(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻地デジチューナ9 解析ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!!

IO-DATA1 http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2008/gv-mvphs/index.htm
IO-DATA2 http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2008/gv-mvphx/index.htm
BUFFALO http://buffalo.jp/products/catalog/multimedia/chideji/
ピクセラ1　http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/pix_dt012_pp0/index.html
ピクセラ2　http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/pix_dt050_pp0/index.html
SK-NET　 http://www.sknet-web.co.jp/product/mtvhdus.html
発売記事「地デジキャプチャが4モデル発売　3波モデルと1.6万円のエスケイネット製品は週末に」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080517/etc_fseg.html
相性保証対象外商品http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080517/image/shf4.html

比較記事
「PC用デジタル放送チューナ3メーカー5製品を試す」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0424/ubiq217.htm
「フリーオに引導を渡せるか　アイ・オー vs バッファロー徹底比較 」　←フリーオに引導を渡されました。w
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/06/news001.html

YSS氏の牛 DT-H30/U2に関するレビュー。
ttp://homepage2.nifty.com/yss/b-cas_ha_kasu/b-cas_ha_kasu.htm

【(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻】地デジチューナ8【解析ﾏﾀﾞー?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213893188/

(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻ちゃぶ台返し元ネタ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080529/cf6.jpg

「ダビング10を人質にしてはいない」。権利者団体会見
−「“あるメーカー”と経産省が、ちゃぶ台返し」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080529/cf.htm

日本を蝕む著作権(笑)利権屋の皆さんの顔写真。
集合写真http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080529/cf1.jpg

・実演家著作隣接権センター 椎名氏　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080529/cf2.jpg
・日本映画製作者連盟 華頂氏　　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080529/cf3.jpg
・日本音楽作家団体協議会 小六氏　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080529/cf4.jpg
・JASRAC 菅原瑞夫理事　　　　　　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080529/cf5.jpg

SKのが解析されてTS抜きができるようになりました。
テンプレ化をお願いします。とりあえずコピペだけでも張っておく。

Ｔ　Ｓ　抜　き　全　般　Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1214613450/188-193

<MonsterTV HDUSの改造まとめ案>

MonsterTV HDUSは改造によって生TSを記録することができるようになります。
なお改造は自己責任で壊しても泣かない事。
改造は簡単なパターンカット法で記します。

1.改造に絶対必要なもの
　�@MonsterTV HDUS 又はMonsterTV HDU（MonsterTV HDUSとMonsterTV HDUはハード的には同一品です。）
　�AICカードリーダー(SNI-SCR331とか日立 HX-520UJとか3〜5000円位ヨドバシ等に売ってる)
　�B20Wの半田鏝(ダイソーで420円で売ってる)
　�C0.6mmの糸半田(ダイソーで210円で売ってる)
　�D0.6mmのラッピングワイヤー単線(電子部品店か通販で300〜500円位)
　�E普通のカッター(ダイソーで105円で売ってる)

　あるともっとよいもの
　�F彫刻刀(ダイソーで210円で売ってる)
　�Gデジタルテスター(ホームセンターで1000〜3000円位で売ってる安いものでもOK)

2.改造の仕方

　�@MonsterTV HDUSを分解
　　MonsterTV HDUSには螺子がないです。受光部分の半透明の黒い部分のサイドにカギ爪があります。
　　そのカギ爪を小さなマイナスドライバーで押して受光部分を引っ張ってはずします。
　　外れたら、中身の基盤をとりだして分解終了です。
　�A基盤のパターンカット
　　基盤のパターンカットを計8箇所します。
　　まずチューナー近辺のR31、R33、R35、R18のチューナーから遠い部分を4箇所パターンカットします。
　　次にASICENチップ近辺のR10、R12、R15、R16のASICENチップに近い部分を4箇所パターンカットします。
　　パターンカットの方法はカットしたいパターンをカッターで一度切りつけその0.5mm横をまた切りつけます。
　　そして切りつけた部分をこじるとその部分が剥離します。
　　なお、彫刻刀があると便利で、切るつけた部分をV型の彫刻刀で削ると簡単に完全にその部分が削れて楽です。
　�B通電テストをする(デジタルテスターもってる人)
　　きちんとパターンカットできるかどうかデジタルテスターで通電テストをします。
　　デジタルテスターを通電モード(取説に記載してる)にして通電テストをして
　　パターンカット部分が通電しなければパターンカット成功です。

　�C予備半田
　　半田付けを計8箇所します。
　　まず、半田を楽に付ける為に予備半田を8箇所にします。
　　まずチューナー近辺のR31、R33、R35、R18のチューナーから遠い部分のチップ抵抗の尻に4箇所
　　次にASICENチップ近辺のR10、R12、R15、R16のASICENチップに遠いい部分のチップ抵抗の尻に4箇所します。
　　この予備半田ですが対象のチップ抵抗がとても小さいので後の半田付けを楽にする為、
　　多少多めに半田を盛った方がいいです。感じとしては抵抗の尻にゴマ粒付く位な感じです。
　�D半田付け
　　ラッピングワイヤーを半田付けし結線します。
　　ラッピングワイヤーを5〜8cm程度で4本切り取ります。
　　ラッピングワイヤーの内部単線を2mm程度露出させます。
　　ラッピングワイヤーは熱で被覆が縮むので半田鏝をラッピングワイヤー先っちょを炙ります。
　　炙ってうまくいかない場合はストリッパー等で剥いてください。歯で噛んでも剥けます。
　　剥き過ぎた場合は内部単線を2mm程度露出になるまで内部単線をカットして下さい。
　　ラッピングワイヤー半田付け結線場所は
　　1)R31のチューナーから遠い部分のチップ抵抗の予備半田を盛った尻からR16のASICENチップに
遠い部分のチップ抵抗の予備半田を盛った尻
2)R33のチューナーから遠い部分のチップ抵抗の予備半田を盛った尻からR10のASICENチップに
遠い部分のチップ抵抗の予備半田を盛った尻
3)R35のチューナーから遠い部分のチップ抵抗の予備半田を盛った尻からR15のASICENチップに
遠い部分のチップ抵抗の予備半田を盛った尻
4)R18のチューナーから遠い部分のチップ抵抗の予備半田を盛った尻からR12のASICENチップに
遠い部分のチップ抵抗の予備半田を盛った尻
�E通電テストをする(デジタルテスターもってる人)
　　きちんと半田付けができるかどうかデジタルテスターで通電テストをします。
　　デジタルテスターを通電モード(取説に記載してる)にして通電テストをして
　　半田付けした結線部分が通電していれば半田付け成功です。

　　以上で改造は終了です。30分前後で終わると思います。

ソフトの導入

　ソフトは現在のところ録画のみで視聴はできません。
　録画するための方法を記します。

　�@MonsterTV HDUSドライバを準備します。
　　添付初版の場合
　　SKNET_HDTV_BDA.sysに以下のパッチを当てる．
00000278: D4 29
00000279: DD F6
0000027A: 46 62
0000027B: 47 48
000002C8: 8D FF
000002C9: 5F 75
00006571: C7 EB
00006572: 45 2D
00006573: D8 90
00006574: 08 90
00006575: 00 90
00006576: 00 90
00006577: 00 90

　最近公開された7/1版ドライバでは，
　SKNET_HDTV_BDA.sysに以下のパッチを当てる．
　　　　　　　　00000270: B8 46
　　　　　　　　00000271: C7 AF
　　　　　　　　00000272: 3C 6E
　　　　　　　　000002C0: 31 F2
　　　　　　　　000002C1: E6 CA
　　　　　　　　000066A9: C7 EB
　　　　　　　　000066AA: 45 2D
　　　　　　　　000066AB: D8 90
　　　　　　　　000066AC: 08 90
　　　　　　　　000066AD: 00 90
　　　　　　　　000066AE: 00 90
　　　　　　　　000066AF: 00 90

バッチの当て方はバイナリエディタ等を調べて当てること。
ドライバは最新版の方が安定している。

録画ソフトはProgDVBを使用します。
ダウンロードは
http://www.progdvb.com/download_progdvb.html
Free版でかまいません。なお有料版なら1セグが視聴できます。

ProgDVBの使用方法
　改造HDU(S)をPCに接続後に、ProgDVB起動
　Settings->DeviceList->{BDA}SKNET HDTV BDA Digital Tuner_0をEnable
　ChannelList->BlindSearch->From[470]To[770]Step[1]でSymbolRateは全選択でStart
　日本語が化けたチャンネル名は、右クリックメニューChannelPropertiesで、ファイル名に使用できるNameに変更
　チャンネルを選択してから、Service->PID Recorder
　Skip〜無し、Trans〜{all pids }を選択してStart

以上でTSが録画できます。

録画したTSはスクランブルがかかっているので、このままでは見れません。
現在のところ改造HDU(S)をカードーリーダーとして使用できませんので
ICカードリーダー(SNI-SCR331とか日立 HX-520UJ等）とMulti2DecWinで
復号化します。
復号化したTSはフリーオのものと同等のものでmpc VLC WMP GOM等で視聴できます。

この改造について解析を進められたYN_JP40___9 ◆UNFyHWN3Jg 等のDTV板住人さんに感謝いたします。

テンプレ？以上。

前スレで誘導してくれた人サンクス。見たら埋まってた。

なにこのスレタイ
ふざけてるの？

>>11
前スレのを踏襲しつつ、入れたらこんなんになりました。
元ネタは>>2

文句があるのなら次スレお前に任せるからいいスレタイにしてくれ。('A`)

【】をはずしたの言ってんだろ。

ヒント：字数制限

そもそも990まで誰も立てずに放置しておいて
俺を叩くってお門違いじゃねーのか？
少し考えてみてくれよ。('A`)

990の時間に立て始めて次スレ誘導できただけでもありがたいと思って欲しいわ。
それでも叩くんならお前ら勝手にスレ立てしろ。俺はもう知らん。('A`)

見て消しのオイラも改造しろってことか？

ttp://blog.goo.ne.jp/monstertv_hdu/c/dcc2152e9fb84dc791b413857495b6ee

恩着せなｽﾚ立てはかっこわるいです
【】無しのｻﾌﾞﾀｲ有りは正直見づらいし削るなら他のとこだろ普通

ありがたいと思え　ｸｿﾜﾛﾀｗ

SKのはまだ発展途中だからこういう晒され方は望んでないだろうに
TS抜きスレが少し荒れ気味になったのもここから流れたせいだろうし
迷惑かけるのもほどほどにしとけよ

http://tv.be-to.com/jlab-live/s/164939.jpg
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/164940.jpg
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/164942.jpg
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/164945.jpg
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/164946.jpg

誤爆しました

>>14
ストレスでもたまってるんじゃねーの？
レス見てたらそんな風に思っちまう。
たまには息抜きでもし
てリラックスしなよ。ところで１は
乙女座ですか？

>>19
何？DKでも晒したやつがいたの？
AVCRECスレでは晒した奴がいたけど。

>>17
>>22
なんか勘違いしてる人が多いスレですね。

・スレ立てしたら、>>1乙。これだけでいい。
・スレタイに希望があるならスレを立てる前に余裕を持って提案。990や991では遅すぎ。
・既存のスレのスレタイを変えたいなら次スレはお前が立ててこい。希望のものになるぞ？
・それでもスレタイに文句があるなら別スレ立てて削除依頼出してこい。スレタイ厨乙。

俺は射手座。かりかりせずまた〜り情報交換していこう。

戯言はいいとして>>22がかわいそうです

かわいそうな22がいるｽﾚはここですか?

MonsterTV HDU(S) について　公開とりやめ
by.YN_JP40___9 ◆UNFyHWN3Jg
現状では，存在価値がなくなったと判断．

内容がグーグルなどで検索かからないようにしてあったのに
こういう情報提供者の意向を無視したやり方はいくない

2chで公開しておいてそんな事いわれてもな

ある程度情報が広まらないとソフトが充実しないだろ

>>24
馬鹿はほっといた方がいいだろｗ
スレタイごときでゴチャゴチャ言う馬鹿を相手にしてると馬鹿がうつるぞｗ

ブラックボックス化するよりオープンにした方が
ソフト面やらその他いろいろ発展するんだけどね。

Yは自分に酔ってそう。実力は認めるが。

しばらくログだけ取得して読んでなかったけど解析来たのか。よかったな
俺は地デジチューナからCGMS-A無視の旧世代アナログキャプチャで我慢しておくわ・・・

素人にはむず杉ｗ

解析できたっつっても初心者には敷居が高いし利便性考えると微妙すぎ

ねっとらんの来月号に載るんじゃね？
「MonsterTV HDUSでＴＳぶっこ抜き」とかいうタイトルで
しかし最近のＰＣ雑誌はひどいな
ソースが2CHとかが多すぎ

こんなの晒されても敷居が高くてオレにはわかんね
というか、解析ﾏﾀﾞｧｰ(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻ってやるネタスレだと
思ってたのはオレだけじゃないはず

YN_JP40氏のSK_BDAのデバドラのハックは、本当に凄いと思う。

ただ、この成果を広めたいのか、非公開にしたいのか、どっちつかずな感じだったな。
クローズドなblogでパスワードを変えながら公開ってのは、
今の時代としては、さすがに無理がありすぎる。

2chの真骨頂は、公開できるものは全部公開したのち、罵倒を含んだS/N比が増える中、
たまにでるダイアモンドの原石のような輝いたレスを拾い集めることに意味がある。
その出会いにめぐり合うことができれば、結果的に自分が得をすることになる。

あなたを超える地デジハッカーは、そうめったに出ないだろう。
名無しに戻ってもかまわないので、次の作品も影ながら応援して待ってるよ。

ハード改造がハードル高杉だろ
三才系なら朝飯前だろうけど

だってさ，テンプレ案の内容って，ブログの内容全部なんだもん．
こっちが公開取りやめたって，なんにも痛くもないでしょ

こんな改造するくらいならふりーおふりーおするわ

>>38
そんなことガキみたいに気にしてないで、続けてりゃいいのに。
どこに転載されようが、情報の初出場って一番価値があるし、
これからも重要な位置になるはずだけど、いちいち閉鎖してたんじゃ、もったいないよ。

2ch管理人のひろゆき氏がAskで書いたBlog駄文をN即の>>1に頻繁に全転載され、
スレでは罵倒の嵐だけど、そんなことでいちいちスネてたら、2ch沈没しちゃうよ。

>>38

解析？というかHDUSに対する研究はこの先もやるの？
もし途中でやめちゃうなら、あなたの才能がもったいないよ。

後、ネットなんてコピペで広がるのが普通だから広がること気にしちゃ
やってられない。それよりもやりきってYN_JP40___9 ◆UNFyHWN3Jg 氏の
名前と業績が残る方が良いよ。

>>38
アルファー・ブロガーとして大金稼げるチャンスなのに。
よくよく欲のないお人だ。

アルファブロガー確実でも
その代わりカスラックを始めとする著作利権屋に命を狙われる生活が待っているわけで
どう考えてもひっそりやったほうがいい。

アニメも馬鹿と貧乏人の娯楽だからねえ。
アニオタが時代に逆らってテレビ見てるの見てもわかる。

突然どうした？

こんなスレにカキコしながら自分カコイイって感じの人なんでしょｗ

転載したカスは死ね

オリンピック近いけど最近買った人いるのかな？

本当にこの板の連中は空気が読めないな。

DTV

>>38　YN_JP40___9 ◆UNFyHWN3Jg
2chってそういうところ。

ただ2chにも機能面でブログに勝てないところはいくつもある。
>>3-9じゃチャレンジする人柱は少ない。
しかしブログにスクリーンショットと基盤の画像つきであげたら
今度はあなたのブログのURLが>>3-9に置き換わる。

現にそうなっているスレが自作スレでさえ多くある。
さすがにテンプレに7レスも費やすのは得策ではない。
だったらブログに画像付きで公開してやるのが一番の解。

この程度の改造も出来ないなんて、恥ずかしいから自作やめた方が良いよ

>>49
板違いのスレを存続させるくらいだからなｗ

ICカードリーダーとパソコンでフェリカとかの情報改ざんできちゃうのけ？

>>1のコピペのせいでこうなったんだよ
自覚しろコピペ馬鹿のID:Gu9ihnP+

こんな所で晒しても対策されるだけでソフト開発に役立つことはまず無いよ
ここは解析ﾏﾀﾞｧｰ(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻ってやる受動的な人の集まりみたいなもんだし
ハード改造も含めて積極的にやれる人はDTV板は既に見てると思う

ハード板やDTV板等他板でやるべきことを何でも自作板でやろうとする

どこでやろうが関連スレに広まるのは仕方ない流れだろ。
そんなのは誰にも止められないし、グダグダ言うほうがアホ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)では
Ｔ　Ｓ　抜　き　全　般　Part13 [DTV]
【ｶﾒﾚｵﾝUSB】ユニデンチューナーでTS抜き【亀】 [DTV]
となってるな。
個人的にはDTV板と自作板とハード板はかぶっている人が多そうなので
晒すと晒すなっていう議論は無駄な気がする。
あとTS抜きできるのがDTV板で明らかになった時点でネットランとか三才ブックのネタ
になるのはあきらかな分けだし、広まるの自然な流れでしょうがないことかと。

稼いだ金で国外に逃亡したらおもろい

ラジオライフで連載決定か

ttp://www.amazon.co.jp/sknet-SK-MTVHDUS-MonsterTV-HDUS-%E5%9C%B0%E3%83%87%E3%82%B8USB/dp/B0019J34YA

あわせて買いたい
この商品と...

毎度センス無いなｗ

>>59
たしかに。クローズドな場所で話してることを掲示板に書いたらそりゃまぁあれだが
他の板の情報なんかつつぬけだわな

DTV板住人で自作板住人の俺としてみては
今回はテンプレがやりすぎだったのかなと・・・
詳しくことはDTV板のTS抜きスレに誘導でよかったのではと思う。
大きな声ではいえないがDTV板は気難しい香具師多いしな・・・
DTV板読めば分かるよｗｗｗ

多分、質問とか初心者に対する対応は自作板の方がうんといいと思う。
マイナーMBスレとかIHYスレの親切さは異常なくらいだしｗｗｗ

縦読み乙

DTVって排他的なアニオタの集まりなのか？

>>67
ここの板程じゃ無い。ｗ

自作板も他板の例に漏れず排他的だよな

とりあえず今月の新製品（アイオー）
ttp://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2008/gv-mvphz

アイオー、バッファローはPCI、PCIE、USBと一通り出揃ったかな
まぁ今までどおりの仕様でしょう

iPみたいなことすんなっての。

ここまで1乙を1である本人しか言っていない
こんなすれはじめてみた

>>70
USBいいないいな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0716/iodata1.htm

> HDDは600GB以上の空き容量があるNTFSフォーマットのものとなっている

要求スペック高すぎじゃね？


http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2008/gv-mvphz/features.htm

） バッファロー社製品と比べ最大消費電力約1/2

普通 「Ｂ社製品」 とか書かないか？

「Ｂ社製品」 でもバレバレじゃね?

