中小ＩＴは止めとけ ４

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50

今日のIDはGod
人生いいことありますように・・

あ、GoDじゃなかった。
鬱だ・・

新スレ作ってくれてサンクス！

ITはやっぱだめだなぁ・・・・・・・・

勤務先に「本社及び都内近郊」となっている中小ITが多いですが
これがすべて上で話されているような派遣だとは限らないのではないでしょうか

業務請負＝偽装派遣

>5
確かにね。
でも、ＩＴ業界って、変な丸投げする方が儲かる仕組みになってるから。
おかしな会社の方が伸びるし、まっとうな会社は力を持てない。

イヤだねー

勤勉で努力をする日本人は死ぬまで働けばいいさ

仕事なくなってきてるからな。IT企業にシステム開発頼んだところで
、金をぼったくられるので頼まないことにしてる。システム部くらい
どこの会社でもあるし、自社のシステム構築なんて自社のシステム部
で十分。

>>9
君の働いているような大きな会社ならね・・・。

>>9

社内システム部が充実してるなんてよほど暇な会社なんだな。
普通は社内SEがいて外注に作らせた方がコストが安いからな。

>普通は社内SEがいて外注に作らせた方がコストが安いからな

この台詞が全てを物語っているのう。
自社より外注の方が安くつく業界なんて、根本的に間違ってるよな。
安い外注って、どうやって儲けてんだろう・・・？

>>12
ばかだな〜〜
給料安くして、サービス残業膨大にすれば
可能だそんなもの

>>12

余計なシステム要員を雇い続ける方が高いに決まってるだろ。
社内に余剰人員抱えるリスクをわかっているのか？
その開発案件だけで考えれば外注の方が単純比較で高いかも
しれないがね。コストマネジメントとか知ってるのかな？君は？

オフィスの掃除だって外注でオバチャンにやってもらった方が安いもんね。
それと同じだな。

>>15

その通り社員にやらせば只なのではない。それをやらせることができる
社員を抱えてること自体が余剰なんだよ。

サービス残業程度で作れるシステムなど外注化してもたかがしれてるだろう。

>>14-16
が良いコト言った！

この業界に入社すると、プログラミングできるようになるんですか？
できなくてもいいんですか？

>>18

「プログラミングできるように」ならん。というかそんな香具師採用する気はない。

「できなくてもいいんですか」総務、人事、営業、企画なら募集有り。

>コストマネジメントとか知ってるのかな？君は？

ずいぶん偉そうね（笑

>>20

すまん、実際偉いのだよ。（笑

>>21
ネットで実際偉いんだよ、って奴は初めてみた。
だいだいその会社で偉かろうが、外にでれば全然関係ないわけだし。

>>14では間違ったこといっていないのにもったいない。

某零細IT企業から内定出たんだけど。。。

その会社、
勤務先が各現場なんだけど、
現場に移動の際、社用車が無く、
全てマイカーを使用するって言ってるんだわ。
しかも移動の際のガソリン代は全額は出ないんだって。
大体だけど全体の三分の一くらいらしい。
場合によっては一日に2、300キロは走るって言うんだけど、
さっき計算したらガス代だけでとんでもない額になったよ。
漏れの車はリッター6キロ近くと燃費が悪いから。

希望職種なんだけど、
社用車も用意できない
各社社会保険、賞与、退職金一切無い
こんな会社はDQNかな？

>>ID:C5ex656m
何時間2chに張り付いてるんですかあなたは。

>>23
ガソリン代はともかく、
>各社社会保険、賞与、退職金一切無い
って正社員なのか？

>>23
DQNかどうかより、そういう条件で入社して、本当にずっと我慢できるかどうか
を考えろ！職なしからの安易な脱皮もまた危険。他人がDQNだと認定してもそんな
のはどうでもいいことだ。自分が我慢できることかどうかをよく考えるべし。
ちなみに俺ならいい仕事ができる環境であったとしても絶対行かない。

>>26
他人のことでそんなに興奮するな

ネットキャッシング24時間年中無休

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
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申し込みコーナー有。融資率95％以上だそうです。
一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
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>>26
追い詰められると、考えが変わるよ。

>>23
DQNと思うな。

けど、今の仕事しながら、また、探せばいいんじゃない？

>>26
そこまで追い詰められてるのなら、逆にここで尋ねる必要もない。

私は前の会社辞めてこの業界目指してるんですけど、この業界って
いわゆる「盆暮れ正月（＋ＧＷ）」ってあります？とにかく旅行
に行くのが好きで、とにかく年一度でいいから3日程度休暇とれれば
と考えてるですけど・・・。どんなもんでしょうか？

>>32
システムのテストが終わり、本番稼働に切り替えるときは
万一を考慮して正月やゴールデンウィークに行うことが多いよ。
また、忙しいプロジェクトなんかに配属されちゃったら、
盆暮れ正月（＋ＧＷ）なんか休日出勤の嵐。
でも夏休みはあるから、年3日程度なら連休で取ることはできると思う。
でも、ほんとに忙しいときは、休日は寝ていたい、ということに
なるとは思うが・・・

創業　昭和６２年
資本金　１０００万円
従業員　４人
事業内容　コンピュータソフトの企画、販売、サポート
　　　　　コンピュータ機器の販売、サポート

備考　地元建設業界を中心に数百社のユーザーに対して会社のシステム化の提案、
　　　販売を通じてトータルサポート

以上の内容で、皆様からの率直な意見を是非聞かせてください。

>>34
その少ない社員とウマが合うかどうかじゃないの？

>>14

では、やっぱり安い中小ITに仕事依頼してるの？
そんなコスト等々言いながら大手ベンダー使ってるとかないよね？（笑

あなたの会社が大手ITじゃないと対応できないような規模ならまだしも。。

まあシステム的なノウハウだけでは元請案件取るのは厳しいのは知ってるんだけどさ。。
そうでないならば中小ITに仕事くれ。。（泣

>>34
たった4人で、「数百社のユーザーに対して会社のシステム化の提案、
販売を通じてトータルサポート」はできないと思うぞ。
どっかの会社のパッケージソフトの販売代理店じゃないか？
「コンピュータソフトの企画」を謳っているけど、実際には
システム企画・提案・開発なんかできる力はないと思う。
SEが入る会社じゃないね。

>>36
漏れは情シスやってた時代も長かったが、メーカーに頼んでも
結局下請けの中小ＩＴに丸投げするだけなので、
規模が小さい案件のときはその中小ＩＴに直に仕事を下ろしていた。

>>38

あんた偉いよ。。ほんと偉い。。神光臨だな。。（T　T）

漏れは中小ITだけど、結構元請案件が多い方なんだ。
最近はネット販売とかネットSCM系の仕事が多い。
基幹システムも、サブシステムくらいならやらせてもらえるかな。
けど、やっぱり基幹システムの本丸は無理なんだな。。
それがちょっと不満だったのさ。

今日は良い夢見れそうだ。zzz

>>12＝高校生

ユーザ企業に勤めてるけど仕事の依頼はすべて大手に任せてるよ。
構築費用は確かに大手の方が高くなるけど、その後の保守、運用面考えると
中小には任せられないと議会で結論でた。
中小だとサポートが不安、またあぼーんした時どこが面倒見てくれるの？
ということで結論でした。
それに中小だと担当者が辞めたら分からない事の返答がありそう。
大手だと代わりが幾らでも用意されてるから。

ZDNN：部下の不満と上司の誤解、会社否定感広がる
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/08/nebt_10.html

アメリカの中小ITも日本と似たような状況っぽいな。。。もうだめぽ（´･ω･`）

>>34
漏れのいる会社と業種と規模は同じ。
多分1人で幾つも仕事を掛け持ちしなければならないと思うので
残業はかなり多いと思われ
小規模なので仕事の責任がかなり重い。
（1つ仕事を失敗すると会社が傾いてしまうと言う危機感がいつもある。）
もし入社を考えてるならやめとけ。

>地元建設業界を中心に数百社のユーザーに対して会社のシステム化の提案、
　　　販売を通じてトータルサポート

要は飛び込み営業でしょ。

ageときます。

中小ＩＴなんて10年後には今の半分になるだろ。

デスクワークやめたので販売業やろう、というと
「やめとけ」
ところが、その前職がITだと言うと
「確かにITよりはマシかも」

ITがﾄﾞｷｭｿ日本一でｹﾃｰｲですか。(TT)

>>47
先物、サラ金、シロアリ、不動産などがあるぞ

中小ITの売上を人数で割ると、
噂の灰マックスや闘魂、栗よりはるかに低いところがほとんどなんですが
どういうからくりなんでしょうか？

>>49
下請け

>>46
新しいのができるから総数は変わらんだろ

いや、わからんぞ。
ある程度は淘汰されると見てるんだが。

大手のドロップアウト組が新会社を
乱立させる可能性があり。

甘いか？

>>53
その通り！

しかも「大手出身」みたいな権威ばっかカサにきて、「過去の栄光」に
ひたすら酔いしれ、社員たちには何も教えず、営業からトイレ掃除まで
徹底的に奴隷みたくこきつかい、あげく「試用期間」の名目で賃金未払
あぼーんする超ＤＱＮです。

特にみかか出身が興した会社にこの傾向があると思われ。

>>54
富士通系も多くないかｗ

早く脱出しる。

中規模のそこそこできる程度のやつらも新会社乱立させてるよ。
そんな会社、社長（笑）が年食って邪魔になったら契約うちきってあぼーん

会社のセールスポイントが全然ない会社は痛い。
地方じゃ、談合やって自治体の仕事とか引き受けているけれども、
社員のスキルは学生以下って所はいっぱいある。
んでもって、社員は社員で、大企業の技術レベルを馬鹿にしている事とか
結構あって、これもまた痛い。
逆に言えば、地方はまだ"IT革命中"なのかもしれないけど。

この業界って平均的に何時ぐらいに帰れるものなのでしょうか？
理想としては８時出社９時退社ぐらいを望んでいるんですが・・・。

また、通勤時間が１時間３０分くらいかかる場合はやっぱり一人暮しを
した方がいいのですか？

>>59
公務員の事務職じゃないから、定時には帰れないのは言うまでもない。
退社時間は人それぞれじゃないのか？
仕事が終わらなきゃ遅くなるし。
仮に君がものすごく能力の高い人だったら、直ぐに帰れるだろ。

>59
本当に会社/上の人間の思考によりけりだよ。
管理職が「技術者たるもの徹夜してこそ一人前」みたいな、石器時代の考え方の
まま思考停止しているような会社だったら最悪。
信じられないかもしれないが「リーダーが残っているから帰れない」
みたいなアホらしい職場も多々存在する。

ただし、納期前はどこでも例外なく残業キツめだと思う。
プロジェクトの合間なんかはそれこそ連日定時って事もあるけどね。

一人暮らしの件だが、やろうと思えば後からでも出来るわけだし、仕事しながら考えたら？

>>59
一人暮らしで片道1.5hですが、何か？
偽装派遣であちこち飛ばされた結果ですよ・・・

＞仮に君がものすごく能力の高い人だったら、直ぐに帰れるだろ。

学生さんですか？
普通、能力の高い人ほど仕事が集中して遅くまで帰れませんが？
（「自分のぶんしかやらない」と言い張れる人なら別だけど）

>>61
ＩＤがＣ＋＋に見えた

中小ＩＴの離職率って、どんくらいなんですか？
１００人規模だったら、年間どれくらい去るんですかね。

今日、先週号の東洋経済立ち読みしてきた・・・

マジで背筋がぞっとしたよ、恐ろしい。
栗、関連会社あんなにあったら絶対引っかかるよ。
リクナビやエンは排除しろよ！
応募するところだったじゃねぇか。
初めて２ｃｈに感謝した。

>>63
済まぬ。書き方が良くなかった。
>>63の言うとおり、「自分の分しかやらない！」って決めつけてしまえば、
早く帰れる。出来る奴ほど、仕事が集中するのも確かにありえる。

>>65
100人規模って小企業の内に入るのかな？
勢いでできたベンチャー（某地方とか）は、倒産はしていないけど、
活動停止に近い会社をよく聞いたなぁ。

離職率よりか、その前に自分の技術を確かなものにしなさい。

ぶっちゃけ
上流の中小は最高だった。

>>68
過去形かよ。

悪煎茶？

中小のIT会社に何を求めるかによるんだよな。
会社の名刺で偉そうな顔したいんだったら、でかいとこいかなきゃ駄目だぞ。

でも、実力が普通にしかない奴は、中小ＩＴと大手ＩＴだったら、
どっちにいったほうが、良いのだろうか

栗系の会社に逝きます。もう、仕方ないですよ。

みんな、さよなら。。。

国内情報サービス市場、成長に急ブレーキ

　国内情報サービス市場の減速感が鮮明になってきた。
ＮＥＣなど大手は、ソフト開発やシステムの導入支援事業の
2003年3月期の業績予想を相次いで下方修正している。
中堅・中小でも業績悪化に直面する企業が増えている。
昨年の同市場の前年比伸び率は過去最低を記録、
企業のＩＴ（情報技術）投資抑制が長引く中で、今年の回復にも悲観的な見方が多い。

　売上高の下方修正を決めたのはＮＥＣ、富士通など。
ＮＥＣは同事業を担う「ソリューション部門」の売上高予想を400億円引き下げた。
前年度に比べて約1000億円の減収となる。
富士通は売上高予想を300億円引き下げ、2兆1600億円に修正した。

調査会社のガートナージャパンによると、2002年の国内情報サービス市場の前年比伸び率は、4.0％に
とどまったもようだ。2001年の7.8％増に比べて伸び率がほぼ半減。情報サービス業界には「今年はゼロ
成長もありうる」（大手ソフト開発会社）との見方もある。

大手からの発注量削減などの形で、中堅・中小企業の経営も厳しさを増している。帝国データバンクによると
、2002年の倒産件数は過去最高の123件となった。2001年の103件から2割近く増えている。
主にＮＴＴグループなどからソフト開発を受託していたスターネット（東京・港）は昨年7月、
事実上倒産に追い込まれた。

>>72
絶対大手
中小だと逃げ場が無いよ

あんまり転職で前社の規模関係無いけどな。

次の中で一番生き残れるものＯＲ長く居座れるものを選択してください。
１.ＰＬ，ＳＥは出来る実力がないので、何をいわれようが、プログラマーだけをやりつづける。
２.向上心もあまりなく、システム開発にも興味がないので、簡単そうな運用、保守でいすわる。
３.もうどーでもいいや、でも、やれる仕事がない。あ、オペレーターがあった。ずっと居座る。
４.上記のどれも嫌だけど、人と話すの好きだから、ヘルプデスクで、いすわる。

>>78
スキル不足なら、勉強すべし！

>>77
同感。

>>76
自分はIT便茶に勤めていたけれども、問題は、そこで何をするべきか。
もちろん、何もやることが無い会社だったり、急降下中の会社だった場合は、
入社前にそれを見極められなかった自分が悪い...。

逃げ場が無いんじゃなくて、問題は、自分はどこでもやっていける
実力（やる気も含む）があるかどうかではないだろうか。

・やる気がでない
・物事に対する執着心が非常に薄い
・人と話をするのがなんとなくおっくうである
・朝起きるのがつらい
・ときどき頭がボワーンという感じで、軽いめまいがする
・脇腹（胃の右側、肋骨の右下）のあたりに刺すような軽い痛みを感じることがある

仕事始めて半年経つけど
上記の症状が全部当てはまってる。
辞めよっかな・・・

>>81
まぁそれはそうだけど、医者に行ってちゃんと診断してもらった？
次の生活手段を考えないでむやみにやめると
かえってくるしくなるよ。

>82
経験者ですか・・。
今もIT系で仕事してるんですか？

IT系向いてないのかな俺。
経験もほとんどないし。
ふぅ。
よく考えてみます

>>38
そのうち死にたくなるよ。
でもっとひどくなって、死にたいけど死ぬ暇さえなくなってくるんだ

忙しいならまだいいのじゃない？
そのうち仕事すらなくなるよ。

>>72
実力を身につけなさい。
つーか、今時、どこ行っても安泰で居られる所なんて無いぞ！！
経験則から、背伸びしても届かないくらいの人達が大勢居る所の方がいいと
思うよ。

ただし、何度も言うように、最終的には「そこで何をやりたいか」だから。
そんな事に迷うよりも、採用されることを気にした方がよいかと。
採用されていれば、置いてきぼりにされないように気を付ければよいかと。

ITもピンきり。たしかに30歳過ぎたくらいまで脳みそがついていけない

>>72
普通の実力ってのが実力のある人間の考える普通なのか、
実力の無い人間が自分の周りの実力の無い奴を見て言っている普通なのかによって大きく異なる。

前者ならどっちでも大丈夫。あとは>>71に書いた通り、何を求めるかによる。
後者ならどっちでも一緒。アップアップになってそのうち辞めたくなるよ。

>>86氏も言っているが、悪い事は言わないから実力をつけなさいって。

あれ？スレ重複してる？？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044635976/l50

どこにでも通用するスキルや特殊技能は
どこの会社に入れば身につきますか？

>>90
まず、誰かがスキルを身に付けさせてくれるのを当然のごとく期待するっていう他力本願寺を止めなさいってば。
会社は義務教育の学校じゃないのよ？

ベンチャー企業の社長にありがちな「オレ達はビッグになるぜ！」ってな何も根拠の無い夢を、投資家や提携企業の前でほざく自分の愚かさを知った方が良いな。

学生の頃　某弁茶でバイトしてたことがあったよ。
テンプスタッフからきたMCP取得が自慢の派遣社員が
態度でかくて嫌だった。
「ネットワークに強くなれる」っていわれてその頃ネットバブル
だったからその気になったんだよね。ネットワークエンジニアなんて
国家資格できたばかりだったし。
でも回ってくる仕事はインストールだった。そりゃ金になるのだろうけど･･･
毎日７０台近く事務所でNTをネットワークインストール
した覚えがある。嫌になってばっくれて首になったよ。

　【お金に興味ある方は是非･･･!!!お金に興味ない方はお断り･･･!!!】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://vip.gooside.com/index.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>94
uzai!!

ハロワの中小ITなんだけど、社員数50弱で女性が半数以上の会社って
どうよ？

お前らいつまでこんな所でグチグチ、ウダウダ言ってんだ！！
そんなに会社に不平不満が有るんだったら正々堂々と上司に言えばいいじゃねえか。





























といってみるテスト・・・・・・・・

>>96
もうちょっとヒントないのかｗ

俺の友達は中小ITにいって
半年も仕事がなく本社で待機してるぞ。
これで給与もらえるからうらやましいといえば
うらやましいが、スキルも職歴もつかんわなあ

>>98
ヒントといわれても．．．狙ってるのか？
漏れとしては、中小ITで女性が多いということは、激務度が低いのでは
と思ってるわけだが、、、甘いかな？

tu-ka,それはオペなんじゃねーの？

>>90
だから、そういう発想はもう辞めなさいっての。
その前に、通用するスキルを身につける覚悟ができるのかどうかって事だよ。

>>99氏が話すような会社だってあるわけだ。
「某大手メーカーよりも給料がいい」なんてほざいている便茶にいる奴が
居るらしいが、聞く限りプログラムも学生よか書けないし、それ以上、
それ以下の事が出来ない奴らしい。

給料がもらえればいいという発想か、技術力を身につけたい、という発想は
相反するものだと思うが、どうだろう？

どの業界でもそうだけど、向上心を持たなくちゃダメだと思う。

>>101
募集はＳＥ／ＰＧ。
まあ実際は会社とコンタクトとらないとわからない。
とりあえず、気が向いたら紹介してもらうつもり。

>>103
いや、男の募集は派遣開発だけど、女はオペで派遣されてるんじゃってこと。

トランスコスモス 第十章
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=995952346&ls=50
トランスコスモス　第五章　　　　　　　　
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992228008.html
トランスコスモス　第四章　　　　　　　　
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991969317.html
トランスコスモス　第三章　　　　　　　　
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991220986.html
トランスコスモス　第二章　　　　　　　　
　http://natto.2ch.net/recruit/kako/990/990999698.html
トランスコスモス　　　　　　　　　　　　
　http://natto.2ch.net/recruit/kako/990/990878980.html

>>104
コンタクトとってみないと何もわからんよ。
ちなみに募集人員は２名。
ちなみに事業内容は、「ソフトウェア開発」「パンチ受託教育」
「コンサル業務」等情報に関する専門の会社となっている。

皆さん1日の残業時間はどのくらい？

>漏れとしては、中小ITで女性が多いということは、激務度が低いのでは
>と思ってるわけだが、、、甘いかな？

めちゃめちゃ甘いｗ
女性だって激マーはいる。
しかも、もしもだよ、もし女性に激務度が少ないとしたら、いったい誰が忙しくなると思う？

確かに２ＣＨの情報はかなり大げさなところもあると思うのですが・・・。
ほかに調べるところってどんなトコでしょう？
何も知らなくて。。。
どの会社がいいのか、それを探るのが難しいです。

ITだかなんだか知らんが、DQN中小はいい気になんなって。
しょせん年功序列が嫌だの、給料が安いだの言って日本の
社会を変えようって意気がってる奴が多いんじゃないの？
ITで成功してる企業ってほんの１％以下。
しかも結局学歴高い奴らの集団だしね。
しょせん日本社会は昔ながらの習慣を変えられないんだよ。
まぁ１００年後は分らんけど。

絶対秘密厳守のキャッシング。

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様、本当に気を使っています。
借り入れ件数の多い人・失業中の方でも、融資率９５％以上との事。
ネットからの申し込みの人には、秘密厳守を特に徹底しているようですね。

http://square7337.com/
i-modeからは　http://square7337.com/i/
いつも、うざくて大変申し訳ございません。

>110

お前何だ？
官僚のような物言いだな？

しょせんしょせん連発してないで
もうちょっと日本語覚えれば？
人のことより自分の生産性高めろや。

>>107
多くても２時間、週に２日は定時あがり、
固定給制で残業代はつかないが、特に不満は無い

自分で適正があるとおもうのであれば、迷わず転職しましょう。それとも、
やめる気になっているなら、最後の手段。従来会社員として絶対やってはい
けないと言われていることだけど、会社内で、直属の上司を吹っ飛ばして、
その上の上司に話をもちこむとか、興味のある仕事をしているその同期に相談して
、その同期の上司に話を持ち込むとか。それで、もしかしたら、自分の思うような
仕事につけるかもしれないですね、保守的な会社（大手？）なら、それにより将来
にわたって、そういうことをしたということが人事査定に残ってしまうこともある
かもしれないのですが、それによって出世がさまげられていると感じるようなこ
とがあれば、そこで迷わず転職すればよいのでは？そこそこ大手としての経験を
したら、転職はたぶん簡単にできると思いますよ。無責任な発言ですが、実際私
はこれに近いことをしました。今はあるベンチャー系に転職して、あるプロジェ
クトのマネージャをしています。自分に自身があるなら、アクションを起こすべ
きです。自身がなければ、
我慢我慢。何しろ大手は絶対首にならないし、退職金はたんまり出るし。

