◇◆日本アイ・ビー・エム Vol.3 -2002-◆◇

「ネットワーク社会をリードし、新しい価値の創造を通じて、人と地球に豊かさと潤いをもたらす、
熱意あふれるプロフェッショナル集団」（IBMホームページより）

＜前スレ＞
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011704275/
http://natto.2ch.net/recruit/kako/974/974777663.html
http://cocoa.2ch.net/job/kako/984/984800914.html
http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998676085.html

＜姉妹スレ＞
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1010111767
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1011086753
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/999181963

＜参考＞
http://www.ibm.com/jp/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

>>1
寂しくないか？

ボーナス下がったので新車は諦めます･･･（涙
皆さんがんばってください･･･

>>3
最近は中古でもいいの出てるよ。

売上げが増えてもサービス残業が増えるだけですが、
営業さんが喜んでくれるので実に嬉しいです。（嘘）

やっぱ箱崎は軽い連中ばっかだな
仕事に対する考え方も甘いし
よくわかったよ

暑い季節になってきて喫煙所も日差しがきつく暑くなってきたのが鬱。

>>7
これを機会にタバコをやめてしまえば？
はじめはつらいですが、食事が美味しくなりますよ。

>>7

奴が社長をやっている限りまだまだこんなものではすまない。

>>7
HZなら奇数階へ行け矢。

>>9
申告ランキングの御大もおられますが、何か？

いまだに喫煙所なるものが、あること自体遅れてる。
たばこ吸いたきゃ、外いきな！　（禁煙中の喫煙者より）

「勝ち組」に群がる守銭奴どもよ。返り討ちにしてくれるわ。ワッハッハ。

>>12
　そうかなぁ？
　喫煙、大事だよ、結構。
　吸いすぎは良くないと思うけど。

喫煙者は肩身狭いのですか？ここ？
何割ぐらいの人が喫煙者？営業・箱崎

>>14
喫煙者の方が平均的にDQNだという統計は知ってるか？

s

>>14
こういう根拠のない全時代的な輩がまだいるとは・・・

ＩＢＭでは、１ｓｔラインが社長より偉いそうだ。
社長の言うことは、聞かなくていいんだって。

喫煙者であろうがなかろうが、仕事で結果を出して貢献度の高いActivityができればよいんでねぇの？
喫煙のリスク（発ガンの危険性等）は自己責任でしょ？
タバコ吸わない人に迷惑かけなきゃよいんでねぇの？それよりも仕事しよぉぜ！

>>16
頭の中身は別として、ＵＳホワイトカラーの世界では禁煙者は洗練されていない、
レベルの低い人間と見られるのも事実。マネジメントに禁煙者いない。

仕事中は吸わなきゃいいだろ。
おれさまは非喫煙者に成り済ましてイキ蒔いてるぜ。
このおれさまにもできるんだから誰でもできるだろ。
ま、電車の接続がよくなって駅で吸う時間もないし
現場の近くに吸うところがなくて超面倒だからだがな！！（笑

>>21
タバコは吸ってなくてもコーク吸ってんじゃんよ！（藁
煙が出なきゃいいのか？（爆

>>20
イキがくせーんだよてめーら
エレベータに煙をもちこむんじゃねーよ
とにかくそばにいるだけで大迷惑
また、入り口付近で吸っていて「迷惑かけない」も糞もあるか阿呆
ちった理解しろカスどもが
箱崎でも喫煙所から戻るときはシャワー浴びて、着替えて
肺の空気入れ替えるまで8時間はくんなボケ

低レベルな会話。

ま、タバコを吸うやつは低レベルということやね

俺の後ろの席の30代後半独身喫煙者は、席でコーヒーをズルズル音立てて啜るのが下品で煩い。
おまけにコーヒーとタバコの臭いは一緒になると無茶苦茶臭いんだよね。
それだけならまだしも、会話ではやたらと擬音を使い、語尾も伸ばすしで非常に頭が割く聞こえる。
それに、30代後半にもなって未だに自分のこと「僕」と言ってるからね、成人なら「私」でしょ常識的に。
ほんとタバコは脳細胞に良くないよ。

>>27
その程度の不満しかないのね。別にＩＢＭだからというわけでもないし。
平和だね。

ところで、Y野.OとS藤.Kよ、いい加減にしとけ社内XX

私の場合には、煙草の匂いも気になるが、やはり耳から入る不快な「音」が鬱になる。
うちにいる奴は電話で話をする時に、米国のポルノ男優のようにスゥ〜とかゥア〜とか声を出す。
気持ち悪くてたまらない。それで話の内容もくだらない。意味もない。
イラついている時に、奴のソレが聞こえると無性に殺意が芽生える。

俺の場合には、partition で顔が見えないところから、
ぶつぶつ独り言や、オヤジが背伸びする時のキモイ
声に殺意を覚える

HZの喫煙所はもっと減らした方がいいよね。屋上とかだけにするとか。

君ら平和ねえ。
煙草談義なんて。
本当に利益出てるか？

みんな幸せそうだな。
オレなんか一日中、営業のおっさんの嫌味聞かされて鬱だよ。
給料３倍ももらってるくせに、オレに文句言われてもなあ。
人間の欲には限りが無いのを実感するよ。

↑
この会社は営業が天下だからなー。
>営業のおっさん
いい歳して営業なんてコミッションとか凄そう。
>人間の欲には限りが無い
今日のボーナスは札束3cmぐらい貰っていそうだね。

>>33 >>34

意味不明。
タバコの話がでただけで「平和」だの「幸せ」だのというのはピントが
外れすぎていませんか？数多く出るであろう話題の中のただの一つを
取り上げて全てを十把一絡げにしているだけでは？

>オレなんか一日中、営業のおっさんの嫌味聞かされて鬱だよ。

ならば聞かなければ良いだけでは？
あなたにそれを断る程度の人間関係すら築くことができないということですか？

どうしても聞くことが必要ならば我慢すればよいだけでは？
「営業のおっさん」の嫌味もあなたのその陳腐極まりない愚痴も
同じレヴェルでは？

>>36
また出た。世間知らずのひきこもり学生ちゃん。高校生？

>>37
で、私の質問に対する答えは？
一つも出来ないということですかね。
ま、馬鹿に言っても仕方ないですが。

>また出た。世間知らずのひきこもり学生ちゃん。高校生？

そういえば大学生だの高校生だの現在のプロフィールに異常に
こだわっているようですがそれがなにか役にたつとでも？

ここで書きこむ人間は管理人のガイドに従う事以外は
プロフィールは全く無関係で「書いてある内容」が全てでは？

大臣だろうが大統領だろうが書いてあることが無意味で陳腐なものならば
馬鹿にされるのは自然ですし、子供だろうがリストラされた人間だろうが
書いてある内容が確かなものならばそれによって信頼されるのです。

あなたは自分の妄想のなかにある、何の価値もない「ステータス」や「プロフィール」
にしか頼れないつまらないゴミということですか？
そうだとしたらいまどき珍しい痴れ者ですね。

>>39
チミのばやい、体験からくる発想じゃないから、バイト経験も無い学生。
それと、内容無いんだから、いちいち長々と返事しないで３行以内にまとめろ！

>>40
>チミのばやい、体験からくる発想じゃないから、バイト経験も無い学生。

なんども「どうでもよろしい」といっていますし、誰からも相手に
されていないのは自明の事柄ですが、ひとりで踊って楽しいですか？

また、そのものいいはあなたが「体験」なさっている、すなわち
日本アイ・ビー・エム社員だという前提のようにもお見受けしますが
その体験をもってしても、全てにおいて、頓珍漢かつピントハズレの
見解しかだせず、あまつさえお仕事に深く関係がありそうな事柄について
完全に間違ったあるいはピンボケの内容をてらいもなく示す・・・
というのは、あなたが絶望的に馬鹿なのか、会社がそういう馬鹿人間を
育てて（あるいは放置して）いるのかどちらなのですか？

ひょっとして本当にご自身が完全に「間違って」いて「恥」をさらしている
ことに気づいていらっしゃらないのですかね？＞４０

>>41
文章まとめる能力も無いのね。
それと、「社員」かどうかは「どうでもよろしい」んじゃないの？
「意味不明」「頓珍漢」「馬鹿」。語彙力増やせよ！

無視で行きましょ＞ALL。
転職ネタをマターリ話しましょう。

>>43
>>41
>文章まとめる能力も無いのね。

中身がないよりははるかにましです。
ま、あなたに「まとめる」云々言われても誰も気にしないと思いますが。

>それと、「社員」かどうかは「どうでもよろしい」んじゃないの？

当たり前ですね、再度再度言っている事です。
で、それが何か？
またなにか勘違いしてますか？

>「意味不明」「頓珍漢」「馬鹿」。語彙力増やせよ！

全く意味不明。
私の使っている内容の一部をあげつらっても全く無意味なのはどんな馬鹿でも
わかることですが、あなたはそれすらわからない大馬鹿のようで。
また、「文の中身が全て」といっていますね。
あなたが語彙云々を持ち出すのはまさに滑稽しかいえませんが、
それはおいておいたとしても瑣末な事に過ぎません。

新手の「荒らし」だったのね。

>>34,35
意味不明以前に意図不明なコメントが散見されて書き込むのがちょっと怖いんだけど....。
私なんかも若手の方々に愚痴ってるんで反省しなければなりませんね。
で、いい年して転職してきて営業やっていますが、今日のボーナスはありませんでした。

年俸制では本俸（月々）と定期俸（ボーナス）が７：３で設定されています（一部例外ありますが）。
つまり定期俸は設定年俸の30%になります。
で、今日の支給ですが、「定期俸−コミッションのリスク部分（年俸の34%）」に在籍率とかを掛けて計算されています。
30%-34%なので、「０」どころか「マイナス」で表示されています。正直言って、ローンが払えません。
会社はボーナス払い併用から均等払いに切り替えるように提案してますが、物事はそんなに簡単でもなく、
切り替えにも手数料が必要だし、何やかやと銀行からは詮索されるので簡単に切り替えられるものではありません。
そんなところで、愚痴とか出ちゃうんですよね。

で、中途入社組は結構怒っています。
採用条件で提示された年俸（あるいは年間の金額）にコミッション部分が入っていることの説明がないんですよね、この会社。
他社のオファーだと年俸1千万円といえば、それは確定部分で、
コミッションはそれにプラスされるのですが（私の経験では）、IBMの場合、
同じ1千万円でも確定部分は700万円なので、私の経験した他社と同じ提示方法で言えば、
年俸は700万円ということになってしまいます。

あっ、話が長くなってしまいました。
意味不明とかで突っ込まれてもなかなかお返事ができないと思いますが、ご容赦下さい。
ただ、転職板なんで、転職希望者への情報提供ということで勘弁して下さい。

漏れも中途だけどボナス150万。
営業じゃなくてヨカタ。

森信一がCMやってた頃は
良かったなぁー

ＩＢＭってさ。
確かに英語話せる人結構いるんだけどさ。
その反面日本語には無頓着ね。
もう少し日本語大事にしてくださいな。

>>47
> 私なんかも若手の方々に愚痴ってるんで反省しなければなりませんね。
ウチの”おっさん”もそうしてくれると仕事しやすいです。
本人は「口が悪いだけ」と思ってるようですが、それだけで十分迷惑なんですよね。
不満は、改善権限のある目上の方に言って欲しいものです。

> 他社のオファーだと年俸1千万円といえば、それは確定部分で、
私はコミッション制ではないんですが、目標の７０％達成が基準なので、殆どの
人が達成できると聞いてます。中途は前年実績が無いので目標が厳しいかもしれ
ません。他社は、インセンティブ制が多いと思います。日本語だと、どちらも
”歩合制”になりそうですが、「公約」と「出来高」の違いという感じですかね。

>>47
オレはちゃんと説明受けたぜ、んでやめた。中途に対して誠意のかけらも
感じられない。Iも少しは謙虚な会社になったと思ったがやはり期待はずれ

>>29
XXって不倫？

おっさんが儲かるようになってるんだよ。

若い人とか中途の人は給料削られてる。

他の

>>49
J-パソコン？

>>51
私なんかも明らかに「おっさん」ですが、社内に愚痴る相手が少なく、
結果的に近場の「こぞう」を捕まえて、ブツブツいうことが多いので反省します。
（「こぞう」ってのはもちろん冗談です。すみません）

中途の仲間で、今回のコミッション制度に関して、事業部長に対して
「非常識だ」「こんなんじゃ優秀な人材を確保できないぞ」と迫った奴がいますが、
さすがにＩＢＭで出世するだけあって事業部長はあっさりと聞き流すだけだったそうです。
まぁ、「何とかします」といって何もしないラインも多いので、まだましかも知れない。

今年のコミッション制度の最大の問題点は、Ｑｕｏｔａ自体が確定していない、
ということに尽きます。いくら売れば、いくらのコミッションがもらえるのか明確じゃないので、
生活設計ができません。
部門全体のObjectiveは決まっているのですが、それがそもそも達成不可能な
数値なので、その割り振りが難しいようです。

営業のバックオフィス部隊が子会社で切り捨てられるって聞いたけど．．．

>>47
ﾎﾞｰﾅｽ3cmでわないのね。
でVariable Payの廃止ってどう効くの？

>>51
今年から「前年度の会社業績・個人業績の反映はありません」との
ことですが…

>>51 34さん
> > 私なんかも若手の方々に愚痴ってるんで反省しなければなりませんね。
> ウチの”おっさん”もそうしてくれると仕事しやすいです。

あなたもここで「愚痴」っているだけであること、理解していないようで。
先方はあなたを頼りに「愚痴」を言いたかっただけですよね。
そしてあなたはそれが堪らなく嫌なんでしょう？私には理解不能ですが。
他人にやられて嫌なことをここで率先してやっているあなたが
人の事をとやかくいう道理はありませんね。

>本人は「口が悪いだけ」と思ってるようですが、それだけで十分迷惑なんですよね。

ならそういう態度を示せば良いだけでは？
解決できていないならあなたが悪いだけです。

>不満は、改善権限のある目上の方に言って欲しいものです。

それでは「愚痴」になりませんね。

愚痴の一つも聞いてやれない人間がぐちぐち言うとはただただ呆れるばかりです。

習慣あすきにデザイン部載ったね

（１）正直なところ、給料ってどの位ですか？
院卒５年目、１０年目、１５年目、２０年目
学卒５年目、１０年目、１５年目、２０年目

（２）５０歳以上の方は殆どいないと聞きましたが、どこに行っちゃうのでしょう？

＞29
S藤Kってもしかして営業のやつ？？？？？

割り増しってさ、D つかないと出ないの？

「割り増し」はどの程度なのでしょうか？
質問ばかりですみません。

その話、Vol2ででてきたよ。＞63

>>59 さん、
呆れるばかりなのに何でそんなに色々と他人を批判しているの？
他人の愚痴くらいは聞いてあげようという寛容さをお持ちのようですから、
もっと心を広く持ってもいいんじゃないかと思います。
51=34さんの受けている愚痴がどの程度のものかもわかりませんし、
単純な拒絶で解決になるか否かも不明なので、本来ならば、何とも
コメントしづらい件だと思えるのですが。
その状況もわからずに、単純に断罪する無鉄砲さに私もただただ
呆れるばかりです、なんていうと同じく低レベルの発言になってしまうかな。

>>66
「警告！！『意味不明』君にエサを与えないでください。」

>>67
あっ、ごめん。
でも、59って、そうなの？
いつものような修飾語句が少ないので別人かと.。

>>68
お願いだから59はほっとこうよ。荒らしなんだから。またこれで無意味な議論が展開しちゃうとスクロールする時間の無駄。
IBMの内部情報・転職情報を見たい人が大部分なんでね。

>>61
概算なら、初任給と昇給率で大体の予想はつくでしょ？
そういう計算は、学生同士でやって、夢膨らましておいてよ。楽しいよ。

>>62
営業だろ。♀の。でもって、Y野.Oはラインじゃねーの？

いいんじゃねーの、不倫ぐらい

他に楽しみねえんだからさ

どうでもいいが、洩れにもやらセロ！

>>66
>呆れるばかりなのに何でそんなに色々と他人を批判しているの？

意味不明。
私はコメントしているだけですが。また、ご指摘なさっていると想像される書き込みの
なかで、少なくとも「批判」に値するような中身のある書き込みは見かけませんが。
何か勘違いなさっていませんか？
ま、それはおいておいたとしても、「呆れる」から「批判する」のは別に不自然
ではなく（私はしていませんよ、念のため）その点について疑問を持つのは意味不明。

>51=34さんの受けている愚痴がどの程度のものかもわかりませんし、
>単純な拒絶で解決になるか否かも不明なので、

誰も「単純な拒絶」などと言っていませんが。子どもではあるまいし
「上司の愚痴を聞きたくない」程度の内容を問題に感じる事、また問題に感じた
としても解決すら出来ない立場でそうした内容に類似した行為をここで披露する
のは厚顔無恥だといっているだけです。
万一（まぁそれはあり得ないでしょうが）解決不能な状況があれば当人が説明
すればよいのでは？ま、私にはどうでもよい話ですが。

>その状況もわからずに、単純に断罪する無鉄砲さに私もただただ
>呆れるばかりです、なんていうと同じく低レベルの発言になってしまうかな。

愚痴を批判するような愚痴を吐いている事を指摘したまでです。
矛盾はなくごく自然なもので無鉄砲もなにもありませんね。
そもそも「上司の愚痴を聞く」事に関してどんな状況を想像なさっているのでしょう？

>>74

>私はコメントしているだけですが。また、ご指摘なさっていると想像される書き込みの
>なかで、少なくとも「批判」に値するような中身のある書き込みは見かけませんが。
>何か勘違いなさっていませんか？

馬鹿丸出し。
ご自身の読解能力不足をたなにあげて含蓄ある文章を批判に値しないとは
何か勘違いなさっていませんか？

>万一（まぁそれはあり得ないでしょうが）解決不能な状況があれば当人が説明
>すればよいのでは？ま、私にはどうでもよい話ですが。

馬鹿丸出し。
批判的なコメントに終始し、なんら建設的な提案はないですね。
また、どうでもよいといいながら批判的はコメントは書かずにはいられないのでは？
ま、私にはどうでもよい話ですが。

>そもそも「上司の愚痴を聞く」事に関してどんな状況を想像なさっているのでしょう？

馬鹿丸出し。
「上司の愚痴を聞く」という言葉から想像される状況などいくらでもあるのでは？
>>66は、そうしたことに対する思慮不足を指摘しているだけですね。
馬鹿丸出しのコメントをする前にご自身の想像力を鍛錬されてはどうでしょう。

>>74さん、
おっしゃる通りですね。私は文章も下手で論理的な書き込みもできないのですが、ご容赦下さい。

以前からの発言を拝読すると、周囲の論拠なき誹謗中傷にも懇切丁寧に諭すかのようにお応えなさっており、敬服しています。
やはり、日常の生活や仕事でも同様の緻密な論旨を展開なさっているのでしょうね。周囲の方々が羨ましい限りです。
独りよがりの発言の目立つこの場では特に光っています。
また、文章のセンスも（陳腐な言い方ですが）魅力的で、努力不足の我々一般人には到底真似のできない言い回しを多用なさっており、
是非とも見習いたいと感じております。こういうのは、努力云々よりも持って生まれた知性のなせる業なのかも知れませんね。

多くの意味不明の発言への対応で74さんの本来発言しようとしていると想像される（あっ、ちょっと74さんの言い回しを真似てみました。
あんまりうまくできないですね。慣れないことはやめます）ものが出せていないのではないかと、心配しています。
転職板の主旨を逸脱する内容に類似したつまらない発言を行っておきながら私がお願いするのも厚顔無恥ですが、意味不明発言は
思い切って無視していただいて74さんの見識と緻密と推定される論理展開で本来74さんがなさりたい発言を続けていただければ、
これほどありがたいことはありません。このままでは、周囲の意味不明君たちが、またつまらない誹謗中傷を繰り返すばかりで、
74さんのご意見を拝読するのに邪魔になるばかりです。

それにしても、私も反省しなければならないのですが、意味不明発言が多すぎますね。
でも、ある面で言えば、ここに限らず、インターネットの匿名掲示板なんて意味不明発言が多いようで、意味不明発言程度の内容を
問題に感じる事、また問題に感じたとしても解決すらできない立場でそうした内容に類似した行為をここで継続することは
厚顔無恥だといってるだけと、また意味不明な方々から横槍を入れられかねないので、ここではそれらにいちいち対応するのを
避けたほうが賢明かも知れませんね。
あるいは思い切って意味不明な発言には遠慮願うという主旨の新たなスレッドを作成して74さんの貴重な発言はそこで行っていただけると
意味不明な発言に煩わされずに有益な情報のみを拝読できるのではないかと期待しています。一度、ご検討いただけませんか？

他の方々へもお願いなのですが、74さんに対する意味不明な発言は差し控えませんか。
私たちのような意味不明な発言しかできない人間が74様に物申すのは厚顔無恥です。人間誰しも、他人から「意味不明」なんて
断罪されると癪に障るのはわかりますが、74様のように意味不明な点をきちんきちんと指摘していただけるような方は今の時代には
本当に貴重な存在です。日常の生活の中で、このような方がいらっしゃれば、確かに煙たい部分はあるかも知れませんが、実際には
これほど力強いことはありませんよ。自分の上司が74様のような方であれば、もっともっと成長していたかも知れないと思います。

とはいえ、やはりちょっと心配なのは、69さんのおっしゃるようにIBMの内部情報・転職情報を見たい方が大半の中で、我々の
意味不明発言で、そのような方々に迷惑がかかることです（私のこの書き込みも既に十分に迷惑なのは承知の上ですが）。
しかしながら、私たちレベルでは意味不明な発言もついついしてしまうことも多いので、ここは74様の寛大さを期待して、
我々は今後も意味不明発言を（自分では気づかないことも多いのですが）続けさせていただき、74様には、それは広い心で
無視していただくというのが最良ではないでしょうか。もちろん、ここは自由な掲示板ですので、74様には「お願い」するしかない
のは承知していますが。

ああ、意味不明な上に、改行位置を間違えてしまいました。
読みづらくてすみません。

>>75 　（その１）
またまた意味不明の馬鹿が一匹飛び出してきましたね。

>ご自身の読解能力不足をたなにあげて含蓄ある文章を批判に値しないとは
>何か勘違いなさっていませんか？

「含蓄ある文章」がどれなのか（ちゃんちゃらおかしい話ですが）、読解力がない
と判断した根拠はなんなのか、具体的に挙げなければいくら言葉を並べても
あなたの妄想に過ぎないゴミ意見です。

>批判的なコメントに終始し、なんら建設的な提案はないですね。

日本語読めませんか？
私は「コメントしているにすぎない」と再度再度言っていますが。

>また、どうでもよいといいながら批判的はコメントは書かずにはいられないのでは？
>ま、私にはどうでもよい話ですが。

だいぶ前にも述べましたが、私は善意でコメントしてあげているだけです。
目に余る馬鹿に自分の馬鹿を少しでも自覚していただく助けになればとね。
救いようのない馬鹿が多いようなので、全員への効果を期待しているわけでは
ありませんが、そもそもそれも私は強い関心を持っているわけではありません。

>>75 　（その２）
>「上司の愚痴を聞く」という言葉から想像される状況などいくらでもあるのでは？

はぁ？どこの馬鹿頭からこんな言葉が飛び出してきますか？

私は「解決できないかもしれない」可能性を危惧している先方に対して、そんな
内容は普通に考えたらありませんよという事をそうした表現で言っているのですが、
全く理解できないようで。やっぱり日本語読めませんか？

この話の流れで「想像される状況などいくらでもあるのでは？」というのは
全くの頓珍漢で、まさにあなたが馬鹿丸出しの恥さらしですね。

あえて馬鹿につきあって、あなたの浅はかな問いに答えるなら
「そんな事は当たり前だし、誰も関心がないですが、それがなにか？」ですが。それで？

>馬鹿丸出しのコメントをする前にご自身の想像力を鍛錬されてはどうでしょう。

まともな物言いに足る頭をお持ちでないようですが、ご自身の浅はかさ、読解力のなさに
自覚症状がないとしたらしかるべき施設で診てもらうよう強くお勧めします。
ま、私はあなたが馬鹿のまま恥さらしの人生をおくろうが、知ったこっちゃないので
どうでもよいですが。

>>75
こらこらっ！　
74様に何てことをいうんだっ！！

ちなみに76=66です。

>>76
>周囲の方々が羨ましい限りです。独りよがりの発言の目立つこの場では特に光っています。
>また、文章のセンスも（陳腐な言い方ですが）魅力的で、努力不足の我々一般人には到底真似のできない言い回しを多用なさっており、
>是非とも見習いたいと感じております。こういうのは、努力云々よりも持って生まれた知性のなせる業なのかも知れませんね。

いろいろ皮肉を込めていらっしゃるようですが、それも含めて、言い回しを争うことに興味はありません。
文章の中身が全てだと考えています。

>あるいは思い切って意味不明な発言には遠慮願うという主旨の新たなスレッドを作成して74さんの貴重な発言はそこで行っていただけると（後略）

特定のテーマを掲げる事はともかく、特定の意見・立場の人間を排除することは管理人の禁止・排除対象です。
ここでは管理人の設定したルールはなにより守らなくてはなりませんし、それに抵触する内容の行為は出来ません。また、興味もありません。

>とはいえ、やはりちょっと心配なのは、69さんのおっしゃるようにIBMの内部情報・転職情報を見たい方が大半の中で、我々の
>意味不明発言で、そのような方々に迷惑がかかることです（私のこの書き込みも既に十分に迷惑なのは承知の上ですが）。