>>74
> HDDは600GB以上の空き容量があるNTFSフォーマットのものとなっている
>
> 要求スペック高すぎじゃね？
ioのサイトは600MBになってる。
PCwatchはこのての誤植よくやらかすな。

実売はSKのと比べてどうなるんだろうね

>>75
バレバレかどうかはあんまり関係ない
この場合

俺クラスになると空き容量が600TBくらいないと精神衛生上よくない

アニオタきめぇ

前スレで改造HDUSした者だけど
予約録画とかレポートくれとか言って人に報告。
新ソフトのCAP_HDUSで簡単に録画できるようになったよ。
録画実験も無事成功。
あと視聴の問題も解決した。
わずかにタイムラグ出るけど追っかけ再生ができるようになった。
ソフトは携帯動画変換君で有名な人の作品です。
コマンドラインベースソフトなのでBATファイル書いてかなり
自在性が高いですよ。

>>81
報告ｱﾘｶﾞﾄﾝ

改造方法画像付きでわかりやすくまとめてくれ
雑誌に載るの待ったほうが早いかｗｗ

>>81
報告�d
それ俺です、HDUSぽちったよ
ジャンクマザーで改造練習してｗｋｔｋしてます
CAP_HDUSはとりあえずリアルタイム録画用に全CH分のバッチ作ってランチャーに登録したｗ

インプレスがRAMDISKのときみたいに書いてくれるさ

CS見たいんだからピクセラの3波対応チューナーを解析してくれよ

>>86
自分ですれば？

ハードの改造レベルからして今月発売のラジオライフかな

こういう改造って法律的には問題ないの？

解析ﾏﾀﾞー?(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

>>89
オクとかに出さなきゃ問題ない。
個人が買ったものをどうしようと個人の勝手。

>>91
オクに出すと何の問題があるの？

b-cas自体問題じゃないの

ここに晒されて爆撃受けた挙げ句、大量の違反申告受けてIDが抹消される

>>92
商売したいの？

>>81
改造して、cap_hdusでの録画は出来たけど
追っかけ再生ってどうやってるん？
bcasデコードしないと再生出来ない様な。
もしよかったら詳しく教えていただけませんか？

friio買わなくて良かったｗ

>>97
改造の手間と使い勝手考えるとまだまだフリーオの背中は遠いよ。
リアルタイム視聴を追っかけ再生で　って事は録画必須なわけで、
無駄にHDD食うしチャンネル切り替えしたい場合も悲惨。

既に買ってしまった人の救済措置にはなるけど
新規購入の対象にはならないだろね。
数千円の投売りがあれば全て納得して買う人は居るだろうけど。

それもこれも全てBカスが悪い
↓
ループ

なにかが変わるまでループし続けるし
ループし続けようぜ

>>96
同梱のB25Decoder_d.dllをcap_hdus.exeと同じディレクトリに置けばいいんじゃね

受信できねー

IBonDriver2のdll作ればリアルタイム視聴はBonTest、EPG予約録画はEpgDataCap_Bonが使えるのにね

フリーオ並のしてしまうと製品どころか会社まで潰れる悪寒

なんで会社まで潰れるのかその理屈がわからん。
ヤクザと繋がりでもあるのかB-CASは

>>96

>>101さんの言う通りして
その後、録画中にできるxxx.TSをVCLで開く
録画中のxxx.TSが非排他処理になっているので
録画でファイル作成中でも再生できる。

HDUS届いたが、これチューナー感度低くて安定受信できない、単体チューナーは問題なし
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

俺、会社で仕事の合間にいろいろいじってるけど
東京タワーのすぐそばなんで、HDUSのアンテナ端子に10cmくらいのリード線
突っ込むだけで安定受信するよ（笑）

HDUS改造ネタで

ttp://karinto2.mine.nu/blog/kuni/2008/07/monstertv_hdus_1_2.html

で改造写真のせるらしいです。

>>109
べつに改造写真はそんなに希少なもんじゃないと思うけど。

過去ログに、先駆者のジャンパつき写真が何度も出てるし、
やってることは線が4本追加されるだけ。

牛　解析ﾏﾀﾞー?(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

>>110
だれか希少だ　とでも書いたのか？

>>112
>>109
KY

>>92
オクに出すと改造PSPみたく商標法違反で捕まる可能性がある

>>113
ファビョるなよｗ

PIXELA：「ダビング10、BD／DVDコピー・ムーブ」対応アップデータ
http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/pix_dt012_pp0/download.html
http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/pix_dt050_pp0/download.html
http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/pix_da022_pp0/download.html
ダビング10、BD／DVDへのコピー・ムーブに対応しました。
まれに映像が乱れる現象を改善しました。
スリープからの復帰時に画面が黒くなる場合がある現象を改善しました。
動作の安定性を向上させました。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080719/price.html
■TSUKUMO eX.
# (4F)地デジキャプチャカードの購入者に容量500GBのHDDをプレゼント　
19日(土)限定10個。1人1個限り。エスケイネット製品は対象外。他のサービスとの併用は不可。要整理券。
お買い得?かも？

>>117
限定10コ。
昔朝からママン特価のために秋葉に並んだっけ…

にしても在庫捌くのに大変だね。販売店カワイソス。

>>117
SKだけハブられたのは例の改造のせいか？単に安いからか？

>エスケイネット製品は対象外

ここにワロたｗｗｗｗｗ
skだけは売れてるのか？
それとも安いからか？
または両方か？

安いからだろHDDが6000円として、SKだと7000円位になってしまう。
これだと赤字。
逆に考えると、他社製品は6000円位引いても大丈夫な設定なんだろうな。

HP上はBUFFALO DT-H30/U2 が一番安くて18499円だな。
これが実質12499円か・・・・
よく考えると並んでまでイラネって感じか。

ネットショップ価格だけどsk以外はどれも相場より5kくらい高いな

つか売り場でどこもSKが一番メインになってたと思った。
先週行った時ね。
まあそりゃそうだろうw

マップはすでに改造されること込みで，注意書き書かれてるな。
ググッた時に気付いてワラッたW

地デジ関連品は改造されてなんぼ

99のネットショップ高すぎ。
祖父は14000円。さらにポイント2800付くから実売11200円。
http://news.sofmap.com/c/agjdacjN2lpJouag

つーか、牛いつの間にか祖父ではモニター価格とかわらなくなってきてるな。
強烈な在庫処分の臭いがする。

そのうち神アップデートが来て牛完全勝利

50/U2が出ればもっと下がるな。

自由に取り込めないならPC繋いで見るより普通にTV買った方がよくね？

TVだけでも取り込めないわけだが。

取り込むのはあきらめてTVってことだろ。

レグザに外付けHDDで良いような気がしてきた

PCというかfriioで録る利点は高品質で圧縮できるってことじゃないかな。

>>133
そう思ってた俺が居ました

東芝レグザ Z2000 買う
↓
LANDISKをLAN経由でつないで、超快適
↓
突然、Z2000が壊れる
↓
「保証期間内なので費用は無償ですが、メイン基板を取り替えたので
　HDDのデータがあっても見れなくなります、すいません、そういう仕様なので」

↓
LAN越しに全データあるのに、全データ消失 ｵﾜﾀ＼(^o^)／

結局現在は、SKで抜いて、抜いたTSをレグザで表示してる

地デジ内蔵TVだけでもいい値するし置き場所も困る
ネットしながらチョッと見する程度には手を出しづらい
かといってアナログだとゴーストとか
「やっぱりきれいな画質で見たいじゃん」と思うのは自然なことで
そういう層にとってはこの手の製品はありがたい

ちなみに最近気づいたが
省電力設定（20分でHDDの電源が切れるとか）が利いてると何かと問題があるかも
たまにB-CASカードが認識できないことがあったがHDDの電源オフ設定をなくしたら一応安定してくれた
もし似たような症状のある人は確認してみるといいかも

じゃお休みﾉｼ

>>135
メーカー修理でもどうにもならないんだ(´；ω；`)
部品良く変える人間にとってはやはりFriioか改造かの2択なんですね

>>135
訴訟起こせよw
カタログにそう謳ってなければ、あるいはわかりにくい表示なら勝てるw

>>135
同じZ2000で基板交換したけど、録り溜めしたやつ大丈夫だったよ
修理前に大丈夫か聞いたら、シリアル番号から製品内部の何かの番号をしらべて
修理後にそれを元の番号にするみたいなこと言ってた。
ググったらサービスメニューからMACアドレスをゴニョゴニョするって

つーかZ2000の故障率に驚きを禁じ得ない。w

>>139
これはいいこと聞いたぜ。MACアドレスを鍵の一部として使ってるってことか。
あまりに悔しいから、暗号化されたTSを復元するべく、再生できないデータの
一部を保存してあるので、本格的に分析してみっか。

>>140
そんなときの、家電量販店の5年保証。何度修理に出しても無料。

>>119
なんかあるんかな。
アキヨドの店頭POP(PCで地デジを見よう、うんぬん)でも
各社すべて載ってるなか、SKだけはハブられてるｗ

>>142
SKはOEMやってた実績があるからほっといても売れると踏んでるのか、
IOと牛、その他が圧力かけてSK締め出そうとしてるのか。
またはSKは仕入れ値が高くて儲けが少ないから販売店側は乗り気じゃないとか色々考えられるね。

>>141
良く調べとけよ、
量販店の5年保証は、本当に5年タダのものもあるかも試練が、
上限金額が決まっていて（値段の何割とか）、5年目に壊れたらあんまり意味がない場合もある。

単純にダビ10対応してないからじゃないの？＞SKハブ

某所ではHDUS 9800円まで下がってたし。

>>145
青地図。３連休特価？

>>135
ゴネないとそういう対応されるみたい。
ゴネるとちゃんと見れるようになんか設定してくれるみたいだよ。

>>146

ブルーマップにはないようだが･･･。
どこだろうね

>>148
11時過ぎ、リユース総合館 で確認しました..

>>149

http://townmarket.jp/CSP/CSP01/CSP0100110/17559/SOF900004/

チラシとは違うんだな･･･。

MACアドレスを鍵の一部に入れるなんて交換とか考えてない仕様だよなぁ……
あーもうほんと面倒くさいね。

Ｖ4リップが陥落した今となっては
フリオも編集機能も解析も不要ｗ

ただ、ＢＤドライブを持てばの話しだが・・・

SKのHDUSが陥落した今となっては
フリオもBDレコーダーRIPも不要ｗ

ただ、改造技術があればの話しだが・・・


つーか、BDレコーダーRIPなんてめんどくさいし
そんなもん買うならSKなら5台、フリーオなら3台も買えるじゃんｗｗｗｗ

改造画像きたよ。

http://karinto2.mine.nu/blog/kuni/2008/07/monstertv_hdus_2_1.html

ｓｋのHDUS、
amazonのあわせて買いたいがICカードリーダライタでワロタｗｗｗ

ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子〜♪
頭から離れん・・・

すまん、誤爆った

　　　　　__ ／￣＼,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／.　|　　　　| ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　＼＿／ ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　＿　　　|　　＿ ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　　 ／　　　　　　　　＼　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
　／　　　::::＼:::／::::　　＼　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
　|　　::: <●>::::::<●>:::　 |　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　|　　　　 （__人__）　　　　|!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　＼　　　　｀ ⌒´　 　　／,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　 ＼　　　　　　　　／　　　
　　　　￣￣￣￣￣　　　ぽ〜にょ　ぽ〜にょ　ぽにょ　女の子♪

>>153
BDリップしたいなら、牛・IO・ピクセラでもできるのでは？
ただ牛はムーブ時再エンコみたいだからTSではないけど。
IOやピクセラはこのあたりどうなの？

>>159

BDリップの為にわざわざ3〜5万の書き込みできるBDドライブ買うの？
既に持ってる人なら分かるが
今更感が・・・

>>160
BDレコーダーはいらねえよと言いたかっただけだよ。

>>153
へ？FriioViewなみの視聴ソフトがあるの？＞HDUS改

>>162

現在時点では、そこまでの奴はまだないので録画中心の人向けかな。
視聴はバッチファイル書いてVCL使用の2度手間でめんどくさい。
ただ、便利さはハイペースで上がってるので時間の問題くさい。

TvRockが対応してくれれば
HDUS飛ぶように売れる予感。

飛ぶようには売れんだろ
ヤフオクで売れないし

ＨＤＵＳはＴＳ抜きが出来る　それだけ？

CANチューナーならどれでも大体できると思う。
シリコンチューナーだとそこら辺対策されるんだっけ？
暗号チップ統合とかなんとかでさ。

亀と亀ファーム書けばかなりの機種ができるかもね。
しかし亀さえ不要でTS抜きできることが非常に有用なのかも。

HDUSをごにょごにょして使ってる方、Bカスカードは抜いた状態でも録画できてますか？

牛のUSBなんだが、PS3で使用できないだろうか？
そしたら、でじたryチューナーになるのに。
あ、HDCPに対応してないんかな？

どうドライバいれろってんだよ

>>170
Linux入れてがんばれば出来るかもね

でも実際そんな真似は開発者でも無理と思うｗ
PS3のセキュリティをすべて取っ払わないと

Wizard級の出番だ

>>169
それは無理だ。

>>169
録画したデータを復号して再生できるようにするためにB粕が必要

>>174
抜いた状態でも録画はできるのじゃないの？
ごにょごにょしたら本体のカードリーダー機能は死ぬと思ってたが。
復号に別途カードリーダーとBカスはいるけど。
まさか本体にBカス刺さってないと動かないの？

ttp://www.asicen.com/Solutions/ISDB-FULL_SEG.html

>>169

Bカスカードは抜いた状態でも録画できます。
その場合、暗号化したままの録画ファイルになります。
よって、録画後に復号化する必要がありますが
Multi2DecWinで復号化すると普通に視聴できるようになりますよ。

ごにょごにょした時点で純正ソフトが使えないんだからB-CAS関係無いよ。
復号には外付けのカードリーダーが必要。

> ChannelList->BlindSearch->From[470]To[770]Step[1]でSymbolRateは全選択でStart
SignalのLevelマックスまで振れてるCHあるのにScan Reportでは何もテレビ局表示されない
改造失敗ですかね

やぺーパターン剥げたｗｗｗｗ

禿げた(´･ω･｀)

はげたの塩

>>180

改造前はちゃんと映った？
改造する前に標準仕様でチェックは必要だよ。
もし改造前でちゃんと映っていたなら
改造失敗だね。
改造複雑なとこはないから
単純にパターンカット失敗とか半田不良と思うよ
テスターチェックからもう一度がんばろう！

>>184
改造前はちゃんと映ってました、ドライバを戻して標準アプリ起動したら映らなくなったけど受信レベルは表示されてます
テンプレ通りには半田付けできなかったのでR31、R33をとってR10、R16のASICENチップの近い側につけました
22Ωのチップ抵抗に信号通ればいいわけですよね

>ドライバを戻して標準アプリ起動したら映らなくなった

改造したら標準アプリはもはや使用不可だよ。
改造品は今はHDUS_CAPを使うしかない。
DTV板のTS抜きスレを一読することお勧めする。

>R31、R33をとってR10、R16のASICENチップの近い側につけました

これも厳格には間違いだね。
チップ抵抗はダンパ抵抗（ノイズ混入対策）として使われているからね。
ただ、所詮はダンパ抵抗なので非常に大きな影響があるとは言えないかも。
ダンパ　抵抗　で　ググル　と意味が分かると思う。

>>186
すいません「もちろん映らなくなった」と書くべきでした

>>187
テスターでチェックしていってたらR10の抵抗値が．．．コテの熱で殺してしまったかも
もしやと思ってR10スルーしたら見事TSキャプできました
自分の腕の低さに愕然、素直に0.6mmの糸半田と0.6mmのラッピングワイヤー単線買うべきだったかも
手持ちの材料で不精してしまった、技術あったらあまり関係ないかｗ

こういう時は電子工作なやつらが羨ましい・・・。

今日ハルクにいったらHDUSが9,800P5%だったのでIYHしてしまった
CRTなので暫くは改造せずに使ってみる

１万切ってるのかよｗ

>>178
答えてくれてありがとうございます。

>>191
ワゴンセールだったので多分連休特価(もしくはタイムセール)なんだと思う
18時過ぎだったけど、まだ結構あったよ

オレも改造したいができる気がしない
ママンのコンデンサの交換はやったことあるから
30Wの電子工作用のはんだごてとはんだはある
パターンカットとかチップ抵抗への半田付けって簡単にできる？

このサイズのチップ抵抗の電極って脆いんだな、確認の意味で導線引っ張ったらぽろり、これではまった
細いコテ先、テンプレにある糸半田、単線用意してジャンクな基盤で練習すれば問題ないと思う
そこらへんにチップ抵抗売ってあったらすぐに交換したんだけどないしなｗ

>>194

必ずとは断言できないがコンデンサの交換と難易度はかわらないかと。
まず、技術介入度最小にする為、道具は20Wの電子工作用の半田鏝と
0.6mmの糸半田と0.6mmのラッピングワイヤー単線は用意すべきだね。
多分、それでできるはず。これがあるだけで難易度は下がるから。

M/Bのコンデンサ交換できた人は、スルーホールをていねいに扱えるってことだから
レベル的にはOKかと。今回の改造にスルーホールはないが、レベルは同じ位

ちょっと危惧してたんだが、パターンカットで積層基盤の下の層のパターンまでカット＞あぼーん
の報告が無くてちょっと安心w

積層じゃないのかな？

彫刻刀で結構掘ったけど大丈夫だったｗもちろん軽いタッチで

内層にたまたまパターン走ってないんじゃね？
っても単純そうだから4層基板だろうね。

下の層は
ベタアースのGNDのみの層なのかも

牛のチューナーを改造してｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)するスレはここでいいですか？

>>202
違います。

なぜ否定するのですか？

>>202
牛はエンコチップ載ってるからどうなんだろ？
IOの新商品のUSBのほうが狙い目じゃないかね。

3波チューナーの解析おながいします

HDUSの特売品買ってきた。
\9800

電池切れてる上に、もう、10年以上校正してないんでテスターも買ってきた。
チップの尖った20W半田ごて、0.6mmの半田と、0.26mmのジュンフロン線もだ。

無駄に多機能なテスターはPCに繋げるタイプだったんで、USBtoシリアルも買った。
工具と材料で\8000位・・・・orz

疲れた。寝ゆ。

>>207
フリーオ…

地デジ対応を3波対応に改造してくれ

HDUSは今の突貫工事みたいなレベルから底上げして欲しいわ。
改造しないでソフトだけでできるようになれば最高。
今の改造が必要なレベルじゃ視聴録画ソフト作れるやつが手をつけない。
フリーオユーザー＞＞＞改造ユーザー　じゃ需要も少ないだろ。
せめてもっと簡単な改造で済む方法が見つかってくれればいいんだけどな。

1万のHDUS潜在的ユーザー＞＞＞フリーオユーザー＞＞＞現状のHDUS改造ユーザー
なのは間違えないんだからさ。

・HDUS改造がレベルアップするか
・フリーオが2万以下まで値下げするか
・別の会社が安いフリーオ出すか
どれが早いんだか。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1214613450/364


( ﾟдﾟ )

>>211
・HDUS改造がレベルアップするか

きちゃったよ。w
もう答えが出そう。仕事早いなぁ。

>>210
メーカーが作った罠を外したり、解析する過程を楽しめる人じゃないと、
この類のスレにいる意味はないよ。

お前みたいに、目的点に到達したいだけなら、フリーオ買えば解決じゃん。

>>213
無意味な議論はやめないか。＾＾；

ここでHDUSの話は出すな。作者を怒らせたくない。

>>213
フリーオ買わなくても
来月か再来月のネトランで十分だ

牛でBDに書き込んでV4ripも可能になったし
>>211も出来そうだし

YN天才だな

カードリーダー待ちで、解除前の生TSをTsSplitterに通して容量削減してるけど
もしかして解除前に分離したら正常に解除できなくなるとかないよね

正しいオプションを使えば大丈夫。

文字放送を削除してるとかじゃないの

>>219
大丈夫なんだ�d
>>220
そうなんだけど構造変わったりしてるのかなと思って

“PCで地デジ編集”は2008年の冬に実現!?
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/22/news082.html

PC用デジタルチューナーのネックとなっている“編集不可”の状態について、
大寺氏はバッファローと同じく「早くて冬頃の対応」を明言した。「PCで
地デジデータを編集する場合、カットしたそれぞれの動画に、新たな著作権
保護をかけなければいけません。家電はそれが不要なのですぐに対応したわけ
ですが、PCはコンテンツ操作の自由度が高いゆえにもうひと手間がかかるわけ
です。この作業を迅速に行う技術を開発するのに、早くても冬までかかります。
これは、権利や政治的な問題ではなく技術的な問題なので、いずれは自由度の
高い活用が実現するようになるでしょう」とのことだ。