誰か、
　[email protected]
宛てに下記のＵＲＬをコピペして送って。

　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039434903/270

DQNじゃない中小ITは存在しない。
そのDQNさにどこまで譲歩できるかが問題だと思う。

そう適応の問題。

スキルや知識は、ある程度独学で補えるかもしれませんが、もっと感覚的な・・・
下流工程の人の立場だとか、苦悩だとか。こういう風にされたら、こういう風に
困った状態になる・・・
というのは、想像でしかできませんからね。言い訳してはいけない、と思いつつ
も、やはり中小ITでは限界を感じてしまいます。

>>118
それは、上流工程しかやったことがない大手IT社員の話しだよね？
中小では、その辺のことは嫌と言うほどわかるから。
限界は何の限界だろ？

センチュリー・システムズってどうよ？

いくら勉強してもやはり作業レベルの仕事しか廻ってこないような気がするからです。

ネットワークエンジニアの中小ＩＴの派遣っていうか、他社出向型の会社ってどう思いますか？

どうもこうも給与が安いのはかわりない。
福利厚生もだめ。
将来の保証もない。

給料は普通なのよ。20万プラスってとこ。退職金は無いけど。

>>121
上流でないって意味？それとも管理者でないって意味？
作業レベルの仕事って、コーダーって事？

>>124
人月だから毎年昇給するとかは保証されてないでしょ。
労働組合あるところだとかろうじて定期昇給保証されているらしいけど（本当かな？）
１０年後に３０万プラスが保証されているとは限らないでしょ。

ちなみに若いころは大手も中小も収入に大差はない。
ただ５年、１０年後を比べるとぜんぜん違う。

つーかＩＴやめとけ

経験無し・しょぼいスキルしかない→誰でもいいしょぼい案件が廻される
→歳だけ喰う→引き取り手無し→あぼーん

目的意識を持って、常に勉強していないとな…

ブームで"出来ちゃった企業"は、もう破綻が目に見えているでしょ。
今でこそあんまり聞かない、渋谷の話とか、札幌の何とかバレーとか。
札幌なんか悲惨じゃないか？　がんばっているところもあるけれども、
古い体質残っているし、偉い人が一杯居るみたいだし。
何を基準かって議論は別にして、レベル低いっしょ。
「ウチはこれが売りです！」てのを見せてもらうと、ゲンナリするような
ビジネスプラントか。

一番の被害者は、そこで働いている人で、最悪の場合「自分は大手よりもgood」
なんて勘違いしている従業員じゃないか。

本気で勘違いしていれば何の問題も無いのでは

>一番の被害者は、そこで働いている人で、最悪の場合「自分は大手よりもgood」
>なんて勘違いしている従業員じゃないか。

これはかなり同意できる。

>>131
それは言えている（笑）

>>132
逆に言ってしまえば、その状況すら分からない人にも問題アリかもしれない。
（自分は棚上げだけどね...）

>>134
つうか分からない奴が悪い

>>135
悲しいことに、そういう人が多いんだ。
自分もそうならないように、日々勉強だわ。

所で、中小ITというか、IT便茶の方が怖いのは気のせいかな。
化ける可能性はあるけれども、化けたのって2chくらいじゃないか？

便茶が成功したって儲かるのは経営者と創業メンバーだけだろ。
後から入ったって何のメリットもない

それは言えている（笑）

ちなみに漏れは>>136にレスしたつもりなんだけど・・・・
>>137にも当てはまるね（笑

>>137
同意だ...。
後、付け加えるとしたら、二番煎じみたいな会社もダメだよね。

漏れは便茶の創業メンバだったが見事に星になりますたｗ

>>141
何で関わっていたんだろう？

俺は2chのこのスレがなかったら
いまだに中小ITで働いていたんだろうなあ。
漠然と持っていた会社に対する不安感が
このスレのおかげで具体化した。

なんとか2年でうまく転職できたものの
DQNな経験しかないため苦労してますが。

もう素直に会社員が嫌いです。
例え、もう一度人間に生まれ変わったとしても、会社員にはなりたくありません。
どんな姿になれ、会社員が嫌いだから・・・
「会社員」が大嫌いだから・・・
自分が会社員だったら、毎日が自殺したいような気分でしょう。
会社員の全てが嫌いです、会社員の超惨めな姿は見てて面白いけどね（ｗ
いつ倒産するかわからないDQN会社に毎日出社・・・（オエッ
もうどうしようもないくらい会社員が嫌い・・・会社員はノミ以下です。
会社員さん、一段と厳しい時代に入りましたねっ（ｗ
ボーナス少ないし、リストラだし、それに会社はDQNです。
例え会社員が「人間扱い」されても会社員のことは大嫌いですよ。
それに会社員はブ男だもんっ。ゾウリムシみたいでダサっ（ｗ
これからの時代、「会社員が嫌い！」ってゆう人がもっと増えるでしょうねぇ。
会社員の糞さに気付く人がどんどん出てくるでしょう！！
こんなこと言ってますが、会社員死ねとは思いませんよ。
むしろ会社員さん、死なないでください・・・絶対に絶対に死なないでください。
給料減り続けても、ボーナス・退職金出なくても、会社員として必死で働き続けてください。
会社員あっての公務員ですから。そしてリストラされた時に死んでください。
それまでは公務員の糧として必死で働いて生き抜いてね、低レベル会社員（大笑

>>142
エンジニアでし
給料は28の時で700ﾏｿですた

>>145
なかなかいい方じゃないの？
少なくとも聞いた話しの人よりかはかなり良い。

さて、IT便茶巻き込まれないように、がんばろう...。
また、明日。

なぜ創業２５年なのに社員平均２８歳なの♪
なぜ新人の４割が１年以内に辞めてるの♪
教えて部長さん♪
教えて社長さん♪
教えて〜やっぱりドキュンなの〜♪

アイスタイルってどうよ？

くだらない質問でスマソだが便茶の定義って？
中小ITってほぼ便茶と認識してよろしい？

むしろ零細IT

ほとんどはただの零細が、弁茶を自称してるだけ。

中小ITの面接受けると、面接官の態度がデカくてムカつく。

「便茶の定義」でぐぐってみたが、どこも曖昧な定義しかしてないな。

無謀な事ばかりするのが便茶

やっぱパソコンが趣味のような人じゃないとこの業界ではやって
いけないのですか？？？

勉強しない奴はやっていけない

>>155
んなことない。一にも二にもパソコンが大キライなら話は別だが。
必要なのは、>>156が書いてる通り。
勉強しないとやっていけないよ。
ただし営業希望なら、何も勉強しなくてもできるけどね。
バカばっかだし。

>>157
そのおかげでとんでもない見積もりでとんでもないシステムを
要求されて火がつく。それをデスマーチという。
やるのは営業じゃないからね。

中小ITって新卒時の給与は大手よりも良い場合があるけど、その後の伸びがない。
福利厚生もほとんどないので年が経つ毎に差が広がっていく…

あとは、中小だとやっぱり歯車の一部なんだよね。力量によってはサブリーダぐらいは
任せてもらえるけど、決してリーダにはならない。
生きていけるだけの金をもらえて、一生プログラミングをやっていたいって人ならいいだろう
けど、PLとかPMを目指すとどっかで限界がくる。自社でプロジェクトを作れればいいけど、
会社の体力から言って小規模な案件しかできないしなぁ。

>>159
そうそう。テストチームのリーダなんてやってもねえ・・・

うちは中小だけど都銀から生損保まで直受けでシステム作ってるけどね。
これって珍しいのか？

>>161
そういうとこもあるよね。珍しいのかどうかは分からない。
私が見てきたとこは、一生プログラミングやってたいよな人は困る、
ってとこが逆に多かった。
ヘタに社員数が多い企業の方が、プログラミングしかできない、
またはそれすらできないって人がうようよいたよ。
中小にはそういう人を飼っておく余裕はないからある意味シビアだった。

>>154
自分が感じた便茶。

１．売りが無い
２．自ら"便茶"と称する
３．社員は大手よりもイイなんて勘違いしている
　　（おまけに、大手の"技術力"を馬鹿にすることが多い）
４．社員の能力＝会社の実力
５．自信過剰の社員が多い（おまけに、得る知識はネットか雑誌のみ）
６．社長はなぜか何時も居ない（講演などに駆り出される事も度々）
７．助成金だけで喰っている
８．かつて（今でも）「便茶地方」と呼ばれているところに拠点がある。


こんな感じか？

もちろん、便茶＝悪という意味じゃない。
が、ブームに乗ったIT便茶はとにかく最悪。

所で、「弁茶」と「便茶」と単語が分かれているが、自分は「便茶」の方が
しっくりくる。

>>163
自己レス

上の、３．と４．訂正。

３．社員は「大手よりも給料がいい」なんて勘違いしている
４．社員一人だけ能力＝会社の唯一の商品
　　　例えば、たまたま一人が個人のページを持っているだけで、
　　　会社の売りとして「ホームページ作成請負業務」なんて気
　　　安く書いちゃう

今日はもう寝る。

>>164
>　　　例えば、たまたま一人が個人のページを持っているだけで、
　　　会社の売りとして「ホームページ作成請負業務」なんて気
　　　安く書いちゃう

そ、そんなところが存在してるんでつか？？
怖い・・

>>165
探せば幾らでもあるんじゃないのかなぁ。
少なくとも数社見たことがある。

見つけ方は、どこぞでやっているような何とか交流会とかに行けば、そうい
う会社やグループと巡り会えることができるよ。

「ITの拠点を！」なんて言っている地方や地区なんかにヒントがあるかも。

そういう会社にうっかり入っちゃうと、後が怖いかも。
中小ITは、そういう意味で見極めが難しい。
大手だと、戦略が見えてくるし、業績も分かりやすいでしょ（今はそうとも言えないけど）。


そうそう、誤解して欲しくないのは、中小ITを完全否定しているワケじゃないよ。
だって、便茶する人が居なかったら、今、会社なんてあるわけないんだから。

基本給が総支給額−２０マンだよ。（ｗ
退職金は基本給をベースに計算するらしい。

中小IT弁茶で平均年齢の以上に低いところは怖い

>>168

50才5人
40才5人
20才15人
で平均年齢３０歳になります。

間が抜けてるのも中小ITです。

>169
その40代ｺﾎﾞﾗｰがオープンシステム開発の指揮を取り、
プログラム言語だけで業務を理解していない20代PGが
プログラムを組み、どうあがいてもﾃﾞｽﾏﾁ以外ありえない
状況になってるのな。
非常によくわかるよｗ

>>170
コボラーといっても、業務を熟知していればSEとして価値はあるよ。
オープン系の勉強をしていればなおいいのだが、期待小。
しかしただのコボラーであってもあながち馬鹿にはできない。
でも、上と下をつなぐ世代が抜けているのは中小ITの特徴だね。
30代になって、デキる人はこの業界（中小IT業界）を、
将来性・発展性がないと見限るからね。

よく、中小ＩＴでも社員の顔がホームページにでていて、
とても充実していますって、いきいきした顔してるけど、
あれって嘘なんですか？

中小のＩＴ業界で３５歳くらいまでこの業界でやっていく人は
何割ぐらいいるのですか？やっぱり辞めていく人の割合の方が
多いのでしょうか？

>>172
まだ良くわかっていない新人か、洗脳された方々です。

>>173
数年前までは、３５歳位で離職して会社作ってお山の大将になる人が多かった。
でもこれからは特定の技術がないと新しい会社も起こせないだろうし
(起こしてもすぐこけるでしょうから)、業界を離れる人が多いでしょうね。
自分が見ている限りでは、３５歳までで業界離れる人は
PG派遣中心の中小ITなら３割ぐらいでしょうか･･
衰えが目だってくるのが４０歳近くからなので
４０歳前後の離職も多いかも、
年代通してみると、やはり過半数以上の人は業界去っていっているような気がする.

クリスタルグループって、何で評判悪いんですか？

>>176
悪いことばかりしているからです

>>177
悪い事していても、社員の待遇とかも関係あるんですかね。
ハイマックスとかのように

汎用系の中小ＩＴ派遣に入って早２年。
入社当初から現在まで、
「なんでこんな会社に入ってしまったんだろう。俺の人生終わったなあ。」
と思い続けています。だから毎日暗い気持ちです。
高度情報処理の資格とっても何の充実感もありません。
月に一回、社内報告会なるものがありますが、小学校の「終わりの会」レベルです。
営業は「開発系なら今はジャバだ！オペならリナックスだ！」などと知ったようなことを言います。
派遣先を首になった人の話も出ます。職場で残業してまで私用ネットしたり、遅刻頻発とかが主な原因だそうです。
業績悪化で退場になる人もいますが、一度退場になった人はほぼ退職の道をたどるようです。

地方国立だけど、学科内での成績はほぼトップでした。
でも、正直、人格に問題があることは自覚しています。
人見知りだし、協調性ないし、友達いないし。
これがちゃんと彼女もいるようなまともな人間性だったら、大企業にも入れただろうか？と思ったり。
人間性に問題ありだから、こんな中小しか入れなかった（自分に自信がないから、そもそも大手は受けなかった）のだろう。
そうすると、自分の会社の人間はみんな変な人間ってなっちゃうので、同僚や先輩には言えません。

長文駄文失礼
とりあえず、これで最後です。
一定の周期で欝っぽい気持ちになることがあります。
丁度今がそうです。
「なんでこんな会社に入ってしまったんだろう・・・」を何度も心の中でつぶやき続けてます。
派遣先の正社員の、うちより遥かに高給取りで良い物食って肉付きが良い姿を見ると
こんな外見にはなりたくないけど「こいつの給料には一生届かないんだろうな・・・このままじゃ」って思います。

>>179
人格に問題があるんだったらコミニケーション能力優先の大手ITにいったら
鬱→退職→フリーター→ダンボーラーの道を一直線になっていたかもしれんぞ？

ちなみに高度情報処理は２５歳からではなかったか？

中小ITから一部上場企業に逃げられそう。
(あべし、トラコスじゃないよ)

>>182
年齢制限ってなくなったんじゃない？

>>178
クリスタルグループは残業30時間まで出るらしいよ。
ハイマックスは全く出ない。
裁量労働制といいながら進捗管理は派遣先がしている。

クリスタルはハイマックスに比べて遥かにいい企業だよ。
何の慰めにもならないが。。。。。

若いうちは中小ITにいた方がいいと思うのは俺だけか？
自分でも成長著しかったと自負してるよ。

今はIT業界じゃないけどね。

派遣で残業時間制限ていうのは許されないな。
要は３０時間以上の残業の売上は全て派遣会社の手に入るっていうことだもんな。

漏れの所も３０時間縛りだが、受託オンリーなので仕方がないかな、
と思っている。

>>186
成長したのはあなたの努力の賜物だと思います。
あと、運ですね。

中小ITはリスクがでかすぎる。
うまくいけばスキルもつくし、ステップアップも可能だが
たいていは汎用機OPや携帯電話テスターのようなスキルの
つかない仕事に派遣されるだけですし・・・

切れやすい人,勉強の嫌いな人,
はこの仕事には向いていないと思います。

>>188
同感です。
中小ITでのスキルアップは、その会社によるよね。運です。

いくら、中小ＩＴでスキルつけても３５歳で会社つぶれたら、
他っていけるの？

無理。一応マジレす。

>>191
業務知識とマネジメント能力があればな。
兵隊にしかなれないような奴では難しくなってくる。

なんか、他の業界なら転職できるのに、この業界だけ出来なくなるんだよね。
例えば、工場に勤めていた人が、40歳くらいで、別の工場にいけるけど、
ITやってた人は、工場にもいけなくなるよね。

業務知識とマネジメント能力が本当にあっても
３５歳すぎで中小IT出身なんてよほどDQNじゃないと雇ってくれない。
大手はまず無理。書類選考で落とされるよ。
人材バンクにはそういう話が当然のごとく語られているよ。

中小ITで現在３３歳、転職活動中、来週転職先で最終面接。
今いる会社は派遣中心、３５歳になると次の２パターンのどれか。
1.管理職として残る
2.安月給で平社員
3.使えないのでクビ
4.転職

職安行くとPG募集で５５歳までとかいって、あれはどういうことなんだろう。
50代のPGなんて、とってくれるんだろうか。

>>191
３０歳がボーダーだな。中小ＩＴから脱却するには
２０代のうちだ。

でも２０代の未経験者を中途採用してるしな。

>>197
契約かつ派遣だもん。会社はリスクゼロだし。

>>198
でも、みんなどこに行くの？
俺は、ITを26で今やめたが、就職が見つかんないよ。
30歳なんてまってたら、余計なくなるよね。

>>197
199にも書いたが、２０代の未経験者よりまし。

>>199
たいていは派遣で低レベルな仕事（テスター・デバッガー・オペ）をやらせる
油を絞りきったらポイ

残業代は全額出るといっても、基本給安いからな

>>201
おれの知り合いはフリーをしたり、フリーを
したり、同じ規模のＩＴにいったりした。
１人優良大手に逝ったが、２０代だ。
他業界のシステム部というのもいる。

オペで正社員になった場合って、どーなるんですか？
結局、知識レベルの限界も減ったくりもないから、
ただ、それだけ、もくもくとこなしていたら，ずっといつづけることできるのかな。
辞めろともいえないし、勉強しろともいえないし。どーなんだろう。

なあ、最近>179みたいな奴多くないか？

その会社に入るって決めたのは自分自身なのに他人事みたいに言ってるし。
会社の問題点、自分自身の人間性の問題点を認識しているのに、努力して
変えていくって意識も無い。

なんで自分の人生そんなに他力本願になれるのか不思議でたまらん。
一度、利根川さんに説教してもらえ。

>>207
確かに、言えている。
しかし、だ。
どう考えても、絶対に変えられないものってあるよ。
となると、自分が変わるしかない。道はただ一つ、転職。
中小、便茶の類は、もう根本的というか、会社の考え方が元々違うから、
改革なんて無理だよ。
第一、自分が「いっちゃん偉い」とか「ベストな会社」とか勘違いしている人が
多いんだから。
以前、これじゃダメなんだよ、って言ったって何を言っているんだって顔されたもの。

自分は転職して何とか凌いだ。
>>179も転職しろ。

ちなみに、小学生レベルの便茶は腐るほどある。
もちろん、その中にいれば>>179も小学生レベルだ。
そろそろ、小学生を卒業しないか？

>179
ほれ、プレゼントだｗ
ttp://runark.hp.infoseek.co.jp/Tonegawa/

>>209
まぁまぁ。
実際の所、腐れ便茶に居て、危機感を抱いている奴は多いと思う。
しかし、そこでやっぱり一歩踏み出せないのがいけないんだと思うわけだ。
だから、むしろ>>179は一歩踏み出せる勇気を持って欲しい。
便茶に負けるな！！

>208
ああ、もちろん転職ってのは十二分にアリだなぁ。
むしろこの業界、一つの企業にしがみつく方が間違ってると思うし。
ただ、俺的には、>179が今の考え方のまま転職しても、また転職先で
同じループに陥るのではないかなぁと感じてしまう訳さ・・・

>>207
だから、そこが便茶の発想なのだよ。
そこで、今まで居た会社の馬鹿がうらやましがるような所に行けるくらい、
努力が必要なんだ。
それとも、見返すくらいのガッツが無いのか、君は。
腐れ便茶に居れば、同じ穴のムジナだぞ。

ごめん。
>>211
ってに書いたわけ。

ごめん。
>>211
に書きたかったわけ。

再度、訂正。
>>179に言いたかったわけ。
（良く読んでからレスせんあとあかんね）

>>211氏
レス感謝！

俺も179にはがんばってほしい
地方の国立出て、自分に自信がないとことか
だまされて中小ITに入ってしまったところと
共通点が多いし。

俺は二年で転職した。
リクナビの登録や、人材紹介会社を活用して
何が何でも若いうちに転職しろ。がんばれ

ふぅ、これからご批判の中小ITに飛び込む者なんですが、
どうしましょう？

やはり大手のSI系引き抜かれる位のレーベルまでたどり着けないと厳しいですかねぇ・・・

中小IT→工場なら
いつでも転職できるだろ。

>>218
甘い。
今までデスクワークやってて肉体労働に簡単には移れん。
面接いってもﾌﾟｯ！って言われこともある。

>>217
入ってみれば、分かるがそんなレベルに達する人間なんて、ほとんどいないよ。
恐らく、君が、零細企業の中で一番になるのも難しいくらいできる人はいるからね。
そんな彼らでも引き抜かれることもない。

>>217
努力あるのみじゃないか。

所で、どうして某地方の便茶は、あんなに偉い人が多いんだ。
その人を取り巻く胡散臭さが何ともたまらない。

>>219
肉体労働といっても工員なんて誰でもできるでしょ。
立っていることもままならないモヤシなんてそういないぞ。

俺は、中小ＩＴ勤務だが、先行きが見えなくて、
将来はダンボーラーまっしぐらのような気がしてならん。
管理職になる道もあるだろうが、俺の能力からいって無理だ。
どういうふうに人生プラン立ててるんですか。
教えてください。

>>223

＞俺の能力からいって無理
マネジメントに必要なスキルを分析して自分の何が足りなくって
どんな勉強したらいいかしっかり考えたことはあるのか？
なんとなく漫然と無理だと思い、漫然とどーしようって思っていないか？
コミュニケーション力、英語力、いろいろあるでしょ？

