【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.13【WAVIO】

ONKYO製品総合ｽﾚです。

SE-ｘPCIシリーズ　SE-Uxシリーズ、その他USB音源等
その他、専用ｽﾚを立てるまでも無いONKYO製品はこちらでどうぞ。

前スレ
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.12【WAVIO】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1153591538/l50

関連サイト

ONKYO
http://www.onkyo.co.jp/
WAVIOｼﾘｰｽﾞ
http://www.jp.onkyo.com/wavio/
ESS Technology
http://www.esstech.com/
VIA
http://www.via.com.tw/en/products/audio/
ONKYO Patch & FAQ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5575/

関連スレ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 66枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/l50

Envy24系サウンドカードスレッド　5枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140334616/

ni

乙

SE-200PCIは11月20日に発表されます

予定地
http://onkyo.jp/wavio/200pci/index.htm

【ONKYO】WAVIOスレ【復帰】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095055196/l50

[ONKYO] WAVIO総合スレ [オンキヨー]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110104099/l50

今までずっとサウンドカードはCreativeのを使ってました。
Sound Blaster AWE64→Live!→Audigy2 ZSDA。
そして今日SE-150PCIに交換した。
…こんなに変わるものなんですね。もうSound Blasterには戻れないや。

Audigy2からなら結構変わるだろうな

前スレの画像流れたみたいだから業物さんとこ借りてきた
http://img.wazamono.jp/pc/src/1163888800275.jpg

ウチでは、Audigyの光出力をONKYOのアンプへ。w
アナログでマルチにしてもいいけど、これ以上配線が増えるのが嫌。
ああ、音質論争ではどちらへ加わったらいいんだw

　　　　　　　We are HD Sound
　　　　　　〜体感キャンペーン〜
＜期間：2006年11月20日〜2007年1月19日＞
対象機種
SE-U55GX/SE-U33/SE-150PCI/SE-90PCI/GX-77M/GX-D90
*12月よりSE-200PCI/GX-70HD
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://img.wazamono.jp/pc/src/1163888800275.jpg


We are HD Sound（11月20日更新予定）
http://www.jp.onkyo.com/we_are_hd_sound/


SE-200PCIは11月20日に発表されます

予定地
http://onkyo.jp/wavio/200pci/index.htm

待ちくたびれた・・・
とりあえず2-3日中に200PCIが発表されなかったらHD2買ってこよう

>>10

11月20日から3曲無料って事は、配布先であるそのサイト間違いなく更新されるよな。
逆に更新されなかったら>>8の写真はネタって事になる。

CPU負荷などを考慮して、SB X-Fi Gamer LPを買ったのだけど、以前に使っていたSE-90PCIと比較してみた。
SE-90PCIの方が音の分離感とか一音の響きが良いのが分かった。
X-Fi Gamer LPは何かモヤモヤとしている。
SPはヤマハのアクティブ型(2万円)で直接接続して、ごくごく一般の環境での感想でした。

まぁ、CPU負荷は間違いなくX-Fiのほうが少ないので、ゲームによって使い分けかなぁ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

※11/20（月）9:00-13:00の間、サーバーメンテナンスのためアクセスできません。
http://music.e-onkyo.com/
http://www.jp.onkyo.com/we_are_hd_sound/

いよいよ来るのか！

祭りの余寒

一応明日か・・・期待と不安が鬩ぎ合う・・・願わくば同軸を・・・

同軸は付くだろうな…結局何の後継機になるんだ？150？120？

ハードウェア再生でSBの独占を
破壊しつつ、現状の音質を維持し、同軸ならネ申

入出力ミキシングの不便さは解消されるのかね

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
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　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

同軸なんていらねーよｗ
ヘッドフォン出力があれば何でもOKｗ

同軸厨VSヘッドホン厨

明日がwktk

同軸デジタルもヘッドホン出力も要らないから、フルバランス回路にして、XLR端子付けて欲しい。

ごめん、嘘。そんなの邪魔すぎるよね。

>>24
箱か何かつけないとPCIじゃさせないな。

今月150買ったオレには何があろうと('A`)ｳﾞｧｰだな。

まあこんなんも発売されるって事で

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061111/etc_s010pre.html

PCI Express x1専用だからいらねーか(　´_ゝ｀)

俺なんか2日前に150を買ったばかりだぞ。

>>27
キムチ製品なんか論外w

GX-70AXと80PCIをアナログケーブルでつなげて音楽聴いてるんだけど
200PCIにしたら幸せになれるかなぁ

あと13時間ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

この時期ならHDMI端子がついててリニアPCM7.1ch転送可能・・・なわけないか

とりあえずM-AUDIOやEgosysの２万円以下のやつを駆逐するようなの希望

まあDACのS/N１２０は間違いないだろ

あと10時間ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

あと7時間ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

あと4時間ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

メンテｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061120/onkyo1.htm

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

>>39
蓮画像に近いもんがあるな･･･

公式でも発表ｷﾀｰ!!
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/se200pci?OpenDocument

ネタかと思ってたよ、オメ

ttp://www.jp.onkyo.com/press/se200pci-hyojun.jpg

価格はどうなるんだろ？

18000円前後らしい

18kか。今150を使ってるけど、200の初期不良が取れて値段がこなれて来たら買うかな。

祭りと聞いて飛んで着ました
SE-90PCIと比較だとどうなんだろうな
とりあえず2万はためておこう

すごいなｗ確実に強化されてるｗ

スピーカーの方はGX-77Mの下位になるっぽい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いい感じだね

おらわくわくしてきたぞっ！

ASIO対応したのか

なにげに凄い

＞チップレベルではなく、サウンドカードとして組み上げた後での計測で115dBのS/N比を実現(アナログ2ch時)

どっかのメーカのはS/N１２０でも出力段階では108ｄｂだしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

●その他の特長
　・マイク入力対応
　・EAX2.0、A3D 1.0、QSound、STEREO EXPANDER対応
　・キャプチャーカードから音声入力に対応（内部接続　LINE IN）

どうせならPCI3.3V、5V両対応にしてくれればよかったのになぁ

>>54
いちいち設定切り替えないと入力使えないオチじゃねーだろーな

SE-90PCIの後続モデルもあるのかなあ・・・
再生のみしかしないから是非欲しい

相変わらずスゲーコンデンサの数だｗ

\18,000はヨドバシとかの価格だろうから、
安いところなら\15,000前後って感じかな

SE-U55GXに後継機種は〜

トリプルオペアンプどころじゃねーぞ！
１ｃｈにつき３つって神！

ASIO対応してんの？

細かい仕様って公表されてないね

これを機にSE-80PCIから乗り換えるかね

でもこれだけの変更じゃ乗り換える気おこらんなｗ

禿同、SE-150PCIのコンデンサ変わっただけだもんね

えぇ…それはちがうでしょ
パラ回路になって、オペアンプもずらっと並んで、デジタルアウトも192kHzまで対応。

まあここまでやるならそろそろ外付けでいいんじゃないのって気もしてきたけど…

つ[12V]

150とどう違うん？
マイナーチェンジ版という理解でいいのかなこりゃ
150使ってるけど18ｋ出して乗り換えようとは思わないなあ

150と比べてRCAへの引き回しが変な事になってないのがいいなぁ。
なんで150はアナログとデジタルの回路と端子が交差した配置なんだ？

150買おうと思ってたからタイミング良すぎだぜ＾＾

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1120/onkyo_3.jpg

いや、どうせなら記事も貼ろうぜw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1120/onkyo.htm

パッと見ても150と200の区別ほとんど付かないな
簡単な区別はアナログとデジタルの端子の位置と胴バスプレートと後はコンデンサの色ぐらいか
ここまで徹底して強化されるとPCIバスへの安定した電力供給が心配になってくるな
構成のグラボとかノイズ源になるものを徹底的にPCから排除したくなる

マンセーっぷりがおかしいとは思ったがやっぱりグルだったか。
リンク貼ってもらってるのに悪評はできないしな、あてにならんサイトだ。変にカタコトだし。

http://www.audiotrak.jp/bbs/board.php?bo_table=notice&wr_id=23

>>75
マルチすんなぼけ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ありのままにオレの150は購入2週間で型落ち。
PS3が手に入らないとかペン４プレス娘熱すぎだとかそんなもんじゃねぇ。

もっと('A`)なものが直撃したぜ・・・・・

ライン出力にヘッドフォン繋ぐと壊れるとか言ってる奴って恥ずかしいと思わないのかねｗ

そんなやついないだろ

良い機会だからX-Fiから乗り換えるか。

>>78
これでも見て自分を納得させる？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1120/onkyo_4.jpg

http://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=SE200PCI
e-onkyoで　17800円　ポイント1780
3年間保証　送料無料

通常の店頭販売は、13000〜15000円と予想

3年間保証は　ついてないみたい

150だって現時点でそんな悪いカードじゃないけどね

ＳＢのなんだこりゃな新製品に比べるとまだ良心的

>>66
DACも違うんじゃ？
90PCIよりSN良いけど、音質的には90PCIと一緒？

SE-150、最近は1万ちょいで買えるしな。ONKYO製品の中での選択肢としてはさほど悪くもないんじゃないの。
200に切り替えで終息らしいけど、この価格帯はSE-90だけにすんのかなあ。

1万3千円程度で買えるなら乗り換えてもいいかな

>>60
UWL-1
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/B8144568EB7698934925719B0002B35D?OpenDocument
聴き専用途ならこいつとアンプを組み合わせればいいと思うんだが…。

機能的にも音質的にも150で一通りは完成していたしな。
今回は、細かいところの追い込みといった感じか。
次のモデルあたりから、この価格帯だと差別化が難しくなってくる予感
このまま行くと、価格帯別に製品数をどんどん増やしていってそのうちSB並のラインナップになるかもな。
もう現時点で90と併売されているわけだし。

SE-90PCIなオレには魅力がないなぁ。
音質が桁違いとかなら別だけど。

今後、金掛けるならDAC狙うだろうし。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　5インチベイ内臓DACまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>92
それ対して意味内じゃんｗｗｗｗｗｗ

>>93
生体DACなんだよ。デジタルデータを読み込ませるとあーとかうーとか言ってくれる。

現在SE-80持ちだけど
SE-80からSE-200に変えることによる
効果は感じることができるだろうか。

やるならスピーカーも
MediaMate2からGX-70HDにしてみようと思う。

>>95信者乙

あいかわらず石油コンビナートのようなコンデンサ群だな

おーすげーなー
90pciと比べて音質的にはどうなんだろう･･・まあそんな劇的には違わんかのう
dacが違うってとこがちょっと気になるのだが

GX-77MとGX-70HDでは、やっぱり77Mの方がいいのかな？
今のスピーカーの音の傾向が気に入らないので、この機会に200PCIとセットで買おうと考えている。

ファミコン現象直ってなかったらワロス

実際に今１５０PCI使ってる人に聞くけど、
２００PCIは魅力的ですか？

５インチベイフロントパネル付でいいじゃん。

>>95
どうせだからアクティブスピーカは卒業すべきかと。
アナログで繋いでなんぼだし。中古のA-911MにD-057Mあたりを。
ちゃんとインシュレータ敷いたりしても低域が物足りなかったらサブウーファ追加、
金に余裕ができたらアンプをもっと良いのに、とかで自分みたく物欲スパイラルに陥ってくれ！

>>100
魅惑的

>>102
A-911MとD-057Mをぐぐった。
目前にスパイラルが迫ってきていますどうしてくれますか。

音響直販以外のショップで予約始めたらおしえてー

>>96
素敵じゃないか

オンボのサウンド死んだ
いまさら中古のSE-80買ってもいい？

SE-150は持ってるんだけどファミコン直ってないみたいだし
SE-200を買う予算もないんで

ファミコンが発生する設定はもう報告されてるだろ
それ試してもまだなるか？

SE-200のスペックに書いてあるANALOG IN X 2 (ステレオRCA、内部接続）ってどこにあるの？
今SE-120でアナログイン使ってるんだけど同じように使えるの？
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/ccbb835f038c59ec4925681d002f38fb/2a42d9b2df49870f492569df0019635f/Picture/0.7C?OpenElement&FieldElemFormat=jpg

新しいパーツなどしばらく買ってないがこれは気になるな。
150PCIの光出力が死んじまったし、初期不良の様子だけ見て買うかな。

Windowsの64bitOSはだいじょうぶかな？
SE-150でドライバ追加されてるから大丈夫だとはおもうけど、書いてないから不安

>>111
ビスタ対応て出てたよ

>>109
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061120/onk1_01.jpg
基盤の後ろに白い端子が移っているのが内部ライン入力（接続）。
もう1つは前方の緑のマルチチャンネル入出力端子にあるはずだよ。

問題はハード処理が可能かどうかだ

>>111
VIAが出してくれるでしょ。(32bit版はすでbeta版があるな)

>>113
緑のやつに変換コードみたいのがくっつくってことですね
これで買い換えることができます。
ありがとうございました。

>>114
ソフトウェア処理だな　可能性としてたぶん

普通にいらねーな
現行品と大差ないし
こんなもん買うよりスピーカーに金出したほうがいい

緑のマルチチャンネル端子のケーブルは150から変更なしかね

>>119
自分で必要な端子だけのを自作したほうが音質よさげだな。

馬鹿アンチがＩＤ換えまくって必死になってて笑える。

これほどまで色々強化されてるのに大差ないとかと
単発ID連発して必死になってる奴は昔から粘着してるいつもの低脳DQN

今回は銅板外さなくてもOPAMPの交換ができるね
アナログ部の抵抗やコンデンサ換えて遊ぶのも一興

SBXFIDA
音質
★★★★☆
機能
★★★★☆
外部入出力
★★★★☆
オペアンプ8個
同時発音数128
実勢価格13000円
SS
http://www.4gamer.net/specials/sound_blaster_x-fi/01/img/01.jpg

200PCI
音質
★★★☆☆
機能
★★☆☆☆
外部入出力
★★☆☆☆
オペアンプ6個
同時発音数16
実勢価格17800円 ←CP悪い

SoundBlaster X-Fi DigitalAudioが到着したので聞いてみたんだが、ビックリした。
今まではSE-90PCIを使ってたんだが、音が全然違う。

凄い、家の中がコンサートホールになったみたいだ。
生演奏ってCDとかに比べて凄く力強い音がするが、
このボードはその力強い音を再現出来てる。
SE-90PCIがまるでおもちゃに見えてきた、音がトロい。

X-Fiつったって同じようなDACチップ使ってるんだから大差ないだろって思ってたが、
ここまで次元が違う現実を見せられるとそんな考えは吹っ飛んだ。
プラシーボとかそう言う世界じゃないね、演奏が始まった瞬間に違いがわかる。

ONKYOのサウンドカード買うより栗のオーディオボードの方が良いって言ってる人が居たが、
その意味が良くわかった、X-Fiにしておいて良かった。
まあ実際にはElite Proの方が良いんだろうが、今はこれで満足だ。

環境
前：foobar2000（KS）→SE-90PCI→A-1VL→CL310.2JET
今：foobar2000（ASIO）→X-FiDA→A-1VL→CL310.2JET

SE-90PCIは栗のオーディオボード並みって言ってる人が居るが、それはちょっと違うと思う。
PC内部のノイズ対策に余程力を入れればそうなのかもしれないが、
やはり本物のオーディオボードの方がノイズ対策も楽で良い音がするんじゃないのかな。

つまらん荒らしだな…

　　　　　　　　　　　　 _,　- ､
　　　　　　　　 ＿,._イ_　 　 ﾉ
　　　　　　　 _,.YT -‐_,.ィ ｰ' ´ ￣ ｀`ヽ､
　　　　　　／_,. -‐ ⌒ヽ　　　　　　 　 ─-　､　　 　 　 _
　　　_,ｒ／-‐ ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　＼
-‐ '´,/　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 マ　 ヽ　 ヽ
.　イ7　／/ ／　　　　／／／　　　　i　　　　　　T7ﾆ i !　　 i}
.　 /　/ ./ /　/　 /,ィ //,ｲ/ｨ/ !　 }　}　 } }　　　 Lﾄ!　ﾘ　　 ハ
　/　/! / /　/　,ｲ/ｨァ‐i､ iﾊ/　}　/ /! //ﾘ　 }　　 i　! i　　,'　 }
　! / i/i /! /　/ l/,.ｲ'⌒)　{　!　 i /メ､!//i　 /　　ｿ　! !　　　 ,'
　| !　! li　lﾊ　i　lヾ {ﾄr７　　　　ｲﾌﾞヽ/Ｖ/// / //　//　/　 /
　li　 i　! |!∧/ ｲ ､._ー'　　　　　/!_,.ｲ｝/V/ / /////　/　 /
　| 　 ヽ　// V {　　 ´´　　　　 ヽ.. シﾑ∧,ｲ /////　/　 /
　　　　　 {! /!.ハ　　　､'　　　 ｀`- .. /_／　/// ./　/　 /
　　　　　,.ｲｌ l! |/ｌ>､　　` ｰ　　　 _／ｲ　／ // / ,ｨ'　 /
　 　 　 /　|!　/　　 ＼　　　　　　_／ ／ ／/　／/　/ 　＜私がCreative公式アイドル
　 　 　 !　　　!　　､　　` r‐一 ' フイ' ／!〃／　 !　/ 　　　　　クリエイ子ちゃんです
.　　　　| 〇　|　　 ヽ.　　i　　_／　/ｨ´　 ＼　 　 i /
　　　　j/　　/　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　ﾊ　　{i
　　　 /　　 {　　　　　 '　＿　　　　　　　　　} ヽ　ヽ
　　　,'〇　　＼　　　　　　　`　､_　　　　 ／ 〇 ',
.　　 {　　　〇　＼ｒ'　　　 ＿＿,..　-─ '"　　　　 !
　　　',　　　　,.. ''　｀￣￣　　　 〇　　　　　　　　|!
.　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　 〉
　　　　　 ｝ヽ､　O　　　　〇　　　　　　　　　 　 ,ハ
　　　__／ヽ〇＼　　　　　　　　 ! 〇　　　　〇 　 ﾊ
-一'　〇　 ヽ.　-ヽ､.＿＿,..　-' !　　　　　　　　　　 ゝ

だんだん荒れてきたな
発売前の製品にケチつけても意味ないと思うが

>>125
X-FiDAも内臓だしノイズの受け具合は大差ないんじゃ

実際はボッタクリの最上位機種以外はSE-150より劣っていて勝負にすらならないX-Fiなのに
SE-200なんか発売されたら絶望的過ぎて焦っているんだろうなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ここでいくら頑張っても君の栗の音が良くなることはないぞ。
無駄な労力を使うくらいなら栗を厳しく問い詰めてマシなものを作るよう努力させろよ。
モデルチェンジがマイナスチェンジでしかない栗の信者も大変だ。

音楽用のONKYOと、3Dゲーム用の栗って役割分担あるんだから、
荒らす必要もないんじゃないのかなぁと思う。

ぶっちゃけオデオなんて、好きなの使えばいいんだよ…

>>129
改変コピペにマジレスカッコワルイ

発売前に音質がわかるんだ〜すげ〜な〜エスパー？

チョンが栗の工作員の振りして荒らしてるんだろ

>>124-125はネタだからスルーすればよろし
栗信者でない可能性もあるよw

で、何宇宙って呼ぶの？

真宇宙　だと

ちょっと酔いそう

719 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 19:33:27 ID:sEi6qbY3
VLSCは無いほうがいい。

722 名前： Socket774 投稿日： 2006/11/21(火) 00:48:04 ID:aA829pxb
>>719
同意、あれはインチキ臭い





Envy24系サウンドカードスレッド　5枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140334616/l50