PCで地デジ編集は永遠に冬
まで読んだ

明後日からアナログって表示する仕事が始まるお
まで読んだ

メーカーも無駄な技術対策とかする必要あるのかね？
どうせ売れねーよｗｗｗｗ
HDUSだけが存続させてたらそれだけがずーっと売れるんじゃね？

てか、
基板上にピン立てといて
シルクで「Debug」って書いといて
ジャンパすればｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮモードになるように
市販品を作って売れば良いんじゃないのかな？

さすがに、売れ行き好調になると思うよ。

無線機改造思い出すな（笑）

>>222
>これは、権利や政治的な問題ではなく技術的な問題なので

どう考えても権利や政治的な問題です。本当にありがとうございました

>>228
また人柱使ってアップデートする作業が始まるのか・・・

だね
編集したら再生出来ないとか

「CMカット編集したら失敗して本編まで見られなくなりました」 会社員(４６)

ソフト的及びハード的な技術を搭載すればするほど
不安定なくせに値段は高くなるからな。
余計な開発せずにジャンパカットでフリフリ機を出すべきと思うんだ

どうせまた「編集は10回まで」とかしやがるぜ

利権者「UnDoも当然"編集"なので1回にカウントしておきますね」

>>231
あまりに多くのバグとガチ規制にブチ切れて通り魔事件起こして地デジカード販売中止なんてことに…

利権者「編集ソフトのプレビューも当然"表示した"とみなせるので1回にカウントしておきますね」

ソフでもHDUS1万切った。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080719/price.html?i#mapk

1万以上出すのはやめた方がよさげ。切ってたら欲しい人は買い時。

大阪でも1ﾏｿ切りおながいします

>>237
何をいまさら、三連休は終わったぞ

>145-149

今気付いたが、ソフってビックカメラ系列か。w
だから同じ値段で販売しているんだな。

HDCP環境作るの面倒でフリーオ買ったけど1万切ってくるとメリット薄れちゃうぜ

>>238
ザウルスでも三連休に9980円で売ってたよ。

半年もすれば７０００円程度で普通に売ってそうだな

作るのが早過ぎたんだ

腐ってやがる

なぎ払え！

よくよく冷静に考えるとテレビ放送ごときに5000円ほどの価値もないことに気づいた。

ランカたんを録画するためなら100万円でも払います

この機種、MonsterTV HDUSに似てない？
http://www.logitec.co.jp/products/digitv/ldtfs100u.html

値段がいくらになるかだなあ

LogitecDirectの価格はとてもｒｙ

今更感が…

付属ソフトの出来映えがどうなのかなと。
ファーム＆ハードの仕様が同じなら、もしやと思って。

http://www.logitec.co.jp/products/digitv/images/ant01.gif

って特注？売っているのかな？HDUSに付けたい。

>>248
OEMでしょ？

ロジテックダイレクトで\17,800か

ハードはSKnet、ソフトはQUIXUNの組み合わせか。
まあQUIXUNも自社開発じゃないだろうけど。

店頭ではロジテック1.5万ぐらいじゃね？
何を隠そうSKも定価は1.8万だ。

QUIXUNのソフトがすげー使いにくそうだ

明日は丑の日なんだから、まともなアップデートしてくんないかな。牛くん。

>>259
Rip出来なくなる小細工をする可能性があるから、今のままでも良いと思う。

へー、SKと同ハードのがでるんだ。
もうちょいちゃんとしたプログラムを作るか。

乙乙あとはブログで

残念ながらYNさんじゃありません

うわｗｗｗｗｗHDUSでも0バイト病発生するのか
cap_hdusで予約録画、終了時刻になっても録画終了しねー
録画ファイル見たら0バイトのファイルが
再度録画しようとしたら「チューナが見つかりません」、ほかのソフトからも見えない
OS再起動するとおｋ、ドライバの問題か

HDUSには付属で似たようなのが付いてるじゃん

>>248
リモコンの設定が微妙に違うね。

チャンネルがSK > 12ch
ロジ > 0〜9cn
他にもいろいろ違う箇所がある。

SKのOEMではなく、SKと同じ所からのOEM・・・？

---------------------------------日経エレクトロニクス最新号クローズアップ--
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
■　　　　　　　NE7月14日号から:解説「検証：ダビング10騒動」　　　　　　　■
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　「どなたか良いアイデアはありませんか？」と主査の村井純氏（慶応義塾大学 教
授）が問い掛ける。会場が気まずい雰囲気で静まりかえる中，口を開いたのは，実演
家著作隣接権センター（CPRA）の椎名和夫氏だった。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20080708/154454/?ref=ML

地震の報道をするため、ただいまノンスクランブル放送。
B-CASぬいても映るぞ

B-CAS抜いても普通に映る件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216829325/

カードリーダまだだけど初めてHD見れたｗｗｗｗ

>>269
オイ それ、もったいなさすぎだろｗ

明日着くから問題なしよ

>>266
ボタン配置は同じみたいだから、ボタン毎に割り振られて出ている信号は
おんなじっぽいけどね。

SKと同じOEM元からハードを買っているんだろうね。
ファームウェアも含めて中身も同じなら面白いんだけど。
ケースが黒っていうのはいいね。

SKは自社制作なのでロジがOEM供給を受ける形だろうな。
HDUSが新ロットになるのもこのOEM供給に合わせてな気がする。

全国地上デジタル放送推進協議会による移行ステップ

2008年7月
アナログマーク表示
民放：PR強化
NHK：広報番組など
放送開始/終了時にお知らせ画面
キャンペーンなど

↓

2009年7月
一部レターボックス化
告知スーパー運用時間増加

↓

2011年1月　停波半年前目処
常時レターボックス化
常時告知スーパー
停波のスポットやミニ番組集中放送

↓

停波3週間前目処
7月1日〜24日はアナログ終了期間
「アナログ放送は終了しました」画面表示

↓

2011年7月24日
停波

全滅だｗ単純D＆Dがまずかったか

splitterなんか通しちゃダメにきまってんじゃん。

>>273
そのとおり。HDUSの急激な投売りは時期モデル登場前の在庫処分。
と見ている。

単純にチューナーをDIPから表面実装に変えるだけらしいけどね。

週末は9800円で売ってたみたいだけど、いま9800円で売ってるところって、まだある？

光ファイバーを中山間地まで引いて、アンテナの設置をしなくても良いようにしろ。

アナログって表示する仕事はじめました

アナログ表示邪魔だな
アナログなの知ってるのに

>>247
BD出てから視聴用・保存用・バックアップの三枚買ったほうが遥かに低コストかつ高画質な件…

山間部はBSで我慢するってのがいいと思うけど・・・・
真面目に議論すると
少数の山間部民の為に施設の拡張投資は採算に合わないので
CSを大幅割引(月1000円)とかで提供するほうがいいと思う。
ってか月1000円でCS基本チャンネル見放題なら山間部民は大喜びじゃね？

視聴が困難な地域ではBSで地デジの再送信やるんじゃなかったっけ

BSは衛星波だから一部地域のみ再送信なんてできるのか？
理屈を考えると衛星波だから日本中どころか台湾・韓国でさえ
受信できると思うが・・・

放送普及基本計画及び放送用周波数使用計画の各一部変更案に係る意見募集の実施
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080630_8.html

バッファロー、USB地デジチューナを16,485円に値下げ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080724/buffalo3.htm
http://buffalo.jp/products/new/2008/000777.html

>>287

読んだ。
視聴が困難な地域の為にBSで地デジ
（ＮＨＫ総合、ＮＨＫ教育、日本テレビ、テレビ朝日、東京放送、
テレビ東京及びフジテレビ）の再送信をBSでCH（5,7,11,17,19,21,23）を
割り当てるみたいだね。
これって、視聴が困難な地域の為だけど結局、地方民も全部受信できるから
地方民大歓喜じゃね？
てか、俺は地方民だから凄くうれしいわけだが。

どうせ、CASで制限かけてくるだろjk

>>290
> どうせ、CASで制限かけてくるだろjk

それで、難視聴世帯用のB-CASカードが高額で取引されるわけですね。
わかります。

>>289
地方民だから関東の番組が見れるならうれしいが、SD画質とかいう罠がありそう。

ニュース→MUSIC JAPANで録画したらMUSIC JAPANの方音声入ってない
B25使用せずに生のまま録画するべきだったのかな

再生ソフト側の問題かと
murdoccutterで1gop分だけ頭削って味噌

もう消しちゃった

牛のモニター当選通知ってもう来てる？

俺の友達のところには当選メール来たって言ってたぞ

Friioスレ見たら暑さのせいか故障が頻発してる…。
うーん、B-CASやTV局も放っておけばそのうち壊れるだろうって思ってるのかもしれんね…。

しかし1年も経たずに故障とは…。

まあFriioなんていい加減な作りしてるからな、2011年まで持たないだろう。
結局はチューナーを改造するしかない。

Friioは放熱すべきチップを
逆にBB化するために樹脂で断熱してるからね。
耐久テストとかしてなさそだし・・・

friioにもＦＡＮが必要だね

あの樹脂、溶かした人は居るんだっけ？
SmartCard用のレベルコンバータICがあるだけの気もするが

>>298
うちの白凡は35度のうちの部屋でも元気に動いてくれてるけどなあ。
まあ、故障したら台湾に送り返して修理してもらえば良いんだろうし。＜保証期間を過ぎたフリーオは有償での修理だけど
そんなに深刻に考える必要もないかと。

>>288
イヤッホー！

数年経過しても、フーリオ作った人が存在することを信じてるのは驚愕ｗ
すでに、売れなくなって久しいし俺が中の人なら来年辺りで店をたたむね
有料の修理？なんか、暢気な気がする

あんたら詳しそうだから教えて
http://www.hirotech.com/product.php?model=dtr2500
これって何？
放送業向けなんだろうけど
堂々と売ってイイの？

鬼のように高い値段だと思うけどいくら？

>>306-307
200万オーバーぐらいだっけ

>>306
ハードウェアは売っても良いよ
専用のBCAS（一般向け不可）必要だけどね

専用でなくともOK

>>304
定価と売値のギャップがありすぎたから、定価を売値に近づけただけじゃないかな
だからこの値下げで売値は特に変わらないと思う。
売れてないぽいから待ってればどんどん下がっていくとは思うが。

牛のモニター販売外れたのかなあ

>>312

別に嘆かなくても祖父で実質11600円で売ってたがな。
この値段ならモニタ販売とあまりかわらんだろ。

>>107
標準アプリだとすぐに電波弱いチャンネル切られるな
改造でキャプったTS見てみるとチャンネルによっては単体チューナーよりも粘る

>>311
もっとも敷居が低くて売れそうな牛が売れてないなら、他所はどうなってんの？

べ、別にどうしてもほしかったわけじゃないんだから！

アナログって表示するも仕事始めたし、
来年アナログ放送終了する仕事に戻るお

アナログ放送 先行終了地選定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013109611000.html

ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10989822/-/gid=PL09030000
9800円ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もうこれ買うわｗ

なんかブースター付きが14800くらいだっけ？
ブースターっているのか？

ポータブルのアンテナなんてよっぽど電波が強いところじゃないと役に立たなくない？

>>318
10月には7800円かも

>>318
ちょｗもう入荷待ちになってるｗ

思わずポチってしまったが
これってアナログ接続でもSD画質なら見られるんだよね？

改造用に複数確保するやつ大杉ｗ

>>324
SDで見れるのは牛だけ
アナログだと改造するしかないな

>>326
あちゃー

＞※アナログRGB接続時、映像解像度が制限されます。
＞またCOPP非対応の場合は映像は表示されません。

でもこれってどういう意味？

ビデオカードのドライバは最新にしてくれってこと。

牛のUSBです。
最近予約録画ができなくなりました。普通の録画や
視聴はできます。
全く録画時間になっても反応しません。
そんなかたいますか？？

>>327
アナログで見れたよ、牛より画質いい
牛はトランスコードしてるから色はおかしいしボケボケになる、ただし負荷は小さい
どうせ改造するんだしどうでもいいか

>>330
おっアリガトアリガト

とりあえずSDで我慢しつつ
解析の進展を待つという方針で行きます

>>329
schedule ってファイルを探して削除したら動くようになりました。

今月号のラジオライフに
HDUSの改造詳細が載ってるさ。

既出です

HDUS、どこ見ても載ってないけど静止画キャプチャは普通にできるんだよね？

ソフト使用だろ。＜制止画キャプ

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080726/price.html

■ソフマップ 秋葉原 パソコン総合館・ソフマップ 秋葉原 リユース総合館

* エスケイネット Monster TV HDUS(地デジキャプチャアダプタ,USB 2.0,リモコン付き)　9,800円

26日(土)入荷予定。限定特価。

>>335
キャプチャとかはできないよ。

番組を見るだけはできる。
予約録画は頻繁に失敗する。
番組表は頻繁に消えてしまう。

>>338
clipdesk使っても静止画キャプ出来ないか？

vistaで古いソフト使えばWin shotで静止画キャプできるよ

ハード改造はするつもりだけど、改造しちゃうと標準ツール使用不可でプレビューも出来なくなるからなぁ・・・

誤爆ごめん

>>341
Ｔ　Ｓ　抜　き　全　般Part13
>>779乙

HDUSの件だけど、
未改造デバイス＋改造ドライバで、TSを取って
そのTSのペイロード部の184バイトを
７月ドライバの12DA8番地からの184バイトとXORとればってことだったみたいよ

ふーん

さっぱりわからん
ハゲ30歳ニート包茎童貞にもわかるように説明してくれ

さっぱりわからん
腋臭40歳ヒキ包茎素人童貞にもわかるように説明してくれ

HDUSユーザー大勝利ってことか？

同時録画視聴できればなあ

等価交換

>>349
同時録画は、cap_hdus使えば良いのでは？
って、視聴か。
そっちは確かに望まれる機能だ。

きっとやってくれる！やってくれるはず

解析ﾏﾀﾞー?(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

祖父のHDUS、ちょっと考えようと思わず1週間待ちの時に頼んでおけばよかった
一晩で入荷次第になってるとかどれだけ注文きたんだろう

仕事でピクセラ、IO、バッファ、SK使ってみたけど
付属ソフト使うならIOが一番使いやすかった

>>351
とりあえず、志向しました。
うちの環境かもしれませんが、ちょっと面倒。

1.改造パッチを当てる。
2.cap_hdus で ts保存。
3.multi2dec + 目立リーダでゴニョ。
4.再生できず。。。
5.cciconv -er → 再生可。

>>354
金曜の深夜に注文して本日到着したよ。

HDUSアマゾンにまだあるね

下のお勧めのセットが日立のICカードリーダーだったのにワロタ

早速未改造のhdusを-xで使ってみたが、記録されたts2ファイルはワンセグ相当で視聴できますが編集できない

>>359
どういうこと？

>>359
ばーか

>>359
まずガソリンを用意します

>>359　録画したts2ファイルがうまく扱えない。GOMではワンセグ相当の動画が見れるけどVLCでは見れない、DGIndexで開くと"No video sequence header found!"になってしまう。

>>363
SKの箱を開けるところから、最初から最後まで、全部手順を書いてみ

>>363
DGIndexはStream→Detect PIDsから自分で指定するんだよ

>>363
まさかHDUSにB-CAS突っ込んで再生できないとか間抜けなこと言ってないだろうな？
HDUSからそのまま吸えるTSはB-CASデコードされてない状態だぞ。
デコードはカードリーダとツールで別にやるか、cap_hdus付属のDLLで
やはり別の市販カードリーダ使って録画時復号するんだぞ？

>>366　B25Decoder_d.dll使うのにカードリーダー！

カスカードの表裏を間違えて挿入

キタ！これ、ついにｗｗｗｗ
俺も実験した。
無改造HDUS＋カードリーダー＋改造ドライバ＋CAP_HDUS Ver0.06で
無事生TS録画できた。

ドライバパッチとCAP_HDUS Ver0.06は以下にあるな。
http://mobilehackerz.jp/contents/Software/cap_hdus

やべぇ早く買わなきゃ

>>369
きてたーーーーー！！
早速試してみます！！！！

解析ｷﾀー?(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

YN_JP40___9氏　サーンクス！！
もちろんポチったよ！
当然でしょう

>>368
そのネタもうあきた
うまくテンプレに図形入りでいれられないものか

非改造版てcap_hdusの現在時刻から記録開始まで何秒かかってる？
改造版だと6秒、ブログに非改造版は
> 効能：選局時，TSデータが流れ込んでくるまでのタイムラグの大幅な解消
とあったので気になった

2〜4秒くらいかな
今、3回位試したらそんな感じ。
大幅といえば半分位に短縮されているので大幅かも。

>>375
�d、もう戻せないくらいボロボロだから早速涙目だなｗ

>>376
もう１台買えば良いじゃないｗ

Bカスだけで2000円の価値があると思えば安いよな

完売御礼ありがとうございますた

今北

>>344の意味は理解できるけど実機が手元に無い俺orz
いろいろコミで約2ﾏｿ弱かー、学生の身には高いなぁ。
ファームうｐで対策される可能性もあるし、既にHDキャプボ持ってるし…んー…

>>381

>意味は理解できるけど実機が手元に無い俺orz
俺はプログラミングができるぞ、と自慢したいの？

>ファームうｐで対策される可能性もあるし
HDUSは初期状態では脳無し。そういうチップだからファームもクソもない

>、既にHDキャプボ持ってるし…んー…
何が言いたいのかわからん

>>382
そう卑屈に捉えんでください…(´･ω･`)特に意味は無い。

>ファームもクソもない
ほぉ…。

しばらくROMって様子見してますﾉｼ

利権屋涙目。www


もう生TS録画認めちゃえばいいよ。w

>>381
本当に>>344の言ってること理解できてるか？
BDドライブでもないのに勝手にファームウェアが上がる訳ない。
純正アプリも使えないぞ。

放送波のファーム放流は強制じゃなくて任意だったのか…orz

ん、あー…。
ファーム周りを根本的に勘違いしてそうなのでぐーぐる先生に聞いてきます…。スレ汚しｽﾏｿ

B-CAS排除ﾏﾀﾞー?(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

HDUSのファームはフラッシュROMに記録されてるわけじゃなく
USBに繋いだときにPC側から毎回読み込みこんでいる
なので放送波で勝手にアップデートとかそーゆー話を気にする必要はまったくない

cap_usbで標準出力に吐き出す方法ないかな？
まあソース付属だからそれくらい自分で改良すれば･･･ってこれpascalでさっぱりだー
TurboDelphiあたりでコンパイルできるのかなコレ

ttp://mew5.com/img/hdus/Image15.gif
非改造でも7秒かってるな、同じPCで非改造と比較しなと意味なかったか

あんな程度の計算量じゃそうとう遅いCPUじゃないかぎり
時間なんてミリ秒単位の違いだよ

うちのAthlon3200+のマシンだと改造HDUSで3秒だわ

録画中の計算時間は無視できる話だけど
ソース眺めてるとデバイスのオープンとか初期化とかの部分でいろいろめんどくさいことやってるので
開始までに時間がかかるってのはありそう

じゃーUSBコントローラの違いかな
E2220+変態SATA2

>>392
訂正 現在時刻からは6秒くらいかかるわ

HDUS改造してだれかおくで売ってくれない？価格込む最安値+5000〜8000円くらいで。
例の改造をして発送とかボカしてくれればいい。匿名決済ならお互い匿名で取引できる。

