★日本ヒューレット・パッカードについて Part7★

さーてと、Part7、逝ってみようか。過去スレは↓だ！

Part1:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/983/983635018.html
Part2:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993222829.html
Part3:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/994/994606060.html
Part4:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/997/997371795.html
Part5:　http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998878771.html
Part6: http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1003578140/l50

2げっちゅー！
=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
=======△ 東工・一橋・早慶・その他旧帝 妥当ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　FSAS 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後)
60　住商情報システム(SCS)　オービック
=======△ 理科大・上智・ICU・マーチ・関関同立・その他国公立 妥当ライン△=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC　NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]
57　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　クレスコ
=======△ 日東駒専・産近甲龍 妥当ライン △=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
〜49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
〜29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽=======
０　　　　SMG

>>2
最初っからくだらないレスがつくねぇ。

>>3
まぁＨＰスレだからねぇ（ﾜﾗ

こんにちは、寺澤です
ちゃんと smile.com　読めや、ｺﾞﾗｧ

a

ぼけ。

この会社の総務部（20人）って消滅するんだよなあ、たしか。

>>8
消滅するってどういうことですか？？？

>>9
どっかの会社にアウトソースするんじゃないのか？
どこの会社かは知らんが。

確かＳＯＮＹ系だったような？
間違ってたらごめんです。

>>11 それって何かの案件とバーターなのかな？

ありゃりゃ、いつのまにかIDがつくようになってるな。

>>8
そのうち、総務部だけじゃなくってこの会社自体が消滅するよ。

祝　松本氏執行役員就任。暴れん坊もここまで来たか。
鶴田氏の執行役員就任は、オラクル沢山売れたから？

松本さんって結構若いよね。たいしたものだ。ああいう人が偉くなると、
ちょっとはこの会社もかわるかな。

週間ポ○トみてみ！日本ＩＢＭがダントツ給料え〜ぞ〜！
「日本一稼ぐサラリーマン軍団」（記事より）

>>17
HPとIBMじゃどっちかエラいか考えりゃ分かるじゃん。
エラいというのは、社会的名声から収益基盤の確かさから、総力的にみて
かなうわけないってこと。
引き合いに出しちゃ、いかん。
カネを稼ぎたいんだったら、IBMでもないと思うけどね。

HPSDはどう？

>>19
>HPSDはどう？

社内プー状態の人たちがかなり増えて来ている
みたいだけどね。
所詮は子会社な訳だから、HPで適用されている
昇給無期延期の対象にもなっている訳たし、
厳しさは変わらないんじゃねぇの？

>>19
SDはボーナスホクホクらしいよ。
うらやましい。

>>21

創業者ボーナスのこと？
最近の業績悪化に伴い今は昔程は出ないみたいよ？

最近仕事少なくない？

えー、今度HPSDに面接に行くのですが･･･。
管理部門だから、いいかなぁ。

>>24
いきなりやめさされる可能性あるから
止めといた方がいいんでない？
３年でよほどすさまじい成果を
出さないと解雇されるぜ。
バカ カーリーが上司のだから特にそう思うよ。

>>25

仕事が好きで好きで仕方が無いといった基地外じゃないと
きついかもね。
特に上司がそんな感じだと部下にもそうなる様に強要する
みたいだし。

ＨＰに興味ある者ですが、基本的な質問ですみません。
ＨＰとＨＰＳＤはどう違うのですか？
というかＨＰＳＤって何の略なのですか？

（　゜д゜）.｡ｏＯ（HP stress disorder

>>27

米国とは違って一般からの知名度が低い日本ＨＰから
比べ、HPSDは知名度なんてものはさらに低いから知ら
なくて当然かと。

ヒューレット・パッカード・ソリューションデリバリ株式会社
という米国ＨＰ、日立、丸紅が立ち上げた合弁会社の
事です。

何故かは良く分かりませんが、彼らは自分達が米国ＨＰ
の子会社である事に誇りを持っているらしく、日本ＨＰの
子会社に間違われる事を非常に嫌っています(w

>>28

ﾜﾛﾀ
でもそれって思い切り当たってるかも(w

>>24 >>25
経理とか管理部門でもそんな感じなんでしょうか？
管理部門ですさまじい成果って･･･？

>>27
SDはhpcの体質が気に入らないhpj出身者と日立ソフト出向者の集合体。
米hpソリューションの日本の出先機関。
外人から見ればhpjの各事業部と位置付けは同じ。
極東の営業所のひとつ。

つーかそもそもhpj・SD問わず管理部門はリストラ対象だが。

>>32
管理部門がリストラ対象の根拠は？憶測じゃねぇの。

>>34
募集出してるんですけど･･･管理部門で。

>>32 の間違いでした。

>>34

管理部門は分かんが中途は結構いじめられる事が
部によってはあるみたいよ。
自分のやり方が最高でそれ以外はカスだと勘違い
したオヤジも結構いるみたいだしね。

>>36
マジデスカーーーー(T-T)
それはＨＰＳＤで？

>>34
HPSDの管理部門は少人数なので中途をいじめている暇などないはずだ。
すごく忙しいという噂だが、やりがいがあるかもしれん。
よければどういった職種が募集されているのか教えて欲しいのだが。
経理・人事・業務・契約などのどれかか？

>>38
そうですね、4つのうちのどれかです。
雰囲気はどんなかんじなんでしょう？
外資なだけに、忙しくて殺伐としたかんじなのでしょうか。
あと、女性は多いかご存知ですか？

>>39

恵比寿か荻窪になるかで女性の比率も変わって来ると
思うのだが？
荻窪の場合はやはり男性の方が多い気がするけどね。

そういえば社員旅行でセクハラしていたあのおじさんは
今も健在なのだろうか？

HPJの管理部門は、忙しいんだけど社内での地位は低いし、外で戦えるスキルも
身につかないし、なんか報われないね。

ＨＰＳＤはＨＰＪより給料高いの？

>27
HPC（今猿）のバカ共につき合い切れなくなったSI部隊がブチ切れてスピンした人たちがSD
外に出て自立できないタコが高井戸にすくっています。
おまけにこの時期に成果ボーナスを貰っているは、会社の牽引役だと勘違いこいてるは
最高に御目出度い人たち。
SDさんならまだましかも。
でも、純粋SIならメーカー色がしない所の方が好き勝手できまっせ。
給料はどうだか知りませんがね。

>>34
HPSDの管理部門は恵比寿だろう。女性は派遣は多いな。
社員はほんの数名。
殺伐としてるかどうかはわからんが、とにかく忙しそうだ。
管理部門として経理とか業務とかやりたいならHPでもHPSDでも
そんなに仕事内容は変わらないだろうが、HPSDは人数が少ないから
サボるのもむずかしいかもな。給与はHPとはほぼ一緒のはずだ。

>>44

昇給率は若干良いとかって聞いた粉とがあったんだが、
実際はほとんど変わらないみたいね。
特にHPJから出向している様な場合は全然関係無いしね。
転職する事を考えているなら出向者は移籍はしない方が
無難かも。
移籍して失敗したと思っている人が割といたしね。

３０歳くらいで転職すると、いくらくらい
もらえんの？
残業代抜きで。

>>46

これはもうピンキリでしょう。
でも余り期待はしない方がいいかもね。
30代半ばくらいで600万円台という人もいたし。

>47

でも残業代をあわせると８００万円台にはなるんでしょ？

ＨＰＳＤは雑誌に例で３０歳で月給３３万円とかでてたぞ。
これがふつうか？

雑誌はあてにならん。何度も騙された。

HPSDの管理部門にはセクハラおやじと、ヒステリー男がいるぞ。
派遣の女性がすぐやめていく。これほんと。

>>51
それホントですか？？
社員でも、中途で入って半年持たずにやめた人がいるとか。
セクハラオヤジには慣れてるけど、ヒステリー男って最悪。

SDって今年の年始、社員旅行とか行ってなかった？
どこだっけ、グアム？ハワイ？

ＨＰＳＤの派遣は正社員より偉そーなのはナゼ？

１２月７日に重要な会議が開かれたみたいだけど
ＨＰとＣＯＭＰＡＱの合併はどうなったの？
誰か詳細をキボンぬ！できればソースも！

374 ：ある外資系社員 ：01/12/08 00:54 ID:Xvj70icU
>>352
ＩＴってテクノロジーだから、新しい技術はどうしてもアメリカからやってくる。
そうゆう情報を早く手に入れることができるのが外資で働く人の強み。
人間の能力で言えば、国内企業の人の方が優れている。
だって新卒は国内企業の面接に落ちた奴らばっかだし、そもそも文学部とか、
社会学部とか、まともに就職できない学部の人間ばっかなんだよね。
英語ばっか勉強して、教養のない世間知らずが、よそもの（外国もの）の
技術をあたかもしゃべっているだけ。
勝負がテクノロジーからアプリケーションになったら、日本の時代だね。
富士通やＮＥＣなんかこれからが勝負だと思う。

>>55
財団の会議では、合併案に Noの結論が出たようだ。
私見だがかなりの確率で合併は破談だと思う。
ソースは以下を見てね。HP と Compaq は財団の
判断に残念だ、しかし引き続き説得は続けるという
声明を出している。
http://biz.yahoo.com/bw/011207/70237_1.html

>>55
久々に嬉しいニュースだ。
もう一つ、おまけ
http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yhoo&siteid=yhoo&dist=yhoo&guid=%7B3178DB33%2DB4FB%2D44D0%2DAE11%2DE6CF4E6C3550%7D

>>58

これでカーリーのクビは飛ぶね。
次は誰が後釜に座るんだろうね？

>>53

グアムです。
このまま業績が上がっていけば、来年はハワイかもしくは
シリコンバレーとかって言ってましたが、今となっては夢
物語でしょうね。

>>52

社内では割と有名な話だよ。
でもどちらかというとセクハラオヤジの話の方が社内知名度は
高いかな(w

>>61
セクハラってどの程度のセクハラですか？

>>46
って言うか残業代なんてあるの？
ずーっと外資だけど残業代ある会社入ったことない。残業やるのもやんないのも
本人の意志と能率によってでしょ？
HPSD行ったけど、日本の会社みたい。。。外人率ゼロだし。。。人事のおっさん
顔がでかくて圧迫感がすごい！採用システムもすごい！

昔、（そんな古くはないが）横河ＨＰだったんだよね。。。

ちなみに、今プリンタ以外に、なにやってんの？

>>63
ここ読んでるにもかかわらず
ｈｐに一般的な外資インメージ抱くお前がバカだと思うが。

>>63

みなし労働以外だったら残業代は無制限に出る。
ただ今は残業するだけの仕事があるかどうかは
疑問だけどな(w

HPSDはコテコテの日本企業だよ。
英語もしゃべれない人間がマネージャー面して
社内を闊歩してるさ。

>>63
営業だったら当たり前。

どうやら合併無くなりそうだね。
合併が失敗した場合は、株主説得出来なかったｈｐ側に非があることになるね。

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010908-1.html

重いね〜。

破談のほうが幸せでは？

>>69
多分、裏技使って違約金は払わないよ。
ヒントは、世界中どこでも良いから独占禁止法に
触れれば良いわけだからね。政府の中枢にHP
出身者が居る国は１つや２つじゃないしね。
おっとこんなこというとゴルゴ１３から狙われるな（藁

どこの国にいんの？

>>71
そんな裏技使うのきたねぇな、HP。
COMPAQはもう独りでは生きていけない体になってしまったのに。。。

>>72
とりあえずシンガポール？

確かに違約金払って合併解消じゃお粗末だな
誰が今回の筋書きを書いたのやら

>>73
そうやってSGIも再起不能になったよ。
米国SGIはぼろぼろ、日本SGIはNECの傘下に下った。
HPから転職先のSGIをぼろぼろにした立役者のりっく・べるーぞ氏は今やMSのCFOに
大出世だよね。多分これでCOMPAQも再起不能になるだろうね。
COMPAQの再起不能と引き換えにカーリーとリバモアの首だったら
生贄にしては安上がりじゃないか？

>>73

成功しても失敗してもCOMPAQがずたぼろになる事を
計算していたとしたらかなり凄すぎだね。

COMPAQも合併を理由にかなり強引なリストラ（ダメダメ君の切り捨て）を
達成しつつあるよ。
合併経験の無いHPよりは、COMPAQの方が破談になってもそれほど悪い結果に
ならないんじゃないかな？
合併での混乱は明らかにHPの方が大きいと思うが。

>>77
フィオリナが優秀なラボの人間をIntel他に売却したりしているからね。
日本でも、早期退職使ってダメダメ君にまぎれて優秀な人間が頭脳流出
しているようだし。おかげで仕事が回らなくなってきているよ。

>>77

言えてる。
業界２位の肩書きは伊達では無いだろうしね。
ｺﾑﾊﾟｯｷｭｰは余計な贅肉が取れて、運が良ければ違約
金も貰えて、言う事無しという結果に収まりそう。

HPはカーリーとリバモア婆さんの首が飛んでも痛くも痒くも
無いだろうけど、違約金は業績悪化の今の状態では後々
響いて来そう・・・。

>>31
> 経理とか管理部門でもそんな感じなんでしょうか？
> 管理部門ですさまじい成果って･･･？

入った辞典で三年後クビ確定だよ。
まっとうな人間が出せるわけないジャン。
ましてや管理部門で。クビを計画にいれた採用だよ。

>>73
フィオリナは当然として、リバモアもクビになるでしょうか？

＞８１
アンリバの首が飛ぶのは御目出度い事ですね。
彼奴のお陰でInternetカンパニーになり損ねたし、sunにも負けたし、。
責任を取らせないとあかんでしょう。

シンガポールとか香港とかHpさんの色が強いでしょうから、独禁法に引っ掛かるのもわけないんでしょうね。
くっつくも別れるもどちらにせよ既に過去の会社になってしまった様な気がします。

合掌

過去ログ読むと諸悪の根元に思えるな@hp
あるいは犯罪者集団・・・某

このままだったら日本はいきなり撤退かモナー
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜ソウカモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>82
だけど、インターネットカンパニーになり損ねたのは
ループラット政権下の時では？

>>83
日本撤退って、そんなことされたら路頭に迷ってしまう。鬱だ。

>>85
早期退職で九尾になる人のことを考えてください。
もっと鬱です。
私は転職支援プログラムに参加して、少しでも良い
仕事につけるように頑張りたいと思います。

あと２０日

うわさでは コンパキューの合併時期で
もう一度 九尾やるって話だよ。

＞８８
でも早期退職プログラムは適応されないそうだよ。
既にお金は底をついているのかしら？

ＨＰさようなり。。。
で>>87は何があと20日なの？

辞めてからつくづく思うのだが、日本HPのHPCとかBCSO/TCOとかのプロマネ
とかリーダーやってる奴等ってホンっっト、どアホだったな〜、ってマジ思う。

あいつら三流通り越して、"非常識"って感じ。

あ〜あ〜、あんなお馬鹿さん達がWEBだ電子商取引だ、なんて語って歩いて
るとは....。（寒すぎる）

最近ワザとバグ入りの製品をタダでバラまいちゃったりしてるよね。日本HPの
乱脈プロマネや馬鹿SEやサポートがくっついてくるらしくって、「うーん、
タダ程高くつくものってないよねー」って感じ。今ならもれなく大トラブルも
ついてくるぞ。

＞９１
トラブルの他にバカ（非常識）営業もおまけでついて来ます。
富山の置薬みたいな末永い商いをする高尚で長い目を持ち併せておりません。

元hpって言うだけでこんな色眼鏡で見られてしまうんですよね。
IBMが立派だとは言いませんが、もっと世の中に認められる様な会社になって頂きたい。

superdome大安売りみたいだけど、Sunのより良い？
IBMのとか。

>91
こんなところで、ぐちってる君も三流通り越してる感じ。

>>93 なわけないでしょう。ＩＢＭのクソとトソトソだな。

>>95
でたよ、SUN盲信者。
何が根拠なのかね。
はいはい、
いい子だから
SUNスレにでも逝きなさい。

>>91 >>92 >>95
サポートやってマース。私はバカーーでーーす。
だって、ロクに教育受けずにサポートさせられるんだモーン

お客さんに怒られても、上司は知らんふりなので、
死にそうでーーーす。だから、そのうちキレルと重いまーーす。

>97さんへ
御愁傷様です、そして貴方の怒りは人災でしょう
ドキソ上司のお陰で痛い目を見ていらっしゃる様ですね。
ところで、貴方コメットさん？
HPSもバカプロパー多過ぎ。ドキソ纏めて逝ってよし

>> 98
九重佑三子ではありません。
天職社員です。これを見た 上司
なんとかしろーーーーー

それに見合う給料もらってるんなら、いいんじゃないの。

九重佑三子は悲惨だからな。

＞１００
社外社員の場合はそうでもないのよね。

>102
社外社員ってなに？
いくらもらってんの？

>>92

せっかく脱出して今は別会社にいるのに、元ＨＰJというだけで
白い目で見られるのは嫌だなぁ〜。

>>97

アンタだれ？

はぁ〜。

なんか、多くの人は合併は何かを理解していないね。

合併すれば夢のようなボーナスがカーリーとかには入るわけでしょ。そうすれば
ルーからもらった９０億円（ほとんど寄付した）みたいなひも付きの金ではなく、
純粋に自分のお金がもらえるんだから、そりゃするわ。なんで、あの馬鹿女が
ＨＰに忠誠心もたなきゃ駄目なの？会社は食い物としか考えてないんだからさ。

そうそう。Ｃの方は、Ｃの方でカーリーから新社長の座を約束されれば、そりゃ
ホイホイ乗るよね。

失敗したって７５０億もらえるし、余計なお荷物おじさんをファイヤできるんだ
からさ。１石５鳥くらいはあるよね。

あ〜、カーリーが来てから本当に別会社になったなぁ。

>あ〜、カーリーが来てから本当に別会社になったなぁ。

もともとそれが狙いだったんじゃないのか？
今更、前のほうが良かったなーって言われても、
カーリーも困るわな（藁

>105

君こそだれ？

日立さんからSuperdomeを買ったのだが、アプリの性能が全然出ないので
チューニング頼んだら、HPコンサルティングという関連子会社らしきとこ
ろのSEが来た。パッチを色々あててくれたようだが効果無し。
大体パッチの説明が心もとないし、本当に必要なパッチなのか心配。

はよ直さねぇとサンのStarFire15Kに切り替えるぞｺﾞﾙｧ

>>109

Cが出て来た時点で不安と思わないと(w
さっさと切り替えた方が絶対安定稼動するって(w

>>107

あの糞女のクビが飛んだとして、後は一体誰が継ぐんだろうね？
カーリー教みたいに写真を自分の席に貼っているドキュソオヤジ達は
次のCEOの写真も飾るんだろうか？(藁

＞１０９
HPCは関連子会社じゃないですよ。
一事業部の筈なんですが、態度だけはでかいんですよね。
１１０さんもおっしゃる通り、こいつら（Cのこと）が出て来たら諦めるほうが賢明かも
sunに切り替えるのは別にどうでも良いと思いますが、ポーティングし直すのもねぇ。（苦笑

HPSのマネージャー、九官鳥でもできまーす。
上からの命令を、そのまま下に伝えればいいだけだもーん。
HPSで働いている人、みんなそうおもいますよね〜〜。

hp/sgiをめためたにしたベルーゾー君が偉そうにニュースに出ていますね。
こいつがxboxを潰してくれる事を願ってやみません。
合掌

次の社長公募！
我こそは！と言う人募集。推薦も受付中。

早く違約金くれ〜

>>113
都合の悪い時は 沈黙を保てば誰でもできます。

転職活動でなかなか内定がもらえない方。
HPSのマネージャ希望なら、誰でも内定がもらえます。
だって、みんなばかなんだもん。

クビ指名されたら退職金積んでくれるの?
指名された人がいるって話聞いたものだから。

>>118
ちがう、それはHPJ経営者全員だろ。

119>>それって、今回の希望退職プログラムではなくて、
直接、上司から九尾を言い渡されたわけ？

日本ではコンパックがHPに愛想をつかしてIBMと提携した模様。

http://it.nikkei.co.jp/it/tec/tecCh.cfm?id=20011211eimi174111

>>121
希望退職とは名ばかりで殆ど全員が
上司から九尾を言い渡されるんだよ。
皆辞めたくないんだから。
こんないい会社。

>>123

> こんないい会社。

ってゆーか殆どの人は辞めても年収が上がらないんだよ。
現在市場価値低いんだから当たり前だが。

HPはブランド名だけはSONY並にカッコいい気がする。
会社の実態は横河レンタリースみたいなものだけどね。
転職するとブランド名という意味では落ちるパターン
が殆どだよねー。

ちなみに日本ＨＰはメーカーじゃないのに未だに、就
職・転職誌の企業分類でメーカーに属してるみたいだ
ね。あれ、おかしいよなー。

昔、横河資本がまだあったときは八王子と神戸に特注
計測器とかの生産ラインとかあったけれど、それらは
全部アジレントのもので、日本ＨＰは今や国内にはま
ったく生産拠点を持たない販社、シンガポール管轄下
の営業所なんだけどねぇ。。。

ちなみに高井戸本社の建物は元横河電機の研修センタ
ービルで、その他の市ヶ谷、府中などのオフィスや営
業所は全部貸しビル。

>>123
スキルアップしたい人には、いい会社ではなかったけど、
スキルアップをあきらめた人には、いい会社だったね。

スキルアップをあきらめたSEが一体何の役に立つのやら?
この会社は.....?

>125
昭島って工場でしょ？
何やってるの？

>128
たしか、superdomeのインテグレーション（ハードのセットアップから
OSのインストール作業）とかをやってたよ。その他なにをしてるか
わからん。

>>128

違うよん。元営業オフィス兼倉庫。借り倉庫ですな。
もう閉鎖したよね。

日本HPは固定資産というか自社ビルは高井戸の横河電機
から貰った物件だけで、そういう意味では可処分所得は
分割前に比べると格段に低くなっちゃったんだよ。
（いつでも日本撤退できる？）

>>130
昭島ってこないだ（半年くらいか？）できたばっかしだよ。
CIDJとかいるでしょ。
インテグとかやってんでしょ？

>>131

ウソばっかり（藁

調達する部品がシンガポールからバラバラに届いたりするから一時的に
置いとく場所。そもそも日本HPのものじゃ無いかも。

アホらし。

>>132
ウソ言ってるのはお前だよ、、
笑ってるるんじゃね〜よ、バカ、、
お前は何も知らない社外の煽り野郎か、、
入社試験でおっことされたバカにちがいない、、
社内の人間だったももっとバカにちがいない、、
どっちにしても知らないくせに書き込んでるバカだ、、
あっはっは

> 社内の人間だったももっとバカにちがいない、、
ｵﾁﾂｹ ﾎﾞｰｽﾞ

俺はIBM嫌いだから、HPとコンパックには頑張ってもらいたい。
以上

俺はCOMPAQ内定者だから、HPとコンパックには頑張ってもらいたい。
以上

ここから仕事を受注している会社の方が先に終わっていると思うが

誰がなんと言おうが、hp-jは素晴らしい会社だ！
他所と比べても人材／スキルも最高なりよ。

>>138

巷や客先に出て同じセリフを是非とも吐いて欲しいものだ。
俺だったら恥ずかしくてそんなセリフは口が裂けでも言え
ないけどな。

カーリーってホント馬鹿だよな。
投資家にあれだけ馬鹿にされるやつも
珍しいよな。今回も賞与を全額会社に
返却しねーかな？？しなきゃ死罪だよな。

>>139
少なくともIBMよりはマシだと思うぞ。

>>141
どんな所が？

この会社には、ガレージのルールがあるが、これって、カーリーの
独り言になってるよね。誰もこんなの実行しちゃいない。
経営陣どもは、派閥つくりたがるし。。。
今回、合併失敗したら、経営者のほとんどを入れ替えないと、
マジでうちの会社つぶれてしまうぜ。日本HPにいたっては、
撤退ということも。

sage

ところでどうよ。
日本HPって居心地いいか？

>>145
楽したい人にとっては居心地がいいところと思ワレ。

>>146

その分派遣社員や委託先は激つらい。

>147
禿しく同意。
駄目プロパーは７時に帰るけれど優秀で逃げ場のない
派遣・出向組は悲鳴を挙げながら、頑張っているよ。
でも、バカプロパーに手柄を持って行かれるんだから、見ているこっちが辛いね。

まぁ、M本さんが役員になる会社ですから、とっとと無くなってしまえば良いのさ

>>148

M本ってあのドモリ野郎のこと？

日経に無駄金使って前面広告打って「おぉれぇがぁぁやったぁぁんだ
ずぇぇ」とか言ってんのかな」

前面広告くらいでスーパードームみたいなデカ箱が売れるわきゃね
ーだろが、ったくあのアホが。と、皆が思っていた矢先に「社運賭
けた前面広告載せます」って社員にアナウンスしてたね。

本社から貰ったおこずかいよさーんであーゆーこと
やってる奴が役員になっちゃうんだぁ〜。ふーん。
全面広告の手配なんて「誰でも」出来るんじゃないの？

>>142

まったくだ。
どんな所が一体日本IBMより勝っているのかを141に
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

>>149
同業他社ですが、たしかにあの全面広告は糞の役にも立ってないですね。
何億もドブに捨てているようなもの。普通はクライアント側の意図・目的
不明であっても、まともなエージェントであれば何とか形になるもの作って
来るんですがね。あれは駄目。メッセージ不明。クリエイティブのセンス零。
これマジ。

サンもHPも所詮は営業拠点外資系で唯一SIやっているのがIBM
実を言うとHPJはNECや日立等の販社から仕事を受注しているのです。
お客サンからしたらやはり”ソリューション”なんたらと言うのは
国内で実績のある日本企業に任せるのです。

