★ネットワークエンジニアになりたい２★

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1 ：職&rlo;ヨーネ：
ネットワークエンジニア業界の意見交換の場です
質問される方は少なくとも前スレに目を通してくださいです。。。

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/-100
2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 02:07 ID:pbcR7yqU
自分で立てて2ｹﾞﾄ
3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 02:25 ID:tk4sMtgO
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
4 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 02:31 ID:PjsIekd7
あたちもネットワークエンジニアになりたいです。ただいま
仕事探し中・・。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 10:18 ID:9m6o9kYI
>4

仕事無いだろ？変なトコ妥協してDQN中小に絶対入らないようにな
6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 10:59 ID:RzZV8blS
　　　 ＿'7／）__ 　
　　　《フ´ '　｀く|.　　　　　
　　∩i /ノﾉﾉ））〉　　　　　　
　　 ））f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!. 　　乙にゃん
　　（（　⊂丞つ 　 　　
　　　ヽﾆく/_|l　　　　　
　　　　　 し'ﾉ.　　　　　
7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 11:47 ID:72owfE7E
ネットワークエンジニアって儲かる？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 14:36 ID:RzZV8blS
>>7
一般的には儲からない。CE の延長のような作業者のレベルが大半だから。
構築を手がけるにしても、上級 SE のような立場の者は純粋な NE ではありえない。
それは既にネットワーク SE(←なんだそりゃ)などと呼ばれるようになる。
9 ：＿：02/12/09 17:53 ID:7POOo3d3
>8
ネットワークSEって言うのはどんか感じの仕事なんでしょうか？
結構ネットワークの経験浅くてもOKみたいに求人にはでてるところが
ほとんどなんですけど実際経験浅くて出来るものなのでしょうか？
10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 18:08 ID:gYEyZ+MX
>9 それはネットワークSEじゃなくてネットワーク監視だと思われ。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 05:58 ID:IFp1Z+X4
>>9
ネットワーク監視はそれこそオペレータレベルだから、儲からないがラクといえばラク。
スキルは付かんがね。それをどう評価するかは貴方次第。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 06:20 ID:F3RaIFQ4
とりあえず監視しながら次探すのが一番いいんじゃない？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 10:58 ID:MZfPTl2s
きついこというようだけど。

中途採用（大学新卒以外）からまともなＮＥになりたい場合、

国立or一流私学（できれば電気系理系）で、
ＴＯＥＩＣ６５０以上、
資格はネスペかＣＣＮＰ。ＣＣＮＡだけじゃ×。

それで、なんとかＤＱＮ会社に潜れるか？ってところだな、正直なところ。。
中国系に押された開発系の連中も押し寄せて来る気配だし、実際はもう
潜り込む事すら無理かもしれん。

ちなみに、ネットワーク監視の仕事すら、どんどん減っていってるよ。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 00:25 ID:BLjaiqSr
>>13 前スレのそのままのコピペありが㌧（ｗ
15 ：名無しさん＠引く手あるの？：02/12/11 05:16 ID:SQ3Cfz6c
>>13

監視の仕事はそうだね。
データセンター乱立＆ＩＴ不況による過当競争によって、
３交代勤務が２交代勤務になったとか、仕事が増えまくって
勉強どころじゃないとこ増えてるよ。ていうか監視の仕事はいずれみんなそうなるんじゃない？

まともなＮＥの仕事も減ってる＆単価激減ＮＥだし。
16 ：15：02/12/11 05:36 ID:80Epk5U5
あ、上のは監視オペの話ね。
もはやおいしい仕事じゃないってこと。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 01:23 ID:USfUw+wL
こんな仕事に何の魅力があるんだか、、。（経験者より）
18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 21:39 ID:JfciaQEY
みりょくありまくり
19 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 00:47 ID:f7+eLHnJ
政府は情報網はインフラの一部だみたいなことをたくさんほざいているが、
たしかにそうかもしれないが、その結果としてNEという仕事が生まれたんだろう。
つまり、水道工事や電気工事をやってるオッサンと基本的には同じ。
ただ、水道や電気のように実体を扱うものでないインフラであることもあり、
スキルは直ぐに陳腐化する。
塗装や電気工事で40代のオヤジはいくらでもいるが、NEでは将来もいないと思う。
NEは専門職には成り得ない。若いNEの将来は暗澹たるものだね。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:26 ID:o3dGMcQK
>>19
NEになれる頭がないから、お前の嫉妬か？
21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:55 ID:id0kefcz
水道工事と同じとは
それはLANを組むだけがNEの仕事と勘違いしてないか？
22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 02:10 ID:xFW1i0kB
LANを組むだけの仕事だけどな。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 12:16 ID:I9eLGxqA
専門卒（既卒）23歳CCNPもちじゃNEになれないってこと？
DQN会社でもよいので。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 12:19 ID:8htprmQQ
>>23
それだけ若いなら、何とかなるかも。
この業界、若くて生きが良くて、ほどほどに出来て、ほどほどにDQNと
いうのが一番歓迎される。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 17:43 ID:v+jefoX+
>>23

23歳なら大丈夫でしょ。

ただ、実務経験のないCCNPはCCNAと大差ない気がする・・・

DQN会社ならネットワーク監視案件が多いだろうね。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 06:43 ID:Is5nUElX
30代から監視始める人いるよ。中には40近い人もいた。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 10:21 ID:NZ8XJw6J
>>26

どのように運用監視するのか？というコンサルやるのであれば、
　多少技術的に面白い仕事だと思うが。

　単なる監視は、というと、実際には、駐車場やビルの管理人に近い仕事だと思う。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 18:55 ID:zGCkrMlW
NEになりたい..というか構築，導入（サーバ，ネットワーク）を
やりたいのですが、実務経験はありません。（サーバ運用管理のみ）
webで探すと未経験者ＯＫみたいのよくありますけど、

ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=2013831&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000443673&f=cp_s00430&__u=10402907466234025059632734136257
ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1794385&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000450320&f=cp_s00430&__u=10402907466073998619888382288321
ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0067753&cntct_pnt_cd=009&rqmt_id=115360&f=cp_s00430&__u=1040290425274-1062404834325953719
ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1671587&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000312232&f=cp_s00430&__u=10402897858253760081725016753880

こういうのってどんな感じな野でしょうか...。
応募/実働されてる方の感想をお聞きしたいです。
とりあえず待遇は別としてちゃんと上記の勉強は出来るのでしょうか。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 19:11 ID:AagB8Biz
>28
俺も凄く興味がある。
どなたか教えてください。
実は、今日エントリーしました。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 19:36 ID:k5ODDvNi
>>22
LAN側は結構人足りてるみたい。
WAN側は経験者が圧倒的に少ないって聞いた。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 12:48 ID:ZOuZq4kl
>>28-29
コスモｽﾚはあるのでそちらを見れ。
富士インフォックスはしょっちゅう募集かけてるけどどうなんだろうな。
2ch の過去ログ検索かけたけど、悪い話は無かったように思う。
所謂業務請負をどう感じるかは人それぞれだけど。
あとの2社は知らん
32 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 19:59 ID:dIWPrdrO
CCNAの資格って何時間ぐらいの勉強でとれるのでせう？
おせーて
33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 20:19 ID:a78j8zoq
>>32
おまいの頭だと３年はかかる。
34 ：＿：02/12/21 20:23 ID:xJMOV9+N
>23
23歳CCNPなら問題無く受かるよ。
>28．29
未経験では受からない。実務経験半年以上プラスCCNAなら受かる。
>32
働いてなくて集中して勉強できれば3週間あれば余裕で受かる。
働きながらだとやっぱり勉強できる時間が無いから人によるよ。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 23:09 ID:dIWPrdrO
>>33 （・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰー
>>34 ありが㌧
36 ： ：02/12/23 16:50 ID:mIPjvyqa
37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 22:14 ID:GP5XK7f1
いきなりｽﾚの伸びが悪くなったな　そろそろ頭打ちか？？
38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 22:28 ID:Ho/XgYQE
昭栄通信工業ってどうよ？
http://www.melma.com/mag/55/m00034455/a00000288.html
今度うけようと思うんだけど。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 00:21 ID:hHl/ySEV
残業そんなに多いの？
40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 00:36 ID:pnXdvuz1
>>38
通信建設業のちっちゃいとこは今厳しいよ。
NE職募集とは言え保守メインみたいだし、先が見えないな。
41 ：フリーＰＧ：02/12/26 01:04 ID:RwF1qw38
おれの代わりに
ＮＴのインストールしてくれ
くだらないツール類も含めて。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 05:39 ID:Ujpu+kQE
>>41
いくら出す？(w
43 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 23:37 ID:KJB0JJBh
俺も鯖の構築と運用してました。今度いくところでも
業界はＩＴではないが、鯖運用管理をやるかも。
ところで俺の感想を言えば、別に面白くも糞もなかったね
でもなんだかんだと言って、ＩＴはつぶしがきくぞ
俺も半年のＮＥ経験で引張りだこさ
これほどつぶしのきく業界もないだろ

ただ再度言うが、ＮＥなんて大学でてやる仕事じゃないぞ
それから全くの未経験じゃ絶対に受からない
これは保証します。もっとも新卒と同じくらいの年齢なら別
未経験者可能というところも在るが、採用されるのは経験者
ばかりです。
俺も最近ＩＴ企業に面接にいったけど、本当の未経験がたくさん
いました。もとホテルマンとか配送とか
でもそういう人は殆ど完璧におちました
面接も５分もしてもらえません
俺は経験者だから憂かったけどね。

あとＩＴは給料やすいよ。ＩＴ＝給料高い　というのは
完全な誤解です。ずべての業界で最も給料安いくらいです
妻子もちには本当にきついでしょう。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/29 16:17 ID:/EjuDogW
>>43
で、あなたは鯖缶それともNE?
45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/30 23:14 ID:wAVENF/M
ネットワークの運用管理とかは、野球でいえば
グラウンド整備の親父でしょう。
間違えてはいけないのは、決してプレイヤーではないということ
でしょう。グランド整備親父がマウンドで脚光を浴びることは絶対にない
ということですな。
ちなみにプレイヤーとは多分コンテンツに関る人たちなんでしょうね。

俺思うにＮＥ関係者は身の程しらずでデシャバリすぎではないか
グランド整備爺なら、その身分をわきまえて静かにしてろ
少なくとも花形職業ではないな

俺は就業経験から、そう思うけどね。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 10:49 ID:6strXQ33
漏れ、２７でSOHOにてＶＢとＨＴＭＬとａｃｃｅｓｓ、小規模ＬＡＮ構築・設定の経験しかないけど、
ＮＥ未経験でもエントリーしたら翌日に面接の電話連絡きたぞ。
受かるかどうかは別として。まったくの未経験とは言えないからか？
私服で来いだとさ。
なぜに？？？
47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 10:57 ID:wBsWwjWx
俺もＮＴ、Ｗ２Ｋの鯖構築、運用監視、ベンダコントロール、ＬＡＮ構築
ルータの設定、クライアントの保守、ようするにヘルプデスクだったが
それで３５歳ですが、応募するところには、大抵面接日の連絡くる。

↑２７なら、大丈夫でしょ。鯖たてとか家でやてるんでしょ
　ＵＮＩＸ系ＯＳの経験もあるんでしょ。
　できればソラリスだけでなくＡＩＸとかＨＰ－ＵＮＩＸもやっておけば
　使えるということになるでしょう。

　私服でこい・・・・・・・・・・・　　　　　
　そこは偽装請負（実際は派遣なのに、請負になってる。）の可能性大
　大抵は登録にいって、殆ど放置。

　それからＳＯＨＯでって、どうしたらＳＯＨＯで仕事できるの
48 ：ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/12/31 11:00 ID:qYIHXqnB
326 名前：押し派遣[あげ] 投稿日：02/12/30 16:42 ID:3Ukcy6vY
最近多い手口が押し売りならぬ、押し貸しならぬ、「押し派遣」です。
これは、仕事してないだろうという登録者に電話をかけ、ＤＱＮな仕事を
紹介｡相手が嫌がっても、何度も電話。そのうち勝手に「契約明示書」を送付。
スタッフが仕事にこないと、「なんで仕事しねえんだｺﾞﾗ～、損倍するぞ～」と
脅迫するというものです。
これに似た手口は今までもありましたが、最近はここまで過激になりました。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 13:29 ID:6strXQ33
46だが
SOHOは、小さなソフトハウス・独立系企業から、一部外注で貰う程度。
あとは、個人コンサルしてる知人から仕事受ける程度だ。
個人コネやね。

ちなみに、その面接の会社はアウトソーシング企業だ。
外部企業に飛ばされるのは目に見えてるのだが。
そういうところでも放置なのか？正社員としての面接ということらしいのだが。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 16:36 ID:+rjXPCSG
俺ね、前職で鯖の運用と構築もやってたが、はっきり言って
どう考えてもホワイトカラーの仕事じゃないよ。
誤解がおおいよな　この仕事。名前のせいか。

俺のところは全員オウド色の作業服着用。女も。
それでやることは、新入りの場合は作業とか荷物運び
電気工事とかの親父と全く同じ部類というか親戚の仕事

折れんところは施工から設定までやってたからかもしれんがの。

この仕事は時代の最先端の仕事でもかっこいい仕事でもまったくない
やればやるほどブルーカラー
汗かいてやる職人仕事だよ

俺のところも女もいたんだが、結局殆ど退職
やるのはいいけど、よーく調べてからやったほうがいい
監視は楽だが、それ以外は肉体労働もある
51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 01:12 ID:PNVo9vNK
ネットワークって、今は旬だけど手に職にしても
技術が進化したら、需要がなくなりそうで怖いね
52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 13:14 ID:J27Zzyfn
怖いね。旬終わってるし。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 13:54 ID:ZoiCuofq
ねっとわーくえんじにあ
っていうヤングでハイテクでカッコイイ職業（笑）
なりたいらしい未経験DQNが面接に殺到してるらしいよ。
業界はこんな惨状↓なのにね。。

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/26/xedj_2003.html
>IT／通信業界の大手各社にとって、2003年はどのような1年になるだろう？
>通信業界
>
>まずは経営の破綻。次に、相次ぐ破産申請。そして起訴。
>
>2003年に関しても明るい材料はほとんどない。
>通信キャリアはいまだに自社の経営問題を解決できずにいる。

日本国内インターネットデータセンター市場を待ち構える厳しい淘汰
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/03/nw06.html
54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 02:58 ID:p/Is7R4s
>>ALL
Sniffer ってさわったことある？
ないんなら帰っていいよ
55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 03:19 ID:4/NLU7Zb
(^^)/~~~
56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 03:25 ID:vc7SgMKA
まあ、通信会社に入社すれば話早いんじゃないの？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/06 22:46 ID:OKpus5fT
>>54
スニファーね、、、結構値段張るんだよね、、。ハードタイプだとうん百万でしょ？
うちじゃ買えません、、。客先に入れるやつなら、少しいじったけどね。

確かにパケットの中身が解り易いので、あれば重宝するよね。
ネットワークを標榜してる会社は持ってないとね、、うちの会社って、、ショッキング！
58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/07 02:13 ID:TKu/DBV1
>>57
イーサリアルとかPACMONで十分でしょ？
59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 21:45 ID:QMHnZ+lB
通信業界はこれからどうなるのでしょうか？
60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 12:07 ID:bFR+AM6i
不治痛　307　(10:28)　-23
61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 17:07 ID:Qu18Q6Sa
富士通は関係ないでしょ？
62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/14 00:30 ID:82tOdcCf
（電話以外の）通信会社ってどんな会社がある？
電話以外に収益基盤を求めている会社で経営が良いのってどんな会社だ？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/14 00:34 ID:Tl+SEj6k
>54

スニファーって、MPLSのペイロードとかちゃんと解析してくれる?
Etherealはできるけど。

>62

2chに広告出してるSRSさくらインターネットとか。
＃冗談抜きで
64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/14 06:35 ID:Xldj6eBR
>>63
さくらは経営状態だめぽだぞ。ﾚﾝ鯖板見れ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/14 22:59 ID:lhi8RNg3
メーカー系大手SIerの
請負会社（工事・施工含む）は危ないでしょうか。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 01:31 ID:aOgRItej
■■■■■■協力会社ってバカなの？■■■■■■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1035584957/
67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 12:20 ID:KJEKoc4D
NEって性射淫じゃなく派遣ばかりだね。
将来が不安。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 14:55 ID:zqy9Z+qG
28歳　男です。
前職はNT40環境の自社ソフトのユーザーサポートにいました。（年収390）

先日、中小IT　50人ほどの会社に面接を受けたところ
Linux、Windowsのシステム構築、保守
ネットワーク（ルータ）のシステム構築、保守のCE部署に合格しました。
年棒制で350を希望したのですが、320でなら採用とのことでした。
正直、350のラインを下がると厳しいのですが、
今のご時世これくらいが妥当なのでしょうか？
（ちなみに社会保険完備、交通費別です。）

Linuxやルータ構築に対しては素人同然なので、此処は修行と思って
ガンがるしかないのかな～。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 11:48 ID:8W6CI4ff
ネットワーク監視で夜勤の仕事と未経験可のヘルプデスクの仕事では
将来性的にはどちらにつくのがいいのでしょうか？
20代後半の者ですが迷ってます。夜勤は止めた方がいいと言われ日勤制の
ヘルプの方がいいのかな…でもヘルプだと意味が無いという人もいてほんと迷ってます。
確かに夜勤は辛そうなんですがネットワーク系は夜勤ばかりなんですよね…
アドバイス願います。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 11:52 ID:yiYIPPlz
>>69
ネットワーク監視をやっていずれ運用管理やら構築をさせてくれるなら
監視のほうがいいと思われ。
監視しかさせてもらえないならヘルプデスクのほうがいいと思われ。
監視業務はスキルアップまず無理
71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 00:51 ID:2WR/vm/S
あのね、普通ネットワーク監視とかヘルプデスクとかってのは
留学とか資格試験とか他にやりたいことがある人が腰掛でやるもんだよ。
次のステップへの目標とか展望が何もない人がやるもんじゃない。
基本的にはフリーターの仕事なんだからね。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 01:01 ID:6IVX6Yss
ヘルプ時代にいろいろ独学で勉強すればいいよ。
幅広く業界知識が身につくっていう点ではヘルプの方がオススメ。
精進しないなら７１の言う通りになる。
展望持たないと将来仕事なくなるよ。
73 ：山崎渉：03/01/19 02:50 ID:R/L01ety
（＾＾）
74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 22:48 ID:a961RG5Q
就職板にこんなのありました。
■■■ NRI 野村総合研究所 Part11 ■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040194269/

NRIデータサービスのNE募集はNEではないみたいだね。


655 ：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:29
>>653
そうらしいね。
俺今年の採用情報なんて知らなかったので調べてみたんだけど、NEが
こんな感じになってた。

[インフラストラクチャーエンジニア]

高度かつ広範なネットワーク技術、サーバー技術を使ったシステム基盤
の企画・設計・構築および、顧客の情報システム運営を担うITマネジメン
トサービスの設計・提供を行う。
75 ：元・建設コンサル勤務：03/01/20 00:29 ID:uH4Ya1/Y
>[インフラストラクチャーエンジニア]

はぁ？ふざけんな。

広範な概念であるインフラストラクチャー（＝社会基盤）という言葉が、
IT業界の一職種の代名詞として矮小化するのはごめんだよ。
IT以外の既存職種を連想させる分、この言葉は「ネットワーク」エンジニアより性質が悪い。
例えるならば、警察官を新たにパブリックオフィサーと呼びはじめるようなものだ。
76 ：75：03/01/20 01:02 ID:uH4Ya1/Y
就職板の該当スレ読んでみた。

NEという言葉が実際の業務とそぐわないのが命名の理由ならば、
情報基盤技術者という名前でいいような気がするけど。
漢字だらけだとカタい感じがして嫌なのかな。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 05:26 ID:u5FYxdAd
正社員採用のNEなんて地方では見かけないな。
派遣での採用ばかり。
将来につながらん。いつかはダンボールマンだ。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 11:39 ID:vrt2eqIC
>[インフラストラクチャーエンジニア]
↑略して｢ＩＥ｣か。紛らわしいＮＥ
79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 23:36 ID:+CuaNyjY
>>78
それ言い出したらきりがない。
ATMとかSPFとかSONETとかRIPとか（略
80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 23:41 ID:XaXhJ66o
ATM=Anal/Tinko/Manko
SPF=Sex/Pantsu/Fuck
SONET=Sex/Onani・・・
81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 23:53 ID:XaXhJ66o
一応肩書き上、ネットワークエンジニアなんだけど専門は
設備設計/施工経験有り・・・サーバ数百台、RT&SW&FWのケーブル総延長数百キロ
ルータの設定経験有り・・・BGP4でTE、IPsec、ATMの設定、シェイピング等の経験有り
L4までの障害調査経験有り・・・sniffer Observer等は自在に使いこなせる。
資格・・・運転免許のみ

こんな私ってどっかで雇ってくれるところありますか？
82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 00:01 ID:6jcmvomG
>81
やってる内容みると結構経験ありそうなんだけど、年齢はどれくらい？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 00:07 ID:EcXKNvMe
>ケーブル総延長数百キロ

ふーん凄いね。でも俺は経験一ヶ月で既に数千キロだぞ！
……単に1000base-zxのケーブルがやたら長いだけだけど。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 12:12 ID:tz3c6uyc
あげ
85 ：うきゃ：03/01/26 22:26 ID:pQLdcX33
NEっていってもいろいろあるよね
会社によってwindowsネットワークでもNEといってるとこもあるし
ルータ触ったらNEっていうとこもあるし
サーバ関連でもNEとか言うところもある
俺の友達データベース関連やってて仕事はネットワーク系エンジニアとか言ってた
俺は上記の仕事はNEじゃないような気がする
自分NEと思われる仕事している人　NEの定義をしてください
86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 22:57 ID:Gi2yNf+M
ＮＥってうらやましいよ。
俺は社内ＳＥ希望してるけど、前に面接逝ったところはどうも鯖管のスキル
希望していたみたい。俺みたいにCOBOLとVBじゃ社内ＳＥは話にならない。
で、ソフトハウスだとスキル不足だし。

こんな俺ってどうすればいいんだよっ！
氏ねって言うなよ（ｗ
87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 02:03 ID:SlVoO6+0
http://ex.nikkeibp.co.jp/jobnews/topics/index20030123_1.shtml

転職の悩み、最近目立つこと
「手がかりがつかめない！」

転職活動に悩みはつきもの。活動の進捗状況によって、さまざまな点で頭を悩ませることが少な
くない。このところ、特にどのようなケースが目立つのだろうか。

転職の悩みについて、「面接で緊張してしまい、うまく自分をアピールできない」（人材紹介会
社、アークスターの瀧澤達成人材紹介事業部長）などオーソドックスなケースの一方、特に最近
目立つのは、「今の職場にいては、転職に有利なスキルや技術がまったく身につかない」と考え
込む技術者が増えていることだ。

この悩み自体、転職を考え始める段階で感じること。だから転職を考える大きな動機にもなる。
しかし最近企業側は中途採用にあたって経験重視の傾向が強まっている。こうした状況にも関わ
らず、現職で自分の求めるスキルがまったく身につかないため、「転職の手がかりすら、まった
くつかめない」と悩む人が多いようだ。

具体的には--例えばこのところ、20歳代後半以上のIT技術者はマネジメント能力も問われるケー
スが少なくないが、「在籍している会社が下流工程を請け負っている場合などは、顧客との交渉
なども経験できないことも。そこで『このままでは転職もできないのでは』とあせってしまう人
が多い」（人材紹介会社、リーベルの石川隆夫代表取締役）。
88 ：つづき：03/01/27 02:03 ID:SlVoO6+0
また例えば汎用系のスペシャリストが、将来性を考えてオープン系の分野に移りたいと思っても、
「社内で汎用系の技術を持っているエンジニアが少ないため、異動させてもらえない。転職に有
利な技術を磨きたい思いながらも、そのチャンスを得られないで悩んでいる」（人材紹介会社、
クライス・アンド・カンパニーの奈良元生氏）といったケースもある。

さらに40歳以上の場合、転職をめぐる状況がいっそう厳しい。「本人が収入や地位にこだわらな
くても、企業側が上司よりも部下が年上になることを嫌う」（人材紹介会社、キャリア総合研究
所の大橋厚一シニアコンサルタント）ためだ。このため、自分の経験、スキルをどのようにアピ
ールして転職に結びつけるのかについて、悩む人がこれまで以上に増えている。

【日経ＢＰエキスパート】
89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 06:40 ID:OWrddRb0
NEになったとして将来はそこで正社員として
働けるもんなんでしょうか？
90 ：hoge：03/01/27 07:57 ID:PJaz24Tm
>>89
ロジスティック業務などの閑職においやられ、やめされられます。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 12:36 ID:Wj9YUviM
>>90
将来のことを考えると就くだけ無駄ってことか・・・
結局何の職がいいんだよ・・・
92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 16:12 ID:fZlSuADt
　
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 10:13 ID:gwIjdhfa
94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 12:02 ID:NFgNJElr
なんだよ！
結局NEは将来ビジョンを考慮したらやめとけってことで
結論でたのよ・・・
やめたぜ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 18:47 ID:83QhO+XJ
ネットワーク機器の出荷前検査業務ってどういうことをするのでしょうか？
経験者の方教えてほしい。今度の現場がこういう仕事をするのだけれど…
少しぐらいはスキルになるのだろうか？前職がサーバー監視業務経験なのだが
それと比べて少しぐらいスキルにはなるのでしょうか？
経験された方教えてください。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 19:15 ID:P9BW7XLD
>95
機器のポートのチェックを延々とやります。
端末側と機器をutpで直結して全てのポートが
生きているかをpingで確認します。10half、10full、
100half、100fullで全てのポートをチェックするので、
10日もやれば死んだマグロみたいな目になれます。
大きな注文が入るとcatalistなどの20ポート以上ある機器を
一日30台くらいチェックするので、工場の流れ作業みたいのが
嫌ならばやめたほうがいいです。
97 ：95：03/02/01 19:19 ID:0tu2h7gf
>>96
ありがとう。
スキル的にはどうですか？多少は勉強にはなるものなのでしょうか？
98 ：96：03/02/01 19:42 ID:P9BW7XLD
スキル面でもまったく勉強になりません。
やることがポートチェックだけですから。前職が
鯖缶ならば、探せば社内SEやサーバ専門で構築、運用など
をする職も見つかるのではないでしょうか。絶対そちらのほうが
お勧めです。せっかく覚えたTCP/IPも3日で忘れます。
これはマジです。
ちなみに私の場合は新卒で機器のチェック部隊に配属され、
その後あまりのくだらなさに嫌気がさし、ccnaを取って
転部しました。現在はルータやスイッチなどを使用した
ネットワークの構築部隊にいます。生きていることを
実感できます。

99 ：96：03/02/01 19:43 ID:P9BW7XLD
あ、
98は95様へのレスです。
書き忘れてしまった。
100 ：95：03/02/01 20:06 ID:0tu2h7gf
>>96
そうですか…スキルには全くならないのですね。
私は前職サーバー監視の夜勤シフトでかなり鬱になり
療養もかねてスキル的にも比較的楽な昼間の仕事で体調整えながらCCNPを目指して
勉強しようとは思っているのですが…でもポートのチェックだけでは
確かにやばいですよね。あっーどうしようかなあ…
101 ：96：03/02/01 20:23 ID:P9BW7XLD
>>95
まあ、確かにスキルにはなりませんが
体調回復をしながらということであれば、
つなぎとしてやるのもいいかもしれません。
ちなみに私のアドバイスは、あくまで自分で
経験した内容を元にしているため、企業によっては
ポートチェック以外にもやることがあるのかもしれません。
また、CCNPを取るとのことですのでcisco系のルータを
扱えるような職を目指したほうがいいと思います。
私の主観ですが、ccnpを独学のみで取得するのはかなり
難があると思います。年下の後輩は20歳にしてccnpを取得
していますが、それも専門学校で2年間毎日のようにcisco機器に
触れていた上で実務経験1年で取得したので実際の機器に触れて
いなければ辛すぎるとのことでした。現在はセキュリティ系の
仕事が熱いので、CCSAなどの資格を取得して、企業にもぐり
こむのも手だと思います。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 20:28 ID:o5JZAaoq
>>96
つないでボタンを押してほっとくとチェックしといてくれるんじゃないんですか？
どこに手作業が入るんだかピンとこないんですが・・・。
103 ：96：03/02/01 20:38 ID:P9BW7XLD
>>102
手作業が入る部分は端末側と機器側でネゴシエーションの
速度を変更するときです。例えば一つのポートを試験するのに
端末10half、機器側10halfで設定してping50発で試験。次に
端末10full、機器側10fullに変更してping50発で試験。
こんな具合に、いちいち設定変更しなければいけないので、
とても面倒です。
104 ：95：03/02/01 23:49 ID:NslYhHOS
>>102
ネットワーク機器検査経験者ですか？
あなたの経験した仕事内容はどんな感じだったのでしょうか？
105 ：95：03/02/02 10:15 ID:pKnXWYnq
仕事内容はこうです。
ネットワーク機器の動作チェック・通信チェック。通信機器の基板増設等
条件はキーボード操作に慣れている方とあります。
1年位やろうかなと思っていたけどやっぱりやばいですね…
106 ：ｱﾉﾚﾃﾓｬﾇﾄ：03/02/08 02:07 ID:DHP7LjzG
現役NEとNEを目指す香具師のランデブーポイントage
107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 23:12 ID:uU4UFj2e
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108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 00:53 ID:vVjBwDPQ
SEから転職するにはどこで職をさがすのがよしですか？
109 ：てんしょくしたにょ：03/02/11 06:17 ID:+6SRzooS
>>108
仕事上の知合いから引合がない時点で駄目なような気もするが。