なんつー情報弱者…

誰か
>>396
に改造売ってやって

その金で未改造買えばいいよ

改造品が必要な理由があるの？俺パターンカット済みの改造品だけど非改造品に乗り換えたい
から買ってくれるなら売るぞｗ

>>398

そんなわざわざ買ってまで送る奴とおもったが
すでに改造済み持ってるならそれも有りかw

無改造に期待してHDUS買った。昨日の時点でドライバーだけでの対応は無理だと発表され、
午後には20Wのはんだなどの機材と材料の買出しに出かけた。深夜3：00まで作業しやっと完成。
一眠りしてスレに来たら無改造OKになってやがる！！
なんじゃーーーこれ！

>>401
南無ｗｗｗ
でも改造面白かったよな？それがプライスレス！

♥

無改造挫折の一報で地図のを即キャンセルして、
しばらくしてからOKになったのを見て顔面蒼白になったやつが何人もいるだろうと予想してたりｗ

>>404

俺は改造ありなら早々対策もされないだろうし、暇見てかうかなーと思ってたら
昨日無改造がでたので、あわてて注文した口

在庫減少は確実に加速するんだろうなぁ〜
まぁ9800円で昨日売ってくれたソフマップありがとうw

>>401
はやくもう一台買いに行け！

>>369
誰でも出来るように分かりやすく一から説明してくれ

改造ネタが出て一瞬HDUSを買おうかとも思ったが、データ放送に対応してない事が判って止めた。
多分、対応してても滅多に利用はしないかも知れんけど、ハナっから無いと何か残念な気がする


・・・牛やピクセラの解析はまだか

牛は使用チップが異なるからちょっと面倒かもな。
ワンチップでBCASまわりまで全部やられてるし。

牛やピクセラが解析されたところでデータ放送には対応しないと思うが

3波解析求む

>>401
泣いたｗ

だが改造中の楽しみは何物にも代え難いだろう？

無改造でもカードリーダ必須なの？

>>413

元に戻すののも楽しめて2度美味しかったぞ。
チップ抵抗を初期の小さい奴に戻した。
保管しといて本当によかったｗｗｗｗｗ
一瞬、捨てよかなとかも思ったし。

改造機のメリットは、世界で配布しているBDAチューナ制御ソフト（オープンソースの奴とかもある）が、
そのまま使えること。

未改造機で、このようなアプリを使う場合、XORが解かれていない状態で
出てくるので、TSとしては使用不能なデータになる。

TSそのものを観察して遊びたい人は、
改造箇所はそのままにしておくことをお勧めする。

なんかゲームのエンディングを見ているような清々しさだな

いやこれはオープニングで、これから次々とチューナーが(ry

出遅れた。HDUS近隣店舗あらかた全滅だわ。ちと高いとこしか残ってねー。

>>401
なかーま

祖父、即時出荷状態以外で買った人は対策版届いたりしてな
さっきビックに電話確認したら日立のICカードリーダ在庫それなりにあるそうだが、明日行って売り切れてたら吹く

地元のデポみたら15800円で在庫の山
カードリーダつけてこの値段なら買うのだが・・・

>>421
つか、対策版なんてあるの？

何を対策するのかにもよるが、
せいぜい、ドライバファイルをVerUPしたものを付けて。
ってレベルがせいぜいかと。（添付のCD-ROMを取り替える。
ドライバの書き換えが、今回の肝なので
ソコをつぶすのが楽でいい。

ハードウェアの改修再生産はそんなすぐには出来ないし、
改修しちゃったら別型番取らないと行けないから
客からすればキャンセルもできるし。

祭り状態になっちゃってるから
著作権ヤクザが圧力かけて来るのは時間の問題じゃね？

次回出荷版からは対策品が・・・なんて事はありえなくはない
そんなに早く対応できるかどうかはシランがね

出荷停止させる、って選択肢も可能性高いかと…。

でもロジテックへのOEMも決まって発表までしちゃったよねえ
対策して延期して出荷くらいはやりそうか・・・

ぶっちゃけ叱られるまでなんの対応も無しに普通に売り続けると思う

Monster-TVの放置とか、Monster-Xの放置とか、
SKの歴史を知る人ならば、今回も放置が定番だな。
しかも今回は不具合ではなく、SKにとって嬉しい誤算だから、改修する動機もない。

それと、ハードウェアの改修も当分無いよ。改修がどれだけ大変な作業かは、
製造業の流れを勉強すれば、すぐにわかるだろう。

B-CASからの圧力とか、そんなのも絶対にないよ。心配しすぎ。
仮にあったら、東芝tt-d2000とか、RecPotのほうを先に処理してるよ。

B-CASのやつらは「マニアが、コソコソ遊んでるレベル」から脱却した段階で、
ようやく対策を考える。しかしＰＣで地デジを見ると言うこと自体が
「コソコソ見る」から脱却できないマイナーな行為なので、対策は当分先。

これの続報も待たれるw
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080709_bcas_financial/

対策品出すとしたらJANコード変えなきゃいけないんだっけ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Ｔ　Ｓ　抜　き　全　般　Part14　【HDUS_9800円】 [DTV]
Ｔ　Ｓ　抜　き　全　般　Part13 [DTV]
MonsterTV HDUS SKNET [DTV]
【ポータブル】USBメモリで持ち運べるソフトPart6 [ソフトウェア]
USBメモリーにもなる周辺機器 [ハードウェア]

発売前は「skだけはありえない！」ってやついたけどなー

HDUS対策されなくて放置販売なら
ピクセラのBS搭載機種以外死亡確定じゃね？
もう牛とかエロとか8000円以下でも売れなくなる予感が・・・・
俺は牛とかエロなら5000円でも買わんな。
3000円なら粕カード代金と思って買うレベル。
牛とかエロは開発方針が間違ってるしな。
余計な部品＆ソフトを搭載し複雑にして不安定にさして
しかも価格が高くなるとか新機種商法とかｗｗｗｗｗ
単純に最小部品で作って、あとはソフトが正解。
さらにソフトクラックの穴をワザと作って意図的にリークするのが大正解。

牛のモニター外れたわ・・・。
店頭でも15ｋ以下だから旨味ないけどさ。

って事でSK逝くかと思ったら終わってるとか・・・。

>>401
俺も同じ目にあったw
しかし、鉛フリーが当たり前の俺には20Wとかあり得んよwww

>>429
あわせてフーリオ規制とかもニュースに流れたら、
一般人に地デジに纏わり付く著作権ゴロの醜態を暴露され、地デジの不便さおよびアナログ放送延長デモ勃発で(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

現行モデル生産終了になるみたい。在庫で終わりだそうです。
ちょっと買っとくかな

B-CASマジうぜぇー

>>437
生産終了じゃなくて　自社銘柄での販売終了でしょう
dell等へのoemセット販売　うまー
に加えて　ロジで単体販売oem卸で
作るだけで　サポートというめんどくさいことをしなくてすむ。

>>431
変えなくてもいい。
バッファローなんか型番もアナウンスもなしに主要部品変えてクラック対策するんだぞ。

>>420
>>435
同士がいて安心したよ。

このへんの事情まったく知らずに
「ふーん安い地デジもあるんだな。ほとんど見るだけだからこれでいっか」
と一昨日祖父でHDUS買った漏れはこれからどうするべきでしょうか。

>>442
おまえは俺かｗ
そして、カードリーダー買ってきたｗ

>>442

お勧めはDUAL BOOT 環境で
一方のOSには標準ドライバで標準アプリで標準使用
他方のOSには改造ドライバで生TS抜きで使用

俺は今、環境構築中。多分便利だと思う。

「ダビ10で火がついたと思ったら、導火線が超長げえ！」とアキバ店員

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/28/news031_2.html

　ゴールデンウィークまで、今年一番の目玉と称された地デジチューナー関連の売れ行きはどうなっているのだろう。
先週はバッファローの外付け地デジチューナー「DT-H50/U2」が2万円前後で登場し、ラインアップがますます厚くなった。

　DT-H50/U2は、USB 2.0接続の地デジキャプチャーユニットで、すでに出回っている「DT-H30/U2」の上位モデルにあたる。
Blu-ray Disc（BD-RE）へのダビング・ムーブができるほか、EPGを使った予約録画やタイムシフト再生、データ放送の表示などに対応する。ダビング10は標準でサポート。

　しかし、各ショップから景気のいいコメントは届かない。ドスパラ秋葉原本店は「地デジチューナーの需要はある程度落ち着いてしまいましたね。
正直、ダビング10対応で再び盛り上がると期待していましたが、そういう流れはまだありません」と語る。

　フェイス パーツ館も「結局、地デジを見るなら家電製品が有利という状況は変わっていません。
冬に編集機能が有効になるなら、そこでブームが来るかも。うーん、導火線が長い……」と話していた。

>>433
>単純に最小部品で作って、あとはソフトが正解。

それやってこのザマなんだがｗ

>>446

大正解ジャンｗｗｗｗｗｗ
何か問題でも？

ハードメーカーだって糞粕を邪魔だと思ってるんだから各社抜け穴仕込んどけよ
そうすりゃ差別化できて売れまくるぞ

>>439
ロジテックのブラックの方が見た目好みなので悩むｗ
値段の差はデザインの差ってことで自分を納得させようかな。

>>449
「ただの色違い」を「デザインの差」ってｗ
お前の言う「デザイン」ってのはずいぶん安っぽいな。

世界中のデザイナーを敵に回すと思った方がいいぞ。

カラーコーディネーターを敵に回したな

B-CAS廃止の話が濃厚になってきましたよ

マジか。現在の状況のまとめ頼む

ついでにコピフリきぼん

詳しい話はわからないんだけど、
Dpaと繋がりの深い上司からの伝達です
動きがあったら書ける範囲で書きます

>>450
俺も敵に回したな

Ｂカス廃止が本当なら2011年まで冬眠するかｗ

>>450
まぁまぁｗ
そうやって自分に言い聞かせてるんっすよ

ドライバ改変だけで抜けるとか
SKは違約金ものじゃないのか

>>459
B-CASで復号（暗号解除
した後は、どのように処理しても良いんじゃなかったっけ？
その辺の経緯は難しいというか
よくわからんが。

どんな対策をとっても、そこにデータがある限りはねぇ…。往生際悪いな。

>>455
俺も今帰宅して同じようなこと書こうとしていたｗ
B粕大変なことになってるらしいしねぇ

規約は一切の生TSをバスに通してはならない。
SKは生TSをバスに通してないので規約違反はしてない。
だから、違約金を請求されることはない。
ただ、暗号化がXORという単純なものだったので
あっけなく陥落しただけ。
今後は高度な暗号化まで要求される可能性があるかもな・・・

>>463
高度なと言っても、なかなか難しいよね。

作る方の身になって考えたら、
指定の暗号を使うべし→クラックされれば全滅
適当に見繕って使うべし→SKの二の舞い
なので、どうしたモノか考えタクもない話だ

>>462
HDUS祭りの上を行く祭りが始まるのか

ﾄﾞｳｲｳｺｯﾀｲ
例の「コンテンツなんたらかんたら委員会」みたいなのが今日あったの？

新バージョン：NOT暗号

PCで動いてる以上限界があるよねえ。

専用ハードで動いててAES？で暗号化してるREGZAは、
生データを入手し放題にもかかわらず未だにクラックされてない。

HDUSまだ買ってないからＢ粕廃止って噂流して買い控えさせとけよ

B-CAS排除ﾏﾀﾞー?(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

>>463
ちゃんと暗号化してたんだよ。それを最初のドライバで
適当にすっとばしたからxorのだけが残った。

まぁBｶｽが排除されてもコピー制限は残すだろう

ハイビジョンを録画されるのが嫌なら、そもそも地デジにハイビジョンで
流すなよ（SD画質でいいじゃん）と思うんだけどなぁ・・・・

大変なことって>>430関係かな。

B-CASが金を吸い上げるためのものだったとすれば、地上デジタル機器がある程度普及した時点でもう洋梨になる罠。

>>471

ごめん、ごめん。
確かにそうだった。
一寸高度な暗号化＋XORがHDUSの正体だったね。
あっさり、一寸高度な暗号化がクラックされたんで
その存在さえ既に忘れてたわｗｗｗｗｗ

>>475
そういや俺も忘れてたｗ

今回スルー化されたASIE5606Bって、
どんな暗号形式を担当するチップだったんだっけ？

これを期にBCASがさらに醜い基準を要求しそう。

神への次なる期待は、ASV5211へ流し込むファームを改造して、
死んだB-CASインターフェースをスマートカードリーダ化して
認識させられるようにすることかな

http://www.asicen.com/Solutions/images/a03.jpg

それが公開される頃には、すでにみんなカードリーダを
所有している状況だと思うが、使えなくなったポートが
使えるようになれば、さらなる幸せを感じる

>>478

>使えなくなったポートが使えるようになれば、さらなる幸せを感じる

もう前面にUSB4PORTある5インチベイ導入したから幸せ感じないかも・・・
バックにも6PORTあるし・・・

日立 HX-520UJJこれ使えますか？

今日の昼に会社で知って、帰りに量販店でゲット
とりあえず普通にインストールして地デジがどんなものか観賞中な俺がきましたよ
HDUS 12800円、カードリーダ2980円で買えたから悪くないのかな
普通に都内の量販店だったけど、秋葉原なんかよりはむしろそっちが狙い目？

>>480
wikiには使えるって書いてあった、使えないのはSharp製じゃなかったっけ？

>>481
どこの店？安いな

HX-520UJJは鉄板。

つーか、俺、今使用中で問題ナッシグ〜。
安心して使っていいと思うぞ。

>>483
都内の亀、レジ側で地デジフェア的に陳列されてる中で、一番下の棚の奥に追いやらてたw
閉店間際だったから、残り2つは残ってるはず
秋葉とかネット通販みたいな情報に敏感な所より、普通の量販店狙った方が良いかもよ

亀がどこを意味するのかわからん…

さくらや

>>486
カメレオンFX2

>>486
すまん、大亀＝BICカメラね
たぶんサクラ屋とかにもあるんじゃないかな、値段はわからんけど

>>489
ありがとー

改造がめんどくさそうだから、9800円のスルーしたのに、簡単に出来るなってたなんて…

初歩的な質問なんですがTS抜ければ録画したデジタル放送の５．１CHデジタル出力って普通にできるの？

対応ソフトがないので無理。
今のところ牛のチューナーしか対応してない。

>>492

再生環境があればできる。

仮にB-CAS廃止されたとして、対応機器が出るのはそれからどれくらいになるんだろう
既存の品から関連パーツ取るだけなら早そうだが…

B-CASかけないだけならすでに対応済み

地震あったときにはB-CASなくてもテレビみれたし
そもそもB-CASって初期は有料放送だけの予定だったし

廃止と言っても赤いB-CASは残る、WOWOWやe2があるからな。
青いB-CASは廃止だろう。

これから出る地デジチューナーはスロット無し、三波はスロット有りって所じゃないかね。
上の方で書いてる人居るけどB-CASとコピー制御は関係ないので、どっちにしろ暗号化されて記録になるだろう。

うめ

廃止になったら家電やPC周辺機器メーカーは
無駄な仕事させやがって！ってブチキレそうだなぁ。

今の段階でもすでにブチギレだし非難GOGOなのはかわらないんじゃね

まさかの地デジ廃止

Ｂカス無くなったらコピフリという訳じゃないのかｗ
じゃあ有っても無くてもいいじゃないか？

B-CASとARIB排除ﾏﾀﾞー?(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

>>502
ヒント：あったら3000円機器に上乗せ。

B-CASなくなったら
無料番組の暗号化はなくなる。有料番組はスクランブル。
コピダビ関連はスクランブルとは別の仕組みなので解除されるかどうかは不明。
NHKや有料放送の支払状況、無料しか見なくても個人情報を一社に集中して集めさせなくてもよい。

廃止されたとして返金要求とかできるの？
すげえ不快なｶｰﾄﾞなんだけど･･･。

じゃあB-CASカード不要に成ったときの再利用方を皆で考えるか
シリコングリス塗る用に丁度良い
いっぱい集めてお城作りたい

>>506
NTTの固定電話加入権だっけ？72,000円のやつ
あれの前例見れば普通に切り捨て

NTTの固定電話加入権がゴミになっても暴動が起きない国民だからｗ
役人やりたい放題だわな

>>502
B-CASがなくなったら、勝手にチューナを作って売れるようになる。

>廃止になったら家電やPC周辺機器メーカーは無駄な仕事させやがって！

もってる人たちで　訴訟起こしたら勝てるかもよ

仮に無くなるにしても手続きやら処理やらでまだ先の話になりそうだけどな…。
X-Dayまでには廃止されていることを祈る。

B-CAS存続したがってるのは家電メーカーで
権利者はむしろやめろと言ってんだよ
おまえらって基本的な事実関係も知らずにバカまるだしだね

はいはい、ソースだしてね

>>2も読めない夏厨が沸いてますね。>>513

しかし権利者もメーカーも一枚岩じゃないだろう。
893はB-CASの廃止と引き換えに補償金をより一層要求してきそうだわ…。

結局、現状何をかってどう使えばいいのかわからない
何も買わないのが、地デジを見ないのが正解なのか？
馬鹿たれどもめ

アナログ停波まで買わないのも有り

その時価格が一番下がりそうだよな。テレビとかは。

停波したとたん、路上に古いTVが散乱する罠。

地デジ関連商品を買ったら税の控除とかあっても良いと思うんだけどなあ。

>>520
散乱するどころか古家電回収業者ウハウハ

製造10年以内のsony製とかならね。

>>523
よく売れるの４：３のテレビだとさ
ワイドテレビの旗振りしてたソニーはうけない

え、いまだに4:3のTVが売れてるん？

今ワイドばっかりだからワイド嫌いに売れるらしいよ

そりゃおめぇテレビなんざ映ればそれでいい家庭はめずらしくねぇかんな
それどころか地デジ移行でアナログ終了は子供にテレビ見せないようにするいい機会だ。

ワイドTV値段が高いからかなぁ？
安のでも４万円くらいするし…日本の家計はどこも苦しそうだ

>>522
テレビで見たけどフィリピンで色とか塗りなおして復元され
なんと9000円もの高値で売られている…

アニメの放送がネット配信に移行したら、俺としてはTVなんてもうお払い箱なんだがな…。
毎回割れるのも面倒だ。不確実だし。

俺もながら視聴しかしないからストリーミングで
それなりの画質で見れればTV本体は要らないかなとは思ってる。
でも買っちゃうんだろうなｗ

起動時間・画質を考えればTVは最良だからな

PCつけっぱだからな、、、TVじゃなくてもかまわないのと
4年前にTVが壊れて買う気が起きなかったてのもあるけど
それ以来TV見てないんだぜ、、、おかげで芸能人とかほとんどわからねぇ・・・

これでフリーオは不要、市販のUSB地デジチューナーでコピーフリー録画が可能に
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080729_monstertv_hdus/

>>529
日本で停波したからって他国も同時に切り替わるわけじゃないしな。

＞今度は「MonsterTV HDUS」が入手困難になり、高額のプレミアがつくようになるのでしょうか…。
煽ってんじゃねーよｗ

>>536
買いだめしてるのかも

地デジだけのTVで出力端子がなければ
BCASなんていらないよね？

確かにいらない感じがするけど
地デジはB-CASで制御せにゃならんように文書策定されてそうな

MonsterTV HDUSどこも売り切れｗｗｗ

996 名前： 名無しさん＠編集中 [sage] 投稿日： 2008/07/29(火) 14:55:32 ID:xTJfj6Fr
B-CASがSKネット社へのカード発行契約を一時停止した模様・・・
新横浜スケートセンター裏にある本社ビルが凄いことになってるｗ

…さぁ、面白い事になってまいりましたw。

>>541
それどこのスレ？

786 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 15:20:24 ID:SD1PuIY7
>>781
>新横浜スケートセンター裏にある本社ビルが凄いことになってるｗ

