【AMD(ATI)】 HD6xxx Part08 【NI/RADEON】
あの短時間で乙
>>1 乙
当分の間はRADEON無双が続きそうだなー
まだCayman、Antillesが上に控えてるんだぜ・・・
こっちは出てくるリーク元に来月第三週末までひたすらCayman妄想だな
997 :Socket774:2010/10/24(日) 04:54:39 ID:D6X5QueN CF対応マザボ高いからね いやいやいや、SLIじゃあるまいし CFならPCI-E×16が二個付いていれば出来るでしょ PCI-E×16一個でCF非対応なの1156のH55とAM3の870くらいじゃない SLIの方はPCI-E×16が二個付いていても非対応だったりするけどさ 価格.com一位のASUS P7P55D-EはCFは出来るけどSLI出来ないし 上位のEVOにはSLI機能あるけど、下位マザーからは機能削られているのがSLI
というかH55でMicroATXですらPCI-E×16二個付いていてCFは出来るのあるし 価格.com六位のGIGABYTE GA-H55M-S2H Rev.1.0にもCF可能だぜ 下位マザーだから当然のことながらSLI機能無いけどな
そろそろ暖房がほしんだけど6シリーズは暖房になりえそうなの? ケースはcm690です。
結局、SOLOに 6870ってはいるんだっけ?
はいりますん
最近グラボはデカイんだな…久々にパーツ屋行ったけどビビった
君が持ってるグラボと同じ性能をもたらしてくれるグラボは とんでもなく小さいですが?
XFXが日本で人気がないのは、リファレンスモデルしか販売していない からだろうね。 Ask税の高さがひどいから、今回はGiga製品を買おうと思う・・
15 :
Socket774 :2010/10/24(日) 09:26:38 ID:O73LkHil
ギガの代理店代わって良かった リンクスだったらasus並の価格でしょ
16 :
Socket774 :2010/10/24(日) 09:32:59 ID:O73LkHil
と思ったら今回asusも比較的代理店税低めで驚いた いつもはASKの次くらいに酷いよね
CFDはサポート微妙だからなー リンクスかマスターシードの方がいいべ アスクは潰れろ
XFXはユーザー登録すると Steamの無料クーポンもらえたりするぞ。 今もやってるか知らんけど。
>>14 NV時代にはコアクロック2割近く上げた超選別OC版とか投入してたような気がするんだけどな
今後に期待・・・か?
今回はAskが取り扱っている製品だけが。総じて5000円程度高いね。 さすがとしか言いようがないなw
SAPPHIRE、ASUS、MSI この三社はASKだろ 代理店変わった?
いやSapphireとMSIのみ
>>22 そうなのか
XFXもいつの間にかシネックスじゃなくなっているし、代理店も遷り往くものなんだな
いま1ドル82円くらいのレートでしょ? 6850は200〜220ドル程度だから大体17000円前後のものが 20000〜22000円で売られてるわけだ。 転送サービス使って1枚だけ個人輸入してもこんなもんだし 高いんだか安いんだかといった感じ。
よくわからんけどさ、5770とかから乗換えとかの人、ベンチマニア? スコアが伸びた!! とかでエクスタシー感じるのかな?
今日のNGID=ID:ptgZR116
そもそもグラボ自体が自己満足なんじゃね
1レス目でNGわろた
>>24 6850は初値179.99米ドルで通販売りされてる
これでも海外では利益が出てるんじゃないのかな
物流倉庫のストック管理とかで経費がかかってるのかどうかは知らないけど
>>29 15MHz引き上げワロタw
誤差じゃん、広告タイトルにする必要すらねぇw
>>25 こっそりとGPGPU性能は驚異的に性能向上してるらしくて
CUDAもつかえないようなフィルタを使う人にはいいみたいよ
試しようもないけど5870のOCよりはやい可能性もあるみたい
6870 DIRECT COMPUTE BENCH 044
DirectCompute: D15243.4
caymanコアのHD6950ならGTX480を完全に凌駕できる性能になるかな? あ、熱と消費電力以外でw
5850もってんだけど 6850と性能かわらんな 値段は安いが、6XXX飛ばすことにきめた 7XXXマダーマチクタビレタ
なんで独り言わざわざ書き込むのか分からん
HD6000シリーズはラインナップの隙間を開けないことがメインだから HD6950は6870とそれほど性能差がないと思う 恐らく2割差位でHD6870と480の中間くらいだろう ただ、最高性能を出すのが全てのHD6970だけは遠慮なしに限界まで性能を上げてくるだろうね
>>37 まぁ確かにそんな気もするなぁ
SP数は今の時点でもう1,120 1,600になっても性能がそんなに上がるのかな
57xxと58xxの時と違ってメモリバスは変わらないし
あとはコアを1,000以上に? メモリが1,250(5,000) に、、
>>38 HD5830はROP数が半分だったから、そこまでの向上はないんじゃない?
今5770でXPの環境なんだけど6850に買い換える価値ありますか
5770から買い換える価値はほとんどない そりゃ新作大好きお金は関係ないですとかなら全然買っていいが
XPを換えないことには真の性能は発揮できない。
44 :
Socket774 :2010/10/24(日) 13:41:10 ID:uNjmsOFB
>>41 みたいな馬鹿が自作しようとすること自体驚き
45 :
Socket774 :2010/10/24(日) 13:55:07 ID:IEImsd9r
HD5770→HD6850はベンチスコアがHiで+1100以上なんだから買い替え自体は悪くはないと思うが
>>41 の場合は先にOSをWin7にしておくべきだな
>>38 ダイの大きさは考慮して製品にしてんだろうな。
消費電力ごとのパフォーマンスはそんなに上がってないが、
ダイ面積ごとのパフォーマンスは伸びたんだろうな。
今回の改良。
47 :
Socket774 :2010/10/24(日) 13:59:35 ID:vX97+1BJ
XPじゃDx9ゲームでも、ラデ6〜ダメなのかい?
>>41 XPは7900GTXを探して二枚使いましょう
>>47 最近のGPUはDDやD2Dを切り捨てたからダイサイズの圧縮と低消費電力を実現してる
ラデは特に顕著
XPでの2D性能はクロック高くてバスが広いハイエンドならマシにはなるが
フルHDで火狐とかしたら厳しい
Vistaや7でなら下位のモデルでも2D糞速くて快適だし
HD6850ならもう別世界だが
やっぱり69待ちかな。
やっぱHD6900待ち多いのか。俺もその一人だがw 危うくHD6870を2枚ポチッちまいそうだったぜw
>>47 GPU負荷を見てXP+Dx9.0cクラスで100%行くようなゲームが
現状あんまりないですからね・・オンラインゲームをウインドウモード
&クロックと電圧下げて使うならHD6850はいいと思うけど
ぶっちゃけHD5770あたりで重い類のゲームはOSをWin7にした方が
根本的に快適になる可能性が高いわけで。
>>51 HD68***みたら、HD69**に期待するだけ無駄www
もう絶望的だろ。
なんかゲフォ組の方が多くなってきたね このスレ
性能がHD5970=HD6970になるのは不可能。 型番が詐欺で笑えるな。www よくてHD6970はよくてHD5870の一割増し、DX11性能は、GTX480に遠く及ばない。
HD6***をハイエンドから出さなかったのは、性能が糞すぎてやばいからだろ。
53 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 14:09:39 ID:yYz63Dda [1/3]
>>51 54 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 14:10:31 ID:yYz63Dda [2/3]
>>51 HD68***みたら、HD69**に期待するだけ無駄www
もう絶望的だろ。
57 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 14:14:13 ID:yYz63Dda [3/3]
性能がHD5970=HD6970になるのは不可能。
型番が詐欺で笑えるな。www
よくてHD6970はよくてHD5870の一割増し、DX11性能は、GTX480に遠く及ばない。
1ヶ月後がすごい楽しみだわ(・∀・)
>型番が詐欺 リネームシール詐欺してたのはどこだよ
てかBartsよりワットパフォーマンスいいGPUてあんの?
>>63 安物電源と窒息ケース使って壊れた壊れたとほざくカスを排斥したいだけ
>>59 楽しみだな。それまで妄想を膨らませたらいいよ。w
ガッカリ度は半端ないから。
HD6950はHD5870にも性能が劣る可能性が高いよ。DX11をちょっと強化しただけの糞カード。
電源屋に泣きつかれたから。 ソースはイカリ
>>65 HD5870>>HD6950≒HD6870って事ですね。
1ヶ月後がすごい楽しみだわ(・∀・)
HD69**はHD5870 HD5850を買ったキチガイが買ってくれるかどうかだな。www まあ、無理だろ。1年もたたずに買い替えないし、困るゲームもない。
>>68 5850や5870を持ち上げたら結局GTX460脂肪
AMDしか必要ないって事だな
>>69 GTX460はどこでも売れてるみたいだな。
糞ラデは、低価格のゴミカードのしか売れてないみたいだぞ。
ミドル以上は全然売れてないみたいだ。
6970は4万切って欲しいなぁ たぶん6850CFより性能低いだろうし
>>54 HD68***みたら、GeForceに期待するだけ無駄www
もう絶望的だろ。
>>64 ああ、なるほど
実際は500Wでもいけるんだよな
HD6950の50てところがいかにもお求めやすそうな気がするんだが、いくらぐらいになるんだろう
F1サバイバルレース、最後何機残るんだろうか
id:yYz63Dda
>>78 スレチガイだし雑談スレであったとしてもそういうの書くの止めれ
結局エンドユーザー以外は5850か5870でも問題ないの?
>>75 3-4万の間とみてる で6970は4-5万くらい
6990が7万くらい?
値段は今までの58xx59xxのとこにすっぽり収まるんじゃね 6950 30000〜 6970 40000〜 6990 56000〜
6800のCF効率が半端ないから、そことの価格性能比がどうなるのか気になる。
>>81 6990を2枚買って、6990のARESバージョンに買い換える人のことをエンドユーザーというんだ
68xxのようなローエンドなんて見向きもしない
今まで5200FX→9600GT→GTS250とnVidia専門だったんですが、 68XXシリーズで幸せになりますか? Rage128とか使ってた時期もあるけどね SandyBridgeと一緒に買う予定だから3ヶ月で6870が2万切ってるといいなあ
(ハイ)エンドユーザー
ゲフォ厨うらやましい この冬にむけて暖房用で4xxシリーズ購入したんだもんな 来年夏こせないだろうけど暖房代浮いてよかったね あ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・消費電力も半端なかったか・・・
>>88 6870だったら年始の特価品で20k切は確実に出てくるだろうね。
まぁ19800辺りで出てきても年始セールじゃあまり安いなーとは思えず出てきたとしても数多めかもね。
目玉にはならんだろね。
SandyBridgeは来年の1月8日辺りだっけ?グラボだけちょっと早めに年始セールで仕入れた方がより安くなるかもね。
>>87 恐らく
>>86 はかなり噛み砕いてレスしたんじゃね?言いたいことを汲み取るというか・・・。
まぁ
>>81 がエンドユーザーの意味が分かってないのは確定なんだがw
たぶんローエンドユーザーと言いたかったんだろうw
エンドユーザーだけだとハイエンドでもローエンドでも無く 商品流通の終着点にいるユーザーつまり一般顧客って意味になるから 前省略しちゃ意味が通らないな
まぁ68xxをローエンドなんて言っちゃうあたり、 意味も分からず適当に言ってるだけなんだろうな。 こういう人がミドルエンド(笑)なんて言っちゃう。
エンスーな人からすれば6870なんてローエンドに過ぎん 6970だってミッドレンジ、6990も1枚じゃアッパーミドルだろ
●Radeon HD 68(9)00 "Cayman" シリーズラインアップ ◎HD 6870:1920sp、850/6400MHz、256-bit、TMUs96? ROPs48 ●Radeon HD 6800 (Barts) シリーズラインアップ ◎HD 6870:1120sp、900/4200MHz、256-bit、TMUs56、ROPs32、19/151W ◎HD 6850: 960sp、775/4000MHz、256-bit、TMUs48、ROPs32、19/127W -------------------------------------------------------------------- ●Radeon HD 5800 (Cypress) シリーズラインアップ - HD 5870:1600sp、850/4800MHz、256-bit、TMUs80、ROPs32、27/188W - HD 5850:1440sp、725/4000MHz、256-bit、TMUs72、ROPs32、27/151W 上田新聞の記事を見てくれよ。6800は性能こそ5870に匹敵するが、スペック上は5870より落として効率で性能を稼いでいるに過ぎない。電力も5870に比べて6870は低めでまだ上昇の余地がある。 ということは、AMDの本命は6900で、驚くような性能を出してくるかもしれない。FF14にふさわしいのは6900で6800に飛びつくのは早いということだ。 もっとも値段は、6870が2万後半でといってるから、3万を超えてくると思うが。
そこまでハイエンド求めて何になるの?
うっせ、ハゲ
ハイエンドは人類の夢
>>96 そんな事はBartsとCaymanの関係知ってたら普通に判るだろ
今68xxが性能低いと騒いでるのは情弱とキチガイだけ
>>97 キチガイの生きがいだから許してやれ。www
ゲームをやることが目的でなく、ベンチだけが目的だから。
ベンチが終わったら、yahooオークション逝き。
103 :
Socket774 :2010/10/24(日) 19:12:39 ID:wsQ6VhRM
Caymanはいつ発売なの?
HD5570よりもパフォーマンス/消費電力が向上したモデルでないかな… Lowprofileで外部電源なしで、出来ればファンレスで、理論500GFlopsで><;
だからBartsは当初の予定通り67x0で出せばよかったんだよ
>>97 それを言っちゃえばお終いよ。
そもそもPCパーツなんざほぼ趣味の世界。
車と一緒だろ。
ぶっちゃけ軽自動車で済む所をワンボックスだとか高級セダンとか乗っている人がいるだろ?
自分で使う金だし、自己満足の世界の人が大多数だろね。
>>97 が愚問を今更言う必要はないな。
そういう俺も毎回物欲との葛藤してるんだがね。必要性を考えると現状使ってるHD4850で充分なんだけど、
欲しくなるんだよな〜wこれが自作にハマってしまった人の宿命かもねw分からん人には分からんよ。
68x0の場合 モデルナンバーのわりに性能低くね?ゲフォ厨脳内大勝利! 67x0の場合 モデルナンバーのわりに消費電力高くね?ゲフォ厨脳内大勝利!
んん? ココは69xx(Cayman/Antilles)スレじゃないの?
