国税総合管理(KSK)・電子申告システム

ご意見・ご要望があればご記入ください。

国税総合管理(KSK)・電子申告システムについて、まず、説明してくれ。

>>2
ＫＳＫは、ＡＤＰシステムの機能拡充及び高度化、統合化を図るもので、
平成10年度に東京国税局全署に導入され、11年度には大阪国税局全署に
拡大。わが国納税署の50％超がＫＳＫ処理の対象になる。
出典http://www.tabisland.ne.jp/zeidb/50year/50year23.htm

従来、納税者の方々が納税申告手続を行う際、納税申告書という書面の
提出をいただいています。電子申告は、申告書（書面）の提出に代えて、
電磁的記録（電子データ）のインターネット等通信回線を通じた送信を
もって納税申告手続が可能となるものです。
出典http://www.jikken.nta.go.jp/

国税総合管理システムって、どこが作ってるんでしょうか？
やっぱり官公庁に強いＮＴＴデータとかＮＥＣなの？

以前から税務署にKSKシステムが入る入ると話を聞いていたが、先日税務署に行っ
たら、KSKシステム導入に伴い、税務署職員の一人一人にノートパソコンが貸与さ
れていて、署員の机の上にそれが置いてあったのを目撃した。
これにより署内はもちろん、各税務署相互間でもLAN（と言うのか？）で結ばれる
ようになった（=以前にも増して税金の取りっぱぐれを減少させる）。
それだけならよくある話だが、ビビッたのはそのノートパソコン、めちゃくち
ゃでかい!!!　閉じてもＢ４のコピー用紙のサイズぐらいあるし、厚さは10cmはあ
るんじゃないか？
IBMのThink Padのようだったが、あんなの見たことない。多分店頭では売ってい
ないのでは？
とにかくノートパソコンとしての意味があまりないように感じたのだが、あれは
一体何なんだ…？

あれは特注のＷＳです。ＰＣではありません。

あれの機能分かる人いる？

どの職種又はどのポストの機能？

メモリとかハードディスクの容量とかそんなのが知りたい。
なぜあんなにのろいの？

会計にいけば何かあるんじゃないの？見たことないけど。

回答します。
>>2
親切な方が>>3で回答してくれています。
そのほかに納税通信の首藤健二編集長の解説がわかりやすいと思います。
http://www.sybio.co.jp/home/paper_200002/spec/under22e.htm

>>4
国税局によって違います。東京、名古屋、大阪は、Ｈです。そのほかは、Ｎです。

>>5
親切な方が>>6で回答してくれています。ＵＮＩＸのＷＳなのでどうしても大きく
なってしまいます。小さいＰＣや不安定なＷｉｎｄｏｗｓは一時たりとも停止が
許されない税務署のシステムには使えません。

>>6 ＷＳってなに？ ＰＣとどこが違うの？

ＷＳ＝ワークステーションです。
ホストコンピュータが動いていないと業務は殆どできません。

ＫＳＫって化石みたいなシステムだと聞いたことがありますが。。
まじ？　そもそもぺんちあむじゃないっていう話も・・・？

workstation
広義には、個人が仕事で使用するコンピュータを指す。
しかし一般にワークステーションといった場合には、グラフィックス
処理や高度な数値計算など、高性能が要求されるハイエンドコンピュ
ータを指してこう呼ぶことが多い。

複数の会社に勝手に発注されて互換性の無いシステムができたＫＳＫシステムの
愚行が、電子申告システムでまた繰り返されないようにしてもらいたい。

入札だからしょうがない。

Ｉ○Ｍの外圧です、用紙だってこの前Ａ４になったばっかでしょう

時代遅れＫＳＫ、あほー

＞１７
＞用紙だってこの前Ａ４になったばっかでしょう

どんな帳票？東京では導入後からA4だったよ。

Ａ４とは数ミリ違うんだな

入札のせいではないでしょう。
大阪も、東京と同じ○○堂だった。随意契約だと思う。

税理士事務所にお勤めの皆さん、こんにちは。確定申告でお昼休みも仕事かな。

私が勤めている税理士事務所では、お客様が持参するＫＳＫ用紙を無駄にしない
ように、一生懸命白紙Ａ４用紙でためし印刷してから印刷します。
でも、税務署がお客様に郵送するＫＳＫ用紙って幅がＡ４より２mmほど長くあり
ませんか？　税務署員に嫌みを言われながらもらってくる白紙ＫＳＫ用紙の幅
はほぼＡ４に等しいのに、なぜでしょうか？　２mmのおかげで、ためし印刷し
ても本番で印刷がずれてうまくいかないことが多いです。

私はこの２mmの為、休日出勤が１日増えたような気がしています。う〜ん、な
んとかして欲しい。国税庁ってなんでハンパなサイズが好きなんだろう。

＞国税庁ってなんでハンパなサイズが好きなんだろう

インチ単位だそうです、外圧です

ＫＳＫのあほーーーーーーーーーーーーー

まさにその通り！！
やりにくいっちゅうねん。(-_-ﾒ)

税務署ってこのテの「妙なA4用紙」って多くないですか？

印字なんかずれても良いから、適当に提出しておけ。
申告書控だけ綺麗に見えれば良いよ。

多少ずれても大丈夫ですよ。

法人税の別表一も金額がずれるので印刷位置調整をするのが面倒です。
白紙印刷の方が事務所としては、助かるんですよね。
多少ずれてもＯＣＲは大丈夫なのかね。

印字がずれていたので、追徴金とか、無申告扱いだとかっていうことはありえない。
機械が読み取らなくても、人の目で判読できれば、立派な申告書だる

「丸投げ」の課税関係及び行政処分について論ぜよ。
http://www.asahi.com/0221/past/pnational21005.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/21/0221e032-400.html

いまもそうなんでしょうか？？。
法人税別表1は、当初アメリカのＡ４サイズでしたよね。それで、批判が出て
日本のＡ４になったと記憶しています。
実物をみてないので分からないのですが..。

申告書の様式なんて法令で決まっていない。記載要件を具備していれば
良いのである。
したがって、コピー用紙に印字しても一向にかまわないはずだ。
国税庁が決めた様式で提出するのは、税務署の事務処理に協力させられ
ているだけなんだよ。

でも、俺は税務署ににらまれたくないから、所定の様式で提出している。

いくらＩ○Ｍの外圧だとしても、日本とアメリカって「Ａ４サイズ」って
ちがうものなのですか？　国際規格だと思っていたのですが....

給与所得の源泉徴収票等の法定調書合計表も日本のＡ４より縦が長くありませんか
これもグローバルスタンダードのＡ４ですか

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会：喫煙者の肺（上）と非喫煙者の肺（下）
　http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
　http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
　http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより　文字通り禁煙を勧める団体のようである
　http://www.whyquit.com/whyquit/
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
　http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html

１１１１１１１１１１１１１１１１１１

税務署によって微妙に大きさが違いませんか。
今日やった芝税務署管内分は、日本のＡ４ぴったりだった。
本庁ＫＳＫ分室のお膝元の税務署なのでしっかりしているのかね。

そんなに神経質にならなくてもいいんじゃないの？
大きすぎるんならカットすればいいじゃん。

>>>36
そうだ。そうだ。
時間に余裕があれば、綺麗に印字してやっても良いけど
いざとなりゃ、読めればいいと位に割り切って仕事しようよ。
>>31
印字のずれた申告書を提出したって、その事務所をにらむ程、税務署は暇ではないよ。
税法の真の勉強をしたかって、事はこんなところに現れるんじゃないか?

なんだ、そりゃ。
不満があるなら自分でカッター入れろってことね．．．．
地域によって違うのは裁断機の誤差でしょうか？？

>>35
本庁ＫＳＫ分室って芝にあるんですか。和光市か朝霞市と聞いたことが・・・

OCRの半分以上は読み取りエラーがでます。
欄ずれよりも、税務署の送った申告書をそのまま使っていただきたい。

>>40
税務署にとって費用削減になるとか、税務署職員の残業が減る、というならば、
苦労してでも送られてくるＫＳＫ用紙に印字する甲斐があるのですが。この前
税務署に行ったら門の外で税務職員の労働組合なのかなぁ、ビラだか新聞を配
っていて、ＫＳＫの不備のおかげで税務署職員の手間が増えたり残業が多くな
ったという記事がのっていました。ホントかどうかわかりませんが、税務署職
員にとってもＫＳＫがやりにくいならば、はやく元の状態に戻して欲しいです。

>>41
あんたマルゼンさんでしょ？
民間人になりすましたって、ばれてるよー。

41です。マルゼンって何？

誰か知っている人、教えてやれ。

再び４１です。４２さんの言われていることとの意味がわかりませんが、税務署の知り合いからはＫＳＫについては悪い評判しか来ていません。
ＫＳＫ端末機のテンキーにはタブキーが付いていない不完全なものだそうです。それから、漢字プリンターが税務署の１台しかなく、漢字が印刷できないそうです。「これじゃ仕事にならん」という声が現場であがっています。

漢字プリンターが１台あるんなら、漢字は印刷できるんじゃないの？

４１です。２００人も３００人もいる税務署で漢字プリンターが一台だそうです。
テンキーボードは、タブキーの付いているのを自腹を切って買おうと思って、ＩＢＭに問い合わせたら数万円かかると言われ自費で買うのは泣く泣くあきらめた人もいるそうです。

漢字プリンターは、どういう書類を出力するときに使用するものなの？
200〜300人、みんな同時とまで言わないが、何人くらい重複するの？

まるぜんです（藁）
ぼくたちはＴＡＢキーありのテンキーボードを買ってくれるまで仕事は
したくありません。漢字プリンターもいっぱい買ってくれないと仕事しません。
ぼくたちの主張は
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/kikanshi/file/1671/kikanshi.htm
をみてください。

今年から（地域によって違うんでしょうか？）すべてＯＣＲ方式になってしまい、ま、これも時代の流れですかね？でもお、ＫＳＫってはたして役にたっているのでしょうかねぇ。

>>49
そんなことはコーショーで言いなさい。

>>45 (>>49は本物ではなくネタでしょう）
「タブタブタブタブ・・・」ってバカみたいに言わないで、ミロクを
見習ってTABって書いたシールをENTERキーに貼りなさい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tax&key=972050291&st=30&to=30&nofirst=true

世の中に出回っている液晶のサイズですが、現在のところ、極小サイズパソコン
を除くと、12.1インチから15インチくらいまでです。実は、この液晶サイズがノー
トパソコンの価格をかなり左右するので要注意です。当然、大きい液晶ほど高いで
す。現状では、大きいと言ってもほとんどが14インチサイズで、15インチはかなり
特大です。これが13インチサイズになるだけでも、2-3万円は価格が下がります。
12インチサイズになると更に2-3万円くらい安価になります。これは、人気の問題
ではなく、液晶そのものの原価がそうなのです。
並べてみると、確かに12インチ、13インチ、14インチ、14インチというのは大き
さが違います。でも、並べると違うのはあたりまえで、パソコンソフトのウィンド
ウというのは、調整できますから、画面が小さいから、見れない文書というのはな
いわけです。確かに、大きい画面のほうが便利ですから、自分のお金であればであ
れば、大きい画面のものを購入することをオススメします。
で、何が言いたかったのかというと、ＫＳＫは自分のお金ではなく国民の税金を
使って整備しているわけで、12インチもあれば普通の文書扱うのに困ることはない
ですから、あの15インチは贅沢過ぎやしませんか。

>>53
ＫＳＫ端末機の１台あたりの価格、いくらか知っているのか？

↑ さっそくホームページ見にいきました。
オドロキです。(@_@)
１５インチＴＦＴかすごいですね−

>>39
確か芝か三田にあるはずです。詳しい住所はセキュリティで秘密だそうです。

>>46 >>48
漢字プリンターとはＩ〇Ｍのラインプリンターのことです。大型なので事務室ではなく機械室の中においてあります。足りないと騒いでいる人は自分の席からその機械室へ行くのが面倒だといっているだけです。この人たちはもし事務室に漢字プリンターを置いたなら、「音がうるさい。機械と一緒に仕事をさせるのか」と言い出すタイプの人たちです。

>>55
ＫＳＫ開発室から署に帰って来られた方から聞いた話です。その人は「１台２００万」と話していました。「高すぎる」という意味ではなく「自分はそういう高級機の開発をしていた」という自慢話でした。聞いていたまわりの人たちは、目上の人の話であり「すごいですね」と話をあわしていましたが、その場の雰囲気は感嘆というより仰天でした。

ＫＳＫ端末機のテンキーにはタブキーがついているよ。

>58
F3もついてる

>>58 >>59
タブキーやＦ３がついてテンキーボードなんてみたことがないが、いったい機能がついているのか？？？

んっと、ローカルニュースを見ていて、税務署が出ていて、税務署の新しいシステム
のやつが画面に映った時に、見覚えのある懐かしいＯＳ／２のダイアログが...。
まさか新規案件で ＯＳ／２なシステムなのかなあ。

OS/2って…。
OS/2による制覇をIBMは諦めていなかったのか。（笑

税務署員ではない門外漢の割り込み失礼します。
タブタブタブタブとテンキーボードに「Tabキー」タブがないという話
がありました。

おそらく、データベースへの数値入力時のフィールド移動に「Tabキー」
を使う古い発想のアプリを使っているのだろうと思います。

フィールド移動に「Tabキー」を使うアプリとしてはFileMakerがありま
したが、「Tabキー」が付いたテンキーボードはめったに見かけませんし
、最近のアプリではExcelのようにフィールド移動に「Enterキー」を使
うのが主流のようです。

話になっているアプリでは、「Enterキー」を何か別の機能に使ってしま
ったのではないかと思います。だからといって、アプリにあわせて特殊
なハードを買うのはオープンシステムの時代には流行りません。

一般的なテンキーボードを使っているとして、ほとんど扱うデータが数
字入力ばかりなのであれば、テンキーボードの右端の列にあるキーのな
かでは「Enterキー」しか使いません。そこで、テンキー部分にある「＋（プラス）キー」をたたくとフィールド移動できるように、ユーテ
ィリティソフトを使ってアサインするかアプリを修正してみてはどうで
しょうか。

これからのことも考えてExcelと同じ操作性にするのであれば、フィール
ド移動に「Enterキー」をアサインしてもいいと思います。その場合はこ
れまで「Enterキー」で実現していた機能を「＋（プラス）キー」にアサ
インすることになります。

アプリに現場から苦情が出ているのにそのくらいの対応をしてくれない
か対応するけれど法外な金額を請求してくるソフト会社にアプリの開発
を頼んでいるだとすると、早く手を切った方がいいですよ。

＞６０
ちゃんとついているよ。

仕事を抜け出して、確定申告の用紙をもらってきた。「どこの税務署でもいい」って
いうのは逆に迷う。昨日、インターネットで税務署の位置を確認しておいた。結局、
通勤定期で行ける税務署へ行った。税務署に入ると、すぐに「用紙配布」の受付があ
る。そこで、受付の若いお兄さんが、説明書や記入用紙をくれた。

申告用紙はOCR用紙だった。この申告用紙が評判の悪い変なサイズの用紙だな。横は
Ａ４の短辺の長さ。縦は、Ｂ４の長辺くらい。これなら、コンピューターのプリンタ
ーでは大変だ。とりあえず仕事中なので、カバンも持たずに行ったがせめて封筒に入
れて欲しかった。そのまま会社まで持って帰って、カバンに入れたが、収まらない。
折り曲げないように、本を挟んで曲げた。これがきっとＫＳＫとか言う税務申告の電
算化だな。でも、ちょっと時代遅れの気もする。

説明書をパラパラとめくってみるが、なんだかよくわかんない。これなら「解説書」
が売れる訳だ。この説明書と解説書を眺めながら、この土日、ガンバってみよう。

>>61って見間違いじゃないかなあ。
http://www.ibm.co.jp/pc/thinkpad/tpzpp9b/tpzpp9ba.html
には、Windows 2000 Professional 搭載と書いてある。
ＩＢＭの公式ホームページだぞ。

>>64さんへ
60です。タブキーに機能がついている、でもタブキーがないテンキーパッドがある・・・困りましたね（笑）
ノートを使っている人は、パソコンのキーボードの左側にテンキーパッドを置いて使う。
問題はデスクトップを使っている人ですね。
タブキーと数値キーが離れているのでどうしようもないか。
開発はＩ○Ｍなんでしょう。ＯＡＤＧに準拠した開発をしなかったせいですね。
ＯＡＤＧはＩ○Ｍの提唱なのになぜなんでしょう（藁

>>21
ほんとにＫＳＫ用紙を下さいというだけでなぜ文句を言われる必要が有るのでしょう。

税務署でもらったＫＳＫ用紙（法人税１−１等）は、現場の職員が右のトラクタを
わざわざ切り落としているので、ミシン目より若干用紙中心側を裁断するので、
せっかくほぼＡ４に等しいのに１〜２mm小さい事が多かったです。

それで、所得税の用紙もしみじみと見たのですが、送付された用紙の右の上下に
有る、切り取りの目印のオレンジの数ｍｍの縦線の右２ｍｍほどで裁断されてい
ますね。気にして調べたら、逆に左側に裁断残りの部分があって、上下の線が残
っている用紙も有りました。どちらにしても所得税は結局大きめに裁断している
のは、確かですね。所得税では「大は小を兼ねる」などと言う発想でしょうか？

税務署の国税総合管理システムはOS/2でバリバリ現役
こないだ逝ったらNetfinity、ThinkPadでOS/2走ってたぜ
しかも、プリンターからマウスまで税務署内すべてＩＢＭ（藁

>>63 門外漢さん、マジレスどうも。
税務署員でないならご存知ないかも知れませんがテンキーにタブキーがないと騒いで
いる連中はとにかく仕事がしたくなくて文句を言いたい輩なのです。タブが付いたテ
ンキーを代わりに配備したとするとこういう連中は「パソコンのテンキーと配列が違
う。仕事にならない！！」とまた騒ぐに決まっています。相手にしないことが一番で
す。

ＯＳ／２最高じゃねえか。俺の最後のＯＳ／２の仕事は国税庁だったな。
何年間も国税庁のＫＳＫのお陰で飯くえてたし。業務用のアプリ作るのには最高だったよ。
今も三田には何台かはＯＳ／２サーバーあるんだけどね。トラブル対応のふりしてＯＳ／２
を触れる快感。

65です。土日に申告書を書いたのですが、何ヶ所か書き損じました。さっき電話で「申告書を書き損じたのですが、新しい用紙に書かなければダメですか」に税務署に聞くと、「線を引いて消して、横に正しい数字を書いてください」とのこと。全部書き直さなくて助かったけれど、OCRじゃ読めないのじゃないかなぁ。せっかく心配してあげたのに。

OCR、これはどう考えても、税務署にしかメリットがないような気がします・・・・。関東甲信越管区では、埼玉県はOCR方式になってしまったので、埼玉県以外（OCRでない）をやる時はちょっとうれしかったりします。

信越の方はOCR様式でないのでしたっけ？　大丈夫、じきにとっ〜ってもやりづらい
横長だったり縦長だったりの変則A4サイズが導入されることでしょう。

＞７２
補正しながら入力するから大丈夫。

平成９年に決着済み 『法人税確定申告書　ＪＩＳ規格Ａ４判に』
http://www.nextlink.ne.jp/info/databank/cat2/data/1997/19970306.0005918.html

「決着済み」なら、どうして送られたきたＯＣＲ用紙に余分な幅があったんでプリンタの用紙ケースに収まらないなんてことがおこるか。用紙を印刷・裁断している業者に均一のサイズでつくる技術がないんじゃないか。なんとかして欲しい。自民党か民主党の目安箱にでもメールしてやろうか。

国際化に合わせるって言って変なA4を作らないで欲しいものです。

388 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう投稿日：2001/03/14(水) 19:36
>>377
富○通か東○かは知らないがキーパッド１７０００円とは良心的な価格じゃないか。
Ｉ○Ｍが御当局のＫ○Ｋ用に製造しているキーパッドなんぞは２９８００円。
この値段が嘘だと思うのならＩ○Ｍの裏ホームページ
http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpzpp9b/price.html
を見てみろ。

390 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう投稿日：2001/03/15(木) 13:26
>>388 どうしてわかった？

391 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう投稿日：2001/03/15(木) 20:23
>>388
会計検査院暴れろ

392 名前：388 投稿日：2001/03/15(木) 21:49
>>390 型番

ＴＡＢ、ＢＴＡＢ、０００付きはここで売っているよ。
http://www.hitachi.co.jp/HAND/HARDPAGES/3870.html
なんと標準価格11,000円
ＨＩＴＡＣＨＩ11,000円＜ＴＫＣ17,000円＜ＩＢＭ29,8000円（藁
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tax&key=961414034&st=410&to=410&nofirst=true
より一部改竄し切り取り張り付け

このスレ、確定申告が終わると同時に盛り下がったな。
ところで>>7-10へ、見つけたよ、メモリとかハードディスクの容量とかそんなの。
http://www.aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/
IBM5535-ZAD 発売時期 不明
LCDサイズ LCDタイプ CPU メモリ　 HDD 重量 モデム
標準仕様 12.1インチ TFT　 VGA DX2-50MHz 4+16+16=36M 520M 不明 無し
・LCDはXGAまで対応してる。
・システムボードにONボードでSCSIが載っている
・5535-YACの後継がこの5535-ZADその後5535-ZEE　5535-ZMM　5535-ZPP（現行）
・東芝へもOEMしている5535-YTC　5535-ZTD等
・現段階では5535シリーズはZPPで終了
　今後はT20とかのシリーズが後継機として使用(販売)されていく模様です。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　ＫＳＫ、ついに逝っちゃう？？？？？　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　何かと職員の間で付表が多いＫＳＫ（国税総合管理システム）ですが、
先日、国税局の物品調達をしているところの人からこういう話を聞きました。
「ＫＳＫは廃止する。」
ついに決まったようです。現に、当初ＫＳＫの機能であった電子メールも
今では使わず（使えず？）ＫＺ-ＮＥＴというWINDOWSベースのものを導入。
今後行う電子申告はもちろん納税者に合わせたWINDOWS環境。考えてみたら
当然かな。でも、今までに数百、数千億もの予算をつぎ込んできたわけですから
完全には信じていませんでした。
しかし昨日、わが署に数名の業者がきて、なにやらモジュラージャックをつけ
はじめました。話を伺うと新たに税務署間にＷＡＮを構築するとのことでした。
今現在、このＷＡＮでは国税局のＨＰを見れる端末を設置することに使うとのことですが、
最終的はＫＳＫで行っていた業務をすべてこのＷＡＮを使ったWINDOWSベースのものに
切り替えるとのことです。
かなり信憑性の高い話ですが、ＫＳＫが税金の無駄遣いになるわけですから
なんだか複雑な気分です。

信憑性の高い話というところが話を胡散臭くするのう、偽税務職員さんよ

でも、うちの署にも新た何か回線しいてたからある意味本当かも

>>82
無駄遣いじゃないよ。はじめから外資への補助金だ。黒字国の国際責任。

＞いくらＩ○Ｍの外圧だとしても、日本とアメリカって「Ａ４サイズ」って
＞ちがうものなのですか？　国際規格だと思っていたのですが....

正確に言うと、国際的なビジネスで広く使われているレターサイズっていう
大きさだよ。
日本でも外資系企業が多くある地域のキンコーズの店舗に行くと、置いてある。
アメリカ合衆国財務省（内国歳入庁）も、公文書の標準規格として採用している
から、アメリカの納税申告書（様式1120とか）及び別表類は全てこの規格だよ。
Ａ４でプリントアウトして提出しても、多くの部署では「No Problem」といわれる
けど、用紙がでっぱていることを理由に目を付けられると困るから、日本の
米系会計事務所でも内国歳入庁提出用にはレターサイズを使っている。

ｋｓｋで来年から？使われる新しい申告書のこと詳しい人稲井？

ああげ

TKC

>87
ナに知りたいの？

KSKのデータを根こそぎ消し去る方法(藁

jdl banzai

ジェームス・バロー・ランシングですか。

名古屋局ではＫＳＫ導入後４ヶ月たち、ようやくＴＡＢキー付きの
テンキーの一部導入が決まりました。（ただし１３年８月から）
これで東京局や大阪局と同等の事務量で同等の行政サービスが
提供できる様になるでしょう。（名古屋局の現行のものより使い
やすいため、東京・大阪は当初より導入）
　ただ導入までの間、名古屋局の納税者は他の２局に比べ劣悪な
サービスまたは、割高なサービスもしくはその両方を受けること
になります。当然この程度のことは、導入の研修時からわかって
いたことで、指摘されていたことでもあります。
　このことについて、２ちゃんねるのほうでも追及していただけたら
と思います。（具体的にこの損失についてどういった責任をとるか
まで）

やったね！大勝利！
すごいよ　全国税　戦いの全記録　―職場の声が動かした―

11月25日　ＫＳＫ機器配備に疑問 関信・名古屋局テンキーに　ＴＡＢキーなし
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/kikanshi/file/1671/kikanshi.htm

12月20日　関信、名古屋局への導入から端末機のテンキーからタブキーが消えた。
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/kikanshi/file/1673/kikanshi.htm

１月25日　タブ付テンキー　秋葉原で２，０００円
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/kikanshi/file/1676/kikanshi.htm

２月15日　当局、ＴＡＢキーなしテンキー「見直しを行う」　要求前進！
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/kikanshi/file/1678/kikanshi.htm

２月25日　ＫＳＫ　端末機ＴＡＢキー付テンキー　要求前進　当局　必要に応じ見直しを行っていきたい
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/kikanshi/file/1679/kikanshi.htm

３月19日　国税庁当局、KSKシステムのテンキー交換を回答。問題点指摘から1年もかかってやっと実現。自腹切って買った職員もいて職場にはブーイングが起こっていた
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/topix/0011.htm

３月22日　ＫＳＫ　ＴａＢキー付テンキー要求実現　職場の声と全国税の運動で勝利 庁当局　「事務処理に効果的」と しかし、整備は８月〜　現場を理解せず―
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/kikanshi/kikanshi.htm

ファイルメーカーでも使っているのか？
それなら、ＴＡＢがいるね。
アクセスを使ったらどうだい。

予算がないの(藁

OCR用紙に印刷するのが苦手で、別表１と消費税申告書は普通紙に
印刷したのを出しちゃたりしますが、これって税務署の心証悪く
しますか？

手入力で対応するだけだ。問題なし。

電子申告が本格化すれば、今までキチッとＯＣＲ用紙に印刷していた納税者は電子化して、普通紙に印刷された読みとれないＯＣＲ分の手入力だけが残るなんて笑い話になると会計検査院もその無駄使いに文句をつけたくなるだろう。

>>97 「予算がないの(藁」
「丸投げ」で年間数十億円も中抜きされてるからね（藁

http://justnet.asahi.com/politics/ookura/ookura11_1.html
その○○氏は「システムの受注など考えもしなかった。成り行きで、こうなった」と多くを語らない。「ハードの納入、リースなど元請けとしてのマージンは、せいぜい二―三％。わずかなものです」とも。同社の昨年十一月期の売上高は約三百五十億円。九六年度のＫＳＫ予算は、二百五十五億円にもなる。巨額の予算が流れる中で、受注窓口と調整役として「うまみ」を得ている形だ。ＫＳＫは完成後も、運用・維持費が年間七百億円から一千億円になるといわれており、単純計算すれば、○○堂には年間数十億円の安定収入が確保される。

○○堂？
文祥堂でいいじゃん、隠す必要あるの？

企業は告発対策で自社名の検索している。検索で見つけると管理者に削除依頼。だから、分かるように、でも実名は書かない。検索で発見されないコツ。

>>96
ロータス１２３です。ロータスはＩＢＭの子会社（藁

三四郎にしなさい

>>104
多大なる勘違い。
それは備品で整備されてるPCの標準アプリだと思われ。
KSKシステムの基本業務では汎用アプリ使ってないぞ。
1-2-3は一応入ってるがPCとのデータ交換禁止（ﾜﾗ

PCのバンドルがぬぁんと"oasis 1-2-3"
しかも、署員のシェアno.1ワープロはoasis（ｺﾞﾙｧ
ワープロoasisで過去作成したフォーム（それも簡単な表だぜ）
を必死にoasis 1-2-3にインポートすること（しかも大体失敗）
が日課のドキュソ統官多数（ﾜﾗ

>>63
はスルドイ！！！
ようするにシステムのUpgradeや使い勝手の見直しをキチンとやってない
→実はやれない。（>>ドキュソ多数のため）
Tab廃止のうえEnterキーや+キーへの機能割当てなどプログラム的に
朝飯前だと思うが、その程度の変更であってもついてこれない職員多数。
ブ厚い解説書の作成やら特別研修やらでムダが限りなく多くなるため、
多少の金がかかっても化石的特大サイズのTab付きテンキーの配備で
手打ちしたものと思われ。

age

個人的に興味があるので揚げ

バイトしていたとき
ＩＢＭ以外にもＦＭＶあったよ

PC使えないのは統括ランク

>>109
ＦＭＶはＫＳＫにつながらない。ＫＳＫはＷｉｎｄｏｗｓじゃないから。
ところで、口調からして男性バイト？珍しいね。うちの署はおばさんばっかり。

"oasis 1-2-3" とは、ワープロソフトなのか表計算ソフトなのか？？？
区別がつかないほど税務署員はアホなのか？？？

>>106
http://www.zdnet.co.jp/pcweek/win95/docs/p48.html
「会計業務の場合，テンキーだけで作業が進められていくことが多い。TABキーは遠すぎ，操作性を損ねる」（ミルキーウェイ開発部）

是か否か！〜 Enter キーで Tab 移動 〜
永遠の命題とも言えるかもしれません。この話題。

☆背景☆
もともと事務処理に使われていたコンピュータは、ホストと呼ばれる汎用機です。
汎用機では、ヘッダ部、ボディ部、確認部というように、画面をある程度のブロックに分け、それぞれの部位の項目を入力し、「送信キー」なるものを押して、ホストへ文字どおり、送信します。複数の項目をチェックするため、送信キーを押してから、次の項目を入力できるようになるまで、若干の時間がかかります。（昔、コンピュータは遅かった）数十台から数百台もの端末がぶら下がっているホストコンピュータにしてみると、こうならざるを得なかったという事情もあります。
その反面、入力している現場にとってみると、Tab キー（テンキーのとなり）から、送信キー（106キーでいう、右側の CTRL キーのあたり）へ変わるのと、リズムが崩れるのとで、入力処理の効率というのは、あまり上がりません。それでも、汎用機を入れるような大企業では、商品ひとつひとつの単価も高いですし、伝票枚数も、それほどでもないので問題ないのでしょう。
（つづく）

☆汎用機がなくなる！？☆
ＣＳ化の波をもろにかぶったのが汎用機です。汎用機は、性能のわりに価格が高いこともあって、どんどんそのテリトリーを、Windows パソコンに奪われていきました。いままで汎用機のソフトを開発していた技術者は、Windows パソコンのソフトの開発へのシフトを余儀なくされていったのです。
（つづく）

☆税務会計系の入力処理☆
さて、汎用機でのソフト開発になれている人は、Windows になっても、フィールドを Tab で送る仕様にしがちです。ところが、汎用機ではテンキーのとなりにあったTab キーが、106キーでは左の端にあるのです。
税務会計系では、伝票枚数は、相当なものになります。入力している現場を拝見したことがあるのですが、そりゃあもう、すさまじいの一言！左手で、紙をめくりあげながら、とんでもない勢いで、入力していきます。このすさまじさは、私の筆力ではとうてい、言い表すことはできません。これだとTab で送る操作が苦痛でしょうがないらしいです。
とくに、フィールドを Tab で送るためには、右手を大きく移動するか、今まで伝票をめくりあげていた左手を使うかしなくてはなりません。当然、入力の効率は、極端に落ちることになります。
（つづく）

☆対策☆
例えば東京大学では
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/koho/staff/forum/1010.html#sono5
キーボードの右側にTabキーがほしいのですが？
　　　（テンキー使用時でのフィールド移動に助かります）
　　　→　CommuniNetの”キーマッピング　ユティリティ”で
　　　　　別のキーに機能を設定することができます。
　　　　（例）テンキーの”＋”にタブ機能を設定する
　　　　　１）”分類”から”機能キー”を選択
　　　　　２）”マッピングする機能”から”（タブ）”を選択
　　　　　３）”キーボード上のキー”から”テンキーの＋”を選択
　　　　　４）”追加　→　保存　→　終了”の手順をチェック

例えば日立では
http://www.ms.hitachi-sk.co.jp/ILIOS/ED200/host/560/enter_tab.pdf
テンキー部キー割り当て入れ替え 操作手順

というように、普通はソフト的に対応します。
このスレッドで議論されているＫＳＫのように、ハードを入れ替えるという対応は特殊で金がかかるでしょう。
（つづく）

☆結論☆
Tabキー肯定派の人は、税務会計系の入力風景を見たことがあるんでしょうか？たぶん、ないと思います。商品ひとつひとつの単価が高く、伝票枚数もそれほどでもない重厚長大産業での開発経験をそのまま税務会計系に持ち込んでいるのではないでしょうか。とまあ、そういうわけで、入力する現場からは、Enter キーで Tab 移動したいという要望が後をたたないのです。汎用機で育ったプログラマーよりWindows パソコンで育ったプログラマーが多数派になるまで、たぶん、なくならないでしょう。
（おわり）

入力は、片手だけが基本だな。
ただし、伝票確認のキーは離れたところ(ファンクションキー等)にすべきだ。
汎用機、逝ってよし!

