【Kaveri】AMD A・E2ｼﾘｰｽﾞ総合 Part105【Richland】

AMD デスクトップ向けAPU Aシリーズ、E2シリーズについて語る総合スレです。
FM1、FM2のAthlon（GPU無）もここで扱います
※無意味な雑談や荒らしに応戦などはやめましょう。
※荒らしや関係ないコピペな人はNGに入れて無視しましょう。
※次スレは>>970踏んだ人が宣言して建てるようご協力を

■前スレ
【Kaveri】AMD A・E2ｼﾘｰｽﾞ総合 Part104【Richland】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1406382969/

■AMD公式
http://www.amd.com/jp
http://www.amd.com/us
■デスクトップAPU詳細
http://products.amd.com/en-us/DesktopAPUResult.aspx

■関連スレ
【AM3+】AMD FX総合 50台目【Zambezi Vishera】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1402390171/
【Kabini】AMD 省電力APU総合 Part23【Beema】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1405291422/
【AMD】Llano世代のAPUについてﾏﾀｰﾘと語るスレ Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1394377311/
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう200世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1405363222/

【AMD Radeon Dual Graphics】
http://www.amd.com/us/products/technologies/dual-graphics/pages/dual-graphics.aspx#/3
※OS：Windows 7以降、メモリー：2GB以上　共有メモリ：256MB以上が必要

【APUおすすめソフトまとめ】
■Splashtop　リモートデスクトップ
　http://www.splashtop.com/ja/home
■Maxthon Cloud Browser　APU最適化ブラウザ ※中国産
　http://www.maxthon.com/
■SVP　倍速補完で動画ぬるぬる再生
　http://www.svp-team.com/
　http://ch.nicovideo.jp/tet/blomaga/ar179721
■Liblle Office 4.2(このバージョンよりHSA対応)
　http://ja.libreoffice.org/download/

重複・・・削除依頼出してくる

本スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1407422920/

削除依頼済み

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1316860535/277

>>1-3乙＆どんまい

削除依頼スレって機能してるんかね

■AMD Aシリーズ総括


マルチコアテスト時の結果は、同じ物理4コアのi5-3570Kの約半分。
それどころか2コア4スレッドかつTurbo Boostなしのi3-3225にまで負けてしまった

CPUコア自体の処理効率はインテル陣営に遠く及ばない

TrinityはCore i3にも大きく水をあけられた

コアあたりの処理効率の低めなTrinityではスループットが稼げない

演算性能はCore i5の半分程度なのに、消費電力は3割増し

CPUのワットパフォーマンスはかなり悪いと言わざるを得ない

Trinityは「安いだけのCPU」という評価が適当

Core iやLlano世代からあえて乗り換えるだけの魅力はない


ttp://ascii.jp/elem/000/000/731/731367/

↓

新製品なのに旧世代に敗北しとる

http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2014/01/A10-7850K_Cinebench-R15.jpg








ガッKaveri＼(^o^)／

マルチコア、シングルコアともに、KaveriはRichland世代のCPUよりスコアーが下がってしまいました

CPUの性能向上だけのためにA10-6800Kから乗り換える必要性は、残念ながらなさそう

CPUコアの計算力だけで見れば、現行のインテル製4コア＆K付きであるCore i5-4670Kが勝っています

Core iファミリーのほうがずっと優れた選択という点はこれまでのAMD製のAPUやCPUから変化していません

GPUコアのクロックはCPUコア同様にA10-6800Kよりも低く設定されています

Core i5-4670Kは描画負荷の軽いCloud Gateではトップに立ちました

スコアー比はA10-6800Kに比べ5〜9％アップと、驚くほど大きくはありません

CINEBENCHと同様にCore i5-4670Kに及ばない、という点は残念なところ

CPUパワーやワットパフォーマンスはCore i5より下

せっかくのHSAやGCNベースのGPUも、対応アプリがほとんど存在しない

一般的なアプリが取り入れるにはまだ時間が必要

もう一方のMantleでゲームが楽しめることですが、これもリリース待ち

Kaveriが真の意味で輝くようになるには、まだまだソフト面の環境整備が必要


ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/195/195001/

1割というクロック差は大きく、A10-6800Kの後塵を拝するベンチマークスコアもみられる

競合製品となるi5-4670Kとの比較では、多くのテストで6割以上の差をつけられている

CPUコアの性能については、IntelのHaswellベースCPUとの間に、依然として大きな差が存在する

メモリ周りのパフォーマンスについては、RichlandベースのA10-6800Kと間に大きな差は見られなかった

「3DMark - Ice Storm」や「3DMark06」など、A10-7850KがA10-6800Kを下回る結果となったベンチマークテストもみられる

CPU性能の面でA10-7850KがA10-6800Kを下回っていることが、A10-6800Kに逆転を許す要因となっている

競合製品のi5-4670Kとの比較では、CPUコア部分のワットパフォーマンスで圧倒されている

A10-6800Kを過去の物にするほどのインパクトが感じられないのが正直なところだ


ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/20140114_630739.html

えっ、この石、性能低すぎ、、、

http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2014/02/mantle/charts/bf4_mp_cpu_radeon_mantle.png
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2014/02/mantle/charts/bf4_mp_cpu_radeon_dx.png
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2014/02/mantle/charts/bf4_mp_cpu_geforce_dx.png


http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2014/02/mantle/charts/bf4_mp_cpu_radeon_dx.png

i3-4330　43.5
FX-6350　39.4
G -3420　35.2
G -3220　33.1
A10-7850K　31.9 ← 最下位（笑）

>>5
が、Core 2世代のCPUに、GeForce 9600 GTとかRadeon HD 3650のようなGPUを載せた“半端なスペックのPC”
からの乗り換えプラットフォームとしては、非常によい製品に仕上がっていると感じる。今回は試していないが「K」付き型番なのでCPUもGPUもオーバークロックが楽しめる。ある意味盛り沢山のCPUといえるだろう。

補完してやろう

■ CPU Hierarchy Chart 2014

AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない笑
5年前の石にすら負けてる笑
何周回遅れなんだか笑

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html

こういう削除スレにコピペ爆撃きてると荒らしはソフト設定で自動にやってるな

■AMD渾身の多コアCPUの実力

性能はともかく、安価で多コアなCPU

悪く言えば“価格なりの性能”

ベンチで勝ち、アプリで負ける。

1コアあたりの性能は現行のCore iファミリーに大きく水をあけられている

コア自体の処理効率は今回も期待してはいけない

処理時間だけで判断するとi5というよりはi3に近い馬力

CPUパワー依存の実アプリでは、i3程度に落ち込むという点は無視できない

総合スコアでは負けている。

FXの構造自体にボトルネック

FX-8350の評価は残念なスコア

PiledriverでIPCが増えても、まだまだインテル製CPUには及ばない

ほぼ全域に渡ってCore i5-3570Kの方が速い

FXの2次キャッシュの範囲内（1MB以下）で負けている。

内蔵メモリーコントローラーの効率的にも、完成度はいまひとつ

新FXは燃費の面でかなり悪い選択だ、としか言いようがない

第一線で張り合える性能は持っていない。そのことは製品価格の安さが物語っている

素直にCore iファミリーを選んだ方が幸せになれる


ttp://ascii.jp/elem/000/000/738/738028/

■AMD製品の欠陥内蔵温度計問題まとめ

・計測が不正確で狂っており実態からかけ離れた30度以上低い値となる為熱暴走になりやすい。

・温度計がたったのひとつしか無い為コア毎の温度がまったく判らず信頼性が皆無。

・AMD製CPU(x2/x3/x4/x6/4m8t)の全てに問題が有る。

・がっかりブル土下座、室温28度でコア温度13.4度ｗ 室温以下の低温を実現！

・温度監視ソフトを複数起動していると0℃に

・特定1コアにスレッド指定して負荷かけても1箇所しか計測できないので全コアが同じ温度を示す(時間差で割振りして複数に見せかけてるだけ笑) ←new





(　ﾟдﾟ)

APUベータドライバーきてるな

友達どころか親にも見捨てられてる日本語通じないホラ吹き腰抜け韓国豚こと全員同一人物のネモ雑音豚村勇者団子の住処の一部WWWWWWWWWWWWWWWW
【LGA1150】Devil's Canyon #12【22nm】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1406494818/
プレステ2エミュについて語ろう【PCSX2】vol105　　エロゲ大好き豚村いじめ本会場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1401620932/
ホモコピペしてた気持ち悪いゴミもエロゲ豚で確定W
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑豚村スレ1152
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1407600338/
【P2P】 PCゲーム総合スレ Vol.423 【Warez】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1407865857/
BTで拾えるアニメ 78
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1407852761/
Intelの次世代技術について語ろう 77
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1403855657/
【tamchin777】田村仁寿君のスレ その4　　●流出時に本名住所バレｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1368457357/
mabinogi -マビノギ- kukululive総合スレ41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400146591/
【FEZ】ファンタジーアースゼロｳﾞｧﾙ撲滅ｽﾚ 1128　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1392717222/
【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ I鯖ネツァワル晒しスレ45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1406924362/
マヌケの粘着猿が攻撃されたと思い込んだ時よく使う罵倒単語
コイツ馬鹿真性理屈証明論理キチガイハゲアホクズゴミカスボケ雑魚底辺貧乏人チョンキムチシャドーボクシング低スペ虚しい怖い頓珍漢お前情弱、俺情強鼻息
劣等ミンジョク自己紹介夏だなぁ見えない敵火病発狂ガキファビョ嫉妬恨み女ダサい大阪弁ワロタ相手にしないNG宣言ちんこうんこ爺知ったかウザい
特に分かりやすい特徴は、。が異常に多い、●とID毎回変えまくりで自演、ファビョると思考停止してオウム返しにシフト
次点はAA単芝3芝顔文字空白☆♪「」（笑）？・・・。。。！！！ID:〜^^やネトウヨ発言などを多用するアスペ分裂病患者が居ますのでいじめてみましょうｗ

