3 :
Socket774:2007/02/10(土) 11:23:02 ID:RKQJLion
X2get
不具合事象報告用のテンプレ。
ただ基本的に「質問」専門スレのほうがこの手の情報・対処法は充実している為
まずそちらを当たられることをお勧めします。また該当マザースレテンプレにて対処法記載済みの場合も多いです。
【CPU.】
【Mem】
【Memtest何周?】
【M/B&BIOS】
【VGA&ドライバ】
【DirectX】
【Sound】
【OSおよびOSのSP】
【CPUドライバ/重要】
【KB896256/Optimizer 適用の有無】
【C'n'Q使用の有無】
【使用ソフトと症状】
テンプレ終了です。
嵐・妄想はマッタリ放置でお願いします。
既にMSのデュアルコアパッチがv4になっていたりしていますがとりあえず暫定で前回と同様のテンプレを置いておきました。
テンプレ修正案できるだけここで出しておきたいですね…
>>1乙
_ ∩
( ゚∀゚)彡 本スレ 本スレ
⊂彡
うわ、もろC2D E6600に当ててきてるな。
ネタスレ誘導されているけど最近は数レス前のログも読まない奴の方が普通なんだろうか?
まあ明らかに荒らしの素人質問と回答の自演もあるわけだけど
Xeon 2.0G 2個より仕事できるな
うちの4600+ちゃんは
値段が全然違うのに(ノД`)
16 :
Socket774:2007/02/10(土) 16:42:23 ID:83T1QS/w
>1 乙。でもスレタイに"AM2"も入れてくれ。
間違えてネタスレ逝ってしまった。
ところでSocketAM2でDDR1メモリなM/Bって有る?
できれば沢山メモリslotの有るヤツ。
PC2100とかPC2700メモリが大量に余ってるのだが。
で更に出来れば、シリアル・パラレル・IEEE1394
付いてて、LANが蟹でない奴。SPDI/Fなんか要らんから。
>>16 >>1 >ここはAthlon64 X2のスレでありソケットによる区別はしません。
嫌ならネタスレにでも行って下さい
削除依頼出てますけど
ただ
>>1にも書いてあるとおりソケAM2の話題"も"出来ると思いますが?
>>16 書いていることがくだらんよ。
もう少し勉強してからこのスレに来ようね。ボクちゃん。
と言うかもうネタスレからの誘導これ位にしておいて
放置した方が良いかもしれない。
あの投稿スピードだとすぐ埋まってdat落ちするかもしれんし
あれがある間はこっち荒らしにくいだろうし数レス前のログ読まない馬鹿も向こうで
引き取ってくれそうだし住み分けできるなら蛆虫君用のスレ作った方が早いかもね。
KB896256 v4を導入したらAMD Dual-Core Optimizer Ver1.1.1.0は用無し?
KB896256 v4にはAMD Dual-Core Optimizer Ver1.1.1.0が内包されてるみたいな話を聞いたんだけどアンインスコするか悩んでる
>>19 お前、
>>16は「SocketAM2でDDR1メモリなM/B」なんてかくヤツだぞ?
マトモなスレ住人ならば煽りたくもなるわ。
>>22 概ね同意だけど蛆虫様のおかげでスレ住人の耐性も
上がってきたことだしまたーり行きましょう。
| | ∧
|_|Д゚) まぁDDRが使えりゃ939居残り組はもっと少なかったかもしれんね。
|文|⊂)
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
メモリDDR2なのに意味あんの?
| | ∧
|_|Д゚) 淫プレスが間違ってるだけで。
|文|⊂) 実際は939+DDRなママンだよ
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
お、DDRだ、一番大事なとこ間違えんなw
でもX2は値下げがどんどん進んで、939は希少高額化がどんどん進んで
同クラスでやたら価格に開きが出てくると939に踏み止まるのが馬鹿らしくはなってくるな。
今でもX2 4800+とか結構価格差出てきてるし
30 :
Socket774:2007/02/10(土) 21:56:53 ID:PCYfptvW
AMD厨、テンプレの忘れ物だぞ!
以下、すでに糞石をつかんでしまった人は絶対に見ないでください。
悔しくて、悔しくて、眠れなくなりますから、
【真実】 悪徳ショップに騙されて糞石をつかまされないための6ヶ条 【一路】
1) X2 939版はAMD-V(CPU仮想化)に対応できない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「仮想化するからイラネ」と言って撃退しましょう。
2) X2 939版はPresidio(セキュリティ拡張)に対応できない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「未だにウィルスバスタ(プッ」と言って撃退しましょう。
3) 新規で組むならX2 939版は絶対にありえない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「ありえなーい」と手を振って立ち去りましょう。
4) X2 939版はメモリーも買えない貧乏人向けの糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「馬鹿にするな!」と言ってやりましょう。
5) X2 939版はAMD自身がなかったことにしたい糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「なんだ、焼き鳥2号か」と言ってやりましょう。
6) X2 939版はDDR2の使えない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「HTの帯域知ってる?」と言って馬鹿にしてやりましょう。
結局のところAN2の鉄板ってなんなのさ?
>>31 missった。
誤)AN2の〜
正)AM2の〜
あそこは"Wubマガジンは後から修正できるのが良い所"なんて思っていると節があるしな…<珍プレス
だからこそ珍記事保存に魚拓が活躍するわけだが
| | ∧
|_|Д゚) M2Vとか安定してんでないの。
|文|⊂) 単に古いから枯れてるだけだけど
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>31 ま、AM2ってユーザーそんな多くないから、まだ鉄板ないんじゃね
ただ、AM2の場合、だいぶ939のときの経験が生かされてると思うから
糞板は少ない妄想している
>>2 まだX2 VS PenDのデータでおなってるのかよw
恥を知れ。
>>33 そんなに嫌なら見なきゃいいのに。
なんでも叩けばかっこいいとか思ってる方ですか?
>>37 反応したら負けではあるんだが、こっちにゴミ(陰厨荒らしも)が来たって事は向こうはネタスレ確定ぽいな
向こうは向こうで成立してほしい所ではあるが
おまえら、ネタスレに書いたんだが、939とAM2でスレ分けたらどうよ
ここは939x2スレで、ネタスレがAM2x2ってどうよ、お互いにかみ合わない部分多いだろ
さらに939x2香具師はAM2はスルーで、次はAM2+だろ
>>39 噛み合わないのは約一名だけ。
たった一名のために無駄なスレはいらない。
>>42 その1名、きっと、こっちに来るだろうからよろしく(こっちに定住するかな)
此処だけ時間が止まってるなw
46 :
うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :2007/02/11(日) 06:55:50 ID:98syEq8O
>>、それ、野郎っだな。
よくわかる。伊達に男子校通ってたわけじゃねぇっぞ、ハゲっが。
なぜこの地にうさだが
,.、 ,r 、
,! ヽ ,:' ゙;
. ! ゙, | }
゙; i_i ,/
,r' `ヽ、
,i" ゙; ←?
!. ・ ・ ,!
(ゝ_ x _,r''
ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
| r';
゙';:r--;--:、‐'
゙---'゙'--゙'
+ +
イチャイチャ キャー
+ ∧_∧∧_∧ +
(* ・∀・)∀`*)
(( Oノ へつ⊂ノ ))
(_(⌒)へ_ノ
∧_∧
( )・・・・・
( )
(_(_)
+ +
イチャイチャ キャー
+ ∧_∧∧_∧ +
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(( Oノ へつ⊂ノ ))
(_(⌒)へ_ノ
∧_∧
( )・・・・・
( )
(_(_
+ +
イチャイチャ キャー
+ ∧_∧∧_∧ +
(* ・∀・)∀`*)
(( Oノ へつ⊂ノ ))
(_(⌒)へ_ノ
∧_∧
( )・・・・・
( )
(_(_)
【プロセッサ.】 5.3/
[email protected] 【メモリ】 5.3/DDR400 1G×2(デュアル)@DDR450
【グラフィックス】5.9 / GeForce 8800GTX 768MB
【ゲーム用グラ】 5.9
【ハードディスク】5.9 / HGST製 80GB SATA*2 RAID0
【OS】 Ul32bit
【M/B】ASUS A8N-SLI PRE間違えてAM2擦れに上げてしまったので改めて。
クルッ
∧_∧
(*´`ω´)彡 ンフ
( )
(_(_)
ID:hrs7MABx
歌 / 作詞 / 作曲 / 編曲
01. 松井絵里奈 / 高橋ナツコ / 極楽院櫻子 / イズタニタカヒロ
02. 桜並あかね / 桜並あかね / 和泉一弥 / 玉置一弥
03. 大塚哲也 / 末次由紀 / 永田寿康 / 姉歯秀次
04. 桜並あかね / 桜並あかね / 久保こーじ / 水島康貴
05. 桜並あかね / 両澤千晶 / 大野愛果 / たまちゆき
06. 桜並あかね / 桜並あかね / 氷純舞 / 小林立
07. 杉田智和 / はやかわともこ / はやかわともこ / ワタナベシンイチ
08. 名塚佳織 / 高橋ナツコ / 桃森ミヨシ / ゴツボ☆マサル
09. 桜並あかね / 桜並あかね / 極楽院櫻子 / 水島康貴
10. 浅田真央 / 西園悟 / 大野愛果 / 小澤正澄
11. 宮内彩花 / 高橋ナツコ / 月読コウ / Kanone Hilbert
12. 桜並あかね / 小林靖子 / 五十嵐あぐり / 朝比奈茂
13. 櫻井孝宏 / 末次由紀 / 末次由紀 / 和田義彦
14. 中原麻衣 / 竜騎士07 / 樋高剛 / 斗沢祐介
15. 松井絵里奈 / 高山カツヒコ / 桃森ミヨシ / 田辺恵二
16. 桜並あかね / 桜並あかね / 玉置一弥 / 玉置一弥
17. 生天目仁美 / 大島永遠 / 大島永遠 / 大島永遠、朝比奈茂
18. 酒井弘樹 / 乙部綾子 / 極楽院櫻子 / 小飼弾
19. 桜並あかね / 西園悟 / 渡辺拓也 / ワタナベシンイチ
20. 桜並あかね / 桜並あかね / 矢沢まゆむ / 小飼弾
21. 桜並あかね / 桜並あかね / 玉置一弥 / ゴツボ☆マサル
22. 浅見美那 / 関えり香 / 大野愛果 / 葉月京
23. 桜並あかね / 桜並あかね / TSUKASA / 和泉一弥
24. 櫻井孝宏、名塚佳織 / 高橋ナツコ / 中原アヤ / 朝比奈茂
25. 桜並あかね / 桜並あかね / 北野勝則 / 北野勝則
26. 森由理香 / 高山カツヒコ / 森永あい / 野口俊昭
27. 杉田智和 / 小林靖子 / 須藤清正郎 / Kanone Hilbert
28. 桜並あかね / 佐藤大 / ワタナベシンイチ / ゴツボ☆マサル
57 :
117:2007/02/11(日) 16:03:02 ID:J9iBhto2
最後の延命の機会と思い939版 A64X2 4400+を 26000円で購入。
WIN VISTA HPME PU 32BIT版
マ ザ ー:A8VE-SE
R A M :PC3200 マイクロン・1M X2
G P U :GF 7800GT・256M
H D D :シーゲート.10 SATA300.250G 7200RPM
GPUドライバーバージョン :最新ドライバ 100.59β。
サウンドカード オーデジー2:最新ドライバ 2.120001β。
C P U : 5.0
R A M : 5.6
グラフィックス:5.9
ゲーム用グラフィックス:5.7
ハードディスク):5.7
A64 3700+ シングルより同時作業をしてもももたつき感がなく、動作スムース。
非常に快適です。
メモリ少なくね?
__ノ | _
| | | ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、 | \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ___|
/ / | | \
| |/ ̄ ̄ヽ| ヽ \
.\ヽ ____\ \ \
.\\::::::::::::::::: \\. \
.\\::::::::::::::::: \\
\\::::::::::::::::: \\
\\_:::::::::::_) )
61 :
117:2007/02/11(日) 16:36:12 ID:J9iBhto2
>>58 REM 2G(1Gx2) の間違いでした。スマン。
62 :
117:2007/02/11(日) 16:36:47 ID:J9iBhto2
RAMでしたね。
どう見ても釣りにしかw
ヘプメ?