まぁ人材紹介会社使えば?
110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 06:22 ID:7obgR6T/
ＳＥ－＞　コンサル　－＞　アントレプレナー
一つの王道
111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 10:44 ID:vVjBwDPQ
１０８ですが
資格とって転職ってのも難しいでしょうか？
112 ：てんしょくしたにょ：03/02/11 11:31 ID:+6SRzooS
>>108
資格なんて技能の目安にしかならん。CCIE クラスなら別だろうが。

以下の質問に対してどう答えるか自問自答してみるべし。

1. いままでの仕事(SE?)をつづけるのではなくてどうしてNE になりたいの
2. NEとしてやって行くにはどういうところが足りないと思う?
3. NEとしてやっていくときにいままでSE として積んだ経験で行かせるところは?
4. >>110 が提案しているようなキャリアパスではなくNE を選んで5年後10年後どういう風になるつもり?
113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 11:55 ID:vVjBwDPQ
>>112
参考になりました。
ちなみにNEでLinuxを使う仕事ってどういうものなんでしょうか
Linuxに興味がありまして。。
114 ：赤の他人：03/02/11 18:18 ID:9lKrSAwO
>>113ってどういうSEなの？
SEってピン桐だし、種類もいろいろ。
NEも種類いろいろだけど
一般にNEと言っていいのはルーター屋では？
他はシステム全体を取り扱ってる関係でSEに入ってしまう時もある。
照準がLINUXにあればどっちかってとSE。
そういう仕事をつかみたいなら社内SEなどで探してみては？
どっちかってと社内システム管理者の仕事だし。
へたするとただのOPに逆戻りだけど。

まずはIPネットワーク関係の本を読んで一般的NE像をつかんでみては？
115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 19:51 ID:vVjBwDPQ
表むきはSIベンダーですが
やっている仕事はプログラマーってとこです

やりたい仕事みつけるのも難しいですなー
116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 20:00 ID:2J/OB8zV
SIベンダーって請負・下請け。
117 ：真っ赤な他人：03/02/11 20:12 ID:9lKrSAwO
PGなら今のキャリア捨ててただのLINUXユーザーの仕事つくのは
勿体ないような気が・・・。
ほんとの意味でNEになりたいならやっぱちょっと畑違いなとこあるから
勿体ないような・・・。
今のキャリアにつながりそうなNEっていうとWEBプログラミングとか
ネットワークプログラミングかな～。
今の仕事極めた上でCCNAとか取ってみれば？
もしかしたらNEの仕事なんてPGより面白くないかもって
気付くかもしれないよ。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 01:54 ID:cLdBjh5Y
なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/

IT不況 そろそろ真剣に語り合おう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030454225/
119 ：私はどうして騙されるのだろう？：03/02/15 02:02 ID:cLdBjh5Y
遣りたい仕事があったのでその内容を募集している企業に応募して、
自分の遣りたい仕事をハッキリと言って、人事と担当部長へ念押しして、
合格したので転職しました。
でも、入社してからやっている仕事は前職と代わりありません。

私はどうして騙されるのだろう？
涙がこぼれてきます。やりたい仕事ができればイイやと思って、給与・待遇が悪くな
るのを我慢してまで転職したのに。

今の会社に復讐してやりたいです。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 16:47 ID:ZKKwJsBw
>>119
私もやりたい仕事が今の会社ではやらせてもらえないので、募集要項と自分の方向性が一致するような会社に転職しようとしていますが、そういう話聞くとちょっと考えてしまいますね。。。

このスレにカキコしてるんだから、やっぱNE系ですよね？差し支えない範囲で仕事内容とか教えていただけないですかね？
121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 18:40 ID:TbLOLAwK
>>114
＞照準がLINUXにあればどっちかってとSE。

どちらかといわなくてもＳＥだよ。ＬＩＮＵＸを組み込みＯＳとして使う形で
ルータの開発なり製造なりをするというのなら話は別だけど、それはルータ
開発者であってＮＥではないね。もちろんＳＥでもない。
というか、こんな基本的なことを知らないとしたらＳＥとしてもヤバイよ。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 19:53 ID:5ApP4+Ch
>>119
どこの会社？
123 ：119：03/02/17 06:50 ID:UD0l8Etf
>>120
ネットのプロマネ。

>>122
大赤字を出した某大手電機メーカーの子会社。
124 ：DWDMハァハァ：03/02/17 07:30 ID:PftD9M9O
TCP-3 ProjectX 放映!みんな見て泣け。
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125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 22:45 ID:pqFmohIJ
>>123
FかNだな。。。。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 14:10 ID:oDKmZdn1
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127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 15:18 ID:1mES//TE
どうせ長くはできない仕事なのに・・・
128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 11:18 ID:CqNB68Ne
>>127
なぜに？
SEとどっちが短いのかね？
129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 01:48 ID:i4YQSjyb
人事とはいえ、応募メールに対して
HTMLメールを送ってくることに抵抗があるのは
ヤバいっすかね。

なんというか、HTMLメールは受け付けられない・・・・。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 06:59 ID:pOlW+r1O
>>129
漏れも昔はそう思ってたけど、最近は気にしないようになった。麻痺したのかな（ﾜﾗ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 10:18 ID:SY0eoIpe
NEって派遣ばっかりだね。地方だけど。
うちのとこだけかな？
132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 02:02 ID:dvuj0Z/m
保守age
133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 11:38 ID:dbBxvhU7
直接利益をたたき出す部門でもないし、総務経理のように昔からある部門でもない。
派遣まんせー時代とともにできた職種だろ？
若い派遣、老いたらまた若い派遣と回転して担っていくと思うぜ、個人的には。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 06:26 ID:lGi33jwA
平たくいうと使い○○？
135 ：流しのNE：03/02/25 06:58 ID:QSjPVZ7m
自分が就職できないからって「その職には未来はない」って思い込むのってカコワルイ
136 ：通りがかりの無職：03/02/25 09:33 ID:3rYsm6J0
かっこ悪くても将来路頭にまようよりはマシかなあ。
生涯できなくてもNEの経験て仕事の選択の幅が広がるものなんだろうか。
煽りじゃないです。NEの仕事にはあこがれありますから。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 10:45 ID:w+XA91YL
NE だけではだめぽ。ネットワークの世界はそんなに難しくない。作業員レベル。
上位レイヤであるサーバ構築～ SI、セキュリティ等々が出来ないと、技術者としての
単価が低いままだよ。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 01:06 ID:69eLlBuW
>サーバ構築

それも含めてNEぢゃないの？
少なくとも設計レベルまではNEだとおもたが。。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 20:51 ID:shzcTD7s
>>138
設計はしてもサーバ構築をしない NE もいっぱいいます。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 02:33 ID:b6x5TZsB
派遣だと未経験なのに経験者として派遣するのかな？
なりたいが、このスレ見てると若いうちしかできないみたいだ。
世の中甘くない・・・
141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 13:39 ID:urH/Te+d
コンサルまでいけば、息がながいんじゃない？
142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 18:40 ID:2maw1IZ5
24才で、NEを志している者です。
現在、CCNAとLPIの資格を取得し転職活動を行っております。
業界的に、転職した企業が一生働くけるという保証がないため
契約/派遣社員でもキャリアを積んだ者が、優秀なエンジニアと
して花を咲かせると思います。
それでも、正社員にこだわりを持ったほうが、よいのでしょうか？

143 ：流しのNE：03/03/03 19:22 ID:Ksy0NG1q
＞業界的に、転職した企業が一生働くけるという保証がないため

上記は同意なんだけど、それが

＞契約/派遣社員でもキャリアを積んだ者が、優秀なエンジニアと
＞して花を咲かせると思います。

どうしてこういう結論になるの？いや素朴な疑問として。

あぁ君のいう「優秀なエンジニア」ってどういうイメージ持っている
か知りたいね。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 21:32 ID:2maw1IZ5
書き方に誤解を招きました。

1．監視の仕事を半永久的に行わなければならない正社員
2. 監視保守から構築まで携わることができる契約社員

２の方が将来市場価値の高いエンジニアになれませんか？
145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 21:40 ID:XabQN5HA
というか、１が契約社員の仕事で２が正社員の仕事だが。
会社は何のために正社員に社会保険料とボーナスを払ってるのか分かるか？
ITの勉強もいいが、その前に世の中の勉強をしなさい。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 21:46 ID:2maw1IZ5
>>145

やはり、現実はそうですか。
リクルートナビなど転職サイトを見てると、
ネットワークエンジニアは人材が足りていない為、
契約社員でも幅広い業務に従事することができるような事が書いてある。
だから、『無理に正社員にこだわらなくてもいいのかな～』
と思っただけです。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 22:14 ID:BOiyL9KN
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7792
148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 22:29 ID:H7j+G1HZ
でも実際IT系で正社員って少ないよね、割合からして。
大体は大手すぎて実務にはたずさわってなくって
管理職とかマネージャーとかそんな感じでは？
１の仕事は未経験の派遣にたくさんある案件だし、
２の仕事はそこそこ経験のある派遣にある案件だし。
その仕事をとりまとめるのが正社員なわけで。
あと、ソフトハウス潰れまくりで正社員がさらに少なくなったし。
だから私的には144の言うこともなんとなく分かる気がする。
正社員にこだわるべきか否かは人それぞれでは？
どっちがいい、とは言えんでしょ。
一生細々と稼ぐ気なら正社員以外あり得ないけどさ。
149 ：35才ですが：03/03/03 22:38 ID:JclQ2QlV
頑張ったら、ネットワークエンジニアになれますか？
プログラムは書けません。今日有り金はたいて、ＣＣＮＡ
の本買いました。どうしても成りたいのです。派遣でも
良いです。なれますかねぇ
150 ：流しのNE：03/03/03 23:18 ID:Ksy0NG1q
>>149

端的に問うが22歳の私大一or二流(理系学部)卒の連中に勝てる?
勝てるなら大丈夫でしょう。
151 ：>150：03/03/03 23:42 ID:JclQ2QlV
勉強は勝てませんが、なれませんか？
152 ：流しのNE：03/03/03 23:59 ID:Ksy0NG1q
>>151

「頭の良さ」なんてエンジニアの価値の一側面でしかない(そりゃ重要だが)
「エンジニアの市場価値」で勝てるか？そういう視点が無ければ就職なんて出来ないぞ。
# 新卒連中には「年齢」っつー武器があるんだから。
153 ：怒羅衛門：03/03/06 15:55 ID:D+MLjm2r
ようは他の職種のようにいずれは第一線を退いても管理職として
やっていける道がこの仕事にあればよいのですが。
採用募集見てても、派遣、契約ばかりで正社員で採用しているところが
全くといっていいほど見当たらない。
一人前になるのに時間がかかる触手だと思うんだけど、ようやく一人前
になったと思ったら首切られてはい、おしまいはいやですからね。
154 ：流しのNE：03/03/06 16:26 ID:9VntoMxW
>>153
＞ 採用募集見てても、派遣、契約ばかりで正社員で採用しているところが
＞ 全くといっていいほど見当たらない。

どこを見ているのかは知らんけど。
マネージメントもできて新しいビジネスを立ち上げられる能力を持った
NE ってどこも欲しがっているよ。もちろん正社員待遇で。

そういう募集は引き抜きor 人材紹介会社経由とかでしかないかもしれ
ないけど。
155 ：流しのNE：03/03/06 16:33 ID:9VntoMxW
＜独り言＞
このスレとか見ていて思うのだが、なんでみんなNE の"
ネットワーク技術"の部分にこだわるんだろう。

"ネットワークに強いSE" としてエンジニアリングをしていく方向に
シフトしていけばいろいろ幅広がるのに。
＜／独り言＞
156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 17:25 ID:9KvFUtGf
流しのＮＥさん、いつもためになりますm(_ _)m
157 ：おれは無職。：03/03/06 22:21 ID:am5oEi/o
今日も、書類選考落ちのMailが来た。
これで何社目だろう．．．
激しく鬱。
こんな僕は逝くしかないのですか？
158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 08:00 ID:rQB5WOdD
元NEですか？
159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 09:26 ID:/KF2gnRw
>新しいビジネスを立ち上げられる能力

特に技術屋志向の強い世界だけに、そこまでできる人は少ないかもね。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 10:20 ID:7nb3FdgK
マジでお金借りやすい所みつけたよ

自分3件で９５万程借り入れが有ったのですが、
現在、失業してしまいどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にだめ元で申し込んでみたところ
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえました。助かったよ
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i-mode http://38370701.com/i/
161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 11:31 ID:tzMtM5pt
>>155
技術的にはいろいろ補完する必要があるけれど、漏れはそういう方向に流れつつある。
32歳
162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 19:06 ID:+p4YszSz
年収300・社保無・UNIX3交鯖管内定頂きましたどうでしょうか？
未経験の登竜門としては妥当でつか？
163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 19:08 ID:Os3T6swk
>>162
それで経験が積めるとは思わんが、次回の転職時の職務経歴書を埋めるのには役立つかも。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 19:13 ID:+p4YszSz
レスサンクス！
社保無ってのがちょと痛いんだよね。
1ヶ月15日勤務ってのはいいんだけど。
ここで働きながら□でもとってまた探してみようかな。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 19:19 ID:Os3T6swk
>>164
３交代のサーバ管理で技術レベルをあげられるなんて思わないほうがいいと思うよ。
ただ座ってるだけで、誰も何も教えてくれない可能性もある。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 19:22 ID:Uiq1jAdB
どういった会社を選べばキャリアアップにつなげることができるんですか？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 19:33 ID:Os3T6swk
>>166
難しい質問だよね。

ただ、数年後の再転職を考えるのであれば、今ネットワークエンジニアを選ぶ理由はないと思う。
今はネットワークエンジニアの求人が多いかもしれんが、５年後にも多いと思うか？

漏れなら社内SEを選ぶよ。
５年間ネットワーク技術を積んだところで、５年後にそれが生かせるかどうかわからんが
５年間業務知識を積めば、５年後がどうなってても何とかなる。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 19:40 ID:2Zd3ylNz
>>166 キャリアアップは、自分の家でネットワークを構築することだよ。
会社の本番稼動してるサーバを未経験者になかなか触らせてくれる所は、無いよ。
できる人は、自分の家でサーバ立ててる人多かったよ。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 19:45 ID:Os3T6swk
>168
うん。確かに本番稼動のサーバは触らせないな。
お前らサーバ触るのは１００年早いぞって感じだ。(これ漏れが言った言葉ね)。

そういや漏れも自宅サーバ立ててからもうすぐ１０年になるなぁ。
なんでこんなガラクタに何百万もつぎ込んだんだろうって思ったりもするけど…。
170 ：現在、求職中！！：03/03/07 23:37 ID:nQI5mJxI
>>166
>５年間ネットワーク技術を積んだところで、５年後にそれが生かせるかどうかわからんが
確かにその通りだとは、思うがネットワークを5年間やる事は多いに意味があると思うぞ。
社内SEを3年程、やっていたがとてもSIerとしてはやっていけないと思う。
社内SEだと、自社の環境or社内の業務知識は身につくが、よそでは中々生かせないと思う。

>166がいくつか分からんが、もし若いなら数年ぐらいは専門職をやる事を漏れは進める。
そこで、苦労した経験は必ずどこかで生きると思う。
171 ：流しのNE：03/03/08 00:03 ID:uRgGg1Ki
>>166
今の自分のスキルをベースにして更に自分のスキルを伸ばせる会社
だろ。つまりその人のスキルによってベストな会社は違う。また既
存のスキルを深めるのか広げるのかという方向性の選択の問題もあ
る。また純技術的方向ではなくマネージメント方面を伸ばしてCTO
的な道を目指すキャリアパスもあるだろう。

あたりさわりの無い答えでつまらんかも知れん。けど一般論で片付け
られる問題ではないし片付けてはならんとも思う。転職はやはり人生
の一大転機となり得るイベントだし。納得行くまで悩んで欲しい。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 06:30 ID:oDvqH1X+
>転職はやはり人生の一大転機となり得るイベントだし
うわっ！目から鱗。。。
「未経験からのネットワークエンジニア」とかいう求人広告にばかり目が奪われてた自分が情けない！

といいつつも、とりあえず未経験で研修の整った会社入って、会社や仕事のレベルに不満感じたら、さらに上の会社目指そうかというのは、ただの下心だけじゃなくて、やっぱ現実問題未経験では先に進みようがないのよ。転職失敗組だな。。。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 10:04 ID:28h8J7DQ
タイミング悪いかも。
今、未経験のNEって要らないのでは？
あと、どんなに初心者であってもCCNA必須。

「御社で勉強させていただきます！」が通用しなくなった。
みんな「教えてる余裕なんてないよ～（泣」って言ってる。

どこぞにWAN周りの講習を受けさせてくれるところあったけど
そこで勉強するのがいいかも。どこか忘れた。

社内SEはNEではないね、やっぱ。
結局社内LANが安定してくると日々の業務はDBとかプログラムとかそっち系になる。
私もNE志望からシス管になったけど、今はこっちの仕事の方が面白いと感じる。
知識を深めるより広げるのが好きな人に向いてると思う。
でも向学心がないとレベルアップはできない。
レベルアップできればつぶしが効く職種だと思う。

>>172
いきなりNEから入るのが厳しいなら妥協しなくてはならないのは当然。
私の知ってる限り、未経験ISPからNEへ転向できた人は多いから
ISPなんかオススメするよ。スキルアップにはならないけど
その間シスコとUNIXの資格取ってNEになった人は多数いる。
174 ：流しのNE：03/03/09 11:09 ID:8vVzOPCj
>>173
＞「御社で勉強させていただきます！」が通用しなくなった。
＞みんな「教えてる余裕なんてないよ～（泣」って言ってる。

ここ2年くらいで変わったのはこれだね。ただその代わり派遣を
使うのが増えた。派遣なら1～3ヵ月単位で契約できるし駄目な奴
がきても「チェンジ」がきくしね。

個人的にはCCNA なんてCisco 触ったこともない学生でも取れちゃ
う資格なんて信用しない、やっぱり15分以上の面接で顔突き合
わせて話すのが一番そいつのスキルを計るのに一番精度が高い
と思うんで。逆にいうと書類選考で落ちる人はそもそも
「お話にならない」っつーことで落している。

…何か話しにまとまりが無いが続ける。

未経験の人はともかく業界にもぐり込んで職務経歴書に飾れる
職歴を作ることですな。ただ「この会社じゃスキルつかない」
でぽんぽん転職しているように見えてしまう職歴だとやばいの
で一旦入ったら最低最悪でも1年半以上は頑張れそうな会社を
選べるように真剣に情報収集とかして悩んでください。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 11:34 ID:M3N25Ac4
出来の悪いPGなんですが、NEにもデスマーチってあるんでしょうか？
考えが甘いでしょうか、やっぱ。
176 ：流しのNE：03/03/09 12:27 ID:8vVzOPCj
>>175
まぁPG みたいに3ヵ月以上も続くデスマは見聞きしたこと無いけど。おいらが見聞きした例だと

1)大規模な入札案件(ン十億クラスしかもそれはPhase1に過ぎない)で〆切が非常にタイトで2週間ほぼ缶詰状態で構成案&提案書
(場合によっては技術検証を含む)をやるっていうようなことが
続いてようやく入札が終ったと思ったらそれは一次選考でしかなくて本選考(〆切はすぐ)に向けてさらに構成案&提案書の見直
し作業でまた徹夜っつーことで1ヵ月近く死んでいた人を見たこ
とある。

2)大形案件で大量納入された機器にバグがあってしょっちゅう交換に回らなきゃ行けない。しかもその機器の製造元は
「再現性が無い」とかほざいてまともにとりあってくれないも
んだから(以下略

3)大規模ネットワーク運用している顧客の機器のsoftware verup or 機器交換業務。拠点数が数十以上あるところを行脚してまわ
ったり。作業事態はルーティン化できるので一見楽だと思うが
現地行くと思わぬトラブルにはまったり。
一日に数拠点回ってどんどん処理をこなさなきゃ行けないので観光している暇なんて無い。ひたすら移動。
拠点側の更新に併せてセンター側の設定変更する場合はひたすら待ち時間が発生してあれだったり。
顧客が「休日深夜しか駄目」というと悲惨なパターンになる。
# 最近はこの手の仕事は派遣が多いかも知れん。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 15:20 ID:EMYRwPB2
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178 ：175：03/03/09 20:15 ID:r765VwNw
>>176
即レスありがとうございます。
うーん、やっぱ甘かったです。
少なくともNEはデスマーチなさそうなイメージがあったんですが、
隣の芝生は青く見える症候群にかかっていたようです。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 12:35 ID:9zXaT1La
mage
180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 10:42 ID:tPFLyYZW
通信機器のシステム開発とネットワークエンジニアって全然違うんでしょうか？
経験を生かすことは無理ですか？
181 ：流しのNE：03/03/12 11:30 ID:e0Sgz+nn
>>180
プロトコルレイヤ(ISDNでも!)や物理伝送層あたりの経験があればすごく重宝
されます。そこら辺の設計なんてやっていた経験があれば高く売り込めるはず。

ただ通信機器のシステム開発でただのコーディングやっているだけの人はちと
畑違いのような気もする。
182 ：流しのNE：03/03/12 11:37 ID:e0Sgz+nn
>>180,181
追記。
昨今のVoIP バブル(ﾌﾟ のおかげで"電話もわかってTCP/IPネットワークもわかる"
エンジニアというニーズはどこのSI/NI でもあるはず。
# 2-3年前に比べれは減ったかもしれんけど。
がんばってください。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 20:58 ID:BTCszfl+
ネットワークエンジニアになるには、プログラミングが
出来ないといけないのですか？
184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 21:35 ID:2iYTAK8j
>>183
ルータ屋ならプログラミングは不要だけど、Unix 屋も含めるとなれば
shell script や perl くらいは軽く嗜んでおくといい鴨。
185 ：山崎渉：03/03/13 14:24 ID:G5sPyMBh
（＾＾）
186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 15:55 ID:3iXSmqwA
SEになるのと、NEになるのはどちらが大変（難しい）ですか？
187 ：流しのNE：03/03/13 16:24 ID:OE/wz7x+
>>186
さぁ？SE経験ないのでわからん。
ただエンジニアとして極めるのはどっちもそれなりに自己研鑽が
必要でしょう。やさしいから選ぶという態度は正直感心しない。
188 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/13 17:14 ID:0nEgFmUS
>>186

いまは正直、NEのほうが難しいのでは。
元SE,PGで｢NEいきたいなー。｣とつぶやいている椰子は多いしね。
逆に、NEからSEに行きたいなんてのは聞いたことがない。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 19:45 ID:x6bhJCja
>>187に同意。好きな方が簡単、好きでない方は難しい。
だから、簡単だから選ぶという選択をすると誤ると思う。
>>188
要は今からじゃSEに転向は難しいってだけで、
まったくいないとは言えんぞ。
Nは業界としては結構新しいからSよりも転向を受け入れやすい。
簡単とは言わないが。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 11:39 ID:yI7jQDMQ
保全age
191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 23:12 ID:Laj6DnVj
NEなりたいと思ってるんで通信技術板見てみたけど正直へこんだよ。
き・きびしい・・・
なんか２０代後半で未経験じゃ無理みたいだ。

でもなんとか派遣でもいいからどこかへ潜り込んでみようと思う。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 23:32 ID:GId7wLk9
>>186
SE→NEという転職はありふれた話だが、NE→SEという転職は聞いたことがない。
いや、NE会社にいる自称SEは別としての話だけど。

>>191
NW構築という仕事は差別化が原理的に難しい業種だから、いずれNEは大半が
派遣労働者（つまり今のOPみたいな扱い）にならざるを得ないと思う。
20代ならまだリセットできる。考え直した方がいいよ。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 00:18 ID:TplgIcTs
>>191
自分も20代後半だけどなんとかしがみつこうと
(しがみつかざるをえない状況)思ってるよ。
勉強しつつ、泣きそう。

通信技術板、自分には心地いい。
今から2年位前はfiveさんって人がいて最高の板だったんだよ。
マジメな自分に戻ったときはfiveさんが目標。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 00:20 ID:TplgIcTs
>>193
なんか電波っぽい書き込みだ。
ヨッパーだから勘弁してね。
195 ：経理兼情シス：03/03/15 12:07 ID:z/GN3hgU
>>192
そうそう、NEなんて派遣の人間がする仕事だよ。
というか、派遣ですんでしまう仕事レベル。
腰を据えて働きたかったら別の仕事を選んだ方がいいと思うよ。
でないと流れ者として転々と職をかえる羽目になってしまうぞ。
196 ：経理兼情シス：03/03/15 12:10 ID:z/GN3hgU
俺自身が片手間でやらされてるよ。
まあ、いろいろ覚えれていいけどね。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 12:10 ID:LqfSW9tz
(^∀^)イイ！
http://chu3.k-server.org
198 ：流しのNE：03/03/15 12:56 ID:CrcF7fld
>>195
＞NEなんて派遣の人間がする仕事

ふーん
・50を超える拠点を繋ぐネットワークの設計/構築
・99.99% 以上の可用性を要求されるネットワークの設計/構築
とかもあなたは派遣の人間にやらせるのですね？
199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 13:00 ID:kMUpsFBF
>>199
まぁまぁ。でも高可用性を問われる環境でも実際手を動かしているのは
若手の契約や派遣が多いのも事実だね。
プロパーは彼らを管理し、上流から設計する人。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 13:15 ID:EEyzvtss
>>198
そういうレベルの仕事はごく一部。大半がLAN工事の延長に過ぎん。
っつーか、君は頭が悪いな。
銀行の基幹業務システムを作る人の肩書きはSE、
自営業者の伝票管理ソフトを作る人の肩書きもSE。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 13:18 ID:68QduZlR
a
202 ：流しのNE：03/03/15 13:19 ID:CrcF7fld
>>199
運用監視したりラックマウント&ケーブリングするのは
コンフィグ流し込んだりするのは「作業員」であって
エンジニアじゃない。
まぁそういう人をNE として募集掛けている業界も
あれなんだが。

あと設計をやる前には技術検証という作業もある場
合があるな。これは技術的にノウハウとして保持し
たい部分であるので絶対派遣なんかにはやらせない
だろうね。
# テストの実作業自体は派遣に指示してやらせる
# ことはあるだろうが。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 19:12 ID:+wGd1ilS
>>191
>>193
もしなれなかったらどうする？
204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 16:44 ID:ZltwH6+b
じゃあ派遣は派遣はやめとくべき。
正社員から一気にねらうべきですか？
>>191>>193ではありませんが。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 16:46 ID:M96lpsx4
>>204
派遣に行ってもNEの仕事はもえらないよ。未経験は特に。
最近すごく多いんだから。NEの仕事がほしいと派遣に登録にくる人。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 17:06 ID:ZltwH6+b
じゃあ、NEになるためには正社員勝負しかないんだ・・・
派遣の仕事紹介にはネットワークエンジニアって書いてあるんだけどなあ。
207 ：流しのNE：03/03/16 17:39 ID:ZCnSy29m
>>204,206
ん、正社員になれるようなキャリアと能力を積むように今努力すべき
でしょ。
派遣でも実力があればもともとの仕事の枠を超えて仕事を任せてくれ
る派遣先の企業は(少ないだろうが)あるだろうし、もし今正社員採用
される実力がないとしても、数年後にはエンジニアとして自立出来る
ように研鑽するしかないのでは。
今派遣登録で働いていて正直物足りないのであれば、正社員の口を探
すと同時に、もうすこし(エンジニアとして)手応えのある仕事をした
いと派遣登録している会社にアピールする方法もあるでしょう。
ともかく職務経歴書に飾れるだけの仕事を積めば道は開けると思うの
で頑張って下さい。

<たわごと>
エンジニアって言うのは会社に「してもらう」もんじゃなくて、
自分から努力して成るものだと思う今日この頃。
名刺の肩書にエンジニアって書かれるようになって満足するような
奴とは一緒に仕事したくねーぞ。
</たわごと>
208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 21:08 ID:MEJjcqiL
<たわごと>
ふーん
</たわごと>
209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 21:14 ID:LcZyfwHa
というか、エンジニアという横文字の肩書き自体が怪しいけどね。
原子炉設計技師とか回路設計技師とかならよく分かるが、ネットワーク技師とは何？
ありていにいえばシスコが作った製品を買ってきて組み上げるだけの仕事じゃないの？
工業ではなくてサービス業に属する仕事だと思う。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 03:44 ID:twxr+Tju
サーバ構築に興味があるんですが、いまいち詳細なイメージが湧きません。
設計者の仕様通りにハード組み立て、OSセットアップ、ミドルウェアorアプリセットアップ、ネットワーク設定、バックアップ設定、テスト運用、本番稼動ってな具合ですかね？
でも、そんなにしょっちゅう「構築」するほど仕事あるんですか？
211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 10:24 ID:4jPRhebA
>>210
サーバ構築をこのｽﾚに含めていいかどうかは微妙だけど（被る部分は多いけど）
構築の仕事の案件はそれほど多くは無い。むしろ構築後の運用フェーズ（OP だけでなく運用管理）
をどうするかで各社悩んでいるはず。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 12:50 ID:AJDZyRxU
>>209
なら「シスコが作った製品を買ってきて組み上げ」てネットワークきちんと
組んでみそ？もちろんそれなりの規模でそれなりの冗長性持たせて、とうぜん
ネットワークで走っているアプリのことまで考慮してな？
213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 13:37 ID:UlIGdrVs
>設計者の仕様通りに
その設計者として仕事して初めてエンジニアと認識される、と思われるのだが。
この予算でこの機器で妥協できること等を顧客にプレゼンできることはもっと先では。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 14:27 ID:QUMZcu+G
↑
でも>>192に言わせるとそれもいずれは派遣で済んでしまうんだろ？
正直NEなんてその程度のものなのかって思ったぜ。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 14:40 ID:XTzmy8Pk
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
216 ：トラブルの悪寒：03/03/17 15:27 ID:AJDZyRxU
>設計者の仕様通りに(以下略