6850のご祝儀価格が終われば20kきるのか。 正直考えられんのだが。
>>106 32nmや28nmにシュリンクできていれば、ダイサイズとピン数の関係から128/192
bit程度に落とさなければならなかっただろう。消費電力も考えればまさに
700番台にふさわしい仕様。
40nmで256bit幅、6ピン補助電源x2なんて700番台にはふさわしくない。
どっちにしろ、前世代と違うことやっているんだからネーミングルールを一新
する以外は批判も出てくると思われ。
>67x0の場合 >モデルナンバーのわりに消費電力高くね?ゲフォ厨脳内大勝利! これは確実にいうだろうなw 正確にはラデチョン死亡www とかだろうが
もう切ってる。
>>114 さずがに現行のFermi世代を考えると、消費電力でゲフォ厨がラデに物申す
とかは狂人でないとできないと思うが、一般からすると
・消費電力が前世代と比べて云々
・カード長が伸びている云々
・値段が上がっている云々
と突っ込まれるわけで、6770とかにはしなくて正解だと思うよ。
何人も言っているように6830/6850にするか思い切ってネーミング一新が
良かった。そのうち落ち着く話だからAMDは良しとしたんだろうけど。
GTX460で性能比較する時はOC前提で語り、 消費電力を比較する時は電圧sage前提で語る。 勿論ラデは定格のまま。 信者は自分に都合のいいことしか見ない聞かないだからなぁ。
XFXは排気口のXFXヤメればもっと人気出そうなのに・・・・
XFXはオリファンで何か当たりグラボだせば一気に知名度も上がりそう
>>106 HD6750とHD6770だった場合ば
「700ナンバーなのに補助電源二本かよ」
「700ナンバーのくせに199ドルと249ドルって高すぎだろ」
って叩かれるの見えているしな
>>122 5000のとき実質無かったランク復活させたのに
直前世代との比較で語られるからどっちにしても茨の道だな
だったらメーカーとして基本に立ち返ったランク付け採用しとこうって話
>>121 5770の1スロット仕様みたいなのの6850版を出せばかなりヒットしそう
>>123 消費電力的にも、想定価格的にも、5000世代がイレギュラーなんだよな
700番台の倍サイズで800番台って、間に中間サイズ入れて900番台にするべきだったんじゃないかと
現HD5970もデュアルGPUなのに普通の数字じゃややこしいし
>>118 これ買った人いる?
ファンが煩くなければ買いたいのだが…
700番台って以前は使われてなく、HD5000世代で、700番台のブランドイメージがかっちりと出来てしまったせいで。今の6800の行き場がなくなってるんだな
だから4770も5770も128bitで、6850/6870は256bitなんで 6770は6000シリーズが一通り出揃って、世界初の28nm GPUとして空けてあんの
2011年4〜6月にHD6700(28nm) 2011年10〜11月にHD7800(28nm)
130 :
Socket774 :2010/10/24(日) 21:56:52 ID:ry1Ik739
HD6800のEyefinityはそのままで5画面可能とのことだけど 下のクラスでも同じEyefinityが採用されるとなると HD6600やHD6400でもマルチモニタ用2スロットリファレンスモデルが用意されたりするのかなw
>129 ソースドコー? 来年春だなんて、そんなに待ってらんないよ。 補助電源なしで一番いいのを買って、CFXするのを楽しみにしてるのに。 ・・・そんなことするより68xx系1枚にまとめたほうがいいかね?いま4670*2なんだけど。
>>126 音はしらないけど、クロシコのそれは
店によっては再検品して良品だけ販売してるけど祖父はどうなんだろう。
っていうか売り切れてるよ
>>131 その構成ならまとめてもいいかもなぁ〜 と思う。
てs
はじめて買った、一線級のぐらぼがXFXの4850だったんだけど、 XFXってダメなの?
>>136 日本での知名度がいまいちなだけじゃない
海外での評価は悪くない
>>135 二人ともHD5850からの買い替えぽいな
でも正直XFXじゃなくてEVGAの方がよかったよね
いまのご祝儀でしょ だいたいどのくらいで価格がこなれてくるの?
141 :
Socket774 :2010/10/24(日) 22:34:08 ID:wsQ6VhRM
5770と同じw数のが欲しいが、これだと買い替え先が無さそうな悪寒 値段だけ見れば6850に直行してもいいんだが
PCユーザーのビデオカードの性能の底上げが進みそうだな あとはまともに性能を使い切るエロゲ・・・じゃなくてPCゲームが出ないとな
A列車じゃ使い切れない?
>>136 4xxxぐらいからの買い替えが結構多そうな現状だと
意外と古くからのRADEユーザーも多いじゃないかな
そうでなくても、性能もどんぐりの背比べだし
それなら馴染みのメーカーなんて俺みたいなのが結構いるのかもよ
146 :
131 :2010/10/24(日) 23:32:33 ID:mA0nH8bP
>133 やっぱりそう思うよねえ。 出るかどうか知らんが6670*2のCFXよか68xx系1枚のほうが性能は高いだろうし。 年末あたりに出るであろう外排気型に取り換える方向で考えるよ。 今のままだとシャドウベイが邪魔になるから3.5インチベイ用リムーバブルケースでも買うか。
>>136 XFX製のHD6850は
サファイア製のHD6850
に比べてややクーラーの性能がやや↓で
消費電力も5W〜10W高い
基盤も若干造りが荒い感じ
ただし
エイリアンvsプレデターのシリアル番号が付いてたり
基盤とカバーがブラックなので好みに合う人はいいと思いますね(・∀・)
HD6850×2と6950はお値段、性能はどっちが上かなあ wktkがとまらんぜ
XFXはnVidiaに絶縁状突きつけたから頑張ってもらわないとね!
CFの性能が良いのはわかったけど、実際のゲームだとどうなのかな 自分の用途じゃCFなんて贅沢なことはできないけどw
152 :
147 :2010/10/25(月) 00:12:04 ID:bFjWLExp
>>142 5770の初値が22000円ぐらいだから
6850が同じような推移するんじゃね?
>>152 基盤→基板
せっかく書くなら正しい方を…
ファンの女の子と不倫してるところを写真(噂の真相99年10月号) に撮られてしまいました。 また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集 (144頁の一番下)で暴露されちゃいました。 学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので 調子にのっちゃいました。 これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。
156 :
152 :2010/10/25(月) 00:33:33 ID:bFjWLExp
どこのもVRAM剥き出しみたいだがコアさえ冷やせば大丈夫なんだろうね
>>150 わかるw HD5850CFXやめてHD6870シングルにしたんだが
その理由がお気に入りでよくヌくエロゲの何個かがCFXにすると
起動しなかったりウインドウ化では動作するけどフルスクにすると
音声のみで画面がブラックアウトとかになるんだよ。
ヌく度にいちいちCFXをカタリストでチェック外すとデスクトップが
散らかってめんどくさいのよね。(デュアルモニターだと余計)
高スペック二枚→一枚を選んだ理由の参考になるかな?w
Caymanは68xxのパワーアップ以上のものがありますように
6970が1PCBのCorex3だったら股間が大洪水だろうな
6シリーズの5450に当たるモデルはいつ頃出るんですか?
来年の第一四半期じゃね? そんなに間を空ける必要性もないし
>>160 BartsはSIMD内部は7*2
Cypressは10*2だったので
Caymanはダイサイズからみて12*2くらいは搭載すると考えられる
そこからCayman=Cypress*1.2*1.25とすると
CaymanはCypressの1.5倍の性能になっていると予想を立てれる
GTX580がフルスペックFermi程度であれば十分撃滅できる
>>157 HISってどこの国のメーカーかわかります?
HISのサイトの会社情報見ても載っていないんですよ。
HISは香港に本社がある
被った上に、About UsではなくContact Usにリンク・・・失礼
Wikiには香港に本社がある、とあるが
情報ありがとう!
>>164 それが、「CaymanはBartsと同じコア」なら最も妥当かつ確度の高い予想だね。
「同じコアではない」可能性がまだ残ってるのがwktkポイントだわな。
更なる飛躍がありうるんだから
173 :
Socket774 :2010/10/25(月) 10:40:26 ID:3jtglc7S
二つ質問お願いします UVD3は今出回ってるMPCHCで再生支援効きますか? mpchc側の対応待ちなんでしょうか? マルチモニタでクロックあまり上がらなくなってるそうですが UVDが効いてるときのクロックは改善されてますか?
HISのサイト見てたら3画面やりたくなってきた
カタ10.10の7orVista用のxcodeだけ10.9のままなんだが
6870は消費電力 151W 程度なのになんで6pin1つじゃないの?
>>176 900MHz駆動コア
256bitメモリコントローラ
GDDR5メモリ
キャッシュメモリ増量
消費電力自体は6PINx1はやれなくもないけど
全部きちんと動かすなら6PINx2が安全
6PINx1で消費電力↑な一部のGTS450OCカードとはワケが違う
The AMD's Cafe Radeon HD 6850は一部のシェーダーユニットを無効化されて960spとなっていますが、無効化されたシェーダーを復活させて1120sp化させています 詳しい方法等は掲載されていませんが、とりあえずGPU-Zで1120spと認識されているスクリーンショットが掲載されていますね シェーダー数以外はHD 6850のスペックのままで、OCしてしまえばHD 6870化できますね CPUではコア復活があるAMDですので、ちょっと期待したいところですね笑
年末商戦でPC組み替える予定なんだけど 6970と6950の値段はいくら位と予想されてます? 6950→3万前後 6970→3万後半? 舐め過ぎかしら?
58xxと同じ位じゃね
俺は7xxxまで待つんだからな 押すんじゃねーぞ、絶対押すなよ?
>>179 6950→4万後半
6970→5万後半
が正解ですよ。間違いありません。
>>176 同じTDPのHD5850だって6pin*2ですよ。
AMDはnVidiaみたいな無理なことはしません
想定239ドルのHD6870からダイサイズは一回り大きくなるんだし+100ドルは取りたい 日本の場合高額製品ほど代理店のマージン大きくなるし 6950が3万後半6970が5万で6990が6万後半くらいになるだろ
シェーダー・TMU HD6870の1.5倍、1680sp・80基 ROP HD6870と同じ32基 のような希ガス
そうすると6850CFの方が6950単品よりコスパ良さそうだな
よーし、HD6870CFXだ。 つーか、HD69xxの詳細早く知りたいぜw
そういう話は昔のSLIの頃からあるけど、 まあ良かったり良くなかったりで一概には言えない。 それより256bitのままなのかどうか気になる。 想定の性能だとメモリ周り強化しないともったいない。
値段はダイサイズに比例するんじゃないかな
6800系ではキャッシュが相当有効に働いている感じがするので 256bitでも5Gオーバークラスの高速GDDR5を使えばそれなりにバランスするんじゃないかな
BartsXTx2オンダイだったら256+256も有るかなと思ったけど新アーキなんだよな
エルピーダのGDDR5 6Gbps 容量1Gbitが2010年Q2量産開始 エルピーダのGDDR5 7Gbps 容量2Gbitが2010年Q3量産開始 Caymanは6Gbps使ってきそう 現行の1.2倍、256bitだと最大で192.0GB/s
>>187 HD6850の2倍の性能を出すのはさすがにHD6970でも単体カードでは無理そうだ。
けど価格は4万円を軽く超えそう。
そうなるとHD6850をCFした方がコストパフォーマンスはいいよね〜。
だがちょっと待ってほしい 6850はCrossFireだということを 6970はシングルチップで汎用性が高いし 1カードでスペースも抑えられる 十分なメリットはあるぞ
>>182 GTX580登場時期に5k下げて潰す気満々だろうから
最初はかなり強気の価格になるって予測は多いね
>>196 多分そんな事は分かってるから、迷ってるんだろ
何もかにも障害無しにCFでOKならもっとCFが流行っていい
HD6970をCFすれば何も問題なかろうw
>>199 パ ン が無いならお菓子を食べれば・・・
(5970) (5970CF)
( ⌒ )
l | /
∧,,∧
⊂(#`・ω・) お菓子が問題だって言ってるだろうが!
/ ノ∪
し―-J |l| |
゚・ 。・゚・
いやいや、問題なのはCP
>>200 壊れそうだけど、6850 1112の CFは?
ソースはfudだけど
AMDが今の6850は6870と同じのばかりで普通に1112にできるって認めたっぽいことのってる。
リスクはあるけどCPは高いぞ。
>>201 基盤すら、そのままで売ってるのが多いよねぇ。
フルスクリーンでやらんからCFは選択肢に入らんなー
>>202 あれ基盤も同じなら
ファン交換+1120化+CF+6870より低めにOCで6860CFの完成?
206 :
Socket774 :2010/10/25(月) 19:36:49 ID:XLWBdBpT
何で6000シリーズってHD5870より性能が劣化してるんだよ・・・
>>201 150*0.9≒135W
125*0.9≒113W
135/4≒34W
113/3≒38W
何やってるか分かる? フェーズあたりの負担を大まかに分けて考えるんだけど、大体このタイプは40Wが安全な目安
135/3≒45W
もうちょい現物見てテストしないと何とも言えないけどな。 1112→1120じゃないの?
>>206 何でそんなことも調べられないのバカなのしぬの
民主党議員や連合専従のように言いがかりをつけるのが仕事なんだよ。
ごめん誤爆。
>>210 いやいや、誤爆に見えないw
一つ上へのレスってことにすれば違和感ないよw
FPS用途のCRTを変換ケーブル使ってDVIかDPで繋ぐのでは違いはありますか?
6850買いたいけどそれ使ってやりたいゲームがないことに気づいたw いつのまにか目的が目的になってる。男の性か
どうせ下がっても年内で3〜5千円くらいでしょ。
と思って売れ残りのXFXの6850をポチッたら、sapphireの方がクーラーの性能がいいらしいよという
レポを見かけてがっくししてるところに、sapphireが新しく入荷されてて、さらにXFXの方は
買ったときより1000円値下がりしてたという俺に比べれば
>>214 のあんたはまだ幸せw
もうアンロックだけが最後の希望だよ…。
あと、買い値に数千足すだけで6870が買えたのにってのは無しの方向で。
CaymanがSIMDユニット3つ搭載の場合 64bitメモリバスを6つ持つ事も考えられる つまり384bitの1536MBと3072MBものGDDR5メモリを搭載しうるのだ 6970は恐ろしいスペックになりそうだが 6990が768bit6144MBになるかもしれないと考えるとwktkが止まらない
恐ろしい値段になりそうだがw
やっぱ長いな まあそれが良いんだろうけど俺のケースには無理だw
長すぎふいた
3DMarkVantageだと約26%性能アップか・・・まぁ予想の範疇だな。
>>214 やりたいゲームがなくても、立体えろブルーレィのためだけに買った
,,,
( ゚д゚)つ┃
なんか3画面がおもしろそうだが
>>217 HD6990 ARESII
6GB-GDDR5ready
$999
coming soon
とかリーク出たら鼻血出るな
P55のオレには6990しか道が残されていないようだ CF言ってる人うらやましす
そんな化物スペックがでてきたら IYHしちゃうな確実に
>>227 CF対応してるママンならx8でPCI-E動くんじゃないの?
HD6970って最大何ワットぐらいなんだろうか?
6-pin+8-pinだし225W〜250Wってところじゃないの?
>>229 ギガのP55A-UD3R使ってるんだが2本目がx4らしい
てかx8でも性能発揮できるのかな?x16Gen2でも帯域不足と聞いた覚えがあるんだが…
まぁスレチだな気にしないでくれ
i7 960とHD5870つんでるPCですが、これにHD6870なりHD6850なりつけてCFできますでしょうか? 電源は750Wです。ちょー初心者な質問ですみません。
* * * できますん + n ∧_∧ n + (ヨ(* ´∀`)E) Y Y *
>>234 ご教授ありがとうございます。
型番違ってもCFってできるんですね・・・
電源も750Wで足りるのでしょうか?
たりますん!
>>230 オレの妄想
5870(約180W)の約3割増の性能で電力効率が1割増とすると180x1.3x0.9=210.6
実ゲームだと225W内で収まるかも、Furmarkで250W超えるくらいで
どれくらい長いんだろうなぁ 今CM690だからギリギリアウトっぽいな
>>241 え、、、「できますん」って「できません」ってことなんですか・・・?^^;
ビデオカードも液晶ディスプレイも欲しいけど年末に買おう 安くなったときに買おう
世代変わって効率も変わってるのにCFXできたら新世代側にすごいレイテンシ押し付けそうだな ドライバも動作厳しい
>>243 手持ちの4770と4850でCFXできなかったよ
既にあがってる表のとおりだ
では5870と68xxでは・・・わかるよな?
