買うならどっち？Vista　32　VS　64

Vista64を1週間使って、今日何気に同じマシンでXP使ってみたらかなり遅く感じた。
アプリの起動や切り替えが明らかにVista64速い。
イラストレーターＣＳの起動は3倍位速い。
もうxpには戻れん。

>>568
Vista32にしようかVista64にしようか、もしくはXPのままでいこうか迷ってる自分にとって
それは非常に魅惑的な言葉

>>567
そりゃ、体当たりだからね＞Vista
どこぞのデザイナ用気取りPCがOS構造変えるのとは訳が違う。
大体現在は有料オープンβだわな。64bit版は XPx64買った時より酷い扱いじゃネ？
（現在 映像関連、XPx64使えるし）
>ALL
http://www.64bit-forum.com/
x64フォーラムで散々な目に会いながらも 検証されている。参考に汁。（XPx64はUpの道が無いのだよ...

確かにたまにXP触ると、こんなに反応がにぶかったっけ？って
思ってしまう。なによりあの紙っぺらみたいなUIには戻れない

でも、ブラウザは x64の IEが最速だよ。Operaより速い。

Vista64bit版のキビキビ感は確かに一度使ったらXP戻る気にならないね
たまーに動かないソフト（小物）あるけど、そこは目をつぶってでも得られるレスポンス
これからVista使う人には是非64bit選んで貰いたいよ

それって、XPの64bit版とは違うの?

これって？本当はＸＰに戻りたいんだろうな？・・・で、自己催眠でＸＰには戻らん。
と、言いたいだけのように、感じるな？本当はＸＰを使いたいんだろ。

呪縛を解いて・・ＸＰでも、ビスタ（ブスタ）でも使えば？？交互にさｗｗ

Vista64に今度出たVirtualPCでVista32入れるってのはどう？

結局64bitはまだ早いって事か。

64bit版は確かに速い。それだけは確か。
アプリの起動速度が速くWinXPはもちろんVista32にさえ
もう戻れないくらい快適だ。

それって、XPの64bit版とは違うの?

VistaではSuperFetchなんかも効くし
アプリの起動速度はXP64よりかなり速く感じるぞ。

結論

買うならVista 64bit版。
Vista 32bit版買うくらいならXP使っとけってこと。

XP 32からの移行だと買う前に決めるのって難しいよ……
両方使ってみないと、どの機能で早くなったのかが分からない。

まあ、XPからのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞでVista32bit買う理由は無いな。
大体の追加機能はXPでも実現出来てたし、メーカー製XP　PC
ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしても重くなるだけだろうし。

一応>>582の趣旨でXPを入れていたPCにVista 32入れたり64入れたりして
いまは32を使ってみてるけども、やはりメモリの扱いが変わってるのは大きいよ。
見た目の機能をマネするソフトがどうとかってのはどうでもいい。

32版が思ったよりすんなり動いてるし、非対応デバイスは別のPCに移しちゃったから
近々64にするつもり。そしたら64でどれくらい差があるのかも分かるし。
まぁ結果的には64版だけ買っても良かったけど、納得して使いたいよ。

あとはadobeが64bit版flash plugin出してくれれば、ほぼ64bit生活ができるようになるわけか。
って、この辺の状況はLinuxもそうだな。まあ、当分はブラウザのみ32bitにしていればいいんだろうけど。

本当は、MSが64bitで WPF/Eとかちゃんと出せば良いんだけどさ。せっかくadobeが穴あけてるんだから。
でも、今のMSは馬鹿ばっか。

OSは論争すべきではない
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column271.html

-------
>今のMSは馬鹿ばっか。

馬鹿じゃなかった時代ありましたっけ？（ｗ

書いている奴が馬鹿なのだからしょうがないｗ

使い慣れてるVisual C++ 6.0をVista x86に入れたら動かなかったのに
Vista x64に入れたら動いた！なんじゃ、こりゃ・・・。

>>561
大量のパッチをあてて、やっとコンパイルが通るようになったレベルで
とても「使える」もんじゃないよ

Vista64bitだけど、OpenOfficeのWriterとCalcであれば、
家でちょろちょろ簡単な資料を作る程度で使ってる分にはまったく問題なく使えてるけどなぁ。
いろいろな機能を使うとしたらわからないけど。

>587
まったく。馬鹿ばかりだ -> 馬鹿だ。になんで脳内変換したんだ?

はっきり言って、おまえは馬鹿。

Adobe CSが速くなるというのは非常に魅力的だな。
Vista Ultimate アップグレード版が安く手に入りそうで、
32bitと64bitのどっち入れようか悩んでいたが、64bitいってみるかな。
手持ちの周辺機器は全部Vista x64のドライバ出てるし…。

あとは、パーツ構成に気を使って自作するか…。

>>590
え、それって64bitネイティブコードにコンパイルする時の話じゃないの？
今公開されてるx86用バイナリは普通に動くんじゃ？

>>561
自分はOpenOfficeのx86用バイナリをVista Ultimate 64bitで使っているが、
普通に使えているぞ。
意外といろんなソフトが動いてくれるから、助かったよ。
てか、自分は動かなくて困るようなソフトにはまだ出会ってないな。
フリーのシステム情報表示ソフトで、一部の項目が表示できないことがあったが。
むしろ、64ビットのサクサク感に感動してるよ。
32ビットOSよりはるかに軽く動作してくれる。

64で正解。

DSP版で64と32どっちにするかさんざん悩んだが、結局決められなかった。
しょうがないのでUltimateのアップグレード版を買うことにしたよ。
Win2Kのライセンスが余ってるんで。

アップグレード版はインストールがめんどくて嫌だったんだが、仕方がない。

>>597
アップグレード版を利用した新規インストールを行なう抜け道
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0207/ubiq171.htm

これで結構早く、クリーンなセットアップできるよ

>>598
情報THX

それにしてもアップグレード版の人気が無いのか、どんどん値下がりしてきてるのが笑える
ほとんどDSP版と値段が変わらなくなってきた。
とりあえず25,000円ちょうどで売ってるのを見つけたのでポチったよ。

>>599
3万チョイだったorz　うらやましす
でもアップグレード版のチョイスは価格面でベストだと思う。

”ほぼ”DVDブートのクリーンインストールできるし、
ライセンス上あれだけど、>598のやり方でXPとのデュアルブートも可能

Appleからメールがきた。

あなたがもしWindows Vistaへのアップグレードを考えているなら、
あなたは恐らく「新しいコンピュータ」が必要になるでしょう。それなら、Macにしませんか?

だって。

俺の職場でもＭAC党はいるけどね。
何しろコストがWINの3倍くらいかかるので。
でもアドビはMacの方確かに使いやすそうですね。

でもなぁ
いくらそんなカキコしてもアップグレードアドバイザで診断したら

「ICH8Rが対応してません」って言われちゃなぁ

>>602
インテルからドライバフロッピーをダウンロードすればｲﾝｽｺできるよ

ていうかVistaが標準でドライバ持ってたなｗ

そういう意味でｶｷｺしたんだねｗｽﾏｿ

買うなら迷わず64bitだ。

メモリ２ＧＢしか積まない予定の俺は３２版でいいかな…

>>606
メモリ１GBしか積んでないのにx64使ってる俺の前でそういうこと言わないでね・・・

1GBでも結構キビキビ動くよ　<64bit

>>606
俺も1G×2だけど、32.64両方試したらやっぱり64bitの方がサクサクだよ。
2Gでも十分恩恵を賜れるよ。
メモリ安くなってるから将来の増設考えたら64にした方が良いと思って64bit常用中

64bit版は人柱用 それを承知で使えばよい それだけのためにわざわざ糞スレたてるな!!!