>223
っつーか、君自身はどうしたいんですか？
本人がどういう人生を送りたいのかが決まってないとライフプランなんざ立てられんよ。

向き不向きは能力よりも性格的なものが大きいと思う。

>>219
それはおまいがよっぽどひ弱かデブなだけだろ…

俺、注症IT派遣の性射淫だけど、学生時代はパチンコ屋でバイトやってたから、
潮時が来たらパチンコ屋の性射淫やろうと思う。

>>217
やはり大手のSI系引き抜かれる位のレーベルまでたどり着けないと厳しいですかねぇ・・・
わざわざ入り口を注症ITに選んでそんなレベルに達するまでの努力と公務員試験に合格するのに必要な努力はどれぐらい違うのだろう。

でも開発やってる人ってすっごい痩せてて体も弱い（胃弱＆貧血）
うちとこはそんな人達がお互いどっちが丈夫か競い合っているんだけど・・・・

217です。どうもありでした。

>228さん、ごもともです。
ですが、公務員は死んでもイヤです。ツマラン。
とりあえず死ぬ気で頑張ってみます。

零細IT会社を辞めたい（辞職の意思は伝達済み）のになかなか辞めれません
会社の妨害にあっています
辞職日を自分が希望していた日からどんどん先延ばしにされています。
一度バックレたら自宅まで会社のやつがきてドアをガンガン蹴飛ばし
大声（自分の名前を呼び捨て）で隣近所に聞こえるように叫ばれ、
しょうがなく出ざるをえませんでした。まるで借金取りかヤクザみたいです。
今度バックレたら何されるか分からないのでしょうがなく出勤しています。
右翼街宣車でも借りて乗り込んでこられたら（実際やりそうで）・・・
と考え困っています。

次の就職先の目処は付けているのですが、
このままでは新しい会社の出社日とかぶってしまうので

会社の弱みをネタにどうにか早々に逃げ出したいのですが
�@違法ソフト
�A会社の人員募集に差別がある（宗教・思想を面接で聞いている）
�B派遣しかしてないのに免許がない
どれを密告すれば一番効くと思われますか。
（�A�Bはどこに密告すればいいのか教えて下さい）
書類関係等になにかいやがらせも受けそうで
また次の会社に迷惑にならないように
徹底的に会社を黙らせたいのですが。
ちなみに会社は損害賠償だどうだこうだとわめいています。

>�B派遣しかしてないのに免許がない
は、ハロワだと思う。

未経験で中小ＩＴに入って、ステップアップ
した人っているかな？

逝きたくないけど、もう中傷ITしか漏れにはむりぽ。。。

本当にあった怖い話　さんではありませんが便乗させて。
自分とこはハロワに求人出してないんですが
�@派遣しかしてないのに免許がない
�A従業員が10名以上いるのに社会保険に入っていない
�B週末、事務所で風俗営業をやっている（社長のサイドビジネス？）
どこに何を密告したら効果的だと思いますか？
風俗って営業するのに許可みたいなのがいると思うんですが、
多分無許可でやってるのですがどこにちくったら良いか誰か教えてください。

>>236
つーほーして現場おさえればたいーほだな。

>237
ありがとう法律勉強します
風俗に関わってるんじゃないかって親に勘ぐられたり恥かかされたりしたんで
なんとか手を打ちたいです
板違いごめん

>>229
確かにひ弱そうなのが多くて、病気だろってぐらいデブなのもいたり。
自分も他人のことは言えないけど。
でも、以前は５０回ぐらい腕立てしても平気だったのに、
もう３，４年全然運動して無くて、今さっきやってみたら１０回ぐらいしかできなくなってた。
これはやはりやばいので、これから少しずつ筋トレ増やしていきます。

中小の基準は何？たとえば、従業員数１０００人以上は大手になるの？

中傷ＩＴっていうか零細ＩＴは止めとけじゃないの？

漏れの基準は５０人未満が零細かなぁと

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　　　中小ITは未経験でも入れるとこがあるから問題だな
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　

>>242
AAと口調がミスマッチですよジャイ子さん

３０歳、男、独身。マジレスします。

【1. 前の勤め先の勤続年数】約２年半
【2. 失業前の月収・ボーナス】手取り２０万、ボーナス４０万
【3. 失業理由】スキル不足でリストラ
【4. 失業期間】来月から失業
【5. 今後の予定】ネットで中小ＩＴ会社に申し込んだら面接の通知が来たので
　　　　　　　　　とりあえず行ってみます。

未経験で今の会社に就職して、２回ほど配置換え。
研修や開発経験は無し。
言語はＣＯＢＯＬメイン。
主に作業は仕様変更。
理由は業務の飲み込み＆作業が遅い、で自社にクレーム。
自分がつかえないヤツだというのは認識していますが、
仕事運が悪かったのか、業務に向いていないのか、と言う理由も
あったのかなとも考えています。

次の就職先はどーしよ…

>241

マジレスすると100人以下、100〜1000人、1000人以上で分かれると思うよ。
・100人以下だと良くも悪くも社長しだいだけど、
・規模が大きくなってきて300人位になると、
　ある程度専門的な管理部門が必要になってきて家族的な統治が難しくなる。
　んで、事業拡大につきとか言いながら使えない人材を大量採用して、
　教育が追いつかず企業の技術レベルを下げてしまうことはままある。
・1000人以上の大企業になると、またそれまでとは違った企業統治が求められ
　企業として多数の事業を抱えるようになる。
　（大手でもDQNは存在するが・・・）

自分の経験則からだけど

>自分がつかえないヤツだというのは認識していますが、
こういうマイナス思考や、

>仕事運が悪かったのか、業務に向いていないのか、と言う理由も
>あったのかなとも考えています。
こういう言い訳じみたことを言っている限りどこ行ってもダメだよ。

>>246がｲｲ事言った

前も書き込んだけど上流限定の中小零細ＩＴは最高だと思うよ。
あんまり無いと思うけど。
転職もみんな名立たるＩＴ企業、金融機関へいったし。

でも、勧められるのは２０代、３０代前半だけかな。

>>246

つかえないヤツとか、業務に向いていないとか、
自覚しているだけマシじゃない？

>>248

そんなところ、見つけるのがむずかしい、、。
現在、中小ITの３年生で、いろんなSI企業に派遣されてはピンハネばかりされてます。

転職を考えてますが、やっぱり会社選びは慎重にしないと、ひどい目にあいます。

上流限定の中小IT、、たとえば地銀の系列で、親会社のSIやってるところとか？
独立系では難しそうですよね？
またカキコよろしくおねがいします

募集してるところの大半は中小なんだけどね

>>248
コンサルかよ　Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

建築とちがって、設計・監理・積算のみを請け負うことを公言する
企業なんて、コンサル以外にはあり得へん。

大手SIは「基本的には全部やる企業デス」って言うかわりに
「今回は下流のみ下請けに出すほうがよろしいかと」と
契約ごとに顧客に伺いを立てるやりかただし。

中小は設計だけじゃ食えないし… てか、
>>248 が言ってるのは
特定の CASE ツール(ROSE とか)を使う設計屋か？

日本クリ〇イテ〇〇システム株式会社ってどう？

中小ＩＴとその他中小企業だったら、どっちがやめとけって感じですかね。

給料・待遇の悪い方

6ちゃん見れ！

うん。ランジェリー亭主やね。

要するにポジティブシンキングがいいんですね。

>>233
禿同。
�Aは意味なし。�@はＨＰで検索してみ。
どこか連絡先があるはず。でも罰金程度で済みそうだ。

それより232はさっさと辞めい。賠償とか言われて
辞めきれない意思の弱さが問題かな。
賠償といわれたら、弁護士に相談しろ。
たしか１Ｈ５０００ぐらいで相談できるしくみが
裁判所にある（正確にはＸＸ弁護士会とかがやっている）

中小でも偽装派遣でも残業代が出れば良い方だよ。

>>260
あんた中小IT勤務だけど偽装派遣で残業代で出るって口だろ。
漏れのところも似たような環境だけど、やっぱ昇給額や売上高みると
残業代全部でるといっても他人には止めとけといいたいよ。

今は残業代出てるとこも将来的に（早い段階で）制限
もしくは前面カットになる可能盛大
それが中小IT

http://kyodo-k.advn.co.jp/doyu/G/21/G21.html
↑第一コンピュータサービスってどうですか？

俺、この業界職安の担当者に止められたよ。
長く働きたければこの業界は進められたいって。
プログラマはそんな気がするけどＳＥもそうなのかな。

>>263
コボルがメインの偽装派遣会社ですが、何か？

>263
この前、2重派遣させられそうになって断った会社だ。

ここどーかな？

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=1885951&cntct_pnt_cd=001&f=cp_s00890&__u=1045458723859-4177733252363387292

研修が長いのがウリみたいだが？

>>267
設立10年以上で社員数が10人と言うのは・・・

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>>267
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>264
具体的にどう反対されたの？
たしかに大抵のＰＧはやめていくそうだけど、それは適性のない人は年齢が上がる
とついていけずに振るい落とされていくということなのか、それとも、
どんなに適性があっても年齢が上がると続けられないのか、どっちかな？

スキルが無い人間が、ＤＱＮのＩＴ企業に入りました。
生き残るにはどーすればいいでしょうか？

>>272
別の職種へ転職しなされ。

>>272
スキルが無くてＤＱＮじゃないＩＴ企業に入れるのは新卒だけ。

俺もスキルというか適性が無い。
コーディングも遅いし、向いていないと地獄。

>>275
遅くても、きれいに見やすいソースを書けるほうが重要じゃない？

>>272　DQN会社でエラくなっても、つまんねーべ？

みんなで楽しく仕事ができりゃ、
そんでもってスキルも身に付きゃ、いいなぁ。
そのへん目指して、ガンガレ!

ヒッキーしているうちにブランクが２年に・・・
もう２８歳。それでもソフトウェア開発が好きなので
これから中小ＩＴに再就職を目指して頑張ります。

うちの会社は優秀・尊敬できる先輩ほど離職率は高いね。
嫌な先輩・うだつの上がらない先輩ほど会社にしがみついてるし･･･

>>279
それは入ったら一生安心みたいな企業以外は何処でもそうだよ。

弟が日立情報システム○という会社に転職したのですが、
まともな会社ですか？

>>281
日情って、あんま中途とらないんだぞ。
まじか？　ＩＴ系だとかなりまともだと思うが。

>>282
まじ話です。

できの悪い弟ですが頑張ってもらいたいものです。

>>281
課長クラスになるまで頑張れば良い給料もらえるよ！

>>279
あなたの会社に限らず、中小ITでは極めて普通の光景だよね。
デキる人間はスキルアップを図り、会社の上昇意欲のなさに見切りを付け、
他の会社にいい条件で転職していく。
いくら不景気とはいえ、IT産業は他に比べ転職市場が活性化してるしね。
スキルのある人間はどこでも欲しいのさ。

逆にデキない香具師は会社にいつまでもしがみつく。
だから、中小ITの役職の高い香具師は顔が貧相。
一目見て実績・実力がないのがわかる。

>>285
前の会社の課長も貧相な顔してたｗ
徹夜が大好きな無能だったなあ

>>283
日情はバブル期はパープリンでも沢山入社したが、
今は、かなり優秀な人間しか採用しなくなっている。
しかも、中途なんてかなりだぞ。
日立系の中でも、日情は入るの難しいからな。
平均年齢も37歳だし、将来はＩＴ系にしては、おびえる事もあまりないしな。
お前の弟が出来がわるかろうが、いい会社に入ったよ。

>>287
つーか、そういう人が2chに本当の事書くかなぁ...。
意外と会社って2chをチェックしているもんだよ。
中途ったって、１００人２００人じゃないっしょ。
そんなに中途で入れない所だったら、なおさら特定されやすいんじゃないの？？

>>287
おまえはIIJか（ｗ
そこまで露骨に誉めると自作自演に見られるぞ。

>>288
そーなんだ。そんなに２ＣＨって会社の人がチェックするくらい
すごい威力なんだね。
確かに嘘だ。だって、数十名しかとらないはずじゃなかったかな。
特定できるよ。絶対。

＞＞289
ＩＩＪって、なんだよ。俺はおまえみたいにネットばっかやってねーから、
わかんねーんだよ。
自作自演って、俺はこの会社は知ってるだけで、社員じゃねー。ばか。

おいおいそんなにムキになるなよ。
別に社員だろなんて言ってねーだろ。

ちなみにIIJはネットで自作自演する社員が多いんだよ。
まーこれは確かに関係ねーけどな（ｗ

>>292
わるかった。言葉の意味が分かんなくて、馬鹿にされていたのかと思った。
あんまこれやったことねーからさ。
ちなみにまだ、初心者のため、君のいってることはわからない。

わかったもういいよ。

＞君のいってることはわからない。
後半の部分だけ。
おれかってここのプロバイダ入っていたんだよ。

ここのすれの９０から１５０ぐらい簡単に読み飛ばしてみれ。
この会社はスレができる度にこんなのばっかり。
http://school.2ch.net/recruit/kako/1010/10106/1010679739.html

もういいじゃん。
そういうケンカすんなって。

中小ＩＴでも独立系と大手子会社
とではかなり異なると思うが・・漏れは

大手子会社の中小ITって親の都合で簡単に消されたり売り飛ばされたりするじゃん
漏れが１０年ぐらい前に応募した大手系中小ＩＴなんてほとんど残っていない

>>281
弟は大卒？
専門卒以下だと余程出来る香具師以外、出世しないよ…

どうでもいいじゃん
そんなにうえのやつらは日立情報入りたいのか？
どうせ入れねーんだろ。

何で中小ＩＴのスレで日立情報を語るんだ（ｗ

>>300
自慢のつもり　( ´-｀).｡ｏＯ(　なんだろうね　)
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

売上が一人辺り1500万以下のところはやばい。
そんなところにいつもでもしがみついているのは・・・・
>>285の言うとおり。

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

>>302
前居たところは、社員3人で2000万弱だったけどな。
（とすると、一人あたり666万かよ！）

転職活動しているが、最近特に採用担当から契約社員でと言われるが
どうなんでしょうか？

>>305

ようするに、待遇はバイトだけど正社員並に働けということか。(w

今勤めてる会社の技術の人たちは、あまり残業してないよ。
私は事務職だから彼らの仕事の内容は良くわからないけど、
技術の人たちに言わせるとこんなに楽な会社はないらしい。
その代わりと言うか、給料は安いらしいけど。
こんな中小ＩＴもあるよー。

>>307
それで技術者として満足しているのならばいいんじゃないの？
自分が知っている所じゃ、HTML組めるだけでウェブデザイナーとか
ほざいていて、大手よか給料が(・∀・)ｲｲなんて言っていた椰子が居たよ。
最終的には本人の価値観の問題だけどね。
痛かった。

>>308
なるほど、そういう観点もあるんだ。
ユニークな仕事してるみたいだから、
一般で通用するスキルを身に付けるのは確かに難しそうかも。

今、リクナビとか他の求人ホームページ見たんだけど、
ほとんどが平均年齢20代なんですけど。
不況で、未経験職種に転職はできるはずないし、
ＩＴの30歳とかの人はどこにいっちゃってるんだか、不思議だよ。
なんなんだ、この業界。

>>310
すまん、IT系ｴﾝｼﾞﾆｱ30代前半で転職なんだが、大手だわ。

>今勤めてる会社の技術の人たちは、あまり残業してないよ。

それって裏を返せば仕事がなくなっているって事じゃない？
儲かっているところはどんどん仕事がくるらしい。

>>312
うーん、それが仕事はあるし、儲かってる。
同業他社が少ないからのんびりしてるのかなあ。

中小ＩＴへ行くのとスキルつかない中小社内システムに
いくのだとどっちがお勧めですか。
給料は中小ＩＴの方がいいとして。

>>313一人あたりの売上高幾ら？

>>314
後者

＞314
あ、私と同じ状況だ。
私も悩んでます。が、中小社内システムで、スキル身につかないてこともな
いのでは？個人的には、言語とかＤＢのスキルは、後でも身につくけど、マ
ネジメント系はやらないとダメだと思うので、私は社内システムにいこうか
と思ってます。開発じゃなくて、外注・管理してみたいし。

>>315
昨年データだと2000万円ちょっと。
今年はまだわからないけど、売上高は2倍くらいで、
従業員数は2.5割増くらいの見込み。
そういえば、どこからが儲かってるって言うんだろう…。
純利益が伸びてるから儲かってると思ってたけど。

>>317
俺、今それで悩んでいて。
年はいくつですか？
中小ＩＴってマネジメントやらないといけないんですか？
後、社内ＳＥの募集って、あんまりないよ。
どうやって探すの？

>>316
理由は？

３１です（号泣）
いや、中小ＩＴではないですよ。が、この年になって転職するのに、あんまり
ＳＥの経験なかったもんだから、かなり不利になっちゃって。もうＰＭしてて
もおかしくない年だもんね。
あと、社内ＳＥの案件は、私はサイトや転職会社で探しました。結構ありまし
たよ？

2000万円ちょっと。
なら悪くはないね。
大手子会社だったら大体は2000万は超えてるぐらい。
過去にもでてたかも知れないけど、
1000万だと会社は従業員食わせていくのがやっと、だから給与も当然薄給。
上に666万なんてあったけど、大手だと役職なしの５年選手の込みこみの年収
666万だと年収が300万以下でも赤字に近い。



関係ないけど一人あたりの売上高が毎年一億維持してる企業なら
年収、福利厚生ウハウハなんだろうな。

>>322
丁寧にありがとう。
実はつい最近までＩＴ業界も経理も未経験だったので、
とても勉強になりました。

1億って想像できない…。
うちは保険と休みだけはしかりしてるけど、
それ以外はちょっと…だなあ。

>>321
中小ＩＴじゃないって、どういうことですか？
経験なくても社内っていけるんですか？

栗って正式社名は何ですか？伏字でもいいんで教えてください。

>>322
外注出してる分が多かったら、一人あたり売上高は高くなるが、
それは外注代であって給料には結びつかんのでは

売り上げが年間１人平均８００万円の中小ＩＴってどうよ？

>>322
ﾆｭｰｽ菌は1人当り1億の売上があると思った

>>325
栗＝ｸﾘｽﾀﾙ、虎＝ﾄﾗｺｽ、あべし＝富士ｿﾌﾄABC
試験に出るから覚えとけ！

>>325
灰＝ハイマックスも出るよ。

>>327
＞売り上げが年間１人平均８００万円の中小ＩＴってどうよ？
一番危ない売上額だね。
多くもなく少なくもなく、そのため役員や営業はそこそこ満足し、
社員もそこそこ満足する給料をもらっていると思う。
でも、おそらく仕事としては、設計以降システムテストあたりまでの
フェーズしかやってないんじゃないの？
これらのフェーズは今後単価が下がる傾向にあるよ。
もっと上流工程をやっていたり、何か特殊な技能やウリを会社として
持ってれば別だけど。
来年以降、年収ベースで給料が徐々に下がっていく会社群じゃないかな。
会社としては黒字を確保するため、サラリーを下げるしかないからね。

激しくスレ違いは承知ですが、実務者が結構いるのではと思い質問します。

当方、WEBサイト構築は全くのド素人ですが、プログラミング言語を勉強しようと
思ってます。で、現在ではJavaやPerlやXMLや色々ありますよね。どの言語から勉
強するのがよいのでしょうか？趣味ではなくて、実際に実務で使用するという前提
で回答お願いします。

>>330

>多くもなく少なくもなく、そのため役員や営業はそこそこ満足し、
>社員もそこそこ満足する給料をもらっていると思う。

800万じゃ絶対無理。

新入社員の初任給が20万としよう。
そしたら会社はその社員に使うお金は一月40万は超える。
給与20万＋（雇用保険、社会保険、設備、交通費、時間外手当）＋家族手当、住宅手当。

そうすると給与が20万の社員でも
40万x12ヶ月+賞与=約500万のお金を使うことになる。

10年目のリーダクラスが30万と仮定するとリーダ一人にかかるお金は
800万超える、そう考えると売上高より人件費がかかってしまい。
利益はなく赤字。

よって社長、役員、総務系、部長クラスの取り分を考え、
なおかつ黒字に持っていくには相当な薄給でも経営は苦しいはず。

一人あたりの売上高が１億超えているのはNTTデータがそれにあたる。

>>332
社員をひとり雇うと当人の給料の倍コストがかかる、という話はわかるが。
もし社員全員がリーダーであれば（んなコトないけど）赤字になるが、
新人、2年目3年目もいるし社員全体の総コストで考えた場合は
社員構成にもよるが黒字化するにはすると思う。
年間1人平均800万であれば、30歳くらいで450〜500万くらいの給料だと思うが。
「社員もそこそこ満足する給料をもらっていると思う」と書いたが、
中小ITでは上くらいの給料で満足している香具師はたくさんいるよ。
洗脳されているだけかも知れないけどね。
俺は不満だったから辞めたけど。先もないし。
現に客先のとの契約が人月単価60万でやっている会社もあるよ。
苦しいだけか火の車か自転車操業か、経営状態はわからんが。

経営的には苦しいという部分には同意。
教育などの社員への投資もできないしね。
・・・でも社員への教育投資をする会社なら、とうに中小を脱皮してるな（笑

>>332

オフィスの家賃は「設備」に入るの？
２０万払うのに４０万の計算は少ないと思うな。
都内山手線内なら特に。多分６０万になると思うよ。

>>330

＞JavaやPerlやXMLや色々あります

Script系するなら、PerlやPython。Java、C++は必須。SQLやXMLの知識や
経験も当然必須です。どれからやるかは任せますが全部必要です。

★ココだ★ココだ★
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>331
初歩の初歩、っていう前提で、
最低でも「基本情報処理技術者試験」のスキルは欲しいので、
Java 必須。

当該試験で選べる4つの言語の中では、Java が最適なので。
ほかの3つは、Web サイト構築の実務ではほとんど使わないから。

>>322
>1000万だと会社は従業員食わせていくのがやっと、だから給与も当然薄給。
うちの会社は社員２００人ぐらいで、売上一人当たり６００万未満です。
だけど２年目の私は年収４００万でした。これはどう考えれば？
創業２０年以上なのに平均年齢２７歳、売上の過半数がヘルプデスク、オペだからかなあ。
ちなみに私は汎用系コボルでH立へ派遣。