あんなにたくさんアンカー打ってるのにスルーされた (´;ω;`)ウッ…
>>251 ああ、失礼しました><
ありがとうございました。
ううっ 5870に何の不満も無いのに 6900シリーズへのwktkが止まらん
AntillesがフルスペックCaymanX2であることを毎晩妄想してしまってなかなか寝付けない まぁそんなことありえないんだろうが…
ASUSがARES2つって出すかもな
とりあえず6970のオリファンまちかな いつものようにサファが出してくるだろうし 一部の68**のように、発売と同時にオリファンならいいけど あいからわずちと基板コストが下がる頃に出そうだな となると来年春以降な気がする
6870は全部リファで 6850は全部オリじゃないか?いまのとこ
6850のリファレンスデザインって提供されていないんだっけか
>>258 リファレンスはあるが、とりあえず国内では売っているメーカーがない
カードの長さが6870とほとんど変わらないからなぁ
レビューサイトでは、リファレンスでやってるところもあるんだが
>>258 基盤は知らないけど、クーラーは6870そのまま少し短くしたヤツだろ
5770の時みたいに、後期リファで卵形もでるかもね
>>261 HD6870CFのパフォーマンスがヤバイですね
GTX470SLIを完全に食ってる
ディスパッチャを各コアに独立配置したことでSIMDエンジンの並行性がより高まったんだろうな 枚数増やした分リニアに効いてくるのはえらい
HD6870を買ってきたんだが、ATI Tray Toolsを動かすとブルスクでOSが落ちる。 XP使いで10.10bの影響か、6000シリーズになっていろいろ変わったからATTが対応できていないんで落ちたのかな
そりゃ動いたら儲け物程度でしょ・・・
フリーウェアに即対応を期待する男の人って・・・
潤沢に出回ってるということはほどまりがいいのか?
潤沢に出回ってないからほどまりが悪いだろw 有名メーカーのはどこも品切れだ
ぶどまり で変換しろ
>>268 こっちの海外記事ではシングル→CF時のアップ率がベンチごとに乗ってるけど
あまりに驚異的で、ほんと別次元だよw
2GPUのHD6990は各々のGPUパワーを無駄なく使って、
物凄い伸びを見せてくれそうだ。
>>264 ,265
フォーラム見ても6xxxは全然みたいだね。
直近のBetaでも5xxxでAA周りの機能追加だし。
>>266 作者さんはモノがあれば対応してくれるよ。
HD4xxxの時は「対応してくれ」→「俺、カード持ってない」→「判った、送る」
という風に有志がカードを送りつけてた。
プロファイルに乗ってる4850はその時のカードじゃないかな…
>>270 いや、いくら何でも自作版なのに基本用語の歩留まり読めないとか態とだろ?
まぁ
>>269 のIDはもうお目にかかれないとは思うがw
CFしたくても1枚目すら手に入らないこんな世の中じゃ
似たようなツールでRadeon proってあるけど、こっちはゲームにあわせてCCCを弄るみたいだからもしかしたらHD6シリーズでも動くかも
ATI Tray Tools 1.7.9.1499
1.7.9.xxxx [-] Force RefreshRate option has been removed [+] Updated support for HD5xxx series. New AA modes have been included. Please recreate your 3D profiles if you have HD5xxx video board
6970 2GB出るまで待つぜ、FF14 1080p最高設定だと1.4GB超えるし
>>279 > 6970 2GB出るまで待つぜ、FF14 1080p最高設定だと1.4GB超えるし
Win7/RadeonでVRAM使用量を計測する方法を教えてくれ
FF14まだやってる人いたんだ……と普通に感心してしまった
>>280 アフターバーナーで出ないの?
>>281 SandyBridgeB2→IvyBridge→Haswell
次々世代Radeon and/or Maxwell GTXに換装しつつやるつもりですよъ(`ー゜)
VRAM2GBも必要なゲームなんてそれこそオブリビオンくらいしかねぇだろ
GTA4も1Gじゃ足りない
GTA4もあったか、まあMOD詰め込み系ゲームじゃなければ必要ないわね
1080p最高設定で1GB超えたゲーム Crysis、S.T.A.L.K.E.R. CoP、メトロ2033、FF14 1080p最高設定で1.5GB超えたゲーム F1 2010(DX11MOD)
Caymanは見ものですなぁ。そこらへんのリークみたけどパネェ……。 CF効率もBartsの傾向なのカナ?カナ!?
>>267 40nmもいい感じに枯れてきたしBartsは中くらいのサイズだからね
>>283 続けるんだ、、、、
あの伝説のクソゲを
>>286 TES4やFalloutでmod作ってるけどvanillaの画質上げられると
テクスチャもそれなりに描かないと浮いちゃうからあまり高画質になってもきついっていう
今だとtexは1024x1024でalpha付けて約1.4MB程度だしUVも適当でいいけど
高画質になればなるほど荒が出るから作る方も神経使うようになるよね
>>291 自分のジョブが死ぬまで洗脳は解けないし
それでも洗脳が解けない人がいっぱい
少なくとも11引退者は二度とスクエニのネトゲはやらない
少し前にあったレスすらも読まないで8/30のベンチを貼る馬鹿
>>294 そうか?マイナーチェンジ版としては順調なステップアップって感じがするけど・・・
>>277 ,278
ATTはHD6xxxサポートまでゆるりと待つわ
>>293 11も普通にやってたけど
14も普通にやってる
皆急ぎ過ぎなんだよ
リーヴもノルマじゃないんだから好きな時にやればいい
挙げ句の果てに「することなくなった」とか言うのは何だかな
>>294 Heavenで2倍〜のfpsを稼いでる≒テッセレ性能2倍以上
HD6870はHD5870のテッセレータの改良版を1基積んでて
HD6970はHD5870のテッセレータの改良版を2基積んでるのかもね
>>298 まぁクソゲーマニアにはたまらんよね
みんなバンバン脱落してくけど
>>298 俺の場合は
11はβからやってて引退したけど、初期の頃の不具合と未実装の多さを考えるとPS3が始まるあたりにsadyに69xxと組んでから14やるのが良いと思ってる。
まぁ本音は今のPCじゃログインすらままならないのでCE買って寝かしてる状態だわさw
>>268 P55でのCFだから、X8+X8か。
X58でCFすると、もうちょっと上がるよw
FF11HDの方が普通に良かったなぁ<FF14
クソゲーマニアなのは認めるが 廃人乙と言う割にみんな廃人の尻を追いかけすぎなんだよ あとぼっちプレイヤーは辛いと思う こればっかりはどこかLSに入れないと脱落しておかしくない
>>299 テッセのボトネックはテッセレータその物じゃなく
ジオメトリやラスタライザとの事
>>302 そうなるとX55でHD6850でCFがCP的にはオイシイってこと?
でもCFは不具合と戦う程ハードウェアに愛着無いから悩むわぁ
どちらにせよ6900待ちだけど
>>305 なるほどテッセレ性能というより
それに繋がる部分を改良してきたという方が正しいかも
308 :
Socket774 :2010/10/26(火) 13:49:29 ID:YxxW47kK
>>300 そんなにムキになって否定するようなものなのかね
クソゲーであることは間違いないが、LS入ってキャッキャウフフやってる分には楽しいよ
>>288 グラフィックメモリの使用料の調べ方ってどうやるの?
タスクマネージャーみたいに調べられるの?
>>308 別ゲームで同じようにギルド入ってチャットでキャッキャウフフしつつ
ゲームも楽しいほうがどうみてもいいです
「チャットが楽しい」と言われるゲームは100%クソゲーです。
本人の魂がクソゲーと認めてる
気持ちは分かるが人が楽しんでるのを関係ない人間が力いっぱい否定しなくても・・・ で、ここはHD6xxxスレなんですが
>>283 > アフターバーナーで出ないの?
出ないよ。項目自体が表示されない。
今使ってるのはHD4890/Win7x64。
公式のVersion Historyみてもmemory usageに関してはNVIDIAのカードについてしか言及されてない。
だから、何のOS/カードを使ってるのか教えてほしい。
FF14アンチはクソゲーオブザイヤーでも嫌われ者 家庭用ゲーム板KOTYスレ 「PC版しか出てないから対象外。 PCゲーム板にスレ立ててやったからそっち行け」 ↓ PCゲーム板KOTYスレ 「PCゲーム板はMMOは対象外。 大規模MMO板にスレ立ててやったからそっち行け」 ↓ 大規模MMO板KOTYスレ ←イマココ 「FF14アンチは選評も出さずにグダグダとウゼェ。 ディスるだけなら葬式スレ行け」
>>314 その説はかなり前から有力だよね。
Bartsの下のTurksはBartsの半分、Bartsの上のCaymanはBartsの1.5倍と。
>>313 KOTYスレ住人は年々熟成が進んで便秘便化してると、
KOTYスレの外にいる人はみんな言ってますがw
テッセレーターの改良といってもただバッファ増やしただけらしいな それでも相当向上してきているのは見事 トランジスタの消費も抑えられただろうしいい選択だと思う
319 :
Socket774 :2010/10/26(火) 14:50:47 ID:YxxW47kK
>>310 プレイしてるというだけで毎回「まだやってるのか」と返ってくるのが疑問でね
FF14アンチだけじゃなくてMMOやらない層まで含めた挨拶みたいなものになってるのかなと
ゲハで いやリアルでやれ
>>319 310みたいなのは、ゲーム中毒の厨房が、単に自分の意思でゲームから降りられないのを、ゲームのつまらなさに責任転嫁してるだけ。
だから、じゃあそこまで言うなら、何が面白いのかは決して例示しないだろ?
具体的に例示したら、それ否定されたら即座に終わりだから。
>>315 わざわざありがとう。
使用量見れていいな…
テクスチャ圧縮とかGeForceとRadeonで使用量に差異があるみたいだけど、
その辺はどうなんだろ?
とはいえ傾向はそう変わらないだろうから参考にさせてもらいます。
VRAM使用量って GPU-Zで見える奴じゃダメなのか?
好きでやってるんだから放っておけよ なんでFF14て言葉が出るだけで突っかかるんだよ いつも同じパターンだから困る
ゲームの内容はどうでもいいが FF14ベンチなどもはやドライバの最適化さえ見捨てられたものを測量につかっていいものか? っていう問題点は捨てるべきじゃない それをやるための人だけのスコアならいいとして、すべての人の指標になるようなスコアと認められるかどうかは甚だ疑問
最初から3画面1体型にしたモニタ出せばいいのにな 中間の枠なくして
横に長いモニタなら売ってると思うよ。糞高いだろうけど。
サウンドカード載せてるくせにグラボは5770固定とか舐めてるだろ…
>>330 ATTはどう?
そろそろ対応してんじゃね7
>>323 GPU-Zはゲフォは表示されてたけどラデは表示ない
>。327 3画面でポータルやりたいw
>>330 MSIAfterBurnerとかででないですかね?
あと専用ツールもあったような気がする・・・
>>294 それすげー古い情報で、フェイクくさいって情報が・・・
>>288 全部糞ゲーワロタ。
糞ゲーってなぜ重いのwww
内容より重さ重視で作ってるからだなwww
パ ラ 子、襲 来
VRAM容量食う=動作が遅いゲーム ではないような気がするが・・・ まあNGいれとくか
>>338 全部重いじゃん。
重すぎるゲーム=糞ゲー。これは間違いない。
重過ぎるゲームでまともなゲームは一つもない。
>>336 全部満足に動かない旧式GTX285ワロタ
なに?これから3画面が主流になるの?
3画面とか電気代が凄いことになるな・・・
LEDののやつなら3つで60w程度
モニタもう1個買って3画面でゲームやってみたいけどベゼルが鬱陶しくてすぐやめるんだろうなと思ってやめた
1万くらいで買える横1680xのワイド液晶3つ並べてレースゲーでもやってみたいな
>>319 スクエニは11で敵を作りすぎた
プロマシア辺りのスレ見たら判るよ
>>298 暗暗ナ黒黒のPTに参加する気にならない時点でおかしいんだよ、MMOとしてはな
どんだけ糞バランスに調教されてんだよ
ソロ余裕3人PTでもウマ〜が本来は普通なんだよ
ミッションでもないのに神構成強要とか糞過ぎる
>>347 そのバランスはどうかとおもうが、全員適当にうめたらクリアできる程度にはしとくべきだな。
349 :
Socket774 :2010/10/26(火) 19:50:39 ID:rrvS4scl
,,, リネームゴミハイエンドのHD6000に線香…( ゚д゚)つ┃
>>348 廃向けのエンドコンテンツは神構成で初めて攻略可能でもいいんだが、
ミッションやらシナリオクエスト、AFクエストでジョブ限定とか
MMOとしては頭悪いとしか思えんからなw
あとは廃しか入手不可能なアイテムが神性能ってのもアホすぎる。
廃コンテンツ攻略は麒麟棍みたいな微妙アイテムと武勇伝と名声を報酬にしろとw
神性能のアイテムは、誰でも行けるBCの激レアドロップにでもしときゃいい。
オメガの勲章とかオフゲのFFの方がこの手のバランスが良かったってのが意味わからんわw
>>347 何いきなり11の話してるわけ?
つーか14は基本的に全てのジョブがハイブリッドだし
パーティは人数埋めても少人数でも普通にうまいんだがな
エアプレイヤーは黙ってろよ
HD6xxxのスレを汚してすまないな
アビセア実装してからというもの これまでのレア装備の殆どがゴミクズ同然になったのをまだ知らん奴がいたとはな
>>352 スレ違い連投のお前はゴミクズそのものだけどな
もうマジでFF14の話はいいよ
どこにリネームの要素が・・・ ああATI Stream SDKがAPP SDKになったかw
すまんな もう止めておくよ
>>351 ハイブリッド吹いたw
つまり
「xxxさん、とりあえずx術士のxxxxを覚えてからきてね^^」
っていう事だなw
>>352 課金アイテムですね。わかります。
ハイエンドでもないな ラデと違ってゲフォはハイエンドが一杯あるからなあ・・・ウルトラハイエンドとか
どの業界にもキチガイアンチが沸くんだな
>>347 今ならその構成でもなんとかなるよ
そりゃ最高時給って訳にはいかんが
ひゃっほいして遊べるようにはなってるから
フレ仲間でバカ出来る
6870の2G版を早くだしてけろ
>>348 古来からある人気MMOの大半はそのバランスが普通だった訳だが…
あれだけユーザーに喧嘩売ってるバランスでFF11が流行ったのは
間違いなく人類ゲーム史上空前の汚点
聞いてません
なんなんだこいつら これがMMOG脳か
在庫が無くて難民中・・・
廃人って聞いてもいないのに自分語りしちゃうよな
日常では会話無いから、飢えてるんじゃね?
>>368 それだとHD6870 CF版の価格
1GBで239ドルなら2GBで299ドルくらいじゃないの?
239ドルが27000円に化ける日本なら299ドルは35000円くらいに化けそうだけど
RADEONの2Gは高いからなぁ・・ 1Gで十分という主張の現れか 1G比1.3〜1.5倍ぐらいになるのかな値段
ゲフォの2Gもそんなに種類無いと思うのは俺だけだろうか どっちにしても2Gモデルが$60プラスってのは少し少ないと思うよ たぶん$100くらいじゃね?
4870の512MBと1GBの違いくらいになるんじゃね 6870は同じレンジなんだし
ハイエンドの範囲が広すぎwwwww
まあゲフォもこれから地獄見る期間が続くだろうけど これでより二社が切磋琢磨するようになれば一番いいんじゃないかな
>>375 倒産したら元も子もないんでAMDみたいに助けてくれる企業はありそうかな?
