公益法人、最悪！

1 ：魑魅魍魎：02/08/19 02:30 ID:zUHnXmKW

公益法人（財団法人、社団法人）に就職してもいいことない。
天下りの墓場。
ダメ人間になる。
26000団体も日本にはある。
こんなにいらない。
若者は絶対に入団すべきではない！

2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 02:31 ID:NwnLyRNw

そんなもんかね。
楽そうだけど。

3 ：魑魅魍魎：02/08/19 02:45 ID:zUHnXmKW

まじで墓場だな！ありゃ。
入ったら二度と民間にはいけない。
プロパー職員で入ると、国家三種のレベルでの扱いしか受けない。
仕事もどうお金を使うか考えるだけ。
予算消化をきちんと行うことがおりこうさん。
事業報告書、見ればすぐわかるよ！
数字書き換えるだけ。
内容は、毎年同じ。
適当にやってても、誰も文句言わない。
だからある意味楽。
でも楽なのは、天下った役人OBだけ。
プロパー職員は奴隷。
その下の派遣職員は、奴隷の奴隷。
給料なんか上がらんよ。プロパーは！役人ＯＢだけあがる。
オンブズマンさん、見てたらもっと取り締まりお願いしますよ！

4 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 05:19 ID:9CEOuFMU

どうやったら入れるの。
募集とかしてるの？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 05:35 ID:Ic68StlQ

>>4
ナイス突っ込み！

6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 07:42 ID:hCTsrjK1

社団と財団では大分違うのでは。
当方は社団で3のようなことはありません。
実権はプロパーが握っており、天下りの方は役所との顔つなぎでいるだけ。
どうせ２年で止めちゃいますから、誰も相手にしてません。
仕事は業界活性化の為に、すぐ新しい事業や講習会、講演会を開催するので、そこまでマンネリではありません。
会員からの引き抜きのお誘いも何回か受けましたし、世間的にも公益法人職員ならDQN企業勤務よりはマシだと思います。
ただ月給は安い。でもボーナスは下がることないし５ヶ月保証。
若い人間も多いし、止める者はほとんどいない

7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 09:27 ID:NwnLyRNw

>>6
>>DQN企業勤務よりはマシだと思います。
勤務したことないから知らないけど、オレもそう思うんだよなぁ。
魑魅魍魎さんはどんな財団、社団にいたの？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 09:42 ID:XUy3EjLO

民間いったことないから、分からないけど
先物とかよりは、１億倍マシだろうな。
辞めたいけど。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 09:53 ID:NwnLyRNw

>>8さんはどんなとこにいるの？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 11:08 ID:hJVJCiG7

ここですか？
世間知らずのお坊ちゃまがたてたスレは？

11 ：8：02/08/19 16:28 ID:XUy3EjLO

>>9
計算省関係です。
今日　も　やる気ないので、５時には帰ろっと。

いやはや、補助金処理は疲れる。

12 ：8：02/08/19 16:35 ID:XUy3EjLO

折角なので、魑魅魍魎氏の愚痴につきあってみよう。

＞まじで墓場だな！ありゃ。
　異論なし
＞入ったら二度と民間にはいけない。
　それはない。良くも悪くも転職者続出（ｗ
＞プロパー職員で入ると、国家三種のレベルでの扱いしか受けない。
　確かに給料は安い。大卒男なのに一般職みたいな仕事してる。
＞仕事もどうお金を使うか考えるだけ。
＞予算消化をきちんと行うことがおりこうさん。
　そういう仕事だと割り切れるかどうか。
＞事業報告書、見ればすぐわかるよ！
＞数字書き換えるだけ。
＞内容は、毎年同じ。
　毎年考えるの、面倒くさいじゃん。基本的な方針は役所が決めて、我々は執行するだけなんだから。
＞適当にやってても、誰も文句言わない。
＞だからある意味楽。
　隣に座っている職員の業務ですら、関知せず。ただし、業務上で自爆したときに救われないことも多い。
（そのために、常に逃げの一手を考えている）
＞でも楽なのは、天下った役人OBだけ。
　一人しか居ないけど、楽してないよ。少なくとも事務職員の数万倍は忙しそう（に見える）。
＞プロパー職員は奴隷。
＞その下の派遣職員は、奴隷の奴隷。　
　奴隷といわれれば奴隷。天国といえば天国。派遣さんは、こんなおいしい派遣があるなんて信じられない！
と喜んでいますが・・・
＞給料なんか上がらんよ。プロパーは！役人ＯＢだけあがる。
　異論なし。
＞オンブズマンさん、見てたらもっと取り締まりお願いしますよ！
　オンブズマンなんているの？眼中にありません。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/19 19:52 ID:yvA1uh8G

ﾑｼｮｰｸよりは、はるかにましだな。

14 ：魑魅魍魎：02/08/20 02:23 ID:wXMcgtFj

>>7
計算省関係の財団。
やってられん。でも辞めてもこのままの考え方というか、仕事に対するスタンスでは
民間にはいけない。
もともとは民間のイケイケＧＯ！ＧＯ！の会社にいたが、資格の勉強したくて財団に
転職した。
でもこのお気楽な生活で資格なんか受かるわけがない。
で、今年解散した。
事業の類似した社団に、人と事業が吸収された。公益法人の民法の規程には民間会社
と違い、合併というのがない。なくなるときは完全に解散しかないのだ。
このままこのような状態で定年まで、移った社団もあるとは思えない。
お金。使い方めちゃくちゃ！
請求書の偽装工作、あたりまえ。
うその請求書出してもらって、とりあえず業者には支払う。
で、実際にかかった料金を差し引いてもらい、あとで返してもらい、酒を飲む。
６時過ぎたら、毎日宴会。
ほかにもいろいろある。とにかくひどい。
資本主義社会のゴミ。
このグレーゾーンで生きていくには、運とコネ、そして理事長と呼ばれるトップから
気に入られること。ぺこぺこして、ＹＥＳマンになること。意見なんて述べたらダメ。
起案書（稟議書）も根回しが重要。

>>12
オンブズマンいるよ！
公益法人にまで、およんでいないね。
特殊法人とか、主に役所、地方公共団体に目がいってる。
次は公益法人だ。

15 ：8：02/08/20 09:15 ID:Wfk2Vq+h

>>14
おたく、大変だな。

起案書なんて、上司にチェックさせるから
超適当。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/21 19:42 ID:P6OJU+uA

8さん、魑魅魍魎さん、再登場してもっと詳しくお願いしま～す。

17 ：8：02/08/22 11:02 ID:0Esmlsaz

何を詳しく話しましょうか？

18 ：初心者もん：02/08/22 22:20 ID:LmGp/Z/P

私も、某財団におるのものですが、かなりひどい。
構成労働省の関係の床ですが、労働時間がめちゃめちゃ。
組合をつくろうとしたら、圧力がかかって、組合ないし。
構成労働省の力で上の思う用のまま。
こんなマゾマゾ軍団にいられね～。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 00:46 ID:CkM7lIZp

民間もそうなんだろうけど
社団・財団にもアタリ・ハズレがあるんですね。

東京労務管理協会ってどうなんでしょうか？
給料１８～と低めですが・・・

20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 00:51 ID:k4/ZuvQu

経済系の社団ってどう？

21 ：名無しさん＠うんこたっぷり：02/08/23 00:57 ID:2d11BsEX

社団と財団の違いをわかりやすく教えていただけませんか？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 01:00 ID:VwMdVRJt

バカバカしい気もするけど・・

社団は人の集まり
財団は金の集まり　に権利能力を付与したもん

23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 01:01 ID:k4/ZuvQu

社団はどっちかって言うと何らかの「目的のために」組織が成り立っている
もんで、社員がいる。

財団はどっちかって言うと何らかの「目的のために集められた財産の集合」
（ノーベル財団とか、まぁ、利益を追求しない集団かな？）

24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 01:03 ID:oGVccS8U

どこらへんが「公益」なのか説明していただきたい。

25 ：23：02/08/23 01:05 ID:k4/ZuvQu

利益を追求しないってのは間違いだった。

26 ：名無しさん＠うんこたっぷり：02/08/23 01:11 ID:2d11BsEX

社団法人全日本司厨士協会というところに応募しようと思ったけど、
給料の安さに驚いたよ。
だって基本給が11万8000円なんだもん…。
もろもろ手当て入れて19万8000円。暮らせません！

27 ：名無しさん：02/08/23 03:47 ID:6GOA6PaB

経団連とかは公益の社団法人になるんですかね？
そう言うところはどうなんでしょ？
同友会とかも含めて。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 19:21 ID:q6QnXAj+

東京労務管理協会って今募集してるの？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 19:33 ID:3ISRzeCT

職員数を平均40人として100万人か

30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 21:25 ID:1BPw9mh2

>>26
そうそう、安いトコ多いよね
どこもこんなもんなのかな？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/23 22:02 ID:CkM7lIZp

>>28さん

何かご存知？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/24 01:23 ID:j3y/ogz/

私、財団に派遣されて始めてその働きっぷりを見てびっくりし
ました！
仕事してる人がほ、ほとんどいない。。
なのに派遣社員はたくさんいる。（みんなずーっとネット）
途中で買い物行く人や本読んでる人もいる。
居眠りしている人も・・・。
お友達の派遣さん、業務中に内職（ほかの会社の仕事）やってるし。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/24 01:32 ID:8PLvYiRE

リクナビうぜぇ。
DM届きまくり。希望を登録してるのに、まったく、
希望外の求人や、経験と関係ない企業がメール送ってくる。
昔にくらべて質悪いよ。
問い合わせたら、企業側が無条件でDM流してるみたい。
ほんとうぜーよ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/24 01:33 ID:ahpuUqWQ

>>32
派遣先としては「当たり」じゃないですか。
うらやまひー。

35 ：魑魅魍魎：02/08/24 03:15 ID:nZscS110

派遣先としては、大当たりです。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/24 19:24 ID:qQ/7iU27

8さん、魑魅魍魎さん、ハロワに全国貸金業協会連合会ってあったんですけど、
内情をご存知ですか？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/25 11:32 ID:ZjEhllf/

公益法人勤務です。
役員の報酬規定及び会長の給与を公開する件について、
所轄官庁から話が来ている。少しずつでも、情報公開が進むのだろうね。

38 ：魑魅魍魎：02/08/25 17:27 ID:l+EeiWon

>>36
ごめんなさい。知りません。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/25 20:36 ID:cm7PFLOc

DQNな派遣先に比べたら大当たりですけど、意外と途中で更新しない
人も多いです。暇すぎるのと、活気がないので・・・。
私もちょっと悩んでいます。だから魑魅魍魎さんのおっしゃってる
ことがよーくわかりますよ。
でも私が正社員だったら続けているかも。でも面白みはないかな
とは思いますね。特に若い人だったらね・・・。でも今の時代、
就職厳しいし、下手に転職するのはかなりリスキーです。

40 ：魑魅魍魎：02/08/26 01:37 ID:O3ZiPPHS

利益を追求しない団体。
ここに数ヶ月いれば、もう民間企業には行けない。
いけたとしても、当人はつらいでしょう。
仕事に対するスタンスが違いすぎる。
このままいくしかないか。

41 ：８：02/08/26 11:47 ID:rjQrV01a

入職後の一般的な流れ

１．やる気まんまん
２．疑念が湧く
３．疑念が深まる
４．慌てる
５．焦る
６．じたばたする
７．開き直るor転職or鬱病

42 ：８：02/08/26 11:49 ID:rjQrV01a

>>36
単なる業界団体ですね。

ただ、貸金業となると、神経をすり減らす日々が続くでしょう。

43 ：８：02/08/26 11:52 ID:rjQrV01a

折角なので、業界団体はどんなことをしているかというと、

会員からの問い合わせへの対応（主に法律や制度など）
会員への講習会（主に会計など）
役所との調整（規制関係）

といったところですが、基本的に調整、調整、また調整という感じで、
間にたって、サンドバッグに徹する職業でございます。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/26 23:05 ID:EoqFCxQ/

>>44
調整業務って業界がなんであれお役所系であれ辛そうだ。
公務員でも鬱になる人多いし。

☆　●　☆　鬱　病　の公務員　☆　●　☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025786989/
憂鬱な公務員がﾏﾀｰﾘと愚痴を語り合うスレＰａｒｔ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1018187941/
精神を病みたくないので公務員にはなりません
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1020430913/

45 ：魑魅魍魎：02/08/27 00:43 ID:oUKwqP1p

>>41
その流れ、当たってます。

46 ：リストで電話営業だって：02/08/27 20:03 ID:oeXxnqUq

今日職安で
公益法人コンサルタ○ト協会っていう募集があって気になってます。ちなみに
職種は営業。社団でもなく財団でもない、初めて公益って聞きました。社員は
８名。ドウナンデショウカ？これも団体社員ですか？それとも民間ですか？団体
で営業って聞いたことないんですけど？

47 ：リストで電話営業だって：02/08/27 22:09 ID:oeXxnqUq

教えてage

48 ：魑魅魍魎：02/08/27 23:16 ID:MGLDVp2A

http://www5.ocn.ne.jp/~kyo-kai/

>>46
これは民間の任意団体とういうやつですね。
法人格はないと思われます。
財団でも社団でもない、「任意団体」です。
法人格を付けないで呼ぶ場合、そのほとんどが特殊法人です。
たとえば、日本中○競馬会というように。
悪く言えば、ただのサークルみたいなものです。
法的な活動は、ほとんどできないと思われます。
やめたほうがいいと思います。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/27 23:57 ID:oeXxnqUq

>>48
レス有難う。マジ感謝します。ホームページよく見つかりましたね。いろいろ検索
かけたんですけど見つからなかった。止めときます。絶対悪徳ですね。要は一般企業
リストに電話して公益法人を名乗りませんか？っていう営業なのですね。う～んひっかから
なくてよかった～(~_~;)。マジ感謝ｘ２！

50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/28 00:20 ID:nbcptRnW

>48
しかし安っぽいサイトですなぁ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/28 00:23 ID:GYaWE/Vf

>>49
よかったね。でもマルチはいかんよ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1029607749/79

52 ：8：02/08/28 23:36 ID:hxM1ZkCM

>>48
うちも、法人格をつけないで呼ぶ名前なので、
よく任意糞団体と間違えられるよ。

>>49
＞リストに電話して公益法人を名乗りませんか？

・・・という仕事なの？
名前からすると、公益法人に経営指導するというおこがましい団体かと思った。
似たような団体で、公益法人協会っつうのもあるけどね。
こっちは比較的まともみたいだけど。

53 ：8：02/08/28 23:38 ID:hxM1ZkCM

あ、思い出した。
休眠公益法人の売買しているというブローカーがいると聞いたが、
こいつらのことか。

54 ：8：02/08/28 23:42 ID:hxM1ZkCM

団体について調べたいなら、
日刊工業新聞の「全国団体名簿」買いなよ。

55 ：魑魅魍魎：02/08/29 00:43 ID:JZX1QyZs

>>52
公益法人協会も実はふたつある！
財団法人の付くほうは、まとも。
法人格の付かないほうは、悪徳と聴いています。
任意団体の全部が全部、悪徳とは限りませんが、民間企業より
苦労する可能性が高いと思う。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/29 10:49 ID:XZQ4+/Uc

>>魑魅魍魎さん
もしかして、私の分身ですか？
境遇がほぼ同じなので笑えました。
ただ、私の場合、某総合商社からの転職なので、
一応民間経験はありますが…。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/29 11:20 ID:IwXvCxeM

留学経験のある（語学留学のDQNは除く）オメーらの転職状況どうよ？
やっぱり、外資か？　

58 ：８：02/08/29 17:34 ID:W6ngHUvy

>>55
財団がつかないほうって、あるんですか。
そりゃ、知りませんでした。
資格商法に通ずるものがありますね。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/30 02:15 ID:VysD0/bn

給料少ない、内部の文句多い、奴隷的待遇。近代日本に残る、士農工商制、鬱で辞める人間多い

60 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/30 04:15 ID:Dev4RGIl

＞５５
商社の国際物流職です。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/30 04:16 ID:Dev4RGIl

申し訳ない。
＞５７
の間違い。

62 ：8：02/08/31 01:11 ID:j76qDc39

>>59
反論の余地がございません。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/31 01:17 ID:eVl+3xiW

前に働いていたが、本間天下りはだめです。高級料理残すわ、コンパニオンの乳触るわ、ひどいとこでしたよ

64 ：8：02/08/31 01:51 ID:j76qDc39

＞高級料理残すわ、コンパニオンの乳触るわ、ひどいとこでしたよ

ひゃー。んなら、俺は、そこに天下りしたい。

65 ：魑魅魍魎：02/08/31 21:55 ID:DZpvq8w1

>>56
公益法人なんて、みんな同じです。
仕組みが一緒だから、ちゃんと事業をやっている団体も休眠団体も
基本的には同じ。
私も民間経験ありますよ！だから余計にやりにくいんだなぁ！

>>59さんが「士農工商」と言われていますが、まさにその通り！
いやいや、それにしても鬱の方、本当に多いですよ。
まじめであれば、まじめであるほど、鬱になる。

なんとかならんのですかね！
民主党のＨＰに
http://www.dpj.or.jp/dango/
談合・口利き告発ホットラインというのがあるので、気になることは
どんどん送ろう！
あと他にこんなサイト知りませんか？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/31 22:12 ID:Z02ZsZWo

公益法人にいったって、
努力してもほぼ報われず、逆にやらなくてもある程度報われる
システムになってるんだから、
だったら後者を選ぶ、あるいは選ぶようになっていくんだよね。

どんなにやる気のある人でも、周りの働かない人を見ているうちに、
さまざまな矛盾にぶち当たる。
働かない人の「つけ」は、まじめに働いてる人と、そして国民が払ってる。

こんなビジネスモデルは、早々につぶさなければ。
自分がまじめに働けば働くほど、この腐ったビジネスモデルが延命する。
つまり、モデルに加担してしまう。

悲しいモデルですな。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/31 22:55 ID:88GdVQ3Q

契約とか派遣で行かないほうがいいよ。
社員だったらスキルなくてもそのままいればいいけど
派遣だといずれ契約満了になったときびっくりするほど
アホになってるから。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/01 23:23 ID:VYNvbetG

>>67
確かに！

69 ：魑魅魍魎：02/09/03 01:37 ID:C5thhw5T

>>66
みんな努力なんてしてない。
部署によりけりだけどね。
でもみんな努力だけはしない。
大変か大変じゃないかという違いだけ。
補助金処理や、委託金・請負金の後処理と役所との調整が
面倒な管理系の部署（総務とか企画とか。）はやめておいたほうがいい。
何も考えずに、金使うだけでおりこうさんの部署がもっともよい！

70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/03 17:11 ID:B3lhhfRX

,,,jjjhh,jhjjh

71 ：魑魅魍魎：02/09/04 02:28 ID:+AmP0lGr

違う公益法人に行きたいな！
自分の興味ある団体がいいですよ、皆さん！
興味ない団体に入ると、さらに脳みそ腐る。
こんなのあと３０年もやってられない。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/04 12:27 ID:dbLBzsa8

73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/04 23:06 ID:mBKche9b

魑魅魍魎さん、公益法人って何歳くらいまでの人に
募集かけてるの？

74 ：魑魅魍魎：02/09/05 03:30 ID:zSVZ7eT8

私は２６歳で入団した。
そのときの募集の時は、３０歳くらいまでと言うことだった。
高給取りの枠は、天下り公務員OBがあとにいっぱい控えているので
中途のプロパー職員は、極力安い労働力を求める傾向にある。
安い労働力でそこそこやってくれそうな人がよい。
スキルが高すぎても嫌われる。低すぎてもダメ。
若くて大卒。民間での経験が３年くらいあり、パソコンは普通にできて
反抗しないような人が好まれる。
公益法人（財団、社団）はやめておいた方がいいと思うけどなぁ！
公務員が無理であれば、特殊法人、独立行政法人、特定認可法人がおすすめ。
募集無いけどね！
これからはどんどん統廃合が進む。
そんなとき、中途で入った何のコネもない人はどうするよ！
入ったときに面接した総務部長とか、役員連中なんてすぐいなくなるから
すぐに首切られるよ。
するとどうでしょう！驚くほどにアホになっている自分がいるよ。
民間なんてとてもいけないよ！
朝だって、ちゃんと９時に行く習慣なくなっているから大変よ。
悪いことはいわない、やめときなさい！

75 ：魑魅魍魎：02/09/05 03:52 ID:zSVZ7eT8

今、社団にいるけどあまりいいことない。
せめて自分の興味がある団体に入りたいものだ。
何でもいいから、公益法人！って具合に入団すると
本人がつらい。

皆さんは、今どういう媒体で探してます？

76 ：８：02/09/05 10:39 ID:7T0cNTOD

特定認可法人→特別認可法人れす

訳あって、こだわりたい部分。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/05 17:58 ID:rDSIN+64

------@@@[^\

78 ：魑魅魍魎：02/09/06 01:04 ID:so6ThpUn

>>76
失礼しました。
あまり数が無いので・・・。

79 ：名無しさん＠お大事に：02/09/06 01:18 ID:6Dfp9JoG

公益法人社団法人ってなっている業界団体ってのは、どういう
位置づけなんだろう？

派遣で、財団法人にいたことはあるんだけど。素人でｽﾏｿ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/06 12:14 ID:9mrmXYRS

>>79
すまん！
意味がわからんのですが・・・・。

81 ：名無しさん＠お大事に：02/09/06 15:46 ID:ijODc0Jy

>>80
言葉足らずでｽﾏｿ！

「民法第３４条の公益に関する社団法人」です。

82 ：魑魅魍魎：02/09/08 02:54 ID:2etToW0s

>>81
「公益法人（社団）とは、どの分野の業界団体に属するか？」という質問ですか？
業界団体には、属さないと思います。
その他という分野があれば、そこに属すると思います。
そもそも業界団体の社の出資した目的団体のとりまとめが社団法人（社員<法人>の
集まり）であるからです。

83 ：名無しさん＠お大事に：02/09/09 00:09 ID:Ut6bmP7j

>>82

自分でも何をどう聞いていいやらわからなかったのですが（汗）、
お答えでよくわかりました。ありがとうございました。

詳細を書くと、多分団体名が特定されるので、ちょっとまずいな
というのもありまして…。

自分としては、はじめは業界団体と思っていましたが、職能団体
という表現がされており、某省庁所管であったのです。その省庁
と関係あるのはわかってましたが、外郭団体とも違うしなぁとい
うことは明確だったもので、そういう質問の仕方をすればよかっ
たですね。

84 ：魑魅魍魎：02/09/09 03:01 ID:h7VztQgZ

職能団体ですか～！
なんでしょうかね～。
任意団体みたいなもんですかな。
例えば、健康保険組合、農協、漁協などに近いものなのかなぁ(T_T)
法人格に財団とか社団、特殊法人など付かない場合は、任意団体と
思ったほうがいい。役所の直轄であれば、HPなどもあるでしょうし、
また、その主務官庁のHPにもリンクがあるはずです。

85 ：名無しさん＠お大事に：02/09/09 14:22 ID:+COaUDam

>>84
度々のレスありがとうございます。

所管官庁ＨＰからリンクしていますし、社団法人です。有資格者
（正確に言えば、免許所持者）による職能団体、各都道府県に協会
があり、そこが法人会員となり、有資格者が個人会員となります。

一応、概略はわかっているのですが、なんていうか、他の団体と毛
色が違うように感じたのですが、言われてみれば、農協や漁協に近
いかもしれないですねぇ。

また、何かあれば書きます～。ありがとうございました。

86 ：魑魅魍魎：02/09/10 02:11 ID:+HiUOQuS

>>85
社団法人ですか。
じゃあ、とりあえずのところは安心ですね。
しかしながら、よく考えたいのは、その有資格者と呼ばれる免許保持者で
あなたの生涯設計を立てられるものなのでしょうか？
退職金とか、福利厚生、扶養手当、賞与、その他いろんなものが
欠けている気がしてなりません。
注意して、決めてください！

87 ：８：02/09/10 09:16 ID:9/+EnquU

いわゆる、士業団体ってやつではないの？
〇〇士とか。

だからといって、どうってことも。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/10 12:09 ID:CLqOt+WX

○○士、ではないと思うが・・・。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/10 20:49 ID:RkTQDF9N

共同通信も公益法人じゃなかったっけ？

http://www.kyodo.co.jp/

90 ：8：02/09/10 21:12 ID:xYY0yO40

共同通信は社団だというけど、
知らんかったねー。

ジェトロも同じ共同通信会館にあるな。
右隣はＪＴ本社。
左は道を挟んで合衆国大使館であります。
対面は三会堂ビル。ここは農水系のメッカ。
その奥は、自転車会館。これは経済産業系。
自転車会館のわき道を進むと、
先日監査がらみの殺人事件があった先物会社だな。

91 ：8：02/09/10 21:15 ID:xYY0yO40

あ、肝心な日本財団と印刷局の工場忘れてた。
まだまだあるけど、昼飯後の散歩途中にいろんな団体見つけて
同朋意識のような生暖かい目で眺めつつ、ほくそえむのも楽しかったなぁ。

92 ：魑魅魍魎：02/09/11 02:36 ID:6yPae0Ah

ん～、この辺は団体だらけです！
まぁ、この辺の団体は結構まともかな。
もっと広くビルを探してみよう！
古い雑居ビルかマンションの一角に名刺が貼ってあるだけの団体、
パソコンなんか一台もなく、はだか電球に黒電話、こんな団体いっぱいあるよ。
こういうところは、事業はあっても事業費ゼロ、人件費１００％ってところかな。
こういうところに税金は使われる。
公務員削減？バンバンやるよ！
でも休眠すれすれの団体に逃げ隠れて、公務員は減っても、国家予算の団体の
人件費に流れる仕組み。うまくできてるよなぁ！

93 ：魑魅魍魎２：02/09/11 16:51 ID:+k9KD2i8

俺も、2年前に財団退職したけど、大正解。今年、消滅！
楽は楽だけど、人間腐るよ。

94 ：魑魅魍魎：02/09/11 17:56 ID:gO9ghY4N

おおおおお～！
魑魅魍魎２さん！分身がいた～！！

95 ：魑魅魍魎：02/09/12 13:35 ID:X9QDBVzD

来年度はさらに統廃合がひどくなる模様です！

96 ：8：02/09/12 20:15 ID:GjwNoBU3

うちは、来年から人件費の補助率が1/2に下がります。

97 ：魑魅魍魎：02/09/13 01:19 ID:33hHpKl0

補助金ですね！
だいたい検討つきます。公営ギャンブルの補助金ではないですか？
みんな金ないから、ギャンブルどこじゃないんだね。
普通、不景気なほうがギャンブル系は儲かる仕組みだけど、
ギャンブルやる金すらないんだね。
１／２ならまだいいですよ。
こちとら、解散よ！
違う団体に移籍できたけどね。
退職金も支払われ、残ってた有給もリセット、厚生年金基金も脱退、
転職と一緒。
鬱になりそう。

98 ：名無しさん＠お大事に：02/09/13 01:52 ID:rljqYwAq

>86,87,88
85です。レスありがとうございました。

福利厚生とか、一般企業で言う制度は大丈夫のようです。どれ
くらい利用されているかはわかりませんが。

期限のある仕事の時は、残業などは多そうですけど、募集媒体は
免許所持者用のバンクです。所管省庁が厚生労働省なので、ハロ
ーワークにも出ていたかもしれません（未確認）。

厚生労働省の厚生の方の管轄で、免許は医療系です。なので、免
許は「士」じゃなくて、「師」です（といっても今年春に呼称が
変わった）免許所持者が入れ替わりが激しいらしく、多分現場で
働くほうがおもしろいことと、現場の方が高収入だからではない
かと思われます。

東京は医療系の求人もだんだんきつくなってきましたが、私は嫌
になったら、田舎で免許を使った仕事をしようかと思います。現
在は、体調の関係で医療の現場では働けないんです(;_;)。

書類専攻も面接も通ると思わなかったので、今来月入職に向けて
身辺整理中です。私も総合商社勤務して派遣社員して、大学へ行
きなおして免許を取ったので、違和感をばりばり感じると思って
います（藁。

99 ：名無しさん＠お大事に：02/09/13 01:55 ID:rljqYwAq

訂正（汗）

書類専攻×
書類選考○…研究業績とか提出
　　　　　　必要な経験年数も満たしてなかった奴っす（滝汗）。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 18:41 ID:yQMWs+OV

100

101 ：魑魅魍魎：02/09/14 00:08 ID:LRLe5Bjk

>>98
詳細よくわかりませんが、よーく考えて決めてください。

102 ：魑魅魍魎：02/09/14 01:09 ID:LRLe5Bjk

財団、社団といってもいろいろあるけど、計算省管
轄は数が多いので
これからは私のところだけじゃなく、他のところも大変ですよ
。
統廃合はさけられそうにありません。
特殊法人の補助金も期待できないし、委託金は超減少傾向。請
負金も同じかな。
賛助会員制度をもっている団体も、こんなご時世に入会してく
れる会社はそうない。
となると、期待できる資金源がない。基本金も有価証券で運用
してもその果実（利息）
は雀の涙。
役員に膨大な給与と退職金の積み立て、それで吹っ飛んじゃう
よ。
楽そうということで、公務員のように人気があるみたいですが
、こういうところに
転職は、皆さん辞めた方がいいですよ！

103 ：魑魅魍魎：02/09/14 01:19 ID:LRLe5Bjk

http://www.koeki-data.org/

公益法人データベースというのがあります。
参考にしてみてください。

104 ：魑魅魍魎：02/09/15 11:45 ID:bfPmrU0E

>>ALL
なぜ皆さん公益法人に入りたいんですか？
イメージをきかせてください！

105 ：8：02/09/15 12:35 ID:nFhaOYZJ

>98
やっぱり士業団体か。

会員が「●●師」というだけであって、
団体事務というのは、どこいってもほぼ同じだから、
常に自分を見失わず、自己研鑽を怠りなきよう。

がんがってくだはい

106 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 12:37 ID:j27VJ7Lv

厚生年金事業振興団最悪

107 ：魑魅魍魎：02/09/16 10:26 ID:SYF6HJ0s

>>105
>団体事務というのは、どこいってもほぼ同じだから、
>常に自分を見失わず、自己研鑽を怠りなきよう。

同感！

108 ：名無しさん＠お大事に：02/09/16 14:34 ID:cK0NHzCW

>>105,107
ご助言ありがとうございます。

104での問いへの答えにもなるかもしれませんが、私は公
益法人を探していたわけではなく、たまたま現場でなく、
免許を生かした仕事はないかなぁと探していたら、公益法
人を見つけました。

企画立案実施評価みたいな感じなので、現場にいる友人た
ちからは「情報を流せ」「私たちの会費でお給料が出るだ
な」とかいじめられています（そのとーり）。そういう意
味では、肝に銘じないといけないですね。

でも、総合商社にいた時もいわゆる管理部門にいたので、
「おれたち営業が食わせてやっているんだぞ～」ってのは
よく言われてましたけどね（それもそのとーりだけど）。

人生一生勉強というのは思っています。

109 ：8：02/09/16 17:16 ID:9hlv5dYq

＞「情報を流せ」「私たちの会費でお給料が出るだな」とかいじめられています

ほんと、どこいっても一緒だな！（ｗ
ねぇ、魑魅魍魎さん。

でも、会費だけじゃ食っていけない団体の場合、
経費のほとんどを補助金に頼っており、
会員よりも所管官庁のほうに目が行ってしまうことも少なくない・・・

110 ：魑魅魍魎：02/09/16 22:36 ID:SYF6HJ0s

>>109
でも、こんな時代はそう長くは続かない。
まだまだこれから統廃合、解散は多くなります。

111 ：名無しさん＠お大事に：02/09/16 22:47 ID:+rQYPuKk

会員数５２万いるところは？会費とりっぱぐれはないよ。

112 ：魑魅魍魎：02/09/16 23:58 ID:SYF6HJ0s

>>111
ん～！すごい数ですね！
でも会費は、寄付金と同じ類の考え方なので、消費税もかからないし、
払ってくれない会員さんに対して、強制力はあまりないのです。
せいぜい再請求をして、一年か二年くらい休会扱いにして終わり。

113 ：8：02/09/17 00:00 ID:Y6a/1bR+

うちは、全国の６割の企業が会員だが、貧乏だよ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 00:15 ID:vZ8XdCYI

>>108
なんかどこの団体かわかってしまいますが、ご就職おめでとうございます。
私はやはり厚生労働省系の別の団体に勤務してから、金融で働いております。

団体にいるとPCがいじれないおっさんおばはんが多いので、染まらないように
頑張ってください。彼らは、excelの関数を書くことすら生涯ないだろう……。

115 ：魑魅魍魎：02/09/17 00:17 ID:qewwB2s+

今の時代、仕方ないです。

116 ：名無しさん＠お大事に：02/09/17 02:40 ID:Xb8RPfAY

>>112
働いていて払わない会員というのはあり得ない。なぜなら、就
職と同時に職場の給料から天引きされるから。退職したら払わ
ないか、退会する人は多い。でも、その数は就業人数からした
ら微々たるもの。

117 ：名無しさん＠お大事に：02/09/17 22:30 ID:wI5Ay1nc

>>114
ありがとうございます。どこかわかりますよね（藁。

事務職と専門職あわせて100人以上の応募だったそうですが、
私は専門職枠になり、たいした競争率でもなかったようです。
やはり財団法人は人気があるということを実感しました。

ただ、私の配属される部署は、excelとかできないと、調査結
果の統計的分析ができません。私は実は～excelを一から作る
のが苦手で、SASとかも一回きりしかやってません（冷汗）。
昔、excelなど登場前は（オフコン世代）、自分で関数式を手
動で入れていたのですけど…ﾄｵｲﾒ。

一応、最初の学校を卒業して通算して行政職としての待遇に
なるということで、個人的には驚いています。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 23:27 ID:lkRe1lOA

>>114
SASを入れているところでも、一度も標準偏差を計算することなく
終ることも……。
EXCELは徹底的に使い切ることがお薦めです。マクロまで。

119 ：魑魅魍魎：02/09/18 03:12 ID:F43rGj+i

>>117
当たり、かもしれませんね！
あまり初めから、がんばりすぎると鬱になるので、気を付けてください。
最初は、時間の流れ、仕事のスタンス、などなどいろんな面で違いを感じます。
専門職で入ったのも、正解ですね。
その道のプロになりきってください。
あなたの仕事の領域を守り続けてください。
そうすれば生きていけます。

120 ：名無しさん＠お大事に：02/09/18 04:39 ID:nyyZPNBE

>>118,119
ありがとうございます。excel使い倒します（汗）。オフコンの
頃、NEC5200-07に用ハードでLAN PLANつーのは自分で一から関数
式を手入力し、マクロも組んでました。教えてくれた人が異動に
なってしまい、本当に試行錯誤でしたね。機構改革がある度、計
算式を変えねばならなかったので、嫌でもやらねばなりませんで
した。ん～世代がばれそう…。

免許があったので、専門職となったわけで、やはり事務職の競争
率を聞いて「よかったぁ」と思いました。ご助言通り、最初はぼ
ちぼちとやっていこうと考えています。

また、いろいろ教えて下さいね！

121 ：魑魅魍魎：02/09/20 01:30 ID:cvRop6Hb

>>120
エクセルも当然だが、アクセスも結構使うと思います。
まぁ、入ってからやっても時間たっぷりあるので、大丈夫と思います。
ほどほどにがんばってください。

122 ：魑魅魍魎：02/09/20 01:32 ID:cvRop6Hb

どこか、公益法人の悪事を告発するサイトしりませんか？
＊ちゃんと動いてくれるところ。
民主党の告発サイトは、ダメです。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 07:45 ID:QfzVCTFp

>>121
アクセスを使う使うかどうかは部署にも依りますけど、
まあSQLは覚えてそん無しですね。
マクロ言語のVBAとSQLは使いまわしが効くので、是非身に付けられし。
120さんの経歴だったら大丈夫そうですが……。
あと、120さんはもうお持ちかもしれませんが、情報処理技術者試験も
TRYしてみると良いかもしれません。

124 ：魑魅魍魎：02/09/20 22:39 ID:cvRop6Hb

派遣の人がたくさんいるので、みんな派遣の人は詳しいよ。

125 ：8：02/09/21 14:11 ID:vB0M9G/M

>122
公務員関係ではありますが、老舗はやはり・・・
「あいむ＠グレイト公務員」
http://great.pobox.ne.jp/

126 ：魑魅魍魎2：02/09/23 13:06 ID:u8gpxfgG

>123
へたに色々使えると喜ばれるが
便利屋で終わるよ。まあ、それでもいいかもしれないが。
俺の経験からいうと、無理しないで、できる人に
まかせると。
----
なにしたって首にはなんないよ

127 ：8：02/09/23 17:41 ID:4hj5w/df

>126
そだね。

行方不明になっても
毎日遅刻しても
担当の会議当日にぶっちしても
昼過ぎに帰ってしまっても
パソコン壊しても
書類なくしても
役人怒らせても
部下を自殺においこんでも

免職になったひとはいません。
どんなことやっても、普通の退職扱いですな。
（自殺に追い込まれた人を除く）

128 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 21:45 ID:Q2w+aF9t

>>126,127
そんなとこ勤めてて、何が楽しいんですか？

129 ：コギャルとＨ：02/09/23 21:48 ID:zYjMhHOy

http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

130 ：名無しさん＠お大事に：02/09/23 23:38 ID:1VnacbW0

>>128
だから、「公益法人、最悪！」ってスレになってるんじゃ…。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 01:02 ID:1HtgZvIB

>>126
＞へたに色々使えると喜ばれるが
＞便利屋で終わるよ。まあ、それでもいいかもしれないが。
＞俺の経験からいうと、無理しないで、できる人に
＞まかせると。

根っからの団体人的発想だなあ。それ。
そういう人がいるから、真面目に働く者がバカをみるんだよね。団体ってのは。
あー、そんな奴らに利用されてこき使われてこれ以上バカ見るのはまっぴらだ。
俺は転職先さえ見つかったらすぐに辞めてやるからな。
働かざるもの食うべからず、スキル身に付ける努力せぬものクビになるべし。
それが当たり前の真っ当な世界で生きていきたいよ。

132 ：魑魅魍魎：02/09/24 03:08 ID:M0pWWYvH

>>131
ごもっとも！でもそこでしか生きていけない体になってしまうんだよ。これが。
でも、将来のことちゃんとかんがえなきゃなぁ！
ダメ人間で終わるか、社会復帰を果たすか・・・。

133 ：魑魅魍魎：02/09/25 03:38 ID:9rAa9jRw

公益法人の今現在は皆、どうやってさがしているのでしょう？
５年前の私のころと違うのだろうか？

134 ：8：02/09/25 19:57 ID:SP0csx/5

>131
いいですねぇ！団体屋が誰もが思う台詞のオンパレード！すばらしい。

135 ：魑魅魍魎：02/09/26 20:52 ID:gVHXLRgj

便利屋かぁ。
評価なんてないからなぁ。
気に入られるように、ペコペコするのを練習して
バカに徹することがおりこうさん、て感じかな。

136 ：魑魅魍魎２だよ「２」！：02/09/26 22:51 ID:533fRmiN

＞１２８　あのーですから、私は、それがいやで、
今は民間企業製造業営業マンとして
日々日本国発展のために働いているのであります。
まあいつでも、公益法人入りたい人、やめたい人相談にのりますよん。

137 ：魑魅魍魎２：02/09/26 22:55 ID:533fRmiN

＞１３１へ
＞俺は転職先さえ見つかったらすぐに辞めてやるからな。
↑そんなこといっていると、年をとってしまうよ！
自ら退路を断って、背水の陣で転職活動に臨んだほうがよいのでは。
おれは、今考えるとむちゃくちゃだが、そうやって民間企業へ転職した

138 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 23:03 ID:D8m25LYU

>>136

> まあいつでも、公益法人入りたい人、やめたい人相談にのりますよん。
入りたいんですけれど、相談に乗ってください。

139 ：131：02/09/26 23:13 ID:RStFSYDi

>>137
実は退路を断つ決意しますた。総務に近い仕事してるんで、
社労士とっての独立を目論んでおります。
今資格とるために手引書や予備校のパンフ取り寄せて読み漁ってる最中。
まさに「便利屋」なんで強力な引き留めくらうのはわかってるし
（漏れ一人抜けるとすなわち３人分の仕事が残されることになる）
引継ぎがあるからすぐにはやめられないが、２ヵ月後には無職だぜー！！

140 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 23:25 ID:UmZH+Q9D

>>139
受かってからやめた方が良いよ。
3人分の仕事をこなしていると思っているのは本人だけってこともあるし。
客観的には1/3人分ってことも……。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 23:35 ID:1rdkEcqw

今の職場に勤務しながら転職活動するだけの意欲と忍耐力の無い
ヤツが、無職になって資格取得お勉強に身が入るとは思えない
んだがな・・・・

142 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 23:44 ID:IZlXwjY5

>>139
俺も貴方同様です。昼も食わず朝から13～14時間ぶっ通しで
毎日働いています。ノンスモーカーなので事実上のぶっ通しです。
3人分ではないにしても二人分は確実です。他のみんなはタバコ
休憩を一日辺り1時間は取って実働6時間ありません。
でも、、就職活動してますか？その感触を見てからのほうが
いいと思います。私もボーナスゲット後に辞めるつもりですが
就職活動の状況によっては見つかるまで続けるつもりです。
言い方は悪いですが141さんの意見は正しいと思います。
本当に仕事が出来る人だったら仕事を少しずつ何気なく
周りに引き継ぎつつ、職探しに余力を当てるということも出来るはず
だから。お互いにがんばりましょう。

143 ：131：02/09/27 02:12 ID:ELbC0xqk

皆様、ﾚｽTHANKSです。

>>140
＞3人分の仕事をこなしていると思っているのは本人だけってこともあるし。
客観的には1/3人分ってことも……。

これについてはお願いですので言わせてください。。。。言い方がよくなかったでし。
例えば、本来なら一人の職員がやるべき仕事量（もしくは自分にとっての適性量）を１とした場合、
＠１×３人＝３人分の量の仕事を抱えてるというより、正確には＠0.7×２人＋α＝1.4人分～の量の
仕事を任されているという感じです。担当項目の数もあからさまに同世代連中より多いし。。。

>>141
とにかく体力や能力の問題じゃなくて、価値観があわなさすぎるのが辛くてたまんなくって、
それで転職に走ろうとしてる俺は、まさに忍耐力なしのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ君。確かにいけないッスね。
でも勉強自体は大好きなんで、その点は気合入れてやっていける自信あるから平気ですよ～。

>>142
漏れもノンスモーカーなんで。その(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってな理不尽さはよく分かります。
タバコ、いいっすよね。６時間適当に働くだけで一応月20ﾏｿは逝くんならボロい商売っすよ。

