CPUアーキテクチャについて語れ 24
ヘネシー&パターソン
あるいは河童の屁
【前スレ】
CPUアーキテクチャについて語れ 23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355497868/
【過去スレ】
Part 1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989/
Part 2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110/
Part 3 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139046363/
Part 4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227/
Part 5 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1159238563/
Part 6 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169393906/
Part 7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824/
Part 8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178140550/
Part 9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186887760/
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214999146/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219884494/
Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223189876/
Part14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231064800/
Part15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235699613/
Part16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1253517890/
Part17 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274809074/
Part18 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1290758715/
Part19 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305200489/
Part20 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870/
Part21 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324483722/
Part22 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334096468/
Part23 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355497868/
あるいは河童の屁
【前スレ】
CPUアーキテクチャについて語れ 23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355497868/
【過去スレ】
Part 1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989/
Part 2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110/
Part 3 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139046363/
Part 4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227/
Part 5 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1159238563/
Part 6 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169393906/
Part 7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824/
Part 8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178140550/
Part 9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186887760/
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214999146/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219884494/
Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223189876/
Part14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231064800/
Part15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235699613/
Part16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1253517890/
Part17 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274809074/
Part18 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1290758715/
Part19 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305200489/
Part20 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870/
Part21 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324483722/
Part22 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334096468/
Part23 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355497868/
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＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355497868/998
安いルータは、MIPSとかARMとかの安チップが主流じゃね？
高いルータには、PowerPCやらx86等の高性能チップが使われがち
高いルータになると、プログラマブルASICやらFPGA等のPLD＋高速CPUってのが
多いとおもうよ
安いルータは、MIPSとかARMとかの安チップが主流じゃね？
高いルータには、PowerPCやらx86等の高性能チップが使われがち
高いルータになると、プログラマブルASICやらFPGA等のPLD＋高速CPUってのが
多いとおもうよ
なんかこう、高いと安いの感覚にズレがありそう
PowerMacが復活しないことには面白みないな
>>2
MIPSはもう衰退してるだろう。変わり種ではSHもあったが、業務用ではPowerもよく聞く。
MIPSはもう衰退してるだろう。変わり種ではSHもあったが、業務用ではPowerもよく聞く。
そういやMIPS新コア発表あったなこの前
LANLのRoadrunnerの後継機の名前がTrinityで現在公募中。共同で2台まとめ買い
するうちの1台になる。13-40ペタFlops目標みたいで2015/2016年稼動予定。
http://www.nersc.gov/assets/Trinity--NERSC-8-RFP/Documents/NERSC-8VendorMarketSurveyNov2012.pdf
するうちの1台になる。13-40ペタFlops目標みたいで2015/2016年稼動予定。
http://www.nersc.gov/assets/Trinity--NERSC-8-RFP/Documents/NERSC-8VendorMarketSurveyNov2012.pdf
ルーターにARMなんて使われてたっけ？
MIPSやSHの方が安いからよく使われてたと思う。
MIPSやSHの方が安いからよく使われてたと思う。
>>8
xscale・・・
xscale・・・
broadcomとかmipsじゃろ
11 ：Socket774：2013/09/02(月) 20:22:59.08 ID:VczuL2Vx
あげ
PCIe も DMI もシリアルじゃね？
14 ：Socket774：2013/09/03(火) 06:25:15.99 ID:eRWU4W+k
ネットワーク機器にはそれなりにx86使われてね？
高速化のためにASICだけで処理できるパケットはASICで処理して、
できないパケットはCPUにもってきて処理みたいな奴
OSにはBSD系のUNIXを改造して使ってる場合も多い
高速化のためにASICだけで処理できるパケットはASICで処理して、
できないパケットはCPUにもってきて処理みたいな奴
OSにはBSD系のUNIXを改造して使ってる場合も多い
>>14,15
UTM装置ではよく見かけるような気がする。
UTM装置ではよく見かけるような気がする。
ttp://www.hpc.co.jp/benchmark20130617.html
Xeon E3-1270 v3 FMA3
理論性能 224GFLOPS HPLベンチ 174.4GFLOPS
（同格の v2
理論性能 112GFLOPS）
こういう計算をする人はそもそもLGA1150を選ばないかも知れない。
FMA3 はHaswell-E が出てからが本番か
Xeon E3-1270 v3 FMA3
理論性能 224GFLOPS HPLベンチ 174.4GFLOPS
（同格の v2
理論性能 112GFLOPS）
こういう計算をする人はそもそもLGA1150を選ばないかも知れない。
FMA3 はHaswell-E が出てからが本番か
ルネサス、ルネサス モバイルの子会社とLTEモデム技術資産を約160億円でBroadcomに売却
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/05/032/
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/05/032/
国はまだ東芝があるからエルピーダを見捨てたんだろうな
DRAMの次の勢代のメモリとして注目されているMRAMには東芝も参入するみたいだし
DRAMの次の勢代のメモリとして注目されているMRAMには東芝も参入するみたいだし
どうせ一通りインサイダーでｳﾏｳﾏしたからポイされただけだろ
>>19
国は、と言っても民主党政権時代の枝野経産大臣が、国が日本政策銀行を通じて
貸した金を約定どおり返済せよ、と強引に迫って、窮したエルピーダが、
なら持っている金全部持っていって(りそな銀へ)、会社更生法申請したのだよ。
売国政権がエルピ潰して韓国2社を強化しようとしたら、そうはさせじと米国
会社に身売り(強引に身売りしたので、米国と日本で訴訟沙汰。最高裁迄行った)。
国は、と言っても民主党政権時代の枝野経産大臣が、国が日本政策銀行を通じて
貸した金を約定どおり返済せよ、と強引に迫って、窮したエルピーダが、
なら持っている金全部持っていって(りそな銀へ)、会社更生法申請したのだよ。
売国政権がエルピ潰して韓国2社を強化しようとしたら、そうはさせじと米国
会社に身売り(強引に身売りしたので、米国と日本で訴訟沙汰。最高裁迄行った)。
エルピはメインバンクが見捨てたから仕方ないだろ
また肝入で棒引きさして税金突っ込むのか？
また肝入で棒引きさして税金突っ込むのか？
>>22
売国政権の悪行は隠せないよ。
民主党政権の枝野経産大臣のもとで、日本政策投資銀行（政投銀）が政府保証
付きの公的資金の約定返済を強引に迫ったのが原因。
「政投銀が破綻の引き金を引いた」と、主張するのはメガバンクの関係者だ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120317/biz12031718010008-n1.htm
「国のエルピーダ支援 全銀協会長『続けるべきだった』」（日経新聞９面左隅囲み記事）。
http://blog.goo.ne.jp/ozoz0930/e/62204a746c32d52410b3511071ee0341
引用が変な所だが、もとの発言はこちらで、全銀連としては国は支援継続すべきだったと発言。
http://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2012/03/15230000.html
売国政権の悪行は隠せないよ。
民主党政権の枝野経産大臣のもとで、日本政策投資銀行（政投銀）が政府保証
付きの公的資金の約定返済を強引に迫ったのが原因。
「政投銀が破綻の引き金を引いた」と、主張するのはメガバンクの関係者だ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120317/biz12031718010008-n1.htm
「国のエルピーダ支援 全銀協会長『続けるべきだった』」（日経新聞９面左隅囲み記事）。
http://blog.goo.ne.jp/ozoz0930/e/62204a746c32d52410b3511071ee0341
引用が変な所だが、もとの発言はこちらで、全銀連としては国は支援継続すべきだったと発言。
http://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2012/03/15230000.html
24 ：Socket774：2013/09/08(日) 10:03:38.43 ID:bipRQ1TP
貸し渋りで会社潰しまくって舎弟の消費者金融使って多重債務者作って手に入れた金でひたすら国債買って
不良債権のために上がりを注ぎ込んで税金はろくに払わないような銀行風情が「国が助けるべきだった！」
コピペ脳はこれがおかしいと思わんのかね
不良債権のために上がりを注ぎ込んで税金はろくに払わないような銀行風情が「国が助けるべきだった！」
コピペ脳はこれがおかしいと思わんのかね
銀行が低リスクな会社にしか貸せないのは金利が安いからだよ
年利５０％とか違法金利で融資できれば、もっとヤバイ会社にも融資可能
年利５０％とか違法金利で融資できれば、もっとヤバイ会社にも融資可能
米国への売国は綺麗な売国
組み込み向けで細々とやってれば良かったのにな。
サムスンにガチで喧嘩売って勝てるわけない。
サムスンにガチで喧嘩売って勝てるわけない。
富士通セミコンダクター Deeply Depleted Channel(DDC) 量産 55nm
デジタル一眼カメラ、ハイエンドコンデジ用プロセッサ
ttp://jp.fujitsu.com/group/fsl/release/20130904-1.html
ando さんのDDC（SuVolta PowerShrink）解説
ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/06/16/powershrink/001.html
デジタル一眼カメラ、ハイエンドコンデジ用プロセッサ
ttp://jp.fujitsu.com/group/fsl/release/20130904-1.html
ando さんのDDC（SuVolta PowerShrink）解説
ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/06/16/powershrink/001.html
Appleが64bit ARM出したね
AppleのCPUって本当に独自設計なのか？早すぎだろw
この早さで出せるのが独自な証拠じゃないか
汎用だったらサムスンその他が先に出してるだろ
汎用だったらサムスンその他が先に出してるだろ
Appleと言えば他社製の既存部品の組み合わせで革新的なデバイスを作る企業という印象だったが
時代は変わったもんだな
時代は変わったもんだな
わかっちゃいるとは思うが
appleはARM創業時の出資社の一つで現在も大株主であり
他社に先駆けて情報を共有入手できるって事を忘れちゃ駄目だぞ
ときどき完全子会社化の噂が出ては消えるけど
appleはARM創業時の出資社の一つで現在も大株主であり
他社に先駆けて情報を共有入手できるって事を忘れちゃ駄目だぞ
ときどき完全子会社化の噂が出ては消えるけど
ん？AppleとARMの関係は一旦持ち株を全部売って完全に切れたでしょ
http://www.itmedia.co.jp/products/0308/18/ne00_10q.html
その後また大株主になったの？
でA7だが、10億トランジスタ以上で102mm2とのことだから、28nmではなさそうなのだがはてさて...
http://www.itmedia.co.jp/products/0308/18/ne00_10q.html
その後また大株主になったの？
でA7だが、10億トランジスタ以上で102mm2とのことだから、28nmではなさそうなのだがはてさて...
36 ：Socket774：2013/09/11(水) 07:43:02.07 ID:dorLfMdz
A5まではcortexでA6が独自
A7はv8互換らしいがA57,53あたりじゃね
A7はv8互換らしいがA57,53あたりじゃね
据え置きゲーム機と比較すると
モバイルのチップは半分以上小さいな
当たり前だが
モバイルのチップは半分以上小さいな
当たり前だが
Apple独自っていっても、ARMの64bitcoreをちょっとカスタマイズしただけでしょ？
A15以降のARMはカスなのにそれをベースにされてもねえ
AppleがCPU開発部隊を増強してるって噂は本当なんだろうか
A7のARMv8が本当に独自設計コアだとすれば、少なくとも2チームいないと無理っぽい
Swiftが去年の同時期だから、ここ2年で新設計新プロセスのコアを2つ出していることになる
設計期間がオーバーラップしていないと無理な芸当
Swiftが去年の同時期だから、ここ2年で新設計新プロセスのコアを2つ出していることになる
設計期間がオーバーラップしていないと無理な芸当
PAsemiに2ラインあったとは考えにくい。
それに携帯に2部隊は無駄が多すぎる。
可能性としては、
・オーバーラップしているようで、意外と早めに開発完了している
・ARM版MACに向けて準備中
・MACが売れないので携帯会社としてやっていくので、全力を傾けている
ARM版MACだったらより売れなくなるだろう。
BootcampでWindowsRTとか。
それに携帯に2部隊は無駄が多すぎる。
可能性としては、
・オーバーラップしているようで、意外と早めに開発完了している
・ARM版MACに向けて準備中
・MACが売れないので携帯会社としてやっていくので、全力を傾けている
ARM版MACだったらより売れなくなるだろう。
BootcampでWindowsRTとか。
まあPASemiの部隊は2010年初頭にはSwiftの論理設計を終えていたそうなので
ARMv8の公開は2011年秋だが、Appleがその一年ぐらい前からアクセス可能であったとすれば
論理設計自体はPASemiのチームだけでこの時期に間に合わせることは可能だろう
ただ物理設計やSoC設計はA6とは別の部隊がやってそうな気がするけどなあ
ARMv8の公開は2011年秋だが、Appleがその一年ぐらい前からアクセス可能であったとすれば
論理設計自体はPASemiのチームだけでこの時期に間に合わせることは可能だろう
ただ物理設計やSoC設計はA6とは別の部隊がやってそうな気がするけどなあ
44 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/11(水) 22:37:35.82 ID:hHBUpY6Y
Cortex-A57のIPをほぼそのまま使って周辺回路に手を入れたという説
つまりは爆熱仕様か
オリジナルのARMv8でもX-Geneを考えればそう無理でもなくね？
実はA6の時点で64bitの回路が搭載されてたが無効化されていたとか
64bitだって以外の情報あんまりないなあ
49 ：Socket774：2013/09/12(木) 07:36:13.59 ID:VetpaAnz
28nmでA57だから
2coreにしかできなかった
2coreにしかできなかった
50 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/12(木) 23:30:24.27 ID:qMB+2yt0
A7作ってるのって例のTSMC 20nmでしょ。
高い利益率を誇るAppleだからこそできる業だな。
高い利益率を誇るAppleだからこそできる業だな。
情報いろいろあるからな
入手した人が出てきたら判明するんだろうけど寒寸とか書いてるサイトもあったぞ
入手した人が出てきたら判明するんだろうけど寒寸とか書いてるサイトもあったぞ
Samsung 28nmという説を一番見かける
Gate firstだから密度が高めとか
Gate firstだから密度が高めとか
Intelは予定通り、年末から来年にかけて14nmに移行みたいですな。
20nm gate-lastへ移行中のTSMCはまだましとしても、
IBM/GF/Samsungは、そもそもgate-lastへ移行できるのか、できずに敗退か？
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai13/20130914.htm
20nm gate-lastへ移行中のTSMCはまだましとしても、
IBM/GF/Samsungは、そもそもgate-lastへ移行できるのか、できずに敗退か？
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai13/20130914.htm
え、FD-SOIがありますから！
GF曰く、FD-SOIならMetal Gateの有用性が薄くなるらしい
GF曰く、FD-SOIならMetal Gateの有用性が薄くなるらしい
FD-SOIは省電力だけど速度はFinFETに劣るそうだ
パソコン用CPUとかはFinFETが主流になるんじゃない？
GLOBALFOUNDRIESがFDSOI技術への見解示す、「基板コストはプロセス・コストで相殺できる」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130621/289434/
パソコン用CPUとかはFinFETが主流になるんじゃない？
GLOBALFOUNDRIESがFDSOI技術への見解示す、「基板コストはプロセス・コストで相殺できる」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130621/289434/
ま、あんまり寡占になってもつまらんから、IBMその他もがんばれ
そもそも完全空乏はFinFETでもできるでしょ
S factor = 60mV/decってIntelのtrigateで達成してるんじゃないの
S factor = 60mV/decってIntelのtrigateで達成してるんじゃないの
>>53
2世代差は凄いな。
2世代差は凄いな。
SOIにしてる時点でバルクウェハは使えないわけで、値段は同じじゃないんだが...
しかも省電力向けのバックバイアス制御なんかも難しくなるからアレだし
しかも省電力向けのバックバイアス制御なんかも難しくなるからアレだし
trigateの工程分がSOIとバルクウェハだと問題ないんだろ?
でそういうことをいっているんじゃないの?
バックバイアス制御は利きやすくなる分閾値をいじれるから歩留まりを上げることもできるし、
コストに対しては工夫次第じゃないの。
でそういうことをいっているんじゃないの?
バックバイアス制御は利きやすくなる分閾値をいじれるから歩留まりを上げることもできるし、
コストに対しては工夫次第じゃないの。
Samsungはハッタリかますだけで、技術はさっぱりか？
Can Samsung Deliver As Promised?
http://www.semiwiki.com/forum/content/2162-can-samsung-deliver-promised.html
Samsung 28nm Still Does Not Yield?
http://www.semiwiki.com/forum/content/2180-samsung-28nm-still-does-not-yield.html
Can Samsung Deliver As Promised?
http://www.semiwiki.com/forum/content/2162-can-samsung-deliver-promised.html
Samsung 28nm Still Does Not Yield?
http://www.semiwiki.com/forum/content/2180-samsung-28nm-still-does-not-yield.html
63 ：Socket774：2013/09/17(火) 07:45:46.38 ID:6vEEP9Lz
http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/
このテストを見る限り、A7はかなり性能が高そうだね
シングルスレッド性能でも2GHz程度のCore2クラスには到達していそうで、Desktop classと言っているのも頷ける
1.3GHzというのが本当なら、IPCは非常に高そう
設計チームは非常にいい仕事をしていると言える
IntelはMerrifieldでこれに対抗するのは厳しそう (直接競合するかは微妙だが)
もちろん他のARM SoCベンダも厳しいが
このテストを見る限り、A7はかなり性能が高そうだね
シングルスレッド性能でも2GHz程度のCore2クラスには到達していそうで、Desktop classと言っているのも頷ける
1.3GHzというのが本当なら、IPCは非常に高そう
設計チームは非常にいい仕事をしていると言える
IntelはMerrifieldでこれに対抗するのは厳しそう (直接競合するかは微妙だが)
もちろん他のARM SoCベンダも厳しいが
金かかってるんだろうなあ
比較対象のandroidってネイティブなん？
やはりIntelの上を行けるのはDECだけなのか
iphone5sのCPUには、AESとSHA-1を処理する専用の命令が追加されてるのか
5sのに、というかARMv8に追加された
32bitARM命令セットが糞だっただけの様なw
64bitARM、命令セットが一気にMIPS風になったしレジスタも増えたしww
64bitARM、命令セットが一気にMIPS風になったしレジスタも増えたしww
忘れてたけど、VPUも前提に出来る様になったし
やっぱ互換、互換で行くと、どうしても古い命令セット主体のコードになっちゃうからな…
やっぱ互換、互換で行くと、どうしても古い命令セット主体のコードになっちゃうからな…
MIPSって遅延スロットとかLO,HIレジスタが特徴的だが
ARMv8にそんなものはないぞ
ARMv8にそんなものはないぞ
かわりに条件コードがあるお
>>72
確かに
でも、ARMの最大の特徴だった条件実行が綺麗サッパリと整理された
これだけでなんかもう、普通～って感じになっちゃったのですよwwww
pc、sp、lrも専用になったから、これだけでも従来に比べて汎用に使えるレジスタが3本増えてる
確かに
でも、ARMの最大の特徴だった条件実行が綺麗サッパリと整理された
これだけでなんかもう、普通～って感じになっちゃったのですよwwww
pc、sp、lrも専用になったから、これだけでも従来に比べて汎用に使えるレジスタが3本増えてる
64bitだからって、Thumbなしで戦えるのかね
Intelは、AMDがx64作る際に、もうすこしきれいに命令セット作り直してくれてたら・・・って思ってるだろうな
最近、スマホ向けのCPUをCore 2並というやつをよくみかけるんだが、
さすがにCore 2レベルの性能はないだろうよ。
さすがにCore 2レベルの性能はないだろうよ。
Intelの拡張センスの無さも相当だと思う。
>>76
まあintelは潰そうとしてたわけだしねえ
まあintelは潰そうとしてたわけだしねえ
>>78
4coreでcore2duo ULV 並にはなって来てるぞ。
4coreでcore2duo ULV 並にはなって来てるぞ。
A64はもうあまりRISCっぽくないなぁ
これも時代の流れなのかね？
ちょっとRISCっぽいCISCって感じだね
あと、ARMやらx86がセキュリティー機能を強化してきたが、
日本のマイコンメーカー(おもにルネサスとか)がセキュリティー機能放置してるので、
こんご家電や自動車がネットワークにつながる時代に対応できなくて
脱落するかもしれないね
これも時代の流れなのかね？
ちょっとRISCっぽいCISCって感じだね
あと、ARMやらx86がセキュリティー機能を強化してきたが、
日本のマイコンメーカー(おもにルネサスとか)がセキュリティー機能放置してるので、
こんご家電や自動車がネットワークにつながる時代に対応できなくて
脱落するかもしれないね
そういう比較が意味ないんだよなあ。4コアで2コア並とか。
ここは仮にもアーキテクチャのスレなんだが、Core 2のマイクロアーキテクチャと
現在最新のスマホのマイクロアーキテクチャをブロック図をぱっ見ただけで、
およその性能が想像つかんやつがベンチみてもどう読みとっていいかわからんだろうよ。
PenM→Core 2あたりからのIPC向上はかなり難しいんだが、コア数違い比較で同等とかいうのマジやめてほしい。
スマホはまだその域には達していないよ。
ここは仮にもアーキテクチャのスレなんだが、Core 2のマイクロアーキテクチャと
現在最新のスマホのマイクロアーキテクチャをブロック図をぱっ見ただけで、
およその性能が想像つかんやつがベンチみてもどう読みとっていいかわからんだろうよ。
PenM→Core 2あたりからのIPC向上はかなり難しいんだが、コア数違い比較で同等とかいうのマジやめてほしい。
スマホはまだその域には達していないよ。
ARMの64bitは32bit固定長でギミック外して純RISC回帰でしょうが。
モバイル分野の中での比較なんだから問題ないだろ
MMX Pentiumと比べないだけマシだと思わないと
MMX Pentiumと比べないだけマシだと思わないと
なんでMMX Pentiumの話がでてくるんだか。
ぶっちゃけ、今のスマホのCPUの性能がCore 2並といえる感覚の鈍い人達の基準でいったら、
電力管理やクロックが上がった分のぞけば、
純粋にコアのマイクロアーキテクチャの話だけする場合、
PenMもCore 2もSandy BridgeもHaswellも、みんな同じ位のIPCだよ。
そんくらいいい加減な話。
ぶっちゃけ、今のスマホのCPUの性能がCore 2並といえる感覚の鈍い人達の基準でいったら、
電力管理やクロックが上がった分のぞけば、
純粋にコアのマイクロアーキテクチャの話だけする場合、
PenMもCore 2もSandy BridgeもHaswellも、みんな同じ位のIPCだよ。
そんくらいいい加減な話。
Pentium MからHaswellまで10年かかってるんだけどね。
これが同じに見えるレベルの連中の感覚では最新のマイクロアーキテクチャはとてもわからないでょ。
これが同じに見えるレベルの連中の感覚では最新のマイクロアーキテクチャはとてもわからないでょ。
いやいやSandy以降あんまり変わらんのは事実としてもPentiumMとハス太比べたら全然違うっしょ。
Appleは相当に手を入れてカスタムしたようで余まくったトランジスタでIntel64用のハードウェアデコーダを作り込んだとか
ホントかよ
ホントかよ
整数性能のことかFPのスループットかで話はかなり変わってくる（あるいはアンコアか
>>91
だからIPCがPenMとHas じゃ全然違うんだって。
キャッシュが増えてメモリが速くなった分もあるけどSSEとか使わなくても同一コア数同一クロックで1.5倍から下手したら2倍違う。
ちなみに2C4Tとi3と1C1Tの性能の4倍値を比較しても意味はないぞ。PenMコアを4つ並べても性能は2倍ちょっとにしかならないから。
だからIPCがPenMとHas じゃ全然違うんだって。
キャッシュが増えてメモリが速くなった分もあるけどSSEとか使わなくても同一コア数同一クロックで1.5倍から下手したら2倍違う。
ちなみに2C4Tとi3と1C1Tの性能の4倍値を比較しても意味はないぞ。PenMコアを4つ並べても性能は2倍ちょっとにしかならないから。
fpuのスループットにもIPCって反映されるの？
インテル用のデコーダ仕込むくらいなら、ARM本来の何かに使うだろうと思うがなあ
iPhoneやiPadこそが今のAppleの命綱なんだし
iPhoneやiPadこそが今のAppleの命綱なんだし
簡単なデコーダなら組み込めるだろうけど使い道が全くないよな。
>>64のGeekbenchの各項目でIvy, Haswellのi3(turbo効果を除くため)と比べてみると
A7のコアはIvyを抜いてHaswellに匹敵する程度の整数IPCがありそう
もちろんこれだけで結論を出すのは早計だが
IntelはSandy以降停滞気味だったが、そろそろ本気出さないといかん
A7のコアはIvyを抜いてHaswellに匹敵する程度の整数IPCがありそう
もちろんこれだけで結論を出すのは早計だが
IntelはSandy以降停滞気味だったが、そろそろ本気出さないといかん
あ、anandのA7は1.3GHzでturboは無い、というのを信じれば、の話ね
タブレット用として優れてるのは事実なんだろうけど、Apple以外が使うわけでもないし
iPhone/iPadのように比較的高値でも大量に売れるデバイスだから使えるものだろうし
Intelが騒ぐようなものでもないんじゃね？
iPhone/iPadのように比較的高値でも大量に売れるデバイスだから使えるものだろうし
Intelが騒ぐようなものでもないんじゃね？
Apple以外はこのような高性能低消費電力なコアを開発できない、と楽観できるならいいけどね
このレベルのコアがAndroid市場で直接競合する機種に搭載される可能性を考えると
Silvermontでは対抗できない
A7はタブレット用じゃなくてスマホ用だよ
このレベルのコアがAndroid市場で直接競合する機種に搭載される可能性を考えると
Silvermontでは対抗できない
A7はタブレット用じゃなくてスマホ用だよ
たぶん4-wayで整数パイプ3本、ロードストアパイプ2本持ったコアだな
>>102
大原みたいな連中が多いよね
大原みたいな連中が多いよね
推論は、単にGeekbenchのMB/sとかMPixels/sとかの値に周波数比を掛けて比べただけだよ
まあGeekbenchは自分もあまり信用してないけど
スコアはここに載ってるから、自分で比べてみるといいよ
http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/4
まあGeekbenchは自分もあまり信用してないけど
スコアはここに載ってるから、自分で比べてみるといいよ
http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/4
専用命令を使っていると思われるAESとSHA-1の値は当然考慮に入れてないよ
Haswellに匹敵するIPCのコアをPA Semiを買収して5年強しか立っていない会社が、
たった面積102sqmmのSoCでホイホイとだせるようなものなら、
Intelなんて会社とっくにつぶれているよ。
なんかApple信者でも紛れているのか?少しは理屈で考えて数字疑えよw
たった面積102sqmmのSoCでホイホイとだせるようなものなら、
Intelなんて会社とっくにつぶれているよ。
なんかApple信者でも紛れているのか?少しは理屈で考えて数字疑えよw
P、PA SemiはDECの血をひいてて技術力あるし！
(社員には逃げられたけど)
(社員には逃げられたけど)
>>103
大原の方がデータと技術的根拠を併記する分だけレベルが高いしまともだよ。編集が校正できない記事を書くから間違いは多いが。
大原の方がデータと技術的根拠を併記する分だけレベルが高いしまともだよ。編集が校正できない記事を書くから間違いは多いが。
>>104
自分も今Geekbenchを比較してみたけど、確かにHaswell/Ivy並のIPCになるなこれw
自分も今Geekbenchを比較してみたけど、確かにHaswell/Ivy並のIPCになるなこれw
>>110
大原氏の記事をまともに読めている人という人は、知ったかの嘘つき。だって読んで理解できるわけないもんねw
大原氏の記事をどれくらい信用しているか、相手のレベルがわかってしまうので、理解度判定材料としては便利w
大原氏の記事をまともに読めている人という人は、知ったかの嘘つき。だって読んで理解できるわけないもんねw
大原氏の記事をどれくらい信用しているか、相手のレベルがわかってしまうので、理解度判定材料としては便利w
Geekbench 3のx86プラットフォームのデータはほとんど32bit環境のしかないから
その分割り引いて考えるべきだとは思うけど、それにしても異常に高いIPCだと思うでしょ
iOSだとJBしてオープンソースのツールを回すぐらいしか確実に性能測る方法が思いつかないな
その分割り引いて考えるべきだとは思うけど、それにしても異常に高いIPCだと思うでしょ
iOSだとJBしてオープンソースのツールを回すぐらいしか確実に性能測る方法が思いつかないな
ま、GeekBench信用できないってのは昔から言われてる話だから置いといて
それなりには速いんだと思うよ
別のベンチ
ttp://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/5
それなりには速いんだと思うよ
別のベンチ
ttp://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/5
SPEC CPU2000が使えたらいいんだが
たぶんAppleはスコア出さないだろうしなあ
現実的なワークロードに一番近そうなのはJavaScript系のベンチだが、うーん……
>>104
いや命令数がわからないんじゃIPCは出せないでしょ
たぶんAppleはスコア出さないだろうしなあ
現実的なワークロードに一番近そうなのはJavaScript系のベンチだが、うーん……
>>104
いや命令数がわからないんじゃIPCは出せないでしょ
JavascriptはJSエンジンの性能の影響が多分に入るから、違うブラウザやアーキテクチャ間でCPU自体の性能を比べるにはあまり向いてない
現にAnandの記事でも、既にIntelがIE11 on BayTrailはSunSpiderのスコアがもっと良いと反論しているようだｗ
まあGeekbenchなんかよりはリアルワールドのパフォーマンスを反映している数値だとは思うけど
IPCと言ったのは正確な定義じゃなくてクロック周波数あたりの性能、という意味ね
現にAnandの記事でも、既にIntelがIE11 on BayTrailはSunSpiderのスコアがもっと良いと反論しているようだｗ
まあGeekbenchなんかよりはリアルワールドのパフォーマンスを反映している数値だとは思うけど
IPCと言ったのは正確な定義じゃなくてクロック周波数あたりの性能、という意味ね
IPCは定義どおりの意味で使わないこともよくあるんだよね。この人はかなりまともだなー。
よくあるあ……ねーよ
いや、論文とかでも普通にあるよ。IPCってのはクロックあたりの性能を議論したいときによく使う指標なので、
教科書どおりに命令数のカウントとかやってもしょーがないときは使わん。
教科書どおりに命令数のカウントとかやってもしょーがないときは使わん。
その論文提示してみ？
なんぼでもあるだろうよ
でも何故か例示は出来ないんですね、わかります
>>82
自動車は不良率が参入障壁じゃなかったかな。
自動車会社はありえない低不良率を要求して来るが
それでも妥協していて、本当はゼロを要求したいとかなんとか。
日本メーカーによる供給は続くが
ARMばかりになるというパターンもあるかも
自動車は不良率が参入障壁じゃなかったかな。
自動車会社はありえない低不良率を要求して来るが
それでも妥協していて、本当はゼロを要求したいとかなんとか。
日本メーカーによる供給は続くが
ARMばかりになるというパターンもあるかも
エンジン制御の組み込みにARM化の圧力は弱いだろう。
かといって今までのアーキテクチャが安泰かというとそうでもないけど。
かといって今までのアーキテクチャが安泰かというとそうでもないけど。
既存の命令セットと共存できないプリフィックスでただでさえ複雑なx86 命令デコーダのいっそうの複雑化を招くなら、いっそ新たにシンプルな命令デコーダが実現できる命令セットを作った方がいい。
その方が性能面でも全体の回路規模の面でも良い結果が得られる。
たとえばARMの64bit命令はそういう作りになっている。
AMD64は64bit即値が利用できず8bitまたは32bitから符号拡張して使う仕様とすることで、デコーダの複雑化を可能な限り抑えたのは評価できるが、IA32のアドレシングモードを整理する唯一の機会を逸したのがはたして良かったのか大いに疑問が残る。
その方が性能面でも全体の回路規模の面でも良い結果が得られる。
たとえばARMの64bit命令はそういう作りになっている。
AMD64は64bit即値が利用できず8bitまたは32bitから符号拡張して使う仕様とすることで、デコーダの複雑化を可能な限り抑えたのは評価できるが、IA32のアドレシングモードを整理する唯一の機会を逸したのがはたして良かったのか大いに疑問が残る。
Intel計画の初期Yamhilleはどうだったのだろうか。
ARMの64bitはデコードは完全に変わってるけど
アドレッシングモードなどはあまり変わってないよ
全く別の命令になったわけではなく、
レジスタが増えて、条件実行がなくなり、命令フォーマットが変わった感じ
アドレッシングモードなどはあまり変わってないよ
全く別の命令になったわけではなく、
レジスタが増えて、条件実行がなくなり、命令フォーマットが変わった感じ
32bit固定長命令はあまり最適解ではない。
x86やThumb-2では32bit固定長よりバイナリサイズが3割減るという経験則
バイナリが小さいのは命令キャッシュが多い・帯域が太いのと等価であるから効果は大きい
ここはひとつレジスタ5bit×3+9=24bit固定長でどうだろう
バイナリが小さいのは命令キャッシュが多い・帯域が太いのと等価であるから効果は大きい
ここはひとつレジスタ5bit×3+9=24bit固定長でどうだろう
24bitじゃアドレスが足りないだろ68Kのころじゃないんだし
命令長とレジスタ長・アドレス長は関係はない。32/64bitレジスタ・32/64bitアドレッシング・24bit固定長命令のアーキテクチャは成立する。
いろんなメーカーのプロがやった結論が効率重視なら16/32bit可変長、性能重視なら32bit固定長なんだ。今なら32/64bit可変長でCISC的な高機能命令にして命令数を減らすのが一番性能を上げやすいだろう。
>>125
たとえx64命令が全面的に変更されても、
既存のx86命令がちゃんと動いて、
x64のOS上でx64アプリとx86アプリが同時実行できるようにしとけば
Itaniumみたいにはならずにちゃんと普及したと思うよ
たとえx64命令が全面的に変更されても、
既存のx86命令がちゃんと動いて、
