【膨張】 電解コンデンサの大量死 39μF目 【液漏】

マザーボードを主とした製品・基板上で、低ESR電解コンデンサが 通常の運用をしているにもかかわらず、
そのスペックから考えられる寿命より短い時間での、膨張・液漏れ・容量抜け　といった破損・不良問題を起こしています。
この問題についての情報交換と注意喚起のためのスレです。

詳しいことは以下のまとめサイトをご覧ください｡
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/

不安定になったらコンデンサの液漏れや膨張が無いか？目視する癖をつけましょう。
騙し騙し使い、壊れた場合にはコンデンサだけでなく周辺部品が壊れたり
他のパーツへの破損にも繋がりますので使用を直ちに中止しましょう。

　・保証期間内であればｺﾞﾙｧ！で修理に出しましょう。自分で修理を行えば保証は無効です。
　・保証切れであれば買い換えや良質なコンデンサへの交換をお勧めします。

なお、交換用コンデンサは用途・場所に合ったものを選ぶようにしましょう。
特にマザーボードやビデオカードでは高スペック（低ESR値、高許容リプル値）な物、そして干渉への留意が必要です。

■前スレ
【膨張】 電解コンデンサの大量死 38μF目 【液漏】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1261151803/

■規制時向けの避難所スレ
コンデンサ総合雑談スレ Ex1μF目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42023/1265170073/

関連>>2-15辺り

■関連サイト
・コンデンサ液漏れ関連用あぷろだ
　ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/upload.php
・電解コンデンサの大量死 テンプレサイト
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/
・コンデンサメーカー 一覧サイト
　http://capacitor.web.fc2.com/


■低ESR電解コンデンサ
・共立
　http://eleshop.kyohritsu.com/
・三栄
　http://www.san-ei-denpa.com/
・千石
　http://www.sengoku.co.jp/modules/wraps/index.php/index.htm
・マルツ
　http://www.marutsu.co.jp/user/index.php
・若松
　http://www.wakamatsu-net.com/biz/
・サトー電気
　http://www2.cyberoz.net/city/hirosan/jindex.html
・ish_mm
　http://www.pken.net/ish_mm/shop.htm
・suzudes
　http://www.bbweb-arena.com/users/suzudes2/guide1/guide200706.htm
・三洋：OS-CON直販
　http://www.sanyo.co.jp/compo/os-con/2001oscon/mailto.htm
・アールエスコンポーネンツ
　http://www.rswww.co.jp/

■テスタ、その他
・秋月
　http://akizukidenshi.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,∠⌒ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　 i!　　　 に,二,二l　 !　j
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ` ‖>>1

・こうなる前に交換しましょう
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/
　http://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/254.jpg

[コンデンサ交換スレ　推奨用具]

＊ハンダゴテ
　コンデンサ交換用コテは、価格と入手性を考慮し下記を推奨
　更にコテ先を、尖っていないタイプに変更もお勧めです。

　goot
　　TQ77　　 　　　　15W-90W可変タイプ
　　TQ95
　推奨コテ先 TQ-77RT-BC

　HAKKO
　　PRESTO NO.984-01　20W-130W可変タイプ
　　PRESTO NO.985-01
　推奨コテ先　980-T-BC

　注:ニクロム線使用タイプのコテは、使用経過により漏電で半導体を破壊する
　　 恐れが有るので推奨しません。

＊ハンダ吸収線、ハンダ吸収器
　ハンダ除去はハンダ吸収線やハンダ吸収器の
　どちらかを、場所や状態により使い分けます。
　ハンダ吸収線は、2.5mm幅位が標準的です。

＊各種糸ハンダ
　多層基板には、共晶ハンダ　その他は低温ハンダ等
　用途により適切なハンダを選びましょう。

[コンデンサ交換スレ　推奨用具] 続き
.　
必須ではありませんが、下記も有ると便利です。

　　-----------　　　　-----------　　　　-----------

　＊無洗浄タイプの液状フラックス

　＊フラックス洗浄剤（下記で代用可）

　　　イソプロピルアルコール（IPA）使用のガソリンエンジン用水抜き剤、
　　　無水アルコール、エタノール等、純度の高いアルコール類が使えます。
　　　メチルアルコールを含む物等、毒性の有る物は使用時注意
　　　又、吸湿する為長期保存に向きません。

　注:シンナー、ベンジン、ジッポオイル等の溶剤は、樹脂を侵し易いので推奨しません。

　　　　-----------　　　　-----------　　　　-----------

　フラックス洗浄液は早く綺麗にフラックスが落とす事が出来て
　シリコングリスやコアの洗浄にも使えますが、割高なので自分で創るのもいいでしょう。
　配合比率と作り方です。

　準備：
　高杉製薬の燃料用アルコール500ml*2本用意　(大体600円)
　どっかのキシレン多めに500ml　　(大体300円)
　どっかのトルエンも多めに500ml　(大体300円)

アルコールを入れてる容器と同じ材質の容器、もしくは密閉ビンを用意。

　1.アルコールを先に650ml入れる
　2.キシレンをその中に、静かに流し込む。量は、250ml程度(10mlぐらいは前後しても良い)　(音や泡は立てないように静かに)
　3.静かに1分ぐらいゆっくり混ぜる。発熱したら、収まるまで(基本的に数秒で収まる)
　4.最後に100mlほどのトルエンも同様に、静かに流し込んで混ぜる。

1000mlのフラックス洗浄液が完成。

　　　　-----------　　　　-----------　　　　-----------

■コンデンサ製造会社格付け
読み方― メーカー名（防爆弁形状：本体色;マイナス極指示色）

高
∧　日ｹﾐ( Ｙ ：茶;白 青;白 黒;白 緑;白)　Sanyo( Ｋ ：緑;金)　富士通( Ｋ )
‖　Rubycon( |< ：黒;白) 　松下( Ｔ ：黒;白 淡紺;金)　 nichicon( ＋ ：青;白)　東信
‖　
‖　ELNA（ Ψ ：赤茶;金）
‖　TEAPO( ＊ ：濃緑;金)
〜〜〜〜〜〜〜〜高信頼の壁〜〜〜〜〜〜〜〜（ここから下、相当設計甘いと吹く）
‖　CapXON　
‖
〜〜〜〜〜〜〜〜高耐久の壁〜〜〜〜〜〜〜〜（ここから下、負荷のかかる使い方をすると吹く）
‖　OST( ＋/ Ｙ ：茶;黒 紫;茶金)
‖　Jackcon( ＋ ) 　Fuhjyyu( Ｙ ：紫;黒) その他諸々
〜〜〜〜〜〜〜〜何かの壁〜〜〜〜〜〜〜〜（ここから下のコンデンサ、経年劣化糞早く、絶対吹く）
‖　G-Luxon( ＋ ：黒;金 黒;白)　Lelon( ＋ ：黄緑;黒)
〜〜〜〜〜〜〜〜電解コンデンサの壁〜〜〜〜〜〜〜〜（ここから下、劣化導電帯電性物質）
‖　GSC( ＋/ Ｙ ：黒;金)
∨　YEC( ＋ ：水色;黒)
低

■インピーダンス値でランク付けした低ESRコンデンサ一覧｡
左に行くほど低インピーダンス

ニチコン　 　 HZ　>HN　>HM　>>　HV >HD >HE >PW >PJ,PM
日ケミ　　　　　　　>KZJ>KZG >> KZH>KZE>KY >LXZ>LXY
ルビコン　　 MHZ>MCZ>MBZ >> ZLH>ZL >YXH,YXG
三洋　　　　　EXR>　　　>WG　>>　 　 >WX >　　>CX >AX
松下　　 　 　 　 　 >FJZ >FJ　>> FM >FK　>　　>FC
東信　　 　 　 　 　 　 >UTWYZ >>　>UTWXZ>　>UTWAZ>　>UTWRZ
OST　 　 　 　 　 　 　 　 >RLX >>　　　>RLP>RLK,RLS
LUXON　　　 　 　 　 　 　 　 　 >>　LW >LY,LU
Lelon　　　　　　　　　　　>RXZ >> RXH>RXA
GSC　　　　　　　　　 　 　 　 　 >>　LE >　 　>RE

中央の ＞＞ が､CPU脇の最もシビアなところに使えるかどうかのボーダーライン｡
中央から右に3つ目までが､電源部などの2番目にシビアなところに使える､GSCのREと同等なレベル｡

DAT落ち 過去ログ保管庫
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/capacitor_trouble_2ch_log.htm

. 1 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068308995/
. 2 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069002243/
. 3 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069576994/
. 4 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070294245/
. 5 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071642395/
. 6 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073480536/
. 7 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075481619/
. 8 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078056497/
. 9 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080345845/
10 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087209629/
11 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083582743/ ← 実質11μF目
12 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087209629/ ← 実質12μF目
13 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096492061/
14 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101227359/
15 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105711143/
16 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111666117/
17 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118921517/
18 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124440485/
19 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1129462808/
20 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1132584310/
21 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1135647578/
22 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140714130/
23 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1143910570/
24 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147801108/
25 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155080507/
26 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161673336/
27 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168091224/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1173195009/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1180445888/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1187775797/

31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195145560/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204101881/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211627095/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223295894/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228209410/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1241167176/
37 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1252464408/
38 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1261151803/

■既製品のPCの自前修理についてのテンプレ

本来このスレッドは自作PC板に従属するスレッドです。
しかし自作そのものをどう解釈するかは個人の判断でしょう。
既製品（以下メーカー品）PCは内部をメーカー以外で修理や改造を行うと保証対象外になります。
このスレなどを参考にしてユーザー自身がコンデンサの交換作業を行うと、その製品は当然ながら保証対象外になります。

保証期間以内の故障に関してはメーカー修理を依頼するのが懸命でしょう。

ただし、それでも自前で修理したい方は、そのメーカーPCは自作品と同等と解釈し、
以後のメーカー修理は一切受け付けてもらえない（出したら修理･改造が発覚）、
さらに、オークションなど譲渡時には自前修理品である事を提示する覚悟で行ってください。

なお、ここは自作板なのでメーカー品の内部に詳しい者はこのスレには少ないので
質問をする時には、該当の膨張・破裂・液漏れコンデンサの規格や製造社名などのスペックを十分に読み取ってから質問に添えてください。
　またデジカメ (携帯カメラは近影に不向きで不鮮明なものが多いのでマクロモードがない場合は避けてください) で
該当部分を撮影してコンデンサ液漏れ関連用あぷろだにアップして誘導するなど、配慮を必ず行ってください。

　･既製PCの自前修理は自作PCを組み立てるよりも難しい
　･修理後は保証期間内外問わず、メーカー側が拒否あるいは有償修理となる
　･コンデンサやハンダの取扱い、PCの分解組立の知識・経験は絶対に必要（無いと損壊）
　･既製PCの内部構造は機種別に特化したものが多いので、「基板の外し方がわかりません」等の質問をしても答えられない。
　･無事に分解・交換できても組み立てられなければ壊したも同然
　･交換しても直らなかった場合は素直にあきらめる覚悟が必要（転んでも泣かない）
　･既製品ユーザーだから、初心者だから、未経験者だから、という甘えは捨てる。

以上を理解した上での質問には、回答があるかもしれません。

■スイッチング（ATX）電源のコンデンサに関して入手しやすい店など。

[電源2次、他]

RSオンライン　(KYシリーズに関して品揃え豊富)　個数は主に5個〜から。1本当たり150円〜40円くらい　送料無料ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ期間も･･･
ttp://jp.rs-online.com/web/home.html
ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294961314&N=4294959114
ニッケミ　KYｼﾘｰｽﾞ 耐圧、容量ともに豊富
　　　　　　備考：時折必要なことがあるKYシリーズの高容量6800uFまで在庫あり。導電性高分子PSも有、LXZ・LXY少量、KZE・KZH無し

------------------------------------------------------
サトー電気　電子部品専門　　(KZEのみ)　個数は主に1個〜から。1本当たり80円〜180円くらい　同種10個買うとお得。
ttp://www2.cyberoz.net/city/hirosan/
ttp://www2.cyberoz.net/city/hirosan/cap.html
ニッケミ　KZEｼﾘｰｽﾞ 耐圧6.3Vと16Vのみ、容量は470〜3,300uF

-----------------------------------------------------
若松通商ｅマート　　　　　(LXZのみ)　個数は1個〜　種類少なめ
ttp://www.wakamatsu-net.com/
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2119&page=0
ニッケミ　LXZｼﾘｰｽﾞ 耐圧、容量、種類少　備考：容量を大きくし、値段で妥協してもいいかもしれない　送料安

三栄電波ドットコム　(検索システムがあり、使いやすい)　個数は1個〜から。1本当たり80〜180円くらい　送料は指定すると安い
ttp://www.san-ei-denpa.com/
ttp://www.san-ei-denpa.com/toriatukai/con_long.html
ニッケミ　KZE・KZHｼﾘｰｽﾞ 耐圧・容量ともに種類多い　47〜3,300uFまで

-----------------------------------------------------
マルツパーツ館WebShop　(検索システムあり KZEのみ)　個数は1個〜から。1本当たり80〜180円くらい
ttps://www.marutsu.co.jp/user/index.php
ttps://www.marutsu.co.jp/user/seihin.php?SHO=021103
ニッケミ　KY・LXY・LXZ　　 KZEは耐圧50Vと35V　容量 10〜1,500uFまで。KYの方が種類多い。
　　　　　　　　　　　　　　備考：電源2次にはやや耐圧が高めだったりとサイズ干渉的なことを考えると少し使いにくいかもしれない

>>1
乙

　　 __　　　　　　 ___
　／ .|　 　 _, '´/´｀}ﾞヽ ,_＿＿＿_　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　￣| |　　 (9)ﾐ !ﾒﾘハ九9＿＿　/　　あたしのツインテールなんだから
　　 | |　　 ! |ﾍ(!|ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　 //
　　 | |＿__! ｉ .⊂i'ｰiつ　　　 //　　　　しかたないね！
　　 |＿＿_ノ　 /!__.ゝ　　 　((＿＿ノ
...　　　　　　　　 じ'ﾌ　　　　ヽ＿＿ﾉ

前スレにあったけど、スリーブレスに見えるタイプは
チップ電解などと同じナイロンコーティングだよ

ハロゲンフリーの流れで採用例もあったけど、
ハロゲンフリーのスリーブが安くなったんで切り替わった

あと、プロードライザーに置き換わる云々については
デバイスの性能はよくてもそれを引き出す基板設計が難しい
チップメーカーレファレンスは高い専用品なんて使わないし
低Ｌなら横長チップコンや3端子アルミ積層の組み合わせの方が
設計自由度が上がるし・・・

＞チップメーカーレファレンスは高い専用品なんて使わないし

チップメーカが自社でプロードライザーみたいなのを販売してるなら
必然的に、それを使った設計がリファレンスになる。

他社の競合するかもしれない製品だから使わないって事だろ。

＞あと、プロードライザーに置き換わる云々については
＞デバイスの性能はよくてもそれを引き出す基板設計が難しい

設計が難しいとか、設計自由度が低いとかって言うよりさ、
広レンジで低ESLの大容量パスコンなんだから、
普通に考えて、あらゆる面で設計を単純化できるだろ。

アルミ電解コンデンサを真空管に例えるなら、
POSCAPあたりがトランジスタレベルで、
プロードライザーはICレベルだよ。

真空管のアナログ技術者が、ICは複雑で設計が難しいとか、設計自由度が低いとか、
そんな戦後の時代を再現してるようなもんだ。

液体マンセーなやつらは、真空管にしがみついてるアナログオーヲタと一緒だよ。

実際に高速デジタル回路の基板設計とEMI評価して言ってる？

最早別スレを立てるべきだな。

所詮は脇役なのに、能動部品の革命と同一に語られてもな。
一向に普及しない苛立ちをこんなところでぶつけられても、設計や部品採用に関わるやつがどれだけ混じっているか。

普及しないから高いまんま、高いから余計採用されない、実績が少ないからなお採用されない
（そして恐らくProadlizer自身の改良もなかなか進まない)
の悪循環であろうことは何となく想像できる。

>>20
いや、まだ発売から数年程度な訳だが、既にWiiとかPS3に標準で使われている
し、多くのノートPCや携帯端末でも採用されていて、つまり、WiiやPS3の何倍
も多く出荷されている訳で、普及してないって言われても、なんだろなぁ

>>18
EMI評価なんかは自分ではしないよ。
全工程を自分一人でする人なんて居るのかね？

>>21
でも自作板で話題にするようなPCのマザーボードにはまださっぱりなんでしょ？

つか、プロードライザが置き換えるのは、プロセッサ類の腹側に大量に貼られる積層セラミックコンデンサであって、
電源回路の平滑用に使われる大容量電解ではないと思うんだけど。
固体とは一部用途がかぶるのかもしれないけど、液体とはそもそも競合しない気がする。

>>22
積セラと電解の両方の周波数帯をカバー出来て、かつ、リプル容量が固体電解
と同程度に大容量だから、電源２次側の平滑用にも出荷されてる。

以下、耐圧と静電容量が似ているOS-CONとProadlizerと日ケミ液体で特性を比較。

1) OS-CON SVPCシリーズ 2R5SVPC820M 2.5V 820μF
2) Proadlizer PF/Aシリーズ PFAF250E128MTE 2.5V 900μF
3) 日ケミ MZAシリーズ EMZA6R3ADA102MHA0G 6.3V 1000μF

ESRで比較（小さいほど良い)
1) 9mΩ 20℃ 100kHz
2) 2mΩ 20℃ 100kHz
3) 160mΩ 20℃ 100kHz

周波数特性（広いほど良い）
1) 100kHz〜10MHｚで良好
2) 数kHz〜GHz帯まで良好でフラットな特性
3) 数kHz〜数十MHzで良好（但し温度で大きく変化）

定格リプル電流で比較(多いほど良い)
1) 5380mArms 105℃ 100kHz
2) 5000mArms 105℃ 100kHz
3)　600mArms 105℃ 100kHz

漏れ電流で比較（少ないほど良い）
1) 500μA ２分後
2) 300μA ５分後
3) 3μA以下

tanδで比較（値が小さいほど良い）
1) 0.15 120Hz/20℃
2) 0.1 120Hz/20℃
3) 0.26 120Hz/20℃

容積で比較（小さいほど小型化出来る）
1) 表面実装 11.9mm x 8.3mm x 8.3mm = 0.8立方cm
2) 表面実装 16.7mm x 12.1mm x 2.5mm = 0.5立方cm
3) 表面実装 9.0mm x 8.3mm x 10.0mm = 0.7立方cm

Proadlizerは基盤裏面にも実装出来る高帯域の大容量キャパシタ

最後の行が誤記
高帯域 > 広帯域

>ID:+fcchFip
いい加減他にスレを立ててやれ

たぶん、自作用だとグラボのGPU裏側とかに搭載されるのが最初だと思う。
あとはSATA3対応ハードウエアRAIDコントローラのMPU付近とか。

>>25
テンプレ読んでも、ここでOKだと思うけどね？

キチガイもほどほどにな

いつも液漏れ妊娠画像見せられるより、たまにはこういうネタも有りでしょ。

それよりID:iWgv4rAq の保守ってるんだか荒らしてるんだか判らないツッコミの方がウザイ

実績できても小型化品出てきたのがつい最近だし＞プロードライザ、
他社でマウント互換品がないと、隘路で生産止まっちゃうからライン確保要と
初代PS3の採用までは悪循環だったわな

当初はスペックだけ出して、サンプルも技術も出し惜しみしてたけど
結局のところ、多端子高分子積層コンデンサなわけで

>>23
裏面にも実装できるというか、面積食うから表面に場所がなくて裏面に回されるんじゃね?
既存のSMDやラジアルリードと同じケースに入れたプロードライザ作ったら、もっと売れると思うぞ。

こんな流れで書くのもなんだが今日帰りに青箱漁ったら315円で液漏れM2NPV−MXｹﾞﾄした。
我が家の最新はジャンク上がり液漏れコン交換478マザーだってのに。

>>32
しかし、面積を食うあの形状をやめたら、プロードライザが売りにしている諸特性は間違いなく悪化して
既存の固体電解と何も変わらなくなってしまうはず。
プロードライザの名称を付けたままでは、そんなバリエーションは登場しないだろう。

このスレは主に既製品に使われている液体電解が死んだ時の単純置き換えについて語る場所だから
基板パターンから見直さないと応用できない＆付ける価値がなくなるプロードライザは
やはりスレ違いだと言わざるをえない。

自作PC板だしね。ベアボーンでも採用モデルはまだないだろうし、
故障修理にプロードライザ無理矢理付けてみたとかならまだしも

>>23
クリーム半田、ヒートガン、冶具、マスキング、100均流用冶具、ノウハウはスレで寄って集ってｗ
ぶっちゃけBGAよりずっとアマチュア修理に優しそうな形状してるわコレ。
将来楽しみだな。

マザボのコンデンサが膨張したらコンデンサのみを換装すればまた使えるんですか？

>>37
そうとも限らない。

コンデンサが壊れた時に、周囲の部品も巻き沿いにしている可能性も有るし、
他の部品が故障したのが原因でコンデンサが二次的に壊れる事もある。

けど、交換して直るケースの方が多いと思う。

>>38
巻き沿いになるのに気をつけていたら、
コンデンサ換装の技術があれば永久にそのマザボを使い続けられるんですか？

日本語でおk

>>40
コンデンサが壊れた際に他の部品が巻き沿いになるのに気をつけ、
コンデンサの寿命の際にはそれを換装の技術があれば永久にそのマザボを使い続けられるんですか？

>>41
永久は無理

コンデンサ以外にも劣化するものがあるから。
FETなんかは熱で劣化するし、BIOSのフラッシュメモリも内容が化ける

>>42
上手な人はどれくらいマザボ持ちますか？
30年くらい？

保証は出来んが持つんじゃない
BXやソケット7が96〜2000年発売で動いてる人多いから
元祖のIBMPCが1981年
Apple IIが1978年
が、まだ電源入る人居るみたいだし

うちのファミコンは1984年購入で26周年の四角ボタンだｗｗ
最近電源入れてないが多分動く

半導体の寿命が半永久とか言われてたが、それは、消耗品で定期交換が必要だった真空管と比べての話。
CPUやチップセットにも寿命があるので、30年は無理なんじゃないかな。

通電させてない予備のマザボがあれば30年以上持ちますか？
自然劣化しませんかね？

>46 だめ
電池が消耗し寝小便する。　ケミコンよりたちが悪い。
電池は抜いておく、交換時にBIOSレベルで大体の時刻合わせをする。
近年FDKなどの日本製かと思われるものでもインドネシアとかで作られてる。

金属部分て酸化しないの？

>>47
予備の新品マザボを電池抜いて保管しておけば大丈夫なの？

電池もそうだけど、アルミ電解コンデンサの固体じゃないやつも同様に10年程度
で容量抜けを起こして通電しなくても自然劣化する。

総固体のマザーを電池抜いて保管してれば３０年後でもいけると思う。
あとは、メモリとかのスロットが金メッキというのも条件かも。

フラックスの洗浄に失敗してたら腐食するかもしれないから、２〜３枚を
買っておけば良いと思う。

問題は、３０年後にSATA規格のHDDが生き残ってるか？とかEPS24Pin電源が
売ってるか？とか、DVDドライブが手に入るか？などなど他にも条件が有る。

３０年先を考えるなら、マザーだけじゃなく全てのパーツで耐久性を考えないと

今でも8bitパソコンや初期の16bitパソコンを動態保存してる奴がいるが
そういうやつが直面してる問題が、将来の状況を予想するうえで参考にはなるかもな。

技術の進歩は一定じゃないし、昔のパソコンは今の量産品ほど
コスト削減圧力にさらされていないぶん丈夫にできていたから、一概には言えないが…

>>50
思い入れ深い自作PCだったらスタンドアローン状態でずっと使い続けたいです。

>>51
粗悪コン以上に厄介な四級塩コンデンサに悩まされているPC-98ユーザーというのもいてだな…
特定時期に集中しているからその時期の機種を避ければいいとは言え
該当機が好みだったらとんだ災難だ

>>53
98ユーザーだけじゃないぞX68ｋのユーザーも悩んどるorz

68は電源のみだったからまだマシだよね。
特にPro系は、MicroATX用の小さい電源を移植して解決できる。

パソコンだけでなく家電製品でも、四級塩にはヤられたよ。

DATデッキの再生がブツブツ途切れて不安定になって、
修理に出したら、
四級塩の入ったRFアンプ(?)らしき基板が交換された。

富士通の固体電解って質が悪いのかね？
こんなのを見つけた。修理業者のブログなんだが。
ttp://blog.livedoor.jp/alfabaka1/archives/51417189.html

最初から膨れているように見えるというのは、よくある話なんだが。
スリーブがないと死んでいるのがわからんだろうな。

>>57
交換後のは、ルビコンMCZかな。
またすぐ膨れそうだ。

>>58
パナソニックじゃないかな？
アルミ電解コンデンサに置き換えるなら、容量が足りないと思うけどなぁ。

>>57
コンデンサとは関係ないけど、電池交換に金属製ピンセットを使ってるように見えるのだが…

F印ケミコンは去年ニチコンに事業譲渡か
昔は東和蓄電器”TOWA”で汎用機FACOMシリーズに入っていた。

ごめん、防爆弁みてなかった。

松下で25V330uFで10mm径のアルミ電解は現行品だと3種類 FC、FM、TA。
そのうち、いちばんリプルを流せるのはFMだが、1290mA
ttp://industrial.panasonic.com/www-cgi/jvcr13pz.cgi?J+PZ+3+ABA0108+EEUFM1E331B+8+JP
いいのかなー。

>>60
ピンセット使ったらダメなの？

>>63
金属製だと、電池の両極間を短絡する

>>64
そうなると感電するんでしょうか？
それとも電池が消耗するんでしょうか？

>>65
感電しない。
電池の絶対定格を越えた電流が流れる。

>>57
スリムデスクトップ＋傍にFETで、熱のせいかも知れんな。

>>66
素人ですみません
そうして過電流が流れたら電池の消耗以外に不都合がありますか？

http://blog.livedoor.jp/alfabaka1/?p=6
http://blog.livedoor.jp/alfabaka1/?p=10
http://image.blog.livedoor.jp/alfabaka1/imgs/f/c/fc84c0c1.jpg
KMGって・・・ないわ・・・

>>69
ほう、LiteonのVRMか。　　本当の意味でのVRMだな。今では見なくなった。まずそっちに関心

　KMGか。容量によっては多少は使えるんじゃね？　ありえないレベルだけど



　

SONYのポータブル短波ラジオICF-SW1Sのチップ電解47uF/4V破水
交換がものすごく大変だった。

>>68
電池が壊れる可能性がある。

>>69
恐いもの知らずだな・・・だからこそ、その手の修理を仕事として、できるんだろうな。

日立製作所は３０日、２００９年３月期連結決算の業績予想を下方修正し、税引き後利益が０８年１０月に予想した１５０億円の黒字から、７０００億円の赤字に転落する見通しになったと発表した。
　売上高は１０月の予想より８８００億円少ない１０兆２００億円、営業利益は３７００億円少ない４００億円に引き下げた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090130-OYT1T00677.htm?from=main1
７０００億円の赤字(笑)
７０００億円の赤字(笑)
７０００億円の赤字(笑)
７０００億円の赤字(笑)
７０００億円の赤字…………ざまぁ(゜ロ゜)よっ断トツの日本一ぃ