中小ＩＴとＴＣＳやハイマのような所だったら、どっちがおすすめですか。
後、ＴＣＳとかの離職の一番の原因ってなんですか？

>>339
その会社にいる以上５年たっても、10年たっても年収があがることない罠。

>>339
いわゆるアウトソーシング（人貸し屋）だろ、その会社。

>>342
そうです。
年々単価が下げられてて、今期も売上下がってるようです。
新卒の場合は単価無料で派遣に出すこともあるそうです。
いっそのこと潰れてくれた方が必死に転職する気になって良いのですが。
同じ職場に入ってるうちとは別の派遣会社が隣の青い芝生に見えます。

売上で言うと2000万で少し安心できるぐらい。
ちなみに中小ITで自社の売上高って本当に信用できるの？
漏れのところは、社長の口頭だけの話で根拠がないのでいまいち信じがたい。
従業員数もHPじゃ偽って書いてるよ。だから売上も信じられないよ。

だからIT止めとけ

>324
えと、いろいろなんか誤解されてるみたいなので。
私は、もともとＳＥじみた仕事はしてました。なんで、まったく経験ないわけじゃな
いです。ただ、ＳＥと胸をはれるだけの経験がないってこと。いいとこ上級ＰＧって
とこかな？
で、社内システムと中小ＩＴではぜんぜん違います。社内システム＝ソフトウェア開
発以外の会社内システムの企画・設計・外注とかの管理、中小ＩＴ＝ソフトウェア開
発・人材派遣だと思ってます。で、私のいこうと思ってる会社は、会社としての規模
は中小並かな？ってことで、中小社内システムとしただけです。間違ってるところあ
りましたが、ご指摘ください。

>>344
株式を上場とかしてる(またはその予定)のところは
記載内容にはだいたい間違い無い。
もっと小さい会社は、直接見に行きゃ判るべ(w

うちの会社、社員140人で売り上げ11億ぐらいなんだけど、
4月から教育費用として一人頭年50万前後を計画しているらしい...
どっからそんな金出てくるのか疑問。

中小ＩＴでも、制御系とかファームウェア系はどうですかね。
なんか、将来性もありそうだし。

いいじゃん。プログラム大好き人間にとってはプログラムできれば満足なんだよ。

>>349
仕事増えてるね。手を出す企業の数も増えている。
技術者も増えてる。しかしスキルの平均は堕ちてる。
それなのに教育のノウハウが不十分。そこで
アウトソーシング頼み。すなわち、ミスマッチとか伸びない人とかを
ガンガン入れ替える。　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

んなもんスキルないやつが悪いんじゃあ！漢なら制御系！

ネタじゃなくてマジで売り上げが一人平均８００万円だよ。
上層部に確認済み。
昨年、ボーナスが半減したのでちょっとヤバイかもと思ってたけど。
今年に入ってから仕事暇だし、人が余ってるし．．．
本格的に転職活動始めないとヤバイかも（ｗ

>>349
中小だとドライバ納期一ヶ月が何ヶ月も続くとか
毎月納期に追われたりすることもある。
しかも、分野もばらばらで一貫した知識がつかない。
それでも、それを踏まえて何でも吸収してやると思えるなら良いのでは？

しかし、結局は人月幾らの世界。中小ITはどんな分野でもやめとけ。

制御系できるスキルがあるなら大手〜大手系列狙えるんじゃないのかな
ソニーとか制御系ＳＥいつも募集してるし

制御系のＰＧは最も将来性無いと思うのだが････

将来性はわからんが、IT業界内でもかなり泥臭い仕事をやらされるよ。

一人当たりの売上が多くても
外注費の高い会社なら利益は減るわけで苦しくなるよ。

大事なのは利益の中心が何かって事だと思う。

ピンハネなのか
人身売買なのか
自社受注が中心なのか
パッケージ販売なのか
ASP中心なのか

上記の比率も色々あると思うけど
面接の時に利益の構成とか聞いてみれば？

自社受注が中心なら給料や技術が身につくけど激務とか
人身売買なら安定してるが薄給だとか

でも多いに越したことはない。＞売上高

いや、だから中小ITは止めとけって

>>359
でも利益が出ないと無駄な努力。
寝てたほうがまし。

利益でて当然じゃん。
売上高多い。利益も多い。

これに越したことない。


売上が多く利益が少ない、多いの差はでてくると思うけど、
売上が低い場合、利益が多いなんてまずありえない。
あってもただが知れている。

↑
真理だ。

なんでそんなにムキになるの？

売上って産業や会社の規模、仕事内容で違ってくるし。
売上が多くても気をつけたほうが良いと書いたつもりだけど。

＞売上が多く利益が少ない、多いの差はでてくると思うけど、
そのとうり、売上が多くても利益が少ない場合があります。
だから気をつけたほうが良いです。

＞売上が低い場合、利益が多いなんてまずありえない。
そりゃ全く同じような会社で比べればそのとうりだけど
AとBくらべてBのほうが低いからBが悪いと言い切れるの？

>>364
社名を晒したら？
判定してやるよ。

なんで？
ムキになってないよ。
事実を言ったまでじゃん。

>>365
同意。
まず社名をさらせ。>RVKuWk+M

＞売上って産業や会社の規模、仕事内容で違ってくるし。
そうだよ、だから一人あたりの売上高って事で
話題になっているんじゃないの？

＞そうだよ、だから一人あたりの売上高って事で
＞話題になっているんじゃないの
単純に売上が多ければ利益も多いって書いてるだけだろ
一人当たりの売上でも、仕事内容によって
売上が多くても中身を気をつけてって書いてるんだけど。

じゃあ社名をさらして
IBM、富士通、NEC、日立
このなかで一人あたり売上が一番多くても
部署や仕事内容で変わってくるわけでしょ（利益も変わってくるし）。
赤字の会社だってあるし。
でも、中小に比べれば一人当たりの売上は大きいでしょ。
（ちゃんと数値調べて判定してね）

俺は、売上至上主義のヤシに痛い目にあってるから気をつけてもらおうと思っただけだけど
まあ、会社の良し悪しはその人の判断だからなぁ
余計なレスつけてしまったよ。

だから、
同じIT系でも利益構成は違うと、、、
でも、とりあえず同じIT業界だから一つの目安として、
一人当たりの売り上げ高。

>一人当たりの売り上げ高。
結局そうなるんだよな。

やはりボーダラインは2000万ぐらいじゃないかな。
2000万以上だからといって安心できるとは限らないけど、
それ以下、特に1500万以下はこれ以上の昇給は期待できないどころか、
ただでさえ仕事は減っているのに
5年、10年後に残っている保証はどこにもない。
1000万だとすでに経営が苦しいのが分かる。

ちなみに大手が赤字出すと大手から仕事もらっている
中小はもっと先にアボーンする罠。

ここは中小ITのスレだろ？
売上がある程度の指標になるのは自明だと思うが？

で、なんで、「IBM、富士通、NEC、日立」がでてくるの？

中小で2000どころか1000届くのどれだけあるのさ

いや、それはそうなのだけど・・・・・

だから、中小ITは止めとけ・・・と

>>371
判定しやすいようにしてやったのに
中小ITスレだけど
判断の基準になるだろ
大手のレスも一杯あるだろ
さっさと判定してくれよ！！

たしかに売上があるていどの指標にはなるとおもうよ。
最近は、
売上が低くても中国人が多くて結構上手くいってる場合もあるし
多いといっても、メーカーのハードやアプリの売上が多い場合もあるし
多額の借金がある場合もある。
その辺を気をつけるのは悪くないとおもうけど？

まーね、事業内容云々とかは、下請け中心の中小IT脱してからの話だ。

>>375
俺は判定してやるなんて一言も言ってねぇぞ。
ひでぇ粘着野郎だな。

一人あたりの売上も大事なデータだが取り扱いに注意が必要。

たとえばハイマックスは17Ｍ￥／人年を売りあげているが、
かなりのエンジニアが零細ＩＴから派遣されていることを忘れてはいけない。

母数が７０％増えるから実質的な一人当たりの売上は９Ｍ￥を下回ることは確実だ。

>>377
おっとごめんなさい。
あなたが判定する気があって
文句書いて来たと思っただけです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ぶっちゃけできる人であっても、
中小ITだと４０過ぎたら厳しいですか？

>>371
そうそう。たしかに大手の名前を出すのはおかしいよな。
もっといえば、制御系なのに大青は Σ（´Д｀ｱﾘｴﾈｰ
冨士電じゃなく「富士通」って言うのも、どうかと思うし。

大手でも４０過ぎたら厳しい

でも大手なら首にはならんのでは？

マネジメント系の仕事とかするんでない？

同じ中小でも大手系列と独立系じゃ全然違うだろ

いや、一見同じに見えるけど、年取ってくると違う

すんませんが
それぞれ簡単に教えてもらえませんか・・・

独立系って駄目ですかねぇ。
アウトソーシング系ってやつですか？

>>386
なんか、根本的に理解が足りないんじゃない？
独立系がどうしてすべからくアウトソーシングなんだ？

すいません、知識が足りなくて・・・

中小の独立系？
んな顧客が一杯あるならいつまでも中小やってねーだろ。

出来る人間が40過ぎると何がどう厳しいの？
転職？

seの定年は何歳かってことなんですけどね。
特に派遣中心のところはどうなのかと。

今まで見てきた感じ、派遣でも請負でもあんまり違いは無いような。

魔力：マネージメント力　祇力：技術力
A.魔力○　祇力○　引っ張りだこ
B.魔力×　祇力○　1/2はドロップアウト　1/4はスピンアウト　残りは様子見
C.魔力○　祇力×　1/4は営業　残りはドロップアウト
D.魔力×　祇力×　論外

>出来る人間が40過ぎると何がどう厳しいの？

>seの定年は何歳かってことなんですけどね。


四十台でも給与が二十台の若手社員と同じ給与で・・・・いや無理だ。
それよか低い給与でずっーと続けてくれるんであれば可能性は無くはない。


>特に派遣中心のところはどうなのかと。
派遣先じゃ歳よりは必要とされない、すぐ切られる。
そこで切られたら次の派遣先は難しく、自社で待機となり
そのまま退職に持ち込まれる可能性大。

マジレす。

>>393
出来る奴は全くそんな事ないぞ。
あんたが言ってるのは、若手と同じ程度しか仕事が出来ないボンヤリおじさんの話しだろ。
それじゃ退職だろうけどな。

以下の中で一番、いきのこれるのってなんですか？
また、難しいのって。
汎用系、オープン、制御、ネットワーク、ヘルプデスク、オペレータ。

中小ＩＴの倒産がかなり増えているそうだが、この業界かなりヤバイの？
どれくらいヤバイか教えて。

>>396
最近の日経記事で、
「今後の企業の情報化投資は全業種とも縮小傾向にある」
とあった。あとは考察・・・
倒産するか、給与を下げて踏ん張るか、だろう。
パイ（＝仕事）の取り合いが激化するから、その競争に負けたところから
倒産してくんじゃない？

>>394
一介のエンジニアだとみんな同じだよ。
だって人月だもん。人月だからこそ幾ら実力があっても報われない。
この業界の悪いところ。

>>394
いや、その前に書類選考で弾かれるぞ。マジで。
30歳以上の転職スレみてみろ。

中小でも大手子会社なら最強？
日立ＳＫＣとかはどうですか？

なんだここは日立関係者が多いのか？
まぁそれはいいとして・・・・

子会社が最強って事は無いでしょうｗ
ただ最近じゃどこの大手も子会社いっぱい作って
独立系よりも子会社に仕事を優先的にまわしている傾向がある。
独立系は大手の時下受けはどんどんなくなり子会社から仕事
を請け負う傾向があるみたいだ。
私見だけど独立大手や中小、零細よりは子会社の方がおいしい
立場にあると思える。

具体的なデータがないのであくまで”思える”というだけの話ね。

>396
>この業界かなりヤバイの？
何をしてヤバイと感じるのかによるだろう。

>中小ＩＴの倒産がかなり増えている
これは事実。
不況ってのもあるが、要するにITバブルで雨後のタケノコのように生えてきた
ｴｾ便茶と時代の変化に対応できなかったｴｾSIがバタバタ倒れてるだけだと思うがね。

>>398
そうか？
まわりを見回すと。できない奴は淘汰されて、できる奴は生き残っているぞ。
今までどこもそうだったが、まあ、１００社見てきているわけでもないし、たまたまかもな。

あと、人月という考え方が大問題というところは意見の一致をみるが、
だからこそ実力があるものから売れていく。
値段が同じだったら品質が高い方を選ぶだろ？

最近じゃ、派遣でもほとんど個人指名だべ。

>>403
＞できない奴は淘汰されて、できる奴は生き残っているぞ。

賢くない奴の選択肢だね。賢さを考慮してもっと正確に書くとこうなる。
・できて賢い奴は転職。
・できて賢くない奴は会社に残る。
・できなくて賢い（ズル賢い）奴は会社にしがみつく。
・できなくて賢くない奴は淘汰。

>>405
４０過ぎて賢くて(?)できる奴がどこに転職して何をするんだ？

陸ナビに登録したら灰汁線チュアの子会社からスカウトメールが来ました。
これって自動で誰にでも来るようなものなの？結構形式ばった内容だけど。

↑検索で引っ掛かったやつ全員にいく

中小のみなさんは貯金たまりましたか？
私は新卒から約２年になりますが、まだ１２０万ぐらいしかありません。
（去年住んでいたアパートの自分の部屋の隣で火事があり、引越することが
なければ、＋４０万ぐらいは貯まってたはずなんですが・・・）
大手だと年間２００〜３００万はたまるのでしょう？

>410
そんなもん、大手にいようが中小にいようが金は使えば無くなる。
新卒2年で120万もためた君は立派！

私は大手にいたが30まで貯金などなかったよ。

クレバーでなく、ワイスな方向でお願いします。

>>410
最近は中小の方が給料高いよ(ToT)

>>413
新卒レベルでは、大手より中小の給料の方が高い例もあるね。
でも、だまされるな。
10年も経たない内に逆転し、以降どんどん差が広がっていくのが実情。

中傷ITとあぜくら社内SEどっちがいいですか？

ここってどうかな？社長、漏れとおない年くらいみたい。。。

https://employment.en-japan.com/search/desc.cfm?EID=4869&WID=13276&StartRow=31&SWX=11010&GI=0&AgeC=0&NP=0&A1=37&A2=0&A3=0&A4=0&A5=0&WageC1=0&WageC2=0&SS=

中小ITにつっこむのと中小工場いくのだとどっちがおすすめですか。

だんだん職場が遠いところに行かされてる気がするんですが、
これって一種の左遷ですか？

>>418
同志！そのうちこちらに来て一緒に爆弾を作るニダ。

従業員数１４人って、大丈夫？

>420
何が？

>>410
手取り15で1年間で120貯めました。(実家パラサイト)
最初のうちはそれほど差は無くても、
やはり大手ならもっと貯められるでしょうね。
昼は牛丼とか御握り2個とかばっかでストレス貯まります。
週末にお菓子買いだめして発散してます。

>422
君は大手に入りたかったのかい？
大手でも一人暮らし＋車でも持った日にゃあ金なんぞ30過ぎてもたまらん。
414の言う事も正しいが今は年功序列は崩壊し、大手にいりゃあ給与が高いなんて
幻想にすぎん。
要は君は金をためるのが目的か、仕事の内容が目的か。自分が何のために働くか
の信念＆最終目標を明確にした方がいいと思うよ。

>>410
最初の２行読んだとき、マルチかオンラインカジノの宣伝かと思った

メーカー系・みかか系は給与安いよ。（いつまで持つか分からない）退職金制度が
あるからまだましなのかもしれないけど。

>>422
若いのに何でそんなことしているのかわからん。
欲しいクルマでもあるのか？

いや、今はみんな金貯めてるよ

>>425
メーカーやみかかに限らずみんな安いよ・・・・
公務員の方が高いなんて、いやな世の中だ。

中小５年で４００万貯めました。
１００万は株ですりました。

中小IT派遣は残業がつくの若いうちはいいかもね。
スキルも付くし。

まぁ、スキルをつけて一生働ける会社に行くことが絶対条件となるけどね。

>>428
みかかも何処もも派遣社員ばっかりだよ
みかかと取引あるシゴトしてたけど
社員の人はやっぱり恵まれてるよ、高給だし
勤務時間はかなり長いみたいだったけど
会議の様子はやたらと楽しそうだったなぁ・・・
お菓子とか持ち込んだりしてさ。
自分の机の周りには家族の写真置いたりして、まったりした印象だった
さすが、旧電電公社。

よく「スキルが付く」って言うヤツがいるけど、所詮偽装請負社員のスキルだったりするよな。
本当に上流に食い込みたければ、マネジャーレベルのヒューマンリソース管理ができなきゃな。
俺も三年間超零細企業でPGやってたけど、プログラミング能力なんて会社が他の企業に
売るための道具でしかないよな。

>本当に上流に食い込みたければ、マネジャーレベルのヒューマンリソース管理ができなきゃな。

今リストラされているオヤジ達が唯一持ってる「と思い込んでいた」スキルですよ？
この事に気付かないおばかさんですか？

>プログラミング能力なんて会社が他の企業に売るための道具でしかないよな。

これは正解

総合点：３１点

要は人をまとめる事が出来るか？ってことでしょ。
マネジメント力

>432
それもそうだな。でもさー、外注をうまくコントロールするっていうのは難しいんだよなー。
彼らだって、プライドもってプログラム書いたりしているから、やる気を損なわずに
疑問を持たせずに安い単金で業務をしてもらうようコントロールするのは、あるいみ「スキル」だぜ。

>>432
別に４３１じゃないけど、
プログラミング技術＋ヒューマンリソース管理
ってことじゃないの？

俺はさ、三ヶ月前に転職したんだけど、転職活動の時に聞かれたことは
「どんな言語でプログラムしていたか」ではなくて、
「どんなプロジェクトでどのようなポジションにいたか」って事だったんだよ。ほとんど全て。

だから、転職する際に必要になると思われるスキルって言うのは、技術的なことよりも、
マネジメント能力かな？って思ったわけだ。

今はSEだけど、外注にはほんっとに気をつかう。彼らを満足させて、雑務を引き受けて、
おこぼれに預かるくらいのへつらいがなければ、今後やっていけそうにない。

>434
その「スキル」能力が高まれば便茶やりたくなるかも。
もっとも金と度胸が必要だが。

でも何だかんだ言っても中小で起業した人は大したもんだ。
失敗すりゃ全財産借金のかたに取られた挙句自己破産がオチ。
そんな度胸のない私は社長を尊敬しっつ、適度に愚痴を言いながら
中小便茶に勤めてるけど。

>436
面接官は現場の技術者じゃなくて、どっちかってーと経営者サイドの人だったんでわ？
もしそうなら、「面接で聞かれる事=現場で求められてる事」ではないから注意だべ。
んで、プログラミングvsマネジメントって見方はやめた方がいいと思う。
両方出来ないと、はっきりいってナメられる事間違いなし。

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社内開発と受託派遣の見分け方教えてください。

会社の規模（人数）に比べオフィスが狭い。
ほとんどの中小は派遣だから特に気にする必要なし。

従業員50人未満で(実態として)社内開発のところは日本中探しても５０社もないかも。
C++の経験者を募集してないところは、社内開発じゃあないな。

>C++の経験者を募集してないところは、社内開発じゃあないな。
そうでもないよ

>>440
人事担当者に直接聞けよ。

>従業員50人未満で(実態として)社内開発のところは日本中探しても５０社もないかも。
>C++の経験者を募集してないところは、社内開発じゃあないな。

それでどうやって売上上げるの？
ただ単に大手の下請け開発を自社のオフィスでやっているかいないかの違いだけだろ。

>ただ単に大手の下請け開発を自社のオフィスでやっているかいないかの違いだけだろ。
そうでもないよ

自社でソフト作って売り出しているとか？

そういえば自社開発と言えば
ソースネクストとかジャストシステムが思い浮かぶ。

ソースネクストをお勧めします

自社開発のみのパッケージで最大手といえば
オービックビジネスコンサルタントか？

>>96

女性の多いIT関連会社の場合、楽っちゃ楽なのだが、
スキル的に世間に通用しなくなる場合もあり、、、

女性が多い＝激務度低いって事は無いと思う。
女性が多い＝居心地が良いというのはあるかも知れない（人による）

女性の場合、結婚とか考えている人も多いからなんとも、、、

でも、最近の女性はキャリア志向だから、そこら辺りのDQNよりか
はるかに優秀だ罠。それでいて、低賃金でも黙々と働くから・・。

頼むから、DQN(オレも含む)の仕事をパート感覚であっさりと取らないで
ください。

阿波徳島のほうが　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

次が決まらん

>>447-448
自社開発と言ってもソースやジャストは開発（プログラミング）の部分は
大半は外注だよ。安ーいシャアウェアか下請け開発が社内開発の実態。
中小で自社開発って謳っているのは何も現実も知らない厨房か
DQN会社の人事じゃないか？どうやって企業が利益を出しているか考えればおのずと分かってくるでしょ。
普通。

>中小で自社開発って謳っているのは何も現実も知らない厨房か
どっちが厨房だか

どうやって売上出してるの？
そこの部分答えてね。

>>457
確かに利益考えたら中小で社内開発なんてありえないね。
>>456
何を作ってどこに売り込みかけてるのかが
分からないと厨房と見られてもしかたないと思うけど？


売り込み先
・一般のお客さん＞製品は何？
・大手企業＞それは単なる下請け。

どっちかでしょ。

ウチは１００人ちょっとの会社だけど人員的には８〜９割が自社開発だな。
クライアントは中小企業が多い。
特殊業界向けのパッケージもコツコツつくって売っている。

特殊業界って何ですか？
さっぱりわかりません。
適当ないい訳ですか？

中小ＩＴって何でやめといたほうがいいんですか。

最近じゃ事務系じゃwordとかexclだとかoutlookだとか,
DBじゃoracleとかMS-SQLとかでパッケージ化されてるんで
高いお金払ってその会社向けのパッケージ作っているなんて
アフォですか？どっちみちネタでしょ？