AMDがINTELよりマルチタスクで強いって根拠は何ですか？

Intel使うと荒らしぐらいにしか使い道がないから。

>>17
見ての通り、妄想
やられすぎて恨みしかない

妄想の根拠は何ですか？

A10-7850K vs セレロン まとめ

【PSO2 1080p 設定5】
A10-7850K → 1,218
G1840 + GTX750 → 17,111

【MHF 720p】
A10-7850K → 4,907
G1840 + GTX750 → 17,175

【BF4 射撃場 1080p 最高設定】
A10-7850K → 16fps
G1820 + GTX750 → 56fps

【FF14 1080p 最高】
A10-7850K → 1,996
G1840 + GTX750 → 7,223

【消費電力】
A10-7850K → 143W
G1840 + GTX750 → 97W

【価格】
A10-7850K → 19,086円
G1840 + GTX750 → 16,526円




　　／￣￣￣＼
　｜　　　　　　｜　　　　　おー、セレロンにボロ負けじゃー
　｜　　　　　　｜　＿　　　おそろしやー、おそろしやー
　｜　 　^　　 ^ ) ///ﾄ､
　(　　　>ﾉ(＿)Y ////)|　　　南無アムド無駄物
　 ∧丶 i-=ニ=|｜　｜|
／＼＼＼ ￣ノ.｜　ﾉノ
／　 ＼＼￣ 　./　/ |

レビュー付きでも妄想とかほざく程涙目なのかお前ら



>>21
あ、お前は構って欲しいだけだな
孤独は辛いか？？？？

あぼーん余裕でした

＞自作するならインテルなんですね安定度も性能も

・並列処理でもっさり
・USBの欠陥
・TSXのエラッタ

安定度も性能も……？
何を勉強したんだお前？

それをAMDゴミにすりゃ直るのか？

>>25
精神が安定する

>>25
少なくとも糞みたいなえらっ他はないな

AMDのAPUがゴミならi5は？
https://www.youtube.com/watch?v=TN9dJ7sewFI

1.シェア一番は嫌いだからAMD
→AMD PCにWindows(シェア一番)インスコ

1.5.殿様商売は嫌いだからAMD
→AMD PCに殿様OS Windowsインスコ

2.インテルに最適化されたチートソフト使いたく無い
→Windows 8はAMDに最適化されているチートOSだから入れるべき

3.インテルCPUごときで深夜販売ってｗ
→Windows深夜販売は欠かさず並ぶ

4.人に勧めるときはIntel(Windows)だけども自作してて面白いのはAMD(Windows)だね
でもどうしてもゲームが安くしたい人がいるならBTOのA10(Windows)を進めるけどね

5.「1位じゃなきゃダメなんですか？」
→ダメです。AMD＋1位 Windowsです。

6.AMD使いは違いの分かるやつ
→Windowsを使い手

7.Samsung製AMDなんて出たら、インテルに乗り換えるわ、Windows使えればいいし

8.AMD64版Windowsが使えれば、CPUなんて何でもいい

9.3万も出してi7なんて買う馬鹿がいるんだね
→Windows 7はわずか5万円！

インテル信者よ、これがAMD信者を騙るWindows信者の正体だ！

No！チートドライバ！
No！チートベンチ！

No チートOS Windows, No Life！

ＡＭＤ関連スレが荒れてる時は
売れ行きが好調な時
わかりやすい

i3がA8に完全敗北状態だから仕方ない
http://kakaku.com/pc/cpu/ranking_0510/

AMD絶滅の虐殺ショー(´･_･`)
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026_month.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0025_month.html


Top10位にAMD石はゼロ個＼(^o^)／
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html

>>31
お前が厳選したお前に都合いいランキングでもインテルの中にチョイチョイ入ってるだけじゃん
トップ3インテルだし

AMDの下にあるインテルだけ見える感じの目なの？

▼AMD Aシリーズは高負荷時にデフォルトクロックを下回る不具合が発症
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52344667.html










(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)

AMD未満のCPUは、存在価値皆無

誤 AMD未満
正 Celeron未満

ばれちゃったよ
http://pcnomori.blog.fc2.com/blog-entry-124.html

>>38
仕事メールで文中に色変えして怒られた理由が分かったわ
何が言いたいのか分からなくなるんだな
ありがとう

>仕事メールで文中に色変えして
馬鹿？

■販売データ連動の実売ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026_month.html

今月もAMD壊滅






(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)

>>38
とびだせ大作戦か

あれ、本スレどこだ？

>>44
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1410772234/

本スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1412633168/

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SUMMER SONIC 2014 唐澤貴洋 出演者 チケット セットリスト 一般販売 雑音 タイムテーブル アクセスツアー
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ウイイレ2015 唐澤貴洋 wiki 攻略 予約 新作 発売日 雑音 http://www55.atwiki.jp/we2015karasawa/pages/15.html
http://www56.atwiki.jp/pawapuro2014krsw/pages/7.html http://www54.atwiki.jp/rijf2014karasawa/ http://www55.atwiki.jp/summersonic2014krsw/
http://www55.atwiki.jp/fujirock2014krsw/
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スマブラ for Wii U 雑音 唐澤貴洋 wiki 攻略 予約 新作 発売日
大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS 唐澤貴洋 wiki 攻略 予約 新作 発売日
スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS 唐澤貴洋 wiki 攻略 予約 新作 発売日
スマブラ for Nintendo 3DS 唐澤貴洋 wiki 攻略 予約 新作 発売日 http://www57.atwiki.jp/sumaburakarasawa/
マリオカート8 雑音 唐澤貴洋 wiki 攻略　予約　新作　発売日 http://www54.atwiki.jp/mariokart8karasawa/

本スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1414421928/

なんだがら空きだな、ここ使って議論したらいい

数十秒差で重複・・・
削除依頼出してるけどスルーされてるｗ

議論が白熱した状態で削除依頼が通って全飛びしたら怖いな

じゃあここが生きてる間に対策用のスレの名前をきめるか

誰も書かないのか、さっきまでの勢いはどうした
改まって議論するとなると発言しなくなるのは良くない癖だ
じゃあ俺から書くぞ

スレタイ
AMD関連スレに長年住まうアンチ工作の対抗術

内容
その1：なにはなくとも専ブラ使おう
その2：NGワード登録を有効活用しよう

ｽﾏﾝ　さっきまで暴れてたヤツだけど
インストール終わって環境が整ったので作業に移行しつつある
うぐぐ・・・もうこんな時間か

向こうの955と962、964が良案
http://127.0.0.1:8823/thread/http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1415710011/#res955
http://127.0.0.1:8823/thread/http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1415710011/#res964

単純にNGワードだとウソ変更情報の拡散に歯止めがきかないので、>>1で一見向け情報を入れたい

敵を知り己を知らば百戦危うからず、な　

基本的に相手は工作においてプロ中のプロだと仮定する事から始めないとだめ
暇人のニートだとか仮定するから揚げ足を取られる

相手は富豪、自分では動かず人を使って工作、シンクタンクがあり知識は豊富
これに対向するわけだからこちらもそれ相応の準備が無くてはいけない

まず戦略・戦術のイロハからお勉強だ、対応する気があるならそれくらいしないとな

兵法三十六計

勝戦計

こちらが戦いの主導権を握っている場合の定石。
瞞天過海 - 敵に繰り返し行動を見せつけて見慣れさせておき、油断を誘って攻撃する。
囲魏救趙 - 敵を一箇所に集中させず、奔走させて疲れさせてから撃破する。
借刀殺人 - 同盟者や第三者が敵を攻撃するよう仕向ける。
以逸待労 - 直ちに戦闘するのではなく、敵を撹乱して主導権を握り、敵の疲弊を誘う。
趁火打劫 - 敵の被害や混乱に乗じて行動し、利益を得る。
声東撃西 - 陽動によって敵の動きを翻弄し、防備を崩してから攻める。