暗黒宇宙

>>130が完全に釣られちゃってるわけだが・・・
オーディオスレってやっぱり民度低いんすかね・・・？

150つけるとなぜか画質が低下する現象が起きてたんだが200では直ってるかね？

またコンデンサは85℃品なの？
150をプレスコと一緒に使ってたら真ん中のでかいコンデンサが妊娠しちゃって
アナログが音が出なくなっちゃったのが未だにトラウマなんですけど。

プレスコを窓から投げ捨てろ

とっくに捨てたよ！　祖父に。

おじいちゃんがかわいそうだろ

超宇宙

SE-200欲しいな〜
カノープス亡き今
ここにがんばって貰うしかない

現在onkyoのMA-700U＋onkyo D-092TXってスピーカなんですが、
MA-700Uを投げ捨てて200＋適当なアンプ＋スピーカーにしたら幸せになれますか？
聞き専です。

ONKYO様どうかここはひとつハードウェア処理でﾀﾉﾑ・・・

宇宙企画

>>148
とりあえずはMA-700Uにアンプ+スピーカじゃね？
CDP接続と比べて物足りなかったら90なり200なり。

>>104
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/4

>>148
スピーカー変えた方が幸せになれる。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/4

SE-200PCIの購入考えてるんだが、これってそんな変なつくりしてないよな？
「マザーをコンデンサで〜」スレで
「コンデンサ多すぎで素人の設計みたい」とか言われてるんで、
ちと不安なんですが。

またPCIか。

>>154
オーディオの技術者が作るとこんな感じになるんじゃない
フィルムコンデンサとか使って音色気にしてるみたいだし

>>154
たぶん、そのスレの人はSE-150の時も同じ事言ってたんだろうな
用途がはっきりした上で買うなら、おすすめできる

でもたまにアップされてるDAコンバータの内部画像
とかみても、コンデンサふんだんにってやつはなくね
見た目で自作オタを狙ってるのが正解だと思うけど

>>158
送り出しのインターフェース側にコンデンサがいっぱい載ってたりw

>>158
電源平滑部も込みだし。
ACトランス内蔵のDAコンの全体図と比較すればあんなもんでないの？

ピュアau板のコンデンサスレでOSコン140個積んだバカなアンプ見たが
あれと比べればすごくまともw

>>152
おまいのせいで当初の計画が物故割れた

９０で満足してる俺には２００はいらないなあ・・・
ってか、たぶん俺の耳では両者の音の違いを聞き分けられない。

SE-90PCI持ってるけどこれは買う！
DAC、オペアンプ、コンデンサ、クロックやらが誘惑的だわ。
もうその辺の外部DAC使うより音良いんじゃ？

サウンドカードなに使ってる？ONKYO、S/N比115dBで192kHz対応SE-200PCI発売。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164008484/

今日の釣堀

SE-90PCIの後継もそのうち出るかな

PCI-Eでひとつ

旭○○のDACじゃなくてよかった
あれS/N高いけど癖があるんで評判悪いんだよね
しかもチョン系列だし

>>166
俺のPCにはPCI-e付いてないのでお断り。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！ブリッジチップを積もう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

PCI-Eはいらない

自作派なんかは、ただPCI-Eを使うということで満足する奴が多い

旭化成が朝鮮系？

元が米国企業だけど、チョンは関係ないはず

旭化成はれっきとした日本企業だ

SE-200買った人、録音入力デバイスにステレオミキサー使えるか報告キボンヌ

機能詳細はAV watchの藤本のインプレに期待かなぁ。

今150買って2ヶ月だが、200がでたのでとりあえず買った
まあ、悪くはなってないだろう

>>167
日立のHDDは韓国製とか言い出しそうだなw

日立のHDDは韓国製ｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!!

何処製とか関係無しにちゃんと動くんなら何でもいいよ。
一々差別するのは面倒だし。

SBしか使ったこと無いんだけどオンキョーってｵﾇﾇﾒ？

Vista用ドライバまだー？
つかx64のβとれるのまだー？…

>>182
betaだけどVIAから出てるよ。
ttp://www.viaarena.com/default.aspx?PageID=420&OSID=36&CatID=2910&SubCatID=107

>>181
積極的に味付けしてくるタイプ｡聴き専向き｡

>>184
SBしか使ってない人に「積極的に味付け」と言うとまた誤解を招きそうだな

200って150みたくリファレンスドライバ？

たぶん　ドライバー共通かも

SE-150PCI、2チャンネル2スピーカステレオだと良い音なのに、
ステレオエキスパンドで4スピーカ出力にすると途端に音質が悪くなる。
素直に2チャンネルで使えってことかな。不便だ。

>>188
なんだそのステレオエキスパンドてのは。

バネが入ってて力いれるとグイーんって音が伸びるんだろ＞ステレオエキスぱんだ

パンダの絞り汁

パンダ汁うめぇ

ONKYO製品の発売ペースだとPCI-E製品が期待できるのは2年後か？

公式以外で予約受付マダー？

レビュー記事（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ　まだぁ?

ステレオエキスパンダってのは、2チャンネルステレオをマルチ出力から無理矢理出すオプション。
使えねー。

俺WINAMPでDFX使ってるんだけどオンボードでかなり音質改善されててもSE200で向上の余地はあるんだろうか・・・。

>>196
150にそんな機能あるの？

>>196
マルチ端子使う時点で音質落ちまくる訳で…
デジタルでAVアンプに繋いだならまだマシなんでないの？
もっともその場合アンプ側でエキスパンダ処理するのが最適だろうけど。

内部接続のTV音声も2ch出力から出るようにしてくんないかな。
いちいちアンプ側切り替えすんのメンドクセんだよな。

んーちゅうことは、
5.1chで映画みつつ、その設定のまま音楽CD再生すると
音質がた落ちってことですかい
ステレオ音源をサラウンドスピーカー使って仮想3D化して聞くのも結構乙なものなのだがなぁ

>>198
150にあるよ。
試してみたが、音質ガタ落ち。

>>197
オンボードが何か知らないけど、DFXみたいな「音質加工」ではなくて
「音質改善」になると思うけど・・・

そういや、SE-***PCIの拡張設定にあるエフェクトの機能って
みなさんは使ってます？
「Immezio 3D Effect」ってヤツ。
これでエフェクトかけるよりはDFXの方がマシな気がする・・・

>>203
レスどうもです。
オンボードでは分かりづらかったですね、すいません。

AC97'･･･と認識してたけどHP見たら
ADI AD1986A 5.1chコーデックって書かれてました。
どっちがいいかはよくわかりませぬ・・。

いや違うか、これが97’か

>>204
はあ？オンボードと比べるとかONKYO馬鹿にしてんの？

>>206
SE200に魅力を感じたけどDFXでの誤魔化せ具合がどうなのかを質問しただけなんだスマン

俺は X-Fi から乗り換えた

で、そこまで音質に拘っているみんなは、
どんなスピーカー使っているのかい？

2000円の安物です。

今使ってるのはD-112だがオススメある？

脳内直結

>>203
以前間違えて「Immezio 3D Effect」ONにした時はアンプか板が壊れたかと思った。
聞くに堪えない。

>>209
SE-90PCI >> A-1E ver2 >> Radius90+TAKET BAT1+SKW-10

>211
ジャズとかクラシック聴くならキャビネット容積で結構左右されるんで、
D-152EかD-302Eがいいよ。

ただ、ポップス中心ならD-152EよりかD-112Eの方がいいかも。
好みかもしれんが、112Eの方が聴いてるときの感じがいい。

>>211
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/4

200は超宇宙ですか？

愛宇宙

SE-200のOPアンプが6つあるので考えてみた。
Lについてバランス(平衡)でのVLSCの電圧電流変換回路で2つ。
Lについてバランスからアンバランス変換で1つ。
左右LR用でx2。
うまく6つ当てはまった。

となると、アンバランス出力と考えられるSE-150で
中央にあるOPアンプ１つは何に使われてるんだろ？
詳しい方おしえてplz

プリだろバカ

サンクス。
ｽﾏﾈ、dual OPアンプなんて知らなかったよ…
BJTぐらいしか触れてないのはﾀﾞﾒだな

小宇宙か超宇宙か迷うんですが。
聞き専用の小宇宙は欲しいし、超宇宙はどのみち必要になるから。

迷うこたーない
SE90のノウハウを150に盛り込んだのが200と考えて良いんじゃなかろか

違いがあるとすればアナログの味付けだろうけど
それが聞き分けられる、あるいは気になるというのは
いろんな点でかなりのレベルと言える

>>213
>以前間違えて「Immezio 3D Effect」ONにした時はアンプか板が壊れたかと思った。

あ〜、やっぱり
もしかしたら漏れのSE-90PCIのエフェクトチップは壊れてるのか？
とか疑惑を持っていたんだが、そんなものなのかw

SE-90PCIが出るならさ、録音専用ボードも…なんて思っちゃうんだけど。
どうなん？
1枚1万ポッキリ　セットで2万！
良いね良いね

>>224
録音単体だけ高性能なモノが必要になる状況てのがわからん。
IN/OUT両方必要であればハナから両方あるボード買ったほうが高品質で安くなりそうだが…

録音専用て…
それだとコンシューマオーディオじゃなくて
プロオーディオの範疇じゃん。

明らかにONKYOのテリトリーじゃねーな。
YAMAHAかRolandあたりに頼めよｗ

やっぱ売れねーかな。
DTM人口はそんなに多くないよな。
どう考えてもプロ機材の範疇ではないことは確かだがな。

そういや
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061122/kenwood.htm
これに同じDAC使うらしいね。やっぱアナログ部がキモだってことよ。

>>227
ONKYOの現行CDPやアンプにも使われているんでなかったっけか。
ピュアau部品流用するならブルーコンデンサとかも載せてくれよぅ。
せめてMUSE

ぶっちゃけSE90も200も体感的な音質の差は感じられないだろうなｗ
まあとりあえず買ってみるけどｗ

SE200の相場16Ｋか・・・微妙だな

>>229
９０よりも高値なことによるありがたみ効果で、きっといい音に聞こえるさ。

>>229
レポよろ

ちなみにSE-90 → JILIとかだと明かな音質差はあるの？
2chアナログ出力の音質のみでSE-90 からステップアップだと
どこまで行けば良いのだろうか・・・

>>232
上を目指すのなら
デジタルで出して外部DACに
つないだほうが安上がりな気が

そして会話はループする。

>>232
以下、聴き専だと仮定しての話。
CDの音楽聴きたいだけなら、PCでがんばるより、CD-3300Rでもぽんと買ったほうが、
断然楽に、いい音になるよ。４万弱かな？
PCソースの音を追い求めたいなら、>>233のいうようにDACを外に追い出すのがいいと思う。
私は妥協して、SE-150PCIからHD51につないでます。

まあ、ソースより、スピーカーとアンプをグレードアップしたほうが、効果大きいと思いますが。

最安値 ￥15,020

http://www.cec-web.co.jp/products/da53.html

いや全然スレ違いだし無言で貼られても…

>>235
注文した。

14500円にならないと買う気しない

じゃあ俺は13000切ったら買う。

じゃんぱらで9800円になったら買う

コンデンサ吹いたジャンクをオクで落として交換して使う。

新品をONKYO社員から頂いた

>>243
インプレヨロ。

年明けたらやすくなるよ

15k出すならグラボ買うなあ・・・

SE-90PCIみたいな再生専用機の発売は
「現時点で」は予定されてないってさ。
予定されてても200PCIの売り上げに影響あるから言えないわな。

というわけでONKYOのために両方買うぜ

>>233-234
ありがとう！
CDPのが良いってのは分かるんだけど、PCの利便性は捨てがたいからねぇ・・
いっそチェンジャー付きのCDPあたりで妥協するかぁ・・・

チェンジャー付きのCDPでマトモなのって今売ってるのか？
SE-90PCIより悪そうだぞ。
CDP買うにしても、7〜8万の買わないと殆ど変わらんぞ。
色の強いメーカーのを買えば違うだろうが…。

>>249
じゃあ外部DAC買ってチェンジャーからDACに出すか

・・・って、それならSE-90PCIからデジタルアウトすれば良いわけか orz

おれ、戦争終わったら２００ＰＣＩ買うんだ。

はやく２００PCI届かないかな
ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ



ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

>>251
なにその脂肪フラグ

ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

322 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:23:34 ID:OENZ02eM
>>320
44.1kHz、48kHzのオーディオデーターを再生場合について考慮した場合
原理的には
USB接続が音質において有利
USBの場合は内部オシレーターのクロックを使ってD/A動作する
USBからはオーディオデーターを受け取るだけ
※全てのUSBオーディオデバイスがこの方式を採用しているわけではないよ。

デジタル接続のように
クロックを変調して外部へ出力する必要がないので
AES/EBUやS/PDIF独特の問題がなくなる

それどこのスレのかきこみですか？

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 66枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/322

SE200にA900直結が最高

又、ラインアウトにヘッドホン直挿し厨かよwwwwwwwwwwww

はやく２００PCI届かないかな
ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

メールで問い合わせたら変換ケーブルで直結しても音量取れるなら問題ないって言ってたよ

よく訓練されたサポートだ。

PC自作するんでサウンドカード探してたら200が出ること知った。
もう少し知るの遅ければ前のカード買うとこだったよ。
これ仕様にアナログ入力が内部接続って書かれてるけどどういう意味？
PCの外から端子に接続できないの？

「サウンドカード "AUX IN"」

でぐぐるんだ！

>>263
音量【だけ】ならそうだろうなw
問題は【質】だw

そりゃあ直結は劣化もないし高音質だわな

AT-HA20やDr HEADのような安物を使うくらいなら直結のが遥かに音が良いよ。

>>268
又こういう厨が何も電気理論知らないのに知ったかぶってるしw

OPアンプ１つでヘッドホンをドライブするのと専用に作られたヘッドホンアンプでドライブするのと
どっちがちゃんとヘッドホンをドライブ出来ると思う?w

>>269もだなw

>>270

OPアンプ6個でドライブする200PCIが最強ってことか！よし買う！

じゃあ、便乗して俺も買う！

いや俺が買うよ！

>>272
アホ
６個のOPアンプ全てがヘッドホン駆動用になるとでもry(www

>>274
どうぞどうぞ

オペアンプって何？

>>277
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

オペアンプを変えると音質が変わるの？

AV板と勘違いしてるID:/Xg45GKDはNG登録で。
ヘッドホン利用でP-1などを用意するのがベストに決まってるが高すぎる。
自作すりゃ安上がりかも知れんが、工作したことない人間には敷居が高い。

>>275
272ではないけど、まずヘッドホン出力端子はないよ
あと基板を見た感じ、6個のオペアンプ全部が出力用に
同時に使われるみたいだよ。
多分カスケード接続か　そんな感じじゃないかな。
ただオペアンプ自体は特別な製品ではない限り、オーディオ用の
ローノイズ版でも1個100円や200円程度。
http://www.kameson.com/audio/image/20050407%20181507.JPG
このCDでも片チャンネル6個のオペアンプを使用して
最終出力段は　ディークスリートのMOS-FETのPPだから
6個のオペアンプ使用が　特別高級とか物量投入というわけじゃないよ。

>>279

変わるよん。
コンデンサーを交換しても音が変わる。
更に言うと
抵抗のメーカーを変えると音が変わる・・・という人も居る。
実際　ある特定のメーカーの抵抗が自作マニアには人気
ただそれ以上に　他の要素による音の変化が大きいので
あまりこだわらなくてもいいと思う。

>>282
なるほど・・。今 ONKYO SE90_PCI を使ってるんだけど
200 に逝くか 東京スタイルの S010 に逝くか・・悩むよ。w

150PCIを光出力で単体DACに繋いでるんだが、
200に変えてみる意味はあるのだろうか…

そんなこと考えるくらいなら買わない方がいいだろう

ヘッドホン端子が無かったからDr HEADを買って使ってたんだよ。
なんとなくRCA-ステレオミニジャックのケーブルでヘッドホン
を直結したら、透明で滲みの無い解像度の高い音がして焦った。
オペアンプ交換とかして足掻いてみたけどDr HEADであの音は無理。
DT880のような300Ωくらいのヘッドホンでも余裕で音量は取れるし
ドライブ出来ていると思うよ。
他にコンポのCR-D1のヘッドホン出力と比較しても
SE-90PCIに直結の方が上だった。

本当にここ自作板か？なんか変なノ混じってるんじゃないの。
迷わず買えよ買えばわかるさ。

AVとか関係無い電気理論の話をしているのにそれさえ理解出来ないID:bbb8sJu+

>>281
これを見ると
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/132cbaf664b1fccb49256900005b1d27/29a172cdc5fdf05e492572210001a346/Body/4.2E1C?OpenElement&FieldElemFormat=jpg
出力用では無くVLSC回路用に少なくとも４つぐらいは使われているみたいだけど。

>ヘッドホン出力端子はないよ
だからラインアウトと書いてry
普通、ラインアウトなんかにヘッドホンなんか繋ぐか?w

>>286
Dr HEADってこれか
http://www.egosys.co.jp/audiotrak/picture/drhead4-4.jpg
OPアンプ１個しか使ってないじゃんw
使ってる部品も音悪そうなものが多いみたいだし
これじゃ音悪くて当然だろw

現行品はDrHEAD HiFiというのか
でも、これもOPアンプ１個のみで電解コンデンサも安物の音悪そうなもの使ってるし
こんなものからまともな音が出るとはとても思えないw
http://www.egosys.co.jp/HP/data/images/BANA7.jpg
それにこんなものが１６０００円かよ!w
ボッタクリにも程があるWWWWWWWWWWW
さすがキムチ メーカーだな。

ほぼ同価格でhttp://kakaku.com/item/20486010082/が買えるのになんでこんなボッタクリのゴミをry

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　ラインアウトにヘッドホン繋がないだろ……
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ﾉｰﾏﾙは知らんがHifiはｵﾍﾟｱﾝﾌﾟ3個なんだが
どっちにしろ音質は微妙だがね

R-801Aを出してとうとうﾎﾞﾛを出したようだな
お前前にやたらこれﾌﾟｯｼｭしてageまくってた奴だろ

実際、R-801Aってヘッドホンアンプとしてはどんなもん？

>>291
どう見てもOPアンプ１個なんだが?
http://www.egosys.co.jp/HP/php/DrHEAD%20HiFi%20White.php
http://www.egosys.co.jp/HP/data/images/BANA7.jpg

>>292
御託は使ってみてから言えw

どうしてもヘッドホン専用アンプが良いというのならせめてこういうものを買えよな
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^HA4700^^
トロイダルトランス使用で一応音質重視設計
http://saitama-audio.com/SAITAMA_HA7/pictures/XIMG_1681.JPG

>>293
回路は一切OPアンプなどのICを使用しないディスクリート構成アンプの音質重視設計なのでDrHEADなんかとは比較にならないぐらい良い。

どう見てもOPｱﾝﾌﾟって2箇所に書いてあるんだが？
お前は目の性能が著しく低下してるようだな
ちなみにJRC4580は二個搭載されてる

>>296
どっちにしろOPアンプじゃディスクリート構成アンプには勝てないんだがw

>>270

＞電気理論

馬鹿丸出し( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
"電気”だってよ、親も馬鹿だと子も馬鹿ですねｗ

>295
なわけねーだろw
まともなヘッドホンアンプの乗ってる機器なんぞ
この価格帯には無い。
どうしてもって言うんなら内部の画像出して説得してみな

>>298
ほう、じゃあオームの法則ぐらい言えるんだよな?w

ｱﾝﾌﾟ部とHPA部分の質は＝にはならないの知っててそんな発言してんの？
10万ｸﾗｽのｱﾝﾌﾟだろうがHPA出力は糞なんてｻﾞﾗ
だからHD53R HA-1Aなどが売れるんだよ
そもそもDrHAEDのほうが音がいいなんて一言も言ってないんだが
間違い指摘されたからって話題をすり替えるなよｗ

