阪急電鉄 旧型車両スレッド2
阪急電鉄のツリカケ車、初期高性能車の栄光の日々を語れ。
前スレ
阪急電鉄 旧型車両スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220531535/l50
閲覧は以下のアドレスを
http://p2.chbox.jp/read.php?host=schiphol.2ch.net&bbs=jnr&key=1220531535&ls=l50
関連スレ
【２ドアから】阪急2800系スレ【３ドアへ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1235226963/l50
【1300冷改】阪急電鉄を模型で楽しむｽﾚ9【蟻9300】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1248523075/l50
その他のスレは>>2-5付近をご参照のこと。
前スレ
阪急電鉄 旧型車両スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220531535/l50
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関連スレ
【２ドアから】阪急2800系スレ【３ドアへ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1235226963/l50
【1300冷改】阪急電鉄を模型で楽しむｽﾚ9【蟻9300】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1248523075/l50
その他のスレは>>2-5付近をご参照のこと。
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2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:52:26 ID:K/tChBoh
過去スレ
【1型】阪急電鉄旧型車両スレ【2000系】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157895752/l50
【1型】阪急電鉄旧型車両スレ【2000系】Part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176774701/l50
阪急のツリカケ車スレ�
その１
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1093/10930/1093061993.dat
その２
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1110/11107/1110755513.dat
その３
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1132/11324/1132493167.dat
その４
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1142/11428/1142845534.dat
【1型】阪急電鉄旧型車両スレ【2000系】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157895752/l50
【1型】阪急電鉄旧型車両スレ【2000系】Part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176774701/l50
阪急のツリカケ車スレ�
その１
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1093/10930/1093061993.dat
その２
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1110/11107/1110755513.dat
その３
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1132/11324/1132493167.dat
その４
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1142/11428/1142845534.dat
3 ：前スレ 終了間近のやりとり：2009/08/30(日) 11:57:22 ID:K/tChBoh
http://p2.chbox.jp/read.php?host=schiphol.2ch.net&bbs=jnr&key=1220531535&ls=911-961&offline=1
936 ：回想774列車 ：sage ：2009/08/24(月) 18:28:12 ID:t1VhdSZO
S53(1978)年9月30日(土）の今津線・伊丹線データです。
いろいろな意味で注目編成ばかりです。
1112-1162-1142+1022ｰ1052-1023 宝西
928-958+924-952+929-959 今
946-970-976+800-940-850 宝西
945-966-960+947-936-977 今
810-860+812-862ｰ813-863 今
820-870-811-861+821ｰ871 宝西
801-941ｰ851+804-934-854 今
5104-5654-5105+5124-5674-5125 宝西
1206-1256ｰ1207-1257+1202-1252 仁
1203-1253+1204-1254-1205-1255 仁
1030-1031+1106-1156-1107-1157 仁
805-971+925-855 伊
943-968-938-973 伊
932-962+920-950 伊
この時期、3連ユニットがあったんですね。
936 ：回想774列車 ：sage ：2009/08/24(月) 18:28:12 ID:t1VhdSZO
S53(1978)年9月30日(土）の今津線・伊丹線データです。
いろいろな意味で注目編成ばかりです。
1112-1162-1142+1022ｰ1052-1023 宝西
928-958+924-952+929-959 今
946-970-976+800-940-850 宝西
945-966-960+947-936-977 今
810-860+812-862ｰ813-863 今
820-870-811-861+821ｰ871 宝西
801-941ｰ851+804-934-854 今
5104-5654-5105+5124-5674-5125 宝西
1206-1256ｰ1207-1257+1202-1252 仁
1203-1253+1204-1254-1205-1255 仁
1030-1031+1106-1156-1107-1157 仁
805-971+925-855 伊
943-968-938-973 伊
932-962+920-950 伊
この時期、3連ユニットがあったんですね。
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:58:49 ID:K/tChBoh
937 ：回想774列車 ：2009/08/24(月) 22:20:02 ID:cdF+LlUL
>>936
懐かしいですね。
まだ主力は吊掛車でしたが、805Fが最後の活躍をしていますし、もう暫くすると、812-863が2両編成になって
甲陽線に転出したり。920系も廃車が本格化して編成が頻繁に変更されるなど、変化の多い時期だったと思い
ます。
>>936
懐かしいですね。
まだ主力は吊掛車でしたが、805Fが最後の活躍をしていますし、もう暫くすると、812-863が2両編成になって
甲陽線に転出したり。920系も廃車が本格化して編成が頻繁に変更されるなど、変化の多い時期だったと思い
ます。
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:01:21 ID:K/tChBoh
938 ：回想774列車 ：sage ：2009/08/25(火) 10:09:02 (p)ID:UVrIdxkk(2)
伊は伊丹線というのはわかるが、今と仁と宝西ってなに？
今津まで入線する編成、
仁川まで入線する編成、
宝塚－西宮止まりの編成にわかれてたってこと？
939 ：936 ：sage ：2009/08/25(火) 17:50:23 ID:RQQOHw6f
970と976の間や800と940の間はどうなっていたんでしょうかね。
3000系に組み込まれた2000系のように連結部に枠のようなものを
つけていたのでしょうか？
>>938
当日の担当列車の略称です。西北で確認しました。時刻は、上から
16:34 16:39 16:45 16:51 16:57 17:04 17:09 17:14各発
｢仁」3編成は、16:57着 17:04着 16:53着で発時刻は不詳です。
伊は伊丹線というのはわかるが、今と仁と宝西ってなに？
今津まで入線する編成、
仁川まで入線する編成、
宝塚－西宮止まりの編成にわかれてたってこと？
939 ：936 ：sage ：2009/08/25(火) 17:50:23 ID:RQQOHw6f
970と976の間や800と940の間はどうなっていたんでしょうかね。
3000系に組み込まれた2000系のように連結部に枠のようなものを
つけていたのでしょうか？
>>938
当日の担当列車の略称です。西北で確認しました。時刻は、上から
16:34 16:39 16:45 16:51 16:57 17:04 17:09 17:14各発
｢仁」3編成は、16:57着 17:04着 16:53着で発時刻は不詳です。
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:04:19 ID:K/tChBoh
940 ：回想774列車：2009/08/25(火) 21:06:13 ID:v6nvhHa8
>>938
この日(9月30日)は阪神競馬の開催日ですね。夕ラッシュ時とも重なって、定期列車の西宮北口折り返しと
臨時の仁川折り返し(恐らくこのまま入庫の筈)が何本か入って、いつももより運用本数が多い様です。
970-976や800-940の間は、狭幅用アダプタが付いていた記憶があります。970は、程なく休車になりました
が、救援車として長命を保つ事になるとは、当時は想像できませんでした。。
941 ：938：2009/08/25(火) 22:27:07 ID:UVrIdxkk
あ、なるほど。この日の運用という意味ね。日付の所を見落としてました。すみません。
>>938
この日(9月30日)は阪神競馬の開催日ですね。夕ラッシュ時とも重なって、定期列車の西宮北口折り返しと
臨時の仁川折り返し(恐らくこのまま入庫の筈)が何本か入って、いつももより運用本数が多い様です。
970-976や800-940の間は、狭幅用アダプタが付いていた記憶があります。970は、程なく休車になりました
が、救援車として長命を保つ事になるとは、当時は想像できませんでした。。
941 ：938：2009/08/25(火) 22:27:07 ID:UVrIdxkk
あ、なるほど。この日の運用という意味ね。日付の所を見落としてました。すみません。
7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:05:46 ID:K/tChBoh
953 ：回想774列車：2009/08/28(金) 21:17:20 ID:WDMRpzEu
>>930
直前のS52(1977)年の4月におもしろい編成替えがあったようです。
4月2日(土）928ｰ958+906+929-968-938-959 となり朝・普通
4月4日(月）801-951+903-913ｰ905+921-851 となり朝・普通
この時点で、906号と903-913の交換、919号不明の状態です。
7連運用に不足があったのかもしれませんね。
しかし、4月14日(木）には元の編成にもどって919号も復活しています。
ちなみに、この直前3月31日(木）には神戸線で
922-954+900-910-909+927-957 が夕方使用されています。
909号と919号は、別々になっていたんですね。
もうひとつ、この4月16日(土）は48時間ストに突入、15:30中止指令、
夕方から>>943にある1108Fが使用開始されています。
954 ：回想７７４列車：2009/08/28(金) 21:21:47 ID:9dB4SKNt
>>９４４様ご教示 大変ありがとうございました。私は長年阪急電鉄の車輌の事
を研究しておりますが、この事が今まで最大の謎でした。
思わず嬉し涙が今零れました。
当然、１０１０系や１１００系は冷房改造した時、全般や重要部検査をうけたのでしょうか？
興味があります。又私は阪急の旧型車７１０形、１６００形、８１０形走行音のCDを持っております。
ちなみにこれらの阪急の旧型車は一度も乗車した事がありません。釣り掛け車が阪急から消えた時、
私は中３でしかも群馬県の富岡に住んでいて家が貧乏でした。
タイムマシンでその当時昭和５６～５９年当時に戻って阪急の釣り掛け車に乗車する事が夢です。
>>930
直前のS52(1977)年の4月におもしろい編成替えがあったようです。
4月2日(土）928ｰ958+906+929-968-938-959 となり朝・普通
4月4日(月）801-951+903-913ｰ905+921-851 となり朝・普通
この時点で、906号と903-913の交換、919号不明の状態です。
7連運用に不足があったのかもしれませんね。
しかし、4月14日(木）には元の編成にもどって919号も復活しています。
ちなみに、この直前3月31日(木）には神戸線で
922-954+900-910-909+927-957 が夕方使用されています。
909号と919号は、別々になっていたんですね。
もうひとつ、この4月16日(土）は48時間ストに突入、15:30中止指令、
夕方から>>943にある1108Fが使用開始されています。
954 ：回想７７４列車：2009/08/28(金) 21:21:47 ID:9dB4SKNt
>>９４４様ご教示 大変ありがとうございました。私は長年阪急電鉄の車輌の事
を研究しておりますが、この事が今まで最大の謎でした。
思わず嬉し涙が今零れました。
当然、１０１０系や１１００系は冷房改造した時、全般や重要部検査をうけたのでしょうか？
興味があります。又私は阪急の旧型車７１０形、１６００形、８１０形走行音のCDを持っております。
ちなみにこれらの阪急の旧型車は一度も乗車した事がありません。釣り掛け車が阪急から消えた時、
私は中３でしかも群馬県の富岡に住んでいて家が貧乏でした。
タイムマシンでその当時昭和５６～５９年当時に戻って阪急の釣り掛け車に乗車する事が夢です。
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:06:51 ID:K/tChBoh
959 ：回想774列車：2009/08/29(土) 11:30:25 ID:au+HpkRk
>>954
タイムマシンで戻るのならいっそ昭和４５年前後のほうが良いと思うよ。
本線で吊り掛け車の優等列車があった最後の時期。
961 ：回想774列車：2009/08/29(土) 21:18:04 ID:Y+IjwDLg
>>953
919に何か故障が発生して、暫定的に編成替でもしたのかも知れません。
晩年の900形で知っている限りでは、今津線で運用されていた907か914にドア故障が発生して閉まらなくなり、
暫定的にロープを張って西宮北口まで戻し、そのまま故障入庫したという事もありました。
900形の廃車日をみると、4月5日に平井留置の915～918と、神戸線の901-911(804Fに入っていたと思います)
が廃車になってますが、906が8月下旬に廃車になるまでは、宝塚線所属の900形には変化無いものと思って
いました。
>>954
タイムマシンで戻るのならいっそ昭和４５年前後のほうが良いと思うよ。
本線で吊り掛け車の優等列車があった最後の時期。
961 ：回想774列車：2009/08/29(土) 21:18:04 ID:Y+IjwDLg
>>953
919に何か故障が発生して、暫定的に編成替でもしたのかも知れません。
晩年の900形で知っている限りでは、今津線で運用されていた907か914にドア故障が発生して閉まらなくなり、
暫定的にロープを張って西宮北口まで戻し、そのまま故障入庫したという事もありました。
900形の廃車日をみると、4月5日に平井留置の915～918と、神戸線の901-911(804Fに入っていたと思います)
が廃車になってますが、906が8月下旬に廃車になるまでは、宝塚線所属の900形には変化無いものと思って
いました。
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:16:09 ID:K/tChBoh
この数日のを全部写すと大変なので、900/920/800系を中心とした話題の
部分のみコピペしました。
>>1でリンクした過去ログ（別バージョン）です。
http://mimizun.com/log/2ch/jnr/schiphol.2ch.net/jnr/dat/1220531535.dat
ウィキペディア
阪急900形電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5900%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
新京阪鉄道P-6形電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%AC%E9%98%AA%E9%89%84%E9%81%93P-6%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
阪急320形電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5320%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
昭和初期の代表的な車両のみリンクしましたが、各ページの下から現在や
過去の各系列について書かれたページに行くことが出来ます。
部分のみコピペしました。
>>1でリンクした過去ログ（別バージョン）です。
http://mimizun.com/log/2ch/jnr/schiphol.2ch.net/jnr/dat/1220531535.dat
ウィキペディア
阪急900形電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5900%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
新京阪鉄道P-6形電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%AC%E9%98%AA%E9%89%84%E9%81%93P-6%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
阪急320形電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5320%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
昭和初期の代表的な車両のみリンクしましたが、各ページの下から現在や
過去の各系列について書かれたページに行くことが出来ます。
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:32:57 ID:K/tChBoh
個人で開設されているサイト
阪急のツリカケ図鑑
www.rokko.or.jp/users/negi/hankyu/
休憩室 （阪急電車）
www.cwo.zaq.ne.jp/dd5416/page022.html
阪急VS山陽の事故
rokko1go.jpn.org/main/photo/page/pp055_hkjiko1.htm
万博輸送鉄道写真
www.geocities.jp/osakaexpo70/expo14.htm
会場内外の交通手段
www.ric.hi-ho.ne.jp/ginga2006/07expo06.html
京阪神急行電鉄（阪急電鉄）
www.geocities.jp/tabinosyasoukara/cs/hankyu.html
神戸高速鉄道
hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/kobekosoku.html
その他「関西汽車電車写真帖」「ノーブルジョーカーのホームページ」
「I TRENI～失われし鉄道車両を求めて」「京都羅城門鉄道史料館」などなど
多数のサイトに過去の写真が出ています。動画サイトも注目です。
阪急のツリカケ図鑑
www.rokko.or.jp/users/negi/hankyu/
休憩室 （阪急電車）
www.cwo.zaq.ne.jp/dd5416/page022.html
阪急VS山陽の事故
rokko1go.jpn.org/main/photo/page/pp055_hkjiko1.htm
万博輸送鉄道写真
www.geocities.jp/osakaexpo70/expo14.htm
会場内外の交通手段
www.ric.hi-ho.ne.jp/ginga2006/07expo06.html
京阪神急行電鉄（阪急電鉄）
www.geocities.jp/tabinosyasoukara/cs/hankyu.html
神戸高速鉄道
hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/kobekosoku.html
その他「関西汽車電車写真帖」「ノーブルジョーカーのホームページ」
「I TRENI～失われし鉄道車両を求めて」「京都羅城門鉄道史料館」などなど
多数のサイトに過去の写真が出ています。動画サイトも注目です。
11 ：回想774列車：2009/09/01(火) 11:10:09 ID:cvVxAQPp
先ほど関西テレビの番組で懐かしのフォークソングベスト10のようなのを
やっていたが、
滋賀の列車ホテル、大阪市電の保存、山田駅開業、阪神国道線全廃など
鉄な映像が多数出ておりました。終了したABCのメモリアル映像館もそう
だったけど、この番組の火曜日も歌やその当時の鉄道、風景、世相などが
見られて良いですな。
山田駅には701Fの梅田駅が入線する場面が映っていた。運賃表も懐かしい。
曽根まで90円くらいだった。
やっていたが、
滋賀の列車ホテル、大阪市電の保存、山田駅開業、阪神国道線全廃など
鉄な映像が多数出ておりました。終了したABCのメモリアル映像館もそう
だったけど、この番組の火曜日も歌やその当時の鉄道、風景、世相などが
見られて良いですな。
山田駅には701Fの梅田駅が入線する場面が映っていた。運賃表も懐かしい。
曽根まで90円くらいだった。
12 ：回想774列車：2009/09/01(火) 11:35:29 ID:cvVxAQPp
ツリカケ車は出て来ませんが
懐かしいです。京都線の住人である自分にとって
神戸線は未知の事柄が多く興味深い存在でした。
http://www.youtube.com/watch?v=Hw5x1uSbY3g
懐かしいです。京都線の住人である自分にとって
神戸線は未知の事柄が多く興味深い存在でした。
http://www.youtube.com/watch?v=Hw5x1uSbY3g
新スレ立てていただきありがとうございます。
900形の先頭車使用は最終いつ頃なんでしょうか。
当方はS41（1966）年後半あたりから宝塚線でメモを
とっておりますが、残念ながら全て中間化後の記録です。
ちなみに、
945-970-901-911-940-975
が、S42.2.10より中間4両の中間車化改造おえて使用開始とあります。
940．970はおぼろげながら先頭車の記憶があっただけに鮮烈な驚きを
覚えています。
900形の先頭車使用は最終いつ頃なんでしょうか。
当方はS41（1966）年後半あたりから宝塚線でメモを
とっておりますが、残念ながら全て中間化後の記録です。
ちなみに、
945-970-901-911-940-975
が、S42.2.10より中間4両の中間車化改造おえて使用開始とあります。
940．970はおぼろげながら先頭車の記憶があっただけに鮮烈な驚きを
覚えています。
14 ：回想774列車：2009/09/01(火) 20:23:35 ID:ndJrWnPy
>>13
90形の解体レポートが掲載された"鉄道ファン"の昭和42年8月号に、今津線レポートも掲載されていまして、
その記事中に、900形が先頭車として使用される最後の編成が走っているとの記事がありました。
時期的には、今津線の500形が残り2本になった頃の様です。恐らく、昭和42年春頃ではないでしょうか？
90形の解体レポートが掲載された"鉄道ファン"の昭和42年8月号に、今津線レポートも掲載されていまして、
その記事中に、900形が先頭車として使用される最後の編成が走っているとの記事がありました。
時期的には、今津線の500形が残り2本になった頃の様です。恐らく、昭和42年春頃ではないでしょうか？
16 ：回想774列車：2009/09/01(火) 21:57:01 ID:JMk6coyo
車両ではないですがちょっと古い話なので質問させて下さい。
昔、梅田駅が阪急百貨店の1階部分にあった当時ですが、当時の駅面積からして、
改札口が御堂筋側入り口と地下の御堂筋線連絡口付近だけにあったとは考えられ
ないのですが、ほかにも改札はあったのでしょうか？
多くの乗降人員をさばくために2つだけではまかないきれないような気がします。
昔、梅田駅が阪急百貨店の1階部分にあった当時ですが、当時の駅面積からして、
改札口が御堂筋側入り口と地下の御堂筋線連絡口付近だけにあったとは考えられ
ないのですが、ほかにも改札はあったのでしょうか？
多くの乗降人員をさばくために2つだけではまかないきれないような気がします。
17 ：回想774列車：2009/09/02(水) 07:23:45 ID:oZMxGBUT
旧梅田駅は混雑はひどかったが晩年は阪神・四つ橋線・谷町線は先頭、国鉄・御堂筋線は中間と分散してました。
18 ：回想774列車：2009/09/03(木) 16:42:53 ID:96m0UUuj
>>15
本線については触れられていませんでした。
>>16
御堂筋側と都島通の元大阪市電の阪急東口電停に近いところにそれぞれ一箇所と、後は国鉄線路沿いの地下道にあった
東西の改札だけでした。
そう言えば、京都線の移設が終了してからも、暫くの間は、旧梅田駅のドーム屋根や1号線側の建物が残っていた様に思う
のですが、誰かご存知の方はいらっしゃるでしょうか？
本線については触れられていませんでした。
>>16
御堂筋側と都島通の元大阪市電の阪急東口電停に近いところにそれぞれ一箇所と、後は国鉄線路沿いの地下道にあった
東西の改札だけでした。
そう言えば、京都線の移設が終了してからも、暫くの間は、旧梅田駅のドーム屋根や1号線側の建物が残っていた様に思う
のですが、誰かご存知の方はいらっしゃるでしょうか？
>>18
ありがとうございます。
梅田駅は宝塚線が移設したＳ44年11月30日（日）から
8両編成の運転が始まったようですね。
それまでは、旧国鉄のガード下に7両目が入り込んだ
状態で止まっていました。ドアカットもしていたのでは？
ありがとうございます。
梅田駅は宝塚線が移設したＳ44年11月30日（日）から
8両編成の運転が始まったようですね。
それまでは、旧国鉄のガード下に7両目が入り込んだ
状態で止まっていました。ドアカットもしていたのでは？
20 ：回想774列車：2009/09/04(金) 17:39:30 ID:wClkauwL
>19
宝塚線5号線は7両目ホームが西側しかなく東側はドアカットしていました。
この時の7連は3000,3100限定でした。
宝塚線5号線は7両目ホームが西側しかなく東側はドアカットしていました。
この時の7連は3000,3100限定でした。
このとき、
945-970-901-911-940-975
の911号はまだパンタもモーターも
ついていたようです。
Ｔ化されるのはもっと後段になってから
でしょうかね。
970と940は車内灯が蛍光灯化された、と
メモにあります。改造前は白熱電灯でした。
945-970-901-911-940-975
の911号はまだパンタもモーターも
ついていたようです。
Ｔ化されるのはもっと後段になってから
でしょうかね。
970と940は車内灯が蛍光灯化された、と
メモにあります。改造前は白熱電灯でした。
22 ：回想774列車：2009/09/05(土) 22:36:55 ID:MFFD3GQV
900形の中間車化と910以降の付随車化にはタイムラグがありまして、昭和42年までに中間車化ののち、暫くしてから
昇圧改造を行った時に、電装解除しています。
昇圧改造を行った時に、電装解除しています。
23 ：回想774列車：2009/09/05(土) 22:48:21 ID:Ip78ENl+
900形片運化のタイミングは、どんな感じだったのでしょうか。
24 ：回想774列車：2009/09/06(日) 08:21:13 ID:rku/SjmY
金曜日夜８時からのＮＨＫかんさい特集で、桂枝雀と雀々が非冷房の３０００系（だったかな？）に乗り込むシーンが出てましたね。ドアステッカーはかなり古いタイプのモノでした。
報徳時代の金村が今津線の1000系列などに乗るシーンは
ジャンスポなどでたびたび流れているな。
ジャンスポなどでたびたび流れているな。
26 ：回想774列車：2009/09/06(日) 12:36:42 ID:UEJIP0s0
27 ：回想774列車：2009/09/06(日) 12:51:49 ID:rxbFuE0v
28 ：回想774列車：2009/09/06(日) 13:37:49 ID:vn5+H053
>>26､やはり地上時代の豊中だったんですね｡
わたしも昨日の朝､再放送されてたのを園田にある某病院の待合コーナーで見てました｡
パッと見だったので､さすがに車番までは把握出来ませんでしたが､貴殿の3555と特定されてたのには､さすがと思いました。
わたしも昨日の朝､再放送されてたのを園田にある某病院の待合コーナーで見てました｡
パッと見だったので､さすがに車番までは把握出来ませんでしたが､貴殿の3555と特定されてたのには､さすがと思いました。
S42年前後の話題はさすがに続かないようで・・・。
S53(1978)年9月30日(土）からおよそ2年後、
S55(1980)年9月27日(土)の今津線・伊丹線データ、やはり"馬"ダイヤです。
5010-5510-5060+5011-5511-5061 宝西
1020-1021-1148+1018-1056-1019 今
1202-1253+1204-1254-1205-1255 今
814-864-815-865-816-866 宝西
1030-1031+1106-1156-1107-1157 今
5012-5512-5062+5013-5513ｰ5063 宝西
1206-1256-1207-1257+1202-1252 仁
1112-1162-1142+1022-1052-1023 宝西
1201-1231-1251+1200-1230ｰ1250 宝西
820-870-821-871ｰ822-872 仁
5130-5680-5131+5122-5672-5123 今
すでに今津線でも800･920系は見当たりません。
わずかに伊丹線で、947+804-934-854 や
甲陽線で、801-941-851 が走っています。
S53(1978)年9月30日(土）からおよそ2年後、
S55(1980)年9月27日(土)の今津線・伊丹線データ、やはり"馬"ダイヤです。
5010-5510-5060+5011-5511-5061 宝西
1020-1021-1148+1018-1056-1019 今
1202-1253+1204-1254-1205-1255 今
814-864-815-865-816-866 宝西
1030-1031+1106-1156-1107-1157 今
5012-5512-5062+5013-5513ｰ5063 宝西
1206-1256-1207-1257+1202-1252 仁
1112-1162-1142+1022-1052-1023 宝西
1201-1231-1251+1200-1230ｰ1250 宝西
820-870-821-871ｰ822-872 仁
5130-5680-5131+5122-5672-5123 今
すでに今津線でも800･920系は見当たりません。
わずかに伊丹線で、947+804-934-854 や
甲陽線で、801-941-851 が走っています。
52年までは神戸本線、53年までは宝塚本線でも活躍していたのに、
55年にはもう今津線でさえ見られなくなっていたの？
中間車となっていたものの、900形の両本線での活躍も52、53年まで
見られたのでしたよね。
55年にはもう今津線でさえ見られなくなっていたの？
中間車となっていたものの、900形の両本線での活躍も52、53年まで
見られたのでしたよね。
良いページを見つけて来ました
homepage3.nifty.com/hankyu-maroon/sub2.html
homepage3.nifty.com/hankyu-maroon/sub2.html
33 ：回想774列車：2009/09/08(火) 23:11:33 ID:+VpuNknP
>>30
920系の今津線運用は、昭和55年4月までで、947-936-977+804-934-854が最後の編成でした。
この編成は、947のM-Tcを廃車にして伊丹線に転出しましたが、947の次に804が繋がった姿は、好きにはなれませんでした。
その後、この編成の804-934-854は、昭和56年3月1日の午前中まで運用に入っていましたが、この日は、夕方には積もる様な
雪が降るという、兎に角底冷えのする日だったのを覚えています。
昭和55年ごろの今津線は、5000系6連3本がほぼレギュラーでしたし、1200系の休車を除く3本全てや、810系も全車更新して3本
が今津線に居る、1010系も未更新車が残っているなど、920系こそ居なくなりましたが、趣味的には面白い時期でした。
>>31
今津線の920系の置き換えは、ほんの数年前まで本線で走行していた姿を見ていただけに、かなり早い印象はありました。ただ、
廃車時期を見ると、900形を除く920･800系最初の廃車が昭和53年で、全廃は昭和57年3月という事を考えると、今津線からの撤退
は廃車開始2年後の事になるので、実際にはそれ程早いペースでもなかったのかも知れません。
>>32
このページの写真は、興味深い写真が多いですね。神戸本線から姿を消す2ヶ月前に、臨時急行運用に入った920系の写真は、
貴重な記録だと思います。
920系の今津線運用は、昭和55年4月までで、947-936-977+804-934-854が最後の編成でした。
この編成は、947のM-Tcを廃車にして伊丹線に転出しましたが、947の次に804が繋がった姿は、好きにはなれませんでした。
その後、この編成の804-934-854は、昭和56年3月1日の午前中まで運用に入っていましたが、この日は、夕方には積もる様な
雪が降るという、兎に角底冷えのする日だったのを覚えています。
昭和55年ごろの今津線は、5000系6連3本がほぼレギュラーでしたし、1200系の休車を除く3本全てや、810系も全車更新して3本
が今津線に居る、1010系も未更新車が残っているなど、920系こそ居なくなりましたが、趣味的には面白い時期でした。
>>31
今津線の920系の置き換えは、ほんの数年前まで本線で走行していた姿を見ていただけに、かなり早い印象はありました。ただ、
廃車時期を見ると、900形を除く920･800系最初の廃車が昭和53年で、全廃は昭和57年3月という事を考えると、今津線からの撤退
は廃車開始2年後の事になるので、実際にはそれ程早いペースでもなかったのかも知れません。
>>32
このページの写真は、興味深い写真が多いですね。神戸本線から姿を消す2ヶ月前に、臨時急行運用に入った920系の写真は、
貴重な記録だと思います。
34 ：回想774列車：2009/09/09(水) 01:33:55 ID:5fhKVGNV
今、3000系が神戸本線で頑張っている姿が、
920/800系の末期と被るなあ。
920/800系の末期と被るなあ。
932×7の神戸本線からの引退が昭和52年4月8日、922×7は昭和52年4月2日。
臨時とは言え、その引退直前まで急行運用についていましたね。
一方、それから1年もたたない昭和53年3月15日で1117×7が神戸本線から
引退していますが、こちらもその引退直前まで特急運用についていたことは
あまり知られていません。
当時、特急は、須磨浦公園系統が6連、新開地および高速神戸系統が8連で運転
されていますので、7連であった1010,1100系は昭和40年代中頃を最後に
特急運用からはずれたと思われています。
しかし、深夜に1本だけ7連で運用される特急のスジが残っていたのです。
2050,2060,2162,3078,3082,5132などが7連でしたが、1010,1100系も
これらと共通運用を組んでいたので、1～2週間に1度はこの特急運用に
入っていた訳です。
臨時とは言え、その引退直前まで急行運用についていましたね。
一方、それから1年もたたない昭和53年3月15日で1117×7が神戸本線から
引退していますが、こちらもその引退直前まで特急運用についていたことは
あまり知られていません。
当時、特急は、須磨浦公園系統が6連、新開地および高速神戸系統が8連で運転
されていますので、7連であった1010,1100系は昭和40年代中頃を最後に
特急運用からはずれたと思われています。
しかし、深夜に1本だけ7連で運用される特急のスジが残っていたのです。
2050,2060,2162,3078,3082,5132などが7連でしたが、1010,1100系も
これらと共通運用を組んでいたので、1～2週間に1度はこの特急運用に
入っていた訳です。
36 ：回想774列車：2009/09/10(木) 00:14:09 ID:NjoMbnQT
その後､1117Fが宝塚本線へ移動したのですね｡
1117-1167-1147-1192+1016-1017-1024-1025
という編成になり､その後何年か経って､
1116-1050-1166-1146+1117-1167-1147-1192
という編成になってました。
1117-1167-1147-1192+1016-1017-1024-1025
という編成になり､その後何年か経って､
1116-1050-1166-1146+1117-1167-1147-1192
という編成になってました。
>>33
>昭和55年ごろの今津線は、5000系6連3本がほぼレギュラーでしたし･･･
以前の3000系4連のようにある期間継続した運用だったのでしょうか？
それとも、本線の須磨浦特急運用と日替わりで入線していたのですか？
>昭和55年ごろの今津線は、5000系6連3本がほぼレギュラーでしたし･･･
以前の3000系4連のようにある期間継続した運用だったのでしょうか？
それとも、本線の須磨浦特急運用と日替わりで入線していたのですか？
38 ：回想774列車：2009/09/10(木) 22:46:16 ID:bAAigxvj
>>35
昭和50年以降の神戸本線の1010･1100系は、本数も減って急行運用に入る事も少なくなっていた頃だけに、特急運用に入って
いたのは興味深いですね。
1190形が先頭に立ったのも、本線では随分久々の事でした。
>>37
5000系6連が本線運用に入る事は殆ど無かった様に思います。当時の神戸線は、5000･5100･5200系6連が運用数に対して余剰
気味で、5000系以外にも、5100系が常に1～2本ほど、今津線で使用されていました。
昭和50年以降の神戸本線の1010･1100系は、本数も減って急行運用に入る事も少なくなっていた頃だけに、特急運用に入って
いたのは興味深いですね。
1190形が先頭に立ったのも、本線では随分久々の事でした。
>>37
5000系6連が本線運用に入る事は殆ど無かった様に思います。当時の神戸線は、5000･5100･5200系6連が運用数に対して余剰
気味で、5000系以外にも、5100系が常に1～2本ほど、今津線で使用されていました。
39 ：回想774列車：2009/09/11(金) 18:47:48 ID:l1xptR21
確か昭和55年ぐらいはもう6000系が中心で須磨浦運用していたと思われます。
>38 >39
S50(1980)年10月の当方編成メモによりますと、
神戸線で、5000，5100,5200系の6連は、
5008,5010,5012､5202,5203,5144,5104,5130､5132
の9編成あります。
これらが今津線と須磨浦運用のうち連解を伴わない運用に
ついていたのでしょうね。
なお、須磨浦運用の連解用と思われる編成は、
6020,6021,6022,6023,6024､6025のいずれも2+6
に加えて、予備的な感じで
5200,5201,5140,6026などが2+6の8両編成でいます。
連解をしない須磨浦運用は、朝の最混雑時に山陽区間を走る
2～3運用程度だったのではないでしょうかね。
S50(1980)年10月の当方編成メモによりますと、
神戸線で、5000，5100,5200系の6連は、
5008,5010,5012､5202,5203,5144,5104,5130､5132
の9編成あります。
これらが今津線と須磨浦運用のうち連解を伴わない運用に
ついていたのでしょうね。
なお、須磨浦運用の連解用と思われる編成は、
6020,6021,6022,6023,6024､6025のいずれも2+6
に加えて、予備的な感じで
5200,5201,5140,6026などが2+6の8両編成でいます。
連解をしない須磨浦運用は、朝の最混雑時に山陽区間を走る
2～3運用程度だったのではないでしょうかね。
訂正です。
>S50(1980)年10月の当方編成メモ・・・
は、S55(1980)年です。
>S50(1980)年10月の当方編成メモ・・・
は、S55(1980)年です。
42 ：回想774列車：2009/09/12(土) 12:14:41 ID:gOXXLUi8
新たなサイトのアドレスを貼っておきます
www.geocities.jp/kaicho_sailing/lib64/library64.htm
www.geocities.jp/kaicho_sailing/lib64/library64.htm
43 ：回想774列車：2009/09/12(土) 12:30:19 ID:gOXXLUi8
www.geocities.jp/himawari2004com/oosaka-bannpaku.html
www2.myagi.musashino.tokyo.jp/train/train_jp60_WesternHonshu5j.html
www2.myagi.musashino.tokyo.jp/train/train_jp60_WesternHonshu5j.html
>>33
>その後、この編成の804-934-854は、昭和56年3月1日の午前中まで運用に入っていましたが、この日は、夕方には積もる様な
>雪が降るという、兎に角底冷えのする日だったのを覚えています。
この日は日曜日ですね。おそらく早春の南岸低気圧が影響したのでしょう。
国鉄宇野線のダイヤが大幅に乱れていました。
翌朝は瀬戸内地方ではめったに見られない銀世界でした。（スレ違いご容赦を）
>その後、この編成の804-934-854は、昭和56年3月1日の午前中まで運用に入っていましたが、この日は、夕方には積もる様な
>雪が降るという、兎に角底冷えのする日だったのを覚えています。
この日は日曜日ですね。おそらく早春の南岸低気圧が影響したのでしょう。
国鉄宇野線のダイヤが大幅に乱れていました。
翌朝は瀬戸内地方ではめったに見られない銀世界でした。（スレ違いご容赦を）
45 ：回想774列車：2009/09/12(土) 20:57:34 ID:y/huwxGr
同好会報に掲載されている昭和57年の運用表を見ると、特急運用9本のうち、連解対応ではない編成として3本、普通運用9本のうち
6連運用が2本ありました。
昭和55年頃も同じ運用だと思いますが、やはり数編成の余裕がありますね。この後、6026F・7001F・7003Fの増解結運用に入らない
6連が登場して、さらに5000・5100・5200系の6連に余裕が出てくる事になります。
>>44
寒い日曜日でしたね。標識板が現在の様式に更新された日でもありましたが、撮影には不向きな天候でした。
6連運用が2本ありました。
昭和55年頃も同じ運用だと思いますが、やはり数編成の余裕がありますね。この後、6026F・7001F・7003Fの増解結運用に入らない
6連が登場して、さらに5000・5100・5200系の6連に余裕が出てくる事になります。
>>44
寒い日曜日でしたね。標識板が現在の様式に更新された日でもありましたが、撮影には不向きな天候でした。
>45
>標識板が現在の様式に更新された日でもありました
そうでしたね。当時のメモには・・・
3月1日から伝統ある運行標識が変更
全体に文字が小さくなり、区間列車のデザインが統一（宝塚線では雲花・豊中などが同一に）
「大阪」→「梅田」 「京都」→「河原町」に表示変更
神宝線では開業以来の紺色の折り返しものが消滅
最後に、
将来のサボ全面廃止への布石と考えられる寂しい変更
と感想を記しています。
>標識板が現在の様式に更新された日でもありました
そうでしたね。当時のメモには・・・
3月1日から伝統ある運行標識が変更
全体に文字が小さくなり、区間列車のデザインが統一（宝塚線では雲花・豊中などが同一に）
「大阪」→「梅田」 「京都」→「河原町」に表示変更
神宝線では開業以来の紺色の折り返しものが消滅
最後に、
将来のサボ全面廃止への布石と考えられる寂しい変更
と感想を記しています。
47 ：回想774列車：2009/09/13(日) 06:51:08 ID:JjduyNC8
西宮北口 ９号線について
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002338380.shtml
1000系以降の電車が上下線の運転台が逆転した状態で走ったのはこのとき
だけでしょうか？
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002338380.shtml
1000系以降の電車が上下線の運転台が逆転した状態で走ったのはこのとき
だけでしょうか？
48 ：回想774列車：2009/09/13(日) 15:12:00 ID:YVPZjIT3
昭和61年のダイヤ改正(豊中折返線休止)以降、豊中折返系統が表示幕車限定運用になった記憶があるのですが、
真偽をご存知の方いらっしゃいますか？
真偽をご存知の方いらっしゃいますか？
49 ：回想774列車：2009/09/13(日) 15:16:41 ID:YVPZjIT3
50 ：回想774列車：2009/09/13(日) 20:22:38 ID:2KCk90lI
>>49
そうですね。全体に文字が小さくなった印象があったのと、線区毎にバラエティのあったものが統一様式になったのは、
残念に思ったものです。
あれから既に29年経ちますが、随分長く使用したものですね。
そうですね。全体に文字が小さくなった印象があったのと、線区毎にバラエティのあったものが統一様式になったのは、
残念に思ったものです。
あれから既に29年経ちますが、随分長く使用したものですね。
>49
この変更で、秋の臨時準急「もみじ号」の紅葉サボも
消えたのではないでしょうか。
あの柿色と緑の鮮やかなサボに興奮を覚えたものでした。
この変更で、秋の臨時準急「もみじ号」の紅葉サボも
消えたのではないでしょうか。
あの柿色と緑の鮮やかなサボに興奮を覚えたものでした。
52 ：回想774列車：2009/09/14(月) 19:49:19 ID:YP7YmSjI
53 ：回想774列車：2009/09/15(火) 01:09:00 ID:RTI81EZL
>>51 >>52
｢みのおもみじ｣懐かしいですね。
唯一新旧同一デザインで存在したのを、当時の阪急鉄道同好会報で後年確認しました。
春臨特や初詣臨特も好きでした。
特に、初詣臨特の鮮やかな標識板を掲出した5100系が豊中駅を通過していくシーンは、今でも鮮烈に記憶しています。
新デザイン変更と時を同じくして表示幕車での運行が増えた印象があって、
単純な｢臨時特急｣の種別幕に寂しさを感じたものです。
｢みのおもみじ｣懐かしいですね。
唯一新旧同一デザインで存在したのを、当時の阪急鉄道同好会報で後年確認しました。
春臨特や初詣臨特も好きでした。
特に、初詣臨特の鮮やかな標識板を掲出した5100系が豊中駅を通過していくシーンは、今でも鮮烈に記憶しています。
新デザイン変更と時を同じくして表示幕車での運行が増えた印象があって、
単純な｢臨時特急｣の種別幕に寂しさを感じたものです。
54 ：回想774列車：2009/09/15(火) 09:19:58 ID:3WgcBXDA
rokko1go.jpn.org/main/photo/page/pp055_hankyu1.htm
www.kanorail.com/hankyu/hankyu_kyoto.htm
www.kanorail.com/hankyu/hankyu_shimpou.htm
www.uraken.net/rail/chiho/hankyu/920.html
www.ab.auone-net.jp/～azm01/page070.html
homepage1.nifty.com/rail-100/frame-hankyu.htm
www.ltdexp.com/tetsu/hankyu/hankyu02/hankyu05.html
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3446/hankyu7.htm
www.dab.hi-ho.ne.jp/kanabun_23/rssv/hankyu.html
www.ltdexp.com/tetsu/hankyu/hankyu02/hankyu07.html
www.k3.dion.ne.jp/～red-tree/newpage3.html
www.agui.net/imglog/22/list/22list-35.html
www.asahi-net.or.jp/～pu7t-kmr/kansai1970/kansai4.htm
www.kanorail.com/hankyu/hankyu_kyoto.htm
www.kanorail.com/hankyu/hankyu_shimpou.htm
www.uraken.net/rail/chiho/hankyu/920.html
www.ab.auone-net.jp/～azm01/page070.html
homepage1.nifty.com/rail-100/frame-hankyu.htm
www.ltdexp.com/tetsu/hankyu/hankyu02/hankyu05.html
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3446/hankyu7.htm
www.dab.hi-ho.ne.jp/kanabun_23/rssv/hankyu.html
www.ltdexp.com/tetsu/hankyu/hankyu02/hankyu07.html
www.k3.dion.ne.jp/～red-tree/newpage3.html
www.agui.net/imglog/22/list/22list-35.html
www.asahi-net.or.jp/～pu7t-kmr/kansai1970/kansai4.htm
55 ：回想774列車：2009/09/15(火) 09:45:08 ID:3WgcBXDA
mu3rail.blog.so-net.ne.jp/archive/c35375383-1
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www.geocities.jp/yappashonan/newpage945.html
www.geocities.jp/mukasiden/s_hankyu1.html
blog.goo.ne.jp/ygcq2712/c/67ad67c35b1f06d8241c95c42afd9e28
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56 ：回想774列車：2009/09/15(火) 10:35:39 ID:3WgcBXDA
warheads.s5.xrea.com/tetsuro/banpaku/banpaku_01.html
www.asahi-net.or.jp/～PU7T-KMR/aki820.htm
moving.la.coocan.jp/kansai1.htm
moving.la.coocan.jp/kansaifront.htm
marshland.cool.ne.jp/tetsu/hakubutsu/kinki3.shtml
www.asahi-net.or.jp/～PU7T-KMR/aki829.htm
11.pro.tok2.com/～mu3rail/link1092-kansai2ndday.html
www.asahi-net.or.jp/～PU7T-KMR/hankyu/hankyug.htm
homepage1.nifty.com/omokage/railroad/sumaura-exp/sumaura03.html
tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/hankyu2800.htm
c5557.kiteki.jp/html/noseden1978-8.htm
www2.myagi.musashino.tokyo.jp/train/train_jp60_WesternHonshu5j.html
home.a00.itscom.net/yosan/densya/meisya/meisya.html
jijiganko.web.fc2.com/expo70hiro01.html
traintrain.jp/blog/detail/mid/9003/date/2009-03-14
www.amy.hi-ho.ne.jp/obanrr/hankyuu.htm
odasan.s48.xrea.com/expo70/expo1.html
www.asahi-net.or.jp/～PU7T-KMR/yama11.htm
tekkenweb.sakura.ne.jp/70railways/70ec/70ec551.html
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2248/
www.asahi-net.or.jp/～PU7T-KMR/aki820.htm
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57 ：回想774列車：2009/09/15(火) 10:46:23 ID:3WgcBXDA
www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5037/
www.ne.jp/asahi/tarou/s-fushi/hankyu001.html
www.geocities.jp/yappashonan/newpage3774.html
sui-haku.at.webry.info/200906/article_10.html
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58 ：回想774列車：2009/09/15(火) 11:09:06 ID:3WgcBXDA
eed801.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?page:0=v
kyakusha.hp.infoseek.co.jp/hankyu3.html
www5e.biglobe.ne.jp/～pyonta/sitetu%20sanyo.html
www.geocities.jp/zouketu1/hankyu/hankyu1.htm
www.h5.dion.ne.jp/～kt2237ex/hankyu.htm
背景が青系統の色のページで、北急会場線の写真を多数載せたページを
ご存知の方はご一報下さい。アドレスが分からなくなりました。
kyakusha.hp.infoseek.co.jp/hankyu3.html
www5e.biglobe.ne.jp/～pyonta/sitetu%20sanyo.html
www.geocities.jp/zouketu1/hankyu/hankyu1.htm
www.h5.dion.ne.jp/～kt2237ex/hankyu.htm
背景が青系統の色のページで、北急会場線の写真を多数載せたページを
ご存知の方はご一報下さい。アドレスが分からなくなりました。
このところ、鉄道が子どもたちから遠ざかっている要因として、
１ 高架化・・・直接車両を目にできない。踏み切りなどで自分の足と目で線路を感じられない。
２ ロングレール化・・・ジョイント音が聞こえにくくなった。台車毎、車両長毎の響きなど。
私はFS312やFS324の軽快な音が忘れられません。
が大きいと思っていましたが、
３ 運行標識板の自動表示幕化
もあるのではと、このところのスレで思います。
特に、先頭部と最後部のサボはインパクトが大きいですね。
１ 高架化・・・直接車両を目にできない。踏み切りなどで自分の足と目で線路を感じられない。
２ ロングレール化・・・ジョイント音が聞こえにくくなった。台車毎、車両長毎の響きなど。
私はFS312やFS324の軽快な音が忘れられません。
が大きいと思っていましたが、
３ 運行標識板の自動表示幕化
もあるのではと、このところのスレで思います。
特に、先頭部と最後部のサボはインパクトが大きいですね。
62 ：回想774列車：2009/09/15(火) 22:00:13 ID:oravSnx4
>62
それに、223系等は車両番号が見にくいですね。
阪急電車のマルーンに浮き出る白色の大きな車番によって、
各車両や編成に親しみを感じられた、と思います。
それに、223系等は車両番号が見にくいですね。
阪急電車のマルーンに浮き出る白色の大きな車番によって、
各車両や編成に親しみを感じられた、と思います。
64 ：回想774列車：2009/09/16(水) 09:29:56 ID:9WbcjEwI
番号の大きさ、見やすさに関しては同意ですが、
今の子供たちが鉄道に興味が薄い云々は
70年代とかの特急電車やブルトレを追うカメラ小僧を
引き合いに出してのご発言なのですか？
今の子供たちが鉄道に興味が薄い云々は
70年代とかの特急電車やブルトレを追うカメラ小僧を
引き合いに出してのご発言なのですか？
サボの意味を知らなかった俺はバカだったあああああ～～～～～
頼むから「もみじ準急」のサボなんて話もなかったことにしてくれ～～～～
頼む、本当に恥ずかしい。懐かし板でははずかしすぐる～～～～
頼むからなかったことに！
頼むから「もみじ準急」のサボなんて話もなかったことにしてくれ～～～～
頼む、本当に恥ずかしい。懐かし板でははずかしすぐる～～～～
頼むからなかったことに！
66 ：回想774列車：2009/09/16(水) 23:53:26 ID:CnwCF7uC
>>50
そうだお、81年の標識板意匠変更時の角板は最初は文字が小さかったね。
数ヵ月後に若干大きい文字になった。
現在のモンスター客の走りみたいなのが当時からいて、クレームつけてたんだろうね。
焙煎も色が薄くて黄緑色だったが、後に濃い緑色になったね。老眼にはコントラストの弱いものは見えないに等しいからね。
3152Fや3317Fの種別行先一体型の表示幕も最初は文字が小さかった。しかも英文字無し。
後に英文字無しで文字が大きくなるも、さらに英文字追記で漢字は小さくなるなどこの矛盾点はどう説明したのか聞いてみたい。
そうだお、81年の標識板意匠変更時の角板は最初は文字が小さかったね。
数ヵ月後に若干大きい文字になった。
現在のモンスター客の走りみたいなのが当時からいて、クレームつけてたんだろうね。
焙煎も色が薄くて黄緑色だったが、後に濃い緑色になったね。老眼にはコントラストの弱いものは見えないに等しいからね。
3152Fや3317Fの種別行先一体型の表示幕も最初は文字が小さかった。しかも英文字無し。
後に英文字無しで文字が大きくなるも、さらに英文字追記で漢字は小さくなるなどこの矛盾点はどう説明したのか聞いてみたい。
>65
安心汁。前サボって言葉はあるし。PC枕木みたいなもんだ。
関係ないけど1000系列ってカルダンドライブで冷房改造されてても
旧型車ってイメージが否めないんだよなぁ。
子供のころは920も1010も同じ電車だと思ってたよ。今津線ね。
今津線に5000系列とか入ってると子供心に「ハズレ」って思ってたわ。
安心汁。前サボって言葉はあるし。PC枕木みたいなもんだ。
関係ないけど1000系列ってカルダンドライブで冷房改造されてても
旧型車ってイメージが否めないんだよなぁ。
子供のころは920も1010も同じ電車だと思ってたよ。今津線ね。
今津線に5000系列とか入ってると子供心に「ハズレ」って思ってたわ。
68 ：回想774列車：2009/09/17(木) 00:35:11 ID:BSKS++2w
>>66
梅田正雀(/梅田河原町)板では、文字が小さい初期バージョンが最晩年まで数枚(1枚だけ？)現役でしたね。
ところで、梅田駅は現何号線から稼動が始まったのでしょうか？
何かの書籍で神戸線移転直後の写真を見る機会があったのですが、現在の7～9号線にはどうしても見えなかったもので、
どなたかご存知の方がいらしたら、ご教授ください。
スレチ、すいません。
梅田正雀(/梅田河原町)板では、文字が小さい初期バージョンが最晩年まで数枚(1枚だけ？)現役でしたね。
ところで、梅田駅は現何号線から稼動が始まったのでしょうか？
何かの書籍で神戸線移転直後の写真を見る機会があったのですが、現在の7～9号線にはどうしても見えなかったもので、
どなたかご存知の方がいらしたら、ご教授ください。
スレチ、すいません。
>>68
昭和42年8月27日に移転した7,8,9号線は現在の3,4,5号線の位置。
昭和44年6月24日に現在の位置に再移転。
元8号線の4号線、元9号線の5号線と新設の6号線に宝塚線が来たのが昭和44年11月30日。
元7号線の3号線は京都線が移設される昭和46年11月28日まで2年放置。
昭和42年8月27日に移転した7,8,9号線は現在の3,4,5号線の位置。
昭和44年6月24日に現在の位置に再移転。
元8号線の4号線、元9号線の5号線と新設の6号線に宝塚線が来たのが昭和44年11月30日。
元7号線の3号線は京都線が移設される昭和46年11月28日まで2年放置。
>61,65
恥ずかしながら私も「サボ」は一般的に運行標識板のこと･･･と
思っていました。
「サイドボード」（列車種別のもの）は、小学生当時のかすかな記憶が
あるだけですが、当時は折り返しでの種別変更も、ごくまれだったんでしょうね。
恥ずかしながら私も「サボ」は一般的に運行標識板のこと･･･と
思っていました。
「サイドボード」（列車種別のもの）は、小学生当時のかすかな記憶が
あるだけですが、当時は折り返しでの種別変更も、ごくまれだったんでしょうね。
木じゃない枕木、筆を入れていない筆箱、革じゃない吊り革、
新曲のレコードなんてないのにレコード大賞、下駄の入っていない
下駄箱。言葉だけ残ったり独り歩きするものです。
新曲のレコードなんてないのにレコード大賞、下駄の入っていない
下駄箱。言葉だけ残ったり独り歩きするものです。
72 ：回想774列車：2009/09/17(木) 21:15:28 ID:1jEi8AYx
>>68
69死も書いていますが、最初の移転時には、今の神戸線ホームとは違う位置だった上に、駅全体を覆う屋根が途中までしか
無く、その先はホーム含めて仮設の様な構成だったので、余計にそんな感じに見えるのかも知れません。
ホーム移転中、まだ工事の完成していない側にあった仮設の壁が懐かしいです。
69死も書いていますが、最初の移転時には、今の神戸線ホームとは違う位置だった上に、駅全体を覆う屋根が途中までしか
無く、その先はホーム含めて仮設の様な構成だったので、余計にそんな感じに見えるのかも知れません。
ホーム移転中、まだ工事の完成していない側にあった仮設の壁が懐かしいです。
73 ：回想774列車：2009/09/17(木) 23:51:05 ID:BSKS++2w
>>69 >>72
68です。
グランドビル竣工が私の記憶にある最も古い時代なので、
移転の詳細な経緯を知る由もありませんでした。
ご教授いただきありがとうございます。
そんな私でも、間もなく旧ホーム位置の通路が無くなるであろう事を思うと、
時代の流れの早さについ寂しさを感じます。
今度高架下を歩きながら、私が生まれる直前の姿を想像してみます。
68です。
グランドビル竣工が私の記憶にある最も古い時代なので、
移転の詳細な経緯を知る由もありませんでした。
ご教授いただきありがとうございます。
そんな私でも、間もなく旧ホーム位置の通路が無くなるであろう事を思うと、
時代の流れの早さについ寂しさを感じます。
今度高架下を歩きながら、私が生まれる直前の姿を想像してみます。
>73
えっ、旧ホーム位置の通路がなくなるんですか？
旧梅田駅はドーム構造で、構内放送にエコーが
かかって独特の響きがありましたね。
アナウンス嬢の節回しもなつかしいです。
結構お歳を召しておられていたのかも・・・。
えっ、旧ホーム位置の通路がなくなるんですか？
旧梅田駅はドーム構造で、構内放送にエコーが
かかって独特の響きがありましたね。
アナウンス嬢の節回しもなつかしいです。
結構お歳を召しておられていたのかも・・・。
75 ：回想774列車：2009/09/18(金) 21:53:27 ID:GwxKKD5A
旧梅田駅のドームは、私は京都線のみ残った晩年しか利用経験がありませんが、西側のドーム屋根の一部は、新ビル
工事の為解体され、やや中途半端な状態で残っていました。全て残っていたなら、さぞかし壮大な風景だったんだろうなぁ
と思ったものです。
三宮駅ホームのドーム屋根も、旧梅田駅の屋根と似た設計ですが、高さが低いので、印象は異なりますね。
工事の為解体され、やや中途半端な状態で残っていました。全て残っていたなら、さぞかし壮大な風景だったんだろうなぁ
と思ったものです。
三宮駅ホームのドーム屋根も、旧梅田駅の屋根と似た設計ですが、高さが低いので、印象は異なりますね。
>>74
４０年前に出ていたキングレコードのＥＰに旧梅田駅のアナウンスが収録されているよ｡
４０年前に出ていたキングレコードのＥＰに旧梅田駅のアナウンスが収録されているよ｡
77 ：回想774列車：2009/09/19(土) 06:53:28 ID:ZalMpfgA
旧梅田駅の京都線ホームは１，２号線の２本でしたね。
京都線の急行が宝塚線を走って梅田に乗り入れていた時代から
１，２号線は京都線専用だったのでしょうか？
普通列車は永らく天神橋発着でしたし、十三から梅田までの
宝塚線名義の京都線列車用線路ができてから、普通列車（千里線系統）が
梅田駅発着になったということでいいのでしょうか？
京都線の急行が宝塚線を走って梅田に乗り入れていた時代から
１，２号線は京都線専用だったのでしょうか？
普通列車は永らく天神橋発着でしたし、十三から梅田までの
宝塚線名義の京都線列車用線路ができてから、普通列車（千里線系統）が
梅田駅発着になったということでいいのでしょうか？
79 ：回想774列車：2009/09/20(日) 23:37:16 ID:WPC7xiSn
>>77 「扉に注意」ステッカーを廃して広告だけにした阪急の危機意識は何か？
JR西ではクドイほど「扉に注意」と扉に貼りまくっているのに。
JR西ではクドイほど「扉に注意」と扉に貼りまくっているのに。
＞危機意識は何か？
？？？？？
？？？？？
81 ：回想774列車：2009/09/21(月) 15:08:45 ID:JfRNn/Ac
カルトが下野したからじゃないのか？
本来はいちいちそんなことを書かなくても良い。
ドアに注意、このシートは○人がけです、優先座席などなど。
言葉でなくても、座席に一人分の区分けを分かりやすくした柄など。
こんなに懇切丁寧に書かれなければならないのは、国民の程度が低い
ことを表しているようで好かん。日本の鉄道なり公共物はそんなところ
まで馬鹿丁寧になる必要はないと思うが。
ドアに注意、このシートは○人がけです、優先座席などなど。
言葉でなくても、座席に一人分の区分けを分かりやすくした柄など。
こんなに懇切丁寧に書かれなければならないのは、国民の程度が低い
ことを表しているようで好かん。日本の鉄道なり公共物はそんなところ
まで馬鹿丁寧になる必要はないと思うが。
「国電復興時代」だったか、ちょっと前の鉄ピクにあったが、戦前の国電ではロングシートに座っているとぎゅうぎゅうになるまで膝送りを願われて客に窮屈な思いをさせる、だからクロスシートなんだといった事が書いてあったような。
今じゃ幾ら周りが詰めようとしても頑なに動かない馬鹿が･･･
横須賀線で三扉と二扉が混在していた時は乗客皆示し合わせて中扉を使わないことにしていただとか、昔の日本人の阿吽の集団行動力は凄かった。
阪急はまだそういう日本人の力を信じていた唯一の鉄道だなと思っていた。だが優先座席の例を見るに阪急も諦めかけてるんだろうな･・･
今じゃ幾ら周りが詰めようとしても頑なに動かない馬鹿が･･･
横須賀線で三扉と二扉が混在していた時は乗客皆示し合わせて中扉を使わないことにしていただとか、昔の日本人の阿吽の集団行動力は凄かった。
阪急はまだそういう日本人の力を信じていた唯一の鉄道だなと思っていた。だが優先座席の例を見るに阪急も諦めかけてるんだろうな･・･
19m車の2扉ロングシートは長かったでしょうね。
そういえば、旧梅田駅のアナウンスでも、
次に到着の列車は、梅田側２両は3枚扉、他4両は2枚扉の
6両連結でございます。
などと案内放送していましたっけ・・・。
そういえば、旧梅田駅のアナウンスでも、
次に到着の列車は、梅田側２両は3枚扉、他4両は2枚扉の
6両連結でございます。
などと案内放送していましたっけ・・・。
到着前に分かるということは、電話かなにかで知らせてたのですか？
昭和30年代前半なら、
300形など小型の3ドア、600系=車体が大きい3ドア、
320形など小型の2ドア、900/920系=車体が大きい2ドア、
810/1000系列など標準車体の2ドア、1030/1108以降の3ドアが
ゴッチャに走っていたのですよね？
しかも500-300-500みたいにドア枚数、設置位置が異なるものが
一編成に混ざっている写真も見たことがあります。ドア位置や枚数の
多様性はその後少なくなりますが、神宝線では昭和52/53年まで続くん
ですね。
昭和30年代前半なら、
300形など小型の3ドア、600系=車体が大きい3ドア、
320形など小型の2ドア、900/920系=車体が大きい2ドア、
810/1000系列など標準車体の2ドア、1030/1108以降の3ドアが
ゴッチャに走っていたのですよね？
しかも500-300-500みたいにドア枚数、設置位置が異なるものが
一編成に混ざっている写真も見たことがあります。ドア位置や枚数の
多様性はその後少なくなりますが、神宝線では昭和52/53年まで続くん
ですね。
>85
>到着前に分かるということは、電話かなにかで知らせてたのですか？
ですね。私も子ども心に不思議に思っていました。今も不詳です。
それから、85氏の「標準車体」の列車を旧梅田駅アナウンス嬢は、
「大型○両連結」と放送していた気がします。
920系あたりが「中型」に、610系が「小型」になるのでしょうが、
その表現をしていたかどうかは不明です。
>到着前に分かるということは、電話かなにかで知らせてたのですか？
ですね。私も子ども心に不思議に思っていました。今も不詳です。
それから、85氏の「標準車体」の列車を旧梅田駅アナウンス嬢は、
「大型○両連結」と放送していた気がします。
920系あたりが「中型」に、610系が「小型」になるのでしょうが、
その表現をしていたかどうかは不明です。
>>40
1980（S55)年10月、すでに神戸線には本線用1010/1100系は見当たりません。
しかし、この時宝塚線には、
1108～1153、1110～1029、1111～1035、1113～1155、1114～1015、1115～1037、1116～1192
