AMDの次世代CPUについて語ろう 第12世代

■過去スレ
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1181563841/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1177368830/
9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172183431/
8 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167003467/
7 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161618220/
6 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1157327883/
5 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1150393478/
4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1145187468/
3 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1138983969/
2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133374045/
1 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124542812/

■自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/

■関連スレ
CPUアーキテクチャについて語れ ８
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178140550/

Intelの次世代CPUについて語ろう 29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1180753939/

疲れた･･･以下荒らしテンプレが2-3おまけで付くYO！

オタ「　　　」
→NGあぼーんで見えない

テンプレ

Aという技術がプロセッサ業界等で採用され始める（業界のトレンド）
→視野が狭いので知りもしない

オタ「Aという技術が他で採用されてるす。AMDもいずれ採用するんじゃないすかね」
→うざい。そんなわけないだろ

インテルがA技術の採用を発表する（インテルファンにとってトレンド）
→これだからインテルはｗ

AMDがA技術の採用を検討し始める
→これからはAの時代だ！（ここがAMDファンのいうトレンド。業界のトレンドと混同してはいけない）


もっと広い世界に目を向けるべきだと思うす

>747 ：Socket774 ：2007/06/06(水) 17:39:28 ID:AnU2ejnf
>マルチコアの案を出したのってAMDでしょ？
>特許とることって出来なかったのかな・・・。

ひどいなこれ。
こんなのが信者やってるんだとしたら
ほかの信者の人も大変だな。

さりげなくGPU業界を無視した発言だな

そういやATI取り込んだんだっけ

淫厨がわかりやすいマッチポンプをするスレ

まぁあの訴えが本当の事だったからDELLやTOSHIBAがAMD採用できるようになったんじゃないのかな

toshibaはともかくDELLはどうかな…

東芝は保険の意味もあるやろ

2年後くらいにはＦｕｓｉｏｎ等の技術でノートで3ｄゲームが当たり前になるかもってこと

さすがに3ｄはａｔｉが上　ＡＭＤとＡＴＩの融合も進む

ＡＭＤは2年後にはデスクトップが超ニッチになると踏んでるだろう

そのためには3ｄを　　　と

ｆｕｓｉｏｎとはまさにＡＭＤとＡＴＩの融合のこと　特定のコアやチップじゃない

3行目補足　さすがに3ｄはＡＴＩがintelより上

糞レス乙

CMPは確かAMDが特許持ってたな。

ChiMPo

ちょっと興味深い記事がありました。ところでAMDの場合は道南JARO。

CPUのバグ、深刻度はいかほどか
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/05/news023.html

>>17
CPUにバグなんてあるわけｎ…。

あるだろうね。BIOSでほとんど隠しているだろうけど。
気付いていない。または隠しているのもあるんじゃね？

ShanghaiのL3キャッシュのAssociativityは48-way以上か？

45nmのShanghaiのL3キャッシュは6MBだから、Associativityは3の倍数だと推測できる
最近公開された CPUID Specification Rev 2.26
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/25481.pdf
のp.18によれば3の倍数のAssociativityは最低でも48-wayだ

BarcelonaのL3キャッシュのAssociativityいくつになるのだろう

メインメモリにVRAMをとるのはパフォーマンス的に
ローエンドまでだろ。Fusionもそのへんが限界かと
思われるすｗ

ミドル〜ハイエンドはCPU単体でしょ。

AMD posts blatantly deceptive benchmarks on Barcelona
http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=567

>>20
実際、ミドル程度までいければ革命的と言って良いんだけどな。
そう甘くはねぇか。

>>21
なぜここまで落ちたんだAMD

TDP60w程度とれるだろうからミドルくらいいけんじゃねーの

ベンチマークソフトの方がBarcelonaを想定してないとか
そういうのは理由にならないか…

>>24
ダイ面積から言ってもメモリ帯域から言ってもミドルはきつい。
MCMなら出来るけどそこまでしてCPU側に持っていく意味がない。

>>23
さすがに反省したらしい。

AMD promises honest Barcelona benchmarks
http://www.vnunet.com/vnunet/news/2193610/amd-promises-honest-barcelona

>>27
消えてないすけど(笑)
http://multicore.amd.com/us-en/AMD-Multi-Core/Products/Barcelona/Performance.aspx

>>28
The page was still online at the time of this story's posting.

>>29
もう18時間経っているすけど。。。
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=AMD+Barcelona+Benchmark&ie=UTF-8&scoring=n

AMD makes more than strategic investment in Transmeta
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=40836

なにこれ？

>>31
ネタに詰まると買物に走るのわ、今に始まった話じゃ無いす。

爆熱RadeonにLongRun2か???

記事の内容的にはTransmetaを取り込むよんって事か。

>>33
RADEONにしろGFにしろ現状では無駄に電力食い過ぎ、
それが抑制されるならいいけどな。

>>30
のリンク先、やっと問題の画像が消されたす。

上の『>>28のリンク先』の間違いす。

http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=569
AMD to remove deceptive Barcelona benchmarks on website

ペニスが来てるのか？

>>31
ま、最近じゃイヒも殆どAMDでしか生産されてなかったし当然の結果かもね。

AMDは別に生産してない

CPUを聞かれても最近は恥ずかしくてAMDって言えんな。
まあ、デュアルですけど、何か？とかｗ

どんな田舎者だよ

>>40
大丈夫。CPUを聞くような奴は同族だから、
笑うような奴は単なる重度の陰厨なだけだし、
聞かないヤツは一般人だから恥ずかしくもない。

つーか。普通CPUごときで恥ずかしいと思う発想がない。

というか、一般の人にはせいぜいメーカー製に対しての
自作パソコンくらいまでが話題になる限度で、
とてもCPUまでの話題にはたどり着けない…

オタクは感知できない

>>39
あ、生産は富士通だな。
しかしイヒって何気に凄いCPUだな。x86でARM系より消費電力少ないんじゃね？

>>31
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm

トランスメタも取り込むのか？
いいね。
CPUのFlexGOよりも
実はGPUのVLIW目的だったりして

>>47
LongRun2技術の取り込みの方が主目的な気が。あとは仮想化技術の補強かな？

>>48
CPU,GPU双方に利点ありそうだが
他所に投資する余裕があるのかねぇ・・・

現金と有価証券で10億ドル以上は持ってるみたいよ。
赤字でどれくらい消えてるかわからんけど、確かこの前株式発行してたしまだ大丈夫でしょ。
企業ってのは借金はあっても現金はちゃんと持っておくもんだしね。

一方、倒産目前のTransmetaは現金と有価証券で2500万ドルくらいしか無かったらしい。
しかも1四半期で1800万ドルの赤字を出してたからまさにギリギリ。
AMDからの投資がなけりゃ今年中に倒産してたでしょ。

なんか省電力技術売って商売してた気がしたんだが、そんなに売れてなかったのかな
もちろんトランスメタの話だけど

>>50
10億ドル･･･よくよく考えるとその金額。
MSが箱○くんの保証期間延長ように計上した額と同じぐらい。

会社規模って･･･なんなんだろうね。

>>51
つhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0704/necel.htm
｜また、機能マクロにモニタ回路を内蔵させることで、クロック周波数の自動制御やクロックを停止でき、
｜用途によって閾電圧(Vt)が異なる3種類のトランジスタを用いることで、性能/消費電力を最適化。さらに、
｜数μs単位でON/OFFできる電源スイッチをオンチップで搭載し、基板バイアスを制御して不必要に高速動作
｜するチップの速度を抑えることでリーク電力を抑える工夫も採り入れた。なお、基板バイアス制御には
｜Transmetaの「LongRun2」技術が適用されている。

技術自体の優秀さと売り上げ規模に、直接の相関関係は無いって事でしょう。

技術が優れていても駄目だった会社は、いくらでも有る訳だし。

会社の発展に必要なものは以下の３つだと言われてます。３つ揃ってない
会社は先細りになります。

・技術力
・営業力
・生産力

更に時流に乗れてるかどうか、という運も大きいですが。

NexGenやらDECやら・・・

>>51
Intel AMDの戦いについていけなかった感じだな
x86じゃなかったら、別にすごい省電力ってわけじゃないし…むしろかなりでかい方だった

>>47
bobcat

>>56
対Transmetaで省電力CPUをIntelが投入したのも痛かったし、
Transmetaが言うほど省電力ではなかった上に、
CPU性能もさほど高くなかったの欠点。

うちのメビウスタン…がそれを証明している。

Crusoe
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0523/graph04.files/AVERAGE-POWER_7416_image001.gif
Efficeon
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1217/bench04.files/bench_22661_image001.gif

>>59
x86としてみてもアレだったというわけか

それは登場当初から分かってたことだしな
あれが画期的だったのはいままでINTELが展開していない
消費電力域でPC向けのx86プロセッサだったってことだけ

でもまあ、面白い技術ではあった

マジでTransmeta取こまねぇかなぁ・・・
R600以降のVLIWの為にCMSを
Command Processorで・・・
（頭文字D的に）エンジン乗せ変えたAE86にメーター付け替える感じで。

Command Processor,VLIWの使いこなしは
今後CPUとの連動やFusionにおいても重要なわけだし。
頼むTransmetaを取り込んでくれ。

妄想は程々に

>>56
700Mhzで0.6wだからx86以外と比べても低消費電力だと思うが。

命令セットの違いで消費電力を語っても意味ないと思うぞ。
IntelもAMDもx86はどんなTDPでも使えると言ってる。
結局はチップをどう設計するかが重要。

>>66
　　------------------
　　命令セットの違いで消費電力を語っても意味ないと思うぞ。
　　------------------
教祖様の"x86 everywhere"に騙されない方が良いと思うす。
"High-quality ISA synthesis for low-power cache design in embedded microprocessors"
http://www.research.ibm.com/journal/rd/502/cheng.html

Intelが拡張命令を追加し続ける理由も"performance-per-watt"す。

>>65
それほど低くもない

そもそもx86が驚きのワット数でってのがウリだったのに，驚きの低速っぷりを晒して，
改良した頃には化け物みたいなモバイルコアを投入され，他の市場を模索するも
極低消費電力のマイコンあがりと，中〜低消費電力のプロセッサ崩れに挟まれ，
ほぼ全方位で負けたからな．

拡張命令ってSSE系だけだし、そもそもソフトウェアが
対応しないことには意味ないし、どうせ拡張するのなら
整数演算を高効率にする命令でも入れたほうがまだ
ましなんじゃないかとか。

>>70
　　----------------
　　どうせ拡張するのなら整数演算を高効率にする命令
　　----------------
それ、あなたの言う『SSE系』と何処が違うすか(笑)

とりあえず割り算命令は高速化してたでしょ。

>>70
SSEは実数計算だけじゃないよ。
微細化が進んで大量にトランジスタを詰め込める現在、x86みたいなCISCって
旧来のRISCよりうまみが大きくなってきてるような気がしないでもない。
ばんばん命令拡張できるところまですれば良いんじゃないかと。

一旦SSEを新しくまとめ直した方がx86業界的にのびしろ増やせるような機がするんだけど
勘違いだろうか？

>>71
わざわざSSE命令使って高速になる用途がどれだけあるの？
って話。命令セットで高速化する時代じゃねーだろう。
実数計算だけじゃないとはいえ、座標変換はGPUでやってるし
SSEを使った場合に高速化できる用途がどれほどあるかは
疑わしい。トランジスタの無駄に見える。3DNowとかも同じ。

なんだかんだいって、x86互換が強いほうが生き残ってきてるんで
トカゲのしっぽのほうが生き残ってる感じ？悪いとこをどんどんひきずってるような。
PowerPCやAlphaがよかったとか悪かったとか言う気はないけど、x86なんていう
古くさいのは一新したほうがいいってのは、ソフト資産無視すれば全員が認める話じゃないか？

逆に言って資産ひきずってるからx86を続けるしかないんだろうな
64bit化で、ちょっとレジスタとか増えたけど、このまま化石分が鬱積していったら
そのうち急に新アーキテクチャに転換なんてことがあるかもしれんけど

分裂症の方すか？
>>74
　　-------------------
　　命令セットで高速化する時代じゃねーだろう。
　　-------------------
>>70
　　----------------
　　どうせ拡張するのなら整数演算を高効率にする命令
　　----------------

コンシューマもIA64で行くべき

intelは新命令で一生懸命効率を良くしようとしてるな。
ソフトの対応も必要だが、対応すればきっちり早くなるんだし
悪くは無い選択だと思うのだが。

Intelはコンパイルし直しで最適化できるからソースは直さなくて良いんだよね
Penrynで割り算は同じコードでも2倍に早くなるし

それでなんとかなるならIA64になってたんじゃね？

AMD＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>79
でも最適化したプログラムではそもそも割り算はほとんど使わないからね

AMD feels “confident” about Barcelona performance estimates
http://www.tgdaily.com/content/view/32802/118/

>>80
　　-----------------
　　それでなんとかなるならIA64になってたんじゃね？
　　-----------------
SPECintでx86を超えられなかった以上、『なんとかならかった』からダメだったんだと思うす。

DailytechによるAMDの値下げの詳細す。
http://www.dailytech.com/AMD+to+Can+Singlecore+Cut+Dualcore+Prices+on+Monday/article7960.htm
　　6000+ $229 -> $169
　　5600+ $179 -> $149
　　5400+ $169 -> $129
　　4800+ $129 -> $109
　　4400+ $115 -> $89
　　4200+ $102 -> $79
　　4000+ $99 -> $69

ここまでの焦土作戦はBartonの時以来だな

発展途上国専売の激安モデルを除いてシングルコアは終了だと

とりあえずシングルの4000+ 2.6GHz買っておくとするか

BEがえらい割高になってしまった

店頭でsocket939も実質値下げになってるのがうれしいね
4200+買っちゃった
初Dual〜♪

と喜ぶだけじゃなくてAMDの心配もしましょうね俺

>>90
薄利多売とはいえ売り上げに貢献していると思えば・・・
でも939か。

AM2+とDTXが出たら俺も一台欲しいところだな。

ただでさえ利益出てないのに、来年の税額にビックリと。
AMDの経理は素人か。

利益出てなかったら税金払わなくていいんじゃね？
消費税や固定資産税は別だが
固定資産税はＮＹやドレスデンからかなり優遇されて払わなくて良さそうだし

X2っていくらで作れるんだっけ？

BEやめて4400+買うかな・・・。
BEの電圧って1.075だっけ？

AMDは優秀なコンパイラを作るIntelにも優秀なドライバを作るNVIDIAにも勝てない。

>優秀なドライバを作るNVIDIAにも勝てない。
え？

>優秀なドライバを作るNVIDIAにも勝てない。
え？

>優秀なドライバを作るNVIDIAにも勝てない。
え？

>優秀なドライバを作るNVIDIAにも勝てない。
え？

>優秀なドライバを作るNVIDIAにも勝てない。
え？

旧ATI = 現AMDの初期ドライバが屑なのはガチ。

いまだにx86の資産とか言ってる連中と、毎回アーキテクチャから激変するGPU屋とじゃ
似た仕事に見えても人種からして違いそうな気はするな

>>102
つhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0710/tawada108.htm

DAMiTになってからスケジュールがやばいんだよな
2007年7月の時点で、「R700は08年Q2予定」などと言ってるが、これは間違いなく2回は延期来るだろ

EETimesの伝えるところによると、AMDがTSMCと大規模な製造契約を結んだ「らしい」とのことす。
来年半ばにわ量産が始まるとか。。。
http://www.eetimes.com/showArticle.jhtml?articleID=201000120
　　-------------------
　　In a research note, FBR said that TSMC may boost its capital spending after "winning
　　high-end CPU biz from AMD." Under the plan, TSMC would make 45-nm processors on a
　　foundry basis for AMD, with "volume ramp in 2Q '08," according to the firm.
　　-------------------
"Asset-light" -> TSMCへの製造移管 -> グダグダって。。。。どこのMotorolaの話すか(笑)
ATIがファブ持ちになるって期待した方も残念なことになりそうす。

ここは次世代「CPU」のスレだからGPUはどうでもよい

元ATI CEOのDave OrtonがAMDを辞めたす。
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~118274,00.html
　　------------------
　　AMD (NYSE:AMD) announced today that Dave Orton, former president and chief executive
　　officer of ATI Technologies, has resigned as executive vice president of AMD, effective
　　the end of July, 2007.
　　------------------
エクソダスの始まりすか？

デザイナーやエンジニアが辞めるのは痛いけど　無能高給取りの経営陣は早く辞めれ

>>109
Dave Ortonわ、多分技術者としてもあなたより優秀だと思うす(笑)
http://www.amd.com/us-en/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_570_14600,00.html
　　---------------------
　　Orton holds several patents in graphics and computer architecture.
　　Orton earned a Bachelor of Science degree in mathematics and economics at Wake Forest
　　University, and a Master of Science degree in electrical engineering from Duke University.
　　---------------------

経営者 役員 → 無能 高給取り 　　・・・と、短絡思考ですか？

アム厨の低い知能指数と僻み根性をよく表しているレスですね

109 ：Socket774 [sage] ：2007/07/10(火) 23:24:17 ID:vz3aVkWk
デザイナーやエンジニアが辞めるのは痛いけど　無能高給取りの経営陣は早く辞めれ

鬼の首を取ったようだなｗ

>>111
なるほど…陰厨の頭の中はそういう構造ができあがってるんだ？　さすがだ。

>>113
次世代陰厨スレに帰れよ

で、以前孟宗が書いたように
Intelに流れると・・

AMDのロシア語の宣伝資料す。
http://www.ptcinnovationforum.ru/documents/AMD.pdf
5月制作という事で、以前に出ていた資料よりまともだと思われるすけど、28ページの
Barcelonaの性能に関する記述が興味深いす。
　・IPCの向上わ最大15%
　・SSE128により一部のHPCアプリわ最大200%の性能向上がある
　・2MB L3によりキャッシュ容量に影響を受けやすいビジネスアプリの性能も向上
　・nested page tableによりコンパイル時間が43%に短縮

15%すか。。。

>>82
それ「なるべく割り算使わないように最適化してる」だろ

>>117
当たり前だろ。最適化の基本中の基本だ。

>>116
エンコ重視の人にはSSE128が気になるかも。
どっちがはやいかなと

7月16日　株主臨時会議
7月19日　Q2決算発表
7月26日　Tech Analyst Day

>>82
Dividerは、整数演算や浮動小数点演算で利用され、このためにSSE命令などが高速化される。
特にSSE関連では、複雑な計算が多く、割算を内部的に利用しているため高速化が期待できる。
今回のRadix-16 Dividerでは、開平(ルートの計算)に最適化されているという。ルート計算は、
2次元、3次元のグラフィックスや物理計算などで頻繁に利用されるため、これが高速化されると、メリットは大きい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0524/mpf01.htm

日本人を生きたまま焼き殺されて謝罪も要求できない国とマスコミ
（あなたはアジア系アメリカ人によって日本が恐喝されている事実をご存知ですか）

原爆問題で大臣たたきをしているマスコミや広島長崎は、
加害国のアメリカには抗議らしい抗議をしていない。
正義の使い方が間違っている。
謝罪と賠償金を要求すべきであろう。
人を生きたまま焼き殺すなど、
従軍慰安婦の人権問題など比較できないほどの人権侵害である。
アメリカが従軍慰安婦問題で、中国韓国系移民の力によって政治力を振るって日本から賠償金を脅し取ろうとする美人局的行為をしているのとは雲泥の差だ。
原爆問題で日本がおよびごしなら、百年たっても日本は、アジア系アメリカ人によって賠償金を脅し取られるであろう。

原爆による人権侵害の提起は、アメリカが韓国の手先となって日本に行おうとしている謝罪と賠償金に対する牽制になるのだ。

ついにスレが止まったな

Fudzilla - Only 2.6 to 2.8 GHz Barcelona can beat 3GHz+ Penryn
ttp://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1925&Itemid=1
Fudzilla - K10 works up to 2.5 GHz TDP at acceptable 89W
ttp://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1926&Itemid=1

効率をいきなりそんなに高められるとは思えん…
勝負する場所が限定されすぎな希ガス
>Only 2.6 to 2.8 GHz Barcelona can beat 3GHz+ Penryn

また赤字ですか？

>>125
焜炉に同クロック同性能でもいまの64X2からみたら1.2倍だからな。

IPCでペンリンの1,1〜1.2倍てことは今のX2からみたら1.5倍≦ってことだろ。
そんな簡単に行くとは思えん。

AMDはクロスライセンス結んでるんだからさ。

C2DをﾁｮｺﾁｮｺいじくりまわしてHT対応にしたり、3DNow増やしたりして
作り変えればいいんだよ(゜∀゜)

ま、適当に言ってみた。

>>128
Intelが自社CPUの設計図の全てを開示しているならば、
それは可能だろうな。

だが、お前は「クロスライセンス」の意味を間違えている。

>>126
Q2決算は日本時間で20日の朝にわかるけど、99.999999999%赤字。

>>130
何を言う、100%赤字だ。

この世に100%などないっ







イレブンナインはある

セブンイレブンならあちこちにある

観測した後に100%に収束する

>>132
川原泉おつ

ところでブレーメンIIはいつになったら…

5巻完結してるだろ？

次世代はまだかってことじゃね？

7/22 AMD＼(^o^)／ｵﾜﾀ

赤字なわけねーだろ、ボケぇ

そう思ってりゃいいんじゃね

円周率計算に特化したCPUを設計したら厨に売れるんじゃね？

>>142
つ C2D

4コアもいいけど、2コア+巨大キャッシュの手はないもんか
場合によってはこっちのほうが速いこともあるだろうに

>>144
つ C2D

>>144
Power6

>>144
AMD以外が出してるのでご心配なく

>>144
Athlon64X2-Ultra　　なんと1コア辺り8Mキャッシュ！
嘘だけどねw

そういや、Z-RAMの情報って全く出てこないね。アレなら相当容量稼げそうだし、
基本的にSOI上でしか作れないからIntelも簡単には真似出来ないのに。

>>149
昨年暮れにZ-RAM更に性能向上したGen2を発表してるす。こちらもAMDわライセンスを
買ったと報道されているす。
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=196601127
　　---------------------
　　LONDON ― Innovative Silicon Inc. (ISi), a startup pioneer of "floating-body" memory, has
　　come up with an improved version of the technique that provides a factor of ten improvement
　　in the 1 to 0 margin and the data retention time. Advanced Micro Devices Inc., which took
　　out a license for the previous generation of the Z-RAM in December 2005, has taken a
　　license out for the second generation of the technology.
　　---------------------
Gen2の詳細わ「秘密」とのことす。ただしプロセッサ用にわ使い道に困るレンジの性能に見えるす。
TSMCで造れるらしいすから、ATIやFusionにわ使い道がありそうかと。。。

なるほど。
AMDはﾌｭｰｼﾞｮﾝになるまで微妙なのか。

ところでMACｦﾀよ。
C2Dが時々愉快なほどにﾓｯｻﾘするのだけれど(いろんなソフトを同時に稼動してる時に
何かそれを監視するようなソフトは作れないのかね。

いあ、今年の頭にZ-RAM2のライセンス買ったじゃん？そこから全然情報が無いな
っと。特にどの製品に使われる予定だとかそういうの。やっぱFusionまでおあずけかな？

IBMもSOI向けのeDRAM開発してるから気になる。
45nmから使えるらしいしな。

まあ信憑性云々というレベルの話じゃなさそうすけど、SamsungがAMDを買収するという
噂があるそうす。
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=41013

>>154
通りすがりで、このスレも良くわからんのだけど、
ごめん。笑っちゃったｗマジ？

>>155
その人はキチガイなんでアンカーでレスを付けない方がいい

ID:IlofU8L2

ID:Ge1J2gzX

AMDのEMEA Sales & Marketing Technical Director、Giuseppe Amatoのインタビューす。
http://www.hwupgrade.com/articles/cpu/38/the-technological-future-of-amd-an-interview-with-giuseppe-amato_index.html
「FusionとわGPGPUのことだった」という衝撃的事実が明かされているす(笑)
　　--------------------
　　After 2010 we can assume that there will be a real time compiler available that will choose
　　what code to execute by checking which hardware resource is available, choosing from a
　　CPU, GPU or specific accelerators. A dispatcher will check which resources are available
　　and will compile the code in real time to be used with the processor that at that moment
　　is able to provide the most efficiency.
　　[中略]
　　With Fusion we’ll be able to offer single chip and multichip products, which will also make it
　　possible to have parallel GPUs in the same architecture.
　　--------------------
未だに命令セットすら公開していないのわ、こういう訳だったす。ご覧の通りCrossFireもあるとのこと。
3ページの大作なんで、その他の話わ要旨だけ。
　・(ファブレス化の噂について)既存のファブわ閉鎖しないがファウンダリへの製造委託わ本当に行う
　・Barcelonaわ、やっと2GHzのサンプルが完成して顧客に配布中
　・Phonom FXの『最初の』サンプルわ年末。
　　FX以外のPhonomシリーズわ来年3月(サンプルの話かリリースの話か不明す)
　・nVidiaのTESLA対抗のGPGPU製品をR580ベースでリリース予定

With Fusion we’ll be able to offer single chip and multichip products,
which will also make it possible to have parallel GPUs in the same architecture.
So far AMD has not made a final decision solidifying the future of Fusion,
but this is a possible route we might take. If we consider existing low consumption
CPUs and GPUs, like our Radeon HD 2400 GPU that has a TDP of about 30 Watts,
it is likely that some future Fusion products may eventually integrate a CPU and GPU,
connected through Crossfire technology, and still have a total TDP within 120 Watts.