>>299
馬鹿か
普通のアンプにもヘッドホン端子付いてるのも知らないのか?w

>>301
お前、まさか普通のプリメインにもわざわざ別途HPAが付いてるとでも思ってるんか?wwwww
普通はSP出力から抵抗を介してHP端子に繋がってるんだよ

ディークスリート

だからさぁ…
その地点の回路が手抜きなのが普通なんだって言ってるんだが…
=R-801Aだけじゃﾍﾞﾘの安物製品群と同ﾚﾍﾞﾙ
んでそれを強烈ﾌﾟｯｼｭしてるお前は社員かただの馬鹿

178 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 10:32:16 ID:64pYQvlc
昨日音響に変換ケーブルでラインにヘッドホン直に繋いでも問題ないのか聞いてみた（3時間で返事が来たのはびっくり）
基本的にPCカードのライン出力はヘッドホンの出力を低下させものだと思えばいいらしく低インピーダンスのヘッドホンなら問題なく使用できるとの事。
インピーダンスが高いと音が小さくなってしまう様です。

>>305
その地点の回路って、、、抵抗１本なんだが?wwwwwwwwwwww

SP出力→抵抗→HP端子

ほんと、君何も知らないんだねw

このスレにも韓国工作員きた？

え？お前まさか抵抗かましただけで同価格帯と同ｸﾗｽHPAの役割果たせると思ってんの？
ちょっとHPAﾒｰｶｰさん馬鹿にしすぎだろう
お前はもう栗のSB5.1にﾀﾞｲｿｰﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ直挿ししてろよ、どうせ違い分からないだろうからさｗ
後どうして突然sage始めたの？
すぐ見て分かるｵﾍﾟｱﾝﾌﾟの間違い指摘されて恥ずかしくなったの？

急に荒れだしたねえ

俺はDrHEADは糞だと宣言してるから間違いないよう頼む
ただR-801Aﾌﾟｯｼｭしてる工作員がうざくてなｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞｽﾚにも同じ口調で沸いてたし
徐々にｗの数が増えるからわかりやすい

>>309
まぁ、お前さんが>>305で
>その地点の回路が手抜き
なんて発言した時点でお前さんが回路に疎いというのはわかったから
もう必死になるの辞めた方が良いと思うぞw

>>311
お前、ホントに読解力ねぇよな

俺はここでもそうだが

>>289
>ほぼ同価格で

と但し書きしてるんだが
もっと予算が有ればR-801Aなんか薦めねぇよ
同じ事をｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞｽﾚにもにも書いてるのにコイツは読解力なさすぎWWWWWWWWWW

これでも見てﾓﾁﾂｹ
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/b/1b6cc4eb.jpg

>>314
つまらん・・・( 。・・)/⌒□ポイ

おやおやまたage始めましたねｗ
回路が手抜きなら音が悪くなるのは常識なんだけど…
まさか高級部品さえ使ってれば音がよくなるとでも思ってるのか

写真の件が恥ずかしかったのはもう分かったから
引き続きR-801A(笑)ﾌﾟｯｼｭしてたら？

>>316
OPアンプなんか使ってる時点で手抜き回路なんだがwwwwwwww

はいはいお前らもうどっちも消えろ

456 ：Socket774：2006/11/27(月) 12:21:03 ID:k8XEBmOB
>>454
MENUET2ってデノンか・・・

>>319
コピペするなら全部しろよw

456 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 12:21:03 ID:k8XEBmOB
>>454
MENUET2ってデノンか・・・
まぁ、音は好みの範疇だからry

456 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 12:21:03 ID:k8XEBmOB
>>454
MENUET2ってデノンか・・・
まぁ、音は

あー
ヲーオタって民度低すぎ

俺に言わせりゃ
何も知らずにラインアウトにヘッドホン直挿しして喜んでるPCヲタの方が民度低すぎ

自作板で何言ってるんだか

自作板でなに言ってんだよ。民度というか知能が低いんじゃねぇ？

自作板の奴が民度、知能が低く理解力が無いだけだw

>>323で自爆して、>>326では「お前らの理解力が低いだけﾆﾀﾞ！」と謎の発言を始める。
これが火病の症状の一例でございます。

>>327
それの何処が自爆なんだ?wwwwwwwww

音楽聴くのとギターの音入力するの今SE-120PCI一枚でやってるんだけど
90や新しく200使う人で入力用のカード別に使ってるって人いる？

>>327みたいに理解力が無く曲解して捏造
これこそまさしく半島人の思考パターンそのものニダ。

なんでわざわざ再ﾚｽしてんの？
そんなに図星つかれちゃった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガサ入れの影響かね

　　　　藻　前　ら　冷　静　に　な　れ。

　　　 オ ー デ ィ オ 評 論 家 で あ る

麻 倉 怜 士 氏 の レ ポ で も 待 っ て ろ よ 。

DrHEADマンセーのニダは半島に帰れ

DrHEADﾏﾝｾｰしてるやつなんていなくないか？

DrDACモナー
そんなのニダ物使うのなら直結の方がまし

いやだからどっちもいないのに突然ONKYOｽﾚで何言ってるんだよ

【病身舞】（ピョンシンチム）

大げさに身体障害者や病人の振りをして、身体障害者や病人を笑いものにし、それを見た人々の笑い
を誘う韓国の伝統芸能。病身舞（ピョンシンチュム）は、日本人の感覚からして好ましくないもので
あった為、日韓併合後に、日本軍によって禁止されたといわれています。

http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

AV板と混同してると思われ
意外と同一人物だったりしてw

>>338
マジで不快になった

>>338
俺は好意的にも受け取れるな。
CbyC

>>341
韓国人必死だな

>>342
お前なに人？

チョン乙

基本的にディークスリートの方が萌えるが
オペアンプ＝安物というわけじゃないよ。
マークレビンソンや国産で言うとアキュなんかもオペアンプは使用しているしね。
あとノイズの嵐のＰＣの中では、ディークスリートで組むとノイズ収集回路になりかねない。
ＰＣＩサイズという制約があるし、オペアンプで組むのは至極当然でしょ。
１０万円のＣＤ　ＳＡＣＤでもオペアンプ構成だよ。
まあ　今の１０万のオーディオ機器なんて　１０年前の入門者クラス　59800円程度のクオリティーだけどね。
それより　もっとデカイコンデンサー積んで欲しかったね。
直径２センチ　高さ３センチくらいの・・・
最近のＶＧＡカードみたいな　重厚長大な一品を作って欲しいもんだ。
しかし90より半歩前進しているので　よしとすべきか＿＿＿

一瞬ディークスリートがデュークストリートにみえてしまった・・・

ってディークスリーと？

ttp://dictionary.goo.ne.jp/voice/d/02030428.wav

>まあ　今の１０万のオーディオ機器なんて　１０年前の入門者クラス　59800円程度のクオリティーだけどね。

ｵｰｵﾀさん、どうして退化しているんだ？

クオリティーかあ・・・・、どうせ高域も低域も倍音でしか、
殆ど聞き取れてないであろう俺には、無縁な言葉だな。
（これから、歳とったらますます、無縁・・・。）

ID:k8XEBmOB今日のまとめ
・ヘッドフォン使うならR-801Aくらい使え
・EGOSYSのDrHEAD Hifi？あんなOPAmp１個の製品なんかゴミ
　（実際には表面実装×２＋ソケット１で３）
・当然のつっこみにファビョーン
・そもそもOPAmpは安物、ディスクリートマンセー
　（さっきはOPAmp少ないってバカにしてなかったか？
　　ていうかOPA627とかの立場は？）
こんなかんじか
とりあえずDr.HeadHiFiの基板見てOPAmp1個とか言ったの
撤回してゴメンナサイしたほうがいいと思うが

人間の耳は年をとると聞こえる帯域がへっていくらしい…

十代半ば以降はへたる一方でしょ

つーか、低周波とか高周波とかまともに長時間聴いてたら体に悪いですよ。
あ、聴こえてないから関係ないのか・・・

では、ガバとかトランスは体に悪い音楽なのか？

御託並べるくらいなら、働いてSTAX買えばいいじゃない。
一度使い始めたら、ヘッドホンアンプでどうこう言ってたのが馬鹿らしくなるよ。

>>266
�dクス。
あくまでPC内部での接続なんだね。
外部からアナログ引っ張ってこれないとなると…
これ諦めるか、アナログ録音は前のPCにさせるかのどっちかだな。

SRS-4040A持ってるけど他のヘッドホンで聴きたくなることもあるんだよ。
P-1やらHA5000とか買えば幸せになれるんかなあ…

直結でおｋ

そう、まあ今は直結で使ってるんだけどね…

SE-150の後継機だと知って、キャプチャーカードとの相性が気になる。

>>348

うーん？知らないの？
出荷数の減少による量産効果の低下と
メーカーの減少による競争原理の消失が原因かな。
オーディオはどんどん退化しているよ。
ハイエンドは品質は変わっていないけど、どんどん高額化しているよ。
だからオークションが大賑わいで　誰も新品を買わない〜〜という現象に
なっているんだが・・・まあＰＣじゃ考えられない現象だね。

オタ臭ぇ

目糞鼻糞

>>361
10年前の598なんて、味はともかく駆動力じゃ最安値デジアンXRシリーズの足元にも及ばないと思うが…
解像度等の面じゃ今と10年前じゃ比較にならんだろ。
スピーカーも今みたいに安いのに良いってのは少なかったと思う。

>>361
口調がｷﾓｲ

VLSC回路っての5分くらいで軽く追ってみたんだけどさ、抵抗かまして音絞って
るだけじゃね？そのあとOPアンプで増幅とかかな？激しく情報量減りそうなんですけど

>>364
SPに関しては特に、購買層が変わって、好みが変わってきたのも大きいと思う。
以前はJBLとかダイアトーンのフルレンジ１発でどがーんと鳴らすのが「いい音」だったのだけど、
今はどこのメーカーも、ネットワーク組んでマルチユニット化して音域と反応性を稼いだ上で、
モニタ寄りのSPを主軸に、特徴づけする場合も綺麗に聞かせるのを主眼においてるからね。
値段は…DENONのSC-CX101とか驚愕のコストパフォーマンスだよね。


それはそうとSE-200まだですか。

>>367
アホか、JBLとダイアトーンがフルレンジ１発のシステムで
いつ「いい音」なんて評価得たのよ？具体的なモデル名を挙げてくれ
オモチャみたいなエントリーモデルは却下だぞ。

マルチユニットにしても今に始まった事じゃねーだろ
それこそバブル時代はどこもかしこも3wayブックシェルフだったしな。

にわかはとっとと氏んでください。

SVA1600　SVA2100　とかどう？

見たことも聴いたこともねーけどw

ごめんね、若者だから、おじさんから見たらにわかだろうから、もう仕事行きますね。
真っ暗だしorz

フルレンジ云々は、身近にいたマニアなおじ様から聞いた話なんで、
そういわれても知りません。私はその世代のオーディオを否定しがちな人間なので。
あと、昔の3wayなんて、音のつながり悪くて聴けた物じゃないと思うのですが？
これも中古品を散々視聴しただけの感想なのですが。

では、にわかはとっととコーヒー飲んで出かけてきます。


>>369
2wayじゃない？

おっと1way２発でしたね。ではﾉｼ

おいおい、JBLはともかくダイヤトーンのP610なんて再販したくらいで超有名だろ…
ああ、でもこれは「ユニット」であって「システム」ではないってことか？

以前にも程がある

>>368
JBL
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11602/1116324005/
http://members.aol.com/cycarpio/le8t.htm

ダイヤトーン
http://www.ne.jp/asahi/shi/home/shifile/audio/p610.htm


この２つを知らない時点で厨決定w

HPなんて100斤のやつと高級品と比べても大差ない。
あるとすればこれだけお金出したんだからきっと凄いんだろうって言う錯覚。

スレ違いだよ。
ピュアＡＵ板に逝け！！！


P610？？　　SPレコードでも聴いてるのか？

>375
ｷﾞｬｸﾞだよな？
そうだといってくれ

>>377
最近はシリコンプレイヤも流行ってるし、とんでもないビットレートで圧縮していたら
本当に大差無いと思う。

178 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 10:32:16 ID:64pYQvlc
昨日音響に変換ケーブルでラインにヘッドホン直に繋いでも問題ないのか聞いてみた（3時間で返事が来たのはびっくり）
基本的にPCカードのライン出力はヘッドホンの出力を低下させものだと思えばいいらしく低インピーダンスのヘッドホンなら問題なく使用できるとの事。
インピーダンスが高いと音が小さくなってしまう様です。

>>379
>>306

それ去年特攻した人が書いたやつだな
実話らしいよ

>低インピーダンスのヘッドホンなら問題なく使用できるとの事。

ここがもう厨デムパ発信しまくりなんだがwwwwwww

まぁ、電気理論知ってる人なら腹を抱えて笑ってるだろうなWWWWWWWWWWWWWW

でも、世間の一般人は直差しが多数じゃないの？

世間の一般人は直差しが多数=PCしかやってない奴に厨が多いってことか?w

>>383
シーッ！キチガイに触っちゃ駄目って言ってるでしょ！

>>385
キチガイは何もわかってないのに
>>379
>>306
みたいに厨コピペを繰り返してる香具師なんだがw

>>385
すまん、これほどキチガイとは思ってなかったよ

>>385
>>387
やはり、PCしか知らない香具師ってこういう厨な香具師ばっかなんだなWWWWWWWWWWw

世間一般の人ってのは、店にいって、そこに展示してあるものをそのまま買っていくような人ってことなんだけど
そういう人を厨っていう人がいるとは思わなかった

NGにしておくよ

またR-801A厨か＾ｗ＾
毎回敗走乙であります＾ｗ＾
戦略的撤退なんですよね＾ｗ＾

>>389
世間一般の人でも
オーディオや電気回路に詳しい人も居るんだが?
そういう人は世間一般とは言わないのかい?

>>390
こうやって必死に煽ってる香具師も
結局俺を理論で論破出来ないんだよな
カワイソWWWWWWWWWWWW

確かにライン出力にヘッドフォン繋ぐってのはおかしいよな
ライン出力/ヘッドフォン出力兼用ってならともかく




まぁ、鳴ればいいじゃんって人もいるさ、俺みたいにな

R-801A厨って案外歳いってたりするのか？
ヘッドホンアンプやオペアンプの知識から「電気が好きな中学生」という感じに見えたんだが。

いや〜でも「店にいって、そこに展示してあるものをそのまま買っていくような人」
がライン出力の端子にヘッドホンつなぐかな〜？
むしろ端子が合わないとかでミニコンやアクティブスピーカーのヘッドフォン出力に
つなぎそうだけど。

俺も正直、直挿しはちょっと…

涙目でキーを叩く電気理論厨

ま〜、イヤホン出力＞ライン入力てのはやったりするから、その逆の発想に至るのもわからんでもない。
自分はやらないけど。

>>396
それ、お前や>>394のことな

>>392


wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>395
あ、「展示してあるパソコンを」と書くつもりがぼけてたorz
まあこのスレやサウンドカードスレ的には直差しはちょっとって言う人多いかもだけど
「緑のジャックから音が出る」ということしか知らないレベルだと、直差しは十分あるんじゃないかと

変換ケーブルだとめんどくさいけど、他のカードは普通にピンジャックだし

>>395
>いや〜でも「店にいって、そこに展示してあるものをそのまま買っていくような人」
>がライン出力の端子にヘッドホンつなぐかな〜？

そう言われるとそうだよな。
普通はPC用アクティブスピーカーとかを買ってそれについてるHP端子にHPを挿すだろうな。

つまり、直挿ししている香具師って真性厨ってことか?w

ここで年齢言ってこないという事は・・・それなりの年齢ということだな。

まぁ18超えてこの知識じゃホントに恥ずかしいよ。
単純にR-801Aのリンクを張って「お奨め！」と言うだけの作業に徹してください。

>>400
いや〜j自分の回りだけかもしれんけど自作やってるヤツって結構むちゃするやつ多いぞｗ
OCやら改造やら壊しても自己責任、壊れても直せばいいや所詮パソコンだしって感じで

今日はレス番がよく飛ぶ日だ。

反論できなくなり涙目でキーを叩く電気理論厨

スレの民度下がりすぎ

理論で反論できなくなり涙目でキーを叩き煽ってる厨哀れWWWWWWWWWWWWW

>>403
ちょっと早口言葉っぽいｗ

直差しで何が起こるのか分かりやすく教えてくれよ。
電子工学の修士課程を卒業した俺でも納得できるように。

w

>>403
いや、韓国語っぽい

みんな〜
2EiHaJYzをNGワードに入れて
2EiHaJYzの悪口書きまくろうぜ〜ｗｗｗ

変換ケーブルなんてそんな高いもんじゃ無いだからウダウダ言ってないで試せよ。
電気理論かなんだか知らんが壊れないし。
下手なヘッドホン出力より歪みも無いし断然音が良い。

仕方ないから俺が何故>>382でツッコミを入れたか教えてやる

例として今度出る200PCIを例にとって説明すると、
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/132cbaf664b1fccb49256900005b1d27/29a172cdc5fdf05e492572210001a346/Body/4.2E1C?OpenElement&FieldElemFormat=jpg
を見ると「出力カップリングコンデンサー」という電解コンデンサーが付いてるが、
コンデンサーというのは容量が小さくなる程低周波を通しにくくなる性質がある。
また、その容量による低周波のカットオフ周波数は負荷になる(ヘッドホンの)インピーダンスによっても変わる。
同一容量のコンデンサーなら負荷になるインピーダンスが高い程低い周波数まで通す事が出来、
逆にインピーダンスが低い程低い周波数が流し難くなる。
つまり、この「出力カップリングコンデンサー」の容量とヘッドホンのインピーダンスで何処までの低い周波数(低音)がヘッドホンで再生出来るかが決定される。

インピーダンスが８Ωのヘッドホンの場合、２０Hzぐらいまで再生するには「出力カップリングコンデンサー」の容量は４７０μF以上必要だが
普通のサウンドカードでそこまで大きい容量の「出力カップリングコンデンサー」が付いてるものはまず無い。
大抵のカードの場合、容量が大きいもので１００μFというものが大半の筈でその場合容量が1/4.7なので８Ωで１００Hzぐらいまでしかフラットに再生出来ないということになる。
(４０Ω以上なら２０Hzぐらいまで再生可能だが。)

ただ、最近はこの「出力カップリングコンデンサー」が付いて無いカードも出ているみたいなのでそういうカードならこの問題は回避出来るが、
ラインアウトはそこに繋がる機器のインピーダンスが５０KΩぐらいを想定して設計されているからそこにヘッドホンみたいな極端に低い負荷を接続した場合
当然設計時に想定した以上の過剰な負荷がOPアンプにかかる事になりOPアンプが正確な動作をする事が困難になり音質が低下する可能性は十分有り得る。

以上の理由によりラインアウトにヘッドホンを直挿しするのはお薦めではないという事だ。

向上心を捨てた人にとっては直差しで満足できるならそれでいいとおもう。
それを悪く言うのはよくないんじゃない？
別に技巧的な意見が良くないと言ってるんじゃないよ。もうちょい感情的な表現を減らせれば
良いスレになると思うんだけど、?415どう思うよ?