の7編成がいずれも8連で活躍しています。
神宝線間で車両に大きな差があった時期のひとつなのでしょう。
ちなみに箕面線には
943-968-938-973、945-956+926-975、1010ｰ1001-1000-1011
などがいたようです。
1980（S55)年10月、すでに神戸線には本線用1010/1100系は見当たりません。
しかし、この時宝塚線には、
1108～1153、1110～1029、1111～1035、1113～1155、1114～1015、1115～1037、1116～1192
の7編成がいずれも8連で活躍しています。
神宝線間で車両に大きな差があった時期のひとつなのでしょう。
ちなみに箕面線には
943-968-938-973、945-956+926-975、1010ｰ1001-1000-1011
などがいたようです。
>>86
３複線が出来た時、京都線の急行板を向かって左にしたと言う事は、梅田のどこかから入線して来る列車の列車種別を目視していたはず。
当日どの列車(運用)にどの編成が入るかは知らされている筈だから、列車種別がわかれば編成が特定できる。夜間なら標識灯で区別していたと思われ｡
３複線が出来た時、京都線の急行板を向かって左にしたと言う事は、梅田のどこかから入線して来る列車の列車種別を目視していたはず。
当日どの列車(運用)にどの編成が入るかは知らされている筈だから、列車種別がわかれば編成が特定できる。夜間なら標識灯で区別していたと思われ｡
89 ：回想774列車：2009/09/23(水) 18:57:21 ID:oO2BVvTG
>>87
945Fは、この後伊丹線から転属してきた928-958と編成を組んで、928-958+945-975という編成になり、廃車を
迎えました。958は、運転台仕切扉が無くパイプのままで、長期間先頭に立った事が無い様でした。
箕面線は、昭和55～57年頃は、920系･1200系・1010系が頻繁に入れ替わっていて、変化の激しい線区だった
と思います。
945Fは、この後伊丹線から転属してきた928-958と編成を組んで、928-958+945-975という編成になり、廃車を
迎えました。958は、運転台仕切扉が無くパイプのままで、長期間先頭に立った事が無い様でした。
箕面線は、昭和55～57年頃は、920系･1200系・1010系が頻繁に入れ替わっていて、変化の激しい線区だった
と思います。
阪急での珍編成っていうとどういうのがあったでしょう？
わりと阪急は小型車を除いて同系でまとめられていたので、京阪や近鉄の旧型車のような
凸凹編成はなかったように思うのですが。
わりと阪急は小型車を除いて同系でまとめられていたので、京阪や近鉄の旧型車のような
凸凹編成はなかったように思うのですが。
どこかで1200と920の混結が存在したという書き込みを見たが、
真偽のほどいかに？
技術的には可能（1200の機器は920と同一）だが凸凹感はすごかっただろうな。
真偽のほどいかに？
技術的には可能（1200の機器は920と同一）だが凸凹感はすごかっただろうな。
1200系と810系の併結ならこのスレの住人なら知っているはずだよな。
会報やその他での写真も見たことあるしね。
でも、920系との併結は知らないなあ・・。
810系と920系がおkなんだからその組み合わせもおkなんでしょうな。
実際あったかどうかは知らないが、存在したと言われても否定はできないね。
凸凹編成・・・5000系のリニューアル車もそうだといえばそうでしょうね。
現代ではこれくらいが許せる範囲の限度なんでしょうかね？
会報やその他での写真も見たことあるしね。
でも、920系との併結は知らないなあ・・。
810系と920系がおkなんだからその組み合わせもおkなんでしょうな。
実際あったかどうかは知らないが、存在したと言われても否定はできないね。
凸凹編成・・・5000系のリニューアル車もそうだといえばそうでしょうね。
現代ではこれくらいが許せる範囲の限度なんでしょうかね？
93 ：回想774列車：2009/09/24(木) 08:01:47 ID:UXk29L+3
1200系は810系との混合がある
810系は920系との混合がある
810系は間接的に1300系と連結されたことがある
920系は900形や800系との混合がある（後年は実質同一グループ）
900形は600系や96形との混合がある
600形は90形との混合がある
600系は1形との混合が一部存在した模様
600系は610系との混合がある
90形は600系との混合がある
明治大正の3枚扉小型車（1形、300形）と
昭和の2枚扉小型車（320形、500形）などは相互の連結がある。
550形は他との連結はないかも。
昔なんてどこの社でも今ではあり得ないようなごちゃ混ぜ編成があったし
誰も気にしなかったでしょう。電車が客車を牽引することもあったようだし。
一方国鉄の客車は車体更新などで昭和30年代になると一部の17M車を除くと
20M級の車体になっていましたし、まだ統一感があったのでしょうか。
810系は920系との混合がある
810系は間接的に1300系と連結されたことがある
920系は900形や800系との混合がある（後年は実質同一グループ）
900形は600系や96形との混合がある
600形は90形との混合がある
600系は1形との混合が一部存在した模様
600系は610系との混合がある
90形は600系との混合がある
明治大正の3枚扉小型車（1形、300形）と
昭和の2枚扉小型車（320形、500形）などは相互の連結がある。
550形は他との連結はないかも。
昔なんてどこの社でも今ではあり得ないようなごちゃ混ぜ編成があったし
誰も気にしなかったでしょう。電車が客車を牽引することもあったようだし。
一方国鉄の客車は車体更新などで昭和30年代になると一部の17M車を除くと
20M級の車体になっていましたし、まだ統一感があったのでしょうか。
あと2300と2800の混結とかもそうかもしれない。
むしろスレ違いになるが
6000＋7000＋8000なんかの方が凸凹感が強いかも。
9000と7000の混結もあったような。
むしろスレ違いになるが
6000＋7000＋8000なんかの方が凸凹感が強いかも。
9000と7000の混結もあったような。
95 ：回想774列車：2009/09/24(木) 21:38:43 ID:jCIYX9L7
550形は、床下機器を交換される前の500形と連結可能だったので、4連を組んで走った事があるとか。
565が製造される前に、一時的に530と編成を組んでいた話は有名ですね。ついでに言えば、廃車回送で正雀工場に
回送された際には、京都線内では自走出来ないので、何かに牽引された筈です。
1200と920の混結と言うのは聞かないですね。
565が製造される前に、一時的に530と編成を組んでいた話は有名ですね。ついでに言えば、廃車回送で正雀工場に
回送された際には、京都線内では自走出来ないので、何かに牽引された筈です。
1200と920の混結と言うのは聞かないですね。
>>89
>958は、運転台仕切扉が無くパイプのままで、長期間先頭に立った事が無い様でした。
そうですね。相棒の928号はもっぱら先頭でしたがね。
そういえば、929号も顔を見ることがなかったですね。
あと、非貫通車の805、806と組んだ925、926の各MTユニットも
初期の2連走行時期をのぞいてほとんど運転台は使われなかったのでしょう。
>958は、運転台仕切扉が無くパイプのままで、長期間先頭に立った事が無い様でした。
そうですね。相棒の928号はもっぱら先頭でしたがね。
そういえば、929号も顔を見ることがなかったですね。
あと、非貫通車の805、806と組んだ925、926の各MTユニットも
初期の2連走行時期をのぞいてほとんど運転台は使われなかったのでしょう。
97 ：回想774列車：2009/09/25(金) 08:30:22 ID:wjbd7ro9
>>95
すっかり忘れていました。
565は今春に池田文庫で展示されていた写真や、もらった冊子に
載っている写真からすると500形と車体は変わらないですよね？
どこか相違点があったらご教示下さい。能勢や広電に行かずに
他の550形と一緒に潰されております（より一層短命ということです）。
>明治大正の3枚扉小型車（1形、300形）と
>昭和の2枚扉小型車（320形、500形）
と昨日書きましたが、括弧内に当てはまる形式はまだあります。
昭和30年代前半なら51系はほとんど610系になっていたと思いますが
（鋼体化車は98形に）、380形はまだ本線でも走っていたのですよね。
すっかり忘れていました。
565は今春に池田文庫で展示されていた写真や、もらった冊子に
載っている写真からすると500形と車体は変わらないですよね？
どこか相違点があったらご教示下さい。能勢や広電に行かずに
他の550形と一緒に潰されております（より一層短命ということです）。
>明治大正の3枚扉小型車（1形、300形）と
>昭和の2枚扉小型車（320形、500形）
と昨日書きましたが、括弧内に当てはまる形式はまだあります。
昭和30年代前半なら51系はほとんど610系になっていたと思いますが
（鋼体化車は98形に）、380形はまだ本線でも走っていたのですよね。
565はレイルロードの阪急550に写真が出ているが、
運転台付近の寸法が他の550と同じなので、
運転室扉後方の柱？が広い
運転台付近の寸法が他の550と同じなので、
運転室扉後方の柱？が広い
99 ：回想774列車：2009/09/25(金) 23:34:14 ID:GLw0OVGO
>>96
925-955･926-956は、晩年は先頭での運用はなかったのではないでしょうか。
955は、戦災復旧車で老朽化も早かったのか、同じく戦災復旧者の951とともに、昭和53年ごろには休車に
なってましたし、926･956は、945Fの中間に入って暫く使用されてから廃車になったと記憶しております。
565の車体寸法は、500形より少しづつ大きい筈です。
925-955･926-956は、晩年は先頭での運用はなかったのではないでしょうか。
955は、戦災復旧車で老朽化も早かったのか、同じく戦災復旧者の951とともに、昭和53年ごろには休車に
なってましたし、926･956は、945Fの中間に入って暫く使用されてから廃車になったと記憶しております。
565の車体寸法は、500形より少しづつ大きい筈です。
>87 >89
945号も先頭が多かったですが、廃車後しばらくして
兵庫県西部の中国道から見える高台にありましたね。
やはり、もう解体されてしまったのでしょうか・・・。
945号も先頭が多かったですが、廃車後しばらくして
兵庫県西部の中国道から見える高台にありましたね。
やはり、もう解体されてしまったのでしょうか・・・。
920系って製造が多年度にわたっているから微妙に顔つきが違うね。
後期形のアンチクライマーが小さいタイプより
4枚歯のしっかりとしたアンチクライマーがついた初期形の方が好みだ。
後期形のアンチクライマーが小さいタイプより
4枚歯のしっかりとしたアンチクライマーがついた初期形の方が好みだ。
>>99
そうですか。955号はほとんど記憶がありませんね。
しかし、951号は結構先頭で活躍していたようです。
>>101
第何次車かは忘れましたが、934～942の先頭車時代の顔を
かすかに覚えていますが、何ともいえない雰囲気でした。
本当に戦後復旧という印象でした。
>>95
550型の廃車回送については、1,2年ほど前にカキコがありましたが、
宝塚線昇圧の4日前、S44,8,20に 560+550-551 の3連が
池田発14:02～曽根退避～庄内14:28～十三14:35着
ここまでは自力走行、ここから 711-761+715-765 の711と551を連結して
十三15:23発～正雀15:39着 とのことです。
自分で調べたのか何かの資料からのメモかは不詳です。
そうですか。955号はほとんど記憶がありませんね。
しかし、951号は結構先頭で活躍していたようです。
>>101
第何次車かは忘れましたが、934～942の先頭車時代の顔を
かすかに覚えていますが、何ともいえない雰囲気でした。
本当に戦後復旧という印象でした。
>>95
550型の廃車回送については、1,2年ほど前にカキコがありましたが、
宝塚線昇圧の4日前、S44,8,20に 560+550-551 の3連が
池田発14:02～曽根退避～庄内14:28～十三14:35着
ここまでは自力走行、ここから 711-761+715-765 の711と551を連結して
十三15:23発～正雀15:39着 とのことです。
自分で調べたのか何かの資料からのメモかは不詳です。
103 ：回想774列車：2009/09/29(火) 10:32:11 ID:LlK6jIyf
車番は何番なんでしょうね。右の車両は運転台が温存されています。
eed801.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4101.jpg
比較的最近の多形式混合と言えば5230F
eed801.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4097.jpg
新駅舎の工事がかなり進んだ段階でもダイヤモンドはあったんですね
eed801.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4051.jpg
eed801.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4101.jpg
比較的最近の多形式混合と言えば5230F
eed801.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4097.jpg
新駅舎の工事がかなり進んだ段階でもダイヤモンドはあったんですね
eed801.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4051.jpg
平成に入ってからだと、震災後今津線で見られた2800と3000のMM'ユニット（車番失念）が
最も'珍'編成だったと思う。5200系に組み込まれた2800T車の違和感も相当だったけど。
最も'珍'編成だったと思う。5200系に組み込まれた2800T車の違和感も相当だったけど。
106 ：回想774列車：2009/09/30(水) 15:51:38 ID:d78vEHeN
>>107
非常にあいまいな記憶なので間違っているかもしれないが、
1010、1100系の戸袋窓は
新造時2扉車=スリガラス、ドアの開く向きが逆、戸袋が車端側
新造時3扉車=青色ガラス、ドアの開く向きが同じ、運転台付き車の場合戸袋が運転台と逆側
非常にあいまいな記憶なので間違っているかもしれないが、
1010、1100系の戸袋窓は
新造時2扉車=スリガラス、ドアの開く向きが逆、戸袋が車端側
新造時3扉車=青色ガラス、ドアの開く向きが同じ、運転台付き車の場合戸袋が運転台と逆側
>109
新造時２扉車は1010系は1029号まで、1100系は1107（1157）まででしたね。
やはりおぼろげな記憶ですが、車両のイメージはこの前後で大きく違った
印象でした。
新造時２扉車は1010系は1029号まで、1100系は1107（1157）まででしたね。
やはりおぼろげな記憶ですが、車両のイメージはこの前後で大きく違った
印象でした。
1010,1100系を四つに分類すると、
2扉で新造、3扉に改造、非冷房のまま (25両)
1010～1025、1052～1056、1100、1101、1150、1151
2扉で新造、3扉に改造、冷房改造 (16両)
1026～1029、1102～1107、1152～1157
3扉で新造、非冷房のまま (23両)
1034、1035、1050、1051、1111、1112、1114、1116、1117
1141、1142、1144、1146～1148、1161、1162、1164、1166
1167、1191、1192、1194
3扉で新造、冷房改造 (22両)
1030～1033、1036、1037、1108～1110、1113、1115、1140
1143、1145、1158～1160、1163、1165、1190、1193、1195
2扉で新造、3扉に改造、非冷房のまま (25両)
1010～1025、1052～1056、1100、1101、1150、1151
2扉で新造、3扉に改造、冷房改造 (16両)
1026～1029、1102～1107、1152～1157
3扉で新造、非冷房のまま (23両)
1034、1035、1050、1051、1111、1112、1114、1116、1117
1141、1142、1144、1146～1148、1161、1162、1164、1166
1167、1191、1192、1194
3扉で新造、冷房改造 (22両)
1030～1033、1036、1037、1108～1110、1113、1115、1140
1143、1145、1158～1160、1163、1165、1190、1193、1195
>111
1050と1051は番号が若いのに3扉で登場したんですね。
あと、1100号が最後の何年か窓枠がアルミサッシ化され、
異彩を放っていました。
個人的には、1100系のやわらかさが消えて、やや冷たい印象を
持ったものです。
1050と1051は番号が若いのに3扉で登場したんですね。
あと、1100号が最後の何年か窓枠がアルミサッシ化され、
異彩を放っていました。
個人的には、1100系のやわらかさが消えて、やや冷たい印象を
持ったものです。
113 ：回想774列車：2009/10/03(土) 07:52:23 ID:jJDbvUdG
1050形って製造初年は何年です？1030や1108よりも後？
1050形で生まれながらの3ドアがいたのは知りませんでした。
しかも何故か冷房改造の対象からは外れています。
1050形で生まれながらの3ドアがいたのは知りませんでした。
しかも何故か冷房改造の対象からは外れています。
114 ：回想774列車：2009/10/03(土) 17:26:59 ID:Nf7gzUib
1050形は昭和34年～35年に製造されています。
神戸線を5連にするために製造されたようです。
神戸線を5連にするために製造されたようです。
115 ：回想774列車：2009/10/03(土) 20:36:27 ID:XNW00gtm
>>112-113
１０５０と１０５１は神戸線初の３ドアで登場した１０３０Ｆ、１０３４Ｆに
当初から組み込まれていたから新製時から３ドアでした。
余談だけどこれらの編成から戸袋部分がブルーペンガラスになった。
それまではスリガラス。
１０５０と１０５１は神戸線初の３ドアで登場した１０３０Ｆ、１０３４Ｆに
当初から組み込まれていたから新製時から３ドアでした。
余談だけどこれらの編成から戸袋部分がブルーペンガラスになった。
それまではスリガラス。
>114
1050形の製造はS34,5年ですか。
2000,2100系の登場とそれほどかわらないんですね。
1010系はMTが変化して興味深いです。
4連オールMの1010F
３M1Tの1014F、1018F、1022F
２M2Tの1026F
そして3M2Tの5連、1030F、1034F
で登場して、後に1052～1056が2扉で増備されたのでしょうか。
1050形の製造はS34,5年ですか。
2000,2100系の登場とそれほどかわらないんですね。
1010系はMTが変化して興味深いです。
4連オールMの1010F
３M1Tの1014F、1018F、1022F
２M2Tの1026F
そして3M2Tの5連、1030F、1034F
で登場して、後に1052～1056が2扉で増備されたのでしょうか。
お教え下さりありがとうございます。
>>111さんが書かれたような分類をしたページを作って
いるのですが、勉強不足のまま書いてしまった事を恥じて
おります。1052以降は編入される編成に合わせて2ドアでの
建造になったのでしょうね。
>>111さんが書かれたような分類をしたページを作って
いるのですが、勉強不足のまま書いてしまった事を恥じて
おります。1052以降は編入される編成に合わせて2ドアでの
建造になったのでしょうね。
1100だったかどうか忘れたが、窓枠だけでなく幌枠もアルミ化されてたのがあったような・・・
記憶違いかも知れないが
記憶違いかも知れないが
>>116
>>117
新造時期は、1050～1052が昭和34年12月、1053～1056が昭和35年12月
それぞれ組み込まれた時点での編成は
1030-1050-1031+1032-1033
1034-1051-1035+1036-1037
1022-1052-1023+1024-1025
1010-1053-1011+1026-1027
1012-1054-1013+1028-1029
1014-1055-1015+1016-1017
1018-1056-1019+1020-1021
前2本が3扉、後5本が2扉の編成であり、それに合わせた扉数で新造されています。
また、1018の編成はご存知のとおりエアサス台車であったので、1056もエアサスとなっています。
>>117
新造時期は、1050～1052が昭和34年12月、1053～1056が昭和35年12月
それぞれ組み込まれた時点での編成は
1030-1050-1031+1032-1033
1034-1051-1035+1036-1037
1022-1052-1023+1024-1025
1010-1053-1011+1026-1027
1012-1054-1013+1028-1029
1014-1055-1015+1016-1017
1018-1056-1019+1020-1021
前2本が3扉、後5本が2扉の編成であり、それに合わせた扉数で新造されています。
また、1018の編成はご存知のとおりエアサス台車であったので、1056もエアサスとなっています。
120 ：sage：2009/10/04(日) 18:18:59 ID:7HM4I1eM
>>118
ホロ座はステンでしょうね。おまけに標識灯の縁までも。
ホロ座はステンでしょうね。おまけに標識灯の縁までも。
1300系で3扉で建造されたのは、
1307
1308
1357
1358
の4両のみ。
1307
1308
1357
1358
の4両のみ。
122 ：回想774列車：2009/10/05(月) 09:11:32 ID:k7lE4r4B
1300系の付随車は一部番号が振り替わっていますね？
なぜですか？
他の1000系列にはこのような例はないですよね？
ついでに2303Fと2304Fの振り替えもよく意味が分かりません。
なぜですか？
他の1000系列にはこのような例はないですよね？
ついでに2303Fと2304Fの振り替えもよく意味が分かりません。
1350形については、編成内でできるだけ車番の末尾を揃えるためらしい。
1358→1351
1351→1352
1355→1353
1352→1354
1356→1355
1353→1356
1357はそのまま
1354→1358
1358→1351
1351→1352
1355→1353
1352→1354
1356→1355
1353→1356
1357はそのまま
1354→1358
>>119
これで、1010に1053号が、1012に1054号が入っていた理由が
わかりました。
>>123
1350形のほうは、単純なプッシュプルの4連だったはずなのに、
なぜこのような改番をしなければ、末尾が揃わなかったのか、
いまいちわかりません。
これで、1010に1053号が、1012に1054号が入っていた理由が
わかりました。
>>123
1350形のほうは、単純なプッシュプルの4連だったはずなのに、
なぜこのような改番をしなければ、末尾が揃わなかったのか、
いまいちわかりません。
1300系については、当初から4連で新造されたわけではないらしい。
例えば第1編成は 1301-1351（旧）-1352 で登場したが、
後に増備された1358（旧）を組み込んで、
1301-1358（旧）-1351（旧）-1302 となったため。
例えば第1編成は 1301-1351（旧）-1352 で登場したが、
後に増備された1358（旧）を組み込んで、
1301-1358（旧）-1351（旧）-1302 となったため。
125の訂正（2行目）
×1301-1351（旧）-1352
○1301-1351（旧）-1302
×1301-1351（旧）-1352
○1301-1351（旧）-1302
>125
なるほど。3連から4連への変遷があったんですね。
なるほど。3連から4連への変遷があったんですね。
1300系編成の変遷
昭和32年
1301-1351-1302
1303-1304
昭和34年
1301-1351-1302
1303-1352-1304
1305-1353-1306
1307-1354-1308
昭和35年
1301-1351-1302
1303-1355-1352-1304
1305-1356-1353-1306
1307-1357-1354-1308
昭和36年
1301-1358-1351-1302
1303-1355-1352-1304
1305-1356-1353-1306
1307-1357-1354-1308
改番後
1301-1351-1352-1302
1303-1353-1354-1304
1305-1355-1356-1306
1307-1357-1358-1308
千里線
1301-1352-1302+1303-1353-1354-1304
1307-1357-1358-1308+1305-1356-1306
冷改後
1303-1354-1353-1304+1301-1352-1302
1307-1358-1357-1308+1305-1356-1306
嵐山線
1301-1356-1352-1302
1303-1354-1353-1304
1305-1358-1357-1306
1307-1308休車
昭和32年
1301-1351-1302
1303-1304
昭和34年
1301-1351-1302
1303-1352-1304
1305-1353-1306
1307-1354-1308
昭和35年
1301-1351-1302
1303-1355-1352-1304
1305-1356-1353-1306
1307-1357-1354-1308
昭和36年
1301-1358-1351-1302
1303-1355-1352-1304
1305-1356-1353-1306
1307-1357-1354-1308
改番後
1301-1351-1352-1302
1303-1353-1354-1304
1305-1355-1356-1306
1307-1357-1358-1308
千里線
1301-1352-1302+1303-1353-1354-1304
1307-1357-1358-1308+1305-1356-1306
冷改後
1303-1354-1353-1304+1301-1352-1302
1307-1358-1357-1308+1305-1356-1306
嵐山線
1301-1356-1352-1302
1303-1354-1353-1304
1305-1358-1357-1306
1307-1308休車
129 ：回想774列車：2009/10/07(水) 04:33:35 ID:8oBs+7i9
1000系列の車番変更は1350形だけですな。確か。
>129
1232,1233：T化後もそのままでしたね。
1232,1233：T化後もそのままでしたね。
1230と1231にモーターを移設してパワーアップしたんだったかな？
1000系列で唯一の中間Ｍ車だったですね。能勢電の1030、1031は除くと。
1000系列で唯一の中間Ｍ車だったですね。能勢電の1030、1031は除くと。
132 ：回想774列車：2009/10/07(水) 14:51:26 ID:r0Y8AmnA
133 ：回想774列車：2009/10/07(水) 20:01:22 ID:o0rpdCNy
1232･1233は、当初1208-1258として作る計画があったのを、中間車に計画変更して製造したという話を、
阪急の社員の方から以前聞いた事があります。
もう30年以上前に聞いた話なので、本当かどうかは、今となっては分かりませんが・・・
阪急の社員の方から以前聞いた事があります。
もう30年以上前に聞いた話なので、本当かどうかは、今となっては分かりませんが・・・
http://terls.com/mono/src/star[15191].jpg
http://terls.com/mono/src/star[15192].jpg
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![http://terls.com/mono/src/star[15191].jpg](http://terls.com/mono/src/star[15191].jpg){kind=link}
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![http://terls.com/mono/src/star[15197].jpg](http://terls.com/mono/src/star[15197].jpg){kind=link}
>>132
手元の資料（私鉄電車ガイドブック6 京阪・阪急／誠文堂新光社／1978年／P141)には、
こんな記述がある。
「昭和34年12月の1307-1354-1308は、3扉・空気バネ台車で新製され、
同35年の中間T車増備では、この編成に入る1357だけが3扉だった。」
もっとも、これが絶対に正しいとは限らないので、
もしこれと異なる資料があれば教えてください。
手元の資料（私鉄電車ガイドブック6 京阪・阪急／誠文堂新光社／1978年／P141)には、
こんな記述がある。
「昭和34年12月の1307-1354-1308は、3扉・空気バネ台車で新製され、
同35年の中間T車増備では、この編成に入る1357だけが3扉だった。」
もっとも、これが絶対に正しいとは限らないので、
もしこれと異なる資料があれば教えてください。
追加
鉄道ピクトリアル348 阪急電鉄特集／鉄道図書刊行会／1978年／P142には、
こんな記述があった。
「1357はもちろん最初から3扉車として製造。」
だから間違いないと思う。
なお、昭和32年の1301-1351-1302は固定セミクロスシート車で建造されたが、
昭和35年増備の1358（後の1351）はロングシート車で建造されたため、
2800系登場後にロングシート化されるまで混結状態が続いたらしい。
鉄道ピクトリアル348 阪急電鉄特集／鉄道図書刊行会／1978年／P142には、
こんな記述があった。
「1357はもちろん最初から3扉車として製造。」
だから間違いないと思う。
なお、昭和32年の1301-1351-1302は固定セミクロスシート車で建造されたが、
昭和35年増備の1358（後の1351）はロングシート車で建造されたため、
2800系登場後にロングシート化されるまで混結状態が続いたらしい。
自分の間違いだと思います。
中間T車では旧1354⇒新1358、1357が建造時より3ドアで間違いないと思います。
すみませんでした。
>>133
1978年のピクトリアルだったかにも、その話が載っていたと思います。
自分も何かで見た覚えがあります。
中間T車では旧1354⇒新1358、1357が建造時より3ドアで間違いないと思います。
すみませんでした。
>>133
1978年のピクトリアルだったかにも、その話が載っていたと思います。
自分も何かで見た覚えがあります。
1100系の戸袋ガラスに関連して
1979年（S54年）10月27日(土）のメモに、
1113～1155(8)定期検査おえて使用開始。
1152,1105.1155は戸袋ガラス透明化。
とあります。1102号はすりガラスのまま
だったんでしょうかね。
1979年（S54年）10月27日(土）のメモに、
1113～1155(8)定期検査おえて使用開始。
1152,1105.1155は戸袋ガラス透明化。
とあります。1102号はすりガラスのまま
だったんでしょうかね。
139 ：回想774列車：2009/10/11(日) 12:46:01 ID:S+Gm/Yl0
810/710系、610/210系、1000系列は乗降ドアや側面の窓の寸法は同じなのでしょうか？
140 ：回想774列車：2009/10/12(月) 14:49:32 ID:vtcJFlZY
>>139
810/710系と1000系列2扉車は基本的に同寸法。
（運転室スペースの大きさで多少の違いがある。）
610系はそれらと比べて
乗務員扉と窓までの寸法、乗降扉から窓までの寸法が短かったはず。
810/710系と1000系列2扉車は基本的に同寸法。
（運転室スペースの大きさで多少の違いがある。）
610系はそれらと比べて
乗務員扉と窓までの寸法、乗降扉から窓までの寸法が短かったはず。
>>96
>そういえば、929号も顔を見ることがなかったですね
メモを見ていますと・・・
1978（S53)年12月6日(水）に
929-959の2連で試、定期検査おえている。15:24 茨木市上り
とあります。
末期まで９２９の運転台はまだ温存
されていたのですね。
>そういえば、929号も顔を見ることがなかったですね
メモを見ていますと・・・
1978（S53)年12月6日(水）に
929-959の2連で試、定期検査おえている。15:24 茨木市上り
とあります。
末期まで９２９の運転台はまだ温存
されていたのですね。
142 ：回想774列車：2009/10/12(月) 18:47:06 ID:sUxpU/oL
>>141
かすかな記憶では、確か929の運転台自体は、仕切扉も付いていた様に思います。列車無線は958・929ともに
取り付けられていましたので、試運転程度なら、先頭車として走行するのは可能だったのではないでしょうか？
そう言えば、20年ほど前のレイル誌に、冷房改造後で列車無線未取りつけ(ATSも？)の2850形（車号不明）が
先頭の4両編成の試運転の写真が掲載されていましたが、どうやって運転したのか、疑問に残っています。
かすかな記憶では、確か929の運転台自体は、仕切扉も付いていた様に思います。列車無線は958・929ともに
取り付けられていましたので、試運転程度なら、先頭車として走行するのは可能だったのではないでしょうか？
そう言えば、20年ほど前のレイル誌に、冷房改造後で列車無線未取りつけ(ATSも？)の2850形（車号不明）が
先頭の4両編成の試運転の写真が掲載されていましたが、どうやって運転したのか、疑問に残っています。
>142
そうでしたか。958,929に列車無線取り付けられていたんですね。
当方のメモでは（30年ほど前ですが）、定期検査後の「試」で、
1977年8月15日に、2817の4連
1977年9月2日に、3313の2連
1977年10月5日に、2319の3連
などがあります。
いずれも、営業使用編成ではないユニットでの試運転でしょうね。
当時は、編成の中に定期検査日程の異なるユニットが入り混じって
たいへんだった様子です。
そうでしたか。958,929に列車無線取り付けられていたんですね。
当方のメモでは（30年ほど前ですが）、定期検査後の「試」で、
1977年8月15日に、2817の4連
1977年9月2日に、3313の2連
1977年10月5日に、2319の3連
などがあります。
いずれも、営業使用編成ではないユニットでの試運転でしょうね。
当時は、編成の中に定期検査日程の異なるユニットが入り混じって
たいへんだった様子です。
143です。訂正します。
2817は当日から4連で本線用普通として、ひと月ほど
使用されたメモでした。
2817は当日から4連で本線用普通として、ひと月ほど
使用されたメモでした。
145 ：回想774列車：2009/10/13(火) 21:49:51 ID:qQR+lPJ0
>>144
あまり知られていませんが、2800系4連の本線各停運用、確かにありましたね。最初に見かけた時は、正直
目を疑いました。
2800系が古い「大阪梅田-京都河原町間」普通の看板を付けて走ったのは、この時が唯一ではないでしょうか？
あまり知られていませんが、2800系4連の本線各停運用、確かにありましたね。最初に見かけた時は、正直
目を疑いました。
2800系が古い「大阪梅田-京都河原町間」普通の看板を付けて走ったのは、この時が唯一ではないでしょうか？
>145
9月2日(金)には8連となって急行運用についていますので、
ひと月より短期間だったようですね。
完全な憶測ですが、当時の普通運用にもクーラー車を回す
というのとだったのかもしれませんね。
9月2日(金)には8連となって急行運用についていますので、
ひと月より短期間だったようですね。
完全な憶測ですが、当時の普通運用にもクーラー車を回す
というのとだったのかもしれませんね。
1978(S53)年頃のメモを見ていますと、
2321～2326の4連すべてから2391～2396を外して
3連ユニットとなって5連編成になっていますね。
（一部現役車両でスレ違いですが）
2321～2326の4連すべてから2391～2396を外して
3連ユニットとなって5連編成になっていますね。
（一部現役車両でスレ違いですが）
148 ：回想774列車：2009/10/17(土) 19:12:18 ID:swX28Zmo
話が変わりますが､
30年位前に､宝塚線庄内⇔三国で高架化工事の際､
工事部分の試運転用？に付随車化される直前の2077+2028が使われてたのを見た記憶がありますが､
他の高架化工事で阪急が車両を試運転用？に搬入させた場所ってあったんでしょうか?
30年位前に､宝塚線庄内⇔三国で高架化工事の際､
工事部分の試運転用？に付随車化される直前の2077+2028が使われてたのを見た記憶がありますが､
他の高架化工事で阪急が車両を試運転用？に搬入させた場所ってあったんでしょうか?
149 ：回想774列車：2009/10/17(土) 23:31:02 ID:SnqWIMoC
>>147
スレ違いを続けますが、他は忘れましたが、１本は
2325-2345-2375+2302-2352
だったと思います。
冷改後 2321-2341+2318?他3r ってのがあった様な。
2396でしたかね、当時の上り線から桂車庫内に単独で止まっているのが見えたのは。
もう３０年程前のこと、だいぶ忘れました。
スレ違いを続けますが、他は忘れましたが、１本は
2325-2345-2375+2302-2352
だったと思います。
冷改後 2321-2341+2318?他3r ってのがあった様な。
2396でしたかね、当時の上り線から桂車庫内に単独で止まっているのが見えたのは。
もう３０年程前のこと、だいぶ忘れました。
>>148
昭和55年ですね。
今まであれはずっと2100系と思っていました。
小学校低学年の頃の事だったので記憶が曖昧で、すっきりしました。
情報ありがとうございます。
私も開通前の高架線に試運転車両が搬入されたのを見たのは、あの時だけです。
昭和55年ですね。
今まであれはずっと2100系と思っていました。
小学校低学年の頃の事だったので記憶が曖昧で、すっきりしました。
情報ありがとうございます。
私も開通前の高架線に試運転車両が搬入されたのを見たのは、あの時だけです。
菰江橋梁の工事？
あの付近って東には「どうでんばし」があって
西には道路の真ん中に緑地帯がありますね。
川でもあったのでしょうか？
西には道路の真ん中に緑地帯がありますね。
川でもあったのでしょうか？
>148,150
制限30の急カーブ解消と三国駅の高架化新駅はまた別ですよね？
それとももう30年も経つのでしょうか。
制限30の急カーブ解消と三国駅の高架化新駅はまた別ですよね？
それとももう30年も経つのでしょうか。
154 ：回想774列車：2009/10/18(日) 20:21:33 ID:sWEEiQ6X
155 ：回想774列車：2009/10/18(日) 21:54:13 ID:GlwbF+Jb
>>153
十三～三国間の高架化工事のことじゃないかな？
それならちょうど30年くらい前の話だよ。
2077Fあたりもギリギリ現役だったので話が合います。
三国駅の高架化はもっと後の話、90年代後半だったかと。
十三～三国間の高架化工事のことじゃないかな？
それならちょうど30年くらい前の話だよ。
2077Fあたりもギリギリ現役だったので話が合います。
三国駅の高架化はもっと後の話、90年代後半だったかと。
157 ：回想774列車：2009/10/19(月) 00:15:25 ID:HksbYnSd
いい一日を運びたい・・・なんてCMで言ってた頃が懐かしい
158 ：回想774列車：2009/10/19(月) 01:44:54 ID:PNQoWx+d
ほんとその頃が一番いい時代だった。
やはり事業は堅実に足元を見つめてしっかり固めながら進めることが大事だというのがよくわかった。
社章を変えたりしだした頃からおかしくなっってきた。
やはり事業は堅実に足元を見つめてしっかり固めながら進めることが大事だというのがよくわかった。
社章を変えたりしだした頃からおかしくなっってきた。
だからその類は必ずあの養子の話から始まって以下(省
>156
ありがとうございます。
だんだん加齢で昔の前後関係があやふやになってきます。
庄内南方で176号をまたぐ「牛立橋梁」もかなりの年期ものなんですよね。
ありがとうございます。
だんだん加齢で昔の前後関係があやふやになってきます。
庄内南方で176号をまたぐ「牛立橋梁」もかなりの年期ものなんですよね。
>>149 2325Fの他には、
2304-2354+2323-2343-2373
2309-2359+2322-2342-2372
2307-2357+2324-2344-2374
2326-2346-2376+2306-2356
2321-2341+2318-2338-2368
ご指摘のとおり23321Fは冷改後の編成でした。
おそらく普通運用の5連化が推進されたのでしょう。
2304-2354+2323-2343-2373
2309-2359+2322-2342-2372
2307-2357+2324-2344-2374
2326-2346-2376+2306-2356
2321-2341+2318-2338-2368
ご指摘のとおり23321Fは冷改後の編成でした。
おそらく普通運用の5連化が推進されたのでしょう。
162 ：回想774列車：2009/10/20(火) 21:04:44 ID:+CimwdN2
この時期、2300系の休車以外にも、5300系中間車の休車が、正雀に留置されてましたね。
>162 いよいよスレ違いになりますが・・・、
1978(S53)年のメモによりますと、5300系も多様な動きです。
5月には5319,5320あたりが新造され6月にかけて、
5319-5802-5880-5902-5420
5318-5419+5320-5878-5418
5317-5800-5877-5900-5417
でそれぞれ本年普通用として使用開始。
11月には5321､5322や5805,5905が新造されて
何が休車なのかわからないほど複雑な編成替えの時期です。
1978(S53)年のメモによりますと、5300系も多様な動きです。
5月には5319,5320あたりが新造され6月にかけて、
5319-5802-5880-5902-5420
5318-5419+5320-5878-5418
5317-5800-5877-5900-5417
でそれぞれ本年普通用として使用開始。
11月には5321､5322や5805,5905が新造されて
何が休車なのかわからないほど複雑な編成替えの時期です。
1600とP-6は主要機器が同じはずだが、混結は出来たのでしょうか。
1200と810みたいに。
1200と810みたいに。
165 ：回想774列車：2009/10/21(水) 18:29:23 ID:gOLhIG5j
>160
牛立橋梁のトラス橋は二代目梅田駅の国鉄を跨ぐトラス橋の転用で
駅完成の大正15年（1925）にはあったわけですから80年以上の年期ですね。
>164
1600系に流用されたのは主電動機とパンタ位なもので、主制御器は新品で
同じ東洋ES型なので昆結は可能だったと思いますが、ギヤ比が違うので
多少ぎくしゃくはしたかと思います。
810と1200もギヤ比は違いました。
牛立橋梁のトラス橋は二代目梅田駅の国鉄を跨ぐトラス橋の転用で
駅完成の大正15年（1925）にはあったわけですから80年以上の年期ですね。
>164
1600系に流用されたのは主電動機とパンタ位なもので、主制御器は新品で
同じ東洋ES型なので昆結は可能だったと思いますが、ギヤ比が違うので
多少ぎくしゃくはしたかと思います。
810と1200もギヤ比は違いました。
>165
あのあたりに「牛立」という阪急バスの停留所があり、
記憶に残っています。
昭和26年当時、庄内駅を新設した頃は、湿地帯だった
ようですが、きっと牛も飼われていたのでしょう。
あのあたりに「牛立」という阪急バスの停留所があり、
記憶に残っています。
昭和26年当時、庄内駅を新設した頃は、湿地帯だった
ようですが、きっと牛も飼われていたのでしょう。
阪急バス本社前交差点から西に延びる道路は
「大阪府道152号庄本牛立線」
将来は山手幹線とつながる。
牛立村（字だったか？）は消えたがぽつぽつと名が残っている。
「大阪府道152号庄本牛立線」
将来は山手幹線とつながる。
牛立村（字だったか？）は消えたがぽつぽつと名が残っている。
169 ：回想774列車：2009/10/27(火) 07:16:04 ID:L25kaLco
会社が何度も入れ替わるが車両面ではシンプルな京都線、
会社はずっと同じだが車両面では複雑な神宝線 ですな。
会社はずっと同じだが車両面では複雑な神宝線 ですな。
96形って何のために入れたんだろう
いくら資材不足とはいえ客車をわざわざ電車改造してまで
もっと手間のかからない手頃な車両はあったと思うんだが。
いくら資材不足とはいえ客車をわざわざ電車改造してまで
もっと手間のかからない手頃な車両はあったと思うんだが。
ウィキペディアのリンクを張る位しか出来んが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A596%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
単に車体の寸法やデザインが900、920系に近いだけでなく、メカ面でもそれらに
近づけられていたのであれば、なおさら昇圧して使い続けてほしかったと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A596%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
単に車体の寸法やデザインが900、920系に近いだけでなく、メカ面でもそれらに
近づけられていたのであれば、なおさら昇圧して使い続けてほしかったと思う。
結構無茶な改造だよなこれ。
2800系3扉化どころじゃないから
そんなに持たなかったんじゃないかな。
2800系3扉化どころじゃないから
そんなに持たなかったんじゃないかな。
>169 とてもシンプルとはいえない時代。
1970年 S45.4.6 千里山駅付近で万博ダイヤを見学したメモです。
101-1555-120-1520+121-109-1513 梅北
132-1529-142-1502-140-124-1510 梅北
3323-3423+3347-3859-3429
3318-3418+3342-3818-3368
3314-3414+3338-3814-3364
3053-3502-3004+3054-3530-3003 エキスポ準急
5010F 6連 エキスポ直通(三宮行き)
2807～2867(7連) エキスポ直通(梅田行き)
2324-2394-2344-2374+2316-2336-2366 梅北
2301-2351+2302-2352+2303-2353 エキスポ準急
P-6は終焉間近で、かなり中間化が進んでいるようです。
3300系の3編成は「動北」担当だったのでしょう。
3053Fは神戸線所属だったはずですが、何とも変則的な編成ですね。
2807Fもユニットが逆になっていますね。もちろん2扉クロスシートで
万博輸送に活躍していた模様です。
1970年 S45.4.6 千里山駅付近で万博ダイヤを見学したメモです。
101-1555-120-1520+121-109-1513 梅北
132-1529-142-1502-140-124-1510 梅北
3323-3423+3347-3859-3429
3318-3418+3342-3818-3368
3314-3414+3338-3814-3364
3053-3502-3004+3054-3530-3003 エキスポ準急
5010F 6連 エキスポ直通(三宮行き)
2807～2867(7連) エキスポ直通(梅田行き)
2324-2394-2344-2374+2316-2336-2366 梅北
2301-2351+2302-2352+2303-2353 エキスポ準急
P-6は終焉間近で、かなり中間化が進んでいるようです。
3300系の3編成は「動北」担当だったのでしょう。
3053Fは神戸線所属だったはずですが、何とも変則的な編成ですね。
2807Fもユニットが逆になっていますね。もちろん2扉クロスシートで
万博輸送に活躍していた模様です。
174 ：回想774列車：2009/10/29(木) 01:09:13 ID:dgRgqyY0
>2807～2867(7連) エキスポ直通(梅田行き)
これは良い事を聞きました｡２８００系もエキスポ輸送を担ってたんですね｡
淡路停車の特急には乗ったのですが｡
確かに京都線はシンプルじゃないよね｡編成や形式、使用区の制限などで、それを考慮して予備車を確保しなければならなかったですからね。
例えば梅田行きエキスポ準急は７連が必須(折り返し京都行き急行になるので)から２８００系が入ったと思われるし。
これは良い事を聞きました｡２８００系もエキスポ輸送を担ってたんですね｡
淡路停車の特急には乗ったのですが｡
確かに京都線はシンプルじゃないよね｡編成や形式、使用区の制限などで、それを考慮して予備車を確保しなければならなかったですからね。
例えば梅田行きエキスポ準急は７連が必須(折り返し京都行き急行になるので)から２８００系が入ったと思われるし。
175 ：回想774列車：2009/10/30(金) 06:42:24 ID:YZS5cdkb
>>173貴重な記録有り難うございます、16～17時頃の様子ですね。>>174さん確かに2800が入るEXPO直通は折返し急行でしたが、日によって他形式もあり、6連もありました。神宝線車両は夕刻には十三経由で入庫してました。
>175 >日によって他形式もあり、6連もありました。
半月ほど前のメモには・・・、
>173 の2301Fが急行を担当していますし、その日には何と
118-1552+106-1507+122-1524 の6連が急行をしています。
P-6の急行担当としては最末期だと思います。
半月ほど前のメモには・・・、
>173 の2301Fが急行を担当していますし、その日には何と
118-1552+106-1507+122-1524 の6連が急行をしています。
P-6の急行担当としては最末期だと思います。
177 ：回想774列車：2009/10/31(土) 04:36:04 ID:9EwtIpZN
2800系が万博時代に千里線に入っていたとは知りませんでした。
しかも前後を逆転して。2807や2867はほんの数ヶ月のみ先頭に立っただけで
廃車まで中間で顔を突き合わせていたのかと思っていました。
千里山線時代は知りませんが、千里線にロマンスシートの車両が入ったのは、
万博輸送時だけではないでしょうか？乗客が多い中でどうだったんでしょう。
こう言うのを聞くと、6300系は千里線でならそのままの姿で使えたんじゃないか
とまで考えてしまいます。ロングにしてもP6や710よりもドアが外よりですが。
しかも前後を逆転して。2807や2867はほんの数ヶ月のみ先頭に立っただけで
廃車まで中間で顔を突き合わせていたのかと思っていました。
千里山線時代は知りませんが、千里線にロマンスシートの車両が入ったのは、
万博輸送時だけではないでしょうか？乗客が多い中でどうだったんでしょう。
こう言うのを聞くと、6300系は千里線でならそのままの姿で使えたんじゃないか
とまで考えてしまいます。ロングにしてもP6や710よりもドアが外よりですが。
P-6は、万博輸送用に大量新造された3300系と交代で
廃車されたのだと思っていましたが、70年の万博輸送
にも活躍していたんですね。
その後、故障か火災事故？か何かで、急速に廃車が
始まった記憶がありますね。73年に全廃のようです。
廃車されたのだと思っていましたが、70年の万博輸送
にも活躍していたんですね。
その後、故障か火災事故？か何かで、急速に廃車が
始まった記憶がありますね。73年に全廃のようです。
>174,177
当時の資料を見ますとエキスポ直通号は、
平日のみの運転で、梅田から1本、三宮と宝塚から各2本、
主として団体輸送にあて、余裕があれば一般の方も乗車可能。
とあります。
>173の4月6日は乗車団体の関係で2807Fが担当したとも考えられます。
当時の資料を見ますとエキスポ直通号は、
平日のみの運転で、梅田から1本、三宮と宝塚から各2本、
主として団体輸送にあて、余裕があれば一般の方も乗車可能。
とあります。
>173の4月6日は乗車団体の関係で2807Fが担当したとも考えられます。
180 ：回想774列車：2009/11/02(月) 13:11:06 ID:CQU5JcrS
>>177 2800系は投入時からしばしば入線しました、検査時に片ユニットが単独または2300系と組み3～5連で、混雑が少ない天神橋系統に入ったもので、1969年末の堺筋線相直で見られなくなり、EXPO直通はそれ以来でした。
181 ：177：2009/11/03(火) 07:45:25 ID:uRzGHORi
みなさん、ありがとうございます。
そういったのは全然14年前の「鉄道ファン」の2800系特集でも触れられて
いないですよね。あくまで検査絡みの暫定的な運用だからでしょうか。
今で言えば8連の前2連を外した嵐山運用のように。
そういったのは全然14年前の「鉄道ファン」の2800系特集でも触れられて
いないですよね。あくまで検査絡みの暫定的な運用だからでしょうか。
今で言えば8連の前2連を外した嵐山運用のように。
それにしてもこのスレシリーズは本当に役に立ちますね。
情報量も多いし、来なければ知る由もなかったレアな話も聞けるし、
みなさん親切ですし。いつも教えて下さる先輩方にとても感謝しています。
自分は70年代生まれなので、3桁車をリアルタイムで見て且つ記憶に
残っている最も若い世代かも知れません。小学校の時で全廃でした。従って
支線での曖昧な記憶ばかりです。1000系列になると本線運用を見ていますが、
それも後まで残っていた宝塚線しかハッキリとは記憶にありません。
2800系に関しては西灘の側線から搬入して710系で正雀まで運んで行った
などの話は目から鱗ものでした。例えその時代にリアルタイムでファンを
やっていても、現場に居合わせなければ分からない話ですからね。60系も
全車そうなのかは知りませんが、正雀から1両ずつ東吹田に運んで行ったん
ですね。ネットのような情報網もなく、高度成長期のような時代だからこそ
面白く感じられたこともあったかも知れません。
情報量も多いし、来なければ知る由もなかったレアな話も聞けるし、
みなさん親切ですし。いつも教えて下さる先輩方にとても感謝しています。
自分は70年代生まれなので、3桁車をリアルタイムで見て且つ記憶に
残っている最も若い世代かも知れません。小学校の時で全廃でした。従って
支線での曖昧な記憶ばかりです。1000系列になると本線運用を見ていますが、
それも後まで残っていた宝塚線しかハッキリとは記憶にありません。
2800系に関しては西灘の側線から搬入して710系で正雀まで運んで行った
などの話は目から鱗ものでした。例えその時代にリアルタイムでファンを
やっていても、現場に居合わせなければ分からない話ですからね。60系も
全車そうなのかは知りませんが、正雀から1両ずつ東吹田に運んで行ったん
ですね。ネットのような情報網もなく、高度成長期のような時代だからこそ
面白く感じられたこともあったかも知れません。
>181,182
貴兄よりほんの少し「先輩方」のひとりとして末席を汚すものとして、
若い頃にメモった資料が少しでもお役に立てば・・。
そこで、というわけでもありませんが、やはり70年（S45年)4月2日(木)のメモに、
702-752-707+704-754-709 エキスポ準急
703-751-753-708+701-706 エキスポ準急
と、この日は700系2編成が「エキ準」を担当しています。
当時から梅田・北千里間普通のみの地味な運用ばかりをしていた700系ですが、
万博開催期間はエキ準を担当して、方向板と飾り板を両方に掲げて誇らしげでした。
万博期間には、P-6もエキスポ準急をしていたと記憶しています。
貴兄よりほんの少し「先輩方」のひとりとして末席を汚すものとして、
若い頃にメモった資料が少しでもお役に立てば・・。
そこで、というわけでもありませんが、やはり70年（S45年)4月2日(木)のメモに、
702-752-707+704-754-709 エキスポ準急
703-751-753-708+701-706 エキスポ準急
と、この日は700系2編成が「エキ準」を担当しています。
当時から梅田・北千里間普通のみの地味な運用ばかりをしていた700系ですが、
万博開催期間はエキ準を担当して、方向板と飾り板を両方に掲げて誇らしげでした。
万博期間には、P-6もエキスポ準急をしていたと記憶しています。
184 ：回想774列車：2009/11/03(火) 22:26:59 ID:AYc1/22i
700形は、6連組むと3両余りますので、705-755-710の編成がほぼ嵐山線専用で運用されていましたね。
いろんな意味で、阪急らしくない車両でした。
いろんな意味で、阪急らしくない車両でした。
185 ：回想774列車：2009/11/04(水) 07:39:04 ID:PGdwt40w
>>183 700系は短車体のためか早くに4～5連に組成され、天神橋系統専用だったのが堺筋線相直で6連梅田乗入が復活したもので、703Fが4＋2なのがその名残です、705は702か704が検査時には代わりに組み込まれ梅田に来ました。
186 ：回想774列車：2009/11/04(水) 17:52:33 ID:qTKcB7/K
短小者はどこでも嫌われ者。
>184 いろんな意味で、阪急らしくない車両でした。
特に750形は中間化された後の記憶しかありませんが、
たしかにあのなんともいえない丸みのある車体は、
京阪スタイル(1300あたり？)を思わせるものでした。
特に750形は中間化された後の記憶しかありませんが、
たしかにあのなんともいえない丸みのある車体は、
京阪スタイル(1300あたり？)を思わせるものでした。
旧形車両スレからはやや外れるかも知れませんが、
三複線完成前の十三の配線ってどうなってたんでしょう？一番東側に折り返し線があったらしいというのは
わかるのですが。
三複線完成前の十三の配線ってどうなってたんでしょう？一番東側に折り返し線があったらしいというのは
わかるのですが。
189 ：回想774列車：2009/11/06(金) 20:01:51 ID:Fp8X8GJg
>189
1300というのは改造前の形式だったんですね。
私はずっと（ここ30年間ほど）京阪の1300かと思っていました。
1300というのは改造前の形式だったんですね。
私はずっと（ここ30年間ほど）京阪の1300かと思っていました。
>188,191
十三駅7号線はずっと予備的な状態だった記憶がありますね。
元貴賓車の1500号(1550号だったかな？)が一時留置されていたような･･･。
堺筋線相直で天神橋発着だった普通が十三折り返しとなり、
そこに入線していました。
十三駅7号線はずっと予備的な状態だった記憶がありますね。
元貴賓車の1500号(1550号だったかな？)が一時留置されていたような･･･。
堺筋線相直で天神橋発着だった普通が十三折り返しとなり、
そこに入線していました。
三複線完成前って一応各線上り下り＋折り返しの7号線まであって、
十三の南で宝塚線と京都線が合流していたの？
そのへんがよくわからない。
十三の南で宝塚線と京都線が合流していたの？
そのへんがよくわからない。
>193
確かに興味あるところですね。
もしかしたら、6,7号線が折り返し専用で、５号線が梅田乗り入れ用？･･･｡
それなら、4･5号線間のホームから梅田へ両線とも乗車可能ですしね。
7号線があったころは、今の4.5号線間のホームはもっと幅が狭かった気がします。
6.7号線間も京都寄りは歩くのも怖かったような記憶です。
7号線閉鎖で、５，６号線の線路自体を東に動かせたのでしょう。
確かに興味あるところですね。
もしかしたら、6,7号線が折り返し専用で、５号線が梅田乗り入れ用？･･･｡
それなら、4･5号線間のホームから梅田へ両線とも乗車可能ですしね。
7号線があったころは、今の4.5号線間のホームはもっと幅が狭かった気がします。
6.7号線間も京都寄りは歩くのも怖かったような記憶です。
7号線閉鎖で、５，６号線の線路自体を東に動かせたのでしょう。
195 ：回想774列車：2009/11/08(日) 08:47:47 ID:IQGSCihd
>>193
当時の写真を見る限り、三複線開通前の十三駅京都線ホームには2本しか線路がなく、うち宝塚線寄りの1線のみ梅田方面へ
線路が延びており、北側の１線(元の7号線)は折り返し線になっていました。
梅田側に直通可能な1線は、7号線があった頃の6号線の位置にあり、5号線の場所にはホームがあって、車両の左右にホーム
がありました。どうやら、三複線化工事の際に、宝塚線ホームの北側を削って１線増設した様です。
当時の写真を見る限り、三複線開通前の十三駅京都線ホームには2本しか線路がなく、うち宝塚線寄りの1線のみ梅田方面へ
線路が延びており、北側の１線(元の7号線)は折り返し線になっていました。
梅田側に直通可能な1線は、7号線があった頃の6号線の位置にあり、5号線の場所にはホームがあって、車両の左右にホーム
がありました。どうやら、三複線化工事の際に、宝塚線ホームの北側を削って１線増設した様です。
あぼーん
>>196 NG推奨
ブラクラ？注意。あちこちのスレに張りまくってやがる。
ブラクラ？注意。あちこちのスレに張りまくってやがる。
198 ：回想774列車：2009/11/08(日) 13:06:59 ID:wxsVHBSp
>>197
模型スレによると、鉄道模型人車軌道界のキチガイ田淵が火病ってそこらじゅうに貼りまくっているらしい。
模型スレによると、鉄道模型人車軌道界のキチガイ田淵が火病ってそこらじゅうに貼りまくっているらしい。
子どもの頃、宝塚線の車内から見える京都線の新淀川鉄橋が、
なぜあんなに高いのか、なせ京都線に中津駅がないのか、と
聞いていた記憶があります。
なぜあんなに高いのか、なせ京都線に中津駅がないのか、と
聞いていた記憶があります。
２００ｇｅｔ！
70年（S45年)4月2日(木) おそらく十三駅でのメモです。
>>183の700系2編成のエキスポ準急のほか、
3325-3401+3311-3411+3335-3811-3361 急行
3326-3402+3312-3412+3336-3812-3362 梅北
7連の101,128,3301 6連の125 が「梅北」
7連の2322,2324,2328 6連の2314 が「急行」
1020(7連)が「助っ人エキ準」をしています。
3300系はこの時期、第1編成の3301など7連も残っていて、
梅北や急行も担当していたようです。上の他、3327先頭もありました。
その後6連以下になって、10年間ほど(?)普通専用になるのですね。
>>183の700系2編成のエキスポ準急のほか、
3325-3401+3311-3411+3335-3811-3361 急行
3326-3402+3312-3412+3336-3812-3362 梅北
7連の101,128,3301 6連の125 が「梅北」
7連の2322,2324,2328 6連の2314 が「急行」
1020(7連)が「助っ人エキ準」をしています。
3300系はこの時期、第1編成の3301など7連も残っていて、
梅北や急行も担当していたようです。上の他、3327先頭もありました。
その後6連以下になって、10年間ほど(?)普通専用になるのですね。
202 ：回想774列車：2009/11/13(金) 22:27:25 ID:0TiHf3a1
3327Fは、写真でも撮影されていますが、旧梅田駅最後の河原町行急行の充当編成でしたね。
6連非冷房時の晩年、電装解除され、運転台機器も一部撤去された3300系が居ましたが、何か妙な
感じを受けたのを思い出します。
6連非冷房時の晩年、電装解除され、運転台機器も一部撤去された3300系が居ましたが、何か妙な
感じを受けたのを思い出します。
>202
たしか6両オールＭ編成の京都寄り２両でしたね。
MT組成は他の3308F～3318Fの6連と同じだったのでしょうが、
何か不安定であわれな印象でしたね。
最近の3300系改番車両も旧番号がよくわかりません。
たしか6両オールＭ編成の京都寄り２両でしたね。
MT組成は他の3308F～3318Fの6連と同じだったのでしょうが、
何か不安定であわれな印象でしたね。
最近の3300系改番車両も旧番号がよくわかりません。
>201 当日の神戸線関係のメモです。（）内数字は両数。
5006(6) エキ直通6号（神戸方面行き）＝夕方 高特
2987(6) 須特 2162(7) 普通 2071(6) 大西 2062(7) 大西 3056(6) 須特
5002(8) 新特 5010(6) 普通 3080(7) 特 3072(7) 高特 5000(8) 高特 3068(6) 須特
806-956+908-901-911+926-856 普通
2054-2004-2005+2065-2015-2066-2016 高特・急
2050-2000-2053-2002-2051-2001+2070-2020 高特
1117-1167-1148+1016-1017-1024-1025 普通
1115-1165-1145-1195+1022-1052-1023 普通
1116-1166-1146+1104-1154-1103-1153 急行
3051-3519-3561-3024+3074-3529-3001 高特
945-975+907-904-914+924-954 普通
などです。今、現役の車両についても当時の様子が伺えますね。
5006(6) エキ直通6号（神戸方面行き）＝夕方 高特
2987(6) 須特 2162(7) 普通 2071(6) 大西 2062(7) 大西 3056(6) 須特
5002(8) 新特 5010(6) 普通 3080(7) 特 3072(7) 高特 5000(8) 高特 3068(6) 須特
806-956+908-901-911+926-856 普通
2054-2004-2005+2065-2015-2066-2016 高特・急
2050-2000-2053-2002-2051-2001+2070-2020 高特
1117-1167-1148+1016-1017-1024-1025 普通
1115-1165-1145-1195+1022-1052-1023 普通
1116-1166-1146+1104-1154-1103-1153 急行
3051-3519-3561-3024+3074-3529-3001 高特
945-975+907-904-914+924-954 普通
などです。今、現役の車両についても当時の様子が伺えますね。
訂正です。4行目の2987は2087です。
206 ：回想774列車：2009/11/15(日) 19:19:40 ID:kyubopw+
>>204
なかなか興味深い記録ですが、特に3051Fの編成は、随分妙な編成ですね。
945Fも、もう一方の924-954は、晩年にはそれぞれ違う車両とコンビを組んでいましたし、
806Fも、中間の900形は違う相手ですね。
なかなか興味深い記録ですが、特に3051Fの編成は、随分妙な編成ですね。
945Fも、もう一方の924-954は、晩年にはそれぞれ違う車両とコンビを組んでいましたし、
806Fも、中間の900形は違う相手ですね。
>206
>173 の3053Fと同様、先頭車を入れ替えて何かの試験運転を
していたのかもしれませんね。
>173 の3053Fと同様、先頭車を入れ替えて何かの試験運転を
していたのかもしれませんね。
>204
夕方のラッシュ時にかかる時間帯だったはずですが、須特が6連だけですね。
少なくとも夕方の連解運用はまだなかったようですね。
夕方のラッシュ時にかかる時間帯だったはずですが、須特が6連だけですね。
少なくとも夕方の連解運用はまだなかったようですね。
209 ：回想774列車：2009/11/16(月) 20:45:35 ID:yqT5ymhf
須磨浦特急の連解運用は、昭和45年末からだったと思います。ですから、この時期はまだ須磨浦特急は6連だけですね。
2021系が全車本来の編成で使用されていた最後の時期でもあります。2071の6連や、6連時代の名残がある2050Fなども
懐かしいですね。
2021系が全車本来の編成で使用されていた最後の時期でもあります。2071の6連や、6連時代の名残がある2050Fなども
懐かしいですね。
210 ：回想774列車：2009/11/16(月) 21:01:05 ID:NkCSOL1h
万博ダイヤは6月に一度
改正され、休日の堺筋
EXPO準急7連を5連に短縮
、この7連は3325～3331
先頭で組成されてました。EXPO直通下り三宮→高速
神戸に延長、宝塚行を
不定期化、新たに休日に
上りのみ神宝線発を設定。なお万博時は土曜ダイヤがありました。
211 ：回想774列車：2009/11/16(月) 21:22:19 ID:gHENdhba
>>210
それは土曜ダイヤではなく、平日ダイヤの土曜のみ運転列車が設定されていただけ｡
それは土曜ダイヤではなく、平日ダイヤの土曜のみ運転列車が設定されていただけ｡
万博休日ダイヤでは梅田発のエキスポ準急が９１本も設定されています。
資料によれば、梅田９時台から17時台まで
毎時４，１９，３４，４９分発が定期列車(普通）
エキ準が、９,１３,２４，２８，３９，４３，５４，５８分発の8本
動物園前からも休日には40本エキ準があり、大過密ダイヤだったようですね。
資料によれば、梅田９時台から17時台まで
毎時４，１９，３４，４９分発が定期列車(普通）
エキ準が、９,１３,２４，２８，３９，４３，５４，５８分発の8本
動物園前からも休日には40本エキ準があり、大過密ダイヤだったようですね。
213 ：回想774列車：2009/11/17(火) 08:24:41 ID:ZRIzASvh
>>209
>2021系が全車本来の編成で使用されていた最後の時期でもあります。
デビューから7年しか経っていないのに。
複電圧にした意味はあったんでしょうか？
2021系の電動車としての活躍は昭和50年代中頃まで
ですよね。
>2021系が全車本来の編成で使用されていた最後の時期でもあります。
デビューから7年しか経っていないのに。
複電圧にした意味はあったんでしょうか？
2021系の電動車としての活躍は昭和50年代中頃まで
ですよね。
214 ：回想774列車：2009/11/17(火) 09:24:28 ID:BEiFxEP6
>>213
ある程度の数の複電圧車か昇圧即応車を作っておかないと､昇圧次の日からつかえないし､
昇圧改造のためだけに長期入場する羽目になるだろ｡複電圧車か昇圧即応車なら次回検査入場の際に同時に低圧機器を撤去すればよいから、無駄が少ない｡
ただ、２０２１系のような複雑な物を作る必要はなかったと思うが｡
ある程度の数の複電圧車か昇圧即応車を作っておかないと､昇圧次の日からつかえないし､
昇圧改造のためだけに長期入場する羽目になるだろ｡複電圧車か昇圧即応車なら次回検査入場の際に同時に低圧機器を撤去すればよいから、無駄が少ない｡
ただ、２０２１系のような複雑な物を作る必要はなかったと思うが｡
215 ：回想774列車：2009/11/17(火) 20:57:36 ID:EYJMbkPf
>>213
定速度制御機能を昇圧後も使用出来る様にと考えたのでしょうが、結局、電気関係が複雑すぎて、故障が多く発生し、
保守に手を焼いたという事でしょうね。
神戸線で特急運用に使用されていた時に、主電動機がフラッシュオーバーを起こしたことも、電動車としての2021系の
存続を諦める要因になったのかも知れません。直後には、高速走行の多い神戸線から、全車宝塚線に集められましたし。
ただ、2丁パンタの2021系は、連結面側のパンタが撤去跡が残り、あまりすっきりとした姿ではなかった2000･2100系より
は、かっこ良く見えました。
定速度制御機能を昇圧後も使用出来る様にと考えたのでしょうが、結局、電気関係が複雑すぎて、故障が多く発生し、