自称「設計者」の「仕様書らしい何か」から意図を読み取って、読み取れない
なら再度質問して、詳細設計を作り直すことを出来るのであればそれは立派な
エンジニアのような気もする(ｗ
217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 21:13 ID:xTd96jC8
あのね、エンジニアの定義なんてどうでもいいのよ。
それがどれだけの経済価値があるかということが問題なんだよ。
経済価値の高いスキルってのは希少性に負っているから、難易度が高いか
担い手が少なくないと、エンジニアとしての請負料金だって安くなるしかないの。

ついでに言うと、この業界ってこういう風に視野とか思考範囲が狭い人間が多い。
相手の言ってることの理解できる幅が狭い人間が多くて会話にすごく疲れる。
だから、むしろあれを知ってるとかこれができるとかの類の直ぐに陳腐化する
スキルなんかより、理解力や表現力の高い人の方が希少性が高いよ。

よく雑誌にコミュニケーション能力のあるSE、NEが求められてる書かれてるのはそのせい。
もともとオタクな人が多い業界だからね。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 21:24 ID:xTd96jC8
>>214
NWというのは相互接続性がないと価値がない。これをNEの側から見ると
他の人が持っているNW構築の技能なり知識なりは、自分も持っていないと
使えない人間になってしまうし、逆にいうと他の人の持っていない特別な
NW構築の知識を持っていても、ほとんど価値がないということになるのよ。
他所と接続しない（できない）NWを作れる特殊な知識があっても、そんな
ものをほしがる顧客はいないんだよ。
NEの差別化が原理的に難しいというのはそういうこと。SEやPMなら中には
年収1000万超える人もいるけど、NEにはそんなキャリアパスは存在しない。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 21:50 ID:Fx2jtrfX
>>218
ここ数年間で NE ほど価値が急激に上下した職種も珍しいね。
今から参入するのは全く旨味が無いと言っておく。>>all
220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:06 ID:1GnAccSF
>>219
正論だね。
TCP/IPをはじめこの業界で出てくる用語って
今じゃ専門家じゃなくても大体ネットで調べられる。
アドレスの計算やルータの設定方法も高い金払ってスクール行かなくても
ネットで簡単に調べられる。
実務もこの仕事３年も経験を積めば大体の事は出来る。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:13 ID:vnYZJWpg
私は大手cisco系の販社でエンジニアをやってる。
給料も安く、休みも極端に少ない。
転職しようにも、NEの採用は少なくなってしまってる。だから潰しも利かない。
まわりは自閉症気味の人間が多く、不健康になる一方。
そろそろ、NEを終わりにするつもりだ。でも次がないのが辛いぜ。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:21 ID:1GnAccSF
自己レス。

自分が今話した事って15～20年前だと
アメリカの大学へ行ってコンピュータサイエンスを専攻しなきゃ
得られなかったほど高度な学問だったらしい。

今じゃ学生でも・・・・
以下略
223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:32 ID:IytFjzGd
私は今年4大卒見込みで、某NE企業に契約社員として4月入社予定だったものです。
うちの会社は1ヶ月研修をして、翌月に入社とのことなので、
3月の頭から研修をしていたのですが・・・
どうやら急な案件が入ったらしく、20日から某大手電力会社で、
ネットワーク障害対策ということで、1ヶ月働くことになりました。
もともと都内が勤務地という募集だったのですが、今回はイレギュラーな
案件らしく、1ヶ月は遠地で働くことになるとのことでしたが、
仕方なく了承しました。
そして、今日一ヵ月後の仕事を決めるということで営業の方とお話したのですが・・
3～4年ほど、某鉄道会社の売上集計をやってくれといわれました。
私としては、電力会社の仕事のように、障害対策とはいえども、
カタリストを触りつつ、徐々に仕事を覚えていきたいつもりだったので、
今回の鉄道会社の仕事は断ったのですが・・・
そうしたら入社前という立場ではあるものの、見事に首を切られました。
私のとった行動は、社会一般からみて、おかしな行動だったのでしょうか？
いやな仕事であり、直接ルーターも触れないような仕事でも、
だまって3～4年やるべきだったのでしょうか？
そしてそれを続けていれば、将来NEとして、仕事の幅が広がったのでしょうか？
正直私にはそうは思えなくて・・・
今はこれからCCNAの勉強をして、とりあえず資格を身につけ、
新しい就職口を探さればとは思っています。

まだパニックに陥っていて、長文乱文ですが、早々仕事をやめてしまった私には、
たとえCCNAをとったとしても、道は狭いのでしょうか・・・
224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:34 ID:TzOW8nn8
>>223
契約前だったの？
225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:43 ID:4KTtqRmQ
>>223
正社員なら当たり前。契約はどうだろ？
そもそも契約社員ってそれが嫌なら断って別の仕事に就くことが
できるのがメリットなのでは？
てか、新卒なんだから、ちゃんと就職活動して正社員になった方が
良かったのでは？せっかくポテンシャル採用されるチャンスだったんだし。
ちょっとでも年とると、あとは経験とか求められて
採用難しくなるよ。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:44 ID:IytFjzGd
>>224
レスありがとうございます。
一応鉄道会社のほうは契約前だったのですが、
会社はもうこっちが受けるものだと思って、
すでに鉄道会社のほうへこちらの書類を出してしまっていたようです。
なので、会社としては引っ込みがつかず、もし取り下げるのならば、
会社をやめてもらうしかない、といわれました。。。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:47 ID:IytFjzGd
>>225
連続レスすみません。
正社員なら当たり前なんですよね、それは重々承知しています。
私も正社員目指して活動していたのですが、
機会に恵まれず、しかしながらこの会社は研修制度がしっかりしているとのことだったので、
契約社員にもかかわらず、入社（してないけど）してしまったのが、浅はかだったですね・・
うちの会社は面接のときは、いくつか営業が持ってる案件を見せるから、
その中から自分のやりたいと思ったものを選んでくれ、という話だったのですが・・・
228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 23:50 ID:6jMj/6qs
>>223
＞たとえCCNAをとったとしても、道は狭いのでしょうか・・・

君の目指す道は何なんだ？NW構築請け負い会社の正社員になること？
229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 00:00 ID:wL2Hm2dU
>>220
うーむ。ネットワークごときに３年も経験を積まねばならぬとは・・・。
３ヶ月で十分だろ。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 01:48 ID:+4A8hPMf
>>229
その発言はいくらなんでも恥ずかしいｗ→3ヶ月

3年やれば「大体」は学べると思うけど
一人の人間が全て極めるのはまず無理でしょ。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 02:48 ID:FUArQhlM
なんか、このスレ読んでて、NE志望で転職活動してる
自分が情けなくなってきた。。。

そんなに潰し利かない世界なの？
232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 03:05 ID:b+rCdtZy
潰し？まあ潰しは利かないわな。
233 ： ：03/03/18 04:58 ID:MEOJx8Xv
なんと今帰ってきた。
これがＮＥの仕事さ。
俺の体力もつかな・・・
234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 05:05 ID:MEOJx8Xv
なりたがる椰子がいるとはな
235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 05:55 ID:bKjZSi2f
>>231
L3 以下だけしか携わってないと潰しが効かない。
上位レイヤの仕事をしないと世間では認められない。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 05:57 ID:VKLOxl7n
男ならココ
http://homepage3.nifty.com/digikei/
237 ：231：03/03/18 06:34 ID:FUArQhlM
正直なところ、運用監視から始めて、構築＝＞設計＝＞コンサル
ってなキャリアを描いていたが、そんなに甘くないっつーことですか。

であれば、現役のかたはどんなキャリアパスを目指しているんですか？
238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 06:44 ID:N5nd54Ga
>>237
大体それでいいと思うけど、今求められてるのは
PG・SE→NE→今申
というパターン。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 10:35 ID:TY6vVHeV
SE・PG→NEのキャリアパスは必要か？
240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 10:36 ID:TY6vVHeV
必要か？というか必要かよ！ていうツッコミ
241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 10:40 ID:HT19jCZV
その前に未経験者を入れてくれる会社がない現実。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 12:00 ID:TY6vVHeV
隣の芝生キャリアパスだ
243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 13:05 ID:gwx0ZrzR
ネットワークエンジニアっていう単語に勘違いしてるヤシが多い。
回線工事者のことだよ。電気工事士みたいなもの。
なぜPGから転職しようとする、アホか？
244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 14:10 ID:1ymuZv+P
PG → ドカタ
SE → ドカタ監督
NE → 電工
アホか？どっちにせよITはガテンなんだYO!
245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 19:00 ID:bKjZSi2f
ケーブリングも NE、config 流すだけでも NE、サーバもセキュリティも分からなくても NE、
嗚呼 NE！
246 ：238だが：03/03/18 20:37 ID:N5nd54Ga
いやいや、必要か？って言うなら
「大体それで合っている」というレスを見れ。
だが、求められているのは、という意味で
後者のレスをつけたした。でも電気工事みたいなので終わるんだったら
まったく不要！
だが、今申には絶対必要。
ネットのことしか分からないのでは今申はつとまらない。
それしか知らないなら客は他の今申に乗り換える。
なぜなら、ネット構築して、その後システムがうまく作動できるか、
そこまで計算できない人に頼むわけがない。
つまり今、企業（顧客）が求めているのは
システムを導入する際に全てにおいて助言できる椰子。
そんなことも君ら知らんのか？
247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 20:45 ID:/14goZky
>>237
＞正直なところ、運用監視から始めて、構築＝＞設計＝＞コンサル
ってなキャリアを描いていたが、そんなに甘くないっつーことですか。

この業界の構造をよく見てみな。全部別々の会社がやってるよ。
そのキャリアの道を進むには毎回転職をしなければならん。しかも未経験の人間として。
運用監視はずっと運用監視だよ。キャリアパスがあるとすれば会社の中で昇進することだな。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 21:30 ID:0r/UvaH0
>>244
笑った。

しかし、会社や状況にもよるけどＰＧとＳＥの長時間労働は凄いよな。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 21:34 ID:34XwCd6j
>>247
運用監視はずっと運用監視

禿同。
やはり上の行程をやりたいのなら、未経験としてだが、
そういった職場に進むしかないよな。
難しいところだが。
250 ：238だが：03/03/18 21:43 ID:N5nd54Ga
>>247
ま、そうなんだが。
＞毎回転職をしなければならない
実際今申はSEからの転職組が多いからな～。
IT系は実際、派遣が多いからどんどん転職していく人も多い。
でも今申やりたいなら、最初っから今申会社に行くのが一番いいのかも。
実はいろんなスキルを身につけるってことは
かなり危険。というのも、
企業が採用するのは高レベルのスキルを持った人＝同じプロジェクトを
長く続けていて業務の内容にも詳しい人
だったりするから。今申にでもならない限り単発をたくさんやった人は
IT系では使えない人にしかならない。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 23:18 ID:Yjz/9Nuk
こういうNW構築やシステム構築は建設業と同じ、一品生産の業態なんだよ。
こういう業態では一社が設計から構築から運用までの人員を正社員として抱え込むことはできない。
だからそれぞれの仕事に特化した会社がバラバラに存在して、市場の中で離合集散
しながら仕事していくことになる。
だから>>237が書いているようなのは、人材育成の道としては理想だけど、それをやるには
一社が全ての仕事を引き受けてることが前提になる。で、そんな会社はない。

グダグダ書いたが、要するに、運用監視からコンサルになるというのは、左官屋の職人が
ゼネコンの営業部長になるようなものだよといいたかっただけ。
転職活動中ならもう一度考え直してみることをすすめる。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 23:26 ID:91ZTtgPZ
ネットワークエンジニアなんて需要がないだろ!
253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 23:32 ID:5bYmSPJ6
SEやPGは言うなれば建築業界
NEは舗装業界

建築物は作っても解体して新たに立て直すことはよくある。
例えば道路舗装はいったん舗装すると
そうそう舗装し直すことはない。
時間が立てばたつほど先細りしていくことになる。
今舗装業界どんな状況かわかるよな？
NEにも同じことがいえると思うよ。

現在SEやPGやってる奴等は横恋慕せんとそのまま続けた
方がええじゃきぃ。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 23:42 ID:UfeSpPfa
SE/PGはアボーン率が高くてとてもやってけません。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 23:57 ID:0Ah42uE3
NEで将来本人やる気まんまんでも物理的にあぼーんされる（仕事先細り）、
SEで仕事があっても本人が精神的にあぼーんされるか（本人次第か）、

どっちか選べということですね。
いずれにせよ、やり直しのきかない年齢になってあぼーんはいやだ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 00:56 ID:SuJdlDl/
>>253
そういえば最近はどこも道路はアスファルトで舗装され砂利道って見なくなった。
建物は時代とともに変化してるけど。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:13 ID:SuJdlDl/
ﾘｸﾅﾋﾞで現地派遣なしで社内でNW構築する会社見つけた。
どう考えても不可能な気がする。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:27 ID:gBUxGJ2b
>>257
実際は客先なんだとさ。
派遣っていってほしいよね。

仕事先細りらしいですが、技術の進歩によって需要は確保されないんでしょうか？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:35 ID:wVMrLO0p
技術の進歩＝設定作業の簡略化だったりするな（ｗ

ところで、うちのADSL（フレッツ8M）、パソコンをCeleron400Mhzのマシンから
P4の2.5Mhzのマシンに買い換えたら伝送速度が2Mbpsから5Mbpsに上がった。
思ったのだが、今のIP通信のボトルネックはネットワークではなくて
エンドユーザーの端末なんじゃないの？だとすると、ますますNEの需要は減るな。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:48 ID:TwML2FBW
よほど業務に支障が出ない限り、企業レベルでそうやすやすと変更するとは思えない。
例えば光の１００M、実際１００Mをフルに発揮できるようなコンテンツはほとんどない。
個人レベルなら自己満足等で導入することは考えられるが、企業経営は遊びじゃない。
コストを抑えられるものなら抑えるだろう。無理に最新の環境を要求しないと思う。

大手の企業はいまだに旧型のwin9xのPC使ってるところが多い。
その環境でも十分仕事に対応できるから無理に設備投資してないだけ。
それと同じ。

今はいいと思うよ、NEって。今はね。
寝る。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 02:02 ID:Ts7uWZCb
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/
262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 02:05 ID:MClh3uHc
土木って今まで公共工事として必ず公共団体から仕事がもらえたんですよね。
でもNEにはそんなシステムない。








よけいキツイじゃんよ
263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 03:46 ID:/92UbyRG
>>259
蟹みたいな CPU 負荷のかかるチップを使ってるのでは？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 08:18 ID:x14qOVKh
初めてここのスレみてたんですけど、
転職で年収３５０万以下とかって本当にあるの？？
実際年収だけなら１年目で４００超えるんですけど、

大きくみてＩＴ業界でですよね？
265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 08:54 ID:i5Q2OHKa
地方だと350万以上みたことない
266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 17:41 ID:QxAb7/xu
NWを構築しつくせばNEの仕事は終わる。
そうなったとき、NEは路上生活者になるしかない。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 18:05 ID:yQA8lQlw
私は３００万で就職です。ciscoしかできないから
仕方ないと思っていますが・・
268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 18:09 ID:yQA8lQlw
ＮＥの仕事はなくならないと思います。
なんせルータのリース切れとか新しい回線サービス
がどんどん出てくるから。Ｖ６もくるしね。
構築し尽くすしで仕事終わったら、会社相手の
電話屋って存在できない？電話屋さんって結構あるけど
269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 19:02 ID:o1v9uiNA
なくならないにしても今存在してる会社の数分の仕事があるとは思えない。
大きな仕事はなくなるでしょ。
そうなるまでになんとか定年で逃げきれるかどうか。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 19:04 ID:o1v9uiNA
地方なのだが最近は派遣で女性歓迎で募集している。
一般事務的な扱いなのか。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 19:28 ID:P1pVa5jH
>>270
NE ＝汎用機 OP 並みの扱いだと思う。エンジニアではない罠
272 ：流しのNE：03/03/19 19:31 ID:a4cDX0Ik
まぁ一時のISP バブル& 企業LAN(+INTERNETアクセス)構築の需要は
一昨年辺りに既にひとまわりしちゃっているのは事実。たぶん
もうああいう、ウハウハな状況はもう無いでしょう。
あとはアプリのトラフィックがでかくなるのに伴うリプレイスの
案件を細々と拾うか「電子政府」ネタで食い繋ぐかっつーところ
ですかな。
ま、90年代を懐かしんでもしょうがない。次のビジネスを考えま
ひょ。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 19:39 ID:QxAb7/xu
今も電話の工事屋はいるけど、その昔、電話が本格的にひかれだした頃は
今の10倍以上いたんだよ。この事情はNEと同じ。

普及し終わったころ電話工事屋は用済みになったのだが、大半が電電公社の職員
という準公務員だったため、クビにもならず仕事もないままNTTに常駐して
給料だけはもらってる。日本の電話料金が異常に高いのは、こういう何もしない
10万人以上の人間に給料払っているから。

で、NEがやるNW構築は純粋に民間でやる仕事だから、需要が減ってもNTTみたいに
電話料金を上げて給料もらうなんてことはできない。やはり今のNEの大半は
よくて配置転換、悪ければクビになるよ。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 19:42 ID:EdSsyhZT
東京で300万だよ。毎月180時間以上だし鬱だ死のう。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 20:31 ID:vG4VqlZQ
このスレ通信技術板のNE達に見せたいもんだ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 21:17 ID:yQA8lQlw
げー東京でも３００マソ
デフレにも限界があると思うけど・・
277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 21:20 ID:yQA8lQlw
確かにＮＥって仕事ヤバイかなー
ＶＰＮブームがさってから音声乗せるくらいしか
ないものなー　ヤバイかな
278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 23:44 ID:cuMGhM1t
>>276
マジでそんなもんです（涙
279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 23:53 ID:5x5FGod2
ちょっと違うけど、この前受けた会社はNE募集だったのに
企業へネットワーク今猿の飛び込み営業させられたよ。

試用期間で切られたけどまさか飛び込み営業を
やらされるとは思わなかった。鬱。。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 23:57 ID:BOey9NYs
マジレス。

技術も大切だが会社選びを慎重にしろよ。
幾ら技術もっていても歳とった頃に会社がアボーンしたら次の職はなかなかみつかんねーぞ。
逆に技術あんまりもってなくても会社がある程度、安定性があるなら食ってはいける。
すれ違いかも知れないが、この見極めも大切。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:07 ID:cc1qcavI
自分の技術を武器に会社選びながら転職できるのは何歳ぐらいなんでしょうね。
もう３０になるのに前社失敗したから未経験同然です。。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:19 ID:biv3OArN
全く、素人なんですが質問させてください。

世界的に有名な家電メーカーの求人広告にも、ネットワークエンジニアの職種がありました。
仕事内容は、

ブロードバンドネットワークや次世代ホームネットワーク家電の実現に向けたネットワークシステム技術開発

と有ります。

このスレに書かれてる内容と全く違うような気がするのですが、
ＮＥって仕事は、使う人によっていろいろ変わるんですかね？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:34 ID:3aqs5JJe
ハローワーク・エンジニアにならにようにな（HE）。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:34 ID:jgfpeO87
281
>>ネットワークシステム技術開発

コーディングしなきゃいかんのか？.
ネットワークというより制御系？

　　　　　　　い　　　や　　　だ

　　　　　
285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:34 ID:jgfpeO87
>>282にだった
286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:52 ID:2qCHPTBN
>>284
おれはむしろ（･∀･）ｲｲ!

Network屋(L3以下限定)より、物作ってたほうが楽しい

ただし
＞＞世界的に有名な家電メーカー
＞＞ブロードバンドネットワークや次世代ホームネットワーク家電の実現に向けたネットワークシステム技術開発

五反田／大崎／品川ならさらに（･∀･）ｲｲ!
287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:59 ID:CX2P0c7k
>>286
ならネットワークに固執せず制御系SEとして仕事探せば？
そもそもこのスレ見てる椰子ははSE・PGからNEになりたい奴ばっかりだよ
288 ：　：03/03/20 01:04 ID:QlqhwQHI
レイヤ１知識のあるネットワークエンジニアが、少なすぎないか？
大丈夫か、この国は？
289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 02:28 ID:ufwDmMpm
NEは、SEと比較して、どんな点に勝ってますか？
290 ：転職者：03/03/20 03:27 ID:wAiTUugr
派遣だとNE求人多いみたいだけど、キャリアにならないんだろうね。
最近やたら「NE未経験可」で募集かけといて、「客先常駐だけどいい？」なんていう派遣ビジネスが暗躍してるみたいだし。。。ネットワーク専門でやってる会社でも、"客先常駐"の仕事・売上が多いんでしょうか？
291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 05:02 ID:qXDqya9G
客先のネットワークを構築したり監視したりするのに常駐しないでできるのかい？
SEやPGだって常駐でしょ？
292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 08:46 ID:bV4xNLpM
>>282
松下でしょ？ﾈﾄﾜｸ機器開発はきついと思うけど面白いんじゃないの？
293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 08:59 ID:3tREiTwc
>>282
＞このスレに書かれてる内容と全く違うような気がするのですが、

全然別の仕事だから当たり前。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 20:09 ID:6Jve6rX/
これってIP家電とかの？
作る時ネットの知識要るかも。
ネットワークプログラミング。
295 ：286：03/03/20 23:35 ID:ChnqfdKq
>>287
　　いや↓の事情で、なりたいってのはどういう人なのかROMっとりますた。
それに、巷で言うNEとは普通どこまで見るのかも興味あってね。
　俺のいる部署は本当にL2－L3しか見ない。　SEに言われた通り
やるだけで数をこなそうとする。
（一部、本当に出来る人間はシステム設計なんかから絡んでるけど
時間掛けすぎと怒られてるね）

>>287
事実そうしてるわけだが。。。。。。

　NEになったのは、本業（音声系通信機器の制御屋）のついでに
社内LANの面倒みてたら、「NEが足らん、L1開発じゃ食えん」と異動で。。。。

>>288
漏れが異動する時は、それも言われました。
「L1の概要を幅広く押さえてる人」という要求があったようです。

>>292
そっちでしたか

>>293-294
その通り

296 ：NEマンセー：03/03/21 03:45 ID:AzIjKLR9
SEという仕事について語った書物は数あれど、NEという仕事を語った本ってあんまし無いっすよね？どういったところでこの職業に対する造詣を深めるにはどうすればいいでしょう？(「転職しる！」とか無しで。。。)
297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 03:57 ID:snVHmY58
NEの先輩に言ってたのは「NEは演歌歌手みたいなもの」
だんだん需要はなくなる。
稼ぐ人はたしかに稼ぐはほんの一握り（別の職種でも言えるけど）
これから目指す人はほとんどが派遣や契約で終わり、
正社員も年月を重ねるにつれ給与を減らしていく。
転職するっていってたよ。
制御系はJ-POPかな？
現在演歌歌手で転職しようとこのスレみてる人には感じ悪いかも。
ごめんなさい。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 20:49 ID:LJeOPLJ4
失望age
299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 21:04 ID:w3IZfQMr
>>297
多分NEのスーパークラスはSEだからじゃん？
配線屋みたいなのはNEとしか言えないだろうけど
それ以外の上流はシステムを構築するという意味で
SEに入ってると思うよ。
日経の賃金書いてあるページでNEはSEに入ってたし。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 22:10 ID:BNR5VKSh

300げっとできたように、職もげっとしたい。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 22:39 ID:cKA5yyNr
サーバーの構築、設計はNEですか？
302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 22:50 ID:X2Ru/yd2
>301
抽象的。モノによる。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 22:51 ID:4mHP1ZK1
>>301
なんでサーバの構築設計をNEがやらなきゃならんのですか？（怒！
304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 22:58 ID:6D1zML70
>>303
なんでサーバの構築設計をNEがやらんのですか？（怒！
305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 00:03 ID:8CaZXa/+
NEっていってもピンからキリまであるから難しいよな
306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 01:24 ID:dfhhIFIn
サーバっていってもピンからキリまであるから難しいよな


307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 04:36 ID:FwZI+ZGe
結局のところ

ネットワーク系　|　　　その他
ＳＥ(上流工程) | ＳＥ(上流工程)
　　　　↓　　　　 | 　　　　↓
ＮＥ(上流工程) | ＰＧ(下流工程)
|
ですかね。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 04:37 ID:FwZI+ZGe
線がバラバラ・・・
309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 05:08 ID:YBE9qPRU
NEはプログラミングに精通してなくてもよさそうだが(安易か!?)、Oracleは嗜んでおかなければまずそうですね。

>>307
＞ＮＥ(上流工程)
なのか？
310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 05:38 ID:an50NPnJ
パソコンからスーパーコンピュータに至る各種コンピュータ、ネットワ
ーク機器について、企画・設計から導入・構築、運用・保守に至るすべ
てのフェーズで各種サポート&サービスを提供

うちの会社こんな感じなんですが、職業って何になるんでしょうか？ｗ
311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 07:00 ID:1ko8adim
>>309
流しさんNEさんから得た情報だとOracleとか関係なさそうだけど。

>>310
ヘルプディスク（自分はそれやってた。ヘルプディスク業務だっていわれた）
正社員で仕事探してるけど、>>310の業務を派遣で経験
スキル不足扱いをうけ、転職先未だ無し。
また派遣に戻ります.....
312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 07:01 ID:1ko8adim
>>309
下流と言いたかったんでしょうね。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 10:06 ID:sH3wpUU7
>>311
ヘルプディスクってなに？
314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 10:23 ID:an50NPnJ
大規模なＬＡＮとかは大手メーカーがほとんどだからね。
ＮＣＲ・ＨＰ・ＩＢＭ・日立・ＮＥＣ・富士通・etc
んで大抵大手メーカーってのはSE部門・CE部門の子会社を持ってるのが普通
んでたぶん募集を掛けてる企業ってのは、この子会社の協力会社になるんだと思う。
もしくは派遣社員だね。
スキルが必要で金になる所はこの子会社の正社員が取ることが多いし
単純に人手不足でって場合も多いんだろうけどね。
大手子会社本体とかならまだしも、そこ目指して骨を埋める所ではないと思うな
IT系結構やばいメーカー多いから、派遣や協力で経費浮かせてるんでしょ
経費浮かせようとしてるワケだからそんなに稼げるワケもなく
本体がやばくなって真っ先に切られる所だしね。
まぁ　職にあぶれる事はなさそうだけど・・・
315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 10:52 ID:ex1T8e7K
ISP のプロパーでもない限り、真の意味で NE と呼べる職種は無いのでは？
配線屋やコンフィグ屋でいいのか？自分は L4～L7 から L3 以下に手を伸ばした者
だけど、一般的な意味での NE の技術の低さ（システム全体を俯瞰するスキル）に
少し失望してる。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 10:54 ID:4amDvCIg
関西地区だけど、ISPで求人なんか数年に1回しか見たことねーよ。
で面接逝ったら遠すぎて駄目と言われて鬱～。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 11:10 ID:HD/oCB8m
みんな通信技術板に帰ろうよ・・・・
318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 12:50 ID:j1RaMUo3
でも、通技板で業務ネタ書くとル(略 とかが五月蝿いし…
319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 13:32 ID:AI2o6KBv
>>317
ルーティングループはやめよーよ…
320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 16:10 ID:BMAYjUdJ
>>311
仕事によるよ。315みたいなISPみたいなのだったらあんまり要らないが、
>>307を見れば分かるように上流に行くと必要になってくる。当然言語も。
つまり、「はい、LAN構築終わりました。」の後の仕事だよ。
社内SEみたいな立場なら必須。ソースを読めないSEはうちじゃ採用されない。
321 ：流しのNE：03/03/22 16:55 ID:ijF894Y8
>>320
個々のアプリの事を知る必要があるかどうかは>>320 の言う通り
業務内容によるとしか言えない。

ただちゃんとスキルを積んでいるエンジニアなら例えばいきなり
Oracle の事を調べなきゃ行けなくなっても、きちんとした対応
が出来なきゃ行けないし、そういうときに本当の実力が分かると
思う。
# 分かる業者に丸無げと言うのは下策。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:38 ID:vw+9e9+U
◆インターネット（www、メール、ニュース、ＤＮＳ）サーバ導入に伴うネットワーク設計・構築
◆ネットワークセキュリティの設定(Firewallなど)
◆ＶＰＮ（ヴァーチャル・プライベート・ネットワーク）の設計・構築
◆インフラ維持管理・増設・障害調査
といった仕事はやりがいありますか？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:57 ID:v/mw6kp1
>>321
というか、SIの枠組みからして、NEがオラクルの不具合なり相性なりについて
チェックするようなケースってあるの？
それってSOHOの話？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 21:05 ID:v/mw6kp1
>>315
ISPに就職して内部で設計なり運用なりをしている人は、NEではないんじゃない？
NWを構築して客に納品するのがNEの仕事だとしたら、ISPに勤めてる人は
そういう仕事はまずやらないからね。
鉄道会社の設計・運行技師と車両メーカーの技術者くらい違う仕事だと思う。
・・いや、車両メーカーはシスコだな。NEは線路敷設屋、電力設備工事屋か？？？
325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 21:15 ID:BMAYjUdJ
>>321>>323
仕事による。NEって言ってもいろんなNEがあるし。
社内SEに関して言えば、ネットの仕事だけやってれば
いいわけじゃないから、ORACLEも言語も必要てか、そっちが
メインになるよ。ORACLEの相性などというそういう問題ではなく
実際に使ってるんで、オラクルマスター並みの知識は要る。
言語＋基本的N/W知識＋DB
なんかDBだけで済むと思ってるらしい>>311の発言がとても気になる。
普通は言語と一緒に使うもんではないのか？？？
326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 21:49 ID:D4zZ2Mnt
>>324
NEの役割を鉄道事業に例えると、設備工事屋さんというより、旅客流動や将来的な需要を
踏まえた上で路線網を考え設計する人に近いと思う。
ついでに、ISP内部で運用をする人は軌道保守の人や運転士の役割に近いと思う。