要するにインピーダンスの高いヘッドホンを直挿しすればいいということか

>>413
なるほど、そういう理由なのか
やはり直挿しは良くないみたいだな

直挿しで音が良くなるって人は、よほどアレなアンプを使ってるということか

>>417
まあそういうことかもね。
AT-HA20とDr HARD HiFiでは直挿しに負けていた。
AT-HA20は音が痩せて高音がキンキンする。
Dr HARD HiFiは音が濁って音場が不自然に広がる。

普段低ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄのMP3でもiPodから垂れ流して一杯曲入ってすごいって喜んでるんだろう
なんせR-801A君はSP出力に抵抗かましただけの粗悪なHP端子をおすすめしてくるような子だからな

HA-2とならいい勝負するかもなｗ

HD53 ver8.0程度でも使えばヘッドホンアンプの良さが分かるのかなあ。
でもこの二つで失敗したから躊躇してしまっている。

まだ厨なID:z3kjDiebが必死だなw

>>419
オマイがマンセーしてるHA-2の中
http://saitama-audio.com/SAITAMA_HA2/pictures/P_IMG_1189.JPG
OPアンプ１個じゃんWWWWWWWWWW

R-801Aの中は
http://www.jp.onkyo.com/support/catalog/155.pdf
の16/20ページに載ってるぞ。

え？ﾏﾝｾｰなんてしてないんですけどｗ
どこをどう解釈すればHA2を褒めてる文章に見えるんだ？
ｷﾐは電気理論以前に国語を学んだ方が良いよ

===========煽り合戦終了===========

>>422と>>423を見ればその差は歴然としてる。

ID:2EiHaJYzとID:8Yjo8MsSは同一人物ですか？

まあ、サウンドカードの緑の端子にヘッドホンさしてる香具師は、
ミニコンポでもLine OutのRCAピン(赤、白)からステレオミニジャック(3.5φ)に変換して聞いても
違和感ナッシング、ということでFA？

>>428
HP端子が付いてるミニコンが有るのを知らない筈無いよね?

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/l50
と往復おつかれ〜
両方で馬鹿にされてると大変そうですね

>>430
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/553
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/555

消防君、こっちでも必死だねw

ttp://www2.jp.onkyo.com/what/event.nsf/0/0A2334829E33C58D4925723300079B02

ツクモ・【WAVIO】 発売直前　SE-200PCI視聴イベント

HA2ってのは知らないけど、H2Aは、日本人が世界に誇れる名機だと思う。
え、関係ない？失礼しました。

http://saitama-audio.com/SAITAMA_HA2/at_vs_saitama.html

粗悪なHA2と言ったらこれ以外あるまい

CR-D1のヘッドホン端子の隣にステレオミニのラインアウトがあるけど
そこにヘッドホン挿しても違和感は無いね。
音量調節は出来ないし、音量が足りないけど。

>>413
８Ωのヘッドホン使ってる奴なんかいねーよ
最低でも４０Ωだからその理論だと直結で何の問題もないな

>>435= ID:KxYRbVYR
>CR-D1のヘッドホン端子の隣にステレオミニのラインアウトがあるけど
>そこにヘッドホン挿しても違和感は無いね。

マジでそんなアホな事やったんだw
究極の厨だなw

>>436
>>413
>ラインアウトはそこに繋がる機器のインピーダンスが５０KΩぐらいを想定して設計されているからそこにヘッドホンみたいな極端に低い負荷を接続した場合
>当然設計時に想定した以上の過剰な負荷がOPアンプにかかる事になりOPアンプが正確な動作をする事が困難になり音質が低下する可能性は十分有り得る。

可能性の域を出ないわけだが

>>413
電気理論厨にしてはまともな事言うと思ったらコピペかよ

>>436
16Ωとかもあるんだけど・・・。

>>413
だからそのボードに何uFのコンデンサが載ってるか確認してから言え。
前にもそう言われた筈なのになんで学習しないかな？

まぁ、どっちにしろラインアウト直挿しの場合
音量調整はPC側ですることになるから
ビット落ちによる音質低下は免れない罠。

>>441
そのボードってどのボードよ?
まさか全てのボートとは言わないよな?w

>>438
おまえまだ言ってるのか・・・
データシートの最大出力電圧対負荷のグラフ見て理解したんじゃなかったのか？

なんだ結局ネタかよｗ
やっぱり直結が一番良いみたいだな

>>444
>「出力カップリングコンデンサー」という電解コンデンサーが付いてるが
>ただ、最近はこの「出力カップリングコンデンサー」が付いて無いカードも出ているみたい

と両方の例を出してるのに

>「出力カップリングコンデンサー」という電解コンデンサーが付いてるが

はスルーかよ?w

オーテクのヘッドホンは６４Ω（900LTDは４０Ω）が多いな
つまりオーテクなら問題ないって事

>>447
>>442

>>442の理論だとPC内部でビット落ちする事になるからヘッドホンでもアンプでも音悪くなるな

ヘッドフォン端子のみの商品展開は、とても残念です。
部屋の中で、落ち着いた感じが出る「直結」の発売をお願いします。

>>449
アホか
PC側でフルボリュームににしといてHPAで調整すれば良いだろーがw

何だこの不毛なやりとりは

>>442>>451
お前馬鹿？ソフトウェアで音量調節してると思ってんの？

>>453
ほう、オマイのPCには手で動かすカーボン抵抗を使ったボリューム付いてるんだ?w

>>451
ちょｗｗｗｗｗ
それ危険ｗｗｗｗ

しかし売れてないんだなHPA

>>455
何が危険なんだ?
俺はそうしてるが何も危険じゃないが?

チャットなら別スレでやれよ　しかもスレ違い
荒らしと変わらんぞ・・

まあSE-80PCIでヘッドホン直挿しの俺には関係ない話だな。

>>458
俺はSE90で８分目まで上げてHPAﾟに繋いで使ってたが
90の銅版に挟まれてるOPの発熱が尋常じゃなかったｗ
目玉焼き作れるぐらいの熱さだったよｗ

しかし10kΩ以上の抵抗（アンプ）を想定して作られてる機器に
16〜600Ω程度の機器（ヘッドホン）を繋ぐというのは気分は悪い罠
実際に壊れたって話は聞かないから大丈夫なんだろうけどさ・・・

>>459
しっかり出力カップリングコンデンサー付いてますよw
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020410/onkyo.jpg

なんか段々と墓穴発言が・・・

>>461
そうやって思わせといてHPAを買わせる作戦なんだろｗ

>>462
SE-80PCIはカップリングCの先に220Ωついてるのよ。
ヘッドホンのインピが64Ωだからfc=12Hzあたりかな？

ていうか90/150もついてるんじゃないの？てっきり俺はそう思ってたんだが。

>>460
そりゃ仕様では出力OPアンプの負荷を５０KΩぐらいに想定してあるものに
16〜600Ω程度の負荷を繋ぐんだからそこに流れる電流増加は尋常じゃないから当然だ罠。

>>465
その220Ωは負荷短絡時の保護用かな?

>>465
保護付いてるって事はヘッドホン直結でも問題ないって事だな

>>468
>>460
>90の銅版に挟まれてるOPの発熱が尋常じゃなかったｗ
>目玉焼き作れるぐらいの熱さだったよｗ

>>438


放熱が不十分みたいだから半導体の素性として当然動作が不安定にry

>>469
お前そんなこと言い出したらこの世に存在する
オペアンプ一発型(例えばCmoyとか)のHPAはどうなるんだ。
あれほとんど裸のまんまだろｗ

つﾐ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4774111066/sr=8-5/qid=1164721617/ref=sr_1_5/249-4497132-0189152?ie=UTF8&s=books

OPは４００度まで耐えられるからな

>>470
これか
http://www.pp.iij4u.or.jp/~shu-nkmr/CMoy-HeadPhone-Amp.html
これのOPアンプopa134のデータシートhttp://www.pp.iij4u.or.jp/~shu-nkmr/CMoy-HeadPhone-Amp.htmlの6/10ページを見ると

Temperature (°C)対Open-Loop Gain (dB)　と　Ambient Temperature (°C)対CMR, PSR (dB)　
とかという温度変化による特性変化のグラフが有るがやはり温度が高くなると劣化してるね。

>>471
最新のレビュー以外がﾋﾄﾞｽｗ

PCのﾎﾞﾘｭｰﾑMAXでﾊｰﾄﾞ側でﾎﾞﾘｭｰﾑ調節は
いい音で聴きたいなら最低限必要な条件だな

>>473
２つ目のリンク間違えた
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/BurrBrown/mXrtrsq.pdf
すまん

>>472
400゜Kじゃないよな？

>>472
ネタ乙w

　
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:ヽ
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　ヽ　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　ヽ ヽ　 ヽ＿＿＿　　　　　 ::::::

400°Kって可笑しいです。

>>420
サウンドカードとヘッドフォンが何か判らないけど違う物を使ってみたら？

それにしても何でこのスレはこんなに荒れてるんだ？

直差し vs それは危険派

ってことで良いのか？
荒れてる理由がどうであれ、無駄なやり取りにしか見えんのだが

だからSTAX買えば、いやでもドライバ挟むことになって、万事解決じゃない。
ぐだぐだいってないでSTAX買おうSTAX。いいよSTAX。

そしてSTAX信者乙あり

STAXは好きだが何でもかんでもSTAXが最高という厨は嫌いだ。
どうせ他の高級ヘッドホン持って無いんでしょ？

>>482
それがこのスレのトレンド・・。w

オカルトと聞いてオカ板から飛んできました

>>482
いやいや、
直差し vs HPA買わせようと必死な業者
所詮何挟めた所で良くはならんよ。余計な物挟んでいる訳だし

>>487
その書き方だと挟んだ方が悪い＝直挿し派の意見にしか見えんぞ。
直挿しの方が良い：アンプかなにか挟んだ方が良い
のどっちかだろ。

>487
厨房んときの俺と同意見だな
なんでたかが音を増幅するだけの機会が何万もするんだと反抗的になってたよ

いくら厨房でも直差しがいかに愚かな行為か
0.5秒ぐらい考えれば分かりそうなもんだが…

>>490
でも素人は音が出るからでつないじゃう

素人は自分の理解できない物が高いと異常に反感を持つしな
この市場に関わらず正直ぼったくり製品も多い（ほぼ全てだが）から仕方ないとも思うけど
効果ある物を認めないのはどうかと思うぜ

金銭感覚の問題じゃないのか？。
たかだか数万円のミニコンポでおｋって人もいることだし。

荒れてるのは、一人幼稚な人間がいたから。
連投しているIDがあるでしょ？
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 66枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/l50
ここでも大活躍。
どう無責任のけじめをつけてもらおうか。

直刺しするとスピーカーのドライブ電流足りなくて、低音スカスカになったりするんだけどな。

>>495
>低音スカスカ
=一聴するとスッキリしたように聞こえるのでクリアになったと感じるが
実は低音がちゃんと出て無いだけ。

それをクリアになったと感じる人がいるのか？ｗ

昔のLineOutは最大出力電流が小さくて、
スピーカー（ヘッドフォン）の直刺しなんて有り得なかったけどな。

最近のはどうなのかな？
昔と変わらないなら直刺しするやつはアホ。

>>497
>それをクリアになったと感じる人がいるのか？ｗ

つ 過去レス

直差しだのHPAだの言い合って、水を得た魚のように藻前ら楽しそうだな

ところで、SE-200に関するネタは全く出さないのはこのスレではデフォなの？
オンキヨーの新製品出たっていうのに、直差しだのヘッドフォンアンプだの言ってるが、
なんでパワーアンプとプリアンプとスピーカーで聞こうとしないんだ？

ヘッドホン繋ぐのにオススメなプリアンプってある？
出来れば4万いないで

>499

＞ところで、SE-200に関するネタは全く出さないのはこのスレではデフォなの？
オンキヨーの新製品出たっていうのに、直差しだのヘッドフォンアンプだの言っ
てるが、 なんでパワーアンプとプリアンプとスピーカーで聞こうとしないんだ？

おそらくその意見が一番「まとも」な人間の意見だと思うよ。何をSE-200につな
ぐかは別にして、SE-200それ自体の話から離れてテクニカルな話をしても、ここでは
意味がない。それがしたければそれこそオーディオ関連の板にでも行けばいいんだし。

ヘッドフォンヘッドフォンって・・・
皆大変（貧乏）なんだね。

まーそりゃそうなんだがSE-200の性能自体はよさげでも
慣れのせいもあって150登場時みたいなインパクトはないし
あとは発売後に自分で買うなり人柱から報告聞いて
あーだこーだ言うまで話す事が無いと思われ

あとは各ショップの安売り情報くらいかなぁ('A`)

Wiiが無ければ150から乗り換えでレポしたんだがなぁ・・・・・

まだ発売前だからなぁ。
手頃な値段に落ち着くまで90の抵抗&コンデンサ交換でもしてみようかと思う今日このごろ。

ウチはプリメインに繋いでスピーカで聴いてますよ。
環境は>>213

直挿しで低音スカスカなんてことはねーよ。
iPodのヘッドホン出力なんかよりよっぽど低音がダイナミックに出てる。
他のハイレベルなヘッドホン出力とかと比べたら知らん。

直挿しで音質のこと言われてもな。
iPodは直挿し未満てことしか分からんよ。

その内端子摘めば直接脳に響いたりしてなｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/29/news032.html

>>508
最終的には電脳。

SE-200PCI、多くの店で予約始まってるけどどこで買う？

>>484
文体から、ネタだと読み取って欲しかった。

＞どうせ他の高級ヘッドホン持って無いんでしょ？
どのクラスを高級というのかわからないけど、ダイナミック型は、MDR-CD900STとATH-1000とHD580は持ってる。
HPAはHD51。そのうちAKGを１つ買おうと思うけど、K701/601がちょっと気になる。
でも、髪に癖がついちゃうから、大体はSPから音出してるけど。

>>509
タチコマ「あぁ、僕の目にもインターセプターが〜」

今の所、すべて込みで１5500円くらいか最安>SE-200PCI

>>511
結構色々あるね、スマンかった。
SRS-4040A、ER-4S、DJ1PRO、DT990PROを持ってます。
どれも個性的でいいですやね。
SPはCR-D1にD-112E。

俺もSRS-4040　ER-4S HD580　CD380がある。
HPAはDrHEADどうせこんなもん買うなら直結でも良かったかなと後悔してる

onkyoカードにHP直ざしするひとって音にこだわってるんだかないんだか。。。

>>510
発売2日前で一番安い店

>>515
直挿ししてる香具師は単なる厨なだけw

>>515
どうせ藻前はonkyoカードを持ってないだろ、朝鮮人は国へ帰れ。

北は良いところだよ。帰ってこれなくなるけど。

持ってるけど直挿しはしたくないなぁ。
オンボードサウンドはテキトーに扱うけど。

フィルムコンへのカップリング交換してみたいけど、47uFだとすげー高い。
かといって4.7uFとか定格容量じゃないと低音スカスカになる気もする。どーしたものか。
最初は定格のMUSEあたりに行っとくべきか。

最近の若いもんは変換プラグも知らんのか。

>>520
出力カップリングコンデンサー　なら　そこに繋ぐのがヘッドホン以外のアンプとかアクティブSPなら
４．７μFでも余裕でOKだよ。

>>521
だから　んなもん使ってまで直挿しする香具師は厨だってw

確かにﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ直はあまりにも無知だが

>xpfzZiRh

ま　た　粗　大　ご　み　R　-　8　0　1　A　君　か　

>>522
�d。そのうち試してみま。
VLSC回路手前のは定格の方がいいんかな。
前に改造しまくりの画像が上がってたけど保存しときゃよかった。

質の良い変換プラグ使えば問題ないだろ。

>>525
オススメ紹介してくれ

【ほぼ同価格】の

DrHEAD HiFhttp://www.egosys.co.jp/HP/data/images/BANA7.jpg
と
R-801A>>423
どっちが粗大ゴミかは一目瞭然w

ヘッドホン出力をスピーカ出力から分岐してるとか妄想してる奴には
R-801Aの方が良く見えるんだろうな。

>>526
>>525じゃ無いが、良さげなRCAピン-ステレオミニジャックのケーブルが見つからなかったので。
このY字ケーブルにミニジャック-ミニジャックのプラグを付けて使っている。
ttp://www.buyaudiotrak.jp/goods_detail.php?goodsIdx=135

俺は、SONYのPC-63Sを使ってる。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=1797&KM=PC-63S
ヘッドフォンじゃなくて、アンプ内蔵の小型スピーカーにつないでるんだけど。
もっと良いケーブルがあったら教えてほしい。

だんだんとスレタイの意味がなくなってきてるｗ

200が発売される間の辛抱だ！

SE-200PCI発売　|←　　辛抱　　→|　販売終了

それはひどくない？スレタイ的に

誰か行ってきて
感想をうｐ

開催日時 2006年12月2日（土） / 11:00〜18:00
会場場所 TSUKUMO eX.（ツクモ・イーエックス） 4F

ttp://www2.jp.onkyo.com/what/event.nsf/0/0A2334829E33C58D4925723300079B02

>>534
そんなもん行くくらいならとっととWii買って家に帰ってプレイするよ・・・

150か90と比較視聴とか出来たらいいなぁ

>>528
ほんと、コイツ馬鹿だな
プリメインアンプはSP出力から分岐してるのが標準なのにWWWWWWWWWWWWW

>>529-530
また直挿し厨がWWWWWWWWWW
オマエらがそういう自己満足な厨行為をやるのは勝手だが
わざわざそういうデムパを撒き散らすなよ!

>>ID:u+jgUlVe　晒しage

http://www.h-navi.net/test/read.cgi/a/1101722233/
4 名前：名無しさん：2005/07/04 15:21 ID:ijbd.cwA


プリメインアンプのスピーカー出力に 抵抗かませば良いのでは？

こういう機器もあるし。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/tsucchiy/Selector.html



5 名前：名無しさん：2005/07/04 20:10 ID:7tWs44eo

というか普通のアンプのヘッドホン端子は
スピーカーアンプの出力に抵抗噛ましたものでは（^_^）

どうでもいいから別スレでやってもらえないかな・・・

>>534
どっちかっというと200より当日1万円で売りに出される150が欲しい

http://nttxstore.jp/_IIUL_ON11218254_kkc_kkc

90PCIが5000円なら飛んでいったのに

>>541
NTT-Xって安いよな

>>350
>とりあえずDr.HeadHiFiの基板見てOPAmp1個とか言ったの
>撤回してゴメンナサイしたほうがいいと思うが

787 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2006/12/02(土) 00:08:46 ID:amjWbrpQ
>>786
DrHEAD HiFの中
http://www.egosys.co.jp/HP/data/images/BANA7.jpg
OPアンプ３個
ショボ杉WWWWWWWWWWww

ほぼ同価格で
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159638527/
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=20486010082
が買える。


3個に訂正してるよ（笑）

>>541
おおー　さんくす！

>>543
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/790

必死だなw

言うまでも無いが>>543=>>528なwwwwwwwwww

528 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 20:04:02 ID:u+jgUlVe
ヘッドホン出力をスピーカ出力から分岐してるとか妄想してる奴には
R-801Aの方が良く見えるんだろうな。

537 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 00:13:13 ID:amjWbrpQ
>>528
ほんと、コイツ馬鹿だな
プリメインアンプはSP出力から分岐してるのが標準なのにWWWWWWWWWWWWW

>>529-530
また直挿し厨がWWWWWWWWWW
オマエらがそういう自己満足な厨行為をやるのは勝手だが
わざわざそういうデムパを撒き散らすなよ!