キーボードの配列はＯＡＤＧ(Open Architecture Development Group)が決めているはず。
ＯＡＤＧは日本ＩＢＭが作ったはず。ＫＳＫのソフトも日本ＩＢＭが作ったはず。
ＯＡＤＧを前提に指の動きを考えてＫＳＫのソフトを開発すればこんなことにはならなかったはず。
自己矛盾。

読んでの感想です。
ＫＳＫの「ＴＡＢキー」の話は理解不能です。

Ｊ社のパソコン会計ソフトではテンキーの「＋キー」をＴＡＢと同等に使えます。
Ｉ社のパソコン会計ソフトの項目移動は「エンターキー」でいけます。

税の仕事では数値入力は必須です。
テンキーにない「ＴＡＢキー」を使わなければ入力できないソフトは
はっきり言ってバグではないでしょうか。
「ＴＡＢキー」付きテンキーなんて特注しなければないはずです。
ソフトのバグにあわせてハードを特注なんて本末転倒です。
汎用機がどうのこうのと言う前に、バグ入りのソフトを作ったところに直させるべきです。

それにしてもこの板は受験生ばかりだ。

>>96
ファイルメーカーならエンターキーだけで次のフィールドに移動できるようにできます。
ズバリ、スクリプトを使用します。
フィールド自体をボタンにして、下記のサンプルスクリプトをアレンジされたものを割り付けて下さい。
（TAB順は設定して下さい。）

サンプルスクリプト

　フィールドへ移動［入力開始するフィールド］
　Loop
　　スクリプト一時停止／続行［］
　　次のフィールドへ移動
　End Loop

詳しくは下記ＵＲＬを見てください。
http://www.ogawa.tokushima.tokushima.jp/~fmjuser/fmjml_logf/010000/12843.html
http://www.ogawa.tokushima.tokushima.jp/~fmjuser/fmjml_logf/010000/12858.html

ＫＳＫ三田分室の現職部員だが、何か聞きたいことある？

ＫＳＫ三田分室は開発機系だけなのですか？

ＫＳＫ三田分室は開発だけ

以前あった質問。
Ｆ３は、Ｗｉｎで言う　Ａｌｔ＋Ｆ４　機能と同じ
ＯＳ／２のかＫＳＫ用かは知らない

>>127
プログラム終了機能ですね。ＫＳＫ三田分室さん、回答お疲れ様。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◆◇◆　 国税総合管理ＫＳＫシステムは１１月に全国拡大へ　 ◆◇◆
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

本年１１月ごろには、ＫＳＫ（国税総合管理）システムが全国税局に導入
されることが明らかになりました。
　ＫＳＫシステムは、昨年秋に、既導入の埼玉県南１０署と福島・白河両
署以外の関信局、仙台局及び広島局・金沢局・札幌局へ導入されました。
残る高松局・福岡局・沖縄事務所への導入費用が１３年度予算で認められ
たことから、今年の秋にはＫＳＫシステムの全国導入が実現することにな
ります。
平成１３年度の国税庁予算案の総額７，２６１億円の内、人件費は
５，７４７億円で８割を占めています。この構成は毎年ほぼ固定していま
す。残りの２割の１，５１４億円が国税庁の運営経費といえますが、その
内の約半分がＯＡ経費となっています。
　国税庁のＡＤＰ（ＯＡ）経費７０２億円は、気象庁の年間予算総額に匹
敵しますから、その大きさがわかります。ＡＤＰ経費の８３％、５８２億
円をＫＳＫシステムが占めています。ということは、国税庁の運営経費の
約４割をＫＳＫ経費が食っていることになります。ＫＳＫシステムの拡大
経費で６５億円を要求していますから、単純に言えば、約５１７億円がＫ
ＳＫの年間運用経費です。この金額が減少することは考えられませんので、
ＫＳＫの「金食い虫」ぶりが際立ちます。
（参考アドレス）
www.sybio.co.jp/home/paper_200002/spec/under22e.htm
www.tabisland.ne.jp/zeidb/50year/50year23.htm
www.asahi.com/politics/ookura/ookura11_1.html
www.asahi.com/politics/ookura/ookura11_2.html

ＮＥＣってシステムダウン多くない？
補償問題とかにならないの？

みんな分かってないね

一連の流れを説明すると導入決定だけは早かったの。まだＮＴも出来てない時代だったのさ。
ＭＳの○ル○イツだってＯＳ／２を褒めてたときなんだから

それにシステム開発は税法ごとにメーカーが違う。所得はＨ、消費はＴ、Ｎは徴収だったかな
各メーカーが、ばらばらに作ったのを統合するソフトの開発をＮ○Ｔデータが作っただけ
しっかりと文○堂に売上を抜かれてね。

電子申告の入札の時も結局、文○堂＋ア○ダーセンコンサルティング　ｖｓ　Ｎ○Ｔグループの
一騎打ち。

だから、Ｎ○Ｔデータは同じ間違いを繰り返すまいとして１円で落札。他に質問は

今回の入札で『文○堂』は採らなかったんじゃないの？

８月は拡大で休みなしか･･

>>132
だからＮ○Ｔデータが落札と書いたじゃない。
厨房じゃあるまいし

>>131
ア○ダーセンってただのコンサルティング会社じゃないの。
ソフトの開発なんてやってないだろう。
何で出てくるんだ？　

>>134
すまん、どうして組んだのかまでは知らない。
但し、ＫＳＫの落札も正確にはこのコンビだ。

Ｎ○ＴもＴ、Ｎ、Ｉ、Ｈの担当者も驚いていた。

>>131
ＷＳがＩ○Ｍなので、てっきりＩ○Ｍが開発したのだと思っていました。
システムダウンもＩ○Ｍのバクのせいだと思っていました。
開発していないならＩ○Ｍは補償問題とかにならないで儲けだけでラッキーですね。

>>136
ある意味、一番いいのはＮ○Ｔ本体かもしれない。あれは、いい実験場だから。
署によって変わるがセンターへの転送速度は６４Ｋ〜６．４Ｍ（都心で確定申告時期は）
Ｂフレのテストにはもってこい。カネも貰って。

少しは我々にもフィードバックがあると言うことだ。

>>136
書き忘れたがＩは記憶に間違えがなければ法人を担当してたはず。
それに、どのメーカーもＯＳ/２なんか、よく分かっていないから（藁
Ｉへ日参してたらしい。しかも何か問題があると、それは本社に聞いてくれとか
そこの部分は＊＊国のＩが作ったやつだから、そっちに電話してくれなど。

結構、大変だったらしいよ

↓ケイエスケイの下請け会社でしょうか？

ケイエスケイ アルパ株式会社
http://www.alpha-act.co.jp/publicity/owners.htm
現在までの実績は、国税庁総合管理システムなどの官庁系システムを中心に、市役所サポート、証券トレーディ ングシステム、販売管理システムなど、公共民間を問わず、あらゆるジャンルにわたる。

>>134
ACは大人数による長期開発と成果無保証｡気が付いてみたらうやむやになっていたと言う蜃気楼の様なプロジェクト運営を得意とする会社だ｡

ACは簿記の借方・貸方も分からない奴が半分以上。
顧客の経理担当者に「減価償却ってなんですか」と質問した奴がいる。

ACってなに？

>>142
アクセン茶のこと。ＡＣは旧社名（エイシーと読む）。
ＫＳＫの落札も正確にはアクセン茶。
でもこれは秘密（契約がないらしいから）。
現場にいる人は全員知っているんだけどね。

アクセン茶ってなに？

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします

「アクセン茶」って何かと思って検索するとこんな過去ログが見つかりました。

「ドキュソまっしぐら！アクセン茶へようこそ」
http://natto.2ch.net/recruit/kako/982/982921980.html

ＫＳＫがどうして失敗したのかよくわかりました（藁

age　　　

146のリンク先の過去ログは笑えた。

エーシーだろ。

データーだろ。

ＡＣが落札したＫＳＫの入札に不満があるようだが、
入札は形式的要件を満たし成立している。
よって、ここで何を書いても無駄。
勇気があるなら↓に提訴してみたら。
http://www5.cao.go.jp/access/japan/chans_main_j.html

被害届なくして捜査なし。
案外くだらない被害届にも真面目に対応してくれるようだ↓。
http://www5.cao.go.jp/access/japan/chans/shori13.1-3-j.html

真面目に？
それはどうかねぇ。
外資、はっきり言えばアメリカ企業が文句を言うための制度だから、もともとが。
アメリカ企業が落札したんだから相手にされないかもよ。

>>140 成果保証(国家賠償？)したら、ACつぶれると思う｡プロジェクト遅れすぎ｡素人集団みたいだから仕方ないけど｡

民生品に比べて、国税庁のＫＳＫは････････ﾌﾟｯ

685 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/08/17(金) 17:07
1. 国家Ｉ種試験採用者の業務と求められる資質
　Ｉ種試験採用者は、国税庁本庁、国税局、はもとより、財務省、関係各省庁、在外公館等で多様な業務を幅広く経験することとなります。
このため、Ｉ種試験採用者は、豊かな専門的知識、広い視野、適切な判断力に裏付けられた実行力が求められます。


2. 採用後の一般的な経路
　事務系は本庁各課に配属され、２年目から東京、大阪などの国税局の第一線で経験を積むと同時に、税務の専門的研修を受けて本庁に戻ります。
その後は１〜２年のサイクルで本庁、各地の国税局、税務署、他官庁への出向など多様な職務に就きながら異動します。また、例年４人前後が海外留学に派遣されています。
　技術系は本庁の鑑定企画官付に配属され、醸造研究所で研修の後、２年目から各地の国税局の鑑定官室に異動し、技術行政の現場を学びます。その後は本庁、各地の国税局、
醸造研究所において多様な職務を経験します。また、海外留学、博士号取得の機会もあります。


686 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/08/17(金) 17:09
国税専門官の業務と求められる資質
　国税庁は、歳入予算の大部分を占める内国税の賦課・徴収を行う官庁で、国の財政基盤を支える重要な仕事をしています。
その中で国税専門官は、国税局や税務署において、税のスペシャリストとして法律・経済・会計等の専門知識を駆使し、
国税調査官、国税徴収官、国税査察官といった職種に分かれて活躍しています。国税専門官には、豊かな教養と高度の専門知識は
もちろんのこと、時代の変化に即応する強い精神力とバイタリティーが求められています。


採用後の一般的な経路
　採用後は、税務大学校で約４か月間、税法・簿記などの基礎研修を受け、各国税局（沖縄国税事務所）管内の
税務署に配置されます。さらに約３年間の実務経験と約７か月間の専科研修を経て、国税調査官・国税徴収官な
どに任用されます。

新機能の裏技を紹介します。
Tabキーが少しでも押しやすいように本体のNumLkナムロックキーを使って数字を入力している人がいると思います。NumLkナムロックキーを使う場合、「/」スラッシュキーに「000」ゼロ3個が割り当てられています。1000000（百万）を入力するには「1//」で入力できます。
「000」が付いていないテンキーパッドの「,」カンマキーも同様に使えます。テンキーパッドを使うときは、「1,,」で1000000（百万）の入力できます。
とても便利です。是非、使って欲しい機能です。新機能テスト中なので正式リリースはされていませんが、実際には使えます。マニュアルに載ることはないでしょう。

ACの最大の問題は、ちょっと既存システムに機能をadd-onすれば、数億円で済むような案件も、一から再構築、要員も大量に使う、何十億円もの巨大プロジェクトになってしまうことだ。

あーあ。

せっかく書き込んでやったのにぜんぜん正しい内部告発も反論もねぇな。
付き合って書き込んでやったのに…
国税職員、AC社員の登場を待つ。

内部告発が「正しい」とは？

文○堂って何ですか？
ホームページ見てみたけど、事務機器の会社のようなのですが。
何でシステムに名前が出てくるんですか？

>>160
ワタクシ、文○堂営業一課のカブトモリです！
http://member.nifty.ne.jp/ekoiso/kabu1.html

>>160
ワタクシ、○祥堂営業一課のカブトモリです！
http://member.nifty.ne.jp/ekoiso/kabu1.html

エフアンドエムにたのべばよかったんじゃない（藁

>>163
藁 = ○藁　？

>>160
ワタクシ、文祥○営業一課のカブトモリです！
http://member.nifty.ne.jp/ekoiso/kabu1.html

>>160
いいとこ衝いてるね。
システムどころか、リース会社でもない。
でも年間七百億円から一千億円のリース、年収数十億円！！

↓ここで社長が無邪気に自白している。
http://www.asahi.com/politics/ookura/ookura11_1.html

↓名前、見つかんないぞ。

社団法人リース事業協会
http://www.leasing.or.jp/index.html
正会員名簿
http://www.leasing.or.jp/member/seimem.htm
賛助会員名簿
http://www.leasing.or.jp/member/sanmem.htm

ある意味、一番いいのはＮ○Ｔ本体かもしれない。あれは、いい実験場だから。

以後　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1002423452/l50　に書き込むこと

>>168
理由は？

>>170
ORTB_2001 さんは、どこでしょうか

以後　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1002423452/l50　に書き込むこと

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>1.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
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＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
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　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　なかなかよくできてたのでcopy

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/981804243/172-

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

>>167-174
いよいよ、偉大なる指導者ORTB_2001に対し、文○堂の攻撃が開始された。

＞＞１６７
Ｎ○○がＤＤＸ回線を使って構築したシステムの名前は「国税庁総合システム」です。
このシステムは「ＫＳＫ」の全国導入で廃止が決定しました。
「ＫＳＫ」はローマ字でＫＯＫＵＺＥＩ・ＳＯＵＧＯＵ・ＫＡＮＲＩ（国税総合管理）
を意味し税務行政の一層の効率化・高度化を目指して国税庁が導入を進めている最新の
情報処理技術を取り入れた新しいコンピュータ・システムの略称です。
Ｎ○○のシステムと文○○のシステムは全然別物です。
「国税庁総合システム」のＮ○○は一番いいどころか大損です。
ある意味、一番いいのはア○セ○チュアかもしれない。あれは、いい実験場だから。

age

>>166へ
ｋｓｋはリースではありません。
レンタルです。
ですから、リースの免許（許可？）は必要ありません。
あるんだよなぁ、法律の勉強をしたことがないＤＱＮからの中傷。

age

禁止カテゴリーに該当するため表示できません

>>180 それ、なんですか。

>>181に同意。
それ、なんですか、禁止カテゴリー？＞180
それはともかく、リースとレンタルはどう違うんだ？＞178

「禁止カテゴリーに該当するため表示できません」が分らないとは・・・

--------------------------------------------------------------------------------


┌-────――────――─────――┐
│禁止カテゴリーに該当するため表示できません│
└─-─―─―────――──────――┘



--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------


┌-────――────――─────――┐
│禁止カテゴリーに該当するため表示できません│
└─-─―─―────――──────――┘



--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------


┌-────――────――─────――┐
│禁止カテゴリーに該当するため表示できません│
└─-─―─―────――──────――┘



--------------------------------------------------------------------------------

あほ

「禁止カテゴリーに該当するため表示できません」が分らないとは・・・

分ってますが、○○ホストの管理者が見ていますよ。

入札があったとは、初耳でした(笑)

そもそも入札が成立するよーな案件ではない
いい加減なことをいってもらっては、困ります

188=入札があった
189=入札はなかった、188はいい加減
ところが、IDは同じ。自己批判かな（藁
晒しage

>>151 を受けての話ですね

>>189
そうそう。入札が成立するようなシステムではない。
ＩＢＭの技術でなければあのような巨大システムは不可能。
そもそもＩＢＭと随意契約になるはずの案件だった。

ＩＢＭとの随意契約の話が順調に進んでいたのに、ＫＳＫを最初に入れる東京局の
会計が青い目と付き合うのはいやだと駄々を捏ねたらしい。
しかたないので、青い目は来るなと言って入札強行。
東京局馴染みの文祥堂が落札して一件落着か・・・・
と思ったら、文祥堂はアンダーセンのダミーだった。
そこでやっぱり青い目と付き合う羽目に。聞いた時はワラタ

>>130
この前の納税証明書のストップもＮＥＣだよね。それともＩＢＭ？

日立＝所得税、法人税
ＮＴＴデータ＝消費税
日電＝税務債権の管理、徴収業務
東芝＝調査、査察業務
ＩＢＭ＝人事、厚生
キヤノン＝会計、税務大学校

国税庁ＫＳＫ中央センター　撤去工事！
ＫＳＫついに廃止決定！！

施行業者：サンライズ・エンジニアリング株式会社
ttp://www.sec-sunrise.co.jp/career11.html

＞190
晒すつもりが晒されて〜

>>196
平成１１年度の主な工事経歴
国税庁ＫＳＫ中央センター　撤去工事

↑のどこが「国税庁ＫＳＫ中央センター　撤去工事！ＫＳＫついに廃止決定！！なんだ？


企業の工事経歴書もまともに読めない奴は国税のレスに来る資格なし！！！！！！

>>198
中央センターが撤去されてどうやってＫＳＫ動かすのか。答えてみろ。

撤去されたのは、本牧にあったＫＳＫ中央センターでしょ・・・

中央センター・・・プ
国税の人って鉤フック、襟カラーと同じセンスしかないんちゃうか？

>>201
center of centralって、あんたならどう日本語に訳すんの？

ふーん、もともと英語でcenter of centralと名称を決めて日本語に訳したと言いたいわけ？
さすが外人が開発したシステムは違うね。
名付け親は、アイビーエムですか、アクセンチュアですか？

>>201 意味不明

「鉤」のことを英語で「フック」、
「襟」のことを英語で「カラー」
「中央」のことを英語で「センター」、
というのだと思いますが違いますか？
「馬から落馬した」形式の名前になっていませんか？
・・・・ということね。

てゆか国税は普通科だから英語できない。

専科でも英語できない。

センターの標準語は英語です。
本牧には国際租税コースの成績優秀者しか配属されません。
http://www.ntc.nta.go.jp/kensyuu/07.html
http://www.nta.go.jp/category/saiyou/annai/study/08.htm
英語で仕事ができない奴はＫＳＫを語る資格なし！

ここは守秘義務違反が多いため注視しています。

なお、守秘義務違反を見つけた方は
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1001329543/l50
　監察官室に対するご意見　までお願いいたします。

>>209

病院逝ってこい

>>210あなたが行きなさい

KSKシステムでOCRで読み取った電子データは
各税務署のサーバとかで保存しているの？
そのデータは何かに保存するの？
MOディスク、ZIPディスクとかで？

税務署で確定申告用紙に記入していた時に、
17時頃に端末が使えなくなるので、16時までに完成してください
って言われたけど。

sage

>17時頃に端末が使えなくなるので、16時までに完成してください
>って言われたけど。

ちっとは残業しろや！

sage

sage

>>212
全てのデーターをKSK center of centralに集中。

>>212
保存は紙テープ。ほら、ガメラとかでよくありがちな、やたらランプ
やらスイッチやらがいっぱい付いたコンピューターのパネルから、カ
タカタカタとかいいながら紙テープが出てくるあのシーン。出てきた
紙テープを真剣な顔をして読む博士(←じゃなくてもいいけど)。あれ
ですね。

>>212 >>214
17時に電源を落とさないと組合がうるさいので。

高松国税局落札結果
http://www.takamatsu.nta.go.jp/tyoutatu/rakusatu/130627.htm
物品･役務･工事等の名称 地図データ及び路線価データ入力業務
入札年月日 平成１３年６月２７日
落札者の氏名及び住所 日本アイ・ビー・エム（株）　東京都港区六本木
落札(契約)金額(消費税等込) １０，５４８，４４７円
契約決定手続 一般競争入札
入札公告年月日 平成１３年６月１１日

age

たかだか一千万円の仕事で六本木から高松までわざわざ来るか！
地元中小への配慮が足りない

>>218
本気で正解です。

いまのところ　マジでバックアップは、紙だより
つーか紙からせこせこ入力しているというお話

今週から　「にせ税理士対策」システムが加わったね。

>>225 ひぇ〜、そんなシステムまで・・

>>218
へー、紙テープなんだ
磁気ディスクじゃないの？

そういう詳しい仕組みの書いてあるHPってあるのかな？
解説とかでもいいので

ネタでしょう。いくらなんでも磁気カートリッジテープくらいは使っているでしょう。

KSK centor of centralって何処にあるの？

税務署から直接そこに行くの？
所内にはサーバはないの？

>>229
将来は、全国の税務署からのデータが集まることになる、横浜市内の「ＫＳＫ中央センター」の集中管制室
http://tokyonet.asahi.com/politics/ookura/ookura11_1.html

>>151 >>191
あのLogosが本当に異議を申し立てたようだ。
本当にやるとは思わなかった。

http://sg.geocities.com/office_seek2/d_easynews/out/011025117.html

{ 入札公告第13−303号に基づき実施された上記3の調達機関及び調達物品に係
る入札手続は，以下のとおり，「政府調達に関する協定」及び「スーパーコン
ピューター導入手続」に違反して申立人を不合格にしたものであり，その違反
は重大であるから，入札の再審査を求める旨の是正策を調達機関に提案するよ
う求める。}

KSK全国導入が決定したらこの苦情・・・
KSKは、どうなるんだと問いつめたい、小一時間問いつめたい。
おまえもうけたいだけちゃうんかと

ラッキー

>>231
>あのLogosが本当に異議を申し立てたようだ。
>本当にやるとは思わなかった。
>ＩＢＭが異議を申し立て

どこをどう読んで「あのLogosが異議を申し立てた」と解釈できるんですか。
苦情申立人は「日本アイ・ビー・エム株式会社」であり、
苦情に係る調達機関名及び調達物品名・サービス名は
「日本原子力研究所 ITBL計算機システム　一式」ですよ。
以下に、全文をコピペしておきますので、再度ご検討ください。

--------------------------------------------------------------------------------
http://sg.geocities.com/office_seek2/d_easynews/out/011025117.html

{ 入札公告第13−303号に基づき実施された上記3の調達機関及び調達物品に係る入札手続は，
以下のとおり，「政府調達に関する協定」及び「スーパーコンピューター導入手続」に違反して
申立人を不合格にしたものであり，その違反は重大であるから，
入札の再審査を求める旨の是正策を調達機関に提案するよう求める。}
KSK全国導入が決定したらこの苦情・・・
KSKは、どうなるんだと問いつめたい、小一時間問いつめたい。
おまえもうけたいだけちゃうんかと
関連記事 : 政府調達に関する苦情の受理について(IBMの事情)
--------------------------------------------------------------------------------
http://www5.cao.go.jp/access/japan/chans/011019kouji.html

政府調達に関する苦情の受理について
平成13年10月19日
平成13年10月15日
政府調達苦情検討委員会

「政府調達に関する苦情の処理手続」（平成7年12月14日政府調達苦情処理推進本部決定，
平成11年1月11日改正）に基づき，次のとおり政府調達に関する苦情を受理したので公示する。
なお，当該苦情に係る調達に利害関係を有する供給者であって当該苦情処理手続に参加を
希望するものは，以下の5の期日までに本委員会に参加の趣旨及び理由を明らかにした
書面をもって通知しなければならない。

１　苦情番号 　　　　検委事第４号
２　苦情申立人 　　　日本アイ・ビー・エム株式会社
３　苦情に係る調達機関名及び調達物品名・サービス名
　　　　　　　　 日本原子力研究所
　　　　　　　　 ITBL計算機システム　一式
４　苦情の概要
入札公告第13−303号（平成13年7月2日付官報号外政府調達第118号）に基づき実施された
上記3の調達機関及び調達物品に係る入札手続は，以下のとおり，「政府調達に関する協定」
（1994年4月15日署名・1996年1月1日発効）及び「スーパーコンピューター導入手続」
（昭和62年7月16日アクション・プログラム実行推進委員会決定）に違反して申立人を不合格に
したものであり，その違反は重大であるから，入札の再審査を求める旨の是正策を調達機関に
提案するよう求める。
(1)申立人のベンチマーク・プログラムの修正提案に対して，手続に定める少なくとも50日間の
提案期間が違法に認められず不承認とされたこと。
(2)最終仕様書に記述されていない機能を評価の対象にしたこと。

５　苦情処理手続に参加を希望するものが参加の意思を通知しなければならない期日
　　　　　　　　 平成13年10月24日

連絡先：政府調達苦情検討委員会事務局 （内閣府政府調達苦情処理対策室）
〒100-8970 東京都千代田区霞が関3-1-1 電話 03-3581-0262 FAX 03-3581-9897

>>233の訂正です。
>>233の４行目の「>ＩＢＭが異議を申し立て」は抹消します。

http://www.geocities.com/office_seek/
http://sg.geocities.com/office_seek2/
しかし、↑これ書いてる連中は一体なにものだろう。
内部の事情に詳しいというより、内部の人間でないとわからん内容だ。
そのくせ職場も表だってとがめ立てできない。
一人でここまで調べ上げることはむりだからグループか。
ひょっとして、非主流派の労働組合か？
しかし、管理職でもない一職員のことを書くというのも変だしな。
まあ、面白いからいいか。

>>230
横浜(本牧)にあったセンターは埼玉(朝霞)に移転しました。

２年位前に．．．

┌────――────――────――┐
│当該職員に対する注意喚起情報／第一号│
└──―─―─────――────――┘
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1005449867/l26
◆◆【国税職員専用板*国税職員の本音*その弐】◆◆
>126 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/20 02:27
> で、何？あのパーティー。。税理士のおっさんへの接待？
> 何を表彰してるんだ？式を全部しきったけど、全く分かんなかった。。

納税表彰式を指しての発言と思われるが、「式を全部仕切った」のであれば
当然、表彰理由、対象者選定、出席者選定等々ご自身で起案している筈で
「全く分んなかった」筈がない。
また、「税理士のおっさんへの招待」というほど税理士の出席人数が多い筈がなく
126さんは出席すらしていないと考えられる。
以上のことを総合勘案すると、126のカキコは、反税団体の者が、
当該職員を装ってあるいは挑発してミスカキコを誘導する目的であることが明らかである。

以上の例でも分るようにネット上のやり取りは不特定多数の者が閲覧、書込み自由であって
その裏側には、守秘義務違反、税理士法違反、一般法違反等々、様々な危険性をはらんでいることと
かつ、その記録はサーバーログ等に確実に記録されているという現状と、
当該職員であるということを常に認識しつつ、利用されたい。

>>235
「そのくせ職場も表だってとがめ立てできない。」のカキコから
235はオフィスシーク本人と考えられます。
なお、このスレのＫＳＫに関するカキコの多くも
オフィスシークがカキコしたものと想定できます。

でも何故http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1005449867/
◆◆【国税職員専用板*国税職員の本音*その弐】◆◆にカキコしないで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/981804243/
国税総合管理(KSK)・電子申告システム にカキコするんだろうか

>>237-238からカキコがとまってしまった

>>238
そうです、わたしがオフィスシークです
・
・
・
のわけないだろう（笑

>>236
テロ対策でわざわざ自衛隊基地に隣接する国有地に密かに移転したのに。
移転先が明らかに・・・・

ＫＳＫシステムの全国導入について
http://www.nta.go.jp/category/topics/data/h13/10/01.htm
　平成13年11月29日（木）から、札幌・仙台・関東信越・金沢・広島・ 高松・福岡・熊本国税局及び沖縄国税事務所管内の２９７税務署にＫＳＫシステムを導入する予定です。
　 ※ 　仙台国税局２税務署（福島及び白河税務署）及び関東信越国税局10税務署（川越、川口、 西川口、浦和、大宮、所沢、春日部、上尾、越谷及び朝霞税務署）には、既に導入済み です。

　国税庁は、ＫＳＫシステムの導入により、より適正かつ公平な課税の実現を目指していきます。
　納税者の方々におかれては、ＫＳＫシステムの導入に伴い、申告書などの様式がＯＣＲ用に変わりますので、ご理解とご協力をお願いします。

辞書をATOKにしてくれ！（無理を承知で）
アホさ加減に毎日ストレスたまるわ。

>>243
数字と住所と名前以外何を入力する?
ＫＳＫはワープロじゃない。

>>244

>>243
無理じゃないと思うぞ。
OS/2版ATOKは実在する。
と思ってジャストシステムのＨＰを見たが見つからん。
ＨＰ更新情報1999.5.20には
http://www.justsystem.co.jp/whatsnew/199905.html
ATOK8/9用7桁郵便番号辞書を、ATOK8(OS/2版)でもご利用いただけるようになりました。
とあるから、少なくとも２年前まではあったようだ。
これなら難しい住所も郵便番号を入れて一発で変換できる？
ＨＰになくてもライセンス購入なら大丈夫だと思うぞ。
ジャストシステムに問い合わせてみたら。

ATOK

ＡｇｅＴＯＫｕ

>>248　おまえ、頭の構造がKokuzei Sougou Kanriと一緒だな。

KSKシステムというものの存在は私も知っていたのですが、
それが何の略なのか、というのを今日知りました。
KOKUZEI SOUGOU KANRI
そのままやんけ〜!!!

あげよう

>そのままやんけ〜!!!
役所のシステムの名前というのは、そういうもんですよ。
あと、必ず語呂合わせします。例えば、ADAMSとかTAXANSERとか・・・。

↑

>>252
ADAMS アダムスってちょっと前まで使われてましたが何の略でしたっけ

>>230
情報古いです。とっくにひこしてます。

>>233
ひっこしのことは秘密だよ。
占拠されたら大変なことになる。

リンク先を間違った。
>>255のつもりだった。
スマン。

>>254
ADAMSと言えば、人類補完計画に決まってるじゃん。

>>252
TAXANSERならヒラの税務署員でも知っているが、ADAMSまで知っているとなると・・・、あそこか。
と、そんな事を知っているお前も・・・というレスはつけないように。

申告ソフトを買いましょう。

奇麗に直接印字が出来ます。

>>254
ADAMS＝Accounting Date Affair Management System

ＫＳＫ潰すなら、本牧にある間にやるべきだったな。
　エアコンの室外機の　特大サイズのやつが無防備なまま
　道路に面して　ずらりと並んでいた。
　建物内部的には　それなりの警備態勢をアピールしていたが、外はおざなり。
　夏場にあの室外機群を　道路側から　ある物（スーパーで買える）を使って
　全滅させてたら　今の苦労は　しなくて済んでいたかも。（ｗ

エアコンも会い鼻ー笑む製品か（藁

>>262-263
ホスト冷却用のあれのことか。ありうる話だね。
「○ＢＭ製品でないと稼動を保証できません」はＩ○Ｍの営業の常套句だから。
この決めゼリフを言われると役所の営繕は技術は分からないし純正品信仰があるのですぐ随契しちゃう。
もっとも納入される「純正品」はロゴだけがＩＢ○で、中はOEMだったりするけどね。

それよりＡＴＯＫはどうなった。

それは

それはマルゼンに頼んでみたら。
タブテンキーのように運動して実現してくれるかも知れない。
ただし、タブテンキーは税金の無駄遣いを当局に促す運動に
漏れには思えた。マルゼンの発想の限界だな。

今や携帯電話にＡＴＯＫが入っている時代ですが、ＫＳＫでは無理でしょう。
ＫＳＫでは○ＢＭ、○立、○電、○芝、○ャノン、○ＴＴのいずれかが所有権
を持っているソフトだけが○祥堂＝○クセンチュアを通じて納品される仕組み
になっているからね。
省キャリに強いコネを持つ○士通の○ＡＳＹＳですら最近は排除されたくらい。
ロータス１２３は○ＢＭに買収されたのでＫＳＫに搭載された。
ＡＴＯＫもジャストシステムが買収されれば可能性が出てくるかもね。

これ、オアシスって匿名になっているの。
意図が知りたい。

非常に便利です。それよりうちの統括何とかしてください。

┌────――────――────――┐
│当該職員に対する注意喚起情報／第二号│
└──―─―─────――────――┘

ネット上のやり取りは不特定多数の者が閲覧、書込み自由であって
その裏側には、守秘義務違反、税理士法違反、一般法違反等々、様々な危険性をはらんでいることと
かつ、その記録はサーバーログ等に確実に記録されているという現状と、
当該職員であるということを常に認識しつつ、利用されたい。

>かつ、その記録はサーバーログ等に確実に記録されているという現状と、

2CHガイドラインよんだ？2CHはログとってないんだよ

表向きは　でしょ

>>273
一部は取っているが他は取っていない
一時的にログが生じても保存はしていない
そのへんのロジックは、了解しておいたほうがよいですね

公開させられると都合の悪いモノは　『最初から原本そのものが無い』っ事に。
どっかの役所の情報公開法対策と一緒なわけだな。（ｗ

無視していればガセネタかなとも思えるが、>>271が出てくるということはホントかもね。
>>271にとってはよっぽど都合の悪いことが書かれているわけだから。（ｗ
ところが、案外それが国民のためになったりする。
で、当該職員って何がトウガイしてるんだ？

税理士法違反ってなんだ。
税務署が税について無料で相談にのっていることか？

>>271は酒費擬無が大好きだから、税理士法第38条のことじゃないの。
　税理士は、正当な理由がなくて、税理士業務に関して知り得た協密を
他に洩らし、又は窃用してはならない。税理士でなくなつた後において
も、また同様とする。

>>277

（税理士業務の制限）
第52条 　税理士でない者は、この法律に別段の定めがある場合を除くほか、税理士業務を行つてはならない。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>276
当該職員＝税務署員　隠語です。

「国税庁、国税局又は税務署の当該職員は・・・」

電子申告って明らかに税理士全否定なんとちゃうの？

漏れの回りでは使わないが、>>281のところではよく使うのか。

>>284さんへ、わちきんとこは>>281ではないが、よく使います。
各局共通隠語と思っていたが・・・・

このスレにご参集の当該職員の方への提案です。
このスレは税金経理会計板ですよね。
これが公務員板だったら当該職員がカキコするのも分るのですが・・・
公務員板に引越ししたらどうでしょうか？

>>285
そうなんだ。ありがとう。明日は仕事なので寝ます。

>>269
検索エンジンで発見されて企業から削除依頼が来るのを防ぐのが目的だから、
○ＡＳＹＳでも充分に匿名の効果があると思うよ。
それより、○ャストシステムが匿名になっていなかったのは、○ャストシス
テムから削除依頼が来るはずはないと踏んだのか、それとも他に意図がある
なら知りたい。

>>260 ちょっとまて、ＫＳＫって手書きを読み取れるのが自慢だったはず。
手書き読み取りに莫大な開発費と長期の開発期間を要したと聞いています。
申告ソフトを買って綺麗に印字？
いまさら何を。
それなら初めから申告ソフトで電子申告にすればよかったのに。

>>270
その通りです。
非常に便利です。
完璧なシステムにしろなどと運動している輩がいるが、操作性は慣れ。
携帯電話を換えた時、新しいのは使い難い。ＫＳＫもそれと同じ。
ところで統括がどうした？ ＫＳＫを一度も立ち上げないとか？

曲からの通達を真似ているのは、曲に選抜されなかったコンプレックスの表れです。
２７１は万年暑勤務です。

公務員板では観察官の目が光っているから税金板なんでしょうか？

あげじゃ

>>286
>>292
国税職員は税金経理会計に関係する職業だからここに書き込んでもなんの不思議はないとおもうぞ。

>>292→税金経理会計板も観察官の目が光っています
>>294の言われるように、どこへ書き込んでもいいんでしょうが守秘義務は守りましょうね

>>283
重大な問題提起です。
開業している税理士だけでなく国税職員にとっても退職後の生活がかかっているので
電子申告については別に専門スレッドを立てました。

★●電子申告って税理士全否定ちゃうの？●★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1010819048/l50

ちょっとブレイクタイムです

■□■□■オフィスシークについて考える■□■□■ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1009696722/
http://sg.geocities.com/office_seek2/index.htmについて皆さんで考えましょう。

>>297の追伸
このスレによく書き込んでおられるオフィスシークさん本人のご意見をお待ちしております

今だ！299ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

スンマソン趣味なんです。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

今だ！300ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

スンマソン趣味なんです。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>298
どの発言が彼だと思うのか？
どの発言も彼のホームページとはちょっと趣向が違うように思えるが。

sage

これってホントかい。
ＴＫＣの運動方針そのものじゃないかい。
↓
平成１３年度中に全国の国税局・税務署での使用が進む国税
総合管理システム(ＫＳＫ)においても書面添付申告割合を把
握していくとの方針も出されています。
ttp://www.yiso.or.jp/~ubc/info/info0108.htm