でガセって分かるだろJK

SKネットの本社ビルはそこで間違ってないと思うけど

＞凄いことになってるｗ

の部分だろ

転売用に近くのデポで買い占めた＾＾

もうNスペでやるしかないな
「地デジの衝撃　〜権利者と視聴者の終りなき闘い〜」

>>542
Friio デジタルHDTVアダプタ「フリーオ」131うわw目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1216555967/996

>>541
釣りレス広めんな
本社ビルなんて無いし、本社が入ってるテナントビルの3階にあるものの騒ぎとか
どうやって外から見るんだ
そもそもB-CASがわざわざ会社に行って交渉がんばるとか思えん
そのレスが本物なら詳細なレスをまた付ける

>>547
ノンスクランブルで放送な

2011年に本当にアナログ廃止されんのかね
なんかもうグダグダじゃねーか

>>551
それはどういう意味で？

年配者にB粕とかﾀﾞﾋﾞ10とか理解出来ると思う？
ｱﾝﾃﾅ問題だって一般にはまだまだ広まってないし。
完全にﾃﾞｼﾞ移行するなら何も問題が無いようにするべきであって
利権団体が美味い汁すすってる時点でgdgd確定じゃね？ｗ

梅田の　ヨド　TSUKUMO パソコン工房　sofmap
近所の　YAMADA ジョーシン

HDUSだけ全滅 orz

>>554
今日難波あたり見てきたんだけど
難波のビックと日本橋のFaithにはあったよ
１４ｋだったけど

>>551
電波帯域の利権があるから停波は確実だろ
たとえデジタル移行が上手くいかずにアナログが残ってようとな

>>547
Ｂカスの黒幕だから無理ｗｗｗ

経緯を知らない人がいるのでソフト開発を省いたこれまでの経緯の説明。
必要だったらもっと詳しく書いてもいい。


080625 HDUS基板改造によりTS抜けることが判明
080721 HDUSドライバーバッチファイルのみでTS抜ける可能性が指摘される
080723 ロジテックよりHDUSに似た製品の発表あり 発売予定は8/6
080723? ソフマップ各店舗で9.800円で販売
080726 ソフマップ.com通販で9.800円で販売 28日9：00までの予定だったが28日2：00頃売切れ
080727 HDUSドライバーバッチファイルのみで対応できること判明と同時にパッチ&ソフトが公開される

>558に追加
080719〜21 ソフマップ秋葉各店舗で9.800円で販売
080726〜27 ソフマップ秋葉各店舗で9.800円で販売

>>558
> 080727 HDUSドライバーバッチファイルのみで対応できること判明と同時にパッチ&ソフトが公開される
↑
同時じゃないよ。午前中に判明して、バッチ＆ソフトはその日の夕方
YNのほうならSS出せる

>>560
たしかに、そんな感じのタイミングだったね。
MIRO氏も、情報が出てからのコーディングが早すぎて凄いとしか言いようがない。

しかし、この流れの神であるYN氏のブログに何が書いてあったのか、
原文をいまだに知らない。ぜひスクショうｐしてくれ

> 第2段　
> 2008-07-27 10:05:38 | HDUS解析第2段
> チップ暗号の復号部分ドライバ埋め込み，あまり進んでません．
> 
> チップの暗号を解くには．．．えっと．．．たぶん暗号とよべるものだとは思いますが．．．．．
> 7月公開のドライバ12DA8番地からの184バイトをそのままペイロード部（184バイト）とXORを取れば良さそうです．
> 第１段の改造ドライバで物理的改造をしていないHDUSを接続にて上記のことをすればよいと思います．
> 効能：選局時，TSデータが流れ込んでくるまでのタイムラグの大幅な解消
もう発表されたんでコピペする
にちゃんには挫折しそうと書きこんでいたが

業界の言い分はb-casとコピーガードは同義だということ。
b-caｓ廃止ならコピガも消滅が正しい流れ。

YN_JP40___9 ◆UNFyHWN3Jgさんあなたは神です

若干ブログと２ｃｈの書き込みの違いが，皆さんを惑わせる結果になってすいません．

７月１９日にはXORのことわかってました．
（TOTなど形が決まっているパケットを眺めていれば気づきます）

で，ドライバに複合部分を埋め込もうと１週間考えましたがどうもうまい結果を得られず，
メーカのS社やT社，H社がブログを閲覧していること，
仮にできたとしても著作権法をもとに訴えられた時の立場が悪くなる可能性が悪くなることを併せて考えると，
これ以上するのは得策ではないと判断しました．ちょうどこのことを考えているときに「挫折しかかっている」と投稿したわけです．

惑わせてしまってすいません．

>>565
神キターーーー

>>565
> メーカのS社やT社，H社がブログを閲覧していること
ほぉ…。てことはここも見られている可能性が高いな。
中の人ﾐﾃﾙｰ(･∀･)ﾉｼ

いやほんとお疲れ様。
キワドイ情報とかは串でも刺してうｐろだとかに上げといてくれれば俺ら人柱が喜んで保管・拡散しますYO

元中の人ですｗ該当カンパニーじゃないけどｗ

中の人だってBカスにはうんざりしてるでしょう、口には出せなくとも
でも”うっかり”抜け穴ができちゃうのはしょうがないですよ、人間が作ってるんだもんね

7/29 17時から19時にかけて。

新宿の大手
ヨドバシ、ビック、さくらや⇒全滅（ビックのみプライスカードだけ存在）
ドスパラ、ジャンパラ、ソフマップ⇒全滅

池袋の大手
ビック、ヤマダ、さくらや⇒全滅
ドスパラ⇒全滅

YN_JP40___9氏乙でした！

> たぶん暗号とよべるものだとは思いますが．．．．．
ちょｗ吹いたｗ

別にB-CAS付いてなくてもいいよな

>>568
東芝元社員乙

>>565
アフィブログや転売屋ばかりもうけて貴方にはリスクしかないからもう解析はしないのでしょうね・・・

ともかく乙です。とても感謝しています。

>>565
技術的に挫折ってんじゃなくて、そういう意味だったのな。納得したよ。

>572
全く必要ありません。

YN氏、ありがとうございました。

中の人へ、3波のリークお待ちしております

>>560
そうなんですか…午前中はYN氏が敗北宣言してBlog消したのしか確認できていませんでした。
突然午後になって別サイトにYNパッチとcapが公開されたので不思議でした。

SK以外のも誰かKにチャレンジして欲しいｗ

B-CAS関連の仕事についてたらパチンコしてたり寝てるだけで給料貰えるの？
求人してないかなぁ・・・

>>565
本体のBカスリーダー使えるようにしてください＞＜
もし使えるならフリーオにも使えるだろうし…

friioのやつ使えるんじゃないのか？

暑さのせいか最近駄々こねてたまに認識しなくなるんだorz

やっぱフリーオは設計が雑なんだなー。正規品未改造であの使い勝手に達することができれば最強なんだが…。

今回は完全に出遅れたな改造TS抜きにするわ

だね、無いとは思うけど
無改造が対策されても
改造すれば解決だもんね

安心しろ。来月発売のロジので問題ない。

リモコンも付いてるしな
非対応なら２ｃｈの力で潰せばいいし

>>588

SKも２ｃｈの力で潰れるのかｗｗｗｗｗ

しかしSKは無事にすむのか？
B-CAS社は悪の権化見たいな物だから
HDUSのB-CASカードの発行停止するんじゃね？

B-CASの審査に通って販売してる筈でしょ、HDUSも。
そんな事したらB-CASの面目丸潰れじゃないか？

>>588
HDUSもリモコン付いてる

ＳＫとしてはそんな事実を認めるわけにはいかないでしょ
だからこの件が公然化してもそんな事実はない、で押し通すにきまってるじゃん

>>592

B-CAS社との規約の中に
生TS抜き（暗号化解除）がされてしまった場合
速やかに対策するというのがある。

ＳＫとしてはそんな事実を認めないにしろ
他社とかB-CAS社又はDPAの物好き連中が検証すると思うよ
フリーオは購入して検証したしな。

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2008/07/post_337.html
おまえら買いすぎだろｗ

>>594
明らかに知ってるのに理由書かないのが大人だなｗ

地デジ見ながら確定申告する仕事に戻るお

　 　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　| 　 　 /// （__人__）/// |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿_＿＿＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／l　HDUS&ｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞ　|
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|地ﾃﾞｼﾞ確定申告ｾｯﾄ|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣／

月曜に動き出すって意外に皆、ニュースサイトしか見てないんだな。

「自作PCにも真の地デジブームが！」 (7/29)
-----複数ショップ店員談
　SKNET製のUSB2.0対応地デジキャプチャ「MonsterTV HDUS」がバカ売れで、自作業界にもようやく地デジブーム到来との声が。
製品の在庫は、ほぼ見ることはできない。ちなみに、ウワサによるとSKNETとB-CASの協議が行われるようで、その結果いかんで今後の出荷状況が決まるという話も。
ただし今週中にまとまった量の入荷を予定しているショップもあり、代理店在庫分は出荷されるという可能性もあるようだ。

個人的な意見。

B-CASがカード差し止めなんてできないと思う。
SKのソフトに根本的な欠陥があったわけではないし
特殊な操作をした人だけがTS抜きできるだけだろ。
「販売が〜」的な噂ってあるが、これはデマだと予想。
地デジ関連があまりに売れないから店員も工作してる。

不安なやつは１台買っておけばいいが、
販売停止にはならないから待っても大丈夫って言いたい。

同意

生殺与奪をB-CAS側が握っているのだから、何らかの対策を打たれてもおかしくはないだろう。
そもそもB-CASが存在すること自体おかしいんだ。常識は通用しないと考えたほうがいい。

差し止めには2段階ある
第一段階として、平和的に販売やめてと要求する
第二段階として、裁判所に販売差し止め請求する

俺の予想だと、第一段階で決着がつくんじゃないかと思うんだが
B-CAS社が販売をやめないと今後一切カードを発行しないよといえばのむだろ
第二段階は両者ともしたくないはず
http://www.sknet-web.co.jp/company/index.html
SKは日本にどっしり居を構えてる会社だろ
正体不明な国外拠点のフリーオや、いつでも逃げる準備できてる(有)アースソフトとは対応は違ってくるんじゃないかな

カードリーダ、SHARPのRW4040でも動くじゃん
誰だデマ流したの？

＞誰だデマ流したの？
売れて喜ぶ人

もしB-CAS発行止められたら
SK、カード無しで無改造パッチ付属で販売
あるいは、HDUSにD4出力付きでMonXと
セット販売

ユニデンは何か対策とられてたっけか？

もうB-CAS無しで売ればいいな
電話すれば2kでもらえるんだろ
3000万枚以上も市場に溢れてるからザルシステムもいいところ

正しい答えはない。
それをわかった上で俺の意見追記。

【カス側】
B-CASは、今叩かれ始めてて下手に動けない立場。
カード発行差し止めしてそれ発端で大炎上してもおかしくない。
ここの住民にとっちゃ不要なもので3000円もぼったくられてるから
こんな天下り組織消えてしませばいいというのが常識になってる。
(安倍の「百害あって利権あり」って言葉がまさに当てはまるだろ。)

それがきっかけになって3000円TV価格に上乗せされてるって
より多くの国民が知ってB-CAS不要論が声高に叫ばれるようになってはマズイ状況にある。

B-CAS的にはともかく3000円をぼったくれればそれで満足できる。
どうせフリーオ出てるからメーカーが故意にやったとかでなければ放置。
これがB-CASが取り得る最善策だと思われる。B-CASの目的はあくまで天下り利権の確保。

【SK側】
SKもそんなにまともな会社じゃないよ。w
pv4やフリーオの会社と比べているなら、SKだってモンスター出してる会社だぞ。さして変わらない。
ルールとか厳守するっていうよりも販売数を重視したい企業姿勢。

3DWProって画像安定化装置を知ってる人も多いと思う。秋葉でもよく売ってたキャンセラ。http://www.sknet-web.co.jp/sknet/goods/3dwpro.htm
こういうグレー商品でも売ってニッチに儲けてるSKにとっては、
HDUSがクラックされたことによってバカ売れし始めたことを(ﾟДﾟ)ｳﾏｰって思ってるよ。w　絶対に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰとは思ってない。www

そんなSKからしたら、B-CASと協議しても
「うちの商品に欠陥があったわけじゃない。解析されただけ。改善には時間とコストがかかる。発行禁止は困る。」
って態度に出るだろう。B-CASが強気に出ても引かないと思うよ。自社利益を優先する会社だから。

SKがある程度寛容な会社であることには同意する。
んで、B-CASは儲けたいだけだから放置する可能性があるというのにも同意する。

ただ、Dpaその他893がどうでるか。

ついでに>>603は間違ってる。

>差し止めには2段階ある
>第一段階として、平和的に販売やめてと要求する
>第二段階として、裁判所に販売差し止め請求する

第一段階はいいとして、第二段階は間違え。
B-CASは自社規約で勝手に発行禁止できる。それで終了。
「裁判所」が出てくるとしたら、発行禁止したB-CASをSKが訴えた場合だろう。
独禁法や不正競争防止法で争えばSKが勝つ可能性は十分ある。

そもそもB-CASは国内有名メーカー(松下・東芝・シャープ・ソニーとか)が
仲良しグループで、自分たちのルールとして作ったもの。
（Dpaを見ればその仲良しグループを見られる。http://www.dpa.or.jp/reciever/index.html）

仲良しグループ内で自分たちのルールを守ることを前提にやっていれば問題ない。
が、公的な規制ではないからルールを破る企業が現れたときにはものすごく弱い立場にある。
特に、今回はSK自身がルールを破ったんじゃなく、クラックされたってかたちだから、訴訟上SKも被害者面できる。

B-CASとしては裁判になったら大々的に報道されるし、発行禁止には踏み切らないだろう。

今回の一件で需要が有るのも分かったし
無駄なリーダーもB-CASも無しで9800円くらいで売ればいい
それこそ確定申告セットで店が13800円くらいで売り出せばいい
物理的にB-CAS読み取り部そのものが無ければB-CASに文句言われることもないだろ

>>604
マジで？
ウニ＋亀でダメだった経験あるんだが大丈夫なのか？
まさかカード裏表間違いだったとか俺の勘違いか？

>>604
SHARPのRW4040は読み込みできない。
B-CASに限っては。確認済。

>>614
やっぱりそうだよな。試したのだいぶ前なので自信無くなっちゃったよ。

環境・設定依存てことじゃねえの。

>>612
未対策のでそれをやるとB-CASを発行してもらえなくなる予感。。。

まあMonsterTVﾊｼﾞﾏﾀ

買いすぎ

もんだいはそもそもHDUSが、Dpaが出した「ＰＣ用デジタル放送チューナのガイドライン」を順守していないんだよな。
暗号以前の問題で、「受信機における相互認証と保証」さえ守れていないんだから。
ARIB・Dpa・B-CAS連合の審査がざるだったことが証明されたわけだ。

>>614
B-CASカードって、普通のスマートカードの規格に則ってるはずで、
しかもボーレート9600bpsと、かなり低速な部類。

なぜB-CASカードに限って、相性が出るんだろうか。
わざと読ませないように、禁止カード扱いされてたりして。

日立HX-520UJ.Jならどこにでも売ってるし。

ビックカメラ有楽町の店頭でHDUSが12800円、HX-520UJ.Jが2800円、
ビックカメラで二つ確保。

>>614

初期のRW-4040は住基ネットで使えないモデルだったり
するのでどこまでISO/7816に準拠してるかに寄るんじゃないかな？
(製造ロット番号が368、365、268、260が使えないモデル)
対応品は品番変わらないけど、仕様にこう書かれてるのでBCASでも使える気がするのだが･･･。

・PC/SC 1.0規格準拠
・ISO／IEC7816規格準拠接触型IC規 格カード（Ｔ＝０、 １プロトコル）

試したRW4040のロット番号教えて下さい。


>>619

B-CAS自体基本的なことしかしてない気がするけど禁止扱いに出来るのか？
番号で弾くのかな？よく分からん。
まぁ最悪どのカードリーダで出来なくなってもカードリーダ自作という手がある。
STのARMｺｱなSTM32なんかサンプルにSmart Card Readerの実装方法が載ってるので
容易でないかな？

>>618
相互認証はやってるぞ。付属アプリでは。
ハードを独自に制御するドライバ(crack版)と独自アプリ(cap_hdus)において
それを回避してしまっているだけでしかない。

>>622
800番台だが、使えない。
ロット番号は本体しか記載がないため、（箱に記載はない）
基本的に4040は避けた方が無難。

日立もドコモもOK
4040は気のせいか微妙にカードと
読み取り部が合ってないような気がする。
それが原因じゃないと思うが。

>>589
それなら、もういっそフリーオ互換品をBCASカードなしで売ればいいよ
業績が改善しまくって他業者もそれに倣い、B-CAS体制は崩壊する。

>>625
「B-CAS様すいませんでした、この製品は破棄しますね＾＾」
って言いながらB-CASカード抜いてジャンク屋に原価以上で流すのはありかもｗ

>>624

おお、調べてくれてありがとう。
他のロットでも使えないのか。
なんでなんだろうね。

それはそうと他にOKなのはNTT-MEのSCR3310-NTTcomとIBM/LENOVOの41N3040位かな？
値段的には高いけど41N3040ならデフォルトでXP/Vista 64ビット対応なので
長く使う分にはいいかもしれないね。
確かCCID対応しててLinuxでも問題ないようだし。

>>623
クラックしてなくても公式ソフト以外からHDUSにアクセスできる。
ガイドラインは受信機本体も相手が何者か1分間に1回以上確認する必要があると書いてある。

そもそも一分間に一回とかどんなKittyGuyだよ…。

エロシーンが3クリックで終わったらそりゃ怒るわな
Bカスのお偉いさんは唾飛ばしながら責任の擦り付けあいでもしてろよ
会社が崩壊するまで(´∀`)砂塵の楼閣

まあフリーオにビビってPCに地デジキャプ出したのが運の尽きですな
ｽﾊﾟｰﾊｶｰは凄いが・・・ﾏｼﾞﾃﾞ

SKもB-CAS供給停止されても、機械だけ売ればいいんじゃねw

>>624
ドコモからカードリーダなんて出てたのか？

ドコモとNTTコムは別会社だぞ。
むしろ競合していると言ってもいい。

横浜地区全滅。郊外大型店に少数あり。
面倒だから通販でかいたいぜ！

地元ケーブルに申し込まないと地デジみれなかった俺に一言くれｗ

>>630
砂上の楼閣

ドコモのカードリーダーってのも店によっては並んでた気がするけど、
最近話題のカードリーダーは日立とNTT-MEだったようなｗ

分解した奴の書き込み見る限り
日立とNTTとドコモのは中身は同じものだそうだ
たぶん日立あたりが作ってOEMしてるんでないの

>>627
あとはASEDrive IIIe Reader USB とかね

本来そこまで売れるような商品じゃないしな

B-CAS社は機器の技術審査は殆どしてないよ。
かわりに、厳しい紳士協定に念書書かせている。
その厳しい紳士協定の中に問題が発生した場合には速やかに対応するという条項がある。
つまり、今回の問題をB-CAS社が問題と認識してるかどうかが重要。
B-CAS社が問題と認識しない場合は何らお咎めなし。
B-CAS社が問題と認識した場合にはSK社が対策するか
対策しない場合にはB-CAS社が一方的にB-CASカード発行停止もありうる。
まあ、その場合でもB-CASカードなしで謎のバルク製品で売るっていう手はあるけど。

謎のバルク品で出てくるのが我々にとっては一番いいな

>>639
念書じゃ意味ないだろう。
契約書なら違約金取れるんだろうけどさ。

B-CASなしでバルクで1万切るなら馬鹿売れしそうだけどな。

B-CASカードなしで出回ればそれでおｋ

>>641

意味あるよ。
問題発生して対策しない場合は
B-CASカードの発行停止されても異議は称えられないとか書いてる念書かもしれなし。
まあ、その場合でも開き直って謎のバルク製品で販売されると意味ないといえば意味ないが・・・
でも、OEM系は全滅になっちゃうかも。さすがにOEMでは採用されなくなっちゃうだろ。

まあ紳士協定の念書なんて法的効力もないに等しいわな

>>643
カード止められても、B-CASなしバルクで売り捌ければ問題ないよ。
OEM採用されなくても、別会社にHDUSの在庫、設計資料等全て売り飛ばしちゃえば損はない。
中国系の会社に売り飛ばされたら、それこそ第2のフリーオ登場になるよ。
こうなったら、まともなPCの地デジ機器なんか売れなくなる。

多少、動きはあった模様。

既出かどうかはわからんが、直販サイトに書いてあること
http://sknet-eshop.com/

MonsterTV HDUSの納期に関するお詫び
--------------
地上デジタルTVチューナーMonsterTV HDUSですが、
ただいま在庫切れとなっております。
次回の入荷時期も未定ですので、ご予約の受付も行っておりません。
次回の発売予定や予約に関するお問い合わせにつつきましては
お返事いたしかねます。
お客さまには大変ご迷惑おかけいたしますがよろしくご理解ください。

>>633
ベランダにアンテナ据え付け最強

>>645
HDUSは台湾にある昇亮科技というASICやってる会社の
ISDB FULL SEGソリューションをまんま使ったもんだから
設計資料は余り価値がないと思うよ。
その台湾ASIC屋のリファレンスボードとほとんど同じもん
みたいだし。

映像関係の商品扱ってるSKが、色々すっ飛ばしてBカスなしで販売すれば、そりゃその商品は売れるだろうけど
今後の商売に影響がでるだろうよ、放送業界のお偉いさんがわんさかいるBカスに逆らうことはないだろうて
法律とか協定に問題ありなしなんてのは俺らには関係ないうえにどうでもいい事柄ジャン

>>649

そうそう。とどのつまりはそこだね。
法律とか協定云々よりもB-CAS社に逆らえる腹があるかどうか。

モンペケやパワースタビ同様、SKなら・・・SKならやってくれそうな希ガス

他の国内メーカーはどう考えてるんだろう

・ちょ、益々うちのが売れないじゃないか！B-CAS社なんとかしてくれ
・誰かうちの地デジ製品もクラックしてくれ！
・地デジ部門は撤退しよう、そうしよう

>>565
AV時代時代の転換点には君みたいな神が現れ、自体は正常化してゆく。
GJ.

