふっかける
子供が何人か（実際は一人なのを祈ります）いたので、その点を丁寧に御指摘してあげる
ようになってからが事の始まり。>>381あれは全て煽りだったんでしょうか？
ならば私が最も恥ずかしい人間になってしまう（藁

それと既に自分に内定が出てしまったので、ちゅー無責任な感情が生まれたからでしょうか。
活動中の皆様にはご迷惑おかけしました。

良識ある経験者の皆様、入社後の振舞いも結構ですが、ここは一つ
入社するまでのアドバイス、特に「転職市場」について語ってはいただけませんか？
私が活動して思ったのは「未経験」求人は多々あるのにもかかわらず、
自分の周りには未経験は少なく、情報交換ができなかった、というのがあります。
自分がどの位置にいて、このまま活動してはたして内定がもらえるのだろうか？
という不安（何社か受けるうちになくなりましたが）、それは未経験者は皆持って
いるでしょう。特に会社規模や条件面で語っていただけると、未経験者の
励みになると思います。宜しくお願い致します。

>>387
わざわざ他から何を言いに来たのかと思えば「気に食わない」ですか（ｗ

>こんな>>1の為にディスクスペースを消費していくのは
>例え１ＫＢだとしてもとても勿体無い気がする。
煎じて飲ませたい台詞です（藁
気に食わない性格の奴の本質を見る事ができないのでしょうか。
まさに子供です。

>>385
>>386も言ってますが不動産＝自分をアピールする仕事と直結させては
短絡的です。人波の中をうまく波乗る仕事と言いましょうか、
その中に自己アピールが含まれると思います。

同じような短絡的思考は私の中に芽生えつつあり、業界に対して不安もある反面、
実際働いた時に「２ちゃんで最悪最悪と言われてるが前の仕事より
人間的じゃん」と思えるんじゃないかいう期待もあります。

↑
文章長すぎ

>>391
あなたは短すぎ。

これからも長文レスはさせていただきます。
（見苦しい方は別にかちゅであぽーんしていただいても結構ですよ）

短いレスだらけだとそれこそ便所の落書きと一緒です。
公共の掲示板を有効に活用しましょうよ、皆さん。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041749158/l50
恐怖企業富士通に明日はあるのか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043945434/l50
富士通の秋糞社長以下執行部の退陣を求める
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041955920/l50
富士通の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042216775/l50
富士通電デパあきる野裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047736363/l50
富士通ウラ掲示板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047655441/l50
富士通　精神病棟川崎３番館の裏事情

未経験とは「知識はあるが実務経験がない事」をさしていますよね？ 無知に等しいため、スクールで学んでから転職活動しようと考えています（現在はISPでサポート業務です） スクールにも色々なコースがあり迷っています。 取っておいたほうが良い資格や知識を教えてください。

現役SEですが１=389=390がもしあてはまれば、
1を雇おうと思う会社はアウトソーシング会社以外ないのでは？

いい加減放置した方がいいんじゃないの？

海老きらい

今までだって散々海老にアドバイスしてきたのに
それに大してお礼も何もなく、逆にこっちを馬鹿呼ばわりしてんのに
なんでまた海老に対してこれから入社するまでのアドバイスを
する人が出てくると思うわけ？
他の板を見てごらんよ。１がスレたててレスついて
痛い意見もあるかもしれないけどあとは本人の責任次第。
がんばり続ける人もいればあきらめる人もいる。
でも大体はその中で有益なアドバイスも出てくる。
でもこのスレはそういう方向に私としてはもって行きたいにも関わらず
１がまったく他人の意見を拝聴せず罵倒するだけで終わるんだから
アドバイスしようなんて無駄！
かわいそうに、１の上司もこんなのに教えるんでしょ？
きっとこういうタイプは上司の言うことも聞かないよ。
自分とこだけが動くソース書いて終わり。
文句言うと教え方が悪い、と返す。目に見える。
しかもあんまり積極的に自分から知識身につけようと
努力してないっぽいし（遊んでばかりいるもんね、最初の方のレス読んで
不安に思った点。コイツ勉強するの？って。）。

さて、放置プレイ続行するか。

>>逆にこっちを馬鹿呼ばわりしてんのに
馬鹿にされてるのは理性無い一部だけだろ・・・
お前こそ良い雰囲気なのに荒らすなよ。以前からいる粘着低脳。

>>394
貴方の期待する返信無しに10ペリカ

俺は知識も何も無い者だけどこのスレにPart2ができることを期待したい
このスレに一度書いた俺のレスはかなり厨だった
そのことに気付くほどの価値は当スレには有ったわけだな

>>398
放置といいつつ毎回しゃしゃりでてきてみっともない。
もうエビが「〜なんじゃないの？」とかヤメレ、流せよ。
２ちゃんねるにのめり込み過ぎ、いっちゃってる人に見える。

>>399
だったらアナタからまずアドバイスでもどーぞ。
文句言うだけでなく有効なレスでもつけてあげたら？
文句だけ言うためにageてるの？それも荒らし行為でしょ。

>>402
有効なレス？ディスプレイの前で猛り狂うキティちゃんに
何かしてあげる事は俺にはできないよ。
ただ２ちゃんで久々に見たマジレスさんなので、ageてみた。

>>403
私じゃなくて海老にだよ、ばーか。
仕事するまでの有効なレスが欲しいって言ってるのは海老なの。

>>仕事するまでの有効なレスが欲しいって言ってる
言ってたか？引用してくれ。

>自分の周りには未経験は少なく、情報交換ができなかった、というのがあります。
>自分がどの位置にいて、このまま活動してはたして内定がもらえるのだろうか？
>(中略)
>特に会社規模や条件面で語っていただけると、未経験者の
>励みになると思います。宜しくお願い致します。

残念ながら、いまは業界全体が本当に冷え込んでいる。
未経験でかつ26歳の新人の求人はゼロではないがほとんどない。

>>1は実力と運に恵まれていたんだろう。

２年前ならよかったんだが
いまは26歳未経験の求人は全くない。

それが良くわかっているから、このスレに飛びつく椰子が多かったんだと思う。
>>1を叩くのもそういう理由だと思う。

>>405
>>289

>>406
それだけだったら多分途中で終わってた。
ここまで伸びたのはもっと違う理由があるだろ？と問い詰めたい。
ちゃんと最初から読んだ？

もう落ちるから、あとは好きにやってれ。

>>406＝>>398？？
人事関係の人ですか？24歳はどうでしょうか？

>>405
まちがった。>>389？

399はエビの自作自演だろ。
いい加減放置しよう。

>>409　>>410
いや、もうこのスレの流れ事態がわけわからないンだが・・・
あんたらは未経験者を干したいわけか？？

>>411
私自身は＞＞２７だっけ？みたいな人なら全然OKなんだよ。
なんでこうなったかわからないというのなら
スレ全部読んでみたら？

郵政スレの隣にこのスレあったんでついつい覗いて
しかもレスしてしまった私・・・・(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

経験者ってこんなんばっかかＹＯ！
ひでえなまったく

>>412
どう見ても基地外女が居着いてからおかしくなったとしか
思えないンだが・・・　ゲッツじゃねーよ！低脳！！
てめーこそ自覚しろ！！！もう俺はヤフー逝くからいいわボケ！

殺伐としてまいりました(笑)

>399はエビの自作自演だろ。

やっぱりそうか。
どれが自演なんだ？

海老は性格悪いとは言わんが、かなりの曲者だな。

基地外女怖いな、27みたいな人って痛すぎ… 出会い系にはまるタイプだな、そして年下彼氏を刺殺→ニュースの黄金パターン

>>417＝えび

>>418 基地外？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

文体の雰囲気で同じﾔｼが書いたと思われるのはわかるだろ。
それと、自演だって言うとネンチャックでレスしてくるのがいるが、
それは自分が自演だと思われたくないから反論するわけで・・・。

>それは自分が自演だと思われたくないから反論するわけで・・・。

それは、>>421だけだよ。

>>421＝えび

>>421
てめーこそ基地外女の自演だろうが。
逝って良いよ、お前。嫁の貰い手ねーよ。

>>399
>お前こそ良い雰囲気なのに荒らすなよ。以前からいる粘着低脳。

冷静に聞きたいのだが、
このスレのどこらへんに「良い雰囲気」とやらをかんじましたか？

何気に自己啓発な気分で、本日は情報処理試験を受けてきました。
システム管理を受けましたが、一夜漬けでは流石に厳しかったようです。
※資格が役立つより勉強する事に意義を感じるので・・・

午前Iは大丈夫ですが、午後�Tで時間配分を誤った。
午後�Uはまあまあだが、文字数が若干少なかったかも・・・・
今回は若干とどいてない気がするな・・・まあ仕方ないだろう。
来年はちゃんと勉強してもう一回うけよ♪

午後�Tの問題は非常に良い問題が多かった。
実務的に知っていると知らないとは大きな差が生まれると思ったね。　
午後�Uはワンパターンだと思った。

所詮、勉強に意味があるんだが、売り込むときに資格あると若干有利と思う。
未経験でもテクニカルエンジニア持ってたら、
多分どこも雇ってくれないなんて事は無いだろうね。（好きな人がいるから）

>>425
馬鹿か？エビが大人しくなって話せる経験者が出てきただろうが。
逆に聞くがお前や基地外女こそ何を求めてここにいるの？

SEPGって馬鹿ばっか、それを目指す椰子も馬鹿ばっか

今、採点してみた　
午前：70％(さっきまでの予想60％弱）
→意外と出来てた。

午後�T：65％程度（さっきまでの予想55％くらい）
→一瞬、自分って賢いかと勘違いした。
ここまでは予想以上に点取れてて、合格ラインだったけど・・・

午後�Uで、設問イ・ウで2400字書いてると手が吊ってきたので、
1000文字程度で止めてしまった。
だって、午前でもう足切りだと思ってたもんよ、帰る気満々だったってばよ。
これでぜってーうかんねーよぉ・・・アホ丸出し！！

ハァ・・・・字書く練習しとけば良かった・・
てーかワープロ慣れしてしまって、一日200字も字を書かねーよ！！！
以上。　
来年はちゃんと字を一日5000字書く練習をします。

>>428
そうかも知んないね。
やっぱ目指すは経営者、
小さいながらも自分の城をでかくする方が良いかもしんない。。

けど、俺は馬鹿だからシステム作るのが好きなのである。
大半は常に勉強を強いられ、年を食うと使い捨て、
他人にはお薦め出来ない。
見てて辛いのは、適性が無いのに洒落で中途入社組み
これは洒落にならない。
きっと、世間で「北は楽園」と吹き込まれた人達だろう。
適性があって感覚が麻痺すれば、脳味噌からエンドルフィンを分泌させる事も可能。
※（まともな所もあるし、洒落ですので本気にしないで）