そうするとコンフィグ作成はダイヤを組むようなものなのかな。。。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 22:43 ID:ReBEpeuR
>>325
それってやっぱりSOHOの話じゃないの？別にそれならそれでいいんだけど。
規模が大きくなれば役割分担だって明確になるし、大手SI会社はNEにオラクルの
ケアを任せようなんてまず考えないよ。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 22:47 ID:ReBEpeuR
ついでにいうと、オラクル扱ってて一番ウンザリなところは、バグつぶしということで
パッチ当てるとかなりの頻度で別の不具合が発生、その対応が別途の有償だったりすること。
はっきりいってオラクルマスターなんてのは前提条件の話で、真のノウハウは
アップデート時の不具合関係の動作確認だったりする。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 22:49 ID:BM5O6OFx
ホットバックアップ
オンラインリドゥログ
ダンプ
アーカイブリドゥログ
ロールバック
330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 23:05 ID:BMAYjUdJ
>>328
うん。だから、>>325は>>311のレスに対して書いたわけだから・・・。
君の言いたいことは分からないでもないが、話を自分の方へ持って逝きすぎ。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 23:13 ID:ReBEpeuR
323と328は同じ人間ですが、325は323に向けて書かれているんですが？？？？
それに聞きたかったことは繰り返し述べているようにSOHOなのかどうかなんですが。
ま、別にどうでもいいけどね。
332 ：３２８：03/03/23 14:06 ID:cHicuyVE
あぅっ、もうぅ、しつけーな！
>>323に関しては「仕事による、会社による」ってのがレス。
２行目以降は自分とこの会社は、という話。
他社は知らんが、そういうところとそうでないところと、まぁ、いろいろ。
だから、>>311は違うだろ、という内容。
つまり全体で>>311へ向けてのレスで一言で言えば
「>>311
　　違うと思う。」

SOHOは知らん。やったことないし。
大手も知らん。入ったことないし。
でも普通規模の社内SEではほとんどがこんな感じでは？
333 ：-----------------：03/03/23 16:05 ID:dyL8UCga
50
334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 17:02 ID:uxrdAwzs
＞３３２
気持ち悪い日本語のレスをありがとう。

な～んだ、社内SEの仕事の話だったわけね。
まあここはNEスレなんだがｗ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 17:11 ID:dUjBr87K
みんなすごいな。
俺はもうあんな神経擦り減る仕事はしたくない。
給料安くてもいいから。
みなさんがんばってください。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 18:08 ID:cHicuyVE
>>334
あそー。ま、１から３３３まで再読すれば？
NEってなんだよ？前々からどういうのがNEなのか、って話があったの
知らんだろ？結局のところ狭義の意味ではおまえの言ってることは正しいがな。
ただ、一個一個のレスがおまえの読解力のなさ露呈いてるんだわさ。
337 ：流しのNE：03/03/23 18:16 ID:gj+iQ2h7
いくつか例題を出しておこう。

・Oracle のトラフィックをFirewall(*)越えさせたいっつー要望が出たときにどういう提案をするか
・Oracle のトラフィックを優先制御したい場合どういう風にすれば良いか
・Oracle のトラフィックが他のトラフィックによって圧迫されているんじゃないかと言う疑惑が出た場合の切り分け方法

*1) Firewall-1 やCisco のFirewll Feature set のようにsqlnet のインスペクション
出来ないFirewall の場合とか(以下略
338 ：流しのNE：03/03/23 18:26 ID:gj+iQ2h7
追記)
別に答えはここのスレで書かんでいいで？
ただNE としてOracle について調べなきゃ行けない状況と言うのはありうる。
という例題をあげただけなので

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 19:03 ID:X5DxM2L+
ん～と。外注に出す。
これ正解。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 19:12 ID:irSTqOvm
最初は電気工事士のような現場的な仕事だと上レスではあるのに
だんだん社内SE的な仕事となってきたな。
ようはコンピュータ専門の雑用プロフェッショナルということか。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 19:26 ID:U0LxiKTl
>>337-338
それは NE でもありもっと上位レイヤを担当している者がやることかも。
会社の規模とか業務内容にもよるから一概に言えないけど。
Firewall-1 とかのサーバで受け持つやつは純粋な NE は触らないケースも多いし。

>>340
途中から社内 Sﾖが紛れ込んできて話がおかしくなった。
転職市場での一般的な NE はケーブリングとコンフィグ流しの作業者レベルでしかないと思う。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 19:31 ID:eSALioYS
SEと言っても下請け外注じゃねーのか？
SEで文章力とプレゼン力が弱い香具師は使えない。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 19:32 ID:eskkqcoG
機器評価の業務につければ幸せ？
344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 19:50 ID:gfgIz0eE
学歴的には大卒が多いの？
それとも専門学校？
たまには院卒もいるの？
345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 19:53 ID:AKUCRBI6
三流以下の理系大卒が多い。
ていうか、未経験者の奴が実際に働いている奴の学歴聞いてどうすんだよ？
346 ：344：03/03/23 20:00 ID:2GZezR59
漏れは、一応旧帝なんですが、旧帝でなってる人いるのかなあと思ったもんで。
347 ：347：03/03/23 20:03 ID:K15e0wsE
ちょっとお聞きしたいのですが、ＮＥ系の資格で
・初級死すアド程度の人のステップアップとして
・解りやすい参考書が存在する（シスコは難しい日経ＢＰ？）
こんな感じの物ってありますか？

ＮＥ系知識の取っ掛かりが欲しいだけなので、
笑われる資格でも構いません。　　　m(__)m
348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:04 ID:uxrdAwzs
>>336
飯から帰ってきてみたらえらく感情的になってるガキがいるな。
どうでもいいけど、どんなに言葉の定義の範囲を広げたところで
「社内」SEとNEを一緒くたにするアホはおまえだけｗ
いいかげん気づけ！
349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:06 ID:AKUCRBI6
>>346
どっちかっていうと低学歴の仕事だよ。
んなこと気にするなら旧帝にふさわしい仕事すれば？
350 ：-----------------：03/03/23 21:49 ID:dyL8UCga
100
351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:50 ID:1ao1SxSe
じゃあ低学歴はNEになれまつか？
352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:37 ID:gvdJH7sW
>>347
CCNA

あと認知度はともかく勉強の目標なら
NACSEのNANSなんかどうだ？
353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 23:02 ID:Znp98+YW
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/
354 ：-----------------：03/03/23 23:25 ID:Ba0TOqkA
150
355 ：-----------------：03/03/24 00:55 ID:h4GnDcYw
200
356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 07:20 ID:Ddc2typw
NEになって軌道にのった人生を歩んでいる人を今だかつて見たことがない
357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 09:21 ID:JPjyhtSY
NE→無職→NE→無職の俺




やめとけ.......
358 ：347：03/03/24 19:34 ID:MVyTfNMw
>>352
早速のお返事ありがとうございました。

>>ＮＥ系の取っ掛かり資格について、
>CCNA
それが良いのですけど、解説書が不親切で難しいのです（Ｔ.Ｔ）

>あと認知度はともかく勉強の目標なら
>NACSEのNANSなんかどうだ？
そんな団体もあったのですね。　　いろいろ調べてみます。
（ＮＡＮＳってのが見つかりませんが、、、）
しかし、ネット受験料１回１万って、高いな～。
怖くておいそれと受験できないよ～。

他に良い資格ありませんか？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 19:53 ID:OAzRI3Kq
>>358
CCNA で難しいとか言ってるようだとマジで適性無いよ…
Cisco 試験には直接関係は無いけど、例えば自分でサーバの構築とかやってみたことある？
こういうことが反射的に出来ないと、ネットワークの仕事は出来ないでしょう。
IP address の subnet mask とかいちいち手計算するようではダメってこと。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 20:06 ID:p6T0R0kw
CCNAは偏差値４０の人でも受かります
361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 20:08 ID:INRYBNiV
CCNAの認定なんとかシリーズは評判いいよ。
あの本を１０回読めばだいたい頭に入るでしょ。
あの内容を完璧に理解すれば、CCNAの試験はそれほど難しくはない。
あと、未経験者の応募ではCCNAを取得しているのが条件だったりするから
逃げないでやっといた方がいいと思うが。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 20:16 ID:INRYBNiV
>>348ほんっと頭悪いんだな！
社内SEをNEに入れてるんじゃなくて
SEの中にNEが入るって言ってるの。
ルーター屋だったら、SEとは言えないがな。
おまえが言うNEというのはVAN屋とルーター屋だけだろ。
でも募集案件では社内SEもネットワークプログラマーも
NEと言ってるとこがあるの。
でもって、実際はNEってのはSEに入ってるの。
おそらくアメリカなんかではそうだろ。
おまえアフォすぎ。
363 ：-----------------：03/03/24 20:40 ID:fjNxvtlc
250
364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 21:06 ID:INRYBNiV
しかも、ずーっと社内SEの話をするのは嫌だったから最初っから
この話は社内SEの場合だぞ、と断っていたにも関わらず
「SOHOですか？」とか寝ぼけた質問しやがるから、
さるでも分かるように丁寧に答えてやったら、
「なーんだ、社内SEの話か」だと。
ちゃんと読めや。最初に言ったぞ、ボケ！
大体コイツがこんな質問しなかったら、
社内SEの話はあそこで終わってたんだぞ。
わざわざスレタイからハズレそうだったにも関わらず（結局のところ
ここのスレってルーター屋とかISPの話が中心だったからね）、
俺の親切心からしょうがなく答えてやったのに礼も言わないし。
ま、自分の無知脳さをさらけ出してしまって
恥ずかしいからなんだろうが。
あ～、なんっかむかつく～！ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ･･･････
365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 21:33 ID:tGLJyWUG
おいおい無色同士仲良くしろや
366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 22:35 ID:YWmHbuXw
>>364
よくそこまで頭の悪さと精神年齢の低さがにじみ出る幼稚な日本語を書けるな（ｗ
しかも50分も間おいて2度も書き込むとは・・・。

ま、とりあえず社内SEとNEの区別もつかない情緒丸出しのバカはウザイから消えろ。
無論、お前が書いた一連の駄文をもう一度読んで支離滅裂ぶりを反省してからな。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 23:23 ID:XbL/3c9D
> 大体コイツがこんな質問しなかったら、
> 社内SEの話はあそこで終わってたんだぞ。
第三者から見ればそれにレス付けたあんたも同じだよ。

２人ともそろそろやめとけよ。争ってのあんたらだけだよ。。。

ところで、、、
> わざわざスレタイからハズレそうだったにも関わらず（結局のところ
> ここのスレってルーター屋とかISPの話が中心だったからね）、
> 俺の親切心からしょうがなく答えてやったのに礼も言わないし。
これは笑うところなのかな?
368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 00:18 ID:WZgMT/ZW
>>358
あれで難しいと言ってるようだと、まずはTCP/IPって何？
ってとこから始めないといかんような。。。。

日経BPの解説書は読んだ？
コマンドの感覚が掴めないなら、中古の2500でいいから買っちまえ
http://www.pcserver1.com/NETWORK/CISCO.htm
http://www.networktrust.jp/cisco/index.html


因みにNACSEはここ
http://www.nacse.co.jp/
http://www.nacse.co.jp/recognition/network/nans.html
369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 00:21 ID:WycsBEYY
社内SEってNEじゃなかったんだ。俺無知杉です。
ネットワークエンジニアになりたくて、結局転職先は社内SE。
社内のネットワークの管理やサーバの構築してます。
確かにネットワークエンジニアって感じじゃない。
でも、おれがなりたかったネットワークエンジニアってこんな仕事だったんだよね。
ルータいじるよりもサーバ立てたかった。
おれが勘違いしてたのは確かだけど、同じような感覚でNEになりたいって思ってるヤシもいるんじゃないかな？
370 ：363：03/03/25 00:29 ID:vdD+o3NJ
それ正社員の仕事ですか？
371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 00:49 ID:T9AtzWnz
学生な俺が言うのもなんだけど、
>369さんの仕事ってちょっと広目に見ればNEの仕事じゃないでしょうか?>all

サーバ構築&管理だけならサーバ管理者に近いでしょうが、
ある程度インフラに関わってればNEと言って良いのではないでしょうか。
広義にとればやっぱSEでもあるんじゃないですかね。

てか、SEって紛らわしいな。
大抵の仕事は「SEです!」で押し通せる気がする。

>同じような感覚でNEになりたいって思ってるヤシもいるんじゃないかな？
まだ、学生ですけど確実にいます。
周りにはL3ぐらいまでと考えてるヤツいるし、
サーバ構築&管理やDBを意識してるヤツもいる。
また、両方とも気になるヤツ(含む、俺)もいます。色々ですね。
372 ：-----------------：03/03/25 00:54 ID:8c/gJHkW
300
373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 01:28 ID:OdlGDuaJ
>>369
あのね、ソフト開発だろうがSIだろうがNW構築だろうが、システム関連の会社だったら
どこでも、その程度のことは若手の社員（PG、SE、NE）が片手間（雑用ボランティア）にやってるよ。
俺だって会社（SI)入って早々に床を這いずり回って社内のLAN配線、ルータ設置、スケジューラーと
メールサーバの構築とアカウント管理を1年間やらされてた。
まあ料理屋の新入り見習い料理人がまかないのメシを作らされるようなもんかな。

しょせんは社内のIT系総務処理の仕事であって、客から金を取る本業とは全然レベルが違う。
それで社内SEとNEを混同してるんだとしたらいくらなんでもNEを舐めすぎ。
それに普通は社内SEといったら会社の基幹業務のシステム計画を立てる仕事で、
君のやっているのは総務部IT課の雑用処理係だよ。
374 ：流しのNE：03/03/25 02:04 ID:hp9HpclY
>>373
＞ まあ料理屋の新入り見習い料理人がまかないのメシを作らされるようなもんかな。

このたとえイイ！な。
375 ：371：03/03/25 02:18 ID:T9AtzWnz
>>373
ん～、私もかなり甘々な認識ですた。かなり目が覚めますた。
せめてまかないを任せられるぐらいにはならねば…ｶﾞﾝﾊﾞﾛ
376 ：369：03/03/25 02:51 ID:zTCIjqvL
>>373
>しょせんは社内のIT系総務処理の仕事であって、客から金を取る本業とは全然レベルが違う。
おっしゃる通りです。
あなたがやっているNEの仕事が俺のやってる仕事と同レベルだって意味でカキコした訳じゃないよ。
気分を害したならスマソ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 03:07 ID:qQFkwkG0
正社員の仕事が見つからないんで仕方なく派遣で探してるけど
>>369のような仕事しか見つからん。
正社員でならかまわないんだが派遣となると仕事内容が
このレベルでは将来が不安。まいった。
一年前なら前職ラーメン屋、ピザ配達の兄ちゃんでもチャンスがあったのに
出遅れた自分に腹立たしい。
378 ：369：03/03/25 03:22 ID:zTCIjqvL
>>377
正社員でも将来不安だよ（ワラ

>一年前なら前職ラーメン屋、ピザ配達の兄ちゃんでもチャンスがあったのに
荒れそうな悪寒。。。。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 03:30 ID:qQFkwkG0
>>369さんに失礼だった。悪気がなかったので悪しからず。
m(_ _)m ぺこり～
380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 03:34 ID:qQFkwkG0
>>378
いや、１年前からリクナビﾞみてたけど
前職：ラーメン屋、ピザ配達だったけどNEになりました！
っていう求人募集が多かったのよ。
もちろん誰でもできる仕事という意味ではないです。
他の職種に比べて門戸開放されていたということ。上レスでも既出だけど。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 10:36 ID:l9JI1rQi
一時期ITは前職に接客業をしていた人を集中的に採っていたときあったよ（コミュニケーションが取れるという前提の考えがあったから）。
が、今はそうではない。
コミュニケーションが取れるからと言って、仕事ができるとは限らない現実が分かってきたから。
その昔、PGとして腕はあるけど、コミュニケーションが取れない人間を採用して、後に失敗したときと同じようなものだよ。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 20:29 ID:zTCIjqvL
>>381
>一時期ITは前職に接客業をしていた人を集中的に採っていたときあったよ
なるほど。なんとなく納得。
多分NEとして募集してただけで仕事はNEじゃなかったと思うよ。
客先常駐とかいって人売りする会社くらいだよ。敷居が低いのは。
まともなSIに未経験で入るなんて無理でしょ。入れても地獄だよ。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 20:56 ID:lNVThHnb
>>382
入っても、ついていけないでしょう。
そもそも未経験とはいっても、独学の未経験と、専門できちんと勉強してきた未経験では質が違うし。

今は新卒でない限り、未経験でITに入ることは不可能だよ。
384 ：流しのNE：03/03/25 20:58 ID:hp9HpclY
どんな仕事も厳しさがあるのは当り前。
他分野から未経験で転職がそれ以上の厳しさがあるのは当り前。
じゃ、その厳しさに耐えられる覚悟があるか、頑張れるか。
少くとも3-５年後にどのようなキャリアを積んでいてどのような
仕事をしていていて、と言うようなビジョンや目標があるか。

上記なようなことを考えるのではなく、「NEの将来はどうよ?」
「NEに転職するのって楽？難しい?」とまるで洋服を選ぶように
転職を考えるひとは、結局どんな仕事選んでも駄目だと思う。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:20 ID:uqIyjoy9
>>384
少くとも3-5年後にどのようなキャリアを積んでいてどのような
仕事をしていて、と言うようなビジョンや目標があるか。

↑

ビジョンや目標を立てていても、現実は会社の都合で自分が求める方向とは違うことをやらさせるわ。
ぼけっ！！！！
386 ：流しのNE：03/03/25 21:30 ID:hp9HpclY
>>385
そういうことがあるのは当り前のことでしょう。何を怒っているのですか。

ただ"自分のやりたいことを出来るような(仕事等の)環境を作ることも才能の一つ"ですよ。
そしてそれはプロフェッショナルとして必要なスキルだと思いますよ、私は。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:34 ID:zTCIjqvL
>>384
>じゃ、その厳しさに耐えられる覚悟があるか、頑張れるか。
覚悟があっても採用されるかはまた別ってのがつらいところです。
未経験の転職だと、ネットワークの監視くらいしか内定もらえなかったんですよねー。
それで社内とはいえ数百台のネットワークの管理ができて支店間の接続等を実際にやらせてくれる会社を選びました。
業務の性質上各種サーバを頻繁に構築できるところも選択した理由です。
もちろん実際は>>373さんの言うように大手SIとはレベルが違うと思うんですけど。
バリバリ働いてるNEがどんな仕事をしてるのか想像もつかないのが正直なところです。
無理してでもSIに入ったほうが良かったのかな？
JAVAやPerlでこちょこちょ簡単なアプリや管理ツール作ったりするの好きだから
自分では今の仕事向いてると思ってるんだけど将来考えるとねぇ。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:48 ID:nLzUvjoT
＞未経験でITに入ることは不可能だよ。

大手でも正社員で採用して派遣させる会社は敷居低いけどITとはいえないのか？
389 ：347：03/03/25 22:12 ID:pAlfq/Jg
>>359
>CCNA で難しいとか言ってるようだとマジで適性無いよ…
解りやすい解説書無いですか？

>例えば自分でサーバの構築とかやってみたことある？
機材はともかく、サーバＯＳが無いので自前では出来ません。


>>361
それって、日経ＢＰのですよね？
初級シスアドレベルの知識なので、
解りやすい解説書からでないと入って行けないのです。


>>368
>日経BPの解説書は読んだ？
文字ばかりで、訳わかんなかったです。（Ｔ.Ｔ）

オーム社の情処系みたいにイラスト入りとかで無いと、
左脳だけでは理解できないよ～。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 22:44 ID:R7GfRaWi
監視からのステップアップが分からない。
先が見えない。
とりあえず資格に走るしかないのかな？
391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 22:51 ID:hd7k3Qqf
>>389
自分は独学つーか身体で覚えちゃったからなぁ。
分かりやすい解説書っていう分類が分からないっす。
サーバ構築の話は、雑誌付録にある Linux でも FreeBSD でもいいんで、
空いてる PC に入れて自宅 LAN 構築すること。Unix ＝ネットワークだし
Cisco コマンドだって標準的 Unix のネットワーク系コマンドに準じているので
全く無駄にならない。
本当は Unix サーバ立てたらその上に GNU Zebra(Cisco IOS ライクな操作の
routing software)載せろと書きたかったけど、まずはｷﾎｿを押さえること。
それと学習も情報収集も他人頼りにしないことだよ。
392 ：流しのNE：03/03/25 22:52 ID:hp9HpclY
>>389
自分のスキルが無いことを言い訳にしているようにしか読めないんだが。
仕事にしたら最後、出来る出来ないなんてどうでも良い、やるしかないんやで？
義務教育&(もし受けているなら)高等教育で勉強の仕方を習わなかったのかね。
とりあえず以下スレッドを＊全部＊読んでから考え直すことをお勧めする。

これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/
393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 22:55 ID:JbFZc/to
流しのNEって2chでよく見かける自称IT系なんでしょ？
394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 22:55 ID:hd7k3Qqf
>>390
自分は弁茶で一通りやった（やらされた）あと NE （上流）的な仕事にシフトしつつあるけど、
監視業務もピンキリだから分からないけど、その仕事の上でルータの config 触ったり
Unix も含めたネットワークだろうから監視やログ整形用 shell script とか
書いたりしないのかな。NE という言葉を狭くとらえない方がいい。
資格もいいけど、あくまで実務を補完するだけでしかないことをお忘れなく。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 00:15 ID:0e6Ksjaj
>>389
＞オーム社の情処系みたいにイラスト入りとかで無いと
あるだろ、まさにオーム社に
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06453-0

これ以上、グダグダ甘ったれたこと抜かすと「教えて君」と認定する
396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 01:12 ID:sJT4Ud/S
>>392
全部ってアンタそんなに暇なんかい。。。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 02:23 ID:JAofOGvz
>>381
一般の仕事においてもそうだが、特にこの業種（ＩＴ）の特性上において、
コミニケーションスキルとは、同僚や客と親しくつきあえるとか、
お話が上手とかいうことではない。

相手の話をいかに理解し、またこちらも相手にわかりやすいように
伝えることが出来るかだ。

当たり前のことじゃん、だからコンピュータヲタは、というかもしれない。

それも一理あるが、どうとでもとれる言葉から即座に相手のいいたい
ことを理解するのは意外に難しいものだ。
（特に広範囲で深い知識を必要とされるこの業界においては）

一を知って十を知れる奴がコミニケーション能力が高いと言えよう。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 03:09 ID:0WoLdRCZ
そういや、雑誌でみたが、風俗のスカウトしてたやつが、
収入が不安定だから、ＮＥになったってかいてあったな。
変な業界だよな、ＩＴって。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 03:57 ID:ns6DHfx1
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 05:47 ID:rb0Ob0wG
400!!
401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 16:04 ID:bRcbKVmN
今週のリクナビの求人にも前職が飲食店の人がNEになったって紹介してる会社があった。
NEて飲食系に人気があるね
ネットワーク系SEだった俺がNEに転職できないというのに、、、
まずは飲食業に転職するかな
402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 16:22 ID:K5BSgALW
>>401
安い作業員がほしい企業が"NE" という餌で釣るためのネタ企画だろ？
SEならだいたいリクナビで仕事探そうとするなよ。
複数の人材紹介会社に登録して仕事探せよ。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 18:26 ID:77YfSpkd
紹介されてた記事がどんな物なのかは知らんけど
わざわざ記事として「風俗店のスカウト,飲食店→NE」が取り上げられるってこは、
それが珍しかったり稀だったりするってことじゃないの?
その人達には元の職業の内容以前に優れたものがあって
たまたま奇抜なキャリアパスになったてだけでしょ。たぶん。
404 ：402：03/03/26 18:29 ID:77YfSpkd
あ…もしかして俺…ネタにマジレスしてる痛いヤツなのか…たぶん。
405 ：403：03/03/26 18:31 ID:77YfSpkd
ごめん。>404は「403」の間違い。すまそ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 18:37 ID:bRcbKVmN
いや、ネタではない。飲食系ってのは以前からよく見かけるのだ。←これマジレス
だから俺はまずレストランも視野に入れて活動してみようと思う。　←これネタレス
407 ：347：03/03/26 22:26 ID:z7qC+/MD
>>390
との通りですよね！！


>>391
そのうち秋葉原でゴミＰＣ買って来て、やってみたいと思ってます。
（会社でも何とかするよう交渉中）


>>392
もう少し効率的にしたいので、、、。


>>395
シスコ取るのに、ＴＣＰＩＰで良いのでしょうか？
基本は同じだと思うのですが、試験番号ＯＯＯ番とかなってて
日本語の名称が無いので、そこから訳解りません。
（取得の目星をつけて無いので、まだパラッとしか試験内容も詠んでない）


明日、暇な予定なので一度大きな本屋でシスコにするか、
ＮＡＣＳＥとかにするか調べてみます。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 22:37 ID:QUFXay1U
３minutes networkingに行けば？

そこ行ってわからなければ諦めたほうがいい＝CCNAは無理です。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 23:05 ID:vJjZR9sc
CCNA持ってる人って何人位いるのかな？
転職するとき何の役にもならなかった
普通免許扱いだったなー　それよりも
過去の経験に食いついてきた。ま大阪だから
仕方ないけど・・ひどい会社だと工事担任者ってなんの
資格ですか？だってそれども上場してる会社かよ！って
410 ：347：03/03/26 23:27 ID:R27bEJy7
シスコの資格とるのにどうしたらいいんでしょうか？
簿記の試験のようにはっきりと受験日程が分からないんですけど。
何日に試験があり、問題はどのような問題であり、
いくらくらいかかるんですか？

（Ｔ.Ｔ）おしえてほしいですぅ～
411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 23:41 ID:8CC9oGnD
　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼∑从;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　∑　;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（ ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ∀・)从￠） ）←>>347
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *∑（（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　～：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・
412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 23:44 ID:2C3MOauA
>>410
自分で探してみたら～？
413 ：347：03/03/26 23:49 ID:R27bEJy7
（Ｔ.Ｔ）もう見放してますよね～、そんなぁ～つらいですぅ～
414 ：347：03/03/27 00:01 ID:PbvgIMUp
ケッ！無視かよ、かわゆく振舞ったのによ。
むかつくんで会社に派遣できているNEでもいびってやるか。
この私がCCNAとれないのはNEが悪いのさ！
415 ：名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/03/27 00:10 ID:lwfZyRx6
ホスト → ＮＥ やってます。
給与、休みが少ないホストの方が
やりがいや夢はあったなぁ。
今年はＣＣＩＥとってＮＥやめますわ。
日本の会社はやる気をモチベーションを高める
仕組みをつくらなきゃ中国にやられるぞ。
416 ：347：03/03/27 00:28 ID:PbvgIMUp
イラスト入りよりアニメで解説してくれている入門書でも探すかなぁ。
ストゼロの春麗みたいなキャラが登場して解説してくれれば一発で合格できると思うのに。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:31 ID:D5PvU3Iu
ネタっぽい。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:41 ID:Wu3jbdFz
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
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419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:48 ID:WiZdKIJp
NEになるともてるよ。こいつは今の俺のセフレ。
http://userimage.gaiax.com/goo/quantsx/j1.jpg

去年末の忘年会のとき、新宿の飲み屋でナンパして捕まえた女子大生なんだけど、
けっこうカワイイだろ。
恥ずかしがり屋でなかなかやらせてくれなかったけど、今じゃすっかりイイ関係だよ。

フェラもしたことなかったんだけど、教えたら自分からするようになったしね。
http://userimage.gaiax.com/goo/quantsx/j6.jpg
420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:50 ID:pZleTMdJ
パソコン買って１年なので、パソコン暦も１年ですが、ＩＴ企業に就職できますでしょうか？
ソフトはワードだけ出来ます。メールも送る事が出来るようになりましたよ。
３８歳なので、年齢的にもお金がかかる年代なので、年収で８００万円くらいは希望しても
大丈夫でしょうか？最初の１年くらいは見習と言う事で年収７００万くらいで妥協しても
かまわないんですが・・・。今真剣に職探ししながら悩んでいます。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:57 ID:KzF4M3mb
微妙に荒れてるな。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:59 ID:8S98ObN3
もふもふっ。
423 ：437：03/03/27 01:04 ID:PbvgIMUp
【漫画】楽しいTCP/IP入門って本ない？
424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 01:28 ID:8S98ObN3
>>423
いきなしTCP/IPですか？
ほれ。これを楽しく読めないようなら辞めたほうが身のためですよん。

http://www.cis.ohio-state.edu/cgi-bin/rfc/rfc1180.html

↓全部読むんだ！ハナシはそれからだ。

http://tito.fc2web.com/2ch/network/index.html
425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 02:23 ID:hxtT+ct1
こことかどうでしょうかね?
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~aji/

自分、学生ですけどテクニカルエンジニア(NW)とか
.com Masterの勉強に読んでるんですが結構良いと思いますよ。
Ciscoの検定は良く分からないんで役に立つのかは分かりませんけど。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 10:16 ID:JN3thSGn
>>394
レスどうも。
今、夜勤明けでつ。
仕事内容は障害の切り分けと電話連絡・対応でつ。
そんな高度なことはとてもとても。
しばらく資格でもとりながら今後を考えまつ。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 10:47 ID:fNjwi1FE
このスレの住人て何歳くらいなんだよ。
３０代いる？
428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 10:47 ID:wbMwEuVu
>>410
ここを見るのだ m9(´Д｀)
http://www2.prometric-jp.com/testlist_it.html
429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 18:25 ID:R0UiVFAd
アー未経験でなりたい。勉強したくないけど。
で年収１０００万ほしいです。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 19:46 ID:2QRyJKSd
>>429
年齢にもよるが、年収200万くらいから修行しなさい。
実績こそが成功への近道。
431 ：347：03/03/27 20:42 ID:6JsFh3gi
偽者が出始めたようなので、名無しになります。