ＴＫＣは電子申告に絶対対応できないな。
「『書面』添付」に拘っているものな。
~~~~~~

監察官室の看板も地に墜ちた今となっては　なんでもアリで笑。

監察だあよくわかんないよ
なんのためにいるんだ？
だれが監察官を監察するんだ
おい何とかいってみろよ

人事に言え

11 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/14 20:04
ウチのほうはもうすぐＫＳＫ導入なんだけど
すでに導入されている東京・大阪・名古屋・関信（埼玉の一部）
の皆さん、使い勝手はどうですか？

今時、「ＯＳ２わ〜ぷ」なんかを
見るとは思わなかった…


12 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/14 20:10
>>11
慣れです
2chの中や○○税のHPに批判的に書かれていますが
研修等をしっかり受けていたら十分事務の省力化になりますよ
それと最初に書いたように早く慣れることです
あ、もうひとつ
機械化といっても基本はキッチリと　が大事です


14 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/14 21:07
OS/2で基本いわれてもなあ　マニアでも忘れかけたOSだしなぁ

実務との整合性が取れないのに省力化って・・・
別なところが煩雑になっただけじゃん


15 ：14 ：01/10/14 21:09
自分的には、なにが省力化になったのかさっぱりです

16 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/14 21:24
>>11
ＯＳ/2自体は、実はいいＯＳだよ。
確かに導入のころは、おれも時代遅れだと思ってたけど
WINDOWS以外を使ったりするうちに、95、ＮＴ(当時のＯＳ/２の対抗馬）
よりも固いことに気づいた。
メモリ管理がしっかりしているんだと思う。
もっとも、普通の端末だと、直接ＯＳに触ることはないけど。


17 ：14 ：01/10/14 21:47
イイ・・・それには、異論ないよん
つーかNTは、OS/2の亜種後継でしょ
どうすれば、あそこまでひどくなるというのは、置いといて(藁

そゆこと、端末は、作業の習熟のみの話。
それは、個人の努力の賜物的省力化であって
本来の事務効率化あーんど省力化とは、違うということ


18 ：14 ：01/10/14 21:50
忘れてた・・・金融機関の一部ではいまだ使われてるよん


19 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/14 22:39
全国の５万余人の皆様、おやすみなさい。


20 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/14 22:49
��20です

21 ：某庁キャリ ：01/10/14 23:55
OS２はね普及率低いから、意外に外部からのアタックに強いのよね。
穴が見つかっていない分、攻撃うけにくい。
ただ朝霞にしかシステムがない（バックアップ思想なし）から、あっこにミサイル打ち込まれたら全データが消滅するってのが穴ではある。
霞ヶ関の事務管理課でもある程度まではバックアップを取りつつあるようだけど。


22 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/15 00:00
>>21
大丈夫だよ。いざとなれば、すべて紙があるんだから。
みんなで泣きながら、打ち込めばいいのさ。
俺はやだけど。


23 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/15 00:03
ＫＳＫ。。。更新する思想がない。。。氏ぬ。。。
いいかげん庁ＷＡＮに一元化してくれ・・・。
なぜＫＺーネットが・・・。

くだらんな、何をコピペしているんだ。

国税の天下り先　　KSK

>283
税理士業務は、申告書の清書ではありません。電子申告は、紙で提出するか
ネットで送信するかの違いだけで、税理士業務にはほとんど影響ありません。
どんどん普及して、ちょっとした還付申告のような単価の低い
採算の取れない仕事が減ってくれればと思います。

15 ：ヽ(´ー｀)ノ ：01/11/09 17:28
全国の税務署って全部ワークステーションで
OSはOS/2Warpを使っているの？


16 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/09 17:31
ポスターくれ


17 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/09 20:08
>>16
「ゆうか」のか？
いくらでもあるぞ。


18 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/10 00:11
まじで？ゆうかのポスターどこでもらえるの？


19 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/10 00:31
税務署においで、あげるから。


20 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/10 20:03
ぼくも、ホシイーなァ


21 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/10 21:04
>>19
＞税務署においで、あげるから。

ちょっと怖い・・・（ｗ


22 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/10 21:05
気をつけよう　甘い言葉と　＿＿＿＿＿

23 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/12 23:05
有価のポスター画像アップキボンヌ。


24 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/12 23:28
>>23 優香あるぞ
http://www.hiroshima.nta.go.jp/


25 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/13 21:52
>>15
部外者のふりをしてＯＳ／２に話題を振ろうとしてもダメ(^^)
パソコンをワークステーションと呼ぶのは国税だけ


26 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/14 15:48
おお、かわいい、２４よありがとよ。
でも水着じゃないんだ〜。


27 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/21 00:48
倉庫入りになりそうだから発言してあげよう。
>>15
職員のくせに一般市民のふりをして、職員からのOS/2を馬鹿にする発言を期待して
いるのかも知れんが、だめだよ。
長野オリンピックがWindowsを使わずOS/2を使ったので成功したのは有名な話。
知らない人はこのホームページを見よう。

長野オリンピック情報システムのOS/2 Warpレビューワーズガイドhttp://www.threeweb.ad.jp/logos/nagano/it2.html
オリンピックで活躍するOS/2 Warp
第18回オリンピック冬季大会、長野1998が2月7日から22日まで開催されますが、
これにはOS/2 WarpとOS/2 Warp Serverが大活躍しています。

NAOCが長野オリンピックの情報システムの概要を公開
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/971202/naoc.htm
長野オリンピック冬季競技大会組織委員会（NAOC）は、IBMと協力して長野オリ
ンピックの情報システムの開発に取り組んできたが、開発およびテストをほぼ
終え、報道陣に対して概要を公開した。

あのころのIBMの優秀な人はみんなOS/2を使っていた。
ＫＳＫも同様。Windowsとは基礎が違うよ、基礎が。
事○管○課にいるのに、「WindowsじゃないからＫＳＫはだめ」だとか、「ＫＳＫも
早くWindowsにしなきゃ」なんて言っている奴は、ハッキリ言ってドキュソ。

28 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/21 01:09
つーかあのころと今は違うだろ？
お前の逝ってることはゼロ戦は優秀だったってのと同じ。
時代をみろよ。ＫＳＫなんてもう使えんだろ？
抵抗勢力（ドキュソノンキャリ事務管理課職員）うぜぃよ。


29 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/22 19:25
ＯＳ／２はあと１０年は使える


30 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/22 21:49
ムリダヨ


31 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/22 22:00
OS/2の時代は終わったと思うぞ。


32 ：賦課だけど割り込み ：01/11/22 23:32
>>27
基本同意。
ぱかぱか窓を開いてもそう簡単に落ちない。
メモリ管理は95の比ではない。
ただ、全国展開に時間をかけすぎた。
その点で失敗。まあ、よくある事だが。


33 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/23 00:44
>>32
全国展開ではなく、開発ですな　そもそも全国展開は未定の予定だったし

あまりにマイナーでは、補正する技術者すらいなくなる
(すでにいなくなりつつあるしI○Mもっとっくにシフトしている)
メモリ管理なら　初めからそのような負担になるアプリを作らなければいいだけ
全部自前で、汎用ソフトを使わないのだから利点にはならない

オリンピックを引き合いにだしているが、OS/2だからではなくOS/2を使っている
に過ぎない　KSKでOS/2が大活躍・・・なんとでもいえる話
ほかのOSの方が引き合いに出す材料は多いと思うがな

使えないシステムを組み込んだのでは、基礎がなんであろうと一緒
一番の問題はそこじゃないのか？

ＯＳ／２を採用したのは職員が勝手に環境設定を変えたり
ウイルスに感染する ＷＳが盗まれるといった事が起きな
いようにするためもある

以前FDからウイルスをぶちこんで止めたヤツがいたらしいが

毎日入力たいへんですよね
でもアルバイトがやってるってのもどうなんでしょ？
あっいっちゃ駄目だった？

>>318
すげー、あんな巨大な国家的システムにウイルスを送り込むヤツがいるとは。
スパイ映画やＳＦ映画のようだな。宇宙人が攻めてきたら、そいつを宇宙人の
宇宙船に侵入させコンピューターにウイルスを送り込んでバリアーを止めて
その間にそいつ諸共ミサイル攻撃で打ち落とせ。これでヤツは英雄になれる。

>319
バイトどこで募集してるの？

>321
電話かけて総務に聞いてごらん。

>>319
入力はもともと前は外部委託。
だからバイトでいいんだよ。

どなたか名簿をお持ちでしたら三原の９〜１１年の職員からロゴス氏を特定していただけませんか

そろそろ確定申告もオンシーズン。細かいことですが、申告書に添付する書類の内
生命保険料控除証明書などを申告書に糊付けせずに、クリップで止めてくれと税務
署がしきりに言っています。
なんでだろうと思っていたのですが、KSK導入のせいらしいのです。
KSKが導入され申告書がOCR様式になり、いろいろなものが糊付けされているとOCRに
通らないので、そのようなことを言っているらしいのです。

某大臣がＩＴ、アイティ…ってわめくものだから、１年前倒しで国税庁のＫ
ＳＫシステムが全国津々浦々に導入になり、ＯＣＲが今年度から始まります。
ＯＣＲみたいに20世紀の遺物みたいなものを何で…。今時人間が機械に合
わせて文字を書くなんてナンセンスそのもの。それも重要な税金の申告書に。
ただでさえ、書き方が分からないのに、おまけに文字の字体まで指定するな
んて、納税者に負担ばかり強いるのだから…。一部税務署の案内でワンスト
ップチャネルタイプの窓口サービスを始めても肝心の申告書がこれじゃ、何
のためのＩＴ化なんだろう。
それでいて来年には電子申告を導入するという。ＯＣＲにせっかく慣れたころ
には次は電子申告に慣れて下さい…って、人に厳しいＩＴ化かぁ。
ＯＣＲの開発に着手してしまったから、無理やりでもハードを全国配備しない
とメーカーが儲からないから、………じゃないか。

ＯＣＲについては、コンピュータ先進国のアメリカの内国歳入庁がＯＣＲによる申告事績の入力を諦めて電子申告に一本化するというニュースが伝わっている。
導入前倒しには、多分、この事件の影響もあったと思われる。
ぐずぐずしていると多額の予算と膨大な人員を投入したＯＣＲが導入できず電子申告時代を迎えてしまう、会計検査院に耐えられないというわけだ。

これまでも消費税の申告書だけはOCR用紙を用いていたのですが、これからは法人税、所得税、相続/贈与税、酒税の申告書は全てOCR用紙。
幸いうちの事務所はコンピュータの設定を切りかえるだけでKSKにも対応できるので別に慌てることもないです。

うちはEPSONのプリンタを使っているんだけど、用紙サイズをわざわざ「ユーザー設定」で定義してやらなけりゃならないので面倒です。
ちゃんとしたA４サイズを使って欲しいものです。

わずか２〜３mm程度ちがうだけなんだから。

ピーシーエーの直接印字ならぴったしだよ。

エプソンなら用紙の左端を基準に印刷する設定にして縦給紙で行えばかなり楽です。
ウィンドウズのありがたさを実感しています。（プログラムの対応に関わらず
プリンタを切り替えられるので）

国税の様式はハンパなサイズが多いですからね。
こんなサイズどっから持ってきたんだ、図り間違えたんじゃないかってサイズが多いからなんとかして欲しいものです。

ちゃんとしたA４サイズを使って欲しいものです。

「ちゃんとしたA４サイズ」と「ちゃんとしていないA４サイズ」という
言い方があるかどうか知りませんが、アメリカでは通称レター・サイズと
いう「ちゃんとしていないA４サイズ」(横がＡ４より少し長く縦が短い)が
あります。
これはヤード・ポンド法と同じような英米のローカル規格で、ＫＳＫは
おそらくこれです。

英米式だか大陸式だか知らんが、印刷時にズレるんじゃ！

大陸式は違うだろ…、いくらなんでも。

>>336 英米法と大陸法の比較のパロディとは法律の素養があるようじゃな。

＞＞３３５
お詳しいですね。関係者ですか。「レターサイズ」なんてあるのですか。アメリカ人もきっと「用紙設定」に苦労しているんでしょうねぇ.....

ソフトの用紙設定で必ずと言って良いほど存在する，
Ａ４（レター）とＡ４の違いがわかりました。

紙の規格を英米ってくくらないでくれる。
レターがデフォなのは（ちゃんとしてないA4ってﾜﾗ）、（たぶん）
傲慢アメリカだけ。

英国はちゃんとしたA4でえーよん。

日本の役所系でかつて主流だった、B版ってのもマイナー。

おっしゃるとおりＡ系サイズが国際規格です。

Ｂ版は、江戸時代からの公用紙である美濃紙が元になった由緒正しい規格だ。
占領軍ＧＨＱだってＢ版を認めた。
アメリカ系企業に開発させてＢ版をあっさり捨ててしまったＫＳＫはけしからん。
逆にアメリカを見ろ。いまだに、ポンドやマイルを使っているではないか。
それでもりっぱな工業国だ。
日本ももっと自国の歴史を大切にしよう。

源泉の合計表ってなぜわざわざA4よりも縦がちょっと長いのでしょうね。

規格がおかしいのではなく、用紙をカットしている業者が下手だという説がある。

国税総合管理システム（ＫＳＫシステム）の普及拡大にあたっては、書式をＡ４版横書きにされたい。
http://www.kawasaki-cci.or.jp/youbou/zeisei.htm

>>346
意味不明な要望だなあ。パソコン画面が横長だからだろうか。
でもこの世界は足し算引き算が多いから縦長でしょう。

>>345
業者のせいではなく規格そのものがおかしいようです。
http://www.people.or.jp/~tzk/tzkouh06.htm に、給与所得の源泉徴収票等の法定調書合計表の規格が載っています。
OCR紙 12×8.3インチ(304×210mm) とあります。
何とインチ表示！！（括弧の中にメートル法表示がありますが）
平成１２年分（平成１３年１月提出分から使用開始)とあるのでＫＳＫ用でしょう。
JIS規格を調べてみると
http://www.comquest.co.jp/typography/random/paper/ や
http://www.mediapark.ne.jp/boxtown/siryou/siryou.html に載っていました。
Ａ４判は297×210mmでした。
縦が7mmも違います。
インチ表示であることから外資系の会社が日本の工業規格を無視するのを国税庁が見逃した・・・
あるいはその外資系の会社のプリンターが12×8.3インチに合せてあってその会社のプリンターが税理士事務所に売れるように便宜を図った。
そう考えるのがふつうではないでしょうか。

さて仕事に戻るとするか。

　以前に国税関係者に聞いた話ですが、ＯＣＲ導入の時に国際化対応というこ
とで全部の書類をＡ４版にするということになったものの、出入り業者の印刷
機（裁断機？）の規格に合せたため（記憶は定かでない)、ＪＩＳ規格のＡ４判
より大きく、ファイリングか印刷か何かのクレームが殺到したため、出入り業
者の機械の更新を待って手直しを加えたそうです。
その時残っていた用紙はもちろん全部廃棄。関連のシステムについても手直
ししたそうです。

機器更新を待つのはしょうがない。
納入業者との信頼関係を維持するためだ。

なっちが無料相談会に行ったときに聞かれたことを聞きます。
何で生命保険料控除とか損害保険料控除の欄は総額になったのに
源泉徴収票の欄は総額じゃないのか聞かれました。
なっちは返答に困り「やはり返してもらうところは細かいのでは」と
全く納得出来ない答えを言ってしまいました。
なっちの答えに納得してしまう納税者の方も問題があると思いますが､何故ですか。

源泉徴収票は、法律にて提出が義務づけられているモノだから
総額だと何枚あるのか分からなくなったり、源泉税のチェック
のためにあると思ってました。また、偽造もあるらしいから
そのためと思われます。（つーか、偽造するなといいたい）

>>351
税務職員でも偽造源泉徴収票を使って、還付詐欺事件を起こす世の中だぜ。

＞３５２
マジですか。

補正しながら入力するなんてKSKって効率化のためなのに非効率なことばかりしている。

二重線＋訂正印ばかりの申告書を受け付けるから補正がいるのでは？

>>353
まあ、見てみそ
http://www.bu-assist.co.jp/hanzai/hanzai1997.htm
しかしこうやって見てみると、同業者の逮捕も少なくないな。（ｗ

>>356に追加です
なるほど、トップページはここだったのか。
http://www.bu-assist.co.jp/index0.html

ほんとに、「なんだ！！」ですね。

素朴すぎてﾁｮﾄ恥ずかしい質問ですが…電子申告って、添付書類はどう
するのですか？

>>359
添付書類は廃止です。

添付書類は電子化できないから、紙で提出です。

やばいね。税金はらいたくないね。

http://e-tax.nta.go.jp
電子申告のHPができてたよ。

>>363
　サンクス

今まで「ありそうで無かった」そして「欲しくても無かった」ものが形となりました。
合法的な節税をする際の判断データが提供され、合法的に節税できます。
突出した変化の科目が判断できます。

【提供情報】ＫＳＫ(国税総合管理システム)対応分析
推移率が前２期の平均値に対して上限プラス２０％、下限マイナス１０％以上の変化をしている科目を抽出します。
http://www.cyberconsul.co.jp/brain/06zeimu.htm

>363
すごそうだね。情報サンクス

>365
すごそうだね。情報サンクス

KSKがアフガンテロ掃討で大活躍
http://www.sankei.co.jp/news/020313/morning/13int001.htm

http://jp.accenture.com/jp/services/government/gove_revenue.html
各国の税務担当機関は、財源不足の中にあっても歳入を増やすよう、政府幹部や市民からの圧力に直面しています。
また、施政方針の絶えまない変化、税収不足の拡大、さらには市民本位の施政アプローチの必要性の高まりなどが、
税務担当機関に深刻なプレッシャーを与えています。
eコマースは、企業活動および消費活動において今世紀最大かつ最速の変革をもたらすものです。
税務関連機関は、インターネットの潜在能力を活用すれば、公共セクターにおいても積極的にeコマースを展開できますし、
行政サービスの効率に大きな変化を与え、行政コスト、行政サービスの提供範囲、規模の面でも大きな利益を得ることができます。
アクセンチュアは、税務担当機関に対するこうした圧力を理解した上で、機関と協力し、税務行政のための統合アプローチを開発しました。市民本位のサービスのために必要な組織的･技術的な変革を実現いたします。
税務担当機関が将来的に顧客管理、電子的なサービス提供、税務システムや税務プロセスの統合にどのように対応するかを、明確に提示致します。
アクセンチュアは、税務担当機関が自ら変革し、未来に挑戦していくためのアプローチの策定をご支援申し上げております。

ケース・スタディ

アイルランド内国歳入庁
インディアナ州税事務所
ニュージーランド税関
ニュージーランド内国歳入省
コロンビア特別地区の税務局
ポルトガル国税庁
米国内国歳入庁

≪上記に関する問い合わせ先≫
官公庁本部税務担当　　風岡　祐人
e-Mail: [email protected]
電　話：03-3470-9241（代）
ＦＡＸ：03-3423-2544

http://www.pref.fukuoka.jp/kikaku/01d080505.htm
名前 　 風岡 祐人（カザオカ マサヒト）
昭和39年(1964年)生まれ
最終学歴 東京大学文学部社会学専修過程
職歴 昭和63年(88年)４月アーサーアンダーセン、現アクセンチュア入社
平成06年(94年)９月同マネジャー
平成11年(99年)９月同アソシエートパートナー
平成12年(00年)９月同パートナー
　　　　　　　　
現在に至る

従事歴

昭和63年(88年)〜平成03年(91年)
某保険共済組合総合オンラインシステムの設計・開発プロジェクト
(加入審査システム、契約満期システム、事務オプションシステムの開発・設計)

平成03年(91年)
某政府系金融機関の次期システム化戦略策定プロジェクト
(事務処理センター新設構想、新商品開発センター構想の立案)

平成03年(91年)〜平成04年(92年)
某政府系金融援助機関の次期システム設計プロジェクト
(海外事務所ネットワーク整備計画、新基幹業務システム開発計画の立案)

平成05年(93年)〜現在
某中央省庁の大規模オンラインプロジェクト(マルチベンダー開発・運用)のプロジェクト管理
(大規模システム結合テストの計画立案・実施管理、異機種接続オンラインシステムのチューニングの計画立案・実施管理、事務処理センターの移転の計画立案・実施管理、システムの全国展開計画の立案)

http://www.jipdec.or.jp/security/daityo/08/08.html
I. システム監査企業概要
企業名 アクセンチュアカブシキガイシャ
アクセンチュア株式会社
略称 　
　
代表者氏名 代表取締役社長 森 正勝
所在地 〒107-8672
東京都港区赤坂7丁目1番16号　日本生命赤坂第2ビル
電話番号 03-3470-9241
設立年月日 平成7年12月7日(創業昭和37年7月1日)
資本金 70百万円
過去3年間の売上高
(会計年度 1月〜12月) 平成11年度： 35,080百万円
平成10年度： 32,202百万円
平成9年度： 24,336百万円

業種 総合ビジネスコンサルティング
システム監査を行う
部門の連絡先 所在地： 〒107-8672
東京都港区赤坂7丁目1番16号　日本生命赤坂第2ビル
担当部課： システム監査グループ
電話番号： 03-3470-9241(代)

従業員数 410人 (うち、上記部門の従業員数 39人)
ホームページURL http://www.accenture.com/jp

II. システム監査の概要
1. システム監査実施の実績
1) システム監査開始年　昭和58年

2) 実施回数

　企業内 　0回 (うち前年度回数 0回)

　企業外 　87回 (うち前年度回数 1回)

　合計 　87回


3) 主な監査内容(前年度分を除く主なもの5件)

実施年月日 対象企業名 実施者名 監査テーマ
平成7年4月1日〜
平成8年3月31日 中央官庁
(東京都) 武田安正、中島康雄 開発業務の監査
平成8年9月1日〜
平成9年2月28日 特殊法人
(東京都) 武田安正、竹井芳郎 運用業務システムの監査
外部電算センターの監査
平成9年1月4日〜
平成9年3月31日 サービス業
(東京都) 鈴木敏正、宮下国之 開発システムの監査
平成10年9月1日〜
平成10年11月30日 保険業
(東京都) 吉本康徳、北村和彦 運用業務システムの監査
平成11年3月1日〜
平成11年3月31日 中央官庁
(東京都) 宇佐見潮、長谷川洋司 現行システムの信頼性、安全性、効率性に関する監査

4) 前年度の監査内容(主なもの5件以内)

対象企業名、資本金
及び実施月日 監査概要 監査結果
中央官庁
(資本金−)

(平成12年3月4日〜3月27日) 監査対象・テーマ等：
次期システムの調達仕様等に関する監査

実施者名：
武田安正、長谷川洋司 指摘事項： 有
改善勧告： 有
フォローアップ： 無

2.システム監査従事者の概要
1) システム監査を行う部門のシステム監査従事者 　39人
2) 上記のうちシステム監査技術者試験合格者数 　6人


従事者一覧
従事者氏名 システム監査
開始年 回数 システム監査技術者試験
合格の有無 合格年月日
吉本 康徳 昭和58年 13回 有 昭和62年2月6日
鈴木 敏正 昭和60年 4回 有 昭和62年2月6日
菅原 利行 昭和60年 11回 有 昭和63年1月29日
野田 英志 昭和62年 21回 無 　
古沢 宏延 昭和63年 20回 有 平成4年1月28日
武田 安正 平成元年 40回 無 　
宇佐見 潮 平成4年 28回 無 　
中島 康雄 平成4年 6回 無 　
三井 誠一 平成5年 4回 無 　
本井 稚恵 平成5年 16回 無 　
風岡 祐人 平成5年 5回 無 　
岡部 隆一 平成6年 12回 無 　
内山 昌秋 平成6年 2回 有 平成8年1月25日
森 康成 平成6年 4回 有 平成6年1月27日
北村 和彦 平成8年 2回 無 　
堀口 伸久 平成9年 1回 無 　
長谷川 洋司 平成9年 8回 無 　
後藤 浩 平成9年 8回 無 　

他21名

3. システム監査の得意とする分野
業種・・・・・金融サービス業、素材、エネルギー、製造、流通、通信・ハイテク及
　　　　　　　び官公庁等
テーマ・・・・情報システムのセキュリティ対策の監査、
　　　　　　　情報システム部門の運営状況の妥当性の監査
　　　　　　　企画業務におけるシステム化計画書の監査
　　　　　　　開発業務における管理体制及びセキュリティ設計等の組み込み状況の
　　　　　　　監査
　　　　　　　その他システムの安全性・信頼性・効率性の監査　等

4. その他(システム監査の特色等)
1.ISO9001認証取得
ISO9001の認証取得及び維持に伴い、社内の内部監査部門が弊社の全プロジェクトに
対して、内部監査を実施しています。
また、システム監査についてもISO9001を取得しました。この様な監査経験をシステ
ム監査に役立てています。
2.実現可能な改善案とフォローアップ体制の充実
システム監査の実施者は、いずれもシステム評価及びシステム開発の経験に富んでお
り、監査報告を具体的かつ実現可能な改善案にまとめます。また、監査報告後のフォ
ローアップ体制も完備しております。
3.幅広いシステム監査領域の実績
業種及びシステムの種別を問わず、システムの企画から開発及び運用業務の領域を始
めコンピュータセンターの経済性等に関するシステム監査の実績が豊富です。これか
らも幅広い実績を踏まえた充実したシステム監査を実施いたします。
お問い合わせは弊社システム監査グループまでご連絡下さい。

なっちは文３に入った人がそういう仕事をしているのかとはじめて知りました。

なっちみたいな低学歴ではなくて、東大文３に入学した人はどのような人生を送っているのか非常に気になっていました。
文一=法学部、文ニ=経済学部、文三＝文学部となっちは単純に思っていたのですが、
文学部の方は、川端康成になるわけでもなく、大江健三郎になるわけでもなく、じゃあ何するの、と思っていました。
そういう道があったのですね。なっちは感心してしまいました。やはり、東大ですね。

ＫＳＫを牛耳っている人物が東大卒だったので学歴コンプレックスを持つ高卒の国税専門官は唯唯諾諾として指示に従ったという話は聞いたことがありますが、
確か理工学部の卒業だったのできっとコンピューターにも詳しいはずだという思い込みから指示に従ったという話だったように思います。
実は文学部の卒業だったのでしょうか。

文祥堂（本社・東京都中央区）が国税当局の税務調査を受け，申告漏れの指摘を受けてい
たことが明らかになった。
コンピュータシステムの開発運用に当たり，マルチベンダーの構成員以外の会社に支払っ
た金銭について，その経費処理方法が問題になったもの。これに対して文祥堂は，「納得
できない課税」として争う構えを見せ，国税当局と火花を散らしている。　文祥堂による
と，今回，申告漏れの対象とされているのは，文祥堂がアクセンチュア（旧アンダーセン
コンサルティング）に対して開発運用費の粗利２０％相当額を外注費として支出していた
という点だ。文祥堂がシステムの発注元に差し入れた念書には，マルチベンダーの構成員
が記載されていたが，そこにアクセンチュアの名前はなかった。　しかも，アクセンチュ
アが現場に派遣していた社員は、システムエンジニアでもプログラマーでもないため，プ
ログラムなどの目に見える成果物が全く残っていなかった。　これらの事実をもとに税務
署は，文祥堂が支払った外注費は単なる交際費と認定し、重加算税までかけた。文祥堂は、
「アクセンチュアが派遣していた社員は技術者ではないが発注元との交渉やベンダー間の
調整などに参加していた。　アクセンチュアは共同事業から利益を受けるだけでなく責任
も負っていたことから，実質的にマルチベンダーに参加していた。契約書上は、マルチベ
ンダーの構成員となってはいなかったとしても，マルチベンダーの実質上の構成員として
共同事業に参加している場合には、支出は利益の分配と推認され、交際費には該当しな
い。」と主張して，税務署の処分の取り消しを求めている。しかし，文祥堂にとって不幸
なことは，建設業界ではこのような支出は談合金として交際費課税されるケースがあると
いう事実だ。　ある大手建設会社の営業課長は，「経費として処理することはよくあるこ
とだが，税務署から指摘され交際費課税されれば諦めている」と話している。問題を複雑
にしているのは，システムの発注元が国税当局であることだ。　このシステムは「ＫＳＫ
（国税総合管理）」と呼ばれる最新ＩＴをフルに利用した新徴税システムで，全国の税務
署に数年前から順次導入されている。関係者によると，「当局は，マルチベンダーの正式
な構成員ではないアクセンチュアが開発運用のインテグレーターとなっていたことを認識
し，黙認していた」と言う。「このような事情があるので，文祥堂は納得できない」（同
関係者）。　これまで文祥堂に対して指摘がなかったという点では，当局の怠慢と言われ
ても仕方がない。なお，この件について当局の広報官は，「個別の事例についてはコメン
トできない」と話している。
www.rondan.co.jp/html/mail/0203/020316.html

国税システムと聞いて思い出した。
ディップスって汎用機、まだあるの？
練馬(?)KZ（国税）で使ったっけかなー。

そういえばＫＺネットってあったな。
あまり使った記憶がないが何だったんだろう。
今もあるのか。

KZ・・KokuZei・・国税
単純な略称だこと

>>378
練馬駐屯地ではなくて朝霞駐屯地だよ。

文祥堂「IＴ時代に先駆け、国税庁総合管理システムの開発に携わる」
http://www.bunshodo.co.jp/soumu/pro1.htm

「国税庁　殿 国税庁総合管理システム」
http://www.tokunet.co.jp/home001_2.html

「現在までの実績は、国税庁総合管理システムなどの官庁系システムを中心に」
http://www.alpha-act.co.jp/publicity/owners.htm

国税庁総合管理システム.......プッ
そんな名前のシステム、この世にないよ。
細かいことを言うようだが、ＫＳＫの正式名称は国税総合管理システムだろうよ。
３社のうち、下の２社は末端下請け会社だろうから間違えてもしかたない。
しかし、一番上の会社は元請けでこのシステムで年商数百億円の売上げなんだから間違えるなよ。
丸投げしていてマージンだけ受け取っているから、システムの名前もわからなくなるんだよ。

随意契約を止めて入札せよ！！

入札なんかしたら大変なことになる。
安いだけで、ＳＯＴＥＣが入って来たら貰った人は悲しいでしょ。
ましてデウーとかサムスンなんて入って来たら嫌じゃん。
腐っていてもＩＢＭなら「仕方無いか」ってところだけど。

むちゃくちゃ嫌やわ〜

904 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/09/29 19:29
米の圧力に屈したのか天下り先が欲しかったのかしらんが、
談合まがいに一つのシステムをバラバラに開発させた上
素人職員を開発にいれたのがまちがい。
システムは、継ぎ接ぎでネットワークまでいいかげん
(ゆえに一斉稼働させることもできない　したら確実におちる)
ハードも開発当初は、専用機のはずが、だんだんとタダの民生機になり
局や年度によってもばらつくとあっては、よほど細かく注文をつけねばならない
ソフトに文句を付けられるほどの素人がいないことを考え合わせれば
○全の主張もわからないでもない
こんなことになったのも国税庁にかつてあった問題が表面化すると解散した
開発部門のいい加減さが原因なのだが、そのことを踏まえて云ってるとは
到底思えないぞ
状況を把握せずに文句を言っても滑稽なだけだぜ


905 名前： 当局 投稿日： 01/09/29 21:21
全員検挙じゃ。


906 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/09/30 18:40
ほんとに開発部門はいい加減だったらしい
それでも庁への一選抜だからみんな８級で局に戻ってきた
ある意味ではうらやましい


907 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/09/30 21:22
和光の研修所って一部屋にテレビ・風呂・トイレがあるのかい？


908 名前： 告発者 投稿日： 01/09/30 21:49
開発部門の連中は、莫大な開発費をいいことに
して裏金を捻出したらしい。
その裏金でキャリア官僚を接待して現在８厩。

318 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:36
>>198-214
そして転々流通してホームページで晒される。
ttp://www.aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/
これって明らかにＫＳＫだよね。


319 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:37
でも書込みると結構、身元わかるんだよな・・・
いや、わかったからと言ってどうということはないけれど、重点的に見張ろうかな、なんてね。



320 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:38
>>317
何故314が大阪なのですか。


321 名前： 　 投稿日： 01/10/23 23:38
>>318
さーね


322 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:39
それは言えないなー（ｗ


323 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:40
タックス・アンサーじゃねーか？それ？


324 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:41
>320
パソコン２台消えたからだろ？


325 名前： 　 投稿日： 01/10/23 23:41
まぎれこんでるな(w

326 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:42
>>318
ＫＳＫの初期導入型かな？


327 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:42
ＫＳＫてシステムの名前じゃなくてパソコンの名前なの？？？


328 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:43
初期型ではないよ


329 名前： 　 投稿日： 01/10/23 23:43
最新型(w


330 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:44
＞３２７
そう、よくわかりました。


331 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:44
>>318
へーーえ。
よっぽど、こちらのほうが大問題なんじゃないのか？
内部の情報は大丈夫なのか？

315さんはどう思います？


332 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:45
死刑


333 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:46
処分があったとは、きかないけどな

334 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:47
停職１０年


335 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:47
>>327
当該ではないですね？
システムの名前です。

あのパソは、見た限りはＫＳＫ端末のような気が…
ただ、画面（ＯＳ）がＷＩＮになっているので、
ハードの内容を「きちんと」フォーマットして
ＯＳを入れているような気が…


336 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:48
>>318
そのＨＰ　わなで、ここの人間のＩＰを一網打尽にするなんてことは
ないよね？
いま、その不安が頭をよぎった。


337 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:48
大阪のだろ(w


338 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:49
長野オリンピックのときに組織委員会本部で使われていた端末じゃないか？


339 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:49
>>336
クッキーは、生成してねーだろ

340 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:50
つーかスクリプトきっとけよ。
アパッチのログみない限りそれで防げるよ。


341 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:50
どーせ局からアクセスしても・・・じゃん。（ｗ


342 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:51
つーか串も刺さずに来るんじゃねーよ


343 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:52
内線つかえよ


344 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:52
>>338
詳しすぎだよ


345 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:53
>>342
そうだな。


346 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:55
税務署に調査されてます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1002612320/