これのどこをどう読んだらFusionがGPGPUに見えるんだ？

>>160
その文章わ
　　『Fusionはアーキテクチャ的にシングルチップ製品もマルチチップ製品もカバーする』
と書いているだけす。制御のしくみわ>>159で引用したやり方を想定していると思われるす。

>nVidiaのTESLA対抗のGPGPU製品をR580ベースでリリース予定

うん？去年出てるが？
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/15/102.html
AMD、R580コアをベースにしたHPC専用プロセッサ「Stream Processor」

やっぱりStream Processorの考え方はSPIのStorm-1に近いな。

>>162
　　------------------
　　うん？去年出てるが？
　　------------------
失礼したす。インタビューでも「去年の秋に出した」と答えていたす。正しくわ、
　・(多分R600ベースの)新しいGPGPU分野の発表をお楽しみに
という内容す。

GPGPU向けのソフトって、今どんなのが出てるんだ？

>>159の記述を読むかぎりFusionで各コアに仕事を振り分ける"real time compiler"
というのわ，TransmetaのCodeMorphingのようなモノす。
ヘテロコアシステムを利用するにあたって，最も効率が悪そうなやり方を選んで
いるような気もするすけど，>>31のTransmetaへの投資もこの線に沿った買い物
なんすかね。。。
変換済みコードのキャッシュ用としてなら，Z-RAMもプロセッサに使えそうす。

だからStorm-1に似てるって
>>163が言ってるじゃん
Strom-1はMIPSコア2個とStream向けのDPUを搭載する。
1つのMIPSコアはOSやI/O用
もう一つはDPU管理とVLIW発行のため。
ソフトはMIPSコアにシングルスレッドで書く。
あとはMIPSが専用コンパイラでDPU用にVLIWを発行する。

MIPSコア1個とDPUはR600のCommand Processorと
Ultra-Threaded Dispatch Processor以下の関係に似ている。

恐らくCPU側に命令を統合する場合でも
抽象化されたもので、GPUネイティブには並んだろ。

トランスメタはその為にも必要

Transmetaが必要かどうかは置いておいて、
今のTransmetaにCPU開発手がけられるような人員いるかな？
技術の権利は手に入っても開発出来ないんじゃ本末転倒だ。

開発をそのままさせるわけじゃなくて技術を買うんだから問題ないだろ

だから技術を買ってもそれをサポートするような人員がいるのか？ってこと。
AMDが一からノウハウとか全部習得しないといけないんじゃ大変でしょ。

それともTransmetaをリストラされた人員がAMDに入ってたりするのかね。

トランスメタはCPUを開発する必要はなく
VLIWに専念すればいい。
規模はCPU,GPUに比べ小さいが
両者を結びつけるネジ的な役割。

実際に取り込むかは不明だが
実現したならトランスメタは
今後のAMDにとって、まさに要になる。

うん、だからね、そのVLIWに専念出来るほどの人材が残ってるのかっていうね・・・
ごめんね、しつこいね。

いや、まじで残ってるのはライセンスのみって会社になってないかと不安なのよ。
だって今年に入って200人いた従業員のうち130人レイオフしてるしさ。
しかも大半がエンジニア。

156 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 00:56:57 ID:IlofU8L2
>>155
その人はキチガイなんでアンカーでレスを付けない方がいい


157 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 01:08:49 ID:Ge1J2gzX
ID:IlofU8L2


158 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 01:17:34 ID:IlofU8L2
ID:Ge1J2gzX

中国独自ＣＰＵ「ドラゴンチップ」の野望
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000003072007
｜来年発売予定のIIIはドラゴンチップのハイエンド製品として65ナノ技術を採用し、16コア処理で毎秒１兆回の演算能力が
｜あるという。また、IIと違うのは、市場の大きいｘ86システムと互換性を持つことだ。

今更x86互換に割り込んで、何とかなるのかなあ？

特にSocket形式やチップセットとのインターフェースをどうするのか、非常に
興味深い。まあもしかしたらVIAあたりと組んでくるのかもしれんが。

中国と台湾の連携か・・・

AMDの幹部であるGiuseppe Amato氏（Technical Director of Sales & Marketing EMEA）はイタリアのメディアのインタビューに応じ、
AMDの現在の市場での立場と将来の製品について語った。

インタビューでAmato氏は“Fusion”に関しても触れた。
“Fusion”に関する誤解に対しAmato氏は注釈をつけ、“Fusion”はSingle-chipのみで使用できるものでは決してなく、
Multi-chipでの使用も可能だと述べた。2つの“Fusion”Processorは互いに接続しあい、
並列GPUとして使用することができるようになる。Amato氏によるとAMDはまだ“Fusion”の将来の計画を固めたわけではないが、
おそらく“Fusion”はGPUとCPUをCrossFireのようなインターフェースで接続したものとなり、TDPは120W以下となる。
またAmato氏は“Fusion”の利点としてその柔軟性を挙げた。“Fusion”では顧客からの要求やその使用用途に応じ、
内蔵するGPUおよびCPUのコア数を変えたものを用意できるという（つまり、それぞれの用途に応じて最適なCPUコア数・GPUコア数のものを用意できる）。

AMDがFab-less企業になるという噂があったが、Amato氏はこれを否定した。
彼の話によると、この噂はHector Ruiz氏のスピーチを曲解したものであるという。ただし、
GPUとChipsetに関してはFab-lessとしていくという（＝ファウンドリに製造を委託）。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1028.html#more


Fusion （笑）

AMD (笑)

>>172
陳腐化するのが分かりきってる既存の技術ライセンスだけで
何とかなると思ってるようなアホな会社なの？
トランスメタって・・・

>>173
わざわざID変えてまですることかよｗ
必死すぎｗ

>>167
張り切っているところ申し訳無いすけど，Stream Processors社のアーキテクチャ
でPUに喰わせるコードわ静的にコンパイル済みのモノすから，PCで言うところの
デバイスドライバモデルす。
http://www.streamprocessors.com/streamprocessors/Home/Technology/StreamProcessing.html
　　----------------------
　　Execution Model
　　Main application threads run on a standard 32-bit RISC CPU (DSP MIPS)
　　that makes kernel function calls to the Data Parallel Unit (DPU).
　　Kernel function calls contain stream allocation and dependency
　　information which is tracked by the DPU Dispatcher hardware to
　　perform runtime DMA. A system CPU (System DSP) is also provided for
　　top level OS tasks and I/O drivers.
　　----------------------
System MIPSコアの方でメインルーチンが動いて，DSP MIPSが動的にDPUのコード
を生成するというのわ，あなたの妄想す。

178 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 18:01:09 ID:IlofU8L2
>>173
わざわざID変えてまですることかよｗ
必死すぎｗ

156 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 00:56:57 ID:IlofU8L2
>>155
その人はキチガイなんでアンカーでレスを付けない方がいい


157 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 01:08:49 ID:Ge1J2gzX
ID:IlofU8L2


158 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 01:17:34 ID:IlofU8L2
ID:Ge1J2gzX


173 名前：Socket774[] 投稿日：2007/07/17(火) 16:10:09 ID:PE+T6vFT
156 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 00:56:57 ID:IlofU8L2
>>155
その人はキチガイなんでアンカーでレスを付けない方がいい


157 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 01:08:49 ID:Ge1J2gzX
ID:IlofU8L2


158 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 01:17:34 ID:IlofU8L2
ID:Ge1J2gzX


178 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 18:01:09 ID:IlofU8L2
>>173
わざわざID変えてまですることかよｗ
必死すぎｗ

俺がふざけたせいで、変な２人を呼んでしまったようだ、悪かった

R600ってドライバでVLIW発行するんじゃねぇの？

｜ただ、去年の市場シェアでインテルとAMDがそれぞれ74.4％と25.3％を占めるパソコンCPUで、２強と直接争うことは今のところは無理があると、
｜ドラゴン陣営も冷静に見ている。ドラゴンIIIはまずサーバー市場をターゲットにしており、いずれはメーン市場のデスクトップ分野に進出しよ
｜うと長期の目算を描いている。

サーバー向けなら単コアのIPC性能追求はさほどしなくて済むし、x86で１６コアという未知の製品なら、
これから対等に張り合う余地もあるかも？と踏んだのかな？

でもサーバー向けはIntelやAMDの金城湯池だから、簡単には踏み込めないと思うが。

>>184
>>174 へのレスです。

http://lapislazuli.ath.cx/image/1184667101389

QX6800 138,800円
E6850 37,800円
E6750 26,980円
E6550 24,480円

藤間「お前ら俺の居ないところでNo1争いするなよ・・」

AMDがOpteronでNetburstに対して性能上有利になっても、サーバ市場で採用されるのには
時間かかったんだから、性能がかなり上回らないと、サーバベンダーに採用してもらえないだろうね。
それに、ドラゴンチップIIIはチップセットはどうするんだろう？
サーバ用のチップセットを自前で作るとなると、更に開発リソースが必要となるだろうに。

>>184
国内向けなら需要あるだろ
超激安PCとか

２．Transmetaが創立者Ditzel氏を含めて５５人をリストラ

　2007年4月2日のTheRegisterが，Transmetaの更なる人員削減を報じています。それに
よると3月末で55人を解雇したということで，大部分はエンジニアということです。解雇者の
中には，同社の創立者でCTOのDave Ditzel氏も含まれているとのことです。DaveはSun
を辞めてから同社を立ちあげて頑張ってきたのですが，刀折れ，矢尽きたという感じです。

　Sonyとの開発計画が削減され，MicrosoftのFlexGoも量的に立ち上がらないという状況
で止むに止まれずということなのでしょうが，

　削減後の人員65人はIPのライセンスとその技術サポートには，まだ多い感じで，なかな
か大変そうです。


４．Transmetaがプロセサの販売とエンジニアリングサービスから撤退

　4月7日の話題で，創立者のDitzel氏を含むTransmetaの大リストラについて紹介しました
が，同社は5月10日の決算発表のニュースリリースで，今年，2Qに更に15〜20%の人員を
削減し，エンジニアリングサービスやプロセサの販売から撤退し，IPのライセンスとそれに
伴う技術サービスにフォーカスすると述べています。

また，2007年1Qの売り上げは$2.1Mで，$18.9Mの損失です。手持ちの現金や等価な資産
は$25.8Mということで，このペースでロスが続けば，あと，4〜5ヶ月しか持ちません。


３．AMDがTransmetaに$7.5Mを投資

　2006年6月10日の話題で紹介したように，AMDはTransmetaのEfficeonをマイクロソフト
のFlexGo向けに販売するという契約を結んでおり，従来から，関係があったのですが，
Transmetaの省電力技術を今後もAMDのチップに使い続けていくために関係を強化する
のだそうです。

ATIの買収に大金を使い，最近の売り上げも芳しくなく，手元が淋しいAMDですから，当然，
それなりの実利のある投資なのでしょうね。敵の敵は味方という論理で，2006年10月14日の
話題で紹介したTransmetaのIntelに対する特許侵害訴訟の援助という見方もありますが，
投資の真相は不明です。

このときのコメントで不明なのがAMD64の普及云々で
トランスメタってAMD64使ってたっけかなぁ・・・

優先株もらってるから倒産しても財産を優先的に受ける権利も持つ。
これって特許とかにも効くのかなぁ？

>>190
そういうおいしいのは、債権者が先に持ってってしまうのでは？

本物のクアッドコア出すから発売したら逆転できそうだな

マーケティングの被害者

http://nueda.main.jp/blog/archives/002751.htm
SAMSUNGがAMDを買収？


　AMD＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>194
オマエそのリンクエラーになるんだけど。
しかもソースがINQかよ
ttp://www.theinq.net/default.aspx?article=41013

>>184
CPUの１コアを、ソコソコの性能で且つ性能あたりの消費電力をおもいっきり
低減するパターンは、AMDもIntelも未だ実績が無いし、１６コアのCPU間通信
を高速＆高効率で実装するのも同様だから、これらに関してはスタートライン
は左程大差が無いでしょう。

あとメモリインターフェースも恐らくFB-DIMMがメインだから、これも同様だし。

ネックなのはチップセットですが、これはCPU-チップセット間をPCI-Eにして
しまえば汎用のチップセットが使えるかもしれませんし、ドラゴンIII専用品を
作ってもらうにしても簡単に済むでしょう。

まあ個人的には、もしトランジスタ数や発熱＆消費電力が少なくて済むなら、
CPU-チップセット間にFB-DIMMインターフェースを使うのも有りかな？と思って
ますが。

これなら速度や汎用性は充分ですし、チップセットメーカー側も対応し易いで
しょう。

PCI-EもFB-DIMMもねーよ。

>>197
その根拠or論拠は？

何の説明も無しに断定されても、何も話は進まないよ。

FB-DIMMインターフェース=メモリインタフェース。
CPU-チップセット間に使うインタフェースじゃない。

PCI-Eは使えなくは無いが、論理層・物理層ともに実装必須だし、TSMCとかのIPなしで
自力実装は死ねる。
ついでに、PCIとの互換性のためにプロトコルが複雑でレイテンシ長過ぎて
CPU-チップセット間には向かん。

つーかスレ違いだし。こっちでやれよ

CPUアーキテクチャについて語れ ８
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178140550/

アーキテクチャの知識や興味なんか皆無で、「どこの会社が作ったＣＰＵか」だけが全ての信者をこっちに誘導しないでください

アンタもこのスレ見てるでしょうが
無関係を装うのはやめてください

見ただけで関係してる、だなんて。
まるでお茶しただけで浮気したみたいじゃないですか

ﾜﾗﾀ

ないと思うけどもし本当にサムチョンに買収されたらお前らどうする
俺はさすがにもう買わないよ

そうならないために、今おまいの買い支えが必要だ！

業界初デュアルコアから4年遅れた「世界初デュアルコアCPU Athlon64 X2」すごいですね

そうなったら自作やめる

フェノムヒョンなんて書き込んですまなかった。
頼むから韓国面に堕ちるのだけはやめてくれ。

その決定権がAMDにあればいいのだが…orz

今のSamsungにそんな余裕あるかね？
利益があるとは言え第2四半期だってかなり不調だったし。

ドレスデンのFabだけ貰って後はポイ捨て
8兆ウォンで買えるんだから安いもんだ、他の部分を切り売りすればかなり金返ってくるし。

2004年の半導体設備投資額
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2004/image/20040603_02.gif

そんな209の願いもむなしく、フォースの韓国面に落ちるAMDであった。

　　　,. -‐‐‐- ､
　　/ !　　　　　 ヽ
　_,!-ｙ-‐-､-､　　 | ｺｫｫｰ ﾎｫｫｰ
　ゞヽ}i⌒ヽ＼ ＼ {
　}〉ソｰ-/／ 入　ヽ､
　>Pi￣L/／__,.ゝ､　 >
　ol loﾆ二三＿___,.>'

>>212
ドレスデンのファブだけもらうだけならば、
買うメリットなんて何もないだろう…。
CPU生産で培われた生産技術を手に入れられるとかはあるのか？
だったら、資金援助したほうが買うよりもいい気がする。

買うならば買うでそれなりの先見があるんじゃねーかな。
例えば組込家電用にAMD-ATI技術をそのまま手に入れる事ができるとか。

もしそうならば、ｻﾑﾁｮﾝに買われたら、自作系市場ではAMDはｵﾜﾀになるが、
一般人が買う家電製品の中に大量に組み込まれることになるかもな。



でも、それだけはやめてくれ！　韓国面に堕ちるのだけは！

K8のKはコリアの証ですねホルホル

米AMDのQ2決算は6億ドルの赤字、来期以降の新製品の展開に期待
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/20/014/


半期で過去最悪の赤字13億ドルにほぼ並びました

> 売上高は13億7800万ドルで前年同期比13%の増加だった
> なお、今期決算には加ATI Technologies買収と合併に関する諸経費約2億ドルが含まれている。
> プロセッサ事業の今期の売上は10億9800万ドルで、第1四半期から約20%上昇した。
> それを牽引したのがプロセッサの出荷数の大幅な増加で、前期より38%のアップだった。


前の赤字とは理由が全く違うけどな。

>>217
VSスレで貼ればいいようなネタを必死に貼ってる陰厨だ、相手にするだけ無駄。

>>217
前四半期から半額前後まで下がっているプロセッサ製品で、前四半期の売り上げを上回るほど出荷したため赤字、ということは
売れば売るほど赤字が酷くなるのか？

> 前の赤字とは理由が全く違うけどな。
安売りによる赤字は同じだろ?

なにID必死に切り替えて自演しまくってんの

なんだATi買収のせいにしたいのか

ATi買収除いても9億ドルの赤字なのにｗ

>>222

とりあえずかける恥を全部かいてみ

株価は上がったらしいな。
リストラ効果は徐々に出てるという見方だろう。
しかも売上が上がってるのはでかい。
自作板だけだと値下げしまくってもAMD劣勢って感じだったからなあ。
メーカーはやっぱ安いと買うんだな。

赤字が6億ドル。ATiの買収で2億ドル。
でも、>>222は「ATi買収除いても9億ドルの赤字」という…。


6億-2億=9億

そうか。なんだかわからんけど凄い世界を垣間見た。

>>224
安いからはあるだろうなぁ。ハイエンドが全滅以外は悪すぎるわけでは無いし、
よくよく考えたらお買い得の気がしないでもない。

AMDのCPUは凄いからこれでも見て安心しとけw
ttp://www.tomshardware.com/2007/07/16/cpu_charts_2007/page37.html

他のページは見るなよ

225 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 16:40:03 ID:VExV34C3
赤字が6億ドル。ATiの買収で2億ドル。
でも、>>222は「ATi買収除いても9億ドルの赤字」という…。



真性池沼乙

上半期の話してるも分からないのか

>>226
Sandraのメモリーベンチが早いのは、
Hammer系が出て以来の事ですが何か？

それにその他のページもみなきゃ意味がないだろ。
大丈夫か？　脳みその中身。

221 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 16:16:29 ID:Gtg4/yPY
なにID必死に切り替えて自演しまくってんの



225 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 16:40:03 ID:VExV34C3
赤字が6億ドル。ATiの買収で2億ドル。
でも、>>222は「ATi買収除いても9億ドルの赤字」という…。


6億-2億=9億

そうか。なんだかわからんけど凄い世界を垣間見た。




AMD厨ってアホばっかだな

上期の話をするなら第1四半期分のATI買収関連費用も入れろよ。

>>227
ごめんなー。>>216の記事しか見ていなかったし、
お前様の日本語の書きかたが不自由だったから、
第二四半期の記事に突然第一四半期の結果を合わせ、
上半期の結果を語りだしたとは思わなかったヨ。

そこまでエスパーしないとお前様の言葉は理解できないんだね☆ﾐ

>>230
入れてんのすら分からんのか

231 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 16:52:43 ID:VExV34C3
>>227
ごめんなー。>>216の記事しか見ていなかったし、
お前様の日本語の書きかたが不自由だったから、
第二四半期の記事に突然第一四半期の結果を合わせ、
上半期の結果を語りだしたとは思わなかったヨ。

そこまでエスパーしないとお前様の言葉は理解できないんだね☆ﾐ




なんだリアルでアホなのか、可哀想に



216 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 15:33:16 ID:iq0hsjAl
米AMDのQ2決算は6億ドルの赤字、来期以降の新製品の展開に期待
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/20/014/


半期で過去最悪の赤字13億ドルにほぼ並びました




このレス見てるならどうみても上半期の話してるの分かると思うが

>>232
気持ち悪い陰厨の典型例ってがﾌｧﾋﾞｮって暴れていると思っただけ。

あ。ちなみに、このスレタイからスレ内容が類推できる？
スレのタイトルと意味もわからん厨の脳内なんてわかるわけ無いじゃん。
むしろ電波をぶっ飛ばす逝かれ野郎と判断する方が正常だと思うよ？

>>231
俺には>>216に　半期という文字が見えるんだが、疲れてるのかな

>>235 & >>233
俺の目にはその一文が見えてなかった…。

>>230
ATIの買収関連費用は＄5億5000万、従業員の株式報酬費用＄2700万あったはずだが

おっと >>232へのレスだった

新CPUの名称は　Samsung64 x4 で決定？www

Computing Solutions
売上げ 11.0億ドル
営業損失 2.58億ドル

Graphics
売上げ 1.95億ドル
営業損失 0.50億ドル

Consumer Electronics
売上げ 0.85億ドル
営業損失 0.22億ドル

オッテリーニ「当社は経営合理化により純利益で前年比40%増を達成し…」
ルイズ「待つニダ」
オッテリーニ「チップセット事業、またフラッシュメモリも好調に推移…」
ルイズ「排除勧告受けた分際で自重するニダ」
オッテリーニ「…」
ルイズ「そもそもx86の起源はAMDニダ。謝罪と賠償を要求するニダ」

思い直してみたら割と良さそうじゃないか。ぼくらの愛したAMDと
次世代以降の未来はどこかにいっちゃうとしてもだ。

うわーん

サムスンに買収されたらバルセロナがソウルになったりするんだろうか･･･

ハゲのルイズはツンデレ？

だんだんどうでもよくなってきた・・・
実際もう自作しないと思う。
次のPCはDell位の安いの買うと思うし・・・(´･ω･`)

