中小ＩＴは止めとけ 3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠引く手あまた：

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020372959/l50
2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 00:53 ID:tXB1mjxH

とにかく騙されてはいけない。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 07:37 ID:7aQAKDEz
DQN中小は早く潰れてくれないかな。マジで。
人を使うだけ使って、歳取ったら若くて安い人と入れ替える。
ウザイんだけど。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 11:47 ID:py+Bs2Qj
キャバクラやモー娘。と一緒だな。
芸が無いと年取ってから生き残れない。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 12:20 ID:GiObaD4p
>3
同
さっさと潰れろ。
それか、夢見てみんな中国にでも行け。
日本で業界壊すなよ、邪魔。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 13:50 ID:zKI1av3s
私は、中小ＩＴの会社役員で
ＤＱＮを使いすてにして
日夜、キャバクラで遊んでますが何か？

結局、ＤＱＮを使い捨てにしても
黒字になってますが何か？

結局、プライドと給料だけが高い奴
もほとんどは、若いＤＱＮと大差は
ないと思いますが何か？

7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 14:24 ID:/lZONNOo
>>6
あほみたい。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 14:31 ID:Q8wTbY2c
本山グラフシステム
求人広告で正社員募集しているがこの会社では多重派遣の人を正社員を呼ぶ
悪徳会社
早く潰れて欲しい
9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:29 ID:K+piVRUb
>6
アンタはそれでいいんじゃない？
オレはそういうヤツ嫌い。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:54 ID:TC5wAgjF
>>7 >>9
ネタだろうけど、君たちの怒りはもっともだ。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:55 ID:FCLUpgCA
http://www.ait.co.jp
12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 17:18 ID:Uax6jQX+
>11
この会社がどうかしたか？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 17:26 ID:3ejPXWq3
>>6

SEに就く、、　542でいってるね
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027485476
ネタばかだね
ほんとだったらあほ経営者
14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 17:29 ID:lEzaZ+Y1
>>1
乙
>>6はたぶん煽りだろうけど。
中小ITの経営者は例外なく>>6と同じ。
キャバ遊びはしてないと思うが。

創業時に崇高な理想を唱えて会社を設立しても
5年経ったら、例外なく>>6になっている。(キャバ遊びは除く)
15 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 20:46 ID:sKLyG+C8
プ○デ○○スの時○栄○氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！
プ○デ○○スの時○栄○氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！
プ○デ○○スの時○栄○氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！
プ○デ○○スの時○栄○氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！
プ○デ○○スの時○栄○氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！氏ね！！
16 ：　：02/10/13 20:57 ID:tcLzsGn3
>>15
実名も出せないようなチキンは２ちゃんに来るな。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 00:47 ID:fhANCLyn
会議で名ばかりの主任が部下の社員達（１０数人）に
「情報処理試験ちゃんと受けるように。給料に関わるので。」と。
２種取るのにもヒィヒィ言ってる奴に言われたかあねえ。
もっとも俺は社内で随一のソフ開所持者で高度は今回はお預けになってしまいそうなんだが。

ほんとに偏差値低いようちの会社。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 00:52 ID:rjSewgDL
>>17
俺の前にいた会社はオラクルシルバーで
神扱いだったYO！！（ｗ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 01:03 ID:krCIvTgX
汎用系ってなんですか？
ｵｰﾌﾟﾝ系・ﾈｯﾄﾜｰｸ系・ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ系ってのも教えてください。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 01:08 ID:Q1yWYD/a
なぜ用語だけきちんと知ってるんだ？
21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 01:13 ID:krCIvTgX
>>20
転職情報のHPとかにのってるからです。
IT系に転職したいですが正直未経験でよくわからないです。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 01:18 ID:5VCAMOGz
>>21
自分で調べる気概とかないわけ？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 01:20 ID:krCIvTgX
>>22
ココにいる人の方が詳しそうで。
教えてクソでスマソ。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 01:47 ID:Q1yWYD/a
>>23
そのレベルなら振られる仕事は汎用機オペかヘルプデスクだから気にしなくて良い。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 11:56 ID:JwsRq7QJ
>>16
その手にゃのランぜ、○田
26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 21:48 ID:yXg0raqi
上げ
27 ：　：02/10/14 22:41 ID:agyrcEYB
>>25
会社名も書けない尺八野郎は、来るなって言ってんだろうが。
　
もういいから





　　　　　　　　氏　　　　　ね　　　　や　　　。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 01:40 ID:u18gtumb
>14
言えてる、オレもそれを思い知ったクチ。
逆に言うと、それが通る程おいしい業界でもあるんだな。
29 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/10/15 10:25 ID:ALO4SsPf
俺の行ってた会社で、４年前にswingの提案をしてたなぁ。
最新技術が全ていい訳じゃないのに
30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 12:12 ID:8iruQsBw
「ＵＮＩＸ、Ｃ、オラクル」
これ、くいっぱぐれない最強のスキル






と信じたい今日この頃
31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 12:14 ID:8sGcMz2y
「Ｌｉｎｕｘ、Ｃ＋＋、Ｗｅｂ用フリーＲＤＢ」
だろ！
32 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 12:35 ID:BtK6tJc4
>「Ｌｉｎｕｘ、Ｃ＋＋、Ｗｅｂ用フリーＲＤＢ」
フリーな RDB は PostgreSQL？ MySQL？
33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 13:04 ID:lfCgEGHh
両方。（両方難有りで片方に絞れない）>>32
でも、接続した後はSQLだから一緒でしょ。
オラを入れてあげますよ、よりも、フリーRDBで高速激安Webサイト運用しましょうって案件が増えるんでないかな。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 13:13 ID:lfCgEGHh
Ｃ／Ｃ＋＋が流行してるかって言えば、そうでもないんだけど、
Ｃ言語経験が多いから紹介案件一杯ありますよ、とは言われるよね。
この時点ではＣ＋＋は不要だが、ＣとＣ＋＋開発は違うので慣れが必要。
Ｃ＋＋では、とりあえず何でもクラスにしとく、となる。

後、ＩＴから組込系に移るには、Ｃ言語だけでなくマイコン実務も必要みたい。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 15:42 ID:zfGxfoj0
組込みやるなら、ハードも勉強しとけ。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 19:57 ID:jwklTdNo
>>35
情報処理のテクニカルエンジニア【エンベデッド】は勉強（合格）する意味はありますか？
組込み未経験で転職の時に、考慮の対象になるんでしょうか？
37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 20:04 ID:l1oo2grW
>>36
制御系のシステム開発なら、持っていて損はないと思われ。
その資格、ソフト屋には情報処理試験の一つってことで、いちおうは
知られているが、ハード屋にはあまり知られていない。
38 ：35：02/10/15 20:16 ID:FZGR3KlN
組込みは実践を重視するので無いよりは、多少考慮される程度。
むしろ、Cで組んだプログラムがコンパイラでどのように展開されるかを予想しつつ
処理時間を時系列で捉えたコーディングが出来るかが鍵となる。
（処理が高度であれば、必ず要求される）
39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 20:33 ID:GeSKqOVP
>>27
お前、やっぱり時○だろ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 23:12 ID:HJACl2V7
内の会社早く潰れないかな
41 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 23:13 ID:oXMjIYss
>>40
なんて言う会社？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 23:25 ID:HJACl2V7
>>41
名も無きDQN中小ITって会社
43 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 23:32 ID:GeSKqOVP
村上信彦参上！
44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 23:38 ID:HJACl2V7
あともう一押しなんだけどなぁ
雨凄いね。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 23:49 ID:m1KrOPqQ
オレの前の会社はなるべく長持ちしてほしい。
アイツが外に出てくると困るから、永遠に蒲田で腐っててほしい。
冷蔵庫に詰めてやろうか・・・
46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 23:49 ID:fnoY0DmA
>>18
うちの会社、シルバーで一時金4万貰えるYO！
ゴールド５万、プラチナ８万。
それぞれは、差額しか貰えないから、ゴールドの時は
手元に１マソだけ・・・・・・
どーいう基準で金額決めてんだ、ボケッ！
47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 19:48 ID:jsrODCBp
>>16,>>27
まあまあまあ、そんなにお怒りになっちゃ、ただでさえ
ナニワ金融堂のような醜いツラがますます醜くなっちゃいますよ。
今度の出社日に八つ当たりされるのはゴメンですぜ。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 20:21 ID:nlFnkYun
スキルうんぬんではないんだ。
頭を徹底的鍛える、使い切る。
論理的思考を徹底的に鍛える。

できなければどの業種に入っても駄目だよ！
49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 21:09 ID:jsrODCBp
篤くん
50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 21:35 ID:mLoXZ8XH
ついにうちの会社社内にいる人間が
役員クラスと総務と営業を抜けば2人以下になった（藁
一人もプロジェクト先と行ったりきたりだし
PGで残るのは一年上の先輩一人だけっぽい。
これならもう机なんかいらねぇだろ。
人身売買もいいところだな。

俺は「○○さんのお手伝いをしなさい」の一言で
バイト以下の面接（相手は何でもいいから来週から来い、の一点張り）
受けて放り出されたよ（藁
もうこのDQNぶりといったら。

なんで新卒でこんなとこ入ったんだろうな。
たとえ中小でもいい会社もある、と思ったのが間違いだったよ…
この業界に例外はないな。
51 ：結論：02/10/16 22:05 ID:CHUnKq/l
・中小行くくらいならベンチャ行け
・中小入ったらちょっと我慢して独立
52 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 22:07 ID:s12d0jWj
>>50
普通だな。
漏れんとこは事務の姉ちゃんにもプログラムやらせてる。

>>46
うちんとこは受験料もでん。
でもこんなとこから抜け出したいから実費で受験。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 22:52 ID:apzacIZr
うちのとこは
月の手当て
基本情報処理５０００円
オラクルシルバー３０００円
オラクルゴールド５０００円
だよ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 22:55 ID:yW6cfyX2
IT,ITっていっても職種が色々あるじゃん
・システムエンジニア
・プログラマ
・オペレータ
・ネットワークエンジニア
・ヘルプデスク

これらが主な職種だけど何になりたいかによると思う
個人的にはこの業界には入らないほうがいいと思うけど
飽和状態に突入してるし
派遣体質のこの業界。
お先真っ暗なのに．．．
55 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:01 ID:65/rWahd
使い捨て度
PG＞＞＞＞OP＞＝SE,HD＞NE
激務度
PG＞＞＞＞＞SE＞＞NE＞HD＞OP
56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:14 ID:0t13OPjA
薬剤師で薬局開業やればよかった。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:16 ID:apzacIZr
>>56
薬学部卒でこの業界入っちゃったのか？
かわいそ〜もったいな〜い
58 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:20 ID:0t13OPjA
>>57
ちがう。工学部卒。
薬学部いってりゃよかった。金はかかるだろうけど。
やっぱ免許持つ商売が一番安定してるのかな。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:23 ID:apzacIZr
>>58
あんまいい大学の工学部ではないみたいだね。
うちの会社でも東京電気大、東京工科大、千葉工業大、工学院などのＤＱＮ低学歴大学の工学部がほとんどだし。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:33 ID:4GvJ+Hmq
>>53
基本情報5000なら、オラクルＧＯＬＤは2000が妥当な所だな。
難易度から見て。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:37 ID:apzacIZr
>>60
基本情報そんなむずくないだろ。
専門卒のアホでもとってるぜ？まああのアホどもは２年も勉強してるわけだが。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:38 ID:XXZ7aOmH
>>56
俺生物工学だけど
遺伝子のほうに行ったほうがよかったかな？
遺伝子もこれから伸びるといわれてながらほとんど
アメリカに食われてるし。
63 ：60：02/10/16 23:44 ID:4GvJ+Hmq
>>61
んや、基本情報以上にオラクルＧＯＬＤが意外にも楽なんだわさ。
でも９ｉになってから難易度がＵＰしたらしいけど。
64 ：58：02/10/16 23:44 ID:0t13OPjA
>>59
正確には工芸学部。
Ｋ都工芸繊維大。
院に進んだ知人友人は例外なく大手に内定されました。
65 ：58：02/10/16 23:46 ID:0t13OPjA
ちなみにうちの会社では専門卒が殆どです。２０歳ぐらいの高卒オペもいます。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:47 ID:etHs+eNp
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　 　　必見です！！
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓　
http://slv.gooside.com/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
67 ：　：02/10/16 23:49 ID:niRgnAMi
大手大手ってうるさいよ。
チンカスどもが
68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:50 ID:t1TyjoAX
＞＞58
もったいないね。
でもこーせんの院って就職そんなにいいの？
ふぁ○○ろは無茶苦茶ってきいたんだけど
69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 23:50 ID:4GvJ+Hmq
>>67
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
70 ：58：02/10/16 23:56 ID:0t13OPjA
親にもいわれる。＞もったいない
内定決まった時は「こんなしょうもない所しかなかったのか？」といわれた。
昔から自分に自信がないから、大手も全く受けなかったんだな。
就職してから、もっと積極的に動けばよかったと後悔しても後の祭りっす。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/17 00:00 ID:8/pmS5b4
後悔は誰にでも出来るから、
これからどうやって業界（会社）から抜け出すかを考えるべき。
72 ：58：02/10/17 00:00 ID:EBQ+7hLk
>>68
あんまりここで特定大学の話しても荒らしになっちゃうんで、
この話題はこれで最後にしますが、
院の知人に院生の内定先一覧を見せてもらったけど、知らない企業を見つける方が難しいぐらいだった。
学部だとクリスタル系に逝ってるのもちらほらだけど。ちなみに学科は電子情報。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/17 17:38 ID:9wFpHJLu
>61
オラGはオラクルだけ勉強してりゃいいが、基本情報は範囲が広いからなぁ。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/17 18:21 ID:gyeRaKEl
中小ITみんな疲れ果ててるよ。儲からないのに忙しくて。赤字じゃない会社一握り
以下だよ。やっぱ実力ないんだよな。今残ってるとこはそれなりにスポンサー
に見込まれてるんだろうけど、非常に苦しいよ。よーく見極めて転職してください。

結局、中小ITが手がけてるビジネスは規模がスモールでそんなことやってても
儲からん！ってのが本音。
75 ：　：02/10/17 19:57 ID:9LNZsQSj
そういえば、日曜は基本情報の試験なワケだが。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/17 20:12 ID:ienPcm53
>>75
うちの会社でも情報処理試験といったら、いつまでたっても基本情報・初級シスアドしか挙げないのだが、
そのことも中小のレベルの低さを表しているのだろうか？
やはり大手よりも中小の受験者の方が合格率は低いんだろうな。
77 ：中小ＩＴ馬鹿社長：02/10/17 20:21 ID:OBe/J7xp
院行っても、所詮ＤＱＮ大学にしか受からなかった頭脳に変わりはないのにね。
そんなに差が出るもんなの？院卒と学士卒って
78 ：IT：02/10/17 21:30 ID:fG9vw0To
派遣屋をやっている社長が言っていたな。
SE・PGは女郎部屋の女郎だ。
顔見世して気にいってくれればおまんま食べられるけど、年いって指名されなくなったら
橋の下で生活かな。

こんな業界にした奴はだれなんだ。
中小のITで働いて派遣されているようだったら、この業界から足洗った方がいい。
会社の経営者なんて金になればいいだけの人間が多いから、言葉で惑わされないように。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/17 21:59 ID:cotdVqfr
プライドと
ロマンを胸に歩こう
でもつらい時はあるさ
いつも笑顔でいれば
苦しみでさえ
すぐに忘れる
晴れの日ばかりじゃないけど
くよくよしちゃだめだよ
そうさ微笑んで
ガッツがあれば
いつだって乗り越えられる
信じあえる仲間に
やっとめぐり合えた


80 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 01:39 ID:hndbH2WW
＞こんな業界にした奴はだれなんだ。
ＣＳＫ
81 ：75　：02/10/18 01:51 ID:Arc8ZcwX
>>76
煽りなんだろうが、折れは他業種。
日曜はがんばれよ。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 02:50 ID:fcq6xEFc
>>77
はっきりいって日本の中小IT業界に大卒は不要。
日本の業界の現実はシアトルでもシリコンバレーでもないんだし。
ましてきちんとした大学院の院卒なんて過剰スペックもいいところ。
まあ最近は出来の悪い大学4年の就職浪人の受け皿になっているところも多いけど。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 06:21 ID:WmAoAWOG
営業がカスな会社は「人身売買」に走る。
カスの基準は
　１　IT技術知らない、社員の保有している技術のディテールを理解していない
　２　経歴書ばら蒔き
　３　飛び込み・思いつき営業
　４　終了予定社員の営業を積極的にしない
　５　同業他社に社員を売り渡す
84 ：がんば：02/10/18 08:00 ID:fPhN9mpV
中小でも社長がITに対してそれなりの考えを持っている会社もある。
ある小さな会社の社長は、「派遣するなら会社潰します」と言っていた。
ITの方向を見誤らないよう勉強していたけど、経営は大変そうだった。
85 ：がんば：02/10/18 08:33 ID:fPhN9mpV
小さなソフトハウスが立ち上がり人材募集をリクルート系の雑誌に載せたら、国立の院卒が何人か応募があった。
現役の帝大の院の卒業見込みもあるんだからびっくり。
IT業界の現実を知らないからかもしれないけど、一生の問題だからもっと業界と会社の中身を調べた方がいい。
このソフトハウスは３年くらいで倒産したけど。
院卒も就職大変なんだと思った。
86 ：がんば：02/10/18 08:42 ID:fPhN9mpV
リクルートの雑誌の記事を鵜呑みにしないように。
結婚式の新郎・新婦の紹介みたいなもので、うそはないかな？？
お金をだしてちょうちん記事を書いて貰っていることがある。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 10:09 ID:AiLMoqBu
会社なんで実績が全てなんすよ。中小、株未公開でも業績あって、黒字
ならOKなんです。しかし、中小は大企業みたいに銀行とのつきあいないし、信用も
ないから、クソ赤字になるとそれでおしまいになってしまうのが最大のリスク
です。

しかも大企業のサラリーマン的発想だとちときついところあります。そこまで
中小だと業務が細分化されていないのです。

求人誌を読むときのポイントは、財務内容よければ利益率書きます（普通は書ける
会社ありません）。そこまで書けないとこは、対前年比売上伸長率を書きます。
そこまで書けないとこは、売上のみ書きます。それも書けないとこは、何も
書きません。おそらく大赤字でしょう。売上が伸びてるのに、赤字の会社は、何
も書かないでしょう。会社なんてだいたいこんなもんです。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 10:20 ID:AiLMoqBu
↑売上が伸びてるのに、赤字の会社は、その伸長率を書きます。実例でも
赤字なのに売上伸びてる会社はあたかも急成長中のような書き方してました。

結局、人集めのためによく見せようとするのです。
89 ：がんば：02/10/18 11:42 ID:fPhN9mpV
IT業界では、大きく分けるとインフラ系と業務系になると思う。
業務系では、ユーザのシステム開発にいた技術者を大手のIT会社が中途採用している。
業務とシステムの両方を知っている人材を市場が要求しているよう。
コンサルとしての採用だけど、ユーザへの就職も大手への転職のひとつの手段。
派遣でユーザに行っていたのは全くだめ。（評価されない）
ユーザの社員になって業務を知っていることが条件。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 15:23 ID:AiLMoqBu
私インフラ系IT勤めてます。インフラ系っていっても、ソフトバンクみたいな
とこでさえフラフラなので、中小IT瀕死状態。

経営者もなすすべなく、出資者がいるまでは会社が続くって感じですね。あと、
1年もつかどうかでしょ。誰も金ださなくなるよ。大赤字じゃ。

業務系の携帯へのコンテンツ配信はまあまあのようだけど、いつまで続くか
わからない。5年後になくなる会社多いと思うよ。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 15:27 ID:AiLMoqBu
まじな話、１００社に１社くらいじゃないんですか。景気いいの。株公開
してるとこはまあいいから安心だと思います。それとは関係なくみんな
超多忙でキツイ。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 15:40 ID:25H14T9q
株公開は目安にならないと思う。ITじゃないけど一円株価の会社あるし。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 21:08 ID:1nLSQp5b
みかかコ○ウェアのＣＭ見ると他は糞ですって逝ってるみたいだ。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 00:43 ID:x0Oycksb
とめどなくあふれる情熱は
君を未来へ導いていく
退屈なんて遠くへ吹き飛ばそ
描き続けた夢や
一途に願い続けた思いがあるだろ
自分を信じて、さあ、飛び立とう

95 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 00:55 ID:AZqWRjZk
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg100/01.html
96 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 01:28 ID:oxuc6dX2
総合的にみて、独立系よりメーカー系のほうが良い？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 01:56 ID:iQB24rjw
>>96
いやユーザ系だな。元請もやれるしつぶれる心配も少ない
98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 02:05 ID:LoESVV07
ユーザー系もメーカ系も親会社が牛耳ってるから上にいけない。

独立系でしょ！！
99 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 05:58 ID:TYHhBwA8
>>98
独立系いってみそ
痛い目にあわないとわからないならね
100 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 09:06 ID:YedLKQkv
親会社でしょ！
101 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 11:20 ID:Rb6lytPv
独立系ヘンなのに牛耳られる。まだ親会社あった方がいい。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 11:22 ID:Rb6lytPv
独立系ヘンな創業者に牛耳られるよ。それでもいい？
103 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 23:05 ID:wjg3w6yC
ＩＴは個人属性度の高い仕事。
企業の大きい、小さいでなくいい仕事、やりたい仕事
をやらせてくれるかが課題。
個人スキルをアップするには裁量権充分に与えられる
中小のＩＴの方が良いに決まっていると思うよ！
104 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 01:49 ID:D1xq+PnU
>>103
ITにかぎってはそれが当てはまらないんだって
なぜならば、この業界はカースト制度あるからだ

元請（メーカ系、ユーザ系）→一次受け（独立系大手）
　→二次受け（中小IT）

と仕事が流れていくからやりたくない仕事が
下流に回されるわけだ。
いい仕事がやりたければ元請に行くべし。
俺も新卒のときはそう思ってて中小ITにいって後悔した。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 01:50 ID:VuVQemc/
>>93
昔、ＮＴＴコムウェアの仕事で逝きかけた事があるから、あのＣＭ見ると
とても腹が立つ。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 01:52 ID:VuVQemc/
>>103
>>104 の言うとおりだな。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 01:52 ID:pov706IM
>>104
同意。
間違ってハイマックスなんかに入社したら、
1日中オンライン打鍵テストや、ダンプリスト読み合わせをやらされるよ。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:08 ID:K9mn7imR
>>104
営業力次第ですね。
うちは中小ですがほとんどが直ユーザ。
営業が弱いと悲惨です。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:14 ID:hpe4PTU0
たとえ下っ端でも
たとえ契約社員でも
たとえ給料少なくても
大手子会社not中小の方が　　　　　　　　楽
110 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:35 ID:D1xq+PnU
>>108
でも、ほとんどの中小が派遣メインな罠
111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:40 ID:K9mn7imR
無論９割は請負です。
大手ＳＩとの競合でなくほとんどがメーカと
競り勝っています。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 01:56 ID:kK9/VAOR
ほんとおれはいやでやめたよ。ダメなヤシの経営じゃ、所詮無理なんだよなー。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 09:11 ID:iLOga9/b
派遣じゃない中小って何やってるの？

「派遣ではありません」
「ＯＯさん(大手ＳＩ)などに常駐して開発します」
「プロジェクトが終われば、また別のお客のところに行きます」
と言うのがよくあるけど、要するに(偽装)派遣でしょ？
自社パッケージとかか？
114 ：がんば：02/10/22 09:14 ID:cPEpCe4C
やりたい仕事をやれればいいけど、現実の仕事の流れは
１、大手のIT企業が受注
２、プロジェクトマネージャーは大手の中堅SE。（単価100万円）
　　社内でやることを選別する。
　　下請けにやってもらうことを決定。
３、１次下請けが作業のサブマネージャークラスを行う。（単価80万円）
４、２次下請けが一次下請けに人材を派遣する。（単価６５万円）
５、３次下請けが２次下請けをとうして人材を派遣する。（単価５５万円）
単価はうそっぽいけど、いい仕事と人材育成によい仕事は上から順番に受け持つ。
最後の下請けは単価が安く、よい仕事は回ってこない。
それが給料の差になり、人材（教育・経験）の差になっている。
115 ：がんば：02/10/22 09:35 ID:cPEpCe4C
実態は、大手ITではプログラムはあまりやらないから、
バリバリやれる人が少ないので、関連会社に頼んでいる。（知識は有る）
元請をやると赤字になるとその赤字をかぶらなければならないから、大変。
利益が必ず出るわけではない。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 10:36 ID:Jn4zYhZd
>>113
その場合は、言葉で”派遣”と言わないだけさ。
”派遣”というと派遣業者として会社登録しないといけないからね。
そうすると結構面倒なんだそうだ。そこで、
”出向”とかいう便利な言葉でごまかすのさ。
社員の扱いはあくまで自分の会社。
だが、自分の会社で仕事することなんか皆無。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 11:27 ID:6pzFc0wG
＞１１３，１１６
　この業界では業務請負（の客先常駐）といってます。
＞１１４
　元請の単価（大手ベンダー系なら）もう２〜３割高いと思われ
　１次下請が７０万、２次下請が６０万、３次下請が５０万と思われる。
こういったこと知ってると逆に再就職の妨げにはなる。
118 ：113：02/10/22 12:23 ID:p/Ha1X5b
>>114 >>117
数字で出されると説得力ありますね
素人なのでどれくらい正確な数字なのかはさっぱりわかりませんが。

結局、中小IT − (派遣＋常駐(偽装派遣)) ＝ ？ の答えはなんなのでしょう…
ゼロ？(藁
119 ：116：02/10/22 13:39 ID:Jn4zYhZd
>>117
うちじゃ”出向”と言ってるぞ。
なにせ出向手当てというのが、月１，０００出ているからね。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 22:18 ID:EOwORzo8
>>109
最近じゃFもNもみーんな子会社いっぱい作って中小ITは子会社に派遣されているぞ。
元いた会社は中小IT→独立大手へ派遣→大手子会社へ派遣→元請けに派遣だった。
121 ：１１７：02/10/22 22:20 ID:6pzFc0wG
自分が以前勤めていたパソコンメーカー系のソフト子会社では１１７の
感じです。本来は単金や外注単価は社外秘なので詳細は守秘義務があるので。
＞１１９
いずれにしろ、派遣業法の対象にならないように抜け道を作っている点では
偽装派遣が一番近いのでは。
＞１１８
一部の自社製品を持っているところ以外はZERO。
かなりの部分を社内で開発できるようなところはめったにない。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 22:29 ID:ZBpdmYy1
偽装派遣じゃないけど
よく客先に提出する書類には
新入社員を３年目の社員手偽造してうってますけどね。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 22:31 ID:a1GoaAch
漏れは請負の持ち帰りで自社内でやってる。
会社の2/3は客先常駐で月1ミーティングで顔を見るくらい。
でも、元受ばかりなので結構金まわりはいいみたい。
元受か2次受かでかなり待遇の差が出るのでご用心。
124 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/10/23 00:22 ID:LoKUKIh6
やっぱ、自社で、パッケージ開発しているところがいいなぁ。
（ジャストシステ○みたいに）
125 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 00:27 ID:mfogPCca
>>124
自社製品出してるところはもはや中小とは言えない。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 00:41 ID:Y2cVpGeT
ワークスアプリケーションなんかどうよ？
一応自社PKGあるよ。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 00:48 ID:mfogPCca
売れてるの？じゃないなら却下。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 00:51 ID:2G3sn5nx
ところで、SI認定とかって中小かどうかの目安になる？
この板にスレ立っているハイマックスですら取ってるから、
良し悪しの参考にはならないのは承知しているが。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 00:53 ID:2G3sn5nx
>>127
某革命シリーズくらいならＯＫ？
130 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 01:20 ID:Y2cVpGeT
>>128
あてにならんと思う。
昔は中小でもなんでも通産省がばら撒いてた。
今は、ばら撒きすぎたということで、認定を出すのを渋っている。
ハイマックスは汎用機全盛からあった会社だから取れてて当然。
131 ：128：02/10/23 12:29 ID:2G3sn5nx
>>130
なるほど。そういう背景があるのですね。
そして一度取ってしまえば更新も簡単だと(笑
大変参考になりました。

渋っているということは、最近になって取得したところはマトモということでしょうかね
132 ：悩める人：02/10/23 13:59 ID:O+86Ludw
私今現在ソフトウエア興業と、30人規模の小規模のソフトハウスから
内定を頂いているものなのですが、どちらにすべきか迷っています。
就職課に相談したところ、ソフトウエア興業はやめたほうがいいと
すすめられ、2ｃｈの過去ログなどを見ていても長続きする会社では
無いと思いました。しかし、正直30人規模ではやれることにも限界が
あるだろうし、過去ログにこの業界での転職は部署移動ぐらいに考え
た方がいいと書かれていた通り、これから本気でこの業界でやっていく
（ＳＥを目指す）には転職は必須だと思ったのです。
そう考えると転職する際にソフトウエア興業の方が有利で、狙える企業
の幅も広くなるのではないかと思うのですが（逆にもう一方の方では
転職は厳しいかも）、この判断が吉と出るか凶と出るかとても不安です。
どうか皆さんのご意見をお聞かせ願えますでしょうか。
133 ：130：02/10/23 14:15 ID:A6WXdPlf
>>132
どっちもどっちだな。

祖父高は、やってることは派遣だから中小と変わらないはず。
ただ30人のほうは、会社ができて数年しかたってないならば
請負で、高い技術力をもってる可能性もある。
だとしたら良い上司に当たる可能性も高く、よい修行になるだろう
会社のデータが何もないのでなんとも言えんが。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 14:15 ID:kiJeFfoR
>>132
大きい会社が大きい仕事をしてるとは限らないよ。
大手SIerからつまらない仕事をもらってるだけの場合もあるし。

小さい会社のメリットは比較的小さい仕事であればシステム全体を
見渡せるって事、会社の仕組み（伝票の流れとか）を理解できるのが
良いと思う。ただし中堅会社から仕事をもらってるだけの会社だと
しょせんイイナリで厳しいと思う。
135 ：132：02/10/23 18:13 ID:O+86Ludw
>>133 様
>>134 様