殺しても殺しても湧いて出るウジムシ
ID:c+ICwYaD
68 :
Socket774:2007/02/13(火) 03:10:17 ID:BTUUxsjT
69 :
Socket774:2007/02/13(火) 09:40:54 ID:jTyM5E/6
70 :
Socket774:2007/02/13(火) 11:35:39 ID:dkPSPwJ9
ここまでひどい自演も(ry
うは、誤爆スマソ('A`)
いまからAM2で組むとして、90nmか65nmかどっちがオススメ?
OCするか消費電力に敏感なら65、しないし気にしないなら安い90でいいんじゃね。
是非FX-7シリーズの人ば…先行者になってくれ
939だから大丈夫^^
939も値下げ対象になってるじゃないか!!
939はもうタマがないからな
袋はあるのに玉がないとな、これ如何に?
>>81 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
/ / / \ |
| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < なわけねぇだろ!
/| /\ \__________
まぁ下げっぷりが足りないよな。
X2 3600+を$45、X2 3800+を$60、X2 4200+を$90ぐらいにすればまだしも。
>>84 むしろ、
「AMDを潰す気ですか・・・」だろ
86 :
Socket774:2007/02/13(火) 17:36:45 ID:HCtiUPAc
値下げ反映まだ?
X2 3600+は値下げ後$92じゃなくて$102だったのか
安いのに違いはないが
湾図はしてる。
>>88 これで値下げなのか?
2日前ぐらいから同じじゃないか?
値下げしてるなら
X2 3800+が15000円切りそうなものだが。
91 :
88:2007/02/13(火) 19:33:14 ID:HkWv+1kh
ありゃ?
5400が34980になってたんでしてる物とばかり思ってた。
Athlon 64 X2 3800+ (2.0GHz, 1MB L2, AM2)
113ドルか
Windows2000でもちゃんとマルチプロセッサ動作する?
テンプレーヨメ
だって書いてないし
x64エディション買う気無いし
32bitXP買うくらいならVistaが安定してくるまで2000使いたいわけよ
x2 3600+ は流通するのかな?
65ナノ版にせよ95ナノにせよ。
>>97 するよ。AMD純正CPUドライバがないだけ。
CnQは、Crystal CPU ID利用の方向で。
Dual-Core Optimizerって導入するメリットあるの?ググったら不具合ばかり出てくるんだけど。
>>101 自分の環境でメリットがあるならある。
ちなみにうちでは何も考えないで入れたが、
全く不都合はでていない。
>>102 なるほどありがとう。
あと今KB896256v4しか導入してないんだが、CPUドライバは入れる必要あるのだろうか?
CnQ使わない人は必要ない?
分らない事があって質問なんですが、
ゲームをやると、進行速度が通常より2倍速になってしまいます。
「グラセフ3」、「シリアス サム2」しか持って無いんですが、どちらも同じ状態です。
音声も2倍速になってしまい、途切れて再生されてしまいます。
何がいけないんでしょうか?
構成は、
CPU Athlon64 X2
M/B GA-K8N Ultra-9
メモリ 512MB
グラボ GV-NX73T256P-RH
HDD 日立 160GB
です。
改善方法の分る方教えてください。
>>101 KB896256-v4が入ってるならOptimizerはいらない、負荷が増えるだけ
「AMDのDualCoreCPUな人はOptimizerを入れてくれ!」って二回も忠告してくる
ゲームソフトが何事もなく動いてるから。
NGID:EhLCBvPu
>>1 >ここはAthlon64 X2のスレでありソケットによる区別はしません。
>>107 ゴミクズが立てたスレ、まだ消えてなかったの?w
蛆虫必死だなw
そのうち例のテンプレはるんだろうな
Athlon 64 X2 3600+ (65nm, EE, 1.9GHz, 1MB L2, AM2) 138 102 26.1%
これ買って3GHz駆動狙いが通好みですかな
だな
>>111 欲しいのか、やっぱこれが無いと盛り上がらないのか、糞石ユーザーは
939x2のウルトラ、スパー、そして、エックスストリームなテンプレを
>>111の要望により張るなり、テンプレ様のおなり、者ども頭が高い、ひかえろー
以下、すでに糞石をつかんでしまった人は絶対に見ないでください。
悔しくて、悔しくて、眠れなくなりますから、
【真実】 悪徳ショップに騙されて糞石をつかまされないための6ヶ条 【一路】
1) X2 939版はAMD-V(CPU仮想化)に対応できない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「仮想化するからイラネ」と言って撃退しましょう。
2) X2 939版はPresidio(セキュリティ拡張)に対応できない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「未だにウィルスバスタ(プッ」と言って撃退しましょう。
3) 新規で組むならX2 939版は絶対にありえない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「ありえなーい」と手を振って立ち去りましょう。
4) X2 939版はメモリーも買えない貧乏人向けの糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「馬鹿にするな!」と言ってやりましょう。
5) X2 939版はAMD自身がなかったことにしたい糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「なんだ、焼き鳥2号か」と言ってやりましょう。
6) X2 939版はDDR2の使えない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「HTの帯域知ってる?」と言って馬鹿にしてやりましょう。
116 :
Socket774:2007/02/14(水) 08:23:04 ID:eH2Cstz2
ついでに、おはようage
やあ、おはよう
Win2kにもCPUドライバ出してくんないかなあ
糞尿蛆虫さん、おはようございます
今日はあいにくの雨ですね
こっちが本スレなのか…
たしかに元スレは何故に939を追い出したのか不明だったしな…
せっかく、あっちにカキコしたのにな…orz
>>119 追い出した理由は「蛆虫が必死」だから。
[メモ]
本日の糞尿 ID:eH2Cstz2
蛆虫と糞尿がテーマですか、こっちはまさに糞スレですね
>>122 いえ、いちいちIDを変えて無駄に荒す、
AM2狂信者のフリをした「糞蛆虫」がいなければ、平和で有益なスレです。
そう思わない? 蛆虫くん。
蛆虫のスレなんだ
で、蛆虫のどんな生態を話し合うスレなの、ここは?
【第一】トイレ奇談 糞尿にも等級があった
まじ?
【第三】糞尿の効能 尿の効力(尿で洗濯、洗髪から尿浴まで...etc)/糞の効力(うんこでできた宝の島、うんこを貌に塗る女たち...etc)
尿はまだしも糞はいやだな
【第四】糞尿にまつわる話 糞食狂/糞尿の呪い/習慣になる糞のパターン/宦官はよく寝小便する/桟敷に自分の糞を投げ出した貴婦人/水泳選手に浣腸の奥の手/浣腸で皇帝の位を奪う...etc
【第五】戦場の糞尿奇談 兵士が見ている前で大便する隊長/人間が糞尿を食べるとき/真面目な糞尿弾の話...etc
ちょっとおもしろそう?
【第七】拷問処刑にまつわる糞尿奇談 「糞くらえ」の語源/尿をさせない拷問と処刑/
立ち読みしたくなってきたぞ
蛆虫君、珍しく面白いぞ頑張れw
>戦争時など、傷の手当や治療が不十分で不潔な包帯を放置された場合など、
>傷口にウジがわく場合がある。けが人にとってはむず痒く、極めて不快であるとのことだが、
>ウジが膿や腐敗した部分を食べることで傷口がきれいになり、むしろ傷の状態がよくなる場合がある。
>ウジは正常な組織や生きている組織を食べることはない。
>そのためこのことを治療に積極的に利用する場合もあるという。
これは知らなかった、蛆っていいとこあるじゃん
>ヨーロッパには発酵して蛆をわかせたチーズが実在し、珍味とされている。
食通で通っている私でも知りませんでしたm(_ _)m
バレンタインの日に必死で蛆をキーワードにググってるお前
いい人生だなw
今日はバレンタインかぁ、道理で昨日から携帯にメールがいっぱいなわけだ
面倒だから読んでないけど
もしかしてX2 Socket 939 = 糞 = 糞尿 = 蛆虫ってこと?
なるほど
これよくできてるなぁ
【真実】 悪徳ショップに騙されて糞石をつかまされないための6ヶ条 【一路】
1) X2 939版はAMD-V(CPU仮想化)に対応できない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「仮想化するからイラネ」と言って撃退しましょう。
2) X2 939版はPresidio(セキュリティ拡張)に対応できない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「未だにウィルスバスタ(プッ」と言って撃退しましょう。
3) 新規で組むならX2 939版は絶対にありえない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「ありえなーい」と手を振って立ち去りましょう。
4) X2 939版はメモリーも買えない貧乏人向けの糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「馬鹿にするな!」と言ってやりましょう。
5) X2 939版はAMD自身がなかったことにしたい糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「なんだ、焼き鳥2号か」と言ってやりましょう。
6) X2 939版はDDR2の使えない糞石です。
もし店員が勧めてきたら、「HTの帯域知ってる?」と言って馬鹿にしてやりましょう。
>>123 あのね、939は無理やりx2付けただけで、本来はシングル専用なわけ。
DRR2に対応してなくて、仮想化対AM2が今では= 64x2なわけ
馬鹿にもわかるように説明してあげてもいいけど?
パチモンの糞石は、全くスレチガイなわけ
おまえバレンタインメールも自分に送ってんだろw
なるほど、そんな寂しい人もいるのか
まざメール代くらい安いものだが
まざ ×
まぁ ○
Socket 939が出た次期を考えると、すごく納得がいくな
Socket 939 = DDR1 = PC3200が最大 = HT2.0 の帯域余りまくりで無駄
なるほど
結局Socket 939マザーはAthlon64で使うのがベストか
そうすると、このスレの存在意義って?
脳内で会話しろよ
・・自演にマジレスもなんだが。
そもそもK8は最初からマルチコアを前提にデザインされてるし939は
754と違い元からDUALコアに対応されてデザインされてるわけで。
ただ考えが及ばなかった部分があるから結果的に939はダメだったわけだな
で、そのフィールドテストを経て、完璧なAM2ができたと
結局939 X2は人柱専用CPUだったわけだ
わざわざ金出してまで、AMDのフィールドテストに協力した人柱さん、ごくろうさんっ
まだ蛆虫いたんか、ようやるわ
最近暖かくて春っぽかったがヤツの頭も春(ry
なんでバカってこんなに必死になれるんだろう。
幸い身の回りにこういうキチガイはいないから
何を考えてるのかよくよく聞いてみたいような
気がするな。ここまでひどいと。
リアルだと何もできないからネット上で暴れてるんじゃないの?
>>155 蛆虫君の頭は常春だろうよ。春に失礼だから謝っとけ。
>>152 そもそもHammer系のデザイン自体がマルチコアなんだもんな。
S939とAM2の違いは、S939でDisableだった内部機能が
AMでEnableにされたことよりも、DDR2に対応したことの方が大きいししね。
後は単にシュリンクしただけ。
病院のお昼は時間厳守
>HT2.0の帯域余りまくりで無駄
って何?
HT-LinkはI/Oバスでメモリバスじゃないぞ。
HTってハイパースレッディング?
ハイパートランスポート?
P4スレ的にはスレッディングかな
>>162 自作板的には
HT = HyperTransport
HTT = Hyper-Threading Technology
P4スレでもHTTと書かないとバカにされると思うよ。
ね、ね、いつも思うんだけどさ、WindowsXP64bit版もVista64bit版も未だに多くのアプリで
動作引っかかるんだよね?
おいらとしては 4GBメモリ買って、RAMディスク使用したいのに実質は/3GBスイッチ入れても問題は
大きいしリスクあるし、なんかMSによってPCの性能をわざと落とさせてるような気がしてならないんだけど、どう?
Vistaだって特徴ある機能使うためにのPC性能要求があがったわけだし・・・
なんかMSにたいしてはらがったって北・・・今日この頃・・・
とれあえず、飯を食っているから糞尿のコピペはヤメレ
あ〜 肝心な一行忘れた・・・
Athlon64x2の性能が満たされないのはMSの策略としか思えん!
ブラザーたちなら分かってくれるよな、この気持ち。
167 :
Socket774:2007/02/14(水) 18:09:03 ID:c1TUMikx
同感。
別スレってか、別板に貼られてたが、M$の製品は
AMDだとワザと性能落してるっぽい。ドライバ対応
したり、コードをチューニングするのが面倒なのか
も知れんが。
Windowsでなく、Linuxや*BSDだとAMD64x2は爆速な
ようだ。
いや、それはちょっと違うんでないか・・・?