日立、過去の連結純利益
2009年　 ▲7000億円
2008年　　▲581億円
2007年　　▲327億円
2006年 　 　 373億円
2005年 　 　 514億円
2004年 　　 1588億円
2003年 　　 278億円
2002年　 ▲4038億円
2001年 　　1043億円
2000年 　　　169億円
1999年　 ▲3278億円

ポテンシャルはあるのにデザイン性と営業がヘタチ

>>59
16V330μF固体 → 25V330μF液体
に交換しているようなので、妊娠の原因が耐圧不足と考えたんじゃ？
１次側なので容量不足と言う事は一概には言えないけど、12Vラインで16V耐圧
が妊娠したって事は、母板の設計とかコンデンサの質と言うより、電源モジュール
側が原因だと思うんだけどね。たぶん電源モジュールの二次側が容量抜けしてるとか、
コイルの巻線が部分短絡とかじゃないかな。

>>73
それって、コンデンサに関係してるの？

新品のボタン電池をピンセットで短絡してからマザーに取り付ける事に
何か有意な理由が有るのだろうか？と真剣に悩んでしまった。
寝起きで寝ぼけてるんだなきっと

>>76
してないと思われ
つーか去年のだろこれ

>>67
奥のKZGが生き残っているので、KZGよりも寿命が短かったということになる。

固体電解の寿命は、本当に20℃で10倍(10℃で3.2倍)で、
メーカーや製品による違いはないのだろうか？

固体電解が長寿命というのは、実は都市伝説だったりしてｗ

>>57>>67>>79

スリーブは、熱に弱い。というか縮む。
単に、FETの熱貰って、縮み切れたんじゃないかと。　元々が新品でもモリモリな固体コンだし。

おそらく固体コン死んで無いよ。確実に、とは言わないけど。
固体コンは微妙に膨らんで止まるとかは普通は無い。ケースごと吹っ飛ぶ。

ASUS P5B DELUXEを使ってるんですけど、大事に使えばどれくらい持ちますか？

日立は情報家電機器メーカーというより、生活家電メーカーや重電メーカーのイメージ。

IBMの2005年頭頃のPCでコンデンサが噴いた
噴いたのは悪名高かったニチコン製
しかし複数台ある同時期同モデル全てで同箇所のコンデンサが松下製
当然それらは何ともなさそう
たまたまハズレが混ざり込んだか

上物のコンデンサがのっかってるマザボで組みたいんだけどどれがいい？

>>84
タンタルMSIでも買っとけよ

>>84
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1265179809
とりあえずスレ違いなんで。

>>86
そのスレは終了の意見が多数。事実上ここと合併したみたいだぞ。

>>57からの流れについて今更だけど
ボタン電池はピンセットで摘もうが過大電流で壊れることは無いと思っていいよ。
ボタン電池は内部抵抗が通常の電池よりはるかに高くて大出力は短絡したところでも取れない。

だからといってピンセットで摘むのがいいとは決して言わないけど

>>88
壊れなくてもショートすることによって電池が消耗して寿命が減るもんね
まさか1年後にまた切れて依頼が来るようにタイ(ry

おいおまえら、おﾇﾇﾒのオシロは何ですか？

姫路城だろ

大多喜城だな。

ノイシュバンシュタインお勧め
中は意外と地味だけど

映画と形が違いますが、実際にあるカリオストロ城はどうですか？

>>93
あんな変なとこにあるお城・・・　中の装飾は地味というより気がくるっとる

あき竹城？

みんなありがとう。
こんなネタ振りにマジレスもらって嬉しいお

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

かつて基板裏から電解コンの足にチップセラコンをつけて、
電解コンの特性を改善するというのが流行ったことがあるが、
この資料によると、インピーダンス特性がかえって悪化してまずいらしい。
http://www.chemi-con.co.jp/catalog/pdf/Application_Note_NPCAP_090420.pdf

無駄どころか有害なようだ。

>>99
そのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄをきちんと読めば判ると思うけど、ケースバイケースで良くも悪くもなる。

ESRがそれほど低くない液体のパスコンと組み合わせるなら効果的。
逆に超低ESRの固体パスコンと小容量セキセラを組み合わせたら逆効果。

>>84
EVGAの X58 SLI ClassifiedかP55 Classified 200なんてどうだ？
オール固体コンデンサにデジタルPWM
プロードライザまで載ってるぞ

プロードライザ使った自作は未だ無いという定説が流れていたけど- >>21-35
既に実在してるんだね。

EVGAって、ハイエンド路線のマザーが多いように思うけど、最近まで知らない
メーカだった。

このスレに来てプロードライザの効用を説いて営業活動みたいなのをしてる人がいたけど
その人が挙げてた採用例に、そんな組立用マザーは入ってなかったから。
わざわざ採用例探さないわな。
高性能で長寿命で替えなくていいなら、このスレ的にも無視していいもののはずだし。

コンデンサが妊娠液漏れ → 同じ液体コンデンサに交換 = このスレ的にGOOD
コンデンサが妊娠液漏れ → 固体コンデンサに交換 = このスレ的には賛否両論
コンデンサが妊娠液漏れ → プロードライザ積んだ母板に乗り換え = スレ的にNG

時代に逆行してるな、このスレ

なんかブロードライザも固体コンもプレミア価格のために採用してるって感じだな
高性能部品を使ってコストを下げる頭使った製品がほしいよ
PCオタもオーオタも変わらんな

もしかして、この固体コンデンサに挟まれている四角のがそれか？
http://www.evga.com/products/moreInfo.asp?pn=141-BL-E760-A1&family=Motherboard%20Family

裏にはセラコンがビッシリ乗ってるし、部品点数削減よりは、
>>105の言うとおりのプレミアム価格維持のための宣伝って感じだな。

いやEVGAの方向性としては電源を安定させる事でOC限界を引き上げようという
事だから部品減らして安価にする事は全く考えてないだろ。
安価狙いなら設計時間が短縮出来るリファレンス設計＝プロードライザ無し。
プロードライザで安価にするならリファレンスが対応しないと駄目だね。

>>105-106
液体窒素を使うようなOCではEVGAのClassifiedが強いのは確からしい
でもそれがプロードライザのおかげなのかは知らん

>>108
そうなんだ。
OCではCPU脇の2次側でもコンデンサの位置としては遠いく
CPU下のマザーボードに大容量セラコンを付けるのが効果的と
どこかのHPで実験してたのを見たことがあったけど。
あの位置のプロードライザがOCに効くかは同じく？だね。

PS3の基板みたくなってるのかと思ったら、プロードライザ 1個だけってorz

アルミ電解コンデンサは温度が下がりすぎると性能が低下するから、
液体窒素のような冷却方法だと、温度特性のいいタンタルやセラミック
コンデンサのほうが有利になるんじゃないのかな？

このスレには、プロードライザの効果的な使い方を
わかっている人とわかっていない人がいるわな。
わかっている人は、見解が否定的だね。

>>105
ディジタルPWMを使った電解レスで小型コイルの製品よりも、
固体コンデンサとコイルをゴマンと並べた製品のほうが、受けがいいのが自作PC市場。

電解コンはここ十数年で寿命以外は桁は変わってないけど、
積層セラミックと機能性高分子コンデンサは容量も特性も
桁違いに改良されたわなあ・・・

低電圧用円盤セラミックや半導体コンなんか滅亡してるし

ECS A740GM-M死亡（使用期間1年）
メモリスロット右側、OSTコンが妊娠

>>104
スレじゃなくて4万7千円が時代に逆行してるんだべ。
もっとも新品5千円マザボに全面使用される頃にはヒートガンで修理ネタスレが立ってるかもしれないが。

いやぁ、電解コンデンサをヒートガンで炙る勇気はないなあ

>>111
アルミ電解と言うと固体アルミ電解と液体アルミ電解がある訳だが、
固体アルミ電解はマイナス60度くらいでも常温と同じ特性で、むしろタンタルや
セラミックより低温での特性が安定している。

>>112
プロードライザの効果的な使い方には何種類もある。
EVGAの使い方に否定的なのはプロードライザの効果的な使い方を知らない人

>>117
ｽﾏﾇ、プロードライザをヒートガンで炙ってのつもりだった。

>>118
効果的な箇所がプロードライザでそれ以外はOSTだったらこのスレ的にはあえて買うが。

>>116
それはお前が貧乏人だからだろ。
時代は２極化。つまり貧乏人と富裕層に分かれる。
例えばITエンジニアは月給20〜40万の層と、80〜120万の層にわかれる。
月給80万以上で独身なら、４万円のマザーを買う事に何の抵抗もうまれないし
５千円くらいの安物のマザーを買う気にはならない。
EVGAの様にハイエンド志向のメーカは、高所得層の顧客のみをターゲットに
商売している。

>>120
俺はもちろん貧乏人だｗ
地方在住実家住み手取り40万の独身だからなｗ
BMは買ったがPCに金は掛けられん。

>>119
TyanやSuperMicroの様なOCではなく企業向けの安定志向のマザーはOSTとプロードライザ
とは言わないが、液体と固体を混載してるのが多い。
画像では判り辛いので何とも言えないけどプロードライザっぽいのも乗ってる
ようにも見える。
Socket1366の6コアが出たら、
http://pc-bank.at.webry.info/201001/article_13.html
http://www.supermicro.nl/products/motherboard/QPI/5500/X8DTH-i.cfm
http://www.tyan.com/product_SKU_spec.aspx?ProductType=MB&pid=641&SKU=600000074
の中から、どれか買おうと思ってるので近々現物を見にウザにでも行くかな。

>>121
BMをローンで買ったから返済で余剰資金が無いと言う事か。
地方で実家なら40万でも少しは遊べそうだけど、Z8辺りを買ったのなら
ローンはマダマダありそうだね。

>>122
サーバーだと、拡張スロットに電気食いの10GbEやRAIDのボードを何枚もさすので、固体では容量が足りないのかも。
IBMのデータベース向けのx86サーバの中身を見たことがあるが、びっくりするほど多数の電解コンデンサがスロット間に並んでたよ。
そして、そんなデカい容量負荷に対応した電源ユニットにもビックリだ。

>>124
旧世代ならTyanとSuperMicroの両方持ってるんだけど、SuperMicroはスロット間
のコンデンサが少なめでスッキリした作り、逆にTyanは多すぎると思うくらい
大量に乗ってる。

Tyanは確かにスロット周辺に多量の液体と少量の固体。CPU周辺は全て固体で
電源一次側に25V耐圧の液体という構成が多く、適材適所で使い分けてる感じ
が良く判る。IBMや他のサーバベンダーにもOEM供給してるしね。

SuperMicroの方は、最新は全部固体化してるけど１〜２世代前まではスロット
周辺のみ液体だった。
SuperMicroは適材適所という印象は無く、全く同一のコンデンサを母板全体に
使っている事が多い。品種を減らして、一品種を大量買付けする事でコスト削減
を狙っているような印象を受ける。
10パイ品が全部10V1000μFで8パイが10V470μFの液体、この２種類だけと言う
無茶な構成の板もあったｗ

>>123
ローンは６尻だから余裕だべさ。
俺はあと2年も辛抱すればITエンジニアとやらの月給120万程度はすぐ追い抜くから今だけ言わせとく。
間違っても６尻を車検通したりはしない。

毎年のように飲酒運転で退職する奴が出るけどな・・・

>>122
こういうのの現物を見にいけないのが地方だからなぁ。
自作始めた頃新幹線で買いに行った事あるくらいだし。

>>126
＞俺はあと2年も辛抱すればITエンジニアとやらの月給120万程度はすぐ追い抜くから今だけ言わせとく。
こういう事を言った奴は、本当に実現する奴が多いから楽しみだな。
けど、120万を超えるには自分で経営する以外に道が無いと思った方がいいよ。
たとえば外資なら年俸3000万の知り合いが数名居るけど、体がもたずに数年で
辞める事が多いので、平均すると、そんなに稼いでなかったりする。

>>127
なら、東京秋葉原や大阪日本橋を目指すんじゃなくて、台湾まで直接見に行く
事を考えれば楽しいと思うよ。

>>128
外資じゃないのにこの歳でいろいろ飲んでる俺涙目ｗ
窓口の新人が８９３に気に入られたでござるの巻き以来何年も飲みっぱなしだぜｗ
120万は同業の親も超えてるし40まで残れたら居眠りしても勤まると言ってるから信じる。

関係ない煽り合いで夜通し頑張るなよオッサン達。

このスレ自体がそもそも貧乏臭いことを忘れない方がいいよ。
コストパフォーマンス悪い道楽とはいえ、使う金の絶対額は全然小さいし

>>129
どんな職業かは知らないけど、それが事実なら信じても良いかもね。

自作もそうだけど、年収でいうと５００万以下と１０００万以上では大きな
格差が有るし、３０００万超えると、またちょっと変わってくるな。

だいたい３０００万超えた人はメーカー製の超薄型ノートPCが主流で自作erは
変態が多い。最新とかは買わずに今頃Socket7で自作とかPC98復活改造とかの
時代に逆行してるのが多い。用途無視して完全な趣味だよ。

さすがにSocket7やPC98の初期型あたりまでいくと、コンデンサ交換も当たり前
の様にしないと駄目だろうな。

>>130
1999年製の母板に乗ってる液体アルミ電解コンデンサを全て導電性高分子アルミ電解
に交換したら、１台あたり２万円程度になった。

あと、コンデンサチェッカーが約２万、LCRの100kHz対応品が７万、調温式半田コテが５千円、
半田吸い取り器やその他消耗品も含め１５万くらいは使った。

ここまでで、PC１台を余裕で組めるくらいの金を使ったけど、更に交換後のVRMの
出力波形を調べようと３２万でデジタルストレージオシロも買った。

これって、スレ的にはどうなん？

趣味とはいえ、それは初期投資だろ？
これから何か一つ修理するたびに必要になるわけじゃない。

あ、でも計測器は時々校正に出す必要があるんだっけ？
個人で出したことなんかないから、どんな機種でいくら取られるのかは知らん。

でもどの道、お金ある人の趣味としてはハナクソみたいに安いと思うけど。
年収との相関関係が生じるほどのこととは思えないよ

>>130
一睡も出来ないんだぜｗ

>>131
同期がもう4割居ない。
30代で一本は確定したけど伸び悩む業種だし先の事は体も含めて判らないんだぜｗ

>>133
テクトロニクスのTDS2000Bシリーズはライフタイム保障(最低でも10年)が
付いてるので、初期投資以降は消耗品の交換だけでOK。

確かにこの金額はローン組む程ではなかったなぁ。

>>129
親と子で、同じ仕事を同じようにやっても、かなり違う結果になるのが、いまの時代だと思うが。

ID:5XtCQUaqは前スレでTigerMPXネタで荒らしてた香具師だろうからスルー推奨

DBD-100ですけど何か？

>>132
ネットで金持ち自慢とはｗ
自慢の持ち物を撮影してうｐしてみなよｗ　うｐ先はテンプレな。
ID:5XtCQUaqと書いた紙切れもいっしょに写してくれよｗ

って書いたらデジカメがないって定番の回答がくるんだろうかｗ

>>139
どうしてあれが金持ち自慢なの？
たかだか４０万とか５０万程度なんだから誰でも買えるよね？
それに、Up先とか紙切れとか、君に指定される筋合いは無いよね。
君の自作PCをID:z6cUpnp4と書いた紙切れもいっしょに写して うｐ先はテンプレ
で画像を１０枚Upしたら少しは考えてあげてもいいよ。

>>140
お前の発言がウソくさいから、裏付けを自らするか、ウソを認めるか、
それだけの話だがな。俺が何かをするのが条件である必要はない。
そもそも画像をうｐして証明して見せたら、お前は称讚されるだろうに、
なんで嫌がるかねぇｗ

あぁ、つまり自作PCを持ってないって事ね。
自分の自作PCをUpする事なんて、誰でも出来る簡単な事なのに、それをしないって事は
自称自作erを語ってママから買ってもらったメーカー製PCで2chしてる自宅警備員決定だな。

お前ら小学生か？
くだらねえことで煽りあってんじゃねえよ

>>140
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　カモンセッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

>>142
>画像を１０枚Upしたら少しは考えてあげてもいいよ。

であって、俺がうｐしても、お前も必ず画像をうｐすると約束していないからなｗ
俺がうｐしても、難癖つけて逃げるだろうしｗ

2万円もかけてアルミ固体電解コンデンサに置き換えたマザーボードとやらと
そのスイッチング波形もみてみたかったが、
お前の脳内所有で、実在しないんじゃ、仕方ないなぁｗ

まあまあ、そう焦らなくても
EVGAを買って、プロードライザの効果を測定してくれるだろうよ。
結果に期待しようじゃないか。

>>139
ジャンク計測器を買い集めるようなのは、いわゆる「金持ち」ではないだろう。
彼は背伸びして買ったからこそ、使った金額を2chに書くような心境になったのだろう。

個人的には、
よくわからずに道具を振り回すような輩の手には、
たとえジャンク計測器であっても、渡って欲しくないね。

計測器に表示されるものが何を意味するのか理解せずに、
ただ、その数値を独り歩きさせるような危険なことだから。

お前ら証拠写真なんてみっともないｗｗｗ
IDを紙に書いてって時点で、誰でも偽装できそうだ。

>>143-144
保守ｱｹﾞありがとうｗ

けど、この程度じゃ祭りにはならないね。

>>147
あれはね、>>130 が「使う金の絶対額は全然小さいし」と書いてたので、
それにレスする形で概算金額を書いただけ。

約５０万が大きい額か、小さい額かは個々の主観によるだろうけどね。
けど、たかだか５０万で金持ちというような額ではないし、自慢するほどでもない。
１０００万で車買ったとか、８０００万で家買ったとか、一般的にはそのくらい
からが金持ち扱いでしょ？
５０万で計測機器買うと金持ちとか称賛とか買って欲しくないとかって、
おまえらどんだけ貧乏なんだよ・・・

そんなことよりコンデンサの話しようぜ

>>150
膨らんだ表面実装の液体を交換するために、とりあえず周囲のセキセラを
外してから処理しはじめたんだけど、問題の液体を交換した後にセキセラを
元に戻そうとした瞬間、１個だけ床に落としてしまった。

落としたのは処理した中では一番小さい1608サイズのセキセラで、容量を
計測してなかったので最悪。

どうしよう・・・

って、こんなネタ、どうです？
実話ですけど。

>>149
平日だというのに夜通し煽り合って、昼間もレスしあってるのな。
それでそんなに可処分所得があるなんて羨ましいぜよ。

50万の計測器が高いか安いかなんてのは、おまえさんの言うとおり、主観だ。
だが個人で所有することを考えると、出番の少なさの割に高価さを感じる向きが多いだろう。
テスターだったら一世帯に一個とか唱導してもいいと思うが、オシロではなあ…
買えと脅されれば買えるけど、自発的に買う気にはならんというのが一般的な感覚では？

あと、収入や資産が多ければ、比例してモノを色々買って活用できるかといえば、それも違うよな。
一日が24時間しかなくて体が一個しか無くて日々老化していくのは誰しも変わらん。

>>151
積層セラミックだったら同サイズのが周りにもたくさん付いてるんでしょ？
同じ大きさのやつを測って、それと同じ容量だと思い込めばいい。
それも面倒だったら0.01μFに違いないと決めつける。

で、その後、どうしたか？

Ａ１：
３時間、床をルーペで探したけど見付からなかった。
あきらめかけたけど、念のためもう一度くまなくルーペで探していたら、
床の隅のほうで蟻が運んでいるのをﾊｹｰﾝ！
めでたく復活しました。

Ａ２：
早々に諦めて、同じ板を新品で購入し、早速該当セキセラを基板から取り外して
静電容量を測り、同一容量・同一サイズのセキセラを購入して修理を完了する。
結果として手元に２枚の板がある。

どちらでしょう？

>>153
それもｲｲｶﾓｗ
なんか動きそうなきもする。
最終的に取り付ける前に実測してみたんだけど0.093μFだったよ。
取り付けないで電源入れた時は、BEEP音が鳴ってBIOS画面さえ出なかったけど、
取り付けたら問題なく動き始めた。

明日秋葉に低インピーダンスコンデンサ買いに行くんだけど
置いてある店は>>2だけ？

調べるとネットで買ったほうが安いので詳しい方アドバイスよろしく。

>>151
独り言の日記はご自身のブログへ

>>152
前スレのDQNさんですよ、しかもオーヲタくさい。

>>152
＞あと、収入や資産が多ければ、比例してモノを色々買って活用できるかといえば、それも違うよな。
＞一日が24時間しかなくて体が一個しか無くて日々老化していくのは誰しも変わらん。

スレチな話題だけど、一応反応してみる。

これは間違い。

よく貧乏暇無しと言うけど、これが真実。

資産があれば、雇わられる必要が無いので、労働時間が減らせる。
結果として自分の自由になる時間は増える。

年収が多くても、仕事が好きで24時間働いてるような人も居るけど、
それは自分の選択として働いているだけで、辞めたければ辞めて悠々自適の
時間を過ごす事も出来る。

けど、貧乏で低所得だと、労働時間を削る事が難しくて、残業などもしてたら
自分の自由になる時間は非常に少ない。

>>155
秋葉だと
・三栄
・千石
・ish_mm（e-BOX）
あと東京ラジオデパートに一軒だったかな。

>>155
駅から中央道路へ向かう途中にあるラジオセンターや中央通りを渡った所の
ラジオデパートあたりに行けば、105℃対応の低ESR品を置いてるところが
いくつか有る。
母板用コンデンサも扱ってる所が数箇所あるよ。

それと、>>2のSANYO直販は終了してる。

先日、マザボスレに行けと行って誘導されたんだけど、
↓になってました。マザボスレと統合するようなんで、今後はこちらでマザボ相談してもいいですか？


6 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 10:54:39 ID:xCrur8sK
こちらのスレへ統合します。以降書き込み禁止で。
【膨張】 電解コンデンサの大量死 39μF目 【液漏】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266071926/


マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1265179809/

>>161
たぶん、ここで固体の話をすると荒れると思うよ。
あと、固体を何度か発言すると、オーヲタ認定する奴が必ず出没してくる。

>>158
貧乏だと自分の生存確保自体に労力を吸い取られるから、可処分所得どころか自由時間すらままならない。
自分はまさにその状態だよ

だがその一方で、いかにうなるほど金があっても
例えば今をときめく某脱税王といえど、あとで記憶をマージできるコピーロボットを所有していたり
衰えない肉体を手に入れたり、他の体に乗り移って生き続けたりはできないはず。。
金で人を使っても、代替が効くところとそうでないところは依然あるはずだよ。

でも自分のような貧民が認識できないだけで、実は…だったりして。まさかなー

>>159-160
ありがと。
ラジオデパートとセンター探ってくるよ。
初めに話しかけられた店ですぺて購入しそうだがｗ

>>164
ラジオデパートに一軒あるのが二階の「山王電子」だけど
店主のおじさんがちょっとくせがあるけど親切でいい人だよ。
液体が主だけど日ケミ・ニチコンの品揃えはかなり良いと思う。

>>163
睡眠時間を一日３時間程度まで減らす方法は有る。
摂取カロリーを減らすと簡単に睡眠時間は減らせるけど、具体的な方法は
一冊の本になるくらいなので割愛させてもらうよ。

あと、最近話題の医学的にも認められた長寿方法がある。
実は、これも摂取カロリーを適度に減らす事なんだよね。
具体的な方法は、その関係の医者と相談するのが安全。

>>166
教えて下さい
お願いします

>>167
完全にスレチだけど、まずは「ナチュラルハイジーン」を試してみるといいと思うよ。
元々９〜１０時間寝てたのが３時間以下に減らせたので、一日の活動時間が以前より６時間以上増えた。
このIDを辿ると判ると思うけど、ほとんど寝てないけど、全然眠くない。

ID:5XtCQUaqの職業はヒキコモリ、自称デイトレーダーか?