アドバイス有難うございます。
小規模の方は創業25年です。JavaやXML等の新しい言語を使った仕事は
殆どなく、UNIX向けの開発もしてません（WindouwsOSで、V/B、
AccessVBA+Oracle、C、COBOLなどが主流）、新しい技術の実務経験はつ
めないです。開発分野は殆ど事務系アプリ1本です。（ファームウェアの
組み込み系が少し）あと、OBの方のお話を伺ったところ、要件定義等の
上流肯定は殆ど出来ないということでした。中小のSE＝PGと他のスレッド
で書かれていたのですが、実際のところSEという名のPGなのでしょうか。
こうした事からどうしても将来性において不安を隠せません。Webアプリケー
ションの開発などに携わりたいという気持ちもありますし、分野において
事務系一本ではきついと思うのです。しかし、学生の身分で実際のところの
確認はとる事が出来ません。そこで皆さんのご意見をお伺いしたいと思った
のです。どうかよきアドバイスをよろしくお願いします。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 21:07 ID:Nm7RLXZ0
>>135
就職活動再開をお勧めします、
開発系中小のＳＥ＝ＰＧと考えて全然問題ないです。
どっちの会社に就職しても未来はありません。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 21:34 ID:dWDBnCb5
この業界にいるとコミュニケーション技術上がらないよ。
同い年の営業マンと比較してみてよくわかった
俺のコミュニケーション技術は学生に毛が生えたものだと。
138 ：がんば：02/10/23 22:08 ID:j/MfXog5
>>135
SEと呼ばれていてもSEの仕事をしている人はほんの少数。
本来のSEの仕事をするにはメーカー・実力派IT企業・大手コンサルタントに就職しないとできない。
ビルゲーツは政治屋でありプログラマー。
日本では技術者の単価を上げるために使っている職種で、現実はプログラマーが大半。
だから、あまりSE・PGという呼称にはこだわらないほうがいい。
派遣を収益の柱にしている会社だけは止めたほうがいい。（人を使い捨てにする）
139 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 23:16 ID:d5+XY342
ソフトウェアエンジニアですが何か？
140 ：がんば：02/10/23 23:26 ID:j/MfXog5
派遣会社が必ずしも悪いわけではないが、その人の置かれている環境で選択するのかな。
ある会社にオペレーター派遣で１８才位の男の子と女の子が来ていた。
とても明るく仕事熱心でお客からも好かれて、お客の花火大会・お花見にも参加していた。
聞くと、「仕事が楽しくてしょうがない」らしい。
元ヤンキーと暴走族で就職口が無くてぶらぶらしていたらしく、仕事が出来るのがうれしいと言っていたよ。
141 ：がんば：02/10/23 23:45 ID:j/MfXog5
139>
そう、ソフトウェアエンジニアと考えればいいんだ。
日本ではプログラマーと呼ばれる人の地位が低すぎると言いたい。
それで、ビルゲーツは超一流のプログラマー。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 23:50 ID:2xnkdtvB
ＰＧ経験ない奴が要件定義とかやっても、全然駄目
ＰＧって重要だよ
でも一生できる仕事ではないのも事実
143 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 23:54 ID:Y2cVpGeT
>>142
昔は新人をPGから育てて、数年後SEにするといった
感じだったが、今はPGをすべて派遣で行い、新人を
いきなりSEにするからめちゃくちゃになったんだよな。

とりあえずCSKとあべし、その他派遣会社社長は責任を取って
自分の財産をすべて社員に分け、会社をつぶせ
144 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 23:56 ID:YQxkimha
>>142
ああ、その通りだよ。
オレはＰＧの経験を積んでいないＳＥは信用しない。
145 ：132：02/10/24 00:21 ID:wKz03O21
>>136 様
>>137 様
>>138 様

貴重なアドバイス誠に有難うございます。

>就職活動再開をお勧めします

　もう求人が無いです。（泣）留年や専門あるいは大学院へ行くお金も
ありません。とりあえずどちらかに決めます。
　PGで経験積んでSEを目指す等と何処の会社の説明会行っても口をそろ
えて言っていたが、実際はこれほどかけ離れた職種だなんて知りません
でした。就職活動で夢見ていたこのソフト業界のイメージが音を立てて
崩れていきました。学生はだまされてなんぼですね・・・。しかしそう
いうSEですら将来長くやっていくのは難しいのでしょうか。（私には
もう無関係ですが・・・）PGは35歳から長くて40歳ちょっとまでらしい
ですが・・・。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 00:30 ID:I7h5+z6V
>>145
PGで実務経験積んだSEなら大歓迎だ
本職PG以外のスキルと営業能力・プロジェクト管理能力・
業務知識を同時に磨きなさい。
そうすりゃなんとかなるかもしれん、３０過ぎたら技術力＋何か
が必要な業界よ、その「何か」はえてして会社は教えてくれない。
147 ：本音：02/10/24 00:40 ID:c2xLJywT
ＰＧした事ないＳＥってさぁ・・
童貞が女語ったり恋愛語るようなもんなんだよね

経験ない奴が何言っても滑稽なだけだよ
Ｘ知らないからＳＥみたいな〜
となるとＰＧはPlayGirl？？
いや、PGも童貞多そうだ・・・
おっと例えで話がずれすぎた（藁）

ようするにどうしても机上の空論になりがちだと・・・
この世界、経験が物言うのにそもそも矛盾してんだよな
148 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 00:44 ID:gvjdb+D1
>>146
禿堂。
その何かを見つけるにはウデの立つ営業やSEと組んで
何を出せば自分らのノウハウになり且つお客の満足になるかを
提案活動の中で盗むべし。
それができれば生き残れる可能性はある。
あとは実のところ人脈勝負なこの業界・・・
149 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 00:44 ID:OC2GGIEt
>>147
大手SIerや外資なんかにいっぱいいるぞ。
マイクロソフトにもいっぱいいるぞ。
大手入れない僻みにしか聞こえないので止めとけ。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 00:48 ID:I7h5+z6V
>>147
＞ＰＧした事ないＳＥってさぁ・・
こんなのがえてして大手に居がち
こんなドキュンが仕様書くから、仕様が降りてきた方が
大混乱して仕様解析に時間がかかる、
その上に大手SEのプライドが邪魔するのか発注元に仕様変更
を言えないのか知らんが、こっちが指摘しても
仕様書き直さない、結果的に屑システムが組みあがる
んでＳＥが発注元から叩かれて結局ケツ拭くのは下請け、
もうこの業界の構造がだめぼ・・・・
151 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 00:52 ID:gvjdb+D1
結局ゼネコン・土建屋の関係と同じなんだよね。わらっちゃうね。
大手入れるなら入った方が吉じゃない？
人脈もビジネスセンスも最終的に必要なものは大手の方が手に入りやすい気はするけどどうかな？
152 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 00:58 ID:I7h5+z6V
>>151
俺たちゃ所詮はデジタル土方よ。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 01:00 ID:gvjdb+D1
>>152
いやだ〜〜〜認めたくない〜〜〜〜
154 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 01:06 ID:I7h5+z6V
>>153
でもよ、事実よ土方の方々が朝から日が沈む迄働くように
我々は朝から次の日の終電迄、馬車馬のようにプログラム組んだり
イーサネット引いたりルータ設定するのです。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 01:11 ID:gvjdb+D1
>>154
そして大手丸投げ君達は休憩室で与太話したらしっかり定時で帰って楽しく合コンしたりして・・・
なんてこたぁないか。大手は大手で苦労はあるんだしな。。

要は個人の向き・不向きの問題だよな。

やっぱ、ちまちましたことよりビジネスやりたいなら大手だろうな、
デジどかじゃ一生学べないことだ・・・
156 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 01:16 ID:I7h5+z6V
>>155
でもよ大手って言ってもベンダの技術屋だと
自社の固定の機械とか自社で抱えてるソフトの構築ばっかで
技術の幅が狭くなるって事もあるんだよね。
ＣＴＣがＳＵＮしか使わないように・・・
157 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 01:25 ID:gvjdb+D1
>>156
ベンダでも自社で足りない分野でのアライアンスとかは結構あるよね。
そういうスキーム作りの経験ってこの業界に限らず必要だと思うんだよな。
ただの設定マンじゃあどの道先がないのは言えてるけど。
ある程度年齢いけばそういうビジネスセンスとか交渉力ないと死ぬまでPGやるハメになるし。
脱皮できるときに脱皮しないといつまでもデジドカやぁ〜〜
元請け丸投げSIerから受注してデジドカだけやってても未来ないような・・
ほんとにPG好きなら問題なしだけど。
あと、やっぱクリエイターであるPGの給料低いのは問題やね。
やっぱゼネコンライクなこの業界。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 01:36 ID:I7h5+z6V
>>157
結局ね大手に居ようと中小に居ようと
本人の意識の問題だと思うんだよね、２０代半ば以降は
本職の技術磨くだけじゃだめぼ、技術を元にトラブってる案件を
客先交渉とか別ソリューション提案とかで裁いていけるようでないと
先が無いと思うよ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 01:39 ID:gvjdb+D1
>>158
そのトーリだ。篭ってコード書くだけの非人間的生産活動には限界があることは間違いない・・・
160 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 02:18 ID:tIc+ahIY
>>158
20半ばでそんなこと要求されるのかい？
厳しいねえ。
20代前半はDQN会社から抜け出すのに必死だったから
まだ何も身についてない･･･
161 ：がんば：02/10/24 08:47 ID:k+7UI7fA
個人的見解
ある年齢になると社会の要求が変わってきて
・判断力
・行動力
・交渉力
が必要になってくる。
経営者にはプラス
・決断力
若いうちプログラマーを経験する間に上記のことが自然と身につくといい。
特に判断力は技術的うらずけがないと自分で判断できなく、なんだこの上司はとなってしまう。
IT産業ではプログラムは基本、若いうちにしっかりしたプログラマーになって欲しい。
そのあとは、いろんな道に分かれると思うから、将来のことはあまり考えずやる。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 09:18 ID:KPKc7e7O
>>145
134です。上流工程が出来ないってのは下請けだからって意味かな？
元請で上流が出来るなら小さい会社でもいいのかと思うけど。
その会社に入るならWindowsサーバとOracleの資格でも採って
あなたのやりたいweb仕事に転職するのがいいかな。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 10:44 ID:k1r5gHT+
みなさんが言ってるのは、プロジェクトマネージャーのことです。中小でも死ぬ気で
頑張って転職するための努力を怠らなければ道は開けるよ。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 19:45 ID:WKxXGFiM
・ Webデザイン
・ システム構築
・ ＩＴコンサルティング的人材派遣
・ システムコンサルティング

こういう分野の将来性はどうでつか。
……なんて訊くだけムダか。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 19:58 ID:7bg9TwVr
>>164
一番下以外は全部ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶだろ。
世の中には人を使ってさらに上に上ってく人間と
ずーっと下働きしかできないやつがいる。悲しいけど現実。
どっちを選ぶかは好き好きだ。
仕事の将来性より、自分がどうなっていたいのかってことが大事だと思うよ。
おれも迷ってんだけどさ。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 20:53 ID:0ri9DiTC
上流も下流も必要。皆が皆上流に行って下流に誰もいなくなってもだめだし、その逆も真。
上流といっても所詮は客有っての商売。
そんなに「上流」が良いのなら、ソフト業界に縛られず、本当の意味での上流の支配階級の境遇を目指せばいい。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 20:57 ID:pPKsubeW
しかし、40歳以上でこんな開発続けてたらあの世いきじゃ。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 20:58 ID:uRG4RC4s
>>166
そのとおりだと思うのだが
この業界は、入った会社で役割が決まってしまうとこ。
他の業種なら同じ会社内でいろいろ自分の将来を
選択可能だけど、この業種は転職するしかない。
しかも下流から上流への転職は難しいとなると
最初は下請けからスキルをつけて、というのもむずかしい。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 21:20 ID:iNwtLzLp
元請けSEの開発環境はパワーポイントとメーラーです。
170 ：１６６：02/10/24 21:31 ID:0ri9DiTC
せいぜい自分の運の悪さ・能力の無さ・努力不足を嘆くしかないな。
171 ：がんば：02/10/24 21:39 ID:k+7UI7fA
169>>
加えると、議事録用の一太郎。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 22:16 ID:7bg9TwVr
>>169
ﾜﾗﾀ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 22:30 ID:7Gy2Tz9U
派遣の「ＳＥ」って、ただのブランドだからね。
そういう名前つければ高く売れる、ってだけ、中身はあまり関係ない。

だから、下積み叩き上げでコツコツやる人間とか、悲惨な目に遭ってるこ
と多いよ。
色々学びながらやっと一人前のＰＧになると、何時の間にかＳＥにされて、
下流工程をやる度に怒られる。
上流だけだと下流が崩れるから、その責任を取らされる。

２年目で無理矢理ＳＥにされて、失敗して懲戒処分、給料手取り９万とか
にされてたヤツ居たなあ。
オレの周りでは、スジのいいやつは大抵こういう目に遭ってるよ。

オレも、方式の見えてない案件を、上流までで全部取られてた。
JSP+Java+Cでどんなにきれいな設計しても、中身は全部VBになる（笑
最後はオレが全部作り直し（爆
邪魔だよ＞VBしか組めない社長の友達
174 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 23:10 ID:PyHMgR0s
TIS、エクザってどう？中小じゃないかもしれないけど。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 23:13 ID:XSM2nuSn
>>173
ところでJSP+Java＋CのCはどこに使うの？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 23:39 ID:Sf9Vakmy
>175
ああ、ウチの場合は、サーバーの下の方。
分散環境持ってたから、アプリ層はEJB、ドライバ層はORB/C++を使ってた。
ここまで書くと現場絞れそう（笑

>174
オレ、エグザは断られたよ。
「もっと技術が高い人を雇う必要がある・・・」って、マトモに言われた
のはここだけだ（笑
オレとしては、はっきりしててイメージよかったな。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 23:46 ID:N9wpjEyK
神田通信機ってどうですか？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 00:04 ID:kO0D//S7
突然ですがyahooってどうですか
179 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 00:05 ID:PvZBk1vX
自分のライフプランに基づくキャリアプランを
描くことだね。
ＩＴスキルスタンダードが18日に経済産業省から発表
されているから自分のポジショニングを決めればよい。

だいたい出来の悪い連中は不平ばっかりでどこに行っても
同じだよ。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 00:20 ID:2LceKRFd
経済産業省に入ればよかったね。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 00:14 ID:p9xpsfW3
あげておこう
182 ：奇異棒：02/10/28 13:11 ID:8NOinwId
中小IT総ゼネコン状態。みんな明日にでも会社なくなるぞ。黒字の会社にしとけ。
悪いこと言わない。どこも給料は良くないないなら、潰れてなくなる会社だけ
はやめろ。超マジレス。
183 ： ：02/10/28 18:07 ID:M7anQAJx
皆さん一日何時間くらい働いていますか？
おいらはDON工員一日１２時間以上働いて残業代無し！
んで手取り１４万！最悪！茄子は２２＊２です。
完全週休２日です。
ITとどちらに行くかで迷って工場にしてしまいました・・・
後悔しています・・・
184 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 22:38 ID:VRTNTg+t
残業代払えよ
185 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 22:39 ID:9PMGAoyO
>>183
似たようなもんよ。
土日休めるだけいいかもよ
186 ：１８３：02/10/28 22:42 ID:M7anQAJx
>>185
似たようなものですか・・・
今どきどこに行っても地獄ですな・・・
187 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 22:51 ID:hqbVh1Xh
>>186
工員ということは、肉体労働の仕事なのか？
早いうちに昇格して、現場責任者にならないと体が持たないでしょ？
188 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 23:25 ID:wJnyixqG
ＤＱＮ工員さん、犯罪にだけは走らないでね。
189 ：１８３：02/10/28 23:27 ID:M7anQAJx
立ち仕事ですが使うのは力よりも技術ですね。
腰は痛いです・・・
190 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 21:55 ID:elCyrlY9
中小ＩＴじゃ
安月給で家族養うのにも苦労し
休日出勤もしょっちゅうだから仮定崩壊もアリエル
どうすんの？中小ＩＴに勤めてるやつらよ。
俺は早めに気づいて、とっとと辞めたけどね。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 22:47 ID:8HbdiwQ1
通年で赤が大台行きそう。
早く潰れろ潰れろと祈る日々。
抜け出すきっかけが欲しいです
192 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 22:57 ID:6+uHG618
みんなITバブルの時に雨後の竹の子のようにできた会社だろ。だめなんだよなあ。
全然技術力ないんだよ。SEやPGは会社の経営に関心ないかもしれないけど、恐らく
みんなダメよ。早く逃げて一つでも若いうちに転職した方がいい。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 22:59 ID:6+uHG618
経営者脳天気じゃないか。赤字なのに何考えてんだろ。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 23:14 ID:iPN6VmRB
>193
ホントにそうだね、何考えてんだろ。
オレが前に居た零細の社長も、「そのうち景気が良くなる」みたいなこと
ばかり言ってたよ。

オレは経営のことは解らんが、今、景気が悪い中で経営をやってるんだか
ら、景気が悪い中でやりくりしないといけないんじゃないか？
と思って、妄想に浸ってる社長をバカにしてたよ。

そのへんが伝わったらしく、社長が「オレは一生懸命やってるんだ！」み
たいなことばかり怒鳴り散らし始めて、最後は組織崩壊した（笑
195 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 23:43 ID:6+uHG618
>>194
オレがいたとこは、カネだす出資者がいたから会社続いてた。創業以来連続の大赤字。
社長は会長（まだガキ）が連れてきた人間で大赤字なのに危機感全くなし。当然の
ごとくクソ赤字で希望退職者募集中。再建の見込み全くなし。

だめだあ〜。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 23:44 ID:6+uHG618
サルでもできる中小ITの赤字経営。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 02:16 ID:wBV5flOm
>>196
サルはどうかは分からんが経営してるというより、いまだにネットバブルのころの気分でいる経営陣はいるな。
技術（と呼べるかどうか別にして）を弄んでできもしない絵をかいて耳障りのいい話ばかりするが中身すっからかん。
会社のビジョンなんてありゃしない。
それをユーザは「ふむふむ」言いながらまじめに聞いてるから余計たちが悪い。
どーしようもねぇな、この業界。マジでやめときゃよかったよ。。。土建屋以下だ。
やっぱこの業界、給料はおいといて、エンジニアとして生きるならメーカーを選ぶべきだったと
今更ながら後悔してる。メーカーが１００％正解とは言い切れないだろうけど。。。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 07:39 ID:OMSTGGkL
ちょっと愚痴らせてください。
PCサーバのDBにVBで作ったクラ鯖のシステムがいっぱいあって
DQNに半年くらいVB教えて、送り込めばよかった時代があった
その時に、DQNな経営者とPGが量産されていると思う。
でもここ、1〜２年くらいで
納期は短くなるし。
複数ＯＳ複数言語になるし
セキュリティーの知識が必要になるし
サーバーを沢山使うので保守は難しくなるし
ＯＳやミドルウェアもどんどんバージョンアップするしで
半端の知識じゃ開発できないでしょ。

その事を解ってない経営者が多いと思う。
大手ならまだしも、中小で解ってないと悲惨だよな。
下手すると開発の人も解ってるようで解ってないし。

中小でDQNをクビにして
少数精鋭で仕事を選んでる所は、割とましだと思う。
２、３年でどうなるかわからないが？

大手でも、DQN一杯かかえて
何でもやりますって所だと、倒産はしないだろうけど
かなり辛いと思うけど。
公共投資でこの業界に金が落ちるようになると
不況なのに建設業の人が増えたみたいに、またDQNが増えると思う。
そうすると完全にゼネコンになっちゃうよな。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 11:19 ID:IUPbS33E
ウチの会長（まだガキ）と社長は、
創業以来連続大赤字のくせに一人前にベンチャー気取りで参るよなあ。
あと、十年やったら赤字３桁の大台になるぜ。結局、何も売れてない証拠。
ネットバブルの頃にちやほやされた感覚が忘れられないようだ。経営者の実力
全くなし。最初は大手も相手にするが、次第に実力のなさに気付いて
連絡プツリ。

出資者がカネ出すの拒んだらおしまい。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 13:48 ID:CuoWTG+f
200いただきます。

ほんと、ネットバブルでこの業界の経営者はいい思いし過ぎたね。
やっぱりバブルってのはろくなことがない。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 15:43 ID:TOpNEMdw
>198
まあ大筋同意なんだが。
本来、そういった技術的な事を噛み砕いて経営者に理解させるのも
SEとかPMとかいわれる人達の役割なんだよな。

本来は若手と経営者層の間にそういう人たちがいるべきなんだが・・・
この業界、とにかくそういう役割をする中間層が少なすぎ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 15:53 ID:OM5jgOPo
>>201
中間層いないっすよね
管理職と新人ばかりってかいしゃばかりですよね
はあ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 00:51 ID:y2mM/4QP
今から会社を作るのってどうなんだろう？
よほど新しいプランを持っているならともかく
もうIT系企業は充分にあると思うんだが。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 13:29 ID:22Yfow/H
中間層とは、
管理職ではない（経営に口出しできない）。
年齢的に２０後半〜３０前半？
技術力があり、プロジェクトの責任もある。
新人教育もある。時に新しい企画や営業もある。
年齢と管理職より給料高くできないので
責任や仕事の内容にくらべ薄給が多い。
忙しくて、プライベートな時間が作りにくい。
フリーになると、給料が大幅アップする。

中間層なんでいるわけないじゃん。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 00:34 ID:cLTKH+CJ
ベンチャーは創業後３年以内の倒産が最も多い。この３年間で赤字が増えてる会社
は速攻でやめろ。取引もやめれ。倒産するぞ。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 00:50 ID:6tPv4q2T
うちの会社は２３年もやってるのに
いまだに中小です。社員数１００人そこそこ。
成長したいのに。社員がどんどん辞めてく。
そりゃあ当たり前だよ。社員を使い捨てにしかおもってない会社だもの。
207 ：学生：02/11/01 08:44 ID:TtuEldKK
家族を養っていくのに必要な金額はどれくらいですか？
人並みな生活で。
中小ITでは・・・（以下略
208 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 12:36 ID:JDgE0IHs
わちきは零細IT会社社長のママがトップのカイシャに勤めてます。
わちきのいるママカイシャはIT系とは違う分野の会社ですが、
今、IT会社唯一の女性社員を呼びつけてママとママの娘ちゃんがいぢめてます。
ネットで買い物するシステムっちゅう何処でもやってそうなもので、
どうやらママがその手続きの仕方が判らなくて聞いているのに、女性社員の
教え方に誠意がないといぢめてます。ママの娘も一緒にいぢめてます。

娘ちゃんは「赤ちゃんに教えるように」などど？？？な事を乱暴な口調で
言ってますが、娘ちゃんの息子は登校拒否のヒッキーで説得力ありません。
ママは「判らん」を連発していますが、ママはフォルダにファイルを入れる
ことすら出来ません。ワードの文字サイズを変更する事もできません。
また、教えても次の日には忘れるくらい記憶力が悪いです。なのにメモを
取ろうとしません。わちきも一度キレました「メモを取りなされ」と。
彼女もきっと何度も何度も教えてるのに憶えないので、語気が荒くなったの
でしょう。

彼女を危機から救う社長も、ママの息子ちゃんなので擁護しません。

自分に理解する能力もないのに、すべて相手のせいにするママと娘ちゃんには
？？？です。同族零細ITで勤める血縁のない人は社畜扱いなので可哀想です。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 13:26 ID:H1Q3Mo09
大企業と違い、中小は経営者の無能さが直接影響する。
せっかく優秀なエンジニアがいても実績に結びつける事ができない。
勿体ない話だ。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 14:18 ID:U8VnSkDl
>>209
そう中小ＩＴは大卒なんか取る資格ないのに
不景気で学生が就職難で困ってるのをいい事に
大卒を取ろうとしている。お前ら育てる事できないんだから辞めなさい。
新卒社員がかわいそ。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 14:41 ID:hhHgn+oN
>>209
まあ不治痛のように超大手でも経営層の無（略
212 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 15:03 ID:qOeTwy/R
大企業の経営者のほとんど無能。
中小の方がはるかに優秀。

いづれも時代の先見性、創造性がなければ生き残れない。

大企業の時代などとっくに終わっていることはこの半年以内で
答えが出る。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 15:09 ID:Kr/N6qiT
でも大企業が苦しんでる陰では下請け孫受けの中小零細が死屍累累だよ？
214 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 15:25 ID:qOeTwy/R
下請けをしている中小には明日がありません。
転業、廃業するのが当たり前でしょう。

資本主義の哲理でしょう。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 15:50 ID:qOeTwy/R
２１世紀のキーワードは先見性と創造性。
常時繰り返しながらこの営み続けることで生息しえる。

前世紀は改善、改良レベルを繰り返す事業だから馬鹿な
大企業の経営者で務まる。
逆に革新的な事をされると困るから無能な役員、社長を
好む。

この時代が終わったのだ。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 20:48 ID:hh8BzRB1
>198
あるねー、ウチの社長もそんな感じだった。
せいぜいＶＢとＨＴＭＬくらいの知識とイメージしかないんだよな。
オレの下に１９歳の専門新卒付けて、そいつに１週間で分散オブジェクト
組ませろ、とかバカ言ってたよ。
「なんでサンプルあるのにできないの？ 何が解らない？」とか言って。

もう、今の経営者どもが考えてるような時代じゃないよな。
メモ帖でＨＴＭＬコピーすれば１画面１００万もらえると思ってやがる。

>204
オレ、中間層かも。
少し前に独立系に転職して、今は結構満足のいく待遇受けてるわ。
前の零細はひどかった、年収３２０で「高給払ってる」とか言う始末。

>212
そうかな？ 別に小さい方が優秀だとは思わんが。
小さくても大手と競えるんなら、それはすごく優秀だけどね。
中小のヒドイところは本当にムチャクチャだよ。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 21:37 ID:fX5xZwrR
何だか
大手＝悪
って考えは左寄りだね。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 22:06 ID:/Xe9PSfA
大手は悪、その通りです。
今世紀的にはヒエラルキーも役職も関係ありません。

企業同士の関係から個の結びつきの時代に入ったんですよ。
マネジメントからコミュニティ化したのでしょう。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 12:41 ID:BnnzQg/m
>>218
言葉が支離滅裂だな。
言わんとする事はわかるけどな。
でも今の所は強固なヒエラルキーはあるよ。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 16:01 ID:yFivVnxs
９月まで超零細企業（人貸し）にいたんだけど、資格取らないと
単金があがらない等と言われ、頭に来て転職活動した。
１２月から元請企業に行くことになったんだけど、やっぱり人貸し企業は
限界があるよな。

興味のもてない業種のシステム構築を中途半端なフェーズから放り込まれて、
中途半端な時に違うところへ連れて行かされる。

自社をユーザーに語ることもできないし、年に数回しか会わない同期、同僚・・・。
たまに会う上司（名前さえもあんまりわからない）が、偉そうに説教をたれる。
お前はオレに何を教えてくれたんだ？と、問いつめたくなった。

社員一人に対する売り上げがいくら以上だったら、優良企業なんだろうか？
221 ：ぴかちゅう：02/11/03 17:43 ID:ubEyMA9g
私の会社は、ごーん氏に売りとばされた、ＩＴ会社です。社員数は５００
人ぐらいで、社員のうち４割はゴーん社長のとこの天下りで、あとの３割
はＩＢＭの天下りのみなさんです。で出世するのはあまくだりの人たち
で、われわれはとっても安月給です。会社てきにはＩ○Ｍの１００パーセント
子会社ですが、給与はやすいです。でプロパー社員はばんばんやめていって
ます。なんせ３５才で給与２１万ですから。一応オラクルＰと基本情報
は持っています。Ｉ○ＭだからＤＢ２の上級資格じゃないとだめみたい。
冬のボーナスがでたら新人のみんなやめるんだろうか。せいぜいうち
では、賞与新人で３０ぐらいだろうな。ちなみにＩ○Ｍの新人は７０ぐらい
でるそうです。もうだめぽ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 18:16 ID:TFPlNHZQ
>>221
ｱｳｿ子会社にﾌﾟﾛﾊﾟｰで入っちゃいけないんだね…
223 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 18:34 ID:qltJ02YY
>>221
最近、増えてきたよね。Ｉ○Ｍとどこかの会社が作ったＩＴアウトソース
会社。ＳＨＡ○Ｐ、オ○ロン、○銀（潰れてもＩＴ会社は残った）、
リソナのどっちかの銀行等々。大体がＩＢＭの余剰人員とＩＢＭ製品の
擦り付け商法の結果でしょう。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 18:42 ID:pPNiU2mc
>>223
もとPwCCのあそこもそうかい？
ん〜っと、どこかにｽﾚあったかな。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 19:04 ID:hBntCakL
会社を基点に考えるとなにもかも暗くなる。

そうでしょう。とっくに会社の時代は終わってるんですよ。
先月中頃に発表されたＩＴスキルスタンダードまたキャリア権の
確立などもうとっくに個人を中心にした社会プランですよ。

どこどこの会社ナンテいってたら今の会社で国内中いい所なんて
あるはずがない。
リーマン的発想を止めること。自分が何をやりたいか、何にオモシロミを
感じるか。
それを提供してくれる会社はあるのか。
なければ自分でつくるのも由、要求するのも由。
現状の暗い現実の愚痴を言っても何も解決しません。

なぜならいま見ている会社には日本では未来を発見出来ないでしょうから。
226 ： ：02/11/03 21:09 ID:1QgAyryN
IT業界って残業１００〜２００ぐらいする人も多いみたいだけど
残業代ってでるんですか？
出ない会社が多いのかな？俺じゃ大手なんて行けるわけ無いし・・・
どうなんでしょうか？週休はホントに２日あるんですかね？
休日出勤も多いとか聞きますが・・・今悩んでます・・・
227 ：ぴかちゅう：02/11/03 21:25 ID:29KZRVER
うちの会社も３６協定を守れって上司がいうので、残業は３０Hしかつける
ことができません。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 21:32 ID:DHRuvLTu
>>226
そういうことをいちいち気にしているようではＩＴ業界はやっていけない。
悪いけど別の業界に行った方が身のためだと思うよ。

なにせスーツを着たブルーカラーだからね。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 21:47 ID:hBntCakL
>>226
ホントにいやだね。
こう言うリーマンが国を滅ぼしているんだろうね。

なにせ外国ではこんなプロリーマンはいないからね。
230 ：226：02/11/03 22:46 ID:1QgAyryN
労働基準法ってなんなんすかね？
231 ：２２６：02/11/03 22:59 ID:1QgAyryN
女友達（極めて美人）が服やの店長してるんだけど
２６歳で週休ほぼ３日（まじ）手取り３０万、一日の労働時間きっちり８時間だってさ！
その子とはなしてるとなんか働くのがイヤになる・・・

俺はIT関連の学校いってて結局違う業種に就職した
今いるところも残業最低８０時間〜あって全部サビ残

その子に相談したら「それって労働基準法に・・・」とかいっててさ
甘い事いってんな〜とか思ったけど本当は残業なんてなくて
あったらちゃんと残業代だしてってのが普通なんだよね。
んでその子は仕事を辞めたいらしい・・・
理由は「店長になって残業が結構あるから」だとよ・・・アホか！！
ちなみにそこは残業代もたっぷり出てます・・・あ〜いやだ！
232 ：226：02/11/03 23:05 ID:1QgAyryN
ちなみにその女友達の労働条件は嘘やネタじゃありません！
まじだからむかつくのです。
そこのバイトの時給も１２００円〜だとよ
俺なんて幾らになるんだ？恐くて計算出来ないよ（鬱
同じ人間でこうも労同条件が違うものなのか・・・
233 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 23:56 ID:gTAjyHVl
>ホントにいやだね。
>こう言うリーマンが国を滅ぼしているんだろうね。

どっちのこと？
まあ、残業代は気にした方が良いと思うが。
何しろ、この業界、残業代なしとか言ったが最後、いいように案件突っ込
むことしかできない経営者が多い。

ウチの社長は残業１５０で「少ない」って言ってたよ。
派遣先からは全額出てるはずなのに、オレには全く実入りなし。
全部社長のこづかいです。

金恵んでやってるのに文句言うな＞バカ経営者
234 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 00:34 ID:yYSD/oY/
>>233
俺も昔、会社の上の奴に「君達は財務的には会社に貢献していない」と言われたよ。
派遣先からは残業代きっちり出てる癖に寝言ぬかしやがる。
派遣は営業経費も対してかからない。オフィスもPCも不要でほとんど固定費もかからない。
ノーリスクの商売ででかい利益率を求めるな、馬鹿たれどもが。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 00:43 ID:nZ/a7EjK
>>233
早く転職しろ。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 11:01 ID:B58Z/iq7
>>234
こういうリーマンをたたき直すため全ての会社を潰して
野に放った方がいいな。

生きられるかどうかを見てみたいものだ。
リ−マンで日本は駄目になった。

全てを頼り、全てを他人転化するリ−マン社会はとっくに終わった
て言っているんだよー。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 11:14 ID:a23wC7ev
>>231
30歳、40歳になったときのことを考えると一概には比較できないような。
そういうところは水商売と同じで若いうちだけでしょ。待遇良いの。
歳食ったら、今度は別の若い子がそのポストに座るわけで。
238 ： ：02/11/04 11:44 ID:8yTvp4xV
>>237
> 30歳、40歳になったときのことを考えると一概には比較できないような。