x64のOS上でx64アプリとx86アプリが同時実行できるようにしとけば
Itaniumみたいにはならずにちゃんと普及したと思うよ
ARMが流行り出してRISCが再び台頭かと思われたが、
CISCの命令効率の良さが見直されることを団子さんが指摘していたな。
さすがだ。
CISCの命令効率の良さが見直されることを団子さんが指摘していたな。
さすがだ。
団子はなぜ今日のCISCの効率がいいのか理解していないけどね
たるさんを忘れないであげて！
たるさんの「地に伏した秀才」はおもしろかったな。
フリーランチが終わりマルチコアが持て囃されてもなお、
影でシングルスレッドのIPC向上に心血を注いだIntelの技術者たち。
今のIntelとAMDを見比べると感慨深いものがある。
たるさん、サイト閉鎖して残念と思ってたら復帰してたのねｗ
フリーランチが終わりマルチコアが持て囃されてもなお、
影でシングルスレッドのIPC向上に心血を注いだIntelの技術者たち。
今のIntelとAMDを見比べると感慨深いものがある。
たるさん、サイト閉鎖して残念と思ってたら復帰してたのねｗ
半可通の雑文よりはるかにためになる論文がネットにいくらでも転がっているのに
たしかにw
シングルスレッド軽視したAMDがあの惨状だからなぁ
「iPhone 5s」ベンチマーク結果─Galaxy S4やSnapdragon 800・BayTrailを凌駕
http://rbmen.blogspot.jp/2013/09/iphone-5sgalaxy-s4snapdragon-800baytrail.html
http://rbmen.blogspot.jp/2013/09/iphone-5sgalaxy-s4snapdragon-800baytrail.html
わざわざ一日遅れで二次ソース貼らんでも
流れを無視して。メインフレームは死なず
＞メインフレームはx86ベースのLinuxサーバに比べると何倍も高いが、
＞膨大なソフトウェア資産をx86 Linuxに移植してテストするコストに比べれば、
＞ハードウェアのコストは微々たるもので、メインフレームを使い続けるほうが安上がりになる。
＞また、長い歴史で培われた高信頼性は、x86 Linuxサーバをまだまだ寄せ付けない。
＞そして、クレジットカードの決済のような処理量は、年々増えていくので、
＞より高性能な新機種の需要が生まれるというわけである。
IBMが発表したzEC12メインフレームのプロセササブシステム
ttp://news.mynavi.jp/column/hotchips25/012/index.html
＞メインフレームはx86ベースのLinuxサーバに比べると何倍も高いが、
＞膨大なソフトウェア資産をx86 Linuxに移植してテストするコストに比べれば、
＞ハードウェアのコストは微々たるもので、メインフレームを使い続けるほうが安上がりになる。
＞また、長い歴史で培われた高信頼性は、x86 Linuxサーバをまだまだ寄せ付けない。
＞そして、クレジットカードの決済のような処理量は、年々増えていくので、
＞より高性能な新機種の需要が生まれるというわけである。
IBMが発表したzEC12メインフレームのプロセササブシステム
ttp://news.mynavi.jp/column/hotchips25/012/index.html
膨大な(誰も読めないので他のプラットフォームへの移植が不可能になってしまった負の)ソフトウェア資産
資産価値あるだけマシだよ
VBやPerlCGIなんて完全産廃
.NET(C#)やJavaも規模前出程では無いかもしれんが将来確実に産廃
VBやPerlCGIなんて完全産廃
.NET(C#)やJavaも規模前出程では無いかもしれんが将来確実に産廃
いくらメインフレーム批判しようとも、金融や防衛等じゃメインフレームは使い続けられていくよ
それ言い出したら、パソコンだってPC互換とか完全に負の遺産だろ
ｘ86なんかインテルすら捨てたがってたじゃないか最近あきらめたっぽいけど('A`)
ｘ86なんかインテルすら捨てたがってたじゃないか最近あきらめたっぽいけど('A`)
結局、でかいキャッシュ最強って事なんか…
Haswell8コアでまだトランジスタだだ余りならそうだが、現実はそうでない。
依然として必要最小限以上のトランジスタをSRAMに割くのは非効率。
依然として必要最小限以上のトランジスタをSRAMに割くのは非効率。
>>150
キャッシュがいくらでもでかくてもレイテンシやバンドがアンバランスだと意味ない
512KBだけど半速128bitだったKatmaiと128KBだけどフルスピード256bitの河童128kのセレロンだと後者の方が早かったり
巨大で広帯域だけどメインメモリと大差ないレイテンシのItaniumとか
ずっこけた例がいくらでも…
キャッシュがいくらでもでかくてもレイテンシやバンドがアンバランスだと意味ない
512KBだけど半速128bitだったKatmaiと128KBだけどフルスピード256bitの河童128kのセレロンだと後者の方が早かったり
巨大で広帯域だけどメインメモリと大差ないレイテンシのItaniumとか
ずっこけた例がいくらでも…
>>152
そこで階層化が重要になってくる。
容量が少ないがレイテンシ、帯域とも良好なL1
レイテンシ、帯域、容量とも程々のL2
レイテンシが劣るがメインメモリを介さずに複数のコアやGPU、他のプロセッサとの間の通信に使える共有キャッシュのLL
それにx86限定でデコード後のuOPSをキャッシュするトレースキャッシュ
現状だとそんな構成が最適解になる。
ちなみに全部SRAM 。eDRAMを使ったキャッシュは実質的に
GPUのローカルメモリとして機能するなら有りだが、CPUには必要ない。
そこで階層化が重要になってくる。
容量が少ないがレイテンシ、帯域とも良好なL1
レイテンシ、帯域、容量とも程々のL2
レイテンシが劣るがメインメモリを介さずに複数のコアやGPU、他のプロセッサとの間の通信に使える共有キャッシュのLL
それにx86限定でデコード後のuOPSをキャッシュするトレースキャッシュ
現状だとそんな構成が最適解になる。
ちなみに全部SRAM 。eDRAMを使ったキャッシュは実質的に
GPUのローカルメモリとして機能するなら有りだが、CPUには必要ない。
用途によるだろ
IBMはPOWERにCPU用としてeDRAM使ってるんだから
IBMはPOWERにCPU用としてeDRAM使ってるんだから
むやみやたらに階層増やさずに↓みたいな感じでまとめてくれ
μOp Cache 1500μOPS SRAM
L1キャッシュ 128KB SRAM
LLC 128MB eDRAM
RAM 64GB STT-MRAM
μOp Cache 1500μOPS SRAM
L1キャッシュ 128KB SRAM
LLC 128MB eDRAM
RAM 64GB STT-MRAM
>>153
そうは言っても>>145記事のzEC12みたいなのを見るとな
L1が64K+96K、L2が1M+1M、L3が48MB(eDRAM、6コアで共用)
さらにトドメのL4の192M(eDRAM、2個で1セットなので384MB)とか言われちゃうとw
まぁL4と言っても、これ自体はFB-DIMMのバッファチップ見たいな扱いのメモリサブシステム側でちょっと遠いから付いてるんだろうし
36コアで共有される事を考えれば控えめな数字かも知れないが
そうは言っても>>145記事のzEC12みたいなのを見るとな
L1が64K+96K、L2が1M+1M、L3が48MB(eDRAM、6コアで共用)
さらにトドメのL4の192M(eDRAM、2個で1セットなので384MB)とか言われちゃうとw
まぁL4と言っても、これ自体はFB-DIMMのバッファチップ見たいな扱いのメモリサブシステム側でちょっと遠いから付いてるんだろうし
36コアで共有される事を考えれば控えめな数字かも知れないが
157 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/21(土) 00:18:30.55 ID:mj9eCL89
>>136
ARM本家が「アプリケーションプロセッサ」にもかかわらず
いまどきDhrystoneやCoreMarkみたいな「マイコン向け」のベンチマーク
使ってるあたりでCortex-Aシリーズの素性は知れてたよ。
ただ、現状最新のAtomがARMより電力効率に優れてるのは、
主要因はIntelの製造プロセスの優位性だろ。
x86（CISC）の優位性というには、同じTSMCで作ってるAMD Bobcat系プロセッサが
同一プロセスのARMを超えてからにしようか。
>>137
あなたの「理解」を教えて欲しい。
>>140
その為になる論文を莫迦にもわかるように噛み砕いて記事にするのが
ライターの仕事じゃないかと。
樽さんは後藤さんや大原さん記事をベースに謎の独自考察をしてるだけだからな。
ARM本家が「アプリケーションプロセッサ」にもかかわらず
いまどきDhrystoneやCoreMarkみたいな「マイコン向け」のベンチマーク
使ってるあたりでCortex-Aシリーズの素性は知れてたよ。
ただ、現状最新のAtomがARMより電力効率に優れてるのは、
主要因はIntelの製造プロセスの優位性だろ。
x86（CISC）の優位性というには、同じTSMCで作ってるAMD Bobcat系プロセッサが
同一プロセスのARMを超えてからにしようか。
>>137
あなたの「理解」を教えて欲しい。
>>140
その為になる論文を莫迦にもわかるように噛み砕いて記事にするのが
ライターの仕事じゃないかと。
樽さんは後藤さんや大原さん記事をベースに謎の独自考察をしてるだけだからな。
158 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/21(土) 01:36:17.45 ID:mj9eCL89
> フリーランチが終わりマルチコアが持て囃されてもなお、
そもそも持て囃されてない
> 影でシングルスレッドのIPC向上に心血を注いだIntelの技術者たち。
別に裏でもなんでもない
そもそも持て囃されてない
> 影でシングルスレッドのIPC向上に心血を注いだIntelの技術者たち。
別に裏でもなんでもない
spec cpu 高いね
雑誌やニュースサイトのレビューで出てこないわけだ
業界団体SPEC，ハード性能評価ソフトの新版「SPEC CPU2006」を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060825/246397/
SPEC CPU2006は、DVDメディアの形態で販売する。
価格は、新規購入時が800ドル、
SPEC CPU2000からのアップグレード時が400ドル。
一部教育機関には200ドルで提供する。
雑誌やニュースサイトのレビューで出てこないわけだ
業界団体SPEC，ハード性能評価ソフトの新版「SPEC CPU2006」を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060825/246397/
SPEC CPU2006は、DVDメディアの形態で販売する。
価格は、新規購入時が800ドル、
SPEC CPU2000からのアップグレード時が400ドル。
一部教育機関には200ドルで提供する。
これプラスコンパイラが必要だからな
GCCでやるならコンパイラ代は無料だがIntel C/C++などの
商用コンパイラ使ってたらさらに金がかかる
GCCでやるならコンパイラ代は無料だがIntel C/C++などの
商用コンパイラ使ってたらさらに金がかかる
お値段はともかくとして、真面目にSPEC CPUで評価取ろうとすると
動かすのも大変だし処理系とそのオプションとかも考えないといけないから
限られた時間でベンチマーク回してるようなライターの手には余るだろうなと
動かすのも大変だし処理系とそのオプションとかも考えないといけないから
限られた時間でベンチマーク回してるようなライターの手には余るだろうなと
＞SPECは、メンバー企業9社から提出されたSPEC CPU2006の結果を
＞Webサイトで公開している。
Webで公開されているのはSPECのメンバー企業の結果だけなのか
＞Webサイトで公開している。
Webで公開されているのはSPECのメンバー企業の結果だけなのか
ARMもSPECのメンバー企業なんだな
http://www.spec.org/spec/membership.html
http://www.spec.org/spec/membership.html
iPhone 5sの「A7」はSamsung製と判明─M3コプロセッサはNXP製に
http://rbmen.blogspot.jp/2013/09/iphone-5sa7samsungm3nxp.html
http://rbmen.blogspot.jp/2013/09/iphone-5sa7samsungm3nxp.html
165 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/21(土) 07:09:12.73 ID:mj9eCL89
樽さんは世間一般の認識をよく知らないから勝手な感動ストーリーを脳内で
作り上げてるようなことがあるから始末に困るんだよね
現実のソフト業界の認識はこうだよ
Web系の自称ITベンチャーの社長が俺んとこにメール送ってきたことが何度かあって
フリーランチの終焉とマルチコアの話題振ったら
「何それおいしいの？」だった。
結局Fixstarsみたいなマルチコアのリーディングカンパニー（笑）とかいうのは
ほかに競合相手がいないからこそポジション確立できるわけで
そういう特殊なベンダーでもない限り自分らがやろうという気概は持ち合わせていないだ結局。
俺自身も何度か並列化技術の必要性について売り込もうとしたけど
「うちはそういう技術求めてない」とか煮え湯飲まされたりしたわけよ。
そもそもソフト業界の大半は3GHzの4コアなんて望んでないんだよ。
彼らは欲をいえば12GHzの1コアが欲しい。
Rubyとかまともにハードウェアマルチスレッド対応したの1.9からだぜ？
作り上げてるようなことがあるから始末に困るんだよね
現実のソフト業界の認識はこうだよ
Web系の自称ITベンチャーの社長が俺んとこにメール送ってきたことが何度かあって
フリーランチの終焉とマルチコアの話題振ったら
「何それおいしいの？」だった。
結局Fixstarsみたいなマルチコアのリーディングカンパニー（笑）とかいうのは
ほかに競合相手がいないからこそポジション確立できるわけで
そういう特殊なベンダーでもない限り自分らがやろうという気概は持ち合わせていないだ結局。
俺自身も何度か並列化技術の必要性について売り込もうとしたけど
「うちはそういう技術求めてない」とか煮え湯飲まされたりしたわけよ。
そもそもソフト業界の大半は3GHzの4コアなんて望んでないんだよ。
彼らは欲をいえば12GHzの1コアが欲しい。
Rubyとかまともにハードウェアマルチスレッド対応したの1.9からだぜ？
お前、偽団子だろ・・
たるさんの擁護をしとくと、アンチ マルチコア＆シングル至高はまさにたるさんの主張
たるさんの擁護をしとくと、アンチ マルチコア＆シングル至高はまさにたるさんの主張
シリコンじゃなくてダイヤモンドを使うと10GHzいけるという研究成果が出てるらしい。
ダイヤは伝熱性能がいいんだ('A`)
グリスバーガーやめてダイヤにすればそれだけで性能上がるよ('A`)
グリスバーガーやめてダイヤにすればそれだけで性能上がるよ('A`)
そうなのか('A`)
銀グリスならぬダイヤグリスと申したか。
そもそも、ふつうのデスクトップ用途でさえ最低２コアないとサクサク動かない
片方のコアが100%負荷で引っかかってももう片方のコアでOS・GUIを動かせるので、
２コアあると１コア時より体感的にかなりサクサクする
片方のコアが100%負荷で引っかかってももう片方のコアでOS・GUIを動かせるので、
２コアあると１コア時より体感的にかなりサクサクする
ダイヤは硬質なので、
ダイヤとコア間のすきまを埋めるために結局グリス等が必要になるけどね
ダイヤとコア間のすきまを埋めるために結局グリス等が必要になるけどね
>>172
シングルスレッド性能上げるためにスーパースカラを徹底的に強化すると、実使用状態で演算ユニットが遊びまくるからマルチスレッド対応して、実コアも複数あった方がCPU占領できていいよねってやると結局4C16T位になる気がするぞ。
シングルスレッド性能上げるためにスーパースカラを徹底的に強化すると、実使用状態で演算ユニットが遊びまくるからマルチスレッド対応して、実コアも複数あった方がCPU占領できていいよねってやると結局4C16T位になる気がするぞ。
団子特定したかも
176 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/21(土) 18:23:15.29 ID:Y9m3L35V
>>166
俺は単にソフトウェア業界のトレンドがハードウェアに追いついてないということしか
言ってないけど？
当然VB6案件とか未だに動いてたりする今の現状が良いとはいってない。
むしろ並列化のニーズ拡大はソフト業界が潤うチャンスなんだ。
結局「できる人材」が足りてないから動かせないんだろうね。
既存の枠組みじゃできないから元気のある学生を中心に新たに会社作って取り組む
くらいじゃないとソフト業界のパラダイムシフトは起こせないわ。
俺は単にソフトウェア業界のトレンドがハードウェアに追いついてないということしか
言ってないけど？
当然VB6案件とか未だに動いてたりする今の現状が良いとはいってない。
むしろ並列化のニーズ拡大はソフト業界が潤うチャンスなんだ。
結局「できる人材」が足りてないから動かせないんだろうね。
既存の枠組みじゃできないから元気のある学生を中心に新たに会社作って取り組む
くらいじゃないとソフト業界のパラダイムシフトは起こせないわ。
177 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/21(土) 18:35:15.98 ID:Y9m3L35V
>>172
最近のOSはマルチコア化にあわせてタイムスライスの粒度を粗くしてるから
コンテクスト切替が遅く感じられるかもしれない。
もちろんタイムスライス粒度を上げるとかすれば改善するのだけど。
>>174
1スレッドあたりのキャッシュメモリが減るので16Tはどうかは知らないが
サーバには有効かもしれないね。
Bulldozerの設計思想って
「2コアをくっつけたもの」じゃなくて「2スレッド動作時に性能低下しにくいSMT」
を狙ってるんだよね。
最近のOSはマルチコア化にあわせてタイムスライスの粒度を粗くしてるから
コンテクスト切替が遅く感じられるかもしれない。
もちろんタイムスライス粒度を上げるとかすれば改善するのだけど。
>>174
1スレッドあたりのキャッシュメモリが減るので16Tはどうかは知らないが
サーバには有効かもしれないね。
Bulldozerの設計思想って
「2コアをくっつけたもの」じゃなくて「2スレッド動作時に性能低下しにくいSMT」
を狙ってるんだよね。
その結果できたのが最初から低性能なだけの代物だったとは業の深い話だな
思想か実装か、はたまたその両者か、いずれが原因かは知らんが
思想か実装か、はたまたその両者か、いずれが原因かは知らんが
179 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/21(土) 19:00:54.10 ID:Y9m3L35V
遅れて出てきたPrescottの異母兄弟だからな
>>178
技術者がSMTとして作った物を勝手に実コアとして水増しして売った経営者が悪いんだろ。製造ライン売っ払った結果が製造プロセスで2周遅れ目前の状況も、まさかIBMがここまで落ちぶれるとは思わなかったにせよ、経営判断ミスだよ。
技術者がSMTとして作った物を勝手に実コアとして水増しして売った経営者が悪いんだろ。製造ライン売っ払った結果が製造プロセスで2周遅れ目前の状況も、まさかIBMがここまで落ちぶれるとは思わなかったにせよ、経営判断ミスだよ。
181 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/21(土) 19:08:22.16 ID:Y9m3L35V
まあ、コア数水増ししてもコア課金のソフトライセンスで不利なだけだからな。
SMTを「1コアとして扱ってくれ」と嘆願して回ったIntelと、
SMTの延長なのに2コアとして扱ってくれといったAMD
別にマーケティング上のコア数が倍増したところで実性能上メリットなんてない筈なのにな。
SMTを「1コアとして扱ってくれ」と嘆願して回ったIntelと、
SMTの延長なのに2コアとして扱ってくれといったAMD
別にマーケティング上のコア数が倍増したところで実性能上メリットなんてない筈なのにな。
実際に多くのアプリはINT中心なんだから、
SMTとして売ってたらかなり高性能って評判になったんじゃないか
まあワットパフォーマンス考えると微妙か…
SMTとして売ってたらかなり高性能って評判になったんじゃないか
まあワットパフォーマンス考えると微妙か…
いや別にSMTとして売ったところで性能が変わるわけでもなく
ピーク性能は4MでIntelの4C8Tと大差なく、シングルスレッドではボロ負け、消費電力はお話にならない
という基本スペックの低さが不評の原因だろう
ピーク性能は4MでIntelの4C8Tと大差なく、シングルスレッドではボロ負け、消費電力はお話にならない
という基本スペックの低さが不評の原因だろう
>>116
遅レスだがBayTrailでIE11だとSunSpider329.6msなのかｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UXCobb134Vo
Androidだと566.6msだから1.7倍も速くなるとは
なんかAndroidってChrome（NDK）の割にJSとか遅いよね
遅レスだがBayTrailでIE11だとSunSpider329.6msなのかｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UXCobb134Vo
Androidだと566.6msだから1.7倍も速くなるとは
なんかAndroidってChrome（NDK）の割にJSとか遅いよね
比較相手がi3になる訳だからプロセスの遅れの割に頑張ってるとは言われただろう。i3の値段しか取れなくなるが仕方ない。
Androidは全体的に何もかも遅い気がするが・・・
速度だけ比較してもしょうがない
メモリ使用量増やせばいくらでも(言い過ぎ)速くなりますぜ
メモリ使用量増やせばいくらでも(言い過ぎ)速くなりますぜ
つまりBayTrailの素の性能はA7より高くてAndroidが足を引っ張ってるのか、
IE11が凄すぎるのか、その両方か
IE11が凄すぎるのか、その両方か
iphone5s/5cのCPUは、サムスンの28nmプロセスで作ってるらしいよ
サムスンもTSMCに並んだ感じだな
サムスンもTSMCに並んだ感じだな
>>184
Core i7 377KでもSunspider123.7なのに
BaytrailのIPCはCire i7の半分くらいあるのか？
http://hothardware.com/Reviews/Intel-Core-i73770K-Ivy-Bridge-Processor-Review/?page=8
Core i7 377KでもSunspider123.7なのに
BaytrailのIPCはCire i7の半分くらいあるのか？
http://hothardware.com/Reviews/Intel-Core-i73770K-Ivy-Bridge-Processor-Review/?page=8
IE11がすごいのか
IE9よりSunspiderの結果が1.5倍くらい速いな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/605/586/html/07.jpg.html
IE9よりSunspiderの結果が1.5倍くらい速いな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/605/586/html/07.jpg.html
するとBaytrailのIPCはCore i7の1/3くらいあるのか
1.6GHzのモバイルCore i5と比べて
2.4GHzのB}aytrailのシングルスレッド性能がちょうど半分くらいってこと？
2.4GHzのB}aytrailのシングルスレッド性能がちょうど半分くらいってこと？
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/615/175/html/graph2.gif.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130912_615175.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130912_615175.html
>>193
行頭の1.2.が列挙に見えちゃった
行頭の1.2.が列挙に見えちゃった
消費電力を大幅に減らしつつ性能を倍以上に引き上げたApple
どんなマジックを使ったんだ？
どんなマジックを使ったんだ？
DECマジック
消費電力が大幅に減ったなんて話あったっけ？
A7は化物か
128bit FMAx2と加算用にFADDx2も持ってるなんて
128bit FMAx2と加算用にFADDx2も持ってるなんて
200 ：Socket774：2013/09/23(月) 17:13:56.16 ID:hpyQPzeM
今時そんなにFPU増やしてどうすんの？
パフォーマンスを上げ省電力ステートを長くするためだろ・・言わせるなよ恥ずかしい
モバイルだからたいして大きくないチップだが
そんなに命令もデータも供給できるのか
そんなに命令もデータも供給できるのか
http://ascii.jp/elem/000/000/827/827471/index-3.html
| スタンバイ時の消費電力と思われるグラフ。左からCloverTrail+、Bay Trail-TでLPDDR3を2ch、
| DDR3Lを2ch、LPDDR3を1chという4つの構成で、縦軸はハッキリしない（相対値ではないようだ）が、
| mWと思われる
| やはりぶっちぎりでDDR3L×2chは高くなっており、これがDDR3Lでは1chしかサポートしない理由であろう。
大原先生そのグラフ、帯域です。下にちゃんと書いてあるでしょ?
2x64 LPDDR3-1067 17.1GB/s
1x64 LPDDR3-1067 8.53GB/s
ぶっちぎりでDDR3Lx2chが高いのは性能です。
| スタンバイ時の消費電力と思われるグラフ。左からCloverTrail+、Bay Trail-TでLPDDR3を2ch、
| DDR3Lを2ch、LPDDR3を1chという4つの構成で、縦軸はハッキリしない（相対値ではないようだ）が、
| mWと思われる
| やはりぶっちぎりでDDR3L×2chは高くなっており、これがDDR3Lでは1chしかサポートしない理由であろう。
大原先生そのグラフ、帯域です。下にちゃんと書いてあるでしょ?
2x64 LPDDR3-1067 17.1GB/s
1x64 LPDDR3-1067 8.53GB/s
ぶっちぎりでDDR3Lx2chが高いのは性能です。
えっ、これはさすがにギャグで言ってるんでしょ？
BW→（なぜかBが消えて）W→消費電力とかマジで思ってないよな…
BW→（なぜかBが消えて）W→消費電力とかマジで思ってないよな…
ARM Macを出すための布石だろ
Intel64命令をエミュレートして同時期の実機に勝てるのかどうかは疑問だけど
あの人類史上最強のPowerPCですら成し得なかったのに
Intel64命令をエミュレートして同時期の実機に勝てるのかどうかは疑問だけど
あの人類史上最強のPowerPCですら成し得なかったのに
なるほどMacのエミュのために128bitFMACx2搭載
これは速そうだ
うんうん
これは速そうだ
うんうん
誤爆でした
MacでARMを使う理由か…。
コアをApple自身でカスタムできるので、それでよほどの差別化ができるのならあるいは。
あとはiOSで動くソフト資産もあるといえばある。
Rosettaみたいなの使えば速度は出ないがエミュレートはできるだろうし、
ユニバーサルバイナリなので同一パッケージでx86、x64、ARMすべてに対応ってのもできなくはないが…。
でも、あえてARMに移る理由も無い気がするんだよなあ。
コアをApple自身でカスタムできるので、それでよほどの差別化ができるのならあるいは。
あとはiOSで動くソフト資産もあるといえばある。
Rosettaみたいなの使えば速度は出ないがエミュレートはできるだろうし、
ユニバーサルバイナリなので同一パッケージでx86、x64、ARMすべてに対応ってのもできなくはないが…。
でも、あえてARMに移る理由も無い気がするんだよなあ。
部品代が安くなって利ざやが稼げるメリットが有る。
Apple信者は信仰心が強くCPUアーキ移行に伴ってARM対応版ソフトに全て買い直しになっても他のOSに乗り換えて出ていったりはしないので何ら問題ない。それは過去の歴史が証明している
Apple信者は信仰心が強くCPUアーキ移行に伴ってARM対応版ソフトに全て買い直しになっても他のOSに乗り換えて出ていったりはしないので何ら問題ない。それは過去の歴史が証明している
ARMに移ることにメリットはないが
ARMに移るぞと脅しをかけられるメリットはとても大きい
ARMに移るぞと脅しをかけられるメリットはとても大きい
A7のNEON-FPU、真面目に計算してみると
・FMADD*2ポート, FADD*1ポート
・FMULはFMADDのポートで実行
・FADDはFMADDのポートでも実行できる (計3ポート)
latency-throughputは
・FMADD 8-0.5
・FMUL 4-0.5
・FADD (専用ポートで実行) 4-1
・FADD (FMAポートで実行) 5-0.5
となっているように見える
・FMADD*2ポート, FADD*1ポート
・FMULはFMADDのポートで実行
・FADDはFMADDのポートでも実行できる (計3ポート)
latency-throughputは
・FMADD 8-0.5
・FMUL 4-0.5
・FADD (専用ポートで実行) 4-1
・FADD (FMAポートで実行) 5-0.5
となっているように見える
>>213
どこのデータ？
どこのデータ？
32bitなのか残念
もうちょっとミックスのパターンをみてみないと
なんとも言えないけどまあ概ね合ってそう
それにしてもVFPは完全に捨ててるな、まあ今更だけど
もうちょっとミックスのパターンをみてみないと
なんとも言えないけどまあ概ね合ってそう
それにしてもVFPは完全に捨ててるな、まあ今更だけど
1GHz半ばの動作ターゲットでもこの程度の段数ということは
FPUにはあまり速いトランジスタは使ってなさそうだね
低リークのトランジスタで、長めのパイプラインにして、実行幅で性能を稼ぐ思想なのだろうか
FPUにはあまり速いトランジスタは使ってなさそうだね
低リークのトランジスタで、長めのパイプラインにして、実行幅で性能を稼ぐ思想なのだろうか
同意
中の人でもない限り真相は不明だけど
外野の憶測としてはそれが妥当じゃないかなあと
中の人でもない限り真相は不明だけど
外野の憶測としてはそれが妥当じゃないかなあと
今のMacはBootcampでWindowsを入れるか
仮想化ソフトでWindowsをそのまま実行できる点で
PowerPC時代のMacより売れているが
Windowsの代わりにiOSを使えるようにすることで
同じようにユーザを増やす効果はある
仮想化ソフトでWindowsをそのまま実行できる点で
PowerPC時代のMacより売れているが
Windowsの代わりにiOSを使えるようにすることで
同じようにユーザを増やす効果はある
>219
なにそのwindows8
なにそのwindows8
将来、iPadが今のローエンドPC並の性能になり
搭載メモリが4GB前後に増えてからの話
Windows 8は今はまだタブレットとしてはオーバースペックすぎる
搭載メモリが4GB前後に増えてからの話
Windows 8は今はまだタブレットとしてはオーバースペックすぎる
高価なキーボードとマウスを付けなくて済むのはユーザーメリット大きいよな
キーボードとマウスが高価って、黄金のキーボードとかダイヤがちりばめられたマウスでもつかってんのか？
Mac OSの用途を、iPhoneやiPadのソフトウェア開発の道具に特化するのなら、
ARM化はおおいにメリットが有るな。他の用途は別にMacでなくてもこなせるし
ARM化はおおいにメリットが有るな。他の用途は別にMacでなくてもこなせるし
画像やDTPなんかはWinが増えて来ちゃったからねえ
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒）＼
／ ///（__人__）///＼ ２万円のおせち料理が半額だったおｗ
| u. `Y⌒y'´ | これでお正月はばっちりだおww
＼ ﾞー ′ ,／
／ ＿＿|__＿
| ｌ.. ／l ｸﾞﾙｰﾎﾟﾝ..`l
ヽ 丶-.,／ |＿ おせち_|
/`ー､＿ﾉ ／ ￣￣￣ ／
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ∥ ／|
| (￣肉)＿/￣V￣ヽ__∥＿＿＿__∠ |
| (￣肉) | 手| 手 | ∥ i＼ﾁｰｽﾞ| |
| |｀ー´ | 羽| 羽| .∥-ー､＼.＼ /l |
| |(￣肉) | 先| 先| ∥ ﾊﾑ ) ＼l/l .|
| | ｀ー´ ヾ」^ヽﾉ ∥ヽ＿ﾉ |_＿|
|＼￣￣￣￣￣￣￣∥￣￣￣￣￣ ／|
| ┌／⌒⌒⌒⌒ヽ.∥￣￣￣￣￣￣| .|
| ( ( ヾ ) ∥ l⌒l | |
| |＼ 残飯 /∥ /￣| | | |
| | ヽ ） ﾉ ∥ く｀ヽ、ﾞi.肉ヽ ) .|
| | ﾍ ノ | ∥ .＼ ＼ゝ | | | ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
| | ｀ー^ー'∥ ｀ヽﾉ￣Ⅵ | . ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ ///（__人__）///＼ ２万円のおせち料理が半額だったおｗ
| u. `Y⌒y'´ | これでお正月はばっちりだおww
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ヽ 丶-.,／ |＿ おせち_|
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をいをいApplied Materialsと東京エレクトロンが合併しちまったぞ
TEL
日本終わったな
232 ：Socket774：2013/09/28(土) 18:26:58.80 ID:+ZQt32nd
もはや速いというか、あれだけ満を持したA15はなんだったんだろ…
しかしこれだけ性能があればクロック上げればARM Mac出来そうだな
しかしこれだけ性能があればクロック上げればARM Mac出来そうだな
233 ：Socket774：2013/09/28(土) 18:29:51.14 ID:+ZQt32nd
しかしIPCはA7≒i7とか凄すぎる
AMDが死んだと思ったらAppleがIntelの真のライバルだったとは
AMDが死んだと思ったらAppleがIntelの真のライバルだったとは
234 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/28(土) 18:38:51.80 ID:dh4J+775
1コア・クロックあたりのFLOPS数でいくとBulldozerの自称２コアを凌いでるからなぁ
自社のjaguarにも抜かれてなかった？＜Bulldozer
どうせ使われるのはiPhoneとiPadだけ、クロックは上がらなくて良いと割り切れるからこそ
これだけIPCが高い設計を省電力で実装できるのかもしれない
まあBulldozerとは対極の思想だｗ
これだけIPCが高い設計を省電力で実装できるのかもしれない
まあBulldozerとは対極の思想だｗ
あと、なんだかんだいってバカ売れするデバイスだってのもあるよな
それだけ開発コストをかけられるってことで
それだけ開発コストをかけられるってことで
クロック上げるよりもIPC上げるほうが省電力だとAMDは分かっていたはずなんだけどなぁ
A7って軽量大量の処理をするサーバーの関係者が欲しがりそう？
アップルはCPU関連の学会とかであまり発表しなくて詳細わからんのが残念
アップルはCPU関連の学会とかであまり発表しなくて詳細わからんのが残念
Apple自身がサーバービジネス始めるかもな
241 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/28(土) 21:44:28.98 ID:dh4J+775
XServe撤退してますけどね
現状でもやってるでしょ。
iCloudのバックエンドサーバって何を使ってるんだろ？
現状でもやってるでしょ。
iCloudのバックエンドサーバって何を使ってるんだろ？
え、そんなにスゴイの？A7。
P.A.Semi、スゲェな･･･。
P.A.Semi、スゲェな･･･。
G5の省電力化やっちゃったようなとこだからな
豊富な資金があればいろいろできるだろ
豊富な資金があればいろいろできるだろ
AppleのサイトでASP.NETのエラーページが出たってニュースはあったね
自前のサーバ＋外部サーバの組み合わせでしょ？
外部サーバについては、基本linuxじゃないの？
外部サーバについては、基本linuxじゃないの？
Apple A7 Teardown
ttp://www.ifixit.com/Teardown/Apple+A7+Teardown/17682/1
ttp://www.ifixit.com/Teardown/Apple+A7+Teardown/17682/1
一人の思い付きで製品が打ち切られる会社の鯖なんか買えない
そいつ死んだけどな
そいつ死んだけどな
おしゃれケースのおしゃれ費用が製品価格に上乗せされてそうで使う気にならん。
250 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/09/29(日) 18:26:28.66 ID:b2l5FK/3
XeonワークステーションとしてのMac Proは何故かHPやDellのそれより格段に安い
今買うと2世代前のWestmere-EPマシンが届くよ！これで具体的に困るのはいまどきAVX命令が使えない点
在庫抱えすぎたんだろうかねえ
かつてMacPro使ってた映像・印刷業界とかがどんどんWindowsに鞍替えして、
ビジネス用途のMacがどんどん減ってる
逆にビジネス用途でのiPad利用が増えた
ビジネス用途のMacがどんどん減ってる
逆にビジネス用途でのiPad利用が増えた
奇天烈ケースで拡張性皆無なのもやばいけど
そもそもXeonのくせに片肺限定なのが致命的
そもそもXeonのくせに片肺限定なのが致命的
POWERを造らぬ者は地獄に落ちる｡
PCI-E使って拡張できる本体が高価なProしかない→拡張機器が出ない→安価な機種に拡張スロットつける理由がない→……
っていう悪循環だったから、HDD内蔵できる以外の巨大本体の意味がなくなってたのも事実だけど
液晶別の本体でそこそこのCPUがついたの出してくれないと、買う機種がなくて困る
あるいはiMacで、本体起動しなくても外部PCからディスプレイとして使える機能があればそれでもいい
っていう悪循環だったから、HDD内蔵できる以外の巨大本体の意味がなくなってたのも事実だけど
液晶別の本体でそこそこのCPUがついたの出してくれないと、買う機種がなくて困る
あるいはiMacで、本体起動しなくても外部PCからディスプレイとして使える機能があればそれでもいい
PCIeスロットが廃止されたらApogee Symphony64 PCIeがささらなくなっちゃうじゃん
Apogee製品はMac専用でPCには使えないんだけど……
Apogee製品はMac専用でPCには使えないんだけど……
そりゃビジネスユースのシェア減るわけだ
林檎印のスタイリッシュなラック・デスクが販売されたりして｡
家具の次は家の建て売りだな｡
で，最後は林檎印の棺桶で幸せの一生を締めくくるw
家具の次は家の建て売りだな｡
で，最後は林檎印の棺桶で幸せの一生を締めくくるw
そのうち家のインテリジェント化も進むだろうから、家くらいまでは林檎かどうかはともかく
パソコンメーカー製の（あるいは名前を冠した）家は出るんじゃないか
パソコンメーカー製の（あるいは名前を冠した）家は出るんじゃないか
こち亀の何から何までコンピュータ制御の家を思い出した。
TRON電脳住宅かｗ
>>264
ミサワG型とかはそれより前の話ではある
外部からの家電ON/OFFやセンサー使っての防犯機能なんてのは
マイコン生まれる以前から考えられていた話ではある…あるが…
だがしかし、こんな機能って本当に必要なの?と言う、根本的な疑問がw
それでも、21世紀に入ればさ、電動雨戸ぐらいなら普及してると思ってたんだけどな～～～orz
ミサワG型とかはそれより前の話ではある
外部からの家電ON/OFFやセンサー使っての防犯機能なんてのは
マイコン生まれる以前から考えられていた話ではある…あるが…
だがしかし、こんな機能って本当に必要なの?と言う、根本的な疑問がw
それでも、21世紀に入ればさ、電動雨戸ぐらいなら普及してると思ってたんだけどな～～～orz
電動雨戸を入れたが、センサーやリモコンがないと不便だす
停電が怖いｗ
電動雨戸より21世紀にもなってポリカーボネイト雨戸が普及しないのが不思議
今時の新築住宅では雨戸はオプションですので。こちらから頼まないと設計に入ってない。
サッシを強化すれば雨戸はもういらんて感じですな。何のスレだ。
サッシを強化すれば雨戸はもういらんて感じですな。何のスレだ。
最近の雨戸って窓の上側に巻き取るやつじゃないの？
一瞬何のスレか分からなんだｗ
竜巻被害の予想危険区域に建物があるのなら
雨戸は命守るのに非常に有効だな
雨戸は命守るのに非常に有効だな
窓ガラス自体をポリカーボネイトにするだろ。
銃弾打ち込まれても問題ないような。
銃弾打ち込まれても問題ないような。
おまいは大統領か何かか？ｗ
アメリカ家庭でもそんなことしねーよ
ふつうの雨戸が風速70m/sに対応してるとはおもえん
アーキテクチャって建築のことだから間違ってないな
そんなに風速あると車が飛んでくぞ
出来れば戦車、最低でも装甲車にしないと
出来れば戦車、最低でも装甲車にしないと
そもそも木造住宅の時点でいくら丈夫な雨戸つけようが竜巻には耐えられない
PC住宅かRC住宅じゃないと
PC住宅かRC住宅じゃないと
デューク東郷ちゃん
雨戸よろい戸防弾ガラスで チャネルコントローラ と DMA を連想した
「いやそれDMA controllerでchannel controllerとはちゃうで」
「確かにDMAとも呼ぶけどさ・・・あのなぁ…」
「CPU早くなりDMAが有るからchannel controller不要とかアホですか？説明すんの面倒だな」
「効率違うじゃん毎回CPUがDMA指令出すのと一連の作業終って完了通知だけを受け取るのと」
「ま、x64やARM使ってる分にはどうでもいいけど」
「いやそれDMA controllerでchannel controllerとはちゃうで」
「確かにDMAとも呼ぶけどさ・・・あのなぁ…」
「CPU早くなりDMAが有るからchannel controller不要とかアホですか？説明すんの面倒だな」
「効率違うじゃん毎回CPUがDMA指令出すのと一連の作業終って完了通知だけを受け取るのと」
「ま、x64やARM使ってる分にはどうでもいいけど」
いっそジオフロントに移住しろ
しかもそこには現生人類以上の知的生命体がいる
しかもそこには現生人類以上の知的生命体がいる
ペルシダー禁止
ターザンでいいよもう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131007_618435.html
これはGPUとかPhiのスパコンにどう影響するのかね
これはGPUとかPhiのスパコンにどう影響するのかね
なぜか分岐予測とかの項目が入って直線番町のGPGPU勢が涙目になったりしてな
>>286
Toward a New Metric for Ranking High Performance Computing Systems
ttp://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/HPCG-Benchmark-utk.pdf
What should replace Linpack for ranking supercomputers?