俺のプランは若い頃は馬車馬の様に働いて金を貯めて、
３０過ぎたら経営の勉強もそれなりにして、何ぞ商売をやりたいなあ。。
まあ、馬鹿の浅知恵って奴だ。（笑）

どうでもいいけど
コテハンに「君」やら「くん」やらを付けるのやめれ。
キモイ。

>>425
てめー書き捨てカヨヴォケ！！！
失礼なぼけカス経験者だな！！！！

エビ批判したつもりなのになぁ・・・

>>431
そうだな、スマソ。

>>1
は「羊頭狗肉」をどういう意味で使ってるんだろう？？
まさか「未経験者歓迎とうたって、そうで無い会社がある事」とかなわけないよね。

私的には、未経験歓迎とか言いながら本気で採った上で、
そのままＰＧとして外に出すＤＱＮ会社・・・
これこそ、犬を羊だと売る詐欺会社だよなぁ・・・・
未経験者歓迎は結構だけど、それなりに教育してからＰＧと名乗らせろと言いたい。
無理だよなあ、今の世の中。。。
ＰＧが珠玉混合だと言われるのは、この辺の影響もデカイのかも。
人月って悪習がなくならないと無理だねえ。

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皆さんこんばんは、ものすごい憎悪の渦を感じます（ｗ
ところでキモイと言われたので、名前変えてみました。

>>398
>>今までだって散々海老にアドバイスしてきたのに
他の人ならいざ知らず、あなたから有用なアドバイスなど
一つもいただいていませんが？（マジで

>>それに大してお礼も何もなく、逆にこっちを馬鹿呼ばわりしてんのに
>>なんでまた海老に対してこれから入社するまでのアドバイスを
>>する人が出てくると思うわけ？
大変残念でしょうが、馬鹿にされているのは一部の「社会人として」低レベルな
経験者様です、そこらへんは第三者様も理解されてるようです。
そしてあなたの発言（というかアドバイス？藁陳腐だ）は押し売り的なものが
あり、人のレスに対してなんら反論せず、怒り散らすテイタラク。>>399も発言
してますが、せめて>>（引用）くらいしてほしいです。
確信犯で「ゲッツ」とかやってるのならもはや荒らし認定、本当に相手に
してあげませんよ。

続き

>>でも大体はその中で有益なアドバイスも出てくる。
>>でもこのスレはそういう方向に私としてはもって行きたいにも関わらず
すごい独り善がりです、独善的です。あなたはなぜそんなにもエラソーなのか。
ここは公共の掲示板です、会社でどんだけエライか、どんだけ下っ端なのかは
わかりかねますが、公共の場ではある一定条件の元で平等なはず。
そもそもスレ建ては私です、そういう方向にもってきたいなら他でスレ建ててやって下さい。

>>１がまったく他人の意見を拝聴せず罵倒するだけで終わるんだから
拝聴している面もあります、あなたが過去ログ読んでないだけ。
（この人いつもだなあ・・・）

>>きっとこういうタイプは上司の言うことも聞かないよ。
>>自分とこだけが動くソース書いて終わり。
>>文句言うと教え方が悪い、と返す。目に見える。
大妄想が始りました、いつものパターンを踏襲しており愉快です（ｗ

>>しかもあんまり積極的に自分から知識身につけようと
>>努力してないっぽいし（遊んでばかりいるもんね、最初の方のレス読んで
>>不安に思った点。コイツ勉強するの？って。）。
あなたの目には掲示板の文字しか写ってないのでしょうがないです、わかります。
でも私だって飯を食えばうんこもするし、せくーすしてたり勉強だってしてたり
するのです。なんかこの人本当に俺の事心配してるんじゃないかって
気がしてきた（笑

>>さて、放置プレイ続行するか。
どうせまた光臨されるんでしょー？？（笑

京装コンピュータでは前日まで
大工をしていた人を客先の面接に
正々堂々と連れて行きます。

>>399
かえってこい。

>>400
カイジファンですな。

>>406
>>未経験でかつ26歳の新人の求人はゼロではないがほとんどない。
確かにそれは肌で感じました、ただプレゼン次第ではうまく滑り込める
んじゃないかと思います。実際私はスキルゼロで内定いただきましたから。
未経験者の皆さんもがんばって、サンプル持ちこみなんかしたら
かなり有効なんじゃないかと思われます。運も良かったかな？

>>それが良くわかっているから、このスレに飛びつく椰子が多かったんだと思う。
>>>>1を叩くのもそういう理由だと思う。
という事は煽りまくってるのは正社員じゃない人！？まさか。
それとも2年前に滑り込んだ人でしょうか。なぞです。

>>404
>名無しさん＠引く手あまた ：03/04/20 20:20 ID:jmUjGESV
>>403
>私じゃなくて海老にだよ、ばーか。
>仕事するまでの有効なレスが欲しいって言ってるのは海老なの。
そんな発言があるのなら引用してほしいものです。
にしてもこの人過去ログ全然引用しないよな、見てすら無いし。
本当に酷いよ。

>>412
案の定また出てきてますな。
>名無しさん＠引く手あまた ：03/04/20 20:45 ID:jmUjGESV
>>>411
>私自身は＞＞２７だっけ？みたいな人なら全然OKなんだよ。
>なんでこうなったかわからないというのなら
>スレ全部読んでみたら？
本当に酷いなあ、よくもまあ>>スレ全部読んでみたら？
なんて発言できるもんだ。恥ずかしくないのか？>>27なんて全然関係ねーじゃん（苦笑
しかも「みたいな人」ってのも痛すぎる発言・・・
そろそろ区別つけようや、リアルとネットの。

>郵政スレの隣にこのスレあったんでついつい覗いて
>しかもレスしてしまった私・・・・(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
本当に酷い、未経験者を馬鹿にしてる。あんたは遊びで荒らてるかもしれんが
生活かかったマジなのもいるのに「ゲッツ」はなかろう。

>>適当さん
おおーかっちょいい夢ですな！
適当さんはキャリアありそうです、何年ほどなのでしょうか？
試験うかるといいですなあ・・・

ちなみに私もぼんやりながら絵は描いております。まだまだ下書き程度ですが。

>>「羊頭狗肉」をどういう意味で使ってるんだろう？？
>>まさか「未経験者歓迎とうたって、そうで無い会社がある事」
>>とかなわけないよね。
いえいえ、そのまさかです。あくまで転職活動した時に感じただけなのですが、
未経験とうたって最終的には若干名の採用枠を経験者で埋める会社が
多いのではないか？という事です。（単純にリクナビの求人を見つけてから
応募、返信が来て、一次が通り、面接、ここまで行くのにどれくらい応募したかで
考えて。第一返信が来る確立もかなり低い）

なぜそう思ったのかと言うと、大抵未経験募集をしているのは
中小企業であり、マイナーな会社が多かった、なのでとりあえず「未経験」
をうたい、応募の窓口を広くしているのではないか？と、あくまでも妄想ですが。
これについて何か知っておられるのなら、是非レスしていただきたいです。

はぁ？？　SEやPGなんてたいした経験いらんよ。
基礎能力として論理的な思考能力さえあれば、なんとでもなるよ。
特にSEに高度なプログラミング能力を問われることもないし、
そもそも業務系システムに難解なロジックなんて存在しないしな。
顧客の意趣を正確に理解して、論理的に構築していくことが大切。
知らないことは回りに聞けばいいのさ

実際、デバッグの時間の方が圧倒的に長いしなー。

>>443
一理あるけどね。業務系ＳＥでそれで十分な場合も多いね。
思考能力がちゃんとあれば十分使い道はあるしね。
けど、本当に技術や経験のある人が回りにいない場合は、
太陽の無い所にある月のような存在になる。

もちろん、思考能力がちゃんとあれば、
自分で調べるだろうから平気だろうけど。
構築経験が無い人間ばかりが集まって設計したシステムは、
後が恐いよ〜。凄い事してくれるからね。

そもそも、論理的な思考能力があるなら、
自分の職務を遂行するのに必要な能力は、
必要・状況に応じて身に付けるんだよね。

>>444
デバッグの時間が長くなるのは、
ＳＥ／ＰＧの能力・経験不足が要因である場合は多いね。
もちろん、自分が作ったものをデバッグするとも限らない。

もっと性質が悪いのは、テストしてもバグを見つけられないヤシ達。
最悪の場合は、バグだらけのまま納品して、トンズラ。
大丈夫、それでも彼たちは堂々と生きていけるから（笑）

そろそろ寝ます。　皆さんサヨウナラ。

>>442
俺の友人の勤める会社は全く未経験のコンビニ店員をSEとして雇ってよ（ｗ

>>438
俺の友人が勤める会社では素人のコンビニ店員がSEで中途採用されてた。
まだ各社が見境無く人を雇ってた数年前の話。

>>441
別に馬鹿になんかしてないよ。あんたこそレスちゃんと読みな。ばーか。

未経験者を馬鹿にしているのではなく
エビを馬鹿にしていると思われ。
その理由はエビのレスにあると思われ。

>>449>>450
馬鹿はお前だ基地外女。いいかんじなのに
話の腰を折るお前はもはや荒らしだっつのーーーーの！！
ここは転職板だ色ボケ、早く悟れっての！！

>>未経験者を馬鹿にしているのではなく
話の腰を折る時点で侮辱、馬鹿にしてる。
おかげで聞きたい話もきけんっての！！

デバッグねー
まあ、モジュールの設計とプログラムの構造による部分が大きいかな。

同じフラグをあちこちで使いまわしてるのとかは本当に厄介だね。
似たようなデータ領域を複数使ってるとか、業務処理の一部分だけを共通
化してるとか・・・

あまりひどくなると、デバッグうんぬん以前にデグるからいじれない。

もう、このスレにレス付けるなよ。

>>454
低脳粘着馬鹿経験者

専門学校で、情報処理概論、設計、ＣＯＢＯＬ、ＦＯＲＴＲＡＮ、ＲＰＧ、Ｃ、ＰＬ／Ｉを習ったほうが
得策。

社内ＳＥとか、システムコンサルタントの求人って、みんな何処で
探してます？

Google

>>457
派遣→直接契約がいいんでない？

つうか、俺経験者だけどここで暴れてる女ＰＧが上司だったら
すごく嫌だなあ。２ちゃんねるにはまってて怒り狂う。
部下に当り散らしそうで嫌だ。

「それでもＳＥになりたいか」
　　　↑
本屋でみかけた未経験者へのお奨め本。
他にも
「今夜もＳＥは眠れない」
といった本もありますた＾＾；

しっかしこの業界って見事に派遣ばっかりだなあ。
未経験者がプロパーに潜り込めるのは新卒で入るしかないのか。

つくづく異常な業界だと思うよ。

要するにソフト業界は地位が低いんだよ。
まだ歴史が浅いって事もあるだろうけど、本来の価値より低く
見られている。最近はそれでもマシになったほうでは。
だから、ソフトは派遣で済ますという発想が出て来る。

プロパーって何ですか？
メーカーのSEのことでつかね？

おおむね｢プロパー｣＝｢正社員｣の意味です。

ただし同じ｢正社員｣でも、IT派遣会社のような下流会社が
はじめから派遣先に飛ばすことを目的に
正社員を雇用した場合とは多少意味合いが違います。

つまり、元請けもしくはそれに近い上流会社の正社員のことを言います。

>おおむね｢プロパー｣＝｢正社員｣の意味です。

新卒入社のみをプロパーと呼ぶことが多い気がする。
中途、出向者をこう呼ばない事が多い。

最近できた会社はそうではないことも多いらしい。

>専門学校で、情報処理概論、設計、ＣＯＢＯＬ、ＦＯＲＴＲＡＮ、ＲＰＧ、Ｃ、ＰＬ／Ｉを習ったほうが
>得策。

それは絶対違うよ。18歳の少年には専門学校はいいかもしれないが、26歳なら
現場になんとかしてもぐりこんだほうがいい。

専門なんて大学に行く努力をしなかった（できない）奴の逃げ場でしょ。

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>>468
お！いいね。
是非お願いするよ。

>>467
学歴房はほか行け。
学歴が大事ではないとはいわないが、学歴だけが
心の拠り所である君とは違うのだよ。社会の人たちは

>>1
早めに、筆下ろししておいたほうがいいぞ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 未経験ってそういう意味じゃないとおもうぞ。
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

粘着基地外女光臨の予感

>>472

ﾜﾗﾀ

why?