＞本当に仕事が出来る人だったら仕事を少しずつ何気なく
＞周りに引き継ぎつつ、職探しに余力を当てるということも出来る

これはかなり難しい芸当ですね．．腕の見せ所なんですがね。
でもこんな組織のせいで一気に自分を無職に貶めるのも癪だし、敢えてギリギリまで粘って
上手に仕事まわしながら次の行き先つかむ方向で努力してみようかという気になりました。
お互い頑張りましょう。

って、言ってることがすぐに変わる漏れ．．医師薄弱。（鬱

144 ：魑魅魍魎：02/09/27 03:35 ID:DF1bYJxT

>>138
どこでもいいのですか？
ぶっちゃけた話、本心は何で公益法人にはいりたいのですか？
民間出身者には、こういうところは地獄です。
忙しいとかそういうんじゃなく、仕事に対するスタンスが全く違う。
公務員の怠け版、悪徳版といったところか。

>>139
公益法人に入ったら、社労士なんて受かりませんよ！
崖っぷちにたたないとこういうものは、受からない気がする。
毎月、暮らしに困らない程度の給料は入るし、ボーナスもでる。
怠けた暮らしが続き、いつしか、こんなはずではなかったと後悔する。
そもそも私も社労士を目指しているが、受かるわけがない。
参考書買って、きれいに並べて、見てるだけ。
でもいつかはとってやる！と意気込んでいるが、行動に伴わない。
こうならないよう、意思を強くもってやっていってください。

>>140
同感ですね。

145 ：魑魅魍魎２：02/09/27 06:23 ID:Mamxfn78

常識的にはそりゃあ、受かってから転職はあたりまえです。
＞１４４さんがいうように、暮らしに困らない程度の給料がもらえるので
あれば、ずるずるといく可能性もあるし。
とにかく資格取る意思が強く、また、最悪無職でも失業手当やら退職金やらで
（公益法人の退職金は民間にくらべ若い奴でもそこそこでる）
1年くらいもつのなら、突き進むべき。

＞１３８
公益法人に入りたい本心を教えて！

146 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 06:46 ID:0HdGv3xH

私も民間から、公益法人へ転職を考えてます。
私の場合は、サビ残やら休日出勤がない環境で
仕事がしたいのが志望理由です。
給料は安くてもいいので、定時上がりで帰りたいです。

147 ：138：02/09/27 12:00 ID:Q345NgZ/

>>144
遠くなければどこでもいいです。
給料は安くてもいいので、土日祝休みで、定時で上がりたいです。

148 ：魑魅魍魎：02/09/27 23:06 ID:DF1bYJxT

>>146
>>147
私も資格が取りたいとか、定時であがりたいとか、サービス残業はしたくない
などの理由で公益法人に入りましたが、実際に入ってみるとこれは仕事ではない
と感じる毎日です。
基本的には、役所の下請け会社みたいなもので、仕事の自由度は全くありません。
民間出身者であれば、仕事に対するプライドってあるんじゃないですか？
146さんも、147さんもなんだかんだ言って、今の仕事、大変だけど、結構
奥底まで知り尽くしていて、マニュアルにはない対処の仕方、やりがい、仕事
上で付き合いのあるお客、会社は嫌いだけど、仕事は好き！という感じではないで
しょうか？
これが、一気に消えます。今までのスキル、役職、学歴、付き合い、仕事のスタンス
が全く違ってきます。

149 ：魑魅魍魎：02/09/27 23:15 ID:DF1bYJxT

団体の仕事とは、いかに役所の言う通りに対処できるか。
都合のいいように理由を考え、それを文書化する。
予算取りでは、まさにこの戦いの毎日です。
取ってきた予算は、団体で適当（いい意味での）に使う。
その事業費の管理費が儲けとなる。
この作業が毎年、繰り返される。
我慢できるでしょうか？
割り切れればそれでいい。
でも、そのうち、本当はこうあるべきだ！とか、前の会社のほうが
マシだったなぁと感じる時がいつか絶対来る。
公益法人は、衰退傾向にある。予算がとれなくなってきているからだ。
そんなところで、がんばってもがんばらなくても、給料がもらえるという
錯覚した魅力があるが、こんなことが何十年も続くわけがない。
公益法人とは、キャリア組み公務員の考えた、再就職先（天下り先）で
ある。そこんとこを、よーく考えてみてください。

150 ：魑魅魍魎：02/09/27 23:58 ID:DF1bYJxT

いやになっても、次に行くところはないですよ。

151 ：sage：02/09/28 12:24 ID:zmguynOp

>>魑魅魍魎さん
公益法人への転職を考えている者です。
何か資格を持ってないと選考は厳しいですかね？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 14:06 ID:tO1ZbLCk

経済産業省（旧通産省）系の財団にお勤めの方いらっしゃいますか？
転職活動の参考にしたいのですが、
３０歳で年収いくらくらいになるでしょうか？

153 ：ギャルとＨ：02/09/28 14:08 ID:m6HkuJ2f

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154 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 19:55 ID:EjKPPgB3

>>152
経済産業省（旧通産省）系の財団にちょっと前に在籍していましたが
手当て入れて（住宅はなし）、３０才で額面21*17.5=ってとこでしょうね。
親元でない人は大変ですな。

155 ：152：02/09/28 23:16 ID:8SGr0E17

>>154さんレスありがとうございます。
あっらーー想像してたより遥かに・・・（自粛）
私も旧通産省系の財団にいたのですが、
財団によって差があったりするのでしょうか？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 02:34 ID:fiXN6A/D

>>151
資格は持っていなくても大丈夫です。
研究員的な専門職で入る場合には、資格というより大学や大学院での
調査研究成果や、民間企業から転職するにしても、専門的な知識が
あるといいと思います。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 02:38 ID:fiXN6A/D

>>152
やはり給料の安さは、否めません。
３０才で事務職だとすると、年収ベースで４００万くらいが
平均と思います。
残業があれば１００％つくと思います。
でも総務とか研究職以外でしたら、暇なので毎月、素のままの
基本給だけでしょう。
参考になりましたか。

158 ：152：02/09/29 10:47 ID:m8kOQPKK

>>157
はい、参考になりました。
実は大卒で通産省系の財団に就職したのですが、
２年で退職しており、もしずっと続けていたら
どれくらいになっていたのかを知りたかったのです。
（実年齢は３０より少し上ですが。）
ありがとうございました。

159 ：魑魅魍魎：02/09/29 14:57 ID:6ZVERNCJ

>>151
１５１さん！遅くなりすいません。
すでに１５６さんがいわれていることに意義ありません。
資格なんて、いりません。
研究職だとそうはいかないかもしれませんが、普通の事務職で
入る場合、資格なんて武器になりません。

160 ：151：02/09/29 20:41 ID:DSSC3bMa

>>156さん、魑魅魍魎さん

ありがとうごさいます。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 00:24 ID:lhKu7KLi

資格は、あまり気にしない。
理論派で攻略すべきです。
役人は、理論が大好きです。

162 ：8：02/09/30 23:19 ID:TAX3St/0

今朝の新聞だったかな。
横浜の宅建業協会が「団体職員募集」という広告出してたが、
条件は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　文章がうまい人

たしかに。

163 ：8：02/09/30 23:20 ID:TAX3St/0

うち、経済産業省系特別認可法人なんですが、
３０歳だと・・・２２マンくらいかな（ｗ

いや、マジで。

164 ：魑魅魍魎：02/09/30 23:27 ID:lhKu7KLi

>>163
１６３さん、そんなもんですよね！
税引き後でしょ！

165 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 01:18 ID:oS08JBY3

俺の場合。
29歳10時までの残業はザラで、残業代全額込「額面」月２５ﾏｿだが、どうよ？
残業代つくといっても民間大企業の同期にくらべたら手取りじゃ全然かなわない。
それだけにとどまらず、嫌味言われて居心地わるいったらありゃしない。
「残るなよ、俺らが帰りづらいだろ」って、テメーらができねー分の仕事を
こっちに回しまくってんだろーが、ｺﾞﾙｱｧｧｧ！！！
頑張るものが肩身が狭くて見返りがほとんどない世界。貰えるものは仕事だけ。
英語もパソコンもできないくらいがちょうどいいし、仕事全体が少々できなくたって大丈夫。
できないと上司が判断すれば、気を遣って仕事回さないでくれるんだからな！
だがな、今後益々競争の激しくなる一般社会で、今更こんな異常な世界に来てどうするよ？
寄生虫の側に回って脳ミソ腐らせたいか？プライド捨ててもいいのか？
逆に、プライド保っても、寄生される側に回って利用し尽くされて、それでいいのか？
いつか俺みたいに再転職が頭をよぎっても、団体にいたという事実だけで、使えない奴・
ﾏﾀｰﾘとロクに仕事しなかった奴かと思われる。あれだけ頑張ったのに、努力したのに。
新卒の時点でバブル弾けて苦労して、ここしか内定が出そうになくて妥協した。
若いうちは”努力して結果を出せば評価される”という希望を持っていたが、それは団体にいる限り
幻想だと分かって見切りをつけたときには手遅れで、未だまともな転職先を見つけられないのが今の俺。
団体はいろんな意味で薦められない。どうしてもというなら、ギリギリで特殊法人ってとこだな。

166 ：魑魅魍魎：02/10/01 01:34 ID:5eRV4UCN

>>165
１６５さん！なんだか涙がでてきます。
どこも同じなんだなぁ！団体とは。
私は総務にいたが、忙しかったです。
そもそも嘘の理由作成とか、補助金の事務処理とか、役所のツケに振り回される
毎日だが。こんなの仕事じゃないですね。
私はもともと民間にいて、団体に転職した。
最初は、ホントにとまどった。仕事に偏りがありますよね。毎日５時で帰る奴と
毎日１２時近くまでいる奴。６時すぎるとそこらじゅうでビールで乾杯するし。
でも、団体しか生きていけなくなっている我々。少しでも格の高いところ（特殊
法人かな？）か、少しでも自分が興味のある団体に行くしかないです。
私はまったく興味のない団体に入ったので、毎日苦痛です。
プライドは、もはや捨てた（気がする）。
脳みそは、腐った（気がする）。
資本主義経済社会で生きていない（気がする）。
バカになりきった（気がする）。
１６５さんは、民間に転職したいのですか？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 01:35 ID:fYHeedO8

特殊法人の方がなぜマシなの？

168 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 02:18 ID:9pYRloNn

>>167
特殊法人の方がちょっと給料は上かも。
30歳だと手取り20ﾏｿくらいにはなる。
でも残業代がまともに出ないところ多いよ＞特殊法人

169 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 02:22 ID:oS08JBY3

>>167
一応新卒にも人気あって名が通ってて競争率高い分、少しはまともな奴が集まるから。
名前が通っていて難関でだというイメージがあって、そこに入って働いていたという経歴が、
採用試験＝書類審査と面接で有利に働くから（筆記がよほどダメなら論外だが）。
給料と福利厚生は、弱小財団・社団よりはやはりいいから。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 02:40 ID:oS08JBY3

>>166
同士よ．．
俺も民間に転職したい。したかった。でもだめだった。
クソ団体で○年働き続けたことだけが、履歴書と職務経歴書に載る俺のキャリア。
中でどれだけ真面目に働き、業務効率を上げてきたかなんて、書類みるだけではもちろん、
面接でも訴えきれない。今更誰も見向きもしてくれない。民間は。
やりたいこと決まっているのに、自己分析してるのに、内面磨いてもだめ。
雰囲気が大事なのかと、発声練習も服装チェックも行っているが、なぜか地味に思われる。
民間では応用が利かないとわかっている今の専門分野も、またそのやりたいことの専門分野の
勉強も、時事問題のチェックも、全部やってるが、それでもだめ。
英語もがんばってTOEIC８００超えるところまで漕ぎ着けたが、それでもだめ。
ここまで落とされまくるともう諦めの心境。自分は実はホンモノのヴァカか？とさえ思ってしまう。
せめて見切りつけるのが早ければ、つまり若さがあれば、まだ何とかなったかもしれなかったのに。
財団職員がこの年齢で一発逆転かますなら、難関国家試験合格が手っ取り早いでしょうね。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 02:59 ID:wIgx1pQ2

ある特殊法人を受ける際に書類審査の為、履歴書の提出を求められているのですが、
職務経歴書を一緒に出しても問題は無いでしょうか？
公務員系を受けるのは初めてなので、いまいち勝手が分かりません。
（要求されていないのに出してもよいのか？）
初歩的質問ですいません…。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 05:18 ID:UeJuU9pF

>>171さん
私の経験からいうと、要求されていないもんは、出さないほうがいいです。
採用側は、実際、10何ページもの大量の職務経歴書を送ってきた人がいたが、
読む気がしないといっていましたし。せいぜい履歴書を補足する程度の
内容一枚程度でかまわないと思います。ただし、専門職で、技術的経験を
PRする場合はこの限りではないです。（私は事務系なので）

173 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 10:20 ID:r6HIsMxx

>>172
ありがとうございます。
私も事務ですが、一枚程度のものを用意します。

174 ：魑魅魍魎：02/10/01 19:03 ID:5eRV4UCN

>>170
同士よ．．．
そこまでがんばっているなら、民間いけると思います。
団体の経歴なんて、評価の対象にならないけど、自分が何がしたいのか、
そしてそこに入ったら、どんなことが会社は期待できるのか、１７０さん
を採用することによって、どれだけの利益が見込めるようになるのか。
これが双方とも合致すればいいと思うのです。
団体がどーのこーのというより、１７０さんのそのがんばりを買ってくれる
ところは、探せば必ずあると思います。
ＴＯＩＥＣ８００点、すごいじゃないですか！
私なんて資格なんて持っていないし、英語も話せません。
その英語を使って、どのようにその行きたい会社の利益を生むか、を考えると
ゴールが見えてくるかもしれないですね。
資格持っていても、会計士もっていても、実務経験のある会計担当者を採用する
と思います。
団体にいるとマヒしてしまいますが、あなたの持っている資格、スキル、キャリア、
人間性、可能性は、民間会社では、それを会社がどう利用して活躍して貰うかでは
なく、あなた自身が自分を採用するメリットを売り込んでいかなければ、具体的に
メリットが見えてこないと思うのです。
私もひとのことをとやかく言える身分ではありませんが、民間企業は、今の生活
よりずっとシビアで、ドライな社会生活だと思います。
私は民間から転職して団体に入りましたので、直感的にそう思います。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 21:18 ID:/Sh+cOdi

いまどき繋ぎっぱなしじゃないんでID変わってるけど、１７０です。
>>147
魑魅さん、同士にそういっていただけると嬉しくて涙が出ます（ﾏｼﾞ泣
ただ、俺の場合、民間ってものに強い憧れを持ちすぎて、勘違いしてる部分もかなりあったかなあ．．
自己主張が強くて要領がすごくいい人だけが逝ける厳しくも華やかな世界、みたいに想像してて、
そういう妄想に捉われ過ぎて、”俺はてめえんとこで役に立つ人間なんだよ、判ったら採れや、ｺﾞﾙｧ！”
と張り切りすぎていただけかも。「どう」「何を」生むかをいまひとつ冷静に説明できてなかったかも。
と思う一方で、例えば特別なにか凄いものがあるわけでもなく、性格や能力（成績）とか
根性レベルとかが自分とほとんど変わんないような友人が多数民間企業にいって、
中には次から次へと転職したり、ｽﾝｽﾝｽｰﾝって趣味謳歌してる奴もいるのを目にして、
そんなのを見ると、民間って凄いんだか、それとも想像してるより全然たいしたことないのか、
でなければ実は友人が超人だらけなのか？ってワケわかんなくなるときもあります。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 23:54 ID:e0GVkC4W

>>170
そうかな。アピールの仕方にもよると思うが。
俺も現在某団体（経産省系）で働いてるが、以前転職先として受けた特殊法人の面接で
今の団体の仕事について聞かれた時、俺の仕事にかなり興味を持ってたみたいだったぞ。
そのあと内定ももらえたし。
・・・けどなぜか内定辞退したんだよな。今思うとかなり後悔。
ちなみにこの業界、行政改革とかでこれからはかなり逆風が吹き荒れると思うぞ！
事実我が団体は人減らし（採用停止・定年退職）に走っておりやす。もちろん
社内の改革も進行中だし。トップは大鉈ふるってるよ。
団体の統廃合もかなり進むんじゃない？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 02:15 ID:iwA80EL4

>>170
私も旧通産省系の団体で働いていたけど業務はいわゆる
研究共同事業体（だっけ？）というやつで
研究開発に関わる何でも屋だったのですが、
民間への転職活動ではR＆D企画推進や官庁への申請関係として
かなり興味を示してもらえました。

同じ団体で総務をやっていた友人はCPAを取得し
民間で経理を数年やったあと今は外資系監査会社の正社員です。

面接の場数を踏んでいくと、財団の仕事を民間に置き換えて
うまく説明できてくると思います。がんがれ！

178 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 13:36 ID:2VvyAvL0

財団で働いていた人を民間が買う点は
理論的なので申請業務などに最適
頭の中でいろんなバランスを取りながら優先順位をつけて処理できる
いつまでにこうしろという期限付きの目的を与えると
連鎖的にいろいろな業務のスケジューリングができる
ってとこでしょうか。

自分は「ただの事務屋じゃないか？」と感じていた時に元上司が言った言葉
「あなたが事務屋なら、部長は報告書に判を押すだけ、
研究者は液クロでデータを取っているだけ。
君は立派に研究管理をやっているんです。」印象的でした。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 22:03 ID:B4BoeGpO

コーディネートパワーってやつね。

180 ：魑魅魍魎：02/10/02 23:31 ID:GdOxMeb9

>>178
んー、よく言えばそうかもしれませんね。
元気づける一言です。
１７５さん、一緒にがんばりましょう。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 00:12 ID:OvTVeEC9

民間に憧れる気持ちはわかるけど
デスクワーク系はどこいっても地味な作業だし
営業とかクリエイティブでカッコ良く見えてる人は
「会社名」がその人に仕事をもたらしている場合もあるよ。
それが実力だと勘違いしている人もいる。

公益法人でも民間でもできる人はできる。
ちゃんと評価もしてくれるよ。
団体にいれば民間の偉い人がたくさん出入りしてるでしょ？
見てる人は見ているものだよ。がんがれ！

182 ：魑魅魍魎：02/10/03 22:26 ID:fV8zxJOI

>>181
それでも民間に憧れるものなんですよ。知らない人は。
団体でやってても、これから先どうなるか分からないという切実な
思いがある。民間だって、それは同じだけど、がんばってもがんばらなくても
みんなと同じという共産主義的な発想の中で生きていかなければならない。
年はどんどんとっていく。
気づいた時には、どうなっているか。
だから、早く気づいて資本主義社会の一員になることを夢見る。
アメリカンドリームならぬ、ジャパンドリームに。
がんばろう。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 22:55 ID:8Q2Uzndg

ああ、そうだった、、、つらいプロジェクトをやってる時でも、一緒になって仕事した
よその（といっても民間じゃない人のほうが多いのだけど）組織の方々から
「よく頑張ってるね」ってねぎらいとお褒めの言葉をかけてもらえることも多くて、随分
励まされたっけ．．泥臭いながらも努力の跡を認めてもらえたのが何より嬉しかったなぁ。
この板に来てよかった。だいぶ救われたよ。。。（涙涙涙）
クサったり、ｺﾞﾙｧ！！と叫んでたりばかりしないで、俺も早く資本主義社会の
一員になるべく、行動を再開しなきゃーな。がんがろう！
働かざるもの食うべからず、狼は生きろ、豚は氏ね！くたばれ公益法人！！

184 ：18１：02/10/03 23:49 ID:SZkHjyd3

私も財団に勤務していた時は上司（企業からの出向）のほうが
クサッってしまってて「なんでこの私がこんなところに！！」と
いつも毒吐いてたのでこっちも鬱でしたね。

でも外部協力者（官・民・学）は仕事の取り組みに真面目だし
それなりの立場にある人たちと知り合いになれたのはすごい収穫でした。
「すごいね、○○さんとお話しちゃうなんて」と民間の平社員には
考えられないことだったらしい。（まあ、直属の上司だったらそうかもしれませんが）
１０年近く経ち、皆さんリタイアされて余生（失礼）を楽しんでいる今でも
音信をとれば喜んで相談に乗ってくれたりします。

財団で培った人脈は人生の宝物になりますよ。がんばって！

185 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 00:14 ID:H4mr48XR

公益法人で、ただ一つ例外があります。
青色申告会です。
会員管理のくだらん仕事もありますが、確定申告期には、税理士の間違いを指摘
出来る位のスキルが身に付きます。
若い内の短期決戦ならお薦めです。
バイトでも税務に詳しければ、スキルは格段にアップします。
分らない事は税務署に直に聞けるし。
ただ、内部の人間関係は皆さんおっしゃる通り、終わってます。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 03:18 ID:85P0wdO5

引き子守りにはうってつけの職場ですか？
ちなみにコネはあります。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 08:58 ID:ntaQZTTg

>>186
管理部門ならばいいかもしれませんが、
事業部門なら役人や企業関係者がわんさか来るし
懇親会という名の宴会も多数あるから
引き子守りさんは向いていないと思います。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 17:21 ID:JAHsFi8r

都道府県に属する団体も公益法人に含まれるのかな？
私の勤めていたところもPCなし（ワープロ機をパソコンと言い張っていたw）の昔ながらの事務仕事オンリーでした。
転職時にパソコン仕事の割合を尋ねたけれども、面接担当者が両機の違いが分っていなく多いと言われたのを
こちらも気がつかずに入職してしまったのよ。これってほんの2～3年前の話よ。
無意味な手計算（電卓or算盤）仕事に煩わされてスキル向上を望むべくもなく
むしろ退化していくのを恐れたのと
会計のごまかし額の大きさに嫌気がさして即辞めました。
これって法人勤務の共通の悩みかとも思いますが、私は我慢できなかったですね。
もっと生き生き溌剌と仕事にやりがいを持ちたかったから再度一般企業へ。どっちも一長一短ですが。

189 ：188：02/10/04 17:26 ID:JAHsFi8r

続きでｽﾏﾝです
そこに入ったことを後悔してる。民間にいたときは「年齢に関係なく事務ができて安定している」と魅力に思ったが
後々転職・退職理由を問われて大変に困っている。
安定してるのに何故長続きしていないのかとつっこまれたら答えられないもの。
まさかお金のごまかしがあったからなんて言えないし。
いつも聞かれるとしどろもどろですよ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 17:57 ID:HZu6Rjwx

>>188
もっと生き生き溌剌と仕事にやりがいを持ちたかったから

事務職だったらば民間に行きたい理由は
（同じ単調な事務作業でも）より世の中の動きに直結した
仕事がしたいから、より実践的な現場で仕事がしたいから、
じゃないですか？
団体だと取りまとめや管理の仕事になりますからね。
マイナスなことを言ってはいけませんよ。

191 ：魑魅魍魎：02/10/04 20:38 ID:gM18/bGP

>>187
私も同感です。
懇親会と称する飲み会多い。
立食で会議室でやることが多い。
普段は、ちょっとした打ち合わせスペースで毎日、発泡酒で乾杯。
バリバリやりたい人には、こういうところは向いていない。
引きこもりの方にも、向いていないと思う。

192 ：魑魅魍魎：02/10/04 20:50 ID:gM18/bGP

>>190
マイナスなこと、

でも、そうでもないと思う。
率直な思いとしては、皆こう思うのが普通と思う。
最初は、皆、こういう団体に入る時はやる気満々。
しかしながら、その仕事のスタンスに戸惑い、
団体でも生活が、気持ちのどこかでモヤモヤしてくる。
給料も売り上げに関係なく（もともとないが）、普通に出る。
団体によって当たりはずれはありますが、おおよその方々は、定時過ぎくらい
で帰れる生活。
「そういえば資格取りたい」って思って転職したよなぁ。
でもこの堕落した生活に、理性がこのままではいけない！と囁く。
少しは分かりますよ、１８８さんの言う事・・・。

193 ：190：02/10/04 21:01 ID:y0TH0oXO

>>188,192
188さんや192さんの言っていることはよく解っているつもりです。
でも転職活動の時は前職のマイナスなことを転職理由にするものでは
ありませんよ、ということです。
「嫌だから転職」みたいになってしまったら転職先も
「じゃあうちも嫌だったら辞めてしまうのか？」と思われるでしょう？
そうではなくて、マイナスな面や愚痴は心にしまっておいて、
「安定してるのに何故辞めるのか？」の問に対して
「確かにおっしゃる通りですが、私はもっとこうしたい。」
という前向きな転職理由だけ述べればいいと言いたかったのです。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 21:34 ID:JAHsFi8r

180です。退職理由言い訳についてありがとうございます。
思えば、仕事へのスタンスがしっかりしていなかったと捉えられても仕方のない
答え方ばかりしていました。
来週の面接からは笑顔と熱弁で突っ込ませないようにするわ。

それでも懲りずに国機関の期間限定バイトに申し込んだところ。
　＜技術を身に付けるため夜間スクール通いするので繋ぎにはぴったりの条件
電話したときの態度がもう一般企業では考えられない対応でした。
名乗らないっていうのはデフォですか？
2回「担当の○○様お願いします」と指定してつないでもらって出た人が性別も違う明らかな別人。
受けても「もしもし」としか言わないのね。
普通「○○は席をはずしているのでよろしければ△が伺います」とかなんとかいうと思うが？
そういえば団体にいた時も誰も名乗らなかったっけ・・・。そんなもんか。

195 ：魑魅魍魎：02/10/04 21:46 ID:gM18/bGP

>>193
意味が違っていたのですね。
すいません。
確かにおっしゃるとおりだと思います。
悪いことばかり思い出しますが、もっと前向きに考え、
よい部分も少なからずあったはず。
民間にはない良い部分、思い出して
次につなげる努力をしよう。
私も奮励させられました。
ありがとう、１９３さん。

196 ：：02/10/05 00:10 ID:kCxJB7kJ

民間から経済産業省系某団体に転職しました。思っていたよりみんな遅くまで
頑張っているのですが（残業代には限りがあるにも関わらず）私は時間が止ま
ったように感じております。

同じ仕事を民間の3～4倍の時間をかけてやります。一緒に最近仕事したコンサルも
同意見だった。精一杯やってそれが限界の様子。団体のなかでは仕事をするほうだと
聞いていたけれど、はっきり云ってぬるま湯です。
このまま行革新が進めば、職員は、全員ゆでガエルですね。

民間に就職は難しいでしょう。狙うとしたら官庁関係からの受注が多い調査
会社ですかね。でも調査会社の業務は厳しいよ。クライアントはだいたいぎ
りぎりに集計を頼んでくるし。団体職員は時間にルーズで、きちん筋道立
ててと自分の依頼したい業務を表現することができない／あるいはできても
異様に遅いので、業者さんが大半の実務をフォローしているようです。

私は今の職場の連中を相手に民間で仕事なんてしたくないね。元の職場（流通）
と学歴は同じレベル（一流大学が多し）だけど職場環境でこんな使えない奴に仕上が
るんだなあ。人材の無駄遣いだね。契約書は穴だらけ。ソフトの用件定義すら
残ってないし納期は半年遅れることはざら。いい年して税務も法務も経理も
わからないなんてさ。やっぱ使えないよね。

民間で、団体職員出を使うとしたら人脈の部分だけだな。元の職場から相当
仕事を取って来ることが期待できれば採用するんじゃないかな。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 00:19 ID:J14utG6n

>>196　このまま行革新が進めば、職員は、全員ゆでガエルですね。
ﾜﾗﾀ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 00:20 ID:VIJ4NjrW

卒業して公益法人に勤めてしまったが、何とか民間に転職することが
出来た。あのまま行ったらどのようになっていたか、考えただけで
ぞっとする。事務職のくせにEXCEL一つ使えないバカの巣窟。

いまは多少残業があるが、8時前には会社を出られる程度。
機関投資家の職員だから、もっと働かなくてはという気持ちは
あるが、なかなか体力がついていかない……。

しかし、仕事の質も高度になったし、年収も5割くらい上がった。
転職して良かったと思う。

199 ：魑魅魍魎：02/10/05 13:14 ID:JvCKdENS

実情、詳しいレス多くなり、公益法人の実態が明らかになってきましたね。
でも、問題はやはり、天下りの問題ではないでしょうか？
官僚社会主義の生んだ歪んだ世界。
そこからは、何も生まれない。日本をよくしようと謳う寄附行為、定款は
何の意味も果たさず、元高級官僚の利益を追求した集団にすぎない。
だから、ここで働く従業員は、縦社会に完全に服従し、悪を追求する能力
をなくした者が生きていける。
ただ少なからず、ここに来てくれた団体職員は、民間に転職していった方々
の意見を聞いて、考え方を少しでも改め、社会復帰への糧にしてくれたら
うれしいと思う。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 16:21 ID:WzQdtxh0

某公益法人にいたが、おやつの時間が異様に多かった。
女が多かったという事も関係しているのだが。
わざわざケーキ買いに車で出かけたり。
あと、アルバイトに対する扱いがひどい。
「私達安定した職員、あなた達は職に就けなかった人達」って線引きが、口に
出さなくてもしっかりある。
仕事は入る時は何も出来なくても良い。
極端な話、ブラインドタッチが出来なくても良いくらいだ。
中に入って、のんびり教えられるのだ。
なぜ採用されるのか？
「公益法人で永く働けそうな人間性」だけで採用されるからだ。
学歴でも実力でもやる気でもコネでもなく、ただそこだけを見ている。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 16:25 ID:b698dZzj

民営化されたらリストラの嵐だよ。

それでもいいなら・・・

定年まで持つかどうか・・・

今さえ良ければ良いって感じの人向けかな？

202 ：魑魅魍魎：02/10/05 16:48 ID:JvCKdENS

>>200
そういう見方もありますね。
おやつの時間と懇親会と称する飲み会多すぎる。
おやつは、何しに行ったのか不明な出張者のおみやげ。
地方で浮かした旅費で、風俗いきまくり。
懇親会もいつも同じメンバー。
何の懇親なのか不明。
これでいいのか、ニッポン。

203 ：魑魅魍魎：02/10/05 16:51 ID:JvCKdENS

>>201
民営化なんてされない。解散あるのみ。
民業圧迫の観点から言えば、民営化することもあるが、
民業を圧迫しているほど、活躍している団体は数少ない。
小泉改革で、どれだけ減らすことが出来るかな。
石原行政改革大臣も、弱くなったから駄目かもね。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 18:58 ID:KrVJ+YpV

私のいた財団はプロパーが少なくて企業からの出向が多かったからか、
そんなひどいとは思わなかったけどな。
官僚や企業の部長以上クラスの方の出入りが多かったので
こちらとしてもマナーや言葉遣いに気を使ったし、
急に資料を頼まれたりとそれなりの緊張感はいつもあったけど。

PCが使えなかったり遊んでいるのは企業から出向のおじさんたち。
もう会社は自分を切ろうとしていると思ってやる気なしなし。
どこ行くのか知らんが外出して直帰ってこともよくあった。
大企業の社員でもこんなのがいるのかと思ったよ。

でも４０前後くらいの課長級の人が出向して来てくれると
仕事に前向きだし業務改善のこととか、こういう場合企業ではどうかとか
いろいろ相談に乗ってくれて勉強になった。

団体の雰囲気は業務内容にもよるのかな。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 20:40 ID:wji90qeT

>>203
おまえさぁ、文句ばっか言ってんじゃねーよ。
つーか何様？
ムカつくんだよ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 21:26 ID:dtOr1SMN

>>205
突然何だ？お前は石原か？

207 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 22:13 ID:RuCoMYi9

>>205
コネ採用のバカ職員降臨

208 ：魑魅魍魎：02/10/07 01:54 ID:i6oCs2gW

まぁ皆様、こういう人も世の中にはいるので、相手にせず
そして、あおらずにレス入れてください。
荒らしの可能性も否めないので、皆さん、このお方をあおらず、そっと
しておいてください。
ここは、団体職員からの貴重なメッセージ、そして、団体に転職したい人
へのメッセージが寄せられています。
２０５さん！もう二度とここへは来ないでください。
荒らされた場合、２ｃｈ管理者に通告します。
以上

209 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 22:03 ID:kgT7ucEM

厚生労働省管轄の財団から地方都市の公社へ転職しょうとおもいます
職種は福祉系ですが忙しそうです

210 ：魑魅魍魎：02/10/08 01:01 ID:kkPrbkM9

>>209
民間に行ったつもりでがんばってください。
しかし、よく見つけましたね。

211 ：183：02/10/08 01:46 ID:jQLbQJj6

>>184
＞でも外部協力者（官・民・学）は仕事の取り組みに真面目だし
＞それなりの立場にある人たちと知り合いになれたのはすごい収穫でした。
＞「すごいね、○○さんとお話しちゃうなんて」と民間の平社員には
＞考えられないことだったらしい。

これには禿同です。これだけは民間が団体にかなわない、恵まれた長所。
すばらしい方のすばらしいお話を生で聞けたり、または直にアドバイスを頂いたりして
目から鱗ボタボタ落ちたり刺激を受けたりしたのは団体生活における貴重な財産です。
そういう点では確かに団体も捨てたもんじゃないが、でもなあ。やっぱりなぁ．．

>>196
公務員板で悪名高い科学技術振興事業団（JST）のスレでも似たようなことがかいてあるから一瞬そこかと
思いましたが、そこは計算系ではないから違いますか。
まあどこもメクソハナクソってことですね。一応以下ご参考まで。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1028976851/l50

212 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:55 ID:jQLbQJj6

部屋掃除したら、古いダ・カーポ（2002/2/6号）を見つけました。その中に猪瀬直樹の(･∀･)ｲｲ！言葉がありましたよ。

「川原の石をひっくりかえすと虫がいっぱいついているでしょう」
議論が続く政府の「特殊法人改革」。行革断行評議会委員の猪瀬直樹氏は「特殊法人」を”石”、その陰に隠れて生きのびる
財団法人やファミリー企業を”虫”と表現。経営実態のよく分からないそれら”寄生虫”は日陰でしか生きられない。
「情報という光を当てれば、必ず死んでしまう」と情報公開をしない特殊法人を皮肉った。
「作家」らしく、こうした比喩はお手のもの。（文藝春秋新年特別号より）

情報公開云々はここではさておき、わけのわからん寄生虫ってところは言い得て妙ですな。

213 ：魑魅魍魎：02/10/08 02:35 ID:kkPrbkM9

>>212
「川原の石をひっくりかえすと虫がいっぱいついているでしょう」

ん～、いい比喩だ。
わかりやすい。
明日、出社（団？）したら、みんな虫に見えそうだ。
あっ、自分も虫か。

214 ：魑魅魍魎：02/10/09 00:16 ID:QsGJUV46

今日、みんな虫に見えました。
自分も虫の一員になってるが・・・。
公益法人の募集リンクサイトがあったら、どんどん載せてください！
入りたい方もいるのだから。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 02:04 ID:l2HlZlF2

公益法人の募集専門リンクサイトというのは見たことも聞いたこともないので教えられないが、
こんなのなら知ってるよ↓。ちょっとは役立つかもしれないから興味あれば見てくれ。
ttp://www.koeki-data.org/
お好みの系列や地域の団体をピックアップして、自前のホームページ持っている団体にアクセスしてみて、
運がよければ職員募集案内が出てる、かもしれない。（※特殊法人は出てません）
他には、分かりきってることかもしれないが、よく見ると新聞にも募集広告載せてるところも結構あるから、
新聞も毎日マメにチェックするといいよ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 02:05 ID:T4SfHLkK

　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　／
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　　公益法人最高！！！
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣

217 ：魑魅魍魎：02/10/10 00:23 ID:nPjiaguB

>>215
このＨＰは、結構、有名どころですね。
朝日新聞、日経新聞が団体の求人は、多いと思います。
毎週かかさず見て、応募するといいと思います。
あと求人誌では、B-ingですかね。
他のは全くダメ。
ネットも結構あるけど、探すの大変。
穴場として、ハローワーク。たまに出てる。
人材バンク系は、ぜんぜんありません。

他にもどんどん情報お寄せください。

218 ：魑魅魍魎：02/10/10 22:22 ID:nPjiaguB

今週のB-ingに一つ、社団法人がでてましたね。
契約社員みたいですけど。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 23:04 ID:fsx3UBTE

しかーし、１０年近くいる女の人の成長していないことったら。。。
やたらと偉そうで怖いし。。（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも、会社から出向してくる男性もかなりいかれているし。。。

財団て官庁の政策立案や法案作りに企業の声を反映させる
重要なつなぎ役でもあるのに、民間代表がお粗末じゃあねぇ。
もっと存在意義を考えてよねー。。。

220 ：王蟲こと183：02/10/13 12:29 ID:PmRs9G4j

>>218
社団の契約社員なんて．．
バイトか派遣の呼び方がちょっと違うだけで、クソみたいにヒマで、でもバカに給料安いか。
正職員がクソみたいに働かないのの穴埋めで、クソみたいに忙しいわりにバカに給料安いか。
うちは財団ですが、上の例に照らしてみればこのどっちかですが、当たり外れ大きかったです。

全部が全部こんなとはいいませんが、どんな部署にどういう形で配属されるのかをよーーーく確認して
判断して下さいね。そうそう、下手に「デキる！」とか「頑張るね！」と思われると、後者の憂き目に
あいます。うちの場合は。合格ラインでギリギリ実力を抜いて見せるさじ加減が大事です。

正社員への昇格の確率がかなり高そうなら一考の価値ありですが、所詮契約であって正社員ではないので、
特に女性なら、それくらいなら派遣登録で働くほうが時給も遣り甲斐も安定性もずっといいこともあります。
受けるなら、早まらないで済むようになるべくよそと同時並行で進めていくほうがいいですよ。

221 ：魑魅魍魎：02/10/13 13:26 ID:C2kBukwP

>>220
そうですね～。私もそう思います。
暇な部署と、めちゃめちゃ忙しい部署とで激しく差があります。
でも給料は一緒。
社員になっても、解散しそうな所ばかりで不安。
え～え～、私も自分のところが解散するとは思いませんでしたよ。
受け皿の社団にいけたけど、部外者扱いよ。
巨人に移籍した最初のころの清原の心境。
清原は成功したけど、ダメだなこりゃ。

222 ：魑魅魍魎：02/10/15 01:00 ID:YbnIF/M7

読売新聞だったと思いますが、弁護士連合会だかそんなような
団体の求人がありましたね。
２５歳までだったと思います。厳しいいいいい。
新卒と第二新卒の募集だね。
若い方、受けてみては？！

223 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 01:29 ID:rJPU3qL3

>>222
採用枠１人

224 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 19:35 ID:ELNjh6RL

>>222
ありがちゅ。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 23:31 ID:TblYtqyK

何で知ってる！教えれ！

226 ：魑魅魍魎：02/10/16 01:34 ID:CXg6MWNZ

こういうところは、基本的に採用枠は一人か二人と思った方が無難。
大々的に募集かけていたら、複数以上の採用もあり得るが、一人の
採用と思って受けた方がいい。
面接時にきいてみるのも手だが、そこまでたどり着くのが結構大変。
ダメもとで望むべし。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 03:56 ID:Ayecj3X/

うーん・・でもうらやましいよ。民間って「派手に見せている」
だけで実際はつまんないし馬鹿馬鹿しいことの連続だよ。
恐ろしいことに社員まで自分を洗脳して「公務員は馬鹿」
だのなんだのいって、自分は関わってもいない巨大なプロジェクト
を延々と陶酔して話しまくったり・・幻想と妄想。
どうせ不満のある仕事なら
公益法人のほうが社会的信用度も高そうだし、やっていること
が綺麗そうでうらやましい。
ほんと民間は誇張ばかり。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 06:32 ID:h4W9Sb7K

社団法人青少年交友協会ってどうですか？募集してるけど。

229 ：223：02/10/16 08:32 ID:vIiC44Zl

>>225 >>226
新聞に求人が載った日に日弁連のHP
みたら採用予定１名になってた。
でも、後日みたら何故か採用人数は
消されてた。なんでだろ！？

230 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 08:46 ID:QFOADKZu

>>227 「公務員は馬鹿」

これよく聞くよね～。私の経験から言うとできない人ほど言う。
こういうこと言う人には「んじゃ公務員になってみろ！」って思う。
公務員と民間では判断する立場や基準が全く違うことがわかってない。
民間の人は自分の仕事や能力をカッコ良く誇張して見せてる
（これができるかも能力のうちだが）から、
団体にいる人がうらやましく思ってしまうのだろうけど
実は大した事ない（失礼だが）。
どっちも一長一短なんだからよーく考えて転職しましょう。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 17:38 ID:oH+21FGa

>>226
日弁連だから高学歴の人しか通らなそうですけど、そんなもんですか？
駄目もとでも書類無駄になるの惜しい…。

232 ：魑魅魍魎：02/10/16 20:50 ID:CXg6MWNZ

>>231
学歴は関係ない気がする。
関係あるとすると、法律を勉強してきたとか、
高卒でも司法書士を目指しているとか、
何か、関連づいたものがあれば優位であると思う。
法律に全く興味なかったりする人は、難しい気がします。
逆に入れても、本人がつらい。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 22:38 ID:tP2YboVF

>>231
確かに超一流大学しか通らなそうなイメージがある。
俺は公益法人全体にそんなイメージを持ってしまうな～。

234 ：魑魅魍魎：02/10/17 00:57 ID:uIU7jAxS

日弁連は、一般的に言う財団法人や社団法人のようなものとは
少し異なる。役人の天下りや、官官接待、金券配り、そして、
堕落した仕事へのスタンスはないものと推測します。
これら公益法人は、高級官僚の退職後の受け皿的存在なのに対し
日弁連は、そういったものが感じられない。
受かればいいところと思う。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/17 02:04 ID:DnMOqAXH

>>234
ＮＰ０についてはどう考えてますか？
将来性とか分かりにくいですがよろしくお願いします。

236 ：魑魅魍魎：02/10/18 01:57 ID:Y3QRP256

>>235
ＮＰＯは数がまだ少ないから、何とも言えませんが、基本的に
公益法人（ここでいうのは財団・社団）と類似した団体であると
思います。
理由は、私の知り合いでは一人しかいませんが、やはり天下りの
多さ、営利目的でない為に仕事へのスタンスがだんだん堕落して
くることがあげられます。
しかしながら、設立目的が財団や社団などと違い、きっぱりと明確
であることから考えると、目的達成の時は近い将来くると考えられ
ます。特殊法人にせず、ＮＰＯにした理由はそこに理由があると思
う。あなたがＮＰＯに就職を考えているのであれば、悪くはないと
思うが、ずっとその状態のまま定年までいけることは考えにくいの
で、解散や統廃合など、そうなった時の身の振り方を考えられる人
でないと不向きの気配がする。
でもまだ推測でしかないが・・・。