成程。おっしゃるとおりです。
私のコメントは一部特定の人間にしか意味のない場合が多いかもしれません。
今後はその割合を減らすべく配慮しましょう。

>しかしながら、私たちレベルでは意味不明な発言もついついしてしまうことも多いので、

ご自身をなにかと十把一絡げにしていらっしゃいますが、その必要はないのでは？
さまざまな、あなたのおっしゃる「レヴェル」の方がいると推察しますが。

>（中略）もちろん、ここは自由な掲示板ですので、74様には「お願い」するしかないのは承知していますが。

何度も言うとおり、私はコメントしているだけです。
コメントに対する反応には逐一お答えしていますが、興味がないなら無視していただければよいことです。

>>78-79さん
本当に、また馬鹿が出てきてしまいましたね。
どうか無視して下さい。
私は何とか78にあるような善意のおかげで自分の馬鹿を少しだけですが
自覚でき、反省しております。
私のようにその善意の恩恵にあずかれる人間を少しでも増やすために、
是非とも別スレッドを立てていただけませんか。
私の馬鹿な頭で判断してみても、「転職板」「IBM」という部分からは
随分とかけ離れてしまっているように思うのですが。
あっ、もちろん、ご意向が異なるようであれば、それはそれで結構で
ございます。
私のような馬鹿にはご意向を理解どころか推測すらできず、少々
戸惑っています。ご好意に期待しますが、このスレッドで発言なさる
真意をお聞かせいただければ、私の馬鹿さ加減ももう少し薄まるように
思えます。

>>81
いい暇つぶしになりました。ありがとう。

>>61
45歳とか50歳でICPになってない人は
関連会社にテンセーキになって給料半分が相場だよ

>>84
暇つぶしが終わったので本筋に復帰します。

先日のSS試験で友人と一緒に面接を受けた人は
なんと「６６年入社」だったそうです。西暦ねもちろん。
冒頭の略歴を聞いたところでは、そこそこのポジションも経験した
人らしい。昔のことで高卒入社もあったかも知れないとしても、
５０代半ばですよね。どうやったら生き延びれるのか不思議。

それ以前に、職種変更があったとはいえ、そもそも、そんな
高齢者にSS試験を受けさせるってのも考え物と思うんだけど。

>>82 76さん
>私は何とか78にあるような善意のおかげで自分の馬鹿を少しだけですが自覚でき、反省しております。

そうですか。ま、口ではなんとでもいえますが、興味ないことです。

>私のようにその善意の恩恵にあずかれる人間を少しでも増やすために、是非とも別スレッドを立てていただけませんか。

私は「コメントしている」云々の話は何度も申し上げていますが、さっぱり理解できないようで。他人の文章を読む
つもりがないか、日本語が理解できないかのどちらかですね。よくまぁそれで掲示板に書き込もうと思えるもんです。

>私の馬鹿な頭で判断してみても、「転職板」「IBM」という部分からは
>随分とかけ離れてしまっているように思うのですが。

あなたのような馬鹿の、意味不明な発言や、脱線している内容を指摘しているものですから
それに対してさらに意味不明、ピント外れの反応が返ってくるとしたらそれは仕方のないことでしょう。
その原因は先方にあるのです。

>私のような馬鹿にはご意向を理解どころか推測すらできず、少々戸惑っています。

では書かないなり、適切な質問をして頭を整理するなりすればよいのでは？
「私は馬鹿ですので困っています」と書かれても誰も相手にしてくれないことくらい、分かりませんか？

>ご好意に期待しますが、

あなたに好意なぞ一切抱いていません。

>このスレッドで発言なさる真意をお聞かせいただければ、私の馬鹿さ加減ももう少し薄まるように思えます。

質問のポイント自体が意味不明ですが、あなたの馬鹿はそんなもので直るとは思えませんが。

↑「何でこんな人が…」ってのが生き残ってるな。この会社。

>高齢者にSS試験
人事とかｷｬﾘｱﾊﾟｽ設計の方向とか場当たり的でいい加減だね。
昔、SEなんか到底できない業務のｵｯｻﾝさんとか秘書のﾈｰﾁｬﾝを無理矢理ITSやPMに
仕立て上げようとしてたが職種変更の方針とかﾒﾁｬｸﾁｬだね。
北ﾁｮｿみたいなｽﾛｰｶﾞﾝがしょっちゅう出てきてしかも一貫性無いし。

>>58
中途入社でVariable Payの廃止がどんな影響かよく理解できていません。
すみません。
周囲の話を聞くと、月曜日の支給額は０．６月分程度だったらしい。
恥ずかしながら年俸制適用者（Band 8）なのですが、営業報酬制度対象者
ということで、私の場合は基本的に「０」でした。
ただ、昨年の後半の入社で、昨年の11月15日から年末までは営業
報酬対象ではなく、その分だけは支給されています。
でも、今年分は>>47に書いたとおり、マイナスなのでその分が減額されて
新卒並みの支給額です。12月は確実にゼロです。

Objectiveの達成状況は全般に悪く、8月のコミッションがどの程度になる
のか不安な状況です。

ところで、今回の住宅融資や年金などの控除で今回の支給額が
マイナスになった社員には個別に緊急融資制度の準用の案内がメールで
出ているそうです。
中途入社だと住宅ローンは外部で組んでいる人間が大半なので、
支給額はプラスでも実態はかなり厳しいんですが、そこまでは
勘案されていません。

>>87
「何でこんな人が」の対象は直前のレス？
あれを本気でやってるならば、本当に感服するね。
あれだけ拙劣な文章で稚拙な論理を展開できるのは
一種の才能、異能です。

＞８９
じゃ彼と勝負してみたら？（藁
陰口たたくヒマあったらどうどう勝負だ！そのほうがオモロイ

>>90
励ましありがとう。
だって、何を言っても「意味不明」で逃げられちゃうんだから、
そもそも勝負できないよ。
旗色が悪くなると「馬鹿」と人を罵ることしかできない人間相手に
議論を挑んでも、無意味でしょう。
でも、楽だろうなぁ。
攻撃は最大の防御というけど、何を言われても「意味不明」「馬鹿」
と繰り返すだけなんだから。

ところで、彼の実態は知らないけど、IBMにも似たような人間は
多いよね。

＞９１
お前が逃げてんじゃん（藁

（１）正直なところ、給料ってどの位ですか？
院卒５年目、１０年目、１５年目、２０年目
学卒５年目、１０年目、１５年目、２０年目

（２）５０歳以上の方は殆どいないと聞きましたが、どこに行っちゃうのでしょう？

誰か答えてください・・・

>>93
しつこいところが、意味不明くんソックリ。

>>89
85へのレスのつもりでした。

>>78
>>>私はコメントしているだけですが。また、ご指摘なさっていると想像される書き込みの
>>>なかで、少なくとも「批判」に値するような中身のある書き込みは見かけませんが。
>>>何か勘違いなさっていませんか？

>>馬鹿丸出し。
>>ご自身の読解能力不足をたなにあげて含蓄ある文章を批判に値しないとは
>>何か勘違いなさっていませんか？

>「含蓄ある文章」がどれなのか（ちゃんちゃらおかしい話ですが）、読解力がない
>と判断した根拠はなんなのか、具体的に挙げなければいくら言葉を並べても
>あなたの妄想に過ぎないゴミ意見です。

馬鹿丸出し。
この文章の流れから含蓄ある文章が何を示すかは明らかだと思いますが、、、
妄想癖も重症のようですね。

>だいぶ前にも述べましたが、私は善意でコメントしてあげているだけです。
>目に余る馬鹿に自分の馬鹿を少しでも自覚していただく助けになればとね。

馬鹿丸出し。
ご自身が自覚することが第一なのではないでしょうか。何か勘違いされている
ようですね。

>日本語読めませんか？
>私は「コメントしているにすぎない」と再度再度言っていますが。

私もコメントしているにすぎないのですが。何か？

>私は「解決できないかもしれない」可能性を危惧している先方に対して、そんな
>内容は普通に考えたらありませんよという事をそうした表現で言っているのですが、
>全く理解できないようで。やっぱり日本語読めませんか？

馬鹿丸出し。
普通に馬鹿頭で考えると解決策はないという判断になるのですね。
想像力、問題解決能力がありませんと声高にさけんで何をなさりたいのでしょう？

このスレ、タイトル変えたいね？
「『意味不明』大明神のかかってきなさい！」とか。

>>97
うまい！

###############################################################################
##J J#J J&#####J &#######& J#
###############################################################################
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###############################################################################
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###############################################################################

麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟       麟法        遼麟麟麟     遼麟麟麟麟      麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟       麟法          麟麟      麟麟麟遼      麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟麟麟   麟麟麟麟麟麟  麟麟麟法  臨麟麟麟    遼麟麟     麟麟麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟麟麟   麟麟麟麟麟麟       井麟麟麟麟   涼 麟法 涼   麟麟麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟麟麟   麟麟麟麟麟麟       法麟麟麟麟  法麟    麟   麟麟麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟麟麟   麟麟麟麟麟麟  麟麟麟法  麟麟麟麟  法麟遼  麟麟   麟麟麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟       麟法          麟麟    法麟麟 遼麟麟     麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
麟       麟法        井臨麟麟    法麟麟類麟麟麟     麟
麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟

>>88
営業さんは、年末年度末が勝負なので、まだまだこれからですよ。

>>96
>この文章の流れから含蓄ある文章が何を示すかは明らかだと思いますが、、、

それはあなたの幸せな頭の中だけです。
何度も言うとおり、具体的に示さなければ意味のないゴミと同じです。
加えてあなたは他でも完全な勘違いをしていることを恥かしげもなく示していますね。

>妄想癖も重症のようですね。

はい、またまた文章が意味不明。こんなのばかりですね。

>私もコメントしているにすぎないのですが。何か？

は？馬鹿のあなたがどんなうわ言を言おうが全く興味ありません。
「何か？」もなにもありませんね。完全に間抜けですね。

ちなみに、私が私の書き込みの心づもりを問われて「コメントしているだけ」と
答えたのと、誰にも聞かれもしないのに「コメントしているだけ」とあなたが
いうのは全く内容が違いますよ。あなたの方があまりにもピンボケ・頓珍漢・
荒唐無稽で比較できる話ではありません。念のため。

ま、この絶望的な馬鹿頭にはわからないですかね。

>普通に馬鹿頭で考えると解決策はないという判断になるのですね。

全然違うどころか、まったくのあさっての解釈ですね。
読解力・判断力・恥知らず…百の言葉を並べても足りない途方もない馬鹿
なのですねあなたは。いやぁ、ここまでの馬鹿は久しぶりです。天然記念物ものの
馬鹿で、妄想病人としか呼べません。よくまぁそれでこれまで生きて来れたもんですねぇ。
カスはカスなりに生きていく術があるということでしょうか。不思議な事です。
さぞかし周囲の方は大変だったろうとお察し申し上げます。

>>96

「馬鹿丸出し」と「意味不明」の２語だけでみんなを
手玉に取ってる96さんってカッコいい！
どうやったらそんなに頭がキレるようになるのか教えてください！！
尊敬しちゃいます！
あなたみたいなカッコいい人になりたいです！

転職会社の人がIBMの退職金って4000万とかうまくやれば6000万までいくとかいってました。

IBMに勤めている知人に聞いてみると退職金は退職一時金と年金部分にわかれるといっていました。
これってどういう意味なのでしょう？

>>104
「IBMに勤めている知人」に聞けば？

クォーターエンドにたくさんオーダーが集中するのを何とかしてくれると嬉しい。(-。-)ボソッ。

>それはあなたの幸せな頭の中だけです。
>何度も言うとおり、具体的に示さなければ意味のないゴミと同じです。

馬鹿丸出し。
小学生でもわかるような文脈なのですが、、、
確かに、あなたの不幸な頭では理解できないのかも知れませんね。
理解できないが故にあなたにとってはゴミかも知れませんが、それは
ご自身だけということは理解したほうがよろしいんじゃないでしょうか。
まあ、うすうす感じてはいるのでしょうけど。

>全然違うどころか、まったくのあさっての解釈ですね。

馬鹿丸出し。
解釈？どうやら健忘症も併発しているようですね。ご自身の直前発言も
忘れてしまうとは、、、

>読解力・判断力・恥知らず…百の言葉を並べても足りない途方もない馬鹿
>なのですねあなたは。いやぁ、ここまでの馬鹿は久しぶりです。天然記念物ものの
>馬鹿で、妄想病人としか呼べません。よくまぁそれでこれまで生きて来れたもんですねぇ。
>カスはカスなりに生きていく術があるということでしょうか。不思議な事です。

馬鹿丸出し。
陳腐で滑稽な表現ですね。センスが感じられませんね。

>>107（その１）
>小学生でもわかるような文脈なのですが、、、

今日びの小学生はあなたよりずっと賢明ですよ。

というわけで、あなたは答えられなかったわけですから「含蓄ある」云々は全くの出鱈目で、ありもしない内容ということになります。
それ以外の何物でもありません。ま、「含蓄」の意味も、また、話の背景も全く理解していなさそうなので、もとよりそれは自明の
事なのですが。否定出来るならしてみるように。

どうも「根拠を挙げる」という「指示対象を挙げる」ということすらできない大馬鹿者のようですね。


>理解できないが故にあなたにとってはゴミかも知れませんが、それは
>ご自身だけということは理解したほうがよろしいんじゃないでしょうか。

根拠も指示対象もないものは、他人は決して理解できません。それすらわかりませんか？
「今、未来に行ってきた」などと意味不明の事を言っておきながら証拠も、状況説明も
できない人間となんら変わりはありません。まさに妄想病人です。

>>107（その２）
>全然違うどころか、まったくのあさっての解釈ですね。

>解釈？どうやら健忘症も併発しているようですね。ご自身の直前発言も
>忘れてしまうとは、、、

では馬鹿頭にわかりやすいように質問。

（１）「直前発言」とはどの部分ですか？
（２）それがあなたの言葉とどのように関係しますか？無関係なのがわかりませんか？

（３）>>74で私が「どんな状況を想像なさっていますか」というのは誰が読んでも
　「その程度問題解決が出来ない状況なんてないでしょう？」というニュアンスですが
　それに対してあなたは
「「上司の愚痴を聞く」という言葉から想像される状況などいくらでもあるのでは？　」
　などと答えています。「解決できないような状況」と「『愚痴を聞く』から想像される状況」と
　は全く異なること、わかりませんか？
（４）いみじくも私は>>79で「そんな事は当たり前だし、誰も関心がないですが、それがなにか？」
　と答えと問いかけをしていますが、その答えはどうなりました？
（５）それ以外にも多くの問いかけをしていますが、ただの一つも答えが返っていません。
　答えはどうなりました？

絶望的な馬鹿なのはわかっていますから少し酷かもしれませんが、少しは
頭をつかって答えて見ましょう。多少はマシな馬鹿になれるかもしれません。


>陳腐で滑稽な表現ですね。センスが感じられませんね。

またまた意味不明。だれもセンスにこだわっている人はいませんが。
あなたはセンス以前の問題なので、背伸びをして一人前の物言いをしたい気持ちはわかりますが、
ご自身の馬鹿をもう少し弁えて、その絶望的に足りない馬鹿頭に見合った言葉を選ばれたほうがよろしいかと。
そうでないと役立たずの恥さらしどころか誰にも目障りで腐ったゴミにしかみえませんよ。

>>91 陰口専業さん
>だって、何を言っても「意味不明」で逃げられちゃうんだから、
>そもそも勝負できないよ。

意味不明。
誰かと勝負でもしているおつもりだったんですか？成程あなたは頓珍漢なわけですね。
私はあなたに対してコメントしかしていません。あなたは他人に対してコメントされる
以上に足る発言をなにかしましたか？全くしていませんね。
またそのコメントも多くはあなたの物言いのおかしい部分を指摘したもので
そもそも「勝負」云々以前の問題です。

このように、相手もおらず、言葉も意味をなさず、それはまるで
相撲取りがまわしもしめずに土俵の上で一人で相撲をとっているようなものです。

一人で踊って間抜けな姿を周囲にさらして楽しいですか？あなた変態ですか？

>旗色が悪くなると「馬鹿」と人を罵ることしかできない人間相手に

意味不明。
「馬鹿」にも「意味不明」にも全て根拠を挙げていますが読めませんか？

>議論を挑んでも、無意味でしょう。

これまた全く意味不明。
ご自身と他人のやりとりが「議論」になるとでも？あなたやはりなにかの病気ですか？
議論になっているわけがありません。「議論」の意味、ご存知ですか？

＞１０７さん
いい加減にしたら？１０３の自作自演もみっともないよ（藁　
（ちがったらすみませんが、でもそうとしか思えん）
はっきりいって邪魔
＞意味不明さん
あなたの言いたいことはわかったからさ、他でやってよ
あなたにはこういえばいいのかな？あなたの言い方だと
１０７みたいなのがもっと出てくる気がします
それが邪魔なのでやめてください
あなたが邪魔かどうかは突っ込まれそうで面倒なので
言いません
このままだと本筋をはなれた長文のために、折角書いた
肝心の文章を読み飛ばされそうで、それを心配しています

えっと、ちょっと誤解のないように・・・
＞意味不明さん
別にわたしはあなたがスレ題に関することを言う分にはいいと
思いますよ
言い方はともかく言っている事はスジがとおってそうだし
それいがいの話は他でやってくれってこと
一応ちゃんと言って置かないとね　（＾＾；

>>108

>というわけで、あなたは答えられなかったわけですから「含蓄ある」云々は
>全くの出鱈目で、ありもしない内容ということになります。
>それ以外の何物でもありません。

馬鹿丸出し。
ですから、不幸な頭では理解できない可能性についてはすでに言及しています。
なぜご自身のみが理解できないのだろうか？という問いかけを突き詰めてみたら
どうでしょう。きっと大きな一歩を踏み出せると思いますよ。

>（１）「直前発言」とはどの部分ですか？
>（２）それがあなたの言葉とどのように関係しますか？無関係なのがわかりませんか？

馬鹿丸出し。
（１）で「直前発言」とはどの部分か？と尋ねておきながら、（２）では
その「直前発言」がわたしの言葉と無関係だと判断している。もう少し
頭を整理してから質問されたほうがよいかと思いますが。ちなみに、このような
支離滅裂な思考は妄想癖の典型的な兆候です。

>またまた意味不明。だれもセンスにこだわっている人はいませんが。

馬鹿丸出し。
”私はセンスがありません”といっているようなものですね。
センスというのはこだわってかもし出すものではないのですよ。何か勘違い
されているようですね。

>このように、相手もおらず、言葉も意味をなさず、それはまるで
>相撲取りがまわしもしめずに土俵の上で一人で相撲をとっているようなものです。
>一人で踊って間抜けな姿を周囲にさらして楽しいですか？あなた変態ですか？

馬鹿丸出しなたとえを自身でもちだし、それにコメントしている大馬鹿者。
まさに一人相撲ですね。しかもその表現にはセンス以前に品がないですね。
書いていて恥ずかしくなりませんか？
不幸な頭には羞恥心は宿らないのでしょうね。

>>113 （その１）
どんな言葉をならべて中身がなければゴミであること、いいかげん理解しましょう。
ただでさえあなたはこの世のカスなんですから。何度も指摘している通り、言葉の使いかたも間違いだらけですし。

>ですから、不幸な頭では理解できない可能性についてはすでに言及しています。

やはり大馬鹿ですね。
「何が」「なぜ」という話をしています。
あなたの妄想について、あなたが言及していようがいまいがそれはゴミであることは
再度再度言っていますが理解できませんか？

>（１）「直前発言」とはどの部分ですか？
>（２）それがあなたの言葉とどのように関係しますか？無関係なのがわかりませんか？

>（１）で「直前発言」とはどの部分か？と尋ねておきながら、（２）では
>その「直前発言」がわたしの言葉と無関係だと判断している。もう少し
>頭を整理してから質問されたほうがよいかと思いますが。

大馬鹿のあなたのガイドとして質問しているのは既に言及しています。
指示語の定義があやふやなあなたに「その辺を整理しなさいよ」という
メッセージです。それすら分からないようで哀れなことです。

>支離滅裂な思考は妄想癖の典型的な兆候です。

さて、その根拠は？そう断じたからには根拠や事例があるはずですが挙げられますか？
これ、答えるように。そうすれば物言いをいくら真似たり、一人前の事を言おうと
思っても無理で恥をさらすだけなんだということが自覚できることでしょう。

で、他の質問はどうなりました？ここで書いた質問もあわせて答えて下さいね。

>>113 （その２）
> >またまた意味不明。だれもセンスにこだわっている人はいませんが。
>”私はセンスがありません”といっているようなものですね。

意味不明。
だれも「センス」という観点で語っていないと言っていますが、この馬鹿には
理解できないようですね。「センス」という観点はこの話の流れの中で頓珍漢で
ある事、理解できませんか？したがって

>センスというのはこだわってかもし出すものではないのですよ。何か勘違い
>されているようですね。

あなたはここでも恥をさらしています。


>馬鹿丸出しなたとえを自身でもちだし、それにコメントしている大馬鹿者。

喩が不適当ならその理由を指摘すればよいのでは？できますか？できませんね。
出来なければあなたの言っていることは妄想というのですよ。理解するようにね。
あなたの馬鹿な言動を喩え揶揄しているわけですから、その喩に対してにコメント
するのも別に不自然なことではありません。あなたはまともな感覚を一切持っていないようで。

「梅干の種だけで、ごはん１０杯ぐらい食べてる」感じの書込み。

やっぱりつまんねえ
っていうか最初から全く読んでないけど

新しいタイトル考えたよ。
「『意味不明』大明神の”これまた全く意味不明。”
---『馬鹿丸出し』大明神現るの巻---」

＞１１８
はいはいもういいよ自作自演野郎は
消えな
嫌われてんの、わからん？
そんなお前を賛美するやつなんざ本人しかおらんて
バレバレ　（藁

あ、「意味不明」ちゃんのことじゃないよ
その相手のほう（＾＾；
一々いっとかんと後がこわいわい

>>116
むまい！

>>119
「○×大明神」を賛美と思うあなたは、かなりズレてる。

最近このスレつまらないな。
だれか、別スレ立ててやってヨ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

私の「営業のおっさんの嫌味」発言から、「上司の愚痴」に発展し、
このような不測の事態に至ったことに関し、端緒となった責任を・・・
ぜーんぜん感じておりません。あしからず。

＞１２４
だろーな、らしーよ
でも心配すんな、みんなお前なんか忘れてるから　（藁

タクシーチケット沢山使える会社っていいな〜
遅くまで飲んで適当な理由つけてチケット切れるんだからな〜

>（３）>>74で私が「どんな状況を想像なさっていますか」というのは誰が読んでも
>　「その程度問題解決が出来ない状況なんてないでしょう？」というニュアンスですが
>　それに対してあなたは
>「「上司の愚痴を聞く」という言葉から想像される状況などいくらでもあるのでは？　」
>　などと答えています。「解決できないような状況」と「『愚痴を聞く』から想像される状況」と
>　は全く異なること、わかりませんか？

馬鹿丸出し。
ご自身で自分はコメントをしているにすぎないといいながら、いつのまにか
もともとのコメント対象のことはわすれてしまい（健忘症）、自身の発言を
起点に考えておられるようですね。何を勘違いされているのか少し見えて
きましたね。

>（４）いみじくも私は>>79で「そんな事は当たり前だし、誰も関心がないですが、それがなにか？」
>　と答えと問いかけをしていますが、その答えはどうなりました？

馬鹿丸出し。
誰も関心がないといいながら、その発言の答えを期待しているとはおどろきですね。
妄想癖のある者は意外な期待をいだいているものなのですね。

>あなたの馬鹿な言動を喩え揶揄しているわけですから、その喩に対してにコメント
>するのも別に不自然なことではありません。あなたはまともな感覚を一切持っていないようで。

馬鹿丸出し。
わたしは目に余る品のない表現を見かけてコメントしただけですが、、、
あの品のない揶揄は別の人の発言に対するものだと思いますよ。
だいぶ混乱されているようですね。

>そうすれば物言いをいくら真似たり、一人前の事を言おうと
>思っても無理で恥をさらすだけなんだということが自覚できることでしょう。

馬鹿丸出し。
”物言いを真似る”？誰が誰の真似をしているというのでしょうか？まさか
私があなたのセンスも品もない文章を真似ているとでも？何か大変な勘違い
をなさっているようですね。

>>126
それは営業とか役員さんとかじゃないの？
ＳＥとかは経費削減でTaxiチケットもう無いよ。

>128
Other Costって手があるぞ

＞127
すっげー粘着　（-π-#)
こいつ実社会じゃイジメられてんだろなぁ（藁
みなさんわかってると思うけどこんなのは無視して

素朴な疑問、ＹＳＬってすべてＳＷＧの傘下なわけじゃないんですよね
例外ってどんな部署？

馬鹿丸出しを連呼してるﾔｼは意味不明で
意味不明を連呼してるﾔｼは馬鹿丸出し

ＹＳＬってＳＷＧの仲間に入れてもらえてるの？

論理的な文章であれば、何を書いても良いとは思わないけどなぁ･･･
意味不明って言ってる人は、本当に意味不明って思ってるの？？

＞１３３
確かに
<意味不明>っていっているわりに、そのあとに
ちゃんと矛盾点やツッコミを入れているもんねぇ（ｗ
本当に意味不明ならできんわな
<馬鹿丸出し>って方はただ連呼しているだけだけど（藁
どっちも粘着

このスレに本物のＩＢＭ社員いないだろ？
もうみんな寝てるよなぁ。

ニヤリ・・・この意味を知ってるか。ＨＺＫ

>>136
HamaZaKi ayumi

弱いものには、めっぽう強い、天下無敵のＩＢＭer。

>>133
>論理的な文章であれば、何を書いても良いとは思わないけどなぁ･･･

意味不明。
そう思う根拠は？再度再度いっていますが具体的な根拠・事例を示さなければ意味の
ないゴミと同じです。

>意味不明って言ってる人は、本当に意味不明って思ってるの？？

意味不明と思われることについて全て根拠を示していますが。日本語読めますか？

>>134
><意味不明>っていっているわりに、そのあとに
>ちゃんと矛盾点やツッコミを入れているもんねぇ（ｗ
>本当に意味不明ならできんわな

またまた意味不明の馬鹿が一匹飛び出してきましたね。
あなたのように文章を「理解できない」のと「意味不明と判断できる」のは、全く異なること
わかりませんか？

>>139
既知外の書く文章にしか見えません。
兎に角、転職板にはまったく関係ありませんので、今後このようなネタは最悪板かなんでもあり板の適当なスレを見つけて書いてください。
既知外ネタは人権板が適当かと思われます。

>>140
>既知外の書く文章にしか見えません。

これまた意味不明。
どこの馬鹿頭からこのような発言が飛び出してくるのでしょう？
いずれにせよそう断じたからには根拠があるはずですがそれを論理的に説明できますか？
ロズィックを示さずに無鉄砲な断定をしても、それはただのゴミにすぎません。

>兎に角、転職板にはまったく関係ありませんので、今後このようなネタは最悪板かなんでもあり板の適当なスレを見つけて書いてください。

再度再度いっていますが、私は善意でコメントしてあげているだけです。
目に余る馬鹿に自分の馬鹿を少しでも自覚していただく助けになればとね。
ネタを提供したというのであれば、それはどの投稿のどの部分か示せますか？示せませんね。
自分が妄想患者であることが理解できますか？

>>141
お願いなので、コテハン使ってください。

ロズイック.....