敵戦計

余裕を持って戦える、優勢の場合の作戦。
無中生有 - 偽装工作をわざと露見させ、相手が油断した所を攻撃する。
暗渡陳倉 - 偽装工作によって攻撃を隠蔽し、敵を奇襲する。
隔岸観火 - 敵の秩序に乱れが生じているなら、あえて攻めずに放置して敵の自滅を待つ。
笑裏蔵刀 - 敵を攻撃する前に友好的に接しておき、油断を誘う。
李代桃僵 - 不要な部分を切り捨て、全体の被害を抑えつつ勝利する。
順手牽羊 - 敵の統制の隙を突き、悟られないように細かく損害を与える。

攻戦計

相手が一筋縄でいかない場合の作戦。
打草驚蛇 - 状況が分らない場合は偵察を出し、反応を探る。
借屍還魂 - 死んだ者や他人の大義名分を持ち出して、自らの目的を達する。
調虎離山 - 敵を本拠地から誘い出し、味方に有利な地形で戦う。
欲擒姑縦 - 敵をわざと逃がして気を弛ませたところを捕らえる。
抛磚引玉 - 自分にとっては必要のないものを囮にし、敵をおびき寄せる。
擒賊擒王 - 敵の主力や、中心人物を捕らえることで、敵を弱体化する。

混戦計

相手がかなり手ごわい場合の作戦。
釜底抽薪 - 敵軍の兵站や大義名分を壊して、敵の活動を抑制し、あわよくば自壊させる。
混水摸魚 - 敵の内部を混乱させ、敵の行動を誤らせたり、自分の望む行動を取らせる。
金蝉脱殻 - あたかも現在地に留まっているように見せかけ、主力を撤退させる。
関門捉賊 - 敵の退路を閉ざしてから包囲殲滅する。
遠交近攻 - 遠くの相手と同盟を組み、近くの相手を攻める。
仮道伐ｶｸ - 攻略対象を買収等により分断して各個撃破する。

併戦計

同盟国間で優位に立つために用いる策謀。
偸梁換柱 - 敵の布陣の強力な部分の相手を他者に押し付け、自軍の相対的立場を優位にする。
指桑罵槐 - 本来の相手ではない別の相手を批判し、間接的に人心をコントロールする。
仮痴不癲 - 愚か者のふりをして相手を油断させ、時期の到来を待つ。
上屋抽梯 - 敵を巧みに唆して逃げられない状況に追い込む。
樹上開花 - 小兵力を大兵力に見せかけて敵を欺く。
反客為主 - 一旦敵の配下に従属しておき、内から乗っ取りをかける。

敗戦計

自国がきわめて劣勢の場合に用いる奇策。
美人計 - 土地や金銀財宝ではなく、あえて美女を献上して敵の力を挫く。
空城計 - 自分の陣地に敵を招き入れることで敵の警戒心を誘い、攻城戦や包囲戦を避ける。
反間計 - スパイを利用し、敵内部を混乱させ、自らの望む行動を取らせる。
苦肉計 - 人間というものは自分を傷つけることはない、と思い込む心理を利用して敵を騙す。
連環計 - 敵と正面からぶつかることなく、複数の計略を連続して用いて勝利を得る。
走為上 - 勝ち目がないならば、戦わずに全力で逃走して損害を避ける。

>敵を撹乱して主導権を握り、敵の疲弊を誘う。
これを実践してるようにしか見えない
具体案plz

そもそも俺が信用できないってことか？
まず俺が信用するに足りるかどうかって事を証明しろってこと？

すべての人間が>>55を認識しないと討論に参加できないんじゃ入口で規制がかかってしまう。
認識した人間が提案すれば済むことだと思う。

今後もそうだけど、私もあなたも他人から見れば荒らしかもしれない。
だれでも利用できる、荒らし対策として明らかに有効な案を出せばいいのであって、荒らし対策そのものは不要。

で、必要なのはスルーしても悪評が広まらない構造だと思う。
具体的にいうと住人以外が踏み込んでも大丈夫なようにコピペやリンクでスレテンプレを武装。
荒らしを潰せない以上、必要なのは荒らしと正対する構造ではないハズ。

書き方変えると、必要なのは警備員じゃなくて注意喚起の看板。

>>60
＞すべての人間が>>55を認識しないと討論に参加できないんじゃ入口で規制がかかってしまう。

それは君の解釈だ。議論の為に必要なんじゃない、荒らしを理解するのに必要なんだ
読む気があるやつだけ読めばいいし、議論には必要ない。ただ俺が引用することはあるだろう

俺は自分が工作員側ではないと証明する術を持っているが君はあるのか

ID付けて自分のPC晒せばええのか？

>>61
その看板を作ることをここで議論するのだろ
とりあえず希望のタイトルとテンプレ書いてみたらどうだ

日が変わったらぼちぼち始めようかなと思うので
言いたいこと書きたいことがあれば遠慮せずどうぞ

>>62
>読む気があるやつだけ読めばいいし、議論には必要ない。ただ俺が引用することはあるだろう
了解

>俺は自分が工作員側ではないと証明する術を持っているが君はあるのか
ないし必要ないと考えてる。
>>60-61で書いた通り、必要なのは一見さんが理解できる看板。
仮に俺が工作員だろうと荒らしクズだろうと、全員でやればそいつらに有利な情報は潰せるだろう。
んで新しいテンプレで立てたスレがどうにも工作臭がひどかったら、元のテンプレで立て直せばいい。

ただ必要なのはアンチ荒らしであってアンチintelじゃない点に留意されたい。

>>64
ほいさ。殴り書きだから細かいのご容赦な。
--------
数年にわたりAMDスレに常駐しコピペなどを使用してネガティブキャンペーンを行っている方がいます。
その主張は住人が論破しているものがほとんどで、嘘情報や論拠が不確かな情報も多数含まれます。

intelもAMDも一長一短です。特にCPU機能ではその構造の違いから、intelが確実に優位に立つ項目も
存在しますが、APUのグラフィック性能やそれに伴うGPGPU機能はintelの比ではありません。

一見・新参の方は、特にコピペにおけるすべての情報を鵜呑みにしないでください。
--------

AMD デスクトップ向けAPU Aシリーズ、E2シリーズについて語る総合スレです。
FM1、FM2のAthlon（GPU無）もここで扱います
※無意味な雑談や荒らしに応戦などはやめましょう。
※荒らしや関係ないコピペな人はNGに入れて無視しましょう。
※次スレは>>970踏んだ人が宣言して建てるようご協力を
※※※※※注意※※※※※
※数年にわたりAMDスレに常駐しコピペなどを使用してネガティブキャンペーンを行っている方がいます。
※その主張は住人が論破しているものがほとんどで、嘘情報や論拠が不確かな情報も多数含まれます。

※intelもAMDも一長一短です。特にCPU機能ではその構造の違いから、intelが確実に優位に立つ項目も
※存在しますが、APUのグラフィック性能やそれに伴うGPGPU機能はintelの比ではありません。

※一見・新参の方は、特にコピペにおけるすべての情報を鵜呑みにしないでください。

■前スレ
【Kaveri】AMD Aシリーズ 総合 Part111【Richland】
以下略ー

こんな感じ？199*bytで50行未満だから貼れると思うけど

アンチはなんとか無効化したいです。
でもそれと同じくらいあまり根拠のないマンセーも嫌です。

※intelもAMDも一長一短です。特にCPU機能ではその構造の違いから、intelが確実に優位に立つ項目も
※存在しますが、APUのグラフィック性能やそれに伴うGPGPU機能はintelの比ではありません。

※intelもAMDも一長一短です。
だけでいいんじゃないの、選択権は読み手側に

俺センス無いから以後のデザインは任せる。

AMD デスクトップ向けAPU Aシリーズ、E2シリーズについて語る総合スレです。
FM1、FM2のAthlon（GPU無）もここで扱います
※無意味な雑談や荒らしに応戦などはやめましょう。
※荒らしや関係ないコピペな人はNGに入れて無視しましょう。
※次スレは>>970踏んだ人が宣言して建てるようご協力を
　　　※※※※※注意※※※※※
※数年にわたりAMDスレに常駐しコピペなどを使用してネガティブキャンペーンを行っている方がいます。
※その主張は住人が論破しているものがほとんどで、嘘情報や論拠が不確かな情報も多数含まれます。
※intelもAMDも一長一短です。
※一見・新参の方は、特にコピペにおけるすべての情報を鵜呑みにしないでください。

■前スレ
【Kaveri】AMD Aシリーズ 総合 Part111【Richland】
以下略ー

>>69
まったく論拠ないと荒らしと同じレベルかそれ以下になる。
言いたいこと言いっぱなしで信用するヤツいるかね。

>>71
GPGPU機能がintelの比ではない根拠ある？
AMDでくくればFXも含まれるし揚げ足とられるぞ
それにINTELはopenCL2.0に力いれてるからこの先もわからない

負けてるグラフ持ってこられたらまた反撃するのか？
争いの火種を置く必要性を感じない

そもそもAPUのスレであってAMDの総合スレではないからな

>>72
ほい削除。

っていうか俺のテンプレ根本的にダメじゃね？
APUの優位性が極めて微妙な表記だわ。これだとintelと同じ土俵に立ってる気がする。
「小型PC向け低発熱オンボグラフィック」的な文言のほうがいい気がする。
あと本スレ見て、暴言やネイションを乱発する言動は荒らしであることもいる・・・かな。