まっｗｗｗｗ僕の皆様。ここでカキコすれば・・ミクロソフトも次の対策あるかも？

普通に・・・頑張れ！！・・かな？？ｗｗｗ
理由はないけど、そういう事だｗｗｗ←理解できんでも恥じにはならん？？かもですｗｗｗ

Vista でキビキビ動くって人いるけど、
そういう人はハードの仕様どうなってるの？
非常に興味がある。

つーかキビキビ動くかどうかだけで話題になるのも面白い現象だな。
そこまで心配するようなブツを買う精神がわからん。

Vista のメリットって何？

安定して動くこと。それがOSの唯一の仕事。

じゃあ Windows は OS　じゃないということになってしまうな。

誰がOSかどうかの定義をしているんだ？

それに、その理屈だと、VistaはOSだと
認めたということになってしまうが、いいのか？ｗ

>>613です

読解力ねーってことかｗ

64bit買えばよいってことだな。

>617
>誰がOSかどうかの定義をしているんだ？
>>613
>安定して動くこと。それがOSの唯一の仕事。
て言ってるじゃん。

まぁ>>612に対するレスと仮定するならば、逆に疑問。
2000とかXPよりも安定性がメリットとして存在しているの？

>>619
OSになにを求めるかは人それぞれだと思うが
たとえばDirectX10に対応した最新ゲームをやろうと
思うならVistaしか選択肢が無いし

まあ安定性が重要だということは認めるが、Vistaに関していえば、
別に32bitの方が安定してるというわけでもない。

だから、「Vistaを買うなら64bitか32bitのどちらを買うべきか」という
ことを論じているこのスレで「安定性が大事」と主張したところで、
それはあまり意味がない。

64bitという時点でアドバンテージがあるけどなぁ。
扱えるメモリ量が比較にならないし…。

C2Dで64bit使うのは酔狂。まったく意味なし。

いや>615　が安定性をメリットとして推してたみたいだから
「本当にそうなの？」とツッコミを入れただけ。

つーか64bitがあまり有効的に使われてないな。

再来年あたりにまた新OSが出るようだし、2年くらいしか有効期限が無いかもしれん。
そんだったら、その頃の64bitを検討したほうがええのでは？

>>623
再来年に新OSってマジで？
それが本当だったらまさにVistaは第二のMeじゃないか

>>623
世の中に人柱が存在するから安定化するのだ。

>>642
Windows 95、Windows 98、Windows 2000、Windows Me（ミレニアム=千年期)、Windows 2003

これらは、OSの発売年（少々のずれあり）になっているのだよ。

これを見ても、まだ再来年に発売ということが異常だと思うかね？
XPだけが例外。

修正。Vistaだけが例外

なんでサーバー用が混じってんだ？

>>624
マイクロソフト ソフトウェア アシュアランスがあるからな。
2009年末までには出るだろ。

このスレにまでアンチが沸いて来る様になったのか

2009年は単なる噂
MSはわざわざ否定コメント出してる
購入しょうとしている人のスレに来て捏造までしてビスタ批判
そこまでビスタ批判に注力するエネルギーがどこから沸いて来るのか興味がある
他にやる事の無いかわいそうなひがみ人間なのか
哀れな日常生活を送っている心の貧しい人か
単なるキチガイなのか
まぁ、俺にはどうでもいい事だが

「俺にはどうでもいい事だが」とか言ってる奴に限って、やたらと反応して長文カキコをするよな。

最近vista本スレでアンチが劣勢だから関連スレに流れて来てんじゃねw
低スペック房哀れwww

>>631
どうでもいい奴がわざわざそんなカキコするか？

つーかWindowsに詳しそうな>626も2,3年間隔ででるのは当然と
言っとるくらいですよ。

>>633
Vista宣伝工作人の煽りがアンチを呼んでるんでしょ。
>低スペック房哀れ
とか

本スレはわざわざアンチが反応するレスもないんではない？
質問の内容がVistaの現状を良く表してるから。

なるほどそゆ事かｶﾜｲｿｳだね

＞Windowsに詳しそうな
＞Windowsに詳しそうな
＞Windowsに詳しそうな
＞Windowsに詳しそうな
＞Windowsに詳しそうな

MSよりWindowsに詳しそうな人の情報の方が信憑性あるんだね

＞Windowsに詳しそうな
スタパ斉藤だな。間違えないwwwww

いきなり煽りが出たな。
ID:lDhOOZkA　と　ID:XTfHFQFr　はセットか。

妄想乙
ここはお前の来る所じゃねー氏ねやカス
ここはWindowsに詳しそうな人のスレだwwww
糞して寝ろwwwwww

>>640
煽りが下品だな。
皮肉にも気付かんのか。
あんたに言ってるだよ。Windowsに詳しそうな人。

>>624
再来年のOSはVista　SP1
その次は　Vista　RCとかなんとかかんとか

噂にすぎんが、修正パックというだけであって、VistaはVista

アンチはあちこちで新OSが二年後に出るとデタラメを広めてる様だけど
これ株主なら風説の流布で提訴出来るね

ttp://its.seesaa.net/article/33644784.html
一応否定してるな。
しかしこれで訴えたら、新OSは売り出せなくなるな。

>>642
SP1か、それなら安心してVista買って来られるわｗ

>>643
一応、あちこちに通報はしてるんだけどな。
ここのスレのﾔｼも、当然ながら･･･

有価証券の相場変動を目的としていない場合は、風説の流布にはあたらない。

そうか、株に影響でるのか。
MS社の株、1株高そうだなぁ。。。とても手が出ないな、俺には。。

まぁMS社が、OSの開発を辞めれば終ってしまうわけで・・・
次の開発に取り組むというのは、いたってあたりまえなんだが・・・

ただ記事の「次期OS」っていう、VistaではないOSと読んだ人には臭わす言葉使ってるのがいかんよな。
VistaSP1の話は、相当早い時期から言われていたし、MS社も、XP以上にVistaは修正パックを細かく切売りするのも言うるようだし
ゴシップサイトが多いということかなぁ。。。

2年ごとに新OSってのは元々のサイクルだった気がするけど

次は64bit一本らしいからVistaで引っ張って64bitCPUを
行き渡らせてからじゃないとコケるだろう
3、4年は必要だろうね

vistaの役目は平均スペックの底上げ

2年に一度はMSの開発が追いつかないんじゃない
Vistaだって開発の遅れて、SP1でVista完成みたいになちゃったし
Windowsの利点は長い間（5年以上）使い続けられることにあると思う
今だってWin98、2k使ってるところあるんだから・・・

で本題
漏れは64bitで互換モード派だよ（早いか遅いかは誤差の範囲だと思う
理由は将来メモリを4GB以上使う可能性があるから、ついでに将来OSを流用するかもしれないしね
ついでにドライバもそのうち64bitの方が良くなるだろうから今は我慢だよ

あとこの認識間違ってるよね？
�@64bitモード：早いけど、32bitは使えない
�A互換モード：少し早くて64bitと32bitが使えるけど、一部32bitと16bit使えない
�B32bitモード：32bitしか使えない

>>650
32bit使ってる人のスペック見ると、もうCPUの64化は思った以上に進んでる
AMD vs INTELの競争という事情からだけども……

>>652
XPからvistaがやたらと長かっただけで、それ以前は2〜3年に1度だったんだよ。
NTと9xの2チーム制だったからと言うのもあったかも知れないが、それでも
9x95-98-98SE-MEと立て続けだもの。

>>652
> Windowsの利点は長い間（5年以上）使い続けられることにあると思う
> 今だってWin98、2k使ってるところあるんだから・・・

それは利点じゃなくて､
他のOS(環境)に移行しづらいという欠点じゃないのか？

95 98 Me のころよりも、ソフトウェアとしての規模が桁違いに
大きくなっているので、同じペースで開発し続けるのは難しいんでは？
9x 時代よりもサポート期間が長くなっているというのもあって、
新製品よりサポートにパワーを割かれそう。

また、OS としてはもうほとんど完成しているので、2 年程度では
目玉機能が実装できず、Vista のようにアピールポイントの
あまりない製品が立て続けに登場する気がします。

95>98>98SE>ME
ここに、なんか大きな目玉機能の実装ってあったっけ？
98のときは、USBの正式サポートって目玉があった気がするけど、他は……

2000>XP>MCE
ここにも大きな目玉はなかった気がする

だから自分は95>2000と来てる
で、今Vista行くか迷ってる。過去の例を見ると98とXPがどう見ても各世代の完成系
Vistaの次が完成系で、それがかなり早い時期にリリースされると予想できるし