>>141
お忙しいところすみませんが、「ロズィック」の綴りをお教えください。

>>115
>だれも「センス」という観点で語っていないと言っていますが、この馬鹿には
>理解できないようですね。「センス」という観点はこの話の流れの中で頓珍漢で
>ある事、理解できませんか？したがって

馬鹿丸出し。
センスというのは話の流れとは独立して存在するといことがまだわかっていない
ようですね。これ以上はご自身が惨めになるだけなのでやめたほうがよろしいかと。

>喩が不適当ならその理由を指摘すればよいのでは？できますか？できませんね。
>出来なければあなたの言っていることは妄想というのですよ。

馬鹿丸出し。
また勘違い一人問答がはじまりましたね。
よほど一人相撲がすきなのですね。（まわしは忘れないようにしてくださいね）

>>141
>いずれにせよそう断じたからには根拠があるはずですがそれを論理的に説明できますか？
>ロズィックを示さずに無鉄砲な断定をしても、それはただのゴミにすぎません。

馬鹿丸出し。
何度も申し上げてますが、通常の会話では自明な事柄を省略することはごく当たり前
なのですよ。それを一つ一つ説明しなければ理解できないのは不幸な頭をもつご自身だけ
と言う事をいい加減理解できませんか。

それから、どうでもいいですが”ロズィック”とはロジックのことだと思われますが
スペルわかってますか？ひょっとして東北地方の方ですか？

>>141
>再度再度いっていますが、私は善意でコメントしてあげているだけです
どこに善意があるの？？
”論理的＝かしこい、優れている”とか思っている？？
又は、
”非論理的＝馬鹿”って思ってる？？

>>141
ロズィックとか書く馬鹿にコメントされたくねーよ

ibmすれ、ﾂﾏﾝﾅｸ　ﾅｯﾀ...

荒らし、完全放置しません？

　　 　 ,ﾐ` 　　　　　　　　　　　　　　　　 　≦
　 　　 ミ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾐ
　　 　 ≧_　　　　　　､ヽ､ ､ _l､ ､　,,;ﾉ ,, _ 　ﾐ
　　 　 ≦ 　 　 　　ミ｀　　　　　　　　　 "i　ﾐ
　　　　〃 　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　| ﾐ
　　　　 "■■■■■■■■■■■■ﾘ
　　　　　Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
　　　　　　| }| ﾘ　■■　　 '" ■■`　 ■
　　　　　　ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
　　　　　　　`■▼　　　　/ ＿＿＿,ヽ:l
　　　　　　　 l　　　　　　　　`-===´ ./
　 　＿ｨ==／　 　 `　、　　　　 ￣　/lー-、

宮本選手がこのスレに興味を持ったようです

>>146
>>147
馬鹿は黙ってろ！

↑おい、ロズィカルに発言しないと意味不明君におこられるぞぃ。

http://www.azecra.co.jp/

>>151
ロズィカルに発言しようが発言していまいが彼には関係ありません。
そもそも、彼はコメントしているだけで怒ることはありえません。
また、怒るという行為自体が相手を認めているということであり、
彼は他人には無関心なので、ありえないことだということがまだわかっていない
ということが彼に指摘されそうだということが貴方のようなレヴェルの方には
わからないのでしょうか。
他人に無関心なので、他人に好意を示すということはありえませんが、
他人の馬鹿さ加減にコメントしたり、善意で馬鹿さ加減をわからせるための
コメントはありえますが。

>>153
自覚の無い馬鹿の善意（他人からは悪意としか思えませんが）は大迷惑なのよ。
ワカンナインダロウナ、馬鹿だから。

ロズィカルに該当するページが見つかりませんでした。
"ロズィカル"を含むページは見つかりませんでした｡

検索のヒント
キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

意味不明君って、執拗だし、勤務時間中も書いてるよね。
って事は仕事でやってんじゃないの。
つまり、このスレをつまんなくして、枯れさせようという．．．

意味不明君は、人事・労務の方と思われ。

>>156
ひきこもりの学生だろ？理屈だけで会社の人間関係とか知らなそうだし。
ＩＢＭの社員と思われる人や入ろうと考えてる人を妬んでるだけだと思うよ。
自分は絶対に入れないからね。

意味不明君の知能程度では、大企業入社は無理でしょう。

>>155
全体の間違えや勘違いに比べれば、ロズィックなんて
軽微なミスに過ぎないと思うよ。

>>160
タイプミスとか変換ミスなら分かるけど、これは英語風に書こうとして
スペルが頭に無かった結果のミスだからね。馬鹿な証拠だよ。
なんでも、ズィーとかティーにすれば英語風だと思ってる程度だと分かるよ。

>>160
もちろん、「全体の間違えや勘違い」だらけで、一文だけ取り上げると一見
理論的に見えても、文脈としては矛盾してるし、反論されると「意味不明」で
逃げてるだけだから、お話にもならないよ。

>>161
多分、こういう奴って、IBMではCOMPUTERをコンピュータではなく
コンピューターと書くといわれたら、データも「データー」とか書いちゃうんでしょうね。

>>163
全然違うね。「コンピューター」も「コンピュータ」もGoogleで検索して
出てくるけど、「ロズィック」と書くのは日本で意味不明君ぐらいのもんだよ。
タジキスタンの名字にあるみたいだけどね。（笑

>>164
全然違う、って....。
そりゃ、コンピュータもコンピューターもどちらも一般的な言い回しだけど、
データをデーターって伸ばす奴はいないか？
でも、データーもGoogle検索で出てきちゃうんだろうな。

>>165
だったら、「データー」と書いて馬鹿にされたら文句言えよ。
そういう人もいっぱいいるってね。
「ロズィック」と書いたから馬鹿にされたことを忘れるなよ。
そんな人は意味不明君だけなの。一般化してないのよ。
反論するほど馬鹿にするよ。

>>153
馬鹿丸出し。
東北の学生さんは一人相撲に加えて一人芝居もされるのですね。
己の馬鹿さ加減を自覚しはじめた兆候ともとれますが、自身の姿が
情けなくないですか？

>彼は他人には無関心なので、ありえないことだということがまだわかっていない
>ということが彼に指摘されそうだということが貴方のようなレヴェルの方には

馬鹿丸出し。
無関心な”彼”は執拗に同じコメントを繰り返し、時には相手に質問し答えを
もとめたりしていますが、、、

ＩＢＭ社員の方々に質問です。
ＳＥでもコミッション制って適用されるんですか？
されるとしたら、うれしいですか？

>>150
そういう態度が良くないと思うから、146みたいなことを書きました。
意味不明君に限らず、もっと普通に話せば、こんなに論争にならないでしょ。

矛盾を指摘したり、質問したりするのは、構わないと思うけど、その後にボロクソ叩き過ぎじゃない？
もっと普通に書き込みすれば、こんな論争にならないと思う。

>>168
> ＳＥでもコミッション制って適用されるんですか？
営業と同じコミッション制は適用されません。
> されるとしたら、うれしいですか？
うれしい人は営業になってるでしょう。

営業と同じではないですが一部コミッション的な給与体系が適用される部門もあるそうです。
数字というはっきりした目安がない分、評価の仕方等に難しさがあるように個人的には感じます。
まぁ、コミッションをSEにも拡大するのって結局は経費削減の一環なんじゃないかなぁ。

コミッションになったほうがうれしい人は確かにSSにでもなるほうがよいかもしれませんね。

ここの営業って大変なの？
他の会社に比べると会社の名前でかいし、
簡単に仕事取れそうなんだけど。

創立記念日age

>>173
・相対評価なので、仕事のとりやすさはあんまり関係ない
・ノルマがそれ以上に多い

と思う。営業の事はあんまりわからんけど。

>157
>意味不明君は、入事・老夢の方と思われ。
入事マンセー

>>166
ごめん。
私の書き方も悪かった。
意味不明の書き込みになっていた。
でも、166も頭悪そうだな。

>>167
ごめん。
153は意味不明君をからかっただけです。
からかった主旨は167さんのおっしゃる通りの内容です。
紛らわしくごめんね。

>>145（その１）

一応混乱を整理する為に申し上げますが、私は>>115以来、まったく
書き込んでいません。ま、文の中身を見れば自明な事でしょうがね。

>センスというのは話の流れとは独立して存在するといことがまだわかっていないようですね。

そう、「無関係」です。
そしてそれを持ち込む事は「ピントはずれ」なのです。
ようやく一部だけがこの馬鹿にもわかったようで、おめでたいことです。

>また勘違い一人問答がはじまりましたね。

全く意味不明。
全ての部分があなたに聞いている普通の「問いかけ」の文章であることは自明ですが？
日本語わかりませんか？「確認」とか「問いかけ」の意味、わかります？
で、答えはどうなりました？答えられないわけですね。
（これも確認・問いかけですよ・・こんな不可説明をしなくてはならないのは
絶望的馬鹿頭をもつあなただけですよ。）

>よほど一人相撲がすきなのですね。

人の物言いをまねても「意味がまるでわかっていない」あなたが使っても
間抜けだと再度再度いってもわからないようで。
あ、「物言いをまねる」と断じた理由ですか？
（１）それはまるで意味を理解していないのに使っている事。つまり使いこなせていない事。
（２）私の発言のあとから頻繁に使うようになった言葉ばかりである事。
（３）馬鹿のあなたにふさわしレヴェルの言葉でもなさそうなこと。日本語がわかっていないようなので。
とくに（１）ですね。

>>145（その２）
>何度も申し上げてますが、通常の会話では自明な事柄を省略することはごく当たり前
>なのですよ。

はぁ、私でない文章に反応なさって、まさに間抜けですねぇ・・・

わかりませんか？>>141の文章の無意味さ加減を？
加えて以前の私の文章をそのままコピーしたものであり、その書き込みが私ではなく
「騙り」であるのは誰にでもわかることです。

にもかかわらずあなたは敢えて反応して返事を書き込んでいますね。

ということは、まさかとは思いますがそれともご自身が私の「騙り」をなさって
自作自演でそれに反応なさったとか？あまりにも馬鹿馬鹿しいことですが、
馬鹿のあなならしてもおかしくありません。

>それから、どうでもいいですが”ロズィック”とはロジックのことだと思われますが
>スペルわかってますか？ひょっとして東北地方の方ですか？

これまたどうでもよい話ですが、「スペル」云々が出てくる根拠は？
カタカナの使用慣例というものを誤解なさっていませんか？「ロギック」だったらよいとでも？

ま、そんなあなたのたわ言はともかく、私の質問に答えるようにね。
まだまともな答えがひとつもありませんが？やっぱり答えられませんか？

>>180
あんた頼むからコテハン使ってくれ。何度も頼んでるだろうがｺﾞﾙｧ

>>180
あーあ。開き直って出てきちゃったよ
ウゼー

>>182
ここまで行くとホントに開き直りだね。
でも、そもそもコメントしているだけで開き直るも何もありません、とか
わけのわからない屁理屈が返ってくるだけなんだろうな。
まずは、カタカナの使用慣例とかいうやつの詳細を教えて欲しいけど、
馬鹿に教えるような好意は示したくないとか言われそう。
コメントしているだけといいながら（そもそも「コメント」の意味を理解して
いるかどうか不明だけど）、質問している矛盾に気付けない頭の悪さ
に呆れる。

あっ、ちなみに私は何をコメントされても、意味不明君のコメントの内容
を理解できないので、コメントしないで下さいね＞意味不明クン

>>181
無駄だよ。
管理人の定めた規則に従うだけ、と返されちゃうよ。
コテハンの件は別として、著しく社会常識に欠けているけど、
管理人も基本的な社会常識を守ることまではいちいち定めなかった
んだろうね。当たり前のことだから。
それに、そもそも社会常識とはなんて、わけのわからないコメントを
付けられそうだな。

ところで、根本的なことで皆さんの意見を聞きたいのだけど、
意味不明クンの意図するところって何だろう？
他人の発言に根拠なき難癖を付けること以外の彼のコメントを久しく
見かけていないのだけど。

>>183
>>184
で、中身は読みましたか？
ちゃんと読めば、私の「騙り」を認識できるはずですが。
私の発言がどれどれであるか認識できないまま（すなわちそれは
中身を読ン出以内証拠ですが）、

>意味不明君のコメントの内容を理解できないので、

>意味不明クンの意図するところって何だろう？

は、まさに荒唐無稽としかいえませんが。

ホットゾヌに、「あるハンドルに対するレスを全て無視する」
という機能がある事に気づいた。

というわけで、意味不明君の相手をしてる人は、
なにかしらのコテハン使ってくれると超うれしい。

>>185
投稿する前に読み返せ馬鹿

>>185
意味不明クン、読んでいないよ。
内容のない駄文をちゃんと読んでもらえるとでも思っているの？
それに、根本的な勘違いがあるよ。
「騙り」を153のことだとするならば、それはすでに178で解決している。
私が書いた内容だからね。
ちゃんと読んでね。暇なんだから。
こどもを諭すようにいわないとわからないか。

誰が、誰に、何の事を言っているのかわからない世界に
なっている（されている？）と思うな．．．ある種の
破壊工作じゃねーの。

粘着系のバカが頑張ってるけど、ずっと続けろよ
こういうタコ助はつまらない意地だけは人一倍強いからな（w

>>188
>「騙り」を153のことだとするならば、それはすでに178で解決している。

はぁ？全然違いますが。>>153などは眼中にもありませんでしたが。
（私は貴方と違って当然内容を読んでいますけどね）
>>153は「煽り」としての対象にかけらもはいっていません。
一目瞭然ですからね。あなたのばかげた書き込みだけ相手にする奇特な
人間がいるとでも？

また、>>178がなんの証拠になりますか？なりませんね。
では「解決」とはどういうことでしょう？
あなたの馬鹿頭の中だけで解決したつもりになっても世間はそうでは
ないんですよ、ぼくちゃん。

したがって、

>それに、根本的な勘違いがあるよ。

勘違いしているのはあなただけで、あなたは恥をさらししているだけということになります。

いい加減、気味悪くなってきた。
みんなにも、迷惑掛けたな。
でも、正直なところ、191の内容って何度読んでも笑えるんだけどね。
負けず嫌いを別の方向に振り向ければ成功するかも知れない。

あとは本筋の話だけに徹します。反省、反省。

>>185
荒唐無稽の使い方違うよ
中学生くらいかな？
調べてから書いた方がいいね

>>193
で？どう違うと？
「略語」を理解できないとか？あるいはそもそも「荒唐無稽」の意味がわかっていませんか？
よくまぁ堂々と恥をさらせる人間ばかりあらわれるものです。

>>192
>でも、正直なところ、191の内容って何度読んでも笑えるんだけどね。

馬鹿のあなたが一人で勝手に笑っても気味が悪いだけです。
ここに書き込むことではありませんね。

>負けず嫌いを別の方向に振り向ければ成功するかも知れない。

意味不明。
誰かと勝負でもしていたおつもりですか？
私は勝ち負けなんぞ関知していないし、興味もサラサラありません。
「負けず嫌い」とはあなたの事をおっしゃっているとしか思えませんが、
ひとりで勝手に勝負して一人でかってに負けただの勝っただの騒いでいる
のを指して「一人で踊って間抜けですよ」と何度も指摘していますが
未だに理解なさっていないようで、哀れな事です。

>>195

"私は勝ち負けなんぞ関知していないし、興味もサラサラありません。"
で終わるならともかく、
"「負けず嫌い」とはあなたの事を･･･"っていう文章は不要じゃない？
なぜ、そういうコメントをするの？
あなたのコメントは、客観的に見て、論理的でない部分を指摘するより、相手を叩く内容の方が多いよね

ここが寂しい皆様の語らいの場となって大変うれしいです。

ITS認定同意の記念ageしたいところだが…

まちがえた。鬱氏

こんな会社にシステムは任せられないな・・・

ここは、ＩＢＭへの転職者への情報＆ＩＢＭからの転職者への情報＆会社が大きいので、社内ではなかなかわからない内情の交換のスレです。
学生さんへの疑問質問回答コーナーというのも就職板同様、多少あると思うし、ことさら内容を限定する必要もないと思いますが。
ただ、明らかに脱線して関係ないと思う議論は、他にスレを立て、そこに参加者を誘導し、そこでやりなさい。
以上。

>>201
このスレはロズイック馬鹿に適当にエサを与えつづけ
IBMスレは別に立てたほうがよいと思われ

>>202
>このスレはロズイック馬鹿に適当にエサを与えつづけ

意味不明。
「ロズイック馬鹿」とは？ちゃんと読んでいますか？
それともあなたが「騙り」ですか？
ま、馬鹿がなにをほざこうがどうでもよいことですが。

>>203
意味不明はァフォなおめーだけと思われ

>>204
成程、読んでいないのですね。
したがって、あなたの発言は全てあなたの陳腐な妄想という事になりますね。
しかし誰に向かってしゃべっているのやら…
それすらわからずに独り言をつづけるとは間抜けな事です。

エサなしでも入れ食いじゃわい

>>206
なんどもいわさないように。
他でやりなさい！！

意味不明くんはノータッチならばなんともないが
煽ラーたちはハイエナみたいに始末に終えない！

>>198
おめでと。

>>209
私もおかげさまでSS、同意されました。
上司から合否の判然としないコメントを付けられ、DBを開くまで
ややどきどきでしたが。

>201
禿げしく同意
ほっとぞぬで摺れの立てられるかな？
よくしらないけど

ＩＢＭふぁんって、なんでアホばっかなんだろ？

残業ってみなさんどのくらいなさっているのでしょう？
給与は大雑把にいってどの程度なのでしょうか？

>>213
大雑把にいって残業はしているし
給料は食える程度もらってます

＞２１４
おもしくもなんともない、ボツ
もちっとひねれや
じゃなきゃちゃんと答えてやれよ

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞって毎日楽でいいよね（W

>>216
そ〜だね。ハァ〜

>>215
モナ〜

アホばっかなので業績急降下になってんじゃん

>はぁ、私でない文章に反応なさって、まさに間抜けですねぇ・・・
>わかりませんか？>>141の文章の無意味さ加減を？
>加えて以前の私の文章をそのままコピーしたものであり、その書き込みが私ではなく
>「騙り」であるのは誰にでもわかることです。

ド馬鹿丸出し。
”私でない文章”、　”私ではない書き込み”
”私の文章をそのままコピー”＝”文章の無意味さ加減”

>カタカナの使用慣例というものを誤解なさっていませんか？「ロギック」だったらよいとでも？

ド馬鹿丸出し。まさに恥の上塗り。

＞２２０
またでたよヒッキーが、うせろって
おまえの粘着ぶりが一番迷惑なんだよ
ここはなんのスレだ？答えてみろ！

＞２１９
たしかにアホもいるとは思うが、それは他と同程度で
さすがにここまでの粘着基地外はいないよ〜 (^^;

相手しなきゃいいのに・・・
>>220も寂しがり厨房なんだから、構ったらヴァカネコみたくまたやってくるよ・・・

>>213
給料の感じを掴みたいなら、組合のHPへ行ってみるとよろし。

そう言えば、割増しつきの早期退職者制度の申し込みは、一応6月いっぱいみたいらしいね。
けど、全体的に業績が悪いから、締め切りは延び延びになるのではないかと言う噂。

会社に関する、書き込みがないと荒れるからね。

ついでに、犬和では、サッカーの試合経過の構内放送があったそうだな。
本当に、（以下略）

>>214
すみません。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞって．．．なんのことですか？
IBM社員じゃないのでやさしく教えてください。（ﾍﾟｺﾘ

ｽﾏｿ 216　だった。

>>224
割増額はどれぐらい？

>>224

仕事さぼってテレビみてるのいっぱいいたなあ
平和だ

>>228
15Fで会議を終えて社員ルーム通ったら人があふれていた。何かソファも取っ払って
いた（皆立ってた）みたいだがあれは社員が勝手にやったの？それとも会社が？

機知外age

やっとまともな展開になってきたね

>>225
いろんなプロジェクトをやるのでなくって、IBMの製品の担当をやってる部署
をブランドっていいます。DB2だとかWebsphereだとかそういうの。
仕事はUSとのやり取りが多いのかな？
ブランドの友達があまりいないのでこれくらいしかわかんないや。

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

>>225
私もよくわからないのですが、製品の特徴とか、現在のトレンドとか、カタログよりちょっと技術的に詳しい所までしってる人たちです。
新製品の出荷前になるといろいろと、製品の質問をしに、私の部署に来る方がいますよ。
意外に一つの製品でも、内容と特徴の全体像や、製品としての社内でのポジション等を把握するのが大変なので、こういう部署があるのでは？と思ってます。
お客様現場とＩＢＭ製品を作ってる人の橋渡しの人のような。。
結構、面白そうな部署では？と密かに興味をもってるんですが。私も情報欲しいです。
>229
うちの所は、サッカーで半分くらいの人が半休してました。
サッカー終わってから家からSINEで仕事という感じです。

狂人秘書age
リストラされろ！

>>225
そんな言葉、疑問に思わなくていいよ。
箱崎の頭が弱い連中のローカルワードだからね。
そんなローカルワードが世間で通用するという感覚が彼らの
馬鹿さ加減をあますところなく示していますね。
その証拠にその意味をしったところで、どこで役に立ちます？
「それって何？」と疑問を持たせる以外、何の役にも立ちません。
程度の低い女子高生の流行り言葉と全く同類で、あるいみ
そんなものをここで示すことは恥さらし以外の何物でもありません。

>>231,233
　ご回答ありがとうございました。
　製品（ソフトウエアのみ？）を担当している部署ということですね。
　　

　　　 　 　 　 　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
.　　 　 　 　 ,‐'´　　　　　　　　　　 　 ｀''‐､
　　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀‐、
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　i.　　　　　　　,.‐'´`''‐ ､　　 　 　 _,. -､　 i 　 　 　 ,.ﾍ　 　 「.|, - ､
.　　　 ! 　 　 　 　 .／　　‐- ､.｀''ｰ--‐''　 　 ヽ　!　 　 ／／　.lﾆ`! ',r' ヽヽ
　　　 {.　 　 　 　 ／　, ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ 　 l､.}　　く. <　　　//i .!　　.） }　lﾆﾆ,ヽ
　　　│　　　 　 ./'／, - ､ 　 `'‐､._,　､_,. ‐'´ヽ !,!　　　＼＼. 〈/ .l_.!　 <ノ 　 lﾆ´-'
　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |　
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜　機知外に見込まれた
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 | 　　IBM、大和に明日はあるか？
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐

>>236
ハードもやってますよ。私はソフトもやっているということを、ここで今日初めて知りました。
IBM 製品を全てやってるんだと思いますよ。ＩＢＭで扱っている、OEM製品 に関しては、？ですが。

>238
だからさ、ローカルワードをわざわざこんなところで
ひけらかす神経がおかしいっての。
本当にわかってないの？
やっぱ箱崎ってヴァカ？

>>238
> IBM 製品を全てやってるんだと思いますよ。
君はIBM製品を全て知っているか？知らないだろうね。ﾌﾌｯ

藤沢のHDD事業が日立に売却って話だけど、マイクロドライブ作った
部署の人達も対象なのかな？

金融系SEですが、基本設計や総合テストのときに
日本IBMさんといっしょに仕事する機会が少なからずあるのですが、
結構おじさんたちも現場にでてきてますね。

うちだと外注管理だけしてるような年代の人たちが
仕様決めだの、作業分担の調整なぞ、しておる。

現場が好きなひとが多いのでしょうか？
それとも単なる外注さんたちなんだろか？
（にしては、なんかIBMっぽい品の高さ（？）を感じるが）

>>239 あっそ。きちんと質問してきてる人間にきちんと答えてどこが悪い。
>>240 だから？

>>248
妙なことにへんなプライドをもつのは
やっぱ頭が足りない箱崎ですか？

あ、失礼
248→>>240の間違いでした。
お騒がせしました。

>>241
そうですよ。

>>243
うーむ確かに
ちょっと見当違いでした、本当にごめんなさい
ただ、そんな言葉は一部の人間しか使わない意味のない言葉で
覚えなくてよいよと注釈をなさったらもっと親切かも