ちなみに自分は社外の人間です。

>152
大筋同意ですが、若干意見させて下さい。
hpさんって、手を汚す人を低く見がち。
彼等が頑張らないとソリューションも出来ないのよね。
目の前の仕事がない人たちがチャンとソリューションの種を蒔かないから
今み体な事が起きてると思われ。
だから、外資のメリットを活かしているとは思えないでござる。
だから、横河の残骸とかってバカに去れるんだよね。（泪
河原さん、お願いだからチャンと仕事してよ。（憤怒

前出のHPSDに転職を考えてる者ですが、辞めたほうがいいですかね･･･
かなり、迷ってるんです。

>>151
I塚常務も、社内で、あの広告はクソの役にも立っていないと公言していたが、
それならなんであんなものやったんだ？飯○常務本人が責任者のはずなのに？

アメリカでは、従業員を使った「合併支持」キャンペーンをやってる
そうだが、日本でも寺澤だとか今回取締役になった○木あたりが、ご
機嫌取りのために似たようなことを考えるかもしれないね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0112/15/b_1214_08.html

M本も一緒にごますりごますり。（藁
あぁ、この会社も終わりましたね。

HPマンセー
HPJマンセー
HPカコイイ！！！

>>159
禿げしく同意！

７、８年くらい前か、IBMがすっかりガタガタになってしまった
ときナビスコ・ガースナーがやってきて、数年かけてIBM建て直
して今やすっかり完全復活しておる。

ちなみに今のHPの上層部はカーリーみたいなMBAと当時にIBMをス
ピンアウトした元のIBM出身者達に牛耳られている。

ガースナーがIBMを建て直してる間、HPは計測機器系のノウハウ
とか他のコンピューターメーカーには無かった強みとか個性を
失って、IBMの悪かった部分をしっかり吸収して今や重病人状態。

日本では横河電機から受け継いだ職人堅気の良い部分を失って、
何も生産しないただの営業所・輸入商社になってしまった。

>>155

今入っても昇給は無期延期だし、お客さんからも
仕事が干され始めているし、良い事なんて何一つ
無いものと思われ。
それでも逝きたいというのならば、その根性に脱帽。

>>159
>>160

寝言は寝てから言えや。

>>162

君のだめ人間ぶりに脱帽

>>162
えぇぇ････そうなんですか。

>>164

君の勘違いぶりに脱帽

>>165

面接の時にその辺りの事をきちんと確認した方が良いと思うよ。
ただ相手がきちんと答えてくれるかどうかはわからないけどね(w

>>165

この人はやれば出きるだろうな、っというタイプの人が日本HPから
移籍したり出向したりしてたけど、日本HPの時と同様全然力は発揮
出来ないでいたな。

若者がのびのびと力をつけながら仕事が出来る、社風に元気がある、と
いう感じとは正反対で、基本はおじさんたちの仕切りでのろのろと時間
が流れていて、若いやつらも優秀なやつらも飼い殺し状態。仕事内容も
インストールとセットアップ中心でつまらないし、全然スキルアップも
しないし力もつかない。

みなさんならどこの会社に行きますか。
1.ＨＰ○Ｄ
2.おもちゃ卸のハ○ネット
3.光ファイバメーカーのＦ
4.プラスチック製造などのＭ樹脂

>>168
同意。最近になって、Employabilityなんて横文字を持ち出しはじめて
いるけど、要は外で売れる人材になるような力をつけることができる環境
がないんだよね。必要なスキルはその場その場でどこかから買ってくれば
いい、わざわざ育てる必要はないよ、というのが人事の公式見解。

何か、横河がいなくなってからアメリカの方ばかり向いて仕事をしてきた
結果、ホントにカスみたいな組織になっちゃったね。ま、俺はもうじきサヨ
ナラだからいいけどさ。

>>154

>hpさんって、手を汚す人を低く見がち。

たしかにそう感じます。強く同意します。
１年くらい前に某製品説明会に行った時、マーケティング？の方が
自ら製品サポート部署の事を悪く言われていました。
他メーカーでは全く有り得ないのですがねえ・・・・・ばか正直？

>>168

そそ、所詮はコテコテの日本企業だから年功序列の呪縛に
ガチガチに縛られているし、変なおじさんが仕切っている部署に
配属になると、もう完全に終わってしまうね。

逆に仕事が出来なくても、おじさん達にひたすらごますって毎日
一緒に飲み歩いたりとかすれば仕事を回して貰えたりする事も
あるみたいだけどね。
そういった人は、優秀な日立さんに取った仕事をまる投げて
しまって、そしておじさんからは良い評価を取ったりと世渡りが
本当にうまかったりする。

>>171
ばか正直、というよりは、ただのバカ。

誰これ？HPJの人？それともSUN?　COMPAQ か？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1006517929/378

378 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/16 10:45 ID:NdxF1+bl
某UNIX ServerおよびNT Serverメーカに勤務しております。
お客様さきでIBMの方が担当者となると、かなり緊張します。
なぜか知らないが、IBMの方からオーラが発しているように
感じられるからです。私は、IBMに入りたいと考えている
一人なのですが、教育体制は、どのどのくらい充実している
のでしょうか？（今の会社だと、給与には満足しているが、
教育体制がめちゃくちゃだし、オッサンたちは、頭悪すぎ
だし、skill upが到底望めない環境にあります。１０年後
の自分がこうなるのかとかなり不安に感じる今日このごろ
です。）

HPSDはHPCよりはいいと思うが。
日立ソフトの地味で堅実な社風・社員が
いい加減になりがちなhpカラーを
カバーしてくれてると思う。
オヤジの質もHPJより日立ソフトの方がマシかな。
ずっと製作所の下請けでやってきた会社なせいか
影の存在に慣れてると言うか、変に目立とうとしないし。

HPCに比べて泥臭い事もやる。
たいがい、日立ソフト系だけど。
丸紅系は存在感薄いね。
親会社が倒産寸前だからか？

>>157
何だか無気味な記事だな。
従業員の76%が今回の合併にsupportiveな立場をとっている？ウソでえ。
悪質なプロパガンダにもほどがあるというか、
ECから発信されるお手盛りなメッセージにはもう飽きたよね。

なんだか持ち株やってる従業員に、
「自発的に」賛成票入れなさいなんてメッセージが来たら
ほんとにヤだな。なんだか来そうじゃん？

>>176
「自発的に」賛成票入れなさいなんてメッセージ...
これってやりそうだね。HP Wayとか言いながら。でも、HもPも
合併ヤダっていってるんだから、もうHP Wayとは言えないのか。

>>176
でもこんだけ騒がれておいて合併成立しなかったら、
ＣＭＱはともかくｈｐはほぼ１００％ガタガタになるじゃん？
（成立してもかなーりリスキーであることは確かだけどさ）
それを考えると、社員としては賛成に入れざるを得ないのでは？

>>172

本人次第だろ。
ここで、ウダウダいってるやつより、そういうやつの
方が優秀な気がする

>>180

ある意味正しい日本のサラリーマン人生だよね。
ちなみにそういうことにしときゃ、えいちぴ〜のおっちゃんたちも安泰。

これで〜いいのだ〜♪みたいな。

>>174
SUNなわけねーだろ？
お前バカ？

>教育体制がめちゃくちゃだし、オッサンたちは、頭悪すぎ
>だし、skill upが到底望めない環境にあります

Skillぐらい自分でつけろやゴルア！！
パソコンとUNIX 1台ありゃマニュアルよめるだろゴルア！！

まぁそんなにカッカしないで（笑
スキルアップは出来てもそれを活かす環境が無いのでは？

来年の今ごろ、日本HPはどうなっているのだろう？

>>184

キャッシュフローが行き詰まる。米国HPに見放されそうになり、あわ
てて助けてクレー、と日立製作所と日本電機と横河電機辺りに泣きつ
いてみる。

横河と日立には無視されるが日本電機だけが触手を伸ばす。米国HPは
日本撤退して日本の残骸社員は日本電機に引き取られてHP製品のOEM専
門拡販子会社設立。


めでたしめでたし

>>185

ひまじん。

>>186

だって合併ゴタゴタで社内ろくな仕事無いんだもん

おらあ！株あげろ！

>>178
実はけっこうみんな賛成しないと思うわ。

個人的にはですね、けっこう世界中の社員が、ECからのお願いってやつに関して
否定的なのではと思う。夏の「自発的な給与返上」お願いの直後に
WFRやっちゃって、あれで社員の心は相当離れたでしょう。CPQとの合併に
伴ってまたえらい数の人間が路頭に迷うこともわかってるわけで、
ECの連中もそういった従業員の関心をひきつけるためにあの手この手で
コミュニケーションはかってるわけだ。でも合併の成功報酬が連中には
ガッポリ入るわけで、明日のjob securityを憂慮している従業員と
連中の興味はまったく噛み合っていない。不毛。

>>189
ECの連中が「あの手この手でコミュニケーション図ってる」ようには見えないぞ。
なぜ合併が必要か、合併したらどんな会社になるのか、社内のメッセージを読んでも
ちっともわからん。理がないところで情に訴えられても、もうマネジメントの連中を
信用してないんだから、無駄だよ。当然、日本HPの中はアメリカさんに輪をかけて
情報過疎だから、ますますわからない。賛成も反対も、答えようがないじゃん。
ただ言えるのは、会社や経営陣なんて全く信用できない、ということだけだよ。

>>188

禿げ胴。
さっさと株を売って過去を完全に断ち切りたい。
だから売っても良いと思える値段まで頑張ってね。

メールの内容ここで教えれくれない？

こんなもんなの？
すごく安い気がするけど他とくらべてどう？


92 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2001/03/11(日) 20:31
ちなみにHPの場合、残業別で
30＝600
35＝675
40＝750
ってとこが妥当なとこだと思う。

>>193
そりゃないだろ？35だったら大概は61になってると思うから
1000万逝くんじゃないの？っていうか、35にもなって06とか
の奴ってやっぱりダメじゃん。

>>194

ちなみに、何歳でいくらもらってるんですか？

194だが、俺も偉そうに言った割にはたいしたことはない。36歳で
1千万ちょっとだ。

へー。ほんとにたいしたことないね。

>>193

SE、コンサル職なら確かにそんなもんだと思う。
市場価値に見合った報酬だと思うぞ。

営業職ならもちっと良い筈。

>>194
だめねえ。
どうだめなの？

>>194

妄想君なのね。

>>200
ヒマだったら全従業員を番号順にソートして
組合員か否かを調べれば？
あなたの知らない世界があるよ。

>>201

30代半ばで非組合員になると、例えばちょっと病気になって入院したりす
ると自動的にクビになるし、結構シビアなのでみんな守りに入るんだよね。
だから若いやつらの能力を上から押さえつけたり生かさず殺さず買い殺し
にいようとする陰険で活気の無い職場環境になってるんだろうな。
日本HPには格下げの概念が無いからな。

転職してから思ったが元気の良い会社はそんなせいぜい30代半ば程度の
連中に特権意識を持たせないようにして、若い連中と一緒になって会社
を良くしていこうという意識を植え付けるように、フェアな競争環境を
作ってるものさ。

日本HPってあほな会社になったもんだなー。つくづく。


　

>>202
別に35で課長なんていたって普通だと思うし、
hpの課長ごときに特権があるとも思えないが。
病気じゃない組合員だってすぐにクビになるって事は
今回ではっきりしただろう？

>>201

頭悪いな。
ここに書いてるからって社員とはかぎんねえだろ。

お前がソートして、非組合員にあこがれてる非組合
員なんだろ。

>>203

偏屈な屁理屈言う奴だなぁ（藁
安い給料でつまらん仕事続けてるからそんなんになっちゃうんだよ。


日本HP社員は大体こんなやつらだった。

（例え横河系列のただ輸入代理店でも）日本HPはすばらいい会社です。そうに違いない。そういうことにしとくの！
（例えまともにSIできなくても）HPCはお客様に最適なソリューションを提供します。たぶんいつかきっと。
（例えインストール作業しかできなくても）プロフェッショナルです。自称だけど。
（例え能のないオヤジでも）あの世界のHPの日本法人の役つきなんですから「優秀な人材」なんです。自称優秀だけど。肩書きも自称。
（例え給料安くても）もっと安いところならいっぱいあります。
（例えぜんぜんスキルがなくても）関係ありません、なんたって私はあの世界のHPの日本法人のコンサルタントなのですから。
（例えプロジェクト赤字だらけでも）関係ありません、ハード代で取り返せます、たぶんいつかはきっと。いつかはわかりませんけど。
（例えよそのエンジニアの方が優れていても）関係ありません、なんたって私達はあの世界のHPの日本法人のコンサルタントなのですから

俺は辞めた身なんで、せっかくだからそのままの日本HPでいてほしいけどな（藁藁
　

>>205

禿げ胴(w
俺も辞めた身だからもう日本ＨＰがどうなろうと知ったこっちゃねぇや(w
そのままドキュソ路線を突っ走ってくれや。

俺は１０年以上前に入社して僅か３年で退職したが、当時の同期は優秀でバイタリティ
のある奴ら多かったけどな〜。何時からこんな会社になっちゃたんだ？

>>207

カーリーが会長になってから坂道を転がり落ちるが如く一気に
変になっちまったな。
まあ、ドキュソ親父達の蔓延を許したその体質にも問題がある
んだろうけどな。
いずれにせよもうあのドキュソ親父達と顔を合わさずに済む分
ほんと辞めて良かったと思うよ。

>>207
会社の体質は10年前と変わってないさ。
変わってないのが問題なのさ。

>>209
あ、日本法人の話ね。

HPCの職務レベルは基準にならんぞ。
他部署より圧倒的に早くあがるよ。
使えないやつでも06あたりまえ。

ビルトッテンがこの会社の事をほめていたが？

>>212

米国HPの印象が強くてかつ日本HPのことを何も知らんからだろが。
あるいはHPブランドをダシにして商売でも考えてるのかもしれんな。
馬鹿か、テメェは。くだらんこと聞くなよ。

管理会計単位として会社として機能してなくって、上場してるわけでも
ないし、財務諸表が外に出てるわけじゃないんだから、
ビルトッテンが日本HPのことなんか判ってるワケないだろう？

そいつより元社員の俺様の方が日本HPのことは百倍知ってるよ（ﾜﾗ

うるせぇ、馬鹿ども。

くやしかったら、サービス営業になってみやがれ。

>>213
>管理会計単位として会社として機能してなくって
意味がわかりません。
管理会計は勝手にきめていいのですよ。

>財務諸表が外に出てるわけじゃないんだから
USにレンケツででてんじゃん。

>>213

セグメント情報を見てみな。

日本ＨＰは横河電気の系列だと思ったけど？
どうなの？

>>213
ニッショウボキ五級デス

ここに書いている人たちの何人かは本当に性格が悪いですね。

>>219

手前もここに書き込んでいる時点で同類なんだよ。
とっとと自社に戻ってドキュソ親父共にケツでもしっぽでも
振っていろや、ゴラアッ!

ネットサーバー・シリーズの販売が終息するって本当ですか？

222

YHP→hp→Agilent。その後COMPAQへ転職、したと思ったら
直後hpに買収。なかなか逃げられない先輩。

転職でtandem→dec→compaq→hpって人もいるぞ。

>>219
タニンに性格悪いっていうひとって、
たいてい性格悪いんですよね。

この会社は宣伝がほんとうに下手ですよね。
世界じゃ一般にも知れ渡るブランドなのに、日本ではまったく
浸透できないって、日本営業所の広報部、宣伝部、なにやってるんですか？
ちゃんとした広報のプロがやってんの？それともよくありがちな社内の
ミーちゃん、ハーちゃんたちのふきだまり？

>>226

日本の広報の無能ぶりはｶﾞｲｼｭﾂの日経に出した全面
広告からも十分に分かって貰えていると思ったが？

>>225

しかも自分ではその事に気づいていないから始末が
悪いんだよな。

>>228

日本HPの奴って、み〜んなそんな奴だよ。
あほな仕事やっても、失敗やらかしても、自分じゃなんもできん
でも、「日本HPはすばらしい会社で、社員はみんな優秀なんです。
なんたって僕達はあの世界の米国HPの日本法人の社員なんですから」、
なんて思い込んでるワケだから。

日本HPは７年前は横河HP。従業員番号が00398000以前の方々連中は
すべて横河の子会社とわかっていながら入社している連中なんだぜ。
そいつらが今頃になって100%外資気取ってるわけ。
こいつらは横河デジタルコンピュータ（株）とか横河レンタリース
（株）とは血を分けた兄弟。今でもここの社員は横河健保の組合委
員。（ちゃんと横河祭り行けよ！）

100%外資気取ってないで、はよゥ、自分の血筋に気づけよ！ったく
IT業界の塵どもが。（藁

お前ら馬鹿たれどものせいで運悪く勘違いしてお前らの下に入っち
まったいる優秀な素質の芽まで全部抓まれてるんだからよ！

おい、日本HPの馬鹿たれ社員ども！
ほんとにお前ら自分達の仕事を誇れるか？
自分達がここ数年間でIT業界でやらかした仕事について胸に手当てて
考えてみろよ！！

>>230

日本HPはとっくにIT業界で信用失ってると思いますよ。
とても仕事まかせられませんしね。

>>229

大丈夫、本当に優秀な素質の持ち主はさっさと日本ＨＰに
見切りをつけて他に移っていくから(w

つくづく思うのだが、何で日本ＨＰ(関連子会社もそうだが)は
ピープルマネージメント能力ゼロの奴らをマネージャーにする
のかね？
しかも始末が悪いのはそういったドキュソ親父は「自分が
会社の代表です」みたいな事を平気で言ってのけること。

さらには自分が会社を起こせば、部下が全員ついて来てくれて
必ず成功すると超勘違いしているやつもいたな〜(w
誰がお前になんかついていくかっつ〜の(w

ＨＰＣでは来年早々、人切りをするという噂があるが本当か？
希望退職的なものではなくて本格的人員整理と聞いたが？
（まあいらない親父たちがいなくなってくれれば幸いなんだけど…）

>>229
百％外資じゃないことの何が悪かったのかさっぱりわからん。
当時は少数採用で今より入社するのは大変だったんだよ。

勘違いして入ってきた優秀な芽って何？hp-jになってから入社した奴らの
方が優秀だって誰が判断するの？

>>234

> 当時は少数採用で今より入社するのは大変だったんだよ

プププ。コリャ大嘘だぁ（ワラ
だってさ、YHPはある年に300人くらいドカっと採用して、翌年には全然
採用してなかったり、という脈絡の無い採用方針だったよね〜。

91年次入社とか異常に多いしね。石を投げれば、というくらいに。

>百％外資じゃないことの何が悪かったのかさっぱりわからん。
>当時は少数採用で今より入社するのは大変だったんだよ。

やはり昨今の経済情勢より、どの会社も採用を絞っています。
なので最近入社した人物に優秀なひとが多いのは確かだと思います。
これは日本ＨＰに限ったことではなく、大部分の会社に当てはまります。

英語ひとつとっても、最近の新入社員は大体しゃべれる。
昔のひとにも優秀なひとはいるけれども、やはり若い人のほうが
そうじて優秀でしょう。

ま、ＨＰ旧人類がバブル組の銀行員よりましなことは認めますよ。

>>235 >>236
91年、90年入社は確かに数の上では大人数だよね。でもね、その人数構成
見てみなよ。一般職や当時でいうCE採用が異常に多かっただけだから。
聞いたこともない技術系大学生を大量に採用したりしてたけど、彼等が今
どういう状況かよく見てみなよ。

ま、最近の新卒が優秀だと言いたい気持ちも良くわかるが、仕事を教える俺らが
ダメダメだということならダメダメ君から仕事を習ってる君たちがどんなに
優秀でも君たちの殆どはダメダメ君にしかなれないよ。さっさと逃げ出しなよ。

>>237

> 仕事を教える俺らが
> ダメダメだということならダメダメ君から仕事を習ってる君たちがどんなに
> 優秀でも君たちの殆どはダメダメ君にしかなれないよ。

だからさ、キミたちは仕事を教えたりしなきゃいいの。
若いころからマニュアルやトレーニングの内容を暗記してその通りに
箱組み立ててコマンドたたいてきただけだろ？

SIってのは自分の頭で考えて作り込む高等な仕事。

> さっさと逃げ出しなよ。

お前が辞めるか、インストール作業員として俺たちの下についてくれればいいのさ。

>>238
君はプロパー？中途ならまだ見込みあるけど、プロパーなら君も相当なドキュソ
だろうな。
俺はとっくに逃げ出したけどな。

とうとうAgilent kobeでは自殺者が出たらしいです。
hpではどうなんでしょうか??

>>240

ネタモトは？

ところでHPSD本社の６Fって馬鹿？

>>241

HPJのTCO＆HPCの方がもっと馬鹿。

取締役増員マンセーAge

>>233
本当です。04〜07を中心にドキュソを切り捨てるらしいです。

M本執行（失効？）役員様　マンセーAge

HP,IBMに続いて今度はMSが500人の大量採用だって。

UNIXベースでのシステム開発経験者、歓迎します。か・・・・

http://www.nikkeibp-expert.com/it/mcs

これはMSが日本でSI事業を始めると宣言しているようなもんだな。

あげ

>>244

> 本当です。04〜07を中心にドキュソを切り捨てるらしいです。

あのさ、HPCってまがりなりにもIT系のコンサルティングの事業部でしょ。
半導体不況とは何ら関係ないじゃん。

日本国内、元気なSI企業もたくさんあるし、元気なコンサルティング企業
もたくさんある中で、HPCの業績が悪いのは河原筆頭に「コア・スタッフ」
たちのせいだろ？

リストラするならコア・スタッフがまず辞任してからにしろよ。
企業倫理を疑うよ、まったく。

企業倫理っつうのがあるんなら、300人もクビ切ったら人事担当役員の
クビぐらいは人身御供で差し出すわな。

>企業倫理を疑うよ、まったく。
M本執行役員様も人身御供でしょう。（藁
彼もかなーり粗相をしでかしてますからね。

部長以上、全員リストラ。エンジニア解雇させたら、会社の大損失！！！

>>252
でも、エンジニアだけ残ったって会社としてやってけないよ。所詮エンジニアは
兵隊なんだからさ。

大体、hpは他のコンピュータ会社より兵隊が少ない。
(Backは多い)
これで更に兵隊が少なくなったら本当にBig Userしか相手にできない。
今後、本当にそれでやって行けるのか??