>>167 >M$の製品はAMDだとワザと性能落してるっぽい
さすがに、ワザとは無いと思われ
単にインテル帝國用に最適化してるOSだと、AMDではそれより遅くなるってことじゃね
あと、アプリ関係も最適化のプライオリティも、やっぱ、帝國の方が高いと思われ
何かWINDOWSアップデートした調子よくなった
逆にLinuxや*BSDでINTELのパフォーマンスが発揮できていないだけ(だからAMDが速く見える)かもしれないし。
64bit版WindowsはAMD64に準拠して作られたって知ってるよね?
句読点のつけかたおかしい
>>167 SSEを多用するとか、Intel製CPUに最適化されている場合がある。
SSEを使わない浮動小数演算勝負だけなら結構肉薄するんじゃね?
>Socket 939 = DDR1 = PC3200が最大 = HT2.0 の帯域余りまくりで無駄
んな事言ってたら、DDR世代のP4なんかどうなるんだよ。
まぁ939自体は予定外だったっけ。サーバー用で多層基盤(8層くらいだっけ?)
を必須とする940、比較的安価に作れるけれどシングルチャンネル仕様の
754で行くつもりが、AMD側の予想よりP4の性能が肉薄してきた為
コンシューマレベルの基盤で設計でき、更にデュアルチャンネルが
可能なソケット規格が必要となった。 そして生まれたのが939。
初期のFXが940なのも、デュアルチャンネルを利用する必要があった為。
940がノンレジメモリと安価生産に対応しているか、
754でデュアルチャンネルが使えれば939は存在しなかったでしょ。
176 :
Socket774:2007/02/14(水) 21:31:45 ID:OrSdrBSr BE:225695472-2BP(122)
>>175 それ以前に・・・HTの帯域とDDRの帯域は全く関係ない。
HTはチップセットとの接続に使う物。
メモリとの接続には別途メモリコントローラが搭載している。
それを某君は理解できていない悲しい煽り。
すっげー遅くなって申し訳ないんだが
>>99ありがとう
X2 3600+って売ってるとこあるの?
conecoで調べる。
181 :
Socket774:2007/02/14(水) 23:20:15 ID:JIneaePp
>>164 ドライバがどうのこうの、ソフトウェアの対応がどうのこうの言ってる奴は自作を楽しめない奴だと思う
どうしても使いたいものがあるならデュアルブートすれば良いだけの話
http://www.tky.3web.ne.jp/~applause/mbm/ Athlon64の場合、64bitアプリの方が性能高いのは確かなんだから
・今64bitVista買えば64bitドライバの性能向上をリアルタイムで楽しめる
・今後出る64bitソフトが使えて自慢できる
・今64bitVistaを買っておけば、もし将来64bitVistaが欲しくなっても買い換えなくてすむ
X2 3600+は見たこと無いな…
Athlon64x2 4200+で組んだばかりだけど、値下がりしたんなら
5400+辺り欲しくなってきたなあ。
Athlon64x2 5400+で組んだばかりだけど、値下がりしたんなら
6800+辺り欲しくなってきたなあ。
・・・とかいう未来の自分がいるのさ
>>185 そうかもw FXまで対応してるマザーだから、FXが安くなったら
FX欲しい!ってなるはずだ
ebayで買ったFX-60がやっと到着。
連休中ずっと税関に留め置きされてたんで、着いて早々
喜び勇んでCPU換装開始!
...あれ、CPU detected?
バラして見たら、ソケットに挟まれて足が2本
グシャグシャに潰れてた。 ('A`)...
何とかシャーペン使って足を伸ばして使ってるけど、
起動後30分〜40分経つと青画面に...
お、俺の貯金5万円弱が...orz...
あり得ないな
それは中古で買って曲がり気味なのをソケットに挿して壊したのか?
それとも新品のを適当に挿して壊したのか?
どっちにしても
>>188
>>189 OEMの新品。
最外周の隣接する2本だけ、上から押し潰された様に
グシャッと逝ってた。
いや、おれもK8系CPU(って言うか、今まで扱ったCPU)で
一度もこんなポカやった事なかったんだが。
何でなったんだろ.... ??
装着時に、ソケットレバーにでもぶつけたんだろか。
いい加減慣れてきて、気を抜いてたのが悪かったのか...
書いてて思い出したが、一度CPUクーラーの向きを
間違えて付け直したんだわ。
ソケットからはずしてグリスも一度拭き取ったから、
多分その時微妙に曲げてたんだろな。
いずれにしてもどうしたもんだか...
>>187,190,191
日記はチラシの裏にどうぞ
ZIFソケットで穴が合ってりゃストーンって落ちるから、向きを間違えることは無い。
最初から曲がってるってことは有り得ないから、 ID:szsm6cyFが無理やり押し込んで
壊したでFA
愚痴すら言えないこんな世の中じゃ...
つチラ裏
ゆとりは市ね
つまり、バカにパソコンを与えるな。
198 :
(*^ω^):2007/02/15(木) 12:20:33 ID:RR4GchPc
脂肪確認
199 :
Socket774:2007/02/15(木) 12:46:30 ID:crB1bTjU
つ【地蔵】パーツが逝った時、供養するスレ 3回忌【ナジ】
>>83-85 4月〜6月のインテルの新ローエンドCPU発売と値下げがある
性能を考えると、それでもまだ高いと言われる可能性があるよな・・・
おやおや、負け犬達は随分と気持ちが荒んでいるようですなww
もはやまったく余裕のないアム厨哀れwwwww
┐(´ー`)┌
>>194 ポイズン
その一言がほしかったんだよな?そうだよな?
>>203 まりがとう。
そう、待ってたんだ...待ってたんだよぉ... ・゚・(つД`)・゚・
こんな手ぬるい値下げじゃINTELに食われちゃうな
>>205 大丈夫、すぐに下げるよ。
いまのAMDは、インテルと同じぐらいの性能のCPUなら、
インテルより20-30%ぐらい安くないと買ってもらえないから
インテルの価格改定の前に大幅な値下げをすると思われ
X2 4200+とE6300、
X2 4600+とE6400
X2 5000+とE6600が同じくらいの性能だよな。
やたらにX2って下に見られてる気がする。
まぁ、そのおかげでC2Dより価格帯が低いから文句無いけど。
X2 5000+とE6700
X2 6000+とX6800だな
X2 5400+は6700と6800の間辺り
X2 4600+とE6300
X2 5000+とE6400
これぐらいじゃない?
値段はね
X2 E6600+とかに改名してくれ
モデルナンバーがなんの指標にもならなくなったからなぁ
5600だの6000だのが出ても凄いんだか凄くないんだかわからんw
インテルの嫌がらせの成果だなw
X2 4400+ E6300
X2 5000+ E6400
X2 6000+ E6600
悲しいけど現実はこんなもん
Turion64X2対応MicroATXマザー出してくれよー
CPUドライバ Ver1.4.0.00
>>216 それわざとシングルスレッドでやってね?黒浜の3700+とX2-4800+が同タイムだし。
マルチスレッドだと
>>215でX2の方が速いな。
おもっきしIntel compilerって書いてあるな。
5000+=E6600位か?本来の性能は。クロック対比だとやっぱCore2の方が1割
程速いみたいだな。
むしろIntelが本気出して作った新コアの性能が
K8の1割増程度なのが俺としては不満。
もっと期待してたんだけど
シングル性能
X2 5000+ = E6300
デュアル性能
X2 5000+ = E6400
その1割増も共有キャッシュの成果だけどね・・・
シングルスレッドx2にしてしまうとクロック対比でも差が無くなってしまう
ちなみにfoobar2000使えばLAMEでもマルチスレッドでやってくれる(シングルx2だが)
2〜3年前の3Dアクションゲームばっかりやってる人でもなければ
普通はシングルよりデュアル性能を見るよなあ
OS側でマルチスレッドで処理してくれるようになればいいのに…
228 :
Socket774:2007/02/16(金) 20:29:28 ID:ngkhhRwf
今年後半が勝負だからなあ
ここで何もないと、ずるずるいきそうだ
AMDに期待age
229 :
Socket774:2007/02/16(金) 20:51:49 ID:Ez90oom7
>むしろIntelが本気出して作った新コアの性能が
K8の1割増程度なのが俺としては不満。
CoreMAは、少ないロジックコア数で、K8と互角以上の性能を出しているから凄い。
CoreMAはK8の70%程度のトランジスタしか使ってない。
だから互角の性能を出しただけでも十分凄い。
http://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/190/ K10でCoreMAにIPCで並ぶが、さらにトランジスタを使うことになる。だから今後コア数を増やしていく様になるとAMDはますます不利であろう。
>>229 トランジスタが効率よく使われているってね。
でも、一割は不満だなぁ。K8系は改良されて来たとはいえ、
数年経った後追いCPUがたった一割では…。
でも、その一割の溝を開けるのが凄いんだけどね。
>>229 ヒント:intelはL2キャッシュ2倍
メモコン内蔵だからじゃね?
アム房の気が狂ったと聞いて飛んできました。
>>233-234 なんつーか…必死だね。
T7200は…うん。そうだね。X2 4800+に勝ってるね。
なんつーか。ベンチ至上主義には楽しい結果かもね。ぐらいか?
そのベンチ結果で面白いところは、
たまに、S939の3800+がX2 4800+に勝ってるところだ
全然不思議ではない。両者とも2.4Ghzでキャッシュ同じなんだから。
>>237 日本語読めるか? 理解できるか?
まずそこをクリアしてからガンバレ!
失礼3800+はキャッシュ512KBだったか。
AMDはキャッシュでゲーム以外は殆ど性能差ないから、誤差のレベルで負ける
ことはある。
>>239 負けることが不思議なんて思ってない。
ただ、「面白い」と言っているだけ。
DDR2 533を使ってるのはむしろ自然だろ。
価格的にコレ使うのが公平なんだから。
逆に言えばE6400と5200+が同等のベンチ結果なのはDDR2 800のおかげ。
多くのシステムではE6400
>>5200+ということ。
劣等感丸出しのバカが騒いでるとは
昔と同じだな
具体的内容もなく反論
負け犬プギャー
>そうだな。約一名そんなヤツがいるな。
一名どころじゃないだろ。
>5000+=E6600位か?本来の性能は。クロック対比だとやっぱCore2の方が1割
程速いみたいだな。
>その1割増も共有キャッシュの成果だけどね・・・
>シングルスレッドx2にしてしまうとクロック対比でも差が無くなってしまう
>X2 5000+とE6700
>X2 6000+とX6800だな
>X2 5400+は6700と6800の間辺り
>X2 4200+とE6300、
>X2 4600+とE6400
>X2 5000+とE6600
503な人 なんでそんなに必死なの?
>>248 自分に自信をもてないんだよ
そういう人は自分のモノや社会的立場などが他人より上であることで自分が優れてると思っていたいのさ
この場合、その対象ががT7200なわけ。
だからE6600が503のT7200よりOC出来ててもその価値を認めようとしなかったことがある。
さすがにC2Dスレでは分が悪いのでここに出現。
レス番飛びすぎでワロタ
>>249 という様に冷静に分析する自分を見せつけて優越感に浸るのも同じ
ってか、どうでもよくね。漏れはX2の5200+を明日買いに行く
今からM/B選びにワクテカ
>>247 また例によって必死に値下げした後で
絶対性能ではなくコストパフォーマンスに誘導して勝負ですか・・・
販促としては王道だけど対決イベントとしては寒い限り
>>247 AMD勝てる勝負しかしないってのはちょっとwww
大人げなさ杉
一番売りたい価格帯なんだろうけどさ。
よけいなことやらんでいいのに
ソケAM2への変更で既存のソケ939のユーザーも
C2Dに流れてしまいやすい状況を作ってしまったからな…
インテルの価格改訂もあるし、営業的には必死と言えば必死なんだろうな。
>>253 そこを突くならIntelも同じアナルですが…w
Pentium4時代なんか特にヒドかったなw
Pen4時代を懐古それがAMDクソリティ
Pentium4それはIntelのなかったことにしたい過去
淫虫がこれだけウハウハしてるのに実運用上ではなぜかもっさり感溢れるC2D
ねぇなんで?なんで?