かといって IT系の人間で40まで残れるのもそうはいないんじゃ...
239 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 12:07 ID:yYSD/oY/
>>236
日本語に不自由しているみたいなので説明してあげるけど、ノーリスクの商売で高い利益率を求めるな
と言いたい訳よ。
それと会社から放り出されるってのは経験済みだけどね。
もちろんそういうリスク覚悟で移った訳で収入もそれに見合って圧倒的に増えた訳だ。
この商売安定とは縁がない事は素人さん以外はご存知かと思うが。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 14:16 ID:6UGB03Uk
>>239
アンタが正しい。236が、なぜ噛みついてきたのか理解に苦しむ。
241 ：がんば：02/11/04 21:19 ID:vFJhw8Zf
リーマンの話だけど。
カリフォルニアに住んでいる日本人の奥さんが言っていたこと。
なぜ、日本人はサラリーマン・弁護士・医者になろうとするのか。アメリカで。
韓国人は自営業をしてこつこつ財産を増やしている。
「日本人は韓国人に負ける」と言っていた。
カリフォルニアのコーリアンタウンは凄く拡がっているが、日本人街は縮小している気がする。
ITとは無関係なんだけど、日本ではリーマンが恵まれすぎている結果かと。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:24 ID:sKwQOm7i
インド人にもＩＴ技術では負けてます。日本人。
日本の中小ＩＴはなくなりますよ。まじで。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 21:27 ID:AtGxMC+j
>>242
大分前からインド人は凄いって知ってた？
漏れが大学時代（5年前）からシリコンバレーでは
インド人が多いってのを聞いてた。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 22:57 ID:VP1cVdmM
>>241
アメリカの韓国人っていう時点で説得力ゼロ。

だいたい暴動の際に狙って襲撃されるような商売の仕方してるようじゃダメだろ。
もうアメリカは韓国からの移民受け入れてないみたいだし。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 23:12 ID:HRFBA67b
>>241
＞日本人街は縮小している気がする。

日本人はアメリカ社会に溶け込んでいるからだろ。
韓国人は、「郷に入れば郷に従う」という言葉を知らないから、
自分達だけで勝手きままに振舞い、自分達だけの殻に閉じこもる。
その象徴する物がコリアタウンであるし、結果としてロス暴動で狙われるような反感を回りに与えている。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 00:18 ID:o3ytr7dD
中小IT潰れるの確実。今赤字なら絶対潰れるよ。転職するなら大手で同じ仕事
した方がいい。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 02:50 ID:JUePPN1d
>>246
大手に入れなかったから中小にいるんでしょ。
いっしょに沈むしかないよ。。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 04:27 ID:fyF9tALw
中小ITに勤めると必ず近所の会社連中が家に向かって歩いているのに
毎日ずっと人の流れに逆らって会社に向かって歩かなければならない。
249 ：がんば：02/11/05 16:00 ID:HWb8kBJN
244>
アメリカの人種差別はひどいものがあるから、自己保全で財産作りしている。
日本人がアメリカの社会に溶け込んでいると言うのは一部正しい。
しかし、日系人がマネージメントクラスにはほとんど上がれなく、ワーカーとして彼らは日本人を使いやすいということも事実。
ワーカーはすぐリストラの対象となるから生活が不安定、そして白人に作業員として使われるケースが圧倒的に多い。
ロス暴動は、スペイン人を筆頭にヒスパニック系と黒人の住民が韓国人の反映をねたんだもの。
人種差別を受けている同じ環境に住んでいるものどうしの喧嘩。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 19:40 ID:O2kQDMFT
アメリカ人だからインド人だから韓国人だからってどれもウザいね。
おまえはいったいその国の人間を何人知ってるのかと。
ハリウッド映画しか見た事ないのと違うかと。
ダメなヤツは(略
251 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 01:55 ID:UbSw9qBZ
>>249
いい加減スレ違いな話は止めてくれ。ここは中小ＩＴスレだ。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 05:25 ID:UfmYPEtT
大手IT（偽装派遣）企業と、中小IT（独自技術）企業では後者の方がいいかな？
253 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 10:44 ID:s9WsxImW
>252
考えるまでもないと思うが。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 01:47 ID:VoybdyS6
こっちもあげ
255 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 01:54 ID:VoybdyS6
>>252
それはケースbyケースだと思う。
中小の閉鎖された環境からでて大手のマターリした職場の派遣が
かえってよかったりする場合もある。


ちなみに中小ITで独自技術はまずあり得ない。
独自技術を出してるところは何かしら自社製品を出している。
ジャストシステムとか大きくなりすぎたけどマイクロソフトとか。
そうなると中小とは言えない。
ドキュソでも独自技術をもっているところはソフトバンクみたいに
マスコミで取り上げられるか、アキバで自社製品が売られるようになる。
それがないならまず請負（下請け）と思われ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 01:58 ID:VoybdyS6
そう言えば、ここのpart1の１のメッセージ読んだ？

自分自身を慰めるのは止め止め。・・・・・

257 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 03:16 ID:2RZS8RJs
>>255
自社製品をもっているところは同意だが、
その製品が一般市場に出てるとは限らんでしょ。
むしろ少ない。マスコミも然り。
マスに売るってことは、その分営業/サポート等々の部門が要るわけで
(専門のアウトソーシング会社というのもあるが)
そんな人員を持ってる時点で既に大手。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 06:43 ID:APk3cEOM
>>257
騙されるな！
259 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 06:58 ID:qnq5GtKE
>>257
つまり中小ITはヤバイと。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 07:03 ID:ZJtdwbej
ウチは自社製品があるがOEMだよ。で、それだけだとヤバイので人貸しもしてる。
そういう中小もおおいのでは？
261 ：252：02/11/07 07:34 ID:L2p/AMAs
従業員数５０名程度で、うち技術者が３０名。プロジェクトは８（協力会社）：２（自社）で
従業員一人あたまの売り上げが６０００万円くらいの規模です。
そう言った中小ITの方が、偽装派遣よりは技術が身に付くかな・・・と。
数年で潰れそうだけど。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 07:40 ID:V776jxlZ
>>252
独自技術よりも独自ノウハウのほうがお金になると思いますけど。
旅行業界に強いとか、アパレル系やゼネコンとか印刷業界とか
プログラムの組み方とかDBの設計方法とかテストの方法とか
４、５人で必殺ノウハウを持っててマターリやってる会社は一杯ありますよ。

午前中だけ仕事する会社とか、３ヶ月はたらいて３ヶ月休むとか
1年で特定の期間だけ働くとか

そういう会社って社員増やすとマターリできなくなるし
仕事も多くなるからほとんど求人出してないし。
仕事選んでやってるので、余り知られないんですよね。

基本的に中小より大企業のほうが良いのは賛成ですけど。
数人で金になる独自ノウハウもってマターリやってるところが一番楽だと思います。
でも、それが１０年以上続くとは思えないが．．．

263 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 09:56 ID:RAAfEecJ
>262
同意だね。コンサル専門の会社なんかがいい例だ。
独自技術つっても秒進分歩のこの業界すぐ陳腐化するからなぁ。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 16:17 ID:5EMR+eNZ
中小IT行くなら業績気をつけなさい。

ベンチャーの倒産は創業３年以内が一番多い。この３年以内に大赤字だったら、
そこは絶対やめなさい。取引もしない方がよい。

悪いことは言わないよ。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 20:20 ID:pfkchxiF
>264
どうやって調べる？
266 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 00:12 ID:N5235BsZ
>>263
コンサル専門って総研やアクセンチャやの事だろ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 00:15 ID:N5235BsZ
>>262
それはそれでいいが組合がないような中小は
家を購入して家族を養うのは難しいぞ。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 02:48 ID:UeOX5k2p
変な欲出さずに自分だけ食ってくだけなら中小IT渡りあるいててもそれなりに生きてはいけるんじゃない？
なんだかんだいって仕事はぼつぼつ有るからね。中身はともかく。。
将来のビジョンとかそういうこと一切抜きに刹那的に働くことを受け入れられるならOKでしょ。
研究して専門分野突き詰めたいとか、安定してたいとか望むなら止めた方がいいってことだろな。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 05:43 ID:89egAC+C
素朴な生活で独り身で一生いろと言うこと？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 06:30 ID:Ku7qGRio
就職応援サイト
転職サイトいろいろあります。

http://page.freett.com/syuusyoku/
271 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 06:32 ID:1td/0Gvf
研究して専門分野突き詰めたいなら中小じゃないだろ。
大手の研究所へ行くでしょ、普通。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 06:50 ID:62gbw9f7
このスレ見てると私の未来見えません。
なんか疲れました。。。
ありがとうございました。。
273 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/11/08 10:35 ID:NUIPgCcQ
中小IT企業に就職しようかとリクナビを見る23歳三流私大文系卒…。
このスレ見てるとかなり欝になりますた…。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 12:12 ID:3WE9p0j4
>>273
でた〜〜
君みたいに内定でないからＳＥだったら内定だって思ってる奴は
地獄見るよ。パソコン連続１００時間触ってて最高って奴なら大丈夫だが。
普通の奴は鬱病になるよ。このすれ見て鬱病になってるようじゃ御先はないね。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 17:19 ID:8Vj58TkC
>>265
帝国データバンクのサイトで確か1社1000円未満だったと思う。
バイトするんじゃないんだから、絶対業績調べた方がいいよ。業績悪い会社だって
「うちが業績悪いって知らなかった？」てな調子。

もう一度、重要だから繰り返す。
創業から3年以内の倒産が最も多い。3年以内に赤字幅が広がっている会社は絶対
やめろ。また、こういう会社と取引するのもやめろ。

求人広告で、売上も経常利益も書いてない会社は超危険。書けないから書かない
のであって、書き忘れているのではない。もし、面接に呼ばれたら絶対質問すること。
普通は、売上は書く。成長してる会社は前年からの伸び率を書く。さらに良ければ
経常利益を書く。さらに良ければ、経常利益の前年からの伸び率を書く。てな感じ。

悪いことは言わないから絶対調べた方がいいよ。今、業績の悪いところが今後良く
なる可能性はないって断言するよ。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 18:22 ID:yP3P38Sq
まあ、理系でないと出来ない仕事ってことか。
専門の奴とかいるみたいだけど、奴らはＯＫですか？
277 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 18:28 ID:Ifa5fDGr
帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
278 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 19:40 ID:UN0BrUNo
転職情報はこちら
http://travelup.jp/~s-trip/job_link1.html
279 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 19:40 ID:+6Wbux2E
>>276
そんなことないよ。文系の人けっこういます。法学部くずれとか・・・
専門学校出もいい人いるよ、クセがある人も多しだけど。
いろんな面でバランス取れてるのはやっぱり大卒系かなぁ。個人的な感想だけど。

>>272
ここはITに喜びを見出せない人のスレだと思うから気にしすぎはよくないと思うけど。

>>269
既婚率低くない？中小IT。
あと、精子薄いってホントかな。気になるね。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 21:48 ID:759s2XYW
ほとんど営業利益率だけ見てればどの程度の会社か分かるような気がする。
気のせいかもしれんが。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 02:36 ID:vkeTxEOH
>>280
中小ITって結構資本金大きいところ多いよね。
でも使い道と利益率がさっぱり伴っていないパターン多し。
おそるべしインチキIT。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 10:52 ID:PrKWeUOk
ネットバブルの延長で会社がやっと続いてとこ多いよ。だから、これからも
どんどん倒産する。実力全くないんだからしようがない。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 11:39 ID:2NgkBMYD
インド人、中国人にもっと日本に来て欲しいね。で会社作ってくれよ。
彼らがくれば日本の中小ＩＴになんか下請けにしないね。
間違いなく５年いないで中小のほとんどがつぶれる。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 11:52 ID:QPnWJWfM
日本に来ちゃ意味無いと思われ
向こうの人間は向こうでやってるから単価が安く済むのであって…
むしろ香具師等は日本語勉強しる
285 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 19:46 ID:PrKWeUOk
ITバブルの頃にできた会社は絶対やめろ。これからどんどんつぶれるぞ。
経営者が張ったりかましてる会社は業績が悪い裏返し。
渋谷のIT中小の９割は亡くなるぞ。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 19:53 ID:2jjJhn6+
>>285
その通りだと思う。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 20:47 ID:58ez6S2S
残った中小も近い内、昇給打ち止め。おまけに福利厚生なし。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 20:57 ID:PWoW0GWv
人貸しｵﾝﾘｰの会社は一般人材派遣会社に食われてｱﾎﾞｰﾝすると思う。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 20:58 ID:6J4R10jX
>>285
まだあったんだ。
ショッピングモールとかaspとかはやったよね。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 21:33 ID:43NGrHif
>>289
ネットオークション、女性向けポータルサイトとかも流行ったな。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 22:03 ID:1OquviuV
>>288
というより下請けｵﾝﾘｰの会社と言った方が正しいと思われ。
逆に>>287の言うように飼い殺しという線もありうる。
早く逃げ出さなきゃ。下請けだといつまでたっても同じ仕事しか
できないということに気付いた俺。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 22:39 ID:j/hk2Fxa
♀：海見にいきたいなあ
♂：じゃあいこうか
♀：車持ってるよね
♂：持ってないんだ、電車じゃダメ？
♀：最低・・・
♂：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
♀：電車だったらもちろんグリーンだよね
♂：ボク中小なんでお金ないんだ、ごめんね
普通車の自由席じゃダメ？帰りは立ちんぼになるけど
♀：最低・・・
♂：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


293 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 23:29 ID:qDek/gvT
漏れはUnix系のSEだけど若いし
会社が小さいので給料少ない。

鯖の構築からプログラミングまで何でもこなすのに
手取り13万なんてあるかYO!

もう嫌、転職する!

294 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 23:39 ID:49uBH4rZ
多分これから給与UPは期待できない。
組合あるところで年5〜6000円、公務員で１0,000程度の昇給が保証される。
それがないところはマジやめとけ！
295 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 23:41 ID:FQwBy7Fl
オレがいた会社も希望退職募集してて、その後も段階的に給料下げている。

中小ITで残るとこ、１００社に１社くらい。セガだってアブないんだもんなあ。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/11 05:10 ID:tFystS6B
組合ってさぁITではほんと大手中の大手しかないよね？
297 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/11 05:47 ID:AUsMautU
っていうかオタクでデブで引きこもりできなきゃだめでしょ。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/11 07:49 ID:NM5Ugq24
中小ＩＴで、赤字覚悟で仕事取り合ってる。
で、結局逃げちゃったり、倒産しちゃって
後始末をやらされる。
もう、ジャマ、うざい、きもい、
お前らがどれだけ徹夜したって、出来ないものは
出来ないのが、なぜ解らないの？
早く潰れまくって欲しい
299 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 01:30 ID:FkRU/rKr
>中小ITで残るとこ、１００社に１社くらい。
残るところも飼い殺し。
だって下請けだからいつまでも永遠にマンネリ化した同じ仕事するわけなんだぜ。
昇給もなし。お前ら４０歳になったらどうする？マジで。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 23:59 ID:hU78iuMT
逃げ出す。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/13 00:47 ID:o00yR0AB
ダンボール生活。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/13 01:14 ID:SFJ5LUvW
ダンボール生活でストリートデビュー
303 ：就職戦線異状名無しさん：02/11/13 01:27 ID:us5XDjy1
トランスコスモスはもっと辞めとけソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/
このアウトソーシング会社はダメだ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1010144872/
トランスコスモス関連会社ピュアエクレの噂
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005309266/
トランスコスモスってどういう会社？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/
トランスコスモスの給料●■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001964602/
トランスコスモスってどうなの？vol.2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002120770/
トラコスについて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014400426/
トランス系列　データエントリーを愚痴るｽｯﾄﾞﾚ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1013358339/
トラコスみほﾀﾝをたたえるスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012492716/


304 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/13 12:19 ID:b4M1BTuw
>>299
４０歳って言うか
どうせ続けられない仕事をやってても意味ないだろ・
４０過ぎて別の業種に行くってのはできないぞ。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 01:44 ID:D9oEuWim
>>304
逃げ場のない中年？
でも逃げ道は捜せば絶対あるよ。
今のところに定年までいるつもり？
306 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 02:04 ID:ss4clzZs
毎日パソコンいじってて頭おかしいだろ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 04:01 ID:ss4clzZs
>306
うるせーよ。
ＳＥはみんなきちがいなんだよ。おれだけじゃねー。
俺もはじめはちがかったけど、オタクになった。休日は引きこもりがちだ。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 04:08 ID:7UI9PsB7
この業界キティとＤＱＮの溜まり場。
正常な精神状態の奴はほとんどいないね。
それに就職口がなくて未経験採用で入社してきたＤＱＮが多い。
この業界まだ今のところ儲かってるからこういう連中を雇ってられるけど
あと数年したらこの業界から失業者があふれ出るだろうね。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 05:53 ID:/W4PZ+nQ
>>306-307
あなたやばいよ。
医者行ってきな。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 11:09 ID:F5mJSxif
>306-307は毎日パソコンとティンコ*だけ*をいじってた結果、頭おかしくなった人です。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 13:48 ID:zcDAQ8Ll
>>306-307
不憫だ…不憫すぎる…
312 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 15:52 ID:cS8yW469
ソフトマックスってどうよ？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 17:22 ID:1noc0Nj5
>>305
逃げ場ね・・
清掃員とかだったらあるよ。
そういうのしかない！今もそうなんだから。
今後はもっと厳しくなる
314 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 18:42 ID:i7BYwaiA
当方28歳無職歴半年。

H○Tとかロ○カ○イ○ェ○トはどうよ？
いや、ハロワの紹介でそこ受けて書類の段階で落とされたんだけどね、、、
（御丁寧に履歴書三つ折り返送喰らったし）
315 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 19:36 ID:4qPA/vsb
>>285
かく言うおまえはアイデア、創造性いずれもなし。
ただのしたない雑多リーマン。
この何も出来ないリーマンがグーたら、グーたら多すぎて
日本はなにも出来ない。

リーマンを社会から追い出せ。
316 ：　：02/11/14 21:50 ID:NFjz+nI5
!!
317 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 23:18 ID:L+Yd5N8X
福祉に転職した人いる？
318 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 23:48 ID:fC3NBdVX
俺の友達もきちがい見たくなった。
ＳＥやばそうだな。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 23:52 ID:klwrD6P5
ところで、セガってＩＴ？
ＩＴ系の事業なんかやってたっけ？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/14 23:56 ID:lZlLB0gf
この業界って仕事柄か性格悪い人が多いね、
それが中小になると顕著に現れる。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 00:04 ID:PGfW9Bio
つーか社長が一番頭おかしくねー？
そんなんに洗脳されて、そりゃ性格もおかしくなるわな。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 01:56 ID:o6q1RIBs
日立ソフトって大手だけど、ここなら定年まで安定ですか？
そこに派遣で行ってるけど、白髪のオッサンとかも派遣（協力会社）でいたりする。
コボルだけど。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 02:51 ID:X6ByKcvt
>>319
ITなんていう、それ自体が括りにならない言葉で
「××は○○か？」なんて訊くなって。

i-modeがITなら、コンテンツに関わってるということでITかもしれん。
WindowsがITなら、コンテンツに関わってるということでITかもしれん。
インターネットがITなら、コンテンツに関わってるということでITかもしれん。
だから世間的にはIT業界なんじゃない？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/16 17:17 ID:L13XswQZ
退社するまでに年収1000万いきますか？
325 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/16 17:25 ID:bgIzvU+N
20代のときに中小ITで心身ともにボロボロになった人たちって、
30代以降はどうやって働いていくの？
326 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/16 17:55 ID:VHwWSd5y
ただの独立系の中小と、
大企業の子会社の差はどれくらいのものなんでしょうか？
327 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/16 18:13 ID:kFO0Sc9U
>322
どうだろ？
海外発注化が進んでいるから、社員に求められるスキルも変わっていくと思われる。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 09:08 ID:oedUlK90
>>326
全然違います。
独立系は単価安いです。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 09:22 ID:9jSa7iSB
>>320
同意。某メーカの奴は客に向かっても嫌味言う奴だったので切られました（ﾜﾗ
330 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/19 00:19 ID:k5+Qr0lE
age
331 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/19 10:22 ID:k8ul72mH
age
332 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 00:26 ID:8V3tUWGj
このままじゃじり貧だ。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 00:36 ID:Z2IBTR2z
ふんぞり返るメーカー（大企業）＝大手SIer

独自技術持った優秀な中小部品メーカー＝一部ベンチャー（日本にゃ少ない？）

これらにぶらさがる特徴のない中小零細企業＝中小IT

中小ITは町工場みたいなもんだね。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 00:57 ID:8VjBBuVD
仕事が比較的少ないので結構楽。
でもその分潰し気かなそうだし。
将来が不安。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:49 ID:QfQVQsPo
age
336 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 16:15 ID:4XYzCT3k
>>325
ビル管理やってま。
さて今日も5時上がり〜。
みんな、今の仕事をあと30年続けられるか考えてみて。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 21:26 ID:A8nsFkl5
http://www.kyoei-sys.co.jp/index.html
↑ってどう思われますか？
338 ：教えて君 ◆5L2eCZyDrE ：02/11/23 02:03 ID:eiBfcK8C
↓はどう？
サイエントジャパン
http://www.scient.co.jp

↓も気になる
大洋システムテクノロジー
http://www.taiyo-st.co.jp/

みんなの忌憚の無い意見求む
339 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/23 02:07 ID:8mfRIUJ+
技術屋は使い捨てです。
一流になる自信と執念がないならさっさと業界から足を洗うべきでしょう。
おれはもう諦めてる。ついてくのがしんどすぎ。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/23 02:15 ID:2WJlZSvQ
ミリオンはどうよ？
341 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/11/24 09:31 ID:CSBBso8g
正社員で雇用されて協力会社という名目で客先常駐する
形態のことを業務委託といいます
342 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/11/24 14:04 ID:zJFCgLQI
http://www.chuosystem.co.jp/
ここはどうかな？情報キボン。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 14:42 ID:jtmkrJz+
>>341
それは説明の仕方が怪しい。言いたい事はわかるけど。

委託と請負は明確な線引きがなく（前者は個人が請け負う場合かな？）、作業や仕事そのものを
単価のみで引き受けることを言う。
たとえば工場のラインの一列を丸ごと引き受けるなど。
（お店とお客の関係）

請負会社はそのラインを動かすためのノウハウを仕込まれ、ラインに従事する請負会社の人材は
自分の会社から全てを教わる。指揮系統はこれのみで、客先の人間から業務上の指示を受けては
いけないし、その様な権限を持つ人がいてもいけない。


では、偽装派遣とは？

上述のように、請負は作業単位で完全に引き受けなくてはいけない。
しかし派遣とは、客先で普通の社員と同じ規則で働く。もちろん指揮系統も客先の上司になる。
仕事が客先の社員と共同でも差し支えない。
そして何より、派遣社員は労働法に守られている。

この労働法は、安く残業させるとか、厚生面を省きたいとか、突然首を切りたいときには不向きである。
だから人を企業のように扱い、労働法から切り離すために
「業務委託契約で、法的に派遣労働でしか許されないはずの作業を行わせる」

国の実態も複雑で、法的には偽装派遣はダメといっておきながら、唯一金づるとして残った
ＩＴ業界での安価で使い勝手の良い人材確保の手段として、偽装派遣を黙認してるのが
現状である。その証拠に告発もされなければ、労基署も追い返されるばかりである。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 23:45 ID:e92ve2sf
ISOなんか取ってる場合じゃないじゃん
345 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 23:56 ID:kMJ0Qs/x
ISOとって意味あるのは元請け、つまり本当のエンドユーザに売り込み
をかけている、或いはエンドユーザから直に仕事を請け負っているところ
のみ意味がある。派遣、請負中心の中小では意味がない。
最近じゃ子会社辺りが必死に取ろうとしている。
346 ：　：02/11/25 15:18 ID:ttHc7v+g
ここってどんな感じ？
http://www.toward.co.jp
347 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/26 23:29 ID://cvyjQc
age
348 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 22:53 ID:xiAtW/HX
456
349 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 23:14 ID:P+rnkkLF
>>345
じゃあ仕事の大半が請け負い（たまにじかにエンドユーザーとの）のうちの会社は
意味がないのね・・コンサルに１０００万近く払ってるんだろ？もったいね〜〜
350 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 14:16 ID:7glhrlRr
給与あたまうち
351 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 00:25 ID:AlT0MYlh
今はいいかも知れんが、10年後の自分の姿も少しは想像してみろよ。
一度しかない人生、そこらへんで道路掘り返してる土建屋と変わらぬ
中小ITに身を投じて何の意味があるというのか。

ところで話はそれるが、政府はe-Japanなどと寝ぼけたこと言ってるが
ほんとうにITが主力産業でありつづけると本気で思っているのか。
こんなコスト度外視の無駄な投資を繰り返す産業に未来などない。
誰も幸せにならない冗長でくだらないシステムを開発側の言いなりで大量生産するだけの
オナニー産業に誰も期待などしていない。

つぎは間違いなくバイオと環境産業。世界の流れからいって、そっちにシフトしないと先はない。
潜在的にこれらは人間が生き延びるために必要な産業だから。
ITのうち、これらの産業との組み合わせなら生き残る道はあるだろと思う。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 00:40 ID:lFObC7vr
>>351
意外と誰も、導入するorされたシステムの価値をわかってないのがミソですね。
書類書いてわかったつもりになる。書類読んでわかったつもりになる。これだけ。
今は企業にまとまったお金があるからこんな無駄な買い物ができるだけですよね。

PCはすでに撤退した企業が多いですが、サーバだって遅かれ早かれ同じ道でしょう。
個人から搾取してた企業の金庫が空になるか、国家がやりくりできなくなった時に。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 00:41 ID:rG9EGEu3
少なくとも給与は伸びないよ。
10年後幾ら基本給がupしてると思う？
せいぜい2〜3万程度でしょ。或いはそれ以下？

JRや電力やNTTみたいに毎年１万給与upするなら
話は違ってくるけど。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 02:50 ID:kQivo28Q
漏れも5社ばっかサポートエンジニア募集に応募してALL不採用。
やはりIT系以外の別の道を考えるべきなのか・・・・・
355 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/02 09:57 ID:xMRkX9V+
>353
無能でも定昇するような状態が続いているIT企業のほうがﾔｳﾞｧｲと思うが。
そういう所は例外なく人材流出中でしょ。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/03 00:08 ID:lpNFlf3p
でも漏れの中小より１００倍マシ。


早く逃げ出したい。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/03 06:11 ID:0odn4N/0
>355
幾ら実力があっても報われない中小が多いのだよ。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/03 14:16 ID:/JUQlfJZ
っつーか、報われないって事は結局実力が無い、足りないって事でしょう。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 00:20 ID:HHn93JLk
>>358
世間を知らない学生？

経営者＆社長がDQN過ぎるのが多いんだよ。

まずは過去ログや読めよ。ベンチャー板行って同じ事言ってみろよ。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 00:26 ID:C0Iiyj5N
営業がダメでろくな仕事取って来れないという所もあるな。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 00:28 ID:fJirVPhv
>>358
実力あるならここの会社に入社して会社立て直してよ。
新聞みてるからさ、実力あれば報われるんでしょ？

ソフトバンク系

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027695617
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/999750489
362 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 00:48 ID:xXTTFqDj
>>358
東コンをソニーを上回るような企業にしてくれ！　大丈夫お前ならできる。まずは応募からだ（ｗ

↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1034432304/l50
363 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 00:52 ID:xXTTFqDj
>そういう所は例外なく人材流出中でしょ。
昇給もないDQN中小ITのほうが人材流出中ですが？何か？
364 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 01:05 ID:vc/Jn2Gm
大体いまの中小ソフトウエアベンダーって簡単なことしかやってないし。
分離不問で出来るくらい技術レベルの低いことやってて
これからウマーになるはずない。特に, Access とか Visual Basic とかを
使ってデータベース作ってる奴ら。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 01:20 ID:oKRpeHZU
中傷ITなんて止め止め。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 01:27 ID:HYDa+ioo
そう>>358をいじめるなよ。。
実力ないのが自分でもわかってるからこういう突っ込みやすい発言するわけだし。
実力ないやつほど実力云々を語る・・・これ定説、、なわけで。。

>>364
用途によってはそれで十分な場合もあると思うけどね。
ただそれで対外的にプログラマだと名乗るには問題が多いと思うが。
要は道具なわけだから使い分け次第ちゅうことだと思う。

でも中小ＩＴはなんでどこもあんなに雰囲気暗いんだろ・・・
派遣されてくる人とか見てると何か変な人多い。気のせい・・じゃないと思うんだが。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 02:50 ID:iKz0bBPY
>>366
インテリぶってんじゃねーよ。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 08:58 ID:C0Iiyj5N
>>366
異業種からの転職組＋壊れた人々だと思われ。俺は壊れた方。
369 ：358：02/12/04 09:23 ID:lm95vVBo
>359
むぅ？DQNな経営者や社長を説得し、金を出させ、変えていくのが現場の仕事だぞ？
それを変えられないってのを、実力が無いっていう以外に何と言うんだ？
まあ、上にDQNが多いってのは概ね同意だが。

>361
俺は、実力があれば報われるなんて言ってないよ。
報われないのは、実力が無いからだって言ってるの。

「報われる」って事はつまり結果を出すって事でしょ？
結果を出せない奴を実力があるって言える？
俺は、「実力があっても報われない」って言葉からは、甘えと責任転嫁しか感じられない。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 00:15 ID:x6QziVZT
>369
言ってる事には同意だが、ここは愚痴スレ。
建設的な意見は不要ﾃﾞｽ
371 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 00:41 ID:Q4F37t1O
なんか意固地になってるのがいるなぁ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 00:43 ID:Q4F37t1O
>「報われる」って事はつまり結果を出すって事でしょ？
>結果を出せない奴を実力があるって言える？
>俺は、「実力があっても報われない」って言葉からは、甘えと責任転嫁しか感じられない。

思いっきり論点がすれてきてるよ。
それ位、分からないかなぁ。
それとも意図的にやってる？
373 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 00:48 ID:Q4F37t1O
話を戻すが、中小なんて止めとけ。＞特に新卒。
出るだけ大手にいけるように頑張りな。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 00:57 ID:UlnW+mx3
俺はITは止めておけと言いたい　　　　　　　　　　ﾃｽﾄ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 02:08 ID:69p4jumO
>>369
>俺は、実力があれば報われるなんて言ってないよ。
>報われないのは、実力が無いからだって言ってるの。

そんな簡単に言えるかよ。
仕事ってのは実力だけでやるもんじゃねーの。ＩＴも何でも一緒。
本人の力の及ばない部分があって不遇な人なんていくらでもいるんだよ。
いい歳こいてんだろうからそれぐらい感じ取れる感受性あってもいいんじゃないの？君も。

ちゃんと働いて外の世界見た方がいいぞ。はやくハロワいってきな。
376 ：358：02/12/05 09:42 ID:1PaBI1PA
>375
>本人の力の及ばない部分があって不遇な人なんていくらでもいるんだよ。
だから、それを実力が無い、っていうの。実力ってのは総合力だよ。
プログラミング等の個別スキルが高い割に評価されてない人、この業界で結構いるだろ？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 11:03 ID:UKu7LAaO
つーか、結局趣味程度で良いんだよ。