ご助言ありがとうございました。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 22:23 ID:pZleTMdJ
本日は誠に勝手ながら、釣堀は閉店です。
少し体調が悪いので・・・。スマソ。
433 ：347偽者：03/03/27 23:21 ID:/VmVb5jv
>>424-425
情報サンクス。
半分ネタで書いていたのだが、
まさかここまで役に立つ情報を提供してくれるとは思わなかった。
とりあえずお気に入りに追加して勉強させてもらってますわ。
本物が名無しに戻ってしまったので次は「流しのNE」にでも化けるかも。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 01:37 ID:hBlMNajM
プログラマを約２年半ほどやってたんだけど
会社クビになって、遊び半分でネットワーク
エンジニアの募集をしている所に受けたら内定貰った。

とは言えネットワーク系の実務経験は無いに等しい。
勉強しよう。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 05:53 ID:jvUaU7KT
>>434
ﾈﾄﾜｸなんて難しく無いんだって。だから単価が低いんだよ(w
436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 07:47 ID:ekUxBx8I
ネットワーク技術者とネットワークエンジニアの違いって何？
ネットワークエンジニアを通称ＯＰって呼ぶの？
437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 07:50 ID:B8mDwPN5
パソコン大好きなんで、パソコンで文章作ったり、暇なときはネット見れたり、
楽な事務職を探してます。４４歳なので色々とお金のかかる世代です。
月に４０万以上希望して職探ししています。
事務仕事なので週休二日、残業無しは当然ですが、ボーナスも最低で年３ヶ月分欲しい。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 07:56 ID:ekUxBx8I
４０代でも社会を舐めた人がいて正直ほっとしてます。
ネタに
439 ：434だけど：03/03/29 10:45 ID:OJdyud0V
>>435

給料は前の会社よりいいんだけど（笑）
440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 14:06 ID:xzEAcsTw
ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00940.jsp?html_nm=ten_file/b/b47.html&__u=10489141910328995935165049175000

リクナビによると月の残業時間は１５０時間を超えるそうです
甘くないね


441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 14:57 ID:bSQEvmVx

☆^～^★「探し物とくとくページ」☆^～^★
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442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 19:42 ID:s2QwfnIL
言語はPGよりは使わないからいったんNEになったら二度と他分野の仕事はできないんだよな
なったら最後抜け出せない、第二の人生も視野に入れてフォークリフトの免許くらいはとっておいたほうがいいかも。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 20:27 ID:YU3HQOuu
NEの仕事は、ネットワークを使っているユーザーに迷惑をかけられない。
よって、大規模な保守の作業は夜中か朝方になる。ゴールデンウィークや
年末年始にもよく作業が発生するから、人並みの生活を夢見ている人は
この業界に入るのをやめなさい。

444 ：434だけど：03/03/30 00:48 ID:17lTJQ0S
NEに限らず、時間が不規則になるのは
この業界のお約束なのでは？

自分の知り合いのＳＥの人で、バグ対応の為に
正月返上で仕事した人がいた。
同じ職場で、帰省していた人も呼び出されたそうな。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 01:13 ID:qMJHpkpL
職業プログラマの多い(日曜プログラマも多いが)マ板と
NEの多い(こっちは日曜ってのは少ないよな?)通技板を比較すると
なんだかマ板の方がなんだか大変そうな気がする。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 01:26 ID:O+jZd9hP
>>445
ほんとに大変ならレスもできないと思う。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 01:43 ID:qMJHpkpL
>>446
悪い。ちょっと控えめに書きすぎた。
ストレートに言うと「欝っぽい」ってこと。

でも
>ほんとに大変ならレスもできないと思う。
は同意。「死にそう!」とか良く見るけど
昼間に職業プログラマっぽい発言があんだけあるのは不気味。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 18:13 ID:fR8IU/7K
ＩＴ関連未経験、無知なんですが、２５で転職できます？
できたとしても、覚えること、ついていく事等、大変ですか？
449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 18:27 ID:fVEzu88g
そうでもない。私は肉体労働が苦手だからそれに比べればマシという程度。
あ、でも配線屋とかは肉体労働だけど。
あと、精神的プレッシャーがあるとこだとまた別な意味で大変だけど。
まぁその時になってから悩めばいいと思う。
何もやらずにあきらめるとあの時やっとけば良かった～と
今後永遠に後悔することになるけど
やるだけやってあきらめたのなら後悔しないし。
自分で自分はこの業界向いてるって根拠なくても自信持ってる人は強い。
450 ：(*￣3￣)ｙ─┛ ◆8g66hmRyek ：03/03/30 18:27 ID:wCKpZaiB
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/in.htm
451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 20:00 ID:zR6XZc1c
>>448
やる気があってそこそこパソコン好きな人なら十分できるよ。
大変かどうかは人によるけど、ついていけないというのが直接の理由になって
辞めたという人は見たことない。いろんなレベルの仕事があるからね。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 21:04 ID:gOv6tEUo
>401
トヲタスだろ？話がうま過ぎる。
このうま過ぎる話は401が一番分かるわな。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 09:42 ID:XkYo3FaP
２ちゃんねるが無料プロバイダ事業に進出するらしいぞ。
ソースは↓こちら。
http://isp.2ch.net/

その関係でUNIX系のシステム運用や開発の求人を出してる。
http://www.2ch.net/entry.html

早いうちに応募しといたほうがいいんでないかい？
454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 14:57 ID:jr3VRkcA
超過勤務２００時間→無職→農業

ふぅ～
455 ：エビンくん：03/04/01 15:17 ID:vuko/aqr
トオタスは書類選考の時点おっこちたぞい！！

>ご応募頂いた内容で、審査いたしましたが、
>残念ながら貴意に沿いかねる結果となりましたことを、
>ここにご通知致します。
>ご期待に添えず申し訳ございませんが、
>よろしくご了承ください。
未経験全然歓迎されてねーじゃねーかよ！
と思う今日この頃。
456 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 18:02 ID:zW/J8kSq
第２新卒で、転職を考えています。
某上場企業でオペレータをしていますが、
将来は、プロジェクトマネージャになりたいと思っています。
←理由は、人に使われるより使いたいから

そこで、質問があります。
今後描いてくキャリアプランとして、どちらがおすすめですか？
①プログラマ→SE→プロジェクトマネージャー
②サポートエンジニア→ネットワークエンジニア→プロジェクトマネージャ

いいかげんだと思われるかもしれませんが、人に使われるより使いたいのです
業務に、スムーズが行えるように勉強はしています。
（CISCOの資格取得済、C言語1000ステップほどのコーディング経験あり）。

『会社に残れ』という考えを除いて、意見をお聞かせください。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 18:06 ID:Esqif7fK
今すぐSIに転職しる。
459 ：名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/04/01 22:13 ID:LZyRydB3

ＰＭが一番会社から「使われる」立場になるよ。
人を使うのは経営者しかないね。

あとＰＭになるのにプログラマ,サポートエンジニアは経験する必要ないよ。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 00:34 ID:06CIrMPg
>>459
[SE]
読み方 : システムエンジニア
フルスペル : System(s) Engineer
461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 00:45 ID:uGwsvxt6
>>460
>459は読み間違えたんじゃなくて

プログラマ→SE→プロジェクトマネージャー
~~~~~~~~~
サポートエンジニア→ネットワークエンジニア→プロジェクトマネージャ
~~~~~~~~~~~~~~~~~
のことを言ったんでない?違うかもしれんが。。。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 02:37 ID:06CIrMPg
>>461
よく読んでみたら、そうですね。
SEの読み方なんて間違えるわけないか、失礼しました。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 15:23 ID:sRv5ztxr
>>434
もしアウトソーシング系ならば、結局PG部門に回されると思われ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 16:55 ID:zF5+Zoc2
リストラされて職探ししていますが、なかなか見つかりません。
パソコン買って１年半でワードで文章作ったり（エクセルは出来ない）、
メールで送受信も完璧に出来るようになりました。すべて独学です。
私はパソコンの才能があるのかもしれませんね。
今４６歳ですが職探しをしている間に、時間もあるし、
金銭的にも何か働かないと、と思っています。
ＰＣインストラクターなら私にも出来そうですので、トライしてみようと思います。
社員なら月３５万以上、アルバイトとしてなら時給２，５００円以上。を希望します。
これくらいの給料だったら勤務時間や待遇などを総合評価して
仕事をしてやってもいいかな　と思っています。
この給料いかでは、冗談じゃないって感じですけどね。

465 ：・・・：03/04/02 17:55 ID:uGwsvxt6
どこら辺がネットワークエンジニアなのかと(ry
466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 22:57 ID:tR9NAYko
現役ネットワークエンジニアの人に質問しやす。

１：志望の動機
２：どんな事やった（している）
３：将来の展望

書き込みプリーズ。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 23:15 ID:1nbvg75a
>466

1,面白そうだから。
2.外注のSIベンダーいじめ
3.もっと人間的な仕事をしたい。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 23:16 ID:1YZp6VKv
NEってL3以上の知識って必要なんですか？
ルーティングテーブル確認して、不必要なポート閉じてpingが通れば終了ですか？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 00:22 ID:7XF+ci13
うん。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 00:58 ID:S5DH9sGy
>>468
客に
「ネットワーク移行したとたんにアプリが使えなくなったぞ！ゴラッ」
って言われても何とかできるくらいの知識。
471 ：osage：03/04/03 01:26 ID:jBAjT6lP
>464
ネタですか?
もし，本気なら一生再就職できなさそうな予感。
おじさん，世の中なめてませんか？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 01:40 ID:k96r9fgR
ネタなんだからまぢれすすんなよ
473 ：流しのNE：03/04/03 12:58 ID:A+75NK2Z
>>470
深いな……。

「何とかできる」＝「"障害"の切り分けがきっちり出来て適切な対応を取れる」だからね。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 13:06 ID:8NARnvjc
貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
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475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 14:07 ID:Noku/fE3
>>466
１：別に志望なんてしてないが、ネットワークに詳しかったので任されるようになった
２：本社－支社間を結ぶインターネットVPNの構築(ネットワークインフラのリプレースコンサル)
３：需要が無くなれば元のSEに戻るだけ
476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 14:37 ID:nz5BmyjZ
あくまでもブームにのった一時的な職種
SEを視野に入れておけ
477 ：流しのNE：03/04/04 09:40 ID:jSURCxGp
>>466
１：5年前UNIX屋かNetwork屋という感じで就職活動してエンジニアとして新卒入社
２：ケーブリング/サーバ構築/Firewall 導入/全国規模のネットワーク企画・設計・構築/VoIP の導入の企画・設計・構築とまぁなんでも
３：ネットワーク屋ではなくて「ネットワークとネットワークセキュリティに強いSE」という感じに軸足を移して、SEのマネジメント→CTOを目指す方向
　　もしくはなんか新しいビジネスのアイディアを作って(ビジネスプランが描ければ)起業して独立
478 ：DQN：03/04/05 02:15 ID:9907I0q/
最近は通信技術板に出向くことがめっきり減ってしまった。

転職するなら在職中がいいのかな。
勤務地は在籍する会社内がいいよ。(客先常駐はイヤ)

何はともあれ、まずはCCNAとって面接までこぎつけないと・・・。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 03:07 ID:ORTmYVOI
>勤務地は在籍する会社内
そーゆーとこって少なくないですか？
それとも上流工程やるってこと？
480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 08:38 ID:M2hYjEkd
478はいわゆる社内SEで
ネットワーク・サーバー管理やりたいんだろ。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 20:14 ID:bntDw0x7
ネットワーク・サーバー管理＝社内SE？
482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 07:19 ID:aMbxKtzQ
転職活動のため、参考にしたいので、意見欲しいのですが。

「オンラインゲームのインフラ構築・運用」
これってネットワークエンジニア的にはどんな感じかな？
どっちかっていうとサーバ屋になる？

ネットワーク関係の募集でいくつか企業みたのだけど、
キャリアップ、スキルアップとしてこの業界はどうだろうか？
数万規模のユーザー、ラグなどにシビアな世界だと思うので、
魅力的に感じてるんだけど・・・

普通にSIに転職したほうがいいかな？
当方、500人程度の企業のLAN/WAN管理者で
L3スイッチやインターネットVPN,VoIPなどを導入したりしてまつ。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 01:39 ID:btHJ9k12
システム監視の求人があったので応募しようと思うのですが
３交替勤務・実働８時間ってどういうものですか？
484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 01:41 ID:Qxo0cmBE
>>483
そのまんまです。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 01:42 ID:FVXqVMAa
>>482
何歳？この業界、それによって話はかなり変わる。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 02:17 ID:GRKYxtmc
>>482
普通にSIをお勧めする。
オンラインゲームのインフラ構築・運用は一見おもしろそうだが
待遇・要求される技術もピンキリでは？
487 ：482：03/04/09 04:09 ID:MlEERmMM
反応感謝。

>>485
28歳です。大学出てからだから、経験は6年ってとこかな。
テクニカルエンジニア（ネットワーク)はまだ受かってないけど、
模擬試験では、合格圏内に入ってるレベル（B判定とか）

>>486
そうですか。
確かに要求される技術がいまいちピンとこないですよね。
インターネットVPNの知識は、とりあえず不要だろうし、
これまで扱ってきたFRやIP-VPNなど、WAN系の技術もいらないよね。
普通に考えればSIの方がいいんだろうね、たしかに。

厳しいのは全然構わないのだが、自分のキャリアアップ、スキルアップに
繋がるかどうかが気になるんですよね。

そのあたりどうでしょ？詳しい人いませんか？
488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 10:47 ID:ekKt6XDN
>>483
漏れの知ってる限りでは、
データセンターor監視ルームでネットワーク、サーバーの監視。
OpneViewやTivoliが有名どころかな。
データセンターならシステムダウンは絶対にさせられなから良い機材がいぱーい。
で、することがなくてマターリ夜勤も寝てるだけ。
監視ルームは障害が発生すると電話対応でバタバタしてまつ。
いづれも1,2年で資格なりを取って卒業する香具師が多いよ。
489 ：流しのNE：03/04/09 11:54 ID:IUBVPdIS
>>482
# 出遅れた。
まぁなんにせよ興味あるなら面接で話を聞いてみれば？と思う。
ネットワークゲームのインフラといってもピンきりと思うし。

# 予算(=想定ユーザ数)がでかくて「これから設計構築」というフェーズ
# なら面白そうとは思う。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 10:31 ID:7ds8CfU3
不具合をサーバー自身で解消するサーバー新登場ののCMをTVでやってた。
これで運用の仕事も一つ減ることになるの？
昔の電話交換機の仕事のように運用は一時的に存在している仕事なのかな。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 20:04 ID:K3ctZ7Y8
＞不具合をサーバー自身で解消するサーバー新登場ののCMをTVでやってた。

IBMの製品のことか？

＞これで運用の仕事も一つ減ることになるの？
昔の電話交換機の仕事のように運用は一時的に存在している仕事なのかな。

operationとmanagementを混同しているようだ。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 20:19 ID:07ev7Y2A
3交代では無く、9時～6時とかで募集している
「運用」の仕事って具体的に何をやってるんですか？

ヘルプデスクと兼任みたいな感じかと思ってるんだけど、
監視より難しいことやってるんでしょうか？
493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 20:20 ID:87eWosrV
>>491
まぁ、でも一つ位は減るんじゃん（ｗ
494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 20:24 ID:87eWosrV
>>492
会社によるのでは？
いずれにしろにらめっこしてるだけの監視よりは退屈しないけど。
上は社内SEと同等、下はヘルプデスクと同等、もっと下だと
ただの雑用。社内SEスレ見たら？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 21:04 ID:AMgjh+aG
>>491
へー、オペレーションはいずれ消滅か。

オペレーションメインで食ってる会社もあるだろうによ。
496 ：NEとは：03/04/11 22:36 ID:IdwYkG5Y
サポートってのがよくわからないのですが、SIの技術検証ネットワークエンジニアとかは
サポートになるんですか？今後のキャリアアップのためには度の職種にすべきか。。
やっぱ自分として何がやりたいかってのが大事なんですかね。。
----------------------------------
技術検証ネットワークエンジニア
検証するのは常に最先端・高機能のネットワーク・プロダクト
仕事内容 ＬＡＮスイッチ・ルータ等のネットワーク製品（新製品・既存製品）に関する機能・性能評価・技術検証、並びに個別のネットワークの構成設計・提案書作成に関わる技術支援
経験・資格 下記1、2、のいずれかの条件を満たす方
1、ネットワークの設計・構築・運用経験（３年以上）
2、シスコ社の技術者認定プログラムによる資格取得者 (例：ＣＣＮＡなど)を歓迎いたします。 （シスコ技術者認定プログラムの詳細はhttp://www.cisco.com/jp/を参照ください）

年齢 28歳～35歳位迄
------------------------------------------
497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 22:42 ID:87eWosrV
>>496
質問の意図がよくわからん。仕事内容ははっきり書いてある通り。
それをサポートというかどうか・・・。
どっちかってと、そういう仕事をする人（NE）をサポートしてくれ
と読み取れるが。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 22:51 ID:wNCU2/q7
マスタリングTCP/IP入門読んでるんだけど難しいよ・・・入門でこれかよ。
ネットワークの仕事してる人はあれに書いてるようなことはみんな知ってるのか？
あんなにたくさんのプロトコル、一つ一つの働きなんか覚えられねーよ。
名前全部覚えるのも無理だっつーの。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 22:59 ID:J5JZyX+z
>>498
向いてない、ﾔﾒﾄｹ
500 ：CCNA924点ですた：03/04/11 23:03 ID:oUFRgfbZ
>>498
一から十まで暗記する必要は無いんじゃないかな。
必要なときに本を見て調べればいいのだから。
だけど基本的な内容はある程度覚えていないと実務の場で恥かくよ。

まぁ漏れも準未経験なので偉そうなことは言えんのだけど。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 23:08 ID:wNCU2/q7
俺には目に見えないものをあそこまで理解できる人が信じられない。
専門卒でCCNP取得者をみると
おまえそれだけ勉強できるんだったら有名大学入れたんじゃないのか？
と思ってしまうが間違ってまつか？（ｗ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 23:17 ID:LrClw8+y
慣れだよ、慣れ。１０回も読めば段々分かってくる。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 23:20 ID:K3ctZ7Y8
マスタリングTCP/IPが難しい？やっぱNE志望者ってレベル低いわ。
あんなもんが難しいっていっているようじゃ、仮に業界に来ても一生
底辺のままだよ。悪いことは言わないから別の道へいきなよ。

あんな程度のことは常識として理解していることが給料貰う上での大前提。
もっと深いレベルのIT知識を持ちつつ、顧客の業務に精通してシステムなり
ネットワークなりを設計できるようでないと今は高い給料は取れない。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 23:41 ID:wNCU2/q7
>>502
ありがとう。とりあえず10回読んでみるよ！

>>503
NE志望ってわけじゃないがレベルは確かに低いな。
趣味でパソ自作してて今度自宅にサーバ建てようかなと考えてて
ネットワークに興味でて本読んでみた。
仕事は電力会社で全くITと関係ないことやってます。
未払い電気料金の取立てとか電線守るために冬に森林伐採とか（ｗ
居留守使われて「ホントにとめますからねー！」と外から叫ぶと
子供が泣きながら出てきたりするんだよ・・・。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 00:10 ID:dCZU0G3E
NEの人って英語必要なんだよね？
日本で勉強するにはNOVAとか逝くしかないので結局カネと時間だけがかかる様
な気がする。
いっそアメリカとか逝っちゃって語学とネットワーク関連勉強して現地就職の
方が早くない？

という様な事やっちゃった人いない？
　　




まあDQNはﾄﾞｺ逝ってもDQNか。鬱だ・・・・
俺MCPX２個しか持ってねぇよ。意味ナイ。
せめてﾔﾌｵｸで売れれば役立つのにな・・・。
506 ：unko：03/04/12 00:16 ID:piFd2kDK
>>505
おまいが500マソくらいもってたら
チャレンジはできるわな。

逝って帰ってきて
英語忘れちゃいました、ってのが
大多数だがな。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 00:32 ID:f6PuvktE
運用やってるけど30歳過ぎたらどうしようか不安。

構築の仕事は激減しているらしいし、
ネットワークよりサーバ側の経験積むか、
開発の勉強でもするしか無いかな？
508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 00:35 ID:dCZU0G3E
>>506

カネはどうでもなるとして、チャレンジした結果いい方面へ逝けばいいが
大失敗!今よりドン底!温泉掘るカケみたいなモン？

アメリカじゃなかったらワーホリまだ使える年齢だ。
海外就職に憧れている訳では全然ないが。
（実際ちょびっと仕事してそんな良くも悪くもなかった。
海外ﾏﾝｾｰ!日本にいるﾔｼはｱﾌｫと言ってるﾔｼの心境マジ知りたいよ。
激しくスレ違いでどうでもいいが）
509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 00:39 ID:dCZU0G3E
>海外ﾏﾝｾｰ!日本にいるﾔｼはｱﾌｫと言ってるﾔｼの心境マジ知りたいよ。

あ、でもアメリカとかで年収2千万とかのﾔｼならそう思うか。

自己ﾚｽ恥ずかしいナ・・・・。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 01:03 ID:RYJcs71l
ネットワークエンジニアって海外で仕事あるの？
日本だけだろう。需要なんて。
511 ：500：03/04/12 01:59 ID:idLZJxTG
>>504
事務系と技術系の両方の仕事をしていることから営業所でなく出先勤務とみた。
実は俺の親父も電力会社勤務だ。山奥の出張所で所長やってる。
色々つらいだろうが頑張れー

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>>510
国内にPCが数台しかない、というような途上国だったらないだろうね。
そんな国が今でもあるかどうかは知らないけど。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 02:40 ID:v/mwBb6Q
￥＄￥　生活に潤いをお届けする　￥＄￥
サポートキャッシング
　http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 02:48 ID:5IBF9qqc
英語はUSAorUKの女作れ
これ最強
514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 12:11 ID:O50qi6Y1
>>511
そうそう、東北の○○郡っていう田舎だよ（ｗ
しかし森林伐採も技術系なんていうのか？（ｗ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 12:54 ID:z6pYqt4O
>>514
電力会社の施設管理だろ、まがりなりにも（ｗ
516 ：名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/04/13 01:23 ID:3BeluNh8
>501
専門卒でもＣＣＮＰくらい取れるでしょ。
本を丸暗記すれば取れるんだから.
1ヶ月間集中して研修を受けて、そのまま取る人もいるよ。

ＣＣＮＰは所詮そんなもの。

マスタリングＴＣＰ/ＩＰが難しいと感じる人は
もっとやさしい本を読めばいいだけの話だよ。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 02:50 ID:YxX/AHiq
これからＮＷでは食ってけんだろー

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 04:46 ID:OpiQemgS
じゃあ他に何のスキルがいる？
つか、ひょっとして堂々めぐり？
519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 09:24 ID:uROHBmbF
>>516
順番としてはマスタリングの入門編→CCNA（＆就業する）→CCNP
研修受けれるかどうかは人それぞれ。
たいていの人は独学では？
520 ：堕天使：03/04/13 11:27 ID:ZG12rn1n
http://life.fam.cx/
521 ：478：03/04/13 23:54 ID:Im6itZC+
転職サイトのNEを見てると社内で働けるところが殆ど
無いんだけど、こういうもん(←世間での常識)なのかな？

俺の経験が短いからなのかも知れないけど、
客先に常駐する仕事ってどういう内容なのかな。
ちなみに俺が以前いた会社は、
「お客さんの要望」を受注してそれを社内で
検証して動くことを確認してから客先に納めて
正常動作確認するってのが主だった。

客先での作業なんて、ほぼトラブル発生するから
こういうスタイルが普通なのかと思ってた。

↑言葉足らずがひどいので読んでる人は上手く
脳内ほかんしてくれると嬉しいｗ

流しのNEさんの日常ってどんな感じなんすか？
522 ：流しのNE：03/04/14 00:51 ID:i/bfeU3x
おいらは今はいわゆるプロダクトサポートの部隊に居るのでこんな感じ。
# 設計＆構築系はプリセールスのエンジニアがやっているので、俺は
# あまり係わっていない。

朝出社してまずメールチェック。サポート窓口のメールで自分の担当している
製品に関して質問が来ていれば、同僚と相談しながら回答メールを作成して
送付。
溜っている質問メールが無ければ、製品の新機能orバグの検証作業とか、FAQ
とかの各種ドキュメントの作成とか。プリセールスエンジニアとか営業からの
質問に答えたり。
重大なトラブルが舞い込んで来た時には、切り分け作業と回避策の提案をする
と同時に検証作業ができるかどうかの可否判断と、開発への問い合わせをバタ
バタとこなしたり。
インストールの案件／プレセールスでの営業同行が発生した時には、段取りを
つけたり。資料を作ったり。

忙しくなるのは自分の担当しているプロダクトに新しい機能とかモジュールとか
ソフトウェアのバージョンアップとかまぁそういう事が起きた時で、検証作業
の段取りを取っったり、マーケティング部隊と調整しながら、リリースの可否
判断とか「どのように売って行くのが良いのか」ということを考えたりしてます。

こんなんでいいっすかね >>521さん
523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 23:23 ID:Sqg5aBm2
>>522
貴公の会社では管理職は何をしているのだろうか？
課長はそういった業務の中身を理解できているか？？？
ちょっと気になった。
524 ：521：03/04/15 00:57 ID:2nPPcqoj
>>522
流しのNEさん

詳細に答えていただいて恐縮です。
仕事内容が以前いた会社と似ていて
正直、すごく羨ましい。
俺も同じような仕事をしてる人と一緒にいることで
濃厚な知識を得られたので。

「流しの」とは書いてるものの自社勤務なのかな。
それとも客先常駐だったとしても
522みたいな仕事があるんだったら嬉しいな。

…とは書いてみたものの、
「さらっと522では書いてはいるけど
なんだかんだでヘビーな日常なんだろうな」とｗ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 13:52 ID:lMS0n5xu
NEってのは俺風に言えば、野球場の芝を管理してる爺だね。決して目立っては
　　　いけない。華々しいプレイヤーではない。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 13:53 ID:2ZDoiGWR
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 13:57 ID:lMS0n5xu
プレイヤーがせいぜい活躍できるように、人知れず（目立たず）整備する仕事だね。
だから、性格的にも地味な裏方仕事に耐えられる地味な奴がいいね。
そうでないと、間違いなく息が詰まってやめちゃう。

ということで、こんなスレを立てるような目立ちたがりはNEには向いてない。
ちなみに俺は裏方には向いてない。派手で目立ちたがりな性格なもんで。
お前らグランド整備屋とは違うよ、俺は！

がんばって整備しとけよ。それからデシャバッテこんな糞すれ立てるなよ。

お前らが目立つのは間違ってる。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 14:47 ID:k/wQSHEk
オペレータとかシステム監視って未経験可で募集がかかってるので
応募してみようと思っているのですが現場でどういうことするのですか？
今まで家でWindowsしか触ったことないのですが。
529 ：名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/04/15 22:48 ID:Mz+MnY6U
527は運用かレイヤーの低い仕事をやる方ですか？
530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:05 ID:SjgoJWf8
>>528
WSH(WindowsScriptingHost)ってのを知ってるか？
まあバッチ処理だけじゃないけどね。
531 ：３５歳：03/04/17 00:14 ID:Jdhwgxy7
よく、資格の学校でNE関係のコースがあるが
値段見るとビックリだな。７０万するんだからな。
あんたらどう思う？
532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 00:16 ID:056q25Yg
35歳でNE関係の資格に興味を示す方がよほどビックリなんだが。
533 ：３５歳：03/04/17 00:49 ID:Jdhwgxy7
いや、パソコン関係の本を本屋で見てたら
この手の本がたくさんあたんだよ。広告でも、その手の学校
がたくさん紹介されている。だから興味がわいて、この転職板にきたついでに
このスレ覗いたわけ。ついでに聞きたいけど、この手の学校は仕事がなくなった
NEのしわざなわけ？
534 ：山崎渉：03/04/17 08:49 ID:5GgaEP5I
（＾＾）
535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 23:14 ID:wmkQsl+F
なんと４２歳で別業種からＮＥへ転職したぞ。
ＣＣＮＡの資格等全くないが、毎日ルーターやFirewallや専用線に
関わる仕事をしている。

ネットワークの設定の仕事じゃなく、システム構築の会社に仕様を
渡したり、作ってもらったネットワークがちゃんと動くかチェックするのが
主業務だけどね。NEの技術よりも、交渉力や人間性を評価してもらった
みたい。