>>460
http://www.kyoei-sys.co.jp/kyoeid.html
特殊業界かどうかは知りませんが、例えば上記のようなもの？

http://www.kyd.co.jp/glass/index.html
こっちの方が詳しいみたいです。

おいおい、従業員数約200名に対して売上高11億円じゃ
一人あたりの売上高からすると経営的にはかなりやばい状況じゃないのか？
そんなんじゃ給与はかなり低いぞ。

最低でも1500万以上は超えないと先は無いぞ。
http://www.ctct.co.jp/ctct/corp/corp_2.html

>>460,462
知識経験が浅すぎるよ、お前ら（ｗ
その前に心が病んでいるな。

>>463
yes.そういった特定業種向けのパッケージ。

>>466
ずっと見てたんだけど
あんたさぁ、そんな性格じゃ転職はおろか何処へいっても、人間関係上手くいかないぞ、まぁここで
何言っても聞く耳持たないだろうけど。

>>467
何をずっと見てたんだい？

>>465
一人年間1500万以上？ 人月125万だよね。
中小ITでそんなに稼げるところなんてないぞ。
今はどこもかしこも切り詰められているし。
100万でも御の字というところが多いんじゃないかなー。
（先行きが厳しいという点は同意だが）
でも、社員200名で売上高11億円、人月平均45万じゃ確かにアブナイね。

>>469
単純に１／３が外注や二重派遣だったら可能だね。数字のマジック。

http://www.hitachi-skc.co.jp/cominfo.html
↑日立ＳＫＣ。これも中小なの？
平成１３年度だと、２３５名で売上１５億１５００万円→６４５万円／人
でかなり少ない気がするけど、日立関連ってことで見かけ上少なくても、
福利厚生とか整ってて待遇的には悪くなかったりするのだろうか？

>>467
9lqiMs54の様な香具師を相手にしてもだめだよ。放置しておけばいいんだよ、ＤＱＮ企業はこういうのが多いよ。

>>472
よっぽど悔しかったんだね（禿藁

>>471
中小じゃなくても売上低いところは安いよ。
公務員じゃないから。

ID変わっているけど467=474ね。

放置が一番という事

>>469
派遣中心のところはそうだけど、
H/WやS/WのOEMやっているところは一概にそうとは言えないぞ。

スマン、そういうのは中小ITというより
中堅？と準大手？といった方が正しいかな？

>>471
親会社本体が安いって叩かれてるんだから、子会社は安くて当然かも　中小ITよりはまだ仕事が回ってきそうだけど。

446は一生このままドキｭﾝの様な気がするｗ

あっ！466の事だったｗ

そう言う揚げ足とりは止めた方がいいよ。
どっちもどっち、やってる事は同じだよ。

揚げ足とりじゃなかったか(^^;
失礼

結論：

中小ITはやめておけ　　でよろしいでしょうか。　それでいいね。

アボーン

派遣とか請負とかやりながら自社製品作ってるところもあるな。

アプリックスとかエルミックとかも自社開発じゃないの？
まぁ、製品のポーティングとかする事になれば
請負って事になるのかもしれないけど。

あとアクセスとかか？

>>486
ウチの社とかな。(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
てか、退職するわけですが、何か？　(;´Д｀)

>>489
あら、同じ会社だったりして(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
というか、俺も退職する予定ですが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

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>>490
うちは 50億、450人。会社違うね。(･∀･∀･∀･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
隣席の娘が自社製品ヤッテルの、うらやましかたよ　　(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
しかもその娘は外注さんだし　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

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この業界の営業ってどうなの？
システム営業でなくてね。
今ＰＧやってるんだけど、
会社の先行き＆スキルに不安を持ってて、
転職するなら同業界の営業がいいかなって思ってるんですけど。

>>494
派遣ＰＧを待ち合わせ場所で他の会社の営業に引き渡すだけでいいんだから
楽そうだよ。

それは思った。
でも、仕事取ってくるとか、
人材確保の面ではどうなんだろ。
人脈なくても会社入ってから頑張れば
なんとかなるのだろうか。

>>496
ノルマが厳しく無いんだったら、とりあえず(自分は)喰って逝けるんじゃ
あ〜りませんか。　(*´▽`)ﾊｧｰｰ
あとは馬場史郎の本を読んどけ。
話しは、それからだ。

age

中小ＩＴと中堅アウトソーシングだったら、どっちがおすすめですか。

あまりご存知じゃないようなので単価をお教えします。
中小規模の会社の実態はほとんど派遣会社のようなものです。
今年はだいぶ下がっていて
ＳＥ５０万円から７５万円（ほとんど60万円いかが現状です。）
プログラマーにいたってはほとんど受注ありません。（あった場合４、５０万程度）
メーカーの受注単価
１００万から２５０万が相場です。（メーカは不況を理由に暴利を抜いてます。）
一括と呼ばれる受注でも今は１人月６０万平均と考えたほうがいいでしょう。
現実のソフトハウスは大半がこんな感じです。
さらに利益率は良心的なところで３〜７％ぐらいで今は頑張っていますが。
２５％以上必ず抜くところも多いので気おつけてください。
派遣会社の場合３０％規定として最低抜いています。
参考にしてください。
ちなみに私の会社は特殊なやり方で派遣はありません。
また海外の要員を使うことでコストを国内の３分の１に抑えて利益を出しています。
給料は高いほうではありませんが、その点気楽です。

>派遣会社の場合３０％規定として最低抜いています。

ほとんど８９３だな

ひどい会社多すぎるよなあ・・・
なんかもう疲れました。運用SEでもやるかな

吉本興業のお笑い芸人・山崎邦正は情報処理技術者１種保持。

>>503
出世したなぁ

一種持ってると吉本に入りやすいのかなぁ

日本システムテクノロジー。
ってゆ〜かJST。

>>503
フ〜ﾝ
活用しなきゃぁねぇ

>>503
２種持ってるのは既知だけど、１種所持のソースは？

町田のＳ

>>504
どこがだよｗ

マジでお金借りやすい所みつけたよ

自分3件で９５万程借り入れが有ったのですが、
現在、失業してしまいどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にだめ元で申し込んでみたところ
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえました。助かったよ
http://38370701.com/

1122

さて、明日も派遣先でテキトーに仕事して定時上がりするか

さて、明日もフロムAを読んで、テキトーに電話するか

waratayo

さて、明日も派遣先で１年後に発動するバグを仕込むか

いやー、今日は担当者が１７：００から会議に逝っちゃたんで、
適当に仕様書作って、予定どおり定時上がりしちゃったよ。

明日はがんばって１９：００くらいまでやるかな

今日ハロワで検索してたら以下の中小IT企業の案件見つかった。

社員数：31名（勤務場所2名）
職種：SE（応募資格COBOL等）
月収：210,000〜260,000
賞与：700,000〜1,400,000
月収外の手当：残業、家族、役職
残業：5h/月
交通費：月35,000まで
社会保険：完備
制度：退職金、財形
採用：1名

上記だけ見たらなんなんだけど、勤務場所が漏れの済む市の市役所
大きな市でもないし、残業5hってまんざら嘘ではないかも。実際に
市役所はﾏﾀｰﾘしてるしｗ
でも、書類選考ありで、通過後もテスト&面接がある（テストって何だろう）。
あと印鑑持参とある。交通費出るのかなｗ

金額的にはあまり魅力ないが、ﾏﾀｰﾘ度ではよさそうなんだが、どうよ？

>>518
ホストの運用かな？その条件なら十分いいと思う。少なくとも漏れの前職よりはいい（藁

請負社内開発。
社長が視界に入って激しく胃が痛かった。

age

>>518
おれ市役所じゃないけど某庁のシステム関係やってる（ＣＯＢＯＬ）。
業務に精通すれば派遣でも結構上の立場でやってるみたい。プロパーにはかなわないけど。
マターリ度は波が激しい。

素朴な疑問なんですけど、
昇給・賞与・退職金などに触れたいわゆる「賃金規定」って
普通は入社した時に冊子とかで貰えるものなんでしょうか？

うちでは入社時にうすぺっらい「就業規定」をもらっただけで、
給与の規定については会社側からは全く積極的に知らされてません。
要求すればもらえるそうなんですが、普段は派遣にでていて
時間が無いので一々本社まで取りに行ってられません。

それ以前に資本金とか出資比率とか経理上の数字のやりくりで一見売上が伸びているように
見せかけている企業もあるので要注意。
IT不況が加速する中、そういうDQNな事やっているところは今後伸びる事は絶対ありえない。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>523
上場企業とか組合があるようなところじゃないと
まともなものはないと思われ。うちも曖昧。
>>524
そう言うのはDQNは今後増えてくるんじゃ？
ある意味時代の先端を走っている？

>>524
数字だけで売上出しているようでも、実際面接に行くと襤褸が出ていることが多いし
自分はそれを嗅ぎ分けられるようになった（藁

（＾＾）

sage

>>523
組合がある大企業のような賃金テーブルなんてないもんな。
漏れは××歳だからということで、イコール××万フラットの給料を
提示された。

どっかにＩＴ起業の番付があったな。
確か１位が野村総研。
どこにあったっけ？

情報システム板じゃないかな

>>531
ほい

SI企業偏差値 2002年度版
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [Pwcc]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ FNT
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 さくら情報ｼｽﾃﾑ
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

これってよくも悪くも有名どころばかりジャン。
ここで話題になっているのは名前さえ挙がらない
企業のだろ。

無名中小企業でブラックの定義。
・一人あたりの売上高1500万以下。
・大量派遣
・一見売上が伸びているように見せかける企業。
　実際は火の車
・？

533は何を基準にしてるの？？
素朴な疑問…

千葉の３流高校出で今、社員数30名程度で創立5年目の零細ITで営業職を
している者です。

まだ会社の売上が低いので今までは直ぐに数字のでる
人身売買的な派遣営業をやっていたんだけど、どうもあまり好きに
なれなくてね。
今年から一般顧客へ飛び込み営業をして要件定義から運用に
至るまでの一括請負ができるように営業して、
先日、見事 JAVA での開発をなんとか請けられました。
大手さんから見ればカスみたいな仕事かも知れないけど、
楽しくてしょうがないよ。

そら中小ITは給料とか条件は良くないけど、これから会社を
自分が育てていくという楽しみもあるよ。
でも、基本的には中小ITはヤメたほうがいいかな・・・
ホントに人身売買ばっかりだから

>>536
神のような営業さんだ。マジで頑張ってください。

うちの営業もさあ、一緒に頑張っていきましょうとか言ってたけどさ、
奴隷を他の会社に連れていって終わりだもんな。
536みたいに一度でも自分で仕事取って来いと言いたいよ。

>>538
>奴隷を他の会社に連れていって終わりだもんな
うちも似たようなもんだけど、
一丁前に社員旅行とか新入社員歓迎会とかある。
でもそんなのに参加しても知らない奴ばっかだし、行かない。
でも費用は無理やり徴収（法定外控除）されて、行かなくても戻ってこない。
なんとか会費の控除を止めさせられないものか。

俺は何処の現場行っても通いやすいように
都内に部屋借りたのに
２時間も掛かる所に送られました。
ウチの営業も仲介の営業の人も必死だった。

ところで大手からの元請けの会社の場合も
「派遣」っていうの？
この場合がホントの「請負」？
中小の場合、２次請けだろうがなんだろうが
「請負」って主張するからさ。ホントは派遣なのに。

つーかＩＴ
やめとけ

>>541
わかってるよ。
ただ一度この業界に入った以上、
中々他業界にいくのもね。
だから俺は職種だけ変えて探そうと思ってる。
>>536のような営業になりたい。
ま、一応他業界も視野に入れてるけど。

そうだな、漏れも構築・運用管理で探してるし。
開発はしんどいぽ。

嫉妬深い上司に悩まされてます。
彼のお気に入りの女の子と仲良くしていると会話にづかづかと割り込んで
きます。それがたとえ仕事の話でもです。
で、機嫌が悪くなります。



若い女性が貴重な存在である、この業界ならではでしょうか？

うちの先輩なんかは、女に仕様説明する時はすぐ別室で二人になりたがるな。
男と打合せするときは空いてる所でするくせに。
分かりやすくておもろいがな。

そんなに女と仕事がしたかったら、社内SEにでもなればよかったのに。

開発の現場で、
女のプログラマとか見ると
「この子ホントにIT業界入りたかったのかな」って思う。
単純にその会社に受かったから入って後悔してるんだろうけど。

>547
まあ、ほとんどは、流れに乗ってなんとなく受けてるだけでしょ。
そもそも、この手の仕事って女の人向いてないしね・・・

あげ

>>545
男女逆差別はこの業界ならではだね
俺は以前、上司に質問しにいったら「そんなのは自分で調べろ」
と突き放され、同じ質問を同期の女の子がしたら懇切丁寧に教えてた

まあ、３０歳にもなって彼女もいない糞だったからしょうがないか

>>550
ほんと笑えるぐらい豹変する奴いるよね。
重複レスだけど、
俺が質問しにいったら無愛想・無表情で嫌々答えてる感じだったが、
ぶりっ子した話し方で質問してきた女の子にはデレデレの笑顔でうれしそうに話してやんの。

>>551
スマン、それ俺だ

>>552
ｶﾞ━━━Σ(ﾟдﾟlll)━━━ﾝ!!

だって、２０代後半デヴヲタと２０代前半萌え系女の子に同じ態度で
接するなんて、普通の人間だったらまず不可能だろ？

>>554
あんたがフケ専モーホーならできそう

552は20代後半デヴヲタと20代前半萌え系女の子しかいない
ネタのような職場で可愛そうでつ。

まぁそう言う人もいるだろうし、その気持ちは分からないではないよね。
ただし、人の上に立つ器じゃないよね。
と言うか部下、後輩はついて来ないよね、その人が何か失敗やらかした時は、
擁護するどころか、知らん振りして影で嘲笑うだろうね。

俺が言いたかったのは>>552みたいな人の事ね。
しかし・・・・・
学生時代、教師にもいたなそう言うの・・・

欲望に忠実なだけだよ。

教習所の教官にもいた。

ん、俺の話してる？

ううん、してないよ。そんな話してない。

本当に未経験でも雇ってもらえるとこあるんですか？？？
自分は簡単なホームページしか作ったことしかありません。

新卒なら無問題

未経験なら2chでDQNと言われてる所でも
つべこべ言わずに飛び込め。

中小ITに勤めてもうすぐ５年。
今まで無難にやってきたけど、マンネリ化解消のためそろそろ転職したい。
しかーし無難にやってきた分たいした経験ないので他行けないよ。
こんな人他にいる？

３年では時期尚早し。
７年では時期遅し。
１０では手遅れ。

だから５年位が一番のタイミングかと思っているのだけど。
どうよ。

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
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新卒未経験で内定もらいますた
２ｃｈの情報読んでたらたしかにIT業界ガクガクブルブルだけど、就職できないことに比べればウマーでしょ？
実際、既卒で社会に放り出される寸前まで逝ったから、採用通知を受け取ったときには神に見えたね。もう数万倍もマシ！
ここで書いている人たちは、多分景気のいい時代に自分からダイブしたから後悔することが多々あるんじゃねえの？同期と比べたりしてさ
まあオレなんかにとっちゃあ、この先なにが起ころうが天国だね、なんてったって無職に片足つっこんでたからな。これから氏ぬ気でがんがるYO!

まぁ、がんがってくれ

.　　　　　　／￣＼　　+.　　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ　（´∀｀）　　　　（´∀｀）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムの子会社でサービス残業しすぎによる過労死者

>569
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>569
2〜3年ぐらいで転職しろよ。

終身雇用ははじめから期待してないし、てことは実際に氏ぬまでは働かない、ていうか働けないと思う
別にムチで打たれながら家族を人質にとられてるんでもないし、結局会社のＤＱＮっぷりだけじゃなく自分自身でそうなることを選んでることもあるだろ

５３６に書き込んだ者です。

未経験の人でも雇ってくれる会社は中小でもちゃんとあるよ。
うちなんかやる気があれば、トラコス出身でもいいし^^;

業界的にＤＱＮの比率がヤバイくらい高いけど、
それは面接で会社を訪れたときにわかるんじゃないかな。
営業として言わせてもらえば、小規模ＩＴでも社内開発室がない
会社は９９％ＤＱＮだよ。

知り合いの某ＤＱＮ会社の営業が酒の席で言っていたけど、
「俺は、面接に来た技術者に自分を信用させる為の口説き文句が百以上あるぜ。
　あいつらカモなんだから、信用させちゃえばこっちのもんなんだって．．．．」
　ってさ、（苦笑）
雇ってもらえる、もらえないは別として面接官や営業の言葉は
絶対に信じちゃいけないよ(^∀^;

ちなみに下の協会に加盟している会社はＤＱＮの比率が
６割程度しかないからこの業界ではかなり良心的なほうかな。
つまり４割は中小でも条件のよい（給料除く）やる気のある会社達です。

　http://www.gis.co.jp/jasipa/

会社選びの参考になるといいかもね。
では、　求職者達の幸運を祈る！

日本インターシステムズを潰してくれ。
ハイマに劣らず最悪だ。
俺は近いうちに殺されるな・・・。

中小ではないけど
今度、東京コンピュータサービスに出向しそうなんだが
ここってどうなんですか？

ｷﾀｰ

中小ITねぇ、今まで何社か内定貰ったが
派遣先が決まらずにそのままアボーン。
内定＝採用じゃないから気をつけろ。

>>577
ＤＱＮ横綱級

>>577
多分二重派遣

>>577
給料激安偽装派遣。

セラクという会社の面接に行くのですが・・・

>>583
シラクだったらよかったのにな。

あーやっぱつまんね

>>580-582
噂は聞いてがそこまでとは・・・。
うつ病上がりでそこに行くことになりそうなんだがまた再発しそうだ（;´Д｀）
ウチの社長は「あそこはそんなにレベル高くないから病み上がりには
ちょうどいいんではないか？」ってな感じだったが・・・。
DQN横綱級ってその詳細を教えてほすぃ。

>>577
　セラク・・・・最初からＩＴ派遣を唱っている会社
　　　　　　　　特徴･･･なぜだか妙にＮＴサーバーの運用や構築の仕事が多い。
　　　　　　　　経験が浅い間はいいが、スキルアップの展望薄し

>>577
　最悪とは言わないが、考え直した方がいいよ。

>>577
漏れもよくは知らんが、情報システム板の方に
東京コンピュータサービスに関するスレがあるのは知ってる。

>>577
スレ違い
確信犯は社会不適応　(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>586
＞特徴･･･なぜだか妙にＮＴサーバーの運用や構築の仕事が多い。
＞経験が浅い間はいいが、スキルアップの展望薄し

ＮＥ目指すならいいんじゃないの？

>DQN横綱級ってその詳細を教えてほすぃ。

以前この板にスレが立ってて、不治ソフトアベシ並に盛り上がってた。
まあ、過去ログを探してみてくれ。

http://www.ecluta.co.jp

エクルタってどうよ？初心者歓迎って・・・？

皆様、SUNX湖であります。

夜勤のITやった事ある人います？

ネットワーク保守管理、Web作成、ユーザーサポートの求人あったんだけど、
交代制で夜勤は18:00〜2:00までだそうだ。

日勤は大体予想付くけど、夜勤は実際のところどんな感じでつか？

>>591
そこすごい採用基準が高い（と思われる）。
俺の予想では24歳以上は採用されてない（と思われる）。

エッグと同じようにどれだけ採用されてるかは疑問。

>>593
未経験なら採用されないぞ。
最近はユーザーサポートも求められるレベルが高いから。


俺の就職活動の感想だけど、ITはすごく閉鎖的。

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>591
派遣会社だよ。研修終了後は関連会社の社員として3年間安月給で拘束される。
もちろん有給という概念すらなし。スキルが少しでもあるなら辞めなさい。
スキルが0なら業界に入るきっかけにどうぞ。ちなみに採用基準はそれほど高いとは
思われません。要するに普通の社会人として通用する人なら。

>>596
そうだな。
こんなところで相談するよりも、>>591は受けに行くべし。

ちなみに漏れは落とされたけどな。ここって社員数がちっとも変わらないのな。

>>594
まだまだ専門の割にITは初心者入りやすい。
設計なんかはほぼ大卒の専門でた香具師しか採用してねーYO!