>>245
このスレで言う理由は…

寂しいんでしょ。

もう自作なんてしないなんてー言わないよ絶対ー♪

>>244
重度のツンデレ。
こないだも「IntelArchitectureのことが好きなワケじゃないんだからね!
市場の選択性のためなんだから、勘違いしないでよねっ!」って言ってた。

>>702
各SPUにそれぞれ小さなカーネルを搭載して、ジョブの待ち行列から順次自分で仕事を取ってくる
モノす。

上のわ、ちょっとした誤爆す。
さて株屋さんがAMDの65nmプロセスについて面白い分析を加えているす。
http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.asp?message_id=21353453
電源電圧が高い状態 (1.2-1.3V for 65W TDP, 1.3-1.35V for 89W TDP)と低い状態 (1.1V)で
C-1 stateの電流値から、リーク電流の程度を見積もっているすけど、こういう結果だそうす。
　　--------------------
　　ID Tag　　　　　　　　Process　IDDC1@HighV　　　IDDC1@LowV
　　ADO3800IAA5CZ　　　90nm　　　23.4A @ 1.25V　　　7.6A @ 1.1V
　　ADO5000IAA5CZ　　　90nm　　　14.8A @ 1.25V　　　4.8A @ 1.1V

　　ADA5000IAA5CZ　　　90nm　　　24.8A @ 1.35V　　　5.7A @ 1.1V
　　ADA5600IAA6CZ　　　90nm　　　21.5A @ 1.35V　　　5.0A @ 1.1V

　　ADO3600IAA5DD　　　65nm　　　32.2A @ 1.30V　　11.2A @ 1.1V
　　ADO4000IAA5DD　　　65nm　　　26.5A @ 1.325V　　7.8A @ 1.1V
　　ADO4400IAA5DD　　　65nm　　　24.1A @ 1.325V　　7.1A @ 1.1V
　　ADO4800IAA5DD　　　65nm　　　17.9A @ 1.35V　　　4.6A @ 1.1V
　　ADO5000IAA5DD　　　65nm　　　16.6A @ 1.35V　　　4.4A @ 1.1V
　　--------------------
65nm製品わ明らかにリーク電流と製品グレードに相関があって、低グレード品でわ90nm品より
リークが大きいす。
チップの微細化と共に特性のばらつきわ大きな問題となっているすけど、AMDのプロセスわ
随分苦しんでいるように見えるす。

AMD having trouble with 65nm stock voltage speed
By Charlie Demerjian: 土曜日 26 8月 2006, 11:54
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33964

”K8L”の遅延であまり目立たないけど、
AMDはプロセスの方でも65nmでこけてるよな。
90nm→65nmでクロックが下がるなんて明らかな失敗だ。
デバイス開発(K9、K10)でもプロセス開発(65nm)でも失敗してしまっては
もうどうしようもないな。

もともとクロック上げにくいとはいえ、確かにそれは言えるかもな
TDP90Wくらいなら3GHzくらいいけるとは思うんだが

>>252
何故に去年の記事を引用するすか？

>>252
クロックが下がってるのかどうか知らないが、結局2.7GHzより上を出荷できてないわけだから同じことだな

>>255
Phenomとの関係で出荷してない(作ってない？)んじゃなかったっけ？

TDP抑えてるだけじゃないの。

>>256-257
じゃあなんで90nm、3GHzの6000+は出荷してんの？

>>258
>>251にあるように、90nmプロセスのばらつきわ小さい模様す。

Phenom3Ｇが仮に100Wくらいだとしても
電力が下がりました！と強調できるようにするため

>>237
それは06Q4にかかった費用
07Q1〜07Q2にかかった買収関連費用が3.2億ドル

06Q4〜07Q2でかかった買収関連費用は約9億ドル
06Q4〜07Q2の買収関連費用を除いた赤字、約9億ドル　計18億ドル

念のため

AMD to launch Athlon 64 X2 6400+
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2071&Itemid=1

3.2GHzだって

>>262
多分こちらがオリジナルのソースす。
http://www.digitimes.com/mobos/a20070719PD203.html

"FAD"zillaのパクりわ、今に始まったことじゃないすけど。。。

リンク間違えたす。
http://www.digitimes.com/mobos/a20070723PD205.html

6000+はクロックがアレだったんで控えてたが
6400+を買って、KUMAを待つか。

Phenomのサンプルもやっと出回りつつある模様す。
http://www.hardspell.com/english/doc/showcont.asp?news_id=1074

>>258
Fab30があるから90nmは生産し続けないといけない。
だから65nmと90nmで製品レンジを分けてるのでは。
65nmは省電力、低コストにより注力してると。

6400とやらも、やっぱり90?

性能が出るなら90nmでもいいな

3.2GHzってことはメモリとぴったし？

>>268

もちろん

Thermal design power of the chip is unclear,
but it may be as high as 125W, as the chip is still produced using 90nm silicon-on-insulator process technology.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070723052410.html

>>267
ありえるな。さらに上位は売れない事はわかっているから、
下位に65nm生産リソースを叩き込んでいるのかもしれない。


>>270
かな？

GPUみたいだね

Phenom X2が来年3月とか言ってた気がするが、あと8ヶ月か。
3回は延期されそうだな。
Barcelonaもいつの間にか延期されてるし、しかも「最初からそうだった」みたいな空気出してるよな

2007年10月
AMD，Phenom X2は予定どおり08年第二四半期に出荷すると発表

2008年1月
AMD「PhenomX4は延期されたのではない、X2の出荷に合わせることにしただけだ。Radeon戦法だ」

2008年5月
AMD，6月中までにPhenom X4/X2サンプル出荷を約束

2008年6月
AMD，PhenomX2の動作デモを行う。
AMD 45nm製造プロセスは順調、計画通り09年Q2に量産開始

ねーよｗ

今のAMD見てると絶対ないとも言い切れんがな

絶対ねーよｗ

Phenom・・・どうでもいいな。
早く出よう遅かろうと性能期待出来ねぇしどうでもいいってばw
K10には既に失望済みだから、それよりK11でも早く作れと言いたいな。
65nm,45nmはIntelで決まりだしせめてその次ぐらいは何とかしろよ > AMD

Phenom X4は08年2月以降、Phenom　X2は08Q2、45nmプロセスは08年末。

位は普通にありそうなシナリオだな。

>>279
あるある。
けどX2がQ2だと冷静に考えたら最初期の情報からすると１年遅れなんだよな。

>>251の話、TheINQも取り上げているす。その辺のアム虫情報サイトより目の付け所が
マシだってことで。。。
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=41202

またCharlieか

ところで純粋な疑問だけど、MACオタが何でこのスレに出入りしてるの？
アム厨と小馬鹿にしに来ているのなら、目障りなんだけど

K8登場前は「Hammerには結構期待している」みたいなニュアンスだった様な気がするが
いつの間にアンチAMDに回ったんだか……

>>283
雑談スレじゃお話にならないからだろ

>K8登場前は「Hammerには結構期待している」みたいなニュアンスだった様な気がするが

K8に期待してた＝信者
ってわけじゃないだろ

次世代スレくらいまともな会話しようぜ

たぶん「アム厨」が目障りなんだろうが、どう考えても同類だし

というか小馬鹿にされるような発言を控えれば良いだけだろ?
そのほうがスレが引き締まって良い状況になる。

1)MAC叩きレスはやめとけ
2)無知なくせに揚げ足取るのもやめとけ

これだけで随分良い感じになるはずだ。

JP Morgan: TSMC sampling 45nm-made Fusion CPUs
http://www.digitimes.com/NewsShow/MailHome.asp?datePublish=2007/7/23&pages=PB&seq=211

>>283
技術製品に罪わ無いすけど、色々胡散臭いAMDの歴史を知ってか知らずか
『AMD=正義。Intel=悪』という宣伝を始めるヒトたちが集まってきたからす。
前スレにも書いたすけど、結構古い因縁があるすよ(笑)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1033611085/
　　---------------------
　　892 名前：猫オタ 投稿日：02/11/25 23:43 ID:qcG8fW2C
　　　　MACオタには一目置いていたけどがっかりだにゃ。
　　　　テルはそんな会社じゃないにゃ。シカトできなくなったのは
　　　　ユーザーの声じゃなくてトランスメタ等のニッチを狙うライバルだにゃ。
　　　　10%の性能向上が必要なのはインテルで、ユーザーじゃないにゃ。
　　　　ライバルに10%差を付けるため投資2倍（主に洗脳費ですが）、
　　　　だけど3倍の価格で売るのがテルだにゃ。

　　　　もうサイトに戻るにゃ。

　　902 名前：Socket774 投稿日：02/11/26 00:54 ID:TlOUJMDo
　　　　だめだこりゃ。crusoeが無価値でintelが偉大でないと気がすまないみたいだな。
　　　　話する価値無し。

　　903 名前：Socket774 投稿日：02/11/26 01:00 ID:oEBv+0WS
　　　　テルオタに名前変えたら。
　　---------------------

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/23/news032_2.html
CPUとGPUで計8コアを駆使するFASN8（First AMD Silicon Next-gen 8core platform）マシンの
説明では、実際に稼働している試験中マシンの様子を動画で紹介していた。
「暑いうちにアキバで堂々と発表できると思います」（土居氏）
AMD製クアッドコアの発売は、（いまのことろ）11月ごろになりそうとのこと。
コチラの深夜販売については「寒い時期ですし。多方面に協力を仰ぐのも大変なんですよ。
でも、やれたら楽しいですね」と、多少は前向きに考えてくれている様子だった。

>>289
Quad FXで計8コアじゃないかｗ

今のAMDなら
"同じスレッド数ならうちの方が性能が上"
などと普通に言いかねんな、対Nehalem世代は。

>>283
MacがIntelCPUを積んだからIntel以外のCPUメーカーは全て叩く対象なんだよ
そういう池沼
コテでぐぐればいろいろ出てくるぞ

>>292
だからそういうのやめろって、井の中の蛙

コテなんだから気に入らなければ、あぼーんすればいいさ

>>293
なんで必死に擁護してるの？

>>295
>>286を読めば分かる、糞化して欲しくないだけw

かつてインテルを悪だと宣伝して回っていた俺だが
AMDが正義だとは言ったことも思ったこともない
今ではAMDがあまりに応援する甲斐がないので
インテルを叩くのも飽きてしまった
x86に永遠に続いて欲しいとも思わないしこのまま腐って終わるのもいいかもしれん

まあ仮にインテルの独占でx86が終わるとしてもまだまだずっと先の話だろうし
肝心のインテルがx86を刷新したがっている節もあるし

>>288
> 『AMD=正義。Intel=悪』という宣伝

>>297
> かつてインテルを悪だと宣伝して回っていた

なにかIntelが悪ではないとでも主張しているかのような言い回しだな。
Intelを排除しない限りコンピューティングレベルはいつまでたっても上がらないぞ。
まあCPUなんかはどうでもいい部材なので永遠に独占して貰ってて構わないが。

>>296
君みたいなクソが減れば自然とクソ化しないんだがな。

悪とか正義とかただの電子部品にワロス

安い物をバカ高く売ろうとしたりとか、市場を独占したりとかは悪でよかんべえ

電線に、電気を通すと、そこには意識が生じるんです。

ていうかマックオタの強い自惚れと幼稚さが嫌われてる原因なのよね。
識者を気取ってる割に「アム虫は＊＊」と、幼稚で極端な集団同一視思考してる時点で致命的。
これで尊敬得られるわけないよ。識者としてある程度の尊敬を勝ち取りたいなら
「表面上だけでも」中立を装っていないと。

※集団同一視 ＝ 人種やコミュニティ、組織等、あるひとつの要素だけを根拠に
　 　 　 　 　 　 　 　 それに該当する人間全てを、固定的な評価で断じること、差別すること。
　 　 　 　 　 　 　 　 極右的な人種差別者や、狂信的な宗教関係者、全体主義的な国家での
　 　 　 　 　 　 　 　 被洗脳者に強く見られる。

　 　 　 　 　 　 　 　 軽度なものは誰しも、自身の属する集団へのアイデンティティによって、
　 　 　 　 　 　 　 　 自分の国家、地元のスポーツチームへのひいきなど、ナショナリズムの一形態にみられる。


もちろんAMD信者だろうがなんだろうがこういう奴は当然同じように気持ち悪いし、
雑音がアイタタだったのも大部分は似たようなもんだし
信奉してるものがなんだろうと、知識がどんなにあろうと、こういう差別意識バリバリの「狂信者」は尊敬されん

クアッドコアが欲しいんですが、年末に出ると言われてるPhenom X4 GP-7000って、
Q6600と較べて価格と性能はどんな感じになりそうなんですか？
今Q6600が人気だけど、買って半年でそれより安くて高性能な物が出たら損した気分になる。

Phenomはまだクロックが確定してないし、Barcelonaのベンチもまだ少ないからかなりいい加減な推定だけど、
GP-7000のクロックが2.2GHzだったら、Q6600より上の可能性大。2GHzだったら、同程度かと。
価格についてはまだ情報なかったと思う。

>>306
レスありがとう、価格はまだ情報出てないんですね。
PCで大したことするわけじゃないけど、なぜか今クアッドコアが欲しくてたまらない。

AMD's Fusion is a multi-die package
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=41208

>>305
Phenom X4は年末に出そうにないよ。年内に出るのはFX-80(2.4GHz)だけか、
下手すると年内はOEMへの出荷のみでリテール発売はないという噂が有力。
FX-80はQ6600より性能は上で価格は２倍ぐらいだろうね。

>>309
Intel 45nm前に価格改定がないとしても、Q6600と張り合うにはFXブランドが3万円台にならないとまずいのか。
Q6700の値段に合わせるのも手だが…

AMD to double memory capacity in server applications
http://www.tgdaily.com/content/view/33063/135/
Sunnyvale (CA) ？ AMD has come up with a new technology
that will allow the company to install 16 memory modules per CPU socket
？ instead of only 8 that are used with Opteron CPUs today.

AMD reckons its memory controller will give it server edge
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=41224

>>310
いやFXブランドでQ6600と張り合うのは無理だし、意味がない。
Phenom X4を出せばすむ話。

http://www.chip-architect.com/news/2007_02_19_Various_Images.html
283 mm2 （笑）

>>313
いまさらどうした？

283mm2が3万円台ならうれしいな
AMDの死期が早まる

>>315
絶対その値段じゃ売らないから大丈夫。
いざとなったらOp系でしかださないだろうし。

>>316
Barcelonaですら低クロック版はもっと安いんだが

> 絶対その値段じゃ売らないから大丈夫。
> いざとなったらOp系でしかださないだろうし。
性能が悪いのに高けりゃ売れないぞ。
AMDの悲劇は、性能悪いのに原価が高いってところだろ?
このままじゃ行き詰まるのは必死、なんとかせんとな。

AMDのプロセスって、SOIな上に9層Cuだからな。
同サイズのダイでも、Intelより高コストだろう。

http://www.theinq.com/default.aspx?article=40606
ちょっと古いけどBarcelonaの価格。

http://www.vr-zone.com/?i=5065
こっちは7/29に価格改定の現行Xeonの価格。

http://www.dailytech.com/Intel+Prices+Penryn+Xeons/article8074.htm
おまけにHarpertownの価格。

65nm 283mm2 VS 45nm 107mm2 *2

１世代遅れたプロセスで、まともなコスト競争が出来る筈は無いわな。

今日は結構ニュースがあったすね。良い話，普通の話，悪い話の順で紹介するす。
まず良い話すけど，DailytechがBarcelonaの製品ラインの詳細をスクープしているす。
http://www.dailytech.com/AMD+Preps+Partners+for+Barcelona+Launch/article8185.htm
■3Q07リリース
　8350　　2.0 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　8348　　1.9 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　8348HE　1.9 GHz　　4x512KB　2MB　　68W
　2350　　2.0 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　2348　　1.9 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　2348HE　1.9 GHz　　4x512KB　2MB　　68W
　2346HE　1.8 GHz　　4x512KB　2MB　　68W
　2344 E　1.7 GHz　　4x512KB　2MB　　68W

■4Q07リリース
　8360SE　2.5 GHz　　4x512KB　2MB　　120W
　8358SE　2.4 GHz　　4x512KB　2MB　　120W
　8356　　2.3 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　8354　　2.2 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　8350HE　2.0 GHz　　4x512KB　2MB　　68W
　2360SE　2.5 GHz　　4x512KB　2MB　　120W
　2358SE　2.4 GHz　　4x512KB　2MB　　120W
　2356　　2.3 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　2354　　2.2 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　2352　　2.1 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　2350HE　2.0 GHz　　4x512KB　2MB　　68W
■4Q07-1Q08リリース？
　1356　　2.3 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　1354　　2.2 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　1352　　2.1 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　1360SE　2.5 GHz　　4x512KB　2MB　　120W
　1358SE　2.4 GHz　　4x512KB　2MB　　120W
■2Q08リリース
　8362SE　2.6 GHz　　4x512KB　2MB　　120W
　8358　　2.4 GHz　　4x512KB　2MB　　95W
　2362SE　2.6 GHz　　4x512KB　2MB　　120W
　2358　　2.4 GHz　　4x512KB　2MB　　95W

普通のニュースわ，先のDailytechの記事によるとBarcelonaの最終サンプルわ
未だに顧客に配布されておらず，来月にズレ込むそうす。AMDが発売開始を公表
している9月になっても受注数わ満たせないとか。。。

もう一つの普通のニュースわTheInquirerが"microbuffer"として伝えていた
メモリ技術を「G3MX」という名前で発表したす。
TheInquirerの記事わこれ。http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=41156
AMDの発表わこちらす。http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/26/001/index.html
私の感想わコレす。http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1184713836/64-70
IDTとInphiが技術協力したとのことすけど，過去の歴史が示すようにAMDに喰い
潰されないか心配す。。。

さて悪い話わPC Proのこの記事す。
「AMD's Barcelona performance gain "is not that obvious"」
http://www.pcpro.co.uk/news/120877/amds-barcelona-performance-gain-is-not-that-obvious.html
　- B0 steppingの性能わ，さっぱり
　- B1 でマシになるとわ聞いている
　- B0でクロックが低かった理由わ，消費電力を抑えるために電圧を現行K8 Rev.F
　　と同程度にしたためとのこと。
　- 公式リリースわ9月第二週らしい

電圧上げるとクロック上がるすかね？

K10は結構OC耐性高いって話じゃなかったっけ

>>327
それなら2GHzで出荷開始しないと思うが…

>>328
だからTDP抑える為だろ

>>329
B0とB1の違いは電圧だけではないはず。
B0だって高電圧かければ動くなら2.5GHzで出せばいいし、TDPを抑えるために2GHz、というなら2.5GHzの120Wはおかしい

>>327
それFudzilaの妄想ソース

アナリストデイの記事でてくるの明日の朝くらいかな？

2.0GHzで95W、2.5GHzで120Wなら単純にクロック比例で考えるとほぼ当て嵌まるんだよな。
B0ではクリティカルパスが潰し切れてないから、クロックを上げるためには電圧を上げなきゃいかんということだろう。
OCの喝入れみたいなもんで。

Dailytechの"G3MX"の若干詳しい情報す。
http://www.dailytech.com/AMD+Announces+G3MX+Technology/article8179.htm
　　----------------------
　　The use of standard DDR3 allows AMD to offer large memory capacities
　　while keeping it cost-effective. AMD does not reveal if G3MX will
　　require registered ECC DDR3 modules or standard desktop DDR3 memory.
　　----------------------
>>325のリンク先で私が書いたようにPower Mac方式でマザーボードに搭載した
チップでバススイッチをすることでunbuffered DIMMをたくさん搭載できる
ようにする技術だった模様す。

更に良さそうなニュースをTheInquirerが伝えているす。
Analyst Dayのデモで3GHzのPhenomが使われていたとか。。。
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=41256
　　-----------------------
　　At the analyst day this morning, AMD demoed a 3Ghz Phenom running
　　the new 'Tri-Fire multi-GPU' setup.
　　-----------------------

CNETのAnalyst Day記事す。
Shanghai後の次世代コア"Sandtiger"について語った模様す。
http://news.com.com/8301-10784_3-9750578-7.html
　　-----------------------
　　And then, in 2009, AMD will come out with a new core design code-named
　　Sandtiger and a new underlying platform timed to the uptake of DDR3
　　memory, Allen said. AMD's integrated memory controller design means
　　that it has to tweak that controller every time a new memory standard
　　becomes the king of the hill.
　　Sandtiger will use a new design Allen referred to as Direct Connect 2.
　　This will involve four Hypertransport links on each chip, up from the
　　current three, and will come with an AMD-designed server chipset.
　　[中略]
　　UPDATED 10:05am: AMD let us take a coffee break, during which I found
　　out that Sandtiger will be an eight-core processor built on the 45nm
　　manufacturing technology. Like Barcelona, it will also be a monolithic
　　design with eight cores all integrated onto a single chip.
　　AMD Chief Technology Officer Phil Hester smiled when asked just how
　　large a chip that would be, declining to specify a die size but assuring
　　me it would be "economically attractive." The surface area of a processor
　　is a huge factor in manufacturing and profitability, since the larger
　　the chip, the fewer number of chips you can cut from a silicon wafer.
　　Jim McGregor, an analyst with In-Stat, hinted that AMD would likely have
　　a fundamentally new--and smaller--core design for that generation to make
　　the manufacturing folks happy.
　　-----------------------

上の記事をまとめると，Sandtigerの仕様ってこんな感じす。
　- DDR3 サポート
　- HyperTransport 4本の"Direct Connect 2"インタコネクト
　- 45-nmプロセスでネイティブ8-core
　- 「経済的な」ダイサイズ。"new and small"な新開発のコア？

今までの例を見る限り、どうみても株価対策です
本当にありがとうございました

ネイティブ8コアなんかアホのする事だと思うんだがなぁ…

いくつかスライドが見れる
http://enthusiast.hardocp.com/

AMD details roadmap beyond Barcelona
http://blogs.zdnet.com/BTL/?p=5766

http://blogs.zdnet.com/BTL/images/amd2.jpg
Shanghai
太字の部分
45nm
6MB L3
C????????? IPC Improvements? <- 読めない

R700

DisplayPort

絵に描いた餅はいいからBarcelonaのベンチ結果やPhenomのローンチ日の発表は？

>>340
Continued IPC Improvementsみたい。

例のごとくPlanet 3DNowにスライド全部載ってるのでみんなで見ましょう
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=314639

>>342
spec_fpの結果が出てるね。
intの方は同クロックでも負けている予感がする・・・

Quad-Core AMD Opteron 2.0 GHz
　int_rate ?
　fp_rate 69.5

PRIMERGY RX300 S3, Intel Xeon processor E5335, 2.0 GHz
　int_rate 77.6
　fp_rate 54.2

sec2006_fpは同クロックでBarcelonaのほうが28.2%高い？

http://www.iian.ibeam.com/events/thom001/22876/browser/slides/20070726084721294707/default_large/Slide47.JPG
大部分は2GHz？高クロックにできないみたいだな。