Vistaの役目は64bit版を一般ユーザーに広めることだろう。

2000なんて今こそいいとは言われているが、出た当時はＮＴ系ってことで95、98ユーザーからはかなり敬遠されてなかったっけ？

一般の人は、みんなME待って買ってたね
2000に早めに移行した人は、いずれNTがメインになることを理解していた人

俺もVistaの役目は64bitを広める事だと思うので、
もしVistaを買うとすれば迷わず64bitになるはず

一般の人はというか、
互換性重視の人（何も知らない人含む）はMeで
互換性を落としても安定性を取るという人が2000。

> 俺もVistaの役目は64bitを広める事だと思うので、
> もしVistaを買うとすれば迷わず64bitになるはず

XPでは安定性はすでに手に入れているのだから、
64bitのメリットが少ない。だから詳しい人でも
互換性のほうを重視して32bitにする人が今回は多い。

それに9x系はMeで最後とわかっていた当時と違って、
32bit OSはVistaで最後とは言われてないしね。

プリインストール以外でMe持ってるやつなんて見たことないぞ。

君は見たことなくても俺は有る

詳しい人はデュアルブートじゃないの？
今32ビット版Vista買ってる奴は32ビット版2000/XPを完全にリプレースしたい奴だと思うが。
プリインストールとそれ以外の目的で32ビット版を選ぶ理由ってあるのか？

「〜な人が多い」とか「少ない」とか言ってっけど、調べたわけじゃないだろし、
結局単なる想像でしょ？

いや、よく考えたらx64版って高いのしか店頭で売ってないんだっけか

んなこたない

64のメリット＝　4Ｇのメモリの壁を突破できるだろ。

>>667
確かに現状ではそれ以上でもそれ以下でもないな。

一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは4Gのメモリなんか必要ない

'07　　　　08　　　　09　　　　10　　　　11　　　　12
<-Vista64bit-----長く使える(・∀・)ｨｨ!------・・・・・・・・
<-Vista32bit-----× ←ｺｺで脂肪
　　　　　　　　　　　　<-Vienna-------------------・・・・
　　　　　　　　　　　　　　・Vistaのマイナーアップ(?
　　　　　　　　　　　　　　・64bitのみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<-時期OS-----・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・当然64bit

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070222/262897/?ST=win

>>669
現状でもVistaを動かすだけで1GB必須、まともに使うとなると2GB欲しいという状況だからなぁ。
OS自体も各アプリも今後ますますメモリを喰うようになっていくだろうし、2010年頃には普通の
メーカー製PCの中位モデルでも4GB積んできたりするんじゃない?

>>667
速い。

64bitは64bitネイティブでメジャーなソフト出て来ないと判断出来ない。
サーバー系はすでに恩恵あるみたいだけど、一般ソフトがどうなるかだな。

Vista32bitは、プリか新規自作でならいいけど、アップグレードだと微妙。

32bitでも128GBとか使えてるじゃん
OS側の問題なんじゃないの？なぜハード側の問題になるの？

＞32bitでも128GBとか使えてるじゃん

2^32=4G

PEAなどアドレス拡張を使っても64GB止まりだし
それでもプロセスの仮想アドレス空間は4GB。

>>674
意味不明

３２ビットでもメモリ４Gまで使えるんなら、それで大丈夫だろ。
俺のパソコンなんてメインメモリ２５６MBだし

>>674
ハードディスク容量とメモリ空間の区別がつかないヤシ乙

>>677
10年前に時が止まった人でつか

>>678
無知乙
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/evaluation/features/compareeditions/32bit.mspx

>>677
4Gってのは上限。
実際にはメモリ以外にも繋がる(VGAとか)から、それ以下になる…。

例えば俺が使ってるマザーはメモリ4G積める事になっているが、256M積んでるVGAを刺すと
実際に積めるメモリは64bitOSを使ったとしても2G+αで3G積めない…。
この場合はマザーボードのBIOSに多分の責任があるわけだがな。

95で16M　　98で64M　　2000で256M　　XPで1G　　Vistaで2G

ときたら　次の次くらいは余裕で4G超えであろう。

>>680
32ビットの鯖でサポートされるのはアドレス拡張な。
フラットなメモリ空間として使えるわけじゃない。

面倒くさいことをすれば4GB以上使えるが、64ビットと
同等というわけじゃない。4GB超えたいなら64ビット化が妥当。

64bit版IEにflashが対応すれば､
みんな64bitの恩恵受けるんでないかい?
32bit版IEと体感で違うと分かるから｡

>>684
とりあえずはLinuxでいうnspluginwrapperみたいなのを出してほしい。
32bitのプラグインを64bitのブラウザで使えるようにするやつ。
Flash見るためにわざわざ32bitのIE立ち上げるとか面倒だもんね。

>>685
ていうか、マクロメディアが64bitのフラッシュを開発すれば済む話なのにな。
何でいまだにそれができていないのか、不思議でしょうがない。
Javaも64bit化できているんだ。フラッシュもさっさと64bit化してほしい。

ローダーだけ64化しても効果は薄いから
コンテンツも64化しないといけないね。

BIOSも64化

>>687
意味不明

>>686
それ思うよね。
XPの64bit出ても無視してたからVistaの64bitがそこそこ普及しないと対応してくれなさそう。
>>687
意味不明

うちのホムペも64ビット対応しようと思うんですが、どうやったらいいでしょうか？
あるのは手書きのhtmlとjpegだけなんですけど...

おしえて>>687!!

フラッシュって4GB超のファイルって作れるの？

>>692
そうきたかｗ

やっぱりビスタ64bit速いわ。
ｘｐだと、クリックしてからHDDが少しカリカリ言ってから開くソフトが
瞬時に開く。
そういえば職場に2003サーバー（ｘ64）が入っているマシンがあるのでこれに
直接オフィスやイラレをぶち込んで試してみようと思う。
あまり意味ないかな？

>>691
<html>
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-64">
</head>

>>694
瞬時に開くけどなー。お前のPCだけじゃね？

アプリの立上がりは明らかに速いな

>>697
噂のVistaのSuperFetchの威力じゃねーの？

x86に比べてx64が速いって事
XPより速いのは当たり前描画がだんぜん速い

たぶんSuperFetchでメモリにあらかじめ読み込まれてるんだろうね。
XPでも最初が遅いだけで、2度目から瞬時だし。
まあ1度目から瞬時ってのは、ちょっと「おおっ」と思うよな。

どうしてもXPの話に持ち込みたいのですねｗ
初動だけじゃなくて、たとえばイラレとフォトショップで作業しつつ
うらでiTuneでBGMかけて、ブラウザで情報集めるみたいな並列作業したときのOSの挙動、
または重いゲームやっててゲームを終了したとき素早くデスクトップに戻る
のはVista（x64)ならではですよ。
XPじゃデスクトップ操作出来るまでしばらくかかる。

これ以上はスレ違いなのでやめましょう。
ここはVistaのx86とx64比べるスレなので

>>691
これ教えてください。
今までこれ↓が記述してあるんだけど
<META http-equive="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">

今度は今までのものの変わりにこれ↓を記述すればいいの？
それとも両方とも記述するの？
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-64">

utf-64なんてコードセットはないよ

>>703
(ﾟдﾟ;)ｴェｰ！
それじゃ>>695はデタラメですか？
HTMLファイルに記述してしまいましたorz
そういえばググッてもでてきませんよね･ﾟ･(ﾉД`)ｳｿﾂｷ

utf-8かutf-16しか期間がな

俺が狼なら>704を丸のみしてるところだ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　丸飲みにしてやるクマー！！
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /

>>705
いちおうUTF-32っていうのはある。UCS-4と同じものだけど。

>708
んなこと無いぞ。実はちょっと違う。

パッケージ版で、32ビットから64ビットに入れ替えた人います？
すんなりアクティベーション通りますかね。

>>709
文字集合がUCS-4でエンコーディングがUTF-32っていうんだから云々ってことだけど、
コードの表現としてはいままで完全に同じものだと思ってたけど、調べてみたら
「UTF-32は32ビットあるが、使うのはU+0〜U+10FFFFまでの範囲だけとなる。」のか。
Thanks。

>>691
おまえよく平気で嘘つけるな！

ん？x64のflash来た？
いつの間にかflashが動いてる。

気のせいだ

>>710
俺がやったときは通ったよ。

>>715
お、サンキューです。

>>230
セガ野郎めw

>>265
＞Acronis True Image 10 Home(build 4942)を公開。
＞Windows Vista 64bitへインストールできるようになりました。

最近ヲクへの出品が増えた。落札相場も下落ぎみ。
Vista低調　なるほどと思う。

>>719
キーが割れたのを落札しようとする池沼が多くて楽だね

Vista : 32-bit vs. 64-bit Performance
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=vista&page=8