>>591
事業内容が「採用業務 」．．．

http://www.ant.co.jp/
ここどうよ。ゲイツ社が唯一出資してる会社。
元アスキーNT。
一人あたり売上約1500マソらしい。

経理の人から聞いたのだけど、
資本金引き下げをやっているところは実質赤らしい。
だから昇給とか賞与は期待しないほうがいいって。

とはいえこのご時世、賞与が５〜６ヶ月超えるところもあるんだね。
５ヶ月でも冬は６０万は貰えるということか。
うらやましぃ・・・・・

>>593
その手の仕事は単価が安すぎるから、大体は（純粋な意味での）派遣
とか契約社員が殆どだよ。
そんな仕事やらして社会保険とか交通費とかその他手当て払っていたら
かえって赤になる、赤が増えるなら最初から仕事を受注しないほうがマシ。

>>601
必ずしも減資＝悪いとは限らんよ。
平成16年度に導入確実と思われる外形標準課税（資本金1億円以上が対象）
を逃れるために資本金を減資している会社は結構ある。

悪いとは言ってないよ。経常利益の話ね。

こんなスレ見つけた。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1042783387/l50
ムカムカしてきた。おまえら福利厚生どうなんだ？
俺のところは資格手当てすらでねーよ。

>>606
某中小IT（社員数２００名・資本金７５００万円）
新卒基本給：１９万円
（２年目基本給：１９万８４００円）
住宅手当：２万３０００円
通勤手当：一月の定期代（自分は１万７０００円）
ボーナス半期１．３〜１．５ヶ月

>>607
手当がでるのとでないのじゃ全然違うね。
中小でも最低住宅補助ぐらいは欲しいね。

弊社はもうだめぽ

中小でも住宅手当がでるところ意外にあるんだよな。
資格に関しては役立つかどうかは別にして、業務に関係する訳だからでて当然でしょ。
さすがに衛生士とか教員みたいなのは明らかに関係ないけど(笑
中小で資格＝実力じゃないから手当は出さないと言っているところは単に払いたくないのを
言い訳にしてるだけでしょ。ＭＳとかIBMみたいな大企業はどうなのか知らないけどそれは
次元が違うと言うことで。

>>608
残業代も一応全額出るんですが、
過去一年間の残業代（時間外、深夜時間外、休日別）を
「基本給÷（平均の月間所定労働日数×１日の労働時間）」×１．２５
などして求めた額と比べると、実際の残業時給が自分の計算より１５０円ぐらい低いんです。
年間の差額は５万円以上になるんですが、今度会社から給与規定もらって、
それに従って計算しても合わない場合は、差額を請求するつもりです。

>610
そういう所に限って残業を前提とした給与体系だったりするよな。

デジダル土方を数年やっていたが、某ソフト会社の営業課長の本音を聞いたことがある。
「ほんとは、大卒SEが欲しいんですよ。プログラム組みは専卒でも誰でもできますから。
客との折衝からプロダクトマネージメント等、幅広いスキルは大卒じゃないと期待できないです・・・」
と、言いつつ
「派遣現場にいること自体が仕事、ということもある」
とも、のたまっておりましたぁ・・・・

>>607、608さん
最近内定もらったところ、おれなんかこんなもんだ
基本給＋能力　　14万
住宅　　　　　　 3万
皆勤　　　　　　 1万
住宅つくっていっても、結局大したことなし。賞与対象から外れるだろうし、辞退しようかな。

>>613
たしかに大卒に比べ、高卒や専門卒はＤＱＮな奴が多いからねえ。

なんかこう、感覚がずれているというか・・・

>>615
お前の方がずれてるよ。

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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>>617

中小の方が専門、高専多いんだからここで学歴ネタ持ち出すの止めれ。
挑発してるようにとらえかれないぞ。

専門卒必死だな










誰とは言わないがｗ

専門って金さえ積めばバカでも入れるところっていう印象しかない。

大学って金さえ積めばバカでも入れるところっていう印象しかない。

まぁ、金積んで入ろうがどうでもいいけど、
それよりも、バカでも出ることはできるのか？
専門中退ってあまり聞かないけどさ。

>>622
別にどうでもいいけどさ、図星でカチンときた訳？（図星の意味分かるかな？専門卒に）
俺は大卒だけど、社会に出て仕事する上では専門卒と並みの大卒では大差ないとは思うよ。
でも専門卒は受験勉強をまともにしてないという点で、教養というか基本的な精神的背景に多少なりとも差はあるんじゃないかな。

確かに入学試験があっても満点の３０％ぐらいの得点でも入れるような専門と見紛うような低レベルな私学が存在することは知ってる。
君の言うような実質的に金さえ積めばバカでも入れる大学ね。

>>624
別にどうでもいいけどさ、図星でカチンときた訳？（図星の意味分かるかな？大学卒に）
俺は幼稚園中退だけど、社会に出て仕事する上では大卒と並みの幼稚園中退では大差ないとは思うよ。
でも大卒は幼児期をまともにしてないという点で、教養というか基本的な精神的背景に多少なりとも差はあるんじゃないかな。

確かに入学試験があっても満点の３０％ぐらいの得点でも入れるような大卒と見紛うような低レベルな幼稚園が存在することは知ってる。
君の言うような実質的に金さえ積めばバカでも入れる幼稚園ね。

中小ITがドキュンなんじゃなくて、
中小ITのほとんどが偽装派遣な罠

よって偽装派遣がドキュンとなる

>>626
ハイマックスの悪口は許さないぞ！！

>>622
帝京だけだよ。

偽装より経営者とその幹部が余りにもDQN
だから給与は安く一生安心して働ける環境じゃない。
ちなみに漏れは偽装派遣でもいいよ。
ちゃんと昇給させてもらえて福利厚生が整っており
このまま雇用の保証があるなら。
これからの事考えるとまず家なんか買えないよ。
その前にローンさえ組ませてもらえないだろうけど。

ちょっと付け加えると、
教養がないと言うのはは、漢字が読めないとか英単語が読めないとかのレベルでも感じる。
例えばうちの会社には専門卒の営業がいるんだけど、
会議中あまりはっきりしない発音で「だいがいよういん」（代替要員）と言ったりとか、
「assign」を「あしんぐ」と読んだりとか。
そんなので売上がどうとか、社員のスキルがどうとか語ってくれるなと思ってしまう。
これは極端な例だが、実際にこんな奴が存在するわけで。

621は625に敗北ですか？

>>630
お前、624じゃないのか？

624 名前：621 ：03/03/21 22:10 ID:nr/qETom
630 名前：625 ：03/03/21 22:55 ID:nr/qETom

横レス
621じゃないが、俺が621だったら呆れてもうレスしないが・・・

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。
RedHat8ダウンロードしたんですよ。
そこでVMware4βでエミュレートしようとしたんです。
で、インストールしたらシリアルがなかったんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。

しかしもうこの仕事に飽き飽き。
似たような仕事しか廻ってこない。
だから他へもいけない。

マンネリを解消するのには転職が一番。
しかし行くも残るも何とやらでいい転職先がぜんぜんない。
転職する時期を完全に間違えたよ。2000年問題で騒がれる以前なら
結構いいところあったのに・・・

ちなみに中小渡り歩いて３社目なんだけど、
どこも上は我社は社員を大切にしているとか安定性を一番とか言う。
良いように言われて自分の会社はまだマシな方と勘違いしている
のが結構いた。

>>637
ハイマックス？

激務なところもあったが、全然仕事がまわってこないところもあった。
仕事がない＝ヒマ＝楽＝優良と勘違いしているアフォがいた。
おまえそんなのじゃ他に行くところなくなるぞと思った。
中にはワードたエクセルを立ち上げて如何にも俺は忙しいんだと
振舞うのもいる。痛すぎ。

>>632
間違えた

>>638
違う。零細に近い中小。

>>639
おれはＡＣＣＥＳＳで遊びながら忙しさをアピールしていたよ。

>>642
それでもいいんだけどさぁ。
それって営業や経営者が仕事受注できてないDQNだって証だよ。
仕事とれないのを色んな言い訳いって誤魔化す。
入社して何も知らないヤシはその言い訳をまともに受ける。

俺の職場の大卒、専卒、高卒の傾向

大卒：
　ちゃんとネクタイを締め、小奇麗な格好をしている。
　仕事以外の話題は中東情勢などの時事ネタ。　

専門卒：　
　一部にだらしない格好をしているのがいるが、まあ許容範囲。
　一部のＤＱＮ女がお菓子をボリボリ食べながらぺちゃくちゃうるさいが、
　まあマジメに仕事している様子。

高卒：
　大卒と張り合って一部ちゃんとした格好をしているのがいるが、
　派手なカラーＹシャツなどを着たＤＱＮ丸出しの奴がほとんど。
　仕事中にもかかわらず、女子社員への営業を怠らないｗ
　女と博打と車が話題の大半をしめ、何をするにも３〜４人で行動する
　（１０代をどのように過ごしてきたかが容易に想像できるｗ）

はい！自分専門中退です！！
結構どうしようもない人生になりそうです！！！

誰か自分に「生きろ」って言って下さい！！！！

>>645
ナマ�`

俺の職場のMG、SE、PGの傾向

MG：
　ちゃんとネクタイを締め、小奇麗な格好をしている。
　仕事以外の話題は将来に対する不安などの未来ネタ。　

SE：　
　一部にだらしない格好をしているのがいるが、まあ許容範囲。
　一部のＤＱＮ独身の男が合コンの話題でぺちゃくちゃうるさいが、
　まあマジメに仕事している様子。

PG：
　SEと張り合って一部ちゃんとした仕事をしているのがいるが、
　現実には大して仕事のできないＤＱＮ丸出しの奴がほとんど。
　仕事中にもかかわらず、女子社員への下ネタを怠らないｗ
　女とアニメとPCが話題の大半をしめ、秋葉へ行くにも３〜４人で行動する
　（童貞をどのように捨てるのかが容易に想像できないｗ）

ちきしょう。省略されちゃってるよ。みんなごめんよ。

＞専門卒は受験勉強をまともにしてないという点で、教養というか基本的な精神的背景に多少なりとも差はあるんじゃないかな。
まさにそのとおり、ココを突かれると専門卒は辛いね


>>645
とりあえず、七輪とガムテープ買って来い。
話はそれからだ

>>649
自分のレスに対して共感の書き込みがないから自分で書き込んでいるようにしかよめないぞ。

はい！七輪とガムテープ買ってきます！！
もうメンヘル板でもいろんな人と連絡とってます！！！
あと炭も買ってきます！！！！
誰もイキロって言ってくれないから！！！！！

>>651
お前の命はほかの誰かのものなのですか？

>>651
イ�`

辛いのはお前だけちゃうぞと。

>>653
そうだ、自分で自分を慰めるしかないんだよ、この時代。

　　　　⌒　　　　　　　∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　<丶｀∀´>　＜　キョキョキョキョキョキョキョ
　　　　　　　( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ
　　　 　　　（ ＼____　専門卒/　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　`ｔ　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　|　　　ﾉ　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　 　 ■ /　　　　　　　/
　　ミ　　　/　　　　　　/ / |　　　　　　/　　彡
　　 ミ 　／　　　　　 〈　|　|　　　　 ／　　彡
　　　　／　,,,,,'''''~~~~ |　| 〈~~~~~~~
　　　　~~~~　　　　　　|　|＼＼
　　　　　　　　　　　　 |　|　 〉/　　＿＿＿

みんなも辛いですか？死のうとか思う？

>>595
セイモ巣というのはよく人が死ぬのか？

闘将ダイモス

>>659
ダイモスはどうか知らんが、ザンボットはよく人が死ぬな・・・

中小IT、中小SIの営業志望です
>>494-497、>>536-540などでも話題が出ているのですが
この業界、特に中小SI、ITでの営業の実態について教えてください

志望している企業は社員500人程度、
もしその企業の営業になったら、ゴルフ場やホテル、旅館、建築関係へ
システムを売り込みにいくらしいんですが
同様の営業をしてらっしゃるか、営業の実態に詳しい方、
もしよろしかったらそういったことの実情に関して教えて欲しいのです

また、こういった会社で営業をしている事が転職をする際に
評価されるのでしょうか？
また、評価される為にはどういった事を経験すべきでしょうか？
よろしくおねがいします

　　　　⌒　　　　　　　∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　<丶｀∀´>　＜　キョキョキョキョキョキョキョ
　　　　　　　( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ
　　　 　　　（ ＼____　富士通/　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　`ｔ　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　|　　　ﾉ　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　 　 ■ /　　　　　　　/
　　ミ　　　/　　　　　　/ / |　　　　　　/　　彡
　　 ミ 　／　　　　　 〈　|　|　　　　 ／　　彡
　　　　／　,,,,,'''''~~~~ |　| 〈~~~~~~~
　　　　~~~~　　　　　　|　|＼＼
　　　　　　　　　　　　 |　|　 〉/　　＿＿＿

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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専門卒・高卒＝蔑むべき存在
そんな奴らがいる会社に入る大卒の俺も傍から見れば同じ穴のムジナということだな。
せっかく国立大学出たのに親には申し訳ないと思ってるよ。
しかしなあ、やはり彼らの立ち振る舞いを見てると、
先輩であろうがなかろうが尊敬・感心できるような人間はいない訳なんだな。
ちなみに649は俺ではないぞ。

高卒ってどうして女に意地汚いのですか？


職場の女子社員にレイプまがいのことをして、あとで後悔することが
わからないんですか？

おまえら学歴ネタ出すのは激しくすれ違い。しかも高卒・専門卒と言うのは間違っている。
大卒に満たない高専卒も同等だと思われ、少なくとも世間じゃそーゆう目で見られている。
今の時代、最低大卒だろ。

しかしここでは議論の場違い、ともかく学歴ネタ止めれ。

自分だけ言いたいこと言って、
スレ違いだと言われてもなぁ。（ｗ

思った事率直に述べただけで言っている事はマジレスなんだよ。

大学出てるくせに何もできない奴多いからな。
そういう奴は自分よりも学歴が下の人間を攻撃することによって、
なんとか自分のプライドを保とうとするのだろう。

中小ＩＴっていやですね。
私は某一流企業系列の子会社でＳＥしてますが、最近なんか
会社がいやで仕方がなく文句ばかり言ってます
年収は３０歳で５００万くらいです。
人にやさしい会社に転職したいわー

俺も大手グループの子会社のＳＥだが、
小さくても客先で社名を出せるのは、前いた零細よりは良い
それ以外は何も変わらんけど

>>670
>会社がいやで仕方がなく文句ばかり言ってます

多いねそう香具師。
でもいいんじゃないの？

見たかきりじゃ大体２通りに分かれるよ。
1.>>670の言うタイプ
2.自分じゃDQNだと理解してるが、他社には自分の所は
　如何にも優良だと言って必死なる香具師。

1は別にいいよ。2.は聞いていて哀れとしか言いようがない。
どー見ても資本金とか業務内容とか売上高から会社がどんなのか
推測がつくのに如何にも給与がいいとか対応がいいとかハッタリに
必死になっているのが分かる。

1.のタイプとはこれの事ね。

>会社がいやで仕方がなく文句ばかり言ってます

ちなみに業務内容というのはHPに書いている事は信用できない。
中小ITの場合下請け＆派遣なのに受注先（元請け）の業務内容を
書いて如何にも自社でそれをやっているように書いている。
資本金、従業員数、売上高を見れば大体分かるよ。
中小じゃ大手顧客企業のユーザサポート考えると絶対無理だよ。

プロジェクト全体がテンパッてる所ばかりに
スキルのついてない俺を放り込むのは止めて下さい。
客先には人手不足なんで期待されてしまいます。
そりゃ数ヶ月で帰ってきます。
そんなに何処でもいいから放り込みたいですか？
加えて「スキルがつくから」「いいとこだから」「君のためなんだよ」
「○年我慢すればSEになれるんだよ」とか言うのも止めてください。
派遣しかできない会社なのに。
たった一人で戦場に向かう社員の気持ちも考えて下さい。

仕事が少なく放置プレイ状態に近いところもあるがな（ｗ
１〜２ヶ月に一度ぐらいしか仕事がこなくてそれしか仕事がない。
飼い殺しだっての（ｗ

バッキャロイ！
テンパッてる所だかららこそ、スキルのついてないおまいでも放り込めるんじゃないか！
「猫の手も借りたい」っていうだろう？

>>671

何も変わらないの？
私は前がゲーム会社だったからよく普通のＩＴ会社がよく分からないんですよ
中小独立系だけは行かないようにしようとだけ思ってる
中小だったら単価で完全歩合のとこね。

今年就職活動するのですが、高卒程度の頭でもプログラムは作れるのですか？


あ、別に高卒の方をバカにしているのではなく、大学卒業してまで
進む業界なんでしょうか？

679
高卒プログラマだと中国人とかに簡単に仕事を奪われます。
コンサルまで出来る人じゃないと難しい時代がそこまで来てるのかも

単価で完全歩合？
そりゃリーマンじゃなくてフリーだろ。

>>679
銀行や一流メーカーに就職できるんだったら、そりゃそっちの方がええわな。

679が業界にはまれば高給狙えるよ。

>>680
やはり技術一本じゃだめで結局は人間関係に長けた人が勝ち組みなんですね。
そんなことなら中学高校時代は暗いパソコンクラブじゃなく、
スポーツのクラブで汗を流して仲間と喜怒哀楽をともにして、
文系の大学に進んで合コンして人脈たくさんつくって、法律関係でも勉強するんだったよ。
当分の間は、日本ではよほど優秀でない限り技術者は冷遇のままなんだね。
まして中小派遣のプログラマなんて技術者と呼ぶに値しない、やれば誰でもできる単純作業。終わってるな。

>>684
そだね。中小ITは止めておけという事だ。
管理職連中の口車に乗って自分の会社を優良と思うのはなしだぞ。

ＩＴマーケティングソリューションズ？

中小ＩＴって特定労働者派遣業の許可受けて無くても派遣してるところ多いと思うけど、
これってほんとは違法？

すみません、もう一度質問させてください
このスレで話題になってるのは主にSE、PGだと思うんですが
どなたか>>661に答えて頂けたらありがたいです

気長に待ちますのでよろしくおねがいします

>>688
その規模(中小企業)のシステム構築は
「大塚商会」「オービック」「三谷商事」が御三家です。
過去スレを参照してください。

>>689
レスどうもです
過去ログ探ったら結構話題でてきました

そういえばオービックのCMってゴルフ場で青木功が子供連れてる？CMだったけど
あれはオービックがゴルフ場のシステムを主に手がけてるからなんですか？

じゃあ中小の営業で、ゴルフ場とかホテルとか回って
システム売り込みに行っても辛いもんがあるんですかね・・
よく考えてみまっす

どこで聞いてよいのか分からなかったのでここで聞きます。
異業種からの転職組みで、元商社とか証券出身の場合、結構大手とか優良企業で
活躍している人が多いと人材バンクの人から聞きました。
なんでも礼儀とかお金の扱いとかが、上手なので重宝される場合が多いとの事でした。
逆に自衛隊なんかの出身の場合だと、かなり敬遠されると聞きました。ある採用担当者
曰く職業に対して一貫性がなく転職繰り返したり、いつまでも独り身の場合が多く、何
かしら人間性に問題あるので大手などでは最初から選考対象外との事だそうです。
しかし実際前職って関係あるのでしょうか？

ｅｎの求人。
社員３０名弱で４億弱の売り上げ。
定時退社、残業手当全額支給、一人１プロジェクト制の売り文句。

よさげにみえたんでレジュメ送ろうとＨＰも覗いてみたら
【正社員３０名弱（契約社員４０名弱）】との表記が･･･

アブネェ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━ !!

>異業種からの転職組みで、元商社とか証券出身の場合、結構大手とか優良企業で
>活躍している人が多いと人材バンクの人から聞きました。

それは2年前の話ですね。
元証券の失業者は今転職市場にうようよいます。

いま、転職市場で高値取引されているのは元銀行マンですね。
それも、リテール部門でなくて、企画部門とかにいた人が重宝されるでしょう。

>なんでも礼儀とかお金の扱いとかが、上手なので重宝される場合が多いとの事でした。
いや、それは違います。(そのコンサルタント大丈夫か？)
実務経験が特に業務的なアプリケーションの分野で即戦力として使えるから評判が良かったんです。

>逆に自衛隊なんかの出身の場合だと、かなり敬遠されると聞きました。
敬遠と言うよりも対象外。ITの即戦力にならないでしょ。

>しかし実際前職って関係あるのでしょうか？

3年前までだったら潜在能力を勘案した採用もあったけど、
今は即戦力以外は採用しません。

>>693
今でも疑問なのだが、富士通から防衛庁の機密情報を持ち出した男。
元自衛官でSEの肩書きだったが、どうやってITに入れたんだろうな？

確か派遣の派遣だと報道されたよ。

元自衛官だと行き先あっても底辺中小でしょ、それも他の社員と比べて給与もかなり抑えられてるだろ。
大手の正社員ではそんなのは聞いたことがない。

なんだ、あの男は派遣だったのか。びっくりしたぞ。
でも派遣会社はよく仕事をまわしたな。
受け入れた側に驚くべきか？

底辺のDQN中小だからでしょ。そう言った会社ってろくな調査しないから元オウムだとか不法入国した中国人を平気で雇っているじゃないの。

お前ら、中傷ＩＴ馬鹿にしてっけど、
中小ＩＴがなかったら、失業率１５％いってるぞ。

700取れてるかな？

お、とれてるとれてる。

馬鹿にしてるんじゃなくて経営者がDQNだから止めとけとみんな言いたいの。
>中小ＩＴがなかったら、失業率１５％いってるぞ。
それって底辺がつく職業だと肯定してるわけ？

防衛大卒の元自衛官なら東大、京大しか敵わないぞ。
彼は将にそれ。かもしれない・・・・

元自衛官て聞いただけで引いちゃう・・・・・・

何 考えて生きているんだろうなと思う。

防衛大なら話は別。

ここで話題になっているのは高卒自衛官だろ。

防衛大卒が大手ITに振られ中傷ITにくるなら随分落ちぶれたな（ｗ

素人なもので、おすすめの順に並べてください。
１.クリスタルのような大手派遣会社。
２.トランスコスモスのような大手ソフト会社
３.中小ＩＴ

２〜３の経験者から言わせてもらうとITやめとけ。
どっちも同じで先はない、生残ったとしても人並みの生活は期待できないぞ。

>>708
今は何してるんですか？

>>707
究極の選択ですか？(w

1.大手派遣
2.大手ソフト会社
3.中小偽装派遣
どれがいいと言われてもなぁ。
漏れ的には中堅ソフト会社の契約がいいなぁ。

中にはマトモなＩＴもあるんだろうか？
オレ的に、この仕事自体は結構気に入ってるんだが・・・

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>>712
大手と違って部署間の異動が殆どない。
何年たっても同じ仕事しかない。よって転職するだけのスキルが身につかない。
常にアボーンの不安が付きまとう。
福利厚生最悪。
マトモなところはない。出来るだけいい会社へステップアップしていくしか道がない。
少なくとも福利厚生がよくて、賃金ベースが整っていて満足できるだけど一定の売上があるなら尚可。

中小ITは福利厚生はホント最悪だね。
賃金はコンビニのバイトと変わらないしね。
嫌気が差して、フリーになったら、今度は訴えるときやがった。
DQN中小は勘弁してほしいよ。
足洗おうかな・・・もう。

先のあるものってなんですか？
オープン系、汎用系、制御系、ネットワーク系。

>>716
どの分野もなくなったりはしないよ。
問題は生残るような先がある会社が少ないって事なんだよ。
生残っても待遇面がよいかと言うとまたそれは別問題。

オープン系、ネットワーク系、パッケージソフトは、どんどん派遣や外人の開発に
なるだろうけど。

中小ITで年がら年中、会社のHPで募集かけてるような
ところは正直ＤＱＮだな。

>716
それぞれの分野で独自の製品なりノウハウなりを持っている会社。

>>720
自分の会社がそうだと言いたいの？

多分、違うだろｗ

ほとんど外注に作らせてるところに独自ノウハウもスキルも無いだろうに(W

>>722
そんなところに独自ノウハウとか偉そうな事ほざかれたくないな（Ｗ

中小ＩＴの求人募集見てると、
みんないきいきとして、年収一杯もらってるし
ほとんど全部、毎日が楽しいといってるけど、
君らの意見とはまるで正反対だよ。
誰か、そんなホームページにだまされた人っていますか？
よかったら、内容教えてください。