俺って偉いかな？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 00:09 ID:DyiYOgWv
おそらく前職の営業経験が買われたんでしょう。
自分のことをえらいって言わなければかっこよかったのにね。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 00:32 ID:1BmS9YqN
エラー発生
538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 01:52 ID:NkZjxqVt
IT未経験者（「アイコンをダブルクリック」すら分からないような）がNE目指すのって、ちょっと理解できないのって俺だけ？
何もこれから先細りの業種に身を投じることはないだろうにな。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 03:27 ID:vW1NM3yA
NEってアイコンをダブルクリックすら分からないような人間でも
目指せるもんなのですか？
そこまで手厚い研修してもらえるなら先細りでも魅力があります。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 10:10 ID:/vKS2Ahf
>>539
それはいくらなんでも無理じゃないのか。
少なくともハブ、ルーターなどの機器や
IPアドレスとサブネットマスクくらいは知ってないとまずいんじゃない？
詳しく知ってなくていいからこういうのがあるんだなぁ程度に。
541 ：538：03/04/20 01:05 ID:MWbw4BDu
あ、ちなみに、研修ぢゃなくてITスクールでの話ね。
俺も自分でパソいぢったりLAN組んだりしてNEに憧れをもったんだけど、そういう過程も無くいきなりNEってのはちょっと。。現に授業に落ちこぼれかけてるし、見ててイタイ。。。
542 ：山崎渉：03/04/20 03:41 ID:Jdddw+u6
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 01:15 ID:m/tOUIvz
自分に自信の無い人は厳しいかも。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 20:43 ID:e5ctmDlA
中小ITのSE/PGは地獄だしNEもダメとなると・・・
３５才くらいまで特定派遣の会社で残業しまくって金貯めまくって
ベトナム辺りに高飛びしかないのだろうか・・・
545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 19:14 ID:g+GW1Ml9
今、月５０ぐらいもらってるけど、
ベトナムまで行かないにしても、地方のド田舎へ逝くことも考えてるヨ。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 20:08 ID:LfX/j6MB
サーバの構築やってる人って、一般的には忙しいんでしょうか？
547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 03:26 ID:IBMXL0sl
アウトソーシングの会社と自前でネットワークをやってる会社とどっちを選ぶべき？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 19:45 ID:3aqZ9D27
CCNPももうすぐ試験内容かわるかも。
ベータ版がでたし。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 13:39 ID:J/Haf5QX
>>535
そんなつまらんネタを臆面もなく書けるところは偉い。
550 ：名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q ：03/04/26 18:27 ID:NQDFhb6s
>>535
社内の職種としては NE かもしれないけど、
世間一般で呼ばれている NE とは違うね.
551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 03:47 ID:oM68RVer
>>548
CCNAは変わらないの？
552 ：ASE：03/04/27 08:07 ID:MKiY65Dl
>>522
同じ会社か、もしくはつながりが濃そうなご同業の予感。
ちなみに私は、NEというよりアプリケーションサポートエンジニア。
好きでなきゃ、やってられないと思うよ。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 19:55 ID:2GqM2pHp
これを読むとＮ Ｒ Ｉへの中途入社者の悲惨さがわかる。

就職板 ■■■ NRI 野村総合研究所 Part14 ■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049380704/801-900

825
>>822
特専は特専しかない。給料は年俸制で、福利厚生でプロパーに激しく劣る。
特専でも何年か勤めればプロパーの給与体系への移行も可能だけど、
プロパーの同年代よりは１、２ランク落ちる職位を提示されるのが慣例らしい。
まぁＮＲＩはプロパーで入っておけって事だな。



830
特専はどの職種でもあるでしょ、コンサルや総務、広報にも特専はいるし。
特専→専門職はNRIではあったかな？
制度上専門職→特専は出来るけど（するやつはいない）
NRIデータサービスでは特専→専門職の制度はあるが、
転換後の職級がプロパーに比べてかなり落ちる。
まあIE（だっけ？旧NE）でNRIデータに行かされるので
落ち込む人がいるかもしれないけど
給料とかは出向しても全く変わらないから安心してください
主任クラスで高級外車オーナーがゴロゴロいる会社です。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 20:55 ID:30nbvrcE
>>553
新人および入社希望者への教育の一環でしょ。
中途と下請けはクズということを教えているの。で、キミ達はエリートだと
教育したいの。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 21:49 ID:BrS/UxRT
age
556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 04:37 ID:s5W7+snQ
サーバ構築、 ルータ等の設置、サーバ運用保守、監視
この順番でお給料よくなるもの？キャリアを積むにはどれが一番
重要でしょうか？
557 ：流しのNE：03/05/05 11:29 ID:hPGQ6I4O
カレンダー通りの休暇を取れるだけでもまだましなのかな……と思う今日この頃。

>>556

キャリア積むには全部重要。
つうかもしあなたが業界未経験なら、ともかく履歴書と職務経歴書送りまくって
面接しまくって、どこでも良いから入って経歴を作るべきだと思う。

ちなみに「職を選べる」ひとなら「自分のやりたい仕事」選ぶと思うのであなた
みたいな「どれが一番重要」なんて間抜けな質問しないと思うぞ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 11:53 ID:QwVb8Bcj
来年NEになることが決まった新卒DQNなんですが
今からどんな勉強をすればいいのでしょうか？
ネットワークの配線なども業務にあるので
電気の資格なども必要になるのでしょうか？
559 ：沖の場合：03/05/05 12:18 ID:BOZkdBhh
>>558
マスタリングTCP/IP
CCNA
他にはIP電話あたりも
560 ：流しのNE：03/05/05 13:19 ID:hPGQ6I4O
>>558
大学の勉強をしっかりして「勉強の仕方」をきちんと勉強して大学生活を
きっちり楽しんでください。
「勉強の仕方」さえできていれば、いま知識が無くても、仕事を通じて
技術習得はできるはず。まずは大学生活をきっちり終えて欲しいです。
561 ：556：03/05/05 13:51 ID:s5W7+snQ
>>557
実は今月からNEに転職が決まった未経験者ですが、運良く「職を選べる」みたいです。
「自分のやりたい仕事」については特にこだわりがありません。
ネットワークの仕事に従事したかったので。
なので叩かれるの覚悟で間抜けな質問してみました。
未経験だとたいてい運用や監視からって雰囲気なので、それだったら
構築とかから経験した方がよいのかなと。
どこでも良いから入るのだけは避けたいなと。
562 ：流しのNE：03/05/05 14:45 ID:hPGQ6I4O
>>561
ジョブローテションができる職場で「自分のやりたいもの」がないのであれば
「運用監視」、ただ単に派遣先を選べるだけ(w)なら「自分のやりたいもの」と
アドバイスしたいかな。派遣だったら高望みして自分のスキルと合わないもの
を選んでも首切られるだけだから。:D~

まぁカタログスペックだけには詳しい「だめオタクエンジニア」(*)になら
ないように運用管理経験は若いうちに積んでおいた方が良いと個人的に思う。
*)この業界これが多くて困る。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:44 ID:fMDYny/3
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564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 23:42 ID:6Wk6FszI
>>567
>派遣だったら高望みして自分のスキルと合わないもの
>を選んでも首切られるだけだから。:D~

ｱﾋｬ
ｵﾚﾉｺﾄｶﾄｵﾓﾀw

地方都市でNEは大抵PG・SEとの兼業だから（その代わりルータ調整までは求められない）、
若葉マーク入りCCNA程度のスキルを持ってて意味あんのか？って感じ。
NE専業の仕事がある首都圏がうらやましいよ。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 00:40 ID:u/4W78m4
客先常駐で、サーバ/ネットワーク構築等をやってます。
お客さんと話して仕様きめたりもしてるんで、コンサルっぽい
仕事もしてるのかな。。。。
今後は今資格全然持ってないんで、ネスぺ/CCNA/Oracleとかの資格
とって、年収アップ出来る会社に転職したいです。
仕事自体は嫌いじゃないんだけど、基本給安くて残業
しないとまともな金額にならないのがしんどい。。。。。
忙しい時ばかりじゃないんで、収入に変動あると不安です。
この業界の方って、どのぐらい年収あるもんなんでしょ?
こちら残無だと330いきません。(25歳)
566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 10:40 ID:CiUbK6u7
年収は東京か否かで大きく変わるのが普通だけど
IT業界はどうなんだろう
567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 19:14 ID:rXsP2BC/
変わらない　罠
568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 22:34 ID:CiUbK6u7
>>567
どっちがよ？ｗ
569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 05:02 ID:sDKzMQnZ
アウトソーシング系の会社でネットワークエンジニアの仕事ですが、
どれも契約社員の扱いになると思いますが、
・富士インフォックスネット
・フォーラムエンジニアリング
・アテック
このあたりだとどれが良いでしょうか？情報を教えてください。
アイエスエフネットも知りたかったのですが、スレがたっているようですね。
570 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/07 05:40 ID:iODU9yj1
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 05:44 ID:IuzHcrK3
ネットワークエンジニアってネットワーク構築してサーバー立てたり
する人と思ってたんですけど違うんですか？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 08:55 ID:7v61a/HM
>>569
アテックは面接行ったけど本当に最悪！
面接の質問が、意味が分からないのばかり。

「あなたの血液型は？」と聞かれ答えると、
「血液型が○○型の人間はエンジニアに向いていない。
それについてどう考えてるのか？」
など、頭がおかしいとしか思えない質問ばかりだった。
（血液型についての質問が30分位あった。）

おまけに仕事の紹介も無く完全放置。
他社では普通に仕事をもらえてるのだが。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 11:23 ID:c3lHHvOV
>>572
やばい爆笑した
574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 17:07 ID:LzxUqDl+
>>572
そこは正社員で採用されるから仕事なくても給料もらえるだろ。
575 ：572：03/05/07 17:43 ID:C5TgdU5f
>>574
いや、正社員の募集に応募したんだけど、
行けそうな案件がある場合契約社員として派遣されて、
その後正社員登用になるとの事だった。

ちなみにニスコムっていう会社もそういう制度だった。
正社員で、ってことだったのにいざ就業する時に急に言われた。
最初は契約社員で、資格を取ったら正社員登用できるとの事。

案件もアデコとかマンパワーでも募集していた2重派遣のものばかりで、
給料も良くないんで辞退した。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 19:11 ID:QIMQCRkM
>>575
マジ？
モデル賃金高かったから気になってたのに。
サンクス。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 19:11 ID:QIMQCRkM
ちなみに基本の資格があればいいのかな？
放置でもいいです。ここ見るか分からないから。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 20:25 ID:m7sDG8yN
>>572
何型だと仕事もらえるんですか？
579 ：572：03/05/08 00:58 ID:2B5Fg3Zv
なんかよく分からないけど、B型は駄目だったよ。

B型ならではの長所と短所を語れ、って言われたんだけど
血液型診断とか知らないし適当に答えたら、

「ん？B型でそれはおかしい。」　とか、
「なる程、確かにそういう面もあるなB型には。
いや、私も実はB型だから分かるんだけどね。」
と自慢気に言われたり。
マネーの虎並に逐一ネチっこく突っ込まれた。

しかし答えた事を逐一書類に書き込んでたのが気になる。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 03:09 ID:xzS/Ax44
あ！アテック！！！漏れも血液型のこと言われたよ！
「A型はなあ・・・（ため息）その几帳面な所は直した方がいい」って。
性格のことを文句言うのは、貴重な意見として聞きたいと思うが、血液型にこじつけるのは
マジで腹が立つ！血抜いてやろうかって思ったよ。
って面接した人同じかな？
581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 03:12 ID:xzS/Ax44
ということでアテックはそんな感じだね。

フォーラムエンジニアリングは、派遣板にスレがいっぱいあるはずだから参考までに・・・。
あそこはネットワーク「も」やっているって会社だと思った方がいいかも。
ある意味アテックと変わらない。血液型っていう意味じゃないぞ（ｗ

富士インフォックスネットはよく知らないな。小さい会社だよね。
582 ：流しのNE：03/05/08 09:51 ID:sUQgt4Wm
人事担当役員に易学者を雇っている某社に比べればましだろ(ぼそ。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 13:02 ID:9HXO1LSF
お役に立てれば。
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584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 21:06 ID:1BkK6ukY
>>572
ありがとう。自分B型なのでそこは受けないようにします（ｗ
585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 03:16 ID:9yR4pD3n
ＣＣＮＡって原付免許程度の価値しかないってホント？
586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 06:08 ID:RHTin8Rx
逆に言えば、CCNAを持ってなければ、話にならないってことさ。
で、CCNPとか取ればいいのかと言えばそうでもなくて、
結局は職務経験があるかどうかってことだな。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 21:28 ID:9cXN27OH
サーバ構築とネットワーク構築のどちらのキャリアに進めばいいのでしょうか？
588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 23:37 ID:NdRIBdrE
＞５８７

努力だっっちょ。

技術もあるけど、ほかとのバランスもとりながら、やらないと
難しいです。ﾋﾞｼﾞﾈｽもありますが

ひとつ極めて、鬼門を見つけて、そこに飛び込むのもいいとおもう。
ネット屋はソフト屋をいやがるし、その逆もあるし。

ある意味、両刀でいいよ。この業界は
589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 05:49 ID:w47jLhci
でも面接の時にどちらか選べって言われます（ｗ
どっちがいいかな？
590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 01:52 ID:QLO4393h
サーバ構築とネットワーク構築って具体的にどう違うのですか？
591 ：流しのNE：03/05/12 02:30 ID:wD9KIhWn
>>590
「道路建築と車製造はどう違うのですか？」と聞かれた気分なんだが。
592 ：肩書：キャリアの社員：03/05/12 21:33 ID:Nr2GpGqo
IIJが、よく募集してますが、人の入れ替わりが激しいのでしょうか？
確かに、社長は体育会系っぽそう…。

ところで、ここと下記スレの違いって…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/
593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 01:06 ID:3zi/JkAm
IIJはオタクが多いと聞いた。
2chでもパワフルに活動してるって。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 15:15 ID:j9USCMph
求人ほとんどなし。
だめぽ
595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 22:55 ID:LOJ1jg3q
求人サイトで「ネットワークエンジニア」で検索しても、
東京以外だと派遣か請負しか出てこない。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 23:51 ID:8tAK0Jcc
あたりまえだろ、むしろ人減らしに向かっているのだから。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 12:03 ID:KmkfBcPF
斜陽産業か
598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 15:00 ID:vSZYmwTy
俺もエンジニア目指して専門学校で勉強中なんだけど、
javaをするかどうかで激しく悩んでまふ。
やるかやらないかならやった方が当然いいんだろうけど、両立させる自信が
情けないけど無し。NEにおけるプログラムの重要度を教えて欲しい～
でももう26だからやるなら早い方が良いのかなぁ。
どう見てもプログラミングセンスはないんだがな～
599 ：流しのNE：03/05/14 16:02 ID:4CKmXuGL
>>596
「出来ないエンジニア」は派遣に置き換えられる方向ではあるな。
逆に生産性の高いエンジニアはいつでも募集しているよ。ただし
人材紹介会社経由か口コミ＆人脈ベースでの募集だな。

>>598
ネットワークエンジニアでもコンピュータがどのように動くのか
想像することが出来ないと、トラブルシューティングのときに困る、
という点ではプログラム習得することはいいことだが、バリバリ
にコーディングできるスキルは必ずしも必要ではない。

ただちょっとしたツールをささっと書けるくらいのスキルがある人
のほうが重宝されるのも事実。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:03 ID:hZ/CfrVR
つーか
その年で専門学校でだらだらしこしこ勉強するより
どっかの会社はいってしごかれたり揉まれたりしたほうがいいんじゃないの？
601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 01:40 ID:1utse2wF
>>599
NEってSEとかコンサルみたいに企画とか戦略やらないから、
ある程度までいったら使える使えない以前に仕事の範囲が
限られるよ。

簡単な話、ルータの設定ならネットや本で調べれば”この業界の普通”
の人は大体できる。ネットワーク設計も建築じゃないからちょっとやり
ゃ誰でもできる。

そう考えると花なのは実務２～３年目ぐらいかな。
５年以上超えると逆に単価が上がりすぎて敬遠される。
やっている事は２～３年目の仕事と変わらない。

逆にPGやSEでNWの事知らない奴いるのか？と言いたい。

単純に
PG→NE は実務レベルで問われている仕事なら可能
SE→NEも同様。
NE→PG　正直厳しい。
NE→SE　ドキュメント作成能力と金勘定ができるなら可能。

じゃない。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 01:45 ID:B/6WgXqk
最前線でやってりゃ、できるできない以前に、やらなきゃならないってこ
とを覚えてるだろうな。
メーカー下請のＳＥとか、たまにすごい状況になってるよ。
サーバーで、ソフトの製造元も知らない設定とか手探りでやらされてる。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 21:53 ID:6sHIswSS
これから５年後にNEになるのとSEになるのと
どっちがいいですか？自分はNEなりたいんですけど
仕事あるんですかね？
604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 22:16 ID:enaIDRFN
>>598
中でどう動いてるのかわからないと応用利かないし。
深い知識を持ってる椰子多いけど
広い知識は少ないかも。
トラブル時は（深く広く知ってるに越したことはないが）
広く知ってる方があれこれ思いつく。
できるだけ最小限の知識で、って心構えでいたいのなら配線工事屋でも
いいわけだし（無理してNEにならなくても）。
そこら辺はどっちがいいか、というより本人の価値観次第では？
605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 05:10 ID:36030Aq+
おいNEやってるおまいら次のアンケートに答えてくれ。
ネタはいやづら。

①雇用形態（正社員・契約社員・派遣・バイト）
②勤務年数（○年○ヶ月）
③仕事内容（設計・構築・運用・保守・監視etc)
④月平均労働時間（○○時間/月、残業＝○時間、徹夜有無、3交代制etc）
⑤お給料（月給○○万円・時給○○円）
⑥ボーナス（年○回、○○万円）
⑦年収＝⑤+⑥
⑧簡単な年収の推移（1年目230万円→2年目600万円→3年目400万円）
⑨おまえらの将来のビジョンを書けや（例：2,3年後には足を洗うぞｺﾞﾙｧ）
⑩その他
606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 08:43 ID:Zba4u1v4
>>605
こういう機種依存文字を平気で使う奴が
IT系エンジニアスレにいるのがムカつく。
注意してくれる先輩が会社にいないのだろうか。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 08:53 ID:enkpQm3g
>>606
くやしいのか？
608 ：IT業界必須テンプレ：03/05/17 11:24 ID:EBdJG2so
●● ●●様

いつもお世話になっております。
▲▲の▲▲です。

当社、今月はイスラム教のラマダン月(断食月)にあたり、お仕事はお休みさせて頂いております。
神の思し召しあらば。インシャアッラー。


At 07:35 03/05/17 +0900, you wrote:
>▲▲株式会社
>システム部　▲▲様
>
>前略

>先月貴社に納品していただいたDTPシステムですが、
>先月の打ち合わせ時には、既に稼動している予定のはずですが、
>今日に至るも作業に進捗がみられません。
>このままですと、業務の遅れによる損害もばかにならず、貴社へ
>損害賠償も考えております。
>本件をいかがお考えなのでしょうか？
>早急にご連絡をお願いします。
> 以上

-----------
担当者所見
こんなクレームはいいんです。最初の納期さえ、うまく
ごまかして謝りさえすれば、半年は引き伸ばしできる。
そんな案件ばっかです。
609 ：ぶらくすとん：03/05/17 13:11 ID:zaTtTAeb
ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！
610 ：クソ：03/05/19 00:25 ID:L8FHxaty
>>605
何様のつもりだコラ！
一生マスかいて死んでろ！！
611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 20:01 ID:WwhtIgjK
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612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 23:55 ID:GJ6SsKJ1
NEって深夜業務当たり前だと思っておいた方がいいぞ
613 ：ああ：03/05/20 00:07 ID:vNmvfWZK
やめとけ。絶対に。
若いうちだけで、あとはバカにされるだけ。３０代後半でもう駄目。
ずっと勉強してるのもしんどい。やめとけ。おれは生活のためにしてるだけ。
ドキュンだけど。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 00:25 ID:EZ4QJOUr
なんかさー、もうちっと明るい話題は無いのかね?
615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 00:38 ID:Yi0qImok
613に禿同。

ヤメトケ。マジ。
616 ：つまり、、、：03/05/20 01:17 ID:dM25cFp4
若いうちは技術的な興味に任せて運用だろうが何だろうがNEでいいとして、
その後、いかに現場から足を洗うかって考えでもいいんだろうか。

っつっても、エンジニアから営業なんて、いきなりはムリポだしねぇ。。。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 02:52 ID:4g8rlgG2
構築なら将来安定ですか？
618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 03:56 ID:pVtJizV8
なわけない。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:39 ID:4g8rlgG2
ネットワークエンジニアは、自社で仕事をする事はないのですか？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:49 ID:JVTKt4aL
>>619
すごく向いていないような気がする。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:54 ID:4g8rlgG2
なんでですか？構築関係の内定をもらったのですが。
迷っています。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:57 ID:vvl5kDJm
>>621
この板にあるＩＴ系の他のスレも読んどけ。
そうすりゃ答えは自ずとわかる。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:58 ID:4g8rlgG2
ネットワーク構築って客先でするんでしょ。大抵は。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:04 ID:JwEzsDAS
>>621

はぁ？構築だ？
後悔せんよーにな。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:07 ID:17MQuvM1
>>621
ほぼ昨日からIDも変わらず新レスがついたら速レス返してるね。
必　　死　　だ　　な

新卒？
626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:08 ID:17MQuvM1
>>621は何をやりたくて何をしたくないんだよ
627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:11 ID:uOSLYz7s
SEやPGと違ってまさに全国勤務だろうね。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:12 ID:0fhwY7IA
新卒ですよ。
客先で仕事って普通なのかな-と思っただけです。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:15 ID:ZTG5Ee6E
若くて元気でしゃべりがうまい奴の仕事
630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:15 ID:6PB8B+6N
この業界のことが気になって仕方が無い>>621はとりあえず↓でも読んどけ。

ＩＴ業界従事者のこれから
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053012808/l50
631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:18 ID:0fhwY7IA
｢PGの常駐は悲惨だ｣といわれているが｢NEの常駐も悲惨なのか？｣
と不安になりました。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:22 ID:uOSLYz7s
>>621
客先の場合、キャリア２～３年として詐称されて現場に放り込まれ
馬鹿呼ばわりされながらスキルを磨いていくことになるかも。
別にこの仕事に限らず、技術系はこんな感じの会社が多い。
いい人にめぐり合えなければ辛いことになるかも。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:25 ID:uOSLYz7s
行くと決断したからには入社までできる限りの勉強をしておけ。
「新卒だから」は通用しない場合も多いから。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:29 ID:0fhwY7IA
CCNAは、取りました。
業界の勉強中です。
NEは、IIJとかの大手以外は客先常駐と聞いたので。
大丈夫かなー
635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:50 ID:bfQqTEBb
残業時間は平均どれくらいでつか？
636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:54 ID:6PB8B+6N
>>635
会社にも拠るし部署にも拠る。
本当の処が聞きたければここで会社名をさらせ。
運がよければ社員の人が答えてくれるかもよ(居ればだが)。

あと、有給は何日もらえるか、ＦＬＥＸは使用可かどうかも調べとけ。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 01:02 ID:nGekZSw7
忙しい時、月200時間近く残業してます。
普通は５０時間くらい残業するかな。
でも残業代でないよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 05:38 ID:4SrGHaXI
SEと変わりなし
SEの方がマシだったりする
639 ：流しのNE：03/05/21 07:32 ID:Dg74Szmm
前居た会社は100時間残業当り前200時間で一人前と言うふざけた状況だったな
おれは「極力残業しない」というポリシーだったので30-70時間残業が平均だっ
たけどよく上司に「お前は暇だろ」と言われて半ば叱責されていたな。
ただ残業代は全部出ていた(当時)ので社員の不満はそれほど無かったな、
いきなりぶったおれて入院しちゃう奴が多かったが(笑えん。

今の会社ではまぁ20-60時間残業くらいかな。でもこれは恵まれすぎだろ。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 11:34 ID:/HYobqwS
ちょっと前のリクナビでNEの紹介やってて残業が150時間以上で不満てのがあった。
この不況の中、残業がないの場合が多いだろうし好きじゃなきゃすすめられないってことか、、、
641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 11:52 ID:/HYobqwS
>>628はどうする？
642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 12:02 ID:TBB6Hguu
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643 ：山崎渉：03/05/21 21:42 ID:7+2TumPm
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 21:44 ID:FGMFduGY
残業が150時間とかって毎日何時まで働くんだよ？？
休日出勤もいれるんだよな。
645 ：山崎渉：03/05/21 23:12 ID:7+2TumPm
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 23:29 ID:FqvdEgaN
>>644

>>233に恐ろしいレスがついてるよ・・・
647 ：644：03/05/22 00:37 ID:QKTAYB6L
>>646
すまん、ﾜﾗﾀ。
漏れも来月からNEだから帰宅時間報告するべ。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 01:00 ID:EXwHwmLh
システム管理の仕事ってどんな内容ですか？
649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 01:04 ID:CKUgBVzO
ひろゆき氏の手伝いすれ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 01:11 ID:EXwHwmLh
>>649
面白そうな仕事だ…　ちょっとだけのぞいてきます
651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 09:18 ID:ZbUK14WU
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba09/genba09.html
652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 11:20 ID:CzUix5fH
>>651
要するにちょっとしたことですぐあきらめるなってことですね。
まあ読んでて面白かったよ。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:38 ID:V1bfoDsI
>>650
のぞきやですか？
654 ：山崎渉：03/05/28 13:51 ID:5l0B2ob4
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 22:22 ID:Q1sUiG0m
656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 22:53 ID:gyw+X9zg
ネットワークエンジニアってどんなことやるんの？
657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 06:10 ID:2POArUaV
>>656
LANケーブル持って床下やら天井裏を這いずり回るのさ
ある種のITドカタ
658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 06:34 ID:alDFexTi
ほこり、クモ、ゴキブリが苦手な人は向かない
659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 07:20 ID:48m4DO6k
高度のネットワークスペシャリストとかシステム運用管理エンジニアとか
持ってて仕事決まらないでフリータやってる知り合い多くいるんだよな。
情報処理試験って役に立たねえな。
660 ：_：03/05/29 07:25 ID:BkmcYUr4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html
661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 07:35 ID:alDFexTi
>>659
派遣会社の営業も言ってたが、資格より実務経験なんだって。
派遣の仕事は資格で武装してアピールするものだと思っていたが、
客の目が肥えて、最近はそんな手は通用しないらしい。
資格よりも仕事ができる即戦力。

独占業務ができる弁護士･税理士みたいな資格を除いて

実務経験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資格

だよ
662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 07:51 ID:48m4DO6k
>>661
そうだな。
ソフトウェア開発や一種ぐらいなら持ってても本当に何の役にも立たないしな。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 12:54 ID:pBCTOAue
ネスペは？
664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 13:05 ID:omenaxvh
>>663
CISCOにしとけ
665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 13:12 ID:pBCTOAue
CISCOっていったってCCNA程度じゃな（持ってるし）
666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 13:14 ID:omenaxvh
>>665
たしかに。
CISCOっていったってCCNＰ程度じゃな（持ってるし）
667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 13:23 ID:T5yKNdSQ
初級ｼｽｱﾄﾞしか持ってないがNEやってるw

キャッチャーとスチールとモールがお友達。
藻前ら、愛三電気でRJ45のクリッパー買っとけよNA!
668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 20:45 ID:38H4yzLu
>>667
持ってたけど、前の会社に置いてきちゃったな。
もちろん愛三で買ったやつな。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 21:44 ID:fR2Vj7d8
配線業者をNEを勘違いする香具師がいるチャンネルはここですか？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 01:18 ID:nG/tFl1Z
>>669
アンタは日本語を覚えてきたほうがいいと思う
671 ：クソ：03/05/30 01:43 ID:zalgzc9C
単なる夜勤なら全然マシで、飲まず食わずで障害復旧に延々何時間もぶっ続けで働く仕事な。
おまけに客先常駐だからスーツ姿で床を這ったりあちこち駆けずり回ったりで、立派な3K(死語？)仕事だし、、
672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 19:31 ID:ADr8PbME
キャッシングの事ならお任せ下さい。

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ご安心してお申し込み下さい。
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673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 23:14 ID:3YhL/Q5U
>>671
ITスレではNEは楽だと見られているようだが。
674 ：sage：03/06/01 00:32 ID:4z2ZpoEK
最近特につかれてきますた。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 15:01 ID:ifOo41Mf
ども。
ヘルプの仕事で、夜勤の２１時～９時迄で月１０日出勤の話が
あるんですが、どんな感じなのでしょうか。
ＩＢＭらしい。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 19:30 ID:jVHuTDOU
ＮＥと言っても、ネットワーク系とサーバー系、
おおまかには、２つに分かれると思うのですが、
どちの方が将来性ありますか？？？

両方できれば良いと思いますが絞るならどちら？？？

経験豊富な皆様、お願いします。
677 ：676：03/06/03 20:51 ID:YuPDHnaQ

誰か、マジレス頼むぽ。。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 21:53 ID:RQl604n4
将来性は知らんが。
たとえばISPなどでバリバリやりないなら前者。そして前者こそNEと呼べる。
普通に就職するなら後者。でももし鯖缶（後者）だけで終わるつもりなら
将来性はないと思う。つまり後者には枝葉が諸々必要になってくる。
でもって枝葉があれば後者はどっちかってとSEと呼べる。
シスコ、UNIX、LINUX、ドミノ、NT、2000、VB、VBA、オラクルなどなど
後者はいろいろ必要だし。
まぁ、最初のうちは絞らない方がいいよ。どっちに逝っても基礎は必要だし。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 22:24 ID:twVZamKy
>>678

日本語勉強しろ。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 00:25 ID:0eYOtxej
>>678見たいな香具師が多いだよな。女に避けられがちなのがこの職業。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 00:36 ID:pAf66lbb
転職活動の合間にでも読んでみて下さい。
きっといい事あるよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/ricego/index.html
682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 01:39 ID:yeVh9k8C
678はまともなこといってんぢゃないのか？

鯖現場に放り出されて感じたのが、ミドルウェア周りの知識・経験のなさ。
OSなら勉強するマテリアルは容易に入手できるが、ミドルウェアについては
現場で経験していくしかないですかね？
683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 02:26 ID:fH0Gj69a
678に同意するが、漏れの仕事は両方だったりする。
それこそSEって呼ばれちゃってNEって定義はなんだろうって思ってるところ。
おいらはNEと思ってるんだが、SEの一員ってことになってるし。

仕事をそれぞれ専門化させてる会社もあれば、逆になんでもやらせてる会社もある。
専門化させれば、それこそ鯖缶だけで終わっちゃう人もいるけどね。
鯖缶でもそれはそれで面白い仕事だとは思うよ。

