〜・◆日本アイ・ビーエム◆・〜

前スレが落ちてしまったので立て直し。
応募して進行中の人間が立てるのもなんですか・・・。
前スレ。
↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023314293/l50

現役社員が２

スレタイの両端に精子が群がっているように見えてしまって失礼。

お盆明けには書類選考の結果が欲しいところです。
でも応募者が多くて時間かかるのでしょうか・・・。

スレタイ・・・

日本アイ・ビーエム→×
日本アイ・ビー・エム→○

逝ってきます。

☆☆☆転職板☆☆☆
　IBMって (01/ 3/17〜8/28)
　http://cocoa.2ch.net/job/kako/984/984800914.html
　IBMって （Ｖｅｒ． ２．０） (01/ 8/25〜11/24)
　http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998676085.html
　IBM (01/11/23〜2/19)
　http://ton.2ch.net/job/kako/1006/10065/1006517929.html
　日本アイ・ビー・エム (1/22〜4/ 3)
　http://ton.2ch.net/job/kako/1011/10117/1011704275.html
　◇◆日本アイ・ビー・エム Vol.2◆◇ (4/ 3〜5/ 4)
　http://ton.2ch.net/job/kako/1017/10177/1017793285.html
　◇◆日本アイ・ビー・エム Vol.3 -2002-◆◇ (6/ 6〜 )
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023314293/

☆☆☆情シス板☆☆☆
　どうなのIBM？ (01/ 4/29〜 )
　http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/988535421/
　IBMな人の特徴 (01/ 8/29〜 )
　http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/999092907/

☆☆☆リーマン板☆☆☆
□■ OJTｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 日本IBM 新入社員ﾀﾝ 3 ■□
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1026748916/

☆☆☆就職板☆☆☆
【2ch vs K&A】日本IBM内定者 13【真実はひとつ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1026923576/

[大昔のスレ]
　でIBMはどう？ (00/11/21〜01/ 3/18)
　http://natto.2ch.net/recruit/kako/974/974777663.html

>>6
『神』と呼ばせていただきます。

>>7
がんばってくださいね。
今週は人事部門などはお休みでしたから、来週に期待しましょう。

15000人のリストラ発表されてから株価が上がってきた。

>>8
ありがとうございます。励みになります。
リストラが頻繁にあるのでしょうか、定年まで勤めるタイプの会社ではないという
印象が強くなっています。スキルアップ用の会社と言うか・・・。
ただ、応募したからには全力でがんばります。
と、書類が通らなくては。。。

書類選考で没の10

>>10
そうですか・・・残念です。
やはり応募が相当に多かったと言うことでしょうか。
私も書類が完璧でないので心配です。
ちなみに製造系ＩＴＥ職です。

>>11
同じや〜ん。

>>12
そうですか、１２さんも社内ＳＥをしてらっしゃるのですか？
私は某電子部品メーカーで社内ＳＥです。
応募した時期はお盆に入る少し前。まだ結果は来ません。
どれくらいでくるのでしょう。。。

ＩＢＭは能力主義だから、暗記中心の研修のテストとプレゼンと英語ができれば
学歴なんて関係ない。自信を持ちなさい。

>>14
ＩＢＭは能力主義だから

うそコケ．．

>15
能力にも色々あるからな。

リストラ情報age

どうしても英語がネックです。
IBMに限らず英語力を求めてくるところが多いです。
今さらながら勉強してますが、他にも勉強するものがいくつかあり
時間の割り振りが大変です。

ある時は「外資」の顔をし、またある時には「内資」の顔をする。
要は都合よく両方の顔を使い分ける会社だな。
それが良い方向に進めば最高だが、実態は・・・

>19
子供の頃、斜め読みした雑誌に「IBMは外資のよいところを採用した日本的経営で」云々と
賞賛する記事があった。何だかそれが記憶に残っていた。

でも、実際には>19のいう通り。

今年度のコミッション制度の改悪にしても、ワールドワイドの方式に合わせた、という説明だが、
じゃあ、給与関連の他の部分、例えば、同業他社比較での給与水準とか、あるいは、昇給や
昇格とか、そういった部分もワールドワイド並になっているのか疑問。

>18
英語のできない人間も多い。
外資なんていっても、実際の仕事は日本企業相手の商売が大半、しかも、
それら企業の本流から外れた情報システム部門の人間の相手ばかりなので、
実際のところ、日常業務で英語を使う必要は少ない。
技術系だと、各種資料（日本語の資料は質も悪いし、和訳ものも役の精度も
低く、しかも、和訳されるまで遅い）を読むのに英語ができた方がいいのかも。

ただ、IBMでどうこう、ということに限らず、英語ができた方が、世界は広がる。
頑張って下さい。

>21
自己レスだけど：
この時期、やたらヒマそうな外人の来日が多くありませんでしたか？
日本の生活習慣を全く無視したお盆時期の来日で予定が崩された人も多いのでは。

私の対応した外人は、色々と説明させられて、こちらからも色々と要望を出して、
そして最後の最後に言われたのは「俺は、今月一杯で今のポジションを外れるので
後任によく伝えておく」だった。もちろん、英語で言われたわけだが。

異動なのか退職なのかよくわからなかったが、単なる物見遊山の日本出張だったようだ。
まぁ、考えようによっては、担当を外れる前に状況をよく整理して後任に引き継ぐための
来日だったともいえるのだろうけど、あの投げやりな態度はそうとは思えない。

英語・・・そうてすね。マニュアルやサイト情報は英語が出来るか否かで大差。
どこの会社へ行っても役に立ちますよね。

>>22
出張に来るほうも暇だが、相手させられてるほうも暇だね。（藁

>>22
日本の部長以上も国内国外そんな出張ばっかりじゃん。
忙しいって、移動時間の方が長いよな。

>25
確かにそうですね。
毎四半期末恒例の経費削減の内容を見ると「ビジネスに直結しない出張禁止」なんて
あえて書いてあるということは、そういう出張をしている人間がいるからなんだろうな。

外人もこの時期に来るってのは利口だな。
月が変わると、経費削減をしきりに言われる9月だもんな。

>24
確かにお盆で比較的ヒマでした。
というか、そもそも、休暇のはずが「海外から例の件の責任者が来るので」なんて
いわれて、出社したんですよ。

「バブル世代の人間がマジでムカツク！」スレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028799434/

ここのレス番42以降、工業高校卒さんが攻撃に晒されております。
援護ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>28
大丈夫ですよ、。
会社側もそういう話でどうなるわけでもないですし。

それもそうですね。
スマソ（ｗ

超売り手の就活で一流企業に『入った者勝ち』と>>28のスレで勝ち誇っている
工業高校卒さんには期待してますよ。
是非ともIBM書類選考に通って筆記クリアして面接を突破しちゃって下さい。
運良く入れたら大変だと思うけど。

>>31
応援、ありがとうございます。がんばります。

盆休みの食堂は予約しないとカレーだけ

クソ暑いのに外に食べに出るのはめんどい

社名を間違える注意散漫男が受かったら、笑い話　

>>35
ビーエム
になってるってこと？

休み明けだねぇ

　　　　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモすぎ！ .ｉ⌒i____.　 　 　　　
　　　　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　 ）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__.） 　 　　　
　　　　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　 （＿＿）　　　　　
　　　　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　
　　　　　　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣~ 　
　　　　　　　 〜ＫＩＭＯＳＵＧＩ　ＫＯＧＹＯ　ＫＯＫＯ　ＫＵＮ〜

　　　　　　　　　　　　　　彡川川川 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉ◎-◎ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　 川∴)3(∴/　
　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　
　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |。田}}＼ ＼
　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |。　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

やっと、コミッションが支払われるね。
思えば、6月の０支給（実際にはマイナス計上）から2ヵ月半、
コミッション計算のシステム対応が間に合わなくて8月支払は
仮払いらしいが、やっと一息つけるのは確か。

でも、考えてみると、そもそもQuotaを受け入れた記憶がないのだが。

それにしても、達成率もわからない会社がコミッション制を取っていること
自体に大きな間違いがあると思うのだが。

コミッションでウハウハ？

>40
今年は、コミッションが出てやっとカツカツといったところ。
最近はコミッション制度は売上増大のための施策というよりも、経費削減の
方策として使われている。期中にQuota設定したり。
しかし、コミッションの計算ができません、なんて重大なことをメール一本で
知らせてくる（しかもラインも説明できない）というのは異常。こんな体質だから、
お客様からの信頼も得られない。
それにしても、コミッション計上のシステム変更なんて、いつも通りに、外注に
回せばすぐにできそうなものなんだが。要件もきちんと決まっているわけだし。

お　前　ら　人　事　と　法　務　が　こ　の　シ　リ　ー　ズ　全　部　見　て　る　ぞ　！
マ　ジ　ギ　レ　し　て　る　ぞ　！

>>42
それで？

>>42

嘘書かれてるから怒ってるの？

>>42
だからそれで？

工業工卒来なくなったな。　ｗ

自信なくしてしまったかな　

>>41
年度初めに何度もミーティイングして、Quotaも決まってなかったのか？
付き合いでサービス残業してる身にもなれよ！
やっぱり営業はいい加減だな。

めちゃいい加減！だよ
何か言われたときのためのオブジェクション・ハンドリングと
プレゼン・アピール能力だけは鍛えておこう。

何か言われる前に他社いっちゃいましょう。

コミッションはデタラメに支給してたのが親会社にバレて大騒動だったからね。

工業高校卒さんはどうしたのかな？
試験前に落ち込むと結果に影響するよ。

>>42
キレること書かれたくなけりゃ
普段からもっとまともな施策やれよ > 人事・法務
自業自得でわないの？

人事とか法務こそ何やってるかわからん、そんなとこは早く子会社化せよや

その通り！

対象を絞って退職なんかさせるから社員の士気が下がるんだよ。
今度は全員を対象に希望退職やってね。

やっぱり反発されるとやりにくいのかな？
どこぞの会社の部下を評価するのと似たような感覚ですか？
うるさいヤツには甘い......黙ってるヤツにはゴリ押しってね！

退職してやるから、退職金７０００マソ頂戴！！

一桁多いよ。

二桁多いよ。

その半分もナカターヨ

e

age

静かになったねー

社内で不穏な動きがあると発言数が激増するんだよね。
今が平和な証拠だ。

>>52
人事や総務はとっくに子会社化してるよ。

工業高校卒さんは、千葉のマンションを買ったから
ローンのために転職したいんだっけ？

また帰りがタクシーだよ。

新聞に出ていたセキュリティ教育で2chへの書き込みを禁止することが
人事、法務の会議でケテーイいたしました。（アワーズ）

今までいいイメージ必死で作ってたからな。
事実をばらされてイメージ崩されちゃ困るし当然の成り行きでしょう。

>>66
ほんと？
でも、タレコミ書くのに会社から書くような奴いるか？

言論の自由の侵害

セクハラの話題が原因なんだろうか？
私も飲み会で先輩が嫌がる女性の胸を触っているのを見たことあるし。
「嫌がってますよ。」「え、そう（ニヤニヤ）」てな感じだしね。
周りのお客もＩＢＭerわかってただろうし、今更、この手の話は止めたって。というか蓋か。
禁止しようとしないで、事実かどうか自主的に調査しようという方に行かない理由が理解できん。

>>70
なぜか部長Upや役員がやるとＢＣＧ違反にならんのだよ（ワ

>>70
そりゃ、さんまとかが行くそういう店じゃないのか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1029777822/116-130
116 ：就職戦線異状名無しさん ：02/08/21 02:09
>>飲み会で、上司に胸もまれてる人とかいますよ。

こういうことがあった場合、法務に行けば相談にのってくれるの？
それとも人事に相談すればいいのかな？
118 ：就職戦線異状名無しさん ：02/08/21 02:16
セクハラが嫌な奴はIBMに来んなよ

119 ：就職戦線異状名無しさん ：02/08/21 02:18
>>118
禿同。女は出世できるんだから、その分少しぐらい我慢しろって思うが。
社風なんだからそのうち慣れるだろ。

128 ：社員 ：02/08/21 02:57
>>116
リスクが高いだけで、難しいでしょうねぇ。もし、何とかなるようなものであれば（セクハラをした人に厳正な処分がある）ような風土であれば、元々セクハラなんてないでしょう。きっと。
セクハラしても大丈夫だと思ってるから、やる人はやるのでしょう。その通りで大丈夫なんですけど。
もしセクハラ慣れしてないであれば、セクハラされた時に、やな顔をしたりきっぱり言うと、逆ギレされるか、仕事にもきっちり影響することが多いのでご注意を。

法務、人事が、どういう対処をするかは、過去スレ等であがってる例を見て想像するしかないと思います。
意見を言うのは差し控えさせて下さい。。

セクハラ対処方としては、水商売のお姉さんのようなあしらいスキルを身につけるか、笑顔で我慢しておいて泣き寝入りか、
会社を辞めるか、もしくは会社の外の力を利用してどうにかするのが確実だと思います（ただ、これをやると後はないでしょう）

そういえば、とある雑誌に、女性ＯＢの話で「セクハラが。。」とコメントしている人もいましたねぇ。

私は会社の飲み会の時は、無理矢理用事を作ります（笑）。

セクハラといえば、胸触ったとか揉んだとかいうのがガキっぽいよな。
セクハラの定義っていうのは、もっと範囲が広いんだよ。
批判するにしても、内容に知性を感じないよ。

セクハラはカルチャーとして深く定着している会社です。
入社される方はその点ご理解の上、お願いします。
（本社人事より）

>>75
うわー、こいつアホだな…

>>75

勿論通報ｽﾏｽﾀ（ｗ

>>74
うーん。結局、体に触ったりという直接的なところまで行くには、普段の仕事中
からそういう下地があるからだろうな。業務中のセクハラ発言やそれに似た行動は
日常茶飯事で、問題にするのもめんどくさいと思うが。どうだろう？
「彼氏いるの？」とか、わざわざアルバイトの女性の前まで行ってエロビデオの
話して同意求めみたり。まあ、このくらいなら、大抵の女性は受け流せるけど。
上下関係さえなければ「寄ってくるなよ」「気持ち悪いよ」の一言で済む程度の問題だし。
ただ、直接触るのはただの犯罪。普段からその下地を作ってるカルチャーは問題だと思う。

セクハラは上級ｍｇｔへのインセンティブとして認めております（■太郎）

結構複雑な心境

以前ラインの打ち上げでMgrに誘われてしまったときに今後のことを考えてしまったので断れなかった。

今考えると、ホントに悔しい。

>>80
今後のことを考えてしまったら普通断ると思うのですが？？？

セクハラ気にしてるのは、アルバイトか派遣のネーチャンだな。
若いエリート社員狙ってるのに、言い寄ってくるのはスケベ中年。
世の中うまくいかないね。

「男性社員がだれも、私だけにセクハラしてくれません。これってセクハラだと思います」

卯万図家運汁でセクハラ対策委員会を発足させます。
座長は目のつりあがった人・・・ということで。

というのが、アクションプランですが、いかがですか？

セクハラされそうもないのが座長やったって説得力ないのでやめて。

え、外資系でもセクハラなんてやってるの？はじめて聞いた。

>>86
看板はカタカナでも中で働いてるのは日本人だよ。
外資の情実人事と社内政治は日本の会社以上にドロ臭いと思ったほうがヨロシ。

書き込みをみているとサバイバルですね。
精神的に参ってこないですか？

>>88
緊張感とプレッシャーに降参する人間から辞めて逝く世界でわないの？

>>89
ちがいます。
崇高な目的を持っていて且つ周囲の人間のスキルレベルに敏感な人から順に辞めていく会社です。

>>86
そういう方には、ノースリーブでミニスカートでも誰も手出しません。

>>85
そういうセリフも立派なセクハラですが、なにか？

・・・エッチな目的で寄ってくるってセクハラはされなくても
この手のセクハラは日常茶飯事なんだろうなあ。

>>92

これをセクハラというなら、女性による逆セクハラはどうなる？
ハゲ、ちび、デブ、くさい．．．言ってるだろ？

外資はセクハラないっていってるアホは死ね

欧米人って、
ｱﾉコはｷﾚｲだとかﾌﾞｽだとか
けっこうウルサイよね。

>>93
美人だとか、ブスとか女性に言うのはそれに当てはまるけど、どちらかと言うと
単に「性格が悪い」というカテゴリがしっくりする。
セクハラと言われる大半のものは、根暗な動機な感じがする。ネットリした感じ。
で、ニヤニヤしながらやる。
>>94
欧米人というか、欧は知らないけど、ブスとか他人を悪く言うのは聞いたことないなあ。
でも、とにかく人を誉める人が多い気がする。それは、男性の外人でも女性の外人でも。
誉めた後で顔をしかめる人も多いけど。

すぐにマタ開いてくれる女性はこの会社にいますか？

一杯いるよ。派遣社員なら。

>>97

マタ閉じる前に脱出しないと．．．
社内にホテルにいったことを言いふらされて籍入れた
アフォ社員がいっぱい

>>95
だれか日本語になおしてくれ。

>>97
派遣の場合は、期間の終わる直前になると、大解放です

>>90
崇高かどうかは本人の勝手だが、目的とかスキルを目当てにして
入社するようなヤシはどんどん苦しい仕事押し付けられて、結局辞めるのでわ？

test

米ＩＢＭ１５０００人削減の影響は？

人員削減　終了済み

>>102
日本も2000人規模でこれからやるよ。

他のスレッドにもそんな書き込みありましたよね。
並行して採用もやっているのではないのですか！？

もっと具体的に教えてください。

>>105
中途で採用するヤシは開始時の給料のコントロールをやりやすいという罠

>>104
そんな事実が公表されたならば、もっと世間を騒がせているはず。
本当なのですか？

>>107
ＰＷＣの絞り粕を受け入れるからねぇ。

>>106
役立たずの「Ｓ」の人は、用心しる

>>107

正式には認めてないからね
最近はマスコミうざいからもぐるようになったね

でも現実は常時募集、常時リストラなんですね−−これが

>>110
情報源は？？？？

確かに「常時リストラ」と言えるくらい、年中やってるような気がしますね。
ただ、ＵＳにならって、2000人というのは本当でしょうか？

にしても、私が人事をやったらもっと上手に会社を動かせる気がする。
リストラの仕方にしても、採用の仕方にしても、考え抜いた施策に見えない。
このままでは、スキルも低レベル化して、会社が弱体化する一方に思える。
反論求む。->人事。

「ＩＢＭはとにかく高いよね。」と別会社のＳＥに苦笑されてしまった。
このままじゃまずい。

>>112
ＩＢＭの人事なんて採用の足切りと手続き処理しかやってないよ、ニセ社員さん。

>>112
そうですね。2000人という数は多分社員数の1割くらいにあたるのでは
ないでしょうか。

>「ＩＢＭはとにかく高いよね。」
給料は安いけどね。

ここの社員ってなんでアホなプライドが高いの？　わかんないと思って
親切丁寧に教えてやろうとすると、俺が聞きたいのは．．．とかそんなのは
わかってるの！とか反論される。