ELSAとか久しぶりにみたわ まさかRadeonに手出したのかと思ったわ
>>376 ファン「買収はかまわんが経営権は俺に寄越せ」
リアルでこういうこという経営陣だから無理じゃね?
一回倒産した後、経営陣総取替えして再出発した方がいいと思う
その場合もNVIDIAって社名は消えるんだろうな
ELSA 460がウルトラハイエンドだと…あり得ないだろ どこまで敷居を下げるんだよ。俺から見たら460は ローエンドだよ。それ以下は産廃のゴミ、オンボで十分 つうか今、nVidiaってウルトラハイエンドって言えるカード 無いと思う。ハイエンド止まりだろ…消費電力だけは ウルトラハイエンドすら超えている気がするけどな
GTS450がハイエンド? あのゴミがかw GT430がミドルレンジだと? その下が無いのに何でミドルなんだよ
ここ何のスレよ
>>381 数字詐欺、GTS4xx以下の古いものは全部ローエンドなんです、買い換えてくださいというぬびの訴え
HD6xxxは3D対応してるらしいけど実際 ぬびとくらべて完成度はどうなの?
3Dに完成度も糞もないでしょ
個人で比べられる人なんかいるわけないだろ
そもそも対応ソフトとかこれからじゃん
3D技術はまだどれも絵に描いた餅でしかない
無いのか? テレビだと機種によって全然違うけど
S端子に変換したいんだけどどうすればいいんだ?
>>389 TVの3Dには大きくわけて2タイプあるのよ。
従来の3Dでもなんでもない映像を、色々工夫して擬似的に3D映像にする技術。
3D用に収録されたものや、3D用に放送されているものを3D再生する技術。
前者は各社色々工夫してるが、所詮あとづけなので大した事無いし効果も弱い。
後者は標準技術を争ってる複数規格があるけど、どれも原理は同じ。
右目と左目に微妙に違う映像を見せて脳に3Dを感じさせる。
だから完成度も糞もない。
>>381 GTS250なんてミドルエンドって呼ばれてたぞwww
393 :
Socket774 :2010/10/26(火) 23:41:16 ID:rrvS4scl
Bulletなんとかに対応したゲームは一体いつなんだよ! NVIDIAは対応タイトルをガンガン出してるだろうが! だから嘘つきラデ厨は嫌いなんだよ!!
GTS250がハイエンドw いや、リネーム元は9800GTX+だから数年前のハイエンドという意味では間違っちゃいないのか?
>>393 nVidiaも対応タイトルはガンガン出してないだろw
PhysXってもうNvidiaにすら諦められているように見えるが
CUDAはつかってるけどPhysXはつかったこと無い
被ったwwww
弘茂後藤さんはいつ次の記事をアップしてくれるんだろう ゲフォの未来予想図はコンスタントに記事にしてたのに・・・
Physxの創始者の一人は今はAMDでGPGPU関連で生き生きと頑張ってるよ
>>402 Caymanの情報が全く入らないからやる気ないんだろう
>>400 あっちのスレも見てる俺はなんか悲しい気持ちになった
明日はきっと良い事あるさ(´・ω・`)
>326 見捨てられたというかハナから相手にされん、ゆめりあベンチが今まで生き永らえた理由を否定か? ま、あのベンチは素性が良かったのもあるんだろうが FFXIVはどうなんかね?
消費電力関係なしに性能の力関係は 5870>6870>5850>6850 でいいの?
>>412 それでOK
DX9のFF14だとこんな感じ
HD5870 HI4700、29800円、TDP188W>
HD6870 HI4300、24800円、TDP151W>
HD5850 HI4000、19800円、TDP151W>
HD6850 HI3700、19800円、TDP127W(6pin一本)
DX9と11で話が変わってくる DX11なら 6870>6850=5870>5850
FF14のベンチスレにHD6870のスコアあるけど、 DX9だとHD6870はそこまで出ないみたいよ 4000程度
>>416 おれの6870スコア4200くらいだったぞ?
>>417 のスペックによるから何とも言えないけど
とりあえずHD6xxxはDX11で本領発揮ってことで間違いはなさそう
conecoに6870のFF14ベンチいっぱいあるよ 最低4200以上は出てるみたいだが それぞれの環境でスコア違ってるから何ともいえないけど
>>415 いくらなんでもBarts過大評価だろう
DX11でもいろんなベンチあるが
BFBC2は5870=6870
CoPとDiRT 2は5870>6870総合して
5870≧6870>5850≧6850
Dirt2ならAMD>Intelだけど、同じAMDということで性能ブーストみたいなことはないのかな
>>419 フルスクリーン導入してるか否かでも変わってくるしなー
conecoのレビュー凄く増えたな 一通り見た感じAMDで4000台〜4100台、Intelで4200台から4300台だな
>>413 414
thx
FF11目的で今の9800GTから6850に変えてみるよ
5870が3万切ったり 5850が2万切ったりしてるから微妙なんだよね
427 :
Socket774 :2010/10/27(水) 08:11:06 ID:RW72WO5M
ミドルレンジより上のクラスでワットパフォーマンス最強だった5850さんが6850さんにとってかわられたという認識で大丈夫か?
すまんあげてしまった
>>427 Ok
5850さんは晴れて引退です
5870さんは6950の性能や価格次第で引退かな。
現時点でも6870OCで5870は引退しそうだけどw
>>429 d
ちょい様子見て、少し安くなるか、オリファンで評判いいモデル出たら6850買うよ〜
460はOCで470超えも可能!とか騒いでいたが その時の消費電力は定格+100W、470の消費電力すら超えていたというw
1Ghzだと160Wくらい?
6pin*1の150W制限で収まってるんだから、150W未満でしょ
6pin=150W以下 じゃないからな 電源とVRMのマージン削って規格で保障されてる以上の電流流せば当然150Wを超える給電ができる 出荷時クロック定格ならともかくOC状態ではpin数なんて指標にならない
436 :
Socket774 :2010/10/27(水) 09:30:50 ID:5sdmJdxV
>>427 先日5850の方がワトパは上っていうグラフをこのスレで見たけど
68x0は電圧が高めなのが裏目にでてるからなぁ
439 :
Socket774 :2010/10/27(水) 10:00:44 ID:5sdmJdxV
まあ、2万をかなり割り込んでこないと、選択肢にはなりにくいけどね
4.5GHzまでOCするとここまで伸びるのか ただi7-980X持っている人は、シングル最上位のHD6970か、デュアルGPUのHD6990まで待つだろうな
>>400 >>405 >>399 の話は「6900番台は超凄いんじゃね?」
ってこと?ゲームは好きだけどハードの開発状況とか全然知らないから理解できない
来月6900出るのか 5870ポチりかけた 危なかった・・・マジ助かった
いま5xxxxに手を出すのは間違い 買うなら正月セールだろw
それ単にボードメーカーが生産やめただけじゃね
>>445 6850になったら性能自体がやや落ちるけど、電力面とUVDのVer.UPだから個人的には嬉しいな
>>445 性能落ちるのは嫌だとゴネれば6870になったりして
同等品として6850渡してくると問題アリ気な気がするが、後日経過を知りたいぜ
普通は同等以上の製品だろうから6870だろうけど、 ゲフォにしてくれいわれたらしらんw
>>448 そんな理由なんていくらでもあるだろ
生産ラインの都合、販売戦略の都合
これだけでディスコンなんて理由にはならんよ
6670まだ?
>>445 えっ?後継モデルってHD6950だろJK
>>445 値段的に5850が6850になったら詐欺じゃん
>>452 だから、お前が言ういくらでもある理由が
なぜ今発動してんのかってことまで考えろっていってんですよ。
2手先も読めないのかよ
>>452 BartsとCayman出てどこにCypressの居場所が残るんだよアホか
PowerDVD 10が11月のアップデートでUVD3に対応してくれるそうだ。
id:bFZkG44Z
1スロまだかな?
>>463 Caymanでアーキテクチャーが変わるのを確信してるように書いてあるな
なにか情報でも仕入れたんだろうか
ご祝儀価格終わりしだいポチる いつ終わるのかわからんけど
466 :
Socket774 :2010/10/28(木) 00:32:44 ID:H6MFewN2
>新アーキテクチャの「Cayman(ケイマン)」(11月後半出荷) ktkr!
>>467 いやそれ以外にもっと直接的な情報を関係筋から手に入れたのかなと
確定してあるように書いてあるからさ
後藤さんは結構予想外すからな 自分の意見に自信と責任を持ってるから好きだけどね
よく外す本間と後藤が同じようにCayman新アーキテクチャを吹いてるのが不安だけど 結局のところ両方この前のTFE2010でのプレゼンがソースだよね
5870cfしようと思ってたけど、6970待った方がいいかな?
CFやるなら6系がいいよ
cayman高くなるのかな
Cayman 11/20にLaunchらしい
直近だとGTX460がGT200系だとか言ってたなw
>>474 CaymanPROでもBartsXTより100ドルは高くなるかもね
てか、このクラスは価格よりもパフォーマンスとカードそのものの長さの方が重要になるよ
25cm以上だとHDDのケーブルに干渉しかねないしね
価格戦略的には上位製品も+$50〜+$99の範囲に収まる様に設定するだろうから
HD6950→$299〜349
HD6970→$300〜449
HD6990→$449〜649
くらいの位置付けになるんではなかろうか
>>380 エルザさんは食べ物と仲間を守る事以外は意外とルーズだからね
479 :
Socket774 :2010/10/28(木) 07:47:14 ID:chkRceGq
>>477 ずいぶんと予想の幅が広いなw
まぁその間でくることは間違いないとおもうがw
>>479 歩留まりによる誤差だからしょうがない。
たまたまリーク電流の少ない6870がとれたってとこだろう
6950 $299 35000円 6970 $449 55000円 6990 $599 85000円
>>481 個人輸入すれば\15,000ぐらい安く買えるなw
>>482 年末年始に台湾か香港に旅行したら最安だと思う
>>479 前に低消費電力スレでドライバーでidle時の消費電力下がったって話有ったから
BIOSだけじゃなくドライバーにもちょっと期待してる
>>483 向こういって買い占めてきたらヤフオクでお小遣い稼げるかな?
香港行ってもグラボしか目的がないから困る
HD6850≒\25,000 前後説を見事に裏切ってくれたからね(・∀・) HD6950≒\40,000 前後みたいな普通の考えを次回も裏切ってくれると思われ HD6950=HD6850x1.7^1.8の値段で出してくる可能性もある 初値で\34,980-とか来たらかなり好印象 HD69xx待ちの人が一斉にIYHするよ!(`・ω・´) シャキーン
しないな
香港、台湾の通販サイトで購入経験のあるサイトを教えて下さい!! VISAで支払いたい 6970をリリース直ぐにポチる為に教えて下さい
492 :
Socket774 :2010/10/28(木) 12:44:48 ID:chkRceGq
国内は代理店1年保証があるからそれを織り込めば上乗せは許容できるだろう アスク税のような重税代理店以外を通したのを買えばいいだろ 取り寄せ手数料+保証サービスを我々はもっと率直に認めるべき
>>491 ありがとう
昼休みの楽しい妄想がお小言もらった
ううっ・・・。(´;ω;`)
あいてぃーめでぃあは直はむりぽ
>>493 あなたがのりのりの気分でヤフオクで売りさばいた後に、
落札者から初期不良でクレームをつけられて返金する羽目になり落胆する姿を見たかったです(´・ω・`)
入荷予定リスト 6950 11月16日 6970 11月18日 6990 12月21日
そんなに早いわけ無いだろう
6970が4万切ったら飛びつくのに
GTX480が5万越えなのにそんな良心的価格な訳がない
>>499 HIS Radeon HD 6870の送料と保険込みで計2426.67 HKD
2010年10月28日時点のPayPalの外貨換算レート:1 日本円 = 0.0916296 HKD
2426.67÷0.0916296=26483.47259円
微妙な値段だなw
ソースはA〇〇Sの営業からきた11月〜12月の販売予定リスト
>>507 で、幾らボッタするんだ?w ん?しょうがないな、幾らでも出すよ?
>>500 ,507
┏┓ ┏━━┓┏━┓ ┏┓ ┏┳┓ //: : : : !\:_:|:_: \/ハ ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━╋┳┓┃┗━┻╋┛ ┏┓ 〃: : :!、: : :|/∨ヘ : : !ヽ| ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━┻╋┛┃┏┓┏┛┏┓ ┃┃┏━ f: : |斗-\| '下ハミV h: :! .━━━━┓ ┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗┓┏┛ ┗┛┃┃ ┃┃ ┃┃┃ |: : ハ マり |: :リ、: \ . ┃ ┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃ ┃┃ ┃┃ ┗┛┏┛┃┗━ lハハい == , . へ |: :l: 、\: \ __━┛ ┗┛┗┛
┃┃ ┃┃┏┛┃ ┏┛┃ ┏━┛┏┛ }ハ く{ }/|: :|\\\: : : : `\ .┏┓┏┓
┗┛ ┗┛┗━┛ ┗━┛ ┗━━┛ /;|: |>r--rf |: :l- 、\\\ ̄`\\┗┛┗┛
売値の半分は税だと思えばいいよ
58系ユーザーが乗り換える場合は69シリーズでFAですか?
7xxxシリーズでFA
>>512 性能1.5倍に値段分の価値を見出せるならHD6970
でもHD68xxでHD4850の倍の性能になってんだから二年半の年月恐ろしいな
8800GTや9600GTといったNVベストセラー世代の人達は
68xxやHD6950で十分な感動出来ると思う
HD48xxからの買い替えならHD6970がオヌヌメ
HD58xxの人達は28nm出てからでも遅くない
4亀やimpressの記事見たけど69xxって68xxと違って新アーキなんでしょ? 性能期待できる分値段も高そうだが
シュリンクなしじゃ結局電力増か価格を下げるかのどっちかだしな HD6870だってDX11でさえHD5870に届かないし
Bartsは5870と同じ4.8Gメモリ使えば5870に届くだろ
>>516 違う。
現行のアーキテクチャとほぼ変わらない。
巨大ダイサイズのエンスージアスト向けチップってだけだ
69xxは7xxx系で新アーキテクチャへ移行する為に その要素を取り入れて実験をするんじゃないんか。 それは28nmの67xxか。
まあ4亀やimpressも何か確証があるのか不透明だから正式発表までわからないけどね 11月後半が楽しみだ
>>517 8800GTSより9600GTや9800GTがショボいと文句言う様なものだよ
5870と比較して68xxが弱いって言うのは
そもそもターゲットにしてる価格帯が違う
とにかくCaymanが出たらパフォーマンスダウン連呼厨も黙らざるを得ないだろうな
そして性能無視、消費電力アップ連呼厨が目覚めると
コア改良&シェーダ新機軸→コア改良のみ になったからBartsはスペック0.97倍でTDPと価格とダイサイズを2割ちょい下げた TDPと価格とダイサイズを2割も下げただけでも同プロセスな事を考えると凄過ぎる がCaymanはシェーダ新機軸も実行してるらしいので 一体どれだけの化物か想像もつかない
5→4だっけ?
同じモデルナンバーでもメモリ幅が下がった地雷を出したり、 リネームでモデル数を上げてる会社のファンボーイには言われたくないな。
>>525 TDPは2割も下がってないだろせいぜい1割
HD5850が151WでHD6850が127Wだけど性能はHD6850が下だし
メモリ4Gの6990が出るとかなんとかフォーラムで言われてるな
6950も2Gメモリかもって事か?