SKが折れるでしょ、ガチンコで戦争しかけるのはリスクが高すぎるし

現状の動きを見る限りでは
エロと牛はB-CAS規約の中で追加ハード＆ソフトで
新機種商法でしのごうとしてるな。
>>652　の選択肢中ではどれもあてはまりにくいな。

BCAS崩壊も時間の問題だし、大手はこれまで出したハードのアフターだけでお茶を濁して
さっさと崩壊しろよーって思ってるんじゃないかな。BCAS無くなりゃ設計も楽だし値段も
下げれるし当然普通に売れるようになるしで、消費者も無条件にハッピー、困るのは
利権ゴロだけ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080730/buffalo.htm

SKバカ売れのせいで牛が必死になってる？

単純に売れなさすぎだから値段下げただけだろ

>>657

それは一寸違うと思う。
新価格の予定は7/25位には出てた。
ただ、SK以外は売り場の粗大ゴミにはなってるな。
淀の地デジコーナー未だに牛が山積みピラミッドで
動かざることまさに山の如し。
倉庫にまであるのいれたら一店舗で100個は不良在庫あるなｗｗｗ

>>657
2500円くらいなら買ってもいいかな
値下げしてもその値段じゃ論外

牛のUSB地デシは5000円以下なら買う

生TSをネットでストリーム配信すりゃいいんだよ

そこまで安くなったら
クラック熱が高まって誰かがやってくれそう

バッキャローは売れないと何でも値下げするからな
つか尼のトップページの、いまもっともクリックされている商品が
ICカードリーダーでワロタｗ
おまいら買いすぎｗｗｗ

5000円で手に入るのなら懐石もする気になるけどな。
今の値段じゃｲﾗﾈｴ

>>645
HDUSはもともとOEM用のHDUの在庫処分みたいな感じじゃないの。

ところでIO間違って買っちゃった人いたら分解してみて。

>>666
バラしてみたら、USBタイプは各社SKと同じものでした。
なんてオチだったらいいなーw

PCI版の構成と基本的には同じらしいけど。

規制準拠機でも、DVDダビング可能か､マザー認証じゃなくユーザ認証なら何の問題も無いのに

PCIEの方は販売前から値下げか
まぁ、それでも買わんけど

公式きたぞ
http://www.sknet-web.co.jp/news_release/080730b.html

祭り＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>652
大多数の消費者
・めんどくさそうだから見なくてよくね？
国内メーカー
・うれないから作らなくてよくね？

ここに両者の利害が一致したっ・・・・！

ふむ、やっぱ対処きたか
出荷停止とかバージョンアップ停止につながるんだな
下手するとクラック公開したことによって妨害とかで訴訟起こされたり＾＾；

「MonsterTV HDUS」一時出荷停止のご案内


平素は格別のお引き立てを賜り誠にありがとうございます。


さて、当社製品「MonsterTV HDUS」にて、ソフトウェアを故意的に改ざんすると、

本来持ち合わせている機能が正常に動作しない事が判明いたしました。


つきましては、本件対策をすべく商品の出荷を一時停止させていただきます。

対策バージョンの出荷日程につきましては、後日確定次第ご連絡させていただきます。


お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、ご理解いただきますようお願い申し上げます。



エスケイネット株式会社
------------------------------------------------------------------------------------

弄るやつは今のウチに買ってとけ

>>671　でてたか、はえぇなｗ

>>671
早すぎる
オクでいくらになるのやら

うーん
やっぱり解析情報の公開は慎重にやるべきなんだね
今後は俺ら一般市民になかなか情報は降りてこないだろうね

Bカスの勝利で祭り＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>677
カードリーダーとあわせた額でフリーオより安く売らなきゃなんないからね。
ソフで安いときに買った人はちょっと儲かるかもしれないけど。

新宿某店で来週ぐらいに入荷予定のを予約したけどTS抜きの対策されてるかな?

やっぱりSKが折れたか
それにしてもB-CAS連合は動きがトロい組織だと思ってたけど速攻で潰してきたな

そりゃ利権がらみは早くないと

>>682
暇だから天下りシャインがネットに張り付いてると思う

B-CASが動いたのか、椎名禿が動いたのかどっちだろう

対応バージョンって簡単にSKも書いてるけど
現行のハード構成だと無理ポ。
全く新規の新しいハード構成しかないんだけど
皆、ご存知の通りSK開発力ないから1〜2ヶ月じゃ開発不可能な気が・・・
まあ、大技で余りまくりの牛のOEMで出すなら直ぐ出せるかもしれないが。

対策。(笑)

SKは本当に開発力ないよ。>>686の言うとおり。
そもそもドライバ書けるやつが自社にいるのかも微妙。
前はソフト開発を海外に発注してた。だから仕事遅い。

ハード的な構成が変わるのか、ソフト的な構成が変わるのか。
俺の>>600予想が当たるか、個人的に見物です。

申し訳程度にちょろっと対策して再出荷…、と希望的観測を述べてみる。

>>600

いやもう、あなたの予想は外れでしょｗｗｗ
SK自身が商品の出荷を一時停止で対策バージョンの出荷と発表してるんだから。
流通在庫でおしまいじゃね？その後は旧商品につき購入不可。

新ドライバ入ったディスクに入れ替えただけで出荷とかは？

>>690

旧ドライバ入手すれば何ら対策にならないから意味なし。
つーか、今でも08/07/01のドライバダウンロードできるぞ。
新規にハード設計から見直すしかない。

>>690
俺もそんな感じになる予感がするｗ

ハードの改変なしに、回収→再出荷でできる対策とすれば、USBのVIDとPIDを
書き換えて、いま出回っているデバイスドライバを受け入れなくする位か。
まぁVID/PIDを旧版にあわせるパッチがでるとオシマイだがｗ

そもそも、ある程度の機密情報を扱うデバイスなのに、ASV5211のファームを
起動時に毎回アップロードする設計を採用すること自体、危機意識がなさすぎる。

しかも、第二の防御担当であるXORを、デバドラ内部に平文で収納って面白すぎる。
まあ、そのおかげで俺たちは楽しい遊びができているわけだけど。

SKnetは全く売れなかったHDUSを捌きまくった後、
さっさと終了させた。店頭に不良在庫を抱えまくってる
他のメーカーに比べれば超勝ち組

>>690
俺もそれに一票。(笑) SKらしい。

>>689
今買っても、再販後版買っても同じ。
対策したよ。ってポーズだけとったんだと予想。

ﾔﾌｵｸの1円ｽﾀｰﾄ
5日残りですでに14ｋ突破。
どんだけ上がるんだろかｗ

しかし面白いよなぁ。ちょっと改造方法が出回るだけで不良在庫が捌けるんだから。

他社の中の人、チャンスですよー。

TS抜き出来なかったら、１年後間違いなく980円でワゴンの中だったろうな

永久に出荷一時停止なんでしょ？

>>684
天下りシャイン　shine シネ
そんな遠まわしな

>>698
それはそれでB-CASカード用にｗ

>>700
いや社員だろ

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2008/07/post_337.html

　※30日(水)追記
　「問い合わせが多い」ということでICカードリーダーを新規に取り扱うショップが増えてきている。
なお、問い合わせが増えた理由に関しては「恐らく住基カードの便利さに気づいたんじゃないですか（笑）」
（T-ZONE. PC DIY SHOP）とのこと。
また、TSUKUMO eX. では、「別地区の倉庫にMonsterTV HDUSの在庫があったので、近日中に販売を再開する予定」としている。

やべーｗｗｗ住其カードﾃﾗ便利ｗｗｗ

獣鬼カード始まったか？

住基カードとか別地区の倉庫とかキロワロス。
しかし製品として需要があるのに、仕様で作れないなんて馬鹿げてるな。

>>702
聞いた話によるとBカスの正式な社員で常勤は一人しかいないらしいぜ、あとは全部非常勤なんだそうだ
だからあえて社員というなら、バイトの受付の姉ちゃんとかじゃねーのｗ

ここは住鬼カードの普及のため総務省様に連絡してHDUSの販売促進の協力をおながいしよう！

ダビテンだろうがコピワンだろうがB-CASがこのポジションに居座ってる限り
地デジ普及率100%は到底無理なのが今回の件で証明されたね。

コピー破られた途端、不良在庫が完売御礼プレミア化ってｗ
まともな市場原理では考えられないｗｗｗ

回収品はカード無しバルクとなって
１万位でマジコンの横で売られるわけだな

HDUSが在庫切れになって、牛が売れずに定価下げ・・・
牛の実売価格が￥１万ﾁｮｲになったらモニタ販売キャンペーンて意味無くない？

>>708
それだ！

もう重機カード通したらフリーになるってことにしね？

台湾にKSネットって会社作って
B粕なしで謎のチューナーで輸入販売すればいいお。
フリーオより高性能だから2万円でも売れるだろキット。

フリーオも今がチャンスなのに
少し値下げでもすりゃ何となく買おうと思ってた連中がこぞって買いそうじゃね

地デジ普及を妨げてる原因はすべてB粕にある、ってのがよくわかるイベントだな。メーカーも団結して違法団体排除したらいいのに。

てか素直に、
B-CASを（もっと高い金額で）有料化して
コピーフリーにした方が良いのかも。

確かにB-CASカード無しだとコピワンだけど
刺せば1年間コピーフリーになります、とかで
1万ぐらいならバンバン買うだろうなぁ。

次のカードまだぁ？

住基ネタは面白くないんで終了してください

>>709
不良在庫の品物だったのか
メーカーは改造ドライバの開発者に金一封送ってもいいんじゃね？ｗ

>>716
それだとNHKの集金と一緒じゃないか

大分書き込まれてると思ったら出荷停止なのか。

>>636

＞日立とNTTとドコモのは中身は同じものだそうだ
＞たぶん日立あたりが作ってOEMしてるんでないの

NTTのはSCMからのOEMでSCR3310 v2.0だった。
何気にCCID、PC／SC、EMV 2000Level 1対応。
んでLenovoのはGemaltoからのOEMでものはPC USB-SLみたいだ(こっちは未確認)。

因みに"業界最速のデータ通信速度"なSharpのRW4040だけどデータ転送速度は153.6 kbpsなのね。
発売時期にも寄るんだろうけど他社の2倍以上遅い･･･。

そもそもＳＫのはクリップボード監視もしてないから
frapsとかでキャプとか録画とか出来ちゃってたからなあ

>>723

そもそもクリップボード監視とか無効化とか用途が違うアプリがやっていいことじゃないよな。

そもそも、画面のキャプチャすら防ごうなんて到底不可能なんだよ。
そういう無理を通そうとするから「環境揃ってるのに映らNEEE」病とかが発生するわけで。
1万台のHDキャプボ使えば難なくキャプチャー出来ちゃうんだからアホらしくなってくるわｗ

SKは初期から抜け穴だらけだった。
�@キャプとかアマレコで録画ができてた
�Aどこにでも録画(NAS＆LAN上の共有HD)できてた。
�B外付けHDDやNASに録画したものはどの機種でも視聴できてた。

もうね最初から利便性が高すぎつーか大ザルだった。
っ理由で初期に購入したら、大当たりで生TSまで録画できるようになったｗｗｗ

やべえ、うちの会社で作ってるソフトウェアも故意に改ざんすると、
本来持ち合わせている機能が正常に動作しなくなるわ。
出荷停止せにゃ

>>726
発売直後すで
目をつけられていたのかもね

普通に使ってもｳﾏｰなソフトだった訳かｗ

>>713
ASICENから直送でおk

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s103292203
だいぶ盛り上がってるなｗｗ

http://www2.elecom.co.jp/multimedia/chideji/ldt-fs100u/

これはどうなるんだろ？販売延期かな

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080730/sknet.htm
お前らが騒ぎすぎるから出荷停止だとさ┐('〜`；)┌

>>731
これで在庫確保出来ませんでしたってｵﾁあったら
オモロー

ストアは在庫無しの出品良かったんだよな

大丈夫、どんな対策しようが今後も破られ続けるからｗ

実際、他社製のは何で破られないんだろ？
破る気もなくなるくらいの高値販売だから？

誰も買ってないから

誰も買わないクソ製品を作ることこそ最高のプロテクト。
同様に、テレビ放送を全て止めれば最強の著作権保護になる。
どうせ地震速報も遲れるゴミだし、娯楽番組は最悪に退屈で
ニュースは隠蔽と捏造だらけなんだから無くなっても誰も困らない。
「見てやっている」のは視聴者ということを一度思い知るべきだな。

保存されたくないならレコーダーを売らないか放送しないかのどちらかしかないだろう。

--------------------------------------------------------------------------------
「ひっそり売ります」 (7/30)
-----某ショップ店員談
　SKNET製のUSB2.0対応地デジキャプチャ「MonsterTV HDUS」は、本日付けで一時出荷停止に。とはいえ流通在庫分が今週中に大手パーツショップ数店舗を中心に、かなりまとまった量の入荷がある模様。週末にその一部が出回る可能性は高い。

堅牢なチェックサムに仕様変更します。

岐阜在住だが、名古屋の大須まで行って確保しておくべきかねぇ。
大須で買ったって人いる？

>>739
ドキュメンタリーとか面白いのに海外の吹き替え版ばっかりじゃん
日本のはガイヤの夜明けとかNHKスペシャルくらい

ディスカバリーチャンネルみたいなことしてるチャンネルもないし・・・

ロジテックの奴も販売中止になるのかな。ハード同じなんでしょ？

>>743
もう無理だからｗ

いやまあ無理なら無理で諦めるけど、一部に在庫があるんなら買い物ついでにツクモでも寄ってみようかなって。
入荷というのは秋葉原の話かねぇ。

>>732
接続可能なパソコン

日本電気株式会社 PC98-NXシリーズ

※ただし、以下の条件を満たしている必要があります。
・USBポートを搭載
・IntelR Core? 2 Duoプロセッサ E4300/T7100以上もしくはAMD Athlon64X2 3800+以上のCPUを搭載
・1GB以上のメモリを搭載（2GB以上推奨）
・Windows COPP対応、WHQL認定ドライバ、VMR7対応のグラフィックコントローラ
・HDCP対応DVIまたはHDMI入力端子搭載の外部モニタ


（；゜Д゜）

PC98-NXでこんな性能のPCってあるんかｗ

>>747
ついでで良いなら散歩する価値はあると思うけど、
入荷するのは秋葉原だね。
今までのレアパーツから考えると。

路地物は知らん顔してフツーに売りそうな予感・・・

>>750
んな事は無いけどねー
PV4とかアキバで争奪戦してる時も
近所で余裕で店頭販売してたし
今回も多分入るだろうな

ロジ、自社用のアプリとドライバに変えて素知らぬ顔で売り出したら神

路地はダイレクトで既に売ってるね

何でどのメーカーもVista64bitはサポートしないんだろうな

チップセットメーカがドライバを書いてくれないから。

一年しか持たないから大事に使おう

288 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 23:51:48 ID:J7dZcHf6
チューナーはソニー製だから一年は持つな

HDUSだけど本来はハードウェアAES積んでるんだよね？
ICの仕様書とか無いので憶測だけど次期出荷分からASIE5606でAES暗号使うようになるんじゃないの？
んで080701以前のドライバ(改変ドライバ含む)対策としては予めASV5211のFlashROM領域に
ファームチェックルーチン組み込んで送られてくるファームは拒否するような感じでさ。
んで販売済みの製品も新ドライバ使うと強制的に以前のドライバは使えなくなる。
まぁUSB経由でファーム書き込めなければ販売済みのは対策できんけど。
つかファームってASV5211のRAM領域に展開されてるのかな？

誰か間違いあったら指摘頼む。

チューナの中には東芝のチップが鎮座してるぞ。見てないのか？

>>758
基板見ると、シリアルEEPROMらしきチップが2つある。I2C接続されてた。
ひとつはUSBのVID/PIDの蓄積用のみとして贅沢に使うとして、2つめは
ASV5211のファーム収納庫だと思うけど、現実はファーム収納用として使ってない。

2チップも実装しておきながら、ファーム用として全然使ってない設計って不自然だな。
もしかして、開発が間に合わなかったのだろうか。

普通に使っててもブルスク出まくりで、EEPROMへ書くには未熟すぎるファームで困った。
　↓
だったらRAM転送の設計にして、デバドラをウェブで配布して随時更新しようぜ。
ファームもHDUS_BDA.SYSに平文で収納でいいんじゃね？だれも気づかないだろ
　↓
出荷。予想通り市場でブルスク連続。うは、人柱いつも乙。さてアップデートを配布するか
　↓
2008/07/01更新版デバドラ配布開始。やっぱRAM転送の設計にしといて正解だったわ〜
　↓
やべぇバレそうｗｗ（2008/07月前半）→バレたか（2008/07月中半）→B-CASから怒られた（今）