おまえ、本当に理解しているのか小一時間問い詰めたい！

>>116
「わかんないと思って」ではなく、「わかってるか確認して」から
どの段階から教えれば良いかを考えなさい。
それが「親切丁寧」です。

>>112
普通人事というのは、現場がＯＫした人材の手続きや一般的なテストなど、会社で雇う最低限のラインを
超えているかという点しかチェックしません（というか出来ません）。現場がＯＫを出せばＯＫ。
あまりにもヒドイと、その結果を現場に伝えるだろうけど。

新しい組織などを立ち上げた時でも、その組織のトップが決まると、その人主導で社内外からリクルートする。

これって、どこの会社でもそうなんだと思うけど。ＩＢＭでも変わらんでしょ。人事が作るプランは、全体的なもの。
制度とか施策とかね。具体的なのは現場だろ。

社内文書で取締役から、社員の１０％をリストラ候補にして追い込めという
のが出ているよ。
組合の機関紙ですっぱ抜かれたけどね。
会社は認めていないけど、文書出しといていまさらね−。

それと５０過ぎて残れるのもトップ１０％らしいね。
まあ、この１０という数字もあやしいもんだね。
基準があるわけでなし、情実人事だしね−。

というわけでデドコは会社自身でした。

こういう質問すんのは学生さんだと思うけど、
まあよく考えるこったあねえ−−−

50才以上は上級管理職除いて全部リストラ対象。
PBCで下位10%を占める評価CとDもリストラ対象。
管理職に対して会社は明言してる。

機関紙にのったのは6/30までの分です。
その後のことをいっています。

はあ？っていうラインが多いよな
実力で就いたわけはなく、単に有能な人が辞めて順番
でなれただけ、しかもそういう奴に限って辞めないし

知らないうちに、たくさんレスがついてました。ありがとうございます。
一応、社員なんですが人事にそれほど興味なかったもので、お恥ずかしいです。
>>119
だいぶ前の「かいな」ですっぱ抜かれたやつですね。なんとなく記憶にあります。
ということは、ＵＳの今回のリストラと連動じゃないということかな。

別にリストラするのはかまわないけど、評価が低い＝仕事ができない、じゃないからやっかいだと思います。
うちの会社は、人の仕事の結果だけ横取りして、声だけでかい奴にいい評価が行く傾向があるんじゃないだろうか？
私はそう人の取り扱い方も慣れたけど、まじめでスキルのある人ほど、いいように使われてる。
>>116
同意。IBM の人間に関しては「これが良くわからないんですけど、教えて頂けますか？」
と、きちんと「何がわからない」か相手にきちんと伝えることができる人にしか物を教えないでください。
例えば、IBMerに多い、相手に聞こえるように「いやー。これ何だよ。よくわかんねーな」みたいに言うやつは、
経験として、絶対「あ、それは。。」と教えてはだめです。
「俺が聞いてるは！」というようなIBMerと仕事をする場合は、あなたから情報をださない事をお勧めします。

>>123
社員なら、人事に興味が無くても知らないはずないよ。
だって、俺も人事にまったく興味ないもん。

>>123
USの15000人追加削減が公表されたのは8月になってからですからね。
前回の日本でのリストラとは連動してないはずです。
しかし2000人削減という話には何かしらの根拠があるような気がします。

>>121

その後も続いているのよ−−−

一段落したようにみえますが.....

>>127
まだまだこれから。

情報求む

しばらく業績は回復しない予想だからね
年度末または本年度末までは継続ケテーイ

格闘技系の試合でさ、明らかに判定で負けてるのに、
両手挙げてガッツポーズとってる奴いるだろ
ここの社員はだいたいこういう感じの奴が多い
弱い犬ほどよく吼えると言うが、見てて頭が痛くなってくるよ

>131
確かに。
存在価値じゃなくて存在そのものを誇示したがる人間が多い。

>>131
的を得てる。
ちゃんと面接して採用してないよなあ。うちの会社。
面接に遅刻した人とか採用するし。

割増で３５００万円くれるなら考えてやってもいいが。

割増やってるんですか？
どこで？

割増は期待できないよ。
今の主流は、「今辞めないと年収ダウンで退職金も減るよ」って脅しモードだから。

今のって18ヶ月でしょ

む....本当にやってるのですね。

退職金をとるか仕事をとるかだな

16ヶ月だ

あれ？減ったんだ

７月以降に退職勧告うけた人っていないんじゃないか？ >>126

希望者っていたのかな？

>>143

希望者だけではノルマ達成は不可能

　常時１０％はリストラ

>>131
私、性格は謙虚で声を荒げるようなこともほとんどあ
りません。我を剥き出しにして向かっていく人が多い
弊社のような環境には向いていないのかもとよく思い
ます。
こちらが正しいことを主張しても声のでかさでまけて
しまうし(鬱
転職してー

>>145
うーん。IBM 向きでは無いですね。
学生時代に、友達が多かったとかいうタイプや、性格のいい人はだめですね。
人ときちんとコミニケーションを取れる人も。
もう、会社のカルチャーだから、辞めるしかないと思いますよ〜。

リストラされかけてます。
どうでもいい部分の仕事しかまわされません。
助けてくれ。これからどうなるのか不安だ。

> 145
>こちらが正しいことを主張しても声のでかさでまけて
>しまうし(鬱

勝ち負けより、アウトプットが出てればＯＫでは？
あとストレス解消。

そういう人多い。
皆で組合加入。

148さん、どうもありがとう。

組合どうなのかな？情報希望です。

転籍しろって言われたらドーしよ。

ガクガク、ブルブル。

転籍なら組合だろう

このご時世給料半分で転籍はないだろうに

リストラ韓国されてるの結構いるよな。ある部門なんて３割減らせとか

>>149

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

頑張れ。
会社を追い出されるより転籍の方がまだましだ。

そういう誰々が何らかのプロジェクトで毎晩見かけるとか、何かのプロジェクトといえ
ば誰々とか「何となくあいまいなイメージ」でその社員の評価が決まっていくのでしょ
うね。だから、深夜まで残るのが当たり前のmgrの下についたら、早く帰ってたら、相
対的に、評価も当然悪いし、昇進にも影響してくるのでしょうね。うちの部門は残って
わざわざ大きな声でしゃべり、２２時からmtgなんてやってたりするからね。そういう
環境で残ってると本当にメンタルヘルスのお世話になりますよ。

結論として、爺の言いなりになってろ！ってことだね。

本当に優秀なら、リストラせずに会社立て直してみろ！と（ｗ

できないから、優秀なのから抜けていく。＞更に質が落ちる＞更なるリストラ
と。

全くその通りなんだけどさぁ....

優秀な人間に抜けられると困るから
希望退職をやらずに露骨で陰湿な人減らしをしようとする。＞社員の士気が落ちる
＞更なるリストラ

優秀なのから抜けていく。＞残りカスがMgr昇進＞モラル低下＆業績悪化＞更なるリストラ
この１０年この繰り返しだな。ITバブルで一時的に隠されたが
それが再び顕在化しただけ。体質の問題でしょ。

>２２時からmtgなんてやってたりするからね
ｳﾁんとこの進捗定例は23:30〜ですよ。（ワ

尋常じゃないねー

とんでもねー会社だ。
実際労働時間で時給にしたら、いくらだ？

リストラしてる割には、ここのジジイのコンサル、大ボケなんだが・・・。
それに何億も金払ってる俺の会社もボケだが・・。

>>160
これからは元プライスの若いヴォケが数千万で仕事します（ｗ

早く儲けを分ける人間に出世しないと損ばっかりだあ。格差ありすぎ。

>>151

6/30を過ぎた今でもやってるの？

>>160
アフォなコンサルに巨額払わされてる会社多いね。
日本もアメリカ的なコンサル経済の餌食になりつつあるな。
問題でも無いことを大袈裟にデッチ上げ脅迫して
ソリューションＳＩ受注で２度オイシイってもんよ（Ｗ

>161
ビジネス･サービスはとりあえず、別会社でしょ。

削減部門名もとむ >>151

6/30以降の事例はひとつもしらんので

>>151
同じく聞きたいっす

間接部門らしい。。

本社人事？

「間接部門らしい」じゃ調べようがない >>168

営業業務とか減らされそうだよねー。

駅でサンデー毎日買って嫁

極秘計画暴露

巨大企業リストラ
実質定年５０歳の恐怖

５０歳定年でも、もし退職時年収１４００万、退職金３５００万ならおいしいと思うが、
実際はどうなんだろ？

>>173
ボトム10％ってのも曲者だぞ。
そんなもん所属長のさじ加減で誰でも対象になり得る。

日本一稼ぐ集団とかって週刊誌が書いてたわけでしょ。
稼ぐ集団にリストラがなぜ必要なのか。

はぁ〜…つかれたび〜。

>>175
週刊誌は、楽しむものですからね。話の内容が変でも良しとしましょう。

>>173

人事が意図的に週刊誌にリークしたトップデータか、
業績がまだよかったころの話。
今の２０代、３０代には無縁だ。
６０までがんばればあと１億円。
しがみつけ−−−−−−−−−−−−−−−−

>>175

もっともっとも−−と化成で毛等に送金し、
フロリダで贅沢罪舞するためさ。

Ｊなんか豚だ。
チャーシューだ。

.....

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0207082.htm
物理的にある部屋に、そこから出られないようにして、２、３人が取り囲んで、そういうのが強要だ。

あの手この手で嫌がらせしてやめるように仕向けるだけで立派な
強要だよ。

こういうのやるのなら今度は公平にやろうね。
一部の部門だけでなくって全社的にやってよね！

工業高校卒さん、書類専攻はどうなった？

「好調→エリート意識増大→大量採用→低調→負け犬根性増大→大量解雇」
のエンドレスな繰り返し・・・。
この会社、ちょっと躁鬱病の気があるんじゃな？・・・。

>>184

和露歌よ．．
ちょと前まで何万人も採用するとかいっていた会社なのに

経営者に誇大妄想のケもあるな
兆本人の斎○にはケがないがな

もうこれ以上自殺者は増えないでね。

>>186
そんなに自殺者が多いのです？？
社内で、働く人と働かない人の差が開き過ぎてるんでしょーか！？

>>184
こういう場合、経営者には何の責任もないのでしょうか？

>>188

責任とるような経営者がここにいるか？ｗ

>188
実力主義の観点から考えると責任はあると言い切って良いと思う。
何度も同じ失敗を繰り返してるから、今後も続くと思えます。
失敗しても、それを正す力がないのが、今の日本ＩＢＭ。

NY株価を見ながらリストラしてるとこあるよね〜

>>190
日本ＩＢＭでは、失敗は許されるのです。
たとえ、１％の成功確率でも無駄金使って大きな仕事をしたがる
浪費家プレゼンターがいっぱいいるのです。

>>189
そうなんだよなあ。
経営責任がリストラって形で下にまわって来るんだもん。
やる気なくすよね。

>>193
イントラネットで、HDD関連部門の社員の人さよならがんぱってね。なんて副社長が言ってるしね｡

45時間以上の時間外勤務を行う社員は臨時の健康診断が実施されるそうです。

「なお、以上の措置が十分に機能するよう、勤務時間は正しく記録し報告するよう、所属下社員にご徹底ください。」
とのことですね。

でも、本当にＩＢＭの営業って......ごり押し以外のなんでもないな。
この営業力が会社を支えているんだろうな。

とにかく、人生の浮き沈みを体験できるという意味ではよい会社だと思う。
結局のところ、問題は、下がる時に自分がどう対処するかだよな？

>>195
忙しくて健康診断受ける暇が無いよ。

>197
>問題は、下がる時に自分がどう対処するかだよな？
秀同。
ただ、これは国際○○機械の人に限らない、
自分自身がどう対処するか、っていう問題だと思うわ。

HDDもサービス残業横行の職場だったから尽くした奴は
報われないよね−−−−−−−−−−−

どうしてこういう判断したのか、ｗｗｗじゃぜんぜんわからないよ
例によって、マーケットに対応するとか競争力がどうだとか．．．
政治家みたいな発言多いし

次は来年あたり THINKPAD がアボーン？
ほんとに技術系は全く報われない会社。

>>195
冗談でいってるのかとｵﾓﾀﾖ
内勤で楽な仕事してる奴以外は全員対象だなｗ

>202
いや、勤務時間を正しく記録し報告していない社員は対象外です。
勤務表に時間外を45時間以上入力していることが必須です。

ということで、対象者は僅少になると思われます。

>>203
４月に健康診断したよ。
今年３０だから人間ドックも行ったし、なんで、またやんの？

>>203
うちの部署は、三六協定とかで１ヶ月４０まで３ヶ月１００までとか
言われてるから、ひとりもいないね。

>>205
俺んとこは、入社４年以上が月２５で、４年未満が１０だよ。(×_×;）

この会社の場合カウンセラーよんできて検診したほうがいいんじゃないの？

外資の場合　まやかし実力主義だから、変なことになる。
日本人には基本的には横並び出世をベースにしたほうがうまくいく場合が多い

しかし馬鹿な経営者なんで多いのだろう。

>>203
結局、時間外45も付けられる恵まれた部署が対象ってこと？
うらやますぃ〜〜〜〜。

時間外をいっぱい付けてるやつは、病気ということにして転籍させるんじゃないのか？

「時間外長時間記入症候群ですな。かなり、重症です。
早く転籍させないと手遅れになりますよ。」

手遅れな連中が山ほどいるね＞ＩＢＭ

うちは時間外４０までつけられます。
恵まれてるでしょ。どうだ。

>>213

そのうち残業代をつけない条件でＳになるか、
つけられない部署に異動になるか、
年俸制にさせられるか．．．．

前にラインまでやった人が「病死」したということを最近まで信じていたが
実は、「飛び降り自殺」してたことが判明。自分が正しいと思ったことは
直属の上司にも食ってかかっていくような人だったが。

真っ直ぐな人ほど折れやすいものさ

こころが壊れるかこころを捨てるかどっちにしてもＤＱＮな会社だ

>213
たった４０時間で！？　思わずぷっと笑いが出ますね。
２００時間くらいは付けられないと、この日本では労働搾取組が
笑ってしまうでしょうね。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

もともと社会は矛盾だらけ。まっすぐに生きる奴はどこいっても
辛い時代だと思ってたよ最近までは。歯車に徹し自分の心を殺し
て生きていくしかないと半ば諦めてた。
他業種の人間達と付き合うようになってから少し変わったね。
やっぱＩＢＭは８９３だったようだ。

ブランドイメージNo1が泣けてくるな.......

LVの製品／企業イメージと職場環境とは関係がないのと同じだろう

>>215
>>前にラインまでやった人が「病死」したということを最近まで信じていたが
>>実は、「飛び降り自殺」してたことが判明。
w3の訃報に出てる社員の「病死」って結構な数が自殺だよ。
以前「かいな」に「年間自殺者は２桁であることを会社が認めた」って
嬉しそうに書いてあったじゃない。
「プライドの高い社員が多いから・・・」てことらしいけどね。

>>220
染まってくると世の中全体にまで斜に構えざるをえなくなる会社だねぇ…
残ってるＭerの人も早く辞めて呪縛から解かれてください。

>>223
Ｗ３の訃報で「本人」と出ると内心ドキッとするけど、
やっぱそうだったんだねぇ…　まだ30代、40代くらいだと
まず9割方はそういうんだろね…

自殺者が二桁とは。でも、わからないでもないですね。
紳士に受け止めて、改善に動く気概なんて、ないでしょうね。That's IBM。
この会社は人間不信になるかならなあ。ふう。

うん、人間不信になるよね。

本当に自殺者二桁いくの？
カウンセリング受けている人の数がすごく多いとは聞くけど。

実際は年間３桁近くなのでわ？？

そんなことはないだろう

ＨＺとか現場に居ると、潜在的にそういう人は多い状況とは思うが
ホントに死ぬまでに至るのは100人中一人以下なんでわ？
残り大半は嫌気さして辞めてると思われ。

うーん。過労では、なかなか死なないからね。
私も、もう死ぬんじゃないかと思いつつもなかなか死ななかった。
過労死ではなくて、自殺というのが、みそだと思う。

過労死自殺という言葉あり

過労死でもあり
自殺でもある

労災の対象になるから家族は毎日帰宅時間とかを記録してね

SW事業部のY野O。部下との不倫はその後どうした？

>232
夏休みの香港旅行は家族抜きの一人旅ということになっていますが。

>ホントに死ぬまでに至るのは100人中一人以下なんでわ？

社員約2万だから200人以下ですか？

>>234
『死のうは一定』

なんでＤＱＮに限って自己主張が激しいのだろか？

>>236
自己主張が激しいやつ(根拠もなくわめく、わがまま、おれは偉いぞ！)はDQN。
そして、そいつらが偉くなる。

この立派な掲示板を、ＩＢＭ役員や株主、人事の方々は定期的にご覧になられている
のでしょうか？

>>238
ｱﾌｫな２ちゃんねらーしか、ご覧になってねーよ。

>>237
社員、互いにハッタリ合って負けた人から辞めて行くね。

２ちゃんばっかやってないでちゃんと仕事しろ！！！

↑
会長にはまだ１０年早いぞ！

>>242
お前モナー

リストラ対象者→　>>241　,　>>242

最近会長は教育論をぶちはじめたね。

ソニーの異父かと同じでかなり地方すすんでいる証拠だ

最近良く思うけど、結構バカなICPって多いな

>>247
バカだからＩＣＰにさせるんだよ。

でもさあ、ICPって給料良いらしいじゃん

一昨日のかいなすごかったね。
不信感が募る.........

＞＞２５０

またまた．ダンナ
はなから会社信用してないくせに（劇藁

年収２０００万以上　１０％
年収１５００万以上　２０％　　くらいはいるんだろうな

>>249
ＩＣＰは給料と実力の乖離が激しすぎ
20代薄給ＳＳＯよりアフォなＩＣＰジジイが来て、
プロジェクト掻き回してどこでも迷惑。

町田のグランド売ったらしいね。
ボクら禁酒の施設で祝杯あげちゃいました。

>>251
あの内容は、週刊誌が飛びつきそう。

社長、こんなに評判の悪い人たちを早く処罰してください。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

平成１４年２月８日、１６日、３月２５日を見て！

確かにＳ氏の話はいろいろとあるな。
宝石がなんとかとか・・・。

どうでもいいけど、Ｐ○Ｓとかも結構不思議なとこだよな。

だれがこの時勢にあんなところで物買うんだ?