>>243
ﾜｶﾝﾅｷｬｲｲﾖ
ﾌﾂｰｷﾂﾞｸｹﾄﾞﾈ

ネコより）
こうした立場にあった原告会社からすれば、被告三田の命による最重
要開発案件が、納期までの完成責任を負担しないものであるはずがない。
それがため、被告日立ソフトの浜部長は原告金子に土下座して完成遅延を
謝罪し、のちには、辞任を申し出たと聞いている。

ＩＢＭさんカネコにより辞任した浜部長のを採用してくれませんか。

ブランドって気楽でいいな。

スペシャリストにもなっていないヒヨッコ営業に、偉そうに指示されてもな。
勘違いしている奴って最近多くない？

>>251
そうそう>>251とか

>>235
ローカルワードはローカルでしか意味をなさないにきまっとる。
アフォー。

>>253
>ローカルワードはローカルでしか意味をなさないにきまっとる。
>アフォー。

全くもって意味不明。
だれも言葉の意味に疑問をもっていませんが。だれに向かって答えていますか？
もしそれが>>235だとしたらあなたは全く頓珍漢な大馬鹿者としかいえません。
どうもここらの掲示板にはこうした馬鹿が多いかあるいは、大馬鹿者が繰り返し
書いているようですね。
いいですか、>>235はその言葉の意味することを踏まえて（馬鹿でもわかることですが）
「ローカル」である事をよろしくないと言っていますね。
そうした発言にたいして「ローカルワードはローカルでしか意味をなさない」などという
ピントが全くはずれた質問は、どこの馬鹿頭から出てきますか？

>>254
> そうした発言にたいして「ローカルワードはローカルでしか意味をなさない」などという
> ピントが全くはずれた質問は、どこの馬鹿頭から出てきますか？
「ローカルワードはローカルでしか意味をなさない」は”質問”じゃなくて”断定”だよ。
やっぱり、「ロズィック」馬鹿だね。（爆笑

>>255
>ローカルワードはローカルでしか意味をなさない」は”質問”じゃなくて”断定”だよ。

ではなおさら>>253の文章は頓珍漢ですね。
私の文章を読みましたか？
>>253が馬鹿げたことを書いているといっているのですよ？理解できませんか？
他人が言っている内容を理解できずに馬鹿頭で返事を書こうと思っても
意味のない文章しかかけませんね。

>やっぱり、「ロズィック」馬鹿だね。（爆笑

全く意味不明。
独り言ですか？
陳腐な独り言は、ご自宅で壁にでも向かってなさった方がよろしいかと。

>>256
> >>253が馬鹿げたことを書いているといっているのですよ？理解できませんか？
”馬鹿げたこと”ではなく、>>254 にはっきり”質問”って書いてあるよ。
日本語読めませんか？だよね。
細かい突っ込みするわりに、自分がミスばっかりなんだよ。

>>257
馬鹿頭の独り言の気は済みましたか？

「ではなおさら>>253の文章は頓珍漢ですね。」

は読めませんか？
もちろん文章をそのまま取れば「断定」になるのは自明です。
馬鹿頭のあなたがいうまでもありません。
>>235は「断定」と解釈したら全くあさっての意味のない頓珍漢な
文章となるため、私はかく問うたまでです。
ま、意味のない頓珍漢な文章であるのは当然わかっていたので
私は皮肉を言ったに過ぎませんが。

にもかかわらずあなたは文意も、文章のほかの部分も全く理解できずに
あさっての内容をくりかえしていること、馬鹿でも馬鹿なりに自覚
なさった方がよろしいかと。

>>255、>>257
だから放置しとけつってんだろ！
また荒れたらお前らのせいだからな。

>>258
> >>235は「断定」と解釈したら全くあさっての意味のない頓珍漢な
> 文章となるため、私はかく問うたまでです。
つまり、>>253を「質問」と解釈して意味のある文章になったのに、>>254では
意味不明と批判してるのね。論理的に矛盾してるよ。いつものことだけどね。
それで、>>253 が「質問」である理由は何？日本人には理解できない。

>>260
やめろっつってんだろ！！
お前、あの粘着厨房だろ？
返すなら返すでちゃんと読んで論理的にかけやタコ！
つっこまれどころ満載だとまた騒ぐだろがアホンダラ

>>261
>>260 は、つっこまれどころ満載でなないから、
つっこむほうも大変だと思うよ。
「ロズィック」馬鹿の意味不明クンも書けば書くほど
恥ずかしい思いをするだけ。ﾌﾟﾌﾟｯ

お前ほんとにそーおもってんの？
も、お前がヴァカなのはわかったからどっかいけアホ

>>263
”どっかいけ”は、意味不明クンの方だよ。
ここで一番の嫌われ者の味方する貴方は、・・・・。
キャラ変えただけなのね。ﾌﾟﾌﾟｯ

ＤＱＮの巣窟アイビーエム！

Land of confusion
ホントにIBMも最近は、カスしか残ってないな。まともな奴はどこにいるんだい？

まともなのは辞めました

カスどうしでリストラしあっておりますハイ

理由無くキれてるね。
まあ、カスより下の方も
早くカスぐらいには、なりなよ。

,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ニ.. ..ニ .ソ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ソ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ノ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ソ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿（Mikoshi）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ノ　,.///ノ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、／　　lll/　　　 l::::::r'/:::::::::::::l
　　`::l　　　　`ll　 ll　　　　　　　　 :lll::　　　/:::::l l::::::::::::::/
　　/:::l　　　　ll　 :ll　　　　　　　　 :lll　　　 l::::::::l':::::::::::::::l
　　l::::::L＿,-'ll'`、 `============'i　　　 l:::::::i:::::::::::::::/
　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
　　;::::::::::::/ミ　/'　　　　　　　　　　　`、　i ゝ::::l::::::::::::

遊び場を作ったので粘着系はそっちでやってくれ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024707809/

心置きなくやりあってくれ。

ロズィックさん、
気持ち悪いから消えてもらえませんか。
都合が悪くなると「煽り」と騒いだり、
他人を装ったりして自分が惨めになりませんか？

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ ねえ、退職願まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 早期退職受付　|／

新スレ立ったのかと勘違いして、粘着系の方にカキコしちゃったよっ！

別スレ。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1024656302/l50

全言語のページからロズィックを検索しました。 3件中1 - 3件目・ ・検索にかかった時間0.11秒


TOKYO FILMeX 2000
... 合作) The Flight of the Bee タジキスタン・韓国/1998年/88分/35mm/モノクロ　監督・
脚本：ミン・ビョンフン、ジャムシェド・ウスモノフ　主演：ムハマジョ
ン・ショディ、マストゥラ・オルティグ、タグモイムロッド・ロズィック ...
homepage2.nifty.com/taejeon/FILMeX/FILMeX.htm - 6k - キャッシュ - 関連ページ

ちゃっとマスター
... ん？　なにやら見慣れたアドレスからアクセスが流れて来てるな〜 ロジ
パラ・・・・・ああ　なんだロジパラか〜 ・ ・ ・ ・ えええええええ
ええ！！！！ ロジパラ！？ ロジックパラダイス！？ ロズィック　プアァ
ァ ...
haru-maki.cool.ne.jp/goto/goto_0203.htm - 15k - キャッシュ - 関連ページ

げすと��/TITLE>
www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/3963/geobook2.html - 15k - キャッシュ

正直なところ、日本IBMに入社して良かったって思っている人いるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>276
まあよかったと思います。

>>276
後悔しています。

>>276
良いことないなぁ。
そのうち気付くだろうけど日本人は、米国人、豪州人、中国人に扱き使われて、利益だけを絞り取られてるだけだからね。

>>278-280
そうだよね。俺も内定〜入社までは、ルンルン気分だったけど。
あれから何年経つんだろうか？俺も良いことは数えるくらいしかないな。
数えるって言っても、片手で勘定できる程度だけどね。

>>260
>つまり、>>253を「質問」と解釈して意味のある文章になったのに

これまた意味不明。
誰がそんなことをいいましたか？全く、馬鹿頭からでてくる頓珍漢な言葉は
訳がわかりません。私は意味をなさない馬鹿げた文章に対して皮肉をこめて問う
たと言っているのです。馬鹿頭ではわかりませんか？

>>264
誰に向かってしゃべっているんでしょう？間抜けに一人で踊って楽しいですか？
一度精神科で診てもらうことを強く勧めます。馬鹿につける薬はないでしょうが。

>>242
日本IBMでは、管理職以外は皆兵隊です。一旦管理職になっても評価が普通以下
だとすぐに管理職から外されます。
管理職以外の人は（優秀な大卒・院卒であっても）定年まで現場に出てきます。
だから日本IBMではおじさんの兵隊が多いわけです。おじさんになって現場の仕事
のできない人は転籍か退職になります。

リストラぎりぎりで、マターリしてる間は、良い会社だね。

>>271 =264
あ、なーる
「騙り」と「煽り」を勘違いしてたんだねこのウァホは
俺を意味不明君と一緒にすんなよ
厨房野郎はひとりで粘着やってなっての（藁

>>283

まったくそのとおりだよ。
長い目でみたら絶対日本の会社がいいって。

>>283
加えて他の外資のように「時価（最近は業績悪化でこの限りではないが）」でも評価してくれないし。
日本企業のナガティブな部分と外資のネガティブな部分をマージしたような会社だ。

>>276
日本の会社とも違うし、かと言ってＵＳの人ＩＢＭとも違うし。。
自由闊達な会社を作ろうとして、無秩序になってしまった感じがする。
リストラも激しいけど、これは単に、もっと考えて組織作ればこんな面倒なことしなくていいのに、と思ってしまう。
それぞれのセクションが独立して自分の所の利益と短期的な目標しか見ていないと言うか。。
THINK とか　TEAM WORK だとかスローガンに掲げるけど、裏を返せばうちの会社はそれが足りないからこのスローガンを毎度掲げてるような気がする。
とにかくバラバラ。

ここですか？
粘着厨房のｵﾅﾆｰ板は？

>>283,288

変な会社ですね。
増員したと思いきや直後にリストラ始めるし、外目にも普通でない
ようにみえますよ。
従業員はたまったものではないですね。

　日本IBMさんへの率直な印象。

・おじさんが多い。（既出）
・遅くまでよく働く。（出社は遅いらしいが）
・追加工数はがめつく取りにいってる。（初回見積りはお安くご提示、らしい）
・言葉遣いが丁寧な人が多し。なんとなく清楚。　（ぎらぎらしてる人、稀）
・PCは ThinkPadしか使わない。
・上流はすごくかっこええ！
　でも、製造以降になるとメンバが入れ替わって．．（以下省略）
・打ち合わせでは、（日本語の方が分かりやすくても）英語を多投。
　それなのにIBM製品（ソフトウエア）のマニュアルは、
　変に日本語化されていて分かりにくい。
・たばこ吸う女SE（３０前後）が多い。（。。吸うなとはいわんけど。）

>>291
あんた、よく見ているよ。確かにそう言われればそうだね。
各項目に一応の理由はあるのだが。

狂人秘書、６月末でいなくなっちまえ

>>293

この会社が「狂人」の溜まり場だって知ってるだろ＜ｗ

>>242
ブランドの営業に関しても
やはり同じイメージですか？
何かちがうとこあったらおしえて。

>>285
一人芝居芸人ローズィック。

女性に対する逆差別が酷いよね。そうは思わん？

>>297
会社の方針だから仕方ないよな。
USのお偉いさんから、どうして日本だけ上位マネージメントについている
女性の比率が少ないんだぁゴラァって、言われて以来こうだからね。
98年頃からだっけ。
男性の業績の8割くらいのできでも、以下略

>>293
そうだね。

>>298
8割のできならまだしも中にはとんでもねえのがいるからな。
チンコがなければ、頭は関係ねえって感じだぜ。

>>300
当たり前の話ですが、男女問わず優秀な人も多いんですけどね。
ただ、全般的に管理職としての資質に「？」を付けたいラインの方々が
多すぎます。たまに、「何でお前のほうが偉いんだよ！」とイライラする
ことがあります（周囲から見ると、私が格下で当たり前と思われている
かも知れませんが）。

ちなみに、「ライン」という表現もローカルなんでしょうか？
以前の会社では、「ライン＝営業」「スタッフ＝後方部隊」という区分
でした。入社の際に「スタッフの専門職」ですといわれて何のことだか
わからなかった。

>>297
Woman's 蚊運汁。
オンナというだけで楽な内勤にしてやったり、Promotionに手心を加えてるよね。

去年は「サービス好調！SE大増員！」でEXAごと飲み込んだりしてたのに、
今年はリストラとか、元気無くしちゃってるね。

>>301
あなたの文章の中で一番「ローカル」なのは「ローカル」という言葉ですね。

女性の逆差別も含めて「イメージ」には金を使っているからな。

こうなったら手術してチンポとるか．．．

女は子供を産むことが宿命づけられている。

妊娠→出産→乳児保育の期間には、
女性を保護する必要がある。

　子孫を残す、というのが個々の人間の活動、
　社会全体としての活動、究極の目的だもんね。

以下の女性は、女性として保護する必要がない。

・子供がいない。（子供ができたら保護対象へ移行）
・子供を産むつもりがない（独身、既婚を問わず）
・男が子育て／家庭のために休むことを理解できない女

”男女の雇用機会が均等化された”ということは、
女を男と同様に扱うことでは不十分。

男を女として扱う、といっては変だが、
男女の役割分担をどうするかという問題を扱う必要がある。
分担するのは子育てが中心になるかと思う。

こっちがデスマーチの真っ最中で１日１９時間とか働いているところなのに
「女性だから」「家事があるから」「子供迎えにゆくから」定時に帰宅。
で、給料は同じなんだから、こりゃ不平不満噴出してもしょーがないわな。
優秀な奴からやめてゆく。

人事や総務のひと、ちゃんと読んでくれてる？
象牙の塔にいるから大丈夫、なんて思ってるかもしんないけど、
現場で稼いでる人間がカスばかりになると、最後に困るのはあんた達よ。

ついでに言うと、中途採用の差別もひどいやね。

せっかく野鴨として使い物になったころに
新卒採用された同い年の連中と比べて待遇の差が付けられているのに気づくもんだから、
育つそばから逃げてゆく。しかも逃げるスキルのあるヤツから。

これも勿体ない話。
繰り返すけど、現場で稼ぐ人がいなくなると最後に困るのはあんた達よ。

各所属長にもっとリストラせよ、今度はこういう奴を切れというメイルを
送ったそうじゃないの。

対外的にはクリーンなイメージ作ってるけど、やってること最低だよね。
このままじゃすまないからな。問題にしてやるから覚悟しとけよ。

>>304
えっ？　そうなの？

>>311
他社はちょっとしたことでも雑誌ネタになるのに、IBMはあまりなりませんね。
むかしむか〜し、何かの雑誌で「IBMは日本での歴史が長いので日本的経営だ」
とか書いてありました。一応、ほめてたみたい。
今思えば、日本的経営とはそもそもって感じだし、日本の会社も昔ながらの経営
とは異なってきているけど、IBMの場合、外資の悪いところばかりに回帰しているような。

それにしても、IBMにおんぶに抱っこで商談をまとめているISVの営業よりも
給料が低いってのはたまりません。

あぁ、意味不明の内容になってしまった。

>>313

新聞社やテレビ局に金でも払ってるんじゃないですかね。

以前に社員のストーカー騒ぎがあったときに、かなりクローズアップされたのに
夜が明けたら途端に全然報道されなくなったことがありました。

IBMに転職しようと思うのですが、中途だと待遇が悪いのですか？

>>314
社員の不祥事が報道されないように手を回すのは多くの企業で行われています。
手の回しようのない自営業なんかだと、あっさりと全国紙で名前が売れちゃったりします。

不祥事とは異なるけど、自殺も通常は報道されませんよね。
以前の会社で自分の机のところで首を吊った人がいるようなんですが、報道はもちろん、
社内報の訃報すらありませんでした。

話を戻してIBMの件だけど、今回の営業報酬制度の変更などは、もっと雑誌などでも
取り上げられてもいいように思うのだけどね。

>>315
中途採用者だけど、他の方々と待遇の話をすることはない（というか、
避けている）ので比較は難しいが、一般的には大きな差はないと思う。
ただ、入社してすぐに高く評価されて昇進するということはないので、
入社時点で職位にはこだわった方がいいと思う。
冒頭に大きな差はないと書いたけど、実際には中途の場合、ひとつ上の
職位でプロパーの同年輩と同じような待遇かな、と感じている。
とはいえ、当然、サンプル数は少ないので、私の発言は全然あてになり
ませんが。

いや、中途の待遇は悪いぞ

転職やめとけ

>>315

昇進で差をつけられるし、
他社での経験は０．５倍されるから間違いなく給料も低い。
年齢を重ねるほどその差が広がるシステム。

>>308
禿同。

育児で毎日16:30に帰ってるとか、
こういう会社で家でだけできる仕事ってどんだけあるのか知らんけど、
e-Workで会社に来ないのに立派に給料もらってるオバンとか増やしてるよな。
しかも、プロジェクトに一度も行ったこともないヤツとかを
Back Officeでどんどん昇進させたりしてるよね。

子供産むなとは言わんけど、万年デスマーチ状態の社員といっしょくたな
給与制度って無茶苦茶おかしいよな。

やっぱチンポ切り落とすか．．．

317、318、319
ありがとうございます。
やっぱり、中途だと不利なんですね。ただでさえ中途だと肩身がせまいのに、
待遇にまで差がつくとつらい。
それを差し引いてでも転職することにメリットがあるかどうかですね。
踏み台とする場合はIBMはどうでしょうか？

中途＝×っていう考えは持たないほうが良いのでは？
優秀な人は非常に良い条件で入社してるし、その後、出世できるかは、どれ位貢献したかではないでしょうか？
当然、新卒と同等レベルの貢献度なら新卒の方が出世するだろうから、不利だろうけど。
新卒で仕事できなくても結構許されている人が多いけど、中途で仕事できないと、当然いる場所は無くなると思う。
あと、中途の場合、IBMに限らず社内業務を理解したり、人的関係を一から築く必要があるわけですが、IBMは大企業なので、それが非常に面倒で大変。
その他、ネガティブな要素は沢山あるけど、それに負けず、自分で実績を残してみせるという強い意志があれば入社はあなたのキャリアにとってとても良い機会になると思います。

特に、IBMでプロジェクト経験があるっていうのは非常に大きな評価になるらしい。
また、IBMは研修が充実している為、ビジネスマンとして基礎的な部分もしっかりしていて、信頼性が高いという評価をもらえるらしい。

最後に、”踏み台として”という表現はどうかと思います。

>>316
よう知ってるな。去年のセールス・プラン破綻したからな。

文句も言わずによく働く人なら中途でも大歓迎。

中途は専門バカが良い。
マネージャーにはなれないけど、できる仕事も限られてるから楽。

社員にただの馬鹿が沢山いるからね。

就職先としてそもそもＤＱＮ

>>328
関係ねーよ。就職板に逝け。

わがしゃのわるいｳﾜｻをながすと、
１おくまんえんのｿﾝｶﾞｲﾊﾞｲｼｮｰの
せいきゅうをするだす。

うわさじゃないから、おおやけにはできないずら。

ズラのやつおおいずら。

３３２は放置の方向で。ついでに３３３ゲット！

↑ズラ発見！！

昨日は多くの人が退職の挨拶に来ましたね。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=evawco

俺の周りで唯一の美人であり性格もよく、仕事にも一生懸命の女性が退職した。
あぁ来週からのモチベーションの低下が心配だ。
俺も辞めて○○○社に行くか(w

>>337

弱音を吐くなよ。
リストラはまだまだ続くよ。

>>338
リストラっていうか、美人なら行くとこいくらでもあるからいいよ。
永久就職もあるしね。
男は、貫禄ある顔に整形して、はったりかまして転職だな。

あっ、いけね、わりぃ。
ＩＢＭからの転職じゃなくて、ＩＢＭへの転職のスレだったね。

>>339
整形して、元ＩＢＭの佐伯さん風の顔にしてみました。どぉ？

>>341
どうせなら、北城風か大歳風にすれば影武者になれたのに。

>>342
元々の顔が似てたもんで ...(▼、▼メ）

323って人事系の人？
それとも紹介会社の人？
同じこと言った人がいたよ。
でも、それって新卒で仕事できない人を野放しにしてる時点で
駄目じゃない？

これだけ外面と内情が全然違う会社は珍しいだろうね。

もうここはダメダ------------------------------------------------------−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ところで１Hの売り上げはどうだったのかね？

>>334
『野放し』とは書いてないよ。
中途は新卒と違って即戦力が当然ということでしょう。

本当にもう駄目だよ。
この会社のやることは訳がわからない。
マネジメントにも訳のわからん奴が多い。

できる中途で、ＩＢＭを踏み台って思ってない人っているの？

ＩＢＭって 協力会社には
「ＩＢＭの９５％は プライド高いだけの役立たず」
って言われているの知ってる？

実際 中に入ってみると、そのとおりなのが恐ろしい。
そりゃ、出来る人も　いるけどね、少し。

>>「ＩＢＭの９５％は プライド高いだけの役立たず」

んで、１０％残して９０％リストラするわけです。

そろそろ10月1日にサービスインするようなプロジェクトに発狂・失踪・犯罪行為等デスマーチにつきものの
何でもありありの季節になったよな。うちのプロジェクト内で発生しないことを祈るよ。

>>350
時給換算なら協力会社にも負けるから、
プライドも無くなるよ。

>>353
年収総額でも負けてるよ

>>353,354
いや、そのとおりなんだが・・・、ｶﾅｼｸﾅｯﾃｷﾀﾖ。

入社試験時には協力会社よりは優秀なのをとってるはず
なんだが、その後の育成が間違ってるんだろうな。
ＥＬＴだけじゃ、使い物にはならんだろ。
協力会社はＩＢＭにこき使われている間にスキルつけるしな、
若いうちから。

>>351
で、できる５％は 自分から辞めてくんでしょ。
じゃ、残ったのは 誰？

>>356

取締役の親族．．．

「円論」「世界混む」に次ぐ候補としてあがってますが、それでも入社しますか?
創造的会計術…とはいい言葉ですね。

「PW家」なんかも、そろそろ証拠隠滅行動に入っているかもしれません。

数字をこねくり回して、腐った体にしてきた奴等は逝ってヨシだ。
そいつらにこき使われてきている奴も一緒に・・・。

ここの数年の好業績は会計操作によるものとの指摘はあったね

日立からの２３００億円では間に合わないかもね

>ＥＬＴだけじゃ、使い物にはならんだろ。
あれはTechnical Skillというよりも、営業的な
押しの強さとか、どちらかというとCommunication Skillだろ。
しょせん営業とSSOをコキ使うリーダーしか必要ない会社だよ。

>創造的会計術
いいじゃないか。前向きなら…


>>358

２ちゃんのIBMスレの中で一番殺伐としてて、
それだけに一番内情を表してるスレですね、ここ。

早期退職使って先月末で辞めました。
今日は無職初日です。
今後どうなるか分からないけど、とりあえず今はマターリ。

IBMはそう悪い会社じゃないんだけど、日本人がダメすぎなんだよね。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

　┌─────────┐
　│ きのふれたかたが 　 |
　│ います｡　　　　　　　　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>361

お疲れ様でした。
今度はまともな会社に勤められるといいですね。

希望してやめられたのですか？

>>364
多少肩も叩かれましたが今後への不安があったのも事実なんで
一応は希望退職ですね。

IT業界からは足を洗う予定です。
下請けで搾取されたら悔しいし(笑)

>361
おつかれさん。
これからもがんばってくれー。

やっぱ、15ヶ月分ってーいわれっと、かんがえちまうわーな。

>>365

嫌なこともいろいろあったのでしょうね。
でも、この会社に居てもろくなことはないでしょうから割増金がもらえる
うちにでるのも吉だと思います。

がんばってください。

成績フツーだと割増し貰うどころか金捕られるのは、なぜ？
いまさらだけど、納得いかねー。

肩叩かれて退職して行く人をみてると、いずれ自分もああなるかと思って、
仕事も程ほどにしとこうと思うよ。

>>369

その心構えは大切だねホントニ

いい人が辞めていってキティな人が残っているのは、なぜ？

我が秘密クラブに入会しませんか？詳しい内容はこちらまで！346-0016 久喜市東５−８−１１
昭和５５年１２月１５日生まれ（現在２１歳）
TEL０４８０−２２−４９６８
大島誠

>>371
会社の巧妙に仕掛けられたカラクリに気づいたから。
決してイメージ通りの会社ではなかったから。
「いい人」が必ずしも報われないことを悟ったから。

IBMって変人の巣窟。
広島事業所の奴で会議に親を連れてきたマネージャーがいた。
親が自分の息子（マネージャーだから５０歳過ぎ）を「ちゃん」づけして
話に割り込みやがる。
いったいこの会社はどうなってるんだとあっけにとられた。

>>375

それってオープンハウス？？

でも仕事の話を親に公開するのはＢＣＧ違反だね。
ちくったら？
即クビだよ！

>376
そーかー？
BCGって司法とかとちがうんでは？

おい社長の訓示みたか？役員は有限責任のくせして社員は無限責任を負うなんていってるぞ。とうとう気狂ったか？

ＩＢＭでさえ希望退職あるの？

いいなー。
うちの会社は、ジリ貧のくせにプライドだけ高いからやらないな。
やったら、出来る人が全員いなくなるけどな。

役員有限責任。商法改悪だな。誰が考えたんだ？

困った。ハッタリだけで契約とれなくなる。

>>376
多分、首にはならないと思うなあ。ちょっとした犯罪でも、取締役の所で消えてしまったのを知っている。
違反の存在を認めつつも、怖くて？ちゃんと調査しないで蓋をしましたよ。
この程度だったら、汚点を残したくない人達の間で、消えてしまうんじゃないかな。
というか、誰も気にもとめない気がする。私の少ない経験から言うと、法務やBCGはただのお飾りです。
>>375
新聞に投書ネタにするとか、雑誌社にネタとして売ってみるとか、どうでしょう？
事実ならば。