538 名前：Socket774[] 投稿日：2006/12/02(土) 00:20:58 ID:amjWbrpQ
>>ID:u+jgUlVe　晒しage

http://www.h-navi.net/test/read.cgi/a/1101722233/
4 名前：名無しさん：2005/07/04 15:21 ID:ijbd.cwA


プリメインアンプのスピーカー出力に 抵抗かませば良いのでは？

こういう機器もあるし。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/tsucchiy/Selector.html



5 名前：名無しさん：2005/07/04 20:10 ID:7tWs44eo

というか普通のアンプのヘッドホン端子は
スピーカーアンプの出力に抵抗噛ましたものでは（^_^）

200PCIが出たら90PCIとか200PCI値下がりするかな？

>>547
200PCIは値下がりしないと思うぞ

>>548
カキコミスへのツッコミ禁止！

>>546
妄想力豊かだね

で、指摘されても1個と言い張っていたのに3個に訂正
偉そうに騒いでいたけど、結局自分が間違えていたわけでしょ

過ちは素直に認めなよ（笑）

そろそろ他所でやれよ

傍観者の俺から言わせてもらうと電気理論君の方がID固定で
トンズラしてない分まだしも堂々としていると思う。
直挿し厨はあれだけ直結の方が音がいいとか解像度が高いとか
ほざいてたわけですがどこへきえちゃったのかなぁ？

7700円の90PCIか9500円の150PCIのどっちを買ったほうが幸せになれるかアドバイスを
機能は90PCIで十分なんだがあまりにも150PCIが安くなってるから迷う・・・

つ 200PCI

>>554
欲しいけど約一万円プラスなんだよなぁ
他にも欲しいものがあるからこの一万は痛いし初期ロットだし・・・

>>552
たぶん電気理論君を叩いた時点で「直挿し厨」に該当してるんだろうな・・・

直結のほうが音がいいとか解像度が高いなんて言ったこと無いよ。
サウンドカードのライン出力と、
一般のオーディオ機器のHP出力（R-801Aを含む）や
安いヘッドホンアンプは回路的にほとんど差は無いから、
異常無く音が鳴ってるならそのまま使ってもいいよって言ってるだけ。

あとはこいつが妄想を語りだしたときに訂正してやってるだけだが、
直挿しを積極的に勧めてはいないよ。

150PCIってマルチチャンネルスピーカーで出力すると
音質がた落ちってホントですか
たしかにマルチスピーカーつなぐジャックが化け狐の尻尾みたいな感じで
お世辞にも手が込んでるとは言いがたいのは事実だが・・・

当方、音楽と映画を両方5.1ｃｈスピーカーで鑑賞してます

5.1ｃｈで聞く意味ない。VLSCやらノイズ対策やらを徹底しているのはRCA出力(2ch分)のみ。

>>557

SE-200PCIからは7.1ch側も音質改善する模様。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061202/etc_se200pre.html

とはいえマルチ出力は200PCIでも90dBだっけ。150PCIでの性能は推して知るべし。

予約特典のインシュがちょっと気になるが、安い店で買えば差額出そうだな…。

漏れは、150PCIがｵｸで7.8kだったから落札して実際に聞いてみた。
RCAの2chはノイズも無くクリアに聞こえたけど、
試しに7.1chのほうの出力から聴いてみたら
音がこもってる感じだった。
接続端子の違いを差し引いても、あきらかに違う印象を受けたな。
値段なりの価値はあったと自己満足してるがｗ

>>553
不要な機能・劣る音質・1800円分の出費増を望むなら150PCI一択。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050303/111638/

>>562
今日NTT-Xで90PCIポチっちゃった
早く届いてほしいから寝る前に注文しようと会員登録したんだが安売りお知らせメールは届くのに会員登録メールが来ないから我慢できずにゲスト購入しちゃった
でも土日だからあまり急いでも変わらないみたい・・・

>>559
このインシュレータ何気に欲しい…

問題なのはRCA出力(2ch分)に関して、90と200のどちらが上かというこの1点のみなんだ。
こればかりは実際に聞き比べてみないと数値では語れないからね。

>>556
>サウンドカードのライン出力と、
>一般のオーディオ機器のHP出力（R-801Aを含む）や
>安いヘッドホンアンプは回路的にほとんど差は無いから、

又ID変えて馬鹿な事言ってるなコイツw
オンキヨーでも良いし他のマランツ、デノン、ヤマハ、ケンウッドとかでも良いからメーカーに聞いてみろよ
「プリメインアンプのHP端子はSP出力から抵抗経由で分岐されていますか?」
と
答えは「そうです」だからwwwwwwwwwwww

>>556
メーカーに聞くのが面倒ならこのスレで質問してみろ

超初心者のための質問スレッド★アンプ編19★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160901425/

マランツに問い合わせたところ、SA8260などに搭載されているヘッドホンアンプと同じものではないとのこと。プリメインアンプのヘッドホン出力はパワーアンプ出力をアッティネータで減衰させて回路を構成している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5625/hpcrazy_top_log2004.html

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/01/16 12:27:43 ID:LeHrEUoN
確認すると、プリメインのヘッドホン出力は以下の３パターンという事ですかね
　�@ オペアンプを使っている
　�A ディスクリートで専用の小型アンプを組んである
　�B ＳＰ出力に抵抗をかけている（昔のもの）

つまり「本体のアンプの性能を生かし切ったヘッドホン出力を持つアンプは無い」
という事になりますかね

全てのメーカーの専門家があえてそういう作り(別々のアンプ使う)にしているという事は
そもそも要求される出力や特性が違うＳＰ出力とヘッドホン出力を同じアンプで駆動する事は
無理があるまたは、メリットが無いって事ですか…

やっぱりヘッドホン中心に聞くなら高級アンプを買うのは無駄になる部分が多いので
高級なヘッドホンアンプを買ったほうが良いという事になりますね。
（自分的には価格の大半を占める本体のアンプ部に大金を投じるのは抵抗があります）


22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/01/16 13:11:57 ID:byHAYaW+
現実を見よう。
高価なヘッドホン専用アンプも�@、�A以上のモノは殆どない状況で、
電源部の作り込みははっきりとプリメインに劣るんだよな。
某マスターなど正負の電圧すら作っていない上、玩具みたいな回路だし、
ヘッドホン専用アンプには地雷が多すぎるのも問題。

つまり殆どのヘッドホン専用アンプ＝ぼったくりで
プリメインのヘッドホン端子がそこそこ使えるならそっちがいいに決まっている。
>>21なんか輸入販売業者の企みにはまんまとはめられているだけだろｗ

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/01/16 14:34:43 ID:hpBflzT5
今はないがサンスイのアンプはバランスなのでトランスを入れて抵抗分圧
つーかオペアンプIC入ってるプリメインってどこの？デジアンならあるけど
オンキョーやソニー、デノンのプリメインで見たのは抵抗分圧だったよ

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/01/16 15:49:45 ID:sPGMDkNC
>>21
プリメインの抵抗分圧（高抵抗の）はインピーダンスによる音質変化が少ないよ。
ある意味ヘッドホンアンプより神経質にならずに使える。

デメリットは場所をとる。電力の無駄。
トーンコントロール、切替スィッチ等の多くの接点で鮮度が落ちる？（ホンマか）

中古の高級品を安くで手に入れられるのなら
自分ならプリメインの方を選ぶわ・・・



28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/01/16 16:12:46 ID:DbZin/nv
>>27
>プリメインの抵抗分圧（高抵抗の）はインピーダンスによる音質変化が少ないよ。

電流駆動型アンプっぽく使えるんでしょうかね。ヘッドフォン自体の
周波数によるインピーダンス変化の影響が出にくくなると、高インピーダンス
になっているところが持ち上がるのかな？　100Hz あたり？



29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/01/16 17:11:14 ID:sPGMDkNC
>>28
理論的には電流駆動の筈ですが・・・・
それにしては電圧駆動でよく鳴るとというYAMAHA HP-1 も
プリメインでガンガン鳴ってました、
かたやオーテクの現行製品ATH-W1000（低インピ）も上手にドライブするし・・・
他にもいろいろなヘッドホンを試しましたが、皆それなりに上手く鳴りました。
詳しい理由はわかりませんが、
アンプの出力素子（Ｔｒ等）の動作点の影響は少ないのと思いますわ。

あ・・・あのさっきAH-20をぽちってしまったのですが（（（(´ﾟωﾟ｀)))))

>>571

AT-HA20 か?
http://saitama-audio.com/SAITAMA_HA2/pictures/P_IMG_1189.JPG

御愁傷様。。。。。。。。

STAXのドライバなら地雷なし
おまけに3マンちょいで相当高音質
問題はSTAX製品しか使えないこと
派手なドンシャリやら密閉型使えないからね

安物ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝｱﾝﾌﾟならHA400が鉄板
R-801A AT-HA20より上の性能

>>565
> 問題なのはRCA出力(2ch分)に関して、90と200のどちらが上かというこの1点のみなんだ。
> こればかりは実際に聞き比べてみないと数値では語れないからね。

うん。最近90買ったから、これが一番興味がある。
2ch再生がいかに美しいかが大事。

>>574
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EHA400%5E%5E
2800円w
安物OPアンプ確定だなwwwwwww

すみません・・・専門用語を調べてもさっぱりわからないのです。

SE-200PCIはデジタル出力も結構良いけど、
アナログ接続で使うべきなんですよね。
どっちが良いのかいまいちよく分かりません。
もし奇特な方がいらっしゃったらどちらがいいのか教えてください。
よろしくお願い致します。基本は音楽を聴いてます。

>>575
流石に200の方が微妙に優れてるんじゃないかな
でもそのちょっと良い音質のために二倍の値段を出す価値があるとは思えない

892 名前： 888 [sage] 投稿日： 2006/12/01(金) 20:45:09 ID:1WFStpo80
HA400
OPAMPは4580
http://www.h-navi.net/c/img/img/1146938050222.jpg

898 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2006/12/01(金) 23:58:55 ID:KSSgj3i50
>892
HA400はOPAMP4580が一発て書き込みあったけど
これみると入力＋出力で2発だな

HA20,25Dのラインみたいな TEA2025一発よりまともな感じがする
899 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2006/12/02(土) 00:17:10 ID:Lf3k4p7g0
>>892
OPアンプ1発かと思ってたけど
ちゃんとバッファアンプ付いてて結構まともな構成
パット見た感じ、部品代だけでも2500円は行ってる気が…
これで2800円ってとんでもないCPだな

改造目的で買ってみることにする
初段をAD8620に換装して、ACアダプタを
24V位のにすれば相当な物になる予感

いや〜R-801A君は毎度自らﾎﾞﾛを出してくれて嬉しいよ

>>579
>HA400
>OPAMPは4580

>HA400
>OPAMPは4580

>HA400
>OPAMPは4580

>HA400
>OPAMPは4580

>HA400
>OPAMPは4580

R-801AはOPアンプは全く使ってませんが?wwwwwwwwwwwwwww

所詮パソコンで鳴らす音だと割り切って使うよ

何の話してんの？

>>582
R-801Aというプリメインアンプ>>423より
2800円のHPアンプの方が音が良いなんて言ってるデムパ香具師が湧いてるんだよw
>>574-580

>>583
この人は一般人がショップでOPアンプ買うのと
メーカーが大量にOPアンプ購入する時と単価が同じだと思ってるかわいそうな人？

>>584
はっ?
オマイは何が言いたいんだ?

どこからOPアンプの価格の話が湧いて来たんだ?w

576 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2006/12/02(土) 18:35:26 ID:amjWbrpQ
>>574
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EHA400%5E%5E
2800円w
安物OPアンプ確定だなwwwwwww


お前が言ってるわけだが…

>>576
で、安物OPアンプ確定とか言ってるからそういうことがわからない人かなと

>>584は
この人はOPアンプ以外の部品を
一般人がショップで買うのと
メーカーが大量に購入する時と単価が同じだと思ってるかわいそうな人？

底辺の世界の話だよな。

凄い脱線してるのはわかった
頑張ってくれ

なんか詭弁のガイドライに沿って流れていきそうな雰囲気になってきたな

>>587=ID:W5ZIRW/T

馬鹿が必死だなw

OPアンプであろうがその他の部品であろうがメーカーが一括購入する方が安いに決まってるだろーが

オマエは【OPアンプだけ】がメーカーの方が安く購入出来るとでも言いたいのか?WWWWWWWWWWWWW

>>592
うん、そうだね587はおいらの書き込みだね
だから当然＝だね

それで？

>>593
俺がオマエで聞きたい
>>592が当然なら
オマイが書いた>>584はどうなるんだと?w

>>594
安物OPアンプ確定って言うからOPアンプに限って聞いてるんだけど日本語わからない人？
顔真っ赤にしてるのがバレバレですよ

>>592の>>587=ID:W5ZIRW/Tっていうのも私が別IDの人でそいつがID変えてまで必死だなって
言うならまだわかるけどレス番と同じ人間のIDを＝で結んで、何あわててるのかなって思ってね

>>595
だかーらなんで
>オマエは【OPアンプだけ】がメーカーの方が安く購入出来るとでも言いたいのか?WWWWWWWWWWWWW
なのにOPアンプ限定になるんだ?

メーカーと一般人では購入価格差はあるが安物には変わらないだろーがWWWWWWWWWW



ホントに馬鹿だなコイツ

例えば、
一般人であろうがメーカーであろうが
OPアンプを使った方が安く機器を作れるだろーが

そうしないで音質を良くするためにOPアンプを使わず作れば
一般人であろうがメーカーであろうが
高くなるのは当然

こんなこともわからんのかWWWWWWWWWWWW

>>596
ホント日本語わからない人だね

こちらは話題を限定してるだけのこと
それをわざわざ広げているのは君

君は人に話をする時に相手が特定ポイントについて聞いてきても
それを含む全体をさして「こんなこともわからないの、馬鹿？W」って言う人かい？

>>598
だから限定する意味がどこにあるんだよ?wwwwwwww

>>596-597

・・・やっぱり便所の落書き・・・だよな

amjWbrpQはなんで上げたり下げたり挙動不審なの？

で、ONKYO製品の話は？

アナログじゃ無くてデジタル専門の奴出してくれんかな
アナログはまじでいらない

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ドンシャリ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ドンシャリ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ドンシャリ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ドンシャリ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

安物アクティブスピーカー使ってる俺としてはアナログがないと困る
デジタルだと音量同じにしてもめちゃくちゃペラい音がする('A`)

予約受付中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/12/02/666268-000.html

>>605
そりゃおまいさん、とりあえずはスピーカーをどうにかするのが先だと思うよ？

>>amjWbrpQ
こいつずっといるよな
ウザいから消えて欲しい

今北
ID:amjWbrpQのあまりの低脳っぷりに嫉妬

プリメインアンプのHP出力がSP出力から抵抗経由で出てるというのを知らかった香具師の方が低脳だろw

>>301=>>305=>>528=>>556

>>568-570

昨日も自爆して敗走したようですが今日も一日中いるんですか？

お時間のあるかた教えてください。
今の使用環境が下の状態なんですが、
このままサウンドボードだけSE-200PCIに変えても音質の向上は見込めるでしょうか？

◆スピーカー（ソニー）
ttp://www.ecat.sony.co.jp/avacc/activespeaker/acc/index.cfm?PD=483&KM=SRS-Z750
◆サウンドカード（SoundBlaster Live! X-Gamer）
ttp://www.creaf.co.jp/sblive/product/sblive-xg/

宜しくお願い致します。

>>612
殆ど皆無に近いぐらい見込めない。
スピーカーがしょぼすぎる。

カードはそのままでスピーカーとアンプを変えるべき。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/4

>>612
自分も613と同意見ですね。
とにかくスピーカーをなんとかすべきだと思います。
金をかけたくないのであれば、ヘッドホンなんかも検討してみてはどうでしょうか。

ヘッドホンもまともなヘッドホンアンプ使わないと意味無いし
まともなヘッドホンアンプを買おうとするとプリメインアンプ買えちゃうし。。。。

>>612
そのSoundBlasterから変えるならスピーカーがそれでも音質の向上は十分に見込める。
でもせっかくSE-200にするなら将来的にはもっと上のスピーカーの購入も視野に。

http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/activespeaker/acc/index.cfm?PD=483&KM=SRS-Z750
>大きさ：幅90×高さ165×奥行155mm

口径が9cm以下のスピーカーで音質を語るなんて　そもそも無理だろ。

>>613>>614>>615
おはようございます。
貴重なご意見をありがとうございます。
やはり音質の向上は見込めないですか。

もしSE-200PCIとセットでスピーカーを買うとしたらどちらがいいでしょうか？
あまり詳しくないので皆さんが言う直差し（？）（アナログで普通にRCAケーブルをつなぐだけ）になると思うんですけど。
◆GX-77M
ttp://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/GX-77M(B)?OpenDocument
◆GX-D90
ttp://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/GX-D90(B)?OpenDocument

>>616>>617
ありがとうございます。
そうですね一気にスピーカーとカードとを合わせて買うのは高いので
正直なところ気を揉んでしまいます。

>>618
その二つであればGX-77Mだな。

>>618
そういうPC用のアクティブスピーカーを使ってる限りドングリの背比べで音質向上の意味は殆ど無い。

>>618
そのクラスじゃ安物買いの銭失いコースだと思いますよ。
とりあえずアクティブスピーカーはやめておいたほうがいいんじゃないでしょうか。

>>619
それなら当分現状のまま我慢して　もうちょっと金を貯めてから
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163618050/4
を参考に考えるのが吉だよ。

私は1万程度のアクティブスピーカーでSB Audigy2からSE-90に換えた時に音の違いに感動したけどな〜。
頑ななまでに違いは皆無とか見込めないとか言い張る人は何なんだろ？
総合スレで勝手に4をテンプレにして叩かれていた痛い人かな？＞ID:6KAbc+kH

>>620>>621>>622>>623
ありがとうございます。
PCスピーカーではなく、オーディオ用スピーカーを使わないとあまり意味がないということですか。
オーディオ用はやっぱり高いですよね・・・。
ONKYOのスピーカーだからと安心していたんですがorz

>>625
ID:6KAbc+kHはサウンドカード総合スレでも猛威を振るったキチガイだから真に受けない方がいい。

>>626
オマエから見たそのキチガイに見える奴に論破されている奴はどうなるんだ?W

>>610

論破されたのは >>301=>>305=>>528=>>556なW

>>624
オンキョーのカードは､あからさまに味付けしてるからわかりやすい｡

>>625
上を見たらキリがないけどとりあえず
SE-200PCIと GX-77M or GX-D90 でいってみたら？

さらに上を狙いたくなったらSPをオクで処分して
購入資金にまわせばいいし。

>>629
味付けっていうのは元々の音を加工する形で良い音にしてるということですか？
それが良いことなのか悪いことなのかは分からないんですけどどうなんでしょうか。

味付けなんて無いよ
素材の良い悪いが分かると言ってほしいもんだ

>>632
！
味付けされてるわけじゃないんですね

>>631
どうしても予算が無くてPC用のアクティブスピーカーしか選択肢が無い場合はこれがお薦め
　　　　　　　　　　　　　↓
http://kakaku.com/item/01703310122/
　オンキヨーやソニーなんかとは次元の違う音質の良さ!