237 ：魑魅魍魎：02/10/18 02:00 ID:Y3QRP256

＜おさらい＞

NPOとは、英語の「Non Profit Organizations」の頭文字N・P・Oをとった略語。

Non は日本語で「非」、
Profit は日本語で「利益」や「営利」、
Organizations は日本語で「組織」という意味。

つまり「非営利団体」「非営利組織」といった意味で
ボランティア活動をはじめとする社会貢献活動を行う組織のこと。

238 ：魑魅魍魎：02/10/18 23:32 ID:Y3QRP256

ＮＰＯは給料、安いそうです。
こういうところは、やはり天下って行く方が
一番お気楽でいい。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 13:22 ID:vzmUErZp

>>235
NPOでもあくどい団体もあるから気をつけたほうが良いよ。

240 ：王蟲：02/10/19 15:45 ID:sfjhEAKs

NPOは目的からすれば当然とはいえ、給料は安い。でもそれがクリーンさとは必ずしも比例してないよね。
自分のいる団体は環境保護系団体ともつきあいがあるんだが、そいつらも結構酷いもんだよ。
世間的に少しは知られている方なせいか、財政面ではそんな滅茶苦茶やってないようだけど、
分かりやすくいうと社民党みたいな、ロクな根拠にも基づかないで政府や公共機関、企業の
揚げ足取りで、詳しくは略すけどマスコミとつるんでたかって飯食ってるような連中だ。
プロ市民ならぬプロNPO。こういうのは、環境系以外に人権系、福祉系にもみられるから気をつけて。
確信犯は別にして、知らずに理想を持って入くと後が辛いよ。給料安いから割り切りようもないし。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:24 ID:eT0Ewl06

>>233
濡れ、某弁護士会職員だけど、そんなに高学歴が揃っているって訳じゃないよ。
職員でも司法試験目指してるﾔｼは採用されないし…。
選考過程は内部事情わかってるから言わないけど、募集やってるなら受けてみなよ。
あれはマジで運だと思うよ。

242 ：魑魅魍魎：02/10/20 16:34 ID:8dqeTOAw

>>241
ちょっとだけ教えてあげてくださいよ！
それが２ｃｈのいいとこだよ！

243 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 15:01 ID:x0CUtiTm

>>241
教えてよう

244 ：魑魅魍魎：02/10/22 23:57 ID:QalJ2vBR

わたしも民間から公益法人に入った身なので、ある程度は分かる。
安い労働力、文句を言わない、意見を言わない、天下りを肯定できる人、
イカサマを正義感もってできる人、上層部役員に（悪いことでも）忠誠できる人、
コスト管理（節約）よりもきちんと予算消化できる人、マターリした環境でも
鬱病にならない人、はずれの部署（忙しい部署）に配属されてもマターリ陣を
うらやましがらない人、古株の主のような人が上司（おばさん）でも鬱病に
ならない人、給料が安くてもがんばれる人、評価されなくてもぜんぜん平気な人、
年下の上司が役所から出向してきても割り切れる人、派遣職員がアホでもここは
そういうところと思える人、役員が会議費で３０００円の弁当を食べていて自分が
５００円の弁当を自費で食べている環境でも当然と思える人、自分が満員電車に
乗って通勤してるのに役員は指定席の電車で楽々通勤していても許せる人、
ビール券を公務員に配るのは当たり前と思える人、癒着企業を許せる人、
自分は違うが世の中はコネと思える人、利権構造に詳しくない人、法律をもって
正義感を語らない人、頭はよくないが仕事は普通にこなせる人、
などが感じられる人が採用される（？）。

245 ：241：02/10/23 00:58 ID:927AiD6m

>>242-243
それじゃあ、ちょっとだけ…。
基本的に首都圏だったら2.3ヶ月に1回どこかの弁護士会（or弁護士会連合会）は募集してる。
しかも募集は決まって朝日新聞。書類選考は8～9割が落される。
これは採用条件の客観的な基準に基づいて機械的に振り分けられる。
条件を若干満たしていないだけの場合でも有無を言わさず落します。
その後の面接はそのときの運ですね。年度の役員によって採用したい人材は違うので…。
あとは秘密です。

246 ：魑魅魍魎：02/10/23 03:02 ID:oQs66CUU

>>245
ん～～、微妙な言い回しですな！
この条件は弁護士会にかぎらず、公益法人にも言える。
まずは書類。こういった団体っぽい求人は、ものすごい数の応募がある。
いちいち見ていらないので、バッサバッサと落とす。
まず資料が多すぎるとダメ。見てられない。履歴書とは別にせいぜい２・３枚。
しかし、その資料が結構重要。
ここ（資料２・３枚）が選考基準に満たしているかいないかの区切りだ。
ここを教えてあげて欲しいのですよ。

年齢や、性別、学歴、職歴、職務経歴、資格、スキル・・・・
これらをうまく少ない枚数で簡潔に、しかし丁寧に強調して述べたい。

年度の役員によって違うのは分かりますが、どの部分がどうなっていると
好まれるのかが知りたいと思うのです。

秘密はやめましょうよ！　ここは２ｃｈですよ！！
まじめな人にいわせれば、ここは便所の落書きと一緒といいますね。
情報の漏洩にはならないと思いますよ。逆にここでの発言を１００％うのみに
しませんよ。それを有益な情報と判断するのは、閲覧者が決めることです。
もっと有益な情報をどうかお願いします！

247 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 16:26 ID:W9yxHzAn

>>245
神！
毎日拝むので「採用条件の客観的な基準」教えてよう。

248 ：241：02/10/23 17:39 ID:IDIVhy4K

>>246-247
う～ん、教えてあげたいんですが、こういうパブリックの場でさらけ出すことに
少し抵抗があります。どういう情報は出して良くて、
どういう情報は出しちゃまずいかという境界線がよくわからないのです。
弁護士や弁護士会役員など、いろんな人たちがこの掲示板を閲覧しているので、
ちょっと恐いんです。それは察してください。
ただ、少なくとも学歴云々で採用が決まるわけじゃないです。
それと、こういう団体を希望している方たちは志望動機が抽象的で意味不明な人、
前職が忙しかったからと平気でいう人たちが多いので、
ちょっと気の利いた志望動機を言ってみるとかなり光ります。
あと客観的な採用基準ですが、これは新聞に書いてある応募資格です。
年齢条件と学歴（大卒以上）は絶対的な基準となります。
少しでもオーバーしているとそこでダメなんです。
理由は246さんのおっしゃる通りですのでここは省略します。
書類とどういう人材が有利かに関しては、
あくまでも「私的な見解」にとどめて起きますが、履歴書と職務経歴ぐらいで細かい資料は要らないと思います。
これはあくまでも面接に進むための技術だと個人的には考えます。
経歴に関しては前職がSEだったり、ネットワークエンジニアだと食いつくかもしれません。
繰り返しますが、これは私の「個人的見解」です。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 17:45 ID:JeW1Odbh

>>245
私も教えてほしい。
私は、既卒職歴なしだったが、
今年書類選考ありの公益法人4団体応募して、
２団体は書類選考を通過したが
（うち１団体は内定まで行ったが辞退した）、
２団体は書類で落とされた。
どこの団体も同じような感じで履歴書を書いていたが、
選考の違いは何だったのだろうか？
（唯一考えられるのが１点だけあるのだが、
それを書くと特定されかねないので勘弁。）

250 ：魑魅魍魎：02/10/24 02:06 ID:dJrzggpd

>>248
んぅ、いいこと言ってると思う。
公益法人も一緒だね。
いくらマターリしてる公益法人でも、忙しかったからとか言われると
ダメですね。けして本音は面接では、これらの理由は言わないほうが得策。

そうだね～、ＳＥとかネットワークエンジニアとかは好まれるかもしれないね！
あと個人的に思うのが、体育会系も好まれるかも！？

面接する人も気づいているんだよ。このマターリした雰囲気を脱しなければ！とね。
だから新風を巻き起こす何か違う異色の人材を求めている気がする。

あと一言！
２４８さん、何も恐れることはありませんよ！
いちいち弁護士たる有能な方々が、２ｃｈに訪れていたとしても、
実名の批判や、名誉を傷つけない限り訴訟にはならんよ。
試験問題を教えているわけでもないしね。

公益法人等、各種団体の総務部や人事の方へ！
情報をお教えください。私は公益法人なんてクソと思いますが、
なんせ、入りたい人にとっては情報があまりにも少なすぎます。
どうかお願いします。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 02:29 ID:VebaAPCN

>>250
裁判云々じゃなくて個人が特定されたら自分の身が危ないだろ。
でも、ここで書いたとおりのことをそのまま実践したやつが増えたら
笑えるだろうなぁ。

私もこの手の職員ですが、人事には係わってないので一切知りません。
ただうちは学歴がもろ関係あったりする。せめてマーチ以上。

252 ：魑魅魍魎：02/10/25 01:35 ID:0eLFTvoF

>>251
まぁ確かにそうだな。
でも自分は恐れない。
誹謗、中傷はしていないからね。
逆にコネや天下り、金券配りや経費の私的流用があったら
内部告発的でヒーローだぞ。
そこでの職は、無くなるかもしれんがね。
弁護士系の団体は、大丈夫でしょうけどね。
本物の何やってるかわからん天下りの受け皿公益法人は、
いろいろあるよ。
みんなで告発しよう！

253 ：241：02/10/25 18:16 ID:1q3OinJV

>>252
さすがに経費の私的流用やPCソフトの違法コピーなどはできないです。
規則にがんじがらめにされていますから。
ただ、基本的にご存知かと思いますが、体質は他の公益法人と変わりません。
給料もそんなに多いわけではないので、
そういう団体に転職して後悔するよりは民間企業でバリバリ働いた方が
いいかもしれません。私は某商社から転職しました。
これから転職を考えている人がいたらもう少し考え直した方がいいかもしれません。
少なくとも私はとても後悔しました。給料も前職の2/3ぐらいになってしまって、
手当てや福利厚生もほとんどありません。
忙しさに比べたらお金なんか少しでいいと思う人もいるかもしれませんが、
結婚などを考えたら切実な問題です。共稼ぎでないと生活が成り立たないと思います。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 18:44 ID:i81CRd/X

官僚の天下りより、使えない民間からの出向者のほうがたちが悪い。
そいつらに部長クラスだと９００万も補助してるんだぞ！

255 ：魑魅魍魎：02/10/25 21:51 ID:0eLFTvoF

>>253
同感ですね。
忙しくて忙しくてたまらなくて、こういった公益法人に転職希望される
方が多いと思います。また、公務員に憧れて、しかし試験に受からなかった
方や、まじめに何かの役に立つ仕事がしたいと思う方もいるかもしれません。
しかしながら、今の公益法人は、本当に最悪です。
全部が全部、そうとは限らないと思いますが、とにかくこれは入ってみないと
分からない事が多い。多すぎる。
こんなの何十年も続かないよ。
マターリ気分で定年までいられないよ。
よーく考えて、希望する人は決めてください。

256 ：魑魅魍魎：02/10/25 22:02 ID:0eLFTvoF

>>254
まったくこちらも同感です。
官僚の出向者は、単純におりこうさん。
キャリアは生意気な奴が多い。若くして部長待遇だから、みんな天狗。
頭はいいね。勉強はできる。
ノンキャリは、いつもキャリア組にぺこぺこしていて、地位とか名誉、
そして人脈が大好き。鬱病になるケースは、この２種や３種で入った
ノンキャリ組が多いように思う。
民間の出向者は、若ければまぁマシなのが来るが、そうでない方々は
これじゃ出されるの分かるなぁ、という感じのがいっぱい来るね。
ダブルクリックから教え込む。これで９００ﾏｿとか１４００ﾏｿとか
あてがっているから、自分の給料明細見たとき、やってられない気分。
そういうのが平気なら、やっていけるよ。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 22:23 ID:yFDRSL5v

官僚の出向者は頭が良いからわきまえてる部分あると思うよ。
専務クラスではめったに仕事に口出ししない。
自分が世話役とか繋ぎ役みたいなものだと分かってる。
頭の中での情報処理が上手いからそこらへん勘違いしてなければいいのでは。

問題は部長クラス（５０代）の民間からの出向者。
たいてい大企業からの出向だけど、グループ名も何もない職場に
出されてしまう人は本当に手におえない。
やりたい放題、無責任、感情的、仕事しない、本当に手におえない。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 12:47 ID:2ZFh888S

>>252
私の勤めていた某団体は、Microsoft Officeを1ライセンス買って、
全部のPCにインストールして使っていました。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 13:32 ID:5tK6sQU8

前に書いてあったようなのですが、
公益法人（特殊法人も含めて）の求人は
朝日新聞に多いんですか？
うちは日経取ってるんですけど、朝日のほうがいいかな・・・

260 ：魑魅魍魎：02/10/28 01:38 ID:DmcAxUw9

>>258
どこも同じですね。
内部告発して、謝礼金もらってください。
辞めさせられませんよ。
だれが告発したかなんて、わかりませんもん。
先週だったか、週刊アスキーという雑誌にある財団法人が
違法コピーの問題記事がありました。
これも内部告発でしょう。
公益法人の危機感のなさ。
どんどん告発して、問題にしましょう。

261 ：魑魅魍魎：02/10/28 01:43 ID:DmcAxUw9

>>259
朝日も日経も同じだと思います。
弱小団体が求人を出す場合、金がないから広告もどちらかに
絞って掲載するので、どちらかというと個人的には日経の
ほうがいいと思う。
ただこれは、読者層を考慮してのことなので、マターリ系の
事務職を募集する場合には、朝日が有利と思う。
研究職のムズい仕事は、日経が有利か。
万が一、読売に載っていた場合は、確実にＤＱＮ系団体。
毎日は、論外。

262 ：ななし：02/10/28 10:45 ID:zPvy+bRg

なごやのあいてつ○○けんぽは北朝鮮みたいなところです。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 12:46 ID:1tE4Ql7c

>>259
それなら業界紙も。関連団体が求人広告出ていることがありますよ。
電機や重工関係なら工業新聞（？）とか、アパレル関係なら服飾新聞（？）とか、
IT系なら情報新聞（？）とか、興味ある分野のものを読んでみてはどうでしょうか。
国際関係なら英字紙もいいですね。大使館職員の求人が載っているのもみたことあります。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 14:17 ID:weSl+qNh

一概にはいえないんだろうけど東京にある社団法人で
40歳で嫁１子２だと年収ってどれくらいなの？

265 ：魑魅魍魎：02/10/28 21:05 ID:CnyuT4eW

>>262
基本的にこういうところは、共産主義ですからね。
団体の中でどうやって生きていくかを考えるようになってしまうよね。

266 ：魑魅魍魎：02/10/28 21:07 ID:CnyuT4eW

>>263
業界紙かぁ！
業界紙に載っているところは、まだ解散の兆しはない気がする。
でもそんなの普通の人読まないし、まずどこで売っているのかを
探さなければね。

267 ：魑魅魍魎：02/10/28 21:23 ID:CnyuT4eW

>>264
大きなところと小さなところで違いはあるが、６００ﾏｿ～７５０ﾏｿくらいが相場ではないか！

事務系なら、６５０ﾏｿくらいかな。技術系は、もうちょっといい。
研究職は、団体によりけりだがずば抜けてよい。
トップに気に入られること。
コネクションがあること。
意見を同調できること。（イェスマンになりきること）
この３つがポイント。

国家公務員の３種程度の給料と思ってよし。運がいいと２種待遇になる。
団体は利権構造の一部であり、強力なコネクションがものを言う。
そんな簡単には、普通の人が利権構造には組み込まれない。

給料の他に金券は手にはいるようになるし、何しに行ったか不明な
出張も多いし、旅費は規程通り支払われるので、かなりの額が浮く。
その浮いた金で、貯めてローレックス買う奴もいれば、その地方地方の
風俗に行きまくるのもまた楽し。

パソコンのソフトウェアだって、コピーしまくり。みんな順番に回す。
もしくはシステムの人たちがコピーしてくれる。

文房具、電池、プリンタインク、ゴミ袋、ティッシュ、等は使い放題！取り放題！
公務員より悪事がしやすいから、何でもありよ！
給料の他にこんなに特典がいっぱいあるから、安いのも納得でしょ！

268 ：259：02/10/28 21:33 ID:S0+NDmJ1

なるほどー、業界紙は思いつきませんでしたぁ。
思いつくのは日刊工業新聞と日経産業新聞かな。
どこで買えるか調べなきゃ。
もし職場においてある方いらしたら、求人は何曜日に掲載されているか
教えていただけるととてもありがたいです。

269 ：王蟲263：02/10/28 22:52 ID:uQnE+0PO

>>267
＞公務員より悪事がしやすいから、何でもありよ！
＞給料の他にこんなに特典がいっぱいあるから、安いのも納得でしょ！
禿同！
しかも経済観念やモラルだけでなく、働きっぷりそのものがそもそもエー加減だしね！
給料安いことは安いけど、少なかろうが金もらえるだけ有難いってレベルの人間が多いのもまた事実。

>>268
そーですね、普通はどうやって手に入れるんでしょう．．定期購読？でもそれは効率悪いっすね。
自分がいるとこの業界紙なら会社で購読してるから見れるんだけど。
自分で言っておきながら、実はよくわかりまへんでした。スマソ。

ちなみにあまり意識してみてなかったので断言はできませんが、うちの団体がとってる某紙
（業界の中でもめちゃ特定部門の零細紙）では、何曜日に掲載って法則や決まりはなくて、
不定期に随時掲載しています。しかしそれが一般的なやり方なのかどうかは分かりません。
一人であちこち潰していくのは大変なので、団体に限らず他社勤務の友人などに協力してもらって
紙面情報を分けてもらうのが効率いいかもしれません。
あまりいい回答になってませんが、一応ご参考まで．．

270 ：魑魅魍魎：02/10/28 23:12 ID:CnyuT4eW

>>269
それにしても業界紙ってのは、私もそういう団体にいながらあまり読んだことない
のですが、そんな零細紙に掲載して人がそもそも来るのだろうか？
業界ってことは、それらと同じ系統の団体とか企業が読むのだろうか。
そういうところに載っていて応募したら、民間企業でも、上層部と団体の役員が
知り合いで、話が筒抜けってこともあり得るね！
ちょっと注意が必要かな。

271 ：王蟲：02/10/28 23:51 ID:852FAw1p

>>270
話が筒抜けってのは．．、するどいご指摘！ありが㌧です。
でも、人が来るってのは本当ですよ。
どんなマイナーなところでも１，２名の募集に対して2、30人とか平気で集まるみたい。
だから結構侮れないのです。

272 ：魑魅魍魎：02/10/29 04:04 ID:/b9R2jOP

>>271
なるほど！
みなさん、活用しましょう！
でも私は、このスレを立ち上げた要因のひとつに「公益法人、最悪！」という
タイトルでたてたので、あまり団体はおすすめできないが・・・。
でもどうしても入りたい人、お試しあれ！

273 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 00:14 ID:B1WzSwcv

私も同じくあまりお薦めしたくはないけれど．．．．(^^;ゞ
まあサラ金外回りとかＡＤとかよりはマシだから、悲惨な境遇でやってきた
人たちの一時の駆け込み寺としては薦められるかなとも思ってるし。

ところで、希望職種とか登録しといたおかげで、おとといハロワから条件にマッチした
求人情報が送られてきました。勿論団体じゃないＹＯ！
勤務地がちょっとずれてるけれど、条件は悪くない．．で迷ったあげく、明日朝通勤途中で
さりげなく下見してから電話かけることにしました。
ハロワは団体からの求人はごく少ないけど（東京～神奈川辺りの場合はね）、ダメもとで
登録してみて案外損はないかもしれない。
団体はコネ枠ばかりって噂もあるようだけど、決してそんなことはないので、ハロワだろうが
何だろうがやれることは何でもやっておくにこしたことないです。

274 ：魑魅魍魎：02/10/30 00:38 ID:5PAuUwCe

>>273
まぁ確かにそうだ。決しておすすめは出来ないけど、激務のところにいる人に
とってはこういうところは駆け込み寺かもね。バリバリ、行け行けGOGO！の職場
から団体に来ると鬱病になる可能性も否めない。
忙しいということはいいことだ。今日はなにしようかなぁ！と考えながら、満員
電車に乗って通勤することの苦痛も分かって貰いたい。時間がたつのが遅いのよ。
もうお昼かな？と時計を見ても、まだ１０時。おいおい、まだ一時間しかたって
ないのかよ。って、毎日こんな感じ。こんな状態では、５時になると別な意味で
くたくたよ。

ハローワークへの登録、私も有効であると思います。
団体に入りたい人も、民間企業でも、ここへの登録は有効と思います。
金がかからないから、団体なんかは載せることもある。自分んところも
ハロワに求人してたことがある。いい人がいっぱい溢れてる！というイメージ
が団体の上層部にはある。

275 ：魑魅魍魎：02/10/31 22:35 ID:uAF5eVmq

とりあえず派遣で入ろうと思っている方へ！
やめておいたほうがいいです。
スキルはどんどん落ちるし、社員への登用はほとんどないです。
結構、そういう人いるんだけど、得策ではありません。
時間がもったいないです。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 23:06 ID:hJPod2oy

３年と３ヶ月で辞めました。感想。
１．暇
２．カラ残業をする（予算消化のため）
３．イベントがあると仕事中にテレビが見れる（Wカップ、高校野球の地元出身校の試合）。
４．仕事中に新聞を読む人が多い
５．またーりしている
６．頑張っているフリをしている人は少ない
７．室内はサンダル履き
８．若手にはおいしくない
９．女性職員は基本的にずっと喋っている
１０．おやつの時間がある
１１．臨時職員はやる気なし。ヤル気はある。
１２．女性は制服を着ている
１３．コネがものをいう
１４．おやじの体臭・口臭がきつい
１５．青森の事件は少しだけこたえている。でも、結局人ごと。
１６．仕事のわりに人が多い。
などなど。

277 ：名無しさん：02/10/31 23:10 ID:9TNHDgNS

＞２７６
天国だね。羨ましい。

278 ：魑魅魍魎：02/11/01 20:48 ID:3Jm3q7zV

>>276
なんでこんなに共通する部分が多いのだろう。
みんな同じ事を感じている。
それでも団体はなくならない。
霞ヶ関や虎ノ門近辺のビル、団体ばっかりだよ。
入ってみると、みんな暇そう！
簡単なパーテーションで区切られていているだけ。
ひとつの部署がそれぞれ団体名を名乗り、それぞれ
役所から天下った役人OBがいる。
もちろん仕事なんかしない。その団体でのポストを与えられるのが
彼らのステイタス。団体に行けなかった役人は、資格をもらえる。
みんな必死になって試験受けている激難の国家資格。
アホらしいなぁ！

279 ：王蟲：02/11/02 01:35 ID:FxFUt6PY

ぷぷぷ。276も278も、ほんとにどこも同じだね。
虎ノ門（霞ヶ関の隣接エリアね）ってば確かに得体の知れない団体だらけ。
一度表通りから裏路地のビルの下から上まで掲げている看板を隅々まで
見てみると、「え？この団体何しとんねん！？」ってツッコみたくなるような、
別冊宝島あたりで思い切り笑い飛ばしてくれそうなやつが沢山あって楽しいよ。
と、天下りも腹立つが、難関資格の特認うけれる公務員には今かなりむかついてます。
あれ何とかならないかな。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 11:19 ID:yt6urFQU

千代田区のタバコの過料を徴収している公務員にはわろた、ぷ
ああはなりたくない。

281 ：魑魅魍魎：02/11/02 19:55 ID:nDJ+eQaU

>>279
国家資格の特認制度、これは何とかして貰いたいですね。
キャリアじゃなくても、試験の一部を免除されたり、団体に天下った
キャリアなんか、役所で４・５千マソくらい退職金もらって、難関の
資格貰えて、さらに団体の役員としても退職金が数千マソ貰えるのだ。
ものすごい利権構造だ。ふざけんな、公務員！

282 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 23:39 ID:s84UMUIZ

まあ、民間に比べたら生涯賃金は全然安いんだから
資格がもらえたりするのはいいと思うけど。
官僚をかばう訳じゃないけど、企業の上層部が相手だし
内部では足の引っ張り合いだし、何億・何兆円もの国民の血税の
使い道を握っているのだし、やっぱりいろんな重圧かかってると思うよ。
役所からあぼーんされるのも民間よるはるかに早いしね。

283 ：魑魅魍魎：02/11/03 01:38 ID:ah11++qh

>>282
足の引っ張り合いには、何度もそういう場面見てるから、大変だと思うけど
それは民間でも同じ。誰かを踏み台にして這い上がっていく。
少しでもミス、落ち度、不正があればそれを追求して這い上がっていく。
重圧がかかっていればいいのだろうか？
企業では、早期退職を募り、リストラで職を失い、家庭崩壊までの危機を
さらされている現状。役人、団体などはおおよそそれらとは無関係。
そのシステム自体が問題だ。
資格試験を勉強している人たちの生活も考えて欲しい。
難関試験であればあるほど、それは悲惨だ。特認制度をなくす運動も予備校
などでやっているが、効果なし。
制度的に、平等であるべきだ。特認制度なんて許せん。

284 ：怒りで目が赤い王蟲：02/11/04 19:55 ID:m+pXdT7E

普通はなかなか（自分は全然）お世話にならない公証役場、だからこそ何やってんのか
わかんねーし気にも留めなかった存在だった。
しかし、最近みかけることが多くなって気になりだしたんで調べてみましたところ．．↓

公証人とは－遺言などの公正証書を作成する、扱いは国家公務員
２００３年から民間にも開放されることが決定された。しかし、
公証人法によれば、所定の試験にとおればなれるらしいが、実はその試験というのが
1909年の公証人法施行以来一度たりとも（!）実施されておらず、現行公証人のうち
検察官・裁判官出身者が７割、法律事務官・裁判所書記官出身者が残り３割で計１０割、
ご丁寧に定年が７０才までという、特認１００％の問答無用の天下りルート。
平均年収は非公表、しかし数千万単位だとな。
全国にはわずか540人程度しかいないという超強力でｳﾏ-な独占業務。
マイクロソフトなんぞ目じゃないぜ。
（ダイヤモンド社笠木恵司著「価値ある資格厳選200・2003年度版」より、編集済）

何様だよ、こいつら！！！！！氏ね！！！

285 ：魑魅魍魎：02/11/05 21:35 ID:vjN3n0C5

>>284
おぉ～！よく調べましたね！
これだけじゃないと思う。
資格の抜け道とか、そんなような名前の本がでてるくらいだからね。
これらはまだ公になっている正々堂々（？）とした抜け道だから
まだマシだ！やっかいなのは、やはり誰がどう決めたか分からない
天下りとか、団体の持つ利権構造に問題がある。
みんな分かっているのにどうしてこれら公益法人や公証人もそうだけど
マスコミなどは問題視しないのかが不思議だ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 07:41 ID:AAHFbE5l

漏れは財団勤務７年目（４社目）３４歳だけど年収８００万で残業は月あたり２０時間位、
仕事も面白くて満足してるよ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 10:09 ID:ZrW+3Xjt

東法連って連絡来た人います？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 21:20 ID:0MZk0rIW

財団に契約社員に入って７ヶ月。
先日、昔の仲間から他の仕事に誘われた。
転職したいが1年契約。
契約中にこちらからの都合で退職すると損害倍賞請求される可能性がある、という
ことだが実際はどうなんだろうか・・・
あぁ、考えると鬱だ。

289 ：魑魅魍魎：02/11/07 00:58 ID:m+INid7S

なんか夜、混み合っているのか知らんが、転職のスレ、読めないぞ。
トップスレだけ見れる。
使いづらいよなぁ～！

290 ：魑魅魍魎：02/11/07 01:11 ID:m+INid7S

>>288
財団なら、やりかねない！
でもよっぽどの事がない限り、損害賠償はしないと思う。
理由なんてなんでもいいと思う。
それらしい理由考えて、同情をかうような辞め方だったら、個人を
追い込むようなことはないと思う。
ただ、年契約の契約だったら、年収を月数で割って貰っていると思われる
ので減給の可能性も否めない。
例えば年収５００マソの場合、
Ａ：５００マソ　÷　１２月　＝　４１．６６マソ
　↑たぶんあなたはこの方式で貰っているはず！
Ｂ：５００マソ　÷　１７月　＝　２９．４１マソ
　↑これは賞与を夏２冬３の計算の方式

あなたが今辞めると賞与の分を換算している賞与の分が、年間として
計算されているため、賞与なしのただ単に月数で割った金額を貰っている
とすれば、一年間いないのだから、賞与を満額貰うことの筋が通らなくなる。

お金がどうでもよければ、それらしい同情をかう理由をつけて辞めれば
簡単だと思う。

291 ：魑魅魍魎：02/11/07 01:18 ID:m+INid7S

>>286
おっっっと！
大当たりの団体に巡り会えて良かったですね！
３４歳で８００マソというのは、団体ではすごいよ！
調査ものの研究職とかでしょ！事務系何でも屋だったら
そんなにいかないと思うが・・・。
事務系で何でも屋的業務だったら、大当たりだね。

皆さん！こんな団体もあるにはあります。
でもこの方のケースは、きわめてレアケースです。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 09:08 ID:cu8ugCl7

>>288
っていうか、労働基準法を調べてみなよ。
いかなる場合も働いた分の給料は支払われることと、
どんな損害を与えた場合でも損害賠償請求をしては
いけない、と明文化されているよ。
あとは退職する場合は最短でも１４日前に申し出ること、
と法的にはあるけど、職場の常識とかを考えて
１ヶ月前くらいに申し出ることですね。
それとも、人材バンクとか派遣会社もからんでいるのかな？

293 ：王蟲：02/11/08 01:25 ID:uYQLZ5/K

>>286,291
自分もそれはやっぱり調査・研究職だと思うなあ。
事務でその待遇は、ＪＲＡやＮＨＫや時事通信社、くらいしかないんじゃない？

>>288
292さんの言うとおり、法的には問題なくて、あとは常識の問題だけだね。
そもそも契約という形態が、長く働いてもらうことを前提としていないのだから、
被雇用側がドロップアウトするにしても、引き際に欲かいたりとか、仕事も
引継ぎもほったらかしでギリギリ２週間後に速攻辞めますとか言わない限りは
雇用側がすごく怒ってトラブルになるという可能性はかなり低いと思うけど。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 01:29 ID:+tP6lmPf

統一協会の活動員は、警察および公安当局に多い。それを裏付けるように
統一協会の営利団体の中に多くの自動車教習所がある。教習所には警察
OBが天下ることで有名だ。

ttp://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

295 ：魑魅魍魎：02/11/08 01:42 ID:klQRgJQu

ん～、労基法というものもあったんだなぁ！
団体なんて労基法なんて全然関係ないね。
三六協定だってちゃんとやってないもんなぁ。
課長より下の人は、残業やったらやった分だけ貰えるから
労基法とかなーんにも気にしなくても生きていける。
天下りの上層部は、基本的にヤクザのトップと同じで
親分肌の人が多いから、法律とかややこしいことより
情で返せ！

296 ：魑魅魍魎：02/11/08 01:52 ID:klQRgJQu

>>294
統一協会の問題、よく意味がわからないんですけど？

教習所の幹部は警察の天下りというのはよく聞きますね！
公認を貰えない教習所は天下りじゃないんだね！
この国は、例の共和国となんら変わらんじゃん！

こうやってスレ立てると色々でてくるね！
やってられん。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 08:57 ID:H6atkohQ

俺の勤務している団体ずいぶん待遇が悪くなってね・・・
転職したいんだけどどっかいい団体ある？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 17:43 ID:4EMhCZj8

★新板設置祈願！特殊法人統合スレッド４★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036142707/l50

299 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 18:04 ID:WHjldNhE

>297
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1030756473/

300 ：王蟲：02/11/09 00:09 ID:5Dlo+8xp

>>294,296
ふつーに公務員つとめあげて定年退職したふつーのおっちゃんたちが流れてくるだけで、
給料はふつーだし、天下りなんてたいそうなもんじゃないよ（^^;
まああんな超殿様商売的なやり方しかできない上にしかも年くったオヤジ連中が民間なぞには
絶対に再就職できるわけがないことを思えば、甘すぎる構造ではあるけどね。
親戚のおっちゃんでそういう人がいて、裏話とか教えてくれるけど（信じられないほどの
ヴァカ芸能人がきたとか）、統一教会の話とかの重くてヤバめの話は聞いたことないなあ。
その本人が信者とかてことは絶対にないので心配はいらないから、今度会ったらきいてみる。

301 ：301?：02/11/09 22:24 ID:2uoguVSk

エラー起こしちゃった．．．？

302 ：288：02/11/10 08:07 ID:1GHEXsvT

>>290,292,293様

ありがとうございます。
今のままで公益法人が残るとも思えませんし。
ここは思いきって辞めます。
ただ、次ぎの職場が4月まで待ってくれそうなので、一応契約の3月までは公益法人で働きます。
次ぎは夢のある職場なので・・・それでは。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 10:38 ID:fq1t0JR9

☆★☆統一教会と官僚の融着に付いて知りたい★☆★
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029314820/

304 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 11:01 ID:abUuK2ug

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

305 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 13:57 ID:FNjacXUw

俺も某公益法人勤務。

仕事が無く著しく暇＝１２人の密閉された空間で雑談が始まる
＝話に付いていけない＝鬱気味で発狂寸前
マジで転職希望
公益で長く勤めるには一にも二にも社交性、話題豊富、趣味豊富であること。
本当に仕事がないんだよ、仕事の取り合いになるくらいに。

306 ：魑魅魍魎：02/11/11 00:07 ID:ySwz9q0y

>>302
まぁ、とりあえず良かったですね。
思い立った時がスタートです。
そこから、ウズウズ考えても結果はいいはずがない。
今この瞬間にしかできない最良の道に進むべきです。
がんばってください！

307 ：魑魅魍魎：02/11/11 00:10 ID:ySwz9q0y

>>300
そのおっちゃん達の給料ってどれくらいなのですか？
その「普通」という概念が、違うかもしれませんよ！
ぜひ知りたいです。

308 ：王蟲：02/11/11 01:46 ID:LojUnZnd

>>302
おー、よかったね！公益法人という名の墓場から抜け出すのは容易じゃないのに
よくぞ次の職場を見つけた！ウラヤマシイ！新天地でも頑張れよ！俺も頑張る！

>>305
てゆうことは当然定時UPだよね。こっちもううううらやましい。。！
AFTER５だけでなくUNTIL５も空いた時間有効に使って勉強して準備して、いい転職先みつけよう！

>>307
教官じゃなくて事務で、はっきりとは教えてくれないけれど、話を聞く限り＆暮らしの
様子から察するに、額面で月３０万には逝ってなさそうな．．？？
この不況に贅沢といえば贅沢だが、官僚の天下りのそれとは全く比較にならない額なのは確かだよ。

309 ：魑魅魍魎：02/11/13 00:17 ID:S29rlQLG

>>308
額面で月３０マソいってない？
ん～、出向であれば、もう半分は役所から出ているよ！
退職して団体にきていたとしたら、ノンキャリか。

310 ：魑魅魍魎：02/11/14 00:28 ID:RTcsBNxI

今週のB-ing（関東）に団体がいくつか載っているね。
みなさん、受けてみては？

311 ：王蟲：02/11/14 01:37 ID:yyp3aSsF

>>309
もちろんノンキャリさー。お偉い方はうちの親戚にはおらんのだ．．

それと、何日か前にリクナビキャリアみたら日本工業会？（忘れた、ごめん）
とかいう団体が一個求人だしてたぞ。
ラクしてまたーーーーーーーーーーーーーーーーーーりしたい人はＧＯ！

312 ：魑魅魍魎：02/11/15 00:47 ID:SJRZW+Ep

秋～冬頃に団体の求人は結構出ると思う。
ラーーーーーーーーーーーーーークして、マタリ、ノラリ、クラリしたい人ｇｏ！

313 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 00:52 ID:ztCS/rPl

俺、昔郵政のトップ3財団にいたけど悲惨だったよ
下から這い上がってもせいぜい部長代理でおしまい
部長職のほとんどは天下りの指定席
あいつら2～3年そこに本読みに座っているだけで勤続40年の人間の倍の退職金貰ってサヨナラ
職員のほとんどが縁故だから、よそ者は村八分は当たり前
給与は最悪、当時の同僚と民間に転職した俺との現在の給与の差は10万以上
しかも相手は俺の5歳上
このご時世、公益法人も過去の様にノウノウとやっていられないはずだよ

絶対やめとけ！公益法人はもうおしまいだぜ！

仕事自体は激務そのもの
外回りで都内の各公益法人や官庁が営業先だったよ
接待なんか当たり前
話しつけたけりゃカネで解決する（いわゆる賄賂ってヤツ)
お上の言う事は絶対に服従、はむかったら明日は無い
俺はよそ者だったから会話に入るなんてもってのほかだったね
常に外野にいるのが鉄則
役人からお呼びがかかれば仕事を放り投げてでも向かわなきゃならないしね
それが例え仕事でなくてもね
今は世間の目が厳しいからどう変わったのか定かじゃないけど
公益法人に甘んじるなら素直に公務員目指す方が賢明だよ
とにかく神経使う場所だったね
事務所では朝から晩まで会話も無く聞こえるのはワープロ叩く音と物を書く音しか聞こえてこない
雑談一つ出来ないのが公益法人の掟

314 ：魑魅魍魎：02/11/15 01:22 ID:SJRZW+Ep

>>313
ん～、いろいろな団体がありますね。
俺んとこは、雑談だらけで１０時くらいまでインターネットタイム、それから
新聞よんで、コーヒー飲んで、タバコ吸いにいって、３時のおやつ、６時すぎ
たら缶ビール。酔っぱらったら帰る。
鬱になる。
ある意味、これも地獄。
どっちもどっちだな。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 11:53 ID:71UD7BCU

辛いのはわかるがそれで給料貰っているなら
文句言うなよ。

316 ：１２３：02/11/15 13:17 ID:2Sqeng7H

文句いってねーじゃん

317 ：１２３：02/11/15 13:18 ID:2Sqeng7H

>>315
謝れよ！貴様！！

318 ：ぬかズリ：02/11/15 13:57 ID:W9cNIZIM

>>1-317いま、仕事さぼって転職板で遊んでます
文句あっか？　ｺﾞﾗｧ!

