IBMって

どうですか？
やっぱり何だかんだ言っても世界一？

コンピュータ業界での売上高は、世界一だけどね。
それが何か？

終了くん呼んで来たいんだけど
それが何か？

sage

sage

この業界じゃ敵無しだね。
当分それは続くよ。

>>6
そうかなー？
確かに規模的にIBMほどに成長しそうな会社はなさげだけど。
分野ごとに見ればIBMって結構負けてるじゃん。

>7
総合力で見たらやはりIBMは最強だと思うよ。
ただし、社員の待遇が会社の力に比例すると
考えてはいけない。本国へのロイヤリティー
に利益のほとんどを持っていかれるため、
利益（≒社員の頑張り）の割には報われない会社。

>>社員さん
そうは言っても業界の中では最高待遇でしょ？
こういうのって比較の問題だと思うんだけど、待遇面でIBMより
恵まれてるなーって思う会社ってどこ？

>>9
ＩＢＭ以外の外資系ＩＴ企業ほとんど。

>>9
富士通やＮＥＣも初任給では負けてるけど、
定年まで考えると良いかもしれない。

>>10
教えんなよ！！

>10、11
そうなんだ。。。意外だなー。
IBMって待遇良さげなイメージだったよ。

でも、IBMで経験積んでから他社に行けば好待遇で
迎え入れられそうだよね。
そんな人ってIBMのほんの一部の優秀な人だけなのかな？

実際のところ、外資の会社の社員はどのくらい給料もらってるんだろ。
福利厚生とかは？
ＩＢＭも社員寮とかあるのかな

某外資系IT企業に転職した同期の奴とこの前
飲んだのだが、年収で150万ぐらい違ったぞ。
もちろん奴の方が上ね。ちなみにそいつ、
そこそこにはできる奴だったが、決してずば
抜けていた訳ではない。

>15
15さんはＩＢＭの社員？
とすると他の某外資系IT企業のほうがＩＢＭより抜群にいいってこと？
それともＩＢＭがわるいのかー？

>16
>15さんはＩＢＭの社員？
そうですよ。

>とすると他の某外資系IT企業のほうがＩＢＭより抜群にいいってこと？
つーかそれが知りたくて俺もここに出入りしてます。
ちなみに30才SE年収700万ちょいってとこです。
一緒に仕事してる他会社の人の話を聞く分には、うちはもらってる方だ
とは思いますが、残業時間、仕事量、責任等を考えると妥当な金額なの
かはちょいと疑問が残ります。Oracle、ノム総、CTCなんかのほうが待
遇はいいんじゃないでしょうか？

はっきりいって人材の質によって待遇が違います。エリートコースにのってる奴は、
辞められたら困るので（実際辞める奴は多いけど）、30歳で1500万円くらい貰えま
す。

IBM 日本の会社だもんなー。ほとんど。
あそこまで行くと外資って感じじゃない。

>18
マジ？まぁ俺がエリートコースに乗ってるとは思わないけど（ﾜﾗ
30歳で1500万ってのは誇張しすぎなんじゃない？
営業で大口の契約取ったならインセンティブでかなりもらってる
奴もいるとは思うけどSEで1500万って部長クラスの年収だよ???
これは俺の上司と飲んだ席での話だから信憑性は高し。

>>社員さん
ソフトウェア事業部って社内的にどんな位置づけですか？
雰囲気とかスキルだとか知りたいんですが。

>>20
課長も部長も1000万とか1500万とかもらってて、400万の社員の
残業代ケチるんだからセコいよな。

EQUAL OR BETTERの精神ですが、社員の給与が上がらないよう、
他の低給料ドキュン会社と給与のカルテルを結んでます。
もし、６年前に辞めなければ良くても今の年収−２００万円程度しか
貰えてなかったと思う。

>社員さん
でも、住宅手当てとか8割くらい出してくれるんでしょ？
手当て入れて700万？

>>20
その部長ってＭＡＰじゃないでしょ？だから知らないんですよ。

あなた自身はＭＡＰを知ってますか？２チャンだからどこまで信じて
もらえるかわからへんけど、ＭＡＰという早期選抜制度がＩＢＭには
あります。取締役以上は絶対ＭＡＰです。喜多白さんも王登志さんは
そのトップ。ですから本社会長補佐を経験したんです。

仲の良い役員に聞いてみなはれ。あなた自身、もしＭＡＰを知らなけ
れば、相当努力しないとコースにはのれないと思うけど頑張って。

>>25
出世コースはあるけど、給料は役職が同じならほとんど同じだよ。

ＭＡＰって何の略？

ＩＢＭの場合は、インセンティブの無い職種は働いても働かなくても
給料おんなじだから、優秀な人間は辞めなきゃいけないって言われたよ。

IBMは中途で入る会社じゃないってどこかで聞いたんですが、
実際中途社員ってどういう扱いですか？
職場ではほとんどがプロパー社員なのかな？

>>17
>ちなみに30才SE年収700万ちょいってとこです。
じゅうぶんでしょうー

>>24
>でも、住宅手当てとか8割くらい出してくれるんでしょ？
>手当て入れて700万？

どうなのー？
>>20
>>22
>>25
社員さんたちー、教えてくださいな。

>>30
質問の仕方が頭悪すぎる場合は、答えてもらえなくても当然でしょ？
自分の書いた質問に、自分の会社について答えてみたら？

>>23
それって、外資や日本の金融など十数社くらいの人事が
毎年、給与レベルの情報を交換してる会ですか？
まぁ低いといっても普通の人から見れば、えって感じなのでしょうが。
>>18
MAP=Management Advanced PXXXXX Program?
私は社外だけど、早期選抜の話は聞いた事あります。
これに限らずIBMって、いろいろな「コース」がある感じですね。
ところで、このスレ読む限り箱崎のお話のようですが、
六本木の方はどんな雰囲気なのでしょうか？

>>25
>あなた自身はＭＡＰを知ってますか？
ＭＡＰの話なら俺も聞いたことはありますよ。
同期でそれらしい扱いをされてた奴も知ってますし。
(でも収入は変わりませんよ）

>その部長ってＭＡＰじゃないでしょ？だから知らないんですよ。
一介のヒラSEですら知ってることを部長が知らん訳ないと思い
ますが。

>相当努力しないとコースにはのれないと思うけど頑張って。
ありがとうございます。でも俺はまぁマイペースでいきますわ。

>>30
借り上げ社宅利用者は確か85％ぐらいの会社補助がでるはず。
俺は自宅なんでイマイチわかりませんが。
それから年収700万ってのは源泉徴収票に記載されている金額、
つまり諸手当を全て含んだ額です。

こんなもんで答えになったかな？

>>32
金融なんかと情報交換してたら、もっと昇給率高くなるよ。
ＩＢＭが気にしているのは、同じコンピュータ業界の日本企業だよ。
初任給が高くて、昇給率が同じくらいだから、固定給部分だけなら
業界平均以上にはなってるんじゃないかな。

子会社で良いところってあるんでしょうか？

北城さんって４０近くまでペーペーだったんじゃないの？

３０歳で７００万って住宅手当を受け取った時の年収でしょう？
借り上げ住宅扱いしたら住宅手当カットされちゃうし。

>36
北城さんが40近くまでペーペーだったのは有名な話。
MAPの話を言い出した25氏はおそらくIBM社員じゃないんじゃない？
その部長はMAPじゃないから知らないんです。って、あなたトンデモ
本の読みすぎ。IBMの人事に不透明な点が多いってのは否定しない
けど、ユダヤの陰謀説じゃないんだから。(藁

ＭＡＰとプリンシパル候補は別物？

こいつら、予備校の医学部コースとか早慶コースみたいのが
あるとでも思ってるんじゃないのか？

MAPなんかとっくになくなってるぞ

ほんとにオマエら社員か？

社員がいるのは確か。でも、社員かどうか怪しい人も？

いや、俺は社員だ

今度、筆記試験を受けに行くんですけど、どんな試験なのか
知ってる人いましたら教えて下さい！

>>44
http://www-6.ibm.com/jp/employ/graduates/faq/faq_1.html#1
これがすべてです。

>>44
巻物みたいな紙に数字が横にズラーと並べられていて、
その数字を左から２つずつ足し、答えの一桁目を２つの数字の間に
ひたすら書き込んでいきます。死にます。

あのテスト意味死ってる人いる？？？

正確さと集中力です。
他にもあるかも？

>44
それはクレペリン検査といって、集中力などをみるみたい。
5分間の休憩の後の後半の測定でチンタラ足し算してると、
トロイやつと見なされるらしい。

>>45
これって新卒ですよね？
>>46
情報ありがとうございます！
脳みその持久力でも測るんですかね？
ちなみに英語やSPI的なものもありますか？

>>49
あるよ

クレペリン検査は受ける奴の社会適性を計るのに
もよく使われます。犯罪者（及び予備軍）と一般人
の結果を比較すると一目瞭然だとか。

犯罪者によくありがちな結果とかだしちゃったら嫌だなあ。
人生、悲しくなっちゃう。。。

>>52
大丈夫、営業部門向きだから。

>>33
ありがとう。参考になった。

>借り上げ社宅利用者は確か85％ぐらいの会社補助がでるはず。
>俺は自宅なんでイマイチわかりませんが。
>それから年収700万ってのは源泉徴収票に記載されている金額、
>つまり諸手当を全て含んだ額です。
>
>こんなもんで答えになったかな？

>>53
IBM営業＝犯罪者？笑える。

事業部の一覧みたいのはありますかね？

>>56
そんなのIのサイト見ろよ

IBM本体は知らないけど、IBMグループ（子会社）は
全然たいしたことないですね。
やたら女性ばかりみたいですけど、どうしてなんですか？
ウザくて相手するのが面倒くさい。

>>55
ジョークになってないよ。
ＩＢＭの営業の基本は、”脅し”だからね。
それに、詐欺まがいのこともするから、
きちんと文書契約しないとダマされる。

>59
具体的にきぼーん

>借り上げ社宅利用者は確か85％ぐらいの会社補助がでるはず。
>俺は自宅なんでイマイチわかりませんが。
>それから年収700万ってのは源泉徴収票に記載されている金額、
>つまり諸手当を全て含んだ額です

俺は借り上げ社宅に住んでるけど、家賃補助の分は源泉徴収票に記載されていない。
だから実質もらってる金額は毎年、源泉徴収票の金額プラス100万くらいじゃないかな。
出張手当とかも源泉徴収票には記載されないし。
まぁ、それでも特別給料が高いとは思わないけどね。

やはりＮＥＣや富士通などの国内企業よりも、
待遇はかなりいいんですか？
教えてくださーい！！

>>55
クレぺリン検査の真の目的は犯罪者の素養の
ある奴を選抜するため。(ﾜﾗ

>>62
待遇って何？かなりってどのくらい？

待遇はかなりいいです。

　よく知らないけど・・・

待遇は結構いいです。
残業はほぼ100%支給！
連日夜中の１時ですが(^^)

>>66
それじゃ、残業代だけで月５０万円くらいになっちゃよ。
なんだか、わり〜な〜、テヘヘ( ;^^)ヘ..

>>66
残業代は全部は出ないだろ？
20とか30時間までじゃないか？　部署によって違うのかな

メールの発信時刻見ると3時、4時なんて結構あるから、深夜まで仕事してる人が多いのは確かだろうけど
製造なんかはそうじゃない　中には家から接続してる人もいるんだろうけど

>>68
SI部門はプロジェクトの予算さえあれば全部つけられるんじゃん。
俺はIじゃないけど、一般的にどこもそうだよ。

>>69
少なくともIは違うよ。残念でした。

うちは月40まで。
でも確かに部署によると思う。
ほぼ全額あるところも確かにあると思うよ。
ＩＢＭは広いから。

うちはMKTGなんで上限は30時間です。
でも実際は100時間超・・・。鬱だ詩嚢。

俺は月25時間固定。後輩は10時間。実残業100時間くらい。
上司の命令です。

おいおい皆ホントかよ？
組合はなんも言わないのか？

その分金で貰ってるだろ?
社名で見合いも出来るし(^^)
>ALL

>>75
あまいね。

残業代ってなに？＠社員

>>77
”＠社員”ってなに？

おいおい、偽者社員も多いなー。
金は同業他社に比べると、３５歳以上は高いけど、
それ以下の人間は圧倒的に低い。30歳で700万弱だ。

ちなみに残業代は3ヶ月で100時間を超えると（超えた時間をつけると）人事から指導を受ける。

>79 30歳で700万弱だ
それで同業他社に比べて圧倒的に低いの？
30歳で700万以上もらっている同業他社って、たとえばどこ？？

残業がちゃんと３０時間以上つけられるとIBMは良い会社だよ。

>>80
給料は同業他社と比べると上の下ってとこかな？
もらってる方だとは思うが、決して業績に見合った額ではない。
それから時給に換算すると…。鬱だやめとこう。

仕事するかは別にして、会社に居ることが好きな人には向いてる会社だね。

この会社（特に箱崎）体育会系ﾄﾞｷｭｿ多すぎ。家族持ちの身にも
なって欲しい。あいつらに付き合ってたら家庭崩壊だって。

>>84
オレは、家族持ちに付き合わされてるんだけどね。
これじゃ、デートする余裕も無いよ。

ＩＢＭの場合、年一回の業績評価より残業代交渉のほうが金額的に１００倍の
影響力の差（百円単位と万円単位）があるからね。査定の意味あんまり無いね。

それじゃ、ほとんど成果主義じゃないってことですか？

MSN所謂hotmailへ就職したいが、どう思う？お願い、教えて。

>>88
スレ違い。

IBMから転職した方の経験談を希望。
年収、残業時間の増減、その他もろもろの情報求む。

>>90
同業他社に転職

年収：初年度、同等
　　　５年後、＋４００万円
残業時間：ちょっと増えたけど平均７０時間程度？
感想：IBMには騙されていた。転職した先は別天地！

>>90
IBMの残業は平均70時間以下ってこと？

>91
９１さんと同期＆同業種で、ＩＢＭを辞めずにＩＢＭにしがみついている人との年収の比較があるといいなあ。

IBMの頃は残業３０時間程度でした。
IBMの同期は俺より良くて-200万円程度だと思う。

ただ、有給消化だけはIBMが勝ちです。有給消化をノルマにしている
会社って珍しいよね。

>>87
”成果主義”ではなくて”能力主義”だよ。
つまり、働く前に結果は決まってるいるのだ。
決めてる人間は、いい加減だけどね。

>>95
今頃、納得しました（ﾜﾗ

>>94
>IBMの頃は残業３０時間程度でした。
結構若いうちに転職したんじゃない？
３０時間って随分少ないよね。

>ただ、有給消化だけはIBMが勝ちです。有給消化をノルマにしている
んなこたーない。税制上有利というだけで、とってもいない有給を取
ったことにしているだけ。

>>91
９１さんはやっぱり外資かな？
IBMって一度染まっちゃうとなかなか他企業（特
に日系）には移りずらいと思うんだよね。結果さ
え出してれば重役出勤でも文句言われんとかさ。(藁

>>98
イメージ、イメージ。想像力あるねぇ。（ﾜﾗ

それはないだろ、適当いうんじゃねーよてめーー。

>>94

IBMの競合で外資ということはCompaq？HP?Sunあたり？

>98
ほんとならいいねえ
重役出勤

俺はいつも客先直行だから重役出勤だ。

普通SEは重役出勤だろ？
どこの会社も。
俺はAMにサウナ行ってから昼過ぎ出社だぞ。

普通SEは、在宅勤務というか、自宅待機だろ？

>>105
リストラされたらな。

>>104
ＹＥＳだね。
ＩＢＭさんのＳＥは「朝10時は早すぎる、11時にしませんか」と提案してくるよ。

>>107
11時でも早すぎるよ。
早くて13時だな。

>107
メーカー系のお客は朝早い（8：30から）
流通系はお客は比較的遅い（10：30から）

>>109
年寄りの上司は朝早い。

>>110
若い上司も朝早い。

IBMへ転職考えた場合、何が重要視されるのかな。やっぱり英語？

最近の中途組の使えないことといったら・・。
入ってきてまともに挨拶すらできない人も多いし・・。
昔の中途の人は優秀だったイメージがあるけど、最近は見ていてなさけない。

中途組のスキルレベルはどうなの？

>>114
大企業の分業体制の中で、自分の経験を生かしたいと思う
だろうけど、ほとんどの場合、勉強し直しになるだろうね。
だから、スキルより適応力が問題だと思う。

・仕事はスケールがでかいがきつい
・給料はさほど良くない
・エリートと底辺の差がありすぎる

と聞いた。

しんどい

本体と子会社の関係はどうなんでしょう？

IBM経由でお客をもらうこともあるらしい。
出向者若干いるらしい？
子会社は本体にあわせた組織変更をしたがるらしい（自社の規模を考えてない？）
ビジネスパートナーの上位2社は客からの評判がひどいらしい

求人雑誌を読んでいて気になっているのですが、
システムインテグレータに転職するのであれば、
ＩＢＭ、ＮＴＴデータ、ＮＲＩ野村総合研究所とだったらどこがいいのでしょうか？
いいの意味は、給与、待遇、中途入社の扱い、仕事内容、社員に対する誠実さ、
という意味でです。

パソコンださすぎる。

>>112
管理職でTOEIC700台じゃ英語が条件とはいえない

>>113 >>114
昔を知ってる人は「ＩＢＭは中途でもってる」と言ってた

>>116
かなり当たってると思う

>>121
コンシュマー市場で比較するとそうかも知れない．
が、俺が仕事に使うノートＰＣを選べといわれたら
ThinkPad以外考えられない.

ほんと、なんで給料安いんだろ。

世界一のコンピューター会社のはずなのに。

売上も世界一だけど従業員数も多いからね

あと、
・出来ない人はガンガン子会社にまわされる
とも聞いた。

>>125
>・出来ない人はガンガン子会社にまわされる

ということは、
仕事が出来る人はガンガン独立して会社作っちゃう
のかな？

俺も仕事ではThinkPadだなあ

>>126 >>125
子会社の給料がこれまた安いと聞いたがどうなんだろね
35歳辺りが分岐点とも聞いたが．

>>128
その会社によるんじゃないかな？
幕張のＩＳＥなんか人によっては親会社より高いよ。

理系大卒の就職先として人気第二位だそうな＞IBM

1位は？

>131
決まってんじゃん。おめーそんなこともわからないと厨房って叩かれるぞ。
理系大卒の人気就職先ランキング第１位は光通信だよ。常識だ。

>>132
つまんなすぎ。

今は転職したけど、IBMとはよく競合したからその内情はとっても気になる。
うちの会社のリフレッシュコーナから箱崎が見えるんだよね。
うちも遅かったけど、箱崎も遅かった。
でもずっと給料がいいと思ってたから、憎さ半分・やっかみ半分だった。
でも、これまでのイメージでいてくんないと、モチベーション下がるよな。
社員の人は大変みたいだけど。

>>134
「給料がいい」んじゃなくて、「初任給だけがいい」んだよ。
誤解されると、変に妬まれて迷惑だな。

>>134

業界では安いほうに属すると思われる。

>>129
幕張のＩＳＥって気になります。何でもいいから情報下さい。
なぜか他社に比べてＩＢＭ小会社の情報がすごく少ないから。
小会社はどう頑張っても本体には勝てないような気がするんですがどうなんでしょう。

夜中に就職版が�dだときのためにageとこう。

>>137
ISEはすげぇ。
ちなみにおれは１２９じゃない。
逆にISEがいなけりゃ、本体がこまるんば。
だが本体の研究所がなくてもISEはこまるんばん。

>>139
るんばん、ってどこの言葉でしょう。
情報ありがとうございました！
IBM社員が「ISEってなに？」言う程度の存在だと思ってたけど、そうでもないみたいですね。

彼がＩＢＭだけど、見ててかわいそう。
私の会社の男の子と比べると、特にお給料がね。
でも自分のやりたい仕事みたいだし、見守るしかできないけど。
がんばって！！

>>140
かんだけど、IBMとISEの関係は
NTTとNTT-ATの関係と同じよーな。
>>141
まじ？IBMって給料よくない？

>>139
本当にそう思うか？
確かにある特定のプロダクトに関する彼らのスキルは瞠目に値する。
が、現場では正直、扱いに困る技術オタも多いのです。
アプリなんて知りません、てな顔して性能面からしかシステムを見ようと
しない奴とか･･･。せっかくの知識もそれを生かしきっていないように見える。
もちろん属人的な問題だし、ことさらに一般化するつもりはないけれど本体
に比べるとそういう類の人間が多い。というのが彼らと付き合ってきた俺の
率直な意見。

IBM本体にあってISEにないもの、
逆にISEにあってIBM本体にないものって？？
なんかここだけはタダの子会社じゃないような・・・。

面白そうな話なのでage

いい会社だとは思うけど、生涯1SEって言われた。
文系人間なんで多分勤まらないと思ってやめた。

>>146
いやんなったら会社替えればいいじゃん。
ここだったらSEのプロになれるらしいし、引く手あまたなんじゃん？

>>142
何も知らないやつがイメージだけでもの言うなバカ。
就職板へ帰れ

ＩＢＭ＝所轄の刑事
ＩＳＥ＝公安の刑事

こんな感じ？

>149
（・∀・）ﾜｶﾘｽﾞﾗｲ!!

>>148
ごめんなさい。たしかに学生でーす。

ISEは「最後の砦」らしい。

最近、ＩＢＭやＩＳＥかで優秀なＳＥが辞めていっているけど
皆さんどこの会社に流れているのでしょうか？

>>153
年寄りがいないト・コ・ロ。

うん、うちの担当ＰＭさんも辞めるらしいなあ。
まだ若いけどスキルはもちろん人間的にも素晴らしい人だったけど．．．．

>>155
ねぇ、理由は？
なんていってた？

>>156
別の奴だと思うけど、毎日夜遅くまで付合いのサービス残業する
のが嫌で辞めたって言ってた。

おまえら、ほんとにここの書込み信じてんのか？
まともな人間は2chなど見ないし、ましてや書き込んだりしない。
そんなヒマないんだよ。
殆どはヒマな学生かアホ社会人の戯言。便所の落書きと同レベル。

>>158
本当に優秀な人間は色々手を出していると思うぞ。
そして2chの性質について今更ここで語られてもねえ。
「元」ってことはやめたんでしょ？何で？
書き込んでるってことはまともな人間じゃないって自覚してんでしょ。
せっかくだから毒吐いてってよ（藁

そろそろ二次面接あげ

>>158
幕張のビルに風呂や仮眠室はありますか？

agetokou

>>158
「〜勤務」なんて言い方するのは、元社員じゃないってことだよな。
派遣やアルバイトじゃ、社員の正確な給料すら知らないでしょ？

IBM は部署によって、忙しさがめちゃめちゃ違います。
箱崎のいわゆるソルジャー舞台は世界が狭く、IBM はそれだけだと思い込んでるやつが
多いです。本社（六本木）の人間見てみればよくわかるでしょう。

私は今 HQ 勤務ですが、楽ですよー。

>>164
俺もたまに行くけど、受付の女のコと話して、社員食堂でランチにデザート
付けるのが、ささやかな楽しみのひとつだよ。
毎日、そんな生活してーなー。

>156 遅くなりました。

やっぱりどうしてもスキルがある人ばかりに仕事が集中するみたいです。
それを上に訴えても全然解消されないかららしい。
まあ、成績がＡでもＢでも大して給与が変わらなかったら理不尽だと
思うのでしょう。

（・∀・）AﾄBﾉｻﾊ､ｹｯｺｳｱﾙﾖ!!

>>164
駅から歩きですか？六本木。

>>164
半角スペースの使い方に同業者っぽさを感じる。（藁

>>166
Ａなんて殆ど付かないから、査定の差より出世できるかだね。
だけど、管理職になると年収下がったりするから困る。
ＳＥの場合、１００時間残業させられて、３０時間付けさせて
もらえるか、１０時間しか付けられないかが、交渉力を試される
ところだが、妻子持ちでないと難しいようだ。

IBM や ISE は残業代がフルに出ないって聞いたんですがホントですか？
もしそうだとしても給料が良いって言われてるのはスゴイなぁ。
IBM と ISE だったらやっぱり IBM ？？

>>171
やりたいことによるんでは？
幅広くやるか、技術面でプロになるか。

>>172
選べる立場にいるのなら当然本体だろ

>>173
何で？大きいことは良いこと？

>>173はISEおちたんだよ(ﾜﾗ

ＩＢＭか・・・・・

ＩＢＭです。

ＩＢＭかも。

ＩＳＥかも。

>>170
今年で３０になるんだけど、評価はここ２年続けてＢ+だった。
評価としては良いほうなんだろうが、昇級率が心持ち高いだけで、
ボーナスなんかＢの人と変わらない。なんかモチベーション下が
るよ。だいたいが年に何度も顔を合わせない上司に査定されるっ
てのが納得いかん。外資とは名ばかりで、SEはよっぽど突出した
ものを持っていない限り基本は年功なんだよね。

>>180
日本語ヘン。「外資とは名ばかり」って、どういう意味よ

ISEもフィールドに出てる人は本体の下請けみたいな
もんだ。現場では俺みたいな若造のリーダーにあごで
使われてる。
だが、人に使われることを苦にしない人にとっては、
これほど居心地のいい会社もないんじゃないか？
給与水準は高いし、技術アセスだけやっていればいい
場合も多いため、直接お客に罵倒されるようなことも
ない。そういう泥臭い役目は大概本体の人間が引き受
けることになっているしね。俺は本体の人間だけど、
ISEに出向を命じられたら喜んで行くと思う。
仕切る事に喜びを見出せる奴なら本体の方がお勧めだけど。

ところで、みんな無職どのくらいしてる？
おれは７ヶ月。来月で８ヶ月だ・・・

>>182
ＩＳＥのなかのどういう人間がフィールドに行くの？
本体のSEだけで賄えないの？
でもってISEの人間はプロジェクトマネジメントする場合もあるんでないの？

あ、教えてクンだ・・・。ｽﾏｿ

>>184
>>ＩＳＥのなかのどういう人間がフィールドに行くの？
フィールドに出てる人なんてたくさんいるでしょ。何冊も著書
のあるエース級のSEさんとも現場で一緒に仕事したことはあるよ。

>>でもってISEの人間はプロジェクトマネジメントする場合もあるんでないの？
そんな話聞いたことない。

じゃ、夜も遅いんでそろそろ寝ます。

>>185
レス感謝。
俺も寝ます。

>>182
なんか初めて ISE の具体的な話が出てきたね。
コミュニケーション能力を活かしたいなら ISE は向かないって事かな？

>>187
「コミュニケーション能力」なんて曖昧な能力は、コンピュータが苦手な奴の
言い訳の言葉だよ。
無口でも、契約取れて、納期を守れればいいのさ。

>>188
あんた本物の男だね

どうせなら踊って歌えて契約とれて納期を守る男にになりたい

age

なんか IBM じゃなくて ISE のスレになってるな。
そんなに人数採らないんだから無理だろ、あきらめろ。

>>192
今年は新卒は三十人採るらしい。
中途はどれぐらいのペースで採ってるのか知らん。

BISってどうなの？
やっぱりアンダーセンみたいに将来的にここは本体から独立するのかな？
SIの方の人が行くのをためらうぐらい忙しいらしいけど、給料面はいいんでしょうね。

ＡＰってどうなんでしょう？

ＡＰ　なにそれ？？（ｗ

Asia Pacificじゃないかね

197さんどうも！
外人系？？多そう。
日本人でも外人のやつとか。

ここの紺猿は人をたくさんとってるけどインチキな奴らが多いよね。
ＳＥ崩れの爺捨て山と化している。お客は見ぬいているよ。

A 評価なんか３０以下で付くやつなんか居ないだろ。
使えないバブル世代のせいでどんづまってて、そいつらを主任にするために
Ａ は分配されちゃうんだしさ。

バブル世代と95年、98年入社組って、使える人間が 1% ぐらい。さっさと辞めてくれよ。

>>200
Ａなんか貰わなくても、主任くらいなれるよ。
それに、主任くらいじゃ労働時間増えても、年収は大して増えないよ。

>>201
Ａとか、結婚したときと子供が出来たときぐらいしか付かなかったな。
ウチの部署はそういう慣習だったみたいだよ。

>>202
そういうことやってるから優秀な人が辞めてくんだよなぁ。

>>202
「結婚する能力」と「子供をつくる能力」が評価されたということかな？

age

ボーナスって何ヶ月分でるのＩＢＭ？

社員の方、同期は何パーセントくらいリストラされてます？

>>206
４ヶ月だけど本給が他社より滅茶苦茶低いでしょ？
訳の分からない手当がいっぱい付いて手取りが良くなってると聞いたが。

ボーナス 4ヶ月×2 はなんかヒッカケっぽいよな。
残業代はどうなの？きちんと出ればかなり魅力的。

残業代、3ヶ月で100時間以上つけても、システム的にはねられるようになってるよ。

>210
えっ？そんなチェックは無いよ。

age

hage

抜かれました

35歳で年収いくらもらえるの？

>215
主任営業　ｏｒ　ＳＥで約9000k〜10000k
コンサルはもう少し高い

>>216

けどここのコンサルって机上の空論派の人材が多くないか？

>>217
「あんなこといいな。出来たらいいな♪〜」な人でしょ。
コンサルタントの質にかなりのばらつきがあるのは確かですね。

ハッタリかますための教育だけは行き届いているんだけど。

水天宮前にも事務所はあるが、
近くにあるベンチャーの雄より給料が良いのは確かだ。

ただし、戦略コンサルくずれ、という、
給料と実力がマッチしない人材をのぞく。

>>216
ホントに平均で、それだけ貰えたらイイね。
求人しなくてもクチ込みだけで優秀な人材が採用できるよ。

>>219
>水天宮前にも事務所はあるが、
>近くにあるベンチャーの雄より給料が良いのは確かだ。

そこは、社長が素晴らしい人だと聞いたことがる。

>ただし、戦略コンサルくずれ、という、
>給料と実力がマッチしない人材をのぞく。

意味不明。もっと分かりやすく書くこと。

本社幕張移転なの？

>>211
ノーツで提出するよね？
そのときって、時間数によってはエラーとして返って来るでしょ？

>>222
正解

ＩＢＭ東京基礎研って新卒で入ることは可能なんですかね???
僕は地方帝大のＭ２です。ちなみに機械系なんですけど…
普通にＩＢＭ受けていたら、ここを薦められて・・・・

>225
もちろんＯＫですよ。
別にみんな学薦で普通に受けて入ってきていますけど．．．

＞＞２２６　そうなんですか？ありがとうございます。なんか少し希望をもてました。
がんばって受かるぞー!!!

IBMの子会社にいたことあるけど、できる人とできない人の差が激しい。
うちわでも有名なのは公共SEのだめだめ度。
テスト仕様書は次週でいいという話を、電話一本で「明日まで」という。
反論すると、殺し文句の「お金払わない」。で、徹夜。
仕様の確認したら、違うと一言。メールで送っているはず（受信確認も
取った）なのに、「知らない」の一点張り。受信確認取ってると話したら
急に「期日までに直さないとお金は払わない」と怒鳴る。
そのSEの上は、たまに現場にきて「マニュアルは英語で読め」と訳のわからん
小言を言って帰る。IBMもできないひとはこんなもん。
もっと酷いのもいるってさ、公共には。

>>228

公共って？

>>229
IBMの部署名だよん。金融とか産業とかあるんだけど、公共ってのもある。でも、
官庁の仕事しているわけではなく、いわば「掃き溜め」と評判。

>>228
プライドだけの馬鹿だね。
こんなの飼っとくために顧客は高い料金を払わされている。

>>230
花形の部署はどこ？

http://members.tripod.co.jp/T6PT/index.html
ＩＢＭいきたい

>>228
害虫甘利なんて、自分じゃ何もできないから、やらされてるんだろ？
どこもそんなもんだよ。

ま、どこの会社にもﾄﾞｷｭｿはいるでしょ、それなりに。
でもｸﾋﾞにならないってのも不思議。やはり外資であって外資でない中途半端なとこなのか？

IBMから転職する人って例えばどこにいくんでしょう？
独立するのかな？

プロの指揮者になったひとがいる。がっはっは。
使えないのは子会社へ出向、転籍が常套手段。おかげで、えらいめにあった。
部長だったけどyahooみて「使用料金はどこに払えばいいのかね」だってさ。
転職するっていうひとはあんまり見ない。IT系でやりたいことは殆ど揃ってる
から異動できさえすればいいんだもん。ま、それが可能なのはごく少数でしょうが。

age

>237
この前、あるシンクタンクにいった人がいた。
年収が倍になったらしい。

>>230
金融が花形なのははなから承知だが、そういう言われるとちょとキツイねぇ。
俺は社歴７年、その間ずっと公共。そいでもってNTT一筋なんだけどやっぱ
掃き溜めなんか？
NTTといや国内最大のお得意様なんだから会社もドキュソを送り込んでるとは
思えないんだけど…。（回り見ても）

>240
そうだね。公共も最近は一昔前とはちょっと変わったね。

それにしても今の花形は金融とWebSp○○○eのブランドかな。

ここに書き込んでる人は箱崎の人が多いのかな？

>>241
WebSphere

エレベーター内に”私語はひとやすみ”だって（藁
そんなレベルの低い人間しかおらんのか！
つーか一般常識無い人間がほとんど。ﾄﾞｷｭﾝ一杯だよ。

IBMってなんであんなに偉そうなの？
できるのは、ほんとに一部。まさに「就社」だね。

>>245
まさにその通り！新入社員なんてIBMて看板だけで偉いと勘違いしてる野郎ばっか。
堂々と自分の席で居眠りこくなんざぁ１００年早いつーの。

っていうかIBMって偉いの？
ただのメーカ系SEでしょ？
システム業界のなかでは偉いのかもしれんが。

>>247
偉いと思ってるみたいよ。偉いのはUSのIBMっしょ？
ﾄﾞｷｭﾝもﾄﾞｷｭﾝ予備軍も大勢いるからそのうち社内で包丁振り回して無差別ﾃﾛなんてのもあるかも（派遣ではあったらしいけどなぁ。）

たかがIBMごときで偉いって思われてもねぇ・・・
東京三菱とか電通とかメリルリンチとかマッキンゼーとかいうと、何やかんや２ｃｈでは言われてるけどでもやっぱり偉いんだろうな（というか純粋にすごいなと）思う。
業界を超えてそう思えるわけだけど、IBMってたぶんそうじゃない。

結構地方にもＩＢＭってあるんだね。ＨＰ見て知った。
総合商社と一緒で地方勤務っていわゆる非エリートさん？

>>245
>IBMってなんであんなに偉そうなの？
>できるのは、ほんとに一部。まさに「就社」だね。

IBMでも、できるのは一部ってんなら協力会社じゃ皆無だね。
ま、偉そうな奴が多いってのは否定せんけど。（ﾏｼﾞﾚｽ）

野洲ってどうよ。

age

IBMの女の人はブサイクで有名らしいですが、派遣社員さんに望みを託すことは可能ですか？

社員にもいい女たまにいますよ。

>254
残念ながら受付と役員秘書以外の派遣の方は容姿は考慮いたしません。
あしからず。

昔の同僚が、今「IBMの関連会社」に行ったんだけど、「IBMの関連会社」とし
か言わないんだよ。
詳しく追求すると、PCの箱の中に入ってる発泡スチロールの金型を作ってる会
社だった。たしかに「IBMの関連会社」ではあるけどさあ。

>>255
あははは・・・いい女いてもタカビーな勘違い女ばっかだよ。
社員がエライ！派遣・バイトは人間以下らしい。
ブランド物に身を固めて仕事しないでﾒｰﾙばっかやってるのがいるもん。
最も秘書はどんどん社員はずしてるけどね。それで退職者でてるから。
秘書なんて言うけど事務職がいないから何でも屋じゃん。あほくさ！

書類で落ちた;_;

ＡＳ400の部隊は元気ないけど売れていないの？

女性秘書って聞くと、ついついヤラシー孟宗をしてしまう。

ガースナー萌え

大阪の新卒採用のセミナーの受付の姉ちゃん、むっちゃ可愛かったぞ。

あれはバイト

今年入社組もかりだされてたよ♪

ＩＢＭの管理部門って残業多いですか？
残業は月何時間くらいなのかな。
たとえば、なんて呼ぶのかわからないんですが
日本本社のコーポレイトファイナンスとか。

新卒の採用プロセスってどこがやってるのでしょう？
アウトソーシングっぽいんですけど。
いやー、いろいろ手際がすげー悪くて。
この辺での手際の悪さが見えてしまうと、
会社全体でも手際がよろしくないのかと勘ぐってしまいます。

age

今年日本IBMは７００人（うちIT-エンジニアなるものが５００人）も大量採用される
予定です。就職板では皆がIBMはハードベンダーなので価格競争に強く仕事をたくさんとれて、
これからは中小のシステム開発にも手を広げ、まさに将来は明るい！！
３５で１０００万もらえてクビなどほとんどないと信じていますが。
これは本当なのでしょうか？

ﾈﾀはいりません。

あいそる

>>269
就職雑誌の読み過ぎ。

残業どれくらいつくん？
中途のいづらい雰囲気あんのかな？

あるかも。

>>272
ということは、、全然そんなことないってことですか？

>>269
世間知らずで騙され易いタイプ
カモが業界に入って来るって感じですか

>>275
転職する前に、今いる会社の会社案内でも読んでみることですね。

まぁどの会社でもいいところと悪いところがあって当然でしょ。
自分に会えばそれでいいのでは。

age

なんで過去最高益だしてんのに、
ボーナスの支給率が去年より下がるんだよ！
この会社、次のクォータも最高益出せとか社員に注文だけ多くて、
結果を達成しても報酬しようって気持ちがない。
やってられんな。いっそのことＨＰ＋アクセンチュア連合にやられてしまえ。
ＩＢＭで頑張って会社に貢献しても所詮無意味だという事がよく分かった。
みんなよく聞け！この会社はそういうどーしようもない会社だ。

＞280
それでもやめられないんだろ。
やめてから文句言え！

１年以内には辞めたいとは思ってます。

>282
やめてどうすん？

>>280
それでも普通よりは全然いいﾎﾞﾅｰｽですんでしょ？
あなたは何年目でいくらくらいか教えてください。お願いします。

>>284
本給が同業他社より低いので手取りになると同業他社と同じくらいです。

>>280
そりゃ、US本社への仕送りのためでしょう。
組合の機関誌を読んでみなさい。

今度のＣＥＯ（波留美佐野）ってどんな人か教えてほしい？

おしえて欲しい。

中途採用はプロパー社員より年収は少ないのでしょうか・

新卒ITEで入ろうとしているのですが、
職場環境がいまいち良くないとか、
給料が安いとか、
全国各地、いろんな所へ飛ばされるとか、
良くないうわさを耳にします。
本当のところはどうなのでしょうか？

>>290
多分その通りだと思うけど、良い噂をいっぱい吹き込まれて後で失望するよりマシじゃないの？

海外には飛ばされるのかな…
言葉が通じなくて現地妻かこうようなことが無いと良いんだけど…

>>292
TOEICで600点以上取れれば可能性有るかも。
基本的には海外赴任者はエリートだよ。

>>290
この業界、問題の多い企業は多いよ。
それらに比べればまとも。世間並みってとこ。

age

ＩＢＭに入って、驚異のタダ働きを体験しよう！！

aaa

IBMの中で開発の地位はどれ位なの（SEとかと比べて）
その中でも、藤沢はどんな扱いなの？
教えて下さい

age

age

ＩＢＭってがんばっても評価されない会社みたいね。

>301
そうでもないよ。業務、部署による

>>301
他人にがんばらせるのが賢い社員。

>>302
いい部署、いい業務ってどんなのですか？

IBMでPC事業部はかつてリストラ先だったんだよ！
それがWindowsで一気に挽回…
人生分からないもんさ。

ニイウスってどう？

>>302
評価されない部署はほんとにアルってこと？
それじゃ、評価されるとこってどこ？
評価される部署とされない部署の割り合いは？
教えて君だスマソ

>>307
それは社外秘

>>307
評価されない部署でも優秀な人は評価Bが付きます。

>>302
このスレのどっかにもあったと思うけど、結婚すると評価Aという部門もあるらしいし、優秀な人ばかりの部署ではかなりがんばって成果あげても評価がBということもある。（A評価は少ないから）
前者のような馴れ合いが評価に繋がる部署に入ってしまったら、そういう風潮に染まって評価を得るか、さもなくば部門を移動するのがよいでしょう。
後者のような部署なら、これは本当に能力主義なので、自分を磨く機会ができたと思ってがんばるしかないね。でも優秀な人は本当に優秀なので大変だよ〜

IBMはいまSEの中途採用を大量に募集していますが、
わけを教えてください。

次期OS対応だよ…
アホか？

評価される部署（どのくらいあるかは社外秘）に逝って、
他人にがんばらせて、結婚すればいいのか〜

来年新卒入社しようと思ってます。
最初の配属で、地方や地元に飛ばされたら、帰ってこれなくなりますか？

>>314

さいならです

来年新卒入社なんですけど、はじめの部署と配属先はどうやっていつ頃
通知されるんですか？
みんさんの経験をおしえてください。

ＩＢＭからコンサルティング・ファームに転職する人って
たくさんいるんですか？

東京の需要が圧倒的に多いいらしいが、地方配属で2年で戻ってきた奴とかいるよ。

IBM、転職を前提に予備校だと思って行ったら良いのでは？
この業界はIBMだらけだからナー
転職すると給料上がるぞ〜

やはり激務ですかね…

激務な部署とそうでない部署の差が激しすぎます。

＞ＩＢＭからコンサルティング・ファームに転職する人って

まあ、ＳＥはＳＥだよ。間違っても他部門のコンサルになれる事は無いのが現実。

>>319
お金もらって修行させてもらってると思えばいいっすよね！！

そんな心構えじゃだめ

勤務地について。
地方出身者が、地元に戻されることってありますか？

>>322
ＩＢＭのコンサルタント職ってどうなんでしょう？

>>322
コンサルタントにはどうすればなれるの？

ここは新卒内定者のための質問会なの？

>３２８
最近は社内公募が多いので比較的希望通りになります。

特に金融系のできるＳＥとＷｅｂがわかるＳＥは東京では引っ張りダコです。

製造業にはあまり強くないという噂を聞いたんですが，本当？

>>329
その部署の戦力が簡単に異動できるわけはないけどね。
いなくてもいい奴は異動しやすいってことさ。

昔は異動が多い人って出生頭だったのにね。

今もそういう風潮は残っているのではないのでしょうか？（もちろんずっと同じ部署で出世する人もいると思いますが。）

地方は縮小気味。地元の人が戻りたくてもなかなか帰れないのが現状。

確かに、地方の支店は驚くほど規模が小さかったりする。
地方出身の方、あきらめて東京人になるのです！

あげ

英語を使う部署が少ないってほんと？

>>337
読むことは多いけど、話す部署は限られてるね。

ここの中途退職者は本当に優秀。いま一緒に仕事している奴もここのＳＥ出身。
おそろしく頭が切れるので少し恐い。

age

どケチ会社。働かせたら、金払え！！

>>338
どんな部署なら英語を使うの？

六本木ってどういう人が配属されるの？

>342
ＡＰへレポートを作成して提出するところかな。

＞343
間接部門

パイロットだったが、いまは人になりたい

すんません、板ちがいでした

っていうか，富士通ってどうなのよ？

「見せしめ出向」の日本ＩＢＭ社員が職場復帰へ
http://www.asahi.com/national/update/0529/028.html

>>349
俺は、５５歳になったら割増退職金もらって田舎でのんびり暮らしたいけどなあ。
年寄りが偉そうにしてると、業界の激しい変化に対応できないからね。
俺は、会社の味方するよ。

IBMって陰湿だね。

「日本のビッグビジネスシリーズ２０〜ポスト工業化時代の演出家〜」より

(p185)日本IBMのリストラは、第1次(1992年10月〜)、第2次(1993年11月〜)、
第3次(1994年3月〜)の三回にわたって行われた。
・第1次：全IBMで、45,000人の削減。日本IBMでは、退職者総数1632人。
　　　　　過去3年間でD/E評価者、長期病欠者、就業規則抵触者に対して、
　　　　　依願退職や懲戒解雇を行うという“M計画”が発覚した(1993年7月)。
・第2次：退職者総数1500人。配置転換2100人。
・第3次：退職者総数1230人。配置転換1000人。

(p194)日本IBMの賃金は、1990年以降、手当てなどは一切上げず、本給のみの昇給となっている。
1990年末の本給昇給額が、15300円から92年末の10200円へと減少している。
1992年末のリストラ以降、日本IBMは、日本の他の企業と比べても低い昇給、昇給率となっている。
また、本給昇給額に占める年齢別メリットが減り、個人業積分が増えている。年齢別に見ると、
20歳代後半から30歳代前半に昇給額を多くし、40歳代、50歳代を20歳代より低くする政策をとっている。

【本給の賃金実態】
(JMIU日本アイビーエム支部・96年実態調査
同組合機関紙『かいな』1996年4月22日付より)
「年齢　：　最低　〜　平均　〜　最高」
25:154,300〜171,300〜191,800
30:196,000〜218,700〜241,300
35:226,000〜288,600〜388,900
40:267,600〜337,300〜399,200
45:339,700〜380,500〜447,100
50:342,700〜396,600〜414,400
55:350,700〜432,100〜466,700


IＢＭの予想平均年収
「平均月収(平均本給＋固定手当て8万)×12＋残業手当一律60万(〜40歳)＋本給×6〜8.8のボーナス」で計算。
1万以下の端数は適当に扱いました。

「年齢　：　最低　〜　平均　〜　最高　⇒　平均年収(平均本給で計算)」
25:154,300〜171,300〜191,800⇒301＋60＋103〜151＝465〜510万
30:196,000〜218,700〜241,300⇒358＋60＋131〜193＝549〜610万
35:226,000〜288,600〜388,900⇒442＋60＋173〜254＝675〜756万
40:267,600〜337,300〜399,200⇒501＋60＋202〜297＝763〜858万
45:339,700〜380,500〜447,100⇒553＋228〜335＝781〜888万
50:342,700〜396,600〜414,400⇒572＋238〜397＝810〜969万
55:350,700〜432,100〜466,700⇒615＋259〜380＝874〜995万

1000は逝かないのか？

新卒就職予定者ですが質問して良いですか？
日本IBMに長く勤めたいとは思いません。数年後の転職に備えた転職予備校みたいな感じで捉えています。
そういう視点で見た場合、IBMって良い環境なんでしょうか。
IBMから転職していく人って多いと思うのですが、どういう業界、どういう会社に就職することが多いんでしょう。

転職の話題ですので、お答えいただければ幸いです。

＞３５３
気持ちが浮ついているね
新人なら、まずはＩＢＭで頑張ることだけを考えたら？
転職してはいけないとは言わないが、今から転職を考えるのは本末転倒です
ちゃんと、給料分は働いてね
君自身がキチンと周りから評価されることが肝要ですぞ
しかし、人事も君みたいな人間を採用するとはな、トホホ、、、

353>>354
確かに浮ついてますな。というか、関係者が読んでたら怒られても仕方ないですね。
ちょっと大げさに書いた感がありますのでフォローさせていただきますと、
IBMって長く勤めることを良しとしない雰囲気があるのではないかと感じているんです。
先日もニュースになりましたよね、関係子会社を利用したリストラがどうこうという話。
ですから、辞めさせられる前に辞めてやる！くらいの勢いを感じて読んでいただけると幸いです。

＞新人なら、まずはＩＢＭで頑張ることだけを考えたら？
＞転職してはいけないとは言わないが、今から転職を考えるのは本末転倒です
＞ちゃんと、給料分は働いてね
＞君自身がキチンと周りから評価されることが肝要ですぞ

少なくとも給料分は働くつもりです。知り合いが恐らく配属されるであろう所に勤めていますので、
前もって勉強しといた方が良い本とか聞いて読んだりしてますし。
なんか、やる気のある人無い人の差が激しいそうで・・・後者にはなりたくないなー。

以上、フォローです。
353の、「キャリアとしてのIBMはどうか？」という質問にお答えいただければ幸いです。

355>>
やはり企業だからね。お金稼げる人には良いよ。おいらは技術職、海外に行く
機会などは多いけど、そんなことはたいした事じゃない。
やっぱり、やりがいと正当な評価がないと辛いよ。
こんなこと書くと”ドキュソな奴だから”って言われるかもしれないけど、
おいら、これでも年収１Ｋ万円はあるからね。けど、今の仕事内容からすると
安い。よって現在転職活動中（行きたい会社からは中々オファーが来ないのよ）
感覚としては、IBMでその組織のTOPクラスのskillがあれば、外に出た方が
お得。高く買ってくれるからね。

355>>356
ありがとうございます。サンプル数が少ないながらも、１ｋ万円プレイヤーの技術職の人が居て、
その中にも高く買ってくれそうな他社に転職活動をしている人がいるというのは解りました。
転職活動頑張って下さい。業界はどこを考えてるんですか？

354さんも言っているように、先ずあなた自身、何が出来て、
何をやってきたかが問題だと思う。おいらだって、結構苦労したし、
ダメな奴はやっぱりダメ。後の事を考えるより、先ず入ってから
の事を考えるべし。あなたは何が出来るんですか？
他の人と比べて何がすごいんですか？
何かナメられてる？そんなに甘くないよ。

357>>358
レスが簡単すぎて舐めてるように思われたかも知れません。ごめんなさい。
どっちかというと尊敬の眼差しで読ませていただいたのですが・・・。

IBM（に限りませんが）厳しいとか、個人のスキルの重要性とかは、よく耳にします。
もちろん、未だ実社会で働いているわけでは無いので実感としては感じることはできませんけど。
ただ、スキルアップのモチベーションは何か必要だと思うんですよ。
クビにされたくないとか、給料一杯欲しいとか、出世したいとか。
僕の場合は、一つの会社に頼らず技術で食べていけるような人間になりたい、という希望がありまして、
技術面で厳しくてスキルアップに最適だろうと思われるIBMを選択したわけです。
こういう背景がありまして、それでIBM技術者の方の転職状況なんかが知りたいな、と思ったのですが・・・。

>>356
技術者はその会社でしか通用しない技術が多いから潰しが利き難いね。
よそ行っても、技術が変わるから、すぐに給料分の仕事するのは無理
だろうね。そういう点で転職する気なら、営業のほうが需要があるね。

359さんへ、あなたの気持ちは非常によくわかりますが、入社してみて、思ったよりも良い会社だなと思います。もちろん、忙しすぎて不満を言っている人、「辞めたい」と言っている人もいますが、それは356さんが言うように給料面からの不満であれば解決しようがないので、転職活動をせざるを得ないかもしれません。でも、SEとしてスキルを高めていきたいのであれば、他にわざわざ行く必要がない、と考えているのですが。（そう考えること自体、会社に染まっているのかもしれませんね。）

年寄りのために、若い社員に恐ろしいほどのサービス残業をやらせるのは
止めて欲しいね。そのためにも、リストラは定期的にやるべきだよ。

359>>361
会社に根を下ろすか、転職するかは働いてみないとわかんないという訳ですね。そりゃそうか。
取りあえずは、学生の内から勉強はじめておきます。
一連の流れを鬱陶しいと思った人、ゴメンナサイ。そろそろ引っ込みます。

就職板にこんな↓スレができてました。僕が作ったんじゃないっす。

で、スキル身につけて転職するにはどこがいいわけ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=991307304

age

♪ざんぎょー１０じかん♪ざんぎょー１０じかん♪
♪いーくらはたらいても♪ざんぎょー１０じかん♪
♪なーんのために♪はたらいてんのかなー♪

＞３５３
私もちょっと言い過ぎました。
是非、ＩＢＭで自己実現できるように頑張って下さい。
ＩＢＭもまだまだ捨てたもんではないですよ！

>>351
うーん・・・鋭い報告。これ事実でしょう。
北城さんが社長になった直後にコンサル会社に調査してもらったら社員の給与の
割合が高すぎると言うレポートが上がったそうだ。
それからおかしな話がいっぱい出てきたんだよね。

>>367
でもおかしいくらい給与悪くなったら人材流出しない？
またコンサル入れれば今度は低すぎるって出たりして。

>>368
それはお得意の洗脳があるから大丈夫でしょう。

IBMは一流の会社です。
あなたの給与も同業他社の同じJOB GRADEよりEQUAL OR BETTERで・・・
と定期的に騙されるんだよね。
この洗脳、ライン管理職の義務になってるそうじゃないの。
ライン管理職はEQUAL OR BETTERかも知れないけど、マネージャ未満は×だよね。
JOB GRADEだって他社より細分化されすぎてる分、昇進も遅いし。

>>369
記録上は、EQUAL OR BETTERにしてあるハズだよ。
記録の改ざんも管理職の大事な仕事だからね。
何事も無く定時後すぐ退社していることになってるんだよ。

>>370
チェックの甘いＩＢＭだからこそ、できることだね。

このスレって消えそうで消えないね
というわけでage

開発は月
30時間まで

>>373
月30時間の残業でマトモなものが開発できるわけない。
記録の方がサービス残業漬けの社員の生活よりも大事なのか？

あげ

>>374
常套句としては、「時間給で働いてるんじゃないんだ、プロ意識を持て！」
て言われるけど、それなら査定もきちんとやって欲しいもんだよね。

ファーストラインは大変なんだよ・・・・
みんな　わかってくり！！

>>377
だからといって、何をやっても良いわけではない。
モラル低過ぎ。

　来年からITEとしてお世話になる予定です。ITEの業務内容ってSEであってますよね。
関係者の方も多そうなのでお尋ねしますが、今の内に身に付けておいたほうがよい
知識や技能って何かあるでしょうか？

　まぁ英語はお約束として、旧1種辺りまでの周辺知識と、C++、Java等は
一通り扱えるのですが…VBAとかって必要でしょうか？

　どうせ研修でやることでも、時間あるときにやっておけば後で余裕が出来ると
思うのです。ご存知の方ご教授ください。

>>376
プロだからサービス残業で無償奉仕ってわけにいかないのにね。

何度か話題にでてますが、
ISEの情報キボーン

>>379
研修に向けて、見つかり難いカンニングの方法と
プログラムをコピーして変数名やコメントを置換
する方法くらいは身に付けとけ！

>>379
ＰＧＭよりプレゼン能力だね

NRIのシステム部門ですが、IBMへの転職を考えています。
どのような部署が歓迎されますでしょうか。

>>384
NRIを辞めるのはなぜですか

>>384
安い給料で文句も言わずによく働いてくれれば、どこでも歓迎するよ。
だけど、それをイジめてるとは思わないでね。

>>385
もともと技術的な仕事がしたいから。
先輩をみていて下請けを詰めるだけの仕事に嫌気が
さしたから。

>>386
給与は安いということでしょうか？

なんか鬱になってきた…ｂｙ内定者

>>384
NRI内にも技術的な仕事のできる部署があると思うが。
例えば情技とか。
IBMに行っても年収はあがりませんよ。

>IBMに行っても年収はあがりませんよ。

少なくとも>>351のレポートくらいは上がるんじゃない？

>>387
「技術的」な仕事したくて、外資系？？？
「営業的」なら分かるけどね。

>>351って組合員＝非管理職の数字だよね.
やっぱり世間的にはずいぶんいい給料だとおもうヨ

>392
組合員って何？

こん○○わ！
最近コンペになった時に思うのですが、はっきり言って
1993〜1995年当時と比べてIBMのレベルが下がってないですか？
昔は他社に先駆けてドラフトレベルの提案バシバシやって、凄い
凄いというイメージ強かったんですが。。。

最近は苦もなく勝ってしますので、すこしがっかりです。
給料はうちのほうが間違いなく安いんだから、頑張ってくれ！

>>393
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm

まったく、イメージとは恐いもんです。

スレ汚してすみません。
こことSunと迷ってる新卒ですが。
>>395を見てブルーになりました。
IBMには行かない方がいいですか？

>>397
就職板で聞けよ。
どーせ、そんな質問する奴は、どっちも落ちるから考える必要なし。
いい夢見ろよ。

>>397
仕事が出来てボランティア精神のある人間か、
仕事は出来ないが性格の悪い人間は、ＩＢＭ
に行くとイイよ。

>>398様
両方より内定を頂いたので本気で迷っております。
就職板では学生さん達しかいませんので、
もう実際に働いている方の意見を拝聴したく、書き込ませていただきました。
スレを汚してしまって申し訳ありませんでした。

>>398様
ORACLEに行くことに決めました。
やはり社風が一番ですね。

400と401が同一人物かはわかんないけど、この板を判断基準に入れるのも君の責任だということを忘れぬようにねー。

>>401
「御社の社風が自分に最適」ってか？

そういや、昔、六本木の飲み屋で「添加のIBM」を連発して飲み屋の
親父を怒らせてしまって警察沙汰になった奴いたよね。

>>401
ORACLEも元IBMがたぁ〜くさんいるよん。

　

>>404
詳細きぼ〜ん。

♪ざんぎょー１０じかん♪ざんぎょー１０じかん♪
♪いーくらもーかっても♪ざんぎょー１０じかん♪
♪だーれのおかげで♪もーかってんのかなー♪

IBMの地域子会社(IBM中国ソリューションとかIBM中部ソリューソン)とかと
IBMとの関係はどのような関係なのでしょうか？
給与テーブルとかも違うし技術部門からの支援なんどもちがいますか？

>>407
昔、IBMが「天下のIBM」と呼ばれていた頃、酔っぱらった六本木某事業所の社員が
飲み屋の提灯を壊した上に、文句を言った店主に「天下のIBMの社員に何を言うか！」
と恫喝したそうです。
怒った店主は警察に届けたら、酔いが醒めた某社員は示談にすることにして
提灯代８万円を払ったそうです。
８万円というのは高すぎますが懲罰的な意味を持って請求したそうです。

>351
組合員は社員の0.5％もいないから
当てにならない数字だね

>>411
>>351の数字は営業、CE、SEの一般職の数字に合致してるように思う。
大和や基礎研はもっと良い数字になると思うが。

ここって給料すくないんだ・・・知らなかった。
世界のＩＢＭなのに・・・。

今も天下のＩＢＭ

>>413
入社するまで、誤解している人が多いね。
３０年前のイメージを未だにひきずっているというところかな。
人事は「経験を考慮」とか、あいまいな表現で誤魔化してるところがセコい。

>>415
お父さんとか、教授とか、
親戚の叔父さんに聞くと
そうなるね。
同世代の現社員とか元社員に
聞くべきだね。

ええとね、給料は人それぞれだか、国内のコンピュータ系メーカーと比べて決して悪くない。
＞天下のＩＢＭ、と真剣に思ってるやつは割合います。残念。

>>417
電機労連と比べるのもどうかと思し、労働時間も考えないとね。
偉そうな上司は、天下のＩＢＭと思ってるかも知れない。
部下に辞められたとき、そうじゃないと気付く。

>部下に辞められたとき、そうじゃないと気付く。

アゲ

入社４〜５年目でITEの５６０万って少ないような・・・微妙です。
（俺はこの先1000超えないっぽい・・・）

同じ段階の人でもっともらってる人、どのくらいもらってるだろ。

>>415
昔（コンピュータがIBMしかなかったころ）はすごかったらしいね。
ホントに天下のIBMだった。
給与も高くて３年で都内に建てた家の住宅ローンを完済したらしいよ。

この低給料になったのもアーサーアンダーセンがやったコンサルのお陰（藁

退職金が出ない、という噂がもっぱらだけど。本当？

退職金？でないよ。ホント。

「テックビーイング」見たら、倒産した証券会社から転職した社員が
出てた。ＴＯＥＩＣ６００点も取れないのに、家族との時間が増えた
だとさ。完全にリストラ要員じゃねえか。
安い給料で、忙しく働いてる社員がいるというのに、不公平な
会社だよ、まったく。

>>420
ISID4年目の知り合いはすでに700もらってるってよ…。

まぁでもこの不況に仕事があるだけでありがたいと思わないとね。

>>425
リストラして、同じような人間入れてどうすんだろ？

>>427
倒産した証券会社の圧力で
例外的に入れただけだよ。

倒産した会社に圧力なんてあるんだ。

しかも退職金が出ないんでしょ・・・鬱だ。
まあIBMにはお金を期待しているわけではないので。

今でも天下のＩＢＭと思って入社するおバカな新入社員がほとんど。
エレベーター内でもボク達は違うんだよ！オーラ出しまくり。
アホはいらんちゅーの。仕事できてナンボでしょ。
時間中に席で居眠りするなぁぁぁぁぁ！

>>431
マニュアル棒読みの講義じゃ、居眠りさせない工夫も全く感じられないね。
講師も少しは頭使えよ！何年同じ事やってるの？

>>428
あのときの人事や管理職の奔走ぶりは、テレビでも特集してたね。
取引先で倒産の責任分担という感じたったな。
たしか、主力機は富士通だったから、富士通の方が人数は多いん
じゃないかな？

>>425
能力主義ならクビじゃねえか？

クビ！クビ！

うちの父親はIBMですが年収2000万だし、こんど退職するけど退職金もらってますよ。
それも退職金のもらい方にもいろいろあるらしくって父は年金型でもらうらしいです。
つまり毎月いくらかの金額が何十年と払われる形です。
あと、父が言うには初任給でも500万はいくっていってました。
お給料のめんでは結構いい会社なのではというイメージがあります。

>>413
世界のIBMであることはまちがいないですね。しかしここは日本。
日本IBMであることをお忘れなく。
コアテクノロジーはすべてアメリカなのでございます。

>>436
初任給でも５００万円いくっていうところで嘘バレバレ。
そのお父さん、足し算できないの？

新入社員に500万も払う企業は無いと思われる。
436はﾊﾞｶのﾄﾞｷｭﾝの厨房だと思われる。

>>438、439
嘘じゃないですよぉ。実際そうだって言ってましたけど・・・。
お父さん、まちがってるのかなぁ・・・。
残業代とかいれたらそうなるっていってたけどなぁ。
でも父親の給料は間違ってないです。

今計算しました。
大卒で月給205000。年間246万。
住宅手当てが一人暮らしで月52500。年間63万。
賞与は能力別らしいですが普通に真面目に働いていれば一回に給料の4ヶ月分もらえるらしいので2回の賞与で164万。
全部たすと473万。
これに残業代や交通費が入ると500は行きます。
また、大学院卒だともっと高くなりますよ。

＞住宅手当てが一人暮らしで月52500。年間63万。

これは抜くべき。

新卒１回目のボーナスは満額でないよ。
それに月給というのは、特別調整手当込みでしょ？
ボーナスの掛け率には特別調整手当は含めないの。
交通費って新幹線通勤まで認められてるからそんなのを参入するのは反則だよ。

それと初年度は残業手当普通請求できないよ。

でも同期で初任給５００万越えていたやついたよ。
学生の頃に司法試験合格して法務に配属されたやつ（ﾜﾗ

http://www-6.ibm.com/jp/employ/graduates/recruiting/index.html

院卒初任給　　233400×12＝2800800
ボーナス　　　233400×5？＝1167000
住宅費補助　　17000×12＝204000

合計　　　　　　４１７万１８００円（残業代含まず）

ボーナス５ヶ月だとして残業代が月６万９千円でちょうど年収500万
ボーナス６ヶ月なら残業代４万９千円で年収500万
関係者ではないので残業代がどの程度まで支給されるかは知らないけど
月30時間なら約５万
月60時間なら約１０万　くらいは出るはず。　　　　　　　　　

結論
残業代がまったくつかなくても年収417万
残業代が多少は出るだろうから年収500前後はいくと思われる。

439は視野が狭いと思われるが・・・・

439じゃないけど、ボーナス満額でる計算してる時点で間違ってます。

>>445
非世帯主なんですね(w

世帯主（一人暮らし）なら大きく増えます。
残業代は月10時間も厳しいという話・・・。

>>445
院卒なんて少数だし、初年度は研修生扱いで残業代なんて、ほとんど
付かないよ。それが現実。ボーナスを給与の８倍にしてないのは正解。

ボーナスは本給の８ヶ月分だから、給与の６．５ヶ月分くらいの
計算になるかな。初年度は、夏のボーナス少ないから、冬と合わ
せても、給与の４、５ヶ月程度くらいだね。

おれ過去スレで計算したのになー。やれやれ。

>>425
もっと優秀な社員が辞めさせられているのに、こんな社員がいたら、「能力主義」
も「公平な人事」も大嘘になってしまう。人事の信用を保つためにも、この社員は
クビにすべきだ。「こんな人でも入れます。」という宣伝のつもりなら逆効果。
この人の上司も人事担当者も責任をとって退職すべきだ。

３０でも平均はいかほど？

age

海外出張っていけるの？＜ＳＥ

残業全部は出ないんだ。がっかり。
今の会社は付けただけ出てるのでI逝ったら減っちゃうかな?
略して2文字の外資で25歳4年目。(なんで、学部卒ね)
IAサーバのPre-Sales。
MCSE+InternetとOracle Master Platinum 8iもってるけど、IAのPreはまだ半年。
こんなんで移ったらどれ位もらえますかね？
ちなみに、去年の年収500ちょっと。
IAのPre始めてから忙しいので残業多くて今年は多分550 Over位いきそうかな?
Iに逝くかは置いといても、出ようかというのはマジで考えてる。

> IAのPre始めてから忙しいので残業多くて今年は多分550 Over位いきそうかな?
残業多いくせには増えてねーじゃん、って思うかもしれないけど、増えた分がBonus減で食われちゃうんですねー。
ここんとこ、残業代で15万以上もらってるのに年収にはあまり効いてこなさそう。
冬もどうせ定額分しか出ないんだろうし。それも怪しいが。←今の会社の話ね。

天下

>>389
>NRI内にも技術的な仕事のできる部署があると思うが。
>例えば情技とか。
>IBMに行っても年収はあがりませんよ。

あなたは。情技をしっているのですか？
どんな関係？

情技ってなにですか？

定規

♪ざんぎょー１０じかん♪ざんぎょー１０じかん♪
♪いーくらはたらいても♪ざんぎょー１０じかん♪
♪なーんのために♪はたらいてんのかなー♪

age

どうしてＳＥを大量募集しているでしょうか？
5年後くらいにはリストラ要員？？

そうだ、女と文系が多いだろ。
それは間違いなく３０前あたりに…

>>464
今は、リストラのお詫びに、リストラ要員雇ってるって感じだね。
社会貢献っていうのかな。その分働いてる人間のことは無視ね。

結局、仕事が出来て待遇改善の為転職する人は
どのくらいいるのだ？

結婚退職マンセー

>467
待遇っていろいろあるけど給与や福利厚生面で待遇改善するには
かなり限定してしまうからなあ・・・
まず同業他社では待遇改善にはならないと思うなあ。

>>469
思うだけだろ？

age

アイビーエムってすごい人数募集してるみたいだけど、会社やめる人多いの？
情報きぼーん。

＞469
そうだな
あまり残業しない人にとってはかなり恵まれている会社だからな。

＞472
最近は本当に出来る人しか辞めない。
他でもやっていける自身がある人しか辞めない。
残されたものは辛い！！
アドミをする時間もない。そろそろ帰ろ。

ＩＢＭはバブル期に１５００人の超大量採用してたはずなんだが、
今どれくらい残っているの？

転職雑誌に出るようなリストラ要員の仕事が無いのを「自己管理」と呼ぶ。
忙しい社員は、仕事に追われ優先順位の高い仕事からこなしていくだけで、
「自己管理」できる余裕など無い。

あげ！

>>475
意味わかんない。

最高益出してる年ですら残業代もろくに支払えない腐った会社です。
ＩＢＭのイントラネットでは社長が、社員の満足度がお客様の満足度に繋がるだとか
社員としての誇りを持てだとか言ってますが、
あまりにも口先だけの内容に、実際の現場の社員からは失笑を買われています。

社長が社員から笑われてるようじゃ、ダーメダーメ。

富士通は残業代で稼げるよ。
でも賞与・福利厚生がへぼいから結局かわらんけど。

富士通もｿﾘｭｰｼｮﾝがんばりつつありあすね
なんせ　大量のSI子会社持ってるからなんとでもできそ。
富士通とIBMはバッティングするの？

>478
じゃ、やめろよ。

>>482
俺は辞めたけどね。あんなケチな会社。
福利厚生より現金だよ！現金！

>>482

あっしも実は辞める準備がほぼ整ってます。
今年の12月に退社の予定です。
まあ、最後の1ヶ月は有給を消化するので、仕事するのは11月までですけどね。

IBMの人って自分はえらいと思っている。技術力はすごいって言うし。
でも変な人多い。嫌いな部下の親のところまで行って退職届を無理やり
かかせる人もいて泣いた人間を知ってる。

>>445

初任給と基本給はちがいますよ！
だから
ボーナス　　　233400×5？＝1167000
これは誤差が出ると思うよ

>>485
激しく同意！
犯罪者一歩手前がゴロゴロ。自律神経失調症で長期療養中なんて
ザラです。中にはどうみても危ないというのが社内をうろついてます。
そのうち刃傷ザタもあるんじゃ（もしかして過去にはあったか？）。
怖いよぉ〜。危ない人とは目あわさないようにしてます（藁

>>487
一種の職業病ですね。仕事しない無責任な人は元気ですよ。

>>483
ケチというより、法律違反を放任する無責任な会社だ！

ura2ch

>>489
騙されるほうが馬鹿なんだよ。
会社なんて信じるなよ。

>>487
自律神経失調症で長期療養できるなんて上司に恵まれてる。俺の知り合いも休職の
手続きをしようとしたら退職届をかかされたそうです。
組合に文句いったら社内調査の結果が「自分から申し出たから」とのたまったそう
な。でも手続きの一部始終の録音を聞かせたら黙っちゃったらしい。

止めさせられるくらいﾄﾞｷｭﾝなんじゃないの？

そういえば、数年前人事異動を不満に思って自殺した人いたなぁ。
毎年のように色んな部署で自殺者出てるもんね（藁
以前いた部署では痴漢で会社依願退職になった人もいたし（新聞沙汰だったもんね）
いや〜職業病ではないと思うよ。だってその人管理部門だったから。
そういやぁ女性を見る目つきいやらしかったもんね。

残業って部署によってサービスにさせられたりらしいよ
ウチの部署はキチンともらってるって人出てきてYO

>>490
なんでこのスレでIP晒す？

age

内定者スレでISEについて話題になってて知りたくなりました
IBMとどんなとこで待遇が違うのでしょうか？
知ってる内部の方いませんか？？

ボーナスがいい
本社社員よりブランドが上

技術も上
仕事の規模も上
チャンスも上

と思って入ったが．．．

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm

クソみたいな労働環境！

フフ。
どこもいっしょだね。

電気メーカーに比べたら、給料は天下だね。

>>504
どこが？

３０歳でも５００万位の人は多いぞ・・・

30歳で500万円！
上等じゃん（ｗ
おまえら賃金は仕事で成果出してから言いな…

>>507
成果出しても、評価基準に無いんです。
鬱だ。やっぱ、営業になろっかな。

評価されないのになんでそんな会社いるの？
能力あるなら他移れば給料跳ね上がるっしょ？
能力ないからじゃないの？？

>>509

みんなわかりきっていること言うなや。可愛そうだろ。

ここ最近ドキュン大量にとってるからな。
推薦枠すくないのがイタイ結果をまねいて、低学歴、文系のドキュン大量確保することになっている。
そんなやつらが粋がってるから給料安いとかいってるみたいだが、他から見れば妥当というかそんだけもらえれれば十分過ぎだろ、ドキュンめ！といいたくなる。

今年なども５、６００人は新卒採用するわけでしょ。
ＩＢＭってそんなに儲かってるんだ。厨房でスマソ。

700

>>509
いくらＩＢＭ機に詳しくても、ＩＢＭの子会社くらいにしか行けない。
会社の狙いにまんまとひっかかったわけさ。
だから、数字で評価される営業系に転属するのだ。転職もしやすい。

>>511
社員の方ですか？
プロパーと中途の扱いの違いはありますか？

＞507
だって、IBMだったら、２６くらいで５００万
３０歳で７００〜８００万じゃないの？

>>516
やさしい上司なら、そのくらいもらえるかもね。

英語できないと、昇進できないんだよね。

インターネットビスケットマシンって。

age

日本ＩＢＭ、自治体の情報システム運用代行業務に参入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20010701CIMI099030.html

IBM社員の転職先ってどんなとこでしょう？
業種によるとは思うけど結構どこにでも行ける感じなの？

>>521
散々イイ思いした奴なんて、ウチでは雇わないよ！
引退しろよ！

IBMでイイ思いできるんだ？
なぜ？
ブランドって意味で？

ＳＥで入ると、３０才位以上はパートナーさんの管理や工程管理をやらされる
ことが多くなります。その時点で、自分がやりたい開発設計や製品スキルの
習得は止まります。（プライベートで独学するような人は別。）へたに優秀に
なると、お客さんがはなしてくれなくて、「塩漬けの刑」に処せられます。
給料はまぁまぁかもしれませんが、使う暇なくなりますよ。
管理職の数も減らし、なるべくノルマを背負うＩＣＰという職位に進むように
指導されます。（ＰＭとかですね。）そうすると、ますます職人芸からは
遠ざかります。
一生技術者を目指したいような人は、途中で転職するようです。（Ｓｕｎ，
Ｏｒａｃｌｅ，ＥＭＣあたりが最近は多いみたいです。）
わたしは昨年辞めました。

>524
EMCと悩んだんですが、まずは修行して実力つけたい
という思いでISEに行くことを決断しました。
生涯SEで職人としてやっていきたいのですが、
ISEならそれは可能ですよね。
成果を出せればの話でしょうが。

ＩＢＭのいいところは、ホスト（サーバー）から周辺装置まで
製品を持っているので、一通りスキルがつけられるところだと
思ってます。システムとしての全体にある程度たずさわれるわけ
ですから。
通勤の問題がなければ、ＩＳＥは悪い選択ではないと思います。
ただし、技術バカにならないように現場経験を積むことと、
英語を今のうちからやっておくことをおすすめします。

言い忘れました。
ＩＳＥでもどこでもそうですが、ず〜っと社風や待遇が
同じということはありえないので、必要以上に会社の
好意を期待するのはやめたほうがいいです。わたしも
入社当時の社風が続いていれば、たぶん転職はしなかった
と思いますが、特にこの時代にそれはまずありえない
でしょう。
と、偉そうなことをいってかつスレ趣旨とずれたのでｓａｇｅ。

>526
技術バカにならないための対策として
なるべく若いうちに2,3年IBMに出向させると
聞きました。
そうすれば更にテクニカルだけでなく
業務系にも触れることができるということですよね。
やりたいこととしてここ程魅力的なとこはないと思ったのですが
まだまだぼくの見識が狭いのでしょうね。

技術バカになるにも、それなりの能力が必要だから、心配しなくても大丈夫。
単なるバカはバカなりの生きる道を見つければいいよ。

なるほどー
のらりくらりやってこう
さんきゅー

米ＩＢＭ、グローバル・サービス部門で人員削減
http://www.cnn.co.jp/2001/BUSINESS/07/03/ibm.reut/index.html

>>501
の続きが気になるage

日本のIGSもヤバイのかのー

age

ストックオプションってなによ

>>535
厨房発見！
そんな一般常識くらい自分で調べろよ。

すかさずage

HPから転職できるかな？

IBM社員て転職して出てく時評価は高い方なの？
それともリストラ組が来たよー的な扱いで買い叩かれるの？

>>539
仕事するときは前者、給料決めるときは後者。

>535
ＩＢＭ従業員用の？

>>540
なんかむっちゃリアルなんすけど。

>>542
わりぃ、気の効いたジョークが見つからなかったので、マジレスしちゃったよ！

HPから転職考えてるんだけど、HPからはとらないのかな？
ちなみにHPはライバル会社（IBM、Sun　etc）で働いたことがある人は
採らないって公言してる。

>>544
よく言うよ。
とりまくりだろうが！

給与低いね・・・とても意外。
30だとIBMはみんな700万くらい貰っていると思っていた。
CompaqやDELL、シスコ、MSより低いじゃん・・・。

>>544
ＨＰからライバル会社に行った人は、ＨＰに出戻りできないってことだよ！
バ〜カ！アホなＨＰ社員は来るな！

>541
そんなもん、あるんかいな

>>546
社員さんですか？
30を前に転職考えてます　他の外資のほうが
いいですかね？

>>549
誰か知らないが、入って俺の代わりになってくれ！
代わりがいないと異動も転職もできん！

ＤＱＮだけどいいか？>>550

>>551
代わってくれれば、なんでもいいよ。俺には関係無いしね。

>>547

日本語能力ナシ！
氏ね。

>>549
社員じゃないけど、IBM出身だったらどんな会社でも一次面接
は通るでしょ。500万くらいなら、転職考えたほうがいいよ。
700−800万は貰えるよ、ほんと。あ、外資の話ね。
うちにもIBM出身者も結構いるけど、700万くらいみんなもらっ
ていたって、聞いたけど、あ、5年前の話ね。

>>553
中国の方？

用語おしえてください。
ICP
ISE
IGS

ICP - IBM Certified Professional
ISE - IBM Systems Engineering
IGS - IBM Global Services

ICP - グローバルで制度化されている社内プロフェッショナル職位。
プロフェッションの中では最高峰だが、「ICP」の中にも更に
職種別にいくつかの階層がある。
(たとえばPMなら順にExective - Senior - Advisoryとか)

ISE - 幕張事業所内に本社のあるIBMの技術支援会社(というか部門)。
一応IBMとは別の会社組織だが、実質的には日本IBMの一部門。

IGS - 全世界のIBMのサービス事業部門の総称。今では世界のIBMの
売上の内、約 1/3 はIGSが稼いでいる。
(ちなみに私もIGSの人間です。)

プロパーってなんですか?

プロパー - 「本当の社員」のこと。プロパーという言葉自体は別にＩＢＭ用語でも
何でもない。ＩＢＭ(に限らずＳＩは普通)がＳＩでシステム開発を行う場合には、
「プロパー」だけでプロジェクトを行うと、ほぼ間違いなくコストがオーバーラン
するため、通常は協力会社(ＩＢＭ用語では「ＳＳＯ」という)と契約して、その
協力会社の人と一緒にプロジェクトを行う。一般にこのプロジェクト体制の中で、
特に「本当の社員」のことを呼ぶ場合に「プロパー」という。

>>560
それは、従来のメジャーな方の意味。
２ちゃんでは、マイナーな意味の方がメジャーになってる。
２ちゃんねらーの転職雑誌記者も最近よく使ってるよーです。

>>561
マイナーな方の意味を教えてください。

中途入社でない、純血社員のこと

>>557
>>558
説明ありがとうございました。
(とくに558)

取引先の常駐SEになることがあるそうですが、
それってITEでは多いんですか？

>548
一部の選ばれた人だけにはあるけど．．．
ただし貰うと○年間転職不可。

>566
ストックオプション、あるんだ。すげー！

このスレめでたいね（藁

>>566
"選ばれた人"って、何よ？

＞５６５
部署にもよると思うけど・・
取引先って例えば？

>>570
自分は○本生命とか聞きましたが…

B-ingのインタビュー受けてる奴らってなんか胡散臭セー

外部からのコメント要請に、”善意”で気軽に応じたことが、
会社全体に及ぶ大きな問題を引き起こした実例について
述べられており、これは解雇の対象と記載されています。
そこで、社員の皆さん宛、外部からの取材要請を受けた場合の対応
の原則について、正しく理解してもらうべく、添付１をW3へ掲載いたしました。
各位におかれましても、適切に社員をご指導くださるよう、
お願い申しあげます。

>>573
２ちゃんは取材じゃないもんね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=994761546

ここの２１７

217 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/11(水) 04:41
転職版見てるとどこの企業も
ﾄﾞｷｭﾝばっかに見えて鬱になる。
カキコしてる彼等は全員負け組みと
思ってよしですか？

>>573
IBMの内部資料だしちゃっていいの？
ばれたら解雇だよ。

>>573
そういうこと書くとアレな気が…
HPスレにもあったけどそういう指摘をするとなおさら信憑性が高まるだけでわ…

社内文書出さない限りは部外者同士の与太話止まりだと思いますが。

とりあえずITEはパシリにつかうから従順なやつ以外はくるな。

>>579
自分に使いこなす能力がないだけでしょ（ｗ

30で700万は大卒だったら成績が普通だったらクリアーできますよ。
成績が優秀だったら多分もっと多いはず。もちろん残業手当は一切つけないで。

>>581
ゴメンヨ、普通じゃなくて。
ところで、普通ってなんだよ。
俺は自分を普通だと思ってるけど、上司は異常な守銭奴（懐かしい言葉）だ。

>>581
30で700万は年俸のこと？
ＩＢＭって退職金があるときいたことがあるけど、700万円は年収？

>>584
年収です　もちろん
残業代はあてにしないでね

残業代ってそんなにでないの？

>>586
付けられるのは、月０〜４０時間ってとこだろうね。部署やマネージャによる。
実労働は・・・・・ﾋﾋﾋｯ

IBMって、最近雑誌で「若くして年収２０００万もらえるちゃんとした会社」って
載ってた所？

>>588
若いって５５歳くらい？

営業は高いんだろ？？高いやつは、給料。

>>589
３０代後半で２０００万の大台に乗ったって書いてあったよ。
AERAだっけ、なんかそんな雑誌。

>>590

はい！　その通りです！

１パーセント以下の成績上位の人間で休日も返上で出勤、もちろん平日は深夜労働

そこまですれば可能性はあります！

>>592
次の年の目標設定が上がること考えたら、ほどほどにしとくほうが
賢いんだけどね。長時間働いたから、契約取れるわけでもないしね。

ここ嘘書く人おおいね、なに？内定もらった学生？人事？そんなきゅーりょーいいわけねーよ！アホ！

・・・だめだ、情報が乱れて、もはや真実がわからなくなってきた。
どれが本当なの？？700万？それ以下？実は部門によって
かなり違うとか？？IBMの評価では極端な給与差はでないと
元社員が言っていたけど、実は違うの？？プロパーと中途でかなり
違うの？社員さんコメントお願いします。

CompaqとIBMと（どっか忘れた）は人事が談合してて
上限をおたがいほぼ揃えてるって読んだ気が。
COMPAQ旧スレだたかな。
さもありなんとおもうよ。
無軌道に高給を唄い合っても会社には無意味な負担にしかならんもん。

IBMはやすいよ、
設けをぜんぶ米国にもっていかれタブーのあらし。
国内メーカーよりちと安いくらい。なんせ２万人もいるもんでな。
５００から６００だと思っとき。そんなもん。７００は夢の世界だ。

>>596
人事がコントロールできるのは、固定給部分だけだからね。
変動給部分で２割くらいの差は出る。営業なら、数倍の差もある。

>>587
日本ＩＢＭの特徴は、マネージャの独断で好きなだけ残業カットができること。
封建社会には、「個人の尊重」のカケラもない。

IBMって名前がダサいよね。
International Business Machinesって。

IBMからアクセンチュアへ、という転職は実際多いのでしょうか？
また逆はどうでしょう？
キャリア的にはシステムに関する実力をつけてから、アクセンチュアへマネージャーとして転職する道が薦められているようですが、実際に体験された方とかいらっしゃいましたら体験談など教えてください。
どちらの選択にしても、転職後の待遇（その後のキャリアも含めて）について興味があります。
新卒として、どちらに入った方がその後の選択肢（もちろんIT関係の仕事での）が広いのか悩んでいます。

ネットワークエンジニアのＳＥを募集していると
思いますが、実際にどんな仕事をしていますか？

教育は充実してるよね。

本当に忙しい部署は、研修なんか行っている暇もない。
(「研修に行く」なんていうと周りから白い目で見られる。)
よって、忙しい部門の所属社員ほど総じて技術的スキルは低い。
確かに会社として教育制度は充実しているが、その充実した教育を
享受できるのは、皮肉なことに暇な部門の(教育なんて受けても
その使い道がないような)社員ばかり。

はげしく同意age!!>>604

>>604
そのくせ、研修の直前に仕事が入ってキャンセルすると、
研修センターから怒られて、評価も下がる。
オレだって、お客さん放っぽって研修行きたいよ！

＞600
ＩＢＭの裏名称知ってる？

Ｉ・・・・インポ
Ｂ・・・・ビック
Ｍ・・・・マラー

これ、常識だよ。
ＩＢＭ好きだ〜

俺の知り合い受かった奴いるよ。
スキル（全くプログラム組めない）なしだから、
営業かもな・・・・
スキル無いとどうなの？

>>607
辞書に載っているのだともう一つ、
I・・・itty
B・・・bitty
M・・・meat
つまり、「ホモの俗語で、小さな短小のペニス」らしい。
意味が一部逆だ。どっちも余り好ましくないが．．．
「エリートで礼儀正しいＩＢＭer」というイメージがあるので、ＩＢＭ以外の
アメリカ人のやっかみが入っていたのだろうね。

I…イノキ！
B…ボバイエ！
M…マンセー！

>>609
気に入った。

>>609つまらん

>>575
そうムキになんなや。
使えないブタ社員君。

ＩＢＭ（米）が追加人員削減を実施＝広報担当者◇ロイター
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/135128

てぽどん？

age

>>566さんは社員（それも事情通）ですね。
でもその話はあまりここでしない方がいいと思います。

この間オリベッティのSEの人と話をしたら、
IBMさんのSEは人月200万以下の人は使えないですな、
とか言ってたよ。
人月うんぬんはともかく、IBMのホスト系のSE,
一緒に仕事したけどプライドばっか高くてあんまり
使える人いなかったな。
優秀なひともいるにはいるらしいけど

優秀な人は一体どこの会社に居るんでしょうか？

>>618
優秀な人は、ＳＥなんてしません。陰で操縦してるのです。

>>617
某金融１００％子会社のセミナーに行ったら、テレフォンバンキングシステムの
開発時、最初ＩＢＭに外部委託したのだけど、あまりにひどい仕事ぶりだったので
結局うちの社員がＩＢＭ社員を指導しながら開発した、なんて自慢げに言ってたの
を思い出す。どこまでほんとかしらんけど。
ＴＩＳの人もＩＢＭの（ホスト系）ＳＥはごみばかり、みたいなこと言ってたね。
もっともどちらも、ＩＢＭに入れなかった人達のやっかみ、て気もするけど

age

>>604
有名なアンチパターンかも。
忙しい->勉強も研修も無理->技術もモチベーションも低下->最初に戻る

age

おはようございます。今帰りました。
今日は寝ないでいつものように９時出勤します。

年収情報、交錯してますねー。
30で700万の年収はマネージャーがよほど厳しいとかまわりが
よほど優秀な人ばかりでなくてB以上＆副主任だったら超えるでしょう。
プロパーだったら大半がこうなってるはず。
あと研修は暇がないと受けることができない。ホントそう思う。
一番欲しいのは時間だ時間！

>>625
２ちゃんねらーはプロパーっ言葉好きだね。
異動や組織変更多すぎて経歴なんて分かんないよ。

>>625
何？人事？ドキュン社員？
あんまりウソをかいて夢をふくらませるようなことをかいて入社させようとすんな！

数万人も社員がいる大会社なので、年俸はさまざまなのでしょうか？？
ボーナスの額にもよると思いますが、住宅補助など入れると、新卒2，3
年目で500万は突破していると思われますが。差し支えなければ、
年齢と年収を教えて欲しいです。ネタはお断りで。

>>628
そんな給料ばかり気にしてる人には向いてませんよ。

土日は休めるけど、平日は毎日深夜帰宅。
当然、残業手当なぞロクに出ません。
決して年収低くはないが、高いとも思わない。

>>625
３０で年収７００万ってアンタ部門どこ？
俺、税込みでも７００万なんかいかねぇよ（藁

「いくら働いても残業１０時間」でお馴染みの日本ＩＢＭが
０時をお知らせします。

>>631
ﾜﾗﾀ

>>625
もしかして40時間と38時間勤務の差？？
そういや入社時から給料が違っていたし、その後も38時間の
サービス部門とは比べたことがないな。

「仕事終わっても終電まで帰れない」でお馴染みの日本ＩＢＭが
０時をお知らせします。

>>634
ネタが続く限り時報続けてくれ。
あと、ちょっと時間がずれてる(w

社内結婚率が高いというのは本当ですか？
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

>>636
どのくらいいると高いの？男同士じゃ結婚できないしね。

>636
普通の会社と一緒だよ

>>637
噂で4割？とか聞いたので。
2人に一人か･･･って。
4割なら高いですよね。
どんな根拠がある数字かはわかりませんが。
>>638
普通の会社･･･それがわからないのです。
どれくらいが普通なんですか？

age

hage

age

age

ageb

なんかネタない？

日本IBMの人事の者です。
このサイトから記念にということでエントリーされる方が非常に
増えており、困っています。
遊び半分のエントリーはおやめくださいますようお願い申し上げます。
なお、転職についてのQ&Aにつきましてはこのようなサイトではなく、
直接メールをいただければありがたく存じます。

しばらくこのサイトは拝見させていただきますので、
あしからずご了承ください。

おいブタ社員等！
人事が来たから逃げたのかぃ？
氏んでくれ。

おいおい、まぢで人事がきたんかよ！
しゃれにならんぜ･･･。
IBMの人事もこんなとこを公式に見てんのか･･･。
こりゃうかつなことできん。。

ここへカキコんでいるブタ社員さん、明日会社にきたら席はありませんよ。
あしからずご了承くださいますようお願い申し上げます。

でも、いちいちメール出して、社内恋愛って多いの？
とかうﾄﾞｷｭｿな質問できるわけないです。

>>650
バカお前！
人事のいる前で何んなこと聞いてんだよ！

お前、IP抜かれて一生IBMに転職出来ねーぞ･･。
人生終わったな。。

自作自演っすか？

人事が見てるのは確かだけど、自分で名乗るわけねーよな。

age

いや、この口調は人事っぽいぞ。。
ちなみに自分は社員だけど、
今日はこの会話で持ち切りだったぞ。。
しかも、人事課はぴりぴりしてたしな。
おーこわっ！

IBMって社員がよく自殺するって某事業所の人が言ってた。
マスコミには伏せてるんですけどね。だって。

>655 人事課はぴりぴりしてたしな
「人事課」って言うあたり偽モンだな。

>>656
それは、「私も自殺するかもしれないから、優しくしてね！」
ってことを暗に言いたいんだよ。

IBMってSEも営業も死ぬほど働かせるって本当？
知っている人にはばかばかしい話だと思うだろうけれど回答してくれませんか？

>>659
大丈夫だよ。死ぬ前に辞めてもらうから。

社員の人？

>>659
大丈夫だよ。死んだら働けないから。

箱崎はIBMで最も忙しくて大変な部署と聞いたんですがこれは本当ですか？

>>663
”最も”ではないよ。”最も”に逝きたい？

最もはどこですか？もし、できたら順番（六本木・幕張・川崎等）も教えていただけないでしょうか？そして職種も。わがままですみません。

>>665
ハハ、わがままだなあ。そういうことは、研修のときにお互いに情報交換
すれば、分かってくるよ。入ってからのお楽しみ。

あたしも記念にエントリーしようかな？？（藁

しかし，ＩＢＭ，人事も残業するのかいな
＞＞646 名前：日本IBM人事 投稿日：2001/07/25(水) 22:29

業績評価はSEより営業の方がきついような気がするんですがこの直感間違っていますか？

経理にいたコガミユキさんは元気？
すごく美人だったよね。

ＳＰＥＥＥＤ

>>669
嫌味かい？

まだ１８：００頃に荷物用エレベーターでスエヒロの晩飯を抱えて２５Ｆに逝くな
よ！秘書のおねーちゃん！２５Ｆ専属の厨房は機能していないんか？
あっ！もちろん箱崎の話しね。

残業キツイ、きゅうりょー割あわねー、ヤスイ、アゲロ。サゲ。

>>673
ブランド料だと思いなさい。会社名だけで、世間体はいいだろ？

>>673
儲かってるのに、残業代ほとんど付かないなんてＩＢＭくらいのもんだ。
ざまーみろ！

>>675
ほかのメーカーもつかんぞ小僧！

ここも富士通みたいにリストラが始まるのか？

仮面優良企業。

>>674
よくねーよ。リストラされると女に思われて結婚しづらい、鬱だらけ。

age

>>673
どこの部署だよ

年収の２割を決める残業代交渉みんなどうだった？
オレは、月１５時間が精一杯だったよ。
誰か、うまい交渉術教えてくれ〜〜〜っ！

>>682
もしかしてIBMってけち？

さっき、ＦＡＣＴＳを提出しようと思って先週の勤務時間
数えたら、９７時間でした。これって多い方なの？
社員の方、レス求む。

>>684
１ヶ月でどのくらいになるかだね。
実労働３００時間を目安にしてください。
申告は２００時間未満でお願いします。

さすが、世界最強のＩＢＭ。強気だ。

30歳くらいで700だの600だのって言っているけど、これは平社員？
それとも管理職？

管理職でこの年収だとIBMもたいしたことないな〜 なんて思っちゃうが。

>>687
30で役職ってないだろう。
それとも外資系だから出世は早いのか？

>>688
30前にファースト・ライン（課長クラス）になる人もいるが、
かなり早い方。普通は35〜40くらい。他の会社と同じでしょ？

>>689
IBMの役職＆平均年齢ってどうなっているの？
課長 （ファースト・ラインっていうの？） が 35〜40くらいなのは
わかったけど後は？？

部長
課長 （ファースト・ラインっていうの？） 35〜40くらい
係長
主任
平 22 〜 ??

>>690
ＩＢＭのホームページくらい見てから聞けよ！

>>682
結婚すれば、１０時間くらい増えるＹＯ。

役職つくのはプロパーの切れ者か転職してきたできる人。（どこでもそうだが）
ココ最近の大量採用では上に逝ける人もへり、平均給料もどんどんさがっている。
しかしIBMもよく考えてるもんだ。

>>692
当分予定なしです。鬱だ・・・・(;_;)

結婚する前に辞めてたまるか！

でも結婚すると辞めにくいよな。

>>646
こんなヘタクソな書き込みするなよ、頭の悪い自作自演君。人事が「人事のものです」って書くかい？

>>655
ワラタ。学生君かい？社員はこんなことで会話を持ち切りにするほど暇じゃないんだよ。（藁

IBMの最悪の部署・業種ってどこよ？

>>697
うちの部署。周りの部署から真剣にやばいと思われている。

どこ？ヒントは？

>>698
ヒントちょーだい。

>>697
２ちゃんねらーが入社すれば、ワースト１０位以内の部署には配属されるよ。
喜べ！！

>>697
最悪の部署って？
所属長が替わると別の会社にようになるので一概に言えないと思うよ。
業種だったら営業かな？使い捨てだし。

使い捨てってすぐ首にするっていうこと？

ここで、時間外勤務手当について、今ままでの情報を総合すると、
研修中　　　月　０時間
独身　　　　月１０時間
独身シニア　月１５時間
結婚後　　　月２５時間
子供１人　　月３０時間
子供２人　　月３５時間
年俸制　　　月　０時間
こんな感じで良いでしょうか？

元社員です。
みなさん、IBMを過大評価しています。
マイクロソフトに負け、OS/390はLinuxに替え､シスコに負け
今や自前でいばれるのはDisk、DB2、Websphereとプロジェクト管理
くらいのもんです。

でも、周囲が「賢いんじゃないか？」と思うから､本人達も「なんだかんだで
俺が一番賢い」と思ってるんです。
ICPとかも私企業が勝手につけた資格で、公的でもなんでもありません。
事実、高級なPM以上の能力はないっす。

今もいろいろとIBMとつきあって仕事してますが、明らかに力のない営業、
SEが増えてます。仕事をこなしてるだけ、というか。。。。

しかし、個人的には、しっかりビジネスの基本を学ぶには最高の会社です。
望めばそれなりの人と話しはできますから、MBAなんかよりよっぽどために
なります。（IT業界に限るけどね）

ちなみにアクセンチュアなんていうプライドだけで実力のない会社に行く
くらいなら、IBMにかかわったほうがいいと思います。

アクセンチュアのなにが悪いって「あらゆる意味でカネの扱いが汚い！」
「お客をバカにしきってる。誰がカネ払ってると思うんだ。」
くれぐれもIBM関係者にはアクセンチュアなんていう、IBMのいい点を
スポイルするような会社にはかかわらないで欲しいです。

いいキャリアをもてば、目先の残業代とか月給は人並み以上、手に
できますし、それなりの人脈が広がります。

はい、そういうことで、実力のある人はあまりここの細かい議論を
気にしないでね。

>>704
残業代気にしてるようでは、この会社では
生き抜いていけません。

今年度中に８０００人増員するってことらしいけど何の要員なんでしょうか？
わざわざ子会社・関連会社の社員を本体に出向させて何のメリットがあるの？

>>707
本体以外の人間ならいざというとき切り易いとか、そういう理由では？

４０歳、課長格で１１００〜１３００万かな。
ま、いいんでないの、これぐらいで。

４０歳、課長格の年収がこれ　↓　（途中、省略した会社もある）
他の多くの会社は、２〜３流私大じゃ入れないが、IBMには入れる。
東大でも日大でも給料に差がつかないありがたい会社ですよ。

１ 三菱商事 １４５０万円
２ 三井物産 １４００
２ 東京海上火災 １４００
４ 丸紅 １３５０
４ 日本生命 １３５０
４ 三井海上火災 １３５０
４ 安田海上火災 １３５０
８ 伊藤忠商事 １３００
８ 住友商事 １３００
８ 野村証券 １３００
８ 住友海上火災 １３００、
８ 東京三菱銀行 １３００
８ 日本輿業銀行 １３００
14 ソ二一 １２５０
14 野村総研 １２５０
14 三和銀行 １２５０
14 住友銀行 １２５０
14 第一生命 １２５０
19 日商岩井 １２００
19 リクルート １２００
19 さくら銀行 １２００
19 住友生命 １２００
19 三菱信託銀行 １２００
19 第一勧業銀行 １２００
19 富士銀行 １２００
19 明治生命 １２００
19 三井不動産 １２００
19 三菱地所 １２００
19 日本アムエイ １２００
30 ホンダ技研 １１５０
30 トヨタ自動車 1１５０
30 日本IBM １１５０
30 大和證券 １１５０
30 安田生命 1１５０

>>706
安月給で生き残っても、しょーがないと思うんですけど・・

>>709
２〜３流私大でも課長格になれるの？

>>711　楽勝。課長格までは絶対なれる。（将来は知らないけど）
だから、お得なんです、この会社。２〜３流私大の人には、めっちゃお得。
日大出や駒沢大出で（実際、いる）４０で１２００万稼げる可能性のある会社って
そうないと思われ。東大出には、損な会社。

>>712
同意。
残業代がどうの、とか言ってる人は40歳まで
残れないと思うけど（ｗ
体育会系の会社だから、軟弱な人は脱落。

>>712
ただし肩叩きは早いでしょ？
肩叩きのための関連会社まで作ってるし。（藁
俺はそれに嫌気がさしてやめちゃったよ。
俺の部門の肩叩きは４０歳くらいからだったよ。

>>713
仕事してない人は納得して残るけど、仕事してる人は辞めるよ。
仕事しない人が残れば、関連会社の採用に積極的なのも、うなづけるね。

>>712
そんな人の下で働くのか・・・優秀な人ならいいけど、なんかヤダな。

>>714
肩タタキされるかどうかは、所属する部署と本人の仕事ぶり次第。
肩タタキ対象の部門なら人事からノルマがくるから、評価が悪い＆＆年齢
で、肩たたかれる。
けど、メジャーな部門にいてプロジェクトでキチンと仕事していれば、
ハンディキャップあっても（子持ちで残業できない等）肩タタキされない。

>>716
ま、それはある。
でも、課長格はいても現在部下のいる課長はいない、ラインは部長からだから大丈夫。
そこそこマトモな上司だよ。
上司や仕事が気に入らなければ、自分で自分の所属を変えればいいだけ。

>>717
>上司や仕事が気に入らなければ、自分で自分の所属を変えればいいだけ。
そんなこと、簡単にできるの？

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

719はネタくさい。みんなでやってしまえ。鬱だ、詩嚢。

>>718
自分のことを引っ張ってくれる人が他にいれば、簡単。
今自分のいる部署に、自分の代わりに行ってくれる人がかれば来月にも決められる。
社内でこういうコネを作るためには、マトモな仕事をしてかつ飲み会の誘いは
断らないで、自分の上司以外のラインに顔を売らなくてはいけない。
それができなければ、公募という方法もある。

いづれにしても、過去３年間ぐらいの評価と今までの仕事次第。
過去３年間にＣ評価がなく、かつお客さんに出ていた人なら、どこでもいける。
逆に、本社部門などで何をやっていたか分からないようなオジサンは引き受け手がない。
ＳＥ（ＩＴＳ）とか名ばかりで、部門のＰＣの管理をやってる人もいるし、
講習会のアドミしかやってない人もいるから。

>>721
> 今自分のいる部署に、自分の代わりに行ってくれる人がかれば来月にも決められる。
自分が辞めたい部署に入りたい人を探すのは大変だと思うな。ダマすしかない？

だますなんてェ、朝飯前さ！ｗ

ところで、
日本ＩＢＭ本社ビルの最上階に、
ＩＢＭとは無関係な「謎の老夫婦」が住んでいるってホント？

某派遣会社に登録に言ったら
スキルチェックの欄にIBM勤務経験なるものがあった・・・
IBMは勤めただけでスキルのなるのか？
事務員でもいいの？

どこさ？>>725

>>725
IBMの子会社ならありそう。アイスタッフだっけ？

>>721
本当？その条件には当てはまっているなら、今の部署から
抜け出せるってこと？よし、早速所属長に相談だ。

>>700
ヒントを差し上げます。組織コードの上一桁は「5」
(二桁いうと問題があるのでこれ以上はお教えできません)

>>725
アデコ

>>729
関係者じゃないね。見当違いです！
>>727
アイスタッフは４月にマンパに統合されました。
>>724
それは今は亡き六本木事業所の最上階のことしょ？

motto...

>>728
６ではないのねぇ〜（ホッ）

>>730
私もアデコの登録行ったけど
スキルチェックの用紙にIBM勤務経験ってあったよ！！！
見当違いってなに？

>731
IBMに知り合いがいると外注契約とりやすいんじゃ・・

>>697
うちの部署は周りから「宗教団体」と言われている。
毎日毎日(当然土日も)みんな文句も言わず１時頃まで
働いている。

>>733
今は亡きアイスタッフでもそういう項目あったからです。
そういやぁアデコでもあったっけ。
マンパはどうなん？ってマンパは単独でＩＢＭ受付けあるもんね。
しかもそこにいるのはアイスタッフの営業さん（藁

>>735
どこの部署？どこの職種？

>>735
当然だろ！それが、チーム・ワークというもんだよ。
忙しい人間がいるというのに、一人だけ帰ろうって気か？
ＩＢＭerなら、仕事無くても残るのがマナー。甘えるな！

>>738
それはチョット...

>>738
いいこと言うねェ。IBMerの鏡。

>>735
え！そんな泥臭い雰囲気なの？

>>735
期末の営業部門は、どこもそんなものじゃないの？

IBMってどうして求人月刊誌に毎月募集しているのでしょうか？
こんな御時勢でも、そんなにもSE不足ですか？

このスレの総評としては"IBM"って会社に対しての賛否は？

力があれば金はもらえる
力がなければ去るのみ

きょねんIBMから独立したA&Iってのはどうよ？

IBM、責任とれ。あほー。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tax&key=981804243&st=17&to=17&nofirst=true

>>745 力をつける方法とは？

>>745
力って体力？

>>745
IBM社員としての実力最低ラインとは？

ホスティングの営業ってどうですか？

社内競争で勝てば大金が手に入る
負ければ去るのみ

毎年８００人（欠員補充）採用し
その中で有能なやつが残ればいいと会社は思っている。
まあ合理的かな？

語学力があればやっと土俵に上がれるのでは？
勝負はそれから・・・

>>752
なんか、そ〜んな外資の偏見持ったヤツと仕事したくねー。
外人のほうが、まだマシ。

英語力よりも体力。
気力・体力のない人＝無能

>>755
仕事の速い人間にはツライ会社だ。

実は優良企業なんでしょ？
ホントのこと言いなさいよ！

>>757
会社案内通りなら優良企業だけどね。・・・・・残念。

>>758
いや、すごくいい会社だと思うよ。
もし会社の勤務経験がここしか無くて文句言っている人がいたら、大層な
世間知らずだと思う。

>>759
ここだとあんまり誉めてる人って見たことないんですが。

>>760
それは単にここだから面白おかしく言うのだろう。
それほどひどい悪口もなさそうだし。恵まれた中での不平程度。
ここの情報をそのまま信じるのほど馬鹿なことは無いよ。

>>761
ではIBMの退職者が多いのはなぜ？

>>762

会社は結構いいとは思うけど、ぬるま湯につかった馬鹿が多くて愛想が尽きるというのが結構あるね。

>>759
”ＩＢＭ知らず”が思ってるだけ。

>>763
経歴は元IBM→現在Sun・Oracle他の人が結局は勝ち組なのかな？

>>765
いまんとこ勝ちだろ

>>766
中途入社の場合の注意点は？

イメージだけで「日本ＩＢＭは優良企業」なんてデマ流す人たちは許せない！

==== ====== == ==
== == == === ===
== ===== == = = ==
== == == == == ==
==== ====== == ==

優良電機メーカーの順位は？
エントリー企業：IBM,SONY,NEC,富士通,日立,東芝,三菱,松下

>>770
そういうのは、就職板でやりなよ。

このスレ拝見しましたが、IBMって会社はあまりよい会社のようには見受けられませんね。
現在、IBMにいる方は、そのまま在籍し続けるのですかそれとも転職希望ですか？
在籍している方回答お願いいたします。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　

　　　　　　

777

BAKAAGE

>>747
どっちもどっちだ

age

>>772
現在今月一杯で、転職します。３０歳前半、エンジニアです。
別に業務内容については問題ないのですが、やはり、大きすぎで小回りが効かず、
最近のビジネスの内容も、コンサル主体となっており、技術者にとっては評価も低く
やりがいを見出せません。転職先には困らないので、現在条件の交渉中です。
最低、現収の２倍からで交渉中です。
営業、コンサルで志望するのであればきついですが、
良いんではないでしょうか？社風、待遇は良いと思いますよ。
定年までねばって、人より少し良い暮らしをしたい人向けの会社です。
自分に自身があって、夢を見るならさっさと辞めたほうが良いですね。
私は後者ですが・・
IBMについて幾つかスレがありますが、これだけは言っておきます。
所詮日本企業です。多少、社風と環境がナンチャッテ・アメリカンですが、
ガチガチの社内規則、下界知らずのナンチャッテ・エグゼクティブと、
IBMも例外ではありません。どこも同じですよ。

>>781
ガチガチの社内規則を守らない管理職がのさっばてるのも
放任主義でいい加減な日本ＩＢＭの特徴。
規則は作るがチェックはしない。

ガチガチの社内規則って、茶髪とかまずいってことすか？

>>781
> やりがいを見出せません。転職先には困らないので、現在条件の交渉中です。
> 最低、現収の２倍からで交渉中です。

転職先にはまったく困らないだろうし、300程度の年収UPは間違いないだろうが、
現収の2倍はちょっときついのでは？
30前半のエンジニアに 1500 以上(現在700−800でしょ？)出す会社ってどこだ？
EMCか？
ストックオプションとかあてにしてる？？

新卒で入社した人はこれからどうなるんでしょうか？

>>784
ベンチャーしかないだろう。
30前半ならSUNでも1本程度だよ。

てめえらあほ！
しょせんリーマンだろ？

自分で仕事をしろよ、寄生虫！

一流企業だろうがなんだろうが所詮は寄生虫の
リーマンなんだろ？
ちゃんと自分で働けよ

＞＞787　788
寄生虫じゃねーよ。リーマンのおかげでみんな飯食ってんだろ！？
道路もあんだろ！？福祉も出来るんだろ！？あ？
おめーが寄生虫だ。

よーし。中途採用に応募するぞ。

>>790
応募することに意義がある。まずは応募。

>>784
そですね。通信系のベンチャーでエグゼクティブもしくはマネジャーです。
大体１３００−１８００ですね。将来の保証が無い分、夢もありますから。

折角ですから、差し障りの無い程度に何でもお答えします。
マジIBMに転職を考えてるひとも要るでしょうから。

age

>>781
営業とコンサルの関係はどうですか？
うまく機能してますか？

>>781
悪くは無いと思います。
私はエンジニアなので、細かくは知りませんが、業務上関係のある人たちを
見る限り、上手く廻ってると思います。同業他社のシステムは分かりませんが
システマイズされており、提案から、問題時のエスカレーションまで完璧と
言って良いほど、完備されています。
ただ、コンサル系の連中に多いのが”昔”凄かったSEで、
その過去の栄光を引きずって現在に至る・・
この連中が手に負えません。。自分が無能であるという事すら気付かない
のですから・・・
もう少し、具体的に質問頂ければ、お答えしやすいのですが・・

>>795
「システマイズ」だって？ＴＯＥＩＣ何点？ププッ(＾。^)

>796
なんか、まじめにレスするのがバカらしくなてきたなぁ・・
何を卑屈になってるのか分かんないけど、わざわざageなくてもねぇ

TOEIC??
あのね、最近TOEICの点数が重要視されているみたいだけど、
それは、あまりにもあなたたちが出来ないから、線引きしてるだけ。
弊社の社員で、海外での業務経験がある人たちは気にしてないよ。
漏れも5年前に７００ちょいかな。たいした事無いよ。
ただ、下手な商社の連中より、上手く話せるし、現地でも生活できる。
毎度、長文でスマソ。

>>795
キャリア何年で年収どのくらいでポジションは？
IBMのエンジニアっていろいろあるだろうけど(R&D、SE、サポート)何？
あなたと同様のキャリア、待遇を得ている人達の離職率は？？

職種については余り細かく説明出来ませんが、サポートの部類です。
勤続15年。年収は約８００万。スタッフ（係長格）です。
私の周りには結構辞めていく人いますよ。
皆、外に行けばもっと良い待遇で働けるのを知っていますから。
年寄りはしがみつくのに必死みたいですけど。

４０ちかくで８００か。
そりゃ残業手当でないし住宅手当もらってるもんな。

>>799
IBMでそのキャリアで800って少ないね。
SUNなら1000以上は楽勝だな。多分もっといくね。
ところで、SEに関してはどう？
というのも、会社によっては同じ技術職でも待遇に違いがある
ところがあるので。

>>800
高卒なら33。
30前半と書いてあるのでこれでしょう。
ところでいろんな情報が飛び交ってるんだけど、残業代って出るの？
出ないの？
出るとしたら制限はあるの？

>>801
そうですね。少ないと思います。
同程度のキャリアの営業（優秀な）では1000以上はもらっていますよ。

>>802
詳しくは無いので間違っていたらごめんなさい。
３８協定でしたっけ？それ以上はシステム的にアラートが
あがってしまって請求はできません。ただ、部門ごとに枠があり、
月ごとのバチェットが売上によってアサインされます。ですから、
人数が多くて売りが悪ければ、当然締め付けられますね。
今の部署では月２０時間が一杯一杯ですね。
当然もっとやってますが。先月は実質５０−６０時間ぐらいかな。
まあ、業務上、残業が多いのは仕方ないし、高いレートで
請求して（休日深夜など）金額の調整はある程度可能です。
要は、上司から突っ込まれても、業務で不可欠の残業だったと
認めさせてしまえば、なんとかなりますよ。

帰宅の時に机に鍵かけて帰る、age。

I　いやらしい
B　ビジネス
M　マン

>>803
他(富士通とか)だと、プロジェクトの予算さえあれば青天井
(残業代として支払うかどうかは別だよ)なのだけど、IBMは
上限があるのか。

>>804
金融システムやってる会社ならどこでもあたりまえ。

もっといろいろ聞きたい。

>>781さん
既出だと思いますが、中途社員は相当出来る人を除いて昇進等で
不利っていう噂は本当ですか？
差別を受けたりってあります？

年収の比較なんかガキのあそびだからほっとくとして
どっかのアホが、年収５００万ももらっといて家族養えないだの
子供産めないだのって、一体何食っていきてんの？
趣味は海外旅行か何かですか？
今の世の中フリーター夫婦だっているっつーのに。
愚かで、そしてひとを愛するってことの意味さえ知らんどうしようもないやつが多いね。

>>781
周りの方々は、辞めてどちらへ逝かれてナンボもらっていらっしゃいますか？

たしかにあれやな。
金金金ってほんまあれやん、仕事人間になったらつまらん人生やで。
なんぼなんぼってまわりばっかり気にするようになって
じっさいここにおるやつは、魅力がないのー。

>>810
ところで、自分はどういう仕事と生活してるの？

>>803
「バチェット」だって？ププッ(＾。^)

>>797
入社後の英語の研修はどのように行われるのでしょうか？

814>> 796>> そういうレスをして何が楽しいんですか？

795>> IBMから見たコンサルティング・ファームはどういうイメージがあるんでしょうか？
　　　敵意みたいなものがありますか？
　　　またそちらへの転職事情はどうなのでしょうか？

>>815
そういう質問なら人事に聞けるやんか？

>>816
ＩＢＭ入る前から転職考えてどないするんや！そんな奴は入られへんぞ！

サゲでいきましょう。
皆さんバカ&世間知らずの相手をするのは時間の無駄ですよ。
尤も、バカを相手にするのを楽しんでいる方は別ですが。

>>795
回答ありがとうございました。
具体的に言うと、コンサルは営業をバカ扱いし、
営業はコンサルを箱と同じようにただの売り物扱いする。
というような事はないですか？
という事です。

age

>>809
経歴での差別は聞いた事ないですね。人事はしっかりしてると思いますよ。
直属の上司の査定によりますが、基本的には貢献度の評価ではないでしょうか。
ただ、部門の売上に比例して、昇進枠を設定されます。よって、稼ぎが
少ない所の人はどうしても昇進が遅くなりますね。

>>811
私の知る限りでは、外資の同業他社からの引き抜きが殆どですね。何人かは
自分で起業してますが。。待遇は最低3割UPから２−３倍の所もあるようです。
その人のスキルとタイミングによるでしょうね。

>>816
基本的にIBMの社員は自分たちが世界一だと信じています（良いか悪いかは別）
ですので、余り他の業種、企業との比較をしません。日本IBMだけで2万人です。
その中で、ITと呼ばれる全てのサービスを網羅しているので、
一つの大きなコニュニティーの様になっています。よって社内でのゴタゴタは
よくありますが、外には余りないですね。

>>819
そういうことは無いと思いますよ。
コンサルといっても要は何でもやるPMですから、
営業を敵に回しても得はありませんから。

ついでなので、他社と比較してのよい所も書きますね。

先ず、なんといっても休暇を自由に取れる所。これは、多少部門によって
違いは有るでしょうが、基本的には業務より、休暇優先です。

社内で殆ど全ての業種、製品がある為、広く知識を養える。その気になれば
社内で移動も可。前のほうにもありましたが、社内人材公募での移動は
簡単です。受け入れ先とのネゴは必要ですが。

退職金。この先はどうなるか分かりませんが、早期、満期退職で、
私の知る限り、その時のポジションにもよりますが、
手取りで３−５０００万はあるみたいですね。その後も子会社などに
５５％の給与にて再就職可です。５５％といっても結構な額ですよ。

>>822
なーんだ、業務の奴か。コンサルや営業の参考になるかな？

>>823
？？何の事を言っているのか分かりません？？
知ったか君はほっておきますね。

前にも書きましたがエンジニアです。
まあ、確かに営業、コンサルと業種は違うので実際の所は
違うかもしれませんね。
会社の社風を読む参考程度にでも考えてください。

なんかもうやめよかなぁ・・マジレスもバカらしくなってきた。。
続けたほうが良いですか？

入社試験の、英語の試験（４０分）ってどんなのやらされるの？

入社（中途を含む）後、業務上最初のハードルって何ですか？
英文メール？英会話？それとも業務？はたまた人間関係？

>>824
もう止めてくれ。見ているこっちが恥ずかしい。

>>825
「システマイズ」と「バチェット」が出るぞ！！予習しとけ！！(ﾜﾗ

>>781さん
回答ありがとうございます。
社員の方の書込みは非常にためになります。
つまんない煽りをしてるのはごく一部なので、
そんなの無視してマジレス続けて下さいね。

>>825
大学入試みたいな選択式のテストだよ。新卒向けと同じものを
流用してる。なんかかつて批判された難関私大の悪問みたいな
テスト。TOEICみたいなものを想像してたら痛い目に会います。

>>830
その通り。しっかり入社試験と書かれてあった（藁
ただ問題量はTOEIC並だな

日常業務の営業の英語（英会話）はどのくらい必要ですか？
また、使用する場合、どのような目的がメインですか？
まじめなレスで回答をお願いいたします。

>>832
そんなの担当顧客によるだろ？英語力が無ければ選択の幅が狭くなるだけ。
少しは考えろよ。

がいしゅつかも知れないんですが、中途入社の人間の扱いはどうなんでしょうか？
極簡単にでいいんで教えてください。

IBMって中途入社する会社じゃないってうわさがあるんですが、これって本当ですか？

中途比率が50%を超えてない企業は肩身がせまそうな感じはする。
ここは何％？

>>834
奴隷。

中途で入社するのはリスクが大きいのですか？
もしかして人生捨てる覚悟が必要ですか？

中途入社で試用期間満了後、クビになることはあるのですか？

>>839
それはどこでもあるだろ？

>>839
研修中に新入社員にイジメられて辞める人もいるよ！(藁

>>841
どんな内容ですか？知っていたらで教えていただけますか？

>>830、>>831
英語はリスニングありますか？
あと、SPI的な試験もあります？
計算をひたすら続けさせるテストがあるっていうのは
聞いたことあるんですけど。
回答お願いします！

>>843

リスニングはないです。でもTOEICで730点以上マークして
英語試験免除をおすすめします。私の印象でいうと、けっこう
ひどい悪問ぞろいです。

SPI的な試験は、マトリックス（説明しずらい）とアルファベットの
並びの法則を見破るテストと中学程度の数学の問題が出ます。

あとご指摘の通り、クレペリンという足し算をひたすらやらせる試験も
あります。単調作業下での精神状態からその人の性格や職業適性を
計るというテスト。何セットか計算をやらせて、セット間での結果が
あんまり波がはげしいと、集中力がないとみなされたりとか。大手書店に
対策本あるから立ち読みすすめます。

新卒は足きりの意味合いがあるけど、中途はどうなんでしょう。
参考程度じゃないかな。希望配属部門の面接対策の方がはるかに
重要でしょう。

俺はＳＰＩは受けなかった。それは適性Ａだよね。
業種が同じ場合には、適性Ｂと英語だけみたい。

英語は、悪問という意見には賛成。

面接では、体力はあるか　と聞かれるぞ（藁
あ、他の外資でも聞かれたな（暴

中途の場合、面接は何回やるんですか？

>>846
体験したらわかるよ

>>830、>>831
ご返答ありがとうございます！
英語免除はちょっと難しそうです。
（この前初めてTOEIC受けたんですが、結構やられちゃいました。。。）
クレペリンは対策本読んどきます！

もう一つ質問なんですけど、Webで中途採用申し込みをしてから
結果が出るまでってどのくらいなのでしょうか？
一週間近く経ってるんですけど何の返事も来ないんですよね。。。
だめだったのかなー。
きっとお盆休みを取ってるに違いないと自分に言い聞かせてはいるのですが。
知っていたら教えて下さい。お願いします！

>>847
2回

>>848
IBM受けるの？人生のためにも考えといたほうがいいよ。
試用期間中にクビになったやつたくさん知っているから...。

>>850
そんな奴それほどいないはずだが、アホな知人が多いのね。

有給は取りやすいですか？

>>848
応募から連絡がくるまで１週間以上はかかる。
２週間かかったところもあった。

いまはお盆休みをとっているひとも
多いからもう少しかかるかもしれん

>>848
課長を目指すならTOEIC600以上ないとなれないのは知っていますか？

>>854
課長は730では？

>>654
TOEIC600って大卒並じゃん。
730で正解

>>855 , >>856
６００というのは、あくまでも最低ラインだからね。

>>856
社員の中で730点ない人はどうしていますか？
自己啓発ですか？それとも昇進をあきらめ他を探すのですか？
回答をお願いいたします。

>>856
730ってちょっとまじめに対策すれば誰でも、本当に誰でもとれるよ。
730ないからって他探す人なんていないよ。
730ないからどうしよう、自己啓発(この程度のことを自己啓発と言う
のか？？？？？？？？？？？？？？？)するのやだな、とか思う人は
絶対にこないでね。
そんなDQN相手にするのうざいから。

IBM最高、世界中でどこよりも素晴らしい、何一つ欠点のない企業だよ。
みんなIBMに入ろう

>>859
それはあなたのような"エリート"には簡単にいえるんですよ。
私の身に周りの人は簡単にTOEIC730点取れる人なんていません。
IBMに入れる人がエリートだからってこのようなコメントは避けたほうがいいですよ。
あまり感じ悪いコメントではないですよ。

>>861
あまり感じがよくないの間違いではないでしょうか？

>>862
すみません。ご指摘ありがとうございます。

>>861
859の言っていることはちょっときついけど、簡単にとれるか
どうかは別としてそれが必要ならやるでしょ。
TOEIC730って死ぬほど努力しなければとれないものでもないだ
ろうし、しょせん試験なんだから実際の業務で成果だすよりは
楽なんじゃない？
俺はIBMではないけど(某総研)、この程度の努力惜しむ人達とは
ちょっと。。。。。 と思うけどな。
それとも861さんが思うようにエリート(エリートなんて思って
無いけどね)の意見なのかな？

>>864
確かにTOEIC730点って死ぬほどとはいえないけれど範囲ですけれど
できない人にとってはかなりの努力が必要と思います。
その点では864さんの意見は十分エリートの意見と思います。

でもさ、730点とっても会社で使わなきゃ、何の役にも立たないのにね。（実際使わないし...)

>>866
英会話学校では使うよね。ＩＢＭ共通の趣味？

>>866
IBMでは、外資系の会社にもかかわらず、業務上英会話を使わないのですか？
差し支えないのでしたら業種を教えていただけますか？（営業/コンサルタント/SEとか）

>>866
英会話を頻繁に使う部署ってどこ？

>>868
コンサル系です。
>>869
頻繁に使う部署ってどこだろう？
担当のクライアントによるんじゃない？

疲れた方はどうぞ。いやされます。
http://ww8.tiki.ne.jp/~zenokichi/labo/BC/x99.htm

>>870
コンサルは英会話必要ないんですか？
営業は必要ですよね。

>>870
英会話ができないからってプロジェクトからはずされるってことありますか？

>>872 , >>873
英会話以前に頭悪過ぎ。

>>874
その心は?

>>875
「なぞかけ」やってるわけじゃないぞ。
中途なら、職種が同じでも仕事内容が様々なこと考えれば分かるはずだよ。
分からないなら、やっぱり頭悪過ぎ。

英会話は手段にすぎないっしょ。
もし外国に行った場合どのようにコミュニケーションを
とるの？ＩＢＭって外資だぜ。

というか、英語はやっとけ。損はないから。

海外出張の回数が出世の条件の一つ。そのためには英語は必須

>>879
通常は30歳までに何回出張するものなのですか？

英語ばーかり気にしてるけど、外資系は止めた方がいいんじゃないの？
英語なんて所詮ツールなんだからやる気になればどうにでもなるし、上手く
話す＆書く必要なんてまったくないんだけど、アレルギー持ってる人はだめだよ。

ここのスレの人は賢明なようで、ちゃんと無視しているようでなによりだが、
念のために言っておくと、
>>871はブラクラです。ご注意を。

>>871は消えろ!!うぜえ

>>880
30回ぐらい。

>>880
お前、学生だろ？社会人に通常とか普通とか意味無いよ。

ＩＢＭ社員で定時帰宅している人はいるのか？

>>885
そうムキになるなよ。学生相手に。

>>885
お前、そんなコメント書くようじゃ学生より子供だな

学生です。
面接で営業やSEには海外出張はほとんどない、と聞きました。
海外出張が昇進と関係あるというのは技術職の話なのでしょうか？

>>889
出世したけりゃ中小いけ。すぐ取締役だ。
もしくはベンチャー

>>881
おれはＩＢＭじゃないが、全く同感だ。
英語・英語と騒ぐやつは、外資にくるな。
つーか、英語が必要ないﾄﾞｷｭﾝ会社へ逝け

外資以外はﾄﾞｷｭﾝというわけではないぜ、念のため。
まともな会社ではどこでも英語は必要だ。

真紀子ちゃんも話す時代だぜ（藁

でもIBMさん。優秀な方が多いから、ちょっと（半年程度）勉強すれば、
殆どの方が730どころか800超えられます。出世がかかると、皆さん必死なんですね。

英会話学校行きたいが、平日は時間的に無理。土日は、完全ダウン。
英語もやっぱり、体力ありきか？

>>894
ラジオや英会話教材聴くだけでも効果はあると思うよ。
何事もやる気次第では？

>>894
好きな映画のDVDを英語字幕で何度も見る。
ひたすら見る。
そうすると耳でいろんなこと覚える。
あ、もちろん分かりやすい英語の映画ね。

そして漏れはこれを実践したいがDVDを買う金がない。
鬱打詩嚢。

>>896
ＤＶＤってそんなに高いか？

>>894
なにかとゆーと、英会話学校だな。
TOEICはそれなりの対応があんだよ。 対策本、売ってんだから買いな。
あとは毎日ＦＥＮでも聞いてろ。

>>889

営業ってさ、普通は国内専門だよ。 ご褒美旅行以外に海外に会社の金で行くって
人は、そんなにいないんじゃないかね。 英語がだめそうなヤツもいるしな。

海外の事業所にある部門のやつと話をしなくちゃ仕事になんない所だと、英語が必
要になり、予算があれば海外出張もあると思われ。

昇進ねぇ...社長目指すかい？ 慶應でないとなれないぜ(藁

面白いなぁ、ここは。
世間の皆様が、こんなに英語面から意識してるとは思わなかったな。

オレの回りにも730点まで行かないのが何人かいるけどね。
別に、異様なプレッシャーに日夜苛まれてる様子は見受けられんけどな。
うるさくいうとこもあるのかもしれんが、なにしろ余所の事情はわからんし。

で、サゲていいのかな

>>898
TOEICだけなら、それでイイけど、実務ではやっぱり話せないとね♥

>>899
> 海外の事業所にある部門のやつと話をしなくちゃ仕事になんない所だと、英語が必
> 要になり、予算があれば海外出張もあると思われ。

それはどのような職種なのでしょうか？
SEでもそのような所で働いていれば海外出張があるということでしょうか？

昇進はしたいですが、それよりも海外出張というのに憧れるので…

>>902
学生らしい質問ですね。

>>903
そんなコメントより質問に答えてあげましょうよ。
ここに学生さんがきたら迷惑なのでしょうか？

うちの部門は持ち回り（って変か？）で海外出張は定期的にあるよ。
それに客先サポートでkoreaとかChinaとかにも行ってるけど。
ちなみにＳＥ部隊ではないっす。（汗

>>902
fieldのSEじゃ、殆ど機会が無いですよ。
一番手っ取り早く海外出張に行くならISEでしょ。別会社だけに予算も豊富に
あるし、TOEICの縛りもないしね。
でも、英語話せないと辛いよ、出張。何のアレンジも無く一人で行かないと
いけないからね。辺ぴな場所だと空港からレンタカーで移動。
初めての場所で一人で深夜の運転は結構こたえる。

>>901
まあ、しゃべれるんだけど点数はいま一つって人、いるよね。
逆だとちょっとなぁ...点数足りてりゃ「はい、よろしくね」ってかな。

>>902
職種？ うーん、開発・製造とかさ。
ＳＥねぇ...どうかな、近頃は知らないねぇ。 大昔はあったようだけどねぇ。

昇進したい？ 部門によって早い遅いはあるなぁ。 早いのが良いとも限らん
けどね。 昇進にあんまり興味のない人も多いよ。

海外出張？ 国内の方がメシがうまいぜ(ﾜﾗ

>>903

ぴちぴちしてるね

>>906
やっぱ、ただのＳＥだと無いか。 ＩＳＥって幕張？ 元のＳＥ技術？
ずいぶんと景気がいいんだな。 まあ、昔から威張ってたし。

海外出張ね。 一度初めての場所で、夜に着いてレンタカーで走り出して
ハーツのザッパな地図に悩んでたら、いきなり大雨・大風になって、車線
も見えなくて死ぬかと思ったよぅ(激ﾜﾗ
おかげで迷いに迷って、ホテルにたどり着いたら午前一時だった(鬱
ハーフスピン〜大カウンター大会になっちゃうし(^^;

NECだとレンタカー禁止でタクシーなんだって聞いたけどね。
ま、事故もあるからね。

大体、行くところっていうと、田舎ばっかだしなぁ...って、アメリカもほとんど
田舎の集まりだしねぇ。 台湾出張っていいらしいですねぇ(^^)
何度も行って、ついに嫁まで連れてきた人がいるらしい。

やはり面接で言われたとおりSEだと海外出張はないようですね
メシのうまい（ｗ国内でがんばります

未熟者ですが来春からよろしくお願いします

>>911
SEだと海外出張はないんじゃなくて、
お前がSEになっても海外出張はない
という意味なんだよ。

ない方がええ

ISEのSEと本体のSEってどういう風に違うの？
仕事内容とか待遇とかさ。

>>913
そんな奴が外資系来るな！

ISEもIBMも別々に魅力があってかなり迷った・・・
今でもちょっと未練。

>>916
でどっちにしたの？そしてその理由は？

ISEの人誰かいない？

>>917
本体。
平凡な理由だけど、やっぱ人脈とかは本体が面白そうかなと。
人が多いとすごいのも面白いのも多そうって期待がある。
あと、技術はつけたいけど、営業も面白いかなとか思ってて、
やりたい方向がまだ固まってないから自由度が高そうな方にした。
それと正直「ＩＢＭ」を見てみたいってのがある。。
他にもまぁいろいろ。

逆にＩＳＥがいいなと思ったのは
何が何でも辞めないでくれって言われたこと（w
採用700の本体に比べて一人一人の存在感が大きそう。
海外チャンスが多いし、かなり専門性つけられるし、論文とかも書くみたいで、
研究者ぽい仕事。そういうのもまたいいなと。
在宅勤務とかも魅力。（実際どの程度利用できるかわかんないけど）
全体的に雰囲気がﾏﾀﾘで、働きやすそうに感じたが。
ISE→本体の出向はあっても本体→ISEはないらしいし。

あーやっぱ未練。
理想的にはIBMに入ってISE部門に逝きたかった。

IGSS

>>920
IGSSってなに？そして曜日と時間表示が変だけど？？？

＞919
論文はＩＢＭでもＩＳＥでも書くよ

IBMでもISEでも、海外出張で行くところで主だったところはどこ？
つーかIBMってシリコンバレーに拠点あったっけ？

>>923
海外出張が目的なら、他の外資系会社探した方がいいよ。
日本ＩＢＭは、ほとんど国内企業に近いから。

>>924
それは承知してる。
とはいえ海外出張皆無ではないでしょ。
行くとしたらどこがあるのかってことを知りたいだけ。

ポケとかボルダーとか･･･ローマとかもあるぞい。
ハーズレーとかもね。

age

age

SEでもHPCで東南アジアにご褒美旅行に行けますよ。

>>929
HPCじゃなくてMEAだろ？

学生ウザイきえろ

みなさん、もうVer.2に移動しましょう
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998676085&ls=50