キモいスレだな

プロパー（正社員）で雇われて結局現地で請負、
つまり派遣させられているのとたいして感覚としては
変わらない企業多いだろん♪

Web系の開発の仕事をしたいと思ったのですが、
WebProｇ板では２５歳定年説などというスレが立っていました。
この分野はとりわけ使い捨てされる時期が早いものなのでしょうか？

>>467
いまや、専門は大学を適当にでてから、真剣に勉強する場となっています。
大学で勉強したないからねぇ。
（ｗ

したない
したくない。してない。

高校・・・勉強
大学・・・猛勉強やめて、サークル活動で掲示板に紙切れ貼り
卒業・・・専門

ってことか。

>>466
なるほど、はやく行かないとおそくなりますよね。

漏れ26歳職歴無しなんだけどSEならいけるかな。。。。？

>>481
セールスエンジニアのことですよね？

>>477
仕事による。25歳までというのはＨＴＭＬ書き＋Ｊａｖａｓｃｒｉｐｔぐらいしかできないやつのこと。

おれは仕事でプログラムは８時間で５０行程度書いてるけどこれって遅いですか？

プログラマー、システムエンジニアでも残業時間が
少ないところで働きたい。

ＰｅｒｌとＪａｖａＳｃｒｉｐｔさえできればＷＥＢ系に就職できますか？

>>486
PerlさえできればＯＫ．
ただどこでもというのは無理かな。

Perl+DBだったら選択肢が少し広がる。

Ｗｅｂ系は仕事少ない。
システム系のほうがよい。

中小ＩＴは客先常駐だが、中小Ｗｅｂはそれがない。

どうでもいいが、凄い妄想書いてるな。
>>483 >>487 >>488 >>489　未経験者を騙してやるなよ（ﾌﾟ

>>484
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050991417/

スレ立てといてあげたよ。

ユーザー先にもよるが、客先常駐は本社で働くより精神的に楽。
どっぷり浸かりすぎると本社に戻った時に辛くなるが・・・

スーツでプログラム書きたくない。

>>493
でわ〜作業服で。

>>492
だからこの職業やってるやつには帰属(会社にたいして)意識がない
自社に行きたくなくなるから
>>493
ハゲドウ
>>494
H系とか作業服に似たのあるけどね

>>493
どんな格好で書く？製作したいのか？パンツ一丁？線ずりかく

プログラマーってホワイトカラーだろ

ブルーカラーに決まってんじゃん。

>>451
色ボケちゃう。男嫌いだもん。ｴﾛいから。
特にエビみたいな男は大っっっ嫌い！
なんでか分かる？

>>452
そんなに知りたいなら他にも方法あるでしょ。
この糞スレで敢えてマジメに聞きたいわけ？
ここがダメでもﾏ板があるでしょ？

>>459
私は結構良好な人間関係作れるけど
正直者だからエビみたいな人には歯向かうよ。
むしろエビみたいな上司の方がやりにくいでしょう。
ていうか、エビもね、もっと素直なレスつければここまでこじれなかったの。
意義あるなら過去レスよく読んでみ。
私からは最初は応援のためのレスしかつけなかった。
でもそれに対して馬鹿とかなんとか、
そんなふうに言われたら誰だってこの人とうまくやれやしないでしょ。
エビ、ほんっと自演見苦しいよ。
素直じゃない人はこの業界たーくさん敵作るよ。
私が知ってる人で一人いる。
仕事できる人だからいいけど
エビ、あんたはいまだに半人前でしょ。
いずれにしろ一人でできる仕事ではないので
仲間が少ないと居づらくなる。
まずその性格直さにゃ〜。

逃げようっと（ｗ

>499
ｴﾋﾞみたいなｴﾋﾞみたいなって・・・
粘着すんなよ、ｸｿ女。
ここはあくまで２ちゃんねるですよ？

>>501
ｸｿ女（ｗ
そーやって突っ張ってて
アンタいくつよ（ｗ

エビは粘着ではないのですか？（ｗ
あ、自演だから自分の批判はしないのですね？（ｗ

ｴﾋﾞなるものではございませんが。
「大っっっ嫌い！」とか、
「ったの。」とか、
「たーくさん」とか、
見てて気持ち悪いんでやめてください。

俺は、Oracle9i Platinum、CCNA、MCP、LPI
とある程度のIT資格を取得していて、それなりにスキルもあると思う。
こんな俺でも、この業界には将来がないと思う。
就職失敗したよ。

初心者からでもできるSE情報あったよ

就職応援サイト
http://freett.com/syuusyoku/

>>472
外したね（藁
アンタ、感悪いね、普段から直感当たらないタイプでしょ。
平日は一日一回しか見ないよ。
もう、ここには書かない。
以下、エビ自演続くハズ。
私への罵倒だけで延々と。
だからこのスレ自体もう見ないことにした。
最後にエビへ。


（初心者でも）がんばれ

大学の講義は役に立ちますか？

基地外女がおいでになった御様子。
マジできしょい、何回最後と書いたのやら・・・

やればやるほど将来の無さが分かる業界だなｗ

業界自体には先があっても、この業界で働く一人一人には確実に先が無い

infoPashのようにプログラムしなくてもすむような環境が今後整備されてPGなんていらなくなりそうだな。

ご融資で生活応援致します

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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

プログラマーは最低でも月収１８万以上はもらってるだろ
それ以下プログラマーって見たことないので他業種から見れば高収入だろ

上げてる奴はエビの自作自演
業界の事を何も知らないのが丸分かり

すでに「"将来"が無い」というより「今がその"将来"」なわけだが

>>505のスキルってすごい浅く広くって感じだな。

Oracle9iプラチナで浅いのか･･･
鬱だ氏のう

>>511
パーツをはっつけてなんかプロパティでゴニョゴニョするだけで
以前は高度なマクロを書かないと実現しなかったことが
ドラッグ＆ドロップで簡単にデータベースを作成できるんだってね。

ﾔﾍﾞｰﾅ、ﾏｼﾞﾔﾍﾞｰﾖ

ども。漏れはプログラマですが
>>518 ドラッグアンドドロップでデータベースが設計できたとしても、
”どのようにデータベースを設計しなければならないか”
っていうことに関しては、データベース設計の知識が必要です。

勉強は辞めないで下さいませ...

>>519
つまりPGとしてはいらなくなるかも知れないけどSEとしては
需要有りってことですかね？
むしろSEの必要性が高まりそう。

>>514
基地外女さん、今日もお疲れサマディ・サマディ

エビンくん

shibou

>>516
何も浅くないだろう・・・

>>523
浅くはないですが、要素技術ばかり身に付けていてもだめということです。

>>520
今ごろなにいってんだ？
数年前から言われつづけてることだろう。

>>520
いえ、そではなくてですねぇ....

SEは、お客さんとこに行っちゃうんです。
SEの仕事ってのは、「お客さんが何を求めてるのか」を知ることなんです。なので、SEは
「データベースに、どんな個人情報が保存されているか」
には興味があっても、
「データベースのどのテーブルにどのデータがあって、
　どのテーブルにはどんなインデックスがつけてあって...」
ってなことには興味が無いのです。そんな具体的な事柄は、
プログラマの...ベテランと呼ばれる種類の人が決定するのです。

>>525
そう。何度も言われるが実現したことはない。

数年前のＣＡＳＥツールブームの時もＤＯＡブームの時もそうだ。

どうせ、同じ話しの繰り返しだよ。

とりあえず『それでもSEになりたいか』でも読めよ。
しかし、この本の作者は間違いなくねらーだな。

>>525は、カテナのリーにひっかかりそうな厨だな。
気をつけろよ！！人生棒に振るぞ。

この業界は悲惨だ。この業界の社員は派遣社員みたいに客の所に送り込まれる。
たった１人で送り込まれることもある。
俺が派遣されていた大手ソフトウエア開発会社に４０代のオヤジが来た。
たった１人で派遣されて来たらしく、来た当初は小さくなってオドオドしてた。
普通の会社なら４０代は管理職で部下が居てもおかしくない年齢だ。
分からない事だらけで周りの人間にペコペコ頭を下げて色々質問してたが、
そのオヤジは他社の人間なので、みんな冷たくあしらった。
中には馬鹿にしたり意地悪する奴もいた。
そのオヤジはそれでも必死に耐え忍び、半年ぐらいしてから同じ会社の若手が３人ほど派遣されてきた。
そしたらそのオヤジは豹変した。
まるで今までの鬱憤を晴らすかのごとく、若手社員たちを罵りはじめた。
「馬鹿野郎！お前ら仕事なめてんじゃねーぞ！何度も同じこと言わせんじゃねーよ！」
今まで一人で小さくなって必死に耐えてきたオヤジの魂の叫びだ。

この業界はやめとけ．．．

ＳＥじゃなくてＰＧのほうがよさげだな。

この業界はパスだな。割に合わなさ過ぎるみたい。

私は未経験でＰＧになりました。（現在はＳＥです）
前職は不動産の営業でした。２５歳の時に転職しました。
横浜にある小さな会社ですが、派遣ではありません。
面接時にはプログラムの知識など微塵もありませんでした。
「パソコンは何を使ってますか？」という質問に対して、普通は何のＯＳかを答えるのに
「ＶＡＩＯです」と答えたくらいです。
しかし、面接は雑談でかなり盛り上がって２時間くらいかかりました。
あとハッタリかましまくりました。そしたら採用になりました。

プログラムの知識がなくても採用されるのか。

はい採用されました。
ちなみに、入社時にダブルクリックすら分からなかった社員もいます。

恐らく、うちの会社は経験より人物で採用していると思います。
かといってそれほどＤＱＮな会社でもありません。
仕事はフレックスで残業はよほど忙しい時意外はあまり無いです。
この業界では離職率も低い方だと思います。

こんな会社も世の中にはありますので、ＰＧ／ＳＥに転職を考えてる人達は諦めずに頑張ってください。

好きなところ：フレックスを取り入れている会社が多いので、
　　　　　　　通勤ラッシュとは無縁なところ。またこれのおかげで、
　　　　　　　前日残業で遅くなった時は体力の温存ができること。
嫌いなところ：頑張りの割りに報酬が少ない？
　　　　　　　また、一生懸命勉強して得た知識も一生物ではなく、
　　　　　　　まるで果てしない積み木崩しをしているよう。
　　　　　　　このまま中年を迎えたときに果たして自分に自信が持てるのだろうか疑問。
　　　　　　　年齢/経験をつむたびに自分に自信が持てる職業に転職したい。