しっかし今回のPhenomは選別中の選別品かね？
曲がりなきにも3GHz出せたのに一抹の期待を抱きそうだ・・・

>>343
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070702235635.html

を見る限りint値はfp値の10%強だから、ﾊﾞﾙﾀﾝのintは同クロックの
Xeonと同じくらいでは。

>>335

その3GHzが出てくるのは、Nehalemより後だったりしてな。というか確実に後か。

スライドを見ての個人的感想と軽いまとめ

P12-13
・個数ベースのCPUのシェアは増えてる
・アメリカのリテール市場でも好調
P30
・4-wayサーバは相変わらず強い
P38
・1年ごとに新しいコアと新しいプロセスを投入する（Intelと同じ戦略）
P43
・仮想化でこれだけ性能差があると企業には売れそう
P45
・今度はまともなクロックで性能比較を出してきた
P57
・ShanghaiではまだSocketFでHT1.0のまま
・IPCは継続して上がる模様
P87
・Athlon X2ブランドはK10でも使うっぽい
P108-110
・BulldozerとBobcatはCPUコアのコードネーム
・Bulldozerコアはシングル/マルチスレッド両方の性能が上がる
・Bobcatコアは最大限電力効率を高めるし性能も妥協しない
P112
・Bulldozerコアを使った最初のFuison製品がノート、デスクトップ向けのFalcon
・"Non-disruptive..."だからソケット互換ということか？
・"Cache"はCPUとGPU両方からアクセスできるから書いてるのかも？
・"PCIe"って何？

P113
・サーバ向けはSandtiger（Family？）
・Bulldozerコアを8-16個並べる（MCMを示唆？）
・これもソケット互換？
P129-130
・MIPS/Bobcatコア両方のXilleonを提供できる
・ImageonでもBobcatコアをアピール
P133
・2009年に32nm？（無理でしょ）
P151-153
・Fab30は当初プランの150%の能力
・今年後半から生産絞る
・Fab36は65nmしか作ってない
・45nmの試験ラインもある
・Fab38はやるつもりらしい（65nmは要らない気もするのだが）
P156
・やっぱり32nmは2010年
・でも45nm→32nmは2年未満でいきそう
P159
・Fab36の歩留まり最初から高すぎ
P160
・Dual-CoreとQuad-Coreで欠陥密度に差はない（つまり歩留まりは単純にダイサイズに寄る）
P162-163
・High-k/Metal-Gateは早くても2ndGen45nmから
・32nmでAir-Gap使う気？
・SRAM cellが小さくなりそうなのは良いニュース

終わり
今はｇｄｇｄだけど結構頑張ってるなという印象を持った。

投資家向けに出せるネタを全部出したって感じ

65nmはIntelもかなり歩留まりよかったようだし、ハマるなにかがあるんだろうかｗ

AMDってほぼ確実にプロセスが交互に失敗してるな
180nmと90nmは大成功だったけど、130nmと65nmはボロボロだしな

アップルの基調講演速報みたいな流れだな

Barcelonaのクロックが低いのは旧世代プラットフォームに合わせてるからだろう。
電圧下げても電流上げれないから。
これならAM2+のPhenomが今3Gデモ出来るのも不思議は無い。
AM2の旧マザーではBarcelonaと同等の2.5G程度止まりで
〜3GにはAM2+の新マザーが必要という可能性も出てくるが。

>>336
これがその日本語版かな？

AMD，サーバチップのロードマップ公開--高速版「Barcelona」は年内
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070727/278473/?L=top5

>>356
多分それを元にした解説記事がコレですね。

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
AMDが2009年のCPUコアと統合CPUの概要を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0727/kaigai376.htm

>>357
｜GPUコアを統合するFUSION製品はFalcon。Falconは、Bulldozerコア(複数形)とユニファイドシェーダDirectX GPUコア、
｜UVD(Universal Video Decoder)、メモリコントローラ、キャッシュメモリ、PCI Expressなどを統合する。
｜
｜　「このシングルチップとメモリ、サウスブリッジチップで、完全なクライアントPCを作ることができる。PCI Express
｜インターフェイスにより、今日と同じアップグレード機能を提供できる」とHester氏は説明する。

もしかしてHyperTransportは無しですかあ？

なんで？別にいらないんじゃね？

Power-Optimized HT3.0を開発したJELの立場が…

>>358
サウスブリッジがあるってことわ、HyperTransport入ってると思われるす。

>>357
アナリストデイだよｗｗｗ

>>361
ノースとサウスの接続はＨＴじゃないよ。

ATI、新サウス「SB600」のSocket AM2チップセット
「CrossFire Xpress 3200」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0524/ati.htm
｜ノースブリッジとの接続はPCI Expressベースの「A-Link」で、最大でPCI Express x4の
｜帯域幅(2GB/sec、双方向)によるデータ転送が行なえる。

>>363
　　---------------
　　ノースとサウスの接続はＨＴじゃないよ。
　　---------------
納得したす。
http://images.dailytech.com/nimage/3793_large_trevallysb700copyto1.jpg

>>363
因みにnVidiaの２チップ構成なnForceの場合は、ＨＴ接続みたいなので皮肉な感じですね。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0523/tawada76_11.jpg

HTとPCIE*4接続じゃどちらがメリットあるのかな？
HT推進してたAMDがPCIEに変更したってのが興味ありますね。

変更じゃねーしｗ
元々ATi（Aliのサウス)だからだよ

>>199
｜PCI-Eは使えなくは無いが、論理層・物理層ともに実装必須だし、TSMCとかのIPなしで
｜自力実装は死ねる。
｜ついでに、PCIとの互換性のためにプロトコルが複雑でレイテンシ長過ぎて
｜CPU-チップセット間には向かん。

>>358 のFalconに、是非クレームを入れてクレ玉枝。

>>368
脊髄反射は良くないぞ。
ドラゴンチップIIIの詳細は謎だが、Falconの場合はCPU-チップセット間というより、
むしろNorthbridge−Southbridge間って言った方がいい。

どちらにせよ、なんでHT使わないんだろうな

普通｜じゃなくて>を使わないか？

2007 Technology Analyst Dayのpdf公開
http://www.amd.com/us-en/Corporate/InvestorRelations/0,,51_306_15086,00.html

>>342から変更があるみたいだ
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/July_2007_AMD_Analyst_Day_Phil_Hester-Bob_Drebin.pdf
p.133 -> p.42
Pytohn chipset: RD8XX -> RD9XX
Leo chipset: RD7XX -> RD8XX

p.134 -> p.43
Copperhead CPU: AM3 Package -> Fusion Package
Copperhead chipset: Fusion Southbridge -> SB8XX

他にも変更点あるかな?

>>365
ぬふぉは初代からHTだったな。チップセットにトンカチの絵描いてあった頃から。

>>370
多分昔の名残だと思うよ。

しっかしPCI-Eじゃ電気食いそうな予感がするんだけどどうなのその辺。

>>374
元々ノースチップが持ってたPCI-Eを取り込んだだけだから、トータルでは
CPU-ノースチップのHTを省略した分だけ、消費電力＆ダイサイズを削減出来
る訳だからモーマンタイだろ。

そういえば性能的には結構拮抗してる690Gと7050PVだが、7050PVの方が消費電力
が低いのは1チップ構成なお陰だけじゃなくて、690Gの方がノース／サウス接続を
PCI-Eにしてるせいも大きいのかも？

まあ、だからといって今更AMDサウスチップを、HT接続に作り直すのはどうなのか
判断が難しい気がしますね。

それとPCI-Eなら、例えば低性能なCPUの場合、サウスとの接続はx4じゃなくてx2
にするとか、外部GPUとのインターフェースをx16じゃなくてx8に落とす事で、
CPU性能に見合ったレーン数にする事で、省電力利用も出来る？でしょうし。

>サウスとの接続はx4じゃなくてx2にするとか
これはHTでも出来る。
AMD-8xxx系だと、AMD-8151/8131はCPU側とのLinkが16bit幅、AMD-8111との接続は8bit幅だった。
規格上の最小は2bit幅まで可能だったはず。
あと、UP-16bit/DOWN-8bitとかの異幅構成も出来る。

ただ、PCI-Expressみたいにx20のレーンをx16/x4やx8/x8/x4に振り分けを変えたりは出来ないから
>外部GPUとのインターフェースをx16じゃなくてx8に落とす
ようなことは出来ないが。

>>374-375
もうCPUにPCI-Experssを組み込んでる例はけっこうあるけど、消費電力は大したことない

まあFUSION以外ではHTで行くようだから、俺らにはあまり問題ないんじゃね

過去にALiの人はHyperTransportよりPCIeのほうがチップセット間インターコネクトに使うには
省電力だ、という趣旨の発言をインタビューでしていた。
HyperTransportを採用した製品もロードマップに乗っていたが、そのおかげでむやみにバリエーション増え、
しかもいっこうに採用した製品が登場しなかった。

いまのATiがPCIeをインターコネクトに使っているのは、過去にPCIを使っていたときからの伝統かな。
仮にnVidiaがULiを買収することがなければRD580やRS690でもULiのサウスブリッジを
用いた製品がいくつか登場していただろうからね。

だからAMDはSiS買えと…
接続すぐにHTに出来るぜ

AMDも半導体業界全体からするとプロセスの進化は別に遅くはないんだけど相手が業界をぶっちぎってるIntelだからねぇ。
新プロセスの実用化に関してはプロセスの巨人IBMですらIntelには及んでないからね。
なのでプロセスに関してはIntelの後塵を拝してるのはしょうがないかな、とも思うんだけど。

だが、AMDはIntel比べると、新しい設計のクリティカルパス潰しに異様に手間取ったり、
既存ＣＰＵの単なるシュリンク版を作ったりするのでも時間がかかりすぎる（設計リソースが足りない？）
事が多いような気がする。


Intelはクリティカルパス潰しに専用のツールを持っているらしいし、シュリンク版もさらっと出してくるね。
設計チームの力はそれほど下回ってない気がするんだけど、こういう地盤が
まだやっぱりAMDの弱点なんだなぁと思える。

Barcelonaの設計性能は焜炉を上回ってる気がするのでクロックが上がるのを期待してるんだけど
あと一年くらいはメインストリームに降りてきそうもないな。。

今の赤字赤字状態で買える筈ないだろ

>>377
Griffinに搭載される新HT3.0じゃ動的にバス幅を変更できるようになるよ。
16bitを8bit x2に分割するのもHT3.0でサポートしてるはず。
だけど2009年のOpteron新プラットホームまでこれは無いかも。

>>381
そして運ばれてくるムッチョール

2008年Fusionはマルチダイになるという話は誤りで、本当は2009年Falconでワンチップ構成って理解すればおｋ？

“Fusion”はマルチダイ（MCM）構成
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1058.html
↓
最初のFusionはMCMという噂もありましたが、Falconは1ダイとのこと
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51016394.html


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0727/kaigai02l.gif
AMDがAnalyst Dayのスライドの中のバックアップスライドで示したデスクトップロード
マップでは、Falconとは明示されていなかった。実際にデスクトップで導入されるFUSION
には、Falconとは異なるコンフィグレーションで、異なるコードネームとなる可能性が高い
と推測される。サーバー向けのSandtigerは、8個のBulldozerコアを搭載する。GPUコアは
統合せず、現在のOpteronと同様にメモリインターフェイスとHyperTransportを搭載する。

BE以降AMDの方が総合的に格上になった訳だが、何分知名度ではかなわない

BE以降AMDの方が総合的に格上になった≒BE以前のAMDよりでFA?
どんな格?・・・価格を高めに誘導とか?

単に倒産危険度とかそういうのか？

1〜2万円帯の製品の事言ってるんじゃないか？

Fusionはメインストリームまでカバーするとして、32nmプロセスがあればダイサ
イズやTDPは何とかなりそうだが問題はメモリ。共有メモリを使う限り統合チップ
セットと同じ問題を抱えることになる。トレンドがGPU統合に流れXDRのようなGPU
にも適しているメモリが主流になればよいのだが、その意味でIntelはどう動くか

またAMDのトレンドだよ（笑）

もう暫くはAMDいらねぇっすよ、2012年ぐらいにIntelに対抗出来るCPU出してくれればそれでいいからさw

>>392
明らかに勘違いしてると思うのだが
FusionのGPU＜ローエンドディスクリートGPUなのは変わらないから。

>>392
そこでZ-RAMですよ。多分・・・

>>395
ローエンドディスクリートGPUって何？ググっても出てこなかったが・・

>>396
普通に6200とか1300とかじゃないのか？
どこをどうググったんだ。

>>397
ディスクリートって言われるとMOS-FETとかを想像しちゃって意味がわかんなかったぜ！

まぁ、どっちにしてもパワー必要な場合はオンダイなGPUと外付けGPUでCorssFire
出来るようになるだろうし、汎用演算機として使う場合はそっちの方に傾向してる
だろうから、いい選択だと思う。もし積むのが単精度浮動小数点演算機だったとし
ても今のCPUとは比べ物にならない位計算速くなるだろうしね。

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2004/09/12/idf5/002.html
>「DDR4とXDRが同じものになるかどうかはともかく、技術の進歩の方向性に
>あわせて似たテクノロジーになるのは当然の事だ」というコメントが聞かれた

物理演算させたりとかできんかねPｈｙｓXとかサポして
HPC分野じゃ活躍できんのだろうか

まじめにHPC用途を考えるとFusionじゃメモリ帯域が全然足りない。

まじめにHPC用途で使うならTESLAの方がいいんじゃね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1168399966/436

初期のFusionは7600GTクラスの性能になるらしいけど
6200まで性能落ちないだろうけど

Shanghai 45 nm K10.5 has improved IPC
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2213&Itemid=1
http://www.iian.ibeam.com/events/thom001/15535/browser/slides/20060601090732085933/default_large/Slide60.JPG

>>404
でもShanghaiで行われる予定だった改良が次に持ちこされるって話もあるからなぁ…

>>404

SSSE3かSSE4か、あるいは両方の命令をサポート＆６MBL3ってとこか。
予想された範囲だな。

>>406
SSSE3までか、SSE4までか、どっちかだろ。
SSE4をサポートしてSSSE3で追加した命令がないってありえないぞ。

AMD、8月12日に秋葉原で3GHzのPhenom FXを世界に先駆けデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0801/amd.htm

来たか

しっかし４コアの3GHz品なんて45nmの量産が開始される頃にならないと、一般ユーザーが
入手可能な店頭には出てこないのジャマイカ。

まあ２年後くらいか？　しかも値段は１０万円あたり？

08Q2で2.6GHz止まりという噂が現実になれば65nmで3.0GHzの製品は幻に終わるだろうな

説明の誤りじゃなく不適切？

3GHzのPhenom FXが出せるってことは今回のステッピングは上手く行ったんだな。

５月のステッピングのニュースでは
「電力だけなら３GHz行けるが現状はどうやっても2.4GHzどまり、製品版のクロックは次ステッピング次第」
とか言う不安な情報だったが。

どうせ超選別品だろ

デモが超選別品なのは事実だろうな。
でも3GHzは出るだろ。

いや、選別したくても今まではどうやっても2.3だの2.4がせいいっぱいだ、という情報が出まくってたから、
今回のクロック耐性が今までより劇的に向上してることは間違いない。

Phenomも3GHzで動くなら多少は戦えるな、それでも45nmとは戦えないっぽだ。

どんなに高い消費電力でもそれを発表するなら例のベンチについては目を瞑ってやってもいいと思える。

冷却は普通のリテールファンなのかな？

リテールかどうかは分からんが、空冷ではあるらしい。

まだ出てもないのにリテールかどうかなんて分かるかよ

冷やせるクーラーあるなら、それをリテールにしちゃえばいいんだもんな
どうせ最初は高級品、高いクーラーをリテールにしても問題なし

TDPは120Wらしいぞ。ソースはFudzillaだが。
フラッグシップモデルとしては問題ない気もする。

どうせAMDのダイはデカイから温度も上がりにくいだろうし。
(゜∀゜)ぶっちゃけ俺が安定させられるPCを組み立てられればそれで。

俺はIntelに嫌われてるようで安定させられない・・・orz

Phenom X4 can hit 3.24 GHz
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2251&Itemid=1



First Barcelona, K10 was born in December 2006
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2250&Itemid=1


B0
06年12月テープアウト
1.6GHz〜、2.4GHz以上は上がらず、Computexでの写真はこれ。
1.17Vで1.6 GHz
1.31Vで2.4 GHz

B1
3月テープアウト
1.28Vで2.7 GHz
消費電力減

B02
Computex最初の週にテープアウト、6月
1.38Vで3.0 GHz

K8の初期と比べればだいぶマシになったと思う＞クロック

うーん、案外来年初めには高クロック品出てくるのかな？

Phenom X2 Dual core can hit 3.4 GHz
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2253&Itemid=1

>>424 >>427
未だに"FUD"zillaの腐れルーマーにすがりつくのわ，頭が悪いのか絶望してるの
かどちらなんすかね(笑)

MACオタ涙目(笑)
普通の空冷で3.0GHz動作できる弾が取れている事実は認めろよな

AMDがSPEC CPU2006の登録用にも使用しているPathScaleコンパイラが
QLogicからSiCortexへ売られたす。
http://www.theregister.co.uk/2007/08/01/sicortex_pathscale_compilers/
　　---------------------------
　　Supercomputing start-up SiCortex has bought PathScale's compiler business
　　- software and people included - from QLogic.
　　---------------------------
SiCortexわMIPSベースのスーパーコンピュータの会社すから，開発もMIPS向けに
転換していくことが予想されるす。SiCortexのマシンに関する記事わ，こんなんとか。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/12/11/sc1/003.html

>>429
その話，私が>>335あたりでその辺のアム虫サイトより速く紹介したすけど。。。

ただ単にアドレスが貼られただけのレスに必死なレスしたから涙目なんて言われてるんじゃないの？

AMD unveils 3GHz Phenom desktop quad core (video)
http://www.uberpulse.com/us/2007/07/amd_unveils_3ghz_phenom_desktop_quadcore.php
http://www.youtube.com/watch?v=R7EZmYth6TM

むしろ情報を追いかけてる奴なら誰でもチェックしてるサイトで早出しを自慢してる方が涙目だろｗ
何の手柄にもなってないのに。

Fudzillaはソースとしては怪しすぎるが、3GHzのPhenomFXが出たから、
以前のB2だと3，4%は2.6GHz以上で回って一部は3GHzいくってネタはそれなりにあってたようだな。
もっとも、3GHzが商品として出せるほどとれてるかって情報の方が欲しいんだが。

2日程前の記事すけど，ロンドンで開催されたプレスイベントの記事でBarcelonaに
関する若干の新情報が出ているす。
http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=437&Itemid=29
メモリ周りに関する記述わ，既出じゃ無いと思われるす。
　- 2-4倍に増加したメモリバッファにより真のDDR2の性能が発揮できるようになる。
　- "write-burst"によるメモリアクセスの効率向上
　- メモリページングアルゴリズムの改善
　- DRAM自動プリフェッチ
　- 上述のメモリバッファへのプリフェッチすることでキャッシュ汚染を防止
　- "Core Prefetch"と呼ぶL1へのプリフェッチで約5ns程度レイテンシを改善
以上の効果で従来より40%メモリ性能わ向上するとのことす。更にPhenom専用の機能として
ECCを無効にすることを代償に，
　- メモリチャンネルを2倍にして，バンク数を増やす
と言う方法で，更に10%の性能向上が得られるとのことす。

>>335も雑談スレの方が早かったのにｗ

AM2でうんこだったメモリ周りが改善される事は喜ばしい限り

でもこんぐらい最初からやっとけっちゅーの

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1016/kaigai312.htm

>>439
悔しくてケチつけたいのわ判るすけど，情報の質が違うす。
　- 具体的な性能向上量についての記述
　- バッファサイズの増加についての具体な値
　- L1への直接プリフェッチによるレイテンシの短縮効果
　- +10%のための裏技
等々。。。

Opteron146の3GHz祭りの時に4つの歪シリコン技術が
どうたらって言われてたけどPhenomに使ってるのかな？

て言うかマックオタの情報なんか誰もあてにしてないのに

「わたしのほうがはやかったすけど」
「話題を提供してるのはわたし」

いつも恩着せがましくこの論調なのはなんなんだろう。。
俺も情報見つけてはる事はある（他の板での話だが）けど、
いちいち「手柄」とか「俺が教えてやった」なんて意識はないけどね。。。


淡々と貼って、客観的に振る舞っていればまだ多少は敬まれもされるだろうに、こういうわざわざ
幼稚と思われる言動を積極的に行うのかねぇ。。

> て言うかマックオタの情報なんか誰もあてにしてないのに
すまん、おれあてにしてるw

つうかなんでMACなのに自作板に居るんだ・・・

>>443
マックオタの情報あてにするくらいならHammers-infoのほうが
きちんとまとまってるし、へんに「AMD叩きに使えるネタ」にねじ曲げようという
歪んだ取り上げかたと情報の持ってきかたをしてないだけ１００万倍使える。

MACオタのNEWS意味ねーよ。文章わかりづらい。

英文原文のまま貼り付けて、
〜らしいすけど、アレっすね
・・みたいにいきなり感想を（しかもナルシーでムナクソ悪い）ひとりごとしてるから
ニュースのどの部分に焦点を当てたいのか、
元のニュースが何なのか記事を自分で読んだあとでないと
結局わからん。

意図もひとりよがりで読みとりにきー。

MACオタはNG登録してる

なぜ雑談スレみたいな流れになってるんだｗ
大好きなAMDについて語るスレじゃないんだぜ

>>444
>>292

誰がソース貼るんでもほとんど読めない英語のニュースがいちはやくチェックできるこのスレは便利だ

だからMACオタはNG登録しとけばいいじゃん
一々反応するから調子に乗るんだよ

>>450
速報系のサイトならThe AMD's CafeとかHAMMER INFOとかあてにしたほうがよい
翻訳や解説もいくらかちゃんとしてるし

あ、あと北森瓦版とかもあるな。どっちにしろ２ちゃんのこんなスレ新情報ソースのあてにするのはどうかと思うぞ

MACオタって、自作でのトラブル解消とか、パーツ関連のネタとか、自作ならではの独自の工夫とかでは
まったくの役立たずだから、自作板的にはいらない子だよな。

>>454
いらないんじゃなくて、居ないほうがいいだよ。

>>454-455
>>451

B2ステップのお陰で予定のずれ込みは取り合えず回避されたと思っていいのかな。
余りまくってるであろう生産ラインをフル回転で年内早めにだしてくれるといいな。
今のタイミングならどうせインテルのpenrynも改良加えようもないわけだし。
とっとと出して欲しいものだね。

45nm相手に消費電力で負けるのは仕方ないので、パフォーマンス争いに期待。
少なくともＫ８アーキテクチャーで65nmプロセスにした場合の能力がみたい。

インテルはこういうときのためにクロックをあえて抑えてるのかなあ

K10 Quad B2 needs 1.08V for 1.6 GHz
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2279&Itemid=1

B0 1.17V 1.6 GHz 1.31V 2.4 GHz
B1 1.12V 1.6 GHz 1.28V 2.7 GHz
B2 1.08V 1.6 GHz 1.38V 3.0 GHz

Kuma DC needs 0.94V for 1.6GHz
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2280&Itemid=1

B0 1.13V 1.6 GHz 1.25V 2.4 GHz
B2 0.94V 1.6 GHz 1.25V 3.0 GHz

Fudzilla貼られても反応に困るよ

いつもの人がお決まりの文句で粋がるだけだしねぇ

Fudzillaは信頼できないすけどVR-ZONEは信頼できるす。。。

>>458
というか仮にPhenomの3GHz品が出回ったとしても余裕しょ?
65nmのG0ステップですら楽に3.6GHzで稼働しているのだし45nmも直ぐにも発売可能な状況を考えれば余裕っすよ。