　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　⌒　　）　　（　　）　人　ヽ
　　　　　　 （⌒　　　　（　 `ー'　　　）　）
　　　　　　　　（　人｜　|　|| |　|`ー'　ノ
　　　　　　　　　　　｜　|　|| |　|　　　　　　　卩　ロロ　　 卩　　　　　　　 へ　　　−
　　　　　　　　　　　｜　|　|| |　|　　　　　　　| |　　　　[二 二~|　　　　　 `-'　　　| |
　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　 | 二二]　　 | |　| |　[二二]　　　　　| |
　　　　　　　　　/　、＿＿＿＿＿/　、　　　 | |　　　　　//　| |　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　／　 ＼　　　　　　　／　＼　　 Ц　　　　//　[__」　　　　　[二二／
　　　　　　/　　　　　 「￣￣￣|　　　　　、
　　　　　 {　　　　　　/　　　　　|　　　　　｝
　　　　　　、　　　 　 −−−−　　　　 /
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　／

>>721

ほとんど誤差に埋もれる程度の差しか無いんだな。
あとはドライバさえ整えば、広大なメモリを扱える64bitの方が旨いな。

HL2は64bit駆動
http://yuffie.jp/upload/files/3015.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/3016.jpg

>>723
ってことはCounter Strike Sourceも自動的に64bit対応になるわけか。ってかSLIにいつになったら対応するんだこのゲームは

WOW64のオーバーヘッドはほとんど無視できる

>>721
そりゃ16 vs 32の時は、CPUをモード切換やら変則32bit動作を使って
無理やり動作させてた障壁が取っ払われたから爆速だったけどさ。
今の32 vs 64 なんてCPUハードウェアロジックは基本的に変わらない
から、構造的な部分で速さを期待できる要素がない。

>>726
汎用レジスタが８本増えてるから、その分高速化できる
よく効くといわれてるけど、どの程度効くかはわからん（興味津津）

>726
それは、Core 2 Duoの話だろ。AMD使ってれば 64bitで差がでまくりんぐ。

Celeron2Duoは、Pentium4並の欠陥CPUだしねぇ

32bitの完成品はCoreSolo、その妥協品がCoreDuo
64bitはAMD一拓

>>728
むしろAMDの話だろ
core2は64bitでデコード処理、手抜きしてるんじゃねえの

>>730
手抜きというよりは、32Bit中心にチューニングしてあるので64Bit処理には不向きなんだと思う。
μopsFusionが64Bit時には効かないらしいし。
Intel的には64BitOSが主流になるまでに何とかすればと思ってるんじゃないかな。

>>731
32bit中心のチューニングじゃなくて、Microsoftの圧力に屈し、急遽、
x86-64対応せざるを得なくなったから。ハードウェアの設計時点で
考慮されていなかったのが原因。

Core 2 Quadはどうなのよ

>>733
Core2Duoのダイが2つ乗っかっているだけのCPUやん。PenDみたいなもの。

>>733
Celeron2Quad

>>733
今んとこ４つもいらない
通常処理で2CPUが両方共振り切らない限り３つ目以降なんて無くていい
ソフト側の革新待ちだね

現時点で最強の64はathlonとlinuxの組合せ。
無論linuxはまるごとathlonに最適化したやつ。

>>736
たとえばlinuxではコンパイラをいくつ並行処理させるかをパラメーターで指示する。
このスレも近眼が多いようだ。
どうせマルチスレッドの視野しかないんだろう。
にしても無知すぎる。

ここWindows板。

makeの-jオプション知ってるくらいで何いばってんだか。
馬鹿じゃねぇの

どこにでもウジ虫のように湧いてくるな
さすが無料のOS使ってる奴は脳みそも安っぽいな、乞食気質は抜けないようだｗ

windowsでは64の性能は引き出せないしここの住人はQuadの使い道も思いつかないほど無知である。
事実である。

>>741はWindowsの使い道も思いつかないほど無知である

>>737
視野が広いといっときながら、コンパイラかよww
社会に出て少しもまれてこいよ、ボウヤ

>>738
IDが格好良い

　　　ヤパーリ　XPのままで問題なかった。

　　　いまさらながら　　　Vista　イラネー。

>>745
いまだにXPのままで良かったなんて言ってるヤツが
このスレに書く事自体情けない(^.^)

>>746
うん。すっぱい葡萄だね

食ってから言え
本とにすっぱいんだよ
この葡萄

>>748
誰が何使ってるかなんて分からないだろうに……
スレタイ見てから書いてね？

買うなら　XPの64bitだ。

結論出たので終了。

きめて！きめて！金平糖と公明党、自民党に甘いのはどっち？

>>751
朝鮮半島

職場のパソコンでオフィスやらイラレやら一日中使いまくってますが
ｘｐ時代たまにエラーが出て止まっていましたが、vistaに変えてからは
一度もエラー出ていません。
64bitです。メールもよくわかりませんが受信がものすごく早くなりました。
多少不便さはありますが、64bitならではの信頼度はあるのではないかと思いますが。

大丈夫。
今使ってるPCが壊れたらみんな自動的にvistaにいくから。
自作とかは例外だけど、一般人は新しいの買うし。
XPの時思い出すな〜。。。。
XPのときも推定メモリが256で誰もが「こんなOSｲﾗﾈ」とか言ってたよな。
256でもきついとか512じゃないと無理とか、、、。98のソフト動かないとか周辺機器動かないとか、、、。

しかもXPのときより今回は遥かに条件いいからなぁ

64bitに関してはXPよりVistaのほうがいいというのは確実だけど、
Athlon64使いじゃなければ64bitの意味が薄いというのも確か…

>>756
why?

>>757
あ、4GB以上のメモリが使えるというメリットはあるか。
でも、レジスタ拡張などによるパフォーマンス向上はIntel CPUでは
いまのところ皆無に近いので。

>>758
why?

現時点では普通に使う分にはメモリ１Gもあれば十分でしょ

>>760
普通って難しいな。

>>760
XPならば 512M くらい？

>>761
オフィスとか、ネットとか音楽とかさ
あくまでおれの考えだけどね

>>762
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070226_xpmini/

まぁその用途なら。
中には普段使ってないメモリをOSに使われて怒る人もいるみたいですガ

キャプチャの都合で32にしたけどココ見てたら激しく負け組みみたいですなあ
ちゃんと動いてるから良しとするか

>>765
どっちが負け組みってこと？

32 onlyだとってことでは。まぁ64対応機器が普通に普及したあたりで
追加で買えばいいとは思うけども。そういう意味では長い目で見ると
パッケージ版がよいような気がするんだよね。

>>765
32でしょ。最初から．．．
未来もないし、過去からの継承もない
安定したころに互換性のない次の64bitWindowsが出てくるわけだし

まぁ対応状況とかは少しずつ変わっていくものだから未来のことは一般論では
決められないでないの。自分が使うものが動く時点でいつでも乗り換えできんだから。

今はUltimateアップグレード版で32ビット入れて様子見してるけど自分のVista登場
以前の手持ちデバイスの64対応状況は現時点ですでに思ってたより良い。

今32ビットだけど64にしたいです。メモリは1GBです。幸せになれますか！

>>770
Athlon64なら64bitにするとOS自体多少早くはなる。もっとも、アプリが
32bitのままだと大した差はないけど。あと、デバイスが対応しているのか要確認。

>>771
セレロンの2.3Gです。アプリが対応してるかはわかりません。ちょっと厳しそうですね。悩みます。

>>772
CPUは64ビット対応しているのかね？してない予感…。

64対応のセロりんなんてあるのか？

>>765
XPでしょ。最初から．．．
未来もないし、過去からの継承もない
安定したころに互換性のない次の64bitWindowsが出てくるわけだし

>>774
最近のは対応してるよ

Pentium4もCeleronDも、Prescottの後期から対応。
CeleronMは500以降で対応。
PentiumD、Core2はすべて対応。

Athlon64はすべて対応。
Sempronは後期のもので対応。

うーんCeleron2.3G、Socket478で非対応Prescottかも？

64bitだとメモリ何ギガ積めるの？

いっぱい

>>779
64ビット版はWindows VIsta Basicでは最大8GBまで、Home Premiumでは16GBまで、
他のエディションでは最大128GB(以上)に対応、かな？

Vistaは64bitドライバに不安が無くなった頃に新規マシンと一緒に64bit版を買えばよい。
それまではXPでいい。
中途半端にVista32bit版にすると後悔すると思いまする。