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ノウハウ持ってたって給料が高いから就職先がない・・・。
日本の企業でノウハウに金を出すような企業は殆どないよ。
そのうち日本企業は何もわかってないガキ共に占拠されてボロボロになるよ。

ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00021208001
ご存知の方いますか？
一千万/人越えてるし受託って訳でもなさそうだけど
平均年齢が気になります。

応募したのは事務だけど
事務だとあまり関係ないんでしょうか？

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>724
そんなページの内容を丸呑みする方はこの仕事向かないような気が。

>726
金を引き出せない程度の事をノウハウって呼んでいいのかな・・・

技術屋に金を出したがらない企業が多いってのは確かに感じるけど、
それはこれまでの技術者があまりにも金に無頓着すぎた事も
原因の一つであるような気がする。

会社に給与規定についての書類のコピーを請求したところ、拒否されました。
基本給・昇給・賞与・退職金などの詳細を定めた規定っていうのは、
普通社員には配られないものなのでしょうか？
皆さんの会社ではどうでしょうか？

ランドコンピュータの情報きぼんぬ。

>>715
以前ここに書いたんだが、俺はそれに加え「同業者に俺の悪い噂を流す」
って脅されたよ。
もちろん、その後何にもなしｗ


>>730
「会社は社内規定を社員に公示する義務がある」って
カバチタレ（ちなみに漫画ね）で言ってたよ。

>>727
直接は知らんけどいいんじゃないかな。

ttp://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/syugyokisoku/syugyokisoku.htm
>>732
法律板でも同じことを書いて、自分で調べて自己レスすることになったのですが、
↑のURLを一例として、給与規定は労働基準法８９条における就業規則に含まれ、
同１０６条により、就業規則は労働者に周知されなけらばならないと定められ、
その具体的な方法は労働基準法施行規則５２条の２により、
(1) 常時作業場の見やすい場所へ掲示し、又は備え付ける。
(2) 書面で交付する。
(3) 磁気ディスク等に記録し、かつ、各作業場に労働者が当該記録の内容を常時確認できる機器を設置する。
と定められていることも分かりました。
私の場合は会社から「本社に来れば見せる」と言われたのですが、通常は派遣先で仕事をしているため、
「本社に来れば見せる」というのは上記の（１）には該当しないと考えるのが妥当ですよね。
となると、全社員ばらばらの派遣先それぞれのＰＣに就業規則を収めたハードディスクを備えるわけにも行きませんから、
結果的に書面で交付ってことになりそうなのですが、どうでしょう？

>>734
どうもこうもないよ。配布するのが当然。

でも、配布した規定を守らない会社もあるよ。(ハイマックス)

>>735
>どうもこうもないよ。配布するのが当然。
その言葉で自信がわきました。
どうも社員の間では、そういう規定を見るのに後ろめたい雰囲気があって、
本社の上司に確認すると、怒り口調で「理由はなんだ！」（特にないと回答）と言われたりもしましたし。
おかしいと思っていたんですが、これで疑念が晴れました。

>>733
レス有難うございます。
平均年齢29歳ってのが気になってしまって・・・

社歴25年で平均年齢29ってどうなんでしょうか？

ＨＰの社長もややＤＱＮに見えて。

ま、一次通ってから考えるか

二十一世紀のタフガイは誰か？　それは、君なのだ。>>727
ガンガレ。（ｗ

やめとけ順にならべてください。
1.ハイマックス
2.トランスコスモス
3.ＴＣＳ
4.フジオーネ
5.クリスタルグループ
6.中小ＩＴ(自社開発）
7.中小派遣ＩＴ

>>739
ウンコ味のカレーorカレー味のウンコ

もう疲れたよ。

>>739
富士ソフトＡＢＣ
ソフトウェア興業

を入れるの忘れてるよ。

>>739
漏れは一見いいように見える６＜中小ＩＴ(自社開発）＞だけど、
やっぱり厳しいよ。
派遣と違って自社で抱えているためそのまま費用になる受注開発だと、
シビアに能力を評価される。＞特に余裕のない中小に置いては
伸びそうにない奴は例え新人でもすぐにポアされちゃうよ。

当社は技術者を大切にいたします。
人材こそが人財と考えており、技術者を育成することが会社の発展につながると
考えています。技術者こそ、当社にとって神です。
くらいのいきおいで書いてあるけど、
創業２０年たってるのに平均年齢２０代の会社ってどーですか？

>>744
うちもそんな感じだが、ひでー会社だよ。
やめとけ。

中小派遣ＩＴから内定もらったんだけど、
入社前にいくつか派遣先に面接に行ってもらうことになるから
体を空けておいてほしいって。
こういうのってよくあること？

偽装派遣会社なら
よくあることです

某ＩＴ企業に内定もらいました。
詳しい方判定してください。

某大手企業の子会社。
平均年齢は３０代後半。
社員数は数百人程度。
２ちゃんねるのカキコ歴なし。

自分では独立系などの会社と比べる
とかなりよさげな会社だと思ってます。

>>748
そんな情報で何を判断しろと？

＞＞748
お前、馬鹿だろ。しかも小心者とみた。
そんな情報じゃ何もわからん。

誰か、聞きたいんですが、中小派遣をみんな嫌がってるけど、
一番の理由って何ですか？

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>>748
不治痛系じゃ無ければ悪くは無さそう。

>>751
ドナドナっていう歌知ってるか？

>>753
富○○　東○　日○　N○○　以外なら悪くはなさそう

>>755
「いＢＭ」の社員ハケーン！

>>754
♪可哀想などきゅん〜
♪売られて逝くよ〜

>>751
派遣を嫌がっている人もいるけど、実際はそんなに多くないぞ。
嫌がっているのは幾ら頑張っても報われないから。
福利厚生なし、給与は薄給、給与UPは雀の涙程度。

頑張って行き着く先は、歳とって無色

頑張れば大企業への道が開けるというなら話は別だろうけど、
そんなもんまず不可能。

毎月の給与は100万、福利厚生充実、将来も保証さえている、
て言うなら別に２重派遣でも３重派遣でも喜んで働くよ。

ちなみに過去ログ探ってごらん、酷いところは従業員が働いている間、
当の経営者はお昼寝してたりネットゲームに夢中になったりするところもあるって。

おいおい、普通は、経営者（社長、役員あたり）は一番働かなくちゃ駄目なんだぞ。
優良企業なんかはTOPが一番動きまわっているよ。

去年12月に零細ＩＴ会社辞めたけど
来月からまた零細ＩＴに逆戻りだよ・・・
どうにか変えたい
どうにかまともな待遇の会社に行きたい
どうにかカタカナ以外の社名の会社に行きたい
どうにかボーナス貰いたい
どうにかバイト以下の待遇の社員になりたい
どうにか一つの場所で落ち着きたい

なんで大手派遣（ＣＭやってるような会社）じゃなくて零細ＩＴに行くんですか？
結局派遣されるんだから変わりないと思う。
零細ＩＴは仕事に空き出来ても給料が出るって言っても
１日中ネットしてるだけの管理の人に嫌味言われるし
簡単に首にされちゃう場合もある。

零細ＩＴなんて大手派遣に派遣するだけのところもあるよ。
零細ＩＴの存在する意味が分からないんですが
だれかおせえてください

>>761
だ・か・ら、偽装派遣なんだって。
好きで入った訳ないだろうが。
就職雑誌や、ＨＰ、転職系サイトなんかの情報は、
自社開発してますみたいな書き方してるだろうが。
入ったらみんな派遣先へ売り飛ばすんだよ。
それに自社社員にしておけば給料抑えることができるからな。

>>762
零細でも社長になれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな場合もあります。

そうそう。形は正社員で月給制だけど、内情は派遣。
大手などに売られて、そこでこき使われ待遇あがらず
派遣先の大手社員との差に愕然とする。
スキルもそこでしか通用しないものしか身につかないし、デジドカの仕事を
延々とさせられる。若手がどんどん送られてくるから歳食ったら、
居づらくなってアボーン。儲かるのは自分の入った会社だけ。
大手なら派遣先から一人当たり平均60〜80マソ/月でるからね。

確かに。

将来が本当に不安なのであーる！

>>748
もしかして親会社再編の為に名称変更がある会社じゃないよね？
そこから俺も内定もらった

そうか、だから正社員にして客先で働かすんだ

給料安くできるもんね

今日客先に行って面接受けてきたらびっくりしました。
最初の�@派遣先の人（自分が入った会社と直で取引している）と待ち合わせしていたら
そこの�A取引先会社（�@の取引先）の営業の人がきてそこ経由で客先にいくとのこと。
そのあと客先で�Bお客さんと思われる人(�Aの取引先)に挨拶をしたら
更にそこ経由で話が進むとのこと。
実際話してみるとその隣にいた�Bの親会社の�C人を通して
�D本当のお客さんのところに勤務すると言われました。
過去最高記録です。5重派遣ケテーーーーーーーーーーーイ。
いくらピンハネいくらピンハネ

>>767

いや漏れんとこグループ再編中ではあるみたいだが、
名称変更はないＹＯ。

名称変更があるとこってどこＹＯ？

>>770
おまいから先に言ってくれYO！

>>769
さかずに５重派遣は初めて聞いたよ・・・一体どこ？

セントラルソフトの評判ってどうですか？社長が寝っころがってないほうです。

>>760
＞どうにかカタカナ以外の社名の会社に行きたい
ワロタ

>>772
不治痛系
もう昔のバイト先に戻るの決めました
あほらしくてやってられんわ

IT業界のエンジニアは全体的に業務内容に比べて待遇が悪すぎると思います。
これは、ITの仕事が増えてきたころに、安易に人貸しで小銭を儲けようとした
人間が増え、その結果、不当な価格までダンピングしてでも仕事を確保するように
なってきたことになると思います。

今後は、技術をもった下請けと、それを管理する大手とに２分されると思いますが、
IT技術や業務方法が建設業界なみに枯れるまでは、泥臭いところを引き受け、
ババを引く立場の中小人貸しIT企業はなくならないと思います。

さっさとつぶれてほしいですけどね。こんな会社は。

777

>>776＝ハイ〇ックス

贅沢いいすぎだっての。
ハイマックソ十分いいじゃないかよ。
（工作員ではない）

未経験化の中小ＩＴに入って一から学んでいけば
定年までＩＴ業界で働けるのでしょうか？
もちろん人並み以上の努力はします。

>780
もし仮にここで
「うんうん、そんだけやれば定年までバッチリ働けるよ！」
って答えが返ってきたらどーすんの？

ついでに、未経験の意味は？
業務未経験orプログラミング未経験？
後者なら、人並み以上の努力じゃ足りない。
せめて馬並み(略

>>780
定年までとかいう安定思考でこの業界を選ぶ奴にはこの業界は向いていない。
しかも、未経験で飛び込む場合は余計苦しい。
今をいきる、ＰＣが好きだみたいな人にはいいのかもね。
中小ＩＴで定年まで働ける確率はほとんどない。

４流大卒で入社３年ぐらいで派遣先から返されて、
基本情報も持ってないので、次の派遣先も決まらず辞めて行った先輩がいた。
壮行会もなにもない。ある意味アルバイト以下の扱い。

>>782
派遣は無理だろうね。
メイテックですら技術者に定年退職者はいない。

>>784
メイテックスレからお越しですか？

>>783
ハイマックソもそんな感じだよ。

>>775
ふむん、不治痛系とは言え、５重派遣は俺も初めて聞いたな。恐るべし。
おめでとう、きっとあなたの経験は新記録だ(w

しかし、２重派遣とかが一気に顕在化したら凄い事になるだろうなあ・・・

７７０＞＞

某通信大手！！
バレバレだっちゅーの！

俺も５重派遣経験したよ。

創夢ってどうよ？
ほぼＵＮＩＸ特化で完全能力給だがＵＮＩＸ界では有名。
http://www.soum.co.jp/

>790
入れるんなら入ってみれば？

創価？

　社団法人電子情報技術産業協会(JEITA)の谷口一郎会長(＝三菱電機代表取締役会長)は、
会長定例会見を行ない、そのなかで、2003年の国内電子工業生産高が前年比3.8%増に
なると予測した。

　2002年の実績は、前年比10.8%減の18兆8,372億円。2001年に続いて、2年連続の
2桁減となったのに加えて、通信機器の売れ行き不振などによって、当初予測の
8.5%減をさらに下回る結果。「2002年は、遺憾ながら、15年前の生産規模とほぼ同等。
2000年実績に比べて、26.4%減と大幅な落ち込みになった」と谷口会長は、
電子工業生産の低迷ぶりを懸念した。

　なかでも、パソコンは、前年比19.7%減の1兆3,522億円。電子計算機全体および
関連製品を含めると、前年比23%減の3兆4,600億円という大幅な落ち込みとなった。
「コンピュータ全体では、2000年から比較すると33.6%減という大きな減少幅になった」
と言及。2年で市場規模が3分の2に縮小したことを示した。

SIerが悲鳴！企業のIT投資がストップする理由

　各社の意見をまとめると、この状況はあと9カ月、2003年の9月までは続き
そうだという話だ。とにかく、当面は企業の側の予算がない。ところが4月
には企業のシステム部門も新しい予算を立てることになっている。システム
部門としては、いまのシステムをだましだまし使っていてもその限界が来年
の終わりごろには表面化して問題になることが見えている。従って、4月から
システム部門と経営企画部門が予算をめぐって折衝を行う。最終的に6月には
予算が確定するので、予算が得られた範囲内でシステム化の計画を進めること
になる。
かくして、SI会社へ9月ごろようやく新規投資の発注がくるということになる。

すまん。
頭のいい人、>>793、>>794を
かいつまんで説明してくれ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0326/jeita.htm
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/regular/itgovernance/01/01.html

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>>795
中小ITは止めとけってこった。

どんな人の話をきいても、中小ＩＴはベンチャーのようなきっちりとした将来のビジョンがあるようなところじゃないと、
勤めるメリットはないよな。
ましてや、派遣まがいのことをやってるところに行く意味はない。

中小ＩＴの将来のビジョン=ハッタリ。派遣だけでなく下請け開発も同じ。
中小ってやはり同僚とか上司とかと一生の付き合いなのかなー

>>799
勤めるメリットない？
金くれるぞ？

>>801
金くれても薄給だよ。少なくとも同じ業種の中では。
3年勤めると年収100〜200万UPという訳でもないだろ。
売上ないし、組合ないし。まさに俺のところがそれ。

>>799
中小ＩＴで自社製品開発して儲かってる会社など
数えるほどしかないと思われ

いやなら大手行けば？

800の自己レス。
大手だと転職なしにいろいろ付き合いもあるでしょと言いたかったの。
担当もATM担当だとか、ISP担当だとか、カストマ担当だとかいろいろ。

>>802
中小IT（１００人以下）なら大概そんなもんでしょ。

>>804
んなことが出来るならとっくにしてるわい。
こっちは大手と言うより子会社へ行った同級生が羨ましいよ。
子会社でも福利厚生とか整っているだって。

俺は業界大手のNDにいたが
どうも好きでないので小ITに移籍した。

ちなみに中規模は１００人てことないだろ。

中小ITは創業者の能力に限界感じたら終わり。そうねえ、渋谷に雨後の竹の子
のようにできた会社の殆どが限界だろ。

みんな大赤字で倒産寸前。需要のないモノ勘違いして作り上げてたりする。景気
悪いので、必要ないものが売れるわけないんだよね。

大手も自分達もつらいからいつまでつきあってくれるやら・・・・。

いいか、若いうち転職しろよ。30過ぎたら無理だぞ。人生棒に振るなよ。

>>810
あなたはどうなのさ？

>>807
>>804の文章には”出来ねーならグチャグチャいうな”という意図が
含まれているようにしか見えねーが。

ネットだから別にいいじゃんかよ。
素じゃ言わないよ。

>ましてや、派遣まがいのことをやってるところに行く意味はない。

そうそう、私的には「まがい」ってのがポイントに感じる。
派遣やりたいなら、堂々と「派遣です」って言えばいいんだよ。
屁理屈で、多重派遣を「請負」って言うところは本当に最悪。

特定派遣の免許を持ってないんです。
ウチがそうです。

漏れんとこは、技術者を使い捨てにはしません！って。
だが派遣先なけりゃあどうすればいいんだろうな。

派遣先がなくても給料貰えるならいい。
戦場のようなプロジェクトにスキルのないまま送られるよりマシ。

４月１日からIT企業で働きますが、正直言ってすごく不安です。
５年経たないうちにＪＲ東日本(鉄道事業）に転職して楽な生活したいです。
みなさんはどうやら働いているようですが、転職についてどう考えていますか？
ちなみに、私は、現在２１歳で今年２２歳。３０歳までには、転職したいです。

>>818
はっきりいって、ＩＴ以外に良い所に転職できると思ってたら、大きな間違いだよ。

中企業って、何人くらいの所をいうんですかね。

>>819
釣り氏はほっとけ。

>>817
しかし、派遣先がなければ
スキルもつかないまま年をとってｱﾎﾞｰｿ

俺の友達、新卒で入ったのに半年以上
派遣先がなくて、ずっと本社で待機してるよ。
どうするんだろうか

>>822
確かに、そっちのほうがきついな。

中小ＩＴの請負は３００人程度じゃ小企業だよね（ｗ

>>775
BSC かな？

>>822
素直に退職を勧めなさい。
別の会社に行ったほうがまし。

汎用機開発歴2年
塾講師1年
対米歴3年でtoeic880点で無職の俺
どんな職種に逝くべきか？
できたら海外に関わった仕事がしたいので、海外に支店のあるIT系での海外営業がベストかな？

>>827
ＣＡにそうだんシﾉﾚ

CAって何？

審査の甘いキャッシング

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ARCServeの会社？

CA=シャア・アズナブル

自称ベンチャーの弊社↓はどうでしょうか？
http://www.insightech.co.jp/index.html
ベンチャーって特殊技術を持って新分野を開拓できる企業だと思ってたけど・・

でも会社がどう。。とかより自分のしたいことができる会社が良い会社ってことじゃないのかな？

エイ○ック
ttp://www.cisasic.co.jp/
シ○・ア○・エ○
ttp://www.cisjapan.com/

この２社って住所同じで明らかに関係ありそうなんだけど
何か情報知ってる人いない？

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零細IT辞めて総務・経理関係の職を探していたのですが
職安で見つけたところから内定が来ました。
みなさんならどうしますか？（決めるのはテメーだろって言わないで下さい）
内定がでたところは

自分が希望していた職種（総務・経理関係）で会社の様子や職種はかなりいい。
しかしながら待遇はあまりよくない。
月17万で残業代は出るが、ボーナス・昇給一切なし。
しかしまたーりしている職場なので捨てがたい。

もう一つ零細ITから誘いがきていて、待遇面は普通（月20万・残業代別途支給）
しかしながらお決まりの多重派遣。
入る会社は知っている人が経営していて安心だけど
職種・会社の未来に激しく不安あり。

どっちがいいですかね？

俺なら前者。

ＩＴはきらいだよ。3年もやったら健康診断の判定が
ことごとく下がった。

>>837
総務・経理からのキャリアアップが分からんからなぁ。

>>837
どう考えても前者。
確かに収入は大事だけど、自分が望む仕事と職場の雰囲気の方が遥かに大切かと。

>>838
前の会社は健康診断すら受けさせてくれなく
受けたいなら自費で行って来いと言われました。
月給20万円で残業代はついたけど派遣先から
契約単価が3割下がると言われたので見切りをつけました。
>>839
たしかにIT系みたいに何をやってきたとかじゃないですし
簡単に他の会社に移るとこか考えられないですよね。
>>840
やっぱり前者ですかね。
自分自身前職の零細ITのあまりの多重派遣ぶり
30超えた社員がいない・いれない環境がいやになって辞めたんですが
内定もらえただけありがたいけどやはり給料のことが気になる。
30才超えて20万いかないというのに抵抗が。
会社の第一印象、職場の雰囲気、希望職種というのは自分の中で最高なのですが
将来給料のことで辞めそう、辞めるのを考えそうで悩んでいます。
明日までに決断しなくては。

>>841
健康死んだんを受けさせないのは違法では？
平気で違法行為やり放題の企業に天誅を与えるべきだ。

多重派遣で給料UP見込み無しのIT企業から転職考えてるのですが
派遣先のプロジェクトが忙しくて面接に行けません。
そのプロジェクトからの撤退もまだまだ先のようです。
こうゆう場合はとっとと辞めちゃった方がいいのでしょうか。
「次決まってなくて辞める人」スレでは辞めない方がいいと言われそうですが、
IT経験ある人からするとどうなんでしょう。
ちなみに技術者には見切りをつけました。

多重派遣でも仕事があるだけマシと思え。
仕事がなく会社自体が、放置状態に近いところもあるでな。

>>843
ＩＴやめて何やるの？

自分は次を決めてなくて辞めたけど
最初の内は非常に不安でしたが（これから無色かー・決まらなかったらどうしよう？等）、
1個内定もらえば自信がついて職探しもすんなりいきました。
あくまで自分の場合だけど早く辞めて活動してよかったと思っています。
若いのだったら早く辞めたほうがいい、と自分は思います。
若さは武器だし（実際、未経験職種の場合25歳までしか募集していないし）
行動力も順応もあるし企業もそれを求めています。
これは自分の経験上だからなんともいえないけど・・・
ITに見切りつけたということは他業種で探しているということですよね？
絶対早く動き出したほうがいいですよ。
IT系だと平日に面接で休むとかもできないですし（自分が元いた会社の場合）、
土日に面接受けさしてもらえる所は皆無でしたので。
何より自由に動けるから私はとっとと辞めた方がいいに一票です。
ちなみにプログラマー・SEというのは他の業種でも忙しいというのが有名らしく
｢前職大変でしたでしょ｣とかよく聞かれました。
もう1度だけ
若い内に行動したほうがいい。

>>844
放置は他の社員が食らってる。
俺はなまじ開発の経験あるから仕事があるだけで、
スキルなんて大したことない。
客先でどやされまくり。
まあ、スキルがないのは俺が悪いが。

>>845
下記参照

>>846
やっぱそうなんですかね。
俺は今２５歳ですけど、
確かにギリギリって感じです。
一応、IT業界の営業が第一志望です。
２社ほど面接の予定があったけど、
やっぱり多忙で辞退した。
他の職種はよく分からないんですよ。