あと、逆性差別はまだまだ続いてるよん

>>256
そのまま鵜呑みにするのもなんだけど。。
今まで見てきた状況から考えると、真実身があるなあ。
私の部署だけではないのか。。
気持ちに、とどめを刺された気分だ。

>>255
どんなの？
全文掲載して。

>>255
そんなすごい内容だったけか。何かのアンケートが載ってたのは見たんだが。
入社当時、先輩にアドバイスされた「"かいな"は上長の見えるところで丸めて
捨てるのが吉」を地道に守ってるもんでまともに見なかった。
あ、中央労働委員会の命令がどうしたこうしただっけ？　「命令」って・・・

労働組合よわいのねー

>>260

捨てる前にちゃんと読んでお勉強してね

かいなの記事ってどういう内容だい？
ここ数ヶ月ＨＺに帰ってないもんで。

確かに「かいな」は、読んでる所を見られると、「そんなの捨てた方がいいよ」とか言われるらしいねぇ。
労組の主張には「同意できんなあ」と思う事が多々あるけど、労組を好ましく思ってない人達の労組いじめも、
宗教じみた感じがして気持ち悪い。

日共系の労組ってのはどこもあんな感じなのかね？
いい加減労使問題にイデオロギーを持ち込むのはやめて欲しいもんだ。
あれじゃあ賛同できんよな。

>>264
組合は会社への感情面ばかり先走っていて、
社員のキャリアまで頭が廻ってないと思われ。

ここの会社、優秀な会社なのに、元ＩＢＭで、転職されてそこそこの地位におられる方々で、愛人問題、セクハラ等
結構聞きますよ。
なぜか元ＩＢＭって多いんですよね。

以前、ＩＢＭのＳＥに
「課のファイルサーバーなんて余ったＰＣにＮＴサーバー入れとけばいいんじゃ
ない。ＨＤＤもＳＣＳＩよりＩＤＥのが安いし・・・」といったら、
だからＰＣヲタは嫌なんだよなって顔をして「サーバーはＳＣＳＩじゃないとダ
メなの」と言われてしまった。
で、しばらくしたらＩＢＭ、サーバーなのにＩＤＥのＨＤＤを使ってやんの・・・
それ以来、その人にヲリは嫌われているんだが、なんで俺が嫌われないといけないんだ。

>>268
ＩＢＭの売り上げに貢献しないことを言ったから

>>268
何年か前のIDEはNGで、今のIDEはOKには技術的な理由があるよ。
まあ、そのＳＥが知ってて言ったかは分からないけどね。

>>270
>何年か前のIDEはNGで、今のIDEはOKには技術的な理由があるよ

コストダウンのために技術的にＯＫってことにしたんじゃないの。

>>268
俺個人としてはこのご時世、安かろう悪かろうという選択肢もありか
と思うのだが、弊社では許されませんのだ。

>>270
いや、数年前のIDEは事実だめだめ（RAIDすら組めんかった）だった。
今でも信頼性に重きを置くのであれば、SCSIに越したことはない。
部門サーバだからデータが飛んでも構わないという担保がもらえたん
ではないの？

>>268
NTのライセンスを正しく管理しましょーう

SCSI でも信頼性を考えるなら、X社のSCSI を使いたくないし、万が一を考えるなら Parity 付きのRAID は組みたくない。
と、IBMer なら、そう思う人はたくさんいると思う。
今なら、Seagate の　Disk でミラーリングを組むのが一番だなあ。それ以外は怖い。

>>274
は正しい。

ＨＤＤの話はもういいよ：）

ここの建設コンサルって、ひょっとして馬鹿ですか？
なんにも知らないんですけど。
５０くらいのオサーン。

50くらいのおさーんはどの会社、もっと言ってしまえば
どの会社でも何にも知らないって人がおおいですな

これは団塊の世代だからとかでは無しに、我々も
50くらいのおさーんになるとかなりの割合で周りからは
つかえねーよって言われるようになりますな…|-ω-)y─┛~~

>>277
建設コンサルではなくて、建設業担当のＩＴコンサルだと思ふ。
確かにレベルの低いオッサンはいるけどね。

リストラとか人事制度の改悪激しそうだね。

他社と比べてどうなんだろう？

>>280

他社に先駆けて悪くするのが最近のパターン

イコールオアベターどころじゃない

かいなに毎年bottom10%の社員は入れ替えと書いてあったね。

本当にこんなことやるつもりなの？

>>282
ヤルヤル、GEにエライサン達はみんなかぶれてるもん。
発言力の強そうな人には媚びを売り、名前を覚えてもらうのが
一般人の生き抜く道。無名なマネージャなんかについてるくらい
なら逆らって、有名人のところに変わらないとぉ。
大企業だもん。仕事と同じくらいの神経を社内に使わないと
使い捨てにされるよん。

じゃー、がんばってね。

やくざの勢力争いみたいなところがここにはあるんだよなｗ

やってもいいけど、実力で評価するシステムを作ってからにして欲しい。

今の評価システムは、ただの「態度のでかい人」評価システムだ。
いい仕事をしても「態度がでかく」ないと評価されないし、「態度がでか」ければ
全く仕事をしてなくて「その仕事を仕切った振り」をしただけで評価される。

まず、徹底的にアウトプット主義にして、だれがそのアウトプットを出したかを
評価するシステムを作って欲しい。
逆に、「態度がでかくて」なんにも仕事をせず、結果だけもってくような人は
どんどん評価を下げなければだめだ。そんなのはいるだけじゃま。

>今の評価システムは、ただの「態度のでかい人」評価システムだ。
>いい仕事をしても「態度がでかく」ないと評価されないし、「態度がでか」ければ
>全く仕事をしてなくて「その仕事を仕切った振り」をしただけで評価される。

弊社のいう実力主義はこれだからしょうがないよ．．．

>>286
ほんとこの会社の出身者は、次の会社でもこの論理は適用する奴が多いから、困りもんだ。
当然、そんな奴の下に付いた奴は、やめていき、また、組織内の雰囲気を壊す。
ま、貧乏神を雇うようなもんか。

この論理を適用しやすいように必ず子分を連れていこうとする。

でも、これで将来のライバルをつぶすi社の高等戦術かも？（藁

ここのキャリア採用でSE適性試験があるが、普通の就職試験によくあるSPI検査とは
ワケが違う、難しいものだそうだ。
受かった人、どんな問題集で勉強したか教えてください。

この会社。ハッタリのできない人は自滅する。

四〇壱刑マンセ〜！

>>289
地頭に自信がないなら辞めといたほうが無難だ。
出来る奴は対策など立てんでもできる。
もともとここの高学歴信仰は有名で、技術や経験
なんかより、如何に如才なく立ち回れるかをみて
るようなとこだ。入ってから苦労するだけ。

そのわりにはこう卒ｍｇｒやどきゅん大学がイパーイ煎る

>>285
>今の評価システムは、ただの「態度のでかい人」評価システムだ。
>いい仕事をしても「態度がでかく」ないと評価されないし、「態度がでか」ければ
>全く仕事をしてなくて「その仕事を仕切った振り」をしただけで評価される。

それってどこの会社でも一緒だよ。結局は一次評価者と二次評価者がしっか
りしていないとシステムは機能しない。IBMなんかは理系会社だからマシな方
だと思うよ。文系会社で、営業のように明確な数字での成果が出ないところ
はどこでも一緒だよ。

>>IBMなんかは理系会社だから

ウソー？
理系は報われないで営業天下では？？
理系会社とは常陸やトウシバならわかけど

>>233
相手はS藤Kか？

大和はまだいいな。

やる事なくても論文書いてりゃクビにならない。

ポイント制マンセー

ま、大和がなくなるのも時間の問題だけどな。

>大和がなくなるのも

野洲、藤沢解体ときてサテ次は…

犬和。

やることなくてクビになってるところってどこ？

>>299
営業・サービス事業以外のほとんど

・効果を考えず、なんでも主張すればよいと思っている
　勘違いのメンバーがいる
・世間知らず（オタク）でワンマンなメンバーがいる
・その自覚がかけらもないメンバーがいる
・すぐ感情的になって話にならないメンバーがいる
・なんでもイエスマンで審美眼のない後輩しかいない
が、半分以上そろったら必ず潰れるので、クビになる前に出て
行きましょう
とくにこういう人がリーダーだったりスタッフだったりすると
致命的です
藤沢・野洲はしらんが、大和・箱崎は１９８０代前〜中頃入社の人間には
なぜかにはこうしたトンドモない輩が多い（そもそも人数が多い）ので
困ったもんです
多分どこの会社も同じだろうけれど、ＩＢＭではこうした人間的な欠陥が
あってもチヤホヤされるだけだから治りもしないし、淘汰されないから
４０過ぎてものうのうと生き残ってんだよね
いくら他に芸があっても、他人やチームに多大な悪影響を与え続けて
チームを潰し手りゃ世話ないわな
最近の新入社員も案外世間知らずが多いのですぐこうした
ゴミに染まってしまうのばっかりで哀れ
ま、こんなくさった人間どもが幅をきかせている社会では
審美眼も育たないけれど

>>301
性格的・人格的・精神的な問題から他社では採用されえないので、
ウチに行き着いたというような連中も多かれ。

>>302
中途にも結構いるね。
もっとちゃんと選考せえよ。

>>303
そういう会社の中でも、さらにその度合いが濃い連中が
寄り集まった採用担当ですので…

まかり間違ってもお客さんとこ出してSEなどできん連中です。
コネだけで採用、コネだけで出世。

多分、履歴書に意味不明な横文字を並べ面接で「プロアクティブ」という言葉を
多用すれば、この不景気でも簡単に採用されると思われ。

あと、新卒中途関係なしに入事は帰国子女コンプレックス持っているので、そう
いう経歴の持ち主はＤＱＮ振りを披露すれば即採用なり。

希望退職金だして

>>304
いや、出世云々の話ではなく、人間的に明らかに問題がある（かつ自覚症状がない）
人間が存在するということ世代的に３０〜４５だから、スタッフはもちろん、チームの
リーダーでそうした人間が非常に多いということ
そうした人間がチームの核になっている（多くの場合、リーダーという立場から逃げ
まくって批評家に徹するが）場合、ほぼ間違いなく上司をこき下ろす。そのロジックは
一見まともそうであるが、よくきくと自分の妄想に酔っている世迷言にすぎないし、
なによりもこき下ろしたところで誰の役にも何の役にもたたないことを４０にもなって
気がつかない（３０、４０ではまだ若いということか・・・）そこにたまたま入社したての
（最近の）若い後輩がいると悪影響を受ける、主体性がないのか、世間知らず同士だから、
上司を批判するのが流行だなどとでも思っているのか定かではないが・・・・
批判しても効果がなければ意味がない事、モチベーションをどう計るかペーペーだろうが
なんだろうがチームの一員ならば考えなければならないことなぞ若ザルにはわからんと
いうことか？そして彼らも悪影響を受けている事に自覚症状がない、そうやってチーム
は悲惨な状態になっていく・・・という話は山ほど聞くんだが

>307
あんた、文章の書き方をいちから勉強し直したほうがいいよ。

>>307
ん、なんだ？文章が少々破綻しているようだが、言わんと
していることはだいたい解った。
部下の前で愚痴をぶちまけるのは俺も問題だと思うが、
愚痴自体は悪いものだとは思わん。君のような高潔な考え方
はいずれ自身の首をもしめかねないことを自覚すべきだ。
「人間的に明らかに問題がある」からと一刀両断するのも
いかがなものかと思う。はっきり言って一面しか見ていない。
この業界に長くいればいるほど見えてくる矛盾にそろそろ
気付くべきなのではないのかな？批判のための批判は厳に慎ま
ねばなるまい（君が批判しているのもこうしたことを行う一部
の人種のみであれば俺も賛同できる）が、その人なりの理想を
持つからこそ、現実とのあまりの乖離についこぼしてしまう愚
痴ってもんもある。
実際この業界の仕事の進め方って無茶ばかりだろ？朝の４時に
2chに書き込んでる奴もいるしｗ
言ってもどうにもならないから言わないでは単なる将棋の駒だわなｗ

>>305
キーボードを人差し指だけで打ってる帰国子女多いね。
最初はSEの真似事やってるけど、数年のうちに
バックオフィスに異動になったり、辞めちゃうね…

>>308
あなたの読解力の問題だね
>>309
>この業界に長くいればいるほど見えてくる矛盾にそろそろ
>気付くべきなのではないのかな
そこそこ長くいるつもりだがね。愚痴は愚痴として認識しているよ。
しかしそれはそれ、これはこれ。
私がいわんとしているのは多分に貴方のいうところの批判のための批判をする存在
についてのことであるが、それプラス、その延長について指している。
批判が日常化、形骸化されることで、批判そのものが論理を失う事、また、
それ自体あるいはそうした人間の性格が周囲に与える悪影響についての事でる。
「ワンマン」な存在は時として、ありもしない、その人自らの妄想に対する批判を招く。
そしてそれに妄信的に追随する存在についても言及している。

>>311
読み手の読解力は関係なく、ちゃんとした文章を書く練習したほうがいいぞ。マジで。

>>312
根拠を挙げなければ戯言に過ぎないのでは？
根拠がない事なぞなんとでもいえますからね。

来年、犬和で大リストラが行われるそうですが、
詳細を教えてください

>>311
307よりはまともな文章だが、読み手に理解してもらおうという
意図があまり感じられない。
他人の人格批判を行う前に自分の姿を省みたことはあるかい？

でもここには使えないオッサンいるよ。
ある所で目にする機会があるけど、傍から見てても腹立つ、つーか。
面の厚さだけは並大抵じゃない。
こういう人がいるのを見ると、自社は決してこんなところは使うまいと思う。
この人は例外なのか、典型的なＩ○Ｍマンなのか？

>>310
これを機会にライン内でバックオフィス系を担当してるヤシ向けに
日本ＩＢＭバックオフィス�鰍�作った方がいい。

そういうや面のコストって、メチャ高いからね。

別に社員じゃなくてもいいわけだしな。

>>315
根拠のないコメントをする前に、
文章を理解する、何の話をしているか理解する
というごく単純で当たり前の作業をしてみた事はありますか？
とりあえず今はしていませんね

>>318
それが1BMのＳＥなんで巣ヨ。
だから、責めないでね。

>>318
まさかとは思うが、職場でもこんな文章を書いているのかと思い、老婆心
ながら忠告したまで。
言うまでもなくSEというのはサービス業であって、相手の立場に立って
極力平易な表現で説明すべし、というのが俺の持論だから。
感覚的に解りにくいと感じる人が複数いる以上、謙虚に耳を傾ける必要が
あるのではと思います。
あなたが先輩を貶しているように、あなたのことを独り善がりの奴と思って
いる人間もいるかもよ。

こういう無駄に話の長いやつらと仕事すると残業が増える。諸悪の根元。

現役DQNが出てきちゃった

>322
現役DQN=318だよな。

会社の横暴に対して社員一丸となって戦いましょう

全社員一斉退職

まあインテリやくざの世界だからね。休職してみるのも手

>>320
>言うまでもなくSEというのはサービス業であって、相手の立場に立って
>極力平易な表現で説明すべし、というのが俺の持論だから。

意味不明。
この話とＳＥ云々とどういう関係がありますか？
あなたは「私は自分の仕事でのポリシーに基づいてこのスレッドで話します」
と声高らかに宣言していますが、それが全く無関係で意味のないこと、気がつきませんか？

>感覚的に解りにくいと感じる人が複数いる以上、謙虚に耳を傾ける必要が
>あるのではと思います。

それ以前に具体的な内容のないあなたの文章は、誰にもあなたの意見を伝える事ができません。
掲示板でのやり取りが文字情報しかない事は理解していますよね？ひょっとしてしていませんか？
あなたのおっしゃる「ＳＥ」やら職場云々でのやりとりとは違う事くらい馬鹿でもわかりそうなものですが。

>あなたが先輩を貶しているように、

さて、全く意味不明。どこをどう読めば私が「先輩を貶している」
事になりますか？全くの出鱈目ですね、従って…

>あなたのことを独り善がりの奴と思っている人間もいるかもよ。

まさにあなたの事ですね。

やっと粘着系が消えたと思ったのに･･･。

放置プレーでいきましょう

Ｉ社のひとたち、生産的じゃないオシャベリは多いね。
周辺的な話を羅列だけして、整理、評価しないの。
でもお客さんイパーイお金払うね。

>>327 現実社会は論理だけじゃ片付かない。今のモードでいったら苦労するよ。

お偉いさんも、２ちゃんねらーも、みーんなえらそうIBMer

２ちゃんするのも業務の一環ですからｗ

（限りなく嘘に近い本当。ﾏｼﾞで。）

お金いくらもらえるんですか？　１２年金属の場合

だ　れ　か　知　っ　て　ま　す　か　？？

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=ivanco&ctg=13

327の「意味不明」が口癖の無職君はかなり有名な粘着系です。
一度ＩＢＭでバイトしてことがあるってだけで、
社員でもないのにちょくちょくＩＢＭスレに社員らしく書き込むバカ。
前のスレでもかなりいじめられてました。
みんなで無視してあげましょう。

意味不明粘着系さんって、深夜早朝のかきこが多いようです。
自作自演もしてるし、要は暇なのね。

>>333
お金もらうのはオレがやるから、新入りは働くことだけ考えてりゃいいよ。
大企業だから、役割分担というやつね。

>>327
またでたよ。ロズイック馬鹿が。

みんなＴＯＥＩＣ７３０以上さんですか？

>>339
Yes, sure.