プレミアム３２bitを購入したって、１０００円少々出せば６４bitを手に入れることができるのに。

そりゃパッケージ版だけじゃろ

>>782
同感
不安が無くなった頃には次のwindowsが出てるけどね

次のwindowsには16bit互換BOXの搭載を期待してる

OEM版かアップグレード版を買うか悩んでいたんだが、
結局はUltimateのアップグレード版を買った。

最初に64bit版を導入したが、VMware Playerで超漢字Vがしばらく使うと起動しなくなる現象が起こり、
32bit版に変えたら安定。インストールは面倒だが、アップグレード版にしてよかったと痛感。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

♪小山ゆ〜うえん〜ちぃ〜♪

おい、早く結論出してまとめてくれ。

どっち入れた人もしばらくは入れ替えないから
まったり進行なんじゃね

64bitでOK

　終了

アップグレード版やDSP版のvistaでも64に移行できればいいのに。
できるようになるのかな？

今後購入するマシンはvistaになるとしても今まで使ってきたのはそのままXP。
問題はXP2005MCEについてきた無料アップグレード版のvistaを入れるかどうかだ。

DSPはだめだけどアップグレード版はパッケージに関してはできるよ。
よく知らないけど無料アップグレードも同じ扱いじゃないかな？

64bit版は余り売れておりませんので在庫がだぶついております。
お値段も32bit版より安価に販売しております。
従ってお得な64bit版をお選びください。

64bit版で、32bitアプリが動くの？

動く場合もあるし動かない場合もある
それだけ

>>795
ほとんど動くよ
移行に当たって今までXPで使っててVista64bit動かなかったのはないよ。

「ほとんど」

その人の使用範囲において「ほとんど」
>>795の使用するソフトにおいては定かではないｗ

ま、オレの場合も「ほとんど」問題なく使えているがね。

買うならどっち？Vista　32　VS　64
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1168254253/l50

信長の野望-革新-やネトゲの一部は動かない。
しかし、こいつらは32bit版でもどうせ動作しない。
32bit版は互換性も64bit版と大して変わらない。

こうしてみると、32bit版は本当に要らない子でMe化が確実だな。
XPから移行するメリットがほとんどない。
しかも、32bit版があるがゆえにサードが64bitのドライバを書かないし、
64bitネイティブアプリも作らない。64bitの足を引っ張りまくり。
下手すれば32bit版のせいでVista全体がMe化。

デバスドライバーが問題

まずマイクロソフト自身が64ビットアプリ出せよ。
OneNoteがプリンタ出力できなくてすげえ不便さ。

32ビットのときはちゃんと先頭切って出したのにな。

まあ、32bit化(Win95+Office95)のときは、当時世間で使用されているPCの
ほとんどのマシンが32bit(386以上)だったからね。
現時点で64bit可なマシンは世間で使用されているPCの一部
（１割位は超えているかな？）だから。。。

USBの無線LANアダプタで使えるのってある？

>>802
Vistaプリインストールマシンはほぼ64bitだし、
アップグレードしたなぁってレベルのマシンだったら8割方64bitだろう。
Linux使ってると、64bitと32bitではパフォーマンスが結構違う。
MSさんも頑張ってほしいね。

Vistaプリインストールマシンはほぼ32bitの間違いだよな

>>805
64bit対応CPUってことでそ。Athlon64とかCore2Duoとか。

C2Dは64bitと言っても、64bitで動く32bitCPUだからねぇ・・・
Athlonとは根本が違う

>>807
EM64Tの実行効率は悪いけど、それでもレジスタが増えたのと64bitのメモリ空間を
使えるというメリットはそれなりにある。

>>808
そもそもK8自体がK7のちょい強化+アドレス拡張+レジスタ拡張だし。
それで済むようにx86_64を設計したんだから当然だが。

>>807
Athlon６４も同じだろ？

常識的に考えれば64bitの演算器は要らない

正直、Core 2 Duoは32bitで使うもんだろ。
64bitなら、迷わずAthlon。

実効効率悪すぎだよ。 64bitのCore 2 Duoは。

C2Dは64bit環境でも特に処理速度が向上しないだけで、別に低下する訳ではない。
Athlon64X2は32bit環境ではC2Dに負けていて、64bit環境でなければ本領を発揮できない。

C2Dは64bitの効率が悪い？ Athlonの32bitの効率が悪いだけじゃねーの？ AMD厨乙

淫厨って見苦しいなぁ…

唯一の支持者ゲーマーのほとんどがC2Dに流れたからな〜
最後の望みは64bitCPUだから認めたくない気持ちも分からないでもないｗ

まあ、64bitで Intel使ってる奴は、馬鹿しかいないってのは事実。

>>814
荒らしくん、このスレがどういうスレかわかっている?

ﾆﾔﾆﾔ

アスロンなんてまだ有ったのね
AMD房ｱﾜﾚ

普通は、AMD/Athlonの存在を知らないほど無知蒙昧な奴の方が哀れだけどな

パソコンの自作なんてマイナーなんだから知らなくてもかまわないよ
AMDはもっとマイナーだけどな

もうすぐ来るintelの値下げでAMDの利点は皆無になるからなぁ
今後半年近く優位点が一つもない状態が続くとあっちゃ、儲が自棄になるのも無理はない

VISTAにすると２ちゃんのレベルが向上する。
理由は辞書登録機能がブラウザ上でできない為。

なんで、辞書登録なんかで、２ちゃんのレベルが向上すると言う
結論になるのか、理解できんｗ

>>823
それはお前の脳のビット数が足りないから

とんでもなくスレ違いの話題を単発IDで続けようとする知能の持ち主はどうにかならんかな…

レベルが上昇してもデメリットしかないけどな

素人
Vista 32

玄人
host Vista 64
guest Vista 32

押し入れに寝ている、古めのsossamanとsupermicroで64bit vistaは、それなりに
動きますかね。

>>828
いつの間にSossamanはEMT64対応に化けたんだ？ｗ

まだ、HostをVistaにするのは早いだろ。ベータでハグもあるし。

そうintel64に対応してないんすよ。
悲しいっす。
低電力だけど、欠陥鯖石っす。

>>830
ベータで抱きつくのかよ。
IDが、もう連休気分のようだなｗ

二週間ゴールデン馬鹿

age

>>812
C2Dで64bitの効率が悪いのとAthlonで32bitの効率が悪い、って
全然比較になってないじゃん

AMDは 64bitの効率の良さと、マルチタスクのスムーズさが売り。 → 32bitではCore 2 Duoより遅い。
Core 2 Duoは 32bitの瞬間風速的早さが売り。→ マルチタスクはカクカク。

>>837
AMD64 X2 デュアルコアの個別キャッシュアーキテクチャ
⇒ マルチタスク（＝マルチプロセス）でのパフォーマンスを重視

Core 2 Duo デュアルコアの共有キャッシュアーキテクチャ
⇒ マルチスレッド（＝シングルプロセス）でのパフォーマンスを重視

>>838
つまりアプリが１プロセスしか使ってなければ
内部でスレッドたてまくりでもC2Dのほうが速いってこと？
ってことはウィンドウ最大化が好きな人は1アプリしか使わないからC2Dだな

今 64bit 機を組むならどんなハード構成がいいでしょうか。
予算はディスプレイ、キーボード、マウス以外全部で12万に収めたいです。
ゲームはしますがばりばり 3D のものはしません。

そもそもvista自体買うもんじゃないわ・・・
XPの方が使いやすかった・・・

Vista 64bit入れたけど、休止状態から復帰すると
USBキーボード＆マウスの認識に失敗することがある。

Vistaの売り文句って、休止状態やスリーブで正しく
動作するようにドライバの管理を厳しくしたはずじゃなかったっけ？

AMD690にx2でいいんじゃん？

GeForce 6150にnForce430のﾏﾏﾝにx2 4200+だけどそこそこ使えてるよ。

機能C2D機に64bit入れてみたが、何をするにも何か最初だけウェイト入ってる感じがする。
例えばアプリの起動とか、ウィンドウの切り替えとかなんかワンテンポ遅い。
アプリ起動後の動作は普通なんだけどな。ｷｬｯｼｭに入ったからかな。
試しにHDD同じの付けたOpteron275機と比べるとハッキリ違うんだよね。