船頭多くして船山に登る。

HPJでは、上司を評価するシステムがないのは、なぜ？？？？？？部下ばかりの
評価制度は、特に不公平。特にエンジニアは、評価の基準がむずかしいので、
マネージャーのご機嫌とらなきゃ評価あがらなーーい。変な会社だ。

最近はIBMスレの方が盛り上がっているね。
みんなあっちに行ったのかな？

>>254
hp-jは兵隊の給料が高すぎるのさ。馬鹿営業や馬鹿コンサルの職務レベルを高く
設定しすぎて兵隊として活用できないんですわ。

ＮＲＩ最強

野村サチヨ最強

>>258

いくらで給料高いと言ってんの？

昔のスレッドどこにあるんでしょうか？

>>262

>>1　←ここをクリックしてみ。

>>256

いままで働かない社員が多すぎたんだと思う。（ＷＷで）
そんな奴等を駆除して会社を立て直す必要がある。

＞上司を評価するシステムがないのは、なぜ？？？？？？部下ばかりの
＞評価制度は、特に不公平。

国内某エレクトロニクス会社に居たんですが、そんな考え方ができるプロパー
社員が羨ましいです。

結構叩かれているな、良い情報をキボン

421 名前：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/28 18:49 ID:GQpuPcJS
コンパックの社員はHPと合併することを歓迎しているんですか？
それとも破談を望んでいるんですか？
コンパックはミニIBMとして伸びるんじゃないかと思ったのですが
合併が逆に足を引っ張ることにはならないのでしょうか。
社員の方の声が聞きたいです。


423 名前：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/29 00:26 ID:bQO1BcSC
>>421

吸収合併だよ。
合併望んでるわけじゃねーけど、一人で生きてけないからしょーがない。

まあ、合併したところで新生HPはIBMには勝てないよ。

425 名前：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/29 02:29 ID:IjZtkcS2
>>421
ＨＰとの合併は賛成できないね。。日本は特に必要ないだろう。
本体はどうだろう。似たような会社同士がくっつく意味がわからんってのが
本音だね。ＨＰとくっつくことによってというより、そんな合併騒ぎの
おかげであきらかにＣＯＭＰＡＱにとってマイナスであったことは
言うまでもないかな。迷惑な話だよってのが本音です。
日本ではの話しかできないけど。

>>423
どのみちＩＢＭに勝てる会社なんて今後存在しないよ。
ＩＢＭに勝つことよりどうやって業績を上げるかが
問題なんでない？敵にするにはＩＢＭはでかくなりすぎだよ。
ＩＴ業界のＮＴＴ的存在だからねぇ。どうにもならないよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1006591397/232

久しぶりに来たけど、ここの雰囲気は、なんか相変わらずだね。

２８日には結構、さよならメールが来てさびしかったよ。ドキュソな人もいたかも
しれないけど、みんなＨＰを好きだったんだろうな。メール見ててそう思うな。

こんな会社にしたカーリーは憎いな。今年は日本にはこないだろうな。だって、
下手にＵＳから出たら、あっというまに足元をすくわれちゃうもんな。

あ〜あ、来年はいい年になりますように！！！

＞２６７
＞２８日には結構、さよならメールが来てさびしかったよ。ドキュソな人もいたかも
＞しれないけど、みんなＨＰを好きだったんだろうな。メール見ててそう思うな。

私は２８日に退社しますが、全く同感。
少なくとも３年前はこんな感じになる事はなかったのに。
寂しい限りですよ。
バカマネージャ・ドキソ役員が本当に憎らしいですね。
あのバカ共がのうのうとのさばっているかと思うとぶん殴ってやりたいですね。

HPの職位って05 06とかってなってるみたいですけど、
役職とはどうつながるんですか？
HPではどんな肩書きがあるんですか？
社員の方、教えて下さい。

世界の共通した意見だね。
あの女はもう駄目。
買収の結果に関係なく退陣すべき。

■ブランドを失墜させたCEOは誰？
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2001/Item/011228-3.html?mn
今年1年間に自社をもっともイメージダウンさせた最高経営責任者(CEO)
は誰かという調査で、米ヒューレット・パッカード(HP)のカーリー・
フィオリーナCEOがトップに選ばれた。2位は米オラクルのラリー・エリ
ソン、3位は米マイクロソフトのビル・ゲイツ。

この１２月末で退職されるみなさん、お疲れ様でした。

でもね。「なんであなた辞めちゃうの？」っていう人もいるし、
「なんでアンタ辞めないの？」ってヤツもいるんだよね。

>>270
それでも、日本HPには机の前にご真影を飾り、「カーリーのやっていることは
間違ってない」と言っている連中がたくさんいるんだよ。

＞２７１
どうも、ありがとう。

しかし、テラの一言が本当にむかつく。
何が色々と厳しいだヴォケ。貴様の給料返上せんかゴルァ！

高校で教えている「確率統計」の理屈でいうと
中途で補充してくる奴等の半分は使えない・・・・・。
プロパーに関しては更に半分、25％しか使える人間がいない。

HPJも来年1年間、存在しますように。

2002年書き込み第1号！今年の終わりにはこの会社はどうなってるか？また、
クソ女フィオリナと腰巾着テラザワが果たして生き延びているか。

あけましておめでとう。

HPから脱出して思うこと。
やっぱりHPは楽だった。コスト管理意識も低いし、仕事に対するプロ意識も
低かったと思う。
あの楽な生活は恋しいけど、あのままだったら今ごろどうなってたかと思うと
背筋が寒い。やっぱり中にいただけでは見えなかった部分は沢山あったかも。

残る道を選んだ社員のみなさん、これからのHPを建て直していってください。

人事には日本HPの奴が受けにきたら、落とすようにアドバイスして
おこう...。（ワラ
高額のトレーニング受けまくって、インストールしか出来ない奴等
なんか採っても邪魔なだけだしな。（マジ）

>>278
うん、がんばるよ。278 もがんばりや。

立て直すって経験はなかなかできないしね。
失敗したくはないけど、それはそれでいい経験になるとおもふ。

でも、FY03 も昇給停止とかだったら考えちまうな。

>>279
人それぞれ。そんなやつの割合が高いのは否定せんよ。
そういう人に限ってプライドが無意味に高く機転が利かない。

日本HPのSEが一番学ばなければならない事。

「年齢に関係なく優れた人の指示に従って人の言う通りに言われ
た通りに行動する素直な心」、か・な？（藁

もっと徹底的にシゴキ上げて素直にさせとけば？（藁

某転職マガジン、日本HPのコンサルタント（談）「大体人の言う通りにするのが
嫌いな人が多いですね」だって。笑っちゃいますね。インストール作業員程度の
スキルしかなくって、要件定義も開発もできやしないレベルなのに
何いってんだか（獏藁

あけましておめでとうございます。

転職活動中、いろんな有名企業で日本HPのテクニカル・コンサル
達が如何にメチャクチャで、組織が腐っていて、コンサル君たち
にどういうタイプの人が多くって、如何にSEとして使えなくて、
足を引っ張ってくれて、それでもって数々の案件の失態ぶりを事
細かに詳細に語りまくってしまった....。

こういうときにはこういうよう考え方をするような人が殆どです、
とか何とか...、色々。

年明けてこれから転職始めような〜んて人は頑張って♪...。

HPSまじで、作業費用をさげないとマズイぜ。1時間1万8千円。1分あたり300円は
病院の診察料なみ。おいしい商売しているぜまったく。

>>283
だったらいくらが妥当な金額なんだ？業界の平均とか知ってんのか。

>>284
禿同
18000/hだったらそこそこだよ。
IBMなんかはその上、最低料金２時間分だよ。

>>285

I社と比べて技術的にも内容的にもそれに見あった
だけの仕事をしているかどうかという事を283は言い
たいんじゃないのか？

>>282

お疲れ様(w
漏れはもうとっくに脱出したから、HPに関してどういった
噂が広まっていようがどうでもいいや(w

HPの職位って05 06とかってなってるみたいですけど、
役職とはどうつながるんですか？
HPではどんな肩書きがあるんですか？
社員の方、教えて下さい。

>>288

んなもん聞いてどうすんの？
ちなみに06の次は当然の様に07がある。
07の次は急に飛ぶとだけ言っておくよ。

>>288
HPは知らないけど、HPJでは肩書きは勝手につけていいんだよ。
課長でも部長でも本部長でも何でも、営業が決めていい。人事というか、
経営は、日本語の肩書きなんて好きに決めればいいと思ってる。HPJの
中では、アメリカ様の決めた序列だけがオフィシャルなもので、日本で
どんな呼称にするかということが大切なことであるとは認識されていない
んだ。人事の出した公式文書でそうかかれている。

>>281
人の言うとおりにするのが嫌いっていうのは、人の言うことが理解できない
バカであるってことが多いね。個性的というのとバカというのが混同されている。

>>290

205 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/20 23:11 ID:CAqz7lPB
>>203

偏屈な屁理屈言う奴だなぁ（藁
安い給料でつまらん仕事続けてるからそんなんになっちゃうんだよ。


日本HP社員は大体こんなやつらだった。

（例え横河系列のただ輸入代理店でも）日本HPはすばらいい会社です。そうに違いない。そういうことにしとくの！
（例えまともにSIできなくても）HPCはお客様に最適なソリューションを提供します。たぶんいつかきっと。
（例えインストール作業しかできなくても）プロフェッショナルです。自称だけど。
（例え能のないオヤジでも）あの世界のHPの日本法人の役つきなんですから「優秀な人材」なんです。自称優秀だけど。肩書きも自称。
（例え給料安くても）もっと安いところならいっぱいあります。
（例えぜんぜんスキルがなくても）関係ありません、なんたって私はあの世界のHPの日本法人のコンサルタントなのですから。
（例えプロジェクト赤字だらけでも）関係ありません、ハード代で取り返せます、たぶんいつかはきっと。いつかはわかりませんけど。
（例えよそのエンジニアの方が優れていても）関係ありません、なんたって私達はあの世界のHPの日本法人のコンサルタントなのですから

俺は辞めた身なんで、せっかくだからそのままの日本HPでいてほしいけどな（藁藁

まあ、あの仕事内容で1千万もらえてるから、俺としてはありがたいね。
正直、働きより給料がいいと思うから、天国のような職場だよ。

ｈｐ、でもｐｈでも同じ、給料ｘ１００＜会社への貢献額でなければ
はなしにならぬ。

>>294
まあ、俺みたいに貢献がほとんどない社員にも給料くれるって言うんだから
それはもらっとくよ。実際、勤務時間中も6時間ぐらいは2チャンネル見てる
からね。最初のころは書き込みはしてなかったけど、最近は堂々と書き込み
もしてる。そろそろクビかな。でも、マターリできたから、まあいいや。

ここのワークスステーション
なかなかよろしい。
自社製のグラフィックカードもよい。

>>295
インフラの部署でランダムにログを取っているらしいから
見つからないようにせいぜい気をつけな。
まぁ就業時間にインターネットで遊んでたって
罰則はないだろうが、上司にチクられるぐらいはあるかもな。

>>297
忠告ありがとう。でも、いまはHPJ社内で2チャンネルの視聴率（ﾜﾗ）は
高そうだから、まあ、あまり大きな問題にはならないだろうと甘く見ている。

>>295
うらやましい。仕事あげるからこっちきてよ。
お昼休み１０分しか取れない（オリンピック５分、食べ５分）人がいて
295みたいな人がいて、
いったいなんちゅう会社なんだ。ぷんぷん。

　　今だ！　300番ゲット！！
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

　会社の実状はどうかわかりませんが、ユーザーとしては大変うれしい会社です。

　特に耐水性インク、両面印刷機能は、他社に無い機能で助かってます。
　日本語ドライバのリリースも早く、信頼できます。

　欠点は、いまいち製品と会社のアピールが少ない事です。
　製品ではエプソンやキャノンよりも優れていると思いますので、もっともっとコマーシャルに力を注いで下さい。

　ＨＰの技術者の方、頑張って下さい。

>>291

> 人の言うとおりにするのが嫌いっていうのは、人の言うことが理解できない
> バカであるってことが多いね。個性的というのとバカというのが混同されている。

いや、それ以前の問題だろ。日本HPのコンサルってある意味体育会系の
チームワークがこなせない集団なんだよ。だからSIが出来ないんだよ。

体育会系チームワークとは最も強い奴がその他を完璧に仕切る、
っつうやり方だわな。日本HPの連中はまずチームの中で一番優
れた能力を持っている奴は誰か、という視点でリーダーを選出
出来ないんだよな。

だってさ、こんな奴らの集まりだからさ（藁

（例え横河系列のただ輸入代理店でも）日本HPはすばらいい会社です。そうに違いない。そういうことにしとくの！
（例えまともにSIできなくても）HPCはお客様に最適なソリューションを提供します。たぶんいつかきっと。
（例えインストール作業しかできなくても）プロフェッショナルです。自称だけど。
（例え能のないオヤジでも）あの世界のHPの日本法人の役つきなんですから「優秀な人材」なんです。自称優秀だけど。肩書きも自称。
（例え給料安くても）もっと安いところならいっぱいあります。
（例えぜんぜんスキルがなくても）関係ありません、なんたって私はあの世界のHPの日本法人のコンサルタントなのですから。
（例えプロジェクト赤字だらけでも）関係ありません、ハード代で取り返せます、たぶんいつかはきっと。いつかはわかりませんけど。
（例えよそのエンジニアの方が優れていても）関係ありません、なんたって私達はあの世界のHPの日本法人のコンサルタントなのですから

　　　　

>>301

>　特に耐水性インク、両面印刷機能は、他社に無い機能で助かってます。
>　日本語ドライバのリリースも早く、信頼できます。

これはひとえにHPシンガポールの尽力です。

>　欠点は、いまいち製品と会社のアピールが少ない事です。

これは横河の残骸集団、日本HPがやってますんで仕方ありません。
日本法人を閉鎖でもしないかぎり直りません。

>　製品ではエプソンやキャノンよりも優れていると思いますので、もっともっとコマーシャルに力を注いで下さい。

これもキャノンと手を組んでプリンタ開発に勤しんだ優秀な米国HPの
エンジニアとHPシンガポールの製造管理の尽力のたまものでございます。

>　ＨＰの技術者の方、頑張って下さい。

日本HPには技術者は一人もおりません。日本HPは技術者をない
がしろにする悪徳営業と無礼者コンサルタントの集団ですので、
日本HPの営業に何を言っても無駄でございます。

日本HPの社員として思うこと。日本HPは、何も独自なことなんかやってない。
USのHPのコピペばかり。これじゃ、社員は腐っていくばかり。小泉首相みたいな
社長が日本HPに欲しい。今の社長だと、働きたいという士気があまり起こらない。

>305
大きな間違いです。
>　特に耐水性インク、両面印刷機能は、他社に無い機能で助かってます。
HPシンガポールではなくHPアメリカです。
>　日本語ドライバのリリースも早く、信頼できます。
これがシンガポールなわけないでしょう？
>　欠点は、いまいち製品と会社のアピールが少ない事です。
アピールするにも予算が必要です。売れれば宣伝に必要な予算を捻出できるわけです。
>　製品ではエプソンやキャノンよりも優れていると思いますので、もっともっとコマーシャルに力を注いで下さい。
これに対する発言は正しいと思います。305の通りです。
>日本HPには技術者は一人もおりません。
技術者は居ます。少なくともHP本社やHPシンガポール、HP各国でエンジニアをされた方々が
多数日本でシニアエンジニアとして働いています。
>日本HPは技術者をない
>がしろにする悪徳営業と無礼者コンサルタントの集団ですので、
少なくとも私自信はコンサルしてます。コンサルの意味のとらえ方にもよりますが。

>306
>日本HPの社員として思うこと。日本HPは、何も独自なことなんかやってない。
独自なことをやりたいなら自分の担当しているプロダクト元に問い合わせてみては
いかがでしょうか？意外に話を聞いてくれますよ。と、いうことは少なくとも日本
独自のことをやるにはまずHPUSの許可を取らないといけないってことですけどね日本
独自のことをやれば売上が3倍になる！！！で、どうでしょうか？HPUSの人は飛びつきますよ。

＞307
会社の犬？最後まで会社にへばりつくタイプとみた（藁

>>307
独自なこと云々というのは、たかだか一プロダクトがどうのというんではなく、
経営体として日本HPが（100%子会社としての大きな枠はもちろんあるにしても）
独自の経営方針を立てることができるか、あるいはそれを実現する気概が日本
HPの経営者、なかんずく社長にあるのか、ということです。HPUSの許可を当然の
前提とした議論じゃだめということです。最新の日経コンピューターに、日本
SGIの社長の記事が出てて、その中で、「日本企業（NEC)に資本が入ったことにより、
100%外資の時代より日本のお客様に即した経営ができるようになった」という発言が
ありました。このような考え方が大事なんです。HPJはむしろ、100%外資であることを
喜び、誇りに思っているようですが、そのようなメンタリティでは日本のお客様を大切に
するなんて発想は出てこないでしょうね。そういう意味で、この会社には失望しています。

>>307
OpenViewの導入はコンサルティングとは、言わないと思うんですが。

>>309
HPJは上層部の考え方を代える黒船が必要かもね。
CPQと混ざることが黒船だったかもしれないけどどうなんだろ。
そういや、あれって今月だね。

>>310
OV 導入する前に監視項目を確定させること。
OV 導入後にどのように運用していくかをお客さんに教えること。
ってのはコンサルティングにならんの？インストラクトかもしれんが。
インストール作業は紺サルではないのは確かだ。
しかし、なぜ突然 OV を槍玉にして 307 をたたくの？

>>311
今のHPJ上層部をことさらに貶めるつもりはないけど、やっぱり彼らは
3000人規模の日本法人を経営していくような訓練や経験をつんでいない
から、無理なんだよね。ちょっと見てて痛ましいところがある。一生懸命
経営者として振舞おうとしてるのは伝わるんだけど、悲しい滑稽さが見え
見えなんだよね。

>>311
>OV 導入する前に監視項目を確定させること。
>OV 導入後にどのように運用していくかをお客さんに教えること。
私の感覚ではSE作業なのですが．．．。昔やったことあるし。

>>313
SE = IT (テクニカル) コンサルタント
と認識しています。コンサルタントって IT の台頭で
意味があやふやになって印象があるが。

consultant
【＠】コンサルタント
【変化】《複》consultants
【レベル】3
【名】 コンサルタント、顧問｛こもん｝、相談者、相談役｛そうだんやく｝

ま、相談だけじゃなくて実働も入るけどね。
不毛な議論になるかもしれないけど
SE と IT コンサルタントの違いを明確におしえてください。
戦略系でもないのにコンサルタントを名乗るな、という
スタンスの方もよろしく。

>>301

営業、マーケティング系のｈｐ社員による自作自演？

少なくともヤマダ電気とラオックスじゃ、店員の説明聞く限りは
性能ソコソコ、サプライ馬鹿高、年賀状印刷は余白がどうとかで
個人的にはお勧め出来ないといわれた。
ひいきにしているベテラン店員さん達の台詞。

今年はエプソンのブリンタ買ったよ。印刷品質も上出来で満足してる。

>>312

> 今のHPJ上層部をことさらに貶めるつもりはないけど、やっぱり彼らは
> 3000人規模の日本法人を経営していくような訓練や経験をつんでいない
> から、無理なんだよね。ちょっと見てて痛ましいところがある。一生懸命
> 経営者として振舞おうとしてるのは伝わるんだけど、悲しい滑稽さが見え
> 見えなんだよね。

寺沢と河原と沖本と飯塚とにそう教えてやれよ。会社辞める必要は無いに
しても、どう見てもあのジィさん達の考え方は今のITの潮流にマッチして
いないし、重要な決定をする立場の職務から外れた方がいいんちゃう？

後任は外から連れてきた方が絶対ええよ。
HPCとかBCSOとかで「後任は俺だ」、と思い込んでそうなオッサン達にも
引き下がってもらって方がええで。

日本HPって、よくストライキとかクーデターとか起きないな〜って思うよ。
出来る奴はそこまでせんでも転職出来ちゃうからだと思うけど。

>>313

> >OV 導入する前に監視項目を確定させること。
> >OV 導入後にどのように運用していくかをお客さんに教えること。
> 私の感覚ではSE作業なのですが．．．。昔やったことあるし。

OpenView導入...。まさに下等作業。SI企業では下っ端の入りた
てクンが片手間にやらされておる。

時代は変わってるんだよ。OV導入がプロフェッショナルな仕事な
わきゃないだろが。そう思ってるのはHPCのあほコンサルくらい
だよ。

>>318

> ＞307
> 会社の犬？最後まで会社にへばりつくタイプとみた（藁

こいつはこういうタイプ。

（例えまともにSIできなくても）HPCはお客様に最適なソリューションを提供します。たぶんいつかきっと。
（例えインストール作業しかできなくても）プロフェッショナルです。自称だけど。
（例え能のないオヤジでも）あの世界のHPの日本法人の役つきなんですから「優秀な人材」なんです。自称優秀だけど。肩書きも自称。

しかもオマケにこれにも該当するタイプ（ｗ

（例え横河系列のただ輸入代理店でも）日本HPはすばらいい会社です。そうに違いない。そういうことにしとくの！

>>307

> >　日本語ドライバのリリースも早く、信頼できます。
> これがシンガポールなわけないでしょう？

お前Windowsのデバドラがどういうものかわかってんのか？

　　デバイスドライバに日本語化なんて必要ねぇーんだよ。

Windowsの内部コードはUTF8だからな。心配せんでも何も頭
使わんでも日本語は通るんだよ。

少なくともソフトの設計といったくりえいちぶな部分はシン
ガポールだろ。テストスィートはマイクロソフト提供のもの
だしな。　

>>307

> >日本HPには技術者は一人もおりません。
> > 技術者は居ます。少なくともHP本社やHPシンガポール、
> > HP各国でエンジニアをされた方々が> 多数日本でシニ
> > アエンジニアとして働いています。

超大ウソです。
とくに「多数」、というところが。
大体エンジニアが設計・開発するような部署自体が日本にねーだろが。

大体営業あがりの馬鹿おやじの下で、プリンタのセットアップして
日本語でテスト印刷して、...マニュアルの翻訳外注に出して、....
という「学生アルバイトでもできそうな」くだらん仕事をションボ
リしながら淡々をさせられております。

営業系の馬鹿おやじどもに「開発技術者にしか出来ない事」をやら
せたりマネージメント出来るワケがない。

>>307

> >日本HPの社員として思うこと。日本HPは、何も独自なことなんかやってない。
> 独自なことをやりたいなら自分の担当しているプロダクト元に問い合わせてみては
> いかがでしょうか？意外に話を聞いてくれますよ。と、いうことは少なくとも日本
> 独自のことをやるにはまずHPUSの許可を取らないといけないってことですけどね日本
> 独自のことをやれば売上が3倍になる！！！で、どうでしょうか？HPUSの人は飛びつきますよ。

おまえは馬鹿か。何を勘違いしとるんだ。
三倍売れる事が誰の眼にも明らかな事は何処の会社のどんな開発エンジ
ニアでもわざわざ馬鹿営業に指摘される間もなくとっくに始めてるんだよ。

エプソンがキャノンにでも行ってみろよ。私はソフトもハードも作れま
せんけど売れそうなネタとアイディアは捻出出来る営業マン（コンサル）
です、エンジニアに意見させてください、ってな。200％リジェクトさ
れるよ。

あのな、まずはエンジニアが集まって感性をぶつけ合って作りたいもの
を作る。営業は声出して体張って売る。営業は頭使わんでヨシ。
これが常識なんだよ。日本HPが非常識。

>>307

そういえば。プリンタのデバイスドライバをWEBで配布する時に、
<<ウィルスまで一緒にくっつけて>>配布していた事件があったが、
あれやらかしたのは他ならぬ、

日本ヒューレット・パッカード株式会社様だったな（爆藁

さすが日本・えいちぴ〜、やってくれますな〜、

>>323

USとシンガパのエンジニアも絶句してるぜ、きっと。

>>307

HPシンガポールは日本HPと違って希望退職じゃなくって「即クビ」だっ
たからな。仕方なく日本に舞い戻ってきた奴がいるみたい。

>>306

> >日本HPの社員として思うこと。日本HPは、何も独自なことなんかやってない。

米国HPが「日本はただ売れっていれば良い」とは言ってないだろ。
ただ売るだけの日本HPになってるのは売ることしか出来ない馬鹿
営業がトップにたっていて各事業部や部署のトップまで全部営業
オヤジだらけだからだろ。

日本HPがくだらん下っ端作業しかさせてもらえないのは何も米国HP
のせいではなく、単に寺澤と皮原アーンド隠岐本のせいで出来ない
だけ。

この馬鹿社長さ、生き馬の眼を抜く、の使い方間違ってるんじゃないか？
なんでそれが素早いに繋がるのさ？

http://www.jpn.hp.com/companyinfo/coverstory/tera2002_ny.html

生き馬の眼を抜く気概で社長の椅子にしがみつくぞ！という意味でしょうかね。

それはそうとストレージなんて何処から買っても一緒だしアホSEしかいない
結局割高高HPから買うアホはおりませんよ。ストレージと言えば日立。

この馬鹿社長ぢゃぁねぇ。終わったなHP.....。

このスレ見ていてとても不思議におもうんだが、
ここに居る社員さん達はなぜ日本HPに入社したの？？？

ここに書き込んでいる奴は何か恨みでもあるのか？
ぼろカス言っているな。

でも日本HPは他の企業みたいになんか変わった事出来ないのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020104-00000005-yom-bus_all

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0201/01/02010101.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0201/01/02010102.html


そう言えばここやはりログとって無いみたいだよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html

すまん
URL
間違えた
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/interviews/2002.html

>>311
いまさらだけども、

>OV 導入する前に監視項目を確定させること。
>OV 導入後にどのように運用していくかをお客さんに教えること。
>ってのはコンサルティングにならんの？インストラクトかもしれんが。

こんなことは、何年も前に初めてその報告書を作った人はコンサルかもしれんが、
その後それにのっとって、相手先の名前だけを変えた報告書を作成するのは、
明らかにコンサルではないよね。

>インストール作業は紺サルではないのは確かだ。

インストール作業と過去の報告書の相手の会社名を替えた報告書を書くのでは
レベル変わらんのでは？

>しかし、なぜ突然 OV を槍玉にして 307 をたたくの？

だって、OV以外HPCの売りってなさそうなんだもん！

まあ、社長自らのFY02のスローガンが「やってやろうじゃないか」だからね。
クオータ達成を目指す営業部長のスローガンとしてならともかく、経営者が
恥ずかしげもなくこんなことを言ってるようじゃ、会社のレベルが知れるな。

>>327

同意。
確かに「生き馬の目を抜く」の使い方が真面目な話、おかしい。

生き馬の目を抜く＝＞すばしこくて、ずるくて、油断がならないようす
って意味なんだよ、本当は。
「生き馬の目を抜くような素早い動きで市場全体を活性化」？？？
おかしな国語を堂々と載せるな！

自分で考えたのか、それともいつものように広報の誰かが作文したのか。
いずれにしても、あなたのレベルじゃ最早ムリなんだ。
頼むから早く辞めてくれ！

>>333
まあ、日本企業としては５流、アメリカの出先としても３流の会社だから、
英語も日本語も能力ないのはしょうがない。広報のレベルは最低。社長の
スタッフとなる部門も存在しないんだからね。そもそも日本の企業として
経営するという自覚がない連中に何を言っても無駄。

あっ、ほんとだ！「生き馬の目を抜く」の使い方が間違っている
ね。生き馬の目を抜く業界を代表する会社のトップとは思えない
コメントだね。記念に保存しておこう。

＞確かに「生き馬の目を抜く」の使い方が真面目な話、おかしい。

＞生き馬の目を抜く＝＞すばしこくて、ずるくて、油断がならないようす
＞って意味なんだよ、本当は。

こんなこと言ってて騒ぎ立ててるんだから、やっぱりドイツもこいつもたいしたやつが来てないな･･･
あえて言うなら、「生き馬の目を抜く」ですばやいって意味があるんだから
かぶってるじゃんてところか。

＞頼むから早く辞めてくれ！
これに関しては同意。
本社ともどもさっさと辞めるべきだね。

>>331
コンサルの定義って不明瞭で、議論が発散しやすいですけど、
個人的には自分の名前で客から金をとることと考えています。

たとえば、
「おらぁ、大前けんいちじゃあ。マレーシアの王族紹介してやるから
　1000マンだしな！！」
ていうのと
「おらあ、337 じゃあ。OVのインストールおしえてやるから
　1000マンだしな」
ていうのは、レベル的には同じだと思います。

そういう意味で、ＯＶのコンサルはきちんとやって、きちんとした報告書を
（それがたとえコピーであっても）提出すれば、立派なコンサルなのではないで
しょうか。
要は誰かがそれに対価をはらってくれればいいわけでしょ。

ウィンドウズのインストールだって、それに対価を払ってくれる人が
いれば立派なコンサルだよ。（ま、そんなやつはいないだろうが。）

OVの設定を下等作業とか言い切っちゃうあたりが実にHPらしい。
本当に解ってやってんのかって思っちゃうよ。
仕組みなんて知らなくても使えちゃうのがツールの良いところでもあるが
せめて関連するRFCくらい読めよな。手順書ばっかじゃなくてよ。