>>338
でも、こいつ面白いよ。
ロズィック言ってる割には感情論ばっかだしｗ
一緒に働くのはごめんだけど。

おい！漏れのMgr!
自分のことばっかり考えるのはやめれ

お前を偉くしてやったのは漏れなんだぞ

>>314
もうすぐ始まる予感。
Ｂ館６階の大部屋の1つがいつの間にか空室になっているねぇ。

>>343
それはリストラじゃないよ･･･
部署の人に聞いてみたら? 知ってる人がいるはずだから。

>>342
そういうお人好しのお前を選んだのはMgrだ。

>>345
いや、新卒の時から付き合ってるという罠

>>344
そこに入る奴らがリストラ対象なんだろ？
製品を買っただけで、人を買ったわけじゃなし

>>347
確かに必要ないわな（w

犬和Ｂ館の空室フロアさらに増えそうだね。
将来はＡ館だけになりそうな勢い…

>>349
脱出計画を立てておいたほうが良いと思われ。

>>350
どこに？

一般職のＳＡＰだと　お金いくらもらえるんですかね？
トータル２０００万くらいになると期待してますが

>>352
募集職種も分かってないようだけど、契約いっぱいとればもらえるかもね。
がんばりな。

>>347
犬和のものだけど、激しく同意。不要。

>>354
いらないです四
ほんと

IBMの給与って、３6歳でいくら位。

>>354
最近USからの仕事がメッキリ減ったと先日の部長のお言葉でしたが…
外部のSSOに●投げしたほうがQualityがよさそだし…
つまり犬和B館は不要ってこと？

○和のリストラは５年前ぐらいから噂が出たり消えたり．．．
過去のパターンからみてここ１−２年で現実化しそうな気配

>>356
コミッションＡプランの営業職で１２００万くらいでないか。。。
どさプロジェクトのＩＴＳなら同じ年齢でも７７０万くらいと思われ。

ＩＴＳでも主任？だったら30代中盤で
１０００万なんたらみたいなこと聞いたことあるが。

３６歳なら
主任営業（Ａタイプ・クォータ１００％以上達成）　　１２００万
一般職営業（Ａタイプ・クォータ１００％以上達成）　１０００万
主任ＩＴＳ（残業３０時間）　　　　　　　　　　　　　９８０万
一般職ＩＴＳ（残業３０時間）　　　　　　　　　　　　７８０万　　くらいだろ？

だいたい。

先日の「かいな」の、日立との合弁ＨＤＤ会社の話で、「ＩＢＭの50代の社員の給料は
日立の５０代の倍である」みたいな記述があったのですが、どのくらいもらってるのでしょうか？
年収2000万のオーダー？と思ったのですが。

>>362
吹く主管あたりなら少なくとも１５くらいは逝ってるだろうよ。８００マソの製造業
平均からすれば　だいたい倍　もおかしなことではない。

>>361
主任ＩＴＳも残業代付くの？

>>361
折れも早く残業３０時間付けられるようになりたいな。
そのためには、作業効率関係無いから、３００時間残業か。
健康を考えると転職した方が正解だよな。

>>365
近くの医者と仲良くなって入院でもすれば？

三鷹にアウトソーシングのサーバーを管理しているセンターがあるんだけど、
以前、見学会があって見てきました。奥でコーヒーよばれて、サーバールーム
見せてもらって建物の耐震性、セキュリティーの強固さなど、いやみに聞こえ
るほど自慢げに説明してくれました。
で、会社に帰ったら上司から「ごめん、ＩＢＭの見学会の申し込み忘れてた」
っていわれちゃった。ということは俺は見学者じゃなくて侵入者じゃないか。
侵入者がこんなに堂々と入れるどこが強固なセキュリティーなんだ。

どこのＳＩ企業スレを見ても、決まって「優秀なﾔｼは抜けていく」です。
では一体彼らはどこへ行っているのでしょう。答えは

転職して同業他社でも行ってるんじゃない。
多少は給与・ポジション上がることあるからね。

itはもういいよ

医学部学士入学かロースクール
MBA留学もいいかも

　「リソースプログラム」の対象者とは，

�@成績が下位１０％の社員（毎年社員の１０％は入れ替えまたは切り捨てになる）

�Aトップタレントを除く５０歳以上の社員

�B役員・事業部長の直接サポート以外の秘書，製造要員，事務系社員　

>>371
リソースプログラムでの該当者にはオプションはつくのかな？

割増は２４ケ月分上乗せだっけ？
しけてるけど我慢か。。。。

>>373
はは、そりゃ昔のＤＥＣのハナシだ。あの時は良かったナ。

>>361

>一般職ＩＴＳ（残業３０時間）
残業３０時間は３６協定でつけられる最大。
箱崎では残業つけられない。

>>375
僕も箱崎だけど残業5時間付くよ。
年収は協力会社の年下のプログラマーにも負けてる。
歳とって契約獲り専門になれるまで我慢できるか自信が
無くなってきた。

辞めたかったら、菓子折りのひとつでも持って、
「お願いです。辞めさせてください。」と、
上司に頼みにくるのがＩＢＭの礼儀だぞ！
割増しなんてもらえると思うな！

数年でも十数年でも会社に貢献してきたんだから、２０００〜３０００万くらい
よこすのがまともな法人の礼儀だと思うが。

>376

スキルでも年収でも負けて．．．どうするアイ○○

>378

今まで礼儀なんか考える会社だと思っての？

>>377
BCGに違反するので菓子折りはあげられません。

>>380
BCGは対顧客。
それに菓子折り程度なら客相手でもOK。
中にお金が入ってなければね。

残業30付けようなんて10年早いんだよ！
あっ、10年も経ったら付かない役職になるか。

この会社は残業代をつけていたら大変なことになりますよ

辞めるんなら、有給休暇は全部消化させてくれるよ。
よろこべ！

>>376
5時間??よほど貧乏な部署？
俺も箱崎だけど残業は毎月40Hで付けられるよ。

>>376
価格はＳＳＯの倍なのにね…
どこかでピンハネされてんのかな？

>>385
部署が貧乏だからじゃなくて、
上司が24で結婚して子供つくったから貧乏で
独身貴族は嫌いなのです。

リソースプログラムにお願いだから以下追加してくれ

�C 汎用機万歳のまともな設計ができない年寄りITA

”ホストでは、ホストでは” ってうざい。

まぁ中には”ホストでは、ホストでは”って言いながらオープンシステムにも
ちゃんと対応できる人もいるけど、絶対数が少ないぞ！
(そういう人はトップタレントか。。)

ＮＹタイムズ：日本の技術力は脅威！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019319317/l50

>>388
歴史から学ぶのも知恵のうち。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなレスを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

------------------------------------------------------
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に転職/就職/アルバイト関連サイトへ
のリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://my.post-pe.to/hiroyuki/
------------------------------------------------------

>>388
自分もまともじゃないくせに、
”まともな、まともな”ってうざい奴も辞めれ！

　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 　）
　　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼( 　
　　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）
　　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）〜 　
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・-　ﾛ===
　 /⌒ |:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　／
　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 /　 ／　
　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　＜　IBM入社したら俺がしごいてやる　　
　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　＼
　　 　（； 8@ ・。：／￣￣￣￣￣￣＼:　”・：。；・’０.）(( 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　
　　　　（　０”*・o|　　　　　　　　　　　　|　０”*・o：ｃ　）::))
　　　.　（。・：％,:）|.　　￣￣￣￣￣　　 | :（:　o`*：ｃ）::(( 　　　
　　　　(::（； 8@・。|　　　　　　　　　　　 |； 8@ ・。： ）:::)))
　　　　)::::＼ :::o :::::＼＿＿＿＿＿＿／　　::::::::::／:::::::))
　　〜((:::::::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ::::)):::::::::::(
　　 　　 ((:::::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:／:::::: ::::::::)))〜
　　 　　)):::::)):::::::＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_／::::::::::(:::::::::::(( 　　　　　　 　

某自動車会社とか某航空会社の子会社買ってるみたいだけど、
それで親からの仕事もらえそうなの？

>>394
僕チン新聞ぐらい読もうな。

フレックス・タイムも在宅勤務も制度があるだけで使えない。

15ももらってるのかよ。
若い人たちなんてそんなにもらってないだろ。

世代間の格差が激しいんだね。

大昔景気がよかったころの名残
今は安いよ−

箱崎は生ぬるいなぁ。
大阪は、もっとえげつないでぇ。

>>397
今の３０代後半の人ってほとんど1000万クラスだから、５０代で１５というのは
意外に少ないと思った。

またリストラやるみたい。今度は全社員の20%だって。

>>401
”３０代後半”も”ほとんど”も”クラス”もあいまいな表現だな。
そんな会話してるんだね。頭の悪さが伝わってくるよ。

>>403
んー。金額は人によって違うからね。
これが一番、正しい書き方なんじゃない？他にある？

>>404
それじゃあ、この表現で３５歳から３９歳までの社員の何パーセントが
年収１０００万円以上か分かるか？全然分からないだろ？
何にも知らないのと同じだよ。馬鹿な会話してるね。

>>399
本給はいったん上がれば、なかなか下げられないからね。勤続３０年でバブル
も経験してれば本給５０マソ以上でウハウハだろう。

今後は若手であろうと貢献のない香具師は、本給の減俸もあるといううわさだ。
ますます、魅力のない会社になっていく。４５以上のおやじはあと何年かは
会社にしがみついていくのだろう。会社から（退職勧奨の技で）攻められても
クリンチで逃げる技術は天下一品だからな。

>>406
知らないようだけど、バブルで初任給も
上がったからバブル経験は関係ないよ。

>>407
頭悪いな。
バブル崩壊前までは2桁の昇給が当たり前だったの。
で、同じ率で上がるなら基本給がでかい方が昇給額もデカイの。
初任給の本給が一体幾ら上がったと思ってんだ。

>>408
IBMに限って言えば、バブル期でも1桁昇給だし、
定率というよりも定額に近い。
他社と間違えてると思うよ。

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

>>405
>それじゃあ、この表現で３５歳から３９歳までの社員の何パーセントが
>年収１０００万円以上か分かるか？全然分からないだろ？
社員なら大体のレベルであれば分からなくもないけど？
社員でないお前が何も知らないだけでしょ。。

初めて、このスレにきました。
某ソフトウェア会社に勤めてるけど・・・
ＩＢＭってすごいというイメージがあるんだけど。世界のＩＢＭっていうか。
給料もすごそうって言う・・・
違うの？？

>>411
大体のレベルでも５０％もいないのは確かで、”ほとんど”というのは、かなり苦しい。
”後半”や”ほとんど”や”クラス”でいくらでも言い訳はできるけどね。

工業高校卒さん、受かってればいいのですが。

>>409
う〜ん、もう頭悪いなぁ。
昇給は定昇と昇格の会わせ技だから定昇だけなら一桁だったかもな。
でも、今はなかなか昇格しないだろ？
あと、定額？昇給額毎年違うけど。というかそもそもそんな事いってない。

　　　　　　　　激　務　薄　給　日　本　Ｉ　Ｂ　Ｍ

転職に関する情報は何を見ればイイですか？

>>415
毎年昇格するわけでもないし、それなら、
今でも2桁の年も有りえるよ。
昇格は細かくなったから、しにくいとは言えないし、言い掛かりだね。

> > > 　　　　 　│犬和の T山短刀│
> > > 　　　　 　――――――――
> > > 　　　∬
> > > 　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
> > > 　　 　　~━⊂（´・ω・`)つ-、＜　私には関係ない事ですから
> > > 　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼　
> > > 　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
> > > 　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
> > > 　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
> > > 　　| |-----------| |

固定給額だけみると、高くもないが安くもないかもしれない。
ただ、ひたすら拘束時間が長い、長すぎる。
自分の仕事終わったら、帰りたい。休日は休みたい。

>>373
嘘つけ！今はやってないよ！

今のＩＢＭ
１割の社員に２桁成長の昇給
６割の社員にまあ、最低限満足できる昇給
３割の社員にほとんど昇給させてない。

こんなんで不平分子が増える一方。１割のＴＯＰタレントはますます
口も饒舌、絶好調！ということやね。

>>422
営業でなくても、昇給の差なんて歩合部分の
差に比べたら屁みたいなもんだ。
どっかのベンチャー企業じゃないんだぞ。

>>422
今年のPBCはC,D評価の割合をさらに増やすようだね。

今日のアメフトの試合に大歳がきてましたが・・・・
とりまきのおっさんたちがうるさかった。
むりやりに作られたVIP席がわざとらしい・・・
日産戦だからきてたんだろうな。

この会社、祭りの予感

営業のコミッションプランってどんな感じなの？
〆に近づくと、色めきたつ営業が一人おるんだけど。

なんか気がついたら兄弟会社（子会社ではない）の社員になってたよ！
別に今までと何ら変わることはないんだが。

リストラで忙しくて、Tech B-ingにも載らなくなったネ。

来年は１万７千人体制でやるんかい？　そうならちょっとは給与増えるんとちゃう？

３Ｑの結果次第で、またリストラかなあ。

>>430
利益も減ってるし、米本社も業績悪化してるから、期待しても無理。

>>430
予算減るから、それで抱えられる人数まで減らすだけでしょ。
町田グラウンドまで叩き売るぐらいだからかなり切羽詰ってると思うよ。
残るは本社売却か？でもあれ既存不適格だから安く買い叩かれるけどね。
ひょっとしてもう売却してたりして。

最近ｗ３に基盤という言葉が出ているのをみると、ムフフなことを考えてしまうのは漏れだけか？

新退職金制度age

査定Bでも、時間外記入10時間では、
実質査定D以下だな。

>>436
リストラにもならない生殺し状態。(ﾜﾗ

>>436
社外の人はカキコしないで下さい。何が査定だ？？？

>>435
混合型の内実を見てからでもageるのは遅くはないのでわ？

国内にあるＩＢＭ系列の子会社の経営状況はどうなんだろう？

>>438
「査定」とは、
「(金額・等級などを)とりしらべて決定すること。」（『広辞苑』より）
昇給や昇進を決める人事評価もそのひとつで、具体的方法は会社により
様々である。ＩＢＭでは、ＰＢＣプログラムとして実施している。
割合により、よほど大きな成功や失敗をしない限りＢ以外は付かない。
お分かりかな？社内用語と一緒に一般用語も知っておこうね。

なんだかんだ言ってりすとらあんまりないよね。

>>442
ネットワークの人もハードディスクの人も売られていきましたが何か？

僕新卒なんですけど秋採用やってるんで
今度日本ＩＢＭの子会社ＩＳＯＬを
受けます。日本ＩＢＭ子会社の
内実はどうなんですか？
ＩＢＭグループ企業同士での仕事上のつながりなど何か
あるんでしょうか？

ISOLさんは金融系専門です。
わたしの印象では結構できる人が相対的に多い子会社だと思います。
今はとってもふきょーなので、官公庁や金融さん絡みのお仕事が
以前にも増して大きな比重を占めているはずです。
あまたある子会社の中ではよい方の選択じゃないですかね。
後は、誰といっしょに組むかとお客様のカラー次第です。

>>436,441
は社外。

ＡＢＣはある程度の割合で付くよ。
Ｄは昇給ゼロ。法律で下げられないから。でも付かないと聞いたが...

ISOLさんは北海道に帰る人おおいね…

>>440
ISIDほどじゃないけど、受託系とかの子会社は結構ヒサンな
状況でないの？昨今の景気から見たら。

ABCの割合は部門によって全然違う。
某下層部門なんかA=5%,B=15%,C=75%,D=5%

>>446
法律で下げられないって？おまえ、学生だな。

>>446
法律で給料下げられない国の方ですね。
日本でないことは分かるが、どこの国かな？

>>451
そう突っ込むなよ。無知でｱﾌｫなだけなんだから。

446age

法律で下げられないから=>法律により下げるのが困難だから

減給は使用者と労働者の間の契約を変更することになるので、
労働基準法により使用者と労働者の合意が必要である。
労働者は減給に合意したがらないので、減給も実行されにくい。

>>454
社員全員の減給ではなく、評価が著しく低かった者に対する減給だから
間違えないでね。
合理的理由（例えばＤの評価が付くだけのことをした）があれば、減給も
法律的に可能。降格が伴うこともあるだろうし、減給の例が少ないのは、
賃金決定に物価上昇や勤務年数が考慮されてるからで、法律的なものでは
ないんだよ。
不況やデフレで平均昇給が下がれば、評価の低い社員の減給の可能性は
当然高くなる。法律で下げられないことはないのだよ。

ＩＢＭの場合、長時間の強制的サービス残業で合理的理由なしに実質的な
減給が行われており、その額は定期昇給額の１００倍以上にもなる。
もちろん違法であり裁判では勝てるが、会社に自浄能力は無い。

>>447
拓銀破綻の収容機関か

普通、内部の社員だったら、それっぽい言葉・用語を使うのに、ＩＢＭ社内で一般的
ではない言葉を使えば、外部者と疑われるのはいたしかたない。

法律の問題はﾄﾋﾟｽﾞﾚ

>>458
普通、逆だよ。わざとらしく社内用語を馬鹿のひとつ覚えのように使うのは
社外のバカ人間。２ｃｈで覚えた言葉を使うのがうれしくて仕方ないんだよな。
社外の人間にも分かりやすく説明するくらいのことは、習慣として身に付い
てないと客の相手もできないよ。

気がつけば、兄弟会社に出向したことになっている・・・
丸ビル勤務か？それにしても、新高輪プリンスでのキックオフパーティー
に来ていた旧PWCCの内定者の困惑していた表情が印象的であった。

結局二人とも社外ってことでage

>460
いや、勤務地も待遇も何も変わらないけど勤務先の名前だけ変わったってこと。
その昔、IBM-Jが日本IBMと情報システムとサービスに3分割されたの知らない？
あのときと一緒。

分かる人にだけ分かるってことでsage

>>462
出向だけなら良いけど、PwcCって退職金制度そのものがないんでしょ。
いずれはどちらかの制度に統一して移籍って事になるんじゃないの？

IMESとかID-techとか知ってます？業績どうなんだろう？

>>464
100%子会社（兄弟会社も含まれるはず）への出向は、部門間異動と同じ扱い。
よって待遇が変わることはない。ってか、PwCはもうないのだから今からPwC
の制度に統一するってことはないでしょ。

>>455
>合理的理由（例えばＤの評価が付くだけのことをした）があれば、減給も
法律的に可能。
>法律で下げられないことはないのだよ。

減給には労使の合意が必要です。

>>467
社員全員の減給じゃないって書いてあるのに、しつこい上にかなりイタイよ。

アイ・ビー・エムの株価ってどうなん？　社員持ち株会に入ったままでいいものか？

>>469
持ち株会に入っているけどずたぼろ。今から入るんだったらお買い得でしょ。

>>469
俺の周りじゃ、みんなＩＴバブルはじけた時にそれまでの分売ったよ。
今じゃ遅いか？別に愛社精神で持ってるわけじゃないしな。

>>470
トップタレントさん限定付与のストックオプションは
どうなったのでしょうか？

>>472
ブルーリボンだかなんだか言う奴？
オバハンが一杯貰ってると聞いたけど。

401kってナニ？

>>474
昔の3Kの他、新たに398個のKを追加したものだ。

きつい・きたない・きけん・きかく・こくさい・こうほう…だっけ？あと395kが思い出せない

>>476
官の仕事に弱い
帰宅できない
給料あがらない
苦しい
クビになる

馬鹿学生が働く前から金勘定の妄想している姿が目に浮かぶ。

>>465
ＩＭＥＳはＬＣＤディスプレイとかパラレル・ポート接続のＣＤ−ＲＯＭ
とか作ってたところかな？
ＩＢＭの主力ビジネスでないことに注意要。

>>478
どうでもいいが金勘定もせずに就職先決めるような計画性のないやつとは一緒に仕事したくないぞ

>>480
妄想というとこがポイント。取らぬ狸の皮算用。

『一部の盲動主義、英雄主義の人物が入社した』

昔は製造業では、ホンダ・ソニー・ＩＢＭって言われた頃があったなあ。
今はこの３社の中でどこが給与高いの？（３０代以下で比較して）

今この３社で比較しようとしても
成果主義とか部門間の格差のほうが大きくて
会社同士では単純に比較しきれないんじゃない？

IMESは最初のリストラに乗じて退職者が作った会社。
当初、CD-ROMを作っていてフィリピンにも製造子会社を作ったりしてひたすら拡大を目指すも、競争激化であえなく撤退。
パラレルポート接続のCD-ROMは大和からの出向者を含む経営陣の無謀な計画が祟り在庫の山、秋葉原で叩き売られる始末。
その後は液晶パネルのバックライトの組み付けなんか請け負ってたみたいだけど。。。儲かってるとは思えん。
はっきりとは知らんが、かなりヤバイ状況じゃないか？