この会社に自浄作用はない
前の社長も自宅の増築費用をＢＣＧ違反でちゃっかり業者と互恵取引で
やっていたし．．
法務もサラリーマンだから何もしない
だいたい企業内弁護士なんで葛の集まりだよ
できるやつは森綜合とかに行くからね

よーするにロズィカルじゃないんだよ。ロズィカルじゃ。

「勝てば官軍」･･･まさしくこの通りの世界。
要領のいい（政治力に長けている）奴が生き残る世界なのねん。
そこにはコツコツ仕事を進める、顧客第一主義、プロジェクトの士気を高めながら
などという奇麗事は一切ないのが現実。ある意味で嫌な世界。

企業のあるべき姿ってなんなんでしょーね

「いい人」というか、仕事もできて芯が通っていて信望がある人って、周りの信頼を集め始めると
よってたかって性格の悪い人達がつぶしにかかるような気がする。
上下の分け隔て無いとか、個人主義とかいっても、そんなの求めて会社に入ってくる人って、結局は、常識はずれた
自己中でわがままな人だけなんだよね。実際。普通の社会では礼節さえ守ってればそんな気になることではないんだから。
最近、本当に「これでいいの課！」という感じで愚痴モードです。<-どうどう。自分。

↑誤字脱字だらけだ。もう、だめだ。。ふー。

「うちは毎年自殺者が出るが、メディアには力で伏せている」と聞いたことがある。
でも、自殺者なんて全国で年間すごい数いるわけでいちいちコンピューター
ヲタクの自殺を取り上げるわけないのにね。

>>371
今回のリストラで絶対切られると思われていた仕事もせずに
わめきちらしているキティな奴が7月になっても残っている。
それでもって大人しめのいい人が退職勧告されてでていった。
この会社なんかおかしいよね。

>>386
禿げしく同意

結局押しの強い子供じみた奴が幅を利かせてるんだよね。
こんなとことっとと出るに限るよ。

町田グラウンド閉鎖だってね。
売っちゃったみたいだね。
どんどん切り売り始まるよ。

>>390
新しいグラウンドが来年あたりにできますが、なにか。
w3よく読んでみるﾓﾅｰ

就職板で、NRI > IBM と論争が起こっているが、転職者からみるとどうでしょうか？

NEC＞FUJITSU＞IBM

他の会社知らないけど、IBMはひどいところだぞ。
健全な精神でもって人間らしい生活を送りたければ他社いきな。

>>391
だからヤバいんじゃん。
どうせ八千代グランドは賃貸だろ？
町田グランド売却して目先のキャッシュが欲しいだけじゃない？

狂人、変人で幸せな大国を作ってくれや。＞IBM

ちょうどいい具合に殺伐としてますね。ここ。（笑

今回の早期退職では結構理不尽なことやったライン管理職がいたみたいっすね。
本人に直接「おまえ不要だから辞めて」っていうくらいならよくある不用意さ
で済むけど、周りの人間に「あいつ、来月からいなくなるんだからメール
回さなくてもかまわんよ」なんて公言したらしい．．．。
外堀埋めてプレッシャーかけたつもりだったらしいが、逆に人事が止めに入った
そうな．．．。
あんなんでも役員間近のエリートコースってんだから頭痛いよ。この会社。

それでも日銭がないと生きていけない人は多いのでキティな社員の
奴隷がいなくなることはありません

漏れが新卒だったら絶対入らないけどな

>>397

「高原」．．．テープにとってネットに貼り付けたろ

狂人が多いという異事だけは分かった

>>389
>結局押しの強い子供じみた奴が幅を利かせてるんだよね。
そうなんだよな。他の会社なら「君、そんな事言うならやめていいよ」と言われるような、子供みたいな腹の据わってない奴が多い。
そんなのだから、外の人間と上手くコミ二ヶーションが取れないだと思う。
僕も、先輩や上司から「なんで（現場から）君にばっかり電話がかかってくるんだよ」と嫌みを言われて上司権限で現場との関係を切られた。
彼らと話してもらちがあかないから、僕宛にコンタクトを切り替えたのに。現場もかわいそうに。。と思った。
そういう意味でプライドの高い人が多いよな。
でもこんなのでくじけてはだめなんだよな。。いい仕事をしなければ。

>>401
間接部門は、おとなしくリストラの順番が来るのを待つしかないよ。

>>401
一般社会ではまともにコミ二ヶーションできなくて
くちの聞き方もろくに知らない周りからうざったがられている奴が
「コミ二ヶーションが重要だ」とかいってるから笑わせるよね。

この会社狂ってるよ。

IBMのイイとこを教えてください
悪い話しか聞こえてこないんですが
悪いとこもあれば良いとこもあるはずだと思うので

イイところは......

退職時に金をはらうこと。

他にいいところあるのか？

そもそもクズしか残ってないからな
根拠のない自信と口だけ達者のバカ集団
それになーんも出来ないクソババアもたくさんいるしな
クズとクソババアには天国だよ、この会社

子供じみた性格の悪い輩にもいい環境だよ。
外の社会に適応できない奴の溜まり場。

クズのクソババアでおまけに狂人が他人がリストラで会社を辞める
ときに他人事のように「大変ねえ」といっていた。
いたら迷惑なのはてめえなんだよ！わかってるのかよ！

他人を批判してる人はそれほど人間的にできてる人なのですか？
人の振りみて我が振り直せ、とはよく言ったものた・・・・・

>>409
それをお前が言うな

>>409
２ｃｈを否定してるようなもんだね。
見なきゃいいのに・・・

>>409

事態はそれを許さないほど進行している．．．

そんなにDQNな会社か？
キャリア採用で入った方の発言、ｷﾎﾞｰﾝ。

なんか内定者があたふたしてるな（ｗ

これから抱こうとする女の評判があんまり悪いので
腰が引けてるという．．．

我こそは真のDQNだと思うに人（確信犯）は、どんどん楽しめる職場です。

でも外では全く通用しないから出るなら３０までにネ

>404
正直に言って今までの所、無いです。尊敬できる価値観を持っている人も居なければ。。
たまに外から入ってくる派遣さんや、外国のＩＢＭ社員を見ると、「あ、これが普通の人間なんだなあ」と思います。
でも、私がそう思う派遣さんや、IBM社員は、マナーの悪さに切れるか、つぶれます。
正直言って、仕事が忙しいのは残業が１００だろうと２００だろうと苦にならないのですが。。人間的に腐っているところが苦です。
他の会社で「あっ、こいつやばいな」と思える人間が過半数を越えているのが日本ＩＢＭです。
>409
409さんの意見は非常に正しいと思います。学生さんですか？それともＩＢＭ以外の会社ですか？
例えば「あいつらに、俺に逆らうなっていってやりましたよ」で、にこやかな笑いが起きる組織をどう思いますか？
私は「うーん。ここはどっかの宗教団体か？」と思いました。ただ、程度の差はあっても、この根暗価値観が”日本IBMスタンダード”だと思ってます。
こんなところで仕事の仕方をしていたら、楽な仕事でも正直ブルーです。
409さんがＩＢＭの方だとしたら、部門を知りたいなあと思ってしまった。

名スレの予感．．．

ちょっと待ってて！
自殺してくるから

>>419
結果報告ｷﾎﾞﾝﾇ

Yのキティな秘書ちゃんはリストラで切られた？

ここ十年で、超優良企業から普通の企業を通り越して一気にドキュン企業になったよね。
これだけドラスティックなのも珍しいかも。

禿同。

青山の商社から河内の運送会社へ。

>>422
インターネットが普及して、それまでのイメージに隠れていた裏情報が
流れ始めたからね。
中身はそれほど変わってないんじゃないかな。

すみません、競合他社の人間ですが、７/1の人事異動教えて！
特にソフトウェア事業部。H井さんがいなくなったのは知っていますが...

みなさん、ぜいたくなことで．．
じゃぁ、どんな会社がご希望なのさ。

>>426
そうだなあ。正しい事が正しいと言える会社かな。と書いてみて贅沢だと思った。
うーん。社内犯罪の口封じのための脅迫をしようとする人が居ない会社。このくらいなら。。
宴会で、周りのお客の白い目に「すいません」と頭を下げなくても良い会社。こんなところかな。

>>426
せめて、協力会社よりは年収高くして欲しいよな。
学歴だけ勝ってても、労働時間は長いし情けないよ。

>>427

クローズアップ現代では社内の内部告発を推進する部が作られている
みたいだけどここでは昔からＢＣＧとかいう制度があって内部告発者
を報復しないこと、した場合は解雇を含む厳しい処分をするとかきれ
いごとは書いてあるけど、きっちり目いっぱい報復されるからね（ｗ

>>428

残業代がつかなくなってから完全に逆転した。
スキルも負けた。

>>425
ここでその手の情報を聞き出さなけりゃならないような会社とは
競合していないと思うけど、知りたければ社内で聞いた方が詳細な
情報を得られると思います。
平IクンはSWGのVP就任で過去の清算から逃れられました。

転職雑誌なんかのＩＢＭへの転職者の話を読んでると、そんなに悪い会社に思えないだけれでも。PMの転職者の話だからかなあ。
良い部署もあるのかなあと思ってしまいます。うちの部署はいいよ！という情報希望。。
ただ、「企業文化が違う」と言うようなことを転職者が語ってる事が多いのが、何かのダイイング メッセージのような気がして。。と疑ってみたり。

>>429
あれまあ。429さんの所もそうですか。。触らぬ神にたたりなしですよね。
自分の身は自分で守りつつ、犯罪には関わらないようにしましょう。
といっても気づいたなと思われた瞬間にプレッシャーかけにくるような人が、犯罪犯すから危険なんだよなあ。
まあ、徹底的にたたきつぶすけど。法務も政治家みたいな事しないでしっかりしてくれ〜。給料返還しろ〜。

>>431

転職者ってことは現在社内で給料もらってるわけだから
しっかり上司と法務のレビューは受けているからそんな
本当の話が書けるわけないでしょ。
サラリーマンなんだからさあ。

>430
つまりだ。
次のS長は彼だってことだ。

東京基礎研究所（TRL)への転職を考えているんだけど、どうよ？
研究所内の人の話、きぼ〜ん。

>>431
自分の会社の会社案内でも読んでみるといいよ。
当たり前だけど、良いことしか書いてないんだから。
そのことに気付かないのは、今の会社で苦労が足り
ないんじゃないかな。

>>436
今の会社かあ。。IBMです。ちょっと一筋の希望でもっと思ったんだけど。
「おかしな部署があっても、会社は広いんだ。がんばれ！」みたいな（全然違うかも知れないけどこんな意図の）
大歳さんの言葉を信じてね。聞いてみた。やっぱりこの会社はだめなのかなあ。
大歳さんがこんな事言うこと自体、同じ問題を認識してるんだよなあ。でも止められない。
他の会社がひどいとかいっても、全然違う次元でひどいからなあ。

>>436
>そのことに気付かないのは、今の会社で苦労が足りないんじゃないかな。
特に何も感じなくなってたけど、あらためて読むと結構ＩＢＭer的発言のような気がする。
こういう発言をしないように気おつけてるが。。新人君とかは、結構、上司のこういう発言にやられてくよ。
普通、言わないぞ。

>>437
文章読んでて、とてもＩＢＭとは思えないよ。
作文とか面接とかちゃんと受けた？
それとも、強いコネがあったとか？

>>427
　社内犯罪って？
　また、脅迫ってどんな脅迫なの？
　さしつかえない範囲で具体的な内容を知りたひ。　

>>439
>普通、言わないぞ。
これはよけいな一言でした。ごめんなさい。
それとは別に、仕事のNotesを打ってる訳でもないのに文章にとやかく言われる筋合いはない。
個人の自由だ。

ここはTOEIC何点いるんだ？580点だと以後連絡も来ないぞ？

>>441
分かり難い文章書くのは自由だが、ＩＢＭを名乗るなら、
それなりの文章書かないと信用されないということだよ。
頭の悪い文章にも限度があるよ。

>「おかしな部署があっても、会社は広いんだ。がんばれ！」

会社ぐるみでおかしい。
その中でまともな部署って一体いくつある？

新卒で日本IBMに内定しました。
具体的にどのような点がだめなんですか？
せっかく内定したのに、このスレを見たらがっかりしました

ここに書いてあることはかなり生生しい。

公表せずに対象を絞ってリストラが行われていたことも
その中でＩＢＭＥＲお得意の執拗な嫌がらせをされて
退職させられた人がいることも事実。

一般社会では通用しない子供じみた奴が幅をきかせていることも事実。
そういう文化なんだろうね。

>他の会社がひどいとかいっても、全然違う次元でひどいからなあ。

おっしゃる通り。
この会社のやっていることは人の道に反してるよ。

外見だけ素晴らしい会社を装っているから余計性質が悪い。
何も知らない外の世界の人は皆騙されている始末。

ネットとかを通じて内情がどんどん暴露されていくんじゃないかな。
そのうち社会的に信用を失うよ。

具体的には？＞人の道に反してる

完全に人事施策が破綻してるからね。
10時前に来て5:36にはそそくさと帰っていくおっさんが、23区内に自宅と賃貸用のマンションを所有してて、
おまけにヨットまで持ってたりするのに、残業漬けで徹夜も避けられない若手が、マンションどころか、
自家用車も持てないような状況なんだもん、モラルが上がるわけない。

おまけに若手はただでさえ全然給料高くないのに
悪評価の割合を増やしてさらに給料けずろうとされてるよね。

そこまでしないといけないほど会社の調子が悪いわけじゃ
ないのにね。

>>449

ある年齢から上と下とで完全に別会社。
給料を下げようとしている人たちはヨットやベンツを所有している人たち

でも入社希望者はそういうイメージを持っているのが多いよね

>>450

日本の会社じゃないから現地法人の経営者に反対する力はない
発言権もない．．．

>>445

内定は取り消し可能
安心しろ

中にはこの会社になじんでる奴もいる。
そういう奴は周囲から見ると人間的に腐っているのに自分では気づいてない。

>>445

近くにIBM社員居ないの？
話を聞いてみるといいよ。

>>451
APでのエグゼクティブ・ポジション取れないからね。
日本の営業上がりの幹部さんたちは。
どんどん中国人にリプレースされてるよね。

くっそぉ〜また今日も休日出勤だぜ。まさしくデスマーチ真っ最中。
それにしても、最近は現役たちの毒舌がより一層激しいね。

転職する人は、どういう企業にいくんですか？

新卒で友人が何人か入社したけど・・
今どう過ごしているんだろう
気になります。

>>446
使えない奴にいやがらせなんかする必要無いんだよ。
明日から来なくていい、と一言で首にすればいいんだよ。
一応外資系だろ。
だいたい、社内に使えない老人多すぎよ。
仕事しないのに給料高くてどうにかしてくれよ。
40才以降の連中対象に2/3くらいリストラしたらまともな会社になると思うぞ。
若いのにも話にならない奴が沢山いるのも確かだが、老人連中に比べればまだまし。

>>459
３分の１まともならマシだよ。

組織の２割ががんばっていればいいところという人もいるもの。。。
１０数パーセントほど。。。

カフェおたくの教祖で、東京カフェマニアって本
出してる30代だか40代だかの女性ってここの社員？
「六本木にある外資系コンピュータ会社」勤務らしいけど。

>>459

一応外資系だけど、外資系でも日本系でもないのが悲しいな
両方の悪いところだけ集めたどっちつかず＜ｗ

久しぶりに見た。2Qの終わりと、3Qの始めとなると、ちゃんとした書き込みが多いね。

会社の問題と言うと、誰もが普通にできる仕事をしていても、それをいかにも自分しかできないかのように、
したり顔で言うやつがいることかな（入社２，３年目のヤシまでするんだから、話にならないって）。それが、
ほとんどの人に見抜かれれば良いんだけど、そういったヤシの口車に見事に乗る、馬鹿なスタッフ連中がいるんだわ。
コツコツまじめにやってきてて、これからどうしようか悩んでいる人には物凄い不利な会社なのは確か。
調子こくヤシはまじめに死んで欲しいと思う今日この頃。
それは、おまえの事だって。

中途で入ろうと思っている人で、ハッタリを言うのが下手な人は、別の会社にした方が絶対にいいよ。

>>463

＞中途で入ろうと思っている人で、ハッタリを言うのが下手な人は、別の会社にした方が絶対にいいよ。
まぁそうだな。待遇も思っている程には良くはないしね。
新卒で入社したって、イメージとは裏腹で決して薔薇色の世界なんて待っていないよ。

>>459
労働法も知らないクセに偉そうな奴も使えないね。
老人と一緒に辞めて欲しいよ。

>>労働法も知らないクセに
って 何？ 詳細希望。

>>466
退職強要や、それに関すると思われる言動をすること自体が、既に労働法違反なの。
名古屋の件やそれ以外にも、いろいろと問題が起こっていて、裁判沙汰になっているのだけど、
上司が部下に対して、そういう事をすると、会社の方針とは違っていても会社の責任になる。
だから、会社は、そういった問題が起こると、裁判で戦わねばならない羽目になる。
ただ、退職強要した上司は、裁判の決着がつく頃には会社に居なかったりするし、逆にいたりもする。
いたりすると、もう大変。

>名古屋の件やそれ以外にも、いろいろと問題が起こっていて、裁判沙汰になっているのだ けど、
どんな問題が起こっているのか、もう少し詳しく教えてください。

>みなさん、ぜいたくなことで．．

これだけひどいと文句をいうのはあたりまえだと思うが....

>468
　俺も前の会社でＩＢＭから出向してきた奴に退職を強要された。
　聞いてるふりしてしかとかましたら、一筋縄では行かんと思ったのか、
実家まで行きやがった。ちなみに俺、３０歳。小学生の家庭訪問じゃ
あるまいし、なんで親ン家まで行くんだとあきれてしまった。

　結局、そいつ本社の人事に働きかたらしく、人事から朝晩退職を迫る
電話がかかってきて、無理やり退職させられた。
　退職後、頭にきたので、労働組合に言ったら間に入ってくれたけど、
”俺が退職を申し出た”と会社の調査結果が帰ってきたと。
「これこれこういう理由でお前は社員としてふさわしくないから退職を
勧めた」といえばこっちも議論の余地があるけど、よくもまあ、しゃあ
しゃあとうそつきやがってと思った。
「普通、退職するなら１ヶ月前に上司に言うはずだが、俺がいつどこで
誰に退職すると言ったか言え！」といったら、会社はしどろもどろ。
結局、バカな取締役がきて土下座しやがった。
でも、こんな会社やめて良かったと思ってる。もどれたとしてもほら吹
き野郎の命令を聞かないといけないし、俺を見る目も冷たいに決まって
る。
ＩＢＭの血の流れる会社に行くのは辞めた方がいい。
バカな奴ほど「自分は、出来る」と勘違いして威張って、まわりがその
わがままに苦労するから。

やっぱ、サラリーマンたるもの出世しなきゃ嘘だわな。
鉄板の地位を堅守してこそ、会社生活の楽しさを存分に味わえるってことだね。
と、言っても上が詰まっていてなかなかbandがあがらないという罠。

俺は肩書きはどうでもいいから、収入だけは確保したい。
住宅ローンをこれから抱えるので。

某電気店チェーンに勤めてたとき、店休に地区対抗で野球したときに、
本部のかわいい子が、一人で女子トイレに入ったとき、
周りにだれもいなかったので、つい潜入して、入ったと思われる個室の隣に入って、
下を見ると、数センチの隙間があったので、ついつい見てみたら、
お尻からうんちがでてきていた。
ナイスアングルで見せていただきました

>>471

年寄りがいなくなってももうbandはあがらないよ
プロパーは１−２割でいいということになっているからね

>>435
ＴＲＬでどんな研究がしたいの？

いづれにせよ、受けてみて損は無いと思うよ。

この会社のコミュニケーション能力の評価は、
コミュニケーション＝業務遂行における意思疎通
ではなく、
コミュニケーション＝雑談能力 or ラインへのゴマすり能力
です

>>470
ＩＢＭのやり方そのままだね。
そんなことやって喜んでる奴が多い会社だよ。
この雰囲気に馴染めないと一生不愉快に過ごすことになる。

おぉ〜い、船が沈むぞ〜みんな逃げれ〜

５０歳以上のじじいだけでなくて貢献度の低い社員を全年齢層に拡げて退職勧奨をしている。
今後は降格もあるらしい。

結局、夜も用もないのに残ってて、夜中までいる上司とタバコ・コーナーで雑談しておっさん
はセーフだったりするからな。

>>479

会社は人件費削ることしか考えてない。

>>479
> 今後は降格もあるらしい。
降格なんて、今でもあるじゃん。降格したほうが年収は増えるかもしれないＹＯ。

> 結局、夜も用もないのに残ってて、夜中までいる上司とタバコ・コーナーで雑談しておっさん
> はセーフだったりするからな
上司と一緒にあることないこと想像して俺たちの悪口言ってんだぜ。
ある意味頭いいＹＯ。

やっぱこの会社腐ってる

>>479
退職の方は、バンドと年齢によるけど（基本はバンド）、
バンド6以下だと最近のPBCが、二年連続Cまたは、一年D。7以上だと一年Cからかな。
6月までの早期退職者制度の対象。

降格の方は、ジョブ・ミスマッチング対策で始めるらしい。
部門を異動して別の仕事に就いた時に、一年しか経っていないのに、別部門へ移動しようとする場合は、
降格処分も検討しているらしい。今まで、自分の好き勝手に異動していた人もあるらしいけど、明らかに会社の
人件費対策だよなこれ。これは、スタッフ・オペの人が（かなり偉い）が言っていたので確かなはず。

>>484

6月以降の早期退職制度の予定は？
対象になってなくても金をもらって辞めることはできるのかい？

>>483
自分の好き勝手に異動できる人なんて殆どいないんだから、降格なんて
当然だよ。そんなんで、人件費対策になる？
会社命令の異動を断ったら降格にして、従ったら昇格の方がいいな。

転職 >>>>>>>（社内人材公募＋降格）

ということで、転職者急増かと思います。

>>486
それは無いよ。社内公募の人数自体少ないし、一年で異動する人も少ない。

就職板でも、このスレの話題で騒然だよ。
新卒学生が希望を失ってます

>>488

ありもしない希望を勝手に膨らませてる学生が悪い。
そんな希望なんかココにはない。
漏れだったら日本の日立か東芝にする。
リストラして若手にチャンスがあるかも知れないからな。

>>484
tp://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u76936/wforum.cgi?no=329&reno=no&oya=329&mode=msgview&page=0

>>488
この業界なんてIBMに限らず、どこの会社に入っても「サラリーマン」だと思ったらやってけないよね。
自分が学生の頃にどういう風に思ってかは忘れてしまったけど、イメージとのギャップに悩んだことは、
確かだな。勝手に都合の良いイメージを持つな！とは言わないけど、この業界はどこもそんなもんだという
クールで自虐的な心持でいないと、すぐに鬱になること間違いなし。

>>491
他人から見たら、どう見ても「サラリーマン」だよ。
会社名が無いと何もできないくせにプロ気取りなんて馬鹿にされるぞ。

今回のリストラなんてAP各国の尻拭いを全部、日本に押しつけられただけ。
まったく発言権も戦略もない日本IBM幹部の責任。
第二次世界大戦の構図といっしょで、優秀な兵隊(？)に出来の悪い大本営だよ。

>>435
TRLはものすごく周囲の人のレベルが高いから仕事の
やりがいがあると思うよ。

>>484
一応、6月まで出終わり。けど、3Qの結果によっては、ひっそりと続けるのでは、と言われている。
>>485
会社の都合で、異動した人もその対象にするようなことを、マネージャーから聞いた。
組織変更が大規模に行われたところなんて、結構危ないのでは。
>>435
TRLは、研究テーマによっては、かなりヤバイところもある。
TRLが研究していた内容と同じテーマを研究・開発している会社をIBM-USが買収してしまい、WWで見ると、
TRLは内なる敵を抱えてしまったこともある。ここ2，3年の話。
研究所は、自分の研究テーマがIBM内でどのような立場にあるか良く考えることが慣用。
>>488
結構反発していたぞ。あんな奴らになりたくないって。
けど、variable payってコテハンさんは、今年のvariable payプログラムを知った上でカキコしているのだろうか？
ここ数年来、最悪のvariable payと言われているのに。
あと、ここで問題にしている給料は、86年ごろまでに入社した社員とそれ以降の社員、90年代のリストラ後の社員の
給与体系のアンバランスを言っているのだけど、分かっているのかな？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

プロパがこんなに内情さらけだしてる時点で
そうとう．．．かも。

Oracle関連、Sun関連のスレなんて、プロパの
書き込みなんてほとんどないぞ。

逆にFNHはやはりプロパ書き込み多いね。
結局はこのセグメントなんだわぁ。

うちの部署は居心地いいけど？やりがいは感じてます。

ここで書かれているような退職勧告みたいなのは、見たことも聞いたこともない。

上司は・・・まぁいろいろいるけど、くそじじいが金いっぱいもらってても、俺とは関係無いし。

やってることに対してPAYが少ない気はするけど、満足しちまったらつまんない。

これからどれくらいPAYが上がるのかは分からないけど、１０年も先のことはよく分からない。
いまやってることは楽しい。

やりたいことは、やらせてもらえる、っていうか、やらないと回らない。
まわりがアホだからかも？んなことどーでもいい。
でも俺ができるんだから、やっちゃえ。
だから、どんどん自分でやっちゃう。やっちゃって文句は言われたことはない。
そういうのが楽しい。