IT株暴落→価格の低下→人員削減→エンジニア個人負担増→ｻﾋﾞ残、徹夜ー
→病気→廃人

最近受けた会社なんて「これからこの業界はもっと伸びる」「一人前になるには
15年位かかるんだ。アメリカでは個人で2億稼ぐ奴らもいる」←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
と、言って社員のモチベーション高めてるみたい。

とにかく、現状よりに伸びることなんてあるんだろうか？NEの業界だって
無線が基本になりつつあるのに。今更ケーブリングは伸びないだろ。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 11:32 ID:emJrI6pC
努力したからといって報われるわけではないけど
報われた人はみんな努力してるよ。





たぶん
379 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 12:36 ID:B4JEhuRN
>報われた人はみんな努力してるよ。

当然だろ、ところでさ、

「努力しない＝報われる」

そんな事,誰か言った？

だれもそんなアフォな事言ってないよね。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 17:44 ID:ZVz6xHEx
「N0X」なんとかっていう会社の面接行ってきたけど、最悪だった。
ＩＴ×２ってきどってんやがんの。

上司が部下を人前であからさまに怒ってた。
その怒り方たるやまさしくヤクザだね。
人が面接の為に待ってるってのに！ダメ会社だね。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 22:26 ID:lGG5Ps6H
受けた会社の名前ぐらい覚えようよ・・（ｗ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 23:38 ID:w3yJyslW
漏れが逝ってた中傷ＩＴは
表向きは市から成長を期待される優良便茶企業
だけど社員は社長と漏れの２人しかいなくて
社長の気まぐれと無責任さにさんざ振り回されたあげく
「キミはトライアル雇用だから」
なんて急に言い出し、給料１円も払わずクビにされ
しかも履歴書を市内の業者にばら撒いて
再就職のジャマまでする
すばらしいＤＱＮです

おそらく社員を１人だけ雇い、
徹底的にこきつかった挙げ句
「トライアル」の名目でクビにし
給料払わず
利潤独り占めを繰り返していると思われ

市は何でツガ○マサ○キみたいなＤＱＮに支援なんかするんろ・・・
383 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 23:40 ID:V0eb0QKD
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
384 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 23:46 ID:lGG5Ps6H
>>382
2人しかいない会社で相手のことよく知りもしないのによく入社決めたね。。。
その方がすごいと思うけど・・・
だいたい個人商店ってロクなもんじゃないよね。。お山の大将ばっかりだもの。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 04:58 ID:yeXdgRkj
>>382
灯竹→灯台→みかかですか。すごいですね。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 08:47 ID:zB5UJTlO
>>385
今は国策に便乗して
ﾄﾞｷｭｿ市民を10人ほどあつめて
テキスト棒読みで佼成郎党省からお金もらってますｗ
あ　講師は一応４人いることにしてるけど、
本当はボク一人しかいないよ
でもこのことはひ・み・つ（ﾊｱﾄ
387 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 10:38 ID:yeXdgRkj
>>386
あの写真がイケてます。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 20:28 ID:zB5UJTlO
>>387
社名も住所も現在と違う
あの写真ですか？
389 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 22:07 ID:aLO9yzQG
結局、懲戒解雇になると、二度と再就職は不可能なんでしょうか？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/08 18:23 ID:ETVSWQDq
>>389
厳しいですね。
とりあえず弁護士などに相談して、対策を練ることをお勧めします。
いきなり事務所に行くより、役所や商工会、弁護士会なんかがやる
無料相談に行った方が、建設的な答えをもらえますし、
不当な懲戒解雇ならば、相談することで、
公にＤＱＮ会社を晒し上げることになります。

あんまりいい答え書けずｽﾏｿ。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 18:07 ID:BJmhVpvd
ＩＴなんて、もともと軍事用に開発されたモノだから
アメリカがイラクとの戦争おっぱじめたら、
日本のＩＴ業界も便乗で少しは活性化するかも

といってみる保全あげ(ｗ
392 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 20:22 ID:Rj3sGyDb
>>391
外国の戦争で需要が出るのはむしろ物資。
空母にスパーク積む必要がどこに？ｗ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 15:42 ID:OgTxkdix
>>390
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
394 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 16:35 ID:gFzgWWLd
中小ＩＴ企業ってどのへんからですか？
具体的な会社名を挙げてください。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 17:17 ID:YxrcdJki
不気味にどこも「うちは平均年齢2*歳の会社です！」なんて言ってるけど
その上の人たちはどうしたの？って考えてしまうわ。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 07:17 ID:s1mxiO8M
>>394
中小ＩＴは星の数ほど存在しますので、
できるだけ局所的かつ具体的な地域名がないと
書いても分からないでしょう　　　　　　多分
397 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 13:16 ID:CDjNrsqk
入社後の教育内容に「ネイティブアメリカンによる英会話教育」
っていうのがあって死ぬほど笑た・・・
398 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 16:42 ID:oFNZZ7JN
>>397
教育やってくれるだけまし
普通は一ヶ月自習のあといきなり派遣、あと放置。

後悔先に立たず
399 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 16:47 ID:u4mxmY1X
10人20人の会社がウヨウヨあるんだよな
勘違いして独立した並レベルのSEのリーダーと、そいつの無能な友人、
テストとデータエントリくらいしかできないDQNたち数名からなる、
会社とは言いがたいサークルのような集団。
5年、10年してリーダーの実力が衰えたら、大手から契約打ち切られてサクっと潰れるよ。
そんな会社じゃ、下で支えられるような人材は採用できないしね。
400 ：ぷらり途中下車もう1年：02/12/12 00:08 ID:Lc7BcgFJ
うわっ、前職がまさにそんな感じの会社だった…
意志決定も早く、いろいろやらせてもらえそうだと思って行ったが、客に平気で
嘘つくDQNだった…
401 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 00:24 ID:sWd3SgBh
>>399
過去に何度も出てきたけど、そう言うところに限って井の中の蛙
402 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 01:28 ID:P3KhEHgc
中小ＩＴ企業って、従業員数何人まで？
403 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 01:36 ID:samV9a9d
>>398
そういう意味じゃなくて

ネイティブアメリカンってインディアン
404 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 01:51 ID:P3KhEHgc
>>403
warata
405 ：ベーターさん：02/12/12 03:06 ID:JzrOnHpq
そんでな
コート着てな
斧もってな

ずんとっとっと
ずんとっとっと
ずんとっとっと
ずんとっとっと

・・・


てアホかーーーーーーーーーー！！
何やらせるねん！
406 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 03:15 ID:mZUk6Paa
なつかしいな。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 03:22 ID:XB5EcsT7
>>403
実はホントにアメリカに住むインディアンが英語を教えてくれるのだとしたらどうする？
俺個人としては、そのほうが楽しそうに思える。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 07:35 ID:GoVnbXH4
最近中小ITが合併して
さらにDQNな中小ITが誕生してる。
勢力争いは都銀なみ。
負けた方は、クビか飛ばされるからね。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 09:50 ID:ZMmqb/k7
>>398
まったくうちと同じだな。その状況。
もしかして同じ会社？
410 ：ぷらり途中下車もう1年：02/12/12 13:08 ID:Lc7BcgFJ
おいらは市販の本一冊を3日かけてひとりで読破を指示され、お仕事に回されました。

「ひとりで読破」はいっこうに構わないんですが、分からないところ＆疑問点の解消
までひとりだったのは想像以上に辛かったですね。
ちなみにVBだったのですが、VBのｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの仕方は分かりましたが、ﾁｰﾑでﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ
としてどう仕事を進めていくのか…それはきちんと教えて欲しかった。
見通し・目処のたたない（わかりにくい）仕事は、これまた辛いﾓﾉです。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 19:23 ID:samV9a9d
中小ITウソつかないage
412 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 20:51 ID:3Uc0eo9I
>>409
いや、いっぱいあるからねえ。
違うと思うよ。それにもうやめたし
413 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 20:57 ID:h6Sjnc/m
体調崩してしばらく休んだら(連絡済み)、退職願を催促するメールが来た。
待機中だから誰にも迷惑かけてないはずなのに、所詮中小ITなんてそんなもん。
全部がそうだとは言わないが、社員を人間と思わない会社が多いのは事実だね。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 22:33 ID:QQi9hxGK
>414
まあ、そういうもんだ。
ＩＴ系で１社しか付き合い持ってないのは危険。
少し活躍すればたくさん声がかかるから、全部キープしとくんだよ。
１件で３〜６ヶ月分の小遣いくらいの感覚（笑
415 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 16:02 ID:d/YdIPfv
>>413
待機中ってどういうこと？

中小ってそんなに怖いもんなんだ。。
でも今更大企業なんていけるはずない漏れは死ぬしかないのか。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 17:13 ID:v+fKm2dH
新聞販売店がITやってると思えばいいです。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 22:27 ID:lg1AzVD/
>415
待機って知らん？ ＩＴ系の仕事には付き物だよ。
要は、客先に「１月５０万で仕事します」みたいな契約するでしょ。
その契約の継ぎ目にやることが無くなるんだよ。

たくさん契約先を持ってるとか、上位の作業に近い案件持ってるほど、
そういうのが減るワケだ。

何も知らない新人が突然「待機」に回されると、すぐにあぼーんする。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 23:28 ID:atpRrRDe
準大手だと思っているけど、そこの地方事業所で働いていたが、家の都合で
都内の中小ソフト企業に転職。そこで初めて知ったよ、待機っていうのを。
驚いたけど、つまるところそういうのってソフトハウスというより、ただの
派遣会社なんだよ。顧客を持っていないせいなんだろうけど。ちなみに、地方
時代では10人〜50人規模の会社がわんさかあったけど、待機なんていなかったよ。
つまりそこの地域のメーカーの下請けでほぼ確実に仕事はあるけど、そこの
メーカーがぽっしゃたら、さてどうなるか、、、という意味では同じだろうけど、
まあ、都内はほぼ派遣みたいなもんだろうな。つくづくそう思ったよ。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 23:56 ID:d/YdIPfv
IT2社経験してるけど、待機なんて知らなかった。
正社員じゃなくてフリーか派遣みたいに聞こえるけど
待機中の給与も保証されてるの？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 00:24 ID:er7Ov+wQ
>>419
特定派遣（正社員＝＞出向のパターン）なら基本給の６０％
（場合によっては全額）保証される。
一般派遣は保証なし。
どのみち面談通らないと食ってはいけない。




「違法なんだから事前面談無くせ」といいたい
421 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 00:28 ID:ES6LUVi4
>419
会社次第だね、そのへんの扱いに会社の差が出てるかな。
正社員に近い扱いで待機中の給与も保証するところもあれば、ただの登録
会社みたいな感じで、待機＝給料減額＋解雇予告みたいなとこもある。

会社の実体があると、待機するくらいなら仕事手伝え、ってなるんだけど、
ＩＴ系は偽装派遣ばかりで会社の実体がないところが多いから、こういう
のが増えてるんだ。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 00:46 ID:Nvk23km3
もうすぐ辞める会社の話だが中小ITながら元請け会社という位置にいた。
しかし年棒制で残業代はでないのに残業した分を含めた労働時間で原価を
割り出そうとしていた。残業すればするほど原価は上がっていくが実際に
労働者に払われる賃金は変わらない。

赤字になった分は社員の超過勤務によって拭われていたようだ。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 01:01 ID:g7R13rEx
>>422
ハイ〇。クスですか？
424 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 03:49 ID:0Zwv/sJc
なんかヤバそうな会社ばっかりなんだね。

>>420>>421
そういった会社は募集かける時
普通の「派遣社員」又は「正社員募集」の看板を掲げてるんだろうか。
応募要項はよーく読んでるつもりだけど気をつけなきゃ。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 04:36 ID:nSfZhSzQ
中小ITでも方針がしっかりしているところは○です
426 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 10:29 ID:f4I9oXYj
>425
うちはしっかりと方針が決まってます。
「客と社員からは絞れるだけ搾り取れ」
427 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 16:26 ID:WNiSG5zv
>>425
でも給与薄給、昇給額小銭。福利厚生なしだと
結局は飼い殺し。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 16:28 ID:4Ciws1cY
家族作らなきゃいいんだよ。
429 ：425：02/12/14 17:09 ID:nSfZhSzQ
>>427
給与は交渉するべきでしょう
福利厚生は言えてますね
交渉するだけの、努力ができない人には向かないかもしれませんね
ただ本物のベンチャーなら技術はかなり鍛えられると思います。
大手では経験できないことをいろいろ経験できます。
ただこのような中小ITを見つけるのが非常に困難なのかもしれません
430 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 17:18 ID:KRrmhLdr
本社に来るなという態度の人には近寄るな。
偽装派遣には多いぞ。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 17:38 ID:E5lDEpZ4
埼玉・千葉にもあるけど
シーエスエスクレセントはやめておけ
求人票、面接で嘘、離職率高い
前職は塗装工やトラック運転手などもいる。
給料は激安、糞すぎ。
ボーナスだす気もないし。
みんな１年以内で退職
432 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 17:58 ID:M/pv+xb+
>>428
思いっきり飼い殺しじゃんかよ（ｗ
433 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 18:41 ID:YKFSm3Jx
>給与は交渉するべきでしょう
交渉なんか出来ねーって。
デフォルトで決められるーっの！
仮に交渉の機会あったってそれは建前だっつーの。
実力＆交渉力で前年比、基本給10万UPなんてしや香具師いるの（ｗ

なんか外資系コンサルか不動産かなんかと勘違いしてない？
434 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 01:01 ID:omak07qC
銀行は中小ＩＴに金かすのだけは絶対に止めときなさい
こんな業界もう縮小傾向にあるんだから、あとは潰れていくだけ。
社員も辞めていってるし、
435 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 01:43 ID:7EyYCqo0
>424
「正社員」で募集かける
採用されてから実態わかる罠
436 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 12:41 ID:v7BcNasy
ＵＮＩＸ、Ｃ／Ｓ、ＶＢ、ＶＣ、ＪＡＶＡ、オラクルのスキルがある人は
フリーのほうが稼げるんじゃない？
１０年後は解らないけど
437 ：koedokko：02/12/15 14:21 ID:NncmOiDL
>>395

ウチの会社もそうですね。平均年齢27歳。でも本社に居る人は40代以上が半数。
どうやらアウトソウシングしてるところの社員も数に入れてた模様。
意味無いじゃん、そいつらとは会わないんだから。
しかも見事に中間世代が居ない罠。あまりのＤＱＮ振りに皆辞めてった証拠。

今月ボウナス出たんですが、一桁ですた。
社長がウチは黒字とか、月給の1.5倍とか
言ってたんですけどね。テ事は俺の月給は６万円ですか？。
辞める決意はとっくにしてますが、いつ辞めるかが問題です。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 19:55 ID:6/I5JX3h
最近は、登録派遣のことを「正社員」って書くからねえ。
書類上は正社員でも、中身は人身売買。
その言い訳が「正社員はコストがかかる」
でも、実際には、正社員は自分の机さえ持ってない。

日本は、企業に甘いからねえ。
439 ：429：02/12/15 20:32 ID:KtTwJJiL
>>433
交渉できないような会社ならば私ならやめています。
交渉の機会がないなどは自分の努力が足りないのではないでしょうか。
市場価値を高めれば大手に転職も可能です。
単に仕事をこなしているだけのプログラマに甘んじていては先はないのではないでしょうか。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 20:36 ID:I80WuuWW
>>439
分かった、分かった、
そうしたらいいじゃないの。
ところであなたは中小IT勤務？
これまでどれぐらいの実績と実力があるのか聞かせて。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 20:39 ID:I80WuuWW
ちなみに年収が上がらないのを努力不足とか実力不足のせいに
奴はこのスレにはいませんので。
あしからず。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 20:39 ID:JNFoVSlB
>交渉できないような会社ならば私ならやめています。

短期職歴を積み重ねる事になります
443 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 20:43 ID:9DT2ztC6
ＩＴやめとけ
444 ：429：02/12/15 20:54 ID:KtTwJJiL
しっかりキャリアパスを考えるのも実力です。
先を見れない人は努力不足と言えるのではないでしょうか。
私は中小から某有名企業へ転職しました。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 20:57 ID:I80WuuWW
分かった、分かったそーゆ事でいいよ。
ちなみに質問には答えてね。
どんな実績を積んで実力があるのか。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 20:59 ID:KbP6jQVs
★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
447 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 21:00 ID:22xllfjP
>私は中小から某有名企業へ転職しました。
漏れも同じような感じだけど
つくづく感じるのは「運」と「縁」じゃないの。
運も実力のうちなんで。

そういう意味では実力が無いとは思わないが。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 21:02 ID:a2JEp/SL
>>444
努力不足で片付けるのであれば

IT関連の企業はなぜみんな株が暴落してるの？
なぜ赤字企業が増えてきてるの？
その説明は？

もっと柔軟な考え持った方がいいよ。
なんかそんなんじゃ周りから相手にされないよ。

早く就職活動して職にみつけな。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 21:13 ID:LWBRR8vp
むぅ・・
450 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 21:16 ID:V3ZdHvjG
まぁ努力の一言で片づけれるなら株は今でも高騰してるだろうな。
今じゃ大手もリストラの一方。

上の書き込みはDQN中小ITの経営者かスタッフなんだろう。

ところでこんな記事を見つけたよ。

もう給料は上がらない
ITプロフェッショナルの給与・処遇実態調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20020904/2/


http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020911/1/

　SEが供給過剰になってきた――。「本当？　新聞にはSE不足の記事がたくさ
ん出ているのに」と思われる方もいるだろうが，これは最近，システム・プロバ
イダ業界の関係者の間でよく話題に上るテーマである。

　バブル崩壊後，ITサービス業界は一時的に人員削減に踏み切ったものの，
その後の10年間は増え続け，約10万人増の60万人弱にまで増加した。
プログラマや運用要員を含めて，一説には数％が過剰といわれている。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 21:25 ID:N+kf2s9m
>>450
将来的には余ると思うけど
まだ今はたりないんじゃない？

うちの下請けさん元ドカタ、元暴走族とか
ばかりだよ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 21:26 ID:N+kf2s9m
>>450
将来的には余ると思うけど
まだ今はたりないんじゃない？

うちの下請けさん元ドカタ、元暴走族とか
ばかりだよ。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 21:30 ID:V3ZdHvjG
俺、株屋なんで余るか足りないかはよく知らない。
がみんなこぞって売上高減、株価急落一方だよ。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 21:39 ID:JLMQ7tkm
>>422
野総ビル隣のエル○ックス？
455 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 22:06 ID:Nc10eDrA
プッ

DQN中小の工作員がID変えて必死になっている模様。
論理的に破状している自作自演の話なんかまに受けねｰよ。
456 ：429：02/12/15 22:12 ID:KtTwJJiL
特定されそうなので実績の詳細は書けませんが多くの人の目に付くものを作りました。
私は市場が何を求めているのか常に念頭に置いておいたので転職できたのだと思いましたが、
確かに運や縁も重要な要素かもしれませんね。
ただ、内定は複数社から頂いていたので自分の考えが間違っているとは思いません。
それなりの努力をしてきたので当たり前の結果だと考えています。
以降はリードオンリーにさせて頂きます。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 22:12 ID:dm3ylObp
＞455 それぐらいみんな気付いているよ。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 22:17 ID:V3ZdHvjG
>>455
まぁまぁ。
>>456
みんなが言いたいのは努力云々だけではどうにもならないと
言うことを言いたかったのじゃないかな？
それぐらい聞く耳持ってもいいと思うけど。

>以降はリードオンリーにさせて頂きます。
結局はこれね。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 22:26 ID:qkXJ3Z79
＞456 じゃあもうこないでくれ。別人装うのも無しだよ。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 22:29 ID:Nc10eDrA
運が左右されるのは同意だけど、
それなりの努力ってみんなしてる。
自分を美化しすぎ。
リードオンリーって思い切り逃げじゃん（ｗ
461 ：とおりすがり：02/12/15 22:49 ID:yIAAwjjH
約一名、努力が実った人に嫉妬して絡んでいる。

そういう風に見えてますよ。余計なおせっかいですけど。


462 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 22:56 ID:V3ZdHvjG
止めなそーやって煽るのは。そのまま黙っていればいいのに。
俺は株が上がってくれればいい、でも現場の人には同情する。
それだけだよ。>>461の発言をみて非常に残念だ。
463 ：とおりすがり：02/12/15 23:01 ID:yIAAwjjH
だってさー
相手がマジメで、あんまりキッツイ抵抗してこないと知ってて絡む奴って最低じゃん。
そういう奴にははっきりいてやんなきゃダメさあ。

ばーか　てね。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:05 ID:WSF3ZTcU
嫉妬なんているの？ みんな聞いて飽きれているんだけど・
465 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:06 ID:V3ZdHvjG
よくわかんないね。
466 ：とおりすがり：02/12/15 23:09 ID:yIAAwjjH
まーたいかにもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽいそのセリフやめれｗ
「みんなが」

おれさっき通して読んだけど全然呆れるレベルじゃないよ。
よくあるケースだし、なんか言葉尻の叩きあいで終始してるじゃん
（２ちゃんでよく見るくだらない痴話喧嘩レベルね）


467 ：とおりすがり：02/12/15 23:10 ID:yIAAwjjH
つーか金もらい煽り屋の仕事だったらちっとつまらんぞ。
もちっとひねれやｗ
468 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:10 ID:Mlm1dmO7
通りすがり と言うところが痛い（ｗ
469 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:11 ID:V3ZdHvjG
なんか勘違いしてない？
470 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:12 ID:V3ZdHvjG
あ・ごめん469は>>467へのレスね。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:22 ID:dq22d8Pw

なんか一人で熱くなって勘違いしてる模様。
ここは放置が一番かと。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:24 ID:dq22d8Pw

おとなしく大人を演じていたらよかったのにね。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:24 ID:N+kf2s9m
まあ中小ITらしくてよいでしょ
早くみんなで辞めていいとこに転職しようぜ
474 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:25 ID:V3ZdHvjG
>>472
ほらぁ〜、自分で放置と言って矛盾してるじない
475 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:25 ID:V3ZdHvjG
>>472
ほらぁ〜、自分で放置と言って矛盾してるじゃない
476 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:30 ID:dq22d8Pw
スマソ　逝ってきます。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:52 ID:BYVWBn8r
痛い とおりすがりがいるスレはここですか？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:53 ID:dq22d8Pw
もういいよ。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 00:37 ID:SJbOcPwg
この業界

若さ　＞　　経歴
480 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 01:15 ID:HinzqT8U
私は〜だから、私なら〜する、一番鬱陶しいタイプだ。
そりゃ誰だって頑張っている、しかし思うようには中々行かない。
そんな当たり前のことが分からない人は、
他人を説得しようと思わないほうがいい。
481 ：リードオンリーって言ったけど最後に：02/12/16 03:36 ID:zB7os7XJ
頑張っても結果が出なければしょーがない。
月４００時間以上の労働を半年ほど続けて、
その中で資格とって転職したのです。
それ以上頑張っているのであれば文句は言いませんが。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 05:42 ID:ioNfZ6XI
>>479
言えてる。

>>480
まさにその通り。

>>481
まだやってるの？呆れた。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 08:57 ID:7ZJ0vhQR

どのみちここで晒されたDQN中小の経営者でしょ。
よーく読むと話の内容に一貫性がないのがわかるから。


それと長時間労働=努力=優秀じゃないからね。
あれじゃ単に効率が悪いとしか見えないよ。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 11:26 ID:lYJwaEzZ
２ちゃんのサクラがね、煽り役やって、レス数伸ばすのに必死なのよ。
それが収入に繋がるからね。

まともに取り合うだけ無駄、ってな感じのクダラン書き込みが多いでしょ２ちゃんは。
そういうかたよった傾向が一貫してるのはそういう理由なのよ。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 12:19 ID:uyoZVJTC
つ−か 中小ＩＴ止めておけ
486 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 13:01 ID:fSfnMpas
ダンボール生活よりはマシだよ。
ただもっと良い仕事場はあるはずだ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 15:16 ID:6SkEJcTw
転職って会社辞めてから受けないとダメなの？
会社決まってから辞表だすってのはNG？
いくら中小ITがきついっていっても無職になるリスクを負うのは・・・あぁ・・・
488 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 15:21 ID:V/h7lAVP
>487
ンな訳ない。
体を壊してるんでもないかぎり、普通は次を決めてからやめるぞ。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 18:24 ID:Jf3T4dlx
>>437
そこまでして平均年齢若くしたいものなのか。
中間世代がいないのって怖いよね。
1970年代創立なのに平均年齢27歳って会社も怖い。
適当に見切りつけて皆去った証拠

なんか荒れてるね。
話戻すと、表向き「給与は実力次第」なんて言っても
実際は一方的に給与が決められるなんてよくある話だ罠。
面接で読心術でも使わん限り入社前には
ほとんど分からないようにされてるだよ。
490 ：koedokko：02/12/16 18:38 ID:EEQxMsb5
>>489

平均年齢若いと活気があるとか自由な社風とか
思われるんじゃないですかね。
実際は、幹部社員が独断と独善で支配しているので
窮屈でしょうがないのですが。

給与は確実に一方的に決められてますね。
なんでも我が社の場合、忘年会のみで査定が決まる
らしいですが、もしかして同じ会社の人ですか？（ｗ。
491 ：487：02/12/17 04:13 ID:Zedh3KOO
>>488
サンクス。安心しました。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 14:44 ID:nm6XQ9d2
保守age。メンテナンス街。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 00:26 ID:WQhXKXrS
ＢＡＫＡ　Ｔｏｋｉｔａ
494 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 00:46 ID:2vvCY0/e
うちの会社は「社内SEから始めました」みたいな上流工程しかやったことない
人間ばかりでプログラムが書けない以前に、読めない人間がほとんど。
やってることはオペレータだったり。
だから、ずーっと転職しないで会社にしがみついていたりする。
（できる人はもう残っていないみたい）
雑誌からカジった知識で訳知り顔で、発言したり。
丘サーファーならぬ丘SEばかり。

中小ITあがりの転職組の自分から見ると
？？？怒怒怒・・・の連続です。
こういうのは普通なんだろうか。。。
従業員1000人以上の会社なんですが・・・
495 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 06:08 ID:X49DntEJ
>>494
１０００人規模のシステム子会社？
中小ＩＴでは無いと思うのですが。
496 ：　：02/12/19 07:41 ID:K5nwaO5S
494さん、どこですか、それ？
497 ：494：02/12/19 08:06 ID:sONYNtc3
書き方が悪かったです（ｽﾏｿ
自分は元中小IT出身のSEですが、現在は販社社内SEです。
494は販社情シスの話です。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 22:46 ID:oUmuLCXO
赤羽根芳信はアホ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 23:22 ID:JmWSIfy9
．ＮＥＴやることになった。
これで数年ＳＥ寿命が延びたかな？
500 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/20 18:57 ID:R13UxKZC
赤羽根芳信はおぼっちゃまくん
501 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 09:22 ID:sjuVbS8a
お前らいつまでDQN中小にいるつもりだ？
502 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 10:30 ID:qnKwguq4
>>501
今年一杯ですが、何か？
503 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 10:34 ID:ZyCmhl6E
>>502
(・∀・)ｲｲ!!
504 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 11:58 ID:NxFRgV8/
赤羽根芳信は能無し経営者
505 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 12:52 ID:R8zIQirE
>>504
ここか？

http://www.c-direct.ne.jp/sbic/investee_companies/info_b.asp?cno=1065
506 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 18:01 ID:/OVt8dTa
んだんだ
507 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 18:08 ID:gwpwCIL6
９９％ITは中小だけどな。
大手は、メーカーの関連会社かメーカー内に部門としてある程度。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 18:34 ID:pLvhYD4y
>>507
人付き合いやだからパソコンちゃんで御仕事！なんて奴ばっかなんだよ
潰してしまっても罪はないだろう
509 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 19:57 ID:V3JuFwFy
ttp://www.isfnet.co.jp/
ttp://www.pc-works.co.jp/
↑の2社どうよ？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 22:41 ID:RnTwzcpz
よく、実務経験二年以上とかいう条件があるけど、どの程度できればいいのですかねぇ。
JavaだとServlet、Beans使えて当たり前、デザパタ知ってて当然、JUnitも常用くらい？
流石にJ2EEまでは求めませんよね？
511 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 22:45 ID:JO2QqBjt
>510
会社によります。ちゃんと聞いたほうがよし。
採用担当のアンポンタンと話すだけじゃなく、現場を見せてもらうのが一番だけど・・・
512 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 03:31 ID:Zf8RUcb1
ここはどうよ？
http://www.sieg-com.com/index.html
513 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/22 10:34 ID:nw51D1g0
>>512
なんとなくピカっぽいぞ
514 ：名無しさん＠引く手あまった ：02/12/22 21:47 ID:gsS6a8+S
ここはいいぜ。中小でも残業手当が５０時間／月まで出る。
業績好調で３３０人の会社に１５０人入社だってよ。
www.sel.co.jp
半導体エネルギー研究所
515 ：中岡ｹﾞｿ：02/12/23 15:40 ID:1aG9U1eN
ピカじゃあ〜みんなピカがわるいんじゃあ〜〜〜〜
516 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/23 17:36 ID:hQf6TLyh
>>514
そこはＩＴじゃない。

517 ：名無しさん＠引く手あまった：02/12/23 19:49 ID:KZto32+R
>>516 ソフトではないが、半導体・ディスプレイの会社だぎゃ、
広い意味ではITやな。インテル、松下、三星などいろんな会社を
訴えとるがな。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/24 04:45 ID:R+sCfcBU
この際、DQNでもいいから未経験雇ってくれるところないかな？28歳です。
学生の頃からフリーソフト作ってたりしてC++はそこそこ扱えます。
最近はPalm用のソフトしか作ってませんが・・・。

しかし、名古屋って職ないのね。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/24 10:43 ID:1LBdD2c4
>>518
東京だったらたくさんあるけどねえ
T○S、ハイ○ックス、フジ○ーネ･･･
520 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/24 16:23 ID:NV6D3GIf
>518
自作ソフトがあるなら、それをネタに応募すりゃいくらでも職はあると思われ。
東京以外じゃ、名古屋はかなり元気のあるほうだと思うよ。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/24 21:13 ID:EUVpMnFV
でも名古屋だとT○Y○T○関連の地獄のような仕事に突っ込まれる確率大
522 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 01:44 ID:1DUKrFPo
親元からの通勤者にも家賃手当てが出るって言われたんだけど、
そんな事あり得るの？
確かに基本給は他社より安い会社ではあるのだが・・
523 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 02:08 ID:DldoXJ7w
中小企業法によれば、鉱工業・運送業などでは資本金１億円以下、
または従業員が３００人以下、小売業・サービス業などでは資本金
が１０００万円以下、または従業員５０人以下、卸売り業では資本金
３０００万円以下、または従業員１００人以下の企業を言う。
　ITはどこに分類されるか、答えれる人いない？
524 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 02:10 ID:DldoXJ7w
agetemiruka.
525 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 13:05 ID:DdIAiQLb
>>522
親と賃貸契約を結ぶ必要があるとか
526 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 14:58 ID:gTWQmGx1
>>523
うーん、サービス業じゃないかい？
一応
527 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 22:37 ID:XaCAUk7E
>>526
開発は製造業だろ？
528 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 23:06 ID:ar76Fpar
とある個人企業向けの、販売管理系ソフトウェアの会社に勤めてるんですけど、
これがものすごいドキュソ会社。
全然バグだらけのヘボソフトを使いまわして
納品書、請求書の印字部分だけを１〜２日で適当に作り換えて納品してます。
そんなソフトだから、納品した後も何度も顧客の所に行って修正したり、
ＰＧが外に出るからまともなソフトを作る時間も無くなり、悪循環を繰り返したり…。