これとかな(w


347 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/23 23:58
44
あたりが監視職員かな(w


348 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/24 00:56
つーか普及機の写真掲載して何楽しいんだ？
朝霞にある特注のヤツの写真取れよ


349 名前： ○○○ 投稿日： 01/10/24 05:11
おまいら、俺の仕事を増やすなよ！

350 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/24 20:33
IBM5535-ZAD 発売時期 不明

LCDサイズ LCDタイプ CPU メモリ　 HDD 重量 モデム
標準仕様 12.1インチ TFT　 VGA DX2-50MHz 4+16+16=36M 520M 不明 無し


351 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/24 20:37
IBM5535-ZAD 発売時期 不明

LCDサイズ 12.1インチ
LCDタイプ TFT　 VGA
CPU DX2-50MHz
メモリ 4+16+16=36M
HDD 520M
重量 不明
モデム 無し


352 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/24 20:39
特徴
・謎のマシンである、私もはじめて見ました。
ttp://www.aichi.to/~thinkpad/catalog/ews/
これにも似ているし
ttp://www.yamato.ibm.co.jp/pc/thinkpad/tpzpp9b/tpzpp9ba.html
型番はこれに似ているが全く別物です。

353 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/24 20:42
・スペックを含めどこにも情報が無いのですべて実測値です。
・とにかくでかい、TP535と並べて見ました。
・TFT　12.1でVGA、とにかく文字もでかい
・堅牢で重くて分厚いマシン。
・民生機とは全く別物で業務用マシンです。
・バッテリなんか内蔵できません、いきなりACを突っ込みます。
・このマシンの情報をお持ちの方（メーカの方、製作にたずさわった方）是非情報をご提供下さ
いませ。

354 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/24 20:45
匿名希望で情報を頂きましたm(__)m　　

・LCDはXGAまで対応してる。
・システムボードにONボードでSCSIが載っている
・5535-YACの後継がこの5535-ZADその後5535-ZEE　5535-ZMM　5535-ZPP（現行）
・東芝へもOEMしている5535-YTC　5535-ZTD等
・現段階では5535シリーズはZPPで終了
　今後はT20とかのシリーズが後継機として使用(販売)されていく模様です。

356 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/24 20:57
生産中止になってなかったらきっと２８６マシンが納入されてたぞ
システム設計を始めたのが１５年以上昔で、役所の契約だからパソコンの進歩とは無関係

358 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 01/10/24 22:15
>>338
長野オリンピックのものとは違うようです。
http://japan.cnet.com/JustIn/jp_hard/010904/ji03.htmlに長野の写真があります。
ＩＢＭの特徴であるトラックポイント・ボタン（手前にある赤い筋がついたボタンで、
マウスの左・右ボタンと同等の働きをする）の位置が
http://www.aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/の写真とは異なります。

なんかすごいマシンだねｗ

>>383-385
日本の官公需でＩＢＭ以外の米国製の製品の調達が有ったと言う話は聞いたことがないな、ウチの役所でもＩＢＭはあるが。

政府調達は、官報で告示されて、自由化されているのだが、ま、担当者が毛嫌いしているカラか。

>>393
ホントすごいマシン。ＩＢＭの特徴もよく出ている。

職員の体勢批判がみられますので、しかるべき
スジに通報いたしました。

>>395
しかるべきスジだって、プッ
コピペに目くじらを立ててばかみたい

よく事情を知らない民間人が３９５のような書き込みを見ると、このスレに書かれていることが真実でありそれゆえに通報したと思う。監視団と称する人物の狙いはそこにある。
監視団を称する人物は反税団体の者であり、このスレのガセネタが真実であるかのように民間人を誘導する目的であることが明らかである。

>>384 >>385 >>394
君達の認識は遅れている。事実はもっと進んでいる。

http://japan.internet.com/public/comment/20020115/1.html
昨年末には新潟県庁が発注した事業費約40億円という大規模なIT関連事業を韓国のサムスンが受注に成功したことが話題となった[ 中央日報 2001/11/15 ]。
今回の韓国企業の参入は、従来の米国系IT関連企業の日本進出と異なり、 韓国本国の技術者やIT企業らを積極的に参入させる計画であることにある。
「基本技術はマイクロソフトなどの外資系に押さえられても、 トータルのシステム構築は日本語という壁があるため大丈夫」、「日本の情報処理に関する資格制度を外国人で取得する人はいない」といった楽観論が日本の情報処理産業界にはあった。
「システム構築の空洞化」は、IT分野（情報処理産業）においては他人事であった。
しかし、韓国のように日本との給与水準の格差が2倍程であっても、「海外生産」「外国人派遣」の萌芽がみえる。
まして、給与格差が10倍近くある中国やインド等の国で、高品質のフリースを日本人技術者の指導で生産した「ユニクロ方式」が、IT分野（情報処理産業）においても繰り返される可能性は無視できない。
国内の繊維産地は、「ユニクロ化」に対して「デザイン」「短納期」といった対応を図っている。
IT分野（情報処理産業）も、国際的な水平分業が無関係ではなくなりつつあり、 繊維産業などの我が国製造業がかつて経験した空洞化を巡る壮絶な国際競争に巻き込まれるのは、 それほど先の話ではない。
その時に向けて、今から我が国のIT分野（情報処理産業）も「発想」「納期」といった独自の競争力を磨く重要性が益々高まっている。

Ｋ○Ｋ導入後、○泉部門は驚異的に仕事が減少しました。
一日分の仕事を１週間かけてやります。
なのに、人数が減らないのは外へ行きたくない老人や婦女子のためです。
毎日、おしゃべりだけの日々です。
しかし、これが本来の公務員の姿であるのではないでしょうか？

○優の名寄せ事務も時期になくなるだろうしね。

>>400 確かにそうだ。

>399
もはや、王様や貴族だな。＜なにもやらなくても資金が手に入る

>>402
監視団君の発言中に体制批判がみられますので、しかるべきところに通報いたしました。

>>399
国税職場「楽ラク度」ベスト３
�@法人・源泉内部（ＫＳＫ導入後仕事量はさらに激減、毎日がおしゃべり）
�A管理（まさにオバちゃんとオネェの城、おしゃべりなら負けない）
�B個人・調査（法人にもなれない超極少納税者をワザワザ出向いて調査）

当局がタブつきの特注品じゃなくタブなしの民生品を導入したのは
民生品で予算を節約しようとする意味もあったが、それ以上に入力
効率があまりにも上がり過ぎないように調整する意味もあった。
民生品を導入して国会で問題にされることはないが、入力効率が上
がり過ぎると暇な職員が増えて定員削減が国会で議論されかねない。
当局の深慮遠謀を理解せずタブつきへの入れ替えを要求した組合は
はっきり逝ってドキュソ。

随意契約に関する公示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　次のとおり随意契約について公示します。　　　　　　　　　　　　　　　
　平成　１４　年３月　１１　日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　支出負担行為担当官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　衆議院庶務部副部長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　庶務部会計課長事務取扱　奥村　卓石　　　　　　　　　　　　　　
◎調達機関番号　００１　◎所在地番号　１３　　　　　　　　　　　　　　
○第５号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　調達内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（１）　品目分類番号　７１、２７　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（２）　購入等件名及び数量　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　立法情報ネットワークシステムの保守・運用管理業務　　　　　　　　
２　随意契約の予定日　平成１４年４月１日　　　　　　　　　　　　　　　
３　第１号の３に同じ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４　随意契約を予定している相手方の名称　　　　　　　　　　　　　　　　
　　アクセンチュア株式会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５　第１号の５に同じ。

随意契約に関する公示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　次のとおり随意契約について公示します。　　　　　　　　　　　　　　　
　平成　１４　年３月　１２　日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　支出負担行為担当官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　国立国会図書館総務部会計課長　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　松尾　和成　　　　　　　　　　　　　　
◎調達機関番号　００１　◎所在地番号　１３　　　　　　　　　　　　　　
○第２号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　調達内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（１）　品目分類番号　７１、２７　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（２）　調達サービス及び数量　電子図書館基盤システム保守（平成１４年
度）一式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２　随意契約の予定日　平成１４年４月１日　　　　　　　　　　　　　　　
３　随意契約によることとする「政府調達に関する協定」の規定上の理由　ｄ
「互換性」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４　随意契約を予定している相手方の名称　　　　　　　　　　　　　　　　
　　アクセンチュア株式会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５　担当部局　第１号の５に同じ

随意契約に関する公示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　次のとおり随意契約について公示します。　　　　　　　　　　　　　　　
　平成　１４　年３月　２２　日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　支出負担行為担当官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　国立国会図書館総務部会計課長　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　松尾　和成　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎調達機関番号　００１　◎所在地番号　１３　　　　　　　　　　　　　　

○第１号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　調達内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（１）　品目分類番号　７１、２７　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（２）　調達サービス及び数量　電子図書館基盤システムの開発（平成１４
年度）一式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２　随意契約の予定日　平成１４年４月１２日　　　　　　　　　　　　　　
３　随意契約によることとする「政府調達に関する協定」の規定上の理由　ｄ
「互換性」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４　随意契約を予定している相手方の名称　　　　　　　　　　　　　　　　
　　アクセンチュア株式会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５　担当部局　〒１００―８９２４　東京都千代田区永田町１―１０―１　国
立国会図書館総務部会計課調達係　真壁　　徹　電話０３―３５０６―３３１
８　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
○第２号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　調達内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（１）　品目分類番号　７１、２７　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（２）　調達サービス及び数量　電子図書館基盤システムサブシステム（１
）の開発（平成１４年度）一式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２　随意契約の予定日　平成１４年４月１２日　　　　　　　　　　　　　　
３　随意契約によることとする「政府調達に関する協定」の規定上の理由　ｄ
「互換性」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４　随意契約を予定している相手方の名称　　　　　　　　　　　　　　　　
　　アクセンチュア株式会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５　担当部局　第１号の５に同じ　

○第３号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　調達内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（１）　品目分類番号　７１、２７　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（２）　調達サービス及び数量　電子図書館基盤システムサブシステム（２
）の開発（平成１４年度）一式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２　随意契約の予定日　平成１４年４月１２日　　　　　　　　　　　　　　
３　随意契約によることとする「政府調達に関する協定」の規定上の理由　ｄ
「互換性」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４　随意契約を予定している相手方の名称　　　　　　　　　　　　　　　　
　　アクセンチュア株式会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５　担当部局　第１号の５に同じ

艦、ばんさい。

ＫＳＫ
ってなに？
ここは税務署で働いてる人が書いてるの？
ぼくら一般人にはよくわからない。

>>410
>>ここは税務署で働いてる人が書いてるの？

以下が回答です。
54 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/17 10:47
久々に2chを回ったのですが、『税金経理会計＠2ch掲示板』の
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/981804243/
「国税総合管理(KSK)・電子申告システム」の書き込みに「守秘義務違反」を
検討すべきものはないのでしょうか。

55 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/17 10:54
>>54
職員かどうか、はっきりと分からないからどうしようもないな。
内部事情に大変詳しい人なのかもしれん。
「国税総合管理(KSK)・電子申告システム」のスレなんかは
業者さんでもかけるんじゃない？

56 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/17 10:59
>>55
業者さんでも契約時に守秘義務を課しているはず。

57 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/17 11:07
「国税総合管理(KSK)・電子申告システム」がクラッキングされてる
可能性も考えないと。
あるいは職場の電話が盗聴されているとか。
職員を疑ってはいかん。
職員はみんなまじめで善良で、守秘義務違反など
及びもつかない人たちだよ。

58 ：追加 ：01/11/17 11:25
異星人の仕業も考えられるな。
異星人が税務署を調査して、書き込んでいるのかもしれん。
異星人に守秘義務は問えまい。

59 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/17 11:35
>>54
職員を疑ってはいかんよ。君。
職員はみんなまじめで善良で、２ｃｈへの書き込みなど
及びもつかない人たちだよ。
俺は信じている。
当該職員は一人も２ｃｈなぞに書き込んでいないし
覘いたりもしていないと。（１人を除いてな）

もう、ほとんどの人が理解できないＫＳＫ
について悪いこと言うのよそうよ。
これからは、ＫＳＫをもっと前向きに考える
スレにしようではないか！

ＫＳＫを知らないとは410は会計人でない証拠
ＫＳＫとは税理士（税理士業務を行う公認会計士及び弁護士を含む）を格付けする国税庁自慢のシステム
税務会計経理の世界に入るなら知っていたほうがいい
この記事でも読んで勉強しなさい

http://www.naganuma.com/topic/kakuduke.htm
税理士が格付けされる
　国税庁は「平成13事務年度国税庁が達成すべき目標に対する実績の評価に関する実施計画」の中に「税理士業務の適正な運営の確保」という実績目標を掲げることで「納税者の信頼に応えられる税理士の確保に努める」としている。
　具体的には、全国で6万5114人（平成13年3月31日現在）に上る税理士を統一的な基準で格付けしていくもので、税理士にとってはかなりシビアな内容となりそうだ。
　この背景には、最近、税理士が脱税に加担するといった事件が発生するなど、国家資格者としての使命を自覚していない者の存在が取り沙汰されているほか、来年4月には税理士法人創設などを盛り込んだ新たな税理士法が施行されることがある。
　年内中に全国配備が完了する予定の国税総合管理（KSK）システム。このシステムが、税理士の実態を調査するうえでも大きな武器となる模様。

もっとも、知らない振りをして発言者が誰か探りを入れている関係者と思われ

ＫＳＫ　ばんざい！

監視団ではレスがとまらなかったので、今度は応援団と称して褒め殺しですか

横浜の連続通り魔事件
-------------------------------------------------------------------
32歳の国税庁職員逮捕
｢ロングヘア女性の悲鳴が快感｣

　昨年十一月から横浜市鶴見区内で、ロングヘアの若い女性ばかりをねらった通り魔事件が相次いでいたが、
神奈川県警鶴見署は十六日、傷害と暴行の疑いで、同区栄町通二ノ二〇ノ五、国税庁システム開発室職員、
片山節夫(みさお)容疑者(三二)を逮捕した。
　調べでは、片山容疑者は一月十日午前一時前、鶴見区役所近くの歩道で、帰宅途中のスチュワーデス(二二)の
ロングヘアを自転車で追い抜きざまにつかんで引き倒し、顔をコンクリートの路面に打ちつけ、
前歯一本を折るけがを負わせた。
　また三月三十一日午後十時二十分ごろ、同じ現場で、帰宅途中の私立大二年の女性(一九)の前方から自転車に
乗ってフルスピードで近づき、すれ違いざまに水平に伸ばした右腕で女性の顔面を直撃し一週間のけがを負わせる
などした疑い。

　自転車に乗った不審者の洗い出しから片山容疑者が浮上。同種の被害届がほかに十件あり、同署で余罪を追及している。
調べに対し、片山容疑者は「若い女性の悲鳴が快感で、逃走するスリルがたまらない。昨年秋から三十件以上やった」などと
供述しているという。

　国税庁によると、片山容疑者は昭和五十八年入庁。平成六年七月からシステム開発室でコンピューターシステムの開発を担当していた。
同庁の余田幹男広報課長は「熱心でまじめな職員と聞いており、びっくりしている。事実関係を確認して速やか、厳正に処分したい」と話している。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/html/0417side18.html
http://www01.sankei.co.jp/databox/paper/9704/html/0417side18.html

ずいぶん、古い話やのうぉ〜

選抜されたと思って赴任。しかもウザイ東大卒のキャリはいない。
やった、俺達の天下だと思っていたら、代わりにキャリと同じ学歴の高給外資コンサルが登場。
職員は高卒か三流私大卒か駅弁国立大卒。企画力ではとてもかなわない。できるのは単純労働のみ。
結局、テスト、テストで黙々とキーボードを叩き続ける日々に。
税務署では周りから尊敬されていたのに・・・・というわけで、そりゃ、気も狂うわな。

国税で民間人が上司になることがあるの？

上司になるのかどうかは知らんがＫＳＫ全国展開計画の立案が民間人だったことは確か。
立案者本人がホームページで自慢している。

http://www.pref.fukuoka.jp/kikaku/01d080505.htm
平成05年(93年)〜現在
某中央省庁の大規模オンラインプロジェクト(マルチベンダー開発・運用)のプロジェクト管理
(大規模システム結合テストの計画立案・実施管理、異機種接続オンラインシステムのチューニングの計画立案・実施管理、事務処理センターの移転の計画立案・実施管理、システムの全国展開計画の立案)

システム名は隠しているが内容からＫＳＫなのは明らか。
こうした企画は本当は庁伽利がすべきことだと思うが情けないことに民間人に丸投げ。

MS幹部「最終的に混乱を招くだけだ」とIBMのマルチベンダーシステムを批判
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/b_0304_15.html
　スイスで開催された「NetEvents」で，IBMの主席コンサルタント
Keith Edwards氏とMicrosoftの.NET技術担当エバンジェリストの
Neil Hutson氏の議論が行われた（別記事参照）。Hutson氏はこの
中で，複数のベンダーが提供するハード，ソフト，OSから最も優れ
たものを選んでインフラを構築する“マルチベンダーシステム”を
批判。「このシステムは複雑すぎる。IBMは優れたコンサルティング
技術を持っているが，このやり方は最終的に混乱を招くだけだ」と
述べた。

マルチベンダーで混乱と言えばいまや水穂が有名だが元祖はＫＳＫだね。
そのどちらにも亜井微意得務が入っているのは偶然か（藁

管理部門ってＫＳＫが入った今、必要あるの？
民間ならあぼーんじゃ。

「還付がおせぇぞ　ゴルァ！」
「督促される覚えはねぇぞゴルァ！」

　ジャンジャンかかってくるこれらゴルァ電。
　管理をアボーンした後は全部賦課で受けることに。
（徴収は原則毎日外周りで不在）

賦課も税務調査のため原則毎日外回りで不在では？

賦課は相当量の署内事務も割り当てられてます

　どちらの方が不在がちであるかは　言うまでもありません。

421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/27 02:07 ID:tZTU3QyH
MS幹部「最終的に混乱を招くだけだ」とIBMのマルチベンダーシステムを批判
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/b_0304_15.html
　スイスで開催された「NetEvents」で，IBMの主席コンサルタントKeith Edwards氏とMicrosoftの.NET技術担当エバンジェリストの
Neil Hutson氏の議論が行われた（別記事参照）。Hutson氏はこの中で，複数のベンダーが提供するハード，ソフト，OSから最も優れ
たものを選んでインフラを構築する“マルチベンダーシステム”を批判。「このシステムは複雑すぎる。IBMは優れたコンサルティング
技術を持っているが，このやり方は最終的に混乱を招くだけだ」と述べた。
422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/27 18:21 ID:eTLzn1Iu
マルチベンダーで混乱と言えばいまや水穂が有名だが元祖はＫＳＫだね。
そのどちらにも亜井微意得務が入っているのは偶然か（藁
423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/27 23:48 ID:ykywXzGf
管理部門ってＫＳＫが入った今、必要あるの？民間ならあぼーんじゃ。
424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/28 11:16 ID:t2jio1BF
「還付がおせぇぞ　ゴルァ！」「督促される覚えはねぇぞゴルァ！」
　ジャンジャンかかってくるこれらゴルァ電。
　管理をアボーンした後は全部賦課で受けることに。（徴収は原則毎日外周りで不在）
425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/29 01:15 ID:z0aFvY2r
賦課も税務調査のため原則毎日外回りで不在では？
426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/29 01:28 ID:r8q2TQjd
賦課は相当量の署内事務も割り当てられてます どちらの方が不在がちであるかは　言うまでもありません。

.
.
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421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/27 02:07 ID:tZTU3QyH
MS幹部「最終的に混乱を招くだけだ」とIBMのマルチベンダーシステムを批判
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/b_0304_15.html
　スイスで開催された「NetEvents」で，IBMの主席コンサルタントKeith Edwards氏とMicrosoftの.NET技術担当エバンジェリストの
Neil Hutson氏の議論が行われた（別記事参照）。Hutson氏はこの中で，複数のベンダーが提供するハード，ソフト，OSから最も優れ
たものを選んでインフラを構築する“マルチベンダーシステム”を批判。「このシステムは複雑すぎる。IBMは優れたコンサルティング
技術を持っているが，このやり方は最終的に混乱を招くだけだ」と述べた。
422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/27 18:21 ID:eTLzn1Iu
マルチベンダーで混乱と言えばいまや水穂が有名だが元祖はＫＳＫだね。
そのどちらにも亜井微意得務が入っているのは偶然か（藁
423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/27 23:48 ID:ykywXzGf
管理部門ってＫＳＫが入った今、必要あるの？民間ならあぼーんじゃ。
424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/28 11:16 ID:t2jio1BF
「還付がおせぇぞ　ゴルァ！」「督促される覚えはねぇぞゴルァ！」
　ジャンジャンかかってくるこれらゴルァ電。
　管理をアボーンした後は全部賦課で受けることに。（徴収は原則毎日外周りで不在）
425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/29 01:15 ID:z0aFvY2r
賦課も税務調査のため原則毎日外回りで不在では？
426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/04/29 01:28 ID:r8q2TQjd
賦課は相当量の署内事務も割り当てられてます どちらの方が不在がちであるかは　言うまでもありません。

確かにＫＳＫはマルチベンダーだが、○ＢＭの名誉のために言うとマルチベンダーのコンサルティングは○ＢＭではない。

○○堂ってこういう仕事をしているのなら納得できるが、今はメーカー各社に直接連絡しているのが実情。
逆にいえば、端末機、ＯＣＲ、漢字プリンターなどＫＳＫのパーツごとに入札して納入メーカーが増えても、
マルチベンダハードウェア保守をしているこういう会社と契約すれば、○○堂と契約しなくてもいいはず。
やはり何かおかしい。

ttp://www.open-i.ne.jp/root/service/hoshu/multi.htm
お客様がベンダ各社と行っている保守契約、障害発生時の受付、切り分け、連絡などを一括して代行します。

--------------------------------------------------------------------------------
一つの電話窓口に連絡することにより、ＡＰＬ、ＯＳ／ＭＷ、ＨＷに関するお問い合わせから障害受付・切り分け、対応まで一貫してサポートしますので、お客様の障害切り分け等のご負担が大幅に軽減できます。

・ ベンダごとの連絡・個別対応を、お客様自身でされる必要がありません。
・ お客様の、ベンダごとの保守契約を代行することもできます。
・ サービス契約は定額ですので、その都度のご請求に比べ低価格で済みます。また、費用の予算化も容易になります。
　 　
［メニュー体系］
・ マルチベンダハードウェア保守
　 お客様が、各ベンダごとに個々に対応する必要がなく、窓口・保守契約を一括して実施します。障害時はハードウェアの障害切り分けを行い、修復から使用可能になるまでの作業も一手に行うため、復元までの時間も短縮できます。
　 　
・ マルチベンダ保守窓口サービス
　 各ベンダごとにハードウェア保守契約をされているお客様のための、サービスです。面倒なハードウェアの障害切り分けや各ベンダへの連絡を、お客様に代わって行います。
　 　
・ ソフトウェア再インストールサービス（オプション）
　 マルチベンダ・ハードウェア保守サービスのオプションとして用意。ハードウェア障害修復後のシステム、アプリケーションソフトウェアの再インストールを行います。インストール後、システムの環境設定・動作確認まで実施します。
　 　
・ サービス時間帯
　 月曜日〜金曜日（祝祭日・年末年始弊社休日は除く）
　 9:00〜17:00
　 　
・ 他のサービスメニューとの関連
　 このサービスには、「ハードウェア保守サービス」の「基本契約保守」が含まれています。オプションは、別途ご選択いただくことができます。
　 　
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ペイオフの解禁についてはそろそろ世上を騒がせ始めているようである。
しかし、ここで私は別の危惧を抱いている。
端的に言えば、「名寄せ」の問題である。
（注：「名寄せ」システムが完成しないと、１人幾らって計算ができないから、
ペイオフ解禁は成立しない。当たり前だけど。）

ここで思い出すのは、かつて導入寸前までいってポシャった、
グリーンカード構想なのである。
もう、何が言いたいかおわかりだろう。
ペイオフ解禁による名寄せシステムの完成は、グリーンカード構想がまさに
目指した世界の実現を意味しているのである（ちと極論かもしれんけど(^^;)。
時同じくして、今秋、国税庁は全国の税務署に国税総合管理システム（KSKシステム）の
配置を完了して、システム化への対応を行った。

あなたにはこれが偶然に思えるだろうか？
そして、家族名義預金に対して彼らがターゲットを絞っていないなんて思えるだろうか？
これまで、家族名義預金が問題になるのは相続税調査の時が殆どであり、
であるがゆえに「言われたら、その時に、名義だけ借りていたことを説明すれば」
なんて話をする人もいるようだが、私はそう楽観的になれない。
なお、これらの話の前提として、ペイオフ解禁で1人1金融機関1千万円まで保護
という話であっても、「架空名義預金は保護されない」ということは重要だろう。

マル優限定の名寄せ程度のシステムですら　あの崩壊っぷりだというのにか？（苦藁

ＫＳＫ＝６頭立ての御者のいない馬車、と朝日新聞に酷評されていたけど
なんとか走りつづけているようだね。
でもＯＳ／２はこの先どうするんだろう？

本人がホームページで自慢しています。
ttp://www.pref.fukuoka.jp/kikaku/01d080505.htm

>>432へ
ＫＳＫとマル優名寄せは別のシステムである。
マル優名寄せが崩壊っぷりなシステムだとしてもＫＳＫのせいではない。
マル優名寄せを開発している日立製作所のせいである。

>>209,>>211,>>237,>>271,>>295の諸君へ
守秘義務違反と騒ぎ立てると思うので先に書いておくが、上記情報は公示情報である。

随意契約に関する公示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　次のとおり随意契約について公示します。　　　　　　　　　　　　　　　
　平成　１４　年３月８日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　支出負担行為担当官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　国税庁長官官房会計課長　岡本　佳郎　　　　　　　　　　　　　　
◎調達機関番号　０１５　◎所在地番号　１３　　　　　　　　　　　　　　
○第９号（Ｎｏ．９）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　調達内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（１）　品目分類番号　７１、２７　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（２）　購入等件名及び数量　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（Ａ１）　国税総合管理システムの開発　　　　　　　　　　　　　　　
　　（Ａ２）　非課税貯蓄限度額管理システムの開発　　　　　　　　　　　
２　随意契約の予定日　平成１４年４月１日　　　　　　　　　　　　　　　
３　随意契約によることとする「政府調達に関する協定」の規定上の理由　ｄ
「互換性」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４　随意契約を予定している相手方の名称　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（Ａ１）　株式会社文祥堂、株式会社エヌ・ティ・ティ・データ、キャノ
ン販売株式会社、株式会社東芝、日本アイ・ビー・エム株式会社、日本電気株
式会社、株式会社日立製作所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（Ａ２）　株式会社日立製作所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５　担当部局　〒１００―８９７８　東京都千代田区霞が関３―１―１　国税
庁長官官房会計課経費係　今村　敏文　電話０３―３５８１―４１６１　内線
３６５９

４３１もそうだがＫＳＫについては実力以上に買い被っている人が多いように思う。
これも典型例だと思うのでコピペだが晒す。

■今週のご質問

今週はＵ・Ｍさんからのご質問です。

うちの会社では最近税務調査がないのですが、税務調査に来る基準とかどういった事
をしていると調査に入られやすい等あるのでしょうか？

また、うちの会社では調査に入られた場合、人件費に注意しろといわれているのです
がどのようなことに注意すればよいのか分かりません。
ご存じの範囲でかまいませんのでよろしくお願いします。
============================================================================
■ご回答

私も税務署サイドの人間ではないので内情までは知りませんが、一般的に言われてい
る（公開されている）事についてお話ししたいと思います。

最近ではＫＳＫ（国税総合管理）システムを活用した税務調査が実施されているよう
です。
これは経営者が確定申告を行っていれば、その情報を含め分析し、さらに、過去の調
査事例や関与税理士などもすぐに調べられるシステムです。

どのようなシステムかと言いますと、コンピュータに一定の抽出条件、着眼点を任意
に設定することで、調査対象法人を絞り込むのです。

法人税の調査選定システムは、抽出条件を設定する段階では、どの決算期の法人を対
象にするかを指定し、次に、不正発覚を行うため着眼点を入力していきます。
着眼点については、業種や申告状況による企業の優良度を示す「質的区分」、売上高
などを階級的に分けた「売上階級」などを、約１００項目から設定するようです。

引続き、比較対象期間を設定するのですが、これは、法人の過去の申告と当期の申告
を比較できるようにするものです。
これにより、調査対象となる法人件数、法人名が絞込める訳です。

さらに、その法人名から調査対象を選ぶと、その法人の申告状況に異常がないかを確
認できる「申告事績分析表」が取出せる形になっています。
この申告事績分析表は、法人税主要科目の状況、消費税などについて各事業年度ごと
に比較分析されているもので、売上金額、営業利益、所得率、材料比率、外注費率、
販売費率などの伸長率、売上原価率、労務費率などの異常を一目で分かるようにグラ
フ化して表示されるものです。
これにより、仕入れの水増しがあれば、売上原価の上昇がはっきりと分かるわけで
す。

また、過去の調査内容についても表示されるほか、代表者に関する情報や分析の結
、
その法人を調査対象に選定した理由、調査官が実際に税務調査で確認する項目が示さ
れます。

以上のような判定で調査に来る事が多いようですが、これが全てではありませんので
ご了承下さい。

>>433 >>でもＯＳ／２はこの先どうするんだろう？
もちろん使い続ける。あと１０年は使える。
ＯＳ／２を時代遅れみたいに言う人はシステムをスタンドアロンで考えてるんじゃないかなあ？
ネットワーク用のＯＳとして何が最適か考えたことがないんじゃないか。
ＫＳＫは膨大なアクセスを処理しなければならない。
つまり膨大なアクセスに耐えうるＯＳでなければならない。
５月１４日の日経新聞「やさしい経済学」に日本ＩＢＭ社長が書いていたけれど、
１９９８年の長野オリンピックでは予測困難で膨大なアクセスを処理しなければならなかった。
世界各国のＩＢＭ研究所から優秀な技術者が集まり数々の困難に対してブレークスルーが生まれた。
このとき蓄積した技術が様々な形で日本で提供するシステムの高度化に生かされている。
こういった技術やスキルの層の厚さが国際企業の強みになる。
グローバル経営の基本は、お客様に接している第一線の声を重視することなのである。
実はこれはＯＳ／２のことなんだ。
ＩＢＭは、一切ＭＳ製品を使わずにシステムを構築し、世界中からの膨大なアクセスヒットにも一瞬もシステム止まることなく運営されたんですよね。