典型的IBMerなのかもしれないけど、楽しいからいいや。見返りはよくわからんけど。

つか、俺今がよければ満足だから。あほだし。能天気だし。

あらゆることはマイナスにも考えられるけど、プラスにも考えられると思う。
どーせ解釈の問題ならプラスの方がいいじゃん。あーめんどくせ。

この前プロジェクト終わって、箱崎に戻ってるんだけど
早く現場に戻りてぇ。俺らが普段養ってやってるBANDだけ
は高い役立たずじじいがマターリしてるのを見ると、それ
だけで鬱だ。精神衛生上よろしくないね。お客からは、
やれ単価が高いだの文句ばっかし言われてんのに、奴らは
解ってんのかね？おまえらが高コストの元凶だっての。

>>498
定年まであと5年切ったペーペーのじじいでも2000万近くもらってるよ。
切羽詰っていよいよ退職金にも手をつける予感。
マッタリしてないで、いいから早く逃げろ。

>>498
俺もあなたみたいにひたすらポジティブ思考で頑張ってた時期があったよ。
あの頃は楽しかったな。今は下らないことにばかりに血道を上げて、本来
やるべき仕事がおろそかになってる気がする。上にも書いたけど必ずと言っ
てよいほど金のことで揉めるもんだから、良い物を作るためには当然言わな
ければならないことまでも、お客さんの前では口をつぐんでしまう。後輩達
もミスを恐れて完全に萎縮しちまってる。客観的に見てもうちの単価は異様
に高いんだよ。SEとして良い物を作ることに専念できるうちは意識しないか
もしれないけど、お客と直に契約の話なんかしだすと実感するよ、いかに見
返りの少ない会社に自分がいるかってことがさ。

>>499
>必ずと言っ
>てよいほど金のことで揉めるもんだから、良い物を作るためには当然言わな
>ければならないことまでも、お客さんの前では口をつぐんでしまう。
ここが良く分からないです。教えてくださいな。

>>498
俺の部署では、仕事はチームワークできちんと役割分担して計画的に
行われるから、一個人のやりたいようにやるなんてとても無理。
まあ、やりたいようにやるのは許すけど、給料以外の無駄な予算使わ
ないでくれよ。

>>502
言葉足らずだった。
つまり都合の悪い事実については闇に葬るってこと。開発にバグ
は付き物だけど、お客はそうは思っちゃくれない。特にうちの会社
のようにバカ高い単価で請け負ってるところはね。
SEの良心に反しても保身に走らなければならない時もある。

>>503
予算使えたらすげーな。自分でやるだけ。ご心配なく。
W/Lを俺のせいで使ってるか？って部分でも使ってない。他人のワークが減るだけ。

うちの部署は役割分担は詳細部分は全然無し。そこが不明確だから弊害もあります。

あと、「やりたいようにやる」ことはしません。「やれることはやる」、だけです。
さすがに「やりたいようにや」ったら迷惑だよな。

>>505
「やれることはやる」か...いいよな。
現場来たら、「やれないことも（できるまで）やる」だからな。
そのうち交代の時期も来るから、いっぱい勉強しておいてね。

>>504
ふーーむ。後でばれてやばいことにはならないの？
そりゃばれないようにやるんだよなぁ。

>>506
現場です・・・お客さんとこにいます・・・現場ってそういう意味でなく？？

>>507
それは、お客さんに恵まれてるか見放されてるかのどっちかだね。
どちらにしろ常駐費用を気にしないイイお客さんには違いない。

>>506
>>508
やれることだけやってれば許されるお客さんは、良いお客さんってことか。
うん、頭の良い、イイお客さんです。
無茶なことは言ってくるけど、不可能なことは言ってこない or
不可能だと説明すれば分かってくれる。

>>475
>>494
>>495
マジレス、ありがとうございます。非常に参考になります。
魅力的なので、中途採用をチャレンジしてみます。

>>510
狭き門なので心してかかってくださいね。
ご健闘をお祈りします。

来年新卒の内定者です。
職場環境の劣悪さは酷そうですね。
それはさておき、残業代はどれくらいでるんですか？
できるだけ、正確な値が聞きたいです。
あと、デメリットばかりが話題になっていますが、メリットはないのですか？
誇りももてないほど、自虐的になるほど、酷い職場なんですか？

>>509
システムを完成させるまでには、技術的には可能でも、細かい点でどうやれば
良いか分からないこと山ほどあるでしょ？バグもいっぱい出るし。メーカーと
して最終的な責任取らされて苦労するのが普通だと思ってるよ。
無茶なこと言われてるのに、やれることしかやらないでいいというのはちょっと
矛盾してるけど、まあ、この不況にもそういうノンビリしたお客さんもいるん
だろうね。うらやましいよ。

ブランドの話詳しくおしえてな。特に営業系>>ALL

>>512
ヴァカ！仕事もできないうちに残業代を気にするなんて正真正銘のＤＱＮだぞ。
こういうヤツは「逝ってヨシ！」だ。

>>498
景気のいい部署はホントこういうことを気にしなくていいんだけど、あぼーん寸前のところなんかは
Ｍｇｒが保身に走るから、結構すさまじい鬩ぎ合いが起こるよ。（首を切ることに長けているＭｇｒは
人事施策上優秀なのだ、だからそいつは美味しい話が転がり込むのだ。）

>>513
無茶なことでも、実施可能か、不可能かをはっきりさせて、不可能であれば
何であれば実施可能なのか、って進めてくってだけでしょ？

わかんないけど、言葉の意味のとりかたかな？

俺は可能なことしかできません。同語反復みたいだけど。
「できる」＝「可能」だと思ってます。

てか、「やれることはやる」だけなんだけど・・・
「やりたいようにやる」とか、「やれることしかやらない」とか、
ちょっとずつニュアンスの違う言葉で返ってくるのがちょっと面白いです。

最終責任は、まぁそういう仕事だし。
こんなあほみたいに高い会社に金払うとすれば、最終責任をなすりつけるためかな？なんて思ってます。

>>515
いや〜そうなんですけど。
何だかお先真っ暗で、先が見えないんですよ。
漏れがＤＱＮだから行間が読めないんですかね〜
何か明るい話が聞きたいですね。

>>516

そういやくびきりだけはうまいｍｇｒが専門職としてのアワードもらって
賞金たんまりだったな
そういうことか

>>512
いちいち内定者名乗らなくていいよ。
質問内容で嘘がすぐバレてるよ、妄想クン。

>>510
>>511
どこの会社の採用でも同様と思いますが、表面的な倍率を見ると確かに狭き門です。
しかし、ELTと呼ばれる基礎研修で出会った中途採用の仲間を見ると玉石混淆です。
部門予算での採用枠に余裕のある場合、基準はかなり緩くなっているのではないか
と思います。
ご健闘だけではなく、ご幸運もお祈りしなければならないかも知れません。

筆記試験＆英語は簡単です。
面接は基本的に２回です。私は日程の関係で面接は１回に集約されましたが、
１回目は部長（一般企業ならば課長クラス）との面接。
２回目はその上の部長とか事業部長（一般企業の普通の部長クラス）との面接、
というのが通常のパターンのようです。

採用枠云々との推測を書きましたが、この面接できちんと自分の能力と情熱を
アピールできれば何とかなるのではないでしょうか。

>>514
ブランドという言葉はIBM社内用語らしいけど、具体的にどの種のブランドに関心が
あるのでしょうか？

>>520はＤＱＮですか？

>>523
間違いなく。

>>512
入社して確かめてみては？
実行あるのみ！

>>525
まーたそういう無責任なアドバイスをする…
入社して確かめた後では変更が難しいから入社前に確かめようとしてるんでしょ

>>512
残業代の正確な値は、月参萬四千八百伍拾弐円参拾壱銭です。
これは絶対正確です。１銭の狂いもありません。
メリットは頭の悪い学生が羨ましがってくれることです。

自己表現力だけは普段から磨いておいて、常に回り（自部門・隣の部門）からどう
見られてるかを考えて行動するような癖をつけておこう。評価は上からだけでない
からね。
それに、すぐに「たたき」にかかる所謂「他人を攻撃して自己のプライドを維持
する百戦練磨のスタッフ」やラインも多いから、自己アピールや他人をうまく利用
したりできない人には全く辛い会社になるからね．．マジで

>>527
ウソつき

なんだよー結構まじめに書いたのにレスなし。
寝るか・・・

ＩＢＭさんて、50歳以上の社員は存在するのでしょうか？

>>522
ソフトです。websphereとかDB2、lotusとかの営業ってどうですか？

>>532
ソフトウェア事業部ですね。
大きく分けると、一般の独立系ソフトウェアベンダー（ISV）同様に直販と代理店営業があります。
代理店営業はISVの営業形態と同じようなものだと思いますが、直販はかなり受け身の営業です。
お客様担当の営業の要請に応じて、ソフトの説明を行ったり、資料を提供したり、見積を作成したり、
そんなのがメイン。もちろん、ソフトウェアの人間が直接お客様にアクションを取ることもありますが、
お客様担当の営業部門の意向や他部門（H/Wとかソリューションとか）との調整など、結構、面倒な
ところもあるようです。
直販担当者は今年から基本的に各セクター（製造とか金融とか流通とか）に席を置いています。
また、ソフトウェアにはDB2/WebSphere/Tivoli/Lotusの各ピラーがありますが、ここに属する人間の
他、各セクターのSW営業部内にSAM（SW Account Manager）と呼ばれる横串での担当者もいます。

そんなわけで、ちょっとしたものを提案するにも、お客様担当の営業だ、SAMだ、他ブランドだ、と、
ややこしい調整をしつつ、大人数でコールするなんて形態が多いかな。
ISVならば、1-2名でやるような作業だけど。

でも、個人的にはSWGはお奨めですよ。

>>528

サークルの仕切り屋さんとかそういうのがいいのですか？

ここはマッタリ働けるのですか？

>>534

ｱﾌｫ学生の発想。

>>536
最近の学生はえらい詳しいな。

>>537
どこがじゃ？
３流大の理学部生って感じのｱﾌｫな質問ばっかりやんけ。

>>533
詳しいレスよくわかりました。
こっちの方
>>代理店営業はISVの営業形態と同じようなものだと思いますが、
もちょっと具体的にどんな感じですか？数字はやはりきついですよね？
そんなに売れてますか？
あと
>>でも、個人的にはSWGはお奨めですよ。
これはどういうところが？ですか？
すみません。受けてみようかと思ってるので。

>>538
>>537は、>>536が学生の書き込みなんじゃねーの、っていう嫌味だと思ったのだが･･･

日本一モラルの低いライン・マネージャーの宝庫

はったり　数字　たぬき

>>540
はて？「嫌味だと思った」のは誰？

>>533
志が高い人だね。よくもまぁ、腐らずに真面目にやってますね。
そのままH井君の後に続け。

来年の就活で受けようかと思ってます。
いろいろと横文字が多くて大変そうですが、ここ一番でIBMerを気取ってみたいので、
面白い社内用語とか基本横文字を教えてください。

>>535

ええ、まったりですよ。
殿様商売でのんびりいきましょうよ。

>>544
学生がIBMerを気取ってみたいここ一番って、どんなとき？

SE志望の女の子を口説くとき（ｗ

サービスやってるIBMerですが、先輩共がDQN過ぎて困ってます。
基本的に、技術的なスキルが無いんですよ、みんな。管理系の仕事ばっかり
やらされるので、スキルを身につけられる機会が無いんですね。

学生さんは、IT技術志向な仕事がしたいと思ったら、IBMは止めた方が良いと思います。
特にプログラムコーディングなんて研修以外でやることは滅多にありません。
大抵は協力会社に丸投げなので、スキルの無い人間は知ったかぶりをしなければ
ならず、辛い思いをします。
WBS書いて進捗管理なんて、眠くなるだけです。嗚呼、そろそろ転職考えようかなぁ。

なんか聞きたいことがあったらどーぞ。

>>548
スキルって本当に必要なんですか？

>>548
実は私は以前、競合企業で勤務していて、同じ事を痛感して転職しました。
ちょうど早期退職プログラムがあったので、それに乗っかって....
けど、今までマッタリのんびりと働き、しかも管理系のスキルしか無いので
今の職場ではかなり困っています。
前の職場はＨ／Ｗ系のトラブルが多くて、それに仕事のほとんどを費やして
いたためＳ／Ｗ系のスキルが一番不足しているということもあって....

まさかOracle、Domino、WebSphere等のプロダクトのスキルがこれほど
必要だとは思ってもみませんでした....

「元ＸＸＸＸのエンジニアさんは仕事できないなぁ」と
陰で言われていそうでとても鬱です。

正直、いつクビになっても分からない状態です。

548さんはＩＴスキルが開発会社さんのＳＥのように、しっかり
オールラウンドにあるんですか？

550です。ちなみに今の職場はＩＢＭさんではありません。

「Ｈ／Ｗの事なんてメーカーのＣＥを呼べばいいんだよ！」と
いつも言われ、私が唯一活躍できる場もなく、日々、肩身が狭いです。
元大手外資メーカーの社員なんてこんなものなんでしょうか？

ここの管理系の部署はどう？

そうなんだよねぇ。
実作業は下請けがやっちゃうからね。

DQNな狂人秘書も居るし鬱。

>>548
２ｃｈ情報をまとめると、そうなるね。
ホントは部署やユーザーによってかなり千差万別だけどね。
それから、一応、ここは転職板だから学生向けのコメントは
就職板に書込みなよ。

就職ランキングとかでは、グローバルなイメージ、スキルアップが
志望の上位にランクされているが、どっちも外れだよね。

日本企業とアメリカ企業の悪いところを掛け合わせたような超ＤＱＮ
スタンダードだし、スキルは身につかないし．．．．

学生はホントにアフォだと思うよ

キャリア形成の上での実作業経験の要否は人それぞれだ。

強制的に実作業をやらされないでも、センスと才能のあるやつは、
ＰＧとか下級ＳＥのやってることは分かる。知ったたぶりではなく、
理解した上で、場を仕切れねえやつはいらねえ。
ただ、おかしなこと言うと、ＰＧとか下級ＳＥに馬鹿にされるから、
間違えちゃだめよ。深い理解に裏打ちされたことを言ってね。

ってな感じのことを偉い人は考えてるんじゃないかな？

考えているだけじゃだめだ。
ＨＰの採用ページでだせよ。

と、にちゃんねら−は考えているんじゃないかな？

スキルが身につかないのを会社のせいにしてる時点で・・・ま、いいや　あほらし

ボトム１０％を対象にした退職プログラムって終わったの？
おれっちの部署にいるどーしよーもなく、全く使えなく朝から帰るまで全く
仕事していない確実にボトム１０％該当者がまだ生存してるんだけど、うざい！
組合連中のリストラ反対もいいけどさ、どーしよーもなく単純労働作業しか
できない奴の給料を他の連中が稼いでいることについてどー考えているだろ？
ラインと仲が悪くて干されているのとは訳が違うのだけどな。

>>531
>ＩＢＭさんて、50歳以上の社員は存在するのでしょうか？
安心しろ。
すげーいっぱいいる。
いるだけで使えないから(中にはとてつもなく優秀な奴はいるけどね)リストラ
対象になっていろんなところで暴れてるだけだ。
仕事しなくても、会社に来なくても(うそじゃないぞ)会社にしがみついていれ
ば給料は入ってくるので、どーしよーもないやつら＆５０以上の人なんて
他の会社より多いぞ！
この会社、TOP10%の出来る奴は他の会社のTOPレベルの連中より優れていると
思うが、下位10%の連中は腰抜かすほどすげーぞ。そういう連中は決して客先
に行かないから実状は内部の人間しか知らないと思うけど。

組合は最悪な制度です。
クズに守る価値なんかない。
クビにしろ！！

退職プログラムがあるだけいいよ。
うちは大手メーカーだけど、リストラする気配ゼロ！！

>>557
アメリカじゃハーバード大やコロンビア大出たって、プログラミング
やってるのに、日本じゃプログラマ＜ＳＥ＜コンサルタントの階級制度
がしっかりできてるからね。そこは、しっかり日本流なんだよね。

>>560
この前の50歳以上対象のリストラは失敗したもよう。
全年齢を対象に再度やるよ。

>>562
組合があってもリストラしてるとこはしてるよ。
それに、リストラっていうのは、若くて優秀な社員がどんどん辞めて
いくからやるんだよ。
文句があるなら自分が辞めるか、他人が辞めるのずーっと待ってな。

>リストラっていうのは、若くて優秀な社員がどんどん辞めて
いくからやるんだよ。

意味わからん。
会社には、どんなメリットが？

IBMってぼったくりバーよりひどい。
２キロくらい先の別の建物へ会社のサーバー（机の下に収まるサイズ）の
移設を頼んだら移設費が２５万円もとられた。
で、なんと、その中に運送費が含まれていない。
２５万円で何をしてくれるかと言うと
・本体からディスプレイ、マウスなどケーブルをはずす。
・移設先で再度取り付ける。
たった、これだけ。
「こんなの、高校生でも出来るじゃん」と文句言ったら５０歳すぎの
技術者らしき人間が「あんた、業界を知らんの」と逆切れ。仕方なく
頭下げて運送屋を教えてもらって手配したら建物からトラックまでか
ついでいきやがる。腐ってもサーバーでっせ。「毛布にくらいくるんでくれよ」
とひやひやした。

自作ユーザーが机にもぐって自分のＰＣをいじくるのってすごい金
かかってるんだよ。

>>567
嫌なら自分で運べば？
落として壊れたときの保障がいらないならね。

>>567
コンサルタント料金とか聞いたら、もっとびっくりするだろうね。（藁

>>567

まぁそういう事だ。
IBMに関わらずだが、このテの事を依頼してくる方が悪い。
後で文句言うなら自分でやれっつーの。

>>567
会社対会社は、もちつもたれつ。

>>564
>この前の50歳以上対象のリストラは失敗したもよう。
>全年齢を対象に再度やるよ。

どこから入手した情報なの？
すでに全年齢を対象にしてやったのでは？

うちもコンサル料金払ってるよ。
○○億円くらい。
そんな大したことはしてくれませんけど、会社の上層部がコンサルタントとか
大好きなので、依頼してます。

しょぼいオッサンが部長だったりするので、ここも年功序列の会社なんだなーと
実感しました。

うちもコンサルタント入れてる。１人月３００万円！。
全ての作業はうちでは出来ないのでオフィスに戻ってしますって
よく帰る。本当にうちの作業をしているか、ギモ〜ン

The important thing is never to stop questioning.
by Einstein Albert

リストラ推進派の若手が多いみたいだけど次は自分かもよ
つぶしあいさせられてることがわかってないみたいだな

ま、４０代〜５０代の元ライン経験者も徐々に、抜けている現状。
安泰としてられるのはＢＡＮＤ１０以上だろ。いまのところ。
とにかく業績悪い部門と悲惨。でも毎年業績がいい部門なんて疑問だし。
できが少しでもよくないと自覚してる社員ならもっともっと危機感もったほうが
いい。

いまのIBMほど評価の定まらない会社はほかにはないですね。
それだけ会社が大きいということだと思うけど。
給料あげるには、できるだけ少人数で、利益を出すこと。
今のカースト制の分業のようなやり方では、利益は出ないよー。
暇なやつ同士が社内でいちゃいちゃしたり、使えないやつが
更に仕事をサボっているだけさ。
早く大規模なリストラでもやればいいのに。

>>578
会社が大きいお陰で、暇なやつがいても利益は十分出てるよ。
給料をあげるには、・・・・これは教えられない。

>>577
>>安泰としてられるのはＢＡＮＤ１０以上だろ。いまのところ。
左様、人事から50歳以上の社員のリストが送られてくるが、さも当然自分は対象外
だと思って自分の名前の上に線を引いて消してるから、リストラされることはない。

現場で汗水たらして働くほど、社内事情には疎くなり、
何時の間にか傍流へ…という罠。
社内でスタンドプレーに血道を上げてる奴ほど出世する
という変な会社。

キティちゃんがまだ居る.........

新聞にでていることとここに書いてあることが全然違うじゃないか！
本当にいい会社なのか！？

IGSEってなんで合併するの？

>>583
東スポばっか読んでちゃダメよ。

>>585
日経新聞だよ。

http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u76936/wforum.cgi

退職勧奨された。これで辞められると思うと本望だよ。
あとは何とかして割増手にいれるようにしなければ．．
回りを見ると、最近元気ない人もいるけど、同じこと言われてるのかな？

>589
割増もらえないかもしれないんだね。単なる解雇じゃないの？
結果報告よろしく。

割増無しの退職勧奨が増えてるようだが

な、何！？それはひどい。
本当の話か？

勧奨は解雇ではない

勧奨してはいそうですかとやめてくれるならかね出さない分
会社はウハウハ

「君は辞めても転職先すぐ見つかりそうだから、辞めてくれ！」

総合職への社内職種転換試験に合格した元秘書（ってか庶務）ってのが
SEにいたけど、スキル以前の代物だったよ。
設計書も書けないし、無論設計なんて。。。ただしプライドの高さは山の如し。
エンドユーザと開発の間の伝書鳩だった。
最終的にはそいつすっ飛ばして要件詰めたけどさ。役に立たないから。
SEとしてフィールドに出すならちゃんと教育してからにしろよ。
そもそも社内の職種転換試験てレベルどんななの？

勿論これは例外中の例外。スキルのあるSEも多し。
でも、こんなのに給料払うなんて体力のある会社！！

それはいやがらせで辞めさせる予定だったのが辞めなかったケース

会社としては計算違いだった．．．

ノーツ、オセー。
どうにかして。

>>594
日本ＩＢＭにも、プライドだけで設計できないＳＥはいるけど、
話の内容は日本ＩＢＭの話じゃないね。本当はどこの会社の話？

>>594
前回のリストラの時はそういうのがゴロゴロしてたね。
当時は老人、女を対象にリストラしたが、時代は変わって今は
ウィメンズ・カウンシルだもんなぁ。
もうまともな女は辞めていないっちゅうの。ほんと日本人はその場
しのぎで戦略がないよな。

>>596

４０００億も出してしまったので使わざるをえないですね

で、１０００マンユーザーとかいっているけど実態は．．．（以下黙秘）

>>594
関連子会社に出向転籍という手もあるよ。
どこも人足りないから｡
但し、使えるＳＥ，ＰＧが、ということだけど。

sage

退職強要プログラム、ビジネス目標達成と同じに注目 　
３月から会社は、新たな退職強要プログラムを開始しました。
当初は、「成績不良の社員が対象で、期間は６月末までと言
っていました。しかし、業績「不振」の見込みが出てくると、なし
崩しに対象も期限も事実上なし、といった状態になっています。
６月１４日付けの斉藤取締役（人事・組織担当）のライン管理者
宛てメールでは、この退職強要プログラムは「営業･サービス部
門におけるビジネス目標達成と同程度にコーポレートからの注
目を集めているプロジェクトです。」と述べ、ライン管理者に目標
達成を迫っています。「何度も何度も呼び出され、退職をせまら
れている。」「退職か、ＢＡＮＤ降格（賃金カット）かを迫られてい
る。」との声が職場のあちこちから聞こえています。

まだ続いていたのですか。
辞めたい人には朗報ですね。

企業情報インフラとしての完成度を高めたコラボレーションプラットフォーム
「退職強要プログラム Lotus Muno/Dominodatohi 6」を発表



Webサービスへの対応、RDBとの親和性、TCO削減を強化


　ロータス株式会社(本社・東京都品川区、代表取締役社長・安田 誠)は、コ
ラボレーションソフトウェアの新製品
「Lotus Muno/Dominodaoshi 6 (ロータス 無能/ドミノ倒し６ ）」を
本年第4四半期に販売を開始します。本製品は、Webサービスへの対応や、リレ
ーショナル・データベース（RDB）との親和性の向上、TCOの削減が特長で、企
業の競争力を高めるWebサービス時代のコラボレーション・プラットフォームと
なります。
　サーバーとしての 「Lotus Dominodaoshi 6」 では、従来のコラボレーション
機能をイントラネットのアプリケーションと連携させたり、Webサービスと密に連
携した業務アプリケーションを容易に開発することができます。Notes/Dominoベ
ースで作られた既存の社内ワークフローに、Webサービスとして供給される社外シ
ステムからのデータを取り込んだり、逆に、Notes/Dominoのデータベースに蓄積し
た情報を社外に漏らすことが可能になります。

　また、オブジェクトストアとしてのデータベース構造を強化し、個々のデー
タベースで簡単な設定をするだけで透過的に外部RDBとの連携を可能にします。
排他制御の実現、複数データベース間にまたがる設計情報の共有化などを通し
て、アプリケーション開発やシステム運用の生産性向上に寄与します。

　TCO削減という観点からは、システムダウン時に備えたシステムバックアッ
プ機能の向上、クライアントソフトのバージョンアップ時の自動インストール
機能などが強化されています。また、Active Directory への対応によってド
ミノ ディレクトリとの間でダイナミックな連携が可能となります。

　アプリケーション開発環境としては、@関数やロータススクリプトの強化、
実行速度の向上など、エンドユーザー・コンピューティングの機能が強化され、
Webサービス時代にむけてJ2EE、JSPなどJavaテクノロジーとの連携も図られて
います。

　一方、クライアントとしての「Lotus Muno 6」では、企業における生産性
向上を図るため、きめ細かなレベルで数多くの機能強化、操作性の向上が施さ
れています。