>>337
>コンサルの定義って不明瞭で、議論が発散しやすいですけど、
>個人的には自分の名前で客から金をとることと考えています。
そんなわけねえだろ。コンサルは客の抱える問題をきちんと理解して、
解決への道筋を正しく辿らせる職業のこと。名前なんて関係ない。
IT系コンサルなら膨大なコンピュータに関する知識に加えて
客の業務内容に関する知識があり、更には対人折衝能力も必要。
なんだけど昨今のITコンサルは本当にインチキばっかだな。
とにかくコンピュータのこと知らなさ過ぎるよ。

>>336

＞＞確かに「生き馬の目を抜く」の使い方が真面目な話、おかしい。

＞＞生き馬の目を抜く＝＞すばしこくて、ずるくて、油断がならないようす
＞＞って意味なんだよ、本当は。
＞
＞　こんなこと言ってて騒ぎ立ててるんだから、やっぱりドイツもこいつもたいしたやつが来てないな･･･

まあな。社長も社員もこぞって昆虫だからな。

＞　あえて言うなら、「生き馬の目を抜く」ですばやいって意味があるんだから
＞　かぶってるじゃんてところか。

未熟者め。
生き馬の眼を抜くようなすばやい動きで、といいつつ、馬が駆け
ている姿写真を掲載している辺りに矛盾があるのだ。

それはそうと、少しの機会も逃さず機敏に動く、が言いたい事だ
とは思うが、生き馬の眼を抜く、を使うのは少し場違いだろ。

>>328

> このスレ見ていてとても不思議におもうんだが、
> ここに居る社員さん達はなぜ日本HPに入社したの？？？

つい６、７年前はここまで馬鹿な会社じゃなかったのさ。
今や「マーケティングが下手でそれでいて開発も出来ない横河電機」
というくらい社会的価値の無い会社に成り下がっている。

会社分割して人材流失がはじまって、棚からボタもちフィオリナがCEOに
なって馬鹿営業・寺蛸がトップになって、計測器カス営業の皮腹がSE部隊
のトップになって、あれよあれよという間に、転落。

馬鹿なあほSEが社内に横行し出すわ、口しか動かない使えない奴ばかり
入社させるわ、カースト制度みたいな序列作るわ、開発サッパリ出来な
くなるわ、そんなオカゲで不景気に弱い弱小集団になっちまったのさ。

結論：技術が生命線の会社では営業を技術者以上に出世させてはならない。

>>338
名前関係あるよ。きみのいう
>コンサルは客の抱える問題をきちんと理解して、
>解決への道筋を正しく辿らせる職業のこと。
を2−3回繰り返してみなよ。
ほっといても名前売れるよ。

それが本当に価値があればね。

>IT系コンサルなら膨大なコンピュータに関する知識に加えて
知識よりも、思考能力のほうが重要と思うのは
おれだけか？

>>337

全然違う。お前は根本的に思い違いをしている。

＞　たとえば、
＞「おらぁ、大前けんいちじゃあ。マレーシアの王族紹介してやるから
＞　1000マンだしな！！」
＞　ていうのと
＞　「おらあ、337 じゃあ。OVのインストールおしえてやるから
＞　1000マンだしな」
＞　ていうのは、レベル的には同じだと思います。


お前が「OV教えてやるぞ、おらぁ」と言って言いまわ
っていられるのは、米国ヒューレット・パッカード社
内にOVを発想して設計して作りこんだエンジニアがい
るからであって、かつ、そのエンジニア達のあずか
り知らぬ極東の島国でお前がHPの名刺を持ち歩く事を
たまたま横河の残骸オヤジが不用意にも認めてしまっ
たからこそであって、お前自身の価値でもバリューで
も何でも無いんだよ。

お前が独立系コンサル会社のコンサルでチボリとOVの
両方の知識を身につけてお前の自身の言葉で顧客から
信頼を勝ち取っているワケじゃないだろ？

OVはその辺に落ちていたものでお前が見つけてきたも
のとは違うだろ？それを作った人間がHP社内にいるんだよ。
お前はその作った人達の成果物に寄生してるだけだろ？

何を勘違いしとるんだ。
お前みたいなベンダー寄生の無礼者コンサルを皮腹が
許したりするものだからHPCはろくな仕事が出来なく
なっちまったんだよ。お前みたいのがウジャウジャ湧
き出た結果トラブルだらけのポンコツ・システムだら
けになっちまった。

お前に出来る事、お前の社会的価値二つだけだ。よく肝
に銘じておけ。

1.アーキテクトの指示に従ってマニュアル通りに言わ
れた通りに言われたコマンドを叩いて作業をこなすセ
ットアップ要員
2.マニュアル通りに渡されたパワーポイントを使って
製品の機能をアピールする営業マン

両方とも出来ないなら首でも吊っとけ！

こういう馬鹿をのさばらすなよ！！

>>342

君はきっと現実社会ではまじめな顔してがんばってるんだろうな。
ネットって恐いね。

>>343
＞君はきっと現実社会ではまじめな顔してがんばってるんだろうな。
＞ネットって恐いね。

そう言う事を言ってはいけません、
行き着く先が「オマエモナー」で終わってしまいます。
そんなパターンが今までに沢山ありました。

>>342
>お前が「OV教えてやるぞ、おらぁ」と言って言いまわ
>っていられるのは、米国ヒューレット・パッカード社
>内にOVを発想して設計して作りこんだエンジニアがい
>るからであって、かつ、そのエンジニア達のあずか
>り知らぬ極東の島国でお前がHPの名刺を持ち歩く事を
>たまたま横河の残骸オヤジが不用意にも認めてしまっ
>たからこそであって、お前自身の価値でもバリューで
>も何でも無いんだよ

そうだねえ。そうともいえる。
でもそんなこといったらUNIXだってベル研出身UCB育ちだよ。
なにもＨＰが開発したわけじゃないよ。
ＨＰは改良しただけだよね。

でも折れはHPのした改良や、パッチをきっちり出すサービスは
価値があると思うよ。だってLinuxにDBのせて大事なシステムの
DBに使用する顧客は少ないからね。
そこが「信頼できる」か否かの分かれ目でしょ。

おんなじように、アプリの正しい使用方法って結構わかりづらいよね。
ある程度カスタマイズしたり、シェルスクリプト書いたりしないと
つかえないよね。それをしてあげることはすごく価値があるとおもいますよ。

ま、開発した人の価値もあるけど、コンサルする人の価値もあるとおもうね。

>お前が独立系コンサル会社のコンサルでチボリとOVの
>両方の知識を身につけてお前の自身の言葉で顧客から
>信頼を勝ち取っているワケじゃないだろ？

ユニセンタとかBMCとかいれなくていいの？
（あきらめなさい。君より知識はあるから。）

>結果トラブルだらけのポンコツ・システムだら
>けになっちまった

おれは他人のつくったポンコツを直したことはあるが
ポンコツを作った覚えはないな。

きみのつくったポンコツをなおしてやろうか？
（それとも自分のポンコツ度合を理解していないのか？）

>>337
>知識よりも、思考能力のほうが重要と思うのは
>おれだけか？
お前だけだ。知識の無いコンサルなんてカスだ。クソだ。
お前の言う思考能力てのは口先三寸で客騙すことか？
だからいまどきのコンサル（特に若手）はインチキばっかだ
てんだよ。

>>346
>お前だけだ。知識の無いコンサルなんてカスだ。クソだ。
確かに知識はあったほうがよいですね。でも知識がなくても、
ちゃんと物事を調べ、考えることができたら大丈夫でしょう。
RFCは必要なときに調べて、その意味を正確に理解できればそれでいいと思います
よ。

ちなみにアチキは知識はたっぷりありますので。

>お前の言う思考能力てのは口先三寸で客騙すことか？

いや、だれもそんなこといってませんよ。
2ch等の匿名掲示板では情報操作が重要で、
このように話題を変な方向に持っていくというのも
ちょっとしたテクニックで重要ですね。

でもそんな手は見破ってますから了承してね。

>だからいまどきのコンサル（特に若手）はインチキばっかだ
>てんだよ。

おまえあれだろ、年輩をよそおう若手だろ。

>おまえあれだろ、年輩をよそおう若手だろ。
2ch等の匿名掲示板では情報操作が重要で、
このように話題を変な方向に持っていくというのも
ちょっとしたテクニックで重要ですね。

でもそんな手は見破ってますから了承してね。

バカが。いいかげん下らないのでsage

元ねたふった者です。

>>338
>> コンサルの定義って不明瞭で、議論が発散しやすいですけど、
>> 個人的には自分の名前で客から金をとることと考えています。
> そんなわけねえだろ。コンサルは客の抱える問題をきちんと理解して、
> 解決への道筋を正しく辿らせる職業のこと。名前なんて関係ない。
これに禿同だわ。さんくす。
道筋をどこまで責任もって辿らせるかでイカサマ度が決まってきそう。
例) 正しそうな道筋を教えてバイバイ → イカサマ度高
例) 間違った道筋をお客と一緒に辿ったけどお客より先に気づいて
適当にごまかしてバイバイ → イカサマ度極上

> IT系コンサルなら膨大なコンピュータに関する知識に加えて
> 客の業務内容に関する知識があり、更には対人折衝能力も必要。
> なんだけど昨今のITコンサルは本当にインチキばっかだな。
> とにかくコンピュータのこと知らなさ過ぎるよ。
若者のころは土日もいくらか使って勉強しないとやヴぁいと感じて
学生のころよりまじめに勉強してるが、プライド高そうなやつほど
なにもしてないな。自分の名前が残るコピペ以外は他人に振るしな。

>>337
> 確かに知識はあったほうがよいですね。でも知識がなくても、
> ちゃんと物事を調べ、考えることができたら大丈夫でしょう。
それって、昔から持ってる知識と事前に取得した知識の違いだけで
どっちも知識でくくれるのでは？
ま、後者の知識の得かたの方が大事だと思うけどね。
知識と知恵、両方不可欠だと思っとります。

> RFCは必要なときに調べて、その意味を正確に理解できればそれでいいと思います
> よ。
RFC 一枚読んで正確に理解する、って相当知識ないと無理だと思うよ。
(RFC が参照してる RFC 読んで)+ ってことをしないと苦しいよ。
そんなことさらっと一行でかたずけるあたり、あなたは知識が豊富なんでしょう。

２人ともサンクス。

age

>> 345

> >お前が「OV教えてやるぞ、おらぁ」と言って言いまわ
> >っていられるのは、米国ヒューレット・パッカード社
> >内にOVを発想して設計して作りこんだエンジニアがい
> >るからであって、かつ、そのエンジニア達のあずか
> >り知らぬ極東の島国でお前がHPの名刺を持ち歩く事を
> >たまたま横河の残骸オヤジが不用意にも認めてしまっ
> >たからこそであって、お前自身の価値でもバリューで
> >も何でも無いんだよ
>
> そうだねえ。そうともいえる。

じゃなくて「そう」でしょ？
違うの？？
OpenViewのNNMとITOのトレーニングとHP-UX管理I&II、シェル
スクリプト、の有料トレーニングで教わったナレッジ以外の付
加価値を何か持ってるかい？　教わった通りにアプリの設定し
て、その回数積んだ事が付加価値？（笑）　（情けない奴等だ）

> でもそんなこといったらUNIXだってベル研出身UCB育ちだよ。
> なにもＨＰが開発したわけじゃないよ。
> ＨＰは改良しただけだよね。

普通ソフトウェアの改良をするには、オリジナルを完全に把握する
必要があるよ。俺は、そういうエンジニアとキミ=337の価値が同程
度とは思わないがな〜。

（まさか、さ、同じ"HP"のプロフェッショナルなんだから同じなん
です、なんて思ってる？？）

ソフトウェアを設計・開発出来るエンジニアと特定アプリの設
定作業要員ではその価値差は月100万円以上の差はあると思うぞ。

協力会社さんから派遣されてくるエンジニアの面接とかでも俺
はプログラムが書けないようなSEはプロジェクトでは使えない
ので雇ってないけどな〜。ソフトウェア作り込めるエンジニア
の方がミドルウェアの特徴を把握するのも設定方法マスターす
るのもトラブルシューティングも格段に早いし正確だしね。

> でも折れはHPのした改良や、パッチをきっちり出すサービスは
> 価値があると思うよ。

HP-UXがそんなに良いかどうかは別として、改良作業に価値は
もちろんあると思うよ。それを担当したエンジニアの価値もす
ごーく高いと思うよ。

> だってLinuxにDBのせて大事なシステムの
> DBに使用する顧客は少ないからね。
> そこが「信頼できる」か否かの分かれ目でしょ。

ここは部分的には同意するけどね。

>>345

> おんなじように、

同じじゃないでしょ（笑
ソフトウェアの開発エンジニアとアプリの設定要員の価値が一緒
とは思えないけど？

> アプリの正しい使用方法って結構わかりづらいよね。
> ある程度カスタマイズしたり、シェルスクリプト書いたりしないと
> つかえないよね。それをしてあげることはすごく価値があるとおもいますよ。

お客さんお業務を分析出来て、それに見合った正しいアプリの設計、
ミドルウェアの選定、開発管理を出来るエンジニアの価値は非常に
高いと思うが、特定アプリの設定作業員の価値が高いとは全然思え
ない。

よく出来たビジネス・アプリケーションを開発するにはOVの開発エ
ンジニアと同程度に、チームワークでのソフトウェア開発の経験と
見識が必要だし、それにくわえてお客さんの業務をヒアリングして
仕様に落とす設計センスと折衝能力が必要で、実際IT業界ではそう
いうエンジニアが求められているのであって、OVのような特定アプ
リ設定作業員の価値が高いとは思えないがね。

そして特定アプリの設定作業員ばかりの集団のHPコンサルティング
の価値も高いとはとても思えない。


> ま、開発した人の価値もあるけど、コンサルする人の価値もあるとおもうね。

アナタ感覚が古くない？

8年くらい前、TCP/IPが商用に使われ始めたばかりの頃とかERPの出始
めの頃とか、「インターネットって何々？」とか言われていたご時世
にsendmailとかbindとかSAPの設定に詳しい、というのは少々価値が高
かったような気もするが、その時はそういう人はsendmail自体を改修
出来たりするような人だったからこそ、設定エンジニアでも、価値の
あるスキルを持っている人、という事になっていたんじゃないか？

> >お前が独立系コンサル会社のコンサルでチボリとOVの
> >両方の知識を身につけてお前の自身の言葉で顧客から
> >信頼を勝ち取っているワケじゃないだろ？
>
> ユニセンタとかBMCとかいれなくていいの？
> （あきらめなさい。君より知識はあるから。）

OV営業が持ち歩くスライドには必要だろうね。
他社製品との比較くらいアピールしたいだろうからな。
アナタは要するにOV営業（＝どうしても肩書きはカタカナじゃなきゃヤなので
コンサル）ってことでいいですか？


> >結果トラブルだらけのポンコツ・システムだら
> >けになっちまった
>
> おれは他人のつくったポンコツを直したことはあるが
> ポンコツを作った覚えはないな。

OVのインストールと設定ばっかりやってりゃそりゃそう感じる
機会もないのでしょう（笑）やる事マジ単純だもん。OVなんて。

age

Smileに出てた「特製年賀状」って、難破船か？あれは。

age

最近の日の丸デンキまたパクッた御様子

>>354

いや無意味な議論だ。あまり書きたくないが。

>OpenViewのNNMとITOのトレーニングとHP-UX管理I&II、シェル
>スクリプト、の有料トレーニングで教わったナレッジ以外の付
>加価値を何か持ってるかい？

あの、商用サイトで使用されるシェルとトレーニングで教わる
シェルはレベルが違うんですが。

商用っていみわかってるの？

>普通ソフトウェアの改良をするには、オリジナルを完全に把握する
>必要があるよ。

概念は把握する必要があるけどね。
全部のソースを読む必要はないね。

>よく出来たビジネス・アプリケーションを開発するには

きみはここでビジネスうんぬんをいってるが、

>sendmailとかbindとかSAPの設定に詳しい、というのは少々価値が高
>かったような気もするが、

sendmail,bind とSAP をいっしょにするとは。。
恐らくビジネスの意味を理解していないと思われるね。

>OV営業が持ち歩くスライドには必要だろうね。
>他社製品との比較くらいアピールしたいだろうからな

全部おなじようなもんだよ。
OVをきっちり理解できれば全部理解できるんだよ。

>OVのインストールと設定ばっかりやってりゃそりゃそう感じる
>機会もないのでしょう（笑）やる事マジ単純だもん。OVなんて。

さてね。
仕事のクオリティとは、いかに単純なことをいかにきっちりと行うか。ですね。
プログラミングでもエラー処理をきっちりおこなうか。
チームでプログラミングする場合にはルールをきっちりまもるか。

それはインストールであろうと、コンサルティングであろうと
かわらないんだよ。

インストールがきっちり出来ないやつは、プログラム書かせても
だめなんだよ。

何か面白い話題はないか？

皆さんおヒマなようですね、ﾌﾟｯ。(特に今期に解体されて切売りされちゃった人々)
この3連休はしっかり休んで、可能であれば有休も消化してコスト削減に協力してください。
自主的にね。

昇給停止はどうなった。
なにか変化があった様子がないが、
とまってんのか、HP。

最近、書き込みが少なくなりましたね。
やっぱり、12月で社内に不満を持った人たちが一斉に辞めてしまったから
なんでしょうか？

361ですが、実は私もその一人です。
新しい職場は結構厳しいです。
（いい意味でも悪い意味でも）ぬるま湯のHPが懐かしい。

というより語り尽くせるとこまで語り尽くした。
これからは超マータリいこう。

というより、人事のふがいなさに泣けてくるよ。

人事からのお知らせ
　−なんとか
　　　−なんとか
　　　　　−人事異動だっけ？

人事異動って１０月で無くなったのね。１１月から廃止になってるんだよなぁ。
この１２月に誰が辞めたか見ようと思ったのに！！！

痔塚田、鳩利、仕事しろよ！あれ？タク券、使いまくって既にやめてた？

guest guest

>361
今迄のちょーぬるま湯が恋しくなりませんか？
そういう漏れも年の変わり目に会社を変えた口ですが、。

今思えば、狸やタヌキの胡麻擦るだけでお金と永久雇用が保証される訳だから
本当に美味しいよね。

＞今迄のちょーぬるま湯が恋しくなりませんか？
まだ新しい職場は1週間しかいないから、恋しくなるほどではありません。
研修期間なので、現場にも出てないしね。
ただ、後々そうなりそうな気はします。


＞狸やタヌキの胡麻擦るだけでお金と永久雇用が保証される
私自身は胡麻すりができない性格だったし、管理職でもなかったので、
それほど美味しい思いをしたことはないのですが、スキルや知識の
習得を強いられることがなく、それなりに仕事もあったので、
居心地のよい職場だったと思います。

あんまりスキルつかないよ。

定期上げ

>>367
HPJって、管理職が多すぎるんだよね。管理職の代わりなんて、ほかの会社
からつれてくれば、いくらでもできるのに、エンジニアとなると育てるのに
どれだけ時間と費用がかかるか、会社側はわかっていない。そーゆー意味でも
HPJは、経営能力は低過ぎると思います。

HPとcompa9が合併の際は、無能なHPJの経営陣をカット
合併失敗のときでも、賠償金でかねいるから、やはり
金がかかりすぎの経営陣をカット。これで、従業員も満足。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1011086753/l50
http://www.ablic.co.jp/event/ibm/

なぜHPJはインタビューに出ないのか？
煽られるのが分かっているから、取材側も自粛しているのかな？
このような情報を売り物にしている人たちは、情報を得るのだから
飯のネタだから同然ここもみているはず。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/interviews/2002.html

とも言えないかもしれない。

自己レス（笑）

そう言えばNRIやNTTDATAのインタビューが楽しみだ。
他の会社と違って異色だからな。

と言いつつインタビュー対象外だったりして・・・・

HPJは、早期退職制度で１２月末に約３００人ほどの従業員が退職されている。
しかし、中途の採用活動は続けている。採用する側は、またDQNなオヤジな
わけで、入ってくる人たちも将来のDQNオヤジの候補になる？？経営陣は
ほんとにHPJを立て直す気があるのだろうか。３７３の方がおっしゃっている
ように、インタビューにも出ないし。マスコミにも、見放されたのかHPJ.

HPSでよい評価をとるためには、
１．上司の言うことは何でも素直に聞きます。
２．どんな簡単な問題でも、超複雑にしお客さんと
　　けんかして、エスカレーションにあげ、いかにも
　　すごい問題を解決しましたと演じること。
３．いろいろなアカウントをもって、お客様の望まない
　　（余計なこと）も実施してあげて、月次報告では
　　これを実施したら、お客様にこんなに誉められました
　　これらは、すべて私のおかげですと偽善者になりすま
　　して、報告すること。
４．すべての行動は、マニュアルどおりにやればよいです。
　　インストール作業、点検作業、修理作業、アカウント
　　レビューミーティングなど。
これで、HPJでは、立派にやっていけるエンジニアになれます。
しかし、数年後は社外では通用しないDQNなエンジニアになれます。

>>378

それは嫌な環境ですね。
八王子事業所は移転とかしないのですか。

>379
2月いっぱいくらで、北八ｱｼﾞﾚﾝﾄから
ＨＰは居なくなるって聞いたよ
っていうか消滅？

八王子事業所は　京八駅前にうつります。
府中がなくなるんじゃないの？

引き留め策をやるみたいだが、なんか今更という気がするな。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0201/16/02011610.html

>>377

> 経営陣はほんとにHPJを立て直す気があるのだろうか。

あるワケない。
ってゆーか出来るわきゃない。
こーゆーカス会社にした張本人達がのうのうとのさばってる状態で
一体何が出来るのさ？

寺猿、皮腹、いいづか、隠岐本辺りがまず辞めるのが先決だろが。

> ３７３の方がおっしゃっている
> ように、インタビューにも出ないし。マスコミにも、見放されたのかHPJ

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/interviews/2002.html

シスコの黒澤社長が、日本HPというか寺猿を見捨てて出て行って
しまったのは残念だな。

>>383
>シスコの黒澤社長が、日本HPというか寺猿を見捨てて出て行って
>しまったのは残念だな。
記事からするとまさにそのようだね。

でもHPJはインターネットカンパニーを売りにしていたんじゃないの？

>>384

> でもHPJはインターネットカンパニーを売りにしていたんじゃないの？

自称インターネットカンパニーな（笑）
ただのUNIX箱の卸売業者だったがな。設置作業もやってます、みたいな。

で、インターネットカンパニーになりそこねたんで今度は
ハードディスク・カンパニー（自称）に鞍替えです。
SCSIハードディスクカンパニー（自称）の新生えいちぴ〜。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200201/18/hp.html

な〜んもできん能無しオヤジがまた無責任な記者発表だよ（藁
「遅い」、「よく壊れる」、「よくわかりません」三拍子揃ってます（ワラ

神様でもないかぎり100％の可用性を保証することなんて無意味だよ。
どの会社の製品であったとしても、形あるものはすべて壊れる。

ダイエーの社長さん、えらいっ！２０億の退職金返還！と一瞬でも思った自分が
悲しい。

寺沢さんの方が１００倍偉いことに気がついた。

雑誌とか各方面への年始のインタビュー記事が出なくても、まともなコメントが
できなくてもいいぢゃない。だってＨＰＪに負債は無いもん。。。

そう考えると２０％のボーナスカットで甘んじても仕方ないか。

>>387
IT関連で負債があるところは少ないと思うぞ。
今まではどこの企業でも儲けていたからいいけど、
ここから勝ち組企業と負け組企業が出てくる。

勝ち組企業→これからも売り上げを延していくところ。
負け組企業→アメリカのITバブル崩壊の影響を受け、
　　　　　　仕事の受注が減少し売り上げが減っていくところ。

どこへいっても通用するだけのスキルがあれば、そんな事を気にする必要はないが。

久しぶりにこのスレッドを覗いたけど、日に日にすさんでいってるよね。この会社。
昔はこの会社で働いていることがプライドだったけど、さっさと辞めて競合に移って
よかった。。。やっぱり寺ハゲがしぶとく残っているのが問題だね。所詮横がわの
文化をひきづった、年功序列で育った連中が外資で幹部をやっていること自体問題だよ。

転職組からの感想
学校出て、ＨＰ一筋のマネージャーなどが
「ＨＰ大好き、こんなすんばらしい会社で働けることは
幸福だ」と信じて疑わない様にある意味かわいいと
思ったし、びっくらこいた。

>>390
いるね、天狗になっている馬鹿が。
たぶんそんなのは他へだと何も出来ないよ。

さっき、本屋で Type って転職雑誌を見てたら
皮腹のインタビュー記事が写真つきで見開き３ページくらい
載っていたよ。複雑な気分だ。

>>391
天狗というよりは、ただの世間知らずと思われ。

いいなーHPってQよりずーっとランクが上だ（Type）。
Qなんてランクに入ってもいないぞ。
早くがぺいして、ぼくたちのランクを上げてください。
でも、表向きのランクが上がっても、多分それだけですよ。
がぺいしてびっくりしないでね。

ZZZ

>>394
けど、Qの方が優秀な経営陣が多そう。合併して消え去る経営陣は
HPの方が多くないかと心配している。ま、うちの経営陣はのーてんき
あんど経営とは何ぞやを知らない人たちばっかだらいいけどね。