HD5850 2.09 TFLOPS HD5870 2.72 TFLOPS HD6870 2.02 TFLOPS 各カードのピーク性能は↑の通りでHD6870はHD5850より低いわけだけど テッセレータ改良が関係ないDX10.1以前のベンチで HD6870がHD5850とHD5870の中間よりHD5870に近いことが多いから Bartのシェーダの実効性能がCypressより2割以上改善されてるといっていいと思う これは2xxx→3xxx、3xxx→4xxx、4xxx→5xxxの改良よりも大きいといっていいくらいレベル 個人的にはこの大改良を「従来アーキテクチャからの小変更」と言ってしまう 4亀の記事はちょっと信じられない このCypress→Bartよりもさらに大きな改良があるとすれば喜ばしいことなんだけどね
69xxはメモリ2G〜かもね もしそうなら6990はマジで化物になるかもしれん
>>531 DX9のベンチだとHD6870は5850と5870の中間くらいじゃないか?
DX11は確かに5870に近い数値がでてるが
アーキテクチャや機能実装が異なる製品開発を並行して行い,よりベターな製品を市場投入する それからGPUはこれからTSMCとGFと両方使う
>>520 あの程度のマイナーバージョンアップで新アーキテクチャとか言っちゃうのか・・・。
>>532 メモリーたくさん積んだら化け物ですかwwwワロタ。
RemoteFXみたいなのもあるし 6970の4Gモデルはありそうな気が
ID:AhRzQ5SO ぼくのおうちはここじゃありませんよ〜
2GbitがまだESだからなー 1GPUで4GBは半年以上先になる
>>533 まず、分かりにくい文で悪かったんだけど
> HD6870がHD5850とHD5870の中間よりHD5870に近いことが多い
はHD5850を0、HD5870を100としたときに
HD6870は50と100の間に位置するという意味で
50というよりも100に近いという意味ではないです
で、仮に5850と5870の中間としても
(2.09+2.72)/2=2.41 TFLOPS 相当になっているわけだから
2.41/2.02=1.19 でほぼ2割UP
テッセレータ改良が関係ないDX10やDX10.1でも
5850と5870の中間以上の性能を出しているから
そちらもトータルして変わらず約2割増で
相当すごい改良じゃない?という話
>>539 でwwww
4Gを何に使うんだよwww
byteじゃないのかw
2G以上のカードは超キチガイ以外無駄だろ。www
と、キチガイの戯言でした。
中でCFする場合、バッファを各GPU1つずつに割り当てたほうが速度出るんじゃないかな? 実際CFがどう動いてるのかは分からんが、わざわざブリッジチップ経由で 自分の持ってないデータを引っ張ってくるなんて速度低下の要因以外の何者でもないから CFの場合各GPUにおなじデータを置いてたほうが速度的にも速い・・・はず だからCFの場合はRAMが大量にある場合同じデータを2つ作って使用量を 倍にしたほうが速いという可能性がある。
547 :
Socket774 :2010/10/28(木) 21:14:00 ID:FFYRabvj
現状で2Gは高いから少ないけど 68xxが2G版だして普及し始めりゃゲーム関連で対応されてくるだろ FF14なんて軽く1G超える設定できるんだから
548 :
Socket774 :2010/10/28(木) 21:16:14 ID:FFYRabvj
>>546 GPU毎にGVRAMを割り当てた方が早い、って理屈?
現状のCFはそうなってるはずだが
>>544 CUDAやPhysXなんて何に使えばいいんだよ?と、
以前ボコられて、涙目になりながら何も答えられなかったことを
ずっと根に持ってるだけなんだよ
>>549 キチガイさん、もうビデオカードは1年ごとに買い変えても意味ないよ。www
ゲームがまったく進化しないからwwwわかったかな????
3年、4年前までは1年毎に買い変えてもはっきり効果があったけどな。もうベンチ以外まったく意味なし。
ゲームが進化してないとかいってるのにGTX5xxは買うとか言ってるんすか
現状ハイスペックゲームに限って微妙な出来だしなぁ MetroとかFF14とか。 正直5770から6850に移行しようかと思うがCrysis2とDuke nukem foreverの出来次第で 判断しようかな、と。
>>550 年末にかけて出る6990にすればいいと思うよ
>>552 待ってるだけで、買うかどうかはわからないよ。www
生かせる面白いゲームが出たら買おうかな。
こうしてパラ子は苦しい言い訳を自分にも言い聞かせながらGT5xxもスルーするのでした
最初からミドルレンジカードしか相手にしなければいい ミドルレンジカードでさくさく遊べるゲーム「だけ」選ぶのが一番賢い 5万以上するカードは数年後は電気食いの屑になる 具体的な例を挙げれば数年後は5570の方が5970より使い勝手が良くて価値が出てくるだろう 軽量で扱いやすいナイフとぶっとくて重い包丁みたいなもんだ
俺なんてMHFしかしないけど6970とか6870でCFXにしたいぞ!
例えばGPU1のVRAMの中にある1というデータをGPU2が使いたい場合 GPU1 VRAM GPU2 VRAM ┌──────┐ ┌──────┐ │1というデータ │ │ .│ └──┬┬──┘ └──┬┬──┘ ││↓ . ││ ┌──┴┴──┐→┌──────┐→┌──┴┴──┐ │ GPU1. ├─┤ブリッジチップ.├─┤ GPU2 │ │ .├─┤ .├─┤ .│ └──────┘ └──┬┬──┘ └──────┘ といううふうにするとGPU2とGPU1の通信でボトルネックが発生する。 さらにはGPU1のVRAMにアクセスが集中する可能性がある。 それをこのようにすると GPU1 VRAM GPU2 VRAM ┌──────┐ ┌──────┐ │1というデータ │ │1というデータ │ └──┬┬──┘ └──┬┬──┘ ││↓ . ││↓ ┌──┴┴──┐ ┌──────┐ ┌──┴┴──┐ │ GPU1. ├─┤ブリッジチップ.├─┤ GPU2 │ │ .├─┤ .├─┤ .│ └──────┘ └──┬┬──┘ └──────┘ 2倍のVRAM使用量だが、どちらも競合せずに処理することができる。 ということを言いたかった。
>>560 そんなもん昔からの課題で専門家が頭使っているから気にスンナ
素人の考える事なんて化石並みに遅れてると思っとけば間違いない
あえて非効率な手を使うのはたいていコストとか実装上の問題とか何か理由があるんだ
>>550 勇者、テンション上がってるなw
というか…なんで4枚あるんだよw
NUMAで検索かけてみれば大量に引っかかる
クロシコの6850ポちってしまった・・・ クロシコGF6200A以来だけど大丈夫か?
大丈夫だ、問題ない
どんな判断だ
いや・・・箱のグラサンの角度とか・・・
>>568 うるさいのか。 でも、ファンスピード自動可変なんでしょ?
クロシコのあのカバーとった写真ってないのかな。 どんなヒートシンクつかってんだろ
そういえば箱だけ3万で落札してるやついたな・・・
勇者の残念なところは、LN2使って遊ばないこと。 正直同じパーツ無駄に買うならLN2やらんとな
ランキングサイトとか見るとなぁ・・・天井が遠すぎて、別にいいやってなってしまう マジあいつら何枚焼いてるんだと
OC耐性高い板と、保守用とか兼ねてんだろ? OCこそしないけど自分も大体、SuperMicroやDFI-ACPから5〜10枚買単位で買うよ。大抵2〜3枚が保守に回る。 最近だとコントロン目当てが多いけど。
3画面出力でゲームしたいから、1画面で特に不満ない8800GTから 6850に買い換える予定だけど、やっぱりDP-DVIアクティブアダプタって未だに5980円なの? 香港通販しかないか・・・
tes
桂馬んは爆熱になるみたいだな
GTX480ほどじゃないけどな そして性能は上がると
>578 そんなに買って何に使うんですか。 つかあなた、鯖屋か何かで?
書き込み出来る様になっていた・・・ 質問宜しいでしょうか? 今、windows7 Pro 64bit CPU Core 2 Duo E6600 グラボ x1950XT 512VRAM の構成で使っていますが、グラボがそろそろ死にそうでHD6950かHD6970に 買い替えを考えているのですが、グラボだけ換えても大丈夫でしょうか? CPUが足を引っ張りそうな気がするのですが。
>>583 鯖もある事はあるが…本業じゃない。
たまたま仕事上の成り行きでいつの間にかこうなってしまった。
自鯖とGPGPU用と仕事用とバックアップと寝室、トイレ用
逆にasus gigabyte msi 大手の一般向けは確実に疎い。
OCに関しても項目無いのが実際どういう動作をするのか想像はできても、詳しいやり方なんかはほとんど分からん。
おお、 ID:AhRzQ5SO よ。 お前は救いようがない哀れなBTO使いのキチガイBOTパラ子ですね。 汝の口と頭と顔の悪さはザオリクで何度でも復活されるのですね。
>>587 トイレ用のスペックがとってもきになるなー。
>>591 改築の時、壁を抉って大理石を斜めに仕込み、その石をエグって、基板とACアダプタ埋めこんで、シャワートイレの電源配線で電力供給。
スペックは何の事は無い、GM45のP9500です。
糞のキレが悪い時に限って大抵、面白い、良いアイデアが降ってくるので、カバーしたタッチパネルと、トラックボールで、MindManagerグリグリさせたりやスライド作ったりしてる。
たまーにトイレに引き籠って日活をみたり?
このシリーズで初めてRADEONに手を出したが、設定周りはちょい不自由だな…サードパーティのものとか有るんだっけ? 性能は十二分にあるし初期設定でも結構見れる色だから満足は満足なんだが
>>593 たとえば、AsusのSplendedとか、msiのVividとか、カラープロファイルや、その会社独特の味を出すようなものはあるんじゃない?
それはドライバそのものじゃないけど。
まずはDLして、CCCだけ入れ替えてみるのも手かもしれない
ドライバならDNAとか
CCCは糞
6850のCF 6ピン2でこの性能&消費電力はかなりやる奴増えそうだなー
601 :
585 :2010/10/29(金) 01:07:41 ID:55WIh+Wk
>>589 レスありがとうございます。
電源も換えるとなると、600W位のにする必要があるのかな?
自分でも調べてみます、ありがとうございました。
>>601 W数もそうだが問題は「質」だ
ゴミ電源を買うなよ
紫蘇買いに行ったら店員が「700Wでしたらこちらの方が安いですよ!」って恵安の電源をすすめてくれたんだ 安いものを教えてくれるなんてなんて親切な店員なんだろうって思いつつも紫蘇を買いました。
CPUのOCやCFもしなければ江成でも死にやしないよ 自分はコルセアかseasonicだけどw
>>597 P55でやるところにさりげない悪意を感じる
>>604 電源よりも窒息ケースの方が死因になりやすいんだよな実は
下にとにかくファン大量に付けて吸い込みまくるタイプとか
最近の冷えるケースならクロシコやアンテッククラスのもまず死なない
電源下配置でない古いケースでかつ窒息だと
エネマックスやシ-ソニック、コルセアといった御三家でも死にかねないくらい危険
>>560 ズレずにうまく図を描けるもんだね
ツールかなんか使ってるの?
fanレスは、いつ出るかな?
>>609 68xxでファンレスなら最初の出荷分がいきわたってから出てくるんじゃね
>>608 ディスコンされた電源だぞ。製造年が何年かも分からない。そんな投げ売り勧めるなよ
同じ奴が複数貼ってると見た、探せばもっとあると思うが。
=================================================
PC等 [自作PC] 【AMD(ATI)】 HD6xxx Part08 【NI/RADEON】
=================================================
608 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 08:21:38 ID:/yZ6mY8i
>>601 GOLDとかのこだわりがないなら
ちょうど今安売りあるし
http://www.1-s.jp/products/detail/42973 これでもどうかな?
=================================================
PC等 [自作PC] 1万円以内の良質電源を探しまくるPart52
=================================================
382 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 22:09:13 ID:OdOdkPzM
ttp://www.1-s.jp/products/detail/42973 =================================================
PC等 [自作PC] 1万円以上2万円以内の良質電源を探す #13
=================================================
535 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 11:55:24 ID:3YBI2bG3
http://www.1-s.jp/products/detail/42973 このクラス欲しいなら安め茶羽化
=================================================
PC等 [自作PC] 【江成】 ENERMAX電源 10台目 【電源】
=================================================
288 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 00:12:36 ID:zMvKL5CK
ttp://www.1-s.jp/products/detail/42973 EIN720AWT-JC \9980みたいなんだけど、買い?
382の1万以内スレに貼ったのは俺だが他は知らん
614 :
585 :2010/10/29(金) 12:55:14 ID:55WIh+Wk
>>608 情報ありがとうございます。
電源をこれにして予算を足してケースも新調しようかな・・・
10年使ってきて歪みもでてきたし。
その電源、サブ機で3年くいらい使ってるけど、不具合もなく調子いいよ。 当時2万円くらいで買ったけど。 もう1台買っておくかな。
=================================================
PC等 [自作PC] 【AMD(ATI)】 HD6xxx Part08 【NI/RADEON】
=================================================
608 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 08:21:38 ID:/yZ6mY8i
>>601 GOLDとかのこだわりがないなら
ちょうど今安売りあるし
http://www.1-s.jp/products/detail/42973 これでもどうかな?
=================================================
PC等 [自作PC] PhenomII Llano(^∀^)公開ナウ AMD雑談スレ658番星
=================================================
958 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 22:21:40 ID:b2sjaN3P
http://www.1-s.jp/products/detail/42973 きたで
=================================================
PC等 [自作PC] イヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!!140IYH
=================================================
566 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/10/28(木) 22:16:08 ID:b2sjaN3P
;;*。+ _、_゚ + ・
・.(<_,` )_゚ ・
http://www.1-s.jp/products/detail/42973 /,'≡ヽ.::> これは・・・
 ̄ ゙̄-' ̄`-´ ̄ ̄
どんだけ別人が同じもの貼るんだよ 電解液コンデンサって使わないだけで数年も経てば劣化するのに。
自演してるやつはみんな俺じゃないって言うんよ
古いけどもともと2万以上してたし、よほど買い得だってことだろう 、、うちも買おうかな(何
>>612 >>616 ワンズの店員さん頑張りすぎ
X万円スレといい・・・こんな事してたら誰も買わないぞ
ごめん、買ったw
この(社員の)ビックウェーブに乗るしかありませんね
社員マジ自演 皆さん自演してないっておっしゃるんですよ
CMPSU-850HXポチった SF-1000R14HE、2年半ご苦労様 さぁ、Radeon HD6970買う準備は完璧だ どんとこい
あskざまあwww
ASKの落日か
リンクスのホームページにMSIの発売日載ってるな、11月6日だ R6850 Storm II 1G 価格:21,800円前後 R6870-2PM2D1G/D5 価格:27,800円前後
箱外排気型6850ないかねえ
ファン1個しかついてない外排気って何が魅力なんだ
>>624 価格競争、サービス競争、カスタマーサポート競争大歓迎。
MVKとリンクスは良いイメージがある
ケース Antec ケースファン ENERMAX DVDドライブ LITEON マザーボード MSI 電源&メモリ&クーラー CORSAIR グラフィックボード XFX 6850 どうしてこうなったorz
リンクスMSIかよ・・・ MSIとかいらねーから・・・
リンクス+MSIより無益なやつ ID:BgxTMI4z
顔真っ赤にして怒るとこか?