＜主なクライアント機能の強化＞
・退職予定社員のカレンダー＆スケジュール機能の強化
・企業ポータルとしても利用可能なウェルカムページ機能の充実（集中管理機
能の充実、ファイルサーバーへの対応）
・添付ファイル処理の強化（マルチタスク処理、編集結果の直接反映）
・モバイル活用時の複製設定の詳細化（容量設定、優先度設定）
・不良社員のビューの操作性向上（ビュー上での直接編集、行ごとの着色、表
イメージへ の変換）
・１台の端末の複数ユーザーでの共有と、どの端末からでも各ユーザー固有の
デスクトップが再現し覗き見するローミング機能
・印刷機能の強化（ページ単位のプレビューなど）


以　上

ＩＢＭのソフトって、ヘンなのが多くない？

既出だけど、ノーツってほんとに遅い！
あれは、わざとそういうふうに作ったの？

>>605
ノーツは遅い。インデックス生成のアルゴリズムが幼稚と思われる。
熟知して、ビューの数を減らし、シンプルなものにするしかない。
それでも遅い。
文書数が多くなると、これまた致命的。
終了したフロー文書は速攻で別のログファイルへ。
そしてビューは最初に開く時に劇的に遅いので、スクリプトエージェントを作っておいて、
そいつに定期的に開かせる。ビューの自動更新は極力使わず。

あと、ＡＳ／４００にするとよし。ＵＮＩＸならなおよし。

Ｅｘｃｈａｎｇｅよりはましだと思うけど？

ＩＢＭの親父ってどうして使えないやつ多いんだ？
ＩＢＭ学校とか言われる社内教育を経て来ているんだろう？会計知識もない、ITリテラシーも
低い。六本木の本社にイタ奴っていうのは駄目なのか？

モラルが低い社員ばかりでどうしようもなくなっています

日本から撤収⇒中国支社へ格下げも近いかと

素朴な疑問なんですが、、なんでＩＢＭはＳＥのことをＩＴＥって言うんですか？

キティちゃんお願いだから消えて

ノーツは、
クラサバのいいところと、Webアプリ的ないいところを
兼ね備えたいいソフトだとは思う。
（まあ、クラサバなんだけど）

しかしリソース消費、操作性の面では改善の余地あるなぁ。

バージョンアップごとに機能を追加するのではなく、
機能を切り捨てるのも大事かも。

Webアプリにまかせるところはまかせてしまったほうが
いいかもしれない。
（ノーツクライアントも立派な？ブラウザだしね）

大企業が会社全体なんていうスコープで構築するシステムは
いまはWebアプリのほうがいいいでしょう。
（WebSphereだって、IBMなんだし）

ただ、Webアプリよりも確実かつ手軽にシステムが構築（カスタマイズ）
できるノーツのメリットは非常に魅力的であるので、
”部門”単位くらいの仕掛をまずノーツで作って、
便利だったら、全社的にWebアプリでの再構築を検討．．ってのがいいかも。

まあ、中小企業（数百人程度）の会社なら、ノーツだけで十分かもしれないなぁ。

>>606
確かにバカチョンマシンのAS/400は文字通りバカでもチョンでも使える
GOODマシン。２流会社のメインマシンにもってこいだね。

>>613
割と極上のほめ言葉だと思うんだけど‥‥

ＴＤＫはＡＳ／４００が各事業部のメイン、ＨＯＳＴはＳ／３９０ですが。

情報システムの能力が無いところは何も考えずにIBM選ぶからな（藁
こういう会社はケツの毛までむしり取られてIBMはウハウハ。

今のTDKにはS/390はもったいない。AS/400だけにしておきなさい。（藁

>>616
それを言っちゃぁお終いよぉ〜！
まぁTDK以外にもそういったお客は、各業界にいるからな。
担当営業にとっちゃぁ、嘘と恫喝の能力が試されつつ、コンテストも楽勝で･･･
いいよなぁ。俺の担当のクソ会社なんて･･･

そういや、IBM社内では、嘘つきは営業の始まりって言いますね（ﾜﾗ

>>619
嘘ならみんなつくでしょ。
それに加えて恫喝が加わるのが営業なのでは。

なんだか自分が腐れば腐るほど仕事が上手く回ってく。
そのうち自分が腐ってるなんて思わなくなるんだろうなあ。

人間を磨かなければ、通用しない会社ってどこかないだろうか。

>>621

独立するしかない

独立といったら、うちの会社で言えば故郷に帰ってパソコン教室みたいな人がコンパスに出てたような。。
最近、チームワークを語った、スタンドプレイが普通に思えてきて。でも、そうじゃないと意見が通らないし仕事が進まない、結局評価されないんだよなあ。
意識してやってたけど、だんだん本来の自分と境界線が見えなくなってきた。
なんか考えないとなあ。

一体どういう会社なんですか。

カスの集まり。３５も過ぎると外部では全く通用せず。３０まで修行させてもらってそれから転職すべし。




ＭＢＡでも都って

ＩＢＭのコンサルの奴が会社に来た。
若いのはいなくて、４人くらいでゾロゾロと４０過ぎのオッサンばかり。

確かに使えないね。
コンサルに来たくせに、何もしてない。
むしろ、こっちが教えてやってるくらいだ。
オッサンはいらないから、若くて頭の柔らかいのに来て欲しいんだが・・。

>>626

年寄りの今猿というのは飲み会とかゴルフにこまめに出てなった
人たちだから外部でいう２０代から３０代前半にかけてできるや
つの足元にも及ばないのが現実。
これに高いかねを出す馬鹿会社も問題だがな

そうそう。
ほんとに上が馬鹿どもばっかの会社で嫌になる。
コンサルの言うことだと全部正しいと盲信してるし。
自分の判断に自信がないから、コンサルに相談して安心したいだけだと思われ。

若い優秀なのに担当替えてくれないかなー。
クレームつけて替えてもらうと、問題になりそうだし。
どうしたものか・・・。

というか、なんでそんな馬鹿がＩＢＭにいるのか小一時間（略）。

>628
IBMはクレームに弱いよ。
ただクレームつける窓口だけは考えないとね。

今猿は単価が高いほど喜ばれるらしい。
天下のIBMのこれだけばか他界紺猿に相談してダメだったら
仕方ないよと社内に説明できると．．．
そんな時代じゃないと思う蟹−−−

>>630
他界紺猿

ぷ。言いえて妙なのでふきだしてしまた

会社はコンサルには高い給料を払うんだよ。
年功序列を考えると若い奴を持っていけないので、年寄りばかりになる。

コンサルも自分達だけではどうしようもなく、社内の実務部門に丸投げしてるのが実態。
実務部門は協力だけさせられて、実入りは全部コンサルが持っていくのでいい迷惑。

今猿一人１５００万円、４人で６０００万円か
マシンとソフトは実費で後は漏れがやるよと
いいたくもなるワイ

そりゃなるワイ。

ひとつ聞かせてください。
私は某大手電子部品メーカーに勤務、１４年目の３２歳、社内ＳＥです。
高卒以上の社内ＳＥを募集している大手、ということでＩＢＭと富士通を
候補に挙げました。

転職して３年間がんばって、最後はどこかの大手メーカーに入ってプロマネを
したいので、今の実力から相当上の力を付けたいと思っています。
そう考えた時、ＩＢＭはマルですか？
仕事だけでなく、社内での教育制度の充実度などを考慮してどんなものでしょう。

IBMの教育制度が会社がいうほど大したことないのは、リストラされた親父達を見れば明らか。
彼らは今の若手よりう〜んと時間と金掛けて教育されてるはずなんだよ。
その結果がリストラなんだから滑稽極まれり。

>>637
早速のレス、ありがとうございます。
私は高卒で少し飲み込みが遅い方です。でも、いったん飲み込むと応用能力は
少し自信があります。いつも『お前はいろいろアイデアが出てくるな』と言って
もらえます。こういう自分にとって教育制度が充実しているかどうかはひとつの
カギになってきます。リストラされた方々の、その理由は一体なんなのでしょう、
成果の割に給料が高すぎるということは無いでしょうか、。
とりあえず私は３年で出来る限り上級のプロマネになりたいだけなので、
給料に関しては、現職であまりのこだわりません。

が、リクナビに書いてあったのは少しいいこと書きすぎなんでしょうか・・・。

>>638
そういうタイプの人は、あの教育制度ではちょっとアレかも。
社員教育は、最低限のスキル(人に説明できる程度)を
身につけるものなので。そこから先,、実際に業務で使うレベルは
研修では期待できない、というかそもそも研修はそこまで面倒見る
ものではないのです。

>>638
工業高校卒で社内ＳＥという経験では、大手に入るのは奇跡に近いでしょう。
協力会社のプログラマーでも一流大卒なのですから、そういう人たちをマネ
ージメントできるか、言うこと聞いてもらえるか、を考えてみましょう。

>>639
ありがとうございます。
飲み込みの遅い人間ではついていけないレベルと言うことでしょうか、
何か技術を、知識を身に付けたときの実務への展開、応用は大丈夫です。
今までかなり厳しい仕様の取りまとめから設計なども何とかこなしてきたので。

>>640
ありがとうございます。
大手、メーカーに数社応募しましたが、ＳＥでの応募は通りました。
しかし、プロマネで応募したところは全部落ちました。
ＩＢＭはＩＴエンジニア職で応募するつもりです。プロマネは恐らく門前払いかと。
ＩＴエンジニア職からプロマネという道はＩＢＭではどんなものでしょう。

>>641
ITEからPMの道はありますが、少なくともあなたの経歴のような人を
私は知らないというだけです。

>>641
俺の知り合いに高校卒で、藤沢の工場勤めからＩＴＥになってる人は知ってるが。
ＰＭまではさすがに知らないな

学齢だけに限ればそうだけど、決して優秀なPMばかりじゃないのにな。
たたき上げの現場志向のPMが増えてくれないかな？ホント大変なんだってば。

優秀だからPMって考えが間違っているよ

>>636
ＰＭに（特に大規模プロジェクトのＰＭに）必要とされる能力って、いろいろあります。

要求がきつい顧客とうまく話をつけたり、必要に応じて社内の体制を調整したり。

もちろん、そのプロジェクトの中身をきっちり、
押さえられることが必須なのですが、
実際に現場を自分の目で見れる時間は限られるので、
部下を上手く動かして、自分の目、耳として機能させたり、
ある程度自分になりかわって管理させたり。

エリートやくざ的なタイプ（頭、高回転＋迫力ある人物＋悪知恵）が
ＰＭの理想像と、個人的には、思います。

636は、
大手メーカに入りたいのか、ＰＭをやりたいのか、どっちですか？
前者であれば、ＰＭにこだわる必要はないです。ＩＴＥとしてがんばりましょう。
後者であれば、大規模プロジェクトが多いメインフレーマよりも
オープン系のＳＩｅｒがよいのじゃないでしょうか？

前者と後者を両方成立させられるかについては、
高卒とかそういうことは関係なく、
”今まで経験がないのに何故できるのか？”という質問に
かっちり答えられることが必要条件だと思います。

＃なんでＰＭになりたいのか、というところも個人的には気になりますが。

>>646
636です。大変、的の真ん中を射て頂いたので、答えやすいです。ありがとうございます。

わたしの最終目標は『大手メーカーで業務の企画／設計』をすることです。
『前者』です。つまり、ＰＭにこだわらず、ＩＴＥの上級を目指せ！、ですか？

現職ではＰＬという立場です。ウチは上流から下流まで、案件単位で任されるので、
ひどいときはコーディングも半分以上自分でやることもあります。
コンピュータより人を動かす（カッコつけなければ『動いていただく』）ことが
非常に大変でもあり、しかし面白みのあるところです。皆さんの知恵、発想、
その他いろいろな技術に出会えるからです。

人と接するのが好きなのです。

ＰＭはひどくこだわっているわけではなく、経験として必要かと思っています。
ＰＭを経験しないでも、大手でＰＬ上級としてやっていくのもいいかもしれません。

ここ数年で自身のシステム観が少しずつ変わってきて、

情報処理＝時間短縮／効率化のツール、という図式から
情報処理＝技術者の技術を発揮させるツール、と。

ここで言う技術者は経理や人事のような事務も全て。＝従業員全員、技術者だと。
みんな何かしらの専門性を持って仕事をしているので、技術者と呼びたいものです。
技術者と接してお互い刺激しあって、いい仕事をしていきたいものです。

あ、話が飛んでしまってしかも長文・・・。
簡単に書けば『大手に行く前に鍛えるためにＰＭやＰＬ』だけで済むのに
呼んでいただいた方、ありがとうごさいます。

>>647
>人と接するのが好きなのです。
私も人と接するのが好きなので、647さんの意図する所は理解できます。私もIBM以外の人とそういう良い仕事
を経験した事があります。ただ、IBMに軸足を置く限りは、そういう仕事を経験した事のある人が適しているかと言うと？と思ってます。
「個人主義」「実力主義」を標榜して、結局は。。ただのバラバラ、という感があるので。
逆に、バラバラだったから「個人主義」「実力主義」の言葉をかぶせたのかも知れませんが。ただ、これはあくまで主観です。

ちなみに、私は、ＳＥの先輩から（かなりできる人だったのですが）入社する時に「会社に入ったら一人だよ」
というアドバイスを頂きました。このアドバイスは、社内で行動する時の、私の座右の銘です。
647さんは、正直、ＩＢＭには「もったい無い」感を受けます。。真面目すぎるような。

昔の新入社員の為のWeb Page の、ＳＥの座談会の所の、現役の社員のコメントで、
”「この人は正しい事を言ってるのに。。そんなの社内じゃ通らない。可愛そうに。」と思う事がある”
というような趣旨のコメントが載ってました。現役の社員が公式Web Page でこんな発言をするほどの会社だと認識して、情報を分析した方が良いと思います。
「このコメント良く人事が通したなあ。。」とこれを読んだ時、思いました。が、実は私も同意見です。（数年前のWeb Page の話です）
なんだか647さんが、このWebPage で語られていたタイプに入りそうな、やな印象を受けます。。
協力な政治的手腕は自分でお持ちだと思いますか？IBMのそれは、ちょっとレベルの高い政治力が必要です。
今までの仕事で、熱意、正確さ、しっかり練られたプランに比重を置いて、頼ってこられたようでは危険だと思います。

と、まあ。一社員の主観なので参考までに。

>>647
いろいろ夢を持つのは悪いことではないと思います。
まあ、まずは書類審査と筆記試験に向けて頑張ってください。

>>648
ありがとうございます。社員の方のレスは、さすがに重みがあります。
しかし、私の人格を見抜かれました。『真面目すぎる』、よく言われます。

政治的手腕と言えば、役員に直談判しながらも上司のプライドを傷つけない
というくらいのことが出来る程度です。
私が企画や要件定義の会議でいつも気をつけていることは、『正しければいい』
ということではない、ということです。『上に納得させ、賛同してもらう』のが
重要で、これがないとプロジェクトはなかなか進みません。
私が若いときから邪魔していたのは『真面目過ぎ』『誠実過ぎ』『謙虚過ぎ』で、
過ぎたるは及ばざるが如し、という穴に落ちることがよくありました。
しかし、それでも何とかやってこれたのは、長年培って来た信頼関係、実績です。
これが私の現職での強みであり、転職したときの弱みです。
なぜなら、長年培ってきた信頼関係などなくとも、相手を納得させたり、自分が
思う方向に持っていく力が不足しているということだからです。

簡単に言ってしまえば、『社内ＳＥたる甘え』があったわけです。

私がＩＢＭを候補にしたのは、この甘えの効かない場で、今まで無かった
新しい処世術的なテクニックも磨きたかったからです。
私は人と接するのは好きですが、孤独も好きなので、仮にＩＢＭに入った場合、
今までと違った楽しみと苦しみが経験出来ると思います。
そしてこれを３年がんばったら、私は今よりもずっとバランスの取れた技術者になれる
ような気がします。
そうなれたら、また大手メーカーの社内システムを応募するつもりです。
そこが私の定年を迎える所になれば最高の結果です。

わたしはカセットテープで有名な電子部品メーカーの全社システムを担当していますが、
ＩＢＭの方々にはいつも大変お世話になっております。
この場を借りて御礼申し上げます。

>>649
ありがとうございます。
筆記試験、ＳＰＩとかでしょうか、。
もし英語のテストがあると私は当分受けられません。

> 私がＩＢＭを候補にしたのは、この甘えの効かない場で、今まで無かった
> 新しい処世術的なテクニックも磨きたかったからです。

かなり特殊な処世術が身につきますよ。
あまり淡い期待を抱かない方がいいと思います。

人と接するのが好き、なんていうのは学生のうちだけにしとけ。

>>652
ドライ過ぎるほどドライ、またはドロドロ、ということでしょうか。
現職での『甘え』が取れればそれでいいと思っています。
しかし、『特殊な処世術』ですか。
ＩＢＭ社で『スーパーマン』的な人をひとり知っているので、今度面談でも
お願いして話しを聞いた方がいいかもしれませんね。

>>653
やはりガキっぽく見えますね。

>>654
工業高校卒の社内ＳＥで、ＩＢＭに入れそうだと思う自信が
どこから来てるのか分からない。
社内ＳＥで余裕があったから、資格をいっぱい持ってるとか？

>>655
自信はありませんよ、いつも。

ただ、練習で難関と言われる企業をたくさん受けて、内定が思ったより取れたからです。
応募資格が『大卒以上』というところもかなり受けました。
門前払いにはならず、内定まで行ったところもあります。

ＩＢＭ、落ちる可能性はもちろんありますが、入ったことを前提に話しをしないと
入って自分にプラスになるかがわかりませんし、絶対落ちると思ったらこのスレにも
来ることすらなかったでしょう。

ちなみに資格ですが、そろばん２級と普通免許だけです。あと、普通二輪も。
そろばん２級は履歴書には絶対に書きません。

どうして大企業で内定が取れたか、私が抜群に優秀なわけではありません。
私が勤めている会社がが大企業で優良企業と言われていることと、
職務経歴が１３年分、たくさん書いてあるからです。
製造・物流・購買・技術情報管理・販売管理・人事・ＥＤＩ・・・と、様々です。

恐らく、ブランドイメージもあるかと思います。
新卒は学校、中途は前職の会社、と。
それと、１３年勤めているということの安心感だと思います。
ＩＢＭはもともと応募資格が『高卒以上』なのですが、もはやここで学歴は
関係ないということを言っておられるのだと思います。

むしろ『大卒以上』としてきた会社より厳しい選考が待っているかと思います。
でもがんばってきます。

>>646

＞エリートやくざ的なタイプ（頭、高回転＋迫力ある人物＋悪知恵）が
＞ＰＭの理想像と、個人的には、思います。

２ｎｄ、３ｒｄ以上には確かにこういうタイプが多いね（ｗ

>>656
> ただ、練習で難関と言われる企業をたくさん受けて、内定が思ったより取れたからです。
社会常識的に、そりゃマズイでしょ？
というか、転職のときは、そうならないように難しい順に応募するから、ＩＢＭや富士通は
応募済みでないとおかしい。
新卒なら、試験の日程とか決まってて、そうなるかもしれないけどね。

何で株価が下がってるの？

>>659

アメリカで業績のよかった企業は帳簿の操作をやっていると
思われているから＜Ｗ

>>646
禿堂。
確かにインテリヤクザ系の人種が多いね。
でもそんな人たちは、番頭か懐刀系のファンクションになっているので、泥臭い場面とか
トラブルシューティング系で活躍することが多いと思うのだが。

>>661
逆だと思うよ。ヤクザは細かい話は苦手だから、頭数増やして尻たたく
くらいしかできないくて、技術的なミスに気付かないことが多い。
日本のＩＴ業界は、建設業の真似してるから、土建屋みたいな人多くて
ヤダね。

>>662
ヤクザほどには(日本の)政治家と癒着してないのが、まだ救いか。

>>663
それだと、JCM、データはヤクザだな。

>>656
既に、かなり弊社に気持ちが傾かれているようですね。
実際に入られてもショックが少ないように（または、そんなにひどくないなあ。と思えるように）
少しネガティブな情報を書いておきます。但し、全く持って個人的な主観です。

>政治的手腕と言えば、役員に直談判しながらも上司のプライドを傷つけない
>というくらいのことが出来る程度です。
他の方も言っているように、IBM は「かなり特殊な」政治的手腕が必要だと思います。
元IBM の馬場さんという方が書かれた、SE論的な本にも近い事が書いてありますが、
プライドを傷つけないようにというのは基本として、逆に動かない上司を追いつめて
首を飛ばさせるような事も戦略的に、やる場合もあるかと思います。
（ちょっと極端かも知れませんが、その気構えは必要です。この時点で、チームワーク云々というのは崩壊してますが。）

>現職での『甘え』が取れればそれでいいと思っています。
多分、実際入られると、ちょっと違う印象を受けると思います。このようにしっかりした心構えだと
逆に憤りを感じる事が、かなりあるかと思うので、もしそんな事態に遭遇しても悲観しないでください。

>ＩＢＭ社で『スーパーマン』的な人をひとり知っているので、今度面談でも
>お願いして話しを聞いた方がいいかもしれませんね。
こういう方に会われたのは、とてもラッキーでしたね。確かに、こう言う方もいらっしゃいます。
ただ、それがＩＢＭの全体的なイメージと重なるかというと、個人的には違う気がします。
これは、私がすべての部署を知っている訳ではないので、あまり当てにはならないですが。

ちなみに、私も今日知ったのですが、国内のＩＴ市場の売り上げでは、NEC、 富士通の方が上のようです。
IBM は、追いかけている立場なんですね。。知らなかった。

最後に、学歴は誰も気にしないと思いますよ。話のネタに「どこの大学？」と聞かれることはあっても。

天下り役員が居ない事と、学歴を気にしない社風、金の絡まない事にはおおかた寛大なところは、
IBMのいいところだと思っております。
そのおかげで役所からの仕事すくないけどナー。

>>664
おっしゃるとおり。
電電公社総裁の息子が社長なんざ、わかりやすすぎる癒着構造だ。

>>665
実態はともかく、IBMのブランドのおかげで大きな仕事はできるよね。
だけど、その仕事にどのような形で参画できるかが大きな分かれ道だと思う。
何にしてもモチベーションを高く保つことは肝要ですよ。
学歴は仕事を進めていく上で特に意識することはありませんね。
お客さんと同窓とかだと話は別ですけどね。

>>667
高卒や高専卒に「どこの大学？」と聞く無神経な奴も多いな。
コンプレックスを拡大させていることにも気付いていないようだ。

高卒の秘書ってあり？

>>666
天下り役員いるよ。

>>665
こんにちは。また詳細なことをありがとうございます。
で、言い忘れていたのですが、私は今すぐ転職は出来ません、まして外資系。
何故かと言いますと、マンションを契約し、入居待ちなのです。
住宅ローンの審査は現職で内定をもらっているので、条件アップといえど、
半年程度は職歴が必要です。そのため、あと数ヶ月待たなくてはなりません。
入居してすぐに応募、住居に慣れた頃に新天地というタイミングを考えています。
退職金＋年金一括受け取りで少しは繰り上げ返済も出来ますし。

学歴については、コンプレックスがないと言ったらウソになりますが、高卒でも
ここまでやってこれたという誇りもあります。あまりヘンには気にしてません。
しかし、厳しいのはどこも同じですね。私も一度戦いすぎて石が出来て摘出手術を・・。

>>666
天下りの無いのはいいことです。ウチはひとつの事業部だけ、防衛庁から天下ってきます。
ステルス戦闘機の磁性塗料、電波暗室、このへんを買ってもらっているので。
ただ、あまり見ていて気持ちのいいものではないですね、ウチからも退職金が出るわけで。

>>665
政治的というのは、外務省がムネオちゃんを追い出すようなもんだよな。
ムネオちゃんもＩＢＭに入ってれば出世するタイプなのに、公僕だから
逮捕されちゃうんだネ。

どんなにえらくなっても、一番にはなれない会社、
それが外資系。日本法人。

広域暴力団と杯かわした地方の中小暴力団みたいなもの。

本家の顔色を伺いつつ仕事せざるをえないので
組織としては大きいけれど、精神的土壌は２流かもしれない。

敗戦国である日本にとっては、けっこう辛い。
会社の中が、占領化にあるといっても過言ではないのだから。

日本国民は、中国のように主体的にグローバル経営に参加できるような、
タフな国民になる必要がある。

就職板でこんなスレができてるね。
新入社員までこんな悲観的だと本当にIBMの将来が危うく思えてくる...