保守に手を焼いたという事でしょうね。
神戸線で特急運用に使用されていた時に、主電動機がフラッシュオーバーを起こしたことも、電動車としての2021系の
存続を諦める要因になったのかも知れません。直後には、高速走行の多い神戸線から、全車宝塚線に集められましたし。
ただ、2丁パンタの2021系は、連結面側のパンタが撤去跡が残り、あまりすっきりとした姿ではなかった2000･2100系より
は、かっこ良く見えました。
2021系の宝塚線投入は、2081F 2084F 2087Fの各6連でした。
その後、2077(4)+2090(2)と2079(4)+2091(2)の6連2編成が転入、
1969年8月の宝塚線昇圧前まで使用されたと思います。
複電圧車とはいうものの、3000系のような即応対応ではなかったようで、
昇圧の数ヶ月前から当時の西宮工場に入場し、1500V専用化されて2087Fのみ
神戸線で使用、2081Fと2084Fは宝塚線昇圧まで休車のままだったと思います。
>204,205の2087Fは、その流れでまだ神戸線にいるのだと思います。
その後、2077(4)+2090(2)と2079(4)+2091(2)の6連2編成が転入、
1969年8月の宝塚線昇圧前まで使用されたと思います。
複電圧車とはいうものの、3000系のような即応対応ではなかったようで、
昇圧の数ヶ月前から当時の西宮工場に入場し、1500V専用化されて2087Fのみ
神戸線で使用、2081Fと2084Fは宝塚線昇圧まで休車のままだったと思います。
>204,205の2087Fは、その流れでまだ神戸線にいるのだと思います。
2000系のパンタはなぜか避雷器などがない方を残しているんだよね。
アレを観て撤去したと言うことを知らないリアル消防の頃、
わざわざパンタグラフを移設したのはなぜ？と思っていた。
アレを観て撤去したと言うことを知らないリアル消防の頃、
わざわざパンタグラフを移設したのはなぜ？と思っていた。
218 ：回想774列車：2009/11/19(木) 21:19:23 ID:7Ti5cP1/
>>217
手動でパンタグラフを下げるためのワイヤの関係で、運転台側のパンタグラフを残したと聞きました。
連結面のパンタグラフを残していたなら、非冷房時代の3000系とそう差が無い、あまり特徴の無い車体
になっていたのかも知れません。
手動でパンタグラフを下げるためのワイヤの関係で、運転台側のパンタグラフを残したと聞きました。
連結面のパンタグラフを残していたなら、非冷房時代の3000系とそう差が無い、あまり特徴の無い車体
になっていたのかも知れません。
219 ：回想774列車：2009/11/20(金) 22:44:05 ID:Zg122fyk
2000系京都線入線時の河原町寄パンタは、2300や2800のTCパンタ装備時代やP-6両運車を思い起させるものがありました。
220 ：回想774列車：2009/11/20(金) 22:47:53 ID:nrvPysTM
気になったこと。
・万博時、5200系は千里線に入線したことはあるの？・2000系の京都線時代、特急運用はあった？
こんな疑問が沸いて来ました。
・万博時、5200系は千里線に入線したことはあるの？・2000系の京都線時代、特急運用はあった？
こんな疑問が沸いて来ました。
2000系の京都線特急は存在したが、
5200系の千里線運用はなかったのでは？
5200系の千里線運用はなかったのでは？
222 ：回想774列車：2009/11/21(土) 10:00:28 ID:orTfkixC
期待しましたが、5200は千里線には入線しませんでした。8月に園田までEXPO直通5000系で向かい、帰りの梅田行普通5200Fが初乗車でした。
223 ：回想774列車：2009/11/21(土) 10:03:29 ID:k7co5qfn
まじ？京都線で2000系による特急があったとは意外に。
何かの本で特急の2003が淡路に差し掛かる写真が出ていた。5100系もそう。
2003=能勢1700号だが1750Fは残しておいてほしかったなあ。箕面線と共通運用とかで。
1000系も1700系が竣工するとあまり出番がなかったと聞くが残念。
2003=能勢1700号だが1750Fは残しておいてほしかったなあ。箕面線と共通運用とかで。
1000系も1700系が竣工するとあまり出番がなかったと聞くが残念。
>>220
万国博開催の昭和45年当時、京都線の8連運転は開始されておらず、
8連の5200系は京都線内で営業運転していないはずです。
昭和49年ごろまでは2000系の京都線特急はそこそこの頻度で見られたものです。
ただ、48～49年ごろでは、特急の代走にロングシート車が入ることは、
しょっちゅう見られたが、8連を優先的に充当していたようで、
7連の2000系が特急になるのはそんなに多くはなかった。
万国博開催の昭和45年当時、京都線の8連運転は開始されておらず、
8連の5200系は京都線内で営業運転していないはずです。
昭和49年ごろまでは2000系の京都線特急はそこそこの頻度で見られたものです。
ただ、48～49年ごろでは、特急の代走にロングシート車が入ることは、
しょっちゅう見られたが、8連を優先的に充当していたようで、
7連の2000系が特急になるのはそんなに多くはなかった。
手元の断片的な記録では、
1974年（S49年)6月22日(土）2162～2009(7)が特(代1)：特(1)と振替の意味
特(1)は当方が勝手に付番したものです。運番不詳。
同年8月30日(金）にやはり2162～2009(7)が特(4)
同年11月1日(金）には、2060～2019(7)が2815Fの故障入庫を受けて、特(代代3)
ぐらいですねえ・・・。かなり珍しかったものと推測されます。
1974年（S49年)6月22日(土）2162～2009(7)が特(代1)：特(1)と振替の意味
特(1)は当方が勝手に付番したものです。運番不詳。
同年8月30日(金）にやはり2162～2009(7)が特(4)
同年11月1日(金）には、2060～2019(7)が2815Fの故障入庫を受けて、特(代代3)
ぐらいですねえ・・・。かなり珍しかったものと推測されます。
>>226
昭和49年11月1日(友引)の2060×7の特急運用は私も見ました。
運番141～146～155～162の2往復だけだったようです。
また、この日は2321×8も特急で終日走っていました。
昭和49年11月1日(友引)の2060×7の特急運用は私も見ました。
運番141～146～155～162の2往復だけだったようです。
また、この日は2321×8も特急で終日走っていました。
228 ：回想774列車：2009/11/21(土) 23:38:55 ID:orTfkixC
京都線時代の2000や5100
が千里線に入ったのを見
たことがありません。
2000はEXPOで入線してる
ので問題ないはずですが。対して5300はP-6廃車後
からしばしば入線、1973
年6月1日夕刻には5300F
と5301Fの2本が冷房使用
で梅千運用に入ったの
には驚きました。
が千里線に入ったのを見
たことがありません。
2000はEXPOで入線してる
ので問題ないはずですが。対して5300はP-6廃車後
からしばしば入線、1973
年6月1日夕刻には5300F
と5301Fの2本が冷房使用
で梅千運用に入ったの
には驚きました。
>>227
当時は2800系７編成で特急7運用(実働は6本）でした。
このためたびたび、当時新鋭の5300系や2300系8連も入っていますね。
この2321(2372)(8)は、前日の10月31日（木)、当日、翌日、
２連休をはさんで11月５日(火）も特急をしています。
ほぼ１週間、特急運用に入っていたのですね。
前後の2800系使用を見ても特段入場のような感じはないので、
月検か何かの関係でしょうかね。
ただ、11月2日と5日は2815Fの故障不使用ですが･･･。
当時は2800系７編成で特急7運用(実働は6本）でした。
このためたびたび、当時新鋭の5300系や2300系8連も入っていますね。
この2321(2372)(8)は、前日の10月31日（木)、当日、翌日、
２連休をはさんで11月５日(火）も特急をしています。
ほぼ１週間、特急運用に入っていたのですね。
前後の2800系使用を見ても特段入場のような感じはないので、
月検か何かの関係でしょうかね。
ただ、11月2日と5日は2815Fの故障不使用ですが･･･。
230 ：回想774列車：2009/11/23(月) 00:50:17 ID:bO+KRzt3
>>224
11年前の鉄道ピクトリアルの阪急特集に載っているね＞2000系7両特急 5100系7両特急
2000系京都線の淡路以東の乗り入れは72年で、73年前期には2800系特急オール8連化だから
相当レアだったのでしょうね＞2000系特急
11年前の鉄道ピクトリアルの阪急特集に載っているね＞2000系7両特急 5100系7両特急
2000系京都線の淡路以東の乗り入れは72年で、73年前期には2800系特急オール8連化だから
相当レアだったのでしょうね＞2000系特急
231 ：回想774列車：2009/11/23(月) 11:39:19 ID:16OcMo9y
昭和４０年代後半は検査入場に関わり無く、冷房車の急行への配分目的で特急に２８００以外が普通に入っていたし､
急行に２８００が普通に使われていた｡
急行に２８００が普通に使われていた｡
>>227
いやあ、同じ列車を見ておられた方がいるとはうれしいものですね。
当日、河原町駅で偶然2815Fの故障騒動に居合わせました。
この編成は河原町14:02発の141列車だったのですが、2835号の床下機器異常を発見、
回送扱いで発車するも30mほど進んだもののノッチが入らず元の１号線にもどりました。
このため、次発の急行、普通を先発させ、３号線を特急と急行の両方が使用する形となりました。
故障列車の次の特急は134列車後定期振替で河原町到着後回送となり、ホームはやや混乱したようです。
この回送の後に2815Fを続行させようとしましたがダメで、結局桂から急行13006列車で検車員が到着、
2835号の京都寄りモーター付近床を開けたまま、14:57に発車したとあります。
したがって私は141列車は運休で、2060Fの特急は>227氏ご指摘のように、146、155、162各列車の1往復半
担当したと思っていました。なお162列車は河原町到着後定期入庫の運用でした。
いやあ、同じ列車を見ておられた方がいるとはうれしいものですね。
当日、河原町駅で偶然2815Fの故障騒動に居合わせました。
この編成は河原町14:02発の141列車だったのですが、2835号の床下機器異常を発見、
回送扱いで発車するも30mほど進んだもののノッチが入らず元の１号線にもどりました。
このため、次発の急行、普通を先発させ、３号線を特急と急行の両方が使用する形となりました。
故障列車の次の特急は134列車後定期振替で河原町到着後回送となり、ホームはやや混乱したようです。
この回送の後に2815Fを続行させようとしましたがダメで、結局桂から急行13006列車で検車員が到着、
2835号の京都寄りモーター付近床を開けたまま、14:57に発車したとあります。
したがって私は141列車は運休で、2060Fの特急は>227氏ご指摘のように、146、155、162各列車の1往復半
担当したと思っていました。なお162列車は河原町到着後定期入庫の運用でした。
233 ：回想774列車：2009/11/23(月) 19:24:34 ID:OB8U+WEK
確か、2852が脱線したのも河原町付近でしたっけ? 地下線内で故障や事故が起きると、他に逃げ場が無いですから、
大混乱になてしまいますね。
大混乱になてしまいますね。
>233
ありましたね。やはり74年頃だったでしょうかね。
2852号が該当車であれば、同年12月12日（木）から数日入庫していますが。
確か河原町駅のポイントあたりだったでしょうか。
この時は桂以東が何時間か不通になり、桂・河原町間は下り線単線を使った
1編成による折り返し運転があった記憶があります。
それで上り列車は踏切毎にほとんど停止しながらの最徐行となり、
列車が通ると踏切の警報機が鳴りだしていました。
あまり混雑していたような印象はないのですが、今なら大混乱でしょうね。
ありましたね。やはり74年頃だったでしょうかね。
2852号が該当車であれば、同年12月12日（木）から数日入庫していますが。
確か河原町駅のポイントあたりだったでしょうか。
この時は桂以東が何時間か不通になり、桂・河原町間は下り線単線を使った
1編成による折り返し運転があった記憶があります。
それで上り列車は踏切毎にほとんど停止しながらの最徐行となり、
列車が通ると踏切の警報機が鳴りだしていました。
あまり混雑していたような印象はないのですが、今なら大混乱でしょうね。
235 ：回想774列車：2009/11/24(火) 20:16:59 ID:1lKYtp4m
>>232
当時、日中の急行は、現在の「特急」とほぼ同じ停車駅と所要時分で、
上りは梅田を毎時02,17,32,47分に出て、44分後河原町に毎時46,01,
16,31着でした。
一方下りの特急は、河原町を02,17,32,47に出ていました。このため、
1号線から出る下りの特急は、上り急行が3号線に入線するのを待って発車
していました。したがって下り特急は1分程度の発車遅延はざらで、
急行がある程度以上の遅れになった場合は、上り急行を入場させず下りの
特急を先に出発させていました。
当時急行は、長岡天神には日中停車していませんでしたが、よく44分で
走破していたものです。
2000系の、いやそれ以前の吊りかけ車のモーター音は、
さらにすごいものだったわけですね。
当時、日中の急行は、現在の「特急」とほぼ同じ停車駅と所要時分で、
上りは梅田を毎時02,17,32,47分に出て、44分後河原町に毎時46,01,
16,31着でした。
一方下りの特急は、河原町を02,17,32,47に出ていました。このため、
1号線から出る下りの特急は、上り急行が3号線に入線するのを待って発車
していました。したがって下り特急は1分程度の発車遅延はざらで、
急行がある程度以上の遅れになった場合は、上り急行を入場させず下りの
特急を先に出発させていました。
当時急行は、長岡天神には日中停車していませんでしたが、よく44分で
走破していたものです。
2000系の、いやそれ以前の吊りかけ車のモーター音は、
さらにすごいものだったわけですね。
237 ：回想774列車：2009/11/28(土) 17:39:40 ID:cSDKLDDE
京都線急行 梅田－河原町４４分運転は運転曲線をＰ６から２３００系にしたために
可能になったわけで、これ以後ツリカケ車の急行は走ってませんよ。
たしかにこの時代の急行は速かったですね。勿論特急も。
可能になったわけで、これ以後ツリカケ車の急行は走ってませんよ。
たしかにこの時代の急行は速かったですね。勿論特急も。
238 ：回想774列車：2009/11/30(月) 18:45:08 ID:9LA7yqu0
1971年11月28日改正で釣掛車の急行はなくなりました、梅田新駅移転で入駅時間短縮もあったかと思われます。
239 ：回想774列車：2009/12/02(水) 21:25:57 ID:XhnVWmen
久々に鉄道ピクトリアルで阪急特集やってくれ
240 ：回想774列車：2009/12/03(木) 10:33:25 ID:O67kxYC/
>>239
まだ前回の特集号という不良在庫があるうちはお断りします！
まだ前回の特集号という不良在庫があるうちはお断りします！
241 ：40年前の昔話：2009/12/05(土) 15:58:10 ID:7mpCwZPk
堺筋線乗入初日は早朝、東吹田からの回送が加速不良を起こし、ダイヤが混乱したのを思い出しました。
242 ：回想774列車：2009/12/08(火) 05:26:27 ID:bJcUQ9c5
阪急は関西の私鉄にしては保存車両が充実してるだけに博物館を造って欲しいわ
元々あったんだけど
244 ：回想774列車：2009/12/08(火) 12:10:44 ID:bnZ+ZyaY
宝塚にあったね
今の阪急の経営状況じゃ博物館建てる余裕は無いだろ
今の阪急の経営状況じゃ博物館建てる余裕は無いだろ
債都とかスタッフィとか下らん所の掛けたお金の十分の一でも文化事業に回していれば楽勝で作れたんだがな。
246 ：回想774列車：2009/12/08(火) 22:15:58 ID:kTkV9mFh
来年の開業100周年で、色々イベントが予定されている様ですが、保存車の1号車も、当然製造100年を迎える訳で、
何か動きが無いかなぁと少し期待してますが・・・
大手私鉄で、開業当時の1号車が残っている会社は、他に無い様な気がします。そういう意味でも、貴重な車両だと
思います。
何か動きが無いかなぁと少し期待してますが・・・
大手私鉄で、開業当時の1号車が残っている会社は、他に無い様な気がします。そういう意味でも、貴重な車両だと
思います。
あれ確か本当は1号車じゃないんだよね・・・
登場時の姿ではないが、あれが1だと思うが？
>>247
デロと勘違いしてるよ｡
デロと勘違いしてるよ｡
250 ：回想774列車：2009/12/09(水) 21:09:13 ID:XW0roAwv
あれは正真正銘の1号車ですよ。
251 ：回想774列車：2009/12/10(木) 02:52:28 ID:rTpRkgXW
他にはP-6（純然たる阪急の車両ではないが）や900が保存してあるね
関西の大手私鉄で保存車両が充実のって阪急くらいだな
だからこそ博物館を造って欲しいね
関西の大手私鉄で保存車両が充実のって阪急くらいだな
だからこそ博物館を造って欲しいね
252 ：回想774列車：2009/12/10(木) 17:41:16 ID:OpGtpEIH
>>245
ダメージが最大（900億の特損）だったのは西淀川区中島の「マンハッタン計画」
ダメージが最大（900億の特損）だったのは西淀川区中島の「マンハッタン計画」
近鉄が保存しているのはデボの1号車じゃないんだっけ？
スレ違いだが近鉄は2200やビスタぐらい保存してもよかったのにと思う。
スレ違いだが近鉄は2200やビスタぐらい保存してもよかったのにと思う。
255 ：回想774列車：2009/12/11(金) 19:14:55 ID:CAT2pv8V
>>254
そう考えると阪急は過去の車両を大事にしてるな
そう考えると阪急は過去の車両を大事にしてるな
>>256
３３００系なんて形式全車両動態保存だしｗ
３３００系なんて形式全車両動態保存だしｗ
2300系もまだまだ本線で使うみたいだし、2000/2100系も子会社だがかなりの数が残っている。
廃車が進む6300系も形式消滅にはならない。
廃車が進む6300系も形式消滅にはならない。
260 ：回想774列車：2009/12/12(土) 08:24:15 ID:WqloNfG0
この会社は良くも悪くも本当に車両を大事にするね
261 ：回想774列車：2009/12/12(土) 08:44:30 ID:KFBvkg8D
未来（？）の車両も大事にしてるね
お京急すら準走るルンですになっちまったご時世に
最新の9300でも全塗装車体だし
お京急すら準走るルンですになっちまったご時世に
最新の9300でも全塗装車体だし
電車間から引き上げた展示品だけじゃなく、平井の下などにも2801や1000など
多数が眠ったままになっているし、能勢電や池田文庫などにも関連する資料は
散逸しているだろう。これらを集約して展示するとなったらそれなりのスペー
スがいる。116とか900はこれからも正雀の中で走ってほしいので、両車につい
てはあのまんまで良いと思うが。何か展示施設を作るにしても金儲けよりも文
化事業としてやってほしい。規模は小さくても良い。
多数が眠ったままになっているし、能勢電や池田文庫などにも関連する資料は
散逸しているだろう。これらを集約して展示するとなったらそれなりのスペー
スがいる。116とか900はこれからも正雀の中で走ってほしいので、両車につい
てはあのまんまで良いと思うが。何か展示施設を作るにしても金儲けよりも文
化事業としてやってほしい。規模は小さくても良い。
263 ：回想774列車：2009/12/12(土) 16:53:59 ID:7TIKqp/e
>>262
個人的には地下鉄博物館や東武博物館みたいな感じが良い
個人的には地下鉄博物館や東武博物館みたいな感じが良い
264 ：回想774列車：2009/12/12(土) 22:43:19 ID:WqloNfG0
もしも博物館建てるとしたらどこら辺が理想かな？
今こそ彩都の出番ｗｗｗ
267 ：回想774列車：2009/12/13(日) 12:46:45 ID:ywGwEonn
創業の地である池田のゴルフ練習場を移転して、博物館を作るなんて、無理でしょうね・・・
268 ：回想774列車：2009/12/13(日) 18:18:08 ID:CWMfWr8v
高架下はどうだろ？
P-6を本線運行
という夢を見た
という夢を見た
270 ：回想774列車：2009/12/14(月) 22:39:35 ID:wYlAyEdP
ちょっとお伺いしますが、5200系で晩年まで先頭に立っていた車号お分かりの方はおられますか？30番台は全て封じ込めだった気がするのですが。
271 ：回想774列車：2009/12/15(火) 09:15:37 ID:LTrolgQf
↓2000年に廃車（正式な手続きの日は知らんが）
5230-2091-5240+5231-2052-5241
5201-5701-5751-5251
2091と2052の梅田側には運転台撤去部分あり
5230-2091-5240+5231-2052-5241
5201-5701-5751-5251
2091と2052の梅田側には運転台撤去部分あり
272 ：回想774列車：2009/12/15(火) 12:07:40 ID:fV7VU+0b
>>271
トンクス。2000年に存在してない言うことは、5232は早い時期に廃車されたみたいね。こいつが先頭に立ってたか否かで番号板の落札額も全然違ってくるんで聞きました。たぶん5232も封じ込めなんだね。
トンクス。2000年に存在してない言うことは、5232は早い時期に廃車されたみたいね。こいつが先頭に立ってたか否かで番号板の落札額も全然違ってくるんで聞きました。たぶん5232も封じ込めなんだね。
5230番台は須磨特用に密連装備の車両だったから､冷房車が貴重な頃は必ず先頭に立ったことがあるはずだが｡
昔鉄道ジャーナルの表紙写真で５２３０型先頭の写真もあったんだが。
昔鉄道ジャーナルの表紙写真で５２３０型先頭の写真もあったんだが。
274 ：回想774列車：2009/12/15(火) 21:08:57 ID:2VuknXFZ
5230番台で長期間先頭に立った事のあるのは5230のみで、それ以外の各車は、連解運用で増結車を
解放して6連になった時ですね。
5240番台は、5244と5241(昭和50年前後の数年と晩年）が先頭車として長期間使用されました。まだ
連解運用に使用されていた頃に5230と5241が先頭車として使用されていた頃は、密着連結器のまま
使用されており、不思議に思ったものです…
解放して6連になった時ですね。
5240番台は、5244と5241(昭和50年前後の数年と晩年）が先頭車として長期間使用されました。まだ
連解運用に使用されていた頃に5230と5241が先頭車として使用されていた頃は、密着連結器のまま
使用されており、不思議に思ったものです…
275 ：回想774列車：2009/12/15(火) 22:31:49 ID:/0mDLTHe
>>273-274
ご教示有難うございました。
ご教示有難うございました。
276 ：回想774列車：2009/12/16(水) 10:22:22 ID:AwEYZFp+
5202-5242+5232-5702-2886-5252は1992年で廃車になっている。
台車は8030番台あたりに再活用されていることだろう。
台車は8030番台あたりに再活用されていることだろう。
277 ：回想774列車：2009/12/23(水) 10:11:38 ID:9h6MoTDb
5230は平成2年の春に6連化されるまでの数年間は以下のような編成だった
5230-2882-2091-5240+5231-2057-2052-5241
珍編成ヲタにはたまらない編成だった。2057はその後能勢電へ。
5203Fも5230F同様にMc-Mcのユニットの中にT車を2両連結する事で4連1ユニットを作り、
そしてそれを2つ繋いで8連としていたが、前半のユニットには2800系が2連発で入っていて興味深かったが、
後半のユニットに編入されている5100系は見た目は5200系と大差ないため、総合では5230Fが好きだった。
5203-2881-2887-5243+5233+5671-5682-5244
ただし、今津線運用になってからはこの5203Fが最も気に入っていた。（5671-5682は5132Fへ）
5100系と2800系は関連性が薄く思えますが、共に5203Fの編成に入ったり、同時期に京都線特急の運用に
入ったり、2800系Mcのクーラーが交換になった際にはそれを譲り受けるなどしているそうですな。
5230-2882-2091-5240+5231-2057-2052-5241
珍編成ヲタにはたまらない編成だった。2057はその後能勢電へ。
5203Fも5230F同様にMc-Mcのユニットの中にT車を2両連結する事で4連1ユニットを作り、
そしてそれを2つ繋いで8連としていたが、前半のユニットには2800系が2連発で入っていて興味深かったが、
後半のユニットに編入されている5100系は見た目は5200系と大差ないため、総合では5230Fが好きだった。
5203-2881-2887-5243+5233+5671-5682-5244
ただし、今津線運用になってからはこの5203Fが最も気に入っていた。（5671-5682は5132Fへ）
5100系と2800系は関連性が薄く思えますが、共に5203Fの編成に入ったり、同時期に京都線特急の運用に
入ったり、2800系Mcのクーラーが交換になった際にはそれを譲り受けるなどしているそうですな。
278 ：回想774列車：2010/01/01(金) 21:41:06 ID:xjFf50pJ
正月と言えば、かつて宝塚線で走っていた初詣臨時特急を思い出します。数日間のみ走る臨時特急でしたので、
清荒神へ参詣する際、乗換駅の宝塚駅のホームで、2021系などがこの標識板を付けているのを見るのが楽しみ
でした。
清荒神へ参詣する際、乗換駅の宝塚駅のホームで、2021系などがこの標識板を付けているのを見るのが楽しみ
でした。
280 ：回想774列車：2010/01/04(月) 02:24:12 ID:EWvL+MiO
>>279
８両編成 運転台８台 パンタグラフ８基の豪華編成ｗ
８両編成 運転台８台 パンタグラフ８基の豪華編成ｗ
281 ：回想774列車：2010/01/07(木) 05:15:03 ID:nwEX78eR
とうとう天六のビルが・・・
近いうちに最後の様子を見ておこう。
流石に84年も経ったし仕方ないかな。
駅の機能を失った時点でも43才くらいだったんだねえ。
「頑丈すぎて壊せない」と言われていたが……うーん
梅田阪急ビル本館（阪急百貨店）もそんなこと言われてたけどね。
実際に基礎の撤去にかなり手間取った。
実際に基礎の撤去にかなり手間取った。
建て直す前にビルの一般公開とかあればいいけど、無理だろうなぁ。
285 ：回想774列車：2010/01/09(土) 10:26:49 ID:/FAMovxl
天六の話の最中にすみませんが、
神戸線と今津線の6両編成のうち特に若い編成は、
両線で日常的に共通して用いられていたものもいたのでしょうか？
今津線の6連開始は昭和50年代なのであったとしても平成に
なるまでの10年余りではないかと思うのですが。
神戸線と今津線の6両編成のうち特に若い編成は、
両線で日常的に共通して用いられていたものもいたのでしょうか？
今津線の6連開始は昭和50年代なのであったとしても平成に
なるまでの10年余りではないかと思うのですが。
286 ：回想774列車：2010/01/09(土) 18:52:48 ID:61sZ78jI
>>285
質問のポイントが少し分かり辛いのですが、「特に若い編成」とは、車令の若い車両という
意味でしょうか？
今津線の6連化以降、神戸本線所属の5000・5100･5200系の6連が、920･1200系の廃車と
6000系の増備が進むにつれて、今津線運用に入る事が多くなりましたが、一旦今津線に
入ると、一定期間続けて使用される事が多かった様に思います。特に5000系の6連3本は、
今津線専属に近い形で使用されていた様です。
6026Fも、比較的頻繁に今津線運用に入ってましたし、新製直後の7000系6連(7001Fなど)
も今津線で使用される事がありましたが、こちらは数日程度の使用に留まる事が多かった
様に思います。
質問のポイントが少し分かり辛いのですが、「特に若い編成」とは、車令の若い車両という
意味でしょうか？
今津線の6連化以降、神戸本線所属の5000・5100･5200系の6連が、920･1200系の廃車と
6000系の増備が進むにつれて、今津線運用に入る事が多くなりましたが、一旦今津線に
入ると、一定期間続けて使用される事が多かった様に思います。特に5000系の6連3本は、
今津線専属に近い形で使用されていた様です。
6026Fも、比較的頻繁に今津線運用に入ってましたし、新製直後の7000系6連(7001Fなど)
も今津線で使用される事がありましたが、こちらは数日程度の使用に留まる事が多かった
様に思います。
287 ：回想774列車：2010/01/10(日) 08:01:50 ID:2hoecckF
288 ：回想774列車：2010/01/13(水) 02:33:16 ID:dfOXALfl
こんなんあった。既出ならすんません。懐かしすぎて・・・。
ずっと320・500型、610系、1010系、2000系、2100系のモーター音を探してたんやけど、
誰かがUPして下さったようだ。感謝！！どれも懐かしすぎて涙が出そうや。
■320・500型(517)
http://www.youtube.com/watch?v=2YYzvj7vpgA&feature=related
710系、810系、1600系の吊り掛け音を公開して下さってるサイトがあるが、
これらの形式と少々ことなるのが印象的。
約30年ほど能勢電沿線に住んどる者ですが、
610系よりこっちの音が好きやった。
■610系(639)
http://www.youtube.com/watch?v=dvexE1JZMi4&feature=related
710系、810系、1600系の吊り掛け音に似た音。
子供の頃は既に320・500型は日生線か朝夕ラッシュだけやったから、
能勢電というとこれって感じ。
■2000系(2017)
http://www.youtube.com/watch?v=O81BqGjSadw (梅田～十三)
http://www.youtube.com/watch?v=RIpM8L2RQKE&feature=channel (十三～西宮北口)
http://www.youtube.com/watch?v=F85xo5qnJD4&feature=related (園田～神崎川)
現在では考えられない爆走・爆音ぶり。でも、これこそが2000系。
塾通いで神戸線を良く利用したが、2000系はまだ神戸線にいてた。
オレは2000系・3000系・3100系の高速走行時の音が好きで、
神宝線を利用する時はこいつらが来るのを待ってた。
ホンマに爆音。加速も今とは雲泥の差。
現在の最高速度である80km/hにあっという間に辿りついてイッキに110km/hへ。
3000系と比べて出力は低いが、加速は3000系に負けてない。
加速・爆音とも迫力満点の走りっぷりで大ファンだった。
阪急時代の2100系のモータ音が聞きたい。特に石橋⇒池田走行時の音を・・・。
あと、900・920系なども聞きたいわあ。
ずっと320・500型、610系、1010系、2000系、2100系のモーター音を探してたんやけど、
誰かがUPして下さったようだ。感謝！！どれも懐かしすぎて涙が出そうや。
■320・500型(517)
http://www.youtube.com/watch?v=2YYzvj7vpgA&feature=related
710系、810系、1600系の吊り掛け音を公開して下さってるサイトがあるが、
これらの形式と少々ことなるのが印象的。
約30年ほど能勢電沿線に住んどる者ですが、
610系よりこっちの音が好きやった。
■610系(639)
http://www.youtube.com/watch?v=dvexE1JZMi4&feature=related
710系、810系、1600系の吊り掛け音に似た音。
子供の頃は既に320・500型は日生線か朝夕ラッシュだけやったから、
能勢電というとこれって感じ。
■2000系(2017)
http://www.youtube.com/watch?v=O81BqGjSadw (梅田～十三)
http://www.youtube.com/watch?v=RIpM8L2RQKE&feature=channel (十三～西宮北口)
http://www.youtube.com/watch?v=F85xo5qnJD4&feature=related (園田～神崎川)
現在では考えられない爆走・爆音ぶり。でも、これこそが2000系。
塾通いで神戸線を良く利用したが、2000系はまだ神戸線にいてた。
オレは2000系・3000系・3100系の高速走行時の音が好きで、
神宝線を利用する時はこいつらが来るのを待ってた。
ホンマに爆音。加速も今とは雲泥の差。
現在の最高速度である80km/hにあっという間に辿りついてイッキに110km/hへ。
3000系と比べて出力は低いが、加速は3000系に負けてない。
加速・爆音とも迫力満点の走りっぷりで大ファンだった。
阪急時代の2100系のモータ音が聞きたい。特に石橋⇒池田走行時の音を・・・。
あと、900・920系なども聞きたいわあ。
>>288
マルチ乙
2000系は高速域の加速はかなり悪かったと思うぞ。
爆音はすごいが走りはあまり良くなかった印象が。
塚口－十三の急行で2000系が当たると、
いつも十三で宝塚線急行に乗り遅れたから。
マルチ乙
2000系は高速域の加速はかなり悪かったと思うぞ。
爆音はすごいが走りはあまり良くなかった印象が。
塚口－十三の急行で2000系が当たると、
いつも十三で宝塚線急行に乗り遅れたから。
290 ：回想774列車：2010/01/14(木) 01:26:36 ID:xyZx7ZiV
オレは良く2044Fにあたった。
あの編成、神戸線末期は5M3Tやったような気が・・・。
早く感じたのはそのせいかな？？
上記のモータ音を聴いていても、
高速域の加速はあまり悪いように感じへんけどなあ。爆音のせいか？
あの編成、神戸線末期は5M3Tやったような気が・・・。
早く感じたのはそのせいかな？？
上記のモータ音を聴いていても、
高速域の加速はあまり悪いように感じへんけどなあ。爆音のせいか？
291 ：回想774列車：2010/01/14(木) 18:56:43 ID:k3+e/lr9
2044Fの本線晩年は5M3Tでしたね。
加速については、4M4Tでもそんなに気にはなりませんでしたが、主電動機の出力が3000系以降と
比べると少し小さいのが、多少影響あったのかも知れませんね。
加速については、4M4Tでもそんなに気にはなりませんでしたが、主電動機の出力が3000系以降と
比べると少し小さいのが、多少影響あったのかも知れませんね。
西宮北口から神戸三宮まで停まりません…か
2000系小雨の空転時なんてこの甲高い音がひときわ高くなったりして乱れまくる。
そして減流ブレーカーがパコパコパコッと慌しくオンオフを繰り返す音。
それはそれは賑やかだった。
ちなみに１ノッチでの加速は他形式より抜きん出てましたよ。
これには理由がありましたが・・
そして減流ブレーカーがパコパコパコッと慌しくオンオフを繰り返す音。
それはそれは賑やかだった。
ちなみに１ノッチでの加速は他形式より抜きん出てましたよ。
これには理由がありましたが・・
2000系の話題は600Vオートカー時代、1500Vオートカー時代（2021系）、1500V単純抵抗制御時代を明記しないと、
それこそ議論が空転する気がする。
それこそ議論が空転する気がする。
>>293の話は1500V時代の話。
600V時代にも乗ったことはあるかもしれないが、モノ心つく前だろうね。
2000系昇圧後でもいつ頃からか起動時の音色が変った気がするのは俺だけかな？
以前は起動時の甲高い爆音がもっと大きかった気がするんだが・・・。
冷改時に主電動機の更新でもしたのかな？巻き替えとか締め替えとか・・
アレはギアの音ではなくて磁気音でしょ？
600V時代にも乗ったことはあるかもしれないが、モノ心つく前だろうね。
2000系昇圧後でもいつ頃からか起動時の音色が変った気がするのは俺だけかな？
以前は起動時の甲高い爆音がもっと大きかった気がするんだが・・・。
冷改時に主電動機の更新でもしたのかな？巻き替えとか締め替えとか・・
アレはギアの音ではなくて磁気音でしょ？
296 ：回想774列車：2010/01/17(日) 03:28:13 ID:6EVJD4/n
みんな詳しいなあ。
もっと2000系や2100系あたりのことを聞かせて下さい。
私の知っている2000系は阪急末期だけなんで・・・。
車歴についてはネットや雑誌で情報を収集できますが、
乗車時のリアルな感想は皆さん情報が頼りです。
ブレーキは昇圧改造後は電制でも回生でもなく、
ひたすら車輪を抱きかかえるHSCでしたね。
約20年前の阪急は、そんな車両は2000系くらいやったと思います。
ところで、2021系のモーター音って2000系と同じやったんですか？？
あと阪急時代の2100系は、今よりも加速が良い設定(？)だったんでしすか？
もっと2000系や2100系あたりのことを聞かせて下さい。
私の知っている2000系は阪急末期だけなんで・・・。
車歴についてはネットや雑誌で情報を収集できますが、
乗車時のリアルな感想は皆さん情報が頼りです。
ブレーキは昇圧改造後は電制でも回生でもなく、
ひたすら車輪を抱きかかえるHSCでしたね。
約20年前の阪急は、そんな車両は2000系くらいやったと思います。
ところで、2021系のモーター音って2000系と同じやったんですか？？
あと阪急時代の2100系は、今よりも加速が良い設定(？)だったんでしすか？
2021系電動車時代に意識して乗車した記憶がないなあ
おいらはそもそも神戸線ユーザーだし、もう子供の頃に既に全車宝塚線に集結してたもんな。
2000系も京都線に移籍していた頃なので子供ゴコロに2000形ってなくなったのかな？
と思ってた。当然2021系なんて言葉は知る由もなかった。
おいらはそもそも神戸線ユーザーだし、もう子供の頃に既に全車宝塚線に集結してたもんな。
2000系も京都線に移籍していた頃なので子供ゴコロに2000形ってなくなったのかな？
と思ってた。当然2021系なんて言葉は知る由もなかった。
>>296
>>293でも言いましたが、2100系も1ノッチで飛び出しました。
能勢に行ってからはどうか知らない。
ちなみに2・3ノッチ入れた後の加速は他系列にほぼ同じでした。
これは2000系も同じ。ただ昇圧改造前はどうだったかわからない。
>>293でも言いましたが、2100系も1ノッチで飛び出しました。
能勢に行ってからはどうか知らない。
ちなみに2・3ノッチ入れた後の加速は他系列にほぼ同じでした。
これは2000系も同じ。ただ昇圧改造前はどうだったかわからない。
299 ：回想774列車：2010/01/17(日) 15:58:01 ID:XTj5dg2L
ヤフオクに７１５の車番がでていますが、
７１５－７６５のユニットは嵐山線に入っていましたか？？
７１４Ｆ＋７１３Ｆや７１６Ｆ＋７１７Ｆの４連なら覚えているのですが、
沿線沿いに住んでいましたが、どうも記憶がありません･･･。
どなたか教えて下さい。
７１５－７６５のユニットは嵐山線に入っていましたか？？
７１４Ｆ＋７１３Ｆや７１６Ｆ＋７１７Ｆの４連なら覚えているのですが、
沿線沿いに住んでいましたが、どうも記憶がありません･･･。
どなたか教えて下さい。
300 ：回想774列車：2010/01/17(日) 16:32:38 ID:TNjh5J1q
懐かしいなあ。70年代後半に今津線沿線に住んでいました。
よく乗ったのが810系と920系の４連。キレイだったから、古い車両という感じがしなかった。
１回だけ610系を見かけて、なぜ５連なのだろう？と不思議に思っていました。今思えば、能勢電転出直前だっかのかな？
よく乗ったのが810系と920系の４連。キレイだったから、古い車両という感じがしなかった。
１回だけ610系を見かけて、なぜ５連なのだろう？と不思議に思っていました。今思えば、能勢電転出直前だっかのかな？
301 ：回想774列車：2010/01/17(日) 18:24:40 ID:6EVJD4/n
>>298
1ノッチ飛び出すって、当時1ノッチはどんな使われ方をしてたんでしょうか？
川西能勢口が地上にあった時は、あのカーブで使ってました。
つまり、飛び出すようなことはなく、ノロノロ加速でした。
2000系は能勢電に来てからは600V時代は3ノッチと4ノッチは無効で、
1ノッチと2ニッチだけ有効なように見えました。
1ノッチは上記のとおりノロノロ加速、2ニッチは35km/hくらいまでMAXで加速後、
「電動カム軸17」なるものが点灯して一気に電流が減少して加速が鈍化、
60km/h到達さえも苦しい状況でした。
今は3ノッチまで有効で55km/h前後で「電動カム軸17」が点灯します。
話が変わりますが、宝塚線の最高速度が90km/hやった時、
3000系は3ノッチまで有効で55km/h前後から加速が鈍化してたと思います。
2100系は能勢電に来てからは600V時代は4ノッチともすべて有効、
4ノッチは「電動カム軸17」は点灯しませんが35km/h前後から加速が鈍化、
今は55km/hから加速が鈍化です。
多分、今の状態って阪急時代に近いと思うんですけど、
今の走りを見る限りでは、宝塚線内でも90km/h出すのは苦しかったでしょうね。
1ノッチ飛び出すって、当時1ノッチはどんな使われ方をしてたんでしょうか？
川西能勢口が地上にあった時は、あのカーブで使ってました。
つまり、飛び出すようなことはなく、ノロノロ加速でした。
2000系は能勢電に来てからは600V時代は3ノッチと4ノッチは無効で、
1ノッチと2ニッチだけ有効なように見えました。
1ノッチは上記のとおりノロノロ加速、2ニッチは35km/hくらいまでMAXで加速後、
「電動カム軸17」なるものが点灯して一気に電流が減少して加速が鈍化、
60km/h到達さえも苦しい状況でした。
今は3ノッチまで有効で55km/h前後で「電動カム軸17」が点灯します。
話が変わりますが、宝塚線の最高速度が90km/hやった時、
3000系は3ノッチまで有効で55km/h前後から加速が鈍化してたと思います。
2100系は能勢電に来てからは600V時代は4ノッチともすべて有効、
4ノッチは「電動カム軸17」は点灯しませんが35km/h前後から加速が鈍化、
今は55km/hから加速が鈍化です。
多分、今の状態って阪急時代に近いと思うんですけど、
今の走りを見る限りでは、宝塚線内でも90km/h出すのは苦しかったでしょうね。
302 ：回想774列車：2010/01/17(日) 21:43:56 ID:RGtO+ARB
>>299
晩年に嵐山線専用となった時には、714-764-713-763で編成を組んでいましたが、主電動機出力が715のみ
低かった(150kw)ので、休車になった711Fのうち、713-763と差し替えて休車にしたのかも知れません。
714Fは、昭和51年頃に嵐山線で一時期運用されていましたが、この頃711Fは千里線所属でしたので、恐らく
715-765は714-764と組んで嵐山線に入っていたと考えられます。
そう言えば、711-761と712-762は、平井車庫に休車留置され、そのまま廃車解体されました。何故こんなところ
に710系が居るのかと、疑問に思ったのを思い出します。
>>300
610系が今津線に配置されていた時は、昭和50年までは600形を中間に組み込んだ5連で運用されていましたが、
600形の廃車後は、610系のみの5連3編成が運用されていました。
この5連が、後に669･670・672の運転台撤去車を外し、一部編成替えを行ってから、能勢電転出の第一陣として
転出してゆきました。
晩年に嵐山線専用となった時には、714-764-713-763で編成を組んでいましたが、主電動機出力が715のみ
低かった(150kw)ので、休車になった711Fのうち、713-763と差し替えて休車にしたのかも知れません。
714Fは、昭和51年頃に嵐山線で一時期運用されていましたが、この頃711Fは千里線所属でしたので、恐らく
715-765は714-764と組んで嵐山線に入っていたと考えられます。
そう言えば、711-761と712-762は、平井車庫に休車留置され、そのまま廃車解体されました。何故こんなところ
に710系が居るのかと、疑問に思ったのを思い出します。
>>300
610系が今津線に配置されていた時は、昭和50年までは600形を中間に組み込んだ5連で運用されていましたが、
600形の廃車後は、610系のみの5連3編成が運用されていました。
この5連が、後に669･670・672の運転台撤去車を外し、一部編成替えを行ってから、能勢電転出の第一陣として
転出してゆきました。
303 ：299：2010/01/17(日) 23:55:48 ID:XTj5dg2L
確か今津線での610系と600系の混結は4連もあったような気がしたが
うろ覚えなのではっきりわからないが。
610の2連と600の2連の混結か
610の間に600が入っていたのか。。。
何しろ当方リア小だったので・・・
ところで610系のKS33L台車（内部形式はちがったと思うが）は枕バネが板バネでない奴があって
アレがちょっと不気味だった
うろ覚えなのではっきりわからないが。
610の2連と600の2連の混結か
610の間に600が入っていたのか。。。
何しろ当方リア小だったので・・・
ところで610系のKS33L台車（内部形式はちがったと思うが）は枕バネが板バネでない奴があって
アレがちょっと不気味だった
610、1200系建造に関わった形式の台車の変遷、最終的に履いていた台車は何だったかを知りたいですな。
610系は自身もたらい回し流用車なのに、数年後には1200系のためにまた台車が変わっている。
550形は600系の台車を転用して登場したかと思うが、数年後には600系に戻ったのかな。
610系は自身もたらい回し流用車なのに、数年後には1200系のためにまた台車が変わっている。
550形は600系の台車を転用して登場したかと思うが、数年後には600系に戻ったのかな。
例の1形からのたらい回しは確かこうでしたよね。具体的な台車形式はちょっとわかりませんが。
・1形19両(1～6・19～24・26～32)の台車→300・310形へ。このとき300・310は中間付随車化
・元の300形の台車→610系Ｔ車
・元の300形の床下機器→550系
・元の610系Ｔ車の台車→550系
・元の550系の台車・床下機器→600系
・元の600系の台車→900形(2両)・920系Ｔ車
・元の600系の床下機器→1200系
・900形・920系の台車→1200系
610系Tはブリル台車を履いていたT(上の300形からの流用)がありましたが最終的には
KS-33Lにほとんど振りかえられたようです。これも550形廃車流用かな？
枕バネが板バネでないKS-33LはたしかTT-5Aとかいう形式(カルダン駆動試験台車？)で
670が履いていたと思います。
このあたりは以前にもツリカケ車スレで議論されたことがあって、このスレの120以降が詳しいです。
http://mimizun.com/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1110/11107/1110755513.dat
・1形19両(1～6・19～24・26～32)の台車→300・310形へ。このとき300・310は中間付随車化
・元の300形の台車→610系Ｔ車
・元の300形の床下機器→550系
・元の610系Ｔ車の台車→550系
・元の550系の台車・床下機器→600系
・元の600系の台車→900形(2両)・920系Ｔ車
・元の600系の床下機器→1200系
・900形・920系の台車→1200系
610系Tはブリル台車を履いていたT(上の300形からの流用)がありましたが最終的には
KS-33Lにほとんど振りかえられたようです。これも550形廃車流用かな？
枕バネが板バネでないKS-33LはたしかTT-5Aとかいう形式(カルダン駆動試験台車？)で
670が履いていたと思います。
このあたりは以前にもツリカケ車スレで議論されたことがあって、このスレの120以降が詳しいです。
http://mimizun.com/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1110/11107/1110755513.dat
307 ：回想774列車：2010/01/18(月) 15:31:30 ID:LiYWVlrC
610系と600系の混結4連は伊丹線で運用されてました。
連結方法は間に600系が入った編成（先頭は614）と、伊丹寄りに600系
（先頭は658）が連結された編成と両パターンあった。ただ撮影時期が
若干異なるので同時に運用されていたか不明。
今津線の混結は5連ばかりのような気がする。
連結方法は間に600系が入った編成（先頭は614）と、伊丹寄りに600系
（先頭は658）が連結された編成と両パターンあった。ただ撮影時期が
若干異なるので同時に運用されていたか不明。
今津線の混結は5連ばかりのような気がする。
308 ：回想774列車：2010/01/18(月) 20:03:53 ID:fdPj6SvT
600形で列車無線を付けた車両が2両（657･658）居て、この車両が610系の610-660の2連と連結して4連で
使用されていました。
600形が610系の中間に入ったのは、列車無線の使用開始時期の前で、1970年頃ではなかったかと思います
ので、614Fを含む600形を中間に組み込んだ編成とも同時期に運用されて居た筈です。
また、今津線では、15m車は500系末期から全て5連運用で、610系も同様に全て5連で使用されていました。
使用されていました。
600形が610系の中間に入ったのは、列車無線の使用開始時期の前で、1970年頃ではなかったかと思います
ので、614Fを含む600形を中間に組み込んだ編成とも同時期に運用されて居た筈です。
また、今津線では、15m車は500系末期から全て5連運用で、610系も同様に全て5連で使用されていました。
610系はたしかに今津線では必ず5連だったが、610＋600の4連って今津線走ってなかったっけ？
俺はたしか西宮北口の8号線 (一番西側の線で今津線6連化の時に廃止になった)に
その657を含む4連が止まっているのを見た記憶があるんだが。
臨時運用だったのかな。
俺はたしか西宮北口の8号線 (一番西側の線で今津線6連化の時に廃止になった)に
その657を含む4連が止まっているのを見た記憶があるんだが。
臨時運用だったのかな。
310 ：回想774列車：2010/01/20(水) 19:51:49 ID:MWbhlawv
610系4連は今津線の定期運用では見かけた記憶が無いので、阪神競馬での臨時運用か何かに
使用されたのかも知れませんね。
使用されたのかも知れませんね。
8号線自体ホームが片面しかないので、臨時とかラッシュ時だけしか使ってなかったような気が。
日中折り返しは乗降分離できる7号線だけだったとおもう。
日中折り返しは乗降分離できる7号線だけだったとおもう。
312 ：回想774列車：2010/01/26(火) 16:52:16 ID:w3zlxCXy
保全
>>302
＞そう言えば、711-761と712-762は、平井車庫に休車留置され、
平井車庫のどのあたりに留置されていたのですか！？？
私が知っているのは当時の国鉄福知山線の車窓からいちばん近いところに
窓ガラスの割れた610系がいつも見えていたことぐらいしか記憶にないです。
たぶん休車中で、よろい戸が全部上げてありました。
＞そう言えば、711-761と712-762は、平井車庫に休車留置され、
平井車庫のどのあたりに留置されていたのですか！？？
私が知っているのは当時の国鉄福知山線の車窓からいちばん近いところに
窓ガラスの割れた610系がいつも見えていたことぐらいしか記憶にないです。
たぶん休車中で、よろい戸が全部上げてありました。
314 ：回想774列車：2010/01/28(木) 20:45:43 ID:iECA6cb2
>>313
610系や920系の休車群が並べられていた一番外側の線のさらに内側で、外からは殆ど見えない場所に
止められていた様です。国土地理院の航空写真に写っているかも知れません。
しかし、762は正雀に留置されている写真が、レイルロードの「阪急710」に掲載されているので、平井車庫
に居たのは、715-765かも知れません・・・
610系や920系の休車群が並べられていた一番外側の線のさらに内側で、外からは殆ど見えない場所に
止められていた様です。国土地理院の航空写真に写っているかも知れません。
しかし、762は正雀に留置されている写真が、レイルロードの「阪急710」に掲載されているので、平井車庫
に居たのは、715-765かも知れません・・・
315 ：回想774列車：2010/01/29(金) 07:30:22 ID:Kvt67on7
610系は車体はボロボロ、窓も破損という手入れされなくなった
公園などの保存車並みの状態だったけど、あれでよく能勢に行けましたね。
その前にどうしてそこまで酷い状態になったのでしょう？383もでしたけど。
公園などの保存車並みの状態だったけど、あれでよく能勢に行けましたね。
その前にどうしてそこまで酷い状態になったのでしょう？383もでしたけど。
316 ：回想774列車：2010/01/29(金) 07:46:28 ID:Qg+4MgGD
アルナで工事してから能勢電に入線したんだっけ？
317 ：回想774列車：2010/01/29(金) 09:55:06 ID:Fsb7Fd1V
>>315
えっ？そうだったん？車体が荒廃な状態だったとは意外だな。
既出ならスマソだが、「初代」ゆびづめに注意の画像のあるサイトを
発見したのでご覧あれ。
http://www.unionart.co.jp/break.html
えっ？そうだったん？車体が荒廃な状態だったとは意外だな。
既出ならスマソだが、「初代」ゆびづめに注意の画像のあるサイトを
発見したのでご覧あれ。
http://www.unionart.co.jp/break.html
>>313､
私も昭和56年頃に、平井車庫を周辺の道から見に行った時に、一番北側の留置線に664を宝塚側先頭にした4連が放置状態で留置されてたのを見た事があります｡
その後､2150Fが能勢電に譲渡される前にこの4連も､Tc車1両をMo車に改造の上､能勢電に譲渡されたとか…
私も昭和56年頃に、平井車庫を周辺の道から見に行った時に、一番北側の留置線に664を宝塚側先頭にした4連が放置状態で留置されてたのを見た事があります｡
その後､2150Fが能勢電に譲渡される前にこの4連も､Tc車1両をMo車に改造の上､能勢電に譲渡されたとか…
319 ：回想774列車：2010/01/29(金) 22:02:30 ID:IW3gJvRF
平井に留置されていた610系の最後の4両(612･638･662・664)は、ヘッドライトも外され、窓ガラスも何枚か割られていて、
状態は良くなかったですね。
1982年4月に廃車され、664を電動車化(640に改番)して能勢電に譲渡されていますが、640の元運転台側は、標識灯も
そのままで、中途半端な改造だと感じたものです。
610系は、正雀に留置されていたTo車の方が、塗装も退色し切ってピンク色みたいな感じで、かなり状態が悪かった様に
思います。こちらも、譲渡前に腐食していた外板の一部の張替えなどをアルナで実施していました。
平井車庫には、余剰となっていた900形の付随車4両が、昭和46年頃から52年まで休車留置されていましたが、こちらも
長年の留置で、かなり酷い状態でした。
状態は良くなかったですね。
1982年4月に廃車され、664を電動車化(640に改番)して能勢電に譲渡されていますが、640の元運転台側は、標識灯も
そのままで、中途半端な改造だと感じたものです。
610系は、正雀に留置されていたTo車の方が、塗装も退色し切ってピンク色みたいな感じで、かなり状態が悪かった様に
思います。こちらも、譲渡前に腐食していた外板の一部の張替えなどをアルナで実施していました。
平井車庫には、余剰となっていた900形の付随車4両が、昭和46年頃から52年まで休車留置されていましたが、こちらも
長年の留置で、かなり酷い状態でした。
スレチになってしまうが、新系列車で長期間休車ってどんなのがあったかな。
有名な6600号車はおいといてｗ
有名な6600号車はおいといてｗ
321 ：回想774列車：2010/01/30(土) 00:43:28 ID:Xd1RAh7L
>>320
重複してて申し訳ないが､やはり2357じゃないでしょうか？
それと休みがち？になると､7851も含まれるのではないのかと思います｡
さらに､震災被災絡みもあって､現在3054Fに組み込まれてる3652も､西宮車庫でかなりの期間休車になってましたね｡
重複してて申し訳ないが､やはり2357じゃないでしょうか？
それと休みがち？になると､7851も含まれるのではないのかと思います｡
さらに､震災被災絡みもあって､現在3054Fに組み込まれてる3652も､西宮車庫でかなりの期間休車になってましたね｡
322 ：回想774列車：2010/01/30(土) 06:51:41 ID:1ZhR/6It
それほど長期ではないものの、5300系が4M4Tから6M2Tに編成替する際に、T車が何両か休車になり、
正雀車庫に留置されていた時期がありました。最長で1年程度だったかな？
旧性能車では、1232と1233が、西宮車庫で5年間留置されていました。
正雀車庫に留置されていた時期がありました。最長で1年程度だったかな？
旧性能車では、1232と1233が、西宮車庫で5年間留置されていました。
323 ：回想774列車：2010/01/30(土) 08:11:13 ID:mFlro4F3
>平井車庫には、余剰となっていた900形の付随車4両が、昭和46年頃から52年まで休車留置されていましたが、こちらも
>長年の留置で、かなり酷い状態でした。
これってもう復活しなかったということですよね？
>長年の留置で、かなり酷い状態でした。
これってもう復活しなかったということですよね？
324 ：回想774列車：2010/01/30(土) 11:54:23 ID:1ZhR/6It
>>323
この900形は、神戸・宝塚線で800系7連を組んだ為に余剰となった900形付随車(915～918)で、復活する事なく
廃車され、そのまま平井車庫で解体されています。
恐らく、昇圧改造で電装解除されてから、僅か数年で休車になった筈です。
この900形は、神戸・宝塚線で800系7連を組んだ為に余剰となった900形付随車(915～918)で、復活する事なく
廃車され、そのまま平井車庫で解体されています。
恐らく、昇圧改造で電装解除されてから、僅か数年で休車になった筈です。
325 ：回想774列車：2010/01/31(日) 22:12:22 ID:MLqj12Cl
＞＞309
伊丹線の610系4連は1970年代前半まで、競馬開催日に今津線の応援に来ていた。
あと平日朝の西宮北口仁川間に毎日運転の臨時列車があって、これに伊丹線編成がよく使われた。
北口駅は8号線使用。専用の方向板を掛けていた。616ｰ656＋606ｰ666が引退した1975年夏頃まで使われたがその後応援は無くなったと記憶している。
伊丹線の610系4連は1970年代前半まで、競馬開催日に今津線の応援に来ていた。
あと平日朝の西宮北口仁川間に毎日運転の臨時列車があって、これに伊丹線編成がよく使われた。
北口駅は8号線使用。専用の方向板を掛けていた。616ｰ656＋606ｰ666が引退した1975年夏頃まで使われたがその後応援は無くなったと記憶している。
326 ：回想774列車：2010/02/06(土) 09:02:58 ID:Hp0vVQgu
>>324氏
ありがとうございます
ありがとうございます
327 ：回想774列車：2010/02/06(土) 14:09:10 ID:tBZJm0fs
６００系が現役の時
扉に顔を挟まれたことがある
それいらいあだ名が
「イボ電」になってしまった
苦い思い出だ
扉に顔を挟まれたことがある
それいらいあだ名が
「イボ電」になってしまった
苦い思い出だ
328 ：回想774列車：2010/02/07(日) 01:40:30 ID:FuhzEHxw
いやあ、グッドボジョブやね！
329 ：回想774列車：2010/02/08(月) 00:58:14 ID:vZhskqx7
各形式のさよなら運転の様子を教えてください。
２１００系と５２００系って、さよなら運転は実施されなかったんですか？
２１００系と５２００系って、さよなら運転は実施されなかったんですか？
330 ：回想774列車：2010/02/08(月) 05:26:55 ID:EB0CCGH7
なかったよ
331 ：回想774列車：2010/02/08(月) 07:23:20 ID:z6fVT6wj
>>329
確か、こんな感じだったと思います。
P-6：実施（複数回実施・現役引退前のお別れ乗車会として実施）
200形：実施（鉄道友の会のお別れ運転だった様な・・・）
210形：未実施
600形：不明
610系：実施（昭和52年11月20日・西宮北口発[区間失念」・610Fにより実施）
700系：未実施
710系：実施（昭和58年8月6日：桂→正雀・廃車回送時に実施）
900形・未実施
800形：未実施
920形：実施（昭和57年4月3日：西宮北口=十三間往復）
810系：実施（昭和60年3月3日：西宮北口→嵐山→梅田・昭和60年3月30日：西宮北口→正雀）
1000形：未実施
1010･1100系：実施（平成元年3月5日：梅田→宝塚）
1200系：未実施
1300系：未実施
1600系；未実施
2000系：実施（平成4年1月25日：午前・西宮北口=梅田/午後・西宮北口=三宮）
2100系：未実施
2800系：実施（複数回実施）
5200系：未実施
810系は、一般ファンの公募によるさよなら運転と、鉄道友の会＆阪急鉄道同好会が実施したもの
（廃車回送の際に実施）の2度実施してますね。
610系の場合、能勢電でのさよなら運転も、同じ610Fによって行われています。
確か、こんな感じだったと思います。
P-6：実施（複数回実施・現役引退前のお別れ乗車会として実施）
200形：実施（鉄道友の会のお別れ運転だった様な・・・）
210形：未実施
600形：不明
610系：実施（昭和52年11月20日・西宮北口発[区間失念」・610Fにより実施）
700系：未実施
710系：実施（昭和58年8月6日：桂→正雀・廃車回送時に実施）
900形・未実施
800形：未実施
920形：実施（昭和57年4月3日：西宮北口=十三間往復）
810系：実施（昭和60年3月3日：西宮北口→嵐山→梅田・昭和60年3月30日：西宮北口→正雀）
1000形：未実施
1010･1100系：実施（平成元年3月5日：梅田→宝塚）
1200系：未実施
1300系：未実施
1600系；未実施
2000系：実施（平成4年1月25日：午前・西宮北口=梅田/午後・西宮北口=三宮）
2100系：未実施
2800系：実施（複数回実施）
5200系：未実施
810系は、一般ファンの公募によるさよなら運転と、鉄道友の会＆阪急鉄道同好会が実施したもの
（廃車回送の際に実施）の2度実施してますね。
610系の場合、能勢電でのさよなら運転も、同じ610Fによって行われています。
阪急電鉄の歴史を作った車輌たち、とかいうビデオで
５５０形のサヨナラ運転の様子がカラーで記録されていたと思う。
５５０形には乗ったことはおろか実物を見たことさえなかったけれども、
あのビデオを見てちょっと涙ぐんでしまった。
ビデオのBGMがよかったのかも知れないが
すごく周りの人の愛情が感じられたように思ったので。
５５０形のサヨナラ運転の様子がカラーで記録されていたと思う。
５５０形には乗ったことはおろか実物を見たことさえなかったけれども、
あのビデオを見てちょっと涙ぐんでしまった。
ビデオのBGMがよかったのかも知れないが
すごく周りの人の愛情が感じられたように思ったので。
334 ：回想774列車：2010/02/09(火) 09:39:10 ID:G402+vJN
610系の阪急での最終除籍=能勢への最終入籍は昭和57年頃ですが、
阪急の車両として阪急線内で一般乗客を乗せて走った最後は昭和52年
なのですか？52年は能勢電へ行き始めた年でもあったかと思いますが。
阪急の車両として阪急線内で一般乗客を乗せて走った最後は昭和52年
なのですか？52年は能勢電へ行き始めた年でもあったかと思いますが。
335 ：回想774列車：2010/02/09(火) 18:35:46 ID:D1Q1y0ED
>>334
610系は、甲陽線は昭和50年、今津線は昭和51年に運用を終了し、使用されていた車両は休車になりました。
最後に残った伊丹線では、塚口駅が大型4連の入線が困難だった為、610系が引き続き使用されていました
が、やがて1200系3連などが使用される様になり、さらに塚口駅の改良工事の完成を待って、昭和52年秋に
800･920形4連に置き換えられました。
能勢電に最初に譲渡されたのは、先に休車になった編成からです。
610系は、甲陽線は昭和50年、今津線は昭和51年に運用を終了し、使用されていた車両は休車になりました。
最後に残った伊丹線では、塚口駅が大型4連の入線が困難だった為、610系が引き続き使用されていました
が、やがて1200系3連などが使用される様になり、さらに塚口駅の改良工事の完成を待って、昭和52年秋に
800･920形4連に置き換えられました。
能勢電に最初に譲渡されたのは、先に休車になった編成からです。
妄想書くとこじゃないけど、阪急があんまり中古車売却に積極的じゃなかったのは
残念な気がするな……。
能勢電以外だと広電くらい。計画されたのも2800の地鉄くらい。
1000系列の冷房車とか、5200あたりは琴電に譲渡されてたらなぁとか思ってしまう。
（標準軌という地点で琴電しか思いつかんけど）
残念な気がするな……。
能勢電以外だと広電くらい。計画されたのも2800の地鉄くらい。
1000系列の冷房車とか、5200あたりは琴電に譲渡されてたらなぁとか思ってしまう。
（標準軌という地点で琴電しか思いつかんけど）
系列の会社、昔から長年取り引きのある会社、路線自体が本体から分離されて
設立された会社を除けば、他社譲渡自体そんなにあるものではないでしょう。
国鉄/JRの新性能電車は私鉄とは比較にならないくらい造られているのに、
101系の秩父（部品単位なら愛知環状や京福福井も）、165系の富士急、113系の
伊豆急（元々直通していた。。。ただし短期間で元東急社に置き換え）くらい
しかないのでは？一部は海外にも行っていますが。
90年代を中心に東急や京王の形式が全国に散らばったけど、当時は大手の初期の新
性能電車の引退期に当たり、また同時に中小で従来から使っていた非冷房やツリカケ、
鈍重な車両、相当な年代物が引退期を迎える時期でもあったからこそ出来たかも知れ
んです。もちろん京王重機などはうまく商売をやっていると思いますよ。ゲージもマ
イナーな1372mmですけど。営団丸ノ内線はゲージも集電方式も違う日立に行きましたよね。
阪急は多くの場合、自社や自社+能勢電などで車体載せ替えも含めて40～50年
使っていますし、2800系も阪急側が痛みが激しいのでやめた方が良いと言って、
最初は座席のみ購入する予定だった京阪3000系を車体ごと入手したんじゃなかった
でしたかね？とてもスレ違いスマソです。
設立された会社を除けば、他社譲渡自体そんなにあるものではないでしょう。
国鉄/JRの新性能電車は私鉄とは比較にならないくらい造られているのに、
101系の秩父（部品単位なら愛知環状や京福福井も）、165系の富士急、113系の
伊豆急（元々直通していた。。。ただし短期間で元東急社に置き換え）くらい
しかないのでは？一部は海外にも行っていますが。
90年代を中心に東急や京王の形式が全国に散らばったけど、当時は大手の初期の新
性能電車の引退期に当たり、また同時に中小で従来から使っていた非冷房やツリカケ、
鈍重な車両、相当な年代物が引退期を迎える時期でもあったからこそ出来たかも知れ
んです。もちろん京王重機などはうまく商売をやっていると思いますよ。ゲージもマ
イナーな1372mmですけど。営団丸ノ内線はゲージも集電方式も違う日立に行きましたよね。
阪急は多くの場合、自社や自社+能勢電などで車体載せ替えも含めて40～50年
使っていますし、2800系も阪急側が痛みが激しいのでやめた方が良いと言って、
最初は座席のみ購入する予定だった京阪3000系を車体ごと入手したんじゃなかった
でしたかね？とてもスレ違いスマソです。
まあはっきりいって一段下降窓が嫌われたんだろ
腐食しやすいし
腐食しやすいし
それもあるだろうね。
窓だけ固定にしたり「日」字形にする方法などもあろうけど。
西武、小田急、京成、名鉄って系列外でどっか行ってる？西武の大井川客車化や
小田急の新潟交通、最近だとロマンスカーの長電くらいしか知らん。東武も上毛
くらいしか知らん。
窓だけ固定にしたり「日」字形にする方法などもあろうけど。
西武、小田急、京成、名鉄って系列外でどっか行ってる？西武の大井川客車化や
小田急の新潟交通、最近だとロマンスカーの長電くらいしか知らん。東武も上毛
くらいしか知らん。
相当古い話で恐縮だが神戸本線でで600型4連（ＭＣ+ＴＣ+ＭＣ+ＴＣ）の
特急を見たときは｢異様な感じ」がした。勿論戦後の600V時代。
600が920より低馬力なのに割と平坦区間で走ったのは、モーターが600Ｖ
だったからで、920は750Ｖだったと阪急の人から聞いた記憶がある。
>>337
最後のパラグラフで書いて居るのは、富山地方鉄道の事ですか？
特急を見たときは｢異様な感じ」がした。勿論戦後の600V時代。
600が920より低馬力なのに割と平坦区間で走ったのは、モーターが600Ｖ
だったからで、920は750Ｖだったと阪急の人から聞いた記憶がある。
>>337
最後のパラグラフで書いて居るのは、富山地方鉄道の事ですか？
341 ：回想774列車：2010/02/12(金) 17:55:41 ID:N5DplHb1
>340
どの位古い話かわかりませんが、600形は1200系に台車、モータを供出する
までは大型ＫＳ33+150kwモータx4の時代がありましたから特急で走ったことも
あるのでしょう。
1200系に供出後は宝塚線へ転じました。Ｋ-15台車+82kwx2/台車の変則オールＭでした。
どの位古い話かわかりませんが、600形は1200系に台車、モータを供出する
までは大型ＫＳ33+150kwモータx4の時代がありましたから特急で走ったことも
あるのでしょう。
1200系に供出後は宝塚線へ転じました。Ｋ-15台車+82kwx2/台車の変則オールＭでした。
>>341
そうでしたか確か600+650時代かと--コレの4連でした。ご教示多謝です。
見たのは確かに1200系出現以前で場所は東富松踏切りの近くでした。1200も
一時神戸本線を走っていましたね？600Ｖ時代ＭＧが無くて蛍光灯がセクション
で消えたら点燈が一斉でなくて-でも阪急は車内灯用蛍光灯点燈装置の特許
を取っていましたね。
それから96+97（加越鉄道＝戦後の加越能鉄道）加越線の客車改造車が最後に
スリムライン蛍光灯試用車でしたが、長い蛍光灯管を入れるのに、連結を
解いて、改造で開けた貫通口から入れたと聞きました。まだ建てこんでいない
稲野付近で撮影しています。
そうでしたか確か600+650時代かと--コレの4連でした。ご教示多謝です。
見たのは確かに1200系出現以前で場所は東富松踏切りの近くでした。1200も
一時神戸本線を走っていましたね？600Ｖ時代ＭＧが無くて蛍光灯がセクション
で消えたら点燈が一斉でなくて-でも阪急は車内灯用蛍光灯点燈装置の特許
を取っていましたね。
それから96+97（加越鉄道＝戦後の加越能鉄道）加越線の客車改造車が最後に
スリムライン蛍光灯試用車でしたが、長い蛍光灯管を入れるのに、連結を
解いて、改造で開けた貫通口から入れたと聞きました。まだ建てこんでいない
稲野付近で撮影しています。
343 ：回想774列車：2010/02/14(日) 20:53:35 ID:qGQa/zL+
流れをぶった切ってすいません。
1300系は晩年に嵐山線で活躍していましたが、4両編成の内どの車両にCPが取り付けられていたかご存知の方はいませんか?
1302･04･06･08
1352･53･57
晩年の4両編成だと京都方2両にCP(RCP78)搭載
1352･53･57
晩年の4両編成だと京都方2両にCP(RCP78)搭載
345 ：回想774列車：2010/02/14(日) 23:15:52 ID:qGQa/zL+
ご丁寧に教えて頂きありがとうございます。
346 ：337：2010/02/17(水) 08:04:26 ID:Rdb6HnNV
>>340
そうです
そうです
347 ：回想774列車：2010/02/22(月) 15:28:40 ID:+t+4nWh9
保全
348 ：回想774列車：2010/02/23(火) 01:57:44 ID:OUHFOa+D
低出力車は2100系、3100系だけではない。
1010系、1100系、1300系、2200系、3300系も低出力車だ。
2100系、3100系は遅いということで冷ややかな目で見られがなのが気に入らん。
6M2Tで走ったらよかったのに・・・。
1010系、1100系、1300系、2200系、3300系も低出力車だ。
2100系、3100系は遅いということで冷ややかな目で見られがなのが気に入らん。
6M2Tで走ったらよかったのに・・・。
349 ：回想774列車：2010/02/23(火) 19:24:33 ID:HQ69vigs
歯車比の設定も重要。
2100系の場合、1010･1100系と比較しても苦しい走りだったと思います。
2100系の場合、1010･1100系と比較しても苦しい走りだったと思います。
350 ：回想774列車：2010/02/24(水) 06:12:33 ID:rr5zFMds
神戸/京都線の低出力車はM比が高い。
速度が制限されていて速く走れない宝塚線とは違うし。
速度が制限されていて速く走れない宝塚線とは違うし。
神戸線や今津線の増結を目的としていない5000、5200、3000の4M2Tなんて
パワーあり過ぎなんだろうね。5200系の場合6M2Tにもなるので流石に電装
解除車も存在したけど。920系の4M3Tも力強かったのだろうと思う。
パワーあり過ぎなんだろうね。5200系の場合6M2Tにもなるので流石に電装
解除車も存在したけど。920系の4M3Tも力強かったのだろうと思う。
352 ：回想774列車：2010/02/24(水) 21:34:42 ID:X6OyHDdE
5201Fの電装解除された中間車は、パンタグラフは残っているものの、電気関係の床下機器は殆ど
撤去されてスカスカの状態でしたね。非冷房時代の3300系の6M編成も、やや出力過剰なのか、電装
解除車が何両か居ました。
920系の４M3Tの神戸本線運用は、駅間は力行続きで、いかにも力走しているといった感じでしたが、
新型車に劣らない走りで、速かったですよ。
撤去されてスカスカの状態でしたね。非冷房時代の3300系の6M編成も、やや出力過剰なのか、電装
解除車が何両か居ました。
920系の４M3Tの神戸本線運用は、駅間は力行続きで、いかにも力走しているといった感じでしたが、
新型車に劣らない走りで、速かったですよ。
353 ：回想774列車：2010/02/25(木) 00:48:15 ID:Z5qcmVOQ
2100系はそんなに鈍足だったの？
平坦な直線でさえ90km/h出すのは厳しかった？
現役時の2100系のことを詳しく知りたいです。
平坦な直線でさえ90km/h出すのは厳しかった？
現役時の2100系のことを詳しく知りたいです。
354 ：回想774列車：2010/02/25(木) 07:08:02 ID:kXRO2GDW
355 ：回想774列車：2010/02/25(木) 14:14:44 ID:Ed1pF1RQ
メーターの目盛りも85キロまでしかなかったんですか？
356 ：回想774列車：2010/02/25(木) 20:09:27 ID:87uCRIJJ
>>353
354氏も書かれていますが、基本的に90kmは出せませんでした。
その為晩年は、最高速度が90kmの日中の急行運用には入る事は無く、朝夕の雲花急行や、
早朝の急行（昭和54年頃迄は、1200系も時々使用されていた）に入る程度で、もっぱら各停
や準急運用でした。箕面線で4連で使用された事もあります。
スピードメーターは、他の車両と同じ部品を使用していた筈です。
354氏も書かれていますが、基本的に90kmは出せませんでした。
その為晩年は、最高速度が90kmの日中の急行運用には入る事は無く、朝夕の雲花急行や、
早朝の急行（昭和54年頃迄は、1200系も時々使用されていた）に入る程度で、もっぱら各停
や準急運用でした。箕面線で4連で使用された事もあります。
スピードメーターは、他の車両と同じ部品を使用していた筈です。
357 ：回想774列車：2010/02/26(金) 00:40:06 ID:ypwn8RRg
2100系って本当に宝塚線向けの車両って感じですね。
現在の能勢電の山下→日生中央が、現役時代の走りに近い感じなんですかね？
とこかのサイトで「春の臨時特急」に就く2100系を見ましたが、よく充当されましたね。
変な比較ですが、国鉄103系と阪急2100系を4M4Tで比較した場合、
どちらの方が動力性能が優れているんですかね？
現在の能勢電の山下→日生中央が、現役時代の走りに近い感じなんですかね？
とこかのサイトで「春の臨時特急」に就く2100系を見ましたが、よく充当されましたね。
変な比較ですが、国鉄103系と阪急2100系を4M4Tで比較した場合、
どちらの方が動力性能が優れているんですかね？
358 ：回想774列車：2010/02/26(金) 21:20:28 ID:kBRY1eEJ
359 ：回想774列車：2010/02/26(金) 21:49:16 ID:ypwn8RRg
>>357
いやあ。あと数年早く生まれてれば、
宝塚線を走る吊り掛け車に乗れたんでしょうけどね・・・。
阪急で吊り掛け車の乗った記憶は今津線のみで、
それが何系だったか記憶がありません。
モーター音だけが記憶に残っています。
2100系や2021系も乗りたかった。
2100系、2021系の現役時代の乗車感想を
教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。
いやあ。あと数年早く生まれてれば、
宝塚線を走る吊り掛け車に乗れたんでしょうけどね・・・。
阪急で吊り掛け車の乗った記憶は今津線のみで、
それが何系だったか記憶がありません。
モーター音だけが記憶に残っています。
2100系や2021系も乗りたかった。
2100系、2021系の現役時代の乗車感想を
教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。
>>353
晩年、2100系が急行運用に入らなかったのは単に冷房がなかっただけ。
だから3000系でさえその頃は未冷改車は日中急行運用に入ることはなかった。
ただ運用の都合上、年中通して区分されていた。
当時の宝塚線は非冷房両開き車、非冷房片開き扉、冷房両開き、冷房片開きと4種類のスジで運用されていた。
>>355
速度計は当時ほぼ全車共通でした（1010系列は京都線タイプでしたが・・パルス数が違ったんだっけ）。
定格速度の遅い車でもわざわざ専用の予備品を持たなくても大は小を兼ねるんです。
わかりますか？
プロのウテシにとって速度計はあまり重要なものでもないので精度は関係ないのです。
晩年、2100系が急行運用に入らなかったのは単に冷房がなかっただけ。
だから3000系でさえその頃は未冷改車は日中急行運用に入ることはなかった。
ただ運用の都合上、年中通して区分されていた。
当時の宝塚線は非冷房両開き車、非冷房片開き扉、冷房両開き、冷房片開きと4種類のスジで運用されていた。
>>355
速度計は当時ほぼ全車共通でした（1010系列は京都線タイプでしたが・・パルス数が違ったんだっけ）。
定格速度の遅い車でもわざわざ専用の予備品を持たなくても大は小を兼ねるんです。
わかりますか？
プロのウテシにとって速度計はあまり重要なものでもないので精度は関係ないのです。
361 ：回想774列車：2010/02/27(土) 02:39:24 ID:Fdgl6AYW
＞360
そうなんですか。
2100系は非冷房やったから、非冷房両開き車のスジで運用されてたんですね。
一番気になるのは2100系の走りなんですが、
80km/h以上はやはり厳しかったんですかね？
2000系は能勢電移籍後は弱界磁カットされてるようですが、
2100系も速度を抑えるために弱界磁の変更を行っているんでしょうか？
いずれの形式も能勢電に移籍後、
600V時代と1500V時代では明らかに走りが違いますよね？
その辺も気になります。
そうなんですか。
2100系は非冷房やったから、非冷房両開き車のスジで運用されてたんですね。
一番気になるのは2100系の走りなんですが、
80km/h以上はやはり厳しかったんですかね？
2000系は能勢電移籍後は弱界磁カットされてるようですが、
2100系も速度を抑えるために弱界磁の変更を行っているんでしょうか？
いずれの形式も能勢電に移籍後、
600V時代と1500V時代では明らかに走りが違いますよね？
その辺も気になります。
362 ：回想774列車：2010/02/27(土) 10:36:19 ID:Y/iXSUVF
>>360
阪急鉄道同好会報の「75年目の阪急」という冊子には、「2100系は、最高速度が90kmに向上した
今の宝塚線では、2100系の性能はやや不足しており、主に普通で運用されているが、まれに急行
で運用される事がある」とも、「1010系とともに、朝の区間急行か、早朝の急行以外に、急行として
運用される事は無くなった」とあり、同じような話を、当時の社員（運転士では無く、本社勤務の人）
より伺った事もあります。
車種によっての運用の区分けはあったのなら、非冷房車は急行に入る事は殆どなく、冷房車でも
1010系は急行には入らなかった理由も判ります。ただ、前述の社員の方から、宝塚線での運用が
性能的に厳しくなった2100系の処遇を検討していると言う話はちらっと伺っていましたが、せいぜい
今津線への転入程度しか予想できず、1010系より早く廃車が始まったのを聞いて驚いた記憶があり
ます。
阪急鉄道同好会報の「75年目の阪急」という冊子には、「2100系は、最高速度が90kmに向上した
今の宝塚線では、2100系の性能はやや不足しており、主に普通で運用されているが、まれに急行
で運用される事がある」とも、「1010系とともに、朝の区間急行か、早朝の急行以外に、急行として
運用される事は無くなった」とあり、同じような話を、当時の社員（運転士では無く、本社勤務の人）
より伺った事もあります。
車種によっての運用の区分けはあったのなら、非冷房車は急行に入る事は殆どなく、冷房車でも
1010系は急行には入らなかった理由も判ります。ただ、前述の社員の方から、宝塚線での運用が
性能的に厳しくなった2100系の処遇を検討していると言う話はちらっと伺っていましたが、せいぜい
今津線への転入程度しか予想できず、1010系より早く廃車が始まったのを聞いて驚いた記憶があり
ます。
363 ：回想774列車：2010/02/27(土) 10:44:42 ID:PCJjR3VG
>>361
2100系が本線運用されていた頃は、三国駅は急カーブ、豊中市内連立も工事が始まったばかりで、
最高速度が出せたのは庄内－服部間。80km/hは到達可能だったけど、それ以上は出ていた記憶がない。
3000系などに比べて、高速域の加速が悪かったのは確か。低速域はギア比が高い（ローギアード）こともあって悪くなかった。
ただ3100系や1010系も高速域の加速は大したことがなかったから、宝塚線区で目立って悪いということもなかった。
冷房機を積むと、さらに加速が悪くなるということで、早々と能勢電に行ってしまいましたな。
能勢電への転出を前提に更新工事が見送られていたのか、内装は今の3157Fみたいで、外装も塗装が薄白くなって、
厨房心にも「ボロイ電車」だったかと。
2156Fはエコノミカル台車で統一されていたと思うが、台車も変なのがついてる奴、という印象でした。
2100系が本線運用されていた頃は、三国駅は急カーブ、豊中市内連立も工事が始まったばかりで、
最高速度が出せたのは庄内－服部間。80km/hは到達可能だったけど、それ以上は出ていた記憶がない。
3000系などに比べて、高速域の加速が悪かったのは確か。低速域はギア比が高い（ローギアード）こともあって悪くなかった。
ただ3100系や1010系も高速域の加速は大したことがなかったから、宝塚線区で目立って悪いということもなかった。
冷房機を積むと、さらに加速が悪くなるということで、早々と能勢電に行ってしまいましたな。
能勢電への転出を前提に更新工事が見送られていたのか、内装は今の3157Fみたいで、外装も塗装が薄白くなって、
厨房心にも「ボロイ電車」だったかと。
2156Fはエコノミカル台車で統一されていたと思うが、台車も変なのがついてる奴、という印象でした。
364 ：回想774列車：2010/02/27(土) 10:48:41 ID:PCJjR3VG
365 ：回想774列車：2010/02/27(土) 11:52:47 ID:LeNtTLaZ
366 ：回想774列車：2010/03/01(月) 00:40:07 ID:HaIHi9T8
3100系が本線を走ってた頃、90km/h出すのが苦しそうやったことを思い出した。
それを考えると、2100系が90km/h出すのは厳しかったんちゃうかなあと想像します。
石橋→池田をギリギリまでフルノッチで力行しても無理なんちゃうかな？
3100系はギリギリまでフルノッチで力行して100km/h出てましたが。
あの時の爆音は快感やった。その編成は、今能勢電におる3156Fでした。
3100系は最終的に、表示幕化の３編成が残ったが、
3154Fのみ微妙に加速が良かった印象がある。
1500系が正雀車庫に向かう時の走行シーンを見たいもんだ。
恐らく、下り坂があってフルノッチできる区間なら80km/h出せそうな気がする。
それを考えると、2100系が90km/h出すのは厳しかったんちゃうかなあと想像します。
石橋→池田をギリギリまでフルノッチで力行しても無理なんちゃうかな？
3100系はギリギリまでフルノッチで力行して100km/h出てましたが。
あの時の爆音は快感やった。その編成は、今能勢電におる3156Fでした。
3100系は最終的に、表示幕化の３編成が残ったが、
3154Fのみ微妙に加速が良かった印象がある。
1500系が正雀車庫に向かう時の走行シーンを見たいもんだ。
恐らく、下り坂があってフルノッチできる区間なら80km/h出せそうな気がする。
伊丹線乗りだが起動加速だけを見れば3000より3100の方が良い気がする。
3000は速度が乗って来る70km/hでノッチオフになるから気の毒だw
現役車両sage
3000は速度が乗って来る70km/hでノッチオフになるから気の毒だw
現役車両sage
368 ：回想774列車：2010/03/04(木) 00:48:17 ID:iOQ3eBgu
3100系は当時の神戸線の各停で使用できる性能だったとは信じがたい。
2000系が定速機能付きなら、
2100系は変速機能付きにすれば良かったのだ。
変速1段(0km/h～60km/h)、直結2段(60km/h～90km/h、90km/h～120km/h)。
こうすれば神戸線でも使えたのだ！！！
2000系も2100系も1ノッチで飛び出すって何？
ホンマかいな？
2000系が定速機能付きなら、
2100系は変速機能付きにすれば良かったのだ。
変速1段(0km/h～60km/h)、直結2段(60km/h～90km/h、90km/h～120km/h)。
こうすれば神戸線でも使えたのだ！！！
2000系も2100系も1ノッチで飛び出すって何？
ホンマかいな？
369 ：回想774列車：2010/03/04(木) 00:54:49 ID:C8lcYcRm
2100系は100KWモーターでMT比半々だったがどう考えても無茶だった可能性が高い。
同じモーター出力の101系は熱容量の関係でMT比半々に出来なかったが。
3300系みたいにMT比2:1以上（宝塚本線では6M2T）にした方が良かったかと。
同じモーター出力の101系は熱容量の関係でMT比半々に出来なかったが。
3300系みたいにMT比2:1以上（宝塚本線では6M2T）にした方が良かったかと。
370 ：回想774列車：2010/03/04(木) 20:34:52 ID:fm3Qi82v
ギア比が違うことなんか無視して、
電動車が1700系1両、1500系1両の2M2Tの4連にしろ！
そして、1ノッチ飛び出しを復活させろ！
1ノッチ飛び出しって知らんけど、
能勢電では登坂で有効そうや！
電動車が1700系1両、1500系1両の2M2Tの4連にしろ！
そして、1ノッチ飛び出しを復活させろ！
1ノッチ飛び出しって知らんけど、
能勢電では登坂で有効そうや！
371 ：回想774列車：2010/03/05(金) 01:05:04 ID:nD9NIWcK
2100系は本来M車15両、T車15両やってんから、
7連化の時は5M2T、8連化の時は5M3Tに組成して
3編成にすれば良かったんや。
そしたら少なくとも3100系と同等の動力性能は確保できたはず。
昇圧改造で2112～2114、2162～2164に流用した電気機器を
2021系に回せば良かったんや。
7連化の時は5M2T、8連化の時は5M3Tに組成して
3編成にすれば良かったんや。
そしたら少なくとも3100系と同等の動力性能は確保できたはず。
昇圧改造で2112～2114、2162～2164に流用した電気機器を
2021系に回せば良かったんや。
372 ：回想774列車：2010/03/05(金) 12:38:12 ID:qCnvNQzO
スレチですが、阪急の昔の駅舎見て これは西口か東口かわかる方いらっしゃい
ますか？１９６０年代の千里線の駅舎です。わかる方 いらっしゃいましたら
レス下さい。あとで動画添付します。
ますか？１９６０年代の千里線の駅舎です。わかる方 いらっしゃいましたら
レス下さい。あとで動画添付します。
373 ：回想774列車：2010/03/05(金) 17:52:38 ID:MUAtWBNA
2100系って最終的には8連3列車しかなかったし、
宝塚線沿線じゃない自分はほとんど乗ったこともなかった罠。
宝塚線沿線じゃない自分はほとんど乗ったこともなかった罠。
374 ：回想774列車：2010/03/05(金) 19:35:07 ID:ShkVOeDs
>>372
一度見せて頂きたく。
>>373
私は神戸線沿線の住人でしたので、宝塚線の列車は、もっぱら十三～梅田間でしか見なかった
のですが、神戸線では見られない車両が走っていて、楽しみでした。
810系の8連なんて、宝塚線でしか見られない編成で、乗ってみたいなぁと思ったものですが、結局
乗る機会はありませんでした。
一度見せて頂きたく。
>>373
私は神戸線沿線の住人でしたので、宝塚線の列車は、もっぱら十三～梅田間でしか見なかった
のですが、神戸線では見られない車両が走っていて、楽しみでした。
810系の8連なんて、宝塚線でしか見られない編成で、乗ってみたいなぁと思ったものですが、結局
乗る機会はありませんでした。
375 ：回想774列車：2010/03/05(金) 21:24:54 ID:TvP0/v9Y
2100系はMT同比率にしなければ、
確かにそれなりに走れたはず。
なぜMT同比率の編成を組み続けたのか？
ギア比なら同じ100kwだった1300系の方が低く、
高速走行に向かんはずやのに2M1Tで特急で走った。
今となれば2100系は能勢電で働くのが天職やろうけど、
昇圧改造でパワーアップしといたら良かったのに。
確かにそれなりに走れたはず。
なぜMT同比率の編成を組み続けたのか？
ギア比なら同じ100kwだった1300系の方が低く、
高速走行に向かんはずやのに2M1Tで特急で走った。
今となれば2100系は能勢電で働くのが天職やろうけど、
昇圧改造でパワーアップしといたら良かったのに。
376 ：回想774列車：2010/03/05(金) 22:00:25 ID:qCnvNQzO
>>374
あんまり鉄道に詳しくないし、千里線のほとんど乗ったこと
ないので教えて下さい。
下記 映像の1：50～南千里駅の西口 1：56～東口であってますか？
東口の方から見た映像に、線路が切れてるの見えたから・・・
ところで、西口・東口は面影ある？ストリートビューで見ても全然
面影ないんだけど・・・あと改札口も何か変わってる感じがする。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4tZNcpVFVYY
あんまり鉄道に詳しくないし、千里線のほとんど乗ったこと
ないので教えて下さい。
下記 映像の1：50～南千里駅の西口 1：56～東口であってますか？
東口の方から見た映像に、線路が切れてるの見えたから・・・
ところで、西口・東口は面影ある？ストリートビューで見ても全然
面影ないんだけど・・・あと改札口も何か変わってる感じがする。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4tZNcpVFVYY
>>376
>1：50～南千里駅の西口 1：56～東口であってますか？
あってます。バスの発着している西口側は阪急バスの定期券売り場と乗務員詰所がありました。
改札は当時自動改札じゃないですから。
タクシーの発着は東口でタクシー待合とガレージがありました。
吉永小百合がＰ６乗ってたんですなぁ。良い物を見せてもらいました。
>1：50～南千里駅の西口 1：56～東口であってますか？
あってます。バスの発着している西口側は阪急バスの定期券売り場と乗務員詰所がありました。
改札は当時自動改札じゃないですから。
タクシーの発着は東口でタクシー待合とガレージがありました。
吉永小百合がＰ６乗ってたんですなぁ。良い物を見せてもらいました。
378 ：回想774列車：2010/03/05(金) 23:24:46 ID:qCnvNQzO
ありがとうございました。今と西口・東口 面影ありますか？
なかなか行けない距離なので、教えて下さい。
なかなか行けない距離なので、教えて下さい。
当時の史料を見たら万博の時に改札の位置が変わったみたいですね。
駅も当初は二階建てですが今は三階建てですし。
当時は１号線が単なる留置線でしたからホーム形状も今とは異なります。
吉永小百合の乗った電車は２号線からの発車です。
駅も当初は二階建てですが今は三階建てですし。
当時は１号線が単なる留置線でしたからホーム形状も今とは異なります。
吉永小百合の乗った電車は２号線からの発車です。
>>375
っC#2112,2113,2114
っC#2112,2113,2114
381 ：回想774列車：2010/03/06(土) 01:19:51 ID:GPIeoP4k
>>380
2112～2114だけじゃなくて全車パワーアップしといたらよかったんや。
2112～2114だけじゃなくて全車パワーアップしといたらよかったんや。
382 ：回想774列車：2010/03/06(土) 01:22:23 ID:GPIeoP4k
2100系
主電動機出力：180km
歯車比：8.888
ブレーキ：HSC-RD
台車：FS-999
主電動機出力：180km
歯車比：8.888
ブレーキ：HSC-RD
台車：FS-999
383 ：回想774列車：2010/03/06(土) 01:25:05 ID:GPIeoP4k
180kmやて。はずかし(笑)。
【2100系】
主電動機出力：180kw
歯車比：8.888
ブレーキ：HSC-RD
台車：FS-999(M)、FS-99(T)
【2100系】
主電動機出力：180kw
歯車比：8.888
ブレーキ：HSC-RD
台車：FS-999(M)、FS-99(T)
384 ：回想774列車：2010/03/06(土) 07:21:13 ID:WLCPo/Cf
>>376
南千里駅で映画を撮ったとか聞いていましたが、この映画でしたか。駅前には面影は無いですね。
動くP-6も懐かしいですが、駅前に並ぶ阪急バスや、黒と橙色のツートンカラーの阪急タクシーも
懐かしいですね。
南千里駅で映画を撮ったとか聞いていましたが、この映画でしたか。駅前には面影は無いですね。
動くP-6も懐かしいですが、駅前に並ぶ阪急バスや、黒と橙色のツートンカラーの阪急タクシーも
懐かしいですね。
>>383マジレスすると
歯車比8.888で180kwの直流電動機だったら起動加速はジェットカーだろうが高速運転はまるでダメだっただろうな。
歯車比8.888で180kwの直流電動機だったら起動加速はジェットカーだろうが高速運転はまるでダメだっただろうな。
386 ：回想774列車：2010/03/07(日) 21:14:19 ID:GK/KBstX
>国鉄103系と阪急2100系を4M4Tで比較した場合、
>どちらの方が動力性能が優れているんですかね？
2100系はギヤ比6・06だけど、100ｋｗ補償巻線付で界磁制御を広くとって
あったはずでおそらく20～30％程度の弱め。複巻式だと中速度域の加速性能は
さほど落ちないので103系よりは速度の伸びはよかったと思われます。
>どちらの方が動力性能が優れているんですかね？
2100系はギヤ比6・06だけど、100ｋｗ補償巻線付で界磁制御を広くとって
あったはずでおそらく20～30％程度の弱め。複巻式だと中速度域の加速性能は
さほど落ちないので103系よりは速度の伸びはよかったと思われます。
387 ：回想774列車：2010/03/12(金) 11:37:53 ID:E0sCPwed
保全
388 ：回想774列車：2010/03/12(金) 14:40:09 ID:M5gRQqSk
清田軌道、作業中！
389 ：回想774列車：2010/03/15(月) 14:22:06 ID:cVp0/Vqp
神戸軌道、保守作業中wwwwwwww!
390 ：回想774列車：2010/03/18(木) 18:16:50 ID:f1wyXv4C
age
391 ：回想774列車：2010/03/19(金) 00:11:42 ID:Xftr7vZ/
アーバンエース、工事中！
DDテクノも入れたってくれや！
393 ：回想774列車：2010/03/22(月) 22:27:20 ID:sVcpqVza
DDテクノかぁ～。アイコーの奴はアーバンエースにもどったのかなぁ？
レールウェイテクノもお忘れなく。
レールウェイテクノもお忘れなく。
>>388-389の流れではRTに行きたいところだが、
UAが出てきたのでDDTにつながるかなと・・
UAが出てきたのでDDTにつながるかなと・・
395 ：回想774列車：2010/03/24(水) 19:43:27 ID:CSISw91A
388からなんや保線屋さんの名前がつぎつぎと出てきますな。
２ちゃんねる初心者のせいかも知れませんが、この流れがとんと意味不明ですわ。
ここは阪急電鉄旧型車両スレですやろ？
早よう本筋に帰ってもらわんと、、、、、どないなってんねんやろ
どなたかか教えて下さりませ。
２ちゃんねる初心者のせいかも知れませんが、この流れがとんと意味不明ですわ。
ここは阪急電鉄旧型車両スレですやろ？
早よう本筋に帰ってもらわんと、、、、、どないなってんねんやろ
どなたかか教えて下さりませ。
ネタがないということさ、ただそれだけ。
397 ：回想774列車：2010/03/24(水) 20:47:46 ID:HpTiQIrG
あれは昭和59年の2月ごろだったと思いますが、うちの近所の道路を踏切方向に歩いてゆくと、
突然、物凄い音とともに、810系の6連が、西宮北口方向に向けて、高速で通過して行きました。
何かの試運転だと思いますが、長らく本線上を高速で走る旧性能車を見なかっただけに、かなり
驚いたのと、写真に残したかったと悔しがった事を思い出します。
突然、物凄い音とともに、810系の6連が、西宮北口方向に向けて、高速で通過して行きました。
何かの試運転だと思いますが、長らく本線上を高速で走る旧性能車を見なかっただけに、かなり
驚いたのと、写真に残したかったと悔しがった事を思い出します。
398 ：回想774列車：2010/03/24(水) 22:14:43 ID:CSISw91A
８１０系か、懐かしいですね。
当方宝塚線沿線。神戸線にコイツが登場した時はクロスシートが物凄く羨ましかった。
京都線の７１１系も同じく羨ましかった。
宝塚線に８１００系のクロスシートが入るまで四十年近くも待たなければならなかった。
小型車ばっかり、おまけに木造車もあったからなァ、宝塚線は差別されてると悔しかった。
でも今となっては、あの小型車群はバラエティに富んでいて貴重だったと思います。
当方宝塚線沿線。神戸線にコイツが登場した時はクロスシートが物凄く羨ましかった。
京都線の７１１系も同じく羨ましかった。
宝塚線に８１００系のクロスシートが入るまで四十年近くも待たなければならなかった。
小型車ばっかり、おまけに木造車もあったからなァ、宝塚線は差別されてると悔しかった。
でも今となっては、あの小型車群はバラエティに富んでいて貴重だったと思います。
399 ：回想774列車：2010/03/25(木) 01:20:03 ID:+SQDmeGy
何言うてますねん。
もうすぐ320・380・500型が復活しますがな。
おそらく、今の時代にコイツが走っても、
梅田～宝塚間の所要時間はさほど変わらんでしょう。
もうすぐ320・380・500型が復活しますがな。
おそらく、今の時代にコイツが走っても、
梅田～宝塚間の所要時間はさほど変わらんでしょう。
最も歴史のある宝塚線が開業した頃は、あのサイズの車体でも間に合っていたのだろう。
阪急だけでなく多数の社で1型と似たような車両が見られた。
逆に名古屋への延伸も含めて考えられていた京都線では車両は一度に数多く製造され、
車体の寸法も大きく、名古屋計画が頓挫した後では、両数や寸法は需要に比してデカ
過ぎることになった。実際、京都線の100系の次の本線用の形式は昭和25年の710系
までない。しかし寸法については後の時代には適合した大きさとなり、高度成長期や
万博を乗り切った。そのため京都線は宝塚線のように地上も車体も大きく手を加える
必要性がなく開業当時の規格のままで現在も運用出来ている。
（昭和18年製の300形は結果的には生涯付随車で過ごした）
宝塚線は戦後、沢山の人が移り住んだことで需要が大きくなり車両も大型化した。
つまり神戸線車両の入線、神戸線サイズの新車の建造、小型木造車の610/1200系化、
その他の小型車の支線や能勢電への転用を行った。
また沿線の開発が上手く行ったからか、戦前から利用者数は神戸線や新京阪線に比べ
多かったかもしれないが、それは連結両数を増やして対応していたのではないのかな。
阪急だけでなく多数の社で1型と似たような車両が見られた。
逆に名古屋への延伸も含めて考えられていた京都線では車両は一度に数多く製造され、
車体の寸法も大きく、名古屋計画が頓挫した後では、両数や寸法は需要に比してデカ
過ぎることになった。実際、京都線の100系の次の本線用の形式は昭和25年の710系
までない。しかし寸法については後の時代には適合した大きさとなり、高度成長期や
万博を乗り切った。そのため京都線は宝塚線のように地上も車体も大きく手を加える
必要性がなく開業当時の規格のままで現在も運用出来ている。
（昭和18年製の300形は結果的には生涯付随車で過ごした）
宝塚線は戦後、沢山の人が移り住んだことで需要が大きくなり車両も大型化した。
つまり神戸線車両の入線、神戸線サイズの新車の建造、小型木造車の610/1200系化、
その他の小型車の支線や能勢電への転用を行った。
また沿線の開発が上手く行ったからか、戦前から利用者数は神戸線や新京阪線に比べ
多かったかもしれないが、それは連結両数を増やして対応していたのではないのかな。
401 ：回想774列車：2010/03/25(木) 09:39:50 ID:s23PBTMc
>>397
戦前の段階で920系レベルの車両が入線可能な様に線路規格を変更する計画もあったみたい
ですが、実現しなかったそうです。
昭和30年ごろまで、810系に混じって木造車が3両編成程度で本線運用していたというのは、その
時代を知らない者にとっては、ちょっと意外な様にも思います。
戦前の段階で920系レベルの車両が入線可能な様に線路規格を変更する計画もあったみたい
ですが、実現しなかったそうです。
昭和30年ごろまで、810系に混じって木造車が3両編成程度で本線運用していたというのは、その
時代を知らない者にとっては、ちょっと意外な様にも思います。
402 ：回想774列車：2010/03/25(木) 10:02:02 ID:WnVBj6yN
>名古屋への延伸も含めて考えられていた京都線では車両は一度に数多く製造
今考えるとこんなアホな話を言い出した奴は誰なんだ？
Ｐ６を作った頃は名古屋への免許すら申請していないし。
免許申請前に、取得を見越して多量の電車を準備するなんてありえんだろうに。
それも免許が得られるかどうかすら怪しい超長距離路線で。
今考えるとこんなアホな話を言い出した奴は誰なんだ？
Ｐ６を作った頃は名古屋への免許すら申請していないし。
免許申請前に、取得を見越して多量の電車を準備するなんてありえんだろうに。
それも免許が得られるかどうかすら怪しい超長距離路線で。
403 ：回想774列車：2010/03/25(木) 16:58:07 ID:dKLGbmFH
P6系73両のうち電動車は51両も製造されており
トイレ付20m級付随車（Ｐ7？）の計画図も残っている。
西向日駅は名古屋方面への分岐駅となるようかなり広い敷地となっている。
名古屋への免許申請はしていないが構想はあったのだろう。
トイレ付20m級付随車（Ｐ7？）の計画図も残っている。
西向日駅は名古屋方面への分岐駅となるようかなり広い敷地となっている。
名古屋への免許申請はしていないが構想はあったのだろう。
404 ：回想774列車：2010/03/25(木) 17:51:29 ID:WnVBj6yN
>トイレ付20m級付随車（Ｐ7？）の計画図も残っている。
この図面(図面というより構想レベル)の製作は名古屋延長免許取得後の昭和５年５月(ソース｢デイ100物語｣)
ゆえにＰ６が５１両作られたこととは全く関係無い。
延長構想の段階で電車の大量生産をしたなんて実例を新京阪以外で聞いたこともないだろ？
例えばなにわ筋線延長を見越して南海とＪＲが今から電車を大量購入するようなもんだぜ？
新京阪の他に類似例があるのならその説も説得力があるけどね。
資金調達のために名古屋延長線を別会社にしているのに、車両だけを先走って作るなんてありえんよ。
だから新京阪の初期の不振で、Ｐ６が過剰生産だと勝手に思い込んだ奴がいて、それを名古屋延長車両図と結びつけたホラ話だよ。たぶん。
この図面(図面というより構想レベル)の製作は名古屋延長免許取得後の昭和５年５月(ソース｢デイ100物語｣)
ゆえにＰ６が５１両作られたこととは全く関係無い。
延長構想の段階で電車の大量生産をしたなんて実例を新京阪以外で聞いたこともないだろ？
例えばなにわ筋線延長を見越して南海とＪＲが今から電車を大量購入するようなもんだぜ？
新京阪の他に類似例があるのならその説も説得力があるけどね。
資金調達のために名古屋延長線を別会社にしているのに、車両だけを先走って作るなんてありえんよ。
だから新京阪の初期の不振で、Ｐ６が過剰生産だと勝手に思い込んだ奴がいて、それを名古屋延長車両図と結びつけたホラ話だよ。たぶん。
405 ：回想774列車：2010/03/26(金) 02:02:35 ID:+dQRLElB
吊り掛け車のモーター音って、いくつか紹介されてるけど、
爆走音は未だ聞いたことがない。
110km/h走行のモーター音を聞いてみたいもんだ。
爆走音は未だ聞いたことがない。
110km/h走行のモーター音を聞いてみたいもんだ。
406 ：回想774列車：2010/03/26(金) 08:05:54 ID:KoUrJklS
神戸線の920系は凄かったですよ。どこかに録音があれば良いんですけどね・・・
昔発売されていた阪急のレコードには、西宮北口から武庫川を渡るまでの、伊丹線への
回送中の920系の録音がありましたが、既に絶版ですし。
昔発売されていた阪急のレコードには、西宮北口から武庫川を渡るまでの、伊丹線への
回送中の920系の録音がありましたが、既に絶版ですし。
ツリカケ車はモータ音もそうだが、ブレーキ音も特徴あったな。
ジャーーーー、という本線高性能車では決して聞けない音に支線の悲哀を感じたものだw
イコライザ台車も惰行時はシャカシャカきしんでいたし、
コンプレッサもゆったり往復している感じだったし、
モータ以外の音でもいろいろ印象深いところがあった。
ジャーーーー、という本線高性能車では決して聞けない音に支線の悲哀を感じたものだw
イコライザ台車も惰行時はシャカシャカきしんでいたし、
コンプレッサもゆったり往復している感じだったし、
モータ以外の音でもいろいろ印象深いところがあった。
408 ：回想774列車：2010/03/26(金) 21:25:31 ID:KoUrJklS
勿論、本線運用時も強烈なブレーキ音を立てて止まってました。
何せ殆ど惰行せずに、ノッチOff後すぐに制動を掛けていた感じでしたから・・・
何せ殆ど惰行せずに、ノッチOff後すぐに制動を掛けていた感じでしたから・・・
409 ：回想774列車：2010/03/27(土) 06:28:13 ID:3HqZ73TD
>>402
間違った認識だったならスマソ。
ただ新京阪では路線長を考慮の上で阪和と比較しても
車両数が多い。また>>403も指摘のように西向日は開業時から
名古屋方面への分岐駅になることを想定して作られている。
間違った認識だったならスマソ。
ただ新京阪では路線長を考慮の上で阪和と比較しても
車両数が多い。また>>403も指摘のように西向日は開業時から
名古屋方面への分岐駅になることを想定して作られている。
もっとも駅は建設時点で路線の延長の計画があろうがなかろうが、
将来延長があった場合に工事を容易にするためにを考慮して作ら
れることはあるけどね。高架なら三宮や天六がそうなるだろう。
将来延長があった場合に工事を容易にするためにを考慮して作ら
れることはあるけどね。高架なら三宮や天六がそうなるだろう。
76年ごろ上り西灘発車920･900系混成7連加速中の通過音なら
家のどこかにカセットテープがあったと思う
>>407
鋳鉄シューでしたからね。
そのたびにシューから火花が出て、鉄粉が太陽にあたってキラキラ。
沿線はまっ茶色ｗ、沿線住民もおおらかな時代でした。
家のどこかにカセットテープがあったと思う
>>407
鋳鉄シューでしたからね。
そのたびにシューから火花が出て、鉄粉が太陽にあたってキラキラ。
沿線はまっ茶色ｗ、沿線住民もおおらかな時代でした。
413 ：回想774列車：2010/03/27(土) 22:25:33 ID:Zi8oG1fu
414 ：回想774列車：2010/03/28(日) 01:33:56 ID:HCVj7uQo
>>413
某名鉄のボロラマカーは最後まで鋳鉄だったので鉄の焼ける臭いが満喫できたｗ
某名鉄のボロラマカーは最後まで鋳鉄だったので鉄の焼ける臭いが満喫できたｗ
415 ：回想774列車：2010/03/28(日) 11:41:18 ID:4XFNOc6D
神鉄は今も鋳鉄シューだったと思うけど、能勢電はレジンシューに変更されてますね。
名鉄は、瀬戸線の吊掛車が最後でしょうか？
>>411
うちには、今津線のダイヤモンドクロス最終日の810系の音が残ってますが、やはり
今津線では迫力に欠けますね・・・
名鉄は、瀬戸線の吊掛車が最後でしょうか？
>>411
うちには、今津線のダイヤモンドクロス最終日の810系の音が残ってますが、やはり
今津線では迫力に欠けますね・・・
416 ：回想774列車：2010/04/04(日) 02:12:38 ID:zWICnG/w
1ヶ月でいいから、9000系に鋳鉄シューを付けて走ってくれ。
417 ：回想774列車：2010/04/04(日) 03:16:57 ID:zMQDfnz2
2800で旧型車ですか？
意味わかんないです。。。
我々の旧型車は吊り掛けだけです。
スリガラス戸袋、指差しの駅名表示、西北の平面交差、
遅くまで白熱灯車があったり（名鉄には脱帽）、ダブルルーフ車が残っているのが阪急でした。
あと、阪急と言えば、車庫の廃車体。
ありとあらゆる形式が拝めた時期がありました。
意味わかんないです。。。
我々の旧型車は吊り掛けだけです。
スリガラス戸袋、指差しの駅名表示、西北の平面交差、
遅くまで白熱灯車があったり（名鉄には脱帽）、ダブルルーフ車が残っているのが阪急でした。
あと、阪急と言えば、車庫の廃車体。
ありとあらゆる形式が拝めた時期がありました。
吊掛時代は、オーバーランをよくやってたな…
昔（ダルマポイントの待避線があった時代）岡本駅をよく利用したが、
「次に来る電車はオーバーランするかしないか」で賭ができるほどだった。
昔（ダルマポイントの待避線があった時代）岡本駅をよく利用したが、
「次に来る電車はオーバーランするかしないか」で賭ができるほどだった。
419 ：回想774列車：2010/04/04(日) 10:09:31 ID:yhqunNf+
>>417
西宮の車庫には、1形や300形の廃車体があったそうですね。
残念ながら、私の記憶にあるのは、工場設備が撤去され、車庫を拡張工事中の西宮車庫あたり
からなので、廃車体を見ることはありませんでした。
西宮の車庫には、1形や300形の廃車体があったそうですね。
残念ながら、私の記憶にあるのは、工場設備が撤去され、車庫を拡張工事中の西宮車庫あたり
からなので、廃車体を見ることはありませんでした。
車両スレで懐古厨が暴れてるから、こっちで引き取ってくれよ
421 ：回想774列車：2010/04/04(日) 20:38:38 ID:evJeFpj3
車両スレのエセ懐古厨は、こちらでも役に立たないだろうけど。
422 ：回想774列車：2010/04/05(月) 00:17:08 ID:v0g+9m35
懐古厨、荒井注、幼虫、チュッチュチュー
423 ：回想774列車：2010/04/06(火) 19:23:12 ID:3/HJWB4N
車両ネタとずれるがスマソ。
自動改札やら多能式券売機とか昔の阪急はソフト面においては先取の姿勢が垣間見れたのに
いつから後手になってしまったのだろうか。
やはり震災と例の「不動産」の失敗が車両のみならずサービスにまで影響したのか？
今頃ケータイサイトで各駅時刻表の閲覧対応化やネット延着証明の発行とかやる時点で遅く
なったなと思えるのだが。
以前の阪急ならそのあたりは率先してやっていただろう。
ケータイサイトも阪急が早く出すのかな？と思っていたら近鉄が先に始めたのには驚いた。
各鉄道会社はおろか、民間企業でもサービス業、運輸業関連企業のサイトが皆無に近い状態
だった1994年12月にサイトを立ち上げ、内容にしても当時としては充実した内容だったし、
ネットからの意見送信も可能な画期的な施策だったのに、ある時点からやる気が薄くなり出
したのが気になったのだが。
ICカードにしても昔の阪急なら、東芝あたりと共同で開発に取り組み早期導入に踏み切った
のではないか。90年代後半でもスル関カードへの積み増し対応機能の付加要望は現にあった
のだから。
自動改札やら多能式券売機とか昔の阪急はソフト面においては先取の姿勢が垣間見れたのに
いつから後手になってしまったのだろうか。
やはり震災と例の「不動産」の失敗が車両のみならずサービスにまで影響したのか？
今頃ケータイサイトで各駅時刻表の閲覧対応化やネット延着証明の発行とかやる時点で遅く
なったなと思えるのだが。
以前の阪急ならそのあたりは率先してやっていただろう。
ケータイサイトも阪急が早く出すのかな？と思っていたら近鉄が先に始めたのには驚いた。
各鉄道会社はおろか、民間企業でもサービス業、運輸業関連企業のサイトが皆無に近い状態
だった1994年12月にサイトを立ち上げ、内容にしても当時としては充実した内容だったし、
ネットからの意見送信も可能な画期的な施策だったのに、ある時点からやる気が薄くなり出
したのが気になったのだが。
ICカードにしても昔の阪急なら、東芝あたりと共同で開発に取り組み早期導入に踏み切った
のではないか。90年代後半でもスル関カードへの積み増し対応機能の付加要望は現にあった
のだから。
424 ：回想774列車：2010/04/07(水) 05:02:50 ID:szjetUYJ
>>423
阪急の「失われた20年」を検証する必要もあるのではないか？
もし阪神電鉄的な経営体質だったら、今頃2000系列はとっくになくなっているし、
能勢電だって6000系列が転籍していただろうね。
大体公平氏のおかげだと言う向きもあるが、不動産失敗への導火線は旧三和が形成
したようなものだよ。バブルの時に茶屋町と中島についてはあそこが執拗に開発を
提案していたからなあ。石油ショックの当時、一番痛手が少なかったのは無茶な開
発をしていなかったからとの評価もあったのに。
阪急の「失われた20年」を検証する必要もあるのではないか？
もし阪神電鉄的な経営体質だったら、今頃2000系列はとっくになくなっているし、
能勢電だって6000系列が転籍していただろうね。
大体公平氏のおかげだと言う向きもあるが、不動産失敗への導火線は旧三和が形成
したようなものだよ。バブルの時に茶屋町と中島についてはあそこが執拗に開発を
提案していたからなあ。石油ショックの当時、一番痛手が少なかったのは無茶な開
発をしていなかったからとの評価もあったのに。
>>423-424
http://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1251418342&offline=1&ls=499
それと私鉄カードは東名阪福ともに私鉄・公営連合を作っているので（バスも含め）、
参加する社数が多ければ当然足並みは揃いにくくなる。何十社も集まってやっとJRの
都市部エリアに匹敵するエリアを形成している。JRは自社だけの判断で色々出来る。
改札機や券売機の更新に合わせてICカードを導入しているので、前に使っていた機械の更新の
時期なども関係して来る。ピタパに関しては問題もあろうが、チャージ式のシステムを導入す
るために券売機、精算機、改札機、職員の使用する機器など全ての機器の更新を待っていたら、
名古屋並みに遅い導入になったかもしれん。ピタパ導入当初は改札機のうち1台しかICカードに
対応していない駅もあった。もちろん券売機や精算機はそのまんま。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1251418342&offline=1&ls=499
それと私鉄カードは東名阪福ともに私鉄・公営連合を作っているので（バスも含め）、
参加する社数が多ければ当然足並みは揃いにくくなる。何十社も集まってやっとJRの
都市部エリアに匹敵するエリアを形成している。JRは自社だけの判断で色々出来る。
改札機や券売機の更新に合わせてICカードを導入しているので、前に使っていた機械の更新の
時期なども関係して来る。ピタパに関しては問題もあろうが、チャージ式のシステムを導入す
るために券売機、精算機、改札機、職員の使用する機器など全ての機器の更新を待っていたら、
名古屋並みに遅い導入になったかもしれん。ピタパ導入当初は改札機のうち1台しかICカードに
対応していない駅もあった。もちろん券売機や精算機はそのまんま。
明日の夜はこれ↓
asahi.co.jp/be-bop/を見れ！！
asahi.co.jp/be-bop/を見れ！！
428 ：回想774列車：2010/04/09(金) 23:09:59 ID:QLvPtyf0
>>423
それは簡単な事、1985年民鉄協の会議に出ていた幹部が帰りに日航機墜落事故にあって亡くなったから。
当時、有名だったのが阪神タイガースの社長に就いていた中埜氏も同じ会議に出ていて亡くなられた。
(本当は久万ｵｰﾅｰが出席する筈だったと言う話もあるが…)
それ以前の"阪急沿線"や阪急の年表なんかではATSや列車無線など、先進的に導入していたものがそれ以後
は年表から削除されていたりしている。それまですこしづづでも着実に鉄道施設が進歩していたものがそれ
以後止まった様に見えた。7300系のC#7300～2がC#7320～2と取替えられたのも京都線急行の常時10連化を見
据えての事だったしね。ブレーブスの売却などもその３年後だったりしてﾏﾈｰｹﾞｰﾑに重きを置き…
と、まあそんな所かな。
それは簡単な事、1985年民鉄協の会議に出ていた幹部が帰りに日航機墜落事故にあって亡くなったから。
当時、有名だったのが阪神タイガースの社長に就いていた中埜氏も同じ会議に出ていて亡くなられた。
(本当は久万ｵｰﾅｰが出席する筈だったと言う話もあるが…)
それ以前の"阪急沿線"や阪急の年表なんかではATSや列車無線など、先進的に導入していたものがそれ以後
は年表から削除されていたりしている。それまですこしづづでも着実に鉄道施設が進歩していたものがそれ
以後止まった様に見えた。7300系のC#7300～2がC#7320～2と取替えられたのも京都線急行の常時10連化を見
据えての事だったしね。ブレーブスの売却などもその３年後だったりしてﾏﾈｰｹﾞｰﾑに重きを置き…
と、まあそんな所かな。
429 ：回想774列車：2010/04/10(土) 11:35:38 ID:piMZa8Jc
>>428
文脈も糞もあったもんじゃないな。
文脈も糞もあったもんじゃないな。
430 ：回想774列車：2010/04/10(土) 13:41:17 ID:qiMGqaoH
>>423
プリペイド式を導入せず失敗したピタパを見ても判るように、今や事業者側の都合しか考えない施策って失敗するんだよな｡
電車だって座席収納の8200を作って見事にコケたし。
時代の先端を行く物を取り入れるのは企業の発展には大事なことだけど、昔の阪急はそれが第一にお客様のためになるという大前提があった。
今は単に会社の懐具合か面子が第一だもんな｡
昔は国鉄より良い車両を走らせているというプライドみたいな物を感じたんだけどね。
今はロング車もクロス車もＪＲのほうが快適だもんな｡
プリペイド式を導入せず失敗したピタパを見ても判るように、今や事業者側の都合しか考えない施策って失敗するんだよな｡
電車だって座席収納の8200を作って見事にコケたし。
時代の先端を行く物を取り入れるのは企業の発展には大事なことだけど、昔の阪急はそれが第一にお客様のためになるという大前提があった。
今は単に会社の懐具合か面子が第一だもんな｡
昔は国鉄より良い車両を走らせているというプライドみたいな物を感じたんだけどね。
今はロング車もクロス車もＪＲのほうが快適だもんな｡
431 ：回想774列車：2010/04/11(日) 08:05:35 ID:PXH3AcQ3
>>430
何より小林一三一派を冷遇し続け消滅させたのが阪急の没落に繋がったと思う。
彼らは見栄より利便第一の考え方だったから、公平氏にとってはうざい存在でし
かなかった。その結果、不動産でかなりの大損でしょ？
茶屋町や中島再開発は一三一派は大反対していたし、むしろ利便性の更なる向上
を求めていた節がある。ICカードも一三一派の残党は早期の開発を計画していた
が経営不振で頓挫の目に遭った。クレカ前提のチャージは利用の公平性が損なわ
れるとして前提にはなかったが。
少子化による将来の伸び悩みを懸念する声があったとは言え、既存のインフラを
うまく活用する方策に走れば中島や茶屋町の博打開発、首都圏でのマンション開
発はしなくても済んだのだが。阪神がその手堅さでバブルに動じなかったのは有
名だし、阪急も昔は東急みたいに派手な開発はしなかったことで手堅さから将来
性を評価されていたのだが。
8200系の導入段階時点で迷走は始まっていたのは間違いない。あれは神戸線でな
く宝塚線に入れるべきだったのでは。池田や石橋あたりではかなりの混雑なのだ
し、以前みたいに5100系の増結用編成みたいな使い方が出来る。
見えない意見対立が不幸を招くとは困ったもんだ。
何より小林一三一派を冷遇し続け消滅させたのが阪急の没落に繋がったと思う。
彼らは見栄より利便第一の考え方だったから、公平氏にとってはうざい存在でし
かなかった。その結果、不動産でかなりの大損でしょ？
茶屋町や中島再開発は一三一派は大反対していたし、むしろ利便性の更なる向上
を求めていた節がある。ICカードも一三一派の残党は早期の開発を計画していた
が経営不振で頓挫の目に遭った。クレカ前提のチャージは利用の公平性が損なわ
れるとして前提にはなかったが。
少子化による将来の伸び悩みを懸念する声があったとは言え、既存のインフラを
うまく活用する方策に走れば中島や茶屋町の博打開発、首都圏でのマンション開
発はしなくても済んだのだが。阪神がその手堅さでバブルに動じなかったのは有
名だし、阪急も昔は東急みたいに派手な開発はしなかったことで手堅さから将来
性を評価されていたのだが。
8200系の導入段階時点で迷走は始まっていたのは間違いない。あれは神戸線でな
く宝塚線に入れるべきだったのでは。池田や石橋あたりではかなりの混雑なのだ
し、以前みたいに5100系の増結用編成みたいな使い方が出来る。
見えない意見対立が不幸を招くとは困ったもんだ。
スレ違いばっかり死ねよお前らは
発端を作った423は特に死ね
sageとく
発端を作った423は特に死ね
sageとく
433 ：回想774列車：2010/04/11(日) 11:27:36 ID:56g3rMpm
阪急＝高級という勘違いを電鉄自身がし始めたことが迷走と没落の第一歩だな。
昔の阪急は旧型でも古さは感じでもボロくはない。
駅は白と青の壁に統一されて実用一点張り。
ケチではなく大阪弁で言う｢始末｣な会社。
それが阪急の駅や車両の良い所だったんだが｡
昔の阪急は旧型でも古さは感じでもボロくはない。
駅は白と青の壁に統一されて実用一点張り。
ケチではなく大阪弁で言う｢始末｣な会社。
それが阪急の駅や車両の良い所だったんだが｡
団塊の糞世代はマジで頭が腐っているからなww
435 ：回想774列車：2010/04/11(日) 17:02:38 ID:bFwIlpYl
脱鉄道会社の言葉を聞いた時はさみしかった。
ところで千里線で時々電車のサイドに
サボ挿しの枠がついた車両が来たが
阪急にサボなんてあったの？
あと旧型車で戸袋部分の窓が白色でなく
水色のものがあった気がする。
ところで千里線で時々電車のサイドに
サボ挿しの枠がついた車両が来たが
阪急にサボなんてあったの？
あと旧型車で戸袋部分の窓が白色でなく
水色のものがあった気がする。
436 ：回想774列車：2010/04/11(日) 17:14:56 ID:sQaaQOqk
>>435
京都線で言えば、1300系まではサボを使用していて、ドア横には列車種別を、車体上部には、
行先表示してました。
ドアは、増設工事したものや更新改造車は、スリガラスから交換した車両がありました。
京都線で言えば、1300系まではサボを使用していて、ドア横には列車種別を、車体上部には、
行先表示してました。
ドアは、増設工事したものや更新改造車は、スリガラスから交換した車両がありました。
スレ違いの話題が多いな
いっそのこと次スレから「懐かしの阪急電鉄」にした方が良くね？
いっそのこと次スレから「懐かしの阪急電鉄」にした方が良くね？
関連してるからいいと思うけどね。阪急旧型車へのノスタルジーは
古き良き「阪急電車」のノスタルジーに繋がる部分がある。切り離すの無理だよ。
で、スレタイは漏れも変更希望だな。
「阪急電車 旧型車両スレッド」にしろ！
阪急電鉄なんて絶対に認めない。
古き良き「阪急電車」のノスタルジーに繋がる部分がある。切り離すの無理だよ。
で、スレタイは漏れも変更希望だな。
「阪急電車 旧型車両スレッド」にしろ！
阪急電鉄なんて絶対に認めない。
439 ：回想774列車：2010/04/11(日) 23:52:25 ID:56g3rMpm
懐かしの時代を語るなら｢電鉄｣ではなく｢電車｣だろ
電鉄にこだわるなら｢京阪神急行電鉄｣じゃないか？
電鉄にこだわるなら｢京阪神急行電鉄｣じゃないか？
440 ：回想774列車：2010/04/11(日) 23:57:22 ID:tkrww7dA
いい一日を運びたい・・・
┌────┐
│阪急電車│
└────┘
もうスレチな話をしないで下さい。
ここは過去の車両専用スレです。
ここは過去の車両専用スレです。
442 ：回想774列車：2010/04/12(月) 01:32:34 ID:ulsZ014P
間もなく、みなさん待望の610系が復活ですね！
日生エクスプレスでの運用、
畦野駅での連結解放、連結解放後の５連が、
日生中央と妙見口に向かう姿は見ものですね！
日生エクスプレスでの運用、
畦野駅での連結解放、連結解放後の５連が、
日生中央と妙見口に向かう姿は見ものですね！
443 ：回想774列車：2010/04/12(月) 06:24:09 ID:29AHj1lB
鉄道総合板の阪急没落スレが旅亭紅葉なる荒らしが来て機能しなくなっているから懐かしネタを書くために
このスレに来ているのだと思う。
このスレに来ているのだと思う。
444 ：回想774列車：2010/04/12(月) 09:59:03 ID:uieU6+5z
すみませんが、京都線の十三～梅田が開業したのは昭和34年ですが、
京都線の梅田駅はそれ以前からあったのでしょうか？或いは昭和34年に
建設されたのでしょうか？今グランドビルが建っている所に遭ったの
ですよね？7連とかだったら京都、千里側の何両かは確実に国鉄の下に
まで潜り込んでいますよね？
京都線の梅田駅はそれ以前からあったのでしょうか？或いは昭和34年に
建設されたのでしょうか？今グランドビルが建っている所に遭ったの
ですよね？7連とかだったら京都、千里側の何両かは確実に国鉄の下に
まで潜り込んでいますよね？
445 ：回想774列車：2010/04/12(月) 10:17:09 ID:ZpKjCl10
>>444
宝塚線とホームを共用してたよ。
三複線開通時に１号線を増設して９線１０ホームになったけどすぐ手狭になり８線９ホームに逆戻り。
７両時代は先頭が国鉄のガードの下に潜っていた｡
当時の梅田駅停車中の特急の写真が梅田側ばかりなのはそのため｡
宝塚線とホームを共用してたよ。
三複線開通時に１号線を増設して９線１０ホームになったけどすぐ手狭になり８線９ホームに逆戻り。
７両時代は先頭が国鉄のガードの下に潜っていた｡
当時の梅田駅停車中の特急の写真が梅田側ばかりなのはそのため｡
>>445
ありがとうございます。
三複線開通前は宝塚線と共用、
三複線開通後はホームの増設や減少はあったものの、
京都線専用のホームはあったという認識で良いのでしょうか？
エキスポ当時や2800系の写真を見ると今と同じように京都線の
線路は3本あったようですけどね。先日のハイヒールの番組でも
700系が2号線あたりから出て行く映像が流れていました。
神戸線や宝塚線が新駅に去った後の地上駅はどんな感じだったのですか？
ありがとうございます。
三複線開通前は宝塚線と共用、
三複線開通後はホームの増設や減少はあったものの、
京都線専用のホームはあったという認識で良いのでしょうか？
エキスポ当時や2800系の写真を見ると今と同じように京都線の
線路は3本あったようですけどね。先日のハイヒールの番組でも
700系が2号線あたりから出て行く映像が流れていました。
神戸線や宝塚線が新駅に去った後の地上駅はどんな感じだったのですか？
447 ：回想774列車：2010/04/12(月) 13:17:52 ID:ZpKjCl10
９線の頃は１～３が京都線用 但し３は宝塚線共用
８線の時は１と２が京都線用１は旧１と旧２の統合
万博の時だけは１～３が京都線用 但し２と３は宝塚線用地を利用して拡幅していたような･･･？
エキスポ準急は１と３から出ていたと思います｡
京都線だけになった直後は万博期間だったから活気はありましたよ｡
今と違うのはプレハブというのがほとんど普及していなかったので仮設部分にやたら木材が多用されていたという印象ですね｡
もう４０年前だからかなり記憶が薄れていますが｡
８線の時は１と２が京都線用１は旧１と旧２の統合
万博の時だけは１～３が京都線用 但し２と３は宝塚線用地を利用して拡幅していたような･･･？
エキスポ準急は１と３から出ていたと思います｡
京都線だけになった直後は万博期間だったから活気はありましたよ｡
今と違うのはプレハブというのがほとんど普及していなかったので仮設部分にやたら木材が多用されていたという印象ですね｡
もう４０年前だからかなり記憶が薄れていますが｡
449 ：回想774列車：2010/04/12(月) 19:53:07 ID:ulsZ014P
ちょっちゅねー
みんな、復活するんが610系やから僻んでるんやろ？
ホンマは900系や920系、P-6が復活して欲しいと望んでんのに、
なんで610系やねんってヤキモキ焼いてるんやろ？
みんな、復活するんが610系やから僻んでるんやろ？
ホンマは900系や920系、P-6が復活して欲しいと望んでんのに、
なんで610系やねんってヤキモキ焼いてるんやろ？
450 ：回想774列車：2010/04/12(月) 20:08:39 ID:nOqWhK/l
>>447
確か3号線は元の5号線の位置にあって、元の4号線は埋められていた様に思います。
万博の頃は、元6～8号線の部分は西側の一部でビル増設工事が開始されていて、それ
以外の部分は、屋根のドームもそのままに、新駅への通路になっていました。
万博が終わると3号線が撤去され、元6～8号線部分の屋根も解体されてビル増設工事が
開始され、旧梅田駅はさらに狭くなってゆきました。
旧梅田駅は、屋根ドームも高く広々としていて、ホーム先端は兎も角、良い駅でした。
確か3号線は元の5号線の位置にあって、元の4号線は埋められていた様に思います。
万博の頃は、元6～8号線の部分は西側の一部でビル増設工事が開始されていて、それ
以外の部分は、屋根のドームもそのままに、新駅への通路になっていました。
万博が終わると3号線が撤去され、元6～8号線部分の屋根も解体されてビル増設工事が
開始され、旧梅田駅はさらに狭くなってゆきました。
旧梅田駅は、屋根ドームも高く広々としていて、ホーム先端は兎も角、良い駅でした。
451 ：回想774列車：2010/04/12(月) 22:05:38 ID:ZpKjCl10
452 ：回想774列車：2010/04/13(火) 20:54:24 ID:iJ4IGHzU
その頃、地下通路を利用した経験が無かったので、行き止まりになっていたかどうかは
記憶が無いです。スミマセン。
東側の地下改札口は見た様な記憶があるのですが・・・
記憶が無いです。スミマセン。
東側の地下改札口は見た様な記憶があるのですが・・・
旧梅田駅はとても複雑な変遷を辿っているのですね。
写真は見たことがありますが、基本的に南側から捉えたものばかりで、詳しいことは
全然知りませんでした。それ以外は東方向にあるビルの上階から捉えた、2300系とP6
=100系が窮屈そうに停まっている写真しか見たことがありません。旧ホームを昭和46年
頃に最後の列車として入線したのは3327Fの急行ではないでしょうか？
万博の頃は既に京都線だけなので神宝線がない状態だとガラーンとしていたんでしょうか。
しかし万国博輸送ゆえの旧ホームの埋め立てや拡幅でもある訳ですよね。それでなければ
数年後に潰すものに手を加えないでしょう。
写真は見たことがありますが、基本的に南側から捉えたものばかりで、詳しいことは
全然知りませんでした。それ以外は東方向にあるビルの上階から捉えた、2300系とP6
=100系が窮屈そうに停まっている写真しか見たことがありません。旧ホームを昭和46年
頃に最後の列車として入線したのは3327Fの急行ではないでしょうか？
万博の頃は既に京都線だけなので神宝線がない状態だとガラーンとしていたんでしょうか。
しかし万国博輸送ゆえの旧ホームの埋め立てや拡幅でもある訳ですよね。それでなければ
数年後に潰すものに手を加えないでしょう。
連続になりますが
後追い世代なので、理屈では何となく分かりますがイメージするのは難しいです。
白いグランドビルの駐車場から、旧百貨店のＵ字になっている部分を眺めたことが
ありますが、あの狭い範囲内に神宝線の線路が収まり、さらにグランドビルの場所
あたりに京都線のホームがあったのですよね。京都線建設時に百貨店のＵ字の右上
（北東）部分は一部取り壊しになったように聞いています。
＞今と違うのはプレハブというのがほとんど普及していなかったので仮設部分にやたら木材が多用されていたという印象ですね｡
御堂筋線の新大阪も南方向に木造の仮設ホームが続いていたようですね。
＞万博の頃は、元6～8号線の部分は西側の一部でビル増設工事が開始されていて、それ
＞以外の部分は、屋根のドームもそのままに、新駅への通路になっていました。
西側の増設とは、１階で言えばその後百貨店のショーウインドー的な格好になった部分でしょうか？
駅の場所が別々とは言え1つの駅である以上、改札内で新駅と旧駅を行き来出来たのですね。
ということは今は改札外の設備となっている、3Fホームからの階段とかも一時的には
改札内の設備だったのですね？今でも旧駅の面影や名残を感じられる場所があると良いです。
万博もそうですが、20～せいぜい30年くらい前までなら知っている人も多いのでしょうが、
流石に40年も経つと知らない人が増えてしまい、話を聞くと意外に思う人も多いのでしょうね。
後追い世代なので、理屈では何となく分かりますがイメージするのは難しいです。
白いグランドビルの駐車場から、旧百貨店のＵ字になっている部分を眺めたことが
ありますが、あの狭い範囲内に神宝線の線路が収まり、さらにグランドビルの場所
あたりに京都線のホームがあったのですよね。京都線建設時に百貨店のＵ字の右上
（北東）部分は一部取り壊しになったように聞いています。
＞今と違うのはプレハブというのがほとんど普及していなかったので仮設部分にやたら木材が多用されていたという印象ですね｡
御堂筋線の新大阪も南方向に木造の仮設ホームが続いていたようですね。
＞万博の頃は、元6～8号線の部分は西側の一部でビル増設工事が開始されていて、それ
＞以外の部分は、屋根のドームもそのままに、新駅への通路になっていました。
西側の増設とは、１階で言えばその後百貨店のショーウインドー的な格好になった部分でしょうか？
駅の場所が別々とは言え1つの駅である以上、改札内で新駅と旧駅を行き来出来たのですね。
ということは今は改札外の設備となっている、3Fホームからの階段とかも一時的には
改札内の設備だったのですね？今でも旧駅の面影や名残を感じられる場所があると良いです。
万博もそうですが、20～せいぜい30年くらい前までなら知っている人も多いのでしょうが、
流石に40年も経つと知らない人が増えてしまい、話を聞くと意外に思う人も多いのでしょうね。
455 ：回想774列車：2010/04/14(水) 13:34:18 ID:rVrOPSFI
>改札内で新駅と旧駅を行き来出来た
京都線旧ホームは通路とは完全に仕切られていたので駅は別々。
だからむしろ狭く窮屈で人が一杯いた印象｡
>>450氏の話は旧神戸線ホームなどが一般通路として開放されたということだと思う｡当時神戸線を利用していないので詳しくは知りませんが｡
梅田での乗換は想定しておらず、神宝線と京都線の乗り場案内は別に案内していたから分けても問題なし｡
京都線旧ホームは通路とは完全に仕切られていたので駅は別々。
だからむしろ狭く窮屈で人が一杯いた印象｡
>>450氏の話は旧神戸線ホームなどが一般通路として開放されたということだと思う｡当時神戸線を利用していないので詳しくは知りませんが｡
梅田での乗換は想定しておらず、神宝線と京都線の乗り場案内は別に案内していたから分けても問題なし｡
456 ：回想774列車：2010/04/14(水) 20:15:04 ID:+RNS7fnB
>>453
鉄道ピクトリアルの89年12月増刊号には、3327Fの急行河原町行の後に発車する茨木市行の最終の
急行の写真が掲載されていて、2307Fが運用に入っています。
急行の後のダイヤは不明ですが、梅田着の急行か千里線普通の折り返しで正雀行の普通があったの
ではないかと思いますので、それが旧梅田駅発の最終列車になったのではないでしょうか？
>>454
神戸線の移設後に、旧8号線（だったかな）を板張りで塞いで、新駅への通路に改造していました。この
時点では、神戸線の利用者は、旧梅田駅の改札口を入ると、ホームを通って新駅に向かっていました。
宝塚線の移設により、新駅に改札口が設置されましたので、旧駅の西半分の改札口を撤去して、さらに
旧6～8号線の部分を塞いで通路に改造して、さらに京都線との間に仕切りを設置していました。この結果、
梅田駅では神宝線と京都線の乗り換えは出来なくなりました。
(もしかしたら、改札口の係員に申告すれば、乗り換え出来たのかも知れませんが・・・)
通路部分は、京都線の移設直前には、ドームも撤去されてビル増設工事の真っ最中で、かなり狭くなって
居たような記憶があります。
鉄道ピクトリアルの89年12月増刊号には、3327Fの急行河原町行の後に発車する茨木市行の最終の
急行の写真が掲載されていて、2307Fが運用に入っています。
急行の後のダイヤは不明ですが、梅田着の急行か千里線普通の折り返しで正雀行の普通があったの
ではないかと思いますので、それが旧梅田駅発の最終列車になったのではないでしょうか？
>>454
神戸線の移設後に、旧8号線（だったかな）を板張りで塞いで、新駅への通路に改造していました。この
時点では、神戸線の利用者は、旧梅田駅の改札口を入ると、ホームを通って新駅に向かっていました。
宝塚線の移設により、新駅に改札口が設置されましたので、旧駅の西半分の改札口を撤去して、さらに
旧6～8号線の部分を塞いで通路に改造して、さらに京都線との間に仕切りを設置していました。この結果、
梅田駅では神宝線と京都線の乗り換えは出来なくなりました。
(もしかしたら、改札口の係員に申告すれば、乗り換え出来たのかも知れませんが・・・)
通路部分は、京都線の移設直前には、ドームも撤去されてビル増設工事の真っ最中で、かなり狭くなって
居たような記憶があります。
457 ：回想774列車：2010/04/15(木) 08:07:37 ID:APu1H4cw
>>456
その日、新駅への切り替え工事のための運休があったかどうかが鍵。
当時のTOKK(今のとは別物)に告知されていたかどうかも気になる。
阪急沿線創刊前は電鉄からの営業関連告知はそれに掲載されていたと思う。
池田文庫にあるから見て見る必要はあるなあ…
で、私も旧駅に関する疑問を。
・構内に食堂はあったのか？
・便所の位置
これら２つが気になります。
その日、新駅への切り替え工事のための運休があったかどうかが鍵。
当時のTOKK(今のとは別物)に告知されていたかどうかも気になる。
阪急沿線創刊前は電鉄からの営業関連告知はそれに掲載されていたと思う。
池田文庫にあるから見て見る必要はあるなあ…
で、私も旧駅に関する疑問を。
・構内に食堂はあったのか？
・便所の位置
これら２つが気になります。
458 ：回想774列車：2010/04/15(木) 12:00:58 ID:0HTyaMYC
>>457
全線揃ってたころは知りませんが京都線だけのときは食堂は無かったと思います｡
全部の便所の場所も知りませんが、地下東改札のラッチ内すぐの所にあったのはよく利用しました｡
阪急の記録映画では２３時４０分発の急行でのさよならセレモニーの模様が撮影されており、
ナレーションも２３時４０分に旧駅の使命を終えたといっているから、後の３本は十三折り返しだったと思われます｡
>>456
鉄ピクの掲載の2307が後尾の急行茨木市行は最終の１本前２３時２０分発の急行です。だから最終急行は3363が先頭の河原町行きです。
本文では自らも蛍の光を奏でる中最終を見送った(つまりさよならイベントに居合わせた)と書いているのに。
鉄道雑誌の特集号で阪急ＯＢの寄稿は多いですが､史料を調べず職場時代の経験による思い込みで書いている記事が意外に多く、あてになりません｡
全線揃ってたころは知りませんが京都線だけのときは食堂は無かったと思います｡
全部の便所の場所も知りませんが、地下東改札のラッチ内すぐの所にあったのはよく利用しました｡
阪急の記録映画では２３時４０分発の急行でのさよならセレモニーの模様が撮影されており、
ナレーションも２３時４０分に旧駅の使命を終えたといっているから、後の３本は十三折り返しだったと思われます｡
>>456
鉄ピクの掲載の2307が後尾の急行茨木市行は最終の１本前２３時２０分発の急行です。だから最終急行は3363が先頭の河原町行きです。
本文では自らも蛍の光を奏でる中最終を見送った(つまりさよならイベントに居合わせた)と書いているのに。
鉄道雑誌の特集号で阪急ＯＢの寄稿は多いですが､史料を調べず職場時代の経験による思い込みで書いている記事が意外に多く、あてになりません｡
459 ：回想774列車：2010/04/15(木) 19:39:03 ID:OdUfO2Ep
>>458
という事は、やはり3327Fの急行が旧梅田駅発の列車という事ですね。
ところで、旧梅田駅の最終期の列車到着・発車のアナウンスは、まだ神戸・宝塚線があった頃と
同じく、女性の肉声だったのでしょうか？ 京都線だけになってからも利用した事はあるのですが、
元々利用回数が少なかったので、記憶が薄れています。
あとはあの電光掲示板（？）、少し見づらかった様な覚えがあります・・・
という事は、やはり3327Fの急行が旧梅田駅発の列車という事ですね。
ところで、旧梅田駅の最終期の列車到着・発車のアナウンスは、まだ神戸・宝塚線があった頃と
同じく、女性の肉声だったのでしょうか？ 京都線だけになってからも利用した事はあるのですが、
元々利用回数が少なかったので、記憶が薄れています。
あとはあの電光掲示板（？）、少し見づらかった様な覚えがあります・・・
460 ：回想774列車：2010/04/16(金) 13:08:02 ID:cFN5Ce54
そもそも、
2100系の6両を2000系に改造する目的は何やったんかな？
どうせなら全車改造したら良かったのに。
2100系の6両を2000系に改造する目的は何やったんかな？
どうせなら全車改造したら良かったのに。
461 ：回想774列車：2010/04/16(金) 20:02:05 ID:mCBVdoKh
>>460
2100系の6両が2000系と同じ性能に変更されたのは、恐らく、近いうちに予想されていた7両(8両)編成化
に備えて、両形式の車両数を調整したのではと思います。
2000系は42両、2100系は30両製造されていますが、電動車を4両組み込んで7連以上の編成を組むと、
2100系は6両程余剰が発生するのに対し、2000系は逆に6両程不足する事になるので、それを見越して
2100系を6両改造したのではないでしょうか？
2100系の6両が2000系と同じ性能に変更されたのは、恐らく、近いうちに予想されていた7両(8両)編成化
に備えて、両形式の車両数を調整したのではと思います。
2000系は42両、2100系は30両製造されていますが、電動車を4両組み込んで7連以上の編成を組むと、
2100系は6両程余剰が発生するのに対し、2000系は逆に6両程不足する事になるので、それを見越して
2100系を6両改造したのではないでしょうか？
462 ：回想774列車：2010/04/17(土) 08:15:36 ID:GFE9Lama
梅田旧駅の話題で思い出した。
あの構内に1シーズンだけ、冷房車が入線したことがあるんだよな。
5100系の京都線運用でだけど、意外と話題にならんのだよなあ。
それから、昔、阪急電車のCMソングってあったような記憶がうっすらあるのです
がどんな歌でしょうか？
｢いい1日を運びたい｣とは別です。
母が宝塚歌劇ファンで、関テレの宝塚カラー劇場をよく見ていたのでその番組中
で見たような気がします。
あの構内に1シーズンだけ、冷房車が入線したことがあるんだよな。
5100系の京都線運用でだけど、意外と話題にならんのだよなあ。
それから、昔、阪急電車のCMソングってあったような記憶がうっすらあるのです
がどんな歌でしょうか？
｢いい1日を運びたい｣とは別です。
母が宝塚歌劇ファンで、関テレの宝塚カラー劇場をよく見ていたのでその番組中
で見たような気がします。
463 ：回想774列車：2010/04/17(土) 08:54:34 ID:9DJs+uw/
2800系の最初の冷房改造車とともに、5100系が1～2本運用に入ってますね。
5100系の投入によって、P-6が基本的に本線急行運用に入らなくなり、11月の惜別急行運転で
正式に急行運用から退いたのだった様に思います。
5100系の投入によって、P-6が基本的に本線急行運用に入らなくなり、11月の惜別急行運転で
正式に急行運用から退いたのだった様に思います。
464 ：回想774列車：2010/04/17(土) 15:43:12 ID:pUI62nRU
なみも
規制や仕事などでなかなか書けませんでした。
自分の梅田関連の話でお答えいただいている書き込みには、
もうしばらく考えてから書きます。
先週、京阪百貨店での京阪100周年のイベントに行って来たのですが、
新京阪ネタも出ていました。ABCが発売しているビデオでも新京阪が
出ています。
当たり前のことですが、阪急と合併するまでの路線図には京阪と新京阪が
両方書かれているし、新京阪を合併した後の「京阪電車」名義のポスター
やチラシでも西院の地下駅に差し掛かるP6らしき挿絵が入っているものも
ありました。本では見た覚えがあるものも展示されていました。
路線図には計画路線が書かれているものもありました。上新庄から
桜ノ宮を経て梅田方向に至る路線、名古屋急行、野江から梅田方向
に至る路線、更に現在の京都市営東西線の東半分に匹敵すると思わ
れる、山科付近から六地蔵付近に至る路線も点線で書かれていました。
それ以外の滋賀のゴチャゴチャしたのは名古屋急行のものだと思います。
系列だったからか愛宕山の電車や鋼索線も漏れなく書かれていたようです。
この時代の京福は今の関西電力系の会社で、京福が設立されて更に京阪系
になるのはずっと後の時代なのに、路線図が書かれていました。
自分の梅田関連の話でお答えいただいている書き込みには、
もうしばらく考えてから書きます。
先週、京阪百貨店での京阪100周年のイベントに行って来たのですが、
新京阪ネタも出ていました。ABCが発売しているビデオでも新京阪が
出ています。
当たり前のことですが、阪急と合併するまでの路線図には京阪と新京阪が
両方書かれているし、新京阪を合併した後の「京阪電車」名義のポスター
やチラシでも西院の地下駅に差し掛かるP6らしき挿絵が入っているものも
ありました。本では見た覚えがあるものも展示されていました。
路線図には計画路線が書かれているものもありました。上新庄から
桜ノ宮を経て梅田方向に至る路線、名古屋急行、野江から梅田方向
に至る路線、更に現在の京都市営東西線の東半分に匹敵すると思わ
れる、山科付近から六地蔵付近に至る路線も点線で書かれていました。
それ以外の滋賀のゴチャゴチャしたのは名古屋急行のものだと思います。
系列だったからか愛宕山の電車や鋼索線も漏れなく書かれていたようです。
この時代の京福は今の関西電力系の会社で、京福が設立されて更に京阪系
になるのはずっと後の時代なのに、路線図が書かれていました。
466 ：回想774列車：2010/05/04(火) 01:15:35 ID:Ih/6YsCV
467 ：回想774列車：2010/05/04(火) 07:32:49 ID:Iatpnkwc
愛宕と京福は直通していたの？
468 ：回想774列車：2010/05/04(火) 11:23:35 ID:Ih/6YsCV
連絡乗車券の取扱の有無だけならば、首都圏のJRや私鉄は相当量を
「ついで」に書かなければならなくなるww
阪急のTOKKも他社エリアは阪急（系）の車両が走るところしか詳しくは
書いていない。
「ついで」に書かなければならなくなるww
阪急のTOKKも他社エリアは阪急（系）の車両が走るところしか詳しくは
書いていない。
470 ：回想774列車：2010/05/04(火) 14:52:14 ID:Ih/6YsCV
471 ：回想774列車：2010/05/08(土) 11:25:37 ID:Xz55s77f
>>460-461
2000系の昇圧改造時に予め6両分の1500V用機器を作っといて、
まずそれを2000系のうち6両の600V用機器と交換
取り外した機器を1500V用に改造して次の6両の（ｒｙ
最後に6両分の機器が余るから、それを2112～2114に装備
…ってのは既出？
でも、ご丁寧に2162～2164まで改番したのはご愛敬というかなんというか
2000系の昇圧改造時に予め6両分の1500V用機器を作っといて、
まずそれを2000系のうち6両の600V用機器と交換
取り外した機器を1500V用に改造して次の6両の（ｒｙ
最後に6両分の機器が余るから、それを2112～2114に装備
…ってのは既出？
でも、ご丁寧に2162～2164まで改番したのはご愛敬というかなんというか
473 ：回想774列車：2010/05/10(月) 00:44:55 ID:ZZdOpMgA
●320・500型
http://www.youtube.com/watch?v=2YYzvj7vpgA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y0Oegwc4u_o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Gnz4_MhSlQE&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=eZdrXddTo7A&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=7qk2WpFdqIk&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=33-XzeBBTNg
http://www.youtube.com/watch?v=ttYd4BnGBLo&feature=channel
●610系
http://www.youtube.com/watch?v=dvexE1JZMi4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2YYzvj7vpgA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y0Oegwc4u_o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Gnz4_MhSlQE&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=eZdrXddTo7A&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=7qk2WpFdqIk&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=33-XzeBBTNg
http://www.youtube.com/watch?v=ttYd4BnGBLo&feature=channel
●610系
http://www.youtube.com/watch?v=dvexE1JZMi4&feature=related
474 ：回想774列車：2010/05/10(月) 01:32:19 ID:ZZdOpMgA
音は無いけど悪くはない。
http://www.youtube.com/watch?v=BIGDfiwkFhc
http://www.youtube.com/watch?v=BIGDfiwkFhc
475 ：回想774列車：2010/05/10(月) 19:54:06 ID:AORPMRkZ
>>472
461のコメントは、それを見越して予め6両分の電装機器を作ったのではという意味です。
461のコメントは、それを見越して予め6両分の電装機器を作ったのではという意味です。
476 ：回想774列車：2010/05/15(土) 10:53:30 ID:bxqMZ5aK
京福などの件、どうも有り難うございました。
当時の京阪とは無関係だった阪神急行やその他の路線も、同じ太さの線で
書かれていたり、結構詳細まで書かれていたりするポスターもありますね。
（展示物を纏めたパンフレットを持ち帰っています）
京福と愛宕は嵐山駅を共用していたのですよね。
今朝のNHKでは1974年の歌劇を中心とした宝塚の様子を映した「新日本紀行」
が再放送されていました。ご覧になった方はいますかね。南口駅では冷房なしの
2000系以降の車両と975が映っていました。最後の武庫川の場面はパンタの位置
からすると3000系になるのかな。
当時の京阪とは無関係だった阪神急行やその他の路線も、同じ太さの線で
書かれていたり、結構詳細まで書かれていたりするポスターもありますね。
（展示物を纏めたパンフレットを持ち帰っています）
京福と愛宕は嵐山駅を共用していたのですよね。
今朝のNHKでは1974年の歌劇を中心とした宝塚の様子を映した「新日本紀行」
が再放送されていました。ご覧になった方はいますかね。南口駅では冷房なしの
2000系以降の車両と975が映っていました。最後の武庫川の場面はパンタの位置
からすると3000系になるのかな。
477 ：回想774列車：2010/05/15(土) 20:44:15 ID:wexuGNjA
1974年ごろだと、3000系が2本レギュラーで使用されていましたので、多分3000系ですね。
478 ：回想774列車：2010/05/19(水) 20:54:29 ID:cZQXj4VC
初歩的なことかもしれませんがちょっと質問します。
昭和６０年頃の嵐山線ではどんな形式の車両が活躍していたんでしょうか？
父の会社の社員旅行で秋の嵐山に行ったのですが、桂で乗り換えた車両のドアが
片開きだったことだけよく覚えているのです。
阪急の片開き車に乗ったのはこの時限りだったのですが、何分まだ３歳だった為
形式までははっきり記憶していません。お詳しい方、ご教示下さい。
昭和６０年頃の嵐山線ではどんな形式の車両が活躍していたんでしょうか？
父の会社の社員旅行で秋の嵐山に行ったのですが、桂で乗り換えた車両のドアが
片開きだったことだけよく覚えているのです。
阪急の片開き車に乗ったのはこの時限りだったのですが、何分まだ３歳だった為
形式までははっきり記憶していません。お詳しい方、ご教示下さい。
482 ：回想774列車：2010/05/20(木) 19:58:15 ID:nZ5yO9Xc
嵐山線では、1983年7月末まで710系1本が、同年12月まで1600系2本が使用され、それぞれ
1300系に置き換えられました。
1300系は1987年まで現役でした。
1300系に置き換えられました。
1300系は1987年まで現役でした。
昭和51年度で700、210系が廃車された直後の嵐山線専用車は何系なのでしょうか。
1600系を7連1編成、4連1編成、余剰車1両に再編成したのもこの時代ですね。
710系は55年度頃まで6連で千里線で走っていましたので、残る車両数は8両です。
ということは700、210系廃車～50年代前半の嵐山線は1600系1編成、710系2編成
だったのでしょうか？
700系も最晩年まで千里線運用がありました。700系は1編成が3連で構成され、
それを2つ繋いで6連で千里線で走っていましたが、1編成は余ってしまいます。
これは早いうちから（流線型200系引退頃から？）嵐山線で走っていたのですか？
P6は最晩年に嵐山線専用車と化していないというだけで、嵐山線運用は普通に
あったのですね。
1600系を7連1編成、4連1編成、余剰車1両に再編成したのもこの時代ですね。
710系は55年度頃まで6連で千里線で走っていましたので、残る車両数は8両です。
ということは700、210系廃車～50年代前半の嵐山線は1600系1編成、710系2編成
だったのでしょうか？
700系も最晩年まで千里線運用がありました。700系は1編成が3連で構成され、
それを2つ繋いで6連で千里線で走っていましたが、1編成は余ってしまいます。
これは早いうちから（流線型200系引退頃から？）嵐山線で走っていたのですか？
P6は最晩年に嵐山線専用車と化していないというだけで、嵐山線運用は普通に
あったのですね。
485 ：回想774列車：2010/05/21(金) 17:38:53 ID:isyjWlrE
７０５Fの３連は堺筋線乗り入れ直後に嵐山線に行ったな。
486 ：回想774列車：2010/05/21(金) 21:20:13 ID:oVaZumuX
>>484
1600系が7連1本・4連1本に編成されたのは、もう少しあとの昭和55年頃では無かったかと
思います。
210系・700系（705-755-710）が全廃された後の嵐山線には710系が2本配置され、残り6両
と1600系2本は千里線で使用されていました。嵐山線では、710系2本のうち一方が検査に
入ると、本線の2300系4連などが入っていました。
1600系は、1979年頃にが千里線運用から一旦撤退し、うち4連1本が嵐山線に配置され、
嵐山線には710系2本と1600系1本にが配置される様になりました。それまでは2本のみ配置
だった嵐山線用の編成が3本になったのは、本線の4連普通運用が無くなり、2300系の冷房
改造も進んだ結果、4連の予備車が確保し辛い状態になった為ではと推測しています。
残りの1600系は一旦休車になりましたが、すぐに1980年頃には1両を休車にして7連を組み、
再び千里線で使用される様になりました。この編成が1982年に4連と3連に分割され、4連が
嵐山線に転属、710系の1本が廃車されています。
1600系が7連1本・4連1本に編成されたのは、もう少しあとの昭和55年頃では無かったかと
思います。
210系・700系（705-755-710）が全廃された後の嵐山線には710系が2本配置され、残り6両
と1600系2本は千里線で使用されていました。嵐山線では、710系2本のうち一方が検査に
入ると、本線の2300系4連などが入っていました。
1600系は、1979年頃にが千里線運用から一旦撤退し、うち4連1本が嵐山線に配置され、
嵐山線には710系2本と1600系1本にが配置される様になりました。それまでは2本のみ配置
だった嵐山線用の編成が3本になったのは、本線の4連普通運用が無くなり、2300系の冷房
改造も進んだ結果、4連の予備車が確保し辛い状態になった為ではと推測しています。
残りの1600系は一旦休車になりましたが、すぐに1980年頃には1両を休車にして7連を組み、
再び千里線で使用される様になりました。この編成が1982年に4連と3連に分割され、4連が
嵐山線に転属、710系の1本が廃車されています。
487 ：回想774列車：2010/05/22(土) 08:43:53 ID:6Rp3z4KB
488 ：回想774列車：2010/05/22(土) 09:00:45 ID:6Rp3z4KB
>>486氏
嵐山線はそれまではずっと2編成体制だったのですね。
言われるように昭和50年代前半で且つ臨時でもないのに
2300や5300が嵐山に乗り入れている写真を見たことがあります。
1600系が仰るような変遷を辿っているのは知りませんでした。
特に晩年については。京都線は100系も710系も1600系も万博が終わっても
しばらくは急行運用があったようですが、その後は急速に廃車または地味
な運用に成り下がってしまったようですね。新性能車の1300系も含めてです。
50年頃だと710系の本線普通もあったようですが、その後は千里、嵐山線ばか
りです。自分は千里、嵐山線以降しか実体験（記憶）がありません。
1600系は主電動機と一部の機器のみ流用品であとは台車も含めて新製品なのに
早くに晩年、廃車が来てしまったようですね。1000系列は新性能車でも短命な
系列だったので仕方ありませんけどね。
嵐山線はそれまではずっと2編成体制だったのですね。
言われるように昭和50年代前半で且つ臨時でもないのに
2300や5300が嵐山に乗り入れている写真を見たことがあります。
1600系が仰るような変遷を辿っているのは知りませんでした。
特に晩年については。京都線は100系も710系も1600系も万博が終わっても
しばらくは急行運用があったようですが、その後は急速に廃車または地味
な運用に成り下がってしまったようですね。新性能車の1300系も含めてです。
50年頃だと710系の本線普通もあったようですが、その後は千里、嵐山線ばか
りです。自分は千里、嵐山線以降しか実体験（記憶）がありません。
1600系は主電動機と一部の機器のみ流用品であとは台車も含めて新製品なのに
早くに晩年、廃車が来てしまったようですね。1000系列は新性能車でも短命な
系列だったので仕方ありませんけどね。
489 ：回想774列車：2010/05/23(日) 17:18:44 ID:clkgWLzk
1600系については、一旦全車ATS・列車無線の装備を行った後に、中間運転台を撤去した
経緯があります。昭和50年ごろまでは、まだ本線で普通運用に入る事もあった様で、4連を
稀に梅田駅で見かける事がありました。
経緯があります。昭和50年ごろまでは、まだ本線で普通運用に入る事もあった様で、4連を
稀に梅田駅で見かける事がありました。
490 ：回想774列車：2010/05/27(木) 22:48:56 ID:lk7ArHgG
このcmは必見かと思う。
「宝塚ファミリーランド 昭和50年頃のcm」
http://www.youtube.com/watch?v=yDDJ4-JXwUU
阪急の黄金期を思い出してしまいました。
この年は常勝ブレーブスに6300系の登場と一番輝いた年でなかったでしたっけ？
「宝塚ファミリーランド 昭和50年頃のcm」
http://www.youtube.com/watch?v=yDDJ4-JXwUU
阪急の黄金期を思い出してしまいました。
この年は常勝ブレーブスに6300系の登場と一番輝いた年でなかったでしたっけ？
491 ：回想774列車：2010/05/29(土) 01:12:01 ID:pddtXNkC
492 ：回想774列車：2010/06/02(水) 00:48:17 ID:2+zA65Yr
>>490
古い貴重な阪急系ＣＭがよく残っていたとは！
でも内容からしてこれは東京向けでは？
「関西旅行に」とか「宝塚温泉の」とか関西のファミリーランドＣＭでは見たことのない
表現が出るあたりが尚のこと新鮮に感じた。
古い貴重な阪急系ＣＭがよく残っていたとは！
でも内容からしてこれは東京向けでは？
「関西旅行に」とか「宝塚温泉の」とか関西のファミリーランドＣＭでは見たことのない
表現が出るあたりが尚のこと新鮮に感じた。
493 ：回想774列車：2010/06/03(木) 12:29:44 ID:WNwSPBjB
610系は正雀に保存して欲しかったわ
494 ：回想774列車：2010/06/03(木) 20:21:53 ID:x1/F25so
むしろ、328を解体するくらいなら、運転台部分など、一部部品だけでも良いから、正雀か平井で
保管して欲しかった・・・
保管して欲しかった・・・
495 ：回想774列車：2010/06/04(金) 17:01:34 ID:/WdsVQMC
なんで610系の巻き添えで328を潰したの？
維持費や土地代？
維持費や土地代？
496 ：回想774列車：2010/06/04(金) 20:00:02 ID:BzTVP44Y
328は、保存に際して色々整備したんですけどねぇ。何故解体したのか、今も不思議に
思います。
思います。
497 ：回想774列車：2010/06/05(土) 08:52:23 ID:MPaew/M7
320形は610系や1200系製作に関係した台車や機器のたらい回しに
関わっていないので、台車はずっと同じだったのかな？
関わっていないので、台車はずっと同じだったのかな？
498 ：回想774列車：2010/06/05(土) 10:03:12 ID:E9mDhhTV
台車・電装機器は製造当初のものを最後まで使用してました。
499 ：回想774列車：2010/06/05(土) 10:51:11 ID:MPaew/M7
そうですね。550形なんかは車体だけがアルナに保存され、後に顔だけに
なってしまいました。製造時は600系の台車を、数年後にはまた別の台車を
というように、言わば台車を造っていない形式だからですかね。
線路を敷くのが面倒だったからかも。
ウィキによると
＞1948年6月に600 - 604の5両が550形用として手配された住友金属工業製KS-33台車に換装されるとともに
ってあるから表向きに550形は、600系に装備される台車を履いた姿が完成品扱いに
なったのかもしれません。
なってしまいました。製造時は600系の台車を、数年後にはまた別の台車を
というように、言わば台車を造っていない形式だからですかね。
線路を敷くのが面倒だったからかも。
ウィキによると
＞1948年6月に600 - 604の5両が550形用として手配された住友金属工業製KS-33台車に換装されるとともに
ってあるから表向きに550形は、600系に装備される台車を履いた姿が完成品扱いに
なったのかもしれません。
500 ：回想774列車：2010/06/06(日) 02:56:40 ID:ir35scky
ちょっと聞きたいんですが、P-6って竣工時から車体カラーはマルーンだったんですか？
502 ：回想774列車：2010/06/06(日) 08:35:26 ID:j76vxyON
平井車庫の生首コレクション見てみたいですなぁ～
>>501
宝塚の展示→正雀保管の101の頭は新京阪時代を再現してるがキャンバス張り・灰色だね
宝塚の展示→正雀保管の101の頭は新京阪時代を再現してるがキャンバス張り・灰色だね
>キャンバス張り
全鋼製は違うだろｗ
復元車両＝当時に忠実とも限らない｡
101は全鋼製車だから本来は鋼鉄屋根。屋根色も鉛丹色のはず｡
全鋼製は違うだろｗ
復元車両＝当時に忠実とも限らない｡
101は全鋼製車だから本来は鋼鉄屋根。屋根色も鉛丹色のはず｡
505 ：500：2010/06/06(日) 13:40:48 ID:ir35scky
>>501
詳細なレスありがとうございます！
詳細なレスありがとうございます！
>>504
しかし標識灯は勿論ドアの形状や表記文字も新京阪時代を再現してるのに
屋根だけそういうミスをするとも思えない ＞101の頭
確かに西尾氏が昭和7年に撮影した107の写真ではキャンバスでなく塗装と確認できるが
竣工直後の104の写真では塗装以外の何かを屋根に施してるようにも見えるし
京都地下線の着色葉書（何処までアテになるかはともかく）では屋根が黒ずんだ色だったりと
いわゆる鉛丹と違った色に思えるものが存在するから謎なんだけどな
全鋼と半鋼で屋根の色が違ったか、後に屋根の処理を変えた可能性も捨て切れんが
しかし標識灯は勿論ドアの形状や表記文字も新京阪時代を再現してるのに
屋根だけそういうミスをするとも思えない ＞101の頭
確かに西尾氏が昭和7年に撮影した107の写真ではキャンバスでなく塗装と確認できるが
竣工直後の104の写真では塗装以外の何かを屋根に施してるようにも見えるし
京都地下線の着色葉書（何処までアテになるかはともかく）では屋根が黒ずんだ色だったりと
いわゆる鉛丹と違った色に思えるものが存在するから謎なんだけどな
全鋼と半鋼で屋根の色が違ったか、後に屋根の処理を変えた可能性も捨て切れんが
>>506
新京阪の車両構造図集見ればわかるよｗ
全鋼製車は鉄屋根リベット止めだし
モデル８刊 Ｐ６ にも鋼板屋根との言及あり。
自社オリジナルの920のカットボディですら図面類がなく記憶などによる復元(阪急鉄道同好会報１０号による)だから、１０１もそのレベルだよ｡
第一１０１の塗装阪急マルーンじゃん。電車の復元って史料が少ないから実際はかなり適当。
http://up.2chan.net/r/src/1275817426382.jpg
新京阪の車両構造図集見ればわかるよｗ
全鋼製車は鉄屋根リベット止めだし
モデル８刊 Ｐ６ にも鋼板屋根との言及あり。
自社オリジナルの920のカットボディですら図面類がなく記憶などによる復元(阪急鉄道同好会報１０号による)だから、１０１もそのレベルだよ｡
第一１０１の塗装阪急マルーンじゃん。電車の復元って史料が少ないから実際はかなり適当。
http://up.2chan.net/r/src/1275817426382.jpg
508 ：回想774列車：2010/06/07(月) 01:44:14 ID:5m2bBxNX
もしも新京阪線が戦後も京阪に引き継がれてたらP-6は緑のカラーリングになってましたよね？
509 ：回想774列車：2010/06/07(月) 06:15:54 ID:68wZb6K+
カーマインレッドとマンダリンオレンジになっていたかも。
1700/1800/1300/1500の顔は新京阪、京阪時代のP6に類似。特に1500はそう見える。
1200は顔も生い立ちも新京阪、京阪の300→1300→750にそっくり。
60形=びわこ号の千里山線版が200系。
1700/1800/1300/1500の顔は新京阪、京阪時代のP6に類似。特に1500はそう見える。
1200は顔も生い立ちも新京阪、京阪の300→1300→750にそっくり。
60形=びわこ号の千里山線版が200系。
>60形=びわこ号の千里山線版が200系
そんなウソを書くなよｗ
６０型は日本車両
２００型は田中車両
６０型のデザインは当時の日車ガソリンカーと共通。江若のガソリンカーを見れば判る｡
屋根の妻面に至る処理なんて日車独特の物｡同じ三枚窓流線型でも２００系とは全く異なる｡
一度２００型の原設計(計画図)みてみ｡こんな奇妙なデザイン日車以外にも無いぞｗ
これを見たら２００系は計画図を大幅に手直ししたというのが良く判る｡
ちゃんとした知識や資料を得るにはネットは話にならんよ。歴史モノは特にそう｡
やっぱり本を買うか図書館で見るかそれなりにコストと手間を掛けないと｡
そんなウソを書くなよｗ
６０型は日本車両
２００型は田中車両
６０型のデザインは当時の日車ガソリンカーと共通。江若のガソリンカーを見れば判る｡
屋根の妻面に至る処理なんて日車独特の物｡同じ三枚窓流線型でも２００系とは全く異なる｡
一度２００型の原設計(計画図)みてみ｡こんな奇妙なデザイン日車以外にも無いぞｗ
これを見たら２００系は計画図を大幅に手直ししたというのが良く判る｡
ちゃんとした知識や資料を得るにはネットは話にならんよ。歴史モノは特にそう｡
やっぱり本を買うか図書館で見るかそれなりにコストと手間を掛けないと｡
511 ：回想774列車：2010/06/07(月) 18:40:14 ID:3cZzT1Qs
流線型が流行していたと言われる当時、びわこ号に類似の顔は結構いたと思うんやが。
山陽電車にもいたな。601-201も顔は違えど京阪の流線型仲間ということやろ。
山陽電車にもいたな。601-201も顔は違えど京阪の流線型仲間ということやろ。
流線型は当時社会的に流行ったという大前提があるだけで、２００型は６０型の亜流じゃないし、設計に共通部分も無い。
だから○○型の××線版と書くのは誤解を与えるので間違い｡
｢流線型仲間｣で括ることについては異議を唱えるつもりは無いけど、車両スレッドの住人にしては余りに一般人のような表層的な括り方でマニア的じゃないと思う｡
例えば７１０系は８１０系の京都線版と書くのは間違いじゃない｡
電装品が異なるだけで車体寸法やデザインはほぼ共通だし、同一メーカーだし、用途も同じ｡
同様に国鉄モハ６３の南海版がモハ１５０１と言うのも間違いでないと思う。
メーカーや会社が違っても基本設計や用途が同じだから｡
だから○○型の××線版と書くのは誤解を与えるので間違い｡
｢流線型仲間｣で括ることについては異議を唱えるつもりは無いけど、車両スレッドの住人にしては余りに一般人のような表層的な括り方でマニア的じゃないと思う｡
例えば７１０系は８１０系の京都線版と書くのは間違いじゃない｡
電装品が異なるだけで車体寸法やデザインはほぼ共通だし、同一メーカーだし、用途も同じ｡
同様に国鉄モハ６３の南海版がモハ１５０１と言うのも間違いでないと思う。
メーカーや会社が違っても基本設計や用途が同じだから｡
現役車スレが1000系列も含めた台車の話で盛り上がっておりますが、
1000系列はアルストム台車を中心としながらも、様々な台車が採用
されていますね。1形式でこれほど多用されたのは1000系列くらい
ではないでしょうか？厳密には1000～1600の6形式になりますけど。
864形や1550形を巻き込んだ履き替えや廃車後の転用も目立ちますね。
以下の動画のちょうど1分くらいのところで出て来るのもアルストムの
一種ですよね。能勢電の1500系はこのタイプのアルストムだったでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=Hw5x1uSbY3g
エコノミカルやミンデンドイツで誕生したものも、能勢電になってからは
アルストムで統一されていますね。能勢に行ってからもしばらくの間はエコ
ノミカルだったものもいますよね。
1000系列はアルストム台車を中心としながらも、様々な台車が採用
されていますね。1形式でこれほど多用されたのは1000系列くらい
ではないでしょうか？厳密には1000～1600の6形式になりますけど。
864形や1550形を巻き込んだ履き替えや廃車後の転用も目立ちますね。
以下の動画のちょうど1分くらいのところで出て来るのもアルストムの
一種ですよね。能勢電の1500系はこのタイプのアルストムだったでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=Hw5x1uSbY3g
エコノミカルやミンデンドイツで誕生したものも、能勢電になってからは
アルストムで統一されていますね。能勢に行ってからもしばらくの間はエコ
ノミカルだったものもいますよね。
>>510,513
ご主旨同意するよ。びわこ号は完全に日車流線型ガソリカーの前面だ。
>>512
山陽電鉄の200型、114型系は所謂｢顎出し流線型」だった。敗戦間際のは｢顎が
出ていない」タイプもあったが。「びわこ号」とは相当感じが違ったよ（元山陽
電鉄沿線住民より）
ご主旨同意するよ。びわこ号は完全に日車流線型ガソリカーの前面だ。
>>512
山陽電鉄の200型、114型系は所謂｢顎出し流線型」だった。敗戦間際のは｢顎が
出ていない」タイプもあったが。「びわこ号」とは相当感じが違ったよ（元山陽
電鉄沿線住民より）
517 ：回想774列車：2010/06/11(金) 20:59:11 ID:B+vJXQO6
>>515
能勢電に転出した2100系でエコノミカル台車を使用していた車両は、全て台車交換の上で
入線しています。また、FS-345/FS-45を使用していた車両も、アルストム台車に交換して
います。
能勢電に転出した2100系でエコノミカル台車を使用していた車両は、全て台車交換の上で
入線しています。また、FS-345/FS-45を使用していた車両も、アルストム台車に交換して
います。
518 ：回想774列車：2010/06/15(火) 23:18:07 ID:lJfbyub0
保育社のカラーブックスで初版本（昭和55年）があるけど、伊丹線を走る920系のカラー写真があったりでいいですね。
710、800、810、1000、1200、1600といった系列も健在で、巻末の編成表によると宝塚本線に1010、1100系系列の８連が９編成ありました。
7000系が投入された直後の時期。
710、800、810、1000、1200、1600といった系列も健在で、巻末の編成表によると宝塚本線に1010、1100系系列の８連が９編成ありました。
7000系が投入された直後の時期。
519 ：回想774列車：2010/06/16(水) 21:36:49 ID:ce9RR8HK
>>518 どの本屋に行けば売ってまつか?
>>519
古本屋
古本屋
521 ：回想774列車：2010/06/16(水) 22:01:45 ID:q71w8O1S
いま見たらヤフオクにもカラーブックス出てるね。
阪急に限らず、カラーブックスの鉄道モノは古本屋を訪ね歩いて探しましたわ。
上新庄の古本屋で私鉄モノが大量にあった時は感動した。
ちなみに阪急のカラーブックスには重版もあるけど、そちらの方は810系が最古参車両になってます。
阪急に限らず、カラーブックスの鉄道モノは古本屋を訪ね歩いて探しましたわ。
上新庄の古本屋で私鉄モノが大量にあった時は感動した。
ちなみに阪急のカラーブックスには重版もあるけど、そちらの方は810系が最古参車両になってます。
82/0.75=109.333---=110BHP逆は（110x0.75=82.5)
この算式だよね。今はドイツ式でPS=Pferde Starke？？(もう第二語学の
ドイツ語忘れたが）これBHPと少し違うみたいだが。専門家の方ご教示宜しく。
この算式だよね。今はドイツ式でPS=Pferde Starke？？(もう第二語学の
ドイツ語忘れたが）これBHPと少し違うみたいだが。専門家の方ご教示宜しく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%8A%9B
によると
735.49875 W（仏馬力）
745.700 W（英馬力）
750W(日本馬力)
とあるそうだ。
>>523は英馬力で計算した。
によると
735.49875 W（仏馬力）
745.700 W（英馬力）
750W(日本馬力)
とあるそうだ。
>>523は英馬力で計算した。
526 ：回想774列車：2010/06/27(日) 21:44:19 ID:W+JC1XTe
>>522>>523
レイルロードの阪急電車形式集を見ても判るけど、少なくとも大正末以降の役所の許認可には、電動機の出力表記はＫＷで統一されていたはずだけどな。
内燃動車は別だが。だからその表記が正当だと思う。
レイルロードの阪急電車形式集を見ても判るけど、少なくとも大正末以降の役所の許認可には、電動機の出力表記はＫＷで統一されていたはずだけどな。
内燃動車は別だが。だからその表記が正当だと思う。
528 ：回想774列車：2010/06/29(火) 02:20:49 ID:NYcHXxCn
能勢電が正雀に回送される時の動画は売り出されないのか？
529 ：回想774列車：2010/07/04(日) 23:34:26 ID:z8pSsppy
回送車内で写しても阪急車内か能勢電車内か解からない。
530 ：回想774列車：2010/07/05(月) 02:58:04 ID:rXSFl6u3
十三⇒正雀、十三⇒川西能勢口のMcが先頭の動画を写せばよい。
2100系の高速走行時のモータ音を聞きたい。
上新庄⇒正雀、十三⇒庄内、石橋⇒川西能勢口は興味アリ。
2100系の高速走行時のモータ音を聞きたい。
上新庄⇒正雀、十三⇒庄内、石橋⇒川西能勢口は興味アリ。
>>530
高速走行といっても85km/hですが（笑）、庄内服部間や石橋池田間は持てる能力いっぱいに走ってました。
2000系とは大きく変わらなかったが、古い掃除機のようなヴォワーとした音にギーンとした高音が混じった、
一般客からしたらかなり不快な音だった記憶が。
惰行時はWNカルダンの床響きもかなりあったしね。
能勢譲渡前提で非冷房だったし、内装未更新だったし、決して快適な車ではなかったです。
高速走行といっても85km/hですが（笑）、庄内服部間や石橋池田間は持てる能力いっぱいに走ってました。
2000系とは大きく変わらなかったが、古い掃除機のようなヴォワーとした音にギーンとした高音が混じった、
一般客からしたらかなり不快な音だった記憶が。
惰行時はWNカルダンの床響きもかなりあったしね。
能勢譲渡前提で非冷房だったし、内装未更新だったし、決して快適な車ではなかったです。
532 ：回想774列車：2010/07/08(木) 21:04:34 ID:8TV6O+9t
長く行方不明だった、TMSスタイルブックが数冊出て来て、1950年版に阪急
800型（写真の番号はオリジナルの750）ナニワ工機トップ作？、最初見たときの
外板ボコボコがそのまま写っているし、510--1953版、820---1954版、1002+1003
1955版等々大変懐かしい車が---。話題を呼んだ1002のアルストームFS305も--
阪急は電動車の車輪が910πで，制御車が860πだと想っていたが、1000型は
MCもTCも860πだったのかと----阪急通の方々には周知の事実だろうが。
800型（写真の番号はオリジナルの750）ナニワ工機トップ作？、最初見たときの
外板ボコボコがそのまま写っているし、510--1953版、820---1954版、1002+1003
1955版等々大変懐かしい車が---。話題を呼んだ1002のアルストームFS305も--
阪急は電動車の車輪が910πで，制御車が860πだと想っていたが、1000型は
MCもTCも860πだったのかと----阪急通の方々には周知の事実だろうが。
>阪急は電動車の車輪が910π
そうとは限らない。550(→1550)も910π
宝塚線は戦後の550まで電動車も含めて910πはない
神戸線も初代800のＭｃと900と920が915πである以外
自社オリジナルは全部838～864π
そうとは限らない。550(→1550)も910π
宝塚線は戦後の550まで電動車も含めて910πはない
神戸線も初代800のＭｃと900と920が915πである以外
自社オリジナルは全部838～864π
534 ：回想774列車：2010/07/09(金) 16:21:08 ID:Grk8Jzzy
>>533
ご教示多謝そんなにvariationがあったのか。
ご教示多謝そんなにvariationがあったのか。
535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:38:23 ID:A1cyRq9O
何年か前に正雀で工場の人に聞いたら、従来のＭ台車860mm、Ｔ台車762mmは
回転数が違って保守が面倒だから、Ｍ台車、Ｔ台車とも860mmにすると言っていた。
回転数が違って保守が面倒だから、Ｍ台車、Ｔ台車とも860mmにすると言っていた。
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:20:35 ID:uacF5jqt
そもそもなんでFS33とか45とか762mmだったんだ？
そのメリットは？単なる軽量化？
せっかくだから333･345用でリムの太いのを作っておいたらＭ車で限度まで使い切ったあと
Ｔ車用に転削して転用するなんて考えてたんじゃないの？
なんて実際できそうでできなさそうなことを今さら妄想してみるｗ
そのメリットは？単なる軽量化？
せっかくだから333･345用でリムの太いのを作っておいたらＭ車で限度まで使い切ったあと
Ｔ車用に転削して転用するなんて考えてたんじゃないの？
なんて実際できそうでできなさそうなことを今さら妄想してみるｗ
旧国電の図面を見たら、湘南電車（80系）ぐらいまで、ＭＣ，Ｍが910π、
ＴＣ，Ｔ、ＴＳが860ｍｍπで、こだま型（150系）から860πに統一されているが、
カルダンドライヴ採用時に860πにしたのは、阪急1000と同じ？理由で，モーター
の回転数でも関係あるのか？理工系の方宜しく。
ＴＣ，Ｔ、ＴＳが860ｍｍπで、こだま型（150系）から860πに統一されているが、
カルダンドライヴ採用時に860πにしたのは、阪急1000と同じ？理由で，モーター
の回転数でも関係あるのか？理工系の方宜しく。
805が非貫通になったのって
よく湘南形への迎合ってあるけど、
2枚窓湘南形にあわせるのならともかく初期型の3枚窓に似せてどうする？という気もするんだが。
しかも中央だけ運転台もないのに上に窓を拡張したりしてよくわからんな意図が。
よく湘南形への迎合ってあるけど、
2枚窓湘南形にあわせるのならともかく初期型の3枚窓に似せてどうする？という気もするんだが。
しかも中央だけ運転台もないのに上に窓を拡張したりしてよくわからんな意図が。
805の0ゲージキットを買って、前面真中窓の高い部分を真鍮のウインドヘッダー
で埋めて、側窓下部を削り何とか2段上昇窓にして、山陽850型をでっち上げて、
ＴＭＳ須磨寺運転会で走らせたら、山陽の運転課長に「このバケモノは何だ」？
、阪急のＭ氏から｢うちの電車切りクチャにしたな」と言われて冷や汗だった。
実物は最後にばらばらになって，ＴＣ神戸側とＭＣ大阪側になり、間に920型
を挟んで珍編成で走っていたが、どうして当時あんな中途半端な車体を造った
のか？未だに不可解だが。
で埋めて、側窓下部を削り何とか2段上昇窓にして、山陽850型をでっち上げて、
ＴＭＳ須磨寺運転会で走らせたら、山陽の運転課長に「このバケモノは何だ」？
、阪急のＭ氏から｢うちの電車切りクチャにしたな」と言われて冷や汗だった。
実物は最後にばらばらになって，ＴＣ神戸側とＭＣ大阪側になり、間に920型
を挟んで珍編成で走っていたが、どうして当時あんな中途半端な車体を造った
のか？未だに不可解だが。
805であとひとつわからないのが、車体長の問題で、
これ17300と17000の２説ある。(無印８００は17000)
前者は片野正巳著の私鉄電車プロファイルとか吊掛賛歌の記載。
後者は私鉄電車のアルバムとか阪急発行の車両形式図集。
何が問題かというと８０５は無印８００に比べて運転台を拡張しているが、それを
１．車体延長で吸収しているのが１７３００
２．車体はそのままで窓間の柱を細くすることで(詰まり客室を狭くして)稼いでいるのが１７０００説。
実際、車両形式図集を見ると８０５は無印800に比べて窓幅は広くしているが
窓間の柱や、扉と窓の間の柱部分を少しずつ狭くしている。
ここまで細かい数字が出ているのを見ると17000説が正解かと思うんだが。
17300というのがどこから出てきた数字なんだろうか。
これ17300と17000の２説ある。(無印８００は17000)
前者は片野正巳著の私鉄電車プロファイルとか吊掛賛歌の記載。
後者は私鉄電車のアルバムとか阪急発行の車両形式図集。
何が問題かというと８０５は無印８００に比べて運転台を拡張しているが、それを
１．車体延長で吸収しているのが１７３００
２．車体はそのままで窓間の柱を細くすることで(詰まり客室を狭くして)稼いでいるのが１７０００説。
実際、車両形式図集を見ると８０５は無印800に比べて窓幅は広くしているが
窓間の柱や、扉と窓の間の柱部分を少しずつ狭くしている。
ここまで細かい数字が出ているのを見ると17000説が正解かと思うんだが。
17300というのがどこから出てきた数字なんだろうか。
乱暴な想像だが、片方の連結器迄を間違って計算に入れてしまった？？？
もう一度見てみたが、どうも片野本は台車中心間距離の時点で３００mm長く書いてある
(11400→11700)
なんか勘違いしてたのかそれとも根拠となる資料が別にあるのか。
(11400→11700)
なんか勘違いしてたのかそれとも根拠となる資料が別にあるのか。
おそらく片野本の間違いだとおもいますよ。なにかの思い込みだと思います。
ここからは私の想像、というか妄想に近いのですが、チラシの裏として読んでくださいw
805-806-855-806の設計の主眼は、湘南形への迎合ではなくむしろ運転室居住改善が主眼だったのではないかと思っています。
550もそうですが810系トップナンバーの編成など、この時期の阪急の車両は一時的に運転室が拡張された設計の車両が
登場しています。もともと阪急の神宝線車両は運転室が狭く、900形などはこれが原因で昇圧時に運転台機器を撤去されていますし
920系もHSC化？のときに運転台拡張を行ったりしています。
にもかかわらず戦後のこの時期の車両のみ、一時的に運転室が広くなり、しばらくしてまた狭い設計の車両が登場しています。
805-806-855-806はその運転台拡張及び居住性改善の試みのひとつとして、非貫通にして中央に運転台を設置する案が
あったのではないかと想像します。しかし色々な事情からそれは消えて通常の左側運転台になったが、
窓の大きさにのみその痕跡をとどめている、と。
なぜこの時期に運転台拡張の動きがあったのか？これも妄想ですが、その数年前に吹き荒れた労働争議の影響ではないかと。
この過程で運転室の居住性改善が要求事項のひとつとなり、それが設計に反映された。
しかし、労働争議が下火になると再びもとの寸法に戻ってしまい、550／805クラスの広さの運転台になるのは
実に2000系まで待たねばなりません。
要するに、550/805は労働争議の影響が設計に反映した徒花であった。という妄想話でした。
ここからは私の想像、というか妄想に近いのですが、チラシの裏として読んでくださいw
805-806-855-806の設計の主眼は、湘南形への迎合ではなくむしろ運転室居住改善が主眼だったのではないかと思っています。
550もそうですが810系トップナンバーの編成など、この時期の阪急の車両は一時的に運転室が拡張された設計の車両が
登場しています。もともと阪急の神宝線車両は運転室が狭く、900形などはこれが原因で昇圧時に運転台機器を撤去されていますし
920系もHSC化？のときに運転台拡張を行ったりしています。
にもかかわらず戦後のこの時期の車両のみ、一時的に運転室が広くなり、しばらくしてまた狭い設計の車両が登場しています。
805-806-855-806はその運転台拡張及び居住性改善の試みのひとつとして、非貫通にして中央に運転台を設置する案が
あったのではないかと想像します。しかし色々な事情からそれは消えて通常の左側運転台になったが、
窓の大きさにのみその痕跡をとどめている、と。
なぜこの時期に運転台拡張の動きがあったのか？これも妄想ですが、その数年前に吹き荒れた労働争議の影響ではないかと。
この過程で運転室の居住性改善が要求事項のひとつとなり、それが設計に反映された。
しかし、労働争議が下火になると再びもとの寸法に戻ってしまい、550／805クラスの広さの運転台になるのは
実に2000系まで待たねばなりません。
要するに、550/805は労働争議の影響が設計に反映した徒花であった。という妄想話でした。
550の運転台は後の2000系シリーズより広かったようなイメージがあるんですが、
図面で確認したわけでもないのでなんなんですけど。
図面で確認したわけでもないのでなんなんですけど。
550は運転室奥行きが1100mm
2000系は1055mmですからまだ550の方が広いですね。
まあそれでも1000系列の904mm～920mmよりは大分広くなるんですが。
3300/5000系で1150mmになってやっと550を上回ります。
もっとも、550の運転室は広いものの、運転台側が個室になっていて、
100kg以上あった乗務員が狭くて乗れなかったwという話が
レイルロードの「阪急550」に記載されています。
2000系は1055mmですからまだ550の方が広いですね。
まあそれでも1000系列の904mm～920mmよりは大分広くなるんですが。
3300/5000系で1150mmになってやっと550を上回ります。
もっとも、550の運転室は広いものの、運転台側が個室になっていて、
100kg以上あった乗務員が狭くて乗れなかったwという話が
レイルロードの「阪急550」に記載されています。
546 ：回想774列車：2010/07/19(月) 13:08:55 ID:HYU/VY+y
>>538,543
８０５型の正面中央窓だけ大きいのは本来貫通路となるべきスペースを
そのまま窓にしているので、車体の柱の構造をそのまま使った大きさに
なっているだけでしょう。
ちょうど南海２２０００系→和歌山電鐵２２７０系と同じ構造。
正面窓だけ上方に伸びているのも同じ感じ。
８０５型はテスト的な意味があったので、場合によっては将来貫通化出来る
構造にしておく必要もあったと思われる。
のちの６１０系初期車、２１０系などの先頭車は正面窓高さは左右とそろえて
あるが、これは８０５型のものが今ひとつなデザインだったためではないかな。
８０５型の正面中央窓だけ大きいのは本来貫通路となるべきスペースを
そのまま窓にしているので、車体の柱の構造をそのまま使った大きさに
なっているだけでしょう。
ちょうど南海２２０００系→和歌山電鐵２２７０系と同じ構造。
正面窓だけ上方に伸びているのも同じ感じ。
８０５型はテスト的な意味があったので、場合によっては将来貫通化出来る
構造にしておく必要もあったと思われる。
のちの６１０系初期車、２１０系などの先頭車は正面窓高さは左右とそろえて
あるが、これは８０５型のものが今ひとつなデザインだったためではないかな。
>>546
多分そんな所だろうね805に付いては色々な理由があるらしいが----
でも855+920の鉢合わせ編成+805を見たときに｢典型的なケチの阪急」だと
思ったが、ケチはケチなりに頭を使っているなと－－－まるで｢模型的編成」だったが
多分そんな所だろうね805に付いては色々な理由があるらしいが----
でも855+920の鉢合わせ編成+805を見たときに｢典型的なケチの阪急」だと
思ったが、ケチはケチなりに頭を使っているなと－－－まるで｢模型的編成」だったが
いま8000系の間に7000系はさんでるのと同じか＞805+920+855
でも走っているときは更新されていない805の方が920よりも古くさく感じて、あまり
ケチという気はしなかったな。
製造時一番出来が悪かった920第６次車や、中間車になった第４・５次車の方がむしろ
リベットも少なく窓枠も細くて一番綺麗に見えた。
でも走っているときは更新されていない805の方が920よりも古くさく感じて、あまり
ケチという気はしなかったな。
製造時一番出来が悪かった920第６次車や、中間車になった第４・５次車の方がむしろ
リベットも少なく窓枠も細くて一番綺麗に見えた。
549 ：回想774列車：2010/07/26(月) 19:33:47 ID:uJwnQoEw
まあ、800形2次車は状態良く無かったですからね。
ただ、900形の全廃直後に正雀工場に行った時、806-856が、アンチクライマを外された姿で
留置されているのを見て、もう廃車かと意外に感じた記憶があります。
ただ、900形の全廃直後に正雀工場に行った時、806-856が、アンチクライマを外された姿で
留置されているのを見て、もう廃車かと意外に感じた記憶があります。
外されたアンチクライマーって、保存900に流用された3枚刃の奴ですね。
アンチクライマーぐらい流用せずに4枚刃作ってもたいして金かからないだろうに、と当時は思ったなあ。
アンチクライマーぐらい流用せずに4枚刃作ってもたいして金かからないだろうに、と当時は思ったなあ。
RPの特集号でY氏が、一部中間車化を提案したらその時点で未更新だった4・5次車全部の
中間車化指示が出て後悔した、と書いてるな。
中間車化指示が出て後悔した、と書いてるな。
100系が最後まで走ってた千里線。
千里線はボロ電の巣窟だった。
北千里駅が全国初の自動改札になっても、梅田行は100系・700系がガーガーいいながら鈍足で走った。
千里線はボロ電の巣窟だった。
北千里駅が全国初の自動改札になっても、梅田行は100系・700系がガーガーいいながら鈍足で走った。
>553
その辺のアンバランスは1970年代の新規開業路線ではよくあったよね。
今から思えばそれも味だけど。
その辺のアンバランスは1970年代の新規開業路線ではよくあったよね。
今から思えばそれも味だけど。
むしろ萌える
その後も梅千といえば1300や1600がよく走っていた。
たまに来る3300も非冷房だったからボロく感じた。
3950型だけモニタ屋根が違っていたから目立っていた。
たまに来る3300も非冷房だったからボロく感じた。
3950型だけモニタ屋根が違っていたから目立っていた。
阪急ではないが、能勢電も日生線開業時は610系どころか320系がいた。
500・380もまだ現役だったんじゃないかと>日生
ついでに川西国鉄前までの路線もまだあったから61形も現役
ついでに川西国鉄前までの路線もまだあったから61形も現役
560 ：回想774列車：2010/08/16(月) 05:02:28 ID:Dip83hha
これからも阪急はマルーンの伝統を継承するかな？
阪急と京阪は銀色車両を頑なに拒むとは思うが・・・
阪急と京阪は銀色車両を頑なに拒むとは思うが・・・
向こうがステンレスステンレスと五月蠅いのに占拠されてるから、こっちは勘弁してくれや
しかし車体腐食の点で圧倒的に不利な一段下降窓に固執したのはなぜ？
563 ：回想774列車：2010/08/23(月) 00:56:00 ID:V9Sw0lAh
座っている人が外気の流入や風圧で不快になることなく通風出来るから。
だから戦後阪急で車両に扇風機を導入したのは上昇窓車のみ。
黎明期の電気軌道は下降窓が当たり前。
あの阪神でも本線旧型車両は下降窓がデフォ。
だから戦後阪急で車両に扇風機を導入したのは上昇窓車のみ。
黎明期の電気軌道は下降窓が当たり前。
あの阪神でも本線旧型車両は下降窓がデフォ。
ただ、下降窓は腐食問題の他に腰板部に窓の収納スペースがいるため、窓を大きくすることが出来ない。
このため車内が暗く感じる。ゆえに初期鋼製車までは一段下降窓を採用していた他社でも、次第に上昇窓を採用していった。
阪神はそれを補うために窓上部や貫通扉に飾り窓をつけた。
P-6は窓の天地高さが900mmぐらいあるが、上昇窓じゃないとあの大きさは不可能。
また南海2001は初期車は下降窓だったが、後期になるほど上昇窓を採用しだんだんと窓の大きさを拡大していった。
唯一当時阪急はかたくなに下降窓にしていたため、古くさいと感じる人も多かった。
このため車内が暗く感じる。ゆえに初期鋼製車までは一段下降窓を採用していた他社でも、次第に上昇窓を採用していった。
阪神はそれを補うために窓上部や貫通扉に飾り窓をつけた。
P-6は窓の天地高さが900mmぐらいあるが、上昇窓じゃないとあの大きさは不可能。
また南海2001は初期車は下降窓だったが、後期になるほど上昇窓を採用しだんだんと窓の大きさを拡大していった。
唯一当時阪急はかたくなに下降窓にしていたため、古くさいと感じる人も多かった。
565 ：回想774列車：2010/08/23(月) 14:04:43 ID:Nu7XjXEn
夏休みが終わり新学期がはじまって間もない校庭で遊んでいた一人の男の子が「あっ新
車や!」と叫んだ。
その声につられて皆一斉に駈け出した。校庭の外れにある松林の向こうの線路をピカピカ
の電車が走ってくる。
ほんとの新車だった。初めて見る二段窓が新鮮で男の子たちは興奮した。
四連の550型だった。
昭和23年9月、宝塚線の線路際のＫ小学校でのことだった。今頃の季節になると、あの550
型の衝撃的な出現を思い出す。
車や!」と叫んだ。
その声につられて皆一斉に駈け出した。校庭の外れにある松林の向こうの線路をピカピカ
の電車が走ってくる。
ほんとの新車だった。初めて見る二段窓が新鮮で男の子たちは興奮した。
四連の550型だった。
昭和23年9月、宝塚線の線路際のＫ小学校でのことだった。今頃の季節になると、あの550
型の衝撃的な出現を思い出す。
566 ：回想774列車：2010/08/23(月) 23:12:05 ID:kt2ZxLcV
全鋼製試作車510号車が事故を起こした時に
二段窓で髪を挟まれた女性がいて、以降採用しなかったんじゃないか。
920系4次車は、当初二段窓で計画されていたらしいな。
結局従来どおりの下降窓で登場したが。
二段窓で髪を挟まれた女性がいて、以降採用しなかったんじゃないか。
920系4次車は、当初二段窓で計画されていたらしいな。
結局従来どおりの下降窓で登場したが。
920系4次車案の不細工なことは驚愕する
あれが実現しないで良かった
あれが実現しないで良かった
前面貫通扉を広幅って
運転台どうするつもりだったんだろう>920系設計変更案
近鉄の旧5800系更新車がこんな広幅貫通扉だったような気がするが
あれよりもっと広いんだろうな。
運転台どうするつもりだったんだろう>920系設計変更案
近鉄の旧5800系更新車がこんな広幅貫通扉だったような気がするが
あれよりもっと広いんだろうな。
569 ：回想774列車：2010/08/28(土) 09:42:55 ID:oZyY5/4D
宝塚線用小型車500形や阪神851形なみの運転台幅を確保すればいけるんじゃないか。
阪神小型車なんかめちゃくちゃ狭いよな。まあ、奥行きは確保していたみたいだけど。
>>563
戦後扇風機取り付けは下降窓車でもあったが，何かの思い違いではないか？
戦後扇風機取り付けは下降窓車でもあったが，何かの思い違いではないか？
572 ：回想774列車：2010/09/08(水) 07:54:25 ID:4AEC2RM4
規制で遅れたが、日生線開業は昭和53年。610系の能勢電デビューは52年頃。
610系は既存形式の置き換えではなく輸送力増強を目的とした移籍。
610系登場で廃車になった車両はいない。
320、500系列は1500系入線の頃から廃車が始まって61年12月まで在籍していた。
つまり日生線開業時は320、500系列が能勢電の主力車だった。
610系は既存形式の置き換えではなく輸送力増強を目的とした移籍。
610系登場で廃車になった車両はいない。
320、500系列は1500系入線の頃から廃車が始まって61年12月まで在籍していた。
つまり日生線開業時は320、500系列が能勢電の主力車だった。
320，500って610に足回り取られたんだよな
でも取られた610と結局廃車になったのはそんなに違わない。
でも取られた610と結局廃車になったのはそんなに違わない。
それを言ったら920系と1200系の廃車もあんまり違わんし。
昭和50年代は阪急に限らず、既にそれなりの年齢に達していた形式はもちろん、
重量級車やツリカケ車、脆弱車体車など冷房化を推進して行く上で不都合な
形式は経年に関係なく纏めて廃車された時代だからな（車体新製車であっても）。
名鉄みたいなツリカケ冷房車もあることはあるけど。
この動きで阪急だけでなく昭和30年代前半までの車両は多くが消えて行った。
昭和50年代は阪急に限らず、既にそれなりの年齢に達していた形式はもちろん、
重量級車やツリカケ車、脆弱車体車など冷房化を推進して行く上で不都合な
形式は経年に関係なく纏めて廃車された時代だからな（車体新製車であっても）。
名鉄みたいなツリカケ冷房車もあることはあるけど。
この動きで阪急だけでなく昭和30年代前半までの車両は多くが消えて行った。
575 ：回想774列車：2010/09/10(金) 23:53:15 ID:LqiJs55a
>>573
610の場合、昇圧時に床下機器の多くを新たに作ったものと交換してますね。
610の場合、昇圧時に床下機器の多くを新たに作ったものと交換してますね。
576 ：回想774列車：2010/09/11(土) 07:25:21 ID:5XwdB+fZ
600系もね。昇圧から数年で600系は廃車になって、何両か分の機器は能勢移籍時の
610系にM比率を高める目的で再活用されたが、それ以外の機器は廃棄されたんかなあ。
610系にM比率を高める目的で再活用されたが、それ以外の機器は廃棄されたんかなあ。
1200系－－庄内事件の後で宝塚線乗客を宥めるために作った18ｍ釣掛け改造車
だった。600Ｖ時代にセクションで蛍光燈が点滅するので管が早く寿命が来る
と｢蛍光燈無用論」まで出ていた記憶がある。
1500Ｖ化後神戸本線でも走っていたが、確か京都線の1600の方がＦＳ台車で
乗り心地が良かった記憶がある。
だった。600Ｖ時代にセクションで蛍光燈が点滅するので管が早く寿命が来る
と｢蛍光燈無用論」まで出ていた記憶がある。
1500Ｖ化後神戸本線でも走っていたが、確か京都線の1600の方がＦＳ台車で
乗り心地が良かった記憶がある。
578 ：回想774列車：2010/09/12(日) 11:10:26 ID:MeyLp9Pt
1200系といえば昭和５０年代後半だったと思うが、ある日、池田から梅田行急行に乗った。
服部駅を出てからヤケに飛ばすので編成途中の運転台の速度計を見たら庄内駅にかかった
ところで102キロを指していて驚いた記憶がある。
構内のポイントをパリバリと踏みつぶすような勢いでちよっと怖かった。
服部駅を出てからヤケに飛ばすので編成途中の運転台の速度計を見たら庄内駅にかかった
ところで102キロを指していて驚いた記憶がある。
構内のポイントをパリバリと踏みつぶすような勢いでちよっと怖かった。
なんだかんだ言って150kwモーターだし軽量だから
P-6より性能は上なんだよな。
P-6より性能は上なんだよな。
581 ：回想774列車：2010/09/15(水) 20:20:01 ID:ZfTj8Nr9
中間運転台ならメーターに誤差があるかもしれないが、
少なくとも95km/h以上は出ていたんだろうなあ。
900形のモータなので、スピードは出るだろうが、
庄内と言えば南側にカーブが存在するので、危ないっちゃあ危ないなあ。
少なくとも95km/h以上は出ていたんだろうなあ。
900形のモータなので、スピードは出るだろうが、
庄内と言えば南側にカーブが存在するので、危ないっちゃあ危ないなあ。
阪急は伝統的に大出力形のモーターを使うようですがなぜでしょう？
低出力で歯車比高くしてもそれなりの性能は出せるのではないかと思うんですが。
現に流電とかモハ42はそれほど高性能ではなかったですし。
神戸線は実は起伏が多かったとか？
低出力で歯車比高くしてもそれなりの性能は出せるのではないかと思うんですが。
現に流電とかモハ42はそれほど高性能ではなかったですし。
神戸線は実は起伏が多かったとか？
583 ：回想774列車：2010/09/18(土) 11:39:30 ID:OBeMEsUr
低出力で歯車比を高くすると、性能は出せないでしょう。
低出力でM比を上げれば性能は出せるだろうけど。
900形や920系で代表されるような大出力モータの採用は、
M比を下げて経済的な編成を組むことを目的としている。
900形は、150kw×2の単車だったが、さらに強力かつ経済的な編成として、
170kw×4でMT同比の920系が登場したというわけだ。
ちなみに神戸線は、武庫平野の天井川越えがあり、六甲山すそを走るので、
京都線などに比べて起伏は激しい。
低出力でM比を上げれば性能は出せるだろうけど。
900形や920系で代表されるような大出力モータの採用は、
M比を下げて経済的な編成を組むことを目的としている。
900形は、150kw×2の単車だったが、さらに強力かつ経済的な編成として、
170kw×4でMT同比の920系が登場したというわけだ。
ちなみに神戸線は、武庫平野の天井川越えがあり、六甲山すそを走るので、
京都線などに比べて起伏は激しい。
1200系が庄内付近で102キロを出した件ですが、どうも時期が誤っていたよ
うです。
当時の記憶の断片をアレコレ考え合わせると、もっと以前、昭和４５年から
５０年頃のようです。５０年代後半には当然ＡＴＳが完備していたのではない
かと思われます。
うです。
当時の記憶の断片をアレコレ考え合わせると、もっと以前、昭和４５年から
５０年頃のようです。５０年代後半には当然ＡＴＳが完備していたのではない
かと思われます。
586 ：回想774列車：2010/09/20(月) 00:29:14 ID:9zSETnEY
阪急のATSは、昭和43年から完備されています。
旧性能車は、制動距離の関係で最高速度が105km/hに抑えられていたので、
1200系なら、G現示（F表示）の場合、宝塚線でも105km/hまでは出せたと思われます。
旧性能車は、制動距離の関係で最高速度が105km/hに抑えられていたので、
1200系なら、G現示（F表示）の場合、宝塚線でも105km/hまでは出せたと思われます。
>>587
車内警報機（車警）と呼ばれていたように思う。
要するに、前方の信号が注意（&減速・警戒）だとプルルルルルル、
停止だとプーーーーーーというような音が鳴る装置で（音はボタンで停止可）、
ATSなどどこにも無かったあの時代では、最先端の安全設備だった。
プルルルル…の方は、単音ではなく、和音のような独特の音がすごく印象的だった。
今でも持ってる「日本の鉄道 阪急」というEPレコードには、その音がしっかり入ってるよ。
車内警報機（車警）と呼ばれていたように思う。
要するに、前方の信号が注意（&減速・警戒）だとプルルルルルル、
停止だとプーーーーーーというような音が鳴る装置で（音はボタンで停止可）、
ATSなどどこにも無かったあの時代では、最先端の安全設備だった。
プルルルル…の方は、単音ではなく、和音のような独特の音がすごく印象的だった。
今でも持ってる「日本の鉄道 阪急」というEPレコードには、その音がしっかり入ってるよ。
590 ：回想774列車：2010/09/22(水) 00:42:35 ID:WX3RAK7x
Ｈ形警報装置（ＡＴＳの前身）
信号機の現示を運転台の表示器に表示させ、
制限速度を超えた場合は、警報が鳴動しブレーキ操作を促す装置
（1963年から使用開始）
2010年 阪急電鉄 安全報告書より
信号機の現示を運転台の表示器に表示させ、
制限速度を超えた場合は、警報が鳴動しブレーキ操作を促す装置
（1963年から使用開始）
2010年 阪急電鉄 安全報告書より
引き出し整理していたら1001に○試看板つきの写真が出てきたので懐かしい
感じに浸った。FS302も少しブレテいるが写していた。
あれが出た時に相当大騒ぎしたものだったが試乗会で梅田－神戸－西宮北口
のコースを乗車して、なかなか入れなかった車庫が見学出来た思い出がある。
感じに浸った。FS302も少しブレテいるが写していた。
あれが出た時に相当大騒ぎしたものだったが試乗会で梅田－神戸－西宮北口
のコースを乗車して、なかなか入れなかった車庫が見学出来た思い出がある。
友人の通学していた高校の先輩が西宮車庫に勤務していた関係で、その高校
の鉄道研究会の連中が１０００系の試乗会に乗り、車庫では床下機器まで覗か
せて貰った上、車庫の中で９２０系３連の運転までしたらしい。
その話を聞いて物凄く羨ましかった記憶がある。
現在のようにフアンクラブや公募もなかったから、そういう伝手のある連中が
機会に恵まれたのだろう。
の鉄道研究会の連中が１０００系の試乗会に乗り、車庫では床下機器まで覗か
せて貰った上、車庫の中で９２０系３連の運転までしたらしい。
その話を聞いて物凄く羨ましかった記憶がある。
現在のようにフアンクラブや公募もなかったから、そういう伝手のある連中が
機会に恵まれたのだろう。
公募があったのですね。当選されてラッキーでしたね。そんな機会があった
ことは知らなかったのは残念。
今頃残念なんて言ってみても始まらず、遥か昔の事となってしまいました。
ことは知らなかったのは残念。
今頃残念なんて言ってみても始まらず、遥か昔の事となってしまいました。
596 ：聖：2010/10/07(木) 22:59:18 ID:JKk39E0L
597 ：回想774列車：2010/10/09(土) 10:15:10 ID:AwwgKg6i
1000形の試乗会って昭和29年のヤツ？
ポスターでは見たことがあるけど、それに行った事がある人がここに書いているとは。
ポスターでは見たことがあるけど、それに行った事がある人がここに書いているとは。
>>597
俺の父親の世代の人ですな。
俺は物心ついた頃、1000系がT車として箕面線と伊丹線にいて(箕面が1010F、伊丹が1012Fだったか)、
かろうじて乗る経験を持てた最後の世代です。
台車は既にFS311に履き替えられていましたが、屋根はモニタ屋根でなくベンチレータで、
車内にはファンデリアでなく扇風機があった、過渡期の車輌だったという印象です。
走行音や走りっぷりは残念ながら知りません。
俺の父親の世代の人ですな。
俺は物心ついた頃、1000系がT車として箕面線と伊丹線にいて(箕面が1010F、伊丹が1012Fだったか)、
かろうじて乗る経験を持てた最後の世代です。
台車は既にFS311に履き替えられていましたが、屋根はモニタ屋根でなくベンチレータで、
車内にはファンデリアでなく扇風機があった、過渡期の車輌だったという印象です。
走行音や走りっぷりは残念ながら知りません。
599 ：回想774列車：2010/10/10(日) 02:24:20 ID:uAjiuGzj
私にとっての1000系で強烈に印象に残っている編成は
1116-1050-1166-1146-1012-1003-1002-1013
でした。
1116-1050-1166-1146-1012-1003-1002-1013
でした。
600 ：回想774列車：2010/10/13(水) 12:14:56 ID:+TchU4GI
この動画の終盤に、京都線の700形か710形が急行で走ってるのが見える。
http://www.youtube.com/watch?v=8EJ6esnmCJI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8EJ6esnmCJI&feature=related
>>598
仰る通りだが扇風機は後で取り付けたもので、最初は天井真中にカヴァ－付き蛍光燈
1列だった｡カルダン独特の走行音がしたが釣り掛けとは違う軽快な感じだった。
今となれば珍しい事ではない。
西宮北口車庫と試運転を塚口-武庫之荘間で撮影したのがアルバムに残っている。
仰る通りだが扇風機は後で取り付けたもので、最初は天井真中にカヴァ－付き蛍光燈
1列だった｡カルダン独特の走行音がしたが釣り掛けとは違う軽快な感じだった。
今となれば珍しい事ではない。
西宮北口車庫と試運転を塚口-武庫之荘間で撮影したのがアルバムに残っている。
602 ：回想774列車：2010/10/15(金) 07:00:01 ID:kDvq/75N
1200系とかは最後まで1列の蛍光灯だったんじゃないのですか？
扇風機はあったのですか？
扇風機はあったのですか？
１２００系がファンデリア装着を示すモニター屋根ということが、蛍光灯と扇風機についての答えが出ているだろｗ
宮四郎とピンカラトリオ(兄弟)と
宮路おさむと殿様キングスを混同してる人って絶対多いはず。
宮路おさむと殿様キングスを混同してる人って絶対多いはず。
>>601
そうそう、グローブ付蛍光灯が天井中央に一列にズバーンと車端から車端まで繋がっている写真を見たことがある。
確かに晩年の天井見付けとは明らかに違っていて、扇風機やファンデリアなどもなくあれっ？と思った。
晩年は更新後の810系後期タイプの天井見付けと同じような感じだったんじゃないかな。
あと非冷改1010･1100系にはグローブを撤去して天井の塗装をし直したものもあったね。
従来1つのグローブ付灯具に3本の蛍光灯が収められていたものを、グローブを撤去して2本にしたのだが
蛍光灯の本数が従来の2/3になっても格段に明るく感じたものだ。
でも、オリジナルのあの黄色く変色した天井とうす暗～い雰囲気は好きだったけどねｗ
そうそう、グローブ付蛍光灯が天井中央に一列にズバーンと車端から車端まで繋がっている写真を見たことがある。
確かに晩年の天井見付けとは明らかに違っていて、扇風機やファンデリアなどもなくあれっ？と思った。
晩年は更新後の810系後期タイプの天井見付けと同じような感じだったんじゃないかな。
あと非冷改1010･1100系にはグローブを撤去して天井の塗装をし直したものもあったね。
従来1つのグローブ付灯具に3本の蛍光灯が収められていたものを、グローブを撤去して2本にしたのだが
蛍光灯の本数が従来の2/3になっても格段に明るく感じたものだ。
でも、オリジナルのあの黄色く変色した天井とうす暗～い雰囲気は好きだったけどねｗ
>>607
もう記憶が曖昧だけれど1000は蛍光燈カバーをめくってそのまま2列にして、
扇風機を6台間に入れたのでは？？それでも結構あかるかった｡阪急は蛍光燈
点燈装置の特許を取ってい筈。
それから阪急の人から聞いたのだが、96+97のスリムライン蛍光燈が長いので、
連結を解いて貫通扉から入れたとは本当だったのだろうか？
もう記憶が曖昧だけれど1000は蛍光燈カバーをめくってそのまま2列にして、
扇風機を6台間に入れたのでは？？それでも結構あかるかった｡阪急は蛍光燈
点燈装置の特許を取ってい筈。
それから阪急の人から聞いたのだが、96+97のスリムライン蛍光燈が長いので、
連結を解いて貫通扉から入れたとは本当だったのだろうか？
609 ：回想774列車：2010/10/17(日) 09:08:59 ID:YR0xcqa3
ま、宮四郎じゃなくて、宮史郎なわけだが。
>>607
”グローブ付蛍光灯が天井中央に一列にズバーンと車端から車端まで繋がっている写真を見たことがある”
は、｢阪急電車のすべて」 の43頁にある写真だろう？今津線の宝塚南口と鉄橋を渡る1001+1002が一番上に出ている｡
あの頃戸袋窓が摺りガラスだったのも懐かしいが。
1010以降は通風器が窓の上になって、座っていると襟元に冷たい風が降りてくるので
冬場は困ったものだった。
”グローブ付蛍光灯が天井中央に一列にズバーンと車端から車端まで繋がっている写真を見たことがある”
は、｢阪急電車のすべて」 の43頁にある写真だろう？今津線の宝塚南口と鉄橋を渡る1001+1002が一番上に出ている｡
あの頃戸袋窓が摺りガラスだったのも懐かしいが。
1010以降は通風器が窓の上になって、座っていると襟元に冷たい風が降りてくるので
冬場は困ったものだった。
>>600
2扉時代の710系が動く映像はじめて見たわ
2扉時代の710系が動く映像はじめて見たわ
612 ：回想774列車：2010/10/18(月) 15:53:26 ID:LvB8qEzq
>>587
昭和45年のピク「京阪神急行」特集で、車内警報機の写真ありました。
その後に出たATS表示器の乳白色表示(表面は白色アクリルで、裏から
ランプ点灯)の位置に縦長の赤・白の表示だけがあります。
クラシックな造りでしたが、今の阪急は何から何までクラシックだから・・・。
>>586
末期の810系は「F=100km/h」と大書きしてありました。
弱め界磁を殺していたのか、制動距離がカルダン車より伸びるのか不明ですが・・・
車体自体は六甲で非業の死を遂げた2000系より丈夫に見えたのですが・・・。
昭和45年のピク「京阪神急行」特集で、車内警報機の写真ありました。
その後に出たATS表示器の乳白色表示(表面は白色アクリルで、裏から
ランプ点灯)の位置に縦長の赤・白の表示だけがあります。
クラシックな造りでしたが、今の阪急は何から何までクラシックだから・・・。
>>586
末期の810系は「F=100km/h」と大書きしてありました。
弱め界磁を殺していたのか、制動距離がカルダン車より伸びるのか不明ですが・・・
車体自体は六甲で非業の死を遂げた2000系より丈夫に見えたのですが・・・。
810はブレーキが掛かりにくかったので，中間駅で度々滑っていた。
それでＦ＝100だったのだろうが、釣合い空気タンクは付いていたけれど。
それでＦ＝100だったのだろうが、釣合い空気タンクは付いていたけれど。
615 ：回想774列車：2010/10/18(月) 22:23:37 ID:7revtQwr
810系は制動性能が悪かったとよく聞きますね。
HSC化以前に6連を組んで、制動性能が悪く不評ですぐにばらされたとか。
確かに810系は、920系など17m車や1200系より1両当たり数トン重いですから。
HSC化以前に6連を組んで、制動性能が悪く不評ですぐにばらされたとか。
確かに810系は、920系など17m車や1200系より1両当たり数トン重いですから。
616 ：回想774列車：2010/10/18(月) 22:44:21 ID:x8jX1evG
今度の正雀公開での阪急ミュージアムが楽しみだ。
851だったか？西宮北口で下りが脱線ポイントを突破して、停車中の上り900型に衝突
した事故があった｡今津線がダイヤモンドクロスに居なかったのが不幸中の幸い。
事故で前歯を上下やられた乗客が居たらしい－魚屋さんだったっけ？
900は余り痛んでいなかったが851は山側ゴッソリめくれて，修理の跡が最後まで
見えていた。
確か同じ日に梅田で京都線710型が乗り上げをやって、「阪急ジンクス ダブル事故」と
と暫く言われていた。ダブル事故は御免蒙りたいものだ。
した事故があった｡今津線がダイヤモンドクロスに居なかったのが不幸中の幸い。
事故で前歯を上下やられた乗客が居たらしい－魚屋さんだったっけ？
900は余り痛んでいなかったが851は山側ゴッソリめくれて，修理の跡が最後まで
見えていた。
確か同じ日に梅田で京都線710型が乗り上げをやって、「阪急ジンクス ダブル事故」と
と暫く言われていた。ダブル事故は御免蒙りたいものだ。
618 ：回想774列車：2010/10/20(水) 11:39:39 ID:JuoxqVBj
二扉時代の710系って6連もあったのか
ところで関西限定だと思うが、月曜日の産経夕刊に1300系の記事とイラストが載ってたぞ。
ところで関西限定だと思うが、月曜日の産経夕刊に1300系の記事とイラストが載ってたぞ。
620 ：回想774列車：2010/10/21(木) 12:32:08 ID:QUgOBEcN
>>615
810系(814系や817系含め)ですが、
制動制御がHSCになる前は編成全体ではブレーキの効きが悪かったのですね。
電磁弁が付いていないと、編成の前後で制動管減圧の具合が違って、
先頭2両は鋳鉄シューの「ジワーッ」という派手な音と共に効いているものの、
中2両は1テンポ遅れ、後2両は更に制動の効きが遅れるのでしょうか。
HSC車として今津線で走る頃には、速度も低かったのでよく判りませんが。
>>617
六甲で逝ったC#2050もボディが薄かったのか、M台がぐっしゃり、
山陽車の側面は致命的なダメージはありませんでしたが。
800系あたりから薄いのでしょうか・・・更新後の伊丹線920系も
薄板のためかべこべこで、810系の方が頑丈に見えました。
810系(814系や817系含め)ですが、
制動制御がHSCになる前は編成全体ではブレーキの効きが悪かったのですね。
電磁弁が付いていないと、編成の前後で制動管減圧の具合が違って、
先頭2両は鋳鉄シューの「ジワーッ」という派手な音と共に効いているものの、
中2両は1テンポ遅れ、後2両は更に制動の効きが遅れるのでしょうか。
HSC車として今津線で走る頃には、速度も低かったのでよく判りませんが。
>>617
六甲で逝ったC#2050もボディが薄かったのか、M台がぐっしゃり、
山陽車の側面は致命的なダメージはありませんでしたが。
800系あたりから薄いのでしょうか・・・更新後の伊丹線920系も
薄板のためかべこべこで、810系の方が頑丈に見えました。
621 ：回想774列車：2010/10/21(木) 13:26:31 ID:PH8spZdJ
>>619
京都線の急行が６連化され始めたのは1964（昭和39）年12月１日から。
1600系（P-6の電動機流用車）を皮切りに進められた。
その後、2300系の２連口×３ないし３連口×２の編成も６連運用の過程で存在した（４連口の増備は1966～67年）。
710系は特急に使用されていたから、多分その過程で当時の急行での２連×３運用も生じたと思う。
京都線の急行が６連化され始めたのは1964（昭和39）年12月１日から。
1600系（P-6の電動機流用車）を皮切りに進められた。
その後、2300系の２連口×３ないし３連口×２の編成も６連運用の過程で存在した（４連口の増備は1966～67年）。
710系は特急に使用されていたから、多分その過程で当時の急行での２連×３運用も生じたと思う。
810型は4連時代もブレーキが効き難かったが、エマ入れて停車したら抜け難い
ので、運転士が下りてきて連結面のコックを抜いていたのを何度か見た。
ので、運転士が下りてきて連結面のコックを抜いていたのを何度か見た。
623 ：回想774列車：2010/10/24(日) 22:27:58 ID:u15DyxPf
>>651
読売新聞の写真検索で、この時の事故の写真をみる事が出来ますが、良く修理したなぁと思いますね。
まあ、その他の阪急の事故の写真でも、1300系（？）で前面を大破している写真など、見ると結構ビックリ
します。
読売新聞の写真検索で、この時の事故の写真をみる事が出来ますが、良く修理したなぁと思いますね。
まあ、その他の阪急の事故の写真でも、1300系（？）で前面を大破している写真など、見ると結構ビックリ
します。
>>623
昭和45年頃、西宮北口で1010系の3扉車が2扉車の側面に接触してへっこんだ事故があったらしいね。
誰かが2000系以後の電車が接触したと書いてたが2000系以後の接触事故は六甲事故だけだそうです。
前が大破した3扉の1010系と1300系の写真は見た事あります。
昭和45年頃、西宮北口で1010系の3扉車が2扉車の側面に接触してへっこんだ事故があったらしいね。
誰かが2000系以後の電車が接触したと書いてたが2000系以後の接触事故は六甲事故だけだそうです。
前が大破した3扉の1010系と1300系の写真は見た事あります。
625 ：回想774列車：2010/10/25(月) 02:00:21 ID:0c72IvKK
阪急って重大事故は少ないよね
六甲事故は凄かったけど、あれは阪急の責任じゃなくて糞山陽の責任だったし
六甲事故は凄かったけど、あれは阪急の責任じゃなくて糞山陽の責任だったし
六甲事故で山陽が阪急に一億円賠償を払ったと聞いたが阪急の事だから最初はもっと
吹っかけたのだろう
10年程前に武庫之荘東方の中山街道踏み切りの拡張を地元が要請したら阪急が｢一億円
出せ」で立ち消え
1ｍの拡張に一億は高過ぎじゃないのかとATSを触る必要は無いし
吹っかけたのだろう
10年程前に武庫之荘東方の中山街道踏み切りの拡張を地元が要請したら阪急が｢一億円
出せ」で立ち消え
1ｍの拡張に一億は高過ぎじゃないのかとATSを触る必要は無いし
車両1両まるまるオジャンにしているんだから、最低でも1億はいるだろう。
他の車両も修繕がいるし、線路や架線の修理代、阪神/国鉄への振り替え輸送など
あらゆる無駄金が発生した。
他の車両も修繕がいるし、線路や架線の修理代、阪神/国鉄への振り替え輸送など
あらゆる無駄金が発生した。
628 ：回想774列車：2010/10/25(月) 14:26:20 ID:4h6+aRlk
丸一日、電車も止まったわけだし。
山陽電鉄はちゃんと責任取ったの？
山陽の車掌さんが飛び込み自殺しちゃったよな。
>>623
＞読売新聞の写真検索～良く修理したなぁと思いますね。
それより長岡天神の車止め突破1602号車は本当に修理して復活したのかなあ？ですよ！
台枠が完全にへの字になっている・・・今ならどう考えても廃車・・
>>624
＞誰かが2000系以後の電車が接触したと書いてたが2000系以後の接触事故は六甲事故だけだそうです。
たぶん、誰かって俺ｗｗ
あとから判ったんだがその頃、3070Fと新造間もない5136Fが平井車庫の入口付近でけっこう派手にやっていたようだ。
俺はこれと勘違いしていたのかも知れない。西宮でなく平井だったのだ！
ニュース映像では明らかに2000系以降の車体が凹んでいるのが映し出されたのを覚えている。
＞読売新聞の写真検索～良く修理したなぁと思いますね。
それより長岡天神の車止め突破1602号車は本当に修理して復活したのかなあ？ですよ！
台枠が完全にへの字になっている・・・今ならどう考えても廃車・・
>>624
＞誰かが2000系以後の電車が接触したと書いてたが2000系以後の接触事故は六甲事故だけだそうです。
たぶん、誰かって俺ｗｗ
あとから判ったんだがその頃、3070Fと新造間もない5136Fが平井車庫の入口付近でけっこう派手にやっていたようだ。
俺はこれと勘違いしていたのかも知れない。西宮でなく平井だったのだ！
ニュース映像では明らかに2000系以降の車体が凹んでいるのが映し出されたのを覚えている。
632 ：回想774列車：2010/10/26(火) 02:29:21 ID:+C2xQck8
関東在住で先日阪急を乗り鉄してきたけど、六甲事故は関東でも新聞の一面に出てたな
しかし山陽って会社は本当にクズだな
しかし山陽って会社は本当にクズだな
633 ：回想774列車：2010/10/26(火) 06:52:48 ID:WM9btBAR
634 ：回想774列車：2010/10/26(火) 09:47:03 ID:CsqtxEI8
新聞やニュースでも自社の特急に飛び込んで死んだと報じられていたと思うが？
↑1034は梅田車止め突破、同じ日に長岡で1602がやってたはず。
んで>>617の言うダブル事故とはこの日のこの事故のことではないのでしょうか？
んで>>617の言うダブル事故とはこの日のこの事故のことではないのでしょうか？
阪急の前面が大破した事故は西宮の851と1300系と長岡の1602と西宮の1010系の後期車と梅田の1034？と六甲の2050だね。
639 ：回想774列車：2010/10/27(水) 10:15:50 ID:zo7BaPUz
読売の写真検索を見ると、神戸線の夙川付近で920系グループの車両がトラックと衝突して、
前面を激しく破損している写真があります。前面扉も破損していて、車番は不明。
あと、1520が何度か衝突事故に遭っていて、前面の車掌台側にリベットがありませんでした。
前面を激しく破損している写真があります。前面扉も破損していて、車番は不明。
あと、1520が何度か衝突事故に遭っていて、前面の車掌台側にリベットがありませんでした。
640 ：回想774列車：2010/10/27(水) 16:25:59 ID:xzsNjzH6
読売の写真検索凄いねぇ、流石だ。
それにしても旧阪急ではないが、P-6がバスを轢いた事故も写真があった。
電車は見る限り凹んでいないが、市バス(車体メーカーは民生？)は大破。
昔のバスはシャーシも分厚かったはずだが、50トンもあるP-6にとっては無力ですか。
それにしても旧阪急ではないが、P-6がバスを轢いた事故も写真があった。
電車は見る限り凹んでいないが、市バス(車体メーカーは民生？)は大破。
昔のバスはシャーシも分厚かったはずだが、50トンもあるP-6にとっては無力ですか。
>>633
ググったら、１１日後に自社（山陽）の特急に飛び込み自殺と出てくるが？
ググったら、１１日後に自社（山陽）の特急に飛び込み自殺と出てくるが？
>>640
上新庄の今は亡き踏切では？
上新庄の今は亡き踏切では？
643 ：回想774列車：2010/10/28(木) 13:45:22 ID:PwTxtikR
>>642
ですね。
ですね。
柴島の2300と700の衝突、更新前の800号十三引上線冒進、663号の夙川冒進が記憶に残っています。
645 ：回想774列車：2010/10/29(金) 07:29:53 ID:kuPKNond
>>644
柴島のはどんな形で衝突したんですか？
阪急も昔は色々と事故をやらかしてたんですね（責任内、責任外共に）。
以前も2852が事故ったような話があったし。
自分=30代前半は六甲くらいしか知りません。
それ以外に規模の大きいものだと7405、3005あたりが車を巻き込んで
脱線したくらいですかね。事故なんてない方が良いに決まってますが。
（20年くらい前に3019も武庫之荘のあたりで車を巻き込んで脱輪したかも）
柴島のはどんな形で衝突したんですか？
阪急も昔は色々と事故をやらかしてたんですね（責任内、責任外共に）。
以前も2852が事故ったような話があったし。
自分=30代前半は六甲くらいしか知りません。
それ以外に規模の大きいものだと7405、3005あたりが車を巻き込んで
脱線したくらいですかね。事故なんてない方が良いに決まってますが。
（20年くらい前に3019も武庫之荘のあたりで車を巻き込んで脱輪したかも）
646 ：回想774列車：2010/10/29(金) 08:06:37 ID:mRVk7HpU
2852は地下線内での脱線事故でしたね。
>>639
夙川付近事故は川の東の越水踏切では？
武庫之荘は昭和24年頃東富松踏み切りで尼崎市営バス（いすず）が上りに
ボンネットを刎ねられ、90度廻って下りに正面衝突された事故があった。
その時駅に居て電車が来ないので不思議に想っていたら、乗客がぞろぞろ
線路を歩いて来て事故だと解った。
払い戻しを要求したら駅員が｢本社の指令が無い」と拒否された。
夙川付近事故は川の東の越水踏切では？
武庫之荘は昭和24年頃東富松踏み切りで尼崎市営バス（いすず）が上りに
ボンネットを刎ねられ、90度廻って下りに正面衝突された事故があった。
その時駅に居て電車が来ないので不思議に想っていたら、乗客がぞろぞろ
線路を歩いて来て事故だと解った。
払い戻しを要求したら駅員が｢本社の指令が無い」と拒否された。
648 ：回想774列車：2010/10/30(土) 09:32:14 ID:PV2yg5bu
649 ：回想774列車：2010/10/31(日) 07:41:27 ID:d6qKWcc/
鉄橋から落ちたり、トンネルの出入口で二重に激突したり
船の事故もあるし
船の事故もあるし
650 ：回想774列車：2010/10/31(日) 13:45:54 ID:ho4O1UUL
P-6の写真はいたるところで見かけるのですが
営業運転時の走行音はどんな感じだったのでしょうか？
営業運転時の走行音はどんな感じだったのでしょうか？
651 ：回想774列車：2010/10/31(日) 14:29:11 ID:lSySl/Gm
石橋駅で宝塚方面行き1100系最後部台車が箕面線へ入り又裂けになった事故を憶えています。
新聞にデカデカと写真が出てました。
車庫内の事故は公表されていないが結構あったようです。
新聞にデカデカと写真が出てました。
車庫内の事故は公表されていないが結構あったようです。
>>651
またなんでそんな事故が・・・
またなんでそんな事故が・・・
653 ：回想774列車：2010/10/31(日) 16:49:52 ID:6jMcp+by
>>651
事故車は1140形ですね。信号所に突っ込んだんじゃなかったかと。
事故車は1140形ですね。信号所に突っ込んだんじゃなかったかと。
P-6の方向転換は最初西宮北口まで持って行ってやったが後には
面倒なのでそういう股割き状態にしてやったらしいな。
面倒なのでそういう股割き状態にしてやったらしいな。
>>648,649
電鉄が船に手を出したら碌な事がない
南海丸事故も生存者なしだったし、山陽電鉄は早期に昭和汽船を関西汽船に
航路権と姫高丸を売却撤退で手を引いたが、阪急は鳴門航路の水中翼船とか
明石－淡路西浦航路に手を出して失敗した。
水中翼船に一度乗ったがアコモが粗末だったし、西浦航路は木造船や焼玉の
ボロ船ばかりで、松帆丸など戦前の生き残りじゃなかったか？
電鉄が船に手を出したら碌な事がない
南海丸事故も生存者なしだったし、山陽電鉄は早期に昭和汽船を関西汽船に
航路権と姫高丸を売却撤退で手を引いたが、阪急は鳴門航路の水中翼船とか
明石－淡路西浦航路に手を出して失敗した。
水中翼船に一度乗ったがアコモが粗末だったし、西浦航路は木造船や焼玉の
ボロ船ばかりで、松帆丸など戦前の生き残りじゃなかったか？
>>650
どんな感じも何も普通のツリカケ電車。
>>655
自社勢力圏で航路を持つ必要の無い阪急と、
和歌山の対岸の徳島や淡路を結ぶ南海を同列に論じるのもどうかと思うが？
国鉄航路だって遭難船沢山あるんだから航路に遭難はつきものだろ。
どんな感じも何も普通のツリカケ電車。
>>655
自社勢力圏で航路を持つ必要の無い阪急と、
和歌山の対岸の徳島や淡路を結ぶ南海を同列に論じるのもどうかと思うが？
国鉄航路だって遭難船沢山あるんだから航路に遭難はつきものだろ。
>651>654
後の「複線ドリフト」のルーツですね。あっちの作者が知ってたとは思えないけど。
>655
西浦航路について詳細キボン。
ボロ船というのは1950年代の話？
電車と同じでボロでも大丈夫と思ってたのかしらん？
後の「複線ドリフト」のルーツですね。あっちの作者が知ってたとは思えないけど。
>655
西浦航路について詳細キボン。
ボロ船というのは1950年代の話？
電車と同じでボロでも大丈夫と思ってたのかしらん？
西浦航路は詳細写真も余り無いみたいだが、関西汽船船の半世紀に「いざなぎ丸」
の写真と要目｢まつほ丸」は要目のみ出ている。
明石公園の県立図書館に何か文献があるかもしれない。
以上で後は阪急電車の話題へGO!
の写真と要目｢まつほ丸」は要目のみ出ている。
明石公園の県立図書館に何か文献があるかもしれない。
以上で後は阪急電車の話題へGO!
10系や200系のカラー写真は珍しいかも。
http://www.tetsudo.com/kefu/2.html
10系は籍の上では41年まで阪急にいるけど、千里線での活躍は
30年代前半くらいまでですよね。嵐山線だと38年くらいまで？
http://www.tetsudo.com/kefu/2.html
10系は籍の上では41年まで阪急にいるけど、千里線での活躍は
30年代前半くらいまでですよね。嵐山線だと38年くらいまで？
10系とは運転室の下にMGつけて居た車だったかな確かP4とか？？間違ったら
御免
神戸線は故浦原利穂氏著「戦後混乱期の鉄道－阪急電鉄神戸線」の写真集を見たら
懐かしい電車に会えるが、ご本人から買ったものでもう市中にあるかどうか
不明
念の為に出版社名：トンボ出版：天王寺区空堀通8丁目
御免
神戸線は故浦原利穂氏著「戦後混乱期の鉄道－阪急電鉄神戸線」の写真集を見たら
懐かしい電車に会えるが、ご本人から買ったものでもう市中にあるかどうか
不明
念の為に出版社名：トンボ出版：天王寺区空堀通8丁目
661 ：回想774列車：2010/11/02(火) 10:54:53 ID:LZL5hITO
>>654
方向転換した場合に、空気配管(ひじコック)と電気配線(ジャンパ、昔は更に
屋根上の母線)もひっくり返ったり、主回廊で前後進が反対になったりと、
連結に支障は無かったのでしょうか？やはり相応の改造を受けたのでしょうか？
方向転換した場合に、空気配管(ひじコック)と電気配線(ジャンパ、昔は更に
屋根上の母線)もひっくり返ったり、主回廊で前後進が反対になったりと、
連結に支障は無かったのでしょうか？やはり相応の改造を受けたのでしょうか？
662 ：回想774列車：2010/11/02(火) 11:06:15 ID:LZL5hITO
>>651
今の継電連動装置や電子連動装置であればこのような事故は考えにくいの
でしょうが、当時の石橋駅は軌道回路とポイントてこが連動していなかった
のか、時素リレーが無かったりしたのでしょうか。
信号さんが(池田に入庫する電車が上り本線を塞ぐために)ポイントてこ
のスイッチに手を置いて、電車が通過した直後にてこを定位にすれば素早く
進路が構成されるように考えたのでしょうが、１秒か２秒か早すぎたの
でしょうか・・・。電車が出たので入換信号が停止現示に復位しているの
でポイントてこの鎖鍵が解けたのでしょうか・・・。
今の継電連動装置や電子連動装置であればこのような事故は考えにくいの
でしょうが、当時の石橋駅は軌道回路とポイントてこが連動していなかった
のか、時素リレーが無かったりしたのでしょうか。
信号さんが(池田に入庫する電車が上り本線を塞ぐために)ポイントてこ
のスイッチに手を置いて、電車が通過した直後にてこを定位にすれば素早く
進路が構成されるように考えたのでしょうが、１秒か２秒か早すぎたの
でしょうか・・・。電車が出たので入換信号が停止現示に復位しているの
でポイントてこの鎖鍵が解けたのでしょうか・・・。
663 ：回想774列車：2010/11/02(火) 12:44:33 ID:tiUUHfFr
>>660
その本は阪神間の図書館なら置いているところ多いよ。
その本は阪神間の図書館なら置いているところ多いよ。
P-6って今の梅田駅にぎりぎり間に合ってるんだね
「関西の鉄道」に132が入線して来る写真が出ていたかと。
ただし1号線は工事中。
ただし1号線は工事中。
666 ：回想774列車：2010/11/02(火) 18:57:04 ID:pIwuiUxR
P-5は宝塚線の320や380・500形よりも車体長短かったのに、よく1500Ｖ区間を走れたよな・・・。
車体長と電圧は関係があるのか？
320系列が廃車になったのは費用対効果と能勢電沿線の開発で
車両数が必要だったからだろう。昭和42年以前って能勢電の
車両なんてほんのわずかしかいないんじゃ。。。
あとこのスレでも何度も出ていたと思うが、96形は大きな車体を持ち
最終的には見た目でも機械的にも900形と大差なく、一時は連結運転も
されていたようだが、昇圧の対象にはならず消えていますな。
車両数が必要だったからだろう。昭和42年以前って能勢電の
車両なんてほんのわずかしかいないんじゃ。。。
あとこのスレでも何度も出ていたと思うが、96形は大きな車体を持ち
最終的には見た目でも機械的にも900形と大差なく、一時は連結運転も
されていたようだが、昇圧の対象にはならず消えていますな。
96型は加越鉄道のナハフ100-101改造か？3+3+3--の窓だった客車の改造で
柱部分が狭い窓になっていた。
戦後900型の間に挟まって急行に使われて居たが客室灯ブラケットが600と同じで後に
スリムライン蛍光燈化。稲野で96+97の編成を写している。
いずれにしても懐かしい電車。
柱部分が狭い窓になっていた。
戦後900型の間に挟まって急行に使われて居たが客室灯ブラケットが600と同じで後に
スリムライン蛍光燈化。稲野で96+97の編成を写している。
いずれにしても懐かしい電車。
96形ってモーターは150kw×４だったこともあるらしいが。
阪急さパネエっす
阪急さパネエっす
頭悪そうな言葉づかいしてんなカス
>670
マジだとしたら恐ろしい。あのガラクタめいた車体で関西私鉄の大物群と
同じ装備って……。
ガラクタ車体と云っても既に触れられてる＋写真見りゃわかるように
他の阪急の電車同等にレベルされてるし。
田舎娘の格上げってことじゃ究極かもしれんね。
（勝てるのは近鉄680か、国鉄クハ491位か？）
マジだとしたら恐ろしい。あのガラクタめいた車体で関西私鉄の大物群と
同じ装備って……。
ガラクタ車体と云っても既に触れられてる＋写真見りゃわかるように
他の阪急の電車同等にレベルされてるし。
田舎娘の格上げってことじゃ究極かもしれんね。
（勝てるのは近鉄680か、国鉄クハ491位か？）
「関西の鉄道」で改造前と改造途中の写真がのってたが柱のとこまで窓にして
車体強度ほんとにもつのか？と思った。
車体強度ほんとにもつのか？と思った。
674 ：回想774列車：2010/11/04(木) 23:40:08 ID:mtjgducT
当時の伊丹線では、96-97以外にも、90形の4両や、320・500形の小型車2連も走っていた訳で、
性能や収容能力に大きな違いがありますね。
90形の2連（90-91）が神戸線を回送で走行する写真を見た事がありますが、96形ならともかく、
90形だと、神戸線の回送でも相当無理な運転を強いられたのではないかと思います。
性能や収容能力に大きな違いがありますね。
90形の2連（90-91）が神戸線を回送で走行する写真を見た事がありますが、96形ならともかく、
90形だと、神戸線の回送でも相当無理な運転を強いられたのではないかと思います。
90型は3号で消えた｢鉄道」のNo.3に久保田正一さんが詳しく書いて居るが、
阪急の旧番90-92が日本車両、93-95が新橋工場だった。馬力は90-93が最後は
65HPｘ４、94-95が60HPｘ４で、回送なら何とか後追いなら出来ただろう。
今津線時代に乗っていたが、甲東園の坂がしんどかったみたいで、モーターが
唸っていた。
客室灯ブラケットが阪急の古い車と同じで雰囲気は良かったが。
阪急の旧番90-92が日本車両、93-95が新橋工場だった。馬力は90-93が最後は
65HPｘ４、94-95が60HPｘ４で、回送なら何とか後追いなら出来ただろう。
今津線時代に乗っていたが、甲東園の坂がしんどかったみたいで、モーターが
唸っていた。
客室灯ブラケットが阪急の古い車と同じで雰囲気は良かったが。
676 ：回想774列車：2010/11/05(金) 22:11:12 ID:H/1nAwUQ
関東在住の者です。十数年前、修学旅行で河原町まで乗った京都線は、確か地下区間でした。
歴代の阪急電車を思い起こしながらふと思ったんですが、ここをかのデイ１００が走っていた
ということは、トンネルに釣掛けモーター音が反響して、すごい迫力だったんだな・・・と。
関東では、釣掛けモーター車が地下を走るのは銀座線くらいで珍しく、当時の京都線が
どういう音に囲まれていたかを、「聞かせて」（もちろん文字でですが）いただければうれしいです。
歴代の阪急電車を思い起こしながらふと思ったんですが、ここをかのデイ１００が走っていた
ということは、トンネルに釣掛けモーター音が反響して、すごい迫力だったんだな・・・と。
関東では、釣掛けモーター車が地下を走るのは銀座線くらいで珍しく、当時の京都線が
どういう音に囲まれていたかを、「聞かせて」（もちろん文字でですが）いただければうれしいです。
当時は冷房車も少なかったから、窓も開いていたしツリカケでなくても地下線の走行は五月蝿かった。
つーか当時の京都地下線は何故かツリカケでもカルダンでも全部五月蝿い。
カルダンエアサスの３３００系でも、明らかに堺筋線を走るほうが静かだった。
つーか当時の京都地下線は何故かツリカケでもカルダンでも全部五月蝿い。
カルダンエアサスの３３００系でも、明らかに堺筋線を走るほうが静かだった。
関東は地下鉄乗り入れを除くと私鉄車両が地下線を走る機会が少ない（当時
は少なかった）と思う。そして地下鉄直通は車種が決まっている場合が多い。
一般的に私鉄の地下鉄直通は昭和35年の浅草線からとされているけど、ツリ
カケ車も乗り入れ車種になっていたケースはあったの？
それに対して京阪の淀屋橋や阪急の河原町などは自社路線の本線の終点で
あるので、当然ツリカケ車もそれらの駅まで走ることになる。神戸高速は
乗務員の乗り換えはないのに、一応車種は限定されていたんですな。山陽
だけでしょう。あれだけツリカケ車を高速まで直通させていたのは。阪急
は1200系が昭和44年に特急で高速に行った事があるんですな。
は少なかった）と思う。そして地下鉄直通は車種が決まっている場合が多い。
一般的に私鉄の地下鉄直通は昭和35年の浅草線からとされているけど、ツリ
カケ車も乗り入れ車種になっていたケースはあったの？
それに対して京阪の淀屋橋や阪急の河原町などは自社路線の本線の終点で
あるので、当然ツリカケ車もそれらの駅まで走ることになる。神戸高速は
乗務員の乗り換えはないのに、一応車種は限定されていたんですな。山陽
だけでしょう。あれだけツリカケ車を高速まで直通させていたのは。阪急
は1200系が昭和44年に特急で高速に行った事があるんですな。
679 ：回想774列車：2010/11/06(土) 06:22:01 ID:KxSLUZuW
＞＞677
車内での騒音の様子、ありがとうございます。駅から発進していくデイ100の
力行音は、ホームで見送っている側には、どのように聞こえたのかも、ぜひ
教えてください。
機器流用の1600形もモーターはデイ100のものだそうですが、
そちらも京都地下線を走ったのでしょうか？
車内での騒音の様子、ありがとうございます。駅から発進していくデイ100の
力行音は、ホームで見送っている側には、どのように聞こえたのかも、ぜひ
教えてください。
機器流用の1600形もモーターはデイ100のものだそうですが、
そちらも京都地下線を走ったのでしょうか？
1600系も走っている。
100系の走行音は
http://www.youtube.com/watch?v=b6hy1FMw8EI&feature=related
810系の走行音は
http://www.youtube.com/watch?v=3GFQPLo3y7E
610系の走行音は
http://www.youtube.com/watch?v=YXxBIwt1MDw
100系の走行音は
http://www.youtube.com/watch?v=b6hy1FMw8EI&feature=related
810系の走行音は
http://www.youtube.com/watch?v=3GFQPLo3y7E
610系の走行音は
http://www.youtube.com/watch?v=YXxBIwt1MDw
681 ：回想774列車：2010/11/06(土) 08:17:58 ID:pGq3XkL9
>>679
1600系は昭和50年頃まで本線運用がありましたから、当然京都地下線も走行してます。
710系もですが、700系については、性能的に厳しいとの事で本線運用に入る事は基本的
に無かった様です。
1600系は昭和50年頃まで本線運用がありましたから、当然京都地下線も走行してます。
710系もですが、700系については、性能的に厳しいとの事で本線運用に入る事は基本的
に無かった様です。
682 ：回想774列車：2010/11/06(土) 13:03:30 ID:1EeQpEPz
>661
P6は向きが異なっても床下機器配置は同一だったので方向転換することによって
編成で機器配置が統一され扱い易くしたのではないでしょうか。
方転車の電気、空気の引き通し部は改造する必要がありますね。
屋上のブスは20年更新時に撤去されたんじゃないでしょうか。
>662
子供の頃の話ですので良く憶えていませんが、信号掛のミスじゃないでしょうか。
当時は宝塚線と箕面線の共用ホーム先端に信号所があってそこでテコ扱いをやっていたのだと思います。
ATSも無い時代です。
当時は箕面線の分岐曲線は今よりきつく、分岐部東側に変電所がありました。
変電所撤去後に曲線緩和され現在のような配線になっています。
P6は向きが異なっても床下機器配置は同一だったので方向転換することによって
編成で機器配置が統一され扱い易くしたのではないでしょうか。
方転車の電気、空気の引き通し部は改造する必要がありますね。
屋上のブスは20年更新時に撤去されたんじゃないでしょうか。
>662
子供の頃の話ですので良く憶えていませんが、信号掛のミスじゃないでしょうか。
当時は宝塚線と箕面線の共用ホーム先端に信号所があってそこでテコ扱いをやっていたのだと思います。
ATSも無い時代です。
当時は箕面線の分岐曲線は今よりきつく、分岐部東側に変電所がありました。
変電所撤去後に曲線緩和され現在のような配線になっています。
683 ：回想774列車：2010/11/08(月) 01:04:47 ID:fCraxDmM
684 ：回想774列車：2010/11/10(水) 16:20:00 ID:8tc0rB6f
>>682
両者ともなるほどです、ありがとうございます。
「京阪神急行電鉄５０年史」で技術的な記載があまりなく、
構内連動装置の記載も同書76～77ページの2ページのみで全貌はとても
把握できないのですが、コントローラー式（電車のコントローラーと
同じ形とあるのですが、床下に吊り下げた主制御器のことか、いわゆる
マスコンのことかは不明）の連動機が石橋にも装備されたと記載がある
のですが、
「電気鎖鍵の設備がなく、保安度は極めて低いものであった。
その後、電気鎖鍵が附加され、制御回路が改良されて石橋、箕面、
池田、宝塚等の各駅構内に順次改良が行われた。・・・
・・・簡単な構内では相当長期間使用され、宝塚駅構内でも昭和
二十三年まで使用されていた。」
と書いてあるものの、その後の石橋駅構内が改良されたとの記載が
無いので（同書は1959(昭和34)年発行）、あまり程度の良い連動設備
ではなかったか、電気鎖鍵も機械的鎖鍵も不十分であったようですね。
両者ともなるほどです、ありがとうございます。
「京阪神急行電鉄５０年史」で技術的な記載があまりなく、
構内連動装置の記載も同書76～77ページの2ページのみで全貌はとても
把握できないのですが、コントローラー式（電車のコントローラーと
同じ形とあるのですが、床下に吊り下げた主制御器のことか、いわゆる
マスコンのことかは不明）の連動機が石橋にも装備されたと記載がある
のですが、
「電気鎖鍵の設備がなく、保安度は極めて低いものであった。
その後、電気鎖鍵が附加され、制御回路が改良されて石橋、箕面、
池田、宝塚等の各駅構内に順次改良が行われた。・・・
・・・簡単な構内では相当長期間使用され、宝塚駅構内でも昭和
二十三年まで使用されていた。」
と書いてあるものの、その後の石橋駅構内が改良されたとの記載が
無いので（同書は1959(昭和34)年発行）、あまり程度の良い連動設備
ではなかったか、電気鎖鍵も機械的鎖鍵も不十分であったようですね。
ちょっと話題からずれるかと思いますが、
あの特異な運転台が有名な電動貨車202号(のち4202号)ですが
RPだったかに「直接制御にもかかわらず4個モーターだったためアークオーバーをよく起こした」とありますが
これは過電流で運転室内に600Vの火花が飛び散ったと言うことなんでしょうか？
直接制御で4個モーターって言うのは無謀なんでしょうか？よく分からないのですが。
あの特異な運転台が有名な電動貨車202号(のち4202号)ですが
RPだったかに「直接制御にもかかわらず4個モーターだったためアークオーバーをよく起こした」とありますが
これは過電流で運転室内に600Vの火花が飛び散ったと言うことなんでしょうか？
直接制御で4個モーターって言うのは無謀なんでしょうか？よく分からないのですが。
686 ：回想774列車：2010/11/16(火) 21:01:29 ID:pAeUZon5
山陽電鉄の旧兵庫電気軌道系1-12(木造Ｗ屋根通称ボロ電）が最初600Ｖの48.5ＫＷｘ4
で直接制御だったが----。（ＲＰ記載のデーター）
若しかしたらマスコンの中で火花が飛んだのかも知れない。そう言えば古いＧＥ
のマスコンで、木のカバーが焦げて孔が開いていた電車があった。
(元山陽電鉄沿線住人）
で直接制御だったが----。（ＲＰ記載のデーター）
若しかしたらマスコンの中で火花が飛んだのかも知れない。そう言えば古いＧＥ
のマスコンで、木のカバーが焦げて孔が開いていた電車があった。
(元山陽電鉄沿線住人）
よくスタートレックなんかのSFで、宇宙船の操作パネルが爆発して死ぬってやつがあるけど
リアルでそれだよな。
マスコン手元に600Vとか直接制御怖すぎるw
リアルでそれだよな。
マスコン手元に600Vとか直接制御怖すぎるw
>685-687
しかもあの空母電車じゃ逃げる避ける空間もないという恐ろしさ。
しかもあの空母電車じゃ逃げる避ける空間もないという恐ろしさ。
１回目のアークでカバーに穴が開いたら、次にアークが走った時には足に直撃だもんな。
保育社の「私鉄の車両」に2011を先頭にした伊丹線４連が載っていますが
Ｔ車の社番をご存知の方はいらっしゃいますか？
また、2064-2010-2011の３連で甲陽、今津南線運用に就いていた時期と時系列では、どちらが先なのでしょうか？
Ｔ車の社番をご存知の方はいらっしゃいますか？
また、2064-2010-2011の３連で甲陽、今津南線運用に就いていた時期と時系列では、どちらが先なのでしょうか？
もしかしてこれかな？
2060-2010-2048-2011
もともとは
2060-2010-2048-2011 + 2068-2018-2069-2019
の8連だったから。
ちゃうかったらごめん
2060-2010-2048-2011
もともとは
2060-2010-2048-2011 + 2068-2018-2069-2019
の8連だったから。
ちゃうかったらごめん
692 ：>>691：2010/11/22(月) 19:33:29 ID:zyqapmdR
あ、ごめん、2048 → 2068 でした。
ちなみに、8連はクーラーなしの時の編成です、
クーラー化で4連にされたのかな？
ちなみに、8連はクーラーなしの時の編成です、
クーラー化で4連にされたのかな？
693 ：>>691 >>692：2010/11/22(月) 20:00:05 ID:zyqapmdR
>>690
さらにごめん、それ大昔のはなしでした。。。
私の資料の中に2011の四両化自体なかった。。。
ちなみに S60年 ごろでは、
2068-2018-2069-2019 + 2060-2010-2091-2011になって、その後
2050-2000-2051-2001 + 2060-2010-2091-2011で走っていて、
この時には2060の運転台は撤去されていますね。
この後、六甲の事故があったり、2100系が組み込まれたりとか
色々あったんじゃなかったっけ？
さらにごめん、それ大昔のはなしでした。。。
私の資料の中に2011の四両化自体なかった。。。
ちなみに S60年 ごろでは、
2068-2018-2069-2019 + 2060-2010-2091-2011になって、その後
2050-2000-2051-2001 + 2060-2010-2091-2011で走っていて、
この時には2060の運転台は撤去されていますね。
この後、六甲の事故があったり、2100系が組み込まれたりとか
色々あったんじゃなかったっけ？
694 ：回想774列車：2010/11/22(月) 23:05:53 ID:qVTQlNGB
>>690
この編成が伊丹線で走行していた時の編成は以下の通りです。
2064-2010-2091-2011
六甲事故までは、上記4両のうち3両が、2050Fの神戸寄で使用されていましたが、
事故後に一時休車となった後、神戸線に復帰しました。
2064-2014+2052-2006-2060-2010-2091-2011
昭和59年10月に、事故車のうち2000-2051が復旧して再び編成替えが行われ、
2064Fは4連化され、伊丹線の820Fが休車になったのと入れ代わる形で伊丹線
に入線しました。
その後、昭和60年7月に、2091を抜いて3連化され、甲陽・今津南線用となってい
ます。
この編成が伊丹線で走行していた時の編成は以下の通りです。
2064-2010-2091-2011
六甲事故までは、上記4両のうち3両が、2050Fの神戸寄で使用されていましたが、
事故後に一時休車となった後、神戸線に復帰しました。
2064-2014+2052-2006-2060-2010-2091-2011
昭和59年10月に、事故車のうち2000-2051が復旧して再び編成替えが行われ、
2064Fは4連化され、伊丹線の820Fが休車になったのと入れ代わる形で伊丹線
に入線しました。
その後、昭和60年7月に、2091を抜いて3連化され、甲陽・今津南線用となってい
ます。
695 ：回想774列車：2010/11/23(火) 08:12:17 ID:KSrbjGDg
六甲の事故編成は
2050-2000-2051-2001 + 2060-2010-2091-2011なんですか？
今も能勢電で現役なのは2000、2051、2010、2011ですよね？
2001、2060、2091の各運転台撤去車は阪急で終わっていますから。
この3両に限らず撤去車は譲渡されていません。
2091は昭和60年に5230Fに入ったのですかね。
2050-2000-2051-2001 + 2060-2010-2091-2011なんですか？
今も能勢電で現役なのは2000、2051、2010、2011ですよね？
2001、2060、2091の各運転台撤去車は阪急で終わっていますから。
この3両に限らず撤去車は譲渡されていません。
2091は昭和60年に5230Fに入ったのですかね。
696 ：回想774列車：2010/11/23(火) 12:02:23 ID:6PJa07de
>>695
そのとおりです。中間に運転台付き車両が入っていない事を考えると、一定期間は
本線で使用される可能性が高かったのではないかと思いますが、六甲事故の発生
で、暫くの期間、2000系の編成が目まぐるしく変更されました。
2091は、昭和60年に5230Fに編入されています。
そのとおりです。中間に運転台付き車両が入っていない事を考えると、一定期間は
本線で使用される可能性が高かったのではないかと思いますが、六甲事故の発生
で、暫くの期間、2000系の編成が目まぐるしく変更されました。
2091は、昭和60年に5230Fに編入されています。
皆様、回答ありがとうございます。
では、冷改後の２０００系で運転台撤去車の入らない４連は2050Fだけなのですね。
では、冷改後の２０００系で運転台撤去車の入らない４連は2050Fだけなのですね。
>>693
60年は2050-2000-2051-2014+2067-2001-2060-2017です。
60年は2050-2000-2051-2014+2067-2001-2060-2017です。
699 ：回想774列車：2010/11/25(木) 09:53:05 ID:jLRit9qX
>>700
確か2154が2代目2050になって阪急に残留しましたね。
確か2154が2代目2050になって阪急に残留しましたね。
701 ：回想774列車：2010/11/25(木) 22:23:52 ID:oMgO5MVo
2154が冷房改造されて2050になったのは、昭和60年7月です。最初は伊丹線に入って、
暫くしてから本線に戻ったのでした。
初代2050が廃車されたのは知っていましたが、同じナンバーで2代目が登場したのを
見て、ちょっと驚いたのを思い出します。
暫くしてから本線に戻ったのでした。
初代2050が廃車されたのは知っていましたが、同じナンバーで2代目が登場したのを
見て、ちょっと驚いたのを思い出します。
>>700-701
その2154→2050（２代目）のあおりを食って能勢電行きになったのが2030でしたな。
7881新製で7301F（当時）８両に→2816Fから2886を抜いて７両に（これで2800系の８両編成が消滅）
→5010Fに入っていた2171と交換→3154F（3100系最後の非冷房車）に入っていた2030と交換
で、その2171が後に3000系になるなんて、その当時予想すらしていませんでしたが（笑）
その2154→2050（２代目）のあおりを食って能勢電行きになったのが2030でしたな。
7881新製で7301F（当時）８両に→2816Fから2886を抜いて７両に（これで2800系の８両編成が消滅）
→5010Fに入っていた2171と交換→3154F（3100系最後の非冷房車）に入っていた2030と交換
で、その2171が後に3000系になるなんて、その当時予想すらしていませんでしたが（笑）
703 ：回想774列車：2010/11/27(土) 00:36:08 ID:iPX5F5jn
2886は、六甲事故が起きなければ、使用予定も無い為休車となる予定だったと聞きます。
晩年は5202Fに組み込まれましたが、案外違和感ありませんでしたね。
2030は、2021系単独編成での本線運用最終期の、先頭車の印象が強いですね。
晩年は5202Fに組み込まれましたが、案外違和感ありませんでしたね。
2030は、2021系単独編成での本線運用最終期の、先頭車の印象が強いですね。
正直2000系以降目立った凸凹編成ってあんまりないよな。阪急は。
そこがいいところでもありまたつまらないところでもある。
5000系に編入されたもと5100系もよくみないとわからないし。
そこがいいところでもありまたつまらないところでもある。
5000系に編入されたもと5100系もよくみないとわからないし。
>>703
5000系・5200系中に組み込まれた2800系・5100系って、冷房が同じなので、
2000系・2021系より編成中に溶け込んでいたような。
編成漏れでの長期休車って、3892-3392,3857-3367なんかもそうですが、2357を思い出します。
86年4月に
2307-2377+2303-2353+2327-2308-2358（台車の見本市の様な編成！）
と組まれて以降、復活したときもありましたが、
廃車になるまで休車になっていた方が長かったような。
（↑の編成は、なぜか2301-2351+2302-2352+2304-2354から外した
2304-2354を組み込まず、2303-2353+2309-2359+2310-2360を
2309-2359+2310-2360+2304-2354に組み替えてまで、
2303-2353を組み込んだのが不思議でした。
なお、2301-2351+2302-2352は嵐山線転属）
7881も編成漏れで長期休車中ですが、復活の日は来るのでしょうか。
5000系・5200系中に組み込まれた2800系・5100系って、冷房が同じなので、
2000系・2021系より編成中に溶け込んでいたような。
編成漏れでの長期休車って、3892-3392,3857-3367なんかもそうですが、2357を思い出します。
86年4月に
2307-2377+2303-2353+2327-2308-2358（台車の見本市の様な編成！）
と組まれて以降、復活したときもありましたが、
廃車になるまで休車になっていた方が長かったような。
（↑の編成は、なぜか2301-2351+2302-2352+2304-2354から外した
2304-2354を組み込まず、2303-2353+2309-2359+2310-2360を
2309-2359+2310-2360+2304-2354に組み替えてまで、
2303-2353を組み込んだのが不思議でした。
なお、2301-2351+2302-2352は嵐山線転属）
7881も編成漏れで長期休車中ですが、復活の日は来るのでしょうか。
706 ：回想774列車：2010/11/28(日) 08:13:15 ID:BtoEvHPI
2357は、最後まで社紋が古いままでしたね。
私が長期休車で思い出すのは、西宮の1232・1233です。本線からも見えましたが、5年ほど
留置され、最後は色がすっかり褪せた状態で廃車されてゆきました。
電装解除せずにM車のままであれば、他の1200系とともに使用され続けたのではという気も
します。
私が長期休車で思い出すのは、西宮の1232・1233です。本線からも見えましたが、5年ほど
留置され、最後は色がすっかり褪せた状態で廃車されてゆきました。
電装解除せずにM車のままであれば、他の1200系とともに使用され続けたのではという気も
します。
>>706
神戸線・宝塚線はあんまり行く機会が無かったので、残念ながらそっちはわかりません。
そういえば、1307-1308も何年か休車後の廃車ですね。
正雀で本線から見える所に置いてあり、そのうち冷房も外されて、
復活せずに廃車になりました。
>>705の7881は7851の間違いですね。われながら寝ぼけすぎだ（笑）
神戸線・宝塚線はあんまり行く機会が無かったので、残念ながらそっちはわかりません。
そういえば、1307-1308も何年か休車後の廃車ですね。
正雀で本線から見える所に置いてあり、そのうち冷房も外されて、
復活せずに廃車になりました。
>>705の7881は7851の間違いですね。われながら寝ぼけすぎだ（笑）
1010,1030系の欠陥は通風孔がブラインドの上なので､冬に座席に座っていると
首筋に風が吹き降りてきて寒かった。
如何してあんな設計にしたのか未だに理解し難いのだが。
1030の運転台にモーターの冷却ファンが無い表示があったが、過熱事故は無かった
のだろうか？｢電制掛けすぎるな」の指示だったのかと。
首筋に風が吹き降りてきて寒かった。
如何してあんな設計にしたのか未だに理解し難いのだが。
1030の運転台にモーターの冷却ファンが無い表示があったが、過熱事故は無かった
のだろうか？｢電制掛けすぎるな」の指示だったのかと。
1010系、1100系は昇圧時に電制を撤去したね。
話の流れを断つようで申し訳ないですが、200形の竣工図が載ってる
資料ってどこかにないでしょうかねぇ。
模型を作ろうとしてんだけど寸法が分からない。
「新京阪車輛構造図集」にもなさそうだし・・・。
資料ってどこかにないでしょうかねぇ。
模型を作ろうとしてんだけど寸法が分からない。
「新京阪車輛構造図集」にもなさそうだし・・・。
200型流線型ですか？
概略図面なら｢阪急電車のすべて｣1999年版の30ページに出ているけれど、
模型ならこれで間に合うのでは？
概略図面なら｢阪急電車のすべて｣1999年版の30ページに出ているけれど、
模型ならこれで間に合うのでは？
712 ：回想774列車：2010/12/04(土) 00:16:34 ID:O/MZvzo9
>>710
新京阪車輛構造図集の103ページに組立図載ってるやんけｗ
新京阪車輛構造図集の103ページに組立図載ってるやんけｗ
車両スレで話してもいいことだけど、あっちは9002Fで盛り上がってきそうだからこちらで・・
2000系とか3000系とかの昔の写真を見てたらアイデントラ？の車上子が今と違って運転台の真下あたりに付いてるね。
もしかして人身事故とか食らったら直撃だから、更新時とかの機会に奥にずらしたのかな？
2000系とか3000系とかの昔の写真を見てたらアイデントラ？の車上子が今と違って運転台の真下あたりに付いてるね。
もしかして人身事故とか食らったら直撃だから、更新時とかの機会に奥にずらしたのかな？
アイデンドラ車上子
旧型車では運転室と客室仕切りの上部に取り付けた車があった。
旧型車では運転室と客室仕切りの上部に取り付けた車があった。
>>715
何と間違えてるんだろうね・・
何と間違えてるんだろうね・・
>>715のはたぶんATSの機器箱類でしょう。
900か920の仕切り壁上部に、ドラムスイッチを逆に取り付けて(レバーが下）あったのは
なんだったか？
なんだったか？
阪急602、川重を出たらしいですね。
正雀で公開されたらうれしい。
正雀で公開されたらうれしい。
720 ：回想774列車：2010/12/27(月) 17:04:10 ID:j6+1MXNP
なんですか 602って？？
で、602はどこに運ばれたの？
722 ：回想774列車：2010/12/28(火) 01:01:47 ID:FYT/XuIz
正雀工場とのこと。レールファン阪急でも公式発表されています。
723 ：回想774列車：2010/12/28(火) 12:06:52 ID:9FBo+6SV
阪急６００系川崎重工から譲渡
ttp://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER201012274N1.pdf（注:PDF）
ttp://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER201012274N1.pdf（注:PDF）
724 ：回想774列車：2010/12/28(火) 12:16:23 ID:ovFPMZik
この車両は川重が保存してこそ意味があるのにな。
阪急的にはオリジナリティーが希薄だし、
その後の車両設計にも反映されている部分は少ないから社内的には余り意味が無い。
阪急的にはオリジナリティーが希薄だし、
その後の車両設計にも反映されている部分は少ないから社内的には余り意味が無い。
2800系を福知山の個人収集家から買い戻した方が値打ちがあるw
平井に生首なかったっけ???
727 ：回想774列車：2010/12/28(火) 23:17:57 ID:FYT/XuIz
602の川重での保存状況は、あまり良くなかったですよ。当初は屋根がなく雨ざらしで、屋根が
付いた後も、再塗装などの整備はあまり行われていなかった様に思います。
今後の事を考えると、正雀工場の屋根つき車庫で保存される方が良いかも知れません。
付いた後も、再塗装などの整備はあまり行われていなかった様に思います。
今後の事を考えると、正雀工場の屋根つき車庫で保存される方が良いかも知れません。
728 ：回想774列車：2010/12/29(水) 09:24:37 ID:OFwlkMWL
確かに保存趣旨からすれば川重で保存してこそ意味があるかも知れないが、
良好な状態での保存、人目に触れやすいという意味では正雀工場での保存が望ましいでしょう。
日本初全鋼製、木目印刷を採用した、阪急初の大型車という意味では、
阪急での保存の意義があまりないというわけではない。
良好な状態での保存、人目に触れやすいという意味では正雀工場での保存が望ましいでしょう。
日本初全鋼製、木目印刷を採用した、阪急初の大型車という意味では、
阪急での保存の意義があまりないというわけではない。
川重が手放したかったんでねーの？
730 ：回想774列車：2010/12/29(水) 15:01:58 ID:7o/Bfctz
>>729
一応阪急１００年記念で引き取ったと大本営発表はあるけど、
たぶん、川重が持て余し阪急に持ちかけたというのが真相じゃないか？
もし西が博物館を京都に作るときクハ１８１－１が来たらそういうことなんだろうな。
いくら自社製とはいえ、ローカルな私鉄車両だし。
一応阪急１００年記念で引き取ったと大本営発表はあるけど、
たぶん、川重が持て余し阪急に持ちかけたというのが真相じゃないか？
もし西が博物館を京都に作るときクハ１８１－１が来たらそういうことなんだろうな。
いくら自社製とはいえ、ローカルな私鉄車両だし。
731 ：回想774列車：2010/12/29(水) 21:11:53 ID:23BhYgy7
732 ：回想774列車：2010/12/30(木) 22:44:44 ID:lyt65W2w
阪急の車両系譜の中では、600系、900形、2000/2300系は、重要な車両。
600系 全鋼製、木目印刷、神戸線の大型化（宝塚線の際も活躍）
900形 阪急スタイルの確立、軽量車体、920系とともに戦前の快速阪急の象徴
2000系列 今でも続く、新しい阪急スタイル
600系 全鋼製、木目印刷、神戸線の大型化（宝塚線の際も活躍）
900形 阪急スタイルの確立、軽量車体、920系とともに戦前の快速阪急の象徴
2000系列 今でも続く、新しい阪急スタイル
733 ：回想774列車：2010/12/31(金) 00:05:32 ID:OvETk2UL
正雀に保存してある2300系トップナンバーは車籍残ってますよね？
外様的存在だとP-6も外す事出来ない車両ですね
外様的存在だとP-6も外す事出来ない車両ですね
しかし阪急600はそもそも川崎車両が基本設計をして、たまたま最初に導入したのが阪急だってことで
阪急が主導して設計したというわけではないのでは？
そうなると戦後の規格形電車とかいまのE231タイプと同じような位置づけじゃないのかなあ。
阪急が主導して設計したというわけではないのでは？
そうなると戦後の規格形電車とかいまのE231タイプと同じような位置づけじゃないのかなあ。
735 ：回想774列車：2010/12/31(金) 23:58:04 ID:fHu9rkJ/
「阪急鉄道同好会報」の増刊号によると、全鋼製車の導入は、そのころ進められていた大阪市内の
高架化工事の完成とともに、大型車の導入が可能になる事から阪急が検討したもので、まず500形
（のちの310形）と同じ車体寸法で試作車の510を製造し、それを基に600形が設計・製造されています。
阪急にとって、600形は大型車の導入の契機ともなる車両でもあり、その重要性は高いのではないか
と思いますよ。
高架化工事の完成とともに、大型車の導入が可能になる事から阪急が検討したもので、まず500形
（のちの310形）と同じ車体寸法で試作車の510を製造し、それを基に600形が設計・製造されています。
阪急にとって、600形は大型車の導入の契機ともなる車両でもあり、その重要性は高いのではないか
と思いますよ。
736 ：回想774列車：2011/01/01(土) 00:34:52 ID:7CC6E5jS
>試作車の510を製造し、それを基に600形が設計・製造
この２形式に共通点は無いぞ。
寸法と形状から見ても半既製品を自社仕様としただけで、
阪急主導で作ったものではないし、川重的には歴史的といえるが、
阪急の車両史的に見た場合、独自性もなく、以後の形式にも与えた影響は少なく、
発の量産全鋼製という点を除くとたいした車両ではない。
結果的に保存されているのは喜ばしいことではあるけど。
この２形式に共通点は無いぞ。
寸法と形状から見ても半既製品を自社仕様としただけで、
阪急主導で作ったものではないし、川重的には歴史的といえるが、
阪急の車両史的に見た場合、独自性もなく、以後の形式にも与えた影響は少なく、
発の量産全鋼製という点を除くとたいした車両ではない。
結果的に保存されているのは喜ばしいことではあるけど。
737 ：回想774列車：2011/01/01(土) 01:51:21 ID:UsQT7wzD
車体技術的には川崎の遺産だけど、阪急にしてみれば車両大型化の功労者だよな。
古い車両でありながら、いろんな機器をとっかえひっかえしつつ50年走ったわけだし。
古い車両でありながら、いろんな機器をとっかえひっかえしつつ50年走ったわけだし。
600なんてどうでもいい
（6350Fもリニューアルされる事が前提の話だが）
2800系も6300系も保存されないはどうかと思う
1両分のパーツ（座席など）は保存しておくのだろうな？
（6350Fもリニューアルされる事が前提の話だが）
2800系も6300系も保存されないはどうかと思う
1両分のパーツ（座席など）は保存しておくのだろうな？
739 ：回想774列車：2011/01/01(土) 12:24:31 ID:UsQT7wzD
保存車900号に付いてるのは2800系のクロスシートじゃなかったか？
車体は福知山のを除けば、生首しか残ってないけど。
車体は福知山のを除けば、生首しか残ってないけど。
740 ：回想774列車：2011/01/01(土) 13:30:34 ID:0yNdatTP
今春のレールウェイフェスティバルまでに602の修復間に合うのかな？
そもそも阪急600が川崎車両で基本設計をやったっていう話は初耳なんだが。
そういうソースがあるのかな。(たとえば阪急発注前に川崎が作成していた図面があるとか)
その後、川造タイプとして各社に提供されたという事実から
あたかも川崎車輌が設計したように事実誤認されているのでは？
と思うのだが。
あくまで600は神戸線用に阪急が発注した寸法で造られていると思うのだが
そういうソースがあるのかな。(たとえば阪急発注前に川崎が作成していた図面があるとか)
その後、川造タイプとして各社に提供されたという事実から
あたかも川崎車輌が設計したように事実誤認されているのでは？
と思うのだが。
あくまで600は神戸線用に阪急が発注した寸法で造られていると思うのだが
742 ：回想774列車：2011/01/01(土) 16:59:15 ID:7CC6E5jS
>>741
阪急と何の関連も無い奈良電1000と阪急600は基本寸法はほぼ同じ(幅は微妙に違う)で客用扉までも同一物。
600の僅か７ヵ月後製造の西武や豊川の同型とも車体幅が阪急のほうが１０センチ広いだけで車体長などはほぼ同じ。
阪急が車体の基本設計まで手掛けていたなら、同業他社が採用するいわれは無いし勝手に作れない。
つまり川崎の半既製車体の基本設計があり、阪急も含めた各社の事情に合わせたオプション(細かい寸法や足回り品など)対応をしていたということ。
それが証拠に奈良電の親会社の京阪は同じ時期に独自設計の全鋼製車を川崎に発注している。
阪急も独自設計したのなら600は他に類似性の無いものになっている。
だいたい川崎造船所って阪急と比べ物にならない大会社で技術も一流だぞ？
阪急主導で設計したものを自社量産品として他社に供給するなんてあり得ないｗ
川崎としては歴史に残る車両だが、阪急としては車体幅拡幅という功労はあったけどそれだけのこと。
だからこそ３６年前に阪急が残さずに川崎が引き取った。
まあ良好な保存環境の下なら何処で保存されても良いのだが。
阪急と何の関連も無い奈良電1000と阪急600は基本寸法はほぼ同じ(幅は微妙に違う)で客用扉までも同一物。
600の僅か７ヵ月後製造の西武や豊川の同型とも車体幅が阪急のほうが１０センチ広いだけで車体長などはほぼ同じ。
阪急が車体の基本設計まで手掛けていたなら、同業他社が採用するいわれは無いし勝手に作れない。
つまり川崎の半既製車体の基本設計があり、阪急も含めた各社の事情に合わせたオプション(細かい寸法や足回り品など)対応をしていたということ。
それが証拠に奈良電の親会社の京阪は同じ時期に独自設計の全鋼製車を川崎に発注している。
阪急も独自設計したのなら600は他に類似性の無いものになっている。
だいたい川崎造船所って阪急と比べ物にならない大会社で技術も一流だぞ？
阪急主導で設計したものを自社量産品として他社に供給するなんてあり得ないｗ
川崎としては歴史に残る車両だが、阪急としては車体幅拡幅という功労はあったけどそれだけのこと。
だからこそ３６年前に阪急が残さずに川崎が引き取った。
まあ良好な保存環境の下なら何処で保存されても良いのだが。
独自研究ですか。
744 ：回想774列車：2011/01/02(日) 09:27:57 ID:24wlGCjG
この時代、あまり関係のない鉄道会社間で、似た車両が製造される例は珍しくなかった筈です。
阪急でも、37形の同形車がいくつかの私鉄で登場してますね。
西武などの会社が、阪急に全鋼製車が登場したのを見て、川崎造船所に同型車の製造を依頼し、
それに川造が応じたという事ではないでしょうか？
現代の常識を、80年以上前の出来事に当て嵌めて話をするのは、適切で無い様に思います。
そういえば、600号車の前面扉が、宝塚の電車館に展示されていたのを思い出しました。扉の高さ
が低かったのが印象に残っています。今も正雀工場で保管されているのでしょうか・・・
阪急でも、37形の同形車がいくつかの私鉄で登場してますね。
西武などの会社が、阪急に全鋼製車が登場したのを見て、川崎造船所に同型車の製造を依頼し、
それに川造が応じたという事ではないでしょうか？
現代の常識を、80年以上前の出来事に当て嵌めて話をするのは、適切で無い様に思います。
そういえば、600号車の前面扉が、宝塚の電車館に展示されていたのを思い出しました。扉の高さ
が低かったのが印象に残っています。今も正雀工場で保管されているのでしょうか・・・
川重の技術者がオールスチールカーの良さを分かり、阪急の小林一三も、これからはオールスチールに
すべきと、意見が一致しただけだろ。
すべきと、意見が一致しただけだろ。
当時の関係者が鬼籍に入っている以上、これ以上検証のしようがない。
まあ、ファンとしては良好な状態で保存され、適度に公開してくれればそれでよろしいかと。
ところでアルナで保存されていた550はどうなった？
アルナ解体と共にこちらも解体？
まあ、ファンとしては良好な状態で保存され、適度に公開してくれればそれでよろしいかと。
ところでアルナで保存されていた550はどうなった？
アルナ解体と共にこちらも解体？
600を造る前に試作の510を川重がわざわざ造ってるところを見ると、
もともと川重で600の原型があのサイズですでに完成されていたとは考えにくい。
共同開発に近いのかな、という気もするが、まあ510の実績を元にして
神戸線用のサイズの阪急の要件に従って造ったのが600ってことではないかと。
その後の900・920・800も窓配置こそ違うが基本的にはこのサイズをほぼ踏襲しているわけだし、
阪急の以後の形式にも与えた影響はないというのは言い過ぎでは。
ただ、窓配置やいすの端にスタンションポールがある内装などは1形から始まる3扉車の最終形といえ、
当時の一般的な3扉車から阪急タイプが生まれる過渡期の車両とは思う。
もともと川重で600の原型があのサイズですでに完成されていたとは考えにくい。
共同開発に近いのかな、という気もするが、まあ510の実績を元にして
神戸線用のサイズの阪急の要件に従って造ったのが600ってことではないかと。
その後の900・920・800も窓配置こそ違うが基本的にはこのサイズをほぼ踏襲しているわけだし、
阪急の以後の形式にも与えた影響はないというのは言い過ぎでは。
ただ、窓配置やいすの端にスタンションポールがある内装などは1形から始まる3扉車の最終形といえ、
当時の一般的な3扉車から阪急タイプが生まれる過渡期の車両とは思う。
>>746
550は確かアルナ輸送機用品に引き取られたはず
550は確かアルナ輸送機用品に引き取られたはず
749 ：回想774列車：2011/01/03(月) 12:02:26 ID:BQ2/LZWP
>西武などの会社が、阪急に全鋼製車が登場したのを見て、川崎造船所に同型車の製造を依頼
たった７ヶ月しかないんだぜ？
車体幅も全く異なるし。しかも豊川は上昇窓。
>>747
阪急では510は見本鋼製車と呼ばれていたんだから、川崎に実車試験協力したんだろう。
>窓配置こそ違うが
車体構造が根本的に違う。魚腹台枠を使った600と軽量化に留意した９００以後。設計思想が対極。
たった７ヶ月しかないんだぜ？
車体幅も全く異なるし。しかも豊川は上昇窓。
>>747
阪急では510は見本鋼製車と呼ばれていたんだから、川崎に実車試験協力したんだろう。
>窓配置こそ違うが
車体構造が根本的に違う。魚腹台枠を使った600と軽量化に留意した９００以後。設計思想が対極。
川造形のオリジナルって確かこれだけ？
阪急 600・旧800
西武 モハ151
東急 デハ3150・3200
奈良電 デハボ1000
豊川・鳳来寺・田川鉄道(半鋼製。川造製のほかに日本車輌製と大阪鐵工所製がある)
長野電鉄 モハ600
ちょっと微妙なのが
西武モハ241(旧武蔵野の広窓電車デハ5560系列) 窓配置も違う。平台枠。
阪急 600・旧800
西武 モハ151
東急 デハ3150・3200
奈良電 デハボ1000
豊川・鳳来寺・田川鉄道(半鋼製。川造製のほかに日本車輌製と大阪鐵工所製がある)
長野電鉄 モハ600
ちょっと微妙なのが
西武モハ241(旧武蔵野の広窓電車デハ5560系列) 窓配置も違う。平台枠。
751 ：回想774列車：2011/01/03(月) 16:10:38 ID:UoFNj0op
いずれにしても、大阪市内複々線開業を機に導入した、神戸線初の大型車。
今の神宝線のサイズもここから始まった。
阪急の車両系譜では重要な車両には違いない。
600系2740mm、800系以降2750mmの幅は、今となっては京都線車両の入線のネックとなってしまっているが。
今の神宝線のサイズもここから始まった。
阪急の車両系譜では重要な車両には違いない。
600系2740mm、800系以降2750mmの幅は、今となっては京都線車両の入線のネックとなってしまっているが。
＞京都線車両の入線のネック
それは車体幅がどうと言うより車両限界の問題じゃね？
それと、えらく600は阪急の設計じゃないからヤダ！みたいな人がいるけど
どーでもいいじゃん。どーせお披露目されたら嬉しがって写真撮りに来んだろ？
それは車体幅がどうと言うより車両限界の問題じゃね？
それと、えらく600は阪急の設計じゃないからヤダ！みたいな人がいるけど
どーでもいいじゃん。どーせお披露目されたら嬉しがって写真撮りに来んだろ？
600のリストアが完成すればほんとうは900と組ませると実際にあったものにちかい編成になるんだが
自力走行できないからだめだな。
P-6と900の連結っていまだに違和感ありあり
自力走行できないからだめだな。
P-6と900の連結っていまだに違和感ありあり
757 ：回想774列車：2011/01/11(火) 16:19:05 ID:RkHlfiUy
>755
そうですよね
現役時代は決して連結されることのなかった両車。
イベントとはいえかなり違和感が・・・
しかし、あの９００の下回りが真っ赤っかなのは何でなんでしょうね？
そうですよね
現役時代は決して連結されることのなかった両車。
イベントとはいえかなり違和感が・・・
しかし、あの９００の下回りが真っ赤っかなのは何でなんでしょうね？
759 ：回想774列車：2011/01/15(土) 12:28:09 ID:/nkJK1SI
ちょっと質問。
旧型2扉車で、扉間の窓上中央部にサボ受け？というか列車種別表示があったのはいつ頃まで？
遅くとも昭和50年頃にはほとんど無くなっていたと思うんだが、昭和45年頃まではまだ
ついたままだったように記憶しているのですが。
例えばこの写真は1971年とのことですが、先頭の804にはすでになくその次の950形と
900形にはまだ残っています。
ttp://www.ab.auone-net.jp/~azm01/img612.jpg
そもそもあれが列車種別表示入れなのかどうか定かではないけど。
(現実に札が入っているのを見たことがない)
旧型2扉車で、扉間の窓上中央部にサボ受け？というか列車種別表示があったのはいつ頃まで？
遅くとも昭和50年頃にはほとんど無くなっていたと思うんだが、昭和45年頃まではまだ
ついたままだったように記憶しているのですが。
例えばこの写真は1971年とのことですが、先頭の804にはすでになくその次の950形と
900形にはまだ残っています。
ttp://www.ab.auone-net.jp/~azm01/img612.jpg
そもそもあれが列車種別表示入れなのかどうか定かではないけど。
(現実に札が入っているのを見たことがない)
760 ：回想774列車：2011/01/16(日) 14:22:04 ID:ScMIfN6X
>>759
件のサボ受けが撤去された時期への回答ではないが。
京都線では列車種別サボを入れてずっと使われていた。
昭和３０年代は一枚ものの「特急」「急行」があった。
昭和４０年代に入ってからなくなるまでは下側にスライドレバーが付いていて
これを動かすと窓部分に「特」「急」、「急」「行」と表示が出るようになっていた。
特急サボ表示は７１０系、１３００系のクロスシート車に付いていると、窓から見える
白色の枕カバーと相まって別格な雰囲気があった。
神戸線・宝塚線で使われているのは少なくとも昭和３０年代以降で見た記憶がない。
宝塚線ではドア横の吹き寄せ部に「急行」「準急」の小さな種別表示板を入れていた。
これも準急の緑文字がなんかしゃれた雰囲気だった。
件のサボ受けが撤去された時期への回答ではないが。
京都線では列車種別サボを入れてずっと使われていた。
昭和３０年代は一枚ものの「特急」「急行」があった。
昭和４０年代に入ってからなくなるまでは下側にスライドレバーが付いていて
これを動かすと窓部分に「特」「急」、「急」「行」と表示が出るようになっていた。
特急サボ表示は７１０系、１３００系のクロスシート車に付いていると、窓から見える
白色の枕カバーと相まって別格な雰囲気があった。
神戸線・宝塚線で使われているのは少なくとも昭和３０年代以降で見た記憶がない。
宝塚線ではドア横の吹き寄せ部に「急行」「準急」の小さな種別表示板を入れていた。
これも準急の緑文字がなんかしゃれた雰囲気だった。
761 ：回想774列車：2011/01/19(水) 12:59:48 ID:zQMFpQYH
>>759
900系は昭和53年の全廃までサボ受けのついていた車両あったよ。(912号)
900系は昭和53年の全廃までサボ受けのついていた車両あったよ。(912号)
お邪魔いたします。
長岡天神で事故った1600系は車体がヘの字に変形していたそうですが、
車体を新製して復活したのではないのでしょうか？
お分かりの方、お願いいたします。
長岡天神で事故った1600系は車体がヘの字に変形していたそうですが、
車体を新製して復活したのではないのでしょうか？
お分かりの方、お願いいたします。
'61年12月4日の事故のことですかな？フツーなら廃車でしょうな。
画像を見たことがありますが、完全に台枠からへの字になってた。
復旧名義の新造？なのかもしれないね。台車など使えるものは修繕の上再用したんでしょうね、たぶん。
車番は1651号だったかと。
同じ日の朝、梅田で神戸線1034が車止めに激突している。
今の世なら「どうなってんねん!?阪急！」って思い切り叩かれたことでしょうな。
画像を見たことがありますが、完全に台枠からへの字になってた。
復旧名義の新造？なのかもしれないね。台車など使えるものは修繕の上再用したんでしょうね、たぶん。
車番は1651号だったかと。
同じ日の朝、梅田で神戸線1034が車止めに激突している。
今の世なら「どうなってんねん!?阪急！」って思い切り叩かれたことでしょうな。
ありがとうございます。
これ以外でも車体の損傷の大きな事故では
車体新製もあったかもしれませんね。
これ以外でも車体の損傷の大きな事故では
車体新製もあったかもしれませんね。
石橋の又裂き1010系か1100系の車番、ご存知の方いらっしゃいます？
カーラ町の異線進入2800も。
カーラ町の異線進入2800も。
>>765
1140形も大きな事故で車体を作り替えた話を聞いた事あります。
石橋の事故かな？
2000系以後は2050と2087と3109の車体が駄目になりました。
但し2721の車体は6772が使ってます。
1140形も大きな事故で車体を作り替えた話を聞いた事あります。
石橋の事故かな？
2000系以後は2050と2087と3109の車体が駄目になりました。
但し2721の車体は6772が使ってます。
2050と3109は別の車両を2代目として竣工させ、
サイボーグ号の2087は廃車になりましたな。
2721は宝塚南口で脱線したヤツだと思いますが、
扱いの上は廃車だけど車体などは（部分的かも
しれんけど）6772に流用されてるんですな。
サイボーグ号の2087は廃車になりましたな。
2721は宝塚南口で脱線したヤツだと思いますが、
扱いの上は廃車だけど車体などは（部分的かも
しれんけど）6772に流用されてるんですな。
770 ：回想774列車：2011/01/23(日) 13:42:08 ID:wFPhSkmT
石橋での1140形の事故は、写真に車体全体が写っていないので損傷の程度が不明ですが、
車体が折れ曲がる等の損傷では無い様です。
河原町での事故は、確か2852が事故車だった様に記憶しています。
車体が折れ曲がる等の損傷では無い様です。
河原町での事故は、確か2852が事故車だった様に記憶しています。
771 ：回想774列車：2011/01/23(日) 14:34:10 ID:jAbtd0+D
事故の情報はWikipediaには載ってないね
773 ：回想774列車：2011/01/24(月) 11:39:02 ID:GNbHj6XH
3桁の車両までは重量級の車体にすることで強度を確保していたが、
4桁の車両からは技術の進歩で車体を軽量化することが可能になった。
しかし1000系列は軽量化が行き過ぎたので、通常の運行に支障はない
とは言え従来車ほどの強度はなかったとされる。もし3桁車ならば同様
の事故でも大きな破損はなかったかもしれない。
4桁の車両からは技術の進歩で車体を軽量化することが可能になった。
しかし1000系列は軽量化が行き過ぎたので、通常の運行に支障はない
とは言え従来車ほどの強度はなかったとされる。もし3桁車ならば同様
の事故でも大きな破損はなかったかもしれない。
1010系の構体重量は11.2T、2000系は9.5Tだったはず。
当たり前だが車体を構成する部材の総量（重さ）も無関係ではない
ようだが、どのような構造であるかが重要なんだろうなあ。
ようだが、どのような構造であるかが重要なんだろうなあ。
阪急2000系は限界まで軽量化した結果9.5tで阪神5201形は5.8tだった。
名鉄5000形は阪急2000系よりか軽く、老朽化の進行がはやかったと聞きます。
名鉄5000形は阪急2000系よりか軽く、老朽化の進行がはやかったと聞きます。
777 ：回想774列車：2011/01/26(水) 09:38:51 ID:ipuf/hZx
1000系列は窓付近の少し飛び出したような構造が製造や保守では厄介だったとも聞きますね。
国鉄10系客車は外板が薄くて腐食が早く、しかも可燃性の内装材を使用していたことも仇に
なって北陸トンネル火災後は廃車が進行したようですね。乗り心地も悪かったと聞きます。
10系は昔の客車の台枠を流用していますが、昔の設計の台枠（車体の重さが全て台枠に掛かるというか）
だからこそ流用できたと思いますね。阪急でも台枠を流用しようと思えば出来たのは710/810系まででしょう。
国鉄10系客車は外板が薄くて腐食が早く、しかも可燃性の内装材を使用していたことも仇に
なって北陸トンネル火災後は廃車が進行したようですね。乗り心地も悪かったと聞きます。
10系は昔の客車の台枠を流用していますが、昔の設計の台枠（車体の重さが全て台枠に掛かるというか）
だからこそ流用できたと思いますね。阪急でも台枠を流用しようと思えば出来たのは710/810系まででしょう。
778 ：回想774列車：2011/01/26(水) 11:46:43 ID:MjLqrwe6
＞10系は昔の客車の台枠を流用していますが
それは一部の形式だけだよ
10系は軽量車体黎明期の車両で試行錯誤の末作られた車両だから、
構体自体以外にも、内装にベニヤ板を使っていたとか、断熱がアスベスト吹き付けだけだったとかいろいろあって
短命に終わったのは無理もないかもね。当時の国鉄の状況もあり、整備も悪かったようだ。
ナニワ工機の軽量車体は、奈良電引継ぎ車の改造工事のとき、近車がその設計に驚いたという話も。
それは一部の形式だけだよ
10系は軽量車体黎明期の車両で試行錯誤の末作られた車両だから、
構体自体以外にも、内装にベニヤ板を使っていたとか、断熱がアスベスト吹き付けだけだったとかいろいろあって
短命に終わったのは無理もないかもね。当時の国鉄の状況もあり、整備も悪かったようだ。
ナニワ工機の軽量車体は、奈良電引継ぎ車の改造工事のとき、近車がその設計に驚いたという話も。
680系とかか。
もうあんなユニークな経歴を持った車両は出て来んのだろうねえ。
自分は同系が廃車になって随分経ってから知るようになったよ。
現物を見れず残念。
現役車だが昨朝10時少し前に3082Fが六甲の上りの退避で回送で
停車しているのを発見。なぜか3082も3033も「顔」の行き先側の
幕が外されていて、蛍光灯が見えたままだった。側面は「回送」。
もうあんなユニークな経歴を持った車両は出て来んのだろうねえ。
自分は同系が廃車になって随分経ってから知るようになったよ。
現物を見れず残念。
現役車だが昨朝10時少し前に3082Fが六甲の上りの退避で回送で
停車しているのを発見。なぜか3082も3033も「顔」の行き先側の
幕が外されていて、蛍光灯が見えたままだった。側面は「回送」。
780 ：回想774列車：2011/01/28(金) 17:57:23 ID:UtCydGF2
1000系は軽量化して車体が脆かったが、2000系は更に軽量化しても
強度が増した構造（部材、構体共）になっているということでOK？
700系や550形は重量はあっても車体はかなり脆かったんじゃね？
京阪は1300系を3ドア車にしよったけど。
強度が増した構造（部材、構体共）になっているということでOK？
700系や550形は重量はあっても車体はかなり脆かったんじゃね？
京阪は1300系を3ドア車にしよったけど。
>もうあんなユニークな経歴を持った車両は出て来ん
高千穂鉄道ＴＲ400→ＪＲキハ125400の例のほうが珍しいだろ。
680は合併で特急改造だが、
こちらはＪＲ(国鉄)から路線ごと捨てられて三セクになり、
路線廃線で車輛のみＪＲ(国鉄)に引き取られ、さらに特急車改造をうけているんだから。
過去を見られないと言うのは後から生まれたんだから仕方ない。
大事なのは今をしっかり見て次の世代に語り継ぐことだろ。
スレ違いスマン
高千穂鉄道ＴＲ400→ＪＲキハ125400の例のほうが珍しいだろ。
680は合併で特急改造だが、
こちらはＪＲ(国鉄)から路線ごと捨てられて三セクになり、
路線廃線で車輛のみＪＲ(国鉄)に引き取られ、さらに特急車改造をうけているんだから。
過去を見られないと言うのは後から生まれたんだから仕方ない。
大事なのは今をしっかり見て次の世代に語り継ぐことだろ。
スレ違いスマン
782 ：回想774列車：2011/01/29(土) 05:23:36 ID:o41X4ri2
レールウェイフェスティバルまでに602の修復間に合うのかな？
いつ頃の時代の風貌になるんだろうね。
登場当時の顔は意外とのっぺりとしているんだが、
後年は他形式と同じく顔に幌枠が設置されて
額の雨樋のＲもハッキリと分かるようになって
独特の魚のような顔をしておる。
登場当時の顔は意外とのっぺりとしているんだが、
後年は他形式と同じく顔に幌枠が設置されて
額の雨樋のＲもハッキリと分かるようになって
独特の魚のような顔をしておる。
784 ：回想774列車：2011/01/29(土) 12:12:19 ID:7V/bi8HN
新造時やったらポールも付けなあかんやんｗ
オレ的には最晩年の姿でいいよ。
オレ的には最晩年の姿でいいよ。
786 ：782：2011/01/29(土) 23:44:15 ID:o41X4ri2
787 ：回想774列車：2011/01/29(土) 23:51:52 ID:+5tDyAN4
保存されてた602って片運転台化されてたんだよね。
撤去された方は広幅の貫通路になってて板で塞がれてたはずだけど、復元するのかな。
撤去された方は広幅の貫通路になってて板で塞がれてたはずだけど、復元するのかな。
788 ：回想774列車：2011/01/30(日) 12:20:54 ID:+2OHZrzd
そう言えば、602は工場の屋内に入ったのでしょうか？
789 ：回想774列車：2011/01/31(月) 13:52:45 ID:Pgj70lL0
>>785
>オレ的には最晩年の姿でいいよ。
その姿が実際に見たことのある一番馴染みのある姿ってことなんやろう。
俺も900のオレンジの台車は見たことないから違和感がある。
116は標識灯埋め込み、幌なし、ロングシートでも個人的には良かったぜ。
>オレ的には最晩年の姿でいいよ。
その姿が実際に見たことのある一番馴染みのある姿ってことなんやろう。
俺も900のオレンジの台車は見たことないから違和感がある。
116は標識灯埋め込み、幌なし、ロングシートでも個人的には良かったぜ。
790 ：回想774列車：2011/01/31(月) 18:12:09 ID:gHFk0BIe
602は現在、正雀工場のＪＲ寄りの検査車両が置いてある所に他の現役入場車両と共に並んでいますね。
791 ：回想774列車：2011/01/31(月) 19:48:31 ID:BonrtBjp
丈夫な所為か川崎造船タイプは、各社のタイプが、各地に後年まで生き残ってから再度集めて復元保存すればよかったのに・・・。
>丈夫な所為か川崎造船タイプは、各社のタイプが、各地に後年まで生き残ってから再度集めて復元保存すればよかったのに・・・。
意味が判らん・・・
意味が判らん・・・
793 ：回想774列車：2011/01/31(月) 20:57:53 ID:30Z3PAbW
>>790
という事は、まだ復元工事は未着手か、準備段階なんでしょうね。
もし春のイベントに間に合わせるなら、大規模な復元工事は日数的に難しいかもしれないので、
晩年の姿での展示か、塗装や連結器の整備程度に留めて展示することになるのかも？
という事は、まだ復元工事は未着手か、準備段階なんでしょうね。
もし春のイベントに間に合わせるなら、大規模な復元工事は日数的に難しいかもしれないので、
晩年の姿での展示か、塗装や連結器の整備程度に留めて展示することになるのかも？
794 ：回想774列車：2011/02/02(水) 23:03:59 ID:gcM5/fDo
春までに修復間に合わないなら秋のレールウェイフェスティバルでも良いけどね
とりあえず本業の9003F製造＆6354F更新、ちゃんとやって欲しいわｗ
796 ：回想774列車：2011/02/04(金) 23:27:26 ID:8p6IBQ7S
797 ：回想774列車：2011/02/04(金) 23:30:16 ID:/W/d5opI
昔の年産200両の工場じゃないんだから仕方ない＞アルナ
今ならケタ1個違うだろ
今ならケタ1個違うだろ
798 ：回想774列車：2011/02/05(土) 08:44:52 ID:fKUhBRir
正雀の保存車で思い出したが、2300系のトップナンバーちゃんと保存してくれよ阪急さん！
600、610系は昇圧のあった1967年頃に機器を一新したが、その当時にツリカケの新品の
モーターって路面電車や電気機関車用でもないのにまだ作ってたんですなあ。
600系の引退は1975年で、廃車後電動車9両分の機器は予備品も含め「能勢電610系」用に
再活用されたと考えられるが、92年に全廃なので結局は25年くらいしか使われてなさそう
です。その前に、昇圧を乗り切るために機器を一新しても10年足らずでまた降圧ですしね。
モーターって路面電車や電気機関車用でもないのにまだ作ってたんですなあ。
600系の引退は1975年で、廃車後電動車9両分の機器は予備品も含め「能勢電610系」用に
再活用されたと考えられるが、92年に全廃なので結局は25年くらいしか使われてなさそう
です。その前に、昇圧を乗り切るために機器を一新しても10年足らずでまた降圧ですしね。
確かに主制御器は完全に更新されていますね（制御円筒式→電動カム軸式）。
それは間違いないですが、主電動機はそのまま絶縁強化で使用したんじゃないでしょうか？
現に900･920系グループや810系も主電動機に変更はありませんでした。
ちなみに、当時残っていた数両の電動貨車も610系と同じように主制御器を新品に吊り替えています。
それは間違いないですが、主電動機はそのまま絶縁強化で使用したんじゃないでしょうか？
現に900･920系グループや810系も主電動機に変更はありませんでした。
ちなみに、当時残っていた数両の電動貨車も610系と同じように主制御器を新品に吊り替えています。
1500Vの機器を600Vで使うぶんには昇圧時に比べると
さほど手間は掛からないでしょうね。
昇圧時は絶縁耐力の関係とかで機器をごっそり取替などが発生しますが、
降圧は機器はそのままで回路変更などで済むと思います。
さほど手間は掛からないでしょうね。
昇圧時は絶縁耐力の関係とかで機器をごっそり取替などが発生しますが、
降圧は機器はそのままで回路変更などで済むと思います。
802 ：回想774列車：2011/02/05(土) 11:05:40 ID:rVokmWOc
>>800
610系の主電動機は、昇圧時にSE-197に取り替えています。これは600形も同じです。
電動貨車については、4203の主制御器にDKのマークがあったような覚えがあります。
神戸線用ながら、東洋電機製のものを搭載していたのかも知れません。
610系の主電動機は、昇圧時にSE-197に取り替えています。これは600形も同じです。
電動貨車については、4203の主制御器にDKのマークがあったような覚えがあります。
神戸線用ながら、東洋電機製のものを搭載していたのかも知れません。
2021で使っていた主電動機がどうなったか知りたい。
あれこそ、15年も使っていないだろ。
あれこそ、15年も使っていないだろ。
2021系はモーターは特殊な仕様ではなかったんでしょ？
2000系とかのスペア品で使われたとか。
2000、2100、2300、3000、3100系も数年から20年くらいまでで
昇圧や1C8M、チョッパ化で機器が変転している。
602の床下が透け透けというのはやはり機器を転用したからなんだろう。
2000系とかのスペア品で使われたとか。
2000、2100、2300、3000、3100系も数年から20年くらいまでで
昇圧や1C8M、チョッパ化で機器が変転している。
602の床下が透け透けというのはやはり機器を転用したからなんだろう。
>>802
そうですか、それは知りませんでした。
610系なんて一応51形などの鋼体化名目なんだそうだから、
昇圧改造まではその主電動機を使っていたのかな？
そうだとするとかなり古いものだったわけで、更新も頷けますね。
そうですか、それは知りませんでした。
610系なんて一応51形などの鋼体化名目なんだそうだから、
昇圧改造まではその主電動機を使っていたのかな？
そうだとするとかなり古いものだったわけで、更新も頷けますね。
昇圧前の610系の機器は実質500系だったのでは？
>>804
2000系昇圧車は直流直巻に変えられている。2000系原型車、2021系は直流複巻だった。
2300系は原型車、チョッパ化車も複巻でそのまま。
3000系はもともと直流直巻で昇圧対応だからモータはそのまま。
2000系昇圧車は直流直巻に変えられている。2000系原型車、2021系は直流複巻だった。
2300系は原型車、チョッパ化車も複巻でそのまま。
3000系はもともと直流直巻で昇圧対応だからモータはそのまま。
808 ：回想774列車：2011/02/05(土) 23:17:35 ID:S2ZhQwCU
2000系モータは定格300V(直巻改造で375V）、2021系モータは定格750V
で別物
で別物
>>806
610系はまず1形と51系を廃車して台車や機器を捻出し、
それを380・500形に移設してそこから捻出された台車や
機器を使って建造されている。
が、610系も1200系建造に関係してませんでしたかね？
昇圧まで380・500形の台車・機器だったんでしょうか？
1200系建造には製造から数年の550形も関係してますね。
610系はまず1形と51系を廃車して台車や機器を捻出し、
それを380・500形に移設してそこから捻出された台車や
機器を使って建造されている。
が、610系も1200系建造に関係してませんでしたかね？
昇圧まで380・500形の台車・機器だったんでしょうか？
1200系建造には製造から数年の550形も関係してますね。
短命に終わっている機器は、特に表沙汰にはなりませんが部品単位で他社に行っている
可能性も捨てきれませんね。たとえば複電圧式MGは1980年から箱根登山に行ってます。
富山地鉄に行き損ねた2800系の部品の何かが元京阪3000系で使われてませんでしたか？
可能性も捨てきれませんね。たとえば複電圧式MGは1980年から箱根登山に行ってます。
富山地鉄に行き損ねた2800系の部品の何かが元京阪3000系で使われてませんでしたか？
811 ：回想774列車：2011/02/06(日) 15:07:37 ID:mqjZiwUM
>>809
1200系製造時の610系は、660形の台車を300形から捻出されたブリル27-MCB台車に
変更し、余剰となったKS-33台車を950形と550形に転用しています。
電動車については台車交換の対象ではなく、昇圧まで500・380形の電装機器を使用
しています。
1200系製造時の610系は、660形の台車を300形から捻出されたブリル27-MCB台車に
変更し、余剰となったKS-33台車を950形と550形に転用しています。
電動車については台車交換の対象ではなく、昇圧まで500・380形の電装機器を使用
しています。
812 ：回想774列車：2011/02/06(日) 15:53:14 ID:zAw7XNxj
台車くらいになると、比較的 マニアの目に触れるのか会社間の譲渡が知られているが、
ＣＰやＭＧ、ＳＩＶなんかは、昔は殆ど知られていない（結して当事者が隠している訳ではない）よね。
郊外電車向け 吊りかけ駆動装置一式（ＭＭ、台車）は、昭和５４年ころまで江ノ電１０００や遠州鉄道が増備していたから特段問題ないと思う
ＣＰやＭＧ、ＳＩＶなんかは、昔は殆ど知られていない（結して当事者が隠している訳ではない）よね。
郊外電車向け 吊りかけ駆動装置一式（ＭＭ、台車）は、昭和５４年ころまで江ノ電１０００や遠州鉄道が増備していたから特段問題ないと思う
故吉川文夫氏が｢阪急名物台車の引越し」と言ったのを記憶している
814 ：回想774列車：2011/02/07(月) 10:22:52 ID:JV1R5h/s
阪急は1形の昔から運転台撤去が多いが、外された運転台は自社や能勢電で
再利用する以上に沢山ある場合は他社に譲渡されているのかも。
再利用する以上に沢山ある場合は他社に譲渡されているのかも。
以前どこかのサイトで見た1200系製造時の振替だが、
１．1形19両(1～6・19～24・26～32)の台車→300形(310形含む)<-中間付随車化
２．300形の台車・床下機器→610系Ｔ車(台車のみ)・550系
３．610系Ｔ車の台車→550系
４．550系の台車・床下機器→600系
５．600系の台車・床下機器→900形(2両)・920系Ｔ車(以上は台車のみ)
1200系(床下機器のみ)
６．900形・920系の台車→1200系
３．のところでで610系T車の台車が550だけでなく920系T車に直接振り替わったものもあると言うこと？
600系経由じゃなくて？
１．1形19両(1～6・19～24・26～32)の台車→300形(310形含む)<-中間付随車化
２．300形の台車・床下機器→610系Ｔ車(台車のみ)・550系
３．610系Ｔ車の台車→550系
４．550系の台車・床下機器→600系
５．600系の台車・床下機器→900形(2両)・920系Ｔ車(以上は台車のみ)
1200系(床下機器のみ)
６．900形・920系の台車→1200系
３．のところでで610系T車の台車が550だけでなく920系T車に直接振り替わったものもあると言うこと？
600系経由じゃなくて？
816 ：回想774列車：2011/02/09(水) 20:43:34 ID:BHwR4hL1
817 ：回想774列車：2011/02/11(金) 14:30:30 ID:9TUWlUtx
そういえば、政治家の片山さつきの御祖父様が昔川造の工場長で「川造タイプ」の生みの親だと聞いたがはたして本当だろうか？
そういえば片山さつきってちょっと川造タイプに似ているね
600って正面の水切りのカーブがどうしても
バーコード頭のじいさんを想像してしまうw
バーコード頭のじいさんを想像してしまうw
820 ：回想774列車：2011/02/17(木) 15:57:49 ID:kGEjUHTx
602って大幅に改造されてるのかと思ったが前面は幌枠設置したぐらいなんだな
よく見ると貫通扉も製造当初のままだ。アンチクライマーは削ってるようだけど。
わりと原型修復も困難ではない気がする
よく見ると貫通扉も製造当初のままだ。アンチクライマーは削ってるようだけど。
わりと原型修復も困難ではない気がする
821 ：回想774列車：2011/02/17(木) 21:52:22 ID:xWYUOIkq
広幅貫通路化した連結面の窓幅が形式図に載っていないのではないか？
測りたいから晩年姿希望。
測りたいから晩年姿希望。
822 ：822：2011/03/01(火) 05:53:53.37 ID:DiWRYFMf
710系として作っている最中に810系にさせられたんだよね。
920系と連結したり1200系と連結したり男をとっかえひっかえしている女みたいだよな>822
824 ：回想774列車：2011/03/02(水) 10:00:04.44 ID:oWFbR/zy
もうじき6300系が京とれいんに生まれ変わるな
825 ：回想774列車：2011/03/03(木) 08:35:38.97 ID:7KtdkYFj
3月3日は810系のさよなら運転が行われて、阪急から吊り掛け車が
全廃されて26年。
全廃されて26年。
826 ：回想774列車：2011/03/03(木) 19:59:36.12 ID:zeX6RTjL
1000系列が懐かしい・・・
駅に着いたとき「プシャーッ！」という音とともに
「ガラガラガラッ、ガラッ」と開く一枚扉
友達の間でガイコツ電車と呼ばれていた正面の風貌
普通しか止まらない駅での利用だったから一番馴染みある電車だった
正雀のカットボディー以外は保存されてないのが残念だ
駅に着いたとき「プシャーッ！」という音とともに
「ガラガラガラッ、ガラッ」と開く一枚扉
友達の間でガイコツ電車と呼ばれていた正面の風貌
普通しか止まらない駅での利用だったから一番馴染みある電車だった
正雀のカットボディー以外は保存されてないのが残念だ
初めて阪急に乗ったのが昭和51年。
2000以降の車両と３複線に感動したと同時に、1000・1010・1100にギャップを感じた。
中間運転台の撤去跡、特にヘッドライト部分が不気味に見えた。
しかもそれがカルダン駆動の新性能車と知ったときは、更に驚きだった。
2000以降の車両と３複線に感動したと同時に、1000・1010・1100にギャップを感じた。
中間運転台の撤去跡、特にヘッドライト部分が不気味に見えた。
しかもそれがカルダン駆動の新性能車と知ったときは、更に驚きだった。
阪急は1000系列以前と2000系列以降で大別できるけど、
1000系列は性能や外観で710/810系列以前と2000系列以降の
間に入った新旧折衷の橋渡し形式とも解釈できる。
国鉄で言えば63形と101系の間に入った72系新製車がまさにそれ。
客車ならば旧国と20系以降の間に入る10系列がそう。
1000系列は性能や外観で710/810系列以前と2000系列以降の
間に入った新旧折衷の橋渡し形式とも解釈できる。
国鉄で言えば63形と101系の間に入った72系新製車がまさにそれ。
客車ならば旧国と20系以降の間に入る10系列がそう。
829 ：回想774列車：2011/03/04(金) 10:56:54.63 ID:9af7T6tr
2000系列は阪急の歴史上エポックメイキングな車両だったって事だよな
まあ、昭和30年代の技術革新はまず車体構造の革新からはじまり、それから駆動方式の革新が続いたので
そういう流れになるよね。
まず張殻構造などの軽量車体を採用→カルダン駆動の普及だからね。
そういう流れになるよね。
まず張殻構造などの軽量車体を採用→カルダン駆動の普及だからね。
阪急は2000/2300系登場の昭和35年から1010/1100系廃車の平成元年くらいまでが
趣味的には一番面白かったんだろうかね。趣味だから人それぞれだけど。
昭和40年代だと戦前の古参も優等運用があったし、一方で2000系以降も増えつつあった。
しかし50年代になると京都線では既にP6の姿はなく、神宝線でも900/920系は52～53年で
本線運用を降りてしまう。そしてほぼ時を同じくして京都線と神戸線の本線からすべての
旧型車が去ってしまい、2000/2300系以降に統一されてしまった（梅千系統は除く）。
旧型車＝1000系列は宝塚線と一部支線に、3桁車は支線運用に徹するようになった。
趣味的には一番面白かったんだろうかね。趣味だから人それぞれだけど。
昭和40年代だと戦前の古参も優等運用があったし、一方で2000系以降も増えつつあった。
しかし50年代になると京都線では既にP6の姿はなく、神宝線でも900/920系は52～53年で
本線運用を降りてしまう。そしてほぼ時を同じくして京都線と神戸線の本線からすべての
旧型車が去ってしまい、2000/2300系以降に統一されてしまった（梅千系統は除く）。
旧型車＝1000系列は宝塚線と一部支線に、3桁車は支線運用に徹するようになった。
832 ：回想774列車：2011/03/04(金) 18:35:35.42 ID:39RSzok7
高校の頃だからもう三十年も前でしたが、池田駅から９００系急行が出ていたのが昨日の様に思い出されます。
八両仕様だったと思います。
八両仕様だったと思います。
単純に出力だけなら3000系に遜色ないからな
まあ車体が重いが。
まあ車体が重いが。
834 ：回想774列車：2011/03/05(土) 09:27:09.18 ID:yvCNvfla
中間車された1000系列のヘッドライトには
丸い板がはめ込まれていたよな
あれはブサイクだった
丸い板がはめ込まれていたよな
あれはブサイクだった
地下鉄50系は撤去車であってもライトが残ってるヤツもいたんじゃないか？
塞いでるのもいたが。京阪2600系の撤去車はすべてライトやドアなども残存。
2200系の撤去部分は外側が丸みを帯びているのが唯一の先頭車としての名残。
塞いでるのもいたが。京阪2600系の撤去車はすべてライトやドアなども残存。
2200系の撤去部分は外側が丸みを帯びているのが唯一の先頭車としての名残。
836 ：回想774列車：2011/03/05(土) 18:22:52.15 ID:ZvSD4u5g
今日、９３００系を堪能しようとＪＲに乗らず、妻とも別れて一人で乗車。
すぐ睡魔におそわれあっという間に河原町。残念。
すぐ睡魔におそわれあっという間に河原町。残念。
9300は懐かしなんだｗ
838 ：回想774列車：2011/03/05(土) 18:52:48.07 ID:ZvSD4u5g
あっこりゃまたスレ違い。すんまへん。
839 ：回想774列車：2011/03/06(日) 23:41:26.35 ID:57RxzkG3
900系、920系、800系は運転席に手ブレーキのハンドルありました？
>>836
そ・・それぐらいのことで離婚に至るのか！(ﾟдﾟ；)
そ・・それぐらいのことで離婚に至るのか！(ﾟдﾟ；)
810、710系も標識灯は塞いであるだけだった。
800系よりも前だと現有車のように台座ごと撤去かと。
能勢電も。
800系よりも前だと現有車のように台座ごと撤去かと。
能勢電も。
842 ：回想774列車：2011/03/13(日) 19:28:32.63 ID:qMgysCzQ
843 ：回想774列車：2011/03/14(月) 14:12:36.58 ID:NiWsbuu1
ワシは鉄道ファンではないが、子供の頃ビスいっぱい打ち込んだ６００系に乗った記憶がある。
イボ電とかいわれてたな>６００
845 ：回想774列車：2011/03/17(木) 20:40:15.73 ID:JIsuOt7g
その600系がもう少ししたら見れるんだよな
846 ：回想774列車：2011/03/18(金) 16:54:20.09 ID:KEYKpNMR
↑何処で
848 ：回想774列車：2011/03/19(土) 14:58:38.51 ID:1+UYOqjF
↑サンクス
昭和49年12月～平成元年3月までの15年弱で神宝線では600～1000系列までの旧型各形式
及び2100系が一挙に引退し（ツリカケに限ればほぼ昭和50年代の10年で全廃とも言える）
代わって主に6000、7000系が大量生産されて世代交代が進んだ。
※昭和52年当時、神戸本線での最年長は京都線から戻ってきた当時17才の2050Fだったと思われる。
昇圧時の世代交代は、少し前の時代を含めても阪急系会社の旅客車両としての役割が完全に
終わったのは90、96、98、300、550形の計60両と383以外の380形と広電へ行った500形8両の
計73両くらいですな。ただし320、380、500の計36両の能勢行きでデロ10も玉突き廃車になった。
及び2100系が一挙に引退し（ツリカケに限ればほぼ昭和50年代の10年で全廃とも言える）
代わって主に6000、7000系が大量生産されて世代交代が進んだ。
※昭和52年当時、神戸本線での最年長は京都線から戻ってきた当時17才の2050Fだったと思われる。
昇圧時の世代交代は、少し前の時代を含めても阪急系会社の旅客車両としての役割が完全に
終わったのは90、96、98、300、550形の計60両と383以外の380形と広電へ行った500形8両の
計73両くらいですな。ただし320、380、500の計36両の能勢行きでデロ10も玉突き廃車になった。
850 ：回想774列車：2011/03/23(水) 21:12:41.75 ID:fD2kbvHa
調べ直したら1010系は昭和53年の神戸本線引退だった。
920系は春までなので52年中には1010系が最年長になったということで。
それでも21才。出力で仕方なかったか。
920系は春までなので52年中には1010系が最年長になったということで。
それでも21才。出力で仕方なかったか。
神戸本線からの引退は、900,920系が昭和52年4月8日、1010,1100系が昭和53年3月15日。
年度で言うと同じということです。
しかし、900,920系の最後は普通運用ばかりであったのに対し、
1010,1100系は引退まぎわまで特急運用があったことを知る人は少ない。
当時のダイヤでは、深夜に1本だけ7両編成による特急運用が存在したので、
2000系、3000系、5132Fなどの7連とローテーションで、10日に1回ぐらい走っていました。
年度で言うと同じということです。
しかし、900,920系の最後は普通運用ばかりであったのに対し、
1010,1100系は引退まぎわまで特急運用があったことを知る人は少ない。
当時のダイヤでは、深夜に1本だけ7両編成による特急運用が存在したので、
2000系、3000系、5132Fなどの7連とローテーションで、10日に1回ぐらい走っていました。
1010系は出力も小さいが車体も軽かったからそこそこ速度出たんだな。
それにしても21歳って、今の8000Fの方が年上かよｗｗｗ
それにしても21歳って、今の8000Fの方が年上かよｗｗｗ
>>854
3M1Tで128キロ出ます。
ちなみに6000系の4M4Tは10％の登り勾配で127キロ、平坦で135キロ以上です。
弱め界磁24％
定格速度1440rpm、最大5250rpmだったかな？
3M1Tで128キロ出ます。
ちなみに6000系の4M4Tは10％の登り勾配で127キロ、平坦で135キロ以上です。
弱め界磁24％
定格速度1440rpm、最大5250rpmだったかな？
856 ：回想774列車：2011/03/27(日) 23:31:29.02 ID:ZeJMr93P
1010系、1100系（デビュー時・600V）のスペック
神戸線用1010系（歯車比4.16）MM編成
出力90kW 定格300V 328A 1600rpm 許容4500rpm 弱め界磁40%
加速度3.0km/h/s 常用減速度3.6km/h/s 平坦釣合速度135km/h
宝塚線用1100系（歯車比5.76）MT編成
出力90kW 定格300V 328A 1600rpm 許容4500rpm 弱め界磁40%
加速度2.5km/h/s 常用減速度4.1km/h/s 平坦釣合速度105km/h
歯車比の5.76への統一、1500V昇圧（出力110kW）、4M3T編成で
どんなスペックになったかは、知りません。
神戸線用1010系（歯車比4.16）MM編成
出力90kW 定格300V 328A 1600rpm 許容4500rpm 弱め界磁40%
加速度3.0km/h/s 常用減速度3.6km/h/s 平坦釣合速度135km/h
宝塚線用1100系（歯車比5.76）MT編成
出力90kW 定格300V 328A 1600rpm 許容4500rpm 弱め界磁40%
加速度2.5km/h/s 常用減速度4.1km/h/s 平坦釣合速度105km/h
歯車比の5.76への統一、1500V昇圧（出力110kW）、4M3T編成で
どんなスペックになったかは、知りません。
神戸本線は昭和52年度で最古参が昭和5年生まれから昭和35年生まれになったんだね。
宝塚本線は昭和53年で昭和5年から昭和29年生まれに、京都本線は昭和48年から51年か
52年頃の間で昭和2年から35年生まれに一気に若返ったのだね。
自分は世代的に1000系列は宝塚線や梅千系統、各支線での活躍しかリアルタイムでは知らず、
梅田や十三で見ていると神戸線は「古い電車の走らない路線」という認識で育ってしまった。
宝塚本線は昭和53年で昭和5年から昭和29年生まれに、京都本線は昭和48年から51年か
52年頃の間で昭和2年から35年生まれに一気に若返ったのだね。
自分は世代的に1000系列は宝塚線や梅千系統、各支線での活躍しかリアルタイムでは知らず、
梅田や十三で見ていると神戸線は「古い電車の走らない路線」という認識で育ってしまった。
858 ：回想774列車：2011/03/31(木) 15:07:07.69 ID:51EOSWlk
京都線には千里線の710系、1300系、1600系乗り入れがあっただろう。
そう。京都線はいわゆる「本線運用」がなくなった後でも梅千系統や出入庫を兼ねた
正雀発着が続いたために、厳密に言えば本線での活躍はその後もしばらく見られ、
梅田や十三で見ていると“神戸線だけ”は古い電車が見られなかったんですな。
正雀発着が続いたために、厳密に言えば本線での活躍はその後もしばらく見られ、
梅田や十三で見ていると“神戸線だけ”は古い電車が見られなかったんですな。
860 ：回想774列車：2011/04/02(土) 09:11:02.54 ID:qp9zriOe
とあるスレで正雀に保管してる2301が解体される噂があるけど実際解体されちゃうのかな？
861 ：回想774列車：2011/04/02(土) 11:54:49.66 ID:6WFXDxX5
側面車番の周りにチョークで線が書かれているので、解体の噂が流れているのでは？
気になりますが、どうするんでしょうね・・・
気になりますが、どうするんでしょうね・・・
整備中の車両もチョークで囲ってパテとか000×000みたいに書かれている。
事実上引退している車両ゆえ、後回しにされているんだろう。
900なんて顔もないまま10年ほど放置だったんでしょ？
事実上引退している車両ゆえ、後回しにされているんだろう。
900なんて顔もないまま10年ほど放置だったんでしょ？
863 ：回想774列車：2011/04/02(土) 19:02:56.96 ID:6WFXDxX5
900は、昭和59年ごろにちょっとだけ整備されて、再塗装や前照灯の取り付け、ウインドシルの
2段化などされたのですが、貫通路に扉もなく、中途半端な状態でした。
2段化などされたのですが、貫通路に扉もなく、中途半端な状態でした。
部品確保待ちか
阪急神宝線も大阪市営第三軌条線や路線単位のJRのように、
特に何もなし⇒大量廃車・大量生産⇒特に何もなし⇒大量廃車・大量生産
のようなサイクルですな。
地下鉄は1933年開業⇒新線開業などによる増備(200形～6000/6100形)⇒万博前後に大量廃車(100～1000形)・大量生産(30系シリーズ)
⇒輸送力増強などによる増備(主に10/20系)⇒花博後に大量廃車(主に30/50系)・大量生産(新20系)⇒特に何もなし⇒2009年頃から
冷改新30系の廃車と30000系導入
阪急神宝線は1910年開業⇒新線開業などによる増備⇒1960年代に主に昇圧絡みの大量廃車・大量生産
⇒輸送力増強などによる増備(主に5000/5100/5200系)⇒昭和の終わりの15年でツリカケ車、重量級車
を始めとした旧型車が全廃・主に6000/7000系大量生産⇒2000系能勢電へ移籍・8000系生産⇒特に何も
なし⇒9000系生産・2000系残存車の廃車進行・3000系廃車開始 （1950年代製の610/1200系は改造車）
特に何もなし⇒大量廃車・大量生産⇒特に何もなし⇒大量廃車・大量生産
のようなサイクルですな。
地下鉄は1933年開業⇒新線開業などによる増備(200形～6000/6100形)⇒万博前後に大量廃車(100～1000形)・大量生産(30系シリーズ)
⇒輸送力増強などによる増備(主に10/20系)⇒花博後に大量廃車(主に30/50系)・大量生産(新20系)⇒特に何もなし⇒2009年頃から
冷改新30系の廃車と30000系導入
阪急神宝線は1910年開業⇒新線開業などによる増備⇒1960年代に主に昇圧絡みの大量廃車・大量生産
⇒輸送力増強などによる増備(主に5000/5100/5200系)⇒昭和の終わりの15年でツリカケ車、重量級車
を始めとした旧型車が全廃・主に6000/7000系大量生産⇒2000系能勢電へ移籍・8000系生産⇒特に何も
なし⇒9000系生産・2000系残存車の廃車進行・3000系廃車開始 （1950年代製の610/1200系は改造車）
「置き換えのための新車生産」が活発だったのは1960年代と1974年～92年だけですよね。
それらは昇圧と冷房化推進といった時代背景も大きく関わっている。
今は「輸送力増強のための新車生産」がないから全体としても新車が少ないだけ。
昔から阪急では40数年とか50年走っていたし、今が特殊な訳じゃない。
ただ昭和20年代以前は車両の生産数が少なく、その後の時代に大量生産があっために
それらの車両が年季物になっても全車両に占める割合では一部でしかなかったが、
今は生産数の多い形式が年季物になり、尚且つその後の時代の生産が少ないために、
全体に占める年季物の割合も大きくなった。（長文失礼。特に>>865）
それらは昇圧と冷房化推進といった時代背景も大きく関わっている。
今は「輸送力増強のための新車生産」がないから全体としても新車が少ないだけ。
昔から阪急では40数年とか50年走っていたし、今が特殊な訳じゃない。
ただ昭和20年代以前は車両の生産数が少なく、その後の時代に大量生産があっために
それらの車両が年季物になっても全車両に占める割合では一部でしかなかったが、
今は生産数の多い形式が年季物になり、尚且つその後の時代の生産が少ないために、
全体に占める年季物の割合も大きくなった。（長文失礼。特に>>865）
日本社会の縮図か・・・
まあ、人口動態にそっくり対応するわけだから仕方がないけど。
まあ、人口動態にそっくり対応するわけだから仕方がないけど。
868 ：回想774列車：2011/04/10(日) 11:31:52.81 ID:FF64Kx9B
>>866
単に放漫経営のツケで利の薄い鉄道事業に投資を渋っていただけじゃんｗ
今のペースで新車投入していたら３３００系(４４歳)と５３００系(３８歳)をあと何年使うんだ？
輸送需要が頭打ちであろうと物には物理的、経済的寿命があるんだから鉄道車両に限らず毎年一定数を取り替えないと老朽物が滞留するだけだろ。
単に放漫経営のツケで利の薄い鉄道事業に投資を渋っていただけじゃんｗ
今のペースで新車投入していたら３３００系(４４歳)と５３００系(３８歳)をあと何年使うんだ？
輸送需要が頭打ちであろうと物には物理的、経済的寿命があるんだから鉄道車両に限らず毎年一定数を取り替えないと老朽物が滞留するだけだろ。
京都線は北大阪電鉄の1形の撤退や10系の火災廃車および200系の代替新造を除くと
・昭和30年代に10系が能勢電行き若しくは廃車（1600系はそもそもこの代替だった？）
・昭和45年に200系2両が廃車
・昭和46～48年に100系78両が廃車、50～51年に700系15両と210系3両が廃車
それらに代わって5300系100両近く（当時）や6300系64両（当時）を製造（5100系や2000系の活躍も見られる）
・昭和57～58年に710系14両、1600系12両が廃車、61～62年に1300系14両が廃車
それらに代わって7300系を製造。5300系も追加製造。（6300形は特急増発のため）
・昭和63年～平成7年に2800系京都線所属の47両が廃車
それに代わって7306F、7327Fなどを製造。8300系84両を新造。
・その後、当面は何もなし。
・21世紀になってから2300系の廃車開始。最初は代替新造のない一方的な廃車。
暫くしてから9300系の新造開始。
・2008年からは6300系の廃車開始。
・昭和30年代に10系が能勢電行き若しくは廃車（1600系はそもそもこの代替だった？）
・昭和45年に200系2両が廃車
・昭和46～48年に100系78両が廃車、50～51年に700系15両と210系3両が廃車
それらに代わって5300系100両近く（当時）や6300系64両（当時）を製造（5100系や2000系の活躍も見られる）
・昭和57～58年に710系14両、1600系12両が廃車、61～62年に1300系14両が廃車
それらに代わって7300系を製造。5300系も追加製造。（6300形は特急増発のため）
・昭和63年～平成7年に2800系京都線所属の47両が廃車
それに代わって7306F、7327Fなどを製造。8300系84両を新造。
・その後、当面は何もなし。
・21世紀になってから2300系の廃車開始。最初は代替新造のない一方的な廃車。
暫くしてから9300系の新造開始。
・2008年からは6300系の廃車開始。
京都線で「置き換えのための新車生産」が活発だったのは
・万博終了後の数年間、
・冷房化も関係したツリカケ車の全廃、初期高性能車1300系や元特急2800系の引退が続いた
昭和50年代末期や昭和末期～平成の初め頃の合計約10年間、
・主に非表示の2300系や6300系の廃車があった平成10年代後半～20年代初頭の数年間 くらいですな。
「置き換えのための新車生産」が活発だったにも「輸送力増強のための新車生産」があったことが
分かるように出来るだけ両数も書いた。似たような時間の投稿になったけどID:FF64Kx9B氏とは別人です。
・万博終了後の数年間、
・冷房化も関係したツリカケ車の全廃、初期高性能車1300系や元特急2800系の引退が続いた
昭和50年代末期や昭和末期～平成の初め頃の合計約10年間、
・主に非表示の2300系や6300系の廃車があった平成10年代後半～20年代初頭の数年間 くらいですな。
「置き換えのための新車生産」が活発だったにも「輸送力増強のための新車生産」があったことが
分かるように出来るだけ両数も書いた。似たような時間の投稿になったけどID:FF64Kx9B氏とは別人です。
>>870の下から2行目
×活発だったにも
○活発だった時代にも
ID:FF64Kx9B氏
「置き換えのための新車生産」が活発になる波が来る（継続する）かもしれないね。
代替のない一方的な廃車もあるのだろうし。
>物には物理的、経済的寿命があるんだから
この両方を今のところ満たしているから使用が継続しとるんだろう。
西が103系を使い続けるのも商売していく上で使い物になるからであって。
物理的には海外の車両のように何十年とか百年を超える機関車もあるし大丈夫なのだろう。
使用を継続する上での物理的問題点をクリアするのに経費が掛かるようになったりして
“稼がない車両”になると引退になるんだろう。
×活発だったにも
○活発だった時代にも
ID:FF64Kx9B氏
「置き換えのための新車生産」が活発になる波が来る（継続する）かもしれないね。
代替のない一方的な廃車もあるのだろうし。
>物には物理的、経済的寿命があるんだから
この両方を今のところ満たしているから使用が継続しとるんだろう。
西が103系を使い続けるのも商売していく上で使い物になるからであって。
物理的には海外の車両のように何十年とか百年を超える機関車もあるし大丈夫なのだろう。
使用を継続する上での物理的問題点をクリアするのに経費が掛かるようになったりして
“稼がない車両”になると引退になるんだろう。
872 ：回想774列車：2011/04/10(日) 12:55:45.61 ID:C/kTukJ0
2300系が走っていても、それより若い2800系がとっくの昔に全廃されていることや
3300系が走っていても、それより若い6300系の本格運用がすでに終わっていることも考慮せねばならん。
2300系は冷改＆チョッパ化後は普通運用がメインだし、3300系も冷改後に本格的な優等運用が頻繁に
見られたのは89/12/16～01/03/23までで今は昔のような普通運用か停車駅の多い優等が多い。
3300系が走っていても、それより若い6300系の本格運用がすでに終わっていることも考慮せねばならん。
2300系は冷改＆チョッパ化後は普通運用がメインだし、3300系も冷改後に本格的な優等運用が頻繁に
見られたのは89/12/16～01/03/23までで今は昔のような普通運用か停車駅の多い優等が多い。
>>868へ
よく読め。新車そのものは創業期から95年頃まで継続的、断続的に投入されていた。
代替新車については60年代や80年代前後にのみ見られたというだけ。
市交の第三軌条の路線も非冷房車の淘汰、延伸、増結、増発が一段落すると10年以上変化なし。
よく読め。新車そのものは創業期から95年頃まで継続的、断続的に投入されていた。
代替新車については60年代や80年代前後にのみ見られたというだけ。
市交の第三軌条の路線も非冷房車の淘汰、延伸、増結、増発が一段落すると10年以上変化なし。
地震前は神戸、宝塚線に8010形を、能勢電鉄に8010形と同形の新車を入れて直通急行を走らせる計画があったが、不動産の失敗で白紙となった。
875 ：回想774列車：2011/04/10(日) 22:49:20.31 ID:FF64Kx9B
>>873
老朽化の進行に追いつかない新車投入ペースが問題なんだが。
老朽化の進行に追いつかない新車投入ペースが問題なんだが。
それと現有車の話題はそちらのスレで発言しる
みなさま、おはようございます。
日本の鉄道車両で本当に老朽化して、これ以上の安全な運行は
無理なので廃車されて行く車両はほとんどいないでしょうね。
どうも鉄道ファンの多くはそこを誤解していると思うのです。
お金をかければ安全に運行出来てもそれを維持するコストが
増大したりすると、例え安全に走れていてもビジネスとして
は無意味になりますから廃車されてしまいます。それを陳腐
化とか老朽化などと言ってるに過ぎないと思います。
安全上は問題ないから採算性の合う地方の鉄道や外国に渡って
行く車両もいます。車両と構造物を単純比較は出来ませんが、
甲武鉄道時代からの鉄橋が今も都内の中央線で使われています。
日本の鉄道車両で本当に老朽化して、これ以上の安全な運行は
無理なので廃車されて行く車両はほとんどいないでしょうね。
どうも鉄道ファンの多くはそこを誤解していると思うのです。
お金をかければ安全に運行出来てもそれを維持するコストが
増大したりすると、例え安全に走れていてもビジネスとして
は無意味になりますから廃車されてしまいます。それを陳腐
化とか老朽化などと言ってるに過ぎないと思います。
安全上は問題ないから採算性の合う地方の鉄道や外国に渡って
行く車両もいます。車両と構造物を単純比較は出来ませんが、
甲武鉄道時代からの鉄橋が今も都内の中央線で使われています。
昨日は安全だけに着目して書きましたが、安全は当然のことでありますが、
それ以外でも接客設備としてのサービスレベルの維持が物理的にまたは経済
的に困難であれば引退になる場合があるでしょう。
他にも廃車になる要因は沢山ありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E8%BB%8A_(%E9%89%84%E9%81%93)
私は阪急の昔のことには疎いですが、国鉄も昭和30年代～50年代には
今の東日本よりも速くて規模の大きい変化があったと思います。過去
の車両たちの活躍を記録するのは大切ですね。
それ以外でも接客設備としてのサービスレベルの維持が物理的にまたは経済
的に困難であれば引退になる場合があるでしょう。
他にも廃車になる要因は沢山ありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E8%BB%8A_(%E9%89%84%E9%81%93)
私は阪急の昔のことには疎いですが、国鉄も昭和30年代～50年代には
今の東日本よりも速くて規模の大きい変化があったと思います。過去
の車両たちの活躍を記録するのは大切ですね。
880 ：回想774列車：2011/04/12(火) 11:14:47.62 ID:VjLTKapl
千里線スレがエキスポ、旧型車スレのように・・・
万国博覧会や千里ニュータウンは阪急や地下鉄と切っても切れん関係だからなあ。
今でも阪急で千里方面にに行くとワクワクする。
万博列車に乗って万博に行った方はこのスレ見てる？
万国博覧会や千里ニュータウンは阪急や地下鉄と切っても切れん関係だからなあ。
今でも阪急で千里方面にに行くとワクワクする。
万博列車に乗って万博に行った方はこのスレ見てる？
>>880
このレスね。
[24]名無し野電車区 2011/04/10(日) 18:24:47.93 ID:Ghsi0kKa0
うん、2800は千里線において特別な存在じゃなく、
よく見かけました。
一般用に格下げ後、増設された中間扉の戸袋窓が青く着色されていたのが
懐かしく思い出されます。
夏に見ると涼しげに感じるんだよね。
[32]名無し野電車区 2011/04/12(火) 11:20:46.14 ID:FWb47cwr0
正確な年は忘れたが昭和50年代になると京都線系の旧型車はみな梅千直通専用に。
710系は6両で、1300系や1600系は最大7両で走っていた。
1600系もギリギリ新しい方の看板で千里線を走っている。
この看板の初期バージョンは緑色が明るいはず。
このレスね。
[24]名無し野電車区 2011/04/10(日) 18:24:47.93 ID:Ghsi0kKa0
うん、2800は千里線において特別な存在じゃなく、
よく見かけました。
一般用に格下げ後、増設された中間扉の戸袋窓が青く着色されていたのが
懐かしく思い出されます。
夏に見ると涼しげに感じるんだよね。
[32]名無し野電車区 2011/04/12(火) 11:20:46.14 ID:FWb47cwr0
正確な年は忘れたが昭和50年代になると京都線系の旧型車はみな梅千直通専用に。
710系は6両で、1300系や1600系は最大7両で走っていた。
1600系もギリギリ新しい方の看板で千里線を走っている。
この看板の初期バージョンは緑色が明るいはず。
>>882さん
普段から他スレでもこんな口調なんです。
丁寧な言い方をする方が説得力や信用の面で良いと思っているので、
この文体をなかなかやめられないのです。 ましてこのスレは年長の
方が多いですし失礼になってはいけませんし。
私も万博に行ってみたかったですね。生まれていなかったので残念です。
普段から他スレでもこんな口調なんです。
丁寧な言い方をする方が説得力や信用の面で良いと思っているので、
この文体をなかなかやめられないのです。 ましてこのスレは年長の
方が多いですし失礼になってはいけませんし。
私も万博に行ってみたかったですね。生まれていなかったので残念です。
年長だろうがカスにはカスという。それが２ちゃんのいいところ
885 ：回想774列車：2011/04/13(水) 15:14:58.40 ID:Vz+4bipz
>>881
転載のうち32は自分がここで書いた直後に書いたものですわ。
千里線だけでなく看板は以前の看板の方が好きだったね。
現行の看板ももう30年も使われてるんだな。
神宝の本線で現行の看板が見られたのは10年程度だったのか。
転載のうち32は自分がここで書いた直後に書いたものですわ。
千里線だけでなく看板は以前の看板の方が好きだったね。
現行の看板ももう30年も使われてるんだな。
神宝の本線で現行の看板が見られたのは10年程度だったのか。
現行の看板が変更されたときの「お知らせ」が出てきたわ。
3月1日から列車の行先表示板(運行標識)が変ります。
よろしくお願いいたします。 阪急電鉄株式会社
という文章の下に22種の標識板のイラストがカラーで配置されている。
たぶん駅貼りのポスターだったと思う。当然、正当な手段で頂戴したものです。
そう言えばこんなのが家にあったかも？って思って探してみたらやっぱりありました！
思い出させてくれてありがとう。ちょっと痛みが目立つけど価値あるかなあ？
で、>>881の［32］の件、確かに実際も間違いなくそうでしたが、このポスターのイラストでも梅-千は明るい緑色で初期の仕様です。
あと、全線とも折返し系統は初期はフォントがやや小さかったが、暫くしてやや大きくなりました。
3月1日から列車の行先表示板(運行標識)が変ります。
よろしくお願いいたします。 阪急電鉄株式会社
という文章の下に22種の標識板のイラストがカラーで配置されている。
たぶん駅貼りのポスターだったと思う。当然、正当な手段で頂戴したものです。
そう言えばこんなのが家にあったかも？って思って探してみたらやっぱりありました！
思い出させてくれてありがとう。ちょっと痛みが目立つけど価値あるかなあ？
で、>>881の［32］の件、確かに実際も間違いなくそうでしたが、このポスターのイラストでも梅-千は明るい緑色で初期の仕様です。
あと、全線とも折返し系統は初期はフォントがやや小さかったが、暫くしてやや大きくなりました。
887 ：回想774列車：2011/04/13(水) 22:43:15.83 ID:V6R0P0Op
行先表示板変更当日の3月1日は、昼過ぎに降り出した雪が夜には積もるほどで、
底冷えする1日でした。
その頃暫く阪急に乗る機会がなくて、看板変更の話は知らず、3月1日に園田駅で
待っていると、見たことの無い看板をつけた電車が来て、驚いた覚えがあります。
底冷えする1日でした。
その頃暫く阪急に乗る機会がなくて、看板変更の話は知らず、3月1日に園田駅で
待っていると、見たことの無い看板をつけた電車が来て、驚いた覚えがあります。
34:名無し野電車区 :2011/04/13(水) 00:49:05.60 ID:ddb3Z+GJ0 [sage]
千里線の方向板は
京都線系のラインカラーである「緑」よりも
「黄緑」に近かったね。
35:名無し野電車区 :2011/04/13(水) 15:19:32.71 ID:JQGznhve0 [sage]
そうだね。
自分も後から言われて気付いた。
確かに黄緑だったが光の反射の加減でそう映るのかと思ってた。
それと昔は看板か手動幕使用かで同じ北千里行きでも地下鉄から来たのか
梅田から来たのかが一目瞭然だったのに今ではそれも出来なくなった。
稀に梅千系統でも手動幕使用もあったけど。
梅田行も表示幕を使う時があったのですね。
千里線の方向板は
京都線系のラインカラーである「緑」よりも
「黄緑」に近かったね。
35:名無し野電車区 :2011/04/13(水) 15:19:32.71 ID:JQGznhve0 [sage]
そうだね。
自分も後から言われて気付いた。
確かに黄緑だったが光の反射の加減でそう映るのかと思ってた。
それと昔は看板か手動幕使用かで同じ北千里行きでも地下鉄から来たのか
梅田から来たのかが一目瞭然だったのに今ではそれも出来なくなった。
稀に梅千系統でも手動幕使用もあったけど。
梅田行も表示幕を使う時があったのですね。
>>888
手動幕の[梅田]は、堺筋に使った後に入庫のからみで一旦梅田に立ち寄ったりする系統に使っていたみたいですね。
梅田に着いた後は[正雀]になっていました。
たぶん標識板車が少なくなってきた晩年のことで、駅に標識板を置かなくてもいいようにする処置ではなかったかと思います。
ちなみに部内では手動表示幕は「方向幕」と呼んでいたようです。
手動幕の[梅田]は、堺筋に使った後に入庫のからみで一旦梅田に立ち寄ったりする系統に使っていたみたいですね。
梅田に着いた後は[正雀]になっていました。
たぶん標識板車が少なくなってきた晩年のことで、駅に標識板を置かなくてもいいようにする処置ではなかったかと思います。
ちなみに部内では手動表示幕は「方向幕」と呼んでいたようです。
懐かしいレスなので転載します。
36:名無し野電車区 :2011/04/13(水) 22:48:11.17 ID:F91QSJT/0 [sage]
>>32
懐かし板のほうにもレスつけさせていただきましたが、
「ヤマケイ私鉄ハンドブック４阪急」お持ちでしたらご覧下さい。
印刷物なので決定的ではないですが、P20の1303は初期バージョンに見えます。
右のP21のは色が濃くなってからのもののように見えますね。
P21では隣の「梅-正雀」の写真と比べると明らかにラインカラーの基本色より濃いことがよくわかります。
確かに初期の「梅-千」はかなり黄緑色に見えたものですが、むしろ基本色と同じ色だったのかもしれません。
37:名無し野電車区 :2011/04/13(水) 23:06:04.53 ID:F91QSJT/0 [sage]
>>32
懐かし板のほうで書き込んだポスターでも確認しましたが、
当初の「梅-千」地色とラインカラー基本色は同じでした。
後に濃い緑に変更されたのものはおそらく準急の緑と同じなのではないかと・・・
まあ、印刷物の上での話ですが・・。
あ、あとCB512日本の私鉄3阪急(重版)P94のイラストでは初期バージョンのようですが、
P86の写真は濃い地色に変更後と思われます。
36:名無し野電車区 :2011/04/13(水) 22:48:11.17 ID:F91QSJT/0 [sage]
>>32
懐かし板のほうにもレスつけさせていただきましたが、
「ヤマケイ私鉄ハンドブック４阪急」お持ちでしたらご覧下さい。
印刷物なので決定的ではないですが、P20の1303は初期バージョンに見えます。
右のP21のは色が濃くなってからのもののように見えますね。
P21では隣の「梅-正雀」の写真と比べると明らかにラインカラーの基本色より濃いことがよくわかります。
確かに初期の「梅-千」はかなり黄緑色に見えたものですが、むしろ基本色と同じ色だったのかもしれません。
37:名無し野電車区 :2011/04/13(水) 23:06:04.53 ID:F91QSJT/0 [sage]
>>32
懐かし板のほうで書き込んだポスターでも確認しましたが、
当初の「梅-千」地色とラインカラー基本色は同じでした。
後に濃い緑に変更されたのものはおそらく準急の緑と同じなのではないかと・・・
まあ、印刷物の上での話ですが・・。
あ、あとCB512日本の私鉄3阪急(重版)P94のイラストでは初期バージョンのようですが、
P86の写真は濃い地色に変更後と思われます。
千里線スレから
38:名無し野電車区 :2011/04/14(木) 00:21:52.33 ID:JkS02EPp0
白抜き文字の方向板といえば梅千の他には
西北－梅田（青地に白抜き）くらいしかなかったのでは？
39:04/14(木) 00:33 z5MEe6D80 [sage]
>>38
81年3月以降の板では「梅-千」と「宝塚南口-西宮北口」のみ。
西北－梅田（青地に白抜き）とは旧板時代のことと思われる。
青地（というか紺色に近い）に白抜きは81年以前の区間普通列車の基本形で、
西宮北口、雲花、池田、正雀、茨木市、桂など発着普通列車はそうだった。
ｽﾚﾁになってきたが、どうしよう？
38:名無し野電車区 :2011/04/14(木) 00:21:52.33 ID:JkS02EPp0
白抜き文字の方向板といえば梅千の他には
西北－梅田（青地に白抜き）くらいしかなかったのでは？
39:04/14(木) 00:33 z5MEe6D80 [sage]
>>38
81年3月以降の板では「梅-千」と「宝塚南口-西宮北口」のみ。
西北－梅田（青地に白抜き）とは旧板時代のことと思われる。
青地（というか紺色に近い）に白抜きは81年以前の区間普通列車の基本形で、
西宮北口、雲花、池田、正雀、茨木市、桂など発着普通列車はそうだった。
ｽﾚﾁになってきたが、どうしよう？
892 ：回想774列車：2011/04/15(金) 16:43:37.57 ID:m8bGGTk1
>>886
サンクス
>>887
自分は新たな正雀行きの看板を見た時、昔の北千里行きの看板に似ていて
「昔の北千里看板も残ってたんか」と思ったものだよ。
>>888の35は自分の書いた内容ですな。
>>889、解説サンクス
3300/5300系がまだ全車未改造の時代でも時折、
堺筋系統や回送以外の運用で「方向幕」が使われることがあったねえ。
先頭車は看板で後尾車が幕って場合も。
サンクス
>>887
自分は新たな正雀行きの看板を見た時、昔の北千里行きの看板に似ていて
「昔の北千里看板も残ってたんか」と思ったものだよ。
>>888の35は自分の書いた内容ですな。
>>889、解説サンクス
3300/5300系がまだ全車未改造の時代でも時折、
堺筋系統や回送以外の運用で「方向幕」が使われることがあったねえ。
先頭車は看板で後尾車が幕って場合も。
893 ：回想774列車：2011/04/15(金) 19:33:38.67 ID:mXjHSRdt
未改造の5300系が『天下茶屋』の幕掲げて走ってる写真が本に載ってたな。
千里線スレより
[40]名無し野電車区 2011/04/15(金) 01:14:52.61 ID:zwiPjAs00
前スレにも書いたが、俺はＬＥＤの準急の緑が好きだ。
[41]名無し野電車区 2011/04/15(金) 13:31:37.85 ID:/PJNeC8PO
>>40
確かに
あの真緑はいいね。遠くからも判別出来て
[42]名無し野電車区 2011/04/15(金) 16:53:32.10 ID:c13HpPQ10
>>36-37
その本と思われる本は昔見たことがあるけど今は手元にないですなあ。
1303編成が十三駅停車中に運転士が看板をめくっている写真があるやつかな？
>確かに初期の「梅-千」はかなり黄緑色に見えたものですが、むしろ基本色と同じ色だったのかもしれません。
後年に用いられた梅田～北千里の看板はかなり濃い緑だったよね。
言われてみれば準急色だったのかも。
>>39
>青地（というか紺色に近い）に白抜きは81年以前の区間普通列車の基本形で、
>西宮北口、雲花、池田、正雀、茨木市、桂など発着普通列車はそうだった。
そうですな。梅田～淡路とかもこれだったかと。豊中は看板の中に◇が描かれて
その中に文字が書かれていた。
[40]名無し野電車区 2011/04/15(金) 01:14:52.61 ID:zwiPjAs00
前スレにも書いたが、俺はＬＥＤの準急の緑が好きだ。
[41]名無し野電車区 2011/04/15(金) 13:31:37.85 ID:/PJNeC8PO
>>40
確かに
あの真緑はいいね。遠くからも判別出来て
[42]名無し野電車区 2011/04/15(金) 16:53:32.10 ID:c13HpPQ10
>>36-37
その本と思われる本は昔見たことがあるけど今は手元にないですなあ。
1303編成が十三駅停車中に運転士が看板をめくっている写真があるやつかな？
>確かに初期の「梅-千」はかなり黄緑色に見えたものですが、むしろ基本色と同じ色だったのかもしれません。
後年に用いられた梅田～北千里の看板はかなり濃い緑だったよね。
言われてみれば準急色だったのかも。
>>39
>青地（というか紺色に近い）に白抜きは81年以前の区間普通列車の基本形で、
>西宮北口、雲花、池田、正雀、茨木市、桂など発着普通列車はそうだった。
そうですな。梅田～淡路とかもこれだったかと。豊中は看板の中に◇が描かれて
その中に文字が書かれていた。
曽根折はその豊折から上半分の左右の三角形をとっぱらった感じだが、
年代によって下部左右の直角三角形の頂点が中央で止るものと上部にまで達するものがあったようだ。
年代によって下部左右の直角三角形の頂点が中央で止るものと上部にまで達するものがあったようだ。
千里線スレより
43:04/16(土) 00:48 sMQp2dbJ0 [sage]
それに比べると幕車の準急の緑は冴えを欠き、鈍重に見える。
44:04/16(土) 00:55 UnIWeUxh0 [sage]
>>42
そうです、その本です。
＞1303編成が十三駅停車中に運転士が看板をめくっている写真があるやつかな？
以降、阪急の標識板について薀蓄はあっちのスレでしませんか？
お待ちしております。どなた様でもお気軽に・・
43:04/16(土) 00:48 sMQp2dbJ0 [sage]
それに比べると幕車の準急の緑は冴えを欠き、鈍重に見える。
44:04/16(土) 00:55 UnIWeUxh0 [sage]
>>42
そうです、その本です。
＞1303編成が十三駅停車中に運転士が看板をめくっている写真があるやつかな？
以降、阪急の標識板について薀蓄はあっちのスレでしませんか？
お待ちしております。どなた様でもお気軽に・・
保育社カラーブックス512「日本の私鉄3 阪急」の話題がチラッと出たところであったが、
この本の執筆者である阪急OBのTMさんがお亡くなりになったそうだ。
故人のご功績を偲び、謹んで哀悼の意を表したいと思います。
この本の執筆者である阪急OBのTMさんがお亡くなりになったそうだ。
故人のご功績を偲び、謹んで哀悼の意を表したいと思います。
898 ：回想774列車：2011/04/18(月) 23:31:06.21 ID:3TxT23JF
>>897
"90形の解体"をファン誌に寄稿されていた方ですね。ご冥福をお祈りしたい
と思います。
思えば、阪急鉄道同好会の初期会員の方々は皆さんOBになられましたし、
私の様な（かつての）若造に、昔話をお教え下さった社員の方も、ずいぶん前
に定年退職されました。時の流れを感じます・・・
"90形の解体"をファン誌に寄稿されていた方ですね。ご冥福をお祈りしたい
と思います。
思えば、阪急鉄道同好会の初期会員の方々は皆さんOBになられましたし、
私の様な（かつての）若造に、昔話をお教え下さった社員の方も、ずいぶん前
に定年退職されました。時の流れを感じます・・・
>>898
67年8月号ですね、ありがとうございます。今改めて手にとって見てみました。
95号車の車体から上が、四隅の細い柱のみによって支えられた屋根だけの姿になった写真が印象的でした。
天井を車体長手方向から見上げて撮ったそのショットには、何ときれいな天井だなあと思いましたが、
氏のキャプションを読むと「新車のように美しい天井が・・・」とあり、
ああ、やっぱりそう感じられたんだと、43年ほど前のことに思いを馳せてしまいました。
67年8月号ですね、ありがとうございます。今改めて手にとって見てみました。
95号車の車体から上が、四隅の細い柱のみによって支えられた屋根だけの姿になった写真が印象的でした。
天井を車体長手方向から見上げて撮ったそのショットには、何ときれいな天井だなあと思いましたが、
氏のキャプションを読むと「新車のように美しい天井が・・・」とあり、
ああ、やっぱりそう感じられたんだと、43年ほど前のことに思いを馳せてしまいました。
900 ：回想774列車：2011/04/19(火) 08:42:53.96 ID:+T6fPekm
これマジか？
490: 2011/04/18 20:35:11 UUKl3tTw0 [sage]
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490: 2011/04/18 20:35:11 UUKl3tTw0 [sage]
【栄光の車両たちと阪急の100年:DVD10枚組ｾｯﾄ】
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901 ：回想774列車：2011/04/19(火) 10:04:38.14 ID:LU9IF4yD
どっちに書いた方が良いか迷った挙げ句にこのスレに書くが、
3068Fおよび2075、6600が廃車になったそうだが、神宝線の廃車は
3年前の3072F、2080、2055以来ですかな？
編成単位での廃車は今津北線車が多いですな。5201F（伊丹線に来る前は
今津北線）と3161Fを除けば20年くらいずっとそうでは？
3068Fおよび2075、6600が廃車になったそうだが、神宝線の廃車は
3年前の3072F、2080、2055以来ですかな？
編成単位での廃車は今津北線車が多いですな。5201F（伊丹線に来る前は
今津北線）と3161Fを除けば20年くらいずっとそうでは？
902 ：回想774列車：2011/04/19(火) 10:49:51.98 ID:LU9IF4yD
90形は台枠以下はそのままで側、妻、天井などを新築した車両もありましたね。
550形も写真で似たような解体のされ方をしているのを見たことがある。
>>895
曽根折り返しの看板は三角の部分が水色で、頂点はかなりの鋭角で高さもあった。
梅田～淡路では看板の色で容易に北千里行きか京都方面行きかが識別出来た。
今はかなり車両が近寄らないと行き先側がわからん。崇禅寺以外は駅に案内表示も
設置されているので不便だとは思わんが。他線でも看板時代の方が車両がまだ
遠い位置にいる段階で看板のデザインなどで行き先を知ることが出来たものだ。
550形も写真で似たような解体のされ方をしているのを見たことがある。
>>895
曽根折り返しの看板は三角の部分が水色で、頂点はかなりの鋭角で高さもあった。
梅田～淡路では看板の色で容易に北千里行きか京都方面行きかが識別出来た。
今はかなり車両が近寄らないと行き先側がわからん。崇禅寺以外は駅に案内表示も
設置されているので不便だとは思わんが。他線でも看板時代の方が車両がまだ
遠い位置にいる段階で看板のデザインなどで行き先を知ることが出来たものだ。
かなり昔の51型か何かの写真で池田折り返しなんだが、
後の豊折と同じデザインで◇の中に大阪池田間って書いてるのを見たことがある。
後の豊折と同じデザインで◇の中に大阪池田間って書いてるのを見たことがある。
904 ：回想774列車：2011/04/19(火) 22:02:59.49 ID:GJdQPd9g
池田文庫で開催中の「我が家と阪急文化」展
能勢電鼓滝の急カーブと旧矢問駅と思われる
ホームが映った動画が上映されてる。
旧梅田駅や上筒井駅も映ってました。
能勢電鼓滝の急カーブと旧矢問駅と思われる
ホームが映った動画が上映されてる。
旧梅田駅や上筒井駅も映ってました。
905 ：回想774列車：2011/04/20(水) 00:01:52.03 ID:hr6u56W0
>>899
このファンには、90形は、解体される前は園田駅側線に[留置されていたとありますが、
あるサイトで留置時の90形の写真をUpされている方がいらっしゃいます。
記事には、「窓が割られ、塗装がひび割れ」と書かれていましたが、写真を見ると、
割られた窓が板でふさがれているのが分かります。
ttp://satoyama.in/auto/sharyo/auto76.html
このファンには、90形は、解体される前は園田駅側線に[留置されていたとありますが、
あるサイトで留置時の90形の写真をUpされている方がいらっしゃいます。
記事には、「窓が割られ、塗装がひび割れ」と書かれていましたが、写真を見ると、
割られた窓が板でふさがれているのが分かります。
ttp://satoyama.in/auto/sharyo/auto76.html
906 ：回想774列車：2011/04/21(木) 06:25:12.77 ID:xgziau+5
90形の台車枠は1067mm時代のものではなのかね。
昔は車両によっては、ゲージに関わらず台車枠は同じ幅のものを使っていたように感じるのだが。
昔は車両によっては、ゲージに関わらず台車枠は同じ幅のものを使っていたように感じるのだが。
907 ：回想774列車：2011/04/22(金) 09:19:35.90 ID:Y2/MNIB8
昨日の「スッキリ！！」では東京の同じ場所の今昔を写真で紹介していた。
昔の市ヶ谷の写真に出てた単行の車両は90形かその仲間だろう。
今日はスーちゃんの訃報が伝えられていた。かわいそう。
昔の市ヶ谷の写真に出てた単行の車両は90形かその仲間だろう。
今日はスーちゃんの訃報が伝えられていた。かわいそう。
ワシはランちゃんのファンだった。
910 ：回想774列車：2011/04/25(月) 09:21:25.09 ID:CXQYKCMz
残念ですなぁぁあ。
ランちゃんも憔悴していた。
現役車スレでいつから重機による破砕になったのかとあるけど、710系や
810系は本で見ただけだけど小倉の重機で潰していた。片方の側面を引き
ちぎって、屋根を押し下げて台車から引きずり落とすような手法ではなか
ったです。今も敷地の関係からそうですよね。
ランちゃんも憔悴していた。
現役車スレでいつから重機による破砕になったのかとあるけど、710系や
810系は本で見ただけだけど小倉の重機で潰していた。片方の側面を引き
ちぎって、屋根を押し下げて台車から引きずり落とすような手法ではなか
ったです。今も敷地の関係からそうですよね。
>>906
付随台車だと国鉄TR11以降のように長軸使ってるものなら、改軌はブレーキワークだけやりくりすれば良かったろうが、
電動台車だと多くは短軸が原則だから、狭軌から標準軌への転用は横梁の拡幅も要したと思われる。
付随台車だと国鉄TR11以降のように長軸使ってるものなら、改軌はブレーキワークだけやりくりすれば良かったろうが、
電動台車だと多くは短軸が原則だから、狭軌から標準軌への転用は横梁の拡幅も要したと思われる。
912 ：阪急電鉄2200系通勤特急京都河原町：2011/04/27(水) 04:46:58.51 ID:nCgAlljW
3000系、2000系、5000系、6000系
塗色が一緒だからどれが旧型かわからへん……。
塗色が一緒だからどれが旧型かわからへん……。
913 ：回想774列車：2011/04/27(水) 22:33:33.03 ID:K0Nor7dO
旧形の条件は釣り掛け駆動またはウィンドウシルヘッダー付きでいいよね、1000系シリーズのあれも シルヘッダーでいいよね。
914 ：回想774列車：2011/04/28(木) 15:12:22.33 ID:OOGlq4lq
1010・1100系は600V時代の主電動機出力は90Kwやけど1500V時代は110Kw。
これって意図的に出力を上げた？それとも昇圧改造の結果こうなっただけ？
能勢電に600V用としてきた時は再び90Kwになってたよな？
これって意図的に出力を上げた？それとも昇圧改造の結果こうなっただけ？
能勢電に600V用としてきた時は再び90Kwになってたよな？
300Vと375Vでの違いでは？
それ、架線電圧が600Vと1500Vの違いって言わんと不親切だろ？
直並切替でも２個は絶対に直列、だよな？
んでもってユニットで4個モーターだからそういうことでいいのかな？
直並切替でも２個は絶対に直列、だよな？
んでもってユニットで4個モーターだからそういうことでいいのかな？
あれ、ごめん、
1010も昇圧後は直列のみやったっけ？
ｼﾘﾊﾟﾗ渡りあった気がするけど？気のせいか。
1010も昇圧後は直列のみやったっけ？
ｼﾘﾊﾟﾗ渡りあった気がするけど？気のせいか。
918 ：回想774列車：2011/04/30(土) 09:26:29.48 ID:U89orKuX
京阪の6000系は600V時代の終わりに登場したけど、
600V時代は本来の半数のモーターで走ってたのですよね。
600V時代は本来の半数のモーターで走ってたのですよね。
>>914－917
1010･1100系は昇圧時に1C8M方式に改造された。
だから直並列切替はしていた。4個のモーターは直列なんで定格端子電圧は375V
600V時代は2個直列だったんで端子電圧は300V。
2000･2100系は昇圧でも1C4Mのままで4個永久直列だった。
1010･1100系は昇圧時に1C8M方式に改造された。
だから直並列切替はしていた。4個のモーターは直列なんで定格端子電圧は375V
600V時代は2個直列だったんで端子電圧は300V。
2000･2100系は昇圧でも1C4Mのままで4個永久直列だった。
920 ：回想774列車：2011/04/30(土) 23:48:35.13 ID:u0a2WlBO
昭和５３年に梅田で写した雲雀丘花屋敷行きの準急の写真が出てきたが
白円盤の真ん中に縦書きで準急、左右振り分けで雲雀丘花屋敷・梅田と
書かれている。
阪急の準急標識板は緑色基調だとばかり思っていたが他の準急でも
緑を使ってない準急標識板ってあったのだろうか？
白円盤の真ん中に縦書きで準急、左右振り分けで雲雀丘花屋敷・梅田と
書かれている。
阪急の準急標識板は緑色基調だとばかり思っていたが他の準急でも
緑を使ってない準急標識板ってあったのだろうか？
もしやと思って確認したけど、EXPO準急も緑文字か緑反転だったな。
922 ：回想774列車：2011/05/01(日) 08:38:58.34 ID:PocOzt6k
>>920-921
池田発着もそう。
同じデザインの箕面発着バージョンは両サイドが緑なんだけど。
あと「もみじ準急」は緑が使われていない。
エキスポは準急の緑と千里線の緑の両方の意味があるのかな。
エキスポ期間中のみの普通列車の看板もあったし。四角いけど英語も書かれている。
池田発着もそう。
同じデザインの箕面発着バージョンは両サイドが緑なんだけど。
あと「もみじ準急」は緑が使われていない。
エキスポは準急の緑と千里線の緑の両方の意味があるのかな。
エキスポ期間中のみの普通列車の看板もあったし。四角いけど英語も書かれている。
「もみじ準急」・・準急の文字が思いっ切り緑だが？
924 ：回想774列車：2011/05/01(日) 08:50:37.55 ID:PocOzt6k
あなたがご指摘の「もみじ準急」は分からないが、
保育社の本に出ている看板では文字が黒いですよ。
保育社の本に出ている看板では文字が黒いですよ。
925 ：回想774列車：2011/05/01(日) 11:44:35.65 ID:4C3bB0rW
９２０だが標識板の行き先は梅田ではなく大阪だった。
昭和５３年のもみじ準急の標識板は下半分が赤もみじの絵で
その中に黄色い字でみのお・大阪と横書き、
上半分が緑色で準急と横書き。
昭和５３年のもみじ準急の標識板は下半分が赤もみじの絵で
その中に黄色い字でみのお・大阪と横書き、
上半分が緑色で準急と横書き。
926 ：回想774列車：2011/05/01(日) 12:02:16.01 ID:OWn4xPFR
602
復元はいいけど、引退間近のスタイルの方が良かったな
復元はいいけど、引退間近のスタイルの方が良かったな
しかしよくここまで短期間で復元できたな
900とかは放置期間長かったのに。
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20110501000021a6df1.jpg
900とかは放置期間長かったのに。
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20110501000021a6df1.jpg
床下機器はとりあえずそれらしく配置した感じだけど、それにしても凄いね
リニューアル車といい、阪急の古い車両に対する思いは他に例を見ないねw
リニューアル車といい、阪急の古い車両に対する思いは他に例を見ないねw
929 ：回想774列車：2011/05/02(月) 07:32:34.08 ID:4RTylbde
930 ：回想774列車：2011/05/02(月) 12:18:24.62 ID:CXjAlyJr
1900系を潰した京阪も
旧3000系も潰すんだろうな
旧3000系も潰すんだろうな
933 ：回想774列車：2011/05/02(月) 14:03:37.05 ID:PDFzDMVk
>>932
その一方でびわこ号の復元を検討してるけどな。
保存は予算や場所の関係もあるし、保存＝大事にしてるとは言えないだろ。
もちろん車両の保存に積極的な阪急の姿勢は評価されるべきだろうが、京阪は京阪でファン向けのイベント企画だったり、1900系引退イベントを盛大にやった訳だし。
その一方でびわこ号の復元を検討してるけどな。
保存は予算や場所の関係もあるし、保存＝大事にしてるとは言えないだろ。
もちろん車両の保存に積極的な阪急の姿勢は評価されるべきだろうが、京阪は京阪でファン向けのイベント企画だったり、1900系引退イベントを盛大にやった訳だし。
934 ：回想774列車：2011/05/02(月) 14:36:19.57 ID:Nn96nEfC
京阪の場合場所・致命的な資本力の違い・地域性（狭い）とかあるんじゃない？
１９００の場合改造せれまくって原型損ねていたし（ドア埋めって結構面倒でしょ）
びわこが、復元保存できたのは たまたま長期間保管されていた。（引退して時間がたてば話題性もあがる 台車供出の６００形がタイミングよく廃車）
１９００の場合改造せれまくって原型損ねていたし（ドア埋めって結構面倒でしょ）
びわこが、復元保存できたのは たまたま長期間保管されていた。（引退して時間がたてば話題性もあがる 台車供出の６００形がタイミングよく廃車）
935 ：回想774列車：2011/05/02(月) 17:53:25.22 ID:te+svRIG
>>931
全くその通り！
全くその通り！
意外と山陽が保存車あるな。ていうか放置状態？
ｽﾚﾁになってくるが、ロクサン700の車体とかまだあるのかな？
ｽﾚﾁになってくるが、ロクサン700の車体とかまだあるのかな？
ロクサン700の旧車体は、5000系導入時に一掃された。
820-821や2000系の残党なども、その後の車両増備で手狭になり解体。
残ってるのは
東二見にあるのが保存車の206号、アルミ車2012Fの3連、倉庫代わりの2506、
廃車になった救援車1500、工場詰所の256
飾磨にあるのが倉庫になった251（随分前から使われていないようだ）
あと高砂市内にある保育園の332
くらいか？
廃車になった3000系のT車3507・3508もまだ解体されていないはず
2000系から編入のT車は全て解体済み。
以上スレ違い情報失礼しました。
820-821や2000系の残党なども、その後の車両増備で手狭になり解体。
残ってるのは
東二見にあるのが保存車の206号、アルミ車2012Fの3連、倉庫代わりの2506、
廃車になった救援車1500、工場詰所の256
飾磨にあるのが倉庫になった251（随分前から使われていないようだ）
あと高砂市内にある保育園の332
くらいか？
廃車になった3000系のT車3507・3508もまだ解体されていないはず
2000系から編入のT車は全て解体済み。
以上スレ違い情報失礼しました。
みなさま、おはようございます。
近鉄の10000、10100系は短命に終わっていますが、車体は潰されてしまった
ものの、台車（10100系のみ）や電動機、座席など装備品は一般車や30000系に
流用されていますね。車体だけの姿かも知れませんが、10100系は保存予定も
あったそうです。
近鉄の10000、10100系は短命に終わっていますが、車体は潰されてしまった
ものの、台車（10100系のみ）や電動機、座席など装備品は一般車や30000系に
流用されていますね。車体だけの姿かも知れませんが、10100系は保存予定も
あったそうです。
940 ：回想774列車：2011/05/03(火) 10:37:13.21 ID:J6UC85IL
公営企業の大阪市交通局や神戸市交通局は、市電や古い地下鉄などを大事に保存していますね。
大阪城なんかと同様に文化財扱いなんだろう。
税金の面でも優遇されるんじゃないかな？
郵便局が持っている、建て替え用の使用していないポストですら在庫に資産としての税金がかかり、
その上、立っているポストには土地使用料を国や市に支払うようになったけれど、
国営時代はどちらも免除。
郵便局が持っている、建て替え用の使用していないポストですら在庫に資産としての税金がかかり、
その上、立っているポストには土地使用料を国や市に支払うようになったけれど、
国営時代はどちらも免除。
944 ：回想774列車：2011/05/05(木) 00:15:16.14 ID:PDnVUjyj
2100系は昇圧改造で主電動機出力を180kwにする予定だった？？
945 ：回想774列車：2011/05/05(木) 20:28:01.36 ID:97QnMpJo
そんな計画は聞いた事ないですが。
946 ：回想774列車：2011/05/06(金) 00:16:03.99 ID:qKEd0H1Y
>たまたま長期間保管されていた
当初から保存前提で、７００型に転用した台車が戻ってくるのを待ってただけ。
当初から保存前提で、７００型に転用した台車が戻ってくるのを待ってただけ。
しかし602でこれだけ気合い入れた復元するなら、900のアンチクライマーも三枚刃の805流用じゃなくて
四枚刃で作り直せばいいのにな。900はあそこが惜しい。
四枚刃で作り直せばいいのにな。900はあそこが惜しい。
948 ：回想774列車：2011/05/08(日) 11:58:38.89 ID:oqvPZyF9
602まだ内装は出来上がってないそうです。だから紙張ってアラ隠ししてあった。
今秋にはお披露目できるだろうとのこと。
今秋にはお披露目できるだろうとのこと。
949 ：回想774列車：2011/05/08(日) 14:59:51.60 ID:95tnHG58
いやぁ～
６０２号車素晴らしかったですね！
秋の公開時には車内も拝見出来そうで、早くも楽しみです。
６０２号車素晴らしかったですね！
秋の公開時には車内も拝見出来そうで、早くも楽しみです。
さよなら運転後に営業に就いたのって、箕面線の1106F以外
あったかな？
あれは1989年3月5日さよなら運転→一旦箕面線で運用→
3月7日の車両交換で離脱→廃車回送だったはず。
あったかな？
あれは1989年3月5日さよなら運転→一旦箕面線で運用→
3月7日の車両交換で離脱→廃車回送だったはず。
951 ：回想774列車：2011/05/08(日) 20:33:24.42 ID:M0epZR1V
>>948-949
秋のRFでは1・デロ・900・P-6・602・2301を一同に並べて欲しいね
秋のRFでは1・デロ・900・P-6・602・2301を一同に並べて欲しいね
並べるなら1･602･900とデロ･P-6･2301の順番でないとな。
953 ：回想774列車：2011/05/09(月) 02:28:29.03 ID:HOztTXHU
一本だけオリジナルで残ってる6300系も保存するのかな？
954 ：回想774列車：2011/05/10(火) 11:01:46.88 ID:GnyW73m/
いっそオリジナルの博物館造りなはれ。
阪急の礎を築いた遺産を後世の人らに引き継いで行きなはれ。と一三翁の声が聞こえたような気が･･･
しない。
阪急の礎を築いた遺産を後世の人らに引き継いで行きなはれ。と一三翁の声が聞こえたような気が･･･
しない。
955 ：回想774列車：2011/05/10(火) 15:53:30.21 ID:At6b0bZc
博物館造る事自体は賛成だけど資金的に余裕無さそうじゃね？
仮に博物館造ったらP-6は静態保存かな？
仮に博物館造ったらP-6は静態保存かな？
バブル直後は真剣に検討されていたみたいだけどね。
今は阪急単体の力じゃ無理だろうな。
今は阪急単体の力じゃ無理だろうな。
旧神崎川変電所なんか良かったのにな。車両搬入には難がありそうだったが、
あの煉瓦作りの建物は博物館にふさわしい威容だった。
老朽化もあったかも知れないが、解体してしまったのは返すがえすも残念。
あの煉瓦作りの建物は博物館にふさわしい威容だった。
老朽化もあったかも知れないが、解体してしまったのは返すがえすも残念。
958 ：回想774列車：2011/05/10(火) 21:53:22.24 ID:GnyW73m/
まあ保存車があるだけマシか。他社は近鉄１、京阪１、南海･阪神に至っては自社での保存車は皆無。
関西は他地域に比べて歴史遺産を大事にしていこうという気概が非常に希薄ですね。
「ゼニにならん事はやりとうおまへんねや。」
関西は他地域に比べて歴史遺産を大事にしていこうという気概が非常に希薄ですね。
「ゼニにならん事はやりとうおまへんねや。」
959 ：回想774列車：2011/05/10(火) 21:58:26.18 ID:GnyW73m/
歴史遺産→産業遺産の事ね。国宝･文化財の類とはちゃいます。
961 ：回想774列車：2011/05/10(火) 23:18:38.15 ID:UYyjel4h
>>958
>>960
尼崎センタープール前近くの高架下にある1150号車と604号車だったっけ。
わざわざ譲渡先の野上から連れ帰って保存してある。
確か教習所とかの敷地内になるはずだから、阪神が保有してることになるな。
>>960
尼崎センタープール前近くの高架下にある1150号車と604号車だったっけ。
わざわざ譲渡先の野上から連れ帰って保存してある。
確か教習所とかの敷地内になるはずだから、阪神が保有してることになるな。
>>961
あれって、まだR車？の台車のままですの？
あれって、まだR車？の台車のままですの？
963 ：回想774列車：2011/05/10(火) 23:55:14.77 ID:Rcpjly3p
台車は野上当時の台車に戻したような・・・ 車体の色こそ戻してますが、雨樋など、
その他の部分は野上のままです。
会社は違うとは言え、同じグループ会社になっただけに、何らかの影響が阪神の
保存車にあれば良いですけどね・・・
その他の部分は野上のままです。
会社は違うとは言え、同じグループ会社になっただけに、何らかの影響が阪神の
保存車にあれば良いですけどね・・・
野上と言えば阪急1形のなれの果てもいたんだったっけ。24号だったか？
何の本で見たんだろう、改造についての写真付で記事があった。
何の本で見たんだろう、改造についての写真付で記事があった。
965 ：回想774列車：2011/05/11(水) 01:18:26.42 ID:zwJ6Ojmq
市電はすごいものがあるな。
橋下に潰されなければいいが。
橋下に潰されなければいいが。
>>958
近鉄は旧ビスタ、南海は旧こうや号を保存すべきだった
近鉄は旧ビスタ、南海は旧こうや号を保存すべきだった
あれ、旧こうやはどっかになかった？みさき公園？
潰したの？
潰したの？
969 ：回想774列車：2011/05/12(木) 03:07:56.04 ID:otMZPk9s
>>964
阪急１形の26号が野上の23番に、３号が野上24番として譲渡されたはず。
どちらも車体だけで、足まわりは南海からの部品だった。
24番は比較的早くに車体を載せ替えられてしまったが、23番は改造を受けながらも最後まで残ってたらしいな。
>>967
南海の20000系旧こうやはみさき公園で保存されてたな。
場所の都合で３両だけだったっけ。
小さい頃に一度だけ見に行ったことがある。
確か屋根付きでの保存だったけど、屋外だったから痛みが激しくて、みさき公園リニューアルの際に解体されたんだっけ。
どうにもならなかったんだろうけど、やっぱ残念だな。
阪急１形の26号が野上の23番に、３号が野上24番として譲渡されたはず。
どちらも車体だけで、足まわりは南海からの部品だった。
24番は比較的早くに車体を載せ替えられてしまったが、23番は改造を受けながらも最後まで残ってたらしいな。
>>967
南海の20000系旧こうやはみさき公園で保存されてたな。
場所の都合で３両だけだったっけ。
小さい頃に一度だけ見に行ったことがある。
確か屋根付きでの保存だったけど、屋外だったから痛みが激しくて、みさき公園リニューアルの際に解体されたんだっけ。
どうにもならなかったんだろうけど、やっぱ残念だな。
970 ：回想774列車：2011/05/12(木) 08:48:27.06 ID:AVSQWI8i
>>966
橋下がどうかはともかく、絶対に潰してはならんな。
橋下がどうかはともかく、絶対に潰してはならんな。
1形の車体のみの他社行きは
和歌山電気軌道鉄道線：8号
野上電気鉄道：3号→野上24号・26号→野上23号ですね。
「1形」で検索したらウィキペディアの「箕面有馬電気軌道1形電車」がヒットしました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%95%E9%9D%A2%E6%9C%89%E9%A6%AC%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%931%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
ちなみに51形の車体のみの他社行きは
和歌山電気軌道鉄道線：66・76・84
水間鉄道：67
栗原電鉄：81・86
阪急では表向きには車体を新製されて669、668、633、639、636、637に生まれ変わってます。
1形の8は635に。
和歌山電気軌道鉄道線：8号
野上電気鉄道：3号→野上24号・26号→野上23号ですね。
「1形」で検索したらウィキペディアの「箕面有馬電気軌道1形電車」がヒットしました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%95%E9%9D%A2%E6%9C%89%E9%A6%AC%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%931%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
ちなみに51形の車体のみの他社行きは
和歌山電気軌道鉄道線：66・76・84
水間鉄道：67
栗原電鉄：81・86
阪急では表向きには車体を新製されて669、668、633、639、636、637に生まれ変わってます。
1形の8は635に。
610形って実質は500形の機器流用だから1形とは何の関係もないんだよね
近江鉄道並みの車籍継承だな
近江鉄道並みの車籍継承だな
973 ：回想774列車：2011/05/12(木) 10:52:56.24 ID:NQ0AUKQ4
近江の車籍流用は凄まじいけどw、610系のようなのなら他でもあるのでは？
610系の玉突き形更新って、わりとあるかもね。でも1200系を作るときの
台車と機器たらい回しはちょっと他ではないんじゃないかと。
1200系は車籍上は引き継ぎなしの新造扱いだっけ。
台車と機器たらい回しはちょっと他ではないんじゃないかと。
1200系は車籍上は引き継ぎなしの新造扱いだっけ。
975 ：回想774列車：2011/05/12(木) 21:09:04.99 ID:g+iTpfam
>>965
神戸市も熱心な方だと思うよ。民間じゃあないけど
神戸市も熱心な方だと思うよ。民間じゃあないけど
名谷に市電が2両あるだけじゃないか。
あるだけでもマシという意味では良いけどね。
あ、電車じゃないけどBXのことか？確かにアレは貴重。レプリカまで造るのはすごいな。
でも当時だからできたことなんだろうね。
あるだけでもマシという意味では良いけどね。
あ、電車じゃないけどBXのことか？確かにアレは貴重。レプリカまで造るのはすごいな。
でも当時だからできたことなんだろうね。
BXってなんのことかとおもったらこべっこ2世号のことか
いや、本物の1956年製BX131を静態保存している。
こべっこⅡはレプリカで1993年製。
こべっこⅡはレプリカで1993年製。
大阪市営もフェスゲに大阪市交博物館作る計画があったからな・・・
それが頓挫した今、橋ゲが市長になったら、一部はJR西の梅小路博物館に行っても大部分は解体かと。
それが頓挫した今、橋ゲが市長になったら、一部はJR西の梅小路博物館に行っても大部分は解体かと。
981 ：回想774列車：2011/05/13(金) 12:52:08.47 ID:muHQexsb
いずれ2300と6300も保存するだろうな
>>969
先頭車2両だけ
先頭車2両だけ