もう耐えられません…。
辞めます…。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/27 10:09 ID:fvUESM8a
>>519
どうせ１ヶ月マニュアル読まして、経歴３年とか言って客先に出すんだろ？
530 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/27 10:22 ID:d082dtDI
まぁ、実際そのレベルに達してれば問題ないのだけどね。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 19:59 ID:pZRIIxUD
149 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/25 08:33 ID:egy/yrEu
550 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/23 22:07 ID:Z908S5YU
>一人当たりの売上高1000万でも社員一人食わせて行くのに精一杯だよ。

良く「自分のもらっている給与の３倍の売上額を」(偶に利益に摩り替わっている場合もあるが
流石にそれは無茶だろう)って聞くけれど、それって何か明確な根拠なり算出基準か何かあるの？

請負派遣が中心の中小ITなんて、人件費とったら後は全部粗利。他の業界よりは遥かに一人当たり
の利益率はいいと思うんだけれどな。３倍ってのは固定費が相当かかる業界の基準じゃないのか？
労働基準法を厳守した各種手当の支給でも実施していない限りは「結婚指輪は給料の三ヶ月分」の
様な単なるスローガンすぎないと思うんだが。


551 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/24 23:35 ID:GZZ/B8PI
>>550
おれ自身やおれの周りの奴の話を聞くと、大体こんな感じ。
業界の大半を占める一人当たりの売上高が１０００万以下の会社であれば、
良くて３分の１で合っていると思う。

それから会社名は教えないよ。知っている人が見たらおれが誰だかバレるから。

　８００万（売上高／人）　年収　３００万弱
１０００万（売上高／人）　年収　３５０万
３０００万（売上高／人）　年収　６００万
６０００万（売上高／人）　年収１１００万
532 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 19:59 ID:pZRIIxUD


150 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/25 08:34 ID:egy/yrEu
552 ：542 ：02/12/24 23:48 ID:bT/C0X6O
>>550

>>551の言っていることは本当だよ。

特にこれ↓

　８００万（売上高／人）　年収　３００万弱
１０００万（売上高／人）　年収　３５０万

これって新人の給与額じゃなくて中堅、リーダクラスを含めた平均なのね。
一人当たり給与が20万だとすると雇用保険とか社会保険とか税金とか含めると
その社員一人当たりに40万は金を使っている。
その上、社長や経理、人事に分も稼がなきゃならない。
部長クラスが30万の給与なら会社はその部長に60万の金を使っている。
そう考えると一人当たり1000万じゃ食わせて行くのに精一杯でしょ。
社長、部長、熟練社員も含め年収300万均一にするなら食わせていくの精一杯
じゃないと思うけど。


553 ：542 ：02/12/24 23:54 ID:bT/C0X6O
もっと突っ込んだ話をすると、その会社が事務所を借りている家賃や
各社員の交通費、PC代、メディア、書籍代、その他色々経費含んでの話だよ。


533 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 20:00 ID:pZRIIxUD

151 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/25 09:16 ID:xXDq4tR/
>>149-150
その通りだが、実際その条件に合う企業を見つけるのは非常に難しいと思うけど。
どこかで妥協しないと。派遣とかだと条件も変わってくると思うし


152 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/25 09:21 ID:TNOQJtyS
もしもしヒットラインてどう？


153 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/25 12:40 ID:jnQqAODD
>>151

ほぼ同意。

妥協は必要だと思うぞ。
このまま歳とって４０〜５０歳代にな
っても年収３００万台のまま、それぐらい、
収入面ぐらいは妥協したほうがいい。
このまま頑張れば年収は上がるなんて
甘い考えは捨てたほうがいい。
それがいやならITなんて止めた方がいい。


154 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/26 01:17 ID:h2kB2LMe
居心地いい中小はそれなりにあるけど、みんな将来に不安を感じてるよ。
それに給与も大手に比べるとかなり差があるって。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 20:15 ID:IiC6+sEm
ＨＰにかれている従業員数かなりいい加減、年間売上高も事実だと言う根拠はどこにもない。
中小ITで年収が500万超えることはまずないね、それがリーダはおろか部長クラスになってもだ。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 21:31 ID:Jx8Wfv4K
人貸し専門はＩＴを名乗らないでほしい。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/29 14:18 ID:DXuVJ/mw
中小から運良く脱出して転職できたとしても
新しい会社では、即戦力を期待されるからねえ。

はっきりいって前のＤＱＮじゃスキルがつかないから脱出したのに、
なぜかすっごく期待されてつらい。
やはり新卒で中小ＩＴは鬼門だなあ。
勉強してなんとかついていくだけでやっとですよ･･･はあ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/29 16:39 ID:ThPFvlPi
天皇死んだら、和暦対応で忙しくなるんだろうな。
そうしたら単価上がるかな？
単価そのままで仕事だけ増えたら割に合わないな。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/29 18:57 ID:bfnPh2LU

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　＜SEL･ｴﾙﾃﾞｨｽ､はい倒産〜サヨウナラ！！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
539 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 17:54 ID:1WOSVH9Z
Ｓ○Ｌ　岳の内死ねー！！一生ホームページ閉鎖してろ。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 18:36 ID:qmFcfPDE
時田栄次も氏ね！
541 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 23:40 ID:Hx9r7KsF
童話パクリ野郎の平井賢も氏ね
542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 09:56 ID:HgjpQvKq
武内しね。逝ってしまえ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 10:24 ID:KXyH12pw
年の最後と最初の書き込みが「氏ね」かよ（ｗ
まあ、この板らしいけど
544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 17:01 ID:R3yCYllK
平井も武内も時田も消えろ。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 17:10 ID:A5PPyf2n
いや、新卒は中小ITでは雇わんよ。使えないから。
大企業で勉強して、ある程度使えるようになってから、
中小に来るのが普通。
技術力：
中小IT＞＞大手IT＞＞＞＞＞＞＞＞＞大企業メーカー
546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 17:14 ID:dWi71ESf
>>545
まともな中小はそうかもしれんが
たいていのところは、コーダ、テスターなど誰でもできる仕事に
てきとうに人を派遣するから
単価の安い新卒の大量採用→現実を知り２〜３年で辞めていく
　→補充として新卒大量採用→
の繰り返しだぞ。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 17:27 ID:WPoXf2vB
中小ITだと与えられる仕事も限られるし、
他社を含めたSEとまとめるようなこと出来ないから
いつまでもソルジャーのような気がするな。

大手の新卒やその子会社あたりの若手に中小の10年選手が指示を受けて動くって
よく聞くよ。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 17:33 ID:R3yCYllK
>>546　そうでしょうね。現実は。技術のあるベンチャーもなかには
存在するけど、大半はこうでしょう。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 18:28 ID:0FBYjCac
理想は中小ITでスキルつんで自社ソフト作っている大手へ転職だと思う。
大手から中小なんて狂気の沙汰としか考えられない。
中小じゃ大手みたいに福利厚生もないし将来の保証もない、
技術つんでも下請けじゃ企画が出来ない。
技術つんで開発の企画やりたいならやっぱり大手じゃないと出来ないよ。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 20:26 ID:QPOKDHxz
>>545

でも仕事上の立場＆給与じゃ
大手SIの22歳の新人SE＞＞＞＞＞＞＞＞子会社SE＞＞＞＞＞＞＞10年目の熟練中小IT SE
551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 01:01 ID:pfZf4SL4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1038715728/101-200
552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 23:24 ID:zSmjc99h
取引先が一社しかない中小は激ヤバ。
絶対止めておけ、マジで未来はないぞ。
553 ：KIKU ◆FL6pGotkUE ：03/01/02 23:44 ID:zlBqZ3da
ムカシ、偽装派遣でいっていた職場の新人は外注とかわらない（それ以下の）仕事を
永遠としていた。
自社の新人にも下積み経験をさせている大手は生き残ると思う。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 00:57 ID:RJobs2oM
>552
あー、オレも経験したよー
もう脱出したけど、マジで激ヤバだった。

マジで本当にヤバイでし。
取引先が１社か複数かってのは、かなり重要ポイント。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 01:12 ID:68gVd7q8
創業6年　延々と有限会社ってどうですかねえ？
保険は無いようです・・・・
またーりはしてそうなんだけど。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 01:54 ID:HgP2Xf2F
小企業の新卒ぺーぺーです。
取引先が世界規模の会社でもやっぱ1〜2社だと
まずいですかね。。。
お金もらて技術書（英語）読ましてもらたり、
給料かなりよかたり、資格取らしてくれたり
いまのところありがたいことしか見えないでふ。
皆さんは、どのへんがやばいと思う
最大のキーなんでしょうか？
トイレ汚いとか？
557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 03:03 ID:YvHSvF/4
>556
世界規模っつっても、I○Mとかだったらアウトだが。
要は、取引先企業にコントロールされる（主導権を握られる）とまずいんだよな。
そこがポシャったら終わりだしね。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 06:38 ID:v25nZzFP
>>555
とにもかくにも社長とソリがあうかどうかで全てが決まります。もしくはその取
り巻きです。6年。それだけ耐えていて更に、人材募集をしているのですから死に
体ではないでしょう。ですが、派遣常駐の可能性はないですか？アウトソーシング
みたいな状態ではないですか？　その可能性は大です。よく調べてください。

今、困窮しているのであれば派遣等で凌ぐのもありでしょう。ですが、将来的に
保険が無いのであればどうにもなりません。バイトと同じようなもんです。
私であればそれだけの情報であるならば行きません。
559 ：飽きた犬眠：03/01/03 07:57 ID:Xg52DOPI
>>549
自社ソフトメインの会社なんてもう駄目だろう。
MXやNyだけじゃなくUGサイトをみたことあるかい？あと中国サイトとか。
信じられない程ソフト、MP3、Arcade・家庭用R0M、雑誌スキャンが転がってるよ。
（カウント数見たら1日1000件以上の大型サイトもある。）
そこで入手した奴らがNyみたいなところで流したりしてさらに広がっていくんだな。
PCに取りこめるものを生産する業界で仕事するのは俺はもうごめんだ。。

おっともちろん俺は不正入手なんてしてないぜ、自分の首を締めるからな（ｗ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 09:11 ID:3Ukgp63h
＞給料かなりよかたり、資格取らしてくれたり
じゃいいでないの？
一人当たりの売上高2000万超えていれば大丈夫。
それ以下だとこの先あやしい。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 09:32 ID:3Ukgp63h
>>559
自社ソフトの件は例えじゃない？
そう言えば中小と言っても新卒の初任給で34万も貰えるところ
あるんだな。社名言えばそこがＤＱＮの臭いがすると言われそうなので
伏せて置くけど、確かに中小でも若い頃から基本給で30万以上貰えるなら
いいよな。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 11:40 ID:DsZTgkpV
富士通がメイン取引先の会社はマジ止めとけ。
土日無くなるぞ。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 13:00 ID:4WCA7Qjr
>お金もらて技術書（英語）読ましてもらたり、
>給料かなりよかたり、資格取らしてくれたり

おいおい、中小じゃどうか知らないけど、
まともなIT企業じゃこれ当然の事だぞ。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 13:36 ID:NsST5I0R
>563
・・・オレには夢のようだ（笑
うちは、「ウチは即戦力しか取らない」とか言ってる時点でアウト。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 13:39 ID:kjBNJvgv
採用する時点で即戦力の人間がずっと戦力である保証はない。
そういう世界でしょ。常に教育と学習は必要だよ。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 13:49 ID:P4pWwt3s
比較的楽と思っていても極めて昇給率が薄給なところも結構ある。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 16:21 ID:tzdbLEVB
そうね。楽な会社は昇給が少ない。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 16:53 ID:XDlWx6EV
楽な会社は諸刃の剣

・将来家族を養っていけるだけの収入が得れるか不透明。
・スキル不足で他へ行くだけのキャリアアップが困難。
・会社があぼーんした時は再就職が難しい。

ぐらいかな？楽な分生活は質素を強いられる。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 17:06 ID:YvHSvF/4
>568
「楽」の定義がいまいちなんだよな。
業務はハードだが職場関係（人間関係）が良好なところは、オレの場合「楽」。
業務がハードでかつ職場関係（人間関係）が最悪なところは、オレの場合「DQN」。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 17:07 ID:XDlWx6EV
>業務がハードでかつ職場関係（人間関係）が最悪なところは、オレの場合「DQN」。

これは楽とは言いません。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 17:12 ID:XDlWx6EV
楽とは仕事量が少なくﾏﾀｰﾘしているところ。
或いは流れ作業的な仕事しか廻ってこないところ。かな？
テスターとかデバックとか、ある特定のソフトのインストールとか設定程度で
お客提出のドキュメントも使い回しで済むような仕事じゃない？
それってクリエイティブな仕事とは言い難く、慣れさえすれば誰でもできる仕事は比較的楽。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 17:15 ID:XDlWx6EV
慣れさえすれば誰でもできる仕事だから>>568で話したように諸刃の剣かなと思ったの。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 17:33 ID:YvHSvF/4
>572
なるほど、そういうことか。確かに「楽」な業務ばっかり続けていると、だんだん自分の
将来が不安になるよな。そのぬるま湯にどっぷり浸かっちゃうヤツはあとで後悔する。
自分のやっている（やってきた）業務を客観的に捉えて、次につながるモノか判断する
能力が必要になるわな。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 17:36 ID:YvHSvF/4
CREATEをしない業務（MODIFYかQUERY)は、楽だが労力と時間だけが浪費するよな。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 17:41 ID:68gVd7q8
>>571

昔、まさにそういう業務のところにいたけど、
ワードのスキルくらいしか付かなそうだったので不安になって辞めました。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 17:41 ID:AGDAQXiC
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/
577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 23:42 ID:8uPig9f0
中小ITに就職して5年たっても未だ年収300万の域でうろうろ
しているような香具師を知っている。てっきり5年もいるのだから
年収500万位超えてるのかと思った。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 23:46 ID:xnEJY2Ll
>>577
ハイマック〇ですか？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 23:48 ID:8uPig9f0
違う、でも5年も立って300万だと給与たくさんもらっているとは言い難いな。
ちなみに当方ITじゃありません。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 23:52 ID:vtax37xg
１０年で５００万（残業代、各種手当て込み）でしたが、何か？
581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 00:09 ID:qncY8Jst
去年までいたIT会社は独特だった。出社して挨拶しても皆PCに向かって黙々と
仕事してて「シーン」って感じ。それから隣の席に座って居ようが後ろだろうが、
振り向いて話せばいいのに全部メールでやりとり。（ｗ

細かな伝達事項も普段からコミュニケーション不足だから、大雑把な部分
しか行き渡って無くていざという時、戸惑う事も多々。
そして、会話は聞こえるか聞こえないか位のボリュ−ムで話すから何度も聞き返す始末。

俺はIT業界初めてだったから、それらが不気味に思えて仕方なかった。冗談言って
ガハハッって奴、１人も居ないしさ。IT業界ってみんなこんな感じなのか？
582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 00:11 ID:8zcFmAUP
＞ 573
昔はそれで定年まで働けたんだろうけどナ・・・
583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 00:34 ID:cHaIUojY
>581
そうだよ、ＩＴではそれが普通。
理由は職場それぞれだが、大まかに思い当たることがいくつか。

・偽装派遣に引っかかって、自分の状況を理解してない人間が多い
・派遣の都合で身元を偽っている人間が多い、名刺もニセモノ
・入れ替わりが激しいため、打ち解ける時間や人間関係のメリットがない
・根本的にコミュニケーション能力の低い人間が多い
・ＩＴ派遣系の企業は保守的な部門が多く、静かな人間を好む
・誰が何の仕事してるか判らないため、静かにサボると基本的にバレない

こんな感じかな。

かくいうオレも仕事は口で説明するものだと思ってるし、人間関係も大事
だと思ってるので、周りが騒がしくなりがち。
まあ、怒られても気にせずに楽しくやってまふ。

うち来れば？（笑
584 ：581：03/01/05 00:49 ID:qncY8Jst
行こうかな（WW
585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 01:00 ID:Je5LlfMx
>>584
逝けば？（ｗ
586 ：581：03/01/05 01:09 ID:qncY8Jst
「嘘に決まってるじゃねェか、このボケが！！！」
　
　　　　　　　　　　　　と、言ってみるテスト。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/07 00:02 ID:76498VTq
ａｇｅ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/07 08:13 ID:K6WvMm9G
俺は、中小ＩＴは辞めとけではなく
ＩＴと関わるのを辞めとけと言いたい。
ＩＴ関係の仕事を覚えるより、まず各業界でプロになったほうが良い
俺的に最近は、大手も含めてＤＱＮの確立が高くなっている。
中小は論外だが、大手でもリストラ、放置、単純作業になる可能性も高い。
大手で活躍したいなら、新卒ではいるのがベスト。
それ以外なら、所詮社員といえども使い捨ての助っ人。


Ｉ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 06:09 ID:RL8F82w5
＞単純作業になる可能性も高い。
単純作業については同意。
もはやハイテクとは言い難く、作業レベルが多くなった。
それが中小には顕著に現れている。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 06:51 ID:g/tHlf1d
他に食えるスキルがあれば苦労しないんだけどね
591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 14:05 ID:HQK/Gs1v
私は今、あるシステムの故障受付をしています。
お客様から故障を受付けてソフトならSE、ハードならCEに連絡して
調査してもらいます。
そして、原因及び対処方法をお客さんに報告します。
自分達はただの電話番です。なんのスキルも身に付きません。
なかなか原因が分からなかったり対処方法が出てこないと怒られるのは
SEやCEではなくて自分たちです。
なんのやりがいも無くて辛いです･･･｡

本当はシステム開発やネットワーク設計など、システム側の仕事がしたい。
異動願いを出しても職場は変わらず。周りの人は移動してるのに･･･｡
転職した方がいいですか？
592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 15:03 ID:OQkULU3U
>>591
トラコス？
593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 15:10 ID:XWJjENP3

この不況の中月収３０万円以上着実に収入を得ていく方法があります。
日本で唯一最善の方法です。
資金も、貯金も才能の無い私でも取り組めました。

この世の中あなたの知らない知恵・知識や、情報はまだまだあるものなのです。
（今までチャンスがなかっただけ。）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://shinjuku.cool.ne.jp/blain/

数年間の血と汗と涙の結晶です。
594 ：ー：03/01/08 15:23 ID:LOV3W7vB
>>588
同意。
しかもこの業界、ローテンションなしょぼいミソカスばかりで
何年やっても友達増えねーよ！と絶望感に浸ってるのは俺だけかい？
595 ：591：03/01/08 15:36 ID:HQK/Gs1v
>>592
トラコスではありません。
会社名を出すと私の身元がばれそうなので勘弁して下さい。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 18:57 ID:QKSxNDTz
>>581

漏れの会社もそんな感じ。去年まで別業界に居て、雰囲気とか良かったし
普通に職場が楽しかったので、かなり戸惑ってる。
前の業界は給料安くて休みも無くて辞めたけど、この業界は、
人間関係が終わってて、休みは当たり前に無い上に猛烈残業付き。
正直、来るんじゃなかったと後悔している。
冷静に考えると不気味な業界だよな、ＩＴっテ。
597 ：ー：03/01/08 19:19 ID:Kb4Lq0Pc
>>581

ほんと、ガハハ系の気持ちのいい奴って皆無だね。
ナメクジみてーなキモいのばっか。
業界全体がそんなだから、中小DQNはもう救いようがないよな。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 20:07 ID:ba+l6mjo
中小ＩＴのほうが>>593みたいなことばかりしている奴より、なんぼかマシ。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 22:43 ID:I0xu6wrk
しかし、作業員が内気なのはまだマシ。
管理職やリーダークラス、時には社長が内気なのって、本当に最低。

オレが前に居たところ、上役がスケジュール表を他人に見せないんだよね。
勝手に工期圧縮しといて、人に言えないから机の中にしまいっぱなし。
そして、それを知らない部下が普通に仕事してるのを見て突然切れる。
上役「そんなんで納期間に合うのか！！」
部下「納期？ しらねーよ、いつなの？」

普通ならおのおのが自分の作業納期意識するんだろうけど・・・
最初から、２０人月を工期一月半とかにするから、根本的に誰もマトモに
取り合わない（爆
600 ：フリープログラマ：03/01/08 23:13 ID:qz/jpkcp
取引会社が一社しかないのは本当に止めたほうがいいよ。
協力会社に一斉に数10％の給与削減とかするのに
仕事は増やされるし・・・。

ちなみに某大手メーカの下請けやっていた会社の給与例（自分の体験談)

28歳(男) 経験6年SE / 年俸340万円
26歳(男) 経験6年PG / 年俸320万円
29歳(男) 経験2年PG / 年俸280万円
27歳(女) 経験2年PG / 年俸240万円

もちろん残業代なんて出ないよ、土日に出社することを想定した
無理なスケジュールを出されるので損するだけ。人生の浪費。
ＩＴ関係って言うと、給料が高いと思われがちだけど
中小のＩＴ会社は事務員と変らん。
大手は、家賃補助とかあったり残業手当とかあるけどね。
ちなみに大手IT系メーカの新人の給与例（聞き込みで独自調査）

23歳 経験1年SE(未経験でも名刺にSEと・・・)
月給23万円 + 家賃補助(最高5万円まで) + 残業手当(3〜5万円)
ボーナス夏 50〜60万円 / ボーナス冬 80〜90万円

マジだよ。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 23:17 ID:JdeqLt2v
>>6

いるなあこういうのリアルで。横須賀の片田舎のかっぺインテグレーターの営業部長。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 23:33 ID:CJKX+FbB
＞協力会社に一斉に数10％の給与削減とかするのに
ちょっと前に富士通にやられたなぁ。＞一律１０％引き
603 ：600：03/01/08 23:36 ID:qz/jpkcp
>>602
あらら、特定しないようにしてたのに〜。（ｗ
あれはヒドイよね〜。席代とかも月に何万も取るし。
支払いが何ヶ月も遅らせてるのは、中小ソフトウェアに「死ね！」と
言ってるのと同じだよ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 23:43 ID:ksAnmZSI
ＩＴ業界ほど全体が見えにくい業界は無いと思う。
他の業種は、
たとえ下請工場でも何をやってるか、なんの部品、製品を作ってるのかわかるけど、
この業界にはそれが無い。
目に見えない部分が多すぎる＝やりがいを感じられない
ＳＥにしろＰＧにしろＯＰにしろ、
「出向」と言う名の「派遣業界」だからね。
自分達の会社（工場、事務所）とかでする作業がほとんど無く、
他社（客先）での作業が多い。
どこに雇われてるかわからない。
止めたほうがいいと思うけどな、この業界
605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 23:47 ID:qz/jpkcp
>>604
>>どこに雇われてるかわからない。

すごく良く分かるよコレ。
大手に出向されて、そこからまた別の会社に出向して作業とかしてると
「俺って一体どこに所属してるんだ・・・？」
って思ったし、そうなるとたまに自社の忘年会とかで社員が集まっても
殆ど他人同士なんだよね、普段会ってないから・・・
いつの間にか辞めてる人とか沢山いるので、話す相手も少ないし
606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 23:47 ID:wjwRD6xj
>>600
>28歳(男) 経験6年SE / 年俸340万円

ハイマック〇の協力会社ですか？
607 ：無しさん＠引く手あまた ：03/01/08 23:48 ID:FmM6j+Xy
この業界は基本的に建設業と同じ構造だからな。。。
ただドカタは最低賃金が保証されるが、ＳＥ／ＰＧにはない。
どんなに長時間労働させても反抗する事のない羊男が多いので、雇用する側にはおいしい。。。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 23:49 ID:hh7AJsN4
２５歳。
去年まで無職だったけど、零細IT就職して
二年で１２０万貯めた。一度やってみなよ。
毎回なんだけど、客先常駐での残業代は会社が全部取ってしまう。
社宅等も無し、住宅手当もでない、思い切って一人暮らしをすると
手取りの５０パーセントが家賃に消える。
金なきゃ家に帰っても座ってお茶を飲んでりゃいいだけ。栄養失調になる。
徹夜作業とか開発佳境での仕様変更とか色々あるのでマジでお勧め。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 00:26 ID:yI+jowZx
>>608
勧めるな(w
最近このテンプレの応用版見るな。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 00:34 ID:3+6eOEjy
なんかリアルな話だ。
オレも似たようなもんだったよ。

経験１０年３３歳ＳＥ。
兼営業、兼コンサル、兼ＰＭ、兼ＰＧ、兼総務。
労働時間月３００オーバー、年俸３２０万、残業他手当てなし。
開発経費個人持ち。（開発機材、書籍等、月平均約２万の出費）
保険なし、確定申告や年末調整、税金払込等は会社はやらない。
従業員５人中、社長血縁２人、友人２人（残りはオレ）

案件３件同時進行のために体調不良で１日休み、責任追及され降格処分。
その後社長との不仲のために退職。
退職後もボランティア出勤を強要される。
半年で６人退職。

これ、前にＹＡＨＯＯ掲示板で書いたら、「社長とうまくいかないヤツは
どこ行ってもダメ」とか言ってる経営者が居たよ（笑
いい世の中になったもんだ（爆
611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 00:46 ID:yI+jowZx
>>610
お疲れサマー。
ボランティア出勤をなぜ強要されるかが分からないな。

私よりずっと凄い仕事してるのにその待遇って・・
で、今は抜け出せたんですか？
612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 00:59 ID:oxXjt/mO
>609
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040976982/
マジでお勧めｗ
613 ：thx：03/01/09 01:01 ID:B3UEyrl+
>612
オンラインカジノやってみた。先月2chに二年で３５０万貯めたと奴のカキコ見た瞬間に即決した。
簡単、マジで。そして簡単。クレジットカード番号登録するとログインできる、マジで。ちょっと
感動。しかも初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル貰える。カジノは儲からないと言わ
れてるけど個人的には・・・だと思う。ロト６や宝くじと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって２５歳も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ金ないとちょっと怖いね。オフラインでゲームしかできないし。
嘘かと思われるかも知れないけどルーレットで赤か黒に思い切って全額賭けてて。
ハズレた。コピペ房のせいで１ヶ月で借金３５０万超えたわけで、それだけでも個
人的には訴えてやりたい気分です。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 01:24 ID:yI+jowZx
>>612
暇つぶしになる。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 15:34 ID:AF2WIq40
>>591

君の会社は神田？
うちにもいるよ、ヘルプデスクやらされてる奴。
しかもテンプやスタッフサービス経由で。
こんなのもう笑うしかないやんな。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 15:36 ID:hD/3ybYA
株式会社アイ・イーグループってどうなんでしょうか？
週休３日制やってておまけにインセンティブまであるみたいですが・・・・
617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 15:40 ID:BAEfOXBu
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 19:57 ID:Vpy2gxEj
＞ちなみに某大手メーカの下請けやっていた会社の給与例（自分の体験談)
企業名出さなくても、こんなひでえことするの大手では１社しか思いつかないなｗ

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 22:09 ID:mOMedd7c
>611
もう抜け出せたよー

ボランティアうんぬんは、退職日をコロコロ変えられたんだ。
５月「８月いっぱいで退職でいいな」
６月「やっぱ、７月にしてくんない？」
７月「ああ、退職手続きできんかったから、今月はとりあえず仕事して」

こうして足止めしておいて、ネタを作って追い込みかけるつもりだったん
じゃないかな。
「いったん途中まで引き受けたんだから最後まで責任取るよな？」ってね。
相手にしないで病気になったよ（笑
自分で、いつ辞めたのかわからん（爆

病欠してたら電話かかってきて、「辞め方が悪い」だとさ。
何ヶ月も前に告知して辞表出してるやん。
まあ、勝手に書き直してたのかもしれんが。
内容証明使えば良かったな。

前がこんなだったから、今の待遇がすごく良く感じてねー
こんなによくしてもらっていいのか、って感じ。
お互いがんばりませう。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 02:38 ID:R+ldKStk
>>619
頑張ったねー。ほんとによかった。

俺もあやかろ。31歳ヘッポコPG
621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 02:46 ID:tqrmk5WY
>>607
同意。
単金払いなら、客先に置いとくだけで会社にとってカネになるからね。
残業が多かろうが知ったこっちゃない。
現場が残業続きなら反抗する気も無くすよ。
それがこの業界の姿だね。
本社部門や本社に常駐する部長サン、役員サンは経費削減の名目のもと、
定時で帰るし。
せめて、現場の作業が終わって連絡があるまで本社に残っていて
欲しいもんだ。
経費削減だ？
んなら、連絡があるまで、増収増益を図るための企画や戦略でも
考えたらどうなんだろうね。
「現場に食わせてもらっているだけかい？」と小1時間・・・（略）
622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 23:36 ID:4dZH3GRb
>んなら、連絡があるまで、増収増益を図るための企画や戦略でも
>考えたらどうなんだろうね。

そうそう。
考えてても、実行できるヤツいないしね。
「景気が良くなれば上向きになる」程度のヤツがほとんど。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 23:53 ID:rbXB7x0T
「世の中きびしい」とか言う奴に限ってまともに営業をしていない
624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 00:01 ID:uZ6QbJbT
下手に就職するんだったら、派遣会社に登録した方がいいような…
625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 09:50 ID:SnsKaU2d
>>624
俺はそうしたよ。
安い給料で膨大な自分の仕事にくわえ部下の面倒（上司の面倒も）
それに飲み会などのウザイベントがイヤになった。
正社員だと絶対いつか心身共におかしくなるのは目に見えてるしね。

給料も仕事内容もだいぶ上がったのでとりあえず今は満足。
職場が大手だからきれいなお姉さんがいて、人間関係が楽なのもいい。
将来は少し不安だが、考えないようにしている。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 13:21 ID:YVae27yU
ほー、いいね。
「上司の面倒」って結構イヤだね。
派遣とかで直接関係ないと、そのへんは確かに楽。
「それはそっちの会社の都合ですよね？」って言い切れるし。

ＤＱＮ経営するとこの社員になると、営業責任を無理矢理押し付けられる
のが困る。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 17:51 ID:z+SqeUVA
>>626
＞ＤＱＮ経営するとこの社員になると、営業責任を無理矢理押し付けられる
＞のが困る。
単価が安く、赤字必然のプロジェクトでさえ、営業は現場に責任を
押し付ける。
そのくせ、手柄は全部営業担当が持っていく。
責任押し付け、手柄総取りの図。
その結果、営業担当は同期に比べ昇進が早い。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 12:04 ID:lpFhRkiR
営業は絶えず客先に行くから名刺の肩書きが重要だったりする。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 12:13 ID:jl9tIAI0
>>628
そうそう、５人くらいの零細事務所でも全員横文字の
わけわからん肩書きがあり…
630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 13:05 ID:LE5FOYy1
>>629
システム・コミュニケータースタッフ
って言う肩書きの営業がいますが、ＥＸＣＥＬも使えません。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 16:07 ID:jlJluCmF
ヒューマン・ソリューション・チーフ

＝単なる人貸し屋（てゆーか他の同業の営業に引き渡すだけｗ）
632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 20:58 ID:RLbz/yMd
エムテックを名乗るジジイに気をつけろ。
素人同然。踊らされるだけだぞ。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/14 03:59 ID:ztVvjBt+
http://www.cns.co.jp
ここから内定もらってるのだがどうかな？
634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 00:35 ID:hxfwK4Ab
どうしてこの業界は、どこの現場にいっても徹夜残業休出好きな人がいるのでしょう
（しかも他人をまきこんでまで）
635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 00:51 ID:1ad3yWOD
たまにだと割と面白かったり（笑