Qと合併こいたら誰がアボーンされるのかしら？
pcマーケ？.com?それとサービス？マーケの失効役員様もアボーン去れるんでしょうね。
だって、叩けば一杯ホコリが出るでしょうし、才能も無いし（藁
しかしOさんはなんであのバカを役員なんかにしたのかしら。
この会社で出世したければゴマスリとおべっかをマスターすべし。

管理部門の役員はあぼーんだな。

HPSの各役職は、あぼーんになる確立高いなり。いまのうち、
転職活動を始めるなり。だって、HPSの役職って、仕事はきついけど
無味乾燥なデータの収集、1年で終了する無意味なKAIZEN活動、
部下のいびり、こんなんばっか。これでこいつらの給与はぼろくそ
高いからよけーむかつく。しかも、役職の数がやたらと多いのも
不自然。コスト削減なら、こいつらを削るのが時間が少なくてすむし、
効果絶大。どうですか、しゃちょー。

今だ！400番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

イイ時期なので、辞める時に上司に言われた一言。
「もう辞めるんだから二度とくるなよ！！」
いくらなんでも酷いと思いませんか？
ここに書いても信じてもらえないかもしれないけど。

>399

HPのマネージャーの年収って，そんなに高いんですか？？

HPのマネージャーの年収はピンキリだと思います。
1200万ぐらいから16,700万ってところではないでしょうか
(私の知っている限り)
HPSのマネーシャーは確かに多いですね。
日々の仕事はデーター収集と日々のクレーム処理。
(クレーム処理が出来ないマネージャーも要るが…)

>>401
ほんとに醜い一言ですね。そういう人には、殴る蹴るひきずりまわしてから
つばを吐いて上げましょう。今回の早期退職プログラムは、ほんとんどの
場合、従業員に犠牲を負わせる形になっています。醜い。

>>403
1千2百万はわかるが、1億6千万って、本当ですか？
ちなみにおいらのグループのマネージャは、1千2百万だ。

1億6000万ではなく1600万から1700万という意味でした。(分かりにくくてスイマセン)
確かに今回の早期退職プログラムは従業員対象でした。
アジレントでは年始早々２回目のリストラが有ったらしいです。
内容はやはり外注できる部門丸ごとリストラですと…
しかしマネージャーが対象になった話しは聞いたことが無い。

総務なんか丸ごとリストラで派遣の憂き目を受けてますよね。
たしか。

>405
弐後さんとか結構もらっているのかね？

あのさ〜、

こういう発表はよくないと思うよ〜。
日立製作所と日本HPが業務提携、なんて、言い方がよろしくないよ〜。

>
> 日立は、ネットワーク高度化システムの基盤として日本ＨＰの通信事業者向け
> ミドルウェアである「hp opencall」を採用し、ソリューションとして提供し
> ます。本ソリューションは、HPが持つミドルウェア開発のノウハウと、日立
> が培ってきた日本の通信事業者向けソリューションに要求される技術力およ
> びノウハウを結集させて提供するものです。今後よりきめ細かいソリューシ
> ョンを提供するために、日本ＨＰは「hp opencall」の機能強化を図り、日立
> はその「hp opencall」上で機能する各種通信アプリケーションの開発を行い
> ます。
>

opencallは米国HPが買い取ったソフトでそもそもHP社内に開発エンジニア
がいないし。日本HP社内にはopencallそのものすら知らない人が大半でも
ちろんエンジニアもいないし。大体日本HPには開発部隊も開発エンジニアも
いないし。

日立さんが賢くってOpenCall使いこなせそうで、日立さんが国内で米国HPが
権利を持っているソフトウェアに付加価値をつけてソリューション提供する、
のは分かるんだが、それで何で「日本HPと日立さんの業務提携」なんだよ。
「寄生虫日本HPの仲介する価値って何よ？」ってのがあるよね。

寄生虫カンパニー、日本HP、おこがましくねえか？
おい？

http://www.jpn.hp.com/companyinfo/pressrelease/fy2002/bco033hitachi_oc.htm

HPを最近退職した者だが、やめるとちょっと懐かしくもある。社内イントラなんかの
執務環境は優れものだったと再認識。もっとも、だから仕事が面白かったかというと
別なんだが。

中途組だけどね、転職失敗だと思っているよ。
だって仕事ないもん、あってもクズみたいなのばかり。
>しかしマネージャーが対象になった話しは聞いたことが無い。
普通は高給とりの中高年をリストラするの。なんかここの会社間違っているよ。
頭悪そうなマネージャーばかりだよ。1〜２年後にMSかIBMぐらいに鞍替えするよ。

401>
そうですか ..... そんな人もいるのね。
自分は「戻ってきてもいいんだよ」って言われたよ。

リストラは、人数で決めるのでなく、費用で計算すれば高給取りの
マネージャークラスから先に切れば手っ取り早くできます。
けど、HPJって仲良し組みたいなの多いから、マネージャークラス以上の
人間同士でお前が今度やめてくれよとは言い切れないから、
そのしわ寄せが一般従業員にくるようになっている。
ちなみに、うちの部長はほとんどオフィスにいなく、オフィスにいたと
してもぼーうっとメールを見ているだけだよ。クレーム処理もままなら
ないし、現場のことはほとんどわかってないYO。それでも、年収は
かなりいいんだよな。家は持ち家で、駐車スペース2台あるし、そのうち
1台は外車だしなぁ。部下の評価は、厳しくした分、その浮いた分が自分に
まわってくるような仕組みになっているのかな。

>>410
俺もだ。何年かたって、まだHPJが残ってて、マターリしたくなったら戻ろう。

為替変動の季節になりましたねぇ。。。

昔は赤○さんが上手に対応して、その後釜で青○さんが賢く処理していたんだけど
あぁいう業務畑のひそかな名人みたいな人たちはどうしたんだろう。。。

山勘みたいなくそ馬鹿はもういらねぇよ。くそ春の日とかさ。ケチることしか頭に
無い馬鹿は退職勧告！

あ〜、誰か助けて！日本ＨＰの会計監査したらびっくりかもね。本当にさ。

まあ４月の合併でちゃんとＣ社の勉強をしろよ！ｘｘｘ！

>>413
て言うかさ、本当に合併できるんか？最近何もニュースがないけど、どうなってるんだ？

>>414


http://www.zdnet.co.jp/news/0201/15/b_0114_08.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0201/09/e_hp.html

>>415

それにしても、７年くらい前には超優良企業だった事もある
あのヒューレット・パッカード社も、燦々たる有様だねえ..。

今ではフォーチューンでも「ランキング外」になっちゃったし。

>>416

うそはいかんな、HP は Fortune 500 で　19位だよ。
http://www.fortune.com/lists/F500/index.html

Global 1000 でも　56位だよ
http://www.fortune.com/lists/G500/index.html
NECのひとつ下というのが何とも意味しんだ。

今でも "Hewlett-Packard Company" は優良企業だよ。
Hewlett-Packard Japan ,Ltd.は知らんが

そのFortune500の中で36位になっているK-martは今日報道で倒産だってさ。

本当に優良企業なの？私も退職組みだけど、
職安の書類他の人より一週間遅れで届いたよ。
詫びの文章もない。職安からもらえる保険の
手続き遅くなったせいでもらえる金額減でか
なり腹が立ちました。

そんな会社が優良とは思えないよなあ。

まあ、数年後はがた落ちするんだろうな。
多分。できればそう希望するYO！

一昨年くらいまでは、Internet chapter 2 って云っていたのが
へたすれば、 Internet chapter 11 （連邦破産法第11条）だね。
ある意味新しいコンセプトではある。

>>407
OpenCallか！日本HP内にもっとも関わる人間がいないプロダクトだな。
一部の根性あるマニアックな人間の努力と、日立みたいなありがたい
パートナのおかげで何とか日本で商売が出来ているよね。
過去の通例からいって、こういう成り立ちのプロダクトは消えていく
運命にあるよ・・・
こういうところに日本HPの実力の無さを感じるんだよな。

最近ストレス溜まっている子が多くてさ、相手するの疲れるよ。
グチなんか聞かされるだけでもぐったりきちゃうよ。体力無くなったな〜。

あーあ、忙しいいそがしい。

HPJ早期退職組みです。その後は、某外資系I社に入社し、ただいま
ICPの資格目指して大忙し。HPJをつぶせるよう努力します。

>>422

その子さ、お前がマネージャ降りてくれるだけで、ストレス一気に
解消だったりしてな。

HPJ希望退職組です。
やっぱりHPJはいい会社だったと思います。

>>426
そうでしょう？辞めてわかる素晴らしさ。戻ってくる？

>>426

どうせろくな所に転職できなかったんだろ？
アホ・コンサルと空威張り＆勘違いボケオヤジの巣窟だったしね。

俺は日本HP辞めてよかったな、って思ってるよ。
もう1年くらい早く辞めといてもよかった。

かく言う俺もつい"HP"の二文字に騙されていたというか勘違いして
たんだなー。

>>428
いーや、少なくともＨＰよりもまともな会社に転職してるよ。
ＨＰは「のんびり」できるから、居心地の「いい」会社だったんだよ。

1年早く辞めたかった、てのはどうかなぁ。
割増退職金もらえないでしょ？
やっぱり、冬のボーナスも割増退職金もしっかりもらってから、辞める
のが正解でしょ。

ジジイばっか残る平均年齢３８歳くらいの活力ない「のんびり」した会社になる
でしょう。
ウォシュレット完備で棋院会館隣という絶好のロケーションで、わしも9Fのそふぁーでのんびり
茶をすすります。フォッホッホ。
あっ、市ヶ谷BCOのことです。

>>430
ウォッシュレットといえば、こんなスレが...

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008077013/l50

>>431
正直ﾜﾗﾀ

Hewlett-Packard（HP）の創設者David Packard氏の子息
であるDavid Woodley Packard氏が，HP/Compaqの合併論
争に再び参加した。同氏は23日付けのWall Street Jour
nal紙にHP CEOのCarly Fiorina氏を名指しで非難する広
告を掲載。「Fiorina氏は，父Dave Packardの“歩みを
止めたら足場が崩れる”という言葉を誤用した。同氏は
プロのマーケティング家であり，誰もが尊敬する人のイ
メージを利用すれば，人々の議論を自分寄りにできると
知っている。だが，父の言葉はFiorina氏の考えとは全く
関係がないものだ」と述べている。同氏は昨年11月，Walt
er Hewlett氏が合併反対を表明した翌日，自らも反対の
姿勢を示した

>>430

> わしも9Fのそふぁーでのんびり

たいしたソファーじゃないよなあ。安物だな、アレ。

折角の７０円紙コップ茶も、クソ狭い1.5畳のベランダでひし
めき合ってタバコ吸ってるムサイおっさん達見ながらすする
とマズくってマズくって。（笑）

ソファといえば３Ｆの役員応接室だろう！
あそこ普段誰もいないのに照明がついてるんだけど、妙にムーディ。
ソファもカッシーナ（インテリア好きなら誰でも知ってる馬鹿高いやつ）だ。
いっぺん行ってなごんでみ。

>>434
1Fショールームの椅子はソファーじゃないが、
ヴィトラのイプシロンだぞ。
一脚14マソ位だ。

>>436
１つもらおうかな。

あ、まちがえた、４３５だった。

ひゅうれっとぱっかーどっていつはさんするの？
ことしいちねんもつかしら。こんぱっくとふたつまとめてせいさんね

2Fのミーティングルームにはmedaの１０マソの椅子も転がってるです。
無駄に高いので一脚欲しいな。（藁

辞めてからふと思うんだが....、

日本HPの社風だと、新卒入社だと社会人としてもITエンジニアと
してもまともに成長しないよな〜、とつくづく思ったりする。

>440

ぼっちゃんな感じの人多いよねえぇ〜
やりやすくて，とてもいいですけどね．
でもなんか・・・度胸はない感じだけどね．．．

ところで，３７，８才でシニアマネージャーとか，みなし給料って，どれくらい？？

12,300ﾏｿくらいかな

源泉徴収表貰ったんだけどさ、新卒以来三年以上も勤めて
３０代直前で、額面で４８０万くらい。（今年はあえて残
業しないようにしたのだ。）

安すぎ！ナメんのもいい加減にしろや！
コレじゃトラコス並みじゃないか？！

不毛な残業でリッチマン目指すくらいなら辞めとくぜ！

>>443
辞めちゃエ辞めちゃえ！ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ

>>443
98年入社で05なら、残業しなきゃそんなもんだよね。

日本ヒューレット・パッカードの事が話題になっていますが・・・
そんな事よりももっと許せない会社があります。

http://www.isdnet.co.jp/~globary2/

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。


それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

>>443
福利厚生が無いならそんなものだろ。

ここの会社は応募者に人事は興信所を使っているの？
前歴調査とか。

>>447

そんなものたぁなんだ！！！
納得行かん！！
絶対安すぎる！

>>448
そんなカネは使ってないと思われ。

>>449
SSになればだいぶ違うよ。30でSSなんてたくさんいるんだから、キミもがんばれ。

>443
それじゃぁ〜、アァタは
派遣なみの給料でっせ
いや、そこに来てる派遣はもっと稼いでるやつが
多いと思う

　ＨＰ社のインク（顔料系）、両面印刷機能は当社にとって大変役に
　立ってます。

　これからも良い製品をお願いします。　　スレ違いでゴメン。

>>448
使うよ。
同期で入った奴やつらも調べられてた。

>>443
俺は 540萬だったなああ・・・
HPは、人を人と思わない人が多いから
辞めた方がいいよ。心からオススメするよ。

>>454
具体的にどのようなことを調査されるの？

>>448,450,454
同期に色々聞くと、昔はマスター卒だけを対象に興信所使ってたみたい。
今はどうか知らない。バブルのころと違って、今は新入社員で入ってくる
人数も劇的に少ないから、バチェラー卒でも使ってるかもね。

>>453
EPSONも今年、顔料系をやるらしいね個人向け機種で。

>>457
興信所かどうかしりませんが、自分の隣の家あてに、
調査の電話がかかってきたらしい(隣の家のオジサンからきいた)。

隣人とはなかよくしておきましょう！？

>>459
つづき。
ちなみに１０ねんまえの話(学卒)。
いまはしりません。

>>443
学卒、３年勤務で480万ならいい給料だと思うがどうよ。

∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／

>>461
> 学卒、３年勤務で480万ならいい給料だと思うがどうよ。

転職して分かったけど、全然安いよ。
漏れはHP辞めて今の会社入って一気に年収が160万
ウプしたよ。
勿論残業はしていない。

俺は年収ちょっと下がったけど、でもＨＰやめて転職したよ。

>>464

例え年収が少し下がったとしても辞めて大正解でしょう。

俺は日本HPから転職して300万近く年収が上がったよ。今は残業も
殆どしてないし、（その日にやるべきことをその日の定時のうち
に済ませよう、という社風がある。）仕事もクリエイティブだし、
若い仲間同士でプロジェクトを動かすことが出来ていて楽しい。

今お世話になっている会社に年収提示された時にはとても嬉しか
ったのと同時に、日本HPの河原とか沖本とか飯塚とか石積とか使え
ない時代遅れマネージャさん達には心底腹が立ったものだ。

日本HPの普通の従業員の給与は安いと思う。横河電機の給与体系か
ら福利厚生は剥ぎ取ったような給与なので実家通勤者以外の人にと
っては酷いものだ。

でも多分一部のマネージャさん達は、大企業の部課長クラス並の給
与をブン取っていると思う。

転職してみて別の角度から見てみても、日本HPの従業員の給与の低
さや行き詰まった社風はひとえにマネージャさん達とYHP時代からの
古株社員さん達のせいだと思う。別に俺とか若い世代の人間の努力
不足ではないと思うけど？

日本HPの勘違いマネージャさん達は、別に国内拡販の実績とか商品
や技術開発の実績で、過酷な競争を勝ち抜いて今の立場にいる訳で
はなく、横河HPからの流れで年功序列でドサクサ紛れに日本HPのマ
ネージャになって、米国HPの実績をそのまま日本でPRだけしている
ような人たちで、自分達では何も決断しないし、自分の頭で考えて
自分達で何かを成し遂げるという仕事を全くやってきていない。

要するに高給なワリに管理職としての能力が低い。

類は類を呼ぶ、という奴で、低能が低能をよぶものだから、社内は
高給で使えないおじさん達で溢れていて、再生不可能な腐れ販社と
化している。

最近の新聞記事を見ていてふと思ったりするが、ヒューレットさん
には是非フィオリナHPを叩き潰して欲しいものだ。

日本HPの寺澤さんや河原さんは今はフィオリナ支持を表明していて、
それでいて万が一フィオリナ派が負けたりしたら、急に突然手のひ
らを返したりしそうな人、という印象が強い。

僕の眼には日本HPのトップの人たちって、そのくらいの軽いノリの
くだらない人たちとしか映らなかったけど？

パッカード氏も同じだろうに。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1007395519/432
合併が決まれば両者とも大量リストラが始まる。
俺には関係ないが、あえているなら合併反対。
子会社化、分社化は賛成。ネタづくりになるからな。
ところでHPJは子会社ってあるの？IBMは結構あるけど。


欧州委員会は，Hewlett-Packard（HP）による25億ドル規模のCompaq Computer買収計画を認可する見
込みだという。同委員会に近い筋がそう伝えている。

　1月24日にこの情報筋が伝えたところによると，委員会はこの合併に特に条件を課すつもりはないと
いう。HP本社の広報担当は現時点でコメントすることはないとしており，スイスの広報担当からは返
答を得られなかった。
　HP/Compaqの合併は，独禁法問題に関する欧州連合（EU）と米国の関係を占う重要な“テスト”にな
る。欧州委員会は昨年，General Electric（GE）が42億ドルでHoneywellを買収しようとした際，この
計画を却下している（2001年7月の記事参照）。この動きは各方面に物議を醸し，米国からも批判を受
けた。

　GE/Honeywellの件は，米国の規制当局が許可した合併計画を，EU当局が却下した初めての例だった
。一方，HP/Compaqの合併計画については，米連邦取引委員会（FTC）はまだ許可を与えたわけではな
い。

　だが，HP/Compaqが直面している問題は，当局の認可を得ることだけではない。PC史上で最大規模と
言われるこの合併計画は，3月に株主投票にかけられるが，行方は混沌としている状況だ。

　合併計画が発表されたのは昨年9月4日。だが12月になって創設者一族のHewlett家とPackard家が合
併反対を表明。HPのCEO（最高経営責任者）Carly Fiorina氏は厳しい戦いを強いられている。

　HP取締役のWalter Hewlett氏をはじめとする反対派は，Compaqは，プリンタやFAXなど，HPが主力と
するイメージング製品の価値を低下させる上，ハイエンドマシン開発に注力しなければならない時に
，巨大なPC事業部門を背負うはめになるとしている。

　これに対しFiorina氏は，合併はHPにとって次なる必要なステップだと述べている。同氏は今年1月
，ラスベガスで行われたConsumer Electronics Show」（CES）の基調講演で，共同創設者のDavid Pac
kard氏の言葉を引用し，「歩みを止めたら足場が崩れる」と語っている。

日本ＨＰは、ＳＳになれば1千万円からスタート。人にもよるだろうけど、3年も
Ｍｇｒやってればだいたい１２００万円ぐらいはもらってるんじゃないかな。
絶対額としてそんなに多くはないけど、ここで書かれているように、その人が
果たしている職責とのバランスで言うと、普通の会社の係長くらいの仕事しか
してない人が、部長級の給料をもらってるということになると思われる。

>>463,464,466
で、いったいどこへ転職したのよ？
SIer、H/Wベンダー、S/Wベンダー、コンサル（会計系、監査系など）もしくはユーザ？

>466
>要するに高給なワリに管理職としての能力が低い。

同意！ マネジメント能力がまったくないために，先回りして火消しすればすむものを
目の前で燃え盛るのを，じっと見てるのがマネージャーだ．
火消しをしろって言われても，どっから手ぇつけりゃいいんだよってなってからもってくるんだよ．

HPSDはどうなの？
やっぱりDQN？

>>471
そうでもないと思うけど・・・（根拠ナシですが）

ＨＰってエントリーしてから内定まで、どのくらいの期間かかるのかな？

★浜崎あゆみ、ライブで足の不自由なファンを吊るし上げ★

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている足の不自由なファンに対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。会場はあゆ支持の歓声を上げ、
ついにはそのファンはその場で泣き出してしまう。
あゆは気にせず、自分のニューアルバムの話を切り出した。
このファンは熱心なあゆファンで、当日も最前列に座っていた。

★実際の音声
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3（2.28MB）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3（78.8KB）

詳しくはこちら↓
http://choco.2ch.net/news/
http://tv.2ch.net/ami/

>>459
きっと俺と同期だな、あんた。

>>474
5900番台です。
でもやめちった ....

>>469
ITからは足を洗いました。

>>469

漏れはS/Wベンダー。
仕事的にも面白いし、ホント転職して良かったと今は心から言える。

>>471

DQNだよ。
勘違いしたアフォ親父達が巣食っているよ。

平気で会社の悪口を書いている人たちへ

このスレッドを見ていると、ここに会社の悪口を書きまくっている人の人物像が
なんとなくわかる。傾向として、�@友たちがいなくて�A依存的で�B自分の価値観
でしか物を考えられない、幼稚な人たちだね。依存的だから、指示がなければ仕
事ができない。このスレッドに建設的な意見がほとんどないことからも明白だ。
自分で問題を打開できないのだね。当然、評価されないから不満がたまる。友達
がいないから、そのはけ口がなくて、ここに来て鬱憤を晴らす。友人がいないか
ら、自分が書いたことが会社に、そして間接的にではあるにせよ、同僚にどうい
う影響を及ぼすかも考えず平気で悪口をかける。自分の価値観でしかものが見ら
れないから、自分が理解できないものについては「悪い会社」として攻撃し排斥
する。私から見ると、好きな女子につい「嫌いだ」と言って、気を引こうとして
いるのと同じようにも見える。その証拠に、会社を辞めてまで書き込みしている。
本当は、「辞めてやった」ではなくて「辞めてやる、といえば引き止めてくれる
と思ったのに、引き止めてくれなかったから辞めざるを得なくなった」のが真相
なのでは？未練タラタラでだよね。「HPは本当はいい会社なんだ」って言ってい
るようなものだ。
そもそも会社の悪口を平気で公開の場で書けるなんて、社会人として失格だよ。
どんなに会社が気に入らなくても、最低のモラルっていうものがあるだろう。
君達の姿はまるで夜中に自分の部屋でシコシコとマスターベーションしている
のと同じだね。たまったものを放出している、それだけだ。

会社にとってみれば思う坪だよね。こういうところに書き込んでいると、妙に
力づけられて、肩たたきするまでもなく辞めていってくれる。どうせ会社に必
要ない人間だから、手間も省けて大助かりだ。

ということで、頑張ってマスターベーション的書き込みにいそしんでください。
それも公衆の面前で。

>>478
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ...