>>485
ま、産業廃棄物があつまっても、ロクな事は出来んという訳さ。

>>486
と、家畜糞尿も申しております。

IMESって大和に人材派遣していた。髪の毛が赤いねぇちゃんとか、
半ヒッキーの兄ちゃんとか。

1 ： ◆V3V3oHJAKQ ＠窓際戦隊φ ★ ：02/10/10 13:30 ID:???
　大手コンピューターメーカー「日本ＩＢＭ」（東京都港区）が、東京国税局の
税務調査を受け、人件費の水増しなどで利益を圧縮したなどとして、
２０００年１２月期までの３年間に約３０億円の申告漏れを
指摘されていたことが１０日、分かった。うち１７億円については
所得隠しと認定された。
　追徴税額は重加算税などを含め約１５億円に上るとみられる。
（以下略）

(　´�D｀)ﾉ＜引用元：KOLNET(河北新報社)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021010KIIASA41210.htm

依頼:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033845493/811


実際どうなんでしょ？
よくある税務署との見解の相違ってやつかね？

なんでそんな多額の脱税しようとしたんだろう？
額が大きければ大きいほどすぐバレちまうだろ｡

>>489
「税務署との見解の相違」って脱税した企業の決り文句だよね。

>>491
認めるわけにはいかねーからな

おっと自作自演失敗　スマソ

>>491-493
きっと孤独に汗を掻いているのだろうね。
ご愁傷様（笑）

>>490
ＡＰからプレッシャー圧けかれると、
生贄にされてもやらされるんだよ。

創価社員うざすぎ。人事も採用する奴考えろ。仕事してねえぞ。

実は競合企業で勤務していますが、行く末がかなりアブないんです。
転職を考えているのですが、IBMのカルチャーってここで書かれている通り
学歴社会なのでしょうか？

>>490
アホか多いときでは1千億からの納税をしてるのに、高々30億をわざわざ脱税するわけないだろ。

↑
1千億は利益だった、納税は500億ぐらいだな。

>>497
ＩＢＭのカルチャーっていうか、日本人のカルチャーでしょ？

>>459
>社外のバカ人間。２ｃｈで覚えた言葉を使うのがうれしくて仕方ないんだよな。
かわいらしくて、いいじゃないですか？（ｗ

>>499

部門ごとの管理だからそれはない
おたく会社の回し者？

ここって薄給っていうのは、実際どうなんですか？

以前、ＩＢＭと一緒に仕事してた時に給料の話して、
えらくうらやましい給料もらってたの覚えてるんだけど。。

実際にはＩＢＭといっても社員とか職種によるところが大きいのかな？？
ただ２ｃｈでたまに薄給って書き込んでる奴がいるけど、
それは実態を知らない奴のカキコのような気がする。

あ、、でも仕事は確かにきつそうだったな。あはは。笑

>>504
「薄給」にしても「えらくうらやましい給料」にしても、絶対額を表わしてる
わけではないので、嘘とも真実とも言えない。
他の人は、また別の感想を持つかもしれないし、それも否定できない。
ただ、社員２万人いるので、たまたま会った社員の話だけで実態を知った気に
なるのはどうかと思うね。

>>505
きっとどちらかが「月給」と「年収」を取り違えてるのだ。
おそろしや。

>>今回の脱税について
2chにまじめな質問で非常に申し訳ないのですが、W3の説明では「複数年にまたがるプロジェクトの経費の計上を。。。」と
だけあって、報道されている”改竄”、”重加算税”の文言を意図的に取り除いたためか説明が意味不明でした。

で、質問なのですが、今回の所得隠しは、「複数年に渡たったプロジェクトで、赤字の年と黒字の年があるので、赤字の年の
人件費を黒字の年の人件費に、勤務記録を改竄して付け替える事で、黒字年の利益を圧縮して、所得を少なく申告した」
という事でよろしいでしょうか？

どこかのプロジェクトのＰＭかマネージャーが自分のＰＢＣで
良い成績をつける為にやったことだろ。

>>507
それだとどうやって勤務記録を改竄するんだ？今年は働いてないことにして、
来年2年分働いたことにするとか？

>>508
GPのプレッシャー受けて、赤字プロジェクトから黒字プロジェクトへ人件費を振ったんだろう。
ボトムでみたらゼロサムの話だが、そこに落とし穴があって、税法の工事進行基準に照らすと
課税所得が減ってしまっていたということだと思う。

脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税
脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税脱税

今度の脱税の話、誰が仕掛けたんだろね？一番得するのは誰？

IBMらしき犯罪だよね

利益圧縮された黒字プロジェクトPMが刺した、とかありそう（想像）

退職プログラムは一応終ったみたいね。ひと安心。
あとは制度が変わるまでひたすら待つのみ

>退職プログラムは一応終ったみたいね。ひと安心。

毎年やっているみたいだよ。
もちろん全員には声をかけないけど。

勤務記録の改ざんなんて日常的にやってたから、悪いことという自覚が
なかったんだね。まあ、３年分で済んで良かったよ。それに他の改ざん
は、まだバレてないし、税務署も忙しいから分からないよね。

>>516
ｵｲｵｲ、こういう場所で核のはまずいのでわ

改ざんっていうより、残業時間を２０時間のように限られた時間とか０に
なるように勤務用に書いたりする事ね。だってありのままに書けないのは
本人もよく了承している。納得はしていないけど。

勤務用→勤務表

勤務表の改竄はばれるとやばいから最初から付けさせないよね。
これだと後で証拠が残らないから問題なし。

もっともうまくやれというｍｇｒへのお達しがあったぞ

スペシャリスト試験age

某液晶メーカでは社員のメールの記録からサービス残業が発覚しましたが何か？
本来退社している時刻にメールのやり取りがあったとか。
査察でそれがばれて残業代の支払命令がでてたなー。

ソースはこちら
http://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/news/syakai/200205/syakai_news_2002052001.html

>>516,>>518,>>520
君らの毎月出してる勤務時間記録表じゃなくて、
Notes版の記録表システムがあるんだよ。
人事・経理・法務だけが記録・参照できるんだよね。

>>退職プログラムは一応終ったみたいね。ひと安心。
>
>毎年やっているみたいだよ。
>もちろん全員には声をかけないけど。

結構若いのに辞めた人いたな。
社員の選別にやっきになってるようだが、居心地悪くなるよ。

>>523
毎月ノーツで各社員に送られてきて休暇日数や時間外勤務を入力して
送るやつを集計したものかな？
あれには制限以上の時間外勤務を書く勇気は無い。
たまたま次の月がプロジェクトの合間で余裕のある月だったら代休勤務には
できるけど。
副主任以下の場合にはもっと詳しい各日毎の出勤・退社時間を一ヶ月単位で
書く表の提出が義務付けられているけど、これは完全な創作物。
遅刻をごまかせる代わりに余計な時間外勤務は書けない。

>毎月ノーツで各社員に送られてきて休暇日数や時間外勤務を入力して
>送るやつを集計したものかな？

それと連動はしています。

>書く表の提出
勤務時間記録表のような形式でノーツに入っているのがありますよ。
これには主任Upの分のレコードもちゃんとあるけどね。
残業時間だろ有給だろうが、なんとでも編集できます。
国税とか対外向け法的には、これが提出されます。

Creative Accounting あげ

税金は、取引先との収支もあるからばれるけど、サビ残は
東京の労基署が怠慢だから、会社もやらせたいホーダイ。
キチガイじみた残業カットもなくならないわな。

>524

またやるのかな。

>>524
またやるよ〜
その前に年金切り下げやるけど。
脅迫されてハンコ押したか？

年金そんなに悪くないんじゃねえの。
ほっといてもどうせもらえねえんだし、現金くれるようになるだけマシだろ

>>531
厚生年金と退職適格年金を混同しとるよ。

>>530

やるんならとっととやれってんだよね。
社内は殺伐としてるじゃないか。

>>533
IBMってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

>>534
モノホンの８９３もいるから、ハジキくらいは用意しとけよ！

>>535
以前ハジキで心臓を撃たれたことがあるが、たまたま内ポケットに入れといたThinkPadが防いでくれた。

>>534
>Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
喧嘩はまず無いよ。説得する力のぶつかり合いは多い。
>刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
ＩＢＭは女性の登用に力を入れてるけど。

>>537
ｿｰﾕｰﾌﾞﾓﾝﾓｱﾙﾝｼﾞｬｲ
ﾅﾆﾜﾉｱｷﾝﾄﾞｦﾅﾒﾀﾗｱｶﾝﾃﾞ

これからスペシャリスト試験。
なんで、この会社はこんなに試験が多いのかね？

>>539
今から７年くらい前に始まったやつね。
試験なんて給料を上げない理由に出来るからじゃないの？

あれって勉強できるヒマ人が受かるんでしょ

かいな配布age

>541
スペシャリスト試験は勉強なんてしなくても大丈夫だよ。
常識的な問題ばかりだ。
でも、非常識な奴が大半を占める会社なので勉強の必要な奴も多い。

その割には、スペシャリスト資格もってない奴多いぢゃないかい！？
勉強しなくても受かるなんて、おかしいよ。

退職金制度改定の書類に捺印しる！

３０代で今年会社辞めたの３人知ってる。おじんだけ対象ではなくなったのね

単なる転職ぢゃなくて？

「試験受けろ」と怒られ、「勉強は家でしろ」と怒られ、
「残業しろ」と怒られ、「残業つけるな」と怒られ、
怒られてばっか。自分のどこが悪いのか分からん。

>564

本当に三人だけか？

なんか変なうわさたってるな。
そんなにひどくはないぞ。
そりゃ規模デカイから、なかにはそんなひとはいる。
でもそれはほかだっていっしょだろ。それが全体のごとく
いわれてるだけ。給料だって公表はできないけど、ほかの同業
の社員と比べてもいいほうだよ。このまえＮＲＩで働いてる同い年
のやつにきいたら、おれとかわんなかったよ。何故か２ｃｈでは
噂が噂をよんでたたかれまくっているだけ。
なんだかんだいっても、全体として社員の技術は日本トップクラス。

>>550
ＳＳＯの方がスキルあるケースが大半だけど…

>>550
SSOの方々は、
IBM社員が一人残らず、
自分たちよりもスキルが上でないと収まらないらしい。

君の会社にもスキルが低い奴なんてIBM以上にいるでしょ。
それと一緒。

君のいう”ケースが大半”なのは、
君の周り（○×な所）だけなんじゃないの？

550じゃなくて、>>551だった。

>>550

ＮＲＩってあんなにスキル低いが、給料いいのか？

こら、他社の悪口を言うなーー！

グローバル企業で働いているという空虚な誇りと他社に対するコンプレックス。
この職場、鬱な人はひと目でわかる。端でみてる方が心配。いつ半蔵門線にとびこんでもおかしくない。
頼むから帰宅の足を乱さないでくれ。

>>550
トップクラスの技術ってプレゼンテーション技術のことだよね。

>>557
ｲﾀﾀﾀﾀ（藁）

ＩＢＭの花形は営業だと椎名さんが書いてるよ。
契約は億単位にもなるからね。宝くじ当たっても払えないことあるよ。

>>556
他社に対するコンプレックスはお前のことだろ。

>>559
あたり

>>557
> >>550
> トップクラスの技術ってプレゼンテーション技術のことだよね。
全体としてっていう意味は、小数精鋭でやってるとこには
平均レベルではまけるかもしれないが（正直負ける自信あり）、
質と量ふたつの総合力での、まー社員というより会社での技術力っていうこと。

>>557
＞プレゼンテーション技術

でかい声で大ミエきって覚えたての専門用語（英語）ならべたてて
ハッタリかます技術のことだよね

>>563
その程度で騙される客にはそれが妥当。

正直言うと人材のレベルは財閥系ほか国内一流企業に負ける。
彼らは選り抜いて採用し、育成の為に計画的にジョブローテーションしてる。
彼らが刈り取った残りから採用して、その場しのぎのジョブローテーションでは
30代半ばから40代でかなり差がついている。
IBMの強みはそこそこの人材で儲けることの出来るノウハウにある。

>>565
人材のレベルって言葉難しいね。
基本業務の人材と経営者候補って別に考えたほうがいいのでは？
IBM Japanには経営者はいらないからそんな教育必要ない･･･という方針だと推測。

>>562
ユーザーは社員３０万人の世界のＩＢＭに期待してるんだろうけど、
具体的な質問になるとユーザーごとに環境が違うから、
「担当ＳＥに聞いてください。」ということになって、
数人のＳＥの技量次第になるんだよね。
だから、当たりハズレが大きくなる。

>>566
>IBM Japanには経営者はいらないからそんな教育必要ない･･･という方針だと推測。

教育としては補佐するのあるよ。
北城さんも大歳さんもガースナーの補佐してたし、
大和事業所長の補佐した人も出世したな。
海外に長期派遣されるのもＧＯＯ。

>>567
>ユーザーは社員３０万人の世界のＩＢＭに期待してるんだろうけど、

本当に困ったときは担当ＳＥじゃなくて上の人に言うとよいよ。
社内で認知されれば社長も行くし、海外にも問い合わせるよ。

>>565
リアリティのある話だね。俺もずーっとそんな引け目感じてた。

>>565

はげ堂
ちょっと勝ててるというのはプレゼンとはったりぐらいだろうね

>>565
だから「ガイド」やら「標準化」にやたらウルサイんだよね。

>>565
>IBMの強みはそこそこの人材で儲けることの出来るノウハウにある。
それはそれで、ノウハウをつくりあげるまでに
苦労したんだろうな・・・｡
教えてもらえれば自分でも会社興せるかな（ｗ

>>565
ｼｮｾﾝ外資だから、現地法人がスキルあり過ぎて勝手なことされても
困るちゅうCorporateの意識もあると思われ。
承認されたプロセス通りにレールの上を走ってくれる金太郎飴社員にならんと。

>>573
それはないでしょ。
優秀だったら米ＩＢＭにいくだけ。

>>568
ばーか
教育じゃなくて息抜きだっちゅーの

>>564
社外ではなく社内で多用されている罠

>>568
大企業の社長が、そんな簡単に出てくると思ってる？
問題解決するまで、部長も出てこないよ。
海外への問い合わせなんて時間稼ぎさ。

>>574
J→USって最近ほとんど見ないが…

>>578
キミの部署では見ないだけ。オレの部署では、毎年何人も行くゾ！

>>574
だから米国でも状況は変わらんのよ。
殆どは優秀でもなんでもない。

>>577
出てくるよ。

そして現場を荒らすだけ荒らして雲隠れ。

>>581
ＩＢＭの社員が雲隠れしたら新聞ネタだよ。
もうちょっと考えて書けよ。

>>575
補佐は大変だよ。７時出社でボロクソにしかられるとか。

海外での仕事も楽とは思えない。みな優秀だし、責任の重い仕事してる。
英語も大変だろう。

補佐は3、4人いるからね。
まぁ顔を売ってコネをつけてくるのが目的だな。

>>550

>の社員と比べてもいいほうだよ。このまえＮＲＩで働いてる同い年
>のやつにきいたら、おれとかわんなかったよ。何故か２ｃｈでは

俺はいままでＩＢＭって標準的なＳＥの100万増し程度貰っていると思っていたが、
ＮＲＩと一緒って、それは少ないぞ！！
ＮＲＩは自給が安いことで有名。

嘘だと思うなら転職活動する振りしてエージェントにあってみなＹＯ

>>585
エージェントなんて、外資だからとかメーカーだからとかで
高く見積もってるだけだよ。そんなもの信用する奴が馬鹿。

>>585
「標準的なＳＥ」がどのレベルかが問題だな。高卒もいる業界全体からすれば、
ＮＲＩも標準の100万増し程度のランクに入るんじゃないか？

想像で期待したい気持ちは、分からないではないが、
それはあくまで想像だということだよ。
実際入ってみれば分かるけど、後悔しないように
面接でも十分聞いて覚悟しておくことだね。

>>585
NRI 30歳モデル賃金 １０００万
IBM 30歳モデル賃金 ７００万

というのが２ｃｈでの定説だが・・・・・

本当はＮＲＩやすいのか？

>>589
俺IBMで30歳前後だけど600万未満だYO
ひょっとして俺って落ちこぼれ？

マジレス希望で聞きたい。

待遇の悪い企業はたくさんある。
大手でなければもっと酷いところはいくらでもある。
知名度の低いところはトピックスとして使いにくいから、
２ｃｈで批判対象になりにくいのも分かる。

しかしどうしてＩＢＭを筆頭に特定の数社ばかりが批判を受けるのか?
たとえＩＢＭが大手のなかで待遇の悪さがトップクラスだとしても、
大手で待遇のわるいところ、裏のあるところはまだまだあるはずで、
他の企業ももっと批判されていいはず。

なにか裏があるとしか思えないのだが、いかがなものか？

>>590
ｽﾏｿ

調べ直したら
７００じゃなくて６００だった。

この前、人件費操作で追徴のことがニュースになってたけど、
うちの会社は企業倫理にうるさいから人事や経理の連中大丈夫
なんだろうか？

30歳入社8年目SEなら残業込６５０マソが平均位じゃない？

た、たのむ

マジレスよろしく。

２ｃｈにもいいひといるだろ・・・

>>591
マジレスもなにも、私怨・便乗・ネタに関わらず
叩いて面白そうなところが叩かれるだけだろ。

> 大手でなければもっと酷いところはいくらでもある。

こんな抽象的なこと書いてもネタにもならんし、
大手だろうと中小だろうと、他のスレや板を見回せば
いくらでも他社（および他社製品・社員など）のネタがあるじゃん。
（その中でも特に叩かれ人気が高い会社が（板ごとに）ある、
　とは思うけどね。）

で、2chで叩かれたらなんか困るの?
そもそもどんな裏があるんだか。いや、あったら面白いから聞いてみたいかもな。

>>591
まず、２ｃｈに書込むようなインターネットのヘビーユーザーには
コンピュータ業界の人間が多い。その中で中途採用の人数が多く、
学歴不問のため応募者も多い会社であり、さらに、外資系優良企業
というイメージが先行していることを考えれば、至極当然の結果。
一覧見ても、同様の傾向の会社は入ってるし、むしろ、無名の会社の
ほうが裏があると考えるべきだろう。
・・・と、このくらいの分析できないと大手には入れないと思うよ。

>>591
待遇は悪くない。ただし仕事しただけ残業つけばの話。
NRIは上場してからきつくなっているけど残業代はほとんどつく。
やりたい仕事、やりがいのある仕事、誇りの持てる仕事でもないのにサービス残業なんてやってられるか！
社員のほとんどがサービス残業100時間越えているじゃないのかと疑いたくなる。
#30前、修卒、600未満 (残業含まずではなくつかない)