ただ、無理矢理言われてやる徹夜なんかは何の意味もないけど。
１日徹夜して１日休み＋１日ボケー
飽きたころに適当に病気（爆
636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 01:08 ID:UkRedfXj
中小、特に50人以下の会社。
どーみても一生続けれるようなところじゃない。
そんなのがこんなの購入できる？
ローン組もうにも銀行さんまともに相手にしてくれないよ。
身をもって味わったよ。
https://www.dynacity.com/madori/MA2010225/plan/images/J.gif
637 ：月収１００万以上は当たり前!!!：03/01/15 01:22 ID:c2xM+M6Q






http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/





638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 01:40 ID:3vPbzFTV
>190
IT辞めて、他になにがあるというんだ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 08:56 ID:0nEudU0u
大手ITか福利厚生が充実しているところ。
労働組合があればなお可。

ITで労働組合があるのはきわめて特殊。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 12:54 ID:/6Fel2G1
残業代さえ出るなら激務でも耐えられるのだけどなぁ。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 14:57 ID:OO1HeAGw
激務が続けば残業代いらんから休ませろ、と言いたくなるぞ。
それ以前に、社員に残業代も出さない会社なんか辞めちゃえばいいのに。
そのくせ役員は給料ガッポリじゃばかばかしくてやってられんでしょ。
能無し役員を食わせているようなもんだぜ。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 15:48 ID:BLCfe2FP
仕事は激務なのに残業代は激無な罠
643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 20:23 ID:+Kx/Mq4D
ふむふむ・・・・某中小ＩＴ会社の営業をしているが
現場にでていた人達はこんな事を考えていたのか。
私の営業力不足で残業ばかりさせてしまってスミマセン．．．また頑張ります。
勉強になりました。

でも一つだけ逆に言いたいのは、ナゼ逃げる？　行方不明になるの？
ある日突然、仕事場に来なくなることが日常茶飯事で頻発するのはこの業界だけ！
644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 20:27 ID:HIb1mAvg
＞ナゼ逃げる？　行方不明になるの？

ﾜﾗﾀ
645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 20:29 ID:5WzuH+dc
慢性的な高ストレス下に置かれれば高確率で起きるだろ。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 20:39 ID:zYKQu2mL
こんなお気楽な営業がいるから、行方不明者が出るんだ（藁
647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 21:10 ID:+Kx/Mq4D
＞646

（￣□￣;）!!
お気楽営業だとなぜわかった!?
毎月、技術者達の賃金ピンハネしてメシくってるよ〜　
648 ： ：03/01/15 22:08 ID:2XPG+SX8
いやぁ、行方不明になる人はどうでもよくなるんですよ、人生のすべてが。

>毎月、技術者達の賃金ピンハネしてメシくってるよ〜　

こんなこと言われても、フーン、そうなんだ、大変だね。
ぐらいにしか思わない訳で…。
もちろんふざけんなゴルァって気持ちはあるけど、
まぁサラリーマンになっといて今更なにをいう〜、って感じで、
自分の無能さと会社選びの時のダメっぷりを呪うわけですよ。

で、ある日、会社行こうと思って家を出たら、
なぜか奥多摩でボーッとしていたり、
外房線に乗って、千葉を旅してたり、
まぁそんなのはマシな方で、やっぱり電車を止めてみたりする訳で…
母さん、東京の冬は寒いです。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 22:08 ID:zYKQu2mL
ピンハネってか寄生虫だと自覚せよ。
使えない営業はな（藁
650 ： 648：03/01/15 22:19 ID:2XPG+SX8

うわIDが 2 x PG って…。
はぁ、やっぱデスマーチに戻るしかないのかなぁ…。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 22:50 ID:DpDDPvXm
>>648
お前は内田有紀の旦那かｗ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 22:50 ID:S5SoCDfv
>>634
今のPLがそう。
何でも自分で抱え込んでしまう人でうまく回避することを知らない。
PLなりたてなら手を差し伸べる気にもなるんだけど、
曲がりなりにも課長の肩書き持ってるとねえ・・・。
とりあえず私もPL兼助っ人ですが、私はこういう仕事の仕方はとうに卒業したよ。
やっぱこの業界の人はなんでもコンピュータに頼りすぎて自滅するケースが多い。
コンピュータは、うまく使えれば役に立つ道具だけど、
制約だらけ矛盾だらけの所詮は人間の作ったからくりに過ぎない。
そこをうまく使い分けることが自滅を防ぐ道でしょう。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 14:15 ID:YeWbBnkn
本当に逃げたり行方不明になる人居るの？
654 ：bloom：03/01/16 14:16 ID:qsmieaH6


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 15:40 ID:smnpc3Es
>>653
逆に聞くがおまいの所には居ないの？ｗ
656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 15:50 ID:/0v3VcnO
資本金　1000万
創業　　平成１年
従業員　27人
職種　　SE,PG

明日面接です。どうでしょう？
657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 15:58 ID:V2aevzXZ
>>656
売り飛ばされて終わり
658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:04 ID:EMRbdy2x
>>656
しかもオペレータかサポートデスクでな
659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:06 ID:0WDuZ+6n
面接終わった後で夜１２時ごろもう一回見にいってみな。
もし蛍光灯がついていれば・・覚悟すべし。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:07 ID:0WDuZ+6n
そか、身売りの場合があったか
>>658として飛ばされたら次のステップにもならん。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:08 ID:Avhf36k9
>>656
運が良ければ請負派遣。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:10 ID:zUTwlDqE
>>656
俺そんな条件の会社に１年半いて退職したが
もう１年も決まらない。
スキルがつかなかった。期間もあいたしもうだめぽ。
663 ：656：03/01/16 16:16 ID:/0v3VcnO
じゃ、やめとこうかな・・・ちょっとﾎｯﾄしてたりして・・・
664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:20 ID:zUTwlDqE
でも２ｃｈの奴らに左右されないほうがよいと思われ
最終的には自分の目で確認すべきかと。
665 ：656：03/01/16 16:26 ID:/0v3VcnO
当方２５歳で職歴がなく、スキルもほとんどないので・・・
実力主義と言われてﾋﾞﾋﾞｯﾃます。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:29 ID:Ymg2XAX2
>>665
入社後のスケジュール聞いてる？
667 ：656：03/01/16 16:33 ID:/0v3VcnO
>>666
まだ聞いてません。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:35 ID:Ymg2XAX2
あ、まだ面接段階なのか。
受かるか分からないんだかとりあえず行ってみれば？
669 ：656：03/01/16 16:39 ID:/0v3VcnO
>>668
そうですね・・・もう少し考えてみます。と言っても明日ですけどね・・
職業訓練で習った程度では全然ﾀﾞﾒだと思いますが。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:44 ID:VN3keZzz
職歴がないなら取りあえず頑張ってみたら？
671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:48 ID:HVxI7jIp
一応この板やちくりのIT系のスレを片っ端から見ておくべし。
けっこうあたってるからね。
まあ最終的には自分次第。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 21:24 ID:IEo4lpm2
いろいろ参考にさせてもらってます。
私は去年の四月から「開発事業部」ってとこにいますが、
（新卒・・・いろいろあったんですけど、それは置いといて）
私が入ってから新規の開発が一切ありません。
仕事がないからなのか、上司とはあんまり話をしません。
（社員7人しかいねーのに）。
グループ会社の人やらなんやら捕まえて、なんとかＶＢのコーディングは
できるようになってきたけど、オブジェクト指向までは・・・
（ちゃんと大学で授業受けてりゃよかった・・・）
業界自体がすごくニッチなのに、最近は大手も入ってきてます。
さて、転職しようと思ってますが、業界ごと変えちゃったほうがいい？
（学生時代にマーケティング関係でフルで働いてたから、
　そっちに進んでみたいって気持ちもあります）
それとも、大きいところを第二新卒で狙ったほうがいい？
（そんな気持ちは半端といわれるかもしれないが、本音です。
　普通のシステム作りしたい・・・仕事させてくれ・・・）
ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏｿ
673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 21:40 ID:kl0HmOvw
自分のやりたいことやりゃあいいんじゃないのか？
674 ：F系：03/01/16 22:46 ID:W9m3LlF3
うちの会社、この1年で社員が80人弱から140人超へ増えたよ。
全社員中、100人強は親会社に（偽装）派遣されてて、派遣先で仕事無いから、
一日中ﾈｯﾄしてみんな5時半に帰ってる。
平均残業時間10h以下だよ。

仕事ねーのに人増やすな、ﾎﾞｹ社長# -=・=-　　　-=・=-
675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 22:50 ID:WxhMTA98
>>674
それで会社が持つならいいんじゃないか？
676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 00:52 ID:swA56tIX
営業職はどうですか？
やはり飛び込み、残業ですか？
677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 02:23 ID:eedUQeiS
いよいよ「残業代込みの固定給」と言う会社に
初めて入ることになるかもしれない。
残業代が出してくれていた今までの会社の方が少数派なのか？
678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 02:25 ID:aZ0Cz+zb
中小ってどれくらいのこと？
TCSグループは中小？それとも一応大？
679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 03:02 ID:AqIhYhtL
TCSは大規模でしょ。トラコスとかもそう。
中小ってのは、社員数・資本金とか売り上げを考慮するものだと考える。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 09:29 ID:cul9FHyN
売上100億未満くらいで良いんじゃないの？
681 ：中小IT役員：03/01/17 09:45 ID:urvaZZO5
しかし、ITって・・・SEしかないのかよ・・・
このスレは単なるクソSEの愚痴溜りと認定します。
悪いけどSEみたいなドキュソ仕事じゃ中小だろうが
大手だろうが一緒だろ。
682 ：中小IT役員：03/01/17 09:56 ID:urvaZZO5
っつーかマジでこのスレ見てて腹が立った、お前ら
なんで自分のスキルの低さを指導する人間や経営者
のせいに出来るんだよ。

ちゃんと仕事出来る人間なら人身売買されないっつーの。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 10:21 ID:dZkfNzRH
スキルの高いやつは高単価で売られやすい罠
684 ：中小IT役員：03/01/17 10:28 ID:urvaZZO5
＞スキルの高いやつは高単価
だから、それは人身売買前提のドキュソ会社だろ。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 10:35 ID:I6CbldMn
>>684
じゃ、ＨＰ晒せ。
応募してヤッからｗ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 10:44 ID:XUep2QTU
お互いが望むものが同じ高みにあるならば、
中小IT役員は晒してもいいんじゃない?
どちらにも得だと思うが。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 10:48 ID:cul9FHyN
>>682
っつーかマジでこのレス見てて腹が立った、お前
なんで自分の経営力の低さを指導される人間や社員
のせいに出来るんだよ。

ちゃんと仕事出来る人間なら批判されないっつーの。
688 ：中小IT役員：03/01/17 11:37 ID:urvaZZO5
>>685
応募するな、来るな。

要するに自分がロクに仕事も出来なくてクソSEみたいな
肉体労働しか出来ないから派遣しか出来ない会社に入社する。

結局、SEなんて派遣でまかなえる仕事なんだよ、営業事務の
パートと同じ、いや頭使わないからそれ以下だな。

自分の市場価値を知りもしないで、肉体労働者にふさわしい
ドキュソ会社に売られたからって会社を逆恨みすることは
ねーだろ、給料もらえることに少しは感謝しろこのドキュソどもが。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 11:39 ID:ZSNq07uJ
と、なりきり役員は仕事もしないで遊んでましたとさ。
めでたし。めでたし。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 11:42 ID:mGfBk8+P
>>688

正論。

コンサルやってるの？
691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 12:03 ID:KJEKoc4D
>>674
まずいね。技術系が暇で時間を無駄に費やしてしまうと
職歴はできても実力が伴なわないから転職アウトだな。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 12:05 ID:KJEKoc4D
知り合いがPGで入社したのにデータ入力経験2年で首をきられ
現在何をしてるか不明。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 13:22 ID:dSD8fA4b
>>688
お宅に「人月計算」や「協力会社」という概念が無いのであれば説得力あるが、
そうじゃないのなら自覚がない無能役員だな。部下、どんどん辞めていかない？
694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 13:38 ID:02WJP2vJ
>>692
俺も新卒の時中小ITで派遣されてテスター。
このままだとやばいと思い2年で転職。

無事元受の会社に入れたものの
外注丸投げでスキルがつかない・・・
スキルがつく会社の見分け方を教えてください。
ちゃんとした開発部隊があるSIってどう見分ければよいのでしょう？

富士通とかIBMとかメーカ系に行くべきなのかな。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 13:46 ID:HaVDqJ15
おいおい、脳内役員にマジレスはやめよーよｗｗ
相手してやろうよ、生暖かく。
696 ：中小IT役員：03/01/17 13:55 ID:urvaZZO5
>>693
はあ？　うちは国内に協力会社なんてないけど。
全部北米orインドだがなにか？
正社員のエンジニアは全員英語話せるし間違っても外になんか絶対に
出さないよ、著作権が絡む大切な仕事させてるから、SEなんてのは
その下請け以下だろ、インド人のクソでも舐めて生活してろって。

てめえのスキルが低くて大切な仕事やらしてもらえない人間が偉そーに
会社批判か、おめでてーな。

＞部下、どんどん辞めていかない？

バカなのは辞めてくよ、一切止めない、自分の市場価値も
分からず平気な顔して2千万円/年とか要求するから「じゃあ
辞めてもいいよ」とか言ったら本当に辞めた。
こんなバカばっか、1千2百万なら出してやったのに。
今頃クソな仕事してんだろーな。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 15:17 ID:cul9FHyN
どうした？リストラでもされて2chで憂さ晴らしか？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 15:32 ID:t4If/vmE
社内でホサれてるんだろ。
自分だけは優秀と考える、誇大妄想狂（藁
＞バカなのは辞めてくよ
早く辞めれば？
「バカな部下がどんどん辞める」とウソの報告をされる
会社もかわいそうだし。
699 ：暇つぶし：03/01/17 18:01 ID:I6CbldMn
>>696
＞全部北米orインドだがなにか？
＞正社員のエンジニアは全員英語話せるし

海外との設計言語は何使ってるの？
700 ：中小IT役員：03/01/17 18:30 ID:urvaZZO5
>>699
C,C++,Java
っつーか海外でも日本でも言語は一緒だろ。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 18:35 ID:z3uuLa7Q
役員ってお暇なんですね。。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 18:48 ID:INgrYEvL
>694
中小なら、面接のときに技術的な話ができるかである程度見分ける事が出来るかも。
技術的な話が出来ない管理職が面接するのみで終わるなら、その会社は
エセSIでプログラミングは外注○投げの可能性が高いと思う。
703 ：大企業役員：03/01/17 19:24 ID:JuNJZbtb
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
　　このスレはこれより「中小IT役員」の嘘を暴くスレになりました。
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 19:27 ID:INgrYEvL
それよか>694に何かアドヴァイスしたほうがいいんでないか。
俺もあんまりたくさんの会社知ってる訳じゃないんで・・・
705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 19:42 ID:0DgTU5Zm
>>704
スレタイが「中小ＩＴは止めとけ」だから、
止めとけなアドバイスしか無いんじゃないか？
706 ：699：03/01/17 21:59 ID:I6CbldMn
>>700
設計言語って聞いているのに、回答はプログラミング言語かよー。
暇つぶしとはいえ、ＤＱＮをカマッタ漏れがアフォだったｗ
707 ：アホ役員を晒しとくか：03/01/17 22:08 ID:GuYpBPP1
699 ：暇つぶし ：03/01/17 18:01 ID:I6CbldMn
>>696
＞全部北米orインドだがなにか？
＞正社員のエンジニアは全員英語話せるし

海外との設計言語は何使ってるの？


700 ：中小IT役員 ：03/01/17 18:30 ID:urvaZZO5
>>699
C,C++,Java
っつーか海外でも日本でも言語は一緒だろ。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 22:14 ID:05LEy91j
日常会話もC,C++,Javaですか？
709 ：693：03/01/17 22:17 ID:dSD8fA4b
こんなにキレイに釣れるとは思わんかったよ。
710 ：大企業役員：03/01/17 22:24 ID:qs1l+c1V
>>699

ご苦労様。
しかし君、もうちっと引っ張って遊びつつ晒してやるのもオツだと思うんだがね？ｗ
711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 18:17 ID:y6BfVndM
http://www.sacn.co.jp/

ここってどう？来週面接なんだけど…
712 ：５６：03/01/18 18:28 ID:MNdYcNBq
なんちゅーか、５時半までなのに、初日から残業を言われ、
一回断っただけで、「残業するっていうから雇ってやったんだ！」
といきなり朝礼で怒鳴られました。

まだ慣れないから１日目は仕事が遅めだったんだけど、
「チンタラやってんじゃねーよ！時給８５０円分こなしてねぇじゃねーか！
この野郎！」

・・・これが部長の言う言葉っすかね？
他にも入ったばっかりの新人の前で、朝から毎日乱暴な言葉で怒鳴り散らす。

仕事中のトイレも監視してるし、横暴な会社。
女の人を夜勤までさせているのに、同じ時給らしい。

ちょっとおかしいので、もう見切りをつけます。
私にも人権はあるし（当たり前）プライドもある。

他を探します。。。(-_-;)
713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 18:46 ID:FO4fNB7E
>>712
お疲れ。次はいいの来るかもよ。
クソは流しておけ。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 18:57 ID:1So5H2rN
>711
どうと言われても。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 19:09 ID:Ury2oaBJ
>>711
トップページより
>あらゆるシステム開発において
>日々、技術革新に挑戦し続けています。

人身売買かｗ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 19:13 ID:C4uPssdp
>>711
晒せ！！！
そして怒れ、５６よ！！！
717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 19:21 ID:yj1FDyQe
http://www.ascom-net.co.jp/index/index.htm
↑ってどうですか？ＨＰの内容から判断すると。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 19:32 ID:L3GGVBPR
別業界（技術系）から転職してこの業界にきて３年ほど仕事をしているものです。
いつも思うのですが、この業界の人ってほんと駄目人間が多いよね。

たかが道具にしか過ぎないコンピュータにそれ以上の価値をおき、
なんでもコンピュータで解決しようとしてどつぼにはまる。

一言いえばすむ話を、いつまでも調べつづけて解決しようとしない。

相互理解を図ろうとせず、協力して仕事をするよりも、自分の意見に
固執して、言った言わないの水掛け論に発展させて、相手に勝とうとする
つまらん意地っ張りばかりがみうけられます。
この業界にきてから尊敬する人にであったことがありません。
ちょっとしっかりしてるなーーと思ったら、別業界出身とか。

システムの設計、構築の仕事にはそれなりに興味があって仕事をしていますが、
この駄目人間達の中にいたら、いいことがありません。
なので、今の知識を生かしつつ、前の業界に戻ることにしました。

あーあ、よかったよかった。ＰＣマニアにはもううんざり。
ほんと、コンピュータ技術者って駄目人間がおおいよね。
もう少し大人になりなさいって。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 19:50 ID:VcLBrj8G
>>718
新卒から中小ＩＴ派遣に就職して２年ほど仕事をしているものです。
自分がまだ幼い所為もあるかもしれないけど、確かに人間的に尊敬できるような先輩、上司はいませんね。
自社でも、派遣先でも。また汎用系で、技術的にもすごいと思える人もいません。

>自分の意見に固執して、言った言わないの水掛け論に発展させて、
>相手に勝とうとするつまらん意地っ張りばかりがみうけられます。
こういう場面、私も良く見ます。
自分が静かに仕事している中、ちょっと向こうで何十分も騒がしいと思って、少し話の内容を注意して聞くと、
テスト用の実データを別の作業グループが誤って使ってしまったらしく、
データの管理体制とか、どっちのグループが悪いとかいうことを延々言い合ってました。

個人的には師匠と呼べるような存在が欲しいのですが、全くそういう人が現れる見込みはありません。
アナログ電子回路などの設計では師匠的な上司なしには、技術を身につけられないと本で読んだことが有ります。

この業界では「コミュニケーション能力」とやらがさも特殊な能力のように語られる場合が多いですが、
718さんを初め別業界の方から見れば「ﾊｧ？」という感じでしょうか？
720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 00:28 ID:85bGWVgG
>相互理解を図ろうとせず、協力して仕事をするよりも、

まあ、それもしょうがないかな。
この業界って、金の流れの仕組み上、他人に協力すると損するからね。

人月ベース＋グロスっていう、変な清算するでしょ。
人月ベースで工数算出、算出した工数をグロス提示、グロス提示の金額を
競売、実質工数との差額は運用費に計上・・なんか、色々矛盾が多いよね。

個人や少数のチーム単位で金額出すから、基本的に人の手伝いするヤツは
損して、他人に丸投げするヤツが得をする。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 00:34 ID:85bGWVgG
>テスト用の実データを別の作業グループが誤って使ってしまったらしく、
>データの管理体制とか、どっちのグループが悪いとか

うははは、すごく解る、目に浮かぶようだ・・・
正直、仕事にミスなんかつきものだと思う。
双方謝って、今後は気を付けます、でいいと思うんだがなあ。

間違って使えるような管理状況で、どっちがいいとか悪いとか関係ないよ
うな気がする・・・
722 ：山崎渉：03/01/19 02:45 ID:qm26cBba
（＾＾）
723 ： ：03/01/19 07:19 ID:/KIRX3Pe
>>721
まぁ、そんな中○投げしてくる上の方は全然面倒みてくんないんだよなぁ。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 09:38 ID:jlGIsIwM
>個人や少数のチーム単位で金額出すから、基本的に人の手伝いするヤツは
>損して、他人に丸投げするヤツが得をする。

これが全てだからな。言われるままに動くとデスマ突入。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 12:52 ID:jMli8mmF
と〜
き〜
た〜
え〜
い〜
じ〜

氏ねや
726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 15:54 ID:qFUMvfk8
>>724
まさに駄目人間が集い、駄目人間を育成するにぴったりな業界ということですな。
いずれにしても、長居は無用と。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 18:39 ID:Zalu0Jc1
先日、中小ＩＴの面接うけましたが、採用となる場合グループ会社（小規模）での
採用となる場合もあると突然言われました。
志望企業ではなく、たとえグループとはいえ他社での採用というのは個人的には
あまりいい感じは受けませんでした。
やはり、やめた方がよろしいでしょうか？
728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 19:28 ID:mWomIx5H
>>727
グループ会社での採用の場合の給料とか待遇によるんじゃねぇの？
あと、業務内容か。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 19:45 ID:QNDjjJtp
それは違法なんじゃないのか
730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 19:58 ID:Zalu0Jc1
>>728,>>729
レスありがとうございます。
待遇面は極端に悪くはないと思いますが、良い方ではないと思います。
（自分の能力と照らし合わせて見て判断してますが）
社内的には、いわゆる特定派遣が主だと思います（自社開発もゼロでは
ないようですが）
やはり、違法なのですか。実はここ以外でもそういうケースでの話がありました。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 20:05 ID:x5WT8uEz
>>727
おれも、同じような企業にいるが。
正直今はやめといた方が無難。

税金対策で分けている派遣会社なのは確実だから。

IT系だよね？
732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 20:16 ID:Zalu0Jc1
>>731
はい、IT系です。
まず面接にいったら、応募シート見たいなもの書かされて
（希望年収とか、正社員か契約かなど）
こういうこと書くのは、やはり給与体系、評価制度など無いと
考えた方がよろしいですか？
733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 20:28 ID:uE7UfzQC
>>732
応募シート？　そらあかん。偽装派遣丸出し。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 20:33 ID:4Y0cEGab
リクナビからスカウトメールきたんだが
アクセンチュアって中小なの？？
735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 20:49 ID:Zalu0Jc1
>>733
やはり、考え直して見ます。資本金○億程度の会社だったもので
つい、まともな会社だと思ってしまいました。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 21:01 ID:S4k1pwSD
>>734
たしか結構過去ログにあるはずだが。何回か見たぞ、たしか。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 21:55 ID:hRxsmDQY
35過ぎの独身男性ほど惨めな物はない
738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 21:59 ID:J+sNekNS
そうなの？
739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 23:44 ID:+aJJDhH7
>>737
そのうちオマエもそうなる（藁
740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 23:59 ID:nu0/v5wt

自社のＨＰをもっていない会社はやめとけ！
741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 00:06 ID:FJhYgh9i
客先からソフト違法コピーしている零細企業に勤めて1年半
もういやでしゅ
自社で使っているソフトが全部客先パクリの違法コピーＣＤ-Ｒのみ
パッケージ（正規購入ＣＤ）が一切ありません
辞めるつもり時
バックレるつもりだからトラブルになった時
そのことを持ち出せば会社側は黙ると思いますか？
自分自身は逮捕されても別にかまいません（人生諦めました）
会社はお客さんにそのことを知られると契約切られますよね？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 00:09 ID:FJhYgh9i
↑
辞めるときに嫌がらせを受けたときに
違法ソフトのことを客に言うぞと言おうと考えています。
取引先がその一社のみだから（切られたら倒産だから）
退社時の嫌がらせはしなくなりますよね？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 00:12 ID:dbE5aY+z
>>741
次の就職先決めて、きっちり辞めてからちくりましょう。
DQN会社のために人生投げるには勿体無い。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 00:30 ID:FJhYgh9i
741・742です
ありきたりな話で申し訳ないのですが、時間がなくて転職活動が一切できません
平日（8：00〜22：00）土日祝日（ほとんど休日出勤）
書類選考通っても有給休暇が使えないので面接に行くことができません
貯金は200万しかないけど辞めてからの転職活動しかできないのがつらいです
745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 00:44 ID:9NUZfWzO
業界の構造は土建屋と変らん。
ツルハシがキーボードに変っただけ。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 00:49 ID:DOtKPSyd
>>744
体調を崩したことにしろ。
てゆーかそれくらいの知恵と行動力が無いのなら転職はしないほうが良い。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 00:51 ID:fVcyqpLf
>>744
転職活動は在職中が絶対条件だぞ！
時間はなんとかして作ること！絶対に辞めるな！
748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 01:24 ID:6AyIJJfp
>>747
禿同。
あてもなく辞めて、プーになった奴はたくさんいるぞ
749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 01:27 ID:QDwSDKY5
>>741
やめるときは某所に密告すれば、報酬もらえるので退職金がわりにどうぞ。
実際、うちの会社はそれをやられた（藁
依頼、管理きびしくなった。
750 ：747：03/01/20 01:28 ID:fVcyqpLf
そんな俺はプーだよ、、、(TT)
751 ：741・742です ：03/01/20 01:43 ID:FJhYgh9i
たぶん皆さんも中小ＩＴ経験者か知り合いにいるとかで
実情を分かってくれていると思います。
無職からの再就職がつらいのは分かってるけど
まず時間が取れない
そしてだらだらと就職活動をやってしまいそうなので
本気になって考えられるよう辞めてからの転職活動を
始めたいと思っています
年齢が２４と危険なこともあり早く辞めなければと
焦りがあることもたしかですが・・・
客先や取引先（協力会社）からうちにくればとの誘いもあるのですが
この下請け下請け（土建産業より酷い）の構造についていきたくないので
2度とこの業界には足を突っ込みたくありません

今の身分は一応正社員ですが、バイト未満の待遇だし
5年後、はたまた2・3年後ではなく1年後が考えられない生活は
耐えられなくなりました。

芸能人やプロスポーツ選手でもないのに契約・契約　単価・単価　人月・人月
ドカタの方の方が安定しています。

愚痴ってすいませんです。
今日辞めます。
752 ：747：03/01/20 01:51 ID:fVcyqpLf
>>751
だから辞めるなって。ほんと後悔するよ。
無職になると必死に転職活動できるとは限らないよ。
無職による将来への不安等の恐怖はすごいから、ほんとに。
毎日眠れないよ。逆に睡眠時間減ったかも。それに、俺なんか
激務時にもなかった白髪が出てきちゃったよ。
とりあえず人材会社に登録したら？今の状況話したらできる限り
相談のってくれると思うし。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 01:52 ID:6AyIJJfp
751よ、まて。
それでも止めるそ。
本当に大変だぞ、プーは。

面接なんかも事情を話せば土日にやってくれたり
夜中にしてくれるところもある。
754 ：741・742です：03/01/20 01:58 ID:FJhYgh9i
747・753さん
ありがとう・・・
＞無職による将来への不安等の恐怖はすごいから
＞本当に大変だぞ、プーは。

あと数時間考えてみます。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 02:00 ID:6AyIJJfp
辞めるのは一瞬だが、入社には時間がかかることを
覚えていてほしい
756 ：747：03/01/20 02:04 ID:fVcyqpLf
それに職種転換だろ？
難しいよ、俺も職種転換による活動してたけど
結局今は前職種も考慮に入れて活動してるよ。
何度も警告するが、在職中の活動が絶対条件であることを
覚えておいてくれ！
757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 02:11 ID:Ag8odneV
オレも、辞める時にさっさと辞めちゃう方。
つい最近の転職時も、先に辞めますた。

でも、他の人も言ってるように、簡単に辞めるのは危険かと思うよ。
オレ、先のことなんてマトモに考えないようなヤツなんだけど・・・
＞無職による将来への不安等の恐怖はすごいから
それでもこれは解るからね。

人月だ工数だ言ってる職場の不健全さはよーく解るよ。
だから、自分にとって一番得する方法を選びましょう。
適当にサボりつつコソコソと転職活動するとか。

仕事に追われてるのかも知れないけど、少し反発すれば簡単に干される業
界でもあるから、腹をくくれば時間は作れると思う。
具体が悪いフリするなり何なりして、今後の自分のことだけ考えてれば？
758 ：741・742です：03/01/20 02:15 ID:FJhYgh9i
747・757さん
再びありがとうございます
腹はくくっているのですが、先週の日曜日深夜も
こんなこと（辞めること・将来のこと）考えていました
759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 02:32 ID:V1ArhI7E
土・日曜日も営業している会社なら、頼めば面接してくれると思いますよ。
土日は休みたいと思っていらっしゃるなら、土日面接してくれる会社は
さけた方がいいのはもちろんですが。

がんばってくださいねー。
私は「病院通い」と称して面接通いしてました。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 02:37 ID:TmsdjUw8
http://ktplan.net/gon/index.html
761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 02:37 ID:+ahPhLnf
転職したら元の会社の人間との縁は切れてしまうから良いんだろうが、
あんまり嘘ついて活動するのもどうかと思うぞ。否定はしないけど。
せめて「嘘をつくなら上手についてくれ」
バレバレな就職活動は他の人間が萎えてしまう。
762 ：741・742です：03/01/20 08:26 ID:FJhYgh9i
747・753・757さんありがとうございました
やはり本日で退職します
会社辞めてから活動します

ここよりもひどい会社なので・・・
（例を出すのはどうかと思ったけど中小を経験した方には笑って頂けるかな？）
http://www.timetec.co.jp/tt_siyu01.htm
763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 09:29 ID:AhOCSAlH
>>741-742

おい、ほんとに辞めるの？
もしも違法コピーとかのことで交渉する気があるなら
ちゃんとお前に有利な方法で退職させてもらいなよ！
漏れは同様の手でリストラにしてもらったおかげで
自主退職じゃなかったから次の転職活動は有利に運んでるぞ。

よく考えろよ！
あーでも今日退職しちゃうのか。

みんな心配してるぞ！
764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 10:38 ID:P9GhKlem
もうそろそろ経験が1年になろう言うものなんだけど。

1年間テスト・検証・データ作りばっかりで何の技術もつかなかった。
で、だいたい500人くらいいる会社で会社が抱えてるすべてのプロジェクトが火がついてます。
残業はだいたい最低100．普通で150．多いと200超えます。
もちろん、まったく残業代はでません。

あと、基本的に先輩たちは何も教えてくれません。
仕事の指示すら、「おい・おい・それじゃわかんねーよ」って事が多々あります。
（同期も同様な感じです。　他の人が検証したの最終検証（3回目の検証で）で検証のやり方が間違っているのを気がついて、
　何度もやり直した事があります）