まだクロックあたりのパフォーマンスが分からないからな
早くベンチでないものか

俺はワット辺りの性能が気になる

特に最適化が進んでない、もしくはSSEとかの効果が出にくい
犬のWeb鯖ベンチとかでワット辺りの性能が知りたいな

Top性能はぶっちゃけその時の最良と思われる選択をすれば良いが
これは1台で済む

しかし、メインで使うPCや鯖にそれほど強力なCPUも入らないし
クロックダウンで使うPCの方が数台必要なんでワット辺りの「素」の性能が重要

SSSE3はいつサポートされるの？

>>462
VR-ZONEではなくVR-ZONEの掲示板で、ソースがFudzillaす

>>466
Shanghaiからじゃない。Barcelonaで間に合わないのは公表済み。

> しかし、メインで使うPCや鯖にそれほど強力なCPUも入らないし
> クロックダウンで使うPCの方が数台必要なんでワット辺りの「素」の性能が重要
それならPentium E2160でOKだろ。

>>469
ところが、そのクラスになるとBEを0.8V駆動させた方が
クロック辺りの性能が出るんだよね

間違ったワット辺りか

まぁ、兎に角ワット辺りの性能に拘るのは良い傾向だな
同じ性能ならより省電力に、同じ電力ならより高性能だし

そりゃ絶対性能低い方がワット当たりの性能は有利だもの
性能は消費電力に対してリニアに上がるわけじゃないぞ

2chやらWebやらP2Pやら常時起動PCなら十分だよな

ゲーム用に高性能なPCは1台有れば十分だ
このPCはワット辺りの性能を有る程度目を瞑れる

>>463
北森が出た時4GHzでデモしてたが製品は3.4GHzまでだった。
プレスコが出た時4.68GHzでデモしてたが製品は3.8GHzまでだった。

OCでここまでクロック上がるから定格でそこまでの製品が出るって訳じゃないぞ。

>>474
あれガス冷却だし今回のデモはべつにOCってわけじゃないぞ

まぁ俺の希望としてはPhenomが楽に3.3GHz程度で廻って価格的にも性能的にもIntelと戦える商品に育って欲しいよw

まだ公式に定格クロック（とモデルナンバー）が発表されてないんだから
OCかOCでないかを議論するのは不毛だろう

そもそも、メーカーが3Gで回るCPUを選別したとして、それをOCというのか？
わからん。

C2Dも3.2GHzで廻すデモをIntelが行ってたけど、それをOCと言ってたよ。

製品として出荷できない超選別品のデモなんてやる意味あんのかね？

んじゃ、定格とはなんぞや？
…という事になってしまう訳ですな。

>>480
株価対策としてならやる意味はある

>>427
同一アーキテクチャならな。
違うアーキテクチャどうしなら絶対性能が低い方がワット性能が高いなんて言えん。
PenDのワット性能が高かったか？

>>481
メーカー保障有無ってだけの意味しかないっす。
定格で動かしても不安定な場合もあるしOCしてても安定して動作する場合もある、全ては自作技量っすよw

>>484
バリデーションが通ってるかどうかで定格がどうかということなら、
OCかどうかってのも意味が無いわけだね。現状は。
というか、全くわからん状態なわけだけどね。

というかさ3GHzで廻ろうが3.3GHzで廻ろうがどうでもいいよ。
重要なのはベンチ結果だけっす、AMDも情報をチビチビ出さずにドバッと行けや、この根性無し!!!!!!!
という感じですw

>製品として出荷できない超選別品のデモ
それで信者が頑張れるならやる意味はある、と思いたいけどな。
相手も同じような製品として出荷できない超選別品のデモやらせたら
また信者の胃に穴が開くだけだしな。

Core2(Penryn)は、将来の電力上昇のためにあえてTDP65W表記のままだというし、
そのマージンを有意義に使わせてしまうようなことになれば
むしろ藪蛇の予感。

Tシリーズ売るために65Wにしてるんだろう
消費電力を下げさせない技術も大変だなｗ

ちょっと質問があるすけど、>>387に書いてあるような情報ってAnalyst Day関係の報道に
あったすか？
　　---------------------
　　最初のFusionはMCMという噂もありましたが、Falconは1ダイとのこと
　　http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51016394.html
　　---------------------
製造関係のプレゼンを読み直す限り、CPUわAMD自社やCharteredでSOIプロセス、GPUと
チップセットわTSMCやUMCでバルクプロセスという路線わ変更が無い筈す。
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/July2007AMDAnalystDayDougGrose.pdf
CPU/GPU混載のFusionわ、MCMにならざるを得ないように思えるすけど。。。

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070804.htm
2009年のCPUではGPUを内蔵するワンチップのFusionを諦め，先送りしたようです。
メインストリームでは，パッケージがFusionに変更されており，CPUとGPUを
マルチチップパッケージに搭載するアプローチになると思われます。

>>490
安藤氏わ、私と同じ資料を読んで書いている筈すから、結論も似たようなモノで当然かと。。。

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3050&p=7
anandtechの記事では、Falconがシングルダイと書いてある。
記述が似ているから、この記事を参考に書いたのかも。

>>492
似てるっていうか完全なる引用。
資料にもAnandtechへのリンク貼ってあるし。

で、Falconが1ダイという件だけど、Phil Hesterのプレゼンでネイティブ8コアのSandtiger
と同じように、FalconがMC、CPU、GPU、Cache、PCI-Eをまとめて表現されてるところから
1ダイと読み取ったかと。Anandtechがね。
でも実際のところAMDのFabにGPUを作るのは難しいはず。
アナログ回路なんてやってないから。
1ダイの可能性があるとすれば最近動きが活発なTSMCが全部受け持つパターン。
でもそんなことするとAMDのFabが稼働率下がるから無理だろうな。
あるいはアナログ信号のサポートを辞めるか？

ところでFalconってあとPCI-E経由でサウスブリッジ付ければシステム作れるらしいけど、
ソケット互換性があるような表記してるからHTも出てると考えていいのかな。

と、書き終わって思い出したけどディスプレイコントローラーはチップセット側に付くんだっけか。
だったらDACもチップセット側に付くからCPU側にアナログ回路は必要ないのかな。

>>490-492
解説感謝するす。AnandTechの情報わ良質だと思うすけど、Anand自身わ学生なんで特に
ソースが無さそうな話わ、思い込みかもしれないすね。。。
>>492
　　------------------
　　アナログ回路なんてやってないから。
　　------------------
CMOSの論理回路のみでも、今時わ設計とプロセスの相関が非常に大きいす。
現状手に入る情報からわ、『Fusionシングルダイ説』わ願望の産物臭いすね。

まあ個人的には最初はMCMでもオケだと思うけどね。

いきなり統合だと、GPU部分のプロセス変更と１ダイ化を同時に行う形になるから、
ハードルが高すぎると思うし。

ただMCMの時にダイ間接続をどうするのかが興味深い。

ダイの汎用性を考えるとHTで接続するのが簡単なのだろうけど、それだと１パッケージ
化のメリット（コストダウン＆低消費電力化）が殆ど無さそうだし。

まあHTも内部接続なら低電圧化出来るだろうから、少しはマシなのかもしれんが。

最初はMCMどころか２パッケージかもしれんぞ
形態がどうであれ思想的にFusionに合致してればFusionと呼ぶそうだから

>形態がどうであれ
少し前に某社MCMを批判していた会社とは思えんな…
先にデュアルコア出されてファビョっちゃっただけなんだろうな。

>>498
いまでも批判してるぞ
むしろPhenomが出るこれからが本番だ

>>498
会社としては別にいいんだぜ、商売だし。
MCMを使ったデュアルコアCPUなんてAthlon64 X2の4年も前に出てるから「先にデュアルコア出されて」なんてレベルでもないし

AMD's Opteron hits 3.2GHz
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3057

>>496
　　----------------------
　　ただMCMの時にダイ間接続をどうするのかが興味深い。
　　----------------------
Torrenzaとの互換性もあるすから，バスわHTを使うんだと思うすけどXbox360の
開発経験を生かしてプロセッサ側のキャッシュにGPUが直接アクセスできるように
するんじゃないすかね？
このブロック図からわ，Fusionゆえの利点としてやる気満々に見えるす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0801/kaigai_08l.gif

DigitimesによるとFusionわMCMでGPUのダイをTSMCが製造するとのことす。
ソースわマザーボードベンダとか。
http://www.digitimes.com/bits_chips/a20070806PD201.html
　　------------------------
　　AMD's Fusion processor will consist of a GPU manufactured on a 55nm
　　process by TSMC plus a silicon-on-insulator (SOI-) based CPU
　　manufactured on a 45nm process at AMD's Fab 36 and Fab 38 or
　　outsourced to Chartered. A packaging and testing plant will then
　　package the CPU and GPU together as a Fusion processor.
　　------------------------
まんま>>489に書いた通りの模様す。

HPCクラスタベンダのApproが8/7-9に開催されるLinuxWorldでBarcelona搭載
製品をデモするとのことす。
http://www.appro.com/press/view.asp?Num=98
　　-----------------------
　　Appro will show a functional demonstration of Xen virtualization
　　with SUSE Linux Enterprise Server 10. The Xen Virtualization
　　software will be running on a 1U, two socket XtremeServer featuring
　　two Quad-Core Opteron processors 2000 series with AMD Virtualization？
　　Technology. The Xen virtualization demo will highlight the
　　improvement of the CPU and memory performance on the server running
　　on Linux.
　　-----------------------
ベンチ結果も出てくるかもしれないす。

ZRAM死亡ですか、そうですか。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/07/news040_2.html
｜どうやらAMDもHigh-k／メタルゲートを導入した時点で、高性能だがコストが高いSOIプロセスから、
｜安価なバルクプロセスへ戻すらしい。

>>505
>>489のリンク先のPDFを読めば判るように、コレわ無いす。
　　---------------------
　　どうやらAMDもHigh-k／メタルゲートを導入した時点で、高性能だがコストが高いSOIプロセスから、
　　安価なバルクプロセスへ戻すらしい。
　　---------------------
一枚だけ見るなら、コレすかね。。。
http://www.iian.ibeam.com/events/thom001/22876/browser/slides/20070726084721294707/default_large/Slide165.JPG

AMDが更なる値下げを準備しているそうす。そんなに在庫山積みなんすか？
http://www.theinquirer.net/?article=41526
　　------------------------
　　A missive from Bixler's boys in AMD's "North America Regional Marketing Team" to its
　　channel partners says the firm will cut the price of some of its socket AM2, Athlon 64 X2s
　　on August 13th.
　　------------------------
とりあえず8/13を待つべしということで。。。

6400+投入（かその準備）での価格下げでしょ。
在庫はQ2の決算見る限りかなり減ってるし。

>>508
Pentium対抗として、4000+が50ドル台になるみたいだ

>>505
なんで引用に>じゃなくて｜を使ってるの？

>>508
棚卸資産を見ているんだったら、それは939の資産価値減がほとんどらしいよ。
AM2はコンスタントに吐けてるらしい。安いし。

>>510
>と同じ意味だから別にいいんじゃね？
なんか困る事でもあるのか？

＞や>だと、先頭に数字がくるとリンク表示しちゃうデソ。

Mac miniがようやくCore 2 Duoを採用
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/08/news010.html
｜CPUにCore 2 Duoを採用したことで、Intel CPU搭載Macはすべて64ビット対応となった。

上記の様にIntelアップルも、32/64bit対応なCPUが混在してますが、Mac OS＆アプリ
の場合、64bit化にはWindows OS＆アプリの様な不都合がやはりあるのでしょうか？

アップルの場合はハードが限定されてるから、Windowsと違って何とでもなりそうな
気はしますが。

>>514
ここでは答え「られない」人も多いだろうから、ほかの板で聞いてきたら

>>514
あまり他所のスレは廻ってないもので、誘導して頂けると有りがたい。

ただ、Windowsが64bitに移行しにくいのは、ドライバの64bit化が必須に
なっていて、USBとかのリムーバブルなデバイスで64bit対応が進まない
のが原因らしいですよね。

それがMSの我侭ではなくて、x86CPUのアーキ上の問題ならMacでもドラ
イバの64bit化が必須なのかどうかで分かると思ったのですが、どうなん
でしょう。

>>516
http://ja.wikipedia.org/wiki/WOW64
ようするに互換性マニアＭＳにしては珍しく（将来のための）シンプルさを優先した

よくいるよね>>513みたいに人と違うことしてるから自分はすごいと思ってる奴

>>514
　　-----------------
　　上記の様にIntelアップルも、32/64bit対応なCPUが混在してますが、Mac OS＆アプリ
　　の場合、64bit化にはWindows OS＆アプリの様な不都合がやはりあるのでしょうか？
　　-----------------
Mac OS Xが本格的に64-bit化されるのわ、次期バージョンであるLeopardからすけど、
ドライバの互換性に関してわ、こういうことになっているす。
http://www.apple.com/macosx/leopard/technology/64bit.html
　　=================
　　Driver compatibility.
　　Because of its universal nature, with Leopard you don’t need a new set of drivers ― or
　　devices. New 64-bit applications work just fine with your existing printers, storage devices,
　　and PCI cards. Even better, if you upgrade to new 64-bit-capable drivers, your 32-bit
　　applications will also benefit from the increased throughput.
　　=================

>>518
オマエみたいに、どうでもいい事でさえ、
"自分が大多数と思い込んでいる集団"と違うだけで、
意味不明に叩きまくるよりマシ。

全てがオマエの味方じゃないんだぜ？
オマエみたいなヤツはどんな集団からも、
ただ気持ち悪いと思われているだけなんだぜ？

>>520
自演乙

>>521
自分が多数は気取りで、反対意見は自作自演ですか？
素晴らしい脳内構造ですねwWwwwwww

>>522
クソみたいな理由で引用に｜を使っちゃうようなゆとり厨房、ゆとり工房を本気で擁護する奴なんてこのスレにいるわけないじゃん

＞上記の様にIntelアップルも、
＞32/64bit対応なCPUが混在してますが、
＞Mac OS＆アプリの場合、
＞64bit化にはWindows OS＆アプリの様な不都合がやはりあるのでしょうか？

>>523
うはwWwwwww　みんなが一緒じゃないと叩きまくるゆとり世代乙ｗWwwwww

|　を引用に使うのってむしろ昔の人な気がするけどなあ。

Outlook Expressの標準の引用符が|だから引用符に|は普通じゃねーの？
＞なんてかなり昔のパソコン通信とかでしか見ないけど

>>527
あれ？　OEの引用は「>」じゃない？

>>524
リンク表示になるから何？

>>527
Outlook Express（笑）
ゆとり乙

>>529
確かEudoraもBeckyも引用は「｜」だな。
確かMacOS Xのmailの引用も「｜」だな。

で、>>529のメーラは何？

スペース入れたら良いやん

>>530
メーラーの話がしたけりゃ1人でしてろよ

>>532
あれ？　あれ？　もしかしてアレですか？
よくいるよね>>529みたいに人と違う物を使っているから、
自分はすごいと思ってる奴wwwwww

夏だなあ

ゆとりって言葉が使いたいだけじゃねーか

スレ違いの話でやたら得意になったり

いつもどおり普通にオタを叩いたつもりだったのに涙目ｗｗｗ
ってところですか?

ID:+zi8Nib+は泣いて帰っていきましたとさ。夏だったなぁ。

>>537
その口でしょうね。しかしながら…私も反省。すまぬ。夏でした。

"|"は論文や権威ある文献からの引用の際に使うのだった気がする(うる覚え)
密かにリダイレクトやパイプへのオマージュが込められてたりしたら嫌だけどｗ

>>538
ｻｰｾﾝｗｗｗID:DvroEPQHがﾌｧﾋﾞｮるのに飽きたのでスレ見てませんでしたｗｗｗ

>>540
あ。ﾌｧﾋﾞｮって逃げてたヤツが帰ってきた。
で？　引用に「｜」を使うヤツのどこが悪いの？

リンク表示したところで問題ない、リンク表示したくなけりゃスペース入れろ、と言っているだけだが？
目立ちがりで、自分が使う｜を認めない奴は自演してでも叩き続けるとかどんだけこだわってんだよ。

ID:+zi8Nib+もID:DvroEPQHも
二人とも痛い子
スレ違いだからやめなさい

>>542
いやいや。そんなのより「｜」を使えばいいじゃん。合理的じゃね？
なんで「｜」を使うヤツを叩いているの？
なんで「｜」を否定しかしないわけ？

オレは引用には「>」を使うけどな。慣れているから。

で、引用の記号がAMDの次世代CPUと何の関係があるんだ？

ID:+zi8Nib+とか痛い子が沸いた日常でしたな。

>>545
ネタが無い。ってわけでもないけど、
Intel系の45nmの情報は結構出回っているが、
Phenom系の情報が少ないからさ。
でも、今週末のPhenomデモの結果によっては、
ある程度の方向性が見えてくるんじゃないかなぁ。

まだ引っ張ろうとするつもりかと

Op 3.2GHzのspecの結果でとるよ

>>548
とりあえず頑張れそうな項目じゃなくてだな…。

Athlon64 X2「ついにライバルのSempronとAthlon64を駆逐した、次の相手はPhenomだ」

本日のNG推奨ID:2etkUIZP

>>519
えっと英語が不自由な脳なので確信が持てませんが、MAC の64bitＯＳでは
アプリもドライバも32/64bit何れもオケって理解で良いですか？

まあ非IntelなMAC 9迄のアプリもエミュレート動作させてる？MACですし、
MSほどユーザーが多い訳じゃないから、ユーザーを大事にしてるって事
でしょうか。

ID:DvroEPQH＝ID:2etkUIZPか

|と＞の奴とMacオタがウザイのはよく分かった。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0810/kaigai380.htm
メモリー規格の混乱期が来そうだ。
AMDは早くメモリーコントローラーを外出しにしてくれ。

とDDR3を待っているsocket939棄民は思う訳だが(´･ω･`)

メモリの規格が混乱しそうなら、AMDはDDR3をひっぱって、intelや他のCPUベンダが実際に採用して、
メリット・デメリット判明してから搭載するメモコン変えそうだけどな。
あとAMDでDDR3まで待つなら、2009年のBulldozer世代まで待つことになるんだけど。
いつの間にか、Barcelona、ShanghaiはDDR2のみになってるし。

>>555
でも、メモコンをAMDよりもずっと前から内蔵してるCPUはうまくやってるしなぁ
AMDの戦略にかかってるだけだろう。
ロードマップとメモリの進化が不透明だから不安になってるだけで、AMDはうまくやるだろ、たぶん。

今更メモコン外すわけないっしょ。

>>555
いまさら出してどうする…Intelもメモコン内蔵になるし、
さほど困った自体にはならないだろう。

メモコンだすってあほか

性能とかじゃなくて、営業的な面でね。
確実に買い換えのデメリットになってると思う。
コネコのCPUの売れ筋人気ランキング、AMDではまたAthlon 64 X2 4200+(939)が
トップだ。
安くなってくれるのは歓迎だけど、かの国の企業に買収されるなんてのは
やめて欲しい(´･ω･`)

うそつけーw

釣りだから相手にすんなよ

出すんじゃなくて自作向けに一年位併売してくれればいい。
去年の939は早急過ぎた。

価格コムでもAMDではAthlon 64 X2 4200+(939)だ。
ちなみにちょっと前のBOX版大入荷の時なんて、C2Dぶち抜いて一位でしたｗ

メモコン統合してるから、OpteronはRegのDDR2で済んでるんだけどな。
自作市場だけしかAMDの商売相手がいないのなら、買い換えしやすい方がいいかもしれなけど。
あとAM2が売れていないのは、939より明確な性能の向上がないから、CPU・M/B・メモリをまとめて
買い換えるだけの魅力がなかっただけだろ。

センプからX2まで1ソケットで扱えるからOEMには良くても
ジサカーにはまったく意味がないよな
性能が向上できなくても多少低消費電力化できるとかあったら
まだマシだったんだがなぁ

いやAM2売れてないとか言ってるけど、実際今はAM2>939になってるんじゃないか？

でも939は切るの早すぎたと思う。
あのタイミングで939切られたら、「どうせ全とっかえならcore2duo行くか」ってなってもおかしくないし。
939でもせめて5200くらいまででいいから引き伸ばしてくれてれば
まだAMDプラットフォームで残ってくれた人も居たと思う。

>>568
売れてないと言ってる奴もいないし
AM2＜939なんて言ってる奴もいない。

>>570
>>566

>>571
書き方が悪かったな。
AM2登場してからしばらくは売れなかったって書きたかったのだが、時制を間違えてたな。
別に今AM2が売れてないとは全く思ってないから。

そもそも、Socket統一してくれと。個人向けも鯖向けも。好きなＣＰＵ使わせろとｗ

>>573
AMD K10マザーボードの廉価版が登場。わずか3万円台前半

CPUは4ソケットでメモリは16スロットか？ｗ

>>573
それは無理だろう。
ソケットを統一し、普通のM/Bでもサーバー系CPUを使えるようしたら、
普通の板もサーバーと同じように、堅牢な造りにしなければならない。
そうなるとM/Bがただ単に高くなるだけで、一般人には何の得もない。

もし、それをやらないでサーバー系CPUをただ単に使えるだけにしたら、
オバカが安物の板を使って安定させる事が出来ずに、
「AMDの鯖系CPUは糞ｗWwwww」とか言い出すから、何の得にもならない。
そういうヤツに限って、知識はなくとも声だけはでかいしな。

>>573
939でもAM2でもOpteron出てるじゃん。逆にSocketF(厳密にはL1)でもAthlon64出てるし。

ピン互換にするだけで堅牢な作りにしなきゃならないもんなの？
互換性だけ残してデスクトップ向けはいくつかピン数を減らしてもいいと思う

というかサーバー用のＣＰＵ「だけ」を使いたい事ってあるか？
スペック的にはいっしょだろう。

サーバー用のマザーで、メモリソケットたくさんの奴は使ってみたいと思った事あるが

>>578
ピン数を減らすのはCPU側でしょ？
それって今と何か差があるの？

サーバ用M/Bでメモリソケットいっぱいということはデスクトップ向けもRegistered対応にしろってことだろうか。

AM3が売れていないのは、AM2より明確な性能の向上がないから、CPU・M/B・メモリをまとめて
買い換えるだけの魅力がなかっただけだろ。
そんな未来が見えた。

以前だと、サーバ用でないとデュアルできなかったから泣く泣くサーバ用使った時期も
あったけど、今だと普通のでデュアル当たり前、もうすぐAMDからも4発が出るって状態で
サーバ用を特に使いたいって理由はほとんどないわな。もうちょい待てば8発なんて
噂まで出てきてるし。

>サーバー用のマザーで、メモリソケットたくさんの奴は使ってみたいと思った事あるが
俺漏れも！2Gx16枚とかやりてぇええ！

>>582
AM3は、一から設計し直しのBulldozerコアの予定なのに、買い換えるだけの魅力なかったら、
AMDかなりやばいけどなw

>>584
♪用でもXeon用でもいいが、
今なら簡単にできるからやってみれば？
OSもVistaの64bit版にすりゃいいだけだし。

K10自体はDDR3対応なのに出さないのかねえ。

>>587
だからAM3からはDDR3だとあれほど何度も…。

AMD、シリーズ最高速の『Athlon 64 X2 6400＋』を発表！
http://ascii.jp/elem/000/000/056/56915/

65nmは5000+で打ち止めなんかなぁ…

>>590
5200+(2.7G)は出るよ

>>589
90nm？65nmじゃないみたい

>>592
3.2GHzなんて高クロックが65nmで出るわけがない
現時点で65nmは最高2.6GHz

予定通りなら、今頃は上がPhenom(65nm)、下がAthlon(65nm)のはずだったんだろうな

秋葉原デモの記事が来たす。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070811/etc_aniki3ghz.html
　　-------------------
　　なお、ベンチマークソフトの実行はなかったが、“兄貴”こと土居憲太郎氏のテストによると
　　「Quad FXよりもかなり高速」だったという。
　　-------------------