>>846
若い内に行動したほうがいいのは同意だけど、
今はマジ市場が冷え切っているから未経験分野へ進むには
それなりの前提知識とビジョンをもってなければ危険。

>>847
IT系の営業ですか。
あくまで自分の周りの場合なんですが
IT系の営業はあんまりお勧めできないと思います。
開発の経験がある方はいいのですが
自分を担当していた取引先営業の人間は知識ゼロで
ろくな案件・見積もりとってこなかった人なので不信感があります。
まあこういうなあなあな人の方が向いてるのかもしれませんけど。
唯一まとも営業さんもいたけど職種の将来に
見切りをつけて辞めていってしまった。
去り際にIT系全般（営業も含め）は30過ぎたら
激しくキツイと言っていました。
ちなみに自分は元開発で契約単価が年々下がっていって
あがる見込みがあるとはとても思えずこの業種を辞めました。
毎日客先の総務・経理部門に憧れていました。
なんかこちら側と人種が違うみたいで。（まともな人ばっかに思えました）

みんな、きついとか、技術についていけないとかいうけど、
運用、保守って楽そうだけど、どうなんですか？
楽だから、そのままいすわっちゃうとか？
素人意見です。

>>850
仕事は楽。
夜勤とかあると年いったら辛いけど。
と、ほぼ昇給がないな。
トラブルが発生すると1〜3時間は電話鳴りっぱなし。
何もなければマターリすぎ。
まあこれはサーバー監視だけどね。

漏れもＩＴ営業退職しました。

開発一年営業一年ぐらいだったかな。

この業界。無数の会社との競争が激しく
価格、営業力勝負になってくるところが
あり、正直底が見えません。

結局、いかにサービス残業をやらせることが
できるかが、価格勝負の勝敗を分けるのだと
思う。

ということで、他の営業職への転進を決意

中小ＩＴは止めとけ

中小ITって残業代でるんですか
開発ででなかったら悲惨な気がするのですが・

今年大学を卒業した者です。
未経験で一からプログラムを教えてくれる会社を
探しています。専門いかなくても入れる会社はありますか？

プログラミングぐらい自分でやれ

>855
給料もらって勉強しようってのが甘い。
専門卒で基本情報処理もってる奴すら就職できないこのご時世、
もっと考えたら？

未経験を採用してくれる会社は探せばあるが、一からプログラムを
教えてくれるような(ｱﾌｫな)会社は皆無であろう。

>>855
探せばあるよ。うちの会社はそうだよ。

今、ネットとかでＩＴ募集さがしているんだけど、みんな平均年齢が２０代です。
みんなの会社の平均年齢をおしえてください。

零細ＩＴ
社長２７、社員２１、２０、１８

平均２１．５歳です
新歓コンパの２次会はソープでした。
社長のオゴリで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

うまくやっていけそうなﾖｶｰﾝ

他業種のＩＴ部門は難しいですか？

>>850
運用だったら
オペは止めておけ。
運用管理か運用SE行け。
その代わり深夜でも平気で呼び出されるけど。
システムがある限り仕事はなくならないぞ。
保守はメーカー行けば幾らでもある、
でも下手すると首が飛ぶぞ。
稼動しているシステムだからね。

中小ＩＴに面接にいきました。
うちはやめてもらっちゃこまるよ。
育てる分、働いてもらわないと。
定年までやめてもらっちゃこまるといわれました。
本当でしょうか？

>>864
どうせ大して育ててくれない
そんなのシカトしなさい
定年までいられるとは思えない中小ITには
なんか身に付けたらすぐにもっと待遇のいい会社に
いく心構えで入社しましょう

>>864
会社にもよるが、まあほとんどの中小ITの人員は使い捨て。
職がないSEはたくさんいるしね。替わりはいくらでもいる。
いつリストラするかもわからない。
逆に、自分自身の意識として、いつ会社を辞めてもいいつもりで
やらないといけないと思う。
そうじゃないと、SEとして市場価値がなくなる可能性があるからね。

864です。でも、この業界へんな業界ですね。
なんで、エンジニアが使いすてなんですかね。
アメリカに行きたいです。

アメリカだってエンジニアは使い捨てですが。

というか、みんな何やるんですかね。使い捨て後は。

PG採用なのに仕事が雑用ばっかで10年たっても言語全くかけない香具師とかいるよ
それはそれでマターリできてるからいいんだろうけどさ。
俺は将来不安になって辞めたが、現状は他業種逝ってもたいしてかわらん
しがみついていた方がよかったかも（ｗ

とはいえ、日本は欧米よりも寿命が短いらしいです。
たいていは管理職に祭り上げられてしまうため。

う〜んと、うちの新入社員は、
新人：「でかい仕事の歯車より小さくても全体が見渡せる仕事したいです」
漏れ：「へー、なんで？」
新人：「これからは大きな案件は少なくなっていくし、
　　　　構築経験豊富な人を企業も求めています」
漏れ：「ほー」
新人：「なので、ERPもパラメータ屋でしたら、正直嫌です」
漏れ：「・・・・」

なんで最近の新人は業界内部の話にこんなに詳しいんだ？
2chのせいか？ｗ

だれか、平均年齢の４０歳、中小ＩＴ企業しりませんか。

結構あると思うよ。
求人を大々的に出してないだけ。
ググルで検索してみれ。

その代わり、新しい技術の先駆者もいないだろうけど。。

>>874
どうやって、検索するの？

>>875
やってみたけど、あんまりクリティカルヒットしなかった。。ｺﾞﾒｿ

http://www.jinzai-bank.net/personal/personal_gst/top.cfm
↑これで年齢条件で検索してみてよ。
”求人情報を探す”で、”詳細サーチ”で40歳って入れたら
結構引っかかったよ。

>>876
これって、４０歳でも応募ＯＫというだけで、
平均年齢４０歳とはいってないよ。

未経験で運用の会社に入ったら仕事はオペレーターでした。
某大手企業に派遣で行ってるけど、もうだめぽです。
半年で嫌になりました。
１６時間も夜勤できねーYO。

IT企業で３日とかでやめさせられるところあるの？

できなかったら即出て行けとか

平均年齢　４０歳で
できたら設立が古い方のがいいかも

３日でくびなら総務が楽だな、社会保険やハローワークへの
届け出前かもしれんし。

あとはお情けで失業保険のでる半年でさよならかな？
３日で首になりそうな香具師がいたとしたらよっぽどDQNなんだろ

>>882
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047633261/866

>>832
シャアって頭文字Cなの？

Shahだと思ってた。

中小ＩＴは平均年齢２０代ばっかだけど、
その２０代が３０代になるとほとんどの人がいなくなるんだよね。
いごこちがいい会社とかいって会社はみんな辞めずにいると思うけど。
そしたら、リストラされてるってことかな。

もうやめてくれよ・・・。
業界３年目に突入した２３歳ＰＧだがよ、
このスレ読んでたら自殺したくなってきた。。。
稼ぎたい・・・あゝ稼ぎたい。
転職して今の中小ITから脱出しなくては。
経験したことは、約１年Javaで金融系のWebアプリ開発（末端）。
今はそのアプリの保守（いきなり上流に近くなったぽ）。しかし派遣。ｱﾎﾟｰﾝ。
やっぱり逝くしかない。。。

>>886
なんで、やめたいのか、俺にはよくわかんないんですけど。
素人なので

>75
うほ！　スターネット元社員・知ってますよ。
残業代が青天井のいい会社が、突然つぶれたよん。
貯金はしておこうね、中小ＩＴで働くからには。　（スターの教訓）

>>886
まだ逝くな、おまえはまだ若い。
ＤＱＮ派遣を５年経験すれば、自社開発の中小にいけるだろう。
そこで上流を４，５年やって独立しろ。

俺のまわりはみんなこのパターンだった。
大卒なら５年目くらいから大手メーカ系もいける可能性あるんだがな・・・
自分は高卒だったから、独立しか考えてなかったぞ。

ある中小派遣会社にいきました。
いろいろ聞きました。
御社は平均年齢はいくつですか？
３０歳くらいですかね。
４０歳はいますか？
ほとんどいないですね。
なんか、派遣先がスキルがあってもコミュニケーション力があっても
年よりはいらないと嫌がるんですよ。
じゃー、どーなるんですか？
まあ、この業界はいるなら、独立するくらいじゃないとね。
そーですかー。
さーみんなどーするよ。派遣組

>>889
自社開発やってます。入社してすぐﾊｹｰﾝで飛ばされました。
自社の上司曰く、「来年あたり、てめぇは自社開発に投入する。」とのこと。
この会社にのめり込まないうちに脱出しようかと。
もっと待遇のいいところに早めに逝けるなら漏れは逝きます。

>>890
今２０代で派遣やってるやつらがどうするかって？
将来はコネです。派遣６年目ですけど、もういろんなところからお呼びがかかってます。
人格を買われました。確実に仕事を進めていく姿勢を見せてきた結果です。
派遣はいろんな人と出会うし、良い仕事してきたら２０年後には
食いはぐれないと思う。そうなると、派遣はやってないかもしれないな。
３５過ぎでいきなり派遣やるやつが食いはぐれるのは当たり前じゃん。
得体の知れない年寄り使うのはいろんな意味でリスクが大きいって派遣先が言ってた。
年寄り使うなら、前から知ってる人。だとさ。

スキルなしの私は、
とても、評判の悪いアウトソーシングにいくしかありません。
あえていうなら、どれでがおすすめですか。
くりぐるーぷ
ふるきゃすと
ふぉーらむ
ふじおーね。

>>892
おまいのいう通り。
しかし、それができる奴は少ない。
だからこのスレは栄える

だって、派遣って、派遣元が社員雇うと金かかるから、派遣をやとってるわけだよね。
ということは、どーかんがえても、使い捨て構造がなりたってるじゃんか。
４０以上の奴なんて絶対いらないよね。どーかんがえても。

>>895
基本的にはコスト削減だと思うけど、他にもいろんな要素があるんじゃない？
どう考えたか意見を上げずに「どーかんがえても」とか言わない方がいい。
そんなときは「と思う」等、自信なさげに。

どう考えたか、詳細きぼんぬ。

>>891
逝きたいって、自殺したいってことじゃなかったのか・・・

若いんだから自殺なんかしなくていーぞって言いたかったんだ。
若いんだ、希望はある。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

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あーあ、思いっきりウチの会社
さらしてやりたい気分だ・・・。

中小自社開発と中小派遣ってどっちがおすすめですか？
非常に迷っています。
派遣の魅力はいろいろなプロジェクトに関われていいなと思う反面、
移動しまくりで疲れるし、派遣先の下働き感覚があるし、
中小自社開発だと年齢とともにポジションも確立されているから、
一連の流れを経験できるような気がするし。
一体どっちが将来性、スキル面でいいんでしょうか。

１次請けの会社ならどっちのメリットもあると思うよ。
どっちのデメリットもあるけど。

>>900
どっちに逝っても派遣される。

私の天職は、ドモホルンリンクルで８時間落ちてくるコラーゲンを
見守る程度のことだ。

一滴一滴じっくりみといて下さい。

>>900
俺も同様の選択で迷ってる。
一社は社歴20年でFAに特化した、生産工程に関わる開発のみ。工場での業務なんてしらんから、いまいち興味がもてないでいる。
でも中国進出はじめたので、得意の英語を活かせるのか？もしれないのが、魅力。
もう一社は歴5年の新しい会社で、Javaに特化した若い会社。出向が多いだろうが、様様な業務で新しい技術を学べるのが魅力。
どっちがええのかな？・・

>>905
Javaやってるけど、おれなら前者を選ぶ。
歴５年の会社の面子がどうかは知らんけど、様々な業務で新しい技術か・・・
あんたは騙されやすいタイプかもな。華やかなものはまず疑おうよ。
多重派遣がいいところだろうね。業務は様々やるより精通したほうがいいに決まってるじゃん。

技術を学べるのが魅力。程度の意思で逝くつもりなのか？
もし、あんたが未経験なら後者に逝ったらノイローゼになるかもね。
それでも逝くというなら止めはしない。

そして俺には「学べる」というのが「教えてもらえる」に見えてしかたないのだがどうだ？

まあ、書き方が悪かったな。
確かに前者は社歴もあるし、それなりの地域での信頼性はあるようだ。
中国進出もはじめたばかりで、面接催促のメールが2度来た。（返事出してないけど）
何故それを躊躇してるかといえば、俺の将来の目標がITコンサルなので、工場のFAより、一般企業の業務効率化に興味があるからだ。
なのでベンチャー型の新しい会社はWEB活用しての案件も多そうなので、少し魅力的に思える。
また本当かどうかしらんが、後者は社歴5年で退職者2名だとか。。定着率が凄い良いので、もう少ししらべてみたい。

>>900
>>905
あんたら何か勘違いしてない？
何故、自分で決めるべき結論を他人に委ねるわけ？

でも、一応逝っとく。
俺は派遣も中小も経験した。大企業は派遣で逝ってて、
仲良くなった正社員から内部事情聞いてたし。
社員じゃなかったから多くは語れないけど。
どれも長年勤めたわけじゃないが、どこでも同じと思った。
それなりの厳しさや理不尽なことはどこにでもある。

２人とも最後の２行で自分がやりたいこと言ってるじゃん。
不安だから聞いてるのかもしれないけど、どっちがいいかなんて
自分にしかわからないこと。

>>908
どっちにいくか後押しが欲しいのだと思いますよ
自分もなんだけど・・・
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1043313399/l50
ちなみに私は上の760-763の書き込みの人間です。
なぜここを私が見て書き込んでいるとか聞かないでくださいね。
人生をどう生きていくか思案中です。
未だ決めれない。
普通の人にはたいしたことではないと思いますが。

>>908
別に参考の意見が聞ければ言い訳で、結論を他人に決めてくれ！なんて一言もいってないけど・・

>>907
将来の目標に向かって進んでるって良いね。
素直に、がんがれ。と思う。

ITコンサルか。コンサルって言い方悪いがキチガイみたいな奴が多い。
いい意味でのキチガイ。大抵、有名大学出身、外資系大手出身とか。

ベンチャー系の新しい（実績がまだない）会社がWEB活用しての案件？
請負はできてもこちらから顧客に提案する場を持ってるベンチャーは少ないと思われる。
業務やるなら、レガシィなシステムの開発から運用までを
一通り経験することをお勧めする。

で、今はいくつですか？何やってますか？

>>909
面白い選択ですね。文面から見た限り自分なら�Aを選びます。
理由は今後は競争のない業界・会社は負けていくからです。
公務員も恐らく10年後はリストラで現在の半分くらいだと予想してます。

>>911
なるほど、アドバイスありがとうございます。
現在29です。以前は3年ほど汎用機で金融関係の開発してました。
その後は他の業界で中小企業にいたのですが、そういった企業のITによる業務効率化
に相当のニーズがあることに気づきIT業界に戻ろうと転職活動をしてるところです。
なので工場のFAの効率化というのは、少し目指してるものと違うのかな？というのがネックです。

>>912
�Aですか、貴重な意見誠にありがとうございます。
前職は>>909に書いてある通り零細ITのヘボPGでした。
私の意見はあまり参考にはならないでしょうが、
今は自社開発の方が全体を見回せると思いますよ。
たしかに他社に派遣でいく人の方が色々勉強できるし（前向きに）
スキルがある人の方が派遣されると思います。
（私がいた所は設立8年弱でJAVAに特化していこうという会社でした）
派遣で長期プロジェクトに従事していた人の方が仕事の勝手が上手かったように感じます。
(PJの立ち上げから保守まで関わっていたみたいで)
でもそのようないい仕事が最近はほとんどないみたいで、
（912さんが行く会社は私がいたところよりいいかも知れませんが）
あまり派遣でもスキルアップは難しくなっいいるのではないかと思います。
(ほとんど短期派遣で尻拭い的な仕事・当然深くまで関われない)
自社開発の方が長期で関われるし、（今はこちらの方が勉強になる気がします）
そこが肌にあわなそうであれば派遣の方に行ってみてはどうでしょうか？
派遣の方が門戸が広そうですし。
ちなみに開発現場で中国人と一緒に仕事していた経験もあるのですが、
彼らは基本的に約束守りませんよ。
彼らは英語をしゃべる人が多いですが、中国語を覚えた方がいいかもしれません。
舐められると手抜かれますから、英語はあまり使わないで
彼らの母国語でガツンと言ったほうが聞くと思います。
（日本語分からないよ・英語分からないよとかでミスを正当化してきますから
実際は知っているのにミスを認めたくないため）
なんて1年もやってなかった自分が言うなんて生意気ですよね。

>>914
アドバイスありがとうございます。
そうですか、自社開発ってそんなに魅力的ですか。。
914さんの言う派遣というのは出向という意味で使われてると捉えて宜しいのでしょうか？
派遣会社のITとは別の意味ですよね?
中国人は噂通り大変みたいですね。なんで日本企業はそんな大変な人の国に仕事もっていくのか不思議ですが、、
本当は東南アジアが好きなので、そこと関わりのあるIT系にいけたら最高なんですが、未だ求人は少ないようです。

後�Aでも�Bでもやりたい仕事ができるのかどうか、で決められると良いと思います。

>>913
私は２３歳です。ペーペーなのに強気な発言申し訳ありませんでした。
業務効率という視点で見たら、どの業務であれ、システム化するときは共通のプロセスが
あるかと思います。

私自身、あるべき姿を日々考えている身であり、なにせペーペーであることから
人にアドバイスする立場ではありません。

>>915
こちらこそ再びアドバイスありがとうございます。

中国で開発した場合日本の10分の1程度らしいので
目先のコスト削減しか見れないのでしょうね。
技術流入で自分たちで自分の首を絞めていると思います。
コーディングは全部そっちでやって日本では
要件定義・PG手直し・テスト・環境構築・上流会社との連絡
をしていました。
ちなみに彼らのコーディング内容は完璧でしたが
納期等をいっさい守らないのでホントに困っていました。
私は自社での仕事の方が一貫して学ぶことができるので
そちらをお勧めしますよ。
将来の希望のコンサルだとやはり全体を
見回せる人間でないといけないと思いますよ。
自分ではいいと思ったことが現場の人間にはバカに見えると
現場の人間にそっぽ向かれて品質の悪いシステムを
お客さんに導入してしまいますし。

>>913
>現在29です。以前は3年ほど汎用機で金融関係の開発してました。
>その後は他の業界で中小企業にいたのですが、

あ〜あ。そのまま金融系システムを続けてたら、モノになったのに。
もったいない。

転職活動は、かなり苦労しそうだな。

がんばれ。

＜詐欺＞雇用創出奨励金を詐取　パソコン教室経営逮捕　福岡県警

福岡県警は３日、「新規・成長分野雇用創出特別奨励金」を不正受給した詐欺などの
疑いで、北九州市のパソコン教室経営会社代表、日野晴生容疑者（４２）を逮捕した。
日野容疑者は、別会社をリストラされた女性をパソコン教室に雇用したように見せかける
ため、虚偽の雇用保険被保険者資格取得届で、金をだまし取った疑い。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00003082-mai-soci

これがＩＴの実態ですよね

>>919
パソコン教室の実態って言うならわかるけど。

なんで、くり等のアウトソーシングは人気ないんでしょうか？
今、ほっとな事業だと思うんですけど。

>>915
どうでしょうね。汎用機だけの経験でPC使ってる一般企業のシステム構築なんてできるでしょうか？

どうせＩＴ小作人だよっ

>>921
ホット過ぎて火傷するなよ。

中小ＩＴでも入社する際に身元保証人を求められるケースが多いですか？

>>925
ない

んなこたーない。

>>925
ここは偽装請負のクセに身元保証人二人もつけさせるぞ

http://www.prodics.co.jp

保証人を求める会社の方がまともなんじゃない？

ハイマック〇はもちろんいらない。

>>928
残念ながらそこはまともではない

>>928
リンク先の会社って採用で作文とかいろいろ求める割には、
旧１種・２種合わせて２５％しかいないのですね。
うちの会社も似たようなものですが、うちも２人求められました。
親のほかに、親の同僚の方にも頼んでもらって、面倒すぎ。
労働基準法もまともに守ってない癖して、こんなところだけ一人前。

>>905のFA関連ってどこよ？
俺興味あるから教えてくれ。

１０名の中小ＩＴ。どうよ？

ウチの会社って、
入社したら出向先決まるまで１日５０００円
最初の出向先決まってから半年は契約社員で
その後正社員に登用って感じなんだけど、
この場合、職歴はどうすればいいの？
一応、入社した月を○○会社入社ってしようとしてるんだけど。

不利にならないようにしとけ
多少の勲飾は平気

>>933
基本的にヤバイ(99%ヤバーイところだ)
>>934
1日5000円？
安すぎ
契約社員から正社員というのも・・・
（試用期間終了後正社員扱いが普通の会社の扱いだよ）
出向じゃなくてただの派遣でしょ
＞一応、入社した月を○○会社入社ってしようとしてるんだけど。
それでいいんだけど入社を考え直した方がいいよ

>>935
面接で正社員までの流れを説明すればいいかな。
１日５０００円とか契約社員でも「入社」してるわけだし。

>>936
安いよ。１日５０００円。
最初聞いた時はひっくり返りそうになったよ。
でも職歴つけばいいやって思ってた。
＞出向じゃなくてただの派遣でしょ
モロ派遣。３重派遣。免許なし。
＞それでいいんだけど入社を考え直した方がいいよ
つーか、そろそろ２年経ちます。
２年くらいは居ないと、転職も難しいかと思って、
それくらいは我慢しようと頑張ってきたのよ。

【お金に興味ある方は是非･･･】
http://3w.to/ee

>>936
やばいって、何で？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1048695690/199-207
↑日立ソフト
課長以上になれば少なくとも８５０万以上ある。部長なら１０００万なんてザラだろう。
３５歳ぐらいでできる主任なら、残業なしでも７００万。
自分は中小偽装派遣でここに行ってるけど、一緒に仕事してる派遣先の上司はこんなにもらってんだなあ。
３流国立大出身だが、同じ大学で成績俺よりずっと悪い人間が、いち早く学内でこの会社の推薦見つけて、受かった。
俺は何を血迷ったか、今の会社に入社。終わってる。