ttp://www.theregister.co.uk/2013/06/21/hpcg_supercomputing_benchmark_proposal/
密行列のガウスの消去法→疎行列の共役勾配法 ？
Toward a New Metric for Ranking High Performance Computing Systems
ttp://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/HPCG-Benchmark-utk.pdf
What should replace Linpack for ranking supercomputers?
ttp://www.theregister.co.uk/2013/06/21/hpcg_supercomputing_benchmark_proposal/
密行列のガウスの消去法→疎行列の共役勾配法 ？
すでに、プロの間では、スパコンの評価は、
HPC Challenge Benchmark＞＞＞＞TOP500(Linpackのみ)
だから
ただし、マスコミ的には、順位がついてわかりやすいTOP500のみ報道してるから、
一般人はマスコミ報道によりTOP500しか知らない
HPC Challenge Benchmark＞＞＞＞TOP500(Linpackのみ)
だから
ただし、マスコミ的には、順位がついてわかりやすいTOP500のみ報道してるから、
一般人はマスコミ報道によりTOP500しか知らない
内容次第では京がまた1位をとれるかもしれないね
Linpackスコアのみの基準で考えるならXeon Phiはお買い損だが
実際にはLinpackで計れない性能を求めてるわけで
Linpackスコアのみの基準で考えるならXeon Phiはお買い損だが
実際にはLinpackで計れない性能を求めてるわけで
ちょいと質問なんだけど、
「マルチタスク」と「マルチスレッド」と「マルチプロセス」の違いが
良く分からなくてごっちゃになっているので、詳しい人解説オネガイシマスorz
「マルチタスク」と「マルチスレッド」と「マルチプロセス」の違いが
良く分からなくてごっちゃになっているので、詳しい人解説オネガイシマスorz
おおざっぱにいうと処理の塊の大きさが
タスク＞プロセス＞スレッドだな。
ブラウザを例にするとこんな感じ。
複数のブラウザが同時に動くのがマルチタスク
ブラウザが通信と画像の表示と音声の再生を並列して行うのがマルチプロセス
複数の画像を同時に表示するのがマルチスレッド
タスク＞プロセス＞スレッドだな。
ブラウザを例にするとこんな感じ。
複数のブラウザが同時に動くのがマルチタスク
ブラウザが通信と画像の表示と音声の再生を並列して行うのがマルチプロセス
複数の画像を同時に表示するのがマルチスレッド
1995年台からPC雑誌読み始めた俺の中では
タスク=アプリ
スレッド=タスク内の処理を並列に行うために処理を分離したもの
プロセス=OSレベルで発生するタスクも含めた呼び名
と思ってたんだけどwikiによると大した違いはないらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/マルチタスク
タスク=アプリ
スレッド=タスク内の処理を並列に行うために処理を分離したもの
プロセス=OSレベルで発生するタスクも含めた呼び名
と思ってたんだけどwikiによると大した違いはないらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/マルチタスク
プログラム的にはメモリ空間が共有されるか分離されるかで
プロセスとスレッドは切り分けられる。
プロセスとスレッドは切り分けられる。
タスクというとμITRONを思い出す。cre_tsk()で新しいタスクを生成し、del_tsk()でタスクを消す。
CPUに仮想メモリ機構が付いておらず、メモリアドレスは物理アドレスを直接指していたので複数のタスクがメモリ空間を共有していると言えなくもない。
スタックがオーバー/アンダーフローすると隣のタスクのワーク領域が壊れる
CPUに仮想メモリ機構が付いておらず、メモリアドレスは物理アドレスを直接指していたので複数のタスクがメモリ空間を共有していると言えなくもない。
スタックがオーバー/アンダーフローすると隣のタスクのワーク領域が壊れる
何も資料を調べずに書くが、古いUNIXシステムにはもともとプロセスしか無く、シェルでプロセス同士をパイプでつなげるのが最高にナウいとされていたが、
複数のコンテキストがメモリ空間を共有するスレッド(糸という意味)の概念を1990年代にDECの人が作って、これがPOSIXスレッドとして標準化されたという流れだったと思う。
スレッドが絶大な効果を発揮した最初のアプリケーションは1995年ごろに登場したNetscape。だが2010年代になってWebブラウザはマルチプロセスに戻った。
スレッドよりもさらに大量に生成することができるファイバーという概念がある
あと、GPGPUにはいくつかのスレッドを束ねるワープ(縦糸という意味)という概念がある。
複数のコンテキストがメモリ空間を共有するスレッド(糸という意味)の概念を1990年代にDECの人が作って、これがPOSIXスレッドとして標準化されたという流れだったと思う。
スレッドが絶大な効果を発揮した最初のアプリケーションは1995年ごろに登場したNetscape。だが2010年代になってWebブラウザはマルチプロセスに戻った。
スレッドよりもさらに大量に生成することができるファイバーという概念がある
あと、GPGPUにはいくつかのスレッドを束ねるワープ(縦糸という意味)という概念がある。
Webブラウザのマルチプロセスは、セキュリティー対策と、クラッシュ対策のためにやってるだけで、
Webブラウザ自体はたくさんのスレッドを使って動いてるよ
セキュリティー・クラッシュ対策のために、Webブラウザは、低い権限のプロセスで、かつタブごとに独立したプロセスで
動かすようになった
こうすれば、どれかのタブで動いてるプロセスがやられても、OS本体や別のタブで開いてるページに
悪影響を及ぼしにくくなった
さらにどれか１つのタブを開いてるプロセスがクラッシュしても、他のタブに影響をおよぼさなくなった
Webブラウザ自体はたくさんのスレッドを使って動いてるよ
セキュリティー・クラッシュ対策のために、Webブラウザは、低い権限のプロセスで、かつタブごとに独立したプロセスで
動かすようになった
こうすれば、どれかのタブで動いてるプロセスがやられても、OS本体や別のタブで開いてるページに
悪影響を及ぼしにくくなった
さらにどれか１つのタブを開いてるプロセスがクラッシュしても、他のタブに影響をおよぼさなくなった
>>297
調べずにレスするが
DECがやったのはScheduler Activationで、アドレス空間を共有するスレッドが出てきたのはVかもっと前だよ
Vは今でいうスレッドのことをプロセスと呼んでいたから、調べものが大変だよ
調べずにレスするが
DECがやったのはScheduler Activationで、アドレス空間を共有するスレッドが出てきたのはVかもっと前だよ
Vは今でいうスレッドのことをプロセスと呼んでいたから、調べものが大変だよ
MacProで水冷のPower8+GPU*2が標準構成みたいな夢のあるマシーンはもう作らないのかな
Macまでintelとかちょうつまんないし、信者も納得できないと思うんだがどうなの？
Macまでintelとかちょうつまんないし、信者も納得できないと思うんだがどうなの？
301 ：Socket774：2013/10/14(月) 03:21:50.44 ID:79GhMGQK
アップルがすることに納得できない人は、信者とは呼びません
高性能自社設計CPUがデスクトップ並みになったら乗り換えるかもな
iOS機が今みたいにバカ売れって状態が続けばの話だけど
Macにx86ってのは、ガンダムにシャアが乗ってるというかヤマト艦長がデスラーというか
そういう場違い感はあるよね、是非以前にｗ
iOS機が今みたいにバカ売れって状態が続けばの話だけど
Macにx86ってのは、ガンダムにシャアが乗ってるというかヤマト艦長がデスラーというか
そういう場違い感はあるよね、是非以前にｗ
スタバにPower8の水冷PC持ち込んでインターネっツしたい
中身むき出しで色のついたパイプと猛烈なファンの音でモテ度アップ
中身むき出しで色のついたパイプと猛烈なファンの音でモテ度アップ
>>303
周囲の女子たちからﾋｿﾋｿされること請け合いだな。
周囲の女子たちからﾋｿﾋｿされること請け合いだな。
日によって服装と冷却液・LEDファンの色を合わせれば即ハボや
306 ：Socket774：2013/10/14(月) 13:27:40.62 ID:TfigyC3o
きんもーっ☆
Appleは頑なに自社SoCを外販しようとしないな｡
当たり前田のクラッカー
来年のAMD製品が28nm揃いということは、IBMの20nm gate-lastは失敗したという事か？
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20130910088/
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20130910088/
>>309
IBM陣営で進んでいるのはサムスンだな。A6・A7と供給できてるし、20nm量産化も期待できる
IBMは辛うじて32nmを商品化、POWER 8 と外付けメモコンは22nmで来年発売できそうな感じだけど、Appleに逃げられCELLも飛ばず、虎の子の7・A2も・・とジリ貧っぽい
そしてGFは噂のオイルマネーがあるにも関わらず、未だに28nmに移行できてないところを見ると雲行きが・・・ゲーム機採用を逃し、そのうちAMDも使わなくなるんじゃないか？
IBM陣営で進んでいるのはサムスンだな。A6・A7と供給できてるし、20nm量産化も期待できる
IBMは辛うじて32nmを商品化、POWER 8 と外付けメモコンは22nmで来年発売できそうな感じだけど、Appleに逃げられCELLも飛ばず、虎の子の7・A2も・・とジリ貧っぽい
そしてGFは噂のオイルマネーがあるにも関わらず、未だに28nmに移行できてないところを見ると雲行きが・・・ゲーム機採用を逃し、そのうちAMDも使わなくなるんじゃないか？
>>310
IBMの地位はもっと高いぞれ
IBMの地位はもっと高いぞれ
一応2014Q1には量産体制に入るようだけどね
ただLPDDR等一部のIPが2014Q3まで上がってこないようだから
本格的に量が出てくるのはそのあたりなのかもしれない
http://img.deusm.com/eetimes/2013/10/1319679/20nm-Ready.jpg
ただLPDDR等一部のIPが2014Q3まで上がってこないようだから
本格的に量が出てくるのはそのあたりなのかもしれない
http://img.deusm.com/eetimes/2013/10/1319679/20nm-Ready.jpg
■スパコン、韓国は91位 サウジアラビアよりも劣る
韓国の成績は伸び悩んだ。気象庁のスーパーコンピューター「ヘオン」「ヘダム」はそれぞれ91位、
92位だった。77位、78位だった昨年末の順位に比べ14ランク後退した。アジアでは日中だけでなく、
サウジアラビアの2台（52位と60位）よりも劣った。
韓国科学技術情報研究院（KISIT）の「タキオン2」とソウル大の「チョンドゥン」はそれぞれ107位、
422位で500位圏内には入ったが、前回評価より順位が後退した。
【朝鮮日報】
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/19/2013061900508.html
電機メーカーのなかで後発のSamsungは
大型コンピュータ作る時代を経ずにいきなりPCなんだな。
大型コンピュータ作る時代を経ずにいきなりPCなんだな。
あれで一回作ってみればよかったのに。
まあ今では陳腐化してるのでもう遅いけど。
まあ今では陳腐化してるのでもう遅いけど。
21164PC一応作ることは作ってなかったか。
まーコケたようだが。
まーコケたようだが。
>>319
パソコンたちまち端末機
パソコンたちまち端末機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131015_619415.html
Imagination、初のMIPS Series 5プロセッサ“Warrior”を製品化
～最大6コア、オプションで128bit SIMDをサポート
Imagination、初のMIPS Series 5プロセッサ“Warrior”を製品化
～最大6コア、オプションで128bit SIMDをサポート
MIPSサーバって、
むかしEWS4800とかUP4800とか使ってた気がするぜ
むかしEWS4800とかUP4800とか使ってた気がするぜ
SONYから大量の搭載機が売れてた
下手にマイナーなコア使こたら中身が竜芯とやらだったり余計な秘密の通信ハードウェアがオマケでSoCされてたりと
怖い予想いくらでも出来るから
広範囲な批評を毎回受けるx64かARMで作るに越した事はないね
怖い予想いくらでも出来るから
広範囲な批評を毎回受けるx64かARMで作るに越した事はないね
昔MIPS6発載せたグラボがあった記憶。
>>325
今回の奴は本家MIPSだろう。存在意義は激しく疑問だが。
今回の奴は本家MIPSだろう。存在意義は激しく疑問だが。
リトルエンディアンなのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131016_619563.html
Broadcom、3GHz動作のサーバー向けARMプロセッサを発表
～64bit対応のARMv8アーキテクチャを採用
Broadcom、3GHz動作のサーバー向けARMプロセッサを発表
～64bit対応のARMv8アーキテクチャを採用
TSMCの16nmFinFETかな。
A7の効率見る限り、いきなりCore i7程度の性能を確保しそうで面白い。
A7の効率見る限り、いきなりCore i7程度の性能を確保しそうで面白い。
サーバ用なら、タブレットやスマートホンと違って熱や電力の制限ゆるいし
それなりに期待はできそうだよね
極端な話、現状のものに電圧かけてオーバークロックするだけでも性能は上がるしさ
それなりに期待はできそうだよね
極端な話、現状のものに電圧かけてオーバークロックするだけでも性能は上がるしさ
A7の性能がいいのは、A64の性能がいいのか、Appleの魔改造で良くなったのかどっちだろ？
たぶんA64そのものが高性能化したんだとおもう
最初から28nmをターゲットに高性能化するように設計したんじゃね？
たぶんA64そのものが高性能化したんだとおもう
最初から28nmをターゲットに高性能化するように設計したんじゃね？
インテルのブライアン・クルザニッチ最高経営責任者（ＣＥＯ）は15日の電話会議で、14ナノメートルの製造技術を
使う次世代プロセッサー「ブロードウェル」について、当初計画より３カ月遅れて来年１－３月（第１四半期）に生産を
開始することを明らかにした。
インテルの株価は生産の遅れに関する発表を受け、時間外取引で一時2.2％下落し22.88ドルとなった。売上高見通し
発表後には一時24ドルに上昇する場面もあった。ニューヨーク市場の通常取引終値は前日比0.3％安の23.39ドル。
主力のＰＣ用半導体部門の７－９月（第３四半期）売上高は84億ドルで、前年同期比3.5％減。サーバー用チップ部門の
売上高は前年同期比12％増の29億ドル。
第３四半期純利益は29億5000万ドル（１株当たり58セント）と、前年同期の29億7000万ドル（同58セント）から
減少した。売上高はほぼ横ばいの135億ドル。アナリスト予想平均では、１株利益は54セント、売上高は135億ドルと
見込まれていた。粗利益率は62.4％で、アナリスト予想平均は61％だった。
http://www.bloomberg.co.jp/bb/newsarchive/MUQ96Z6S974501.html
使う次世代プロセッサー「ブロードウェル」について、当初計画より３カ月遅れて来年１－３月（第１四半期）に生産を
開始することを明らかにした。
インテルの株価は生産の遅れに関する発表を受け、時間外取引で一時2.2％下落し22.88ドルとなった。売上高見通し
発表後には一時24ドルに上昇する場面もあった。ニューヨーク市場の通常取引終値は前日比0.3％安の23.39ドル。
主力のＰＣ用半導体部門の７－９月（第３四半期）売上高は84億ドルで、前年同期比3.5％減。サーバー用チップ部門の
売上高は前年同期比12％増の29億ドル。
第３四半期純利益は29億5000万ドル（１株当たり58セント）と、前年同期の29億7000万ドル（同58セント）から
減少した。売上高はほぼ横ばいの135億ドル。アナリスト予想平均では、１株利益は54セント、売上高は135億ドルと
見込まれていた。粗利益率は62.4％で、アナリスト予想平均は61％だった。
http://www.bloomberg.co.jp/bb/newsarchive/MUQ96Z6S974501.html
Cortex A15がベースのA57に
そんな潜在力はないと思うんだが。
64bitになったからといって4GBに収まるアプリまで速くなる要素もない。
Thumb2が使えないのは命令キャッシュ効率等の面でむしろ足枷だろう?
そんな潜在力はないと思うんだが。
64bitになったからといって4GBに収まるアプリまで速くなる要素もない。
Thumb2が使えないのは命令キャッシュ効率等の面でむしろ足枷だろう?
A7は謎が多い。ARMは独自コアも各社作ってきたが一社が突出したことは今までなかった。
一番怪しいのは実周波数かな
ここまでに明確な確証が無い(一次ソースはAnandのみ)で
それもGeekbench 3の表示を理由にしているｗ
ここまでに明確な確証が無い(一次ソースはAnandのみ)で
それもGeekbench 3の表示を理由にしているｗ
A57はA15と比べてもパフォーマンスはあまり上がらないみたいよ
http://www.itproportal.com/2012/10/31/arm-cortex-a57-and-a53-vs-cortex-a8-a9-a15-and-a7-a-performance-analysis/
http://www.itproportal.com/2012/10/31/arm-cortex-a57-and-a53-vs-cortex-a8-a9-a15-and-a7-a-performance-analysis/
実は倍クロック? しかし電力性能比の高さは変わらない。
Broadcomだし、これだね。3GHzがOKか…
TSMCとARM、16nm FinFET製造で初のCortex-A57をテープアウト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130402_594191.html
TSMCとARM、16nm FinFET製造で初のCortex-A57をテープアウト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130402_594191.html
ARM謹製のCortexが一番糞とか笑えないな
A7の効率の良さがARMv8もしくは64bit化によるものではない、
ってのはどこでもほぼ一致した見解みたいだな。
仮にクロックが嘘でもっと高いのだとしても、今度は電力効率比が非常に高いことになる。
どうやってるんだろう。
OSとの相乗効果なのか。
ってのはどこでもほぼ一致した見解みたいだな。
仮にクロックが嘘でもっと高いのだとしても、今度は電力効率比が非常に高いことになる。
どうやってるんだろう。
OSとの相乗効果なのか。
ARM、標準IPのみで64bitコアと32bitコアの変則SMP構成できるんだっけか?
バス周りに手を入れられるライセンス持ちの企業なら
32bitコア側MMUを拡張してバス周り合わせられれば出来るだろうが…
バス周りに手を入れられるライセンス持ちの企業なら
32bitコア側MMUを拡張してバス周り合わせられれば出来るだろうが…
むしろA7はクロックを1.2GHzと低くすることで、
クロック上がらないけど省エネならトランジスタを使ってるんじゃないの？
そしてクロック下げても性能を出せるようにIPCを頑張って高めたと
クロック上がらないけど省エネならトランジスタを使ってるんじゃないの？
そしてクロック下げても性能を出せるようにIPCを頑張って高めたと
ARMのコア自体が高性能化してるのか、Appleががんばって高性能化したのか
まだわからないな
他にARMの64bitコア使った商品がいくつも出てくればどっちか判明するだろうけど
まだわからないな
他にARMの64bitコア使った商品がいくつも出てくればどっちか判明するだろうけど
単なるベンチマーク詐欺だったりしてな
他が4コアやってるのにAppleのA7が2コアなのは、コアがでかいのかGPUにふってるだけなのか
スマホ用途じゃクアッドコアなんてPC以上に意味無かったんじゃ・・・という気もする。
コアあたりのIPCを高められる余地があるなら、余計にマルチコア側に振らないほうがいいだろうし。
Qualcommが64bitはマーケティングワードみたいに言ったらしいが、クアッドやらオクタコアやらもそうだったんではないかと。
コアあたりのIPCを高められる余地があるなら、余計にマルチコア側に振らないほうがいいだろうし。
Qualcommが64bitはマーケティングワードみたいに言ったらしいが、クアッドやらオクタコアやらもそうだったんではないかと。
>>350
これ思い出すなあ
http://www.chip-architect.com/news/Llano_vs_SandyBridge_vs_Westmere.jpg
Sandyの1コアとLlanoの2コアが同じくらいのサイズ
>>351
big.LITTEのオクタは完全にマーケッティングワードだわな
そもそもSamsung自身がスナドラ800にしちゃってExynos5はなんだったのか状態だしｗ
これ思い出すなあ
http://www.chip-architect.com/news/Llano_vs_SandyBridge_vs_Westmere.jpg
Sandyの1コアとLlanoの2コアが同じくらいのサイズ
>>351
big.LITTEのオクタは完全にマーケッティングワードだわな
そもそもSamsung自身がスナドラ800にしちゃってExynos5はなんだったのか状態だしｗ
ブラウザみたいにスレッドががんがん起動する場合とか、逆にほとんどアイドルな時は小コアたくさんが有利だけどね
>>343
CPUそのものも良いと思うけどOSとの相乗効果も確実にあるだろうね。
上の方で出てるけどBayTrailのSunspiderのスコアが
Win＞A7（iOS7）＞AndroidだからOSによってだいぶ性能が変わってしまう。
>>351
Androidはデフォルトのスレッド制御が微妙で
マルチコアを上手く生かせてないのもあるね。
DVFS（Ondemand）もちょっと負荷が掛かるとすぐ最高クロックになって
最低クロック・最高クロックの実質2段階（＋ディープスリープ）しかない。
CPUそのものも良いと思うけどOSとの相乗効果も確実にあるだろうね。
上の方で出てるけどBayTrailのSunspiderのスコアが
Win＞A7（iOS7）＞AndroidだからOSによってだいぶ性能が変わってしまう。
>>351
Androidはデフォルトのスレッド制御が微妙で
マルチコアを上手く生かせてないのもあるね。
DVFS（Ondemand）もちょっと負荷が掛かるとすぐ最高クロックになって
最低クロック・最高クロックの実質2段階（＋ディープスリープ）しかない。
8コアって最初見たときはびびったけどなｗ
あれ8コア全部動かすことできるんだっけ? 単なる省電力用？
あれ8コア全部動かすことできるんだっけ? 単なる省電力用？
Appleが設計って、べつに0から設計してるんじゃなく、
ARMのコアをベースにカスタマイズしてるんじゃん
ARMのコアをベースにカスタマイズしてるんじゃん
P.A.Semi、マジすげぇな。
Intel以外で素直に感心したのは初めてかもしんない。
Intel以外で素直に感心したのは初めてかもしんない。
p.a.semiの連中はagniluxに行ったつの
jim kellerはamdに行った
jim kellerはamdに行った
ハードの組み合わせが限られてて、OSも専用だからこその高効率だろう
>>355
今は切替だけど、全部動かすのも開発中
今は切替だけど、全部動かすのも開発中
>>355
MediaTekの新しい奴とか8コア全部動かせる奴も出てくるよ
MediaTekの新しい奴とか8コア全部動かせる奴も出てくるよ
363 ：Socket774：2013/10/17(木) 00:20:49.89 ID:Vpf8SigS
http://news.mynavi.jp/articles/2012/03/30/tegra_3/001.html
アプリ毎の4コアそれぞれの負荷グラフをみると、3コア目4コア目が全く役に立っていないとは言わないが、
とりあえずスマホ用においては2コアに留めつつ、ターボ機能と超低消費電力の追求にリソースを割り振るのは正解だな
アプリ毎の4コアそれぞれの負荷グラフをみると、3コア目4コア目が全く役に立っていないとは言わないが、
とりあえずスマホ用においては2コアに留めつつ、ターボ機能と超低消費電力の追求にリソースを割り振るのは正解だな
>>357
ARMのコアをベースにカスタマイズしたらあんなパイプラインの構成にはならない
ARMのコアをベースにカスタマイズしたらあんなパイプラインの構成にはならない
アーキライセンス購入してほとんどゼロから設計してるでしょ林檎の資金力とマンパワーなら
コアちょっと頑張っていじってみましたでどうこうできる性能じゃない
コアちょっと頑張っていじってみましたでどうこうできる性能じゃない
非公開のカスタム命令とかあったりして
中国製PCがどうしたって?
熱的にそのままじゃ無理だろうね
タワー型デスクトップみたいになるか、クロック落すか
デスクトップ気がそろそろ出てもよさそうな気もするしな
タワー型デスクトップみたいになるか、クロック落すか
デスクトップ気がそろそろ出てもよさそうな気もするしな
こ、こんな古い物を
>>371さん、酸素欠乏性にかかって・・・
>>371さん、酸素欠乏性にかかって・・・
なるほど、大原の電波の出所はデマ事案の妄想か
P54Cは2パイプのスーパースカラだからシュリンクしても
Quarkみたいな1パイプになりえないんだけどな。
P54Cは2パイプのスーパースカラだからシュリンクしても
Quarkみたいな1パイプになりえないんだけどな。
インオーダーのプロセッサの代表として持って来たんだろ。
シングルパイプだとしたらi486がだな……
シングルパイプだとしたらi486がだな……
>>374の電波の出所はどこかしら
回路規模が小さいから今の開発環境なら余裕で新規設計できるしベル。
377 ：Socket774：2013/10/23(水) 10:54:46.79 ID:dVrDV+5l
いまどきの組み込みプロセッサは、従来と違ってネットワークに接続することが必須になってるので、
むかしと違ってセキュリティー機能のサポートは必須
昔風のプロセッサだと、バッファオーバーフロー等の脆弱性が見つかればハッカーに任意のコードを動かされてしまう
現代のプロセッサには、仮にOSやアプリのバグがあっても、ハッカーが任意のコード動かすのを阻止しないといけない
電子署名したコードのみ動作して、それ以外のコードの動作は禁止できないといけないので、
それを可能にするべくプロセッサ側でサポートしないと駄目
pentiumコアとかそういったのが大きく欠けてる
むかしと違ってセキュリティー機能のサポートは必須
昔風のプロセッサだと、バッファオーバーフロー等の脆弱性が見つかればハッカーに任意のコードを動かされてしまう
現代のプロセッサには、仮にOSやアプリのバグがあっても、ハッカーが任意のコード動かすのを阻止しないといけない
電子署名したコードのみ動作して、それ以外のコードの動作は禁止できないといけないので、
それを可能にするべくプロセッサ側でサポートしないと駄目
pentiumコアとかそういったのが大きく欠けてる
378 ：Socket774：2013/10/23(水) 11:39:08.12 ID:p3aRbqk5
hUMAやhQはこのスレ的にはどうなんだろ
ヘテロジニアスの仕組みとして面白そうなんだけど
ヘテロジニアスの仕組みとして面白そうなんだけど
ところでここって自作パソコンの板なんだよね
>>375
シングルイシュー、5段パイプライン、データ/命令共有L1キャッシュ、32ビットデータバス
Intelがドキュメントで言ってる特徴は486系がベースであることを示唆している
https://communities.intel.com/servlet/JiveServlet/previewBody/21828-102-2-25120/329676_QuarkDatasheet.pdf
シングルイシュー、5段パイプライン、データ/命令共有L1キャッシュ、32ビットデータバス
Intelがドキュメントで言ってる特徴は486系がベースであることを示唆している
https://communities.intel.com/servlet/JiveServlet/previewBody/21828-102-2-25120/329676_QuarkDatasheet.pdf
Atomが486をベースに作ってたときに最初1issueで作ろうとしてたが
2issueにしようってことになって、パイプラインを埋める為に
HyperThreadingをサポートしたとか。
Quarkは言うなれば1issue版のAtomなんじゃないの？
ところでAtomをPentium Proと同じFamily=6に分類したのは解せんわ。
（どうせソフトウェアの互換性のためだろうけど）
あんまり話題になってないけどXeon PhiのCPU FamilyはB(11)
全く新しいCPUファミリーだ
2issueにしようってことになって、パイプラインを埋める為に
HyperThreadingをサポートしたとか。
Quarkは言うなれば1issue版のAtomなんじゃないの？
ところでAtomをPentium Proと同じFamily=6に分類したのは解せんわ。
（どうせソフトウェアの互換性のためだろうけど）
あんまり話題になってないけどXeon PhiのCPU FamilyはB(11)
全く新しいCPUファミリーだ
Atomはデータフェッチが主パイプラインに組み込まれていてQuarkとは違う
5段パイプラインと言ってる時点でAtomではない、まだPentiumの方が近い
>>380の
>データ/命令共有L1キャッシュ、32ビットデータバス
あたりがPentium以降のIntelプロセッサには見られない仕様であろう
L1はハーバードだし、データバスは64bitだ
>>380の
>データ/命令共有L1キャッシュ、32ビットデータバス
あたりがPentium以降のIntelプロセッサには見られない仕様であろう
L1はハーバードだし、データバスは64bitだ
Core Hardware Reference Manualに載ってる図と完全に一致したw
CPUとGPUのメモリ空間統一するのに、いったいどれだけの時間がかかってるんだ。
やる気あんのか？
やる気あんのか？
390 ：Socket774：2013/10/23(水) 22:47:28.21 ID:1JueLR0s
>>387
そもそもCPUとGPUのメモリ空間統一してなんかメリットあるの？って感じ
まあごくごく一部の利用法ではメリットあるだろうけど、その他ほとんどの利用法ではメリット無いでしょう
そのごくごく一部の利用法を持ち上げて、メモリ空間統一すれば革命でも起こる的な主張を
一部の人がしてるだけ
そもそもCPUとGPUのメモリ空間統一してなんかメリットあるの？って感じ
まあごくごく一部の利用法ではメリットあるだろうけど、その他ほとんどの利用法ではメリット無いでしょう
そのごくごく一部の利用法を持ち上げて、メモリ空間統一すれば革命でも起こる的な主張を
一部の人がしてるだけ
（HPC以外の）普通のアプリでもGPGPUとかヘテロジニアスとか言われてたけど全然普及してないもんな
データ輸送がボトルネックって、GPU-メモリ間の話でしょ
GPUを活かせるような用途ではCPU-GPU間なんてどうでもいいと思うがね
プログラミングモデル的にメモリ空間統合したほうがいい、という話は分かるよ
でもそれが速度向上に繋がるかというとたぶんノーだ
GPUを活かせるような用途ではCPU-GPU間なんてどうでもいいと思うがね
プログラミングモデル的にメモリ空間統合したほうがいい、という話は分かるよ
でもそれが速度向上に繋がるかというとたぶんノーだ
IGPのGPGPU性能なんて期待すんなよ。
いくら演算ユニット馬鹿積みしたところで、汎用演算では
メモリ帯域以上のことはできないんだからさ
HaswellですでにFlops/Bytes(メモリ帯域あたりの浮動小数点演算性能)的には
Keplerを超えて飽和状態にある。
IntelはDDR4サポートの後にこの上さらに512ビット化をやろうとしてる。
データのメモリ渡しなんてめんどくさいことやらなくともCPUコア内のデータを
レジスタでデータを直接渡せる内蔵のSSE/AVXのユニットを
強化するほうがアプローチとして理にかなってるだろ。
いくら演算ユニット馬鹿積みしたところで、汎用演算では
メモリ帯域以上のことはできないんだからさ
HaswellですでにFlops/Bytes(メモリ帯域あたりの浮動小数点演算性能)的には
Keplerを超えて飽和状態にある。
IntelはDDR4サポートの後にこの上さらに512ビット化をやろうとしてる。
データのメモリ渡しなんてめんどくさいことやらなくともCPUコア内のデータを
レジスタでデータを直接渡せる内蔵のSSE/AVXのユニットを
強化するほうがアプローチとして理にかなってるだろ。
CPU1コアあたりのメモリ帯域はDDR400デュアルの頃から変わってないんだよなぁ
もう10年進歩がないことになる
もう10年進歩がないことになる
シーケンシャルですらそういう体たらくでランダムは輪をかけて酷い。
RandomAccessMemory の名が泣いている
RandomAccessMemory の名が泣いている
398 ：Socket774：2013/10/24(木) 01:01:53.46 ID:qNBSOQ4A
>>396
マルチコアだとRAMやストレージがボトルネックになる
マルチPCだとPC間通信がボトルネックになる
>>397
内部のメモリクロックが上がらない以上どうしようもないね
次世代メモリはまだか
マルチコアだとRAMやストレージがボトルネックになる
マルチPCだとPC間通信がボトルネックになる
>>397
内部のメモリクロックが上がらない以上どうしようもないね
次世代メモリはまだか
CPUとiGPUの間の通信が多少速くなったところでCPUコアに内蔵されたSIMDユニットととは全く比較にならない桁違いの遅さであり、iGPUは粒度の小さいタスクを走らせるのには向かない。
粒度の大きいタスクならdGPUのようにむしろCPUと独立したメモリバスを有していた方が有利である。
CPUとメモリ帯域をシェアするiGPUにおいてCPUとiGPUの間の通信をメインメモリを介することなく実行できれば性能面でメリットがある。
CPU、GPUともに大量のメモリを必要とするためiGPU専用の小容量のローカルメモリを配置しても意味がない。
ある程度の容量のCPU/iGPU共有のキャッシャを内蔵するのが必須である。
CPUとiGPUのメモリ空間を統合すればデータ転送が不要となり性能面で望ましいがOSやアプリケーションの対応が必要であるためゲームコンソールならともかくPCでは実用性が低い。
粒度の大きいタスクならdGPUのようにむしろCPUと独立したメモリバスを有していた方が有利である。
CPUとメモリ帯域をシェアするiGPUにおいてCPUとiGPUの間の通信をメインメモリを介することなく実行できれば性能面でメリットがある。
CPU、GPUともに大量のメモリを必要とするためiGPU専用の小容量のローカルメモリを配置しても意味がない。
ある程度の容量のCPU/iGPU共有のキャッシャを内蔵するのが必須である。
CPUとiGPUのメモリ空間を統合すればデータ転送が不要となり性能面で望ましいがOSやアプリケーションの対応が必要であるためゲームコンソールならともかくPCでは実用性が低い。
だからこれからOSやアプリケーションを対応させるって話だろ。
「現時点では」実用性が低い(というか皆無)なのは確かだが。
「現時点では」実用性が低い(というか皆無)なのは確かだが。
だいぶ前からそう言ってるんだけど一向に対応しないね
ホントに対応してたらAMDももう少し流行ってたかもな
ホントに対応してたらAMDももう少し流行ってたかもな
↑それ誰が得するの？
AMD繁栄（笑）のためにMSや他の企業が協力してくれるとでも？
MSはhSAに参加してないよ？
APUは素晴らしいものだと自己洗脳するために願望を述べるのはいい加減やめようよ
少なくともPCにおいてiGP統合の最大の理由はノートPC向けのコストダウンのためで
デスクトップ用途ではたかだかGPUをアップグレードするためにマザボごと交換が
必要だったり非合理的なものでしかない。
本音を隠すための建前に大きな意味を求めたところで野暮だよ
メインメモリ帯域で飽和するならCPUのSIMDユニットをシェーダとして使っても同じだよな？
Larrabeeのシェーダ命令セットから派生したAVX-512を汎用コアでもサポートすることで
Intelは統合GPUを消滅させる準備を着々と進めている。
こっちにはMSも協力的だ。
AMD繁栄（笑）のためにMSや他の企業が協力してくれるとでも？
MSはhSAに参加してないよ？
APUは素晴らしいものだと自己洗脳するために願望を述べるのはいい加減やめようよ
少なくともPCにおいてiGP統合の最大の理由はノートPC向けのコストダウンのためで
デスクトップ用途ではたかだかGPUをアップグレードするためにマザボごと交換が
必要だったり非合理的なものでしかない。
本音を隠すための建前に大きな意味を求めたところで野暮だよ
メインメモリ帯域で飽和するならCPUのSIMDユニットをシェーダとして使っても同じだよな？
Larrabeeのシェーダ命令セットから派生したAVX-512を汎用コアでもサポートすることで
Intelは統合GPUを消滅させる準備を着々と進めている。
こっちにはMSも協力的だ。
現時点ではAPUの進む道よりAVXのGPU化の進む道の方が険しそうだ。
まあ、Intelが真剣に取り組んだらどうなるかわからないが。
まあ、Intelが真剣に取り組んだらどうなるかわからないが。
よくわからんが、別にAPU(HSA)やAMDに特段思い入れがあるわけでもないのだが・・・。
ただ、どう実装するのかの詳細もわからん段階で、
OSやソフトが対応してないから意味が無いとか断定しちゃうのは時期尚早すぎるだろ、ってだけの話。
一体なにと戦ってるんだ？
ただ、どう実装するのかの詳細もわからん段階で、
OSやソフトが対応してないから意味が無いとか断定しちゃうのは時期尚早すぎるだろ、ってだけの話。
一体なにと戦ってるんだ？
406 ：Socket774：2013/10/24(木) 07:15:14.66 ID:btZumgky
AVX-512はXeon以外には載らないみたいだぞ
つーかその前にCeleronでもAVX動くようにしろ
つーかその前にCeleronでもAVX動くようにしろ
>>406
それは読み間違いだな、どこにもそんなことは書いてない
Xeonで使えるのとXeonでしか使えないのは違うぞ
Core*と同じマイクロアーキテクチャ設計にすることでコストダウンしてるのであって
Core*に実装されない機能をXeonで実装するのは
まったく別のマイクロアーキテクチャを作るのと同じことになる。
ゆくゆくはIntelの全プロセッサで使えるようになるでしょ
（AVX-512を搭載したAtomって次期Xeon Phiのコアそのものだろ？）
まあ、家庭用PCにおいてDDR4以降のDRAM帯域問題に現実的な打開策がないことを逆手にとれば
SIMD専用のプロセッサを多数内蔵することは無意味になる。
それは読み間違いだな、どこにもそんなことは書いてない
Xeonで使えるのとXeonでしか使えないのは違うぞ
Core*と同じマイクロアーキテクチャ設計にすることでコストダウンしてるのであって
Core*に実装されない機能をXeonで実装するのは
まったく別のマイクロアーキテクチャを作るのと同じことになる。
ゆくゆくはIntelの全プロセッサで使えるようになるでしょ
（AVX-512を搭載したAtomって次期Xeon Phiのコアそのものだろ？）
まあ、家庭用PCにおいてDDR4以降のDRAM帯域問題に現実的な打開策がないことを逆手にとれば
SIMD専用のプロセッサを多数内蔵することは無意味になる。
SkylakeではCPUコアにGPU向けの固定ユニットが一部新設されるかもなんて推測もあるが、Intelにまともなドライバを用意できるか激しく不安
BayTrailではAtomをPentium,Celeronに読み替えてるからな
そのうちCore系のPentium,Celeronは廃止されるんじゃね？
そのうちCore系のPentium,Celeronは廃止されるんじゃね？
性能って意味では確実に上昇するだろ
GPUに仕事分担させられればそのぶんCPUが空くわけで
その間CPUに仕事させれば性能は上がる
GPUに仕事分担させられればそのぶんCPUが空くわけで
その間CPUに仕事させれば性能は上がる
↑メモリが分かれてるディスクリートGPUなら一理あるが
APUだとGPUがRAM帯域取っちゃってCPUのタスクが停滞するかもね
APUだとGPUがRAM帯域取っちゃってCPUのタスクが停滞するかもね
メモリが青天井ならCPU＋GPUの単純な足し算でいけるが
現実には上限が決まっててどっちかがメモリ帯域をとればもう片方のパフォーマンスが
低下する「引き算」になってしまう。
CPUの代わりをさせるのが目的ならCPUコアそのものを増やした方が
より確実に汎用コンピューティング性能マシなアプローチよよ？
現実には帯域不足でコア増やしても意味がないしGPUに投げても尚更なんだ
コストダウンのためにGPUを統合するのに【前向きらしい】理由をつけたい
だけなんだから期待なんですんなよ
現実には上限が決まっててどっちかがメモリ帯域をとればもう片方のパフォーマンスが
低下する「引き算」になってしまう。
CPUの代わりをさせるのが目的ならCPUコアそのものを増やした方が
より確実に汎用コンピューティング性能マシなアプローチよよ？
現実には帯域不足でコア増やしても意味がないしGPUに投げても尚更なんだ
コストダウンのためにGPUを統合するのに【前向きらしい】理由をつけたい
だけなんだから期待なんですんなよ
そりゃ当然将来的にはメモリまわりの強化もするだろ
現状での話でいうなら、新技術なんてたいてい持ち腐れだよ
現状での話でいうなら、新技術なんてたいてい持ち腐れだよ
まずは足元を固める所から始めた方がいいと思うぞ。
後3～4年後にはTSVメモリなんかも汎用PC向けに降りてくるだろうから"今"の状況であーだ、こーた言っても仕方ない
各社、自分の手持ちのカードで進もうとしてるんだから、肩の力を抜いて推移を見守ろうぜ
各社、自分の手持ちのカードで進もうとしてるんだから、肩の力を抜いて推移を見守ろうぜ
レイテンシ隠しやすいんだからSIMDメモリ専用のシリアルバスが装備されるように成るんじゃないかな
hUMAとか言うヤツとはぜんぜん逆方向だけど
hUMAとか言うヤツとはぜんぜん逆方向だけど
417 ：Socket774：2013/10/24(木) 10:35:52.80 ID:nkC8a0ov
それは単に帯域をフルに使うようなソフトウェアを動かしてないからだろ
シリコングラフィックスが出してたWSなんかだと
当時にしては高速なメモリ使って、CPUとグラフィック両方フルに使っても平気なようにしてたな
もっとも増設メモリがいやになるほど高価だったらしいけど（たしかカタログに安く買う代替品の話が載ってたｗ）
当時にしては高速なメモリ使って、CPUとグラフィック両方フルに使っても平気なようにしてたな
もっとも増設メモリがいやになるほど高価だったらしいけど（たしかカタログに安く買う代替品の話が載ってたｗ）
PCメーカーのコストダウンが主目的の統合なのに単体CPUと単体GPUの組み合わせより高コストなら元も子もないな
IrisのあれはL4キャッシュとしても使えるしPhiのソケット版なんかにも使える有効な技術だからいいとしても
IrisのあれはL4キャッシュとしても使えるしPhiのソケット版なんかにも使える有効な技術だからいいとしても
421 ：Socket774：2013/10/24(木) 13:32:45.88 ID:qB6kooBm
シリコングラフィックスのWSは、WindowsNT4.0Workstation＋OpenGL対応GPUを積んだ
グラフィック用PCに完全にやられて消えてなくなったなぁ
グラフィック用PCに完全にやられて消えてなくなったなぁ
SGIって名前はカルトに売ったんだっけ
シリコングラフィックスの技術者の一部がArtX経由でAMDに貰われていったんだっけか
旧ArtXに限らず旧ATI、NV、旧3Dfx ほとんどSGI離脱組がかかわってる
ただ時期と経緯が少し違うだけ、毛色が違うのはPVRと旧BitBoysくらい
ただ時期と経緯が少し違うだけ、毛色が違うのはPVRと旧BitBoysくらい
425 ：Socket774：2013/10/24(木) 15:06:29.03 ID:nkC8a0ov
GPU界のDECみたいなものか
Compaqがとても憎かった俺。
AMDは単に内部バスが細いだけだろ
普通に考えれば調停無しだとライブorデッドロックへ
一直線なわけで無対策というのはちょっと考えられないよね
賢さはともかく最低限のアービタは有るだろう
一直線なわけで無対策というのはちょっと考えられないよね
賢さはともかく最低限のアービタは有るだろう
431 ：Socket774：2013/10/24(木) 21:09:25.75 ID:yNIbFTM/
基本的にCPUのほうが帯域食わないから、
CPU優先でいいよ
CPU優先でいいよ
帯域食わない方を優先したら全帯域としては余ってるのに
GPU帯域足りなくなったりせんか。
GPU帯域足りなくなったりせんか。
そんなもんGDDR5使えば即解決
本当にPS4は隙のない理想のハードだな
PCは何年かければ追いつけるんだろう
本当にPS4は隙のない理想のハードだな
PCは何年かければ追いつけるんだろう
PS3はLinux出てたけど、PS4は何か汎用OS載るのかな
435 ：Socket774：2013/10/25(金) 11:57:20.31 ID:YSrb9SfI
逆ザヤで売ってるハードで汎用OS動いても
SCEは１銭の得もしないだろ
またセキュリティーホールみつけられてハッカーにファームウェア解析されるかもしれないし
SCEは１銭の得もしないだろ
またセキュリティーホールみつけられてハッカーにファームウェア解析されるかもしれないし
言ってる内容にはほぼ同意だけど、出てくれたら面白いだろ
汎用OS動かすとガッカリする性能
438 ：Socket774：2013/10/25(金) 12:49:56.10 ID:qRyDPOhb
汎用OS載せて何をするんだ?