【集まれ】日本IBMの実態を糾弾するスレ2【内定者】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1026725065/

誰か転職先紹介して。

弊社からの転職は難しい

スキルがないわりにはへんにあくが強かったりするので

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

IBMｶﾙﾁｬｰに染まりすぎると転職は難しいかもね。

>>678
それについては、そー思うなぁ〜

>>678
何がおかしいのか、その違いを認識するよう日々努力していれば、社会復帰は可能だと思うよ。

>>678
上司が変われば全然違うのにカルチャーなんてあんのかね。
思い込みが激しくて転職できないだけだろ？

>>681
部外者じゃないの？

>>682
それなら、具体的なカルチャー言ってみな！
どうせ、会社案内の受売りみたいなことしか無いんだろ？

>>683
意味不明

>>683
具体的なカルチャー

日本IBMは、日本の情報技
術産業をリードする企業で
す。 当社ではチームの一
員として働きたいと考える
活力あふれる人材を常に求
めています。

さあどうだ。

社会も部署が変われば転職に近い違和感がある。
つまり、上司が好き勝手に自分の部署と部下を
染めようとする。

ころころ部署が変わるから、外部へ転職しやす
いわけではない。

カルチャーなんてある？？

昔、NTT、日立などの偉い方に続いて、IBMの某役員が講演した時があったけど、
それまで、メモを一生懸命取っていた聴衆の手から、ペンを置く音がパタパタ
と会場に響き渡った。この時の役員はAPTOの役員だったけど。。IBMの人間かどうかは
ちょっと話してみればわかるのでは？

社内ではNCOの電話対応の物腰が、普通の会社の標準だと思う。どうでしょう？

>>686
んじゃ、よそへ転職してIBMのコンペになったとする。
その時にガチンコでIBMに勝てる自信はあるのか？
あるのなら、何処に行っても通用するかもね。
考えてしまうなら、何故考えてしまうのかを先ずは考えよう。
悩んでしまうくらいに引っかかることが山積しているはずだ。
俺はそれがカルチャーだと思うぞ。

ｷﾃｨに人気の日本IBM。

IBM社員のみなさんが転職するなら、
どういう会社が希望ですか？

ここでの過去ログを読む限りは
「人間（社員同士）が信じられる会社」みたいな風にとれますが、
それを満たす会社はどこだとお考えですか？
（給料変わらないとしたら、そこへ移るという前提で）

それとも今と同じような社風でいいから、
給料が高い会社ですか？

私はI社ではありませぬ。。。
さて皆様、他案件の予算で関係のない顧客の仕事やったりしてます?
私の会社はやってます。

>>691
逆に教えて欲しいっす。

>>691
ＩＢＭだって、社風も給料もいいと思って入ったんだから、
そんな自分の判断は当てにならないと自覚してるよ。
こっちが教えて欲しいよ。

言えることは、リクルート雑誌は信用できないことと、
会社は入ってみなけりゃ分からないということかな。

私が入社した時は、机に脚あげて電話取ってる人がいました。
最近は見なくなったけど、態度は相変わらず大きいと思います。それがIBMカルチャー。
こんなことをやりつつ、「ビジネスマナー」を語ったりする。内心「おいおい」と思ってしまう。
特にバブル入社期や、それ以前の入社組にはこの手の人がたくさんいます。
話してる最中に（いや、それはちょっと違うんじゃないか？）という発言を胸をはって堂々とし、
相手に「はあぁ」と行き場のない相づちを打たせるのがIBMerの特徴です。
でも「いやあ、確かにそうですよねぇ」とおおげさな同意を打たないと気が済まない人の方が多いか。。

だいぶファンキーな社風なのでしょうか。
ただウチに常駐、出入りしている方々は皆さん優秀で紳士的な方が多いです。
もちろんウチも外ヅラは良く中では威張り散らしているのがいますし、
どこもそうなのでしょう。人間系の苦労はどこへ行くにしても覚悟は出来ています。

なので、ＩＢＭの『ここがイイ！』というところを中心に、少し語って頂けませんか？
いいところもたくさん知りたいです。

>>697
・・・・・・・無・・・・・・・

ただ、捨朝−怪鳥になれれば、イチロー・佐々木クラスの年収を得ることも
可能なことくらいだろう。

>>697
コテハンの人物設定は細かいけど、発言内容はｱﾌｫ学生だね。

>>699 こういう発言する社員が多いのがIBM。

>>700
設定に無理があるよ。せいぜい社会人１年目だな。

１４年目、３２歳です。

このスレが全てを物語っているわけではないのはわかりますが、
一端を感じることができました。ありがとうございます。
明日、不動産の営業と話してきますが、マンションに入居するまで待つか、
すぐに受けるか、このふたつですが受けるのはほぼ確実です。

>>698
あれストック・オプション行使したんだろうね。
今の株価低迷を見越して手を打ったのかな？

>>702
ＩＢＭユーザーの社内ＳＥ１４年目なら、ＩＢＭの長所・短所なんか
放っといてもいっぱい入ってくるよ。
いまさら、３２歳で「いいところもたくさん知りたいです。」は、ねーよ。
人物設定やり直し！！

結局、お客様の方が知識は豊富だし、
タフで実力ある方が多いですね。

でも、”井の中の蛙”状態の、
視野が狭い人も多くて、たまに困る。

>>704
情報は意外と入ってきません。仕事でお願いして来てもらっているので
会社の良し悪しなど、雑談している暇はないのです。
たまにトラブル対応で深夜なになったときに飲んだりもしますが、
『ＩＢＭってこんな会社なんですよ』という話題にはなりません。
『○Ｄ○さんのここをこうしましょうよ』という話題に終始します。
長い付き合いで個人的には深く係わっていても、ＩＢＭのお話を聞く機会は
ありませんでした。全く、というわけではありませんが。。
それに、直にお話するのと２ちゃんで聞くのは、内容の濃さ、泥臭さ、みんな
違うと思います。
もちろん、最終的には入ってみないとわからない、感じ方は個人差がある、
というのは折込済みで聞いているのですが。

>>706
別にＩＢＭ社員と話さなくても、１０年前の大リストラのときでも既に
４年目だったんだから、新聞や雑誌でＩＢＭの良い情報も悪い情報も
いろいろ知ってるはず。
発言内容は、理屈ばっかりで１３年間の経験と知識が全く感じられない。
と、いうことです。残念でした。

>>707
１０年前と今、会社の状況は変わってないんですか？　なんて、これも理屈になってしまいますか。

わたしが現職に就いてＩＢＭの方々と接することが出てきて、始めの印象は、
『なんて執念深いんだ・・・』です。人によってカラーは違いますが、問題があって
診断に苦慮して呼んだとき、エンジニアの人は、冷静ながらも異様な執念にあふれ、
こちらの皆は敬意と感謝の気持ちで一杯でした。
これはどこからくるのだろう、やはりエンジニアたるプライドか、と。
見積もり、請求の時も結果が思わしくなかった時には『正規の値段は請求できません』と。
その人にそんな裁量権があったとも思えませんし。
あのような意気込みはどこからくるのか、会社の風土が深く関係あるのかと。
そんな精神論的なところもお聞きしたいのですが。

もう相手にしてもらえませんか？

>>708
メーカーのＳＥが、システム・トラブル解決に責任持つのは普通だよ。
馬場史郎氏のＳＥ本の読み過ぎじゃねーか。

>>709
＞メーカーのＳＥが、システム・トラブル解決に責任持つのは普通だよ。

はい、普通なんですが、某ＩＢＭ傘下のベンダーは・・・
『○○しませんでしたか？』←こちらに非があるような言い方
『ちょっとわかりませんねぇ』←それほど時間が経っていないのに
『このコマンド、どう使うんでしたっけ？？』←１９歳に聞かないで欲しかった
と、こういうこともあり、比較するとどうしても
ＩＢＭ本体＝本物、子会社＝いい加減という評価になってしまいます。

>>710
１９歳の評価なら、そんなもんかもね。そのうち分かるよ。

>>711
IBMさん高いけどしっかりやってくれますよ。

>>711
１９の時のことを書きました。今は３２です。
ところで>>711さんは社員の方でしょうか、内情に詳しい様子ですが。
前にも書きましたが私は３年鍛え直してその後どこかのメーカーで社内システムの
企画や推進をしたいと思っています。
その『道場』としてＩＢＭは適しているか、そこが興味の中心です。

ＩＢＭって学歴関係ないみたいだね。
俺も工業高校卒だけど、数年前シャレで中途採用に応募したら
書類通過して役員面接も通過。けどＳＰＩの英語がＮＧで
落ちてしまった。ちなみにマーケ職。

今は学歴いるんじゃない？
ま、中途なら職歴によっては高卒でも可能かも？

>>714
役員面接受けるなんて、おそらく君だけだよ。すごいね。

どれだけＣＯＯＬでバレない経歴書を捏造するかがポイント

>>715
求人の資格欄に『高卒以上』と。
受け付けますよ、ということで、簡単でないのはわかっていますが・・・。
職種によっては学歴に触れてもいないですね。こういうのが返って怖いですね。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0161183&cntct_pnt_cd=185&f=cp_s00890&__u=1027705687984-2387209396952466054

>>716
事業部長面接の間違いだった。

>>718
>『○○しませんでしたか？』←こちらに非があるような言い方
>『ちょっとわかりませんねぇ』←それほど時間が経っていないのに
>『このコマンド、どう使うんでしたっけ？？』←１９歳に聞かないで欲しかった
面白いですね。まさにＩＢＭという感じが。
こいうのだったら、先輩にもよく聞かれます。社内のHelpデスクでもなぜか
最近似たような対応を受けたような。

お客様から、トラブル対応の説明でＸ日にこちらに来てくれという時に、
「その日、有休なんですよ」というマネージャーもいたなあ。

学歴はいまどき気にする方が恥ずかしいのでは？
逆に白い目で見られますよ。

>>718
>『なんて執念深いんだ・・・』です。人によってカラーは違いますが、問題
>あって診断に苦慮して呼んだとき、エンジニアの人は、冷静ながらも異様
>な執念にあふれ。。
うらやましいですね。私から見た感じは、全く逆を行ってます。
先輩からは「もう、止めようよ〜」とか良く聞くし。
お客様常駐部隊ということは箱崎事業所のEngineer でしょうか？
若い層ほど、しっかりしているという感じはするのですが。

仕事させても、金なんか払わないよ。
ケチケチ会社マンセー。
にほんアイビーエム。

勘違いされてる方もいらっしゃるようですが、日本ＩＢＭの中途採用の
応募条件は、「高卒以上」ではなく「学歴不問」です。
中卒の方も、どんどん応募してください。

>>723
尋常小学校卒でも大丈夫ですか？

まあ、ＵＳのコ会社だから、頭より体力勝負だからね

>>724
定年はあります。

>>726 ﾅｲｽﾂｯｺﾐ

>>708
> 見積もり、請求の時も結果が思わしくなかった時には『正規の値段は請求できません』と。
もともとサービス残業が多いから、たまのトラブル・シューティングくらい
全部請求しなくても、大差無いってことだね。

ＩＢＭのSIは結構ぼったくりのビジネスモデルでやっているからな。保守とか言う名目で。
ＩＢＭ社員の方、ＩＢＭで導入したシステムって評判どうなの？
ＩＢＭ顧客の方、ＩＢＭで導入したシステムって評判どうなの？

給料の安い社員ほど時間外記入が厳しいという、逆累進残業カットは、
日本アイビーエムのオリジナ〜ルなんだよ。知ってた？

>>730
貧乏は、より貧乏に。金持ちは、より金持ちに。
ポリシーが、ハッキリしていて気持ちいいね。

そうか？まだ一年くらいしかいないけど
楽しいよ。大和。

>>732
そういう人は、転職板見なくていいよ。

>>732
会社のために、楽しさを熱く語ってくれ！！

(732じゃないけど)
WWのSWGの人に、英語でﾃｷﾄｰに煙に巻かれて貧乏くじ引くのが楽しくてたまんないっす。

>>734

人事の人ですか？

>>736
たった１行で、よく見破ったな！
優秀だから、ココに住所・氏名・電話番号を書きたまえ！

住所：六本木
氏名：大歳
電話：119

>>738 こういう寒いレスをする社員が多いのがIBM。

>>739 それは、自分も寒いレスして、ＩＢＭの社員だと言いたいのか？（藁

久々に書き込みます。
検討したのですが、来年の４月あたりに受けようと思います。
と、その時に私に合った職種を募集しているかどうかはわかりませんが・・。

高卒とかでも子会社(？)経由でSEになった人を知ってるので可能性０ではないと思う。
あと、上でSPIの英語うんぬんで落ちたというのもあったけど、
大抵は不採用の場合の体のいい言い訳だと聞いた。
ものすごく難しいことで有名で、30点くらいしか取れなかったと思うけど面接に進めたし。

IBMは外勤(客先常駐)と内勤で仕事のしんどさが天と地ほどの差だよ。

希望退職やってたの？
今でもやってるの？

つきみ野
英語イパーイね。

>>742
常駐でも外勤って言うんだ。ふ〜〜〜ん。

常駐／外勤の意味では？
あるいは社内勤務ではない、という意味か。

>>744
スペルと文法の間違いが多いけど、イパーイかもな。

>>745
噂の？クリスタル・グループもその言葉使ってるよ（笑　＞外勤

>>742
　どの会社でも、大変さは、常駐＞＞＞＞内勤、が常。

　”特にIBMは．．．”と言っているのかい？

ＩＢＭ社員って、なんか言うと、くどいくらい聞き返してきたりして
会話がスムースに流れない。外資系の癖にいちいち確認して完全に
納得できてからでないと先に進めないみたい。

>>750
つまり、自分の話は質問しないで聞き流して欲しいわけね。

でもＩＢＭに客は金払うのよ。

つきみ野でＯＳ／２マウスハッド、ハケーン！

>>750
>外資系の癖にいちいち確認して完全に
>納得できてからでないと先に進めないみたい

これに関しては、むしろ良い社内文化だと思っているんだけど・・・
あと、「外資系のくせに」というのがよく解らん。

>>753
漏れもそう思うよ。
外資系の方がむしろきっちりしてることってあるんじゃないの？

米IBM プライスウォーターハウス買収か...ますます、IBMが強くなるね。

無敵だね。
困ったよ　ｂｙ　競合

日本でも俺ら買収されるようだ。
ココのコンサル部隊ってどんなもんよ？

>>757
あなたたちの方がかなり優秀なのでは？
名前が消えるわけじゃないんでしょう？ＩＢＭプライスウォーターハウスとかにでも何のかね？
いずれにしても、取り込んでしまえば？

リストラきつくなるんじゃない？
っつーか、ちゃんと入れてくれるのか？おい！
ｶﾅｰﾘ心配だぞ！

>>759
仮にI社員を出向させてスリム化してでも、君らは取り込むと思うんだけど。

人数はＩ社員の方が多いんだろうから俺らバラバラに取り込まれるんだろうな。

>>761
取り込まれる方が組織的に仕事をしていたところなら、ばらかすことによってパワーが落ちるだろうから、
そんなことはしないかもしれないけど、もともと、大手コンサルの人達って個人で仕事取ってきて、個人で
回すってイメージが強いので、それならバラバラにするかもね。で、バラバラにされた人達がＩＢＭの中で
リーダーになっていくんじゃないの。。。。本当のコンサルってのはこういうもんだぜ！！って。
ＩＢＭにとっては、それだけ魅力ある軍団なんだと思う（少なくとも米国では）。
日本ではどうか知らん。

PWCC買収かよ。
すげえ会社だな。

なんかPwCとPvCが紛らわしい今日この頃。

IBMの方が給料安いはずだから覚悟しといてね。

IBMのルータ好きだったのになあ…なんでCiscoとアライアンス組んだの？

>>766
本業以外はすべてアライアンスor売却。。。HDDもでしょ。

これでますますSunはつらくなるな・・・

>>767
本業って・・・今だとソリューションビジネスだけ？

リクナビＮＥＸＴの求人、『積極採用』に変わったんですけど、
リストラがほぼ終わって今度は若手獲得モードということですか？

>>769
ソリューションという名の、名前貸しビジネス。実際はほどんど外注って話を聞いたこともあるけど。
あたらしいスタイルのビジネスかもしれないね。

>>771
土建業と同じ道を辿るのか、やはり・・・。

ＩＢＭのモラルの低いマネージメントで人生無茶苦茶になるがいいさ。
ざまーみやがれ！

ＩＱが高くてＥＱが低いということ？

>>774
そんなテストは良い点とるさ。
他人を騙すことかけては超一級のマネージャーたち。
マネージャーを疑うところから仕事が始まる疲れる会社だよ。

>>775
そんな中で役員レベルまでは這い上がれなかった中途半端ＤＱＮマネージャーが来た、
うちのベンチャーはどうなるんだ。。。終わってるぞ、ほんとに、ＩＢＭのオヤジ

ここまで読んだＩＢＭの印象。。

リストラと大量採用を繰り返す企業　どぉ？

>>777
さらに、他人の実績を自分の実績にするDQNなマネージャーのみが残って、仕事そのものは外注する
会社？？

777ってイイネ。明日いいことあるよ。あなた。

4000億円を超える金(株)をぽーんと出せるってのがここの強さの現われか・・・
PWCコンサルティング買収の話。

喜んで辞めてやるからまたリストラやって！

PwCCは以前から大元のPwCが売却の道を模索してましたよね。
HPなんかも話があったけどそん時は頓挫しちゃいましたね。
そんでもって株式公開とか進めてたらしいけど。
監査との関係上しょーがないでしょう。
マンデーへの社名変更はどうなちゃうんでしょう。
ＩＢＭマンセーコンサルティング？

ＰＭがＤＱＮでＳＥが悲惨でも客が金を払うんだよ。

>>779
売上額が全く伸びないから、金で売上を買っただけ。

せっかく、ＩＢＭからＰｗＣに転職したのに出戻りかよ！情けね〜！

>>784
まじっすか？（ｗ

漏れはＩＢＭとＰｗＣで迷ってたけど意味のない迷いでした〜〜（ｗ

>>784 逃がさん。

>>784
すごですね。それは.....テグスネ引いて待っている親父どもがおりますかね。

ここのスレッドってコメント見ていけばわかるが営業はほとんどコメント寄せて
ないね。やっぱ営業の会社だけあって、会社に不満もなくネットやってる暇もな
く（恐らく２ちゃんねるなど知らないヤシ多し）夜遅くまで仕事や飲み会で時間
を費やしてることだろう。

>>788
やっぱり営業の会社なの...一番の売り物は？

PWCは営業にこき使われるの嫌でやめる連中が続出すると思われ。

IBM PWC合併統合スレはこちらで
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028108813/l50

これでリストラをまたやりそうだね。
どこかやってるところある？

営業は、頭が悪くてＩＴＥになれなかったのに、給料は
ＩＴＥより良いんだから、笑いが止まらんわな。

>>793
取れない営業はやっぱリストラ？

最初にリストラするのは「やる気も能力も高い人」だ。
「やる気も能力も高い」人がなぜ最初にリストラされるのか。
それは、上司が使いこなせないからである。

かわいそうだな。
PwCの奴らはキャリアをリセットされちゃうんだから…。
やっぱり優秀な人はDQNに吸収される前にEDSとかに逝った方がいいぞ。

「タダ働き好き」にはサイコーの会社だよ。
そういう人がいたら見てみたいので是非来てください。

EDSの社長も元IBMになったね…(色黒の)

リクナビから応募しました。
マンション入居の関係で本当は来年５月以降とする、と決めていたのですが、
現職の現状があまりにひどく１年棒に振るような気がしたので決心しました。
仮に内定するとマンションはキャンセル、手付の100万は没収ですが、いいです。
ＩＢＭと併せて日産自動車も応募してみました。こちらは更にハードルが高く、
そもそも高専卒以上です。放置覚悟です。あと数社、候補があるので来週までには
全て応募してしまおうかと思っています。
ＩＢＭの分は最低限、実況します。
ＩＢＭにもお盆休みなんてあるのでしょうか、放置か休みかわからない場合が
ありますね、この時期ですと。
とにかくがんばってきます。

SSOって何の略？

>>798
ナスダックからリストラされたのね。

>>799
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>802
ありがとうございます。
がんばります。

>工業高校卒
今年は専門学生取ったらしいぞ

>>804
ＩＢＭは新卒の高卒もとりますね、。私が高校の時、求人票にＩＢＭもありました。
平成元年、売り手の年だったので各社とも気合が入っていた様子でした。

>>工業高校卒
自分は専門学校卒で今、IBMです。新卒ではなくて中途でした。
前の会社の同僚で専門卒の人が二人某外資（高給！）に中途で入りました。
特定されると困るので詳しい部署や社名は出せませんが、
頑張ってください。。。中途ならあまり学歴は関係ないと思いました。

>>801
NJではｼｮｾﾝはお飾りだったかと…
SB自体がかなり苦しいんで損さんとしても面倒みきれんように
なったし、畑違いの慣れないことより勝手知った元の業界のほうが
本人にとってもよかれかと…

>>806
ありがとうございます。がんばります。まずは書類ですが。。。
ＩＢＭは特に学歴軽視ですね、逆の意味でいいプレッシャーがかかってきます。

そうか？学歴軽視か？？

806>参考になります。
やはり、外資系は、実力重視ということかしら

>799
日産？
社内SEか？
一体、何がしたいんだ？
要するに大手がいいのか？

日産のシステム子会社はIBMの子会社になったんだけどな。アウトソーシング受注して。

ＩＢＭは学歴軽視なので、灯台とかＫＯとか殆どいません。

>>813
灯台、ＫＯとかｺﾞﾛｺﾞﾛいるよ。
あんたの部署（兵隊さん＆先行首切り部署）にはいないかも知れないけどね。（ｗ

>>814
煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!! (ﾟДﾟ)

中央林間のバッティングセンターに寄って帰るか

リクナビからIBMのメッセージが届きました。

「書類選考に進めさせていただきます」と。

しかし、お盆ですね。気長に待つしかないと。
何とか放置は免れました。
面接くらいは行きたいものです。

放置プレイはいかんね
企業イメージ悪くなるので担当者に注意したよ

大歳

>820
石のほうがまだマシだね

warata<w.w.w.

おちそうなんで上げます。
ついでに

814 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/04 12:06 ID:agJ6/uDz
>>813
灯台、ＫＯとかｺﾞﾛｺﾞﾛいるよ。
あんたの部署（兵隊さん＆先行首切り部署）にはいないかも知れないけどね。（ｗ

って、大体ＫＯなんてそんな凄いかぁ。
ちなみに俺はＷだけどぜんぜん凄いとか思わん。
だって張子の虎なんだもん。おんなじぐらいの大学出てる
ならＳＳＯさんの方が場数も踏んでて断然強い。
最近は就職難の影響でそういう人多いよ。

石みたいにゴロゴロいるっていうネタなんだろW

ＩＢＭの創設者は元ＮＣＲの社員でだった
って知ってる？（100年以上前の話だけど）
ＩＢＭのかつてのライバルで、日本最初の外資系企業：
日本ＮＣＲ（”座敷牢”で有名。リストラの
デパートと呼ばれている）の皆さんから見た
世間の評判ってどんなもんでしょう？

実は先日、不当解雇されたんで組合を
通じて団体交渉を申し込んだんですが
全くラチがあかないので、ビラでも
配ろうかと思っているところです。
こんな会社ですが、去年は東大生が1〜２名入社
したんですよ。
これってやっぱり不況のせいでしょうかね？？

http://www.ne.jp/asahi/jmiu-ncr/hp.htm/

裁判の準備したほうがいいんでは？

いまさらだが
ＩＢＭのひとたち、お話大好きね。
ミーティング長いよ。

>>827
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　　しょーがねーだろ？そうしないとやること無いヤツばっかなんだから！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>827

責任逃れという面もある

いろんなところと関係つけとけば失敗してもうやむやにできる
からね　あと時間つぶしにもなる　仕事してふうに見えるし

そうか！
どうりで会議体運営が下手なヤシばっかりなんだ。

漏れは転職入社組だが、会議で無駄な時間使うのに常々疑問に感じてきた。
まずは議題くらい決めろ。
議題がある程度明確＆難しいテーマなら水掛論にならぬよう問題点を浮き彫り
にした資料を準備しろ。
クチばっかり達者で実は何もできぬヤシの多いこと多いこと。

と言ってみるテスト

何かを決めようとするＭＴＧ少ないからね．．．
まあほとんど寝てるよ（睡眠不足ぎみだし）

>>831
まーそうガツガツしなくてもいーじゃん。
仕事しなくても給料もらえる道が残されてんだから。

>819
『高卒で就職した３０歳前後の人現状はどうですか？ 』スレの56で
内定報告をしているのはあなたですか？
内定した某外資系とはＩＢＭですか？
とりあえず、おめでとうございます！

>>834
いえ、違います。
まだ書類審査の段階です。
お盆明けくらいに結果が来ると思います。
工業高校卒と名乗る人、結構いるみたいですね。

早く結果が欲しい・・・

>>833
箱崎で１８時ぐらいに帰ってるヤシっていったい
なにやってんだ？
得意先回ってこれから残業だって時にあの光景に
出くわすとやりきれんよね。奴ら扶養家族か？

>>830
>>831
そういうマネージャー多いんですか....
IBMからウチの会社に来た、オヤジはまさしく、そんな奴。ＩＢＭの中じゃ特殊なのかな？と思っていました。
きっと、このオヤジの上のまた上がいるんでしょうね。
とにかく中身の無い話が大好き、その結果焦点がボケる（狙いか？）、直接関係の無い質問大好き
喋りまくって相手をあきれさせるのは得意。ＩＢＭのこと以外は知らない＆調べない。
乱した後、仕事は人に振る。
でも、義務は果たさず自分の権利だけは主張。

ウチはベンチャーだから実務もできるプレーイングマネージャーが必要なんですけどね。

>>827
ビジビリティのためという面もある。
内容が無くても何かしら用語を並べてそれらしいこと言ってれば、
やってるように見えるからな。そういう演技ﾃｸﾆｯｸが上手いヤシだけが
オッサンになっても会社に残れるのサ。

>>836
17時過ぎにエレベータからドッと吐き出されてくるね。
あの連中、何年もあういう会社生活していそうだな。
派遣常駐で深夜までやらされてる社員がたまにＨＺ来てあの光景見ると、
モラルｶﾞﾀ落ちになるよ。

正直にプロジェクトなんか行かされてるヤシはバカなんだろうな。おそらく。

＞＞８３７

業界ではibm出身の中間管理職は使えないので有名。
それにプレインプマネージャーを期待して採用した
おたくの経営者はちょっとやばいかも。＜ｗ

>>839
そうなんです。やばいんです。
でも、中間管理職と呼べるのかどうか分かりませんが、プロジェクトマネージャーとして、
バリバリとやっている、オジさん達が大勢居るっていう話も聞いたことがあります。
若い人達はあまり使えないという意見。どっちが本当なんでしょうね。
まー、どの年代でも、仕事できる人も大勢居るし、そうで無い人も大勢いるという結論なんでしょうかね。

でも、日本IBMって、そういう中間管理職が山程いるとして、なぜに企業力だけは強いんでしょうね。
強い会社の実像を描いた本は結構ありますが、イメージが合わないな。
米ＩＢＭの親方日の丸で、何にもやっていなくても儲かる構造なんですかね。