ほいほいテンプレ出した俺が軽薄だった気がする。
一度長所と短所（可能で有れば根拠的なURL）、荒らし対策の文言を羅列して、傾向を整理してから文章に反映した方がいいかもしれない。

といいつつ本日は早々に落ち。

そういう個別的・形式的なことはすぐに対応変化するから
実質的なとこを抽象的にテンプレ化するのを中心にした方がいいんじゃない？
例えばコピペ荒らしの傾向として抜き書き・貼り合わせで偏向的な印象操作してるとか

あと本スレで出てた
> ・現在はさておき、メージャーな記事にあけらさまな偏向情報が含まれること
これはスレ外の問題だから別扱いにした方がいいと思うよ

最近だと情報の新旧問わずにネタになるような画像だけ一枚貼ってﾌﾟｷﾞｬｰとか
ソースで都合の良いところを抜き書きするだけってのが多いな

テンプレのラストに、単発IDでのコピペ貼りとAMD(APU)を口汚く罵る人がいることにだけ触れといて
後は冷静に対応のレス付けるくらいにしてもいいんじゃねーの？

ホントに勢いだけでやっちゃってるよ
俺も潰す気はないけど、向こうで適宜反論・集約の方が効率いいだろ？
実際反論がそのままウリの説明になるんだし、とりあえず>>1に書く事決める程度だろ？
波に乗ってからで十分だろうに
ま、ID:bE+aVt9xが追い出して放置って感じじゃないからいいけどさ

内容についてだけど、端的にウリを書くなら、

・APUのみでそこそこの環境を実現するためのもの(そもそもCPUとはコンセプトが違う)
・粘りはあるよ(要ソース)
・dGPUとの相互支援も今後より期待できるよ(要変更)

ってところじゃない？

後、荒らしの部分は明らかに質が変わってんだし、新規向けならそのままじゃ不味いと思うぞ
荒らし無視は消して、「一方的に絶賛するレスは一度落ち着いて流れを読む事をお勧めします」くらいの文足すのはどう？

>>69を受けた>>70に一票

>>73
「intelもAMDも一長一短です」ってすごく
シンプルでいいと思うんだけど
これだけじゃダメなのかな

勢いだけで申し訳ない。至らないところも多々あると思う。
だが最終的な正しさは発言者には必要なく、その結果＝テンプレにあればいいと思う。
私の対応がガサツなの認識してるけど、あんまり時間かけらんないんでご容赦。

とりあえず今のところdaPyJmvC氏と私が中心になってるようだけど、不評なら注文なり降板要請
なりお願いしたい。ただし議論やめろとかそういうのはナシで、代役が立つなら降りる感じで。

昨日の所感で、安易にテンプレ出すとなんか物足りない気がする。練り不足感。
なのでも盛り込む項目、盛り込まない項目を整理することを提案したい。
整理した結果を文章化し、看板テンプレに盛り込む方向で。

んで適当に項目抜き出してみた。項目の追加や削除歓迎、項目ごと廃案すらアリって方向で。
私の誤解もあるかと思うのでゴリゴリやっちまってくだせぇ。

たぶん文章として盛り込む段階で大幅に削れると思います。
場合によっては>>1とそれ以外のテンプレに分割することになるかもしれないけど、皆様次第。

>俺も潰す気はないけど、向こうで適宜反論・集約の方が効率いいだろ？
純粋にAPU語りたい人にはこの話も雑音＝荒らしなので、ご意見に従い廃墟で暴れてます。

続く

項目番号とカテゴライズは適当につけました。増減、統廃合もアリアリでオネガイシマス。

Ａ：長所系・特徴系
(A1)APUはCPUと異なるコンセプトで開発された製品です。
(A2)APUはグラフィックボードを使わない小型PCにも向いています。
(A3)AMDのTDPは熱設計における最大値を示しており、同じ値だとintelのものより低発熱です。
(A4)TDPは低ければ省電力を狙えますが、消費電力と直結しません。これはAMDに限ったことではありません。
(A5)グラフィックボードを増設した場合、内蔵グラフィックとの連携で高性能または低消費電力を狙えます。

Ｂ：短所系
(B1)APUとCPUは単純に比較できません。
(B2)CPU部はintelと異なる構成ですので、intelが優位に立つ項目、AMDが優位に立つ項目が存在します。
(B3)既存のソフトにおけるCPU温度は正しく表示されません。マザー付属のソフトをお使いください。

Ｃ：荒らし対策
(C1)暴言、ネイション、定型コピペは荒らしで、一見さんに嘘や偏向情報を撒くためのものです。
(C2)荒らしは、既に論破されているものも繰り返し貼られています。
(C3)CPUの特定項目だけなど、APUのコンセプト外の機能を比較し貶めるなどの行為がほとんどです。
(C4)目的が曖昧だと、お望みの情報が取れないことがあります。
(C5)アドバイスを求めてられても、意図的に嘘情報を吐くヤツがいます。
(C6)AMDもintelも一長一短です。騙されず落ち着いて、しばらく流れを読むことをお勧めします。

kaveri的な長所がよくわかってません。ご容赦＆加筆希望です。
あといまだにスレ立てがわかっとらんです（泣）

ご意見ﾖﾛﾘﾝ　長文ご容赦　良い一日を

ID:bE+aVt9x氏のテンプレ追加した>>67、ID:daPyJmvC氏が指摘した部分を削った>>70
>>67のテンプレだと20文字、>>70のテンプレなら40〜50文字追加可能。
個人の意見になるけど、スレタイやテンプレを改変しても意味が無いよと、言いたいだけです。
変えるなら>>70に一票入れます。

荒らし対策なら
前に実行したベンチ結果のSS貼りと、動画つきの検証は効果あったと思う。
反論できない馬鹿が、意味の無い荒らしを続けてるのも事実と・・・
これを排除するのは困難な事と・・・

>>78-79
スレタイやテンプレは、スレ住民の合意が無いと実行できないし、強引に立てても誰も書き込まないスレになるかと
でも貴方と同じ考えの人はスレ住民にも居ると思う、言い出したタイミングが悪いから食いついただけです。
>>70 のテンプレなら、追加で50文字まで可能なので、編集した物を本スレで可否を問うのが筋だと思います。

偉そうに書いてスマン・・・以前他のスレでも同じ事があったから

ちょっとだけ。

>排除するのは困難な事と・・・
無理だと思いますので、テンプレにおける注意喚起だけで対応する方向を考えてます。
一見さんが迷いこんだら、テンプレ読んでもらうように書き込み入れて荒らし対処をしやすくする感じで。
いまのままだと反論が流されて荒らしの放言だけが残ります。

>スレ住民の合意
>強引に立てても誰も書き込まないスレになる
荒らしの自演があるので合意を文言でとるのは不可能だと思います。
プレでとりあえず立てて、合意する人は移住してもらう感じになるかと。

>偉そうに書いてスマン
制限する方向ではないので気にはしてません。忌憚なきご意見を。

>>82
>プレでとりあえず立てて、合意する人は移住してもらう感じになるかと。
貴方の意見だけでスレ住民の移動もやむなしなら、スレ立て荒らしだと指摘したのは覚えてない？

貴方の意見も理解できるけど、スレの住民の意見を無視して改変スレ立ててもこの板の負担にしかならないかと・・・
AMD関連のスレはかなり多いし、過疎スレの主旨は何処かのスレと被ってる。
貴方の主張は荒らし対策で、住民の合意を得るスレタイ、テンプレ追加じゃないの？

荒らし対策で、スレタイや、テンプレを改めろと主張する貴方も少し考えてみてよ
それも荒らしに屈してるでしょ？

>>83
あなたの言う荒らしに屈しないというのは、今のまま好き放題に荒らされ悪情報を垂れ流しにするということ？
それこそ荒らしの思う壺だと思うのだが。

いまやろうとしているのは屈する屈しないということではなく、スレを見る方が悪情報を拾いづらい環境を提案している。
そもそも荒らしを止められないという時点で屈してるといえば屈しているが、止める手段などない。

荒らしに勝つのではなく、荒らし情報から一見さんを隔離することが目的。
住人はNGワードで自衛できるだろう。


住民の意見を無視してるつもりは無い。
ここにきているのは有志で改編案を出してもらっている。
何度も言っているが、改編しないという選択もあり。

プレで立てるというのは最終段階の話で、荒らしの自演があるから挙手を取れない以上、行動で示してもらうしかないと思う。



それ以前に過疎ってるな。
俺の進め方が悪いかもしれない。

あと今は明らかな過疎なので、総意どころか議論の体を為していません。
この状態で詰めても同意者はほぼいないので、スレ立てまでこぎつけられないと思います。

>>85
もうちょっとゆっくり検討してもいいんじゃ
昨日の今日ででまだ見てない人もいると思うし

このスレの残りもたくさんあるんだし、ゆっくりじっくりと意見集めるので良いと思うけどな
平日夜から翌日昼まででどれだけの人が見てるのかと…

俺個人としては>1に荒らし対策の一文を追加するんじゃなくて
テンプレ末尾の>5とか>6辺りに
「こういう荒らしがいるから、単発IDのネガカキコとどっかで見たコピペはNG推奨
　気が向いたら反証してみよう」
っての追加するくらいでいいんじゃねーかねー