この会社はIT系中小では普通でしょうか？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 11:26 ID:UzfjdHhP
「教えないん」じゃなく、「教えられない」って空気が漂ってるな・・・
切るに切れないコボラーが多数在籍している会社によくある雰囲気。
主力言語やDBは何？あと、創業後何年目？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 11:31 ID:dbE5aY+z
>>764
例えば入社3年後の先輩を見ててどうなの？
767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 11:34 ID:2IEa6Nv3
>>764
普通といえば普通（妥当、ではなくよくある、ということね）。
転職を勧める。
きっとPGとか志望で入ったんでしょ？テスト専門要員にされて
教育をしてもらえぬまま使えなくなっていく香具師のなんと多いことか…。
ちなみに、年齢と給料は？
768 ：694：03/01/20 11:42 ID:IkVq2BxF
>>764
中小ITはどこも似たようなものですねえ。
転職を勧めますが、元受も丸投げのとこが多いからなんとも
いえないのですよね。

どこに行きゃあいいのかねえ
769 ：764：03/01/20 11:51 ID:JtNqz8Uv
答えてくれたみなさんありがとうごさいます。
うれしく思っています。


>>765
8年目の会社です。
会社的にはJAVAが得意って事になっていますが、
VB系の仕事が多いです。
DBは、オラクル・アクセスが多いです。

技術的なことじゃなくて、業務に関係してる事でも、
聞いたらいい加減に教えられるかいやな顔されます。


>>766
だいたい１年〜２年でやめる人が多いです。
3年先輩の人は、出来る人が多いですが、会社的に3年前は比較的良いプロジェクトが多かったらしいです。
自分の一年上の先輩・同期は正直ドシロート集団じゃないかなぁって思います。


>>767
あたりです！
自分はプログラマーを希望して入りました。
会社に入る前にスクールや学校でC・C++・Javaを勉強してはいったんですが、
全然使ってないです。

勉強しようにも終電・休日出勤の毎日で、体力的にきついっす。
年齢は28歳。　給料は１８万　ボーナスは15万です。

やっぱり転職した方がよいでしょうか！？
770 ：764：03/01/20 11:55 ID:JtNqz8Uv
>>694
そうですねぇ〜。
いったい何処に行ったらよい事か？

771 ：７６７：03/01/20 12:04 ID:2IEa6Nv3
>>764

そうかー。そういうパターンはメチャ多いぞ！
なんか心配になってきたよ、漏れ様は…。
スクール卒でPG志望だったらテスト要員なんかやってる場合じゃないぞ。
まだその年ならなんとかなる。せっかくスクールで得た土台を
すっかり忘れちまうぞ。
給料も待遇も悪い。
とにかく、この業界いるつもりなら２０代のうちに
コーディングしまくれる所にいったほうが絶対いい！！

正直に言わせて貰うと、
絶　対　転　職　しろ！！！（ただし転職は在職中にめぼしをつけるように。
772 ：764：03/01/20 12:15 ID:JtNqz8Uv
>>767
うわーいい人だ。

正直に言ってもらってすごくうれしです。
自分でも、「なんかやばい方に人生が進んでるなぁ」って感じだったんですけど、
何処でも一緒だよ。
って会社の先輩に言われてそんなもんなのかなぁって転職に踏ん切りがつきませんでした。

ただ、どの程度の実力があれば1年ぐらいの経験と認められるのかわからないので、しんぱいです。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 12:18 ID:cDeyymhK
8年目の会社で従業員500人って　(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
774 ：747：03/01/20 15:03 ID:fVcyqpLf
>>741-742
もう辞めるって言っちゃったか？
辞めるのはいいが、次決めてからにしろ！
いい加減な会社というのは理解できたが、そこは割り切って
考えないと、このご時世。

ちなみに今日、商品開発の職種について企業にTELで未経験ＯＫかどうか
確認したら、、、、だめぽだったよ。
職種転換は難しいということだけは再度言っておくよ。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 15:44 ID:5ROgQTpe
漏れも辞めて田舎へ帰るぜ。
でも、せめて夏ボまでは・・・
776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 18:31 ID:Mb3lN6as
今日更新のフロムAウェブに載ってる日本エコシステムって知ってる？PG募集なんだけど、
違う会社名＋同じ住所で人材派遣もしてるんだが。
777 ： ：03/01/20 18:39 ID:wvedhPTH
正直、求人出してる会社がすべてDQNに見てきた。
もうだめぽ
778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 18:56 ID:Yak6paiK
>>776
そこは知らないがそういう会社はどうかな。
きちんと面接で調べないとエライ目にあうとおもわれ。
仕事ないときは派遣会社のほうにまわされるか、派遣の会社のほうに
さいしょから入れられる可能性大。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 19:43 ID:wDMqcxYU
>>762
すげえ採用条件だなｗ

１．体が丈夫
２．明るく社交的
３．積極的
４．勤務場所にこだわらない
５．粘り強い性格、負けず嫌い
６．知識欲が旺盛
780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 19:49 ID:8gtiVgzb
この業界に入って１年になりますが、漏れもこの業界を辞めたい一人です。
仕事的に、というより会社的におかしい（上司がマトモな香具師が居ません）です。
同期も辞めてくことだし、漏れも辞める決意はしてたのですが、
やはり、ここ見る限りでは次見つけてから辞めた方がいいみたいですね。
次は公務員目指そうかと思ってたので、辞めてから勉強ってのを考えていたのですが、
どうなんでしょうか？。かなり不安でイパ−イイパ−イです。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 19:57 ID:lWtBrFFE
会社辞めて公務員って･･･全国で何百万人が考えてるんだろうな。
受かる自身があるならそれも悪くない罠。
782 ：780：03/01/20 20:01 ID:8gtiVgzb
>>779

漏れの会社の採用条件もそんなもんだったよ。
流石に夏期休暇が２日って事はなかったけど（ウチは５日）。
でも正月休無かったしな（体調崩した事にして１日休んだけど）。
ほんと中傷ＩＴは狂ってるよね。
783 ：780：03/01/20 20:04 ID:8gtiVgzb
>>781

元々文系出身で知り合いに公務員は多いが、受かった香具師ら
見てると１年とか勉強してる香具師ばっか。
今からじゃ受からないかもしれないが、
年齢的にこれ以上の余裕は無いし、不退転の覚悟で逝こうと
思ってた。しかし生活の事を考えるとそれも出来ないわけで。
スパイラルですね、ＤＱＮ会社に捕まった時点で人生終わったぽ。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 20:17 ID:BFECPSpA
>>780

おれもキャリア1年くらい。

あのさ、多少借金してもIT脱出した方がいいんじゃないかな。
無駄だよ、この業界にいても。
ホント報われない業界だと思うよ。
馬鹿ばっかだし。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 20:17 ID:lWtBrFFE
>>780
漏れもな強力なコネで公務員になろうとした口なんだが、
それで失敗してから無職地獄スパイラルだよ。
今はマターリ薄給な仕事探してDQN街道一直線の人生だ。
786 ：737：03/01/20 22:21 ID:FxRAiz66
すまん、ほんの冷やかしのつもりだったんだ。
まさか見ているとは思わなかったのだよ。
申し訳ない。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 22:54 ID:XlzjtMfK
なんか資本主義と社会主義を掛け合わせたよいシステムにしろよ社会
788 ：780：03/01/20 23:25 ID:8gtiVgzb
>>784
>>785

あったりまえのようにまだ会社。
この業界はほんとに馬鹿が多いね。
馬鹿って言うか、コミュニケーショソ能力が無い香具師が多すぎ。

ＰＣが好きでスキル磨こうと思って入ったけど、
実際はテスト部隊とか仕様書修正とかでスキル付かないし、
何よりデスマ−チ＆ＤＱＮ上司の相手な毎日が辛い。
２月頭に辞表路線って考えてるけど次の方向性が決まってないんだよね。
公務員逝くか在職中に次の会社探すか決まってればがんがろうと思うが、
そこが不安デ悩むところ。

もう少し考えてみるけど、おまいらも少しでも良くなるようにがんがってください。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 23:29 ID:WgPldIE3
どうせ他業界に行っても、また出戻りするよ。
よほどの覚悟が無い限りね。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 23:32 ID:jPQftQoX
うちも結構DQNだと思っていたけど、下には下がいるのですね。
私のところは目立系べったりの派遣で、設立から２６年ですが、社員の平均年齢も２６歳です。
残業代は新卒￥１４００／ｈで特に制限はありません。（実際は１００ｈまで。１００ｈ以上は次月繰越）
>>764さんのところは私から見てもひどいと思います。１００時間残業しても１円も手当て無いなんて、犯罪行為もいいとこじゃないですか？
１００時間も残業すれば、うちなら新卒でも総支給３５万以上はいきます。しかも入社の敷居もかなり低いです。
こんなこといっても何の慰めにもならなくて申し訳ないですが。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 23:47 ID:PZzc6lR1
目立系はいいねえ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 00:00 ID:iJDjANcV
まあなー、この業界、ホント健全じゃないよなー・・・
仕事自体は、色々と面白いこともあるんだけどね。

ウチも残業１５０時間越えてて、手当てなしだったな。
零細で勝手に「課長」とか肩書きつけられて、課長は残業手当てないとか。
残業なくなったら、いきなり役職解除されて給料下げられるし。

ＣＯＲＢＡ分散プロトコルとか、ＥＪＢ使ったフレームワーク解析とか、
そんなんばかりやってて、時給換算９００円だよ。
いい加減頭きたから辞めたら、他誰もできなくて契約切られてた。

方式設計を人月３０万でやらせておいて文句言うな。
中間業者が９０万ピンハネ（笑
793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 00:13 ID:JIXf5l5V
漏れは、F に飛ばされてるが（二重派遣で）、>>790の所がものすごくよく見える。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 00:43 ID:wmk/cVOF
>>792
＞人月３０万
マジ？
今時、CのPGですらこんな少ないの聞いた事がない。
795 ：780：03/01/21 01:02 ID:QF/J7v8p
>>789

漏れ、塾業界からの転身でこの業界来たんだけど、
なんとなくそうなりそうな悪寒。

>>790
お宅は全然ＤＱＮじゃないと思い松。
残業代が出るって素晴らしいじゃないですか。
ウチも何百時間残業しようがビタ一文出ません。
ちなみに今月のサビ残は150時間越えますね、これ確実。
羨ましいなあ。
796 ：694：03/01/21 01:18 ID:GEvgil9K
みんな中小ITに人生狂わされた被害者なんだなあ・・・
みなさん少しでもよい転職ができますよう応援してます。

俺が前にいた会社はFに派遣。
残業代は一律３万ときいて、「まあ仕方ないか」と思いきや
基本給に組み込まれていたとわかったときはほんとショック受けたね
上司から、人月やら工数やらいわれてもほんと意味不明だったし
正社員で入ったのになんで飛ばされてるの？とかさ。

今はそこそこまともなとこ（中小じゃないけど）にいますが
この業界は30までだな。それ以降は、大学で学んだことを
生かせるような仕事に移ろうかと思ってます。
797 ：790：03/01/21 01:19 ID:hjV1fFxj
>>795
ここの皆さんの状況と比べると、うちでマシな方なのかとは思えたりもしますが、
そうすると、その派遣先自体（目立etc）は皆さんの想像できないぐらい素晴らしい待遇ということになりますね。
隣の芝生は青く見えるもので、同じ派遣先にいる別の派遣会社だと新卒の残業時給が￥１５００（うちより￥１００↑）だったり、
家賃の半額会社負担とかいうことが、羨ましく感じて、派遣先そのままで所属会社だけ移れたらいいのにとか思うことが多いです。

ただ、今の職場はあまり努力しなくても、適当にこなせる仕事なので（COBOL）、
このままだらだら、何の動機づけもなく続けると、将来間違いなく路頭に迷う不安はあります。
798 ：790：03/01/21 01:26 ID:hjV1fFxj
>>796
３０過ぎてから、大学で学んだことを生かせる仕事に移るって、普通そんなにうまくいくものですか？
新卒時からその「大学で学んだ」分野で働いている人とは、途方も無い差がついているように思うのですが。
それとも社会人で大学へ行ってるって事でしょうか？
799 ：名無しさん＠引く手あたま：03/01/21 01:30 ID:Q7iykr1Y
技術者なんて中国にはいて捨てるほどいるらしいしなぁ。結局は大きな声だして「これは俺の取り分だっ！」って言ったもんの勝ちなんじゃないんかねぇ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 02:57 ID:ytBwu7ct
横浜に本社のあるＴＲＣ（テクノラウンドコンピュータ）ってどうですか？
801 ：780：03/01/21 11:59 ID:Ud0m8mfl
>>797
派遣業界の実情ってよく知らないんだけど、どうなんでしょう。
今、同じプロジェクトに派遣の人が居るから聞いてみようかな。
（漏れは一応正社員ですが）
因みに時給換算すると漏れの会社は松屋の店員（高校生）よりも安い罠です。
家賃負担も当初は会社がとか言ってたけど、実際は全然振り込まれて無かった。
キレ気味に訴えたら、一律２万円付く様になったけど、一年間だけだと。
しかも最近じゃ給与明細が無いのでちゃんと振り込まれてるか確認すら出来ない。

正社員なんてなるもんじゃないよ、ほんと。
技術は日々進化してくからいろいろチャレンジした方がいいかもね。
漏れはjavaやってるけど、それも10年後には使えなくなってそうだし。

>>796
漏れもどうかと思う。同期で三十路寸前（化学系卒）が居るけど、
その業界への転進は相当無理ぽ、って言ってたし。あと三十で中途採用された
香具師は結局この業界から逃れられなくてDQNスパイラル嵌ってるみたいだし。
漏れは文系卒なんで大學で学んだ事はほとんど役に立たない罠。
まあ、自分の会社がどの程度労基法に違反してるのか、とかはわかりますが（ｗ。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 12:04 ID:do6Qn/8T
自社の中より、元請けがDQN過ぎるので辞めました。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 13:52 ID:1+xZIKaE
でもまぁ、この業界に限らずDQN企業は激増してるからな。
マトモなところはプロパーで十分だったりして。
804 ：780：03/01/21 14:27 ID:Ud0m8mfl
>>797

追加情報です。
早速聞いてみたところ、派遣元だけ変えた香具師は結構居るらしいです。
派遣先の職場は変わらずにスライドって言うのも出来るみたいですね。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 16:05 ID:11/e378V
残業カットがない分うちはましか・・・・。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 17:36 ID:WtU9mMGH
>>804
私も派遣常駐でSEをしていたことがありますが、
転職のため終了の告知をしたとき現場のPMに、
「転職後の会社とこのまま契約できませんか？」
と言われましたよ。

私は派遣常駐の形態ではない会社に転職したため、
その選択はありませんでしたが、
上記のようなケースは結構あるようです。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 19:29 ID:n85ipb/O
アプラウズ受かった香具師いる？俺はスカメきたが面接断ったけど。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 19:47 ID:wWXNBJVI
中国人なんかコピーしたソフトで開発してるんだろ
日本の大手はちゃんと金払ってるのに
いい加減にせえや
809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 20:24 ID:a29cnAPq
中小企業は90％の確立でピーコソフト使用していると思われ。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 22:21 ID:A2TKqoE7
俺と一緒に仕事している三国人は俺より使えませんが、何か？
しかも毎日挨拶もなく定時で帰ってるし。

ＯＤＡ止めるぞコラ！
811 ：797：03/01/21 23:01 ID:ab1No5XU
大手に派遣されて残業代が出ない会社というのは、派遣先から自分の会社に対して
（１）時間外の料金を払われない
（２）時間外の料金が払われる
の２通りあると思いますが、（１）の場合でも派遣元の正社員である以上、本来払われるべきですよね。
（２）の場合だと、かなり悪質ですね。

しかし、これだけひどい労働環境なのに、たいした事件一つ（暴動・暴行など）聞かないのは、
よほどお人よしか、精神が削がれてしまったかのどちらかということでしょうか？
812 ：694：03/01/21 23:47 ID:GEvgil9K
>>801
やはり難しいですかねえ。
一応生物系でてますんで社内SEでもいいからいけないかなあと。
あとは、この業界でも遺伝子関係のシステム開発に
関わりたいなと思っています。

>>811
協力会社同士が結束しないように、わざと競わせたりして
仲悪くさせたりとかもしてるらしいですよ。最悪ですよね・・・
813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 00:54 ID:JQwUlDlj
>＞人月３０万
>マジ？

マジ。
まあ、取引先１社だけで叩かれてるとか、失敗ばかりだとか（案件５連続
納期割れ）色んな要因あるんだけど。

最後に決定的だったのが、社長がこの状態を「高い給料払ってる」と言い
放ったこと。
もう話にならんので辞めました。
814 ：741・742です：03/01/22 00:55 ID:YixxFYoH
上に書いたものですけど月曜日バックレました
メールで退職願届けて（笑）
携帯に何回か自宅に一回電話がかかってきたけど無視しました
今日派遣先の辞めた会社でない協力会社と派遣先の会社から
うちにこないか？とお声がかかりました
（辞めた次の日かかってくるなんてどこでそんな話を聞いたか聞きたい）
815 ：741・742です：03/01/22 00:55 ID:YixxFYoH

つい先ほど近所に住んでいる中規模の会社の社長さんに
もし良かったらうちに4月から（新卒入社として）来ないか？
と言われ今精神的に安定しています。
皆さんに感謝しております。
辞めた日にはすごく爽快な気分でした。
無理していやな会社いやな仕事は絶対しない方がいいですね。
まだ若い人は早く中小ＩＴから逃亡しましょう。
単価もこれから今以上に上がるところは絶対無いだろうし
中小で潰しあいになるのは必死ですよ。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 01:00 ID:dFVR+g1j
スレ新参者です。昨年10月に中小スーパー辞めて半年間のスクールに
入ってIT業界目指しています。前職とどっちがましでしょうか？
　前職：年収230万
　　　　年間休日80日ただし連休休暇一切なし
　　　　月間残業120時間残業手当一切なし
ちなみに28歳です。
　　　　
817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 01:05 ID:JQwUlDlj
>714
お疲れサマー
１回、簡単に辞めない方がいいとか言ってたんだけど、そう決めたんなら
それでがんばってくださひ。

他から声がかかると、自分に自身持てて助かるよね。
実際そこに行くかどうかは別にして。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 01:09 ID:CUyFurKz
>>814>>815
退職後すぐにそんなに引きが来るとはやりますな。
で、その中のどこか(みんな中小ITか？)に行くの？

最近中小ITに入社が決まった香具師より。
819 ：747：03/01/22 01:11 ID:OciXVdqh
>>814>>815
そうか、よかったな。
もうIT嫌だって言ってたから近所のしゃちょさんところへ行くのかな？
なにわともあれおめでとう！

それに比べ俺は....(TT)
820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 01:14 ID:0w7xglyd
>>816
どっちもDQNみたいだから、別の道を探すって選択肢は？
821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 01:16 ID:OciXVdqh
以前勤めていたソフトハウスは
・社員数300
・売上100億
・某メーカー子会社
だけど、これって中小？
822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 01:38 ID:8WDz/sxW
>>816
仕事場のDQNぶりではいい勝負。
ただし、一度接客販売やっちまった人間には、
　中小ＩＴは別の意味で勤まらない。特に開発。

100できると言っておいて、40しかできないものが「正式版」。
　それが日本のIT業界。
　どうしてもこの業界にしたいなら過労死覚悟で外資系にしろ。
　そこまでの度胸が無いなら辞めとけ。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 01:49 ID:qBoSpidn
外資なんて販社程度のことしかやってないよ。
東証のシステム作ったのは日立
官公庁や政府機関のシステムを作ったのはNTTデータ
銀行関連は富士通やNEC。
SIは外資より日系企業。
過労死覚悟だと外資より日系企業だと思われ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 02:47 ID:65wJncWD
>>814-815
とりあえず脱獄おめでとう。
転職活動も幸先よさそうで何より。
でも、メールで退職届なんて聞いた事ない。
すごいことするね。若さゆえか・・・

＞無理していやな会社いやな仕事は絶対しない方がいいですね。
＞まだ若い人は早く中小ＩＴから逃亡しましょう。
＞単価もこれから今以上に上がるところは絶対無いだろうし
＞中小で潰しあいになるのは必死ですよ。
禿同。
２４でここまで見えてるとは・・・
どこでもやっていけるんじゃないか！？
人月単価はどんどん下がってるし、この業界全体的にこれからは
年収ベースで給料は下がっていくんじゃないかな。
これからはこれまで以上に自分で自分自身の価値を高めて
会社や転職先に売り込まないと、IT業界では低給に甘んじると思う。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 03:19 ID:CUyFurKz
そっか、メールで退職届出したんだ。すげーな。
他人事ながら離職票のこととか最後の給料ちゃんと出るのか心配。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 04:02 ID:e+90wysW
デジタル土方は書き込むんじゃねぇ！
827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 09:25 ID:bhRex6+/
なんで？
828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 10:03 ID:sGbVc5++
情報系の出身だが、就職失敗。
キャリアつみたいが、どうやって探したらいいか・・・。
第二新卒で探してるけど、
派遣だろうと何だろうとやっていくしかないかな？
例えば、フジオーネとかニューソンとか、そういうところで。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 10:06 ID:DiaFpIQo
>>826
ここはデジドカかそれに近い人用のスレですが？
830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 13:25 ID:XV2TQyZf
>>806
洩れは派遣の経験は無いので、よく分からないのですが、
派遣って派遣先の会社から引き抜きとかよく受けたりするもんなんでしょうか。
正社員辞めて、しばらくは派遣でもやってみようかと思ってみたりしてます。
まあ、引き抜かれたところでこの業界に居ては駄目ポな気もしないでもないんですが。

>>812
自分の興味とＩＴが融合した職場っていうのを理想として考えて居るんですが、
かなり厳しいんじゃないでしょうか。まず求人自体が少ないですしね。
出来ればＩＴそのものってところよりも、異業種の中のＩＴ部門みたいなところに洩れも惹かれます。
あと異業種逝く場合は年齢なんかもネックになったりしますね。情熱があればなんとかなるもんなんでしょうか。

>>814>>815
とりあえず脱獄おめでとう。まじ羨ましいんですが。
しかも次の職も何気に決まってるみたいだし。洩れも今すぐ辞めたいんだけど辞めたらプ−
確定だかんなあ。この会社の前の会社でバイトで雇って貰おうかなとか思ってます。しかしメ−ルで退職願ってなんか凄いね。受け取って貰えるものなのか？。
正直バックレたいが、今後を考えて辞め際だけは冷静に対処した方が良かったと思う。
辞める時の合言葉は「辞表の前に、身辺整理」って感じ。

>>816
洩れも>>822に禿げ堂。
知人にス−パ−勤めが居るが、正月も無く毎日遅くまで働いていたらしい。
待遇的には前職と変わらないと思う。給与は少し上がるかもしれないが、その他の待遇は
ほとんど同じですね。
まあ、悪い事は言わないから、この業界を志望するのは辞めた方がいいと思う。
（半年時間があるなら他の資格でも取る方がいいんじゃないのか、と思います）。

>>828
単純に経験積むだけなら派遣でもいいと思われ。
正社員の方がむしろ雑用多すぎて、何も身に付かない可能性が高い。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 21:17 ID:JQwUlDlj
>派遣って派遣先の会社から引き抜きとか
>よく受けたりするもんなんでしょうか。

話としては割とあるよ。
ただ、派遣先に、波風立てないように静かに気に入られることができるか
どうかは、運もあって少し難しい。

仕事はできるけど、ウチで面倒見るのはちょっとー
ってなりやすい。
しっかりしたところだと、かえってそういうことをしなかったり。
832 ：741・742です：03/01/22 21:59 ID:YixxFYoH
みなさん本当にありがとうございます。
近くに住んでいる社長さんがやってるのはＩＴ系ではないです。
航空機器を主に扱っている仲介問屋（良く言えば専門商社？）です。
社員数300名程度、離職率0.5％程度だそうです。（辞めた会社は30％以上）
今日ちゃんとお話を聞いてみると総務と人事部に
所属している数名が3月で定年退職するということで
4月入社でどちらかの部署に配属になるだろうというこです。

辞めた次の日にこんな誘いが来るなんて思っても見なかったけど
このご時世ここより自分にとってイイ（安心して働ける・じっくりできる）
と思える仕事・会社はないと思うので入社させて頂くと思えます。

メールで退職届というのはまあお馬鹿な行動だったなとも思いますが、
今月でほぼ終了気味のプロジェクトに入れられていましたが、
長い期間のプロジェクトに飛ばされそうだったので思い切って行動しました。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 21:59 ID:YixxFYoH
自分が所属している会社は上記のような犯罪者どもの集まりでしたが、
派遣先（現場）の人はいい人が多かったので、
あまりご迷惑をお掛けしたくなかったいうのも速攻で辞めた理由です。
が
まあ、辞めると言った後、円満退社なんてできそうになかったので・・・（本音）
（最後に働いた期間の給料なんていらねいやいっ
　離職票？会社倒産したことにしてしまおう、
　どうせ社員10人もいない会社だし
　所属会社の人間は糞・・・・・でしたので、迷惑掛けようが掛けまいがどうなってもシラネー）
というワガマんまＢ型人間なだけでそこから発想（狂）した自暴自棄気味な行動でした。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 22:00 ID:YixxFYoH
正直中小ＩＴだと1年後の自分の姿が見えなかったのです。
3年後、5年後とか30超えてとか誰もが思うようなことではなく
ホームレスの人を見ると『自分の未来か！』としか思えなくなって・・・
2重・3重派遣当たり前・数ヶ月や数日で現場（勤務先）が変わり
そのことを前日まで本人に全く知らせないというような苦痛から解き放たれます。
皆さんも思い切って行動してもいいんでない？
なんて生意気ですね。

>>763さん
今日自宅に辞めた会社からまた電話がありました。
ナメタ真似すると出るとこ出るぞ！！！みたいな電波が聞こえたのですが
（客先ソフト違法コピー会社がなにをいうかっ！）
有利な方法というのを教えて頂く事はできないでしょうか？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 22:48 ID:lbtj9VWx
ITもピンからキリだもんねぇ

請負・受託・派遣

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 23:45 ID:N5XyS79+
>>834
おれも試用期間中に辞めて、自宅に脅迫まがい電話（「責任問題」だの
「ブラックリスト」だの）やられた。
１ヶ月近くがたったけど、未だに何もなし。

職業選択の自由が法律で保証されているんだから大丈夫だって。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 23:47 ID:JQwUlDlj
いいんじゃない？
出るとこでたらこっちの勝ちでしょ。

そういうとこなんて、どうせ、未払いの給料とかあるでしょ？
給与明細見れば、どっかに矛盾あるだろうし。
正社員募集で派遣だとか、残業代踏み倒してるだとかで、詐欺で告発しち
まえばいいじゃん、もちろん取引先も一緒にね。

徹底的に騒ぎを大きくすれば、勝つのはこっちだよ。
適当にクビにするか、会社が責任取るかの二つしか道ないんだから。
838 ： ：03/01/22 23:54 ID:TC+kHDru
>>837
違法コピーしてるんだったら、チクるところあるよ。
匿名で内部告発でOKじゃないかな。
こんなところとか↓

http://www.bsa.or.jp/copy_f.htm
Free Dial: 0120-79-1451
E-Mail:[email protected]

去年の12月までだったら謝礼金出たらしい。
まぁ、辞めてから書類手続きとかが終ってから
一撃する方が良いんではないでしょうか。
きっと退職金も渋るはずなんで。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 20:41 ID:HkGyc0Bu
とある会社に入って半年。
もうやめたい・・。

俺はほとんどスキルはないけど
一応「開発」ってことで入った。
けどこの半年開発の仕事なんてほとんどなし。
上司の雑用（開発とはほとんど関係ない）ばっか。

「わからなことがあったら聞けよ」とは言われるが
そんなにホイホイ聞ける状態じゃない。
だってみんな自分の仕事に打ち込んでて
会社全体がシ〜ンってしてんだもん。
だから人間関係もいまいち。

もっと積極的に行動したり、スキルが豊富な人なら
成り立ってるのかもしれないけどさ・・。





840 ：793：03/01/23 21:54 ID:GCDxZQiZ
今月末か今週末で、今いる所の作業が終了と今日の午後に言われますた。
次は全く決まってないそうで…。
今月末か来週の月曜に退職願出します……。
841 ：790：03/01/23 23:29 ID:NbMZQKDr
自分の派遣先はそれほど残業多くない（多くて60時間、通常20時間前後）のですが、
最近、自社の営業から、自分の同期（2年目）で他の場所に派遣されてる人は
残業月100時間以上、1年ほとんど休みなしで、胃がやられて、血を吐きながら仕事をしていて、
もう退職してしばらく実家で静養する方向だというのを聞かされました。
正にこれを飼い殺しと言うのでしょうか。
地方からわざわざ上京して、大してよくない給料で休みなし残業だらけで働いて、挙句の果てに過労で体を駄目にして、
退職して、本当に人生棒に振ってると思います。親も泣いてるんじゃないでしょうか。
これからも、こんな不幸な人がなくなることはないんでしょうね。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 02:30 ID:IPKONNvv
>>790
　待ったー！
　それならもうしばらくいろ。
　次を見てから退職届だしても遅くはない。
　もし「仕事がないから」なんて言われたら、AirH"でも契約して２ちゃん
ねるみながら仕事してるふりしてろ。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 13:41 ID:jG1HXJHv
>>841
>正にこれを飼い殺しと言うのでしょうか。
意味が違うです
いくらIT業界がDQNだろうが自分がDQNだという事をひけらかさんで下さい！
844 ： ：03/01/24 13:59 ID:xRi8//yM

かいごろし　かひ― 0 【飼(い)殺し】

(1)家畜が役に立たなくなっても死ぬまで養うこと。

(2)（使用人などを）その人が能力を発揮できるような仕事を与えないままに、ずっと雇っておくこと。
「―も同然の扱いだ」

-------------
となっているのであながち間違ってもいないような気もするが、
普通は「仕事を与えないまま」という所がポイントなので、
むしろ、>>841は「家畜を役にたたなくなるまで死ぬまで働かせている」が正しい。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 14:24 ID:VDgI4idH
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
846 ：　　：03/01/24 22:55 ID:Vd6TwYKD
最近気になっていること。
派遣系ＩＴ企業だと、客先との契約期間とかあるでしょ？
それで、転職する場合在職中だと
だいたい入社するのは１ヶ月後くらいと踏んでるんだけど、
客先との契約期間が切れる前に自分都合で「辞めます」ってのは
問題あるのかなって思ってます。法的にとか。
どうなんでしょうか？
847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 23:08 ID:4GEiPDD7
法的には問題ないと思うけど多大な迷惑はかかるよ。
ま、よく考えな。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 00:20 ID:eCHjjExK
846じゃないけど、
派遣元の「正社員」として雇われてるのに、
なんでいちいち自分の会社と派遣先との契約のことまで考えなくちゃいけないんの？
と愚痴りたくなりますね。自分が契約したわけでもないのに。
自分の場合は、そんな契約の内容なんて自社から少しも聞いてないから、知ったことかって感じです。
（そりゃ突然辞めたら客先に迷惑がかかるってのは十分承知ですけど。）
849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 00:28 ID:+pgU5Meb
>846
法的には問題ないが、辞めさせてくれないと思う。
ちなみに漏れは、二重派遣で飛ばされていたが今日契約が切れて
来週から自社待機状態になるので、月曜日に辞表を出します。