PS3ではBOINCで癌治療に貢献したぜ。
他については察しろ。
他については察しろ。
アセンブラで以下の問題わかる方お願いします。
(1)レジスタの下位8bitをゼロ拡張して32bitにせよ
(2)レジスタの下位8bitを符号拡張して32bitにせよ
(3)レジスタの下位16bitをゼロ拡張して32bitにせよ
(4)レジスタの下位16bitを符号拡張して32bitにせよ
(5)32bitレジスタを符号拡張してレジスタ2本で64bitにせよ
ただし、
条件分岐命令を用いてはいけない
メモリにはアクセスせずレジスタだけで処理すること
命令数の少ない解答を最適な解答とする
できれば今週末までにお願いします。
(1)レジスタの下位8bitをゼロ拡張して32bitにせよ
(2)レジスタの下位8bitを符号拡張して32bitにせよ
(3)レジスタの下位16bitをゼロ拡張して32bitにせよ
(4)レジスタの下位16bitを符号拡張して32bitにせよ
(5)32bitレジスタを符号拡張してレジスタ2本で64bitにせよ
ただし、
条件分岐命令を用いてはいけない
メモリにはアクセスせずレジスタだけで処理すること
命令数の少ない解答を最適な解答とする
できれば今週末までにお願いします。
あーこれ1ヶ月かかるよ
>>440
君なら自力で必ずできる！ガンバ！
君なら自力で必ずできる！ガンバ！
443 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/25(金) 17:51:57.14 ID:I/5+qs8y
なんのCPUだよ
eaxに載ってると仮定して
(1) movzx eax, al
(2) movsx eax, al
(3) movzx eax, ax
(4) movsx eax, ax
(5)
mov edx, eax
shr edx, 31
eaxに載ってると仮定して
(1) movzx eax, al
(2) movsx eax, al
(3) movzx eax, ax
(4) movsx eax, ax
(5)
mov edx, eax
shr edx, 31
444 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/25(金) 17:55:12.88 ID:I/5+qs8y
shrは論理シフトだった
mov edx, eax
sar edx, 31
mov edx, eax
sar edx, 31
>>443
(5)はcdqだな
(5)はcdqだな
446 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/25(金) 20:37:13.05 ID:I/5+qs8y
ああ、あったねそんな命令。頭からすっかり抜け落ちてた。
これのREX版（CQO）なんてあるけど絶対使わねえｗｗｗ
なんに使うんだ128ビット整数なんてｗｗｗ
x86だと分岐使って書こうとしたほうがかえって難しいんだが
たぶんMIPSとかなんじゃないの？
これのREX版（CQO）なんてあるけど絶対使わねえｗｗｗ
なんに使うんだ128ビット整数なんてｗｗｗ
x86だと分岐使って書こうとしたほうがかえって難しいんだが
たぶんMIPSとかなんじゃないの？
447 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/25(金) 21:02:04.03 ID:I/5+qs8y
あ、RSA暗号とかで多倍長使うか
ものを知らないだけなので許してやって
450 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/25(金) 21:32:18.39 ID:I/5+qs8y
まあ符号拡張専用命令持たないCPUでも大抵は左シフト＋右算術シフトで
符号拡張できますけどね。
てか分岐必要な32bitプロセッサってあるの？
i = ((signed int)i) << 24 >> 24;
符号拡張できますけどね。
てか分岐必要な32bitプロセッサってあるの？
i = ((signed int)i) << 24 >> 24;
団子さんの得意な話題だね。
専門学校の課題レベルが得意な話題ってさりげなくdisってますね
453 ：Socket774：2013/10/26(土) 01:09:47.08 ID:ldPLoI9Z
団子が甘やかしたおかげで、
これでまた一人ゆとり学生のできあがりか
胸熱だな
これでまた一人ゆとり学生のできあがりか
胸熱だな
こんなところに書き込んでる時点で素質が無いから早くあきらめた方が良いかと。
今時x86のトリビアみたいなのやってる時点で時代遅れなんだし。
今時x86のトリビアみたいなのやってる時点で時代遅れなんだし。
455 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/26(土) 06:56:16.77 ID:gzXA7lNB
Mac Proが高性能すぎて法令上はスパコンに。政府で買う場合は入札、審査、報告が必要
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382709937/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382709937/
「4コアのPC用Haswellは224ギガフロップスなので、Titanと組み合わせると
倍精度1.5テラフロップス超え法令上はスパコンになり、政府機関及び
独立行政法人の1.5年以上かかるスパコン調達の対象になります」
何故このツイートからMac Proの話になる？
Mac Proは12コアのIvy BridgeにRadeonでしょ
倍精度1.5テラフロップス超え法令上はスパコンになり、政府機関及び
独立行政法人の1.5年以上かかるスパコン調達の対象になります」
何故このツイートからMac Proの話になる？
Mac Proは12コアのIvy BridgeにRadeonでしょ
NVIDIA Geforce 860 倍精度2150 GFLOPSとかは分類上スパコンになるのか。
ところでNVIDIAはDirectX 11.1に対応する気はないのでしょうか
ところでNVIDIAはDirectX 11.1に対応する気はないのでしょうか
>>459
順序が逆で、「新Mac Proが発表されるけど、これスパコン扱いなんだよね」という杉本先生のツイート
（https://twitter.com/tsgmt/status/392671944748699648）が話の発端で、そこからなんでそんなこと
になるのかという方向に流れていって、その「4コアのPC用Haswellが～」というツイートが出てきた
だから最初からMac Proありきなんだよ
順序が逆で、「新Mac Proが発表されるけど、これスパコン扱いなんだよね」という杉本先生のツイート
（https://twitter.com/tsgmt/status/392671944748699648）が話の発端で、そこからなんでそんなこと
になるのかという方向に流れていって、その「4コアのPC用Haswellが～」というツイートが出てきた
だから最初からMac Proありきなんだよ
というか、そろそろ定義のほうアップデートしろよとｗ
そのうちiPadですらスーパーコンピュータになっちゃうぞｗ
そのうちiPadですらスーパーコンピュータになっちゃうぞｗ
GeForceFXがRADEON8500独自ののピクセルシェーダー1.4の命令を解釈できるように
MSがDirectX12を発表すれば嫌でも対応してくるかと
MSがDirectX12を発表すれば嫌でも対応してくるかと
現行モデルはDirectX11.1に対応してるだろ。
>>462
微細化の行き詰まりを考えると無理じゃね？
微細化の行き詰まりを考えると無理じゃね？
14nmまで行けば、GPUコミで1.5テラフロップスは楽勝
intelはAVX-512命令に加え今の40EU以上のGPUを追加するであろう
Skylake世代あたりで1.5TFLOPSは行きそうな予感
というか今の時点でIrisPro5200のGPUだけで832GFLOPSだから
CPU込みなら１TFLOPSを超えてるはず
Skylake世代あたりで1.5TFLOPSは行きそうな予感
というか今の時点でIrisPro5200のGPUだけで832GFLOPSだから
CPU込みなら１TFLOPSを超えてるはず
トランジスタ単価が安くならないということは
性能上がるが価格も二倍ということ。市場は急速に減少する。ここが微細化の限界。
性能上がるが価格も二倍ということ。市場は急速に減少する。ここが微細化の限界。
Intelとかはそれをわかっててダイサイズを縮小させながらトランジスタ規模を少しずつ大きくしてるからな
AMDのKaveriとかは32nm→28nmという小さな改良でCPUとGPUの改良をやってしまったせいで全然小さくならないけど
AMDのKaveriとかは32nm→28nmという小さな改良でCPUとGPUの改良をやってしまったせいで全然小さくならないけど
5200の832は単精度。倍精度1Tはまだ遠い
471 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/27(日) 00:02:45.01 ID:gzXA7lNB
AMDは8コ…いや、なんでもない…
あれ小数点演算器半分ケチってるから4つ分しか無いよ。
AMDはあれで完全にスベったよな･･･
AMDの8コアは、たとえシングルスレッドパフォーマンスが多少落ちても、
トータルパフォーマンス、ワットパフォーマンスがIntelを上回ってればまだましだったかもしれんが、
実際は、シングルスレッドパフォーマンスが大きく劣化、
トータルパフォーマンスもワットパフォーマンスもIntelより悪くなったから
トータルパフォーマンス、ワットパフォーマンスがIntelを上回ってればまだましだったかもしれんが、
実際は、シングルスレッドパフォーマンスが大きく劣化、
トータルパフォーマンスもワットパフォーマンスもIntelより悪くなったから
ま、プロセスのほうで大差ついてるからなあ
>>466
倍精度は単精度の4倍くらい面積が要る。
Intelが14nmでGPUに割り当てる面積がIris5200と同じくらいだとしたら
もしもdouble をサポートしたとしても500～600GFLOPSくらい。
GPU内蔵タイプのコア数が4よりも増えるとは考えにくい。
512bit化したとしてもHaswell 224GFLOPSの倍をやや超える程度
1TFLOPSに届くかもしれないが1.5は”作らない”だろう。
GPUのないXeonなら512bit化とコア数増加をやれば1.5TFLOPSに届くかも。
倍精度は単精度の4倍くらい面積が要る。
Intelが14nmでGPUに割り当てる面積がIris5200と同じくらいだとしたら
もしもdouble をサポートしたとしても500～600GFLOPSくらい。
GPU内蔵タイプのコア数が4よりも増えるとは考えにくい。
512bit化したとしてもHaswell 224GFLOPSの倍をやや超える程度
1TFLOPSに届くかもしれないが1.5は”作らない”だろう。
GPUのないXeonなら512bit化とコア数増加をやれば1.5TFLOPSに届くかも。
478 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/27(日) 12:39:43.98 ID:eYTY8GYY
クロックあたり性能だと本当にBayTrailとどんぐりの背比べになりそうだ
Opteron 3380 Atom C2750
Core 8(4 module) 8
Freq 2.6GHz 2.4GHz
TDP 65W 20W
Cinebench 4.60 3.77
7-zip(MIPS) 14333 13509
TrueCrypt(AES) 2.2GB/s 2.0 GB/s
http://www.servethehome.com/Server-detail/amd-opteron-3380-review-benchmarks-review/
http://forums.servethehome.com/processors-motherboards/2444-intel-avoton-c2750-benchmarks-supermicro-a1sai-2750f.html
Opteron 3380 Atom C2750
Core 8(4 module) 8
Freq 2.6GHz 2.4GHz
TDP 65W 20W
Cinebench 4.60 3.77
7-zip(MIPS) 14333 13509
TrueCrypt(AES) 2.2GB/s 2.0 GB/s
http://www.servethehome.com/Server-detail/amd-opteron-3380-review-benchmarks-review/
http://forums.servethehome.com/processors-motherboards/2444-intel-avoton-c2750-benchmarks-supermicro-a1sai-2750f.html
一つ前のOpteron 3280 2.4GHｚだと逆転されてもおかしくないな
>>480
Bullは本来45nm世代のものだし・・
Bullは本来45nm世代のものだし・・
482 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/27(日) 16:45:08.83 ID:eYTY8GYY
45nmで出せなかったからPhenom II X6なんだろう
AMDの28nm世代はCPUのデコーダとキャッシュの強化とGPUのGCN化＋SPの増加が控えてるから
32nm世代のダイより肥大化するんじゃないの
32nm世代のダイより肥大化するんじゃないの
>>464
Comparison of Nvidia graphics processing unitsを見ると、最新モデルもDirectX 11.0と書いてあるよ。
ググるとNvidiaのKeplerはDirectX 11.1をサポートしないという記事が出てくる。
Comparison of Nvidia graphics processing unitsを見ると、最新モデルもDirectX 11.0と書いてあるよ。
ググるとNvidiaのKeplerはDirectX 11.1をサポートしないという記事が出てくる。
486 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/27(日) 21:31:41.34 ID:eYTY8GYY
ちょっと整数のabs(n)の最適化アセンブリコード見てたらcdqが出てきた
確かに符号展開した排他的論理和とれば絶対値とれるよな
確かに符号展開した排他的論理和とれば絶対値とれるよな
なんてイケメンなabsなんだ･･･
数値演算系の最適化コードは、人が書くより、コンパイラに最新プロセッサのコンパイラオプションつけて
吐き出させたコード見たほうが効率がいいコードになってたりする
吐き出させたコード見たほうが効率がいいコードになってたりする
489 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/28(月) 00:37:20.87 ID:wFrpwgbW
cdqはeaxとedxを固定で使うので退避のコスト考えると常に最速の方法とは限らない。
これもIvy Bridge以降だとあまり気にしなくていいのだろうけど。
これもIvy Bridge以降だとあまり気にしなくていいのだろうけど。
退避のコスト考えないならそもそもmov+sarでよくね
491 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/10/28(月) 21:41:46.81 ID:wFrpwgbW
Pen4さえ見捨てていいならね（もういいだろ
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/70755000/jpg/_70755176_iron.jpg
殺虫剤が混入していた冷凍餃子など、
中国から輸入された食品に危険な薬物が混入していることがありますが、
危険なモノが混入しているのは食品だけに限らないようで、
ロシアでは輸入された中国製の電化製品に不正なチップが混入しているという事例が発生しました。
国から輸入された電気式アイロンに隠されていたのは小さなチップ。
このチップは半径200m以内で暗号キーなしで接続できるWi-Fiを利用しているPCに侵入し、
ウイルスをまき散らすように設計されていたとのこと。
似たようなチップが中国製の携帯電話や自動車、カメラからも発見されており、
専門家は「電化製品や自動車に隠されていたチップは、
会社のネットワークに侵入しスパムメールを送信することに使用されていたものでしょう」と話しています。
ロシアの通信社Rosbaltによると「直近の配達は食い止められたものの、
不正なチップが含まれた30個以上の電化製品が
サンクトペテルブルクの小売店に配達されてしまった」とのことです。
http://gigazine.net/news/20131029-spam-chips-hidden-in-iron/
殺虫剤が混入していた冷凍餃子など、
中国から輸入された食品に危険な薬物が混入していることがありますが、
危険なモノが混入しているのは食品だけに限らないようで、
ロシアでは輸入された中国製の電化製品に不正なチップが混入しているという事例が発生しました。
国から輸入された電気式アイロンに隠されていたのは小さなチップ。
このチップは半径200m以内で暗号キーなしで接続できるWi-Fiを利用しているPCに侵入し、
ウイルスをまき散らすように設計されていたとのこと。
似たようなチップが中国製の携帯電話や自動車、カメラからも発見されており、
専門家は「電化製品や自動車に隠されていたチップは、
会社のネットワークに侵入しスパムメールを送信することに使用されていたものでしょう」と話しています。
ロシアの通信社Rosbaltによると「直近の配達は食い止められたものの、
不正なチップが含まれた30個以上の電化製品が
サンクトペテルブルクの小売店に配達されてしまった」とのことです。
http://gigazine.net/news/20131029-spam-chips-hidden-in-iron/
乱数生成器にNSAのバックドアがあるという噂はほんとうなのかなぁ
494 ：Socket774：2013/10/29(火) 23:29:56.23 ID:2Ap7vcvR
>>492
世も末だな
世も末だな
中国製の自動車輸入してる時点で
どうかしてるよ
どうかしてるよ
このサイズでネット繋いでメールばらまけるのか
モバイル用GPUコアの市場シェア、Imaginationが他社を圧倒
http://eetimes.jp/ee/articles/1203/26/news071.html
http://eetimes.jp/ee/articles/1203/26/news071.html
A7のCycloneは6-wayのバケモノスペック?
http://anandtech.com/show/7460/apple-ipad-air-review/2
>As far as I can tell, peak issue width of Cyclone is 6 instructions.
>That's at least 2x the width of Swift and Krait, and at best more than
>3x the width depending on instruction mix. Limitations on co-issuing
>FP and integer math have also been lifted as you can run up to four
>integer adds and two FP adds in parallel. You can also perform up to
>two loads or stores per clock.
http://anandtech.com/show/7460/apple-ipad-air-review/2
>As far as I can tell, peak issue width of Cyclone is 6 instructions.
>That's at least 2x the width of Swift and Krait, and at best more than
>3x the width depending on instruction mix. Limitations on co-issuing
>FP and integer math have also been lifted as you can run up to four
>integer adds and two FP adds in parallel. You can also perform up to
>two loads or stores per clock.
スマフォの電力に収まるのが謎だな。
ARMのISAでそれが可能なら、ARM自身が既にやっていそうなものだが。
ARMのISAでそれが可能なら、ARM自身が既にやっていそうなものだが。
A15で頑張って拡張したら消費電力もだいぶ上がったしね
A15より更に拡張して省エネとか無理ゲー
A15より更に拡張して省エネとか無理ゲー
そういやここしばらくiPadのはｉＰｈｏｎｅ用のものよりGPU強化されたものってパターンだったのに
今のところの情報だとiPadもA7そのまんまって話だし、性能に余裕があると見たんだろうな
今のところの情報だとiPadもA7そのまんまって話だし、性能に余裕があると見たんだろうな
>>499
2コア1.3GHzだし、4コア2GHz前後のKraitやA15と比べりゃコアあたりの性能を上げられるのは道理
2コア1.3GHzだし、4コア2GHz前後のKraitやA15と比べりゃコアあたりの性能を上げられるのは道理
それでもセロリンに遠く及ばないのか
デスクトップ向けみたいなスペックだなぁ
ESRAM載せたマルチSoCなMOVEエンジン
積層メモリ＋HSA
direct blue
kinect2.0
49800円
積層メモリ＋HSA
direct blue
kinect2.0
49800円
[低発熱]【低性能】MacのCPUをARMに！2 [省電力]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1355508479/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1355508479/
”プログラムが小さくてデータが大きいのなら
プログラムがデータのあるコアへ行って仕事をして来い”
MITの110コアプロセサを用いたスレッドマイグレーション
ttp://news.mynavi.jp/column/hotchips25/026/index.html
ttp://news.mynavi.jp/column/hotchips25/027/index.html
プログラムがデータのあるコアへ行って仕事をして来い”
MITの110コアプロセサを用いたスレッドマイグレーション
ttp://news.mynavi.jp/column/hotchips25/026/index.html
ttp://news.mynavi.jp/column/hotchips25/027/index.html
データ駆動マシンはモノにはならんよな
歴史は繰り返す、データフローマシン再び
それ系の派生技術で唯一にして最大の金字塔はOoO
全面的に適用したところで効率は悪化すると言うのが
過去の知見だったのでは？
それとも何か前提条件でも変わったのだろうか
……ていうかMITのTRIPSは何処へ行った？
それ系の派生技術で唯一にして最大の金字塔はOoO
全面的に適用したところで効率は悪化すると言うのが
過去の知見だったのでは？
それとも何か前提条件でも変わったのだろうか
……ていうかMITのTRIPSは何処へ行った？
TRIPSはテキサス大オースチン
!!!!!
素で記憶違いをしていた！
そういやMITはRawTileだったか……
いずれにしてもあの手の研究はどうなったのだ？
素で記憶違いをしていた！
そういやMITはRawTileだったか……
いずれにしてもあの手の研究はどうなったのだ？
Tileraで
スタティックデータフローは流行んないね
スタティックデータフローは流行んないね
昔のDOS/Vマガジンにコプロとしてメモリに小数演算器載せた代物の話があったのを思い出した俺。
そんなのあったのか、写真でいいから見てみたい
すげえな、ほんとにあったのか
とはいえそのDIMM以外のとこにデータがあったらどうなるんだろうという疑問もわくなあ
とはいえそのDIMM以外のとこにデータがあったらどうなるんだろうという疑問もわくなあ
ハードウェア支援ってすぐ陳腐化するからなぁ
ハードウェアアシストは、CPUの20倍以上の性能向上が得られると売れると言われている。
20倍を下回るとCPUの性能向上によってあっという間にゴミになってしまう。
その意味でこの商品は当時のCPUの4倍しか出ていないのでDOAだ。
20倍を下回るとCPUの性能向上によってあっという間にゴミになってしまう。
その意味でこの商品は当時のCPUの4倍しか出ていないのでDOAだ。
519 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/02(土) 16:54:27.45 ID:KLXw0XtZ
GPUももう一桁倍くらいになってしまったけどどうだろうね
専用ハードウェアを同程度の回路規模のCPUでエミュレートすると100倍遅くなる。ハードウェアは自由度が全く無い代わりに100倍速くなるということ。ある程度自由度を持たせたDSPだと10倍速くなる。
GPUはROPは専用ハードウェア、シェーダはDSPみたいなものだからグラフィック処理だと数十倍の性能が出るが、GPGPUになると10倍以下の性能しか出ないのは理に適っている。
GPUはROPは専用ハードウェア、シェーダはDSPみたいなものだからグラフィック処理だと数十倍の性能が出るが、GPGPUになると10倍以下の性能しか出ないのは理に適っている。
521 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/02(土) 18:06:53.32 ID:KLXw0XtZ
逆に言うとその固定機能でもったほうがいいユニットをCPUに内蔵すれば
GPUが不要になるのはそう遠くない話ということだね
http://microboy.seesaa.net/article/358592842.html
実際こんなネタもあるけど、Intelは特許そのものとは直接関係ない部分について
ミスリードするような図を入れるのはよくある話ではあるんだけど
KNCniおよびAVX-512はLarrabeeのグラフィック用の命令セット拡張をほぼそのまま
受け継いでるから、どこかのタイミングで・・・はありうる話だ。
GPUが不要になるのはそう遠くない話ということだね
http://microboy.seesaa.net/article/358592842.html
実際こんなネタもあるけど、Intelは特許そのものとは直接関係ない部分について
ミスリードするような図を入れるのはよくある話ではあるんだけど
KNCniおよびAVX-512はLarrabeeのグラフィック用の命令セット拡張をほぼそのまま
受け継いでるから、どこかのタイミングで・・・はありうる話だ。
動画再生支援もGPU内部に動画専用回路を入れてるから、
新しいフォーマットが出てくると古いハイエンドは未対応で、
新しいミドル・ローは対応なんて事が毎度起こるね
古いハイエンドはせっかく高性能GPUがあるんだから、
GPGPU使って対応してくれればって思うが効率悪すぎるのかな
新しいフォーマットが出てくると古いハイエンドは未対応で、
新しいミドル・ローは対応なんて事が毎度起こるね
古いハイエンドはせっかく高性能GPUがあるんだから、
GPGPU使って対応してくれればって思うが効率悪すぎるのかな
シェーダをCPUのパイプラインで処理するのは演算器よりもスケジューラに無駄が多いからシェーダがさらに高機能化してヘテロジニアスマルチコア化することはあっても無くなることは無いだろう。
LLCを共有する別ユニットという構成は変わらないね。
LLCを共有する別ユニットという構成は変わらないね。
半導体技術の進歩が行くところまで行って、
進歩の進み方が鈍化したら
専用ハードウェアの時代は来るんじゃないの？
進歩の進み方が鈍化したら
専用ハードウェアの時代は来るんじゃないの？
次はスピントロニクスとか量子デバイスの時代ですよ
>>524
IBMはその方向で検討してるみたいだね
IBMはその方向で検討してるみたいだね
スピントロニクスで劇的に電力が下がり
熱々だから積めないという縛が解かれて
アホみたいに積層できるようになる。 という願望
熱々だから積めないという縛が解かれて
アホみたいに積層できるようになる。 という願望
積む方向は、集積度は上がっても安くはならない悪寒
最近はトランジスタあたりの価格は微細化して下がらないといわれている。
おそらく積層も下がってくれないだろうね。
でもGDDR5を大量に外付けするよりDDR3かDDR4の
2048ビット幅のメモリを積層した方が安い、とかはありそう。
おそらく積層も下がってくれないだろうね。
でもGDDR5を大量に外付けするよりDDR3かDDR4の
2048ビット幅のメモリを積層した方が安い、とかはありそう。
長いスパンで見たら安くなるでしょ
設備投資はいずれ償却されるし
古い技術は必ず陳腐化するし
設備投資はいずれ償却されるし
古い技術は必ず陳腐化するし
庶民が買えるか買えないかの話で頼む
メモリーのコヒーレンシ周りのカスタマイズとか
DSPをカスタマイズしたオーディオプロセッサや、eSRAMの統合
DSPをカスタマイズしたオーディオプロセッサや、eSRAMの統合
>>527
そうなりゃアホみたいに周波数あげればいいじゃん
そうなりゃアホみたいに周波数あげればいいじゃん
534 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/04(月) 12:00:38.52 ID:tynDA+J+
めもり☆すた いつですか？
スピントロニクスって結局まともに製品が使われてんのHDDのヘッドくらいかね
MRAMもスピントロニクスの分野だっけか
MRAMもスピントロニクスの分野だっけか
>>520
グラフィックのフロントエンドをCellでやって、バックエンドを専用回路でやるCell GPU構想は
結局失敗したけど、また似たようなのが復活するのかな？
たぶんSCE/東芝は、ROPにあたる部分を専用ASIC、シェーダに当たる部分をCellで
実現しようと構想してたんじゃないかな？
グラフィックのフロントエンドをCellでやって、バックエンドを専用回路でやるCell GPU構想は
結局失敗したけど、また似たようなのが復活するのかな？
たぶんSCE/東芝は、ROPにあたる部分を専用ASIC、シェーダに当たる部分をCellで
実現しようと構想してたんじゃないかな？
CPUとメモリ間をシリアルバスにすれば
eDRAMみたいな小細工はいらんのです
eDRAMみたいな小細工はいらんのです
FB-DIMMの出番か
>>536
というかそれがCellのVU on EE + GSそのものなんですがね
というかそれがCellのVU on EE + GSそのものなんですがね
Cellのってなんだ、PS2の、だ
>>478
ビジネス・サーバ系ベンチも取ってほしいな
ビジネス・サーバ系ベンチも取ってほしいな
542 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/04(月) 22:28:11.91 ID:tynDA+J+
本当はSPECintとかがいいんだけど、ここにUNIX系のベンチ結果が載ってる
個人でも自宅サーバとかやってる人には十分導入を検討する価値あり？
http://www.servethehome.com/Server-detail/intel-atom-c2750-8-core-avoton-rangeley-benchmarks-fast-power/
（しかしMultiのOpteron 3380のスコア、System Call Overheadが１桁間違ってる気がするんだが）
個人でも自宅サーバとかやってる人には十分導入を検討する価値あり？
http://www.servethehome.com/Server-detail/intel-atom-c2750-8-core-avoton-rangeley-benchmarks-fast-power/
（しかしMultiのOpteron 3380のスコア、System Call Overheadが１桁間違ってる気がするんだが）
コスパがかえって悪いというレベル。
でも消費電力考えれば元とれちゃうのかな。
でも消費電力考えれば元とれちゃうのかな。
544 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/04(月) 23:58:15.31 ID:tynDA+J+
「省電力だから非力でも仕方ないね」という見方をしなくてもいい程度には
絶対性能でも訴求力があるじゃん。
これOpteronというか、Xeon E3の省電力版すら共食いされるようなレベルですし。
エンプラ向けだから高いのは仕方ないが、それでも個人でもなまじ手が届くレベル
ってのはいい時代じゃないの。
AtomじゃなくてPentiumブランドにはなるが、そのうち4コアでGPUつきの
Mini-ITXマザーが出るだろうから個人向けにはそっちを待ったほうがいいかもしれんね
あくまで個人向け製品なので足回りは多少非力になるだろうが。
絶対性能でも訴求力があるじゃん。
これOpteronというか、Xeon E3の省電力版すら共食いされるようなレベルですし。
エンプラ向けだから高いのは仕方ないが、それでも個人でもなまじ手が届くレベル
ってのはいい時代じゃないの。
AtomじゃなくてPentiumブランドにはなるが、そのうち4コアでGPUつきの
Mini-ITXマザーが出るだろうから個人向けにはそっちを待ったほうがいいかもしれんね
あくまで個人向け製品なので足回りは多少非力になるだろうが。
545 ：Socket774：2013/11/05(火) 19:46:35.08 ID:iuvewL3X
なぜiPhone 5sとiPad Airは3DMark物理テストの結果が悪いのか
～Futuremarkが検証を実施 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622195.html
A7はスマートフォン向けSoCで初めて64bitに対応
「A6」に対して、CPU/GPUとも最大で2倍高性能
確かにGPU性能は5,191対17,961(iPhone 5対iPhone 5s)で、iPhone 5の3倍以上速い
しかし、CPU性能はというと、8,197対7,783(同)で、iPhone 5を若干下回る結果
A6とA7はいずれもデュアルコアで1.3GHz駆動
性能差が出るとすると、それはアーキテクチャに起因
Futuremarkでは64bit版の3DMarkを作成し検証したところ、性能は向上したが、
その割合は7%に留まり、64bit化が物理テストの結果には大きな影響を与えない
A6は、インオーダー処理(先のテストコードが該当)でも、アウトオブオーダー処理(Bullet)でも、
性能に変化はないのだが、A7はアウトオブオーダーだと性能が下がる
また、データ依存性もA7の性能に大きく影響する
データのメモリへの記録方法を整列化させ、データ依存性を減らした修正版のBulletを試作
A7の結果は向上したのだが、度合いは17%に留まった
このスコアはSnapdragon 800よりも依然低い
A7は、アーキテクチャ的に物理演算のような処理が苦手
同社はこれらの結果やコードをAppleにも提供しており、Appleでも独自のテストで、その症状を確認
～Futuremarkが検証を実施 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622195.html
A7はスマートフォン向けSoCで初めて64bitに対応
「A6」に対して、CPU/GPUとも最大で2倍高性能
確かにGPU性能は5,191対17,961(iPhone 5対iPhone 5s)で、iPhone 5の3倍以上速い
しかし、CPU性能はというと、8,197対7,783(同)で、iPhone 5を若干下回る結果
A6とA7はいずれもデュアルコアで1.3GHz駆動
性能差が出るとすると、それはアーキテクチャに起因
Futuremarkでは64bit版の3DMarkを作成し検証したところ、性能は向上したが、
その割合は7%に留まり、64bit化が物理テストの結果には大きな影響を与えない
A6は、インオーダー処理(先のテストコードが該当)でも、アウトオブオーダー処理(Bullet)でも、
性能に変化はないのだが、A7はアウトオブオーダーだと性能が下がる
また、データ依存性もA7の性能に大きく影響する
データのメモリへの記録方法を整列化させ、データ依存性を減らした修正版のBulletを試作
A7の結果は向上したのだが、度合いは17%に留まった
このスコアはSnapdragon 800よりも依然低い
A7は、アーキテクチャ的に物理演算のような処理が苦手
同社はこれらの結果やコードをAppleにも提供しており、Appleでも独自のテストで、その症状を確認
キャッシュがランダムアクセスに弱いのか？
x86最強ってこった。
単純処理のベンチだと上で出てるように速ええってなるが、
実際のアプリの複雑な処理だと大したことないって事？
実際のアプリの複雑な処理だと大したことないって事？
キャッシュとかが弱いってなんかAMDみたいだね
中の人の発言
http://community.futuremark.com/forum/showthread.php?177840-Why-iphone5-and-iphone5S-share-same-physics-score&p=1788929&viewfull=1#post1788929
やっぱシーケンシャルアクセスだとキャッシュヒットして速い
ランダムアクセスだとプリフェッチが効かず遅い
ということのようだね
L2が1MBしかないから、2MBあるシステム(Snapdragon, Exynos, Tegra)と比べると不利な面はあるかも
まあいずれにせよコア性能とメモリシステム性能がアンバランスだとマイクロベンチマーク番長になるね
http://community.futuremark.com/forum/showthread.php?177840-Why-iphone5-and-iphone5S-share-same-physics-score&p=1788929&viewfull=1#post1788929
やっぱシーケンシャルアクセスだとキャッシュヒットして速い
ランダムアクセスだとプリフェッチが効かず遅い
ということのようだね
L2が1MBしかないから、2MBあるシステム(Snapdragon, Exynos, Tegra)と比べると不利な面はあるかも
まあいずれにせよコア性能とメモリシステム性能がアンバランスだとマイクロベンチマーク番長になるね
そうか、ハードウェアプリフェッチないのね。
そりゃIntelが強ぇわ。
そりゃIntelが強ぇわ。
いやCycloneにもプリフェッチはあるよ
ただランダムアクセスだと効きようがないでしょ
ただランダムアクセスだと効きようがないでしょ
そうなのか。
x86のランダムアクセスの強さは一体何によるものなんだ･･･
x86のランダムアクセスの強さは一体何によるものなんだ･･･
そのうち、ARMもハイパフォーマンス版は、デスクトップCPUみたいに、
コアごとにL2、共有のL3までもつようになるんじゃね？
コアごとにL2、共有のL3までもつようになるんじゃね？
Physicsのスコアをコアあたりで見ると
Silvermont > Cyclone > Krait 400, Cortex-A15 > Krait 300
のような感じか
まあCPUの総合性能としては順当じゃね
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/615/175/graph9.gif
http://images.anandtech.com/graphs/graph7335/58200.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph7460/59409.png
Silvermont > Cyclone > Krait 400, Cortex-A15 > Krait 300
のような感じか
まあCPUの総合性能としては順当じゃね
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/615/175/graph9.gif
http://images.anandtech.com/graphs/graph7335/58200.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph7460/59409.png
キャッシュとメモリバンドが貧弱な割にA7は性能が高い訳だし消費電力も考えると良くできたCPUだと思うよ。
ただベンチマーク対策してたのがバレちゃったってことかな。
ただベンチマーク対策してたのがバレちゃったってことかな。
コア性能に対して、メモリバンド幅やキャッシュ性能が悪いだけで
ベンチ対策してるわけじゃないでしょう
コア性能が高いことは変わらない
ベンチ対策してるわけじゃないでしょう
コア性能が高いことは変わらない
そもそもiPhone/iPadにしか搭載されないわけだしな……
>>555
3D Mark Unlimited Physicsの結果は
Atom3770はSnapdragon800のMSM8974の1.4倍
NVIDIA Shield(Tegra 4)の1.31倍
iPhone 5sの2.83倍か
NVIDIA Shield(Tegra 4)はiPhone 5sの2.15倍
3D Mark Unlimited Physicsの結果は
Atom3770はSnapdragon800のMSM8974の1.4倍
NVIDIA Shield(Tegra 4)の1.31倍
iPhone 5sの2.83倍か
NVIDIA Shield(Tegra 4)はiPhone 5sの2.15倍
Atom 3770、MSM8974、Tegra 4はクアッドコア
iPhone 5sのA7はデュアルコア
これをお忘れなく
iPhone 5sのA7はデュアルコア
これをお忘れなく
BayTrail性能(・∀・)ｲｲﾅ!!