大容量の処理待ち時間で勝っててもあんまり恩恵ないんだよなぁ
ノービスにフォーミュラマシン的な感じ?
>>260 もっさり感じるのは、単におまえの頭が曇ってるからだろ?
勝手にCPUの所為にすんなやww
これだからアム厨は困る・・・
アム厨ってなんでこんなに必死なんだろ・・・・?
インテルC2Dの場合は性能が良いだけじゃなく、信頼性と安定性というバリューもあるからなー(これがもの凄く大きい)
マザーがインテルチップセット使用の場合のみだが
>>262 インテルマザーは確かに安心して使えると思う点は同意
だが今この板にいるC2D使いはOC厨ばっかな気がする
安心か?440BX以降マトモなチップ無かったと思うが。敢えて言うなら865位かな。
それともお題目を唱えれば成仏出来るとかそっち系の安心?
965は熱いから使い辛いんだよなぁ
X2 4600+で困ったこともないし素晴らしい信頼性と安定性です
OCしてて安定も糞もないだろ
>インテルなら安心
503が相性でいろいろパーツ換えまくったよな
Intelチップセットはワークステーション向けのラインナップがあるからな
AMDはゲーマー向けがメインだよなぁ
270 :
Socket774:2007/02/17(土) 11:59:15 ID:K2RHN6S6
安定がほしいなら、自作するなよ
( ゚д゚)
>>270 下手なメーカー品より激しく安定してますがなにか?
>>273 俺もそう思う。
ていうか、安定するまで自分でチューニングするというか。
自作は組んだ後安定
メーカは使い出すと不安定か即故障
てなイメージ
>>275 メーカー品は要らない常駐アプリが不安定にするんだよな
といいつつVAIOが修理はHDD交換のみで7年目稼動中
メーカー品も案外捨てたもんじゃないね
OSはXPにクリンインスコしたけどさ
自作が不安定なんて電源をケチった上にメモリをノーブラぐらいにしないと
地雷マザーボード以外で不安定とかないよな
あと大穴の冷却不足熱暴走か
>>276 win_meのノートを買ったときは悲惨だった。
常駐きらないと使い物にならなかった。
今はwin2000入れて現役です。
ってデュアルコアネタではなかったな。
いまさら
ジロー
939版も安くながしてくれ('A`)
あのさ、939→AM2下駄って作れ無いのかな?
ギガが昔計画してたGC-DDR21みたいな技術を使って。
939とAM2の一番大きい違いはそこだけのはずで、
HTとかに大きい違いは無いと思うし。
出してくれたら喜んで人柱になるんだがなー。
284 :
Socket774:2007/02/17(土) 17:54:35 ID:sU5EYlsc
AM2+下駄なら需要あるかもな
939からageんなに行きたい
285 :
Socket774 :2007/02/17(土) 17:59:46 ID:mfkfz7Jt
HTT3.0は無理だろう
こうやってみるとsocket 939は地雷だよな
旧規格は何時も地雷ですか?
>>286 悔しいけど同意、焦りすぎたんだよAMD
デュアルはAM2からにすべきだったんだよ
289 :
Socket774:2007/02/17(土) 18:42:47 ID:Mzmyp6gO
>>264 815EP がある。結局この板が一番使用期間が長かった。
その間、3台も併用したのも 815EP だったし。
おかげで、Socket A を全く知らないwww
糞スレあげんな
| | ∧
|_|Д゚) 810/815を無視してCLE266を使ってたおりがいる。
|文|⊂) 確かにAM2と775ならマザーは775のが選びやすいなぁ
| ̄|∧| AMDははよチップセット出せ。ついでにマトモなNICも載せてくれ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちょっと前までAM2が地雷とか言われてた気がするが・・・
まあ新規で組んだからAM2を選んだのは良かったのかな
>>292 信者とAM2買った人間が納得したいから強弁振るってるだけ。
939は939でしっかり役割を果たした。
AM2だってダメじゃないんだが、出た瞬間からこれから来る終焉までIntelに負けたままの石っていう悲しい運命の石。
出たばかりの頃はしらんけど、今のAM2は安定してるし全然ダメじゃないし、
939のノウハウがあるから早い段階でここまで来れたんだと思うけど…
確かに、現状なんというか華がないというか…ウリが無いという感じはあるね。
今の939ユーザーが移りたいと思わせるだけの魅力に乏しいしな
良くも悪くも互換性の無いマイナーチェンジにしか見えないのでやはりスルーしてしまう
FX60持ってるのだが、AM2に乗り換えたいと思う時は5600+のTDP89W発表位な時のもん。
しかし、それでもクロックが+0.2Gしか変わらないという点が、AM2へ換える強い意欲になるかっていうと…。
そもそも939だAM2だって言ってもC2Dに負けてる時点でAMD使いには選択肢は無いに等しいのかな。
Quad?
消費電力だけ高いCPUはイラネ(うちのFX60もか…orz)
新しいモデルナンバーが出るたびに羨ましい939ユーザーです(;´Д`)
でも、今の環境捨ててまでAM2に移る魅力は無いよねぇ。
メモリ高かったんだよ、、、、
まぁまたーりバルセロナの2コア版までまちませう
ソケS1→AM2なゲタがあればなあ
負け犬
939→AM2下駄ってそんなに需要無さ気なのかなぁ…
CT-479ぐらいには売れそうだと思うけどなぁ…
ゲタより変態
>>302 いや、だから無理だってばさ…
メモコン内蔵ってのを考えろよ…
>>304 メモコン内蔵なのはわかってる。
だから下駄にGC-DDR21みたいな回路を載せればいけんじゃないかなー、と。
メモリソケットの切り欠きもDDR1とDDR2だと違うんだけど?
全てを満たすようなの作ろうとしたらコストも馬鹿にならないし、
素直にマザーとメモリー買い換えた方が良さそう。
Asrockの変態AM2ボードが限界っぽいな
くそAsrockなんて潰れると思ってABITにしたのに
>>305 変換回路…Hammer系の一番の売りであるメモリアクセスを殺しそうだ。
そんなの何の意味があるんだろうか。
AM2は新規には良い物だ。AM2+までメモリがアップグレードできる。
だが、S939使いならばAM2+が出たら買い替えれば何の問題もない。
値段の勝負に出るあたり、昔のAMDに戻りつつあるようで心配だ
35W版のX2の値段が下がらんなあ
>>311 まぁ、今までのAMDに戻るだけだから心配すんな。
元々、「安い、速い」がAMD製CPUのフレーズだったんだ。
今度はサーバー部門にも、海外じゃデスクトップ・ノート
にも食い込んでいるから、会社が傾くような心配はしなくていい。
逆に、C2Dが出る前の値段が高すぎたんだよ。
>>313 今の値下げはASPが下がってしまい、
売れた割に利益が出なかった事が、
結構批判されてますけどね。
だから新型コアの登場が望まれている。
C2Dが出る前は…下げる理由がなかった。
AM3を今年中に投入するしかないだろうね。
AMDのおいしさは、Intelが強いおかげ。
>>313 >逆に、C2Dが出る前の値段が高すぎたんだよ。
そ、ソケット939 X2はAMDの黒歴史だよな
また、必死なのがいるな
なんか恨み辛みがあったんだろうなぁ
いつもの人だから、放置しませう。
いろんなベンチ結果を見てきたけど、
Core 2 Duo E6400 = Athlon64x2 5200+
値段は互角
TDPは 65W vs 89W
これだとやっぱり65Wが魅力的だな
あっちはOC耐性も相当高いし・・・・・・・
動画エンコも激速だし・・・・・・
このどうしようもない状況を打破出来ないの?
INTELのTDPは(ry
出来る
322 :
Socket774:2007/02/18(日) 17:21:52 ID:Eg0WYgAc
そうだなTDP(ry
>>319 そんなの簡単に解決するよ
良いと思う方を素直に選択すれば
素直になれよ
糞スレだね
Core 2 Duo E6400 = AthlonFX-57
値段はFX-57の方が高い
TDPは 65W vs104W
こうだな
だからTDPは比べられないと何回(ry
>>327 大人気ないけどやっぱり勝ったか
INTELが4月値下げしたらどうなるかね
| | ∧
|_|Д゚) チップセットと4コア出してから。
|文|⊂) 余裕の発言はしてほしいものだ
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>329 だな、あくまで値下げしたからなんとかベンチ対決全部勝てただけのことだし。
むしろデュアルコアは全部あと2割引して欲しいよ
日本市場は安ければメーカーがガンガン積むんだから。
もう既にSempronの価格帯には入ってきてるし後一歩だな
デュアルコアでCPU・マザボ・メモリ合計3万円ポッキリコース
| | ∧
|_|Д゚) 3800+(15K)、6100マザー(7K)、DDR2-1GB(7K)。
|文|⊂) 3万でもなんとかなりそだよ
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ほぼ全てのアプリと全てのドライバが64bitネイティブ対応にでもならない限り、意味ないしなぁ
それより悲しい事がある
もうX2が地雷だとばれてしまっていて、誰かがC2Dスレで淫輝信者を煽っても相手にされない orz
敵とすら認めてもらえないとは悲しすぎる
時代の流れというか、エントリー向けになってしまったのはしょうがないね。
現状、予算同じなら10000円強は浮くわけで、メモリなら1GB余分に増設できる。
俺的にはそちらのほうがメリットがあったのでAM2にしたけど。
939にsempronねーのがなぁ
athlon64 シングルで良いじゃん
地雷扱いするほどすごい不具合あったっけ?
C2Dに比べて性能が少し低いのは知ってるけど。
>>338 淫厨にかまっても仕方ないよ。
IntelにしろAMDにしろ厨は頭弱い人たちだから・・・
>>339 ・・・と、頭弱い編む厨が申しておりますww
頭弱いはともかく、自分が作ったワケじゃないのに
無意味に勝ち誇ってみたり相手方の製品をボロカス叩いたりする
神経は理解できん、対抗心燃やすのはメーカーのすること
俺らは黙って好きな方を使えばイイわけだし。
キチガイに意見しても無駄だぞ、反省しろ
>>341 それってAMDのCPUがintelより劣っている、と自ら認めているようにしか見えないぞ!
あーだからなんで自らなんだよ
棲み分けされているし、VSスレがあるのに、
わざわざ他スレまで消えてファビョってる
AMD厨またはIntel厨を見ていると…まさに
>>341-342だな。
アム厨はラデ厨と一緒にだから
更にファビョって見えるな
つかファビョってるのはラデ厨の方じゃね?
ユニークでも、なんでもない罵りはよそでやってくれ
>>348 要約すると
「スレの流れを読まないで一番ファビョってるのは自分(
>>347)です。」
だとおもうが?
Test
352 :
Socket774:2007/02/20(火) 15:42:43 ID:IVbMn7V9
あげ
83度
3Gでまわしたからって83℃もいくか?
たんぱつあいでぃーがつぎつぎと
しんでいく
エアフローとかも気になる
>>357 室温19℃ならリテールでもいかないよな。
経験からだと55〜65℃ぐらいだと思うのだが。
ていうかアイドル時が20℃って低すぎw
>>353 悲しいな。
価格: 6000+ >> E6600なのに 性能:五分五分ないしはE6600優秀か
あらためて、E6600ってすげーと思ったよ、何とか汁、AMD!
k8ではこれが限界k10に期待
>>353 Athlonはもう駄目だな・・・・
AMDは全く新しい何かを打ち出さないと駄目だな
新しいものを開発しないとダメなのは、どこも同じ
ただ、CPUの開発自体が頭打ちになってきている
>>353 もうすでに、ナイアガラ瀑布の轟音が遠雷のように。。。
どぉーんと安くなるなら欲しいから、嬉しくも悲しくも複雑な心境。
>>353 各スコアの開きはこんなもんと思うが、この発熱はどうかしてる
5200+を3GHzで回してもこんな温度にならんぞ
FXシリーズみたいな発熱、消費電力なんて気にしないっつー設計か?
つーか、4Gamerは7600GSと比べるべきX1650Proを
7600GTと比べてGeForceの勝ち(゚∀゚)なんてやるところだから
妙に疑って見てしまうw
この6000+はVcore1.440Vもあるじゃん、5600+の方がいいね。
大原の記事だと、
Normal Vcc:1.35〜1.40V
のはずがCPU-Z読みで1.440Vになってる。
どうなっているのやら
353はこれまたえらい極端な例だが、6000+でも精々E6600にようやく並べるかどうかって
のは他のベンチ比較でも確かだね
X2はバランス的には5200+の65W版が一番いい希ガス。
しかし65nmの5000+も捨てがたいな。
コアの設計が古いから、仕方ないとは言え、ちょっと残念な結果だな
やはり現状の設計では、3GHzは厳しいのかねぇ
一昔前のPenDみたいに、暖房器具といわれなければいいのだが。
うまーく、やって欲しいものですね。
仕方ないだろ?
世代が違うんだから
>>375 会社で ○○をやれ と上司に言われて ○○だから出来ません
っていう使えないタイプの人間ですか?
>>376 君は比較するべきものすら選ぶことができないんだね
ちなみに私に上司は現在居ませんよ引っ張る側ですから一応
>>376 何がいいたいのか、意味がわからんw
人間なら、今はだめでも勉強なり経験なり積んで
数年後には変貌を遂げることができるかもしれないけど…。
CPUは世代の違うCPUには勝てないわさ。
>>376 >
>>375 > 会社で ○○をやれ と上司に言われて ○○だから出来ません
> っていう使えないタイプの人間ですか?
○○を変換
一個目→仕事
二個目→馬鹿
ですね
会社で バカをやれ と上司に言われて バカだから出来ません
会社で 仕事をやれ と上司に言われて 仕事だから出来ません
ヒント:誤爆
>>381 ずいぶんクリーンヒットな誤爆だな。おぃ。
てめえで誤爆してヒント:誤爆はないだろうw
正直すまんかった
この通り (m_m)
許して下さい
なんつうか,フセ○ン狙って落としたスマート爆弾がホメ○ニ師に直撃したみたいな?
ファミコンよりPCエンジンの方が凄いと自慢してても、いずれスーパーファミコンが出る。
>>386 そういうこったな。
その繰り返しで今まで来てるわけだしな
後発のC2Dに次元が違う位引き離されたか、
と思ったら半歩リード位な感じだから次が楽しみ
>>388 > 半歩リード位な感じ
?
本気でそう思っているの・・・・・?
でも、別次元というほどでもないよ。
C2DはいらないがXeonのクアッド2個欲しい
つーかさっさとK8L出して欲しい
それが45nmになったら買う
393 :
Socket774:2007/02/21(水) 05:57:35 ID:rTxEd2mv
貧乏人、かわいそう
僻んでねーでとっとと買えよ
貧乏人ども
買えねーからってほかのスレ荒らすなよ
395 :
Socket774:2007/02/21(水) 07:11:21 ID:mSN+NNXf
X2 6000+より安くなったX2 3800+の方が気になる
今のAMDはそこそこの性能で安く組むのに持って来いだろ
>388
並のゲームや事務処理なら処理能力が頭打ちなだけど
TX等フルに能力使う処理は差がつくようだよ
(向こうに最適化されてるせいもあるが)
どっからどう潜り込んだんだそれw
401 :
Socket774:2007/02/21(水) 11:00:53 ID:L3KIMFlQ
Core2はベンチで勝っても実際使ってみると「もっさりしている」意見が多いん
だが。AMDも、次の開発はランダエタ2戦目の亀田興毅みたいにビシっと勝ちを
決めて欲しいもんだな。
6000+なんて、当分、"普通"の人は買わんよ。
CPUごときに6万円も出せるかよ。
最高ランクのCPUが60kで販売開始とか見ると、安くなったことを実感するな。
最高ってかミドルクラスだけどな
>>399 てか、なんで4亀だけ示して叩こうとするの?
>>402 ひと昔前には、CPUに10万出してたんだがな。
ちゅーか、数値演算コプロセッサを10万で買ったことあるし、
386CPUソケットにつける486ボードを二十数万で買ったこともあったな。でも
そのときはベンチマークも4倍くらい速くなったがな。
今は、俺も2万以下しか出せん。
漏れのソケ939 X2 4200+が3GHz近く回る件。
6000+の半値以下でウマー。
ただし、3GにするとメモリもHTもクロック下げないとだめだから性能がでない罠。
現在、266MHz*11の2.92GHz 1.35Vで常用。
よくメモリ耐えられるな
メモリは166MHz設定で222MHz。
HTは4倍設定で1064MHz。
OC用メモリかクロック比下げてるんだろう。
俺のFX60 3.0Ghz無理BIOSすら起動しない、2.86Ghzで使ってる、
早くX2900XTXとK8L発売しないかな。
>>401 ベンチソフトによってはインテル系のCPUで良い成績が出るよう組んであると聞いたが本当だろうか。
415 :
Socket774:2007/02/21(水) 19:38:28 ID:+9cuKeq6
北森2.4GHz から ソケ939 X2 4200+ に移行しました。
AMDよかです。
>>414 3DMarkであった。CPUじゃないけど。
GeForceに特化してある疑惑でパッチがでた事があったよね。
逆だろ
nVIDIAがスコア出るようにドライバ開発
つまり,3Dベンチマークでは,ベンダーからノーマークなゆめりあベンチが最強ということで最終答え?
>>417 知ったかぶりすまんカタ。
ここってOCしてる人多いんですか?
俺も2.5GHzで3800+(ソケ939)回してます。
AM2とAM2+はスルー。AM3の4コアまで待ち。
淫のQXってだいたいさ、PenDの二の舞じゃね?
2コアのCPUを無理やりダイに乗っけただけだろ。
AMDの巻き返しは4コアからだな。
共有L3とかどう影響が出てくるのかが楽しみ。
FB-DIMMはキャンセル、DDR3とHT3.0サポートなのか・・・?
そんな俺はノートPCもモバイルSempronなAMD厨ですよっと。
デュアルコアXeon×2で使用したい、そんな時期が俺にも(ry
マザーが高すぎwwwww
420 :
Socket774:2007/02/21(水) 22:31:46 ID:mSN+NNXf
CPU値下がりしたのはいいがX2 3800+は格安だがX2 4000+から
X2 5200+までの7種類の値段差が1万しかない今の現状は
やっぱAthlonの価値がC2Dと比べるとこんなもんと言う事か?
939の頃の価格設定はなんだったんだとマジで思う
>>420 そう、C2Dとアスの差
ま、AMDも優位になればぼったくり企業になるってことさ
>>420 X2が安いのは上にQUADがあるからね
今のQUAD=939の頃のX2
確かに939X2は、最初高かったよな…
明確なアドバンテージがあったんだから当たり前じゃん
それが逆転しただけの話
>>412 3GHzでBIOSすら起動しないのに2.86GHzで常用ってなかなか勇気ありますね・・・
漏れはEE4600+(AM2、定格2.4G)を250x12の3GHzで使ってる。
メモリクロックがCPU/6の500MHzじゃ不安定なのでCPU/8の375MHzなのが
ちょっと残念なところ。
270x12の3.2GHzにするとメモリはちょうどいいがORTHOSが通らない。
427 :
sage:2007/02/21(水) 23:57:02 ID:eJF2+xkx
428 :
Socket774 :2007/02/22(木) 00:57:04 ID:neq9P15T
そりゃAMDが広告費をケチったからだろー
429 :
Socket774 :2007/02/22(木) 00:58:42 ID:neq9P15T
マジレスすると、
>グラフィックスカード性能への依存度が大きい「高負荷設定」は利用せず,「標準設定」のみで検証を行う。
これ?
暖房器具CPUはイランとか言われかねないなぁ
一年もたたずに、完全に立場が入れ替わるとは、ある意味ショックだな
クロックあたりの性能では明らかに負けてるから上げたところで熱くなるだけ
完全な失策だべ、65nm品で出すなりメモコンの不具合修正入れるなりしてたら
買わんでもなかったんだがなぁ・・・
つーか、クロック上げて足掻くのはIntelがPen4、D時代にやって無駄って分かってるのにな。
スマートではない、らしくないやり方
だったな、今回は
でも現状で他にやれることないし、動かないよりゃマシでしょ。
AMDは値段下げてあがくのが正道だよなぁ…
2500+一万の感動をもう一度。。。
>>431 Pen4/Dと一緒にすんなよ。
内部構造が変わらなきゃ、許容できる上限までクロック上げて性能を稼ぐのは
今まで全てのプロセッサが通ってきた道で、何も変な話じゃない。
Pen4はプレスコでクロック上げるために大規模な変更をやったのに、同一クロックでは
北森より性能落ちた挙句、マルチコア路線のためにクロック縛り受けて上げられない状態に追い込まれた。
PenDは、元々内部的な並列度(IPC)を落としてでもクロックで性能を稼ぐというネトバの
方針とは完全に逆行するアプローチだから、こいつらは誰が見ても悪あがきだったがな。w
ま、TDP125WつってもintelのTDPよか少しはましだろ。
PenDのTDP135Wなんて表記上だけで、起動時の瞬間最大消費電力は180W以上とかだったから、
冷却が追いつくか?とか性能出るのか?とかいう以前に起動できるか?が問題だったからな。w
>>436 件の6000+のように、65nmが揃い始めた時期に90nmで出るのが 嫌な感じ
ではある。
最近出てるのだとTDP45w品は魅力的だよなぁ。
>>437 プレスコはパイプラインストールを恐れず5.7G以上のの高回転
(最終的には10G)で性能を出し
ストールする分は投機的スレッティングとHTTで何とかするという
夢があるCPUなんだよ
車のエンジンにたとえればマツダのロータリーみたいな
3Gしか回らない上に熱かったから不良品扱いされる結果にはなったが
最初に考えた奴の方向性はありだと思うけどな
だがintelがリークを65nmで今の1/33に45nmで無くせるというだけ
ネトバがリークしまくってたのも事実
それをクロック落としただけでリーク解決とかはいただけない
やっぱりネトバ並に今のC2Dのアーキテクチャで回してもらわないとな。(ガス冷で4.7Gぐらい)
440 :
Socket774:2007/02/22(木) 16:08:25 ID:1KOKIb5s
>>440 64bitオーナーじゃないので駄レスかもしれないけど・・・
KB896256 v4を入れなくてはならない環境だと、明らかにパフォーマンスが落ちる(作業に支障が出るレベル)ので、
現状何の不具合もなく使えているのならわざわざ入れる必要はないと思う。
俺の939 Ath64 X2 4400+はゲームで思いっきりパフォーマンス低下したので導入、そのご見事に改善。
| | ∧
|_|Д゚) 自動更新で入ってなければ入れてない。
|文|⊂) x64XPProだけど、別に問題ないなう
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あ・・・そもそもCnQ/栗など使わないならいらない。
| | ∧
|_|Д゚) うちのX2は1.1V 2GHz固定なんだ・・・。
|文|⊂) いわれてみれば省電力機能使ってなかった
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
445 :
440:2007/02/22(木) 16:37:55 ID:1KOKIb5s
レスありがとうございます
ついでに
>>4の
■現行の最新CPUドライバ Ver1.3.2.16も調べてみると
AMD Athlon? 64 X2 Dual Core Processor Driver for Windows XP and Windows Server 2003 Version (x86 and x64 exe) 1.3.2.16
となっているのでXPPro64bit版だとインストールする必要はないんですかね?
うちはHOMEだが全く入れずに栗で制御しても問題無いす
>>444 ねぇねぇ業たん、それ38000?
1.1V 2GHzで動くの?
俺もやってみるかな
38000テラホシス
TDP 600W位で
| | ∧
|_|Д゚) E4の3800+れすよ。
|文|⊂) 65W版のFコアならまだ下げれるんでないかな
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
E6の4200+な俺は、怖くて1.275Vが限度だなぁ…
俺のX2 3800は1.2Vでも結構おちる
おいらE4の4600+は2.6GHzが1.200Vで動いてるよ。
1.175VでもOrthosパスしたけどね。
これでシバキ時のピークが58度から54度に下がってファンも静か。
先月買った4200+、1.2Vで安定してる。
1.1Vや1.15Vだと、ORTHOSが数時間〜半日ほどでエラー吐いたり、
勝手にスリープ状態みたいになったりしてダメだった。
3800+ 1.15V 2120MHzで様子見
皆いい石引いてるね
漏れなんて、AM2のX2 3800+なのに2GHzで1.025Vまでしか耐えられないし、1.5Vまであげても、2.6GHzで回らん
運悪し…
1.025Vって充分だろ。
>>457 俺からしたら十分羨ましいぞ
俺の4400+なんてクロック定格で1.2375Vがやっとだぞ、1.225VだとORTHOSがたまにエラー吐き出す・・・
OCもろくに回んねーしorz
4400+は俺のも回らない。
定格で使う石だね、4400+は。
939 3800+ 定格 1.35VでORTHOSエラー出る これはひどいCPU
4400+だと、どうしても な?
キャッシュが足引っ張ってるのかは知らんが
とにかく低きにも高きにも廻らん
うちのCCB2Eは3.9Ghz常用だけど。
1.55Vかけてるけどさ。
Σ(゚Д゚)!! 3.9Ghz
orthosすれってない?
2.9Ghzだ orz
Core2Duoとまちがいた
コーヒーむせたよ・・・
>>457 OCするよりvcore下げて静音PCにしたらどうだ
>>468 >AM2のX2 3800+なのに2GHzで1.025Vまでしか耐えられないし
>>469 OCするよりvcore下げて静音PCにしたらどうだ
>>459-460 4400+、2.53GHzで常用してます。
15%のOCだけど。。。
限界はわからんけどとりあえず2.8GHzまでは確認した
939 4400+ 110w Vcore1.35v 250x11 2750MHzでORTHOS24時間クリア、250x10.5 2625MHzで常用中。
240x11 2640MHzより250X10.5 2625MHzのほうがπ104Mで1秒早かった。
HTTが1000ジャストなのがいいのか、メモリクロックが200MHzなのがいいのか判らんけど・・・
FXも1.1vの低電圧で2.4GHzOverで動くから、OCより低電圧化に意義を見出しやすいかも
うちのFX60はとりあえず1.1vで2.4GHz駆動させてる>栗Middle
定格の1.1v駄目だったような気がするから2.4GHzまでしか試してないけど
5200+でVista機作るんだけど。Vistaは64bit版でいいのかな
64bitOSが必要なら64bit版。不要なら32bit版。
64ビットは最強でいいですね☆
どこかでXPの64bit版が一番安定しているというのをみたな。
>>477 安定してるとは言いがたいけど
32bitアプリを叩き込むと動くというフォルダがあるからうまい
VISTAはよくしらないけど。
俺も64ビートにしたくなってきた
481 :
474:2007/02/23(金) 18:25:20 ID:dEekUpPf
>>475>>479 おぉ!Vista64良い感じですね!ということで64bit版買ってきます。ありがと!
| | ∧
|_|Д゚) XPx64使ってて。
|文|⊂) VistaHPx64買ってきたのに
| ̄|∧| まだ入れない・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
焦らす作戦か。
恋は駆け引きだからな。
>>482 XPx64でいいじゃない・・・
昔のW2kとXPの関係になりそう
| | ∧
|_|Д゚) なんかもう二週間くらい放置ちう。
|文|⊂) 不具合出た時の検証用に用意したんだけど
| ̄|∧| ユーザのVista化は思った以上に進んでない
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Vista使ってるのってプリインスコのメーカマシンの人か人柱部隊だけじゃねーの?
つーか64bitに完全移行にして32bitアプリ作らせねーようにしろよと思う。
>>486 おれもそれ願ってた
32bit版までだすとか目も当てられないよな
32bitの役目はXPに任せればよかったよな。
>>487 しかもデフォルトでは32bitしかパッケージに入ってないときた。
(同梱してるのが高いあるてぃめっとだけってやる気無いだろ)
MSは64bit普及をあきらめたんだろうと思ったがな。
うちもVista放置中
1/31に買ったからかれこれ24日か
インストールするのが面倒
64bitOSに出会うことなくガラクタ化してゆくAthlon64ってどんぐらいあるんだろう
まるで童貞のまま死んでゆくおれらのようだ
>>490 デュアルブートで入れとけ。発売日にインスコしたけど1回しか起動させてないぜ('A`)
>>491 『おいら』なら笑える良レスだったのに
『おれら』で単なる煽りクソレス
64bitは多分DRAM容量が2Gbit以上にならないと普及しないと思う。
2Gbit!
2GBitって256MBくらいじゃね?
メモリチップの話だろ。
C2Dより優れてるとこあるの?Athron64X2 6000とか5600など。
TDP125Wとかひどくね?Impressのニューアイテム診断見たけどAMDいいとこないじゃん。
あくまで32BIT環境での話だけどね。
ただ、消費電力に関してAMDはかなりしょぼいと思われ
>>500 とりあえずスペック高いのだしとくかぁ
って感じで一応出しただけと思われ
>>500 Pentium4やPentiumDがAthlon64に勝てなかったように
新アーキテククャーには勝てないって事だな
GPU搭載版が出るまでは変化ないだろうね
でもIntelをAMD64互換機にしたというのは今までにない功績と思うよ
何も出ないよりは何倍もまし・・・・
だからもうとにかく安くしろと、
そうすれば6000+だろうが7000+だろうが喜んで買うと
電源とか変えなきゃいかんので買う気はないなあ
省電力版が安く出たら考える
対応マザーとメモリもいるのか・・・
AMDが大容量メモリーを自社ブランドで出してくれればいいのに。
AMD CPU専用で。
W PrimeよりORTHOSのほうが高負荷なのかえ?
もしかしてX2はWin2kじゃ使えない?
いや、x2+M2V-MXはWin2k普通にインスコして普通に使えるぞ。
他のチップセットはしらね。
>>508 CnQを使うつもりじゃなければ問題なく使える。
>>519-511さん
ありがとう!! 希望が出てきました
>>510さん
ブルーバックが出たりしないのかな?
マルチスレッド対応アプリ(WME TMPEGEnc)で動画エンコが速くなるかと思うと、ワクワクします
----------------------------------------------------------------
23 名前:!omikuji[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 20:34:44 ID:tgsoHKdy
PCの買い替えの為、PC-サクセスでCPUとメモリ以外全部注文した。
CPUを何にするかが楽しみだ。
シングルコアっつー手もあるんだよな・・・。
-----------------------------------------------------------------
俺って危険な事してたんだな。
サクセスが潰れるとは思わなかった。
socketFなx2 dualでx264エンコとかやってる人、居ませんか?
939なx2 4400+程度では50時間とか処理時間が掛かってお手上げ
なので、移行しないといけないかなぁとか思っているのですが、4400+
の1/4程度の処理時間を期待して良いものでしょうか。
>>514 どんだけフィルタ掛けてんのか知らんが
4400+でそんなに掛かんないけどなぁ
うちのX2 4200+は250*11でメモリ同期
安かった割には仕事してくれるメルコ箱メモリ
517 :
510:2007/02/25(日) 00:39:11 ID:G9dm8Osv
>>512 SP無し素のWin2kからインスコはじめたけど、
ブルーバックは出んかったよ。普通にできた。
ただ、ATA100の120Gに最初入れてインスコしたのち、SP4当てのレジストリいじって
そのHDDイメージを別のドライブに書き換えて使ってるので、BigDrive関係は注意ね。
>>517 非常に心強いです 情報をありがとうございます!!!!!!
SP4統合インストールディスク作成(setupreg.hiv書き換えも行って)で頑張ってみます
Windows2000の場合でも再インスコしなくてもCPU差し替えて
デバイスマネージャーでHALをマルチプロセッサに変えて再起動でOKだけどな。
すでにWin2k入ってCPU差し替えるだけなら、そっちのほうが手っ取り早いな。
上手くいかない場合もあるみたいだから、これ試してだめなら再インスコのほうがいいね。
>>514 それExhaustive Search選んでいないか?
今使っている64 FX60ヤフオクで¥幾らでで流そうか?幾らで位なら買う人いますかね?電圧1.375Vで3G OKの石です。
40000円位がいい所かな?
>>523 どうだろうね、今のAM2はX2-4000でも3G普通に回っちゃうから939にこだわってる人にしか
その値段は厳しいと思われる
>523
3万なら即決
3.5万なら終了寸前まで待って、誰も入れなければ入札するかな
526 :
Socket774:2007/02/26(月) 15:46:42 ID:2ar24wMx
939Pin版が、もう終わった。
あまりにも短命すぎる気がする。
AMDは応援していたけど、失望した。
939は終わってないでしょ
べつにAM2にそれほど劣ってないし
足りない部分もCPU技術仕様を見れば買う前から判ることだし
もうおわったってなんだそりゃw
今年で4年目だろ?
939ってもう生産終了したんじゃなかったっけ?
そういう意味じゃね?
>>523 Op185の8割くらいにはなるんじゃないか?
>>528 2004/6ぐらいからだから、3年弱だな。
まぁ、Intelは915が出たころだから945、965とCPU互換性のないチップセットが
出てるのに比べたら上出来でしょ。
向こうは同じソケットで動かないという嫌がらせ状態だし。
ソケAと754は未だにマザボもあるしと言う意味では
939は短命だったと思う
754はTurionが
ソケAはGeodeNXが
しかし939は面白そうなCPUが何も出なかった・・・
せめて1.0v〜1.2v動作品くらい出して欲しかった
確かに栗で落とせば同じなんだけど
別に全部生産続けろとは言わないからせめて
4000+、X2 4600+、OP185とか主要なものだけでもチョイスして
もうしばらくは細々生産続けて欲しかったな。
やっぱりそういうことは体力的に無理なんかな?
新しい製品のためにラインを空けなきゃならんのかな
どこのスレだったか忘れたけど、
939の3月終了がキャンセルになったとかって
書いてあったような気がする。
気のせいかも知れないが。
クワッドコアオプトトンのラインを
そろそろ作らないと秋に間に合わないと思うんだが
939厨って消費電力の高いDDRまだ使ってるのwww?
939厨ってもしかして未だにAGPでぼったくられてたりするのwww?
939厨ってグラボやメモリの規格改変期に飛びついたまぬけでしょwww?
939厨ってAMDぼったくり価格時代に勃起しながらAMDマンセーしてたミーハーだろwww?
939厨って乗り換え時期のタイミングが下手糞だけど人生のタイミングも失敗しまくりなんだろwww?
>>538 初期AM2を初めて買って失敗し、
知識もなく煽っているヤツよりは、
遙かにいい買い物したよ。
>>538 去年超高額もっさりCPU E6600勝った奴より
長く使えてもたつかない939X2を使い続けている奴の方が勝ち組なんだよな
どっちが勝ちとか負けとか、ホント飽きないね。
>538は「今だからこそ、939スレ」にもあったな。
書いた本人は一人ニヤニヤしながら考えたんだろうな・・・・
でも書いてる事はまちがってないだろ
PenDと比べたら、どっちも圧勝さw
>>533 939の3800+は、今では最安価で478やソケットA環境からCPUとマザボ以外を全て流用して、
まともな64ビット環境に乗り換えられる数少ないCPUだからかなり面白いCPUじゃないか?
アスロン3800+とマザボ足して15,000円も出せばお釣り来るのに、64ビット環境に乗り換え出来る。
だな
3800+バルクがideaで10,280
A8Vが暮で6,279
ちょっと予算オーバーかな
552 :
Socket774:2007/02/27(火) 01:27:50 ID:u1nvU3da
>>551 最近はAM2とコアデュオのマザー以外売れないみたいで939のマザーボードの投売り始まってて、
A8Vみたいな付加機能が殆ど付いてないローエンドマザーだと2,980-3,980とかで投売りしてる。
未だにAGPとかDDR1とか939とか使ってるマザーなんて誰も欲しがらないからな。
939のAGPマザーって結構需要あったと思うんだが結局あんまり数出なかったよね
アキバに逝ける人種のみが投売りの恩恵を受けれるってことだな!!!
そういうことなんだなッッ!!!
939の出始めの頃にPCI-Eが流行り始めてPCI-Eグラボ使うために939でPC組む感じだったからな〜
>>552 今の投売りは卸商の在庫一掃らしい
小売店レベルの在庫一掃は去年の夏だった
おれ5千円くらいで2枚買った
AM2も欲しいがC2Dに鼻先で笑われている状態を
何とかしてもらわないと・・・たぶんパスかな
x2 35wが全て65wと置き換わって価格も65wと近くなれば
爆発的に普及し始めると思うけど
性能面ではC2Dには暫く適わないね
仮想化が今後必要になるとも余り思えないし・・・
全く別のプラットフォームのモノを
高速に処理できるくらいのシロモノなら一部にはかなり需要あるけどね
例えば86以外のCPUのエミュとか
なんだかわからないが939のop185の新ロットを5個ぐらい捕獲にいって来る
欲しい奴は午前中に秋葉原で買っとけよ
回らないのは中古で放出するから中古でよければ別だが。
正直もう4/22まで待つのいやだからAMDにしようかと思う俺も居るけど
安いのはX2 3800+ぐらいでほかはけっこうするのでそれなら今C2D買えば
って感じで堂々巡りしてる俺がいる。
C2Dにすれば?
結局3800+以外のAthlon64に及び腰なんだったら欲しいC2Dを買えば良い。
4/22まで待てないってんならね
今買ってスッキリした方が精神衛生上いいだろ 先の事なんて考えちゃダメだw
M/Bを流用しようとかどんだけカスなんだ?
CPUより大事なもんだろ
新品買えよwwww
貧乏人には無理かwww(プゲラ
マザボよりメモリだろ
1G以下ならどうということはないが
>>564 オレはECC付きで4枚挿しがデフォだからメモリ優先だな。
下手するとメモリだけで10万だし。
現在は1GB DDR PC3200だけど、
次は2GB DDR3まで買わない。
ちなみにその前はPC133でPen3-SのDualだったな。
今から見ても乗り換えタイミングは間違ってなかったと思う。
某氏の御懐妊
AM2 + X2で組もうかなと思ってたけど
ここ読むと現状ではC2Dの方が良さそうだね。
つーことでC2Dに行きます。
今までありがとう。
ばいばい
939使いならAM2逝くよりC2D選んで正解だと思うよ
570 :
Socket774:2007/02/27(火) 16:56:55 ID:JUiMlQsY BE:225696427-2BP(122)
939使いならPenEはどうよ?
C2D以上のパワーが必要ないなら現状維持でいいんでね?
サブしてC2Dより良さそうなんだけど
勿論ゲームやメインは939で
でもその頃には熊出没するか
>>570 発売6月だし、詳細な情報もないし出てみないと何とも言えんのでは?
新規で組むならC2D
Socket939のAthlonから乗り換えるならC2D
AM2を買わなければ本物のアムラーとは言えない
アムラー
>>574 アムダーじゃねえの?w
アムラーは・・・
バブル期の匂いがするw
X2買い変えたいが、結局また値下げるから買うタイミング分からん
3800+65Wで粘るかね
このスレざっと読みましたが、
正月に99に並んで5000+@\19700に気を良くして
XP2800+から乗り換えた漏れは完全に負け組みのようですね〜。
当時、他スレで今年の運は使い果たしたな!
と嘲られましたがそのとおりでした…
気をよくするような買い物をしてなぜ負け組みなのかワカラン。
その値段でがっかりするのは何故だ
>580
いや、彼の場合CPUの件じゃなくて巫女さん事件で言われただけだからw
583 :
Socket774:2007/02/27(火) 21:15:05 ID:Rzgfgl1G
欲しい時・必要な時が買時さ。
CPUの値段は下落の一途だし
939X2のような妙なプレミアが発生しない限りチキンレースさ
おいら939のx2 4400+だけど満足してるよ。
十分だよ。重い作業しないしもたつきも感じないよ。
アスロン1GHzから自作してきていろんなパーツ買ったよ
GF2やGF4やGFFXやGF6とか
SDR512MとかDDR1024MBとか
でもなんかもう必要十分なとこまできた感じ
なんか自作への情熱が冷めてきた。
そして3年後、
>>586はテーソックPCを買うのであった・・・
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070303/etc_amd.html .-、 _
ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ ________________
∠イ\) ムヘ._ ノ |
⊥_ ┣=レヘ、_ 了 | え−−い、45Wはいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ <
| |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | 35Wを出せっ! 35Wの65nm廉価版をっ!!
(三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ |
| |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | `ー、 ∠.-ヽ ',
__l___l____ l`lー‐'´____l. |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .| |
|| |__.. -‐イ
|| | ノ/
939x2が安ければ今の勝銃A64 3000+から乗り換えても良いのだが
x2 3800+が\14000切ってるのに買う気が起こらない・・・
何故一万程度まで落ちんのか
>>590 同志発見!
でも俺は疲れたから中古が潤沢に出てくるまで待つことにしたよ
出てきて欲しいよなぁ
・・)チラリ
おなじ性能のx2 3800+でも939とAM2では、手作りのフェラーリと大量生産のランサー(大衆車)ぐらいの
時代背景の違いがあるから939が高くても当然だと思うよ。
・・・例えが悪ければ、同じ国立大学でもゆとり世代と、激烈競争時代の人が違うくらいにちがう
>>592 例えがおかしくないか?余計ややこしくしてる。
まあ939は高い金を払ってる分誇りを持ってもいいと
というか去年の段階ですら、市場のPC販売の半数は32ビットのセレロンDであり
AMDですらほとんどの売り上げはセンプロン
アスロン64x2 は全体の2パーセントほど。これを考えれば宝石と言っていい
ゆとり教育世代を馬鹿にして心の平穏を得るはやめておけ
惨めな奴だ
手作りのフェラーリよりもオールラウンドで性能のいい
大衆車が出回ったから安くなっただけでしょ。
CPUで誇り持つとか、ある意味すげぇな。
叩けばホコリの出る体です。
デヴィ夫人の日本名は、根本七保子。
定時制部を中退後、赤坂の有名高級クラブ「コパカバーナ」のホステスとなる。
1959年に、インドネシアへの政府開発援助に伴い、東日貿易秘書としてスカルノ大統領に送り込まれた。
総合商社の日商岩井からスカルノへの夜のプレゼント的な意味であったといわれている。
この一件には当時昭和のフィクサーである児玉誉士夫が関わっていたとされ、児玉は巨額の謝礼を得たという。
601 :
Socket774:2007/02/28(水) 01:59:35 ID:c5oR3YvQ
ADO3800CUBOX
ADA3800CUBOX の違いって?
603 :
Socket774:2007/02/28(水) 02:33:22 ID:c5oR3YvQ
ありがとうございました
便乗させてもらいたいのですが65Wと89WのCPUって消費電力とかすごく変わるものなんですか?
初めてのPCが89Wの4200なのですが65Wの5000への交換に挑戦しようかと考えています。
ご意見聞かせてください。
常にCPU全開で毎日24時間使っても月に1〜200円程度の差じゃないか?
CnQオンで普通に使ってたらそんなに変わらない。
俺ならそんな中途半端な乗り換えは控えてもう少し上のCPU狙うな。
89Wの5000+にした場合より温度上昇が抑えられるだろうけど
微妙なところだね
>>588 そうは言うが今のラインナップの中で一番買う価値があると思う。
>>605 ぶっちゃけ差が無いと思うが。
現状のAM2 - 89W枠は3Ghzの6000+までだし、
AM2 - 65W枠は上位が出れば5000+までなわけだし、
もしかしたら、89W枠の4200+の方が消費電力は低いかもね。
90nm65Wの最上位は5200+だが。
ここの電源計算機でCPUのOverClockの所で
CPUの消費電力を計算すると、
ttp://extreme.outervision.com/psucalculator.jsp x2 3800+の場合、2GHzの1.1Vだと59W、2.8GHzの1.45Vだと144W
となって、24時間フル稼働させると仮定した場合、
CPUだけでもこれだけ差があるし、消費電力・電気代共に
違ってこないかな。。
現実に俺は2GHzの1.1Vで常用してんだよね、
性能アップより低消費電力・低発熱路線で。
89W3800は爆熱か?
>>610 常時最低の第一段階料金で計算すると、一ヶ月\953の差額だな
実際はそれ以上の差額があるって事だ
>>610 なぜに2.8GHzが1.45vなの?
定格の1.35vならもっと差は縮まるでしょ。
ってか、フツーはPCの使用時間て長く見積もっても
平日の場合で4〜5時間程度でしょ。
その時間ずっとフル稼働させたとしても、電気代の
差なんて大したことないんじゃない?
おれの場合は4〜5時間ってことはないな
あくまで自分の場合だが、平日は6時過ぎに
帰宅して風呂やら飯やら家のこと済ませると
8時過ぎ。
そこから12時くらいまでPC使ってるから長くても
5時間てとこだな。
休日は長いときで12時間くらい使ってるが。
俺のは1.35Vじゃ2.8GHzなんて回らんぜ3800
4400だと悲惨だから笑えない
よし電気代も変わらんようだし電圧盛ってガンガン回してみるか
1.35どころか1.6V盛っても
2.66Gでしか回らんぜ4400+
ちなみにCCBWE 0522TPMW
まいこ氏達が回らな過ぎる納得いかないと評判の石
>>621 CCBWEはそうだよな、うちのOpもCCBWEで2.5Gぐらいまでしかいかない。
そこから先はVcoreあげても伸びない
89W 4400+
どうやっても2.66GHz以上は、安定しない
こんなもんだよなぁ
110Wの4400の方が回るのか? そんな俺は89Wの4200@2750だが
X2 3800+は暖房代わりになるかと思ったのに、プレスコにしておくべきだった。
>>622 CCBWEだめかぁ
俺の回らない4400+と2.75G以上廻る3800+交換したい位だよ
>>623 そんなもんだな
2.66GHzだと65度超えると安定しないけど
漏れは4600+を1.4Vで3Gで常用してる
わざわざ65w版買った意味が無いな。
おれネトゲユーザーだから
外出中も放置露店などでログインしたまま
一日20時間以上PC使う。
89wの4400+使い
ゲーム用に低格で使ってる
キャッシュ1M+1Mは勇者の称号ニダ
俺の3800x2は1.35Vで2.8G安定、1.4Vで3G機動、1.5Vでπ完走
OCするのはもの足りないからだよね
AMDの決めた定格に不満なんだよね。
僕は本物のAMD戦士だからOCはしないんだよ。
I LOVE AMD
ちょっと頑張るとワンランク上のCPUに早変わり 素敵やん
もうちょっと頑張るとツーランク上のCPUに早変わり 素敵すぎ
さらに頑張るとスリーランク上のCPUに早変わり 素敵んぐ!
もひとつ頑張ってフォーランク上のCPUに早変わり 素敵グレート!!
>634
実は逆から読むとみた
も
ち
も
ち
πのことかー!
も
っ
さ
り
なんだC2Dの話題ならスレ違いだわさ
もっさりもちもちジューシー
939の+3500から抜け出したいけど価格表から939が消えつつある・・・
939の最速CPUは何が早い?
用途は3Dレンダリングと動画エンコードです
予算は5万円までです
5万出せるならOp185かな。
>>639 さっそくありがとう
opってECCじゃなくても平気なんですか?
値段も5万でお釣りが来るみたいだしイイなぁこれ
>>640 確か問題なかったはずだけど、心配だったら一応自分で確認してみて。
>>640 軽く調べなおしてみたけどnonECCメモリでもそれのみで使えば問題ないっぽい。
ただnonECCメモリとECCメモリを混ぜて使うとトラブるって。
>>640 俺はマザーが対応してなかったからOP185諦めた…FX60は対応してんだけどなあ
まあ対応してなくてもUnknownで動くだろうけどね
>>641 A8N-SLI無印なんだけどサウンドブラスターのドライバーでBIOSアップデート出来なくなっちゃったから
心配だなぁ
めんどくさいけど外すか・・
>>642 ありがとうございます
ECC持ってないんで大丈夫そうだ良かった
opなんて使ってる人周りにいないし薦められた事もないから
>>643 あぁ!それ一番重要かも!
忘れてたわ・・・
さっそく調べなきゃ
皆さん親切にどうもありがとうございます
目的が見つかったのでこれから色々と探してみようと思います
>>639 ebay逝けば、BOX新品のFX-60が$350以下で買えるが。
送料入れても$390程度。
>>644 このスレでいうのもナンだけど、5万出せるなら
C2D逝っといたほうがいいんじゃないかね?