319 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/15 15:10 ID:jZ4NWjbP

何年か前に艦橋事業団とかいうとこが中途募集してたんで
応募したんださ。そしたら、職員の知り合いとかがいるんだな～。
あ～これは募集かけてるけど、出来ﾚｰｽなんだと思ったぜ。

320 ：１２３：02/11/15 16:23 ID:2Sqeng7H

>>318
おい！ぬかずりっ！
荒らすな！ぼけ！

321 ：１２３：02/11/15 16:27 ID:2Sqeng7H

>>319
一応、求人広告は出しますね。
でももうそれはすでに決まっている求人広告。
公平性をアピールするために広告をだします。
縁故の団体ではないことのアピールだったんですね。
でもそうじゃないとこもあるから、入りたい人は
がんばってみて。

322 ：魑魅魍魎：02/11/15 20:52 ID:SJRZW+Ep

まあまあ皆さん、いいですよ！
これらを文句と捉えようが、情報ととらえようが、自由ですよ。
でも荒らさないでください。
319さん、お久しぶりです。荒らし撲滅にご協力ください。
団体に興味があるのですか？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/17 22:54 ID:y27z23+F

全日本遊戯事業共同組合連合会ってどうですか。
みんなパチンコ好きなんですか。

324 ：魑魅魍魎：02/11/20 01:35 ID:/Qb5jPn0

アクセス殺到で普通のブラウザでは、見られないようです。
http://kage.monazilla.org/
のインストーラをダウンロードして、実行する。
こちらで見ることができるようです。（２ｃｈ専用だそうです。）

325 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/20 09:05 ID:RRX+gRag

>>323
パチンコの連合会、ごちゃごちゃいろんな提出物出すのめんどくさい。
これであきらめる人、結構いるはず！
でも、こういう団体は、半分８９３みたいなもので、いろんなつきあいが
今後出てくると思う。大変だと思う。
単にパチンコが好きだからという安易な理由で入団しないほうがいい。
表舞台と裏方では、ぜんぜん違う！
私だったら入らない。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/20 11:59 ID:LQXBDo5b

323さんのパチンコ連合会ってパチスロ好きは、また別の団体なんですかね？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/20 14:29 ID:RRX+gRag

>>326
同じだと思うが、ちがうのかなぁ！？
パチスロのほうはあれば、そっちはもっと極悪に思う。
利権のかたまりだからね。
道路、郵政、建設、パチンコ・パチスロ、性風俗、これらの
関連する団体の募集があれば、応募してみるといいかもね。
利権構造の枠組みに入れるチャンス！
日本は共産主義国家だよ。
一部の貴族院のような利権、コネを持った人間だけが、金持ち。
あとはみんな平等（？）に中級階級きどり。
仕事きつくてもなんとしてでも、この利権構造の枠組みに入ることが
この日本で生きていく術。
ばんがれ！

328 ：王蟲：02/11/20 22:54 ID:3kB9ebce

ギコナビをダウンロードしたらやっと戻ってこれますた．．．はぅ．．

329 ：魑魅魍魎：02/11/20 23:06 ID:/Qb5jPn0

>>328
おかえりなさい。
普通のブラウザより使いやすいですな！

330 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 07:44 ID:l3KOZNr2

パチンコのとこ締め切りは何時ですか？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 08:57 ID:xrm7LzMs

パチンコ団体か・・・俺は嫌だな

332 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 17:58 ID:3eCD14Ma

パチスロの機械を世に送り出す前に事前検査する検定機関がある
と思う。なんと言うところか忘れたが、あるよ。
いろんな意味で大変なんだろうなぁ！こういうところは。

333 ：魑魅魍魎：02/11/21 20:47 ID:3+ecjNjS

>>332
ただでさえ仕事以外のことで気を遣うことが多いのにパチンコの団体
では、疲れると思います。やめたほうがいいと思います。
もっと違う団体にいった方がいいです。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 20:58 ID:I3Gr+jTa

ほかに団体の求人はないのか？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 21:28 ID:l3KOZNr2

各都道府県や市にある社団法人○○県医師会なんてのはどんな感じなんすかね？
ハロワで求人があったんすけど

336 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 19:33 ID:BD6ziDSJ

なんで、最悪なの？
民間の熾烈な世界にいたことのない奴が立てたスレだな（ｗ

仕事は、まーーーーーたり、給料は中の上（時給換算すればかなり高水準）
自分さえ辞めなければ、60歳まで働けて、公務員並の退職金が出るざます。

まあ価値観の違いなのかもしれん

漏れは人生をのんびりENJOY派だ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/23 17:40 ID:JpwNvvgQ

age

338 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 14:55 ID:gyWCGwqv

335ですがどなたか情報下さいお願い致します

339 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 16:58 ID:8Dh1wLoM

財団５年目。
事務系何でも屋で３０歳、額面６００万／年（残業月７０時間含）。
遊んでる奴もいるが、おれはいつも忙しい。
おれの努力を分かってくれる役員もいるので何とか続いてるが、
もうそろそろ限界。おれも含め、ＹＥＳマンに徹せない奴は民間へ行くべき。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 23:08 ID:36+g59iH

民間のほうがYESマンを強いられそうな気がするが・・・

341 ：魑魅魍魎：02/11/25 01:52 ID:gUHxu62C

>>336
本件スレ立てた魑魅魍魎です。
私は元民間出身です。イケイケゴーゴーのＤＱＮっぽいとこでした。
公務員並の退職金なんてでませんよ！
６０歳まで働けるかなんて、これもまた分からないです。
役員や部長職のポストは、役所からの天下りで順番待ちが凄いし、
とても普通のプロパー職員が部長職以上になるのは至難の業。
せいぜい部長代理ってとこかなぁ。
でもまぁ役職じゃないし人生は。
民間よりは熾烈な世界ではないと思うけど、精神的に疲れる。
鬱病になる原因がうようよある。
公務員になったほうがまだいい。（試験受かれば。）

342 ：魑魅魍魎：02/11/25 01:57 ID:gUHxu62C

>>339
５年目で６００マソとは、いいとこじゃないですか！？
残業が、ちと多すぎかと思うが、全部出るんでしょ？残業代！
残業なしで素のままだと４５０マソくらいかな？
我は残業ほとんどしないから、素の状態。
ＹＥＳマンに徹する。これにつきるな。

343 ：魑魅魍魎：02/11/25 02:01 ID:gUHxu62C

>>340
ん～、確かに民間のほうがＹＥＳマンを強いられそう。
でも団体に入ってみないと分からないモヤモヤした何か別の
重圧感がある。これも大変なんだよ。

344 ：340：02/11/25 06:13 ID:x+Zmlb7m

おいらも元団体職員だったよ

345 ：339：02/11/25 22:28 ID:YxBJ0NxO

財団（たぶん社団も同じだろうが）の社員評価って、
ＹＥＳマンか否かっていう、ただそれだけが基準なのです。

ＹＥＳマンが可愛がられるのは民間も同じでしょうけど、
しかし民間では、いくぶんかは仕事の能力ってのも
評価対象になってるはず。

ＹＥＳマンか否かだけが評価基準ってのは精神的に厳しいです。
民間で、成績あがらない営業マンなんてのも大変だろうとは思いますが。

346 ：339：02/11/25 22:32 ID:YxBJ0NxO

連続失敬。
残業７０時間ってのは、いろいろあって、
実際は１００時間いってると思う。

おれは生意気なので（ある程度仕事ができるから？）、
仕事が沢山まわってきます。
毎日家路につけるのは２３時過ぎ。
必死で働くおれの横で、お付き合い残業してる怠慢上司と、
その上司とおしゃべりしてるＹＥＳマンがいます。
うるさいうるさい。
そんな中、必死で残業繰り返してて、つくづく財団って腐ってるなぁって思う。

仕事やる気も能力もないけど、ＹＥＳマンに徹せます！　って奴には天職なんだろうな。

347 ：魑魅魍魎：02/11/26 00:19 ID:Zt4Ou62Z

>>346
なんか自分の分身をみているようです。
仕事が回ってくるのは、何かと都合がいいからですよ！評価となると
これはまた違う話。与えた仕事をきちんとこなし、それをスケジューリング
し、あらゆるマネジメント、やる気なしモードの派遣職員をおだてて、
仕事してもらう。これがきちんとできて、ＹＥＳマンであれば、評価は高い。
346さんは総務系でしょ？
役所とか特殊法人への報告や折衝、概算請求やら予算要求、その他
もろもろ電球の交換から収支決算まで、何でも屋さんなのではないですか？
私は、これでした。
結局今年の３月に解散してしまいましたが、この時、退職金の金額で
自分がどう評価されていたのかが分かる。
解散劇のごたごたで必死に対処した総務部員が英雄かと思いきや、
それは違った。ＹＥＳマンの退職金はハンパじゃない金額。これは理事長
の一任で決められる規定があるので堂々とやられた。
あまり、がんばらないでうまく生きられる奴の勝ちだね。

348 ：魑魅魍魎：02/11/26 00:31 ID:Zt4Ou62Z

>>340
元団体職員さん！今はどんな仕事されているのですか？
団体から転職する際のメリット、デメリットをレスいただけませんか？
また団体から転職するのは、きわめて困難と思いますが、どういうところが
次の職場の面接官の印象を良くしたと思いますか？

349 ：339：02/11/26 01:03 ID:a7zye7LC

>346

なるほど、確かに都合がいいからですね。
研究系ですが、トイレ掃除やお茶くみから、
イベント運営からなんでも回ってくるので、
顔で不満をアピールしつつも、与えられた
ことはきっちりこなしてます。
上司からみたら、確かに都合のイイ何でも屋さん。
いまの理事長とはソリが合わないけど、
クビにならないのは、おれが居ないと不便だからでしょう。
しかし、評価は別なんですよね。

元団体職員さんに私からもリクエスト。
民間に移ってどんな感じかを教えてください。

350 ：名無しさん＠お大事に：02/11/26 07:09 ID:M/gdycaj

財団法人日本医療機能評価機構で職員募集中です。

http://www.jcqhc.or.jp/html/index.htm

ここは忙しいと思いますよ。第三者病院評価をする
財団で、平成14年度は既にここの認定を受けようと
する病院の予約でいっぱい。

忙しくて頭脳もいるので…修士卒で募集ですけど（汗

351 ：珍味朦朧：02/11/26 15:29 ID:XZBFJn4T

>>350
なんか癒着と金券の臭いがプンプンする。
やめたほうがいいですな！

352 ：魑魅魍魎：02/11/26 22:43 ID:Zt4Ou62Z

>>350
院卒というのがきついですね。
ここはたぶん忙しいと思いますよ。
事務員ではなく、研究員職に近いものだと思います。
そこそこ給料もいいような気がする。

353 ：名無しさん＠お大事に：02/11/26 23:03 ID:hpkIAEFe

>>352
ここは最近AERAとかでも取り上げられた病院をいろいろな
部門から評価して認定するところかな。認定は永久でなく
５年に一度更新を受けねばなりません。でも、その５年更
新が長すぎるとも言われているので、いっそう忙しくなる
可能性はありますね。

病院を調査する人は、ここの財団の人ではなく、サーベイ
ヤーと呼ばれる研修を受けた人たちです。職種もいろいろ
だと思います（病院管理や経営や治療、看護など混成チー
ムで出かけて、病院の審査をするらしい）。

別にここの認定がなくても病院は成り立っていくけど、今
患者さんがこういう情報に詳しく、病院選びの選択の指標
になるということで、認定を受けるところが増えているら
しいのです。

その人たちの教育に関わったりするので、かなりのレベル
が必要とされるのでしょう。お給料は、国家公務員に準じ
ると書いてあったような（あいまい）。

354 ：魑魅魍魎：02/11/27 00:51 ID:IHLc89zX

>>353
詳しい情報どうもです！
でも院卒の条件、かなり狭めているのですね！
給料ですが、国家公務員に準ずるというのは、気を付けた方がいい。
たいていの団体はプロパーで採用する場合、まず事務職なら国家三種
と思った方がいい。俸給表という等級号俸によって、金額が決められて
いるわけですが、天下り以外の人たちは乏しさを極める。
プロパー職員は、ある意味、従順な働く奴隷であり、当然YESマンであり、
天下りが楽をするために、労務費（人件費）の予算取りを確立している
訳であるので、予算も決まっているし、そう簡単に高給取りの利権構造
の枠組みには入ることが出来ない。あくまでも予算内（その年度の人件費
）で給料を払わなければならないため、その将来も明るくない。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 05:15 ID:m/vzlVot

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
現状↑な俺は楽なところに入りたい。毎日2ch来られるような仕事がいい。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 18:54 ID:q9orrqIT

ここで、自分の職場の悪口を書いてるやつらは、民間行っても同じように書くんだろうなー

＞仕事やる気も能力もないけど、ＹＥＳマンに徹せます！には天職？？

ただ単に要領わりーだけだ。どの企業にもいるぜ、そんな奴。
自分は頑張ってるのに誰も認めてくれない！！とかいう都合のいい奴がな
民間だったら能力も評価に加味されるが、要領も能力の重要な一部だ
まあ民間に幻想抱いてろよ　ちなみにお前の要領じゃ「出世不可能ｏｒクビ」だ

＞事務職なら国家三種程度の給料

今のご時世にそれより良い待遇の会社がどんだけあんだ？？

＞プロパー職員は、ある意味、従順な働く奴隷

おいおい雇用されてんだぜ　当たり前だろーが　何様だ？　
お前が必死に働いてみんなの給料稼いでるのか？　
だから、＞おれは生意気なので（ある程度仕事ができるから？）、
　　　　　仕事が沢山まわってきます。
なーんて、お子様のような言葉が出るんだな（ｗ
民間だったら、とっくにサヨナラ、収入ゼロ決定

357 ：珍味朦朧２：02/11/27 19:17 ID:NRjMNcok

>>356
この者、何様？
こいつは経営者になりきった、又は社会というものを十分に知りきった
優秀な人物なのか。おまえこそ、偉そうに語るな！
おまえは、なぜこのレスに来た？
なぜこのコンテンツをのぞいた？

国家三種以上のところ、いっぱいあるじゃないか？
おまえはそんな低給なのか？
かわいそうな奴だな！

雇用されてれば、奴隷的な考え、おまえにとっては当たり前か？
これまた、かわいそうな奴だな！
そんなところにしか、入れないのか？おまえは？

おまえのような奴こそ、サヨナラ、収入ゼロ決定！！！！！
民間でも相手にされてねーんだよ、実は！
うぬぼれんな！
二度とここに来るな！

358 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 19:19 ID:bQEuuj/y

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

359 ：356：02/11/27 19:51 ID:q9orrqIT

>>357

ほーう

じゃお前は何様だ

俺は民間→公益法人だ

別に民間だろうとなんだろうと
不満ばっかたれる奴は
どこに行っても不満ばっか言うんじゃねーの？
俺は自分が今も昔も奴隷的なんて思ってねーぜ

お前が自分を奴隷的だと思ってるなら
簡単に開放できる方法を教えてやるよ

明日、辞めろ

できもしねーくせに（ｗ

根性ねーな

360 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 19:55 ID:aZMDhSs4

>>356

煽り？
いいたいことはわかるけどそんな書き方だと人間性が疑われるよ！

そーいう人間性になってしまう職場なの？

361 ：356：02/11/27 20:06 ID:q9orrqIT

いや、逆にかなり穏やかさんが多いでしょうね
かなりアットホームだけど
普通のおじいちゃんが元事務次官、大学教授だったりする。
そんな人達との茶飲み話はなかなか含蓄に富んでいておもろい。
諸手当も充実してるよ
他は知らんけど

362 ：356：02/11/27 20:21 ID:q9orrqIT

>>360
昔は確かに戸惑ったよ
けど、なんか世間ずれしていて
なにか質問するとうれしそうに一生懸命教えてくれたり
のんびりしてるかもしれないけど
まじめな人が多いよ
官庁からの天下りについては恐らく今後も無くならない
とは思うが、嫌な人には出会ってないなー

元官僚なのに、こっち側に来ると
「役所はだめだな～」とか言う人が多いのは
ブラックユーモアだけどね（ｗ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 20:44 ID:6s6QTdtn

公益法人にはどうやったら入れるのでしょうか？
募集しているサイトがあったら教えてください。
情報探しを教えてください。お願いします。

私はのんびりした人達と仕事をしたいのです。

364 ：356：02/11/27 20:52 ID:q9orrqIT

公益法人で栄達を望む人は転職はやめた方が良いでしょう。
そもそも「公益」ですし。
そのような人は国家Ⅰ種を合格して下さい。
そうすれば３０～５０年後に役員になれる可能性大です。

あと年々採用基準が厳しくなっています。
最近では元銀行員やら一流企業の人が転職してきます。

それと違う野望を持つ人にはうってつけでしょう。
それは超難関国家資格です。
私もその一員でしたが、微妙・・・。
結構「公益」の仕事も面白いものです。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 20:56 ID:VEd4RV4n

あちこちで公務員が叩かれてるけど、もっと美味しい業界は沢山あるよ。

流通系ボランタリーチェーンなんかは加盟店を食い物にしているけど
役人じゃないから、誰からも叩かれない。
勤務時間は９時-５時だし、給料も銀行員並。

加盟店が売れば売るほど利益が出る。
そんでもってロクな仕事してないのに加盟店からは感謝される。

おまけに高卒でもなれる。
今の時代に最も美味しい仕事ではないだろうか？

366 ：356：02/11/27 20:59 ID:q9orrqIT

>>363
すみません、タイミングが合いませんでしたね。
今はわかりませんが、
私は普通に新聞かなにかの募集広告で応募しましたよ
論文書かされました。そういうのが大好きなようです（ｗ
のんびりかもしれませんが、基本的に頭がいい人が
（語弊のないように補足すると、官僚、学者的な頭のよさです）
多いので、わりと厳しく突っ込まれた気がします。

367 ：363：02/11/27 21:05 ID:6s6QTdtn

>>364
34歳なのです。国家１種は受験資格がありません。
>>364さんはコネとかじゃなかった訳ですよね。
今後、私がどういうステップを踏んだらいいのかを
判断する為にも知りたいのです。
お願いします。教えてください。

総務省の一覧も覗くには覗きましたが住所のみの
公示も多く、実態がつかめませんでした。
ヒントをお願いします。

368 ：356：02/11/27 21:17 ID:q9orrqIT

>>367

正直私のところにはコネがいません。
（知らないだけかもしれません）

そもそも、儲けてはいけないところなので
どかーんと人を増やせません。
民間への圧迫と見なされるかもしれませんし
予算の絡みもあります。

出来ることは、あらゆる媒体の情報をマメにチェックするしか
ないかも知れませんね。
面接する人達はおじいちゃんで世間に疎いので、
募集条件さえクリアーしてれば
年齢がどうとかはあまり突っ込まれないと思いますので
頑張ってください

369 ：367：02/11/27 21:18 ID:6s6QTdtn

>>366
お手数おかけしました。
院卒でもない私はなんとかがんばって新聞広告を探し直します。
どうも私の印象に残らないのは採用基準が厳しいからなのでしょう…。
無能な自分が悲しくなってきた。…頑張ります。はあ。

370 ：356：02/11/27 21:30 ID:q9orrqIT

>>367

いや、そんなに落ち込まないでください
無能なわけないでしょう

単なるタイミングと運の問題だと思います
アンテナ高くしてれば、団体数はいっぱいあるので
どこかで受かると思いますよ

それと横つながりもあるので、そこが駄目でも関連団体から
お声が掛かった例も知っています。とりあえず受けて下さい。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 21:31 ID:6s6QTdtn

>>368
何度も入れ違ってしまってごめんなさい。
アドバイスありがとうございます…。
頑張って探したいと思います。
ありがとうございました。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 22:15 ID:qkju9dOO

>>363
公益法人は縦割り省庁の性質がそのまま反映されているから
まずどんな分野をご希望かがわからないとアドバイスもできません。

例えばバイオ系といっても文科省・経産省・農水省・厚生省と
ありますし、それぞれの団体によって事業目的や事業へのアプローチの
仕方が全然異なります。（住み分けをしないと存在意義がないですからね。）

また、国の認可団体なのか、地方自治体なのかにもよると思うし。
もうちょっと希望をはっきりさせてね。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 22:29 ID:qkju9dOO

>>363
あと、あくまでも判断の一つの目安なんだけど、
団体名がアルファベットで略される団体
（例えば、国際協力事業団＝ＪＩＣＡみたいな）
は、国が世界に向けて「日本はこういうことやってます」とＰＲ
したい団体・世界へ向けた窓口にしたい団体だから、多少有力かも。
（あくまでも目安だからね。）

374 ：339：02/11/27 22:44 ID:6ZSAzyVk

正直私のところにもコネがいません。
コネで無能を取ると後が大変だから。

＞儲けてはいけないところなのでどかーんと人を増やせません。
これも同じ。なので、採用はいつも１人ずつ。
近年は、１人の枠に１００名弱の応募があります。
似たような間抜けな履歴書ばかりなので、
書面の時点で絞りやすい。
で、面接に残った人は、一応一定基準をクリアしてるので、
あとは実際に会ってみたなかでの印象だけで決めてます。

＞あらゆる媒体の情報をマメにチェックするしかないかも知れませんね。
私のとこは職安一本です。どこに出しても人は集まるので、
募集ごときに金なんかかけていられないとの考え方。なんか間違ってそうだけど。

＞面接する人達はおじいちゃんで世間に疎いので、
まったくその通り。
私は仕事とまったく関係ないことで盛り上がってしまい、
３０分まるまるイギリス留学時の冒険談を語ってしまいました。
たまに時事問題に絡んだ話題フリも来ましたが、
普通に新聞読んでれば楽しく受け答えできるってレベル。
自民党とか天皇陛下様とかを批判しないように気を付けて、
あとは明るく楽しく会話すれば、面接は問題ないと思います。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/27 22:58 ID:tK0Wmiol

NPOの話なんですが、説明を聞いた限り代表のワンマンでした。
この代表に気に入られればボーナスも多そう。
他の従業員は代表に対して皆「ははー」って感じ。
面接中（志望動機等何も聞かれず）即内定。はあ？って感じ。
履歴書も職務経歴書も見てないような感じ。
面接時、代表はタバコ吸っていました。感じ悪すぎ。
こういうところ多いんでしょうか？こんなNPOがあるんですね・・。

376 ：魑魅魍魎：02/11/28 00:22 ID:CmSnqp3w

>>356
３５６様、本件スレを立てた魑魅魍魎です。
ご意見、どうもありがとうございます。私が本件スレを立てた理由に
公益法人のダラダラしたスタンス、公益事業に取り組む姿勢、役員
の本音、それらを知って自分達プロパー職員がどのように扱われ、
そしてどう思われているかと言うことを管理部門に在籍しながら知り、
ついには、解散し、類似の団体に移籍できたものの、そこは今までの
団体以上に腐っているということを実感したからであります。
３５６さんの言われるとおり、文句ばかり言って、自分達の評価がきち
んとされていないから、というご意見も否めません。しかしながら、今日
の行政改革のあおりを諸にくらい、コネクション無きプロパー職員らに
とっては、文句のひとつでも言いたくなる、という場にしたく本件スレを
立てた次第です。また、この不景気で民間から公益法人に入りたいと
希望されている方々には、私の民間からの転職経験を活用して欲しい
とも思います。３５６さん、お願いですから「３５６」のようなレスで、それ
を快く思わない人を煽るのは自粛していただけないでしょうか？
>>357珍味朦朧２さんにおかれましても、このような意見を持つ方も
いるということも念頭に置き、２ＣＨに参加いただけないでしょうか？
私も今後も感じたままをレス入れるつもりなのですが、喧嘩口調や
中傷、誹謗的なことは避け、ささやかながら良識ある公益法人の職員
として振る舞っていきたいと思います。３５６さんも、３５７さんも、
本件スレをさらに盛り上げてください。
よろしくお願いします。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 00:54 ID:v6fnt750

>>376
いったい公益法人を擁護したいのか、批判したいのかがわからない
すでにスレタイからして良識ぶるのは
無理があるような気がする
そんなに腐ってるんだったら356の言うように
さっさと辞めればいいのでは
まあスレとしては色々分かって参考になるけどね

378 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 00:58 ID:RFNsROJU

>>377

376で擁護してるか？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 01:07 ID:v6fnt750

してないね
すまん、勘違いだ
ガチンコでやればもっと盛り上がるな

380 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 01:11 ID:uKHI2VgW

今、世間をにぎわしてる某公団元職員ですが、毎年入ってくる人間の
レベルはけっこう高いですよ。国Ⅰ受かって入ってくる奴もけっこう
いるし、大卒も高レベルなのが多い。公団ですから高卒もとりますが、
この御時世に高い競争に打ち勝って入社するわけだから、当然優秀。
だから昔と違って今の若い職員は、けっこうやる気もあるし、活力もある。
・・・ただ、残念なのは、そういう若い職員をやる気にさせるような「上」
がいないことだ。在職中驚いたのは、責任感から夜遅くまで残業してる同僚を、
上の連中が陰口言いまくる。理由は、頑張ってるのがウザイから。
こういう空気に耐え切れずに自分は辞めたわけだけだけど、今でもつきあってる同僚
は「早いとこ民営化してジジイどもは去ってほしい」って言ってる。
おじさん世代（特に団塊）が抜ければ、特殊法人も変わっていくんじゃないかな。

381 ：魑魅魍魎：02/11/28 01:57 ID:CmSnqp3w

>>377
擁護していません。
さっさと辞められない今の現状にも不満が皆さんあるのです。
それは公益でも民間でも個人経営でも同じなのでは？
転職、それは様々な理由で実行されるはず。
理由はどうであれ、「今の現状を変えたい！」という願望からでてくる
ものと思う。
ここに来ている方々の大多数が、転職について何かを思い、そして考え、
興味のあるスレを見て、書き込んでいるはず。団体に興味がない人が
これらを見ても、時間の無駄。
またここは、２ｃｈです。
書き込み内容についてルールの範囲内で発言していれば、文句とか、
擁護でも、中立発言でも、善人ぶった良識人のような発言でも、そこから
その現状が見えてくると思う。

382 ：魑魅魍魎：02/11/28 02:06 ID:CmSnqp3w

>>380
特殊法人も同じですね。
ただ、財団・社団などと違い、我々から見れば特殊法人はうらやましい
と思います。現状は、よく分かりませんが、基本的に法律によって設立
された格が高い外郭団体というイメージがあるからです。
財団や社団は、法律によって設立されたものではないので、キャリア組
公務員ＯＢの気分次第で団体の役員人事が決まっている現状を考えると
うらやましいと思う。
今は独立行政法人などという特殊法人の格上らしきものが出来て、特殊
法人は、団体より先に行政改革のあおりを受けますね。本当に大変と思い
ます。

383 ：珍味朦朧２：02/11/28 09:26 ID:NSEP1txg

>>376
魑魅魍魎氏のご忠告通り、もうこの３５６氏は相手にしません。
こういう人も世の中にはいるという事実も勉強になりました。
世の中には、いろんな人がいて、いちいち文句に対する文句をいう、
この人もある意味、同じなんだと思いました。
そうですね！こいつも一応何かを考えてここに来たんだから、
何か心が病んでこんな人になっちゃったと思います。
魑魅魍魎さん、これからもアドバイスお願いします。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 19:56 ID:jvGl3fR/

３５６さんは、真摯なアドバイスを読むと
しっかりとした人だと思うけど
前向きな人もいることも理解できたし
公益法人に興味があるので、
定期的に顔を出して色々教えて欲しい

385 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 20:05 ID:jvGl3fR/

なんか公益法人に問題があるのではなく
問題があったとしても
結局、そこで働く人間の気の持ち方の問題のような気がしてきた
どこ行ってもそうだろうから、かなり永遠のテーマだ
2ｃｈでマジになってしまった・・・

386 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 20:16 ID:KE/Bw5SL

公益法人ってさ、まず役人の天下り先確保の為に
作ってるから問題なんじゃないの？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/28 22:19 ID:uo6Duxk/

>>386
んなこたーない。
国としての事業計画ができてくると官では手が出せず、
でも民も儲からない仕事はしない。でも将来のためにその
事業を進めることが必要。
こういう事業を進めるために、官と民をつなぎ役として団体があるの。

388 ：名無しさん＠お大事に：02/11/28 23:46 ID:QyzUEbzw

民間の良さ、公益法人の良さもあるけど、逆もありという
当たり前のことだけしか言えないし、思っているけど。

私は今の職場（社団）は勉強をしなければならないことが
山ほどあり、大変です。天下りはいないけれど、上にもい
けないでしょう。でも、それでもいいし、大学院へ行ける
かもしれない…というか、いかなければ仕事にならないか
もしれない。周囲にレベルの高さに少し落ち込んだけど。

私にとっては、情報と自己研鑽ができる職場であれば、文
句言ったらばちがあたるってとこ。ただ、独身だからいい
けど、扶養家族がいる人は収入面ではちょっときつかも。
人事院勧告に従う公益法人が増えているとしたら、給与は
下がりますから。

389 ：386：02/11/28 23:54 ID:eUA/r/TW

>>387
おたがい全てのこと言ってるわけじゃないのは解ってるんだけど
つまんねー施設の運営とか管理、会議の会場取りと、案内等
官がやるほどじゃないけど金かけて団体つくるほうがもったいない
仕事やってるとこ多すぎないか？

390 ：386：02/11/29 00:12 ID:dff6Flys

↑
追加だけど知人が二人公益法人に勤めてたんでいろいろ話を
聞かされたけどどちらも387、388のいってることと程遠かったよ。

387はこういう団体もあるってことしっててイッテルノカ？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 00:32 ID:KYv594SW

「公益法人」というカテゴリーで
一つにくくるのが無理があるのかな？

「製造業」等でくくるのと同じなんだね

「公益法人、最悪」は無意味で
「社団○×、最悪」が正しいと断定しました

アタリの人とハズレの人と
両方の意見を参考にします。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 00:47 ID:KYv594SW

アタリの人は、限りなく羨ましい
文面にも芯の強いものを感じる

ハズレの人は、哀れすぎて、同情する
文面にも湿ったものを感じる

なにか応募前に見分ける方法がありますか？？

393 ：魑魅魍魎：02/11/29 01:04 ID:5kz/odRC

>>383
珍味朦朧２様、まぁ穏便にお願いしますよ。
いろんな人がいて、いろんな意見があるから楽しいのではないですか！

394 ：魑魅魍魎：02/11/29 01:16 ID:5kz/odRC

>>391
「公益法人」でくくる事に私は意味があると思いました。
385さんのような意見もあるし、大義名分として387さんのようなご意見
もあります。
前向きな国や地方自治体の大義名分を事業として行うものもあれば、
後ろ向きなただ単に天下りの再就職先の受け皿という名目も実際に
あり、それは特定した団体にだけ言えることではないと思ったからです。
もし特定した団体を話題にしていれば、４００近いレスも無かったであろうし、
論点的に面白くない。
私が感ずる事のひとつに公益法人の大多数（全部とは言わない）が、
同じような問題を抱え、そこで働く職員達の悩みもおおよそ共通していて
いる。しかし、この大不況の最中、優秀な人材が溢れ、安定した職場を
求めて、どこでもいいからというようなニュアンスでこういった公益法人に
入団を希望される方が沢山おり、そういった方々には、このレスを見て
実情を知り得て、転職活動の判断材料にしていただけたら、と思っています。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 01:46 ID:KYv594SW

>>394

26000団体も日本にはある。

となっていますが、
公益法人職員の大多数が共通の悩みを持っていると
おっしゃいますが、（2ｃｈレベルでも）すでに違うとしか思えません。

26000団体の内、いくつの団体の実情をご存知なのでしょうか？
また何名ほどの職員の悩みをご存知なのですか？

要は、例えるならば「製造業」では、ソニーもあれば日立もあり零細町工場もある。
ということみたいですね

もちろん「製造業」（公益法人）全体の問題も存在しますから
それはそれで良いかと思います。

よって、自分がＤＱＮにいるからといって、
他の公益法人の大多数もＤＱＮだと
決め付けるのはナンセンスでしょうね

「社団法人○×は最悪だ」
「財団法人○×の方がダメだ」ということですね

396 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 01:56 ID:dff6Flys

>>396
正論だけど酷い所の実態知ったら理性も吹き飛ぶよ！

それに大でも小でも民間は競争原理のなかで稼いでいるから
（公的資金もらってるところもあるけど）
同じにはたとえないほうがよいのでは？というかたとえちゃいけない！

397 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 01:57 ID:Reclqntd

首都▲速●路公団　神奈川管理部　「野尻　貴子」は殺人鬼

398 ：396：02/11/29 01:57 ID:dff6Flys

↑>>396じゃなくて
>>395

399 ：395：02/11/29 01:59 ID:KYv594SW

>>396

400 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 02:39 ID:f3gtn4fa

400？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 08:28 ID:lKxqZuys

つーか、批判的なことばっかり言ってるのなら
なんで転職しないんだろ。いろいろ事情があるとはわかるけど。
続けるなら続けるで前向きに腹をくくったらいいのに。
そんなんじゃ、毎日楽しくないでしょ？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 09:04 ID:PU5KYnh+

公益法人に入りたい

403 ：か：02/11/29 09:33 ID:k6Yrctn9

毎日無気力ですがもうリーマンには疲れました。毎日ぼーっとしたい私は団体向きでしょうか？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 11:34 ID:9fDoBNom

>>401
改善、向上のための自己批判を認められない奴！
北朝鮮向き。

405 ：珍味朦朧２：02/11/29 13:08 ID:TUys2jQj

>>401
批判的で何が悪い？
ここは２ｃｈだ。
じゃあ、全部コンテンツ調べて、批判的なレスには全部入れてくれよ！
404さんに同感！

406 ：珍味朦朧２：02/11/29 13:10 ID:TUys2jQj

>>403
あまりに暇すぎると、脳みそ腐ってくるよ。
でも入りたい？
今は、どこも狭き門ですが、それでも入りたいのなら
伝授しますよ。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 18:51 ID:Jwv7tjin

>>406
真昼間から2ｃｈできるとは
よいところですな

408 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 00:48 ID:vf6tqdNx

是非入りたいです。出来るだけ暇なところに。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 00:58 ID:+4hEBG+q

>>408
知人が勤めていたところは会員に案内送るのに送り先を
PC使うとすぐ終わるから手で書けっていわれて
手書きで処理したらしいぞ。

民間の感覚だとこの作業はいじめに近いぞ！

410 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/30 02:10 ID:xu76Yl36

おれの団体の感覚でも、それはイジメ。

411 ：魑魅魍魎：02/11/30 19:27 ID:bQOTb6rR

>>409
すごいところですね。
でも暇にならないように、と上司の心遣いなんだな。だから
こいういうところに派遣とか、契約とかでいくと自分のスキル
がどんどん低下していく。

412 ：409：02/11/30 20:10 ID:l5q+JMOe

臨時雇いは飲み屋のねーちゃんスカウトしてたらしいぞ！

413 ：脳みそ溶ける：02/11/30 20:17 ID:C/6bpAvw

＞４１１あああ。それ、言えます。不用を無くすために必要の
ない派遣やアルバイトを採ったりしてます。私は、
スレの中に出てきた法律によって設立された団体に、今年の春
入社しました。仕事のスピードは民間の約三分の一なので、合わせるの
が大変でしたが、最近慣れました。職員の皆さんはスキルは低いですが、
学歴は一流企業の社員並みです。職員の皆さんは一般企業で育っていれば、
優秀なリーマンになってたかもしれません。ちなみに私は一流企業からの
脱落組です。仕事のできなかった私が、ここでは先生扱いです。法務や税務、
経理を一通り知っているだけなんですがね。皆さん知らないのですね。ただ、
みなさんスキルは低くても時には深夜まで一生懸命仕事するのには頭が下がります。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 00:08 ID:wkWKbbNs

>406
是非ご伝授ください。

415 ：魑魅魍魎：02/12/01 14:36 ID:/oTpPmUV

>>413
特殊法人も同じですか？
しかし、その「先生」というのには気を付けた方がいいと思います。
仕事をするいいカモを見つけて、おだてて、仕事をさせるのです。
まぁ暇だからいいと思うかもしれないけど、こういう団体は、なぜか
暇な人ほど給料が高い。
一流企業の出向組、とばされてきて同世代ですでに年収１．５倍
くらいの差がでている。公務員の出向組もなぜか給料が高い。
こういう人達は、お客様扱いされて、２～３年したら帰っていく。
（帰れない人もいるが・・・。）
公務員試験、受けられる年齢なら２種でも３種でもいいと思う。
受験するべきです。世の中、金と地位のある者が強い。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/02 00:06 ID:yTWmlLwf

商工会議所について知っている方いませんか？
年収とか、公益法人の中での地位とか・・・
情報を探しても、あまり載っていないので。
ほんと、どなたかお願いします。
困っています。

417 ：珍味朦朧２：02/12/02 15:15 ID:PJdf9fy1

>>414
久々に磯餓死いのでもうちょっと待ってね！

418 ：魑魅魍魎：02/12/03 01:26 ID:cQ1CYTgY

>>416
商工会議所は、よく知らないけど、公益といっても特殊法人の部類に
入るんじゃなかったかな？
しかし、ここは各商工会議所ごとの現地採用のような気がする。
一口に商工会議所といっても、親元である日本商工会議所とその下に
ぶら下がっている各商工会議所とでは、待遇はかなり違うと予想できる。
各地域の中小企業を賛助会員として会費収入を得、また簿記などを代表
する資格試験の受験料収入が主と思うからである。こんな時代、余計な
支出は当然控えるだろうし、これらに頼る収入だけでは、職員の待遇が
よいとは言いにくい。
そして、別の組織で、「商工会」というものもある。
これも商工会議所と意味するものは同じであるが、相手にしている会社が
個人商店や零細企業などで、こちらもまた情勢は厳しいと思う。
基本的に、計算省の管轄区であり、そういう意味では財団法人や社団法人と
なんら変わらない。ただし知名度はあり、気分的には大企業に入ったような
錯覚を味わえる。

419 ：416：02/12/03 01:41 ID:Q+gkaGP/

>>418
かなり詳しい方ですね。
自分はある地域の商工会議所に就職してみようと思う者なのですが、
本当なら自治体職員になろうとしていたわけでして・・・。
仕事内容が面白ければ、そのまま続けて、
あまり仕事や職員に活気がなければ、
在職中に勉強をして、また自治体職員を目指そうと思っているんですよね。
ですから、現在は商工会議所の情報をいろいろ収集しております。

420 ：魑魅魍魎：02/12/03 02:26 ID:cQ1CYTgY

>>419
自治体に入れるのなら、絶対にそちらにいった方がいいと思う。
だいたい商工会議所なんて、募集してるんですか？
こういった「公」の組織は、よそ者を嫌う性質がある。
また別の言い方として、「民」を嫌う。
つい先日、テレビで言っていたが、大使館の職員が民間人の
外国での事故には、民間人をなかなか助けようとしない、とあった。
その理由として、高級な国家の機密情報を扱う高級官僚や、また
それに類する公人をサポートするのだという。
民間人をサポートする余裕がないのだ。
というか、自分達も高級公人であり、民間人の雑用などやってられない
のである。
これを見て私は思った。団体の中身と同じだなぁ！と。
本当に私欲をなくして、国の為に働いている天下り官僚なんて滅多にいない。
自分たちの築きあげた人的ネットワークを巧みに利用し、利権構造を
確立した。そんな苦労を中途の若僧プロパー職員に分け与えるなんて
ことはしない、ということを頭のどこかに覚えていて欲しい。
公務員のネットワークはすごいぞ。人事院なんていらないよ。
何でも決められるぞ。家族のようにかばい合い、助ける。
だから、自治体のほうがいいと思います。

421 ：416：02/12/03 02:41 ID:Q+gkaGP/

>>420
商工会議所でも募集はありますよ。
ただ、たいてい１人しか募集しないですけど・・・。
TMO(中心市街地活性化事業)とかで自治体と連携して、
まちづくりをしていくようですが、
仕事に限界がみえたら夢(公務員)を目指そうと思います。
年齢的には可能ですし。
みなさん、希望を持ちましょう！

422 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/03 02:58 ID:bK9aeD8y

職安で商工会議所が臨時で募集してるのを紹介してもらいました。求人票に、イベント開催時休日出勤あると小さくかいてあるのですがこれはワナですか？イベントってまさか毎週ないよね？学歴は不問だけど高卒でもいいかな？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/03 03:04 ID:Q+gkaGP/

>>422
毎週はないでしょう。
検定試験があったり、大きなイベント(産業展等)が
予定されている忙しい週は別だろうけど。
そんなの民間だって、公務員だって同じだと思うのですが。

424 ：珍味朦朧２：02/12/03 14:38 ID:rvYSRVte

>>422
毎週イベントはないとしても、基本的に土日祝日に労働することが
可能な方が優先されると思う。結構多いと思うぞ。
商工会議所なんだから、相手は中小企業。
平日の日中は、企業は、業務に追われ稼働している。
その稼働の合間をぬって、イベントを入れる。
そういうイベントをやって、企業を活性化させようとしているのだから、
バイトとか派遣、契約ならともかく、職員として入るのなら、それは
覚悟したい。

425 ：珍味朦朧２：02/12/04 13:23 ID:X9R4SRnK

なんかちょっと磯餓死い。
もうちょい待ってね。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 20:52 ID:O0se4V6h

日本自動車販売協会連合会を受けることになりました。
ここの職場環境ってどんな感じでしょうか。
現在の職場がIT業界でやたら忙しいので、のんびりしているならいいんですけど。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 21:01 ID:qaZhJPDN

財団や社団ほどノンビリできるところは他にない！
どんなに規模が小さくても安心、
グズグズしてないで早く就職したほうがいい。

どこの公益法人も平均勤続年数10年以上で人間関係も良好だし、
昇進も男女平等。
賞与が年3回、7ヶ月分なんてのも普通。

公益法人は君たちの理想郷だよ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 21:21 ID:tUKkfBio

本当ですか？

429 ：魑魅魍魎：02/12/04 21:31 ID:A++v+DNN

>>427
ん～、人間関係は良好とはうらやましいですな！
だいたいこういうところには、お局様がいて、大変なんだけどなぁ。
私のところにもひとりいます。
「将軍様」と呼ばれています。（本人には言わないが。）
いらん仕事を増やして、権力に執着する。
まぁ、こういうのは民間でも同じかぁ！？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 21:51 ID:+AbZQhCf

いったん入ってしまえば、どんなクズでも長く勤められます。
民間会社の営業ノルマのような客観的判断基準がないため、
滅多なことではクビになりません。
つーか、面接・採用した人（理事等）の沽券にかかわるので、
どんなクズが来ても暖かい目で見守り続けます。

だからダメなんだろうけどね。
ダメな奴ばかりが居座って悪循環。
キビキビ働きたい人には向かない職場です。
私はぐうたらだと思ってましたが、社団に入ってみると一番働き者。
まわりのぐうたらぶりが鼻についてストレス溜まります。

431 ：288：02/12/05 00:11 ID:UNjKEDOo

以前書き込みをした、転職する予定の２８８です。
最近は毎日社内で上司同士の怒鳴り合いの中、辞める（まだ言ってない）準備中です。
あまりにも仕事ができない上司方には、お口が開いてしまいます。
わずか１年でしたが、こういう社会もあるんだなぁ・・といい経験でした。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/05 10:51 ID:sfnZjiAt

激しく羨ましいよなぁ。

漏れも前職が暇過ぎて転職したのですが、（両方とも民間の零細ですがね）
転職後もそんなに仕事せずににちゃん三昧でございます。

前はマターリ内勤。現職は営業管理でこれまたマターリ。
仕事してないけど経歴書にはマシなこと書けるのか？

でも本音を言えば、給料も安定していて昇給もちゃんとする
公益法人の方が１００万倍ｲｲ!! という罠。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 00:08 ID:R0BpD5ac

今まで公益法人の面接に
２つほど行ってきたんだけど
面接官はどちらも
５０～６０代の男と
３０代後半から４０台の女が出てきたんだけど
どこでもそうなんでしょうかね？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 00:25 ID:e9pJmjJ/

東京工業品取引所ってどうよ？

435 ：魑魅魍魎：02/12/06 00:27 ID:fdzjZN4k

>>433
だいたいどこも同じです。
５０～６０代の男とは、天下りの官僚と出向中の公務員が多い。
４０代の女とは、プロパー職員で直属の上司になる可能性が高い。
もしくは、ひとり人事部という観点から面接に入っている事が多い。
こういうところの面接は、やはりガチガチにお堅い空気が流れるので
とにかくよく話すことが大事。皆、緊張してしまって聞きたいことも
言いたいことも何も話せずがまま、終わることが多い。
基本的に批判論調でなければ、どんな話題でもＯＫと思う。
面接しているほも慣れていないから、受けている方が主導権を握って
自分の得意な話題に持ち込むのがいい。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 01:12 ID:Dr5b3Qz5

自分がそこに就職したら、どーいう生活おくるのかって想像するといい。
質問（話題）が次々と思い浮かぶはず。
仕事関連の質問にならないことも多いが、それで結構。
大事なのは一時たりとも沈黙しないこと。

437 ：魑魅魍魎：02/12/06 02:11 ID:fdzjZN4k

>>436
まったく同感です。
でも、そこまでして入る価値はないと思うが・・・。
やる気あってバリバリやりたい人、または、やってた人、
本気で世のために何かやりたい人等は、こういった財団や社団は
止めておいた方がいい！
高確率で鬱病になります。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 12:57 ID:Ptzltp1+

うちはマイナーな法人です。出向組もプロパーも一応仲良くしてます。
権力争いとかはないです。出向組が強すぎて争いにすらならないという
のが正確かもしれないが、職場の雰囲気はいいと思います。
出向組は２～３年で帰っていきますが、お客様扱いはされません。
みんな良く働いてます。
職員の待遇は公務員より良いので、就職先としては悪くはないが、
出世したい人・仕事をバリバリやりたい人にはお勧めしません。
そういう人はプロパーはならないほうがいいです。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 18:30 ID:SXc8v/+i

はっきり言って
う　ら　や　ま　し　い
出世なんぞ関係ないっす
公務員だって国家公務員だったらⅠ、Ⅱ、Ⅲと階層が分かれているし
企業だって、ラインとか、派閥、親会社、子会社の兼ね合いがあるしな　

440 ：名無しさん＠お大事に：02/12/06 22:50 ID:AecxwXvN

私も業界では「ひぇ！」と思うかもしれないけど、普通には
マイナーな社団法人勤務です。

問題はいろいろあるけど、自己研鑽のために学会や研修へ
行かせてもらえるし、周囲には、大学院（修士や博士）へ
行っているため嘱託勤務（週３回とか）の人も少なからず
います。

扶養家族がいると収入的にはきついかもしれないけど、独身
だといいかなぁ…。文句いったらばちが当たるかもって言い
聞かせています。

ずっとここにいる人は少ないかもしれないけれど、ここにい
たことで、次の道が開ける人は多いと思うなぁ（それも人に
よりけりかも）。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/07 16:42 ID:0VXOyxt3

出世に無欲age

442 ：名無しさん＠お大事に：02/12/08 07:48 ID:uc/PZ1Pc

>>440
と書き込まないと、やっていけないのかも。

443 ：魑魅魍魎：02/12/08 22:10 ID:N4AEtgju

もしどこでも入団を検討されていたら、まず大きいところを選ぶのがいいと思う。
小さくても団体自体の収入が安定していればいいが、これからは何度も言いますが
統廃合、解散が急速に進みます。収支決算書を見ることができればいい。これで
借金がどのくらいあるか、バランスシートで見てください。その収支からみて、
到底返す事が出来そうにない金額なら、解散の兆しがあります。またはどこか
類似した団体に行けても、部外者扱いされます。
客観的に検討しましょう！