ってことでC2D機は32bitにしておいた。

>844
起動時のもっさりは、インテル病。

>>845
まあMeみたいに機動ハイスピード→永遠に安定せず。よりはいいかと…

>>844
インテルCPUはそういう遅さがあるから大量のｷｬｯｼｭを積んで誤魔化してるわけだけど、
最初の1回はどうしても遅くなるな。違うことやるとｷｬｯｼｭの入れ替えしないといけないから、
そういうレスポンスは遅くなる。

消費者はエンコード速度とかしか見ないから、インテルってだけで売れる。

まあ、サーバ用途ならともかく、クライアント用途だと複数のプロセスが
同時にbusyになることは多くないからねぇ。スレッドだって現状のアプリでは
それほど並列実行されないし。

最近のPCはバックグラウンドアプリ増えたし、
メーカーPCなんかはいらねーアプリてんこ盛りだから、
アプリ複数起動は当たり前の時代。
裏でノートン動いてると明らかにIntelのCPUでは反応が遅くなる。
まあ、ちょっとした差だけどな。
複数アプリ行ったり来たりする人はインテル選ばない方がいいのは確か。

XP SP3にLow Priority IOをバックポートしてくれ
とりあえずVistaで欲しい機能はこれくらいだ

とりあえずワレで両方ためしてみる
気に入ったほうを買う
おれってかしこい

一年前にβ、半年前にRC1をあれだけ大量に配布したのを知らなかったのか。

>>842
俺んとこもそうや、
VISTA対応マザーにするまでスリープはあきらめた。

64bit版はまともに動くアンチウイルスがないのがイタイ。
それさえなんとんかなればウェルカムなんだが。

ん？
うちで動いてるavast!、ちゃんと動いてるように見せかけて動いてないのか？

NOD32もいけてるんだぜ？

カスペルは64bitにも非公式に対応してるんじゃなかったっけ？

AVG、ウイルスバスター２００７も正式に対応してるが？
おまい全然調べてないだろ >>855

おれUltimate64bitでAVGFree使ってるけどたまに挙動が変。

たぶん、>855 は何か勘違いしてるんだよ。

XPx64からVista64に変えようと思ってインストしてみたけど
geforceはクローン使用のセカンダリモニタに動画をフルスクリーンで
出せないし、Radeonは出せるけどセカンダリが解像度低いとプライマリまで
解像度下げないといけなくなるから俺の使用環境じゃまだ不便で
XPx64に戻した。ドライバのアップデート待ってれば普通にセカンダリで
フルスクリーン再生できるようになるのかな

読みにくい日本語だな。笑っちゃうぜ。

>>845
言っとくが、AMDのメモコンは定格で動くのはメモリクロックの整数倍。
現在のラインナップだと、定格で動かない組み合わせの方が多くて、
メモコンの効果以上にクロックが遅いこともある。

intelが遅いとかそういうのは完全なプラシーボなんだ。

あっはっはっは。intelはもっさり。それは事実だよな。Opetronとか使うと、マジインテルモッサリ。

64bitのVistaに関してはAMDの方が速く感じるのは確かだな

スーファミと６４の違いって？

>>867
CPUを含めたハードウェアがまったく違う。
ハードウェアにもソフトウェアにも互換性が無い。

で、Vistaの話はどこ行った？

どうでもいい

winny,shareは６４ビットでも動くのですか？

http://windowsvista.ms/index.php?soft#u24fbc28

このスレ見る前にC2DE6600 3.0GHz（OC）のパソコン用に64bit買ったんだが乙なのかorz

Athlonよりはへちょいけど32よりはいいよな？(ノ_・。)

C2Dの64bit性能の悪さは異常。32bitアプリ動かすなら大丈夫だよ。

>>874
やっぱり悪いのか〜…
AthlonX2 3800+のもあるんだがグラボとかの関係だとC2Dの方にいれないと意味ないんだよなぁ…

32bitだけシコシコやるかorz
サンキュー

64bitでも別にそんなに悪いわけではないだろ。良くもないけど。

>876
んなーこたぁない。C2Dでの64bit、あの設計のバカさは異常。

32bitの半分まで落ち込むというならともかく、実使用で
問題になるほど遅いわけでもないし。
ベンチに命かけてる奴が騒ぐ程度だろ。

64bitだと、E6700 ＝ 4200+ の性能。

32bitからの伸び率が低いだけで、X2より速いと思うんだが

>880
879 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2007/07/13(金) 00:21:11 JWQ2Xhzl
64bitだと、E6700 ＝ 4200+ の性能。

>>874
確かに伸びは悪いが，絶対性能そのものは高いだろ。

VISTAｘ64Ultimate使い始めたけどAHCIとか途中インストールできないんだな
インストール→AHCIドライバをFDDに作成→またOSインストールとかだるすぎなんだがorz

USBとかCDからでもおｋなんでしょ？
まあFDDから入れるのとそれほど変わらんけど。

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-002.html

>879
サクラエディタだけの話？

>885
おまえは世の中に 64bitアプリはサクラエディタだけだと思ってるの?

>>885
>といっても、64bitのWindows XP上で今回テストしたようなプログラムを走らせる
>場合には、目立った性能の変化はない（これはAthlon 64でも同じ）。

って事はほとんどが32bitアプリの現状ではそれほど問題にはならないという事かね。
ドライバとかシェルとかOSコンポーネントは64bitで動いてるから、そこが遅くなるなら
もっと差が出てもいいような気もするけど。

Windowsの場合、64bitの方が処理が増えてるので、OSだけは64bitの方が遅くなるんだよね。

>>888
？？？

>>888
？？？？

VISTAの 32bitと 64bitでは 64bitの方が少し遅い。それが Microsoftの公式見解。

>>891
なんで？

>892
Microsoftの説明では、64bit版は Windows Server版のカーネルと一緒だから、ということらしい。
けど、本当かどうかはわかんね。でも、64bitの方が遅くなってるのは確か。

>>893
XPのx64版は確かに2003サーバーのカーネルを使ってるけど、Vistaもそうなのか？
ていうか話が逆で、Vista x64カーネルがサーバー2008 x64のもとになっている？

なんで64bit版はX64なのに32bit版はX84になっているのかだれかおしえてください

x84なんかしらねー

8086→80x86→x86

X84にウケタｗ

しかしx64って最悪のネーミングセンスだな。
x86は、386 486 586という流れの総称で、その系列の拡張だから
86を残すべきなのに、xを残しちゃった。
ウーロンハイみたいな違和感。
x64は、amd64とIntel EM64T、それとIA64とSparc64とNINTENDO64の
系列なのかい？

系列発言、笑える。
これはひどい。

>>898
もともとAMDがx86(IA-32)の64bit拡張技術を"x86-64"として発表したんだけど、
・64bit技術としてはintelのIA-64がすでにあった
・AMDのつけた技術名を64bit技術の一般名称にすることは出来なかった
といったこともあって、"x64"という中途半端なネーミングをMSがつけてしまった。

とはいえ、そもそもx86も、はじめ(8086)は16bitアーキテクチャであって、
386のときに32bit拡張がなされたものだしねぇ。

ぶっちゃけた話
32BIT 64BIT何だから
b32 b64にすれば早いと思うんだ

4Byte 8Byte 何だから
B4 B8にした方が早くね？

1byte=8bitとは限らない。

でも、最近はほとんど見なくなった気がするな。
あるなら汎用機の通信関係ぐらいか。

で、結局32bit版と64bit版のどっち買えばいいの？

メモリ4GBやら8GBやらを普通に認識させたいなら64bit。
ドライバ無くて動かないソフト＆デバイスを捨てられるなら64bit。
64bit版のシェルエクステンションが無くてちょっと不便になっても我慢できるなら64bit。
それ以外は32bitにしとけ。

Vista後継Windowsは「7」、約三年で登場
ttp://japanese.engadget.com/2007/07/20/vista-windows-7/

時期バージョンも32bit残るみたいじゃんｗ
64bit版のみって噂なかったっけ？

MacOSX レオみたくエレガントな実装ができなかったから，保守用途用に
残さざるを得なかったか。

>>908
そんな話もあったね。
MSが思ってる以上にｘ64が普及してないんだろうな。

てか32bitを残すことが普及の妨げになってないのかね？
新OSは64のみ、必要ならば旧OSを、てな感じにすれば各メーカーのx64対応を促せると思うんだけど。

32bit版は保守用途用で，入手するには64bit版を購入後，実費のみで別に申し込んで
入手する形になると思う。
要するに今の64bit版のような位置づけ。
店頭販売されるプリインストールマシンはすべてWin7 64bitに。