かといって擁護する所でも無いよね。 参入会社が増えれば、全体の価格が競争が起こる適正な価格になりやすいんだから。 別の会社の製品の価格競争にもなりうる。
さすがMSI関連は早いなw
>>638 おまえな…… MSIの信者が擁護云々の話じゃないぞ
MSIが嫌いなのは分かるが、自分の買いたいメーカーにも価格が波及する可能性を考えないと
ただの頭の悪いレスに見えるぞ?
全盛期のNVのGFのように取り扱いが増える傾向にあるのは良い事だ。その恩恵を理解しない馬鹿でもないだろ?
カードベンダーが少ない上に、大きい所がこんだけ牛耳られてりゃ高くもなるよ?
XFXなんか比較的最近鞍替えしたばかりだし。
http://www.links.co.jp/items/ リンクス
NV系ビデオカード ATI系ビデオカード
EVGA msi ← New !
Gigabyte Gigabyte
msi
http://www.ask-corp.jp/ アスク
NV系ビデオカード ATI系ビデオカード
ALBATRON (ALBATRON)
ASUS ASUS
ELSA msi
LEADTEK SAPPHIRE
msi XFX
ZOTAC
他にはHISなどがあるけど代理店違う。
CFDが Gigabyte と、Powercolor
MSIは11/6にずれ込んでしまったことが命取りになりかねんな 1週間以上遅れる・・・?正気か??
逆に分散して買いやすくなると考えるんだ
>>640 今までの状況からの推測だけど、MSIがASKと販売価格・マージンの件で直前まで揉めたんじゃ?
HD68xxの発売直前まで揉めに揉めてASKが折れなかったからLINKSと契約。
もし、今後ASK経由MSIの製品が出ないとなればそういう喧嘩別れの可能性も強いかもしれない。いいぞもっとやれw
ATIのカードメーカーが少ないのと代理店が偏ってるのが、ビデオカードの激しい内外価格差を生んでる。
裏に見えてくる、代理店の覇権争いが浮き彫りになってきそうだ
XFXはリンクスにつけばバランス取れるのにな。NV側から寝返ったXFX党としてはそっちがいい。
価格がどうこう言うなら擁護しない方が安く買えると考えるのが買う側 同じリンクをあちこちに貼るのが売る側 と考えるのが自然 牛耳るとかぶっとびすぎ
>>643 極めて買う側の視点だな。
アホ乙
販路を押さえれば価格設定がその会社の自由になるのが分からないなんて、、
それが出来ないことをaskが証明してくれたんだろw 平行物だってどんどん増える。
>>643 確かにそう思うのが買う側だよ。だけど、
擁護するしないに関わらず、力の強い代理店が販売店に仕入れ価格を提示すれば、店は売りたい以上はその価格で仕入れるしかない。
そして、消費者の思惑がどうあろうと、そういう声が届かない場所で価格設定される。そこには擁護の有無は関係がない。
ASKがASKると言われた所以だ。
>>643 なんか、市場の正しい姿であって現実じゃない。
仮に、ASKが ASUS Gigabyte HIS MSI Powercolor SAPPHIRE ほとんど手中にしたら、どうなると思う?
国内はCFDしか残らず、暗黙の寡占価格になる。
市場は並行輸入品であふれる。
>>647 論点がズレてる?
アホ乙
並行輸入品も、形態としては代理店が販売店になりかわっただけ。
しかも並行品は、代理店のボッタクリ価格があるから生じた物。
アホ乙厨、話の流れを読めよw 暗黙の寡占価格で超ぼったくり価格になればの話だ。
>>647 >>649 そうだね。それは代理店が割高な価格を提示してる証拠じゃないか。
リスクと手間を抱えてまで、売るぐらいの利益差があるんだよ。
平行品→並行品ね。
今北産業
>>651 言いたいことは分からんでもないけど、社員乙としか言いようがないな。
>>627 >イベント当日まで秘密
>NVIDIAの担当者にお越しいただきます。
>発表内容は、イベント直前まで非公開なので気になる方会場もしくは、
>会場ライブ中継でご覧ください!
どうせCUDA、Physx、3D Visionだろうな
いや違うけど、お前が必死なのは良く分かった。
id:rSv9LFA6
>>647 紫蘇電源の国内外の価格差を見て言え
ぶっちゃけASK税なんて可愛いもんだぞ
国内外の価格差が二倍あろうと並行輸入品なんて溢れねぇ
>>656 他人を擁護しなきゃいけないお前はなんなの?
必死じゃないの?
あれ?いつの間にか話してる相手が自然に変わってら ID:BgxTMI4z から ID:lGKyGKqF → ID:AUfYCcj6 そして??
>>658 だよな。Seasonicの正規代理店が1社で良いようにボッタしてるのが良い見本。
紫蘇ブランドとして他に代理店が入ればこうも行かないだろうな。
そこでカルテルですよ!!
>>661 一緒かい!w →振り出しの戻る
カルテルしないまでも2社ぐらいなら強気の価格設定は出来るだろうね。
でも2倍とかはムリっぽ
あまりOWLやASKのこと悪く言うと、何か祟られそうなんで 壁に耳あり なんとやら。
結論として、MSI信者がどうという事じゃなくて、このニュースは販売店側と、RADEユーザー全体に良いニュース(かもしれない)だっていうことだ。
MSI信者は代理店が何処につこうがMSI信者だからな。
ASKる、リン糞にならないといいが。大事なのは適正な競争が起こる均等なバランスだ
それはRADE対Gefoにも言える。 HD6970の価格がアレで困る
>>658 シーソニックがどんなもんか良く知らんけど、
そりゃ、並行品買うよりエナマックスやコルセア買うからじゃないか。
ビデオカード自体を寡占するという話とは次元が違う。
シーソもコルセアもエナマックスetc...も二倍だったら並行品が溢れるかもな。
最初からご祝儀価格なんて使わないで6850を15000円とかで売っておけば、 買い控えとか、様子見なんて起きないで結果的に利益は多くなるんじゃないのかなぁ。 そして、VGAにつられて他のパーツもアップグレードしようって機運も生まれて 他への波及効果も生まれると思うんだけど。 なんで、「高くても飛びつく奴にだけ売る」みたいなスタンス取るんだろ。 そして、何ヶ月もたてば「ここまで待ったんだし、次期モデルまで、ライバルメーカーの 新型まで様子見〜」なんて事がおきて、値崩れした型遅れVGAばかり売れるって事に なってんじゃないの?
>>665 その考え方なら、在庫処分出来て小売りは助かるんでない?
具体的に見えない他への波及効果よりよほど現実的に数字が見えて
>>663 だからラデ扱う代理店がASKだけになったら、今以上に価格が跳ね上がるだろって話
今の値段でラデ買えるのは、CFD販売や恵安やNEWXもラデを扱っているお陰だぞ
ASKだけなら紫蘇電源並みに好き放題出来る
CFD好きだよCFD
CFD販売や恵安やNEWXに続いて、リンクスインターナショナルも参入すれば、さらにASKを牽制出来る リンクスインターナショナルの参入は、ユーザーにとっても良いことだと思うが、何の不満が?
まあ自分で無知と馬鹿をさらけ出してるんだからほっとけよw
で、普通のクロシコやパワカラでもいいから、6850はどんだけOC出来るの? 買ったらたぶん、限界まであげちゃうと思うんだけど。
定格電圧 当たり 945MHz ハズレ 820MHz
>>674 900Mhz位で回れば性能2割増しくらいか・・・
リンクスは代理店の中ではかなり丁寧なサポートだよ。 代理店がリンクスでなくなったときのGIGAスレ住人のお通夜ぶりを見てればわかる。 値段はわからんが、九十九やゾネはリンクスと良い関係だから、秋葉自作っカーには良い知らせ。 ミリタリークラスには興味ないけどね。
幾つかのメーカから6950搭載カード11月中旬出荷 350ドル以下かもう少し低い可能性 GTX480に近い性能 6970は1週間かそれ以上遅れる 400ドル以上の価格
CORSAIR TX650W でも6850 CF できそうだな。 将来のために買っとこう。
6850を購入した後、別にCFをする予定も無いのに9999円の値札に釣られて CMPSU-750TXJPをIYH!してもうた。
HD6990はどんな化け物カードになるんだ・・・
CFしたいですねえ
やっぱCORSAIR TX650W じゃ無理そうなのかな…。 あんなCFのスコア見たら電源交換考えちゃうよ…。
流れぶった切ってスマンがミドル以下はいつごろ出てくるんだろか
>>684 これまででてる話では、来年以降だな。
11月が6970/6950で、12月が6990。
省エネファンレスまだかよ(´・ω・`)
6970の4枚挿しと6990の2枚挿しだとどっちが性能上なの?
6970*4になるだろうけどそこまで必要ないだろ 6970*2を召喚してからGTX480*2で熱と消費電力を生贄にphysxを召喚したほうがいい
689 :
Socket774 :2010/10/30(土) 10:18:15 ID:+QzcZ4Sa
6xxxのミドル以下は当分でないだろう なにしろ出す必要性がどこにもないから急ぐ理由がない 68xxは売れ筋のミドルハイ、69xxはメーカーの顔になるハイエンドだから優先度高いが 57xxがワットパフォーマンスコストパフォーマンスで最強だし 55xxは安くてそれなりに早くてDX11にも対応、で6xxx出しても自社で競合するだけ nVidiaのようにdx11対応がミドルロー以下で穴がある、ってわけでもないし へたすりゃ28nmまって6770だす、ってくらいかもしれん そうなるとワットパフォーマンスは5770を凌ぎ、ミドルロー以下ならファンレスが普通、ってなるかも
>>689 HD6***の失敗はもう確実だろ。
1年前にHD5***を出してたった1年でたいした性能アップもないまま出しても売れるわけないだろ。
691 :
Socket774 :2010/10/30(土) 10:21:50 ID:+QzcZ4Sa
6990<6970CFだろ 6990は1カードにおさめるためにTDPの制限あって性能ダウンする可能性が高い
CMPSU-850HX届いた 台風の中ヤマト運輸もってきてくれたのは非常に嬉しいが、 台風で組めないぜ・・・
6990x2 CFX構成は、1000wの電源で容量足りるかな?
>>689 68xxを単純に半分に割ってみました的な奴を、比較的速く66xxとして出してくるとは思うがな。
58xxに対する57xxみたいなやつ。簡単に作れそうだし。
68xxと58xxの関係と同じく、57xxよりちょっと遅いかな程度で補助電源無し、ぐらいのスペックになるんだろうか。
補助電源無しにこだわりを感じないなら、充分安くなってる57xx買っとけば、
あえて6000世代のミドルを待ってまで買う必要は無いんじゃねと思う。
それより下は当分でなさそうだが。
で、67xxは、69xxを半分に割ってみました的なやつを、28nmでテスト代わりに出してくるんじゃなかろうか。
カードは進化する。 ゲームは進化なし。異常だよな。wwwwこれからどうするつもりwww
ファンの回転数を利用して風力発電
PCの有効利用 冬だけ、PCを後ろ向きにしたら、簡易暖房機になるな。 結構あったかいじゃん。www ハイエンドも使い道あるじゃん。wwww
698 :
Socket774 :2010/10/30(土) 10:52:02 ID:+QzcZ4Sa
>>697 後ろむけんでも横向けりゃ立派なセラミックヒーターだよ
>>690 一つ聞きたいんだけど、おまえさんの言う「十分な性能」を持ったカードが、
2万以下・120W程度の誰もが扱いやすい環境になったのがHD6850なんだが
それを性能が上がってないからと否定するのは、性能十分って発言を否定するものだぞ?
GTX285では性能が足りないからだめだって言いたいのか?
パラ子は絶対に合同葬儀スレに来ないよね 何ビビっちゃってんのwww
土曜日もお仕事ご苦労様です
>>699 の言う通りなのにな
パラ子は日本語不自由だし、自己矛盾しまくりで今日もおもしろいなあ
つっこまれた挙げ句、自分の発言がHD68xxを肯定することになってるしwww
次こいつ、アホだのバカだの言い出すんだぜ?
追い込まれたらいっつもこのパターンw
パラ子さんチワーッスwwwwwww
普通の人9割、必要性を感じて買う。 自作キチガイ1割、必要ないのに買う。 この差は大きいな。wwwww
id:H+LXY2uJ
ID:H+LXY2uJ ←口と頭と顔が脆弱なパラ子さんです。 在庫処分で組まれたBTOで可哀そう
普通の人9割、必要性を感じて買う。 自作キチガイ1割 とりあえず欲しい。買う。www
パラ子ってなんでパラ子って呼ばれてるの?
自作キチガイって1割もいないよな。1%だな。 ビデオカード市場なんてこの1%に支えられてる小さな市場だな。w
パラ子もっと書き込んでよ、おもしろいw
日本でPCでゲームをやる人口が100万人いるとして、カード市場は1万人程度のキチガイに支えられてる糞市場。 どんなに売れても1万程度しか売れないということだ。まあ、キチガイは同じカードをいくつも買うからwww
ドスパラのBTOで最新と言われて買わされたのがGTX285搭載機だったから HD5870全盛期に
>>713 お前、バカだね。普通の人は必要性を感じないと買わない。www
キチガイと一緒にするな。ワロタ。1920*1080 ほとんど最高設定可能なのに買って何するのwww
パラ子は自作できないんだねw 知識もないからGTX285搭載機買わされちゃったんだねwww
なんだ、本人かよ っつかFullHDとか小さい上にセコイモニタ使ってるんだな WQXGAとかWQHDとかあるのに変なヤツ だから熱くて遅いGTX285とか変なもんつかまされるんだよ
>>716 キチガイさんwwwゲームにそんな解像度必要ないですよ。www
ベンチには必要だな。wwwワロタ。
パラ子ってホントにおもしろいなw 自作できないんだろ? ビデオカードの取り替えもできないから285なんて 使ってるんだwww
自作するなら、BTOそのまま買って、ケースだけ入れ替えた方がお得だろ。www 故障しても、もとどおり戻せば、保証も受けられるだろうし。wwww 多分こういう人けっこういると思うwwww
なんだろ、スレ違い以前に板違い BTOはパソコン一般池
パラ子、頭悪くておもしろくて最高だな!w 中に何入ってるか分からないBTOなんか買うかよwww ケースだけ入れ替えて?ケース余分に買うの?バカなの? 保証なんてパーツごとにあるし、パラ子は自作できないから こんなこというのかwwwwwwwwwww 自作できないのに自作板にくるなよ、BTOスレ行け、板ちがいだ
BTOなんて年収低い貧民が買うイメージしかない
>>726 自作キチガイっベンチばかりやってるイメージしかない。
頭悪い人多すぎてワロタ
>>727 してないよ
でも、実際お前の年収低いだろ?
噛み付いてくるくらいだし
>>729 ええええ、してないwww
自作して、2chだけですかwwwwワロタ。
>>731 お前バカwww
なんでお前に年収を教える必要があるんだよ。www
人に聞く前にお前の年収言えよ。www
中学生以下の知能で年収なんかあるわけないだろ。 最初の1レスで識別されてしまう程単純な書き込みしか出来ない奴を、なんでNG登録できないのかしら。 話せば理解するとでも思ってるなら、パラ子と同様学習能力の無い奴らだな。
パラ子も、休日は自作板のラデスレに張りついてるのにwww 暇なんだね、やることないんだねwwwwwwwwwwwwwwww
>>732 ゴールドカードでプラチナのインビテーションが来たくらいの年収だよ
で、お前さんは?