444 ：　　　　　　　：02/12/09 10:28 ID:3iT+3yyA

>>440
やっぱ妻帯者はキツいのかね。
でも現実にどこの団体も妻帯者はいる訳でしょ。
過去のレスにあったけど40歳で600万なら俺はガマンするけどな。

445 ：魑魅魍魎：02/12/10 01:47 ID:FnuhwYEY

>>444
妻帯者とか、そういうんじゃなくて、結局皆の話を聞いてみると
金持ちのボンボンか、コネの人とか、何らかの生きていく手段が
他にあてがある人が多いのです。
だから、奥さんがいても愛人がいても子供が何人もいても
家のローン（形だけ）があっても、ぜんぜん平気なのです。
そういう人が働く場所です。

446 ：　４４４　　　　　　：02/12/10 10:46 ID:8+aqX+gY

団体の給与をアテにしてはいけないという事かな。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 11:11 ID:yzbH23q6

＞類似した団体に行けても、部外者扱いされます。
公務員でもそうだ。最初の採用がどこだったかが一生ついて回る。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 12:47 ID:h5RiHbsZ

>>447
巨人の清原もそうだ。
いくら成績がよくなっても、人気がでても松井のような扱いはされない。
どこでも一緒だね。

449 ：名無しさん：02/12/10 21:58 ID:UNQo2Eia

毎日が天国
貴族かと思うぐらい。

450 ：名無しさん＠お大事に：02/12/10 23:10 ID:KohXs4hq

そっか～。プロ野球と一緒かぁ。入団だもんなぁ（藁。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 10:45 ID:f0ZUMXxx

ホントに入団とかっていうの？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 12:52 ID:nnpnzuQ1

>>451
「入団」といいます。

453 ：三十路：02/12/11 23:29 ID:Jr9YWsVS

ボーナス１００万に届きませんでした。
やっぱプロパーはこんなもん。
天下り様や民間様には勝てません。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 10:05 ID:9h4qUC0G

>>453
俺は出向組だけど１００万ないよ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 11:49 ID:m11zKoCe

ボーナスいいな　アゲ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 12:19 ID:aCCVcvds

派遣で法人にいってるけど仕事ちょーつまんない転職したくてでも今民間はどーなんだろか待遇は見てると今のﾄｺいいと思う　人間的につまんないけどねー　法人の職員になるかちょっと興味のある民間で給料少なめにするかどっちがいい？

457 ：魑魅魍魎：02/12/12 23:13 ID:Dc1Bh+hS

100マンなんていかないよ！その半分だね！

458 ：　　　　　　　：02/12/13 09:22 ID:w21gJtud

ボーナス？
27歳で50万なのか30歳で100万なのか
年を書かないとなんとも言えんな。

459 ：454：02/12/13 09:39 ID:IclDK2w9

>>458
２６歳で５０万です。
まえいたとこだと３５万くらいじゃないのかな。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 12:24 ID:aqrdNCL0

漏れは民間例祭で15ﾏｿです。
公益法人が激しく浦山氏い

461 ：三十路：02/12/14 00:29 ID:LZgnG1dK

３０歳で額面９６マゾです。
こんなもんなのかな。

462 ：魑魅魍魎：02/12/14 02:14 ID:pOVRKErn

様々ですな！
３０歳で９６マソとは、なんともうらやましいっす！
割らしは３１差異で５９マソ。
妥当なのか平均なのか、どうなのか？
みなさん、３０差異だと公益に限らずどのくらい貰いました？

463 ：ぷーさん：02/12/14 02:26 ID:yo2sa4HG

初めましてカキコします。
ＩＰＭ（国際労務○理財団）に関して情報を持っている方、
情報提供していただけないでしょうか？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 07:36 ID:m7InyZyk

公益法人て毎月の給料が安い分ボーナスはそんなに出るの？
スレタイと逆で公務員よりも遥かによくないかえ？日々の仕事も楽だという人が多いし

おらも働きてえだ

465 ：ぷーさん：02/12/14 12:16 ID:yo2sa4HG

463の続き・・・
ホームページはあるのですが、収入や職場環境など不明です

466 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 12:31 ID:K92sNIBL

>462
民間ですが、私が31歳のとき(2年前)の冬のボーナスは、14万いかなかったな。
(もう逃げ出したけど。)

467 ：王蟲：02/12/14 19:30 ID:KEGLHB2x

回線なおってやっと戻ってこれますた．．
ボーナス、わたしも３１差異にして、６５マソでした。
少ないのか貰いすぎなのかよくわからない額だな。

>>440,444
以下、あくまでうちの団体についていえばですが、
今時子供２人以上かつ一等地に持家かつ奥さんは専業主婦なんて上司がうちには
何人もいますが、彼らは例外なく、本人か配偶者の親が金持ちか土地持ちです。
独身だったら、羽振りいいかどうかは関係なく、親元から通っている人が圧倒的。
一人暮らしでも、その気になれば毎日でも帰れるような近所に住んでる親の支援つきの
お坊お嬢や、そうでなければ兄弟姉妹とルームシェアとか、すごいのになると
媚びや体を駆使して支出はみんな男持ちの美女だとか、そんなのばっかりですよ。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 21:58 ID:dpl6/frR

現在、某自治体の外郭団体職員です（財団）。
前に「外郭団体は基本的に法律によって設立された格が高いイメージがあるうんぬん」
というレスがありましたが、法律（条例）を改正すれば、当然、解散します。
うちももうじき解散します。ｗ

何でも屋・・・・
自分もその部類にはいると思います。よく言えばジェネラリストととでも言うのでしょうか。ｗ
職員数が少なく仕事はイパーイありますが、給料は激安です。

みんなのかきこ、大変参考になります。また、ちょくちょくお邪魔させていただきます。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 03:30 ID:ZtGQddty

>>468
解散したら仕事探さんといかんの？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 11:02 ID:NZ73WFtG

ある団体職員の源泉徴収票（リーマン板より）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039789400/l50

471 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 14:25 ID:9He63+On

団体職員になるにはどうしたらいいですか？
できれば、労働関係に就きたいのですが。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 17:19 ID:kmCkVF/v

国際労務×理財団ってどうよ？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 17:20 ID:kmCkVF/v

国際労務×理財団ってどうよ？

474 ：468：02/12/15 18:35 ID:oFe+lHkT

>469
財団は12月で解散しますが、清算業務等で来年の3月まで首はつながっています。
再就職については、一応、上が他の類似団体を斡旋してくれるようですが、どうなるか
は分かりません。実際、今までリストラで何人かのプロパーが退職してますし、出向者や
自治体からの天下りの数も減らさせています。
こないだ、「12月をもって○○を免ずる」辞令を受け取りました。ｗ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 22:14 ID:uqpKXTVB

労務財団？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 23:46 ID:vjCtbhBf

社団法人や財団法人は統廃合が相次いでいるけど、
各地の医師会はどうなんだろ（社団法人が多いのかな）。
日本医師会の影響があるから、
近いうちに解散ということはないのかな。

477 ：1：02/12/16 00:30 ID:6qqUr9dI

公益法人ってサイドビジネスできないのかな？
公務員なみに決まりとか厳しいの
飲酒運転で捕まったら免職とか…

478 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 00:34 ID:TytOJZgU

うんうん、それ気になるよね・・・

479 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 06:41 ID:bQ0zq1Jc

２１世紀職業財団についていろいろ知っているかたいます？

480 ：珍味朦朧２：02/12/16 09:14 ID:aikigRTC

ボ、少ないと思うけど、仕方ないんじゃない！
こういうところはさぁ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 11:47 ID:8CsiZJYa

知っている人いないかな？>>479

482 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 12:08 ID:dtl809sC

知人が財団法人だけど、政府から金もらってないから
普通に稼がないといけないとこ行ってた。
天下りもいない。給料は安いし忙しい。
魑魅魍魎の言う長所も短所もないような感じ。
こういうのってどうなのよ　＞魑魅魍魎

483 ：珍味朦朧２：02/12/16 13:06 ID:aikigRTC

>>482
魑魅魍魎ではないけど、横レス！
こういう団体ありますね。
そもそもは、公益法人として「公」の業務をやっていた団体。
しかし、自分たちで稼いでいけるよう役所から指導を受けて
それがいつの間にか営利団体になっていしまっていた。
補助金も委託金も請負金もない。
ただ営利の追求だけを追求する団体になってしまっていた。
こういう団体は、門下省管轄に多い。
民業圧迫という概念から、民への転業をいづれ迫られるでしょう。

484 ：杜森：02/12/16 15:20 ID:EUleQUCM

国際労務財団て外国人研修生の世話したり？
先日職員募集していた。
やはり給与は激安なのであろうか。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 17:40 ID:hiIv88sf

21世紀職業財団はみんな知らないか？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 17:57 ID:dpG7c+NS

>477
準公務員だから、服務規程も公務員のそれに準ずると思われ。
漏れは、業者からHPをつくってみないかと声がかかりましたが、
公務員のアルバイト禁止に抵触するということでボツになりますた。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 23:08 ID:tGl9aNud

>>1
中には、勤務条件最高な公益法人もあります。
公益法人を一まとめにして論じるあなたの姿勢に違和感を感じます。
単に、あなたと関わった公益法人が最悪なだけでしょう。

そして、そんな公益法人としか関わることができないあなたの水準は・・・・
（・・・・以下、自己規制）

488 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 23:36 ID:85k7zZKq

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば･･

489 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 01:06 ID:A82ZDMRc

>>４８７
マジっすか！？　あなたの言う勤務条件最高とは？
そして、そんな法人はどこに存在するのでしょうか？
かなり興味・・・

490 ：珍味朦朧２：02/12/17 09:20 ID:CZ/2gnVy

>>487
よっぽど偉い人なんでしょう、この人は！
そして、社会経済を熟知し、金融、政治、その他もろもろ
高～い高～い水準のお方なんでしょうね！
そういう人は、ココ来ないで欲しいですね。

みんなでこの人をほめてあげましょう！
自己規制するくらいだから、とりあえずの教養はあると思われ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 10:58 ID:qRnytxs5

勤務条件最高の公益法人といえば、
港区にある労働何とか財団という
ところの給料がメチャ高くて楽な勤務だと
去年の今ごろの週刊朝日で読んだ記憶がある。
実情はどうなんだろ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 12:01 ID:Fi36JQNc

勤務条件とか待遇とかが最強の団体ってJRAや日本財団ぐらいじゃないでしょうか。
JRAではプロパーVS天下りの派閥争いがすごいよそれそれが政治家を利用して。
理事長は農水省からの天下りが閉めているが、プロパーでも副理事長までは出世できます。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 15:34 ID:oq1vY5pn

NHKの職員もプロパーというのでしょうか？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 22:28 ID:oq1vY5pn

第三セクターの公益法人も存在するのでしょうか？

495 ：魑魅魍魎：02/12/18 00:07 ID:jXgoFqmB

>>482
４８３さんの言われるとおりだと思います。
こういう団体多いと思います。すでにこの状態で、もはや
公益法人ではない。
税制面だけ公益法人待遇なんですね。
これこそ民業圧迫ですな。
同じ業務をやっていて、かたや税金を払う払わないという
状況は、どう考えてもおかしい。
こういう団体への入団は気を付けましょう。

496 ：魑魅魍魎：02/12/18 00:15 ID:jXgoFqmB

>>487
こういう発言、きらいです。
あたたの水準が高いのでしょうけれど、高い人はそれなりに
このような所に来ず、下を見ないで生きていってください！
上を目指してこそ、水準が上がる。初めから高水準の人はいない。
「誰でも初めはAだった。Aから始めよう、フロムA」、私はこの言葉
が大好きです。
４９０氏がちゃちゃ（応援か？）入れていますが、ここはあなたのような
高水準、高学歴、高知識、高IQ、高収入の方が来るところではありま
せんので、二度と来ないでください。

497 ：魑魅魍魎：02/12/18 00:18 ID:jXgoFqmB

>>490
珍味朦朧２様
４８７氏のような方にレスを入れると荒らされる可能性があるので
あまり刺激して発情させないよう注意してください。
（今回は、仕方ないですな。）

498 ：魑魅魍魎：02/12/18 00:23 ID:jXgoFqmB

>>491
週刊朝日ですか～？
興味ありますね！それは記事として載っていたんですか？
港区にある財団、社団は比較的、裕福な団体が多いので
あるかもね！でも今はどうなっているかわからんすよ！
それが団体というものです。

499 ：魑魅魍魎：02/12/18 00:26 ID:jXgoFqmB

>>492
JRAは、特殊法人です。法律によって定められて設立した団体です。
拡大解釈すれば、JRAも公益法人ですが、ちょっと別格です。
まぁ天下り状況とかは、同じですがね。
その副理事長とやら、完全なるYESマンなんですかね？

500 ：魑魅魍魎：02/12/18 00:33 ID:jXgoFqmB

>>493
NHK、これも特殊法人なのかなぁ？
詳しく知らないので、すいません。
でも国の一機関ということを考えると、特殊法人だよなぁ。
プロパー職員というと思いますよ。
お家に受信料金を徴収にくる人たちは嘱託で現地採用だと
思いますので、こういう人たちはプロパーとは言わないと思います。

>>494
これもよく知りませんが、あると思います。
探してあったら、またレス入れてください！

501 ：王蟲：02/12/18 01:19 ID:8dbfSIAm

>>477
うちではマンション経営や駐車場経営、あと翻訳やってる人がいるよ。
どれも社内ではコソコソ噂されてるってんじゃなくて、みんなが
当たり前のように知ってる話なんで、自分の財産の運用とみなされて
セーフなんだろうと単純に思っていたけど、翻訳は違うもんなぁ。
本当は法や規律に触れるかどうかは別にして、実態はこんな感じです。

>>482
うちの団体も天下りありません。
団体ってと天下り＆プロパーの確執とか天下りのボロ儲けとかいう
イメージあるけど、探せばそうでないところも意外にあるのかな？
まあどっちにしたって給料がｲｲ（･∀･）！ワケは無いね（鬱

>>500
他に有名どころでは、時事通信社か共同通信社のどっちかが社団法人のはず。
NHKは特殊法人で合ってるよ。

502 ：491：02/12/18 01:58 ID:2SXZk8Sd

>>魑魅魍魎さん
＞それは記事として載っていたんですか？

はい、記事として載ってました。

当時、特殊法人の不可解な経営を暴露するみたいな
キャンペーンを「週刊朝日」がやっていて、
件の厚生労働省認可の特殊法人について
確か二週くらいに渡って特集していた記憶があります
（乱脈経営疑惑について天下り理事長の釈明インタビューもあった）。

記事中で覚えているのは、夕方にもかかわらず
或る職員が高級ソープに行ってることを仄めかしている
くだりでした（港区だから安いのはないし）。

斯く言う私も、昨日、近所の医師会の面接を受けてきました。

少し気になるのは、普通の事務職員の募集とは少し違い、
変則勤務（徹夜の夜勤）ありという職種で、且つこのご時世で、
なぜか今年度中だけで三度も求人が出ていることです。
これは何かあるのでしょうか？？

尤も、前職の民間会社を田舎の親が転んで大怪我して、その看護ということで
一月間で辞めているから受けが悪くて落ちているとは思いますが。。

503 ：魑魅魍魎：02/12/18 03:20 ID:jXgoFqmB

>>502
記事として載っていたんですか。見たかったです。
高級ソープとは何事か？せめてヘルスにしとけよなぁ。
そういう問題でないか、スマソ。
また高水準の人に批判されるか。
でもまじめな話、そういうところ昼間行っている人いると思う。
民間だって、営業マンが暇な時間にそういうとこ行って息抜きしてる
ってこと聞いたことある。他人に対してあまり皆、干渉しないという
ところがあって、だから「ちょっと外出してきます！」って言えば、どこでも
いけるなぁ、そういえば。

で、医師会。ここは金脈の中枢。たぶん財団でも社団でもないのでは？
最初はいい。組織もよく分からないし、やる気もバリバリある。しかし、
ふと気づくと、矛盾だらけに遭遇したとき、あなたはどう対処できるだろうか。
正義を貫こうとしても、厚くて高い壁。それでも医師会の中にいて、組織を
暴露し、内部告発できるだろうか。YESマンになって、不正を隠し通し、自分
の信念を曲げられるだろうか。こういった問題で公務員は重度の鬱病に
なりやすい。団体に出向してきた公務員も、鬱病患者が多い。マジメであれば
あるほど鬱病になりやすいのです。自分には関係ないと思っていても、
正義感が強い人、マジメな人は本当に鬱病になりやすい。
よーーーく考えて、入団を決めて下さい。

民間でも同じ事ですが、離職率が激しい所には、それなりに何か問題を
抱えています。求人が年度内に３度も出ている。これはよーく調査しないと
あとで泣きを見ることになるので、注意が必要です。

一ヶ月で辞めている理由が親の看護であれば堂々としていていいと思います。
そういうところを理由に採用出来ないところは、入っても後でまた同じ事で
悩むと思います。逆に願い下げするくらいの姿勢でいいのではないでしょうか！

504 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 09:53 ID:gbHPnLCA

うちは特殊法人だった（過去形）が、
主務省が撤退をはじめている気配がある。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 12:02 ID:rCadKRFO

２１

506 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 12:20 ID:7z5KJaeU

>499
違うんですよ。JRAのプロパーはYESマンの反対なんですよ。
プロパーが権力をもってるんですよ。
だから、他の団体と違って、プロパーと天下りとの対立がなり得る。
最近のトピックとしては、新規ウインズ設置についてプロパーと天下り
との確執があったようです。
委託金や補助金などを当てにせずとも、独自収入のある団体の
プロパーの強みでしょうか。

507 ：魑魅魍魎：02/12/19 01:25 ID:z9k0vHxf

>>506
すごいですなぁ！プロパーも権力あるなんて！？
自分んとこでは考えられない。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 12:20 ID:aj+K6Ykv

財形住宅金融ってどうよ？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 22:00 ID:9vZCcpSp

>>魑魅魍魎さん
丁寧なレス、有難うございました。
私の受けた首都圏の医師会は、社団法人のようです。
私は恐らく落ちてるとは思いますが、
確かに医師会は雰囲気がドロドロしたものがあるように感じますし、
医師の奴隷的存在だと何処かで聞いたので、
万一内定が出たとしても、入れ替わりの激しい職種ですし
入団は慎重な検討が必要のようです。

私も上にお追従を言うのができないタイプなので
特殊法人や公務員の人たちの憂鬱な表情が何となく理解できる気がします。

結果が出たらまたカキコします。ご忠告に感謝します。

検索してたらハロワの不正行為について暴露している
元職員のHPを見つけたのでUPしときます。
既知でしたらご寛恕ください。

ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~era/index.sht

510 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 22:18 ID:8/ko/Whb

>私も上にお追従を言うのができないタイプなので

はっきりいって適性ありません。
採用されない方がしあわせでしょう。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 23:11 ID:wASLENB3

特殊法人勤務です。
めちゃくちゃマターリです。
毎日、６時退社でスポーツクラブ通い。
家に帰ると美人妻とやり放題。
家は親父にもらい、賃貸マンション等の不動産収入もたっぷり。
別に働かなくても食えるのだがまあ、世間体もあるし適当に働い
ています。やっぱり、持つべきものは金持ちの親とコネですね。
ただし、あんまり生活に張りがないです。
こんな私はどうでしょうか。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 23:26 ID:FDkgmpRf

「こんな私はどうでしょうか」だって？

坊や、１つ良いことを教えてやろう。
スポーツジムは３日に１回程度が効果的だぜ。

513 ：魑魅魍魎：02/12/20 02:11 ID:+bURtvyb

>>511
いいんじゃないですか！
憲法でうたっている平等とは、「時間」だけが平等という意味。
金持ちの家庭に生まれたらそういう人生、そうでなければ自分
で切り開く。どちらも時間的には平等だ。
ただうらやましい！というのはあるけどね。
金があるから幸せなのか、それとも一度しかない人生の時間を
有意義に精一杯楽しむことが幸せなのかは、その人個々の価値観だ。
張りがでてくるように生きていこうとすればいいじゃないですか？
貧乏人より動きやすいと思いますよ。
何か事業を始めたり、弁護士や会計士になるとか、または金がありあ
まっているのなら、財団を作ってみるのも面白いんじゃない！
民間主導でも作れるよ、財団。
そうはいっても、しかしうらやましい悩みだ！

514 ：魑魅魍魎：02/12/20 02:12 ID:+bURtvyb

>>509
結果、教えてくださいな！

515 ：珍味朦朧２：02/12/20 09:44 ID:mn3KuPOc

>511
うらやまぴー！

516 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 01:20 ID:PbdxFA2S

age

517 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 22:40 ID:PbdxFA2S

外に出て人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとりなから、社会のため、人のために働きたい人間でも、やりがいある仕事ができる場所や職種があったら教えて下さい。ちなみに二年営業をやってきました。英検準一級、簿記二級もってます。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/23 07:25 ID:CJccEh9Y

有益age

519 ：１種技官：02/12/23 07:28 ID:LLLa3Dw2

>511
なんかめちゃくちゃネタ臭いね。特に
「家に帰ると美人妻とやり放題。」とかさ（ＷＷＷ
ま、妄想は２ｃｈだけにしとけよ。

520 ：魑魅魍魎：02/12/24 00:55 ID:TECUJ+5y

異動したのね！なくなっちゃたかと思ったよ。

521 ：珍味朦朧２：02/12/25 16:28 ID:EIM6GilA

>>511
ネタだよ。これ。

522 ：５１１：02/12/25 20:18 ID:uB6mQ7vw

＞＞５２１
残念ながらネタではありません。
美人妻は一部上場の某大企業在籍中にゲットしました。
転職する時、詐欺師と言われましが、家に居る時間が
増え、今では喜ばれています。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 10:48 ID:S526OC0d

>>522
マジっすか？
いい人生ですね！

524 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/27 04:26 ID:akFLsKex

保全age

525 ：魑魅魍魎：02/12/28 03:39 ID:qyPU7rAA

>>522
こういう方もいるんです！
団体とはすごいところです。いい意味でノホホ～ンとしている人ほど
金持ちで修行（何の修行かわからんが・・・）という名目で、または
プラプラしてると世間体が悪くみられるからとか、社会勉強とか、そ
んな理由で団体で働く人が結構多くいます。
明らかに「生きるために働く」という概念から外れている。
コネなしプロパー職員がなけ無しのお金でカローラ（車）を買っても
別世界のプロパー職員は、親のお金で好きなの買ってもらえる。
ガソリンも、車検も、自動車税だって、旅行行くときのお金も、そして
服も靴も、何でも買ってもらえる。自分で稼いだ微量の給料は、どんどん
貯まっていく。でもみんな買ってもららえるので使い道がない。
貴族院みたいだ。
こういう人たちと一緒に皆さん仕事できますか？

526 ：魑魅魍魎：02/12/29 23:38 ID:ekQ2Szjr

>>ALL
来年もがんばりましょう。

527 ：509：02/12/30 06:46 ID:7tw6TZnw

>>魑魅魍魎さん
以前は情報を有難うございました。

近所の医師会の結果が来ましたが、ダメということです。
離職率が高い職種で、何かうらに有ると睨んでいたので（結局わからず仕舞い）、
がっかりというよりホッとした気持ちです。

私事で恐縮ですが、取り敢えず一月あたりまで粘って再就職先が決まらないようであったら
田舎に帰って母の看護をしつつ就職しようと考えています。

では、なにかあったら書き込みをします。
来年も頑張りましょう。＞皆様

528 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/30 23:40 ID:KFEXsQws

年末age

529 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 15:09 ID:9aoAEYLp

>>527
まだまだあるよ！大丈夫だって。
こういうところ入るには根気が大事。
入ってからの鬱病対策のほうがもっと大変だけどね。
気長にさがせばいいと思う。
時期的なものもあるしね。
ばんがれ！

530 ：509：03/01/01 23:57 ID:GecQr1Bx

新年あけましておめでとうございます＞皆様

>>529さん
ご激励、心から感謝致します。有難うございました。
ご忠告を肝に銘じます。

保全age

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 20:27 ID:2DZ/SXkI

age

532 ：ol：03/01/03 02:01 ID:uuHs1Lhj

某公営ギャンブルの団体にいるけど他のところといっしょ。
このぬるま湯に10年浸かったのでもう民間ではやる気力ないです。
給料は三十歳で年収５００万くらいですが、残業もないし、仕事も少ないから満足です。
あとは業界が潰れないで生きながらえてくれれば、寄生虫のように暮らします。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 02:59 ID:6HUye3iH

こんなところもあるらしい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1003740516/

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 02:10 ID:/mrMhGN5

age

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 15:49 ID:GaJWv3S0

保全age

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 21:24 ID:vwi+CYlc

こんなスレ、あったんだ。。。
私は、１２月に財団辞めました。

魑魅魍魎さんののモノの見方は、すごく的をついていると思いますよ。
それと勉強になりました。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 02:09 ID:RGYGc2Cd

魑魅魍魎氏に賛同。
ずばり的中です！

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 15:11 ID:3zFAMDYC

保全age

539 ：魑魅魍魎：03/01/06 00:16 ID:gXTBdlki

>>536
>>537
どうもありがとう！今年もよろしくお願いします。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/07 02:48 ID:qRk6Eupy

保全age

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/08 10:32 ID:zcXQvs5z

age

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 06:35 ID:psPRLDG1

底からのサルベージ

543 ：魑魅魍魎：03/01/09 22:22 ID:YHUPkQ2I

週刊現代、誰か読みましたか？
天下りの何か記事になってるみたいですな。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 23:42 ID:dfv9rwCS

age

545 ：509：03/01/11 07:19 ID:WD8u1eZt

>>魑魅魍魎さん

今週号の週刊現代、立ち読みしましたが、それらしき記事は見当たらなかった
ように記憶するのですが…。或いは、月刊誌のほうでしょうか？

546 ：魑魅魍魎：03/01/11 17:16 ID:lzjXL9cB

>>545
月刊誌なのかなぁ？電車の中吊り広告でチラっと見たんですがね。
しかしながら、週刊現代のHPに「スクープ情報」というのがあり、
こういうところに情報流せば面白そうだ、というのがわかったゾ。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 04:05 ID:QzYncBUv

保全age

548 ：魑魅魍魎：03/01/13 10:01 ID:tTBfU/hA

さっき立ち読みしてきたけど、載ってねぇなぁ。
先週のかな。
まぁどうでもいいか。
余った予算でソープ行く人達、いるんだね～。
話聞いただけだけどね。
こういうのホントに許されるのか？
訳のわからん領収書きってきて、清算するんだって！
そこにはソープなんて書いてないからＯＫらしい。
いいよなぁ！
元は税金だぞ、税金。
こういう団体、スクープ情報に投稿しよう。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 16:40 ID:Etqd8tTz

＞余った予算でソープ行く人達

許せん（少し羨ましい？）！

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 22:23 ID:EG7YvWxl

日本家屋調査士会連合会
日本能率協会
日本福祉協会
ってどうですか？まったりしてますか？何か情報ください

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 23:32 ID:Gc4caWbW

俺はそう言うマターリな職場行って定時に帰り、夜は資格の勉強でもしたいな。
社労士、税理士、通関士とか・・・。

くれで会社クビになりました。

552 ：魑魅魍魎：03/01/14 02:28 ID:mZqNXK/L

>>550
ん～、ちょっと分かりません。ごめんなさい。

>>551
意外と定時あがりって難しいものだすよ。
出向者とか派遣のどうでもいい人達はすぐに帰れるけどね。
それでも民間に比べれば、まだマシと思うがね。
資格かぁ、漏れも資格やりたくて団体に入ったけかなぁ！
でもいまだにノホホーン、マターリ。
これじゃいかんな。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/14 11:32 ID:zHdYuOmi

国際労務管理財団ってどうよ？

554 ：>553：03/01/14 16:45 ID:MYQiIjB+

ブラックだよ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/14 18:15 ID:zHdYuOmi

>>554
そうなんだ
どこがブラックなの？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/14 23:32 ID:/Ruk4UkK

age

557 ：>553 ：03/01/15 07:33 ID:fIwM9aJ7

ハロワに出てたわな。
しかし、なぜか基本給かなり安いし、中国語をかなり出来ないとダメでしょ。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 10:57 ID:Z/WLUEeU

基本給っていくら？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 13:00 ID:P8wy0/03

蛇頭に出向とか？

560 ：557：03/01/16 00:14 ID:VNrU+Pw0

>>558
求人票を印刷してきたので、簡単に。
募集は30歳以下

基本給：85,000円～90,000円
他に諸々の手当てがついて17,5000円～25,0000円
皆勤手当てが10,000円
賞与は年2回　計2,0月分

学歴が大卒で、パソコンが出来て、中国語の日常会話が出来るほどの人が
こんな条件では働かないんじゃないか。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 00:27 ID:jBv53w+g

＞＞560
返レスありがとう！
濡れも危うく餌食になるとこでした・・・
履歴書を無駄にするとこだった・・・

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 00:14 ID:8jVMxwLN

age

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 00:17 ID:8jVMxwLN

（財）日本遺族会の求人が出ていたが、
6ヵ月毎の契約で、かなり薄給。茄子も雀の涙。
応募するのをためらうな…。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 12:53 ID:P4MxbUtg

短期間のやつは止めておいた方がいいと思う。
使い捨てライターと一緒。
都合のいいように扱われ、捨てられるよ！

565 ：563：03/01/17 19:20 ID:fr7cfS3z

>>564
真実味のあるレス、どうも。
尤もだと思うので、応募はやめときます。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 19:36 ID:FlCnakez

>>563
それは「九段会館」の求人だよ。

567 ：563：03/01/18 02:24 ID:UR81/7FO

>>566
ホテルも入っている旧軍人会館のこと？
ただ、求人票には書類の整理など事務仕事とあったので、
フロントとかをやらされる訳ではないみたい。

まっ、応募は止めたので今となってはどうでもいいや。
他にまともな求人が見つかったし。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 03:34 ID:C+rIU2ik

酷度好痛省関連の社団に派遣で行っている者ですが、
この時期は補正予算関連でメチャクチャ忙しくなります。
今の仕事場はプロパーのほうが多いですが、
彼らは残業の為の残業をしてる風に見受けられますね。
しかも自己中のドキュソばっかりだし。
もちろん、高給取りは天下りのＯＢ様です。・・・
彼らこそ、ゴルフするのが仕事ですから。
私？派遣ですから残業は40h/月しか出ません。

569 ：魑魅魍魎：03/01/18 03:39 ID:O6ZusCkE

>>564
当たりです。
契約、嘱託、派遣、アルバイトでは先が見込めません。正規職員
（プロパー）で入っても、この先、解散や統廃合が進んでいます。
公益法人のそのもののあり方が問題視されています。最近は、独立
行政法人というのがでてきて、これは結局、役所の人間なのですが、
構図的には役所から委託を受けて事業を行っている形になっています。
だから今まで役所から直に委託や請負で事業を行なっていた財団や
社団は、必死です。
なぜか。もうひとつ理由がある。再委託の禁止だ。つまり、これら
今まで財団や社団が行なってきた事業は独立行政法人がやれば
いいのだ。わざわざ、役所＞独立行政法人＞公益法人という構図
を作る必要がないのだ。中間マージンがかかりすぎるのだ。
管理費というのが１０％、中間に何かが入るとかかってしまう。
１０億円の総事業費があったとする。その一億は管理費で消える。
そして次の団体に再委託されると９億円の１割である９千万円が消え、
８億１千万の事業になってしまう。もともとは税金だ。特別会計予算で
あったとしても、間接的に国民の金だ。そしてその事業も訳の分からない
ものが多く、国の為の事業というよりは、高級官僚OBの甘い汁だ。
「消化する」という概念がいつまでたっても消えることはない。
話がそれたが、雇用体系にこだわらず、今後は止めておいた方がよい。
反論がいっぱい来そうだが、私は中にいる者として実感する。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 01:15 ID:Efm0uFEX

ハロワに財団法人系の求人が結構あって、
その中に「財団法人　法曹会」があり、宴会場の設営とか配膳の仕事という仕事
（但し、一年毎の契約更改・要は嘱託）なのらしいけれど、魑魅魍魎さんの
レスを読んだら、応募を躊躇う…。

571 ：山崎渉：03/01/19 02:34 ID:qsTS1KBf

（＾＾）

572 ：魑魅魍魎：03/01/19 10:37 ID:XIiOeW0L

>>570
躊躇する必要はないと思う。
それが天職、適職であればドシドシ応募してみる価値はある。
法曹というのは、弁護士団体のことかな？
これは「民」主導の団体と推測します。
私が言っているのは、「官」主導の団体であり、財源のほとんどを
国や特殊法人、独立行政法人、地方公共団体からの補助金、委託金、請負金に
頼っている団体を指しています。賛助会員収入というのもある団体においても
今や民間企業は、コスト削減のまっただ中にあり、訳のわからん会費に金は
出さないようになってきている。
財源がなければ、職員に支払う給料はない。
天下り高級官僚OBは、人件費が事業費についていることが多いので、その心配
はないが、普通の職員はそうではない。
人件費＋事業費＋管理費＝総事業費　　となる。
この人件費というのがくせもの。どういうクラスの人間が何人いて、いくらの
単価かというのが算出根拠から全部決まっている。
だから、給料があがる事はそうめったにない。公務員が給料ダウンしてる最中に
団体があげられるはずがない。あまりやりすぎると目立っていろんな所からの
圧力がある。そんなめんどくさいことは、団体の役員達はしない。だって自分たちの
高い給料は補償されているんだからね。
民主導の団体は、民間とほぼ同じであると推測できます。つまり売り上げに直結して
くると思います。法曹界は、国民の事件、事故、紛争解決に必要不可欠なものですから
ある程度は、安心の色が見えます。しかし、レスを見る限り、配膳とか設営というのが
何かDQNな臭いを否めません。そして、嘱託。正規プロパーへの道は、ほとんどないと
思ってください。事業費はあくまでも単年度ごとという考え方なので、どうしても
嘱託に頼らざるを得ません。いい人だったら正規職員にしよう！という考え方は、もうとう
ありません。ある期間だけ、例えば資格試験の勉強をするために会社を辞めたのだが
収入がないとマズいとか、何か理由があってこういう所にとりあえず就職するのが一般的であると
思います。毎日、定時で帰れると思うし、そういう人にはうってつけです。
よく考えて、方向、方針を決めて下さい。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 00:50 ID:+nDEuGxY

>>魑魅魍魎さん
遅くなりましたが、とても丁寧なレス＆情報を有難うございました。

私は社会保険労務士試験に去年受かっているので（但し、既卒で職歴殆どなし）、
事務系の職種を希望しているのですが、法曹会の求人の内容が、配膳というまるで畑違いで
給料が低いのですが（約17万円）、茄子が4.5月出るし、受けてみようか、
と思った次第です。

もう少し考えてみます。誠に有難うございました。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 13:04 ID:wI55u8Co

>>573
配膳、やめた方がいいと思うゾ。
社労士、受かっているのなら誇りを持ってもっと
ちがうところを目指して欲しい。
私も社労士目指しているのですが、なかなか受かりません。
がんばってください。
わたしも社労士がんばります。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 13:51 ID:23xD1uYl

医師会に元いたけど、止めておいたほうが良いよ。やる気まったくなし。自分の居所（仕事）を探すので必死だった。
医者は世間知らずなので理事同士でバッテイングする介護事業をいくつも立ち上げているような馬鹿社団はいつか自分も巻き込まれて、
使い捨てられる運命になると思う。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 21:35 ID:DbWHuudC

やっぱ、行政委託型じゃなくて、
本来的公益法人（「民」タイプ）の法人の中には
いい法人もあるのかな？
笹○財団なんてのは、どうなんだろう？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 01:32 ID:ekG+whGJ

>>574さん

ご激励有難うございます。
ハロワで「社団法人　東京青色申告会　連合会」の求人（職種：共済教務全般）
が出ていたので、応募し、面接の予約を入れました。

ただ、1人の求人で、出たばかりなのに既に10人以上も応募してます。
私は職歴が殆どないし、職務もかなり高度のようなので
かなり見込み薄かとは思います。交通費が無駄になるのは
無職の身には辛いので、職務内容を調査した上で、面接の辞退も考えています。

他の方で、我こそはと思う方がいらっしゃればご応募されては如何でしょうか。
ご参考まで。

578 ：魑魅魍魎：03/01/22 02:30 ID:oNdA/8gm

>>577
社労士、受かったんですね。すごい。ほんとに凄いと思います。あなたのような方
がこういう団体に入って中身から組織を良くし、社会を良くし、自分から団体を
卒業して開業、または会社に入っても、その世界のスペシャリストになって欲しい
と思う。私も574さんと同じように社労士を目指して、民間企業を退職し、団体に
入ったのですが、暮らすに困らない程度の給料が支給され、しかも仕事はノホホーン
とした環境では、自分に甘くなって永遠に受からない。あなたは、もう我々より一つ
上を行っています。ここに来る方々は意外と資格試験を目指し、団体に入りたいとい
うケースが見受けられます。あなたは逆のケースを行った訳ですから、もっと自信を
持ってそしてさらに上を目指して激励して欲しいと思う。
社労士を受けよう！と思い立ったあの時を思い出してください。
あなたのプロセス、ビジョンが見えてくると思います。
配膳、辞めてください。そして、その連合会、受けてみてはいかがですか？
交通費なんてあなたの生涯賃金から計算すればハナクソだ。
健闘を祈ります。私も社労士がんばりますから。

579 ：573=577：03/01/23 01:55 ID:DMu1rkzq

>>魑魅魍魎さん

失業中の身に、過分な賞賛、誠に痛み入ります。

私からすれば、民間企業や団体に入られてお仕事をしておられる方々の方が
よほど私の上をいっています。

社会保険労務士は、最難関といわれる他の国家試験の受験勉強を経済状態が整わないまま
いきなり始めるのは怖かったので、田舎の親元でバイトをしつつパラサイトしながら
受験したら何故か合格したというもので、とても他人様に誇れるようなものではありません
（無職ということもありモチベーションの維持にはかなり苦労しましたが）。

話が飛びますが、今は激難の司法書士試験に合格されても
職がなくフリーター同様の生活or司法試験受験を余儀なくされる方もいらっしゃるですし、
資格をとれば未来が開けるともいえないようです。
その意味でも、きちんとした企業か団体で職歴を積みたいものです。

「社団法人　東京青色申告会　連合会」さんは、HPを拝見する限りまともな団体のようですし、
入団させていただければいうことがないのですが、統計学の素養もある程度必要と思われますし、かなり難しいでしょう。

長文＆駄レス、誠に失礼致しました＞ALL

580 ：魑魅魍魎：03/01/23 22:11 ID:oFchrcrK

>>579
このスレ立てたのは、もともとは最悪な公益法人に皆が入らない
で済むように立てたのですが、必要な人もいると気づきましたよ。
でもよほどの事がない限り、入ることはおすすめできません。
また何かあったら書き込んでください。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 00:18 ID:5+aamb2R

>>580さん
社団から社団へ転職しようと思っているんですけど…（Ｗ

582 ：魑魅魍魎：03/01/24 01:26 ID:1oqgFYqw

>>581
いいんじゃないですか？！
それも人生。系統は同じなんですか？例えば計算省管轄とか、門下省管轄とかさ。
何かあって辞めて、社団から財団でも社団でもいいのですが天職する場合、上の
ほうで話が筒抜けって事もあるから、ちょっとだけ注意が必要と思う。
あなたも横のつながりで、同業の団体の人の知り合いがいると思う。そっちはどう？
とか、いろいろ待遇面とか上のほうの話とか、いろいろ情報が交換できると思います。
上のほうはもっともっと役人ネットワークが広く、円満で退職しようとも、良く思わない
人が簡単にいやがらせができてしまう。
その辺だけ注意すれば、行きたいところ行けばいいのではないですか？
推測するに、興味のある業界にいきたいんでしょ？今は興味ない団体で、ノホホーンと
としてるくらいなら、せめて興味ある業界、団体で働きたいんでしょ！？
俺もできることならそうしたい。今の団体、全く興味ない業種なんすよね～。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 01:29 ID:DO/AYv4s

age

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 07:09 ID:N0wjVUrQ

保全age＾

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 21:10 ID:tJ3nzpGr

age

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 13:32 ID:ab6pGjCR

魑魅魍魎さん、どこでもいいなら公益法人で入れるところがある
って前におっしゃってましたけれど、今でもそうですか？
なんだかわらにもすがりたい気持ちです。

587 ：魑魅魍魎：03/01/27 22:33 ID:UiIlztsc

>>586
こちらは私が立てたスレではありませんが、こちらにも有益な情報があります。
参照してください！

●●●社団・財団法人への転職 part2●●●
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1029607749/l50

どこでもいいといっても、今はこういう時代ですから・・・。
なかなかないです。でも求人誌で見かけたら、とりあえず応募する価値
はあると思います。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 00:05 ID:Z7wvbB2y

age

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 00:52 ID:QPAYg2x4

明日、某社団法人の面接。

保守age

590 ：t：03/01/29 21:52 ID:1lbBNDBZ

＞＞５８９

がんばってください。

591 ：魑魅魍魎：03/01/29 23:55 ID:dwldVyAe

>>589
よく見つけましたね。がんばってください！

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 00:38 ID:VJN+CEEQ

>>589　もしかして東○連ですか？ﾗｲﾊﾞﾙになってしまいますが、頑張りましょう。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 14:46 ID:KV9zqsUV

社会経済生産性本部ってどんな財団ですか？経営セミナーとか主催するところ
であることとかわかるんですが、インフォーマルな部分でご存知の方いればお願い
します。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 00:43 ID:+lVtwpEC

今日の朝刊に載っていたのですが・・・。財団・社団・中間法人は全て、非営利法人
になるらしいですよ。2005年をめどに民法改正を目指すみたいです。優遇税制は原則
なくなるらしいです。解散する法人も出てくるのではないでしょうか？詳しい方いたら
教えてください。ちなみに政令市の外郭団体（財団）の安定性はどうなのでしょうか？

595 ：魑魅魍魎：03/01/31 05:00 ID:x+fmb8No

>>594
まだ読んでないけど、どこ新聞？
必ず逃げ道は作るはず。それが役人魂。基本的にこういった財団や社団は非営利
なので、今となんら変わらない。非営利でありながら、税制面で優遇を無くすと
言っても「非」営利な訳だから、金は取れない。これら改革が本格化しても、事
業費の中にこういった税金の分や非優遇の部分を組み込ませて予算が配分される
仕組みになると想定します。ある程度の痛みは伴うが、根本的には役人がやる事
なので、絶対に逃げ道は残す。そうじゃないと高級官僚が将来、行く所なくなる
のはマズい。
政令市の団体も同じ。安定性は、どこも一緒だと思いますが、これからはこうい
った改革が進みますので、あなたが退職するまで今までのようなノラリクラリの
状態ではあり続けないと思います。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 16:09 ID:x/q6Uxii