>>908
時期OSが64bitのみになるのはサーバ向けのみ
それにつられてクライアント向けも64のみかと噂が立っていたみたい

32bit OSとしてWin95が出たときも、当時既に386以上のCPUが相当普及してた状態で
ようやくのリリースだったから、32bit廃止もぎりぎりまで引っ張るんじゃないかと思う
まだ巷にはPen4で現役のマシンとかゴロゴロしてるしな

Win3.1のスタンダードモードなんて使ってる奴いたか？

>>908
かなり前の時点で「クライアント OS はしばらく 32bit 版をしばらく残す」と言ってる
サーバは 2008 で 32bit がオマケ、主流が 64bit の予定だが

Exchange Server など、主要なサーバアプリが
32bit 版での実運用は非サポートになるなどもある

まずはOfficeがvista64で完全に動くようにするのが先だろう。
それから64ビット版Office。

>>915
そしてOfficeの推奨環境がメモリ8GBになるｗｗ

>>913
話の流れとのつながりがよくわからんが、おれはスタンダードモードでも使ってたな。
制限ってWindows上でDOSアプリ（仮想86モード）が使えないのと
EMSメモリが使えない（でもXMSは使える）くらいじゃなかったっけ？

でも普通はエンハンスドモードか状況によってはリアルモードだよね。

スタンダードモードは一番必要ないし。

MacOSXに追いつくのはVistaから2世代後になりそうだな。

>>918
3.1にはリアルモードはないはず（あってもメモリ1MBじゃ）。
スタンダードモードだと非力なマシン（i486DX以下とか）でもそこそこ高速に動いた。

>>908
もっと検索エンジンに引っかかりやすい名前にして欲しいな
XPとかVistaなら検索しやすいが、7って…
「2000/XP/Vista/7対応」みたいな表記になったら、検索しにくすぎだろｗ

>>908
黒昆布→ウィーン→７
コードネーム変えても中身は一緒なんだがな

4GBでx86使うとUSB機器の大半を認識しない問題が解決出来ないのでx64使ってる。
3GBなら問題ない。ﾏｻﾞﾎﾞ変更すれば解決するんだけどね。

>>920
あー、3.0までだったっけ？

>923
4Gなら俺も乗せてるけど、そういう症状は出てない…。
たしか、Updateモジュール出たはずだけど。

ゲーマーな俺はやっぱり３２ビット？

現状はまだXPでしょ。

ロスプラするなら64VISTAじゃね？

マルチメディアするならWindows95じゃね？

>>929
95以上に訂正しとけ。

ゲーム用マシンならVistaすら軽く動かせる。

XPかVistaかはともかくゲーマーが64にする必要無し

メモリが変わるだろ

それがどうした？

64専用のゲームで無ければ、当然32bitも考慮してる
この時点で2GB以上のメモリを使わないようにする必要が有り
2GB以上のメモリを積もうがゲームには全く使われないんだよ

64bit専用のゲームが出れば別だが、そんな物は今の所無いし
出る予定すらない。どれも32bitで動く物ばかりで1アプリが使える
2GBの制約が有るから無意味だ

だからなんだ？

ゲームがどうしたこうしたなんて自分の年齢考えたらどうなんだよ

いい歳こいた大人がゲームなんぞするのは無意味だ

無知が開き直った！（゜∀゜）アヒャ

2GB以上のメモリを喰うゲームは見たことがない

メモリを大量に食うOSを出せば自然と64bitの流れになるから無問題

>>937
2GB以上食うゲームというのを考えてみた。

・2画面構成。
・それぞれの画面で3Dグリグリ
・高精細テクスチャ

メモリだけじゃなく、必要なグラフィック能力も並大抵じゃないなｗ

32bitで組まれた1つのプロセスが2G以上のメモリを扱えないとしても、
OSや他のソフトまで含めて全部が2Gに押し込められてしまう32bit環境と、
2G以上のメモリがあればプロセス一つが2GBのメモリ空間をフルに扱える環境と、
どちらが有利であるかわからないようなら、64bit環境なんて意味がないとかほざくなよ

VistaがXPsp2を超える日が果たして来るのだろうか・・・orz

すでに超えてる

悟空「これが超サイヤ人を超えた超サイヤ人だ。超サイヤ人vistaってとこかな。」
ブウ「(´・ω・｀)？」

＞OSや他のソフトまで含めて全部が2Gに押し込められてしまう32bit環境

ﾌﾟ

>>940
それは無知馬鹿だからこそ出る真性アホの理屈

作る側はOS領域に喰われる分くらいは計算に入れる
よって2GBを1つのゲームで占有するような物は出ない

Macを買うよ。

>>946
Macは燃えるし、第１ゲームできないじゃん。

>作る側はOS領域に喰われる分くらいは計算に入れる
>よって2GBを1つのゲームで占有するような物は出ない

本当に馬鹿だな

OSやサブシステム、キャッシュまで含めたシステム全体が
たったの2GBをゲームと取り合う環境と、
そんなつまらない制約を受けずに2Gをフルに使える環境で
同じレスポンスでプレイできる訳がないんだよボウヤ

こういう馬鹿は、64KBで十分とか640KBあれば大丈夫とか
2Mあれば何でもできるとか16bitでokだとか言っていた連中と同じ

新しい環境が登場して小金持ちのポケットマネーで手が届くようになれば、
そこに真っ先に適応してゆくのがハイエンドゲーマーという人種だ
そしてそいつらに当て込んだ商売は客単価も良いので当然メーカーも対応してゆく

お前みたいな井の中の蛙は、コンピュータについても世の中のしくみについても、
もう少し勉強してから口利いても遅くないな(嘲笑

まあ夏休みだからこんな馬鹿がうろついているのは仕方がない
「俺の最強ハイエンド32bit環境が最終進化系」とか本気で思い込んでいるのだろう
それ2年もたたずにゴミだから。それが世の常。

>>948
開発側でそんなウンコソフト作らないのも分からないとは

プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒ｍ９＾Д＾）⊃━━━━　！！！！！！

>>948
口は悪いけど正論かな。
正論だけど口が悪い。
それじゃ反感買うだけで説得力出ないんじゃないかな。

>>948
真性アホ坊やが妄想してる理論を既に>>934が論破しちゃってるよ、どうしよｗww

とんでもない馬鹿が現れたと聞いて飛んできました

Windows Vistaで64bitへの移行が本格化するような話だったが、次期Windowsは
32bit版も提供の移行らしいな？ｗ
いつになったら64bitだけになるのか

>>948
お前、馬鹿すぎ！！！！！！

>いつになったら64bitだけになるのか

つーか、俺らが32bit使わなければ、すぐなんだが。
MSはユーザの顔色うかがってるだけだろ。

MSがユーザの顔色を見てる？

アプリ作る側は常にプラットフォームのシェアを意識してる
ただそれだけだ

>>937
Civilization 4
よくメモリ割り当てられずに落ちてくれる orz

つーか、メモリ管理ミスってて 2GB 使うゲームなんていくらでもある
リソースリークしてるようなのとか、
ずっと立ち上げてると 2GB いくとか普通にある

そのうちスレッド単位で2G使うようなゲームが出てくるのも、もう時間の問題だな

そうなっても32bitアプリではあり続けるわけだが、
実際に性能を発揮したければ64bitOS環境必須という、
近視眼バカがありえないと言い切ったプレイ環境が到来するわけだが

初代QuakeやQuake2の頃、PentiumProとNT4.0でQuake専用SMPマシンを組んで
遊んでいるハイエンドゲーマーってのは実際ゴロゴロいたわけだが

巷ではPentiumで十分とかPentium233の方がPenPro200より速いとか、
このスレに居る32bitで十分厨のような連中が幅を利かせていた
本当に快適な環境を知っていたのは、実際にPenPro dualでプレイしていた奴だけ

QuakeシリーズがSMPに対応したのはQuake III Arenaからだよん。
しかもQuake III ArenaはCPUの数設定してもあんま速くなんなかった。