言えっこないか、金ないから毎日荒らしてるんだもんな
哀れな奴
>>735 自宅警備員の年収ってそんなにいいのwww
話題そらすくらいしか抵抗できんのか・・・。
いたたたたた
パラ子の頭の悪さがにじみ出てるレスだなwwwwww パラ子、そんなに悔しいの?wwwwwww 早く自作できるようになってwwwwwwwwwwwwwww
貧乏な糞ガキか
741 :
Socket774 :2010/10/30(土) 13:14:47 ID:+QzcZ4Sa
まあいいじゃないか 6950 6970でてきたときにどう荒らすかが見ものだ どうせ売れてない、しかいえんとおもうが
安いな
低いなw
ワロタ 赤っ恥ww
このスレに、笑いを取りに来てるのは分かったw
ちょっと腹痛いwww
パラ子の愛車www 安いなwwwwwwwwwwwwwww
冗談なのかマジなのかw 声出して笑ったw お前サイコーだわ
これはワロタwww 安っい車乗ってんなぁwww
自作キチガイって車なんて持ってないだろwww持ってるのwww軽自動車www
涙ふけよw
753 :
Socket774 :2010/10/30(土) 13:21:33 ID:HAoYWj3p
ガタガタうっせーぞ!ラデチョンが糞だって事は世界間的に確定してんだ。無駄な抵抗は止めろ。 そもそも何故そんなにNVを目の敵にするか?NVに親でも殺されたんか
世界間ってなに? 日本語が不自由な人なのかな?
携帯で自演してんでしょ
うちはアルファードに色々オプションつけて総額500万だな
めんどくさいスレだな
>>756 はいはい、家族臭のするおっさんだね。すぐにわかる。wwww
759 :
Socket774 :2010/10/30(土) 13:25:08 ID:HAoYWj3p
俺は先日、アストンのラピードを発注してきたよ
パラ子、本当は車持ってないんだろ?wwww 欲しい車あげちゃってwwwwwww しかもやっすいのwwwwwwwwwwwwww
でも確かに小さい車しか乗ってない Q5だからあんま高くないし
荒らししか出来ない奴は知識無し
お前がいうなよ、パラ子wwwwwwwwwww
>>760 安いって、総額315万。
これ以上高い車は、外車かクラウンとのかのおっさん車しかないよ。wwww
ランクル100で6年目なんですがHD6870買ってもいいですか? ついでに、どこのが静かですか?
767 :
Socket774 :2010/10/30(土) 13:33:28 ID:HAoYWj3p
>>766 そうですね、6年落ちの車なんてゴミですから6870はお似合いかと
パラ子は自作できないし、車選ぶセンスもねーのかwwwwww そりゃBTOだな、車も営業マンにすすめられて買っちゃったんだろ?wwwwwwwww
そろそろスレチ さっさと消えろよパラ子
770 :
Socket774 :2010/10/30(土) 13:40:31 ID:HAoYWj3p
うんこぶりぶりぶりぃ
おまえそれでいいのか
今日もパラ子はおもしれーな 日本語不自由だし、頭悪くて煽ったつもりがブーメランで自爆 語彙が尽きるとバカとワロタ
デュアリスを315万で買っちゃうとか情弱アピールもいいところ・・・
774 :
Socket774 :2010/10/30(土) 14:24:45 ID:bJJk8CdQ
ラデ厨さんたちはASK税から解放されますね(笑)
知的障害者を弄って遊ぶのはやっぱりいかんね ID:H+LXY2uJさんごめんね? お父(とう)さんとお母(かあ)さんによく相談(そうだん)してから、 インターネット(いんたーねっと)を使(つか)うようにしてくださいね
NG機能知らん人多いのか…? 相手するのもいい加減にしてほしいんだがね。
>>768 パラ子は在庫処分で押し売りされてるのが気が付かない
営業マンや小売店にとっては神様みたいなカモ様お客様
中途半端な自家用車を晒しても(実際は車すら持ってないからSS貼れない)
BTOマシンは恥ずかしくて晒せないキチガイ
というかスペックを知らないから晒せないらしい
ですよね?パラ子さん
良かったわ 付き合いでランクルAX選んでしまったけど、ID:H+LXY2uJには、ギリギリ情弱扱いされないで済みそう。
なんだおい グラボの話するのに 所有する車の価格から語らないといけないのかよ どういうことだよ
俺のデュアリス外車だった。www 初期型デュアリスはイギリス産なんだよ。輸入車だった。3年もたってるから忘れてた。
…もういいよ もう休め
どいつもこいつも周りが見えてないな
さあ、もうすぐデュアリスちゃんで出かけてくるから、さようなら。 また、夜に・・・・・
さわるから居着いてるんだけど 何で毎回相手するんだ?
785 :
Socket774 :2010/10/30(土) 16:18:30 ID:mmEy8wK3
カメラスレの基地外と比べると、自作板の基地外なんて可愛いよ(笑)
このスレって総額315万以上の車持ってないと書き込み禁止なんだよね
>>685 THX
メインは68xxにするけど、サブをどうしようかと思ってる
ファンレスで55xxクラスのが出るといいな
プロボックスの俺は退散するしかないのか
台風とかくると嬉し楽しくなって外走りまわるタイプなんじゃね
580出たら都合のいいベンチで数日は勝利宣言なんだろうな
PWMのヒューズ数が少なく過電力に弱い安物マザーに、出力詐称のGTX470やGTX480乗っけて、電源はW数しか書いてないような胡散臭い奴 それらを熱が篭る窒息ケースにぶち込むような、ドスパラのBTOとかよく買えるな もっともOSまで流用不可のリカバリーDVD使っている、フェイス、ツートップ、パソコン工房よりはマシか
もっともマザー、メモリ、HDD、電源、ケース選べるちゃんとしたBTOだと自作するより高いし パラ子程度の使い方じゃ、ドスパラBTOで十分か ネットしかしてないみたいだし
金ないから20-30k位ので良いVGAがAMD・Nvidia両方から出てくれればいいよ。 HD4850からHD6870に換えて幸せ度うpした。
ゲフォ厨の俺が乗り換えたぜ ちょっとゲームやったら絵が全然違って別ゲー状態わらた
今4850だけど、まだOSがXPだからあんまり幸せにはなれそうにない
別ゲー状態ってどういう状態さ? 発色が違うのかな?今までずーーーっとnvidiaです。 今は9600GT使いですけど、そろそろグラボかえたいんよ ど、、、どうです?良い感じなのかな ブラックオプスに向けてかえようかなとー
今日PCDEPOT行ったらギガの6870/6850が両方置いてあった kakaku.comと同じ値段 少し迷ったけどなんか値下がりしそうだから 我慢したわ ちなみにサファイアの6870が27800円ぐらいでひとつだけあった
>>802 9800GTGEは名作だったよな
俺はGoGreen!5750だったけど両方満足です
9800GTGEは買って1ヶ月くらいで壊れたな… 蛙だったからなんだろうか それ以来補助電源なしモデルはなんとなく避けてるw
何だかんだ言われるがG92系はほぼ全て名機だと思う あ、値下げ前の9800GTXと9600GSO初期版は別な
>>803 よくそこらで言われてる通り発色が鮮やか、物凄く鮮やか
カードの違いでここまで変わるんかってくらい鮮やか
俺の貧相な語彙力では違いを説明しきれんので大事なことを3回言いました
どうせ信者が誤差程度の事を大げさに言ってるんだろって思ってたが絵がほんと別物になってる
安物TNパネルから高級VAパネルの液晶に買い換えるくらいの感動があるよ
ちゃんとディスプレイのキャリブレーションしてなかったんじゃないか
よくそこらで言われてるか?
結構言われてるな 新参はRadeon 鮮やかでググっとけ
DTPではラデが昔からデフォ ゲフォは青っぽいっていう話はよく聞く 確かに、俺もゲフォからラデに乗り換えたときは 目に見えて明らかに発色が変わった
標準で鮮やかに出るのは確かにRadeonだが DTPで使うような用途の場合普通ハードウェアキャリブレーションしないか? そうすると大して変わらないと思うんだが 別にGeforceを擁護したいわけではない
285から6870に乗り換えたんだけど 285で色々調節した後の状態が、乗換後のデフォにかなり近かった
デジタルバイブランスを弄ってるとむしろラデに乗り換えたら色が地味でしょうがないんだけど。 しかも調整しようにもCCCの糞みたいなUIでわかりづらいし。
>>808 ありがとです!
もう値下がり期待して一ヶ月待ってから6870あたりいってみま!
俺も285から6870乗り換えだけど、それまで使ってたMPCが何も映らなくなった。 Ver新しいのにしたらそれは解決したんだけど、 ffdshowのYuv12⇒RGB32変換を有効にしてるとDPCレイテンシが酷くて時々音が飛ぶようになった。 もう諦めてYuv12のままで再生してる。
Core2に対するAthlonのキビキビ感と一緒で、 ベンチマークに現れないけど五感に訴えてくる良さだな
>>813 ほとんどの奴はDTPなんかしないし、キャリブレーションも何それ美味いの?状態で、
買ってきたまんまか多少いじるくらいしかしないよ
そういう極狭い範囲の、さらに手間をかけてやっと変わらないレベルになるというのが、
Radeonの発色の初期設定の優秀さの表れだと思う
HD5770 Sapphire HD5770 GIGABYTE 今購入するとしたらどっちがいい? 他人に譲るとしたら査定おいくらまんぼ
>>820 箱や付属品が完備ならオクで10000以上は堅い。
12000円くらいならいけそうな気がするな
823 :
Socket774 :2010/10/30(土) 21:44:06 ID:bJJk8CdQ
ベンチが糞 → 体感でキビキビ
電源を専用線で発電所から直接引き込むとベンチにもサが出るよ
GPUをCPUや電源と同じケースに入れてるとノイズが入りスコアが下がる
ピュアオーディオでも始めたらいいと思うよ
自作PCでもピュアオーディオ厨みたいなことするとか恐ろしいなwww
ビデオカードの直近にサウンドカードを置くとノイズが入るのはガチ
>828 カード全体にカバーつけてる高級サウンドカードはあるね。 ただ、あの手の評価って主観100%で数値化しにくいからいまいち信用できないというか… そういえばHDDが違うと音楽再生時の音が違う、から進化して、 「音が違うのは記録されているデータがHDDによって違うものになるからだ」 ってIT業界、特にストレージメーカ全体にケンカ売った雑誌が昔あったような…
>>823 FireFoxがベンチマーク機能持つアドオン公開したら
多分AMDもそう悪くない筈
HKMGのキャッシュレイテンシとSSE4以降のチート以外は負けてないもんAMD
>>812 実は昔のNVはD-SUB用の色温度のデフォルト値がおかしかっただけだったりする
どっちの陣営のアンチもフォースウェアやCCCで調整せずに糞糞連呼してるから分かりやすい
>>800 同じく4850だが
7に変えただけでリミッター解除されてワロタ
そりゃ海外で4850が08年のベストセラーになるわ
>>830 1.電磁波によってカードが乱されているのだ
2.実は廃熱で誤動作するためにノイズが載る、EMIシールド(笑)はヒートシンクの役目
3.共有レーンで急に帯域が足りなくなったので
パラ子って中学生レベルじゃなくってリアル厨房じゃないの? ぼくが買ってもらったパソコンのVGAよりラデのほうがいいのが気に入らないとかw 車も自分のじゃなくて家の車とか?w
>>835 リミッターって何ですかwww教えてww
>>835 OS変えたらリミッターが解除されるwww
それもDX11に対応してないHD4850wwww
リミッターって何www
Win7のUIがDX10.1だからじゃねーの?
>>837 京都市内の特急駅住みだけど親の車使ってるなぁ
駐車代3万程度取られるしセレナだから乗り心地よくて他のどうでもいいやw
>>840 そういう問題じゃないんだけど・・・・
リミッター解除の意味は・・・・・・・どんなすごいことが起こるのwww
同じくHD4850でwin7 ultimate 64bitなのですがリミッター解除って何?wwwwwwwww XPから変えたけど違いが全く分からないんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwww crucialのSSDに変えた時はリミッター解除?wwww的な感覚はあったけどwwwwwww
XPの描画に使われてるのはDirectDraw
でもラデはHD 2000シリーズ以降はDirectDrawアクセラレーターは非搭載で描画はSW処理
だからXP+HD4850だと描画関係がもっさりなのはよく言われる話
その状態をリミッターに例えたんじゃない?
俺は
>>835 じゃないからどんな意図があったのかは知らんけど
XPの描画にDirectDrawなんて使ってないよ
>>808 アナログCRT&ラデ9800XTとかの頃ならラデ最強だったが
DVI&液晶初期はNVもラデもあまり変わらないよ
DVI&HDMI&DX11の今はまたラデ最強だけど
先生、質問です! XPで3870つこてますけど、 Vistaにしたらリミッター解除されますか?
>>844 win7はエアロが効くから、快適だよ。ただそれだけの話。
劇的な変化はない。
>>844 まさにそれです
XPで解像度1080pにしたらガクガクだったのが
7にしただけで火狐のスクロール速度が圧倒的に快適になりました
>>849 そんなガクガクなんてなることないだろ。www嘘つきワロタ。
win7はエアロが効くから、そこそこのグラフィックカード積んでたら、快適だよ。 別にXPと比べて驚くような差でもなんでもないよ。
win7でエアロ切ったらXPみたいな少しもっさりになるよ。
「電源はやっぱマンガン乾電池だろ。」とPAの誰かが言ってたな。
ここまでガルド無し
そんなのゲーム起動時にショートカットなどで切れば良かろう
もうAeroに慣れすぎて透過しないと気持ち悪い
>>856 遅延なんて一般ゲーマーにはわからないレベル。
わかるのは神ゲーマーだけだろ。
1フレは分からんが3フレ以降は一般人に分かるレベルだが
ATI tray toolが対応してなくてレンダリング前最大フレーム数を変更できないのがHD68xxの弱点
>>861 さすがベンチ専用カードだな。wwwワロタ。
Japanese de Ok
パラ子、三輪車でどこ行ってきたの?wwww
>>859 MMOじゃ分からなくてもFPSじゃ気がつくかもしれないし、リズムゲームや格闘ゲームだと確実に気がつくだろ
>>861 CCCから変えられるならそれが一番なんだけど、CCCは簡易設定みたいな扱いだから設定項目少ないのかね?
>>862 パラ子また来たのか
ゲフォもデフォルト設定じゃ、3フレームの遅延許す仕様だぞ
>>852 むしろそっちに食われるから、OS操作は快適だが
ゆめりあベンチとかその他でスコア落ちるんだけどな。
GPUもマルチタスク対応のために安いコアをデュアル化する時代が到来すると
予言しておこう。
>>862 俺が遅延に気がつく要因となったのはゲフォのGTS250なんだが
ゲフォの初期設定はあほでも分かる遅延をする
今のとこ遅延らしいもの感じないラデの初期設定よりひでぇ
>>868 はいはいラデ厨さん、遅延なんて気づきませんよwww
それにnvidiaの場合簡単に設定買えることが可能。
ラデ、設定不可能www
自作もできないパラ子は遅延なんて気づかないよなwww
いや、まだ居るのか、じゃなくて まだNGしてないのか、と言いたいのだが
モニタ4枚使ってて、全部DP無いんだけど、どういうしたもんか。
あー、パラ子気がついてなかったみたいだし、あほでもわかることはないか パラ子ってリズムゲームや格闘ゲームはやってないにしろFPSはやっているはずだよな? 店員の勧めでGTX285買っちゃうようなパラ子が、VIDIAコントロールパネル開いて設定弄ったりするわけねぇし
>>873 エアロ切ってレンダリング前最大フレーム数 の0も試したけれどほとんど体感差がない。
バカが多いから、もう寝る。また明日なwww????