あげ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 16:49 ID:C6GGb74U

２ちゃんねらーに人気のお仕事

　１位　公務員　　（公務員最強）
　２位　外資系　　（日本企業嫌いなんだよね、俺には日本の風土は向かないし，ｅｔｃ）
　３位　経理職　　（マターリ、女の子いっぱい、ホワイトカラー事務仕事）
　４位　大学職員　（マターリ、女子大生ハァハァ、高学歴の俺にピッタリ）
　５位　鉄道職員　（ＪＲ、大手私鉄限定、安定生活で鉄ヲタライフ！）
　６位　特殊法人　（マターリ、気弱な俺にもできそう、残業なさそう）
　７位　ビルメン　（超マターリ、低学歴の俺にもできそう、俺でもトップに立てそう）
　８位　屋内警備　（屋内限定、何もしなくてよさそう、外は絶対嫌、冷暖房完備に限る）
　９位　弁護士　　（最終目標はコレ、ビルメンやりながら勉強しようかな、今は無理）
１０位　公認会計士（同じく最終目標、実働５時間週休３日で年収１５００万、俺って勝ち組・・・の予定）

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 20:07 ID:1Fq1Df5Q

>>597
民間でもいい所はほんといいんだけどね

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 20:46 ID:/XoZ8jE7

大学職員になるには、どうしたらいい？

600 ：594：03/01/31 22:11 ID:3lR9sdo3

>魑魅魍魎氏
某地方紙です。丁寧な説明ありがとうございます。
過去レス読みましたけど、そんなにヒドイのですかね、財団。
採用試験もまともだったし、人もおっとりして優しそうな方ばかりでしたが・・・。
出向組やプロパー、アルバイトの区別って見た感じで（雰囲気とか）でわかる
のですか？給与もちゃんと公務員みたいに表になって決められてたし、手当ても
そこそこあるのになぁ・・・。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 05:44 ID:R+DoMiHr

>>577 社団法人　東京青色申告会　連合会はどうでしたか？
社団の面接はどのようなことが聞かれるのですか？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 13:06 ID:tMYbfsEZ

皆様に質問です。

医師会と商工会だったらどちらに入りますか？
どちらの方が、良いと思いますか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 14:26 ID:90GsP9yQ

>>601
両親の職業（議員関連でないか確認するためで、その子息を不採用にすると自分がヤバくなるので）

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 11:46 ID:xFTy3MzG

＞602
あなたが、コンサル、証券、出身なら医師会、そうでないなら商工会。

605 ：ageage：03/02/02 17:26 ID:AT3Cmp0T

ages

606 ：：03/02/02 17:45 ID:u7/e6H9G

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607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 17:49 ID:T3x9BZ5n

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608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 18:08 ID:nMkiwFk8

遅レスですが、「財団法人　法曹会」について。
裁判所・検察庁・法務局に働く人が会員になっている団体で、民主導ではございません。
会長は最高裁判所長官、副会長は検事総長ですし。
しかし、天下りはほとんどいない職場です。
給与は公務員国家２種相当ですが、配膳は行政職（ニ）の給与表を使っているので、あまり高い給与
は望めません。
その仕事を目指している人以外は、受けない方がいいかと・・・。

ちなみに今回の募集は終わっています。
事務職で遠くない将来募集があるかも。

609 ：魑魅魍魎：03/02/03 03:16 ID:jhWcPbDs

>>594
>>600
ひどいです。あなたは今やる気マンマンだと思います。
団体に入れたら、こんなことをしてみたい！あんなことをしてみたい！と。
そしてその団体に入って、日本を微力ながらも良くしよう！とか、
いろいろ強い念があると思います。
でも、時間の経過とともにそれらは邪念となり、予算消化、時間消化、
役人主導の中央集権的な体験を数々していくと思います。
理不尽なことはどこの社会でも、どういう会社、団体、組織でもある。
でもそれらがあまりにもあからさまなのが公益法人です。
逆に言うと非常に分かりやすく、影の世界で取り残される感が強い。
あなたはこのような世の中の仕組み（よくない意味での）を理解して、
公益法人に入るのであれば、うまくいくと思う。
理想、希望、向上心、闘争心、を抱いて入るとなれば、鬱病の一歩手前。
例えば、マスコミで騒がれているような事柄があったとして、誰がどう見ても
「おかしい！」と思われる事でも、それをどちらの立場で見ているだろうか？
役人魂があるのなら、それをどうやって封じ込めるかということを考える。
逆に「そんな事をしている役所や団体は許せん！」と、市民の目で見ていると
したら、止めておいたほうがいいでしょう。
物の考え方です。こういうところに相性がいい人もいるのです。
よくヤクザと警察官は紙一重と言いますが、その通りです。制服が好きな
人は警察官になり、きらいな人はもう片方の道に進む。どちらもそういう方々
にとっては天職です。
私が言いたいのは、楽そうだからとか、安定しているとかの理由で、入団
することは危険！ということです。マジメであればあるほど、鬱病になる。
私は何人もそういう人を見ています。家族にとっては深刻です。
今はこういう時代ですから、団体とか公務員に人気があるのは分かりますが
「お勧めできない」ということを提言して、皆さんの活動に力になりたいと思います。

610 ：名なしさん＠引く手あまた：03/02/03 04:06 ID:64yuBO5R

594さんの書かれていたことに関して…。

先日（ここ一週間以内と思う）テレビでも報道されてました。これも
記憶が正しければNHKだと思います。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 15:22 ID:lgKw+Qdq

>>610
今朝のＮＨＫだったかも…（汗。すんまそん。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 20:48 ID:kVAIS1nJ

age

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 21:55 ID:d5oxRC/y

損害保険料率算出機構ってどうですか

614 ：魑魅魍魎：03/02/04 01:56 ID:HSEx2aPU

>>610
テレビでやっていたんですか？！
見ていないので、残念。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 03:15 ID:Cb3M41/0

朝日新聞のネットだけど、読めるかな＜公益法人の今後

http://www.asahi.com/politics/reform/news/K2003012700020.html

616 ：594：03/02/04 19:56 ID:qn4ZOC7M

>魑魅魍魎氏
レスどうもです。ん～、実体験してから身の振り方を考えます。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 22:20 ID:CdW7F9NT

公益法人は基本的に働きにくい職場という仕組みになってるんですよ。
ねぇ～、魑魅魍魎さん！

618 ：魑魅魍魎：03/02/04 23:14 ID:HSEx2aPU

>>594
>>616
初めはやはり、かなり戸惑うと思いますが、がんばってください。
仕事に対するスタンスがぜんぜん違うので、気持ちのどこかに
悪（あく）を忍ばせておくと、気持ちが楽になりますよ。
また何か分からないことがあればご教示致します。

>>617
中途で入った同期の人間がいますが、そいつはぜんぜん平気です。
こういうところがあっているようです。適材適所ってやつですかね。

619 ：魑魅魍魎：03/02/06 12:58 ID:Sw/AWXf0

>>615
朝日新聞のネット記事、読みました。
特にこのことについて、役所でざわついていないので（団体の中でも）、
たてまえだけでしょう。
こんなの毎度のことで、本当に解散や統廃合するところもありますが、
これもたてまえで、実態は天下りポストが一つ減ったくらいにしか、捉え
られていません。（プロパー職員にとっては切実だが。）
しかし、今後、こういう改革は必要です。もっと本格的にやって貰いたいものです。

620 ：594：03/02/06 22:59 ID:iYAPC5F0

>魑魅魍魎氏
いつも親切にありがとうございます。何かあったら質問させていただきますので
その時はよろしくお願いします。

621 ：魑魅魍魎：03/02/07 02:27 ID:4KtBYQkK

>>594
>>620
こちらこそよろしくお願いします。

今日（2/6木）のテレ朝のニュースステーションみましたか？
猪瀬氏だけやる気マンマンに見えました。道路公団にぶら下がる公益法人、
そしてその役員理事たちの問題。特殊法人の雇用能力開発機構の問題。
んー、内情はどこも一緒だと感じましたよ。
見ていて自分のところとダブって見えるところばかりで、なぜか笑いながら
見ていた。いかんな、これじゃ！猪瀬氏みたいな人がもっと世に出てきてくれれば
マシな社会になるかもなぁ・・・。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 09:49 ID:U0MhPlUd

8日社団法人日本能率協会の第一次面接ですが、どんな人が求められているのでしょうか？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 21:18 ID:v8Y0kgC2

某自治体の外郭団体職員です。
ここも、財政悪化の煽りを受けてかなりヤバイです。
世が世なら自治体の職員になることもできるでしょうが（過去そういう例があったらしい）、
今じゃ、無理でしょうね。
せめて、次の就職口の斡旋くらいはして欲しいです。

624 ：魑魅魍魎：03/02/08 02:30 ID:ijREc7f6

>>622
ここはちょっと気を付けた方がいいです。
職員からの評判もイマイチです。
どんな試験か。まず筆記試験だそうです。般教と適正。
どんな人材が必要か。
ここはいろんな講座をやったり、講習などＩＳＯに関するものが多い。
それらの知識があるか？と聞かれます。
そこで知っている！なんて答えると抜群に効果があるが、知らないのに
知っているなんて答えると、墓穴を掘ることになる。どんどん深くその
話で追求されるからです。
職員はおっとり系が多い。ここは関連会社も持っていることから、将来的に
ずっといられることはないと思われる。
しかしここは比較的おおきな団体で、今のところ安定はしている。
将来的な予想は、大きくなりすぎて、予算確保の枠が厳しく団体の分割や、
これらの業務自体を独立行政法人や特殊法人がやる可能性がある。そうなると
大リストラが始まる。幹部候補で入って、上に行けたら可能性はある団体と
思われます。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 12:38 ID:8tTaj6J2

公益法人は普通は一般公募しません。

626 ：魑魅魍魎：03/02/08 18:08 ID:ijREc7f6

>>625
してますよ！

627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 18:23 ID:T9zCssXX

>>622
折れ昔そこでバイトしてたよ。
新卒で入ってくる連中はみんな大学院にいる頃にスカウトされて入ってきてた。
頭堅い人多くてプライドばっかのお受験坊やみたいのもいた。
汚いボロビルのイメージが強い。
お役所から「仕事欲しいならLotus123コピーしてくれ」とか頼まれてたな(ﾜﾗ
居心地はいいけど、上司にめぐまれなかったらすぐ辞めそう。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 20:16 ID:HdqO+d1y

～産業振興事業団と中小企業支援センターとか最近、多いみたいですけど
どうなんでしょうか？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 20:33 ID:2xzBFazj

公益法人の税制優遇措置が原則廃止されるという話が新聞に載ってますた
公益法人の許可制を廃止して、
公益性の高い事業とそうでないものを分け、
前者に対しては優遇措置は行うらしいけど。

ま、どっちにしても官が特権を与える権限を持っている限り
天下りはなくなりはしないんだけどね。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 20:39 ID:GeJJ7m4k

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 21:23 ID:FzX2EYAD

>>628さん
６年ぐらい前、某県のその種の団体へ派遣社員として勤務していました。
二人派遣だったんだけど、「事業費が余るから」という理由で雇用され
ていたので、最初は脱力してますた（Ｗ。結果的にパソコンやデータベ
ース検索のスキルはそこで身に付いたので、よかったっす。

正規の職員は、ほとんど公募をしていなかったようですが、自分たちが
派遣で入った少し前に新聞で公募したら、どえらい競争率だったようで
す。自分に会う分野の担当だと楽しいと思うけれど…。

契約終了で自分はそこではもう勤務していないけれど、いまだに職員の
人たちとは交流があり、県の意向で他の財団法人と統合され、ある部署
はなくなったり…とかなり激変した模様。

この種のところに勤めて、東京の中小企業事業団へ一年派遣されて、中
小企業診断士をとってくるっていうシステムだったことを思い出した。
普通の人が受験するとかな～り難しいと知っていたので、ﾋﾞｸｰﾘすた。

昔のことだからあんまり参考にならんかもしれんが…。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 21:50 ID:uU4UFj2e

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633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 23:09 ID:Vjfn7mDR

>>609
魑魅魍魎様
非常に的を得た表現だと思います。
自分はもう組織に洗脳されたというか、慣れてしまいましたｗ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 23:16 ID:vlT3B9YO

>>633
禿同
一応報告まで「的を射る」

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 12:02 ID:WyUttCyC

公益法人職員は学歴的にはどんなもんでしょうか？
自分らのところは、大卒から高卒までいますが。
公務員失敗組みが多いです。自分もですがｗ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 13:13 ID:RGGRKvF1

>631様
631様によると良さそうな所ですね。募集は・・・・、少ないでしょうねぇ。
情報ありがとうございます。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 13:45 ID:4bftwh3s

>>627JMAの内情ありがとうございました。
ほかにご存知なかたからの情報お願いします。
因みに補助金は一切もらっていない団体だそうです。

638 ：594：03/02/09 14:08 ID:iQXBktoT

>魑魅魍魎氏
雇用能力開発機構・・・って、ゲームみたいなとこですよね。入って来たお金を
使ってガンガン施設を作る。やってる本人達は仕事してる気分になるのでしょうね。
できた施設を見たら「俺達が作ったんだ！」って思うのでしょう。ある程度、歴史
のある法人はよどんでいるのですかね。前から不思議なんですけど、なんで年金とか
郵便貯金なんかを運用するときにいわゆるハコモノでも運用するのでしょうね？償却が
大変じゃないですか。期間もかかるし。法律で制限があるのでしょうか？
＞635氏
学歴は高いのでは？ただ私の場合は地元ではかなり有名な所で全国的には・・・・って
なところですよ。国家Ⅱ種で無理して興味のないところに行くよりはいいと個人的には
思っています。公務員試験難しいですよね。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 14:20 ID:cVMOsw2o

>>635さん
よくわかんないけど、全職種で、高卒から大学院博士までいるのでは
ないかなぁ…と思われます。在職しながら、大学院へ行っている人も
いる。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 15:24 ID:+GwPJndr

バブルの時の公務員って倍率どれくらいだったんでしょうか・・。

641 ：魑魅魍魎：03/02/10 02:22 ID:Dds5U+0G

>>594
>>638
法律で制限されていないと思います。
ただ「公益法人の設立許可及び指導監督基準」という平成８年９月20日に閣議決定
された指針があります。
http://www.soumu.go.jp/daijinkanbou/kanri/kijun.html
細かく読んでいないのですが、たぶんここにいろいろ規制があるのでしょう。
役所もこれについては、うるさいです。
役所からも、毎年「公益法人概況調査」というものが来ます。アンケートのような
ものですが、これには嘘偽り無く記入しなければなりません。あとは役所のほうで
手直しをして、総務庁に出すものです。
資産の運用については、覚えている範囲ですと、まず株式はダメです。あとは、
グレーゾーンになりますが、リスクの高いものはダメ！とされていたはずです。
今流行りなのは、日本の有名企業の社債、それから利付国債、あとはちょっとリスク
が高いですが外国債、そして外国の社債ですかね。
箱物の運用は、私のところではやっていませんが、たぶん何かそこに大きな利権が
絡んでいるんだと思います。役人社会、うまくできているんです。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 07:37 ID:fwOguc/V

箱モノつくる→公共事業→土建屋儲かる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

643 ：魑魅魍魎：03/02/10 21:37 ID:Dds5U+0G

２／１０に放送されたテレ朝のTVタックルみましたか？
私が言いたいこと、言ってくれてました。この風潮、もっと盛り上がれ！
天下り役人OBに血税を吸わせるな。
あぁ、ちょっとスッキリした。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 21:40 ID:fwOguc/V

>>643
しかしどうなんでしょう。
こういった風潮が増えたら、補助金削減とかで我々プロパーにもしわ寄せがこないでしょうか？

645 ：魑魅魍魎：03/02/10 21:53 ID:rdGCLm8F

>>644
大丈夫ですよ！日本は官僚社会。絶対に抜け道を残すはず。
でも天下りOBの受け皿は減らさないと、高給取りばかり増えて
何も変わらないし、良くならない。
しわ寄せかぁ、それはあると思うけど、民間企業に勤める人にしてみたら
当たり前のことなんだよなぁ～。
でも最近これだけ騒がれていても、団体の中、穏やかでしょ！？
まだまだ壁は厚いんですよ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 22:42 ID:fwOguc/V

>>645
抜け道は残すでしょう。でもそれは天下りのための抜け道であって、その分のしわ寄せは、
賃金カット、サビ残強要、新規採用なし、退職勧奨などの形となってプロパーにくると
危惧しています。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

647 ：魑魅魍魎：03/02/11 11:10 ID:fKVXiQqr

>>646
賃金カットかぁ、あるな。
というか、昇給が厳しいんじゃないか。
サービス残業させられたら、職安にかけこめばいいんじゃない！
団体は別のことで、騒がれるのを嫌うからね。
新規採用は今後はあまりないだろうな。
退職？ないよそれは。
私んとこも去年の３月に解散しましたが、委託されていた事業と一緒に
別の団体に行けたよ。そんなもんだ。何とかしてくれる。
しかし、くだらん仕事ばかりでホントに頭腐りそう。派遣会社にも舐められていて
ろくな奴こない。９時ギリギリに来て、お化粧タイム１０分。朝ご飯おにぎり喰いながら
メールチェック、そのあとヤフーのニュースとトピックス見て、さぁ仕事。と思ったら
チャットタイム。PCの脇には鏡を置いて、後ろに人が立つとエクセルの画面に切り替える。
１０時くらいから、やっとこさ仕事（らしき）開始。こいつら予算消化のかたまり。
携帯電話も机に置いて、仕事中でも４０和音が鳴り響く。仕事中もおしゃべりタイム。
昼間遊んでても、残業残業荒稼ぎ。７時になると合コン一直線。バカだこいつら。
ほんとむかつく。天下りOBより先に予算消化派遣みそっかすを退治すべきだ。
最近そう思う。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 11:40 ID:jO5mrbUX

>>647
そのヴァカ派遣はホント許せんな。
注意する上がいないのか？つか、上がなめられているのか？
立場上、魑魅魍魎さんが注意することはできんのか？
仕事なければ、部屋の掃除するとか書類整理したりいろいろあるだろうに。
漏れのところは、客がけっこうくるので、そこまではいかないが、以前同じようなことで
切れたことがあるよ。
退職は十分あり得るよ。実際漏れのところも正職員が退職勧奨でやめたし、アルバイトや
契約職員はほとんど切られた。補助金、委託金の継続等でそちらも見返りを示せって
感じで。そのくせ、天下り連中の給与水準は前と同じ。

＞私んとこも去年の３月に解散しましたが、委託されていた事業と一緒に
＞別の団体に行けたよ。そんなもんだ。何とかしてくれる。
漏れの団体もそろそろやばいのですが、ちょっと安心しました。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 11:47 ID:Hsu/h+zT

許せませんね。

【俺達が】平成百姓一揆クラブ【日本を変える】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044684824/l50

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 19:17 ID:nVh/KyVp

>>647 どこの派遣会社使ってんの？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 22:36 ID:szGtFKMS

>>628
某県外郭のそーゆー中小企業振興機関（財団ね）に現職勤務のプロパーでつ。ちなみに、
某鉄道会社の中途採用ｱﾎﾞｰｿを喰らってから公募で入りました。一応、民間で５年の勤務
経験はあり。
漏れ自身今は総務屋なので特にどの事業を担当しているって言うのは無いのだが、やっぱ
り財務諸表が読めた方がいいかと思う。経営革新関係やら貸与関連、ベンチャー企業への
投資関連もやってるので、やはり経営・財務関係の知識は必要だな。漏れはまだ勉強中の
身だが（藁。
確かに親会社の意向に添って仕事をしているって言うのはあるんだけど、最近になって、
「自分たちも政策立案能力を持たなくてはダメだ」って役員（県派遣）が言い出している
ので、入った後でもそれなりの勉強は正直求められるし、自分にも課題が出されているの
で結構大変だったりする罠。
職場内は確かにﾏﾀｰﾘとした雰囲気で(・∀・)ｲｲんだが、こっちが支払いで修羅場っている
時にﾏﾀｰﾘされるといい加減にしろやｺﾞﾙｧ、って言いたくなるけどな。
>>631
試験はあります＜中小企業診断士の一年研修、が、今年当たりから結構大変になるって
言う話を聞いているんでつが。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 23:10 ID:Pv8XcvRB

＞「自分たちも政策立案能力を持たなくてはダメだ」って役員（県派遣）
その偉そうに言ってる県派遣の役員は政策立案能力を持っているのだろうか。
天下りと違って出向組の場合、たいていラインから外れた香具師が多い。また、2～3年で
異動するから、責任感がないというかいい加減。仕事をプロパー任せて、新聞読んだり
お茶飲んだりしてマターリと過ごしているんだろうな。

653 ：魑魅魍魎：03/02/11 23:28 ID:fKVXiQqr

>>648
立場上、注意できんのですわ。主任とかのクラスだと課長クラスがいる
のにそれを越えて注意できん。課長連中も大企業からの出向組で、
あの人達は「派遣だから」という感があり、アルバイト以下の見方。

>>650
唖出個、天婦。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 23:51 ID:NEJfFuIO

>>651さん
631っす。やっぱ以前のように、中小企業診断士を簡単にとる
ことはできなくなってきたのですね。公益法人がいろいろ取り
ざたされる中、当たり前と思います。

自分が派遣社員でいた頃は、ほんと～にのんびりしていました
からねぇ。有給とると怒られたし。業務に支障があるという訳
ではなく、「事業費が余るから困るんだ！」と県庁から出向の
上司に言われますた…。40度熱あったんですけど。

あまりに、いろいろ改革があったせいか、メール出しても返事
が来なくて、ちょっとさびしいこの頃です。超多忙そう。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 23:56 ID:szGtFKMS

>>652
いや、それはわからん。確かに「調子が悪いので部屋で寝てる」って言う事はしばしばある
んだが（藁、前任者の頃よりも決裁関係はｶﾅｰﾘ厳しくなったって言う話もある。ただ、予算
関係の書類は余程の案件じゃないとその下の役員（出納責任者）止まりになったが（藁。

んまぁ、漏れ自身県派遣には何も期待しちゃないけどな。何かと言えば「県に戻れるかなぁ」
って言う話ばっかりしてるし。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 01:36 ID:quJsvYSl

651さん、情報どうもありがとうございます。中小企業診断士って・・・
かなり難しいやん。中小企業大学校に通えるシステムもあるのでは？なにか本で
読んだ記憶があります。財務諸表って貸借対照表・損益計算書ですか？簿記一級
くらい必要ですか？大変だ。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 08:47 ID:wmYQThkg

>>魑魅魍魎さんテンプ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035629351/l50
派遣って最悪だよね何なんだろう奴らは

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 13:19 ID:GlwUqJV0

あげ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 18:35 ID:nO4A0Pl2

age

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 09:48 ID:UHBdlE5p

age

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 10:48 ID:NuqA6GZF

官庁はほとんどがコネ採用だが、そのコネは何処から引っ張る？
やっぱ国会議員か。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 22:57 ID:m+BFIYkB

ageage

663 ：魑魅魍魎：03/02/14 02:02 ID:bysfC5Vn

>>661
国家一種で入ったキャリアと呼ばれる高級官僚のコネ。
議員はあまり聞いたことないなぁ。あると思うけど、それだけ
公になっていない証拠ですね。宗男ちゃん調べればでてくるかも？！

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 08:05 ID:sRMhm+NM

今日2次面接の電話がかかってくるかどうかの最終日。
かかってこなければ、また一からやり直し。結構面接自信があったんだけどなぁ。
倍率高かったから仕方ないか。。ボヤキ・・・

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 10:40 ID:5ZOzCuKq

age

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 10:42 ID:5ZOzCuKq

自分も今日面接の連絡待ちだ。なんか身動きできなくて。
いつ電話がかかってくるかハラハラです。でも、かかってこなそうです。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 13:17 ID:F96wbsed

・・・。

668 ：　　：03/02/14 16:15 ID:Wojjxirw

財団法人の職員です。
天下り職員もそうですが、プロパー職員の方がどちらかとゆうと、
親方日の丸主義の塊みたいなもので、一般企業から転職組の者から
見ると、給料泥棒だらけです。
ちなみに、平均年収1000万円の法人です。（事業主負担含む）
平均年齢は50歳。
新規採用もないし、先細り法人です。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 17:44 ID:soxqjx9O

670 ：bloom：03/02/14 17:49 ID:QInXqoCB

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 22:56 ID:IFCy3ilT

>>663
>>国家一種で入ったキャリアと呼ばれる高級官僚のコネ。
そうですね。香具師らが理事長等の役員（人事権持ってる）で天下ってきますからね。

672 ：魑魅魍魎：03/02/14 23:20 ID:bysfC5Vn

>>671
しかしながら、理事長他の役員の人事権は現職官僚が握っているのか。
未だにそれだけが謎。
人事院も把握していないと思われるので、これらの人事権を握っている
連中をつきつめれば、天下りなんて無くなると思うのだが・・・。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 12:31 ID:XFsy1B2y

>>672
そこらへんはどうなんですかね。
あらかじめポストの枠があって「漏れはここに天下るから、お前はあそこへ逝け」とか
「ここに天下りたい香具師募集」みたいな感じで内部でけっこういい加減に決まって
いくんじゃないでしょうか。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 20:26 ID:fDJVDL6e

魑魅魍魎さん、今医療費負担で揉めてる日本医師会なんかはどーなんですかね？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 23:18 ID:86Y7f2TB

age

676 ：魑魅魍魎：03/02/17 00:59 ID:XuIkyy7c

>>673
ん～、確かにいい加減に決めている感がある。
役員でも団体間で人事異動がある。これまた不思議。
誰かが、天下り役員連中の人事権を握っている。

>>674
私もそれぞれの団体について詳しくは分かりません。
でもそこは官直営の団体ではないと思われることから、
そんなにノホホーンとはしていない気がします。しかし、
そこは頭のいい人たちの世界、そして、金（カネ）がひしめき合う世界。
なんかイヤな臭いがするのも否めない。
受けている間にそれを悟ってほしい。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 01:16 ID:fmBqM6cB

>>674さん、魑魅魍魎さん
日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤師会、日本看護協会の四つ
の団体を、四師会と言うそうです。先日も、医療費改革のことで、
四師会がビラを配っていました。

推測ですが、天下りは事務方と思います。それぞれ会長はその業界
の有名人が就任するし、任期が終われば、がらっと幹部が変わった
りすることもあるんじゃないかなぁ。

医師、歯科医師、薬剤師、看護師が全て会員ではありませんが（そ
んな義務もないと思う）、会費はしっかり回収できていると思うな。

厚生労働省が所管官庁でもあり、所管官庁への圧力団体でもありま
すね（Ｗ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 12:35 ID:F3UcAqgW

>>677
>>厚生労働省が所管官庁でもあり、所管官庁への圧力団体でもありま
>>すね（Ｗ。
そうですね、自民党の有力な票田でもありますｗ

679 ：魑魅魍魎：03/02/17 23:14 ID:XuIkyy7c

>>677
>>678
ロビイスト的存在なんですね？
楽しそうじゃないですか！
６７４さん、受けてみては？！

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 00:27 ID:CHJGLh8O

税理士会はどうでしょうか？
明日採用試験に行くのですが・・

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 12:57 ID:ouKsUPPb

税理士会、いいんじゃない！
受験料収入がなくなれば、どうなるかわかりませんが。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 13:32 ID:oDKmZdn1

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683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 18:19 ID:YKMhW7tV

３０人そこそこの薬剤師会ぐらいでいばってんじゃねーよ！
なんだよ、あの偉そうな態度の面接！！！
もう公益法人は絶対受けない！！！

はーすっきり　♪(・∀・)

684 ：魑魅魍魎：03/02/19 22:52 ID:V5heuQMm

>>683
そういうところなんです。公益法人とは。
役人根性。日本の社会、役人が一番えらい。
役所の中でも一種、二種、三種とで区別され、昇進も昇級も
全然違う。キャリア（一種）が公益法人に天下ると、そのまま
の偉そう状態で来る。二種、三種は、やっと偉そうに出来る状態
で、来る。だから、どんな人が来ても偉そうなのです。
でも、プロパー職員で入っても、自分も同じく民間会社に対して
偉そうになってしまっているのです。同化してしまうんですね。
私も気を付けます。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 00:54 ID:tSkvbiEN

すまんが、プロパーってどういう意味？

686 ：魑魅魍魎：03/02/20 02:29 ID:jP3WZwxc

>>685
正規職員（正社員）のことを「プロパー職員」と呼んでます。
都合のいいときも、悪い時も、団体に入ればこの呼び名が
永遠についてまわります。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 09:38 ID:+J55jU+N

民間でも子会社の社員はプロパーって言いますよ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 11:37 ID:Tw05UJOG

社団だけど、プロパーって使いません。ほとんどプロパーだから。

「事務職」「専門職」という言い方はよくされますが。事務方トップは
天下りかなぁと思われるけど、そういう人は数少ないしメインバンク
からの出向者もいたりして…。が、一番強いのは専門職だな。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 16:19 ID:+J55jU+N

天下り＞＞＞出向組＞＞＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロパー（＝奴隷）

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 17:32 ID:d+ZlCPI6

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

691 ：集えメーラー！：03/02/21 01:21 ID:mJkMFF/K

692 ：魑魅魍魎：03/02/21 01:21 ID:momjsXa1

>>687
ん～、言いますよね！民間でも。

>>688
大きな団体でほとんどがプロパーの場合、そういう呼び方はしないですね、確かに。
専門職はどこへ行っても強い！強いというか、彼ら自身あまり気にかけていない。

>>689
面白い構図だ。もっと分厚い壁のような気もするが・・・。

693 ：モナー：03/02/21 23:54 ID:wImJWOAl

（　´∀｀）

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 01:14 ID:DoqFDhN7

age

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 09:16 ID:8TJSMaXA

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 12:39 ID:18NzPvBF

公益法人は、単に天下りの受け皿にすぎません。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 14:37 ID:NUnK7+iV

公認会計士協会や税理士協会はどうでつか？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 18:27 ID:49ThOWJj

いま、社団法人日本検数協会の求人が出ていますが、
一年毎の契約更改の契約職員で、茄子無し（月給は20万円）。

切羽詰ってきたとはいえ、応募を躊躇ってしまいます。

699 ：魑魅魍魎：03/02/25 23:49 ID:F0o2LaKh

>>698
やめておいた方がいいでしょう！
20マソ×１２月＝２４０マソ
派遣以下ですよ！この額。
まだマシな団体はあるはずです。落ち着いて探しましょう。
短期の派遣で仕事しながら、団体を目指す。そういう人、うちにいます。
男でも派遣あります。そういう形で探すのもありなのでは？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 16:15 ID:fQiuxEOm

700ゲット！！！
くだばれ公益法人！！

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 20:47 ID:5PpOMMds

>>698
経歴に傷が付くだけでは？

702 ：魑魅魍魎：03/02/27 02:05 ID:r8K+mTGF

経歴にキズが付く。そもそもこのことは団体に入る事自体が「キズそのもの」だから、
大きなキズを受ける前に小さなキズを負ってしまうと、取り返しがつかない。
７０１氏に同感です。

703 ：魑魅魍魎：03/03/01 01:30 ID:eWYRLqZM

３月は公益法人も予算消化の時期。
余っている団体は、なんでもいいから使いまくる。
パソコンが一番手っ取り早い。請求書の中身には当然そんなことは
書かない。中間業者も安く適当に買ってきて、高く売る。
それでも使い切れないような多額な予算もある。団体も必死だ。
名目さえ整えば、何でも買える、何でも出来る。
民間では到底考えられないことだ。
しかし、ホントふざけてるな団体は。

704 ：698：03/03/01 17:13 ID:RxqFZsxV

返事が遅れました。

>>魑魅魍魎さん，>>701さん

ご忠告、有難うございました。
ご尤もなので、応募は止めときました（まっ、私の経歴は元々碌なものではないのですが…）。
よほど応募者がいなかったと見えて、またハロワに同じ求人が出ていました（ｗ
返事が遅れてすみませんでした。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 19:11 ID:SonfiBMB

>>703
余った分は次年度に繰り越すことはできないの？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 20:36 ID:4pw6fDe4

出来るけど、いろいろとわけあって、消化します

707 ：魑魅魍魎：03/03/02 12:04 ID:dyCBLmi/

>>705
予算は、その「単年度」のものであるので繰り越すことは出来ません。
さらに使い切れなければ、当初の見積りが不適当であったと見なされ、
翌年度は予算を減らされてしまいます。
だから、年度末は道路工事も多いでしょ！
きれいな道路でもそこをかっぽじあけて、訳のわからん工事をする。
団体としては、予算が減らされることは何がなんでもあってはならない事
なのです。出向で来ている役人は次に役所に帰るときにそれが暗黙の評価
で、帰る部署が変わってくるからである。出向している役人にとっては、
自分が出向して発展させた！というほうが帰りすいのである。逆に衰退させて
役所に帰ることになれば、もう二度と出世コースには乗れない。ましてや
キャリア組であれば、なおのことである。
そういうメンツとかで、こういった国や自治体など公的なお金の使い道が
決まるんです。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 12:23 ID:rj8cOffh

★NTTは日本国民の敵です（コピペ推奨）

ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（02/ 25 ）

709 ：魑魅魍魎：03/03/03 00:32 ID:qcel/8bQ

>>708
ん～、それでも郵政事業は、まだマシな方です。
公益法人はもっともっと悪徳です。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 16:04 ID:z8+QYGjK

>>707
そうですね。
役所関係の場合、取ってきた予算の額で評価されるところがありますからね。
単年度決算方式も悪の根源ですね。
見積もりの積算根拠にしても、かなりいい加減ですし。

711 ：魑魅魍魎：03/03/03 21:06 ID:qcel/8bQ

>>710
こういう仕事に慣れてしまうと民間にはもう二度といけない。
行けても本人がつらい思いをする。その組織の中で上を目指すしか方法はない。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 11:32 ID:EqJwEQ0+

なんか働ける人とそうでない人に分かれるみたいですね。
入る試験とか難しいんですか？
筆記とかあります？
今の社会情勢からすると安定性がなによりじゃないですか？
確実に給料やボーナスがあるというだけでも幸せで、それ以外我慢しないとと思うのですが。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 15:11 ID:D3a5QWh0

公益法人の採用試験における筆記テストのウェイトってどんなものですか？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 15:12 ID:ckHvOHHf

筆記０％
コネ１００％

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 17:45 ID:EqJwEQ0+

求人が出てからのコネはよっぽどでないと（大金とか）できないのでは。
公に求人がでてからだと、筆記を重視するのか？
それとも経験？

社団とかはどんな人を求めてるのでしょうか？
やり方に賛同してくれそうな人ですか？

近々そういうところの試験。
面接だけなのか、筆記もあるのか？２時に来てくださいとのこと。
このスレで受けてる人いるかな？
応募者９人。
男4人女5人。

716 ：珍味朦朧２：03/03/04 19:37 ID:E1pPUrRr

試験はあるところとないところがある。
あるところは筆記試験（学力、適正）からあり、ないところは
面接だけのところも多い。ないところは、比較的小さな団体で
通年採用をしていないところが多いと思われます。
そういうところに入ると、いつまで経ってもペーペーのまま。
できれば、通年採用をしているところを選んで入りたい。
そういうところは、権限者が複数いて、個人の判断で好き勝手
できないのだ。だからコネが使えない。
そういうところに入ったほうが、あとあといい。
それが不平不満になるからね。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 10:32 ID:6QJPlDod

職員10数名の社団となると、将来役職もないのかな？
出世など、変化がない一生になりますか？
一生勤めれるかな？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 13:35 ID:XPpGOd3k

>>717
やっぱ、そういうとこは、イイ・悪いは別にして、つまらんだろうね。
つまらんけど、自分の興味のある事業を行っているとか、給料がいいとか、
そういったことでもなきゃ、普通の人はもたないと思う。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 14:00 ID:AGq6PfNV

まあ、出世は望めなくとも、そこそこの給料でマターリできたらいいじゃん。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 14:04 ID:jj2W3vS9

公益法人に課税強化ってニュース見てる？
無関係だとでも思っている？

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 15:49 ID:7UNkwkxA

公益法人の採用選考結果の連絡というものは民間に比べて遅いのですか？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 18:08 ID:AAplrW+7

新聞で読んだ限りでは、公共性、公益性等の一定の要件を満たせば「非」課税を
なっている。審査するところが仮に団体の上級官庁であればかなりの団体が「非」
課税になる可能性が高い。すると、現行の22％から0％なんてこともありえる訳だ。
出資元が国や地方自治体の所はかなり優遇されるのでは？

723 ：717：03/03/05 18:36 ID:6QJPlDod

>>718 普通の人とは？（まあ、深く考える必要なしか）
自分の興味でもない。給料その他待遇がいい。
今の求人動向でいくと希望の企業はなかなかないので
　　コ　ン　ス　タ　ン　ト　に
給料がもらえるところにとりあえずでも入っておくのが賢いかなーと思って。
やりたい仕事は入ってからまた継続して探すことにしてよ。☆カシコイやり方じゃないー？？

*最低、民間企業に比べれば仕事もラクでしょう？待遇もいいでしょう？

>>719 さんの言う通りです。出世なんて所詮肩書きだけでしょう。そこら辺の
30歳の係長さんより、公益の課員30歳の方が年収いいでしょ。
ところで「マターリ」って。

>>721 一概に言えないけど、平均早いのでないですか？なんで？

*社団って潰れることあるの？なんか解雇になったらその後、雇ってくれるとこ
なさそうで恐い真剣に。

724 ：721：03/03/05 18:52 ID:7UNkwkxA

>>723
採用試験ようしを採点するのに時間がかかるのかなと思つた。
結果が待ちどおしいということもあるけどね。

725 ：魑魅魍魎：03/03/06 02:05 ID:OMHUKI0G

>>718
おっしゃる通り！興味のある団体に行けた人なんてほんの一握りしかいないと思う。
そもそも天下りの受け皿として設立しているので、適当に～～協会だの、～～機構
だの、の名前をつけて事業を役所からエサのように貰ってきて、税金を湯水の如く
浴びまくる。こんなんだから、普通の人は続かない。向上心のある人は、すぐに辞めて
しまう。人生ちょっとつまずいただけで済むからだ。既婚組が転職して団体に入ると
結構、皆、鬱病を患う。動きたくても独身者のように動きづらいからだ。こうなったら
アホを演じるしかない。もしくは本物のアホになる。そうしないと団体の中の理不尽な
事の連続に順応できないからだ。管理費で天下りがソープに行こうとも、パソコンを
買おうとも、ハイウェイカードを買って領収書貰ってそれを金券ショップに売ろうとも
それはこの国の「正義」と思いこんで、生きていける努力をすること。これができなければ
やっていけない。不正を正すのではなく、不正を真実の正義と考える。
どう？みなさん。これでも入りたい？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 04:39 ID:kRmE7MM2

漏れも団体職員だけど、既にシステムにどっぷりとつかりつつある。ﾔﾊﾞ
ところで、皆さんのとこは人事異動ってあります？
異動があれば、もう少しメリハリのきいた生活を送れると思うのだが。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 05:03 ID:kRmE7MM2

>>723
> *社団って潰れることあるの？なんか解雇になったらその後、雇ってくれるとこ
> なさそうで恐い真剣に。

ありますよ。団体の場合は解散っていうと思う。解散したら解雇になります。
運がよければ受け皿の団体に逝くことができるし（魑魅魍魎はこのﾊﾟﾀｰﾝか）、上が
他の就職先を斡旋してくれることもあるし、何もしてくれないところもあります。
今のうちに、何かｽｷﾙを身につけておかねば。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 11:39 ID:248+KJ0e

みなさんお返事ありがとうございます。
うーん。このスレを見ているとなんかマジメは勤まらないみたいな。
いい側面はどうですか？
今働いてる方は、就いて失敗したと思ってます？
700件以上もスレ見てまとめるのなかなかできないよ～
（社）柔道整復師会ってどうですか？

729 ：珍味朦朧２：03/03/06 12:52 ID:aexBvlEi

>>728
失敗です。でも民間に行けばもっとドライな環境になっていた気もする。
どっちがいいかは、その人本人の価値観だ。
いい側面。
ノルマがない。毎日会社の売上げに左右されず、仕事できる。
給料や賞与も売上げに左右されずに支給される。
安いけど、そういった心配ごとがなくなった。
能力に応じた仕事がまわってくるので、できる奴は額に見合わない
仕事をたくさんさせられる。
たまーに、管理費で買ったＰＣとかのおこぼれをもらうことができる。
役所の秘密を知ることが出来る。

ん～、あまりいいメリットはないなぁ。

その柔道の社団、何やってるの？
やめておいたほうがいい気が直感的にする。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 13:06 ID:2kgs2smF

あと、倒産する確率はないけど、
政治の判断でなくなる可能性は高い。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 16:22 ID:CYxW1nRx

>>魑魅魍魎
おたくの団体だけじゃねーの？
あんたのレス読んでたら
どこの団体も同じようなことやってるかのようだけど
おれのところは全然違うよ。

まったく知らない人に変なイメージ植え付けないでくれ。
迷惑だ。

732 ：珍味朦朧２：03/03/06 18:44 ID:aexBvlEi

>>731
貴方こそ迷惑だ！
魑魅魍魎氏の言っていることは、だいたいが合致する。
かばうわけではないが、貴方のような方がなんで２ｃｈの
こんな転職というコンテンツを覗いているのかが意味不明！？

貴方のような方は、もう二度と来ないで下さい。
ココは貴様のような奴がくるとこじゃねーんだよ！
迷惑だ。

733 ：米山　和伸：03/03/06 18:46 ID:tq42GlAD

ジーエムオーがいい。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 19:19 ID:1fUeal6f

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735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 20:20 ID:lXVqc3up

>>732
だからー
それはあんたらのところだけだってことを
731は言いたかったんじゃない？
すべての団体がそうとは限らないと。

やっぱ公益法人に勤めてる奴は
人間が小さいね。
微妙に意味が違うが井の中の蛙やね。

自分のところがすべてだと思ってやがる。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 22:04 ID:Z+3OPclv

周知のことだと思うが（ｶﾞｲｼｭﾂとも思われるが）、
公益法人と一口にいっても、
事業が企業と全く同様の「本来的公益法人」や
外郭団体と呼ばれる「行政委託型公益法人」等が存在する。
前者の場合は、各企業に各々の企業風土が存在するのと同じように、
各団体それぞれの風土が存在するだろうし、
ひとくくりに語ることは、かなり困難である（当然のことである）。
しかし、後者の場合、各省庁や自治体がひとくくりに語ることが可能であるのと
同じように（学問でいうなら、行政学や財政学が、これに相当するだろう）、
どこの外郭団体の構造も似ているところは存在するのである。
具体的には「セクショナリズム」や「予算ぶんどり」といったような行政の構造からの弊害は、
どの外郭団体にもみられよう共通の現象であると思われる。
魑魅魍魎氏のレスは、後者の外郭団体の様子を、おおよそ正しく捉えていると、
私はいつもそう思って読んでいる。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 23:47 ID:kRmE7MM2

>>3とか>>14とかの魑魅魍魎さんの発言はすごく的を射てると思うよ。
半日でできる仕事を3日かけてやる。
がんばる人もがんばらない人も給料一緒。
出る杭は必ず打たれる。
だったら、少しでも楽して、マターリとお金稼ぎたい。
自分がやらなくても、他の人がやってくれるだろうから、何にもしなくていいやってな
プラス思考全くゼロの人格が形成される。
それに気づいているうちは、まだ救いようがあるが、だんだんとシステムにどっぷりと
浸かって（以下略

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 23:50 ID:kRmE7MM2

まあ、でも漏れの場合まだ独身で独り者だから、失うものは何もなしｗってことで、
組織内ではけっこう自由にやらせてもらってます。

739 ：魑魅魍魎：03/03/07 02:16 ID:emfmGLBZ

>>731
私は自分が思ったままを書き込んでいます。これからもそうしますし、2ｃｈの
ルールを守って皆さんも書き込んでくれています。あなたのところは優遇された
良識のある団体であることは、誠にうらやましい限りです。ただ、今まで関わり
あってきた団体の人との話や、このスレで書き込んでくれた方々の意見を総評す
ると、やはり圧倒多数で公益法人の愚劣な体質があらわに分かってきます。確か
にまともな団体もある。私の知り合いでも、そういう団体にいるひとはいる。し
かしながら、現在、社会問題にまでなっているように特殊法人や外郭団体のいわ
ゆる国や自治体の公的な資金を湯水の如くあびるような体質の団体が、いまだに
なくならないという事実、そういうところの総評として書いているつもりだ。
あなたの団体、類似した事業を行っている他の団体を調べたことがありますか？
いくつあって、どういうところが類似していて、国という視点で見た場合、無駄
がないかとか考えて見てください。また民業を圧迫していないか考えて見てくだ
さい。私も時には裏の事情を書いてしまいますが、マターリとか、楽とか、安定
とか、そういうことではなく、本質の問題があると私は思う。別に皆に悪徳なイ
メージを植えつけているわけではない。あなたがココに来た理由は何ですか？
そんないい団体にいるのに転職のコンテンツを見て、何をしようというのですか。
１００歩譲って悪徳な団体がないとしても、公益法人の抱える問題、お金の流れ、
企業との癒着、政治的な絡み、天下り等の問題は公益法人に限らず、日本の社会
全体にしみこんでいる。これをいろんな角度、視点、切り口からアプローチして
いるだけにすぎず、なんら問題はないと考える。まぁ当然、百人いれば百人の正義
があり、あなたの言うそれも正義と認めます。ただあなたが再度ココに来て、レス
を読み、気分を害されるのでしたら、もう来ないほうがよいと思われます。以上

740 ：魑魅魍魎：03/03/07 02:42 ID:emfmGLBZ

>>732　珍味朦朧２さんへ！
そんなに熱くならなくて結構ですよ。いろんな方が２ｃｈにはいるのです。
でも、ありがとう！

>>735
自分のところが全てなんて思っていませんぜ！
あなたのような人間の大きな方もこういうところ来られるんですね。
転職考えてるんですか？ココで相談すれば、いい団体でも会社でも
教えてくれるかもしれませんよ。
そうだ！いいのがありますよ！　井の中の蛙保護協会ってのがね！

>>736
理路整然としたコメント、感銘いたしました。
これからもよろしくお願いいたします。

>>737
>>738
同じ境遇の方ですな！？
自由にやれていいとこですね！総務とか企画系の人はいろいろ内情を
知っていますので、訊いてみると意外にもいろいろ危ない橋を渡っている
といことがわかるものです。私はもともと総務企画系の役所との窓口でした
ので、いろいろ知りうることがきたので、知っているほうが不幸という場合
もあるんです。これからもよろしくお願いします。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 19:13 ID:w/iPR3gH

保全

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 03:42 ID:CNyCZPgG

魑魅魍魎氏、がんばれ！
まぁこういう人達は自民党の抵抗勢力みたいなものですから、
内情を明かされると利権が崩れるのが怖いのでしょう。
応援してます！がんばれ！！

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 02:53 ID:vWUH7cgQ

公益法人の本質の問題、議論しましょうよ！
まじめにね！そうすれば抵抗勢力の方々の意見も聞けるよ。
上の人達のような小粒な輩ではく、中間以上管理職クラスの意見がききたい。
小粒な輩：731、735

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 15:42 ID:EMYRwPB2

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 18:50 ID:Aje7bE0V

４月から新卒で某公益法人で働くことになっている者なんですが
このスレを見てましたら、正直不安になってきました。

魑魅魍魎さんとかは転職は考えていらっしゃるのですか？
僕は働きながら、ある国家資格の勉強でもしようと
思っているのですが（昨年くらいから勉強を始めた）

そういう働きながら勉強しようと
思っている人にとったら
勉強時間がとりやすい分
適した職場と言えるでしょうか？

何もかもが初めてのことで
聞いてばかりで申し訳ありません。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 19:52 ID:wBTUBRQa

>>638
地元ではかなり有名な所で全国的には・・・って、原○かサイ○ル機構？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:59 ID:RohIg0yf

>745
俺も、公益法人で働くけどあんまり気にしてないよ。
補助金うんぬんの話は俺らではどうしようもないじゃん。
給料貰えて資格の勉強できるならそれでいいじゃん。
どうしても嫌なら辞めればいいよ。
魑魅魍魎さんだってなんだかんだ言って辞めてないでしょ。

748 ：魑魅魍魎：03/03/10 02:27 ID:p6tPmUQ0

>>745
心配なことでしょう。こんなスレ見てたらね。
でも新卒で入るのなら、これらの問題は直面しないでしょう。
というより、入ってすぐはこんな荒波な経験はしないと思います。
新卒を採る団体とは、それだけ大きな団体であり、総務とか企画系の
部署にいかない限り、しばらくは大丈夫でしょう。よくない経験をする前に
資格試験に合格して、いつでも脱出できる状態を作っておくのがいいでしょう。
働きながら勉強する。これは実につらい。年数を重ねるごとに自分だけが
なんでこんなつらい思いをしなければならないのか、という被害妄想にとらわれる。
毎日５時で帰るのもだんだん難しくなってくるし、責任というストレスが勉強を
妨げるようになってくる。これは団体に限ったことではありませんが、早いうちに
そういった資格は取らないと、結婚とかもあるでしょうし、金の使い道も年を
とるごとにかわってくるのです。
勉強するにはいい環境だと思いますよ。でも期限を決めて自分を追い込まないと
ダメです。そこそこの生活に困らない程度の給与が支給され、毎日、単調な仕事。
短期決戦で望むべし。がんばれ！
また何かあったら聞いてください！

>>747
そう、どうしても嫌なら辞めるべし。
私は辞めたいけど、次を見つける時間とパワーがない。
気力もない。こうなる前に方向性を決めておくのがベストと思う。
経済情勢も悪いし、というかしばらくは不景気が続くと思うので
そんな中で転職しても、もっともっとつらい生活が待っていると思う。
ドライで欧米式の雇用体制、入れてもリストラに怯える毎日だと思う。
時期尚早といったところか。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 12:11 ID:CtnKLZOz

新卒で入ると、何がダメな組織なのか分かりにくいと思う。
その分、楽だと思う。

750 ：魑魅魍魎：03/03/10 20:13 ID:p6tPmUQ0

>>749
新卒でも周りをみていればある程度悟ることができると思う。
学生時代の奴と違う会社について、情報交換したり、団体の中でも
まだ逝っちゃていない先輩、上司を探して情報を嗅ぎ取る。
苦労してそんなことする必要はないが、気になるなら調べてみるのもいい。
まぁ、これは団体に限らないことですね。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 14:41 ID:8ToFz5gH

日本能○協会
ってどうですか？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 02:13 ID:zavhsVu7

>>751

>>622
>>624　の２つを読んでください。

ここは民間に近くなってきています。リストラもあるでしょう。
関連会社に行かされると訊いています。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 14:58 ID:KEmaiMWj

>>41
まさしくこの状態にあります。漏れも団体勤務です。転職紹介サイトに行き、
履歴書出しても返ってくる。これじゃいかん、自分に足りないものは何だろう
？と考え、適職紹介バンクにアドバイス依頼出しても返ってきたのは「あなた
の職種じゃ紹介のしようがありません」というつれない返事。
それなりの社会経験もスキルも今後のやる気もあるのに、団体職員というだけ
で使えないレッテル貼られてしまうし。
せめて職場内の風通しよくしようと、就業規定の改定なんかも掛け合ったりし
てるけど、ついてこられる職員が上にも下にもいない。
結局、職場内の疑問や矛盾について徹底的にやりあい、数年前に座敷牢みたい
な今の部署に入れられたんですが、徹底的にリタイアして趣味に没頭しようと
しても、時々はむなしい気分に襲われる生活の繰り返しです。

754 ：珍味朦朧２：03/03/12 22:01 ID:jd+5L4uP

>>753
ん～、考えさせられるコメント。
民間の大企業もある程度、同じく似ていると思う。
日本は社会主義国家なんだよ。

755 ：魑魅魍魎：03/03/13 01:01 ID:4qmlysm2

41↓コピペ
入職後の一般的な流れ

１．やる気まんまん
２．疑念が湧く
３．疑念が深まる
４．慌てる
５．焦る
６．じたばたする
７．開き直るor転職or鬱病

↑　いいとこついてます。

>>753
じっと我慢しよう。流れはいつか変わる。
停滞期だ。いい方向で考えていれば、流れはきっと変わる。
今は我慢のときだ。

756 ：491：03/03/13 01:08 ID:bYYj3khf

ご無沙汰しております。
以前に受けた医師会の求人がまた出ていました
（職種はそれぞれ異なるが、今までに二度落ち）。

この場合、また受けても宜しいものでしょうか？

757 ：山崎渉：03/03/13 14:06 ID:bw1qlSlZ

（＾＾）

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 18:43 ID:Wdz6++VT

保全

759 ：魑魅魍魎：03/03/13 20:37 ID:4qmlysm2

>>756
受けてもぜんぜん問題ないですよ。
どの媒体に載っていたのか知りませんが、B-ingや新聞だと
ものすごい数の求人応募がある。
いちいち以前に受けていたかどうかなんて調べません。

760 ：491：03/03/13 20:58 ID:Qm/7+YN1

>>魑魅魍魎さん

ご意見、どうも有難うございました。
ハロワ経由の求人でしたが、昨日ハロワのコンピューターに出たばかりの求人なのに、
今日の朝一番で求人を取り消したようで、見逃しました。
そんなに集まってもいないのに（応募者たったの2人）、やることが良く分かりません　（ｗ

書類選考がなくていきなり面接という珍しい医師会でしたし、
問い合わせ担当者の方のお名前が前回と同じだったので、
まだ先方はこちらを憶えていらっしゃると思いますし、
仮に受けても結果は明るいものではなかったとは思うので、仕方ないと思います。

これからも貴重な情報を提供お願いします。有難うございました。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 21:46 ID:+Sp6mx18

公益法人は昇給こそすれ昇進は絶対といってない。なぜなら天下り先のポストを空けておかなければならないから。
自分が居た医師会がそうだった。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 21:39 ID:WEHJqMWE

保守

763 ：魑魅魍魎：03/03/14 22:11 ID:pMiDl2oH

>>760 , 491
そうですか。結局、すぐに決まったんだな。こりゃ！
もしくは、コネで決まったか。
いきなり面接、結構あるよ！この世界。
小さな団体の場合は、定期採用をしていないので、採用のノウハウが
そもそもないのだ。書類と人柄だけで決める。これ、結構ありますよ。
ある意味、ねらい目。今さら、理科とか数学、国語なんて勉強してられんしね。
気長に探そう。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 08:51 ID:4yawzpCL

某インフラ系公益法人に新卒で入る者なんですが心配になってきました

765 ：またきち：03/03/15 12:18 ID:PkICZA0C

はじめまして。魑魅魍魎さん。個人的なことですが、貴方の意見を
聞かせてください（他の方の意見も大歓迎です。客観的な意見が
聞きたいです）。
私は今、某特殊法人（今年１０月に民営化。）に勤めてます。し
かし、公益法人ほどのひどさはないですが、仕事内容の単調さ、
かつ、周りの職員の怠慢さ（仕事しながら携帯でひっそりメール
やってる。ばれないように居眠りしてる。やたらトイレに行きま
くる。などなど。）に嫌気がさして現在在職しながら公務員試験
を勉強しています。ところが、やはり、職を持つ身であるので、
時間がとりにくく、今年は無理なような気がします。（この弱気
なのがいけないのかと思うのですが）

そこで、退職してマジで目指そうかと考えています。
ただ、私の年齢が今２７歳。来年受けるとしたら年齢制限ぎりぎり
になってしまいます。（国Ⅰを受けるほど学歴が良くないので。）
もし、合格できないことを考えるとどうしても躊躇してしまいます。
やはり、ココは職を持ちながら勉強した方がよいでしょうか？
それとも、この特殊法人には見切りをつけて１年間がむしゃらに
頑張ってみるほうがいいのでしょうか？
何かすれ違いな相談に成ってしまってるかもしれませんが、よろしく
お願いします。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 14:30 ID:0WrwRbPS

>765
私は職を持ちながら勉強した方が良いと思います。
仕事を辞めて公務員試験に落ちたら転職は絶望的ではないでしょうか？
２７歳くらいになると中央省庁はまず採ってくれないです。

第一公務員となってもあなたが言う
仕事内容の単調さ
周りの職員の怠慢さ
なんかは変わらないものだと思います。

１０月に民営化するならば少しは変わるかもしれませんよ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 14:35 ID:y+EaWsEm

>>765 さん
贅沢な悩みですね。あなたの人生のためにも、今の職場で働かれることをお勧めしますよ。
出てしまってから地上の楽園に気づいても手後れですから。

768 ：594：03/03/15 14:41 ID:ECZdLcHF

＞765さん
特殊法人に入れるくらいですから優秀な方だと思われますが・・・。
私は公務員受験（国Ⅱ・地上等）を失敗して公益法人に行くことになりました。
近年の公務員試験は難しく、合格もなかなかおぼつきません。それに加え国・地方
ともに義務費の圧縮からか合格者の採用漏れの可能性が高まっているようです。
765さんの年齢を考えると、辞めずに勉強した方が良いと思われます。
私の場合、試験合格後の採用漏れと希望官庁から内定の見込みがないため断念しました。
公務員試験板でも今年の合格者の方が苦労しているようです。参考までに除いてみては？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 16:21 ID:+oXAdTFX

全国税理士会連合会の筆記試験を受けられた方にお聞きしたいのですが、試験の内容はどんなものだったのでしょうか？知っている方、参考までに教えて下さい。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 17:23 ID:rEn0/J3v

>>769
それはいつごろどこに出ていた
求人ですか？

771 ：魑魅魍魎：03/03/15 18:09 ID:Vyb3rLp0

>>765
またきち様、はじめまして。魑魅魍魎です。
766さん、768さんの意見に同感です。辞めずに公務員を目指したほうが
いいと思います。公務員になったとしても状況はあまり変わりありません。
役所の人と仕事で付き合いありますよね。その人たちを見てどう思います
か？そんなに光り輝いてはいないと思います。彼らはその狭い世界の中
で必死に上に行くしか方法がないのです。どこの世界でも同じですが、
その組織で生きていくしか方法はない。公務員もサラリーマンですから、
外にだされたら特殊法人だろうが、公益法人だろうが、それは同じ事です。
今辞めても、もっともっと厳しい世界があなたを待っている。民間だと売り
上げがあがらないと賞与だって出ないし、昇給だってない。そんなドライな
世界を公務員試験に落ちたら経験することになる。私はこういった団体に
入ることをお勧めはしないですが、今いる人は続けていったほうがいいと
考えます。団体にいながら、難関資格を取得することを目指したほうがいい。
いつでも辞めていいように、弁護士、司法書士、税理士、公認会計士、
不動産鑑定士、中小企業診断士、社会保険労務士、弁理士などを取得した
ほうがずっといい。考え方です。あなたはその特殊法人にいながら、理想を
求めて、仕事し、人生を確立しようとしている。でも何処へいったって、サボる
奴はいるし、理不尽なこともいっぱいある。

772 ：魑魅魍魎：03/03/15 18:10 ID:Vyb3rLp0

>>765
771の続き。
でもあなたは民間のドライな世界よりは、まだ守られている世界に属するのですから、
その組織が嫌なら今のうちにいつ辞めてもいいように体制を整えていくことが大事だと思います。
27歳といえば入社（団）してから、５年くらいでしょうか。その５年というのは、
ちょうど物事が客観的に見ることができる年だと思います。いい部分も見えている
と思います。よく考えて決めてください。どういう世界に行っても、あなたの今の
この問題は消えない。その問題のほかにプラスして、給与カットとか、賞与が
でるかどうかの緊張、そして実力主義、語学、マネジメント能力、営業力など
その組織にとって本当に必要な人材しか残ることができない世界を想像して
みてください。でもあなたの人生です。辞めて公務員を目指すのも人生。
成功とはどうなったかではなく、そのプロセスが大事という考え方もある。
でも、今の経済状況も考えてください。私はもっともっと悪くなると思います。
あと少なくとも10年はこの不況から抜け出せないと思います。そういう状況の
中でどういうプロセスでチャレンジするかは、あなた次第。資格を目指すのもよし、
辞めて新たな世界にチャンレジするもよし、その特殊法人でがんばるのもよし。
どちらにしても、がんばってください。俺もがんばる。

773 ：不動明王：03/03/15 18:35 ID:W55C6SJY

　魑魅魍魎さん、こんばんは。
　時折、レスをしていた者ですが、
　今日からHNを固定して不動明王と名乗らせていただきます
　（深い意味はありません。私も四字熟語にしたかっただけです＾＾；）。

　私は、学校を卒業してから、まず民間の金融機関に勤めて、
　のち、公益法人には５年ほどおりましたが、ついこの間、辞めました。
　税理士資格が取れる目途が立ったので、あともう一息、今年の８月の
　試験に万全を期するために辞めたって感じです。

　魑魅魍魎さんも資格取得を目指されているというようなことを書かれていた
　ような気がしますが、がんばってください。私もがんばります。

　また、来ます。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 18:44 ID:4nfUFOir

>>765
僕は皆さん方とは少し違う意見なので書かさせて頂きます。３流以下の大学卒の
馬鹿な男ですがマジレスで言わせて下さい。現実問題として、今の職場に勤務しながら
公務員試験の受験勉強をして合格して採用と言う事は、まずありえないと思います。
実際昼間の仕事がかなり楽といってもやはり仕事の後の勉強はかなり大変です。
どうしても仕事の疲れが出てきて勉強どころではありません。あと、人にもよりますが
仕事もそこそこ、給料もそこそこでは仕事を続けながら本気で次の仕事を探そうという気には
なれません。まして仕事の後のつらい受験勉強なんてなおさらです。今の職場が本当に
嫌であればもうすでに退職されているかと思います。やはり心のどこかで現状に満足
しているかと思います。今後どうされるかは僕が干渉する事ではありませんが
今の仕事を続けるか、仕事を辞めて公務員試験を受験するかしかないと思います。
余談ですが僕は今までアルバイトも含めて次の当てを見つけて辞めたことなどありません。
やはりどうしても仕事を辞めないと、次の仕事を本気で探そうという気になれなくて・・・。

775 ：魑魅魍魎：03/03/15 20:00 ID:Vyb3rLp0

>>773 不動明王さま
こんにちわ。私も資格をとりたいが為に公益法人に楽さを求めて入りましたが
なかなかうまくいきません。今の楽さに甘えがあるのでしょう。
税理士、がんばってください。

>>774
現実味あふれたレス、考えさせられます。
アクションを起こすなら、早いほうがいいということもありますね、確かに。
でも765氏は、次の仕事を探すことが目的でないように感じられます。
こんな状況でも、選ばなければ仕事なんていくらでもあります。彼は、私が経験
してきたことをそのまま述べてくれていたので、アドバイスしました。
私と同期で中途入団し、すぐにアクションを起こして辞めていった人たちの話を
訊くと、さらに厳しい現実も見え隠れしているのです。
彼は仕事に対する満足度を求めて、レスを入れてくれた気がする。
774さんみたいな考え方もあります。765さん、参考にしてください。

776 ：またきち：03/03/15 23:31 ID:PkICZA0C

多くの方々の意見ありがとうございます。
これほど多くのご意見をいただけるなんて思ってもみませんでした。
嬉しいです。
さて、私が公務員に転職をしようと思ったのは以下の理由があります。
まず、民営化になり今着々と社内でも変化が起こってますが、
それに伴い、給料も全体的に減給の方向に向かっていること
です。組合が若干の抵抗（労使協定を結ばない）をしましたが、
全く何の解決もされず、減額が決定されました。（所詮御用組
合ですから･･･。）
さらに、経営者側が言うには一応法律で君らは１年契約だか
らねってふうに言われたそうです。（確かに労働基準法では
そうなってる。）だから、経営者が雇用契約を結ばないなら君
らは自由だよって事ですか？って思わず、小一時間問い詰
めたくなりましたよ。
確かに経営者側の言い分もわかるんです。
あまり、詳しくかけませんが、この先この団体が民営化になっ
ていくと利潤の追求をしなければならない。
そうなってくるとまず、収入面で考えてみると今まで私の団体
が独占していた事業に民間が入ってくる。もちろん、彼らは競
争力にたけているからそれに対抗するにはこちらはコストを安
くして仕事を受け入れなければならない（事実もう、コスト減で
受け入れてます。民間参入はまだまだ未定です。）。
次に支出面を考えると先の減給に伴い組合が勝ち取ったもの
として「雇用の確保」なんです（一応）。でも、明らかに収入面
が減っている訳ですから、一人当たりの収入が減ることは確
実。と考えてます。

それを見越してか今続々と会社を辞める人が多いんです。
私の尊敬する人もこの３月で辞めます。理由はもう、ここ数年
の法律の改正の変化についていけないから。自分もそのぐら
いの年になったら（今年４０歳）そんなことを言ってしまうので
はないか･･･。

777 ：またきち：03/03/15 23:33 ID:PkICZA0C

すいません。長くなって。

このような状態にもかかわらず、まだ上記に書いているような
人がいる訳で。この団体も先がないのかなぁとフト思ってしまっ
たんです。それに、実は今現在職を持ちながら公務員を目指
しているわけですが実は、会社の後輩にばれてしまったんで
す。具体的に何を勉強しているかまではばれてませんが、何か
を勉強していることは、ばれてしまいました。（偶然遅くに帰宅
するところをバッタリ会ってしまった）
残念なことにそいつの口をふさぐ前にベラベラ喋り捲られて、
会社中に広まってしまいました。そこからは、何か社内でも
ギクシャクした感じで仕事を続けてます。まぁ、表面上は何食
わぬ顔してやってますが。
しかし、数多くの方が言われるように今の世間を見ると非常に
厳しいのは目に見えてます。公務員志望者も年々増加傾向
にあり、非常に厳しいものであることも。
ちなみに、私の目指しているのは労働基準監督官です。

今のまま残って耐えてがんばるか？
もう、数少ないチャンスにすべてをかけるか？
すごく迷ってしまって思わずカキコさせていただきました。

778 ：またきち：03/03/15 23:33 ID:PkICZA0C

皆さんの疑問に思っていらっしゃる今の会社を辞めないのは
他の会社と比べてみると明らかに楽だからです。
それも、いつまで続くのかわかりませんが・・・。
わかったころにはリストラされたりして。(;_:)

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 09:52 ID:UaILM1T+

>>765
貴方の最終学歴によって、アドバイスが変わってきます。
私大専願だとセンター試験を経験してないので、公務員筆記試験の教養試験は
非常に不利ですから、会社を辞めて勉強に専念した方がいいと思います。
しかし、公務員試験の場合、筆記試験を好成績で通っても、最近は人物重視で
面接で落とされる場合があるので、このまま今の団体に残って勉強する方が賢明
だと思います。
（公務員試験、大学入試同様筆記だけなら、自分も即効団体やめて勉強するのだが）

労働基準監督官がんばってください。

780 ：魑魅魍魎：03/03/16 12:36 ID:LX9KClkL

>>776 , 777 , 778
またきち様、状況よくわかります。
労働基準監督官、がんばってみてはどうですか？
これは公務員といっても専門職ですから、他の行政職などとは
ちょっと状況が違うと思います。でも難関です。やはり人気あります。
やるのならLECとか資格の予備校に通うのがベストです。
独学では厳しいと思います。
今の団体をどうするかは別の問題として、まずは学校に実際に行って
みて、説明会などに参加してみてはいかがでしょう！同じ境遇の人たち
の顔ぶれも見ることが出来ますし、自分ひとりだけじゃないんだ、という
ちょっとした安心感とやる気がわいてきます。それから、どうするか
決めてみるのもいいんじゃないですか？

781 ：491：03/03/17 11:39 ID:SyKouWmc

またきちさん、横ﾚｽをします。
とはいえ労働基準監督官採用試験ではなく、国家Ⅱ種採用試験のことですが、
何らかのご参考になれば、と思い。

私の知る限り、従来から筆記試験が重要とされていたはずの国家Ⅱ種採用試験では、
一次試験の点数のみならず、最近では年齢と性別、そして新卒か否か、
が官庁訪問の際に問われているようです（当然、若くて新卒の男ほど歓迎されやすいようです）。

労働基準監督官採用試験がそういう傾向にあるかどうかは存じませんが、
公務員試験全体で、一昔前の筆記さえ出来れば内定するという考えは
通用しなくなってきているようです（既卒者にはますます狭き門になりつつある）。

私も国家Ⅱ種試験受験を脳裏の片隅に置いているのですが、
既卒&高齢というハンディを考えると、二の足を踏んでしまいます。

またきちさんの場合は、団体でお仕事をなさっているのですし
いま辞められるのは、かなりのリスクがあるのではないでしょうか。
私は横浜のハロワで就職活動していますが、高望みをしている訳でもないのに
碌な求人がありません。

ご参考まで。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 12:28 ID:9dp2sZ9z

現在、某財団所属でロースクール狙ってますが、何か？

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 14:26 ID:BMXqfJ0o

>>782
何も聞きたいことは無いが・・・

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 15:08 ID:yvDqPaSz

>>783
そうか

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 17:31 ID:h5FAaVyP

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 19:52 ID:Qi7rDQUF

日本青年会議所ってどんな感じか知ってる人います？
ホームページに愛国～とかあって右翼っぽいかなって思ったんだけど。
ハローワークにあったから
出そうかと思ってるんですが。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 21:41 ID:QDf0sLkv

今の公務員の競争率ってすごいですね。
一昔前なら既卒で年食ってても、そこそこ筆記試験の点がよかったら、珍しがられて、
採用されていましたが、いまはそれが普通ですからね。公務員試験の予備校がビジネス
になるとは夢にも思いませんでしたよ。
自分も団体にいながら、公務員目指してましたが、あきらめましたｗ
今は趣味に生きていこうと割り切ってますｗ

788 ：魑魅魍魎：03/03/17 21:47 ID:FJkqT8xr

>>786
ん～、HP見ましたが、おっしゃる通りの臭いがしますね。
ハローワークは、申し込みがあれば、求人出します。
数が少ないから、雇用の確保ってことで、何でも出すんです。
私だったら、やめておきます。
仮にあなたがこの団体のHPを見て、心のそこからそこで何かやってみたい事とか
達成できそうなこと、今までの経験が活かせそうですか？
合致しなければ、やめておいたほうがいいでしょう。
苦労しますよ。ただでさえ苦労するのに、あなたが最初に直感的にそう思った事は
入ってからもずっと消えない。嫌なことがあったり、理不尽なことがあったら、その
事を今よりも突き詰めて、あなたは調べるでしょう。
団体だったらどこでもいい、そういう考え方は危険です。少しでも自分に興味のある団体、
経験が活かせる団体を選ぶべきです。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:36 ID:4WYBmSIx

>>７８８
貴方の言う事はまったくその通りだと思います。
入ってビックリなんて、よくある事ですから。
団体って本当にピンきりですからね。
しょぼい所は所詮しょぼいです。ハイ。

790 ：またきち：03/03/17 23:12 ID:JE8DfNqS

みなさん、ありがとうございました。
やはり、ココは団体に所属しながら公務員目指したいと思います。
ダメだったら、他の道も探せますしね。
少し、前向きに頑張ります。

これから、団体を目指すＯＲ目指している方へ

どなたかのレスにもありましたが、団体はピンきりです。
よくよく、見極めてから入所してください。
また、入所してからはその団体の仕事は私の知る限りでは、
誰でも出来る仕事だと思います。（ただ、人間関係のみ？）
ただ、その仕事に満足することなく、楽だからと溺れることなく
自分自身を磨いて欲しいと思います。
私の団体みたいに何時給料削減の危機を迎えるか
わからないですから。気づいたときには後の祭りとならないように。

ちょっと、偉そうに書いてしまいました。
これからも、勉強の合間にＲＯＭさせていただきます。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 00:29 ID:DtyXe4wM

>>776
労使協定（労働協約のこと？）を結ばないって、若干の抵抗なんてもんじゃないでしょ。
そこの組合ずいぶんがんばったね、っていう印象。
結果はとれなかったみたいだけど、ここまでやって御用組合なんていって、一般職員は
赤旗振ってストも辞さず、なんて意見が大勢なのかな？

792 ：珍味朦朧２：03/03/18 11:55 ID:qpBY8cbr

団体でも労組あるんです。
ストやっていいのかな？公益事業をやってる（はず）なのに、
これでいいのだろうか？
私は組合には入っていないけど、軟弱労組に金とられるのが
嫌で入っていない。赤旗も嫌。連合系の労組を作ろうと思うが
めんどくさい。誰かが作ってくれるのを待っている。
作っても給料が上がるわけじゃないから、気合いが入らん。

793 ：魑魅魍魎：03/03/18 23:42 ID:Kk5HME8Y

>>792
私のところも労組ありますよ。入っていませんが。
団体に労組作って、果たして効力あるのだろうか？
人件費は、その事業に組み込まれている訳だし、それ以上いくら交渉したって
無理がある。私も団体は、赤旗系の労組。嫌だから連合系の労組を作ろうと
動いている人もいるようだけれど、なんの意味もなさない。
まぁ、労働者としての安心感を買うという意味では、いいのかもしれませんがね。

794 ：珍味朦朧２：03/03/19 11:02 ID:ounY9Io7

>>793
やはり、どこも同じですね！

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 11:46 ID:ADgxDQ8J

私のところには労組はありませんよ（鬱
赤旗系というと共産系ですよね。
連合系よりも頼りになるんじゃないですか？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 15:11 ID:Ajj3pwNz

私のところにも同じく労組はありません。個人で加入できる労組があるらしい
から、必要性を感じたらそこに入るかも。
>>792さんのおっしゃるように、みなし公務員みたいなもんですから、ストライ
キをおおっぴらにやるのはマズいかもしれないけど、就業規定なんかの改定を
考えたら、労組はあった方が職場に対してニラミきくかも。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 16:51 ID:PuVX9BaD

つまらない質問ですみませんが、生協や、農協なんかも、団体になるんでしょうか？
非営利じゃない気もするのですが。
ハロワで求人を見た（全農）んですけど、こういうところって、どんな感じですか？
どなたか教えてください。

798 ：珍味朦朧２：03/03/19 17:36 ID:ounY9Io7

>>795
赤旗と草加を相手にすると、あとで選挙だので面倒が増える。
連合系のほうがいい。

>>797
我々がいう団体というのは、財団法人、社団法人、特殊法人等をいう。
公益法人ともいうけど、だいたいこの３つを総称して使うかなぁ～。
生協とか農協は、「組合」という部類に入るのではないか？
公益ではない。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 18:52 ID:hm5aWWG1

>>795
層化は選挙の縛りがすごいというのは知っていますが（私の同級生が層化で、
すごくしつこかった）、協賛については、赤旗を購入させられて、選挙も自分だけが、
協賛に投票すればいいぐらいの認識しかありません。

>796
その個人で加入できる労組について詳しく教えていただけませんか？
私もプロパー職員10名弱の団体職員ですが、組合がなく、身分が非常に不安定です。

>>797
全農とか経済連とか農協とか農協関係ってややこしいですね。農協って漁業以外の
ことなら何でも扱ってますよ。保険、金融、車、ガソリンスタンド、お墓、肉、米．．．etc
農林水産業板が詳しいと思います。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 18:54 ID:hm5aWWG1

ｽﾏｿ。↑の>>795は>>798です。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 18:56 ID:YUSoLzcJ

>798&799
レスありがとうございました。特に799さん。その板に行ってみます。

802 ：491：03/03/19 19:09 ID:Vphm2An9

葉露和の求人なんですが、
「公益法人　コンサルタント協会」の営業職というのが今日また出ていました
（数ヶ月前にも見掛けました）。
会社の特徴が、「公益法人の受け渡し等の説明に関する仕事」
とあり、DQN臭MAXです。恐らく休眠中の公益法人を
方々の企業に電話で売りこんでいるものと思われます。

仕事の内容ですが、「リストによる営業と取引関係を中心にｴﾘｱは全国的」
だそうで、残業なし、ﾉﾙﾏなしになっています。
8人中6人が女性だそうですが、このご時世に2人も募集してるんですね。

どなたかの前ﾚｽに公益法人をダシにして悪徳を働いている某企業
というのがありましたが、多分ここだと思います。

紛らわしい名称と、基本給の高さ（月給26万円、茄子3ヶ月）に惑わされて
応募する人がいるかもしれませんが、気をつけたほうがいいと思います。

803 ：魑魅魍魎：03/03/19 20:22 ID:7Mc7M7Un

>>802
ん～、やめておいたほうがいいでしょう。
この団体自体、コンサルタントがしたほうがいい。
悪徳度いっぱいです。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 21:25 ID:VklvPoC/

「公益法人　コンサルタント協会」ではなくて「公益法人コンサルタント　協会」
なんじゃないの。切る個所を変えればかなり意味が違ってくるね

805 ：またきち：03/03/19 23:38 ID:/UYfZhj6

>>791
要するに三六を結ばなかったんです。
だから、残業なし。楽といえば楽なんですがお金が入らない。
職員に払う分の残業代で外部委託（バイト）を雇って処理しました。
所詮、誰にでも出来る仕事なんだって改めて思い知らされました。

こちらにも組合は２つあり、連合系と赤旗系。
圧倒的に連合系が多いです。
それほど、赤旗振ってみたいな雰囲気はありません。職員は皆
上が結んできた協約に言われるがまま。どうせ、言ったってなぁ
みたいな雰囲気はあります。
赤旗系はむちゃくちゃな条件出してます。（今時給料アップとか）
まぁ、やっている人は全員口だけの人なんで期待してませんけど。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 16:14 ID:qohs64Iv

日本腎臓財団ってハロワで頻繁に募集してるけど
そんなに人が辞めるのかな？
それともいい人材が見つからないのかね。
何か知っている情報あります？
教えて君ですいません。

807 ：491：03/03/20 17:26 ID:XAdxYljk

>>804さん

求人票を見直しましたが、やはり
「公益法人　コンサルタント協会」で間違いないです。
ホンと紛らわしい企業名です。

未だに葉露和経由で受け付けていますが、ここをご覧になっている方は
くれぐれもご注意を。もちろん私も受けません。

808 ：491：03/03/20 18:16 ID:XAdxYljk

追加で質問なんですが。。

「社団法人　全日本検数協会　東○支部」さんの
求人がきょう出ていました。募集人数が珍しく5人となっています。
といっても、契約職員の募集でして、一年間勤務後に「正社員への登用あり」
となっています。

仕事の内容ですが、検数（量）事務員となっていますが、
大井埠頭等での現場作業のようです。

契約社員なので、茄子は無し、時間外労働は月平均30時間、
月給は18万円から21万6千円、月に1，2度は土曜日の出勤あり、
日祝日の勤務もあり（代休扱い）、
月18日以上の勤務で報奨金が月に2万円支給という
正直、大卒の事務職志望者としてはいい待遇とは言いかねるものなのですが、
この法人について何か情報ｏｒアドヴァイス等をお持ちの方がいらっしゃれば、
どうかご教示下さい。

民間のＤＱＮ会社よりは多少はマシかとは思うのですが、
忌憚の無いご意見を。。

809 ：491：03/03/20 18:18 ID:XAdxYljk

忘れていました。
「社団法人　全日本検数協会」さんのＵＲＬは、↓です。
http://www.ancc.or.jp/

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 22:22 ID:r9H41rL0

保守

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 02:27 ID:d19f8iP+

有益上げ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 15:28 ID:R2fO7qot

このスレの住人の学歴ってどんなもんすか？
漏れは、関西中堅私大卒の公務員挫折組ですが。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 16:55 ID:mJL/PM2m

俺は
関同立のどれか卒で
４月から某特殊法人勤務。

中堅私大って産近甲龍関のどれかってことかな？
同期に一人いるよ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 18:56 ID:K5EIGoUA

>>813
関同立も中堅私大じゃん

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 01:00 ID:ccc8Rcxf

>>814
関西だと上位私大だと思われる。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 19:52 ID:XFQ8ftWp

>>808
それね、事務職なんかじゃなくて、埠頭でのコンテナチェックを三ヶ月位やって、
そのあと日通とか港湾関係の民間企業に派遣ですよ。徹夜当たり前です。
多分8:00出勤だと思うけど、船によっては次の日の4:00までぶっ通しで働くこと
になります。登録制のバイトだと思ったほうがいいかもね。

昭和四十年代とか五十年代に大量採用した人たちを養うために、検数業務じゃ
やってられないんで若い人間を契約で雇って派遣でなんとか息ついてる法人。
船が大好きだけど、他に就職先がなくてっていう人以外には全くお勧めできない。
ただ、派遣された先で声を掛けられることもあるかもしれないから、それを目指す
ならいいかもね。

いわゆる、公益法人だから就職っていうなら間違いなく三ヶ月もたないです。
職歴汚すだけ。

817 ：珍味朦朧２：03/03/24 09:13 ID:0CeMhn6i

書き込みできんぞ！

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 10:39 ID:6BGDEtNM

財団法人の漢検ってどうですか？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 12:37 ID:whGDVCNa

820 ：491：03/03/24 15:51 ID:RqyfGmZX

>>816さん

返事が遅れました。
貴重な情報を誠に有り難うございました。
早速、応募を辞退しておきました。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 16:23 ID:K85WQAjE

>>796
1人で入れる労働組合

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/index.htm

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 10:10 ID:aOdWWKGq

>>821
毎月4000円の出費は痛い。

823 ：珍味朦朧２：03/03/25 12:58 ID:jV9zgz+a

>>821
高すぎる！何をしてくれるのか？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 16:32 ID:YbFus0d2

今日1日じっくりみていましたが、↓こんなのがありますた（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙぶるぶる
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/chuu1.htm

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 16:54 ID:ux6RB/x8

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
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826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 19:16 ID:t/XATnWo

ある大学院生です。うちの研究室に例年とある国交省関係の財団から採用枠があるのですが
先輩訪問をした感じではやりがいがありそうな感じでしたが、このスレをザーッと見てると
あまり良くないような気もします。こんな学生になにかアドバイスをお願いします。

827 ：826：03/03/25 19:27 ID:t/XATnWo

ちなみにそこの先輩は「出世のスピードはは国１に負けるが地方公務員よりは早い」と
いうこともおっしゃってました。

828 ：826：03/03/25 20:39 ID:t/XATnWo

誰かいないかage

829 ：826：03/03/25 21:40 ID:Y/kd7ghu

どなたか？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:46 ID:s0BE/Dlq

自分で決めろよ低脳。

831 ：珍味朦朧２：03/03/26 09:33 ID:9iTpb0uE

>>826
出世？何それ？
プロパーは、あまり関係ないよ！
役職が低くても、年数いけばちょっとづつだけど、アホでも上がるし、
逆に役職が高くても、年収が低いひとがいる。
給料安くても、役職だけバンバン上がっても、何の意味もない。
でも世の中不思議なもので、安くても権力に執着するひとがいて、
その狭い世界で上に這い上がっていく姿は、見ていてかわいそうに見えてくる。
やけくそなのか、せめて権力だけは！ということなのだろうが、
そういう奴の下についたら、苦労するんだ。
団体には意外とこのタイプの人間が多い。だから、苦労する。
魑魅魍魎氏の状況も同じだと思う。この世界では、役人が一番えらい。
三種だろうが、なんだろうが、役人が一番えらい。つまり、下請け業者だ。
お役所の気分次第で、何事も決まるので、変な苦労を経験すると思います。
まぁ、結局は自分で決めて納得してから入るんだね！

832 ：不動明王：03/03/26 15:48 ID:hqrx7naF

>>826
　やっぱりね～、団体職員は団体職員。
　公務員は公務員。
　特別な「うまみ」がない限り、公務員の方がいいよ。
　私の場合は、団体職員やりながら大学院に行っていたので、
　それなりのうまみがあった。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 17:09 ID:vXEfilZ9

>>826
理系ならば、団体職員でもいいんじゃないでしょうか。
文型は糞ですがw

834 ：珍味朦朧２：03/03/26 17:59 ID:9iTpb0uE

>>833
同感です。文系では何でも屋さんになってしまう。
理系でもその線の危険性があるが、まだマシ！

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 18:02 ID:8xceD8oi

国家三種、地方初級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公益法人
でよろしいか？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 18:02 ID:bRcbKVmN

>>1
26000団体を全て整理したら日本の財政も少しはよくなり、国民の負担も減るのにな

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 20:49 ID:d8zUNbDO

元団体職員です。
会社の体質に嫌気がさし退職しました。
団体職員にはうまみがあると思ってるらしく、民間の面接では
退職理由をねほりはほり聞かれます。
なにか良い答え方ありませんでしょうか

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:12 ID:qNMFx+yO

>>837
それは団体出身だからとかいう問題じゃなく、
どこ出身でも聞かれるときは聞かれるんじゃない？

839 ：珍味朦朧２：03/03/27 09:44 ID:Zwqx8JY0

>>837
うまく切り抜けるしかないですね！
838氏が言うように、どこでも聞かれるのは事実。
どうして辞めるのかなんて、本当の理由なんて述べている人いない
と思う。何かに不満を感じて、そこを去っていく。
いいではないか！逆に本当のぶっちゃけ話で面接突破してみては？！

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 18:40 ID:L4CsbFWR

age

841 ：珍味朦朧２：03/03/28 19:56 ID:YJRxF7pC

魑魅魍魎氏、最近書き込みないですね！

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 00:17 ID:fgJvf3JJ

某財団職員です。
いよいよ大規模なリストラ計画が可決され、職員の大幅解雇になるようです。
無能な経営陣を責めても仕方ないですが、プロパー職員も改善案を全くださずに
あぐらをかいてればこうなるのも仕方ないなって感じです。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 19:20 ID:L7g5yQrF

>>842
全くそのとおりだと思います。
役所から出向してきた連中なんて、給料が高いだけで、責任感も何もないよ。
まあ、どうせ、あいつら2年で異動するんだから、しゃあないといえば、しゃあないのだが。
散々、既出だがあいつらプロパーのことを何でも屋、作業員ぐらいにしか思ってないよ。
畜生！