>>169
完璧にスレチだけど、ぷー だよ。
けど、引篭もりはしてないな。
海外旅行は２０ヶ国までは数えたけど、それ以上は覚えてない。
最長で１年ほどアメリカで遊んでた事がある。

>>168
ナチュラルハイジーンだけで3時間以下に減らせますか？

>>171
いや、そろそろ、スレチ過ぎてまずいんじゃないの？
ナチュラルハイジーンだけで３時間以下になるかどうかは体質次第だと思うよ。
他にも方法は有るけど、長文になるし、とりあえず、ナチュラルハイジーンから始めてみなよ。

この人、書き込みがいちいち自己完結的だから色々言ってるのが誇大妄想にしか見えない。
短時間睡眠とか海外旅行とか、突然そんな話を持ち出すし。
リアル会話だと話が飛びすぎて疲れる人だろう。
友人いなさそう。
というか活動時間が増えてもその分2chのコンデンサスレに長く張り付いてたら意味ないような。

一人二役で荒らしてる基地外だろ
ほっとけ

>>173
＞短時間睡眠とか海外旅行とか、突然そんな話を持ち出すし。

それは、レス元の質問的な文章に回答しているだけ。

金持ちだからと言って24時間は変わらない　→　金持ちは睡眠時間を減らして活動時間を増やす方法を知っている人が多い。

ヒキコモリなんじゃ？　→　海外旅行いってるよ。

質問してこなきゃ、こんな回答は突然出てきやしないよ。

　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　言 　 あ　 そ　　　　　 下 　 待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　う　　な　 ｜　 　 　 　 さ　　っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　通　. た　 で　／⌒}　 い　. て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　り 　 の　.す（　　 / 　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ '　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　　　∠、 で　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　 　 　 　 　 す⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o⌒Y⌒Y＾Y
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　' 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜ そ　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）｜　も
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜ 思
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ い
/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 　 ∠　ま
/;;::::　　;;;;ｌ|!　l||!::;;;;::／／　／　 ／フ7／／／/ア　　　 -/　 ﾄ､＼　｛∧　 }ﾊ'⌒7　 　

ヒキコモリというのは物理的に部屋から出ていないことではなく、
「社会生活が出来てないこと」
を指すのでは？

Q：お前ひきこもりだよなｗいい加減何とかしろよｗｗｗ
A：違うお！コンビニ行っておにぎり買ってるお！！

というのをそのまんま拡大しただけ。
金があれば旅行には行けるが、社会性は一朝一夕には身につかない。。
想像力の貧困さが露呈してしまいました。
安易でしたな。

>>170
正直いって、働かずに道楽に明け暮れる生活が、うらやましい。

>>177
なんか、コンデンサとは関係ない話題で盛り上がってしまってますけど、
＞「社会生活が出来てないこと」
これは、社会生活とは何か？の具体性が無いのでなんとも言えませんけど、
一応、アメリカでも１年間普通に生活出来ましたし、向こうで知り合った白人と
同棲していた時期もあるので、英語で普通に社会生活を送る事は出来ると思いますよ。

では、関係ないけど突飛な話を提供してくれているので質問。

同棲を解消しようとした時のゴタゴタエピソードとか
日本に戻ろうと思った経緯とか
すごーく興味あるな。
ぜひ辻褄を合わせてご説明をば。

いや、渡米する前から期間は１年と決めていたのでね。
向こうの人は日本人よりドライだよ。それを伝えてあったしね。

ていうかさ、そろそろ、

　コ・ン・デ・ン・サ

の話題に戻ったほうがよくね？

NG指定が面倒なんでコテハンつけてくれん？

いいよ、何がいい？

次スレのテンプレであぼーん指定されても変えないと約束できるなら何でもいい。

確かに何スレにも渡って荒らしてるから、コテつけてくれると助かる
そういうわけでお願いしますよ、ID:5XtCQUaqさん

>>182
でないと尻尾が出るからな。戻した方がお前のためだ。


しかし説得力無いねえ。
一年と決めてた？ライセンス認証猶予期間じゃないんだぞこら。
聞いた誰もが納得しない言い草、それを世に妄言という。

これで良いかな？

>>187
いや、１年と決めた時点で、１年のビザをとった訳で、
５０００万積めば誰でも投資移民は出来るけど、そこまでアメリカに思い入れは無い

オーヲタっぽくするために、こっちに変えてみたｗ

>>162
そもそも固体の話に対して攻撃的な態度をとる奴こそアフォ過ぎて相手にならん

ID:5XtCQUaq
↑気違いかこいつは

抽出ID:5XtCQUaq (30回)

もう､荒らしだな

>>162
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　カモンセッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

>>193
物と向き合う自己没入的な趣味の板を見ていると、こういう感じの書き込みをする人はちらほらいるよ。

聞かれてもいない自分語りかツッコミに対する単発の過剰反応しかできない。
人間と真剣に向き合ってこなかったので、断言しさえすれば解ってもらえると安易に思い込んでいる。
相手が黙ったのを論破完了・勝利と勘違いしている節もある。

せっかくコテハン付けてくれたのに、お触りされると困るんだが

わざとNG指定できないようなコテハン付けるなんて、性根が腐ってる。

>>197
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　カモンセッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　　　このスレの連中は10年後にどんなコンデンサを使っているかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　
　

　　　　　　　　(　'A`)　　　　まだ液体だった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

別にスレの連中がコンデンサ開発してるわけじゃないからなｗ

8ESAlrE+はリュック背負って秋葉でブツブツ口鳴らしてる禿気味のメガネオッサン

http://matock.com/audio/img/HMA9500II_7.jpg

このコンデンサの上に貼っている金属テープ？って、
何か理論的根拠はあるんですか？

破裂防止じゃね？

いや、無意味だと思うけどさ。電解液飛び散り考えるとアリかも知れんが、やっぱ無意味だ。

電磁シールドだよそれ。
電解コンデンサから周囲にノイズが放出されるのを防ぐ（笑）ための

>>202
音がよくなる
とか言ってｵｰｵﾀがやってる

┌───　初めてきた方への注意　──────┐
｜このスレは液体コンデンサの妊娠を見て楽しむ ｜
｜趣向を持ったよりすぐりの変態だけで構成された｜
｜キ○ガイスレッドです。　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜それでもＲＯＭ専や優しいキ○ガイはいるので 　 .|
｜キ○ガイに質問や意見があったら遠慮なく　　　　|
｜どうぞ（既出の可能性もありますが）　　　　　　　　 |
｜.あなたの一言がキ○ガイスレを再生させるかも ｜
｜しれません。　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
└────────────────────┘

>>199>>206
この文面見て思ったんだけど、P3-sスレの基地外ぼるじょあと同じ臭いがする
基地外同士だから似てるのか、本人なのかｗ

PentiumIII-Sクラブ Part29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1264672170/67.75

>>206
妊娠したコンデンサを交換する楽しみ方もあるぞｗ

　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　l|::| ￣￣ ｀l
　　　　　　　　　　　||]| `・ω･´|
　　　　　　　　　　　|l::|　　,.､　 |
　　　　　　　　　　　||]| Lelon |
　　　　　　　　　　　|l;;| 　 `'´　j　
　　　　　　　　　　　 );;）二　ﾆ(　
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　　　　　　　　　　　 _,∠⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　l|::|　　￣ ｀l
　　　　　　　 i!　 i! ||]|　´ﾟωﾟ｀ |　 !
　　　　　　　　 i!　|l::|　　　,.､　　| 　!l
　　　　　　　i　|　! ||]|　Lelon　 | 　 i
　　　　　　　　 i! 　 |l;;| 　 `'´　j　　l
　　　　　　　　　　　 );;）二　ﾆ(　　
　　　　　　　　　　　（;;{_　　　 _）　　
　　　　　　　　　　　　 ‖‖￣


　　　　　　　　　　　 _,∠災ヽ、
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　　　　　　　 i!　 i! ||]| ；ﾟДﾟ　 |　 !
　　　　　　　　 i!　|l::|　　　,.､　　| 　!l
　　　　　　　i　|　! ||]|　Lelon　 | 　 i
　　　　　　　　 i! 　 |l;;| 　 `'´　j　　l
　　　　　　　　　　　 );;）二　ﾆ(　　
　　　　　　　　　　　（;;{_　　　 _）　　
　　　　　　　 　 i　|! 　 ﾐ三彡　　l| ｌ|!| |i
　　　　　　　 l　l|　i!　 ,ﾐ三彡　　|! i| ! !
　　　　　　　 i!　　　 に,二,二l　 !　j
　　　　　　　　　　　　 ‖‖￣



　　　　　　　　　　　　ヾ(ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 ﾐ三彡　
　　　　　　　　　　　 　 ﾐ三彡　
　　　　　　　　　　　　 ,ﾐ三彡　
　　　　　　　　　　　 に,二,二l　
　　　　　　　　　　　　 ‖‖￣

ニプロンの定価1.7万の電源が新品ジャンク扱いで4千円か・・・

Audigy2NXの付属ACアダプタがヘタった
室温12度程度でで電源入れてもすぐLEDが点灯しないことが数回

アダプタはFinePix用で代替、本体のG-LUXONの低ESR2個交換しとくか

109 ：Socket774：2010/02/19(金) 04:15:48 ID:5XtCQUaq
何故か手元に８個ある鱈鯖1.4
全て下駄に乗ってる

111 ：Socket774：2010/02/19(金) 05:00:38 ID:5XtCQUaq
オク見てると確かにそうだね。
手元のは
PL-iP3/T Ver2.0 が４個
MS-6905 Master改 が４個

MS-6905 Masterは、当初は370GUとの２重下駄にしてたけど、370GUの作りが
あまりに単純なので、MS-6905 Masterそのものに370GUと同等の改造をした。
これが一番安定するけどマザー側のVRMの発熱が凄くてMOSFETが60℃を超え
てたのでVRM専用にファンを追加して30℃前後に安定させた。

>>191
例えば、日ケミのデータシートで。

液体電解の耐久性試験条件には、「規定のリップル電流を重畳して」という記述があるが、
固体電解にそれはない。

つまり、固体電解の耐久性、寿命保証は、リップル電流を流さない条件で規定されており、
リップル電流を流した状態では、何の保証もないということになる。
ただ高温に保っただけの条件で、20℃温度が下がれば寿命10倍なので長寿命ですといわれても
説得力に欠けるではないか。

そう思わないか？

>>212
うわぁ、道具自慢してるのに、ファン追加で誤魔化すんだ。
ちゃんと回路がわかっていれば、FETやドライバを張り替えるだろう。

>>214
DBD-100をFSB133にOCした時だけの話なんで、常用域のFSB100では無問題。
固体化と定格以下のクロックで440BXﾏﾏﾝの長寿化を目指してるんだけど、
その前段階として過負荷をかけて安定するか見る意味でOCテストをしただけ
だしね。

DBD-100は４台持っていて、そのうち２台が実験用、残り２台が定格動作用で、
FSB133にして負荷試験してるのは実験用の方ね。

それにMOSFETやドライバの張替えなんて超ﾒﾝﾄﾞｸｾ-から基本あまりやりたくないなぁ。

定格用の２台はCPUファンを外して、12cmファン１個で２つのCPUとVRM全体に
風がいってて触ると冷たいって思うくらいに冷えてるから問題無し。

液体コンデンサだと、冷やしすぎると特性が悪くなって使い物にならなくなる
から適度な温度が必要で残念だけど、固体ならガンガン冷やしても無問題なのが
良いね。

そうそう、君たちにESR60と言う製品（コンデンサチェッカ）をｵﾇﾇﾒしておくよ。
非常に簡単な操作(リード線をつないで、ボタンを一回押すだけ)で静電容量
だけでなくコンデンサのカタログに記載されてるのと同じ100kHzのリプル電流
を流してESRを測定してくれる優れも。
固体の計測も無問題・・・と言っても分解能が0.01Ωなので、ESRが7mΩとかの
固体のESRを正確無比に測定するのは�_だけどね。

どこかの誰かさんみたいにデジタルマヌケメータの電圧レンジでテキトーな
静電容量を測ってるだけよりは全然マシｗ

ちなみにID:8ESAlrE+は別人な。
たぶん、>>212みたいにP3Sスレまで追っかけてくる粘着さんが俺のフリして
ｶｷｺしたんだろう。

しかし、あんな過疎スレまで追っかけてくるって、どんだけ粘着してんだかｗ

>>215
やっぱり、お前か。

>>213
SANYOのカタログには、こう書いてある。
「導電性高分子タイプの推定寿命は、リプル電流印加時の自己発熱を考慮せず
計算できます。」

オーヲタが好きな有機半導体タイプの推定寿命は、リプル電流に影響される
みたいだけど、君が読んだ日ケミのカタログには導電性高分子タイプしか
掲載されていないので、リプル電流が寿命に影響しない＝重畳して測定する
必要性が全く無い。
って事なんだけど、自分に都合の良いように曲解してしまうのは、社会不適合者
によく居るタイプだな。
俺の会社にそんな従業員が居たら、バイトなら即クビ。正社員なら窓際に逝けっ
て事になるだろうね。

>>218
俺の会社? プーだろ?

>>218
ぷーだよ。
でもね。ぷーでも会社のオーナーにはなれる。

>>218
相手したくないんだけどなあ。
あんたに知恵をつけても、ろくなことがなさそうだし。

でも、その妄想会社だけど、潰れそうだねｗ

会社を保有してる人間がわざわざプーと自称している時点でおかしい。

本当なら相当嫌味な人間だし、嘘なら単なるつまらない嘘つきだ。

自分で１から始めたある会社の議決権付き株式の７０％を持ってるよ。
残り３０％は、主に今の社長が持ってる。
この会社は上場は目指してなくて、地味に、でも着実に、粛々と一定の利益を
あげる事のみを目的としている。
会社は今の社長に100％任せてあって、俺は会社には席が無いから、ぷーだよ

多分選定ダメポですが、交換前より良い感じで報告します

中国製安物サウンドカード、搭載電解コンデンサ交換報告
16V_470μF_G-LUXON製GR_85℃_400mA_120Hz=>ルビコンMCZ_16V_470μF_1340mA(670)_100KHz(0.5)
16V_100μF_G-LUXON製GR_85℃_185mA_120Hz==>東信_UTWRZ_25V_100μF__290mA(203)_100KHz(0.7)
25V__47μF_G-LUXON製GR_85℃_135mA_120Hz==>東信_UTWRZ_25V__47μF__180mA(126)_100KHz(0.7)
25V__10μF_G-LUXON製GR_85℃__50mA_120Hz==>東信_UTWRZ_50V__10μF__160mA_(88)_100KHz(0.55)
135mA(6.3Φ)から126mA(5Φ)で、空きパターンへ50V10μF追加
合計不足分36mAを、109.2mA追加で気休め

千石に無い35V 47μF 290mA(203mA)で有れば、許容リップルの不足無しと仮定

>>224
オーディオ板へでも逝ったほうが良いと思うよ。

G-LUXONといえば、Logitechのマウスにも入ってた。
無線ボールマウスが、電池を替えたにもかかわらずどうにも調子悪いような気がしていたんだが、
送受信機とマウス本体それぞれに巣食っていたG-LUXONのクソコンデンサを替えたら収まったような気がする。
元の症状が再現性低かったから、改善したのかどうかも不明。だが気分は良い。

表示容量の割りに小さい上、さらにその見た目以上に
軽くて鼻くそみたいなイメージあったｗ　>G-LUXON

>>223
DQNゆえに、体よく会社から追い出されたんじゃね? 配当やるから黙ってろ、と。

俺も「日本」という国のオーナーの1人だぜ

>>224
俺も先日UTWRZを千石で大量購入してきたよ
で、興味あって読ませてもらったのだが

>合計不足分36mAを、109.2mA追加で気休め
この一行がわからん
良かったらもう少し詳しく説明お願い。

たんなるアフォーだろ。

例えば東信のUTWRZ_47μFは120Hzでは許容リプル電流が70%まで低下するから、
計算上は交換前のG-LUXON 135mArms@120Hz に対し、交換後は 126mArms@120Hz
になるので１個当たり9mArmsの不足になり、４個で合計36mArmsの不足になる。

でもｗ
こんなの誤差の範囲だし、温度が少し変化しただけで余裕で超えてしまう
ような微量な値。

そんな考慮不要の不足分を空きパターンに東信_UTWRZ_10μF 109.2mA@120Hz
を追加して補ったというインチキを報告したのさ。

東信_UTWRZ_25V_47μF と 東信_UTWRZ_50V_10μF ではESRや温度特性が全く
異なるので、ぜんぜん補えてないけど、そもそも補おうとしたもの自体が
誤差の範囲程度の微量な物なので、全く無意味な行為を無意味な目的の
為にしたという、アフォーでインチキな報告。

知らない人には難解だけど、知ってる人には一見してスグにアフォー判定できる

だからわざわざ「気休め」っていってるんじゃないの
叩けりゃ何でもいいのね

ていうかさ、妊娠＆液漏れスレなのに、オーヲタが勘違いして音ボの音質を
変えようとかってネタがスレチどころか板が違うっていうの。

>>225を100回読んだ方がいいと思うよ。

この板では、せいぜいココ↓くらいでしか話題にしないようなネタだっつーの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1259801688/l50

こっちだったｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1237873933/l50

pen3マザー直すかな〜

日ケミでw

ジャンクで買ってきたデュアルCPU用マザーが生き返ってくれてオイシイですw

今日、おれのコンピュータからパーンという音がしてさ、
ラップ音にしてはでかすぎるんだよ。
でも普通に使えてるし放置しておくかと思ってんだけどさ、ヤバイかな？

M/Bの写真撮ってうｐ
話はそれからだ

10000uf超える電解コンデンサに、1ufのメタライズドフィルムコンデンサを
パラったら、フィルムコンは燃える危険性ってあるの？

uf？

>>239
それは既製品の電源回路？
たぶん燃えることはないけど大して付ける意味もないという結果になると思うけど。
あとμをuと書いてもいい慣例はあるが、単位のファラッドは大文字Fでないとだめだよ。

しばらくぶりにケースを開けてみたら、CPU周辺は健在なのに、PCIスロット近くのCaniconが頭から茶色い汁だしてた。
ほとんど使ってない3.3Vラインのパスコンが、なぜ噴くんだよ・・・orz

なんで電解の漏れ汁はあんなに臭いのだ?

古くなったコンソール切替機が不調で、ときどきマウスポインタが飛んだりする。
蓋を開けてみたら、D.S の小さな電解コンデンサが。外観には異常はない。

このスレ的には、
とりあえずコンデンサを変えてみて症状が改善すればコンデンサが原因
ということになるだろうと思うけれども、あえて聞いてみたい。

電源ラインのバイパスが十分なされていることを確認する治具は簡単に作れますか?
最高電圧と最低電圧を記録する、みたいな。

このスレ的にと決めつける前に、ポインティングデバイス類側の異常かどうかくらいは切り分けた方がいいのでは？
古いKVM切替器と同時に導入したマウスorポインタだとすれば、それも古いわけで
特に古い光学式マウスだと、自身が劣化していなくて、経路にKVMが入っていなくても
滑走面との組み合わせが悪いだけでマウスポインタが変な動きをするのはよくあること。

あとそもそも、KVM内で電源ノイズが増えたとすれば、マイコンの暴走を招いて
シリアル通信がまともにできなくなってキーボードも含めて操作不能になりそうな気がする。

メモリ周りの電解コンデンサを交換したら、
memtestでエラー吐いてたメモリが吐かなくなった
ってなことあるの？

空きパターンにコンデンサ追加したら吐かなくなったというか
固まらなくなったことはあった。

>>245
切り分けはしたよ。
KVMを経由せずに直結した場合には動作に異常はなかった。

まったく根拠は無いが、
マイコンが暴走してウォッチドッグタイマでリセットしたときに、
マウスカーソルが飛ぶのだと思う。

>>246
memtestでエラーになるDIMMを、よく見たら、チップコンデンサがモゲてたことはある。

>>246
そういうケースもあるのかもしれないけど、アルミ電解を交換する必要が生じているほどのマザーでは
どんなメモリを挿そうが結局動作不安定だと思う。

DIMM上に付いてる積層セラミックコンデンサと、マザーボード上のアルミ電解では
担当する周波数帯域がそもそも別だからな。
SIMMの時代には、モジュール上にタンタル電解が付いていることはあったが
DIMMになってからは、少なくとも自分は積層セラミックしか見たことない。

というのもビデオカードからのメモリアクセスの方がCPUよりも激しいので
memtestで計ってOKってのが全てではないな。

>>248
だったら、電解はとりあえず替えてみたら？
マウスとキーボードの中にも1個〜3個くらいはあるからそれもついでに。
君のいう電圧ロガーみたいなのは、記録が取れるデジタルテスターでもとりあえずはいいだろうけど、
時間軸方向の分解能が荒すぎて、たぶんあまり意味ないと思う。

しかし、マイコンリセット時にマウスカーソルが飛ぶとすれば、プログラム初期化時に
ホストPCのマウスポート向けに、マウスカーソルがいくらか移動した情報を送っているということになるけど
そんな動作をさせる必要あるのかな？
BIOSやOSとの互換性のために必要なのかね。

>>252
原因を突き止めずに、とりあえず替えてみるのは、なんか頭悪そうじゃん。
・・・いや、俺には自力で原因を突き止める技術がないんだから、とりあえず替えてみるしかないのか・・・了解。

よっこらせ

ttp://www.4gamer.net/games/028/G002825/20100302034/screenshot.html?num=012
プロードライザ搭載してるビデオカード

復活記念に。
OSコンがVGAのファンが死んだせいかショート状態でお亡くなりに。
http://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/948.jpg

>>255
基板2秒見ただけでMSIと分かるな

>>256
チンチンむけたか

大人になったのぅ

>>256
そんな所にSPシリーズの有機半導体が乗ってるグラボなんて始めて見たな
ていうかSPシリーズってオーディオ用なんだけど・・・自分で乗せたの？

猿教祖

>>258
ﾜﾛﾀ
確かにそう見えるなｗ

電源がまともなおかげか、VGA以外は壊れなかったな。

>>259
別にそこまで珍しくないがな

SAやSP、MBや、拡張カードに載ってる。探せば見つかる

>>262
それは１０年くらい昔の製品での話でしょ？
このグラボはHDMIらしきコネクタが付いてるのでせいぜい2〜3年前の製品と思うんだよ、たぶん。

既にSPやSAは、SVPCやSEPCに移行してるから、いまだに有機半導体を使ってる
のはWAVIOとNO-PCIくらいでオーヲタ向け製品しか無いと思うんだけどね。

位置的にはGPU用VRMの1次側っぽいけど、HDMIの音関係の回路に使ってますよ
っていう事なら販売戦略的にはもしかしたらアリなのかもしれないけどね。

>>263
お前の中は自分で見た世界が全てか？　他人があるっていうんだから、あるのかな？ぐらいに思ってググッたらどうなんだ？
長ったらしいレス書く前にさ　　　10〜60秒で画像色々見つかるぞ？
知識ひけらかすのが好きみたいだけど少しは吸収しろよ、っていう文句なんだ

ttp://image01.wiki.livedoor.jp/l/k/low_fat_milk/1dc5e9d7.jpg
ttp://www.protech-ipc.com/ipc/Img/product/feature/PMB-532LF.jpg
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050709/image/nots3.jpg
ttp://infinity-ats.hp.infoseek.co.jp/pc/945gt_sp_05.jpg

時々、お前ってそういう傾向目立つから少し気をつけれ
普段黙ってるけど、この際、文句垂れてみる・・・

スレ汚しスマン

あぼん汁

ennterﾜﾛｽｗ

>>264
いや、既に書いた様に昔の製品でなら良く見掛けたし、そんな古い写真引っ張り
だしてこられても何だろなぁ〜って感じ

繰り返しになるけど、PCで利用するケースで言うとSPやSAは既にSVPCやSEPCに
移行してるので、HDMIの付いてるラデに有機半導体が乗ってて、しかも、2次側
らしき位置には、その移行品であるSEPCらしき物が２個鎮座されている訳で、
SPとSEPCが同じ基板上に乗ってるグラボが有るって事に驚きと言うか違和感を
感じるね。

ちなみに手元には、HD4850/HD4670/HD3850/HD2600の４種類のHDMIに対応した
ラデが有るけど、どれも導電性高分子は使ってても有機半導体は一個も無いよ。

>>267
どう見ても、誰が見ても、お前の負けだよ。
というか、　死　ね　ｗ　　思考閉ざした老害は　死　ね　
日付見ろ、糞ボケ老害　　　　　十分2〜3年前じゃないのか？

日付見ろ　糞カス
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20080209/ni_c945gtsv.html
http://www.ipcmax.com/datasheet/PMB-532LF.pdf

一応、補足しとくけどね。
よく読めば判るけど、最初に書いたのは、
　「そんな所にSPシリーズの有機半導体が乗ってるグラボなんて始めて見た」
であって
　「有機半導体が乗ってるPC関連製品見たのが始めて」
って書いた訳じゃないんだよ。

昔、SPシリーズはVRMに使われてる事が多かった。
他に、メモリライザや下駄やターミネータなんかにも乗ってたよ。
けどね、HDMIが乗ってる様な最近のグラボのあんな位置に有機半導体が乗ってる
光景を始めて見たって言う意味で書いたのさ。

違和感有り過ぎると思わない？

いいからアボン汁

>>268
なんで負けとか勝ちとか有るの？
別に誰かと勝負してる訳でもないし、なんだろね。

それに、その製品なら、なんとなく理解できるよ。
低消費電力のモバイルCPU向け母板だから、VRMに対する負荷が昔のPC並みに低いからね。
けど、その辺りが最後でしょ。
それより新しい製品が有ったら驚きだよ。

>>269
>>264の写真のHD38xx世代は、HDMI載ってる比較的最近のカードじゃないか？少なくても10年前とかの製品じゃないぞ。
おまいがHD3850を何枚持ってたのか知らないけど、164は全部4年以内の製品じゃないの？
ねぇ、散々なﾚｽ繰り返してっけど、お前、やはり間抜けだねｗｗｗ
おまいが持ってるカードはグローバルスタンダード？

HD3850のリファレンスはSP載ってるんだよ？
http://wiki.livedoor.jp/low_fat_milk/d/Sapphire%20Radeon%20HD3850

ねぇ、ホントに大丈夫？嘘はもういいから、寝なよ？

>>271
はいはい、おまいが自慢してたHD3850の写真だだよっと

>>271
HD3850
http://www.4gamer.net/games/044/G004473/20071114051/SS/008.jpg

＞ちなみに手元には、HD4850/HD4670/HD3850/HD2600の４種類のHDMIに対応した
＞ラデが有るけど、どれも導電性高分子は使ってても有機半導体は一個も無いよ。

はぁ・・・・ｷﾘｯ　　って言いきったのにこれだよ

>>271
さっさと寝なよ？
さもないと、お前のAA作っちゃうよ？

へェ
手元のHD3850もSAPPHIRE製だけど、有機半導体は一個も乗ってないよ。
ちなみに、手元のHD3850はAGP版なので比較的製造時期が遅いっていうのも理由かもしれないけどね。

12Vラインに耐圧高めの製品を入れてるのかなぁ？
それなら理解できる。SEPCは16V耐圧までだけどSPなら25V耐圧まであるからね。

>>275
＞さもないと、お前のAA作っちゃうよ？
是非是非ｗ
どんなのが来るか楽しみｗ

どう見ても、苦しいイイワケです
ググらなかったし、グラボなんか全然見てないし、人の言う事も全く聞こうとしない、その癖、自分の世界観で判断する了見の狭い人間、
それがおまいだよ？自覚したら？

10年前の話してるんじゃないんだよね

頭を噴いたコンデンサにしようかと思ったがメンドイ。　だが>>267を見れば見るほど、やるお臭ｗ
　
　　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ちなみに手元には、HD4850/HD4670/HD3850/HD2600の４種類のHDMIに対応した
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　ラデが有るけど、どれも導電性高分子は使ってても有機半導体は一個も無いよ。　(>>267 抜粋)
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　
　 ／´　　　ID:2vShJqiB　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　　HD3850リファレンス
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　　http://www.4gamer.net/games/044/G004473/20071114051/SS/005.jpg
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　　　http://www.4gamer.net/games/044/G004473/20071114051/SS/008.jpg
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　　　http://www.4gamer.net/games/044/G004473/20071114051/screenshot.html?num=007
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自 信 満 々 に　言 い 切 っ た 結 果 が こ れ だ お　ｗｗｗｗｗ　　

いや、ググルとか以前に、普段から結構コンデンサに注目しながらパーツ見てるし
既に書いたようにHDMIが使えるラデを４枚持ってて、しかも選択の時に色々と
他メーカ品も見て回ったのに一度もSP君にはお目にかからなかったのでね。

手元に有るSAPPHIRE製AGP版HD3850のVRMには日ケミの導電性高分子が1次側/2次側
ともに乗っていて、1次側のみ容量確保目的と思われる日ケミの液体(16V耐圧のKZG)
が乗っていたけど、1次側は全て日ケミの25V耐圧の固体に変えちゃったので、
あんな感じになる事はたぶんないだろうな。

しかし２〜３年前までは有機半導体が少数とは言えまだ使われていたんだぁと
改めて驚きだよ。

>>279
そんな感じｗ

３枚目の画像で判ったけど同一メーカの同じ時期なのにHD3870にはSPが乗って
ないんだね。手元のHD3850の配線は、このHD3870のVRMにそっくりだよ。

ところで、SAPPHIREってリファレンスなの？

あっと、そっくりと言っても、同一って事ではなく似てるって意味ね。

これなんだけど、手元のは元からこの画像のより固体の割合が多かったので、ロットで構成が違うんだろうな。
http://www.sapphiretech.jp/products/hd3800-agp/radeon-hd-3850-512mb-gddr3-agp.html

>>280
論点も笑いどころも・・・そこじゃないですよ、お馬鹿ちゃん？ｗ
ググりもせずに自信満々に言い切った、お前の態度が問題なんだよ？

　見たくないから見ない、世界が狭いから気がつかない、指摘してもきかない。言い訳ばっかりで、論点が終焉を迎えたのが今のお前。

探せば見つかると言ったのに探さない、
ググったら？という助言にも耳を貸さず、拾ってきた画像のソースも確認しない。
そのくせ、俺はビデオカード沢山持ってる、それに1個も無い！！と言い切る。

あなたがグローバルスタンダードですか？　　リファレンスに載っていますよ　　というレスにも、

　これはVRMの負荷が軽いからとか　俺のはAGPだったから分からない。　ときたもんだ。

＞ググらなかったし、グラボなんか全然見てないし、人の言う事も全く聞こうとしない、その癖、自分の世界観で判断する了見の狭い人間、
＞それがおまいだよ？自覚したら？

262 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 02:08:52 ID:tdfc89k+
>>259
別にそこまで珍しくないがな
SAやSP、MBや、拡張カードに載ってる。探せば見つかる

>>280
それを世界が狭いというんだよ。　他人からの指摘には耳を傾けなさいよ

　＞いや、ググルとか以前に、普段から結構コンデンサに注目しながらパーツ見てるし
　＞既に書いたようにHDMIが使えるラデを４枚持ってて、しかも選択の時に色々と
　＞他メーカ品も見て回ったのに一度もSP君にはお目にかからなかったのでね。


自分は物知りだから、検索しなくてもいいの？　他人からの指摘に対してや、提示された画像もよく確認しなかったでしょ？
10枚かそこらのカード持ってたとしても、それは全体の何割になる？　
お前の人格・性格からくるレスそのものが、全部、井の中の蛙なんだよ。自分の穴は認めなさいよ

目にかからないから分からない、そりゃ当然、だからこそ、他人の言う事には耳を傾けるのではなくて？
自分が何でも知ってるという自負があるからこそ、他人の言葉を聞く能力の怠慢さにつながり、お前の知識の限界を早める。

それを認めないで、他人に自分の知識をひけらかすとか、�dだ知ったかぶりだよ


それらを無視して、俺のはあーだこーだ、限定条件で狭い世界に持ち込もうとするから、知ったかの馬鹿扱いされる

こんな早朝から毎回長文乙です。

しかしねェ、グローバルスタンダードとはねｗ

再度聞くけど、SAPPHIREのHD3850がリファレンスなの？

>>285
ググレカス

基板がリファレンスデザインなのは知ってるけど、ググってもコンデンサをSP指定で
実装してる事までがリファレンスで決められた事だというページには辿り付けないよ。

それに同様にリファレンスデザインの基板を使った製品でも導電性高分子タイプを
使ってるのもあるしね。

SAPPHIREでもPCI-Ex版の方もHD3850で最近のモデルはSP使ってないみたいだね
http://www.sapphiretech.jp/products/hd3800-pcie/radeon-hd-3850-1gb-gddr3-pcie.html

固体はショートだからな
オープンなら修繕の余地はあるが
危険だ…

アタマがパーンしないで　デブるんだなｗ

燃えなくて良かったな

ID:2vShJqiBの屁理屈ﾜに涙出てきた

NGワード指定できないようなコテハンを付ける嫌がらせ大好き人間を相手に、
あんまり鬼の首を取ったかのようなハシャぎっぷりをするのは、賢明じゃないぞ。
もっと質の悪いものに化けるキッカケをあたえることになる。

>>292
おっとそんなつもりじゃない
わるかったﾜ

>>289
それは密閉式の有機半導体タイプだから。
導電性高分子タイプの場合はショート終了しても異臭がするだけで外見は変わらない
ので、一見してどこが故障したか判らない事もあるから厄介。
但しショート故障後に大電流を流し続けると発熱で内部の固体が液化して漏れ出したり
膨れたりする事はある。

>>292
＞NGワード指定できないようなコテハンを付ける嫌がらせ
嫌がらせって言うか >>183-185 だからね。

>>291
屁理屈って言うか、普通に書いてるだけだけどね。
けどSAPPHIRE製でなくてもHD3850の初期の頃の製品には有機半導体を採用した
製品が比較的多いのは確かだね。

まぁ、あの作りに問題アリって事が判って後期型のリファレンスデザイン
http://www.sapphiretech.jp/products/hd3800-pcie/radeon-hd-3850-1gb-gddr3-pcie.html
に変えたっていうのが妥当な解釈じゃないのかね。

手元のHD3850が後期型のデザインで良かったとｗ

屁理屈ってのは、マトモそうに見えるが論理構造が破綻している理屈の事を言う。

>>263の「〜だと思う」というのは「思っているだけ」の発言だ。
理屈以前の問題で、ただの感想文。

ウサギを見てカワイイと思うやつも居れば、ウマそうだ、と思うやつも居る。
いろんな事を思うヤツが居る、という当たり前の事を把握・認知・理解する事が「社会性」の本質だ。

＞オーヲタ向け製品しか無い
そのように思うのは自由だが、それは論理としての真ではない。
そもそも、論理としての形式が成立していない。さらに反証が出ている。

つまり>>263の投稿内容には事実誤認などの誤りが含まれている、という他者からの指摘は真だ。
何をどうつくろっても、>>263の偽が真になることは無い。

いじるなよー

事実と想像を明確に区別せずに話す人を相手に、それをハッキリさせるために時間を浪費するのは、
今日の午前中の国会中継だけで、もう十分だ

何が・どうして・どのように間違いなのか

書けないのではない、書かないのだと思い込んでいるだけの人間は>>263と同レベルだと思う。

つまり、>>296は他山の石。正直、スマンかった。

>>297
やんきー先生ぱねぇ　つえー

どこでもうざがられなのか

へェ〜
それじゃあ、今でも発売されてる品でWAVIOとかNO-PCIみたいなオーヲタ狙いの
商品以外でSPシリーズが乗ってるPCパーツを具体的に掲載してみなよ。

>>301
え、お前10年前とか言ってたのに、どんどん自分が言ってる条件狭めてきてない？
>>263はどうした？
2008年にもSPが載った製品の証拠出てたのに、それさえも自分が出した条件の2〜3年も駄目で

10年年　→　2〜3年前　→　現在　　　どんだけ変わり身早いのｗｗｗｗｗｗｗｗ　　資料出した人には礼も無い。社会性の欠落かい　

まぁ、確かにね。

だいたい１０年くらい前は導電性高分子がまだ出たばかりで、ちょうど今の
プロードライザの様にまだ採用例が少なく、固体とか低ESRと言えばまだまだ
有機半導体のOS-CONが主流だった。そんな中で富士通が黄色い機能性高分子を
出してきて未だ静電容量の少ない製品ではあったけどVRMへの採用例が増えて
いった。

けど、もう４〜５年前には、導電性高分子の時代が来ていて、一部の遅れた
設計のボードかオーヲタ向け以外はSPやSAといった有機半導体は淘汰されて
いった。

２〜３年前には既に絶滅したと思っていたけど、まだ極僅かに生き残りが
居たんだなーと正直驚いたよ。

けど、既に書いたように、HD3850のリファレンスは問題が有ったと見えて
変更されてるみたいだし、いまさらSPが乗ってるぜ〜とか言われても、
なんだろなぁ〜って感じだよ。

それに現行製品でSPやSAが乗ってるのは、やっぱり誰も提示出来ないみたいだね。

ありゃりゃ、PCのメンテしてたらコテハン外れちゃったよ。

しかし、粘着以外のｶｷｺが少ないのは、やっぱり固体化の影響でこのスレ的には
過疎化の一途って事なんだろうなぁ

>>301
「前提が正しい」と「前提から結論を導く方法が正しい」の二点により「結論は正しい」が言える。
論理の基本だな。

改めて、
>>263では、なぜ
＞WAVIOとかNO-PCIみたいなオーヲタ狙いの製品しか無いと思う
と結論付けたのか、説明してみてくれんかね？

推察するところ
1、SPやSAは、SVPCやSEPCよりもオーヲタの支持以外の全てで劣る
2、あらゆる面で劣る部品を採用するなどという非合理的な製品は存在しない

という二つの前提が有るように見受けられるが、
もしそうなら「それはお前の脳内の中だけでの話しだろ？」としか思えない。

部材の入れ価格が安かったからが理由かもしれないし、
既に在庫として抱えていたから、と言う理由があったかもしれないし、
既存の設計を最小限の改変だけで製品化することで全体のコストを抑えたのかもしれないし、
オーヲタ（の定義も全くわからんが）以外にも支持している奴が居るのかもしれない。
＞WAVIOとかNO-PCIみたいなオーヲタ狙いの製品
以外にも実装される合理的な推論など無数に成立するだろ。

であるからして、改めて、前提がどうして正しいと言えるのか、と
その前提からどうしてその結論が導けるのか、という事の弁証をしてみてくれよ。

>>304
＞それに現行製品でSPやSAが乗ってるのは、やっぱり誰も提示出来ないみたいだね。

提示する必要が無いからな。


>>263の投稿内容が屁理屈か、否かが話している内容だ。
現行製品でSPやSAが乗ってるものを誰も提示出来ない事は、
>>263が屁理屈や詭弁の類ではないことの証明になどならない。

このことが理解できないとするなら、論理的思考力が欠落しているぞ？

Asusの一部のマザーでコイルの錆びが問題になっている。
ttp://www.semiaccurate.com/2010/01/18/mystery-rusty-chokes-part-deux/

スレ違いなんだが、パーツについて検討できるスレはここくらいしかないので。
自作人は、コンデンサ以外のパーツには疎いので、コストダウンしまくっている可能性もある。

俺が気になるのは、塗装が透明なのでばれてしまったが、
黒だったらわからなかったのではないかということだ。
いままでもあったのではないか。

明日も太陽は東から昇るだろう。
→WAVIOとかNO-PCIみたいなオーヲタ狙いの製品以外には存在しないだろう

うそだと思うなら、誰か太陽に「西から昇れ」と命令してみればいい。
→違うというならSPシリーズが乗ってるPCパーツを具体的に掲載してみな

「誰も出来ないだろ？」

太陽は、私の命令にしか従わないからな。
→私の言う事に間違いは無いからな。



…。典型的な詭弁だよなぁ。

>>307
コーティングまでケチったのかねぇ。

.
5 ：Socket774[ ]：2008/09/21 16:20:31 ID:6SYXjnw/
おい、PC AIRCONやTMG SL1やRSF-02みたいな熱気を外に追い出す奴で
一番いいのってどれかって聞いているんだよ
いい加減に答えろやコラ

答えが出てるのに延々聞き続けるキチガイと同じ臭いがする ID:2vShJqiB


>>307
随分と前のネタだな

>>309
コーティングじゃない、洗浄、もしくは、何らかの塩(えん)が入った状態のままコーティングされたという線が強かった。
鉄の部分が腐食して内部から朽ちた。
そういう写真が別ソースにあるよ

一向に解決しないからね。

> コーティングじゃない、洗浄、もしくは、何らかの塩(えん)が入った状態のままコーティングされたという線が強かった。

そうではないことが、見てわからないかね？

>>311
ttp://www.semiaccurate.com/static/uploads/2010/01_january/lchoke_WM.jpg
ttp://www.semiaccurate.com/static/uploads/2010/01_january/l2choke_WM.jpg
ttp://www.semiaccurate.com/static/uploads/2010/01_january/12ps_chokes_wm.jpg
ttp://www.semiaccurate.com/static/uploads/2010/01_january/12p_chokes_WM.jpg
ttp://www.semiaccurate.com/static/uploads/2010/01_january/buble_choke_WM.jpg
ttp://www.semiaccurate.com/static/uploads/2010/01_january/amd_chokes_WM.jpg

>>311
錆を加速させるのは、水と塩だよ。
いい加減読め。ラッカーは塗ってる

【P5Qの再来か？】 ASUSのM/Bが錆びて使えなくなる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263814591/

すごくスレが伸びてると思えば、レス番が飛んでるなｗ

>>306
>＞それに現行製品でSPやSAが乗ってるのは、やっぱり誰も提示出来ないみたいだね。

http://www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_px9500gt_ddr3_1.htm
ヒートシンク横にあるスリーブをかぶった2つはOS-CON SP 4V 1000uFね。
まだ現行製品だと思うが、どうかしたのか？ｗ

置き換え置き換え言ってるけど

ttp://www.edc.sanyo.com/pdf/j014.pdf

ここに登録がある限り、生産されるし、何かしらの採用があるんだけどね。>>306
言い訳見苦しいぞ

GT220ね。　一応最新だと思うが
http://gd.beareyes.com.cn/2/lib/200911/07/056/3.jpg
http://gd.beareyes.com.cn/2/lib/200911/07/056/4.jpg

RADEONじゃないと駄目だとか言うの？

>>303
>>314-315　どうぞ
9500GTにGT220.　SANYOから製品が終息された宣言が出ない限り製品は出てくる。

アンカーミスった

もうそれ位にして許してやれよ

どっかの国の人みたいに暴れられても困る

ここまでのクズだとは思わなかった。　　→ID:2vShJqiB


誤りを認めないし、嘘を流して謝らないときた…


厨房よりタチ悪い

そういやこんなのもあったな

http://www.digitalcowboy.jp/tokyostyle/products/i100/index.html
http://www.digitalcowboy.jp/tokyostyle/products/i100/image/p_photo.jpg
http://www.digitalcowboy.jp/tokyostyle/products/i210/image/p_photo.jpg

http://www.digitalcowboy.jp/tokyostyle/products/i300/index.html
http://www.digitalcowboy.jp/tokyostyle/products/i300/image/p_photo.jpg
http://dogsv.com/blog/wp-content/uploads/2007/12/akiba_071208_10.jpg
http://www.unitycorp.co.jp/si/acard/ram_disk/ans-9010/image/ans9010.jpg

場所を違えても同じ愚を繰り返すのはああいえば何とやら体質は元からという事なんだろうな。。。

>>319
結局TOKYOSTILEって失敗したのかな?
OS-CONが安くなったから出来るんだねw

>>307
コンデンサと同じように張り替えれば良さそうだけど、確かに黒塗装だとﾜｶﾝﾈｰ
怪しいの見付けたらLCRチェッカでテストすると言う手もｱﾘだと思うよ。

>>315
＞GT220ね。　一応最新だと思うが
これは驚きだよ。
こんな感じで
http://www.4gamer.net/games/095/G009528/20091015047/screenshot.html?num=010
乗ってない製品もあるみたいだけど、初期ロットに以前の製品で使った在庫の
余りを載せちゃったのかね？

>>319
TOKYOSTYLEは見れば判るとおり、そもそもオーヲタ向けだし全品SOLD OUTで終了してる。
最後のANS-9010は発売前サンプルで、発売後は全部導電性高分子の面実装品に変更されたよ。

乗ってるのは、どれもローエンドとかサンプルとかで注目に値しない在庫処分的な使われ方。
WAVIOやNO-PCIの様に積極的な視点で採用しているケースは無いと思うよ
（こう書くとまた言い逃れしてるとか言われそうだけどねｗ）

SPシリーズと言うか有機半導体はtanδが導電性高分子より優れているから
今後もオーディオ用途では活躍すると思うよ。
でも、ESRは導電性高分子の何倍も高いのでPC向けの平滑用途には役目は
とっくに終了してるんだけどね。

　　　　　　　　嘘つき警報発令中

　・社会不適応者
　・絶対に謝らない
　・他人の言う事は間違ってる、そもそも聞かない、調べない
　・自分の言う事だけが真実
　


サンヨーにSPとSAシリーズ、終わるんですかね？って連絡入れてみたらその予定無いとさ。嘘つきって怖いね

>>323
それと、 ・礼も言えない
自分の予期しない反論の情報に対して、 ・驚いた とだけ得意言葉を残す。

追加しとけ

>>323
＞サンヨーにSPとSAシリーズ、終わるんですかね？って連絡入れてみたらその予定無いとさ。
べつにシリーズが終了するとは一度も書いてないけどねｗ

電源平滑用途では、既にSEPCやSVPCが有るので終了でしょうけど、
何度も書いてるけど、オーディオ用途でまだまだ需要があると思うけどね。

ゆとりが沸いてるのかなぁ？

おまえがゆーな

嘘つきまくった狼少年の真実味なんて無いよ

>>325
嘘つきのお前はゆとりより悪い

>>102
EVGa

いじるなと言われても、いじり続けるオマエラもまた、同じ穴のムジナだぞ。

キ印・白痴に餌与えるな
ｱﾎﾞｿ指定で無視しとけ

>>322

改めて、
>>263では、なぜ
＞WAVIOとかNO-PCIみたいなオーヲタ狙いの製品しか無いと思う
と結論付けたのか、説明してみてくれんかね？



出来ないなら「ごめんなさい」と言えば良いだけのことだ。

誰でも間違いをする。
誰でも口がすべる。

誰も、間違いを叩いてなど居ない。間違えたあとの、非社会的な対応を叩いているのだ。

>>331
ｳｻﾞｲ

>>332

無視しとけ

tokyostyleって載ってる部品はいいんだけど、実装が酷すぎるって聞いたな

どーみてもピュアAU商法だからスルーしなきゃ

tokyostyleは、韓国製であることをどこにも書かず、
東京を冠して日本製かのようにみせかける、チョン得意のパクリ詐欺だよｗ

たとえ日本の会社が日本で製造していたとしても、アレな製品だよー

京城スタイル

>>307
Asusは、コイルの不良でリコールしたことがあるから、
異常と判断されれば、リコールもあるんじゃないか。
http://www.asus.co.jp/news_show.aspx?id=12805

このスレに触発されて、電解コンデンサ交換を決意！

で、質問なんですけど、電圧・容量は一緒として、
元のより、インピーダンスが低すぎる、
または、許容リップル電流が高すぎる
ってのが不具合の原因になったりしますか？

インピーダンスは、低ければ低いほどいい、
許容リップル電流は、高ければ高いほどいい、
って認識は間違いですか？

「●コンデンサのミスマッチによる影響」は、一応読みました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/

間違いだけど、問題があるかどうか判断することは難しいので、ほとんどの人が適当に交換している
それで、あまり問題になってない

超低インピーダンスの固体コンを考えなしに付ける
とかしなければ、すぐに新たに問題発生なんてことはないじゃないかな。

>ベンチャー病に罹った脳内エンヂニアですよ。
>Posted by 何がウェルカムだ！ at 2006年02月19日 04:08

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

3ヶ月ほど前にコンデンサ交換したメーカーPCがまた不安定になってきた

以前と同じで、低温時に症状が起きて本体が温まると問題無くなるので
またコンデンサ不良だと思うんだけど
電源、マザー共に目視では特に異常なコンデンサは見当たらない。
全交換っていう訳にもいかないしこういう場合はどうするべきか

電源は見た感じ問題なさそうだけど一番怪しいので
まず交換して様子見するつもり

コイルの部分ショートが原因で出力電圧が高めになってるんじゃ？

それをフォローしようとドライバが頑張ってるけど平滑コンが吸収
しきれないでいるって感じで

>>340
今まで３種類のマザーと、下駄(VRM積んでるPL-iP/Tなど）やPCIカード、グラボ
など多くのパーツを総固体にしたけど、今の所は問題らしきものは何も出てない。

一度だけ失敗したかなぁ〜って事はあったけど、それは面実装タイプを
初めて交換した時で、半田付け不良が原因と判り、今では問題なし。

よく超低ESRにするとセラコンと共振とか、或いは発振するとかって事例が
あるけど、自己責任の上で、固体に交換するのはアリだと思うよ。

交換の前と後でオシロで出力波形をチェックしておけば、なお安心だと思う。
今まで見かけた最安のオシロはマザーツールのHPS10が約２万で買える。
ちょっと大きめのデジタルテスターって感じ。

メモリも疑ってみたらいいよ。memtestでエラー吐かないのがダメだったことがある。
室温10度以下のときだけ起動に失敗して、リセットすると起動するって症状。
メモリ1枚づつはずしたらビンゴだった。
ただ、室温10度以下ってのがなかなかなくて切り分けと治った確認に2週間くらいかかった。

>>348
それこそ電解コンが原因って事じゃんｗ

メモリは積めば積むほどノイズの影響を受けやすくなる。
液体の電解コンは温度が下がると、どんとん特性が悪くなってノイズを吸収
できなくなる。
相乗効果とも言えるけど、メモリを減らしたりノイズ耐性の高いメモリに
変えるのが悪いとは思わないけど、自分がやるとしたらメモリは増やす方向
でいきたいから基本はRegisterdメモリを使って増量したいし、電解コンを
低温特性の良い物に変えるけどね。

固体に変えれば低温時も特性の変化が無いから、固体に交換で問題無く使える
可能性あり。もちろん失敗する可能性もあるけどね。

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

>>347
自己責任ではなく博打だろ、それは。

>>346
>>347
>>349

改めて、
>>263では、なぜ
＞WAVIOとかNO-PCIみたいなオーヲタ狙いの製品しか無いと思う
と結論付けたのか、説明してみてくれんかね？

出来ないなら「ごめんなさい」と言えば良いだけのことだ。

都合の悪いことは徹底して無視か？

>>352
ｳｻﾞｲ
個人的に問い詰めたいのならメールでやってくれ

>>349の
＞それこそ電解コンが原因って事じゃん
という発言も、風が吹けば桶屋が儲かるというようなドミノ理論。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

「温度の影響を受けやすい電解コンデンサーが原因かもね」
という文章なら何も問題ないのに。

不具合が、温度とメモリーに原因があるという前提において
・メモリーの不具合はノイズの影響が原因だ
・電解コンデンサー以外に温度によってノイズ環境を変化させるパーツは無い
この二つが正しければ
＞電解コンが原因
は真だろう。

でなければ、偽だ。

改めて
・メモリーの不具合はノイズの影響が原因だ
・電解コンデンサー以外に温度によってノイズ環境を変化させるパーツは無い
と、何故いえるのか、説明してみてくれんかね？

>>353
私、個人への要望ならメールで要請してくれ。

>>355の鸚鵡返し的な言い方が、例のコテハンの口調に似てる。
以前にも一人二役で自演してたって白状してた人だから、今回も自演だな。

自演でも何でも良いが、>>356の妄想も激しそうだな
煽りなら、もっとガツンと来る煽りをしてくれ。
そんな小学生にでもできるパターン化された煽りをして、恥ずかしくないのか？

固体化が博打って、どんだけ臆病なんだか・・・
たかだか数万で買えるオシロで調べれば良いだけの話なのになぁ・・・

ところで、最近買った調温式半田コテが結構良かった。

PX-401という５千円程度で買えるし300〜480℃の範囲でダイヤル式に自由に設定出来る。
しかも蓄熱効果の高いボリュームのあるコテ先が、頑固で分厚い多層マザーの
グランドパターンでも設定温度で余裕で溶かしてくれる。
但し標準のコテ先だと大きすぎるのでオプションのPX-40RT-2Cがお勧め。

調温式半田コテ PX-401 定価8,400円 実売５千円代
コテ先オプション PX-40RT-2C 定価735円 実売７百円代

お金が無いので、どれか一つだけ買いたいという人には最適の品じゃないかな？

>>358
温度調整タイプのこてのほうが使いやすいのは個人的に同意。
テンプレのこてがなぜ推奨かよくわからん。

オール固体化で発振したなんて情報は、探せばネット上にある。
負荷の変化によって発振することもあるから、ごく個人的な環境が
問題なくても何の保証にもならない。

というか、マザーボードの型番、使われていたコンデンサのメーカー・
グレード・数・容量耐圧、交換後のコンデンサ、コントローラーICの型番、
他にいじったところ、CPUはなんなのか、くらいは出して、どれくらい
テストして問題なかったといわないと、情報としての価値はないんだけどね。
質問されて、サクッと回答することがないのよねぇ。このコテの人。
なんでだろうね(´・ω・｀)

なんで、って、非社会的だから。
言い回しを変えるなら、そういう病気なんだろ。

病気じゃ、しょうがないだろ。

>>359
わざわざそこまで詳細に提示しろとか指示される筋合いは無いよ。

嘘とか言い出すだろうケド、昨夜書いた>>347は、当初は詳細に書き過ぎて
あまりに長文になったので具体例は全部削ったけどね。

実際、それをやりだしたらきりが無い。
マザーの一画にあるVRMの２次側に付いてだけを書くってだけでも正確に書こう
としたら１回のレスでは書ききれないくらいの情報量

例えば、主に使ってるのは、
ニチコン LGシリーズ
日ケミ PSC/PSAシリーズ
SANYO SVP/SVPCシリーズ

その中でも特に使用頻度の多いのは、
日ケミ 6.3V 1500μF 10φ APSC6R3E□□152MJB5S
ニチコン 16V 470μF ８φ PLG1C471MDO1
日ケミ 16V 470μF　10φ　APSC160E□□471MJB5S
日ケミ 16V 100μF 6.3φ APSA160E□□101MFA5S
SANYO 16V 39μF 面実装 5φ 16SVPC39M
SANYO 16V 100μF 面実装 6.3φ 16SVPC100M

この６種類が有れば、かなりの部分をカバー出来る。

固体電解はカップリング回路や時定数回路への使用は禁止されているけど、
抵抗器を直列に入れると問題なく動作する。抵抗値は回路次第。

電源平滑では、出来るだけ特性の近いものを選定して入れると問題無く動く。
例えば、もともとMBZあたりが入ってたとするとESRは固体と変わらないくらい
低いので、そのままの本数で置き換えても共振や発信などそもそも心配不要。

通常品が並列に複数並んでる液体は、固体に変える時に本数を減らせば問題ない。

そのくらいの事は自分で考えてやるのが自作erとしての楽しみだと思うけどね。

論点はそこじゃないんだよ。

掲示板というのは情報を集積させるためのデータベース。
より有益な情報がより多く蓄積するように
スレッド（流れ）を作っていくのが理想的な投稿活動理念だろうに。
異論は認めるが、論の体裁を整えてくれよ。

つまり、筋合いとかの話じゃ無いんだよ。

＞嘘とか言い出すだろうケド、昨夜書いた>>347は、当初は詳細に書き過ぎて
＞あまりに長文になったので具体例は全部削ったけどね。
みたいな、言い訳がましい内容は無駄なんだよ。完全に。

一回のレスで書ききれるかどうか、も全く関係無い。
膨大な文字量になろうがなるまいが、有益な情報は有益で、無益な情報は無益だ。
人によって有益・無益の判断基準は異なるだろうが、
他者にとってはきっと有益だろう、と思うならどれだけレスが長くなっても意味があるだろうよ。

ふりかえって、突っ込みを無視してる
＞WAVIOとかNO-PCIみたいなオーヲタ狙いの製品しか無いと思う
＞それこそ電解コンが原因って事じゃん
とか、誰にとって有益だと考えて投稿したのか、て話なんだよ。
些細な言い回しの問題かもしれないけど、
その言い回し一つでより良いスレッドになるかならないかが左右されるんだから配慮しろ、と。

投稿の動機・規範に「他者の価値観への配慮」が薄いから非社会的だと言っているの。
お前様は、他人様の楽しみまで心配しなくたって良いんだよ。

ID:4TJG4U0kは教えて君なのかｗ

どんなコンデンサで置き換えるかは自分で考えたら良いと思うし、
組み合わせるパーツや電源モジュールによっても変わってくる。

汎用品をメーカーの如く作っている訳じゃないんだから、自分の環境限定で
パーツを選定する事が正しいと思っているし、自分の自作PCのパーツを
汎用的に作れとか、他人の環境でも動くように情報公開しろとか、なんだろね。

＞WAVIOとかNO-PCIみたいなオーヲタ狙いの製品しか無いと思う
理由は何度も書いたけどね。
あの紫色のスリーブは、今となってはオーヲタ狙いの目印でしかないよ。

＞それこそ電解コンが原因って事じゃん
液体の電解コンは温度が１０℃〜２０℃の間でESRが約２倍に変化する。
もっと詳しく知りたかったら、質問サイトで質問するといいよ。

一人で粘着しつづけてると、誰かさんに何度もウザイとか自演だとか言われる
だけだと思うよ。

嵐にレスしたくないのだが一言だけ

>>358
> たかだか数万で買えるオシロで調べれば良いだけの話なのになぁ・・・

俺は回路よくわからないが、↑が間違っているらしいってことは、わかる。
オシロで波形を見ても、周波数-利得 特性のグラフは描けそうにないもの。

>>364
PCの電解コンを交換する場合、ほとんどのケースは電源平滑用だから、
君の視点はズレている。

オーヲタが音質を変えたくて電解コンを交換したい時の話なら、その意見は
理解できる。

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

もう一つ付け加えるなら、負荷変動をトリガにログをとれるオシロであれば十分でしょう。
HPS10がそうかって言うと、そこまで詳細はｼﾗﾈｰｗ

やっぱり嵐はオーヲタか。
オーヲタは時間軸でしか物を考えられない。

理解出来てないみたいだね。

レスしたくないと言いながら何度もレスしてる君自信が、なんちゃってオーヲタ
なのは判ったけど、電源平滑に利得とかって書いてる時点で、どこか別の板へ
引っ越した方が良いと思うよ。

有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品

また嘘つきが湧いているのか

やっぱり基礎って大切だよね

HPS10にはトリガーモード有るしログもとれるよ
電源が電池なのでノイズの影響も受け難いからスイッチング電源の出力波形を
見るのに適してると思う

ところでコテハンが一番まともに見えるのはオレだけか？

10Mspsで発振しているかどうかを確認できるかな。

みれなくはないけどギリギリだね。

どこまで行ってもコンデンサ交換なんてまともなことじゃないよ
だって設計者じゃないからねえ
どんなに正当性を主張しようが「根拠に乏しい」の域を出ない

似たようなスペックのものに変えて何となく動いたレベルで
済ませるのが正しいかと　それ以上は新品に買い換えるのが賢い

>>372
>ところでコテハンが一番まともに見えるのはオレだけか？

商用電源からのノイズがオシロの波形に混じる！（ｷﾘｯ
ってがんばってるのはお前だけだろｗ　電波具合はコテハンと同類だからじゃねｗ
だいたい1現象オシロなんて初心者に勧めるなよ。
買うなら秋月の3万円のオシロでも選んどけ。

ちょっと興味もってコンデンサ交換してみようとこのスレ訪れた人に
オシロ購入を勧めるってまともな考えなのか？
オタクってこえーよ。

>>377
オシロで見ろなんて言ってるのはコテハンだけでしょ

ちゃんとわかっている人は、
派手に発振しているときに、それをオシロで見れば一目瞭然だが、
たまたま見たときに派手に発振していなければOKというわけでもないので、
オシロで見れば良いなどと軽々しく言えないことは理解してるだろ。

べつに自分の所有物なんだしコンデンサ何に変えようが個人の自由じゃね？
ていうか秋月の3万円って中国語のオシロの事か？
買った翌日には壊れそうで３万も払いたくはないな。

>>375みたいな奴は、たとえそれがYECやG-LuxonやLelonでも、元々
付いてたのと全くの同一品に交換してれば良いと思うよ。
なんとなく似たようなのを付ける＝×
ちゃんと判ってて別のを付ける＝○

軽々しく「全くの同一品に交換してれば良い」なんてことも言えない
というのが>>375前半の意味なんだがね…

あとは>>1読めって話だよなあほんと

>>1読めっつっても超拡大解釈して勝手にグダグダ
続けるんだろうけどさ　無駄だと知りつつ、ま、一応。

＞軽々しく「全くの同一品に交換してれば良い」なんてことも言えない
皮肉が判らない時点でアレだけどねｗ

>>363
＞ID:4TJG4U0kは教えて君なのかｗ
君に、社会性とはなにか、論理的な正しさとは何か、を教えてやってる君だ。

＞理由は何度も書いたけどね。
それは、理由になっていないと言っているのだ。
スリーブの色が何だと言うんだ？お前の脳内ルールだろ？
お前様の脳内ルールに共感する奴も何人かは世の中には居るだろう。
そのレベルまでなら否定しない。

＞液体の電解コンは温度が１０℃〜２０℃の間でESRが約２倍に変化する。
これも理由になっていない。
帰納の正当性を増す要素になっても、演繹を成立させる要素になどなら無いからだ。
何度でも言う、お前の言説はデタラメだ。
前提が正しいことも、前提から結論を導く方法が正しいことも説明できていないからだ。

それでも、結果的に正しいことを言っている、という「偶然の正しさ」はあるかもしれない。
だが、正当性があったとして、その程度なんだよ。

演繹によって導いた絶対・必然の正しさには、永遠にたどり着けない。
それでは、より正しいことはなんだろう、というような学術探求・知的向上は果たせないと思うが、
まあ、お前様の人生の問題だから知らんけどな。

エスパーだから判るんだよ
人は偶然の正しさの積み重ねで生きているとも

>>384
チャットでやれ

これから口に入れようとしている食事が安全か？と言う命題に対して。

帰納的推測から安全だと判断して「安心して」食事を楽しむ人と、
演繹的推測から安全かどうか未確定だと判断して「脅えながら」食事を断り
安全だという確固たる理論的証明が得られるまで仔細にわたって調査してから
冷や飯を食べる人が居たとして、

私は常に前者であり、それで体調不良や最悪死に至っても構わないという覚悟
がある。

つまり、普通に食事が出来る人なら、コンデンサの固体化も普通に出来るって
事なんだけど、なんか変な事書いたかなぁ？

http://www.4gamer.net/games/098/G009885/20091012005/SS/018.jpg
http://www.overclockersclub.com/vimages/sapphire_hd5770_vaporx_overclock/14.jpg
上記写真で2個見える緑色のコンデンサが不明なのでお尋ねします。

他に見える赤色の固体電解コンデンサがX-CONであることも加味して
外見からおそらくSAMXONの一般的なアルミ電解コンデンサではないかと
最初は思ったんですが、見ての通り防爆弁がありません。

まるで三洋のOS-CONのようなコンデンサなのですが
SAMXONのサイトでチェックしてもそれらしきモノが見つかりません。
どういうコンデンサなのかご存知の方がいれば教えていただきたいです。

>>388
X-CONのULRだって。
PDFリンクはなぜか404

>>388
TEAPO
見ないでも分かる

ここ数年8φの低背品から防爆弁が省略されている物が増えてきた。
それに直径6.3φ以下では液体のアルミ電解でも防爆弁が無い物がほとんど。

もうお前は無理して語るな。
嘘が出るから>>391　　しかもそれを認めない。

知ったかぶりしてないで黙ってれば良かったのにね。
知識や経験浅いのに、それに見合わないほど自尊心が高いから失敗する。＞有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品
　http://hissi.org/read.php/jisaku/20100303/MnZTaEpxaUI.html

ありゃりゃ？
ワンサイズ間違ったかなぁ・・・

>>393
1人のID抽出したって流れが分からん。もっともなこと言ってるように見える
キチガイコテの面白さは会話の中にこそ詭弁があるし大変お見苦しいところがあるのでは。

ttp://as.dip.jp/i/capacitor/image4/xcon2006.pdf

↑を見た限りだと>>388はX-CONのUSGかUSRじゃないかな？
自信ないので詳しい人頼む

こうですか、わかりません＞＜ j-en

有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品
ttp://megalodon.jp/2010-0307-0339-17/hissi.org/read.php/jisaku/20100303/MnZTaEpxaUI.html
ttp://megalodon.jp/2010-0307-0339-17/hissi.org/read.php/jisaku/20100303/MnZTaEpxaUI.html

ttp://megalodon.jp/2010-0307-0348-13/pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266071926/259-327

>>393
そのネタ再燃させる訳？

有機半導体はPC用途では既に何年も前に終了しているのは明らかな事実だよ。

TOKYOSTYLEだっけ？
アレみたいに導電性高分子を使った方が良い箇所に、わざわざ紫色を強調する
目的だけで有機半導体を入れてる様な、完全なオーヲタ狙い以外は無いよ。

どうでもいいから、質問者の問いに答えろよ糞コテ

オーディオヲタの主成分は「おれが正解」で出来ています。
よって、科学的見解とか理論とかどうでもいいのです。

>>397
普通に >>259-327 と書けば良いだけだと思うんだけどなぁ・・・

それに最初の２行のリンクは同じ物みたいだけど？

>>399
で、質問ってどれ？

Q1: みたいな感じで書き始めてくれたら、気分次第では回答しますよ。

ｽﾚが落ちても、お手軽に糞ｺﾃの阿呆っぷりが晒せますってか！
なるほど妙案


なわけない？

俺にアンカで話しかけんな、糞コテ　仲良いみたいだろ　　ボケ

まーた流れ読めてねーのか？糞コテ　388あんだろ

>>400
そうそう、大体あってるし

>>403
ｽﾚが落ちたらリンクを掲載したレス自体も落ちてる訳で
逆にリンクを掲載したレスが読めるなら >>259-327 で十分だと思うけどね。

あぼーんだらけで流れが分らんwww

高校生の時、オーオタだったよ
ケーブルで音が変わると聞いて試したが違いが分からず、俺には無理な世界だと悟ったが…

やはり馬鹿だったか・・・無能だよね、お前。406見る限り。

>>406
また阿呆を晒したね！ｗｗ

本気で本当に頭が悪いんだなぁ！

知能が無いの？ｷｬｯｼｭって知ってる？笑

>>404
たぶん>>388はSANYOだと思うよ。

手元のX7DCA-Lに色も形もそっくりで、同じく妨爆弁無しの液体が多数乗ってる。

ありゃりゃ
PCメンテしてたらｱｹﾞちゃったｗ

おっとゴメン
手元のは文字色が金なので>>388とは違うかも。
夜だからバックライト暗めにしてて色がいまいちよく見えなかった

上から見て、陰極マークの右側にﾒｰｶ名、容量の順で、特にﾒｰｶ名が陰極マークに
ぴったり添うようにして記載されている事、文字の太さなどから見て、やはり
SANYOって可能性ありだと思うよ。>>388

手元のは金文字だけど、SANYOの液体は銀文字や白っぽい文字のもあるからね。
それに、SANYOのこのサイズで最近のは防爆弁を省略してるのが多いし。

別にageとかsageとかどうでもいいんだよね。　　知ったかぶりで嘘さえ平気で書かなければ。

SANYOだろうなという予想してるのに、なんだ・・・確信ないのか
>>393の通り、何もかもが浅くて薄いから。いつもSANYOが金文字かって言うとそうではない。
普通に白もある。


パターン　サンヨは
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091204/22/booreinyan/7e/99/j/o0528023410329431895.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091204/22/booreinyan/e1/ed/j/o0443021710329431901.jpg
ttp://img237.auctions.yahoo.co.jp/users/9/1/0/6/policyorii-img600x418-1261408921iyurgn55033.jpg
ttp://img305.auctions.yahoo.co.jp/users/9/1/0/6/policyorii-img600x555-1260265060owfmww69710.jpg
ttp://img237.auctions.yahoo.co.jp/users/9/1/0/6/policyorii-img600x415-1254212910jhgl0e44423.jpg

>>388の参考：
ttp://benchmarkreviews.com/images/reviews/video_cards/ati_radeon_5770/ATI_Radeon_HD5770_Power_Section.jpg
ttp://www.pcgameshardware.com/screenshots/original/2009/12/Radeon_HD_5770_Referenzk_hler_neu2.jpg


付け加えて、

[陰極線]
　社名
　容量　（おそらく、100uF）
　耐圧　（16が見えてる

　の順。つまり、陰極線を除いて、3段の印字が割と大きくはっきり見える。>>388な。


SAMXONは、その多くっつーかほとんど？が
ttp://capacitor.web.fc2.com/image2/samxon04.jpg

　　社名
　容量耐圧
　[陰極線]

2段の文字列で済んでしまう。

　ってな感じで、色が似ているものに関しては暗記してる。30社くらいね。
それと、まあ色々あって。。。ロットの見方とかな・・・　ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　これでSANYOじゃなかったら大笑いｗ　赤っ恥だ。

っつーかスマンとしか言いようがない。
まあ知ったかと違ってソースの裏打ちもあるし、馬鹿と違うから外さんと思うけどなｗ

414
やっと検索憶えたのか？変に知ったかしてないで普通に知らなかったで済むことなのに、意地張るからボロが出る。
信じてほしいなら、まずｿｰｽ出せ、知らない時は知らない、後付けで色々出すな。

曖昧なのに語るな

X-CONのUSG/USRは3段表記
http://as.dip.jp/i/capacitor/image4/xcon2006.pdf

http://www.4gamer.net/games/098/G009885/20091012005/SS/018.jpg
http://www.overclockersclub.com/vimages/sapphire_hd5770_vaporx_overclock/14.jpg
ttp://benchmarkreviews.com/images/reviews/video_cards/ati_radeon_5770/ATI_Radeon_HD5770_Power_Section.jpg
ttp://www.pcgameshardware.com/screenshots/original/2009/12/Radeon_HD_5770_Referenzk_hler_neu2.jpg

SAMXONは防爆弁付いてる通常の液コンだから上記のとは違うかも？

>>417
お疲れさん
だが、リロードすべきだった

>>415
えっと、>>414を読んでからレスしてたらよかったのにねｗ

>>419
地震の無いセリフがある、>>413が無ければ、お前の知識の薄さは分からなかっただろうよ。
ソースも出さずによく語れるな？


413 名前：有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 04:35:49 ID:2TK398jP
おっとゴメン
手元のは文字色が金なので>>388とは違うかも。
夜だからバックライト暗めにしてて色がいまいちよく見えなかった

>>416
検索なんてしてないよｗ
すぐ手元にあるのと比較しただけ。
君こそ帰納的推測で、適当に間違い発言してるだけじゃ？

>>421
検索しろよ、馬鹿。

知識無い、ソースも出さない、自信が無いレスをする、
それなのに、その後でこっそり後だし追加して>>414、その後、威張る>>419

どんだけ馬鹿？

>>420
あれはね、手元にあるのと静電容量と電圧が同じっぽく見えたので、シリーズまで
推測出来るかと思ってたんだけど、文字の色が違ったのでX7DCA-Lに乗ってるのと
は、たぶんシリーズが違うって言う意味でのｶｷｺなんだけどね。

まぁ、2chの短い文章だけじゃ、全ては伝わらんよ。

>>422
＞検索しろよ、馬鹿。
それは違うだろ。

検索して判る様な物なら2chで質問するなって言いたいね。

手元に現物が有って、それと比較するって事は、手持ちのサンプルが少ない
人には難しい事。検索だけじゃ判らない事。

まぁ、君は頑張って検索したんだろうけどね。お疲れさん。

知ってたなら、初めから言え、馬鹿。
知識浅いのに、何度後出しで恥晒すんだ？ｗ

あれだけ　>>259-317　恥晒して、なお、お前の言う事に信憑性があるとでも？ねぇよｗ


ソース無いなら正確に語れ。　初めから知ってるなら>>413のレスは出ない。
伝わらないなら、ないなりに正確に書けよ。　知ったかぶりが手間惜しんでどうするんだ？馬鹿？


それで、また後出しですか？　シリーズ違うならそう書いて、それでもSANYOだよ！と言えばよかった。時間空けずに。


　　413 名前：有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 04:35:49 ID:2TK398jP
　　　おっとゴメン
　　　手元のは文字色が金なので>>388とは違うかも。
　　　夜だからバックライト暗めにしてて色がいまいちよく見えなかった

　　414 名前：有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 05:10:17 ID:2TK398jP
　　　上から見て、陰極マークの右側にﾒｰｶ名、容量の順で、特にﾒｰｶ名が陰極マークに
　　　ぴったり添うようにして記載されている事、文字の太さなどから見て、やはり
　　　SANYOって可能性ありだと思うよ。>>388

>>423
嘘つき乙。また知ったかぶり？

>>424
どんどん嘘を広げていくなｗ

この流れを2度見た人は誰も、お前が最初から知ってたんて思えない。

何の事を指してかしらないけど、最初から>>388が何かを知ってたなどとは一度も
書いてないけどね。
けど、SANYOの文字色に銀や白っぽいのが有るのは当然の様に前々から知ってた
事だけどね。

それに、コンデンサ鑑定士とかやってる訳じゃないし、なんだろね。

>>426
まぁ、ご自由に判断してもらって良いよ。
X7DCA-Lに乗ってるのと似てると最初に書いたから、それに対するフォロー
的な意味で書いたつもりだったんだけどね。

なんにしろ、おそらくSANYOでしょって判ったんだし、粘着したい人意外は
解決済みって事で、このネタでこれ以上引っ張る理由は無いでしょう。

それに、だれかさんみたいに、手持ちが少なくて検索しないと判らないような
人が色々言っても説得力がｲﾏｲﾁなんだけどね。

>>428
あなたって人は、知ったかぶりして、すぐ嘘つくよね！


なんでそんなに虚栄心はるの？
阿呆だから？

頭から電解液出ているよ？　あ、口からだったね！

(^q^)

妄想をあたかも本当に怒った事のように書くのやめてもらえません？

　　＞HD3850のリファレンスは問題が有ったと見えて
　　＞変更されてるみたいだし、いまさらSPが乗ってるぜ〜とか言われても、
　　＞なんだろなぁ〜って感じだよ。

　　＞それに現行製品でSPやSAが乗ってるのは、やっぱり誰も提示出来ないみたいだね。
　　

この妄想も含め、何？嘘つきじゃん。
リファレンスロットのコンデンサは初期ロットだけで変わるのも普通だし、基板設計は3カ月から半年で新しいのが追加されたり、
すぐ、リファレンスが無くなっていく。常識だろ。


>>428
手持ち？馬鹿？何万あるコンデンサをいちいち保持するのか？フォローならすぐ書けよ。
もうすでに自信があった事なら、なんで40分後にフォロー入れる？
妄想ばっかり語るのにｿｰｽ出さないとか、信憑性ないよ。

まぁなんでも良いけどねｗ

けど、頭や口から電解液が出てるって発想は面白いね。
その時間は君には作れないかもしれないけど、もし時間があったらAA作ってみなよ。

馬鹿とか書いた記憶無いなぁ・・・
自分で自分のレスみて顔真っ赤にしてるのか？

AAよりも、嘘つきの知ったかぶりがスレに粘着していますってテンプレ作った方が良いな
言ってる事が妄想だし、ソース無いし、知ってるふりするし、情報後出し。

嘘つきの虚栄心丸出し、馬鹿だからボロが出る、　と。


＞手持ち？　お前馬鹿ですか？・・・とね

さっさとソース書いたら？

　　＞HD3850のリファレンスは問題が有ったと見えて
　　＞変更されてるみたいだし、いまさらSPが乗ってるぜ〜とか言われても、
　　＞なんだろなぁ〜って感じだよ。

　　＞それに現行製品でSPやSAが乗ってるのは、やっぱり誰も提示出来ないみたいだね。

＞なんで40分後にフォロー入れる？

不思議ｗ

色々思い出してみたけど、
外の自動販売機でコーラ買って、冷蔵庫から氷出して、ってやってたら
寒くなって小便したくなってトイレに行った。
その後、コップにコーラをそそいで、飲みながら、ゆったりとｶｷｺした。

べつに、何分後にレスしようが個人の自由でしょう。

ところで、>>418を自分で何度か読んでみると良いと思うよ。

>>434
また妄想？ｗ

さっさとソース書いたら？

　　＞HD3850のリファレンスは問題が有ったと見えて
　　＞変更されてるみたいだし、いまさらSPが乗ってるぜ〜とか言われても、
　　＞なんだろなぁ〜って感じだよ。

　　＞それに現行製品でSPやSAが乗ってるのは、やっぱり誰も提示出来ないみたいだね。

事実を妄想とかって言われてもねェ・・・
それこそが帰納的推測そのものなんだけど、なんだろねｗ

それに、なんどもしつこくソースとか書いて粘着してるけど、実際に目で見た
現実からの情報に対して、Web上での裏づけをしろとかって君に指示される
筋合いは皆無だよ。

もし自分で確かめたいと思うなら、自分自身でソースを漁ったら良いと思うよ

ちなみにコーラは安室ちゃんが宣伝してるZEROってやつね。
それの500mlのペットボトルを下の太くなってる所にある線のあたりまで飲んだ
ところ。
そろそろ無くなるので、また買出しに行くと思うけど、レスが遅いとかせが
まれても、体は一つしかないんでね。

>>436
これも嘘。

　　295 ：有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品：2010/03/03(水) 13:35:09 ID:2vShJqiB
　　
　　　　まぁ、あの作りに問題アリって事が判って後期型のリファレンスデザイン
　　　　http://www.sapphiretech.jp/products/hd3800-pcie/radeon-hd-3850-1gb-gddr3-pcie.html
　　　　に変えたっていうのが妥当な解釈じゃないのかね。


何が妥当な解釈だ、嘘つき糞コテ。何勝手に後期型リファレンスって決めてるの？　馬鹿じゃない？

ttp://www.sapphiretech.jp/images/stories/products/VD2816/hd3850_pcie_1gd3_top.jpg

ちなみに、嘘つき糞コテが挙げた、このカードはリファレンスでは無い。
かってに後期型リファレンスと名付けているだけ、妄想。　また嘘をついてる。

馬鹿で知識無いのに、さらっと妄想を作って、嘘をつく。　　嘘つきの天才ですか？

　有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品　ちゃん？

なんで、お前は頼みもしないのにコーラの話題してんの？馬鹿？　きちがい？

へェ〜あれってリファレンスデザインの基板じゃないんだ。
ヒートシンクは違うだろうなとは思ってたけど基板や配線までオリジナルとは
知らなかったよ。
手元に有るHD3850は基板にシルク印刷でリファレンスのヒートシンクらしき
形状のパターンが印刷されている上に全く異なる形状のヒートシンクが乗って
いるからね。
まぁ、コンデンサを変えるためにヒートシンクを変えたっていう推測ｗしてる
とまた突っ込み入りそうだけどｗ

しかし、こんな早朝から延々と粘着乙です。

　糞コテ：　【　有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品　】　の嘘つきの経緯

ビデオカードの基板にOS-CONのSPが載ってる写真が見つかる。(SPは、元から載っていたもの)
　　　↓
こんなの見たことが無い、自分で載せ換えたのか？と訊く。
　　　↓
そこまで珍しくはない。探せばある。との返答に、
　　　↓
それは10年前の製品だ、
OS−CONのSPシリーズは10年前にPC関連の基板から無くなった、2〜3年前の物にはSPは載ってない、という。
　　　↓
2008〜2009年ごろにSPが載った基板の写真のソースがゴロゴロ出てくる。　
　　　↓
写真をろくに見ないで、これは昔の写真だと言う。　だが、手持ちのHD3850、SAPPHIRE製にはSP載ってない。やはり昔だけだと言う。
　　　↓
写真を良く見ろとの指摘。
　　　↓
ああ、やっぱりそれは理解できる、と手のひら返す。
だけど、自分のHD3850にはSPは無い、とまだ続ける・・・(しかもそのカードはAGP)
言い訳が延々と続く・・・・・

そして、HD3850のリファレンスカードは問題があった、と言う。　そのうえで、後期のﾘﾌｧﾚﾝｽにはSPがやっぱり無いよ？っと後付けの条件を出す。
　(そもそも後期のリファレンスなんて無い。ここでも妄想を披露)
　　　↓
9500GTとGT220にSPが載っている写真が見つかる
　　　↓
在庫の余りを載せたのでは？　と勝手な検討で言い訳
　　　↓
以下延々と言い訳。

>>440
妄想と嘘を前提にして、どうしてHD3850のリファレンスデザインが問題抱えてたって言えるの？

440は大体の嘘と妄想の経緯ね

＞それは10年前の製品だ
これは違うね。
10年くらい前には有機半導体を良く見かけたので、その頃の製品なら良くある
話だけど、と言う意味では書いたけどね。

＞2〜3年前の物にはSPは載ってない
断定はしてないけど、知ってる範囲では無いと答えたつもりだけどね。

＞2008〜2009年ごろにSPが載った基板の写真のソースがゴロゴロ出てくる
無数にあるPCパーツのなかから比べたら、極少数でしかないと思うけど？

＞写真をろくに見ないで、これは昔の写真だと言う。
これは正解ｗ
ろくに見ないで書いたよ。

＞HD3850のリファレンスカードは問題があった、と言う。
断定はしてないけど、そうなんじゃないの的なｶｷｺはしたけどね。

まぁ、延々と私のｶｷｺを記録して曲解しつつ早朝深夜に渡って粘着し続ける
気力と体力にだけは敬服するよ。

ちなみに、今度はpepsi NEXの300mlアルミ缶を買ってきたよ。

昨日マザーの改造してる時に机の上をｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬにしちゃったから、これから少し
づつ片付けしようと思ってて、その間はレスが遅れると思うけど、レスが40分も
遅れたとか言わないでよねｗ

おいおい、まさかだろ、ｽﾙｰしてたが、こんな嘘をついてたのか、
酷すぎる！！>>438


嘘を自然につくっていくのがうまいな。
写真見るまで気がつかないよ…

さもあるかのように自分で作った妄想を事実のようにして書く、天性の嘘つきの才能があるね。
>>444

他人の言う事は、ほとんど訊こうとしない癖に、自分の狭い知識をひけらかす。
何処でもこうやって嘘ついて回ってるの？

とんでもないクズだな。

ちょっと待て
>>388と同じ色と形状の製品は
三洋のOS-CONカタログに載って無いぞ
X-CONじゃね？

あとスレと直接関係ない喧嘩は
大人気ないからやめてくれｗ

>>447
OS-CONじゃないからな。
ただの電解液コンデンサ

X-CONじゃない。X-CONだと思うなら、その根拠を書いてほしい。

>>448
拡大して見てみなよ。

SANYO電解液
ttp://www.pcgameshardware.com/screenshots/original/2009/12/Radeon_HD_5770_Referenzk_hler_neu2.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091204/22/booreinyan/e1/ed/j/o0443021710329431901.jpg

問題のコンデンサ>>388
ttp://www.overclockersclub.com/vimages/sapphire_hd5770_vaporx_overclock/14.jpg

「妥当な解釈じゃないのかね」
って書いただけなのに、断定とか嘘とか言われてもねｗ

まぁ、なんでも良いけど、ID:/AnhUpvzはコテハン付けた方が良いと思うし、
ID:VuXVJcOvは、煽りﾚｽ以外は書けない子ﾁｬﾝみたいだから、単発に切り替えた
方がより効果的だと思うよ。

自分で捏造した嘘を元に妥当な解釈？
ありえないよ！

>>450

>>449
ｱﾝｶ間違ってるみたいですけど？

ID:VuXVJcOv
あぼーん決定ｗ

単発に変えなよ

>>448
いや消去法でX-CONぐらいしか無いと思ったんだが・・・
他にこれとバッチリ合う奴があればそれかもしれんので断定はしない

ただ>>449の三洋の液コンは文字の色が黄色だけど
問題のコンデンサは文字が白色だから、それも多分違うと思う

あと、ただの液コンならこの大きさでしかもビデオカードに使うなら
防爆弁を省略したのを採用するほどリスクを背負うことは無さそう

それより喧嘩はやめてーお願いー

>>447
いやー多分喧嘩でも何でもない　証明不能だが。
スレ粘着のセット販売方式もいい加減見飽きてきたわ俺は

>>448>>454
HD5770の写真に、S.E.93ってあるでしょ？上側。
SANYOの電解には、
こう印字が入る　E.E.11　数字は便宜的

ttp://www.phenos.nl/Elco/pics/WG_470_16.jpg


それと、>>415読んでくれ

自分で書くのもなんだけどｗ
>>414 が一番判りやすいと思うよ。
まぁその後に送れて無駄に長文かいてある>>415でも良いけど、好きにしてよ。

私は変な人に依頼されて、暇だったから>>388にレスしただけだからね。

>>455
そうだよね。
再度になるけどID:/AnhUpvzはコテ付きにすれば良いと思うけど、
そこまでの自信ｗは無いんだろうな・・・

>>454
電解液のデータシートが探せなかったようだけど、一応鯖にある。

ttp://www.edc.sanyo.com/english/pdf/alm/E01.pdf
　〜
ttp://www.edc.sanyo.com/english/pdf/alm/E64.pdf

相当ページあるから

ID:2TK398jPは無理して語るな。
嘘が出るから。だが面白いからもっとやれ。キチガイコテの面白さは会話の中にこそ詭弁があり、妄想が散りばめられてる。
妄想の見本市やで、ほんまに 予想は出来たけど起きたらえらい面白い展開

件の話はSANYOだろ。

SANYOのコンデンサは緑に銀文字のモデルがある。
W系の液体コンデンサ。
不鮮明なロゴもだいたい似てるし。

>>387
＞これから口に入れようとしている食事が安全か？と言う命題に対して。

掲示板に寄せるべき投稿は
「俺は食ってなんとも無かったよ」という情報まで、で良い。
「俺は食ってなんともなかったから安全だ」は間違いだ。

出来るなら、煮て食ったのか、焼いて食ったのか、などの詳細があればなお良い。
「俺は鱗を全部丁寧にピンセットで取り除いたから大丈夫だった」とか、お前はバカか、と言う話だ。

>>456
それ、思いっきり防爆弁入ってるだろ・・・
>>388には入ってない

新着レス76ﾜﾗﾀ
>>387
>つまり、普通に食事が出来る人なら、コンデンサの固体化も普通に出来るって
>事なんだけど、なんか変な事書いたかなぁ？

固体化も普通に出来るって事を確認するために、コテハンの人の実例を尋ねたら、

>>361
>わざわざそこまで詳細に提示しろとか指示される筋合いは無いよ。
>マザーの一画にあるVRMの２次側に付いてだけを書くってだけでも正確に書こう
>としたら１回のレスでは書ききれないくらいの情報量

って、マザーボードの型番すら書かずに逃げて、

>>363
>どんなコンデンサで置き換えるかは自分で考えたら良いと思うし、
>組み合わせるパーツや電源モジュールによっても変わってくる。

と主張したのはコテハンの人自身ねｗ　みんな自分で考えるから、もういいじゃんｗ
固体コンデンサに置き換えてトラブるのもよしｗ

話題転換

CPU負荷100%かけ続けて、消費電流が大きいが変動が少ない状態と、
CPU負荷がコロコロ変って、消費電流が最小から最大まで振れまくる状態、
どちらのほうがコンデンサにとってはシビアなの?

それは、スイッチング電源回路に対してどの位置に入っているコンデンサにとってのシビアさかで
結論が違ってくるかもしれんね。

話題転換と言いつつアレが食らいついてきそうな話題振るのも勘弁

398 名前：有機半導体アルミ電解コンデンサ　ラジアルリード品[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:58:01 ID:2TK398jP
>>393
そのネタ再燃させる訳？

有機半導体はPC用途では既に何年も前に終了しているのは明らかな事実だよ。

---
あーあ、また断言しちゃったよ、コイツ
終了しているもんが、なんで採用されたりするんすか？HD3850だったり9500GTだったり、GT220だったり

>>468
確かに終了してる。
一時期は主に鯖系パーツで大量に使われてたけど、導電性高分子が登場して
からは、鯖系パーツで見る事は無くなった。
もし使われてるケースが有っても以前のように鯖系パーツに大量ってケース
は無く、一部のマニア的な人向けか、それ以外はレアケース。

>>469
コテハンつけろよ。NGできないだろ。

>>464
マザーは主にDBD-100を改造してると既に書いたけどね。

とりあえず有機以下略にレスする奴ら全員レスやめるか、NGしたいからするからコテハン付けてくれ
見たくも無い
自作版のコンデンサ爆発とかいう過疎スレに、小学生が来るはずも無いしなんで荒れるんだか…
昔から割と好きなスレなのに悲しすぎる

何故荒れるか？
関係ない改造話を持ち込もうとするから。
話題が無くなれば落とせばいいんだし、関係ない事書くなよ…。

2chが荒れてるのは普通のことだろ
荒れてるのが嫌なら価格comあたりの掲示板とか、或いは自分でFC2あたりに
ブログ立ち上げてレスが来た相手とだけまったりやってればいいと思うよ

おまえがやれ
お前の私物じゃねーよ　しねぼけ妄想糖質

とっくにやってるけどね。
但しここでIDは晒さないし、全くの別ネタだから内容はリンクしてないよ。

この粘着コテは自分で考えた虚構を真実として、話進めるからお話にならない
しかもそれを自分自身で信じ切ってる節がある

アンカ打てよ、ｶｽが。透明にならんだろ。

人物紹介
園児：経済産業省を貶し一時的に価値の無いものに仕立て上げトラブル回避を試みるも・・・失敗
一消費者として賛成：消費者像を妄想オナニー「いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。」他人の商売をグレーゾン(原文ママ)呼ばわり。何時寝てるの？ブログ内でコロコロハンドルが変わる。火に油を注ぐ燃料体質。
伝道師：一瞬で消える。何したかったの？
ｓエンジニア：色々と垣間見えた瞬間ｗ

　番外編：偽学生

以上一名

某コテハンは会社経営からも引退した老人だ、みんなボケ老人には優しくしよう。

次スレのテンプレ推奨ｗ

温調半田コテ　実売５千円前後
　PX-401とコテ先PX-40RT-2C　頑固な多層基板のグランド向き
　PX-201とコテ先PX-2RT-BC　PCIカードや細かい配線パターン向き

無洗浄半田＋リール台　３千円〜５千円程度
　SE-06003RMA　細かい配線パターン向き
　SE-06006RMA　太めの配線パターン向き
　ST-51/52/53　　リール台

無洗浄半田吸い取り線　200〜300円程度
　FR120-02　無洗浄＆静電気防止ケースの吸い取り用ヤニ入りで綺麗に吸い取り

コンデンサESRチェッカ ESR60　実売２万前後
　ttp://www.peakelec.co.uk/downloads/esr_product_brief.pdf
　実装したままの電解コンのESRを100kHzで測定し、故障判定に活躍
　新品や、基板から取り外した状態では静電容量も同時に測定
　※ESRがカタログ値より高い場合は劣化している。低過ぎる場合はショート故障。

ピンバイス
　0.6/0.7/0.8/0.9mm径の金属用ドリル歯をそれぞれ一本づつ用意しておき、
　電解コンのリード線の太さと同じか0.1mm太いのを使うと良い。
　（盛り半田後に吸い取りし、取り残しが有った場合のみ使うのが良いと思う）

高倍率のルーペ
　ブリッジしてないか目視チェックする時などに重宝する

有機半導体(ry　って、秋月スレに粘着していた奴だろ。
あっちじゃ相手にされないからこっちに来たのか?

>>481
すばらしいです
ぜひ、そのESR60のレビューを簡単でもいいのでお願いします

えーと、>>244の件ですが、おかげさまで治ったようです。

やったこと
・マイコン近くの電解コンデンサ2つのうち1つを交換 ( D.S 16V 100uF → TKの型番わすれたが低ESR 10V 100uF )
・ビデオアンプかスイッチの近くの電解コンデンサ1つを交換 ( 同上 )
・念のため、水晶振動子のケースと基板を繋いでいるハンダを盛り直し、ついでにリードも
・念のため、マウスの接続コネクタのハンダを盛り直し

どれが効いているのか不明ですが、症状が出なくなりました。

>>483
クリップしてスイッチ押すだけだからレビューもなにも無いけどね。
まぁ、しいて言うなら、クリップの持つ部分が滑りやすくてたまに滑って
コンデンサのリード線を曲げちゃうから、滑りにくい物に自分で変えようか
と思案中。

ESR60は液体のアルミ電解だと、ほぼカタログ通りの値が表示される。
固体のアルミ電解だと、静電容量が１割程度高めに表示され、ESR値は測定限界
の0.01Ω以下の製品だと0.00Ωで表示される事も稀にあるけど、概ねカタログ値
と一致する値を表示してくれる。

実装されている物を測定する場合でも、結構正確なESR値が表示される。
但し並列に何個も付いてる時は低めの値になるのは仕方ないかな。とはいえ
そこそこ正確な値が出てくるよ。

>>482
秋月スレってのが有るのは知らなかったなぁ
て言うか、秋月って時々耳にはするけど利用した事無いんで良く判らない。
千石なら結構行くけど、後はラジオセンター／ラジオデパートのゴミゴミと
した地帯くらいかな。
ちょっと前に、このスレで秋月の３万オシロとか書いてた奴が居たけど、
そいつと勘違いしてんじゃないの？
その時にネットで見たけど、秋月で売ってるオシロは安物中国製ばかりで
信用性無しって思ったな。ディスプレイに中国語で表示されてもｗ
手元に有るテクトロニクス製とは大違い。まぁ、ちょっと値がはるのでお勧め
はしないけどね。

あぁ、ゴメン。
また後だしとか変な粘着に言われるかもしれないけど、液体の電解コンも
静電容量はカタログ値より多めの値が出るよ。

>>485
ありがとうございます。
コンデンサが悪くなってくると、どれくらいESRの値がカタログ値から狂うんですか?

たとえば、ルビコンMBZ 6.3V 1500μFをESR60で測定すると、
測定値 1506μF 0.02Ω
ｶﾀﾛｸﾞ値 1500μF 26mΩ
とかなり正確なんだけど、
SANYOの液体 10V 1500μFをESR60で測定すると、
測定値 1736μF 0.03Ω
と、かなり多めの静電容量だったりする。

参考に、OS-CON SA 10V 220μFをESR60で測定すると、
測定値 253.9μF 0.02Ω
ｶﾀﾛｸﾞ値 220μF 27mΩ

ニチコン LGシリーズ 16V 470μFをESR60で測定すると、
測定値 488.9μF 0.01Ω
ｶﾀﾛｸﾞ値 470μF 11mΩ

こんな感じ。

容量は若干多めなら良いかなと、あまり気にしてない。

>>487
えっとね。
目で見て壊れてるのは、すぐ外して捨てちゃうから、今どんな値だったかを
すぐに書けないやｗ　>>488は回答じゃないからね。

>>489
見た目に異常がないけれどもダメになっているコンデンサは、どんな値になるんですか?

>>490
それは>>481に書いたよ。
じっさいに値がどの程度変化するかはケースバイケース
ショート故障してるとESRが0.00Ωだったりね。
液体の電解液が蒸発して劣化するとESRが高くなって発熱しやすくなって劣化を
加速させたり、均衡が破れて周囲のESRが低いままの電解コンに負荷が集中して
周囲に被害が及ぶとかね。
劣化するにしたがって少しづつESRが高くなっていって、最後にオープン故障
だけど、液体の電解コンは温度が20℃以下だとESRがどんどん増えるから、
正確に測定するには、カタログの温度特性とも比較しないとね。

>>491
一般論ではなく実体験の話をお伺いしたいのです。

>>492
そう言われてもねｗ
さっき>>489でも書いたけど、壊れてるのは捨てちゃうんで、今どんな値だったか
を思い出してｶｷｺ出来ないんだよ。

今まで計測した中では、ルビコンの製品はシリーズに関係なくカタログに忠実
な値って事は事実だけど、それ以外の製品は、静電容量は多めの品が多い。
中国製なんかは、同じシリーズの同一品でも値がバラバラだったりする。
けど、どのメーカーのどの製品もESRはカタログに忠実な値だし、壊れてるのは
めちゃくちゃな値だったり、オープンサーキット(英語で)表示になったりESRが
ゼロにったりする。

ちなみに、ESR60のクリップどうしを短絡して計測するとインサーキット(英語で)
表示になりESRが0.00Ωの表示になる。

まだキチガイｺﾃに構う新しい餌があるのか、

>>492
あまり突っ込むとデタラメ言うぞ、このキチガイｺﾃﾊﾝ

わざわざageて書くって事は、祭りにでもしたいのかねｗ

まぁ、何にしろ>>481は今のテンプレに掲載されてるのなんかより
全然良いと思うよ。

欲を言えばサーモグラフィーとかも欲しい所だけど、そこそこの値段だから
お勧めはしないよ。けど困って必要な時にはレンタルとかしてみると良いと
思うよ。

>>493
カタログの値と同じかどうかで故障診断するということですが、
基板に並列に取りつけられた状態で測定するとカタログの値よりも小さくなるとのことですが、
そのあたりは、どのように区別ができるのでしょうか。

>>494
文句を言うばかりで何の情報ももたらさない人は黙っていてください!

>>497
基板に並列状態で計測する時は、確かに判断が難しい。
けど、一つだけ確実なのはESRが大きかったら劣化してるって事。

ESRが低い場合でも、微細電流でチェックしてるので遠い子までは届いてない
ので、結構正確な値になってたりする。
想像以上に低い場合は、並列のを個々にチェックして怪しいやつを外して再計測
してみると良いと思うよ。

>>498
どれくらいESRが大きければ劣化していると判断できるのでしょうか。

たとえば12mΩを10個並列にしたら1.2mΩですよね。
測定したら0.01Ωと表示されたとき、ESRが本来の10倍になってしまっているのか、1個だけを測定できたのか、わかりませんよね。

具体的に正常なマザーボードで測定すると、どうなるのでしょうか。
お手数ですが、一例を教えてください。

そうそう。
>>481に追加で、
表面実装タイプの電解コンを交換する場合、

サンハヤトの低温半田　実売３千円〜
　SMD-H05　融点58℃の超低温半田
　面実装タイプに盛り半田するだけで簡単に取れる。
　FETやドライバの交換にも活躍。

たまたま、今すぐ計測出来るのがグラボしか無いんだよね。

で、何度か登場したAGP版のHD3850のDC-DCコン２次側が2.5V 820μFを３個並列に
使っている。

これは、日ケミのPSCシリーズの固体で、同サイズにはESRが5mΩ品と7mΩ品が
あるのでややこしいけど、いづれにしろ３個並列なら1.4mΩとか2mΩとかの値
なのでESR60で測定したら0.00Ωになりそうなんだけど、どれを計測しても
0.01Ωの値が表示される。

一台だけ、まな板状態のマザーが有るけど、解体して並列ぶんを測定するまで
には、集中してやっても１時を過ぎてしまうと思う。

ありゃりゃｗ
1.4mΩは間違いだぬｗ
1.7mΩね。

けど、まぁ、インピーダンス成分の方が多いって事なのかも？
LCRチェッカでも計測してみる。

>>501
わざわざお手を煩わせてしまうのは申し訳ないので、
正確な数字でなくてもいいので、覚えている範囲でだいたいのことを教えてもらえませんか?
できれば、いくつも並列になっているコンデンサが劣化している場合にどんな感じなのかを。

>>504
一つづつ当てて見て、一個だけ「異なる反応」を示す場合に、それが壊れてると
判断して良いと思う。その個体だけ外して、外した状態で再計測すると確信が
持てると思うけど、多層マザーの分厚い基板から電解コンを外すのは慣れない
うちは外す時に壊したりするのでそうとも言えないことも有り、難しいかもｗ
>>481に書いたPX-401とコテ先PX-40RT-2Cを使って温度設定300〜350℃くらいで
低温半田を盛り半田すると比較的簡単に外れると思う。

けど、複数壊れてる場合は、面倒な事をせず、全部交換するのが後々の事を
考えても良いと思うよ。

マザーボード上の電源回路で並列に繋がったコンデンサというと、
ベタパターンで相互接続された所に何個も並んでいる場合が多そうだけど、
この測定器の売り口上を信じて「インサーキット」で順に当ててみるという行為はほんとに有意なのか？

>>506
分解能が0.01Ωで、測定限界も0.01Ωなので、超低ESR品を多数並列にした
場合は、苦手だと思うよ。

でも、>>501で書いた様に、超低ESRを３個並列でも、まぁ、それなりの結果が
出てると思うけどね。

>>505
異なる反応というのは、どれくらいの値の違いなのでしょうか?
また、並列になっている全部が劣化している場合は、どれくらいの表示値になるのでしょうか?

とは言え、欲を言えば、やはり分解能も測定限界も、一桁下まで測定出来る
高精度なESRチェッカが有ればいいとは思う。
けど、100kHzで測定してくれて、かつ、そこまで精度の高い品には未だ巡り
合えてないんでね。
うちの会社を経由して業務用ルートで大型の計測器を買えば実現出来るかも
しれないけど、そこまでしようとは思わないな。

それに1mΩとかの測定だと、プローブの当て方とかまでシビアになってくると
思うので、そんな神経使うなら、全部交換した方が良いと思うしね。

教えてもらってばかりでは申し訳ないので1つ

コンデンサを外すときは、ハンダ吸い取り線を、吸い取るためではなく熱伝導のために使うと、一発で簡単に外せます。

まず、ハンダ吸い取り線を、リードの間隔の2倍くらいの長さに切って、
冷えた状態で基板に押し当てて、網の隙間にリードの出ている部分が刺さった状態にします。

次に、そのハンダ吸い取り線にコテをあてて加熱しつつ、
適当な・・・もったいないので、いちばん安いハンダ・・・を、どんどん染み込ませます。

これで、コンデンサのリードの両方に同時に熱が加わるので、コンデンサをゆっくり、あまり力をかけずに、まっすぐ引き抜きます。

>>508
並列の全部が劣化しているケースには未だ巡り合ってないので未経験。

周囲が0.02Ωとか0.03Ωとかなのに、１個だけ確か0.05か0.07Ωだったような
記憶が有るけど、本当にそうだったかは今となっては判らない。
マザーのCPU付近に並列で大量に並んでいる液体コンは0.02Ωとか0.03Ωのが
多いと思うので、それより高いのは、まぁ粗悪なのは別として疑ってコンデンサ
のカタログと値を見比べてみるのが良いと思うよ。

>>511
長々とありがとうございました。

そういう使い方になるのであれば、精度も校正も必要ないので、既製品の道具を買う必要はなさそうですね。
プロの方は道具を自作するのに時間を浪費したりせず既製品を買い揃えられるのは羨ましいです。

>>510
その方法は10φ以上の大きなコンデンサを外す時に良さそうですね。

私は、まず出っ張っているリード線を精密ニッパで切断する。
この段階で6.3φ以下のは>>481で書いたコテをあてるだけで数秒で抜け落ちる。
すぐに落ちない時は少しだけ盛り半田する。
8φのも、この方法で、ちょっとの盛り半田だけですぐ外れる。
けど、10φ以上の大きなサイズのは今まではシーソーみたいにしてたので、
今度試してみます。

近くにチップ抵抗やセキセラが有る時は、どうしてます？

>>513
外すコンデンサの、接触するくらい近くにチップ部品が付いていたことは、いままで、ないです。

>>507
そう。測定限界も精度も共に0.01Ωでしょ。
ユーザーガイドを見ても、どうもこの機械には
「ESRが0.01Ω以下で測定限界以下だけどショートではないので、とりあえず0.01Ωと表示しとけ」
なロジックが入っているように思えてならんのよ。
だから0.01の表示に限っては、ほんとに0.01に近い値なのかどうか、疑う必要がありそうに思える。

それに加え、>>501をそれなりの結果というけど、in circuitでそれぞれに当てた場合にいくら、
それらを外して個別測定した場合にいくら、の結果を比べないと、表示値の妥当性は語れないのでは。

>>515
外した状態と言うか、PSCシリーズの同じ物を新品で数十個持ってるのでね。
で、新品を計測しても0.01Ωの表示だよ。何度か測定すると、たまに0.02Ωの
表示の時もあるけどね。

あとね、実験してみた。
３個の新品PSC 2.5V 820μFを、リード線の長さを同じ位置にして半田付けした。
ちょうど、見た目が野球のトロフィーみたいな感じ。
それで、３本が交差して半田付けされてる位置をクリップしてＥＳＲ６０で測定
してみた。

結果、2482μＦ 0.00Ω
６回計測して６回とも完全に同一の値だった。

測定方法を若干変更。
測定回数は１０回で、毎回クリップを外して挟み直す動作を入れてみた。
（前回は、クリップを挟んだまま６回測定していた）

新品単体 822.1〜824.2μF 0.01Ω（１０回中、１回だけ0.00Ωだった）
３個リード線等長接続 2451〜2478μＦ 0.00Ω

ただ、やはり測定限界の0.01と0.00の値での比較というのは、この機器を
有効活用しているとは言い難いケースだね。

やはり、個体の超低ESR品を計測するには不向きと言わざるを得ない。
けれども、新品の明らかな初期不良とか、電解液タイプの測定には良いと
思うよ。静電容量がOKでもESRだけ異常値の不良品なんかも有るみたいだからね。

PSCを空中配線状態で使う状況なんてあり得ないだろうに
その測定行為に何か実用的価値はあるの？
真ん中にクリップを当てて複数回測って、それで何がわかるんだよ。

必要なのは、回路中で並列接続されている場合に、個々のコンデンサの根元に近い場所にプローブを当てれば
コンデンサ各々を回路から外した状態に近い値が表示されるというが、それが事実かどうか、だ。
実用上あり得ない空中配線の場合なんて聞いてないよ。

はぁ？
それは既に>>501で書いてあるけど？
ID:3QK282Leは他人に質問する時の聞き方を知らない、ゆとり君みたいだから
相手したくないな。
ID:3QK282Leあぼーん決定ｗ

わかってない人に測定器を持たせるな、ってことですね。

昨晩の一連のやりとりを見返してみて、つくづく、そう思いましたわ。

ID:nEZgrlIPは、情報を出さない人は黙ってろとか書いてたけど、自分で
出した情報は結局は吸い取り線と多量の半田を使ってコンデンサを外す
方法だけだったけど、そう思うなら、わかってる人なりのネタをもう少し
投下してもよいんじゃないの？

参考までに・・・
>>481に書いたPX-401という調温式半田コテに標準で付いてるコテ先を使うと
10φのコンデンサでも両方のリード線に同時にコテ先を直接あてる事が出来る。
だから、このコテ先なら>>513に書いた私の方法で効率良くスピーディーに
数秒で簡単に外す事が出来る。

この方法が使い辛いのは直近にチップ抵抗やセキセラが付いてる時だけなんで
そう言う細かいのが無ければ、マザーに付いてるリード線タイプの電解コンを
全部外したとしても数分で終了する。

チップ部品が直近に有る時だけ、コテ先を変更したり、PX-201の方を使ったり
しながらシーソーするけどね。
PX-401は本当に重宝するよ。
出来ればPX-401を２本買って、１本は標準のコテ先のまま、もう一本は細い
コテ先PX-40RT-2Cを付けておけば、熱い時に交換する手間が省けて良いと思う。

外す方法なんか、部品と基板を傷めさえしなければいいんだから
ぶっちゃけどうでもいいんだわ。

だから、組んだ状態で測って、その自慢の道具で素早く外して、
バラバラの部品をまた測って比べればいいだけのことを
なんでそこになると急に新品コンデンサの話に変わるのかね。

そもそも、劣化したから交換したい、あるいは液体コンデンサは性能が悪いに決まってるから交換したい
ってことから話が始まるわけだろ？
交換したい奴がどれだけ劣化したかを定量化出来なきゃ測る意味ないんだよ。
けっして安くない単機能専用テスターで新品コンデンサを測ってホルホルして何の意味があるんだ。
まさにマスターベーションだ。

>>523
ID変えたのかね？
AGP版HD3850に並列で３個付いてるPSCは、>>499に答えてあげようと思って>>501
で書いただけで、正常に動作している個体コンを、わざわざお前の為に取り外す
理由は一切無いよ。

それに、たかだか２万円、夕食代と同程度の値段で買える計測器なんだから、
知りたかったら自分でポチればいいだけだろ。それを、けっして安くないｗとか
どんだけ貧乏なんだかね。

他人に質問する時の礼儀を知らないID:Na/EVzsPはID:3QK282Leと同様の扱いで
あぼーん決定ｗ

礼儀以前にこれは質問ではない。ツッコミを入れているのだ。
お前は情報提供と称して一方的に思い込みを垂れ流すだけで他人による検証を拒否している。
だから妄想だと言われるんだよ。
もろに指摘したのがたまたま自分だっただけで、ID:nEZgrlIPも要は同じ趣旨の問い掛けをしていた。
だがお前は新品コンデンサの話にすり替え、逃げた。

書く奴の論理展開に無理があれば、それを無遠慮に指摘しあうのが掲示板の正常な姿だ。
利害関係のない他人による検証に耐えない論法は、それは妄想と呼ばれる他ない。

道具を持っていて、それを有効活用している人にしかできない、生々しい話を聞きたかったのだけど、
現物を手にしたこともない人が、想像で書こうと思ったら書けるような話しか、してくれなかったからなぁ。

ちなみに、基礎がちゃんとしている人は、
スキルのない(かもしれない)人に計測器を使わせる方向の発言は謹むのが自然だ。
いくら値段が安かろうと、買えなどとは言わないだろう。

なぜなら、計測器は考えて使わないと適切な結果が得られないことを、最初に叩き込まれるから。

>>484の後日談。
原因はキーボードに溜まったホコリだった。(たぶん)

>>484を書いた時点では、当該KVMにはマウスだけ繋いで、動作確認した。
ハンダ作業のために、一時的にPC本体に直結していたキーボードをKVMに戻したら再発。

直結で何の問題もない → KVMがオカシイ、という切り分けが間違っていたことに気が付き、
とりあえずキーボードを分解して、コンデンサを確認しようとしたら、ちょっと汚いので掃除機かけた。
コンデンサは外見に異常はなく、日ケミのロゴが入っていたこともあり、とりあえず何も思いつかないので、
元に組み直したら・・・・症状がパッタリ出なくなった。

東プレの静電容量式のキースイッチ、ホコリでもスイッチが入っちゃうのかな。
Nキーロールオーバーがゆえに、使わないキーが押下されっぱなしになっていても、気が付かない、と。

>>526
「考えて使わないと適切な結果が得られない」
の意味するところを、この妄想野郎が正しく理解出来るかな。
それすら疑問に思えてくる。

数字を表示する測定器は、どっかに押し当てて電源をいれれば何らかの値を表示するが
その数字が自分の思い込みと繋がれば喜んで採用するが
予想に反する場合は「この用途には向いてない」「精度が足りない」とか難癖を付けて見なかったことにして
挙句に測定対象の側を替えて妄想上都合のいい値を表示させるんだもんな。

こんな奴の自慢に使われたのでは、ESR計もテクトロのオシロも泣いていることだろう。

>>527
ご苦労様です。
予想交換したKVM基板上の電解は、経時劣化はしていたかもしれないけど主犯ではなくて
キーボードに入り込んだホコリが原因だったかもしれないと。

ホコリがマット状に積もっていて、それが時ならぬ天気のせいで吸湿して導電性を帯びていたとすれば
設計上にない電極がキー押下検出電極近傍に出現して、あり得ないキー押下判定を起こさせていたのかも…
という妄想をしたが、静電容量式キーボードは使ったことも分解したこともないのでなんとも言えない。

ただ、普通のメンブレンやメカニカルと違って、導通に頼る仕組みではないようなので、
接点不良は絶対無い代わりにそういう誤動作はあり得そうに思う。

>>528
わかるわかる。

うちの父は高血圧だが、「医者もデータを見て血圧は高くないと言ってる!」と言う。

毎日朝晩、家庭用の血圧計で測定して表に記入している様子を覗き見ると、
何度も測定し直して、たまたま出た最小の値を「採用」といって記入してる。
高い値が出ると、おかしいなぁと頭をひねり、しばらく時間を置いて、やり直してる。

最初の測定値を記入するか、せめて一定の回数の平均値にしたほうがいいと言っても、聞く耳もたず。
家庭用の血圧計だから誤差が大きいんだ、どの値が正確なのかは俺が一番よくわかってると言う。

すみません、脱線しました。
なぜキーボードの誤動作が、マウスの誤動作として現われるのか。

マウスを動かし続けながらキーボードを連打したら、高頻度でマウスカーソルが飛びました。
動作が増えると電源がアヤシクなるという可能性もあるかもしれませんが、
キーボードとマウスを同時に操作することを想定して作られていないのかもしれません。

キーが押下されっぱなしになると、一定期間おきに通信が生じるので、
たまにマウスの通信と重なってKVMが誤動作し、マウスカーソルが飛ぶ、と。

静電容量式のキースイッチは、静電容量をヒステリシス付の閾値で判定していると思うけど、
キーボードに入り込んだ異物の誘電率は空気よりも高く、静電容量に変化をもたらす、と。

やっぱりコンデンサの話になりました、めでたしめでたし、と。

単にIRQ被ってるだけじゃないの

＞キーボードとマウスを同時に操作することを想定して作られていないのかもしれません。

普通にShiftキーを押しながらマウスでリスト範囲を選択するとかの操作が
有り得るので、そんな普通の操作を想定してない製品は別の品に買い替えが
ベターでしょ。

昔から切り替え機はATEN一択
DELLﾏﾏﾝでトラブル経験は有るけど、自作PCでのトラブルは今まで一度も無い。

他に、特定のキー同時押しや連打で、KVM機種固有の機能が働いている可能性もあると思う。
ホットキー操作でマウスとのシリアル通信をリセットして再認識を試みる機能があるKVMもあったような。

割り込みが競合して問題になるとすれば、レガシー割り込みを使う
PS/2マウスとキーボードだけど、これらの割り込みリソースを標準値から変化させることは普通やらないので
可能性としては低そうに思える。
それともKVM内のマイコンの割り込みのこと？

>>530
血圧というのはもともと変動する値なんだよ。測定するぞって意気込めば
高い値がでるし、なぜ高いんだってカリカリしたら、次はもっと高くなる。
その最小の値というのは、測定誤差でたまたま生じたものと考えるより、
被験者が一番リラックスした状態を反映していると思われるから、
意味のある数値だよ。それに、毎日測定する理由は、日々の変化が問題と
なるからで、同じ条件で叩き出せる値を比較するほうがいいに決まっている。
つまりお父様は正しいんだよｗ
ナマモノを扱う世界がちょっと特殊なんだけどね。

黄色い救急車が回収しに向かってるキ印の相手するな

血圧下げないといけないのはお前らのようだな
頭冷やしてこい

>>533
Shiftキーはリピートしない・・・と思うぞ
当該のKVMはATENのOEM (基板にATENロゴあり)
そして
キーボードとマウスを併用する操作であっても、押下・解放・移動などの通信は同時には発生しにくい。

>>538
ソフト的にはそうでも、ハード的には他のキーと同一
http://www.technoveins.co.jp/technical/keyboard/

違うのはNumLock/CapsLock/ScrollLockくらい

て言うか、ほとんどスレチなネタだけどね。

ちなみにNumLock/CapsLock/ScrollLockは違うと書いたけど、キー押した時の
信号の話じゃなくて、PC側の反応と押下の有無の対応に付いてって事ね。

Lock系の操作はPC側でソフト的にフラグ立てて、PC側からキーボード上のLED
なんかをコントロールしてるだけだから、例えば、PCがフリーズしたかな？
と思ったときに、NumLockやCapsLockキーを押してみて、キーボードのLEDが
反応した場合は完全にはフリーズしてないって事。少なくともIRQは機能してる。

逆にLEDが反応しなかったら、それはIRQが死んでて完全にフリーズしてるって
事になる。

‡仝‡

相手する人がいなくても、2連投稿、3連投稿と独りで書き込むヤツ
↑
これ、キチガイの基本の見分け方ね。ﾃﾝﾌﾟﾚに入れていいレベル。
(ただし、深刻な訂正レスなどを除く)


キチガイとか病んでる人って何でそんなレス多いかっていうと、我慢出来ないからなんだよね。
本人は気付けないのがほとんど。正常だと思ってるし。

そして、これが現実世界に友達多いと症状は軽い。
まあ、友達多い時点でお察しください、だけどw

このコテハン、自分がドシロウトだという自覚がないのが困るよ、ほんと。
ヲーヲタはインチキなモノサシを振りかざすから迷惑だよ、ほんと。

＞そして、これが現実世界に友達多いと症状は軽い。
＞まあ、友達多い時点でお察しください、だけどw

ケガで長期入院(と言っても40日程度ですが)した時に、見舞い人名簿を数え
たら、延べ人数で130人ほど、名寄せして人物特定していったら、およそ70人
ほど居たので、まぁ、そこそこの数の友達が居るんだなぁと実感したけどね。
ちなみに内訳は、仕事関係＋親戚が３割程度で、友人の割合が７割程度だった
ので、見舞いに来てくれた友人は約50人程。自分から連絡した人は居ないので、
全員が口コミだけで見舞いに来てくれた。ちょっと応対が大変だったけどね。

何人くらい居ると現実世界に友達多いと言うのかは知らないし、個々の主観
かもしれないけど、ID:JIQ58XN2君が入院したら、はたして何人くらいの友人
が見舞いに来てくれるかな？

私は見舞金だけで、テクトロニクスのオシロが買えるくらいの額になったよ。

オーヲタでもないし、プロでもない。
ただのプーだよｗ

人数を示して勝ったことにしたいわけね。
毎度毎度幼稚だなおい

純粋な友人だけでそれだけ人数がいたら電子工作系の同好の士も多少は混じってるだろ。
そいつらとは話題の共有はしないの？
お前は自分の話ばかりで他人が絡むネタが皆目登場しないけど
その辺の不自然さは取り繕おうとは思わないのか？

妄想する時間はやるから辻褄合わせて頑張って書けよ

539から544まで自演。ID変えても文体が・・・

ブロブｗ

＞電子工作系の同好の士も多少は混じってるだろ。
＞そいつらとは話題の共有はしないの？

言われてみれば、確かに。不思議だね。
友人の中には、こんなのが居るよ。
一人は、阪大卒で大手家電メーカの研究所でIT系の次世代デバイス研究
二人目は、京大卒で大手家電メーカの研究所で動画圧縮チップ研究開発
三人目は、京大卒で大手印刷機器メーカの研究所でノズル制御・・・
まぁ、もっと居るけどキリがない。
こいつらには、電子工作系の先端知識は有るけど、みんな守秘義務が有って
酒の席でもあまり仕事の話は出てこないし、そもそも毎日の様に研究所に
篭りっきりで最近は外部とのメールも監視されてるんで、情報交換とかは
困難。

子供の頃は、みんな電子工作系の遊び（簡単なロボットとかね）をしてた
けど、最近はそんな暇が無い奴ばかりでつまらないな。

そう言うわけで、旧いPCの改造とか、壊れたジャンクマザーの復活とか、
そういう無駄な趣味をまったりと出来る奴は、友人と呼べる間柄では居ない
かもっていうのが実情だな。

実用的な事を考えたら、EMOBILEとセットで１００円で販売してる新品ノートPC
でも買ったほうが、またスグ壊れるかもしれないPCのコンデンサ交換するより
よっぽどマシだからね。

御友人は本物のスキルを持っているのに、あなただけはドシロウトなんですね。

まぁ、確かにね。
私は大学中退したし、何度も書くけどプーだからね。

それに、こういう奴らは、そもそも半田コテなんか使わない。
半導体レーザーでmm単位の範囲を瞬間溶解とか、高温の温風を局所的に
あてるとからしいよ。

そう言う訳で、テンプレ読めばドシロウト集団がスレを構成してるのは
一目瞭然だけどね。

だからか、リア充の友人に比べ下だから、自分より下の奴らを探しに
ここへ来てるわけだな。はっきりいって邪魔だから、電々板の現品.com
のスレに行けと言いたい。

まぁ、このスレ的には、ボタン電池を金属ピンセットで摘む人がプロって判断
で良いと思うよ。

シロウト⇔プロ で言ったら、プロって言うのは、それでメシ食える人の事だ
からね。件のボタン電池を金属ピンセットで摘む人は、PCの電解コンデンサを
交換する事でメシ食っていけてる人なんだから。プロだよ。

私は、完全な道楽で昔のPCを個体化してるだけだから、その事で何も利益を
産み出さないし、金は浪費するいっぽうだよ。その意味でドシロウト。

私のｶｷｺをテンプレ採用するのはプライドが許さないって人も多いかもしれない
けど、>>481は少なくとも今のテンプレのパーツ破壊コテよりは何倍もマシだ
し、もっとスムーズに簡単に作業出来るんだけどね。値段的にも千円増し程度
でさほど変わらない。

２万のチェッカが高いっていう判断基準なら、買う必要無いし、素人なりに
そこそこ知識が有るなら自作チェッカでも、デジタルマヌケメータで電圧測定
でも良いと思うよ。

俺が言ったドシロウトというのは、職業人かどうかではなく、
電気工学とか電子工学の大学2年生くらいの必須科目の内容すら、
わかっていないという意味なんだが。

スルー検定中

君の判断基準では、大学２年生程度で玄人基準なんだろうけど、普通に考えて
大学２年生はドシロウトだけどね。

学生が何を言っても理論だけで実戦経験が無い奴は一律してドシロウトだよ。

それより、それでメシ食えるほどの経験を積んでるボタ金の方がよっぽど
スレ的には上で玄人かつプロフェッショナルだと思うけどね。

スル検発言する奴は、自分がスルー出来て無い事に気付いていない事が多い。

>>551
ああ、おすた化されてるのか。

>>555
じゃぁ、お前はドシロウト未満だな。

ちなみに
ドシロウトではない = 玄人
という変な思考をして、相手の発言を誤解し、その誤解の上でしか成り立たない批判をするのは、恥ずかしいからヤメレ

現品.comって何だか面白そうだねｗ

みんなリンク切れてるし、
「通信系のコイル・コネクタ・コンデンサ取りに最適なモデム」
って言うキャッチでワロタｗ
しかも単価\200

何をしてたら、こんなサイトに辿り着けるんだろね >>551

>>559
昔は店長はちょっと変わった人で扱いにくいん
だけど面白い物も売ってる普通のジャンク通販だったんだよ
それが店長が完全にぶっこわれたもんだから・・・

>>559
あんさん、電電板に全く行ってないんだなwwww
便器光臨してたとき、秋月スレとともに目立つスレはなかったけどな。

セミプロ級を自負するなら、ここじゃなくて電電板でやったほうがいいよ。
ここより居心地は格段に上だから。

あぁ、確かに
「エンジニアだったらラフォージ少佐に憧れるだろ？」
とか
「センター試験のリスニング専用機改造スレ」
とかってｽﾚﾀｲ見てるだけでも吹いたからなｗ

けど、自作PCしか興味ないんだよね。困った事に。

大学2年生程度の回路理論にも興味がないなら、黙ってろよ。

ああ、言い忘れた

ヲーヲタだって揶揄するのは、
回路理論を無視して経験則から自分で導き出したインチキ理論を他人に対して振り回す
っていうところが、ヲーヲタとソックリなんだよ。

明らかに自分より出来る人が身近にたくさんいたら、普通はもっと謙虚になる。
つまんない虚構を考えてまで掲示板で虚勢を張るような行動は起こさないよ。
馬鹿馬鹿しくて。

自分の気に入った道具をお勧めしたいんだったら、それだけを言えばいいのに
知識も経験も足りないんだからもっとおとなしくしてればいいのに
ほんとお前は余計なことを書きすぎ。

人間という生き物は喋りたい欲求が必ず生じるんだが、実社会の人間に対して喋れてないから
欲求が鬱積して、そうやって人に疎まれるような書き込みをすることになる。
ブツブツ独り言言ってる人と一緒だよ。

ついでに、君がヲーヲタをやたらと叩くのも、同族嫌悪的な感情から来ているようにしか見えないよ。
方向性は違っても論理的に破綻したことを度々主張する点では一緒。

>>565
他人のフリしてご苦労さん・・・・・・で、合ってるか?

じゃあ、その理論だと、ボタ金もヲーヲタなのか？

て言うかさ、セミプロとかは自称してないし、自分が偉いとも書いてないん
だけどね。
職業は何度も書いたけどプーだよ。

それに、アナログやるなら大学で勉強した程度じゃ論理も何も不十分でしょ。
けど、簡単なデジタル回路なら、なんとか組めるかもね。

エロイ発言出来るのは、MITの院卒とかなら、実戦経験が無くても、まぁ納得
するけどね。

おっと、違ったか

>>566
すまん。上述の内容を言いたいのは直上のあんたの書き込みに対してではなくて
問題の基地外コテハンに対して。
どうせ聞く気ないだろうしこれで正常に戻ったりしたら却って気持ち悪いけど。
基地外に付ける薬はないわな。

>>567
だからさー、

> アナログやるなら大学で勉強した程度じゃ論理も何も不十分でしょ。

その通りだよ、だから、大学2年の内容すら理解していないオマエは、不十分かどうか以前だってことだよ。
電源回路は、プロの回路設計者の多くが苦手として手を出さない、アナログ回路なんですよ。

>>569
こちらこそ、すみません。
目の前に他山の石であるコテハンがいるのに、冷静さを失ってしまいました。反省します。

ま、こう言う事でOKだろ。

ボタ金 >>> 超えられない壁 >>> スレ住人 >= ドシロウト >>> 超えられない壁 >>> 私

その私にテンプレ指摘されてる時点で、なんだろなぁ・・・って感じだけどね。

曰く現実世界ではすごい友人が何十人もいる。
曰く入院するだけでなんと黒字になる
曰く働いてないけど会社保有してる
曰くアメリカ出張で現地人と同棲してた
(ここまで基地外コテハンに詳しくなった自分に自己嫌悪)

でも掲示板では好き放題嘘ついて人に論破されまくり叩かれまくり

こんなのがひとりの人間の中で両立するなんてあり得るか？
上がほんとなら下はくだらなすぎて余計だよな。
そんな不毛なことする動機がなさすぎる。それほどリア充だったら他にやること山ほどあるだろ。

＞(ここまで基地外コテハンに詳しくなった自分に自己嫌悪)
ワロタｗ

すごい友人の基準が不明だし、普通の人達だと思ってるけど、それ以外に付い
て言えば、最初の４行、全部が事実ですけど、何か？

もう一つ付け加えるなら、アメリカ出張ではなく、「アメリカで遊んでた」が
正解。フリータ的にスポットで技術者的な仕事はしてた時期が有ったけどね。

プライドが崩壊するのでこれらの既存設定は今更弄れないのか。
じゃあ百歩譲ってそういうことにしておいてやるよ。

ほんとに金も暇もあるなら、貧乏人がこないところでもっと面白いことやればいいのに…
なんでこんなビンボくさい所にしつこく来るの？
あんたのお薦めアイテムの中には検討に価するものもあるはずなのに、
毎度毎度いちいち嫌味な書き込みと頓珍漢なレスがセットだから
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの効果が働いて、かえって嫌なイメージが付くんだよね。
道具には何の罪も無いのに。

>>576
たぶん、嘘だとか言われるから、貧乏人が来ない所でやってる面白い事の話は
ここでは書かない。

＞道具には何の罪も無いのに。
じゃあ、道具のおﾇﾇﾒｶｷｺだけはモバイル使って単発IDでｶｷｺするってのは
どうかね？
今後、そういう道具のおﾇﾇﾒｶｷｺが有ったら、私だと思って可愛がって下さい
って事で。

大学中退って高卒ですけどね。

そうとも限らない。

�@高校出てなくて大検だけ。
�A高専から大学へ行った。
�B専門学校は卒業した。

などが有り得るので、一概には高卒と言い切れない。

>>577
自分がどうだとか友人がどうだとかの話はここには書かなくていい。
このスレにも板にも不要な情報だから。
それ以前にいつものスタイルのお前の書き込みは見て不快だからもっとお断りだ。
客観的に理屈が通ってればいいけど大概そうじゃないから参考にならない。

ああ、急に基地外コテハンの擁護が出てきたと思ったらやっぱり自演だったわけね。
そりゃそうだよな。

ちなみに、

有名な人ほど、いがいに大学中退してる人が多い。

例えばPC業界で言えば、ビル君は技術系じゃなく専門は法律で、しかも中退。

だからそういう書き込みが余計なの。
お前の自分語りはよそでやれ。

でもおまえプー太郎ニートだし。

>>581
強い電波が出ています (；´д｀)

どうしてもレスしたいときは↑にでも統一したらよくね？
いまさらレスの内容をじっくりいじる必要もないだろ、まとめて電波乙で十分。
欠番だらけで何書いているかはしらんけどｗ
あらしを放置できないのもあらしと同類だよ。

ニートは中卒で勉強も就労もしない人だから若干異なる。

そうだね。

自分から積極的なｶｷｺは、ほとんどしてない。

私のｶｷｺﾐの９割以上は、質問形式のｶｷｺに回答してるだけだからね。

>>585-586
強い電波が出ています (；´д｀)

>>581
「ビル君」？ビル・ゲイツのこと？

なんかさあ。
そうやって友人でも無い有名人を親しそうに呼ぶのって、どうなん？

「飲み屋の酔っ払いの凄い知人自慢」に通ずるもんが有るのだが。

親戚の芸能人がお前の切り札か♪(c)ﾗｰﾒﾝｽﾞ

赤の他人じゃこのネタ以下

>>585
よう若干異なるニート

>>573
＞こんなのがひとりの人間の中で両立するなんてあり得るか？
あり得るだろう。誰しも老いるとそうなるかも試練。
なりたくないな、と思うばかりだ。

ｊaneの隠し機能

１．真ん中の右側に有る赤×アイコンを右クリック
２．小さいメニューの色を好きな色に指定
３．他にも色々いじれる

いいかげん大学中退のプーに構うなよｗ

テンプレの>>6によると、G-LUXONは糞コンデンサってことらしいけど、あちこちで使われて生き残ってないか?
マイクロリサーチのNetGenesis SuperOptとかのルータも、G-LUXONだけれど、漏れたって話は見かけないよ。

2007年以降はTEAPOのOEMらしいからかなりマシになってると思うけど
それ以前のはM/Bで使われてたりして時間とともに不安定の原因になってくれたよ

アルミ電解はリード線を曲げたり力入れると劣化したりショートするってほんと？

今日もまた自作自演大会が始まるのですね＾＾

>>594
G-Luxonは漏れるというより、ドライアップで静かに死んでる感じ。

型番は忘れたけど、スイッチングHUBの挙動がおかしくなったので、
使われていたG-Luxonのコンデンサを6つほど交換したら治った。

>>596
コンデンサ一般に関しての話題は電気・電子板でどうぞ。

>596　YES　ついでに半田ごてで長時間加熱も駄目

素人考えなんだけどアルミ電解ってタンタルコンとかMLCCに置き換えられないの？
そうすれば液漏れとかそんな問題から解放されると思うんだけど

ｊaneの隠し機能

１．中段あたりの右側にある赤×アイコンを右クリック
２．小さいメニューの色を好きな色に指定
３．他にも色々いじれる

>>598
なるほど、外観に変化がないから、報告が滅多にないわけか。

>>600
そういうマザーボード売ってるよ。

最近になってHi-Capとか変な名前で、それを売りにしている製品があるけど、
もっと前から、
デジタルPWM方式とかいう、大きな容量のコンデンサが不要な方式を使った製品があるよ。

でも「固体コンデンサ」の馬鹿の一つ覚え状態で、デジタルPWMの製品は売れてないっぽい。

>>598
電々板のコンデンサスレは過疎ってるんで

>>599
レスありがとうございます。
半田付けが難しいです、リード線に力を加えずに基盤に仮固定する良い方法ないですか？

>>601
Janeの隠し機能、うまく機能しません。
ネットでwを押しながらsageクリックなど試してみましたが、電々板のコンデンサスレによけいなレスが入ってしまいました。

「リード線を抜き差しする方向に強い力を加えない」
「封口ゴムぎりぎりの部分で曲げない」
の二点を守っていればだいじょうぶだよ。
コンデンサ本体から多少離れた位置でリードを曲げるのは全然構わない。


ただ、リード線の余裕を取りすぎると、電気的には都合が悪いこともある。

アク禁その他で、亀杉ごめんなさい
http://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/951.jpg
http://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/952.jpg
http://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/954.jpg
作業前と、G-LUXON製GR撮り忘れm(_ _)m

>>225
有難うございます、多分その板お勧めは安物では寸法上無理です

>>226.>>227
ママさん用より粗悪でも、7〜8年
具具た時出てきた、国産液漏れ話題機は20年〜30年程度の様子です
日本電気製品の知識が無く概略年数ですが

>>230
不足分はOK仮定で、回路安定の為に追加です
G-LUXON製GRは、85度標準品を許容リップル向上とライフ延長を謳う製品です
実際は85度の日ケミ製標準のが良いのが現実かと

>>231
アホですから、安物サウンドカード購入します
そのアホですから、回路安定目的に1μF追加です、G-LUXON製GRはESR値
未掲載です、85度標準より特性改善品選定回路に、ESR値が問題になりますか
ご教授下さい

>>604に追加

キーワードは、リードフォーミング
ググれば図解で丁寧に説明されてるページが幾つも見つかると思う。

>>605
これまはた古色蒼然たるYMF724カードで…

スイッチング電源回路は含まれていないから、ESRのせいで発熱して自滅することもない。
全て一般品でOKだよ。
日ケミならSME/SMG/KME/KMGとかでいい。

ジャンパを切り替えるとラインアウトがスピーカーアウトにもなる製品のようだね。
スピーカーアウトで使っていないのなら、パワーアンプIC(TEA2025)に関わる100μF×6本と
470μF×2本はそのまま放置でいい。
交換してもラインアウトで使う場合は音声信号が通らないところなので意味が無い。

10μFがライン系のカップリングコンデンサ、47μFが恐らくレギュレータの出力に入っているから
これらは替える意味がある。
1μFはマイク入力のカップリングなので、マイクを使わない場合は替える意味はない。

あと、CT15,16はPCIスロットからの電源の入り口に置かれているので、これは多少容量を増やしてもいいかもしれない。
まさに気休め程度だけど。

>>607
有難うございました

KVMスイッチの件でgdgdを書き込みをしていた者ですが、さらに後日談が。

その後、マウスが異常動作(暴走)する症状が再び発生してしまい、
切り分けをやり直したら、
特定のPCが、電源OFF状態(ただし主電源はON)だと症状が発生する
ということが判明。

そのPCのPS/2端子をオープンにしたときの電圧をみると、
+5V ・・・ 0.54V
Data ・・・ 0.54V
Clock ・・・ 0.54V
なんとも中途半端な電圧が出てる。
どうも、これが原因でKVMスイッチのマイコンが誤動作してしまうようだ。

で、そのPCの電源の+5VSBが死んだなと思って、
ケースを開けて+5VSBの電圧を見ると、5.05Vあって、もうワケワカラン

>>609
マザーボードによっては、PS/2ポートやUSBポートの5Vに供給する電源を
ATX電源の+5Vから得るか、+5VSBから得るかを選択するジャンパスイッチが付いている場合があったが
そのPCもしくはマザーボードでは選択の余地は無いの？
ジャンパが無くてもBIOSセットアップの各項目も一応さらって見た方がいいかもしれない。

>>610
それが、ジャンパもBIOSメニューにもないんです。

他の正常動作している別のマザーボードのBIOSメニューには、
キーボードやマウスでの電源ON機能のON/OFFという項目で、
PS/2への電源供給を切り換えられる機能が付いていて、
それでOFF状態にすると、0.1Vくらいまで下がってくれます。

PS/2インタフェースのKVMスイッチ側のプルアップが繋がっている先が、
PC側からの+5Vをダイオードを介してKVM内のVccに供給している部分のダイオードのアノード側なのですが、
それは、それなりの理由があってのことで、KVM内のVccに繋いでしまうのは・・・ダメですよね。

どうだろう。
PC側の設定いかんで、シャットダウン後も5VがPC側から来続ける可能性はあるわけだから
そのくらいはKVM側も考慮はしてそうだし。
KVMからPCへ5Vを供給してしまうことがないように配慮しつつ、そのPCをつなぐPS/2ポートの5Vには
常に5Vが供給されているように改造してしまうのはありかもしれないと思う。

ダイオードの順電圧分くらいの中途半端な電圧供給が誤動作の原因なのかな。
あれ、ところでダイオードのカソードではなくてアノードがプルアップされてるの？

>>612
そうです。

KVMはPC側からのPS/2への+5V供給で動作していて、ダイオードは逆流防止で、
PS/2のClockとDataの信号線のプルアップ抵抗は、電源の逆流防止のダイオードのアノード側に繋がっています。

ちょっと考えてみたんだけど、こんな感じかな。

KVMは、選択されていないポートに対して、マウスのエミュレーションを行うが、

オープンコレクタの信号線が+0.5Vにプルアップされている。その状態では、閾値電圧よりも低くLO判定される。
↓
KVMのマイコンが ( 自分以外の誰かが既にアサートしているかどうか気にせずに) アサートすると、
本来ならプルアップ抵抗を介して5Vが印可されているはずのコレクタに0.5Vしか印可されていないので、
ベース電流がエミッタだけでなくコレクタにも漏れ出し、コレクタの電位が閾値電圧よりも高くHI判定される。
↓
KVMのマイコンが アサートやめると最初に戻る

といった感じで、自分自身の反転した信号を相手に通信しようとしてしまい、堂々巡りし、
エミュレーションではなく本物のマウスと(選択されたポートの)PCの間の通信に影響が出る、と。

根本的な対策としては、PC側のPS/2の+5Vピンに、ちゃんと+5Vが来るか、あるいは何も来ないように、マザーボードを修理すること
対症療法としては、KVM側のPS/2の+5VピンとGNDの間に100Ωを入れて、プルアップ先の電圧を下げてしまうこと

PS/2はmax 275mAらしいので、100Ωを入れて50mA増加しても、まぁなんとか。
だめなら、当該PCからはKVMに対して電源供給しないってことで、ダイオードを外してしまえばいいか。

懸念は、KVM側が信号線をアサートしたときの、ベース-コレクタ間の逆電圧が最大で0.5Vほど大きくなるってことか。
すでに逆電圧がかかること自体がアレなんだが・・・

それにしても、秋月の1000円テスターだけじゃ暗中模索もいいところだわ。
波形は見えなくていいけど、
一定の電圧なのか、何らかの信号が繰り返されているのかの判別はしておきたい。

こういう場合、
HPF → 絶対値回路 → ピークホールド
で、AC成分の有無を調べればいいのかな。

有無だけなら、ピークホールドは省いて、絶対値回路の代わりに理想ダイオード回路で手抜きしてもいいかも。
テスターに表示されるであろう値が小さくなるけれども、その数値はさして重要じゃないから。
とはいえ、けっこう面倒くさいな・・・


素直にオシロスコープ買え、というのはナシのほうこうで。

ATEN製のKVMは、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞからの電源だけでも動作する仕様だけど、KVM本体を
よく見ると、別途電源端子が付いていてACｱﾀﾞﾌﾟﾀを接続する事で動作を安定化
させる仕様になっているはず。

そのKVMはATENのOEMと言う事なので仕様が異なるのかもしれないけど。

92 ：81：2010/02/24(水) 21:43:26 ID:ihLmDfEb
“ものによっては下手したら発火とかも起こりうる”
とか言った奴は誰だよ。所詮リサイクルショップ乞食だな。

リコールの話がどうした？あ？

>>617
一流メーカーのオシロスコープをお持ちなのに、素人レベルの回路の話もわからない人には、嫉妬しますわ。

オシロなんか大学行けばその辺に転がってるもんだし・・・・

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 11:30:32 ID:A0lvUtNM
92 ：81：2010/02/24(水) 21:43:26 ID:ihLmDfEb
“ものによっては下手したら発火とかも起こりうる”
とか言った奴は誰だよ。所詮リサイクルショップ乞食だな。

リコールの話がどうした？あ？


95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:01:57 ID:4Z9RmsSc
自分だけど何か？

KVMスイッチの件・・・他に話題がないようなので、続けさせてもらいます

問題のPCをバラして、マザーボードを調べました。
パターンがすぐに内層に潜ってしまい、回路がどうなっているのか、ほとんど、わかりませんでした。
・ PS/2端子の+5Vピンは、ヒューズを介して、+5Vに繋がっていました。(+5VSBではなくて)
・ マザーボードに+5VSBが供給されると、+5Vラインに0.5Vが現われました。
・ しかし、ATX電源単体では、+5VSB供給時に+5Vラインには電圧は出ませんでした。
つまり、どこかで+5VSB から +5V に微小な電流が漏れている、と。

故障なのか、そういう設計なのかは、わからないが、
KVMなどを使わずに、生のキーボード・マウスを直結する限りは、動作に支障はないだろう。

というわけで、微小な電流が漏れてるならGNDに流してしまえということで100Ωを+5Vに並列に入れることにしました。

>>622
話題が無いなら、流れ止めれば良いんだけなんだけど？　無理してスレ違いな話題に戻さなくてもいいだろ。
スレチをわざわざ始めるって馬鹿なの？

>>623に禿同

>>603
ホームセンターとか半田ごての店に熱遮断用のクリップ売ってるだろｗ
俺は通常の使い方とは違うがあれを片方の足にとめて半田付けしている
出来上がりは若干傾くが気になるほどではない
CPU周りの小さい奴とか傾きが酷い奴は後でコテで修正してる
キャパシタに熱が移りにくいんでこのやり方が安全っぽいし仕上がりも綺麗ｗ

ヒートクリップというやつね。アルミ製の。

頭いいー、と一瞬思いかけたけど、固定に使うということは
「ハンダ付けしようとする足とは反対側の足の、部品を挟んで基板の反対側の足を挟む」
ってことだよね？
それだと、熱が逃げるにしても一旦コンデンサを温めてから反対側の足に伝わってくる熱が逃げるだけで
コンデンサを守ることには全然ならないよね。
傾きを直すのに再度温めたらなお意味ないし…

わかってるとは思うけど、本来あれは固定に使うものじゃないからね。
ゲルマニウム製の半導体が現役だった頃は必須だったものらしいけど。

>>625
お前人の話聞いてるか？
「通常の使い方」を自慢げに語るの恥ずかしくないか？

クリップは試したのですが、斜めになるので辞めました。
並列に密接してる時など何度も真っ直ぐに戻すのが大変でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,∠⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　l|::|　　￣ ｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　||]| `・ω･´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|l::|　　,.､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　||]| <ＹEC>| 　 i
　　　　　　　　　　　　　　 i! 　 |l;;| 　 `'´　j　　!l
　　　　　　　　　　　　　i　|　!　 );;）二　ﾆ(　　 !
　　　　　　　　　　　　　|　|ｉ l　（;;{_　　　 _）　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　 !| | i 　 ミ三彡 　 i　|!　!
　　　　　　　　　　　　　 　 i　|! 　 ﾐ三彡　　l| ｌ|!| |i
　　　　　　　　　　　　　 l　l|　i!　 ,ﾐ三彡　　|! i| ! !
　　　　　　　　　　　　　 i!　　　 に,二,二l　 !　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖‖
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ` ‖

部品面でテープで仮止めしてしまうえ。
はんだ面で反対側のリードを掴んでおくなら、ラジオペンチと輪ゴムでもOK。

>>626
通常の使い方の説明なんかしてないじゃん。
本来は部品本体に近いところを挟む。だから仮止めの効果はないよ。

君のやり方だとハンダ付けしようとするのとは別の足をパターン側で挟んで、それを仮止めにするんでしょ？
なのになんでコンデンサに熱が移りにくいという効用があることになるのか分からなかったから、敢えて指摘した。

僕も部品面からのテープでの仮止めをお薦めするよ。
事務用のテープ類は熱に弱いのが多いので、元々剥がされることも考慮している紙製のマスキングテープがお薦め。
何度も使えるから意外に消費しないよ。

>>627
不器用なのか？
それか、温度の上がらない安物こて使ってるのか？
発光Ｐ使ったら簡単な作業なんだけど・・・
もう、一旦グルーガンで固定するしかないなｗ
それと、半田付けの経験の無いうちから
いきなり鉛フリー半田使うとうまくいかないから普通の半田を使えよｗ
はずす時の盛り半田もいる品

>>629
お前想像で言ってるだろ・・・
輪ゴムとかテープなんかこての熱で溶けるだけだし
テープなんか熱ですぐ取れる品

それと>>625みたいに熱にやたら神経質だと鉛フリー半田使えねぇなｗ
修正時はフラックスをしっかり塗ることで半田が溶けやすくなるので
そんなに問題じゃないｗ指でキャパシタ本体は持てる程度だからな

>>631
君こそ想像で言ってるんではないのか？
>>629のラジオペンチと輪ゴムって、輪ゴムをラジオペンチのハンドル側に何本か掛けて
君がやる式のヒートクリップ仮止めの代わりに使うという話だよ。
輪ゴムは熱源から遠く離れているので、熱が伝わるようなことは考えなくていいはず。

あと、テープでの仮止めを勧めるのは、あくまで「部品面から」だからね。
立型電解コンデンサの側面から基板表面にかけて、L字型にテープを2枚貼ると
十分な仮止めになる。
この使い方ならテープの耐熱性はあまり問題にならないが、対象パターンによっては基板は多少温まることもあり
また剥がしやすさの点から、個人的にはマスキングテープの類をお薦めしたいところ。

>>632
お前みたいな奴を揚げ足取りっていうのだよ
しかも、粘着質だよなｗｗｗ
人のやり方にイチャモンつけてうれしいか？
上から目線で偉そうに指摘とか良い気分だろ？

少々突っ込まれたくらいで不快になるなら、自慢の方法は秘密にして掲示板になんか書かない方がいいよ。
揚げ足取る奴は俺以外にも腐るほどいるからな。

>>634
君とか掲示板とかキモ過ぎるｗ
お前のほうが２ｃｈ向いてないって気づけよｗｗｗ
それとなやり方は人それぞれなんだが、あの人のやり方はだめだとか
お前の型にはめるような言い回し世の中では通用しないぞ

自分のやり方を採用しろなんて言ってないじゃん。
突っ込みどころ満載だからおかしいところを指摘した、それのどこがいけない？
2chというか掲示板全般がそれをするためにあるわけだろ。
人それぞれとかいって、おかしなことを言ってる奴の意見にまで皆で生ぬるく賛成してたら掲示板の意味ないだろが。

>>636
誰に言ってるの？
アンカーぐらい付けろよｗ

そんな、火を見るより明らかなことを。
言うに事欠いてアンカー付けろとはまさに揚げ足取り。

ちなみにお前、基地外だからコテハン付けなきゃいけない人なんじゃ？

何でこのスレは精神的におかしな奴しか来ないんだろう…

>>639
このスレだけでなく、２ちゃん全般にいえるんじゃないか。
飽きられているのか、まともな人がどんどん去っていってる感じだね。
それで変な人が余計に目立つ。

このスレは特に変な奴多い気がする

このスレももう39本目らしいが、歴史的な役目はもう終えてるもんな。
そこら中で粗悪コンデンサが膨張して、不安定になったり、起動しなくなったり、ネタには事欠かなかった。
症例がどんどん集まった頃が懐かしい。
自分もハゲて加齢臭出るわけだわ

>>638
クリップ厨は別人。

確か、その方法は前スレかどこか(掲載場所は忘れた)に掲載されてたので、
試しにストレート形状の物とL字とまではいかないが角度が付いてるのを２本
づつ買って試してみたけど、>>627と似たような意見。

サンハヤトが部品の仮固定用に450℃耐熱シリコン接着剤を販売しているけど
乾燥までに若干時間がかかるのでもどかしい。

最近の私は、まず放熱し難い側に少量の半田を付けて一旦仮固定後に、その
半田に250℃設定のコテをあてながら指で位置決めをして、次に反対側(ほとんど
のケースでグランド側)を400℃設定の高蓄熱コテで完全に半田付けし、最後に
先ほどの仮固定部分を300〜350℃設定で本半田付けして終了。
最後に余ったリード線を切断して洗浄。

>>618
誰と戦ってるかしらんし、アンカー付いてないから自分宛じゃないのかもしれ
ないけど、念のためレスしとくけど、それ別人。
私は既に書いたけど基本的に自作PC板にしか書き込まない。
最近はホテル暮らしだからIDが別人と重なる事もあるかもしれんけど、学生が
自費で宿泊出来るようなホテルではないので、まぁ、確率は低いだろうけど。

>>619
あまり実のない回路の話とか続ける以前に、5V電源が原因と判ってるなら
KVMに標準添付されてるACｱﾀﾞﾌﾟﾀ付けるだけで安定動作するから、そうすれば？
と思って書いただけなんだけどね。

OEM仕様の倹価版にはACｱﾀﾞﾌﾟﾀが標準では付いてないのかもしれないけどね。

KVMの動作電源が不安定だから、ではなく、
接続相手のPCのPS/2ポートの死活判定に失敗するから、
ではないかと件のKVMの持ち主は考えているようだが。

KVM自前の電源が付けられないのか、付けても外しても結果が変わらなかったのか
言及がないから定かではないな。

このスレで聞くぺき話題ではないかもしれないけど、たぶんここにいる人しかわからん
と思うので教えてください。

昔のノートPC-PJ2-X4のジャンクを買いました。
んでもって、うちで元気に稼働しているPC-PJ2-S3とパーツを取っ換え引っ換えして不
良箇所はマザーと切り分けできました。
症状は、電源入れると一瞬液晶やLEDがフラッシュするがそのまま電源が切れる症状。
HDDを外し、増設メモリを外し、キーボードを外し、モデム子基板をはずすと、ようや
く起動しメモリチェック終了画面まで到達したので、電源周りの劣化が原因だとおもい
ます。


基本的にPJ2は、マザーは電源周りのパーツも含め共通(コンデンサやコイルの容量も
同じ)なので、スペックが高くより消費電力の大きいX4の方が先にお亡くなりになるん
たど思います。

でこれの修理なのですが、コンデンサのみ変えて復活するものでしょうか。

コンデンサは、いまだバブル期を引きずってた98年あたりの設計なのか、低頭のOSコン
1つとWGが2つと実にリッチ(?)な構成です。
あとは薄型の正方形のコイルが4つくらいと、角形のコンデンサ、タンタルくさい(涙のが
乗ってます。

治るんだろうか。

やってみろとしか言いようがないぜ。
交換して動いたら、コンデンサが原因だったって事だ。

後はハンダ不良な。

>>646
どこかがショートもしくはショートに近い状態となっている可能性はないのかな？
安全装置が働いて止まっている症状のような気がするんだけど。

ennter

>>647
PC-PJ2-X4マザー上のケミコンはこの三つのみ
ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/955.jpg
ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/956.jpg

PC-PJ2-X4マザー上のケミコンはこの三つのみ
ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/955.jpg
ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/956.jpg

そりゃそうなんですが、これとても劣化したようには見えない(汗

>>648
基板裏のNVRAMのリセットスイッチまわりの表面パターンを削った跡が
あったのですが、無事な奴と比較して比べてみたら、削れている部分は
ぎりぎりパターンをかわして削れているし、スイッチの端子間の抵抗値
を測ってみましたが無事な方とまったく一致しているのでこれは故障で
はないと思います。

起動したときは、一発では起動せず、なんどかボタンを押し、押しっぱ
なし数秒でようやく起動って感じでした。

コンデンサって感じはしないねぇ
どの部品を乗せたらダメなのかはわかってるの？
（例えば、HDD、KB、増設DIMMを載せて、モデムは外して起動を試すとか）
あとOSコンの横のタクトスイッチが電源スイッチならとりあえず交換するかも

ノートの場合チップコンデンサのトラブルが多いよ
調べてみた？

>>650
疑わしいコンデンサを
正常なほうの基板のコンデンサと入れ替えてみたらどうかな？

順番に入れ替えをやっていって、
正常な基板が異常に、異常な基板が正常になったら、あたりだね。

>>650
たぶん違うと思うけど、ACアダプタやバッテリーのコネクタのハンダにヒビが入っていないことを確認してみて。

>>644
> あまり実のない回路の話

自分に理解できないからといって、そう言うのはよせ。

>>652
固形の奴ですよね。
おれもそうなんじゃないかと思っんですが、どうやってしらべたらいいのか
分かりません。

>>653
WGなら入れ替えても問題なさそうなんですが、OSコンは一旦熱加えると
エージングに100時間以上かかるらしいのであまり触りたくなく..。

っていうかS3とX4のCPUって2ndキャッシュが128Kか256Kかの違いしかないので
無理する必要はないっていいますか。
あとはS3の方にXGAのパネルを移植して映ればいいのですが、やってみたらSVGA
分しか映らなかったので残念なのです。たぶんBIOSも持ってくればいいんでしょうが
万が一S3の基板ぶっ壊したら洒落にならないのであまりやりたくなく..。

>>654
それは確認済みです。S3の方でそれやっちまって、ハンダ付けし直して
ホットボンドでガッツリ固めてますので、真っ先に確認しました。

＞OSコンは一旦熱加えるとエージングに100時間以上かかるらしいのであまり
ぶっ
エージングｗ
よっぽど下手糞で長時間爆熱コテあててるなら別だけど、普通に調温式コテで付ければ問題無し。

タンタルが故障なら、たぶんショート故障してるので生きてる方に付けるのはアフォ〜だろ。
普通に取り外して静電容量と漏れ電流でもチェックすれば？

>>655
Shiftキーの信号がリピートしないとか的外れな解釈してる奴がなんだろね。
ACｱﾀﾞﾌﾟﾀ付けるだけで解決する事なのに、だらだらとスレちネタで引っ張るのは愚かだよ。

>>650
C30の下側が膨れて浮いている様に見えるけど。

KVMの人です、私の文章での説明が悪いから、かもしれないと思って回路図にしてみました
ttp://uproda11.2ch-library.com/232122hRH/11232122.bmp
実際の回路そのままではなく、色々と端折っていますが、現象を説明するにはこれで十分かと。

KVMは他のPCからの電源供給で、内部の+5Vラインは4.7Vがかかっている。
一方、PCの+5Vは(電源OFF時に)0.5Vしかないので、Q1とQ2のいずれもOFFのとき、中央の信号線は0.5Vになる。

(仮説ここから)
もし信号線の入力をTTLで行っていれば、
たとえ0.5Vという電圧であっても(プルアップの抵抗値が大きいため)電流をほとんど吸い込めずH入力となるが、
しかし、このKVMはCMOSで受けているっぽいので、L入力となる。

この状態で、KVM側がQ2をONにしようとしてR4の右端に電圧を印可すると、
Q2のベースはコレクタよりも電位が高いので、ベースからコレクタにも電流が流れてしまう。
そうすると、(PC側がどれくらい電流を吸い込むかによるが)、信号線の電圧は高くなってしまう。

KVMはマウスエミュレーションのために、選択されていないポートに対して、定期的に信号を出すが、
その出力によって、信号線はCMOSの閾値の電圧付近でフラフラ動くことになり、変な信号が入力されてしまう。
そして、マイコンのプログラムは、想定外の変な信号を受け取ることで、バグった動作をしてしまい、
選択されているポートと(実物の)マウスの間の通信の中継に支障をきたし、マウスカーソルが暴走する。
(仮説ここまで)

KVM内の+5Vラインは、SBDの順方向降下で、4.7Vと少し低くなっているので、
もしそこに5Vピッタリを供給すれば、CMOSの閾値が僅かに上昇し、誤動作が生じにくくなるかもしれないけど、
もともと4.7Vで動作するように設計されているわけだし、電源電流が足りないわけでも低いわけでもないんだよね。

結局、対策として選んだのは、USB端子に5V-GND間に100Ωを繋いだ変造コードを挿したこと。
+5Vラインが0.2Vまで下がり(つまり100Ωには2mA流れてる)、動作はバッチリ安定した。

やっぱり闇雲にコンデンサを変えるのは馬鹿っぽいと自分で言った通りの結果になりましたよ。

えーしーあだぷたはつないだんですか？
すれちねたをいつまでつづけるんですか？

>>659
コテつけろよ、KVMの人　って

電々板へ逝けよ文章が痛過ぎる

>>660
ACアダプタは繋いでない。
不安定なのが微妙に緩和されるかもしれない程度で、選択肢としては無いわ。

それともACアダプタを繋ぐと治る別の理由でもあるのでしょうか。

>>663
コテつけてくれん？

ところで、
コピー失敗の不良電解液による大量死が過去の話になって久しいので、
不良コンデンサに限らず、部品交換や回路をいじって修理する・問題解決するスレということにしないか?
ただし、検索性のためにスレタイは変えないってことで。

試しもしないで自分仮説と偽理論で断定してるあたり、コテの自演だろ

>>665
→ >>662

スレチネタで自作PC板に粘着するのもコテが自演してる証

>>664
KVMのトラブルは解決したからコテ付けても、もう使う機会ないって。

黙ってコテ付けろ

>>665
新たにスレでも立てろよ

コテ付けてくれん？

＞それともACアダプタを繋ぐと治る別の理由でもあるのでしょうか。
ATENのマニュアルには、安定動作させるには9V300mA以上のＡＣアダプタを付けろと書いてある。
つまり君の使ってるようなＰＣと組み合わせての安定動作には９Ｖ以上の外部電圧が欲しいよってメーカーが言ってるんだよ。
それに、たったの数時間使った程度で本当に安定してるのか疑問だけどね。
もっとも、そっちはＯＥＭ品なんでＡＴＥＮブランド品と同じとは限らないけど、

まぁ、スレちな改造ネタで自分仮説＆自分理論で暴れたいって事だろ、好きにすればｗ
（って私も似た様な事を言われた様な気もするけどｗ）

自己レス
誤：９Ｖ以上の
正：９Ｖで300mA以上の

>>671
9VのACアダプタを繋ぐ口が付いていると妄想
たったの数時間使った程度だと妄想

実はオシロで動作を調べた上で話をしてるんだよ。
ただ、このオシロは数十年も校正してないどころか明らかに狂ってるオンボロだから、ないものとして扱ってるの。

>>673
コテつけろよ
スレチなんだから

＞9VのACアダプタを繋ぐ口が付いていると妄想
妄想してないよ、ちゃんと、そっちはＯＥＭ品なんでＡＴＥＮブランド品と同じとは限らないと書いたけどね。
長文読めないゆとりだろｗ
オンボロで十年以上校正してないオシロで計測して解決ｗ
>>668は嘘吐きだな。このネタでいつまで粘着するんだか、コテ付けろよ。

ちなみに、私は中古計測器は一度も買ったこと無い。貧乏くさいからね。

減価償却の終了する頃には捨てるか売るかして新品買うだろな。

けど、テクトロニクスはライフタイム保障が付いてるので１０年くらいは
使い続けるかもしれないけど。

>>675
え、嘘つきのお前が他人の事を嘘つきってｗ なにその冗談ｗ

　偽の偽は真ってかｗ　ID:N+HpFC8d　は本当のことを言っているという逆証明？　っぱねぇっすｗ

嘘つきは言う事が違うなーーーｗ
尊敬するわ、ここまでの自虐レス

自演と自虐かｗ

まぁ、せいぜい頑張ってくれ。

私みたいなプーでなく、ニートでもないなら、そろそろ寝た方が健康的だと思うよ。
早朝まで相手してあげてもいいけど、君はたぶん寝不足で明日の勉強とか仕事とか疎かになるから。

私は気分スッキリ爽快だけどね。

なにこのよく訓練された、　マッチ　　　　ポンプ　　　
　　　　　　　　　　　　　ID:N+HpFC8d　　ID:YVDnifbW

自演とは思わんがスレタイ読めないなら黙ってろよ。糖質野郎。

どうでもいいけど、この糞コテハン、ニートを自慢するよね。きもい。

ニートじゃないよ、プーだよ。

前にも書いたけど、ニートの定義は基本的には中学を卒業後に勉強も就職しない奴
なんで、私の様に大学在学中に起業して大学中退したケースはニートに相当しない。

その後に起業した会社を別の人に任せて引退したから今はプーだけどね。

うさんくせ



妄想語り

なんでプーを自称してるかというと、自慢でもなんでもなく、他人に
「職業は何ですか？」
と聞かれて、いつも回答に困るので、一番適した表現を探したら
「ぷー」
だったと言う訳さ。

起業家って程でもないしね。

そんなこと訊いてもねーのになんで話したがるの





妄想自己紹介ですかそうですか

高卒で遊んでるのもニートに入らんと申すか

というかニートは35歳までだからそれ以降はただの無職だな

ニート自慢はキモイ発言が有ったので、ニートじゃないし、自慢でもないと
言う意味でカキコしただけだけどね。

妄想でここまで書いてたら、それはそれでなかなか凄いと思うよ。

それに、単に高卒って訳でもないし、親元でパラサイトしてる訳でもないので
ニートとは違うと思うよ。
自分で稼いだ金で5LDKの一戸建ても買ったしね。今は地理的問題で都内の
某有名ホテルで暮らしてはいるけど。

まぁ、また妄想自己紹介とか言われるだけだから、この辺で止めとくよ。

そんなの訊いてないのになんで話したがるの




ここまで話して1枚も証拠写真無し

下手に写真とか掲載して人物特定とかされても嫌だしね。

ちょっと時間があったので、思い出したり実物を見たりしながらDBD100を総固体化した
時の事を少しだけ。
（嘘だとか言われてたのでねｗ）

DBD100は今は無きIWill製、20世紀末に出荷された440BXﾁﾌﾟｾﾄのDUAL-PentiumII/III母板

基本的にオリジナルの電解コンはSANYO製がほとんど、3個だけWENDELL

CPU周辺のVRMは、低ESR品の8φ6.3V1000μFが4本と通常品の8φ6.3V1000μFが10本づつ
それぞれのCPUに付いてるのでX2個の合計28本とAGPに１本、メモリ周囲に５本付いている。

取り外してESRチェッカで測定したところ、１０年以上経過している割に、あまり劣化は
していなかった。とは言え、低ESR品のみ一律して1割前後の静電容量が減っていた。

これを、全部ニチコンLG 8φ6.3V1200μFに交換。

メモリ脇に2本あるWENDELL製の10φ6.3V1200μFは、日ケミPSC 10φ6.3V1500μFに交換。

USBコネクタ脇に1本だけ有るUSB電源平滑コンWENDELL製6φ16V100μFは、日ケミPSA16V100μFに交換。

他に面実装の電解がPCIやISA等の周辺やﾁﾌﾟｾﾄ周辺などにたくさん付いてる。
5φ16V10μFが約20個、これを一箇所を除き全部OS-CONのSVPシリーズ5φ16V3.3μFに交換。
6φ16V22μFが３個、これを全部OS-CONのSVPシリーズ6φ16V22μFに交換。
5φ品は容量が少ない物への交換だけれどもリプル電流的には問題ない。
負荷応答性と言う点では、PCIカード側も高容量のタイプで総固体化してあるので、あまり
問題視せずに、そのまま交換した。

一箇所だけそのまま変えなかったのは、IDEコネクタ脇に付いてる5φ16V10μF。
というか、一度変えて上手く動かなかったｗ
ここは、他と同様に変えてしまうとIDEに接続したデバイスが正常に動作しない。
色々と検討した結果、基盤のパターンカットをして5.6Ωのﾁｯﾌﾟ抵抗を直列に入れつつ
OS-CONのSVPシリーズの5φ10V10μFを入れた。

>>689
その改造DBDの写真で人物特定とかされんの?

画像ファイルをUPする時にIPが残る。
画像ファイルのプロパティが・・・

など、

バレて困る事でもしてるの？真性の馬鹿？IPなんか何処かしらで抜かれてるわ、ハゲ中年。
妄想をそんなにハゲ散らかされても困りますわ、ハゲ＞＞691

それよりも、そんな自分凄い的な妄想と、誰かにヤられる的な被害妄想、メンタルは病院行って治せ。ハゲ中年コンデンサ