>>533
ハイマック〇はでてくるな！！
二度とコなくてよし。

パソコンに詳しくなれる。
詳しいとネット上でチヤホヤされて優越感に浸れる。

>>537
ハイマック〇←何これ？？

【灰マックス】

会社に拾ってもらえたくせに、
自分の出来が悪いのを棚に置いて愚痴ること

>>533の話はネタではないと思うよ。

ITってパソコンすらろくに知らん椰子が入ってくるってパターン
は結構多い。んで、職務経験だのが問われるのは何なんだって
話だが、パソコンヲタみたいな椰子よりも客とちゃんとした
話が出来る椰子を欲しいということらしい。

だから、不動産営業からなんで？って本人は思ってるかもしれんが、
意外と異業種の営業職、あるいはインストラクターからの転職って
パターンは多いよ。

社交性のないヤシは向いてないということか。

それから、開発者ってのは、データベースの作り方、例えば、アクセスと
VBでどうのこうの、という話は出来ても、実務的な運用まで知っていると
は限らない。

例えば、客が伝票の通し番号で顧客管理しているのに、平気で客の名前で
検索するようなシステムを作ったりする。あるいは、商品にコード番号を
ふっているのに、ポップアップメニューから選択するようにしたりね。
コードで管理しているなら、その番号をテンキーで入力したほうが早くて
その番号はら商品名を表示するようにして確認すれば、チェックにもなる
のにね？

別に、アクセスのアの字も知らなくても、「こんな馬鹿げたシステムは
使えるわけがない。」ってことは、誰でもわかることなんだが、「今は
マウスで選択するのが主流ですよ。(w」なんて平気で逝ってしまう。

そういうSEはとっとと氏んでください。

訂正スマソ。

×その番号はら商品名を表示
○その番号から商品名を表示

あと、パソヲタがどれだけ使えない椰子かは、漫画喫茶に逝けばわかる。
一応、喫茶と銘打ってるくせに、最低限の接客すら出来ない椰子が多い。

オレ「パソコンの時計が10分くらいズレてるから、直してくれない？」
　　　(直し方知ってて逝ってるんだけどさ・・・・・)
店員「パソコンの時計って、どうしてもズレちゃうもんなんですよ？？」
オレ「いや、そうじゃなくて、パソコンの時計を見たら、その時間を信用
　　　しちゃうだろ。だから、直してよ。」
店員　・・・・返事もしないで逝ってしまう。


・・・・・頃しても良い？？？
もちろん、その店には二度と逝かず。

みんなやっぱりPGでもSEでもネットワークとかDBとかがいいんやなあ。
私は,組み込みが多いけど、なかなかいい職種やと思うねんけどなあ。
一回こっちも考えてみては？この業界いまだにZ80、PICなどのアセンブラやC/C++
がおおはやり。結局C++できたらくいっぱぐれないよ。多分…

>>546

そう？
ま、特殊なものは残るかも試練が、基本的にはPGという職業は
だんだんと減少して、その内、人間国宝として保護の対象になる
んではないかと思うけどね。

これからは、ベンダーからソフトを買ってきて、それを客のため
にカスタマイズしてPCとセットで売るのが、SEの仕事になるのでは
ないかと思うけどね。

同意。
でもファームウェア系は残ると思う。

ごめん。
>>546が同じこと言ってた。
ていうか>>546に対する返事だったんだね。
アホです、俺。

結局カスタマイズするのにPGが必要な罠。

ハロ−ワークで探して大丈夫かな？

つまりPGはもういらなくなるってわけだな。

>>552
んなこたぁない。

>>547
だからそれは、PCでの話でしょ。
私はファームウェアの開発。
組み込みソフトのベンダーさがしてみろっちゅうねん。
私も新卒でそういう仕事してたけど、それより自分で１から作れる
今の方が楽しい。
C++が特殊って言うこと自体おかしい。
今は、ちょっとしたものでも、CPUのってんのに。
PICだって、今でもいっぱいつかわれてるよ。
PICCがおおいやろうけど。

ところでSEってなんなんでしょう？
なにができたらSEなん？
私もSEで就職したはずなのに、気付いたら明らかにPGやったし。

>>555
ファームウェアって全くの未経験なんだけど
入ってからどんな風に仕事をすることになるのか
参考になるサイトか本てないかな？

今後PGとしての需要があるのは絶対にファームだと
思うのだが想像つかないので荷のアシふん鳥マス。

未経験でもがんばってくれ。まぁ、誰もが最初は未経験ですが。

よくやるよ、未経験で。

じゃ、やめた。

と言うような、意気込みを試されるぞ。

>>554

まあまあ。(w
俺からしてみると、ファームウエアって特殊って感覚になるんだよね。
いまは、もう、汎用機とかコボルなんて特殊って感覚になってんじゃん。
一昔前はそんな仕事しかなかったのにね。

ファームウエア自体は確かに残るかも試練が、ようは、一昔前は技術者と
してはメジャーだった仕事がなくなってしまうようなことが多いわけジャン。
俺は、それをいっているわけ。

そうなると、例えば、一昔前の日本は鉄鋼とか紡績が一番でかい会社だったが、
かつての会社そのものは残っても、その営業内容はまったく変わってしまったっ
ての、あるでしょ。

もちろん、いまでも製鉄も紡績もそういう技術者というのはいるかもしれんが、
いまからそういう技術を習いたいという人はおらんわけじゃん。
いま、GEとかRCAが元々、どんな会社だったかって知らない人の方が多いしね。
たとえば、RCAって60年くらい前は最先端の会社だったんだけど。

そこら辺で、GEとかRCAなんて知らん人がほとんどだよ。ITもおそらく、
そういう道をたどるであろうと。GEとかRCAの技術者なんて、その後、
ほとんどが失業だよ。

もしかしたら、10年後くらいにCPUとかプログラムとかが
不要になるテクノロジーが出てくるかも試練。
そんとき、PGとしてのスキルしかなかったらどうする？？

そんなのどんな職業にだって言えるよ

http://life.fam.cx/

>>563
この仕事だけです
牛丼をどれだけ早く作れるかの方が潰しが利きます













マジレスだ

>>562
>もしかしたら、10年後くらいにCPUとかプログラムとかが
>不要になるテクノロジーが出てくるかも試練。

お前は知らないと思うが、
10年ぐらい前、ＣＡＳＥツールと言うものが登場して、
仕様書(詳細設計書)を書けば自動的にソースを生成してくれるから
プログラマは不要になるはずだった。

しかし、プログラムのような詳細設計書を結局は「コーディング」する
人員が必要で、結局は状況は変わらなかった。

テストケースも自動的に生成してくれたが、結局、検証に要する労力は
減らず、テスターの工数は減少していない。

いま、部品の共通化や、フレームワークなどといっているが、
開発化のスピード化による、プロジェクトの成果の劣化を防ぐのがやっとで、
プログラマを撲滅するほどの威力はない。

いつの世になっても、ＰＧは必要だ。

みなさまひさしブリブリ。少し遠出していたらまったりとした雰囲気。
よくよく見ると基地外女さん（いい名前だなあ）がまたも
勝手に自己完結しているので、場違いとは知りつつもいくつか言わせて下さい、てゆうか勝手に言います。

>>499
>色ボケちゃう。男嫌いだもん。ｴﾛいから。
男はエロいものです、その点だけ見て男嫌いになるというならば、
「ヤリステ→男嫌い」と想像できますが。よく捨てられるんでしょうか。

>私は結構良好な人間関係作れるけど
独り善がりの言動が目立つあなたに良好な人間関係が築けるとは
到底思えませんが。

>私からは最初は応援のためのレスしかつけなかった。
>（初心者でも）がんばれ
誰も応援してくれとは言ってません。勝手に初めて勝手に終わらす
これまた独善的。相手の事を考えないタイプで敵が多そうです。

Boaってかわいいよなあ、みんなそう思うだろ？

>エビ、ほんっと自演見苦しいよ。
>素直じゃない人はこの業界たーくさん敵作るよ。
あなたはたくさん敵ができたのでしょうね、経験談を身をもって
教えてくれた、貴重な意見の一つとしていただいときます。
だが、自演自演言ってるのはどうやら基地外女さんだけの様。
「自作自演をする香具師は相手の自作自演を気にする」これ定説。
自作自演で応戦するのなら最初から１とか名無しにします。
エビンくんで反撃するのが面白いのです、よってあなたの仮説は私の
利害に一致しないので間違いです。

>エビ、あんたはいまだに半人前でしょ。
あの、まだ未経験なのですが（笑）

>基地外女さんへ
あなたが主張する「エビンくんのような性格の香具師がやってけるわけない」
という説はあくまでも「掲示板のキャラ＝実生活の言動に直結している」という
前提に立っているものでしょう。その説をあなたに当てはめますと「あなたが
ここで大暴れしている姿＝実生活の言動」としても考えれるのです。あなたは馬鹿です
大馬鹿です、自分の説で自殺してます。本当に論理展開が必要な職業の人なのか
かなり疑問です。言いたいことはそれだけ。

えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます、もはや私にとって有益な事は
ここには何も無いと思われます、でもでてきてほしい、入社後どうよ？
とかいう質問には答えたいと思いますので、たまに見てるから言ってね。

Boaってかわいいよなあ、みんなそう思うだろ？

今まで長いこと求人を見てきたが

未経験可　SE/PG　だけは見たこと無い

>>571
んなことねーべさ。

偽装派遣はほとんど未経験可

えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
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ＰＧって求人だったのに内容は
Flash、Perl、Director　のみ
これＰＧかな？
本とはJAVAとかやりたいのだが、まだ半年なのでやめるか悩んでます。
一年やったところでなにか評価してもらえますか？

>>576
される訳ねーだろ

今、ﾊﾛﾜネットでSE/PG職　検索したら
50件ヒット　未経験可は一つだけあった。
従業員数3名　他県からの請負らしい　

他は全て　請負も含め　最低でも経験一年以上だったよ

>>578
50件？
どういう検索してるんだ？

ソフトウェア会社じゃないけど会社の中にソフト制作部というのがあって
旅館のデータベース作ったり携帯ＪＡＶＡのコンテンツや掲示板を作ったりしてるんですがこれって実務経験として認められますか？

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>>580
PGじゃねぇなそりゃ。
ウェブデザイナーとしての経験なら認められるかも。
少なくとも何か１つ言語知らんと駄目だよ。

そうかなー
これほど、未経験で採用されやすい技術職（？）は他にないと思うが。
そりゃ、誰でも見れるネットで有名なＨＰ見てもねえ・・・

ＰＧが難しいんなら他に何できるかな？ 未経験で。
デザイナー関係（絵かけない）、音楽関係（音楽できない）
運動選手（運動オンチ）・・・そんなんムリだろ。

一応、物作りする業界なんだから、最初から「プログラムできません！」
っていうヤツを採用してくれる奇特なとこはそうそうないわな。
よく考えてみ。

どれくらいできれば「できます。」っていうレベルなんでしょうか？
自分は文法は頭に入ってますが、関数はF1（HELP）で調べないと分かりません。
多少頻繁につかう関数が分かってるくらい･･･

>>561
＞例えば、一昔前の日本は鉄鋼とか紡績が一番でかい会社だったが、
＞：
＞いまでも製鉄も紡績もそういう技術者というのはいるかもしれんが、
＞いまからそういう技術を習いたいという人はおらんわけじゃん。
＞･･･ITもおそらく、
＞そういう道をたどるであろうと。GEとかRCAの技術者なんて、その後、
＞ほとんどが失業だよ。