今みたいに特に語るようなネタが無いときは、荒らしに反証する形で
スレ住人がAPUの良さを伝えていっても良いと思うし

>>85
でも貴方は自分の意見しか認めないでしょ？
ここでまとめた改変案を、本スレで確認してからスレ立てだと昨日から言ってるでしょ・・・

>今は明らかな過疎なので
誰も改変したくは無いと考えれば普通の事です。

>>86
誤解を招いて恐縮です。
今のような状態が続くようでは、スレ立ては私の暴走になるという意味です。

>>87
>>5とかのテンプレ末尾という意味では、その方向にしたいです。内容もほぼ同意です。
どっちにしろ>>79をどう添削しても>>1に収まるとは思えませんからね。
ただ>>１の改変じゃないと意味がないのです。デフォで新着５０件＋>>1の表示になるので、>>１で
若干の見出しを出して>>5に誘導しないとって感じです。

>>88
今日の午前はほぼあなたと私しかいなかったので、議論が偏っています。
さっき書いた通り、スレ立ては最終段階です。手続き論はもちろんあるでしょう。
ただし今ここで、あなたと私で決めるものではありません。併合手順やタイミングも明らかに議論の一つの項目です。

さておき、とりあえずあなたの「荒らしに屈しない」という方式をご提示願います。

>>89
>「荒らしに屈しない」という方式をご提示願います。
これは貴方が言い出した事ですよ？何故俺に聞くの？
俺は現状維持、スレタイやテンプレ改変で改善しないと言い続けてる事を理解してください。
>>70の改変なら同意するけど、スレ住民の合意を得た上での話しです。
現在の荒らしに対し、スレの改善を言い出した貴方が>>66以外にも案を書いてみればどうでしょう？

改変の審査は本スレとなるので、ここで案を出せばいいと思うし
>>66-67と修正した>>70が今の候補かな

>>「荒らしに屈しない」という方式をご提示願います。
>これは貴方が言い出した事ですよ？何故俺に聞くの？
記憶にありません。とりあえず質問を撤回します。
荒らしに屈しないと言ったことはなく、一貫して荒らしを無効化するテンプレを導入すべきと言っています。

>俺は現状維持、スレタイやテンプレ改変で改善しないと言い続けてる事を理解してください。
一つの意見として承ります。
ただ時期尚早だと思いますね。議論が始まる前に議論をシャットダウンする意味が分かりません。
議論を深めたうえでダメだったというならまだしも、何も出来上がってない段階で止めるのは荒らしを喜ばすだけです。
今回の方式が無駄に終わっても、荒らし対策として何らかの別の方針が生まれることだってあります。

テンプレがあったとしてもそれを無視して荒らしにはきますよ

>>92

>>84
>荒らしに勝つのではなく、荒らし情報から一見さんを隔離することが目的。

一見さんも、書き込まない人は見ませんよ
書き込む人でも半分は見て無いかと

そうだね。スレッド立てる時すらきちんと読んでないし
他のスレのテンプレなんて読んだこと無いね

個人的な前提として、粘着質な少数の荒らしは
本人が死亡するかネットを使える環境が無くなるかするまで消えて無くならないと思ってる
そのうえで、ここで今やってる議論は「荒らしを閉め出す」物じゃなくて、
「後に残るログの情報集積としての価値を保つ」事にあるんじゃねーかと思うわけさ
比較的スレの流れの速いAMD雑談には、ほぼコピペあぼーんがないからな

誰に向けてのレスか？と言うことを考えれば、
雑音なりゴシゴシなりの古くせーコピペが製品スレに集中してることを考えれば
出来るだけそのスレ内で完結出来るように、これまでの経緯と対策をテンプレに入れる>>70には特に反対はしない
その上で俺としては、少数でも>>87みたいなスタンスで情報出してくれる人が増えることを願う感じかな

テンプレは引用書き込み向けに用意します。
ご新規さんが来たらテンプレ参照してもらって荒らしの現状を知らしめるとともに、
APUの性質（CPUとの違い）や動画などをともなった検証情報を見てもらいます。

宗教臭い

>>93
必要なのはゴミ箱であってそれをテンプレに記述してもらうだけでいいと思いますよ

>>99
NGワードっていうかアンチテンプレ集積スレのことですか？
あれも問題があって、そのスレを荒らされたら元も子もない気がします。
アンチに見せかけて肯定的な情報を書き込まれたら、正常な情報も異常な情報として誤認されます。

固定的な情報もしくは正常に管理された情報である必要があるので、テンプレを押してます。

どうも私の進め方は良い結果を生まないようなので、以降単なる発言者になります。
っていうかこのスレと関係ない力量不足で今日の作業がクラッシュした（泣）

ちなみに現状、>>87押しです。

一応それは考えてあります
>そのスレを荒らされたら

っていうかもっと単純な話で、トリップでなんとかできないかなぁ。
荒らしテンプレスレは立て＝投稿者（と近親者？）なら立てるときに鳥つければほぼ問題は解決。
本スレは鳥の扱いで・・・なんとかならんかなぁ。とりあえず思いつかん。

鳥で済めば俺が言うようなしちめんどくせぇ話しなくて済む。

酉って・・・敵も取得可能、数日装えば騙されるよ？
スレタイと、テンプレ改変を望んだ貴方は何も考えずに言い出したのかえ？

>>103
立て＝投稿者の鳥がどうやって数日で偽装できるかご説明願いたい。
ひょっとして何も考えてなかった？

そもそもIDコロコロしてるのは身元曖昧にするためでしょ。
コロコロできないようにするだけでも荒らしは動きづらくなる。
ゆるくてもいいから、立てがある程度の管理をしていれば問題のある鳥をマークできる。

酉を割るのでなく、工作員が住民を装いその後なら誰も疑わないよね？
それと、荒らしテンプレスレとか何処に立てるのよ？
自作板で立てても削除依頼が通れば無意味かと

>>105
無意味になる可能性だけを探し続けて議論を鎮火するのはなぜだ？
議論の入り口では議論の成功（＝方式案の確立）、失敗の可能性があって、あなたが提示しているるのはその先の運用の失敗だ。
この傾向はmWhQBi5f にも共通する。

現状は「トリップで何とかならないか」という振りをだした直後で、方式が広がり切っていない。
昨日のように広がり切っていない段階で議論を潰されれば、議論の体をなさず結論は出ない。

もし議論を潰すのが狙いじゃなかったら、方式の提案（代案）を出すか誰かが提案を出すまで見守ってほしい。
出なかったら出なかったでそれはそれだろう。

たぶんここでは、荒らしの鎮火もしくは荒らしの無効化が議題になると思う。
不可能な可能性が高いのはわかるが、それは議論を止める理由にはならない。
（もちろん参加しない自由はある。）

議題に対して複数の方式案が出て、その中のいくつかを中心に据えて議論でブラッシュアップすることになるだろう。
案が未成熟なうえに揃いきらないうちにその一つ一つを潰していけば、案が揃うことはない。
なので議論になることはないし、廃案になったものからアイデアを部分抽出して併合するなど
その先の発展の可能性など夢のまた夢になる。

案を並べてよい部分を取るのが発展への第一歩と考える。
良案もダメな案も、両方とも最終目標への糧になる可能性はあるはずだ。

>>106
>この傾向はmWhQBi5f にも共通する。
俺だもんｗ

極論でいれば全員コテハンで書き込むっていう手もあるが
荒らしもこれに追従してくるだとうとも思う
IDを切り替える手法からコテハンを切り替える手法にシフトするだけだろう

対案は思いつかない。
が、荒らす者、NG無視する者、対抗する者に2-6-2-の法則が機能しているのは肌で感じる
経年でそれぞれの役者が変わってもバランスは変わらない

また、荒らす者には3パターン確認できる
延々とコピペを貼るスクリプト、長文でネガキャンする赤ID、3行居ないでネガキャンしてくる単発ID
個人的に一番始末におえないと思っているのは3行以内でネガキャンしてくる単発IDだ

AMDスレの荒らしは十年続いてるから、今更対応策と言われてもなぁ
全員コテ付けても成りすまして荒らすのは明らか

テンプレ>>1を>>70にするか>>6以降にまとめて書いて、荒らしがレス→>>6を参照とか
その程度しか思いつかない

>>70は簡潔でよいよな。もっともテンプレ変えるという前提ならだけど

そもそも議論する段階にすら来てないんじゃないの？
過疎ってるのに周知の時間が必要って言ってみたり、「打ち勝つ」のではなく「無効化」だって言葉遊びでしてみたり
何と言おうと荒らしと住人のパワーバランス変えたいんでしょ？

方法論はたくさんあると思うが、俺は>>78-79で素人さんに誤った情報が流れないだけの方式を提示している。
ただこのやり方だとメンドウなのは間違いない。
>>70の元ネタも俺だったりするのだが、注意喚起的宣伝文句として弱いというか素人さんに響かないというか、
そんな気がして方針変更検討を振ってみた。まぁ住人負担が大きすぎて結論出ないんじゃ話にならん。

素人さん向けには
----------------
これからAMDを検討する方は、このスレで相談しないことをお勧めします。突っ込みを無視して嘘情報テンプレを
張り続ける等の悪質な荒らしが年単位で常駐しています。
----------------
とかででいい気がしてきた。長所を貼っていろいろ持ち上げても雑音にかき消されるだろう。

住人向け荒らし対策はいまさら感だし、鳥つけてもテンプレ無視して応戦してるのが住人なのか荒らしのマッチ
ポンプなのか判断つかないし。退治も無効化も無理だろ。

ただテンプレ集積スレの話の鳥は別。要するに鳥付の管理者役がいればいい。
極論をいうと立てだけが自分だけが有効であることを書いて、立てだけが集積スレの>>1に貼り続ければいい。
あとは応援や感想や雑談。有効な情報ではない。

言うまでもないが、それだと立ての負担が尋常じゃなくなる。
なのでwikiwikiとかに集積して、管理者は編集者をコントロールする（嘘書いたらクビにする、アク禁入れる）
みたいなことやればいい。仕様的にできるかわからんけど。
これだと負担は分散できるし添削も容易で、最悪荒らしが管理者でも住人が捨てれば陸の孤島になり下がる。

ま、メンドウだけどね。
あと誤解のないように言っておくと、テンプレ集積スレの元ネタは俺の案じゃないので。
俺はただ声のでかい外野。

>>112
>そもそも議論する段階にすら来てないんじゃないの？
その通り。案が揃わないことには話をする元ネタがない。
ぜひ元ネタを出してほしい。
但しそもそもどういう方向性かが曖昧なので、それを話すところから始めてもいいかもしれない。

>何と言おうと荒らしと住人のパワーバランス変えたいんでしょ？
まぁ…できたらいいけど無理っぽいね。
繰り返しになるけど、俺は悪情報の流出ぐらいは防ぐべきだと思ってる。
スレないテンプレか集積スレかその他かしらないけど、素人さんが絡んで来たらテンプレに誘導できれば楽
だと思った次第。

長文ごめんなんし。

>>113
>これからAMDを検討する方は、このスレで相談しないことをお勧めします。突っ込みを無視して嘘情報テンプレを
>張り続ける等の悪質な荒らしが年単位で常駐しています。

これは100％あり得ない
スレにトドメ刺したいとしか思えない
最初に話出てたよね？
荒らしの最終目的が何か考えろって
正確な情報拡散させないために単発で根拠無視で埋めてるんだから
そもそも、それだと新規＝2ちゃん初心者って決め打ちだよね？
抽象的すぎる・最低限の作法わかってないのはAMDスレに限らずROMってろで終わるんだから需要が高いとはとても思えない

>>116
否定だけではなく是非対案を

>>113
「これからAMDを検討する方は、このスレで
相談しないことをお勧めします」の文言が
引っかかるかなあやっぱり

「注意喚起的宣伝文句として弱い」とあるけど
個人的には>>70で十分だと思う

実際素人さん（＝APUよく知らない人ってことで
良いのかな？）が質問とかしたら誰かしら
親切な人が答えてくれてるでしょ

そこらへんはスレ住人を信頼したいです

>>116
パワーバランスに関しては無理ではないと思うよ
一気にプラス狙うよりはまずゼロに戻そうって話でしょ？

ただ現状見るに、今よりも本スレ精査してID:vMebx2PRが個人的に何度かテンプレ案出す方が、ここでこそこそやっていきなり公開するより、労力も反発も少ないと思うけどな
もうすでに倉庫の方の問題として出てるけど、そっちも荒れたらまた別スレたてて自治議論？
そんなんじゃいくらスレあっても足りないんじゃない？
議論を止めたいんじゃなくて、コスト・議論の意義の観点からってのは伝わるよね？
何より本スレから離れた段階で解離した意見ってのは間違いないんだから
昨日からの流れ見た限り、具体案を出す段階でさえないと思うから代案って言ったらこのくらいしかないわ
あえて荊の道を行きたいってなら、これ以上止めないけど

>>116
>>これからAMDを検討する方は、このスレで相談しないことをお勧めします。突っ込みを無視して嘘情報テンプレを
>>張り続ける等の悪質な荒らしが年単位で常駐しています。
>
>これは100％あり得ない

一つの意見として伺う…というと無視方向に聞こえるか。発案者として積極的に廃案方向を考えつつ意見として残す。
同じ意見が重複しないように、案として手を加えて復活とかも考えて。


他人が触れない、確実で正確な意見としては、個人でホームページ立ち上げるって手があるよね。
でもそれって、転載禁止な2chをソースにできない。
気づいたんだけど、2ch荒らし情報も転載することもできない。その意味でも外部wikiはハードルが高い。
もし外部に情報持ち出すなら、最終的な段階で個人ページで掲示板立ち上げて討論とかになると思う。
内容の方向性は同じでも、文体が違えば別の著作権になる。

なおURL貼りは著作権侵害にあたらない。
http://shoh.info/archives/420

あー、維持費かかるので無料な方向で。意見として反響があれば調査する（時間はちょっとかかるかも）。
短期間の掲示板だけならロリポとかもありかな。


あと既存でAPUの長所なんかのリンクをまとめたものを本スレのテンプレ末尾に追加ってのも同じ意味かな。
古いAMDファンなので、逆にそういうのがどれだけあるかは知らないけど。

どっちにしても>>1の注意喚起に入れて、ご新規さんが来たら誘導する書き込み入れるなんてのはどっちも一緒。

>>118
>ここでこそこそやっていきなり公開する
俺の意見としてだが、本スレで同意なしはあり得ない。
向こうで喧々諤々討論すると邪魔だから、こっちである程度意見がまとまった段階で向こうに話を戻す。
いまはその意見集約・昇華段階。

んで向こうでアンチを除いた意見（難しいが）で概ね合意が得られたら、新スレ立ててみる。
どうにもダメだったら立てない。
同意者は新スレに移動、不同意の方は既存に残る。

そういう意味で、既存と極端に乖離した案もあり得ない。少なくとも本スレ改編量は極小に納めるべきだと思う。
既存＋テンプレ改編少々かなと。

>>119
個人でホームページ立ち上げだと管理する個人の負担が大きいから
アフィリエイト無しのwiki辺りで共同管理がいいんじゃねぇの？
スレ発でwiki作ってテンプレベースはそこから拾うようにしてるところもあるし…
wikiの編集権はある程度頻繁にスレを見られる数名だけ許可にしておけば
荒らしにwikiまで毒されることもないでしょ

>>121
固定的な情報、つまり掲示板やコメントなどの書き込める要素を排除してしまえば管理もクソもない。
立てたら立てっぱなしで放置。
荒らしテンプレ集積ではなく長所だから、固定的な情報で問題ないはずだと思う。

逆にだからこそ、書く内容は精査しておかなければならない。
必要な時だけ開ける外部掲示板的な。

あと新コア出るあたりで同じこと繰り返して更新していけばいい。
更新情報は同じサイトである必要はないので、その時々の住人がやればいい。
メンドウだったら立てないってのもアリだろう。その辺はその時（将来）の住人任せだ。

>>121
あびぶ！　>>119は長所だけをまとめたホームページと書いたつもりで書いてなかった！

寝起きでボケとるわ。スマン訂正したい。

一人でやろうと思って作りかけたサイトならもってる
wordpressベースでwikiとForumのプラグインテスト中なんだけど

APUに疎い人達に対しての有益な情報を
もはや2chにとどめておく必要は無いのではないかと思い8月頃に手をかけ始めたが
手始めのコンテンツになに用意すればよいのか悩んで頓挫したのだよな
しかし荒らしにうんざりしてアクションを起こしたというのは共通認識としてあると思う
要するにみんな有益な情報についてゆっくり話ができる場所がほしいんじゃないのかと

海外の情報サイトだと必ずと言っていいほどForumついてるけど
日本じゃあんまり見かけないよね、先に2chがあったせいかな

>>124
>APUに疎い人達に対しての有益な情報を
これをwikiやwordpressに編纂することを改めて考えると、めんどくさい。

既存の長所情報は「製品」としての色合いが強すぎて微妙にスレ違い。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1409/01/news020.html
http://www.faith-go.co.jp/gwpc/kaveri.php

かといってレビュー読むかってぇと、ちと長すぎる。内容も素人さん向けではない。
http://ascii.jp/elem/000/000/910/910375/
http://news.mynavi.jp/special/2014/kaveri02/

それ相当の情報を集約すれば…って話だけど、転載禁止なのでそっちにショートレビュー的な
宣伝文句的なものを落としてもらわなければならない。
また「複数タスクでサクサク」的なものは、以前からソースの提示が難しくて皆苦労してる。