去年の夏のベンチマーク対決を思い出すよｗ

ベンチ結果が外に出せるほどいいもんじゃないからって
デモでベンチしないとかふざけてんのか？

一体何の為のデモだったのやら。

多分結果が芳しくなかったか、暑さのせいで全然安定しなかったのか、いずれかの理由だろうね。

ベンチではなくメガタスキングデモ（笑）・・・・・お察し下さいm(_ _)m

＞ Windows Vista Ultimate上でGoogle Earthと3Dゲーム、
＞ Windows XP上で動画再生する仮想PC、
＞ Windows XP上でWebブラウザを表示している仮想PC
＞ を全てスムーズに再生するところを見せ、

http://ascii.jp/elem/000/000/056/56915/

6400+ 125W

125Wか・・・ちょっと食指が動かんな

今回のはアレか？

｜とりあえず3GHzで動いているものはあるぜ。
｜だけど、発売が何時になるかわからないし、
｜改良されるかもしれないからベンチは無しよ！

こんな感じか。てか、あの場所の熱さで安定しないのであれば、
あのデモ自体が偽物か何かだな。

>>600
そんな…前々からわかってた事じゃん。

は、箱が黒いだけなのか？！

>>603
こういうプレミア(笑)がついているす。
　　----------------
　　(ヒートシンクやファンは同梱されない)。
　　----------------

他に入ってる物も無いのになぜかパッケージがでかい

黒歴史パッケージだな・・・

>>606
ウマいキャッチフレーズだと思うす。

PenDが使いのものにならないCPUクーラーを付属させていたのと
どちらが良心的といえるだろうか。

>>602
動いてたのは、じつはQX6850だったというオチとかｗ

どっちみちローンチは2.6GHzからなので、仮に今回、ベンチスコア付デモやればそれよりスコアの劣る製品を発表することになり、都合が悪い。

また、Penrynのベンチマークが出ている現段階に於いて、驚かせるベンチスコアを用意できなかったってのもあるかも試練。

４コアフルロードして落ちたりしたらマズイからベンチはやってないとかｗ

>>610
　　--------------
　　驚かせるベンチスコアを用意できなかったってのもあるかも
　　--------------
「さくらエディタ」なんて見つけてくるAMDがそんなに殊勝とわ思えないす。
過度に負荷かけるとフリーズでもするんじゃないすか？

単にBarcelona系列全般のベンチが本国から禁止されてるだけだろ。

つーか。あのデモで4コアフルロードで動いてないとしたら、
Phenomの存在能力は測り切れねーと思うんだが…。

>>614
記事でわ良く判らなかったすけど、どんなデモだったすか？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070811/image/namd02.html
Windows Vista Ultimate上でGoogle Earthと3Dゲーム、Windows XP上で動画再生する
仮想PC、Windows XP上でWebブラウザを表示している仮想PCを全てスムーズに再生する
ところを見せ、パフォーマンスメーターでホストOS上で4コア、各仮想PC上にそれぞれ2つの
コアが割り当てられていること、システムプロパティで「AMD EngineeringSample 3.00GHz」
と表示するところを見せた。

>>616
パフォーマンスメータわ100%の使用率とわ見えないすけど。。。

というかベンチマーク画面がちらっと写っただけでも大騒ぎになるネット時代だから、
変な情報が先行して流れないように、ベンチが出る時にはメディアにいっせいにサンプルを渡す時にしたいんだろ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070811/image/namd13.html

やっぱりAM3は2009年のBulldozerからか。ちょうどIntelの１年遅れで
AMDもTickTackモデルをやる予定なんだな。

そのくらいがちょうどメモリの価格が
落ち着くんじゃないの？

>>618
今のAMDに、そんなことをして得をするとも思えないな

正式発表前の製品のベンチなんて普通は流さんけどねえ。
まあSPECとか3Dソフトの値は出してるが。
むしろゲームベンチとか出してるIntelの方が異常なんじゃないかな。
自信の表れだとは思うけど。

性能が良い→Penryn前倒しされる
性能が悪い→マイナス

どっちにしろAMDは発売時まで秘匿するしかない。

そもそもPenrynに勝てるのか？
勝てないとしたら隠そうが何しようが意味ないぞ。

まあ一ヶ月後にはBarcelonaの発表があるしその頃にはさすがにベンチも出るでしょ。
Phenomはもっと先なんだから考える時間は十分ある。
今頃大原が必死にベンチ取ってたりしてなｗ

>>597
>>598
>>602
今はまだこういう風に思わせといて、実際のベンチの解禁時に
「すげー！！」と言わせるための作戦なのかな？
そうだといいな・・・

まあ、AthlonX2より高性能だし、PhenomX2は出たら買うから
どうでもいいことだが。

>>624
勝てるとか、勝てないとかはk10ファミリのクロック次第だろ

Penrynが出てくるのが遅ければ、そのころまでにステッピングを進めてもっと
クロックを上げることだって出来るだろう。

例えば、今年中に3.4GHzがそこそことれるステッピングが出きれば、来年春には
3.4GHzをハイエンドで発売することだって出来てPenrynがそのころなら
充分対抗出来ると思うが、１０月にPenryn登場とかなら
正直、シャレにならんだろう。

PenrynにしてもCore2の派生なんだから、負けるとなるとキツそうだなぁ
Phenomの性能が良かったとしても、最近のインテル見てるとNehalemを前倒しして出してきそう

今のところQXのYorkfieldが年末にでて、他の4コア、2コアは来年らしい。
問題は、Phenomのクロックが2.6GHzくらいだと下手したら現行のCore2にすら勝てない可能性があるところで。

>>627
クロックなんて現時点でもいくらでも回せちまうだろ、intelの方は。
Pen4の時代じゃないんだから省電力で高効率じゃなきゃスタートラインにたてないぞ。

>>630
つーか俺はどうでもいいんだけどね。
ただ、成り行き的にそうなるだろうって思ってるだけ。

クロックあたりの効率では焜炉におそらく勝ってるだろうが、しかしやはりそんなに大きくは勝ってないだろう？
そうなれば最終的には評価のカギはクロックになる。
というか、〜GHzだと勝つだの負けだの言ってる連中の頭も結局はこれだろ？


まぁ、俺はハイエンド同士の勝ち負けなんてどうでもいいけどな。どうせ１０万くらいのＣＰＵなんて買わないし。
俺的な問題は焜炉3ギガ辺りのパフォーマンスのPhenomの値段と消費電力がどれくらいかが
最も大きな関心事だ。それによってPhenom行くか安くなった焜炉行くか決めるわ。

> 俺的な問題は焜炉3ギガ辺りのパフォーマンスのPhenomの値段と消費電力がどれくらいかが
> 最も大きな関心事だ。
俺はOCするから閾値はもっと上だな、C2Dの3.6GHzのパフォーマンスとPhenomの性能比較になる。
価格はE6850が基準になるし消費電力はC2Dの3.6GHz以下なら全然問題ないっす。
まぁ、俺的予想だとPhenomは要らない感じになりそう、もっとがんばれAMD。

>>627
年内は2.4GHzまでの予定なんだが3.4GHzって夢でも見てるのか

>>633
だから来年春なんだろう。
鬼が笑うとも言うが、どんだけー。

来年春でもせいぜい2.6GHｚだろ。
3.4GHzなんて、再来年の春じゃないかｗ

Kumaは3.4GHzで動きます(By Fudzilla)

FudzillaでPhenomX2の最高3.4GHzってネタがあったからじゃ？
intelの2コアだと4コアと違ってL2のコヒーレンシ維持の無駄がないから、
PhenomX2はX4よりintelに対して性能面で余裕ない。
ある程度クロック高くしないとKumaは最初から安売り状態になりそう。

どんなCPUでも、-500℃位に冷やせば10GHzで動くんじゃないの？

これがAMDのマルチ荒らし低能の頭か

絶対零度キタ―――(・∀・)―――
それで動作する半導体は超凄い。
超電導とかより超凄い。
>>638の脳はその一億万倍超凄い。

>>638
ひゃあ恐い!!ほんまもんの中卒や!!
もしかしたら小卒･･･
くわばらくわばら･･･

素直に超絶バカと言えばよいのに

-500℃すげー(棒読み

エターナルフォースブリザード
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ

-500℃ってコレですか（汗

聖闘士聖矢世代なら絶対零度を知ってるから-500℃がおかしいと一発でｗ（ｒｙ

今の中学入試でだって落とされるレベルのバカさだぞ

>>633
年末まであと2〜3世代はステッピングも変わるぞ？
現時点でも4コアで空冷3Ｇで動くコアがあるんだから、
デスクトップ用のデュアルコアが来年春3.4GHzが夢というほど可能性小さくはないだろ、中立で見て。
デスクトップのほうがサーバーより高クロックの条件ゆるいしな。

俺は焜炉かPhenomかで悩んでるだけなので
Penrynと勝負になるかどうかまでは知らんし、どうでもいいが。

大学出てたって温度の定義もわからないやつもいるんだから、そこまで叩かなくてもいいんじゃないかと。

>>647
パソコンの部品は3ヶ月ごとに新型がでると信じてる方ですか

>>649
ステッピングって知ってる？ｗ

>>650
ステッピングチェンジの開発が終了してから商品が出回るまで、どのくらいかかるか知ってる？ｗ

お前４ヶ月以上もかかると思ってんの？

>>652
テープアウトから動作確認するまでに10週間くらいかかるすから，結局量産品が
パッケージ済みのチップとして出荷されるにわ半年くらいかかるすけど。。。

>>651
変更から出荷まので間隔と変更の間隔は何の関係もありませんが？

>>652
かかると思ってるす。。。

で、年内にPhenomがほとんどでない理由は
2.5だか2.6GHz以上で動作するステッピングの品がそのくらいまで量産できないってことじゃないのか

CPUについて語るスレでは致命的な発言だよなｗ

>>654
変更の間隔？
そんなのAMDの都合次第じゃないのか？

このバカあぼーんしてすっきりした
クズ儲の痛さは相当だな

クロックが思ったように上がらず苦戦してるという噂だったが

リビジョンチェンジで何とかなるというレベルでした。



とみんなが期待してるのが今の状況。

というか。見る限りではなんとかなってそだからな。とりあえず。


実際の性能は知らん。出てみない事には何もいえん。

>>648
絶対零度が-273.15度なのは一般常識だろ

凍土高原は名曲

>>662
じゃあなんで-500℃でも-300℃でもなく-273.15℃なのかすぐには答えられないでしょ？

>>663
Kanonだよな。いい曲だよなー。

>>664
答える必要性が全く感じられん。
何故かを理解している必要も全く感じられん。
知識をひけらかせたいならば、他でやってくれ。

>>666
そいつ例の小学生にも劣るバカだしね

>>644
ググれ馬鹿

>>664だった
>>644ググらなくて良し

>>664に同情するわ

>>664
全く例えになってない
絶対零度が何度かなんて常識として知識にあるものだろ
理由は〜だから絶対零度は-273.15度って、原理から知ったやつなんてかなり少ないと思うが

>>666
おれには>>666その他が、絶対零度＝-273.15℃であることを知らない事を叩いて知識を
ひけらかしたいようにしか見えないが・・・・

まあスレチなんで勝利宣言して遁走しますわ。

たしか原子か電子だかが動かなくなる温度なんだよな。
もはや温度といって良いのか分からんが。
というか、なんでこんな流れになってんだｗ

>>673
アム豚は頭悪いくせに言いがかりと妄想で荒らすから

Barcelonaの価格情報が出てきたす。
http://www.digitimes.com/systems/a20070813PD205.html
　　Model　　　Freq. 　　TDP　　Price
　　2340　　　　1.9　　　　95　　　$320
　　2350　　　　2.0　　　　95　　　$390
　　2352　　　　2.1　　　　95　　　$450
　　2354　　　　2.2　　　　95　　　$610
　　2356　　　　2.3　　　　95　　　$795
　　2358　　　　2.4　　　120　　　$1,180
　　2360　　　　2.4　　　120　　　TBD

1.9-2.0GHz品わ手頃な値段す。歩留まりも良さそうすね。。。

Opteron 2360の周波数間違えたす。
　　---------------------
　　Model　　　Freq. 　　TDP　　Price
　　2360　　　　2.5　　　120　　　TBD
　　---------------------

B0ステッピングはこんなもんか・・・
今のCPU平均価格が低すぎるせいで、やたら高く感じるぜ・・・

>>672
絶対温度が-273度だかってのは、
中学か高校の化学か何かで学ぶ常識だろう・・・。

それが「知識をひけらかしているように見える」なんて、どんだけ…。

意外に大漁だったなｗ
雑魚ばっかだけど。

これわ元記事の表も間違っているすけど、1.9GHz品のモデルナンバーわ2348す。
　　---------------------
　　Model　　　Freq. 　　TDP　　Price
　　2348　　　　1.9　　　　95　　　$320
　　---------------------

>>674
-500℃には突っ込むのに>>673には突っ込まないのか。
おかしな話だ。


>>675
4coreの欠陥密度は2coreと同等レベルまで下がってるから、あとはスピードイールドの問題だけ。
リビジョンチェンジさえ進めば高クロックでも歩留まりは問題なくなるだろう

2.5G品が出るんだね。

どんなCPUでも、-500℃位に冷やせば10GHzで動くんじゃないの？

どんなCPUでも、-500℃位に冷やせば10GHzで動くんじゃないの？

>>681
　　-----------------
　　4coreの欠陥密度は2coreと同等レベルまで下がってるから、あとはスピードイールドの問題だけ。
　　-----------------
欠陥密度が同じということわ、ダイサイズが2倍になると歩留まりわ相当低くなるということすけど。。。

ちと別件すけど、HynicsがInnovative SiliconからZ-RAMのライセンスを受けて、
汎用DRAMを製造する予定とのことす。
http://www.dailytech.com/Hynix+Licenses+ISi+ZRAM+Technology+for+Future+DRAM+Chips/article8395.htm

>>685
現行OPは220mm2位だから3割も大きくなってない。

>>687
現行Opteronわ90nm製品なんすけど。。。

Analyst DayのスライドでQuad Core製品がDual Core製品と同レベルの欠陥密度になった
という話わ、どちらも65nm品での比較す。
http://www.iian.ibeam.com/events/thom001/22876/browser/slides/20070726084721294707/default_large/Slide160.JPG

>>685
そんなん分かってるよ。
言いたいのは4コアにしたからといって特別に歩留まりが悪くなる要素は無いって事。

MACヲタはBarcelonaの歩留まりが悪い事にしたくて仕方ないんだよｗ

>>690
　　--------------------
　　4コアにしたからといって特別に歩留まりが悪くなる要素は無いって事。
　　--------------------
明らかに>>689のリンク先の図わ「4コアになると歩留まりが悪くなる」理由を示しているす(笑)

アム虫仲間のHammer-Infoでもそう分析してるすよ(笑)
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
　　---------------------
　　AMDの製造技術など　2007/08/09 09:45
　　[中略]
　　P.23　Barcelona 4-coreの歩留まりを、同じ65nmのdual-coreと比較したもの。縦軸は、欠陥密度。
　　dual-coreとほとんど同じ。つまり、 Barcelonaのウエハ当たりの欠陥率はdual-coreと同じという
　　意味であろう。だとすれば、製品歩留まりとしては、ダイサイズに従って、やはり4-coreのほうが
　　悪いということになる。
　　---------------------

デカイ方が歩留まり低いに決まってんだろｗ
で、Macヲタは商品にならないほど悪いと思い込みたいんだね。

>>694
　　----------------
　　Macヲタは商品にならないほど悪いと思い込みたいんだね。
　　----------------
相変わらず脳内妄想が止まらないみたいすね(笑)
私の感想わ>>675に書いた通りす。

同じ製造レベルならダイサイズにしたがって歩留まりが悪くなることを否定しているものはいないだろう。
ＭＡＣオタ氏は>>685で
＞欠陥密度が同じということわ、ダイサイズが2倍になると歩留まりわ相当低くなるということすけど。。。
と書いている。
ID:YMT1EH8s氏は>>690で
>そんなん分かってるよ。
>言いたいのは4コアにしたからといって特別に歩留まりが悪くなる要素は無いって事。
と書いている。

つまり、ダイサイズが歩留まりに「大きな」影響を与えるか否かが論点で、その解は
「現状Dualですら満足なyieldに達していない」ということではないですか？

>>692
揚げ足を取るな。
"特別"と言ってるだろ。
ダイサイズが大きければ歩留まりが悪くなるのは4coreに限らず普通だ。
むしろ4coreと2coreが同じ歩留まりだったらそっちの方が不思議だ。

AMDは大きいダイサイズの製品は作れないんじゃないかという不安を一部に持たれていた。
そういう不安は無いということだ。

ダイサイズが大きいほど歩留まりが悪化する、という常識を
今更再発見してMACヨタ有頂天か。-500度クラスの寒さだな。

歩留まりはダイ面積が２倍になれば２乗で効いてくる。
９割の歩留まりなら面積が２倍でも約８割をキープするが、元が７割なら面積が２倍になれば
約５割、元が１割なら面積が２倍になれば１％だ。
これは高クロック品の歩留まりについてもある程度当てはまると考えられる。
ダイ面積283平方cmもあるBarcelonaで高クロック品がなかなか出せない理由は
このへんにある。

Macオタは昔AMDにこんな大きいサイズの作れないよーとか騒いでたし
実物出てきて涙目ながらもいちゃもん付けずにはいられないのだろう。

また糞言い訳か

1.9-2.0GHz品わ手頃な値段す。歩留まりも良さそうすね。。。

1.9-2.0GHz品わ手頃な値段す。歩留まりも良さそうすね。。。

1.9-2.0GHz品わ手頃な値段す。歩留まりも良さそうすね。。。

1.9-2.0GHz品わ手頃な値段す。歩留まりも良さそうすね。。。

1.9-2.0GHz品わ手頃な値段す。歩留まりも良さそうすね。。。

一々MACオタに反応すんなって
無駄にレス消費するだけじゃん

他でやれバカども
温度に詳しい人間は自分が迷惑かけている空気が読めないのが多いのですか？

MACオタのキモさは朝鮮人並み
相手したらするだけ無駄

>>704-705は知識の欠けた幼児ですね

上の書き込みみてると、普段は嫌われてる人のレスがまともに見えるんですが

130nmの初代Opteron B-stepは2.0GHzすら出なかったが、C-stepは2.6GHzまで行ったんだから
次のstepかその次のstepあたりが本番だろうな、こりゃ。

あの時に比べたら、絶望するほど酷くないようにも見えるな・・・

明らかにMACオタの書き込みのほうがまともで
MACオタを叩いてる奴のほうが無知や読解力・理解力の無さに意味不明な言い訳など
アホなレスばかり

>>703 以降みたいな話題打ち切り系のレスがはじまるとヨタ遁走
確定なんだよな。もはや様式美ｗ

単に話の力点が食い違った程度のことなのにいちいち煙幕頼って
撤退だなんて、本当にこの辺の知識レベルがプライド賭けた主戦場
になってるんだね、ヨタたんって。

さて、現行Opteron 22xxとBarcelona (Opteron 23xx)を同価格帯で並べるとこんな感じになるす。
価格比 (ratio)わ、それぞれのローエンド品を1とした比率す。

現行OpteronとBarcelonaの価格体系
・Opteron 22xx　　　　　　　　　　　　　・Opteron 23xx (Barcelona)
　model　　　　　　price　　ratio　　　　　model　　　　　　price　　ratio
　2210/1.8GHz　　$174　　1.0
　2212/2.0GHz　　$174　　1.0
　2214/2.2GHz　　$209　　1.2
　2216/2.4GHz　　$255　　1.5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2348/1.9GHz　　$320　　1.0
　2218/2.6GHz　　$377　　2.2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2350/2.0GHz　　$390　　1.2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2352/2.1GHz　　$450　　1.4
　2220/2.8GHz　　$523　　3.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2354/2.2GHz　　$610　　1.9
　2222/3.0GHz　　$698　　4.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2356/2.3GHz　　$795　　2.5
　2224/3.2GHz　　$873　　5.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2350/2.4GHz　$1,180　　3.7

この比較から、次のようなことが読み取れるす。
　・現行Opteronで歩留まりが確実な範囲わ1.8-2.4GHz
　・Barcelonaで歩留まりが確実な範囲わ1.9-2.1GHz
　・ローエンド品での価格比から、Barcelonaのコストわ少なくとも5割程度大きい？
　・上記のコスト増わダイサイズの比率より大きいことから、65nmの歩留まりわ90nmより
　　低い模様
　・Barcelonaの歩留まりわクロックの上昇と共に急激に悪化する模様

>>712
＞・上記のコスト増わダイサイズの比率より大きいことから、65nmの歩留まりわ90nmより低い模様
リンク先を見る限り、あまり変わらないように思えますが・・・少しの差はあるかも知れませんが。
それと、コストだけで判断するのはいかがなものかと・・・
競合製品、マーケットの動向にも大きく影響されると思うのですが。
http://www.iian.ibeam.com/events/thom001/22876/browser/slides/20070726084721294707/default_large/Slide159.JPG

価格が歩留まりだけで決まるなんて初めて知ったわ

流石にOpteronの現行価格わ投売り状態なので、2006/10/30以前の高かった頃の価格でも
比較してみるす。

・Opteron 22xx (fall 2006)　　　　　　　・Opteron 23xx (Barcelona)
　model　　　　　　price　　ratio　　　　　model　　　　　　price　　ratio
　2210/1.8GHz　　$255　　1.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2348/1.9GHz　　$320　　1.0
　2212/2.0GHz　　$377　　1.5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2350/2.0GHz　　$390　　1.2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2352/2.1GHz　　$450　　1.4
　2214/2.2GHz　　$523　　2.1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2354/2.2GHz　　$610　　1.9
　2216/2.4GHz　　$698　　2.7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2356/2.3GHz　　$795　　2.5
　2218/2.6GHz　　$873　　3.4
　2220/2.8GHz　$1,165　　4.6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2350/2.4GHz　$1,180　　3.7

こうして見比べても、ハイエンド品のクロックが低いことを除けば、2.2GHz品までの価格わ
特に高価でないことわ判るす。歩留まりもこの辺のグレードまでわ、AMDの期待通りにいっている
ように思われるす。

>>713
この手のイールド関係の図わ対数軸を使うことが多いすから、見た目より差が有ると思われるす。
　　------------------
　　競合製品、マーケットの動向にも大きく影響されると思うのですが。
　　------------------
>>715でわ違う時期で比較してみたすけど、ローエンド品の価格が大きく違うという点で一致しているす。
ダイサイズも含めて、本質的なコストが高いと考えられるす。