と想像

てか、いろいろ語りたいことはあるのだけど、HDUS本スレは、
買えた買えないとか転売乙とかの話題でカオスすぎる。

純粋にHDUSハードウェア解析スレを、誰か立ててくれないかねぇ？

乱立させるな。そのうち落ち着く。

>>758
HDUSのAES暗号をPC側でリアルタイムで復号して・・・ってすると
何か問題発生したから使わなかったとか

ちょっとHDUSの基板みてみたくなったｗｗｗ

牛の営業が「誰かうちのもクラックしてくれないかなー」とか言ってそうｗ

>>763
ネジ0本で速攻で分解できるよ。
黒いフタにある左右の突起をマイナスドライバーで凹ませると、
カバーがはずれて基板がとれる。

LDT-FS100U

>>727
それ、俺も思った。改ざんされても正常に動作するソフトなんて作れねー。
いったいどんなスーパーウルトラセキュリティソフトだ。

改ざんされるから出荷停止ってｗｗｗ
それならＶＩＳＴＡも出荷停止しろよ

すべてのＤＶＤドライブとＢＤドライブも出荷停止しないとな

>>765
HDUS持ってない・・・

ここ見てるとHDUS欲しくなってくるなｗ
新しいゲーム機でも出てるような感覚だ

>>758
AES暗号使うように改めれば、わざわざドライバ弾くまでもないし
鍵の隠蔽がうまくできればハックは難しいだろね。
AESってのは台湾企業にありがちなフカしかと思っていたが
単に使ってないだけということもありそうね。PC側がちょこっと重くなるし。

>>764
っっｗ
いるだろなｗ

なんか勘違いしてる奴が多いけど、AES使ってたのをパッチで回避して今のような状態になったんだけど。

そうだったんかい？
TS抜きスレの方ではxorと書いてあったような

xorは2段階目の話。
ハードの改造が必要だった時にもドライバのパッチで別のを回避してる。

ほいじゃ
ASIE5606でCrypt→USB→Decrypt→XORで軽くCrypt
ってな感じだったのかな。

あぁ、他の書き込みに釣られてAESとか書いちゃったけど、そっちの暗号が
AESかどうかは知らない。

どっちにしても、AESだろうとなんだろうと最終的には平文にしないとmpegを
デコード出来ないんだから、どんな対策をしようと時間稼ぎ程度にしかならないと思われ。

そういう意味では他社のも頑張ればいけるはず。

ﾜﾛﾀｗ

ID:v6JsiJAO

CSが見たかったので亀+DT400にしようと思ってたので乗り遅れた

779 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 11:46:50 ID:v6JsiJAO
ﾜﾛﾀｗ

>>772
3DESやAESにしろxorだけにしろ共通鍵方式を使ってる限り
リバースエンジニアリングされれば大差なんてない。
鍵がなければ暗号化＆復号化両方ともできないのだから。

かりに公開暗号方式だったとしても暗号化というのは第三者に
（ネットワーク上の傍聴者など）見られないようにするものであって、
PCのCPU上からみればすべてのプログラム動作は第二者であるから無意味に等しい。

コードを難読化してコストに見合わなくなるしかないんだよ

そもそも、台湾企業の方はAESなんて一言も言ってなかったと思うけど。

あと、さすがに無体策だと問題があるからカーネルストリーミングでは
規定の暗号化済みのストリームと鍵を設定すれば
一度復号せずともカーネルに送りつけることが出来るようになっている。

どんなチップがのってるか知りたいので
基板画像わかる画像うｐしてくれませんか、おねがいします

国内産を厳しく取り締まれば取り締まるほど
フリーオがバカ売れしていく件について。
まさかひょっとしてビーカスはフリーオが
売れるようにHDUSを発禁にしてくれたのだろうか？ｗｗｗ

>>786
探すの面倒だから直リンはらないけどHDUS発売当時のascii.jpの
記事に分解写真が使われてるよ。結構でかい奴。

>>777
>ASIE5606でCrypt→USB→Decrypt→XORで軽くCrypt
ではなく、
ASIE5606でXorCrypt→USB→ドライバでなんかのCrypt→アプリ

>>786, >>788
これかな
http://ascii.jp/elem/000/000/138/138314/index-5.html

>>787
裏で繋がっててボロ儲けしてたりしてなｗｗｗ

>>789
ASIE6202をハード的にスルー（4本配線飛ばし）させた場合も、
デバイスドライバを書き換えない限り、XORは残っていた。

なのでXORでCryptしてるのは、
USBコントローラであるASV5211の中じゃないだろうか

YN氏のパッチは「SKNET_HDTV_BDA.sys」に当てるけど、
その場所にASV5211に送るファームそのものが含まれていたのか、
単なるWindows上で扱うBDAドライバの中なのか、気になるところ

>>792
>>789 は何もわかってないからスルーしたほうがいい。

ところで　SKで配布してる080701版ドライバの　SKNET_AS11Loader.sys　に下記の文字列が。
デバドラつくったときの開発環境の残骸かな

>c:\winddk\6000\16-asicen_usbloader_driver_separate\objfre_wxp_x86\i386\AS11Loader.pdb

SKNET_HDTV_IR.sys
>c:\winddk\6000\14-asicen_hidirkbd_20080520\objfre_wxp_x86\i386\SKNET_HDTV_N_IR.pdb

配布されたデバドラ等のバイナリデータをざっと見ると、
暗号化どころか、LH圧縮などもやって無さそうだね。

あまりの見当違いのレスの多さに引くわ・・

cap_hdus 0.05まではハード改造＋ドライバパッチ でTS信号が抜けてたんだぞ
cap_hdus 0.06でXOR(decrypt)を-xオプションで追加できるようになってハード改造不要になった。

無改造HDUSでXOR(crypt)をしてるのはASIE5606B
他の暗号化についてはまた別の話

>>792
実機に触れられない腹いせに自分勝手な主張されてもね

何言ってるかさっぱりワカメ

SKが出荷止めたでしょ、それで出荷再開（すれば）のときどんな対策をしてくる？
って議論してるだけですよ。

出荷再開はいつ頃かな。

昨日ケーズのオンラインショップで頼んだら、明後日に届くとメールきたゾ
まだまだ残ってるのかね

>>800
もうないね

>>787
一度安いものが出てしまったら、もうあの値段では売れないでしょ。
ただでさえでも欲しい奴に行き渡って落ち目だったのに。

>>801
もう無いのかぁ
ってか、ホント無くなるの早いなｗ
ツクモの8／1入荷分も速攻予約受付終わったらしいし
買った人間全てがそうではないと思うけど、需要は確実にあるって事は明白なのにまだまだ規制するつもりなんだろうな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1214613450/657
657 ：名無しさん＠編集中 ：2008/07/26(土) 10:43:06 ID:XiMXCMDQ
14.800円で200台仕入れたけど負け組みのような気がする…

>>731
18,050 円から入札できます

この勢いだと余裕で2万突破しそうだな

時間がたつにつれ高騰する一方だろうな
俺、開封済みが3万超えたら売ってフリーオ買うんだ…

2万超えたらFriioの方がいいと思うな。
亀FX＋DT300使ってる俺にはどっちも関係ねーけどさ。

ここはフリオよりピクセラかっとこうぜｗ
そのうち突破されるのを願いつつ

フリオうちでは使えないからHDUS壊れたら亀にするか

「MonsterTV HDUS」一時出荷停止のご案内

平素は格別のお引き立てを賜り誠にありがとうございます。

さて、当社製品「MonsterTV HDUS」にて、ソフトウェアを故意的に改ざんすると、

本来持ち合わせている機能が正常に動作しない事が判明いたしました。

>つきましては、本件対策をすべく商品の出荷を一時停止させていただきます。

対策バージョンの出荷日程につきましては、後日確定次第ご連絡させていただきます。


お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、ご理解いただきますようお願い申し上げます。


エスケイネット株式会社


再販はあるんだろうけど、プロテクトかけちゃうの？




　

SKのボードがクラックされただけでバカ売れないんだから、いかにピーコガードが地デジの普及を妨げてるのが分かる。これも一種の官製不況です。他のメーカーもクラックしてくれないかなと首を長くして待ってるんじゃないのかな

>>811
ヒント：本音と建前

モニタまで変えなきゃいけないのがウザイ

ピクセらクラックまだー？

地デジ見ながら確定申告する仕事に戻るお

> ソフトウェアを故意的に改ざんすると、
> 本来持ち合わせている機能が正常に動作しない
ふむ。確かに改造ドライバじゃ純正アプリ動かなくなるよなぁ。

>つきましては、本件対策をすべく
あ、対策してくれるんだ。

…とか考えちゃったんだが俺だけか？

俺も考えた。

まあ…ないよねぇ…(っ∀･)ﾁﾗｯ

「MonsterTV HDUS」一時出荷停止のご案内

平素は格別のお引き立てを賜り誠にありがとうございます。
さて、当社製品「MonsterTV HDUS」にて、ソフトウェアを故意的に改ざんすると、
本来持ち合わせている機能が正常に動作しない事が判明いたしました。

つきましては、TVRockがHDUSに正式対応するまで商品の出荷を一時停止させていただきます。
対策バージョンの出荷日程につきましては、後日確定次第ご連絡させていただきます。
お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、ご理解いただきますようお願い申し上げます。

------------------------------------------------------------------------------------
チラ裏

こんな時こそ、不祥事ネタでよく使われる「部下が勝手に」って言い訳で
再販出荷を強行すれば良いんだよ。

タイミング的に出荷停止の発表早すぎるから
Bカスに配慮してとりあえず停止するよん〜てパフォーマンスなんじゃないのかねえ
最終的に出荷止めるにしても、しばらくは出回るとは思うけど。

age

丸明みたいに裏口から出荷してくれるよ

パナのレコみたいなMPEG4エンコチップ搭載した
デジタルチューナーカードって出ないのかなぁ

業界の噂だけど(俺某店バイト)SKえらいことになってるらしいぞ。
某社が起こってB粕は二度と発行しないとか抗議してるらしい。
SKは地デジ商品二度と出せないとか映像関係の機器は放送関係には
もう納品できないとかの怒り方で会社を一時清算とかの話もあるらしい。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

リンクステーションの新型が発売延びたけど
この騒ぎでチェックし直したら外付けUSBディスクに録画可能、
って所が危なかったとかなのかな？

HDUSと日立カードリーダーを5個も買ってしまった
どうしよう。(;´д｀)

実用、予備用、観賞用、保存用、神棚用

リモコンなしBcasなしのバルク状態で5000円ぐらいで売り出さないだろか

>>830
ソレは飛ぶように売れるコト間違い無しだな。

>>825
それだったらB粕が本当に潰れてくれるので助かるんだけど

B粕カードなんて無くしたとか適当な理由付けたら簡単に再発行して貰えるんだけどな。

>>830
それ、1万でも馬鹿売れするぞ。

>>832
たしかに。
SKとしても、しがらみ無く自由に
>>830みたいなのを、普通に売り出すだろうから。

DeCSS開発のきっかけとなったXingも
その後倒産したよな確か

>>836
ググったらrealが買ったみたいだよ。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/1999/0413/realx.htm

SKのバルクﾏﾀﾞー?(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

ハミ毛野郎レス２分以内とか必死すぎ
どんだけはり付いてるんだ

フリーオから新製品MonsterTV HDUSが発売になります。
とかなったら笑える。

HDUS出荷停止前日に2個購入した俺ちょっと勝ち組

アホくさw

>>830
チューナーではなく、汎用カードリーダーとして売るのか！
その手があったか・・・

>>843
ｿﾚﾀﾞ

>>825
じゃあフリーオみたいな形のカードのないチューナーを売ればいい。
法的には一切問題ない。

回路構造が一部特許に抵触している可能性はある＞フリーオ

仮にB-CAS無しで売り出したとするとB-CASから嫌われて絶交されそうだなぁ。

SKが吹っ切れればB-CASを破壊するきっかけになるれる

B-CAS　＝　鷲頭巌

今日の10時からゲノでHDUSが12980円〜

>>825
アホくさw

ウニデンなどの家電チューナーも加工すれば生ts吐くのに放置状態だろ

次は牛の予感・・・

転売厨と値段吊り上げ屑ショップの工作が必死過ぎて笑えるｗ

>>850
SKのはソフトで暗号化してて、ドライバ弄っただけでTSはけるから問題なんだよ。
あと、ユニデン＋亀は特殊な事例なんだよ。
チューナー直づけだからメーカーとしては防ぎようがない話。

牛はハードで暗号化してるから難しい。
放送波からのFWアップデートも搭載してるしな。

嘘吐きがいる。

>>825が本当なら・・。
BCASカードもらえない＞BCASのご機嫌伺いする必要が無い＞コピワン・コピテン実装する必要が無い

SKnetの一人がち　他社PCチューナー全滅　下手すりゃ家電レコも全滅＞BCAS倒産

ちなみにBCAS社に　大手ではSONYが　出資してません。

>>852
いや、SKもASIE5606Bというハードで、ちゃんと暗号化してるけど？
それがON/OFFできてしまったのが問題だが。

どこのメーカだって、テスト時に使うスルーモードはあるよ。
ただ、それが「いつバレるか」が違うだけ。

数週間前まで1万ちょっとだったものが2万超えｗ
http://aucfan.com/search2?ss=1&c=10&q=MonsterTV+HDUS&o=t1
http://aucfan.com/search1?ss=1&t=2&c=10&q=MonsterTV%20HDUS

（使用機器の）虚偽の申請で　BCASカード入手することは　簡単にできるし
虚偽の申請などしなくとも　
「中古で地デジチューナーかったけど　型番とかわからん！」でもカードは発行される。

現状での　コピワン・コピテン縛りは
BCASカード・BCAS社・BCASシステムそのものが「穴」
その大穴開けっ放しにしておいて　さらにいうなら　BCAS社が認めた（審査OKにした）製品に対して
販売停止とかBCASカード発行停止とか
BCAS倒産フラグだろ。

>>855
解除する方法がバレただけで、offにしてるわけじゃないぞ。
この件に関してはどのメーカの製品にも起こり得る事だ。
たまたま、一番最初に見つかったのがSKの製品だっただけの話。

>>858
>解除する方法がバレただけで

いや、デバドラにパッチ当ててOFFにしてるじゃん。
XORは、さらなる二次的な補助暗号だけど？

なんかこのスレ、XOR当てただけで解除できちゃったみたいな
認識を持ってる人が多すぎだな

>>859
デバドラにパッチを当ててoffにしてるのは、デバドラ自身が行っている暗号化。
xorはASIE5606が行ってるハードウエアレベルの暗号化。

よく理解もせず適当な事を言わないように。

ウェーイ
ドライバ入れ間違えちゃったから再起動してDriverRemoverしなくっちゃ

恥をしのんでお聞きします。
*.ts2ってファイル生成してさ、GONとかで見るとどうも画面が小さい。
ワンセグっぽい。コレはなぜに？-xつけてるんだけどなぁ
どうしても*.tsファイルが出来上がらないのだ
助けてください　orz

>>862
暗号化解除してないだけ。
B25使って暗号化解除しろ。

>>863
ありがとう。b25dllつっこんでるはずなんだが。。
やってみます。

SKもブチ切れて台湾のフリーオ社から
フリーオのOEM供給を受けて名前だけ変えて売りまくるとか、HDUSをフリーオ化して
売りまくれば日本の地デジ業界のナンバーワン
に君臨できるのに。
誰かSKにアドバイスしてやれよ。

>>856
10日前に\9900で落札したんだけど、今出品したら\20000か。
ちょっと考えてみるかな。

>>846
部品として売られてるチューナーモジュールにCPLDくっつける
だけでOKだろ何が特許だよ。でたらめこくな阿呆

>>866
30000円迄待つんだ！
吊り上げろ。

xorじゃないと言い張ってみたり、ありもしない特許のデマを広めて
脅しをかけたり、工作員でも貼り付いてんのかね、ここ。
こんなとこで工作するよか人が集まってるDTV板でやったほうが
効果的だと思うぞ。

特許がデマとか言ってる奴は、SKですら特許ライセンス結んで製造販売してるって判ってて言ってる？

元ネタは
＞回路構造が一部特許に抵触している可能性はある＞フリーオ
の話な。
だが、回路は触れないと推定される。というかICカードリーダー
＋パラ変換だけで何の特許に触れるというんだろうか。

フリーオが抵触するのはMPEGがらみとMULTI2の特許。
逆にどちらも実装しないUSB接続のチューナーは何の
特許にも触れないだろう。

しかし、なんでこう聞きかじりで適当な嘘ばかり書く奴ばかりなんだろ。

ARIB必須特許はMPEGとMULTI2だけじゃないから。
そして、特許利用料は最終製品に課金される。
部品を買ってきただけでは特許利用料を支払ったことにはなりません。

特許に触れるというなら具体的に何に触れるか示してみてくれ
特許は公開されてるだろ？

>>873
http://www.uldage.com/arib.html

逆に聞くけど、これらのどれにも抵触せずチューナが作れるとでも思ってるわけ？

知ったか厨ID:KWKUffZcは遁走しちゃったの？

どちらもしったか
うぜぇ

ID:KWKUffZc＝ID:H4F+iJqu

哀れだね。

哀れだね。

示せと言うからわざわざ示してやったのにID:KWKUffZcから何のレスもないなｗ

ID:KWKUffZc＝ID:H4F+iJqu＝ID:PxjiMrd3
こんな風に書くのと同レベルのアホ

くやしいのうｗくやしいのうｗ

ID:H4F+iJquの哀れさは異常。

>>874って電波の話じゃねーの？
結局、具体的に
「どのパーツのどの部分がどの特許に抵触するのか」わかんね。

それに部品そのものに特許使用料が乗ってる場合がほとんどだろ。
最終的にチューナーとしての製品になって特許利用料なんていってたら
どの会社のテレビも・チューナーも・キャプチャもそれを払うことになるわけで。
そんな金がかかるものを総務省が許可するのか？＜ARIB標準規格にするには総務省の許可が必要

ちなみにB-CASについては総務省は許可してない。むしろ改善指示を出してる。



俺が思ったのは、放送電波を流す側には>>874の特許料を払う必要があるが
受信する機器を作るのには特許料は発生しないんじゃないかってこと。
推測にすぎないから、詳しく知ってるやつがいたらソースをあげて教えて欲しい。

なんでIDが変わってるんだろうｗ

>>884をID:KWKUffZcが言えばまだ立派だったのに
彼はネットの闇に埋もれて意味消失してしまったようだ

そこで僕は耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうと考えた。

ID:29rhIV68はmpeg2デコーダが無料だと思ってる馬鹿ｗ

or shouldn't I ?

or should I?　だったか。>>887最高

>>886
まぁな。
俺が横レスしたのは、>>873が一理あると思ったからだよ。

>>888
mpeg2デコーダが有料なのも、
フリーのmpeg2デコーダが出ていることも知っている。

だが、TSを保存するのにどこでmpeg2デコーダが必要なんだよ。
mpeg2デコーダはあくまで再生に用いるものだろ。
保存する場合は、エンコも何もなく流れてくるmpeg2TSを書き込むだけ。
この段階で特許とかそういう話は出てこないだろ。

俺はフリーオ持ってないから再生ソフトについては知らないが
キャプチャソフトにmpeg2デコーダの特許(ライセンス)に抵触するものがあるのか？

>>891
> そんな金がかかるものを総務省が許可するのか？＜ARIB標準規格にするには総務省の許可が必要

> 俺が思ったのは、放送電波を流す側には>>874の特許料を払う必要があるが
> 受信する機器を作るのには特許料は発生しないんじゃないかってこと。


自分の書いたことも忘れたのか池沼ｗ

> 受信する機器を作るのには特許料は発生しないんじゃないかってこと。
> 受信する機器を作るのには特許料は発生しないんじゃないかってこと。
> 受信する機器を作るのには特許料は発生しないんじゃないかってこと。