>>479

ほんと笑うしかないよな(w

沈み行く泥船になんか乗っていたくないからHPを辞めたまでのこと。
逆に何でもっと早く辞めておかなかったかと後悔すらしているよ(w

>>478
ネタ？

>>478

お、現職社員が怒ってるぞ（笑
書き込んだ時点でお前も同類だったりして（藁

おいおい、怒ってないで仕事しろよ（笑

おれは総理に転職したいのですが

>>478
おまえ逝ってよし。完全hP病だよ。
おれはやめてよかったよ。世間からみたら、異常だからね。この会社は。

ついでにいえば、HPの管理職は最低。戦略はなきに等しい。
おれもやめてきずけたので、おまえもがんばれよな。

>>484

ハゲ胴。

478はＨＰＪという世間から隔離されている閉鎖的な異常な小部屋で
シコシコとカキ続けてくれや(w

>>478
俺 転職組だけど>>478みたいなのが同じ社員と思うと恥ずかしい。
おまえさあ、この会社変だと思わないか？
絶対おかしいって、外資系だけど出世の条件は実力より
機嫌伺いじゃないか。

会社の思う壺だと思うならほっとけばいいのに。
こいつは間違いなく管理職、しかも相当偉いやつ。
いままでもうんざりするほどキチガイカキコしているよ。

この会社は顧客のクレームにも同じように対応しているんだろうな。

478が社員のわけないだろ
わざわざageてくれてるんだからな(w

>>478
＞建設的な意見がほとんどないことからも
おまえも建設的じゃないと思うけどよ。
なんか精神年齢低くないか？

だーかーら、age、sageも知らないDQNなんだって。

>>489

ageているのは単にsageのやり方も分からないDQNオヤジだから
じゃねぇのか？(w

>>485
ＨＰＪの戦略はないよ。アメリカのご機嫌伺いだけ。世の中に数多ある外資ＩＴの中でも
極めつけの出先機関体質。478はそんなＨＰＪがグローバルで素敵、と思ってるんだろう。
幸せでいいんじゃないか？

>>488
管理職と言えば、一般社員が持っていないネタを持ってないのか？
合併ネタとか、第２次早期退職プログラムとか？
そういえば、最近、寺猿は元気なのか？

>>492

491とかぶった。ｽﾏｿ。

>>494
アタマはピカピカですか？

>>494
合併ネタはニュース記事 In USAの方が早く分かる。

HP自慢？？の64ビットプロセッサのイタニウムさ、ヤバイらし
いねえ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0201/28/e_itanium_m.html

イタニウムは「マジで」遅いので伸び悩んでいる模様。

俺は怪しいHPから馬鹿高いサポート料込みでイタニウムなんか買わ
されるのぁマッピラだからさ、インテルにはペンチアムの64ビット
版、是非作ってほしいなあ。
　

>>459=475
おおっ！！まさしく同期。俺も5900番台。

500

>>478

> 平気で会社の悪口を書いている人たちへ

ったく....。どうしょうもねぇ勘違いオヤジだ。

オカシイのはお前の方だよ。
アンタ、管理職でしょ？
アンタの仕事自体がマスターペーションでしょ？
「管理のフリ」ね。

Mr.ヒューレットは取締役なのに会社のCEOを名指しで非難してるぜ。
社会人失格なのかねえ。

俺はそうは思えねえ。

社会人失格云々語る以前によ、自分達の能力不足による過失を下に押し
付けてるお前達管理職がまず管理職失格だろ。

確かに元々入社した時、古きよきHPは俺にとっちゃあ、憧れのブランド
だったがな、いつのまのにかドサクサ紛れに対した仕事もしてねえくせに
偉そうな肩書き作りまくって四角い箱作って大きな組織のフリごっこ始
めやがって、お前みたいな「勘違い管理職」と「お前みたいな奴におべ
っか使って擦り寄ってる主体性と創造性の無い連中」と一緒に仕事する
のも語り合うのも仲良くなるのも仲間になるのも我慢ならねえから辞め
たんだよ。

今、Mr.ヒューレット&パッカードは会社の今のCEOとその周りの連中を
名指しで非難してるんだぜ？！そりゃ今、会社の中枢にいる連中が腐っ
てるからだろ？

誰の眼にも明らかに重要なマーケットである日本の法人を完全に極東の
営業所化にして会社腐らせたのに一役買ってるお前等みたいな管理職失
格人間どもが偉大なヒューレットさんとパッカードさんの会社、"ヒュ
ーレット・パッカード"を名乗ってる事自体、言語道断なんだよ。

何がHPに未練たらたら、だか。勘違いも甚だしい。
Mr.ヒューレットさんには頑張って欲しいと思っているし、フィオリナ
とか寺澤とか河原とか沖本とか石積とか日本HPの管理職がクビになって
欲しいとも思っているし、お前等みたいな寄生虫みたいな連中がヒュー
レット・パッカードと名乗れなくなって欲しいとも思ってるよ。お前等
寄生虫とは仲間になりたくねえし、一緒に働きたくねえ、のは同じだよ。

>>501
いいこと言った。でも長かった。

>>478 は本当に大人か？子供じゃねぇのかと思えるぐらいのレベル。
もしかして他社のレベルを知らないとか？

あと思ったのだけど。
>>478は女性だと思うわれる。

>>496
♪あったまピッカピーカ
　はーげてツッルツール
　そーれがどっおしーた
　ぼく〇〇〇〇〇

>>478
内容があまりにも幼稚すぎる。もっと論理的にものを言え。
みなに問われた（真面目な）質問への回答を求む。

４７８って社員じゃないんじゃねーの？

>>478
>�@友たちがいなくて�A依存的で�B自分の価値観
>でしか物を考えられない、幼稚な人たちだね

誰がどう見ても、それはあなたのことです。

人気ものの478です。たくさんの反応、ありがとう！

これだけ反応があると、自分の分析は結構当たってい
るのではないかと思ってしまうよ。
みなさんの反応をみての感想ですが、

�@ すべて想定問答の範囲内で、ちょっぴり拍子抜けした。
�A 自分たちの敵＝管理職＝無能という法則があるのを知った。
また、ここの住人の一部（でも反応した人の大部分）は、
異様に共通の価値観を持っているように思えた。ある意味
での「なかよしクラブ」だね。
�B 餌をばらまいたら一斉に食いついてくる、池の鯉を思い出
した。
�C 要は、鬱憤が晴らせれば、攻撃の対象は誰でもよいという
ことのようだ。

というところだね。

>>509
オトナだね。それで？

>>509
そう、それで？
おまえは優秀なのか？
HPJはおかしいと思わないか？
HPJの経営陣は立派な人の集まりなのか？

回答を求む。論理的に言えよ。

まさか書き逃げと言うことはないよな？

>>478
やれやれ・・・・

おう、>>478=509ね。

キャバクラでも行ってれば？

`

俺の周りの上司はトンデモないやつばかり。
俺は退職したけど、上司に報告したら、
「お前の首より、俺は 10% 給与カットで困っているんだ。」
と言われた。部下に対する扱いはこんな感じだった。

他の上司に言っても、「あ、そう」って言われた。

これが、普通なんだろなあ・・・・

このスレッドの一連の流れで十分にわかると思うが.....

日本ヒューレット・パッカードという会社は、

�@論理的なディスカッションが出来る社風ではない
�A殆どのマネージャは相手が未熟なエンジニアには（ポーズで）大上段に構えて偉そうな事を言う
�B熟練の技術者や威勢の良い若手エンジニア相手には歯が立たない。
�C殆どのマネージャはダンマリする、笑いあってゴマかす、などのはぐらかし方は流石に習得している。
�D大半のマネージャは年齢の割には経験が本当に未熟で、本気になって物事に取り組んで物事を成し遂げる、という仕事をした経験を持っていない。

そんな社風なので人が育たない。横河・ヒューレット・パッカード時代か
らのマネージャも先輩達も本気になって物事に取り組む仕事をやってきた
経験を持っていないので、若手の指導が出来ない。

大半のマネージャは普段なまじっか虚勢張って偉そうな事を言うから、
いい歳になって新しい仕事に取り組んで失敗して赤っ恥かく訳にも行か
ず、今後も新しい事は出来ない。虚勢張ったプレスリリースを打つだけ。

就職活動と転職活動には注意して望みましょう。

給料安いし、社風は非生産的だし、フィオリナの言う事聞いてガレージ
の写真とかヌケヌケと使ってinventだのなんだのカッコつけてますが、
イメージに騙されると失敗しますよ（笑）


　

>>517
的を得てると思う。
509=478なんかより
建設的でまともな意見だね。

>>504

>>478はHPSDのマネージャーだよ。

投資家向け情報誌Red Herringの記事
Open Letter to Carly Fiorina： Please Resign
http://www.redherring.com/insider/2002/0124/1476.html

要旨：
１．フィオリーナが来てから株価大下落
２．ソフトもサービスも弱いHPは死んでもIBMには勝てない
３．自家用ジェットや巨額給料はHPの社風に合わない
４．Compaqとの合併は自殺行為
結論：
フィオリーナ逝ってよし！

>>478 の書き込み内容をよく読むと女だろうな。
○○研出身の女か？
・・・・デブ

>>479 山勘

>>521
478が男だったら、女の子のことを「女子」とは書かないよね？
だから女だろうってことでしょ？

>>私から見ると、好きな女子につい「嫌いだ」と言って、気を引こうとして
>>いるのと同じようにも見える。

このスレっていつも荒れてますね。
１年前はいいことばかり書いてあって、hpに入りたいって思ってたのに・・・。
実際それほど社内はひどいんですか？

523=478

>>524
荒れだしたのは、Part2の最初で、給与カットが公式発表の一週間も前に電撃リーク
されてからだと思う。しばらくは怒涛の勢いだったから、マグマはかなり溜まってた
んだろう。もうほとんど吐き出しちゃったのかな。

なんかオウム真理教の信者なんかも478=509みたいに世間をみているんだろうなあ。

馬○につける薬はない、とはよく言ったものだ。

駄目だ。全然答えになってない。

>>527
まーそれは言えるかもねー

ヒューレット・パッカードって社員だけじゃなくて客も英語力必要みたいね。
大昔だけど、スキャナー買ったら英語のマニュアルしかついてなかった。
電話して日本語のが欲しいっていったら、英語しかないんで、それ使ってくださいって
当たり前のように言われたのだが。
社内ではみなさん英語でしゃべってるんでしょーか。

>英語のマニュアルしかついてなかった。
今時そんなドキュソな事やっている会社なんか無いと思え。
日本法人ちゃんとあるんだぞ。
マイクロソフトの日本語のマニュアル化の徹底ぶりを見て見ろ。

こんな会社さっさと清算すべし

フィオリナ女子がLinux Worldでオープニング基調講演したらしい。

フィオリナがLinux開発オタク達に人気あるワケないし、請われて
基調講演するとは思えないから、自分から買って出たんだろうな。
Linuxというボランティア活動にHPは賛同しますだのなんだのとい
うイメージをバラまきたいがためだけに演じてるワケだ。

Linuxってのはオタクのコツコツ作業の結晶。
フィオリナHPはLinuxには便乗商売狙ってるだけ。
Linuxを語る資格全くナシ。

HPとCompaqの合併はLinuxの発展にメリットがあるだの、
Linux開発はHPの創業の精神に沿うだの、って.....。
誰もが尊敬するヒューレットさんとパッカードさんの名前を使って
Linux開発者を味方につけようって、その目論見、いつものやり口
がミエミエだわ。

開発エンジニアたるもの、何も自分で作れない、作ってきたこと
のない奴の"旗振り"に尻尾振っちゃ駄目だよね。

馬鹿フィオリナHPがLinux語ってもLinux関連のテクノロジの発展
には何の寄与も無いことは明白なので無視しておきましょう。
フィオリナHPはLinuxには便乗商売狙ってるだけだし。

IBMの研究所の開発エンジニアがLinuxに強力なリーダーシップを
CEOがむやみにLinux流行に便乗しようとしたり、Linuxについて
偉そうに語ったりしないのとは対照的だね。

このスレッドは、無責任に書き放題だから面白いね。
今日は、適当に選んで、ワンポイント・レッスンしてあげるよ。

>>511
「優秀」とか「立派」とか、人によって定義が違うよね。外務省に
圧力かけてた政治家だって、選挙区に戻れば「優秀」で「立派」
なんだろう。あなたは、世の中、白黒はっきりしないことの方が
多いことを教えてあげるよ。それから、論理的に人を説得すること
の重要だけど、非論理的にでも人を説得して動かせる人間になってね。

>>516
よほど不要な人間だったんだね。気を落とさずがんばってね。

>>517
これくらいのこと、社外の人間だって書けるのは、当の本人が知っ
てるよね。問題はこの後どうするかだ。もし、あなたが社内の人間
なら、きちんと原因を分析し、対策を検討して、社内で実行に移す
ことができれば、あなたは立派なマネージャだよ。がんばってね。

>>524
ゴミ箱のゴミを見て、その会社がゴミだらけだと判断するのは早計
だよ。なにせ、ここは、無能なマネージャにすらなれないゴミの捨
て場所だからね。

>>533
あなたは、カーリーのことよく知っているんだね。だって、凄く気に
なっているようだよ。隠れカーリー信者じゃないの？あなたには、も
う少し自分に正直になることを薦めるよ。

さて、しばらく来れないけど、みんな、たくさん書き込みしておいて
ね。また遊びに来たとき、適当に選んで、ワンポイント・レッスンし
てあげるね。もちろん、無責任に、いいかげんにだけど。
人気者の478でした。

>530
そりゃもぉ、社内じゃみんな英会話ですよ
ミーティングでもメールでも英単語ちらばしまくり。
あ、会話じゃないですわ、英単語を日本語にちりばめてるだけか（藁

さて議論を元に戻しましょう。

>>535
それ鋭いかもしれない。英会話と言うより英単語の世界だね。

>> 478
もっと書いてね。オモロイから（藁）
今まで見た中で一番サイコーにオモロイ。

>>524

火の無いところには煙は立たないよ。
ネットニュースでもHP-USも話題になってるから分かるでしょ。

348 ：就職戦線異状名無しさん ：02/01/31 00:25
でも、なにげに外資入ってクビになっても失敗してる人
聞かないよね。聞かないだけかな？
おれたちが思ってるほどリストラもしてないみたいだし、
離職率も死ぬほど高いわけじゃないし。
給料いいし。
やっぱ、外資は勝ち組みなんかな？

BY　内資SI内定者


349 ：就職戦線異状名無しさん ：02/01/31 00:28
>>348
ボコボコリストラされているぞ。
IBM,HP,EMC・・・etc
日本法人撤退も出てきているし。
合併も結構あるし。


350 ：就職戦線異状名無しさん ：02/01/31 00:30
>>348
今はどこも情勢わるいからな。
大手も中小も規模に関係なくリストラ（再構築）してるしね。
サバイバルは企業まかせではなくて
個人でやらなきゃならん時代になってきたんじゃない？
ありきたりだけどさあ。


351 ：就職戦線異状名無しさん ：02/01/31 00:31
マクドナルトやコカコーラはリストラ聞かないが、
SIは日本企業が顧客を握っているぞ。
だから外資は販売と設定程度しかやってないぞ。
IBM除く。


352 ：就職戦線異状名無しさん ：02/01/31 00:34
ユニシスも大量リストラ

>>534

あっ? テメェみたいな腐れHPSDマネージャーなんてお呼びじゃ
ねぇんだよ。
とっとと独りで逝ってろや。
テメェぇが社内でどれだけ上司にゴマすって今の地位築いたか
知らねぇけど、テメェの独り善がりの意見なんてもんは、肩書きの
一切通用しない公共の場では何一つまかり通っていねぇんだよ。
それこそテメェの言うセンズリと同じって訳だ。
最もテメェみたいなサルマネージャーに何か言った所で、何ひとつ
理解しないんだろけどな。
ともかく腐れHPSDはウザいからとっとと消えろや! ゴルァッ!

ここの管理職は人の意見を聞こうとする姿勢が無いから、
皆の不満がたまるのであろう。

それが崩壊の序章とも知らずに

>>542
プロトコルが違うからそもそも話しが通じないのがもっと問題だぞ

>>534
よけい社外に恥をさらしているような・・・・
ここの社長、役員もあんたと同じ部類なのか？

>>541
>>534　はなんでHPSDだってわかんの？

コンパックがかわいそう

>>546
そうなんだよ、俺も知りたい。何でHPSDだって分かるんだろう。
説教くさいから？まあ、そういうマネージャは確かにいるけど・・・

とりあえず入れるもんなら入ってみたい。

なんだかんだ言って、
給料よさげなんでしょ？外資だし。
うらやますぃ。。

age

今年春の入射予定の内定者です。
　４７８さんの意見は（未だ）外部の者からすれば一見ふつうに
感じますが、どうして反対派の皆さんはそんなにダメ出しばっか
だしてるんですか？いったい会社でどんな経験をしてしまったのですか？
　入射まえにこの板を見てしまい、ちょっとブルーです。
　同期からも上司の愚痴をさんざん聞いてますが、ここまでひどいのは
あんまりなかったです。もっと働きやすい会社だと思っていただけに
ショック大です。
　否定的意見の方に是非お願いです。その具体的な理由をつけて詳しく
解説してください。

　マジレス希望。

　ちなみに、過去の板はすべて読みました。つらかった、、、。いろんなイミで。

エンジニアという職種の人間は個々の人が自分の領域を持っているし、
集中力も高いから普段は不必要にまで人にかまって欲しい、とは思っ
ていない。それに、普通は既存の集団の中心的存在になりたいという
欲求よりも、人のためになるモノを作り出したい、という欲求が強い。

人気者でいたい、とか、周りの人に慕われていたい、という願望が
強すぎる人は実はエンジニア集団にとって非常にお荷物的存在になり
がちで、仮にそういうタイプの人がエンジニア集団の中に紛れ込んで
いると、スネ出して邪魔されても困るので、そういう人をかまってあ
げないといけない分、本来不必要なコミュニケーションとミーティン
グが増えすぎて特に人格的に優れたエンジニアであればあるほど負担
が増える一方で十分に力を発揮できなくなってしまう。

仮に新生HPが創業者のスピリットを踏襲してエンジニア集団として生ま
れ変わりたいというゴールを設定しているのなら、人気者でいたい、
親分でいたい、というようなタイプの人で、特にエンジニアとして目
立った才能が無い人を重点的にターゲットにして、金を積んで早いう
ちに退社していただく、総務か人事部にでも異動していただく、のが
いいでしょう。

　

>>522
478の間違いでは？

>> 552

あなたのことはよくわかりませんが、入って3ヶ月から半年すると
違いに気付く方が多いと思います。特に 日系の会社出身だと
外資系的な面以外でのモラルの違いを強く感じると思います。

これは、一度でも入社しないとわからないので、入社して経験して
下さい。もしうまく合えばそれは、それでいいんじゃないかな？

せ、生息してる・・・・・

確かに人間としてどうかと思うような奴が多い。
個人的には絶対つきあいたくないようなのばっか。

1月末で退社去れた皆さんお疲れ様でした。
不動産部のあの方はもう定年だったの？
それともfired？

５５２です。
＞＞５５５　ありがとうございます。
それは、やはり仕事がしづらいということなのですか？
　

>> 559

555 です。仕事というよりは、生きることに
辛さを感じるかも知れません。そういった人も
実際いましたし。

>> 534 >> 478

文書読んだんですけど、お若い方の発言に思えました。
534 = 478 かどうか、私からは解りませんが。

>552
入社をしたら配属されるまでは無理せずノンビリしていましょう（＾＾）
この掲示板の内容はHPCに関することが多いですね。貴方がもしHPCでない
ならばそれほど気にすることはないでしょう。無理せず、気楽に、大丈夫
ですよ。安心して良いと思います。ただし入社して半年ほどするととても
忙しい毎日が待っています。今のうちに遊んでおきましょう。

「成功への変化に挑戦しつづける」受講した人いない？
すごい違和感を感じたんだけど・・・

HPの30歳時の基本給はどのくらいですか？
（残業代などの手当て抜きで）
もしコンパックと合併したら、給与面の待遇はどうなると思われますか？

>>561

漏れはHPCとは全然関係無い部署にいたけど、ここで皆が
言っている事には禿げ胴しているよ。
もし>>552が優秀なら入社してからの身の降り方とかを考えて
おいた方が無難かもね。
HPJ脱出組からの意見でした。

結構皆本当はHPのこと好きだったり、「本当はいい会社だったのに」
なんて思っているからこんなにマグマ噴出してるんだよ。
俺も脱出組だけど、HPは特別良くもないし、悪くもない。
だから期待せず入って、自分の市場価値を上げることを常に考えてれば
いいんじゃない？
そうすりゃもっと良い職場で働けるようになるよ(w

>>565

良い職場を求めるためには結局は社外に行くしかないんだよな(w

>>563
低い会社に合わせるが基本でしょう。
現在だとQのほうの給与が高水準のはず。しかし、
急にQの給与体系をHに合わせると辞める人が続出するので
２年から３年かけて高いほうを低いほうに合わせていくという方法を
取ることになるでしょう。Hが昔M&Aで買収したA社の時はそうだったらしいよ。

>>566
言っていることは非常に良く分かる。
一番悩ましいのは、>>565 が言っている市場価値や
(技術者にとって）良い職場というのは、経年変化するもので、
ある時点で時流に
上手く乗った会社に居るほうが面白い仕事が出来る確立が高い
としか言えないことなんだよね。

>>553
日本HPでは総務・人事はそういう位置付けの部門なの？

>>568

時流で思い出したが、確かもうじきHP3Kのサポートって無くなるんでしょ？
社内に残っているHP3K関係のエンジニア達ってどうするんだろうね？
今のご時世で彼らの行き場が他にあるとは到底思えないのだが・・・。

日本HPは子会社作らないの？
たいした仕事もしてないオヤジが高給もらっているは会社の癌である。
子会社を作ってオヤジ連中を出向させるべきだと思う。
リストラ出来なくてもこれぐらい出来ると思うのだが。

こればかりはNTTを見習え。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020202-00000009-ryu-oki

「雇用確保を最優先」/NTT西日本沖縄支店、会見で改革意義強調

　NTT西日本沖縄支店（田中篤夫支店長）は1日、浦添市の同支店で会見し、
(1)支店従業員削減とNTT-DOへの転籍(2)転籍で業務拡大するNTT-DO（新生DO）
の5月発足(3)転籍者の給与3割削減-などを柱とする構造改革の内容を発表した。
仲本栄章副支店長は「雇用確保が最優先だった」と改革の方向性を説明し、
「新生DOは電気通信以外への事業領域拡大が期待できる。地場企業として経
済効果をもたらす会社にしたい」と改革の意義を強調した。

　仲本氏は、昨年12月末までの過去四回の意向調査で、子会社に転籍せずに
そのまま退職する人が当初想定より150人増えたことも明らかにした。この結
果、新生DOに再雇用される人は約650人になった。2月8日を期限に最終の意向
調査をしており、支店残留者と新生DOへの転籍者数は変動する可能性がある。
新生DOの従業員規模は当初想定通り1800人（パートタイマーを含む）とする。
　転籍者には、激変緩和措置として、賃金低下分の42-50％を1時金として退職
金に上積みして支給する。
　会見ではさらに、経理や総務、人事など共通業務の外注先としてNTTビジネ
スアソシエ沖縄（アソシエ）＝仮称＝を新設することも発表した。NTT西日本
とNTTビジネスアソシエの共同出資で、4月1日に設立する。新生DOと同様、5月
の営業開始で、従業員数は約50人。
　仲本氏は「沖縄支店と新生DO、アソシエの三社がNTTブランドと技術力を結
集して対応する。新生DOは地場企業として積極的に打って出て、県経済に貢献
していきたい」と述べた。（琉球新報）

552=559です。ＨＰＣです。
マジレスして頂けた方、ありがとうございました。
　まぁ冷静にかんがえてみれば、やはり入射してみないとわからない
というのは確かにその通りだと思います。
　自分は就職活動では、いわゆるＩＴ関連企業にマトを絞ってやってた
ので（そのこと自体がアホだといわれたらいいかえせませんが）そのなか
でもＨＰは自分のUnix持ってるし、やっぱり外からの印象は良かったです。
その分だけ、つらくても楽しく働ける（たとえば自社の製品には自信が
もてるなど、、、）と考えていたのですが、甘かったですか？

　あと、関係ないですが、内偵式では、２０個くらいの班に分けられて
ビジネスモデルのアイデアを出し合うちょっとしたコンテストみたいなのを
やってたのですが、あれってひょっとしてイイのがあったら使っちゃおう！
なんていう魂胆があったりしたんですか？　単に練習じゃなくて。
　もしそうだとすると、内定者にまでなんかアイデアを出させる
ほど、社内で煮詰まってるような雰囲気を感じるのですが、、、。
考えすぎですか？

>>572

ビジネスモデルとか言うのは一種の洗脳の手始めと思われ。
HPCはビジネス紺サルを手がけたくて仕方がないらしい。
ビジネス紺サルの会社作って、数ヶ月で閉店するような会社に
誰がビジネス紺サル頼むかって。

こんな会社でも、吸収できること０ではないから、吸い上げるだけ
吸い上げて、自分のやりたいことできなくなったら、やめりゃいいよ。

新卒さんでしょ。入社してから、この会社おかしいと思うこと山ほど出てくる
だろうけど、憂鬱にならず前向きになって、頑張って欲しいな。

HPCかぁ〜。英語はぺらぺらかい？

配属前に「ＩＴ」などコンピュータの知識でクラスワケをし、
その後TOEICの試験を受けさせられます。その結果により
天と地の差の配属先が・・・・・・・・。

572デス。
うっ英語は、、、基本的にブロークンです。（泣
575さん、まぢですか？　テント地の差ってどういうことですか？
業務内容ですか？それとも場所が遠いとか？

入社してから半年くらいは永遠教育が続きます。学校みたいなものですね。
研修中は真面目に取り組んで良い評価を取っておきましょう。
最初の小さな差が後々取り返しのつかない差になることくらい、HPCに内定を
もらえるくらいなら実体験からわかるでしょう。
英語以外は教えてくれます。またすでにIT関連の知識が抱負ならば配属後
すぐに重要な仕事をすることができるでしょう。入社してからコンピュータ
の知識をつけます、といったひとは雑用が多いことでしょう。ちなみに今から
がんばっても得意な人には勝てませんので今のうちに遊んでおきましょう。
要するに、実力主義です。実力がつかないと思われたら仕事がまわってこなく
なり、ここで愚痴をこぼすなり外部に出るなりしなければならなくなります。
はやめにTOEIC900点くらいはとっておきましょう。配属後は時間がないですぞ。
また、能力不足である仕事に就き破滅の道を歩む方も多々いらっしゃるようですね。
本もらいましたよね？あの内容くらいは余裕かな？ちなみに場所は高井戸だと
思いますよ。コンサルといってもコンサルタントをできるわけではありません。
ただ情報を得る時に英語が必要になってきます。英語が出きる出来ないは今後
大きく差がつく要因になるのではないでしょうか。5月？頃社内でTOEICの
試験があります（HPCだけ）。まずはそれを目標に。あと力関係では
営業＞コンサル、なので学生の人気などとは逆の現象が社内ではおこっています。

>577
>>あと力関係では営業＞コンサル、なので学生の人気などとは逆の現象が
社内ではおこっています。

給料の面では確かにそうだと思いますが、仕事の上では少し違うのでは？
と思いますが、、、、どんなもんでしょうか？
営業に偉そうなこと言われたこともまずないし、イニシアチブは自分で
とって仕事してますよ、、、

>577
>入社してからコンピュータの知識をつけます、といったひとは
>雑用が多いことでしょう。

そこまで脅かさなくていいのでは。

非情報系の人は、まずは入社後の研修でコンピュータ、
UNIXの基礎知識をつけるとともに、OJTを通して一つのプロダクト
（OPEN　VIEWものでも良いと思います）をかんばる。
これでいいんじゃないでしょうか。

まあ最低プロジェクトにお呼びがかかる程度には、ドキュメントの書き方、
UNIXの操作はできる必要があると思いますけど。
これは情報系うんぬんではなく、学生時代、そこそこまともな
ことやっていたならできると思います。（卒論くらい書くでしょう？）

のんきなことを言っているかと思いますが、学生気分が抜け始めると
ガラっと変わりますよ。（それにプロダクトは単体では動かないのでPJ
に入れば目を外を向けざるおえなくなる）

>はやめにTOEIC900点くらいはとっておきましょう。

英語もマニュアル読めればいいと思いますけど…
さすがに学生時代、海外論文や専門（学生時代の専門）洋書を
一度も読んだことないやつはやばいと思います。
そんなやついないでしょう？さすがに。