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 22:56 ID:Z+kG4Tid

>>842
> 無能な経営陣を責めても仕方ないですが、プロパー職員も改善案を全くださずに
> あぐらをかいてればこうなるのも仕方ないなって感じです。

まあ、役人は変革を嫌いますからね。
中にはマトモな香具師が天下り、出向してきて、改善しようとしますが、いずれ組織に
つぶされてしまいます。公益法人とはまさに役人の役人による役人のためのシステム
だな。（糞
別に漏れは赤ではないが「万国のプロパーよ，団結せよ！」ってな気分です（ｗ

845 ：魑魅魍魎：03/03/30 02:40 ID:r6rLL3U1

>>841
魑魅魍魎です！
２０日あたりからアクセス規制がかかってしまっているようで、
現在書き込みができません。今回はアクセスポイントを変えて
書き込んでおりますが、しばらく書き込めません。
理由はわかりませんが、当方利用のプロバイダ全部が対象と思います。
２ｃｈのガイドラインに沿って書き込みをしている者としては、
非常に迷惑な話です。アクセス規制欄にも表示がなく、本当に
理由がわかりません。運営者にも抗議する手段がなく、まったくもって
遺憾の極みです。１０００を越えないうちに解除されるよう、ここを見守って
いこうと思います。越えた場合には、パート２を立ち上げ、アクセスポイント
を変えて本件スレッドを立ち上げようと思います。
最近書き込みできませんでしたが、閲覧だけはソフトを使ってみることは
できておりました。Ｗｅｂでは不可能でした。

＜この場を借りて＞
２ｃｈ運営者殿
理由をアクセス規制欄に記すべきです。
一刻も早い解除を希望します。
以上
魑魅魍魎

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 09:36 ID:4w9T+sVo

このスレを見ていると公益法人に就職というのは考えない方がいいですか？
実は私理系院生（修士　入社時２７歳）になるので普通の企業以外にも就職の選択肢を
増やしたいと思い、このスレをのぞいたのですが・・・・・。

特に魑魅魍魎氏アドバイスをお願いします。

847 ：846ですが：03/03/30 09:39 ID:4w9T+sVo

もう一つおうかがいしたいのですが、私は入社時２７歳になるので普通の企業では
例え新卒でも厳しいでしょうか？そういう事情に詳しい方もしおられましたら
アドバイスをお願いします。

848 ：出会いNO1：03/03/30 09:40 ID:KRUKWNAE

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849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 16:29 ID:ul8RTr6I

>>846
なんで修士修了で２７なのかの理由が分からないとアドバイスできない

850 ：846ですが：03/03/30 21:17 ID:4w9T+sVo

>>849

なぜ修士修了で２７歳になるか書きます。

まず
大学は京大。院は地方の国立です。
専攻は土木建築系（土木でも建築でもないのですが）です。

入社時２７歳（＋３年）の内訳

＋１年　大学受験浪人
＋１年　去年　公務員試験技術職面接落ち　（その前年にも落ちている）
＋１年　今年　民間就活および公務員試験ねらい

の計３年　要するにM4までやってるというわけです。
志望産業は、都市計画にモノを作る面で関わりたいと思っており
民間では主にデベ、インフラ等を受けています。

という感じです。アドバイスよろしくお願いします。

851 ：849：03/03/30 22:28 ID:ul8RTr6I

852 ：849：03/03/30 22:38 ID:ul8RTr6I

>>850
　実は私も　＋３年で社会に出ました。
　ちなみに大手金融機関でした。

　でも君の場合は、修了して年数経ってるわけでしょ。
　それは、もう新卒じゃないよ。

　強大まで出てるんだったら、公益法人は辞めた方がいいような気がします。
　行くなら、転職時に行くべき。

　

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 23:47 ID:MU1kXVXI

>>850氏

いま、国Ⅱが特にそうらしいですが、公務員試験でも年齢が高いと、
一次試験を突破しても面接の時にはねられることが多いですよね。

私は某三流大学の出で、京大の学部を出ていらっしゃる貴殿に
アドバイスできる立場にはありませんが、それでも2年留年をして
新卒の時に幾つか
公益法人の採用面接を受けた者としての印象を示すと、
公務員と同じで、年齢がいっている人は、歓迎しない傾向にあるように感じました。

出来るだけ、「傷」がついていない、まっさらな人を採りたがる
傾向にあるようにあるのではないでしょうか
（書類選考があるところは、私は全て書類選考の時点で落とされました、中には放置も）。

尤も、貴殿の場合は京大を出ていらっしゃる訳ですし、
私とは事情が違うかもしれませんので、あまりご参考にならないかもしれません…。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 00:01 ID:f3aJHmwu

原研ってどうよ？

855 ：元職：03/03/31 00:46 ID:gs1Cy9tV

初めて書き込みます。元団体職員（金融系）非営利団体で働いてました。
経験から言わせていただくと、うちの仕事は大変でした。仕事終わるの10時、
遅いと12時まわります。（もっと働いてる人には申し訳ございませんが）こう
いうところもあるので、マターリしたい方は良く調べてから、お勤めになら
れたほうが良いです。上に行くと楽になるんですがね・・・（上の人は仕事
しない。）ちなみに私は忙しすぎてやめました。（ただ単に忙しいなら、や
めないんですが、雑用ばかりでやる気が出ない）残っている同僚は、青い顔
して仕事してます。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 08:30 ID:5qE6FldL

うむー、京大でも公務員落ちるのですか！
地上上級当りだと、余裕だと思ってましたが。
これじゃ、中堅私大既卒じゃ、100％無理だな（鬱

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 20:23 ID:JN2ozhXZ

理化学研究所で、事務募集してるんだけど
どんな感じの会社かな？

受ける人いる？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 20:28 ID:QaSILpCh

なんか、このスレ、いつもあからさまに団体名出す香具師いるじゃん。
もっと、ひねれよ。
学生か？
そう思ってた人もいるんじゃない？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 20:37 ID:pp/6ESVx

理化学研究所で、事務募集してるんだけど
どんな感じの会社かな？

受ける人いる？

860 ：858：03/03/31 21:08 ID:QaSILpCh

>>857 >>859
たぶん、学生だな。
学生は転職板に来なくてもイイよ。

もし社会人だったら、お前、終わってるよ。
どんな感じの「会社」だって。ププ・・・

861 ：珍味朦朧２：03/03/31 22:35 ID:tz1/dlh6

>>846
魑魅魍魎氏は、書き込み今できないようなので、横レス。
公益法人に新卒で入ることはあまりおすすめしません。
民間か公務員として社会経験を積んでから、それでも公益法人
にどうしてもはいりたいという気持ちがあるのなら、いいと思います。
上のレスを一通り読んでもらえればわかりますが、全部とは言いませんが
ひどいものです。
仕事に対するスタンス、自信、をつけてから公益法人はねらうようにしましょう！
そういう意味では、転職板に来たことは、正解だったでしょうね。

862 ：：03/03/31 22:51 ID:DPDI87Aj

そう。民間からの転職組は、同い年でも役職付きで入社してくる（係長とか、
課長代理とか）。うちでは、もともとのプロパーの方は、出世が遅れているよ。
公益法人はスキルが蓄積されにくいから新卒で入ると能力あった人間でも民間
の平均よりは完成度が低くなってしまう。時間管理や、計数管理があまあま
なので学生の延長のような社会人になってしまうのだろう。
（期限に遅れたり数字を間違えても民間のように取引先に逃げられたりしない
からであろう。）

863 ：857：03/03/31 23:59 ID:Mp/ljFMr

理化学研究所で、事務募集してるんだけど
どんな感じの会社かな？

受ける人いる？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 00:09 ID:my1ZL9v2

実は私はとある財団にOB訪問したところ、その人は自分の仕事に誇りを感じているように
感じました。その財団は国が作ったあるもの（○○＝一種の都市インフラ）を管理運営するという財団で、OB曰く
「○○は作った以上つぶせないし、財団には公団と違って公団法みたいなものはないが
　○○はだれかが管理しなければいけない。その技術を持っているのは我々だけだ」
と暗に自分たちは安泰であろうという風におっしゃっていました。ちなみに○○というものは天変地異が起こらない限りまず
消滅しないものなのですが。

私は仕事内容を聞いてむしろ、公務員より余計なしがらみ（住民とか）がなく理想的な環境でいいのではないか、とすら
思ってしまいました。なお、うちの助手の先生の意見は「あの財団は潤ってるね、これから
○○にとっては管理運営は大きなテーマになるからだろうね」

という意味の言葉をおっしゃっていました。また、訪問した財団の職員さんをみるかぎり
まったりしている感じはしませんでした。

この話についてなにか感じられたことがあったら教えてください。
何を聞きたいのか自分で書いててもわからないのですが、ただ財団に希望を持つのはおかしいのか
どうか自分には全くわかりませんのでお尋ねすることにしました。

また、私は入社時27歳になる院生です（まだ修了していませんので新卒です。）
このような年増でも受け入れてもらえるような業界があれば教えていただきたいのですが。
IT系ぐらいしかないでしょうか？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 00:28 ID:hefdKJdH

>>864氏

修士でしょうか、それともまさか博士課程修了見込みの方でしょうか？
文面から推察するに、理系の方だとは思いますが、仮に文系なら…かなり就職は厳しいです。
私は、2浪2留、26歳で文系の学部を出てそれを痛感させられましたので。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 00:41 ID:E4gVsSUg

>>864
既出ですが、理系ですとまだ救いようがあるのではないでしょうか。決して、出世はでき
ないが、自分の研究に専念できるとか。
でも、上の役人は理系であろうと文系であろうとプロパーのことを作業員ぐらいにしか
思っていませんよ。

867 ：不動明王：03/04/01 00:59 ID:n2F4al/T

>>864
ふむふむ。
あなたが目の当たりにした光景や、そこで聞いた話っていうのは、確かにあり得る話だ。
プロパー職員っていうのが、それなりに自分の専門的な仕事に対して自負を持つこともよく分かる。
それは、そうあるべきだし、逆に言えば、そうでなきゃちゃんとした仕事はできない。

でもね、
その法人が、独立的な本来型の財団法人か、国の行政委託（補完）型の財団法人か
また、国との関係がレスだけでは判断できないところがあるので、なんとも言えないところはあるけど、
国と相当の関係がある財団であると仮定すると、
一般的には、財団なんて役人の意向ひとつでどうにでもなってしまう機関なんですよ。

で、
君の「希望を持つのはおかしいのか」という問いに答えるならば、
希望を持つのは健全だし、その財団はおそらく希望を喚起させてくれるような財団なんだと思う。
大いに希望を持ってくれたまえ。

しかし、
団体というところは、他の一般的な会社や自治体等と比べて、
希望を維持したくても、それを「自力」ではどうしても維持していけないところだというのは、
あなたが団体で勤務して初めて分かることだと思う。
前述レスにもあるかと思いますが公務員>>団体職員。

まあ、
でも、もしかしたら、技術職なら「公務員>>団体職員」っていうことを実感として感じずに済む可能性はあるけどね。
総務を経験すれば必ず分かります。

868 ：不動明王：03/04/01 01:07 ID:n2F4al/T

それと、
>>864
現実的な就職の話をすると、
君の場合、その年齢から自営業ではなく組織で働きたいというのなら、
君の訪問した財団は、君にとってはイイ方の就職口かもね。
ましてや、OBや助手なんかのコネがあるんだったら、
もうそこに決めてもいいんじゃない？って気がする。

私が上で言ったような話は総論部分。
君自身の事情に当てはめた各論としては、悪い就職口でないような気がする。
時世柄。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 21:19 ID:Eh9upf85

年間５０００人以上の国家公務員のコネ採用問題

1 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 20:28
毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 21:51 ID:p6T1S0uo

＜公益法人改革＞ＮＰＯ除外案で一致　自民委員会

　自民党の公益法人委員会は２日、政府の公益法人改革について、ＮＰＯを除外して
改革案をまとめるよう求めることで一致した。ただ、「非営利法人」の具体案をめぐり
意見がまとまらず、党見解のとりまとめを委員長に一任した。与党との調整も残し、
政府の「公益法人制度等改革大綱」の策定は今月後半までずれ込む見通しだ。
（毎日新聞）[4月2日21時35分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00002090-mai-pol

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 22:05 ID:SziyzXbj

公益法人ジャパンケネルクラブってどうなのか知ってます？
休日、残業など何でもいいから情報下さい。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 22:07 ID:Nu6sx5Is

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873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 22:19 ID:+DyErdY5

>>871
お前、ほんと、社会人か？

お前レベルでは公益法人はもったいない。
DQN企業で十分。

874 ：珍味朦朧２：03/04/03 16:40 ID:qZUs/b1H

>>869
はぁ～、すごいですね。
もっともっと調査して欲しいですね。

875 ：魑魅魍魎：03/04/03 23:31 ID:9H/KjQ2s

>>ALL
やっとアクセス制限、解除されたようです。
いったいなんだったんだ。
869氏のご意見他多数、この流れを止めずにもっと厳しく調査し、
改革してほしいものです。

>>867　不動明王さん
同感です。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 00:05 ID:gdTB+zDV

>>875
待ってました。上のレスにもあったのですが、公益法人ジャパンケネルクラブって
ご存知ですか？農水大臣認可の法人なのですが、何か内情知っていますか？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 10:34 ID:NYIxzPU1

>>876
つーか、お前、バカ。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 14:06 ID:nZN8mApa

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879 ：魑魅魍魎：03/04/08 00:00 ID:HhzX7Czk

役所の人との話では、公益法人はまだ改革の波はきていない様子だ、との事。
まだまだ時間がかかるみたいです。先に特殊法人だそうです。
政治政党の方々も、公益法人にはあまり興味ないようです。票に繋がらない
から、あまり力をいれない。高級官僚の天下り問題に付随した形で、公益法人
の問題があがるかもしれないが、マスコミも政治も民衆も実際はあまり興味
がない、というのが実態。
追求心を忘れてはならぬゾ！

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 00:01 ID:QowcHlPz

じゃーマスコミが注目するようにしましょう。

881 ：珍味朦朧２：03/04/08 20:25 ID:Pa35VZ5O

>>879
特殊法人も、まだまだ甘いと思うが・・・。
ジャンジャン！バリバリ！！やるべきだ！

882 ：不動明王：03/04/08 21:09 ID:VYSm2/0g

>>879
>追求心を忘れてはならぬゾ！
　私もそう思います。
　でも、公益法人っていうのは、非常に曖昧模糊とした組織体で、
　追求しようにも、まず捉えにくいので
　考えれば考えるほど、ため息が出てきます。

　ただ、転職の対象としての見方としては、
　>>1　にあるように
　「若者は絶対に入団すべきではない」っていうのは確かだと思います。
　う～ん、これは名文句だ。

883 ：魑魅魍魎：03/04/08 23:06 ID:HhzX7Czk

>>880
マスコミが注目するには、どうしたらいいと思う？
決定的な不正があるか、癒着、公金の着服とかがないとマスコミは
動かない。記事的につまんないんだな。

>>881
そう、甘い。ジャンジャン、バリバリってなんかパチンコみたいだけど、
それくらいフィーバーして追求してほしいね。

>>882
皆のこういう気持ちが大事だ。「追求心」、忘れません。
名文句ですかぁ、他にももっとここでいろんな方が書いてくれてます。
しかし、それでも公益法人に入りたい人は沢山いる。
今の時代、「進むも地獄、退くも地獄」。同じ地獄なら少しでも楽な
ほうを選びたいのは、分かるのだが・・・。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 23:31 ID:8+PSZ7Hn

>>883
> >>880
> マスコミが注目するには、どうしたらいいと思う？
内部告発最強！

885 ：不動明王：03/04/09 00:38 ID:uUr5I36K

>>884
内部告発事例ってどれくらいあるのだろうか？
私は、経理の仕事をしていたんだけど、
税務処理上、上司（役人!）の指示で仕方なく脱税に関与してしまった。
告発すればよかったのかな（w

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 00:52 ID:IMTB+dWP

>>885
つか、雪印やダスキン（ミスタードーナツ）、ちょっと前の三菱のリコール問題とかって、
全部内部告発じゃないの？

887 ：不動明王：03/04/09 01:28 ID:uUr5I36K

>>886
　ちゃうちゃう、公益法人に限って言うてまんねん。

888 ：魑魅魍魎：03/04/09 01:45 ID:9fjJWPk4

>>884
>>885
>>886
ん～、内部告発ですねぇ。
思いつくことがないんだな、これが。公益法人の普通にすでにもうドップリと
つかっているからなのか、どれが不正でどれがなんなのか分からなくなってるよ。
どういうのが項目として考えられる？
脱税、賄賂、公金着服・・・・？
どれもこれも決定的な証拠が必要になる。
無難なところでは、どんなのがあるかな？お知恵拝借願います。

889 ：不動明王：03/04/09 03:19 ID:uUr5I36K

一定規模以上の法人の公認会計士監査の義務づけって
もう始まったんだっけ？
いちおう、法人にメスを入れる制度には違いないけど。

890 ：公益法人：03/04/09 23:18 ID:IMTB+dWP

公益を目的とする法人をいい，営利を目的とする
営利法人に対する。民法では，祭祀，宗教，慈
善，学術，技芸その他，公益に関する社団または
財団で営利を目的としないものは主務官庁の許
可を得てこれを法人とすることができる，と規定さ
れている(民法34条)。

891 ：財団法人：03/04/09 23:21 ID:IMTB+dWP

一定目的のために提供された財産を管理･運営す
るために設立される法人。日本の法律では，積極
的に公益を目的とするもののみに財団法人の設
立を認めているので(民法34条)，財団法人はすべ
て公益法人ということになる。財団法人が収益事
業を営むことができるかどうかについては議論が
分かれているが，利益の分配を行わず，その財団
法人の目的を達成することに資するものである限
り差しつかえないと一般に解されている。

892 ：社団法人：03/04/09 23:22 ID:IMTB+dWP

一定の目的をもった人の集合体を組織･運営する
ために設立される法人。社団法人は，公益を目的
として設立することも，営利を目的として設立する
こともできる(民法34条，35条，商法52条)。営利を
目的とする社団法人を会社といい，通常，社団法
人という場合には，公益社団法人を指している。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 23:22 ID:IMTB+dWP

↑スマソ、ちょっとこんがらがってきたので、まとめてみますた。

894 ：第三セクター：03/04/09 23:33 ID:IMTB+dWP

政府や地方自治体が出資者に加わっている株式
会社，有限会社，社団法人，財団法人などの民間
組織をいう。これらは，政府や地方自治体の部局
でもなく，また公社･公団などの公共法人でもない
ことから，第三セクターと呼ばれている。政府出資
の第三セクターには，電源開発株式会社，日本航
空機製造株式会社，日本自動車ターミナル株式
会社などがある。地方自治体出資の第三セクター
には，地方都市開発関係，地方流通センター関
係，地方軌道路線関係の企業などを中心に数多く
ある。

895 ：魑魅魍魎：03/04/10 21:23 ID:jiGLApzW

>>890 ～　894
詳しい説明どうも！

>>889
公認会計士の義務づけ、始まってるんじゃない！？
結局、カネ払って雇ってるんだから、同じ事だけどね。
味方なんですよ。会計士も、役所対策、オンブズマン対策、情報公開対策、
いろいろ考えて団体に提案し、よく思われたいんです。

896 ：不動明王：03/04/10 23:15 ID:GPnaJLVv

>>895
>公認会計士監査
そうですね。牽制的な役割は無理でしょうね。

897 ：珍味朦朧２：03/04/11 13:39 ID:Gy/8IxPD

大企業も、ある意味団体のそれと似ている気がする。
大企業から出向してきた人は、結構すんなりとけ込める。

いけいけゴーゴーの会社から来た人は、うまくとけ込めない。
合理的に物事をすすめて行くタイプは、団体には向かない。

根回も直接の重要な仕事！と割り切って、組織の一員になり、
忠誠心のある人は、団体に大いに向いている。
思想が、社会主義、共産主義の人、いい意味でこういう人は、
団体でもうまく生きていける。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 13:47 ID:Tz1qwsKM

全日本トラック協会はどうよ？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 19:29 ID:wcqLv+GU

５年くらい民間企業で働かないと公務員試験を受けれないようにすれば、民間との意識の差も
縮まると思うんだけどね。

しかし、公務員って基本的には仕事をこつこつとこなす真面目な人が多いよ。
バイタリティはなくともＤＱＮ率は低い。
中小ＤＱＮ負け犬リーマンよりはよっぽどマシと思われ。
強盗や殺人などの重罪を犯すのも低レベル会社員のほうが圧倒的に多い。
結局公務員が言われてる文句って他の職業の奴にも当てはまるから。
わかってるはずなんだけどね（苦笑。
ひとくくりに公務員ばっかりに痴呆とかDQNとか言ってる奴は
自分がどんなすごい事ができるかは知らんが必死すぎて情けなく思えてくる。
まあいい年こいた人間がケンカに負けた後の犬みたいにキャンキャン泣き言吠えてるのは、純粋に興味深いけどね（藁。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 19:42 ID:xZCe7rFc

>>889氏

しかし、一口に公務員といっても一部の警察官のように
凶悪犯罪を犯すような輩もいるし、ケースバイケースではないですか？

行政職の公務員にしても、私の知る限りでは団塊の世代やバブル期の入省組は、
能力的に落ちる人が多いように思います。

901 ：魑魅魍魎：03/04/12 01:49 ID:IHlpHUer

>>899
>>900
言わんとしてることは分かりますが、若干、罵りの臭いがする文面なので
穏やかにいきましょうね。
公務員ならまだマシです。ココは公益法人の板。
なんか改めて脱力感でいっぱいになりましたょ。

＊本件スレッド、９００を越えました。１０００間際になりましたら、PART2を
立ち上げたいと思います。よろしくお願いします。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 02:11 ID:vNFE+mR2

四月から新卒で公益法人に就職したけど使えない親父多すぎ
勤務中寝てるか新聞読んでる。係長が一番仕事してる。
入るとこ間違えたな・・・・

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 13:23 ID:2WDwNyo2

age

904 ：魑魅魍魎：03/04/14 01:51 ID:dwvwZMl5

>>902
またそれも試練ですな。
一生そこでやっていくかどうか、一年か二年で決めることです。
現役の新卒なら２４歳までだったら、次のステップもあり得る。
その一、二年の間にその団体の本質を見抜き、自分なりに悟ること。
まだまだわかりませんよ。

905 ：珍味朦朧２：03/04/14 12:44 ID:bspUV+J7

>>902
団体とはそういうところ。
君も将来、寝てるか新聞読める立場になれるかもしれない。
団体での夢とは、そういう立場になって、お気楽に過ごすことだよ。

906 ：不動明王：03/04/14 17:46 ID:1G/eId2D

>>902
>勤務中寝てるか新聞読んでる
幸せなことだと思うよ。
ただ、そんな体質の組織ににどっぷりつかっていると、
その先に仮に自分が外部の労働市場にさらされたときに
通用しなくなる恐れ等があったので、
私は、それが怖くてやめました。

でも逆に言えば、
年取って本当に「勤務中寝てるか新聞読んで」いられれば
ある種の成功なんじゃない？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 20:06 ID:xGKcqkdZ

http://www.gakushuin.ac.jp/ad/jinji/index.html
がんばれ

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 20:33 ID:0kBf1CRp

公益法人に就職したら、漬からずガツガツ資格を取りに行くべし。
公益法人改革でかなりの財団は潰れるので。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 21:48 ID:Jn6e0hNj

疑問があるのですが、
会社→御社、貴社
公益法人→？
どう呼べばいいでしょうか。

910 ：魑魅魍魎：03/04/15 00:03 ID:3NsE8LtJ

>>910
この質問、何度かでてるが、もう一度。

会社→御社、貴社
公益法人→財団法人→貴財団、貴法人、貴協会、等

会社→当社
公益法人→当財団、当協会、等

911 ：不動明王：03/04/15 00:30 ID:XRi0FBqW

>>910
主務官庁からの事務連絡で
「御財団法人」「貴財団法人」というのも見かけたことがある。
正しいかどうかは分からないけど。

912 ：魑魅魍魎：03/04/15 20:53 ID:3NsE8LtJ

まぁ、どんなのでも正解だね。
こういうところは形式主義なので、こういうことが仕事になるんだ。
内容もさることながら、こういう文案を一日かけて作る。
俺はこういうのを、朝から晩まで（残業もして）、take２３まで
やったことがある。バカバカしくて、鬱になりそうだったよ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 21:41 ID:isXq8L2s

財団法人へ行くことを考えてます。
月給が低いのは理解しましたが、
住宅手当はどのくらい出るのですか。
財団によって違うでしょうが、
施設がないのに、手当も公務員レベルでは、
都心では生きていけないのでは？

914 ：不動明王：03/04/15 21:44 ID:XRi0FBqW

>>913
行政委託型の外郭団体の財団法人は、
公務員に準じていると思います。

915 ：魑魅魍魎：03/04/16 23:41 ID:cv9rILuL

>>913
一概には言えません。住宅手当は、私のところでは、０．６マソしか出ません。
寮もありません。世帯主となっていれば、１．４マソ出る。
前にいた解散した団体では、世帯主であろうとなかろうと、１．９マソ出てた。

施設がないのに公務員レベル？もっと低いところが結構多いと思います。
それだけ金持ちドラ息子が多いか（別に苦労して働かなくてもいい人）が、
見えてきます。

関係無いんですよ。「～なんとか手当」とか言っても、年収を先に決める。
そこから、月給を割り戻すだけなので、手当を貰っているという感覚が私には
ありません。

都心に住んでいる人は、結構多い。パパの遺産で買った豪邸がある人が多い。
団体の安月給だけで都心に住んで、趣味もそこそこにこなしながら、車にも乗って、
タバコも吸って、雑誌も買って、パソコンも買って、なんて無理です。
でも意外にも、皆、裕福な暮らしをしている。
そういった意味でも、ハングリー精神がある人には、お勧めできません。
お金が欲しい人は、他へ行ったほうがいいでしょう。
「働くこと」の意義が、「生きるために働くのか」、「働くために生きるのか」を
よーく考えてみてください。後者であれば、他をおすすめします。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 01:46 ID:NH21Ionu

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

917 ：山崎渉：03/04/17 08:43 ID:FNQ6Gne7

（＾＾）

918 ：491：03/04/18 19:30 ID:TK7yjyDN

保全age

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 00:28 ID:+fr2Vdwe

僕の法人
基本給　　　　　１６１０００円
その他手当　　　　２４０００円
残業手当　あり

ボーナス５ヶ月

いい方ですか？
年は２５歳です。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 16:02 ID:p8lxVFV8

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 18:21 ID:ZjPCH0Vp

＞919
めちゃめちゃ良い。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 21:42 ID:Vhdbmmtp

>>919
高卒ですか？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 02:17 ID:WN2x5i8K

>>919
法人の中では悪くはないんじゃないかな。

924 ：山崎渉：03/04/20 03:23 ID:Jdddw+u6

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

925 ：919：03/04/20 12:54 ID:ONzvDg+B

>>922
いえ大卒です。

かなり少ないとは思ってたんですが
法人だといい方なんですね。

でも残業は結構多いです。
全額はつきません。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 14:35 ID:PGGr/SGh

（財）日中技能者交流センターって知ってますか？
　　　何でもいいんで情報きぼーん！！

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 16:22 ID:zVYQ3mqZ

>>926
競争率かなり高いってハローのおじちゃんに言われた。

928 ：９２６：03/04/20 16:27 ID:kpB5YY/w

>>927
履歴書送ったんですか？
私は送ったのですがちょっと気になる事があったので・・・

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 17:37 ID:6lUGZOXO

>>928
採用されてから考えれば
とりあえず内定もらえなきゃしょうがないし
まあ変な噂あるとこだと履歴書の無駄とか思ってるんだろうけどさ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 13:52 ID:gr4wJqE6

age

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 14:41 ID:0Mu7yoOc

公益法人とか特殊法人の採用情報は
皆さん、どこで入手してるの？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 19:20 ID:CMJMrYs3

>>931
日曜の新聞とか、ハローワークとか、
直接採用の電話するとか、大学の求人票とかかな？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 21:19 ID:kYNKvbL6

某社団に勤務してます。

４月にベースアップがあるのに、
残業手当の単価が変わらないと先輩に言われた。
ベースアップがあるのに残業手当の単価が据え置きなのは
労働基準法違反だと理事に言ったら、
「だったらベースアップはなしだ」と一喝された。
就業規則も理事の機嫌次第でコロコロ変わるし、
もう仕事行きたくないよ。

934 ：不動明王：03/04/21 21:38 ID:UFZIJur4

>>933
＞就業規則も理事の機嫌次第でコロコロ変わるし

　それとは別だけど、理事がコロコロ変わる団体が最悪。
　責任の所在が分からなくなっていくから。

935 ：933：03/04/21 21:45 ID:kYNKvbL6

>>934
うちの社団は理事は4年で改選されます。
多分医師会関係はどこも似たり寄ったりなんじゃないかな？

どの理事もことなかれ主義なので、
自分の任期中にいろいろ問題が発覚しないように必死みたいです。

936 ：不動明王：03/04/21 21:56 ID:UFZIJur4

　理事の世話をする仕事が一番大変かもしれないですね。

937 ：933：03/04/21 22:04 ID:kYNKvbL6

>>936
まさにその通りです。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 22:04 ID:R85U8pFC

門下省管轄の遮断にいました。
あちこちに補助金申請してお金を受け取り、それを下請けの企業に丸々支払うんだけど、実際は仕入れの値段は補助金額を大きく下回る値段で、差額分を広告費としてあらためて遮断に入金させて収入としてますた。
これって違反でないのかな？どこかに告発したほうがいいでつか？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 22:24 ID:OTd77Brv

ベアがあるなんて羨ましいな。ウチは、定昇さえも無いよ。
それどころかプロパー１０人中３人クビだって。
それも５月中に希望退職を募集して定員に達しなかったら指名解雇だと。
そんな急に言われても、行く先無かったら辞めたくても辞められないよ。

940 ：933：03/04/21 23:07 ID:kYNKvbL6

>>939
ベースアップなしや指名解雇はつらいですね。

私は銀行に行かされたりしてるんですけど、
通帳に残高が○千万円とか書かれているのを見ると
そんなに残高があるのに、職員の給料が
一昔前の高卒の初任給以下に抑えられてるのが
腹立たしく思ったりします。

それよりなにより、そんなところでしか働けない
自分の今までの人生の計画性のなさに旗が立つやら涙が出るやら･･･

941 ：933：03/04/21 23:08 ID:kYNKvbL6

旗→腹の誤り

942 ：魑魅魍魎：03/04/22 02:07 ID:G+cdTWDB

>>938
明らかに補助金の不正使用です。
内部告発すべきでしょう。
新聞社の社会部、そして各政治政党、テレビ局、雑誌編集者など、
順番に行うとよいでしょう。大きなスクープだと、独占ニュースで報道でき、
マスコミも動きやすい。そこに政治家の名前がでてきたり、元高級官僚の名前
がでてくれば、飛びついてくる。
記事として面白くなければ、違法性がやや感じられても、記事にはしてくれない。

ある種、これは自分のいる団体を告発するということで自分の職自体も失う危険性
があるということをお忘れなく！しかし、これらの上層部の不正をなくさない限り
団体職員の未来はない。私見では、どんどんやるべきだと思う。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 13:39 ID:Mmbg76Qo

ウチもありましたよ～。なんか、あわてて隠してたみたい。
でも、地味地味団体なので、あまり記事にならんかった。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 18:34 ID:JqOdaoPO

県の外郭団体の統廃合により県職員として採用されることに
なったんですが試験と面接があるんです。
これって成績が悪ければ首ってことになるのかな？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 19:44 ID:HIP2j3kG

>>944
いいじゃないですか？
そんなの聞いたことないよ！県の職員かぁ、いいなぁ！
試験なんて、やらせだよ。全員合格。
情報公開になったら、公正に試験を受けさせて選考したという事実
を作るだけだと思う。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 21:02 ID:LXjYfm0Z

>>940
経理や総務関係など団体の財務状況が分かる部署にいる人ほど早く転職してますね。
以前私のいた団体で総務の人が設立2年目で早々と転職しましたよ。その団体は
6年目で解散しますたw
>>938
内部告発者を保護する法律ができればよいのですが。
>>944
ラッキーですね。がんばってください。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 22:21 ID:wUk9eo3D

>>946
>>内部告発者を保護する法律ができればよいのですが。
それなんだよね。公益法人なんか従業員少ないとこばっかだから、へたすりゃバレバレ。
「実は内部告発がありましてね」「あいつか！」となりかねない。
腐ってるよな。

948 ：魑魅魍魎：03/04/23 20:50 ID:4ZPbI1BC

>>947
バレバレでも、しらを切る。演技だ。なんでバレたんだ！と。
マスコミは、情報源は厳守してくれます。大丈夫です。

949 ：珍味朦朧２：03/04/24 18:01 ID:H6kzKjk8

>>948
ん～、いい案です。
実行すべきと思う。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 23:41 ID:0x+Qs+9x

947でつ。勇気が沸いてきました。
逝ってきまつ。みんなありがとう。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 00:34 ID:HRQO3nYm

告発するときは公衆電話、若しくはインターネットカフェから書きこめばいい。
身元が分からないから。

952 ：491 ：03/04/28 00:03 ID:TFiebTgj

倉庫逝き回避age

953 ：魑魅魍魎：03/04/28 02:03 ID:tkyD6esK

ホットメールとかのフリーメールで、まずは送信する。
マスコミの担当者がマジメに取り扱うような姿勢が見えてくれば、
名前を公開してもいいんじゃないかな！
社会部とはそういうところだ。ニュースソースは絶対に明かさない。
逆にそう言う情報が命だ。まともな筋からの情報だけでは、スクープには
ならない。こういう内部告発が時代の流れを変える。
がんばろう！

954 ：魑魅魍魎：03/04/29 17:28 ID:WjaN9DxU

意外にもY新聞社が好意的だ。
公益法人の悪を抹殺するために協力してくれるよ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 15:26 ID:Cj4aD26F

公益法人とかの求人って
皆さん、どこで調べることができるんですか？
ハローワークですか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 16:50 ID:ah5DxQah

>>955 ハローにも結構でてます。ハローネットでも情報が見られます。
でも、検索項目の”非営利、公務”のカテゴリー外でも公益法人の求人が
あるようなので注意が必要みたい。XX組合とかはその他に入っていたりします。
XX組合の求人の中にも、給料・待遇がよさげのところありました。（おちたよー）

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 18:02 ID:vC3w4p5n

実際のところ、公益法人に勤めてる人って
離職率ってどんなものですか?　ほとんどが辞めないのでは?
それと前から疑問に思ってることなんだけど、
公務員や公益・特殊法人って業績って概念自体がないのに
どうして職員はボーナスなんかもらえるの?
ボーナスって企業の業績に応じて社員に還元するものでは?
公務員の人にこういうこと言ったら、「あれはボーナスじゃない、なんたらかんたら～」
って屁理屈こねくり回されるんだろうけど。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 19:44 ID:Z0gGGHBU

この前面接に逝った財団
平均年齢すごい高い。
役員は定年を迎えた教師ばかり。
これが天下りか…。
はじめて見ますた。

959 ：魑魅魍魎：03/05/02 20:13 ID:GFSTwLoK

>>955
朝日、日経なんかにもよく出ています。
日曜版、欠かさずに見てみてください。

>>957
離職率の話、辞める人はあまりいないです。
でも転職して入ってきても、民間出身者はその独特の雰囲気に
なじめず、鬱になる前にすぐ辞めていきます。それはそれで正解。
辞めていった人もそれなりに履歴書にキズがつき苦労し、残った人も
その独特の風潮で鬱病になったり、やる気喪失、自信喪失など
苦労してます。
ボーナス貰っていない人もいますよ。でもそういう人たちはその分、
月々の給料を多く貰う。年収という考え方だ。だから名称は賞与でも
意味合いが違う。月々少なく貰って、夏と冬と期末にドンッと貰うかの違い。

>>958
人事院は、公務員を減らした！といって人件費の削減成果を唱っているが
実はそうではない。こういった団体に人を流して、公務員は減らしても、団体
でまた高額の人件費を要する。だから団体は無くならない。団体には、元えらい
人の集団だから、役所も手を出せないのが実情。
こんな世界です、団体とは。

960 ：958：03/05/02 20:43 ID:BUfLIYOJ

>>959
なるほどねぇ。
そこは給与・勤務時間などの条件面はよく
仕事もマッタリわきあいあいといった感じでした。
こんな世界もあるんだな…。

一名採用の所に８０名の応募者が殺到で
結局不採用だったんですがね…（涙

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 21:04 ID:QnjKRbiZ

公務員の天下りはすごいね。世の中の民間人の予想以上。
まあ、民間でも結局、働かない親父さんたちが高給をとって、自分たちの働き分を
さらっていくのは、公益法人と全くおんなじ構図。
年功序列制度がこのモデルを支えているんだな。若者は起業するしかありません。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 21:51 ID:floM88g+

>>958 >>960
ちなみにどこですか？
＞一名採用の所に８０名の応募者が殺到で
漏れが落ちたとこと一緒かも。
新聞掲載の公益法人の職員募集だと倍率200倍以上がざらみたい。
漏れも2つ落ちたよ、そういう倍率高いとこ。
ハロワ経由が一番よさそう。

963 ：960：03/05/02 22:06 ID:BUfLIYOJ

>>962
それがハロワ経由なんですよ。
場所は都内です。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 03:38 ID:hTt7Z85N

信用保証協会はどうよ？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 04:09 ID:+FVTXrjM

ハローワーク経由がいいのかな？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 05:19 ID:KyZ+K0xN

ハローワーク＋朝日

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 12:45 ID:fMhxaFjG

自分が前居た公益法人はとにかく仕事が無い
仕事の奪い合い、１日何もしないで終了なんて
日がよくあった。
暇になると当然しゃべりだす
公益法人はタレントじゃなきゃやってけないよ
他の公益法人は知らんけど

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 12:50 ID:MXIbyt3h

公益法人最悪といいながらもみんな入りたがる
高い求人倍率が物語っている…

嫌な時代だよ・・・

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 02:03 ID:8KBbrj8j

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 18:52 ID:MrtN3IEP

>>968
本当に嫌な時代だ。
安定を求めて、将来どうなるか。
誰にも分からない。
吉と出るかも知れない。
これは、ギャンブルと一緒だ。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 18:59 ID:unUcIvp5

社団法人は糞だね
書類選考にいつまで時間かけてんねん
とっとと履歴書返せやｺﾞﾙｧ
今時中小DQNでも返信してくるぞ（ｗ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 23:02 ID:KyX9pIe0

オイおまえら、朗報だ！
なんと墨田のハローワークで職員募集してるぞ88
なんと月収28万円だ
おまえらがいつも相談しているあのたいした仕事もしていないのに
生意気な態度は1流のあいつらになれるんだぜ
今すぐ募集しろ、あんな楽な仕事で28万＋安定した生活
ハローワークインターネットでも見れる
サービス業・公務の公務で調べれば見れる
求人番号は13120- 5099431

所在地　130-8609 東京都墨田区江東橋２－１９－１２墨田公共職業安定所
就職支援アドバイザー（相談員）募集
就業時間9:00～17:00 休憩時間60分時間外なし賃　金288,000円
休　日土日祝他週休二日毎週年間休日125日育児休業取得実績 nannto

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 12:05 ID:HjNdzFUY

>>972
リンク貼ってもらえませんか？
見られません、というか探せません。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 13:22 ID:0K9Hbzbz

>>972
ハロワの職員って、
前から疑問に思ってたんだけど、
公務員じゃないの？

もし、公務員なら国家公務員でしょ？
違う？で、国家公務員なら、何級？

誰かレス、きぼ～ん！

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 14:32 ID:VcR3vQAu

財団法人の病院で働いているけど、楽じゃないよ。
経理課なんで金の動き分かるけど、火の車です。
残業も多いです。仕事山の様にあります。３０前で年収３００位だよ。
医師も看護師もしごとのわりには給料安いです。アメリカと比べると３分の１です。

976 ：491（零細企業勤務）：03/05/08 14:32 ID:iLTGo3F0

>>974
最近は非常勤や嘱託、任期制の職員が多い（給料激安）。
この点は民間委託が進む図書館の職員と同じ。

自分も前に横浜の葉露和の任期制職員を受けたが、ﾅｽ・交通費支給無しで月給13万円弱だった。
内定が出たが、一人暮らしには辛過ぎて辞退した（それでも自分以外にも8人応募者がいた）。

正式な葉露和職員になるのは、国Ⅱに受からなければならない。

無論身分は国家公務員。ただ、国Ⅱ合格者の中では、葉露和勤務は
夜勤の多い国立病院、独立行政法人化で将来が不安な国立大学、
企業を廻って、社会保険の納入を督促する勤務（辛いらしい）に回される
可能性のある地方の社会保険庁勤務と並んで、最も嫌忌されているらしい。

葉露和利用者のことを、公務員試験板（だったっけ？）の連中はDQNだと言っているが、
葉露和職員の恐るべき無知・無能に付き合わされている利用者としては、冗談じゃないと言いたい。

スレ違い寛恕。

977 ：974：03/05/08 18:59 ID:0K9Hbzbz

>>976
レス、さんきゅ。
やぱ、国Ⅱか。だよね。
だとしたら、当然、>>976の言うように、
彼らに取っては忌み嫌う職場だろうね。
だって、あんな暗い職場ないよ。

私も、スレ違いスマソ！

978 ：魑魅魍魎：03/05/12 01:49 ID:D66VsCPd

>>975
病院はちょっと事情が違うと思います。
我々が言っている公益法人とは、なにをやっているのか分からない
「～協会」とか「～研究所」だの適当な名前が付いているいかにも
天下りがいっぱいいるよ～、っていう社団法人と財団法人のことを
言っています。
病院は大変そうですね。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 17:29 ID:gI4dA6RF

なんかハロの求人ですごいの見付けてんだけど・・・
暇な人はハロネットで見てみて
13080－17746331

怖いよね…

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 21:35 ID:G++7P4+9

>>979
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸぶるぶる

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 22:05 ID:hrh/3NPY

>>979
当事業所 5人
（うち女性 4人）
企業全体 5人
いったいどこから1人18万も払う金が入るのか？
補助金出るんかいな？

982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 23:32 ID:GzKwKUyW

>>981
補助金はやっぱでるんじゃないの

983 ：魑魅魍魎：03/05/14 20:41 ID:xaQL5c5x

>>982
もう消えてますね。

（財）日本心霊科学協会、かと思う。
http://www.shinrei.or.jp/

こんな団体は、まさにゴミ。
こりゃ、うちよりひどいゾ！
アホらしい。

984 ：魑魅魍魎：03/05/14 20:47 ID:xaQL5c5x

新スレ、たてました。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052912770/
【公益法人、最悪！】-Part2

よろしくです。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:34 ID:4wOxluPs

うああああああああああああああ！！！！！
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html
　