>>716
http://www.iian.ibeam.com/events/thom001/22876/browser/slides/20070726084721294707/default_large/Slide159.JPG
本当にリンク先を見て、60ｎと90ｎを比較した後、
＞この手のイールド関係の図わ対数軸を使うことが多いすから、見た目より差が有ると思われるす。
と仰っているならもう何も言うことはありません。

＞>>715でわ違う時期で比較してみたすけど、ローエンド品の価格が大きく違うという点で一致しているす。
＞ダイサイズも含めて、本質的なコストが高いと考えられるす。
意味が良くわかりません。ダイサイズと価格を比較したいのでしょうか？

>>717
　　-----------------
　　本当にリンク先を見て、60ｎと90ｎを比較した後、
　　＞この手のイールド関係の図わ対数軸を使うことが多いすから、見た目より差が有ると思われるす。
　　と仰っているならもう何も言うことはありません。
　　-----------------
どうやら難癖つけたいだけみたいすね(笑)
プロセッサわ動作クロックで製品グレードを細分化できるために、リニア表記で"Mature Yield"が
一本の線で表記されることわ、あり得ないと思われるす。

すでにFab36じゃ90nmは生産してないしイールドを比べられる情報が無いような。
Fab30とFab36じゃウェハサイズまで違うから価格の比較もむずい。
あと、Barcelonaの最低クロックをローエンド品と位置づけていることに疑問を覚える。
4コアの最低クロックと2コアの最低クロックじゃ性能が違うから全体の中での位置づけも違うでしょ。
それで価格を比べても意味がない気がするが。

>>715の頃の価格体系を見ると、ハイエンドのグレードを除いてわ、値段がモデルナンバーに比例
するようなかたちで付けられていることが判るす。
通常歩留まりわ正規分布に近い形で現れることを考えると、本来の原価ってあるグレードまでは
それほど価格差が無く、途中から性能差以上に価格が上昇するという形になる筈す。実際に現行
の価格体系はそのようになっている訳すけど、当時の価格わ製造コストに関係なくボリュームゾーン
で利益率が高くなるように決定されていたことが判るす。

>>718
＞どうやら難癖つけたいだけみたいすね(笑)
＞プロセッサわ動作クロックで製品グレードを細分化できるために、リニア表記で"Mature Yield"が
＞一本の線で表記されることわ、あり得ないと思われるす。
何でそうなるのでしょうか・・・残念です。
普通の人が、
http://www.iian.ibeam.com/events/thom001/22876/browser/slides/20070726084721294707/default_large/Slide159.JPG
を見る限り65nも90ｎもそう変わらないと思うことが「難癖」レベルのことなのでしょうか・・・

それぞれの価格比からコストを算出しようとするなら、2コアの最低クロックと
4コアの最低クロックは同じ原価率、利益率であるという前提が必要だと思うが。
でもそんな条件が成り立ってるかなんてわからんのでは？
ましてや性能のレンジが違う製品だし。

状況証拠ではいくらでも述べられるが、変数要素が多すぎる。
そこからどういう推察をしようがあまり説得力はない気がする。
別にBarcelonaのコストが高くないって言ってるわけじゃないぞ。

>>721
　　------------------
　　65nも90ｎもそう変わらないと思うことが「難癖」レベルのことなのでしょうか・・・
　　------------------
その通りす。この図に90nm世代と65nm世代で初期からMagure Yield（おそらく15-30%程度）を
越える好成績が得られていたという以上の情報わ無いす。

>>722
　　---------------------
　　ましてや性能のレンジが違う製品だし。
　　---------------------
今更こんなことを説明することに驚きを感じているすけど、PCわ『価格据え置き性能アップ』の世界す。

>>723
＞その通りす。この図に90nm世代と65nm世代で初期からMagure Yield（おそらく15-30%程度）を
＞越える好成績が得られていたという以上の情報わ無いす。
ということは、AMDは15%の歩留まりで収益を上げることが出来るということですか。案外なんですね。
http://www.itmedia.co.jp/news/0312/05/nj00_amdfab.html

>>724
2コアの最低クロックと4コアの最低クロックじゃ性能も価格も違うけど。
それにその前の前提条件に対する疑問は無視ですか。
価格を比べて製造コストを比べるんだったら、原価率が同じであるという前提条件は当然必要だと思うのだが。
でもその原価率って同一のシリーズでも性能によって違うよな。
ましてや新シリーズを投入するときはASPの上昇を狙って原価率を低めに(利益を多く)とるかもしれん。
逆に競合の存在で利益を小さくしてでも出さざるをえないかもしれん。

販売価格から製造コストを比べるなんて未確定要素が多すぎるんじゃねーの。
Barcelonaの中でも出てくる時期だって違うし。(リビジョン変われば歩留まりも変わるでしょ)

IBMの半導体部門の副社長、「CELLチップの歩留まりは良くて１０〜２０％」と発言
http://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/002988.html

>>721の図は"Wafer Yeild"だろ？
つまり"100個作った内、完全動作品が何%"って話だよな？

"完全動作品の内、xx%が1.8GHz品でyy%が2.0GHz品・・・"って"Clock Yeild"の話とじゃ噛み合う訳がないんじゃ・・・

それと、Clock Yeildの話をするなら、TDPのことも考えないとまずいんじゃないかね？
低クロック品はTDP縛りがきついが、高クロック品は"SE"とかもあるんだから。
それに、AMDは低クロック低TDP品と高クロック高TDP品は、場合によってはトランジスタの性質から変えた
別ラインでの生産もやってるんじゃなかったっけ？

そういうのも考慮すると、単純に比較したって予想は難しいと思うんだが。

>>726
わざわざASPが高かった頃(>>715)と現在(>>711)の両方で比較しているすから、難しいばかり
言わずに多少頭を使って欲しいす。。。

>>721
しかもコレってプロセスの違いなんてハナから関係なく
最近作ったFabの立ち上げが早いことをアピールするためだけの資料だしな

65nも90ｎもそう変わらないって視点が見当外れ過ぎて
今現在のMACオタの持論に対する反論資料として意味が無さ過ぎる

>>729
よく見てください。閾値は間違い無くmature yield(損益分岐点）ですよ。
>>730
＞今現在のMACオタの持論に対する反論資料として意味が無さ過ぎる
>>712　・上記のコスト増わダイサイズの比率より大きいことから、65nmの歩留まりわ90nmより
　　低い模様

2コア90ｎのプロセッサの末期価格と4コア65ｎプロセッサの登場時価格のダイサイズの
価格比率が65ｎ4コアの方が高いから、65ｎの方が歩留まりが悪いというのがMACオタ氏の
持論ですが・・・

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/02/intel/index.html
>Quad Coreはデュアルコアの約3倍のコスト

>>731
だから資料の選び方が悪いって言ってるの。。。ぶっちゃけ
この表のプロセスごとの比較なんて飾り。注目してほしいのはFab番号だけって資料なのに

>>712　
現行OpteronとBarcelonaの価格体系
・Opteron 22xx　　　　　　　　　　　　　・Opteron 23xx (Barcelona)
　model　　　　　　price　　ratio　　　　　model　　　　　　price　　ratio
　2210/1.8GHz　　$174　　1.0
　2212/2.0GHz　　$174　　1.0　　　　　　2348/1.9GHz　　$320　　1.0

174*2*0.6=208.8　　208.8*1.5≒313.2
＞　・ローエンド品での価格比から、Barcelonaのコストわ少なくとも5割程度大きい？
＞　・上記のコスト増わダイサイズの比率より大きいことから、65nmの歩留まりわ90nmより低い模様
ですから、MACオタ氏の持論は
・90ｎから65ｎの移行でダイサイズは大きくても60%以下になる。
・性能・その他マーケティング要素は（少なくともモデル毎ローエンドでは）価格に反映しない。
だと思うのですが・・・
間違っていたらご指摘ください。

MACオタの相手してる奴はMACオタ同様荒らし
相手するなら最悪板にでも行ってやってくれ

そうか？
MACオタに絡んでる連中は、因縁や揚げ足取りばかりのように見える。
それに比べたら、MACオタは大分まともな部類じゃないか？

BarcelonaはボリュームゾーンでASPを上げられない。
ということは、買う側からすると不必要な価格高騰がなくてよいのだけどね・・・
ASPを引き上げられるだけの製品競争力がXeonに対してないことを暗に示しているんだよね？

> BarcelonaはボリュームゾーンでASPを上げられない。
仕方ないっしょ?、対抗馬のIntelとの相対でしか価格設定は出来ない現実がボリュームゾーンでは強力に働く。
性能がしょぼくて高価だとだれも買わないからボリュームゾーンでは生きていけない。
結論→しょぼいから安いw

Barcelonaの次はYaraseronaで決まり

というか、4コアがボリュームゾーンになるのか？
早くても1年くらい先の話じゃないのか？

Q6600がすでに3万円台だから
AMDのデスクトップ版4コアが出る頃には
きっと1万円台くらいになってるぞ

なんにしてももうちょいTDP下げて欲しい…

>>741
Phenom X4「また（AthlonやSempronに）勝ってしまった（笑）」

>>735
(笑)

>>741
今のところPhenomFX、X4はQ4に出る予定なんだけど。
intelは今年はあとYorkfieldXEで3.33GHzが出るだけだから、価格改定があったとしてQ6600が
1万円台になるとはさすがに思えないが。

E6600が１万台になるに１円かける。

AMD Releases Specification Designed to Enable Real-Time Performance Optimization for Software Applications
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~118952,00.html
http://developer.amd.com/LWP

impressの記事によると、PhenomFX 3GHzのデモ機って、世界に2台しかないんですってね。
ひょっとして、「3GHzで動くK10」も世の中に2個しか存在しないとか？ｗ

んなわけないだろ

>>746
その話カキコミに来たすけど，先越されたみたいす。
>>166に書いたような"real time compiler"によるマルチ／ヘテロコアの応用
という路線が確かにAMD内部で進められている模様す。
とわ言え，なんとなく自社開発に失敗したんで開発リソースを募るために公開
したような匂いもするす。

そもそもこれってトンデモないセキュリティホールになるような気がするのわ
私の勘違いすかね。。。

>>736
全然。ただ叩く為に読めもしない英語のソース引っ張ってきて荒らしてるだけ。
どちらかといえば雑音以下。

揚げ足取っているだけのことも多いけど、
今回は正論じゃないの。

"価格"という結果と"歩留まり"という要因が1対1の関係なら、結果から要因を予測することは普通のことだが、
結果を構成する要因が多岐に渡る場合に、結果から1つの要因を推測するのはいくらなんでも無理があるだろ。

65nmはSempron/Athlon64/Turionが生産を割り振られてるわけだが、Barcelonaはあのダイサイズでそこに割り込むんだから、
どの程度の割合でBarcelonaの生産に割り振るか？　その後どれくらいのペースで生産割合をシフトするのか？
顧客の現行品への要求量とBarcelonaへの要求量はどうなのか？とか色々と価格に絡んでくる要因があるはず。

それらを無視してすべての要因を歩留まりに押し込められてもな・・・

特に現状は対抗品の方が優位にある状態だから、その辺も戦略的に考えなきゃならんはずだし。

なぜか擁護は単発なのな。
MACオタは透明あぼーんしてるけど、
それ以外を読んだ限りじゃ726,752が正論な気がする。

しかしintelがQ6600を安売りしちゃったからAMDも大変だよな
そのうちAMD潰れるか買収されちゃうんじゃねーのw

3.2GHz K8雙核心處理器
全港首試AMD Athlon 64 X2 6400+
http://www.hkepc.com/bbs/hwdb.php?tid=842214&tp=AMD-A64X2-6400&rid=842214

暇なので敢えてレスしてみるけど
>>686の情報ってHynixが汎用DRAMの用途にZ-RAMを使ってみようとしてるんだよな。
わざわざSOIを使わなきゃいけないのにDRAMに比べて競争力があるんだろうか。
Z-RAMはロジックと組み合わせての用途に効果を発揮すると思うのだが。
それともSOIウェハの値段がかなり下がってきてるのかなあ。

DRAMに勝てる要素があるのかよくわからん。
もしかして高速化を狙ってるのかな。

通常DRAM比2倍の密度

>>753
確かに726,752あたりはオタの無理やり過ぎる
論理構成を的確に正面から論破してるけど他の便乗組みが良くない
しょーもない煽りとか無駄な長文でオタ以上に的外れだったり
そういうのに反発してるのはオタ擁護とは違うだろ

自分に組しない者が全部敵に見えてしまうのはなんと言う症候群ですか?

ゴスロリスキー症候群

> "価格"という結果と"歩留まり"という要因が1対1の関係なら、結果から要因を予測することは普通のことだが、
> 結果を構成する要因が多岐に渡る場合に、結果から1つの要因を推測するのはいくらなんでも無理があるだろ。
それは曲解だろ、MACオタも全てが歩留りだとは言っていない、要因の一つに歩留りがあると言ってるのだからそのは曲解だ。
高クロック品の歩留りが極端に悪いとの推測は正しいと思うぞ。

来年Q1でも最高2.6GHzの予定なんだから高クロック品の歩留まりが悪いのなんか
誰だってわかる

そんなんだよ、誰だってわかることを無視してオタ叩きしているバカがいるってことだなw

答えがあってれば導出過程はどうでもいいというのが許されるのは小学校まで。

過程はどうあれAMDを叩きたいMACオタ
過程はどうあれMACオタを叩きたいアンチ

どっちもうぜえ

>715 なんか誰にでもできる比較だけどそれでも興味深い結果だと思うぞ。
でだ、問題の本質を言うとBarcelonaはC2Dと戦えるだけの性能を有していない。
クロックが3GHzを超えてくれば多少はマシになるが今度は発熱でやばそうだし時期的に遅すぎる。
結論として低クロック品をゴミのような価格で発売するしかなさそうってこと。
もっとがんばれAMD。

まあいいじゃん。どっちにしろIntelはクアッドに移行できないくらい
歩留まり低くて無様なニコイチやってるわけだし。それよかマシでしょ。

MACオタが何か言ってるのも多分そのあたりの僻みから来てる。つまり
Intel様がAMDより劣っていることを認めたくないのでケチを付けてるんだ。
彼は日本語満足に扱えないけれど、粘着の動機を探っていくと論旨が
分かってくるよ。

MACオタはあぼんすれば一応済むが
キモいオタ擁護レスが粘着するのがうざい。

>>766
>でだ、問題の本質を言うとBarcelonaはC2Dと戦えるだけの性能を有していない。

C2Qとだろ？　C2Dなんてさすがに比較対象じゃねえよ。

>>767
> まあいいじゃん。どっちにしろIntelはクアッドに移行できないくらい
> 歩留まり低くて無様なニコイチやってるわけだし。
歩留りの問題ではなく「真のクアッドコア」の開発をNehalemまで遅らせてるだけだろ?

Nehalemの開発も10月にはサンプル配布される模様で順調みたいだぞ。
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=15647&catid=2

まぁ、真のクアッドコアの一番乗りはAMDってことで良いんじゃないか?
性能はいまいちのようだけどな。
もっともっとかんばれAMD。

> C2Qとだろ？　C2Dなんてさすがに比較対象じゃねえよ。
シングルスレッド性能でC2Dの方が上だろ?

わずか107平方mm×２のYorkfieldをオンダイニコイチで作れないはずはないから
IntelはMCMによるコストアップとクロック低下より歩留まり向上を選んだってこと。
PentiumDの頃に比べておそろしくMCMの完成度が高くなってるってことだ。
AMDにはやりたくても同じ戦略は取れない。

>>771
サーバ向けのBarcelonaでシングルスレッド性能かよ

>>773
ここは自作板、個人利用を考慮するとシングルスレッド性能に重点が置かれることはおかしくない。
というかサーバー向けとしても「真のクアッドコア」のメリットはそんなに多くない。
ましてキャッシュ量が少ないのであればニコイチにしてもキャッシュを増やす方が良いだろう。
AMDは方向を間違ってるな、エンタープライズ用途には使えるかもだけどその市場は極小だから利益はでない。
名声より果実を重視する方向に転換するべきだな。

妄想話なら他所でどうぞ

どこが妄想なのか詳しく説明してくれ、戯言は聞きたくないw

Barcelonaはサーバ向けのコードネーム、デスクトップ向けはAgena(あるいはPhenom)、
C2DはQuadは含まれない。
いい加減ちゃんと使い分けようぜ。766は１行で二箇所も間違えてる上に指摘されたら逆切れかよ。

>>777
>>774で反論済みだw

シングルスレッドの性能を言いたいならC2Dみたいな製品名を出すんじゃなくてアーキテクチャ名を出すべき。
勘違いされても文句は言えん。

barcelonaにシングルスレッドの性能期待してるのはこのスレで君一人だけ
マラソンランナーに短距離の記録求めるぐらい問題外

>>780
つまり自作板的に言えばbarcelonaは糞だからいらねぇってこと?
それだと2ch的にはAMD終わってしまうな。
もっともっともっとがんばれAMD。

>>776
＞というかサーバー向けとしても「真のクアッドコア」のメリットはそんなに多くない。
スヌープ処理はそんなに軽い負荷ではありませんが。

＞ましてキャッシュ量が少ないのであればニコイチにしてもキャッシュを増やす方が良いだろう。
ニコイチにしたからと言ってキャッシュは増えません。

＞AMDは方向を間違ってるな、エンタープライズ用途には使えるかもだけどその市場は極小だから利益はでない。
Opteronは利益を生んでないと？

766は単に誤記だろ。もともとOpteronの価格の話なのにデスクトップ市場での
競争力の話題にしちゃってるあたりあまり人のレスを読まないタイプのようだが。

で、誤記を指摘されたら見当違いの反論でぐだぐだ。

サーバ向けだったら、多数あるスレッドを処理できる方が有利なんだから、MCMでFSBがネックになる
Kentsfieldより、Barcelonaの方が良いだろう。
Kentsfieldだと2P構成でベンチの値があまり伸びない場合結構多いしな。

> スヌープ処理はそんなに軽い負荷ではありませんが。
スヌープされる場面が限られるって意味だぞ、共有しない例だしキャッシュに取り込む時にスヌープが発生するだけ。
しかも対象ソケットは1つ、ソケット数が多くならぬ限りそんな極端に差は出てこない。
その意味も含めて>774を書いてある。

ところで、Kentsfieldって4P/8P構成あったっけ？
MCM/FSB共有だとFSB 2本でも4core*4Pはきついと思うんだが。

>>786
Kentsfieldは1P専用
2P用はClovertown

>>786,787
俺も間違えてるなw
Barcelonaと比べるなら、KentsfieldじゃなくてClovertownだな。
で、intelは8P向けのはなくて、4P向けでTigertonをFSB4本構成で出す予定。

ふっ、やっと理解したか?
マルチスレッド性能を強調するならマルチソケット必須、つまりbarcelonaはエンタープライズ用途に特化し過ぎている傾向が強い。
よってAMDは方向を間違えていると言ってた訳だ、その方向だと2ch自作板的には無用なCPU、糞扱いされるのは必死だ。
もっとがんばれAMD。

>>785
サーバー向けなのにキャッシュ内容を共有しないんですか？
どんなサーバーですか？エンコサーバーですか？
それだと今度は帯域がネックになりそうですね。
用途を限定するならサーバー向けなんていう大まかなくくりはやめた方が良いと思います。
ソケット数に関しても同様。
4Pサーバーは除外するんですね？
だったら2P限定でという事を言うべきです。
Clovertownは2Pでもスヌープ処理の経路的には4Pですけどね。

Xtg2iTVxは用語の使い方がでたらめすぎ
突っ込む気も失せた

http://www.4gamer.net/specials/capcom_x_intel/capcom_x_intel_01.shtml

> 石田智史氏：
> 　（略）
> 　Core 2 Duoだとシングルコアに対して1.8倍のパフォーマンス向上を実現できるんですけど，Core 2 Quadだと（シングルコアに対して）2.3倍くらいしか出ない。
> （略）
> 4Gamer：
> 　“二つのデュアルコア”間でL2キャッシュの同期を取る動作は，かなりペナルティが大きいんですね。
> 石田智史氏：
> 　大きいですね。

ほぅほぅ。

>>792
L3遅いからBarcelonaだともっと結果悪そうなんだよなw

>>793
Agenaはクロック遅い分、マルチコア対応ゲームでの最終性能ではYorkfieldに見劣りするだろうが、
あまりプログラム側の手間を掛けなくてもそこそこの性能は出しやすいだろうな。
もっともその程度だとWolfdaleと大差ないってことになりそうだが。

>>792
4コアフルに使うと、intelの現行MCM方式だとそういう弊害が出てくるだろうね。
ただBarcelonaの方もL2までは独立だし、L3もVictimらしいから、キャッシュコヒーレンシ制御を
でどれだけ有利か未知数。

>>793
L3遅いって、L3コヒーレンシ制御に全く役立たないとしても、共有バスのP4バスでコヒーレンシ制御してる現行intel方式よりかはよっぽどましなんだが。

まぁ何度も言うようだが実クロックの低さを考慮するとbarcelonaが生きてくるのは多スロットを経由した粗結合使用でのみ生きてくる。
つまりはエンタープライズ用途でしかない。
方向間違ってるぞAMD、もっとかんばれAMD。

> L3遅いって、L3コヒーレンシ制御に全く役立たないとしても、共有バスのP4バスでコヒーレンシ制御してる現行intel方式よりかはよっぽどましなんだが。
実際にベンチして見せてくれよ、妄想は聞きあきた。

>>792
ということはPentium Dはパフォーマンスが上がりにくいのかな。
ついでに、デュアルCPUもパフォーマンスが上がりにくいかも。
となると、デュアルコアでデュアルCPUではパフォーマンスは向上しにくいかも。

>>798
あくまでもカプコンの開発したゲームエンジンでは
って話で、エンコやレンダリングではまた別の話だからな

X2発売時の状況下とは根本的に違うんだよな。
あの当時はプレスコ糞だったのでTDPの制約で実クロック上げれなかったのが痛い。
その為、実クロックをあまり上げなくてもX2が十分に速くて快適だった訳だ。
しかし今は事情が違う、IPCもずっと良いC2D/C2Qが相手でありしかも実クロックもOCすると3.6GHzは楽に出る。
それと競合する訳だからbarcelonaもそれ相応な性能を叩きだすしかない。
しかし現実に出てくるのは低クロック品・・・・・情けないだろ?
もっとがんばれAMD、いまのままだと「真のクワッドコアです」と言っても笑われるだけだ。

MACｦﾀの次は雑音かよ・・

>>746, >>749の話題わ真の次世代ネタだと思うすけど反応悪いすね。。。
TheINQがAMDの次世代ポータブルプラットフォーム"puma"の開発用ボードの
写真を掲載しているす。
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=41677
ロードマップ的にわ，この辺すね。
http://www.iian.ibeam.com/events/thom001/22876/browser/slides/20070726084721294707/default_large/Slide64.JPG

AMD、マルチコアでのアプリ性能最適化仕様を発表（8月15日10時31分配信 ITmediaニュース）

　米AMDは8月14日、マルチコアプロセッシングのメリットをより有効に活用できるメカニズムを提供することで、
ソフトウェアアプリケーションの性能を向上させる新仕様「Light-Weight Profiling」（LWP）を発表した。
LWP仕様は、同社がこのほど発表したイニシアチブ「Hardware Extensions for Software Parallelism」をサポートする初の技術。
同技術はソフトウェアの並列処理能力を向上させる一連の機能をAMDプロセッサに盛り込み、ソフトウェアの性能を向上させることを目的としている。
LWPはSun MicrosystemsのJava仮想マシンやMicrosoftの.NET Frameworkなどのランタイム環境にメリットを提供するCPUメカニズムだという。