ダラダラ書いてｽﾏｿ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 19:07 ID:65htw7JU
テンプスタッフ・テクノロジーのNetProってどう？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 19:10 ID:Vd3g8fPE
>>684
説明会行ったことあるが、なんとなく感じ悪かった。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 19:32 ID:pBDvqiHg
>>684
王様と奴隷って説明会でハッキリ言ってたからな
仕事内容も勤務地も選ぶ権利はありませんってキッパリ言ってたし
ただで研修させてやるから、そのかわり奴隷になれってことやな
本音トークは良かったけど　王様と奴隷の発言はねぇ・・・って思った

自腹で学校いって、別の場所で働いたほうがいいって思った

687 ：685：03/06/05 19:38 ID:Vd3g8fPE
>>686
漏れと同じことを感じた香具師がいるな。（ｗ
688 ：686：03/06/05 19:56 ID:pBDvqiHg
>>687
同士がいて、少し安心したよｗ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 20:33 ID:7lHJSq91
最近NE（のアシスタント）で転職したんだが、
回り見てると、NEの仕事って儲からんのだな…
IP電話だって、電話代が安くなるからユーザは良いけど
構築でもらえる一時費用はたかが知れてる。
ﾏｼﾞ転職考えてる
690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 21:08 ID:ByzfRzSE
ネットプロ、漏れが行った時は「王様と奴隷」って言葉はなかったが。
まあ、未経験者はとっかかりがほしいから、そういう人にはいいんでは。
仕事選べない・買い叩かれた給料がいやな人には向いてないだろうね。

でも、あの説明会の内容はその後の面談で聞かれるんだよね。
ちゃんと聞いてないと落ちるだろうな。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 22:52 ID:7BmYBzpo
>>689

次はどの業界逝くよ？
692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 00:24 ID:GmUpeBiO
女性に縁がないのもNEの特徴。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 01:31 ID:8oquRlLk
女NEのお気楽仕事の穴埋めに奔走するNEってのも（ｒｙ
694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 02:31 ID:xKxzAmM5
女性のNEって見てて格好良いよ。
695 ：693：03/06/06 02:38 ID:8oquRlLk
そうぢゃなくてさ、、、女尊男卑だってことだよ。
キツイ仕事がよけいきつくなる。。。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 08:44 ID:dKFm2WMt
ただのネトワーク監視でも、少しはスキルになりますか？
697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 08:46 ID:rBftQB8X
少しは
698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 10:50 ID:FAtIhGV+
ネットワーク監視とサーバ監視、どうちがうの？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 10:52 ID:ymz1no4B
ネットワークの監視とサーバーの監視の違い
700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 10:53 ID:EidKRv5S
>>698
そのくらいは勉強して鯉。逝ってよし。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 11:34 ID:EUKAqLIZ
でも、巷ではネットワーク監視とか言っておきながら
実際は鯖管理のところもあるよね。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 13:42 ID:8gBbKwEO
この求人ってどう？

就業時間　10:00～19:00 14:00～22:00
賃金　150,000円～ 200,000円
通勤手当　全額
休日　火
賞与、退職金無し
加入保険無し

これだけ見た限りではよくないように見えるが
どの会社もこんなものか？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 14:10 ID:Yg1YS4v6
>>702
悪すぎ
704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 14:47 ID:PJq+UQOU
みんなはどこの会社に転職したいのよ。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 15:30 ID:sIKob1lx
体良く“ＮＥ職”にありついたところで大半の人が人生誤りそうな予感がするんですが。
勿論、本当に良く出来る人は体力落ちる年齢までには安定したポジションを確保できるんだろうけど。
さりとてこのご時世では・・
706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 15:41 ID:u2NbDSLQ
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
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707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 20:25 ID:pxbz+oEE
>>701
鯖でパケ解析とかするんじゃねの？
ルーターをポ～っと見ててもつまらんだろ。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 21:06 ID:NWQEcr02
この間、ネットワークエンジニア募集のところに面接行ったら
うちはミドルウェアが中心なんですがっていわれた
709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 21:47 ID:NWQEcr02
IDがNWだ
710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 22:09 ID:pxbz+oEE
>>706はDSLだ。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 01:33 ID:D0xyMm1m
ミドルウェアって何だ???
712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 08:29 ID:+flAmBGw
>>711

Veritasみたいなヤシを言う
713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 09:15 ID:WqXI7E3B
ウィルスバスターのことか
714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 12:58 ID:gHQ8cmCb
俺、ルータ屋やってるけど、暇だわ・・・・
ま、定時に帰れるからいいけどね・・・・
715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 13:14 ID:YEhJtat2
最近のNEはSEの技術を求められる。
Cisco使えてSolarisやLinux上でJavaの開発ができる人が一番Goo!!
欲を言うならばOracleなどのDBも管理できる人らしいので
SEを経験した人がNEをやるならこれから生き残れるんじゃないかな。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 13:21 ID:/mGWjaa4
何でも屋になって大変・・・
717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 13:54 ID:M/S8Bzbt
いやほんとに‘何でも屋‘じゃないと生きていけなくなってきたね。
だって、ルータ売ってconfigつくるだけでは、金にならないもん。

厳しい時代に入ったなぁ～。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 14:01 ID:++OS2FjT
>>715
それはNEと言うよりSEというんだYO！
SEとはいえNW知らない奴いるのか？
いないだろ、いたら痛すぎる。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 14:13 ID:FIMw1qUP
じゃあ、どうしたら良いわけよ？
もうＮＥ挫折気味なんだけどさ。
もっと将来性のある良い業界・職種は無いわけ？
720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 18:14 ID:YbWRnjxL
>>713
ホレ、http://www.google.co.jp
721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 12:50 ID:PBEA910I
>>715
それは、NE上がりのSEってヤツぢゃないのか？
722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 13:37 ID:Zi0ecmht
転職活動の合間にでも見て下さい。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm
723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 17:08 ID:MgtuBT0p
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724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 02:51 ID:zFyvIJcU
NEって、最初はネットワーク監視・運用から入るんですよね？
＊勤＊休体制とかで数年やるものなんですか？？
725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 21:15 ID:GE+ao+1a
漏れはいきなりサーバー、ネットワーク構築からやってるよ。
若ければ監視、運用をやるのもいいかもしれない。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 21:23 ID:oJGkwAgM
>>702-703
東京や大阪を離れればよくある。つか普通。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 23:02 ID:6eb/oTqR
>>725
どんな会社ですか？
私も構築やりたいんですが、やっぱ客先常駐なのかな？

でも、ウチの会社もそうだけど、NEで儲けていこうとしてる新しめの会社って殆ど運用監視（or雑用）なんだよね。。。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 23:29 ID:zFyvIJcU
運用監視ってやっぱりシフト制の夜勤なんですか？？
体持ちますか？？
729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 03:24 ID:g6y4c/LZ
>>728
余裕。マンガ読んで飽きたら寝てればいい。
寝ててもトラブル時にはサイレンで起こしてくれる。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 13:45 ID:GfrsRzWC
監視ってずっと座って画面見つめているだけですか？
データセンター勤務とかですか？

何か、今度応募した会社だと最初は雑用がメインになるみたいな事を
言ってたのですが・・・。(座っている時間がほとんどないみたいな)
731 ：sage：03/06/12 21:01 ID:Zne5MBUA
>>714
おまえ、ちゃんと仕事しろ。
見てる人は見てるとだけいっておこう。
732 ：725：03/06/12 21:03 ID:Rw2xM2Yk
>>727
自分の会社でサーバにインストールとか設定の作業をやって
お客さんのところに持ち込む仕事。
だから、客先にずっと常駐しているわけではなくて、自社で作業したり、
お客さんの所にでかけたりとか日によって色々だね。
遠い所だったら出張って感じで2,3日でかけることもあるけど。
サーバ作って持ち込むだけでなく、客先のネットワークを設定することもあるから、
ネットワーク構築の仕事でもあるし、客先でお客さんの要望を聞いたりとか、
自社でメールでやりとりすることもあって営業っぽいところもある。
こんな感じの会社は大なり小なり結構多いと思うよ。
常駐させたりすると、自社内で無駄に人手が足りなくなるからあまり好まないですね。

派遣とかアウトソーシングの会社で、「経験が・・・最初は監視を・・・」とか
言われるよね。
漏れは未経験のくせに運が良かったのかも。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 00:05 ID:SkPrURxJ
年収で30歳500万が相場かな。低い方じゃない？他に比べれば。
734 ：727：03/06/13 01:30 ID:tAcQAp1D
>>725
レスさんくすこ。

＞こんな感じの会社は大なり小なり結構多いと思うよ。
なかなかないんだよ。そういうとこ。(視野と行動範囲が狭いのか。。。)
自社でイロイロやらせてくれるとこに逝きたいなぁ、と思ってる。
派遣は所詮、派遣だから、「次はこれがやりたいっす！」ってわけにはいかんのよなぁ。
ドロ仕事に終始する毎日。。。

ちなみに、そういう会社って、(悪い意味でなく)規模はそんなに大きくない感じなのかな？
735 ：725：03/06/13 20:54 ID:IBkpo71L
勤めている会社の規模も大企業から中小企業まであるし、
実際に扱うネットワークも政府機関系のサーバとか自治体の広域ネットワークから
小さいオフィスまで色々だよ。
あと、単純にサーバ構築、ネットワーク構築って感じで切り分けるのではなくて
セキュリティサーバとか、監視サーバとかを売り込んでいる会社みたいに
専門化している所もある。そういうところでは特化した分野をやりつつも
NE技術者として美味しいところをつまみぐい出来るのがいいかも。

あと、正社員で運良く仕事を探せられればいいけど、もし契約社員とか派遣社員でも
融通を聞いてくれる会社だったらそっちでスキルを積むのがいいと思う。
所詮派遣だからじゃなくて、派遣を利用しなくちゃ。
漏れは全くの未経験だから、派遣会社には全く相手にされなかったよ・・・。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 21:09 ID:V+kjRZpS
>>733
いつの話よん。今は毎年毎年年収が下がるんだよ。
去年500万なら今年は450万。そうやって少しずつ300万に収束していくんだから
相場とかなんとか、あんまり関係なくなってきた。
で、ほんの一握りの1000万プレーヤーも
どの世界にもいるわけで・・・。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:35 ID:MZan/NE/
契約社員か・・・
契約社員でも職歴になるんですか？
今は下手に正社員で雑用やらされるよりかは評判のいい会社で契約
社員として入る方がいいんですかね。
契約でやってくれる所で、正社員登用ありもあったりします。
738 ：725：03/06/13 22:38 ID:IBkpo71L
>>737
IDが/NE/だ！もう一人前のNE認定！
IT業界だったら正社員としての職歴よりも実際の職務経験が大切っしょ？
もれは、契約としてはいってるけど、一応正社員登用も1,2年後に考えてるらしい。
でもそれだったら派遣でもっとお金もらいたいなあと考えている今日この頃。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:55 ID:MZan/NE/
>>738
わ～い、一人前だ！やるまえから一人前だ！

なるほど。
確かにこの業界、経験がモノを言いますよね。
前職ＰＧでＮＥ志望の未経験者です。
未経験で正社員として入れる所って、雑用メインだったりとかで
ちょっと躊躇してしまう条件の提示をされてしまうんですよ。

この業界って派遣がほとんどだと思うから、契約も正社員もジョブ
単位で動くんでしょうし、雇用形態は気にしてもしょうがないんです
かね。。。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:04 ID:v1f1hKSx
みんなが転職したい会社はどこよ。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:13 ID:0uJ7vkih
行きたい会社どこよって･･･
今時、会社名で選んでる香具師がいるのか？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:19 ID:MZan/NE/
逝きたい会社＝ブラックでない会社
743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:22 ID:NFUfot1q
某派遣会社の選抜試験を受けて、シスコ系の実機を触った2週間の講習の後、
ネットワーク監視かヘルプデスクの仕事につくことになりそうです。

未来は明るいですか？
ちなみに年はかろうじて20台で、
ルータのテクサポは経験あるけど、監視などは初めてです。

叩かれるだろうな・・・。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 01:36 ID:w8IMGCZL
>>743
いつからですか？
業務に就かれるのは。
やっぱり交代制の夜勤なんですよね？

監視といって、ずっと座ってモニタを睨んでいるのか雑用も
やらされるのか、職務内容にすごい興味があります。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 03:52 ID:oD035nxI
監視とは、

Ｔｉｖｏｌｉが泣き叫ぶシステムに
今日も客から小一時間問い詰められる。（ｗ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 05:34 ID:NXPYnXCV
監視っていっても、実際に障害対応・復旧までするのとしないのとあるって聞いたけどホント？

病院で言う看護婦と医師、みたいな感じかと。、
747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 20:23 ID:zQCP+rVq
応急処置ぐらいはやらされると思いましゅ。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 22:00 ID:AEdtjJWw
>>731
おまえはどうよ？ちゃんと仕事してるのか？
749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 00:52 ID:oBm/zrG8
罵ってないでさぁ、、NEの仕事内容を語ってくれや。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 02:32 ID:QTKdKBxr
Ｎ Ｒ Ｉ 野 村 総合研究所と Ｎ Ｒ Ｉ データサービスは
もう数年間も中途募集をしつづけているブラック企業です。
中途が入社しても２年くらいで辞めてしまうので、絶えず中途募集を
しつづける必要があるからです。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 02:48 ID:Jf3Hkcwh
NRIが激務なのは周知の事実
ただしあそこはエリートが行くところだからね
激務に耐えれば高給が保証される
そこがDQNと大きく違うところ
DQNは激務を強制させられる上に、給与も安い
752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 16:47 ID:CPhp0Vh8
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 17:18 ID:/XlfOdmn
>>751
ＮＲＩは中途は安いんだよ。待遇も差があるしね。
これ転職業界の常識
754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 20:53 ID:VH9Td5lq
>>751,753
はっきりと「差別がある」と言うのが妥当な表現
755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 22:16 ID:NMDPItL7
NEで残業少ない人いる？
今SEで年間800くらいなんだけど、そろそろマターリしたい。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 23:40 ID:qV7Ihs3c
おう！年齢、歴年、年収(うち残業代別)もしりてーぞ！
オレ、26歳入社1年目(前社で3年)、初年度ってこともあって、年収300．。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
残業無制限でつくから、生活残業ぢゃ！
757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 00:04 ID:UJLQg9Dt
>>755
もう10年我慢して俺と同じ生活してれば
5000万の家をローン無しで買えるよ。

年収300万で貯金も貯まらず年取ってクビを切られることを
考えたら今のうちにさっさと死にたくなる。。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 00:06 ID:UJLQg9Dt
ちなみに756ではない。
>>756
その年だったら30まで頑張ればそれなりの
お金貰えるようになるよ。多分。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 00:08 ID:e1eWddq1
ＮＲＩって
研究職（経済アナリスト系等）が総合職・・・一流大
ＳＥは一般職・・・二流大以下
ＮＥは雑用・・・？？？
中途のＮＥなんてバイトみたいなもんじゃない？
760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 00:34 ID:BNIxn5Sb
ＮＥもやっぱり残業多いの？
ＳＥ・ＰＧは納期納期で凄かったけど。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 01:10 ID:ceq74tJi
システム管理者やってました。
現在27歳

OS：NT4.0,Win2k,Solaris,Linux,FreeBSD
プログラム：Perl,ASP
資格：CCNA/CCNP/SCSA/SCNA

飽きたんで方向性変えようかと思いますが何がいいのかなぁ～
762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 01:12 ID:ceq74tJi
>755
>756
残業無制限の会社ってどこよ！？
稼ぎてぇ～
763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 01:44 ID:3CbLBoe6
>>762
かわいそう・・・
764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 02:05 ID:HP+94Y/5
ＮＲＩへの中途での転職の悲惨さとか下請け会社の苦悩やシステムを買わされた客の恨みのスレッドは、
２ｃｈ内のスレッドにたくさんある。
765 ：755：03/06/18 06:17 ID:gP9qTngO
一部上場のSIerです。NW寄りの仕事を選んでやらせてもらってるけどつまらんよ。
28で協力会社の管理とかそんなのばっかで。会社も公務員みたいな体質だし。

まあ、稼ぎたいならいいけど（というほど給料高くないが）、俺は30代前半までしか
生きていくつもりないんでもうちょっと技術的なところを深めたいので職探し中。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 09:47 ID:uZ1q9DZO
じゃあ、監視でも障害対応でもやってくれ
767 ：p/1-p×t(ﾄﾗﾌｨｯｸ密度1＞x)：03/06/18 10:10 ID:YEZcf/Mg
自分は専卒NEですが司法試験狙ってます｡法曹界に入るつもりではなく学歴ﾊﾞｶに解らせる為｡ｱﾎには現実みせないとね｡
768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 18:54 ID:CtG1FBlo
>>767
なんかあったか？
CCIEでもとれば？
769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 22:15 ID:ceq74tJi
>768

CCIEに賛同！
司法は多分取れずに無駄な時間を費やすだけだから、
実務で使うCCIEの方が役に立つでしょ。
NEならもちろんCCNPとネスペはあるよね？
770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 22:44 ID:SUptZAOX
CCIEは会社の金で取るべき。
>>764
IBMはどうかな？システム開発の発注先の候補を考えてるんだけど
品質よさげな気がするんだが。客の恨みとかある？
771 ：sage：03/06/18 23:02 ID:aMjiWFem
>>748

ああ、お前よりはな。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 13:54 ID:Lff7r4eV
>>769 ん? CCNP､DP､MCSEは当然持ってますよ｡ていうか簡単すぎない? IEもTOEIC800越えたら考えてます｡ ﾈｽﾍﾟもﾄﾗﾌｨｯｸ理論だけ抑えれば簡単ですよ｡それより司法が欲しい‥あと一歩って感じなんだけどな､ 気のせい? (^^;
773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 20:23 ID:5PQEkXvF
ネタでなければ、ただの試験ヲタじゃん。
普通、資格をそんなに血眼になって取る椰子、この業界案外いないよ。
あの資格王みたく本でも出せば？
774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 21:30 ID:dpLpaKtZ
初級NEか? だったら教えてやるが､MCSE､CCDPなんてのはNP取れるやつなら10日もかからず取れんのよ｡ の割に企業では優遇される､価値＞難易度なの｡IEは+英語ﾈｽﾍﾟ必要なし! 己の無能を語る前に事実を学べ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 21:40 ID:rG0yLAIs
771 名前：sage ：03/06/18 23:02 ID:aMjiWFem
>>748

ああ、お前よりはな。



↑
痛すぎるほど、根暗で陰険なやろうだな・・・
ＮＥって、こういう香具師が多いのか？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 21:55 ID:sp8QFl4B
>772

確かに簡単ですね～。
何も持ってなかったころは、「すげー」とか思ってたけど、
いざやり始めると半年でCCNP/CCDPそろっちゃうし。
ネスペは秋しかないから待ち遠しい(^^

ところでMCSEって価値あるんですかねぇ？
UNIXから降りて来たんでPCは勉強しなくてもすぐ分かるんだよな～。
どっちかと言うと前にPG+DBやってたからオラクルゴールドぐらい取っておきたい。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 22:30 ID:JYwHJob2
>776 ｵﾗｸﾙはｼﾙﾊﾞｰしか無いし取る気も無い｡ UNIX専門なら仕方ないけど"PC"って狭域の観念だとMCSEはｷﾂｲかも?WinはGUIのせいで簡単に見えるが実はUNIXより遥かに複雑｡ 実際2000Server10台ｸ100台他50台くらいでLAN組めば解るよ｡
778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 23:02 ID:sp8QFl4B
>777

NT4.0ドメインの頃からWindowsドメイン(SV10台、Client１500台)の管理やってるんで
今となっては資格取る必要無いのです(^^;
もちろんADに更改しましたよ！
当時はブラウズマスターの変な動きにかなり困ったもんだ…。

資格を取って悲しいことは
「ルータが分かると、SVが分からない」とか、
「UNIXが分かると、Windowsドメインは理解できない」とか、
「サーバ管理者だとプログラム経験が無い」とか
ワケの分からない解釈されたりしません？
困るなぁ。



779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 23:15 ID:iqe34g2T
普通に痛いな。まあしょうがないか。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 23:24 ID:v5J4o136
>>776-778
す、すげー（*ﾟДﾟ）
オレもそれぐらいのスキル・キャリアつみてぇ～！
どんな会社で、年齢、歴、年収なんかも知りてぇ～！！
781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 23:41 ID:Gu8pk55U
別に勝手に解釈する気はない｡ "UNIXから降りてきた""MCSEは価値あるの?"というから説明したまで｡ この解釈は普通では?
782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:04 ID:P5uihJCQ
なんか香ばしいのがいるな。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:07 ID:mR76gYfE
>>772
TOEIC800もとれて専門卒なの？
大学行けなかったの？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:10 ID:mR76gYfE
マーチか駅弁あたり出てる資格ヲタが、専門卒を騙って周りにショックを
与えて面白がってるみたいなカキコだな。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:30 ID:/qM8/HD9
>780

大学とか大きな会社のシステム管理者やればイヤでも全部やると思うよ。
自分の場合運良く（？）all自前だったし(^^;

UNIX系 DNS,Mail,Proxy,Firewall,DB,Web
Windows系 AD,PDC,BDC,SQL,Exchange,File,Web
NW Ciscoルータ、スイッチ,MRTG

学生の時はプログラマーやってたけど社会人になって方向性変わったし…。
ちなみに年収は安いっ、年齢は27。
資格は実は興味無いんだけど、やっぱあると後輩がついてくるしね。

>781

えぇ～、そうかなぁ･･･。
同じタイプかと思ったのにちょっと残念。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:31 ID:mR76gYfE
>>785
TOEIC800もとれて専門卒なの？
大学行けなかったの？
787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:48 ID:/qM8/HD9
>786

TOEIC800のヒトは772ね(^^
788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:54 ID:FLOCN2Us
ｲﾀｲ奴が多い。ということで。
789 ：780：03/06/20 01:25 ID:+e0Ahmj5
>>785
>イヤでも全部やると思うよ。
やりたくても殆どやらせてくれない。。
やれないから経験が積めず、経験無だからやらせてくれない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

資格は一応、MCSEはとったけど、殆ど評価されないしね。
せめてCCNPやSCSAとればやらせてくれるかな。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 03:18 ID:h64akBDT
上級ＮＥのみなさんに質問
ＮＥでもＳＥ並に残業とかするの？
徹夜続きのデスマーチとか。

夜勤はあるんでしょ？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 07:29 ID:C7Ir7ede
NE＝SEだよ。NEって言い方をするのは派遣させる会社がそう分類してるだけじゃないかな。
徹夜とかは会社次第だね。でも大抵残業はあるかも。生活残業と思ってやるしかない。
監視とかやる人は夜勤というか3交代とかあるね。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 08:16 ID:LjbAyzla
NOSはNler
793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 10:31 ID:P5uihJCQ
エンジニアが監視までやるなんて・・・今時ずいぶん景気の良い会社ですな。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 12:36 ID:h64akBDT
>>791
レスサンクス

ＳＥ等のシステム開発並にネットワーク構築案件ってあるのかなぁ？
と思ってしまった次第で・・・

ネットワーク業界もプログラム屋達と大して変わらないんだ・・・。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 17:10 ID:b1Se82My
ネットワーク寄りのSEになりたい学生なんですが
学生時代にはどのような技術を学べばいいですかね？
低学歴なのでとりあえず暇な学生時代は資格で武装しようと思ってます
今は基本情報を持ってて今度CCNA受けます
この後はネスペ→ソフ開→CCNPと目指していこうと思ってるのですが
CCDA,MCP,LPI,oracle,sunの資格なども気になります
どなたか現場の方、役立つ知識を教えてくらさい
796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 17:55 ID:FLOCN2Us
ｷﾓｲな。就活で失敗したら笑うな。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 18:15 ID:Ro/iOGHA
>>795
英語を学べ。勉強してればよく分かると思うが
技術資料は英語ばかり
798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 20:26 ID:95h/BnGS
>>795
ネスペ→ソフ開→CCNP
単純に資格の格で言ったら、どんどんランクダウンしてるわな・・・
799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 20:31 ID:WU6C0MvT
>>798
難しいのから挑戦したいんだよ。気持ち分かる。
試験は後々楽な方がいいもんな。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 20:40 ID:95h/BnGS
>>772
今現在は、苦労して司法試験通っても。

近いうちに、適当にロースクール修了すりゃ簡単に弁護士資格（検事資格・判事資格）
とれるようになるんじゃなかったっけ？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 20:48 ID:/qM8/HD9
>795

取得するのに費用がかからない順だね(^^
かしこいっ！

CCNPを取るには学生さんにとってはいろいろカネ周りの面で大変だよ。
会社入れば研修とかでちょろっとやればすぐ取れるから今やるのは
バカバカしいかもね。
けど一番いいのは資格よりも現場なんで、どっかの会社にバイトで潜り込んだら？
就職面接のネタになるし(^^
802 ：オレだ! 有名な和田だ：03/06/20 20:49 ID:sWKgIW8O
早稲田の時代、早稲田最強伝説　　
　　　http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/

和田真一郎（私立中大杉並高校卒）自己紹介　http://211.131.158.179/SuperFree/priwada.html
小林潤一郎（私立桐蔭学園高校卒）自己紹介　http://211.131.158.179/SuperFree/prikj.html
沼崎敏行（都立戸山高校卒）自己紹介　　　　http://211.131.158.179/SuperFree/prinuma.html
藤村翔（神奈川県立大磯高校卒）自己紹介　　　http://211.131.158.179/SuperFree/prigon.html
小林大輔（神奈川県立瀬谷高校卒）自己紹介　
803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 22:13 ID:TuXQ2gx7
へんなながれとふんいきｷﾓｯ
804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 22:14 ID:TuXQ2gx7
というか本職が居ないな。このスレ。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:03 ID:4oIQU0oO
そういうおまいは本職なのかと
806 ：795：03/06/20 23:17 ID:axz025gH
書き方に語弊がありました
とりあえず秋にネスペがあるから先に書いてしまっただけで
取得目標は
ソフ開→ネスペorCCNPです

>>797
おっしゃるとおり英語は重要ですよね
自分は英語はとにかく英文が読めるように
勉強しようかと思ってるんですが会話力も必要ですか？

>>801
＞どっかの会社にバイトで潜り込んだら？
長期の休みに探してみます。
前から一度現場は経験してみたかったです。
でも都内しかないんですよね、こういうバイト。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:33 ID:NqihUbrK
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 01:39 ID:MroSRA/Z
つーかさ学生の就職活動ではスキルなんてほとんど必要ないし。
資格だって基本情報ありゃ十分だろ。
なんか>>795はバイト先のちっちゃい会社に滑り込んで満足して終わりそうな感じを受けるな。
入った後何が必要か考えるよりもどうやったらいい会社入れるか考えろっての。
資格武装以外で。
とりあえず業界研究でもしとけ。
どの程度の会社目指してるか知らんが。
ciscoのゴールドパートナーみたいなとこ？


あ、勉強するのはよいことです。ガンガンしましょう。でもそれだけじゃ就職できないよ。
809 ：sage：03/06/21 07:01 ID:lnnnHs6l
資格だけ、しこしことってもなぁ。
使えないやつは、使えない（実感かつ被害者の一人)。
810 ：sage：03/06/21 07:04 ID:lnnnHs6l
センスがないやつは,消えてくれと願うばかり
811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 07:58 ID:1ytoGocr
>808-809

このヒトたちに賛同！
資格を取ろうと勉強するのは超関心。
けどできれば業務とミックスしながら取らないとペーパードライバーに
なっちゃうからね。
バランスが大事よ。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 08:21 ID:DblB50+b
データセンターの監視って具体的にどんなことやるの？
一日の流れとかよく使うコマンドとかあれば教えてくらさい。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 12:52 ID:mjM5UkIg
オレ、１０年で８００近い資格取ったヤツ知ってるよ。
３日に１回取ってるねん・・・
報奨金でいい暮らししてるのかな？

仕事は、きっと資格リスト作りとかなんだろうな（笑
814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 21:52 ID:Q3yFYjPb
>>800
確かに

司法資格って司法試験じゃなくて、ロースクールさえ出れば取れる簡単な資格に
なっちゃうから今苦労して司法試験に通っても無駄やな。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 22:03 ID:OEKpNWQU
まぁな。その学校に入るのが難しくなるだろうけどな。学費も高いしな>>814
816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 22:43 ID:Wn74fkFD
今の取らなきゃ意味ねぇのよ､主旨をよく読めやﾌﾞｫｹ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 22:47 ID:b1lcyGwW
_　
　　（r───-丶＼
　　/　　　　　　　ヽ )
　　|　丶、　 ヽ　　||
　　|　ー、　ーヾ　,ll∩
　　(　　　　　　　　|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゝ　　ィ-　＼_ ﾉノ　　|　　
　　　|　r──　　|　　＜　　仕事の邪魔ですからクソ春は死んでください
　　　＼_＿＿_／|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人＼/江ヽ/＼
　 ／　　＼ 畑/　　 ＼



818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 00:27 ID:XbZTIFsM
>>816
実の無い無駄な趣旨やな・・
819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 01:13 ID:AICwrVDn
>>811
業務で～と蘊蓄かますわりには
超「関心」なんてボケた変換するのか。
2chだからとか言い訳しそうだけど、仕事でもたかが知れる。
実は客にナメられてるだろ？
820 ：808：03/06/22 02:49 ID:XS49EfCD
>>819
俺にもなんか言ってくれよ。
821 ：816：03/06/22 03:21 ID:I8twwdM0
あのｫ‥ 頭大丈夫ですか? ｱﾅﾀの発言の根拠も定義も不明‥人って皆価値観違うのよ? ﾊﾞｶ?(ﾜﾗ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 09:36 ID:rPInX3ak
>>818
もう辞めろや