>>892
何の矛盾もない件。w

ちゃんと読み直せ。

> そんな金がかかるものを総務省が許可するのか？

許可してるからこそISDB-Tが日本の放送方式の標準規格になり、テレビとして家電店で売られてるわけだがｗ

ID:29rhIV68の書き込みは矛盾だらけだな。

そろそろID変えてまた悔しがる頃かなｗ

家電の場合、ハードウェアデコーダだからチップ自体に特許料が乗ってる。
パソコンの場合、ソフトウェアデコーダだからフリーオ(機器)にはライセンス料は不要。

どこがどう矛盾してるのかもまともに指摘できないくせに騒ぐだけ騒がれても反応に困る

特許が問題ならすでにフリーオが叩かれてますよね？

何を根拠に家電が必ずハードデコーダであると言い切ってるの？ｗ
ソフトウェアデコーダにも特許料は発生しますが？ｗ

矛盾だらけの書き込みをしないようにねｗ

特許が問題でも海外の会社から直接個人宛の宅配便扱いで輸入されるから輸入差し止めは難しいんじゃないかと。

>>898
既に叩かれてますが、何か？ｗ

＞　もう一つ重要な点が、Friioは各種の特許料を支払っていないという点だ。地上デジタル放送のチューナーを
＞　開発するには、映像処理関連でMPEG-2、音声処理関連でAAC、暗号処理関連でMULTI2の技術をそれぞれ
＞　用いており、通常であれば製品の量産に際し特許料の支払いが必要だ。
＞　このほか、電波産業会（ARIB）の標準規格に関連する特許料支払いもある。これらを合わせると700〜800円が
＞　必要とみられるが、これを無視すれば当然、製品原価はその分低くなる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/144314/


＞　このほか、電波産業会（ARIB）の標準規格に関連する特許料支払いもある。

さっきリンクで上げたアレね。
馬鹿がなんか放送する側の特許だとか喚いてるけど、あれは受信機を作る上で必須の特許リストだから。
要するにチューナを作るうえで不可避な特許だから、勘違いしないでねｗ

俺が言ってるのは、フリーオのどこに特許違反があるのかって１点。

誰かさんのレスでは、
「特許技術を用いたら最終製品にも特許使用料がかかる」って話だがこれは違うんじゃないか。

・フリーオのパーツ　パーツ代金に特許使用料が含まれる

・フリーオのソフト　　フリーオとは別に配布。最終製品(本体のみ)に含まれない。=mpeg2デコーダは問題にならない。

・フリーオ本体の受信の仕組み　特許対象外だろ、JK。　←イマココ

>←イマココ

pupu
もうそこは終わってるみたいだよｗ

ID:PxjiMrd3のJKは世間の非常識ですね、わかります。

特許に抵触してようがしてまいが、対象国で特許取得してるか国際特許でない限り
海外で生産されてユーザーに直送される分には侵害を訴えることが出来ないと思うけどな。

だからそれらの議論は無意味だと思うんだが。

ID間違えたｗ
ID:29rhIV68だったなｗ

ID:PxjiMrd3スマンｗｗｗ

>これらを合わせると700〜800円
意外と安いんだな、もっとぼってるかと思ってた

>>905
税関で止める理由にはなるよ。
たとえ個人輸入でもね。

知ったか厨ID:KWKUffZc＝ID:29rhIV68はまた遁走かｗ

＞映像処理関連でMPEG-2
＞音声処理関連でAAC

電波に乗っているだけ。
受信機に再エンコードする機能がない。

＞暗号処理関連でMULTI2の技術

特許切れたんじゃなかった？

↑↑↑
ここまではさんざんやって、不要ってわかった。問題は以下。


＞電波産業会（ARIB）の標準規格に関連する特許料支払

そもそもフリーオはARIB非加盟だろ…って言ったら話が進まないので。

http://www.uldage.com/arib.html のリンクには
MPEG-2・AAC・MULTI2を除いた特許にどんなものがあるの？って話。
例えばチューナー部分のパーツにはその特許料が含まれてる。
つまりパーツ単位でそれを徴収してないっていうのは嘘。
じゃぁパーツの組み合わせでの最終製品での特許は？　←イマココ

誰でもいいから、これをソースをあげて答えてくれ。
特許番号の一覧見せられても全く意味がないよ。

加盟してなきゃ特許料を払わなくて良いとでも思ってるんだろうかｗ
相当な池沼だなこいつｗ

>>910
>　特許は公開されてるだろ？

自分でも書いてる通り
特許は公開されてるんだから自分で調べればいいと思うよｗ

>>911のレス抽出。
哀れだね。
哀れさは異常。
馬鹿ｗ
池沼ｗ
非常識ですね、わかります。
相当な池沼だなこいつｗ

こういう中学生並みの煽りは不要です。(笑)

まともに議論できるやつがレスをくれ。素直に聞くから。

ID変えて中学生以下の論理で火病を起こしてる知ったか厨ID:KWKUffZc＝ID:29rhIV68　ｗ

>>913
特許が加盟とか非加盟とか関係あると思ってるの？ｗ
都合が悪いことはスルーですか？ｗ

>>912
また煽りですか。(笑)

主張がぶつかってるのに、
一方が主張する理由を明示しなかったら
通らないに決まってるだろ。

「こんなに特許あるんだぞ！http://www.uldage.com/arib.html」 って。w

ID:6J1IneUoはまともに会話できないんだから入ってこなくていいよ。＾＾

> ＞電波産業会（ARIB）の標準規格に関連する特許料支払
>
> そもそもフリーオはARIB非加盟だろ…って言ったら話が進まないので。


こんな発言をするアホが議論とか笑えるｗ

ID:6J1IneUo
ID:PxjiMrd3

この2人は煽ってばかりだな。
俺の最初の質問にも答えられていない。


＞具体的に 「どのパーツのどの部分がどの特許に抵触するのか」

これがわからないのに、特許特許って騒ぐだけ。あほくさ。

>>917

>>913
>>916
ID:6J1IneUoはまともに会話できないんだから入ってこなくていいよ。＾＾

>>908
とりあえず現状、個人使用での輸入は侵害行為に当たらないとされているらしいのでそれもないと思うよ。
これが覆ったら差し止めもありうるだろうけど。

>>918
加盟してなかったら特許料払わなくても良いんですか？ｗ
俺の質問にもちゃんと答えてくださいｗ

>>921

>>913
>>916
ID:6J1IneUoはまともに会話できないんだから入ってこなくていいよ。＾＾

>>922
都合が悪くなると話を逸らすことしか出来なくなるんですねｗ
まともな議論が出来ませんね＾＾

>>923
俺の疑問は最初から一貫している。
それに答えられずにID:6J1IneUoは自分で調べろって言って逃げただろ。>>912

議論にならない相手と会話しても意味ない。君は俺に切られたんだよ。＾＾

>>924
矛盾だらけの書き込みを指摘されて、答えられなくなって逆切れｗ
間抜けすぎますね＾＾

なんか荒れ荒れだな

ID:29rhIV68みたいな馬鹿が暴れてるからねｗ

>>925(笑)

925 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

涙目であぼーん宣言ワロタｗ

ID:29rhIV68


ARIBに加盟してなきゃ特許料払わなくてもいいとか、アホだろこいつｗ

お前ら、いい加減余所でやれよ

ID:29rhIV68がどっかいけばいいだけかと

>>926
うん。

ID:KWKUffZcが特許に触れないと発言。
>>873で根本的な疑問をもちかける。
>>874が特許一覧のURLを提示。http://www.uldage.com/arib.html
ID:KWKUffZcが消えたので、同じ事思った俺が質問。>>884
未だ誰も答えられず、ID:6J1IneUo とID:PxjiMrd3が煽ってるだけ。

なんで素朴な疑問を頭ごなしに否定できるのかわからん。
詳しい人、どの特許が問題なのかソース付きで教えてくれ。

ここまで〜〜〜〜〜知ったか＆煽りのターン
もういい加減にしろよ

＞ID:29rhIV68

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　　　　
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　特
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 許
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ： 　　を
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .： 　　理
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ： 　　解
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>933
＞ID:KWKUffZcが消えたので、

ワロタ
お前だろうがクズｗ

>>935
じゃぁ、どの特許に抵触するのか教えろてくれよ。安西先生。

教えろてくれよｗ
エロ。

>>937
じゃぁ、どの特許に抵触しないのか教えろてくれよ。ID:29rhIV68先生。
http://www.uldage.com/arib.html

>>937

で、
ARIBに加盟してなきゃ特許料払わなくてもいいって話はなぜスルーなの？ID:29rhIV68先生。

自分で言った事の尻拭いも自分で出来ないの？ID:29rhIV68先生。

加盟してなかったら払わなくても良いけど
その技術を使ったら特許使用料の請求や排除請求されるよ

b25.exeっってのが必要なんですね
VBで作れと。VB種類多すぎてわかんねーし、結局大して理解できないまま仕事。
眠くて死にそう
520UJJも休日返上して準備して一日つぶすと。あぁ
ながれぶった切ってすまんです。

結局、誰もわからず仕舞い。


挙証責任ってわかるかな。
何かを主張するには、主張する側が根拠を示さなければならない。

フリーオが特許侵害をしているとしたいなら、
明確に、どの部分が・どのように・どの特許を 侵害しているのか。
これを主張する側が示さない限り、話が進まないんだよ。

俺は疑問を持っている側。
俺が特許に抵触して「いない」ことを証明するのは「悪魔の証明」。

＞悪魔の証明
＞事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
＞「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉



侵害されてる特許がわかるやつは挙げてくれよ。
俺はどっちかに固執しているわけじゃない。ただソースがないものは信じない。

フリーオはcypressのUSBドライバをこっそり使っているけど、実はサイプレスのICは使って無いんだ。

都合が悪いことは全部スルーして話をそらすだけのID:29rhIV68先生。

IDかわてた>>862でした
eeepcじゃじかんかかってしかたないなorz

>>944
＞俺が特許に抵触して「いない」ことを証明するのは「悪魔の証明」。

ならメーカ各社はなぜ特許料を払ってるんでしょうね？
おまえさんの主張どおりならPCチューナは特許料払わなくていいんでしょ？
メルコもSKもIOもみんな払ってるんだけど、その事実はどう説明するの？

PCチューナ各社が支払っている事実がある以上、支払わなくてもいいという主張をする
お前さんが支払わなくてもいいという証明をする必要があるんじゃないの？

ID:29rhIV68先生は詭弁のガイドライン通りの発言を繰り返して逃げましたｗ

>>945
これか。

784 ：名無しさん＠編集中：2008/05/18(日) 13:08:46 ID:00H3T10S
CypressのHPから
ドライバの雛形をDLして
手直しして商品化するのが、
普通の開発の仕方
じゃなかったっけ？

785 ：名無しさん＠編集中：2008/05/18(日) 13:10:34 ID:Ss3fYM3/
>>784
コピーライトの表示必要
商用の場合ライセンスの発生あり



そこはフリーオうまく回避してるよな。
ドライバを製品に添付していないからソフト部では問題が起きにくい。

・フリーオのソフト　　フリーオとは別に配布。最終製品(本体のみ)に含まれない。

改行の多い奴はやっぱり頭の悪い奴が多いんだな。
後からDLで製品に含まれてないからなんて理由が通用するほど甘くありませんよ。

>>948
とりあえず「メルコもSKもIOもみんな払ってる」ソースを出そうぜ？
支払っているっていう特許のソースも出さないと、
「PCチューナ各社が支払っている事実がある」という証明にならないぞ。

真摯な返答を求める。

特許云々は他でやれ
いい加減ウザい

>>952
ソースのURLが何度も貼られてるのに見てないの？もしかして馬鹿なの？
http://www.uldage.com/saijisshi.html

もしかしなくても馬鹿だよID:29rhIV68はｗ

皆さん落ち着いて

>>951
＞後からDLで製品に含まれてないからなんて理由が通用するほど甘くありませんよ

だったらなんでフリーオがCD添付しなかったんだと思う？

価格的な観点もあるだろうけど、CDなんて業務用なら1枚10円切る。
最新版をダウンロードさせたいからって考え方もあるかもしれないが、
その場合も製品にCDを入れないって理由にはならないだろ。

CDの内容物の特許侵害の可能性があった場合に
訴えられないようにするのが、１つの目的だったと考えるのが妥当だろ。

訴訟になった場合、Cypressとあくまで民事で争うことになる。
商品に添付していない、ただ単にアップしているだけのドライバを訴えるのは難しい。
最悪の場合、そのドライバ削除。修正版ドライバアップで、手の出しようがなくなる。

>>944
今回はフリーオ等の機器も関連する特許も十分に限定された範囲の話なんで、
無いことを証明する場合でも悪魔の証明には当たらないよ。悪魔の証明ってのは
無限かそれに近い事象が対象の場合の話だ。

>>954
だからさ、どの特許よ？特許番号は？それがフリーオのどこに抵触するの？

バカとか煽りは不要。俺がしたか？
真摯な返答を求める。

>>957
単なるコストダウン。

DLで済ませば法的問題を回避できるのなら、DSのマジコンを任天堂は訴えられなかっただろうね。
あれも基本的にファームはDLだ。
付いてくるものもあったが、付いてこない場合の方が多かったからな。


で、
PCチューナ各社が支払っている事実がある以上、支払わなくてもいいという主張をする
お前さんの支払わなくてもいいという証明はまだ？

>>944
固執してないのなら、ソースを出せってアプローチじゃなくて
この話はおしまいね、でいいジャマイカ。

>>958
http://www.uldage.com/arib.html

↑のページを検索するだけでも273コも特許って文字が出てくる。
特許番号だけで200コ以上もあるんだぞ。

それを１コ１コ俺がシラミ潰しに特許庁のページの文書を全部調べて
関係あるかないかをチェックしろっていうのか？

どこが十分に限定された範囲の話なんですか？悪魔の証明だろ。

>>960
マジコンはこの前訴訟を起こされたばかりで結果も出てない件。
類似の事案としてマジコンを出すのは無理があるぞ。

>>962
PCチューナ各社は支払っているというソースは既に出てるんだから、
フリーオは支払わなくてもいいと主張したいのなら、お前が調べて払わなくてもいいという
根拠を提示する義務があるだろ。

>>963
訴えられた例を出しただけ。
DLだったら侵害じゃない＝訴えられないなんてお前の論理は詭弁でしかないって事だよ。

そもそも、ソフトで権利侵害しているのならDLさせてる所を訴えれば良いだけだから。
DLなら回避できるなんて頭の悪い妄想でしかない。

>>964
＞PCチューナ各社は支払っているというソースは既に出てる

それ、>>954のURLことだろ。w

俺が求めてるのは↓

>とりあえず「メルコもSKもIOもみんな払ってる」ソースを出そうぜ？
>支払っているっていう特許のソースも出さないと、
>「PCチューナ各社が支払っている事実がある」という証明にならないぞ。


↑わからないようなた聞くが、その支払ってる特許番号は？
その特許がどのようにフリーオと関わるの？教えてくれよ。

>>967
何馬鹿みたいに番号にこだわってるのかしらないけど、
チューナ各社はさっき挙げられた全ての特許の利用料を支払ってるんだけど？

uldageがどういう組織かわかってる？頭大丈夫？

>>964-966
連投しすぎだよ。w

ダウンロードの件は実際起こってみないとわからないだろ。
ただフリーオが訴えられないようにCDを入れていないという可能性はある。

・Cypressの件　←終了
・フリーオはどの特許を侵害しているのか　←イマココ

300個程度の特許をしらみつぶしに調べることを悪魔の証明とは言わないだろ常考

国内で正規に会社がするならそれを全部調べて問題ないことを確認しないといけないし、
逆に国内で正式に販売する会社が現れないことはどこかしらの特許に抵触してることの裏返しと取るのが妥当。

←イマココ とかアホか。
本当、ID:29rhIV68都合が悪いことはスルーするだけなんだなこいつ。
まともに相手しないほうがいいかなぁ。

>>968
わからないのなら無理して答えなくていいよ。＾＾；


＞頭大丈夫？

君も煽り始めるとは。もう限界のようだな。

都合が悪くなると、←終了 とかいって勝手に終わらせるってのは笑えるなｗ
小学生かよｗ

>>972
で、uldageがどういう組織かわかったわけ？

>>950
サイプレスのICを使っているならドライバ使用しても何も言われないと思うけど、別のメーカのICをつかっているからなぁ、
同様にスマートカードのドライバも同じ。デフォのALCOR MICROのじゃトラブルおきまくりで別のメーカのを使っている。
ソース公開できないのも無断使用しまくりだから。

まぁ、もともとそんな製品だって判っていたけどね。

>>972
煽り文句にだけ反応して肝心な内容には全くレスしないんだなお前ｗ

もう限界のようだなｗ

>>970
＞逆に国内で正式に販売する会社が現れないことはどこかしらの特許に抵触してることの裏返しと取るのが妥当。

それは論理に無理があるよ。

○：特許違反→販売できない
×：販売できない→特許違反
論理学が少しわかれば何が違うのかわかると思う。


＞300個程度の特許をしらみつぶしに調べることを悪魔の証明とは言わないだろ

無理無理。w
200コをフリーオの内部構造との関係を調べるだけでも専門家でないと難しいのでは？
それを知ったかして、状況証拠だけで語るやつがいっぱいいるから　　　　　　　　　←ID:3X6OkXvrじゃないよ。煽ってるやつとか。
そいつらに「じゃぁ特許番号は？」って聞くと誰もわからなくて話が進まない。

>>977
じゃ、聞くけど、フリーオの内部構造とメーカ各社のPCチューナの内部構造の相違点は何？

>>978
これはヒドイ。w
丸投げしおった。返却してやんよ。w

じゃ、聞くけど、フリーオの内部構造とメーカ各社のPCチューナの内部構造が同じだってソースは？

これって
くやしいのうｗくやしいのうｗからハジマタの？

>>979
同じOFDMデコーダを使っているね

そして、ARIB必須特許リストの中にOFDMデコードに関する特許が多数含まれていますが何か？

>>977
基本的にBｶｽの方は仲良しグループのお約束！なんだから法律なんて関係ないんだぜ？
特許の方はそうはいかないし、最大の難関は不正競争防止法かもしれないｗ
まぁ知的財産権法に属する法律の一つではあるから同じ分類なんだけどね。

てか君は他人にどこがどの特許に抵触するのかはっきりしろと言っておいて
しったかだのなんだの罵りつつ悪魔の証明を要求してるのは自分自身だと自白してどうするんですか？

>>981
じゃぁIOのも牛のもSKのも同じドライバ、ソフト、リモコンで使えちゃうわけですね。
へ〜すごいね。同じ内部構造だね〜。w

あー馬鹿だこいつ。
基本特許の意味全く判ってないわ。

>>980
相当悔しかったみたい＾＾；

983 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/08/01(金) 14:43:25 ID:29rhIV68
>>981
じゃぁIOのも牛のもSKのも同じドライバ、ソフト、リモコンで使えちゃうわけですね。
へ〜すごいね。同じ内部構造だね〜。w

>>982
＞基本的にBｶｽの方は仲良しグループのお約束！なんだから法律なんて関係ないんだぜ？

完全に同意見です。

だからこその疑問なんだよね。
どの特許を侵害しているかなんてブラックボックスでわからない。
なのにフリーオは特許侵害！ってソースもなく言うやつがいる。

＞悪魔の証明を要求してるのは自分自身だと自白して〜

俺にとって200コは悪魔の証明だから、
特許侵害っていうならどの特許か示してっていうと答えてくれない。
答えられないくせに結果ありきで言うからじゃぁ番号は？って聞いてるんだよね。


特許侵害だ！→なにが→理由は不明
ずっとこのパターン。

>>987
番号番号と煩いから具体的に提示してあげるよｗ
なら、特許第2975932号と特許第2806587号をフリーオが抵触していない根拠を提示してみてくれる？ｗ
できるかな？ｗ

赤IDをNGすると、ものすごい勢いでレス番が飛んでﾜﾗﾀ

>>988
またお前かよ。

特許第2975932号と特許第2806587号がどのようにフリーオに抵触しているか説明して。('A`)

読み飛ばしても大丈夫かな？

さぁ、今の内に埋めるんだｗ

>>990
自分で調べてみたら？ｗ
電波からTSに変換するための必須特許なんだけど？ｗ
これなしで受信機をどうやって作るのかなぁｗ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ●＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^~