その内訳は、S/390, AS/400, RS/6000, OS/2サーバーOS/2クライアント、DB/2‥‥‥。
なるほど、ＭＳ製品は一切使用されていない。
嘘だと思うなら、日経新聞を取り出してもいいし、下のホームページも見てみるがいい。
不安定なＭＳ製品の「窓」を採用したらＫＳＫは絶対動かない。

>>434
彼はボランティアでＫＳＫ全国展開計画を立案したらしい。
国税庁は彼に一銭も支払っていないそうだ。
国税庁はずいぶんと予算の節約になったのではないか。
彼ほどのコンサルタントになると年収数億円。
その収入を捨てて全く無償で国税庁のために仕事をしたというのだからすごい。
しかも謙虚なことにそれを自慢しない。
自慢していい実績を「某中央省庁の大規模オンラインプロジェクト(マルチベンダー開発・運用)」と謙遜して暈している。
他社のように「国税庁　殿, 国税庁総合管理システム」と自慢げに書いたりはしない。
立派な人だ。

2000年問題対策で聞いた中で、いちばん無駄に思えて、しかも大掛かりだったのは、叔父の勤務する税務署での対策だ。
今までのデータが消えることを想定したのだけれど、もともと開発にお金をかけ過ぎていてそれに加えてバックアップマシンを用意したら更に億単位の金がでていくから、それよりはと、なんと、１週間かけてすべてプリントアウトしたというのだ。
印刷物がダンボールが一部屋を埋めつくしたらしい。そんなん、もしデータが消えても復旧の手段がないやん、バックアップの意味ないやん！
あきれて、言葉もでない。その話を父にしたら、コンピューターにあまり詳しくない父でさえ、あんぐり口を開けていたよ。
ちなみに、父の職場も役所なんだけど、事前に全部のシステムの日付を2000年1月1日にして、稼動テストして無事を確認しただけなんだそうだ。
そのほうがよっぽど理に適った対応だよね、と思う。

ＫＳＫは、なんかすご〜く、遅れてますねぇ。
個人的には、一度最初からやり直して、電子申告システムをメインにして欲しいですね。
電子データを納税者や会計事務所がプリンターで印刷して、税務署であのＯＣＲを使いまた電子データにこんな変換をしてるなんて、２酸化炭素を余計排出するだけで、納税者も署員も大変です。
電子データで最初から受け付ければお互いに手間が省けるのにねぇ。
あっそうか、お偉方がプリンターメーカーとＯＣＲメーカーの両方から接待受けてるんだあ。

125 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/05/31 22:14 ID:/B1YPuv2
毎年キチンと納めていても引っ越したらいきなり督促状とはどういうことだ。
銀行口座番号くらいキチンと税務署間で引き継げよ。
お前ら、ＫＳＫで地域を越えた情報の一元管理と自慢しているだろ。
ＫＳＫはこの程度かよ。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~yurica/iitai/0005.htm
今朝はいきなり不機嫌なことが起きる。
昨日、帰宅したときからちょっとおかしいことがあったのだが、
会社に出てある書類を確認してそれは不機嫌から怒りへと変ったのであった。
何かっていうと、昨日、税務署から確定申告した分の督促状が来ていたのだ。
昨年まで高松で銀行引落にしていて、今回も税務署で申告したときにその旨を告げたら
「こちらで変更手続をしておきます」と言われたので安心していたら督促状がきたのよね。
で、税務署に怒鳴りこむ。（笑）
当時の担当者が対応ではなかったので、あまり大声では怒らなかったが、非が相手にあることだけは言っておいた。
その後仕方ないので銀行で振り込んだけどね。
今回はまだ延滞税が取られていなかったから、おとなしく引き下がったけど、そうじゃなければ、もっと問題にしていたことだろう。

http://www.nta.go.jp/category/kenkyu/singi/07/02.htm
こちらは国税部内のコンピュータシステム───ＫＳＫシステムと呼んでございます。
国税総合管理システム、頭文字をとりましてＫＳＫシステムでございますが、全国に拡大されますと、
地域あるいは税目を超えた情報の一元管理が可能になるコンピュータシステムとなるところでございます。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020603i406.htm
パソコン８千台ワイヤ固定、大阪国税局紛失相次ぎ

　大阪国税局が職員に配布しているノート型のパソコン全約８０００台を、事務机とワイヤで固定させ、“論議”を呼んでいる。
盗難防止のため以前から税務調査用を除いて実施していたが、昨年、パソコンの紛失事件が同国税局で相次ぎ、内部犯行も判明したことから管理対策を強化、すべてのパソコンの〈縛り付け〉に踏み切った。
「個人や法人の納税データを扱うパソコンが大半で、盗まれたら大変」という国税局側に対し、職員の中からは「何もここまでしなくても。
自分たちを信用していない証拠」との声も上がっている。

　同国税局は昨年２月、「盗難防止用に」と、事務机とパソコンを結ぶワイヤ（長さ約１・８メートル、定価４３００円）を約４３００本購入し、局内や各税務署に配布。
当時のパソコン計約６０００台のうち、税務調査用で持ち運びするものや、古いタイプの約１７００台を除いたパソコンをワイヤで固定することにした。

　ところが昨年８月、豊能、茨木両税務署でパソコン各１台の紛失が発覚。個人の納税データが入っていた豊能税務署のパソコンは、同税務署の勤務経験のある職員が犯行を認め辞職した。

　国税局は、配布したパソコンの多くは納税データを扱う点を重視。
同年１０月、税務調査用や、その後購入したパソコン用などとして、ワイヤ１９００本を新たに各税務署に配布、すべてのパソコンをワイヤで“縛り付け”ることにした。
その後も、新規のパソコンが導入されるたびに、ワイヤも配布しており、現在では計約８０００台に。
今年度末までには、さらに２０００台前後が配置され、全職員約１万人分にワイヤが付く。

　税務調査などで持ち出す場合は、ワイヤのカギを保管する税務署の総務課長などに申請、承認をもらうことになっているが、職員の中には、“規制強化”に反発の声も。
ある税務署員は「ここまで管理する必要があるのか。まるで泥棒扱いだ」。
別の税務署の幹部も「旧大蔵省の不祥事をきっかけに様々な制約が増えたが、こんな措置まで取るとは情けない」と批判する。

　また、国税局ＯＢの税理士は「行く先々の税務署でパソコンにワイヤが付いている光景は異様」と話す。

　他の国税局では、高松国税局が同様に全パソコンを固定しているが、広島国税局は税務調査用は対象外。
東京国税局はキャビネットでの保管が原則という。

　一方、財務省や大阪市、大阪府などは特別な措置はとっていない。
同省情報管理室は「勝手に持ち出す職員がいないのが前提。必要がない」、大阪市のある幹部も「ワイヤで持ち物を縛り付けること自体がおかしいのでは」と話している。

　川人正孝・大阪国税局国税広報広聴室長の話「万が一があってはならず、盗難・紛失の防止、データの徹底管理のため、きちっと管理すべきと考えている。職員を信用するか否かは別問題だ」

「古いタイプの約１７００台」
これがＫＳＫか？＞大阪国税局
古すぎて誰も盗まない？

というより、ワイヤーで縛られていた奴もやられてた訳だから
さらに問題は深刻なのでは。
大阪国税局員及び税務職員は泥棒集団。

まんせー！

今までバッチ処理で外注に出していた申告書等の入力事務は、KSKでは職員が行
います。所得税申告書には新たに決算書や収支内訳書をOCR入力しますが、その補
正・訂正作業は膨大なものです。

>>ワイヤ（長さ約１・８メートル、定価４３００円）

画像うｐキボン

このワイヤです
http://www.mizumoto-mm.co.jp/PET_J/AL.html
長さ1.8m 本体重量325g 鎖線径5mm 色はカラフルな９色！
市場価格は\2,700から\3,000
これがどうして\4,300になるのでしょうか

>>448
もう、わかっているくせに（ｗ

>>448
特大型犬(30kg以下) \3,700　でも足りないから特注なんじゃないの？

ttp://www.uchida.co.jp/data2/tsushin/nl/image/nlo017a.jpg
※競合他社の商品と比較して最も低価格となっています。
----------------------------------------------------------
【発　売　日】　平成９年９月２１日
【価格】　　４，３００円（消費税別）
【仕　　　様】 ワイヤー長1.8ｍ　重量170ｇ
【販 売 目 標】　１０万本（初年度）
----------------------------------------------------------

画像 ttp://www.uchida.co.jp/osyohin/image/securitywire.jpg

〜ノートブックパソコン用セキュリティ用品 〜
盗難防止用「ウチダ・セキュリティワイヤー」
ノートブックパソコンの普及に伴い、その携帯性の良さに起因する紛失・盗難などの問題が顕在化しつつあります。
「ウチダ・セキュリティワイヤー」は、パソコンのセキュリティホールにシリンダー鍵を差し込み、そこに取り付けたワイヤーを机のケーブルダクト等に通して使用します。鍵本体、ワイヤー取り付け部とも自由に回転しますので、様々な角度での使用が可能です。
【主な特長】
●ノートブックパソコンをシリンダー鍵とワイヤーにより固定。オフィス内での管理に適しています。

●ワイヤーは軽くて丈夫な上、長さも1.8ｍありますので取り回しが容易です。

●鍵本体、ワイヤー取付け部が回転するので、ワイヤーが柔軟に動きます。

●ワイヤーを机のケーブルダクト等に通して使用しています。
※ケーブルダクトの無いデスクでは脚部を利用します。

●セキュリティホール（2.9×7mm）のあるパソコン全てに対応します。

※機種によりセキュリティホールの大きさが異なりますので、
必ずご購入前にセキュリティホールの大きさをご確認ください。
※セキュリティホールの無いパソコンには取り付けできません。
【価格】　4,300円 (消費税別）
【仕様】 ワイヤー長：1.8ｍ　質量：170ｇ
ttp://www.uchida.co.jp/osyohin/so16.html

http://home.att.ne.jp/aqua/hotaru/diary/firefly5.html
いちばん無駄に思えて、しかも大掛かりだったのは、叔父の勤務する税務署での対策だ。
今までのデータが消えることを想定したのだけれど、バックアップマシンを用意したら億単位の金がでていくから、それよりはと、なんと、１週間かけてすべてプリントアウトしたというのだ。
印刷物がダンボールが一部屋を埋めつくしたらしい。そんなん、もしデータが消えても復旧の手段がないやん、バックアップの意味ないやん！あきれて、言葉もでない。
その話を父にしたら、コンピューターにあまり詳しくない父でさえ、あんぐり口を開けていたよ。
ちなみに、父の職場も役所なんだけど、事前に全部のシステムの日付を2000年1月1日にして、稼動テストして無事を確認しただけなんだそうだ。
そのほうがよっぽど理に適った対応だよね、と思う。

http://www.morikei.co.jp/zei/98_07.htm
ＩＲＳ大改革　似ている状況

　米政府は、わが国の国税庁に当たる内国歳入庁（ＩＲＳ）の大改革に着手している。
　すでに、ＩＲＳの抜本的改革法案が下院に次いで上院でも可決され、大統領の署名を経て成立する見込みだ。
　改革のポイントは、（１）９人（うち民間人６人）で構成する内国歳入庁監視委員会を設置する（２）脱税容疑を否定する立証責任を納税者に負わせていたのを改め、原則としてＩＲＳに責任を移管する―――ことなどが挙げられている。
　ＩＲＳの改革が必要であるとみなされた背景には、「コンピュータによる税務申告書類処理システムの失敗による３億ドルの無駄遣いがあったことが否めない」とされている。
　ＩＲＳは、職員１０万２千人を抱える大機構で、「最も怖い官庁」と恐れられているが、「最近、職員によるミス等の隠ぺい工作等が問題になっている」という。
　このＩＲＳの大改革にショックを隠せないのが、わが国の国税庁だ。国税庁は、コンピュータシステムの導入等で、ＩＲＳを大いなる先達として仰いでいたからだ。
　職員数は、わが国は５万７千人で、事務の電算処理化が進められているが、ＩＲＳの処理システムが躓づいたことで、国税庁が進めている「ＫＳＫシステムは大丈夫か」とする懸念も起きてくる。

近未来？？？、んなこと、あと百年経っても有り得ないよな。
ＴＫＣも、ＫＳＫも。

692 ：近未来小説 ：02/07/04 00:43 ID:49C8tB1G
ttp://homepage2.nifty.com/Hoshino/profile/gakujutu.htm

「平成ＸＸ年ＫＳＫ全国運用（電子申告）が始まった翌年の秋」

……ちょうど９時半、黒いｱﾀｯｼｭｰｹｰｽを持った調査官がＡ社に現
れた。身分証明書を社長に見せ、調査官は先ず「お宅のコンピュ
ータはＴＫＣを使っていますね。」と問い。

はいと答えると、机の上に黒いｱﾀｯｼｭｰｹｰｽからノートパソコン
を出し「国税局作成･調査システム」を起動させ、そのメニュー
画面のいくつかのシステム名からＴＫＣの項目を選択し、関与先
のコンピュータに接続し、データを取り出す操作を始めた。

　画面に表れた指示事項に従い、会社の現況、業績の推移など
次々と社長に尋ね、次いで「資料せん」、「支払調書」から得た
であろうデータと取引先毎のＡ社実績取引データが対比表示され、
次々と表れる相違する項目に返答する形で調査は進められた。

　争点になった役員退職金につき、調査官と会計事務所・Ａ社との間で
高額か否かにつき多少のやり取りがあったが、双方納得できなかった。

　そこで、調査官はＰＨＳ携帯電話を使い、パソコンを国税局のＫＳＫ
システムに接続し、必要なデータを取り寄せる。事務所側も同様に
divＨＳ携帯電話を使用し、ＴＫＣの情報ネットワークシステム（税務
Ｑ＆Ａ・税務判決要旨ＤＢ、第一法規出版（株）との業務提携された法
律情報ＬＥＸ／ＤＢの接続サービス）に接続し必要なデータを取り寄せた。

　相互に自説が正しいことを資料にに基づき再度説明を行った。幸い、
ＴＫＣの資料の方が母数が多く、類似企業の細部にわたる資料が在ったため、
調査官も納得せざるを得なかった。

　気付くと２時間が過ぎていた。時計を見た調査官は調査を切り上げると言って、
「調査プログラム」の報告書作成項目を選択し、他の指示事項につき、
質疑応答を繰り返して、１２時に終了した。

午後は別の企業の調査があること、この「調査プログラム」ができたこと
により調査時間が短くなったのはよいが、調査件数が増加したので大変と
言い残して、Ａ社を後にした。……

国税庁の業務のコンピューター化、「国税総合管埋（ＫＳＫ）システム」は1994年から進められています。
国民総背番号制にもつながりかねないこのシステム開発のために、国税庁はすでに1000億円もの巨額の費用をつぎ込んでいます。
完成しても、その後のランニングコストが年間700〜1000億円と試算されており、巨額の費用が投じられています。
納税者サービスの向上には結びつかないばがりか実際に使用してみると、使い勝手が悪く効率的なシステムとはなっていません。

全国の税務署の業務を総合的に管理することを担ったＫＳＫ（国税総合管理）システ
ムの構築が着々と進んでいます。これらの「ＫＳＫ税務署」ではシステムの一部であ
る光学機械で読み取る確定申告書（ＯＣＲ用紙）も用意されています。
納税者は必ずしもこれで申告する義務はありませんが、「ＫＳＫ税務署」が増えてく
れば、いずれＯＣＲ用紙による申告が強制される可能性があります。
このようにＫＳＫシステムは納税者にも大きな影響を与えます。申告用紙の形式が変
わるだけでなく、実質的な納税者番号制につながる可能性も秘めています。というの
も国税庁・各税務署ではいろいろなルートで収集した資料をこのシステムに乗せて、
個人や法人ごとに番号をつけて名寄せし、一大データベースを作ろうとしているとも
考えられます。税務署から見れば納税者の管理が効率的になるかもしれませんが、納
税者から見るとどんな個人情報が税務署内に蓄積されているか知るすべがありません。
システム化によって税務署員の仕事も増えているようです。
国税庁・各税務署にはＫＳＫシステムが納税者にどういうメリットがあるかきちんと
説明してほしいものです。

みんな勘違いしているようだが、これだけは逝っておく！

「ｋｓｋ」は、国税職員管理システムであって、納税者の
利便は関係ないコンピュータシステムである。
このシステムにより個人別国税課税額及び徴収額が総合的
に管理できるようになり、国庫収入に寄与するところを
目的に開発されている。
言い換えれば、数値目標（ノルマ）を達成できない職員を
早期に排除することを目的に開発され、たとえ無理な課税を
強いることになっても、それは、お国のため真にやむを得
ないのである。

国民・総合・看視システムと勘違いしていました（ｗ

内部で数々の議論を呼ぶＫＳＫシステム、今まで開発に何百億円か誰か知っていますか？
ン年前で５００億円を有に超えたと聞いてますが…？
金を食うお粗末なトップダウン・システムと言わざるを得ない。
新手の公共事業、利権なのでしょうか？

>460
当然。財務省関係って利権少ないからねぇ。

>>460-461
どこかでバックナンバーを見つけてみたら。詳しく載っていたと思う。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3471/gai/doc/9806.htm
噂の真相　'98 七月号 　　 雑誌 B5 噂の真相 470＋税
　「国民総背番号制」の為の、国税庁の「ＫＳＫ（国税総合管理）システム」事業を一括受注しているのが、文房具屋の文祥堂だというのも、ちょっと興味深い記事だった。

＞人事院が６日発表した国家公務員の死因調査結果によると、
＞一般職約８０万人のうち、同年度中の死亡者総数は９７２人で、前年度に比べ３２人増加した。
＞死因は全体の約半数を占める「がん」がトップで例年と変わらないが、
＞２位には９４年度から連続で増加している「自殺」が上がった。
＞人事院は「職場にパソコンが導入されるようになりテクノストレスなどがあったのでは」としている。

ＫＳＫになってから人と話す機会が少なくなりました。ゆとりが無い。息がつまりそうです。
ＫＳＫ導入以来とにかく疲れます。
ＫＳＫシステムが導入されたが、正直楽にはなっていない。職場ではテクノストレスが蔓延している。
今までは調査ができればよかった職場でも、今はパソコンが使えないと統括に白い目で見られる。

パソコンが使えないのに、テクノストレスという言葉だけは知っている。変な奴。
今までホントに調査ができたのか（藁

463>
　ＫＳＫシステムが悪いのか、そ現場の運用方法が悪いのか、導入後の仕事の
進め方が悪いのか、今までぼっーとしていたところにいきなりＫＳＫシステム
を導入されてとまどっている公務員が悪いのか、あなたの発言からは何にも伝
わってきません。
　ただシステム導入はどの職場でも味わうことでもありますよ。
　国税だけの特別なことではありますまい。

　９時にきて、出勤印押して、一服するような時間はなくなったことでしょう。
　世間並みの荒波に洗われることもある時には必要かもね。
　非常に手厚い保護の元での仕事環境に慣れすぎたせいではありませんか？

ＫＳＫ、起動に時間がかかるのでスイッチを入れて一服すると丁度いい（藁

>>463
おーるじゃぱん

ttp://member.nifty.ne.jp/Matsutani/ikisho/ikis0011.htm
そういえば、国税庁がむか〜しから進めていたＫＳＫ（国税総合管理システム）だが、
このシステムが現在全国の税務署の６割程度まで進んでいる。
私に言わせると遙か昔からしてる割、いったいこの先このシステムはどうなるの？
っていう雰囲気があるなぁ。

高速道路みたいだね

禿同

ようし、パパがんばって、住基ネットに接続して
総合管理するぞ！！

ＫＳＫは大丈夫なのか！！！

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020728k0000m040139000c.html
住民情報：四日市市職員のぞき見　職場でうわさ話　ずさん管理

三重県四日市市役所で、コンピューターから住民情報を呼び出すために特定の職員が使うＩＤカードが共用されたり、無断で使われるなど、管理が極めてずさんだったことが２７日分かった。

ようし、パパがんばって扶養調査して否認追徴しちゃうぞ。
つーか、同じ人を兄弟で扶養ダブらせるなよ、ひどいのは
両親で…しかも公務員

ＫＳＫシステム　全税務署に設置へ　業種から業態別管理
　国税システムのＩＴ化戦略、いわゆるＫＳＫ（国税総合管理）システムが今年の１１月、ようやく全国５２４税務署へ導入される。これにより、税務署の仕事は大幅にハイテク化され、税務調査の手法も大きく様変わりする。
　たとえば、税務調査の下準備として各種選定条件を設定することで、瞬時に調査対象の絞り込みができることになる。選定条件は、大きく分けて「着眼点」「比較基準」「抽出条件」の３種類。
着眼点では、売上階級や支店数、売上高、申告所得金額などのほか、利益率や外注費率といった分析項目でも絞り込める。
　比較基準では、当期、対前期比率、対前期差額、対同規模差額など着眼点について比較する項目を選択できる。そして、着眼点と比較基準によって組み立てられるのが抽出条件。
着眼点の項目を「売上高」とし、比較基準の項目を「対前年期」として、欲しい情報を「１２０％以上」と設定すると、「売上高の対前期比率が１２０％以上」の会社をすべて出力でき、簡単にチェックすることが可能となる。
　同システムでは、業種や地域を超えてチェックが可能なため、従来のようにミスの多い業種を「重点調査業種」に指定し、調査展開するといった手法はあまり意味をなさなくなる。
業種別よりむしろ、複数の業種が混在する「ＩＴ業界」「介護業界」などといった業態別調査が主流となることが予想される。
　このほか、同システムは、納税者情報だけでなく、関与している税理士情報も逐一蓄積、どんな顧問先を抱えているかなどチェックできる態勢が取られている。
これまで以上に調査対象は増え、厳しい調査、迅速化が図られることになるだろう。

住基ネットが何だ、ＫＳＫなんて導入当初、有名人の課税検索があまりに多くて、問題になったんだぞ。

せんせい！
ｋｓｋはいつ住基ネットと接続されるのでしょうか？

税務署の中で一番涼しいのが、ＫＳＫのコンピュータが入っている「機械室」で、ここはいつでも一定温度を保つために個別にクーラーが取り付けてある。
機械が熱を持って危ないのはわかるが、人間より機械のほうが優遇されていて、なんだか腹が立ってくる（あの機械に比べれば、人間のほうが何倍も働いていると思うのだが…）。
特別な事をしてほしいわけではない。ただ、ごく普通に仕事のしやすい環境にしてほしいだけだ。もう少しなんとかならないものか。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4726/index2.html
文祥堂F.Cさん、サッカーやっている場合でしょうか。

609 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/08/18 01:16
ずぶずぶ癒着の随意契約ばかりのお前ら小役人は少しはこれを見習えよ。

ttp://www.nta.go.jp/category/kaikei/01/01.htm
国税庁における調達手続の透明性の確保について
　
　国税庁における各種調達については、会計法令に則り適正に行っており、その手続等の透明性についても配意しております。
　例えば、大規模調達であるコンピュータ関連の調達については以下のとおりです。
　日本の公共部門のコンピュータ製品及びサービスの調達については、会計法令において、その手続が定められており、入札を行う場合には、
その予定価格が80万ＳＤＲ（１億3，000万円）を超えるすべての調達について総合評価落札方式によることとされています。
　この総合評価落札方式とは、入札価格が予定価格の範囲内で、かつ、最低限の要求要件をすべて満たしている者のうち、
提案の評価得点を応札価額で除した得点が最も高い者を落札とする方式であり、入札の評価に関する基準は、
評価項目、得点配分（基礎点及び評価に応じて与えられる得点）、その他の評価に必要な事項とされており、
入札に先立ち、入札説明書（総合評価基準書を含みます。）において明らかにすることとされています。
　また、入札後についても、落札に関する情報を官報において公表するほか、上記のような調達においては、
入札結果について、入札者名、入札金額、評価得点合計等を閲覧の用に供することとされています。
　更に、落札しなかった供給業者からの要請がある場合には、落札しなかった理由について、
落札したシステムの名称と相対的利点の情報を含む関連情報（特定の供給業者の正当な商業上の利益や供給業者間の公正な競争を阻害する情報を除く）をその供給業者に対して提供することとされています。
　国税庁としては、従来より上記の手続に則り、調達を行ってきたところであり、今後とも手続の透明性に配意しつつ行うこととしております。

610 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/08/18 01:17
(参考) 　提案書の評価結果についての一例を示すと、以下のとおりです。
電子申告、申請・届出等手続の電子化及び電子納税に係る
システム設計及び開発等に関する提案書評価結果について
　
１ 　提案書提出者名
　標題のシステムの設計及び開発等に関し、次の２者から総合評価のための提案書等（以下「提案書」という。）の提出があった。
　提案書を提出した者：　○○(株)、　△△(株)
　
２ 　総合評価について
　提案書の評価に当たっては、企画課及び事務管理課内に「評価委員会」を設置し、合議により評価項目ごとに評価を実施して評価得点を決定した。
※ 評価委員会メンバー
　　××××
　　××××
　　：
　　：
　
３ 　評価結果
　提出された提案書についての評価結果は次のとおり。
　 ○○(株) △△(株)
評価得点（合計） 　 　

基礎点 　 　
加点

611 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/08/18 01:18
４ 　評価の概要
(1) 　必須評価項目の評価
　入札に応じた２者から提出された提案書について審査した結果、２者とも「総合評価基準書」及び「仕様書」に定める要求要件を全て満たしており、「合格」となった。
(2) 　加点項目の評価
　「総合評価基準書」の別紙「評価基準」に定める評価項目について、それぞれの提案書の記述内容の評価の概要は以下のとおり。

加点項目の評価の概要

評価項目
評価の観点等
1 電子申告等導入の目的 　電子申告等導入の目的、位置づけを正しく把握し、それを踏まえて、導入後の将来像を具体的にイメージして記述されているとともに、その設計に取り組む応札者としての基本姿勢が明確に記述されていること。
評価の概要
2 プロジェクトの目的・使命 　電子申告等の導入に向けたプロジェクトの目的・使命が具体的に記述されていること。
評価の概要


50 ＫＳＫ連絡機能
　セキュリティ確保の観点を踏まえた上で、メインフレームを中心としたクライアントサーバー方式をとるＫＳＫシステムとのデータトレードの方法についての具体的な例が記述されていること。
評価の概要

612 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/08/18 04:08
一億三千万以上の条件を、たかだか数万の随契にも適応しろと？
脳ミソ機能してるのか609は。ＭＳＸの方がマシなんじゃねーか（藁


613 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/08/18 23:30
>>609
「お前ら小役人は少しはこれを見習えよ」って、その小役人が作ったHPを
引用してどうする(ﾜﾗ

＞国税庁における各種調達については、会計法令に則り適正に行っており、その手続等の透明性についても配意しております。
こんなことをわざわざ言うところをみると、余計に怪しいよな。

「2000億円投じるも　全面稼働の見込み立たず 国税庁の国税総合管理システム」（日経情報ストラテジー1999年06月号）
「2000億円超を費やした国税総合管理システム5年遅れでようやく全国展開へ」 （日経コンピュータ2001年06月04日号）

地下時価、ｋｓｋの入力項目に什器ネット番号が
追加されます。（でも秘密項目）

地価時下、追加されるのは年金番号だろ。

生前贈与、年金番号で相続時まで把握・財務省検討

　財務省は、来年度から贈与税と相続税の一体課税を導入する際、親から子への
生前贈与を的確に把握するために「基礎年金番号」の活用を検討する。生前贈与
への課税を相続時まで事実上先送りし、相続財産と合算して課税する新制度を導
入しやすくするためだ。年金番号で過去の申告内容を簡単に調べられるようにす
る。ただ年金番号の徴税事務への転用には一部の反発も予想される。
　相続・贈与税改革については、27日からの政府税制調査会の基礎問題小委員会
で集中審議し、11月までに詳細を詰める。高齢者から現役世代への資産移転を促
し、住宅建設など経済活性化につなげる。2003年度税制改正に盛り込み、来年1月
にさかのぼり適用することをめざす。　すでに、贈与を受ける子供が相続税の非
課税枠を前倒しして使えるようにすることが固まっている。複数年にわたって贈
与を受けても、累計が非課税枠の範囲内なら税金はかからない。最終的に相続財
産も合算、非課税枠を超えた部分が課税されるので、1人ひとりの贈与記録が分か
るようにしておく必要がある。

ＫＳＫ便りに、二重納番の事後策として事績の統合とかが
できるようになったと載っていましたが、それに関して。

ＫＳＫでは総合オンラインと違って、納税者検索システム
で漢字表示、生年月日の表示がでるように聞いていますが
それでもこのような業務が必要とされるほど、二重納番の
設定が未だに頻繁に起こっているのでしょうか。

それとも、移行した過去の事績の処理のためなのでしょう
か？

ＫＳＫに既に移行されているところ、特に二重納番に苦労
されている管理職員の方の話が聞きたいです。

そりゃ、読み方が違ったり、住所変更してて届けがなくて申告書
からやりゃそうなるだろ。神でもなければ今の段階では転居の
前後はわからんからなぁ。わるいのになると３重、４重になると
いわれているから。

二重納番でのことは、システムには関係ないと思いますよ。そもそも、二重納番の発生は、防げることです。
防ごうとすることに、どう事務量を投下するか。つきるところではないですか。
防ごうとしていない姿勢に問題があります。素人の意見なので間違っていたらごめんなさい。

>489
防ぐために管理する人が別途必要になる。というか、発生時期が
集中しているから防ごうとしても防げないのではないかと。

税務署ではＫＳＫ以前から納番が導入されている。
ところがいつも財務省は納番の存在を否定する。税制審議会で検討中だと言う。
税務署員なら誰でも知っていることなのに。隠し通せると思っているのだろうか。
不思議な話だ。

>491
単に全国統一ナンバーはないといっているだけでないでしょうか？

>>492
全国統一ナンバーを導入するためのKSKでしょうに。

http://www2q.biglobe.ne.jp/~oyama/thisweek/w990709.htm
今日でＫＳＫを退職しました
１４年３ヶ月間ありがとうございました

http://www2q.biglobe.ne.jp/~oyama/thisweek/img/99070904.jpg
哀愁を誘うＫＳＫの写真

住基ネット＋電子申告＋国税総合管理システム
これらが一体化してものが、そもそもの国民総背番号制

電子申告が、2004年に正式運用することが決定したことで
別々に施行し本来の目的を達成するという深謀遠慮が結実したのである。
住基ネットなんて国税総合管理システムに比べたら
オモチャみたいなものだけどね
その存在を国民の九割方知らないだろうね

結局のところ・・・
財務省に唯一対抗しえるのが別の財源を持つ総務省
郵政公社化や地方への税源委譲による勢力の衰退を憂えて
国税総合管理システムが一昨年導入されたのに対抗し
導入されるのが住基ネット
わざわざこの時期に開始するのもそういった省庁間の対立(対抗)構造です
財務省の電子申告の一年前倒し導入も住基ネットの動きに対抗(呼応)するものです
対立しながらも協調(利用)し主導権を握る為の抗争の落とし子が住基ネットなのです

73 ： ：02/08/03 15:24 ID:IilyGnEF
　住民基本台帳ネットワークシステム運用の狙いは、アメリカ戦略の一種である。
　アメリカのマイクロソフト社が発売したウィンドウズOSは、国家的陰謀であった。
　アメリカはコンピュータやインターネットで、世界を管理し、支配することを目標とした。
　アメリカの企みとは、武力による支配だけではなく、情報戦略でも世界を支配することだった。
　マイクロソフト社のソフトには、すべてアメリカ軍部の特殊プログラムが組み込んであり、ユーザーが気づかない間に、簡単に情報を盗むことができるようにしてある。
　国民総背番号制度でマイクロソフト社のウィンドウズが採用されたのは、アメリカの圧力によるものだった。
　アメリカ政府は、日本を完全に支配し、国民までも完全監視しようとしている。
　すでにエシュロンなどで、ほとんどの情報は入手しているはずなのだが、それでも満足せず、今度は、思想までも調べ始めた。
　よほどテロ事件が怖かったのだろう。
　日本政府の情けないことは、アメリカが何かを要求すると、即座にそれに応じることだ。それどころかまだ要求もしていないのに、アメリカに媚びている。
　それは悲しいし、哀れだし、独立国家の取るべき態度ではない。とにかくマイクロソフト社の製品は買わないようにしよう。
　ウィンドウズも使用するのを避け、別のOSに切り替えなければならない。それもアメリカ製以外でないといけない。
　個人情報が盗まれて、悪用されると、どれだけ損害を受けるか考えるべきだ。それは非常に不気味なことであるし、見えない敵と戦わねばならない。個人情報を漏らした公務員は、死を覚悟するべきだ。


74 ：朝まで名無しさん ：02/08/03 15:30 ID:p0K+kS0y
>>73
で、米帝のI○×やアク○■チュ×が
かかわった国税総合管理システム（開発費二千億円）は、
何故OS/2なんですか？

ksk=ibm

http://www.ksk.com.pl/oferta/ibm.htm

確定申告はめんどくさすぎ。税金はすべて消費税方式にすべきだな。

税実務カセットライブラリー
発行号 平成14年4月号
テーマ 国税庁ＫＳＫ（国税総合管理システム）の現状
講　師 税理士川田　剛先生
http://www.tfp.co.jp/cassette-video/zeijitsumu/index.html

http://www2.tabisland.ne.jp/news/news1.nsf/e90c465d3d6676b7492564e20021d206/3b0fc3b3767a285449256b4400060878?OpenDocument

ＫＳＫシステムのランニングコストに５５７億円

　国税庁が明らかにした平成１４年度予算によると、昨年１２月４日閣議決定の「１４年度予算編成の基本方針」の下、厳しい国家財政の中で前年度より０．９％上回る７３２８億３８００万円となった。

　人件費を除いた一般経費１５７４億８４００万円の内訳をみると、半分近くの７７２億円をＡＤＰ経費が占めている。
具体的には、昨年１１月末に全国拡大が完了したＫＳＫ（国税総合管理）システムの平年度化経費（ハード面である機器の借料金）等として５７７億円が盛り込まれた。

http://www.yokosuka.or.jp/zeimu/ko.htm
国税当局の機械化（税務用語・その他）
経理部門はもちろんのこと、企業内のあらゆる部門でコンピュータは活用されている。
事務等の機械化は、競争の激しい民間企業では当たり前だが、国税当局の機械化も急ピッチで進められている。
現在、国税当局が導入している機槻化システムは、Automatic Data Processing の頭文字をとった「ＡＤＰシステム」である。
このシステムは、主に、総合オンラインシステムと、パッヂシステムとによって成り立っている。
各種の申告情報、資料せん情報は、このＡＤＰシステムによって入力・調理され、調査を念頭に置いた情報分析が大型コンピュータによってなされており、各人別の"名寄せ"作業もこの大型コンピュータがあって可能となる。
総合オンラインシステムでは、税務署等の端末操作によって個人（会社）の申告状況や税歴、資料せん情報を分析、バッヂシステムは、各種情報を直積センターに運ぶ。
ただ、現在のＡＤＰは、情報の取り出しや分析の面が苦手であり、当局入手の全情報が組み込まれる訳ではなく、また、国税局ごと、税目ごとに独自のものとなっており、全国統一のものには至っていない。
このため、次世代のＡＤＰともいえる「KSK（国税総合管理）システム」の開発が進行しており、平成７年より一部実施されている。
全国をネットワークするＫＳＫは、各種情報をオンライン化、情報出力、情報分析など、情報の取出し面で現行システムを格段に上回る。
税務署職員の各机に端末が配置されるのもそう遠い将来ではなさそうだ。

>税務署職員の各机に端末が配置されるのもそう遠い将来ではなさそうだ

正確には「は、残念ながら近い将来にはなさそうだ。」である。

http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/besses/cgi-bin/img-box/img20020926225726.jpg

手掛けた業者が全く公表されないのは何故ですか？
出入り業者の独占なのがバレると困るからですか？

http://www.nhk.or.jp/news/2002/10/10/k20021010000074.html
日本ＩＢＭ ３０億円申告漏れ
大手コンピューターメーカーの日本アイ・ビー・エムが、社員の勤務記録を改ざんして人件費を水増ししていたなどとして東京国税局から３０億円あまりの申告漏れを指摘され、重加算税を含めて約１５億円を追徴課税されました。

>505
当然。今年も業者より「まつたけ」が箱に入って贈呈されていました。

文祥堂も国税局に申告漏れ指摘されてたよね。どうなったか知ってる人います？

ＫＳＫ開発部員ハケーン！
初めての仕事がＫＳＫのようです。
こういう素人同然のSEがＫＳＫを開発したので動かないシステムが出来たのでしょう。
それにしても女性の個人情報をここまでインターネットで公表していいのか＞210.134.89.221さん

http://210.134.89.221/sht/wata.PDF
株式会社 日立製作所 公共情報事業部 入社　H04/04
新人研修 H04/04 - H04/12
ユーザー 　業務名 　　　　　　作業内容 　　　　　　　作業行程 　　　　　　　立場 　機種OS 言語・使用ツール 作業期間
国税庁 　　総合管理システム 　* フ゜ロク゛ラム開発 　* 生産技術支援 C〜SD 　SE 　　DOS/V 　C 　　　　　　　H04/12 - H06/08

>>509
wataﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

10年前の「新入女子社員」か。今はともかく10年前はどんな女でも「ピチピチ」だっただろうから、危険なことをさせる会社だな。男ばかりに国税庁システム開発部に派遣するとは。

彼女はショートカットだったので無事でした。

http://web.archive.org/web/20010721231042/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/html/0417side18.html
32歳の国税庁職員逮捕、｢ロングヘア女性の悲鳴が快感｣
国税庁によると、容疑者はシステム開発室でコンピューターシステムの開発を担当していた。

国税総合管理（KSK）システムが、今秋11月頃に全税務署に導入される。
麹町税務署、練馬東税務署等でテストランを完了し、全国オンラインで納税者データが一元管理され、瞬時にデータ検索が可能となる。
例えばＡ社の売上は、Ｂ社の仕入ですが、その漏れは即刻チェックが可能となり、無申告や初歩的な脱税（記帳漏れも脱税は脱税）は税務署職員が卓上で指摘し、納税者に修正申告を迫ることができるようになります。
これからは、一番愚かな申告は「売上計上漏れ」「売上記帳漏れ」ということになります。何故なら、Ｂ社がＡ社から仕入れた商品は、Ｂ社で費用（損金算入）となり、Ｂ社では税金が減ります。
一方、Ａ社ではＢ社に商品を売ったので、売上（課税対象）となり、Ａ社では税金が増える筈です。
この場合、税務調査されるのはＡ社です。Ｂ社は仕入（損金）は当然にチャンと税務申告書（決算書）に載せます。
税務署は、そのＢ社の申告情報を基にして、Ｂ社への売上計上がチャンと税務申告書（決算書）に載っているか、ＫＳＫシステムのキーを押せは、瞬時に回答が得られます。
税務署員の能力は、初歩的な能力でＯＫとなり、劇的な効果を上げることが予想されます。
これは納税者データの一元管理（集中管理）による機械化のメリットです。
「切符切り」の機械化によって、ＪＲの「キセル乗車」の不正が不可能になったのと効果が似ています。
http://www.taxes.jp/taxes/topics1.htm

http://www.infochugoku.ne.jp/~onlyyou/column/onlyyou5-4.html
コンピュータで不正発見! コンピュータによる経営管理なら当然のこと!
既報の通り、国税庁が進めている総合コンピュータ化事業であるＫＳＫ（国税総合管理システム）が着々と進んでおりいよいよ「電脳調査」が始まるようです。
「電脳調査」とは簡単にいえば、国税庁のコンピュータが 「この会社は怪しいから調査せよ！」とか、「ここに不正の匂いがするので、重点的に調査せよ！」という指示を出し、 税務調査の効率を飛躍的に高めようという戦略であり、その原点がＫＳＫになります。
電脳調査の仕組みは次の通りです。（以下はいずれも推測です）
納税者が申告した申告書の主要な数値情報を時系列に入力し、いわゆる「申告事績分析表」をいつでも取り出せるようになっています。

（売上高）（営業利益）（所得率）（材料 費比率）
（外注費比率）（販売費比率）（一般管理費比率）

などのデータから、伸長率、売上原価率などをグラフで表示することによって、異常な数値を発見し、その部分を重点的に調査を行うというような仕組みです。
コンピュータによる基幹業務を行っている会社なら、こうした分析は以前から行われていましたから驚くには値しません。
税務における不正申告はあとを絶ちません。不正を勧めるつもりはありませんが、不正は論外としても「税務調査」はいやなものです。
税務署が情報化をしたなら、せめて「調査対象にならない」 申告書作りをしたいと考えるのは許されるでしょう。
そのためにコンピュータによる経営管理は不可欠です。キーワードは「電脳調査」！

http://www.hayami.org/upd/h020111.htm
あまり報道されていませんが、国税庁のＫＳＫシステムが2002年確定申告から本格稼動します。このＫＳＫシステムとは国税総合管理システムの略称です。別称は脱税摘発マシーンでしょう。国税庁が毎年５００億円以上の予算を投入して開発・整備を進めたシステムです。
この予算を捻り出すため国税庁では職員を削減して人件費を浮かせることまでしました。全国の納税者の申告詳細は今後すべてＫＳＫシステムのデータベースに蓄積されることになります。名寄せすればその納税者の過去の申告情報がどこの税務署でも一覧できるわけです。
年毎に住所を変えて所轄のちがう税務署に申告書を提出するのが一番の税務対策であると豪語していた友人がいました。この手の幼稚だけどそれなりに効果もあったかもしれない節税？対策は今後無意味になります。
このKSKシステムがいかなる脱税摘発効果を持つか。国税庁は特にその効果詳細を公表してません。しかし簡単に推測がつきます。
所得推移の不連続性、経費率の同業種平均との大幅な乖離、償却資産残高の不自然な推移、特定の費用勘定項目の突然の多額計上など、いくつかの条件設定をして検索をかければ不審な納税者はすべて網にかかってきます。
さらに会社とその取引先、会社と個人の金銭授受で不自然なものまで瞬時にチェック可能でしょう。それにもうひとつ。申告書を分析することで税理士の実態調査と国税庁サイドからみた格付けが可能になるのです。
税理士は税務署寄りにならざるを得ない状況が予想されます。

　国税庁においては、事務量の増大と税務運営の複雑化等に対応するため、昭和41年（1966年）２月東京国税局管内の税務署における事務のコンピュータ処理を実施するＡＤＰ（Ａｕｔｏｍａｔｉｃ　Ｄａｔａ　Ｐｒｏｃｅｓｓｉｎｇ）センターを設置した。
　以来、昭和43年（1968年）７月大阪国税局に、昭和52年（1977年）７月名古屋国税局にそれぞれＡＤＰセンターを設置し、申告所得税及び法人税の内部事務並びに両税目の債権管理事務をバッチ処理方式により実施してきた。
　また、昭和５５年（１９８０年）１０月から関東信越国税局の埼玉県南１０税務署における事務のコンピュータ処理を東京国税局のＡＤＰセンターで実施してきた。
　なお、平成１２年（２０００年）１１月名古屋国税局及び関東信越国税局埼玉県南１０税務署のＫＳＫ（国税総合管理）システムの導入をもって、全てＫＳＫシステムに移行した。

　昭和58年（1983年）７月に国税庁事務管理センターを設置（東京国税局のＡＤＰセンターも、同センター内に移設）し、これにより関東信越（埼玉県南１０税務署を除く）、札幌、仙台、金沢、広島、高松、福岡及び熊本国税局並びに沖縄国税事務所の２９７税務署においても、
申告所得税、法人税、源泉所得税、消費税及び地方消費税の内部事務並びに全税目の債権管理事務をオンライン処理方式によりコンピュータ処理を開始した。
　なお、平成１３年（２００１年）１１月のＫＳＫ（国税総合管理）システムの導入をもって、全てＫＳＫシステムに移行した。

　近年、税務行政を取り巻く環境が大きく変化する中、
税務行政の高度化、効率化を図り、適正・公平な課税を目指していくために、
従来のバッチシステム及び総合オンラインシステムに代わるより高度なコンピュータシステムとして、
地域や税目を超えて情報を一元的に管理するＫＳＫシステムの開発を行った。
　平成７年（１９９５年）１月から東京国税局２税務署において試行を開始し、その後、順次導入局署を拡大してきた。
　現在、全国の２２７税務署においてＫＳＫシステムにより事務が行われている。

http://www.takasugisyohin.com/
不躾で失礼いたします。
これが私達が考える「売上大幅アップの基礎知識ホームページ編」です。
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コンテンツをアップいたしました。無料です。ご自由にダウンロードして
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

未熟なシステム
ワークステーション(端末機からホストコンピューターにデータの送信が集中すると、機
械処理がストップ状態(デッド・ロック)になります。このため「この業務はこの時間は使
用できない」とか「送信するデータ量を制限する」「使用するワークステーションは、部
門で一台にする」など、システムの制限運転が行われています。入力期限に追われて
の作業が多いため、仕事に支障が出ています。

陳腐化の機器
当初ワークステーションの台数は、内部事務は一人に一台、調査部門は二〜三人に
一台となっていましたが、実態は台数が足りません。その上、ワークステーションの
三台に一台はパソコン機能がなく、メーカー職員が驚くほどの旧式の機器です。このた
め非効率で職員の負担も多く、「他局に拡大する金があるなら、東京局の機器を充実
せよ」との声も、東京局職員の中からあがっています。

「メーカー職員が驚くほどの旧式の機器です。」
自社製品に驚くメーカー職員って何者？

>>521
＞三台に一台はパソコン機能がなく
意味不明。ホストコンピューターの端末なんだからパソコン機能がなくて当然。

>>522
これって実話だと思う。
あんなバケモノのように巨大なチンコｐａｄなんて初めて見たと○ＢＭの人も言っていました。

全体
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_02.jpg
閉じたところ（前）
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_01.jpg
閉じたところ（後）
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_03.jpg
閉じたとこと（後、開いた状態）
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_04.jpg
横から（鍵付き）
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_05.jpg
真上から
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_06.jpg
真下から(製造番号？)
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_07.jpg
真横から
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_10.jpg
内部
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_11.jpg
キーボード
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_12.jpg
半開き
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_13.jpg
サイズ比較
http://aichi.to/~thinkpad/ibm5535-zad/ibm5535_14.jpg

大阪より後退するシステム?
法人税では事業概況書に損益、貸借項目があり、0CR入力されていますが、数値
は納税者などが記載するため、データの信憑性が乏しいものどなっています。「調査支
援システム」とは名ばかりで、KSKは大阪局独自の支援システムより後退したものにな
りかねません。

小さいと職員が家に持って帰るから、わざと大きく、そして重たくした、
というのを聞いたことがあるのだが。

>>526　まさかぁ〜。きっと市販されているThinkPadとの差別化だよ。価格比較されないようにね。

暴力団まがいの越権違法税務調査を繰り返す税務署員を糾弾するため
ネット上にて彼らの実名開陳に踏み切った勇気ある税理士さんがいらっしゃいます。

http://www.frontier-soken.com

税の公平な徴収を履行すべき税務署職員が、無辜の民間人に対しヤクザまがいの恐喝を加える。
自分の保身のために本来なら生ずるはずのない税金を弱い事業者から脅し取る。
全国の法人経営者、個人事業者、経理・会計人のみなさん！
こんなことが横行しているのに、黙って見ていられますか？
見て見ぬふりを決め込むのですか？ひとごとですか？
明日はあなたが取調室に監禁される番ですよ！！
遠慮はいりません。事実そんな行為が繰り返されているのか、
ぜひぜひ鳥栖税務署まで電話して本人に確認してみてください！！

横暴税務署員　＝　　白　　石　　達　　則　（鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官）
横暴税務署員　＝　　末　　永　　孝　　之　（鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官）
横暴税務署員　＝　　野　　村　　年　　宏　（鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官）

鳥栖税務署　　電話　　０９４２−８２−２１８６　　０９４２−８２−２１８７

すいません。医療費の所得税還付というのは当該年度のみ有効なのでしょうか。
それとも前年度の分もまぜて出しても可ですか？

資料せんのＯＣＲ入力システムは、手書きの漢字はほとんど読みとらないため、実
地調査資料の住所、氏名等の入力作業時間が増え、結果として資料収集枚数が激
減しています。

帳票を印刷するごとに、仕切紙などの不要な用紙が印刷され無駄遣いとなっており、
事務処理も非効率です。また、所得税申告者は源泉徴収票などの添付書類が別とじ
となり、決算書などもカードではなくプラスチックケースに収蔵するため、書類の編てつ
作業と量が増加しています。
OA搬器設置で場所をとるうえに、書類の収納スペースも新たに必要で、書庫が満
杯状態です。

導入時に精密な視力検査がされただけで、その後の検査は不十分です、従来のオン
ライン作業の納付書入力では、手元の納付書を見ながらの作業でしたが、KSKは0CR
入力のため、常に画面を見続けながらの作業のため、目が乾くドライ・アイや視力低下、
視覚異常、頭痛、肩こり、吐き気などを訴える職員が多く発生しています。

　来年度に向けての概算要求では大阪局全体への導入
を前提とした予算要求をしており、これが来年十一月か
ら導入の根拠となっているわけです。
　全国税は事務のコンピュータ化自体には反対してい
ませんが、問題の多い現行ＫＳＫをそのまま大阪局に持
ってくることには反対しています。
　全国税として東京局の実態をより正確に把握するた
め十月二十三日、二十四日に調査団を派遣することにな
っています。（南大阪支部からも一名が参加予定 ）

　大阪局に一年でも早く導入しなければならない理由
はないはずです。一旦いれてしまえば改善の機会はそう
はないものです。私たちは庁が、東京局の経験を生かして
システムや機器の見直しをし、その間にＫＳＫ受け入れ
の研修やパソコンなどをもっと配置し受け入れの土壌
を作ればいいと考えます。

　いずれにしても実際に使う職員の声をもっと聞くべ
きです。準備段階の問題としては「研修」の充実がありま
す。すでに移行事務と研修日数のことを考えて来年四月
から計画上の調査日数が大幅に減っているとの情報も
あります。
　「決まったからこうだ」ではなく「こういう案がある、
意見は？」という姿勢に転換してもらいたいものです。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

大阪市内など先行三十一署ではＫＳＫの機器設置の準備が
進んでいます。
ある署ではレイアウト案が示されスケジュールを知ら
せるとともに意見があればあげるように書いた回覧が
されています。
具体的には、営繕工事、現在の端末機の移設、ＬＡＮ配
線工事、大型機器の設置と進められること。
十月下旬から電源工事、パーテーション、空調機器（メ
インとなる機器には一定の温度に保つ必要がある）の工
事が進められること。
十一月中旬からＯＡフロア下の配線工事がはじまり
大きな音が出る工事もあるが、それは土日にする予定で
あること。
などが伝達されています。
もっとも「情報公開」の程度は署により違うようです。

伝達では　先月三十一日の伝達では設置までの手順は
次のとおりです。
（設置スケジュール）
　九月上旬から十二月末までに一連の作業を終える
（作業内容）
・ 現地調査とレイアウトに確定　　
・ 電源回線工事
・ 端末機、ＯＣＲ機器の設置作業

来年度導入を前にして職場の関心を集めているＫＳＫについては、各署の状況
を照らし合わせてみると、事前の研修日数が大して予定されていない（五〜六日
か？）ことが浮かび上がって来ました。職員の不安を払拭しスムーズに移行する
ためには十分な研修が必要です。パソコン操作に関する経験の差は大きいにも
かかわらず詳しい状況把握をせずに、形式的な研修しか予定されていないようで
は問題です。　研修は署によってはすでに始まっていますが、ＫＳＫシステムの操
作シュミレーションができるソフトの準備をするなどの工夫も必要だと思います。

KSKの全国化に遅れ　　

　二九日、庁当局より新年度予算が明らかにされました。
要求総額は六、九四八億九、六〇〇万円（前年比１０６．１）。重点要求は、�@KSKシステムの
東京局一局拡大平年度化経費及び、KSKセンターの基盤整備のための改修経費の確保、�A税大本校
校舎の和光市への移転に必要な経費の確保、�B申告書の印刷費など義務的・当然増的経
費の確保、�C調査充実等経費の確保、の四点。　定員要求は、４６９人（うち沖縄二人）です
が、第九次定員削減計画の実施が３７５人（うち沖縄二人）あり、実９４人（うち沖縄一人）の
定員増の要求となっています。
　またKSKシステムについては「国税庁KSK中央センター（横浜）を、国税庁事務管理センター
（朝霞）へ移転する（平成一一年度に移転完了を予定）ための準備経費を中心として概算要求
を行ったところであり、平成一〇年度における新たな局署拡大は行なわない」とし、KSKシステ
ム３９６億円の内容は�@東京局一局拡大にともなう平年度化等経費　�A税制改正にともない
義務的に必要となるプログラムの修正、機能追加等の経費　�BKSK中央センターの運用等経
費�CKSK中央センター基盤整備のための朝霞センター改修経費などと説明しています。


　　概算要求のＡＤＰ関係経費内訳 　
KSKシステム　　　　　　　　396
バッジシステム　　　　　　　38
源泉オンライン　　　　　　　22
総合オンライン　　　　　　　68
資料情報システム　　　　　　63
非課税限度額管理　　　　　　 6
消費税システム　　　　　　　 9
総　額　　　　　　　　　　 612

　　　　　　　　 （単位・億円）

（＾＾）

（＾＾；

>>525 >>533-534 >>537は嘘吐き。
職場へ伝達があったとおり、大阪局にｋｓｋがはいることはなくなっています。
その理由について庁は、センターの移転費用がかかるので拡大部分については予算要求をしていなかった、債権管理システムの見直しをする、ＯＣＲの性能の再点検をする、などをあげているようです。
これを聞いて、「電子申告の全国化はなくなった」という人もいます。
庁で開発に携わっているエリート職員が「大阪は無理」と言っていたという話も聞きました。
ところで、ＫＳＫ待ちで新規購入や更新を控えてきた結果、ワークステーションやパソコンの台数不足が言われていますが、全国の皆さんどうですか。

>>21-40、>>328-348他、印刷設定に苦しんでいた皆様へ
確定申告期に毎年話題になっていた、印刷設定が合わせ難い国税用紙という例の話。
民間の知恵で究極の解決法が開発されたようです。
つまり、市販の白紙に印刷するという方法(^.^)
国税当局が何も対策をしないのに今年は印刷設定の話がでないのは、どこのメーカーも同じように対策したのでしょう。

http://www.newsrelease.jp/release/computer/0301/0108001.html
　現在、企業が税務署に提出する各種申告書は、税務署が配布する国税
総合管理システム（KSKシステム）対応の専用OCR紙申告書が用いられて
います。

　JDLでは、以前よりこの税務署配布OCR紙申告書に、ダイレクトに印刷
する機能を提供しておりましたが、税務署配布用紙への印刷は、申告書
ごとのフォームの違いから微妙な位置合わせが必要なため、白紙にカラ
ー印刷する対応へのニーズが、昨今、大変高まっています。

　｢LASER PRINTER 3610 COLOR｣は、普及機クラスながらもカラー印刷
10面/分、モノクロ印刷36面/分の高速性を備え、税務署提出用の各種
OCR申告書や財務帳表、財務グラフ、経営分析資料などの白紙カラー印
刷に対応。特に申告書印刷においては、国税庁が昨年末に公開した申告
書の仕様に準拠した新開発の｢カラーパレット｣により、税務署配布用紙
に極めて近似した配色で印刷が行えますので、OCR申告書としてそのま
ま提出※することができます。

※白紙にカラー印刷したOCR申告書の提出に関しては、事前に所轄の税
務署に受理の可否について確認されることを推奨いたします。

シーズン到来age

現行のKSK（国税総合管理）システムを解体発展させるかたちでの電子申告・納税制度も含めた「情報技術システム」の設置等が決定されました。ttp://www.jisnet.co.jp/jsn/tax/tax_230.htmスレタイの変更が必要では？

−税務調査・個人情報開示−
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~y-chiba/Z9810.html

税務調査では、通信販売や電子取引などより経済取引が複雑になつてきて、税務上のミスや不正の把握がこれまで以上に困難を極めている。
新たな手法開発として、国税庁では、ｋｓｋ（国税総合管理）システムの導入を機に調査官ひとり１台のパソコンを与へてデ−タ分析による調査先選定システムを構築している。
また、税務調査の着手から不正発見までの過程について、状況に応じてパソコンが調査手法を提案してくれるシステムが着々作られているという。
その基になるのが不正発見事績表・機械化会計法人の調査事績表・海外取引法人の調査事績表・源泉所得税の大口非違事績報告書といったものである。
このｋｓｋのおかげで申告した税務署に自分の税務情報開示を請求することによって調べることができる。手数料は１件につき２６０円である。
これは、国税庁個人情報フアイル簿に登載されているもので−決算書等損益情報フアイル−等３７種類あるようだ。
本人からの決算書・収支内訳書や更正・決定・異議決定・裁決・判決等がその基になっているようだ。
窓口は所轄税務署の総務課である。

http://www.nta.go.jp/category/topics/data/h13/10/02c.htm
国税庁では、従来からコンピュータにより管理するデータの範囲については、国税事務の遂行に必要なものに限っています。
また、「行政機関の保有する電子計算機処理に係る個人情報の保護に関する法律」に基づき、個人情報ファイル簿を閲覧に供するとともに、そのファイル簿に係る個人情報について本人から請求があった場合には、原則としてその情報を開示することとしています。 　　
更に、開示を受けた本人から訂正などの申し出があった場合には、遅滞なく調査を行い、その結果を本人に通知するとともに、仮にデータに誤りがあれば直ちに修正するなど、同法の趣旨に沿って適切に対処しています。 　　
これらのことは、ＫＳＫシステムを導入しても、何ら変わりはありません。

ＫＳＫ（国税総合管理）システムについては、自己情報の公開とプライバシー保護措置を講ずること。（継続要望）
【意見及び理由】
　ＫＳＫシステムは、システム上付番された番号による納税者の管理であることから、実質的に納税者番号制度と同様と受け止められている。
　ＫＳＫシステムの全国稼働に先立って、収集した情報の納税者自身への公開及び納税者のプライバシー保護等の法的措置を講ずるべきである。
http://www.tokyozeirishikai.or.jp/7/14ikensyo5.html

この税理士の団体、一体何が言いたいのだろうね。
>>547-548のようにとっくに「法的措置」が講じられているのに知らない。
税理士って本当に法律が読めないんだね　ﾌﾟｯ

（＾＾）

http://www.zeiken.co.jp/wtax/tax20011203_03.htm
全国税務署のネットワーク化が完成〜ＫＳＫシステムが全国へ拡大

国税庁が導入を進めてきたＫＳＫ（国税総合管理）システムの全国展開が完了した。
税務行政のＩＴ化は、ＫＳＫ（国税総合管理）システムの全国ネツトが１１月２９日
完成し遠隔地における取引の相手方と通謀する取引先も、過去の文書による調査依頼や
連携調査が時間的にも短縮が計られてより効率的な調査がなされているようだ。
特に注目したいのは、共通機能として納税者情報管理システムによる住所・氏名など
の共通情報の全業務を横断的かつ一元的に管理し課税事績検索システムによる各業務で
入力した課税事績の検索照会および業務管理情報システムによる各種業務管理資料の随
時作成であり、調査官はどこに居ても当局が蓄積している個人や会社の情報をすべて取
り出せることである。端末で不正計算を洗い出す機能を使えば、会社と取引先・会社と
個人のやり取りで不自然なものをキャッチできる点である。休業法人・解散法人等を利
用する等は過去のもの。

http://www.taxes.co.jp/topics1.htm
国税システム始動

　国税総合管理（KSK）システムが、今秋11月頃に全税務署に導入される。麹町税務署、練馬東税務署等でテストランを完了し、全国オンラインで納税者データが一元管理され、瞬時にデータ検索が可能となる。

　例えばＡ社の売上は、Ｂ社の仕入ですが、その漏れは即刻チェックが可能となり、無申告や初歩的な脱税（記帳漏れも脱税は脱税）は税務署職員が卓上で指摘し、納税者に修正申告を迫ることができるようになります。

　これからは、一番愚かな申告は「売上計上漏れ」「売上記帳漏れ」ということになります。何故なら、Ｂ社がＡ社から仕入れた商品は、Ｂ社で費用（損金算入）となり、Ｂ社では税金が減ります。
　一方、Ａ社ではＢ社に商品を売ったので、売上（課税対象）となり、Ａ社では税金が増える筈です。

　この場合、税務調査されるのはＡ社です。Ｂ社は仕入（損金）は当然にチャンと税務申告書（決算書）に載せます。
　税務署は、そのＢ社の申告情報を基にして、Ｂ社への売上計上がチャンと税務申告書（決算書）に載っているか、ＫＳＫシステムのキーを押せは、瞬時に回答が得られます。
　税務署員の能力は、初歩的な能力でＯＫとなり、劇的な効果を上げることが予想されます。これは納税者データの一元管理（集中管理）による機械化のメリットです。「切符切り」の機械化によって、ＪＲの「キセル乗車」の不正が不可能になったのと効果が似ています。

　２０年余も税務申告の立会いをしていて感じることは、税務調査の基本が売上・仕入の調査であること、つまり一般の納税者は普通、悪意か単なるミスかは別として、大抵は「売上の計上漏れ」をするということ、
　そして税務調査では、税務署の発表によると、大抵その追徴金額が一社当り数百万円の上るということです。

　これは何を示すかというと、「経理」がズサンなのです。「帳簿付けは素人のＯＬで充分だ」という考えが、未だに小規模納税者に蔓延しています。
　今度はその小規模納税者が、ＫＳＫ国税システムのカモになる訳です。対策は何でしょうか？
　私たち、専門の税理士事務所に「経理」自体をお任せすることではないでしょうか？
　小規模事業者の付けた「帳簿」は、経験上、とても税務調査に耐え得ません。
　小規模・零細企業には、素人のＯＬさんに帳簿付けを任せて、「当社の帳簿はチャンと付けている」などと判断しないようにして下さい。素人に税務対応できる帳簿など不可能です。
　更にポイントを突けば、ＯＬさんへの給料・交通費などと、税理士事務所にお支払いされる報酬をよく比較されるようお薦めします。

みなさんの事務所は「従業員名簿」「関与先名簿」提出しましたか？
あれはＫＳＫの管理の対象になってるものなんでしょうか？
ＫＳＫに自分の名前が載ってるとしたら、
気味悪いので、知りたい。
誰か教えて。

>>554
http://www.nta.go.jp/category/topics/data/h13/10/02c.htm
ＫＳＫシステムでは、「行政機関の保有する電子計算機処理に係る個人情報の保護に関する法律」に基づき、個人情報ファイル簿を閲覧に供するとともに、
そのファイル簿に係る個人情報について本人から請求があった場合には、原則としてその情報を開示することとしています。 　　
更に、開示を受けた本人から訂正などの申し出があった場合には、遅滞なく調査を行い、その結果を本人に通知するとともに、
仮にデータに誤りがあれば直ちに修正するなど、同法の趣旨に沿って適切に対処しています。 　　

●全国展開によりＫＳＫを調査対象選定に活用！？
--足掛け７年で国税庁悲願のＫＳＫが全税務署に配備される
　新たに札幌、仙台、関東信越、金沢、広島、高松、福岡、熊本、沖縄の各国税局管内の２９７税務署にＫＳＫシステムが導入されたことにより、平成７年１月に東京国税局管内の２署に設置されて以来拡大されてきた全国税務署のネットワーク化が完成することとなる。

　ＫＳＫシステムが全国に拡大したことで、課税関係情報の一元化による事務の一層の効率化とともに、早期導入を目指し準備が進められている電子申告制度をはじめとした、税務行政のＩＴ（情報技術）化を支えるインフラとして機能することが期待されている。

最近、西日本でKSKのレスポンスが落ちているらしいね。
「しばらくおまちください」表示が10分以上も表示されたままとか？
管理は今から忙しい時期なのに大丈夫か？

平成16年2月から段階的に運用開始！(平成15年4月4日更新)
手続きの流れは「システム利用の概要」」に公開！
運用開始についての「Ｑ&Ａ」を追加！
（平成15年4月4日更新）
電子納税証明書についての「Ｑ&Ａ」を追加！
（平成15年4月4日更新）
ご意見等は「ご意見・ご要望」画面から！

http://e-tax.nta.go.jp/index.html

税務ブレーン
タックスプランニングとＫＳＫ対応分析

課税分析表
ＫＳＫ（国税総合管理システム）対応分析

【諸税分析表】
当期の法人税、法人住民税、事業税がいくらになるのか、税金の総額を抑えるにはどうすればよいのかをシミュレーションします。
≪目的≫合法的な節税をする際の判断データを提供します。

【ＫＳＫ（国税総合管理システム）対応分析】
推移率が前２期の平均値に対して上限プラス２０％、下限マイナス１０％以上の変化をしている科目を抽出します。

http://www.cyberconsul.co.jp/brain/cyohyo.pdf

仕事してね

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/225-234
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/259

http://life.fam.cx/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://lion.zero.ad.jp/~zak14500/newpage2.htm

「不況で税金どころじゃない」のが、私たち中小業者ですが、税務署の税収確保のための最新兵器がＫＳＫ(国税総合管理）システム。コンピュータをフルに使った税金取立てが強まることは確実です。

>>564
>浦和民商では、いま、パソコンを使って、みんなで教え合い、
>自分でパソコン記帳・申告する会員が急増中。（個人の青色、小法人もＯＫ）
>「こんなに簡単で短時間で決算ができあがり、利益も自分でよくわかる」と大変喜ばれています。
短時間
あやしい

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3031/pensee/07/07_ron02.htm
国民総背番号制
―高度情報化社会における日本の課題―
「国税庁が1996年に東京都内で試験的に運用している「国税総合管理（ＫＳＫ）システム」という、
都心国税局と地方局で異なっていた情報管理方法を全国で統一するプランが“国民総背番号”に応用されるだろう。」

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3031/pensee/07/07_ron02.pdf
... そ そ こで、 こで、“国民総背番号” “国民総背番号”を導入すれば、
を導入すれば、共通する個 共通する個 はじ は めに じめに 人情報の管理
は一つの機関で行なえる 人情報の管理は一つの機関で行なえ ので、 るの
で ...

国民総背番号制導入の歴史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~bumsat/jyoho.htm

虚偽の納税で歯科医ら逮捕＝芝税務署員がデータ改ざん−東京地検

>税務署員に依頼し、実際には未払いの源泉所得税を納付したとの情報を
>国税総合管理システム（ＫＳＫシステム）に入力させたとして、東京地検特
>捜部は１１日、公電磁的記録不正作出・同供用の疑いで東京都港区、
>歯科医阿比留隆仁容疑者（４６）ら３人を逮捕した。同システムのデータを
>改ざんした犯罪の摘発は初めてという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000265-jij-soci

納税装いうそを国税総合管理システム端末機に入力、容疑で会社役員や歯科医師ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0611/032.html
　東京地検特捜部は１１日、源泉所得税を納めたように偽装するため税務署のコンピューターにうその記録を入力したとして、東京都港区の会社役員・長谷川昭雄容疑者（５２）ら同区内の３人を公電磁的記録不正作出・同供用の疑いで逮捕した。

　実際にコンピューターを操作したのは、１０日に詐欺容疑で逮捕された芝税務署国税調査官の上田和史容疑者（３６）＝１０日付で懲戒免職＝だったといい、特捜部は、上田元調査官を不正入力の共犯容疑で調べる。

　ほかに逮捕されたのは行政書士の生田目（なまため）洋文（５３）、歯科医師阿比留（あびる）隆仁（４６）の両容疑者。

　調べでは、３人は上田元調査官と共謀し、自分や関係会社が納めるべき源泉所得税を納付したように装うため、
長谷川容疑者は０１年３月に３２７万円、生田目容疑者は０２年９月に１１６万円、阿比留容疑者は０１年１月に１２４万円
の税金を納めたようにみせかける虚偽の情報を国税総合管理システム端末機に入力した疑い。

国税不正：歯科医ら３人を逮捕、国税総合管理システム端末機を操作し、虚偽の情報を入力
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030612k0000m040145000c.html
　詐欺容疑で逮捕された元国税調査官に税務署の管理システム端末の不正操作を依頼し、関係会社などの源泉所得税を納めたように装ったとして、東京地検特捜部は１１日、歯科医の阿比留隆仁容疑者（４６）ら３人を公電磁的記録不正作出・同供用の疑いで逮捕した。

　他に捕まったのは▽会社役員、長谷川昭雄（５２）▽行政書士、生田目洋文（５３）の両容疑者。

　調べによると、３人は０１年１月〜昨年９月、源泉所得税の事務・管理の仕事をしていた東京国税局芝税務署の元国税調査官、上田和史容疑者（３６）＝懲戒免職＝とそれぞれ共謀し、
関係する会社などが、源泉所得税を納付したかのように国税総合管理システム端末機を操作し、虚偽の情報を入力した疑い。
　阿比留容疑者は約１２４万円、長谷川容疑者は約３２７万円、生田目容疑者は約１１６万円の源泉所得税を納付したように見せかけた。

　特捜部は上田容疑者が３人から謝礼を受け取っていたかどうか追及する。

納税偽装の医師ら３人逮捕　国税調査官に「国税総合管理システム」端末操作させ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003061101000523
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/12/CN2003061101000523B1Z10.html
　詐欺容疑で１０日逮捕された元国税調査官上田和史容疑者（３６）＝懲戒免職＝に、未納付の源泉所得税計約５７０万円を納付済みのように管理システムに入力させたとして、
東京地検特捜部は１１日、公電磁的記録不正作出、同供用の疑いで歯科医師阿比留隆仁容疑者（４６）＝東京都港区＝ら３人を逮捕した。

　詐欺事件捜査の過程で、上田容疑者の虚偽入力が発覚。特捜部は、阿比留容疑者らから報酬を得ていた可能性が高いとみて追及する。

　ほかに逮捕されたのは、会社役員長谷川昭雄（５２）、行政書士生田目洋文（５３）の両容疑者＝いずれも港区。

　調べでは、阿比留容疑者らは２００１年１月−０２年９月にそれぞれ、芝税務署（港区）の法人課税部門に勤務していた上田容疑者に依頼して、自分や会社が納めなければならない源泉所得税計約５７０万円を納付したように「国税総合管理システム」に入力させた疑い。

その個人情報は本当に必要か？　アクセンチュアが語る個人情報保護対策
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0306/13/epn24.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　名古屋国税局は１２日、同局ホームページ（ＨＰ）の「ご意見・ご要望コーナ
ー」への書き込み約１９０件が閲覧可能になっており、外部からの不正アクセス
で、名前や住所など一部個人情報が漏れていたことを明らかにした。同局はＨＰ
上で「おわび」を掲載し、閲覧できないようシステムを修正した。
　名古屋国税局によると、閲覧できる状態だったのは今年５月１日から１１月５
日まで。５日夜にこのコーナーに「一定の方法によれば、意見や要望の閲覧が可
能だ」との書き込みが寄せられ、発覚した。この間の不正アクセスは２件で、５
日の書き込みをした人物と同一人物とみられる。
　閲覧可能だったのは一般から寄せられた意見や苦情のほか、任意で入力された
名前や住所も含まれる。
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/11/2002111201000184.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

国内最後の巨大OS/2システムがリプレースへ

最新の日経コンピュータ(2003.8.11)によると、最後の巨大OS/2システムこと国税庁の「国税総合管理システム」の端末2万3千台がWindowsにリプレースされるそうだ。
たしか以前は某通信キャリアの業務端末にもOS/2があったと思ったが、こちらはもうリプレース済みってことだな。かつては「安定したWindows3.1を使いたければOS/2」と言われていたこのOSも、いよいよ年貢の納め時か。
日本IBMのOS/2へのサポートは来年一杯で打ち切りとのことだ
このリプレース開始が2005年度からってことで、きょうびOS/2対応のハードがそんなに入手できるとも思えんし、それ迄の間に故障が起きたらどうするんだろう、予備機でも持っているのかな?
http://slashdot.jp/articles/03/08/12/0614231.shtml?topic=39

Slashdotを読んでいる人が、この板にいたとは。ｗ

KSK for Windows 開発完了。もうOS/2は要りません。
プロの良心でデータが語る。真実に耳を傾ける！
http://www.nitto-e2.co.jp/NT_Group/nsd/ksk/ksktop.html

この「のぶ」っていうやつ、絶対に税務署員だな。
5535-ZPP使ってたの、何局だっけ？

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投稿者：のぶ 　投稿日： 7月24日(月)23時55分22秒

OS/2 Warpって、もう無いのネ。
それにOS/2Magazineもとっくの昔に休刊になってるし。
というのも、気がつけば会社の机においてあった
5535-ZPPっていうThinkPadの化け物、OS/2だったんで
勉強しようかと思ったら･･

------------------------------------------------------------------
投稿者：アミバ(あるじゃあのん) 　投稿日： 7月26日(水)20時36分17秒

昔OS/2上でWin3.1のソフトが動いたが…。　
淘汰の波に飲まれましたね。
ちなみにPS/2って知ってます？(SONY製じゃないよ…。)

のぶの掲示板
http://www.tcup5.com/533/nobu.html

のぶ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nobu-k/home/
[email protected]

ＯＳ／２を理由にＩＢＭは端末に売れない純正モデルをやたら薦めていました。
マウスまで特注品だといってださいＩＢＭ純正モデルを高額でうりつけていました。
それにＯＳ／２のからみでひどいＩＢＭ純正漢字プリンターを買わせていました。
でもこの期におよんで全て終わりです。

　えー、私はまだまだKSKでOS/2WARPを使うべきだと考えます。筆者がOS/2WARPに肩入れするのは、これが一番まともな（考えの）OSと思うからです。
　過去資産(DOS/Windows3.1のアプリ)を完璧に動かし最新の32bitアプリを動かしJAVAアプレットを動かし、network(Internet含む)接続ソフトが標準で付いて実用アプリがてんこ盛り。何をためらうことがありましょう。
　OS/2WARPにオフィス・アプリが無いとはよく言われることですが、んなもん税務署の仕事に要るかい。
　ボーナスパックにワープロと表計算が付いていて、オンライン上無数のネイティヴソフトがあって、それでも足りなきゃWin3.1版ワード、エクセルが遣える。
　それにもう一太郎とかJAVAでオフィスパックがあるもんね。

がんばれWARP!!

会計学会、会計士業界、税理士業界のリーダーと自負しておられた関学・平松ファミリーは、広島市に謝罪しました。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03080232.html

よって、今後の税金経理会計における勢力図は以下のようになります。


広島市>関学・平松ファミリー>慶応>早稲田>>中央>>>>>立命>>村特社畜>税理士

本当にきちんと入札を行うなら、OS/2ワ〜プは対象外です。
一部例外を除き、どこの役所でもこれは当たり前なんですけど、わかんないかな。

（１）
OS/2ワ〜プは、納入業者（販社）間の入札しかできない、ウィンドウズは違う。
例えば、OS/2ワ〜プはＩＢＭのハードを、Ａ販社から買うか、Ｂ販社から買うかしかない。
ウィンドウズなら、Ａ社のハードをＢ販社から、又はＡ社のハードをＣ販社から、それともＤ社のハードをＥ販社から買うか、選択肢が非常に広い。
選択肢が広いということは、当然納入値段も安くなるということなんです。

（２）
OS/2ワ〜プは後の新規導入コスト、維持コストが高い。
ＩＢＭしかサポートしてないから当たり前です。ソフト資産を継承するなら、次もOS/2ワ〜プになってしまう。
ウィンドウズなら、コストを考えて、富士通からデルとか、いろいろ変えられる。
トータルで見ると、絶対にウィンドウズが安い。

（３）
OS/2ワ〜プは、１社しか作っていない弊害が多い。
ＩＢＭの都合で、新規機種が発売延期になったり在庫がなくなったり。