>>597-598

ありがとうございます。

日本の全SEの平均を標準とすれば、100万増しぐらいっていうのはまあそうかもな。
でも外資系IT企業（Oracle、SAPとか）を標準とすればたぶん平均以下。

ほんと残業さえつけば基本給は見劣りしないんだけどね。
100H×3000円×12ヶ月で年360万。どっかに消えてるんだよなー。

>>591
ＩＢＭが批判受けるのは：
１．ＩＢＭがＩＴ業界に大きな影響力を持つから。
　　Windowsのセキュリティーホールがニュースになるのと同じ。
２．ＩＢＭの首脳が頭良過ぎて下の者は決まったことを実行するのみなので、
　　仕事に誇りを持てず、ストレスがたまってしまうから。
３．ＩＢＭの良いところは安定性や給料だがリストラを含めてそれが危ぶまれているから。

>>591
対お客様相手の部署は別として大半の場合はIBMの人間には桁外れに常識がない人が多いと思います。
仕事ができないと言うわけでは無くて、常識が無いので人間的にちょっとという人が多い感じ。
どこの会社にでも一人くらいはいる「ったくこいつは。。」というのが、大多数を占める雰囲気、というので伝わりますか？
ちょっと悪口ぽいけど、冷静に見てそう思います。
私も、面接の時「ちょっとおかしいな。。」と思って、実際入って口があんぐりでした。

個人的な分析ですが、外資系の人気があがったのはごく最近で、ほんの１０数年くらい前までは
日本のメーカーに入れない人達が行くのが外資系だったと思います。もしくは実力主義にあこがれるとか。
いわゆる「できる人」というのは、最近まであまり選択しなかった会社というのが事実だと思います。

IBMのカルチャーはそう人達によって作られたと考えると、個人的には納得がいきます。
机に足あげて電話取ったり、時間を守らなかったり。マナーの悪さは社内紙で取り上げられる
位なので、一級品と言えるでしょう。

>>591
待遇は悪くはないかと思います。
ただし、給与面から言うと、ここ１０年くらいの入社の社員に取っては他社なみだと思いますよ。

ただ、ＩＢＭ社内では、「イコールオアベター」（業界他社よりも同等かそれ以上の給料を支給する）
をある意味呪文のように社員教育するので、最近の社員がそれを鵜呑みにして「給料がいい」と発言する事があります。
あと、住宅補助がかなりでる言う話を引き合いにだすとか。トータルでみると他社並みだと思います。

これは何度も既出の話ですが、４０代、５０代の給料は桁外れに良いというのがＩＢＭ内での定説です。
これは、一台、何億もする大型機を売ってその純利益が何千万という時代の遺産だみたいな話を先輩からは、聞いています。

このご時世に、突出した給料を与えてる会社が、銀行等以外にあると言うのもちょっと考えにくいと個人的には、思います。

>>598
激しく同意。
仕事もくだらないし、バカな人間しかいない。
やった仕事に対しての正当な評価もされない。
ほんと困った会社だよ。

>>601
リストラで安定性はもうないね。
50まで働けないでしょう俺達は。

>>602
俺は非常識だから周囲の連中が非常識で居心地いいよ。
転職したら普通の人ばかりだよ、調子を合わせるために気をつかうんで嫌だよ。

>>602
あらま！
競合企業OBなんだが、そっくりだね！
机の上に足上げて電話とるなんて日常茶飯事だったな！
マナーなし（というよりモラルなし）な、非人道的プロパーが80％以上を
占めていたのが、私の前職よ！（藁
IBMも同じなんだ！

>>602
机に足上げて電話取るには、机が低く、背もたれがかなり傾き、電話のコードが
かなり伸びないとできない。つまり、それを実行できる場所はかなり限定されて
くるね。それに、時間を守らないのがカルチャーなら、契約は取れないよ。
ラテン系の国のＩＢＭならあるかもしれないが、日本ではやっていけない。
もちろん性格やマナーの悪い人間はいるが、カルチャーではないよ。

IBMの時間給ってかなり安そう・・・

みんな学生時代のの家庭教師代の方が時給が高いんじゃないのか？

今日は盛り上がってますねぇ。

>>590
IBMの30歳前後で600万未満の奴なんているの??
俺はそこそこの成績で20代後半で700万超えたけど、
うちの会社ってそんなに部門格差があるの??
それともただのネタ?

>>610
部門・個人の成績によって、ボーナスにして最大３〜４ヶ月分くらい（1年間で）
の違いが出ると聞きました。

>>610
社員なら、入社時に給与体系の説明受けてるんだから、
有り得ることくらい分かるはずだよ。
”20代後半で”というのもアバウト過ぎ。参考にならない。

>>610
工業高校卒並みのバレバレの（しかも面白くない）ネタ書いてんじゃねぇよ！！

まあ、残業代どうのとかセコイ事考えずに
がんばってれば、あっという間に１本超えるよ
この会社の旨味はそういう人間に集中する仕組みになってる

給与に不満あるやつ＝収益に貢献してないやつ
だからサッサと転職でもしておくれ
待遇の良いらしいＪＣＭとかにねｗ

ぶっちゃけ皆さんはどんくらい貰ってます？（この会社公表しねーからな）おれは２９歳、約６８０万。

>>612
>社員なら、入社時に給与体系の説明受けてるんだから、
>有り得ることくらい分かるはずだよ。
だから、ＩＢＭの給与体系にのっとった場合に
部門格差にしてそれほどの額差が発生してしまうかどうかの話をしてるんだと思うよ。

>”20代後半で”というのもアバウト過ぎ。参考にならない。
別に610が親切にあんたに参考資料を出してあげるのではないと思うが。

>>616
だから、”有り得る”って書いてんだろ！社員なら分かるよ！
細かいけど「額差」なんて日本語無いよ。
ややこしくなるから、馬鹿は話に入ってくるな！

>>614
営業には関係無いが、時間外手当だけでも年間１００万円ぐらいに
なるんだよ。セコくても、貧乏人には大きな数字だ。
営業は頑張っったから売れたり利益が出るもんでもないし、
今年１本もらえても来年は分からないよ。

>>607
>>それに、時間を守らないのがカルチャーなら、契約は取れないよ。
>>ラテン系の国のＩＢＭならあるかもしれないが、日本ではやっていけない。
契約は　NameValue でとれてしまう。もちろん契約を取る時はそこそこ頭を下げるし。
ただ、お客様から「XXの期日になっても、電話一本よこさない。こちらから電話した。
ＩＢＭは全然だめだ」みたいな事を言われたことがある。
私はカルチャーになってると思いますよ。

２ｃｈやってるヒマあったら
ThinkPad買おうぜ！

602に禿同。
特に４０代後半以上にその傾向が強い。
１０年前のリストラで、そういうヤシの首をずいぶん切った筈だが、
今その世代で生き残っているのは、殺虫剤の耐性を持った害虫みたいにたちが悪い。

>>619
ほとんどの社員にそういう電話が頻繁にかかってくるならカルチャーだろ？
そういう事があったというだけの話じゃん。他の会社でもあるよ。

ＩＢＭで部門賞もらったりしてる顔ぶれ見てみい。
納得するような社員がもらってれば、その部門はきちんと流れてるしっかりした部門
全く納得できないような香具師がもらってたらＤＱＮ部署と考えてよいだろう。

ＩＢＭはマナーとか普段の真面目な勤務態度とかうるさく言う割りには実際評価され
てるのは、うまくアピールして自分の手柄にしてる香具師ばっかだからな。

これは真実の話だろ。はげしくがいしゅつではあるが。

　　I　　　　　　B　　　　　M
インチキ　ボッタクリ　マシン

>>590
僕は、27歳で560万くらい（残業込み）。院卒です。

>>590
借り上げ住宅でもしてるの？
それならあり得るかも。

>>624
ThinkPadをどんどん買いましょう

俺は学部卒2年目、残業込みで420万くらいか？

院卒28歳で額面680万くらいかな・・。
ただしあらかじめ言っておくが、
俺の部署は残業代が結構つく。
あまり知られてはいないがちょっと特殊な部署です。

>>629
なんだ、なんだ。警備員か？

>>629
すごいですね。(T_T)

>>610
>俺はそこそこの成績で20代後半で700万超えたけど
さしつかえない範囲で部署を教えて欲しいです。

給与は部署で違いがあっても昇進しなければそんなに変わらないのでは？
差がつくとすれば営業のインセンティブなのかな？私は営業でないが。

>>632
>さしつかえない範囲で部署を教えて欲しいです。
そんなことを言っても、2chなんかに部署を書くバカはいないでしょう。

>>633
でも書いて欲しい。
残業(もちろん住宅手当も)&インセンティブ含まずに、26〜29歳で700万超える部署がしりたい。
15年以上前の話だったら参考にもならんが･･･。
職能格で差はでるだろうけど>>625,>>628あたりの相場が大部分かとおもふ。

>>634
固定給だけとも書いてないし、700万もらえる人間の文章にも
見えないからネタだよ。

個人的には、部門の格差はあるような気がしますよ。
基本的なところでは、残業代を付けれる最大値。
私は最近部署異動したのですが、
現部署では、今までの部署の所属長では到底説明できないくらいの時間が申請できます。

私はその最大値を、以前から所属していた先輩に教えてもらったのですが、
他の人たちはなんとなくこの最大値についてはわざと沈黙を守っているような気がします。

あと、主任への昇進のしやすさも部署によってかなり格差があるような気がします。
主任になると昇給額が飛躍的に大きくなりますから
早くなっている人とそうじゃない人とではかなり年収格差が開きますからね。

まあ、これだけ大きな組織になると部門間で多少の不公平があっても
仕方ないという部分もあるんでしょうか。

634さんの部署は知りませんが、
うちの会社の場合、30歳前に1000万は無理だと思いますが（インセンティブ制の営業職は除く）、
700万を超えてもそれほど驚くことでもないような気がしますが。。。
（もちろん、全員ということはないが、SE職の平均値として）

所属長から不当に扱われてません？

ネタにマジレスしてしまった。
はやく主任になりたいが、周囲に副主任の先輩がぞろぞろいるし、まだ遠い話か。
俺が主任になるころは昇給額も大して増えなくなっている疑惑。

>>637
残業含めると部署間差が激しいから参考にならんので、
基本給x20 + (業績加給 + 職能格手当て)x12
これで↑700いくのが普通なのか？
今の昇給率でいくと32〜33歳で到達予定。

>私はその最大値を、以前から所属していた先輩に教えてもらったのですが、
36協定の360時間じゃないの？

>あと、主任への昇進のしやすさも部署によってかなり格差があるような気がします。
主任の人数が部署で決まっていると聞いたことあり。

>主任になると昇給額が飛躍的に大きくなりますから
どれくらいなんでしょうね？

>>639
いい線いってるが、昇給率は、デフレ不況で年々少しずつ下がってるから、
残業や賞金で頑張るか、もう少し待たないとダメだろうナ。

主任になると１００マソUPと聞いたことがある。
昔は２００マソ上がってたらしいが。。

>>642
んなこたーない。
少なくとも漏れの部署では、主任になると残業が全くつけられなくなったので
実際の収入は減った。

残業代を減らすために名ばかりの主任にされちゃう人はたくさんいますが何か？

あれ、副主任でも残業つかないんじゃないの？

>>639
部門格差があるとはいえ、
残業代入れれば、30歳くらいで700マソ超えるんではなくて？
残業代全くつけられない悲惨な部署というなら仕方ないが。

>>646
32〜33歳は30歳くらいには入らないのか？個人差もあるのに細かすぎるよ。

残業代なんていわないで、海外出張へ逝こう

ほとんどの場所で一日約50USDでるからな。週末も。
単純計算して、50*30で1500だよ。

半年以上逝けば結構いい金になるという罠

>>648
事故レス

>半年以上逝けば結構いい金になるという罠
短期を複数回での合計でね。

>>647
入らないんだろ。
”３０歳くらい ”＝”２９．５０〜３０．４９歳”
といったところか？（藁）

>>649
海外出張のたびに同僚や親戚におみやげ買って金は残らない罠。

残業カットは、マネージャーのストレス解消のひとつです。
三六協定糞くらえ！

本当に働いていない人、某Ｂ館にはゴマンといると思うのですが
あの方々はなぜリストラされないのですか？
どういう基準で選んで？いるのでしょう？

2ｃｈの広告がうざいと思ったことはありませんか？
その理由は・・
�@リンク・・１クリックごとに、やく１０円を頂戴できます。
�Aそのリンクの商品が販売されると、わずかながら収入が見込める。
�Bこのビジネスを紹介して、紹介者が売り上げを上げるとマージンが貰える。

などなどです。
この商売は、始まったばかりで、いつ終了するかわかりません。
早いうちに始めて、稼ぐだけ稼いで退散しましょう。
おそらく、2〜3ヶ月は大丈夫でしょう。
『参考ページ』
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001934
『ビジネスの説明のページ』
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001934

たててみますた。
IBMビジネスコンサルティングサービス
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1035388894/

>>653
犬和はもう終わってますが何か？

ＩＢＭの時間外手当は、残業手当というよりは上司裁量手当という感じですね。

>>656
12 月から B 館に使えねえ奴らがたくさん来るよ
うざってえよなー

>>656
まだまだまだまだ天国ですわよ。

>>659
転職は難しいから、若いうちから定年まで隠居生活よね。

>>658
3Q 収益は15％減のとこね
来たのはいいけどすぐいなくなるんじゃない(w

6F空き地に来る方々のこと？
ＩＢＭって女性とよそから取った人に優しい会社という印象があるんですけどー。
頼むから稼いで下さい＆稼ぎ頭激務部門にいらっさい。

>>662
>頼むから稼いで下さい＆稼ぎ頭激務部門にいらっさい。
売り上げトップと利益トップのどっちっすか?

言いたいんですけど言えまぜん言えませんごめんなさいごめんなさい
ＡでもＢでもＣでもありません

>>656
私の目がつりあがっている間はそうはさせないわよ。

>>665
Ｕちゃんの事？

>>665
激しくワラタ

このスレ犬和ばかりなのか？

>>668
もしそうならこんなに叩かれてないと思われ。

>>668
そんなこと思うのはオマエだけ〜〜〜〜。

犬和は暇人が多いからね。

諸君、元気でやっておるかね？saiko-komon

>672

なんだてめえ

>>664
>稼ぎ頭激務部門
事業部くらい教えてよ。

そろそろＰＢＣが恋しくなる季節だね

働けば働くほど損なのを分かりながら、責任感で仕事をしてしまう自分が嫌だ。

IBM　−−−−ってつくＩＢＭの子会社みたいのが最近多いんだけど、こういうのってどういう会社ってどうなの？
何でも何か情報あったらおしえてください・

リストラされない程度に仕事ができないほうが幸せだ。

３分の１の給料で３倍働かされ、２分の１の給料で２倍働かされる。

強きを助け、弱きをくじけ！

人格障害の秘書なんとかならんのか

>>679

うまい！　アワード出しますよ（最高顧問より）

>>660
えー、若いうちから隠居できる？？
リストラされずに？

どこかそれを書いたらばれまつ。
>>683
だっているんだもーん、本人達が隠居を自覚しているかどうかは別として。

まじ？その部署いきた〜い

はげどう

大和行きたかったら、新卒のとき推薦もらっとけや！
今ごろ何ほざいても遅いよ。

大和って何のことなんですか？
詳しく教えて下さい。

>>687
誰が本体から切り離し寸前の犬和にいくんだよ

>>689
とうとうＹＳＬも仕事無くてもがいてるね。

>>689
外から見えにくいところが生き残ってるんですのよ・・
>>690
そうなんですかー、もうひとつの有望株はお元気なのでしょうか？

Ｎ○Ｓ、○ＬＳ、ＮＬ○はどーよ？

君ら、中途採用の募集もしてない部署のハナシして楽しい？

>>693
アルバイトか派遣ならあるよ。オレはやりたくないけど。

>>692
もちっとまともな翻訳せよや、
あれじゃ誰も読めないよ。

ハゲドー。
英語読んだほうがまだわかるぞ、英語苦手だが。

>>695
社員は最新バージョンの英文マニュアルしか読まないので気が付かなかったYO！
ゴメンネ！

リストラやってるのかな〜
上司の目が気になる。

>>698
お歳暮は、高級日本酒キボン！ヨロシク！

>>692
キーボードは「鍵盤装置」なの？

鍵盤装置ですがなにか？

ナ○○ックに逝ったゴルフ焼けの元役員は首になったね。
典型的弊社ｍｇｔだったが大証のえらいさんからは下品だ
なんだとだいひんしゅくだったそうな。笑うよ。

>>702
昔はあのお方を社長にしようという動きもあったようで、実現したら今頃は。。。

野球部休部。
エライ人の後ろ盾があるラグビー部は存続。
業務と同じ。

>>703
本人は社長になることを確信してたんで、ｼｲﾀｹから"後継は○城"という声を
聞いたとき本気ﾏｼﾞｷﾞﾚしたんだよ。以後数ヶ月間怒声と暗闘の日々でした。

>>704
政治力の無い部署は厳しいねぇ…

公共系を募集しているので応募しようかと思うのですが
公共系のどの分野が足りていないのでしょうか？
ＩＢＭの公共系ってどんな仕事の仕方をするのかご存知でしたら
教えてください。

漏れの会社のPOSがIBMなんだけど良く
壊れる、しかも日曜にかぎって（W
私服でくるIBMの人かわいそう、せっかくの
休みなのに、寝癖もつけてたたき起こされたんだねー。

>>705
PSGのAP GMやってたと思うけど、日本人に懲りたのか。後任はインド人。

>>707
公共に限らずアプリ開発は協力会社に丸投げすることが多いんだけど、
それを社内でやるみたいね。分野は、なんでも屋。
営業やコンサルの下請けみたいな扱いになると思うよ。

>710
アプリ系って残業代はきっちりでるのでしょうか？
ソフトウェア業界は残業が多いケースが多いので。

昨日久しぶりに早く帰って何となくテレビを付けたら、天見なんたらという女優が
川べりを泣きながら歩いていた。よく見たら、箱崎事業所前の堤防ではないか。
「薔薇の十字架」とかいうドラマだった。
箱崎にはほぼ毎日（ｗ出社しているが、ロケは見かけなかった。いつごろ撮影してたのか
知ってる人は教えて欲しい、と。（T専務のまね）

>>707
あそこは、地方の市役所とかで一年じゅうほとんど全国廻りだよ。

>>711
ＩＢＭに喧嘩売ってるようなもんだな（藁

>714
なぜですか？喧嘩を売っているつもりはありません。
過去レスには残業つけられる、つけられないの話が出てくるのですが。

>>715
利益の低い公共だから付けられない方だよ。
付けられるとこだって、せいぜい月４０だから「きっちり」なんて無理なんだよ。
知らずに質問してるんだろうけど、嫌みにしか聞こえないよ。

