★日本ヒューレット・パッカードについて Part9★

過去スレは>>2

Part1:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/983/983635018.html
Part2:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993222829.html
Part3:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/994/994606060.html
Part4:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/997/997371795.html
Part5:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998878771.html
Part6: http://ton.2ch.net/job/kako/1003/10035/1003578140.html
Part7: http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1007395519/l50

Part8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1017073425/l50

このスレ、まだ続くんかいっ！

で下位レベルMGRとオフィス案発表はいつなんですか？
Ｑのイントラサイト見ると　「セクハラ関連」の
注意がやったら多い気がするんだが。。なんかヤバイのか？？あそこ

Hの女性は英語ができないと採用されないとか噂がありますが
どうなんですかね。そんなに斬れるのでしょうか？
殆ど派遣ですか？
Qはそんな技能はお構いなしで、正社員もいますが、かなり合併の時に
辞めて派遣ばかりですが。
また営業とかで英語の評価とかありますか。
QはTOEICアシスタントとかで600以上とれば受験料後からかえってきますが、
受けたとか聞いた人いません。
新卒で4月に1回全体で受けただけでその後上司もスコアとか知りません。
人事で自己啓発でアルクを受けるかどうか色々話をしている物もいますが、
ヒアリングマラソン自体知らない奴もいるようです。
ビジネス英会話とか皆聞いているかと思っていたのですが、
誰も聞いていると言う話聞いたことありません。
もう少し自己啓発しろといいたいのですが、そういった人はQには殆どいません。
杉田敏とか知らない奴一杯いるんだろうな。外資系の社会人として
教養のなさを感じます。

Ｈは英語できなくても入れます。
現にうちのリーダーはできません。
exciteの翻訳ツールなんかつかって　メール打ってます。
かなり素敵な英文メールを出しておられます。
ﾊｽﾞｶｼー！

>Ｑのイントラサイト見ると　「セクハラ関連」の
>注意がやったら多い気がするんだが。。なんかヤバイのか？？あそこ

タンデムと合併してからうるさくなりましたです。

>>6
TOEIC700以上ないと出世できないって聞いたぞ。
リーダーってどのレベル？課長くらい？

ほんと

>8

んな訳ないよ。
英語が全然話せないMgrなんてゴロゴロいるよ。
ある奴は「日本の顧客を満足させられないで、世界の顧客を
満足させられる訳がない」とかいった負け惜しみを言って
いたよ。

>>4　役職はどうなっているのですか？
Dの時は営業は課長、部長、統括部長のような感じでまともだったのですが、
Qになり役職のインフレが起きて、課長が部長、部長が本部長みたいな形になりました。
又課長が無くなり、主任、アシスタントマネージャー、マネージャー、そして
部長とかで課長が無くなり、又漢字のタイトルとかカタカナのタイトルが混じり
本当にアホな役職の形になりました。Hの営業とかの役職はどうなのですか。
INLINE見ると本部長、副本部長、部長みたいのは解りますが、その下は何かあるのでしょうか。
恐らくQはそれにあわせるのでしょうね。
インフレは今度は無いようでしょうね。
前はDがQにあわせたので部長がごろごろ。
で部長は出張ｸﾞﾘｰﾝ車とはアホな規定あって経費節減するならそこを切れといいたいです。
なお平でも一日４６００円の日当というのも馬鹿ですね。
それを削れば良いのに。

Part9age

>>8
今mgrになってるオヤジたちは英語できなくてもよかったんじゃない？
テレカンでも「ぷりーず　とらんすれいと」連発のおっさんとかいるもん。

これから先えらくなってく人々は英語できないとキツイだろうね。

age

前スレの943へ
バブル期、日本企業も海外に支社を沢山作ったが崩壊とともに撤退。
これは極端にしても実力があろうがなかろうが、
大幅規模縮小で首切りがあるのは事実。特に外国資本の企業はこれが顕著。
終身雇用が保障されているのはもはや公務員ぐらいだと言うことを
覚えておいたほうがいい。

ところで本社はどこになるの？

>>934,935
>それまでなりをひそめていた、自分では決して”手をよごさない”（よごせない）PSO当時のPMたちが、
>いきなり部長職になり、まいあがっているのが現在のHPCの現状です。
"よごさない"んじゃなくて"よごせない"んだよね。よくわかるわ〜〜。禿同です。
だから口だけのDQNシニアマネや勘違い新人が増えるんだよね(W

>>937,950
”Ｅ”−da？

>>11
Ｈの営業もほぼ同じ。
毎年組織改変が多いのだが、そうこうしているうちに、課長が部長に、
部長が本部長になった。
ちなみに名刺上は担当課長だの主任だのアカウントマネージャとかは
あるが、本当はない。
（昔は課長だの主任だのはあったよ。）
その他、リーダーとかグループリーダーとか色々あったけど、基本的
に今はない。

名刺上に勝手な役職を刷るのが厳しくなったのは、その役職を利用
してヤヴァいことをして辞めさせられた人がいたから、とか・・・

>>17
でしょ？
＃こんな[勘違い]若造まで晒されるなんて ............

age

景気のいい話はなさそうだね。
そんな話あったら教えて。

ＨＰＳＤ（ヒューレット・パッカード・ソリューション・デリバリ）って、どうです？
ＨＰとどっかの合弁っていう話らしいですが。

>>22
既出でした、逝ってきます↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1021966249/l50

すれ違いだがIBMがレイオフ開始。
もう本当にこの業界は良い話しないね。
明るい話題ない？
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/24/ne00_ibm.html

部外者だが、HPとCompaqが無事合併できたのは、良い話では
ないのだろうか？部外者から見てもこの先リストラは当然と思う。
しかし全員リストラする訳ではなし、贅肉を切り落とし、両者の
強みをうまく生かし、今までの欠点を解消していけば、IBM
（サービス、エンタープライズ分野）やデル（クライアント分野）
といった強敵の脅威の会社になりえるだろう。これが某銀行のような
合併なら話にならないが。

>>25
部外者から見て、今までの欠点って何ですか?

俺も部外者、
ただ合併とかレイオフとかって、要は仕事の需要が減ってきてるからだよね。
儲けてるならそんな必要もない。だからどっかの企業とかじゃなくて
業界自体が未来が暗いと言いたいの。

>>27
業界の未来が暗いとは思わない。
ただ、ｈｐの場合、提供価格と提供価値に乖離があるため
市場に受け入れられなくなってきていると思う。
よってリストラによる固定費低減と
提供サービス・人材の質の向上という
他社が当たり前のようにやっている事を
やらなくてはならなくなってきたという事では？

>>27
日本人が物事をすべて悲観的に考えるのは、「最悪の事態」を
経験した事ないからと、堀場製作所の会長もおっしゃっておられる。
IT業界なんて、他の斜陽な業界と比べたら、新しいものがどんどん
出てきて活力のある幸せな業界と思えるようでないと。皆、若いよ。

>>26
25の私の意見は上に書いたような観点からの総論的な意見。
競合に負けるような原因はすべて欠点という意味で、具体的に
指摘できるほど、よく知っている訳ではない。（このスレを
過去までにわたって読んでいくと、朧げにわかってくるが）

>>25
誰にとって良い話しなの？
なんでリストラが当然なの？
贅肉ってなんなの？
今までの欠点ってなんなの？
逆に良いとこってあったの？
なんかツマラン評論家みたいな意見だね。

否定的な事が多く書かれていますが、明るい話題を。
まず、両社の強みを融合する事により、更なる拡販を実施できれば。。。
例えば、
HP-UX＋StorageWorksの販売。
ProLiant＋Openviewの販売。
Presario、Deskpro＋HPのプリンタの販売。
その他、
PSDをHP製品を使ったProjectに参加させる。等
で両社の強みを生かした新生HPに変身できればいいかなと思います。

>>30
誰に？＝経営者
なんでリストラ当然＝要らないものを捨てるため
贅肉＝要らない人、組織
今までの欠点＝個人を大事にしすぎて、「仕事を作るための仕事」をする人を野放しにした点
良かった所＝マターリ

なんかツマラン厨房相手に解説してる気分だね。

ＨＰＣ（買収する側）がプロマネ（上流工程）でＰＳＤ（買収される側）がプログラマ（下流工程）。

>>33
HPCがプロマネ？
会社を潰す気か(w

とりあえず、研修センタ２Fの職員室一掃キャンペーンからかな？
浮くコストは、数億は下らんＹＯ。

>>35
とっくにアポーンされてるＹＯ！

compaqはリストラ何度もやってだいぶスリムになってるのに
hpは脂肪がいっぱい付きすぎていそう・・・

>>34
じゃあ逆にしよう。
ＰＳＤがプロマネでＨＰＣがプログラマ。

>>33
>ＨＰＣ（買収する側）がプロマネ（上流工程）でＰＳＤ（買収される側）がプログラマ（下流工程）。
まさに勘違いの典型だな。

>>38
今猿なので、プログラムなんてかけまっっしぇーーん！！！！
by　勘違い若者

>>32
【誰】海外では、株主重視、日本だと顧客重視であるべき。
【リストラ】
HPはレイオフしないカルチャ -->レイオフするカルチャ
この変局点が会社の変局点だと思われ。過去から続いている
何もかもが変わった瞬間じゃないのか。だから
単純にリストラ(=レイオフ）すれば良いということにはならない。
いつクビになるか分からん会社では安心して仕事もできないだろうし
自分のノウハウなんて誰も他人に教えなくなるだろうしね。
プロジェクトなんかも真剣に取り組まなくなるだろうし。

今までの欠点と良い点に関しては禿同。

>>39,34
HPCはPM集団じゃないのか？それはHPSDか？なんで勘違いなんだ？

>>42
HPCは設定・インストール集団。
HPSDは日立ソフトSE管理集団。
よってHPSDの方がPM集団。

>>43
じゃプロジェクトをHPSDにふって終わりじゃん。PSDいらないかも。HPCはCS？

>>44
むしろHPSDのほうがいらないんじゃ？

個人的にはどっちもいらない。（藁
PLで縦割りにされている間は何をやっても駄目だよ。多分。

>>46

自分で何か作り込めるような連中が揃っている場合は別だがね。
生意気な勘違い野郎どもを仕切るにゃ、ＰＬで縦割りにして封
じ込めるのが一番。

活かさず殺さず、だよ（藁
はっはっは。

メーカー系ソフトベンダのオナニースレって、ここですか？

ＨＰＣおよびＰＳＤの優秀なＰＭがＰＭを
ＨＰＣおよびＰＳＤの優秀なプログラマがプログラムを
ＨＰＣおよびＰＳＤの優秀なコンサルタントがコンサルティングを
名前だけのエンジニアには去っていただく。
簡単な事じゃないの？

>>49
総論簡単、各論困難ってとこだね。
問題は"優秀"っていうのをどう定義して誰が評価するのが
問題じゃないのか？
今までどおりDQNオヤヂが評価するととってもバイアス
がかかって昔と変わらないという結果になるのではないか？
本当は顧客や同僚やパートナから相対的評価されて、
絶対的に定量的な数値で表現できれば簡単な話しなんだけど
世の中は、口で言うほど簡単じゃないんだろうね。

>ＨＰＣおよびＰＳＤの優秀なＰＭがＰＭを
>ＨＰＣおよびＰＳＤの優秀なプログラマがプログラムを
>ＨＰＣおよびＰＳＤの優秀なコンサルタントがコンサルティングを

優秀なやつとは、これらすべてが出来る人のこと。
ばかとは、これらすべてのことが出来ない人。

ちなみに世の中には優秀なやつか、馬鹿しかいないから。

煽り職人って、あちこちに居るんですか？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/995637081/12-

>>51
そういっているきみも馬鹿のほう。

>>51
そういう思考のヤツが増加し始めてからこの会社は
おかしくなった。

まったり、ぱっぱら

㋐㋑㋛㋢㋸
㋐㋑㋛㋢㋸
㋐㋑㋛㋢㋸

sage

本社はどこになるの？

天王洲じゃないの？

ほんしゃunitedstatesだよん。

>>59
いんや
新しい場所をさがしてるよ

>>６１
六本木Mビルで交渉したことある
外資前面に出しやがって
条件たたきまくる
二度と商談したくねえ

>>61
どーでもいーけど、早く高井戸を抜け出したいよ、マジで

ここで、本社が天王洲なんてことになったら、
それこそHPはTANDEMに乗っ取られたってことですな。

高井戸は買い取っているし、今更売却してもあれだけの土地はすぐ売れないでしょう
それに、杉並区が気前良く手放してくれるとは到底思えないし。
ダライラマ（寺禿げ）はいつでも何処でも、身分を追われる身にあるんだと、しみじみ思う今回の人事でした。
早く隠遁生活をされれば、憂き目を見ないですんだのにね。　合唱。

ヒューレット・パッカードっていつも思うけど、会社名長いね。

>>066
そんなこといいったらHPSDはどうなんのよ

6月最終週はUS全社一斉強制休暇だとな。
当然HPJも休みだよな。（ほんと？）
旅行プランでもたてようかな。

age

>>68
それ、どこの情報なの?
社内の人しかわからない事?

府中（事）って京王府中の駅前にあるの？

朗報だね。CPQスレより。
134 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/27 19:16 ID:n1F9hWDW
>>133
T柳がこれ幸いと、永年忌み嫌っていた
Alpha（旧DEC）部隊を大粛清するらしいYO。
旧DECの人（除PSD）は今から首を洗って待っているべし。
HimalayaとProLiantの人は一安心（ホッ）

COMPAQとTANDEMとDECがくっついたときはこんなことなかったけど、
HPと一緒になるときはどうしてこうもすさんだ状況になるんだろう。
やはりそれは（以下略）

そうなの？

>>73
をいをい、略されたらこっちの人間のには分かんないよ。

>>68
ばかかおまえ！？

＞76
いいじゃん、一足お先に夏やすみ

age

>>68

きっと合併で暇になったクチだね。
いままでお疲れ様、そして、さ・よ・な・ら。

>>79
そんなことUS本社の人に言ってもしょうがないんじゃ。

折角DECの人が「HPは社風が似ている。親近感を持っている」って
言ってるんだから、仲良くしようや。

合併で戦戦兢兢としているのは、一部の馬鹿プロパーのみであろう。
奴らはYHP以来のぬるま湯体質を未だに捨てられず、中途が大嫌い。
まぁそんな奴はごく一部だろうが。

今こそ澱んだ空気を一新するときであろう。

hpってなんでTVCM出さないんでしょうか？
一度も見た事無いのですが。
個人的にはhpのプリンタかなり好きなんですけど。
って転職版で聞くことじゃないですね。すいません

hpリバイバルプラン

>hpってなんでTVCM出さないんでしょうか？
>一度も見た事無いのですが。

ＣＭ出したことあるよ。
去年ぐらいだったっけ？

>82

CMを流さなくても商品がよければ売れるという前提にたった販売戦略に基づいてます。
上の人たちが宣伝広告の重要性をまったくわかってないんじゃない？

HP残業代出るの？
４０歳でモデル賃金いくら？

ヒューレット・パッカード・ソリューションデリバリ株式会社
28文字 56byte 長すぎ

顧客に呼んでもらうときも, こちらが名乗るときも大変
なんでこんな長い社名にしようとおもったのか

>>87
448bit!!
ｳﾜｧｱｰﾝ!!

>>86
おいおい、ずいぶん年寄りの賃金聞きたがるなぁ
階級あがってれば残業代はでないよ
逆にこの年で残業代でる人は要らない

age

ヽ(｀Д´)ノ <http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/l50
ヽ(｀Д´)ノ <http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/l50

ヽ(｀Д´)ノ <http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/l50

今回のリストラは４０才以上を全員対象にしてほしい。

一度に全員切ってもいいんじゃないかと本気で思う。
マネジメントにある人間が必要とされるのはまだわかる。
しかしただのローマネ＆ヒラの４０＆↑の存在価値はあるのか？
単価安い２０ー３０代が出来る仕事をなぜ偏屈なおっさんらにやらせるのだろう。
会社にとってなんの価値もないはず。どちらかといえばマイナスだろ。
若手はどんどん出て行くのに。淀んで淀んで質量がどんどん増してる感じする。

４０って言ったらもう十分すぎるほどオトナのはずだが、
この会社にいるおっさんらは、嫉妬心剥き出しにして若手をおとしいれ
るため汚いことを平然とやってのける。次のリストラの対象者を作り上げるためにね。
そんな場面を毎日のようにあちらこちらで見る。
先輩方よ、本当なら若手を育てる立場にあるんじゃないのかよ。
会社にながーくいる分蓄えた雑多な知識、ネットワーク利用して、
保身のためにウブな若手をつぶすなよ。だったらお前より何レベルも出世した
同期や後輩と戦ってみろよ。なんて無理だろうけどね。

負け犬にはさっさとお引取り願いたい。お前らの仕事がなくなりつつあるのは
若手のせいではない。お前が使えないからだ。ヘンな怒り、妬み、嫉み
持ちつつ仕事しないでくれ。

次のリストラでいよいよパンドラの箱が空いて。
ＤＱＮオヤヂどもが転職市場へ放出されるか。

>>92
だってここしか居場所がないんだもん。
いさせてくれよー、政治力もないけどYO！

といって見るテスト

>>92
それってどの事業部?

>>92
言いたいことはわかるけどね。気持ちもわかるけどね。

DQN親父、たとえば本社1,2Fの管理系、の首を切ってほしいのは確か。派遣の女性の方がよおおっぽどできるし。
性格いいし、きれいだし。

ただね、HPCやHPSのDQN親父の中にもできる人はいるし、また、今の新卒３年以内のぺーぺーが
そのポジションをとったからといってビジネスを拡大して社員の給料をあげてくれるという
論理とは結びつかないし。
君が本当に拡大できる自身のある若手であれば、さっさとこんや会社を辞めていいベンチャーを
みつけるか自分で設立するかした方が、よおおっぽど君へのリターンは大きいと思うよ。

いいたいことはよーーくわかる。

>>92, >>96

いつかはみんなヲッサンになる。そのときに同じことを言われないように
ガンバロー！！！！！

................ って今のヲッサンも思ってたんだろーなぁ ...........................

優秀な人が、技術を捨てて、犬にならないと出世できない会社ってイメージが
強いんだよねぇ。結構優秀だった人もいたのに ...................

ヲッサンを元気にする方法ってないんでしょかねぇ？

by 近い将来のヲッサン

フィオリーナのリストラ案がそのまま日本にも適応されるのなら、日本でも
約10%にあたる600くらいが一斉解雇されるのでしょうか？
それとも今のうちからどんどん自主退社を促していくのでしょうか？

日本の風習、辞める人の再就職を考えると後者を選択するかな？

>>98
だよね。ほんとにこいつらに教えてやれ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/146

うわー悲惨
Qとの合併でその辺、大粛清されないのかな
高柳さん実力主義って感じするけど

>>100
その点では安心してよさそう。
彼は目下のところCPQ社内の旧DEC陣営の残党狩りに夢中みたいだから。
CPQは組合がないことも考えると、むしろむこうの方が粛清の規模が大きそう。
結局は、経営権＝CPQ、兵隊＝HPJ、ということに落ち着くんじゃないか？

CPQスレより
137 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/27 22:54 ID:KrMFtdGs
>>134
無論T柳が”俺はAlphaが嫌いだから”なんてことを表立って
言うはずがない。（社内では公然のことではあるが）
しかし彼が何らかの意図を持って、この機に（必要以上に）
旧DEC要員を集中的にリストラしようと動いているのは事実。

今度説明会行くんですけど聞いておくべきことってありますか？

>>100
ちなみに彼は実力主義でもなんでもないと思うよ。
能力のある、自分の対抗馬もしくはその可能性のある人材は
徹底的に叩き潰し、能力はなくとも自分に尻尾を振ってくる犬は
重用してきた。でなければ弱小タンデムの社長から
新HPJの社長になんて上り詰めることはできなかったよ。
また彼の場合黒い噂も絶えないから、政治的に敗れて退任
なんてことになれば、それらが一気に噴き出す恐れがあるので
必死にならざるを得ないということもあるのだろう。
院政を敷いて安心して引退できるまではね。

>>101
侵入社員や内定者にとってはどうなんでしょうか？
hpの人は中途者に冷たいと聞きましたし
でもcpqが経営陣になるということは。。

ｄけ

>>92ですが...

>>96さん、

＞ただね、HPCやHPSのDQN親父の中にもできる人はいるし、また、今の新卒３年以内のぺーぺーが
＞のポジションをとったからといってビジネスを拡大して社員の給料をあげてくれるという
＞論理とは結びつかないし。
＞君が本当に拡大できる自身のある若手であれば、さっさとこんや会社を辞めていいベンチャーを
＞みつけるか自分で設立するかした方が、よおおっぽど君へのリターンは大きいと思うよ。

YHP特有の考え方だ〜ね。
若手にそういうアドバイスするのって恥ずかしくね？（藁
ちなみに漏れは中途。某国内企業にいたので、この会社にきた時、
外資だから競争が激しいのか？とも思ったが、それとはちと違うね。
ただのできないオヤジの若手つぶし。社内に若手を育てる雰囲気がないよね。

ところで、40代のおつむのかたいおっさんらがビジネスを拡大してるっていうのかい？（藁藁

２０代、３０代の若手がうずうずしてるんですよ。まったく。
早く面白い仕事させろってね。ほんとここ年寄り多いから。フン詰まり状態っすからね。

偏屈じじいがこの前までやってた仕事を、あきらかにソイツの半分以下の給料しか貰ってない
若手の女の子が普通にこなしているのを見ると、世の中つうか、ヒュッパカの中、間違ってる
なぁとつくづく思う今日この頃。

ところで漏れは市ヶ谷の話をしていたのだが。

>>87
確かに社名長すぎるな。
ヒューレット・パッカードすらうちのおふくろはおぼえてくれんからな。
ヒューレッド・バッカードといっている。

>>107
文字にするときは　日本ヒューレット・パッカード
声に出すときは　日本HP
HPSDも同様だよ。
確かこれはオフィシャルルールのはずだったと思うけど。

＞108
HPJってのもなかったっけ？
でも電話で「はい、HPJです」って
言われた相手ﾓﾅｧ〜

HPJ じゃなく 日本HP っていうように
最近いわれたよ

>>103
だけど高柳さんになってからは数字がちゃんと出てるよ。
やり方が強引でも旧COMPAQ（DECと合併する前）の人間も、だから文句が言えなかった。
今のDECの残党狩りと呼ばれているのは、旧DECがあまりに不要な部署を作りすぎた。
単にそれだけ。実際、実働部隊の兵隊さんはクビにしてないでしょ？

TeraさんがTakaさんにクビ斬られないか心配でしゅ

age

管理系の部門、とくに収益管理ができる管理会計部門がなかったら会社は成り立たない。
そういう意味で、管理部門は非常に重要だ。だが、HPJはその部門の能力が低い。
それが問題だ。

ＤＥＣ狩りの話を書いているのは実は旧ＤＥＣのエンジニアに追い落とされそうで焦っているＨＰＣの連中ではないか。
と書いてみるテスト。

>>106
>YHP特有の考え方だ〜ね。
>若手にそういうアドバイスするのって恥ずかしくね？（藁
>ちなみに漏れは中途。某国内企業にいたので、この会社にきた時、
>外資だから競争が激しいのか？とも思ったが、それとはちと違うね。
>ただのできないオヤジの若手つぶし。社内に若手を育てる雰囲気がないよね。

これって、旧DECもそうなんじゃないかな?

>>117

そうかな？
うちの部署はそんなことない(と思う)。
いろいろオヤジ達に教えてもらってるよ。

ちげー、間違えた。
>>116
だ。
アフォだ･･･、俺。

でふと思うのだが、New HPの強みは一体何なのだろう？

どうも報道見ているとサービス重視路線で成功したガースナー&IBMを
見習ってサービス部門に人を投入しようとしているみたいだが。
そもそもサービスとは何ぞ？　
コンサルのこと、それともアウトソーシング？

いや、それよりもガペーイ完了したら
狩がまたPWCに手を出すんじゃないかと
そのほうが心配

>>106
そもそも外資と考えるのが間違いなんじゃないかなあ。
もともと横河電機の子会社だったわけだし、
HP本社の100%出資になったのはたったの3年前。
加えて現在の経営陣は、横河の子会社時代に入社し
横河から移籍してきた人の薫陶を受けた人がほとんど。
企業文化についてもはHPのものよりも、
横河のものを多く受け継いでいるといっていい。
そこが進出当初から純粋外資としてやってきた
IBMやコンパック（DECやタンデムも含めて）との大きな違い。
つまりは外面は外車だけど中身は国産車なんだよね。

っていうかこれくらいのこと会社沿革調べればわかりそうなものなんだが。。。
106は転職するときに自分が応募する会社のこともろくろく調べなかった
ﾄﾞｷｭｿですか？

>>116
そういう類の人はある程度の規模と歴史のある会社なら
どこにでもいるんじゃないですか？あとは人数の多寡の問題。
同じ会社でも部門によっても違うだろうし。
当然旧DECにもいるでしょう。
HPJほど多くはないのかもしれませんが。

>>43
>HPCは設定・インストール集団。
>HPSDは日立ソフトSE管理集団。

HPSは、部品の交換集団。

age

>>72
>T柳がこれ幸いと、永年忌み嫌っていた
>Alpha（旧DEC）部隊を大粛清するらしいYO。
>旧DECの人（除PSD）は今から首を洗って待っているべし。
これを実行できたら、T柳社長は偉いと思うけど事実なの?

>>111
>今のDECの残党狩りと呼ばれているのは、旧DECがあまりに不要な部署を作りすぎた。
って、どこの部署なの?

「うちはもともと横河・・略、そんなのも調べずに入ってくる中途がバカ」ってね。（笑）
正直言って、中途者にとって外資か否か別にそんなの関係ないんっすよ。（笑）
あのね、これからこの会社がどうあるべきかってみんな考えてるんだよ。

なのにプロパーっていつでも、過去を振り返ってばかりだよね。
たまにはこれからを考えてみたら？
あんたらの温室を中途者に壊されるのは癪かもしれんがね。

４０代以上全員リストラ対象化、大賛成。
１０００マン近く稼ぐパン職以下の無能老いぼれを飼い続けるほど
リッチな企業じゃないはずだろ。

>>125
そんなに大口叩くんだったら実際に行動に移してみたら？
こんなとこで吼えてるだけでは何も変える力はないくせに。
口先だけのクソガキがYO(w

>>125
使えないオヤジ連中はもちろんだが、
こういう勘違い野郎も一緒にリストラすべきだと思うんだが。

横河赤字健保からの脱出をキボンヌ！

みなさん、125は35歳だそうです。
こいつもオヤジじゃん。

コンピュータ産業なんてもう成熟産業の仲間入りしてるんだから
オヤジ比率が上がっていくのは世の常。
いつまでも成長産業のような錯覚してちゃダメだって。

age

125は社内で虐められて会社辞めたんじゃなかったっけ？

高井戸＝７００人／３,０００人
天王洲＝８００人／３,５００人
合計＝１,５００人／７,５００人がアボ〜ンってホント！？

>>133
ふーん。でもちょっと多すぎないか？
リストラするにも短期的にはコストがかかるから
（特に年齢が高ければ高いほど）
そんなむやみに減らしたりはしないと思うんだけど

使えないDQNオヤジとか吼えてるお前ら、お前らも40過ぎたら下からそう
呼ばれるんだよ。長く生きてる人を尊重し大切にしないと駄目だよ。やがて
自分の身になって返ってくるよ。

>>133
hpNOWを見ると、アメリカで9200人(両社合計)リストラだね！

ガイシュツくさいけど・・・・。
ＨＰって、「スタイルインデックス」とかいう事業で、大コケしたんですか？
ヤマダ電機でＨＰのパソコンが安く買えて助かりましたけど。

>>133
U.S yahoo の HPQ掲示板の噂では、世界で最大15,000規模のレイオフ
があるとささやかれている。もちろんＨとＱを合わせた数だ。
前回Ｈ側の早期退職は、世界で約6500日本で約350なので、
今回もこの割合で適用される推定すると、
Ｈ=400〜450/3000
Ｑ=450〜500/3500
というのがいいところだろう。それでも、最大950人程度が
街にあふれることになるだろうし。当然転職市場は需要と
供給できまるので、当然、ＨＰ流出人材の相対価値は下落する。
つまり干されても徹底的に会社にしがみつくか、実力があれば
レジュメを用意してサッサと次の会社を探せということだ。

15000人はうわさじゃなくて決算発表で公表しただろ？
株主に公約した数字だよ。
で、ヒューレットが内部では24000人に上積みされてるって
騒いだんだよ。
だから予定よりMAX1.6倍がクビになる可能性があるって事。

>>137
教えてあげるから、こそーりメールちょうだい。ここで書くのはさすがに
はばかられる。。。

>>133
3000+3500は7500じゃないよ。

>>140
「書けない」ってことは、コケたんですね。
了解。

スタイルインデックスってなに？

>>143
ちょっと前に一瞬脚光をあびたＰＣ貸与型のサービス
プロバイダ事業だろ？
バンク関係あったっけ。（もはや憶えてない）
あんときゃ、カーリーが孫氏と会談してもりあがったり
して？、たいそうな勢いだったなあ。
ああいう、時流にのったうわついたビジネスは、ＨＰには
ムリだったんだな。

age

>>143
目の付け所のセンスが悪かったし、あのパンフレットが最悪！白人女が
にこっと笑った、アメリカの三流ホームショッピングのカタログみたい
なやつだった。しょせん、アメリカ様の言う通りにしかできない会社の
悲哀を感じたものだったよ。

いつのまにやら>>92 がつるしあげられちゃっているけど、

> ちなみに漏れは中途。
実はおれも中途。

> 某国内企業にいたので、この会社にきた時、
> 外資だから競争が激しいのか？とも思ったが、それとはちと違うね。
「外資だから〜」というストレオタイプなものの見方をしている時点でDQN。
ここは純然たる国内系です。当然だけど会計上も国内系。

> ところで、40代のおつむのかたいおっさんらがビジネスを拡大してるっていうのかい？（藁藁
だれもそんなこと書いてないでしょ。君のように「妄想と現実が乖離している」ことを非難しているだけ。

> ２０代、３０代の若手がうずうずしてるんですよ。まったく。
> 早く面白い仕事させろってね。ほんとここ年寄り多いから。フン詰まり状態っすからね。
ここでまた論理が破綻している。
「面白い仕事がもらえない」->「面白い仕事をくれない40代以上が悪い」
が真って論理展開なら、
「面白い仕事がもらえない」->「面白い仕事をもらえるだけのプレゼンスのない20代・30代が悪い」
も真でしょ？まずはこれを偽にしてからにしな。こういうふうに会社にいれば自動的に
おもしろい仕事が上からまわしてもらえると思う性根が間違っている。



> ところで漏れは市ヶ谷の話をしていたのだが
そっかー、勘違いしてたわ、ごめん。
多いんだよ、HPCには君のような意見をはく1,2年生が。

使えないオヤジを切るのは必須だが、HPと言う名前に惹かれて入社して来て、
学歴だけで素質の無い若造も切っておこうぜ。
見込みの無い奴への投資打ち切りも多少のコスト削減になるだろ。

チッチョリーナ？

>>147

>>「面白い仕事がもらえない」->「面白い仕事をもらえるだけのプレゼンスのない20代・30代が悪い」
HPでは面白い仕事は自分でさがすのです。
もらうものではありません。探し出す、もしくは作るのです。

オフィス案、今月末には発表だったはず
・・・・今日？

あげあげあげ

>>151
ご愁傷様。
リストラ対象外の人には新勤務地(変わらない場合も含む)が通達されています。
まだ聞いてない人は FIRE です。

sage

>>110
>HPJ じゃなく 日本HP っていうように
>最近いわれたよ

そんなのはYHPから日本HPに社名変更したときにもさんざん言われたよ。
YHPという略称のノリでHPJっていうやつが多かったから。

しかも電話では「ヒューレット・パッカードでございます」とフルで名乗るように、
と言われた。（長いから「日本」は略してもいい。）

ロゴからHEWLETT PACKARDの文字が消えてからは「日本HPです」に
なったのかな？

>>153
それって対象は全社員？
つまり昨年新卒入社も含まれるの？

>>153
　　　　　　　　We GOT FIRE ！！
　　　　　＼＼　 火祭りワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　You GOT FIRE！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>153
それまじ？？
んじゃ、うちはセクションごとｱﾎﾞｰﾝだ。
で、本社はどこなのさ？冥土のみやげに教えてちょ

本社は一時的には天王洲。
でも冬までをめどに新本社は市ヶ谷の別のビルに移り、全営業関係がそこに集結。

まじで知らないの？モレのまわりはもう１週間以上前にみんな知ってるよ。
知らない人がいて、リストラ対象者だから言うなとは聞かされていたが。。。
初めてそういう人に出会いました。
退職金上乗せがちょっとうらやましかったりもしますが。。。。

>>157
FIREDじゃないのはわざと？

>>160
FIREDにするとマヂ洒落になってないでしょ.
後で訴えられても、CMの曲だっていい訳できるし。

>>159
ＨＰＣは？
高井戸のまま？

>>162
別にどこだっていいじゃん。何を心配してんの？

最近うちと一緒に仕事しているHPCの２年目ちゃん、使えねー。まじいらねー。他にいねーのか？

突然ですいません。
日本ＨＰって良い会社なんですか？
それとも悪い会社なんですか？

>165
ほんとに悪い会社だったら、こんなとこでぶーたれてないで
さっさと辞めてるでしょ？
あなたにとって良い会社とは？

元社員より。

裸の王様だな（藁

>>150

> >>「面白い仕事がもらえない」->「面白い仕事をもらえるだけのプレゼンスのない20代・30代が悪い」
> HPでは面白い仕事は自分でさがすのです。
> もらうものではありません。探し出す、もしくは作るのです。

ウソこけ（藁
何も作れねえクセにヌケヌケと....。

ここ数年HP-UXのクラスタリングとOpenView or Oracleのインストール
サービス業しかやってないだろが。　激！能無し集団（ｗ

純正社員４０代以上全員逝ってヨシ
マジで

>>168
40代以上が逝っちゃったら、次に無能をさらすのは誰でしょう？

４０代でモデル給料いくら？
給料の中に住宅手当とか何から何まで含まれてる
みたいだけど、貯金ってできるの？
HPだと力付くの？
毎日何時まで仕事してるの？
実質土曜・日曜ってあるの？

=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
=======△ 東工・一橋・早慶・その他旧帝 妥当ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　FSAS 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後)
60　住商情報システム(SCS)　オービック
=======△ 理科大・上智・ICU・マーチ・関関同立・その他国公立 妥当ライン△=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC　NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]
57　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　クレスコ
=======△ 日東駒専・産近甲龍 妥当ライン △=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
〜49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
〜29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽=======
０　　　　SMG

次レイオフありそうな外資はどこよ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1004114137/

>ここ数年HP-UXのクラスタリングとOpenView or Oracleのインストール
>サービス業しかやってないだろが。　激！能無し集団（ｗ

この作業はこの作業で貴重だと思う。
コンサルの仕事ではないが。
HPCがコンサルティングをしてると思うから、激！能無し集団って思うのよ。
単なるハード屋さん、って思えばいいじゃん？
言うなれば「インフラコンサル」だよ。
それならHPCも価値あるでしょ？
企業として、インフラ以外の部分にはまったく価値ないよね。
残念ながら。
同業他社と差別化できていない。マイナスの方向には差別化できるけど。

長くてｽﾏｿ。

>>173
ＣＯＭＰＡＱだと、それはカスタマーサービス部の業務だぁな。

>>173
>この作業はこの作業で貴重だと思う。
ていうか・・・・
ＳＥだったら誰でも出来る作業だよ。
逆にこれさえも出来ない奴っているの？と言うぐらい低レベルな話。
あんたがHP-UXやOV開発したわけでないでしょ？
マニュアル通りにやれば出来る作業。
大学の卒業研究レベルにも及ばないと思うが如何に・・・・

>>175
低レベルだからこそ、ちゃーんとしたシステムを作ってくれるホンモノのエンジニアさんたちにはさせられないんですよ。
そういう意味で貴重。

社内にいそうなこんな人。
>ＳＥだったら誰でも出来る作業だよ。
我々はコンサルタントです。（ベースにエンジニア的スキルが必要であることを知らない。）
>逆にこれさえも出来ない奴っているの？と言うぐらい低レベルな話。
低レベルだからこそキチンとする必要があるのだ。（理不尽。意味がよく分からない。）
>あんたがHP-UXやOV開発したわけでないでしょ？
開発する人はそんなにエラくないんだよ。
それを如何に効果的にお客様にデリバーするかを考える方が数段エラいんだよ。（開発できないことを棚に挙げる。）
>マニュアル通りにやれば出来る作業。
マニュアル通りにキチンとできる人は本当は少ない。（それはバカか、マニュアルが糞）
>大学の卒業研究レベルにも及ばないと思うが如何に・・・
卒業研究ではこんなことしないよ。（論点がずれている。）

そうそう、おいらはこういう作業できないので。

はぁ〜
もっと勉強して来いよ・・
呆れて何も言えないよ・・・

＃書き込みに癖があるので分けるけど
＃毎回みんなに叩かれ放しじゃん。

ところでさ、代理店に任せておけばいいPCサーバのインストール、メンテナンスを
わざわざQやHP-Jのエンジニアがやる必要あると思う?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>175のばかはおいておくとして、

>>173
君の言っていることを全部理解できたわけではないんだけど、

>我々はコンサルタントです。
うん、これがすべての免罪符になっちゃって全体の技術力が低下（急降下）して
いるのは確かだね。特に最近入ったばかりの若手や、事業会社から第二新卒で
入ってきて”外資系コンサルだ〜”ってまいあがっちゃって全体の品質をおとして
いる人間が実に多いこと、多いこと。そのくせへりくつばっかりたっしゃだから。

人数比ではこのテの雑魚が大部分だから、昔からこつこつやってきたごく少数の
”スーパーSE”達が嫌気をさして次から次へと辞めていっちゃう。
去年プログラムで退職した人たちよりも、今年退職した人（もしくはこれから
するっていううわさが流れちゃっている人）の方が、人数は少ないけど、
現場で一緒に仕事して頼りになる人が多かったんだよなー。

とりあえず、新人トレーニングの”私はコンサルタントですっ！”っていう全員での唱和、
あれやめとけよなー。>>PD

>>180
お前痛すぎ。
バレバレ。

>>180
後付け加えると、まずは日本語の勉強をし直してこい。

>>180
180に書いてある事業会社って、何の事？

>>181,182
いみわかんね、おれが>>173か>>175と同一だと思った？どっちでもないんだけど。
この両方がめざわりだったんで。
# いますこしよっぱらってるんで日本語が下手なのはかんべん。

わかるようにおしえてくれ:-P

>>183
広義ではもちろんhpも事業会社にきまってんだけど、ここでは
事業収益の中心が、SIプロジェクトでもなく、ソフトウェアの開発と販売でもなく、
受注生産型のソフトウェア開発でもなく、ましてやコンサル会社でもない。
会社をさしたつもりだった。HPCの中途・第二新卒採用が”コンサル”採用になってから、
ITバックグラウンドのない連中が結構ふえてきたんで。

>>180
だとすればレベルが低すぎる。

>>186
きみのレベルの高さを証明してくれ。

分かった、分かった。君は相手にする程価値無しというとね。

Ｃのモンですが、来週からの○○○○○ー○○○について御社の女性と
打ち合わせしてるけど、年寄りだし、汚いかんじだし、なんか中小企業の
低レベル女子社員がサンダルつっかけてでてくるかんじでひじょーに
がっくし・・・。いくらなんでも健康サンダルはいてでてこないでよ。

>>180
彼には何を言ってもダメでしょう。議論するだけ無駄ですね。
おそらく入る会社を間違えたんでしょう。
（もちろんHPCを中途半端なコンサル集団に仕立て上げようとした、
またそれを採用の際の売りにしたこちら側にも問題があったわけですが。）
これを機に自身が会社を移ったほうが良いのだと思います。
彼のやりたいことはこの会社ではできない。
たとえ彼の希望どうりに４０代以上の人がすべてリストラされたとしても。
ですからコンサルティングファームへ移ったほうが
より彼の理想に近い仕事が出来るでしょう。
アクセンチュアでもPWCでもどこへでもどうぞ。
彼は相当の能力がありそうですから(w
どこへでもそれほど苦もなく採用されるでしょう。
せっかく割増退職金をもらえるわけですからこの機を逃すことはありません。
彼がこのまま会社に残ったとしても、会社にとっても彼自身にとっても
良い結果はもたらさないと思います。
俺が能力を発揮する場さえ与えられれば、というのは幻想でしかありません。
>>174
それはQだとPSDの業務だそうですよ。
CSDはデフォルトインストールしかしないそうです。
パラメータの最適化などは出来ないので、そういった作業はPSDが
ということらしい。OPSやRACの設置はPSDのコンサル業務？として
結構な金額が取れるそうです。

>>190
社員のようだが、ではあなたはこの会社で何ができるのかを教えてくれ。
この会社の強みとやらを教えてくれ。
それは本当にHPCの強みなのか？
別にHPCでなくともできるようなものではないのか？

今いる社員は、何らかのこだわり・考えがあってHPCにいるわけだろ？
答えてみよ。

ほんっっっっっと、オマエラって馬鹿だな。

コンサルも出来ねえ、
プロマネも出来ねえ、
ソフトも作れねえ、

出来るのは雑用だけ。

雑用屋は黙って何でも出来る優秀なエンジニアの言うことをハイハイ
聞いてりゃいいんだYO！
わかったか？返事は？

HPCに一番こだわりを持っているのはあなたのようだから
まずはあなたのお考えを聞かせてくださいな。

安月給というのは本当なのか？
営業はどうなんだ？

HPってこんな雑魚ばかりいるの？
何かがっかりしたよ・・・
IB○社員より

所詮ただの中小企業なんだから
やりたい事はなんでもできると思うけど。
本人のやる気さえあれば。

まわりの社員のレベルが低いなら、
自分で好きなパートナ企業見つけて、
協業して営業すりゃいいじゃん。

PSDって上流工程にこだわりすぎてOSのチューンナップなんてもうできないよ。

>>189
MS○？

>>198
そこはもう無い

HPさん、もしかしてなんかやっちゃったの？
断片しか聞こえなかったけど、若手と思われる人がさあ結構厳しい顔して話してたからさ。
でもヤバイことは外では話さないように教育されてるよね？
ｽﾏｿ、もーそー膨らんでたかも。

age

>>196
DQN営業の考えそうなことだな(w

早期退職プログラムはどうした、ゴラー！
さすがに月曜日にはアナウンスするんだろうな。

えーと　UNIX関連の部署はなくなっちゃうんですか？
それから社内のインフラは？
DQNにわかるように教えてちょーだい。

これが新生hpか？

age

は〜！

age

>>190
毎回毎回恥をさらすのは止めれ。見てて情けなくなってくる。

>>210
このスレ自体が恥さらしのような

漏れもさ〜、hpはいりて〜な〜　と、あげてみる。

>>190はどうなりたいの？ここでオナニーこいているだけじゃん。

　　　　　　　　　　　

おれはまあ普通の会社と思うけどなあ。
仕事の厳しさも給料もネームバリューもそこそこ。
会社に期待しすぎなきゃ、悪い選択じゃないと思う。
結局、頼りは自分だからねえ。

ＨＰをかっこいい会社だとか、ここに入りさえすれば
一流のキャリア？が積めるとか、そういう勘違いを
するとイタイと思うけど。

おれはそこそこ楽しくやれたし、まだ友達も沢山いる。
Ｑと合併したり（されたり）で、また雰囲気は変わって
くると思うけど、そんなの大したことないよ。

おれはもうやりたいことが無くなったから、辞めて正解
だったし、こうして高見の見物中だけど、素直に元同僚
にはがんばってほしいと思うよ。
それから、イヤになってる奴は、ぶーたれてないで、
とっとと辞めればいいと思ったりもするね。

とっとと辞めたいので、希望退職プログラムの早期開始キボンヌ

>>215
まぁ若いうちに転職するのが正解だわ。
今回は特別としても年取ってレイオフされたんじゃ
行き先ないよ、マジで。
外国資本の企業なんざ海外法人の社員なんか何とも思ってない。
いざとなりゃ大量解雇＆撤退すればいいとしか考えれない。
メルリがいい例。

>>217
さらに言えば、外国資本の企業は、日本の企業からみたら所詮は出先の
営業所。その証拠に、たとえば、NECはHPといろんな提携をしているが、
HPJが当事者となっている重要な契約なんて皆無。ちょっと大事なことは
みんなUSと直接話をしている。日本の企業はちゃんと理解してるよ。

だから、そんな出先機関でいくら経歴を重ねても、ろくに評価されない
んだよ。

ありゃ、なんだか消えそうなので保全age

age

と、ageてみる。

先日、日本IBMに内定をいただきました。早期退職プログラムはやく
こないかな。

>>222
おめでとう。氏ね。

>>222
それは、良かったね。
222さんは、HPCの人?

>>222
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1017793285/
こちらで勉強しれ

九尾きりﾜｼｮｰｲ！
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/188827

っていうかさ、この会社の人ってほんと
口のきき方しらないよね。　
それがまっとうな大人の物言いかよ、って感じだよね。
技術がどうとか製品がどうとかいう前に
人として終わっている。

ま、どーでもいいやこんな会社。

臭いと ageてみる。

age

>>226
日本では、新会社誕生の8月1日前後になんかあるんだろうね。

７月中に苦美きって、４Ｑはじまりの９月１日新会社誕生！
ＨＰＳＤって、結局どうよ？

>>229
こんなのどうよ？

>>231
7月中？そんなに性急なのかな。
前回は実質4ヶ月間猶予が与えられていたけど。

HPからIBMに逝った人間はざら。ここ3年くらいにIBMに移った人間でも
10人強であれば実名もさらせるよ。SE職->SE職であればほぼ間違いない。
これはHPでのスキルをかってもらったというよりIBMでの兵隊採用。
>>222は年の頃25,6でしょ。IBMの営業にいいように扱われるのがオチだけど
気にせずがんばるんだよ。

ｈｐにいてもｈｐの営業にいいように扱われるのがオチだと思うが。
合併後はQの営業にいいように扱われるのがオチかな？

>>231
Q4の始まりは8月1日だと思うがどうよ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020605-00000014-dwj-biz
で2002/10まで1万人だって。
全世界の15万のうちの6%なのかな。
日本ではHP/3000の6%は180人。
COMPAQ/3500の6%は210人。
2003/10まではさらに全世界で5000人らしいけど。
これがそのままなら2002/10までは管理部やなんかの統合ですぐ減りそう
と思うけどどうなんだろう。
Qのかわいい派遣の姉ちゃんは好きだからお願いだから残して。　

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/04/xert_hp.html

＞238
「若干の不安はあるが、前向きな高揚感がそれに勝っているという点が重要だ。明らかに勢いがある」
とのことです、はい。

こちらはsageｽﾚですので、ageないでください
ageｽﾚはこの掲示版に別にあります

ageてみる。

>>237
新生日本HPの管理部門はどうなるの？HPJの経理あたりのDQNどもはクビ？

ＨＰＪの者でまかなえるポストはＨＰＪの者を充てる
ＣＫＫの者でないとまかなえないポストはＣＫＫの者を充てる
が基本方針なので、２社でかぶるところはＱがあぼーんされると思われ

>>243
そうなの？じゃ漏れ達は安泰だね。あぼーんはKKC中心とゆうことでラッキーちゃちゃちゃ。
ま〜ったり暮らせる訳だ。これからも。

HPJの者では能力的にまかなえないところは？たとえば、日本法人としての
経理など、HPJの連中の力量ではとてもこなせないと思うが。

TCEをお題目で番長が講演したみたいだね

TCE、Total Carly's Experienceか？

今日は株が思い切りさげているな。HPＱ

なぜに経理が槍玉にあげられてんの？？

>HPJの者では能力的にまかなえないところは？たとえば、日本法人としての
>経理など、HPJの連中の力量ではとてもこなせないと思うが。

それでもＨＰＪを残すんじゃないの？
で、会社は沈没すると。

>>250
バカがやるから大まじめに申告して巨額の税金払ってアメ公に怒られるんと
違うか？

営業は合併に伴うトレーニングの資料に第一営業統括本部から第三+GBUの
組織になるそうな。
おそらくその下に営業本部長、営業部長がアサインされるのだろうが、
HとQのマージはどうなるのだろう。
Qは大阪や名古屋や九州にも組織が別にあるがすべて東京一括になるのだろうか？
そのあたりはまだこれからか

営業は御用聞きだけしてりゃいいんだよ。
組織の事なんて難しい事考えるな。
ろくな事ねーから。

何度も言うようですが､
こちらはsageｽﾚですので、
ageないでください。
ageｽﾚはこの掲示版に別にあります。
以上

>>245
情報システムなんかもそうだろうね。
HPJのイントラなんかお粗末すぎるし。

>>252
匿名とはいえ社外秘の情報は２ちゃんに書かないように。

よく分からないが>>254は放置で。

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1698/typingmona.htm

>>256
2chだから、個人名批判や特定の顧客情報じゃなければいいんじゃないの?
社内情報を少しリークするくらい。
他のスレッドでもあるでしょ？そういう事。

>>259
大丈夫、次の条件に引っかかなければ完全匿名です。


・二重カキコや連続投稿に引っかかる
・1024バイトより大きい書き込み
・（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）が出る改行が多い書き込み
・電話番号書き込み（ひろゆきにログを添えてメールがいく）
・スレッド立てたとき（立てすぎですとは別のログ）
・BBS_SLIP=checkedのときは無条件で
・その他個別の罠に引っかかるとき　例：「別れさせ屋」

これ以外の普通の書き込みは連続投稿規制用に一時的に一部を伏せた
ものを記録していますが一定書き込み後にサーバから完全に消えます

ところで・・・・これってマジの話？


18 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/05 20:44 ID:eQf84EgU
>>17
外資なんて、入社してからずっと同じ仕事させられて35くらいでポイ捨てなんて
普通でしょ。


19 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/06 11:16 ID:DjjHzhS8
>>18
up or outが普通ダカラナ・・・。

>外資なんて、入社してからずっと同じ仕事させられて35くらいでポイ捨てなんて

そんなに長いこと同じ仕事が残っているほうが珍しいと思うけど。
掃除か倉庫番でもやってるの？

age

去年の法人所得ランキングを本屋で見てたら

COMPAQ　303位（前年403位）　14081（百万円）　前年比+40%
日本HP 849位（前年311位）　5147（百万円）　前年比-60%

って書いてあったよ。同じようなもん売ってて「+40%」にできる集団と
「-60%」にしてしまう集団のどちらが優先して生き残るのかね。
「本国でHPがCOMPAQを買収したからHP従業員は安心」なんて寝言は
まったく通用しないと思われ。

オマイラなんかさっさと合併しやがれ！
7月九尾きり開始だけどね

あの人やめてくんないかなぁ、っていう人を
推薦できるような制度ってないの？
みんなの投票で「こいつ、ヤメロー！」って言えるようなやつ。

>266 みんなの投票で「こいつ、ヤメロー！」って言えるようなやつ。

プリンタ事業の利益をくいつぶす軍団

age

７月首切り開始ってことは、７月退職者から早期退職プログラムが適用されるってこと？
それとも７月に退職意思を示した人に早期退職プログラムが適用されるってこと？
やっぱり対象者っておやぢさんたちなのかなあ。

名無しさん＠引く手あまた ：02/06/07 23:25 ID:zJhh66gB
去年の法人所得ランキングを本屋で見てたら

COMPAQ　303位（前年403位）　14081（百万円）　前年比+40%
日本HP 849位（前年311位）　5147（百万円）　前年比-60%

って書いてあったよ。同じようなもん売ってて「+40%」にできる集団と
「-60%」にしてしまう集団のどちらが優先して生き残るのかね。
「本国でHPがCOMPAQを買収したからHP従業員は安心」なんて寝言は
まったく通用しないと思われ。

age

>>270
何寝言言ってやがるんだ。
そういうもんじゃねえだろ？
単純に、日本ではアタマとられたんだ、Ｑに。
それだけで日本ＨＰの皆さんはピンチなの！

とは言えＱだって所詮、合体ロボだからイマイチいけてねえ。
ＱがエライとかＨＰがエライとかじゃねえ、両方合わせてみて
ダメな事業や人はあぼーんされるわけ。
ＨＰやＱで何とかぶらさがってやってたやつの終焉が早まった
わけだね！

まずわ、男女のｶﾞﾀｰｲから始めますけど
何か？

鰺と分社した後のhpは何の売りもないただの箱屋になったな。

ガペーイが発表されたとき、Ｔ澤もＴ柳もＯ塚紹介かどこか流通系
Ｊｒ．の襲名披露パーティに出席してて、何も聞かされてないことが
バレたけど、さすがガペーイなれしてるというか、その後のＴ柳の
行動がすばやく、ソッコーで米国本社に飛んで、日本法人のオイシイ
ポジションをほとんどＱで抑えるは、ガペーイしたとき有利になるよう
部下の役職をインフレのように昇進させるはと、八面六臂の活躍と
きいたが。
これが「日本ではアタマとられたんだ、Ｑに」ってこと？

>>274
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/08/nebt_03.html

テクノロジーは×
ミドルウェアは×
アプリケーションは×
SI　　　　　　　は×
ビジネスコンサルは、問題外　で
結局売れるのはでっかい箱だけ
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/08/nebt_09.html

>>276
HP、Alpha Processorの自社開発中止を検討の方が、
大きな損失を抱えなくてすむと思うんだけど。

組合上層部も粛清らしいＹＯ！

新組織発表あたけど、どうよ？

www.fifatickets.com のサーバーって hp ?

>>277
ﾊｧ?
自社開発なんてとっくにしてないが、
もしかしたらDQN社員ですか?

age

>>280
ﾜﾗﾀ
ついでにFFﾓﾅｰ

>>280
残念！ Sunでした。
Apache/1.3.23 (Dedicated Web Server) on Solaris 8

IDCはCable & Wireless
インフラはCTCっぽいな。。。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020609/1/
どうする，ニッポンIT――ここまで来てしまったソフト開発の中国シフト

　「5年後を見ててください。中国はアジアのIT需要を一手に引き受けるソフトウエ
ア大国に成長します。下流工程を担っていた日本のプログラマやSEは職を失い，上
流工程を担う高度なコンサルタントやSEなど少数だけが残ります。その時，製造業
もソフトウエア産業も中国に取られ職にあぶれた日本人は何をするのでしょうか」
――。

　中国特集（日経コンピュータ6月3日号）のために約2週間かけて中国のソフトウエ
ア業界を取材したとき，あるソフト会社の中国人トップが流ちょうな日本語でこん
なことを言っていた。彼は日本企業の中国子会社の社長である。酒の席ではあっ
たし，少々過激な意見だとも思ったが，全否定もできなかったし，「日本人は何を
するのか」という問いの答えも見つからなかった。

　いまや世界の工場としての地位を確立した中国。エアコンやオートバイなどの工
業製品や衣類などの繊維製品は，世界需要の半分以上が「MADE IN CHINA」である。
中国の強みは日本の10倍の労働力と，10分の1の賃金水準。労働力に負う比率が大き
い労働集約型産業は，もはや中国での生産を避けては通れないのは自明だ。その象
徴が生産を全面的に中国で行うことによって，圧倒的な低価格の衣料品で日本を席
巻したユニクロ（ファーストリテイリング）である。

　知的集約型産業の代表格とも言われていたソフトウエア産業も，製造業を追うよ
うに生産拠点を次々と中国へ移している。日本側は要件定義や基本設計などの上流
工程を担い，コーディングや単体テストといった，いわゆる下流工程（製造工程）
は中国で行う。こんな構図が，常識になりつつあるのだ。

　実際，NECは中国全土に自社向けの開発要員を約2000人確保しており，2003年まで
に3000人規模まで増員する計画だ。日立製作所も2005年までに約1000人の開発要員
を中国で確保するとしている・・・

>>285
「日経コンピュータ」って年々薄くなるよね。
毎年、同じようなことばっかり書いて進歩無いから、読者も減るわけだ。

age

ＨＰＣは上流工程のコンサルタントだから安泰！

外資系ってそんなにいいですか？
色々な話を聞いていてもあまり外資系に魅力を感じません。

実際、外資系企業にしかない魅力ってなんですか？

教えてください。

>>289
漏れは外資しか渡り歩いてないから国産は知らんけど
人間関係は結構ドライなんで業後もイヤな付き合いとか
しなくて気が楽だよ。

>>289
はぁ？
外資系のことを知りたいのに、なぜここに？
『なんちゃって外資系』のことを知りたいのであれば、ここで質問することに意味はある。

あ、もしかして煽り？？

このまま逝くと、今年は年収が確実に減るね。
そして、来年も昇給無し確実だから年収は増えないだろうね。
皆さんどう？

>>288
煽れ！煽れ！！祭りだﾜｼｮｰｲ！！

>>292
俺はいつやめようか考えてます。

安全地帯に逃げ込んだ！と思ったところで
まとめてアボーンされるのわからないもんかねえ。
飛んで火に入る夏の虫だな。

ボーナスだ。

いつまで昇給止めてんだよ。ボケが

>>297
新卒も同じなの？

age

あ、300げっと〜

>>298

もちろん。




会社がいくらいい（自称）、”ビジネスモデル”を社内（だけ）に公表していきがったところで、
しょせんは社員はおろか株主にも何も還元されていない、ひとりよがりの”マスターベーション
ビジネスモデル”なんだからね。
ましてや何の貢献もしていないただのコストにすぎない新人だけがいい目ができるわけないでしょ。

>>301
コストというのはﾁｮﾄかわいそう。せめて、投資と言ってあげましょう。
一年たったら除却しなきゃいけないかもしれないけどね。

まだ　あったのか、このスレ。

　ＨＰへ。

　deskjet素晴らしい。顔料系インクもイイゾ！！

　HP応援しまーす（マジで。

学閥ってあるの？
外資だからないと思われ！
どうよ？

>>304
これから元DEC、元CKK、元ｔａｎｄｅｍとｈｐ純粋培養、ｈｐ中途
の争いはあるかもしれんが、
現在、学閥はあるけど、派閥にはなっていない。
（意味わかる？）

HPは新卒と中途の間にも壁がある？
なんだか日本企業みたいな外資系なんですね。
新卒と中途の比率はどのくらいですか？

ｈｐトウモンカイはあるよ。

>>306
教えてクンは嫌いです。

身内の恥をさらすのは気が引けるのだが。
>>305
言わんとするところはわからなくはないけど
学閥は同じ学校の出身者によって作られる派閥のことだから
派閥になっていない学閥ってのはありえない。
これから大変なときなのにしっかりしてくれよ。

関西出身で同志社って多くない？特に若人。
なぜだろー。いや、分かってるけど。
しかも、押し並べて使えなさげ。

>310
昔から多いよ。

旧decにも新卒と中途には目に見えない壁があるね
新卒の奴は他の会社を知らないから、甘えん坊が多い
中途の奴は忠誠心がないから、いい加減な奴が多い

やる気を吸い取る悪習

ＳＩ業界は建設業界に構造が似ている。大手ＳＩをピラミッドの頂点に、１次、２次、
場合によっては３次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、１次下請けに当たる中堅ＳＩに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
　典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
　「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
　情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。

age

リストラが完全に終了したら、入社させていただきます。
皆さんにお会いできないのが残念です。

CPBﾂｲﾀｰ！！！

>>315
会えないのは確か。なぜなら君も入社できないから。
外資系のリストラは永遠に続くんだYO!

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/190537

いいなあ。

>>318
日本は含まれてない。またトータルの数値だから部門による差もあるしね。
日本では部門によっては２割が目標のところもあるよ。

>>319　どこ？

>>315は来年の新卒入社だヨ。来年は、>>301でコスト扱いされている（まあそうだけど。コスト以前に足手まとい）
今年の新人にさらに”コスト扱い”されて含み損としてカウントされるだけだから。
>>315、君も償却されないようにがんばるんだよ。

わりー。訂正。
>> 君も償却されないようにがんばるんだよ。
最低限でも償却してもらえるようにがんばるんだよ。
計上損失として二束三文で売りはらわれないようにがんばるんだよ。

今回の合併で、恐らく40歳以上の人はリストラの対象になると思うんだけど、
ところで、会社にとって必要なタイプって、

１．スキルはあるけど、大きい仕事しかしなくて、
　　なおかつ、みんながやりたくない事をやろうとしない人

２．スキルは普通だけど、いろいろな仕事をこなし、
　　みんながやりたくない事もやってくれる人

どっちかな？

>>323
何ウンチクコネてんだよ。
必要なタイプは利益出す奴だよ。

>>323
「会社にとって必要か？」ではなくて、「みんながやりたくない事もやってくれる人」
なら、リストラで自分から辞めてくれるよ。性格の問題だね。

>>325
ワラタ。
しかし、そういう人が辞めてしまうと嫌な仕事が社内にあふれるんだろうなぁ。

age

株価が $17 を切りそうな気配。
http://finance.yahoo.com/q?s=HPQ&d=t

>>328
ストックオプション行使しても、全然おいしくないじゃん。

マージで大勢、解雇されるって本当？ＣＱがＭＧＲの部署のＨＰは
基本的にリストラの対象？その逆も然りか？
くわばらくわばら・・・・・

退職対象者ってもう決定してんの？

>331 退職対象者ってもう決定してんの？

全員。例外なし。

>>326
派遣と外注が増える。

>>330
部門によるみたい。
サービス関連は今後の柱と言うこともありあまり影響ないらしい。
逆にハード関連は２割くらい（５人に１人！）は減らすらしい。
出身会社は関係なく、単純に最近の査定が悪い奴が対象。
直近の成績が平均に満たなかった奴は覚悟すべし。
対象者が多いから機械的にやるしかないんだよ。

ＨＰＳＤはどうなるんだ？

>>331
2週間後くらいには新会社の組織発表らしいから、
逆算すればもうほぼ決定してるんじゃない？
>>335
とりあえず関係なさそう。

諸行無常だなぁ・・。夢を持ちたいよなぁ・・。

昇給凍結はやく解除しろやゴラァ！！

>>334
逆にハード関連は２割くらい（５人に１人！）は減らすらしい。

との事ですが、これってどこの部署の事?

>>339
ESG

339さん
どうもありがとうございます。
という事は、

HPJのPC関連の営業、TCO、マーケティング
COMPAQのAlpha関連の営業、TSG、マーケティング
の人が、結構減るんですか？

>>341
マネージャクラスはそうかもしれん。
兵隊は現業が何なのかはあまり関係ない。
SuperDomeだろうがProLiantだろうが成績悪ければサヨナラ。

ヒマラヤやストレージもＥＳＧだな。
Ａｌｐｈａ関連の営業というよりは直販営業だろうな。
あきる野にいるハードの開発部隊とか。

>>341
金物しか知らない人達が多いから、突然 Pink Slipもらっても
次の転職先は厳しいのかもね。しかし、残れても人が減る
と一人あたりの仕事量は増えるわけだから、
出るも地獄、残るも地獄だね。
う〜ん、考えてしまうな。どうせ数年は合併の後遺症でごたごた
するだろうし。（漏れも金物のことしかわかんないのが悲しいところ）

今年は３ヶ月確保できるのかな？漏れがいたころはうはうはだったんだけどね。

木

営業だった人、HPCだった人、CEだった人、管理職掌だった人、それぞれどういった方面に転職していますか？

>347
会社変われど仕事同じ(ただし、営業ドレイ仕事、ヲッサンだけのためにある無駄な管理仕事を除く)
変な責任なし。給与はほぼ同じ。
くだらん度の軽減がカナーリある分いいかな。
by HPCだった人

コンパック内定者ですが、NECと富士通からも内定
もらってます。
自分次第だと思うのですが、Qの営業職って
力つきます？他のメーカーはどう思われます？

>>349
来なくていいYO!

アッチイッテYO！

　　 　 ,ﾐ` 　　　　　　　　　　　　　　　　 　≦
　 　　 ミ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾐ
　　 　 ≧_　　　　　　､ヽ､ ､ _l､ ､　,,;ﾉ ,, _ 　ﾐ
　　 　 ≦ 　 　 　　ミ｀　　　　　　　　　 "i　ﾐ
　　　　〃 　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　| ﾐ
　　　　 "■■■■■■■■■■■■ﾘ
　　　　　Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
　　　　　　| }| ﾘ　■■　　 '" ■■`　 ■
　　　　　　ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
　　　　　　　`■▼　　　　/ ＿＿＿,ヽ:l
　　　　　　　 l　　　　　　　　`-===´ ./
　 　＿ｨ==／　 　 `　、　　　　 ￣　/lー-、

宮本選手がこのスレに興味を持ったようです

>349
力は自分でつけるものです。
得ぬ遺志か、不治痛逝って、あぼーんしてください。

ＨＰＪ、ＣＫＫのみなさん、現在の給料はいかほどですか？
ちなみに私は以下のとおりです。

会社：ＣＫＫ
年齢：３０歳
基本給：３６万円
ＪＯＢＧＲＡＤＥ：２１

さあ皆さんも隠さず暴露しましょうよ！

会社：CKK
年齢：23
基本給：237500
一人暮らし、住宅手当なし
鬱です・・・・・

一年ほど前ですが...
会社：HPJ
年齢：36
基本給：約58ﾏﾝｴﾝ
Level：62
でした。

重要な違いはボーナス支給の平均が
CKK:平均2ヶ月x2
HPJ:平均3ヶ月x2

これなしで月給だけ比べてもだめでしょう
今後どちらに転がるか・・・

CKKの方が給与低そうね。
これで、統合後、hpのみなし残業手当を導入されると、CKKの該当者は
木っ端微塵になると思われ。

会社：ＣＫＫ
年齢：２７才
基本給：約３３万円

です。
ちなみに355の方のボーナスは年間58*6=348万円以上だったということでしょうか？
すごいな。。

ＨＰＪはＡＭ以上は残業代が出ないそうですが、ほんとうでしょうか？
ちなみにＡＭになる時の昇給額はいかほどですか？

ＨＰＪにはＡＭはいましぇん。

sage

ＣＫＫってどんな社風？ＳＩ部隊とか２０００人くらいいるって本当？

>>362
部署によるなぁ。
３社がごちゃまぜになったところもあれば、
旧ＤＥＣ色が強い部署も旧ＴＡＮＤＥＭ色が強いところもあって
それぞれそれなりに特色がある。

>ＣＫＫってどんな社風？

Ａ野を除けば木偶の社風
人間的にはいい人が多い

>ＳＩ部隊とか２０００人くらいいるって本当？

ＰＳＤは１＊００人

会社：ＣＫＫ
年齢：３４歳
基本給：５９万円
ＪＯＢＧＲＡＤＥ：２３

ってか、リストラの嵐で、
そのあとに、昇給復活するのか？？
全部、フィオリナの手に回るのはいやだぞ。

会社：ＣＫＫ
年齢：３６歳
基本給：７６万円
ＪＯＢＧＲＡＤＥ：２４

嘘ばっか

>>367
嘘ついたらあきまへん

まったくサービスも人事もみんな適当なこと言っているよね。

不要なもの・・・１．サービス営業
　　　　　　　　２．ストレージ営業
以上！

だって、営業である必要は無いだろ。インセンティブはいらねぇんだよ。
ダブルカウントの最たるもんだろ。こいつらはよ！！！！

ＣＫＫの方は自己ちゅ−多し。
自慢話は必要無し。
今日のトレーニングでもそうだが、あんな自慢話しかできないんだろう。
本当に嫌な社風だ。

hpの営業は楽だよ。
なんだかんだ言っても、hpのサーバはそれなりに知名度のあるハコだから、
売れるときは自分の力量と関係なく勝手に売れていくし、
だから日ごろは口だけでおおぼらこいてるだけでよくて、
そして面倒な仕事は全部セクレタリがやってくれるし。
あとは、自分たち以上に口だけ達者なTCOやHPCのマネージャを
適当にあしらってりゃいいんだからね。おいしいよ(W

>>372
その通り。だから、なんのスキルも身につかず、リストラされたら
行き場がなくなる。

TCOって何する部署?

>>374
コスト削減する部署。



本当は、箱のプリ、プリセールスってところかな
得意技はパワー歩淫人。サービスガード構成のクラスタ
を絵にかければ君も立派なプリセールスエンジニア。
例外的に、技術的に濃い人も一握りいるけどね。

>>370
サービス営業の人達は一生懸命仕事しているんだから、
いらないって言うのはちょっと言いすぎ。
あと、ストレージ営業って部署あったっけ?

>>375
Thanks
営業が、こんな構成を作ってよ!ってお願いすると正しい型番一覧が
出てくる感じ?　それとも提案書を一緒に書いてくれたりもするんですか?

>>372です。(>>375 thanks)

>>377へ返信
キャパシティをみつもったり、ベンチマークをしたり、デモを実施したり。
その他、提案書を清書してくれる部署もTCO内にはあります。
実際の仕事の進め方は、過去の提案書やステンシルを共有しているので、
それを切ったり貼ったりといったところですね。

>>378
提案書の清書ってのは想像がつきませんが、CKKでいうところのSEに近そうですね。

どうもありがとう > 教えてくれた人たち

ITもつまんねー裏工作すんなYO！
どうせCKKに乗っ取られるんだから

hpのコンピュータ製品を販売しています。ここには二つの営業部門があります。
大手企業（エンタープライズ）のお客さまを対象に直接販売を行っていく部門と、 100〜数千人規模の企業に流通チャネル（リセーラ）を通じた間接販売を行う部門です。
一言で販売と言っても、いわゆる単体の製品を販売するのではなく、お客さまのニーズに合わせたあらゆるhp製品、もしくは必要とされるアプリケーションなど、幅広い製品を統合して、総合的にご提案していくものです。

直接と間接の割合ってどれくらいなのだろう・・・・

>>381
説明すんのかと思ったら、質問すんのか？
どっちかどうやったら、ええねん？

13:30頃　税務って部署に言ったら、
1人は離席中で、
もう1人（Ｗ辺ってオッサン）は口開けて昼寝中だった。

事務屋っていいよな。
13:30になっても昼寝してていいんだもんな。

税務ってとこは八王子の10Fの隅の方にあって、
そこだけパーティションが高くて、
寝てようがサボってようが、
誰からも分からないんだ。
漏れも事務屋になればヨカタよ。

>>383
訪問した時間まで書いたら個人特定されちゃうぞ。

>>訪問した時間まで書いたら個人特定されちゃうぞ。

寝てりゃ誰も気付いてないだろ

OL盗撮もの最新版7月発売。
HギャルQギャル犠牲になってるかもよ。
まあ見てのお楽しみに。
犠牲なってたらお気の毒に。
今までの分を全部買ったけど、
残念ながら身内に犠牲者は無かった模様。
元H社員より

H

>>386
お前CKKの板で書いていた
ｈｉｒａｏ？

age

会社：xxxxx
年齢：29才
給与：約19万円（手取り／残業なし）

日本ヒューレットパッカードで働いている派遣です。
毎月70万近く派遣料頂いていますが、手取りはこんなものです。

>>388　この前、ズボンだったが、座るときにハミパンが見えた。
色は教えないが、居れだけの秘密だ。
警戒しておいたほうがいいよ。
皆仕事する振りしてうまく見てるよ。
今度は、どんなパンチラがあるかな。
BY　同じ部の若造スケベ野郎からの告発

>>390
ということは、日本ＨＰに派遣社員を送りこんで上前をはねるビジネスを
やれば、結構もうかるってことか！
いい事聞いた。

社員さんへ質問、今日本HPへの派遣社員ってどうでうすか？
国産メーカに比べて派遣も業務方針の都合ですぐ撤退ってありますか？
実際の現状を教えてください。いま合併でゴタゴタしてますよね。
おれDQN派遣だけど会社から進められたのだけどマジレスで教えて。

392 です
U.S yahoo の HPWQ 掲示板を見るとこんな記事がありました。
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4686901&tid=hwp&sid=4686901&mid=139165

要点は、本社(U.S)のIT部門の派遣社員約 4,000人を夏までに削減するかもしれないという
記事です。実際に日本はどうかしりません。

396

>>388の腰パンか。

>>390
フツーじゃん！

>>391,396ckkでの出来事でした。

>>388 馬鹿だな。
　　名前はHもQも電話番号検索できるので、
　　名前出しちゃいけないよ。
　　やめた社員でいないかもしれないけど、
　　関係ない女性の社員かもしれないよ。

>>390
ちなみに派遣の料金って派遣さん本人はどうやって知るの?
おれ前に雇ったことあるんだけど、派遣さん本人には言わないでくれって
ことだったんだけど。
ちなみにそのときは月55万の人だった。あまりに使えなかったので70万に
変えた。そしたらそこそこだった。レポートなんかは上出来。

確信。

この会社は間違いなくつぶれる。

>>401
ふーん、でその根拠は？
実際、全く自社教育もしないで平気で新卒送り込んできて、
全部派遣先にやらせておきながら、翌年に単価上げろと平気で言ってくる
会社が多いんだが。
やっと育ったと思ったら、交代だといってまた使えないヤツ投入してくる。
だったら単価の高い確実な人材に変えて当然でしょ？

そうそう。自社教育ぐらい派遣元でやれよな。
ＤＱＮ派遣君の「がんばりますから」は聞き飽きた。

>>402,403
要は、派遣社員にもＳＬＡが必要なわけね。

>>401
死なない人間なんていないように会社だっていつか寿命がくる。
だからこの意見は間違い無く正しいと思われ。しかし、その時期
がいつ来ると明示しない限り単なるＤＱＮ狼少年だよ。
ただし、同じ Palo Alto にある Xeroxがあんな状態だから実は
笑いごとではないかもしれない。いっそうコンピュータ業界の
エンロンを目指すのも悪くないのかもしれない。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>402
月十数万の派遣社員に「質の向上」はありえません。
月50〜70万の働きは出来ませんし、期待してもらっても困ります。
ボクも手取り二十前半ですが、その額の範囲でしか働きません。

ちなみに >>390 は30歳近くで19マソですか．．．．犯暦有ですか？

>>406
あーこれこれ寺猿だが、ちみは何処のパートナーだね？
洩れと一緒に謀反を起こさないか？

>>404
SLAときたか(^_^；
そういえばどこだかの派遣会社が、運用保守の教育コースを作って
それを受けさせた人材を運用保守要員として派遣するってのを
やりはじめてましたね。

>>406
自社の上司にこういった専門教育を受けさせろと進言してください。
質の向上の無い人材や会社にはご遠慮願います。
派遣会社も派遣要員に付加価値を付けて売る時代になってます。
電話の受け答えもできないような人をコールセンター要員に送り込んでくる
ような会社では、この先危ないですよ。

>>406
トラXス？米途？

>>391　ckk　osaka　より

age

>>406に対しての返答がコールセンターに限定されたところを見ると
このスレの住人はサポート関係者が大半だな。（藁

>>407
え?御降臨なされたのですか(^∀＾）

久々にこのページを覗いたが・・・一時のａｇｅまくりの勢いはどうした？
ガペイで、それどころじゃないのか？
もしくはもう他社に流れたか。
にしても、社員の流出は激しいものがあるなー。
もう完全に骨抜き状態のスカスカ集団になってるよ。

>>414
昔から骨抜きのスカスカ集団だったから
まったくかわっていないということか（藁

聞いたことないでこんな会社
転勤おおいんはいややのお

いまここの社員、派遣社員とも人材の流動は激しいのですか？


・・・・・・・と実は全然流動してなくみんなﾏﾀｰﾘしてるのかな？






どっちですか？

>>417
今月号の TECH-BEING vol7 の"エンジニア200人の失敗白書"っていうのが
あるけれど。この特集に使われている背景の写真(本文とは関係ありません）
はどうみても、市ヶ谷の○○ルームなんですけど。
うーん　結構笑えない。
http://job.rnet.or.jp/TECH/

今猿はすぐに転職するの多いよ。河腹好きじゃないかぎり。

しばらく前に辞めたんだけど、いい会社だったと今でも思っているよ。
いろいろ言われてるけど、頑張って欲しい。日本法人だって、極東営業所
とか揶揄されながらも、みんな一生懸命にやってたしね。ただ、外の世界を
知らないから､一生懸命の努力が空回りしちゃってるとは思った。中途で
採用した人間を巧く使って、USともしたたかに交渉できるようになれば、
HPJにも明るい未来が見えてくるんじゃないかな。

無理。体質はなかなか変わらない。
だから辞めたんでしょ？

420さんではありませんが .......
昨年辞めたんだけど、この会社に来たことは少しも後悔してませんよ。
社内の人間関係で悩んだことは皆無だし、仕事も自分のすきなように
できたし。
おかしくなったのは、意図的に人を増やし始めてからかな。
小さいことでもシッカリやろうって雰囲気があったのに、規模に走り出して　．．．．．．
ちょっとおかしくなっちゃってるけど、もともと賢い人も少なくないだから、
がんばって欲しいんだけどなぁ ...........

ところで私は元ＨＰＣですが、420さんもですか？

すまん。理由を書こうかどうしようか迷っていた。

つぶれる理由。

１．人事の痔塚田君、転職エージェントに提案書要求。
２．まずは７００人（−）ね。
３．その次は４００人（−）ね。
４．その後、１０００人（＋）ね。

わかる？入れ替えをするのよ。入れ替えを。カーリーの方針だそうで。。。
やっぱりカーリー系の人とＨＰのドキュソは消えてもらった方が。。。
転職エージェントやっているとびっくりするような会社の裏側の話が出て
くるんだよ。みんな、気をつけな。

（？）良く考えればつぶれはしないか。。。

>>290-291
外資系ってそんなにいいですか？
色々な話を聞いていてもあまり外資系に魅力を感じません。

>>391　赤のレースだったろう。
なあ若造スケベ野郎。
俺も見た。
感激だ。
もっと見たい。　

16 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/21 02:05 ID:B1mFYzJB
アメリカのような転職当たり前の土壌なら首切られても、
周りに再就職当たり前の雰囲気があるから大丈夫なんだけど、
日本では再就職当たり前の雰囲気がアメリカよりないからねぇ。


17 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/21 02:08 ID:NR8mFRDk
ある一定レベルまで給料上がる。
もう要らない、ハイさよなら。。。
外資は40歳が定年（ｗ

>>422
420です。私は管理系の部門でした。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=superc&url=http://members.tripod.co.jp/supercasino/

あげ

だりー

今の２０〜３０代の人が、将来ここの会社に定年まで居れるのって
どれぐらいいるのかな？パーセントデージ教えて。

>>431
そんな先のことは判るわきゃねーだろ
ヴォケ！！
半年後の自分のいる場所すらわかんねーのに！


と荒れてみるテスト

>>432
お前は俺か？

>>433
俺はお前か？

やれやれここもレイオフか、俺のところも徐々に始まったよ。
レイオフが聞かないのはMSかNTT-D位、
俺は今更ながらこの業種を選んだ事を後悔している。
お前らどうよ。

別に一個人として納得のいく生き方してれば別にレイオフだろうが
なんだろうが気にならないのでは？この業界、移り変わりが速いのは 常で、
その変化に対応できる人間もしくは自分の芯をしっかりと持って
日々生きてる人間にはこれから何があっても別にどうってことないって
思えるんでないでしょうか？

すんまそ。ちょっと優等生過ぎるかな？

でもこのスレ呼んでて結構後ろ向きなこと言ってる人があまりに
多かったからつい本音でかいちゃいました。

ちなみに元CKKです。

そうか、移り変わりが速いのは別に気にしてないが、
歳取る事考えると、この先 行き先が見えなくなるんでな。

クビ切るのは勝手だけどよ、
また担当代わるんでしか？
と、お客さんに小一時間問い詰められる漏れの身にもなってくれよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020625-00000113-yom-pol

この記事を社員全員に読ませたい。

「リコグニッション」「ワークフォースリダクション」などなど。
何度見ても違和感を感じるのが「リーガル上」。
なんで「法律上」とか言えないんだよ。
組合の会報みたいなのに掲載されてた議事録。
カタカナばっかり。
意味は分かるけどさ、人を納得させられないよね。

片仮名の意味がよくわからないでござる。

>>439
おれがいたとき、よく「スティルまだ〜でない。」ということを言う
マネージャーがいたよ。
かぶってんじゃんかよ！と心の中で突っ込んでいた。

株価15$切ったね。
俺が買い始めた時は30$だったので、半値になっちゃったよ。
まあでもそれよりもっともっと高い時に買った人が
大勢いると思えば救われるな。

>>439
はげ同。でも、3年ぐらいＨＰＪに勤めてから日本の会社に再び移ったんだけど、
ついついカタカナ用語が口をついてしまうんだよね。早く治さなきゃ。

>>442
２年前、アワードで貰ったストックオプションが$137！！
退職したときに全部捨てちゃったYO！(鬱)

>444
ヲッと、444Get！！！！

>>444
たしかその後、割れてねーか？
どっちにしても捨てる事にはかわりねーが・・・

円論、悪怒混むの次は当社か？　

がんばれ、”びじこん”。
恥さらし。

>>446
確かに割れたけどね。意味ねーよ。
＃どこがアワードぢゃ！！って、元上司に未だにブー垂れてるYO(藁)

去年なんか＄16って奴がいたもんね。いいなぁ・・・・・(鬱)

age

すんません。HPJのunixのカスタマーエンジニアってどうよ。
ﾚﾍﾞﾙ高いかな?
うちのシステム､hpかsunで迷ってるんだけど｡
ctcの方がいいかなあ?

>>448
素人集団だからね。
所詮、未経験者のママゴトに過ぎない。
やっぱ餅は餅屋だね。
客もわかってるだろうけど。

なんで提携じゃなくて自分達でやろうとすんだろう？
提携して会社潰した過去があるからか？

>>451
ええと、両方とも論外で
BSDいじれる会社がいいと思われ

age

>>453
似非BSD系に多い患者ハケーン
せいぜいデーモン君人形でも抱きしめて寝てなさい。
HP-UXいじれればBSDくらいいじれるんだよね。

>>455
BSD野郎なのでﾃｨﾑﾎﾟいじって寝ます

ちみは、せいぜいHP-UXなんかで
シコシコしてください。

>>448,>>452
今年ももうじき始まるね、HPCの　ベストプラクティス　が。
今年も、システム開発の経験が一切無い素人が、
私のお客様はCIOです、成果物はバインダ１冊です
とかトンチンカンなことを言って、HPCのパンピーをけむにまいて
んでもってマネージャたちは、品質よりもチャレンジしたことがえらい、
とか言って　あわ〜〜ど　ってことになるんだろうね。

そりゃ、これまでまじめに開発プロジェクトをやってきた中堅どころはくさるわな。

追伸１：
だけど、そういった中堅どころも悪いけどね。
自分たちのモチベーションがさがるのは勝手だが、それ以外のまじめにやっている若手の
気持ちをそぐのはやめてくれ。

追伸２：
ちょっと前はSCMのビジコンがDQNだったが、今はCRMがそれ。
お客さん、あなた未経験者の若造の練習台にされているんですよ。
お客さんの会社名はさすがにここではいいませんが・・・・・・・・・

>>458
HPCのママゴトコンサルのケツ拭くのは営業。
ビジコン販売した自分が悪いんだから自業自得だけどな。

>459
売るほうが馬鹿。

さっさと見抜け。

age

あれがなんでコンサルティングになるんだ・・・？？？
確かにママゴトなんだけど、おれの理解では

　　　　　鳥なき里の蝙蝠

まわりに比較対象がないから好き勝手言っていられるだけ。なんで営業はこんなもん売れると思っているんだ？

前社員、現分社後社員ですが、ここも荒れてますねぇー。うちももうバリバリの外資になってしまいましたが、昔のHP　Wayが懐かしいです。。。

ヴァリュー、スキルセット、スペシャリスト、コンサルティング
こんな言葉がイタすぎて、いたたまれなくなるのは漏れだけだろうか？

>>463
バリバリの外資？
あぁわかった、バリバリに破綻している外資ってことね。

はあー、、、もちべーしょんがあがらない。。。。

6月29日付の
http://itpro.nikkeibp.co.jp/NSP/
に
HP幹部の発言に販売パートナが動揺
パソコンとNTサーバーは直接部隊の担当に？
と書いてあるんだけど、知ってる人いる?

>>466
昔から議論されて来たことぢゃないの？
結局、箱だけ流してマージンだけ取るビジネスやっている
販社系パートナは要らないということでしょう。
その理由は、箱だけ流してマージン取るビジネスは販社ぢゃなくて
ＨＰＪのビジネスそのものだからね（藁

>>422
私もHPCでした。（初期のころでしたが）
大変お世話になったし、いい心地の会社と思ってました。
2chでもちょっと前まではいい会社だったと思うけど。
やっぱり、主力商品の競争力に頼っていたきらいがあったからでしょうか。

中途で入ったので、HP-UXやOpenViewで食ってく気になれなかったので、
辞めたんですが、いい経験させていただいたと思ってますよ。
多分近くで仕事してたと思います。
では、お元気で

HPで就業中の派遣はほとんど
1ヵ月契約更新になったと聞いてますが。
そんなことしてたらバカ社印の仕事を
やってあげている有能な派遣は出てっちゃうよ。
ま　どーでもいいやこんな会社。

>>469
最近、ＣＲＭのトレンドは Life time value（顧客の生涯価値）をどう高めるかって
真面目に考えているのに、自社の派遣社員に対しては Life time value
を高めるって考え方が希薄なわけね。昔は少なくとも社員の life time valueを
極大化するにはどうしたらって考え方があったとおもうけどね。
こんなんだと顧客に対する今猿のクオリティは、押して図るべしだね。

>>468
多分近くでお仕事してたでしょう。
私も在籍時代は結構OpenView三昧でしたから。

．．．なんとなくわかったような気がするが、止めときます。
では、お元気で。

>464
>ヴァリュー、スキルセット、スペシャリスト、コンサルティング
>こんな言葉がイタすぎて、いたたまれなくなるのは漏れだけだろうか？
漏れも銅管
へいちぴーのバリューはワールドワイドとのたまうが、
いまどきワールドワイドじゃない会社があるかい？
世間をしらねーのかと突っ込みを入れたくなる。
まったくプププな内向き人間多し。

30年前で頭が停止してるから、未だに箱売りしかできんのよ。
箱の設置をコンサルとぬけぬけと称している時点でイタイタシイ。
箱設置仕事は土建業だっつーの。

派遣社員から削って欲しいというのが、社員の本音だらう。

＞472
鷲も道潅
勉強し続けないとあっという間に取り残されてゆくことが判らない蛸な今申ばかりなのよね。
かといって、土建屋に成り切れない下手なプライドを持つとすくいようがないね。

>>472 、 >>474

だね。
「それはうちのビジネスとあわない」
といって、受注確実な案件をなぜか見逃したり、逆に失注のいいわけにしたり。
このテのプロパーがいかに多いか、この会社。

>475
オーダーくれくれアフォ営業からよく聞く文句ですが。
受注確実でも出血多量確実な案件は受けんでしょ。
物と人を同じようにしか売れない人が多すぎ。

>476
そういう君もアフォＨＰＣ〜。
インストールベースの仕事しかできないくせして、何が”ビジネス”だ。ばか。
っていってるおれもアフォな元営業。

>473 派遣社員から削って欲しいというのが、社員の本音だらう。

悪事をはたらいている社員からでしょう。ＸＸを売り上げ計上して。

>>478
何しているのか？こっそり教えて

>476
設定業務しかできないから、ちょっとでも高度な案件は出血多量物件になるんだよ。
いまどきそんなレベルの低い会社があるかい？
でもってコンサルだSIだとプライドだけは人並み。
設定業務のどこがコンサルやねん？

煽りウザイ。
>>468
同意
HP-UXやOpenViewでやっていると会社としてはどうあれ
個人としては本当にこれでいいのか？
と不安な気持ちでいっぱいになるよ。

>>477, >>480
おっしゃっていることは、ごもっともだと思います。
なのでこのままだと、どアフォになるのでやめちゃいました〜〜〜
＃っていっても、今だにこんなレス書いてるんじゃ、まだまだアフォか(鬱)

でも、結構大手の会社でも、設定仕事すらキチンとできてないことに
最近ビクーリする(現在の職場の話)

>>471
多分そのとおりです。
その節はお世話様でした。
お元気で

>>477,480,482

ということは、CPQのCSはDQNでｱﾌｫということか？
設置設定修理がメインときいたぞ。

by現在職探し中

>>483
後でレスを読み返したら、新卒の人と勘違いしてました。ごめんなさい。
でも多分近くでお仕事してたでしょう。
お元気で。

>>484
カスタマーサービスを知らないのか?

>>486
よく知らない。
ごみん。
でも、仕事は”設置設定修理がメイン”じゃないの？

Qは退職プログラムでたけどはどうなの？

>> 481 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/30 23:40 ID:+efUSHSt
>> 煽りウザイ。

ウザけりゃ2chにくるな。自分の耳に心地いい意見だけしか聞きたくないんだろ？

営業の体制、決まった？

age

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

オイシスギル！！！
ホントにイイノカ？コレデ！

IBM板も早期退職の話でてるな

辞めたい！辞めたい！辞めたい！辞めたい！辞めたい！
やっと結婚資金の必要分に達する（藁

ところで、日本HPの早期退職制度の退職金ってどのくらいなの?

退職社員に退職金を割り増す余裕があるのなら、会社に残る社員の給与もあげてくれよ。
ウキウキしながら辞めてく社員を刺しちゃいそうだよ・・・・はァ。。。

前略　〜
前回のプログラムご馳走様でした。
この会社に勤めつづけたと仮定して、５年後に貯まるであろう貯金に
一気に到達することができました。ヒューレットさんパッカードさん
あなたがたへのご恩は一生忘れることはないでしょう。それに頓珍漢な
プログラムを出して漏れを支援くれたフィオリナさん、ＨＰのまた〜り文化を破壊した
功績は別にして、あなたのことも、一生忘れないでしょう。

P.S おかげで銀行に預けた預金のペイオフが心配です。

>>498
んで何年勤めたのよ？

天王洲に移るの結局どこ？

給料外資だからいい？
国内のメーカーよりいい？
教えてくれる人こそHPWAY

>501
> 教えてくれる人こそHPWAY
ＨＰＷＡＹは雁が来て有名無実化しますた。
だからおしえましぇ〜ん

HPは居心地がいい外資と聞いたがどうなんだ？

>>503
個人の感覚によるところが大きいので
なんともいえん。
洩れはうまく利用させてもらってるんで
いい感じ、

Level５とは仲悪いけどな

ちみのところはどーなん？

久しぶりにきてみたけど、さすがにネタ切れみたいだね。


>> 489
めずらしく正論だね・・・
かしこいやつはもう来てないよな・・・・・

たいしたことなさそう

IBMよりはまともそうだな

>>505
今みんな色々と忙しいんだよ。
分かるだろ。優秀な奴や不満がある奴はみんな他社への移動
入れ替えの時期なんだよ。

人事が自分のアプリケーションで退職金計算できるようにしたね。
あれ、計算しちゃったら履歴残るの？
漏れは組合のEXCELで計算してみた。今回の退職金もらえると、年収2.5年分くらいだな。肩たたかれるともっともらえるが。
ってことで、居残りけってー

>>509
情報公開されたらさ、みんなアクセスするもんだから
つながりにくくなっていますってアラートが出たのは
激しくﾜﾗタ

>>510
しかし、ピーク見越して、SLBとかで負荷分散されてたらもっといやだよな〜

で、結局どういう基準で肩叩きがあるのか疑問・・
新しい組織見せてもらったけど、どう考えても
Adopt　＆　Goには見えないっつうかさ、おいおいこんなところに
この人突っ込んじまっていいのかよ・・みたいな。
あんなやりかたしてるところ見ると、やっぱり体質は何も変わらないのだね。
仲間のマネージャは全員キープ、そのために若手の兵隊から仕事とりあげる
ってことらしいけど。

>>512

若手の兵隊で仕事してるやつなんてほとんどいないよ。
まだまだおべんきょ中のくせにえらそうにほざいてるやつが
ほとんどだよ。

>>513
はは、まあ、そだね。
手順書はきれいなのをつくろうとしているよ。この間、Prjにワンショットで
応援にきてくれた２年目（３年目？）の新人に
「手順書を作っておいて」
ってお願いしたら、
『第１章．（本手順書の）目的』
ってところを書き上げるのに午前中いっぱいかかっていた。
最初相談された時、冗談かと思ったよ。（脱力）

>>511

>>510
>しかし、ピーク見越して、SLBとかで負荷分散されてたらもっといやだよな〜

エラーメッセージ読んだのかよ。馬鹿。
どしろうとが。

>>515
エラー　メッセージといっているおまえがもっとど素人だろう。
誰もエラーが出ておるとは逝っていない。
単にキャパシティが不足しているかもしれないという仮説を
面白おかしく報告しているだけだろう。

>>509
それってHだけ？
Qもできるのかな。気がつかなかった。
どうやればいいんですか？

元社員です。

分社前は良い会社だったのになぁ.....。
八王子事業所とかオフィス環境最高だったし、製品も魅力的だったし。

会社ってのは企業理念が生命線なんだな、ってつくづく思うよ。
企業理念が崩壊したら駄目駄目でしょう....。
おぉ、哀れＨＰＱ...。

8月末退職の人に早期退職プログラム適用されるのか？
やり方次第なのかな。

でもさ、10年も15年もいた人たちって、お金いっぱいもらって辞めてどこか行きたくても行けないよね。
5年や6年でもやばいかな（汗）

>>516

>エラー　メッセージといっているおまえがもっとど素人だろう。
そうか？

>誰もエラーが出ておるとは逝っていない。
そうだっけ？

>単にキャパシティが不足しているかもしれないという仮説を
>面白おかしく報告しているだけだろう。

なんのキャパシティが不足してるの？
ちなみにSLBってなんのキャパシティが不足しているときに
つかうものなの？

そのへんよく考えて書いてね。素人くん。

>>520
アプリとサーバ設計全部知ってて結論出してんならいいけど、
知らないで素人扱いしてるんならまずいと思いますよ。
メッセージが4種類ほど確認できたんですけど、
メッセージだけ見るとライセンスケチってると同時に
サーバのキャパも足りないように見受けられます。
なんで、SLBって話が出てきても別におかしくないと思います。
ライセンスケチってる時点でSLBが入ってるとは考えにくいですけどね。

murotaniもライセンスけちってたと思われ
今まで一度インフラ作ると改変は亀のスピードだったからなぁ
IT、、
サポートFeeとりすぎだっつーの！！

>アプリとサーバ設計全部知ってて結論出してんならいいけど、
>知らないで素人扱いしてるんならまずいと思いますよ。
>メッセージが4種類ほど確認できたんですけど、
>メッセージだけ見るとライセンスケチってると同時に
だからなんのライセンスだよ。

>サーバのキャパも足りないように見受けられます。
サーバのキャパも足りない？
なんのキャパ？
それがメッセージから読み取れる君は？


>なんで、SLBって話が出てきても別におかしくないと思います。

だからおかしいっつの。
SLBはなんの負荷を分散するものですか？

ここまで書かんとわからんのか。

話は変わりますが、ウィリアムズＢＭＷのロゴも
淫弁当になりますたね。

元セクレタリだけど長期経験のある社員を簡単に切るような会社になりさがって
しまったことに大変驚きました。同様に切られた仲間ともよく話ますが
中途の女の子はよく雇うのに、だったらこっちを先に守るべきなんじゃないの？って。
まだ残ってる仲間から聞くけど市ヶ谷あたりは私達がいなくなってもうめちゃくちゃ
らしいですね。だから派遣なんかにやらせたってできるわけないって
なんども言ったのに（藁　　品位も何もないおねーちゃんばかり
集まってきて、かなり雰囲気悪いそうですね。（藁
後悔してますか？（藁藁

>>523

もしかしら、http化して繋いでいるのかも。。。
そうしたら、SLBも使えるんでは？

＃まあいいんじゃないの。どうでも。

>>525
長期経験あるのと使える人間とは別だと思われ
社員のセクは高い金払うのに、仕事できないんで
切られたんじゃないっけ？藁

>>525
セクレタリー業務の評価が正当にされていなかったのが原因なんでしょうね。

>>527
なので、このような不当な評価がされてしまったのでしょう。

>>528
派遣にやらせてできるようなシステムになっていないこと自体が
問題と思われ。

＞529
派遣で逝ってるけど、チョー簡単なお仕事ですっ
って聞いたんだけど実際きちんとこなしたら3倍もろても
おかしくない仕事だった・・・。
で、わかんねーから契約更新しないってことにしたんだけど
てきとーに、こなしてくれればいいからって遺留されてる。
前任者の仕事っぷり考えたら早期退職に突っ込まない方が
安かった気がするんですけど。

この会社の仕事量は他社の1/3だと思うけどなあ。
前職経験で感じ方が変わるかもねー。

>>523
読み取れないの？
ふーん。
SLBがHTTPだけだとか思ってないよね？

「元社員ですが・・・」や「元セクレタリですが・・・」というのは、
巨人を首になった芸能人が「最近の選手はねぇ〜」って言うのと同じぐらい
説得力にかける。

現役の中途社員だけど、
ここは２ｃｈだからいいじゃん>>533
ここは色々意見が聞けて勉強になるのだが。

>>534
別にいいけどさ〜、
過去ログと同じように語り始めるやつってほんとに元社員だか怪しいぞぉ〜。

>>532
>読み取れないの？
>ふーん。

読み取れないねえ。なんせ「サーバーのキャパ」
だもんね。いったい何をさしているのかわからんもんね。

>SLBがHTTPだけだとか思ってないよね

おもってないね。なぜhttpを負荷分散するときSLB
を使うのかということを理解すれば、どのようなプロトコル
の場合にSLBを使用するのかわかるはずだね。

まあそんなプロトコルをあのアプリが使用してる
　　　　　　「はずはない」
ことは自明なんだけどね。

>>532
君はＨＰＣの今猿なのか？
こんな答えで満足するのかな？

SLB 利用の目的は、２つ
1.サーバの冗長性 (Webサーバなどを障害時にサーバ群から外す
もしくは、現用系マシンを待機系マシンに切りかえる）
２．サーバに対するネットワークトラヒックの分散

もちろん負荷分散対象のサーバには、Web サーバや
APサーバであるのが一般的、漏れは２回ほどリプリケーション使った
参照系 DBサーバのＳＬＢによる負荷分散をやったこともある。

それと最近のトレンドは、データセンタから外へ出て行くときに
複数の経路を指定したい場合に利用することがある。（理由はBGP4を
利用するのより面倒くさくないから、(単に、２次 ISPが BGPの AS number を
いじるのは難しいから）

SLBは通常 TCPでもUDPでも NATの要領で Networkの負荷の分散
ができる。NAT で突っ込みが入らないようにゆっとくが
source ip と destination ip の変換の方式には色々な
バリエーションがある。
もっとも厳密に言えば、負荷分散手法には、Layer2 レベルで実装した製品
(昔のHyper flow ) L3/L4 レベルで実装した製品 (昔のLocal Director)
Layer7 Level で実装した (F5 / Top Layer /おまけ CSS) などが存在
する。最近はSIPの負荷分散(SIP IDによるセッション保持機能付き）
なんかに対応している製品もあるよね。

それと、最近は、CORBA IIOP やXML/SOAP を話せる SLB も存在するので、
実装によってはアプリケーションレベルのエラーをSLBでモニターして
WebやAPサーバに障害が発生したときに、サーバファームから動的に、
WebやAPサーバを切り離したり、待機系のサーバに切りかえることができる。
ちなみに、漏れは IIOP、XML/SOAPの両方で試したが、この手法は
そこそこ使えると思った。もっともＨＰ社内のシステムは CORBA 使って
なんて手の込んだことしていないのは分かっているけど。
CORBA とか XML/SOAP 使えば、
アプリケーションレベルのエラーが出たときに
対処できるシステムは、何の問題なく実装できると思うぞ。

おまけ、ここでは、データセンタ内の局所的 Local な SLBについて
のみ話したが、東京/大阪などのデータセンタのサーバの負荷分散
もしくはＤＲ目的で使用するような GSLB (広域負荷分散）も存在
する。このソリューションがどの案件で使われたか？って野暮なこと
聞くなよ。

だから、漏れ的には、アプリケーションレベルのエラーのモニターも
SLBでてきるから、他の人の意見を素人呼ばわりする理由が分からんぞい。

君の意見に個人的に興味あるからロジカルな反駁があるなら書いてくれ。
人の意見をこ馬鹿にするような態度を取っていたので書いたまでで、
知識をひけらかすな !!という突っ込みは無しね。

>>537
お気樂ぽん

>537
おちかれさまでした （●´ー｀●）

>537
長いです（・∀・）

>>533
>>535
必死だな（藁）

何見て書いたのかなあ。

ここはレベルが高い・・・

>537
知識レベルの話は523に聞かせてあげてください。

私は、SLB（装置のほうね)が、参照系DBにでも使えることは十分理解してるし、
なぜL7レベルを解釈できる必要があったのかもわかってますよ。
情報誌に掲載されてるのは
大抵WEBサーバの前段におく利用法なので、
それ以外の利用法があることを知らない人がいることも容易に想像ができる。
で、そのレベルを脱していないらしい上に、
サーバから返されるあのメッセージで
何のキャパが足りないのか想像もできない人が、
516を素人扱いしてたのでたしなめてたら、
さらに人を食ったような態度でしょ。
小馬鹿にしたくもなるってもんです。

ところで、537はもしかして、去年やめた人？
間違ってたらごめんなさい。
もしかしたら知り合いかと思って。
こば

すまん、間違えた。
サーバーから返される->サーバーからではない

>>541
ちなみにおれは、元社員でも現社員でもないけどな。

Sさぁぁん、みてる？

>>537
『ロジカル』だって。ぷぷっ
自分が『驢痔軽』じゃないくせに。だから TCO の純粋培養クンは。

恥ずかしすぎ。（Haji-Person Japan）

今回のプログラムで退職する人向けへ
会社が用意した人事紹介企業、

会社のやる気のなさがアリアリだなぁ
なんでDQNな人材紹介会社を選ぶのか？

ねぇ、人事はどれだけ鼻薬かがされたのだろう
なんせ「洩れは株で家を建てた」が自慢な人だからなぁ

>>537
>>544

なんか子どものけんかみたいで申し訳ないけど。
片方ずつ返答します。

>>537
>もちろん負荷分散対象のサーバには、Web サーバや
>APサーバであるのが一般的、漏れは２回ほどリプリケーション使った
>参照系 DBサーバのＳＬＢによる負荷分散をやったこともある。

参照系って参照しかしないDBのことですか？
だとしたら話題の社内アプリにはつかえないのでは？
（少なくとも誰かが個人データを追加・変更しなければならないから）

HTTPでSLB機器がよく使われるのは、HTTPの性質から、CPUパワーの
あるすごいマシン(SuperDome とか）を1台使うよりも、CPUパワーの
ないマシン（Aシリーズ)を多くおいたほうがはるかにパフォーマンスが
よいから。通常ブラウザは80番ポートをつかうので、そこでリスニングしている
プロセスがWAITかかっちゃうとほかのリクエストすべてWAITになっちゃう。

なんでリスニングする場所をおおくしよう！という発想だね。

対してDBはリスナーがネックになることは少ない。えてしてRDBMSのプロセスや
DISKアクセスがネックになる場合がおおいね。なんででかいマシンと速いディスク
をくみあわせるのか。（スーパードーム＋EMCとかね）
リスナーはネックになることはあるけど、それでもリスナーを複数立ててもいいし、
少なくともSLB機器を前段に置くことを考える前にできるチューニングポイント
は多数あるとおもいます。

また、SLB前におくとデータ更新できないというのは結構きついですよね

なんでDBサーバに対してSLB機器を使うことはあまり一般的ではないとおもいます。
（そりゃ探せば使ってる人もいるかもしれないけど。）

>それと、最近は、CORBA IIOP やXML/SOAP を話せる SLB も存在するので、

CORBA IIOPはアプリケーションレイヤで負荷分散が可能なので、
かならずしもSLBを使う必要はないです。プロセス落ちてたらそこに
はアクセスしませんから。

>東京/大阪などのデータセンタのサーバの負荷分散
>もしくはＤＲ目的で使用するような GSLB (広域負荷分散）も存在
>する。

3-DN○　ですか？
ききますけどね。

>>544
>情報誌に掲載されてるのは
>大抵WEBサーバの前段におく利用法なので、
>それ以外の利用法があることを知らない人がいることも容易に想像ができる。

それ以外の利用法があまり一般的ではないからでしょう。

>サーバーからではないあのメッセージで
>何のキャパが足りないのか想像もできない人が、

あなたは、サーバーからではないメッセージで、
「サーバのキャパも足りないように見受けられます」
という想像をしたのですか？

SLBは前述のポートWAITおよびネットワーク負荷を軽減するもの
なのではないのですか？
（ネットワークstatistics みてて、ネットワークに負荷がかかっているのでは
　と想像するのならわかりますが。）


結論として、あのとき社内アプリ使ってたのは数百なんですよ。
ライセンス見てもわかるとおもいます。
そんなアクセス数でDBの前にSLBいれる必要はないとおもいます。

そういう高尚な話は情報システム板でやってみては・・・

>>547
TOKIOどうなんのかな〜

>>546
ぷぷぷ

もうぶっちゃけようぜ。
社内でまったく仕事しないオヤジ告発。

２階の老人全員逝ってよし！

浦和レッズはどうなるの？

寺澤氏WBS出演sage

やっぱり、ＩＢＭよりｈｐの方がよかった･･･

>>523.550.551
参照系DBだって、夜間バッチで更新されたりぐらいするだろ。

今日会社でうわさになっていたんできてみました。
>>537、キミ、笑われているよ。いたすぎる。
多分キミにはなんで笑われているかもわかんだいだろうけどね。

わかんだい、アセルナヨ

>>561
鼻詰まりなんだろ(w

>>556
レッズはCPQより三菱自動車の方が心配。
フリューゲルスみたいになるんじゃないの？

てへ。ごめん

hpのロゴ、カコワルイ。
ウィリアムズのペイント見て、つくづく鬱。

あいかわらずだな。
やめろよな、ったくSLBだなんだとみっともない。

それはそうとHPCは存在自体がみっともない。
逝っとく?

笑えるほど優秀なのか
笑うしかできないほど馬鹿なのか

>>565
淫弁当嫌い。昔の
　HEWLETT
　PACKARD
って右に書いてあるロゴの方が好きだった。

ところでＨＰＣとＴＣＯってまだあるのぉ？
がっぺーごもぉ？

ほいで退職プログラムはどーなったんすか？

新幹線に閉じ込められていた出張帰りのあなた、もう要りませんよ。
サヨウナラ。

この会社はつぶれるね。時間の問題だわ。

関係ないけど、いつのまにかここから社員がいなくなったね。

中途半端な連中多いね。

昔みたいに本当にこの会社の将来を憂う人達はどこにいったの？

>>571
したり顔でここに書き込んでいる時点で
ちみも同類！

昔、昔って一体ちみはいくつだね？

俺が在職中、本館2階のセクレタリでオパーイの大きな色白できれいなセクレタリがいたが、
どうなったんだろう？ときどき、ブルーのブラが透けてて、一人で萌えていた日々が懐かしい。

>>567
つまらん

>>573
うー、誰のことだろう・・・

>>575
す○きさんのせくだったさっちゃん。

ああ、あのすぐサセる女ね。＞576

>>573　誰かそのGALのスカートの中盗撮してないの。
　是非見てみたいな。

>>577
そんなことないだろ？誹謗中傷するなよ、このクサレチンポ野郎！

でも、>>577がホントなら、一度さっちゃんのおっぱいをモミながら
ちんぽ入れたかったな...

>>577

なんだ、噂通りだな。

武田鉄矢の歌、うたいながら希望退職パッケージの茶封筒をくばるの
やめてくんない？

あんたが対象♪　あんたが対象♪　あ〜んたが対象♪

>>577
兄弟多そうだな。

あんりば萌え！

>>581
そんなに噂になってたのか？結構なお嬢様大学出てたはずだが...

ああ、あのすぐサセる女ね。＞584

age

>>582
うまいっ！

>>586
そう、洩れは2回、会議室でしたＹＯ！

周りでどのくらい辞めそう？
サポート、営業、今猿のどれが一番使えないかなあ。
今猿だろーなー。
サポートにしろ、営業にしろ、技術なんてそんなに必要ないじゃん？
でもここの今猿って技術を売り物にしなきゃいけないのに、ハード以外の
技術力って糞じゃん？
どうなの？
技術系の記事とか本とか書いてる人がいないから、そう思うだけかな。

オイラのmgr、先日の人事発表に
名前が出てきませんでした・・・
ケナゲな態度が泣かせます：｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
WEBで発表はつらいね。

>>590
本については近頃また出版するようになったんだけどね、以前にもまして翻訳ばっかり。
執筆はしていないね。

さっちゃんを誹謗してる奴ら、ふざけんなよ。俺が許さねえ。
それに>>578のボケ野郎！　Galじゃねぇぞ人妻だ。

出産休暇が明けたら復職してくれないかなぁ。。

>さっちゃんを誹謗してる奴ら、ふざけんなよ。俺が許さねえ。
>それに>>578のボケ野郎！　Galじゃねぇぞ人妻だ。

つーか晒したやつが悪いのでは。

>>594
禿胴。晒した奴を晒せ！

さっちゃんってそんなに巨乳ですか？

俺が揉んだ感じでは、見た目ほどではなかったような気が...

さいてーな会社だな。
こんな連中と一緒に働くのか。
鬱になりそうだ。

>>598
同じようなもんだよ。気にするな。

600ゲト！

>>598
盗撮野郎がいる会社のヤシが
何いってやがる

カーリーの盗撮ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>591
>オイラのmgr、先日の人事発表に
>名前が出てきませんでした

私のL5も。気になるけど恐ろしくて、聞くに聞けない。
名前の載らないMGRは、公開指名解雇なんだよね？

>>602
Mgrのポストに就けないだけで、残留してもいいんでしょ、一応は。

ツライ残留だねそれも。

>>601　カーリーがそんなにいいかい。
合併して後QのGALの盗撮キボンヌ。
あんなババアより、いい大人の姉ちゃんの方がいいぞ。
hiromi待っていろよ。
赤のレースのTバックが盗撮されていることを期待するぞ。
前回はマクドの姉ちゃん、新幹線の売り子の姉ちゃん、
バスガイド、歯科助手とか出ていて楽しかった。
その前は黒のレースでパンスト付きの姉ちゃんが前から狙われていた。
もう興奮絶頂。
昨年の褒賞旅行で鞄からパンティを取り出してデジカメで密かに
撮った若像、この続きの詳細を報告するように。

この会社から逮捕者がでるのもそう遠い未来ではない気がする

>この会社から逮捕者がでるのもそう遠い未来ではない気がする

道灌。商売もあやしいしな。

こういうヤシはWFRに強制応募ですから大丈夫でしょ。

あいつ辞めてくんないかなー
アイツさえ辞めればなー

>>605
またCompaqの盗撮野郎が引っかかった、

8月待たずにさっさと希望退職しやがれ

Ｔ柳同様にＣｏｍｐａｑの恥部だな

hiromiさん　ごめんなさい。
Tバック見ちゃった同じ部のスケベやろうです。
ついつい見たかったので見ました。
でもびっくりしました。
見てよかったと思っています。
お宝で毎日デジカメで見ています。
会社で朝顔あわせて、つい思い出して興奮して
トイレでオナッテいます。
これからもオナリますので、宜しく。
今度は黒のレース腰パンで見せてください。

なんだか急に下品になったな。HもQも、もう終わりか？

明るい話題がないのでな。
HP、eビジネスソフト「NetAction」販売中止


　米Hewlett-Packard（HP）は7月15日、発売から2年経過するものの大きな成功を収めるこ
とができなかったeビジネスソフト製品ライン「NetAction」の販売を中止すると明らかにした。

　同製品ラインにはアプリケーションサーバ、Webサービス構築ソフトなどが含まれている
が、これまで損失がかさむばかりだった。同社は今後、Microsoft、BEA Systemsと提携して
この種のアプリケーションを提供していく計画。

　同社のソフトウェア戦略としては、「HP OpenView」「HP Utility Data Center」「HP Op
enCall」の3製品が改めて主力に据えられる。

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ＴＤＫ、台湾のＤＶＤメーカーに製造中止を要求・「偽ＴＤＫ」流通で

http://it.nikkei.co.jp/it/pol/index.cfm?i=2002071008152j2

ＨもＱも上の方は　たいしたことないね。
会社が大企業になっても、中身は零細企業。

ストレージ製品はこれまで日本HPが「hp surestore」、コンパックが「Storage Works by Compaq」
のブランド名で販売していたが、両社ではブランドを「hp StorageWorks」に統合した。
なお、数カ月後に予定する日本法人の統合までは、新製品もsurestore系は日本HPが、StorageWorks系
はコンパックがそれぞれ別に販売する。また、今回は両社の共通製品も発表している。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/gen/196669

>>613
Bluestone 社を買収したときから、結果がこうなるのは見えていた。
e-speakといい、verifone といい、bluestone といい、商売が下手すぎ。
ミドルウェア系ソフトウェアの商売をやりたいんだったら、やはり会社を
移ったほうが良いと思われ。

スケベ野郎　誰だ。
社内電話帳で調べるぞ。

HP Fires Two, Suspends 150, for Email Abuse

LONDON (Reuters)
- Computer and printer maker Hewlett-Packard Co. (NYSE:HPQ - News) has suspended approximately 150 staff in Britain and Ireland and dismissed two for inappropriate use of company email, the company said on Wednesday.

It would not say in detail what they did wrong, but the move comes as firms are widely cracking down on employees' use of email to distribute pornography and tasteless jokes.

http://biz.yahoo.com/ri/020717/tech_hp_email_2.html

>>616
青石買収ってカーリーの命令じゃなかったっけ？
買収に無駄金使いやがって

>>619
最近 HPQ さんは買ったものを上手く使っていないよね。

別に買収された会社が駄目といっているんではなく、
買収された後に、製品やサービスが上手く生かされていない
つまり、飼い殺し状態になっているという気がする。
さて、さて、前置きが長くなったが、そのロジックで逝くと
Ｑさんはどうなのかな〜

おーーーやっと見つけたよ、このスレ！
実はちょっと報告しておきたいことがあってね。

先週貴社の女子社員がヤラせてくれました。

２ヶ月ほどまえに合コンで知り合っていたんだけど、
先週は初めて無理やり部屋にあがりこんでしばらく一緒に飲んで
勢いでヤッちゃった。
最初はすんげーていこーされたけど、まあティムポ入れてからはよがっていたし
まんざらでもなかったんでしょう。中でちょっと出ちゃったんで来月あたりつわってるかもな。（藁

Ｍちゃーん、また遊んでねー！それと合コンの会場で名刺配んないほうがいいＹＯ！

そりゃよかった

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
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コギャルとＨ出来るサイトはここ
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http://biz.mycom.co.jp/cgi-bin/rank/votec.cgi?no=03

株価が$14 わりこんぢゃったね。
http://finance.yahoo.com/q?s=HPQ&d=v1

String Sell 禿売り Strong Sell禿売り Strong Sell 禿売り

age

おいおいおいっ！
7月18日の日経読んだら
ボーナス日本の会社で6位じゃねーか！！
コンパック・アジレントとは20万近く離れてるし。
合併後下がったら嫌だな。

>>627
こんな情報を公開すること自体センスないんだよね。
別に日本市場で上場してないわけだから公開する必要なんてないよね。
昔も日経にボーナス額が公開されてお客から随分、嫌味言われたもんだよ。
｢御社は、ボーナスなんて随分貰っているらしいじゃないの｣
｢どうりで、箱が高いわけだよね。｣
しかし、実力があって金が欲しいんだったら戦略コンサル会社だろう
彼奴等は、10マソ、20マソなんて誤差の範囲としか思っていないほど
貰ってるよ。

もうだめぽ・・・

これから生き残り戦争が始まる・・・

お世話になりましたー。
辞めまーす。

さ〜て、天王洲のビルのオーナは誰かな？

みんな調べよう。

株価が $13 をわりこんぢゃったね。
http://finance.yahoo.com/q?s=HPQ&d=v1

Strong Sell 禿売り　Strong Sell 禿売り　Strong Sell 禿売り

>さ〜て、天王洲のビルのオーナは誰かな？
>みんな調べよう。

どのビルのこと？

>>628
>しかし、実力があって金が欲しいんだったら戦略コンサル会社だろう
>彼奴等は、10マソ、20マソなんて誤差の範囲としか思っていないほど
>貰ってるよ。
ププッ（藁
キミは最近ＨＰＣに増殖しているコンサルフェチですか？文章に脈絡がないですよ。

ところで本社の移転先決まった？

なすとーあ

>さ〜て、天王洲のビルのオーナは誰かな？

中川特殊鋼株式会社
http://nakagawa-co.com/jp/eigyou/eigyou_fudosan.html

>さ〜て、天王洲のビルのオーナは誰かな？

>中川特殊鋼株式会社


ここのエレベータは夏はくそあついんだ。これが。

ところで寺田倉庫の新築ビルのほうはどうなっちゃったんだ？

HPCはシステム導入にあたって、何んら方法論を持っていないのですか？
傍から見てると、いきあたりばったりに仕事しているようにしか見えないんですけど。
根拠の無い自身ばっかりはたっぷりなんですけどね。

>>641
FocusPM（藁）

どうやろう

>>642
FocusPMがそうなんですか？
藁って事は、（その方法論が）使えないんですか？それとも社員が使えないんですか（能力）？
質問ばっかでスマソ

HPCはシステム導入はしません。（できません）
SWのインストールとHWの設定をします。
よって方法論は必要ありません。
たまに営業が間違えてシステム導入の仕事を
とってしまう事がありますが、
そのしわ寄せはお客にいきます。

>>644
研修センタ２階の職員室に逝って聞いてみよう！？

>>645
そうです。間違えて仕事をとってきて大変なことになった
ことがあります。
ちなみにシステム導入の仕事というより、一般的にはＳＩ
とかプライムで受注とかそういう話だけど。
要は開発込みで丸受けするような仕事ね。ＨＷが安くなる
中、これやらないと受注額が減るし、箱売屋から脱却
しようとしていたわけ。
あと、やっぱＳＩみたいなのやらないと、お客の中での
業者の順位が上がらないし。

HPCはそういう仕事では使えませんでした。HPSDは実態
HSK社だから、かなりマシな場合があります。
あくまで場合、ですが。

俺様はソフト設計と開発からSIまで全部出来てしかも
発想力溢れる数少ない、才能ありまくり君、だったん
だが、あふれかえるインストールしか出来ない馬鹿ど
もに嫌気がさして辞めてしまった。

辞めてから気づいたんだが、人様の作ったモノで遊ぶし
か脳の無い"自称"エンジニアが、本当にモノ作れるエン
ジニアの足を引っ張ってしまう、のは別にＨＰに限った
こっちゃないな。日本中どこにだってある話。

「人様の作ったモノで遊ぶしか脳の無い"自称"エンジニア」
は研究者か作業員か二者選択させるしかないよな。
こういう馬鹿をPMとかPLにしちゃ駄目よ。

>>647

HPCがインストールと設定しかできないから
箱屋からの脱却のために作ったのがHPSDだからね。
開発はHSKがやるからHPCよりはまあ安心。
HPCより全然安いし。
ただ、HPSDもHSKの使えないオヤジが時々まぎれてるから注意が必要だけど。
PM選びを間違えなければなんとかなる。

で、HPCも設定・インストールじゃ食えないから
SIに手をだしたいんだろうけど、何もできない。
HPCのビジネスコンサルは論外。
合弁会社倒産したし。
HPCには怖くて仕事回せネーよ。

Qではハード設置の人たち（HPS？）がOSとちょっとしたソフトまでは
インストールして設定までやってるけど、HPでは別作業なの？

>>649
亜土美苦は、倒産だったの？「撤退」って言い張ってた人がいたけど。
HPCの仕事で一番ふしぎなのは、「マスタースケジュール」がいつまでたっても提示されない事。
もう、プロジェクト予定期間の半分すぎてるんですけど、スケジュールはいつきまるの？
って事がしばしば。（結果的に何度もカットオーバー延長）
プロジェクト経験ホントにあるのか疑わしいジャーマネばかりくるんだよね。
MS-Projectで遊んだ事はあっても、仕事で使った事はないみたいね。

>>651

マスタースケジュールだけ先に決めたって、決めなくたって結果
的にカットオーバー延長しまくりなのは、お・ん・な・じ♪

スケジュール気にする奴ってのは過程はどうでもやくって結果だ
けが知りたい奴だろ？そういう奴は別に自分が何かするわけじゃ
ねえんだから黙ってりゃいいんだよ。

なるほど。652みたいなお馬鹿を生み出す母体だからいきあたりばったりで仕事をしているわけですね。
スケジュールが必要か否かはここでの議論の趣旨ではないので、煽らないで下さいね。
私もお馬鹿に１から理解させられる程優秀でも饒舌でもないので。

HPの話題に戻りましょ。

立花屋はもう辞めたのかな？

>>651
先方の社長さんに不幸があったんで倒産というより解消とういう表現の方が
あっているかな？。ま、先方の社長以外の人が反対していたのかも知れんが、
そんなことはどうでもいい。とりあえず、ｶﾞﾍﾟｰｲした会社は生き残っていないのだ。

HPCは、余計なことしかできないオジサン、
猪突猛進、天衣無縫、唯我独尊、厚顔無恥な若めな人(〜33)を
振り落として、400人くらいに減らしたら SI も HW もこなせるよい会社になるとおもうが。
人数減らしたあとに 30 ぐらいの人間集めてプロジェクト運営方法の共通のたたき台でも
作成するとかね。

まだ、外に出ても一線級でやれる人が 30 人くらいはいるはず。

ちなみに漏れはスケジュール必要派。

>>653

俺はHPC出身じゃないよ。あんなアホどもと一緒にしないでくれ。

お前はどうせスケジュールっての「期限」の意味でいってるんだろ？
期限だけ先に決めてどうするんだよ、ばーか。

「期限」よりも先にやり遂げる内容を実現するまでに必要なタスクのリ
ストアップ、細分化した「タスクリスト」が重要なんだよ。試行錯誤、
調達、学習・習熟、もろもろの要因を想像力働かせて検討してタスクリ
ストを出すわけだ。タスクリストが出た後で何がどのくらいで出来そう
かわかるってもんだ。

タスクリストってのは現場わかってる奴しか出せねえんだよ。

>>656
了解！！HPCはアホの集団なんですね。
で、貴方みたいなキティを生み出したのがHP本体なのですね。
>お前はどうせスケジュールっての「期限」の意味でいってるんだろ？
>期限だけ先に決めてどうするんだよ、ばーか。
さらに、こういう勝手な決め付けをするのもHPの人間の特徴と捉えて良いんですかね。

>>656
煽り？
マジで言ってるなら痛すぎる。

SW-CMMって知ってるよね？

この会社おかしい人多すぎ。
さいてーな人格のひと多すぎ。

わらっちゃう。

>>658

>> SW-CMMって知ってるよね？

ソフトウェア設定マネジメントマン？（藁
要するに設定しか出来ないカスの事だよね。

亜土美苦はJBCがｈｐの営業力とSI力に期待してたんだけど
HPCはもともとSI出来ないし、箱営業に「コンサルティング売れ」
って無茶言っても無理に決まってるし。
で、HPCからは「コンサルティングのやりかた解らないのでおしえてくださーい！」
っていうアホな連中ばっかくるので、教える価値も無いし（面子みりゃわかるけど）
三行半を突きつけられたってわけ。
それにしてもスピード離婚だったなあ。
1年も経ってないだろ？
まあｈｐの面々見りゃ成田離婚でもおかしくなかったが。
で、JBCはちゃっかりちゃんとSIできるISIDと再婚。
http://www.isid.co.jp/news/jbc.html

一方、HPCは出来もしない事にいつまでも時間と金を使い、
たまたまとれた仕事に素人つぎ込んで、客の金で勉強し、
客のクレームを手に入れてるってとこかな？

あどびく出戻りのひとはいまなにやってるの？

>>662
さん、ありがとうございます。ようやく長い間の心のもやもやが晴れたような気がします。
HP(C)の人達（亜土美苦出戻り含む）と接したり、その人達の話を聞く機会が最近しばしば
あるのですが、いつもその人達の人格からはたまた仕事の進め方に至まで、いろんなところ
で、？？？？？と思うところがあったものですから。
時には私が常識と思っていた事さえ根底からひっくり返すような事を平気でのたまうから、
HP(C)について私以外の人間はどう思っているのか気になってこのスレに顔だしたんです。
やっぱりそうかと納得するような書き込みが多くてちょっと安心しました。

この会社厚顔無恥な人多すぎ。
恥をしれ。恥を。

いつかは
ちゃぷたー　１１

qq

>>621　hさんはやらしてくれないので赤のTバックは俺のお宝です。

底値を当てよう。

>>668
今日は、NYSE 荒れそうだ。 World Com の Chapter 11 は
織り込み済みだと思うけど、下手したら HPQ は　今日 $11を切るかもしれない。
しかし、Juniper なんか売上の 10%が World Com に依存していたらしくて
もっと、気の毒だ。

そういえば、○ッ○ス○-プの社長を解任されて、○ユー○ッ○の社長に
だった、杉○さん元気にしているかな？だって、○ユー○ッ○って
MCI World Com 一味だからね。本当人生七転び八起きだなァ 。
もし、巻き込まれていたら再起にがんばって欲しいな。

>>660
はじ。なにもしらないんだね。

>>670よ、>>660みたいなバカはほっとけって。
このスレのだいぶ前の方でも出てきたけど、HPCをけなすときだけ喜んで出てくる子猿なんだからYO!
っていうかアンタ、CMMの話しをもちだしてる時点で社員じゃないだろ？！
この会社の社員はHPCに限らずTCOも、はたまたHPSDも、社外の一般常識を知らねーやつばっかだよ。
それこそ>>660みたいな井の中の蛙ばっかだよ。

>>657
だからあんたもそんな抽象的な質問をこんなところですんのはやめな。
ひっかかるのは>>660だけだからサ。

>>632
>さ〜て、天王洲のビルのオーナは誰かな？
>みんな調べよう。

６３２ってもしかして
ビルのオーナーが高柳の親戚とかいうデマを信じていたイタいＨＰ君？

お約束の赤紙がキター！！

これで上乗せ確定だぁ

>>667
hさんだからヤラせてくれないんじゃなくて、キミだからヤラせてくれないのでは？
枡でもかいてな。

俺にも赤紙くれー！！！

Qのものです。ぼくちんにもきたヨ。上乗せ
すげーボーナスだぜ

米本社と提携だって。
日本法人は関与してないの？
http://www.nttdata.co.jp/release/2002/071700.html

あれ？ゴメンすれ違いだった。失礼しました。

＄１２が…

>>675
>>676
割増金もらえるやつですね。どこの部署ですか?
やはり、ESG(Sales&Marketing)ですか？

>>680さん
ESGではない、としかいえません。
あんまり漏らすとすぐわかっちゃいそうなんで・・・

>>680
聞いてどうする？
どうしようもないだろ？

>>681
確かに赤紙乱発のESGと違ってそれ以外の部門で赤紙なんて
珍しいだろうから特定されちゃう可能性が高いよね。
それにしてもHは赤紙の上乗せ分が大きくていいよね。
（漏れもQの人間）
Qはその1/3以下だからあまりうまみがない。
（>>676はほんとにQか？）
組合のあるなしはやはり大きな差だなあと思うよ。

nannde
株価が下がってるの？

>>684
転職しようとしている従業員が持ち株を売売り浴びせているからだろう（藁




と言ってみる。

赤紙欲しいよぅ。

上司に頼めばもらえるかなぁ。

こないだ大声出して壁を蹴っていたヒトが居たな。
あまりに怖くて物陰に隠れてしまった。

>>687
そいえば去年、研修センタ階段の壁に大きな穴あけたの誰だ？？

>>687
そんなに嬉しかったんだ。

引越しキライ

>>688
怒らないから自首しなさい

age

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　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　株価ａｇｅてぇ
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　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､

age

アンリバ
アンビリーバボー
age

いい年こいてカーリーの真似すんじゃありません

>>693,695
けなげだねー、もりさがったスレをひとりでageようとして・・・

でしょ？

>690
島流しになる人はもう決まった？

こんなこと言うのも何だけど
　若い人
　才能のある人 (売れるものを持っている人)
　次が決まっている人
以外は金に目をくらませちゃイケません
じっくりと次を考える？
世の中そんなに甘くはないですよ
ほんと、悲惨ですから

内定者が盛り上がってます。
飲み屋に行くとｈｐ・ｈｐという人あり。
みなさん先輩からの一言をどうぞ

Nまだ会社にいるの？
さっさとやめたら？

おまえの仕事なんてないよ。
勘違いやろうが。

ＹＨＰだったころ
この会社の就職試験に落ちました
20年ちかくまえのことですた。

でもこんぱっくだから
HP

8月1日は応募殺到しますか？
俺は8月の中旬ぐらいにと考えているんですが。
応募締め切られたらヤダな、と。

>>704
決めたならできるだけ早く動いたほうが良いと思われ。
周りの状況見て決めようって考えなら出るの止めとけ。

>>704
そもそも今回のWFRはCの人により多くやめてもらい
Hはそんなにやめてもらいたくない制度だから
（同じファンドから予算が組まれているはずなのに
通常応募の場合の割増金の額がCのほうが圧倒的に多い。
逆に退職勧奨の場合の追加上乗せはHのほうが3倍以上あり
この場合にHとQでほぼ同じくらいとなる。つまりH側は
赤紙もらった人以外はそれほどやめる気が起きない。）
Hからはそんなに応募者殺到しないと思うよ。
漏れも最初は応募しようと思っていたが、
同年次のC社員と比べて割増金が数百万も違うので
アホらしくなってやめた。

>>706
まぁそんなもんでしょう。
合併された会社の人間をたくさん辞めさせるのが普通ですから。

>>707
全くそのとおりなんだけど、差のつけ方が結構露骨だなと
感じたので。

Qの制度はｈになんの関係もないだろ？

>>709
今回のWFRがHとQそれぞれ現地法人で独自の判断および予算
で行われているのであればそれは正しいかもしれない。
ただ今回のWFRに伴うリストラ費用は
日本のHとQ双方の親会社であるUS新HPから日本向けということで
一括して割り当てられている。
にもかかわらずあえて差をつけていることの意味を考えれ。

Qの方は今までWFRやりすぎたから今までと差が無けりゃもう集まらないからじゃないの？

712ゲト

>>710
Qの制度はｈには適用されないんだから
自分が応募するかどうかの判断材料にしても仕方ないだろ？って事。
それとも次の機会を狙ってるとか？

ふざけんなよぼけ。
はやく会社やめちまえ。

あと4日か・・・。
どうなることやら。

俺の予想としては、応募者殺到で荒れるね。

>>715
いや、意外と応募者数は少ないと思うぞ!

あいかわらず続いているなぁ。もしかして一番長寿なスレじゃないの？
それだけ怨念とか暇人が渦巻いているんだね。（内容は一番面白いよ。）

そうそう、ＨＰの女の子は頭も軽いけど、お尻も軽いから、Ｑの狼たち
に喰われていきそうだね。。。ＨＰ羊社員頑張れ！！！

717
部外者はだまってろYO！

たのむからもっと働いてください。by 九

のんびりやるのがHP流です。

>>717
ここがおもしろいっていうオメーは元社員だろ。
で、結構食ってた訳ね、ＨＰお○こを。

>>719
せこせこ働かなくてよくなったんだから、感謝しろよ。by 叡智

あと２日あまり。
ドキドキっ！！

いい加減にしろ！偽善者ども。
赤紙渡して、Welcome　Letterだと。

うちにいるＭＧＲでない40代の人
本当に仕事の邪魔だから
どっか逝ってください。

その仕事で１Ｋ貰うのは詐欺ではないか？

>>721
元社員だけど、何か？
いい思いしたから、不満はなくて、単に面白いから見に来ているんだよ。
そういうおまえは食えているのか？

AGE

hiromi
hiromi
hiromi
お姉さん
今日も食い込み食い込み。
座席移動で荷物整理の時
腰パン、食い込み気をつけた方がいいよ。
同じ部のスケベやろうどもが注目しているよ。

あー、引越し面倒だ

>>728
エロ糞ＣＫＫ野郎

お前ｳｻﾞｲから赤紙もらってさっさとどっかいけＹＯ

こっちはうまくいくのかな？

IBM to buy PricewaterhouseCoopers Consulting

ARMONK, N.Y. (Reuters) - International Business Machines Corp. said Tuesday it would buy PricewaterhouseCoopers Consulting for $3.5 billion in cash and stock, expanding the computer giant's already large services business.

IBM also said PricewaterhouseCoopers would no longer pursue its planned initial public offering.

IBM's service business, which by itself employs about 150,000 employees and has grown to become larger than its well-known computer hardware division, will take on 30,000 employees with the acquisition.

The deal is subject to regulatory approval and approval from the local Pricewaterhouse Coopers firms, the company said.

IBM shares closed up 0.86 percent, or 61 cents, at $71.79 on the New York Stock Exchange.

横河電機にいたやつ
いまうちの会社にバイトできてるけど
ウザイ。インテリぶって、ひとが4時でかえるからって
さあ、はやくおひきとりくださいだって。死ねよ。
いまに覚えてろよ。

>>731
うぅ、ｈは買収できなかったｐｗｃｃが……

>>733

Hの社員も所詮、国際業務機器屋のコンプレックスかぁ？
だっせぇ。

>>732

忠告だけどさ、調子に乗ってカキコしていると周囲から村八分にされるよ。
事実、君こそ周囲から邪魔扱いされているんだよ、知っていた？
よく覚えておいた方がいいよ。

>>735
村八分って・・・。ｗ

>>735
は？おたくは横河電機のひとですか？
べつに調子にはのってませんが？

>>735も村八分とか書いてる時点でずれてる。

>735
＞周囲から邪魔扱いされているんだよ、知ってた？

あんたねぇ、わたしのこと知ってるの？これだけの文章で？　すごいね!!

>>739
なんだ。図星なのか。(ﾌﾟ

<<740
言われたくないね。ネットなんかで
関係ないやつはひっこんでろよ。ウザイナ

>>740

日本ヒューレットパッカードなんて
もう終わってるｗ　横河系列もｗ

>>743
もう気はすみましたか？　
さあ、早くお引取り下さい（ｗ

>>732
>>737
>>738
>>739
>>741
>>743

すべて４時帰宅の ID:Z2zZlHRu氏の書き込み。
相当ォ、頭に来たようで．．．微笑ましい光景ですな。（激藁

hp ≠ 林家ぺー

どーでも良いが、ｈｐは横河じゃねーぞｺﾞﾗｧ！

健保は赤字で瀕死の横河健保だけどな
あと組合の参加連合も電気系だけどな

この会社に転職したいです。

>あと組合の参加連合も電気系だけどな

JAMは電気系じゃないと思うが。
どっちかっていうと金属機械系。

>>748
いいんじゃない？
でもここ最近の流れだと定年迄勤められる様なとこじゃないと思うけど・・・
それにここで学んだ事って他で潰し効かなそう・・・・

だれか前向きなフォローお願い。

どなた様か、フィオリナのデリートをキボンヌ！
ＰＷＣ買収失敗っていうか、買いあされなかったからＣＱ買っちゃったわけね。
こいつ、最低。本当にデリートされるかも。

今更だけど・・・・
合併こけていたらフィオリナは今頃どうなっていたんだろう。

HPはQとともにリストラしているのに、TYPEに求人広告出しているよ！

>>753
リストラ＝人切りだけじゃあないYO。
「入れ替え」なのよ〜ん

>>754
禿同。いいこと言うね。

そもそも、日本HPもコンパックも中途採用ってのはやっているんですかね。
トップページから２社のホームページに行くと採用情報っていうのが載っていますが、形上載せている
だけなのか、本気でやっているのかわかりません。どうなんでしょう？

いつの間にか荒れてるねぇ。

1日に送ったら、今日承認がおりた。
辞めるまでには事務処理が3週間かかるとサ。

>>757
ＨＰをお辞めになったということでしょうか？

日本HPとコンパックが8月1日より統一した営業活動を開始

なんか変わりました？

>>757

おれ、まだ承認おりねぇよ。。。
じゃあ8月末に辞められないじゃん。
おいおい、人事の話とちげぇじゃんよぉ。

ZDNETより...

HP/Compaqの“新婚家庭”に波風が
Compaqと合併したばかりのHPで、早くも論争が起こっている。
主な問題は社内システムの運営。誰が舵を取るかをめぐって、
旧HP派とCompaq派の間で意見が分かれている

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/02/ne00_hp.html

社内システム運用のノウハウを顧客にも提供できるから、サービス部門でやるのが良いと思うんですけどね。

>>756
採用活動は両社共にやっているよ！
HPはtypeにも求人広告出しているし。
QもHPも合併前は１割ぐらい書類選考を通過して、面接までいって内定もらうのは
2,3割程度だった。
その中にはＩも内定もらってそっちへいちゃうやつとがかなりいる。
今は募集はしているが、よっぽど会社に不足している即戦力しか取らないと思う。

age

プログラム応募状況はどうですか？
俺はやめませんが、ちょっと気になります。
部署間の移動とかあるだろうし。

社内システムっつーのはインフラITのことかいな？

社内システムはどちらでもよいから
保守する人の立場だけでなく
使う側の立場から設計してください。

現在のｈｐの社内システムはいろいろ規制だらけで
e-Seriveceだぁ
なんて言ってる会社なのに使いずらいです

age^2

e-Seriveceだぁ、は
どの会社よりも先に言い出しましたが、見事に
I○Mや他者に先を越されてしまいました。
そのために買収した青石も売却することに。
口先だけで成果をだせない会社だね。

WFRは今から出しても間に合いますか？

人事に聞け

age

あげ

結局最終承認者の判断だろう。
今回は誰なのよ、（前回は部門長）

部門長ってL5マネージャーってやつですか？
今回は、出せば無差別で辞めさせてもらえるんじゃないの？
辞めれない人もいるの？

age

>>773
辞めれない人もいます。

>>775
辞めれない人ってどの組織のいくつの人よ？あなた？
会社は個人の希望を優先するってQA集に書いてあるけど。
大体まだ２日しかたってないので、人事で処理中で承認者に連絡
いってないと思うけど？

777

>>776
>>775
>辞めれない人ってどの組織のいくつの人よ？あなた？
>会社は個人の希望を優先するってQA集に書いてあるけど。
>大体まだ２日しかたってないので、人事で処理中で承認者に連絡
>いってないと思うけど？

そんなに処理はおそくないぞ。
本当にやめてほしくないひとはすでに
リストアップされているのさ。

>>778
フォローサンクス。

>>776
そう何事も希望（理想）通りには行かないんですよ。これが。

辞めさせる人リスト
辞めさせない人リスト
どっちでもいい人リスト
今は辞めさせないけれどいずれ辞めさせる人リスト
目標数達しなかったら更に辞めさせる人リスト

これらは既に完備されてます
ご安心を

>>780
新人はどれですか？

3年目までで、あまり使えそうじゃない奴は切る。
それだけだ。割合なんかじゃない。
もしかしたら若いからHPCにまわされることもあるかもしれない。

>>780
会社が辞めさせたい人はどこにいっても
ＤＱＮな人なので
他で生きてゆけないことを知っている彼らは残ろうと必死ですな
しかし仕事は取り上げられて
まさに窓際に追いやられるけどな

hiromi
hiromi
hirao
hirao
お姉さん
本日から今日は。
食い込み、Tバック待っています。
HPのH野郎が待っています。

辞めさせない人リストに載ったヤツには
本人通知がいってるので、通知がキテナイヤツは
それ以外のリストに該当します。

z

>>785
そんな話聞いたこともないぞ。
少なくとも、漏れの周りでは。（藁

保全あげ

あなたの周りにもいるバカセクレタリ大量解雇して！かわいいのだけ残して。
あなたの見たこんなバカセクレタリー投稿ぼしゅー。

ヴァカプロパーねーチャンのほうがよっぽどかDQN
セクレタリーのお姉さまのほうが格段まじめに働いていらっしゃる。
どこのオフィスの方か存じませんが、そういう風にセクレタリを見ている君こそDQNでは？

ヴァカプロパーねーチャン（なんだこの言葉のセンス）って
バカセクレタリのことじゃないの？
セクレタリでもプロパーと派遣がいて、前者の数が圧倒的だと
思うが。
ちなみにセクレタリでも仕事が出来る（もしくはかわいい）方
はそれなりにいるわけで。
789はバカセクレタリに逝ってほしいんでしょ？

セクレタリにいじめられてるんですぅ。
でも、怖くてなにもいえないんですぅ。
小心ものなんで、ここでちょっとうさばらししたいんですぅ
ＤＱＮなんて、真面目にいわないでください！（藁

>789
なんか、聞いたことある話だけど、元営業セクやってたプロパーで、このバカあまりにも
自分棚上げ自己主張が強すぎて常に営業と衝突。これでは仕事にならんということで
他部門のセクになったらしい。そこで、こいつ、
上司もその部下も何も言わないのを良いことにやりたい放題。みんなビビリまくりで
なにも言わないもんだから、ますます、自分が何者かわからんくなり棚上げしまくりで暴走中！！
あんた、この部署の人じゃない？　ちょっと同情するが。。
こういうタイプは注意してやらなきゃ暴走するだけだぞ。ガンバレ！

＞793
ヴァカ！おまえ、自分にコメントしてやがんな。
相当そのセクのこと嫌いなのくぁ？
でも、その有名セクもしかしたら、知ってるヤツかもしれない。。。
ちょっと教えてくれ。
そいつみんなが暑い暑いといってるのに、自分だけ似合わない
肌見せた薄着きて、うーさむーとか言って誰に断りもなく勝手にエアコンの温度あげちゃうヤツか？
しかもその後だれも怖くて文句言えない部署？

７９３
うに食って出直せ。おまえ高●戸だろ。
気持ちはわかるが。

盛り上がっているようだけど
一つ聞きたい。
HPCはDQNの部署のような感じがするけど
”会社”での位置づけはどうなの？
一番 優秀な部署じゃなかったけ？

＞７９３，７９４
俺の周りの営業セクはそんな自己中な人いないけどなぁ。
どちらかというと営業の方かバカ率高いぞ。

結構気の利くいい人が多という印象。
そのセクどこのオフィースの人？

HPとHPCとは何が違うの？
グループ企業とか？ホームページに載ってないよ。マジで教えて。

今、社内にいるセクってほとんど派遣だよね。

８００

保全 age

HPとDELLではどっちの方が業績が上なんですか？
HPの製品って見たことないんだけど。

>>802
シェアはまだHPが上。
しかし、猛烈にDELLが追い上げてる。
しかし、しかし、DELLも効率化の限界に来ており、安売りに陰りが・・・。

>>784
>>789
>>797
>>799
セクの話題で盛り上がってますな。
確かにかわいい子を残して欲しいな。
Qはレベル高くて驚いた。
是非Qの方を残してHはアボン希望。
特に784は大人の色気むんむん。
スタイル良くて、
これから楽しみだ。
本当にTバックが似合いそうだ。

私は他の会社に勤務してて、たまたまこのスレみたんだけど
この会社が有名で人数多いからスレが延びているのか
暇人多いから延びてるのかわからん。

age

age

SAGE

>>804
自作自演。ばーか。

非組合員で役職のない40台のアナタ、
そう、そこのアナタですよ
さっさと首切り勧告に従いなさい

アナタがいなくなれば若くて少なくとも体力のある
ヤシを3人は雇えるから

技術無い、体力無い、交渉力無い、チミにあるのは社歴だけ
首切り時期だけ、真面目に働いてるフリするんじゃありません

下はみーんなわかっているから見下してるよ

青紙きたーーーーーー

まぢ質問。　

４０歳以上のおやっさんでも組合員っているの？
もしいるなら、なぜ？？？

>793>794>797

それって、某地方オフィスの某有名女子社員のことじゃないですか？
悪口は良くないですＹＯ！

>810
いい機会だから、自らやめれたほうがいいぞ。
文句言わずによ。確かにHPは、だめな中年が多いな。

>>814
全然退職金上乗せが無いので今辞めても、キャンペーン終わっても
同じなんだＹＯ！

ＣＫＫだと上乗せ率高いんだけどﾉ

誰とは言わんが転職組でも口だけの駄目な中年は多いなｗ

>>815
吸収される側の会社の人によりたくさん辞めてもらうのが
今回のキャンペーンの趣旨だからしょうがないよ。
だからQの優秀な若手が大量に流出し、
Hの使えないオヤジがたくさん残るのも
保身に走ったうちのオヤジどもの思惑通りってこと。

>>815
WFRの原資は経営余力から出してるからＱの方が高いんだよ

有名じゃないよ >>813

キミがチェリーなことの方が有名だね。

793,794さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので

どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります


SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。


これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

>>820
ほー、そりゃ知らなかった。
ありがと。

ばれたか（藁
へへ

”元”社員。現在派遣で同じ会社にいっているスケのホムペ。（休止中らしいがな）
ttp://genie.gaiax.com/home/piroro

part3あたりのスレで、”会社が好き”って書いてボコボコに叩かれてたやつだけど
ちょっと前に会社（市ヶ谷）で見たがあいかわらずだ。
こんなやつばっかだよ、この会社。

>>823
個人のHome page を攻撃するのは、いかがなものか？と思う。
こんなやつばっかだよ、というのは >>823　のことか？

aaa

セクのセクシーshot募集｡
パンチラ､胸チラ､腰パン何でも情報寄せて｡

age

常連２，３名が盛り上げている泥沼スレ。。。
・・・しょぼ。

823は振られ男の腹いせか？（藁

えへえへ

SC不要論もあるみたいだけど、優秀なSCは残して欲しい。

あっちからするとSCがいることを羨む人もいるけど、
優秀な人は一握りなので、失望されるかもしれない。。

HPに中途で入ってきた、あるSCは「内示書」と「注文書」
の区別がつかず、直前で出荷できなくてほんとエライ目に
あったよ。。。今は誰も仕事頼まなくなって、
ブクブク太ってるよ。

ｻｹﾞ

>>831
ふしあなさんなんかにひっかかるなYO！
一応コンピュータのかいしゃなんだからさぁ

HPSDの中途採用の適性試験ってどういうことやりますか？

>>834
必 死 だ な （ ｗ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028896315/l50

適性試験ってやだなと思って。
英語書けないし漢字書けないし。

会社で遊んでる派遣の姉ちゃん、やめてくんないかな。
会社はくるしいんだよ。

会社で遊んでるプロパー社員ちゃん、やめてくんないかな。
会社はくるしいんだよ。

>797,813
>某地方オフィスの某有名女子社員

これって、かなり特定できてしまいそー。
地方ってどれだけの社員がいるんだよ。
さらにセクレタリーといったら数える程しか。。。
週明け調べてみよっと。

706名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/10 19:13 ID:ZEhy+6ht
>>705
井の中の蛙って言葉をご存知ですか？あなたのような方を指すのです。
ＤＥＬＬがＲ＆Ｄ少ないですって。ばーか年間５００億円使っている
のだよ。多くの最新技術を持つパイオニア企業と協業していち早く自社
製品に組み込んでいる。ブランドイメージでＩＢＭ、ＭＳ、、、、と同列
にするなってか！ばっかじゃない。ＤＥＬＬの方が遥かにブランドイメージ
は上なの。よーく勉強しなさい。また、ＤＥＬＬはハコ屋ではありません。
ＤＴＣと呼ばれるコンサルティング部隊を抱えＡＥと呼ばれる外勤セールス
はソリューションセールスのプロの集団です。
少しはお役に立ったのかな？それでは、ＪＡＰＡＮのＢＩＧ−ＰＡＲＴＹで
我々は勝利の美酒を味合わせてもらおうかな。

707名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/10 19:20 ID:ZEhy+6ht
多分ＤＥＬＬ−ＪＡＰＡＮのＡＥ集団には他社（ＩＢＭ、ＭＳ、ＯＲＡＣＬＥ、ｈｐ、、）
の営業部門が束になってもかなわないと思う。それだけ技術面でも２，３年は先行して
いるね。効率経営、ソリューション営業のプロ集団、世界規模でサポートする
顧客満足度ＮＯ１のサポート、高待遇、社員にやさしい人事制度、手厚い福利厚生、
最先端技術を追い求めるカンパニーパワーなどなどなど。。。。
全くもって死角なしとはこのこと。今のＹＯＭＩＵＲＩみたいね。


http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1021105607/
デルコンピュータってどうですか。Part3
同社取締役と思われる人物が毎日のようにDELLﾏﾝｾｰを繰り返す。
お暇でしたら、遊んでやって下さい。

840

DELLが貶されてそんなに悲しいか。
どーみてもDELLのブランドイメージは低い。
毎年発表されるブランドランキングみてみりゃ分かるだろ。

>ＤＥＬＬがＲ＆Ｄ少ないですって。ばーか年間５００億円使っている
のだよ。

そりゃDELLのような単なるパソコン屋にとっちゃ多いかも知れなし、
５００億掛けてあの製品かよ、ともいえるけどな。

よく考えて見ろ。井の中の蛙って言葉を！

まず、だれが好きこのんで,DELLに就職するか？
そんなやつ、世の中のコンピュータすべてパソコンだと
思っている程度のやつだけだろ。

hpもどうかと思うが、DELLは問題外の領域だぞ。安いのが特徴だけだろ。

Mふざけんなよばか。
殺すぞぼけ

Ｋふざけんなよばか。
殺すぞぼけ

＞８４０
DELLとHP勘違いしてました。スミマセン。もう来ません。

IBM・HP・SUN・NEC・富士通・DELL。
日本国内でどこが勝ち組み？

>>845
Dellを並べるのは、いかがなものかと.....

で、どこ？

IBMかな。今のところ。

最近入ってくる中途の質悪すぎ。入る時にはったりかましすぎなんだよ。

>>845
NRIとNTTデータはどうなの？
2chじゃかなり叩かれているけど、
煽りじゃ無くてマジレスキボン。
>>848
分かるよな気がするけどリストラが恐怖。
それにHPJって日立の下請けが多いんじゃなかったけ？（過去スレより）

NEC、富士通に関しては、コンピュータだけが事業じゃないので、比較が
難しい。現在、会社全体としては最悪だから負け組みと言ってしまえば
それまでだが、コンピュータ部門の個々を見ていくと強いところも多々。
全体的に言えば、848の言うようにIBMかな。
PCハードだけで見ればDELLが圧倒している。
HPはどっちつかずで、良く分からない会社。

ふみちゃん元気かなぁ？

>>850
天下のNTTデータと言えど、汎用機メーカとは格が違います。
ましてやNRIは。。。
その意味では、HP、Sunなどの日本法人も比較の対象とはなりません。
IBM、富士通、NEC、日立。ここまでが同じ土俵ですか。
それ以外で比較すれば、もちろんNTTデータ、NRIは競争力のある会社です。
いろいろ悪口言っても、本音では付き合いが切れると困る会社ばかりだと
思いますよ。うちもそうですから。

(^o^) 元気だよ〜（はぁと

ついにここまで追ってきた、、

>それにHPJって日立の下請けが多いんじゃなかったけ？

そう働かずボーナスもらえるの。最近はQがうってくれて
協業と称してまだ安泰。

Sun失速気味でIBM上昇中のサーバビジネスですが、HPはどうなの？

調査完了

>書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。

毎回COOKIE　を消す。
DHCPサーバーなので、毎回　LANケーブルをぬいて　IPアドレスを

変更するくあいじゃだめですか？

漫画喫茶なら　相手を特定できないので大丈夫ですよね

調査完了です！
退職勧告です！

>DHCPサーバーなので、毎回　LANケーブルをぬいて　IPアドレスを
>変更するくあいじゃだめですか？

わははははははは、どあほー、ド素人が！！


・・・・・・・・ネタやろ？

サヨナラメールを集計すると。


ボストン・コンサルティング
野村総研
NTTデータ
IBM

アクセンチュア
デロイト・トーマツ
CGE&Y
PwCコンサルティング
KPMG

NTTコムウェア
NECソリューションズ
NTTドコモ
IIJ
住商情報システムズ

オラクル
ラショナル・ソフトウェア
マイクロソフト
日本BEA

シスコシステムズ
ブロケード
EMC
DELL
Agilent（一応）
ノキア
ソニー


（分類は適当）

>>842-843
うえ〜ん、ころさないでぇ〜〜
by K.M

>IIJ
>住商情報システム

ブラックです。思いっきり。

その他はいいと思います。

>862
それってマジなの？

hp辞めて、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>865
まぢでしょ。何人かは個人が特定できるし．．．．
ちなみに漏れのところには、超ブラックの阿部氏に逝った人から来た。

みんな結構いいところ行ってるね。
まだ希望退職間に合うのかな？

安部氏は論外だなｗ

>>862
応募先なら分かる。それで、どこ受かったの？全部ダメ？

あいつ早くやめねーかなぁ
あんなに嫌われてるやつって珍しいよなー。
自分では全然自覚ないし。

>>869
サヨナラメールだろ。「次ここに行くから、またなんかあったら会おうね」ってやつなんだから、転職先だろ。

で、皆辞めてからｈｐが一番だったって事に気がつくんだよねー。
辞めてからじゃ遅いんだけどさ。
たまにデモドリもいるけどね。
辞めても業者で働いてたりさ。

>870
某女子社員ですか？

>870
某派遣社員ですか？

>>872

みんな辞めてから気がつくんだよ。
　普通の会社は、遅くまで飲んでも定時に出社
　しなけりゃいけないってね（藁

　漏れは、フレックスやフレックス夏休みの無い会社
　には死んでも逝きたくないよ。

>>871
次の会社名まで書く「サヨナラメール」って日本ＨＰの慣習ですか？

>>876

この会社に日本のくだらない常識は通用しないぜ。

日本HPでも今の不況　次を見つけるのはマジ難しいとの事です。
漏れは国内某大手子会社勤務、HPの社員がここ数ヶ月の間に
入社してきました。
もち滑り止めだろうけど応募は沢山来たそうで、当然内定貰って辞退も
選考落ちもいたと聞いてます。
漏れのところの社名は本人のプライバシ考えて省略させてもらいます。

スンマソ、酔っていたので文書につながりが無かったね。
簡単に言うと漏れのところに
・ここ数ヶ月の間にHPの社員が数名入社してきた。
・当然応募者の中に内定辞退も数名いる。
・でも選考落ちも結構いる。

しかし漏れみたいな会社来るなよ〜
来るなら親会社いけよ。
HPと比べるとかなりレベルダウンなのに。

＞＞８７９
プライバシーって言葉の意味もわかんないお前が
駄目人間ってのは分かるよｗ

社名言ったら元HP社員が特定出来ると言う事じゃない？

>>879
この時期キャリア・アップのためとか言っても、信用されないでしょ？
レベルダウンが当然。

>>879
WFRが出たのは７月頭なので、そんな時期に転職したやついない筈。
大体WFR適用者はまだ辞めていない筈、早くて今月末だろ。

２点修正な。

>サヨナラメール
サヨナラメール＋ウワサ。
期間はここ３年くらい。


>KPMG
SAPのまちがい。


すまん

>>884
どーでもいいことに細かいね。
仕事もそんな感じ？（藁

>>883
いや、昨年末組の売れ残り、っていう線もある。
＃未だに売れ残ってる方もいらっしゃるような．．．．

887

８８８ゲット！！！！！！！！！！

８８８をゲットすると征夷大将軍に任命される。

>>889のあんたを副将軍に任命してやるから、幕府を開く資金を提供しろ。

>>888
お前は将軍の器ではない....足軽レベルじゃ。

>>889

足軽から将軍に異例の大出世！
よしよし、オマエを副将軍に任命してやる。
今度皆に紹介するからね。
幕府の開業資金持ってきた？

age

保守 age

>>862
それはお前がこれから応募する企業のリストだろ（ｗ
NTTデータやIBMへ応募するのは分かる。
でも野村総研やKPMGはHPとやっていることが違い過ぎる。
経済学部でてるか会計関連の知識無いと恥書くぞ。

まあそこらのところだけはいいが、IIJだけは止めとけ。
ここほど給与の割合無いところは無いぞ。

>>893

漏れも転職活動していてよく分かったが。
　ＨＰは良い意味でも、悪い意味でも箱を売っている会社だ
　箱がよければおまけでついてくる人間のサービスは良く見える。
　
　ＮＲＩ、ＫＰＭＧ、ＢＣＧとかは自分の芸を売っている会社だから
　本当に自分の芸だけで勝負しなけりゃならない。
　自分の芸を売って生きていく、こういう仕事は正直しんどそうだ。
　

>>894
ＢＩＧ５系がどういうところかよくわかってないようだなｗ

>>895

いまだにＢＩＧ５って言っているおまえも厨房だな。

>>895
ＡＡはアメリカではまだつぶれてないぞｗ

ファームにも社内インフラのチームがありますから、しこしことメールの設定とF/Wのお守りをされては？
もちろん、芸達者なHPCさんであれば他の業務をもらえる可能性もあるかもしれませんが。

　　

昔は割と優秀な人も少なくなかったんだけどね。
今は出涸らしだから.（ｗ

>>898
会計系は賢い人間の行く会社じゃないしな。
コンサルティングをするわけじゃないし。

会社にきても仕事しない人は早くやめた方がいいと思いまーす。

>>902
そんな事言っても、仕事が無いからね。
無いものは仕方ない。

禿げ同　age

具体的にダレよ？>>902

>>905

一人とは限らんよ。

>903

仕事がないのは、仕事ができない使えない人と言うことでーす。

会社から仕事を取り上げられた、使えない人という事を早く自覚して、さっさとやめましょう！

周りの人も幸せになりまーす。

age

>>903

>そんな事言っても、仕事が無いからね。
>無いものは仕方ない。

ないわけないだろｺﾞﾙｱ！
おまえが出来る仕事がないだけじゃｺﾞﾙｱ！！

新しい案件の開拓とか出来るような状況にあるんでしょうかね？＜会社
サービス部隊は特に社内営業に忙しいんでしょうね。
でも、総枠の案件やお客さんが少ないから何にも出来ないんでしょうね。おそらく。
頑張れ、革腹！ど腐れ今猿！ついでに、こうきち御失効厄員様も。

スレ違いかもしれないけど。
外資が日本市場を支配するのは無理だよ。
シンガポール、オーストラリア、その他欧州、アジア市場なんかは
米企業が簡単に支配出来たかもしれないけど、
日本企業は商売上手だもん。日本国内じゃ他国と違って外資が内資を越えることは無理
国内じゃ所詮販社。だから日本外資なんてろくな仕事が廻ってこない。


MADE IN JAPAN マンセー。。。。。。

は死語か（ﾜﾗ

ああ本当にスレ違いだ。

>905
いつも2ch見てると会社で自慢げに話してるらしい
噂の有名女子プロパーのパー?

>905
それとも、毎度客先に遅刻して出入り禁止になった営業プロパーのパー？

ここのプロパーみんなパー

>>914

　誰だか特定できるぞ。（藁

>916
だれだと思う？

>>911
スレ違いというか、頭悪すぎ。

>>885 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/13 01:35 ID:0Gl2cSH2
>>>>884
>>どーでもいいことに細かいね。
>>仕事もそんな感じ？（藁

いーんじゃなーい？

わかるヒトにはわかるし、わからないヒトにはわからないし（キミみたく）。

>>919
引用の仕方でシロートと分かるから、気にしないよ。

>>911
それって、あながち間違ってないかも。

>>920
さすが2chのクロート、言うことがイタイね！！

>>http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1022013671/922

くろーと

>>922

しろーと

働かない私のためにみんなしっかり稼いでね

ひとりだけIIJに過敏に反応してるやつがいるな、咥万。

>>922
設計にしろプログラミングにしろ他人がどうしてそうしてるのか
すぐ分かるのがクロート。分析力・理解力が無いのがシロート。

>>926
そうでも無いぞ。あそこは激務で有名だぞ。

あ・俺もIIJは遠慮しておく。

>>925

働かない人はすぐに辞めてください。
もう会社に来ないで下さい。

>>930
そうは言っても仕事しているフリが多すぎ。

>>928
>>929

何故に一人で突っ込んで一人でぼけてるんですか？

違うつうの。勘違いするな。

仕事がないから、来週またトレーニングいってこよっと。

悪い
nafT9rMe=AsEUb8bvだよ。

>>926
ハーイ ここはHPスレです、関係者は自分とこのスレでやってください。
荒らし行為は止めてくださ〜い。

辞める人で誰かインパクトのある人いる？