563 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/06(水) 11:57:24.71 ID:2otxOPKB
馬鹿か。コアの比較だから意味あるんだろ。
565 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/06(水) 12:27:57.68 ID:2otxOPKB
iPhone 5sのスコアを単純2倍にしてもZ3770は1.4倍速いぜ
BayTrailのトランジスタ数は?
567 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/06(水) 12:57:59.60 ID:2otxOPKB
知らん。Appleも公開してないだろ。
プロセスルール的には半ノード分相当違うが、どっちも100mm^2強だし、
CPUコアの面積からお察しください。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130912_615261.html
http://iphone-mania.jp/news-6492/
プロセスルール的には半ノード分相当違うが、どっちも100mm^2強だし、
CPUコアの面積からお察しください。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130912_615261.html
http://iphone-mania.jp/news-6492/
>>555のグラフの3つ目のNVIDIA Shieldのクロックはどのくらい？
英語版のWikipediaでは1.9GHzとなってるけど
だとするとクロック当たりの性能かなり高くないか？
Atom 3770は2.4GHzでNVIDIA Shieldの1.31倍
2.4GHz ÷ 1.9GHz = 1.26倍だし
3D MarkではBaytrailとクロック当たりの性能あまり変わらないってこと？
英語版のWikipediaでは1.9GHzとなってるけど
だとするとクロック当たりの性能かなり高くないか？
Atom 3770は2.4GHzでNVIDIA Shieldの1.31倍
2.4GHz ÷ 1.9GHz = 1.26倍だし
3D MarkではBaytrailとクロック当たりの性能あまり変わらないってこと？
569 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/06(水) 16:02:59.68 ID:2otxOPKB
2.4はTB時のクロック
そもそも高クロックになるに従ってパイプラインが細切れになり
フラッシュのペナルティが増えるんだから、クロック当たりの
性能だけを切り出して語ることになんの意味もないような
フラッシュのペナルティが増えるんだから、クロック当たりの
性能だけを切り出して語ることになんの意味もないような
逆相も使う作りにすれば実質のクロックは見かけ上のクロックの2倍になる。異なるアーキテクチャーでクロックを比べること自体が意味のないことだよ。
>>537
SERDESのレイテンシーがバカにならないからメモリはパラレルの方がスジが良い。だからWideIOとかやってんじゃん。
SERDESのレイテンシーがバカにならないからメモリはパラレルの方がスジが良い。だからWideIOとかやってんじゃん。
574 ：Socket774：2013/11/06(水) 22:18:32.13 ID:FpsflWWM
>>573
パラレルの方が筋が良いっていうか、単にSerialにしても、消費電力・発熱の関係でクロック上げられないから、
低諸費電力で速度稼げるWideIOに走ったんだと思ったが。
オンダイや、オンチップで乗せるなら、WideBUSの制限が緩和出来るから。
パラレルの方が筋が良いっていうか、単にSerialにしても、消費電力・発熱の関係でクロック上げられないから、
低諸費電力で速度稼げるWideIOに走ったんだと思ったが。
オンダイや、オンチップで乗せるなら、WideBUSの制限が緩和出来るから。
>>568
というかA15はHKMG使ってるのにExynos5の1.6GHzとかTegra4の1.9GHz「しか」上げられないんだよ
IPC上げたら消費電力も上がってしまったのでクロックを抑えざるを得ない
というかA15はHKMG使ってるのにExynos5の1.6GHzとかTegra4の1.9GHz「しか」上げられないんだよ
IPC上げたら消費電力も上がってしまったのでクロックを抑えざるを得ない
Tegra4でもSheildのやつはアクティブクーリング前提だからな
577 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/07(木) 00:13:14.64 ID:gGw5biDh
個々のSoCを引き合いに出すのはCPUだけ電力効率の比較には適さないよな
いくらCPUが省電力でもGPUが熱いとアクティブ冷却必須になってしまうし。
いくらCPUが省電力でもGPUが熱いとアクティブ冷却必須になってしまうし。
初期のATOMを思い出した俺。
579 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/07(木) 20:39:17.66 ID:+ZOtL3UI
Cortex A15やA57のサーバ版の性能見てみたいよな
消費電力の制約なしでクロックあげられるんだろ
まあさすがにAtom C2750の性能がよすぎて太刀打ちできないか・・・
消費電力の制約なしでクロックあげられるんだろ
まあさすがにAtom C2750の性能がよすぎて太刀打ちできないか・・・
性能一本であればC2750だって選ぶ理由がない。
そうなるとコアサイズの小ささでA57を選ぶ可能性もある。
逆に言えば性能追求しないって事は性能で選ばれる可能性を捨ててるわけで、
マルチコア路線というのも賢い路線ではないわけだ。
そうなるとコアサイズの小ささでA57を選ぶ可能性もある。
逆に言えば性能追求しないって事は性能で選ばれる可能性を捨ててるわけで、
マルチコア路線というのも賢い路線ではないわけだ。
581 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/07(木) 22:44:53.73 ID:+ZOtL3UI
ARMサーバといえばこれだね。
Cortex A57をそのまま使うといわれてるが
http://www.engadget.com/2013/06/18/amd-seattle-arm-server-chip/
内蔵GPUが役に立たない一般サーバ用途を完全に捨ててきたのは印象的だな。
ゲーミングクラウドみたいな市場で成功する打算があるのかというと実はそうじゃなくて
ノート・デスクトップ向けのKaveriと同一マスクだからサーバで売れなくても
大して問題にならないだけだったり。
A57ってそのままA15の64ビット拡張版みたいな傾向らしいから
タブレットの性能見る限りだとあんまり期待できないのね。
Cortex A57をそのまま使うといわれてるが
http://www.engadget.com/2013/06/18/amd-seattle-arm-server-chip/
内蔵GPUが役に立たない一般サーバ用途を完全に捨ててきたのは印象的だな。
ゲーミングクラウドみたいな市場で成功する打算があるのかというと実はそうじゃなくて
ノート・デスクトップ向けのKaveriと同一マスクだからサーバで売れなくても
大して問題にならないだけだったり。
A57ってそのままA15の64ビット拡張版みたいな傾向らしいから
タブレットの性能見る限りだとあんまり期待できないのね。
582 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/07(木) 23:25:31.28 ID:+ZOtL3UI
ちなみにAtom Cはサーバにおける消費電力あたりのパフォーマンスの最大化を狙ってるのでしょ。
ARMが進出を狙ってるWebサーバのフロントエンドみたいな物量勝負の市場にターゲットを絞ってる。
筐体が小さく放熱が少なければ実装密度を上げることができて、データセンターの
スペースの増加を行わなくても処理能力はあげられるというわけ。
A15やA57って別にAtomより小さくも無いでしょ
ARMが進出を狙ってるWebサーバのフロントエンドみたいな物量勝負の市場にターゲットを絞ってる。
筐体が小さく放熱が少なければ実装密度を上げることができて、データセンターの
スペースの増加を行わなくても処理能力はあげられるというわけ。
A15やA57って別にAtomより小さくも無いでしょ
583 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/07(木) 23:39:19.54 ID:+ZOtL3UI
Jaguar 1GHｚとExynos 1.7GHｚ
http://d.hatena.ne.jp/w_o/20130714
ARMがAMDに金を出すとかで無い限りARM版Opteronは得策に思えない。
http://d.hatena.ne.jp/w_o/20130714
ARMがAMDに金を出すとかで無い限りARM版Opteronは得策に思えない。
この手の省電力高密度サーバが本当に必要とされているなら
Niagaraとかだってもっと売れている筈。筈。
Niagaraとかだってもっと売れている筈。筈。
585 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/07(木) 23:51:24.67 ID:+ZOtL3UI
結局オープンソースや安価なソフト資産が豊富にあるIAサーバだからこそ
ユーザーに選ばれてるのでは？
サーバ分野でアウェイなARMでサーバ作るってのもまったく美味しくない話。
ユーザーに選ばれてるのでは？
サーバ分野でアウェイなARMでサーバ作るってのもまったく美味しくない話。
オープンソースってならそれこそSun向けにはサーバ向けなオープンソースのソフトがたくさんある訳だし
webフロントエンドってならそれこそSunのJavaとかoracleのデータペースが(ry
でもNiagara系はさ～
結局、値段なんじゃねぇのかと
値段勝負できるならARMにだって勝ち目が(ry
webフロントエンドってならそれこそSunのJavaとかoracleのデータペースが(ry
でもNiagara系はさ～
結局、値段なんじゃねぇのかと
値段勝負できるならARMにだって勝ち目が(ry
必要とする企業の数は少なく一ヶ所の規模が大きい市場だそうだ
588 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/08(金) 08:32:43.77 ID:OWVsQfeM
SPARCが電力効率いいならなんでここにスコア登録されてないんだろうね？
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/power_ssj2008.html
SPARCの最新のチップは何nmプロセスで製造されてる？
思うに既に過去のコード資産のみに頼る状況なのでは？
ちょっとびっくりしたんだが、Xeonの電力効率ってもうこんな領域に達してるんだね
PowerEdge R720 (Intel Xeon E5-2660 v2, 2.20 GHz) 8,458
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2013q4/power_ssj2008-20131001-00642.txt
PRIMERGY TX140 S2 (Intel Xeon E3-1265Lv3) 6,797
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2013q4/power_ssj2008-20130906-00627.txt
Atom Cのスコアが登録されれば5桁台突入かな？
（採用ベンダー次第な気がするが）
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/power_ssj2008.html
SPARCの最新のチップは何nmプロセスで製造されてる？
思うに既に過去のコード資産のみに頼る状況なのでは？
ちょっとびっくりしたんだが、Xeonの電力効率ってもうこんな領域に達してるんだね
PowerEdge R720 (Intel Xeon E5-2660 v2, 2.20 GHz) 8,458
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2013q4/power_ssj2008-20131001-00642.txt
PRIMERGY TX140 S2 (Intel Xeon E3-1265Lv3) 6,797
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2013q4/power_ssj2008-20130906-00627.txt
Atom Cのスコアが登録されれば5桁台突入かな？
（採用ベンダー次第な気がするが）
ドカンと大きなタスク処理したい場合と、数多くのトランザクションを扱いたい場合とあるから、サーバー屋さんも用途に応じたアーキテクチャを用意しなけりゃならなくて大変だね。
後者の要求からマイクロサーバーの需要はこれから伸びてくみたい。データセンターも細かく切り売りできる商売は魅力的だろうし。
後者の要求からマイクロサーバーの需要はこれから伸びてくみたい。データセンターも細かく切り売りできる商売は魅力的だろうし。
i5-4200U、基本の動作周波数が1.6GHzしかないが
ベンチマークはそれなり
haswellになって命令発行ポートが8になったから？
命令セットが64bitに拡張命令がついているせい？
1クロックあたりの処理能力が高い？
どうも省電力cpuには胡散臭さを感じる……
ベンチマークはそれなり
haswellになって命令発行ポートが8になったから？
命令セットが64bitに拡張命令がついているせい？
1クロックあたりの処理能力が高い？
どうも省電力cpuには胡散臭さを感じる……
何と比べて速いと言ってるの？
熱設計範囲内ならTurboBoostもきくからね
ベンチマーク計測時にクロック周波数やCPU温度をモニタリングできるソフトがあるなら
測ってみるのも手かも
熱設計範囲内ならTurboBoostもきくからね
ベンチマーク計測時にクロック周波数やCPU温度をモニタリングできるソフトがあるなら
測ってみるのも手かも
最近のCPUは冬になると速くなるのか。デブなんだな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/biz/20131115_623795.html
CPUというわけではないが。
CPUというわけではないが。
ペイするぐらいの引き合いあるのかな
595 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 18:17:52.99 ID:z+3DgPNl
Intelとの提携を打ち切って独自開発するくらいだし客はいるんじゃないの。
FLOPSあたり帯域が必要な用途で。
> 4コアを内蔵するため、演算性能は256GFLOPS、メモリ帯域は256GB/secとなる。
メモリ容量はどんなもんなのかしらね？
Xeon Phi 5110Pカード1枚あたりの演算性能は1010.88 GFLOPS(DP)
メモリはGDDR5の8GBで320GB/s
んで、これを8基載せた2Uサーバ×8ノードで5000万～くらい？
FLOPSあたり帯域が必要な用途で。
> 4コアを内蔵するため、演算性能は256GFLOPS、メモリ帯域は256GB/secとなる。
メモリ容量はどんなもんなのかしらね？
Xeon Phi 5110Pカード1枚あたりの演算性能は1010.88 GFLOPS(DP)
メモリはGDDR5の8GBで320GB/s
んで、これを8基載せた2Uサーバ×8ノードで5000万～くらい？
いるかいないかで言えばいるのは知ってるが、採算とれないからnVとかLarrabee とかGPU共用にして苦労してるわけで。
小ロットで高性能な半導体をそこそこのコストで作る技術でもあれば面白いのだが、そんなものもないし。
小ロットで高性能な半導体をそこそこのコストで作る技術でもあれば面白いのだが、そんなものもないし。
597 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 18:22:35.80 ID:z+3DgPNl
載ってた。1ノード（4コア）あたり64GB程度だ。
Xeon Phiの8GBの8倍はあるけど、これだけだと母艦をDDR3特盛にしとけば
いいんじゃね？とか思ったり。
Xeon Phiの8GBの8倍はあるけど、これだけだと母艦をDDR3特盛にしとけば
いいんじゃね？とか思ったり。
>>595
Intelとの提携打ち切ったっけ？
Intelとの提携前からNECのスパコン部門が申し訳程度にやってた
スカラ部門の強化がIntelとの提携の目的でしょ。
SXは始めからIntelとは関係ない。
Intelとの提携打ち切ったっけ？
Intelとの提携前からNECのスパコン部門が申し訳程度にやってた
スカラ部門の強化がIntelとの提携の目的でしょ。
SXは始めからIntelとは関係ない。
599 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 20:12:49.16 ID:z+3DgPNl
そうだったっけ？
SXのラインもやめてLarrabeeに合流するものだと思ってたんだが
（ちょうどベクトル幅が倍精度×8だし）
SXのラインもやめてLarrabeeに合流するものだと思ってたんだが
（ちょうどベクトル幅が倍精度×8だし）
そんな発表はなかったな。少なくとも俺の知る限り。
素人の単なるウォッチャーレベルだけどさ。
ベクトル・スカラにこだわる必要はないが、既存SXユーザーを考えると、
やはりベクトル継続で、というのがあるんじゃないか。
一つ考えられるのは地球シミュレーター2の更新時期が近い事。
素人の単なるウォッチャーレベルだけどさ。
ベクトル・スカラにこだわる必要はないが、既存SXユーザーを考えると、
やはりベクトル継続で、というのがあるんじゃないか。
一つ考えられるのは地球シミュレーター2の更新時期が近い事。
今の地球シミュレータがSX-9/Eベースで131TFLOPSとのことで、電力あたり性能10倍だと更新しても2PFLOPSに届かず、苦しい気がします。
>>601
スカラスパコンと同じように考えちゃだめだね。
性能低下が少ない事がベクトルの売りなんだから。
もっともスカラのフィーチャーを取り入れたのが今回のSX-ACEなので
スカラと同様に性能低下する可能性がある。
どのようにまとめ上げたのか続報が気になるところ。
スカラスパコンと同じように考えちゃだめだね。
性能低下が少ない事がベクトルの売りなんだから。
もっともスカラのフィーチャーを取り入れたのが今回のSX-ACEなので
スカラと同様に性能低下する可能性がある。
どのようにまとめ上げたのか続報が気になるところ。
今すでにある京やTitan に比べても電力効率が2～5倍悪いんじゃないでしょうか。実効効率の高さでは埋まらない気がしますよ。
今でなくともベクトル型が将来巻き返す展望と道筋があると面白いんですけどね。
今でなくともベクトル型が将来巻き返す展望と道筋があると面白いんですけどね。
604 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/15(金) 21:42:20.14 ID:z+3DgPNl
「なんの電力効率」かは知らないけどLinpackのみで良し悪しを決める風潮は評価できない。
主たる目的の処理に対する効率で判断すべし。
もちろん本業たる流体演算での電力効率が安価なPCサーバ・GPGPUサーバと
比べて悪いということであれば、金の無駄ですが。
主たる目的の処理に対する効率で判断すべし。
もちろん本業たる流体演算での電力効率が安価なPCサーバ・GPGPUサーバと
比べて悪いということであれば、金の無駄ですが。
>>603
電力効率の事ばかり言ってるようだが、
処理効率1パーセント前後のスカラスパコンで何十倍も時間かけて流体やるのは
電力効率がむしろ悪い。
流体以外でもベクトルはそれなりに性能発揮できるが、
まあスカラと大差ついた現状ではほぼ流体専用かもしれんね。
電力効率の事ばかり言ってるようだが、
処理効率1パーセント前後のスカラスパコンで何十倍も時間かけて流体やるのは
電力効率がむしろ悪い。
流体以外でもベクトルはそれなりに性能発揮できるが、
まあスカラと大差ついた現状ではほぼ流体専用かもしれんね。
606 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/16(土) 00:09:14.05 ID:6Aw4VNLi
流体演算っていくらキャッシュ積んでもDRAM帯域が～ってよく言われてるけど
GT3eの128MBも積めばある程度メモリトラフィック緩和できるんだなって思いました
もちろん規模にもよるのだろうけど
なんだかんだでメモリ階層を考慮した最適化は必要になると思いますよ
GT3eの128MBも積めばある程度メモリトラフィック緩和できるんだなって思いました
もちろん規模にもよるのだろうけど
なんだかんだでメモリ階層を考慮した最適化は必要になると思いますよ
Green500とかはtop500と同様にHPLでFLOPS/電力見てるだけだからな。
せめてHPCCの各項目の電力くらいみないと
せめてHPCCの各項目の電力くらいみないと
インテルとNEC、将来に向けたスーパーコンピューター技術の共同開発に合意 2009年11月17日
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0911/1701.html
でたらめ書き込んでる人は復習しろ
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0911/1701.html
でたらめ書き込んでる人は復習しろ
次世代ベクトル型スーパコンピュータの製品化について
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/1111/0702.html
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/1111/0702.html
ベクトル操作ってアクセラレータな感じだな
611 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/16(土) 09:32:36.43 ID:6Aw4VNLi
Cool Chips 16 - 分散メモリとなるNECの次世代ベクトルスパコン
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/coolchips16_ngv_01/index.html
1チップにメモリをDDR3ながら16チャネル256GB/secで繋いで、1GHzの低クロックで駆動するのがPCクラスタに対する差別化要素?
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/coolchips16_ngv_01/index.html
1チップにメモリをDDR3ながら16チャネル256GB/secで繋いで、1GHzの低クロックで駆動するのがPCクラスタに対する差別化要素?
613 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/16(土) 10:55:26.82 ID:6Aw4VNLi
Knights Landingではこういう構成ができるようになるから
SXの守備範囲もそれなりに侵食するのでは
DDR4＝Phi－Phi＝DDR4
｜ ｜
DDR4＝Phi－Phi＝DDR4
SXの守備範囲もそれなりに侵食するのでは
DDR4＝Phi－Phi＝DDR4
｜ ｜
DDR4＝Phi－Phi＝DDR4
Core-iシリーズに512bitSIMD早よ。
615 ：Socket774：2013/11/16(土) 17:10:38.49 ID:pWnDik9f
電力効率は行う演算によって異なる
TOP500やGREEN500は、Linpack演算の性能・電力効率のみで評価する指数なので、
他の種類の演算にあてはまるわけじゃない
HPCCの電力効率版があればいいのに
4種類の演算でそれぞれ電力効率を出す奴
TOP500やGREEN500は、Linpack演算の性能・電力効率のみで評価する指数なので、
他の種類の演算にあてはまるわけじゃない
HPCCの電力効率版があればいいのに
4種類の演算でそれぞれ電力効率を出す奴
617 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/16(土) 20:20:57.33 ID:6Aw4VNLi
別にNECスパコンを世界1位にさせるための指標が必要か？
っていうとそうは思わない。
流体演算ではたしかにFLOPS番長は無意味だが
FLOPS番長でも通じてしまう分野も多数存在するわけだから
学識者は必要な用途では黙ってても使うんだから、それぞれの
路線歩んだからええ。
っていうとそうは思わない。
流体演算ではたしかにFLOPS番長は無意味だが
FLOPS番長でも通じてしまう分野も多数存在するわけだから
学識者は必要な用途では黙ってても使うんだから、それぞれの
路線歩んだからええ。
学識者は使いたいのを使えばいいっていうのは建前で、
やっぱりTOP500のLinpackみたいな指標はマスコミや政治家受けがよく、予算もつきやすい
TOP500の数字に踊らされないのは、文部科学省の役人とか、あとは現実にHPC使ってるユーザーとかじゃないの？
やっぱりTOP500のLinpackみたいな指標はマスコミや政治家受けがよく、予算もつきやすい
TOP500の数字に踊らされないのは、文部科学省の役人とか、あとは現実にHPC使ってるユーザーとかじゃないの？
G-FFTでFLOPS/W 測ったらGreen500上位はPower775に惨敗だろうな。
POWER7自体は効率よくないけどインターコネクトの格が違う。
格が違う分難しくてBlueWaterの予算をはみ出してしまったが
POWER7自体は効率よくないけどインターコネクトの格が違う。
格が違う分難しくてBlueWaterの予算をはみ出してしまったが
620 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/16(土) 20:39:45.75 ID:6Aw4VNLi
別にそれが悪いとは言わないし批判する気は無いのだけど
京を使ってNBODYの問題解きましたなんてのがゴードンベル賞
受賞してましたね。
「それ京をわざわざ使うような問題か？」というのは思ったわけで。
（現状NBODYが国内で一番速いスパコンなのは間違いないけど）
個人的にはあんまり「汎用」にこだわりすぎて汎用的じゃないものを
使うというのは関心しない。
京を使ってNBODYの問題解きましたなんてのがゴードンベル賞
受賞してましたね。
「それ京をわざわざ使うような問題か？」というのは思ったわけで。
（現状NBODYが国内で一番速いスパコンなのは間違いないけど）
個人的にはあんまり「汎用」にこだわりすぎて汎用的じゃないものを
使うというのは関心しない。
使いたいときに使えないスパコンなんて役に立ちません。
予約制？ 粗大ゴミです。
予約制？ 粗大ゴミです。
>>615
特別な情報源を持っているわけじゃないから公表されていることしか知らないよ。
特別な情報源を持っているわけじゃないから公表されていることしか知らないよ。
団子の言い分は分かるし賛同できる部分もあるが、
実際世の中そんな風には廻ってないからなあ
はぁ-
実際世の中そんな風には廻ってないからなあ
はぁ-
流体計算だと未だに地球シミュレータがトップランクにいるんだから別にいいんじゃねか
アプリケーション特化型だけに
得意の計算で一位とれないと目も当てられないな
得意の計算で一位とれないと目も当てられないな
地球シミュレータを有り難がってるのはネトウヨだけだと思ってたよ。
627 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 09:11:59.05 ID:NgNK3ZSO
現在4位の京が「1位だったこと」ってそんなに重要だったんだろうか？
まあ、識者でマンセーしている人は自分の見た限りではほとんど何らかの関連企業・研究機関の利害関係者だったね。
特定の目的なしにスパコン作っても仕方ない。予算対効果を見極められない時点で国家プロジェクトとして糞。
特定の目的なしにスパコン作っても仕方ない。予算対効果を見極められない時点で国家プロジェクトとして糞。
629 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 09:31:34.62 ID:NgNK3ZSO
理研ならぬ利権
誰うま
>>627,629
大規模並列スパコンを作るのは全ノード使用のシミュレーションをやるのは
メモリ量の都合でほかのスパコンでは無理だから、という話もある。
それ以外の計算・シミュレーションに関してはノード数をジョブに応じて割り当てるので
世界一のスピードとか全く意味はない。
にもかかわらず、上の理由で世界一が作られちゃうわけだ。
大規模並列スパコンを作るのは全ノード使用のシミュレーションをやるのは
メモリ量の都合でほかのスパコンでは無理だから、という話もある。
それ以外の計算・シミュレーションに関してはノード数をジョブに応じて割り当てるので
世界一のスピードとか全く意味はない。
にもかかわらず、上の理由で世界一が作られちゃうわけだ。
>>631
なんで他国企業のARMチップへの対抗作が、国策スパコンなの?w
きみは何でも対韓国に結びつければ、ネットでは許されると思っているのかい?
事業仕分け以前に、京は技術的な内容やプロジェクトの進め方で、専門家からいろいろ問題にされまくってたんだよ。
事業仕分け以降に、一般メディアで騒がれるようになってから、
「2位じゃだめなんですか」で蓮舫蓮舫さわぎまくってるだけの馬鹿どもが、
科学や技術に理解のない馬鹿な連中が、目先の政策でスパコンプロジェクトをただ潰そうとしているみたいに
一般には捉えられちゃっているけどね。
なんで他国企業のARMチップへの対抗作が、国策スパコンなの?w
きみは何でも対韓国に結びつければ、ネットでは許されると思っているのかい?
事業仕分け以前に、京は技術的な内容やプロジェクトの進め方で、専門家からいろいろ問題にされまくってたんだよ。
事業仕分け以降に、一般メディアで騒がれるようになってから、
「2位じゃだめなんですか」で蓮舫蓮舫さわぎまくってるだけの馬鹿どもが、
科学や技術に理解のない馬鹿な連中が、目先の政策でスパコンプロジェクトをただ潰そうとしているみたいに
一般には捉えられちゃっているけどね。
日本語で書けよ >>おれ
635 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 11:08:03.24 ID:NgNK3ZSO
世界一を取った威信によって技術を世界に輸出できるとか云々ね
そんなので輸出できるなら、逆に4位まで落ちた今は相手にされないって話になるじゃん。
スパコンが不要だといってる奴はただのバカだよ。
学術・産業界はもっと演算性能を必要としてる。
1000億使ってたった1台しか10PFLOPS級の汎用スパコン作れない
コスパの悪さが問題なわけで。
そんなので輸出できるなら、逆に4位まで落ちた今は相手にされないって話になるじゃん。
スパコンが不要だといってる奴はただのバカだよ。
学術・産業界はもっと演算性能を必要としてる。
1000億使ってたった1台しか10PFLOPS級の汎用スパコン作れない
コスパの悪さが問題なわけで。
>>633
京は富士通が作ってるCPUのSPARC64が基本になってるからな
富士通はずっとSPARCを作り続けたから今の富士通がある
サムスンはスマホで30%以上のシェアを持ってるし
自社のSoCをメインで使うことも可能だから
これから技術力をつけてくるかもしれない
京は富士通が作ってるCPUのSPARC64が基本になってるからな
富士通はずっとSPARCを作り続けたから今の富士通がある
サムスンはスマホで30%以上のシェアを持ってるし
自社のSoCをメインで使うことも可能だから
これから技術力をつけてくるかもしれない
京は1000億円規模の金かかかってるかもしれないが
年間にすれば100億とか200億円程度
毎年京をつくるわけじゃないんだよ
そこを何か勘違いしてる
年間にすれば100億とか200億円程度
毎年京をつくるわけじゃないんだよ
そこを何か勘違いしてる
638 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 11:19:15.38 ID:NgNK3ZSO
> 年間にすれば100億とか200億円程度
毎年最新スペックの部品でスパコンを作ったほうがいいんじゃないのか
毎年最新スペックの部品でスパコンを作ったほうがいいんじゃないのか
>>636
それは解釈の順番が逆なんだよな。
Samsungは、スマホ/タブレット売りたいし、実際売れているから、
ARMv8の独自コア開発にまで踏み切る段階にきたのであって、
ARMv8を売りたいから、ARMv8の独自コアを開発するから脅威なんじゃないだろう。
逆に売るものが既にあって、一程度以上売れることがあれば、技術ってのは外から買える。
実際、SamsungのARMv8開発って、元AMDのBobcat/Jaguarチームの引き抜きだし。
日本も別に技術力で対抗できてないんじゃなくて、どういう商品を作れば売れるのか?っていところの
見切りで負けているんでしょ。
スパコンも同じで、理想を言えば、軍事にしろ科学技術計算にしろソフトの研究にしろ、
スパコンの必要とする側の産業がうまくわたっていて、かつ利用者のリテラシが広く行き渡っていれば、
無理に目的が曖昧のまま1位狙いでマシン作らなくても、本来勝手にTOP500にランクされるマシンは増える。
それは解釈の順番が逆なんだよな。
Samsungは、スマホ/タブレット売りたいし、実際売れているから、
ARMv8の独自コア開発にまで踏み切る段階にきたのであって、
ARMv8を売りたいから、ARMv8の独自コアを開発するから脅威なんじゃないだろう。
逆に売るものが既にあって、一程度以上売れることがあれば、技術ってのは外から買える。
実際、SamsungのARMv8開発って、元AMDのBobcat/Jaguarチームの引き抜きだし。
日本も別に技術力で対抗できてないんじゃなくて、どういう商品を作れば売れるのか?っていところの
見切りで負けているんでしょ。
スパコンも同じで、理想を言えば、軍事にしろ科学技術計算にしろソフトの研究にしろ、
スパコンの必要とする側の産業がうまくわたっていて、かつ利用者のリテラシが広く行き渡っていれば、
無理に目的が曖昧のまま1位狙いでマシン作らなくても、本来勝手にTOP500にランクされるマシンは増える。
100億、200億程度では新プロセッサまで作れないだろ？
外国製のCPUを使って作ったスパコンを国産と呼ぶのは滑稽だ
外国製のCPUを使って作ったスパコンを国産と呼ぶのは滑稽だ
計算量を必要としてる人が京を自由に使えないんだから粗大ゴミと変わらん。
性能がいくら劣ろうと、各研究所、研究室にスパコンがないと役に立たない。
性能がいくら劣ろうと、各研究所、研究室にスパコンがないと役に立たない。
>>639
富士通だってSPARC64を作ってサーバ売ってるだろ？
今や本家オラクルに匹敵するくらいのシェアあるぞ
富士通が自社サーバ向けにSPARC64を作り続けたから今があるし
京で培った技術はハイエンドサーバ向けのSPARC64 Xなどに応用されている
富士通だってSPARC64を作ってサーバ売ってるだろ？
今や本家オラクルに匹敵するくらいのシェアあるぞ
富士通が自社サーバ向けにSPARC64を作り続けたから今があるし
京で培った技術はハイエンドサーバ向けのSPARC64 Xなどに応用されている
643 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 11:29:46.51 ID:NgNK3ZSO
「国産じゃないとだめなんですか？」と。
研究開発の現場は国産だろうがなかろうが今使える速いものを
求めてるわけで、TeslaでもXeon Phiでもかまわないよ。
Venusアーキテクチャは世界で競争力を持っているか？
否。
研究開発の現場は国産だろうがなかろうが今使える速いものを
求めてるわけで、TeslaでもXeon Phiでもかまわないよ。
Venusアーキテクチャは世界で競争力を持っているか？
否。
Intel信者の多いこのスレでそういう話は荒れるからやめておく
>>642
だから、要するにスパコン単独ネタで頑張って技術開発しても駄目ってことでしょ。
他の産業がうまく回ってないと技術開発に持続力ないから意味ない。
スパコンの国家プロジェクトは事実上、ハードの製品開発になっちゃってるのがよくない。
シミュレーションだけなら、PCでもできるんだから、まずは理系なら学生のときからシミュレーション技術のリテラシをつけて、
パソコンでいいから多くの人がシミュレーションプログラムを書いたり、利用したりしてないと。
大規模な計算が本当に必要なときにだけスパコン使えばいいんだよ。
シミュレーションのリテラシを持っている人材が増えれば、大規模な計算するのにスパコン使おうか?って人も将来的に増える。
だから、要するにスパコン単独ネタで頑張って技術開発しても駄目ってことでしょ。
他の産業がうまく回ってないと技術開発に持続力ないから意味ない。
スパコンの国家プロジェクトは事実上、ハードの製品開発になっちゃってるのがよくない。
シミュレーションだけなら、PCでもできるんだから、まずは理系なら学生のときからシミュレーション技術のリテラシをつけて、
パソコンでいいから多くの人がシミュレーションプログラムを書いたり、利用したりしてないと。
大規模な計算が本当に必要なときにだけスパコン使えばいいんだよ。
シミュレーションのリテラシを持っている人材が増えれば、大規模な計算するのにスパコン使おうか?って人も将来的に増える。
>>646
それがなんで、スパコンというコンピュータの特定の一ジャンルに結びついていくのか意味不明だな。
1100億円の予算があるなら、シミュレーションを利用できる人材、シミュレーション技術を開発できる人材の
育成方法を頭捻って、うまく考えて、そこにお金投入したほうが良いよ。正直、1100億もいらんと思うが。
それで将来的な需要を喚起できるんなら、スパコンメーカーにとっても目先高性能なコンピュータの開発を以来されることよりも、
よっぽど商売上の助けになる。
それがなんで、スパコンというコンピュータの特定の一ジャンルに結びついていくのか意味不明だな。
1100億円の予算があるなら、シミュレーションを利用できる人材、シミュレーション技術を開発できる人材の
育成方法を頭捻って、うまく考えて、そこにお金投入したほうが良いよ。正直、1100億もいらんと思うが。
それで将来的な需要を喚起できるんなら、スパコンメーカーにとっても目先高性能なコンピュータの開発を以来されることよりも、
よっぽど商売上の助けになる。
>>647
その1000億の予算の中にソフトウェア開発の費用も含まれてるよ
その1000億の予算の中にソフトウェア開発の費用も含まれてるよ
>>648
そりゃ、新規ハードを開発して、ソフトの新規開発が全くないなんてあり得ないからな。
wikipediaソースではあるが、京の開発費の大部分は富士通のハードに使われている。
>京の開発費は総額1120億円で、うち665億円が富士通による演算装置の開発に投入され、富士通は演算装置の核となる半導体チップ開発用に三重工場に製造設備を新設した
そりゃ、新規ハードを開発して、ソフトの新規開発が全くないなんてあり得ないからな。
wikipediaソースではあるが、京の開発費の大部分は富士通のハードに使われている。
>京の開発費は総額1120億円で、うち665億円が富士通による演算装置の開発に投入され、富士通は演算装置の核となる半導体チップ開発用に三重工場に製造設備を新設した
ID:n1FCpugv
アホすぎ
アホすぎ
ハイエンドサーバ向けのCPUを作ってるのは
IBMとIntelとオラクルと富士通
富士通以外はすべてアメリカの会社
日本は自虐的にならなくてもいいのに
IBMとIntelとオラクルと富士通
富士通以外はすべてアメリカの会社
日本は自虐的にならなくてもいいのに
1000億くらいの無駄遣いは他にたくさんあるのに
スパコンやロケット開発には非難が集中する
どんな人たちが非難してるかわすぐにわかる
スパコンやロケット開発には非難が集中する
どんな人たちが非難してるかわすぐにわかる
インドですら火星探査衛星を自力で打ち上げる時代だぞ？
654 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 12:24:22.33 ID:NgNK3ZSO
ハードの新規開発に使う金があるなら既存のありものの
ハードを買うために使ってあげてください。
アメリカはPS3をクラスタリングしてスパコンを使うくらいにたくましいぞ
ハードを買うために使ってあげてください。
アメリカはPS3をクラスタリングしてスパコンを使うくらいにたくましいぞ
PS3使ったのは最先端のを作ろうってプロジェクトじゃないだろｗ
「作りたいやつが作りたいものを作る」だろ。
世界一のスパコンが作りたい奴が集まって京を作った。簡単なことだ。
団子がありものハードでクラスタリングしたいならやればいい。しかるべき人間説得して予算通せば作れる。
世界一のスパコンが作りたい奴が集まって京を作った。簡単なことだ。
団子がありものハードでクラスタリングしたいならやればいい。しかるべき人間説得して予算通せば作れる。
「団子シミュレータ」の誕生である。
658 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 12:57:30.78 ID:NgNK3ZSO
659 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 12:58:48.11 ID:NgNK3ZSO
>>656
アメリカはそれでいろんな特化型スパコンを作ってるから圧倒的に強いんだよ。
アメリカはそれでいろんな特化型スパコンを作ってるから圧倒的に強いんだよ。
団子もそろそろ「お前らそんなのやるな」じゃなくて「俺がやるこれを見ろ」じゃないと語れなくなる年齢だろう。
>>658
それは単に個人の考え方だな。そういう考えもありだろうけど、絶対的な正義でもない
それは単に個人の考え方だな。そういう考えもありだろうけど、絶対的な正義でもない
662 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 13:09:41.39 ID:NgNK3ZSO
1000億使うことが問題なんじゃなくて
自前開発にこだわった結果として費用対効果が少ないことが
Venusは海外では全く売れてないし
なけなしの国内需要も
「京で動かすコードのシミュレーションのために小規模なものを導入」
と、京ありきになってしまってる。
全く広がりが無い。
SPARC64自体もXeonより競争力を得たかというと
まったくそんなことはないわけで
自前開発にこだわった結果として費用対効果が少ないことが
Venusは海外では全く売れてないし
なけなしの国内需要も
「京で動かすコードのシミュレーションのために小規模なものを導入」
と、京ありきになってしまってる。
全く広がりが無い。
SPARC64自体もXeonより競争力を得たかというと
まったくそんなことはないわけで
成功した者を罰するな。
成功者でも問題はほじればいくらでも出てくる。世界一位をとっても、やれ金をかけすぎだとか。
失敗であっても罰するのは慎重であるべきで、ましてや成功した者を罰していたら、だれも挑戦しなくなる。
成功者でも問題はほじればいくらでも出てくる。世界一位をとっても、やれ金をかけすぎだとか。
失敗であっても罰するのは慎重であるべきで、ましてや成功した者を罰していたら、だれも挑戦しなくなる。
今売れてないからって研究捨ててありもので済ませてジリ貧ってのもよくある話だしなｗ
665 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 13:28:33.13 ID:NgNK3ZSO
今はお金があれば個人でもスパコンを作ろうと思えば出来なくはないからいい時代になったもんだな
デスクトップパソコンにタイタンを2枚挿すだけで経理上スパコン扱いになるスパコンを作れる
668 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/17(日) 14:32:40.91 ID:NgNK3ZSO
「1.5TFLOPS以上でスパコン」っていう基準の話をしてるなら
逆に個人でないときつくね？
Tesla上位やXeon Phiはカード1枚で1TFLOPSを超えてるから
2枚以上積んだ時点で公費で購入するのが面倒になる。
大学におろしてるHPCベンダーでもXeon Phi搭載サーバは
カード1枚差しのを見るだけで、2枚挿し以上のラインナップを
なかなか見かけないのはそういうことですし。
まあ、私立大学が躍進するチャンスでもあるとはいえるか・・・
逆に個人でないときつくね？
Tesla上位やXeon Phiはカード1枚で1TFLOPSを超えてるから
2枚以上積んだ時点で公費で購入するのが面倒になる。
大学におろしてるHPCベンダーでもXeon Phi搭載サーバは
カード1枚差しのを見るだけで、2枚挿し以上のラインナップを
なかなか見かけないのはそういうことですし。
まあ、私立大学が躍進するチャンスでもあるとはいえるか・・・
学生にそれぞれスーパーコンピュータ一台ずつ貸与とかやったら、素人だますのにいいかも
GPGPUですら全然使ってもらえないのに学生1TFLOPS必要ないだろ。
BASICでバブルソートでも書いてろ。
BASICでバブルソートでも書いてろ。
学生一人ひとりには必要ないね。スパコンは常時100％稼働させ続けて初めて生きてくる。一人ひとりに与えても稼働率が低くなって無駄だ
今は亡きOrionのDS-96が思い浮かんだ俺。
アルゴリズムを作っても再発明ばっかりだったけど面白かった。
他人の考えたものを勉強してるだけでは全くつまらん。
仕事なら勉強すべきだが学生の頃だからまあ許されるだろう。
他人の考えたものを勉強してるだけでは全くつまらん。
仕事なら勉強すべきだが学生の頃だからまあ許されるだろう。
スパコン叩いてる奴は、単にカタログスペックのFLOPS数とか、Linpackしか見てないんだろ？
カタログスペックのFLOPS数や、Linpackベンチのみなら、GPGPUクラスタやら、Xeon Phiクラスタが
いちばんコストパフォーマンス・ワットパフォーマンスがいいが、世の中そう都合がいい演算だけじゃないからな
あと、スパコンの費用っていうのは、国際的な基準があるわけじゃなく、
京は、開発費・土地建物代・人件費・ハード代・ソフト代・運用費等、複数年度予算全部入った費用だからな
プロジェクト全体費用で計算してるものに対して、ハード代のみで計算した外国のスパコンと比較されれば
圧倒的に高予算に感じる
カタログスペックのFLOPS数や、Linpackベンチのみなら、GPGPUクラスタやら、Xeon Phiクラスタが
いちばんコストパフォーマンス・ワットパフォーマンスがいいが、世の中そう都合がいい演算だけじゃないからな
あと、スパコンの費用っていうのは、国際的な基準があるわけじゃなく、
京は、開発費・土地建物代・人件費・ハード代・ソフト代・運用費等、複数年度予算全部入った費用だからな
プロジェクト全体費用で計算してるものに対して、ハード代のみで計算した外国のスパコンと比較されれば
圧倒的に高予算に感じる
675 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 00:05:03.64 ID:UR5NJH36
> 土地建物代
ポートアイランド2期は土地がほぼタダみたいなもんだったそうですが。
近くに某私立大学のでかいキャンパス移転してきたでしょ。
その程度の地価。
ポートアイランド2期は土地がほぼタダみたいなもんだったそうですが。
近くに某私立大学のでかいキャンパス移転してきたでしょ。
その程度の地価。
676 ：Socket774：2013/11/19(火) 08:50:58.08 ID:xPm7OE+D
またユダ公が暴れてんのか
日本人ならBlueWatersを叩こうぜ
日本人ならBlueWatersを叩こうぜ
ぶっちゃけ費用対効果とかどうでもいい
モノとして面白ければそれでいい
モノとして面白ければそれでいい
F関係者必死だな。
Fの利益 = 国の利益
じゃないでしょ。
Fの利益 = 国の利益
じゃないでしょ。
>>674
ちゃんとスレの内容みてる?
誰もスパコンそのものを叩いているわけじゃないし、京の予算の大部分はハードに使われているんだが。
このスレでLinpackしかしらんなんていう初心者はとっくにいないし、
一般ニュースの知識で叩かれてもな。
ちゃんとスレの内容みてる?
誰もスパコンそのものを叩いているわけじゃないし、京の予算の大部分はハードに使われているんだが。
このスレでLinpackしかしらんなんていう初心者はとっくにいないし、
一般ニュースの知識で叩かれてもな。
多めにみてもTofu Interconnectだけ作ればよくて
CPUを1から作ることに固執しなければもっと安く済んだはずで
同じ1000億で京と同等性能のスパコンを２つか３つは作れたんじゃないかと
そしてそっちのほうが日本の産業の発展に役立ってたのでは、と
スパコンが使いたくても使えないという大学や企業は多数あるわけで
国産CPUで世界一にすることが日本の産業に役立つんじゃなくて
日本の産業に役立つスパコンを、予算枠内で最大限のパフォーマンスで
作るべきなんだよ。
スパコンに1000億かけたことを非難する人は少ない。
むしろ科学技術予算は増やすべきだ。
ただしこんなコスパの悪いやり方はやめろということ。
失敗なのは誰が見ても明らかでしょ。
CPUを1から作ることに固執しなければもっと安く済んだはずで
同じ1000億で京と同等性能のスパコンを２つか３つは作れたんじゃないかと
そしてそっちのほうが日本の産業の発展に役立ってたのでは、と
スパコンが使いたくても使えないという大学や企業は多数あるわけで
国産CPUで世界一にすることが日本の産業に役立つんじゃなくて
日本の産業に役立つスパコンを、予算枠内で最大限のパフォーマンスで
作るべきなんだよ。
スパコンに1000億かけたことを非難する人は少ない。
むしろ科学技術予算は増やすべきだ。
ただしこんなコスパの悪いやり方はやめろということ。
失敗なのは誰が見ても明らかでしょ。
未知の技術(目標)なんて最終目標だけみたら得てしてコストパフォーマンスは最悪だろ
長期展望や副産物をも含めて普通は考える
長期展望や副産物をも含めて普通は考える
牧野先生とか松岡先生とか、あの辺の人のTwitterでの反応を見てると、
たぶんアクセラレータ型を推していた人達だということを割り引いても
京は微妙な評価っていうニュアンスが拭えない
たぶんアクセラレータ型を推していた人達だということを割り引いても
京は微妙な評価っていうニュアンスが拭えない
そもそも国家プロジェクトで企業内プロジェクトみたいなことやるなよなんだが、それを差し置いても
単に高速なスパコンを調達したいんだったら、既成のものを海外からでもよいから調達すればいいし、
単に全く新しいアーキテクチャに挑戦したいんだったら、小規模なスパコンでも斬新なものを色々なチームに作らせればいいのに、
この辺の議論がごっちゃで、一度に一つの予算でやろうとしているからおかしくなるんだよな。
で、TOP500でまた1位狙おうとしているから、京の後継機は次は2020年なんだよね
金貯めてまで1位狙わなくていいから、2020年までに100億のスパコン10台調達したほうが
よっぽど良い。京の議論のせいでますます1位に拘らなきゃいけなくなってしまった弊害。
単に高速なスパコンを調達したいんだったら、既成のものを海外からでもよいから調達すればいいし、
単に全く新しいアーキテクチャに挑戦したいんだったら、小規模なスパコンでも斬新なものを色々なチームに作らせればいいのに、
この辺の議論がごっちゃで、一度に一つの予算でやろうとしているからおかしくなるんだよな。
で、TOP500でまた1位狙おうとしているから、京の後継機は次は2020年なんだよね
金貯めてまで1位狙わなくていいから、2020年までに100億のスパコン10台調達したほうが
よっぽど良い。京の議論のせいでますます1位に拘らなきゃいけなくなってしまった弊害。
で、数百億投じて作ったSPARC64がどんな役に立ちましたか？
22nmのXeonと比べてどれだけの優位性がありますか？
米国は毎年作る50～100億円規模のスパコンを作るから強いのであって
5年かけて1000億みたいな一点豪華主義は効率の悪い使い方でしょうよと。
たとえ短期間で作った中途半端なスペックなものであっても使いたい人は多いわけで。
22nmのXeonと比べてどれだけの優位性がありますか？
米国は毎年作る50～100億円規模のスパコンを作るから強いのであって
5年かけて1000億みたいな一点豪華主義は効率の悪い使い方でしょうよと。
たとえ短期間で作った中途半端なスペックなものであっても使いたい人は多いわけで。
CPUも作るのが目的だったんじゃないの
最低でも技術の習得や維持には役立ってるだろ
安いのでよければ日本でも作られてるわけで
別に京しか作られてないわけではない
最低でも技術の習得や維持には役立ってるだろ
安いのでよければ日本でも作られてるわけで
別に京しか作られてないわけではない
まじれすするとCPUの設計自体は実はそんな重要な技術じゃない。
肝心なのは半導体製造技術の方。
中国が国産で高性能CPU作れないのは半導体産業が発達してなくて、
製造技術がないから。設計技術は人材に金だせば買える。
製造技術・ノウハウは工場買えばかえるけど、他国からは買えないからね。
肝心なのは半導体製造技術の方。
中国が国産で高性能CPU作れないのは半導体産業が発達してなくて、
製造技術がないから。設計技術は人材に金だせば買える。
製造技術・ノウハウは工場買えばかえるけど、他国からは買えないからね。
で、当のF社もCPU含めてTSMCに移行しちゃったけど。
軍事目的で、国内の技術の習得や維持の重要性をあげる人が多いけど、
戦争とかでもし材料が調達できなくなったら、いくら設計技術あっても工場回らないから意味ないのよ。
逆にCPU等の完成品を他国から調達できるルートを確保・維持できれば、システムはなんとか作れる。
軍事目的で技術の維持が大事っていってるやつは頭が太平洋戦争の頃から進歩してないから、
コンピュータの設計が未だに最先端技術だと思いこんでいるだけ。
実際はコンピュータなんて今の時代はただの物資だよ。
小学生ですらGflopsオーダーの携帯持っている時代だからね。
有事には物資の調達ルートの確保・維持が大事で、国産で設計力だけあってもしょうがない。
軍事目的で、国内の技術の習得や維持の重要性をあげる人が多いけど、
戦争とかでもし材料が調達できなくなったら、いくら設計技術あっても工場回らないから意味ないのよ。
逆にCPU等の完成品を他国から調達できるルートを確保・維持できれば、システムはなんとか作れる。
軍事目的で技術の維持が大事っていってるやつは頭が太平洋戦争の頃から進歩してないから、
コンピュータの設計が未だに最先端技術だと思いこんでいるだけ。
実際はコンピュータなんて今の時代はただの物資だよ。
小学生ですらGflopsオーダーの携帯持っている時代だからね。
有事には物資の調達ルートの確保・維持が大事で、国産で設計力だけあってもしょうがない。
他にいくらでも無駄遣いしているのだから
10年に1回1000億円かけてスパコン作ったっていいじゃないか
小型のスパコンが必要なら
それは別に予算をとってくればいいだけの話
妙にこの話題に固執してるやつがいるが
日本の税金でIntelのCPU買ってくださいということか？
10年に1回1000億円かけてスパコン作ったっていいじゃないか
小型のスパコンが必要なら
それは別に予算をとってくればいいだけの話
妙にこの話題に固執してるやつがいるが
日本の税金でIntelのCPU買ってくださいということか？
あと、この議論すると、他分野で無駄遣いしているからくんが必ず出てくるんだが、
ここはコンピュータアーキテクチャのスレなんだから、
コンピュータの分野の予算の話に集中するのは当たり前。
他分野での税金の無駄遣いの話したいなら、他の専門板のスレで個別にやってくれよ。
高速道路とかのガチオタ勢が同じように相手してくれるんじゃないか?w
ここはコンピュータアーキテクチャのスレなんだから、
コンピュータの分野の予算の話に集中するのは当たり前。
他分野での税金の無駄遣いの話したいなら、他の専門板のスレで個別にやってくれよ。
高速道路とかのガチオタ勢が同じように相手してくれるんじゃないか?w
>>688
ぼくがかんがえたコスパさいきょうのスパコンをみんなでつくって、と言っている
ぼくがかんがえたコスパさいきょうのスパコンをみんなでつくって、と言っている
> 10年に1回1000億円かけてスパコン作ったっていいじゃないか
1000億かけることに誰も反対はしないがガラパゴス化するようなものはやめて
もっと安く調達できるものを使って費用対効果を上げろってことだよ
> 日本の税金でIntelのCPU買ってくださいということか？
富士通に注ぎ込んでIntelにコストでも性能でも勝てないなら当然そうなる。
活用してこそのスパコン。
作ることだけに終わっていては科学技術の発展はない。
京を使ってゴードンベル賞受賞してた似鳥さんなんかが
x86最適化勉強会にたびたび参加してるのを見れば
スパコンの未来はそっちの方向に向かってるとしか
1000億かけることに誰も反対はしないがガラパゴス化するようなものはやめて
もっと安く調達できるものを使って費用対効果を上げろってことだよ
> 日本の税金でIntelのCPU買ってくださいということか？
富士通に注ぎ込んでIntelにコストでも性能でも勝てないなら当然そうなる。
活用してこそのスパコン。
作ることだけに終わっていては科学技術の発展はない。
京を使ってゴードンベル賞受賞してた似鳥さんなんかが
x86最適化勉強会にたびたび参加してるのを見れば
スパコンの未来はそっちの方向に向かってるとしか
その解釈はないな。単にあるの動かしてるってだけでしょ。
たびたびじゃなくて、1回しか参加してないし。そもそも内容がPhiディスりだしな。
たびたびじゃなくて、1回しか参加してないし。そもそも内容がPhiディスりだしな。
予算は無尽蔵に沸いてくるわけじゃなからなぁ
制限なければ別に好き勝手に無制限にやっても
別にどうと言うこともないが現実はそうじゃない、
少ない予算で必死にやりくりしている人たちから
立場に胡坐をかいてテキトーに予算を使い潰している
能無し達に(twitterで書かれてるような)怨嗟の声が
上がるのは当然のことかと
制限なければ別に好き勝手に無制限にやっても
別にどうと言うこともないが現実はそうじゃない、
少ない予算で必死にやりくりしている人たちから
立場に胡坐をかいてテキトーに予算を使い潰している
能無し達に(twitterで書かれてるような)怨嗟の声が
上がるのは当然のことかと
694 ：Socket774：2013/11/19(火) 13:31:22.94 ID:2N28PR4X
IBM and NVIDIA Announce Data Analytics & Supercomputer Partnership
http://www.anandtech.com/show/7522/ibm-and-nvidia-announce-data-analytics-supercomputer-partnership
http://www.anandtech.com/show/7522/ibm-and-nvidia-announce-data-analytics-supercomputer-partnership
コアの中身に口出せない以上、x86では「他所でも作れるもの」しか作れんのだよ。冷却とかインターコネクトはまあ頑張れるけど、そこは他所も頑張っている。
キャッチアップに留まらず、いつか独自コアにx86をぶっちぎる独自の仕組みを盛り込めるかもしれぬ。夢だが、夢がないのが確定してる未来なんて生きててつまらんぞ。
さらに言うと、競合する代替独自技術があるからx86は値引きされるのであって、独自技術なかったらx86もふっかけられるのよ。
キャッチアップに留まらず、いつか独自コアにx86をぶっちぎる独自の仕組みを盛り込めるかもしれぬ。夢だが、夢がないのが確定してる未来なんて生きててつまらんぞ。
さらに言うと、競合する代替独自技術があるからx86は値引きされるのであって、独自技術なかったらx86もふっかけられるのよ。
ID:2N28PR4X
なんだAMDスレで暴れてるDQNか
なんだAMDスレで暴れてるDQNか
>>692
別にディスってなくね？
Phantom GRAPEなんかもあの人だしだいぶ前からx86を使った最適化技術を
持った人だよ
もちろん長崎大学の例の低予算GPGPUスパコンにもかかわってるから特に
アーキへのこだわりはないようだが。
>>696
それで出来上がったSPARC64がIntelに対する値引き材料になってるかというと
まったく話になってないわけで。
IntelのXeonが強いのはパソコン用のCPUコア設計をそのままサーバに
持ち込めるという圧倒的なスケールメリット。
そういうのが無い以上どうあがいても勝てん。
国内でSPARC64広く使ってもらうためにx86プロセッサ輸入禁止にしますか？
そっちのほうがよっぽど国内産業衰退しますよ。
別にディスってなくね？
Phantom GRAPEなんかもあの人だしだいぶ前からx86を使った最適化技術を
持った人だよ
もちろん長崎大学の例の低予算GPGPUスパコンにもかかわってるから特に
アーキへのこだわりはないようだが。
>>696
それで出来上がったSPARC64がIntelに対する値引き材料になってるかというと
まったく話になってないわけで。
IntelのXeonが強いのはパソコン用のCPUコア設計をそのままサーバに
持ち込めるという圧倒的なスケールメリット。
そういうのが無い以上どうあがいても勝てん。
国内でSPARC64広く使ってもらうためにx86プロセッサ輸入禁止にしますか？
そっちのほうがよっぽど国内産業衰退しますよ。
ノード間通信の帯域・低遅延があまり必要ないスパコンは、GPUクラスタかPhiクラスタでいいが、
ノード間で高帯域・低遅延通信が必要なスパコンは、いまだに専用設計じゃないといけないな
将来は知らんが
ノード間で高帯域・低遅延通信が必要なスパコンは、いまだに専用設計じゃないといけないな
将来は知らんが
国産戦闘機開発みたいなもんだな
現状じゃ輸出用のモンキーモデルにすら及ばない
現状じゃ輸出用のモンキーモデルにすら及ばない
スパコン用独自コアなんぞ中国でも作れる。保険だから無駄にみえても作っとけ。
作れる奴がいるうちは、な。
作れる奴がいるうちは、な。
702 ：Socket774：2013/11/19(火) 14:21:31.43 ID:2N28PR4X
>>697
暴れているのはお前みたいなDQN淫厨だな
暴れているのはお前みたいなDQN淫厨だな
703 ：Socket774：2013/11/19(火) 14:25:09.37 ID:2N28PR4X
専用コアと専用OSや主要アプリケーション、ついでにX86エミュがあるといいな
日本頑張れ
日本頑張れ
>>700
いちおう日本のメーカーもボーイングの主要な部品生産するくらい力はあるんだけどな。
国家予算使わずに民間で何とかしろと言いたいけどな。
日本の公共事業に特化したCPUをいくら作ったところで民間での競争力は育たん。
特化型は必要だが、民間にまかせておけばいい汎用プロセッサを国の金で
再発明したところで無駄にしかならん。
いちおう日本のメーカーもボーイングの主要な部品生産するくらい力はあるんだけどな。
国家予算使わずに民間で何とかしろと言いたいけどな。
日本の公共事業に特化したCPUをいくら作ったところで民間での競争力は育たん。
特化型は必要だが、民間にまかせておけばいい汎用プロセッサを国の金で
再発明したところで無駄にしかならん。
っていうか、ボーイング以前に米国の戦闘機も部品レベルでは日本の使ってたりするんだが。
軍備はすべて内製化してなきゃだめとかいってる人は現実感覚の欠落した理想主義者だからな。
軍備はすべて内製化してなきゃだめとかいってる人は現実感覚の欠落した理想主義者だからな。
706 ：Socket774：2013/11/19(火) 15:30:21.80 ID:2N28PR4X
707 ：Socket774：2013/11/19(火) 15:32:44.12 ID:2N28PR4X
日本は島国だから海上封鎖されたら死ぬよ
短期間ならなんとかなるが長期化したら何も作れないよ
短期間ならなんとかなるが長期化したら何も作れないよ
ARMって将来的にx86駆逐するの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1384202732/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1384202732/
日本が中国と戦争したらパソコンの供給がほとんど停止するな……
710 ：Socket774：2013/11/19(火) 15:51:25.67 ID:2N28PR4X
711 ：Socket774：2013/11/19(火) 16:36:29.58 ID:2N28PR4X
中国と戦争したらアメリカとかが支援してくれる
アメリカと戦争したら地図上から亡くなる
他となら余裕
日本のたち位置はコンナモンだから、自国だけで完成できるシステムはあった方がいい
アメリカと戦争したら地図上から亡くなる
他となら余裕
日本のたち位置はコンナモンだから、自国だけで完成できるシステムはあった方がいい
安全保障が大事ならソフトを作れなくする著作権保護法を何とかしとけ。
国内に鯖も置けないとか笑わせてくれる。
国内に鯖も置けないとか笑わせてくれる。
京の設計時にはx86やGPUはまだ熱や耐故障性や使い勝手などものになっていなかったのが事実
選択の余地はない
選択の余地はない
714 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 17:06:11.37 ID:QIkrjRpz
名大も九大もXeon Phi搭載システムでトップ500入りしてますし
KEKはBlueGene使ってますよ。
日本の大学・研究所にすら積極採用されない京の存在意義ってなんなのよ
東大とかのSPARC64 IXfxシステムの導入目的すら
「京で動かすコードの事前シミュレーションのため」とかですし。
いろんな意味で日本の科学技術政策は終わってるね。
あとこれも貼っておくね。
各信者さまは存分に発狂お願いします。
【Top500スパコンにおける主要なアクセラレータ採用システム数の推移】
http://www.top500.org/lists/
12Jun 12Nov 13Jun 13Nov
Intel Xeon Phi 1 7 12 14
NVIDIA Tesla 53 50 40 39
AMD FirePro/Stream 2 3 3 2
※混載の場合は重複カウント
KEKはBlueGene使ってますよ。
日本の大学・研究所にすら積極採用されない京の存在意義ってなんなのよ
東大とかのSPARC64 IXfxシステムの導入目的すら
「京で動かすコードの事前シミュレーションのため」とかですし。
いろんな意味で日本の科学技術政策は終わってるね。
あとこれも貼っておくね。
各信者さまは存分に発狂お願いします。
【Top500スパコンにおける主要なアクセラレータ採用システム数の推移】
http://www.top500.org/lists/
12Jun 12Nov 13Jun 13Nov
Intel Xeon Phi 1 7 12 14
NVIDIA Tesla 53 50 40 39
AMD FirePro/Stream 2 3 3 2
※混載の場合は重複カウント
>>713
何を言おうと後発に追い抜かれたら終わり
何を言おうと後発に追い抜かれたら終わり
混在もあるんや
1000億で一台作るなら10億で100台作るほうがどんだけあらゆる分野で役に立つことか。
とにかく、第二次世界大戦に日本がジェット戦闘機と原子力空母を使えば勝てたみたいな話は止めてくれ
719 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 17:25:08.24 ID:QIkrjRpz
さしずめ京は戦艦大和ですか？
京の調達時期に（システムの規模を除く）仕様のどこを見ても
京に劣る箇所がないスパコンなんて売ってたか？どこからなら買えたんだ
x86 はメモコン仕様がIntelの言いなりというのがスパコン目指すには痛すぎる。
x86 はどこまで行っても汎用。同じ技術水準なら特化には勝てない。
勝てないはずのところを勝つためにIntelは
同じじゃない製造プロセスを必死で維持しているわけだな
京に劣る箇所がないスパコンなんて売ってたか？どこからなら買えたんだ
x86 はメモコン仕様がIntelの言いなりというのがスパコン目指すには痛すぎる。
x86 はどこまで行っても汎用。同じ技術水準なら特化には勝てない。
勝てないはずのところを勝つためにIntelは
同じじゃない製造プロセスを必死で維持しているわけだな
721 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 17:35:02.39 ID:QIkrjRpz
帯域せまくて遅いだけなら、遅い分だけ演算時間かければいいじゃない。
その分安く済ませて数を作ればいい。
単機で10PFLOPSは立派だが、予約が埋まってて使えないようなスパコンに価値は無い。
その分安く済ませて数を作ればいい。
単機で10PFLOPSは立派だが、予約が埋まってて使えないようなスパコンに価値は無い。
予約で埋まる大成功ぶりに嫉妬
Intelにして帯域半分・速度半分で、っていうのは現実的に可能だっただろうが、
大規模シミュレーションをやる上で速度遅いのは致命的な場合もあるだろ。
今回判断のしどころが違ったんじゃないかとは思う。
京の100倍のやつはどうするつもりなのか。
大規模シミュレーションをやる上で速度遅いのは致命的な場合もあるだろ。
今回判断のしどころが違ったんじゃないかとは思う。
京の100倍のやつはどうするつもりなのか。
すでに書かれてるけど、京の開発開始時期においてIntelチップが現実的だったとは思えない。
Phiに至っては存在すらしていない。
後付での考えだろ。
Phiに至っては存在すらしていない。
後付での考えだろ。
725 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 17:56:00.31 ID:QIkrjRpz
> 大規模シミュレーションをやる上で速度遅いのは致命的な場合もあるだろ。
なんで？
60fpsのゲームでもやるの？
なんで？
60fpsのゲームでもやるの？
京のベンチ公表が2011年6月。この時期に間に合わせるには
2011年2月の 32nm Xeonはおそらく無理。
45nm Xeonしか使えない。45nm XeonのFLOPS/WやByte/FLOPSで
5～10Petaのスパコン。それが良かったとは到底思えない。
2011年2月の 32nm Xeonはおそらく無理。
45nm Xeonしか使えない。45nm XeonのFLOPS/WやByte/FLOPSで
5～10Petaのスパコン。それが良かったとは到底思えない。
大和は有効に使えなかったが米軍の戦艦は戦後も任務に就いていたんだが。
京も同じというなら一発シミュレーションのためにあの大規模が有効だったという
主張になってしまう。
京も同じというなら一発シミュレーションのためにあの大規模が有効だったという
主張になってしまう。
>>727
5～10Petaのスパコン → 5～10Peta分のスパコン
5～10Petaのスパコン → 5～10Peta分のスパコン
>>727 ありゃ 32nmXeonDP は2010年3月か。 間違えた、使える
世の中には、京や２代目地球シミュレータじゃないと計算できない計算がたくさんあるからこそ、
そういったスパコンの利用が予約でぴったり埋まってるんだよ
ちなみに、２代目地球シミュレータのコスパはかなりいいとおもうぞ
土地建物は使い回しだから低予算で済んでる
そういったスパコンの利用が予約でぴったり埋まってるんだよ
ちなみに、２代目地球シミュレータのコスパはかなりいいとおもうぞ
土地建物は使い回しだから低予算で済んでる
京もおそらく５年目くらいにハードウェア更新があるだろうけど、
その時は土地建物は使い回しでいいので、かなり低コストになるとおもうよ
その時は土地建物は使い回しでいいので、かなり低コストになるとおもうよ