>716
そうでしたか、気分を悪くさせてすみません。

残業代、残業代ってうるせーなー。
どーせ、オマエらコンピュータ使ってれば幸せなロボット人間みたいなヤローだろ？
文句ばっかゆーんじゃねーよ。

だれか>>718を日本語に訳してくれ

>>719
やっぱ、ヲタクは文章読解力がねーな。
マニュアルやパソコン雑誌だけ読んでないで、小説くらい読めよ。

マニュアルやパソコン雑誌よりも、RFCの方がおもろいよ。

日本ＩＢＭの３５歳の平均年収７００万

2chで悲惨そうな書き込みを見ると、癒える。愛してるぜ718。

>>718
>どーせ、オマエらコンピュータ使ってれば幸せなロボット人間みたいなヤローだろ？

開発部門でなければ、人を使う（プロジェクト・マネージメントする）ことが主ですよ。

718はウンチが1週間出ないので、いらだってるそうです。

>>722

DQNはけーんｗ
デマは通じません。

>日本ＩＢＭの３５歳の平均年収７００万

→日本ＩＢＭの３０歳の平均年収７００万


日本ＩＢＭの３５歳の平均年収 ９００万
日本ＩＢＭの５０歳の平均年収１５００万

>>726
あ、じゃあ俺はダメダメな方だな。
35歳で700万ぐらいしかないよ。

>>727
気にするな。
世間一般で見れば十分高いほうだろ？
安いとこは３５で５００万だってあるぞ。（結婚してて）

子会社に飛ばされてないんだったらまだ先はある。
でも５０で１５００万も本社に残ったら、の話。結構飛ばされる、給料高いから。

>>726
３５歳で平均９００万ってことは、オレが相当平均下げてるな。
ｗ（☆ｏ◎）ｗガーン

>>726
単純に１年で４０万円増の計算だから、定期昇給と出世で年２万円くらいは昇給
しないとツライね。ＩＢＭでも、かなりエリートの方だと思うけど平均？？？

大和システム開発研究所って何でつか？？？
ずいぶん人が減ったな・・・と思ったら、急に立ち上がった
このＳ理事系の部門っていったい・・・。

>>731
部門の名前も微妙に間違ってるし、転職板で大和の何が言いたいの？

>>726
無駄な改行の多い馬鹿な文章を書いても、そんなにもらえるのは、
厚顔無恥なイカサマ営業マンだな。地獄へ堕ちろ！！

平均を出すなら営業とそれ以外を分けたほうがいいと思われ……。

>>728
>子会社に飛ばされてないんだったらまだ先はある。

子会社に出向になってるとダメなの？３６歳７５０万。

ところでオマエラカット対象いくつあるよ？

カット対象２０日で、あと残り１０日。

>>732
激しく持ち直したら、クチだって出てくるかもしれないのでは(苦)。
寒いハナシだって、内情をご存じない転職希望者には
有益かもしれないとも思うのですが？
そんなにお気に召しませんか？大和のハナシ。なんで？

未だ疑問ですが、だんだん面倒くさくなっていたので失礼します。

>>733
営業でなくても、（有給残がいくらかなんか忘れる程度に）まともに仕事してれば
そのぐらいはいくわな。

しまったsage

ちなみに、私は、Ａ−ＳＯＬっていう会社です。ごーんさんから
ＩＢＭに売り飛ばされました。でも給与はやすいままだＹＯ．
なんせ、年収４３３万ぐらいしかもらえません。うちは管理職ＩＢＭ
てきにいうとファーストラインで７００ぐらいです。ああ欝だ詩嚢
ちなみに、今年からＩＢＭと同じ教育をうけている新人はボーナスを
もらったから愕然とするだろうな。
ちなみにわたし、４５万なり。ああ、欝だ詩嚢

ＩＢＭ系は、ＳＯＬが付く会社多いねえ。。

【2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ】　
70 野村総研(NRI) [IBM]　　　
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [Pwcc]
67 NTTﾃﾞｰﾀ　[Accenture] 　
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) NTTｿﾌﾄ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)[COMPAQ]
62 TIS 富士総研　住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [ISE]　
61 CSK NTTｺﾑｳｪｱ 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
59 NTT-AT 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｼｽﾃﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ
57 DCS 三井情報開発 CAC ｴｸｻ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報
産業
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 東京NTTﾃﾞｰﾀ通信 日本電子開発 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL)
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS
　　ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ　川鉄情報ｼｽﾃﾑ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
　　日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報　TDC
　　富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 ｻｸﾗ情報
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT ﾊｲﾏｯｸｽ
30以下 その他下流工程担当企業

>>742
IBMのアウトソーシングの方式理解してる？
A-SOLプロパーなんて、アウトソーシングの儲け方から言えば、給料安くて当然ジャン。
アウトソーシングの契約が終了したときに、どうなるかも分からないしね。
744のカキコで、エクサが57だけど、信じらんねー。NKエクサの分際で。
NKKアボーンになったら、どうするんだろう。

>>742
具体的な数字書いてるけど、年齢とか職種とか忙しさとか書いてないから
比較しようがないよ。
それも気付かない程度の頭じゃ、もらい過ぎかもしれないね。

職種もなにも、なんとかSOLって会社にはパシリしかいねーんじゃねーの？

この会社に入ると３０歳で１０００万
４０歳で２０００万
５０歳で２５００まんて本当ですか？

>>748
ウソです。

３０歳で２０００万、４０歳で３０００万、５０歳で５０００万です。

>>749
ウソです。

３０歳で１億、４０歳で３億、５０歳で５億です。
それでも松井には負けてる。(T^T)クゥー

毎月給料日は現金渡しで、給料袋が立ちます。（これホント！）

（補足）
一万円札で、鼻かんだり、お尻拭きます。

>>748
結構前はかなり給与水準が高かったらしく、天下のIBMといわれたほどであったとか。
今に換算するとそれくらいかもね。

しかし、最近は給与水準が下がり、他社とあんまり変わらないと聞きました。
会社の業績は上がっているのに、ボーナスは下がる一方。

ボーナス １年間で
２年前 平均 月基本給 ８．４ヶ月分
去年 ８．０ヶ月分
今年の見込み ７．８から７．９ヶ月分

らしい。社員のかた本当ですか？また算定が月給でなく基本給になっているため、
実際いくらぐらいになるのかわかりづらいです。具体的な数値を教えて下さい。

>753
基本給21万、賞与年4.7ヶ月の自分から見たら夢のようですね〜。
教育制度もしっかりしてるようだし。

>>753
IBMの基本給は今時でも信じられないくらい安いです。
３０歳でも他社新卒くらいでは？

>>755
すいません 具体的にお願いします。

30歳実例その１

基本給22万
賞与は年間基本給×8ヶ月（＝給料×5.2ヶ月ぐらい）

結論： あんまり変わらんね。

>>753
前半は詳しい人間みたいなのに、結局、基本的なことも知らないんじゃない。
デマばっかり流す「知ったか」の典型よね。

>>758
？？？

>>759
２ちゃん情報を２ちゃんで確認しようとするところが頭の悪いところ。

>>760
おれの７５３でいったことは本当だし、２ｃｈ情報でもない。
ある意図があって書いただけ。

>>761
それじゃあ、結構昔の１０年前のボーナスは何ヶ月だったの？
それから、正確には”基本給”のじゃないわよ。教えないけどね！

>>762
IBM社員の方ですか？

>>763
質問する前に、自分がどこの会社（学校）の誰か名乗りなさい。それが礼儀です。

>>764
あなたの書き込みをみても礼儀があるとは思えませんが・・・・・・
IBMを就職先の候補に挙げているM1です。

>>765
実力じゃ無理だから、頑張ってコネでも探してね！バイバイ！

>>766
本当のこというと学校推薦があったのですが、自由応募で受けて内定もらってます。
いろいろ意図があって、書き込みしてるだけです。
何だったら内定者しか知らない質問してもいいですよ。

どうもあなたこそ知ったかぶりのようで、本当はなにも知らないようですね。
なにか伺えると思ったのですが。

>>765

まだ間に合う、考え直せ。
プライドしかない764みたいなDQNになっちまうぞ。

>>768
なんか発言というか、態度をみてるとIBMの女にも感じられる。
こういう人IBMの内定式で結構いたもんな。
少し考え直してみることにします。
ご忠告ありがとう。

>>767
”伺う”のが意図でしょうが、偽内定者に教える気はありません。
内定者ならこの程度のこと２ちゃんで聞く必要ないですからね、ハハ。

>>770
給与体系や住宅手当のことは、会社配布の資料で確認しました。
レスしたのはそれ以上の深いこと、本音や裏を聞くためです。
懇親会で社員の方と話しましたが、突っ込んだ質問にははっきり
答えていただけなかったので、２ｃｈという場で聴こうと思っただけ
です。ま、もちろん鵜呑みにするつもりはなく、ソースの本の名前
や、ホームページのURLなど、信頼できるソースの提供を希望し
ていたのです。

あと、「何だったら内定者しか知らない質問してもいいですよ。」と
いっているのだから、 偽内定者という前に質問をするべきでしょうね。

本当は知らないのをごまかしているか、からかっているとしか思えま
せん。

>>771
給与体系知ってて、>>753 の質問はないわね。
その時点で内定者ではないことは分かるわよ。
それに内定者にしては、頭悪すぎ。

>>772
だから知ってて聞いてるんだって。
７５３の答を知りたいのではなく、あれは「きっかけ」に過ぎないんですよ。
そー７７１で書いてるでしょ。

>>773
北朝鮮みたいな人ね。私の国では、あなたみたいな人は誰も信用しません。

>>774
苦しいですね。

>>775
吉本新喜劇的には、「今日は、このくらいにしといたるわ。」でしょ？

>>776
はいはい

「今日は、このくらいにしといたるわ。」

>>777
「777ゲトー」も欲しかったわね。終了。

IBMの女って男マサリのこわい人多杉。

こわいと思ってるうちはまだまだだな。

>>780
なんとなく言いたいことわかるよ。

こわくなんかなくて、ニワトリが騒いでるようなもんだからな。
時々嘴でつっつかれると痛いけど。

>>771=773
学生なのにプライド高すぎ。そういう人間は就職するな。

>>781
Women's 蚊運汁

>>782
プライド高いのが問題なんじゃなくて、無礼なのが問題なんでしょ。

俺は>>771>>773程度なら無礼だとは思わないけど。

…なんか漸化式みたいなIDだな

２ちゃんなんか読んでるようじゃ、入社できても底辺の兵隊。
平均年収の６割だな（藁

>>784
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

>>786
学生になにがわかる？

自称IBMに詳しい女戻ってきてくれ

>>788
兵隊ふぜいになにがわかる？

高卒や３流大卒が成り上がろうったって、そうはいかないのだよ。
ビンボ人の子はビンボ人さ。（藁

●ドコモ、純損失は１６８３億円　　(共同通信)
　ＮＴＴドコモが７日発表した2002年９月中間決算は、単体の
売上高が１兆2066億円と前年同期を2.2％上回ったが､純損益は
1683億円の赤字を計上した。情報技術（ＩＴ）バブルの崩壊で、
投資した欧米の携帯電話会社の評価損が膨らんだためで、
立川敬二社長ら役員は経営責任をとって賞与などをカットする｡

http://newsflash.nifty.com/news/tk/20021107tk010.htm

米国でバスケに挫折した田臥勇太の言葉：
「個人の能力は高いが、規律や組織プレーが頭にない。
試合での状況判断や守備は教えてもらえなかった」
日本ＩＢＭ内も同じかな。

>>795
個人の能力は高いと言う程でも無いのでは？
自称で、自分の能力は高いと、語る人は多い。
規律や組織プレーが頭に無いのは同意。脱税、セクハラ、etc.

訂正。
>>795 ×
>>794 ○

>>786
確かにな。
漏れなんか、後輩に、馬鹿にされまくり、なめられまくりだもんな。
けど、ぼーとしてても、それなりになるからなぁ。
いい会社だよ。

50過ぎて未だにヒラで目立つ事もなく居るのか居ないのかも分からない
ような人や、病気で一年以上の長期休暇を取って未だに長期休暇を繰り返す
ような人が残って以外とリストラされずに残っていたりする。
逆にバブル期に職位が上がりすぎた人、後輩や年下が上司になったりしたのに
耐えられない人、自信過剰な人が辞めざるを状況に追い込まれたり、自分から
辞めて行ったりしている。
部門ごとあぼ〜んされて分社化→なかば強引な移籍→以下省略...な人は
悲惨だけど。

ウッ、言葉がダブッている．．．

800モラタ!!

>>799

どっちにしろリストラって結論でいい？

社内公募ってどうよ？

>>802
行きたいとこは公募しない罠

公募のおすすめ部署をマジレスたのむ
いまくだらねえことやってる＆周りがドキュンばっかなので

797>けど、ぼーとしてても、それなりになるからなぁ。
それは昔の話では。

798>辞めざるを状況に追い込まれたり
どんな状況？個室に呼び出されたらもうダメ？

>>804
そんなもん自分で探せよ。その為の社内公募なんだから。

>>805 どんな状況？個室に呼び出されたらもうダメ？

そん事ないよ。労働組合所属の某氏はしょっちゅう呼び出されているよ。
むしろ甘い言葉に乗せられて明らかに自分に不向きな部署に移動されられない
ように注意。例えば外交的でじっとしていられないタイプの人に完全なデスク・
ワークの部署を薦めるとか、その逆とか。

>>802
公募するとDQNがいっぱいになりますが、何か？

社内公募に秘密で応募したつもりが上司が嗅ぎついて飛ばされたりして(w

社内公募が秘密になっているわけがない。

>>807
公募打つとこもDQNなとこ多い罠。

公募って、結局のところ

1. DQN部署で人に逃げられてしまったため、取り急ぎ人員確保する手段。
2. 自分の行きたい部署にコネがあり、かつ、現部署にはもう居たくない。でも
上司は放出してくれない。なので、行き先部署に人材募集を出してもらい、
「公然」と異動をするための手段。

に集約されると思われ。
1. は、「人材」募集ではなく単なる「人員」募集だし、そもそもDQN部署なので
中身もろくに調べずにうっかりいくと後悔することになる。
2. は、コネで行く人はいいが、それ以外の人(つまりw3見て応募する人)は、受入れ
先から見れば、募集かけたらおまけが応募してきたぞ、くらいな扱いで、やっぱ
みじめな思いをする。
まあどっちにせよ、w3の公募ページに掲載されたものからたどって応募するという
のは下策であろう(事前に仕事内容や職場雰囲気をじっくり調査できるならその限り
ではないかも)。
真の意味での公募なんて存在しない、と思うな。
つーことで、ほんとーに異動したければ、w3への掲載を待つのではなく、コネ
つかって公募を出してもらう、先述の2.の方式をうまく利用するのが上策。
要は結局自分で動け、ということだと思うが。
ちなみにいまのところに居続けるというのが中策。
よくも悪くもデカい会社、いづれどっかに飛ばされるんだから、自分から動く
こともないんでないの？

諸先輩方、いかがなものでござろうか？

>>806
>そん事ないよ。労働組合所属の某氏はしょっちゅう呼び出されているよ。
労働組合所属なら上手に対応してるんだろうね。
>むしろ甘い言葉に乗せられて明らかに自分に不向きな部署に移動されられない
>ように注意。
ガーン！！既に不向きなところにいるよ。甘い言葉もあったなぁ。

>>812

今はリストラの前哨戦として不向きなところに人を回すことも
やるのは事実です

>>811
2.は公募の当確者は所属長ですら引き留められないのを
逆用してるだけね？

>>814
もっと悪い言葉で言うならば、「悪用」ですな。

この会社なんとかならんのかな。

>>816

北朝鮮と同じで軍部ならしばらくは延命できるでしょう：）

>>817
ＡＰや役員にまで飢餓状態が及ばなければ現体制は維持されるでしょう。

友達が1年目ですがどうなるんだろう？

(･∀･)ｲｲ!部署もきっとどこかにある。と思う。

>>820
ないね。

人間らしさを失う　　　　それが果たして短い人生の一部で　あっていいのか

(･∀･)ｲｲ!部署だとｵﾓﾜﾚるところをあげるのどうよ？

>>823
中途募集や社内公募が無い部署。

>>823
社長室

沖縄事業所

社長室の隣の隠しベッドルーム

ま、トレードによる異動が基本なんだから、公募なんて所詮
まともでない部署 or 新規開設だがMgmtが人集めに失敗した部門の
どちらかだろう。それにしても、一時期の公募ラッシュと比較して
最近ではすっかり公募の頻度も減った。例の中止命令直前までは
よっぽどあちこちひどかったんだろう。

>>828
身代わりをうまいこと騙して連れてくりゃいいんだろ？(ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>822

その通りなんだよねぇ〜。困ったものっす。

>>828
ってことは、公募以外では基本的に部署間移動はできないってこと？

>>829
その通り。現実そういう例がかなり多い
他にも三角(四角)トレードをうまく駆使する場合もあるな。

>>831
それは2ndライン次第。2ndがヘタレだと他の部署との交渉がロクに
まとめられないから、同じ部署or組織コードの先頭一文字が同じ
組織との間での異動しかできない。

ビットが立ってるので２年毎に異動してますが、何か？

ビット立ってる人って、上司から「君はビット立ってるよ」とか言われるの？
人事データベースにはちゃんとあるらしいけど、一般人は見る術がないよね？

>>834
別に上司から言われなくても一般社員が関わることのないいろんな
イベントに絡むから本人は分かっているはず。だから、ビットが
立っている人の行動を見ていれば、一般人にも見分けは付く。

>>833
うちにいたビットが立っている人は2年ごとの異動はしていなかったが
本当にビット立っているのか？別の意味でビット立ってないだろうな？（藁

>>834
「君はビット立ってるよ」
↑しみじみ笑ってしまいましたが、何か。

>>833
Ｍ社員ビットね。オレんとこ来んなよ、暗くなるから。

僕にもビット立ってるのかな。どうしたら下ろせるの？

ビットがたってないまま進行するとBad Endingになるの？
達成率100%パッチｷﾎﾞﾝﾇ

もうすぐＰＢＣ評価の季節だね。

ビットてなんですか？

俺毎日ビットびんびん！

>>841
ストックオプションをもらってるということを意味するビット也
ストックオプション保有者専用のDBにアクセスできます。

>>843
ジャパネットたかたの専用お得な通販情報を利用できるのだ！！

ERってラインが申請書書くからね。

てかわかるよどうせ。見てりゃ。
ストックオプションだけじゃなくてさ。

株価に影響力も無い外国の子会社のヒラ社員に
ストックオプション配る馬鹿会社があんのか？

>>846
ﾌﾟｯ　社員じゃないな。

どうせ、持ち株会で株買っただけだろ？

スペシャリスト試験合格発表age

ＩＥで見れないからギコナビ入れたら見れた

４０１ｋ何選ぶべきか分からんぞゴルァ

>>846
>株価に影響力も無い外国の子会社のヒラ社員に
>ストックオプション配る馬鹿会社があんのか？

864は新聞を読んだことがあるのだろうか？
僕はIBMの社員ではないし，IBMの実情は知らない。
が，マイクロソフトやインテルやシスコの子会社の社員に付与した
ストック オプションの課税基準が大きな問題となったのは，
新聞にもさんざん書かれてた話だよ。