>>633
いや、オーディオ機器で味付けがされてないものは無いw

>>631
これもお薦めだよ
http://kakaku.com/item/01703510196/

http://kakaku.com/item/01703510298/

>>634
うは。紹介してアドレスも貼り付けていただいてありがとうございます。
デザインもおもしろいですね。音質がONKYO以上ですか。

ウーファーのついてるものって低音はウーファー１箇所から出るわけですが、（モノラルっていうんでしょうか）
それはあまり気にならないものでしょうか。

皆さん色々教えていただいてありがとうございます。
オーディオ関係は専門用語が難しくてちんぷんかんぷんでorz

>>637
低音には殆ど指向性が無いから問題無いよ。
AV機器とかに使うスーパーウーハー（低音専用スピーカー）だって１つしか使わないでしょ。

>>638
まぁね結論的には、まず>>634,636に揚げた機種を店頭で試聴して気に入ったものを買うのがベストかと。
その次に、金を貯めて音の良いミニコンかアンプとスピーカーを買うのが良いと思うよ。

>>639>>640
分かりやすく説明していただいてありがとうございます。
それならウーファー付きのものもいいですね。
今度梅田ヨドバシに行って試聴してみます。

>>641
ヨドバシで>>634>>636に揚げた機種扱ってるかネットで調べたら扱って無いみたい。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974453_8785274/449106.html

大阪なら難波のツクモhttp://www.tsukumo.co.jp/store/nanba/に
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=109930000000000&jan_code=4968929033508
が有るね。

一番品揃えが良いのはジョーシンみたいhttp://joshinweb.jp/pc/37.html?LVT=1&PGN=0&MKN=%82i%82a%82k&ST1=&SRT=0&LVC=20
ここには>>634>>636に揚げた３機種全部有るね。

>>641
と、いうことで、大阪で試聴するならここがお薦めかと
http://shop.joshin.co.jp/shopdetail.php?cd=0985

でもホント、金を貯めてそれなりのアンプ＋パッシブにした方がいいんだよな…
俺もオンボ(SIS730SとALC650)、安カード(CMI8738)、SE-90を
安アクティブスピーカー(MA-10D)で聞き比べてみて
「違い」は感じられるんだけど
それが音質うんぬん言うレベルとしての物じゃないと思ったよ

SIS730だけは特に高音部分で音程がおかしいってのが
誰にでも違いが判ると言える位ハッキリしてたけどね
その後友達の家に行ってアンプにつないでみたら
違いがある程度分かり易くなった
そんなに高い物じゃなくてもね(ケンウッドの昔のK's)

カード＋スピーカー代金でステップアップが遠のくと考えるとなぁ
まあ、俺が資金貯めてる段階だから言う訳だけどナ(・∀・)

どれもこれも拡声器レベルだな

違いは確かにあるが音質云々ってのはなんとなく理解できるなぁ
SRS2050Aにしたら明らかにオンボとSE-90PCIに差が出たのに対し、
ATH-A500あたりと評判悪いAT-HA20だとオンボもSE-90PCIもむむむーって微妙な感じだったし

JBLのEncounterってどうよ。某紙で絶賛されていて他機種を圧倒するクオリティらしいのだが？

>647
入力がステレオミニプラグだけだからウチで使う場合、極めて微妙。

>648
そっか、ステレオミニだけなのか。ありがとん(´ﾟωﾟ｀)

ステレオミニって音質悪いの？

質のいい変換ケーブルを使えば問題無いよ。

>>651
変換ケーブルを使う事によるロスによる劣化の方が多いかと

ああ、勘違いした
>>652は忘れてくれ^^;

>>651
そっか、ありがとう
それなら変換しないステレオミニ-ステレオミニかRCA-RCA買ってこよっと

入力端子での違いってどれほどのものなんだ？
今90PCI買ってスピーカー何にしようか考えてるんだが、
RCA及び光でつなげるGX-77にしようかステレオミニ
でしかつなげないEncounterにしようか悩んでる。

端子で音の優劣は無い。
しかしケーブルがボロだとそこで劣化する。

>>656
サンクス。ケーブル漁りに行ってくるわ（・∀・）

ケーブルは全部100斤のだけど意外と重要なパーツぽいな。
その割はスレが一つもないのはほぼ単独商品で決まりだからだろうか。
ちょっとピュア板あたりサルベージしてくる。

電線病に感染しないように気を付けてね

SE-90PCIで付属のドライバｲﾝｽｺしたのにOSが認識してくれない…ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ('A`)

>>658
ピュアでは常識でも自作板で専用スレ立てたらキチガイ扱いされるから…
ちなみに自作するとちょい安い。

あとアンプは801行くくらいなら中古の905/911/922あたりを探すなぁ。

SE-90PCI買ってきたんだけど、
ＭＰ３プレイヤーの出力データ形式の設定２４bitでいいんだよね？

ｹｰﾌﾞﾙ…2-4ｋ
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ…10-15ｋ
ｶｰﾄﾞ…7-18ｋ
HPA…2-8ｋ

とりあえず入門で環境作るならここらへんをめどに投資するといい

中級だと

ｹｰﾌﾞﾙ…10-15ｋ
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ…20-45ｋ
ｶｰﾄﾞ…19-40ｋ
HPA…33-60ｋ

これ以上は金余ってない限りすぐ後悔してｵｸにいく可能性が高い

スリムドライブのような軸にメディアを固定して収めるタイプでもないと
あんさんの言うことが起こるから、PCを横置きにするかスリムドライブに交換するかは
>>831の自由。金かけたくなければ横置き推奨。

>>664
普通縦置き用の爪あるけどな。光学ドライブ。

うあぁぁぁ、誤爆ｽﾏｿ。

近所のショップで13880円で予約開始してる、200PCI

うらやましい

200PCIは7.1ch出力あるがフロント2/2.1にはヘッドフォン直結しても良いんだよな？
今まで買ったサウンドカードは全てフロント2/2.1とヘッドホン出力兼ねてたし。

>>656
え、これみんなスルーなの？

もちろんケーブルもまったく無視は出来なくても
影響度ではケーブル以上に端子の方が大きいハズだが

だれか試聴会いってきたﾔｼはいないのか？とっとと感想うｐれよ

>>670
なんで？

端子の出来のことをいってるのか端子の種類のことを言ってるのか分からないけど
前者だったらほぼｹｰﾌﾞﾙの質=端子の質だから気にすることもないきがする

プラシーボの世界だな。

>>646
圧縮音源メインだからあまり良いのを使うと悲惨なのでPC用途向けにATH-AD500、
オーディオ用にゼンハイザーHD580。

金メッキ端子やナノカーボン(CPUとヒートシンクの間のグリスのような状態)、さらには端子半田付け。

>674
この界隈じゃあね。ピュア板行けば分かる人もいるんだろ。

音質拘るならＰＣも静音化しなきゃね
可聴ノイズだらけだし

最近はパラジウムメッキの端子もあるね、ピュアだと。
硬い金属のメッキだと、音がすきっとするらしい。


そんなバカな。


でもまあ、長く使うと、たんなる端子よりは金メッキのほうが（物理的な）劣化が断然少なくて、
音が濁らないのは確かかな。
端子にこだわるくらいなら、フルバランス設計の機材でそろえて、XLRで繋いだほうが、
よっぽどいいと思いますが。内部アンバラな機材が混じると、意味合いが半減…

>>669
スレを読み返せﾀｺ

XLRのｺﾈｸﾀは男心をくすぐるﾒﾀﾙ具合でたまらん

BNCが好き

S/N90程度のHPAの為に200PCI買うのって無駄な行為？

高いもの買えばいい音がする気がするだろ
オーディオなんてそんな楽しみ方でいいよ。

買っちゃいな。幸せになれるよ

ヘッドホンアンプのSN比って低いのね・・・。

太古のSPとAMPをヤフオクで買うのが一番CPが高い！！
Monitor500とか骨董品買ったけど音良すぎてﾜﾛﾀ

アンプはNEC A-10Xを使ってますが、何か？

価格コムのアンプのところがレベル高すぎてﾜﾛﾀ
一位が50k、二位が80k、三位が90ｋって

krellのアンプがほしわー

それだけ趣味にお金を回す人が増えてきたってことなのかな？

>>685
人気順ならそんなもんでないの？買いやすい価格に流れる。
それAVアンプの項目だけど、プリメインだと50K、30K、56Kの順だし。

しかし店頭の揃えでは不遇なのにネット販売では人気なんだなONKYO。

>>685
高いって事か？全然だろ
車やゴルフなんかに比べりゃ全然安い趣味だろ

>>685
そんなの入門用
一本1000万（1セットじゃない、念のため）のスピーカーが存在する世界だし…
初めて知ったときはマジで腰抜かしたお

ただ金かければいい音が出るってわけじゃないんじゃ？
>>612のケースもカード変えるだけで、十分違いは体感できるよ
一万と十万のアンプは音質が十違う
じゃあ十万と一千万のアンプは百違うかってえと、そうじゃない

↑幻想ｗ

今XP-MCEにSE-80PCIを入れようとしたんだが
標準のESS Maestro3が入った段階で「標準ゲームポート」が「？」になってるのさ
そのままドライバインスコしたら失敗してOSがぶっとぶ
結局別のスロットに挿しなおしたり、アンインスコとインスコ繰り返しているうちに
「？」が消えて、そしたらドライバ導入成功した
いや、チラ裏ですまない。
解決したからいいんだが、意味不明な出来事であった…

>>691
ん？何が言いたい？

>>681
現状に不満がなければ無駄。不満があるなら買ってみればいい。
ただ、買ってみたところでそれに満足できるかどうかは判らないな。

オーディオって点音源がいいんだよね？
じゃあなんでスピーカー二つなの

>>693
一般的な人間の耳の検知能をもってしてその違いが十分わかるとする
物理特性の違いが書いてないのだから主観による幻想といわれてもしかたあるまい。

>>695
キミの耳が１つしかないなら、スピーカーも１つで良い。
ステレオの原理・理論を勉強すれば分かる。

こ　こ　っ　て　自　作　板　だ　よ　な。　　一　瞬、　A　V　板　か　と　思　っ　た　よ。

　　　　　残　念。　　A　V　板　で　し　た。

ﾋﾟｭｱ AV 自作
この辺は被りやすいからな

>>696
そういう意味ね　分かりやすく乱暴に表現しただけ
てか音質なんて極論すれば所詮プラシーボだろ

あ？
＞>>612のケースもカード変えるだけで、十分違いは体感できるよ
もしかしてこれに対してのレス？俺も>>612のスピーカ使ってたよ？
カードはNOVACのSOUND MAXだったが
150PCIに変えて違いは体感できた　プラシーボと言われればそれまでだが
てか体感できないとする根拠はなんだ？

…なんで音質の話になると荒れるんだ？

ま〜オーディオメーカーの製品のスレだしなぁ。
ONKYOも中途半端なアクティブスピーカ作るの止めちゃって、
「PCユーザー向け」アンプ&パッシブSPの入門セットでも出せばいいのに。

そしてスパイラルに引き込む(ォ

　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　 ／　　　　:::::::::::::::＼　つ
.　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､,:::|　わ
　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|ぁぁ
.　|　　　　::<　　　　　::|あぁ
　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

http://jun.2chan.net/b/red/1165167436740.htm

ちょいと教えて下さいまし。
昨日OSの載せ直しをして、SE-150PCIのドライバも載せ直したわけですが、
スピーカーの設定を2ch以上（6ch）にしてスピーカーのテストを行うと、

「問題が発生したため、EnMixCPL MFC Application を終了します。 ご不便をおかけして申し訳ありません」

とエラーを吐かれるようになってしまいましたorz
こうなると一度Audio Deckをアンインストして、再度インストし直すしか復旧できず、
しかも何度アンインスト、インストを繰り返しても、やはり同じ症状が発生してしまいます。

OSインスト前は何も問題なかったんですが・・・
ちなみにドライバは「SE150PCI_Ver500b」です。
こういった症状に陥った方、いらっしゃいます？

突然ですが、原因がわかりました。
路地のwebカメラが悪さをしていたようで、USBケーブル引っこ抜いたら
正常に動作するようになりました。
何、このwebカメラ・・・

なんかさ最近論点が音質一辺倒で辟易するんだよね。結局それじゃAVと変わらない。
もっと自作板らしく穿った観点で語って欲しいと思うんだよ。

でもオーディオボードってオンボードじゃ満足できない人が載せるものなんだから、
音質以外話がないんじゃない？

SE-90PCIはマザーに挿しやすい

150の改造もオンキョー自らやってくれたからなｗ

SE-200PCIなんだけど
uWORKSだけ飛びぬけて安いんだけど・・・。
これからは他の店舗も安くなりそうですか？それとも高くなりそうですか？

あそこ送料1000円はかかる。
15000円ちょいで送料無料のとこがあるからそこのがいい。

やべぇSE-90PCI買って半年なのにもうSE-200PCIが欲しくなってきた・・・

俺はSE-90からHD2に乗り換えたい

>>711
だな。
送料高い店とかマジで信用できない。
腹黒い感じがする

とりあえず90を改造して200が安くなるまで待つ。

…改造費で下落分出るような気がしなくもないが。

土曜日、99いってきた。
デモ機がスロットのPenIIIで、SE-200PCIの要求スペック
PCI ver.2.1以上
CPU PenIII 800MHz以上
というのは、この辺りから出てきたスペックなのかなあとか思った。
あと、説明で立ってた人が「書き込みとかを参考に…」とかいってたｗ

冷やかしで行ったんだけど、自信ありげだったので、ちょっと欲しくなった。
退役させてたBXマシンでも引っ張り出して
これ挿してファンレスで動かしてみようかと考え中。

チラ裏終わり

90PCI発送メールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
楽しみでたまらない
これで相性が悪かったら最高だ

>>716
入出力ミキシングの不便さは解消されてました？

>>711
見つけられない・・・orz

200pci欲しいナー買った人はレポ宜しくね
つーかマシンを組み直したい･･･突然動作おかしくなって起動しなくてビビッたよ電源変えたら復活したけど

200ってゲームとキャブボ問題ないんだろうか。
ゲームならSBってのは無しで。

今更と言われるだろうが、SE-200PCIが
MTVと使えるなら絶対買うんだけどな。どうなんだろう。
juli@から乗り換えたい。

>>722
MTVってｶﾉﾌﾟｰのキャプボのこと？
MTVX206HFユーザーなんだが90PCI相性悪いんじゃないだろうな・・・
早く届けろ佐川急便

速く届けるから蹴飛ばしてもイイ？

佐川は速くても遅くてもそれがデフォ

>>723
そう。canopusのMTV2000Plusを未だに使ってる。
SE-80PCI→juli@とつかってきて視聴も録画も問題は
無いんだけど、SE-200PCIが気になってね。

当方150＆MTVX2005ユーザです

内部接続のAUX INは問題なく使えましたよ。
だたし買ったときに付属しているCDに入っているドライバではバグがあって、
WEB経由で最新のドライバにする必要がありましたが。

それにしてもアンプとスピーカー買い換えたいが金がないorz

スピーカーか・・・90PCIユーザーならやっぱGX-77Mがいいのかな
でもGX-D90ｶｯｺﾖｽ
192khz対応でｶｺｲｲスピーカーだそうよONKYO

ラオックス秋葉原本店B1にいってSTAX SRS-2050Aを視聴してきたよ。
　
素晴らしい音だった。
　
これをSE-90に接続したらどんな音が出るんだろうな。

いや、192K対応INTEC275がいいなぁ。
もしくはケンウッドKA-S10ぐらいのサイズのPC横でジャマにならんサイズのを。

良いアンプを買えば良いスピーカが欲しくなり、良いスピーカを買えば良いサウンドカード、
そして良いアンプが欲しくなり振り出しに戻る。
ONKYOはもっと自社製品の高級機へ引きずり込む努力をして欲しい。

Z4iかったはいいがステレオミニプラグのみで投げ捨てたくなった

http://joshinweb.jp/pc/37/4968929033522.html
http://joshinweb.jp/pc/37/4968929033508.html
http://joshinweb.jp/pc/37/4968929033584.html
http://joshinweb.jp/pc/37/4968929033553.html

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/products/details/JP/JA,CRID=2173,CONTENTID=12263
http://kakaku.com/item/01704010467/
http://www.logicool.co.jp/lang/images/6/13681.jpg

200PCIとBoseのCompanion5にしようと思ってるんだけど
アンプいる？

JBLのｽﾋﾟｰｶｰださすぎ

>>734
つか、糞音のBOSEをまずやめた方がry

>>735
音を聴いてから言えw
BOSEなんかより遥かにまともな音だw

>>734
Companion5、５５０００円もするのかよ
やはりBOSEはボッタクリだなw

BOSEのM3つかっているけど、かなり味付けされた音がなるね。個人的にはあまり好きになれなかった。
エージングが終わったころには、返品猶予期間が切れたから返品できなかったけどorz

>>735
オマイはオレを敵にした

まぁ、ダサイんだけどね、ホント
でも、音はいいぞ　坊主なんか屁だ

JBLはiPod専用アクセを大量に出したから嫌いだ！

音は良いんだけどね('A`)

うちの地域は佐川が一番速い
最近は荷物も潰れてないし接客もクロネコより良い。

192kHzの光って独自規格っぽい立場なんだよね？たしか。
単品アンプでこの規格に対応してるのってある？
十万円以下の販売価格で。

関係ないが佐川って長く働けないらしいね
かなり過酷とか

>>744
前に佐川のおっさんに聞いたことあるけど7時から始まって
配送が終ったら集荷しながら19時頃に営業所に戻ってそれから
伝票整理とかやるから仕事終るの22時頃がデフォって言ってた。
東京と違って地方の人は給料はそんなに貰えないって言ってたなぁ

>>745
それもあるし地方だとヤマトは各地に営業所あるからそこから出発だけど
佐川は一つの県に一つしかない場合全部周ることがあるとか聞いたような

でもやりがいのある良い仕事だと思うよ。俺も今の職業じゃなかったら佐川行く予定だったし。

今は自宅警備ですか？

うちの地域の佐川は、俺が家でピンポンに気づかず爆睡してると勝手に玄関開けて入ってくるし最悪だったよ
これって犯罪だろ、たぶん

>>749
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%B1%85%E4%BE%B5%E5%85%A5%E7%BD%AA

ウチの近所の佐川は
留守の時、庭にある倉庫の中に置いといてくれる
何度か頼むうちにおっちゃんが覚えてくれた
本当はダメなんだろーけどね、事故があった場合の責任とか・・

>>749
ガチで犯罪。
鍵開けっ放しのおまえさんもどうかと思うがな、今日日のご時勢で。

夜勤でバイトしてたら、請負の指導者が俺の一つのミスにかこつけて
ミスしていない事まで難癖つけてきたから4日で辞めた。＞佐川

で、ONKYOなんだけど、Creativeのようにクラス分けのバリエーションを
作ったりしないのかな。

>>753
それはCreativeの市場と正面対決になる訳でうまみが無いかと。
かといって今の路線でクラス分けしてもニッチ過ぎて…

２スロット使って巨大コンビナート&高級部品使いまくりの、
今の製品が最低クラスな「なんじゃこりゃ〜」な製品が出たらそれはそれで嬉しいけど。

>>750
なるほど、現行犯逮捕すりゃよかったんだな

>>752
うちでは外出時以外は鍵は閉めない事になっている
ちょっと危ないかな？

他にも、おかまほられて相手の免許証入れに佐川の社員証が入ってたり佐川にいい印象は全くない
一生に一度の急用だったのに間に合わなかった・・・
スレ違いごめんな・・・

>>754
現行モデルのバリューモデルでも面白いんだけどな。
200からだと、銅プレートｲﾗﾈ　光入力ｲﾗﾈ　コンデンサ1ランクｲﾗﾈ
RCA端子ｲﾗﾈ　ブラケット直挿でマルチ出力用ケーブルｲﾗﾈ
VLSC1チャンネルｲﾗﾈ
締めて実売で差分3千円のお勉強致しました、位の。

SE-90PCIなんだけど
もしかしてオンボで録音できない？
再生はEnｖy24設定しててなるからな
WMVのエンコーダーもステレオミックスが効かない

SE-150PCIも駄目とか調べたらあったからな
大人しく録音用にサウンドカードを買うしかないのか・・・

これってアナログが良いだけだよね？
デジタルで出力してたら他のカードと変わらんのでしょ？

ＹＥＳ

な、なんだってー

じゃあデジタル出力がいいのってどこのカードでｓ（ry

200は他のカードよりはデジタル出し性能高いかも。
(外部クロック使えるようなのは除いての話)
まーでもアナログ使ってなんぼでないの？

クロック変えたくらいで何でデジタルまで主張するの？

>748
はげしくわろたｗ
何ダヨ自宅警備ってっｗ
にーとじゃん。

90PCIｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
確実に音の解像度は上がったな
でもｵﾝﾎﾞがなかなか良かったせいかイヤッッッッホーォォォォォな感動は得られないな
でも8000円だし満足さ
さて、さっそくｱｯﾌﾟｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞしてみるか

そろそろ200ｷﾀｰもはじまるのかね

WMP、MPCじゃ192khzはうまく再生できないな・・・

>>765
おめっと。俺も最近90PCI買ったよ。でもオーディオ（ピュア系）と比べるとあれだから
俺は割り切って使ってるど
てかさSPケーブルをカナレ4S11（300円/m)に替えてみたんだけどビックリ。こんなに変わる物なんだね。

>>768
3000円/mの間違いじゃね？

俺のスピーカーはスピーカーケーブル使ってﾅｽ(´・ω・｀)

200ｷﾀｰ

入荷は今週末くらいか

150PCIつけました。
光出力→アンプ直結を主にして、
同時に安物のパッシブスピーカーからも音出したいんだけど、
その場合はプラグを何処にさせば音出ます？

90PCI→200PCIの買い換えって、意味あるかな？

意味なんて買ってから考えろ

それじゃ遅いだろｗｗｗ
お金は不可逆性です

発売もしてないのに・・・人柱になれとしかいえないじゃない

150と90使ってて200も注文した俺が通りますよっと。
150の音が好きだから90は隠居させる予定。

>>772
パッシブをアンプに刺す。

やばい、SE-90PCIいいｗｗｗｗ
音楽もそこそこ良くなってるがテレビやDVDの音が格段に良くなってる

>>779
貴方は今度はいいアンプとスピーカが欲しくなる〜欲しくなる〜

結局良い音でサラウンド環境整えるには150PCIとか200PCIではなくて
素直にホームシアターセットを買えって事ですか

キューブPCにONKYO刺してHTPC作るのがオレの当面の夢なんだが

>>780
90PCI買う前から欲しくなってるー欲しくなってるー
ところでアンプ買ってスピーカーに繋ぐとスピーカーに内蔵されてるアンプは使われないよね？
スピーカー安物だからなぁ

GX-R3Xの対応周波数って20khzまでみたいなんだけどこれをRCA端子で繋いで192khzの音楽を聴いても完全に再生しきれてない？
192khzでもCD並みの音質でしか再生できないのかな？

>>783
おまえにはサウンドカードなど必要ない｡

BOSEのM３買っちゃいました。SE-90PCIとはいいコンビです。
どうせ圧縮音源しか聞かないから十分です。　ただし、M3高い。

>>782
使えるみたいよ。てか俺も良いアンプとスピーカー欲しいなぁ
最近SmoothJazzにはまってるからオルトフォンコンコルド105がスゲー欲しい・・
でもカネがないorz

>>782
>>786
使わない。
つか、別途アンプ使うのならそもそもアンプ内蔵のアクティブスピーカーなんか使わないが。

>>786
SmoothJazzならHighland Audioも良い。
AINGEL 3201なら\27,500（税込）http://www.ippinkan.com/SP/highland_audio_page1.htm

フロント用のオーディオ端子とか、PCIバス刺しとかじゃなくて、
内部USBポートに刺してUSBオーディオで変換してMICやヘッドホン
端子を５インチベイに付けられる（ボリュームがあれば尚可）
ような、そんなどこにでもありそうな製品ってないですか？
オンボードのアナログ端子ノイズすごくて困ってるんだけど、
USB外付けでヘッドホン端子ぶらさげるのカコ悪くて。

>>782
アンプ通した信号をさらにアクティブスピーカに通したら
普通にもいっかいスピーカのアンプで増幅されるんじゃないの。音がどうなるかは知らんが。

>>788
スレ違い

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 67枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165268685/

>>789
>アンプ通した信号をさらにアクティブスピーカに通し

そんな事する人、たぶん君ぐらいだけw
下手すりゃアンプとアクティブSP両方逝く

>>787
レスどもです
今Highland Audioのスレ見てきてました。で2月末まで23800円（ブラック）で売ってるんですね
ん〜安いなぁ迷う

>>792
AINGEL 3201とコンコルド105両方持ってる俺としては
SmoothJazzならAINGEL 3201を薦めるけど。

SmoothJazzは大編成での演奏が多いのでAINGEL 3201の方がその厚みが出せる。
コンコルド105は低域は厚いが中高域がすっきりしているのでその厚みから来る迫力が薄くなる。

（コンコルド105はトリオとクインテットといった小編成のJAZZ向きかと。）

AINGEL 3201と組み合わせるアンプはメリハリが出るアンプが良いと思う（パイオニアのプリメインとか）。

>>788
VICSのUSBオーディオ自作キットで自作汁。

>>782
他の人も書いているけど、アンプにアクティブスピーカは繋げないし繋いではいけない。
中古でいいので脱アクティブして、すこしづつランクアップしていくといい。

>>793
またまたレスどもです。
なんと両方持ってるんですか！羨ましいなぁ
Aingel3021検討してみます。安いしｗ
スレ違いの話に付き合っていただいてありがとうございました。
スレ違いついでにSPケーブルのお勧めありますか？
今からちょっと出かけるので返事は遅くなります。

スクラッチで5ﾏｿ当たったんで
200ポチった
10日発売だからそれ以降か
衝動買いﾀﾞﾅｗ

ついてるなぁ

>>791
いや、普通にそういう書き方だからさ･･･
つーか別に出力調整すれば壊れたりしねーでしょただ無駄に増幅の回数が増えるってだけで

というわけでアンプを通したらアクティブスピーカには通したらいけんのよ
アンプを自前で内蔵してて手軽に聴けるのがアクティブスピーカだから、そこをバイパスして繋げるようならいいけど
つーかそんなのあるのか知らんが

>797
スクラッチくじのことかな？
オメデト〜ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ　自分はああいうの買っても1000円が最高。宝くじなんて目も当てられない。

＿＿
売場|λλ... ... 　＜今年こそ！

>>796
私はケーブルには殆ど拘っていませんw
しいて言うのなら、「太くて、細いより線を使っているもの」で安いもを選んでおけばまず大丈夫かと。

それよりもPCでの音楽再生の場合、圧縮音源の再生が主になるので、再生ソフトによる音質変化の方が大きいですから、そちらを使い分けたほうが私は良いと思っています。

【プレイヤーソフト】
▼Audioactive Player（http://www.audioactive.com/）
MP3に特化したシンプルプレイヤー。再生音は比較的上品に色づけされている。元ソース（wave）の再現性は低い。
▼foobar2000（http://www.foobar2000.org/）
フラットな出音で解像感がある。ソースのモニタリングには最適。デジタルアンプ的な硬質な音色。
▼JetAudio（http://www.jetaudio.com/）
高機能なマルチメディアプレイヤー。現バージョンではASIO出力に対応していない。
▼KbMedia Player（http://home7.highway.ne.jp/Kobarin/）
非常に多くのフォーマットに対応したマルチメディアプレイヤー。otmpg123.kpiの使用により高音質化が可能。
▼Quintessential Player（http://www.quinnware.com/）
ポストWinampとして期待される多機能プレイヤー。デコーダの変更により高音質化が可能。
▼SoundPlayer Lilith（http://www.project9k.jp/）
MP3に特有な高音域の歪が上手く補正され聴き疲れしない。真空管アンプ的な艶っぽい音色。
▼Sonique Player（http://sonique.lycos.com/）
圧倒的なビジュアルを誇る。再生音は透明感があるが若干色づけされている。
▼Unreal Player MAX（not found）
開発元があぼ〜んで幻となった純国産プレイヤー。
▼Winamp（http://www.winamp.com/）
非常にメジャーなプレイヤー。デコーダの変更により高音質化が可能。WAVES等の高音質プラグインも使用できる。

※以上はmp3デコーダに対する過去スレ（音質スレ）の評価をまとめたものです。
※可逆・非圧縮でアップサンプリング等の処理を掛けていなければ音質はどれも同じです。

PCI150と相性良い3万前後のシンプルなアンプを教えていただきたいんですが
お願いｼﾏｿ

>>802
アナログとデジタルどっちで繋ぐかで違ってくるかと。

>>802
つ　CR-D1　+　D-112E
つ　PM4001　+　S-A4SPT-PM

>>802
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165268685/7

>>801
lilithがないな。

あるじゃない

そこへMusicmatch9を店頭で買って１か月もたたないうちに、
キヤノンシステムソリューションズからサポート終了の
メールを受信した俺が来ましたよ。

>>807
すいませんでした。

>>801
MP3デコーダで音は変わらんって…
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Audio-Codecs.html#MP3_decoders
変わるとすればこういうエフェクトみたいな物だろう。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010604/dal13.htm

SE-200PCI それなりに150PCIの販売時の価格に近づいてだいぶ安くなった。
150PCIの初期ロットみたいなことがないことを祈りつつ、
注文ボタンポチッとおしちゃった。

サクセスだから　下手したら年明けてから発送かな....

サクセスで買うなんて勇者だな。

サクセス直接店舗いってみてもわかるが店員の態度中々悪いぜ

>>782
そのアンプがプリアンプ、もしくはプリメインでプリとパワーを分離
できる奴ならば、スピーカーに内蔵されてるアンプも使用可能。

他のレスのようにSP端子→アクティブSP入力か
アクティブSPをパッシブSP同様、そのまま接続できる
と思っての質問だろうけど。

>>799
以前、バイパス出来る製品を見た記憶があれど、失念。
普通は無理やね。

>>811
ECカレントではなくサクセスを選ぶとは・・・漢ですな。
店頭で同じくらいの価格で出すところが出てくればいいんだけど。

yahoo！shopから200pci発送
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

>>815
え・・・発売日よりだいぶ早いのにもう発送？

SE-90PCIを買う予定で
アナログ接続にてコンポ(オンキョウのFR)に繋げたいですが
お勧めのケーブルはありますでしょうか？
値段は5000円以内で…
後、テレビチューナーを付けてる場合は
音はどうすればよいのでしょうか…

2点ですが教えて下さい

>>817
胡散臭いけど音は良かったよ。
発送も早い。
ttp://www.procable.jp/products/Belden88760.html

>>818
有難う御座います。
注文しました。

>>810
ぉぃぉぃ………
そのリンクはソフト板(特にLAMEスレ)でデムパを発していた玉子のサイトだ。
ピュアAU住人と同じくらいのオカルトな理論を出してくる香具師。

ASIO非対応だとか騒いでるやついるけど、ｵﾝｷﾖｰは自前でカーネル通さずに発音するように設計してるんでしょ
それなりのプレーヤで再生すればわざわざASIO4ALLとか使う必要ないんじゃね？それともレイテンシが嫌なのか？

>>818
うは、高けぇぇ

コイツは千円程度の犬のケーブルより
体感できるほど良くなるかな？
せっかく200買ったんだから、ﾁｮｯﾄ贅沢してみたい
つなぐアンプがR-K801-Nなんで大した事無いんだけど

>>810
いや、変わる
その変化がわからないのなら君の再生機器がしょぼいのか
君に聞き分ける能力が無いかのどっちかだ

>>821
プラシーボ効果を狙ってるんだよ。多分。

>>822
アンプまでの環境は結構重要だよ。
アンプ行くまでに歪みがあると、それが増幅されるわけだし。

そーかぁ
耳には自信ないけど、ちょっと奮発してみよーかな
週末ヨドあたり覗いてくるか

>>817
プロケーブルのトコはモノはともかく電波が強すぎ。
5000円/mなのかわからんけど、最初は無難にモンスターかオーテクのその値段帯のを買えばいいかと。
秋葉に行けるなら自作すると同予算でケーブル品質を１つ上にするか、コレクトチャックなコネクタに出来る。

TVチューナーが音声はケーブルでサウンド入力に繋がなければいけないタイプだとアウト。
リアルタイム試聴だけできればいいならそのままコンポに引っ張っていってコンポ側で切り替え。

200PCI店頭にいつ頃から並ぶんだろ。１０日発売だけど
明日か明後日くらいには並ぶんだろうか。

>>810
Ｋｄでは確実に向上した

ハード板から転載

194 ：転載 ：2006/12/07(木) 17:56:24 ID:IrQt4tp7
オンキョーの水晶デバイスそのものの偏差を10PPMとすると
オンキョーSE-200PCIのジッター---------17800円
1024fs換算でジッターは1000ピコ秒
http://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=SE200PCI&ictg_no=35
http://www.river-ele.co.jp/html/se-04c_at.html
E-MU 0404USBのジッターは-----------20736円
48kH時が出てるので500ピコ秒
E-MU 0404USBのジッターは-----------13980円(アナログのみ)
48kH時が出てるので100ピコ秒
http://jp.creative.com/corporate/pressroom/releases/welcome.asp?pid=12602

さらに言うと
200PCIの実使用温度下(30〜40度)では
水晶デバイスの偏差が20〜30PPMほどなので
補正したジッター値を並べると
左から0202・0404・200PCI
100ピコ秒>>500ピコ秒>>>>>越えられない壁>>>>>>>>2〜3000ピコ秒

0404USBの24/96時の特性↓
ttp://shop.audiopro.cz/download.php?filename=PDF/RightMark%20Audio%20Analyzer
%20test_%20E-MU%200404%2024_96.pdf
150PCIの特性↓
ttp://onkyo.jp/wavio/150pci/04_02.htm
・ノイズフロアで20dBぐらい違う
・24/96の0404とクロストークで150がましな程度
・他はほとんど0404◎
スペックは200と0404の間には少しながら0404の方が上ですが
ジッターの差や接続形態から考えれば、おそらく0404or0202が
有利かもしれません。

周波数偏差とジッタは違うだろと突っ込んでおく

>>830
おまえ馬鹿だろ、水晶の周波数偏差とジッタ異なるのは常識だろ
これ計算してジッタ出してみたいだぜ?

行間くらい読めよ>>テイノウ

>ジッタ出してみたいだぜ
どういう意味だろう…
謎みたいだぜ！

栗厨がファビョってるだけ〜♪

ていうかさ、ジッタージッターっていう人は、なんでPCで音楽聴いてるのかが疑問だよ。
河口無線にお布施して、EsotericのトランスポータとDAC、マスタジェネレータ揃えて聴いてればいいのに。

つ 金があれば買っている

スレがあがってて
なんか私が書いたのが転載されたよ・・・orz

とりあえず、ジッターの算出方法は↓を参考にすればいい
62 ：UTiCd ：2000/03/26(日) 00:23
　というか・・・。
　精度とジッタは必ずしも同じでないという問題があるのでは。
たとえば、dCSのマスタークロックジェネレーターが1ppmと称して
いるのは、クロックの絶対精度が(256fsなら11.2896MHzに対して)
1ppmの精度だということなのでは。

　それに対して、音質における議論のときのジッタとは、絶対精度の
ことではなくて、クロックは基本的には方形波(凸凹の波)であるが、
その波の一つ一つの時間幅が正確かどうかということ。たとえば、
256fsのクロックだと１つの波の幅は88.57ns(計算間違ってたら
ごめんなさい)。これに対して、ジッタの量が100psとかという話に
なるわけです。

　仮に一つ一つの時間幅が正確でない・・・つまりジッタが多くても、
長い間平均して周波数の絶対精度をとれば高精度なこともありえます。
逆に、絶対精度は出ていなくても、波の一つ一つの幅が正確に揃っていて
ジッタが少ないクロックであることもありえるというわけです。

　ただ、絶対精度がよいクロックジェネレーターであれば、ジッタも
少ないのかもしれないですし、それはなんともいえないです。
---
fsの扱いは単にサンプリング周波数の
ベース周波数みたいなものと考えればいいよ

dCS　1PPM 200が10PPMのクロックデバイスの周波数偏差がある
あとは単純に100psの値を10倍すればいい
よって、1000ps(ピコ秒・・・一兆分の一秒)となる。。。
これがみんなが言うジッターでなの。単に周波数偏差だけを
取り上げても意味が無いのよ。しかも0404USBはあくまで
このジッターを公表しているから単位変換しただけなのよ

言われなきゃわかんないくらいの差なら気にしなくていいじゃんもー

>>0404USBはあくまで このジッターを公表しているから

E-MUクリエィティブの公称値ほど信頼性の低いものはないぞ。
その数値はあくまでカタログ上の理論値（メーカー希望数値）でしかない。
以前にグレードによってクロックも違うものがピコ単位で同じという
現実的にありえない数値を公称していて笑われていた。

>>834EsotericのトランスポータとDAC、マスタジェネレータ揃えて聴いてればいいのに。
エソなんてマスターとして使う馬鹿いないね
E-mu 0404のジッターが500ピコ秒・・・・　24000円
Eso G-25U のジッター100ピコ秒・・・・262500円

録音レベルのものは実は1PPM程度の十分
マスタリングで1PPB未満かな〜という程度

>>838
うん、確かそうかもしれないけど
他の特性グラフは死ぬほど信頼できる
オンキョーの珍グラフ・珍測定描画よりは
はるかにまし

24/96でほぼAKM4396の下限値特性維持しているのは
民生用高級オーディオデバイスでもほとんど無いのだよ。

>>840
君、やっぱり全然分かってないんだね。
オンキヨーのページみて、測定機器の欄を良く見てごらん。
"眺める"んじゃなく　読　む　ん　だ　よ　。　無い頭使って頑張って読んでね。

>>841
はいはい、どうでもいいよ
それならソースを示さないと
ただ罵倒してるだけで、公共の皆様方に
「オンキョー最高」って死ぬほど言わしめてくれ

穴の穴広げて待ってやるから

オンキョーのグラフは珍グラフだよ

少なくともジッタの件で反論できなければ
それにぶら下がっているデジ出力アナ出力の
精度は恐ろしく低いよね。。。

200PCIがデジ出力品質あきらめてもいいけどさ、
0202もあるわけだし何か意味あるの?