　LWPは、メモリ構成やコードレイアウトなどのテクニックを用いて、同時実行しているタスクパフォーマンスをどのように最適化するかを、
オーバーヘッドを最小限に抑えつつ、リアルタイムで決定できるよう設計されている。
こうした機能は、複数スレッドを動作するJavaや.NETなどのランタイム環境には特に有効だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000011-zdn_n-sci

>>787-788
サンクス。
・・・しかし、FSB4本のチップセットってすげー高そうだな。
Barcelonaは現行の4P-8P環境と互換で載せ換えだけでいけるらしいし、システムコストでは
相当差が付きそうだ。
多少クロックが低くても、載せ換えだけでコア数倍増なら十分意味があるな。

>エンタープライズ用途
4P-8Pって精々ミッドレンジ・サーバーだろ・・・

エンタープライズ=大型鯖とでも思ってんのかね
脳ミソが暑さでいかれてるんじゃないの？

> 4P-8Pって精々ミッドレンジ・サーバーだろ・・・
マルチコア化が進んでるからサーバー分野でもダウンサイジングが進んでるんだよ。
安全性を考慮し2Way(2ソケット)キープにアップアップってところだ。
4Way以上なんて市場はものすごく小さくなってるのが現状だ。

x86サーバ市場で、4ソケット以上は金額で全体の5%程度。

誰かあぼーんすればいいIDまとめてくれ

ID:ETrx3wa/だけで良さそうだ

>>808
ID:Xtg2iTVx
本物の雑音だと思う。
会話の組み立て方が似ている。

Harpertownは11月11日登場
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51031484.html

> Intelが誤って同社のwebページにHarpertownの情報を掲載してしまったようで、公式の日程が判明しました

> Xeon X5460(3.16GHz/1333MHz/L2 6MB*2/120W)　$1172
> Xeon E5450(3.00GHz/1333MHz/L2 6MB*2/ 80W)　　$851
> Xeon E5440(2.83GHz/1333MHz/L2 6MB*2/ 80W)　　$690
> Xeon E5430(2.66GHz/1333MHz/L2 6MB*2/ 80W)　　$455
> Xeon E5420(2.50GHz/1333MHz/L2 6MB*2/ 80W)　　$316
> Xeon E5410(2.33GHz/1333MHz/L2 6MB*2/ 80W)　　$256
> Xeon E5405(2.00GHz/1333MHz?/L2 6MB*2/80W)　　$209

くやしいのぉｗｗｗ　　くやしいのぉｗｗｗ
雑音認定せずにはいられないくらい、くやしいのぅｗｗｗ

>>739
違う違う。

サムチョンになるんだから、Seoul、Busan、Daejeon、Pyongyang辺りだろ。

きょうびの自作ではAMDはアウトオブ眼中で問題ないですよね？

>>814
おｋ

安物CPUで自作するなら、DELL辺り買った方が遙かに安い。
わざわざ自作するだけのパフォーマンスはAMD製品にはない。

つまり、AMD＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

もはやネイティブクアッドコアは世界初でもないし、インテルに先行してるとはいえ、Core2 Quadには敵わない
あとはマーケティング次第だが、AMDが一番苦手なところじゃね

本当の問題は性能でもマーケティングでもなく、根本的に生産量が少ないことだよ

どうせ売れないから生産量が少ないのはちょうど良さそうです。

>>814
だったら、AMDＣＰＵのスレを覗くなよw

AMDのロードマップ見たが、
キャッシュメモリ量少なくないか？

キャッシュ増やすとコストアップに直結するしな。
キャッシュを減らして、かつその影響を最小限にしようとするのがAMDのアーキテクチャ。

なんとなく1T-SRAMを連想するな。

>>821
そうなのか。
良いねｗそのギリギリな究極目指して頑張ってます的な感じ好きだな。

究極目指してねぇってw
回路構成見てみろ全然正規化されてねぇ、無駄な構成だらけっすよ。
そこを整理整頓するともっと多くのキャッシュ載せれます。

>>799
>あくまでもカプコンの開発したゲームエンジンでは
>って話で、
どーかなー。記事内容だけでは解釈を絞りにくいけど。

Core 2 Quad話に入ってからも
> 石田智史氏：
> 　それは試しています。ですが複数のオブジェクト間で同期を取る
> 必要があるので，思うような結果が得られなかったんですよ。
と言っているので、HTTだけでなくC2Qでも(Windows標準の排他制御機構
を使っているコードは)全般的に遅くなるんだと思う。
「>スレッドのコンテキストの復帰に時間がかかる」という理由で。

ゲームほど顕著ではないにしても、スレッドの独立性が低く、排他の粒度
が細かく、頻度が高いジャンルでは広範に影響が出るんじゃないかな。

1T-SRAMか･･･GCを思い出す
「死ぬほど速いけど全然足りない」とサードに愚痴られてたな

>>823
知ったかぶり＆適当なこというなって。
ＣＰＵの回路図なんてどこが公開してるんだっつの。せいぜいブロックダイアグラムくらいだ。
ダイアグラムで無駄が解るわけねーし。

仮に回路図を公開してるとして、あんな大規模な回路のミル記号ベースの回路図を
閲覧して無駄が解ったら、お前史上最高のデジタル設計者、つーか、人間じゃないよw
最先端の研究者達が複数のツールを使って動作を検証しシミュレートして、
やっとこさある特定動作に限定した場合のボトルネックがわかるレベルだぞ。

訂正：
デジタル設計者 → デジタル回路設計者

CPUの回路って、
まるで都市設計だもんなぁ・・・。

>>828
そうそう。

時計かカウンタひとつでもいいからデジタル回路をゼロから構成すればわかるけど
Z80レベルでもフリップフロップとゲートで構成された回路図を読み解くのは神業レベル。
まして、今のx86CPUなど・・(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

4004とかでも、回路図じゃなくてどこかの民族の織物だろって感じだしな
Athlon64とかレベルだと、プリントアウトしたらどのくらいの量の紙だか……
ディスプレイに表示にしたって、見ていくだけで一苦労っていうか
賃金もらわないとやってけない量な気がするんだよな

>>826-830
ダイ写真やレイアウト図を見ただけであからさまに判るデッドスペースというのもあるす。
典型的な例でわ、こんなんとか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070419/131215/?SS=imgview&FD=-1463358784

つーか、配線層だけで何層あるか知ってんのか？
・・・って、知ってたら>>823見たいな間抜けなことは言わんな。

あんな立体的な構造を、表面写真だけ見て理解できるわきゃない。

一応、識者の感想というヤツを付け加えておくす。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070421.htm
　　------------------------
　　どのように実装するのかに興味があったのですが，単純に単精度演算器の上に乗せた
　　だけの配置で，ロー丸メモリ側の上の部分は空き地になっているというレイアウトでした。
　　------------------------

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0206/kaigai_1.jpg
これの左右下の部分もデッドスペースだな。

>>832
　　---------------------
　　あんな立体的な構造を、表面写真だけ見て理解できるわきゃない。
　　---------------------
通常、我々が見ている『ダイ写真』というヤツわ、最上層の配線(の干渉縞)を見ているだけす。
しかし、回路ブロックごとに配線わ特定のパターンや密度を持つために、形や色が違って
見えるす。
多分あなたでも>>834のリンク先をみて、どこがSRAMか判るんじゃないすか？

>>832
「回路図」だから、写真じゃなくて論理回路図っしょ。回路図なら平面図であるはず。
もっとも企業秘密中の企業秘密だから絶対公開されてないけどね。盗み出しでもしないかぎり。
（マイクロソフトがWindowsのソース公開するようなもんだ）

どっちにしろ823の言ってることはつじつまがあわない。

仮に回路図があってもCAD用モニターで何百画面分だろうし、
Strategy TimeChart とかの一般用のデジタル回路設計用のCADツール使っても
データ食わせてタイミングチャートを吐き出すまでどれくらい時間かかるやら。
いや、そもそもメモリに載るのか？

>>823のID検索かけてみりゃわかるけど変な事しか言ってない。
単なるお馬鹿さんだよ。

なんだか皆さん>>823さんに釣られて難しい議論をしているすけど、ダイ面積の半分
以上をキャッシュが占める昨今、コア部分の設計を頑張ってもL2の容量わ増やせないす(笑)

SRAMのセル面積を減らすというはら話わ別すけど、回路設計と違う話のような気が。。。

>>831
ひとつだけ言わせてもらうと「ダイレイアウトの余白」と、「論理回路の無駄」とは完全に別物ですよ

>>839
多分あなた無駄に難しいことを考えているんだと思うすけど、彼の言いたいこ
とわ、こんなモンす。面積とかレイアウトとかの話以外の何すかね？
>>823
　　------------------------
　　整理整頓するともっと多くのキャッシュ載せれます。
　　------------------------

>833
それCELLの話じゃねーか

＞840 難しくないだろ

＞回路構成見てみろ全然正規化されてねぇ

とか言ってるからその回路構成をお前はどこで見たんだ、とツッコまれてるだけ

>>841
>>831のリンク先を見た感想と>>833の『識者の意見』を比べて欲しいという話に過ぎないす。

>>842
　　---------------------
　　その回路構成をお前はどこで見たんだ、
　　---------------------
メディアに公開されているすけど。。。例えばこの図で黄色く見えるところわ、デッドスペースす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0214/kaigai_08l.gif

1つだけハッキリと言える事は

　　キ　チ　○　イ　の　相　手　は　す　る　な

って事だな。

この流れで聞いてみたい事があるんだけど、
ttp://www.chip-architect.com/news/2007_02_19_Various_Images.html
AMDのCPUのコアの間のBuslogicって妙にでかい気がするんだけど、これって
1.単なる線引きの問題
2.キャッシュが非共有だから
3.キャッシュが排他だから
4.メモコン内蔵だから
5.その他
とか思いついたけど、どんな理由なの？

おまえらはいったい何と戦っているんだ？

>>846
クロスバースイッチというモノわ、性能わ高いものの(半導体的な意味での)コストが高くなる
というのわ、よく言われる話かと思うす。

>>844
それはダイのレイアウトであって回路でもなんでもナイ。
モジュール間の隙間はどんなＣＰＵにもあるっつーの。

>>848
コストより性能を取ったって事？肥大化したクロスバースイッチを、
例えばキャッシュに回すとか、（性能抑えて）簡素化した場合とかのプラマイはどんなもんだろ。
経営体質がアレっぽいし、性能よりはコスト優先にするべきじゃないのかな。
手を入れる人手が足りないだけかも知れないが。

>>849
あなたが先生なら生徒にそう教えれば良いのかもしれないすけど、相手の分野もレベルも不明な
匿名掲示板でわタイポに粘着するのと同じレベルの難癖にしか見えないす。

>>835
それくらいのことは知ってる。

「レイアウト空間的」実装効率と「電気回路的」実装効率は基本的に相反する要素だろ。
例えば、ある正方形の対角線上の2点を「電気的に」効率よく接続するなら、直線で接続するのがもっとも効率がいいが、
「空間的に」効率よく接続するなら、迷路のように配線して空間を埋めるのがもっとも効率がいい。
が、当然だがそんな迷路のような回路が電気的に効率がいい訳がない。

まして今のCPUの配線は立体的な構造も重要なポイントとなるから、電気的な効率優先で配線するとなればある程度は
空間的な無駄は出るかも知れない。

別の観点から考えれば、熱的には無駄な空間を一箇所に集中させるより、故意に熱的に苦しい箇所に分散して
熱拡散に利用すれば、ホットスポット対策は充分有効な方法だとも言えるから、必ずしも無駄かどうかはわからん。

修正。

誤：ホットスポット対策は
正：ホットスポット対策としては

>>852-853
私わ「ダイ写真を見ても何も判るわけが無い」という主張にコメントしただけす。
後半について特に異論わ無いす。

できる子とダメな子がはっきりし過ぎていて残酷すぎる。

>>854
まあ、こっちも別にあんたに反論するつもりで書いてるわけじゃないから。


>>834に張ったリンクの写真にあるデッドスペースも「空間効率的」には無駄だが、L2-3MByteのバリエーションモデルを
製造しやすくするためという「製造効率的」には充分合理的で、その意味では効率がいい方法だと言える。

そういった理由のないデッドスペースなら本当に「無駄」だが、きちんとした理由付けがあるデッドスペースは「無駄」じゃない。
そしてその理由については、設計者に直接聞かない限り俺たちにはわからん。

推測ならできるかも知れんが、それだって立体的な構造の最表面、しかも干渉縞でしか視認できないんだから、
推測に必要な情報量はないも同然。

>>832で
>あんな立体的な構造を、表面写真だけ見て理解できるわきゃない。
こう書いた真意はそういうことさ。

利用するべく作ったスペースが活用されない場合はどうなんですかね。
某社Netburstのクロック上昇ヘッドルーム用の無駄に深いパイプラインとか。

そこまでユーザーが心配してやる義理も無いですが。

>>857
PSの裏の拡張穴みたいなもん

結論　害基地に何を言っても無駄

ＭＡＣオタやそのとりまきは半導体関連業界で働いたこともないんじゃねーかな

でないとＡＭＤを馬鹿にできるわけない

おまいさんは働いてるのか
もう電子板行けって感じだなｗ

>>820
Barcelonaは2M+2Mで6Mx2のYorkfieldと比べて大きく見劣りするが
Shanghaiで2M+6Mになればそんなに少なくないと思うぞ。

Nehalemの４コア版はたぶん8M、ニコイチ８コア版で8Mx2だろう。

　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

バルセロナ1.9は、Harpertownの2.5より高いのか・・
すでにオワタな┐(´Д`)┌

温度の概念知らずに逆上とマルチ荒らしする低能には
そんなんでも充分だろう

ID:+1gSoy+2とかは説明が持って周り過ぎてオナニー臭プンプンで駄目だわ
普通に最初から”「レイアウト空間的」実装効率と「電気回路的」実装効率は別”だけで済む話を
グダグダ話の枝葉にまで食いついて馬鹿に餌撒くような真似してるのが・・・もうキモい

逆上勘違いマルチ荒らしと同類だからな
負け組負け惜しみはスレ荒らしすんなと

同意　糞はそろそろ自殺しろと

最初は単に夏休み臭い展開だと思ってたが
いつものマックオタの名無し自演臭い展開になってきたな。

http://www.4gamer.net/specials/capcom_x_intel/capcom_x_intel_01.shtml
これ言っちゃったら、コア毎にL2持ってるバルセロナの設計ってダメダメだよね？
L2同期のトラフィックはコンスタントにC2Qの３倍、
コア辺りのL2サイズが1/4でメモリアクセス率４倍。
そういやデモも関連性の無いマルチスレッドだったな(・´ω`・)

AMD Denies Reports of Barcelona Ship Date Slippage
http://www.betanews.com/article/AMD_Denies_Reports_of_Barcelona_Ship_Date_Slippage/1187195419

>>869
L3のレイテンシが素晴らしく小さいかもしれない。出てみて実測してみなきゃわからんよ。
そもそも理論上いくら優れててもクロックが上がらなきゃ意味ないし、
高クロック品がラインナップされてもそれが大量に作れなきゃ意味がない。

>>869
それはC2Q非共有のデメリットじゃなくFSB接続のデメリットなので
チップ内高速クロスバー接続のバルセロナには当てはまりせん。

>869
……っていうか、もし4コアより2コア*2が有利なら、1コア*4が出ていいはずだよね？

>>872
いやぁ、ダメダメでしょ。
まぁ、本当のところはロスプラベンチやってみればわかるということで。

>>863
バルセロナ1.9はTDP95W、Harpertownの2.5はTDP80Wってナニこれ。

>>874
Barcelonaは68Wの低消費電力版もある

Core2Quadはメモリアクセスもキャッシュコヒーレンシの維持も全部共有バスのFSB経由だから、
バスが渋滞しやすいし、遅いので、L2は4コアで共有して欲しいってことだろう。
K10だと、872の言うとおりクロスバー接続で、しかも各コアとSRQ間の帯域自体
k8のときから、FSB1600のintelのFSBバスより広い。
まあ、実際にベンチしないとわからないし、K10の方がコア数増加での性能の伸びが良かったとしても、
今のところクロックで勝てそうにないK10が絶対値としては負けるって可能性も当然あるけどね。

>>876
L2間通信がそんな高速ならL3はいらないわけで
それは楽観的すぎ

L2キャッシュの性能(速度)とチップ内高速クロスバーの性能の差をまず出してから騒いでほしい。
チップ内高速クロスバーは銀の弾じゃない。

>>877
楽観視してないよ。理屈としては速い可能性があるって程度。
だからベンチしないとわからんって書いてるじゃん。
それに、共有L3っていってもおそらくヴィクティムキャッシュだろうから、スヌープ処理の減少には
あんま関係ないんじゃないの？

>>869
この点に関してわ，BarcelonaのL3わXCPU (Xenos)のL2と良く似た構成に
なるすから，有利だと思われるす。
　　----------------------------------
　　Xbox 360とWindowsはCPUが違いますよね。Xbox 360のCPUはL2キャッシュを三つの
　　CPUコアで共有しています。だから速い。Core 2 Quadは，（CPUコアは四つあるが，
　　2コアずつ）L2キャッシュが独立しているので，そのオーバーヘッドがかなり大き
　　いんです。
　　----------------------------------

これ"Xenon"の間違いす。
　　-------------------
　　XCPU (Xenos)
　　-------------------

L3について今までにわかっている情報
これより詳しい情報があったら貼ってくれ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1016/kaigai312.htm
>　BarcelonaのL3は、基本的にはヴィクテムキャッシュ制御方式を取る。
> しかし、共有ラインをL3に残すこともオプションとして可能となっている。
> 特定のキャッシュラインに対して、効率のための排他制御か、共有向けの
> 制御か、その選択はリクエストをベースにする。基本的にはコード
> フェッチャからの命令フェッチの場合はコピーをL3に残す。一方、データ
> フェッチの場合はL3からL2へとデータを移動させてしまう。それ以外の
> ケースでは、ヒストリをトラックして、同じダイ上の他のCPUコアからの
> アクセスがあったものはL3にコピーを残すという。

http://www.techarp.com/showarticle.aspx?artno=424&pgno=2
> 32-way set associative and is based on a non-inclusive victim
> cache architecture. The latency for any core to retrieve data
> from the L3 cache is said to be less than 38 clock cycles.

>>882
Anandtechの記事にわ，自動的にコア間で共有されるデータを判断してL3に残す機能が
あるとのことす。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2939&p=9
　　---------------------------
　　Pure data load requests however go through a separate process. The cache
　　controller looks at history and if the data has been shared before, a
　　copy will be left in the L3 cache; otherwise it will be invalidated.
　　---------------------------

CPUの構造なんてよくしらんがキャッシュ用ソケットとコア用ソケットつくるとかはむりか…

>884
というか配線が大変なんでは？

初代Pentium時代に、外付けS-RAMを使ったキャッシュがつけられるマザーがなかったっけ？
Pentium2時代は、ＣＰＵスロットの中に別チップのS-RAMが入ってたし。

まぁ技術的には可能だろ。ただ今はＣＰＵがとんでもない速度で
ぶっ飛んでる時代なのでレイテンシ的に殆ど効果がないんじゃないかと。

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/10/12/idf1/images/Photo66l.jpg

>>884
さすがにソケット通すのは無駄すぎだからMCMで繋ぐか、せめてSLOT1のように
CPUボード上にSRAMも載せるかだな。

メインメモリ・DRAMのレイテンシを削る努力が先だろ

“Perfect T-Tree design”によりclock cycle timingを50％減少
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1022.html

DRAMなんざディスクキャッシュですよ。あんなもんは安くて大量に積めばいいの。

MCMでいいならこれをどぞ
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/26/342bl.jpg
Power5+ × 4　＋　36MB L3 × 4

AMDの糞CPUにはなんにも関係ない話

ID:Xtg2iTVx ＝ ID:hEfuMjPxさんは
ご自分で立てたここに行らっしゃるのが最適だと思います。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179766180/

>>893
ID:Xtg2iTVxは俺だぞ、ID:hEfuMjPxさんは別人だw

お二人ともそちらの良スレのほうがお似合いです。
こんなクソスレは俺らのようなバカのためのスレですので、お早くご避難下さい。

上の方でやってたがX2のキャッシュ間アクセスに関してはここでベンチとってる。
http://journal.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/007.html

参考に。

レイテンシや帯域だけじゃ性能は語れないから。
やはりベンチマーク結果が出ないとなんとも胃炎。

まあ、コア間の通信の頻度とか、キャッシュに乗り切るかどうかとか
ソフトによって速さも変わってくるから、実際の速さは
使用するソフトを動かしてみないと確かなことは言えないわな

というか実際にやってみようよ

キャッシュ間のアクセス速度
http://journal.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/007.html
Util21.exe をDOS窓(コマンドプロンプト)から実行し比較してみよう。
X2、C2Q奮ってどうぞ


[email protected]
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5599.jpg

AMD4コア持ってる人がいたら面白いんだけどな

というかX2の速度見たいな、それとC2Qでどうなるか見てみたい。
ちなみにC2Dだと当り前のように劣化なし。

X2 5000+ 定格
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5606.jpg

なんか酷い結果になってるんですけど・・・
>896と全然ちがう。
>896は捏造レポート?

Test2よりTest1の方が悪いですな。
スレッド8とかテスト順番も変わってるし。
何でだろう。
うちのK8シングルコアだと秒数は普通に倍々で増えて行ったけど。
あとmsecをサイトのみたいにMB/sに変換するにはどうすればいいんだ？

テスト中に裏でIEとかエクスプローラを開いたり、他のアプリを起動したりするとああなるよ。

ちなみに、無負荷で動かすとテスト終了の順番が偶数番優先/奇数番優先のどちらかになる。
(多分、Windowsのスケジューラのクセだろうが・・・)

8スレッドで偶数優先なら、0/2/4/6スレッドが先に終わってから1/3/5/7スレッドが終わる。
(偶数番/奇数番内の終了順はランダムっぽい)

つーか、リンク先のURLで捏造確定なんだから、スルーしとけよ・・・

昨日涌いた発狂ｱﾑバカはスルーか
あの手の利用しててオナニーしてたんだな

>>904
> テスト中に裏でIEとかエクスプローラを開いたり、他のアプリを起動したりするとああなるよ。
当然のことだけど、無負荷状態でやった結果です。
変なので何度もやってみた&タスクマネージャでプロセスの負荷状況を監視しながら行ったりもしてみた。
数値が10倍になってるところは多分キャッシュ漏れかなと・・・

>>902
つか、数値が違って当然でわ。L2が512KByte版のX2じゃん。

このテストって、ひとつのコアのL2の中に512kbyteのローカルと、共有の二つの
バッファを作って速度を見るんだから、１コアのキャッシュが512kしかない用の
ＣＰＵにあわせたテストじゃないでしょ
テストに使われてるのも全部当時の1Mキャッシュ版の奴だし。（4000+ 4800+ FX57）

>>908
製作者はL2コアを512KBと想定しているように思えるが?

>>909
そんな事どこにも書いてないよーな。

それに、それじゃなんで１コアのキャッシュ内に512KBのバッファが二つ存在してる図がある？
http://journal.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/images/fig15.gif

テストプログラムが「確保するバッファが512KBなこと」をL2だと混同してないだろうか。