とうとう、ｱﾌｫは来れなくなっちゃったな。

>>850
つまり、ＩＢＭの実情は知らないのね（藁

こんな状態では、見る人も書込む人もおらず・・・・・でも、上げない

>>850
> 864は新聞を読んだことがあるのだろうか？

このレスの10個あとの864よ、850に恥をかかしたらいかんぞ！
緊張しすぎてスベッてもいかん。
ほどほどだ、ほどほどにやれ。

>>854
新聞には、どういう状況の会社が、どういう人間にストックオプションを付加するか
までは書いてないようだ。

入社前に勉強しておいたほうが良いことおしえてくらはい

>>856
英語と体力と上司のゴマのすり方。できれば結婚しとけ！
コンピュータの勉強は入ってからイヤというほどやらされる。

８５７の言うことは的を得ている。
４本柱が揃って、本業ができれば間違いなく出世できるだろう。
漏れは体力と本業だけなので見込みなし(^Д^)

サンクスです

受かったー
受かったよースペシャリストー。

一発でした。ｳﾚｼage

>>860
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>860
第一回ギコナビ・スペシャリスト認定試験にご参加いただき誠にありがとうございました。
ＤＱＮ度最高点の為、特別に合格といたしました。おめでとうございます。

こんな会社もう嫌だが、下請けも嫌だし、競合他社行く知識も無いし、ユーザーも人減らしてる。
どうすりゃ、いいんだ。四面楚歌。

>>863
首吊って（以下略）

やばいよ、やばいよ。

>>863
脱ＩＢＭした難民を暖かく受け入れる会社は限られているぞ。

>>860
それ何個目？
まさか初めて受かったんじゃないだろ？

お前らがんばってください。
俺なんか毎年受かり続けて5個目。

入社丸４年後に、受け取った住民税の通知書が見つかった〜。懐かしい。
ちなみに、参考までに。
給与収入560万
給与所得360万
でした。

訂正。
給与所得３９６万でした。

給与所得というのは、給与収入から計算式で出る額みたいですね。
どうでも良い値でした。m(_ _)m。

>>869
漏れもそんなもんだった。
ぜんぜん高くないんだよね。

給料の割に頭悪そー。こりゃリストラされるわな。

TOEICを奨励する割には社内の英語ひどくないか？

>>874
実態はどうであれ、イメージの問題なので。
社内でバリバリ英語が使われているというイメージを社外に持ってもらえる
ことが肝要まのです。

>>875
２ｃｈみてない人にとっては、IBMのイメージはいいよね。

>>876
いいのか？
おばちゃん受けは良そうだけど

来年度よりベースの年収をTOEICの点数にします。成績如何でプラスマイナスが発生いたしますが、
その範囲をそれぞれ±１０％とすることといたします。

また各バンドに要求される点数を以下のように制定します。

４　６００点
５　７３０点
６　８００点
７　８６０点
８　９００点
９　９４５点
１０UP　９９０点

上記の点数に満たない場合は、降格＆減俸とすることにしますのでご理解とご協力の程
よろしくおねがいいたします。

＋−−−−−＋
｜　賛同する　｜
＋−−−−−＋

>>878
事故レス

新卒は
一律６００＊見習い期間（一年間）（０．６倍）といたします。
なお、見習い期間終了時に６００点に満たないものは、当社での職務を遂行できる見込みがない
ものということにいたします。

どうしてISOLの人たちって北海道にばっかり行くの？

>>880
本社だから

>>869
僕の入社４年目は４２０万円だった。同じ会社でも２流大卒の奴隷階級はつらい。

>>882
元気出せ。俺なんか16年目で280万円だ。

>>882
どうせ上智あたりの落ちこぼれだろうが、
働けば金もらえると思ったら、大間違い。
ＩＢＭの厳しさを知れ！

>>626
財閥系。

>>881
でも、ISOLさんが皆が皆本社に立ち寄ってるようでもないんですよ…

マニュアルの訳、ひどくないか？　ＮＬＳとやら、相当ＤＱＮなのかね。

>>887
生産性高めるために、プログラムで翻訳してるからね。

>>888

×：翻訳
○：変換

>>883
あれっ、最低保証給より安いですよ。
>>884
転属希望もしているので、そのうち異動できることを夢見てがんばってます。
P.S.上智ではありません。

>>888
キーボードは「鍵盤」装置ね。

また退職強要かい
いいかげんにしてくれ

>>892
今回の割増額は前回より増えるの？

辞めて欲しい人が辞めてくれないので、しかたなく辞めます。

日本はまるで別会社ってよく聞くけど、
現在日系連載中の私の履歴書をどう思ってるのかな、従業員の皆さんは。

日系なんてよんでないんじゃぼけえ

日本は全く別会社だね。
なぜかというと、日本はソコソコ規模がデカイのでその中で出世した
幹部クラスが内弁慶で井戸の中の蛙大海を知らず状態なのと、
英語へのコンプレックスが強すぎてそれが人材育成で悪影響を及ぼしてるから。
世界の中の北朝鮮みたいなもんです。

>>897
英語にこだわってにしては、
社内用語とか英語の使い方ヒドくないか？
よくわからん略号あるし…
"ＡＣＪ"とか"ＭＳＲ"って急に使われてもナァ…

IBMって４０歳で課長クラスの人って何割くらいですか？

>>895
ガードナー社長、本名で名前を書いてください。
多分わかっていない香具師がいます。

>>898
それはこれまでの人材育成が完全に失敗してるということ。
いまの40前後から上のオヤジ世代は教育補助と称してたとえ
英会話教室だろうと年間20万まで補助が出てたんだよ。
で、実際英会話で補助を受ける奴らが一番多かった。
それでも今の惨状なんだから。
社長がこれからなんとかする、なんて言ってるようじゃもうダメだよ。

4年目SEなんだけど、開発も設計もせず、ひたすらBPの管理ばっかり。
何のスキルもつかないし、本気で危機感を感じてます。
このままじゃ(社内にウヨウヨいる)スキルゼロのPMまっしぐらだよ・・・。
もっと技術で勝負！みたいな職場はないのかなぁ・・・。
やっぱりこの会社にいる限りはみんなこうなのかな？どうなの？

↑
2chで聞くバカ

>>902
派遣常駐がメインでスキルはサッパリ身につかない会社です、
ＳＳＯに丸投げが基本ですから、開発・設計スキルが目当てでしたら
一日も早く辞めたほうが長い目で見て断然得策です。

>>902
社長室というのはどうですか？

>>903
他に聞くところが無くて・・・。

>>904
やっぱそうですよね。
でも小さくていい会社って探すのほんとむずかしいですよね・・・。

>>905
セクレは最高らしいですね。仕事は・・・。

>>904
4年目かぁ〜。微妙だねぇ。
人を使うってのは最終的には必要なスキルなんだけど、
若けぇうちは、あっちこっちのポジションでこき使われてるぐらい
の方がいいんだよな、ナカタのパスに反応する！みたいな。
でも、たまにすげースキルある人いるよね。教育システムの産物ではないのが
悲しいんだけど。

つーか4年もいて会社の組織の大雑把な特徴を掴めてないのならいたすぎる・・。
自分のおかれてる環境だけに責任なすりつける考え方はやめれば？
新入社員じゃないんだから

>セクレは最高らしいですね。仕事は・・・。

役員クラスのセクレと結婚すると有力ポストに引き上げて
もらえるって知ってた？　これマジだよ。

>人を使うってのは最終的には必要なスキルなんだけど、

PMしか将来のキャリアパスが無い会社です。
開発・設計スキルはそれを評価できる人が社内に残ってませんから、
頑張っても無駄です。そもそもゼネコンのような会社に
それを期待するのは無理というものでしょう。

>>909
やっぱ結婚しなきゃダメですか？
ただ、やっているだけじゃ・・・

>902
IBMが開発・設計を担当する会社と考えてる時点で君ヤバイよ。

PGやってるおれにとってはPMは羨ましいんだが。

>910
ねただよね。
PM重視路線にはなっているけど、PMしかキャリアパスがないなんて言っちゃうのは
本気だったら世間知らずも甚だしい

まあ、SSOなどから見れば、IBMの接点なんてPMとか
開発フェーズのデリバリメンバーくらいとしかないだろうからね。
ソフトウェア事業部とかコンピなどのバックに控えてる人たちのことを知らない。

おばちゃんがIBMってパソコン作ってる会社でしょ？！って思い込んでるのと同じ。

IBMの皆様に質問とアドバイスお願いします。当方ゴー○さんからIBMに
売り飛ばされた会社のものですが、スペシャリストの試験になかなか
あがらなくて（２回落ち：ITSです。）こまっています。どのように勉強
をすればスペシャリストになることができるのでしょうか。たとえば
EQクイズを集中的にすればよいよ等アドバイスお願いします。＿（−−）＿

>>911
何のとりえも実績もないのに、若くてトロンとしたManagerとかが
いたらそれ系だと思って間違いなし。スキルじゃなくコネが断然もの言う会社。

>>917
こねの作り方おしえてくーださい。

>>918
コネは作るものではなく探すもの。無い奴は、探しても無い。

>>919
IBMでのこねって、どういうものですか？
自分がもってるのか分かりません。
自分の大学からは結構IBMに入ってます。
推薦の面接をやっってくれた先輩（幹部？）も同じ研究室の古い先輩です。
こういうのはコネになりませんか？

>>920
先輩の立場次第じゃないか？
力があれば引っ張りあげてくれるし、そうじゃなきゃ･･･

IBMの退職金っていくらぐらいですか？

>>920
推薦の面接とは何ぞや?

ネタか？

>>922
確定拠出年金になりましたので本人の運用結果次第です。

>>923
社員の推薦というより単に紹介って扱いじゃ無かったっけ。

でも基礎研究所を除き、どこに配属されるかは入社してみないと
判らず、あとはそのときの所属長がどれだけ出世して、なおかつ
その人に気に入られるかによる。

そう言えば以前、超独裁者タイプの部門長に気に入られて、若くして
セカンド・マネージャーに引き揚げられた人は、その部門長が失脚後は
"チャウセスク(ルーマニアの元大統領)の息子"って言われていたっけ。

>>925
なんかよく分かるよ。そのテの話。

出世しそうなMgrを見掛けたら、とりあえず「腰巾着」を
装う。（忍耐力はある程度必要だけど）
5年も我慢すれば、バンド２つは上がると思われ。

>>926
↑だが、「その間に」という言葉が抜けた。
２階級昇進は聞いたことが無いので、勘違いせぬよう…。

こねがあるかどうかわからない程度であれば、
入社後も影響力をもつほどのことはないので
心配しなくてもよろし。
（入社時の選考には影響を与えるこねである可能性はあり）

>926

卵子に群がる精子のように腰巾着が多い場合はどうしたらいいでせうか？

>>929
暮れのお歳暮でも送っとけ

>>929
うむ。
基本的にトコロテン方式なので、そのような場合はさらに時間がかかると思われ。
ただトレンドからいくと、女性の場合は「−２年」だから順番が変わる可能性大。

鬱だな。

>>931
女性に成るという手はつかえませんか？
せめて「-1年」くらいになる可能性大！

阪神の2軍にも勝った野球部員を応援しましょう。

阪神の2軍ってタケシ軍団にも負けたんだよね。

Rational買収age

IBMの中央林間の研究所の情報希望。
今度派遣されるかもしれないので研究所の雰囲気とか
中央林間の雰囲気とか何でもいいのでお願いします。

age

殺伐

40 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：02/12/08 03:42
http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u76936/wforum.cgi?no=2466&reno=2456&oya=2456&mode=msgview

この某サイトの書き込みから４０歳年収を推測してみよう。
２９歳５６０万って数字が雑誌にあったから、それを計算の基礎とする。
あと昇給の内訳が、本給：業績加給＝2：1となってると仮定する。

平均昇給額を単純に考え（１９０００＋３２０００）÷２で２５５００円としよう。
このうち本給部分は２５５００×２÷３で1７０００円、業績加給は８５００円。
各種手当は変わらないものとして計算から除外。

年間昇給額は、ボーナス８ヶ月として、
１７０００×（１２＋８）＋８５００×１２＝４４２０００円。毎年４４２０００円昇給する。
２９歳５６０万円から毎年４４２０００円昇給したならば、４０歳で、１０４６万２０００円。

四捨五入して４０歳１０５０万円だな。なんか想像通りぐらいだ。みんなどうよ？

まずウチの会社で29歳560万てかなり低いほうだと思うが。。ホント？
俺27歳だが今年でなんとか600万超えるYO?

二浪＋大学院とかだと29歳で4年目。
560万ぐらいじゃないの？

>>936
縮小傾向で、将来的には無くなると思うのでお勧めではないですよ。
研究がやりたいなら、ＵＳのＩＢＭに行くか、他社を当たった方が賢明だと思います。
情報をたくさん集めた方が良いと思いますよ。
>>940
ホント。
残業がたくさんつければ６００万は行きそうな気が。。どこの事業部ですか？

>>942
サービスでここ数年調子が良い事業部ですよ。ＳＥです。
でもそれほど部署にはよらないのでは?評価は今のとこ全部Ｂで
残業は月30Hまでですよ。まあそこそこは良いほうなのかも。

給料は一部の人を除いて高くないですよ。
イメージに騙されちゃいけません。

インセンティブ制の営業は高いね。

インセンティブの営業ならボーナス２回とは別にコミッション年２回（２月・８月）
があるからねえ。１００％いけば結構もらえるんでない

>>941
院卒だとその分初任給も高いしどうなんだろ。

がんばろう！「K1イニシアチブ」

だれか答えてくれＹＯ！

>>936
TRLでも、完全な基礎研究の範囲は、狭くなって来て、
意外とソフト開発屋になっている人たちもいます。

大学の研究室のような研究をイメージして、そういった事がしたいのなら、942さんの
言うとおり、IBM-USに就職するか、他者に行った方が良いです。

>>940-941
29歳でも、
学部卒だと、PBCの評価に寄るが、B以上が積み重なっていると、
ちょっと低いかも。
しかし、院卒で入社だと、平均レベルだと思う。
1，2回C評価がつくと、560万は、残業をフルでつけて達成できなくなるんだなぁ。
98年入社組みくらいから、あんまり昇給していないよね。

>>950
大学の研究室のような研究をイメージして、そういった事がしたいのなら、社会人にならないで大学に残ってください。
おながいします。

>>942,950
>936は基礎研ではなく、犬和の雰囲気を尋ねている派遣の人かとおもわれ。

雰囲気は、近いうちにリストラされるのが確実の割にはのんびりしすぎている。

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20020908103997.jpg

>>950
ＵＳのあるまじろ研究室へ行こう！

>>950
院卒と学部卒ってそんなに違う？
周りでは同じ年齢なら変わらないけど。

主任になんないと、昇給も頭打ちだしね。
とにかくしぶちん会社になってしまった。

ボーナスage

確定拠出年金書類みんな提出してないので締切延長age（長いな。。）

>>958
>締切延長

口座や投信の担当者も加入ノルマあるようだし、集団で申し込む以上は
会社側もリベート貰っているようだね。

悪いことは言わん、確定拠出は現金で貰ろとけ。

激しくリストラやってるって本当ですか？
５０代以上を個室に呼び出して辞めてくれっていってるんですか？

>>960
そんなこと言うたら、金融機関の401K担当者は目論見が外れて泣くよ。

日本IBMとマイクロソフトって入社するなら、どっちがいい？

>>963
二アリーイーコール

>>961
リストラ部屋の暗い蛍光灯なんとかしてほしいよな。

リストラ部屋ってあのＨＱにある？

そんなのあるんだ。知らなかった。
でも50代のほんとーにつかえない方々は正直リストラされてほしいから
リストラプログラムにはそれほど否定的ではないね

>>967
50代のつかえないオッサンは消えてくれてかまわんが、
それでコスト浮いても、こっちの給料増やしてはくれない会社だよ。

全体の給料を増やすことはしないけど
できる人間は徐々に昇進しやすくなってるじゃない。
リストラしないとそういうこともできない状況だとしたら
やはりリストラは進めてほしい

>>969
できない香具師はますます取り残されてしまう罠

>>969
>徐々に昇進しやすくなってる
最近ICP剥奪も最近よく聞くし、到底そう思えないが…

SP試験は早く受けれるようになったし
主任への推薦も早まっていると思うのだけど。
古いカルチャーのままの部署もあるようだけどね。

ICP剥奪って剥奪されるような方に問題あるのでは？

サービス残業代８１億円支払え、厚労省が６１３社指導

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=312129

確かに給料というかバンドの引き上げも最近感じるけど、
SPにせよ主任にせよ部署や所属長の方針が大きく関わっていて
特にSP試験では部署によって一律で受験資格すら与えられない奴らがいる。
こればっかりは実力ではなく運が左右しているなぁ。
あるいは、ウチの会社に限っては運も実力のうちと考えるべきか。。。

>969
そうすると、969とかが消える罠（ｗ

にほん！ＩＢＭって、開発技法とか工程とかに、すごく拘ってそう。
で、いい大卒の御方らが、外人の書いた開発技法の本とか読みふけっていそう。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ ねえ、どんなこと書かれてあるの〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 和歌山みかん　|／

運も実力のうちだよ。
知らなかったの？
世の中平等なわけないじゃん。

配属部署も実力のうち。

age

>>969
６月末が期限のボトム１０％を対象とした早期退職では、５００人以上
やめていったといってたね。
今度はどうなのかな。

６月末で辞めた人がしばらく立ち直れないとかいってた。
何をされたのか聞いても答えなかった。気の毒に。
会社の業績を下げた上の人間は責任をとらないのかね、全く！

>>980
上はお仲間サークルだからね。

脱税の首謀者はどうなったんだよ！？
全然処罰を聞いてないぞ！！
追徴課税分を今人切りやってるんじゃないか？

やってることFさんと同じ

おれも１０００初ゲトか？

もうチョイ

ががが・・。

とりゃーーーー

うりゃーーーー

はぁはぁ

じゃますんなよ

どどどーーーーーー。

埋め立て中

あたーー！

おまえはもう氏んでいる

何言ってんだこいつ、ははは。

ぬ？あ、あべしーーーー！

お前達に明日を生きる権利はない。

かこいい！

1000 !

あと２

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