お前が1番バカだろwww
パラ子は目が悪いと何度言えば
俺に言われて設定弄っても気がつかないとかw そのあほさに敬意を表してあほパラ子って呼んでやんよw
878 :
Socket774 :2010/10/31(日) 00:07:36 ID:FCShp+e8
リミッター解除・・・これは流行るww
>>877 バカなお前に言われるまでもなく弄じりまくってる。。
お前みたいに無能じゃないんでね。FPSやってたら当たり前のこと。
>>880 これからは、ニートの時間ですね。www
さよなら・・・・・・また明日wwww
コードNVIDIAリミット解除 リミットを解除し熱暴走させ自爆するNVIDIA流最終奥義
ID:H+LXY2uJ ←こいつさぁ、どうせゲフォ板でもバカにされて 相手にされてないんでしょ? 俺、ゲフォ260や460使ってたけどこんなキチガイをフォロー する気にもなれない。 パラ子のBTOマシンのリミッター解除したらどうなるのか気になるw
ニートしてるとわからないのかも知れないが日曜日だぜ
885 :
Socket774 :2010/10/31(日) 00:20:53 ID:M8Y4fN+z
HD57XXに相当する物は年内に出るんですかね?
寒くなってもゲフォとかいう暖房器具は使いたくねぇわ
そもそも価格的に5770と6850の間の商品は出るのだろうか…
889 :
Socket774 :2010/10/31(日) 00:43:11 ID:EmZ6XAOC
多分でない 現状の6850がDX11とか特定場面以外は5850の下くらいの性能だから 性能幅てきにみて6870 6850 5770がいい具合になってるとおもう 各所で予想してる28nm版7xx番台がでてくりゃ7xx以下を順次置き換えてくんだろうと思う
ミドルからローはいつごろになるの
なるほど ならばHD5770買うならHD6850でも問題ないと? 値段も多少近いし
893 :
Socket774 :2010/10/31(日) 00:56:52 ID:EmZ6XAOC
ミドルは5770以下でしばらく続くと思われる
リーク情報ではbartsコアのスペックダウン版がローエンド用に出るとかながれてはいるけど
早くても来年の28nmプロセス立ち上げ位じゃないかと予測
統合で54xx〜55xxクラスの64xxを乗っけてくるだろうから
現在の55xx以下はもう出さないんじゃないかとおもうが
>>891 電源が許すなら6850でしょう
5770の4割増しくらいの性能と考えてもらえばいい
サファの6870購入記念カキコ
>>859 おっさんゲーマーだがIPS液晶とWinVista、7だと2D格闘ゲーは無理
VA液晶でも相手が同レベルでCRT&2000やXP使いだとほとんど勝てない
VistaとXPはAERO切っても遅いのがどうしようもない、ゲームで遊ばせる気ないだろ、MSは
せっかく6870を買ってもマルチゲームやるならCRT&XPが妥当っすよ
最近のゲームって相手の使ってるディスプレイとかOSが表示されるの?
>>895 遅いのが少しマシになります。遅延はOSの仕様なので仕方なし。
スレ違いなのでこれで。
900 :
Socket774 :2010/10/31(日) 01:40:16 ID:FCShp+e8
6870と6850でCFしたらどうなんの?
下に合わせるから6850CFと同じことに
>>902 勝手によさげかなとか思ってたけどそうなるんだ。
ありがとう。
下に合わされるとはいえ、同じコアならSP数やクロック違っても二枚差し効くのは、かなり親切な設計だと思うけどね
下に合わさるとかいつの時代の話してるんだ 6870CF>6870+6850CF>6850CFだろ HD5000世代でもそうだったし
で、6970はいつ出るの? さっさとTOXIC5970から乗り換えたいんだけど
今5970なら待つの6990じゃね? 確か年末商戦だっけ?
5970からなら6990でないかい 12月予定
いや、6970を4枚買ってCFXしたいのよ
むめいのゆうしゃがここにもいたか
てかPCIe x16 を4本持ってそれぞれが2スロット分の空きがあるマザーってあるの? GPGPU用のワークステーションならDELLとかHPがありそうだけど
Rampage III Extremeなら既に手元にあるよ
>>912 Asus、ROGの一部とか
一番上だとClassifiedなんて化物マザーもある
4870→5770にしたけど、6番台は電源周りの見直しだから 6850にするか、7番台まで待ちか 6770は性能かわらなそうだし
asusのR3EとR3FはPCIe1がプライマリでPCIe3がセカンダリ だからPCIe2を避けて2wayCFできるので3スロ占有クーラー付きカードでも1スロ開けてCF出来るんだよ
>てかPCIe x16 を4本持ってそれぞれが2スロット分の空きがあるマザーってあるの? っていうのは、刺すスロット+空きスロット2個=3スロットある、 「3スロ占有するグラボを4枚刺せるマザーってあんの?」って話か? それはさすがに無かったと思うが。 刺すスロットも数に入れて2スロット「2スロ占有するグラボを4枚刺せる」マザーなら、 Extended ATX とか、XL-ATX とか、通常のATXケースに入らないサイズのやつなら、ある。
919 :
Socket774 :2010/10/31(日) 10:59:25 ID:xCu/mIJ5
6850って3D映像はどんな感じ?NVと比較して優れてる?4350だけど優れてる方を買おうと思っている。
920 :
Socket774 :2010/10/31(日) 11:54:28 ID:FCShp+e8
>>919 釣りだろ?
マジなら43xxと比べるやつがいるとは驚いた
6850/6870ズールズールー族値段下がってるな 69503万ちょいならいっちゃおーか。イイトモ アディオス!
925 :
Socket774 :2010/10/31(日) 12:51:31 ID:HdCUw7Ke
CoDやった奴はいないのか?
>>919 3D映像=動画のことなら現在不明、11月にPowerDVDが対応予定
>>927 HD3Dは3Dテレビで採用してるのと同じ方式
3D Visionはシャッター式でネイティブ120Hz液晶必須。実際見える映像は60FPS。 HD3Dは偏光式で60Hz液晶でおk。実際見える映像は30FPS。
>>927 3Dは確かに今はNVIDIAが先行しているけど
AMDとINTELが同じオープン規格の方式でいくことになったから
3D自体が盛り上がったらINTEL・AMD連合の方が有利になりそう
まあ3D自体が盛り上がることはないから気にしなくてOK
いや、北米では必須になるだろう 新規大作映画はほぼ3D上映だ プレミアで$6高いのに3Dの方が人が集まるんだよ コンテンツさえ揃えば北米では必ず爆発する 日本は白根
アメリカじゃ6$高くても日本の料金には届かんだろうさ あっちの映画館の歴史はひとえにTVとの戦いとも言っても過言ではない TVではできないことをやるとTVでもできるようにしていく そのいたちごっこ 日本の場合そもそも映画人口がな…
>>919 初期設定はラデ、気合入れて調整すれば同じくらい
>>932 何かの記事でみたがだいぶ落ち着いてるということらしいよ
やはり目が疲れる 映像が暗くなる点が不評のようだ
自分も見に行ったが疲れるばっかりで、通常のでいいやと思ったが
3DVision:フレームシーケンシャル方式 *現行3DTV方式
HD3D:偏光式
フレームシーケンシャル方式:
液晶120MHz動作必須、装置費用が高い、60FPS、左右交互シャッター開閉式ゆえチラつくかも
偏光式:
現行液晶60MHzでO.K、装置費用が安い、30FPS、偏光方式ゆえフレームシーケンシャルより色彩等が劣る
>>919 3D映像だけで買うならNVIDIA
ところで、AMD HD3Dもフレームシーケンシャル方式に対応する予定あるの?
>>936 AMD&INTELのHD3Dはモニターそのまんまでもできるのか
あと必要な機器って専用メガネだけ?
だとしたらすごい敷居が低いな
>>932 その北米で3D映画が急速に萎んで、3D業界全体があたふたしてんのが
今の状態なんだけどなw
>>929 ありがとう。6850を買う事にします。
>>937 NVIDIAとAMDでそれぞれ3Dで表示しようと考える主たるものが違うようにも思える
NVIDIA→3Dゲーム
AMD→Blu-rayなどの3D動画
どっちがニッチか言わずもがなだけど。
映像ソフト業界はBlue-Ray 3Dだからねぇ
まあメガネを追加で揃えておけば手持ちのモニターでもHD68xxで3Dでゲームできるんだよな? HD3D用のメガネってもう売ってる?
3Dムービーか動画って言わないか、 紛らわしすぐる。
>>942 120Hz入力表示に対応した高価なモニターが必要ないってだけで、
3D表示には専用モニターは必要だよ。
あと偏光板方式だから解像度が半減する。
まだ6870のオリジナルクーラーは出ないのか いつまで待たせるんだよ
偏光方式ってモニターも対応が必要と思ったけど? 偶数ラインと奇数ラインに左右の画像を表示するから、縦の解像度が半分 60Hzモニターで60Hz表示だと思った
NV嫌いだけどRadeonさんそろそろ 下位カードがデフォルトでファンレスってのを止めて呉れ。 うちのSapphire HD 3450はフリーズと隣り合わせ。 Zalmanをリファレンスに採用してきたら拍手で迎えるわ。
なんで爆音チョンファンのZalmanなん? Arctic Coolingじゃだめなん?
ドライバ内表記とかからとりあえず載せてるだけじゃないの?
Zalmanリファレンスってシロッコもビックリの煩さだと思う カタカタカタカタカタカタ
>>949 レスせんきゅー。
Zalmanって純銅製フィン採用モデル多いでしょ?
銅はアルミより熱伝導率がいいからそれでZalman。
VF-900(だっけ?)みたいな形が個人的な好みってのも多分にあるんだけど。
早く3Dで無修正動画みてーよ。
956 :
Socket774 :2010/10/31(日) 17:00:47 ID:FrEknqa1
某国がオリンピックのために銅かいまくって相場価格が倍以上に高騰したせいだな
958 :
テンプレ :2010/10/31(日) 17:39:26 ID:54EfmkYW
411 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2010/10/27(水) 20:47:13 ID:Qdn7bZHi
574 名前: すれ違い最後にするよ〜 [sage] 投稿日: 2010/10/21(木) 22:23:19 ID:FQl9ttXD
http://bfbcs.com/stats_pc/yucha777 パラ子さんですよね。アサルトライフルの命中率が・・・その他興味深い行動が読み取れました
あなたは"本物"です。
583 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2010/10/21(木) 22:25:57 ID:TR6hTXlt
>>574 CS:Sで28%位の自分でもBFBC2だと15%位に落ちる。BFBC2はスポットマーカーに壁抜きしてナンボだし。
とはいえこれは酷すぎる… 5%って…1マガジン1キルどころか1マガジン1ヒット(笑
585 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2010/10/21(木) 22:30:47 ID:UpCtEle+
パラ子は目が悪いらしいからなw
588 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2010/10/21(木) 22:35:02 ID:TR6hTXlt
>>585 このStatsを見るといかに人間自体が低スペックか解るよなぁ。
命中率が低いと言う事は、敵の位置を正確に認識できない(目の分解能が低い、画面にピントが合っていない)
ないしは敵の動きをトレース出来ない(動体視力が悪い、脳内の予測機構の性能が低い)
いくら画面がキレイに、なめらかになっても、それを認識できない身体であることをStatsが証明しているな。
次ぎスレ行ってくる
だめだった だれかヨロ ERROR! ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。
行ってくる
>>962 どうすんの?もう立てちゃったけど
一応テンプレは終わらせてるけど
いらんかったら削除依頼するよ
いまだに笊をありがたがってる奴が居るのか・・
>>964 呼んだ?
>>963 そのままでいいんじゃない?
「Part2」は立ってから現在に至るまで結構な期間に渡ってるから
「あっちはあっち」みたいに捉えておけば。
967 :
965 :2010/10/31(日) 18:22:07 ID:INtKJPPp
「渡る」は「亙る」のほうが適切だったね。
さっさと買って晒せよ、パラ子
>>969 残念ながら遠すぎる。ww(#^.^#)
なんだ中古か
480の中古とか怖くてかえねーなwww
>>950 Caymanはもうカード写真出て256bitで確定でしょ
そもそも6970は8+6pinで225W以上確定だろう
あの神グラボが27.8Kかよ安すぎるwww
978 :
Socket774 :2010/10/31(日) 21:51:42 ID:FCShp+e8
寒さの厳しい冬もラデオンがあればポッカポカですね!
ゲフォじゃちょっと温度上がりすぎてアツィ!アツゥイ!になっちゃうからな
暖房用と調理用で分けろってことじゃね?
>>970 そりゃ山口からは遠いだろうね
今回はニュー即スレで暴れないの?www
HD6850がHD5850マイナーチェンジというかリネームって感じの性能なの?
性能だけ見るなら若干低下している コストパフォーマンスは相当上がった
>>983 性能は6850≦5850
リネームというより
6750となるものがリブランドされて6850ってなった
6830って欠番?
対Nvidiaとしてとりあえず体裁は整えたけど、3DTVとかの推進をやる気は全く有りませんなんだろうな 内心はメガネとかありえねーwって思ってそう
温泉卵製造機が2万8千円か ちょっと考える値段だな
全自動卵割機
28000円か。そうかそうか^^
>>988 シャープや東芝のが安くなるまでは普及しないだろうな
LGの自爆特攻で液晶価格と市場が破壊されたから
メーカーの投資も鈍りそうだ
>>977 HD4850にV2付けてるが、冷えるけど曲がるな確かにw
曲がってもエラー出てないから気にしてないが
気になる人は確かに全銅嫌かも
昔はバックパネルが2スロットのプロファイルって 高級なイメージがあったけど、 最近はそうでもなくなったなー。
____ ____ __ __
伝説次スレ / ∧ / |_|_| |. | ∧ ヽ
iー―――‐ヽ/ iー―――i┘ __i| |_V:―:/ __
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧. / ̄ ̄ ̄ ̄| | .|  ̄ ∧ ヽ
/_____ /::/ /__. _| |__ _| 〈:::丶 ヽ
ヽ::::::::::::/ /::/ ヽ:::::::| .|:::::i i:::::::/ |i 丶:::〉 丶
 ̄ ノ /::/  ̄ノ |:「 フ | _.∨ |
/ ̄ ̄ /::/ / ̄ ̄ /:i / /|. | ∧ |
/ /::/ / ./::/ | /:::::| | 〈:::丶 /
/____/::/ /____/::/ |__/::/i:::|___| 丶:::〉__ ノ
ヽ::::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::/ |:::::/ i/::::::::/ ∨:::::::::/
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ ̄  ̄ ̄
l! _,' ./\ _ _
! ,' / \ ,-=二7-// 【AMD(ATI)】 HD6xxx Part09 【NI/RADEON】
l! ,'./ / .r 一'`´!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1288516075/ l ,'∧三二 〔i! `ー r -'.
三二ニー イ ∧ ∧Y_i!_i〕 _l _ -
/〕l l! .Λ{ } ー.、ヘ _ - ´
/ik】. !. !п@\ \,ィ== 、 _ - ´
/i! l ト―-.、 /三ムヽ \_ ─  ̄!l!l
──〈/〆 ! ! ̄\∨三三ムム. ヽ. !l!l
/ / l l! │二∨/T i! !l!l _ - "
_,' _/l k !  ̄ ̄ ̄ ゙i .i! ハl! - ´
,'_/ | /,'三二7ム≧≡ニ> _ ム .l!_ ─  ̄ `丶 __ ,. ─
! /,.'三二7/ ハ三三≧i卞 ! .i __ ,. ─  ̄
うめうめ
うめうめ
うめうめ
うめうめ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread