AMD系MicroATXマザー総合Part14

754、939の時代からAM2へ・・・
AMD系microマザーも豊富になり時代も移り変わろうとしている
だけどまだまだ行けます
もちろんSocketA、その他AMD系microATXマザーもこちらでどうぞ

前スレ
AMD系MicroATXマザー総合Part13
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1132105596/


■　過去スレ
AMD系MicroATXマザー総合Part12
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1128093783/
Part11
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124468100/
Part10
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118343894/
Part9
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113260020/
Part8
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1107096988/
Part7
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099959094/
part6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084007850/
part5
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075743661/
part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065970608/
part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058745714/
part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055786431/
part1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048442934/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

価格.com ： 賢者の買物 〜価格比較&くちコミ〜
ttp://kakaku.com/
coneco.net 価格比較サイト（コネコ ネット）
ttp://www.coneco.net/
ベストゲート
ttp://www.bestgate.net/

AMD系MicroATXマザーリスト
ttp://www.geocities.jp/amdmatx/

>>1-2　乙！

>1
おつ

>>2
すげーなそこw　チップセット詳細まで載ってるなんてw

ちなみに私はK8S-MX使いです

私はK8NGM2H-FID使いですが
>>2のリンクでは見事にハブられています。
今夜は泣いてもいいですか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　大丈夫、おりのA8V-VMも入ってない。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>1乙

JETWAYほしい。。。
台湾で売ってるところ知りませんか？
技科大横のガード下に一箱見た以外見かけなかったなぁ。
どっかにガバッとあるに違いない。

902 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 23:18:38 ID:YKwOAkXt
>>891-892
実は多くのマザーでBIOSに設定項目が無くてもCrystalCPUIDからCPU電圧を下げれるけど

BIOSからCPU電圧を下げれるマザーを調べてみたよ

※ソケット754
K8NM-FI
ASROCK K8VM890
ASROCK　K8NF4G-SATA2

864 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 20:13:20 ID:yJzE1urx
ASROCK K8VM890にBIOS上での電圧＆倍率の変更項目あり

865 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 20:17:31 ID:yJzE1urx
ASROCK　K8NF4G-SATA2

BIOS上で可変できる範囲
Vcore：0.8V〜1.25V

実際動作させてみますと、Vcoreは1.100V以下にすると起動不可
となりますので、これは仕様と見てよいようです。


※ソケット939
6150K8MA-8EKRS
6100K8MA-ERS
939S56-M
RS482 INFINITY

374 名前：320[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 09:47:31 ID:V7kAmSaA
おまいら先日はどうもありがとう！
7980円っていう値段に負けて結局狐買っちゃいました。
例の画面の暗さだけど本当だった。どうやらコントラストが弱いらしい。ドライバで調整すると不自然になるね。
でもモニタで調整かけると全く気にならなくなったよ。7600GS買うつもりでいたけど、やっぱりいいやって思えるくらいにね。
糞コン満載（ほぼ全部OST）だけど、BIOS設定がやたら豊富だし、いい買い物が出来たと思います。

ところで皆さん、定格クロックの電圧をいくつに設定してますか？
2000Mhz1.25Vで安定してるんですが、あまり下げるとCPUの寿命が縮まったりします？

681 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 20:40:05 ID:FJ/vm+CQ
939S56-MはBIOSから電圧sageできるけど…

688 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 10:34:47 ID:tcZMJqo+
>>687
RS482 INFINITYではダメなのか？
電圧も倍率もBIOSで指定できる。

>>10
台北在住の人ですか？

test

近所のケーズ電気で、GA-K8V800-Mを在庫処分してた。
5,000円だったかな。

しかし、いまから買うのも・・・
今月やっとA8N-SLI Plemium買っちまったところだし　orz
ああ、しかし物欲は止まらないわけで・・・・

BIOSからでもCnQ利用なのか、CPUのVID無視可能かが重要だろ。>11
CPUのVID無視だと動的可変はできなくなるけど。

こんなの出てたのね
K8N-VM
ttp://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=14&l3=0&model=952&modelmenu=1

目的：MicroATXで、優れたコストパフォーマンス、低発熱、低消費電力な、静音PCを組む。

ASROCK　K8NF4G-SATA2　　\8,000
Athlon64 3000+ BOX　S754　\14,000
計　　　　　　　　　　　　　　　　 \22,000
BIOSでコア電圧を下げれるので静音化しやすい。PCI Express(x16)有り。
S939の3000+より200MHzクロックが速いのでほとんどの場合性能が上。
S754のマザーはメモリスロットが２つしかない。

ASUS A8N-VM　　　　　　　　　\9,000
Athlon64 3000+ BOX　S939　\14,000
計　　　　　　　　　　　　　　　　 \23,000
コストパフォーマンスに優れる。将来X2が安くなったら交換できる。PCI Express(x16)有り。
S939のマザーはメモリスロットが４つあるので、既存のPC3200-512MBメモリと組み合わせて安価に2GBにできる。

Pentium M 755+CT-479（下駄）+P4P800-VM=\52,000
Celeron M 390+CT-479（下駄）+P4P800-VM=\32,000
Pentium M 755　　　　　　　　　\35,000
Celeron M 390　　　　　　　　　\15,000
CT-479（下駄）　　　　　　　 　　 \6,000
P4P800-VM　AGP(x8)　　　　　\11,000
S479マザーPCI Express(x16) \23,000〜

パフォーマンスは最高と思われるが、PCIEx16のネ申ビデオカード笊7600GSが使えない。
FSBすら自動設定という糞使用なので、下駄の上限である533までしか上げられない。
従って、FSB533の740ではなく、FSB400の755がDothan最高性能の2.6GHzが出せる。
ASUSはMicroATXだと遊べんつまらんマザーにしやがる。ASROCKを見習え。
S479マザーはメモリスロットが２つしかない。
ヨナには良いMicroATXマザーボードがまだ無い。

RS482INFINITY買っておけば後悔しないだろ
デフォの状態でも糞安定だし
いじれる項目も半端じゃない
OC性能も乱八並
ただマイクロってだけで並みのATXマザーじゃ相手にならない

結構な確率で定格電圧で２．７Ｇいくそうですが、
オーバークロックに適したマイクロマザーを教えてくださいの

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　FX-60ならほとんどのマザーで2.7GHzいけると言ってみる。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

あぼーん

Turion 64大幅値下げ
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/05/17/401.html
Turion 64
MT-40 268 225 -43
MT-37 225 189 -36
MT-34 189 159 -30
MT-32 159 150 -9

あぼーん

IDスレの誤爆乙

ＡＴＸいらね

>>2

ウィルス

754って名のために存在したのかわからんね

Turion 64 MT40 バルク(2.2GHz/1MB/25W)Soket754　　　　　　　　　　29,970円
Turion 64 ML40 バルク(2.2GHz/1MB/35W)Soket754　　　　　　　　　　26,980円
Athlon64 3700+(2.2GHz/Cache 1MB) BNBOX(Socket939)　　　　　　　26,970円
Opteron 148 BOX (UP対応/2.2GHz/L2=1MB/Socket939/Rev.E4)　　24,980円

2.2GHz/L2-1MB/90nmがお買い得になってきたなぁ。
さてドレを買おうかなぁ・・・

>>27
初代Athlon64の為に必要だったんだよ
そんなこと言ってたら939だって940だって何だって同じこと言われるじゃない？

ソケAは偉大だったな

>>30
うちはまだソケAです
歴史を語るみたいに言わないでください＞＜

>>31
すみません先月ソケAから卒業して浮かれていました＞＜
X2快適杉です

MSIのK8MM-Vは、『Cool'n'Quiet』（C'n'Q）に対応してるんでしょうか？
MSIのサイトには何も書いてない様ですので、不安になりまして・・・。

>>33
少なくともうちのK8MM-Vは対応している

>>28
Athlon64 3700+
ボードの選択肢が一番多い。

>>31 >>32
俺は最近ｿｹAに入学しましたよ。
ブリッジ改造おもしれー。

おかげで、939（Op144）がサブ化してます。

>>28
> Athlon64 3700+(2.2GHz/Cache 1MB) BNBOX(Socket939)　　　　　　　26,970円
> Opteron 148 BOX (UP対応/2.2GHz/L2=1MB/Socket939/Rev.E4)　　24,980円
この場合、この２つって値段以外の差ってどうなるんですか？

>>11
BIOS低電圧って紛らわしいからやめたほうがいいかな。
CPUのCnQ非対応や1.1V制限をこえて電圧の設定ができるM/B。
BIOSで設定できてもCnQ/PowerNowと同じくCPUの機能使ってるだけのものもあるんだし。

nforce系M/Bによくあるみたいで、M/Bの電力多めだしいまいちだったが、AlbatronのK8M800-754
もCPU制限こえて設定できるという話が出てた。

>>37
オプのBOXってファンが付属してないとか。

あとオプはＨＴが３本使える話があったが、１ｘｘ品だと無意味だから
死んでる気もするな。何ら根拠のない書きなぐりでスマソ。

>>39
あぁ、そう言えばＨＴの数が違うという話でしたね。
レスさんくす

あぼーん

>>34
早速有難うございました。センプロン3000+とK8MM-Vで組もうと思います。

いきなり7000円台での販売も!　Socket AM2対応の新型マザーボードがBiostarから2モデル発売に！
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/05/24/662405-000.html

しかしx1は一番上・・・

TForce 6100-AM2を待っている

RS485-INFINITY に訂正

x1はNo-PCIででも埋めよう

>>10
Yahoo!奇摩の拍買(オークション)で買う。
新品：約NT1200 二手：約NT600
http://tw.search.bid.yahoo.com/search/ac?p=JETWAY&xyz=

ABITのKV-85はどんなもんでしょうか？型番がソ連の戦車みたいですが...

>>48
ECSのK8M800-M2そのものだから…

BIOSTARの安いAM2マザー出たけど
TForce 6100とGeForce 6100の違いが良くわからん

>>50
GeForce版は安くてOCなどの設定項目が少ない初心者向き
TForce版はOCなどの設定項目が豊富で少し高い中級者向けのようだ。

最初、TForceっていうチプセトがあるのかと悩んだ・・・

>>50-51
あとヒートシンクが付いてる/付いてない、搭載コンデンサの違いかな。
どっちにしてもBIOSTARは初心者向きじゃないよ。英語のペラ紙1枚のマニュアルでなんとかなる人向け

TForce 6100とGeForce 6100
おととい買うときにすごく迷った。
店員にきいても、わからんっていうし・・・
サウンドチップが違うだけみたいといっていたが。
TForce 6100にしました。
なかなか安定してまするよ。
とりあえずSempron3400+にしたが、FSB240で一発起動した。
ところで、これCPUファンのレバーの引っ掛けみたいなのがないんだけど
金具ひっかけるだけでいいの？
CPU温度は、37度くらいで別に問題なさそうなんですけど。

金具引っ掛けてレバー倒せばそれで固定されるので問題なし。

レバー倒してないや・・・
1日フルエンコしてたけど大丈夫のようだ。

AM2microマザー一発目でOC報告かよ

AM2マザーはDDR2以外に初物要素はある？

初の仮想化拡張命令搭載なんかもあった気がする
VMwareとかまだ未対応ぽいけど

あ〜AM2のCPUの話だった、、、ごめん

microじゃまだ出てないけど
nForce5xxのFirstPacketの効果がどのくらいかは興味ある
ハナクソ程度だったらnF5xxは爆熱っぽいからATiを松

あぼーん

あぼーん

俺はM2NPV-VM待ちかな。
DVIがあるのとGbEあるので決まり。
これに35Wの3800+のっけて遊ぶ予定。
早く出ないかねー。

すみｍせん。
バイオスでオンボードビデオオフにするにはどうすればいいんですか？ね？

>>64
「バイオスでオンボードビデオオフにする」以外の何者でもないと思うが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　普通ビデオカード刺したらオンボードビデオは勝手にOFFにならんかね？。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>66
デュアルディスプレイとかが可能な奴はBIOSから設定しないと切れない物も多いよ
板ごとに切る方法が違うみたいだけどね

>>64みたいなのはすべてのマザーのBIOSは同じだと思ってるんだろうな

６０代の高血圧症を治す方法は、ありますか?

Intel入れる

グラフィックカードを別に付けようと考えていて、
a8v-vmかa8n-vmのどちらがオススメですか？

Nで

あぼーん

あぼーん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>71 V使ってるけど何も起きないので少しツマンナイ。
　|文|⊂） 　 遊ぶならNの方が楽しげ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

5000+とコンローのどっちの販売が早いかでママンを決める・・・
希望は5000+でASUS M2NPV-VMなんだがCPUが無い今は手を出せない。
ケースだけが３、４個転がっている現状を何とかせねば。orz

DVI端子をオンボード搭載したSocket AM2対応マザー「M2NPV-VM」がASUSから登場！
ttp://kakaku.com/akiba/hayamimi/06/05/hayamimi20060601_M2NPV-VM.htm

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　DualDVIオンボードきぼんぬ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

TV出力端子のブラケットが最初から付属しているなんて
ASUS A8N-VM CSM 使いには裏山

>>77
before
http://www.asus.co.jp/810/images/products/1138/M2NPV-VM_3D.jpg

after
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060603/image/km2n3.html

もう少し経済設計（笑）で来ると思ったら意外とマトモなまま来たな。コンデンサは三洋っぽい。

ソケ周りは松下のように見えるが如何か。
まぁどっちでも国産でよろしい。

松下とニッケミだな

最近のASUSの採用コンデンサに不満はないな
microも軽視されない時代が来ている
しかし
x1
x16
PCI
PCIのレイアウトはまだ流行らせないでくれ

チップセット配置の関係なのか、AM2のMicroはほとんどそのレイアウトになったな。
戯画と狐はどうくるか

PCI-Ex16
PCI-Ex1
PCI-Ex16
PCI-Ex1
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　最近こんなレイアウトでもいい気がしてきた。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

MicroATXだからって安定性がそんな悪くなることってないんだよね？
A8N-SLI SEに買おうと思ってたけどチップセットファンも付いてないしA8N-VMに変更しようか検討中・・・
VGA一枚にPCIにはサウンドカードだけ、HDDも1つしかつける予定ないし拡張性はなくていいんだ

まあM-ATXがどうかって話とA8N-VMがどうかって問題は別だしな
とは言え最初はイロイロあったが、結構枯れて来たんか？＞A8N-VM

>>87
ま、旧世代になったからな、それなりに枯れてきたんだろ

A8N-VM CSM買ってきたけど、もしかしてこれ起動時のビープ音消す設定存在しない？

起動時のビープ音消す設定なんてどの板にもないと思うが

ブザー外せばいいんでない？

ブザーの振動板部分だけ残してガワを取ると、音が極小になるよ

つ　ニッパー

俺は起動時のビープ音無いと起動した気がしないから
ならないと困る人間だ・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　PC9800風起動音が鳴るママンなら。
　|文|⊂） 　 +2000円くらいなら出すかもしんまい
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ﾋﾟﾎﾟｯ

GA-M51GM-S2GとM2NPV-VM
どっちがおすすめ？

ビープ音。
ならないと困るけど大抵音が大きいから、上からテープでふさいでる。

ピポッ→ピョ
高速化を感じる一瞬だった

>>97
両方良くわからんがｷﾞｶﾞはｵｽｽﾒできない

やっぱこういうレイアウトが好きだな
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2654

>>101
ひとつ難点は　ATX24Pinが妙な位置にあること。
あんなところだと狭いケースで取り回しキツそう

http://www.asrock.com/PRODUCT/939A8X-M.htm

CPUファンに被りそうな、↑これよりマシそうな気がするが。

>>101
フロッピーのところに24pinがあったら、個人的に完璧なのに

エアフロー的にはPCIスロットと水平に24pinが有る方が良いかな。
>>101 のはコネクタが丁度ケースファンの真後ろ位に来るんだよね。

A8N-VM CSMにXP-90や120つけてる人いないかな

>>103
それ取り回し大変だった

今?　6150K8MA-8EKRSでAllOKﾃﾞｽﾖ

>>97

M2NPV-VM
チプシンク横の止め金接触してたらしく
コンデンサが高温になってたから止め金ずらすようにしたり
チプシンク外してグリス塗り直したりしてたら
起動しなくなったよ。orz

6200とか安いビデオカード買い足すべきだったんだよ。

というわけで漏れはGA-M51GM-S2Gをお勧めする。USBマウス光りっぱなしだけどw

thx
intelのマザーボードについてたから、むしろ付いてる方がまれな機能だとは思いもしなかったｗ

MicroATXでオーバークロックの夢＼(^o^)／ｵﾜﾀ

828 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 00:37:52 ID:oruZJlKO
>>819
YonahコアのCeleronMとAOpenのマザーで3GHz前後までOCできるらしいけど、
MSIだとFSB199通りますか？
160にしてるのはその辺りが限界ということなんですかね？

830 名前：819[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 02:17:56 ID:02HQB6hJ
>>828
正直買う前はそれを期待してたんですが、
BIOSで165までしか設定できないです。

CoreDUOだと166-199
CeleronMだと133-165

165だと起動しなかったんで、メモリがDDR667になると
やっぱ不具合出るのかなぁ、と思ってます。
CPUもメモリもマージンはまだまだあると思うし。（予想）


131 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 21:05:38 ID:bvzjR6lu
悪いニュースOTZ
N4L-VMだとセレの場合FSB666すら無理OTZ
420買っても2GHz超えすら無理OTZ

647 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 21:50:50 ID:ipzGOty0
n4lにｾﾚM430乗せてみたがﾃﾞﾌｫがDDR667から変えられんからOC全くできませんでしたとさ

648 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 22:37:15 ID:2QJNTZGt
>>647
DDR533ならできるの？

650 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 23:06:28 ID:ipzGOty0
>>648
DDR667しか持ってないからわからんがDDR533メモリはDDR533で認識されるかと。
どちらにせよメモリのOCが強要されるからFSB150くらいで大方打ち止めになるんじゃないかしら。

Intelじゃねーか

>>111
SempronX2じゃ、話題にならんからなぁ

C51GM-M
http://www.ecs.com.tw/ECSWeb/Products/ProductsDetail.aspx?MenuID=0&LanID=5&DetailID=653&DetailName=%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%83%83%e3%82%af
ソケットAM2 for AMD Athlon^(TM) 64プロセッサ

NVIDIA GeForce 6100 & nForce 410
AMD ソケットAM2プロセッササポート
デュアルチャネル DDR2 800メモリサポート


RS485M-M
http://www.ecs.com.tw/ECSWeb/Products/ProductsDetail.aspx?MenuID=0&LanID=5&DetailID=654&DetailName=%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%83%83%e3%82%af
ソケットAM2 AMD Athlon64 プロセッサ

# 最新AMD ソケットAM2 Athlon64/Athlon64 X2 デュアルコア/Athlon 64FXプロセッササポート
# 統合型ATI RADEON X300ベース 2D/3Dグラフィックスコア
# HT2000 MT/sシステムバス、デュアル-DDR2 800サポート
# 6chオーディオ
# SATA(RAID 0、RAID 1)サポート

ATIキターと思ったらSB460かよ

あぼーん

最近K8NGM-Vで組んだんだけど、センサーを読み込んでくれないんだ
Biosでは見れるんだがOS上だとCPU、MB温度　Fan速度どちらとも見れない
だれか救いの手を…

環境
OS : win2000 SP4
CPU : Ath64 2800+
MEM : 1GB
MB : K8NGM-V ttp://www.msi-computer.co.jp/product/mb/K8NGM-V.html
VGA : GALAXY GeFo7600GS-Z

使用ソフト
MBM5 3.70、SpeedFan 4.28、everest 2.20
MBM : エラーが出て起動できず
SpFan: HDD温度のみ表示
everest: センサーにはHDDとGPUのみ表示

自己解決しました
orz

>>117
よかったよかった

>106
XP-90Cだけど、無問題

ＭＳＩのSiS 761GX+964採用マザーボード761GM2-V買った人いますか？

ASUSのA8N-VM CSM を使ってるんですが、電圧が1.15V以下にならないのは仕様ですか？
CrystalCPUIDを使っての倍率&電圧変更は可能ですが、1.15V以下に設定しても無視されて1.15Vになっているようです。

上限の設定は1.25Vにしているんですが、これも0.5Vくらい上乗せされているようです。

CrystalCPUIDを使ってアイドル時には1.0Vとかにしたいのですが、このM/Bでは不可能なんでしょうか？
M/BのBIOS設定で可能であれば、どこを設定するのかご教唆お願いします。

0.5V分は知らんけど、そもそも使ってるCPUは1.10V以下になるのか？
0.5V高いのはMBのせいだと思う。ASUSはよくやる

>>122
CPUは X2 4200+ ですが、電圧の可変はM/Bの仕様だと思うんですが・・・
他のM/Bの報告を見ていると CrystalCPUIDを使いアイドル時は1Ghz/0.9V とかの動作報告がありますが、
この板では1.1V以下にはできないのでしょうか？？

>>123
他のM/Bの報告ってのはX2での物か？
一応確認しておくが、Rev.EのCPUは1.1V下限があるの知ってる？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりのA8V-VMも1.100Vにしたら1.160V。
　|仮|⊂） 　 Asusのいつもの仕様です
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#Dコアなら1.1未満に設定できるよ

>>123
電圧の可変はCPUの仕様です。

あぼーん

いいなこれ
電源はちと弱めだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0619/antec.htm

あぼーん

ｿｹ939でVGAオンボードでBIOSで電圧sageが可能なﾏﾏｿってどれ？
安くてLANが丈夫なのｷﾎﾞﾝ。

っ　FOXXCON 6150K8MA-8EKRS

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ごめ。
2002か03に買ったNV7mがしんどくなってきました。
AtlonXP2200+で512MBなんですが7OOMBほどの動画を
VideoStudio7SEに取り込もうとしたらPF1.7GBとかになってVideoStudio7SEが
落ちます。
メモリを１Ｇにしてやろうかと思うんですがそれでも１万ほどになりますし、
PF1.7GBまでいってるのに１Ｇにしたところでどうなるもんかな？と思います。

メモリに１万だすなら５マン程度でAtlon64でメモリも２Ｇ位のいい構成ないですかね？

流用するパーツはエスパーしろということか?

>>134
あ、最近の板ならHDDもS-ATA使わなきゃだめですか？

>>133
HDDはまだ大丈夫だけどPCIｘスロットができたお陰で大半がPCIｘ16、PCIｘ１、PCI2本という構成が大半だから
PCI使う人にとっては結構悩む事が多いよ
しかも配置によっては実質PCI1本しか利用できないような場合もある

それと最近はオンボードVGAでDVI出力を標準で装備してたりね（VGA拡張する前提なら勿論意味ナス）
AM2ママンはAGP装備の物はまだ発表されてないとかあるしどう言う指向で組みたいかによっても
薦められる板という物が変わってくる

>>131
FOXXCONってIntel純正マザーの製造元だっけ？

>>137
それASUSじゃない？

>>136
PCIは現在でもｷｬﾌﾟﾁｬﾎﾞｰﾄﾞくらいしか使ってなくて
残り二つはLANがオンボードじゃないのでそれ用と
USBも二つしかないんでWin95時代に使ってた2.0対応用のボードに使ってます。
でも2.0で動作してないのはNV7mが対応してないからかな？
ま、とにかくそんなワケでPCIは一本あればいいかなという状況です。
あ、それと昔のリーダだとminiSD２Ｇって認識しないのかな？
差し込んでも「フォーマットされてません」となるよ(´・ω・｀)

>>139
肝心のVGAどうなっているのか良く判らないけどオンボで良いと言う前提でいいのかな
それとキャプチャボードも型番もあったほうが良かったんだけど

将来性考えるとAM2なんだろうけどエルピーダメモリに（対策されたものも出はじめているが）相性報告が出てる
それとシングルAthlon64だとDDR2　667以上は意味が無い（それ以上に設定されない）
という特徴がある

939は枯れてきているから板も好きなもので良いと思うけどAtiは古いものだとUSBやHDD遅いものがあった気がする
巷の人気はA8N-VM CSMやK8NGM2H-FIDなんだろうけどキャプやっているなら
業物 ◆Dr.SV/Rx9o氏が使っているA8V-MXが相性も無くて無難だと思う
ただGeforce6150系チプセトママンは動画再生支援機能があるからここら辺は好み（但し6150はNAMは使わない事）

どちらにしても今特販バーゲン中のシングルAthlon64で13〜19K位
板で7k〜13k、メモリ１G*2で20k位
特に特価μATXママンや糞なバルクメモリじゃなくても無理なく5万以内で組めるんじゃないかな
ちなみにソケ939とソケAM2の違いは対応メモリがDDR400（939）かDDR2（AM2）かの違いだけで同じモデルナンバーでの有意差は無い


USB2.0に関してはママン、BIOSのバージョン、ドライバどれか一つでも非対応なら動かないでしょ
miniSD２Ｇに関してはリーダのファームウェアアップで対応してなければ諦めるしかないかと、
いずれにしてもカードリーダのメーカーサポートサイトで調べるしかない

939はいい意味で枯れてきているけど先はないし
新しいAM2に関してはまだレポも少ない状態で人柱待ち
データ催促しておきながらなんか一押しみたいなものが断言できなくてスマン

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/06/20/662973-000.html

釣音64X2なら欲しかったのだが…

>>141
手頃でいいなあ

ftp鯖兼用PCのサブをメイン(3000+とCSM)と同じ仕様で組もうと思っていたけど
これはこれでありかもしれないなぁ
今のサブ機は河童1BGだし

>>140
横レスだがAMD知らん俺には勉強になった。

>>140
ﾏｼﾞﾚｽ�d�d

VGAはAOPENのAeoulus6200とかいうの使ってましたが
あんまし動画編集には関係ないですよね？
で、思い切ってはずしています。

ｷｬﾌﾟﾁｬﾎﾞｰﾄﾞはMonsterTVのGTRM、安いのです。

やっぱAthlon64×2がいいなぁ(´・ω・｀)

>>145
HW MPEG2 10Mbps程度でキャプチャならVIAだろうが何でもいいだろ。
カットぐらいしかしないならX2なんていらないだろうし。
H.264でエンコードとか考えるなら、まだまだCPUパワーはいくらあっても、というところだろうけど。

>>140
＞ちなみにソケ939とソケAM2の違いは対応メモリがDDR400（939）かDDR2（AM2）かの違いだけで同じモデルナンバーでの有意差は無い

横から悪いが、嘘は言ってはいけない。Socket939とAM2のCPUには、有意差はあるぞ。
AM2のAthlon64は、仮想化技術のPacificaが搭載されてるだろ。

今後、VMwareなどが対応してくる可能性大だし、WindowsVistaがこれに対応するとの噂もある。
新規で組むんだったらAM2しかない。

>>147
いやぁ、それはまだ現時点では考慮に入れんでよかろ。
次の買い替え時で考えればいい項目であって。

個人的にはHTのバージョンが上がるまではAM2で組む必要性ってのは薄いと思ってる。
というかまだ3にはなってないよね？

>>148
＞それはまだ現時点では考慮に入れんでよかろ

なぜ？
仮想化技術は今後、強力な要素になってくるぞ。

>>146
いや、テレビの録画分をいじったりはほぼないんですよ。
ぺぐ４で撮った７００ＭＢの動画をvideostudioで触れたらいいんです。
時間かかってもいいから。今は３８０位の動画を取り込んでﾚﾝﾀﾘﾝｸﾞ100%のとこで
固まってそれからvideostudio強制終了。
いろんなスレ見てきたらAtlon64で動画編集ありえんとか言われてるし(´・ω・｀)

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>140 A8V-VMはIntelのPrp1000PTと相性があるぽいれす。
　|仮|⊂） 　 PCIの1000MTや他のPCI-EのNICは問題なす
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#BIOSうｐ待ち

>>150
価格改定後でも5万でX2、メモリ1G*2、ママンは結構ぎりぎりだと思うなあ
行けない事は無いだろうけど何かを割り切らないと無理だと思う
それでも足が出る可能性はあるだろうな

>>151
あらら、そんなトラブルが出てたんだ

>>152
今のもパソ工で当時１０マンしましたしね。
NV7m、Atlon2200+　PC2100-256MB*2ﾊﾞﾙｸ　60G7200　DVDROMﾄﾞﾗｲﾌﾞ

一番問題なのは現在無職でﾏｽﾀｰｶｰﾄﾞの支払いが再来月６マンほど来るということ。

>>147
いや>140の言ってることはほぼ正しいぞ！
939の石もメモリーも一切持ってないAMDバージンつかPCバージンは
ＡＭ２もいいかも知れんが、
すでにメモリーや石などパーツ一式持ってる香具師には、９３９の安く枯れたマザー・石・メモリー
と比較して、ＡＭ２なぞおよそなんの魅力も感じない、というのがほぼ全員の意見だろw。

何もパーツ持ってなくて、新しいチップやメモリーやソケの不安定極まる地雷踏んで
よがりた御ヴァカ野郎だけ、ＡＭ２に突っ込めばイイ。そのうち、コンロに焼かれてポイだろけど（笑

>>154
単にインテル持ち上げたいだけならよそ行ってくれ。

SiSには新しいチップセットを出して欲しかった･･･

>>154
なんでそんなに必死なの？
オマエの脳内では>>147の最後の一行はあぼーんされてるのか？

どの道、あと数ヶ月もすれば、Pacificaが搭載されていることの重大さが現れるだろうよ。
もっとも、ネットにメールに２ちゃんしかしないような使い方をするなら意味無いけどなww

＞いや>140の言ってることはほぼ正しいぞ！

Pacificaは、AM2の最大の機能的メリットでコレを全面に押し出して宣伝している。
それに対して「同じモデルナンバーでの有意差は無い」って全くの嘘を言っているのにどこが正しいんだよ。

>>137
Foxconnって何初めて聞くようなマイナーメーカかと思ったら・・・

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1116335176/
29 名前：Socket774[] 投稿日：2005/05/20(金) 13:52:30 ID:j1oF5va1
http://www.gdm.or.jp/voices.html

「ASUSはかなりキレてるらしいよ」(05/19)
・・・・・ 某ショップ店員談
今まで日本国内では積極的に取り扱う代理店が無かったFoxconn製品。
今回ユニスターが同社の代理店となり、本格的に日本市場に参入するかたちとなった。
このユニスターは、ASUSの代理店であるユニティの関連会社であることは周知の事実で、
加えてASUSとFoxconnは世界でシェアを争うトップクラスのベンダー。
当然今回の采配にはASUSは心中穏やかではないようだ。

>>157
仮想化技術の何がそんなに重要なのか、俺もよく分からないんだ。
あと数ヶ月と言わず、簡単に教えてくれんか？

>>159
>>157は不良在庫確実なソケAM2を必死で売りさばくノルマ課せられた営業工作員っしょｗｗｗ

>>148
というかまだロクにその技術を使うものが無い時点で、
先を見越して買ったところで
その技術が実際に全盛期になったら
単にその技術を使用することが可能なだけで中途半端になることも多いし
そのままフェードアウトしてしまうことも多いし
結局その時点で新しいシステムに買い換えるってパターンを
この手のものは何度も繰り返すことになるのにね、

ってことを言いたいのよ。
こういうものはあまり先を見すぎて買っちゃ駄目。

もちろん別にAM2のシステムを買うのが駄目と言ってるわけではない。
別に939に劣るわけじゃないし
同じ価格で買えるなら付加価値が高い方が気分いいしね。
自作なんて結局は自己満足だけの世界だし。

きー
>>149の間違いだった。

マシンパワーが欲しいだけなら939へ移行はありかも知れんけど
折角組むなら新規格で組みたいです

Foxconnて案外知られてないんだな。
大概Readtekブランドでモノ出してるからか

完全新規で組むつもりでも、時間に余裕があるなら、焜炉を待ってからがいいと思う。
本当に今しかないなら、AM2だろう。先が絶たれた939を、完全新規で組む必要性は薄い。

古いパーツを使うなら、939の方が良さそうだ。パフォーマンス自体は大して変わらんし、枯れているという点で安心感がある。

>>164
Leadtekだろ

それを言うならAtlonにも突っ込め

俺はFX-60にメモリ4GB、7950GX2、と強化しきってしまったので
逆に939にこれ以上投資しないだろうなぁ…MicroATXじゃQuad SLIも出来んしな。

AM2でAGP
ttp://www.viaarena.com/images/articles/3/watermarks/Computex06%20083.jpg

おいおい、死体のAGP持ってきてどうするよｗ

K8M800だから、HyperTransportは800MHzか

省電力志向ならK8M800に35W版の組み合わせでしょ
目新しさは無さそうだが

ＢＴＯパソコン物色してたんですが
光学ドライブなしって選択がないですね。
今のはＲＡＭの読み書きが出来ないだけでそれほど不便じゃないので
ドライブはいらないし、ケースも出来たら選びたいんですよね。
ＡＳＵＳのだったかな、パネルにＦＭラジオみたいなのがついてる
銀と水色のツートンのケース、ケーズで見て気に入ったんですが…

だからなんだって話なんだが・・・

とりあえずＡＭＤは939資産を大切にしないと、経営が傾くというのは判った。
ＡＭ２などＣｏｎｒｏｅが出たら誰も見向きもしない糞規格というのも解った。

>>175
939は市場で一定のシェアを取ったんだし
捨て置いたらもったいないよね。
一年後ぐらいに、ちょっと替えてみようかって
思い立っときにAM2しかなかったらコンローに
行っちゃうよ絶対、ホントもったいない。

939が残ってても焜炉に行く人の方が多いだろうけどな

だからソケ939のままAM2規格の低電圧版だせば良かったんだよ。
マザーもメモリーのそのままウマー(｀･ω･´)
　　　　　　↓
石だけ早くて低電圧つ若干ベンチでConroeに負けるけど、大差ないし総コスト安くてウマーo(o(б_б;)o
X2も安くなり、35W版も出て、(o*ﾟ∇ﾟ)o♪
　　　　　　↓
　　　アム厨＼^o^／永遠に

>>147
藻前がx64のWindowsかLinuxを常用してるなら、言う資格が有るかとは思うが。

>>176
目玉機能がない。
メモリそうとっかえならコンローがいい。
将来性もDDR３が目前なのでない。

全く意味のない規格だ。

目玉は仮想化とセキュリティなんじゃないか
シングルコアの製品は出てすぐに値下げしたし
今組むならこれで十分でしょう

お嬢さんがないから939にしたそれだけ。
AM2のSiSがでたらそれを買う非常にシンプルだ。

Rev.F/Gでは、かなり苦しい戦いになりそうだね
ちょっと前と、ちょうど立場が入れ替わるような感じだｗ

目玉機能がないっていうのは確かだけど、AMDは一歩一歩確実に改良を加えるんでは。
Intelみたいに、ドラスティックな改良はなさそうだ。
まぁ、大半のユーザにとっては、AMD/Intelなんて関係なく、その時により良い物に流れていくだけだと思うがｗ

性能あpも無いのにメモリがやけに割高だよ

DDR400と比べて、DDR2-800はまだ高いけどDDR2-667なら割安だな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060617/p_mem.html

>>181
主流のDDR2に対応しただけ。

え？一番大きな変化はメモリを8GB実装できるようになったことじゃないの？

TYAN K8SHのように939でも8GBといってるM/Bもあるだろ。
DDR1の2GB Unbuffered DIMMが少ないから検証されてないだけかもな。
chipset等でサポートできるメモリ空間などの限界とかかもしれないが。K8SHは後発のHT-1000だし。

939OpのSun Ultra20にも2GB DIMM x2のoptionがあるし、Turion64でもSwissbitの2GB SO-DIMM
の動作例がある。実際に1chあたり2枚で4GB、2chで8GBにした例は見てないが。
512Mb chipでunbufferedだと個数の問題がでそうだが、1Gb chipならそれもない。
CenturyMicroのCPD2G-DDUSがあるけど、i-RAMにさした例はみたが939に4枚ざしの例はみてないな。

今日バシでK8S-MXの中古ｹﾞﾄしてきたよ。
色々言われてたコンデンサだが、
俺のは100μFのちっこいGSC三本以外全て国産、
スピーカー端子もFoxconnだった。

K8S-MXに限らず、ASUSのは製造された時期で随分と載ってるコンデンサが違うね
K8S-MXの後期のモノが出回って時期は、国産コンデンサが多く使われてたみたい
最近また海外の糞コンが多く載るようになりだしたと、どこかのスレで見たような・・・

>>188
ヒント：このスレはAMD系"MicroATX"マザースレ

>>191
メモリslotが4本あるMATXなんていくらでもある。
でも2GB DIMMが高いから気軽に試すわけにもいかんな。

nforceが好きなんですけど最新の板ってどんなんですかね？

好きだと言うくせに、製品を知らぬと申すか

BIOSTARのTForce 6100を買ってこよう。なんか楽しそうな製品だし

>>194
��nForce 420D�≠ﾅ止まってるんで＾＾；
MATXで２がでる前の使ってるんで^^;

今４まででてるんでしたっけ？

ASUSで6150 + 430のがあるな

>>195
ここ見れ。
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1146281415/

夏に新しいのが出るらしいが。
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1141731148/236

>>197
�d

(-ω-；)ん？
nForce 420D→nForce2→nForce3→nForce4ときてnForce 430？？？
nForce5じゃなくて？
時代に逆行してる？

nF5はATXで出てる

>>198
ひんと：４＜５＜４３０

やっぱり現在もﾁﾞｭｱﾙﾁｬﾝﾈﾙ最速はnForce？

M-ATXでｎForceって熱対策は大丈夫なのか？

横の蓋はずしてます(＾ω＾)ｖ

http://www.dosv.jp/feature/0601/16.htm

>>202
6100/6150は基本的にシンクのみのファンレスで運用できるから大丈夫だろ
nF4はもっと積極的に冷やしてるのばかりだけど。

>>185
DDR2-667って、載ってる半導体の品格は、DDR333と同じだし。

だから要は　チプセット　だべ

http://www.unitycorp.co.jp/products/barebone/detail/terminator2/terminator2-p.html

このケース好きなんだけどＡＭＤ系は無理ッすか？
最近こういうのないよね。

>>208
http://www.unitycorp.co.jp/products/barebone/products_barebone.html#vintage

何処に目をつけているんだ？
色違うけどあるぞ・・・

>>208
おまけに専用スレまであるしww

ASUS Terminator … ターミネーター12
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136916555/

>>209
>>210
�d
おまいらすごいお( ＾ω＾)

すごくないだろｗ

ターミネータって独自MBだろ？

そうだとMBが壊れた時に困りそうなのが嫌だが。

まあ奥行きは短いし、T2-AH1のスペックを見るとDVI付きなのが魅力だが。

壊れたらマザー修理

全部が独自マザーじゃないよ

じゃんぱらにしこたま修理品が有るA8NE-FMの
bc上限ご存知の方教えてくださいたま。
これオンボードVGAは無しだよね。

>>216
それってBIOSはドスパラverじゃないの？
だとすればOC項目皆無って誰かが言ってた

う、oc無しですか、どうもありがとん。

どこのじゃんぱらにしこたまあるの？

SB600
　　 キ
　　 タ
　　　 ｧ
　　　　 ｧ
　　　　　ｧ
　　　　　 ｧ
　　　　　ｧ
　　　　 ｧ
　　　 ｧ
　　　ｧ
　　　ｧ
　　　 ｧ
　　　　ｧ
　ヽ＼　 /／
　　　∧∧　｡
　 ﾟ (ﾟ∀ﾟ)っ ﾟ
　　　(っﾉ
　 　　`Ｊ

http://www.msi-computer.co.jp/product/mb/K9AGM-FID.html
・ATi RADEON Xpress 300(RS485)＋SB600

HyperTransportクロックが800MHzらしいから、スペック厨の俺はスルー

あ、>>221はA8NE-FMが、ね

ん？SB600はFCBGAのはずだかこれは…

>>223
誤植じゃない？画像の方のカタログはSB460って書いてあるよ

メモコンCPUに乗ってるのにメモリ性能がチップセットで変わるの？

>>224
おれもそう思ったけど、K9AGM-FIDで検索してみたらSB600って
なっている記事が結構あるんでよくわからんね。

939で最後に一花咲かせたいんだけど、オンボードのみで使う場合のお勧めってどのあたり？
用途としてはWebブラウズと簡単な写真整理・2DCG程度なんだけど。
今余ってるパーツが
Opteron146
250GB SATA2 HDD(HITACHI)
PC3200 512MBx2(IO DATA)
位。

>>226
本家みたら
ttp://www.msi.com.tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_detail.php?UID=736
ttp://cweb.msi.com.tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_detail.php?UID=736
SB600だった。可能性としては、画像のカタログっぽいのが誤植か？

SB600だよねぇ。
日本向け仕様でSB460になりましたとかだったら悲しい。

625 ：Socket774：2006/06/26(月) 22:58:57 ID:kwrIqPcj
すみません、
さっきケーズ電気でコレ見てきました。��A8N-VMCSM��
これって現在のトップモデルですか？
よくわからないのでクルマで言うところどれくらいのクラスですか？

>>230
今、それ使ってるけど、悪くないね。
オンボードのDVIとD-Subを使ってDualViewしてるけど、不具合らしい不具合はない。
このスレかC'n'Qスレに、C'n'Qを使うとノイズが入るみたいな事が書いてあったけど、
当方ではその現象は確認できず。至って快調です。

ただ、ASUSの嫌がらせか知らんが、デフォルト電圧に+0.5Vされている。
つまりは自動電圧age状態。CryatalCPUIDでその分の電圧を低めに設定すれば問題ないけどね。

>>230
MicroATXでは、FOXCONN 6150K8MA-8EKRSが最高峰
オーバークロックなどのBIOS項目はA8N-VM CSMより豊富
FOXCONNは、実はPS2の基盤も作ってるし、mac mini、G5のマザーも作ってるし、
兎に角OEMでは超有名。
Intel純正マザーの製造元だったり、最大手のDellも採用してるから、
基盤設計の良さには定評がある。

ごみん。+0.5Vじゃなくて+0.05Vだっった。

>>231>>231�d�d

��GA-K8N51GMF-9�≠ﾈんかも展示品が安くなってるけど
��6150K8MA-8EKRS�≠ﾁてのと比べるとダメ？(´・ω・｀)

GA-K8N51GMF-9、使ってる。
ASUSのGF7600GS/256とintel1000PT、EMU0404、MTV200HF、オンボードIEEE1394を使用中。
特に不具合には遭遇していない。
内蔵VGAと内蔵LANを使うと不安定になるって報告もあるから、MATXとしては微妙ってことらしい。
VGAとNIC挿してなおかつ拡張スロットのやりくりができるなら安定化は可能かと。

>>219 kokura

>よくわからないのでクルマで言うところどれくらいのクラスですか？
ストーリア

>>232
スレタイから「遊べる」が外れて久しいのでFOXCONNのはDVI無しというのが減点対象だろう。
まぁうちでも使ってるんだけどね、内蔵VGAは無視して。

>>231
＞オンボードのDVIとD-Subを使ってDualViewしてるけど、

ＰＣのモニターを二つ同時に使うのって何のために？
そんなにすごいことですか？

>>237
とりあえずパワーはあるんですね！( ＾ω＾)

>>239
一度デュアルディスプレイに慣れるとシングルは不便すぎる
でも別に凄い事じゃない無い

>>240
お前は何か勘違いをしている

>>239
仕事で２画面使ってるが、
「開発画面」+「開発用資料」とか
「検証データ」+「出力結果」とか･･･

ウインドウ切り替えせずにそれぞれ全画面で使えるから凄く便利だぞ。

>>238
禿同。DVI無しで最高ってのはおかしいと思う。

>>243
＞ウインドウ切り替えせずにそれぞれ全画面で使えるから凄く便利だぞ。

まったく同じ画面じゃなくて違う表示をさすことに意味があると？
ひきこもりニートがやってる��デイトレード�≠ﾆかいうのやってる連中のアレですかね？
モニター２つも３つも並べてにらめっこしてる…違う？(´・ω・｀)

>>245
何事も使い様なのだ。

まったく同じ内容を２画面に出す場合は、
片方は大画面に、もう片方は普通の画面に映す事によって、プレゼンの時や、動画を見るときに良い。
大画面だけだと操作するときに疲れるから、普通の大きさのディスプレイに同じ内容を出力して、そっちで操作する。

見せる用と、操作用に画面を分ける使い方。

DualDisplayの便利さは使った人間にしかわからんだろうて。
一度使うとｼﾝｸﾞﾙのﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲだと狭くて困るようになるから。

>>999
確かにその通りだな

999に期待！！

999になったときには、忘れ去られてるぞ、絶対ｗ

ロングパスにも限度ってモノがあるぞ！

つかよくいわれる「ロングパス」って、どっちかって言うと「オフサイド」の方が
適切だとW杯見ながらｵﾓﾀ

>>227
6100か6150でいいんじゃね？

F.A. Albatron　KM51PV

>>253
いやいやここは482で

DFIのC51G-MLに飛びついちゃったけど地雷かも....

ASRock AM2NF4G-SATA2
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/06/27/663129-000.html

>>227
P1-AH1マジおすすめ。だがスレ違い。

マザーボード　KM2M　Conbo(MS-6738) V1.X Micro ATXで
CPUが
SocketA AMD Athlon / AthlonXP / Duron プロセッサをサポート
１GHzから最大2600+MHz及びそれ以上プロセッサをサポート

CPUはSockt462です

現在はathlonXP2100でこれを変えたいのですが、どのくらいまでアップが可能でしょうか？
とりあえずAthlonXP2600を考えているのですが・・・
無理でしょうか？それともそれ以上でも可能でしょうか？
あつかましいですが、具体的にこれは大丈夫そうだよっていうのを教えてください。

メモリーとグラボくらいしか変えたことがないので、さっぱりわかりません。
ちなみにメモリはPC2100のをつかってます。CPUを変えたことによって困ったりしますか？

XP2600+を売ってる店があったらいいね

>>259
そのマザーはFSB266までのサポートだから、
ベースクロックが266MHzの2600なら使える。
PC2100＝DDR266だから問題ナス。後は自分で調べれ。

ttp://www.msi-computer.co.jp/support/cpusupport/athlonxp.htm
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/k7.htm

やっぱ266MHzの2600+、通販にはもう無いな…
ヤフオクでCPU買うのは勇気いるなぁ…

>>259
（・３・）が自作PCの質問に答えるスレ 51
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1150688065/228

マルチ乙。

すいませんでした。
そしてありがとうございました。

>>264
まだ見てるか？
ちょっと聞きたいことがあるんだが。

４年使ってたＰＣのＬＡＮボードが壊れたみたいなんだけど
壊れることってあるの？

>>266
壊れないPCパーツなんて無い。
てーかNICが逝かれたのか、オンボードのポートが逝かれたのか。

そりゃあるんじゃないか？
LANのﾁｯﾌﾟだけ寿命とかﾊﾝﾀﾞが劣化して周辺回路が死んだとか。

sokka,
tonn

ま、−交換するときに
電源切らずに一番下のスロットガチャガチャしてたら
どっかに当たってショートしたらしく電源落ちたｗ
ウヘっとおもたがボードつけたら何とか今までどおりに使えてる。

へー4年前のPCはPCIカードのホットプラグに対応してるのかー

馬鹿も休み休み言ってくれよ

すごいね

PCカードスロットが逝かれて中みたら
パターンが剥げてたことはあった

6100と6150って体感じゃあまり変わらないかな？

どっちも遅いっす

>>270
いや、ケーブル類を外すのがマンドかったから
つい電源切らずにつけようとしてしまったんだよ。
もちつけた後再起動しようと思ってたよ。
専門用語だしてまで騒ぐことでもないよ、空気読んでくれ。

ぐだぐだ言う前に、電源ケーブルさしっぱなしで作業する>>275に感服した。

ファミコン生挿しは普通にやってたぜ

>>275
へー4年前のPCはケーブル類を外さないと電源切れないのかー

馬鹿も休み休み言ってくれよ

ファミコン「だめぇっ、妊娠しちゃう〜！」

>>278
おまえ友達のいないひきこもりだろ？
一生オナニーしてりゃいいよ( ＾ω＾)ひひひ

>>279
なんかいろいろと上手いな！

>>280
どうでもいいから、馬鹿と引きこもりのスレ違いの罵り合いはよそでやってくれ。

>>279
×　だめぇっ
○　らめぇっ

>>279,283
工作板に帰ろう。先週の甘々の新作を買ったのか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___,､_,,.. -:::::‐^:::ｰ:::::::- ..／ 三 三 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,, -::::''´:::::::::::::::::^::::::::::::::^:::::::::::::::::｀ヽ､三三.|
　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: >::::::::::ヽ_三｣ 　 ／.三ヽ
　　　　　　　,ｨ===＝ﾆﾆ):::::::::::::::::::::::::: >::::::::: >::::::::::::: >:::::::::::::: >::｀''::::::-.< 三 三 |
　　　　　 ／　　　 ノ::::::::::::::::::::::::o:::::::::::::::.>::::::: >::::::::::::::::::: >::::::: >::::::: >::::l 三 三 |
　　　　／　　　　 (ニﾆヽ､::::::::::::::::::::ヽ:::: >:::::::::::::::::::::::: >::::::::::::: >:::::::::::::::ノ.三 三/
　　　f非ﾐi　　　　 ヾ' ' 'ヽヽ::::::::::::::::::::ヽ､:__:::::::::: >:::::::::::::::: >:::::::::::f.彡「｀ヾ 三 ／
　　　|从ﾒl　　　　ノ, , , , ,! l:::::::::::::::::::::::l:::::::ヽ三ヽ::::::: >:::::::::::: >:::/.三 |　　｀ｰ''
　　 ﾉ|ﾒ从ﾄ､　　（二ニニ､ﾉ::::::::::::::::::::ﾉ::::::::::l 三 |::::::::::::::: >:::::::::ﾉ 三 /
　　/人|ﾒ ! .!　 　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ､::::ノ.三./::::::: >::: >::::::／ｰ-‐´
　　/　 ﾄ ﾉ　!　　 ゝ.::::::::::::::::::::::::::;::':::::::::::｀ヾミ／:::::: >::::::::::,,ゞ
　　　　　　　　　　　 ￣￣｀''' ー'‐‐--‐v‐-二v--vｰゝ‐''´

>>282
同感。どっちもそれぞれの持ち味出しすぎでキモイ。

ID:9ZlS66DM

ID:9ZlS66DM

>>265
なんでしょうか？

あのね

http://www.msi-computer.co.jp/product/mb/K8NGM2H-FID.html

http://www.msi-computer.co.jp/product/mb/K8NGM2-FID.html

どこが変わったかわからない

RoHS指令対応かどうかだろ

ナマリフリーみたいなものですか。おしえてくれてありがとう

いや、>>289がまだｿｹAでｶﾞﾝｶﾞﾙ気なら、
余ってるS-PAL8045FU差し上げようかと思ってな。

PAL穴あるのにS-PALも無いだろうと思うが、
なんか>>289はリテール使ってそうだから。

とりあえず欲しけりゃﾒﾙください。

ID:x1SVqPrt
ID:9ZlS66DM
こいつらがキモイ件。

>>294
やっぱヲタってキモイ反応しかしないのねｗ
そんなんだから社会に受け入れてもらえないのにｗｗｗ

>>293
すげぇな。IDが4cmかよ。9cmﾁﾝｺにすら負けてるじゃん。

みんなCSMCSMって言ってるけどCSM付いてない普通のA8N-VMでも
グラボ付けるからオンボDVIなんてイラネって人なら別に問題ないよね

つIEEE1394

すみません、今まで何気にやってきたけど
元々オンボードビデオついてる板に
グラボつけたらそのまま何もしなくていいの？
よく��オンボードの方殺せよ�≠ﾆか聞くけど
自動的に殺してくれないの？(´・ω・｀)

３００なら女子高生にレイプされる

こんな過疎スレでそれやられてもなあ…

>>299
自動的に殺してくれるのもあるけど、
BIOSでAGPを優先にしてから挿す、って方が確実な希ガス。

M863G ででっち上げた。

サスペンドがS1のみ。
爆音CPUfanも回りっぱなし。
5000rpm前後で固定のまま。

今日、仕事途中で抜けるから静穏ファン買ってこよう。

>>299
>>302
PCIe板の場合VRAMの割り当てを0にする＝殺すになってる事が多いよ。
ほぼデフォでPCIe優先にはなるんだけど。

>>296
しかも8Bってのが柔らかそうですな。

>>297
使わないオンチップVideo回路が、余計な電力消費＆発熱をしてるのが
気になる。Videoカードを追加するなら、オンチップVideo無しなMBを
選ぶのが王道と思われ。

使い回し考えたらオンボありでもいいよ。
だからBIOSできちっと切りたい

mATXはオンボばっかだからなぁ

>>307
mATXだからオンボードばっかり、だ。

たまに939A8X-Mみたいなオンボで乗ってないの使うとちょっと戸惑う

ageんじゃねえよタコ

（ﾟﾎﾟ）ﾎﾟｶ───ﾝ

μATXでオンボードGraphic内蔵なのにPCI-eなんで付いてるんだろね
PCI-e無しモデルのみオンボードDVI-D付きなんてしたら
両方売れていいんじゃないかな〜

*16のことです

オンボードビデオに満足できなくなった人を無視するとはいい度胸だ。

というか、オンボードビデオのみのマザーはあまり売れんぞ。
Intel 810しかり、PLE133しかり、KLE133しかり。

>>305
オンボビ内蔵のチップは非内蔵より製造プロセスが微細化して低消費電力低発熱な件
例、nForce4＝0.15μｍ,GeForce61x0＝0.11μｍ

61x0ってオンボ使わないと発熱減ったりする？

メインにD-SUB15ピンの22インチCRT使ってて、横にチョコンと14インチの
もらい物DVIオンリー液晶。
そんな俺は6150のDVI搭載マザーに7600GSあたりをくっつけたら
幸せになれるんだろうか・・・

>>317
両方ともオンボから出せばいいじゃん

質問もじゃ

CSMにはASUSのファンコン付いてますが調子良いですか？
FIDのマニュアルDLして読んだですがこちらには付いてないですか？

いや〜悩むね。ぶっちゃけどっちがいいのやら・・・。

今この二枚のどちらかを買うとするもじゃ。
君ならどちら買うもじゃか？理由も教えるもじゃ

>>315
微細化はどうかしらんが、省電力スレの電力報告からもnF4系よりGF6150/6100-NF430/410系
のほうが若干省電力な感じはするな。

>>318
ん〜　ゴメン説明不足だったか・・・
確かに両方オンボで繋げば普段使いには支障ないんだよね
ただHL2がそこそこの解像度で快適に動く程度のグラボが欲しいってのと
Winampの視覚エフェクトをCRT側のフルスクリーンで滑らかに動かしたい
ってのがあってそんな構成を妄想してみたんだ。

まぁ7月末の値下げ待ちなので急いでないから、まだググってもいないし
関連ｽﾚの過去ログも読んでないのでﾏﾀｰﾘ調べてみます〜

>>321
ならオンボいらないじゃん

ath64 3500+とA8N-VMあたりで組んで
コンロの行く末を見守ろうかな

インテルはきっとモッサリさ期待するなｗ

モッサリ言うな
ちょっと天然なドジっ子なだけだよ

4日延期で何を企んでいるかが気になる

そのうち、Athlonのほうがモッサリだ、とか言われるのかね

TForce 6100 AM2おとがいい
3-4千円で買ったaopenのサウンドカードよりいいのにはびっくり
LANはネットゲームのAOE3やってても落ちたことなし
１Gｂなんてゲーム用には関係ないしこれ結構いいかも

NAS環境だからGbEは欲しい

>>321
HL2なんか捨てちまえ

HL2は結構軽いから6150くらいでよくね？
CSやるならダメだけど

>>331
CSSもやります・・・ま、FPS系のゲームはお手軽で好きなのですよ〜
排他利用という選択肢が取れないのであればMicroATXはあきらめます
ASUSの板、なんか評判イマイチなようで・・・・

CSSも捨てちまえ

今のAthlonならそれは無いよ
IntelのCPUはカタログスペックは高いのに
使うとモッサリなんだよね

>>334
モッサリしてるのは、3GHz以下のP4とCeleron系な
実際使ってみると分かるが、3GHz前後でモッサリ感を感じる人が極度に減る。
Athlon64は、低クロックでさえモッサリ感はないから、比較するのもかわいそうだが。
でも、Sempronはモッサリ感あるけど。
これまでで一番モッサリを感じたのは、クルソかな・・・。あれはひどすぎ。

>>332
＞ASUSの板、なんか評判イマイチなようで・・・・

N4L-VMが糞だっただけ
それも元はと言えばIntelチップセットのバグのせい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1131862893/174

AMD向けのASUS板では関係ない

A8N-VMとA8N-VM CSMが千円差ならCSMを買いだよね
別にDVI-DもGbEも使わないしHDDも一台ではあるんだけど

つろん使えて、PCIx16使えて、ぬふぉ以外のチップ使っている板でオススメってありますか？

CSMとFIDで悩んでます。教えてください。
オンボのDVIでBIOS表示されますか？
オンボのDVI表示でもBIOSのUP出来ますか？
オンボのDVIでのみDVI専用TFTしか持ってない状況で苦労は無いですか？

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

aaaaaa

CSMはオンボDVIでBIOS表示出来ないはずだよ
FIDしらね
6150マザースレあるから、そっちで聞けば？

>>342
嘘をつくな。
それとも俺の使っているCSMとは、また違う物なのか？

>>343
なんか最初の頃はダメだったらしいぞ
今のBIOSは出来る

AM2のｼﾝｸﾞﾙｱｽﾛｿで低電圧化をやりたいんだが・・・
BIOSでｶﾞｯﾂﾘ下げれる板情報ｷﾎﾞﾝﾇﾌ！

>>345
お前が色々買って報告汁

>>342 >>344
発売直後に買って、今までDVIオンリーで
BIOS表示が出ないなんて事はなかったが・・。(2001FP)
液晶との相性があるのかも試練が・・・。

TForce AM2
はBIOSから0.8から1.80vまで0.025v単位で調節可能
BIOSからDDR２frequencyはAUTO 400,533,677,800までありシングルath64で
どのfrequencyでもいける。
シリアルもパラレルもいてないけどヒートシンクは少し大きめで
ゲーム用に割り切って作ってるみたい。
Lanは100mb

>>348
939版もCPUのVID無視の電圧設定できるらしいし、AM2版もTForceは可能なのかな。

ATIが載ってるの買った人いないの？

amd

R482とN6150どっちが強いか教えて

CSMなんだが3D描画が酷く汚いのはドライバのせいなのかな？
ゆめりあベンチもゴミ一杯で萎えた...orz

6150 > RS482

>>354
消費電力の観点から言うとどうなんだろうねえ
わかります？

消費電力は解らないけど、AM2の6100/6150はメモリが速くなったからか割と速いらしい。

そらCPUの問題じゃないのかよ

>>355
消費電力　6150 > RS482
IDE　　　　　6150 < RS482
SATA　　　 6150 > RS482
USB　　　　 6150 > RS482
LAN　　　　 6150 < RS482
VGA性能　 6150 > RS482
VGA画質　 6150 < RS482

引き分けか

>>359
6150に比べRS482の劣っていると思われる点で不快な思いはしないが、
nVLANな6150には不快な思いをさせれらるので
RS482の勝ちではないが、6150の負け。

と、どちらも実所有の漏れが言うのはアレだが。

GF6100/6150はHT Tunnel/PCIe bridgeもったgraphic chipだけどな。ほかの機能はnF430/410で。
RS482もPCIe bridgeもったgraphic chip。他の機能はSB4xx/6xxとかM1573/1575。

どっちのほうが低電力そう？

>>361
多分次に出るコレが一番省電力そう
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2654

ファンコン付いてるCSMが強いよ

>>362
1チップ…。nF4並の爆熱か？

>>363
いまどきファンコン付いてない方が珍しい

ソフトウェア制御はいらないでしょ。BIOSの温度計信用しかねるから無駄なリソースだよ。
やはりハードウェアがいいっす

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このスレ伸びないね

M-ATXがもう氏に企画だからな

個人的には、ATXイラネだが。

ATXは好きじゃないけどたとえばFIDにZAVとか付けると・・・・。

>>366
お前は何を言っているんだ

ここの皆さんに助けてもらいたくてﾚｽします
昨日、INFINITY・RS482入手できたんで組み上げているところなんですが
VGA設定がうまくいかなくて困っています

VGAはSapphaireのRedeonX1600Pro（ﾛｰﾌﾟﾛ・ﾊﾞﾙｸ）で、
ﾓﾆﾀｰにはこのｶｰﾄﾞにD-subｹｰﾌﾞﾙ繋いだにも関わらず
M/Bｵﾝﾎﾞｰﾄﾞｸﾞﾗﾌｨｯｸを認識している？ようで
画面のﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨでﾌﾟﾗｲﾏﾘに「R570」と表示されます
ｾｶﾝﾀﾞﾘには「X1600ｼﾘｰｽﾞ」とでています

自分の理解の中では、通常はﾓﾆﾀ出力のﾌﾟﾗｲﾏﾘ・ｾｶﾝﾀﾞﾘ共に
「X1600ｼﾘｰｽﾞ」と表示されるのが正常と思うのですが・・・

BIOSの設定のInitiDisplayFirstはPCIexにしてあります
ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞｸﾞﾗﾌｨｯｸのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ（M/B付属のCD）は入れていません
OSはWindows2000ですが、ｾｯﾄｱｯﾌﾟ途中な為に
SP4は当てる前の状態です

自分なりに設定を変えてみているところですが、
今のところ解決至らず・・・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけると助かります

フレームバッファ(UMA)を0MB(disable)にするとか
InitdisplayfirstをAUTOにするとか。
いずれにしてもﾏﾏ板のDVIやDsubにモニタケーブルを繋がない。

>>374
ﾚｽありがとうございます

＞フレームバッファ(UMA)を0MB(disable)にするとか
これはやってみます

＞いずれにしてもﾏﾏ板のDVIやDsubにモニタケーブルを繋がない。
これはしてません、仮組した直後に一度だけVGAｶｰﾄﾞ挿さずに
D-subﾓﾆﾀ繋いで動作確認だけしましたが、その後BIOSｸﾘｱして
OSを導入しているところです

で、今更なのですが、正確には「RV570」と表示されおり、
ｸﾞｸﾞると、X1600ｸﾗｽのﾁｯﾌﾟの名称なようで・・・
お恥ずかしながら認識はされているのかもです
いずれにしても試行錯誤してみます

度々申し訳ありません
「RV570」ではなく、「RV530」でした・・・

>>376
RV530がなんだかまずはぐぐれ。

>>377
RV530はX1600ｼﾘｰｽﾞのことのようですね・・・
Radeon系を9600・9800の頃から使ってきましたが、
今回のように表示されたのはこれが初めてでしたので慌ててしまいました
お恥ずかしい限りです

ASUS M2NPV,負荷かけると瞬断を繰り返す
しかも再起動の途中でこける
もしやと思ってノースのフィンを触ってみたが、
なんか信じられないぐらい熱くなってるんだが・・・

対策が必要やね

>>373
SP4当てる前って、もしかしてSP無しの素のWin2Kですか？　流石にそれだと
PCIex登載の最新MBには無理がある気がしますが。確かBigDriveにすら対応
してない筈だし。

SP4統合版を作って試すと吉かも？　それかオンボードVideo優先でまずイン
ストールを試して、それが上手く行ってからVodeoカード増設するとか。

ぬぅ。星野のALTIUM-X MATXが届いた直後に不渡りとな。
ギリギリで良かったのかタイミングが悪かったのか。
Panaのドライブでベイリーフ合わなかったし。

でも冷え冷えです。この時期で冷房付けてるとは言え
MATXでアイドリングCPU温度が27℃になんてなると思ってなかった。

え〜、ｱﾎな質問した>>373です

その後の報告が遅くなってしまいましたが、
問題なく認識・動作しております
付属CDのﾄﾞﾗｲﾊﾞだと画面のﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ「RV530」と表示されますが、
ATIｻｲﾄから引っ張ってきたﾄﾞﾗｲﾊﾞだと「X1600ｼﾘｰｽﾞ」と表示されました

最初からﾏﾏﾝはX1600Proを認識してくれていたようで
何のことはない、自分の激しい思いこみでﾊﾟﾆｸｯていただけでした・・・
久しぶりにやってもうた('A`)

>>380
SP適用済みにするのは初心者には難しいよ、マニュアル読んでコマンドライン書かないといけないから

>>383
今は、そんなことしなくてもボタン一つで出来る時代だよ

つ nLite

>>383
http://www.forest.impress.co.jp/lib/arc/extract/instsupt/spmaker.html

pgr

今日アキバ行ったらドスパラでA8N-VM CSMが現金特価8980円だったので捕獲。
そろそろ64X2が安くなりそうなので、それを待って久しぶりに1台組む予定。
新しい規格に走るよりも枯れた規格に日和ってしまうヘタレです。

>>388
939も安くなるかな？

あーそりゃ安いねぇ

安くなる前に消える、に１０００ペリカ。

A8N-VM CSMのサウスに青ZAL着けたのですが、
あまり熱くならないのは取り付け失敗でしょうか･･･
体感的にはノースのヒートシンクの半分くらいの温度です。

それは確実に取り付けがおかしい。密着してないと思う
俺もCSMで、サウスに熱伝導両面シートで辛苦つけてあるけど
数秒以上触ってられないくらい熱くなってる

RS482M4-ILDのノース＆サウスのヒートシンクは負荷時でもぬるいです

http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/05403511846.jpg
↑760GX-M　というマザーなんですけど、
IDEバスは白、青、それぞれどちらがプライマリ、セカンダリになるんでしょうか？？

マニュアルを探してみたんですけど、見当たらなくて。
見た目での見分け方ってありますかね？

>>395
繋げてみれば解るんじゃね？

IDEコネクタ付近をよーく見ればいいんじゃね

>>395
間隔の長いほうがマザーボード側、短い方がマスター。真ん中がスレーブ

>>395
普通は青がマスターだ。
マニュアルにも書いてたぞ？

あぁ何言ってんだ俺。
マスターじゃなくてプライマリな。

さぁ>>398がなにやら不思議な事を言ってますよ。

最初おまじないかとおもた

教えてください。

液晶ディスプレイとマザボをDVI-Dで繋いでたんですが
GeForceのグラフィックドライバ入れたら、
Windowsのロゴまでは表示されるのに、そこからDVI-Dに
信号が来なくなりました。どなたか原因分かりますか？

MB：ASUS M2NPV-VM（SocketAM2)
SupportCD：Rev.221.01
OS：WindowsXP home
ディスプレイ：MITSUBISHI RDT1712V
ディスプレイドライバ：インストール済み

自作セット一式購入し、OSのセットアップが完了し、
そこまではDVI-Dで見えてました。チップセットドライバ入れたら
上記現象となりました。

原因は最期に入れたドライバ

>>403
取りあえず、最後に入れたのがグラフィックドライバなのかチップセットドライバなのかはっきり汁

アナログのケーブルを繋いでフォースウェアのセッティングすれば良いかな〜
セーフモードだとドライバ読み込まないはずだけど
再起動中にF8連打でセーフモードはいって
解像度やリフレッシュレートを設定してみてはどうでしょ
あとプライマリのデスプレイをRDT1712Vにちゃんと指定する
モニター名が出ない場合はモニタ用の設定ファイルもいれるといいね
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/download/index.htm#1

http://www.msi-computer.co.jp/support/bios/index.php?p=K8MM-V

すみません。遅れました。

>>405
順番は>>406の液晶用ユーティリティ（.inf)
次にマザボ付属CD（SupportCD）からチップセットドライバ、
最後に同じCDからグラフィックドライバの順番で
インストールしてます。

>>406
教えていただいた通りアナログケーブルで
設定を見直してますが、状況は好転せずです。。。

マザボ付属のドライバ類を入れるヤツは池沼

一度VGAモードで起動して解像度とリフレッシュレートを適正にすれ。
ちなみに入れる順番はモニタのinfが最後だわさ。

直らないー

>>410さんの方法でも無理でした。

寝る

939で組もうかと思ってたけど
DDR2の値段見てAM2に惹かれてるおれガイル
でも虎舞竜が怖いんだよなー

>>412
ロードを十三章まで熱唱すればおｋ

>>412
24歳年下の嫁さんgetすればおｋ

２歳の嫁か

日本語を教えるところから始めんとな。

K8N-VMって評価どうなんでしょ

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・）ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　 ミ＿ノ
　　″″

>>411
モニタのはどうでもいいけど、チップセットとビデオカードのはドライバをwebから落としてみたら？

>>411
もう片方の出力にディスプレイを繋げればいいじゃない
そしてプライマリの設定を変えたらええがな

A8V-MXって評価どうなんでしょ

ここで業物タンの登場

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりのはA8V-VMなのだ。
　|文|⊂） 　 まぁノース以外ほぼ一緒だから同じように安定してるんじゃまいか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#10月か11月くらいに一台組むけどK8M900+VT8251なママン出てるかなぁ

>>419
グラフィックドライバをwebから落としてきて最新にしてます。
チップセットドライバはSupportCDのも最新のようです。
ドライバ更新しても結果変わらず。

>>420
お恥ずかしながら、ディスプレイのプライマリ設定って
どこから行うものですか？

画面のプロパティの設定

でもよく考えたらディスプレイ一台だと無理か…？

>>425
無いですね。。。

BIOSの設定も見直した、
ドライバも見直した、
リフレッシュレート等の設定も見直した、
ディスプレイユーティリティも試した、

もう認めたくないけど、「相性」ってヤツですかね？

…ディスプレイ側の入力がアナログになってるだけだったりして

　　　　　 ⊂　ｎ)　/￣￣￣￣/＼
　 ￣￣￣￣|　| /　OI∀∧ /⊂ﾆ￣)￣
　　　 　　 　 |　/_＿_＿＿_./　 　 　/
　　　　 　　　|　|　　　　 ＼ 　 _　／
　　 　　　　　ヽ　　_　 /　（、< , 　）
　　　　　　　　（　、 ゝ,） 　∨￣∨
　　　 　　　　　∨￣∨

ディスプレイがRDT176Sだけれど俺も同じ。
なにやっても駄目だ、三菱が嫌いなのか?

>>412
まさかDDR2-400の値段を見てないJARO奈。

DDR-400と比較するなら最低でもDDR2-667でないと無意味だぞ。

>>424
「最新」じゃなくて、きちんとバージョン番号を書いたほうがいいとおもいます。

>>431

nForce Chipset Driver 4.5.2.0
GeForce6150 Display Driver 9.1.3.1
Cool'n'Quiet Driver 1.2.2.0

>>427

ディスプレイ側は2系統入力可でボタン1つでDVI←→アナログ
切り替えられます。
BIOS〜Windows起動ロゴまではDVI・アナログ共に表示されます。
Windows起動後、DVI側がNoInputSignalとなります。

『DVI接続でセーフモード起動、
解像度とかリフレッシュレート下げて再起動』はだめなのか？

クローンに設定したらどうよ

>>430
DDR 400　＞　DDR2 533

http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/mb/915/9151.html
同じくメモリ帯域を計測するテストですが、今度は875Pが完全にリードという、
Sandraのとき以上に衝撃的な結果が出てしまいました。
グラフィック内臓の915Gとはいえ今回は外付けVGAを使っていますので、メモリ帯域が圧迫されることは無いはずです。
となると純粋にDDR2がいまいちか、あるいは915Gのメモリアクセスがいまいちかどちらかという風に考えられます。
期待の帯域が広がらないのはちょっとつらいものがありますね。

続いてメモリアクセスのレイテンシの長さのテストですが、Athlon64が速いのはアーキテクチャ上当然なので驚きませんが、
915G+DDR2がかなり遅いスコアしか出せていません。DDR2はレイテンシが4-4-4と非常に大きいため、
クロックが上がっていますがレイテンシが長くなっており PC4300(533MHz)のCASレイテンシ4は7.5nsとなり、
PC3200(400MHz)のCASレイテンシ2.5は6.25nsと約1.2 倍のレイテンシがかかることになります。
CL以外の部分はPC4300のレイテンシ4=PC3200のレイテンシ3ですからほぼ同等となり実際には6%程度の差がつく可能性があることになります。

しかし差は1.2倍程度あり上記を考慮に入れてもなお遅い感じがします。
メモリチューニングがうまくいっていのか。
あるいは、FSBとメモリのクロックが同期されていないためその分の待ちがはいること、あたりが原因かなと推測されます。

というわけで、まずはメモリ関連のテストを中心にテストしてきましたが、
まさかのDDR2の敗北という結果に終わってしまいました。
原因を考えるのは難しいのですが、初物だけにまだまだチューニングが進んでいないという点はあると思われます。
ただ、DDR2はかなり高いメモリであり、帯域はもっと出てもおかしくないはずですので、
帯域のテストですら敗北を喫するこの結果はかなり納得のいかないものでもあります。

レビューサイトと言う割りに
>グラフィック内臓
は恥ずかしいな。

>>403
俺と同じ現象
ドライバの熟成を待つしかないんじゃねーか
ちなみにベータの91.33にしても駄目

内容が致命的に間違ってない限りtypoなんかどうでもいいだろ･･･

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:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　ウィレム・ド・ジッター[Willem de Sitter]
　　　　　　（1872〜1934　オランダ）

そうか〜DVI-D専用のTFT持ってるんだがASUSはやめておこう

DDR500メモリとAthlon 64 X2 4200+(939)もっててm-ATXに移行しようかと考えてるんだが
ASUS A8N-VM CSMで幸せになれますかね？
このマザーFSBが240までしかあげられないって聞いたんだけど

ASUS A8N-VM CSMでOCはやめれ
240も厳しいかも

もっとよーく調べるんだ

なんでM-ATXでわざわざOCするんだかよく分からん

そんなん人それぞれだろ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　A8V-VMで240MHzまで上げてますた。
　|仮|⊂） 　 今は部屋が暑くなってきたのでクロック定格で電圧1.1V
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>440
このシリーズ面白くて結構好きなんだが
これは面白くない、willemがまんま人名だからかなあ。

ググレ・カスが人類史上最高の人物だね

初見はウラジミール・ツレマスカだったな俺

漏れはミンナ・コッチ

おれはソレナンティエ・ロゲw

（編集中）
Athlon 64/X2とPentium Dの熾烈な値下げ競争始まる

>>453
何こいつ貼って回ってるん？

よほど嬉しかったんだろう

いつもの基地外によるマルチ投稿だよ

値下げ競争の恩恵が
MicroATX派にまわってくるのは何時かな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/24/news015.html

AMD Powered by ATI の新M-ATXママンでないかなぁ・・・

ノートなら出るかもしれんね。
というか非常にそんな気がしてきた。

>>403
あ、同じ症状だ
俺のディスプレイはL557

CSMじゃないほうのA8N-VMにもOC機能は付いてるの？

North：ATI
South：ULi
Socket：LGA775
まさに変態ﾏﾏﾝ

P4 2.4B→Athlon64 3200+にしたら、TrueImageのBack-up→Restoreが
３分x2から１４分x2になった。。。Ｃ：の大きさやHDD、アプリなどはほぼ同じ。

なぜなんだろぅぅ？？HDDケーブルだけ（それまで使ってたスマートIDEがヘタったので）
Asus同梱のIDE・HDDケーブル（目の細かいほう）を使ったのでこいつが原因？？
AsusのM/B（A8N-VM　CSM）に付いてるIDEケーブルってめっちゃ粗悪品！？？？

>>461
憑いてる

>>463
TrueImageはマルチスレッド対応アプリ。
うちのX2 3800+ Cドライブ5GB環境では最高圧縮で約7分。

>>463
BIOSでPCI IDE BusMasterをEnableにしる

オンボードでデュアルディスプレイ（DVI、DSub問わず）が出来て、
オーバークロックもそこそこできるMicroATXマザーって何がありますか？
A8N-VM系は恐らく条件満たしていると思いますが、
他にもあれば、と思って。

>>467
TForce6100

>>467
ｿｹの指定がなかったが、漏れはこれ使っている（ﾃﾞｭｱﾙにはしてないが）
DFI INFINITY RS482
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/02/11/660506-000.html

てか、"MicroATX AMD ﾃﾞｭｱﾙﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ"あたりでｸﾞｸﾞれば色々出てくるが・・・

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
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　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
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　　　　ウィレム・ド・ジッター[Willem de Sitter]
　　　　　　（1872〜1934　オランダ）

ありがとう！
早速調べてみます。
ちなみにソケット939でした。ごめんなさい。

>>469
そのマザー、南をSB600にしてAM2に対応して欲しい

>>472
ﾁﾌﾟｾﾄの組み合わせはどうなるか知らんけど
AM2には対応した板出てくるや炉
ｵﾗは当分、ｿｹ939＆A

K9AGM-FID のLAN は蟹なのか・・・残念

物理層だけ蟹ならあまり気にする必要ないんじゃなかったっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=xG0sGugsv28&search=duron

>>466
ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/experiments/001ultradma/bench04.html

うぅーーーん。どうなんだろ？ VIAのIDE BusMasterドライバーってWindows標準より
高性能なんかな??

>>463
ちゃんとクリーンインストールした？　まさかHDDをそのまま流用したとか
じゃないとは思うが・・・。あとPATAケーブルは、MBに接続する端子は決ま
ってるけど、間違えて内海？

FOXCONN の 6150K8MA-8EKRS
は、OCできるよね？ポチろうかな。

糞コンデンサだらけで萎えるけどな>6150K8MA-8EKRS
ほんの数本だけ申し訳程度に日本メーカー製コンデンサ使ってるのに殺意を覚える
半年ぐらいで乗り換えるなら気にしなくてもいいけどな。俺は初期不良期間過ぎてから
全部付け替えたがそこまでするのはただのアホ

>>466
CSMにそんなのあるか？

IDE BusMasterの設定(PIO/Busmaster)なんかほぼ全てのM/Bに有るだろ。普通標準でBusMasterだけど。

>>480
そこでPS3作るとか何とか聞いたけどなｗ

PS2がFOXCONNで
PS3がASUSでなかったっけ？
後からFOXCONNも参加するのか？

>>483
ttp://japanese.engadget.com/2006/07/19/ps2-asus-taiwan/

>>480
”日本製コンデンサ搭載”は確かに半可通（しったかぶり）には受けがいい。
しかし、開発にあまりリソースを注ぎたくない（安くあげたい）マザボメーカーの怠慢のツケという
側面がある事を見抜けなければ、本当に良いマザボを手にするのは難しい、ということだ。

日本製優良コンデンサ搭載を謳い文句にしているマザボを散見するが、
”日本製コンデンサを十分な容量マージンを保った設計で搭載”しているマザボは意外と少ない。

スタープレイヤー頼みの巨人と総合力の阪神みたいなもので、期間が長くなるほどその違いが明らかになってくる。
スタープレイヤーも完璧ではない。不意の故障は十分有り得るのだが、
それが即システム全体の機能不全に直結してしまうのだ。

経験と知識を備えた優れた設計者がきちんと開発リソースを傾注して設計したマザボは、コンデンサ個々の性能に依存しないものだ。

FOXCONNはコンデンサ個々の質に頼るよりも、並列接続による負荷分散を意識した設計になっている。
OEM世界No.1は伊達じゃない。

>>485
あの蛍光グリーンはそんな高尚な理念で採用されてるんですね ^^;;

それに自分で付け替えると考えた場合いは
OC項目の多さなど魅力たっぷりじゃん

OSTもいがいに長持ちするぜ〜
K7NCR18GMの対作品でOSTまみれなのMMOで約２年使い倒してるけど
コンデサは元気だ

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で、MSI K9AGM-FID はまだか
7月末発売予定だったろうに

SB600ってどうなの？

>>480
ニチコンが大量に不良出して日本製コンデンサ神話はとっくに崩壊してるけどな海外では

その海外って、極めて局地的だったりしないだろうね

コンデンサを語るからには
オシロスコープの1つや2つ持ってるんだろうな

擬態可してあるのでオシロいらない
指で輪作るだけでクランプテスターにもなるよ

いよいよ夏休みなので俺のタシロスコープが
小学校のプールで大活躍です

過去のコンデンサ不良ネタをいつまでも引きずるのは
「羹に懲りて膾を吹く」だとおもうんだ

まずコンデサは消耗品です5000時間とか耐用年数の目安があるです。
しかし高温下で使用するとそれが半分以下になったりします
昨今の熱いチップセットや静音ブーム＋CPUは低音化でケースファンユルユルだと
ママンはこっそり熱くなってたりするんですよね〜
そしてあるひ　ポン　ポンと音がしてションベン臭いにおいが漂う

温度の耐性も安いコンデサは85度　国産だと110度だったりする
だから良いコンデサ乗せてるにこしたことは無い

最低でもこういうところを読んでから語って欲しいね
http://www.kawakawa.net/note/mtbf/mtbf.html

誤解してる人も多いけどMTBFと寿命は全く違う概念だよ。

500 get

メチルターシャリーブチルフューエル

夏か・・・・('A`)

>>温度の耐性も安いコンデサは85度　国産だと110度だったりする

105度だろ。110度はコンデンサの温度耐性でなくてCSの受信角度だ

受信角度神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>502

はぁ？

お前夏っていちいち言わないと気がつかないのか？

どう考えても普通に考えて夏だろ

それともお前は今日久しぶりに外に出て

暑さが感じ「夏だなぁ」って気づいた

真性のひきこもりか？

マジお前の書き込みなんて誰も期待してないのだが

流石にクールな俺もその書き込みにはキレるは

もう２度と書き込むな、俺にレスするな

俺はここで勝ち宣言するからなんなりと吠えるがいい

お前の書き込みは俺に届かないからな

なんだかアクションバンド電波とかその手の雑誌までも語れそうな勢いね

守備範囲の広いスレだなｗ

美咲さくらのDVDが見たいです。よろしく

なんか必至なのが居るな・・・
やっぱ夏だなｗ

この程度の守備範囲かよ　チッ　たいしたこと無いな

悔しかったら美咲さくらのDVD出してみろよAMDerども

■□□□□□□□□□□□□■□■■□□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□■
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□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□

>509

はぁ？

お前夏っていちいち言わないと気がつかないのか？

どう考えても普通に考えて夏だろ

それともお前は今日久しぶりに外に出て

暑さが感じ「夏だなぁ」って気づいた

真性のひきこもりか？

マジお前の書き込みなんて誰も期待してないのだが

流石にクールな俺もその書き込みにはキレるは

もう２度と書き込むな、俺にレスするな

俺はここで勝ち宣言するからなんなりと吠えるがいい

お前の書き込みは俺に届かないからな

あぼ〜んする

>>512
オマエひきこもりだろ
今年はまだ梅雨明けしたのが日本の半分だけだぞ
アニメばかり見てないでニュースも見なさい

>>485
>FOXCONNはコンデンサ個々の質に頼るよりも、並列接続による負荷分散を意識した設計になっている。

K7NCR18GMのコンデンサがいかれて動かなくなったせいで
マダ動く2500+を捨てる羽目になった俺には
説得力ゼロだな

コピペにマジレスするなって

>>514
おれも同じM/B持ってるんだけどいかれたのはリビジョンいくつ？
赤箱？紫箱？
うちのは対策済みのOST満載で赤箱でリビジョンFだけどまだ動いてる

良かった良かった
届いていたようだな
生きていて何よりｗ

お茶ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞｰ。
　　　　 旦~
　旦~ 　　　　旦~
　　 　 ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　 /. （　ヽ
　旦~ 　　　　旦~
　　　　 旦~

>>516
箱は紫
リビジョンはどこで見るのかわからない
ハードウェアモニタができるBIOSより前の製品といえば
わかるかな

>>519
それは評判のコンデサモッコリモデルだよ
今まで使えただけ長生きだったと思う。

FOXCONNにはOSTが付いてるから
赤箱のコンデサ対策品のOSTが吹始めたなら問題だったけどね

939S56-Mが安いから買おうと思うけど
このスレの住人的にはどう？

http://wiki.nothing.sh/page/ASRock/939S56-M

ここでスペック眺めてたんだけどLANの場所に何故かわざわざ蟹って書いてて笑った

>>521
俺4000+で使ってる
電圧は0.25V単位で設定可能@BIOS
特に癖もなくて良い感じだよ
OCはわかんね

あっはっは
0.025V単位だ
ゴメンゴメン

>>516
>>520
かえってFOXCONNの信頼性が上がったな
何の対策もしないメーカが多い中で

>>520
いや、もう2年前くらいにお亡くなりしてるｗ
そのせいで、もはやそのときにはnF2ママンは手に入りづらく、
KM400ママンを仕方なく買ったところ、
DualChannelがないからか、あからさまにもっさりしているため
使うに絶えず、さらにCPUの電圧も倍率も何もいじれないクソママンだったため
もうｲﾔになって、Athlon64を買う羽目になった
そのときに、Socket939マイクロでAGP付ママンはなかったため、
GA-K8NMF-9しかなく、6800GT→7800GTXに買い換える羽目に
その後、M7NCGが大量に売っているのを見て、すさまじくorz
紆余曲折を経て、このママンに対する恨みは深い

>>529
時系列で書き直ししてください。

>>529
並べ直せとよ・・・

>>528
これでいいか? ソートしてみたが。

DualChannelがないからか、あからさまにもっさりしているため
GA-K8NMF-9しかなく、6800GT→7800GTXに買い換える羽目に
KM400ママンを仕方なく買ったところ、
いや、もう2年前くらいにお亡くなりしてるｗ
そのせいで、もはやそのときにはnF2ママンは手に入りづらく、
そのときに、Socket939マイクロでAGP付ママンはなかったため、
その後、M7NCGが大量に売っているのを見て、すさまじくorz
もうｲﾔになって、Athlon64を買う羽目になった
使うに絶えず、さらにCPUの電圧も倍率も何もいじれないクソママンだったため
紆余曲折を経て、このママンに対する恨みは深い

やっぱりよくわからん…

1324

これを

1
2
3
4
のようにしてくれや

おやすみなさい

　　　　　　　　　　　__,,..,,,,_　　　zzz
　　　　　　　 ＜⌒/./ ,' 3／⌒ヽ-、_
　　　　　　／＜_/　l. 　/＿＿＿／　　
　　　　　　￣　￣￣￣￣￣

２年前のMBなのに２年前には死んでた。
nf2のMBなんてつい最近まで売ってたのにKM400なんてさらに古いの買った
ソケAじゃオンボのグラフィックでも使わない限りデュアルチャンネルの差は無い
64出始めの頃ならAGPだったはず
7800GTXなんか最近じゃん
いまさらM7NCGが欲しいのか？

まぁなにもかもよくわからない
MBに苦労したくせにギガバイト買っちゃうあたりが最大の謎

>>526 の意訳
K7NCGが2年前にお亡くなりになった折り、八方手を尽くしてみたは良い物の
時既に遅く、nf2マザー手に入る事叶わず。しからばと KM400マザー を手に
するに至たるが、使うに絶えず結局は Athlon64へ乗り換えと相成った。

時同じくしてビデオカードまで買い換える羽目となるが、これはAGPマザーが
無きにし故の事で有った。後にM7NCG大量入荷となり、その心中いかばかりか。

後の家康である。

ASUS A8N-VMでリテールじゃないCPUクーラー使ってる人います？
リテールよりは静音性、冷却性がマシでそれなりに付けやすそうなのを探しています。
とりあえず取り付け可能なのを教えてください。

>>534
http://cooler.xrea.jp/up/p?m=s&n=71

こんなの見つけたよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿
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>>535
そんなうｐロダがあるなんて知らなかった

自作も守備範囲が広いから割りと細分化してるもんだよ

CPUクーラー 総合スレッド vol.72
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1153435482/

チップクーラー総合スレッド part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1153345959/

吹付CPUクーラー(Bigtyphoon;Dominator;SI-120etc)2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1148740147/

ダクト帝国 Episode8　〜ファン止められナス〜
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1149584715/

エアーフロー総合スレッド 2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1154332644/

そのうちネジスレとか精密ドライバースレ出来そうだな

グリスはあるよ

うらみつらみを言ってもしょうがないので

今週末、GA-K8NMF-9に4400+（89W）を乗せますよ（すでにモノは届いてる）
3000+からの交換で何か変化あるかなぁ
ビデオカードも7800GTXはそろそろ古いよなー
7950GX2は使えるのだろうか > GA-K8NMF-9

そうなるとこのスレでは答えが出なくなりますな。
予想だけどWEBとかじゃそんなに差が出ない
VGAも気にしてるからゲームするのかな？
それなら速くなるんじゃないか？

このスレでいいんだった。ごめん>>542
ソケAスレと間違えてたorz

>>534
A8N-VM　CSM使ってるが、今はこのクーラー付けてる
ttp://www.scythe.co.jp/cooler/freezer-pro64.html
結構静か

ドスパラの展示品に>>545の付いてたの見たことある
静かでしたよね。これ9.2ファンと交換もできるのかな？
冷え具合はどうなんでしょ

>>546
Freezer64は既に前のモデルから値段の割りに静かで冷えることは知られていた
但し、ファン交換が効かない事とグリス漏れと言うファン自体のトラブルの多さで手を出す人は少なかったと思う
同じ価格帯ならファンを交換できる刀を選んだ人が多い

より詳しい事はCPUクーラースレのテンプレにあるWikiで調べるといいだろう
ただProはリストに載ってはいるけど評価している人がいない
新しいWikiになってからデータ書き込む人が少なくなっているのかねえ

Faithからポイント消えるで、どないすんのん？というメールがきたんで

・ALBATRON K8M800-754
・ASRock 939A8X-M

の2点を俺様お買い上げ
これでULi、VIA、nVIDIA、SiS、のチップセットが揃うぜ
やっほー

漏れがポイントを溜めまくった近所のスーパーは、今春潰れMaster。○|￣|＿

GA-K8N51GMF-9でopteron使った全く起動しない・・・
対応してないのかなぁ・・・

GA-K8N51GMF-9って君はあれか愚痴ってた君か？
君はMB選ぶ時に下調べはしないのか？
【nVidia】Geforce6100/6150マザースレ 9枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151733210/

テンプレに
●GIGABYTE GA-K8N51GMF-9 (GeForce6100+nForce430)
DVI：× / IEEE1394：○ / LAN：GbE / 内蔵VGA無効：BIOS更新で可
特徴：GbEが地雷、100Mbps固定指定で何とか使える。
　　　オンボードVGAがつかない場合がある（電源の相性？）。
　　　F2BIODでBSODあり、BIOSがまだまだ完成度低い('A`)
　　　メモリの電圧を上げられない？2chでは報告見ないが海外で報告有
　地雷。トラブルを楽しみたい人は…('A`)

トラブルと戦う人向けのMBだぞ

K8S-MXですが、これに搭載できる最速のCPUはどれになるのでしょうか？

ラインナップが多すぎて混乱しています。

>>552
Athlon64X2 4400+

ソケット754なんですが

>>552
Turion 64 ML-44

>>552
一生、ﾒｰｶｰ製PC使えよ

>>552
すっぽんした俺の3000+はどうだい？

>>548
漢ならATiのRS482M-IL買ってフルコン目指せｗ

>>558
えと…SocketAなら買ってもいいけど（汗

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
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　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
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よっしゃ明日は4400+に取り替えるぜ
300W電源で7800GTXと4400+が動くのか良くわかんないけど

ああ、無理かも
シングル4000+と7800GTは動かんかった

>>561
動かないyo

まじかよ
MicroATX電源とでもいうのか、微妙なやつだから
電源単体で買いたくないから、ケース買いに行かなきゃなんないおorz

ケース付属の電源で12Vのアンペアが高くてある程度品質確保されてる奴なんて見た事ないぞ。

3000+と7800GTXは動いてたよ

先日２台目自作のときにマザボのメモリーソケットを焼いてしまいました。
原因はＭicroATXサイズのケースを選んだ事にあったとおもいます。
そこで今回ＡＴＸサイズのマザボとケースの購入を考えております。
焼いてしまったマザボはＡ８Ｎ−ＶＭ　ＣＳＭでした。
皆さんお勧めのマザボと組みやすいケースがあればぜひ教えてください。
自作初心者ですのでなにとぞよろしくお願いします。
なをＣＰＵはＡＭＤ３２００＋です。

どこを縦読み？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／|ﾐ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 .|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　 　|ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"|.　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_　　　 _,.-'"　　 |.　　 |ﾐ|　　　!ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ﾀ_,.-''"　　　 　 |　 　|ミ|　 ,.彡ヾﾐ|
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆ/　　　 　 　 -=三|　　｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 ﾆｌ 　 　　-=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'"　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　 　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ`=-=i'"　 　 　 　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/ 　 　 　 　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´
　　 }

>原因はＭicroATXサイズのケースを選んだ事にあったとおもいます。
なんでこんな考えが浮かんだのかがどうしてもわからん。

>>565
オウルテックは駄目かな？
http://www.owltech.co.jp/products/pc_case/pc_case.html

>>564 SFX電源でも400Wがあった気がする

>>572
それ買うくらいならケース買ったほうが安いぞｗ
うちはこれで4600+と7800GTつこてる
どのショップにもあるとおもうよ
http://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem.asp?cid=00024&id=000000200509389

>>571
いや、どうしてもケース付いてないと嫌なら止めはせんが
総ワットより12Vのアンペアを見れって。何でもかんでもワット高けりゃいいってもんじゃないぞ。。

SFX電源はワット数高くても12Vが18A止まりなんだよねぇ

http://www.casingusa.com/products/SC-301.html

+12V 18A = 216W?
+5.5V&+3.3V あわせて160Wマデ

合計したら376W以上ある気が・・・？

電源に書いてあるワット数はMAX値ではありませんのよオホホ

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　　　　　　　（!!!!!!!!!!!!!ノ　　(ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／--￣　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,ヽ::::::::-ゝ:::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ノ

300WのMicroATX電源はやめて
もともと持ってたP-180 + 350WのサイレントキングIIIにした

3000+ → 4400+
今のところ特に変化ないなー。
CPUが2個表示されるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＾▽＾　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀ー＞ -イ'´ ＼
　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　!　　　　ヽ!　　　　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　　/　　　　 ヽ　　　ﾚ'　　　　'´￣￣　　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　 !　 ／　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　/　　　　　　　 ',　Y'　　　　/　　　　 　 　 　 !
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　　　　 /　　　　　 /　　　　!:::＞､　　ヽ :rj::: 　 ,.ｲ　　　!
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ASRock 939A8X-M ＋　GF6600　の構成なんですが、
今後の為に、PCIeのマザーボードを探しています。
予算少なく、なおかつ低発熱チップのモノがいいのですがなんかありますか？
自分としては、よさそうなやつは、ASRock 939S56-M　か　MSI RS482M4-ILD がいいでないと思っています。
ご意見下さい。

どっちも使ったことは無いけどおれなら939S56-Mを選ぶかな

M2NPV-VMとM2N-Eとでは
性能大して変わらないですか？

939 CPU、AGP、SPDIFが使いたい。

第一候補 A8V-MX （SPDIF OUT MODULE別途購入 デメリット　内蔵VGA）
第二候補 939A8X-M　（サウンドカード別途購入）

uliとviaはどっちがお勧めですか？

>>581
前者は鉄板らしいケドPciex*1の位置が気に食わないから
俺も迷ってるところ　地元の双頭で修理上がり品が５千円だった
後者はUSBが遅いらしいが、PCIが３本あってよさげ...