Quake/Quake IIやりたさにSMP組んでた奴が居るかどうか知らんけど
ま、無意味な努力だな。対応してなかったんだから。

>>959
スレッドはプロセス空間内のメモリを共有するから
スレッド単位で 2GB 使う、なんて段階で 64bit OS 確定だぞ

>>959
そうなってからで良いんじゃね？

で、いつ？

>QuakeシリーズがSMPに対応したのはQuake III Arenaからだよん。

ローレベルな話になるが、ゲーム本体がモノスレッドな作りでも
グラフィックカードやサウンドカードのドライバと別CPUで実行されるだけで
快適さは段違いに向上する

ファイルシステムやOSカーネルについては今更言うまでもない

当時も、NT系はオーバーヘッドが大きいから同じマシンなら95系の方が速いに決まってる！
…みたいな頭の悪い事を言うローエンドゲーマー(嘲笑)も居たけどな

レスポンス命だったFPSのハイエンドゲーマーは、
そこまでこだわってハイエンド環境を組んでいた

>近視眼バカがありえないと言い切ったプレイ環境が到来するわけだが

因みにこのウンチ眼真性アホね

64bit専用が出るのぉ〜

いつぅ〜？ねぇねぇ、いついつ？

つう訳で、32bitモノプロセスなゲームであっても、ゲームのプロセス単体が2GBの空間をフルに扱うことができ、
OSやサブシステムとメモリ空間やCPU時間を取り合わずに済むマルチコア・64bit環境は
32bit環境と比較して明らかなアドバンテージが存在する。

意味が無い、とか言い切るのはただのバカ。

俺には手が届かない、とか、俺のPスキルでは活かせない、とか、
そういったアドバンテージが結果に反映しないゲームしかしない(たとえばエロゲーとかな)
と言った反論なら聞いてやらんでもないが、意味が無いと言い切るのはただのバカ。

いまのところ、そんなゲームはない。
あと10年はそんなゲームはでない。

シムシティ4のフルスペックは相当メモり喰った覚えがある

FPS系やネトゲだと32bit・2Gのメモリでも厳しい(OSやドライバと取り合いになるから)って話はもう常識化してるけどな
64bit環境に正式対応したタイトルはまだ少ないが、64bit環境で遊んでいる奴は実際ちらほら居る

両方コアでやってるけど、2Gで足りんのは初耳だ

どこの捏造坊やが自衛の為だけにホラ吹いてたんだ？ｗ

フリーソフトがごっそり常駐してんじゃね？。
実際に知り合いに居たよ。

>>968
FPS 系やネトゲという括りは微妙だな

データを大量に利用する、パフォーマンス確保のために
可能な限りデータをメモリ上に持ったりするゲームということで、
さまざまなポリゴンのデータを保持したり、多数の「他ユーザの」キャラを保持したりする
3D 系の FPS 系やネトゲに傾向が顕著というだけだろう

まぁ、知ってるゲームはすさまじくあほなメモリ割り当てをしてくれるので
他人用のキャラのデータキャッシュがすさまじいことになるのだが (明らかに破棄しない)
街中で数時間放置するだけで使用メモリ 1GB 超とか、もうね
こんなのは 64bit 化よりも前に、もうちょっと賢いメモリ管理をしろ、という感じ

>>969
2GB 載ってない頃は 2GB 割り当てようとしなかったのだが
2GB 超にメモリを増やしたら 2GB 割り当てるように変わったのだよね

システム側にまだ空きがあるからもらえるだろう、と取りに行って
さらに割り当てようとして 2GB を超えるからメモリがもらえない→落ちる、
とかいうパターンに見える

メモリ不足で落ちるというエラーが 2GB では出なくて
2GB 超になってから初めて出るようになったというアホな例だが

２G超つんでて、メモリ不足になるのはほぼ間違いなくアプリのバグ。

メモリのチェックを符号付整数で扱っているのだろう。

どういうことかというと32bitで扱えるメモリの大きさは最大4G
しかし符号付（マイナス値あり）で扱った場合、最大2Gになる。
この場合、アプリがOSに空きメモリ（もしくは搭載メモリ）を問い合わせて、
2Gよりも多くメモリがあると帰ってきた場合、普通なら問題なく残り容量が取得できるのだが、
最大2Gの符号付整数で扱っている場合、2Gを超える値はマイナスの値（つまり0未満）と誤認してしまう。
その結果落ちるのだろう。

>>972
PAE 無効時の 32bit アプリにおけるヒープサイズが 2GB
このため、2GB 超を要求すると Out of Memory となって割り当てに失敗する

で、落ちるかどうかはメモリ割り当て失敗時にアプリがどう処理をしているか次第
割り当てに成功するのを前提にしているコードだと、よく出るパターンはぬるぽ
(メモリ割り当て先アドレスが失敗時に NULL と返される malloc() 系列の実装パターン)

つーか Win32 API では、その辺りは普通 DWORD (符号なし 32bit) を使う
64bit で扱いたい場合 (Ex 系の API) には DWORD を 2 つ使って
32bit アプリでも符号なしで 64bit 扱えるようにしてる
(大抵は DWORD ret, ret2; ret = FooEx(&ret2); で ret に下位 32bit、ret2 に上位 32bit で値を受け取る)

ファイルサイズ取得なんかもこのタイプ
ファイルサイズの最大制限が 4GB なんてのはよく耳にした話だろう?

そんなレベルの話じゃなく、「2GB もあれば十分だろ」で
4GB の後半にシステムが利用する領域を置いてしまったのが問題
とはいえ、どこかには置かないとアプリがシステムを叩けないことになるのだが

IA32ではメモリ空間は4GBフラットしか無いから、
大抵のOSでは空間の最上位ビットが0か1かで
システム空間とユーザー空間を分離する実装にしている

最上位ビットで空間を(便宜的に)分離するから、
システム空間とユーザ空間がそれぞれ扱える空間は
自然と4Gの半分で2Gずつとなる

アーキテクチャによっては、32bitCPUであっても
システム空間とユーザ空間をそれぞれ別個に4Gずつ
持てるものも存在はする(メモリ空間とは別のレジスタで
システムとユーザの空間を分離・識別する)が、
IA32はそういう構造にはなっていない

だから32bitのアプリケーションは泣こうが喚こうが
レジスタ一発で指定できるメモリ空間は2GBしか無い

物理的に2G以上のメモリを搭載するためのアドレス空間拡張はあるが、
これも一種のバンクメモリとして実装されるため、
一度に扱える空間は2GBで変わらない

>>973
ｶﾞｯ

timidity++使ってると2GBなんて余裕で足りない

うめ

64ビット版で16ビットアプリは動きますか?

てｓ

ほｓ

。

生活、通販・買い物板
【7-11】セブンイレブン不買運動
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1191997329/

ume

GNOMEスクリーンセーバーの「画像フォルダ」で画像の場所を指定する方法: Fedora7 ID:1188909350

GNOME 2.18のスクリーンセーバーに「画像フォルダ(Pictures folder)」というのがあります。名前の通り
画像をランダムにスライドショーするのですが、~/Pictures/ にある画像のみで、場所を変更する設定
項目がありません。このディレクトリを変えたい！ ということで調べてみると、FedoraForum.orgに
Where does gnome screensaver get its pictures?というスレッドを発見。

デスクトップの場所などが書かれている ~/.config/user-dirs.dirs で
XDG_DESKTOP_DIR="$HOME/Desktop"
XDG_DOWNLOAD_DIR="$HOME/Download"
XDG_TEMPLATES_DIR="$HOME/Templates"
XDG_PUBLICSHARE_DIR="$HOME/Public"
XDG_DOCUMENTS_DIR="$HOME/Documents"
XDG_MUSIC_DIR="$HOME/Music"
XDG_PICTURES_DIR="$HOME/Pictures"
XDG_VIDEOS_DIR="$HOME/Videos"
スクリーンセーバーはこの XDG_PICTURES_DIR を見ます。例えば /media/windows/wallpaper/
の画像を表示させたいなら
XDG_PICTURES_DIR="/media/windows/wallpaper/"
と変えてやるとOK

Windows Vista 64bit版 Part 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1186456902/l50

□■　Windows Vista 103　■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1191113257/l50
WindowsVista質問スレッド 24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1190966225/l50



買うならどっち？Vista　32　VS　64　Part 002
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1188831383/l50

Windows Vista 64bit版 Part 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1186456902/l50

□■　Windows Vista 103　■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1191113257/l50
WindowsVista質問スレッド 24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1190966225/l50



買うならどっち？Vista　32　VS　64　Part 002
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1188831383/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。