エンコするならなおさら。
インテルという会社が好きになれないです。
NICだけ作ってればイイと思う
今最安の1G 8000円のノーブランドメモリでOCしてもいいですか
>>647 いや、別にお前に使って貰う必要なんかないしww
せいぜい負け犬CPU使って吼えてろww
頭弱いのはともかく、自分が作ったワケじゃないのに
無意味に勝ち誇ってみたり相手方の製品をボロカス叩いたりする
神経は理解できん、そういうのはメーカー同士がやればいいだけだ。
俺らは黙って好きな方を使えばイイわけだし。
>>648 出来るなら自己責任で
ってかママンによって結構違うから
CPUと同期で使えるかは・・・
>>650 自分で開発したわけじゃないのにが正解だな
>>648 UMAX辺りなら安くてもそこそこ回るぜ
まあOCしていいですかとか聞くのがまず謎だ
OCはひっそり該当スレでやるか
それもしないでひっそりやるもんだ
糞メモリがシステム巻き込んで壊れるケースがあるらしいけど、
AMDだとCPUがノーガードなのが恐怖だ
>>653 はぁ?なにいってんの?
OS壊れるだけ。あとはなんともねえ
CPUに何の関係があるのやら
電波とか妄想は他所でやれ
>>654 定格外使用でも焼損などありえないと考える方が異常
>>655 あれメモリが原因じゃないからー残念
クボッククボック
というか昇圧しすぎだろww1.85Vとかwww
>>653 CPUにメモコン内臓のことを言ってるのか?
電圧を何処に盛るかによって話が分岐するかもな?
>>657 メモリ関係してCPUが壊れるとかいってるから
コイツ(
>>653)OCしたことないなと思ったんだよ
無茶な昇圧をCPUにしなければシステムダウンだけで済むよな
マザーボードのBIOSはよく飛ぶっちゃーとぶけど
メモリがクロック上げすぎでOCでエラー吐くとか
結構日常茶飯事だよな
そのたびにメモリを昇圧して再トライするもんだ(有る程度までは)
πでエラーがその前兆だし。
そのつどCPU壊れてたら幾ら金あってもたりねえ
>>655 てか、CPUとメモリーで電圧を供給する回路が違うのに…。
x2ってシングルに比べてメモリー周りシビアになってたりする?
939 3500+から939 4400+かえたら1TにするとS3サスペンドの
復帰でブルースクリーン出るようになった
(2Tだと無問題&3500+に戻すと1Tでも大丈夫)
OS入れなおし、電源交換、memtest等でノーエラー
使ってるメモリ 寒村PC3200 512x2なんだけど
相性?
ちゃんとOS新規に入れなおしてる?
>>661 OSも新規で3回くらい入れなおししたり、色々ドライバーのバージョン
変えたりして入れ直ししたりしてるんだけど、2Tだと今の所なんとか
なってるみたいだから諦めるかなorz
【CPU.】 939 4400+
【Mem】 寒村512x2
【Memtest何周?】 3週
【M/B&BIOS】 A8V 219
【VGA&ドライバ】 RADE9000 cat5.2 6.5 4.3
【DirectX】9c
【Sound】 Live KxDriver
【OSおよびOSのSP】 XP sp2
【CPUドライバ/重要】 Ver1.3.2.16
【KB896256/Optimizer 適用の有無】 無し 有り両方
【C'n'Q使用の有無】 有
【使用ソフトと症状】
>662
BIOS新しくしてみないの?
新規に入れなおさなくてもdll入れ替えで済む
>>663 226、218、228、219と使ってみたけど変化なかった・・・
ほかの人は1Tでも問題なさそうだし、今更DDR or 939M/Bの買い替え
もアレなんでメモリかM/Bとの相性だとだと思って1Tは諦めるよ
>>664 それもやって上記ような症状だったんでシングル x2を変えるたびに
新規でやってた
ハイニクスD43で1Tでこけたことはある。
いまは千枚サムだけど大丈夫
サウンドカードのドライバーが気になるけど・・・
Liveて最近安定してるのか?
668 :
Socket774:2007/03/01(木) 21:23:21 ID:GKtJSrJj
CPU換える時どっか抜いたり外したりしてないか?
メモリ差し替えたりダメ元でしてみれば
669 :
660:2007/03/01(木) 21:44:43 ID:sELp5GW9
>>666 やっぱりメモリかな・・・
1TでS3サスペンドさえしなければエラー吐かないんだよねorz
>>667 それ思ってLive挿さない状態でOSインスコしなおしても駄目だった
>>668 接点磨きなおしたりもしてみたんだけどね・・・・
とりあえず休止なら1Tでも使えるみたいだから、その状態で
様子見してみるよ
亀レスだが 5万じゃあC2D逝けないな
8万用意しないと。
939シングルで5万ならFX-60
×で
○から
6万で行けないこともないんじゃね?
CPU 25k
MEM 20k
M/B 15k
その他流用
今サイフ厳しいから
1万じゃないと風俗いけない
行けないこともないけど
M/BケチってるからOC出来ず
結局939と変わらない
939ユーザーはAM3のクアッドコア待ちだな。
AM2とAM2+なんて興味ねーし。HT3.0とDDR3対応しろ。
AM2+に移行は考えるな。
逆にAM3はメモリーが怖い。
俺も現状は939 X2で満足だけどAM2+には移行する予定だな。
現状安定してるだけにさすがにAM3まで同じ構成は飽きる・・・
自作erはこういう理由でハード移行しなきゃならんところが悲しい生き物だよな・・・
今まではそうだったけど
939x2で不満なく使ってると壊れるまでこのままかな。
CPUを理由に買い替えは無さそう。
Vistaが屑OS確定した今、
XPで十分って感はあるやね。
Vistaの64版は、メーカー品プリインストールで採用されないし重くてジサカーにも敬遠されてるから
超マイナーな存在になりそう。
人口少なすぎて誰も知らず、丸裸でネットしてもウィルスにもかからないステルスOSに・・・
という価値出るかもw
>>680 アプリもドライバもちゃんと動かないOS入れてどうすんだ
使い道がないじゃないか
682 :
Socket774:2007/03/02(金) 23:35:16 ID:e9DpUMKR BE:451391647-2BP(122)
XP Pro64bitは欲しい
Vistaはいらね
人気のあるネトゲが対応すれば売れるかもね。
>>683 >「Vista専用」あるいは「Vistaの64bit版専用」で、
>誰もが振り向いて一度はやってみたいと思わせるほど
>人気と魅力にあふれるネトゲ。
こんな凄い条件じゃないとダメだろう。
そこまでじゃなくてもよいよ
ラグが減るってだけでも乗り換える人は多い
w2kの64Bit版が欲しいと思うのは俺だけではない筈
W2Kの64BIT版は入らないっしょ
XP Pro64bit使って見てAMD64とのマッチングはなかなかですよ
けどキャプチャ、特殊カードのドライバ関係がやっぱり出ていないのが痛いな
今使っているのは、XPにVistaもどきのパッチを当てたヤツで気分は Vista(中身はXP-32BIT)
XP Pro64bitさえあれば5年くらいOSはいらないな。
DDR5メモリが4G一万とかになったら考える
XPの64bitはvistaの発売でますます対応悪くなりそうじゃん。
PV3やONKYOのサウンドカードだと64bit対応していたような
でもエンコーダーが対応していないけどね
2GBモジュールいつになったら出てくるの?
>>5 > 挙動がおかしくなるアプリはTSCに直接にアクセスしてるようなやつ
> パッチ当てればC'n'Q使ってても正常に動くし、SP3まで待ちたいならC'n'Q切ればおk
> 問題が出るアプリ使ってなければC'n'Q当然使用可
FF11やってるんだけどFF11はTSCってのに直接アクセスしてるんですか?
先生、教えてください!
694 :
AMDファン:2007/03/03(土) 18:21:30 ID:zms0mDVc
2GB1枚高いのう
1GBモジュールが出たのっていつだっけ?
X2 3800 65W リテールファンでどのぐらいの温度か教えて〜
697 :
Socket774:2007/03/03(土) 22:15:51 ID:LKjCbFQp
アスロン64x2 3800+、65W版 リテールファン
昼間にCPU温度はかるとCORE TEMPで#0が25度、#1が21度。夜中は#0が21度、#1が14度
699 :
696:2007/03/03(土) 22:37:42 ID:S549ohbb
>698
ありがとう!
いい感じだね。これでサブ機の熱いプレスコを処分できそう^^
参考までにうちのアルミケースは電源ファンのほかにファンが4つ付いてる
そのうち3つは吸い込み、排出は電源ともうひとつ
だから夜中は過冷却?になるのかも
x2でCPUファンレス運用してる人はいますか?
完全ファンレスはピーク発熱の問題で難しいと思うんで
ケースファンはx1かx2程度で
CPUと電源ファンレスと言う構成の方がいれば
どんなもんか教えてほしいっす
702 :
696:2007/03/03(土) 23:14:36 ID:S549ohbb
>700
マザー、CPU以外は流用する予定で、こちらはFANは3つです。
同じ温度とまではいかなくても十分に買い替え効果ありそう^^
そういや最近買ったWindyのケースはFAN4つだった^^;
思い出したけど起動のときのBIOS画面ではCPU温度は38度くらい
CORE TEMPのほうがBIOSより正確だいわれてるけど、これも参考までに
>>703 俺の89WのX2 3800+と同じ温度だ
ただしCPUクーラーはXP-120だけど
CORE TEMPでは?
手垢の多いモニターって信じられない。
発狂しそう
なんつうか、、、
勝てるベンチでしか勝負しない兄貴に萌え。
AMD-V?( ゚д゚)、ペッ
Opには仮想化ないの?
711 :
Socket774:2007/03/04(日) 06:07:01 ID:0IT9dP0O
ベンチで比較するCPUをPenDに戻せばいいんだよ
デモ時は最後までC2Dの話はナシで
そうすればX2の圧勝だ
>>705 アイドル時の温度しか書いてないから参考にもならない(室温その他もないし)
x2 3800+ 89W AM2を1.1Vの2.0GHzで使ってるけど冷え冷え
714 :
Socket774:2007/03/04(日) 13:04:53 ID:RpOU7RWx
>>680 いっとくけど、Vistaの64bit ほとんどのアプリ動くぞ。(Vista64bit使用中)
FPSゲームもできる。
動かないのはもともとVista32bitすら動かないやつだけ。
(64bitアプリじゃなくても普通に32bitアプリも動く。)
Vista 32bitは当然64bitアプリは動かない。大は小を兼ねる。
兼ねてる割に・・・ねぇ
716 :
Socket774:2007/03/04(日) 13:36:02 ID:RpOU7RWx
兼ねてる割に・・・ねぇ
Lineage2はフルスクリーンで動かないよ。
オンラインゲームでnProtectがからんでると64bitなOSは相性悪い
「ほとんど」の誤用があるときいてトンできました><
まぁチョンゲーなんぞ動かない方がむしろいいわけだが。
720 :
Socket774:2007/03/04(日) 15:42:12 ID:IQKqQ3mW
AM2+はいつ頃?
>>720 夏にOpteronのクアッドを投入するみたいだから
その後くらいじゃない?
秋〜冬。来年の今頃にAM3のクアッド?
>>5 > 挙動がおかしくなるアプリはTSCに直接にアクセスしてるようなやつ
> パッチ当てればC'n'Q使ってても正常に動くし、SP3まで待ちたいならC'n'Q切ればおk
> 問題が出るアプリ使ってなければC'n'Q当然使用可
FF11やってるんだけどFF11はTSCってのに直接アクセスしてるんですか?
AMD Dual-Core Optimizerってインストールしなくて良くなったんだろ
テンプレから外さないと
もうそろそろ買い換えたいので、
Core2よりHT1.0でもK8L使えるから、
AM2にしちゃった方が幸せになれますか?
判ったから巣にお帰り
判ったから巣にお帰り
ID:IQKqQ3mW
AMDのマシンばっか動いてるが、部屋の温度が31度になったので、仕方なく3月というのに冷房つけた。
AMD暑すぎ。
熱いじゃなくて、「暑い」 31度って真夏かよ。
部屋のエアフローの改善をお勧めします
ここ数日で全体的に気温が上がってきてる。
VGAの温度がヤバイことになってきてる、、、
いつまでパロミノ使ってるんだよw
初代Athlonだろw
友達がFANつけないで初代Athlonで遊んでたの思い出したw
グリスがボコボコと音を立てて沸騰?していたらしい。
当然CPUは死亡なw
初代はFAN無しだと秒殺と聞いたが、本当だったのかw
>>736 4秒ぐらいで死亡
サーマルプロテクションとかないもん。