そういう一昔前の製鉄・紡績の技術者は、軒並み失業してその後どうなっているんですか？

そこにこれからのIT技術者の生き様を予見するヒントがあるような気がするのですが。

>>582
ＶＣ＋＋（ＭＦＣを除く）Ｃ，ＪａｖａＳｃｒｉｐｔ、Ｐｅｒｌなら知ってます

>>586
CとPerlといわれてもピンキリだからな。

>>584
文法も関数も本とかヘルプ見ながらやれば覚える必要ないよ。
やってる内に頭に入るだろうけど、別の言語に移れば忘れちゃう。

>>588
忘れねーよ、それはおまえがバカだからだろ

セキュリティエンジニアは、将来性ありますか？

>>571
長いこと求人を見てきた？嘘つけ。何も見てないだろ。
未経験可という求人は腐るほどあるぞ。
ただ、未経験と知識がないのは全くの別物だからな。

>>591
いーや、それを一緒の意味で取り扱ってる求人広告もある。
大抵うそんこだが

年齢で落ちたよ。
あと５歳若ければ・・・。

>>593 おいくつ？

>>594
２９歳です。

なぜノイローゼ職種に就こうとするのかなぁ･･･
今までの職種は何？

ノイローゼになるのは極一部だろ？
先物不動産リサイクル屋トラック野郎人材派遣会社勤務テレアポ外食ホテル
よかまし

おれは３３歳就職未経験、恋愛未経験、セックス未経験、合コン未経験、タバコ未経験、カラオケ未経験です
ネタじゃないです

>>598
鼬害

>>そういう一昔前の製鉄・紡績の技術者は、軒並み失業してその後どうなっているんですか？

いい質問だ。(w
実は、その鍵がITにあるっていったら驚くだろう。
日本のIT企業と言えば、誰でも思いつくのが富士通だけど、この会社の
起源をさかのぼっていくと、足尾銅山にたどり着く。
つまり、銅山→銅線→通信機器→ITという具合に進化していったのだ。

別にこれは例外的なケースではなく、メインフレームでもうひとつでかい
会社をあげるとすれば、日立製作所だけけど、この会社も実は鉱山付属の
http://www.hitachi.co.jp/about/corporate/history/_1960/index.html
修理工場として発足した。

あと、カネボウといえば化粧品と誰でも思うが、この会社はもともと紡績。
http://www.kanebo.co.jp/contents/fram/f_02annai.html

いつまでも昔のことにこだわったら、失業だが、時代の波に乗れば、
生き残ることはできる。トヨタだって、元は織機の会社だったんだしね。

ここも読んでおけ
マジで
ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

これから未経験で入るなら、.netの資格があれば結構いいかも。
最近案件をちらほら聞くようにもなってきたが、
ＰＧの人間が忙しくて勉強する暇もないみたい。
スキルうんぬんではなく、資格を持った人が会社に居ると
営業の人間が営業しやすいだけなんだけどね。

>>602
.NETって簡単だから、そんな人腐るほど発生するんだろうね。

俺は経験者だけど。

おまえらじゃパソコン検定３級も受からんわ！！！

推理小説系の本を読むのが好きな香具師が向いてると思うな。

アビバいった香具師いるか？
おれはいって修行した。

でもどこも・・・

>>606＝あほ。

ＳＥはやめとけ。大変だぞ

　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
「ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ樹海へ逝く列車の旅」
計画中。
・集合場所：新宿
・現地についたら2人ずつペアになり、樹海散策
　そのまま樹海で夜を空け、二日目からはそれ
　ぞれ単独自由行動。
　首を吊って逝くもよし、服毒もよし、なんでも
　ありだ。
日時：5月2日（金）昼12:00
　場所：新宿ｱﾙﾀ前集合
　
死に急ぎたい香具師はレスｷﾎﾞﾝﾇ。

片道いくら掛かるんだろう

俺はもうすぐ30歳になる失業者。
プログラマーとして最近まで働いていたけど（短期間）契約期間満了で
退職。現在はプログラマーの職を探している。

田舎はきつい。俺の場合未経験と見なされて相手にしてもらえない。
ところが東京に本社のある会社なら結構相手にしてくれる。
でも面接に行く交通費が問題なのよ・・・・・・・。

>>611
＞（短期間）契約期間満了で退職。

使えねーってことだろ。

>>612
元々そういう契約だったのさ。更新無しで。
何でもかんでも一方的に決め付けるのは良くない。

契約どおり抜けれるなんて、うらやましぃ。

>>611
どのくらいのプログラムスキルを持っているか教えてください

>>615
しー。
聞いてはいけません。

ドットネットの資格って何？
リンクきぼーん

>>617
この辺とか。
http://www.microsoft.com/japan/partners/mtc/mcp/#news19

会社規模9名、SE/PGの求人で経験2年以上って書いてあるけど

前職　設計
全くの未経験、資格無し、ＶＢは持ってるけど、数回しか使ったことがない
最初はバイトでって言えば見込みありますかね？

>>619
見込みは無いけど、面接に行ってみろよ。

>>620
そんなとこも落とされる悲しい>>619でした

よっしゃ、冷やかしで面接にでも行くか

>>619
この業界の未経験は、自分ではそこそこ使えるが業務経験はない
という意味だよｗ
業務経験2年以上なんだから、面接しても時間がもったいないだけ。
その時間は勉強するか他の仕事を探しておけｗ

>>623←こいつは業界の事なんぞ全然知らないシッタカチャン。
「プログラミング経験無くても可」「エクセルワードができる程度で可」など
本気で募集してるとこもある、全部が全部十杷一絡にしちゃいかん。

実務経験２年以上という募集があった場合、
アルバイトでPGやったりした期間を含めてもいいのでしょうか？
正社員３ヶ月、派遣３ヶ月、アルバイト２年で画面設計〜試験まで
経験してるんですが、２８歳です。

「未経験者でもやる気があれば可」で聞いたこと無い会社
この場合のやる気とは、「低賃金・残業代無しで長時間残業が出来る」の意味

「中途採用」を将棋の駒で例えれば「歩」の役割で、
単体では使い物にならないが、捨て駒にしたり、単純作業させるのに使う。
未だに底辺では人月で売る事が多いので「捨駒：人月要員」として使う。
そんな「歩」でも頑張って生き残れば「金」に成れるかもしれないな。

初めから真っ当な扱いを受けるのは、それなりの「スキル」を有している人間。
やっぱり以下の様な力がある人間の方が良いでしょう。
「香：作業が速いだけの能がある人」
「桂：妙に特殊な環境等に色々詳しい人」
「銀：開発技術等を色々知ってる人」
「金：設計技術等を色々知ってる人」
「角：開発技術等を熟知し仕事も出来る人」
「飛：設計技術等を熟知し仕事も出来る人」
「王：管理者・プロジェクトマネージャ」
※同じ業務に長く関わりそのシステムに仕様に詳しくなると、
　そのプロジェクトでは成り上がります。

私の経験では、「歩」が「金」に成長する確率は、
会社の規模に比例している場合が多いかと思える。
歩を多用する会社は離職率も高く、全体的に賃金が安い。
待遇が悪いので、まともな能力ある奴は辞めて行き、
供給が追いつかないので、いつも不定期に「未経験可」で人を補充する。
つまりが「ＤＱＮ会社＝未経験可」って事です。

優良会社なら中途採用は募集する必要無いし、
普通の会社なら経験者募集でも必要数が集まりますから・・・

　　　　１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。ｓ
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。ｄ
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、ｄ
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。ｃｖ
ｃｃ

>>625
応募するだけなら良いんじゃない？
８Ｈ働いてそれなりの実力が付いてるんなら。

職歴を見て判断するのは採用側の仕事でしょ。
面接官がそれなりの質問をする事で、本人の資質を確かめれば良いかと。

>>628
レスどうもです。
ええ、社員と同様にフルタイムで働いてましたよ。
８時間どころか残業までやって。
ただし小さな会社でしかも社内で請け負ってやってたので
自分の能力がどれくらいか全くわかりません。

どちらかというとなんらかの職種+社内SEでやっていきたいと
思うのですが厳しいです。
そのなんらかの職種の経験もないので。

元だめVB使いです
PG組むのに動作確認しながらちょっとづつ仕上げる糞ですた
このたび、JAVA職の募集あったので応募しますた（未経験可）

無謀っすかね？面接練習がてら受けようと思ってます

PGってのは動作確認しないでプログラム組むものなんでしょうか？
自分も動作確認をこまめにしながら作り上げていくやり方で作業してたのですが。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>631
プログラムを組みながら動作確認。
この様な形でプロトタイピングを繰り返しながら開発する手法は、
個人開発環境の整備やＧＵＩの複雑化によって近年増えているかと・・

昔の汎用機とかでは、コンパイルするにも３０分以上かかって、
且つ資源を多く使う為、コンパイル申請すら必要でありました。
不要なコンパイルを避ける為、
コンパイル回数まで品質管理項目としてチェックされていたものです。
つまり、コンパイルを通す前に、ソースリストを紙に出して、
机上で全て何度もチェックするんです。
これの時は、仕様書を元にトレースするんで、意外と品質は保たれやすかった。

今日は、複雑化されたＧＵＩの確認は、
目で確認して操作しながらと言うのも、別に悪くは無い。
動作確認をこまめにするのは悪くは無いが、
テストするタイミングを一旦作り上げてから行なうか、
機能ごとに行なうかの違いでしょうね。

優秀な技術者が組めば、綺麗に機能単位に作りこみ・テストされますが、
未熟な技術者が頼りすぎると、結合レベルが高い作りこみをし、
序盤ではちゃんと動いていたものが、
後半・単体テスト後でデグレを起こす等もありますね。
デメリットは直感的に開発を進めれる分、
理解が乏しいままコーディングしていく恐れがあります。

以上。長文失礼。

先週面接受けてきました
結果は・・・不採用の連絡すら無し
面接は履歴書を一目見てやる必要ないと思われたのか
ほんの数分で糸冬了

その後、能力テストをしたんだけど国語はまあまあ解けた
しかし、数学が全然駄目。
何年も現役から遠ざかってると一問に時間が掛かりすぎ
やってる途中でダメだコリャって感じになった
でもテスト自体は面白かった

SE・PG以外の仕事探しまつ

未経験なの。いやん　やさしくしてね。

>>617
thanx

友達だけど、30歳未経験でPGへ去年転職
会社自体は怪しげなところですけど、仕事も上手くいっていて
今や月収40万近くだそうです。
その代わり、残業・徹夜は当たり前とか・・
要は、やる気があって、努力を惜しまなければ
何でもできるということでつね。
因みにその彼は、大学出ていないです。

>>637
どこも羨ましい要素がない文です

この業界は学校じゃないよん。

未経験だろうが経験豊富だろうが、最終的に物を作れないとダメ。
本当にＰＧさわったこともないヤツでも、期日までに要求どおりのソース
を用意できるなら通用する。

「どこまでできればいい？」とか人に聞いてるんじゃダメ。
どこまでもクソもない、期日までに１００％仕上げるのが仕事。
ＰＧなんか、本屋行けばいくらでも入門書あるんだし。

それいったらどの分野だって自分で勉強できる。
なにもIT関係に限らない。
文系職なら教科書すら存在しない。

まだ大学等で情報処理関係の教育が未整備だったときに
SEなどのニーズが高まって人手不足に陥り
人員確保のために分野を問わずしてSEを採用した
悪しき習慣が今も残っている。

「SEは文系でもできる仕事」という定義が成り立つなら
営業だって企画だって理系でも出来る仕事。
ちゃんと大学出ても評価されないこの分野には
ちょっと嫌気がさしてきた。

IT関係に嫌気がさしてきて、文系職に転職したいのだが
経験がないだのなんなので面接までこぎ着けない。
未経験でも誰でもIT関係に転職できるのにね。
不公平だ。

IT関係の高等教育を受けてない人間が
SEやPGなどを始めても、
闇雲に与えられた仕事をこなしてるだけでは
狭いところでのスキルなら高められるかもしれないけど
幅広い物の考え方ができてないから、周りが見えてない。
要するに、職人にならなれる。
でもちょっとずれたところに対応できない。
出世して上に立つような地位には向かないよ。

だから日本のIT業界はDQNが多いんだ。

>640
そういうこと言ってないって。
自分で、かなり不毛な理論立ててるとは思わない？
そっちの主張は？

この業界のことよくわからないので
とりあえず派遣していろいろ学んでから
就職活動した方がいいかな？
プログラムは少しできます。
画像ビューアーのsusieと同じような機能のソフト作りました

26歳今まで無職より

>>637
ガリガリに痩せて失踪しないように気を配ってやった方がいい。
この業界は本当に失踪する人が多いから。

>>640

＞「SEは文系でもできる仕事」という定義が成り立つなら
＞営業だって企画だって理系でも出来る仕事。

ん、そりゃ当たり前の話なんじゃないの？
理系の人事職、うちの会社にいるが何か？（ｗ
つまり、まずその前提自体がおかしいってことかな。

つーか、文系理系って区別を社会に出てまで持ち出す時点で学歴DQNの香りが…。
未経験を採用するかしないかはその会社次第だよ。
2ちゃんで有名なDQN営業に募集してみ？誰でも採用されるから。

その代わり、半年と持たないだろうけど。（ｗ

>>643
そんなことないと思うよ。
正社員で入れるならそこで学んでも良いわけだしね。

未経験からの営業・人事スレ

この業界は正社員に２種類あるから気をつけてね。
・普通の正社員
・給料を下げるために、派遣員を「正社員」と呼ぶ

オレが前いたとこなんて、税金も保険も年金も開発機材も全部自腹。
会社で払うと言って払わないから、延滞金ついて困ったよ。
年末の忙しい時期に、年末調整は勝手に税務署でやってこいとか言うし。

業界未経験だと、求人からこのへんの区別がつかないから危険。
面談ではちゃんと聞くべし。
・年末調整等は、具体的にいつ誰がどこで何をしてますか？
・昇給証明書のフォーマットと記載例を見せてください
・社会保険に入ってる人数は何人ですか？

普通、気にしなくていいことなんだけどねえ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>640
>ちゃんと大学出ても評価されないこの分野
何で「大学を出た」事を評価する必要があるの？
ひょっとして、IT業界辞めた人ｽﾚで騒いでた院卒君かい?

>641
>経験がないだのなんなので面接までこぎ着けない。
本当に理由はそれだけだと思う?

>641
>IT関係の高等教育を受けてない人間が〜

「IT関係の高等教育」って、具体的に何だと思う？
それを教えている教育機関ってあると思う？
「ちょっとずれたところに対応出来ない」人を「職人」と呼べると思う？

>>651
何の技も無い>>641から見れば、
何か一つ使い物になる技があれば職人でつ

そして「何も出来ない事」を、
「幅広い事が出来る事」の裏返しと思ってる人もいますね。
そう言う人は何か一つ使い物になる技を持つ人が嫌いでつ

幅広い能力＝「学歴」と言う幻想を持っているんでつね

まあ何だ・・・幾ら大学出てもな・・・
（出てて当然で、それに甘んじてる様じゃ競争社会では勝てない）

異性と交際する行動力が無い人間に、
営業で物を売らせても結果が出にくい事や

他人と話すのが苦手でパソコンが友達君が、
プログラマーになっても仕様どおりの物が作れない事とか・・
（そもそも、不明点を表現・質問できないので成長しない）

大学出ても潜在的な低能君が、
社会に出て高卒君にすら歯が立たなくて憤りを感じてるんだろ

彼らに言わせれば、
僕は努力して頑張ったのに
いい子にして大学入って親も喜んだのに
社会は冷たい、認めてくれないって事だろ

この辺がホームレスになって、
意外な優しさに触れたら、もう社会復帰不可。
いわゆるガラスのエリート症候群ってやつでつね

>>650
恐らく歳がいってるせいで断られてるだろうと思うが
IT経験の代わりに営業の経験があったら断られないと思う。
でも同じ歳で営業をしてきた人間ならIT業界に転職も可能だろう。
その辺がおかしいと思ったとこ。

文系新卒でＳＥになったのだが、上司には「文書作成マシーンになれ」
と言われたよ。上司の思想は、ＳＥは上流工程だけ。設計書だけ書けば
いいのだという。おかげで、未だにコーディングはできない。

ＩＴ業界も、ゼネコンと変わんねぇな。

>>654
歳幾つぐらい？
未経験でＩＴ業界なら転職可能なの？
そもそも企業ランクとかの考慮してます？

例えば、ＮＴＴデータの開発部門へ
未経験で幾つ位までなら転職できますか？（笑）
そうだね〜前職は異業種で吉野家の店長とかの場合では？

ＩＴ業界とその他の業界とかで割ってるみたいだけど・・・
歳は幾つ？
ＩＴ経験ってどのレベル？
何の業界に行きたいの？具体的な表現しようよ。いい歳なんでしょ？

＞でも同じ歳で営業をしてきた人間ならIT業界に転職も可能だろう。
どういう所からそう思うのか、30字以上50字以内でよろしく
履歴書の内容は関係無いのかな？

社内SE,PG系は技術力必要かな？
偽装派遣ならしょぼPGでもOKっぽいけど

>>651
ちなみに米国でトップクラスにランクされる州立大学のコンピュータ工学科卒業。
日本でも情報工学とかなら理論的なことも教育してると思うが。

そういうところで教えてることは今すぐ役に立つ知識やスキルではないだろうが
根底にあるものを習う分、どんなものにも対応する柔軟さを養えると思った。
専門学校などで習うものとは全然違う。

>>652
いつの間にかなにも出来ない人にされてる・・

>>653
学校で徹底的に習ったのは、プレゼンとか企画書を書くことだった。
プログラムの書き方とかは全く教わらない。
その辺は全部学生の自己責任で自分で学ぶ。
他人と話すのが苦手だったり、他人とうまくコミュニケートできない人間は
生き残ることが出来ないという教育方針だった。

今思ったけど、日本の教育がDQNなのかもしれない。
日本の大学って自己啓発が出来てないと、何も学ばないまま卒業しちゃうしね。

アメリカだと、大学卒の仕事と高卒の仕事ははっきりと別れてる。
求人にもしっかりと書いてあるから間違いようがない。
日本だと区別なく混ざれてたりもする。

同じバックグラウンドじゃないといまいちスムースに話が進まないから
アメリカのように分けた方がいいと思った。

>>656
通りすがりのもんだが
ＮＴＴデータの営業部門が未経験営業を入れるのか？という疑問が。
大体どこの会社もカラーみたいなのがあって
部門に関係なく未経験を嫌うところはどういう職種でも嫌う気がする。

>>654
要はITスキルは潰しかきかんと言いたいのか？分からなくもないが。
どんなスキルを持っているかよるだろう。
年がいってるというお話だが、年相応のスキル(開発技能のみではなく)があり、
転職動機も整っていれば、門戸が営業より狭いというわけではないと思う。
つまりあなたが、他業界の他業種に通用するようなスキルをお持ちではない、ということ。
元営業職でITに転職してきても、営業職以外では難しいだろう。
それなりの企業では年のいった新人ディベロッパはなかなか取らない。新人のほうが良い。
あなたは、IT辞めたスレの方がいいんじゃないか？
それよりも年がいってるなら尚更、大学で学んだことより、
これまでの職歴で学んだこと、身に着けたことの方にプライドを持った方が良い思う。

>658
なんだ、ちゃんと書けるじゃないか。
また日本語が怪しい奴が出てきたかと思って(略

>659
>分けた方がいい
これは同意。
多くのIT企業では、1人の優秀な技術者が稼いだお金を10人のDQNが食い潰しているような構図が多い。
客先に出せないようなDQNは社内でのうのうとコーディングを続け糞コードを量産していく。
優秀な人ほど火消しの為に走り回り疲れきって潰れてしまう。
学歴でも資格でもいいから、とにかくキッチリとラインを引かないとどうしようも無いね。

>662
>多くのIT企業では、1人の優秀な技術者が稼いだお金を
>10人のDQNが食い潰しているような構図が多い。

そうだねー

んで、一番困るのが、派遣で組織が固まらないから、誰も組織の方針を立
てない（立てれない）ところ。

たとえ食いつぶしのＤＱＮ社員が居ても、普通は入りたてなら無理ないで
しょ、それを、誰かの下につけて育てていくわけだ。
でも、ＩＴだと、そういうヤツでもとりあえず派遣すれば売上が上がっち
ゃうから、適当に客先に突っ込んじゃう、これがなあ・・・

だから教育もやっても中途半端で、自社内でどこまで、とかの線引きをし
ないでやったりする。
すると教育の効果が薄いから、今度はＯＪＴとかバカなことを言う始末。

方針がない組織運営は意味ないからねえ。
あー、グチスマソ

>>662
>また日本語が怪しい奴が出てきたかと思って(略
一日一回確認してると自称してる例の女性の事でしょうか？ｗ

>>664
そう言うお前はエビか。
エビキモい。

>>665
発見！！ププ・・

>>658
自称高学歴の学歴妄想オタ（＾Θ＾）キター

日本の大学入ってないのに、専門学校行ってないのに、
違いを語れるのなんでだろう？言葉の重みが無くて薄っぺらだねー。

米国でトップランクの大学卒業して、書類選考で落とされるの？笑えるネ。

３流以下大出の妄想は駄目よん♪

３流以下大出→３流以下ＩＴ関係入社→
仕事で勝てなくて逃げ→どこも馬鹿が嫌いで書類で落とす→
ミジメにもフリーター→何で大卒なのに！！→
低学歴が俺の仕事取るからだ！！→２ｃｈで妄想自己精神バランス防衛

コンピュータサイエンスでプレゼン・企画書を徹底的に教えるなんて本当に一流なのか？
MIT・バークレー・イリノイなどの一流校の授業内容を見ると逆にそっちは自分の力で覚えるものでわざわざ
授業で教えることはしないぞ。

どうせ4流大かコミカレだろ？

業界未経験OKっつったところで、
最低でもその会社で使ってる言語で
フリーソフト作れるスキルないととってくれんだろ？

>>667
書類選考で落とされるのは、IT系の職じゃなくて
文系の職に応募したときのことね。念のため。

あ、それから俺はフリーターじゃないから。
普通に働いてるよ。
周りのDQNの相手をするのに疲れてきたのと
これから先が思いやられてるだけ。

>>668
ちょっと説明を間違えた。
もちろんプレゼンや企画書を書くスキルを教わるのではなくて
習った理論をそういった形で表現することで試されるということ。
ちなみにイリノイ大卒です。

>>670
イリノイ大って有名なんですか？

このスレ、今ざっと読んだが。

>ちょっと説明を間違えた。
こういうの、多いね。
言葉足らずで突っ込まれた後補足してみたり。
こう誤解を生みやすくちゃ、プレゼンだってままならないんじゃないか？大丈夫だったのか？
それとも2chだから、手を抜いてると？それならそれで構わんけど。

まさかとは思うが、応募した文系職って応募資格が大卒以上じゃないよね？

>>670
イリノイ大って有名なんですか？

>>664
最近は全然確認してませんでちた(w
あなたらと違って忙しい身なので、読む暇も書く暇もありません。
では、またしばらく姿消します。
ま、初心者は初心者同士勝手にやっててください。
私は最近はもうIT辞めた人スレしか見てません。
くれぐれもエビはそのスレには来ないように！

30歳ですが、SEになれるでしょうか？

基地害女キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
素敵です！！

>>1って
ここで書き込みをしていたことを
内定した企業にばれちゃって、カキコを止めたんだね。
そりゃばれるわな。
ちょっと気の毒。

>>670
なんかムキになって設定を補強する所が可愛いねぇ

＞周りのDQNの相手をするのに疲れてきたのと
多分、あなたの周りの人も同じ事考えてるよん（笑）
営業の書類選考で落とされるのも、自分の適性が無いからじゃないの？
もうちょっと頭を使えば、幾らでも面接にこぎ着けるでしょうに・・・

そういう能力ってのが、幅広い能力であり、
プレゼン能力やコミュニケーション能力じゃないのかな？
下らない言い訳ばっかりで、不思議と知性を感じないねえ・・・・
ま、己の今の身の丈をしっかり把握して頑張りなさいよ。

>670
本気で書いてる？
後から学歴とか職とか取り繕ってもしょうがないでしょ。

>>677
エビつり師か？それともリア中？？
そんな記述あったっけか？？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

ジョブジャングルからの求人です。
学歴中卒以上どうしようか？
http://www.jobjungle.co.jp/kyujin_detail.php/6027?PHPSESSID=c2acb5a9837f14c5a797d2cb50801580

>>677
違うだろ。
内定もらったなんて、まるっきり嘘。

就職決まりそうだ〜！
勿論全国規模の会社で、プログラマーとしての採用（予定）。
勤務地もまぁ妥協できるし、うまくいくことを願う！！！

未経験可で、半年〜１年研修後採用っていう会社はどうなんでしょう？
あの会社、ずーっと求人出してますけど･･･

未経験でも資格があったら採用してくれるのかな･･･ダメだろうなあ･･･

>>685
ＰＧ人生は七転八倒で、辛い事や悲しい事が沢山あると思うが、
考え方次第、やり方次第で幾らでも明るい道はあると思う。

頑張れよ。

>>686
良心的に捉えれば、
未経験の人間に門戸を開き、
有能である人間にチャンスを与えている。

懐疑的に捉えれば、
使い捨ての兵隊を年中募集している楊にも見える。

要は己の目で、どういう会社か見極めれば良いんでは？
面接でいく時は、雰囲気を偽装してる場合があるから、
抜き打ちでこっそり内情を探るのも手かもな。

>>688

アドバイスありがとうございます。
やっぱり自分の目で確かめるべきですか･･･。

未経験可で応募しても、コンピューター業界未経験だと
ほとんど相手にされないですね。
経験つむために、バイトでＳＥ見習いを狙おうか考えてます。
派遣ってどうなんでしょう？
まったくの未経験だと派遣の仕事なんて来ないのかな･･･？

毎日図書館に行ってＣやネットの勉強してます。
あまりやる気なし･･･段々図書館に行く時間が遅くなってくる･･･
こんなことしててもダメなのかなあ〜

>>689
派遣で未経験は聞いたことなし。
普通正社員で見習いやって、錆残が嫌で派遣に転向ってパターン。
若いんなら見習い時給700円でも飛びこんでみれば？
歳とると見習いですら雇ってもらえない・・・。
図書館で勉強したって人あまりいないと思われ。
javaならただで落とせるから、それで何か作りながらやってかないと
勉強してる、とは言えない。別にjavaでなくてもマクロでもいいけど。
ネットだとシスコルータでもない限りどうしても机上の勉強中心になる。
そういう人は結構いる。
でも言語に関しては実践できる環境がシスコより得られやすい。

どうも久々です、ニーズがあったので書きます。

>>683
Ｅ社は年中求人出してます。ささいな情報ですが提供します。
採用の段階は・・・

１・書類選考
郵送かメールでエントリー

２・一次説明会兼筆記試験一次面談
説明会で初めて知る情報多し、求人してる会社Ｅ社は求人オンリー
（たたいても埃が出ないためか！？）グループ会社のＳ社勤務予定で
またまたグループ会社の研修専用会社で研修を受けるとの事。
給与の説明受けるも安すぎな印象。
筆記試験内容はプログラマ適正（ほとんど記述式、例えばＳＥとＰＧの違い
を何文字以内で説明しなさいとか、あとは言語が並べてあって、この中で
ＤＢに使うのはどれとどれか？なんてのもあった）と一般常識（英数国社）
自分的に試験5割しかできてない感触で落ちたと思ったらなぜか合格してました。

３・二次説明会兼二次面談
この二次説明会が曲者の感触、なぜならここでも初めて知らされる事が
多い、例えばこの会社は平均半年の研修期間は内定者扱いで、無給である
事とか、その研修に参加する為に何万円か取られる（あとで返るみたいですが
リタイアした場合は没収トになる）事、他に研修終えて社員の仕事に就く際に
「3年間は辞めません、もし辞めた場合は損害賠償を請求されても文句言いません」
という内容の念書を書かされる事、などなど危険要素がたくさん。この時点で辞退の
意思が固まりました。その後説明会の女性の上司らしき人物と面談、名詞もらう。

　　　 ／ ■＼　　／￣￣￣
／|＼（　｀∀´） <やっぱモロでしゅ
⌒⌒ （　　　　）　＼＿＿＿
　 ←-┤ ｜　|
　　　 （_＿）＿）

http://www.dvd01.hamstar.jp

続き

４・研修説明会
最後の説明会。辞退し不参加。ここで納金や書類等を書く模様。
ちなみに研修はバイトしながらでも受けれるようにいろいろな時間割がある、
言語のコースは2タイプから選べる、等しっかりした感じでした。

ここは親元ならばいいのでは？でも半年で2年の実務経験が身に付く研修とウタッテましたが
実際はどうなのか怪しい（自主性を強調してましたので放置タイプかと）
辛い研修クリアしたら立派なＰＧになれる！のかな？

>>611
おめでとうございます、お互い新人ですががんがりまっしょい。

>>686
E社でしょうか？資格はあればあったで有利でしょうが決め手にはならないかと。
（面接での話題が増える等有利）要はその会社が何を必要としてるのかを考えて
プレゼンするほうが重要かと。未経験でＰＧスキルを求めている会社は稀でしょうが、
求めてない会社に対しては「前職の経験を活かして御社には〜の面で貢献できる」
とアピールしていきましょう。

>>693
有益情報ありがとう。３年であぼーんか・・・・
なんかこわっ。
ここの卒業生の話なんかも聞いてみたいっすね。

>>689
バイト等の経験は数ヶ月ならばあまり意味がなさそうです。
建築から26歳でソフ興逝った友達は面接で「バイトじゃねえ〜」
と逆に渋い顔されたそう。前職があるのならば前職経験活かした
アピールで、まったく職歴ないのなら、上の皆さんが言うように
何か作ったほうがいいのではいでしょうか。逆に今の世の中
バイトのほうが即戦力を求められていて未経験じゃ厳しくないですか？

>>611は新人じゃなかったのネ、ごめんね。

>>695
あすこは月に10人ほど取ってる割に全体の人数変わらないんで
まあそういう事かと。研修中の辞退者は一割だそうですが
それも人数考えると嘘くさい気がした（８マソドブに捨てるようなもんか）
ＯＢは多そうですな。

>>693
まさにそこです。有益情報ありがとうございます〜。
見送った方が良さそうですね。

>>694
前職の経験を活かして〜という話は、面接のたびに言うのですが、
どうも相手の反応悪いです。言い方悪いのかなあ･･･

>>696
バイトでもたまに、SEに興味のある人〜みたいな感じで
バイト募集はあります。最近見かけなくなっちゃったけど･･･
でもバイトの経験意味ないですか〜。厳しいなあ〜。

例えば、猛烈に勉強してＣＣＮＡが取れちゃったとしても、
やっぱり未経験だと相手にされないですか？

資本金：1000万円

なんですかこれは？
ソフトウェア興業の方がまし。








嘘でした。

転職者って、別の概念の組織に吸収される訳だから、良い悪いはひとまず置いて、
業務の流れを掴んで、更に余裕を生みつつ改善提案をできないといけないかと。
そのためには、先駆者達の珠玉の言葉を（すぐには分かり吸収できなくとも）
保留して、自分の目で確認して血肉にしていくことが必要だと思う。

そういう能力が「えび」には足りなかったのだなと、一通り読んで考えた。
最初は丁寧に悲惨さを共感して欲しいという欲求も持ちながらも善意で
答えていた人たちも結局、敵に回してしまうということは、転職者としては
マイナスだろうと思う。（２ｃｈでガードが低くなっているとはいえ）

それとは別に嫌な上司や同僚を思い出すのかフラッシュバックして、
引きつけを起こすような「女の腐ったような」男がいるのが同性として
ﾊｽﾞｶｼｲな。もう少し生暖かく女性を包んであげられないかとは思う。

＃デスマーチ中の余裕のなさはこの業界の特徴だからやむを得ないでしょう。
　だからといって、他の業界がだからといってまともな仕事をしているというのは錯覚。
　共通項のある業態もあるだろうから比較してみると面白いんじゃ。
　
SE･PGって今は完全分離して仕事ができるようになったのですか？
中堅どころやメーカー系であれば、どちらもこなせないと使えないかと。
６年前の話ですから、業務分野にもよるんでしょうがどうなったのかと。

転職したい人たちにＯＢとして伝えることがあるとすれば、
３年は石にかじり付いても「経験」を積むことです。
（できれば良質のプロジェクトで。会社ではなく。運ですが・・・）
先輩達を辟易とさせるくらい質問責めにし、素速く吸収し役立つ人材となることで
恩返しをすればいいでしょう。新卒の新人君ではないのだからなんの下調べもなく
些細な質問を繰り返す愚を犯さないこと。教えることで自分の仕事が軽減される
と感じさせることができるなら、積極的に情報を回して貰えるかもしれません。

「えび」さんに一言
きっと就職して半年か１年すれば、先人の言葉の意味を掴むことができるでしょう。
わからなくても、流れを見せてくれる人たちがいるのは幸せなことです。
なぜなら、わざわざこんな親切な助言をしてくれる人はそうそういないからです。
利害関係のない意見は貴重ですよ。失敗は成功で償えば良いのですから、
いつか過ぎ去りし過去の自分のような人間に吸収し易い実体験を語る時が来ることでしょう。

長文ｽﾏｿ

>>700-701
読み辛い文章だ・・・駄文だな。
無職さんの妄想なら簡潔に書けよ。
中身スカスカで表現力が小学生レベルだね。

>>700-701

つーかおめぇ例の女じゃねえだろうな・・・

>>700-701
同意。

>先輩達を辟易とさせるくらい質問責めにし、(後略)
ここについても同意。
しかし、エビン程度の人が読むと必ず誤解する。
>>700が言いたいことは
「前向きの向学心がうっとおしいくらいある。」ということであって、
「初心者は教えてもらって当然だから、相手の状況にかまわず質問をすべきである」
ということではない。

>>703
>つーかおめぇ例の女じゃねえだろうな・・・

どうでしょう？
そうだとしても、今回の書き込みは内容がしっかりしているから
相手にしてもいいんじゃないの？

>>702
>読み辛い文章だ・・・駄文だな。

文章が駄文であるせいで読みにくいのではなく、
>>702の思考に対し、アンチテーゼな文章であるため
思索空間とのシンクロが謀れないのだと思われます。

>>702のテーゼにたいし>>700の恣意をアウフヘーベンし
更なる高みに立つことが人生を快適に過ごすコツとおもわれるが、
別に>>702のような、単細胞でも生きていくのに困る事はないので、強制するほどのことではない。

>SE･PGって今は完全分離して仕事ができるようになったのですか？
>中堅どころやメーカー系であれば、どちらもこなせないと使えないかと。

元はそうだったのかも知れないけど、最近はもっと悪化してる。
派遣業者を安く叩くのが当然になってるから、メーカー系は自分では構築
しないところが多い、ＳＥはＰＧのことは考えなくなってきてるんだ。

だから、メーカー系のＳＥと派遣／請負のＳＥは全然仕事違うような。
原価／予算管理と実構築だね。

>>700>>701
みたいなことを言う奴がたまにいる
もちろん正論だ
だがいま3年も見てもらえる会社はそうそうないよ
ましていいプロジェクトなんてねー
未経験で入れるとしたらどうしようもない仕事押し付けられて
すぐあぽーーんするところ多いしね
基本的にこんな仕事就かないほうがいい
24までだったらもっとましな仕事つけるから

今は経験よりどれだけ単価が安いかです
これからもね

経験なしのＰＣｦﾀ＞＞経験ありのダメＰＧ＞＞経験なしのワード・エクセルレベル

栗でもさすがに１から教育してくれるとこはないよ（ｗ

例の女の人とはちがうんですが、言っても無駄なような気がします。

悪い先輩のいいところだけでもすくい取って、がんばってみてはいかがでしょう。
内容につっこめないのは意味のない駄ﾚｽですよ。（既につっこんでいただいているようで感謝）
同意できる部分を共感しあっていけば、協力してくれる人も現れるでしょう。
そうしたいかしないかは、本人の選択ですから任せます。

その結果過去に疲れた経験のある人が予防線をはって、>>162=3 というﾚｽをしているのでしょう。

「コーチング」なんて言葉を知っていたらきっと部下・後輩の教育も少しはうまくいくのでは
ないでしょうか。もっとも、どういう不毛と格闘して今に至るかは新人・転職者も
敬意をもって話を聞いた方がよいでしょう。それが本当に意味の無い言葉なのかは、
１年か３年もすればよく分かるようになりますから。

珠玉ＨＰを紹介しておきましょう。（一部では有名らしいです。）

真・プログラマになるには
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

＃抱腹絶倒。思い出して涙が出るほど悲喜こもごものSE･PG時代を思い出しました。
　ちなみに退職した理由は、人間らしい生活を送り「家庭崩壊」しない職業に就くため。
　今は、別の悩みはありますが過労死や家庭崩壊はしないでしょう。たぶん。

>>706
私の所属していた老舗中堅ソフトハウスも退職後しばらくしてから給与ががた落ちしたと
聞いていましたので、体力的のみならず更に金銭的にも厳しくなったのですね。

>>707
私も入社早々開発開始したシステムを退職までお守りしていましたから、
いいプロジェクトに居た訳ではないです。そうだったら良かったなぁと。
やり逃げスパゲッティはマズかったです。もう２度と看たくありません。

ﾚｽをいただいたみなさんどうかお体に気を付けて。御自愛ください。

>>旅のモノ
あのさーあんたはなんでそんなにえらそうなのか、今ざっと流し読みしたが
あんたも他のバカと一緒で全然わかってねえです、もうバカかとアふぉかと。
いまどきなんでこんなレス書きにくんか理解に苦しみますが。

「どんな基地害でも先輩なんだから謙虚な姿勢で迷惑かけないようがんがれ」
ってあーた、そんな精神論を教授していただくために建てたんじゃねえよ。
つうか、そんなこた社会人なら誰でもわかっとるって、得意げに吹聴するような
事じゃない。得意げになってる時点で俺よか下の人間に見えてしまい、
バカを気がつかせる為の喧嘩上等モードになってしまいます（悪い癖だあ）

俺がここをたてたのは何度か公言してるが
　
　就　職　活　動　の　情　報　交　換　の　為　だ　が

だいたい技術論語るなら違う板あるだろ、（この板にもスレ乱立しとるしなあ）
そんな自分が行く業界について何も下調べしてないような奴がだ、
未経験で異業種めざすかっての、あんたや基地害はそうなんかもしれんがな（ｹﾞｷﾜﾗ

ちなみにエラソーにしてない人には真摯に接してるぞ俺は。
必要ならばいつもの通りの長文で一文づつにレスするが？いかがか。

>>711
お前が一番偉そうなんだが。
>俺がここをたてたのは何度か公言してるが
ここはお前の掲示板じゃない。
自分の所有権を主張したいなら、自分のサーバにでも掲示板を作れ。

>>712
バカかお前は名無しで固定叩く小心者が、逝けよバカ。
ちなみにお前も偉そうだ（ｗ

>所有権を主張
バカが考えそうなセリフだ（ｗｗ

自らｸｽﾞであることを実証してしまいましたとさ。ﾅﾑｰ ┐(´ー｀)┌

なんかオレこの雰囲気がすごく好きになっちゃった

ところでなんで皆さん名無しなわけ？もらしちゃいそうだから？（ｹﾞｷﾜﾗ
いやマジレスなんですが。。

714 名前：旅の者 ：03/05/03 02:22 ID:Ko+2RrhJ
自らｸｽﾞであることを実証してしまいましたとさ。ﾅﾑｰ ┐(´ー｀)┌
↑
意味がわからないのできちんとコンパイルしてくれ（ｗ
偽者の煽りか？もしや（本気でそう思うわ）

みんな名無しなのはここが匿名掲示板だからでしょう、たぶんね。

デフォルトが名無しだから

>>718
名前書く欄があるじゃないのヨ（ｗそれにもかかわらず名無しでふっかけるのは
つっこまれたら泣いちゃうからじゃない？

継続性ある議論ができるとう点で基地害女のがまだまし、
奴の場合は名無しだが内容がトンデルので誰が見てもわかる。

もうそれ以上頑張りなさんなって。
一応名前付けといたし絡んでくれてもいいけど
なんというかその、、、おもしろくないよな。
これって大事だよな。

>>721
お前は議論ふっかけてねーじゃん、、よく読んでくれよマジで。。泣

面白く無いのは同意なのでｲｶ真面目に俺と議論したい香具師
は名前つけてくれい、ＩＤさだまってない香具師はトリップつけれ。
それ以外は「僻み根性アリアリの駄目リーマン」系煽りとみなし、
ＲＯＭりながらも優越感に浸ったあとは放置プレイに処す。

俺が知ってる就職活動情報を提供する場合は勝手に出てきます。
そんじゃね

>>713
>バカかお前は名無しで固定叩く小心者が、逝けよバカ。

そんなこと言うなら、本名でやれよ。

>「どんな基地害でも先輩なんだから謙虚な姿勢で迷惑かけないようがんがれ」
>ってあーた、そんな精神論を教授していただくために建てたんじゃねえよ。
>　就　職　活　動　の　情　報　交　換　の　為　だ　が

精神論も立派な情報の一つだよ。
耳障りなカキコを見た時は、読み飛ばしたらどうだい？

>それ以外は「僻み根性アリアリの駄目リーマン」系煽りとみなし、

どうしたら、27歳にもなって未経験業界に転職をする人間を羨むことができるんだろうか？
どうしても蔑むことしか出来ないな。

>>724
>どうしたら、27歳にもなって未経験業界に転職をする人間を羨むことができるんだろうか？
>どうしても蔑むことしか出来ないな。

未経験ということよりも、
「前職がＰＣインストラクターで前々職が不動産営業」
痛いとおもうよ。
俺だったら恥ずかしさのあまり自殺するね。
性格が悪くなるのも職業病で、仕方がないんじゃないの？

このスレッドは
「不動産営業」
「ＰＣインストラクター」
のＤＱＮな言動をマターリと楽しむスレになりました。

>>725
PG,SEのドカタ職の方が痛いよ

>>569
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます
えー私も恐らくこれが最後のレスかと思われますえー私も恐らくこれが最後のレスかと思われます

エビはどうしてこのスレに帰ってきたんだ？

>>729
転職先でうまく行かなかったんでしょうな。
よくある話。
めげずにがんばって次の会社を探しましょう。

もう必要ないだろうけど一応マジレスすると、

３０歳くらいなら未経験Word、Excelレベルでもできる人はできる。
初めはDQN会社くらいしか入れないだろうけど派遣、出向などで他の会社との接点はある。
そこで実力が評価されれば当然のようにお声がかかるわな。そういう人がいた。

プログラム経験ないのにものの数ヶ月で同じ会社の暦数年のＰＧをほとんど抜いていた。
もちろんその言語以外の知識は足りなくてまだまだ成長の余地があるけど、
たぶん１年もすりゃ誰もかなわなくなるだろうというのは明らかだった。

あっさり出向先の会社（結構大きい）に引き抜かれてったけどな・・・。

>>731
>プログラム経験ないのにものの数ヶ月で同じ会社の暦数年のＰＧをほとんど抜いていた。
どういうレベルの会社ですか？

まあ、抜いた抜かれたはさておき、できるヤツはできるよ。
何年経ってもダメなヤツはダメ。
特に、積極性とか機転とかは天性の部分も大きい。

初挿入はいつでも大きな楽しみの一つです。
この女のまんこの中身はどんな感じだろう、という楽しみもありますが、
あの瞬間は、やはり大切にしたいものですね。あのゾワゾワ感･･･。
たとえその日、何回かすることになってもおそらく2回目、3回目・・・では、初回の「ずめり」は得られないかもしれません。

次回は、同様にちんぽが得る耐えがたい快感、まんこの中で精液を出す時の感じと（できましたら）
その後、まんこからちんぽを抜く時の感触についても触れたいと思います。

では、皆様　まだ暫くは肌寒い日が続きますが、お風邪等召されぬ様、また、皆様のちんぽやまんこが愉しく
致せます様お祈り申し上げます。