要するに新卒なら最初の半年、一年は学生時代の”貯金”で
食っていくしかないわけです。４年間もしくは６年間で
どれだけ”貯金”を作りましたか？？

”貯金”の作り方を習得しなかった人は社会人になると
さぞ苦労するかと思います。

>588

同感です。逆にできると思う人には営業が”丸投げ”しますよ。

>>572


IT関連の企業に的を絞りましたか〜。IT産業は今後さらに伸びる分野ではない
とはいえ、まだ別に悪くないと思うけれど、IT関連でどんな役割をこなす職に
就きたくてHPコンサルティングを選んだのでしょう？

�@ビジネスコンサルタント
�AITコンサルタント
�BITエンジニア

仮に�@だとするとHPコンサルティングは完全な場所違いでしょうね。昨年HPC
はビジネス・コンサルティングの新会社を設立させて、半年もたたないうちに
その会社は倒産しています。公認会計士や中小企業診断士の資格を持っている
コンサルタントもおりませんし、日本HPはその分野での人脈もないですよ。

仮にITコンサルタントを目指しているならば、HPCではあまり実力がつきません
よ。ITコンサルタントは企業のIT部門のお偉いさん向けに、お客さんの営利活動
の観点を理解した上で様々なベンダーのハードウェアやソフトウェアの選定と提
案活動を行うのが仕事です。様々なベンダーとのパイプやコネや顔の広さが重要
です。HPCは特定のベンダーに帰属しているので、どうしても各社とのパイプ作り
に制限が出てきますし、お客さんも基本的にはHPのコンサルティング活動はHP製
品の営業活動の一環と思っておりますんで、ベンダー中立のITコンサルタントに
比べて活動の幅は狭まるでしょう。ITコンサルタントというのはベンダーに帰属
していると有利どころかかえって不利なのですよ。

そもそもベンダー帰属のITコンサルタントが、ベンダーの製品の営業とどう違うの
でしょうね？＞社員の方々

仮にITエンジニア、すなわち情報処理技術者を目指しているならば、HPCでは活躍
の場が殆ど無いでしょう。HPCは、業務アプリ開発はやっていないですよ。HPCは業
務分析、業務アプリ設計、オブジェクト指向とかプログラミング言語とは完全に無
縁な組織です。Javaとか趣味的にやっている人はちらほらおりますが、組織として
そういう分野に踏み込んでいないので（マネージャさん達がそういう仕事をやった
経験を持っていないので踏み込めない）、社内には個人の趣味レベルの未熟なナレ
ッジしかありません。HPCは案件の中でもインフラ系を中心に担当しているので、
HP製ハードウェアの設置、ミドルウェアのインストールと設定作業、ルーター、ハ
ブ等の設置、といった作業が中心です。

HPCはインフラ系担当で、製品の設置作業が中心であるにもかかわらず、一部の人が
残業続きで忙しくて、一部の人が暇、という事は組織として人の管理と育成が出来
ていない証拠ですので、注意が必要です。HPCの、忙しい人＝優秀な人という意識は
完全に間違っています。製品の設定手順が理解できないような人は最初から採らなけ
ればいいのだし、余程人を見る眼が無いのか一部の人が恣意的に仕事を抱え込んで残
業代を稼いでいるかのどちらかでしょう。

さて。HPCに入って何になりたいんでしょう？

>ミドルウェアのインストールと設定作業、
>ルーター、ハブ等の設置（と設定作業）
これって４〜５年前ならば特殊なスキルを持った技術者
だったのだろうけど、今じゃ出来て当たり前、かなりなロースキル
になったよね。日々変わる技術についていくのは難しい・・・・

これはHPCの事ではなく業界全般での話です。

ちなみに俺はHPCにも在籍していた事があって、HPCからは社内公募で
異動して、本当はHPで開発やりたっかったし、そういう会社になって
欲しいと望んでいたんだが、マネージャに「日本HPが開発やるように
なっちゃったら俺の立場も安泰でなくなっちゃうし、過去の通例でも
開発が得意な人は辞めていってるんだからキミも辞めて他に行ってく
れよ」などと言われてブチキレて、さらに他社の給与提示見て日本HP
の給料の安さに二倍キレてHP辞めた人。

流石にマネージャに「アンタみたなマネージャが辞めてくれて、若手
にも自分たちで仕事の仕方を自分の頭で考えてやりたいようにさせて
くれれば、日本HPはクリエイティブで活気のある開発マインドのある
会社に生まれ変われますよ」と面と向かっては気の毒すぎて言えなか
った。

俺としてはマネージャさん達に自ら己の出る幕ナシ、と気づいて自ら
退いて欲しかった。

>580
>そもそもベンダー帰属のITコンサルタントが、ベンダーの製品の営業とどう違うの
でしょうね？

同じですよね。
ベンダの製品知識しか持っていないITコンサルってなんでしょう。
でもHPCじゃそういう人が最も重宝されるんだよな。
ある意味すごいよな。IT知識のないIT企業。あ、インターネット企業か。
どっちにしても社員のスキル低いよな。
いったい、社員がヘボヘボエセエンジニアになったのは何年前からだ？

>>568
エンジニアとしてテクノロジにフォーカスしていれば、市場の変化について
いけるけれど、特定の製品を持たされたとたん製品と一蓮托生の人生を歩む
ことになるんだよね。新卒でなまじ人気絶頂の製品を担当したエンジニアの
末路は気の毒なものだ。
最初は、うんこ製品を１つ２つ持って、製品知識だけに特化するのは
リスクだと気づいたほうが後々のキャリアとしては良と思われ。（経験的に）

>>584

アナタもHPにいるんじゃあ、きっとわかってないんだろうけどさ。（笑）
「製品を持たされる」という事自体がオカシイって気付かなきゃ。
そんな馬鹿なキャリア育成を押し付けてるのはHPCくらいのもんだぜ？
そりゃITエンジニアじゃねえだろって（笑）

当方、とりあえずLinux使ってネットワーク管理できる程度です。
もらった本（クリスマスプレゼントらしい）はだいだいＯＫかな。
　みなさんの話ではＨＰＣはいわゆるコテコテのコンサル業だとは言えない、という
ことでしょうか。だとすると、何をやっているのでしょうか？（質問が稚拙ですみません）
　当方は漠然とか言えないのですがシステム構築をやりたいと思っているのです。

他の会社で言う、営業支援SE。

>>586
>>580が
HP製ハードウェアの設置、ミドルウェアのインストールと設定作業、ルーター、ハ
ブ等の設置、といった作業が中心です。
って書いてんじゃん。
まさにそのとおりだよ。

>>586
正式配属までは夢を見ててください。
それ以降はクソみたいな仕事だから。
コンサルでもなくエンジニアでもない中途半端な存在ですな。
ただ現社員として内定者の方々に言えることは、ただただ「やめとけ」

>HP製ハードウェアの設置、ミドルウェアのインストールと設定作業、ルーター、ハ
>ブ等の設置、といった作業が中心です。
これを越えた存在に君がなろう。

>>588
そんなことやってません・・・。
少なくとも、中心ではないです。

>>588
それって学生でもできるやん・・・・・・

>>591
分かった、文書管理だろう。
HPCって文書番号管理するの得意だもんな。

>>593
お前バカ？
あれのどこが文書管理なの？
同じドキュメントがいくつもあってどれが最新か分からない。

HPCが大した仕事してないのはわかったんだけど、それでHPJは何が中心の仕事してんの？

>>595
んなこと、聞くなよ。答えられねぇじゃないか。

>>593
文書管理をする人はいますが、コンサルする人は
そういうことはやりません。

>>594
番号つける人は内容を知らないので、規則通りに
番号ふるだけなのです。

みなさん、「HP製ハードウェアの設置、ミドルウェアのインストールと設定作業、
ルーター、ハブ等の設置、といった作業」といって馬鹿にするけど、そういった
くだらん作業でも需要があるから、箱を売る立場としては面倒をみないといかんのよ。
「そんなつまらん設定は自分でやんな、おまえもＳＩ会社のはしくれだろ」なんて
言っていたら売れないのが現実なのよ。
Ｎ○○データや数社（片手で数えられるくらいかな）の大手ＳＩを除けばそんな
つまらん設定作業も自分ではできないＳＩばっかり、というのが現実なのよ、、、

そんなもんで、アホ日本ＨＰは「こんな馬鹿みたいな設定作業に大金払う客が
わんさかいるんじゃ、やめられんな〜」「箱を売るにはやっぱりサービスも必要
だわな〜」となるわけよ。まあ必要悪みたいなもんだわな、、、

あんまり目の敵にしなくてもいいじゃん、、、好きでやってるわけじゃなし、、、
それが自分のキャリア形成にマイナスだと思うならさっさと転職すればよし。

でも実際は設定作業ばかりが仕事なわけじゃないよ。

開発をするのがキャリア形成上、いいか？といってもこの先、世の中どうなるか
わからんしの〜
ホストのアプリ開発のプロだった人も今になって役立つのは仕事の進め方の
スキルだけだもんね〜
大事なのは自分の仕事にどれだけ頭を使ってアイデアをもりこみ、実現するか
じゃ〜ないの？

は〜
退場します。

>ホストのアプリ開発のプロだった人も今になって役立つのは仕事の進め方の
>スキルだけだもんね〜

HPCには仕事の進め方のスキルがないね。
アプリ開発やった事ないから。
だからホスト開発経験のある日立ソフトの社員
集めてHPSDつくったんじゃないの？

設定云々もある意味大事な作業だとは思うよ。
でも「仕事内容は設定作業」って事を
コンサルティングという名のネーミングで
ごまかすような採用方法に問題があるから
不幸な中途採用者があとをたたないと思われ。
でもホントは採用する側は設定作業と
アプリ開発の違いがわかってないのかも。

いろいろあるんですね。まぁ、もうＨＰ逝くって決めたからゴチャゴチャ
いわずにとりあえず研修がんばりまっす。たぶん、体験しないと分からないん
でしょう。今までレスくれた方、ありがとうございました。これからも
ＲＯＭで逝ってきます。

SAGE

sagesage

>>598
同意。でも
>Ｎ○○データや数社（片手で数えられるくらいかな）の大手ＳＩを除けばそんな
>つまらん設定作業も自分ではできないＳＩばっかり、というのが現実なのよ、、、
ここだけは同意できないなぁ。出来るんだけど作業責任ってものがあるから日本HP
にお願いしてるだけ。CEに鯖運ばせるのと同レベル。責任取れないSIが悪いという
のもあるけど。

>>600
入社したらまた、いろいろと報告してね。

>598
N@@Dataとかも自分で設定とか出来ない連中が沢山いますよーん。
金に物を言わせて他所のSIにN@@の名刺持たせているだけだから（藁

でも、ベンダーの人間なのに自社製品もろくすっぽ知らなければ設定も出来ないし
酷いのに至ってはインストールも出来ないやからが居ますから。
あぁー辞めて良かった。

>>599さん
別に揚げ足をとるつもりはないんだが、発言を読むと
HPJの首脳陣が現在のHPJが抱える問題点、すなわち
アプリ開発能力がないことをも解決するために、
その問題解決のために日立を上手に取りこんだという風に
読めてしまう。俺の深読みかもしれんが、そーゆうことでは
ないよね？？？

>>606
SKはHPSDに取り込まれているのではなく
HPSDを足がかりにしてHPを利用しようとしている
ように思われる.

>>606 >>607
共に正しいと思うよ。
双方にメリットあるから共同出資会社として成り立ってるんでしょ。
hpはアプリ開発能力ないから。
SKは製作所以外からの受注能力ないから。
現にSKの会長・社長は株主向けに
http://www.hitachi-sk.co.jp/Finance/fin1.html
で、「ヒューレット・パッカード・ソリューションデリバリ（株）殿との提携が大きく伸張し、
受注の拡大を図ることができました」って言ってるしな。

>>608
> hpはアプリ開発能力ないから。
これはただしい

> SKは製作所以外からの受注能力ないから。
これは嘘

> SKは製作所以外からの受注能力ないから。
は言いすぎかな？
まだ売上の半分以上は製作所の下請けだから
製作所以外からの受注を拡大したい。
ってとこかな？

age

>603
>出来るんだけど作業責任ってものがあるから日本HP
>にお願いしてるだけ。CEに鯖運ばせるのと同レベル。
そうですね。確かに、、、SIさんから見ると時間を金で買っている
という意味合いは有るかもね、、、自分で慣れないことやって
時間かかってミスするリスクを増やすより金で解決する、、と、、

それから、、
アプリの開発やりたいと思ってHPに入社する人なんているんかい？
そりゃ、ちっと勘違い君だな、、、
別にHPにアプリ開発能力なんて無くてもいいじゃん、、、
（ちょっと極論だけど、、）
できるところと組んで仕事すればいいだけだもん、、、、

アプリの開発なんて一朝一夕にできるようになるもんじゃなし、、、
自分にないものはよそと組むべき、、、自分に足りないものは他から
調達すべき、、、でしょ。
全部自前でやれればいちばんいいかもしれないけど、そんな時間ないでしょ。
そう考えればHPSDの作ったことは間違った方向じゃないと思うけどね〜
できるところと組んで仕事する過程で、自分でもできるようになっていけば
いいんだよね、、
でも、この先日本HPができるようなるかはちょっと？？？だけど、、、

>>607 >>608

606です。607さんの発言も608さんの発言もまさしく
正しいとは思うんです。ただ、俺がなぜ>>606での発言をしたかと
いうと、本当にHPの経営陣の経営センスが信じられなく
なってるから。ぬるま湯につかった経営陣は、誰もが
理解できるような単純なことすらわからなくなっているんじゃないかって、
この会社にいればいやというほと感じますよね？
お互いの強みを持ち寄ってビジネスの成功を勝ち取るというのは
まさしく正道です。ただ、新しいビジネスオポチュニティがあっても、
それまでに将来を読んだ投資を一切してないばっかりに安易に
提携で済ましてしまい、なおかつそれを"HPはマーケットの牽引役を
しているんた”というマスターベーションがずーっと続いてますよね？
こんなことがあるばっかりに、お互いを補完してるというより、
いつものように済ませた＆いいように提携先に利用されたと
考えてしまいます。物事を悪い方向に考えすぎてるのかもしれませんが、
もう経営陣のマスターベーションはうんざりなんです。

>613
同意

KickOffMeetingのときに社長が話をしにきたのを聞いて改めてがっかり
したよ。単なる体育会系の営業部長か、USの宣伝部長でしかないな〜と
思ったもんね。

606=613です。

自分で書いてて、後で読み返して悲しくなった。
他責にしすぎてるのかもしれない。発言は無視
してくれても結構です。

そろそろケリがつきそうだよ。

HP，天下分け目の株主投票は3月19日
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/06/e_hp.html

棄権は「反対」にカウントされるみたいだから
結構キツイんじゃないかなあ。
とりあえずカーリーには退陣して欲しいね。

合併中止・・・・
カーリー失脚し、変り映えの無い毎日が再び始まる。

大欠伸する駄目マネージャー、何か勘違いしている新人、馴染めない中途、シケた派遣、
怒り出す客、色あせたコンサルティング、見積発行機と化した営業、パワー亡き経営陣。

管理統括でも誰か辞めたみたいだね。

>>619
日本の話？

ひゅーぱっかー、がんばれよ。おれはやめちゃったけど、いごこちはいいかいしゃだったな。

ううっ、入社早々、倒産とかないですよね、、、。
日本法人撤退とか、、、。ｌ
同なんでしょう？

＞６２２
あり得ないことでもなぁ〜い

HP Labのジャーナルに日本人の名が結構出ていますけど。

何でもいいから株価上げてくれよ。
いや、上げるためにせいいっぱい働いてくれよ。
ちなみに俺は合併しない方が株価のためには良いと読んでいるが・・・
まあ、ここまで来たらどっちに転がっても株価は下がるか・・・

>>624
たとえば誰？○野さんとか？　

聞いてフィ降りーナ　ちょっといいづらいんだ〜けど♪
聞いてフィ降りーナ　○○○って○○を食い物にしてると思うんだけ〜ど♪
聞いてくれてありがと〜　聞いてフィ降りーナ♪　

490 ：就職戦線異状名無しさん ：02/02/08 21:16
> HPは今期は調子がいいみたいだな。
> 合併騒ぎの中で良くやったよね。

学生さんはわかってないかもしれないけどね、

日本HPは「お蔭様でUNIXハイエンド機No.1!!」って宣伝
してるけれど、あれは日本電気がNTT Do○oMoのFO○A基
盤用にに大量に入れたサーバーの台数を含んでいるからだよ。

日本を代表するような大企業の基幹システムは日本電機とか
日本を代表するような電機会社が一括でハードからSIまで請け
負ってるんだよ。

OEMという形で米国HPと契約を結ぶと、自社でHP-UXサーバを
組み立てて自社ブランドで売れる。（ちなみにDOS/Vパソコンを
組み立てて自社ブランドで売るのと同じ要領で、50人くらい
の小さな会社でもOEMでハードを供給する事は出来る）

沖電機や日本電機や三菱電機とか日立製作所とかの電機メーカー
は日本HPを介さずに直接米国HPとOEM契約して、ド○モとか大企業の
システム全体の提案・構築をやって、ハードの調達については自社
で製造・組み立て・販売してる。

日本HPの宣伝はそれを「カウント」してるだけなので別に日本HPが
頑張って売ったわけでもないんだよね。社内は合併問題でドキドキ・
ヒヤヒヤしながら時が止まってるような状態でしょう。

引越し開始みたいだね
八王子とか府中あたりから
京八へ。
そんな金、どこにあるんだろうね？
賃貸料いくらぐらいなんだろう、引越し関連の
金も相当なもんだろう。
会社がこういう状態の時に浮世離れの感あるね。
一体何を売って稼いでいるのか謎の会社だ。

628のほうがよくわかっていないみたいです。
本当のことは書けないけど、宣伝しているのはまだカウントする前でしょう。
OEMのこともまったく素人のような解釈で笑わせてくれます。
やっぱり、レベルの低さが目立ちますね、ここは。
ほとんどがネタなので、まに受けることはないですよ、学生さん。
特に解釈ネタは素人や部外者が書きこんでいるので何もわかっていません。
がんばってね、素人君。

628は他スレからのコピペです。
ここで言っても意味ないと思われ。

＞レベルの低さが目立ちますね、ここは。
ここに書き込んでいる時点であなたも同じレベルです。
社外に恥をさらすのに貢献しているようです。

ちょっと擁護
別にHPだけじゃないよ。話題になっているの。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1004281710/l50

Ｎｏｎ-ＨＰ従業員に対する蔑視がキツイね。

>>634
経営陣に批判の目が向かないように。
わざと仕向けられているのではないのか？

>>634
中途も半Ｎｏｎ-ＨＰ従業員扱いだからな。
出向・派遣社員は言わずもがな。
金稼ぐのか、スキルｕｐするのか、単なる時間つぶしなのかは
人それぞれだろうが、割り切りが肝心と思われ。

出向、派遣はあらゆる情報をリークするために存在していると心得よ。

hpj→hpへの転職？って可能ですか？

HPって、出向、派遣、協力会社の人どれくらいの割合でいるの？

＞639
HPって、出向、派遣、協力会社の人が
みんな居なくなると成り立ちません。
でも、ﾎﾞｫ〜っとしている社員が真剣に
仕事すれば、出向、派遣、協力会社の人は
雇わなくてもやっていけます、でもそれは
無理でしょう

>>640
外資系だったら Coreの仕事だけやって Context はアウトソースするって
いうのが常識だろう。（藁

>>640
激同です。
社員だけではとてもじゃないが、一日だって存続はできません。

でもメアドに　non　とか入ってて感じ悪いよね。

そだねぇ・・出向の人とか露骨に怒ってる人もいるし・・俺のせいじゃねぇってば・・。

>641
そうですね、おっしゃる通りです。
でもCOREの仕事・・というかどう見ても
仕事してない社員が多いと思われますが、いかがでしょう？
どこの外資系もそんなものですか？

>644
っていうか、業種を問わず大企業なんてみんなそうみたいな気がするんだけど・・。

っていうか、coreの仕事ってなに？
HPJにはそんなもの存在しません。
米国およびAPのいいなりですから。

>646
ぶははは。確かに。それこそ外資はみんなそんなもん。だって外国の会社なんだもん。外人こわいよぉ・・。

日本は属国だと思ってるかもしれないような人が、何千Ｋｍも離れた場所から数字だけ見て、クビ〜って指示したりすんだよぉ。

>>644
IBMだけは少し違う、あそこはIT,ITと騒がれる随分前から
日本に根付いて少しずつ顧客を拡大してきたからSIerやっている。
後の外資はどこも販社に毛が生えた程度だろうな。
ここ１０年ぐらいで入ってきた外資なんて国内大手企業の顧客を
日電や日立なんかから奪えないだろう。

>>649
だったらＩＢＭに逝けばよいだろうゴルァ。

日電、日立ねぇ・・。お客とのお付き合い
だけはお上手そうだよなぁ。富士通なみ。
ＩＢＭは大リストラで体質変えたんだよな
ぁ。日電、日立、富士通って箱売り体質変
えたんだっけ？？

HPJは体質変えないの？
HPJは箱づくりしているんだっけ。
これは失礼。

あいかわらず盛況だね。ココは（藁）

> IBMだけは少し違う、あそこはIT,ITと騒がれる随分前から
> 日本に根付いて少しずつ顧客を拡大してきたからSIerやっている。
> 後の外資はどこも販社に毛が生えた程度だろうな。

ソダネ。日本HPってアプリ開発が出来ないし、インフラの
見積もりとセットアップ程度しか出来ないからお客さんの
システム構築案件を一括受注出来ないんだよね。

だからカスみたいな仕事ばかりで、仕事内容が「下請け作業」
ばかりになるんだよね。日本HPにはお客さんのところで
HPのH/Wを使う、OVを使う、という事が大体明らかなってきて
から話が行くようになってるから（藁）

ハードの見積もり、ディスクの見積もり、ネットワーク構成、
インストールするソフトのディレクトリ構成、云々、
ソフマップとかビックピーカンの店員程度の能力があれば
十分こなせる仕事内容だから、学生さんは将来は心配でも
別に直近では何も心配いらんだろう。

> ここ１０年ぐらいで入ってきた外資なんて国内大手企業の顧客を
> 日電や日立なんかから奪えないだろう。

日本HP＆HPSDが大型案件一括受注するとどんな血だるまな結果に
なるかは既に過去にも証明済みだし、今更奪おうとも思ってない
でショ。（藁）

結果を出せないカーリは辞めるべき。
で、ヒューレット氏CEO就任？
これで、ちっとは株があがるんじゃないの？

○米コンパック買収が実現しなければHP会長は退任へ-役員=新聞◇ロイター
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/comp/169125

ところで、合併が実現しなかった時の違約金はどうするの？
誰が払うのかな？660億円だっけ、従業員が10万人と仮定して
一人あたり66万円払う計算になるよね。まあ、みんなの１回分の
ボーナスを寄付すれば済む話ではあるけどね。
フィオリナに50億円くらい弁済させるっていう手もあるかな？

>>655
知らないの？
昇給原資のはずだったものが、
そのためにプールされてるんだよ。

>>656
ホントかよ。
腐ってるな。

>>656
経営陣の失敗のつけは従業員が払うのかよ！
ふざけた会社だよな。

>>654　　いいねえ

この際、カリスマ性が地に落ちたフィオリナが辞めて、ヒューレット二世が、CEOになれば
に復活すれば求心力は強まりそう。

さて　京八に移ったみなさん、
新しいオフィスはどうですか？

>>659
本気でそんなこと思ってんの？
おめでたいね・・・。

>>661
禿胴
なんのことはない、でっかい同族会社のできあがり。
めでたし、めでたし。

まあいいんじゃないの？

２世は救世主扱いされ、話題的にもOKで
短期的には株はあがると思われ。
化けの皮が剥がれた無能
カーリがTOPに居座るよりはマシ。

馬鹿息子がスティーブ・ジョブズ気取りで経営に口出しか・・・。

>>659
俺がフィオリナ2世をつくってやるから、姦らせろ。

パビリオン安くしてくれ。あと、OSは生のヤツをくれ。
しょうもないユーティリティディスクに入れてくれるな。
マザーももそっといいやつにしてくれ。ファンなんだぜ。

>>666
不吉な番号だ。

パビリオンのファンってはじめてみたYO。くそPCでしょ。

IT、ITと世間ではマスコミも含めて大騒ぎしていますが、しょせんは情報管理の道具に過ぎないわけ
で、それを設計しているのはアメリカ、作っているのはソフトはインド人、ハードは中国人なわけで
す。日本でいわゆるIT技術者と言われている人間の大半は、実はアメリカ企業が製品を日本で売る際
の技術サポートをしているに過ぎません。エンジニアというよりカスタマイザー。そりゃ、アメリカ
のマイクロソフトやシスコ、オラクルの社員は優秀で給料も高いです。けど、その製品を日本で売り
さばいてちょっとだけ技術支援をしているだけの、日本のSEの大半は給料安いですし、別に高い能力
も要りません。うちの会社もさることながら、日本のIT業界全体に、世界標準を取ってやろうなんて
いう気概はありません。SUNやHP,マイクロソフトの「虎の威」を借りようとしてばかり。