算数できない馬鹿かよ。
734 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 18:54:01.85 ID:QIkrjRpz
Sandy BridgeじゃなくてWestmereになるけどね。
あとGPGPU（Fermi）は既にあったんじゃないかな。
もともとハイブリッドにする予定だったくらいだし、
ノードは部分的にでも更新してもいいわけでしょ？
一位を維持できない一位に意味があるのかというと、ものすごい怪しいです。
> 大和は有効に使えなかったが米軍の戦艦は戦後も任務に就いていたんだが。
日本は戦争をやめたがアメリカは変わらず軍事国家だった。それだけかと。
46cm砲なんて積んでたのは大和型くらいですし。
戦艦1隻のアウトレンジ砲撃で100隻の艦隊を沈めるという無謀な試みですね。
それまさに京なわけですが。
べつに戦艦級のスパコンはあってもいいけど「数が欲しい」が
ホントのところではないですか。
あとGPGPU（Fermi）は既にあったんじゃないかな。
もともとハイブリッドにする予定だったくらいだし、
ノードは部分的にでも更新してもいいわけでしょ？
一位を維持できない一位に意味があるのかというと、ものすごい怪しいです。
> 大和は有効に使えなかったが米軍の戦艦は戦後も任務に就いていたんだが。
日本は戦争をやめたがアメリカは変わらず軍事国家だった。それだけかと。
46cm砲なんて積んでたのは大和型くらいですし。
戦艦1隻のアウトレンジ砲撃で100隻の艦隊を沈めるという無謀な試みですね。
それまさに京なわけですが。
べつに戦艦級のスパコンはあってもいいけど「数が欲しい」が
ホントのところではないですか。
うん、数作ればよくね? そういうプロジェクトもあっていい。
……京の予算を横取りしたい? そりゃ、無理だ。
……京の予算を横取りしたい? そりゃ、無理だ。
736 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 19:00:09.63 ID:QIkrjRpz
「両方欲しい」がホントのところなのでは。
旗艦は必要だけど、駆逐艦あっての艦隊ですし。
旗艦は必要だけど、駆逐艦あっての艦隊ですし。
アホみたいな軍備での例えはもうやめろ、この分野で求められてるのは主に時間の短縮だろ
計算量を必要とする研究者の多くが京はいらないといってるんだからそういうことだよ。
どこも研究室にスパコンがほしいんだよ。1/100の遅さでもな。
どこも研究室にスパコンがほしいんだよ。1/100の遅さでもな。
飛行機はいらない、高速バスを増やせと言ってるようなもんだな
740 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 20:16:39.02 ID:QIkrjRpz
だから大きいスパコンも小さなスパコンもたとえるなら船だっての。
高速バスは必要だろ（別の意味で）
高速バスは必要だろ（別の意味で）
高速バスじゃなくてツアーバスが欲しいんだろ
小規模スパコンの必要性を認めない京支持者はいない
自分たちが使わないから不要だと言っている反対派のバカがいるだけ
自分たちが使わないから不要だと言っている反対派のバカがいるだけ
>>ID:0pNHI3sZ
将来の若者に莫大な借金押し付けてまで作るほうが馬鹿。
そんなに大規模スパコンほしかったら使う奴が自分の金出して作れ。
将来の若者に莫大な借金押し付けてまで作るほうが馬鹿。
そんなに大規模スパコンほしかったら使う奴が自分の金出して作れ。
>>743 の言い分は、農家に金がもったいないから肥料買うなっていうくらい馬鹿な主張
不毛だから、そろそろ技術的な観点に戻ってきてくれ
各研究室に導入可能な1/100スパコン、いいじゃない。作ろうよ。
それ京と無関係に出来ることだから、どんどんやろう。
それ京と無関係に出来ることだから、どんどんやろう。
748 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/19(火) 23:25:15.87 ID:QIkrjRpz
京が短期間のうちに4位まで落ちたことで
スパコンそのものが「税金の無駄」という世論が高まってるわけでして
学術・産業界にとって非常にマイナスだと思うわけですけど
過ぎたことは仕方ない。
じゃあ今後どうする？
少なくとも「国産CPU（ｷﾘｯ」なんてもので作れはしなくなるわけですし。
スパコンそのものが「税金の無駄」という世論が高まってるわけでして
学術・産業界にとって非常にマイナスだと思うわけですけど
過ぎたことは仕方ない。
じゃあ今後どうする？
少なくとも「国産CPU（ｷﾘｯ」なんてもので作れはしなくなるわけですし。
749 ：Socket774：2013/11/19(火) 23:30:11.52 ID:xPm7OE+D
スパコンの世界では小×複数台は大を兼ねるの？？
その世論は初耳
751 ：Socket774：2013/11/19(火) 23:44:03.14 ID:xPm7OE+D
安藤氏によると「京」のシステム製作費は458億円らしいが、プロセッサ開発費込みにしてはえらく安い
・・・・って、フロムスクラッチじゃないSPARC 64 VII増改築版だからプロセッサ開発費の割合は低いのかな
http://l2.upup.be/f/r/kSEcvsegpk.png
・・・・って、フロムスクラッチじゃないSPARC 64 VII増改築版だからプロセッサ開発費の割合は低いのかな
http://l2.upup.be/f/r/kSEcvsegpk.png
752 ：Socket774：2013/11/19(火) 23:51:22.09 ID:xPm7OE+D
持ち出しでググってみたらやっぱり458億円だけじゃ無理だわな
自社マネー突っ込んだ富士通さん乙、NECさんも別の意味で乙ｗ
＞08年度は次世代スパコンの詳細設計の時期で、国家予算65億円が費やされた。
＞半額がNEC分だったとしても、「その数倍は持ち出した」（NEC幹部）。
＞このままでは、NECの負担額は約500億円になるとみられていた。
＞富士通幹部も「全期間で約500億円の持ち出し」としており、現在の経済情勢下では痛い出費。
＞降板に一定の理解は得られそうだ。
自社マネー突っ込んだ富士通さん乙、NECさんも別の意味で乙ｗ
＞08年度は次世代スパコンの詳細設計の時期で、国家予算65億円が費やされた。
＞半額がNEC分だったとしても、「その数倍は持ち出した」（NEC幹部）。
＞このままでは、NECの負担額は約500億円になるとみられていた。
＞富士通幹部も「全期間で約500億円の持ち出し」としており、現在の経済情勢下では痛い出費。
＞降板に一定の理解は得られそうだ。
TOP500ランキングを来年からLinpackじゃなくG-FFTに変えればいいのに
そうすりゃ２代目地球シミュレータも上位に復活して京もランキングあがるのに
そうすりゃ２代目地球シミュレータも上位に復活して京もランキングあがるのに
だから言ってるだろ。金なんかどうとでも都合つくんだから、
「やりたい」って言っているやつがいるうち、作れる奴がいるうちはやろうって。
そのうちこの国からそんな奴もいなくなっちゃう(かもしれない)んだから。
「やりたい」って言っているやつがいるうち、作れる奴がいるうちはやろうって。
そのうちこの国からそんな奴もいなくなっちゃう(かもしれない)んだから。
どうせここの住人って単に自分にが好きで面白いからやってほしいってだけなんでしょ? >京
>>751
SPARC-V9 に何を追加したのか
ttp://jp.fujitsu.com/about/magazine/backnumber/vol63-3.html#b4
SPARCやメインフレーム、昔のベクトル機の蓄積がなかったら、費用や時間は
もっとかかっただろう。というか、もしも遺産がなければ実力的にできなかったと思われ。
SPARC-V9 に何を追加したのか
ttp://jp.fujitsu.com/about/magazine/backnumber/vol63-3.html#b4
SPARCやメインフレーム、昔のベクトル機の蓄積がなかったら、費用や時間は
もっとかかっただろう。というか、もしも遺産がなければ実力的にできなかったと思われ。
面白いかどうかでいうと京は面白くないほう
758 ：Socket774：2013/11/20(水) 10:17:41.68 ID:3HK3jhie
500億円は5億ドル
毎年100億ドルくらい稼いでるインテルなら余裕で開発に費やしていそうだな
毎年100億ドルくらい稼いでるインテルなら余裕で開発に費やしていそうだな
【IT】中国のスパコン「天河２号」、世界一を守る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384823948/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384823948/
Micron、DDR3メモリ形状の並列処理向けプロセッサ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131120_624325.html
PEMMと違ってメモリと互換性があるわけではないとのこと
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131120_624325.html
PEMMと違ってメモリと互換性があるわけではないとのこと
762 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/20(水) 19:47:12.24 ID:sqTkcBVi
2010年の100京スパコン用のCPU作れそうなのがIntelくらいしかいない。
アクセラレータ混成ならTeslaやFireProもあり？
各大学がなけなしの予算で組んでる学内スパコンをスケールアップさせたようなものが
一番無駄が無いんじゃないかと。
アクセラレータ混成ならTeslaやFireProもあり？
各大学がなけなしの予算で組んでる学内スパコンをスケールアップさせたようなものが
一番無駄が無いんじゃないかと。
所詮世間なんて糞の役にも立たんベンチマークのランキングしか評価しないわけで
大いなる不幸だわな
大いなる不幸だわな
764 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/20(水) 22:08:43.96 ID:sqTkcBVi
なにかしら一番なら評価される。
二番は評価されない。
日本で二番目に高い山って知ってる？
世界では？
思い浮かばないだろ？そういうことだ。
二番は評価されない。
日本で二番目に高い山って知ってる？
世界では？
思い浮かばないだろ？そういうことだ。
1位になるためにじゃなくて社会に役に立つために作れよ
社会に役に立つためにがんばり続けて１位になる・・・これが理想ということだねっ
FLOPS数でトップを目指すなら、GPGPUクラスタかPhiクラスタを汎用のイーサーネットで
接続するのががいちばん効率がいいだろうけど、
単にベンチが目的じゃないんだし、べつにそんなのを作る必要は無いでしょ？
ちなみに、京も5年おきくらいにハードが更新されるだろうし、
２代目京は、土地建物は使い回しなので、かなり低コストで済むと思うよ
だれにも注目されない２代目地球シミュレータは結構活躍してるんだぜ
２代目京もおそらくだれにも注目されないだろうが、かなり活躍すると思う
接続するのががいちばん効率がいいだろうけど、
単にベンチが目的じゃないんだし、べつにそんなのを作る必要は無いでしょ？
ちなみに、京も5年おきくらいにハードが更新されるだろうし、
２代目京は、土地建物は使い回しなので、かなり低コストで済むと思うよ
だれにも注目されない２代目地球シミュレータは結構活躍してるんだぜ
２代目京もおそらくだれにも注目されないだろうが、かなり活躍すると思う
>>767
＞汎用のイーサーネットで
＞接続するのががいちばん効率がいい
流石にそれは無い
実際、top500の上位50でインターコネクトに
イーサネットを採用したアホなシステムはない
カスタム、Infiniband、Gemini、Ariesのいずれか
＞汎用のイーサーネットで
＞接続するのががいちばん効率がいい
流石にそれは無い
実際、top500の上位50でインターコネクトに
イーサネットを採用したアホなシステムはない
カスタム、Infiniband、Gemini、Ariesのいずれか
日本は箱に金を掛けておかないと、
揺れて崩れたり海水に流されたり
するじゃないですかーｗ
揺れて崩れたり海水に流されたり
するじゃないですかーｗ
>>768
安上がりお手軽でいうならイーサネット、それどころかインターネット使ってBOINCのほうが安上がりだ
問題は、安上がりなつなげ方だと限界が低く、せっかくの演算性能が実地で生かしづらいというだけの話
安上がりで名目上の性能だけ稼いでも意味ないんじゃね？って話じゃねえの、>>767ってさ
安上がりお手軽でいうならイーサネット、それどころかインターネット使ってBOINCのほうが安上がりだ
問題は、安上がりなつなげ方だと限界が低く、せっかくの演算性能が実地で生かしづらいというだけの話
安上がりで名目上の性能だけ稼いでも意味ないんじゃね？って話じゃねえの、>>767ってさ
>>770
Linpackですら測ることの出来ない素のFLOPS数の話？
規定無しの一山いくらの演算能力でいいなら
極端な話し、それこそネットワークすらいらない
そもそもBOINCを「スパコン並みの」と表現する向きは多いが
「スパコンだ」と強弁するのはアホしかいない
Linpackですら測ることの出来ない素のFLOPS数の話？
規定無しの一山いくらの演算能力でいいなら
極端な話し、それこそネットワークすらいらない
そもそもBOINCを「スパコン並みの」と表現する向きは多いが
「スパコンだ」と強弁するのはアホしかいない
問題は国プロじゃメーカーは儲からないって処だよね。F社も京の名前使って宣伝費として回収するのに必死。
いやイーサーネットでは名目上の数字すら出ないって話でしょ。
別にいいんじゃないの。イーサーネットのような低コストな、
っていうつもりなんだろうし。言葉じりに囚われるのこそ無意味。
別にいいんじゃないの。イーサーネットのような低コストな、
っていうつもりなんだろうし。言葉じりに囚われるのこそ無意味。
長崎大のゴードンベル賞とったGPUクラスタもギガビットイーサからInfinibandに変えたら実効性能がダンチだったみたいだしイーサネットはレイテンシがでかすぎて安い以上の意味はないな
せいぜい学生実験でクラスタ組むぐらいだろ
せいぜい学生実験でクラスタ組むぐらいだろ
京速や地球シミュレータは、プロセッサのカタログスペックよりもノード間のインターコネクトのスループット重視で、
ノード数束ねただけのカタログスペックではそうそうに1位から転落したけど、実効性能では未だにトップクラスという。
貧乏国や貧乏国大学では、市販のPCを市販のスイッチハブで繋いでHPC組んでるけど、
こういうのは性能がGbEの帯域やスイッチハブのクロスバーの性能で律速されてしまうから、
市販の安PCに市販のゲーム用GPU指してLANで繋いだだけで性能地球シム超えwww予算何万分の一wwwﾊﾞﾛｽwww
…みたいのは何もわかっちゃいない
でも市販品を買ってくるだけで北朝鮮みたいな所でもそういうのが組めてしまうのは不味いよな
ノード数束ねただけのカタログスペックではそうそうに1位から転落したけど、実効性能では未だにトップクラスという。
貧乏国や貧乏国大学では、市販のPCを市販のスイッチハブで繋いでHPC組んでるけど、
こういうのは性能がGbEの帯域やスイッチハブのクロスバーの性能で律速されてしまうから、
市販の安PCに市販のゲーム用GPU指してLANで繋いだだけで性能地球シム超えwww予算何万分の一wwwﾊﾞﾛｽwww
…みたいのは何もわかっちゃいない
でも市販品を買ってくるだけで北朝鮮みたいな所でもそういうのが組めてしまうのは不味いよな
778 ：Socket774：2013/11/21(木) 14:50:33.45 ID:WVJ8APzA
スパコンにSPARC V9命令セットは不要だと思うけど、日本人設計のプロセッサがなくなるとしたら寂しいなあ
（SPARC64 VIIIfxは100z％日本人設計）
まあとにかく冷却、集積、インタコネクト、ストレージ周り、と開発の手を緩めるわけにはいかんし予算はもっともっと必要だ
（SPARC64 VIIIfxは100z％日本人設計）
まあとにかく冷却、集積、インタコネクト、ストレージ周り、と開発の手を緩めるわけにはいかんし予算はもっともっと必要だ
779 ：Socket774：2013/11/21(木) 14:52:09.20 ID:WVJ8APzA
「京」後継機で世界トップ級のスパコン必要＝理研・井上氏 2013年6月
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95G05Z20130617
──京の開発では、事業仕分けで民主党の蓮舫参議院議員による
「２位じゃだめなのか」という問いかけが有名になった。
どれだけ低コストで作るのかというのも性能の一つでは。
井上氏「京の開発費は、2006年から12年6月までの足掛け7年で1111億円。
定常的な予算（邦貨で年間1500億円程度）を計上するアメリカに比べ、
１年間にならすと日本の投資額は小さい。アメリカにおける
継続的な取り組みに比べると、（日本は）どうしても弱さが出る」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95G05Z20130617
──京の開発では、事業仕分けで民主党の蓮舫参議院議員による
「２位じゃだめなのか」という問いかけが有名になった。
どれだけ低コストで作るのかというのも性能の一つでは。
井上氏「京の開発費は、2006年から12年6月までの足掛け7年で1111億円。
定常的な予算（邦貨で年間1500億円程度）を計上するアメリカに比べ、
１年間にならすと日本の投資額は小さい。アメリカにおける
継続的な取り組みに比べると、（日本は）どうしても弱さが出る」
780 ：Socket774：2013/11/21(木) 14:56:17.75 ID:WVJ8APzA
TOP500にみる世界のスーパーコンピュータの状況 2011年10月
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt125j/report2.pdf
図表5に、その7ヶ国の過去10年のLINPACK性能の合計の推移を示す。
2011年6月時点では、日本・中国・フランス・ドイツ・英国・ロシアの順である。
上位7ヶ国は、米国以外では欧州とアジア2国に分けられる。
これらの国々を2位グループと捉えると、最近の特徴として、
この2位グループの伸びが急峻であることが分かる。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt125j/report2.pdf
図表5に、その7ヶ国の過去10年のLINPACK性能の合計の推移を示す。
2011年6月時点では、日本・中国・フランス・ドイツ・英国・ロシアの順である。
上位7ヶ国は、米国以外では欧州とアジア2国に分けられる。
これらの国々を2位グループと捉えると、最近の特徴として、
この2位グループの伸びが急峻であることが分かる。
781 ：Socket774：2013/11/21(木) 14:58:25.26 ID:WVJ8APzA
「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国」
韓国『日本、謎の自殺行為』 ジャーナリスト藤村幹雄 2009年11月
http://www.asyura.com/09/senkyo75/msg/349.html
政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小
されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく
分からない」とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行
している」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は
最も高い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。
韓国『日本、謎の自殺行為』 ジャーナリスト藤村幹雄 2009年11月
http://www.asyura.com/09/senkyo75/msg/349.html
政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小
されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく
分からない」とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行
している」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は
最も高い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。
インターコネクトがイーサネットの似非スパコンは
top500上位には全然入ってないが、下位ではまだ一大勢力だな。
ちょっと前はイーサネットだらけで500の半数が1Gだった。
10G Ether 1G Ether（最上位、500中、100中）
56 77/500 5/100 62 135/500 6/100 2013/11
49 75/500 4/100 56 141/500 1/100 2013/06
48 30/500 2/100 44 159/500 2/100 2012/11
72 12/500 1/100 61 195/500 1/100 2012/06
42 14/500 1/100 67 210/500 1/100 2011/11
124 11/500 0/100 45 222/500 1/100 2011/06
126 07/500 0/100 39 221/500 1/100 2010/11
102 02/500 0/100 28 240/500 1/100 2010/06
486 01/500 0/100 22 258/500 2/100 2009/11
カスタムは微増でEtherの代わりにInfinibandが増加。
イーサネットとInfinibandでは効率（ベンチ/理論値）が明らかに違う
top500上位には全然入ってないが、下位ではまだ一大勢力だな。
ちょっと前はイーサネットだらけで500の半数が1Gだった。
10G Ether 1G Ether（最上位、500中、100中）
56 77/500 5/100 62 135/500 6/100 2013/11
49 75/500 4/100 56 141/500 1/100 2013/06
48 30/500 2/100 44 159/500 2/100 2012/11
72 12/500 1/100 61 195/500 1/100 2012/06
42 14/500 1/100 67 210/500 1/100 2011/11
124 11/500 0/100 45 222/500 1/100 2011/06
126 07/500 0/100 39 221/500 1/100 2010/11
102 02/500 0/100 28 240/500 1/100 2010/06
486 01/500 0/100 22 258/500 2/100 2009/11
カスタムは微増でEtherの代わりにInfinibandが増加。
イーサネットとInfinibandでは効率（ベンチ/理論値）が明らかに違う
これからはスパコンを名乗る以上
インターコネクトにイーサネットなんて使うべきじゃない
上位はそうなってきているけど
まだまだしぶといな
イーサネット使うならただのPCクラスタ
スパコンからさっさと消えるべき
インターコネクトにイーサネットなんて使うべきじゃない
上位はそうなってきているけど
まだまだしぶといな
イーサネット使うならただのPCクラスタ
スパコンからさっさと消えるべき
nttxstore.jp/_NGXM_01_16_24?FREE_WORD=INFINIBAND&MKRCD
nttxstore.jp/_NGXM_01_10_01?FREE_WORD=10G
Infinibandが安いと言うよりは、10GbEが高すぎなような気が......
nttxstore.jp/_NGXM_01_10_01?FREE_WORD=10G
Infinibandが安いと言うよりは、10GbEが高すぎなような気が......
そうはいうけど、パソコン一台でスーパーコンピュータな時代だぞｗ
787 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/21(木) 17:15:13.12 ID:SpiNeNhW
GRAPEみたいなのはGPGPUと比較して割に合う限りは続けて欲しいけどね
InfiniBand+IPoIBでTCP/IPのままイーサネットからInfiniBandに移行しているのか、ネイティブInfiniBand接続なのかが気になるなぁ。
790 ：Socket774：2013/11/21(木) 18:51:54.66 ID:WVJ8APzA
東工大スパコン「TSUBAME-KFC」が省エネ性能ランキングで2冠！
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20131121_624581.html
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20131121_624581.html
ここでも書かれてたIntelファブ製造でARM-A53を積んだFPGAってのが出てきたけど
Stratix 10 FPGA: 想像を超える性能を実現
ttp://www.altera.co.jp/devices/fpga/stratix-fpgas/stratix10/stx10-index.jsp
単精度とは言え、10TFLOPS っすか
DSPブロックの合計値なわけで実回路フィッティングした時にどうなるのかは知らないけど
すげえな
Stratix 10 FPGA: 想像を超える性能を実現
ttp://www.altera.co.jp/devices/fpga/stratix-fpgas/stratix10/stx10-index.jsp
単精度とは言え、10TFLOPS っすか
DSPブロックの合計値なわけで実回路フィッティングした時にどうなるのかは知らないけど
すげえな
お高いんでしょう?
793 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/21(木) 21:35:25.98 ID:SpiNeNhW
これでGRAPEを作れば1枚でGRAPE9をしのぎそうだね。
http://www.kfcr.jp/grape9.html
http://www.kfcr.jp/grape9.html
汎用イーサーネットでも十分スピードが出る計算から、
もっと高速低遅延ネットワークで結ばないとスピードが出ない計算まである
やる演算によっては汎用イーサーネットで十分
まあ、汎用イーサネットだと、速度を出せる計算の種類が少ないから、
ふつうはHPC用ネットワーク使うけどね
もっと高速低遅延ネットワークで結ばないとスピードが出ない計算まである
やる演算によっては汎用イーサーネットで十分
まあ、汎用イーサネットだと、速度を出せる計算の種類が少ないから、
ふつうはHPC用ネットワーク使うけどね
Linpackすらスピードでないと思う。
米空軍はPS3クラスターを組んでたそうだが、
米空軍の研究はかなり特殊なものだし、別に普通のスパコン持ってるしな。
米空軍はPS3クラスターを組んでたそうだが、
米空軍の研究はかなり特殊なものだし、別に普通のスパコン持ってるしな。
BOINCみたいな問題を解かせるならGbEでも全然構わんだろうね
>>784
＞上位はそうなってきているけど
上位は昔も今もイーサネットはお呼びじゃない。
イーサネットは100Mの頃は無視されていて、1Gが安くなった頃に
イーサネットでもいいんじゃないかぁ？ となって中位下位に増殖した。
Myrinetが1Gイーサと競っていたがノード数が増えるに従い
イーサに押されて減って行った。
最近Infinibandが優勢なのは、イーサが10Gで足踏みしている間に
Infinibandが20G、40Gをリーズナブルなコストで使えるように
なったからかもしれない。
＞上位はそうなってきているけど
上位は昔も今もイーサネットはお呼びじゃない。
イーサネットは100Mの頃は無視されていて、1Gが安くなった頃に
イーサネットでもいいんじゃないかぁ？ となって中位下位に増殖した。
Myrinetが1Gイーサと競っていたがノード数が増えるに従い
イーサに押されて減って行った。
最近Infinibandが優勢なのは、イーサが10Gで足踏みしている間に
Infinibandが20G、40Gをリーズナブルなコストで使えるように
なったからかもしれない。
>>797
国内でももう十分に10GbEと遜色無く安いのに何言ってるんだ？
と思ってeBayをみたら……オクとはいえもっと安いのな。
ひょっとして10GbEって、昔予測されていた程には普及していないのか？
Infinibandが駆逐されるという予測すらあったような気がするのだが。
国内でももう十分に10GbEと遜色無く安いのに何言ってるんだ？
と思ってeBayをみたら……オクとはいえもっと安いのな。
ひょっとして10GbEって、昔予測されていた程には普及していないのか？
Infinibandが駆逐されるという予測すらあったような気がするのだが。
intelはinfinibandやめたのに戻ってきたし
http://www.green500.org/lists/green201311
1-10までnvidiaか
1-10までnvidiaか
>>801
"green"だからじゃね？
"green"だからじゃね？
803 ：Socket774：2013/11/22(金) 09:38:05.12 ID:tEfyPDj0
GREEN500は、MFLOPS/Wじゃん
どんなに実効速度が遅くても、カタログスペックあたりのFLOPS数勝負になってる
せめて、Linpack/Wやら、G-FFT/Wとかでやればいいのに
どんなに実効速度が遅くても、カタログスペックあたりのFLOPS数勝負になってる
せめて、Linpack/Wやら、G-FFT/Wとかでやればいいのに
http://news.mynavi.jp/articles/2011/01/12/sc10_hpc_challenge/001.html
性能/電力を評価するGreen500
現在のGreen500は、Top500にランキングされたシステムを、LINPACK性能/消費電力の値でランキングし直している。
Top500にも消費電力欄があるが、Green500ではシステムには含まれていてもLINPACK値の測定には使用されていない
コンポーネントの消費電力は除いてよいというルールであり、Top500の消費電力とは異なる場合には、
Green500に別途エントリしてデータを送る必要がある。
性能/電力を評価するGreen500
現在のGreen500は、Top500にランキングされたシステムを、LINPACK性能/消費電力の値でランキングし直している。
Top500にも消費電力欄があるが、Green500ではシステムには含まれていてもLINPACK値の測定には使用されていない
コンポーネントの消費電力は除いてよいというルールであり、Top500の消費電力とは異なる場合には、
Green500に別途エントリしてデータを送る必要がある。
>>803
Run Rules ttp://www.green500.org/faq
>The HPL runs should comply with all the run rules of the Top500 List.
Run Rules ttp://www.green500.org/faq
>The HPL runs should comply with all the run rules of the Top500 List.
806 ：Socket774：2013/11/22(金) 14:25:18.33 ID:QD0oHr2m
FirePro 10000のが4位とかじゃなかったかな
今回は12位にあったようなきがした
GPGPUの盛り下がりみても、本当はもう並列計算量なんていらないんだよ。
とっくにPCはA級プロ棋士に勝てるし、天気予報もよく当たってるし、
DNA解析してもハゲの遺伝は消せない。計算量が1000倍になったところで使い道がない。
とっくにPCはA級プロ棋士に勝てるし、天気予報もよく当たってるし、
DNA解析してもハゲの遺伝は消せない。計算量が1000倍になったところで使い道がない。
>>808
気象予測は先になるほど難しく当たらなくなる。人は欲深いから、
今当たる程度の未来だけでは満足できずに今は当たらないくらい先の
日の予報も欲しくなる。人が業を捨てない限り
コンピュータに対する速度要求に終わりは来ない。
ttp://japan.cnet.com/news/society/35018492/6/
>現在（2011年）の5日間予報の精度が1988年当時の3日間予報と
>同等であることがこのデータから読み取れる。
気象予測は先になるほど難しく当たらなくなる。人は欲深いから、
今当たる程度の未来だけでは満足できずに今は当たらないくらい先の
日の予報も欲しくなる。人が業を捨てない限り
コンピュータに対する速度要求に終わりは来ない。
ttp://japan.cnet.com/news/society/35018492/6/
>現在（2011年）の5日間予報の精度が1988年当時の3日間予報と
>同等であることがこのデータから読み取れる。
ハゲ遺伝子がいくつか特定されてハゲ治療薬はもう出てるぞ
だからあきらめんなよハゲ
〷できないから無駄なんて不毛な話はやめろよハゲ
だからあきらめんなよハゲ
〷できないから無駄なんて不毛な話はやめろよハゲ
811 ：Socket774：2013/11/22(金) 15:41:43.55 ID:QD0oHr2m
PCはウィンドウズの起動が1秒以下になるくらいには進化しないとダメだろ
スリープやサスペンドの類で代用するようになるんじゃないかPCのオンオフは
Windowsは知らんがMacではそう推奨してるし、スマートホンやタブレット類もそうだし、習慣としてそっちに変わっていくだろ
Windowsは知らんがMacではそう推奨してるし、スマートホンやタブレット類もそうだし、習慣としてそっちに変わっていくだろ
大昔のWindowsCE搭載PDAみたく一瞬でON/OF(実態は今のスマホと同じくスリープ)
とかになるには補助記憶装置がHDDである限り無理だろうな
とかになるには補助記憶装置がHDDである限り無理だろうな
>>808
Tsubame2.0で性能が足りてないから
2.5にupdateしてるのに何いってんだかｗ
今回のKFCは3.0へupdateするための
要素技術開発でもあるわけだろ
今だって演算ん能力が全然たりなくてシミュレーションできない
分野が山ほどあるのに必要ないとか無知は怖いわ
Tsubame2.0で性能が足りてないから
2.5にupdateしてるのに何いってんだかｗ
今回のKFCは3.0へupdateするための
要素技術開発でもあるわけだろ
今だって演算ん能力が全然たりなくてシミュレーションできない
分野が山ほどあるのに必要ないとか無知は怖いわ
x 性能が足りない
o 仕事くれないと食っていけない
>シミュレーションできない
NP困難のものは性能が1万倍なってもNP困難のままなので、
仕事くれくれ理由としては永遠に使える。防災公共事業と同じ。
無知は騙せても自作PC板では通用しない。
o 仕事くれないと食っていけない
>シミュレーションできない
NP困難のものは性能が1万倍なってもNP困難のままなので、
仕事くれくれ理由としては永遠に使える。防災公共事業と同じ。
無知は騙せても自作PC板では通用しない。
自作PC範囲でしか考えられないだけ
辛辣というかミモフタモナイなｗｗｗ
O(LogN)クラスでギリギリ手が届かない切羽詰った
問題があれば価値を訴求できるのかもしれんね。
まあ、足を洗って久しいのでそんな都合の良い話が
有るのかどうかは知らんけど。
O(LogN)クラスでギリギリ手が届かない切羽詰った
問題があれば価値を訴求できるのかもしれんね。
まあ、足を洗って久しいのでそんな都合の良い話が
有るのかどうかは知らんけど。
>>808-809
今は5kmメッシュの詳細予報が33時間だから写真が趣味だと頼りない
>>811-812
WinでもVistaからデフォルトがハイブリッドスリープ
今時わざわざシャットダウンしてる奴は居ないでしょ
今は5kmメッシュの詳細予報が33時間だから写真が趣味だと頼りない
>>811-812
WinでもVistaからデフォルトがハイブリッドスリープ
今時わざわざシャットダウンしてる奴は居ないでしょ
多項式を見くびってないか。べき乗の増加を侮るのはいかがなものか
>現在（2011年）の5日間予報の精度が1988年当時の3日間予報と
>同等であることがこのデータから読み取れる。
23年で2日伸びても、じゃあ今から20年後はどうかというと1日も伸びないということだな。
>同等であることがこのデータから読み取れる。
23年で2日伸びても、じゃあ今から20年後はどうかというと1日も伸びないということだな。
気象予報は計算速度が上がればいいって物でもないからね
入力するパラメータの誤差、予測するアルゴリズムの誤差、
地球の気象自体の変化、そういうのが積み重なるから長期予報はどうしても誤差が出る
なので最近は短期予報を高頻度化、高密度化していく方に比重が移ってるとか（ゲリラ豪雨とか）
入力するパラメータの誤差、予測するアルゴリズムの誤差、
地球の気象自体の変化、そういうのが積み重なるから長期予報はどうしても誤差が出る
なので最近は短期予報を高頻度化、高密度化していく方に比重が移ってるとか（ゲリラ豪雨とか）
メッシュがでかいから誤差もでかいんだろ
速度が上がればメッシュを細かくする事が可能だから速度が上がればいいって物だよ
速度が上がればメッシュを細かくする事が可能だから速度が上がればいいって物だよ
3次元メッシュだと途方もないけどな
そりゃ三次元だろ
見えるのは2次元だけど計算は当然3次元
826 ：Socket774：2013/11/23(土) 18:55:30.58 ID:tNfwiDhX
スーパーコンピュータ「京」でHPCチャレンジ賞クラス1、2（初）を受賞
http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20131122_1/
http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20131122_1/
BG/Q勢はHPCCにエントリーしないんだな。しない理由はなんだろう
今のままエントリーしても勝てないしTOP500と比べるとマイナーだから対策費用を掛ける価値が無いと思ってるんじゃね？
見てる人はちゃんと見てる。だから京は売れない。
830 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/24(日) 18:32:04.49 ID:hSzzZi69
BG/QにとってLINPACKが一番有効なHPC向け汎用ベンチマークだからでしょ。
わざわざ順位を下げるために登録するようなことはする必要が無い。
まあ、日本の国立大学や国研がBG/QやXeon Phiを採用してるんだから世話無いわ。
京のミニマム版は京のプログラムの事前シミュレーションのためにしか
売れていない。
わざわざ順位を下げるために登録するようなことはする必要が無い。
まあ、日本の国立大学や国研がBG/QやXeon Phiを採用してるんだから世話無いわ。
京のミニマム版は京のプログラムの事前シミュレーションのためにしか
売れていない。
京のミニマム版は単純に価格競争力がないし、それこそ京で動かすプログラムの準備とかよっぽどの買う理由がないと選択肢に入らないでしょう。
じゃーお前らなんか考えろよもっと安くする方法
CPUに関してはコンシューマ向けからHPC向けまで
同じコアをスケールアップで対応できるようにせんと
IntelやNVと価格面で同じ土俵には立てんでしょ
今から日本企業がやるならARMぐらいしかないか
同じコアをスケールアップで対応できるようにせんと
IntelやNVと価格面で同じ土俵には立てんでしょ
今から日本企業がやるならARMぐらいしかないか
834 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/24(日) 20:43:11.81 ID:hSzzZi69
任天堂やらソニーやらのゲームハードメーカーが日本にあるのに
そっちの業界との結びつきが弱いんだよね。
PS3のときにCell搭載スパコンが米国でいくら採用されたか考えると・・・
そっちの業界との結びつきが弱いんだよね。
PS3のときにCell搭載スパコンが米国でいくら採用されたか考えると・・・
単精度馬鹿のゲーム機なんていりませんから
倍精度なcellなかったっけ？
838 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/24(日) 23:54:28.17 ID:EY24foET
2008Jun～2009Junまでの3期にわたって1位を守ったRoadRunnerに
使われたのが倍精度拡張版のPowerXCell 8i
ゲーム機って馬鹿にしてるけどSPARCより優秀じゃん
使われたのが倍精度拡張版のPowerXCell 8i
ゲーム機って馬鹿にしてるけどSPARCより優秀じゃん
Cellはキャンセルされました
お察し
お察し
841 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/25(月) 00:43:35.60 ID:t1qN1P83
京だって実質1世代限りじゃん
富士通が後継を100PFLOPS目指して作っとるそうだよ
メモリはHMCってのがよくわからんけど
メモリはHMCってのがよくわからんけど
TSVで積層するHybrid Memory Cubeだっけ
JEDECでなく、しかもまだブレイクが見えないTSV前提
果たしてモノになるのかどうか?
果たしてモノになるのかどうか?
Micronが中心なんだろうけどコンソーシアムができてて、
割と実用化の予定時期は近かったような
そもそも数年前のIDFで試作品が出てたぐらいだから
割と実用化の予定時期は近かったような
そもそも数年前のIDFで試作品が出てたぐらいだから
Wide-I/OもそうだがTSV前提の規格はTSVの低価格化の遅延に巻き込まれている。
少なくとも2.5D、つまりJEDECのHBMの製品が出た後だよね。
競争力あるかどうかわからんな、と。
少なくとも2.5D、つまりJEDECのHBMの製品が出た後だよね。
競争力あるかどうかわからんな、と。
南米のモバイルOSシェア1位はAndroid 2位はWindows Phone 3位のiOSはどんどん離されている模様
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1385336469/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1385336469/
なんで四次ソース貼るんだよ。一次はないけど二次はあるだろう
Windows Phone remains second mobile platform in Latin America
http://finchannel.com/Main_News/Tech/129051_Windows_Phone_remains_second_mobile_platform_in_Latin_America/
http://finchannel.com/Main_News/Tech/129051_Windows_Phone_remains_second_mobile_platform_in_Latin_America/
iPhoneには廉価版がないからなあ……5cで先進国なら廉価版なんだが、半額くらいのが途上国シェア開拓にはほしいところ
あるいは自動車で言う高級車ポジションを狙っているのか
あるいは自動車で言う高級車ポジションを狙っているのか
売り上げ台数ベースではiPhone以外が伸びても、メーカーの利益ベースでは
いまのところiPhoneが圧勝
ただし、電機業界はずっと、ボリュームゾーンを制した企業が結局高級品市場もかっさらって、
高級品に逃げたメーカーが撤退っていうのを繰り返してたから、
いままでの電機業界の歴史でいくとAppleはやばい
ただし、Appleにいままでの電機業界の歴史が通用するかどうかは知らん
いまのところiPhoneが圧勝
ただし、電機業界はずっと、ボリュームゾーンを制した企業が結局高級品市場もかっさらって、
高級品に逃げたメーカーが撤退っていうのを繰り返してたから、
いままでの電機業界の歴史でいくとAppleはやばい
ただし、Appleにいままでの電機業界の歴史が通用するかどうかは知らん
853 ：Socket774：2013/11/25(月) 19:07:04.66 ID:NDC7riJ/
製造コストの4～5倍の利益を上乗せした超ボッタ値5cはあまりの不人気っぷりに生産停止なう
ジョブズ復帰第一作のiMacが高級車とは貧乏人にも程がある
はいはい、高級車じゃなくて幸運を呼ぶ壷ですね。
>>790
K20Xのクロックは元々Titanよりも低いが、
Green500 エントリーの測定時はもっと下げたんだな。
GTX780Ti 875MHz Titan 837MHｚ K20X 732MHz
KFC 614MHｚ（Green500登録）、732MHｚ（top500登録）
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/625/044/html/24.jpg.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/625/044/html/23.jpg.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131125_625044.html
K20Xのクロックは元々Titanよりも低いが、
Green500 エントリーの測定時はもっと下げたんだな。
GTX780Ti 875MHz Titan 837MHｚ K20X 732MHz
KFC 614MHｚ（Green500登録）、732MHｚ（top500登録）
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/625/044/html/24.jpg.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/625/044/html/23.jpg.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131125_625044.html
Appleのイメージ ： お洒落なお兄さん
日本の電機メーカーのイメージ ： 作業服着たおっさん
日本の電機メーカーのイメージ ： 作業服着たおっさん
Appleのイメージ ： スーツ着た禿親父
日本の電機メーカーのイメージ ： 作業服着たおっさん
日本の電機メーカーのイメージ ： 作業服着たおっさん
Appleのイメージ ： 必要な機能を絞り、無駄を省いたシンプルスタイル
日本の電機メーカーのイメージ ： 必要な機能を捨て、無駄機能だけを集めたガラパゴス
日本の電機メーカーのイメージ ： 必要な機能を捨て、無駄機能だけを集めたガラパゴス
つっても首都圏でFeliCaのないiPhoneでは生きていけんしな……ガラパゴスにはガラパゴスの生存要件があってああなっているのだ。
861 ：Socket774：2013/11/26(火) 20:40:26.78 ID:5RNDNEIg
首都圏という括りでどーなのかは知らんが、都心部及びその近辺の
JRやメトロや私鉄で見かけるiPhone率は全国平均より遥かに高いように感じるのだが
JRやメトロや私鉄で見かけるiPhone率は全国平均より遥かに高いように感じるのだが
862 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/26(火) 21:08:47.48 ID:VKbBpJQU
普通に3人に一人はiPhone
逆に首都圏はオートチャージSuicaがあればOKだし
Apple信者は自分が不便だということには絶対に気づかないし、
教えても受け入れないから関係がない。
教えても受け入れないから関係がない。
865 ：Socket774：2013/11/26(火) 21:40:03.77 ID:5RNDNEIg
スマートフォン所有率が首都圏除く全国平均12.7％、首都圏33.9％という
スマホ普及初期の調査しか引っかからなかったが、首都圏vsその他地域という視点では
＞首都圏ではiPhoneをメインで利用するユーザーは14.5％、首都圏を除く全国では3.4％となっている。
スマホ普及初期の調査しか引っかからなかったが、首都圏vsその他地域という視点では
＞首都圏ではiPhoneをメインで利用するユーザーは14.5％、首都圏を除く全国では3.4％となっている。
今は若者は9割くらいスマホ
867 ：Socket774：2013/11/26(火) 21:46:38.75 ID:FL5u0abf
ガラケーでなんかすみません
高齢者ならガラケーが普通だから謝る必要はない
若者だったら…
若者だったら…
869 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/26(火) 22:01:21.81 ID:VKbBpJQU
Wi-Fi WIN対応auガラケー＋WiMAXルータが割と賢いユーザーの選択だった
もう終了したけどね
もう終了したけどね
IBM あたり 倍精度モンスターなプロセサとか戯れに作りそうなものだがな
その戯れに何人の人間を張り付けなきゃいけないかを考えると
なかなかIBMでも難しいのだろう
なかなかIBMでも難しいのだろう
IBMも富士通もNECもメインフレーム専用モンスタープロセッサつくってるけどな
主業から外れた大掛かりな実験プロジェクト進めるにはcellソニーみたいなおバカなパトロンを見つけなきゃね
NECはIntelと付き合いあるんだから
NOAH-6、SX-ACEやそれらの後継の製造を依頼してもいいかもな
NOAH-6、SX-ACEやそれらの後継の製造を依頼してもいいかもな
>>872
あれは戯れでなくマジ儲かるから
あれは戯れでなくマジ儲かるから
モンスタープロセッサってどの位モンスターなのよ？
>>876
ダイサイズがこのくらい
http://web.canon.jp/technology/approach/special/images/cmos_ph001.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/477/641/002.jpg
http://www.pronews.jp/photo/canon_0195.jpg
ダイサイズがこのくらい
http://web.canon.jp/technology/approach/special/images/cmos_ph001.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/477/641/002.jpg
http://www.pronews.jp/photo/canon_0195.jpg
>>877
何に使うの？
何に使うの？
液晶なんかもマザーガラスから1枚取りなんて豪快なのもあったけど、
CPUだと1枚取りしてCPU1000コア・メモリ666ch・TDP20kWとかなっても使いこなせないなｗ
ってか配線的にパラレルI/Fは無理でFB-DIMMだの使うしかなさげ
CPUだと1枚取りしてCPU1000コア・メモリ666ch・TDP20kWとかなっても使いこなせないなｗ
ってか配線的にパラレルI/Fは無理でFB-DIMMだの使うしかなさげ
>>878
引き合いがあるとしたら天文観測用じゃないかな。
8x10インチの大判フィルムの代替、みたいな使いかたができたらいいなー。
いや、60x45mm2の中判カメラでもいいから製品化しやがれください。
引き合いがあるとしたら天文観測用じゃないかな。
8x10インチの大判フィルムの代替、みたいな使いかたができたらいいなー。
いや、60x45mm2の中判カメラでもいいから製品化しやがれください。
ここまでいくと、なにもかも統合できそう
オンダイSSDとか
オンダイSSDとか
壁紙用のカメラとかって部屋くらいのサイズで撮ってるんだよな
あれはCCDセンサに置き換えるの大変そうだ
あれはCCDセンサに置き換えるの大変そうだ
今のCPUならメインメモリ無しでWindowsXP動かせる？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1385561348/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1385561348/
計算機の構造がメインメモリ無しで動くようにはできていないので無理です。
ガンダムならメインカメラやられても戦えるのに。
DRAMをつなげずに、DRAM互換インターフェイスを持つ何か、を
CPUにつなげてやれば動くな
CPUにつなげてやれば動くな
日本の重工・重電関連の競争力が上がってきたのは、
流体シミュ等でも高速に計算できるスパコンがあったのが大きいと思うよ
Linpack番長じゃないやつね
どっかの団子みたいに、GPUクラスタやPhiクラスタで十分見たいなアホなことをすると、
重電・重工分野の競争力が上がらなかったと思うよ
流体シミュ等でも高速に計算できるスパコンがあったのが大きいと思うよ
Linpack番長じゃないやつね
どっかの団子みたいに、GPUクラスタやPhiクラスタで十分見たいなアホなことをすると、
重電・重工分野の競争力が上がらなかったと思うよ
889 ：Socket774：2013/11/29(金) 18:37:54.93 ID:cBgfgAP0
パナソニック、不振の半導体事業縮小へ 津賀社長「一刻も早く“止血”する」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/29/news048.html
分社化するのは富山県魚津、砺波の両市と新潟県妙高市にある3工場で、
いずれも半導体の基幹部品の生産を手がけている。株式の過半をイスラエル
の半導体受託生産大手、タワージャズに売却する方向で調整している。
中国やインドネシアなどの海外工場についても、シンガポール企業と売却や
出資受け入れの交渉に入っている。これにより、数千人規模の人員削減につなげる。
システムLSIについては、富士通と設計・開発部門を統合し、新会社を設立する。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/29/news048.html
分社化するのは富山県魚津、砺波の両市と新潟県妙高市にある3工場で、
いずれも半導体の基幹部品の生産を手がけている。株式の過半をイスラエル
の半導体受託生産大手、タワージャズに売却する方向で調整している。
中国やインドネシアなどの海外工場についても、シンガポール企業と売却や
出資受け入れの交渉に入っている。これにより、数千人規模の人員削減につなげる。
システムLSIについては、富士通と設計・開発部門を統合し、新会社を設立する。
パナって日本勢で唯一32nmロジックを生産してたんだっけ？
これで、日本勢は自前では40nmまでしか生産できなくなる
やっぱここは東芝がロジックも再参入するしかないな
これで、日本勢は自前では40nmまでしか生産できなくなる
やっぱここは東芝がロジックも再参入するしかないな
ニコンあたりがブレイクスルーしてくれんかな。
892 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/29(金) 19:33:23.39 ID:/ksKY9Zk
開発機能を持ってた那珂の工場はどうなってるのかな
アベノミクスで半導体事業は完全壊滅だな。
東芝ってNANDを選択、集中投資を徹底する事で国内に半導体工場残すことに成功したんでしょ
何の策も無く失敗した事業またやったって結果は知れてるんじゃないの
何の策も無く失敗した事業またやったって結果は知れてるんじゃないの
>>890
IBM連合でいち早く32nm & High-Kメタル
IBM連合でいち早く32nm & High-Kメタル
逆になんでもやってると、市況に応じて設備を転用させやすいんだよ
たとえば、DRAM＆Flash両方作ってるメーカーは、
市況に応じてDRAMとFlashそれぞれライン転換して、
どちらかが市況悪化すれば、他方にライン転換してなんとかできる
逆にエルピーダはDRAMオンリーでFlashやってなかったので、
DRAM市況が極端に悪化した時に、サムスンやハイニクス、マイクロンみたいに
Flashで稼ぐことができなかった
逆にDRAM市況悪化をFlash転換で生き延びた会社は、いまのDRAM高騰でDRAMで大儲けできるようになった
たとえば、DRAM＆Flash両方作ってるメーカーは、
市況に応じてDRAMとFlashそれぞれライン転換して、
どちらかが市況悪化すれば、他方にライン転換してなんとかできる
逆にエルピーダはDRAMオンリーでFlashやってなかったので、
DRAM市況が極端に悪化した時に、サムスンやハイニクス、マイクロンみたいに
Flashで稼ぐことができなかった
逆にDRAM市況悪化をFlash転換で生き延びた会社は、いまのDRAM高騰でDRAMで大儲けできるようになった
どっちも良し悪しだなｗ
生き延びたら正義って感じか
生き延びたら正義って感じか
円高誘導されて、デフレ政策されて、需要先食い政策されたら、なにやっても無理筋。
東芝はFlash専業で生き残ったが、
仮にFlashが供給過剰でFlash市況がかつてのDRAMみたいになってたら、
逆に東芝が苦境に陥ってた
たまたまFlashが市況悪化する時期が少ししか無かったのでよかったものの、
下手するとDRAMみたいになってた可能性はある
やはり高価な設備でFlashしか作らないっていうのは、リスクが結構多いと思うぞ
FlashとDRAMを短期間で転換できるラインにして、市況に応じて最適なほうを作るほうが低リスクなんじゃ？
仮にFlashが供給過剰でFlash市況がかつてのDRAMみたいになってたら、
逆に東芝が苦境に陥ってた
たまたまFlashが市況悪化する時期が少ししか無かったのでよかったものの、
下手するとDRAMみたいになってた可能性はある
やはり高価な設備でFlashしか作らないっていうのは、リスクが結構多いと思うぞ
FlashとDRAMを短期間で転換できるラインにして、市況に応じて最適なほうを作るほうが低リスクなんじゃ？
昔は東芝刻印のSDRAMもあったんだし頑張ってほしいところ
>>902
東芝は確か他社がSLCメインの頃からラインをほとんどMLCにしてコスト削減頑張ってたのもある
東芝は確か他社がSLCメインの頃からラインをほとんどMLCにしてコスト削減頑張ってたのもある
リーマン・ショックで体力のある東芝は踏みとどまり
余裕のなかったシャープはあのザマ、ってイメージがある
半導体や液晶は設備産業だから体力ないと無理だわな
余裕のなかったシャープはあのザマ、ってイメージがある
半導体や液晶は設備産業だから体力ないと無理だわな
>>905
シャープは選択と集中でテレビ用液晶パネルに大規模投資して大失敗したんだよな
パナのプラズマ、エルピーダのDRAMどれもいっしょ
東芝のFlashへの選択と集中が成功したので、選択と集中した会社を持ち上げてるが、
むしろシャープ・パナ・エルピーダは選択と集中で大失敗してる
選択と集中すればいいとか、本売ってる評論家がいってるだけで、
実際には失敗例がかなり多い
シャープは選択と集中でテレビ用液晶パネルに大規模投資して大失敗したんだよな
パナのプラズマ、エルピーダのDRAMどれもいっしょ
東芝のFlashへの選択と集中が成功したので、選択と集中した会社を持ち上げてるが、
むしろシャープ・パナ・エルピーダは選択と集中で大失敗してる
選択と集中すればいいとか、本売ってる評論家がいってるだけで、
実際には失敗例がかなり多い
>>904
いまはサムスンがTLCで頑張って、東芝は遅れてる感じがするわ
いまはサムスンがTLCで頑張って、東芝は遅れてる感じがするわ
弱電・コンシューマはどれもこれも水平分業化を阻止しなかったから
垂直前提体制の日本企業は利益/開発費が暴落。
次に狙われるのは弱電・業務用、その次が重電
垂直前提体制の日本企業は利益/開発費が暴落。
次に狙われるのは弱電・業務用、その次が重電
TLCはダイ面積がそれほど減らない割にセルの寿命が劇的に短くなってそれほどすごいもんじゃねえよ
多値化なら3bitも4bitも東芝が先行して開発したけどトレードオフが釣り合わないから採用してないし
多値化なら3bitも4bitも東芝が先行して開発したけどトレードオフが釣り合わないから採用してないし
舵取りが70'sのキチガイ世代で
頭脳がバブル80'sで
実務がリセット厨90's
今の日本は耐える時期
頭脳がバブル80'sで
実務がリセット厨90's
今の日本は耐える時期
ゆとり、さとり、氷河期よりは十分いいだろ
>>907
一時のサムスンは生産能力が過剰すぎて、作ったもの作ったものが値崩れし（DRAMとflashのこと）
他社はサムスンの作っていないほうで安堵するという皮肉なことになったことがある。
やっぱ需要と供給のバランスって大事だよね。
一時のサムスンは生産能力が過剰すぎて、作ったもの作ったものが値崩れし（DRAMとflashのこと）
他社はサムスンの作っていないほうで安堵するという皮肉なことになったことがある。
やっぱ需要と供給のバランスって大事だよね。
東芝がFlashに集中したからうまくいったってのは結果論で、
下手すりゃFlashがスマホ・タブレットで需要激増しなけりゃ、DRAMみたいになってた可能性もある
やっぱり、DRAM集中もFlash集中も戦略的に失敗で、
最適な選択は、DRAM・Flash両方やって市況に応じてライン転用して対処っていうのが
正解だったと思うよ
下手すりゃFlashがスマホ・タブレットで需要激増しなけりゃ、DRAMみたいになってた可能性もある
やっぱり、DRAM集中もFlash集中も戦略的に失敗で、
最適な選択は、DRAM・Flash両方やって市況に応じてライン転用して対処っていうのが
正解だったと思うよ
>>913
むしろ競合他社殺しのためにやってんじゃないかと思った俺。
むしろ競合他社殺しのためにやってんじゃないかと思った俺。
競合殺しだろうな
ダンピングで競合殺しはヤツらの常套手段だろ
カルテル主導しといて密告して免責とまさに外道
カルテル主導しといて密告して免責とまさに外道
DRAMも下がりまくって他社が撤退した後、
急激に値上がりとか何度もあったからな
急激に値上がりとか何度もあったからな
>>907
>シャープは選択と集中でテレビ用液晶パネルに大規模投資して大失敗したんだよな
当時のマスコミは選択と集中が素晴らしいと散々持て囃したし株価も一時期凄かった訳だけど
まぁ集中するって事は、結局のトコ、それ以外の可能性を捨てるって話だしな…
>シャープは選択と集中でテレビ用液晶パネルに大規模投資して大失敗したんだよな
当時のマスコミは選択と集中が素晴らしいと散々持て囃したし株価も一時期凄かった訳だけど
まぁ集中するって事は、結局のトコ、それ以外の可能性を捨てるって話だしな…
成功したら褒めそやされるし、失敗したら叩かれる
ただそれだけのことに思えるわ
ただそれだけのことに思えるわ
いやいや、成功しても荒を探して叩かれます。
「強きをくじき弱きをけなす。これが日本人の快感原則に一番合うんだ。」
内海課長@パトレイバー
内海課長@パトレイバー
>シャープは選択と集中でテレビ用液晶パネルに大規模投資して大失敗したんだよな
あれ、シャープの液晶パネルについては他社へ供給をする約束をしたけどそれを反故にしたが為に
どこからも取引されなくなって終了したという話を聞いたけど違うの？
あれ、シャープの液晶パネルについては他社へ供給をする約束をしたけどそれを反故にしたが為に
どこからも取引されなくなって終了したという話を聞いたけど違うの？
まさか安倍政権から麻生政権までにドル円が120円台から80円台まで
円高進んだらそりゃ取引は反故になるだろ。
自民のキチガイ円高政策をシャープの経営責任にされたらかわいそう。
日本のために日本に工場を作ったシャープを潰す政策するなんて酷すぎる。
円高進んだらそりゃ取引は反故になるだろ。
自民のキチガイ円高政策をシャープの経営責任にされたらかわいそう。
日本のために日本に工場を作ったシャープを潰す政策するなんて酷すぎる。
膨大なビッグデータをリアルタイム処理、NECが新技術を開発
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20131203_626070.html
○独自のメニーコアサーバー向け並列化技術
具体的に（1）では、NECがベクトル型スーパーコンピュータ開発で培った
プログラムの並列化技術を応用し、並列化されていないプログラムを
並列処理に適したプログラムに簡単に変換できる技術を開発。
○サーバーの性能を最大限まで引き出す負荷分散技術
（2）では、並列処理で発生するプロセッサコア間の処理負荷の差異を
瞬時に均一化する技術を開発。負荷が大きいプロセッサコアから
小さいプロセッサコアへ、自動的に処理を移す階層的負荷制御を
実現することで、汎用メニーコアサーバーの性能を最大限に引き出せる。
○処理速度を100倍以上に高められることを確認
数百人が映っている映像の中から1名を特定する処理に同技術を適用し、
百個以上のプロセッサコアを搭載したメニーコアサーバーで実行した。
その結果、従来は数分を要していた処理を1秒以内に短縮でき、
「処理速度を100倍以上に高められることを確認した」としている。
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20131203_626070.html
○独自のメニーコアサーバー向け並列化技術
具体的に（1）では、NECがベクトル型スーパーコンピュータ開発で培った
プログラムの並列化技術を応用し、並列化されていないプログラムを
並列処理に適したプログラムに簡単に変換できる技術を開発。
○サーバーの性能を最大限まで引き出す負荷分散技術
（2）では、並列処理で発生するプロセッサコア間の処理負荷の差異を
瞬時に均一化する技術を開発。負荷が大きいプロセッサコアから
小さいプロセッサコアへ、自動的に処理を移す階層的負荷制御を
実現することで、汎用メニーコアサーバーの性能を最大限に引き出せる。
○処理速度を100倍以上に高められることを確認
数百人が映っている映像の中から1名を特定する処理に同技術を適用し、
百個以上のプロセッサコアを搭載したメニーコアサーバーで実行した。
その結果、従来は数分を要していた処理を1秒以内に短縮でき、
「処理速度を100倍以上に高められることを確認した」としている。
927 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/12/03(火) 21:34:41.08 ID:KcV2EvDs
プレスリリース見ればわかるけどSX-ACEでやりましたって話じゃなくて
Xeon + Xeon Phi使ってるんだぜ
Xeon + Xeon Phi使ってるんだぜ
シャープといえばマイクロソフトのスマートホンを大々的に作る契約をして
発表直後かそのくらいのタイミングでキャンセルされてたな
あれも相当痛かったような気がする
発表直後かそのくらいのタイミングでキャンセルされてたな
あれも相当痛かったような気がする
そういえば団子屋さんは
「NECはLarrabeeを見捨てた」
「NECはIntelとの提携を打ち切った」
とか言ってなかったっけ？
「NECはLarrabeeを見捨てた」
「NECはIntelとの提携を打ち切った」
とか言ってなかったっけ？
人事畑・金融畑の経営陣で上層部を固めたらアカンでしょ
民主だろうが自民だろうが同じ結果になってたわ
「徳川の呪縛」断ち切るべし！
民主だろうが自民だろうが同じ結果になってたわ
「徳川の呪縛」断ち切るべし！
933 ：Socket774：2013/12/04(水) 01:57:48.57 ID:NwIoQgfa
>>931
ネトウヨってどんだけアホなの？
ネトウヨってどんだけアホなの？
>>928
KINはちゃんと発売されたぞ。3か月で製造中止になったがSHARPのせいじゃないし。
KINはちゃんと発売されたぞ。3か月で製造中止になったがSHARPのせいじゃないし。
936 ：Socket774：2013/12/04(水) 09:52:25.61 ID:y709v9RB
特に半導体はほぼ100％の売り上げが為替に左右される
為替を左右するのは中央銀行がどれだけ通貨を供給するかを”見通せるか”
現在安倍救国総理が日本=日銀を取り戻したら急速に景気回復してきた事を見れば
日銀・金融緩和・インフレターゲットの国家最高レベルの重要性がよくわかるだろう
為替を左右するのは中央銀行がどれだけ通貨を供給するかを”見通せるか”
現在安倍救国総理が日本=日銀を取り戻したら急速に景気回復してきた事を見れば
日銀・金融緩和・インフレターゲットの国家最高レベルの重要性がよくわかるだろう
DellもHPも力をつけちゃって、Intelの実験台になってくれるサーバー屋さんはNECしかいなくなったのですね。
CPU飽きてきたー
おかしいな＾＾；；会心のギャグなんだけどな＾＾；；；
942 ：Socket774：2013/12/05(木) 13:02:47.80 ID:JiY9m1/G
今どきのタブレット/スマートフォン向けSoC～第1回
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/1month-kouza/20131205_626007.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/1month-kouza/20131205_626007.html
asciiのとネタかぶり
以前に次世代インターフェイスもマイコミ連載とネタかぶりで書かせてたな
以前に次世代インターフェイスもマイコミ連載とネタかぶりで書かせてたな
944 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/12/05(木) 19:17:35.03 ID:KCcda2fQ
>>942
>ARM v6とARM11コアは広く使われたが
…
ARM v6のARM9系、特にARM926EJ(-S)のヒット度と比べてARM11系がパッとしなかったから
ARM v7Aが登場したと記憶しているww
>ARM v6とARM11コアは広く使われたが
…
ARM v6のARM9系、特にARM926EJ(-S)のヒット度と比べてARM11系がパッとしなかったから
ARM v7Aが登場したと記憶しているww
携帯電話のOSはTRON(ｷﾘｯ …じゃなかったんですかー
未だガラケーが過半数超えてるのに全盛はないだろ。
とはいえPCを数では超えてきてるんだよね
>>944
だからこそIntelの言いなりで実装してたじゃないか。ICMとかさ。サードパーティも育ってきたからIntel以外の実装選ぶようになったよね。
だからこそIntelの言いなりで実装してたじゃないか。ICMとかさ。サードパーティも育ってきたからIntel以外の実装選ぶようになったよね。
>>946
LinuxベースのOSを採用し始めてからもベースバンドOSとして使う例があったようだが、
ベースバンド・アプリケーション共に今はもう絶無。
その間にTOPPERSが広がってきて自動車に入りこんでるけど、
自動車も技術共通化の方へ進みそうで次何やるんだよ。
LinuxベースのOSを採用し始めてからもベースバンドOSとして使う例があったようだが、
ベースバンド・アプリケーション共に今はもう絶無。
その間にTOPPERSが広がってきて自動車に入りこんでるけど、
自動車も技術共通化の方へ進みそうで次何やるんだよ。
そういえばTRONShow2013の案内を見たのだが、今TRONってどういうCPUの上で動いてるの？Freescaleとかに載ってるンだっけ？
μITRONのことなら昔も今もたいていの組み込み用CPUで動いてる。
>>953
ARM? MIPS? Power? x86でもどれでも動くように書かれてるけど、実際使われてるのは何なんだろう。
ARM? MIPS? Power? x86でもどれでも動くように書かれてるけど、実際使われてるのは何なんだろう。
組み込みだと未だMIPSとかZ8とかH8とかが一大勢力だからな
汎用OSから派生したのが載るようなやつだとどこもかしこもWindowだらけだ
汎用OSから派生したのが載るようなやつだとどこもかしこもWindowだらけだ
Windowsはライセンス料を考えると高価格商品にしか載せられないから組み込みの中では適用できる分野が相当狭い感じがするけど。少なくともWindowsだらけという風には全然感じられない
分野が狭いって・・何を組み込みと見るかの違い。たとえば炊飯器にはまだOS要らないだろ
組み込みの中で「Windowsだらけ」の分野というのはどんな分野なのでしょうか。
今流行の据置型ネットワークオーディオプレーヤーの中に、いくつかWindowsが入っている機種があると聞いたことがあります。
俺が知っているのは、あとはアキュフェーズDG48とDG58くらいですね
今流行の据置型ネットワークオーディオプレーヤーの中に、いくつかWindowsが入っている機種があると聞いたことがあります。
俺が知っているのは、あとはアキュフェーズDG48とDG58くらいですね
レジなんかは大抵Windowsが入ってるな
へぇ～。
JR駅の天井から吊り下がっている電車の発車時刻表示の40型くらいの大きさのLCDディスプレイは、マーキーのスクロールがGDIで描画したようなギクシャク感があるところからWindowsであると推測しています。
JR駅の天井から吊り下がっている電車の発車時刻表示の40型くらいの大きさのLCDディスプレイは、マーキーのスクロールがGDIで描画したようなギクシャク感があるところからWindowsであると推測しています。
レジなんか俺みたいな素人にはLinuxや、場合によっては独自OSで
困らないような（しかも安くつく）気がするんだが
なんであんなにWindowsのをよく見かけるんだろうな
困らないような（しかも安くつく）気がするんだが
なんであんなにWindowsのをよく見かけるんだろうな
>>960
電光掲示板は面白いねｗ
http://up.gc-img.net/post_img/2013/09/mw6pinV1f4mR1TY_CIYqE_40.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/suponuke122/imgs/5/7/57f56afd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yoshio_ch/imgs/c/7/c753c923.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3684/8975470795_80b8450125_z.jpg
電光掲示板は面白いねｗ
http://up.gc-img.net/post_img/2013/09/mw6pinV1f4mR1TY_CIYqE_40.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/suponuke122/imgs/5/7/57f56afd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yoshio_ch/imgs/c/7/c753c923.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3684/8975470795_80b8450125_z.jpg
963 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/12/06(金) 20:56:31.42 ID:dHAn+Uxu
あんまり数が出ないシステムは開発コスト浮かせるために
x86+Windowsエコシステムを流用することが多い
x86+Windowsエコシステムを流用することが多い
>>962
腹抱えてﾜﾛﾀｗ
腹抱えてﾜﾛﾀｗ
Windows使ってるATMが再起動繰り返してるのは見たことあるな。
黎明期のPOSレジなんかもよく青画面で放置されてた
観光用の情報端末とかいわゆる一品物はほぼWindowsだな。
最近のアーケードゲーム機もWindowsが多いな。
グラフィックを多用するサイネージ系やTCP/IP喋るPOSなんかは多いね。
無線喋らせるとさらに大変になるので、こういうのはWindows、
グラフィックにこだわらないんならBSD系が多い。
こまいデバイスは知らん。
最近はiPADにCATつけてカード決済できるようにしたレジが
飲食店向けに増えている。
無線喋らせるとさらに大変になるので、こういうのはWindows、
グラフィックにこだわらないんならBSD系が多い。
こまいデバイスは知らん。
最近はiPADにCATつけてカード決済できるようにしたレジが
飲食店向けに増えている。
サイネージ端末でも、今はネットワークに繋がってるのが一般的になったから
ブルスク放置は少なくなってきたね…
ブルスク放置は少なくなってきたね…
ある日誰かが街角の映像表示を全て乗っ取って、というのが
原理的には可能になりつつあるのか
原理的には可能になりつつあるのか
大物ハリウッドスターが普通に禿げてるのを見ると、
育毛剤って効果あるのか疑問に思えてくる
育毛剤って効果あるのか疑問に思えてくる
誤爆スマソ
LinuxにはGPLv3問題があるんだよな
GPLv3は、企業に敵対するようなライセンスになって、
そのコードを商用製品に使うのは非常に難しくなってきた
コア部分にGPLv3を含まないLinuxを使うか、むしくはFreeBSD系に逃げるかを選択しないといけなくなってきた
幸い、LinusがGPLv3に否定的で、カーネル部分にはGPLv3じゃないので、
いまのところは回避可能だけど、回避するために手間がかかるようになってきた
GPLv3は、企業に敵対するようなライセンスになって、
そのコードを商用製品に使うのは非常に難しくなってきた
コア部分にGPLv3を含まないLinuxを使うか、むしくはFreeBSD系に逃げるかを選択しないといけなくなってきた
幸い、LinusがGPLv3に否定的で、カーネル部分にはGPLv3じゃないので、
いまのところは回避可能だけど、回避するために手間がかかるようになってきた
androidがどうしたって？
Linuxは、カーネルやlibcはまだGPLv3じゃない
だから、GPLv3のコードを使わないようにすればまだ逃げられる
Googleみたいな開発力のある会社じゃまだGPLv3からは逃げられる
だから、GPLv3のコードを使わないようにすればまだ逃げられる
Googleみたいな開発力のある会社じゃまだGPLv3からは逃げられる
探せば地方銀行でまだ稼働してるNT4.0のATMとかあるはず
回線がアナログかISDNでPON（光回線でもGPON）つかったATM（通信方式の方）ネットワークだからそれでも困らないがゆえに…
回線がアナログかISDNでPON（光回線でもGPON）つかったATM（通信方式の方）ネットワークだからそれでも困らないがゆえに…
大物禿ウッドスターの頭にスマートウィッグを載せるお仕事
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320131202bjag.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320131202bjag.html
980 ：Socket774：2013/12/07(土) 12:55:49.98 ID:OjEEgfQF
福田結晶技術研、直径１０インチのサファイア単結晶作製に成功－ＣＺ法で世界初
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820131206aaac.html
シリコンウェハー並みの大型サファイヤウェハー製造に成功
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820131206aaac.html
シリコンウェハー並みの大型サファイヤウェハー製造に成功
OSXもGPLv3対策で結構前からいろいろ独自実装に切り替えてる
ほ
>>961
ネットワーク必須だしネットワーク上のサービスを利用するモジュールもPCと共用できるし、動画やベクトルグラフィックもPCのものがそのまま使えるからWindowsベースの方がラク、って感じに。
モバイル系ではadobeがなぜか自社を不利にしてまでジョブズの妄言に従って展開自粛してしまったけど、PCベースのPOSレジやサイネージではそれこそFlashそのものが入って動いてるものが当たり前にある。
もちろんそこで再生されるコンテンツもFlash。自粛自滅するFlashの代替と言われたSilverなんちゃらは、結局普及しないまま終息か
ネットワーク必須だしネットワーク上のサービスを利用するモジュールもPCと共用できるし、動画やベクトルグラフィックもPCのものがそのまま使えるからWindowsベースの方がラク、って感じに。
モバイル系ではadobeがなぜか自社を不利にしてまでジョブズの妄言に従って展開自粛してしまったけど、PCベースのPOSレジやサイネージではそれこそFlashそのものが入って動いてるものが当たり前にある。
もちろんそこで再生されるコンテンツもFlash。自粛自滅するFlashの代替と言われたSilverなんちゃらは、結局普及しないまま終息か
>>970
BSD系なんて使ってる所ねーよ悪魔教徒はこういう所で平気で嘘垂れる
Linux系があまり普及してないのもFlashや動画のランタイムの問題や、ランタイム自体は供給があってもパフォーマンスに問題がありすぎたりするって事情が大きい。
GPL汚染は言われる程問題でもないっていうか、GPLライセンスのライブラリをハードリンクするような愚かな真似でもしない限りソースまで公開させられる事は無いし、
実際に家電のBDレコーダーなんか中でLinuxが動いてるけど、肝心のエンコードデコード周りや映像処理の部分は独自コードだし、
GPLベースもライブラリをリンクしてないからソースの公開義務もない。実際に公開もされてない
GPLに関してはこうやってせっせとFUDを垂れ流す悪魔教徒がいるから、見つけ次第殺せ。GPLもWindowsも、デタラメな叩き方してるのは9割方こいつらだ。
自分で判断できないゴイム相手なら、嘘でも何でも吹き込んで騙してもそれが正義だと思ってやがる。
世界から排除されるべきはWindowsでもGPLでもなく、BSDの眷族だわ。こいつらが居なくなれば、諍いの9割が消えるだろう
BSD系なんて使ってる所ねーよ悪魔教徒はこういう所で平気で嘘垂れる
Linux系があまり普及してないのもFlashや動画のランタイムの問題や、ランタイム自体は供給があってもパフォーマンスに問題がありすぎたりするって事情が大きい。
GPL汚染は言われる程問題でもないっていうか、GPLライセンスのライブラリをハードリンクするような愚かな真似でもしない限りソースまで公開させられる事は無いし、
実際に家電のBDレコーダーなんか中でLinuxが動いてるけど、肝心のエンコードデコード周りや映像処理の部分は独自コードだし、
GPLベースもライブラリをリンクしてないからソースの公開義務もない。実際に公開もされてない
GPLに関してはこうやってせっせとFUDを垂れ流す悪魔教徒がいるから、見つけ次第殺せ。GPLもWindowsも、デタラメな叩き方してるのは9割方こいつらだ。
自分で判断できないゴイム相手なら、嘘でも何でも吹き込んで騙してもそれが正義だと思ってやがる。
世界から排除されるべきはWindowsでもGPLでもなく、BSDの眷族だわ。こいつらが居なくなれば、諍いの9割が消えるだろう
985 ：Socket774：2013/12/07(土) 19:04:45.74 ID:ToK5X86C
>>984
嘘は言ってないと思うぞ？
組み込みなんで、中身分からないだけで、宅配の受け取りBOXから、
プリンターまで、使ってるメーカーはある。
リコーはNetBSD使ってたな。
パナのスマートVIERAに、ソニレコもBSDベースのもん有っただろ確か。
勝手に嘘と決めつける、おまえこそ排除されるべきじゃね？
嘘は言ってないと思うぞ？
組み込みなんで、中身分からないだけで、宅配の受け取りBOXから、
プリンターまで、使ってるメーカーはある。
リコーはNetBSD使ってたな。
パナのスマートVIERAに、ソニレコもBSDベースのもん有っただろ確か。
勝手に嘘と決めつける、おまえこそ排除されるべきじゃね？
986 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/12/07(土) 19:12:11.68 ID:T/f6Ixp4
だからWindowsが支持されてる要因は
モックアップアプリの段階からWindows開発で作りこんで
移植の手間がかからない生産性の高さだって。
モックアップアプリの段階からWindows開発で作りこんで
移植の手間がかからない生産性の高さだって。
ほ
そういやPS4がFreeBSDベースだっけ
AMDはドライバの対応とか見る限り
WinとLinuxにしか興味がないと思ってたから意外だった
AMDはドライバの対応とか見る限り
WinとLinuxにしか興味がないと思ってたから意外だった
歴史的事情によりlinuxは内部構造がbsdよりごちゃごちゃしてるからねー
GPL以外にも
GPL以外にも
990 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/12/07(土) 20:08:06.02 ID:T/f6Ixp4
LinuxはX Serverの後継も未だに統一されてないからねー
あとデスクトップ環境ももうQtもライセンス問題解決したんだしKDEでいいじゃん。
GNOME嫌い。
あとデスクトップ環境ももうQtもライセンス問題解決したんだしKDEでいいじゃん。
GNOME嫌い。
UNIX板から追い出された団子さんだ
992 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/12/07(土) 20:33:53.36 ID:T/f6Ixp4
そんな板知らん
>>985
数少ない例外を持ってきてホラこんなにあるぞと錯覚させようとする悪魔教徒は死ぬべき。
数少ない例外を持ってきてホラこんなにあるぞと錯覚させようとする悪魔教徒は死ぬべき。
昔RD-A1というIntel 搭載の最凶HDDレコーダーがあってな……
>>990
文脈からX Window Systemというのが正しい
>>993
スペクトラムが広い組み込みを十把一絡げにして、まるで組み込み業界全体でWindowsが多く使われているかのようなことを言っている連中も同罪
文脈からX Window Systemというのが正しい
>>993
スペクトラムが広い組み込みを十把一絡げにして、まるで組み込み業界全体でWindowsが多く使われているかのようなことを言っている連中も同罪
高単価で少数の組み込み系にはWindowsがかなりよく使われてるよ
997 ：Socket774：2013/12/07(土) 23:01:33.77 ID:sGyMlZtV
CPUアーキテクチャについて語れ 25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1386424858/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1386424858/
>>994
アレはHDDVD用SOC（EMMA3）ができる前で
デジタル放送対応DVDレコ用SOC（EMMA2RH）で不足分を
HDi（HDDVD用スクリプト言語）とUI処理用にのCeleron入ってたんだっけか
アレはHDDVD用SOC（EMMA3）ができる前で
デジタル放送対応DVDレコ用SOC（EMMA2RH）で不足分を
HDi（HDDVD用スクリプト言語）とUI処理用にのCeleron入ってたんだっけか
リアルタイム制御が必要な部分だけシーケンサーで組んで、UI、DB、ネットワークなんかはWindowsで作るのが普通だよ。
1001 ：１００１：