そういうレベルになると、さすがに2chスレとだいぶかけ離れてしまう。

また素人さん向けに情報を見やすく（最低限で）構成すると、文量が減りよくわからないことに
なってしまう。
但し将来何年かの運用を視野に入れた運用なら、文量も稼げ有用なものになると思う。

wikiやwordpressとして編纂するなら、素人さん向けページ（カテ）を用意して、それとは別に
ベンチ投稿などの情報も扱うAPU総合サイトにするなどすれば文量も稼げる。

私は１世代でhtml１枚ペラ程度の転載イメージな情報考えていたので、上でも十分な情報を構成
できると思ってた。
手段は何でも、本スレとのバランス的に過剰にならない程度で住人負担が少ない構成は難しい。

個人的には、まず本スレをどう変更するか（しないか）を「主」として決め、「従」としての
外部サイトを構成すべきだと思う。

本スレひでぇなぁ。
現状、AMD煽り vs i7 vs i3 みたいな状況。Aシリーズ発言ほぼなし。

昔radeon友の会のサイトあったじゃん。もう役目を終えて無くなったけど
今はAPU友の会みたいなサイトが必要になってるんじゃないかっていう

＞これをwikiやwordpressに編纂することを改めて考えると、めんどくさい。

うん、面倒なんだよ。
ということでCMSのxoops cubeを導入していじってみてるがこっちの方が楽そうだ

>>128
RADEON友の会 Part289　©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1415425429/l50

ああスレじゃなくてサイトね

本スレ無茶苦茶・・・あの貶し方は雑音か

>>128
AMD系のネタを扱う2chとは直接関係ないサイトを見て回ったけど、いまいち見当たらないな。

CMSはいじってて楽しくて、比較的簡単にサイトを起こせる。
でもコンテンツを発信するとなると話は別。サイト全体をどう構築するかがけっこうな課題になる。
それに集客をどうするかも課題。

一般の発言を許せば、たぶん荒らしに蹂躙されるだろう。管理人承認方式にすれば管理人の負担が増える。
そこにAシリーズスレの対策としての位置づけを加えれば、2chの荒らしを引き連れていくことになる。
一般の荒らし＋どこにでもある荒らし（外国語の迷惑広告とか）の管理で、最低でも週３０件、たぶん
最大で１０００件単位の荒らしを覚悟しなきゃならない。

AMD関係ないけど、俺のサイトはおそらく海外のエロサイトにアドレスをバラ撒かれて潰された。
リア友関係サイトだったが、友人同士の喧嘩のトバッチリ食った格好。
１０００は見込みだけど、メールで管理してた俺のサイトは月１万単位で迷惑メール受信してMLが潰れた。

会員制掲示板とかならともかく・・・って感じかな。

Radeon290×を載せた場合
i5-4670k 61.3fps　　　　　　　　　　　passmarkだと7785

FX-8350 44.9fps 　　　　　　　　　　　　 passmarkだと9051
i3-4330 43.5fps 　 　　　passmarkだと5100

G3420　　　35.2fps 　　　　passmarkだと3467
G3220　　　33.1fps 　　　passmarkだと3186

A10-7850k 31.9fps　　　 passmarkだと5680
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2014/02/mantle/charts/bf4_mp_cpu_radeon_dx.png
mantleではi3がコスパ最強！
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/02/BF4-Mantle-Overall.png

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新スレはここでいいのか？

こっち
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1416898064/

>>125
転載禁止ってさ、書き込みのスクリーンショット撮って掲載するのも駄目なんかな

著作物と認識できる形式で転載すること全般、無理だな。
著作物のSSがOKだったら論文のSSも著作権フリーになってしまう。
URLは英字でランダムな（内容が理解できない）ものはOK。ドメインもOK。

最近はMSNとかで日本語で著作なURLとかがあるので、その辺は微妙な気がしてきたが完全にチェックしてない。

あと大手は大抵サイトの利用規約で著作物の転載やリンクについて書いてあるので要チェック。
一般論としてURLの転載OKでも、規約でNGにしてるところは黒に近いグレーになって揉める可能性ある。

手っ取り早いのなら、シベリアにスレ立てするのが楽よ

シベリアがどうか知らないが犯罪人引き渡し条約があるほとんどの西側諸国は法的にNGなはず。








とかいうボケはさておき、どーせ荒らし引き連れていくこに変わりはないから対策なければやっぱ微妙。

>>140
まあやってみる価値はあると思うけどなぁ

APUには期待しているけど、現状GPGPUを利用したソフトウェアが少ないから長所をいかせてないのが残念

Llano登場の暁には

Trinity登場の暁には

Richland登場の暁には

Kaveri登場の暁には

Carrizo登場の暁には ← new！







▼無慈悲な現実
ttp://www.cpubenchmark.net/market_share.html

期待の2014年でなんと過去最低を記録！（笑）

>>141
>>136の・・・たぶんwordpressの人やxoopsの人だと思うけど、それも込みでやるなとは一言も書いてない。
ただこのスレの熱量程度だと、なんいもなくても立てたはいいけど自然消滅か潰れるだろうという話と、
そうならなくても荒らしか闊歩するだけの板になりかねない。

っていうか荒らしもアホだよな。ただでも自作が下火になってショップがいつ消えるかヒヤヒヤものなのに
自作の２強の一つを潰そうってんだから。
もし誰かが言うように提灯記者の一人だったら、自分の食い扶持潰そうとしてるんだから頭おかしいとしか
言えない。

>>144
現物あった方がイメージしやすいかと思ってベースだけ作ってみたよ
http://amdist.net/apu/

チマチマいじってて、もうちょっと詰めてから貼ろうかと思ったんだけど
12月から4月まで忙しいくてこっちに手がまわせるか微妙になってきた上に
xoops止めて他のCMSにしようかって悪い癖が出始めたんで一応イメージだけ伝えておくね

ニュースとフォーラムとwikiがあればいいかなって。最初はwordpressも入れてたけど外した
荒らしがきてくれてもいいけどね、むしろその仮定で対策を練れるから
一応現時点でもF5アタックとか連続投稿はキックするようにしてある、海外接続も弾いてる
禁止用語も設定できるからおなじみのコピペはまぁ排除できると思う
仮だからwikiはだれでも書けるようにしてあるけど権限設定も個別にできるよ

>>145
乙カレー
トップのアニメっぽいのすげぇな。俺はまねできない。

あ、それはねjQueryのちょうどいいのがあったんで流用して絵と文字変えただけよ

俺はこういう場所がほしいんですって意思表示と思ってもらえれば幸い
ただフォーラムのレイアウトは見づらくて気に入ってない。もっと見やすく単純にしたい

AMD Support and Gameのフォーラムとか見やすいなぁと思ったり
http://forums.amd.com/game/index.cfm?nocookies=yes

どうするかを見切っていない状態での雑感なので、気に食わないとこは雑音と思ってくれぃ。

newsはたぶん北森新聞的なことになると思うけど、アフィなしだと維持がキツイと思う。
情報収集＆著作に時間かけるとけっこうな手間になる。んでアフィありでも元がとれるかは
微妙。
フォーラムとwikiの役割がカブってるというか棲み分けが不明確。荒らし対策も同。
まず規約的なものがあったほうがいいかも。

あと根本的に、2chスレ荒らし対策を意識するか否か。意識するならどの構造（もしくは全体）
にそれを組み込むつもりか。
それがないとココでのコメの方向性がワヤクチャになりかねない。

独立サイトとして運用可能な構造ではあるけど、見る限り集客手段が微妙。RSSどこに貼るか、
pingどこに投げるか（投げれたっけ？）とかよくわからない。
独立したサイトとしての完成度が高いだけに、2ch本スレテンプレとかに組み込むと宣伝と
取られて嫌われかねない。

口うるさくてｽﾏﾝ。

>>148
このサイト動かしたとしてアフィ貼るつもりは無いよとだけ言っておくね
維持費に関しては既に相殺できてるスペースを使ってるから問題ないよ。もう7年目になるかな
手間にしてもよくよく考えたら次世代スレにニュース貼ったりしてるし同じよ

そういうサイトは別で持ってるし、稼ぐ為にやってるというよりSEOの実態調査の為にやってる
そうやって調べてると北森のアフィにしてもあれ踏む人いるのかな？と疑問にすら思うけど

フォーラムとwikiのかぶりに関してはまぁそういう部分もあるでしょうね
wiki設置はできるけど俺書いたことは無いし、書ける人が書いて（
個人的にはフォーラムに書かれた事をwikiにしたい人が拾い上げる感じでもいいかなと
規約は入れるけど俺が一人で決めてもなぁという感じで書いてないだけだけど、そうした意見はありがたいです

集客もしないよ、商売じゃないし誰それかまわず来てほしいわけじゃないから
キーワードが明確であれば大丈夫だと思う、なにか疑問に思ってググった人がたどり着けばいいしそうするつもり
最近のgooleのBotは結構精度良くてちゃんとしたコンテンツが有って更新さえしてれば拾ってくれるしさ
といっても動画（PDFの奴とかさ）の説明にリンク貼ったり、ついったでボヤくくらいはするかもだけどね