次は決まってないけど（涙。
850 ：848：03/01/25 00:53 ID:eCHjjExK
>>849
「辞めさせてくれない」といっても、単に自分が行かなければいい訳で。
でも先のことなど諸々考えるとやっぱりそう簡単には辞められないと。
そんな真面目だったり、きっぱり断れない性格の人が多いから、
こき使われて過労になったり、酷い労働環境がいつまでも改善されずにいるんでしょうか。
1回ぐらい皆が一斉に辞めて大規模システム混乱させて新聞沙汰にしちゃえばいいのにとか思ったり。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 02:17 ID:VEmi4ic3
違約金だなんだ言われるかもしれないけど
全く気にすることなし
法的にはケースバイケースだが裁判にでる会社なんてないだろうし
出る体力もないのが中小ＩＴ
大手も出ないけどね
バックレて一向に構わないよ
離職票とか転職活動で嫌がらせ受けるとか思ってる人がいると思うけど
会社が倒産したとかただの契約社員でしたとかの理由で問題ないはず
852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 03:20 ID:Us7OEYhJ
というかやめても問題なし。
派遣先と契約しているのは、会社なんだから。
別に個人で契約してるわけじゃないでしょ？

辞めるときに問題となるのは
自分が所属している会社の社則のみ。
欠員が出たら人員の補充を行うべきなのは
契約している会社の義務。
個人がそんなこと考える必要なんか無し！！

間違った解釈してると一生中小ITにこき使われるよ。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 13:02 ID:e+W/BfQk
そうそう。

まあ、契約中に辞められると会社にとっては迷惑なのかもしれないけど、
そんなこと気にする必要ないよ。
社員が居付ける状況作ってないのが悪いんだから。
大抵、本人だって好き好んで辞めてるワケじゃないだろうし。

賠償だなんだと言っても、基本的に、会社の方が悪いことしてる。
正社員募集で、何も説明せずに他の会社に売り飛ばす。
給料だって、変な計算してんでしょ、どうせ（残業代カットとか）

病気で休んで労災の話してれば、青くなるのは会社の方だよ。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 13:05 ID:EBcuAvcU
ハロワ案件の社内ＳＥってどうよ？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 13:54 ID:IfFL/cWk
うちの会社では
ソフ開の資格をとると、ボーナスが25万から28万に上がりました。
褒美はそれだけです。
どうでしょう？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 17:21 ID:OhD5gWAt
>>855
普通は「一時金」か「手当て」になるのだけど、後者のほうが圧倒的に
会社側の取得者に対する誠意と責任が感じられる。
多く支払うことは、当人に「よりカネになるいい仕事」をやらせるという
会社の意思表明と思うから。
もし、今後１〜２回のボーナスでも非取得者とで金額差があるなら、
月5千円の手当てを支払っているのと同じという考えから、
その点ではいい会社と思われる。ソフ開手当てで月5千円は悪くない。
金額差がなくなったら、一時金と同じで評価してないのと同じ。
もちろん、会社の良し悪しはそれだけじゃ決められないけどね。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 18:47 ID:8eUwZUgY
まぁ会社にもよるよね。
有資格者を指定されるような仕事が多い場合は
自然と手当ても多くなるだろう。

うちの会社の場合は、そう言うことはないけど、
基本で一時金1万、月5千となっとる。
858 ：846：03/01/25 22:53 ID:/UklC6IX
>>847-853
そうですか。
やっぱり問題ないですよね。
色々言われるかなって心配だったんで・・・
859 ：へぼPG：03/01/26 00:48 ID:MRRStMb/
金曜日にいきなり呼び出されて、現在と全く違う部署に行くように命令されました。
辞令ももう出来てるとのこと。
「いやなら辞めろ」みたいな事も言われた。

月曜日に辞表だします…（鬱。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 00:51 ID:SEoBcEOk
>>859
　その場で「わかりました、辞めます」って言ってやればよかったのに。
　上司の反応が面白いぜ。
861 ：へぼPG：03/01/26 01:29 ID:MRRStMb/
月曜日はとりあえず録音出来るようにして逝こうかなと思います。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 10:02 ID:pncBjAMn
辞める時に「違約金」どうこう言う会社が多いね。
そう言う会社を晒し上げるスレでも立てる？

ＤＱＮ企業スレ（このスレも）と重複だって怒られそうだけどｗ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 10:18 ID:Arl7atu4
中小ＩＴのあたりは本当に大当たりだぞ。
頑張って見つけてくれ
864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 10:44 ID:pe0Lh9K+
そんな砂浜で砂金を見つけるような話を（ｗ
865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 10:47 ID:LZCJAHJG
>>862
ガッツ石松のアビ婆は、半年以内に辞めると違約金請求されます。
昔、面接に逝って説明を受けたので間違いないです。
866 ：865：03/01/26 10:50 ID:LZCJAHJG
すいません。
中小ITじゃなくてPCスクールですね。アビ婆は。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 02:40 ID:IXCNAG+G
友達が、ソフトハウスを転々としています。
デジタル土方として使われているんでしょうか？
怖くて聞けません。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 03:10 ID:aZrkkh/U
>>859>>861
今日起こることをレポート求む
869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 04:38 ID:wHHwEuGY
>>867
　場合によっては、現状ではそれの方がいいのかも……
870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 18:51 ID:l90RHHTo
まあ、今時、転々とするのも、それはそれでいいような・・・
最初から使い捨て目的の企業も多いしね。

特に、今は、案件を競売するようになってきてるから、それこそフリーの
方が安定する状況さえある。
おかしな話だ。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 20:31 ID:MzBtlyVS
この業界転々とした方が賢いのかも。
ただ転職回数が多いとやっぱり敬遠されると違う？
872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 21:21 ID:bWsld10h
>>871
そんなもんいくらでもごまかせる。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 00:22 ID:/6K5fEJ5
>859氏は大丈夫だろうか……
874 ：へぼPG：03/01/28 11:43 ID:5RErshLP
>859です。昨日辞表だしました。
そして、今日からは有給消化期間。
二月中頃に地元ではかなり大きな転職フェアがあるのでそれに参加します。
あと、基本情報の試験も受ける予定。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 00:25 ID:LozMRtvL
最近元気ないな、このスレ。急に待遇良くなったのか？（ｗ
ハロワからスカウトメールが来た。
派遣のくせに年俸制で残業代もない会社から…
876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 22:08 ID:kdtk0LWs
請負IT会社の営業って、
派遣会社とかの営業みたいに離職率高いのでしょうか？
経験積んで営業に配属された人たちは別にして。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 23:57 ID:eWiGvgxV
>>876
中小ITに営業なんかいない罠
たいてい、社長や管理職がとってくる
878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 00:39 ID:XW+NazTU
>>876-877
営業いたよ、前の中小請負IT会社。
現場から見れば、たまーにコシあげるくらい。
現場にメシ食わせてもらってるのに威張るわで真性DQNだった。
でも、営業は現場から見て疑問に思うくらい昇進早いし、
その結果離職率は低かったな。
で、現在その会社は赤字スパイラル中。
実力のない人間が高い地位に就くとこうなるという好例。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 05:07 ID:7dF33a+w
>>876-877
　だって大半は大手から仕事落ちて来るのまってるだけだもん。
　営業ってのは語弊があるよな。請負手続きがかりだ。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 18:45 ID:C9gWXoBZ
>>877
＞たいてい、社長や管理職がとってくる

中小の場合、従業員が辞めた時に顧客を持っていかれる嫌。
だから同じ顧客の仕事（前の仕事が大成功しても）を連続してさせてもらえない。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 18:52 ID:bF5ZGOb8
社長が管理職、営業やってる会社はやばいだろ。
どんなに優秀な社員だろうが、社長が死んだら、
つてが切れて終わりだろ。なんたって、付き合い見たいので、職とってるだけだもんな。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 20:32 ID:bF5ZGOb8
誰か、旭情報サービスって、どんな会社なのか教えてください。
登録してあるんですが、メール沢山くるんですが。
トラコス、ハイマックス、ＴＣＳみたいにＤＱＮなんでしょうか？
883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 08:39 ID:3zuzfmig
>>882
ブラックです
トラコスやアベシが横綱なら、ここは小結クラス
884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 08:40 ID:3zuzfmig
会社名に「サービス」が付く会社はろくなところがありません。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 09:05 ID:S9GCFLO6
>>884
サービス→人材を派遣すること、だからな。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 09:23 ID:90zDl4bm
データ通信システムはどうでしょうか？
トラコスよりはまともらしいけど社長以下全員電車通勤ってなんかドキュソの匂いが･･
887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 09:34 ID:S9GCFLO6
>>886
中小じゃないだろ。
こんなとこでいちいち聞かなくてもググればいくらでも情報集められるって。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1035775526/
888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 11:08 ID:7aV3Wu+g
>>886
上のスレにもあるけど、安定してるけど給与激安。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 11:12 ID:mesb1jWv
中小どころか極小ソフトハウスですら落ちる現実
890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 12:41 ID:DXYhmJ9i
零細と言いなされ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 14:56 ID:woGsmPDd
昨日の読売に、倒産会社の80パーセントは社員十人以下の会社と出てた。
小さすぎるとこは気をつけ炉
892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 15:23 ID:GSptW8BY
ＳＭＧ最強！！
893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 15:36 ID:VtSBELPi
>>883
882ですが、どこがブラックなのでしょうか？
　ITやめて、無職で異業種転職しようとはたしたが、相手にされず、
　ITに戻ろうと思うのですが、糞スキルのため、そこからスカウト着たので
　しょうがなくいこうかと。まじで困ってます。
　誰かーー。トラコス、ハイマックスくらいの企業の規模で良いIT業界
　知りませんか？
894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 15:40 ID:XIgo4aZ3
>>ヤクザ
悲しいが、君は所詮その程度の人間だったということだ。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 15:43 ID:VtSBELPi
>>894
まじで困ってるっていっただろう。
　回答になってねーじゃんか。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 15:48 ID:VgbNVIvj
旭はヤメトケ！！
東証二部なのだけがとりえの、トラコスよりも給料安い狂極企業
897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 16:13 ID:yas+31nT
>>896
ありがとう。やめとくよ。でも、なんで詳しいの？
　元社員ですか？
898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 16:16 ID:dQcYUaCw
【平均年収】3,380千円
だと。。。(Yahooファイナンスより)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9799.html
899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 16:19 ID:yas+31nT
>>898
一番、平均年齢を知りたかったんだよ。ありがとう。
　創業古いのに、平均年齢が若いと明らかに離職率が高いということだもんね。
　参考になった。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 16:24 ID:EMq2KvDi
>>893
なぜ糞スキルなのに大規模の優良企業に就職できると思うのか？
901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 16:30 ID:yas+31nT
>>900
糞スキルでも、コミュニケーション能力、理解力はあるほうだと思うので、
　いわゆるポテンシャルで。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 17:02 ID:PO0SQ++C
>>900
そうは言っても。
彼のような戦士が供給されないと
この業界は立ち行きません。
笑って送ってあげましょう。

＞糞スキルでも、コミュニケーション能力、理解力はあるほうだと思うので、
＞いわゆるポテンシャルで。
見事に戦士として合格です。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 17:33 ID:cDIj9zj4
>>902
うるせー。これでも、一応、大手に転職したんだよ。
　根拠なしにいってるわけじゃねー。
　
904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 22:54 ID:mS1oGY+W
>>903
どうせフジオーネとかだろｗ
905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 22:57 ID:PzForPWE
>>904　ちげーよ。
でも、聞きたいんだけど、フジオーテクノソリューションとかなんとかって、
　　　　いう会社もブラックなのか？
906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 10:29 ID:GfwmdtMk
>>905
「日設エンジニアリング」が脱税かなんかで摘発されて、
フジオーネになった。
詳しいことはフジオーネスレを見てくれ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 11:15 ID:FYS1tgXi
従業員数が50人切るようなとこだと、どうしても一人当たりの仕事量が多くなるね。
売上高/従業員数の数字も大事だけど、じぶんはこの辺もチェックしてる。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 19:28 ID:wDf+NB3X
誰か、教えてほしいんですが、ＩＴ関係の面接があるんですが、
適性試験を行いますって、連絡きたんだけど、
ＩＴ関係の適性試験ってどんなのでるの？
能力試験だったら、専門的なものがでると思うんだけど。
教えてください。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 19:37 ID:eEp4QTE4
パズルみたいな問題とか、図形処理みたいのもあれば、

普通の中学程度の数学なんてこともあるな。
ともかく、そんな気にするより、中学時代の参考書でも
ペラペラめくった方が良いな。
頭をある程度ウォーミングアップさせていけ
910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 19:39 ID:wDf+NB3X
>>909
専門的な知識はいらないってことだね。ありがとう。
　あんまり詳しくないもので。
　
911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 19:43 ID:eEp4QTE4
>>910
書店に、就職向けのSPI問題集みたいのがあるから、
数学のところとか、パラパラめくってみそ。
事前に、こんなのがでるのか。ぐらい分かっていれば安心だ。
あとは、君の得意不得意にかかる。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 19:44 ID:eEp4QTE4
ああ、専門的なものは出ないでしょ。
新卒or未経験ならね。
経験アリなら、そんな試験はあまりしないと思われ。

ともかく、適性なわけだから、落ちてもそんなに気にしないこと。
がんばれ
913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 19:45 ID:wDf+NB3X
>>911
新卒の場合、落とすためにやるっていうけど、
　転職の場合は結構、おちるのかな？
　俺の場合、書類選考が通ってきてくださいって、感じなんですけど。
　ちなみに前職もＩＴです。スキルなしの。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 19:49 ID:eEp4QTE4
>>913
わからんのう。ただ、前職がITならある程度は出来るでしょ?
というか、転職の場合には、その人のスキルとかが
関係してくるような気がするのだけども、どうかね。

あまりに悪い点数とったら、それはよくないだろう。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 20:44 ID:IdYzRlRO
>>914
ありがとう。なんとかがんばってみます。
916 ：引く手：03/02/02 20:53 ID:d8gfTFP9
自社で解決できないIT企業ほど悲しいものはない。
そこそこの技術力がないと淘汰されるよ。
ゼネコンと同じだね、一次受けがエライのだ。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 21:11 ID:a+Rnk3cv
>>905
大手の割には言葉使いにＤＱＮ臭が漂ってますねｗ
918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 21:39 ID:FYS1tgXi
>>916
一次受けはキツいぞ。何しろ逃げられないから。親が DQN だと目も当てられない…
919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 03:37 ID:TkLIFxDj
中小IT辞めて実際に転職した人はいますか？
自分も来週辞表出して辞めますがどんな業界・職種に行く人が
多いのか教えてもらえないでしょうか？
920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 03:58 ID:+QmNPoae
>>919
次の就職先を決めてから辞めろ
経済的にも精神的にもかなりよくないぞ
921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 04:58 ID:cTlasU/K
>>917
その程度の言葉遣いなら野○證券（略
922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 07:41 ID:YG8acQeK
>>919
業界蛙ならイケイケ営業しかないぞ。
他は経験者で隙間なし。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 11:19 ID:sx5XQHhJ
今から６年前価格破壊による食品業界の大不況で
コンピュータ業界に転職しました。当時２８歳・・・

それから小規模ソフトウエア会社に入社して　6年･･　なんかもう限界になってきたような。
この中小IT業界　本当に４０歳超えると生き残りがつらくなりませんか？

派遣体質の会社だったら４０歳超えると引き取ってくれる会社が少なくなるし、
請負中心なら　人脈作って上の請け会社から仕事もらってくる営業SEにならなければ　いけないし，
仕事取れなかったらOUTだし・・
本当に適性がないと、６０歳の定年まで働くのが難しい業界だ。特に中小は。
前の会社は創業２０年超えているのに役員も含めて過去に定年退職者０人
(５０歳台もいない。自己都合退職は60人位聞いている)。
今の会社は創業３０年なのにこれも定年退職者がいない・・

今、給与の差も少なくなってきているし，
なんとか食品業界に戻りたいと考えている。・・



924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 11:31 ID:8wi962+5
6年のキャリアと都内在住なら大手に行けばいいのでは？
925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 11:51 ID:sx5XQHhJ
>>924 6年のキャリアと都内在住なら大手に行けばいいのでは？

残念ですが　大不況の北海道です。
別に働く所は　北海道でなくてもいいのですが･･

というか　みなさんは本当にこの業界で定年までやっていける
自信ってあるんですか？
会社の大小問わず　定年まで勤めている人　ほとんど見ないのですが･･

食品業界では　定年退職者が結構いたけれど・・・
(年齢ピラミットがしっかりしていた･･)

仕事場に年寄りがいないことが　不安で不安で･･
926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 12:08 ID:TkLIFxDj
今日会社バックれてメールで辞表出したんだけど
朝から電話がなりっぱなしです。
携帯は電源切断しておけばいいけど
固定電話（家の）は切るわけにいかないんです。
固定電話の着信拒否はどうすればいいんでしょうか？
助けて
927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 12:30 ID:UtAbJg14
>>926
ケーブル引っこ抜いとけ！
928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 15:00 ID:8hd2jm0p
〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人


・・・今の日本、仕事があって健康なだけマシだと思え！
929 ：923：03/02/03 15:25 ID:sx5XQHhJ
>>928 ・・・今の日本、仕事があって健康なだけマシだと思え！

健康じゃないもの・・
月４００時間・残業代なしの、徹夜に近い状態続きで胃に穴が開いて入院した。
そしたら社長が急に冷たくなって冷遇されて捨てられた。要するに使い捨て・・・
辞めた１ヵ月後には20年近くCOBOL・汎用機系で頑張っていた先輩が辞めた。
もうCOBOL・汎用機系の仕事がなく業界についていけなくなったから・・って。

健康どころがITの仕事まじめに続けて年取ると絶対 精神状態おかしくなってくるよ。
人間・仕事の体質おかしいもの　この業界・・
食品業界の方が間違いなく健康的（みんな雪印みたいなことやっているから企業倫理はないけどね・・）･･
930 ：924：03/02/03 15:34 ID:hOBaRf+a
そうか大変だな。
ちなみに俺は現在25歳（今年で26）、ただいま異業種内定キターーーーー！

この業界で定年までって考えてるなら辞めたほうがいいと思うよ。
将来、独立するなら続けてもいいと思うけど、基本的には20代限定職だし。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 16:09 ID:qLzTcS1F
>>925
ＩＴは定年までやる仕事ではありません。
現役でいけるのは４０までだと思います。
佐川急便のドライバーと同じです。
なので、定年まで働く人が３５年かけて稼ぐ額を
１５年で稼ぐつもりでやらないとダメです。
給料安いところいったらダメです。
932 ：test：03/02/03 17:17 ID:ocheebSl
test
933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 17:28 ID:yJ2XqQVL
現在40代、50代の現役エンジニアっていないよな！
みんな管理職になるか、別業界にうつるんだろうな！
934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 17:34 ID:vTKzg0lB
40代、50代のエンジニアが少ないのは若いときにIT業界の職種が少なかったからでは？
あと10年くらいするとITバブルの残党として結構増えてくるんじゃないの。
935 ：923：03/02/03 18:25 ID:sx5XQHhJ
>> 934 40代、50代のエンジニアが少ないのは若いときにIT業界の職種が少なかったからでは？

ＩＴ出身の５０代は結構います。聞いて知っています．
みんな汎用機の時代だった人たち。

１．そのまま残れて幹部クラスになっている．　　　　　　１０％位
２．会社起こして　役員や部長クラスになっている(９割が偽装派遣)　３０％位
３．違う業種に移ろうとしたが失敗してフリーのＰＧに、ただし仕事はほとんど無い。 ２０％位
４．何とか違う業界に移れたが、(知っている限り営業，居酒屋など飲食店)　かなり厳しくほとんどが低収入　　　３０％位
５．信じられないが　親の年金・貯金で食っている。　　10％位


936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 10:47 ID:uJEkjfiE
今勤める会社
200名前後の中小IT

去年から離職者の数を数えてた
１年間で約２０名辞めていった

１０％か・・
きっと高い方の部類に入るんだろうな・・


937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 10:56 ID:7yOK+89Y
３年したら、現行社員の１０％しか残らないという会社も多いのです。
１年で１０％の離職者なら良いほうなんじゃないかな？
938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 11:33 ID:n6eqhUyX
>>936
その離職者が何年勤めていたかという点も重要。
短期でいなくなるならヤバめかも
939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 11:56 ID:o50koxVw

そりゃおめーさん、Last In First Out でしょう。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 12:25 ID:fJiqGEwq
この業界　昔で言えば　炭鉱マンみたいなもので、
時代と共に淘汰される犠牲者層

現在は　汎用機時代の人が淘汰の対象。
10年後は　アプリケーション開発系の人たちが淘汰の対象．
炭鉱閉山の時は国が雇用を作ってくれたけど，今は全然無理だからねー
941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 12:47 ID:vQehDzAf
>>現在40代、50代の現役エンジニアっていないよな！

今でもまわりに何人もいるし、今までどこで仕事してもいましたよ。
それ幻想じゃないですか？

ただ、年代別に考えると絶対数は少ないですけどね。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 14:52 ID:XHKcwjNc
>>現在40代、50代の現役エンジニアっていないよな！

今日は徹夜明けで帰宅し数時間寝て、さっき眼がさめた。今夜出社してまた徹夜（涙）

俺の同僚（３？才）は、40代、50代の現役エンジニアを個人単位でしょっちゅう
派遣会社から派遣してもらっている。
できないやつは３ヶ月で契約満了にして終わらせ、できるやつだけ残している。
使いづらいやつらが多いとことをしょっちゅう愚痴られていたので、俺は使わずに
いたが！　あいつにはめられた！

うちより１０倍以上生産性が高いとか部長どもが話していたよ！
お前らがあの会社と契約したから、俺がくろうしてるんだよ！

俺は若いやつらとやるのは楽しいけど、もうあのS社の馬鹿ガキどものせいで徹夜
やらされるのは我慢できん！



来期からは俺の仕切りで、できるエンジニアを増やすぞ、40代、50代だろうが
おばちゃんだろうが平均年齢が上がろうが関係ない。。。
（と言えればいいんだよな）

943 ：９４２：03/02/05 15:03 ID:XHKcwjNc
よく観たらここは「■▲▼【11:942】中小ＩＴは止めとけ 3 」だった
なんだか場違いな書き込みでスマン
944 ：923：03/02/05 15:13 ID:fJiqGEwq
>>現在40代、50代の現役エンジニアっていないよな！

941>> 今でもまわりに何人もいるし、今までどこで仕事してもいましたよ。
ただ、年代別に考えると絶対数は少ないですけどね。

うん、だからいないのではなくて，生き残れるのが少ないということですね。
大手で元請中心以外の会社では　エンジニアとして５０歳まで残れるのは
本当に適応があって１流のレベルの人だけではないですか？
自分はそれよりレベルが下がっているのがわかっているから　早くこの業界から
離れようと思っています。

945 ：９４２：03/02/05 15:51 ID:XHKcwjNc
なんだか頭がぼろぼろですが、とりあえず書きたい

＞＞９４４
あくまで私個人のいけんではありますが、はっきり言って
１流のレベルの人は特に要求していません。

オラクルで言えば、ｐｌａｔｉｎｕｍに合格していれば
もう神様でございます。





946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 16:02 ID:4brbl7gd
逆にいうと、普通に50歳まで残れる業界って何処だろう・・・
947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 20:05 ID:3J9R3zAZ
>>現在40代、50代の現役エンジニアっていないよな！
大手メーカで一部いるが、中小ITにはいない
しかし、大手メーカでもリストラ（早期退職制度）でいなくなっていると思う。
普通は管理職になるが、能力主義、成果主義などでリストラくっているようだが？
948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 20:14 ID:hSBSiOw5
俺中小ＩＴ勤めたけど、行く利点もあるよ。
金貰ってプログラムの勉強させてもらったと思えばいいじゃないか！
新卒で１年ちょっとしか勤めなかったけど、ＩＴ関連＆反面教師としての人材
徹夜の体力＆精神力　ＥＴＣ　経験としては悪くなかったな。
もちろん一生勤める奴は…
949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 20:15 ID:ii1uvY5z
>>936
うちじゃ毎年、離職率１０％以上ですが何か？
950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 20:30 ID:n6eqhUyX
>>949
LIFO ですか？
951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 20:57 ID:FspuGpps
>>946
思いつくままに
公務員一般、議員、医者、弁護士、農家、漁師、ビルメンテ、伝統工芸、教職員、
一部の芸能人、僧侶、頭脳労働が主な自営業
952 ：923：03/02/05 21:51 ID:n5biYHGu
>>946
いや、前にいた食品業界は会社が下向きにならない限りは普通に50歳〜定年まで
生き残れたと思いますよ。
もともと食品業界は若い人と、年行った人の賃金の差が　銀行とか他のメーカー系とか
より少ない傾向があったので・・・リストラは少なかった。今はどうだかわからないが・・
953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 22:26 ID:q9KtLnsY
>>947
中小ITに普通にいますよ。
今まで仕事してて会いませんでしたか？
954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 22:34 ID:ac937EvA
LIFOて、last in, first out？　新しい人から辞める？
955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 23:02 ID:DSjokgdk
>>954
いわゆるスタックですな
高給取りの老害ばかりが居座り、給料が上がらない若手が早々に見切りをつけて
辞めるというＤＱＮ企業にありがちな形態だね。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 23:35 ID:gexr1mLT
>>940
汎用系の人がオープン系の勉強して出直すことは年齢的に無理なのかな？
957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 01:00 ID:9g2P8DVw
ITの離職率が高い原因って、何なんですか？
営業とどっちが離職率高いのかな。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 02:13 ID:lsYIFAap
>>956
JavaやUMLなどオブジェクト指向を中心に勉強すればやっていけると思う。
年齢的に・・・という前に、一度立ち止まって、今の自分の能力と、
今後何をするか？ ということを考えてみたらどうだろう。
何れにしろ、何かして働かなくちゃいけないんだしね。

>>957
・仕事がきつい（コンピュータが好きな人間にとっても）
・自分の時間が持てない
・それゆえ勉強する時間が充分に取れない（睡眠３時間にするなら可能）
・仮に勉強し試験などで結果を出しても、それを評価する体制が
　皆無な会社が多い
なんてところでしょうか？
現場の技術者より営業のほうが離職率は低いと思う。
会社にもよるが、中小ITでは役員の中にかならず営業担当がおり、
他の役員の力関係で営業の立場・地位も決まるが、その役員に力がなくても
営業職は比較的優遇されている気がする。
ウチの営業は威張りっぱなし。
コスト削減の下、毎日定時で帰って飲んだくれ、そのくせ会社が赤字になった
責任を現場に押し付ける大バカ野郎。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 02:28 ID:ekuD+pBS
>>958
ありがとう。でも、技術者の扱いがこの業界程ひどいところってないよね。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 02:35 ID:ekuD+pBS
でも、中小ＩＴは、駄目だし、トラコスとかハイマックスみたいな
大きなところも駄目。じゃーこの業界自体やめとけってことなのかな。
961 ：958：03/02/06 02:39 ID:lsYIFAap
>>959
中小ITは特にね・・・
会社にとっては稼ぎ頭であるハズなんだけど、なぜか地位は低いよな。

基本的に、システムの開発費用の中で設計以降・テスト工程までは
低く見積もられる傾向にある。また、その前の要求分析以前の工程で
余計な工数をかけたために、以降の工程にしわ寄せが来るなんてことも。
そのため、設計以降・テスト工程に負担がかかっているんだよね。
その尻拭いをするのが、下請けである中小ITとなっていると言うこと。
（まれにうまく行っているプロジェクトもあるけど、期待するほどじゃない）

だからタイトル通り「中小ITは止めとけ」となるんだけど（笑
962 ：923：03/02/06 10:31 ID:cBDZyeg6
前にいた　会社の４５歳過ぎた先輩の人たちは、
45歳過ぎると、新しいことについていきづらいだけでなく，
目がついて行かなくなるって言っていましたね(1日中パソコン見ているのはつらいと)。
だから　人脈を広げて営業的ＳＥにならないと５０代までは無理だと･･
963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 11:13 ID:m4MLTqmS
誰かききたいんですが、みんなＩＴ系の人は体がきついといって、
やめたり、技術についていけないとかいってるんですけど、
オペレーションとかって、残れませんかね。
なんか、シフト制だし、あまり変化なさそうだし。
いつづければ、一生できませんかね。
中小で駄目だとしたら、大手グループとかなら。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 11:33 ID:aKyBmdRO
オペ程度なら若くて安い方がいいべ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 12:20 ID:Zrf7vjQ+
>>964
でも、いつづけるんだよ。
実際、オペの離職率も高いのかな。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 12:51 ID:lM0zYY4T
昼休みもあと１０分・・
967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 14:37 ID:w1GOzOc/
>>963
給料安いのを我慢すれば、OP は悪くない。
その中で人脈作ったり空いた時間で資格取るなりしてのし上がればいい。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 14:54 ID:ef1lR+0R
>>956
無理じゃあないと思うよ。俺も勉強して20代後半に脱汎用系した。
でも言語だけできたってしかたないし、これからが本当に大変なんだけど・・。
年齢的には早ければ早いほどいいとは思う。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 21:40 ID:zOBQwKmg
恐ろしい職種でつね。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 16:58 ID:yrGl9n6M
中小ＩＴのみなさん、年俸いくらもらってますか？
971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 17:26 ID:PIvYNG4H
給与の面でも↓これぐらい
職種別・年齢別に年収に差が出てる
25歳 30歳 35歳 40歳

30歳と35歳が逆になってます

TECH.B-ingが提供
http://www.recruit.co.jp/TECH/tensyoku/index_re.html
972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 17:31 ID:PIvYNG4H
あなたの賃金偏差値は？

http://www.netlaputa.ne.jp/~onoe_com/com/kaisetuh.htm




賃金、労働関係の情報を提供するコム情報センタのページ。賃金を偏差値で数値化することで、あなたの現在の賃金と世間相場とを比較できる。最下部の「計算」で数値を入力。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 20:19 ID:HNkmA+am
次スレはどうするよ？
974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 00:31 ID:DsPUA0BB
年棒260万。
去年7月入社。
自社開発。
開発で入ったのにPGは全くやってません。
雑用です。
もうやめていい？
975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 00:44 ID:lQqkZyYw
次ｽﾚ立ておながいします。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 00:57 ID:8WoSNeHF
次の新スレもシンプルでいこう。


誰かお願い。


中小ＩＴは止めとけ ４

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 01:40 ID:euZa6pnQ
新スレ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044635976/l50
978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 01:42 ID:wYnB2az5
>>977
お前、ハイマックスだな！
979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 01:46 ID:uXfMM+jp

>>977
学生じゃないからこっちは結構冷めた目で見てるよ。
新スレはこっちね。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 23:14 ID:uU4UFj2e
ネットキャッシング24時間年中無休

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
特別にネットからの申し込みだと、借入件数が多くて他で断られた方専用の
申し込みコーナー有。融資率95％以上だそうです。
一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
http://www.square7337.com
i-modeからは http://square7337.com/i/
981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 17:13 ID:QGCGTL7P
age
982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 01:07 ID:IKxJgJgk
　　　
なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/205-
983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 01:03 ID:rMWdL7/C
次スレはこっちだよん。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044635976/l50
984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 09:15 ID:LcX45keq
「技術者」の扱いが酷いとか言いますけど、
他業界の「ホンモノの技術者」と誰もが認めるような人間と比べると、
中小ＩＴの人間はとても「技術者」と呼べるシロモノではないのではないでしょうか？
大多数は「やれば誰でも出来る単純作業員」では？
985 ：集えメーラー！：03/02/11 14:12 ID:+7BqPZk9
★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243
986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:28 ID:02vby5BS
[やれば誰でも出来る]ように組織化するのも仕事としては大事。
「この仕事は自分しかできない」と思っているのが間違いだし、
組織のためにもよろしくない。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:30 ID:iUABkkeU
>>986
ageんなボケ
988 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:45 ID:++06Vvjo
1000取り合戦？
989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 19:04 ID:fLpuX3a1
次スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044635976
990 ：名無しさん＠引く手あまた：
新スレはこっちね。上は冷やかし。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50