>>821
誰かが聞いてたけどＴＯＥＩＣ８００もとれてＮＥもとれる頭があって
大学にも行けなかったのか？

これには答えないようだが？
823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 09:59 ID:ZqkfN4qm
ぷ。ネタにはまってるな。この板。（ｗ
824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 10:10 ID:6NapIuJ3
>>823
ネタか？・・・

それにしては、816の818に対する攻撃性は異常者みたいだな（Ｗ
本気すぎる・・・
816は人間性おかしくないか？（Ｗ
825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 10:14 ID:6NapIuJ3
高卒か専門卒ＤＱＮみたいな発言をする816が大卒だったら、普段から
人間的に障害のある香具師だろうな（Ｗ
826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 10:28 ID:PXObDfBv

ＮＥの勉強が難し過ぎて、壊れちまったんだろ。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 16:32 ID:A2bNr7Uq
>>824 825 826 必死だな‥
828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 17:25 ID:1sqyoQqO
>>822 　←も同一人物
829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 18:39 ID:22InBcLX
どう見ても基地外みたいな816が必死だろｗ
830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 19:03 ID:2yMgBzEo
>>829必死だな(藁
831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 19:44 ID:K/3jP/mY
>>>829痛いな‥
832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 19:50 ID:NoiCQnld
>>830-831 自演厨がw さすが専門w
833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 19:53 ID:nhl25QxG
>>827 828 ←も同一人物
834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 21:06 ID:lquUsw+3
ｵﾏｴﾗもうﾔﾒﾛ､､ 泣かすぞ､､､
835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 22:18 ID:QK5WGzYo
うーん
今ここに書き込んでいる香具師はみんな学生って事かい？

実務に就いた事のある人がいないから、>812のような質問は
スルーされちゃうんだよな。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 23:07 ID:G3kr6lGu
>812

DCじゃないけどよく使うコマンド

#sh in
#sh ip route

deb使わなくてもこれで解決しちゃうなぁ…。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 00:01 ID:VF40lwRl
>>835
スルーの原因：
ネタでpingって書こうとしたけど
面白くないのでやめた。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 04:06 ID:cmx7xeB+
>>837
わぉ。同じ考えの人がいたとは（ｗ
839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 20:45 ID:HlBnkTtp
つかコマンドだけが仕事じゃないだろ。
コマンドプロンプト、てらた～む、Etherealなどは当然のことながら毎日使うとかって
言った方が良いのか。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 20:46 ID:+B9eMkdZ
死す個でもとりなさい
841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 21:12 ID:GT9Bd2R3
>>812　コマンド集を持ち歩けばよし。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 02:37 ID:x8Nwzr3d
運用・監視って座ってじっと見てるだけの仕事なの？
843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 04:26 ID:mPZpNeF3
>>842
座って漫画を読みます。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 10:54 ID:9ZeUXXND
やっぱこれかも

#sh cdp nei

補完ばっか使うからスペル覚えとらん
845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 11:56 ID:PsySl9aj
show cdp neighbors detail
か。試験に出てたな
846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 20:06 ID:9ZeUXXND
>845

ワリとこれ使えるのよね。
レイヤ３は拡張pingなら良く使う。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 20:08 ID:9ZeUXXND
>845

ちなみにdetail無しの方が良く使う。
スクリプト組めばこれだけで簡単なNW構成図が自動で作れるしね。

CWSIなんてウチにはありません(T T
848 ：845：03/06/24 23:35 ID:F/IPaVPQ
漏れも早く技術的な仕事したい。。。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 17:26 ID:cCRyULqt
この業界って経験者募集がほとんどなんだよね
SE・PGと違って

入り込めても監視だもんなぁ
850 ：流しのNE：03/06/25 19:17 ID:G/zgLow9
>>849
繰り返しになるけど経験者募集はあるよ。人材紹介会社経由で。
あとは人脈。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 22:03 ID:Wd1ODooG
>>850
経験者は何処でも募集してんぢゃん
852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 00:39 ID:WdyoqqFQ
>>849
漏れは未経験で鯖構築、ネットワーク構築の両方をやらせてもらってるよ。
850じゃないが人材紹介会社を探してみるといいよ。
派遣会社よりも契約社員のアウトソーシングの会社ね。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 01:18 ID:eEuQvm15
結局のところ正社員で働くのは無理なのかな
854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 15:18 ID:QFin78bZ
正社員で未経験って無いよね
855 ：流しのNE：03/06/26 17:36 ID:1Oh9HH64
>>854
新卒くらいだろ。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 19:10 ID:/stFk+Da
そうなると、派遣やﾄﾞｷｭｿITで修行するしかないのね。

よし、修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 19:20 ID:x9VH+b9n
若手どもっ、オレんとこ来いっ！
サーバ管理もNWも全部叩きこんだるっ！
マイあんちょこ集で資格もゲットできるよ。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 01:31 ID:7kya6wQR
>>852
そんな市場価値が低い香具師が人材バンク利用するなんてロクなことにならない可能性高いという罠。。

>>857
逝きたい！どちらの会社でつか？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 13:52 ID:sJIP0bLf
新卒の時にもっとよく探していれば・・・
あの時は内定出すことばかりに気をとられてしまった。
どっか中小ITに潜り込んで経験させてもらって４～５年後経験者で
転職しかないか。。。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 14:20 ID:eBFeMUSB
>>859
うわぁ・・・
861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 03:32 ID:PrpNYpOf
>>860
なんだよそれｗ
862 ：名無しのＮＩさん：03/06/29 02:20 ID:J8CaqE52
最近はマルチベンダーが多く、結構CDPが悪さするので必ず

no cdp run

を入れます。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 20:42 ID:NByofxqh
>>861
うわぁ・・・
864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:26 ID:7BvEFFc8
>>863
お前はもう来るな
865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 11:23 ID:1ikit+qf
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html
ほー。NEってSEやPGより年収いいんですね。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 12:32 ID:7X1LwxpT
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/
867 ： ：03/06/30 18:43 ID:7DlSx26R
ＮＥのようなインフラ系はどんどん仕事なくなってる現実。
特に年取るほど。ネットワークだけのプロジェクトなんて殆ど無いし、
プロマネの様な業務知識もつかない。辞めたほうが良い鴨。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 09:46 ID:/zhAfJ1a
>867

伸びが鈍ってるのならわからなくもないけど、減ってるの？
そりゃ年取ればNEの仕事だけでは生き残れないとおもうけど。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 14:33 ID:i9yceKIt
ネットワーク初心者の質問です。
サーバ異常時の『切り分け』とは、どういう作業を言うのでしょうか？

PG→NEに転身するのですが、いきなりつまづきました・・・。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 19:54 ID:/PVly/5d
なんで人に聞くわけ？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 20:09 ID:JLdhpP/s
>869-870

そうそう、この「すぐヒトに聞く」っていう時点で君ダメダメね。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 20:56 ID:C8ZaxMQe
現場では人に聞かずいつまでも調べてる香具師もダメだぞ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 21:23 ID:JLdhpP/s
>872

現場では自分で正解だせないヒトには辞めてもらってマス(^^
まず基礎知識として資格があって、それプラス運用経験が
無いと役に立たないしね。
874 ：872：03/07/02 23:26 ID:Y+1aaLF6
>>873

うちの現場では自分ひとりで抱え込んでいつまでも人に聞かない香具師には
辞めてもらってマス(-_-;
学校じゃないんだし、お金がかかってますから。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 00:21 ID:xLeDS2av
>>873
>>874
ようは限度だろ。
ちょっと調べればすぐ簡単に答えが出るようなことを自分で調べずに人に聞きまくるやつと、
自分の実力をわきまえずに一人で悩んで無駄な時間を過ごすやつ、
こういうタイプのやつらにはやめてもらう。ってことだろ？
876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 00:32 ID:2xqfd2W+
うちの社に自分の知識を他人に教えない奴いるぞ

当然、窓際。周りに人いない。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 09:02 ID:F3wmk4Nt
>875

そういうこと(^^
878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 10:07 ID:FlGh0shl
>876
コンピューター業界に限らず、理系工業系の奴らは基本的に知識を囲い込みたがります。
大した知識でもないのにです。つまりはセコイわけ。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 11:53 ID:ZLR07Zsd
知識のあるヤシは教えたがりじゃないのか？
880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 17:22 ID:uWoM4lS3
>>869
その障害をどのようにしたら良い方向にもっていけるかということでは？
881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 17:47 ID:/2dyGGD0
>>878
言えてる！何で何で何で？
そのくせ、人の知識は盗み取ろうとするんだよね。
一人でも仕事が出来る分野だからなんだろうね。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 19:07 ID:jYdipGwZ
>>881
job security
883 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/04 00:33 ID:1mUq19kt
>>878
文系の仕事はただの肉体労働者の仕事だろ。経理がそのさいたるもの。
あんなの小学生レベル。

一言言わせてもらえば、どこまでが知識で何処までが考えたことかを
切り分けてないことが>>878のようなことにつながるわけだ。
所詮文系ごときの脳みそには難しいかもしれないが。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 00:42 ID:q8ZoudRM
>883
ITほどの肉体労働はないのは言うまでもないが、経理が小学生レベル？
俺は経理ではないが、ネットワークエンジニアなどというDQNには経理はまず無理。
経理１級とれるの？税理士並だよ。

それから８８３は多分文系でも理系でもなく、多分専門卒。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 00:48 ID:q8ZoudRM
883は完全な勘違い人間だな。IT系が定能低学歴の馬鹿の巣窟だという事に未だ気づいていない。ｗ
俺も幾つかのIT系企業に行ってるのだが、NEレベルには頭の良い奴は居ないね。
ITはベンキョウを要すという愚見も聞くのだが、そいう事を言う奴はベンキョウを
殆どして来なかったオメデタイ人間だね。

まあ883の意味不明文章を読めば、どう考えても大卒ではないわけだが。


886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 00:56 ID:q8ZoudRM
それから「知識を囲い込む」ってのは、俺が言ったのでなくて
某大手通信企業の偉いさんが、俺に教えてくれたんだよ。
もちろん非難の意味をこめてね。俺もそのときは、そーなのか位にしか思わなかったが
後からその意味がよーくわかったよ。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 01:06 ID:1mUq19kt
>>884
経理1級？？？？？？？ｗ

>>885
IT系ってその会社の質を聞いてみないことには。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 14:23 ID:NEo8UBWO
　
889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:05 ID:QqHkqXhj
ITの知識云々よりも一般常識の方が必要かも。
DQNの場合、常識ってもんを脳内構築しちゃっててもうダメ

「こんなの常識じゃん」
「当たり前のことだけどさ」

ってセリフが多い香具師は、自分が常識人だと勘違いしてるDQN

その点で883は、経理の仕事　＝　雑用してる事務のおばさん　とかと
勘違いしちゃってるのではなかろーか。


終わった話題ですかそーですかスマｎ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 20:29 ID:2z4HmuPK
>889

そのセリフ良く言っちゃうな…オレ。
今後気をつけないと（珍しく反省）。

ちなみに今日はインタロップの最終日に行ってきた。
シスコさん以外の製品知識も今後必要なようで、いろいろ
見学しておべんきょーな一日だったなぁ。

SHOWNETでは去年と違ってプロトコルをOSPFのみではなく
IS-ISも使っていたみたい。
BSCIの影響かねぇ(^^
891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 05:46 ID:e4bsCQKD
なにシスコさんとかいっちゃってんの？
892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 15:42 ID:zluVHaqG
なにサセコさんとかいちゃってんの？
893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 19:00 ID:t6TH/4H9
>891

そりゃシスコ行くだろ。
あとエクストリームと何とかっつーとこもチェックしてきたし。
たまにこういうとこで新製品見ておかないと取り残される…。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 19:01 ID:1hzKhe57
かわいいっす・・・
http://csx.jp/~aqua-girls/
895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:56 ID:e4bsCQKD
>>893
アフォかヴァカか？さんずけするなって言ってんだよ。
業界人ぶりぶりやがって。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 22:39 ID:t6TH/4H9
>895

だって業界人だもん。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 16:16 ID:57zkevfz
シスコのおこぼれちょうだい会社だろ
898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:04 ID:GdO8FMxS
>>886
アフォやな～。そら囲い込むだろ。知的財産だもん。
それ漏らしたらこっちの儲けにならん、そういうことだろ（例．M$、SAP、オラクル）。
普通は>>879の知識ひけらかしたがり屋が多いよ（例．LINUX系列）。

切り分けというのは>>875のようなことをすること。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:01 ID:EPNISr4B
>897

C○C系列よ(^^
900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:33 ID:lMzcbjcZ
http://yoga.tripod.co.jp/flash/airmaster.htm
http://www10.ocn.ne.jp/~scrap/ech/bump/Ending.html
901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:34 ID:8LBbsms8
俺の知り合いはNE辞めてからパチンコ三昧だよ。
1人2人じゃないよ。
潰しが利かないのかな？NEって。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 18:39 ID:5RDHCNhd
>>899 CTC
903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 19:05 ID:tr+9bMGA
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/
904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 19:57 ID:5U8Ci8GO
>>901
パチのが健康的だからさ・・・。
905 ：　：03/07/08 00:07 ID:Il7yqVTB
おまいら、悪いことは言わん。NEはやめとけ。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 01:58 ID:GNzX3Rfb
っていうか、今のご時世IT系か営業ぐらいしか残ってないような気がする。
後はちょこちょこと一般事務とかがあって
907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 22:40 ID:/yB3hU+3
ここのこの宣伝は詐欺でしょう。
所詮はハード保守子会社のメルコムサービスのさらに子会社。
それもとも、MDITの元メルコム社員はここに島流しにするための布石か？

株式会社メルコテクノ横浜
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=2063128&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000573144&f=cp_s00710&__u=10576338495464663673710607361581
908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 23:11 ID:sWCuiH7L
派遣要員って言い方が、いかにも使い捨て人材募集って感じで印象悪い。
某社みたいにテクノエンジニアとまで呼べとわ言わないが・・・。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 04:12 ID:1gH8/oK7
>>901
俺は競馬三昧
NE辞めた人は次の仕事なにやってんのかな？
910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 01:02 ID:XGhkEKAw
なんだかんだで900超えてるのな
911 ：山崎 渉：03/07/12 11:50 ID:aB+ow1rJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 07:44 ID:o9NPIrlm
hosyu
913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:58 ID:rt60FfJw
>>895
OSPFやISの意味も判らないヴァカですか？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 15:23 ID:T+ZtEaLd
>913
CCNP持ってるんで両方とも分かるって。
けど業務じゃEIGRPとOSPFメイン。
ちなみにルータは片手間で、本職はUNIX管理者＋PG。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 02:08 ID:B4X5VvU5
ネットワークエンジニアって言っても、SE・PGとあんま変わらないんだね
会社回ってるけど、DB、WEB、JAVAとかもできなきゃダメだって感じだし。
916 ：山崎 渉：03/07/15 13:11 ID:XrK6IEqL

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:22 ID:nIMa7RAI
飽和感があるな。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:51 ID:VEv8E5eY
>>914
NEってプログラミングもやらせられるの？

話は変わるけど「IS－IS」ってなんて読んでる？
919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:58 ID:BLUhofDg
>>918
「あいえす・あいえす」でいいのでは？
前の職場でベテランの人がそう言ってたからそれで正しいと思ってたけど、違うの？
920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 22:59 ID:xQle28yp
>918
「アイエス・アイエス」と読む。
そのまんま。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:13 ID:XvZ0e4kA
イズ・イズって読んでる。
オレは業界人ではないので実際は知りませぬ。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:25 ID:xQle28yp
>920
CCNPもインタロップもCisco社でも「アイエス・アイエス」だっつーの。
923 ：　：03/07/18 00:27 ID:QFqsx+ZZ
まあ、丸井丸井みたいなもんだな
924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 04:39 ID:uZtnlje5
アイエスエフネット（ISFNET）ってどうなの？
925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 05:16 ID:Z7DAxwMm
>>915
>ネットワークエンジニアって言っても、SE・PGとあんま変わらないんだね
>会社回ってるけど、DB、WEB、JAVAとかもできなきゃダメだって感じだし。

できなきゃダメのレベルが違う。
SE・PGもソフト作成の上でネットワークの知識は必須。
でもネットワーク専門の人ほどのレベルはいらない。
基本的に関連のある別業務だ。
926 ：_：03/07/18 05:18 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
927 ：_：03/07/18 05:20 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
928 ：_：03/07/18 06:32 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
929 ：_：03/07/18 06:46 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
930 ：_：03/07/18 07:13 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 07:56 ID:vGK59+Eb
>925
PGならCCNAとっときゃ十分だろ。
NEやるなら最低CCNPだな。
932 ：_：03/07/18 08:53 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
933 ：_：03/07/18 09:18 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html
934 ：_：03/07/18 10:03 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
935 ：_：03/07/18 10:45 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html
936 ：_：03/07/18 12:14 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
937 ：_：03/07/18 13:54 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
938 ：_：03/07/18 14:21 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html
939 ：_：03/07/18 14:35 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
940 ：_：03/07/18 15:46 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html
941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 16:41 ID:f1oRGyJk
消化中でつか？
次スレよろしく。
942 ：_：03/07/18 16:45 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
943 ：_：03/07/18 17:12 ID:WyTGSrLw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html
944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 11:29 ID:+92nXzNt
age
945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 19:04 ID:evUFMILr
age
946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:28 ID:y80dpPb7
ネットワークエンジニアならコレくらいのスキル、経験が当たり前？
tp://www.inte.co.jp/tenshoku/other/document/
いろんなサイトのサンプル見てると求人のニーズってのが良く分かるけど
資格はともかく、経験すら出来ないので結局採用されず、年だけ食っていく
というスパイラルに陥るのが辛いね。。。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 20:29 ID:LP7JzPld
>946
インテリジェンスの職務経歴書だが、だいたい経歴は同じ事が書けるな。
ただ資格が無いのが問題だが。

948 ：f：03/07/27 13:07 ID:8N7u1Ii2
>946

インテリのサンプル履歴書だけど、FR運用経験で海外飛び回ってるってのが
バカっぽくてややウケ(^^
内容的には本当のNW管理者なら当たり前の内容なんだけどね。
ちなみに俺はSunとCiscoの資格もあるので、90%以上満たしてるぜ(^^)v
949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 13:38 ID:tRv759qD
インターＱ
Yahoo!BB
有線ブロード。。。
あたりで何とかｗ
950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 15:29 ID:WuejNwsd
盛 り 上 が っ て ま い り ま す た
951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:04 ID:SFgwgKNC
PGやSEなら、日記とか、2chにもいろいろカキコが豊富でやった事無くても、
生の実態がよく伝わるんだが、（デスマーチとか偽装派遣とか）

NEってどうなの？
開発みたいに、インフラの構築って豊富にないし。
大まかに2種類ってとこ？

ネットワーク監視、サーバー運用管理＞派遣、出向メイン
（未経験者OK、低コスト、ルーティンワーク、需要多い）

ネットワークのインフラ設計、サーバー構築、顧客との打ち合わせ
（ネットワークの豊富な知識、顧客に最適な提案を行う分析能力、コミニケーションスキル）

後者は殆どSEと変わらない気がする。
こういう認識であってる？＞詳しい人



952 ：f：03/07/27 20:59 ID:8N7u1Ii2
>951
大体その二つに分かれるね。
前者は「未経験ですがCCNA取りましたっ！」っつーような使い捨て駒で、
後者は意外と数少ないUNIX経験＋CCNP以上のヒト。

最近Ciscoの資格取って浮かれる3層NEが多すぎ…。
NWは7層までカバーできるようにとりあえず商用UNIXやれって感じ。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 21:15 ID:SFgwgKNC
>952

情報ｔｈｘ。参考になります。

俺は、25歳でいままでサポート系やヘルプやってて、
CCNA取りましたー。の使い捨てゴマなんだけどｗ

監視案件でも探して頑張ろうとおもいます。

L３までのは出来るけどそれ以上はサッパーリなNEって事？
マルチレイヤスイッチとかロードバランサーみたいなやつのことかな？
（MOOK本で読んだだけ、なんだけどｗ）
954 ：f：03/07/27 22:16 ID:8N7u1Ii2
>953
とりあえずDNS/Firewall/Proxy/Mailサーバの構築・運用できないと
7層インフラが整わないから必須だと。
できれば商用UNIXでの管理者やっといた方が経験になるし。

UNIXだけでもルータだけでもペケ。
両方できてNEね。
955 ：　：03/07/27 22:28 ID:4ZDZ3f6U
それでも一応NEて言ってもらえるんだ。
よかった、安心したよ。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 00:40 ID:UyD2aISI
>955
意味不明。
957 ：　：03/07/28 09:22 ID:cWG1pgPR
＞前者は「未経験ですがCCNA取りましたっ！」っつーような使い捨て駒で

この人たちをNEと呼ぶか、単なる作業員と呼ぶかは・・・
958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 09:39 ID:xS6CRt1U
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:23 ID:UyD2aISI
>957
作業員だろ。
配線工事or機器設置orモニター監視のどれかだしな。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:30 ID:lj7UxC22
＞両方できてNEね。

それはNEと言いません。ネットワーク系ＳＥといいます。
NEはあくまでネットワークに特化している人を指します。
961 ：f：03/07/29 00:21 ID:/Y8XGf8Q
>960
じゃ、オレNW系SEだったんか･･･転職しよっかな、経験も資格もたんまりあるし。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:01 ID:FyoDxfWR
自分の中では（あくまでもオリジナル定義だが）
UNIX＋ルータはSEよりのNEだな～。
ネットワーク系SEって指来たっすとかIP家電を作れる人とかあーゆーの。
で真のNEってのはルータの設定と配線までやっちゃう椰子。どっちかってとみかか系。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:04 ID:+MRVkQT8
みかか系？NTTってNEだったのか。知らんかった。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:14 ID:FyoDxfWR
>>963
そだよ。オイラ働いたことあるもん。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:31 ID:/Y8XGf8Q
NTTは営業主体だから、NTT-MEがそれにあたるね。
確かにあそこは交換機だけでなくルータも狙って
シスコ資格取得が会社をあげて義務付けられているらしいし。

NTT系列だけでなくドコモグループもそんな感じ。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:33 ID:FyoDxfWR
>>965
うん、まさにそう。だから系ってつけたの。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:36 ID:+MRVkQT8
なんだよ。グループのことかよ。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:38 ID:/Y8XGf8Q
j-phoneのヒトたちもシスコ資格取得がどうとか言ってたなぁ・・・
通信関係の会社ではルータの技術が必須らしい。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:46 ID:QVfjHV/+
あうもルータの知識が必要だが、資格取得は、義務付けられてなかった。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 01:54 ID:/Y8XGf8Q
大手携帯会社以外にルータ関連の仕事やる会社ってどんなトコあるんだろ？
もちろん経験者＋上級資格アリという条件で。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 02:04 ID:QVfjHV/+
ほとんどどこでもルータ使ってるよ。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 08:46 ID:jSYLgvCj
　お初です、シスコのルータの資格を義務付けられていると
　在りましたが、国家資格である電気通信主任技術者は
　どのような位置付けがされているのでしょうか？
　　なんだかんだいっても、この電通を持っている数が多いのは
　NTT関連ですから・・・、取らさせることもあるのかなと思い質問。　　
　
　
973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 09:06 ID:QVfjHV/+
>>972　漏れん所は、部署が違うところだった。
974 ：流しのNE：03/07/29 10:49 ID:DU/vbH+6
>>972
責任分界点よりあっち側をいじるときに必要＞電気通信主任技術者
基本的には回線工事屋の資格だけど、工事の際に「つかえない回線工事屋」
にあたったときとか役立つこともあるかもね。

# 結線さえ分かれば無資(ｒｙ
975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 20:26 ID:FyoDxfWR
>>967
わざわざ負け惜しみ吐かんでも・・・。普通にスルーすりゃいいものを。
ちなみにみかか親分もネット系だよ。あたりめーじゃん。
フレッツってどこだと思ってんのよ。
ベンダーや国家資格は取らなくてもいいけど実は企業は資格取得者が欲しい。
なんでかってと官庁とかの仕事で入札するとき有利になるからさ～。
976 ：　：03/07/29 20:27 ID:MY1szJuR
なんだかシスコ資格で、人数がいないと仕事取れないって。
尻叩かれてる。
ようは、数合わせ。
よく知っている人はそんなの意味がないって知っているけど。
上の人間はそうじゃないんだよな。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:54 ID:/Y8XGf8Q
>976
良く知ってるオレからすれば意味無いワケじゃーない。
最低限の知識としてシスコ資格は押さえて欲しいものだ。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:06 ID:jSYLgvCj
>>973
>>974
　ご返事ありがとうございます。
　電気通信主任技術者は取っても損はないという認識ですね。
　また、官公庁などの仕事の請け合い的に見ても、良いものと
　言う形で捉えさせてもらいます。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 00:58 ID:e3mGEAvV
>974
回線工事は難しいよな。NEとは比較にならないな。それに熟練した技術もいるしな
けっせん程度じゃ話にならんな。漏れも簡単と思って手伝ったけどNEのほうが
遥かに楽で簡単だった。素人の手の出る分野じゃない

>978
取得しても無駄。素人ができる仕事じゃない。
ITみたいにシロートの趣味の延長でできる仕事じゃない
通信工事のプロの仕事をみたが、むずかしすぎ。
精精　工事担任者でも趣味でとっとけよ
980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 01:00 ID:e3mGEAvV
シスコがどーの　行ってるレベルじゃシロート丸出し
ただの専門卒の若造

シロートの趣味の延長は黙っていればいい
981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 01:21 ID:e3mGEAvV
ITは学歴大いに関係あるな。ITに限らず階層構造（ハイアラーキー）な業界は
学歴が重要だ。

元受　　　…NTT、富士通など　高学歴　坊ちゃん　若くて威張ってる
１次下請け…NやFの子会社　　　大卒　　↑にヘラヘラ　↓に威張る
２次下請け…SIベンダー　　　　大卒　専門もいる　　作業もあり　↓に威張りちらす
３次下請け…ソフトハウス　　　高卒専門しかいない　いわゆる派遣請負　給料激安　サビ残おおあり　

そして、ここにカキコしているITの奴らはもち３次以下のド方。
元受の２４、５の女の社員に顎で使われるDQN　

頑張っていきろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 04:19 ID:nzczDO8k
シスコのゴールドパートナーあたりに入っとけばとりあえずNEって名乗れますか？
983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 07:47 ID:imuYINQP
>982
関係ないよ、パートナーのメリットはシスコ製品を安く在庫としておさえられるか
ぐらいだから、個人には関与しないこと。
自分のスキルあげたいならCCNAぐらい取ってもいいんじゃないかな。

>979-980
回線工事の方たちも何故か必死になってルータの技術学ぼうとしてるし・・・。
けど覚え悪い。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 10:04 ID:e3mGEAvV
>983

通信屋はオヤジが多いね。ただルータのコマンドなんて阿呆でも分かるよね。

漏れもかつてPHS基地局のパネル交換の仕事をしないかって言われたが
シロートなので意味がさっぱりわからず、もち　ことわった
今もって意味がわからん
985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 18:54 ID:imuYINQP
>984
パネル交換はアホでもできるってやってる本人が言ってるし…。
さよなら交換機、目指せCCNPってがN系の方針なんだけどね。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:22 ID:dFipNh1g
>985

何？交換機って。意味がわかってないだろ。

NEなんてのは所詮はアマチュアだよね。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:36 ID:dFipNh1g
目指せCCNP　（ﾜﾛﾀ　ﾌﾟ
988 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:04 ID:xJW54mgS
交換機から連想する言葉、S、T。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:42 ID:dFipNh1g
これからは、やはり光なのかね。
漏れ、以前に光のケーブルをバイトでいじったが、ガラスで出来ていて、急激に
曲げると折れるんだってね。これらの設計～施工をするのは工事屋だね。

NEは鯖やルータをいじるのが精精だね

漏れ、工事屋ではないのだがね、IT系ですが、。
990 ：いま～NEになるDQNへ：03/07/31 00:09 ID:4iX5xnYG
やはり下請けは本当に悲惨ですよ。日本社会が階層社会だって身にしみて分かる
時ですよ。元受の新入社員が始めてきたとき、漏れを元受の社員だと勘違いしたらしく
ニコニコしてたが、下請けだと分かると態度が豹変　ニコリともしねえ。

歓迎会も漏れのときは４人しかこねえが、新入りの時には他の部署も含めて
４０人以上きたし。一番態度が違うのは女だよ。

自分にメリットがあるとなると女は化粧してくるが、漏れのときなんか１人も
きやしねえ。一生こんな感じで差別されて生きていくのかなあ

できればマトモな人間として扱われる仕事につきたいなあ
折角大学でたし、法律の勉強してるし法律家にでもなろうかな


991 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 01:26 ID:99dXclXq
>>990
女の態度が違う場合、身分はあまり関係ないかと。。。
なんか薄暗い感じの雰囲気が人を遠ざけているのでは？
992 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 11:09 ID:B3jl3Okf
>>991
　（・∀・）ｱﾘｴｰﾙ
993 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 20:12 ID:yq9kTqlV
>991
オマエもしかして（もしかしなくても）馬鹿？
誰が、そんな下らないレスを聞きたいのだよ。

俺は産業における階層構造について言及しているんだぞ！

薄暗い雰囲気？　幼稚園児は死ねよ
994 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 20:17 ID:99dXclXq
>>993
すいません、自分なりに気にしていたんですね（ｗ
995 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 21:00 ID:L5cot4Vp
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996 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 21:09 ID:9jZAnbWx
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997 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 21:09 ID:9jZAnbWx
ping 192.168.0.997 NULLぽ
998 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:07 ID:foKvVS4b
998
999 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:08 ID:foKvVS4b
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1000 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:08 ID:foKvVS4b
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