お前ら喧嘩するなだぜ！

ONKYO公式で通販すると
30日以内なら返品できるみたいだから

とりあえず聴いてから喧嘩すれば？

無理無理。
喧嘩とかの次元でなく、最初から貶し叩き貶めることしか頭にない、
それがライフワークというか仕事みたいな人だから話にならない。
このE-MU厨はいつもそう。

>>844
ゴメン
2ch専用ボード出るまで買うかどうか分からん。
たぶんガマンできなくて買うだろうけど
SE-90PCIに比べて良いかどうかは微妙だな。カップリングは未だにSilmicIIだし。

EMUのスレが過疎ってるからってONKYOのスレに宣伝しに来ないで下さい＞＜

>>839
えーっと…いや、やっぱりいいや

>>848
突っ込みたいのは分かってるよ。
オンキョーの人に言いたいけど、
アナログオーディオ馬鹿相手みたいな

馬鹿な商品作りをPCオーディオに
持ち込んで欲しくないんだよね

ジッタは並下アナログは並程度なのに
コンデンサ並べて喜ぶのはいいよ。
だけど、PCオーディオはBLOGやヨウツベで
これから製作・編集をやる人たちがたくさん
出てくるのだから、変な色付けしないで
かっちりPCオーディオの基本を学んで欲しいね

ただ聴感上気持ちいいからといって
いじくるのはデノンと一緒で市場を破壊するだけ
市場破壊するだけならまだしも未来永劫のこるかもしれない
音源に対して手を加えるという浅ましい考えはやめて欲しいね

だからオンキョー商法なんて揶揄される。
昨今ではe-onkyoもちに落ちたしね

近江商人は怖いよ(大阪商人は違うよ)

>>849
結局何が言いたいかというと
200PCIはUNKだからEMU-404買ってください＞＜

ってことでおｋ？

おｋ

>>850
うーん、どうだろうね
実のところコンシューマ向けでUSBで同軸つきは
オンキョーがわりと早かったよ。

いろいろ問題はあったけど、いいと思う
ただあのころのWAVIOのおかれた社内的状況と
今の状況は差が酷くてね。何にも作りこみも考えてない
大衆=オーオタに受ける内容のものばかり作り出しているのも見ると
いい加減苦言呈したくなるね。

今回は大体それが果たせたと思っている。
後々気づくけど、200PCIはアースも何もとってないからね
3.3Vを12Vに変えるものは付いてても意味ないしね。
もっとスマートになればいいのに

>>849
> だけど、PCオーディオはBLOGやヨウツベで
> これから製作・編集をやる人たちがたくさん
> 出てくるのだから、変な色付けしないで

M男でいいんじゃね？　オーサー環境にオンキヨー選ぶ馬鹿が悪い。
オンキヨーは決して悪くは無い。　製品の性格を把握できないユーザーが悪い。

200PCIが盛り上がっている中90PCIを買った俺が来ましたよ
NTT-Xで送料無料だったもんだからつい

>>853
いあいあ、大衆はあれが最高と勘違いしているよ。
元々オーディオなんてものは送り出しになんかに
意味なんても持たせてはいけないし、しかも
入力デバイスさえなる現状では
そもそもストレートなオーディオとは異なるよ

>>852
誤爆です・・orz

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061209/etc_onkyo.html

ぶっちゃけ、SE-150PCI持ってるならアンプかｽｶｰﾋﾟに
金回した方が有意義なんじゃねえのか？ｗｗｗ

そりゃそうだが
それいっちゃおしまいじゃないか

アンプやスピーカーも30日以内返品可能だったらいいんだけどねw

DfMDTYHFお前サウンドボードスレにもいたろ。自己世界電波出し過ぎ

>>860
西は怖いねということに同意してくれてありがとう

±1.5PPM偏差スーパープリシジョン・クロック
採用するのかと思っておりました
残念

他の回路の詰めが甘かったら意味ないだろうし、そもそもノイズだらけのPC内でそんだけの
高精度クロックがどれほど意味あるのか疑問。
値段が1.5倍くらいになるんじゃないの?まともに詰めていったら。

ぼくわ、おはなしがむずかしくてわからなかったので
200PCIかその後の出るかわからない再生専用を買いたいと思います。

>>850
栗のデータは正確無比
オンキヨーのグラフは珍

>>838の指摘は「そうかもしれないけど」の一言で片付け
「他の特性グラフは死ぬほど信頼できる」と断言

どちらも自分で計測したわけじゃないのにねえ

>>852
ヲタはRMEやLynxが定番だろ
オンキヨーはネタ扱い

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/12/07/666408-000.html

ぼくも、DfMDTYHFのおはなしがむずがゆくてよくわからなかったので、
200PCIかその後でるとおもわれる90PCIのこうけいせいひんをかおうとおもいます。

>>836-839
ID:DfMDTYHF こっちでもやってたのかよ・・　しかも向こうと全く同じ事言ってるしｗ
まさかDTM板でも同じ事言ってないだろうな？　電波飛ばしても構わんがせめて一カ所でやれｗ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165268685/68-70

あと0404が云々言うなら自分でデータとって比較ソース上げれや。

たぶんさー、SE90もSE200も体感的な音質の差は感じられないだろうなｗ
プラ シーボ効果でSE200のがよく聞こえそうだがｗ

向こうにも書いたが、
E-MU 0404は確かに音は良いかもしれんが
ドライバが糞杉!

だから漏れは結局SE-U55Xに戻したw

漏れ的には
SE-200PCIと競うならDELTA Audiophile 2496 for PCI-Xぐらいが適当かとry

おいおいLynx L22でも太刀打ちできないに決まってんだろ？

俺もE-MU 0404付けて音には感動したけどソフトが立ち上がらないと
ならないシステムイヤでSE90にしたな。

>>870
むこうにも同じこと書くなよ
USBオーディオとしては
安定してるんだからさー

オンボード卒業組のオイラは
早く200が届かないかｗｋｔｋしてます

　　　　　　　　　　12/8　曇/雨　大阪

SE200すでに買ったのだが、イマイチSE90と変わらん気がするな。
まぁ俺ならSE80に戻したがな　わっはっはっwh

脳内乙

>>876わっはっはっ
お前は勝谷かよと小一時間(以下略
ま、実際変わらないよな
永遠のマンネリ、それが音恐クオリティ

ってか、スピーカーほど違いが
分かるものでもないでしょ
っという事でGX-70HD買った人いる？

200、午前中に届いた！仕事が終わったら取り付けだ！

近くのショップでSE200入荷してたから買ってきた

　　　　　　　　　　　う〜ん・・・

S　E　9　0　の　が　良　い　音　の　気　が　す　る

200はとりあえず1週間ぐらいエージングせにゃいかんでしょ。
ホワイトノイズかネットラジオ流しっぱなしで放置しれ。アンプとかは止めててOK

下の３つのスピーカーでどれにしようか迷っています

GX-70AX
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/GX-70AX(WB)?OpenDocument
GX-77M
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/GX-77M(B)?OpenDocument
GX-70HD
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/GX-70HD(W)?OpenDocument

77MXは高音が良く、70AXは低温が良いと聞きます。
70HDはいかがなもんでしょうか。
３つのスピーカーについて情報が有れば教えていただけませんでしょうか。

ボードにもエージングが必要なのか

200は、あれだけパーツ山盛りだからエージングは通常のオーディオ機器並にかかると思うけど。

エージングって何か鳴らしとけばいいの？
PC起動してるだけじゃ意味ない？

まぁ、エージングは放置しているだけでいいから必要であろうがなかろうが問題ないな

エージングも、デジタル調にするのならホワイトノイズでいいだろうけど、
クラシックやジャズが良いと聞いた。

>>886
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aging.htm
最低でも音楽CD鳴らしておけば良い。車の慣らし運転のようなものさ

XLOのバーンインCDはどうよ
でもそこまでする必要はあるのかな

でふぉだろ

SE-200PCI 付属のドライバーって500b(150PCI)と同じですか?

YES

>>883
>>732-733

JBLって何でこんなことになっちゃったんだろう・・・。

>>829ははじめてみて、ショックはなんだけどな
だって、ＯＮＫＹＯ萌えな人はこじつけてスルーできるけれど
普通の自作ｅｒは、技術がまともだと勘違いしてのか

>>896
JITTERなんて気にすんなよ。それでちんぽ付いてるのか？
オーディオなんて技術力なんてカンケーねぇんだよ。
音が出てブランドさえありゃ自分が偉くなったようで満足だろ？

>>896
いいからしゃぶれよ

>>868
http://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/
[5725746] ☆タネ☆さん2006年12月7日 15:35
オンキョーのカタログ値とサポートに電話をかけてジッター値が出ました。比較対照は0404USBです。

オンキョーが44.1kHz時の水晶デバイスの偏差が10PPM
(オンキョーの水晶発振子→http://www.river-ele.co.jp/html/se-04c_a
t.html)
これを16bit44.1kHzでの周波数偏差に変換してやると
44kHzなので1024fs換算でジッター量は1000ピコ秒

0404USBは公称ジッターは500ピコ秒
http://jp.creative.com/corporate/pressro
om/releases/welcome.asp?pid=12602

結局SE-200PCIのジッター多いじゃん
うーん、150PCIより少しましというところか

ジッター計算方法は参考↓
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/95216514
4.html
57から62を参考にしてちょ


価格でも暴れてる

SE-90PCIでヤフーチャットのボイス機能が使えません。

「オーディオの入力デバイスが存在しないか、デバイスの設定が正しくありません。」

と、でます。普通に音楽を聞くのは出来るんですけどわかりません教えて。

音量＞オプション＞プロパティー＞で録音の欄には何もありません。

>>900

795 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2006/12/08(金) 13:24:59 ID:jZAFoD4p
SE-90PCIでヤフーチャットのボイス機能が使えません。

「オーディオの入力デバイスが存在しないか、デバイスの設定が正しくありません。」

と、でます。普通に音楽を聞くのは出来るんですけどわかりません教えて。

音量＞オプション＞プロパティー＞で録音の欄には何もありません。


マルチ乙

>>899
勇者乙

価格コムは登録もとめられるから、ハンドル晒すと最悪訴訟対象になるよ

是非とも訴訟起こしてほしいもんだｗ

>>902
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

サウンドカード・ユニット (ONKYO) SE-200PCI についての情報
ffunaさん2006年11月26日 12:32

初めての書き込みです。
現在クリエィティブUSB SB Digital Music SXから光デジタル出力でDr.DACへ接続し、
そこからＰＣスピーカーやヘッドホンで音楽を楽しんでいます。　今回、レベルアップで
Music SX（１回/３日でフリーズして調子も良くない）からこのカードへ替えようと思っています。
ちなみに使用ＰＣスピーカーはタイムドメインmini,　ヘッドホンの方はER-4S, E4C,MDR-EX90SL
などのイアホンを時々で使い分けています。

ただあるクチコミでは、デジタル出力の音質は理論的にサウンドカードには関係ない、
とあるようです。
質問は、Dr.DACの使用を前提とした場合、サウンドボードのグレードアップは音質向上に
効果が無い、というのは本当でしょうか？
どなたか教えて頂けますでしょうか。


5684620] ろーあいあすさん2006年11月27日 14:01
カード内部でサンプリング周波数が変換されたりって事も
あるので、音質向上に効果がない、
ということは一概には言えないでしょう。
あとは、どれだけ正確にデジタル出力されるか、とか。
理論的には一緒なはずでも現実は違う、というのは、
バカ高い光ケーブルなどが証明していると思います。

ただ、Dr.DACの使用を前提とした場合、とありますが、
その場合でしたらこんなコンデンサの森のようなカードはいらないんじゃないっすか？
アナログ出力に命かけたようなカードだと思いますよ、これ。
んじゃあどれならいいの、と聞かれても困りますが。



ろーあいあす

[5686344] ffunaさん2006年11月27日 22:09

質問への回答、ありがとうございました。
おかげさまで、頭の中でもやもやしていた疑問が払拭できました。
まさに聞きたかった事は頂いた回答そのものです。

Dr.DACを使おうとした理由は、いろいろオペアンプを交換するのも楽しみの１つだからです。
むしろPRODIGY HD2にようかにようかな。


[5687658] 藍色のなにかさん2006年11月28日 04:43

別にデジタルでDr.DACに繋がなくてもこのカードのアナログで繋いだらどうですか？
私個人的にはその方が音が良くなるんじゃないかと思います。
ONKYOのサウンドカードは安定性もとても良いですよ。

[5689005] ろーあいあすさん2006年11月28日 17:17

今回の場合、オペアンプ交換などで楽しみたい、ってのがあるから、アナログにする、ってのはないんでしょうね。

ただ、今使ってるのが調子悪いなら買い換えて、コレのアナログ出力も含めて聞き比べとかされてはいかがでしょう。

ヘッドフォンもなかなか良いものをお使いのようですし、いろいろやるのが楽しそうですね。



ろーあいあ

[5687658] 藍色のなにかさん2006年11月28日 04:43

別にデジタルでDr.DACに繋がなくてもこのカードのアナログで繋いだらどうですか？
私個人的にはその方が音が良くなるんじゃないかと思います。
ONKYOのサウンドカードは安定性もとても良いですよ。





[5689005] ろーあいあすさん2006年11月28日 17:17

今回の場合、オペアンプ交換などで楽しみたい、ってのがあるから、アナログにする、ってのはないんでしょうね。

ただ、今使ってるのが調子悪いなら買い換えて、コレのアナログ出力も含めて聞き比べとかされてはいかがでしょう。

ヘッドフォンもなかなか良いものをお使いのようですし、いろいろやるのが楽しそうですね。



ろーあいあす

すいません質問です
90と150ならどっちのほうが音がいいんですか？

[5689005] ろーあいあすさん2006年11月28日 17:17

今回の場合、オペアンプ交換などで楽しみたい、ってのがあるから、アナログにする、ってのはないんでしょうね。

ただ、今使ってるのが調子悪いなら買い換えて、コレのアナログ出力も含めて聞き比べとかされてはいかがでしょう。

ヘッドフォンもなかなか良いものをお使いのようですし、いろいろやるのが楽しそうですね。



ろーあいあす





[5717230] susuryo7さん2006年12月5日 12:25

デジタル出力でもカード、チップの違いで音は結構変りますよ。
今サウンドブラスタ系を使っているとのことですが、僕もX-Fiを使ったことがありますが、
デジタル（ステレオ）出力の音はあまり良くなく、デジタル出力に限っていえばオンボードの
AC97規格チップの方が好みです。なので、ＭＰ３やＷＡＶのファイル再生ではオンボードの
デジタル出力を使っています。
このSE-200PCIが使用しているENVY24HDは定評のあるチップで音も良く、更に高精度
クロックが採用されているので、相当に期待できると思っています。僕も興味深々で、
そのうち買いたいなと思っています。なので、買った時はインプレをお願いします。





[5717525] 藍色のなにかさん2006年12月5日 14:35

でもデジタルだけで使うにはちょっと高いような気がします。
クロックでの音の変化はちょっと分かりにくいようですし。
ENVY24のチップが乗った玄人志向のとかが安価でオススメですかね。

SE-90直差し>SE-150直差し>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国製DrDAC経由

>>908
もちろん150かな

[5725746] ☆タネ☆さん2006年12月7日 15:35

オンキョーのカタログ値とサポートに電話をかけてジッター値が出ました。比較対照は0404USBです。

オンキョーが44.1kHz時の水晶デバイスの偏差が10PPM
(オンキョーの水晶発振子→http://www.river-ele.co.jp/html/se-04c_a
t.html)
これを16bit44.1kHzでの周波数偏差に変換してやると
44kHzなので1024fs換算でジッター量は1000ピコ秒

0404USBは公称ジッターは500ピコ秒
http://jp.creative.com/corporate/pressro
om/releases/welcome.asp?pid=12602

結局SE-200PCIのジッター多いじゃん
うーん、150PCIより少しましというところか

ジッター計算方法は参考↓
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/95216514
4.html
57から62を参考にしてちょ


プッ

[5725766] ☆タネ☆さん2006年12月7日 15:39

----一応以下計算方法の参考用ソースです。-----
　精度とジッタは必ずしも同じでないという問題があるのでは。
たとえば、dCSのマスタークロックジェネレーターが1ppmと称して
いるのは、クロックの絶対精度が(256fsなら11.2896MHzに対して)
1ppmの精度だということなのでは。

　それに対して、音質における議論のときのジッタとは、絶対精度の
ことではなくて、クロックは基本的には方形波(凸凹の波)であるが、
その波の一つ一つの時間幅が正確かどうかということ。たとえば、
256fsのクロックだと１つの波の幅は88.57ns(計算間違ってたら
ごめんなさい)。これに対して、ジッタの量が100psとかという話に
なるわけです。

----ジッター値の比較
リバーエレテックに確認したところ
200PCIの実使用温度下(30〜40度)では
水晶デバイスの偏差が20〜30PPMほどなので
補正したジッター値を並べると
左から0202・0404・200PCI
100ピコ秒>>500ピコ秒>>>>>>>>>>
>>2〜3000ピコ秒

[5725801] ☆タネ☆さん2006年12月7日 15:47

以上になりますが

ジッター値の算出については突っ込みよろしく願います。
水晶発振子FCX-04cについてのデータはリンク先に書いてますが
メイカーにたずねたところ、出荷元によって10PPMで出したり
30PPMで出すことはあるということなので、オンキョーの
サイトの10PPMは間違いないようです。

温度変化による水晶発振子の周波数偏差は25度を基準としているが
PCケース内30度から40度では20〜30PPMだろうということです。

水晶の周波数偏差＝ジッター値ではありません。水晶の偏差と
サンプリング周波数によって決まりますのでそこから
スペック上から出てくるジッターが求められます。

[5730730] ffunaさん2006年12月8日 19:05

そうこうしている間に最安値も1,4000円台前半に下がって来たので注文してしまいました。
いろいろのご意見、誠にありがとうございます。
藍色のなにかさんご推奨の玄人指向、 ☆タネ☆さんご推奨の0404USBも気にはなりますが、
今回はろーあいあすさんのおっしゃるようにアナログ接続も含め、比較を楽しんでみようという気になりました。
（ジッター値が音質に与える影響が大きいのであれば、同カード内でＤＡ変換する
アナログ接続−Dr.DACは使わない−がベストではないか？　と思いますが間違っていますか？）

音楽を聴いて判断する以上“好み”の影響が大きいとは思いますが、商品が到着次第比較評価を
してまたご報告します。

[5730920] ☆タネ☆さん2006年12月8日 19:55

funnaさん
ジッター値はデジタル出力精度を決定する値ですから
デジタル出力しても精度は変わりませんね。
アナログ出力に関してもは精度が低いクロックで
変換しているのでアナログ回路が良質でも品質に上限があります。
イコライザーたくさんつけて、好みの音を出すのは便利なので
150はいいと思います。

低スペック低音質不安定とＤＴＭ用オーディオデバイスと
複数店で言われました。
あちこちにネットでおんなじ様なこと多数書いてあって、

これは逆に面白いということで人柱で買ってきたんですが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~
逆の結果が困ってる次第なんですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(なんでも人柱は大好きなんですよ)

150ＰＣＩ持っててそろそろ飽きたので200に交換しようと
思ってもこれではデジタル出力がお店の方が皆で口を揃えて
言う格下のデバイスと少なくとも変わらないですよね。

つらいなぁと思うのは分かりますが同じですが
商品買っても別に評論家様みたいにメイカーが
特別何かしてくれるわけでないので愛着とかは
持ってないのですよ。

ネットのレビューの意味はいったいなんでしょうね?

呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪
縛　呪　呪　縛　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪　呪
呪　呪　呪　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪　呪　縛
縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛

呪い殺したい・・ 呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪
呪い殺したい・・
呪い殺したい・・

オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・

お前の指の爪を一枚一枚剥ぎ取って、小指から順に一本一本骨を折ってやりたい・
その状態で頭から熱湯を浴びせて、彫刻刀でゆっくり目玉をくりぬきたい・・
そして苦しんでる顔を堪能してから、、下顎の骨を砕いて外す、、
ナイフでゆっくり胸の皮を削ぎ、肉を切り裂いて。
心臓をぶっ潰したい！！

北海道人殺してやる！！
北海道人殺してやる！！
北海道人殺してやる！！

＾＾：

うわ変な時に質問しちゃった

>>910
直なら90ですか。ふむふむ

>>911
やっぱ150ですか。ふむふむ

聞くだけなら90でいいって感じですかね
この前興味持ったばっかりなんでよくわかりません

サウンドカード関連のジッタ厨の価格コムID割れだぜ
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile3780.jpg
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile3781.jpg

>>902
web上に公開されてるものをコピペしたら提訴されるんだｗ

価格comのGX-77Mの口コミ掲示板で紹介されてた
winampのプラグイン入れたらこもり気味だったGX-77Mの音が
めがっさクリアになった。感動した。

>>919
90の方が良い。
両方持ってる俺が言うんだから間違いない。
ちょっと低音は薄っぺらい。

リスクが少ないところでは大きく出るもんだ。
現社会で言うのより悪どさは上なのにな。

>>922
そりゃ良かったね＾＾

>>925
(´･ω･`)あ？

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile3782.jpg
ささやかれ続けた統合が実現しそうだ

久々の大物だな

>>927
やっぱりこっちかｗ

しかしまあ、
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/
なんというか、大物だねえ…

あした200PCIが届く予定。。。たのしみ

>>902
自分の力では判例を見つけることができませんでした
宜しければ訴訟対象になったという例をご教示ください

>>920で使われている画像の方がまずいと思うのですが･･･
どうなのでしょう

Prodigy192VEのじゃじゃ馬加減に嫌気が差したので200PCI買ってきた。
初ONKYOですよろしく。