これだと、同程度の他社の機械に簡単に代替納入できるウィンドウズにかなわない。

その他いろいろあって、まともな頭のある役所なら、最初からOS/2ワ〜プは入札対象から外してます。
（OS/2ワ〜プが圧倒的に優れている分野は別でしたが、今はもう、そんな分野なくなったし）
国税では、なぜOS/2ワ〜プが導入対象なのかという問題が一つ。
OS/2ワ〜プにしても、なぜ販社が一つしかないのか（販社が倒産したらどうするんでしょ。）
とか、いろいろ問題ありそうですね。

もちろん、OS/2ワ〜プ導入の方が、販社がさやを余計抜けるというのは、置いといても（笑）

あんまり入札のこと知らないみたいだからさ、一言いっておくけど。
通常の入札で、機器だけってことはないよ。
もしそうなら、安売店でいっちゃん安いの買ってくればいいだけの話だもの。
役所の機器導入の場合は、普通今後数年のサポート込み、設置代金だのも全込みだよ。
だから一定レベルのサポートができるベンダ・販社だけが入札対象販社になるんだよ。
（ランダムカットで落とされるのも最近は出てきたけど）
それにね、仮にそんなの込みじゃなくても販社はサービスでサポートやってくれるよ。
だって設置台数からいったら、次の商売につなげることが一番肝要。
そのサポートに金とるなんて言ったら、そく「現場の要望」として次回から入札対象から外されるしね。
それに現場の人たちって、正直想像つかないことをするから、サポートすみやかってのは得点高いんだよ。

ＡＧＥ

国税に納品しているOS/2のサポートで何度泣かされたか･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
サポートで苦労したのはベンダ(IBM)・販社(文祥堂)でなくて俺たち下請。

KSKがWindowsで動く日というのは、いつごろになるのですか？
来年？再来年？

KSKの深層
■新徴税システム
　「予算ばかりかかる金食い虫になっているのではないか」
　昨年夏から秋にかけて、国税庁の幹部らが、頻繁に日本アイ・ビー・エム（ＩＢ
Ｍ）や日立製作所、東芝といった大手メーカーの開発担当者や幹部を同庁に呼ぶと、
問いただした。
　コンピューターをフルに利用した「ＫＳＫ」と呼ばれる新徴税システムは、開発当
初の予定では、一九九六年度には全国の税務署を結ぶネットワークが完成するはず
だった。しかし実際は、ごく一部の税務署で試験的に使われていただけ。国税庁内に
計画の完成を危ぶむ声が出始めていた。

■「窓口」潤す巨額の予算、開発遅れ、金食い虫に
　「システム開発の規模が膨れ過ぎている」「このままでは、外部に説明がつきにく
い」。八九年度から一千億円近い国費をすでに投入しながら進まないいら立ちが企業
側にぶつけられた。
　一部の国税幹部は「開発体制の見直し」を口にした、という。
　東京・銀座の松屋通りに、その開発体制の「元締」が、ビルを構える。一階の店先
にはちょっとおしゃれな写真たてや置物を飾ってある。大正時代から続くしにせの文
房具店「文祥堂」。戦前から大蔵省や国税庁など、霞が関の中央官庁に文具や事務機
器を納入してきた「出入り業者」だ。四階に「官需本部」と書かれたフロアがある。
　コンピューター、端末機、読み取り機などの開発は、日本ＩＢＭ、日立製作所、東
芝、日本電気、ＮＴＴデータ通信、キヤノン販売の六社が受け持ち、文祥堂に納入す
る。システム開発の実績もない文具・事務機器販売会社が、大手メーカーを「下請
け」に使う。文祥堂が国税庁の発注を、メーカー各社に回す「丸投げ」に近い構図
だ。
　「受注・開発体制の不可解さ」は、関係者の間で、以前から指摘されていた。「シ
ステム開発の遅れはそれが原因」ともいう。
　このシステムを文祥堂が受注したのは八九年。日米貿易摩擦が燃え広がっていた。
米国は、電気通信や政府調達の開放、入札制度の透明化を要求していた。小沢一郎官
房副長官（当時）が、米国に急きょ、派遣され、米国企業に門戸を開く策を話し合っ
ていた。そんな中で、国税庁は、電算機メーカー各社を個別に呼び、ＫＳＫシステム
を国際入札する構想を示した。
　ＩＢＭを軸にメーカー同士の組み合わせを探る水面下の折衝が進んだ。その過程で
「とりまとめ役として、文祥堂さんの名前が浮上した」というのが、ＩＢＭの説明
だ。　

■税務署回り太いパイプ
　しかしそのＩＢＭも、文祥堂とのつき合いはなく、担当部長があわてて、調べ、
「国税庁に食い込んでいる、しっかりした会社」という情報を得たという。日立は
「なぜ文祥堂の名前が出てきたかは、よく分からない」。東芝は「うちから（文祥堂
を）推したわけではない」と話す。
　文祥堂を「とりまとめ役」とした三社連合は、九月二十日に行われた入札で、実験
システムを落札。以後、システム開発に関する入札は文祥堂が落札し続ける。その
後、他の三社が加わって、文祥堂を入札者とする「六社体制」が完成する。九三年の
実用機の入札に応じたのは、文祥堂一社だけ。それ以来、国税庁は、ＫＳＫ事業は毎
年、文祥堂グループと随意契約してきた。
　六社が、文祥堂のもとで仲良く仕事を分け合う「談合体制」が"確立"される。
　文祥堂で、当時、国税庁を担当していたのが、現在の同社のＫＳＫシステムの責任
者でもある中村融常務だった。「国税庁の人脈は中村に聞け、と言われるくらいだっ
た」と本人もいうほど、役所に太いパイプを持っていた。長年、手作業の多い税務署
を駆け回り、署員の苦労話の聞き役をしながら、事務機械を売り人脈を広げた、とい
う。
　その中村氏は「システムの受注など考えもしなかった。成り行きで、こうなった」
と多くを語らない。「ハードの納入、リースなど元請けとしてのマージンは、せいぜ
い二―三％。わずかなものです」とも。同社の昨年十一月期の売上高は約三百五十億
円。九六年度のＫＳＫ予算は、二百五十五億円にもなる。巨額の予算が流れる中で、
受注窓口と調整役として「うまみ」を得ている形だ。ＫＳＫは完成後も、運用・維持
費が年間七百億円から一千億円になるといわれており、単純計算すれば、文祥堂には
年間数十億円の安定収入が確保される。　

■コスト意識欠いて膨張
　文祥堂の参入を、専門誌が「通商摩擦への配慮から、ＩＢＭを参入させるためのダ
ミーだったのでは」と指摘したこともあった。「政治家が介在している」との見方も
ある。国税庁内にも「文祥堂は、ＩＢＭが連れてきたと聞いている」と話す幹部もい
る。
　こうした疑問を大蔵省や国税庁は否定している。しかし、なぜ文祥堂が、システム
を一括受注しているかなどについての明確な説明は避けている。
　システムのソフトの開発は、日立が所得税、法人税関連を、ＮＴＴデータが消費
税、日電が税務債権の管理、徴収業務、東芝は調査、査察業務、ＩＢＭは人事、厚生
など、キヤノンが会計、税務大学校を、といった具合に、専門六社で、税目や業務ご
とに開発分野を分担している。文祥堂の仕事は、メーカー間の調整と国税庁との「窓
口役」である。技術的な折衝は、六社と国税庁が直接やり、文祥堂は、予算と各社の
仕事の分担の調整や、そうした会議の開催などの事務的な分野に限られた。
　複数の企業が参加してシステムを構築する場合、「システムインテグレーター（Ｓ
Ｉ）」と呼ばれる技術力を持った会社がリーダーとなって一括で請け負うのが、通常
のやり方と、いわれる。ＫＳＫでは、技術も経験もない文祥堂が、その立場にある結
果、システム開発全体の調整がうまくいっていない、という。
　

　ソフトの開発では、各社が国税の各業務部門のニーズに沿って、無計画にソフト開
発を盛り込んでいった、という。「御者のいない六頭だての馬車ですよ」と、ある
メーカーの担当者は話す。一方、国税庁も各部門を抑えることなく、その結果、当初
の五、六倍のプログラム量になった。これは郵便貯金のオンラインシステムの倍程
度、都市銀行のシステムだと五、六行分の巨大さという。これがコスト増や開発日程
の遅れに直結した。
　国税庁側も、「ユーザーとしては『これもあれも盛り込んでほしい』というニーズ
が、際限なく広がった」（余田幹男・国税庁広報課長）と話す。しかし、システム全
体の規模や機能がどうあるべきか、その構築費用とシステムから得られる便益のバラ
ンスはどうなのか、といった検証をした様子はない。「要するに業者に食い物にされ
たということだ」。システム開発に詳しい通産省の関係者は国税当局のコスト意識の
なさを冷笑する。

■立て直しは「体裁悪い」
　全国規模での新システムの稼働開始は、「いまは時期のめどがたたない」という。
当初は、完成までの開発費用を一千億円程度としていたが、すでにそれを大幅に超え
そうだ。完成後の年間運用費も、七百億円を超えるのではないか、といった見通しも
でてきた。
　国税庁は、一時、「文祥堂体制の見直し」を検討したといわれる。国税幹部の一人
は「確かに外からみれば、文祥堂を中心とした体制は変に映るでしょう」と、言葉を
濁す。しかし見直しには、企業側が抵抗し、さたやみになった。その後、企業側は
「新会社をつくり、立て直したい」と申し入れたが、国税庁側が「世間体が悪い」
と、一蹴（いっしゅう）した。
　納税者には見えないところで「どたばた」を続けながらも、巨額の開発費用や運営
コストがかかる新徴税システムは、二十七日、東京都内の十九の税務署での運用が始
まる。昨年、東京、仙台国税局管内の四署で始まったのに続く動きだ。
　来年度には東京国税局管内の八十四の全税務署に導入される。東京がシステム化さ
れると、国税の四〇％は掌握できる、という。大蔵省翼下の「マネー警察」ともいわ
れる国税庁にとって、何はともあれ是が非でも完成させたいシステムである。

from asahi.com

KSK開発も大変だったんだね。
プロジェクトXモノだ！

米の圧力に屈したのか天下り先が欲しかったのかしらんが一つのシステムを談合まがいにバラバラに開発させた上に素人職員を開発部門に入れたのが間違い
システムは、継ぎ接ぎでネットワークまでいいかげん(ゆえに一斉稼働させることもできない　したら確実におちる)
メーカーに文句を付けられるほどの玄人が開発部門にいなかったことを考え合わせればある意味当然の結果
プロジェクトXなんてとんでもない

ほんとに開発部門はいい加減だったらしい。
あまりにいい加減で解散されたらしいが、口封じにみんな８級で署に戻ってきた。
ある意味ではうらやましい。

>>597
　OS/2はかな漢字変換ソフトが貧弱で，住所や名前を大量に入力する仕事に向かなかったという話を聞きました。
　システムに標準添付の「かな漢字変換」はシステムインストール時に選択項目として登場するものです。
　最悪なのは言うまでもありません。はっきり言って，邪魔なだけです。
　KSKは「Writing Head/2（WH/2 と略される）」を使っていますが，ルーツはどうも「ＭＫＫ」らしく，単語登録ができません。
　「ATOK8」は，由緒正しいジャストシステムの製品です。かなり古いバージョンですが，こういうプログラムは辞書さえ鍛えてあれば，AI 変換などは不要といえるものなので，あえて問題にしません。
　半角の顔文字の変換(^_^; にも支障はありません。JDK 1.2 for OS/2 を導入すれば，ATOK for Java は当然使えるはずです(どうなんでしょ) 。これをKSK使えば，OS/2もまだまだいけると思います。
　いまさらWindowsにするのははっきりいって無駄使いです。

いったん入札に成功すれば以後の商談は随意契約になるケースが圧倒的に多く、このビジネスは巨額で利益も大きい。
例えば国税庁「国税総合管理システム」は１９８９年から始まり、昨年完了したが、３年間の競争入札時代の合計額が１６０億円であったものが、４年目以降の随契総額は２９７８億円と巨額になった。

from Mainichi INTERACTIVE

age　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

コラ
現職職員　確定申告のポスターを売るなよ

KSKとLANのパソコンがひとつになるってホント？
それっていつ？
机の上に2台のマシンだと狭くて大変なんですけど・・・

「カナダやフランスでは電子申告導入により会計事務所が激減」

という記事を見つけたが、大丈夫かこの業界？

ほしゆ

>>610
このシステムのサーバーをOS/2からLANに合わせてWindowsにするという時点で、ＫＳＫのセキュリティは終わってます。
日本人を辞めるいい機会です。

>613
設計段階から終わっているシステムだから、別に？

ほんと　使いにくいシステム

全国展開しても使うﾔｼ　少な杉　　　だよ

久しぶりに繋いだら　いきなりﾊﾞｰｼﾞｮﾝｳｯﾌﾟだってよ
1.0.0から1.0.1　

まあ　おれは設定なんか住んだけど　6月以降どうなるか　楽しみだなあ

何箇所か引っかかるところがあるからさ　そんでもﾄｯﾌﾟに親切に説明してやがる
おれがみんな引っかかったところだよ　ﾊﾞｧﾛｫｫ　もっと早く載せろ　つーーの

Windows 3.0がKSKにふさわしくないことが分かると、俄然注目を浴びるようになったのは、日本アイ・ビー・エムのPS/55シリーズだった。PS/55シリーズは先代の5550シリーズからアーキテクチャが変わってでさえも頑なに守り続けてきたものがあった。
それは画面解像度であった。日本語、特に漢字を表示する場合は、最低でも24x24は必要だということから、かなり昔から1024x768を維持してきたのである。それがために価格はVGAに比べ非常に高価だった。
PS/55Zというエンドユーザ向けのディスプレイ一体型PC（もちろん解像度は1024x768だった。ただしインタレース表示のため、長残光ディスプレイが用いられていた）も登場するなど、日本アイ・ビー・エム自身もかつてのIBM JXの失敗から立ち直りつつあった。
それからDOS/Vによって、IBM PC/AT互換機がある程度定着していたことも大きいだろう。それはともかく、日本アイ・ビー・エムはDOS/V隆盛の流れから、橋頭堡を築いたものの、まだまだPC-9801の堅い牙城を崩したとは言い難かった。
これをさらに発展させるためには、Windowsの流れに乗るということが必須だとなるのは当然と思われるだろうが、ここに複雑な事情があった。それはIBMにはOS/2があったからである。このため、米国のIBM本社はWindowsにそれほど熱心ではなかった。
日本アイ・ビー・エムも、PS/55シリーズを拡販するには、オープンアーキテクチャであるWindowsよりもOS/2の方が優れていると取ったのである。
そして、それは高解像度ディスプレイドライバを独自開発し、1024x768という当時では最大の解像度を誇る日本語環境を示したのであった。
これには、誰もが目を見張り、漢字を表示する場合に24x24は必要だということから、日本語にはやはりこのくらいの解像度がなければダメだと知らしめたことは、大変意義深いものであった。
これに対して、NEC・NTTデータ通信陣営が用意した回答はPC-9821シリーズだった。彼らは、何も分かってはいなかったのである。
国税庁がKSKにPS/55シリーズとOS/2を採用したのは当然の結果であったといえるだろう。

>617
OS板に貼ってこようか？

その後、IBMとのOS/2の共同開発に嫌気がさしたMSは、
DECからカトラーを引き抜いてWindows NTを作らせた話は有名だよね。

ここはパソヲタの板ですか？

>437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/05/16 20:04 ID:F40tIpj2
>>433
>>でもＯＳ／２はこの先どうするんだろう？
>もちろん使い続ける。あと１０年は使える。

久々にこのスレ見に来たんだけど、やっぱりWindowsに切り替えですか。
ＯＳ／２を気に入ってる人もいるようなので、どうなることやらと思っていましたが・・・。
しかし、移行は大変だろうなあ。

そういえば、ＴＯＫＥＮ　ＲＩＮＧはまだ使っているんですよね？
こちらもＥＴＨＥＲに切り替わったりして（Ｗ。

IBMメインフレーム（現状渡し）、ヤフオクで売ってます
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25603441
　IBM製メインフレーム「S/390」がこのほど「Yahoo！オークション」に出品された。最低落札価格は設定されておらず、午後9時時点で最高額は5000円台。
　S/390を文字通りケタ違いの安値でゲットできる大チャンス！　ただし「ご入札いただく前に必ずお部屋のスペースの確保をお願いします（笑）」。

S/390、ＴＯＫＥＮ　ＲＩＮＧ、ＯＳ／２ Warp･････まさか

　一通の青封筒が投函されていた。「親展」とある。「××市からの重要なお知らせ」とある。「親展」とは、当然、宛名人自身の開封を求めるもの。
　が、幾ら「××市からの重要なお知らせ」とは言え、私にはまったく心当たりはない。「戦争ボケ」が横行する昨今、「すわ赤紙！」も、ちと早し。
　ふと、「危機管理」の専門家柘植久慶氏の言が頭に浮かぶ。「配送品にも注意を配れ」「手紙爆弾もある。厚手封筒にセットしてあり、ハサミを入れた途端にドカンとくる。」（※1）それに例の「白い粉」の件もあるなと思いいたり、すぐさま逆送。
　ところが数日後、いささか薄汚れたる件の青封筒が逆逆送の不気味。この執念たるや恐ろしい。余程の胡乱、不審な何者かが、虎視眈々と狙っているに違いないとみた。程なく、疑問は氷解した。
　「日本政府」の意向を汲んだ、この地の行政機関の仕業だそうだ。「日本政府」とは、現在、この列島を占拠支配している機関である。言わずもがな。
　この地に住まう全ての人間は、「日本人」「外国人」「不法滞在者」「無能力者」等と大別されて、警察や背景に控える軍隊に恫喝され、しぶしぶ「法律」への従属を強いられ、その費用負担まで強制徴収させられるハメに。
　私は、今のところ一応「日本国民」だそうで、「身分」については「戸籍」。「居住」は「住民票」によって管理されている。
　今回は何やら知らぬが、後者を、『住民基本台帳ネットワーク』たら言う猫杓子の「＜IT化＞の為」を口実としての、悲願念願の「国民総背番号化」（※2）らしい。
　まあ「日本」という巨大システムからすれば、「国民」一人一人など、所詮代替可能な「部品」「道具」に過ぎぬから、それに製品番号を付する事など当然と言えば当然の事。「部品」がID／プライバシーを主張するなんぞ無視無視無視片腹痛しの強行だった。

※1　『サバイバル・トレーニング』　柘植久慶　大陸書房
※2　「住民票」や「戸籍」のコンピュータ管理化は、もう何十年も前から企図されて来た事は周知。先行して進められてきたのが「外国人登録」だ。
　他にも、『グリーン・カード制』（80年）『納税者背番号制度』（88年）は企画倒れに終わったが、『基礎年金番号制度』（97年）は、すでにスタートしている。
　今後は、「戸籍」もコンピュータ化されていくのかどうか。今の所『国税総合管理システム』（01年）等諸管理システムと接合して、一層システムとしての精緻化徹底化を目指すのは必至

　総合課税を完全に実施するための方策としての納税者番号制度には賛成です。
　しかし、このシステムは、プライバシー問題を十分整理せず国民の議論や理解と合意がないまま納税者番号制度の導入がおこなわれる危険性を含むものです。
　このシステムをスタートさせるためには、納税者番号制度についての国民の議論や合意、すなわち、国会での十分な討論と法律の成立が必要です。

政府税制調査会の「答申」では、納税者番号制度導入の検討が
電子商取引の進展や住民基本台帳法「改正」案の施行との関係
も含めて検討されていますし、またＫＳＫ（国税総合管理）シ
ステムも拡大してきています。それだけに、憲法に基づく申告
納税制度を擁護・発展させようとする中小業者・国民の不断の
努力があってこそ、税務署の横展を是正させることができます。

税制改革のコロモの下から国民の人権を踏みにじるヨロイが…
政府税調で急浮上！　納税者番号制度　本当の恐怖

とんでもない答申を出した政府税調(１４日、首相官邸で)

　サッカーＷ杯のドサクサに紛れて、納税者番号制度が急浮上している。政府税制調査会が「早急に検討を開始する」と答申し、塩川財務相も「課税の公平の観点からも必要」と意欲満々だ。
　納税者番号制度は、個人や法人に固有の番号をつけてコンピューターで納税者を管理し、徴税を簡単かつ確実にしようというもの。お上にとっては都合がいいが、国民には危険極まりない制度だ。
　「プライバシー・クライシス」の著書もあるジャーナリストの斎藤貴男氏がこう指摘する。
　「政府や税調は納税者番号制度導入について、所得の捕捉率が違うサラリーマンと自営業者などとの不公平をなくすためと説明する。しかし、国税庁はすでにコンピューターを使った国税総合管理システムで、全納税者に番号をつけて集中管理しています。」
　「わざわざ新たに納税者番号制度を導入する必要はないのです」
　では、なぜ納税者番号制度に執着するのか。
　「すべての納税者に番号情報付きＩＣカードを持たせるのが目的です。財務省などは、銀行口座を作ったり商取引する際にカードの提示を義務付ければ脱税を防止できると説明する。」
　「しかし、脱税防止のためにはカネの流れをすべて把握する必要があるとの論理で、喫茶店でお茶を飲んだり新宿の風俗店に行っても、レジで納税者カードを提示しろとなるのは確実。これだって立派な商取引ですからね。」
　「その情報がレジからオンラインで国税庁のコンピューターに送られ、国民のプライバシーが国家に筒抜けになってしまうのです」（斎藤氏）

http://www.gendai.net/contents.asp?c=051&id=875
http://www.memorize.ne.jp/diary/07/33287/
【話題の焦点】掲載　　

　さらに、他の省庁のコンピューターとのリンクももくろんでいる。
　「総務省が８月にスタートさせる住民基本台帳ネットワークや、外務省のパスポート、警察庁の運転免許、社会保険庁の年金・健康保険などのコンピューターとリンクさせれば、すべての国民のあらゆる個人情報がクリック一つでアウトプットできる。」
　「悪名高い国民総背番号制の導入と事実上同じことになるのです」（斎藤氏）
　その先に一体、何が待っているのか。
　「有事法制や徴兵制が現実になったとき、たとえば反政府的な人物を勤務先に通報して解雇させることもできるし、徴兵忌避者を追跡するのにも威力を発揮する。このシステムが導入されると、国民の基本的人権は簡単に踏みにじられてしまうのです」（斎藤氏）
　課税の公平性なんておためごかしに乗ると、サラリーマンも自分の首を絞めることになる。

　総務省は、政府が今国会で成立を急ぐ個人情報保護法案に関連する住民基本台帳ネットワークの８月５日の実施を目指して、反対する自治体の締め付けに動いているという。
　すべて官僚主導で法案作成され、官僚が国民支配を強化するために都合の良い法律なのである。
　有事法案といい、個人情報保護法案といい、国家が国民個人のプライバシーを完全に把握したいという意図が見え見えである。国家は国民を完全把握して何を目指そうとしているのか？
　１０年後の日本国民は、政府官僚に支配されるロボットにされてしまっているのだろうか。ＳＦ映画で見たような映像が現実のものになるような危惧を抱くのは私だけだろうか？？

既に試行実施されている、税務行政庁における「ＫＳＫ（国税総合管理）システム」や、
今後の導入が検討されている「住民基本台帳ネットワークシステム」を活用した行政庁に
よる共通番号制度（これには納税者番号制度への活用も含まれる）」等は、
行政機関にとって、膨大な量の情報収集・管理手段となる。

http://www.skynet99.co.jp/work01/kaikei.html
※もうすぐ始まる納税者番号制度と2003年施行予定の電子申告化に対応しています。

http://expresstax.co.jp/zaisan-kabu-shorui.htm
税務署のチェック可能性の問題ですが、まさに、その点が、今国税庁さんが、総力を挙げて取り組んでいる「ＫＳＫ（国税総合管理）システム」の目的です。
　電子申告システムと、国民総背番号の納税者番号制度、電子帳簿制度も同時進行で準備されています。

age

もうコピペはいらん　　もうええわ

納税者背番号制　大賛成　　　
国税総合管理システム　大賛成

ほしゆ

ICカードが届いたけど、どうすればいいんだよ。

鋏できったれ

ＯＳ板よりも、情シス板に貼ってきたら？

電子申告なんてクソを使うアフォ事務所なんてあるの？
事務所全員でメリットを考えたけど何も無いよ。

>>638
使ってますが　　何か・・

http://www.cmp-lab.or.jp/~minsyou/tayori/20020114.htm
ＫＳＫシステムは政府が狙っている「納税者番号制」の導入に事実上踏み込み、国民総背番号制に道を開くものです。政府の危険な狙いを見抜き、納税者・国民の基本的人権を守る運動を一層強化する必要があります。

国税庁が大型コンピューターを基盤として開発してきたＫＳＫ（国税総合管理）システムの完成で情報の全国一元管理の体制が完成しました。
地域や税目の壁を超え、納税者管理のいっそうの強化、消費税を中心とする大増税と徴収の受け皿づくりに突き進む構えです。

現在、国税庁が実施しているＫＳＫ（国税総合管理）の
納税者番号は、税務行政上の事務整理番号であるが、
政府税調納税者番号等検討小委員会の「納税者番号制度」は、
国民共通背番号機能を有するから一九九九（平成一一）年
成立の住民基本台帳番号制度と合わせると、
北欧スウェーデンの「背番号社会」となるおそれがある。
税務情報にかぎらず、預貯金・年金・ローン・免許・
パスポート・ 学歴・病歴・犯罪歴などの個人情報すべてに
拡大利用可能であって、ＩＴ（情報技術）の急速な進行などと
あわせて考えると、わが国のような情報保護（security）
不備のままでは、プライバシーをめぐる人権保護に重大な
影響をあたえかねない。

現代用語の基礎知識2001年版 (c)2001 株式会社自由国民社

お前らうるさいぞ！変な書き込みするなよ！
狭窄で稚拙な奴らめ！
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/keijiban/keijiban.htm

財務省のHP見てみ。
レガシー・システム刷新可能調整調査でKSKシステムが
載ってるよ。
結論は玉虫色だが。

源泉の電子納税するところある？

試しにやってみよっか

平松ｾﾝｾｲの本質が判明したそうですのでどうぞ↓


みんなが訳も分からないまま平松さんに『遠慮する』ということが一番大きいのでしょうね。

関学の中では特にそうなのでしょうね。
http://hirazemi.hp.infoseek.co.jp/page002.htmlで関学の方々が「言わずと知れた」などと述べ、
平松さんの「すごさ」に疑問をはさむ余地を与えない書き方をしているのを見ると、なんとかくそう思います。
他大学の人間などが、それでも疑問をはさんできた時のために、研究業績も添えてはあるようですけど。
平松さんに研究業績が無いとは言いません。それなりにあることは知っています。

が、そういう人脈や、それなりにある業績、就いている要職などの
後光効果に頼るところが一番大きいでしょうね。
特に、あそこまで地位を確立すると、その威信により、地位が地位を生むという現象が生じます。
世間は肩書きが大好きですからね。なおさらです。

関学は一般的に、とかく肩書きや権威といったものに弱い。
また、肩書きや権威といったものを振りかざしたがる傾向が強い。
昔暴れていた「平松ファミリー」とかいう者は、その傾向の典型的な持ち主だった。
>>647で指摘されている人物は、いわば、そのような関学の病的象徴とも言える。

お前らうるさいぞ！変な書き込みするなよ！
狭窄で稚拙な奴らめ！
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/keijiban/keijiban.htm

徴税強化を批判されるいわれはない。もともとキチンと納税しないウジムシ国民が
いけないのだ。

蛆虫、便所虫、免除虫ｗ
すいません、荒らしてしまいましたｗ

普通は、メーカーに頼まずに内部の人間が開発するものですよ。
人員が足りない部分だけ、ほんのちょっとメーカーの協力を仰ぐのが本来の開発。

外部へ丸投げだもんなあ

庁のサポもひよっとして派遣か??

　　　 　／＼
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／　＿高　＿ .＼
　　　＼/ｼｹﾊﾞﾝ＼／爪
　　　　|￣￣￣￣＼　　　
　　　 ├───へ　＼
　　　　|＼　 ／　 .ヽ/⌒ヽ　　大学でオジン、ハゲ、キショと言われるくらいなら、　　　
　　　　|0│　0│　 　y ./ 　　高卒の方がマシ・・・
　　　／￣￣＼　　　 ／　|　　　俺には税理士試験がある。大学や大学院出より偉いんだぜ。必勝！
　　 │　　　　　　　　　＼ |　　偏差値３５の大学院に言われたくないね。
　　　＼＿__●／　　　　. │　　　ところで偏差値って何だろう？ググルか
　　　／　　 Ｕ 　　　　　　│　　　　母ちゃん金くれよ。大学行かなかったんだからよ、、、その分くれよな　
　 ∠＿＿＿＿／/　　　 │　　　　　　　
　　　└┘└┘ /　　　　／
　　　　　　　　／　　 ／
　　　　　　 ∠＿ ／

sage

今週になって急に冷え込んできました。朝、母の部屋にある温度計は１０度
そこそこで、冬本番でも６，７度だから実質的にはもう冬かも。朝起きるのも
ちょっとだけ勇気が必要になったしぃ…。(^^;

全国的には申告書のＯＣＲ化の導入は終わり、この１１月から西日本地域も
ＯＣＲに移行してます。消費税は最初からＯＣＲの申告書だったので、それ以
外の税目。トップバッターは法人税。８月決算法人からＯＣＲ用紙になってま
す。

今まで白紙の用紙にレーザープリンターで簡単に印刷できたのが、これから
は微妙な位置の調整が必要になり、ＯＣＲ用紙に合わせるために何十枚とテス
ト印刷をした。それでも税務署から送られてきた用紙で本番印刷してもやっぱ
りずれちゃう。(^^;しかたがないので税務署に行って用紙を大目にわけてもら
う。あぁ…。大体人間が機械に合わせる行為を強制させること自体が時代錯誤
じゃない。(怒)

で、昨日法人税と事業概況書のＯＣＲ用紙を分けてもらうときに、新しいニ
ュースがありました。１２月分からの納付書も新しくなる！もっとも従来の納
付書も使えますがこれは来年３月まで。納付書もすでにＯＣＲ用紙でしたが、
新納付書は文字が少し小さくなって、用紙の大きさもわずかに大きくなってい
た。

年が明けるといよいよ所得税の確定申告がはじまる。こちらはＯＣＲ用紙と
まったく新しい申告書様式のダブルパンチだけど、いったいどうなるんだろう。
たぶん、最初プリンターの設定がうまくいけばそうそう誤差も出ないだろうけ
ど、今までよりはるかにシビアな印刷精度が要求される。早く電子申告・電子
納税にならないかなぁ。(^O^)

＊ＯＣＲは機械的な文字を書くことにより、数字を直接電算に入力できるよう
にしたシステム

ＯＣＲ用紙、普通にセットしただけで大丈夫だったけどな。
たまたまだったのかな。

これっていつのコピペやねん

内容的にはもう2〜3年前のじゃねーーの

結局電子申告なんていらね〜よな〜。
かっこつけがりの馬鹿連中が飛びついて電子申告をやったところで
誰が喜ぶんかわからんわ。
馬鹿金持ちが上手なお金の使い方が分からず先行投資だ〜って
高い機械やプログラムを導入して、なんの徳にもなんねぇ
電子申告をやってみただけってやつになる…。
手間と時間は余計にかかって、それでいて税務署に行かなくてよくなる訳でもなく…。
今はまだまだボロシステムだよな。
添付書類なども含めて一切税務署に提出に行く必要がなくなればかなり違ってはくるが。

まっ、こういう馬鹿連中がいるおかげで数年後には機械もプログラムも
安くなり色々な問題も解決されてきてくるだろうから
もっとシステムが熟成されて、それから導入したって全然遅くねえだろうな。

ということはこういう馬鹿連中に感謝しないといけなくなる日が来るのか。

法人の電子申告　やりましたが　　なにか?

個人も法人も1件ずつしかありませんが　なにか・

両方とも自分自身のですがなにか?

>>660

まあまあ…　>661のような方がおられるおかげで
我々は安くていいシステムの導入ができるはずですから。
＞＞６６１さん、ありがとう

電子申告は源泉徴収制度を廃止するための布石。

当然だろ。

ﾌﾟｯ、先進国で源泉徴収制度がないところなんてあるの？
電子申告で源泉徴収制度がなくなった国なんて聞いたことない。

489 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/12 17:16
ＫＳＫが導入された後、内部事務って仕事量が激減している。
にも関わらず、導入前とそれらに従事する人数は全然減っていない。
残業もオンライン終了後は原則としてない。
個人・法人の内部事務、源泉内部、管理部門の人々は電話番と雑談が１日の仕事となっている。
特にひどいのが管理部門と源泉内部。
役立たずの爺・婆と女の子の吹き溜まり。雑談ばっかでまるでどっかの役場。
内部部門人数の大幅削減をやらないのは庁の職務怠慢だ。
あんなヤツラ、調査と徴収の外周りやらせて、自主的に退職させろ。

490 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/12 19:42
所得内部は全然楽になってないよ。
逆に面倒になった。

491 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/12 20:24
KSKはね。異常に汎用性に乏しいシステムだからね。
まったく事務量の低減につながってないんだわさ。
まあ、気持ち便利になった気はするけど、その分、余計なことに時間
取られるから、あまり事務量は減ってないのさ。
KSKを廃止することが国税にとってもっとも現実的かつ利口な方策なの
だけど、博報堂が許さないだろうし、あれに何百億も投入しているから
会計検査院がクレームつけるだろう。

492 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/05/12 23:17
名簿入力が一度終わったら、全然楽勝さ。
源と管は消滅必至。

ＫＳＫ端末ってパソコンなのにパソコン機能が使えないよね
聞いた話だと組合が職員が機械漬けになるのはイカンのだー
と反対してあえてパソコン機能は使えないようにしたらしい
ＫＳＫへのワープロなどのＯＡソフト導入も反対していたようだ
ジジババ保護？アホだね

いやだいやだ

役所の内輪話がそんなにおもしろいかねえ?

いやなら出て行ってくださいそれが礼儀と言うものでしょう。
稚拙なみなさん！

お前らうるさいぞ！変な書き込みするなよ！
狭窄で稚拙な奴らめ！
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/keijiban/keijiban.htm

私の考え・意見を述べてみます。

販売価格の表示が税込み表示に統一されたことに対する代表的な意見の中は、買う方にとっては、今までのように　×１．０５　の
余計な計算をせずに済むので、買い物をする時にいくら払えばよいのかの計算が簡単になったという反面、自分が消費税としていくら
払ったのか分からなくなった、消費税に対する意識が希薄になってしまう、というものがあるかと思います。

私も、後者の消費税に対して関心が薄くなる方を心配します。
税金というものを、ただ取られるという感覚ではなく、皆が社会生活を送る上で必要なものであり、自分達の税金がどのように使われ
役立っているのか、あるいは無駄な使われ方をしているのか、見守っていく必要があると思います。
そして、以前の外税方式ではレシートに必ずあった税額表示ですが、店によっては内税いくらと税額の表示があるものもありますが、
全く税額の表示や税の文字一つ無いレシートもあります。
これでは、税への関心が薄くなるのは当然です。
税に関心を持ってもらうべき財務省として、こんな状態を放置していいものか、と首をかしげてしまいます。

下記に財務省の姿勢を端的に示すものがあります。
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1605-001.pdf
ここでは国税モニターの方が、納税意識が薄くなるので、レシートにも、消費税の総額を表示することを義務づけるべきだ、との意見
を呈しているのですが、財務省の「お答えします」には、モニターの方の２倍以上の文字量を使いながら、納税意識に関するものはた
だの一言、かけらもなく、ただただ消費者の便宜や利便性をいうのみなのです。
こうした姿勢から窺（うかが）えるのは、消費税は払ってもらわないといけないが、納税意識を持ってもらっては困る、と何とも姑息
な考えのようです、と言っても言い過ぎにはならないでしょう。
国家財政を担う仕事をしている役所のトップが、このようではこの国の将来が思いやられる、というものです。（すでに手遅れなのか
もしれません。）

狭窄で稚拙な奴らの反論は認めません。

何を言っても無駄なのではなく、何も言えないのです。
何故なら、彼はただただ私を罵倒したかっただけであり、決して
私のＫＳＫ批判が的を得たものか、それとも理不尽なものである
のか、検討を加えたことなど無いのですから。
本当に検討を加えた上で理不尽な批判と書き込んだのであれば、すぐに説明できるはずなのに、それが全くできないのですから、
たちまち馬脚をあらわしてしまうことになるのです。
そんなものがまかり通るなら、《稚拙なＫＳＫの達人》氏は、管理人への理不尽な批判をやっただけの稚拙な人物である、とか
《人間の証明》氏は、ＫＳＫ小僧氏への理不尽な罵倒を繰り返すだけの愚劣な出来損ないである。
これで、良いわけです。
しかし、それは批判ではなく、ただの誹謗中傷というものでしょう。
こういうことがお分かりでないのでしょうか。

ギョアーウギョアー

age

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ほらほら、あなたも、もうそうやってほざいているんですから、
もっと自分の意見を好きにほざけばいいではないですか！
さて、組合運営のありかたや転勤転課やＫＳＫ等について
ご自分の意見を述べることができるでしょうか？

それとも、また捨て台詞だけをもう一度書き込まれるのでしょう
か？

私は、だんまりを決め込まれると思っています。
それが、「賢い」（かっこ付きの）方法だと思います。
ただし、本当に賢い方なら、ちゃんと自分の意見を披露されるは
ずだと思っています。
何故なら、人間の頭脳は物を書く間（タイプしている間）にも
次から次へと思考の展開をしています。他人の意見を狭窄と思っ
た時点で、既に頭の中で自分の考えと比較ができたからであり、
ぼんやりとした論理づけはできているのです。
あとはそれを具体的にどう論理づけしていくかだけです。
それができない、無理であるということは、なんの裏づけも無
い、ただの見栄、虚栄心だけだということです。

案件名：国税システムのライブラリ管理等
場所：田町（時々朝霞に行く場合あり）
スキル：ACOS４の知識、多少の開発経験
単金：スキル次第（金額的に若手希望）
年齢：リーダーが40歳なのでその付近まで
備考：人物重視です。弊社スタッフが長くやっている現場の交代要員です。
長く続く業務なので長期安定希望の人向き。
開発ではないがオペレータレベルでは業務不可。
VIS、RIQS等知っていれば尚可ですが特に問いません。
ttp://www.e-cms.info/mt/archives4/2004_05.html

申告ソフトめちゃめちゃ重くない？
なんとかならんですか？

>>678
愚痴ですか。
じゃないなら、詳細に述べよ。

>678
愚痴だよ。
とりあえず法人確定申告送信してみた。
保存や表示に時間がかかること以外特に問題なしだった、気がする。

何をいまさら言っている

過去スレ読めば・・・　　すべての人から糞ソフトと認定されてるじゃん

やっぱ牛乳でしょ♪♪

未だに、偽者が横行していますね。
反撃を喰らって、何か言いたいが、さりとてまともな反論もできず、
腹いせにってところなのでしょうが、誰がみても話題に脈絡がない
のは一目瞭然です。

哀れな方ですね。どうぞ、これからも私の名前を騙ってください。
あなたの愚かさが刻まれていくだけなのですよ。
ま、そういうことが、お分かりでないようですが。

なんでも KSK は随意契約で発注していて、当初予定の 10 倍の費用がかかったんだとか。しかも、今まではプロジェクト管理の担当会社がなかったらしい。
そもそも、税金を投入して作ったモノなのだから、出来上がった KSK でどれだけの成果が上がったのかを定量化して、国会や納税者に報告するべきだと思うが、どうだったのだろうか ?
余分にかかった費用については、業者に対する「交際費」と認定する :-p (なんちゃって)
(追記 : これこそ「プロジェクト X」に相応しいネタだと思う。なにしろ、タイトルとは裏腹に、プロジェクト管理のかけらもない、力任せと浪花節が賞賛される番組なんだから、KSK こそぴったりだ)

世の中みーーんなそうじゃん

NHKも忙しくなる罠

ご自分の心理は、ご自分でお分かりのはずだと思いますが、解説を求められるようです。

では、『さもしい根性』と評するに至った理由を説明しましょう。
読み気もしませんし、読んでもいません、という書込みに対して、どうして、多すぎる引用と長文で、何が言いたいのか、判りにくい
文章のようですね、というコメントができるのか？

ようですね、というのは伝聞形になっているが、（読んでもいないと言った以上そうならざるを得ない訳だが）では、どなたの書込み
を元にそのように判断したのか？

その元になった書込みに、私の書込みにたいして、多すぎる引用と長文で何が言いたいのか判りにくい文章である、との直接あるいは
推測解釈ができるようなものがあるのか？