まぁ議論だけ延々やってても先行かないからとりあえず動いてみたって感じ
元々一人でやる予定だったけど、いつ完成するかわからん感じだったし良いきっかけだった
せっかくノッてきたところだったのにまた忙しくなっちゃうんでタイミングが良いんだか悪いんだか

俺としてはあそこにあるAPU使いの文化のようなものを守りたいだけなのよ
みんな質問には答えるし検証したりちゃんと有益に機能してるのにもったいないじゃん
2chの管理人がちゃんと機能してれば問題ない話なんだけどさ、なんかね

２ちゃん管理人はワザと放置してるんでしょ

人多い板優先&旧運営陣の連中(JIM側からの依頼してるのに)が仕事してないのがデカイ

>>149
いきなり金の話して申し訳なかった。心配していたのは「継続性」。
自作PC関係ない話で恐縮だが、ある理工系の情報サイトが大幅リニューアルされた。辞書を想像してほしい。
以前のページのアドレスはほとんど無効化されて.htaccessの設定（もしくは相当）で全部トップページに
飛ばされるようになった。
んでgoogle検索の結果上位いくつかがそのサイトになって、挙句目的の情報が表示されないという最低の
事態に陥った。

ファンサイトでも荒らし対策でも構わないが、もし大手になった後で管理ポリシーが変わったりドメインが
切れた瞬間に荒らしに横取りされたりすると、逆効果甚だしいことになる。
だから継続性がともかく気になった。それもあって私は無料で１枚ペラなページを提唱している。

暴走的な深読みして申し訳なかった。

最近本当に深刻だから代替フォーラム作ってる人頑張ってほちぃ

15年以上Webサイトで食ってる俺の出番か？

>>152
こちらが最も気になってるのは”2chの情報が転載禁止”だって事なんですよ
単にまとめるだけでいいならどんなに楽か

これはあなたが気にしている「継続性」に関する事でもあって
あなたは内圧によって継続性が絶たれる事を気にしていて
私は外圧によって継続性が絶たれる事を気にしている、という感じですかね

で、本スレで結構質問に答えたり動画検証したりするんだけど
転載できないなら最初から2chに書くのやめようかなっていう気持ちになってる
かといって価格やconecoのコメントもなんか違う感じするし（あそこも工作員いるし）

コミニティが巨大になるとどうしてもそうなってしまうのかもしれませんがね
mixiの時にそう思いました、あそこも紹介制の頃はとてもよいSNSだったのですが
上場して3カラムになって紹介制を止めてbot乱用があってとどんどん改悪されましたね

さしあたってFAQ方式で答える感じで作っていった方がいいのかもしれないなぁと
とりあえず今まで自分で答えたものをFAQとしてまとめるところから初めてみますかね
自分で書いたものはわかるし

協力していただける方や、むしろもっと効率の良いサイト作れるぜって方は大歓迎です
そうなればこちらは協力する側に回りますよ
個別且つ多発的に複数のサイトを構築して相互リンクするってのも面白そうではありますけど
どちらにしてもコンテンツの転載に縛りを入れる気は無いです

皆さんにまず信用してもらわないと成立しませんが、実はそれが一番難しかったりしますね

>これはあなたが気にしている「継続性」に関する事でもあって
言葉足らずですれ違いになった点は申し訳ないが、そちらがキチンと考えてる以上今議論する意味はない。
身勝手で重ね重ね申し訳ないが、建設的ではないので一旦（もしくは永久に）おいておこう。

>で、本スレで結構質問に答えたり動画検証したりするんだけど
>転載できないなら最初から2chに書くのやめようかなっていう気持ちになってる
根本的に勘違いしている気がする。転載は丸写しによる著作権侵害であって、意図が同じでも文体改変してあれば転載じゃない。
著作権的に、『短い表現・ありふれた表現・選択の幅が狭い表現などは創作性が認められない傾向にある。』(by wikipedia)
もっとも流れまで同じで語尾が訛ってるだけとかいうのは著作権的に論外だけどね。
「ｘｘだよ」が「ｘｘだね」みたいに機械的に変換できるレベルじゃアウトになるだろう。

日本における著作物（他国はシラン）とは、創作物であることが前提。なので自動生成や文字の配列で意図が読めないURLは
著作物の定義から外れる。まぁ、ネット上の住所だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E7%89%A9#.E8.91.97.E4.BD.9C.E7.89.A9.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9
ちなみに2chもwikiも、基本的に著作権は投稿者からサイト管理者に委譲されたものとみなされる。
他もそんな感じの規約が大抵ある。
んでwikipediaの著作権は、準フリー。出典さえわかればいい。URLにおける出典表示は…言うまでもないね。

論文や仕様書の転載は著作権じゃなくて特許権絡みの話になって意図変えてもひっかかるるが、根本的にそんなものを
公の場にブチ撒ける方が悪い。裁判になっても撒いた方が負ける。あー、このスレ関係ない話かもだけど一応。

あと何度か書いているが、URLは著作物じゃない。なので2chとそちらのサイト両方に『投稿』しても付与する文体が別なら
転載ではない。マルチの類。日本語などの文章なしでURLだけ書くのは著作権ナシ。転載以前の話。
フレームは別ね。あとサイト利用規約で禁止で利用者が明確に同意してるなら規約が勝つ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12118723462
ただMSNはURLに創作物混ぜ込んでるから微妙。MSNで適当なニュース開いてみてURL確認すればわかる。
そういうURLの構成にしない（情報拡散しやすい状態にする）ことも考えるといいかもしれない。

>皆さんにまず信用してもらわないと成立しませんが、実はそれが一番難しかったりしますね
俺個人の考えだが、コレは簡単だと思う。百聞は一見に如かず、動けばいいだけ。念のため、今すぐ動けという話ではない。
もしだめで方向修正お願いしてもまったくどうにもならなかったら、2chでスレ立てでもなんでもして遠慮なく叩く。
それ以前に住人がついていかないだろう。

いま読んでる印象では、叩く必要はまったくなさそうだけどね。

どうやれば可能かはわからないけどAMD公式のフォーラムの日本語版を作るってのも手だと思うんだけどね

海外のドライバ開発チームが見てないのに不具合報告なり要望を書いたところで無意味

雑談に近いこともやってるぞ

雑談ならそれこそ2chで十分だろ

あけおめことよろー
本スレ、一瞬荒らしが壊滅的ダメージで消えたけど、すぐ復活したな。
たぶん規制入ったんだろうけど、イタチゴッコなんだろうな。

無理矢理APU誉めたり嘘ついたりしなければすぐに沈静化しそうだけどね

無理矢理APU貶めたり嘘ついたりしなければすぐに沈静化しそうだけどね

うそじゃないもん

キモッ

うそじゃないもん

AMDスレ総ageプロジェクト（笑）

Llano登場の暁には

Trinity登場の暁には

Richland登場の暁には

Kaveri登場の暁には

Carrizo登場の暁には ← new！



▼無慈悲な現実
ttp://www.cpubenchmark.net/market_share.html
期待の2014年でなんと過去最低を記録！（笑）


▼ 2014年 半導体売上ランキング
http://eetimes.jp/ee/articles/1412/25/news147.html

▼AMD、2014年度は4億ドルの赤字
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150121_684660.html

AMDの順位だけが急降下ひとり負け＼(^o^)／

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　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

　

^

▼適用で自称8コア（笑）のAMD CPUが単なる「4コア」に!

ttp://www.4gamer.net/games/100/G010000/20120115001/

>「一部のリソースを2基の物理コアで共有する」というBulldozer Moduleの実情を「HTTと同じようなもの」と判断
>「世界初のデスクトップPC向け自称8コアCPU」が，4コア8スレッド仕様のCPUへとグレードダウンしてしまう


早い話が「性能低下していた前パッチよりはマシだが殆ど何の効果も無い」（笑）

173

三年位前の話だろｗ

　

p

q

^q^

AMD Kaveri Godavari Refresh Released mid-2015
AMD cancelled Carrizo-based FM2+ APUs
ttp://www.guru3d.com/news-story/amd-kaveri-refresh-released-mid-2015.html

残念ながら今年のネタは、もう終わったようだ。

22 名前:Socket774 [sage] :2015/02/15(日) 20:49:44.70 ID:XWiKPvin
8850Kはまだわずかに性能が伸びるからいいが、
他の8000シリーズの多くは7000より落ちるからなあ

23 名前:Socket774 :2015/02/15(日) 21:19:44.06 ID:CH82YBF7
落ちるように見せかけて実際は性能上がってるわな。
キーワードはメモリ帯域。

このスレ埋めていいのかい

.

梅

竹

ばいばいおやすみ

,

test

>>653
primeが走ってるいるのを証明する方法に悩んだけど
650と比べてもらえればわかるかな

>>651
負荷の上昇に伴い、CPU/GPU温度も上昇しているから
熱マージンを示しているわけでもないみたい

test
http://imgur.com/gQJSJAP

梅

竹

■ CPU Hierarchy Chart 2015

AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない笑
6年前の石にすら負けてる笑
何周回遅れなんだか笑

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html