>>668
　
　なんで日本のＩＴ産業がそうなったのか？は
　元ＨＰのＣＥＯが出したヤングレポートとＩＢＭ互換機スパイ
　事件を調べてみな。

日本のIT産業でも防衛庁の物資管理システムとか国立天文台の
画像解析システムとか、立派な誇れる仕事だと思うけどね。

日本HPにいるとSEは下請け作業ばかりだから巨大なシステム構
築プロジェクトがどういう類のものかわからんのだろうけど。

グチはいいから箱の見積もりとセットアップに勤しんでろよ。
それをHPコンサルと呼びたきゃ呼べって（笑）

>パビリオンのファンってはじめてみたYO。くそPCでしょ。
とりあえず、中開けてみたらあるでしょ。

>>666
マザーは確か相鉄苦にマザー供給してる所と一緒だったはず。
つまり・・・

株価対策には話題が大事。HとPの子孫が経営の舵取りするのが話題提供としては最高に面白いじゃん
「合併」よりは社員に受けがいいと思うYO

合併…
コンパッＱさんに申し訳ないね、
こんな会社に合併されるなんて…

>>674
いやいや3月19日が待っている

3.19が楽しみですね。
カーリーの跡目は誰が取るのかいな？
アンリバなら、逝ってよし。でも、逆の意味で面白いかな？（藁

それより、テラ禿げ逝ってよし。

>>676 それより、テラ禿げ逝ってよし

　昨日市ヶ谷で見た。何しにきたの？

>>677
京八にはテラさん来た？
っていうか八王子なんかに用なし？

もともとHPは計測器屋。創始者のヒューレット氏も、抵抗器、ダイオ
ード、コンデンサやら電子部品と回路図が大好きなコテコテの技術者
だし、そもそも電子機器メーカーとして育ってきた会社でしょ。

ヒューレット二世はプリンタの商品開発に新規投資しようって言って
るんだよね。確かにHPの製品で世の中に一番貢献しているものはプリ
ンタだし、色々変種の需要は確かにあるしInventの余地アリでしょう。

HPのコンピューターなんて日本の政党で例えると自由党みたいなもんで
あってもなくっても、どうでもいーような代物だわな。今後はIntelの
64bit chipもあるしLinuxもあるしで、HP-UNIXやHP製のRISCプロセッサ
が世の中から消滅しても別に誰も困らないでしょう。

いっその事コンピューター事業とITサービス系事業を丸ごとIBMかコンパ
ッＱにでも売り払って、SharpとかSONYとかCANONみたく"電子機器メーカ
ー"として再出発したらどうよ？

その方がＨＰらしいと思うが？

>>679
コンシューマ向けの商売のやり方と法人向けの商売のやり方は根本的に違う。
売る物も違うし売り方や保守も全然違う。アメリカではコンシューマ商売の
経験が長いので、プリンタとかPCが何とかなってるけど日本じゃまず無理。

法人向けでも、元来のハードメーカがＳＩ会社やコンサル会社の真似事を
はじめちゃったので、話がややこしくなった。

>>680
経験が長いから米国では上手くいっているのではなくて
単に日本は競合が有象無象にいるから問題なんだよ。
サンタクララのフライズに逝ってみ
運個パビリオンが山ほど詰まれていてユーザの目にいやでも止まる
ようになっているからさ。（プリンタはお膝元のサンタクララのフライズ
にも EPSONとかCANONが山ほど置かれるようになったけどね。）

ぱびりおん　ってどこで売っているんですか？

>>682
http://www.jpn.hp.com/hpeselect/

>>683
先行予約までして買うやついるのか？
しかし、Windows　XPにアップグレードしたとたん
システム起動時にグラフィックスのドライバがたこで
エラーでるのはやめて欲しい。なぜかパビリオン持っている自分。

TFTモニタは結構やすいね。在庫切れだけど。

祝ＳＡＮ／ＮＡＳソリューション発表！
今期の注力分野だもんな。

>>686

米国でも注力してるの？
なんか新日鉄ソリューション（株）とかみたいなことやってるんだね。

>>687
そうじゃないだろ？
ここよく読め！
http://www.jpn.hp.com/companyinfo/pressrelease/fy2002/bco044nas_va.htm
外人サンが作って下さった商品をがんばって売ります。
って事だよ。

がんばれ！寺沢！

負けるなよ。

リストラが発表されてからかなり経ってるけど、実際のところ、
どんな感じで進んでる？経営陣が自らの責任を感じて、
マネージメントを中心にリストラしてるとは思ってませんが。
ただ、リストラがどんな感じで進んでるかで、会社の将来に
かける姿勢とかが見えると思ってるし。

ちゃくちゃくとすすんでるよ。リストアップは完了！

>>691
リストアップってことは、まだ本人には通知されてないの？
こんなに経ってるのに？

ちがうよ　次のヤツだよ。
社員じゃないな。

>>693
内情に興味があるけど、詳しいことを知らないからって
社員じゃないってゆうのはちょっと違うよ。ちょっと前まで
HPの社員で今は片割れっていえばわかるよね？
元々はいっしょの会社だったし、知り合いも多いから
興味がある。詳しいこと教えてよ。

日本HP、結構いい会社だったよな。辞めちゃったけど、もう一度戻れるものなら
戻りたいかも。

>>695
そう？俺は並よりちょっと良いくらいの会社だと思うけどな。
そうそういい会社なんてないけどね。
ま、言ってみれば日本HPは中途半端な会社だったと思う。

>>696
うん。だけど、「並よりちょっと良い会社」って、ありそうで意外とないんだよね、
これが。中途半端だけど､悪くはないよな。なんか、別れた悪女とよりを戻したくなる、
そんな気持ちだね。

>>693
次のって前と同じくらいの退職金もらって退職できるの？

　

700get

くそ上司四ね

実力主義なんて嘘ばっか。
20台でマネージャや役員になった人っているのか？
20台で40、50台のオヤジに仕事を指示したり査定できる
人っているのか？
もろ年功序列じゃんかよ！

台→代

>>701
ここのアホなオッサン相手に怒っても
時間と労力のムダ。
テキトーにイナスべし。

>>704、701
自分がおっさんになったときに、同じことを言われないように
せいぜいがんばってくれや。
おっさんたちだって、若いときは「使えね〜オヤジはどっかいけ〜」
って思っていたんじゃないかとおもうけどね〜
704,701は自分が使えないおっさんにならないために何をしてる？
何が必要だと考える？
それとも自分は能力があるから使えないおっさんにはならないと
考えている？

京八ってどう？
6階スシ詰め可哀想？

うお！まだ続いてたんだ・・・

>>707
でHPJへの転職はしたの？しなかったの？
ヒントだけでも聞かせて。

おっさんになったら、誰にでも出来て、つまらなくて、でも誰かがやらなければならない仕事をするようにしましょうね。

人事や総務や経理やXX室は余生を過ごす場所として確保しておきましょう。
若人を集めた主力部隊はのびのびと働かせてどんどん稼いでもらいましょう。

701や704は能力が衰えているのにもかかわらず往生際が悪いおっさんたちに去ってもらいたがっているのでしょう。

>>702

確かに使えないオヤジはむかつくよね。
いるんだよな、驚くほど駄目なやつが。
だけど、２０代の若者も自分達が思ってるより大したことないんだよ。
ちなみに俺が在籍してたとき、そんなビックリするようなキレ者は
若いやつにはいなかったなあ。（生意気なやつはいたぞ）

最近みんな実力主義、能力主義マンセーなんだけど、どうして皆そんなに
自信があるのかな？不思議だ。
hpはさ、３０代前半でぽつぽつマネージャはいるし、４０代前半で
執行役員殿もいるからいい方じゃないの？

>>709
経理は結構頑張ってるよ。少なくとも若手は。

あんまりよくない会社みたいね

学校に来た、人事の方はHPの歴史とか、未来の便利な携帯とか、ガレージの話とか
目を輝かせて話してましたが。。あぁCEOが来て会社が生まれ変わった！とも
DQNな私はすっかり騙されて、受けるつもりでいたけど。ここ読んで、、、社会って怖いんだね

>>709
今はアウトソースの時代、自社の強みでないと判断すると
容赦なくアウトソーシングされる時代だぞ。
総務はソニーファシリティマネージメントにアウトソースされたしな。
若手をこき使うという発想をしていること自体がおやじだと思われ。

来週から京八にうつられる皆さん、
ようこそ　京八へ。

この会社終わってないか？

http://news.com.com/2100-1001-841986.html?tag=cd_mh

現在内定もらってＨＰに逝こうと思っているんだけど、
何かヤバい事でもあるんですか？

>>717

この過去ログ見て判断すべし。
2〜3年の腰掛けのつもりで入るんだったら全然問題無いと
思うけどね。
ただそれまでHPJが生き残っていればの話だが(w

＞717
アルバイトとかおふざけで入るのなら何ら問題ないとおもいます。
但し、HPCに入られるのであれば絶対に面従腹背を貫いてください。
さもなくばドキソ・たこコンサルが高確率で出来上がります。
そうなってしまうとよそへ行っても全く使い物に成らない上に、変な気位というおまけが手に入ります。
私は辞めてよかったと思いますよ。マジで。

よそで使い物にならないのはちょっと参りますね。
現職がＤＱＮでとんでもないところだから、ここよりはマシかなって
思ったのと、転職活動を早く済ませたかったからＨＰに決めようと思ったん
ですが、719さんはどのくらい在籍されてたんですか？

合併が駄目なら、今度は分社かぁ・・・
外資は駄目だね。本国に好き勝手に振り回され、
挙げ句の果てには大幅規模縮小＆リストラもあり得るからね。
潰れることはないと思うけど、３年先にはどうなっているか分からない。


http://www.asahi.com/english/svn/K2002022200445.html

外資と言えば最近似たような話があったなぁ・・・
山一が倒産し殆どの社員はメリルリンチに引き取られて、
これで安泰かと思えばメリルの社員、半分以上がリストラ。
年取った元 山一（メリル）の社員はどうなっているのだろうか。

文句ばっか言ってないで働け。
いやなら辞めろ

どうせ、「俺はもう辞めてるよ」って奴が出てくると思うけど、だったら未練たらしく旧会社のスレに書き込んでんじゃねえ。

１２月の早期退職って、勧告あったんですかねえ。。
「君はもういらないよ」って。。。
なんだか、割り増し退職金。ラッキー！！ってのりの人ばかりみたいなんだけど。

この会社のこんな馬鹿なところが大好きだ。
結局会社は株主のモノってか？

http://www.votenohpcompaq.com

http://www.voteyeshpcompaq.com

でも金払うのはお客だから.......

>>725
肩たたかれた人を何人もしっているよ。
大半がおっちゃんだけど、若者もいるよ。
退職してから職探し、ってのんびりしたおっちゃんもいたし。。。。。

>>724

そう？くくっ

漏れも今月で辞めます。
こんなに社内イジメヒドイとは思わなかった．．

>729
社内イジメあるねー　

パビリオン万世

かーりは合併と引き換えに自分のクビを差し出せばよいのでは？

HP社員の大半が合併に反対？ パッカード氏依頼の意識調査
http://cgi4.zdnet.co.jp/g/01_1902020d10_/enterprise/0202/22/02022209.html

HP創業者の子息，デビッド・W・パッカード氏が依頼した調査で，オレゴン州コルバ
リス地域に勤務するヒューレット・パッカード（HP）社員が，2対1の割合でコンパッ
クコンピュータとの合併に反対していることが明らかになった。

>>729
HP社員のイジメって非人間的でしょう?
多分あんな感じのイジメだと思う。
心の底から同情するよ。

>>729
なんだ、今月ヤメルオマエはいじめられてたんだ。
今月退社する奴は何人もいないからすぐわかるぞ。
退職プログラムにのれなくて残念だったな。

私も「割増退職金ラッキー！」組です。
＃今は新しい職場で頑張ってます。

私の周りでは、早期退職で辞める人自体が少なかったので、
肩たたかれた人と「ラッキー！」の人のどっちが多かった
のか、よくわかりません。
誰か知っている人います？

CKKのまががイイ！

一次試験に適性検査があるって聞いたんだけど本当？
適性検査の重要度をキボーンヌ！

>>737
中途？新卒？

あげ

パビリオン万世あげ

734 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/02/25 22:20 ID:WSW47ZMm
>>729
なんだ、今月ヤメルオマエはいじめられてたんだ。
今月退社する奴は何人もいないからすぐわかるぞ。
退職プログラムにのれなくて残念だったな。


で、今月退社する人が少ないって知っているあんたはだーれ？

まったく、どこまで恥さらせば気が済むんだか。

>>741
なかなか鋭い突っ込み
age

アジレントテクノロジーってどう？

パビリオン万世あげ

>>734は、〇〇執行役人だろ。

執行役人って何だよ？
死刑執行役人？リストラ執行役人？それともいじめ執行役人か？
どっちみちそんな役職ないだろ。w)

>>738
中途だよ。もちろん。
中途でも適性検査があるっていう話を以前ここの中途採用を受けた
知り合いに聞いたんだ。
適性検査の重要度って高いの？
今時中途でも適性検査なんてするような会社ってなかなかないでしょ。

age

>>747
適性ってIBMのような筆記試験のこと？

>>747

適正検査？たとえあったとしても重要度高くないでしょ。
だって旧横河ＨＰのマネージャさん達だって「仮に自分が
受けたら落ちるかもしれん」なんて思ってるだろうからさ。

お話したカンジぃ〜、で採用してると思うよ。
適当に世間話でもする気で面接してこればいいのでは？

それにしても「米国ＨＰが写真現像サービス業に進出」
とゆーニュースには超笑ったぞ。

しかもこの時期に（笑）

こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか？
これはアメリカで運営されていて、登録者は企業の広告メールを1通受け取るごとに
月に１０ドルもらえるというサービスです。
メールを受け取るだけで良いので英語が読める必要はありません。
もちろん登録料・維持費は一切かからないためノーリスクです。
興味のある方は以下の手順に沿って登録してみてください。

↓まずはこのサイトを開いてください。
http://www.mintmail.com/?m=2237270

ここから（sign-up）をクリックします〜！！そしたら加入画面が出ます。
下記の説明通り入力すればいいです。
（*がついている部分のみ正確に入力します。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

さて、ミドリか？シロか？

合併後の社内抗争で現HP経営陣があぼーんされたら、戻ってみたいな。

で、結局のところＨＰのどこがマズいの？
挙げたらキリがないだろうが、3〜5点程、箇条書きで教えてよ。

age

ムネヲ．．．

・社風
・経営陣
・業務内容
・うわさ
・その他多数

京八のゴミ箱どうにかしてくれ。
今日　配られたやつ。

じゃあ、HPJのいいところも上げてみようよ。

横川ヒューレットパッカードって会社あったけど関係あんの？

・金
・また〜り
のみ？

>>747
適性もSPIも結構やってると思うけど。
ｈｐは両方やってたよ。じじぃ採用にはどっちか省略だったかもしれない。
鯵さんも同様。

ckkのT社長はusに呼びつけれましたが、
どうやら彼の悪行が海の向こうまで知れ渡ったようです。
自分の持っている株の会社に無理やり仕事を回したり、
苦言を呈する重役を九尾にしたり、
この不況時に天○洲にビルをおっ建てたりと...

彼も終わりです。合併する前に業界から消えるでしょう。

>>764
ダイエーみたいに天○洲のビル売ってしまうの？

>>761

横河・ヒューレット・パッカード（YHP）が社名変更して日本ヒューレット・パッカード（日本HP）になった。
横河資本がなくなって完全に米HPの100％子会社になったのは計測器部門をスピンオフしたとき。

天王洲は雑居ビルを借りてるだけですが…

>>766
761はネタで書いてるんだから無視だよ。
こんな事マジで質問するヤツなんていないでしょ？

>>767
5月に転居開始です。

>767
転居ってどこに？？
開いてるビルは・・・北八王子に間借り？

転居ずれまくりだな。バカマネジャ
なにやってんだ！！いい加減にしろよ。

「日本撤退しそうな外資IT」というスレがあるのですが

「日本えいちぴー」と書きこんでも良いでしょうか…

>横河資本がなくなって完全に米HPの100％子会社になったのは計測器部門をスピンオフしたとき。

うそこけ。

>>773
いや、766が行ってることは正しい。

>>774の続き
社名が「日本HP」になった時点でも、横河の資本が25%は残っていた。アジレント
のスプリットは米HPの完全子会社になることとは関係なかったが、タイミング上、
結果として同じタイミングで資本の整理を行なったのは事実。773よ、知ったかぶ
りはやめろよな。

>>775
モナー。
計測部門と横河の業務内容がかぶるから手を引いたんだよ。
コンピュータ部門にだけ資本を残すってのは難しいからな。

smile.comにリンクされている
カーリーが従業員100人相手にディスカッションするという
ビデオ、誰か見ましたか？30分以上のくだらんもの
仕事中に見てるやつって居るの？

>774
計測器部門をスピンオフするまえに１００%子会社になってるよ。

>>776
ＨＰのもとTMOと横河なんて、業務内容もとからかぶってるよ。
あんまり理由にならんと思うが。

HPが日本HPを１００％子会社化したのは、味連とをスピンオフする以前
の話。日本でのコントロールを強くしようと思ったんだね。
ちなみに社名が日本HPになったのは７−１０年ぐらい前の話ですね。
（おれも正確にはおぼえてない。）

HPが分割した後、横河はHPの持株を売却したんでなかったけ。
米HPに打診されて。横河はいい時期にHPJ株を売ったね。

ところで、YHPからHPJに変わったとき、給与体系に変化あった？
（正確には横河資本が25%程度になったとき、つまりYHPからHPJ
になったときと、横河資本が25%から0になったとき両方教えて
ほしいけど）

このスレ読んでる限り、うちから福利厚生だけ経営陣にまるめこ
まれてなくなったって感じもするけど。

かりそめにも外資系IT企業なんだから、そんなことないよね？

複利公正なんか元々ないと一緒だYo。
都合のイイ人事でダマシているだけジャン。
さっさと往ってよし

>>780
持ち株比率25％になったなんてすっげ〜昔の話しで当時のことを知ってる人
なんていないんじゃないの？
100％になったのはここ４年くらいだから知ってる人は多いと思われ。
基本的には92年の職務給導入時から大して変ってないはずだけど福利厚生は
もともと大したことなくて住宅手当が基本給に組込まれたことぐらいじゃないの？
昔は独身寮や社宅もあったけど今はないよね？それが４マソの住宅手当に化けた
ような気がするけど何分昔のことなので間違ってたらスマソ。

合併失敗した時にはルーが暫定ＣＥＯで帰ってくるんだってさ。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20020302/bs_nm/tech_hewlett_dc_9

スレ違いで申し訳ないのですがプリンタ-のインクエラーボタンの点滅が止まりません.
カートリッジは同じ機種の物にさして正常を確認しました.
無償保障期間が過ぎたので駄目元で試すとたら何をしたらいいですか？

>>784

きっとPCもHPにしないとだめなんだよ。可愛そうに。
HPの本体を買うしかないよ。

駄目元でキヤノンのサポートセンターへ助けを求めてください。

いよいよコンパックとの合併どうするか、委任状だせといってきました。
委任状を出さないのは反対と見なされることは、ぜんぜん触れてません。
白い委任状と緑のがあるんですが、白いのは賛成で、これを出せといって
きてます。これって株主の独立性を無視してると思います。従業員と株主っ
て、立場がちゃうんですけど。

>>787
なんだ、会社がそんなこと逝ってるのか？アフォだな。

カキコすんなってメールまで流れてきやがった
ウルセ！てめーらは使えねぇプロセスでもシコシコ作りやがれ
横文字大好きやろーが！

>>789
そのメールｳﾌﾟきぼんぬ。

>>789
俺もみたいYO。789さんじゃなくてもいいからｳﾌﾟして!!!

　
１１日にテレビにでます。

べらべらヨソモノに会社のことしゃべってんじゃねーよ、
何のためにスンバラシイＩＴ環境を整えてやったと思ってやがる。
てめーらのやってることはお見通し。
・・みたいなメールね。

ルーが暫定CEOになったらまずは現CEOとその一派の粛正と新CEO探し
が最初の仕事かな？

日本法人のトップ層はカーリー派だしHP wayに相応しくない彼ら
当然会社を去るんだよね？

>>794
俺は最初から合併には反対だったって言い始めるに決まっているよ。
いつでもご都合主義だからね。

>>795

まがりなりにも人を引率する立場にある人たちがご都合主義じゃ済ま
ないよね。会社組織というのは上の決断で下は動く訳で上はその決断
に責任を負うんだからさ。

マネージャは自分の立場と意見を自分の言葉で株主投票前に表明すべ
きでしょ。どちらともとれるような回答とマネージャ同士での相談は
不可にして全マネージャをふるいにかけるのが良いのでは？

昔、計測器屋時代にIBMとDECの後発でコンピューター事業に新規参入
したのはある意味「勇気ある決断」だったんじゃないのかな？
今のマネージャさん達は自分の立場を守ることしか考えていないご都
合主義者たちで決断ができないばかりか決断の説明責任と結果責任す
ら負わないようになっているからね。

>>793
IT環境って、
- 肩凝り＋腰痛誘発の重荷BOOK900
- PHS(P-メールは居酒屋の場所通知用)
すばらしい？？？？？？？

HPCって会社支給のピッチ全員持ってんの？
ddiのやつ？

>>797

- 肩凝り＋腰痛誘発の重荷BOOK900

「ＨＰＣさんではコレのことを"マサヤブック"と呼ぶらしいですね」

- PHS(P-メールは居酒屋の場所通知用)

「ＨＰＣさんではコレを"マサヤフォン"と呼んでいるらしいですね。
そもそも会社のプリンタの売り上げで購入したものなのではないで
すかー？！」

800

HPSD本当に馬鹿、打ち合わせで何にもしらないプロマネが出てきて、ずぐ交代
ファイザー案件もポシャってるし、いびつなプライドだけが高く業界基準とかけ
はなれてる。

>>801
具体的な顧客名を出すのは非常にまずいのぢゃないか？
一応顧客との間で機密保持契約書を締結しているはずだから。
内部告発ならまだしも、今猿としての資質が問われるよ。
営業かもしれないけど。

>>793
会社からカキコしなきゃいいんだろ、ってことだな。

>>801
PMはちゃんと選べよ。
いろいろいるんだからさ。
お前のチェックが甘いんだよ。

新卒でここはどうですか？

pavilion万世あげ

>>805
配属部署で天国と地獄が分かれるのはどの会社でも一緒。
でも最近昔に比べてババを掴まされる確率が上がったのではないのかな？

まねじゃ＝やばくなると下を切って逃げる人、これが配置ピィウェイ

iPaq=凄惨注四
jornada＝シンガポの飯の種
きっとアイパクの工場ラインで名前だけジルナダにして
出すんだろうが世
シンガポ

外部のものですけど、社内には合併賛成派と反対派どっちが多いの？
ここに書きこんでる人は反対派が多そうだけど、
傍から見てると、社内が腐りかけた会社なら
Ｑの血が入ることでの刺激が必要なんじゃないかと思うんだけど。

>>809
シッタカブリ

＞配属部署で天国と地獄が分かれるのはどの会社でも一緒。
＞でも最近昔に比べてババを掴まされる確率が上がったのではないのかな

ちなみにババだと思われる部署を教えてよ。
多忙だけの部署とか、横河時代の亡霊を引きずっている場所等々....

投資コンサルが合併は有益という報告書をまとめたね。
これで合併派に相当勢いが出てくるそうです。

今回の合併話が落ち着くまで採用は凍結ってホント？

採用凍結、ということはないんじゃないかと…
だって　3/16に入ってくるヤツらいるよね。
4月の新卒も150人以上入ってくるでしょ？

どっか採用フリーズしてる部署もある、ってことじゃないのかい？

明日、新卒でHPの説明会兼筆記を受けに行くんですけど、自分のもっていたイメージ
とあまりにもかけ離れていたので、ログ見てたらなんか怖くなってきました・・・。

>>816
じゃあ、いくの辞めればいいじゃん。今からならいくらでも他にいけるでしょ？

きょう、合併の投票用紙らしきものがうちに届いたんですけど．．．．．
みなさんはどうします？
ぼくは "Against"にしてもりあげようとおもうのですが。
(冊子には妙に"For"を選ぶよう強調されていたし ....)

>>817
とりあえず筆記の練習のために行くことにします（汗

>>818
「妙に」=「露骨に」だね。
そりゃ白い方はそう。
緑の方は逆に「Against」だよ。
しかしISSのおかげで面白くなってきたな…

今日の　NYSE
HWP株　sage
CPQ株 age

>>820
白しか届いてない .....
元社員だから？
それとも、緑はまだ届いてないだけ？

>>818
合併には反対。
分社化、子会社化は賛成。
何でもかんでも一つにされると話題にかけるし、
会社間を渡り歩くこと出来なくなるからな。

合併は反対。
うまく逝く訳ない。

おおがみげんたCEOｷﾎﾞﾝﾇ

>>820
今日もう一通届いたのですが、
また白でした。

ところで、ISSってなんですか？

>>816
他の会社のスレッドも読んでみな

>>826
ISSはこれね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/06/e_hpcq.html
白はHP取締役会の出してるproxy。
緑はWalter Hewlettのproxy。
「退職者=白のみ自宅に郵送」ってことは、mailing addressが
Hewlett側に伝わっていないってことかな？
ま、どっちで出しても同じだよ。

合併反対で緑が届いてないなら、
何も出さなければいい。
催促があっても放置。

>>828
ありがとうございまーす。
どっちに決まっても、とりあえず株価は上がってほしい。
あまりに安すぎて、売り飛ばせない　．．．．．．．．．．

|__Λ
|ー￣）ﾆﾔﾘ
|⊂）
|／
|
|
|


#cd /
#rm -rf *


|
| 彡ｻｯ
|
|
|
|
|

>>828 >>829
ひゅーれっとさんから、やっと届きました！！！

「HPの経営陣が最近まで住所を教えてくれなかったので、
遅くなっちゃいました。ごめんなさい！！」
って書かれたピンクの紙が入ってました。

これって、選挙妨害じゃないの？

それにしても、一気に９通も(緑６、白３)送って
こられてもこまるんだけど .....　＞人事のあ○ま