さて、そうすると時間軸を元に判断すれば、私の書込みについて触れておられるのは《Let`s work》氏か、《組合員Ｚ》氏の書込み
を元にするしかありませんが、これを、多すぎる引用と長文で何が言いたいのか判りにくい文章である、と推測解釈していては、おおよそ日本語として意思の疎通を
図ることは至難の業でしょう。

読んでもいない、というのが嘘であるということです。

自分が評しているのではなく、さも他人がそう評しているかのように装って書込みをする心理というのを、さもしいと評したのですが、
不適切であれば撤回しますので、ご自分で表現されてください。

そもそも、読む気もしないし、読んでもいないものに、わざわざコメントを付けるというような行為そのものが、その人の心理状態を
よく表していると私は何度も書いてきたではありませんか。

私の書込みが読みづらいと云うようで、よくぞ、税法が読めますねと評せざるを得ません。

もし、私のＨＮを見ただけでそういうコメントをつけた、ということであれば、それこそ、ケチをつけたいが為に書込みをしたという
ことです。

これから明らかなように、残業の原因は日中の業務が多忙であることがわかります。蛍光灯ぐらい自分で替えたらんかい、物品ぐらい
自分で探さんかい、いい大人がいつまで子供みたいな真似しとるんかい、と云いたいですね。
総務課職員でないと物品を扱わせない職員を信用しないシステムに問題があります。
当署では総務にある物品は声を掛けて自分で必要なものを取っていきます。蛍光灯もありかがわかっていますので、鍵をもらって（声
を掛けて鍵箱から勝手に持っていきます）、トナーやコピー用紙等も同様です。なんで、こんなことを皆自分でやって総務課職員を助けようとしな
いのでしょうか？全額振込みで助けているんだなんて偽善ですね。
総務課職員を御用聞きとしか思ってないんでしょう。机拭きは当然後輩の仕事だと思ってる職員ばかりなのでしょうか？
効率化を隠れ蓑に全国税攻撃にすりかえているのが、モロですね。この人たちは、残業を無くすためにはどうすれば良いのかなんて
本気で考えちゃいませんね。
こうすればもっと残業が減らせるとか一度も口に出したことはないし、ただただ全国税が振り込みにしないから、それだけですからね。

これを読んで能力給が議論されだしてから転課希望をしなくなったのかどうかは常識的に分かりそうなものではないかと思います。
条件が異なるもなにも、万年上席と言われるような年齢になっても敢えて転課・交流をしたいとの強い願望を持つ人がどれだけいるかは、ご自身や周りの上席達を見渡せば分かるというものでしょう。
それに私は、このような捉え方をしていますので、転課未経験者が勝ち組となる、などといった単純な見方はしていません。
それを、これはいったい何だったんだ、となりますね。

能力給の前には背に腹は変えられぬので、転課経験者が不利になるから、お前ら未経験者も一度転課・交流をしてみろ、と言われたいのでしょうか？
私の返答を彼の考え（邪推）方で論理的思考をするなら、こう導きだされてしまいます。
転課を希望する職員にたいしては、自分の適正や能力をわきまえて身申を書くべきだ、と言う一方で私に対しては、安直に転課を希望しない職員と知って安心しました、という前言を翻し、
私が転課を希望しないのは、能力給制度を計算して希望しないのだ、そういう考えが見透かされているからだと自己中と言われるのだなどと、まあ、下種の勘ぐりに対する皮肉を込めてはいますがね。

何が起こったのか事態が理解できずに、不気味なので、また離れていました。
どうやら、本当にＬＯＧが消されたようですね。管理人は、事故なのか故意なのかぐらいは書き込むべきだろうに、
それさえもしないようですから、任務放棄されたようですね。

あなたも何度も目にされておられるはずですが、あなたに比べれば私は何倍も待たされておりますが、そういうことにはお気づきにはなられないようですね。ＬＯＧを示しましょうか？
失われたＬＯＧに書き込んでおられるのであれば、失言になるでしょうが、おそらくそういうことはないと思っています。
それは、さておき、
いったい私の書き込みのどこが偉そうなウンチクだと云われるのでしょうか？どこにウンチクが見当たると言われるのでしょうか？少なくとウンチクと云われるようなものではありません。
あの書き込みから誰でもが推測判断できることを書いたまでの話であって、別に偉そうになどと云われるものではありません。いったい、どこが偉そうに見えたのでしょうか？
そして、なんとも、嘆かわしい職員がいたものですね。との感情を持つのも当然のことです。
さらには、ネタですから、と、しゃあしゃあと云い、それ以下の書込みを読めばネタではなく本音であることがわかります。
心底、ぞっとしました。ここまで荒廃するのでしょうか？あのような職員をあなたはどのように感じられたのでしょうか？
それで、一部現金支給だとしたらどうだと云われるのでしょうか？
振込みがいいか、現金がいいか、の間違いでしょうが、民間企業の大半が振込にしていることは、ここの書込みを読んでいれば、たとえ今まで知らなかったとしても、そうであることは嫌でも知ること
になります。私は議論に加わっているのですから、尚更のことです。それを、わざわざ問われると云う事は、一概にどうとは言えないと
云われながら、全額振込みでなければ会計職員の苦労をわからない奴だと責められたいのでしょうか？

ウンチクの解説があなたの気分を害したのでしょうが、指摘されたことが気に食わないからと云って、そのように返答されても困りますね。
私の解説が間違っているなら、それはそれで反論されればよいのではないでしょうか？総務を取り巻く環境についての見解については、あなたが偉そうなウンチクと云われた書き込みそのものではないかと思っているので
すが、それでは見解を述べたことにはならないと云われるのでしたら、自分が従事していない事務の環境について、あれ以上のことを一体どう書けと云われたいのでしょうか？
総務に行って、どういう環境であるのか聞き取りを行いレポートをせよとでも云われているのでしょうか？
あなた自身は何か書かれたのでしょうか？失われたＬＯＧに書かれておられたのでしょうか？どうぞ、このようなものだと、お手本を示していただけませんでしょうか？

さて、それではどのような正当な理由をもって、私の問いかけにはどなたからも数ヶ月も返答がないのは、いかがなものでしょうか？
二者択一形式の質問ではないからでしょうか？なんでしたら、二者択一形式の質問にしましょうか？

ＰＳ、
最近いろんな小僧さんが現れておられますので、ＫＳＫ小僧と頭にＫＳＫを付けて正確に呼ぶようにしていただきたいのですがね。（内容を読めば区別は付きはしますが、それくらいの事がわからない方ではないと思いますが、いかがなものでしょうか？）

さんざんに言われているKSK.とはいっても効率化された面もあるんですよね？

そこで質問です。

A県居住の甲さんは確定申告するため、B県の会社から「報酬、料金、契約金お
よび賞金の支払調書」を事業収入としてもらい、C県の会社から「給与所得の
源泉徴収表」をもらいました。
この場合、甲さんの居住地のA県の税務署のKSKは事業所得と給与所得を名前順
とか住所地順で名寄せぐらいはいくら何でもできるのですよね？

あと、単純な質問ですが、上記の場合、給与所得等を入力するのはB県とC県の
税務署ですよね？それとも支払調書等をB県、C県の税務署からA県の税務署に
送り、A県の税務署で給与所得等を入力するのですか？

どなたかお教えいただきたいのですが。

>>692
名寄せはできます。

入力は支払者各所轄の責任において行うということだと思います。
つまり、税務署員が手で入力することもあるし、入力センターで一括して入力もありということです。

これらのデータは中央のセンターで一元管理されているので、名寄せが可能ということで・・・。

お前らうるさいぞ！変な書き込みするなよ！
狭窄で稚拙な奴らめ！
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/keijiban/keijiban.htm

あっちの言葉とこっちの言葉を繋げて、人が云ってもいないことをでっちあげる、こういうことをやってはいけませんね。でっちあげ、捏造でなければ、日本語の理解力に著しく欠けた方で
あると断言せざるを得ません。
何故なら、私の書きこみの中で硬直と言う言葉を使っているのは、であって、何かの硬直化に繋がるなどと書いたことはないのです。
いったい何処から「能力に適した身申を書くことは硬直化に繋がる」などという理解が出てくるのか是非とも解説を聞きたいものです。
ところで、これへの回答はどうなったのでしょう？
思いつきから、その後、論点整理なさったのでしょうか？
いくら自分の能力をわきまえた身申を書いても、転課はさせない、と云うのでは、訳がわからなくなってしまいます。気分を害されて回答されないのか、回答不能に陥って気分を害され
ておられるのか、どちらか分かりませんが、以下の文をそのままお返しせざるを得ないのでしょうか？

＞↑に対する回答がありませんよ。回答の体を成さない長文を羅列されても困りますがね。

ぁのお、、マルサの女って、なんの事ですか？？国税のなんたら…？

＞696
うるさいぞ！変な書き込みするなよ！
狭窄で稚拙な奴め！
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/keijiban/keijiban.htm

692です。

693さん、ありがとうございます。

長いのは確かにそのとおりなのですが、若干一名の方がご自分の発言も忘れておられるようなので、しっかりと記憶を蘇らせていただこうと、そう云う気持ちから出ましたものですが、記憶力に優れた他の方には迷惑をおかけしたようですね。
しかし、私としては、こういう方法以外に思い出していただく術を思いつきませんでしたものですから、もし、あなたにもっと好い方法があるようであればお教えいただくようにお願いする次第です。
どう考えても、上記のような方法で、ちゃんと一つ一つを確認しながら、経過が理解されるとは到底思えません。
記憶力に優れた方には、ただ日付を示せば、ああ、この日付はこれこれこれこういうことを云っていたな、と通るのかも知れませんが果たして、常人にそのようなことが通じるかは、はなはだ疑問です。
どなたか、ちゃんと要約していただければ有難いのですが、私自身がやれば、自分に都合に良いように、との非難がくるやもしれませんので、批判は承知で書き込ませていただいた次第です。

電子証明書もらう時に提出するフロッピーって、自前のものでいいのかな？

>>700
法人っすか? 　指定規格であればなんでもいいみたい。
http://www.moj.go.jp/ONLINE/CERTIFICATION/GUIDE/guide03.html#3　参考までに。
知っているとは思うけど　http://www.nttdata.co.jp/services/s090093.html　こういう専用ソフトでフロッピー作らないといけないみたいだよ。

会社だったら代表者の個人認証でもいいっすよ、あと経理責任者の個人認証。
別に法人ﾞで取る必要もないんじゃないかな。　お金がかかるだけだよ。

>>701
レスありがとう。法人の申告に使います。源泉税や消費税の予定納税が
毎月あるので、電子申告にしたほうが便利だと思って。
法務局に問い合わせたんだけど、電話に出た人も良くわからないらしくて
あやふやな答えだったんだ。
電子申告って手続きが面倒だし、お金もかかるし大変だね。

システムに対応している一番安いリーダライタって
何処のメーカーのどんな機種でしょうか？
量販店でも買ったりできるんでしょうか？
ちなみに当方関西です。

http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/keijiban/keijiban.htm
君には書き込みをもっと注意深く読んで欲しいものです。これをとってみて、という言い方と、これをとってみても、という言い方の違いがお分かりになっておられますでしょうか？
係助詞「も」の意味するものに、「一例を提示して、類例を暗示し、また他の例に同類として加える。」とあります。
私は、何も一部分をもっていい加減と云っている訳ではなく、一例を挙げたに過ぎないのです。人間は完全ではありませんから（不完全だらけだから生きる意味があると思います）誰だっていい加減なところはあります。
しかし、議論をしている最中に以下のようないい加減さは、どんなものでしょうか？
では、他の（いい加減さの）類例を挙げましょう
１、他人に対しては回答を催促しながら、自分が問われると一向に答えようとしない、いい加減さ。
２、相手に何を問うてるのかも分かっていない、いい加減さ。
３、自分が過去を蒸し返しておきながら、相手が蒸し返していると書きこむ、いい加減さ。
４、自分が答えていないものを、相手が答えていないという、いい加減さ。
５、答えに窮すると黙って話題を変えてしまう、いい加減さ。
６、能力給が議論されだしてから転課希望をしなくなったのかどうかは常識的に分かりそうなものなのに、転課未経験職員に極めて有利に作用するのを計算している、
そういう考えが見透かされているから自己中と云われるのだと邪推する、いい加減さ。
７、として歪曲してしまういい加減さ。

８、としてしまう、いい加減さ。
ざっと、こんなところでしょうか。
それは、間違いである、とか、何番と何番は重複していてわざわざ２つに分ける必要はない、などの反論、弁明があれば述べてみてください。

しばらくアクセスを断っていましたが、�@〜�Dの指摘事項には何
の反論もする気になれません。

なぜなら私は

＞↑のような意見を平気で言う人を世間では詐話師という。
＞おまけに煽りの常習者。鼻ツマミもので嫌われ者です。
＞多くの人が見ています、嘘つきはあんたのことです。
＞小僧は言い訳とすり替えの達人？。

と、評されているからです。

本当に賢い方なら、ちゃんと自分の意見を披露されるはず
だと思っています。

何故なら、人間の頭脳は物を書く間（タイプしている間）にも
次から次へと思考の展開をしています。他人の意見を狭窄と思っ
た時点で、既に頭の中で自分の考えと比較ができたからであり、
ぼんやりとした論理づけはできているのです。


あとはそれを具体的にどう論理づけしていくかだけです。
それができない、無理であるということは、なんの裏づけも無
い、ただの見栄、虚栄心だけだということです。

そういうわけで来年もよろしくお願いします。

国税庁システム、発注方式見直し　開発費膨れて３千億円
http://www.asahi.com/politics/update/0517/003.html

　国税庁は全国５００余りの税務署を結ぶコンピューターシステムの発注方式を見直す。現行システムは随意契約中心で開発費に当初見込みの７〜１０倍の３０００億円超かかった。
　このため、０５年度にシステム更新が発生することに合わせて、システム全体の効率的な運用と管理を担うプロジェクトマネジメント（ＰＭ）会社を導入し、この会社の下で競争入札を実施、事業の透明性を確保する方針だ。
　システムは「国税総合管理（ＫＳＫ）システム」。全国の税務署が持つ所得・納税資料を名寄せし、税の取りこぼしを防ぐ目的で、８９年度に開発が始まり、９４年度以降導入地域を広げながら、完成した０３年度までに開発費として３１７４億円の国費が投じられた。
　当初の見込みでは、開発費は３００億〜４００億円、完成は９６年度をめどとしていた。プログラム量が当初見込みの５〜６倍になったことで完成が遅れ、開発費が膨れあがった。
　このほかにシステムの維持や手直しなどの運営費が年間約５００億円発生、これまでに事業費は４５００億円を超えている。

　現行システム開発では、東京・銀座の文具・オフィス機器販売「文祥堂」（資本金５億円）が元請けとなり、大手メーカー６社（日本ＩＢＭ、日立製作所、ＮＥＣ、東芝、ＮＴＴデータ、キヤノン販売）が下請けに入る受発注方式を取っていた。
　文祥堂は８９年度から関与、９３年度に実用機納入を無競争入札で受注、翌年度から随意契約で主要業務を独占してきた。用紙・備品などの納入で国税庁に食い込み「庁内に人脈を持ち、内情に通じた業者」と言われていた。
　文祥堂に元請けさせる理由を国税庁は「大規模システム開発は業者間の調整をする業者が必要。事業の継続性から随意契約にしている」としていた。
　こうした大型のコンピューターの受発注には、本来なら、専門知識や経験を有するシステムインテグレーター（ＳＩ）と呼ばれる役割が不可欠。それがないと、納入企業の言い値で買うことになり、システム全体の効率も損なわれかねない。

　自民党政務調査会の中で電子政府のあり方を検討しているｅ−Ｊａｐａｎ重点計画特命委員会は「実績もない業者への不透明な発注」と批判。財務省の中にも「素人の業者では下請けに入った大手の言いなりで、価格も抑えられない」などの指摘が出ていた。
　現行システムは１０台の大型コンピューターで納税・所得情報管理から国税庁の人事、経理まで一括して行うシステムで、分割管理が主流になる中では、効率の悪さが目立っている。
　このため、国税庁は０５年度からコンピューターを更新するのに合わせて、文祥堂への一括発注をやめて、ＰＭ会社に管理を委ねるとともに、競争入札を大幅に導入する。
　〈荒井英夫・国税庁会計課長の話〉　手仕事すべてをコンピューターに置き換えようとして、システムが重くなった。事業は分散化した方が効率的。世間に説明がつく開発体制が必要と考え、一括発注方式を見直した。

引用：
国税庁は全国５００余りの税務署を結ぶコンピューターシステムの発注方式を見直す。
現行システムは随意契約中心で開発費に当初見込みの７〜１０倍の３０００億円超かかった。
このため、０５年度にシステム更新が発生することに合わせて、システム全体の効率的な運用と管理を担うプロジェクトマネジメント（ＰＭ）会社を導入し、この会社の下で競争入札を実施、事業の透明性を確保する方針だ。

おいおい、見込み(見積もり)の7倍から10倍ってほとんど詐欺ではないですか？システム開発にはよくあることなのかもしれないが、あまりにずさんだ。

引用：
現行システム開発では、東京・銀座の文具・オフィス機器販売「文祥堂」（資本金５億円）が元請けとなり、大手メーカー６社（日本ＩＢＭ、日立製作所、ＮＥＣ、東芝、ＮＴＴデータ、キヤノン販売）が下請けに入る受発注方式を取っていた。

どこですか？文祥堂ってのは？この手のお役所仕事の場合、再委託という形を取るので、物事はうまくいくのかもしれないが、今まで許していたのが面白い。さらに、天下のIBMを資本金5億の会社が元締めするって構造も普通に考えたら変だと思う。

300億円の予定が3000億円というのもあきれたが、もっと驚いたのが、
発注先が資本金5億円の文房具屋
その下請けが日本ＩＢＭ、日立製作所、ＮＥＣ、東芝、ＮＴＴデータ、キヤノン販売
だと！？！？

もうね、アホか！と。この国は狂っている。

　開発実績のない文祥堂という会社が請け負って、日本ＩＢＭ、日立製作所、ＮＥＣ、東芝、ＮＴＴデータ、キヤノン販売のシステム開発企業６社を下請けとして使い、当初の予算300億円を10倍もオーバーする3000億円も使ってしまったというお話です。
　お役所がコンピュータシステムの開発を外部業者に委託するときは、主に「随意契約」と「入札」の２通りの契約があるのですが、クセ者は前者の「随意契約」でして、
あくまでお役所側の都合・気分(?)・成り行き(??)・接待の額(???)etc.で、契約先や契約金額が決められてしまいます。
　また、（どの業界でも似たり寄ったりでしょうが）実際のシステム開発をやっているのは更にその下請け会社・孫請け会社で、その過程でも更に中間マージンが搾取されています。
　金額は業者の言い値で、オーバーした分も含め元請け→下請け→孫請け.....と、二重三重に中間マージンが搾取されているという、最低の構図です。
　これだけの大規模のシステムを随意契約にしたこと、国税庁側にシステムの知識や管理能力を持った人間がいなかったことが最大の原因でしょうが、よりにもよって国税庁が国民の税金を使うだけ使っておいて、今頃「見直します」はないでしょう?!
　今の今までまったく気づかなかったとしたら、管理責任者は（いろんな意味で）相当幸せな方なんでしょう!!

KSKって、ベテランの職員でもマニュアル見ながら操作したり、
操作の仕方を誰かに聞いたりしてるよね。
職員に割り当てられたPC端末でなく、
各部門に２台程度（＋統括専用１台）のIBMの端末を割り当ててるから、
他人が使ってると自分は使えない。
おまけにKSKの端末がおいてある机には普通に職員が座ってるから、
使うときに席を交代してもらわなきゃならない。

みんなこの糞システムを使えないと言ってるのに、
導入したキャリアの立場がないから、表立って声をあげられない。

おまいらどんどん批判してくださいよ。

「開発費に当初見込みの７〜１０倍の３０００億円超かかった」ってすごすぎるな。文祥堂ってホームページ見ると移動棚の店みたいだがなぁ。http://www.bunshodo.co.jp/

いやぁ、使ったね。ここまで使えば楽しいね。システム開発元請が「一介の出入り業者」http://www.bunshodo.co.jp/それも文房具屋だなんて、凡人には理解できません。素人にジェット機操縦しろって言っているようなもんだよ。

3000億ってのはシステムだけで、運営費あわせた事業費は4500億だとさ。┓(´_`)┏

受注業者http://www.ibm.com/jp/ http://www.hitachi.co.jp/ http://www.nec.co.jp/ http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm http://www.nttdata.co.jp/ http://cweb.canon.jp/co-profile/ はさぞおいしかったことでしょう。

しかし、どうすればここまで膨れ上がるものなのか教えて欲しいなぁ。普通の会社だったら、結構な人間の首が飛んでますね。会社規模にもよりますが、このくらいであれば、かのTOYOTAでも株主訴訟を受けるだろうね。

ばれないように10年近くかけてじっくりお使いあそばされたのですね。んも、国税庁さんったら、かわいい顔してやるんだから、ツネツネ。

3000億といえば、納税者ひとり5000円くらいですぜ。もしいまどこかから突然「5000円頂戴」と電話きたら、迷わず「いやじゃ」と答えますよね、普通。金返せっつーに。

OCR入力端末って、各署に1台ずつしかないの？

殺人的混雑ぶりを見せる税務署には、いろんな人が訪れてる。書き方分か
らない人が圧倒的に多いから、税理士さんとか職員が手伝ってくれるんだけ
ど、以前より対応が少し優しくなってきている気がする‥‥というのは気の
せいという事にしておこう。
ヘンチクリンに縦長なサイズの紙に記入‥‥どうしてこういう用紙には統
一性が無いのかねぇ？しかも書きにくいんだコレが‥‥用紙設計したヤツ
は、多分トイレットペーパーにでも下書きしたんだぜ、きっと。


これをOCRでスキャンするんだそうだが、だったら最初からインターネット上で
申告できるようにしておいてもらいたい。これが日本国政府が「IT」を国策とし
て位置づけていることに対しての不信感。こういう役所が変わらなければ、お
そらく永久に変わらない。ドコカのヘタレ企業がシステムを納入して、それを
税務署に来てポチポチやるんじゃなくて、各家庭からアクセスできなければ
意味が無い‥‥そうすれば税務職員なんて半分以上解雇できるんだから、
税負担も軽くて済むというもの。

電子申告導入済。

nyで共有してるとか

タッチパネルってさ、
結局ただの申告書プリントアウトマシーンなわけ？

運がいいと税務署で「文祥堂グループ」って名札を付けた人間を見る事が出来るよ。

要はシステム保守に来たIBMとか東芝とかキヤノンの人間だけど。

どうしてタブキーで横に飛ぶのかと小一時間問い詰めたい
下のらんに飛んでくれると補正が楽なのに...

hamehame

きょうもいちにちOCR

e-taxってどうよ？

使ってみればわかる^^;

国税局管内の税務署で競い合ってるよ。　馬鹿みたい。
どこの税務署が一番やってるかだって。　あんな使いにくいシステムないね。
めんどくさいよ。　紙に署名した方が早いし。　税務署員は必死になって
税理士に電子申告してくれって頼んでる。
国が莫大な税金を投入しているからだって。　
まぁ自分の身の上を考えてるからやってるんだろうけどね。

>>719
＞ヘンチクリンに縦長なサイズの紙に記入

お前らど素人にでも作れるように帳票設計しているんだよ。
それが少しも理解できないようなら、意見をいう資格はない。

＞だったら最初からインターネット上で
＞申告できるようにしておいてもらいたい

電子申告の届出しろや。
それが面倒とでもいいやがったら、
お前が払えないほどの税額を記入した申告書を
第三者が提出しても、きちんと払えよ。

＞税務職員なんて半分以上解雇できるんだから

内部事務担当の職員の数は全職員の半分よりずっと少ない。
ど素人は自分の勉強不足の責任を他人に転嫁せずに、
こつこつ勉強しろや。やることやった上での意見なら聞いてやる。

　国税庁に「KSK」というシステムがある。「国税総合管理システム」の略称だ。国税庁のホームページを見ると、こうある。
　「税務行政の高度化・効率化を図り、適正・公平な課税の実現を目指すため、地域や税目を超えて情報を一元的に管理するコンピュータシステムであるKSKシステムの導入を平成7年以来進めてきました」
　この説明だけを読めば、普通の人は「政府のIT施策の一環として、税務情報をまとめて管理するシステムを作ったんだろう」と思うに違いない。しかしこのKSKをめぐっては、実は過去にたいへんな“騒動”が起きているのである。
　KSKの構想が作られたのは、はるか昔の1980年代である。89年に計画がスタートし、システム契約が行われた。指名競争入札ではなく、随意契約のかたちでジョイントベンチャーに発注され、日本を代表する大手IT企業6社が参加した。
　ところがこのシステムは完成するまでに、何と12年を要した。全国297の税務署で運用が行われるようになったのは、2001年11月になってのことだったのである。この時間がいかに長かったかをもう少し語ってみよう。

　89年はPC DOS/Vが登場する前の年であり、多くの人はNECのPC-9800シリーズか、そうでなければエプソンの互換機でMS-DOS 3.1などを使っていたはずだ。89年はインテルの80486プロセッサが発売された年でもある。
　ワープロソフトはまだ一太郎の全盛期で、89年には一太郎 ver.4が発売されている。
　おっと忘れてはいけない。この年はあの名機、世界で初めてのA4ファイルサイズノートブックPCである東芝のDynaBook J-3100SSが発売された年でもある。
　スペックは80C86/10MHz、1.5MBのRAMを積んでいた。IBM PC互換機ながら、独自の日本語機能を搭載し、640×400ドット2階調の青い液晶画面が印象的だった。
　19万8000円という当時としては破格の金額に驚喜した人も多かった。
　少し話が横道にずれたが、国税庁のKSKはそんな時代に開発が始められたのである。

　そして開発が完了し、運用が始まったのは2001年。つい最近のことだ。この時期ならご記憶の人も多いだろう。詳細には書かないが、ひとことで言えばWindows XPの発売された年である。
　12年の年月というのは、気の遠くなるような時間ではないか。ドッグイヤーと言われるコンピュータの世界で、それがどれだけ長い歳月であるかは、PC Explorerの読者ならわかっていただけるであろう。
　この間、開発のために投入されたカネは1000億円以上。周辺コストも含めれば、3000〜4000億円に達していたのではないかという試算もある。まさに湯水のように税金を投じて作られたシステムだったのだ。

　この問題には当時、IT業界内部からも批判が相次ぎ、経済同友会の若手メンバーが中心になって告発。1996年には朝日新聞の記事にもなっている。当時の朝日の記事にはこうある。
　「コンピューターをフルに利用したKSKと呼ばれる新徴税システムは、開発当初の予定では、1996年度には全国の税務署を結ぶネットワークが完成するはずだった。しかし実際は、ごく一部の税務署で試験的に使われていただけ。国税庁内に計画の完成を危ぶむ声が出始めていた」
　なぜこんなことが起きたのだろうか。

朝日記事には、こう書いてある。
　「コンピューター、端末機、読み取り機などの開発は大手IT企業6社が受け持ち、B社に納入する。
システム開発の実績もない文具・事務機器販売会社が、大手メーカーを『下請け』に使う。B社が国税庁の発注を、メーカー各社に回す『丸投げ』に近い構図だ。
『受注・開発体制の不可解さ』は、関係者の間で、以前から指摘されていた。『システム開発の遅れはそれが原因』ともいう」
　つまりB社が、SIの役まわりとなってとりまとめを行ったということなのだろう。
　そして実はこのB社というのは、銀座の松屋通りに瀟洒な店を構える老舗の文房具店なのである。
戦前から官公庁に文具や事務機器を納入してきたのだという。
老舗で官公庁には強いものの、もちろんシステム開発・運用の実績はほとんどない。
　なぜB社が受注できたのだろうか。

　そしてB社がSIとなった形で開発は進められたが、案の定というべきか、プロジェクトは御者のいない暴走馬車さながらの状態に陥った。
　国税庁の各部署が出してくる要求を、総合的な調整も行わないまま
ジョイントベンチャーの6社各社がどんどん無計画にシステムに盛り込んでいったのである。
　プログラムは肥大し、当初の予定の5倍以上の大きさとなった。当然のようにコストは等比級数的に増え、開発にかかる日数も増えていく。
　その結果、12年の歳月と1000億円以上のコストというため息のでるような結果となってしまったのだ。
　SIが機能していないシステム開発は、こんなことになってしまうのか――という悪しき好例といえるだろう。

ＫＳＫは俺が700億で請け負って、知り合いのＳＩ会社に400億で
丸投げするがどうよ？

なんだよ、お前の知り合いの会社はあんなものに400億とるのか？
自分の取り分が300億円で満足なのか？
40億の間違いだろ。手取り660億円だよ。
それとも、その会社、孫請けに100億で出して、その孫受けはひ孫請けに30億でだすんじゃないだろうな

知り合いの会社はそれを２人月でやって、利益の３割キックバックと
言う事で、わはは。儲かる儲かる。

・・・一億くれれば俺が管理もしてやる（笑）

新しい情報はないのか？

ことし大幅な見直しで、開発陣についても大幅に入れ替えするらしい。
かなりの人員が現場に戻されるらしいね。
これでちゃんと計画的になればいいけど。
署クラスで燻っていた他省採用の経験者を、サプライズ人事で登用
してくるってさ。

開発って税金だよな。
だれかもっと安く見積もって、経費削減を提言してくれ。
それにしても他省採用の経験者ってだれ？
社保庁システム経験者ならお笑いだぞ！

つーか、現場もシステムもわかる人間が
開発に参加しなけりゃ使えるシステムにはならんよ。
外部の人間には、開発費の額しかわからないだろうが、
このシステムは大して役に立ってない。

609:06/25(土) 00:37 5t/t1/d7 [age]
それにしてもとんでもないことになってきたな。 ここ数日の株主総会で敵対的買収防衛策を外資の手先の大株主（例：村上） に否決される事態まで発生している。
608のカキコにもある司法、東証が出した防衛策牽制みならず個別企業が一部の株主のせいで 積極的防衛策をとれないとなると、外資に買収され放題になるぞ。
一度買収されかけたら防ぐ手段がないというのはニッポン放送の件で明らかになっているわけで。 商法改正の一部施行を先送りにしたところで根本的な問題解決にはならん。
★　　　商法改正が国を滅ぼす　　　　★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108731513/

>743

　噂では経産省。役人には少ないコスト意識が高いお方とか。

　さて、改革は成功するだろうか

どうやらKSKの専門家を育成するために、
半年間の研修をやるみたいだぞ。

文○堂の社長ってさあ、中学時代に同級生をナ○フで・・の人？
当然、揉み消されてたけど・・・

おいおい、そんなとこにずいぶんぼったくられてるんだな（藁

test

ぼった栗かどうかしらんが

つATOK for OS/2用の郵便番号辞書
ttp://www.google.com/url?sa=U&start=1&q=http://www.os2.jp/modules/mydownloads/&e=5926

今時はワードでも郵便番号を入れれば住所が出てくる。
ＫＳＫでもそれくらいの辞書が欲しい・・・ということか>>752
それなら俺からも賛成票を１票！　
ＫＳＫに入っている辞書って一体何なんだ？　全くの糞だ！

ほしゅ

で、端末統合でどうなったの？

噂では………だそうだ。（国税庁監察官室検閲済み）

３連休の作業うまくいってくれるといいな。○証みたいに障害が起きないことを祈る。

>757

今回の作業でやっつけ部分があるから、要注意名！

しかし、電子深刻している税理士はＴＫＣ会員だけのようだよ．ＴＫＣは
国税に恩売ったかんじか．おまいら協力しろよ．ｗｗｗ

> 758

やっつけ仕事をしたな！

耐震偽装問題の証人喚問で名前があげられた税理士 は関西学院大学出身
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1135425495/


2003年　広島の平和記念公園にて折鶴に放火
2004年　福井山中にて遭難
2005年　耐震偽装の総研への関与が問題提起される

問題児ばかり輩出してますね。
いったい、どんな教育をしているのでしょう？

「朝倉育英会」「奥村眞吾税理士」　12月14日の証人喚問で名前があがる。

この奥村眞吾税理士は、関西学院大学出身（経済学部卒）。
なお、朝倉育英会の朝倉治雄氏も関西学院大学出身（商学部卒）。
（http://ime.st/bluesky-sunnyday.at.webry.info/200512/article_16.html　参照）


奥村真吾［オクムラシンゴ］
税理士。
１９４７年大阪府生まれ。
１９７０年関西学院大学経済学部卒業。
１９７６年奥村税務会計事務所設立。
（株）奥村企画事務所代表取締役、奥村税務会計事務所所長、ＯＫＵＭＵＲＡ　ＨＯＬＤＩＮＧ　ＩＮＣ（米国）代表。
上場会社をはじめ医療法人、公益法人、海外法人など多数の企業の税務や相続税対策のコンサルタントとして活躍するかたわら、
日本経済新聞社やＮＨＫ文化センター講師などもつとめ、東京、大阪、海外などでも講演活動を行っている
（http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4433228141.htmlより）


朝倉育英会は、総研の株式を49％持つ筆頭株主。
朝倉育英会の理事長は、総研の内河健所長。
この朝倉育英会を節税対策として設立をアドバイスし、
かつ、自身も常任理事になっているのが奥村眞吾税理士。

朝倉氏自らが出版した書籍にも奥村眞吾税理士との経緯が書かれている。
朝倉治雄　『バカな二代目につける薬―“船場発世界No.1企業”社長が語る実践帝王学　21世紀ビジネス』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492086161/249-8945308-5434729

つくづく　思う。

e-Taxは　ほんとうに　糞ソフトだ・・・
まあ以前に比べれは　エラーの原因が推測できるようになっただけマシか。。

役人はよくもまあ　こんなくだらんソフトに税金つぎ込んでくれたなあ。
これに係った野郎の退職金、年金　不支給ぐらいの罰やらんと　役人のタカリ　は直らん。

＞763

国会で追及されて、キャリアがしどろもどろになってた。
でも、開発は続けるよ、ＯＢの受け入れ状況におおじて受注枠をはいぶんだ！

e-Taxがクソソフトなのはあれで入力して出来てしまうと民業圧迫だからかな？
データ送信用ソフトでしかない。データ作成はもっぱら普通の税務ソフトでやる
場合が多いよね。異常なまでにクソ重たい仕様にしてるe-Tax。
まともにデータを開いてみられない。税務ソフトのデータをはめ込んで見ずに
送信したら関係ない余計な付表も一緒につけられたまま送信されて税務署から
翌日電話かかってきた。

昔、国税総合管理システム（ＫＳＫシステム）で末端のＳＥをやっていました。
このシステムは、結局、いわゆる官製談合と考えていいのですか。
心配です。

うっかりe-Taxインストールしちゃった俺は負け組。　＿|￣|○

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

アンインストするだけじゃん　(´○｀; ポカーン

有名なKSK端末はロゴはIBMだけど中身は東芝など他メーカーだお（機種で異なる）。

＞766
　それ以外と思うのなら、そうだろ。

e-taxで確定申告済ませてやりました。
申告票送ってから、電子納税に行く手順がよく判りませんでした。
そこら辺の手順が案内HPから見えないんだよな。散々検索しましたよ。

来年からは紙で出します。そっちの方が楽だし。(wr

電子申告は、２,０００円札と同じくらい普及しておりませんね。

二千圓札は二千円の価値がある。
電子申告はネット申告としての価値が無い。

>>771
源泉徴収票や控除証明書を税務署に持っていくのを忘れていませんか？

e-taxアプリ経由で受け付け票が届くらしいです。
そいつをプリントアウトして、証明書等送るらしいです。
結局郵送が必要なんで、笑っちゃいます。
でも、電子政府化の過渡期なんで、当分やむなしと思いますけどね。

e-taxで税理士試験を申し込んだ方っていますか？
今年やってみようと思います
何か波乱がおきそうですが･･･

なんにも　おきねーーーーよ

パスポートの電子申請は、利用者が少なくて止めるそうな。

電子申告もコスト計算すれば止めざるをえないんじゃないの。
今の上げ底の利用者数統計ではなくて、本当に納税者が自発的に
利用している数値での判断が必要。
税理士自信が勉強のために、やってはみたが、あまりのめんどくさ
さに二の足を踏んでいるシステムなどいらない。

http://www.asahi.com/life/update/0716/002.html

今、全国（一部は去年済み）のＫＳＫの導入をやってます。
某会社で現場からの電話を受ける窓口をやってますが・・・
ホント大変です。５０署以上終わりましたが、まったくトラブルがなく終了したところは
一桁でしたね。責任者も作業者もド素人がやってるような気がします。
責任者は研修を受けたはずですが、まるで役に立っていないのと、本人の能力の無さから来る無能ぶりに
窓口はドタバタ。窓口も研修を受けましたが、まるで要領の得ない、役に立たない研修でしたから。

KSKはすでに導入してから５年経ってるはずだが。

竹中平蔵さんは辞める前に電子申告を後始末してからにしてほしかったね。
国会議員全員に電子申告を体験してもらえば、廃止の意見がする出るだろうね。

電子申告をするのであれば、所得税のように自動引落が出来るようにしてからにするべきでは？
申告手続きより、電子納税の手続きが異常にめんどくさい。

>>780
機器の切り替えが始まってるようです。

電子申告税額控除が始まったら税理士はやらないといけなくなるな。

数千円の控除のために、割に合わない電子申告やるんでつか。
関与先との膝を交えたコミュニケーションが商売ネタ探しのチャンスなの
に、電子申告でネタ切れの深刻な状態にならなければいけどね。

つーか電子申告のために税額控除するなんてバカげてるyo
無駄金使った挙げ句に税収減らす気か。

市町村でも住居カードやっていない所もあるし。
電子申告進めているメーカさん
財務省、国税庁　そこいらに天下っているのかなぁ?

電子申告税額控除が始まったら税理士はやらないといけなくなるな。

>>780
去年、大阪・名古屋は実施済み。現在、他の都道府県を実施中。
たぶん、北海道（札幌局）は全署終わったのではないかと思いますが。
入れ換えですかね？

いや、e-Tax ソフト入れてびっくりしたよ。何、この下手に作ったシェアウェアみたいな
ソフト。ソフト作りのセンスに欠けた人間達が作ったんだね。

試しに、青色決算書の入力してみたんだけど、償却のページ、自動計算じゃないんだね。
するってえと何か？控を自分で下書きしておいて、それを見ながら入力しろとでもいうのか？
こんな使いに行くソフトの利用推進を国税庁は威信をかけて、今年は必死にやるらしいんだけど、
無理だね。納税者にも、会計事務所にも何のメリットも無いんだから、利用するわけないよ。

電子申告税額控除か、個人だったら、青色申告特別控除の上乗せ(20万ぐらいは足してもらわないと)
があれば少しは利用者が増えるだろうけど。

まあ、会計事務所ユーザーは、メーカーの用意した電子申告ソフト使えば入力の
しなおしはしなくていいらしいけどさ。

税額上のメリットが無理なら、せめて「調査に来ないメリット」でも付けて欲しいね。
俺、前から持論なんだけど、こんな申告書レベルの電子申告なんてせこいこといってないでさ、
仕訳、元帳の統一フォーマット用意して、元帳付けて申告させればいいんだよ。で、元帳つきの
申告すれば、基本的には調査にこないで、書面でのやりとりだけで済むとか、修正増差差額が出ても
加算税とらないとか。仕訳をデータとしてもらえれば、一定の自動チェックは可能になるんだから、
元帳つき電子申告して、一年経過したら、完全に申告が認容されたものとして扱われるとかさ。

そういう食いつきのいいメリットが絶対必要。

クソ重いe-taxソフトは一切介在させずに民間のソフトで
全部できるようにならないかな。官製の存在自体は民間
ソフトの価格抑制のために必要だとしても。
e-taxソフトは入力用なんかでは決して使えないよ。