ってか低発熱良いんだったら断然前者だべ　後者で妥協できる
んだったらFOXCONN直販の中古のnforce6100勧める
鉄板で高機能で5000円だった

>>584
うーん
A8V-MX
AGPﾏﾏﾝなのにPCIeｘ１が使える変り種
オンボのVGAに関しては確か後付でAGPｘ8が使える
ただ出た時期が遅すぎたので（殆どのユーザーが61ｘｘ等に移った後）
あまり情報がないなあ

939A8X-M
1チップだが発熱はかなり低い
AGP同期にかかわらずFSB240まで安定してOC可能
但しUliだからちと遅いかも（特にFFベンチ）

939A8X-Mは持っている人もかなり多かったけど今はどうかな、、

俺現役A8X使いだけど↑の通り　ただs-ataピーキーでRAIDにせんと安定しない
AGPだからグラボ買い換える時割高　不満はそれ位なもんです間違いなく鉄板
AM3出るまで4400+で頑張りますｗ

A8V-MXのシステムバス1600MT/sの影響が気になるね

ここのスレを一通り見ていて
キャプ搭載を最前提で組むので
AGPも利用でき安定していそうなのが
A8V-MXのようですが

CPU Athlon64 X2 4400+を使い
古いNEC SmartVision HG2/Rと言う相性の厳しいカードを使おうと思っています
が問題無いでしょうか？

ASRock 939S56-M　やっぱりこれなのかな。
うっし、ポチろう。

>584
まさに1週間前の俺が迷ってた。
OCはやらんが参考にしてくれ。
x2 4400
DDR400 1G×2
A8V-MX
X850XTPE
X-Fi Eli Pro
の構成

3D2005・・・6499
3D2006 CPU・1670
FFベンチ3・・6600
BF2やっても大丈夫だった。

コンローM-ATXとVistaが登場するまでこれで行くよ。

あ、すまん
HDDは　HDT722516DLA380(160G SATAII 7200)だね
他にIDEにもWDの320Gをつけてるが安定してるぞ。

　　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ
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>>533

＞後の家康である。

なんだってーーーー？

京都祖父でMSIのRX480M2が\4980だったので衝動買い。
これでえらく不安定な中古AK76Fから脱出。
今までXP-M2600+君ありがとう。

>>583
よく分からんが前者は１万円ちょっとで売っているよ。

MicroATXと普通のATXの差って電圧sageやオーバークロックが出来ない事と考えてOK？
AMDで自作を考えていますがM-atxかつAGPでいろいろいじれる項目の多いマザボを教えてください。
今野と転べストは
754はK8MM-V、K8M800-754
939はA8V-MX、939A8X-M
だと思ってますが、何かツッコミをお願いします。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟｯﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟｯﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜まあ、もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>598
うは、7時間であんただけかよｗ

>AGPでいろいろいじれる
はよく分からんが、939A8X-Mは電圧sageとOCは可能だったはず。

書いてて気づいたが、
AGPで、(BIOSが)いろいろいじれる項目の多いってことか。

>>601
そーです。紛らわしくなりましたがそのとおりです。
インテルの時はインテルマザーという選択肢が圧倒的だったけど
AMDはこれといった決めてがないですよね。
AGP縛りは規格自体が低発熱で安いからです。
基本的には安く低発熱重視なのですが、
自作というものを知りたいので遊び程度でOCや電圧sageができて
なおかつspeedfan対応ならいいなと思ってます。

我儘言うな

てか、MicorATXかつAGPって縛りがあるとものすごく限られてこない？
939だと939A8X-Mくらいしか浮かばないんだけど

A8V-MXもそう

>>602
遊び程度でいいのなら939A8X-Mでいいんでない?
英語だけどマニュアルはそれなりにしっかり作られているし(但しPDF)
ちびっと遅いと良く言われるけど癖の無いいい板だと思う

>>603
あ、やっぱり我侭すぎですか。結構要求しすぎな気はしてましたｗ

>>604
確かに条件きついですね。939A8X-Mを検討してみます。

>>605
A8V-MXも該当ですか。ありがとうございます。

>>606
よさげな雰囲気がありますね。マニュアルもしっかりしているなら有難いです。




2つのマザボでどちらかで組む事に決めました。
みなさん無茶な注文にお付き合いいただきありがとうございました。

>>607
939A8X-Mにするならここを参考に
先達の知恵が残ってる

ttp://sv1.magik.sagasi.jp/pukiwiki/index.php?%5B%5B939A8X-M%5D%5D

>>608
こりゃあよくまとめられてるっぽいですね。
ありがとうございます。今から読みます。

無くなると困っちゃうので・・・
なんとか、安いところで　ASRock 939S56-M　GET!してきました。
DX10のビデオカードでるまで、押入れ逝き。
当分は、ASRock 939A8X-M＋GF6600AGP　だな。

>>607
時々939A8X-Mって遅いとかいわれてるけど、なぜか
後で購入して必死に設定を詰めたTForce6100-939
の方が遅かった。　正直笑えなかった・・・

全　米　が　泣　い　た　

939A8X-Mは良い板だね、ほんと安定してる
ｵﾌﾟ144との組み合わせで冷え冷え(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　　　　　　 |　|　　　 , -‐-､　　　　 ﾉ　|
　　　　　　 ',　',　　 /:.:.:.:.:.:.l　　,ィY　 /
　　　　　 　 ',　/^V:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.ノ::l::::',ノ
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　　　　　　　 ヽ:/:::',::ヾ:::Y:/:ﾉ:::::::l／
　　　　　　　　 }:::::::丶::::ﾉ／:::::::::j
　　　　　　　　 l:::::::::::::`'":::::::::::::/
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　　　　　　　　 ゝ=＝ニニ＝=く、
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　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:::,!
　　　　　　　　ｌ::::::::::::::::::::,,:ィ:"´:::::::{
　　　　　　　　ﾞ７'―‐ ''"::lｰｧミ7-‐'
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::l　{^l l
　　　　　　　 〈:::::::::::::::::::::l　l　l !
　　　　　　　　丶､::::::::::::ﾉ　`-'′
　　　　　　　　　　亡',}~´

939Dual-SATA2とAM2CPU Board使っている人っている?
マイナーすぎかな？

>>615
ここのｽﾚﾀｲ知ってるか？

>>612
>>613
頭にきて1ヵ月弱で更に買い替えた761GXK8MB-KRSで
設定を詰めてやっと939A8X-Mに追い付いたｗ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

毎日AAコピペして貼ってるキチガイは何がしたいのか？

939A8M-Xから6150K8MA-8EKRSにしたら一気に突き放した
ちょうどPCI-Eにする必要もあったしいい買いもんだったよ

>>619
自分がのび太の立場なんだろｗ
それをみんなに知らせたいためだきっと

相手してもらいたいだけのﾋｯｷｰだから
ｽﾙｰ水晶

　　　　　 　 　 　 　 　 _,.. --──‐ --　､.,
　　　　　　　　　 ,.r ''´　　　　　　　 　 　 　 `丶、
　　　　　　　　／　　　.::: .:..:　. .　　.. ..　...　 .　...｀ヽ.
　　　　 　 　 /..::::::.　.:::...:.../::..:.:...､:..:..::...::/.:: :..､::.:::.. ヽ
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　　 　 　 !::l::::::::::::l::丶､::::|　　　　　　　 ´　　 _ﾉ::l::::::l::|
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　 　 　 ﾉノ　ﾞ､::ﾄ､:::ヽ:::::l丶、 ,r‐ ---‐:､　／::〃:/ l::|
　　　　'´　 　 ヾ! `ヾ:ヽ::ﾞ､ !｀ヽ､── ィ'´!:::://:ﾉ　 ﾘ
　　　　　　　　　　 ／`ヾ:;`|　　 ｀` ''´{ﾞヽ ﾚ'　'´
　　　　 　 　 　 ∠、 　 ／l　 　 　 　 ソ ﾞ､
　　　　　　　　/ __,.j　 ｌ,..ノ 　 　 ,. -'´　　 }､
　　 　 　 　 ／'7:.:.ﾉ　/　,. -‐'''´　　　　 /:.:.＼
　　 　 　 ／ l/:.:.く　.ﾉ／　￣ﾞ、 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:ヽ、
　　　　 ,.'　,.ﾉ:::::::/./´ -' ,.r''´:.ﾞ、　／:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ヽ、
　　 　 /:.'´:.:.:.:.:.:ｌ/　,.-''´:::::::.:.:.:`''´:.:.:.:.:.:.:.:.:./　 _,,..,,ヽ、
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FF11の倉庫キャラ用マシンの　ECSのRS480-Mを熱でぶっ壊したので
代替マザーを探しに秋葉に行ってきました。
オンボードVGAでATIorNvidiaが条件になります。

九十九EXでDFIのRS482が6980円の数量特価で有ったので買ってきました。
Web通販で1万超えてたので代替品としては買えなかったのでラッキーでした。
在庫数量２での残りはあと1個でした。

ついでにS754マザーも探したのですが　結構在庫は薄かったです。
ソフマップで
MSI　RS482M-IL　2枚　7480円
ギガバイトのnf6100系　4枚　7480円
TOWTOP
ESC　ATI系　1枚　7980円
フェイス(Webの値段より高かった）
ESC　ATI系　1枚　7480円

MSIのRS482M-ILを購入

アークも見ようと思ったのですが　久しぶりの秋葉で店舗を見つけられなかったOrz
UDXの前からは移転したのですか?

S754は釣音でもうちょっと残ってるかと思っていたのですが
ATIとNvidiaはS939の方が多いですなぁ。
S754のCPUが1個残ってるので　そのうち買おうと思っていたけど
次買うときにはなさそうだ・・・・
　

>>624
99exのKM51G-939 \4,980はもう無かった?

.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー
　　　 　 |　　 :::::|
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　じゃあ僕は大盛つゆだくだね、ぱぱ
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~

>>625
そういえば　たしか　反対側のところにあった　昨日は

日

939S56-Mと6100K8MA-ERSがどっちも6480円なんだけどどっちが買い？

>>629
場所を言え。言わんと俺の為にならん。

>>630
coneco.net

なぜか7600GS-Zをファンレスだと思い込んでいた
勢い余ってもう少しで939S56買うところだった

AM2だと選択肢が恐ろしいほど狭いのね。＜MicroATX

そんなわけで冬ボーまで待つことにした

価格.comで見るとAM2のMicro-ATXは10種類出てくるね
そのうち7枚はヌフォ61xxだけど・・・
俺はSB600なATiが出るまで待つかな

>>635
SB600ってどうなの？

SB600 って Vista 対応はどうなのよ ?
Socket 754 で出る ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::

>>631
ズコーーーー

　　　　　　　　　 , -=＝＝､、
　　　　　　 　 ／'　　　　　　ヽ
　　　　　 　 /'
　　　　　　/' _. .-: :―: :-. ._
　　　　 _〃´-:―: ､: :｀: : : ､｀丶、
　　 ／: : :_: : :-: : :_:ヽ: : : : : ＼: 丶
　 /: : : : : : :｀: :- :､: ｀丶、＼: : ヽ: ヽ
　ｆ : : i:､: ＼: 丶:､: :＼ー ｫ ､:ヽ､; :l: :!
　| : : ﾊ:ヽ､:_＼ー-ゝ￣ヾ　_.- ﾄ､V: :!
　|: :/: 小､;':＜￣　　　 　 ｆ ）:::ｉ ﾘ|: 大､=､、
　V/: /ﾊ / ￣＞=､　　　 丶- '　'ｲ- ､l! 　 ヽ
　ﾊ: 〃:∧　　ｆ ）:::::}　 　 ヽ　　 　 !＼ﾉヽ
　!: ハr-＝_- ヽ｀‐'　　　　' 　 　 /＼ ヽ ヽ
　〉〈　| f (ヽ ＼　　　　　　r_)　 /　　 ＼ヽ ﾄ､
　!: }　 トﾆ二´　ヽ　　　　　 　 ∧　　／ 　 |_」
　〉〈　〈::〉　　｀ハ　―--　-- 'ﾉ　i／　　／: : ＼
　ヽﾊ 〈::〉　　 | ＼＿＿＿＿/r:＾ヽr: :':´ : : : : : :ヽ
　　ヽV:ﾉ　　　|＼＿＿＿＿　 ヽ-ﾘ: : r_┐ : : : : : ',
　　　い　　　/ ＼＿＿＿＿　/￣: :rへ: : : : : : : : :!
　　　∧:>―ｆ　　　　　　　　l　|: : : ｎ:ヽ ﾉ : : : : : : /
　　　|: 〉|　　ヽ、　　　　　　|　|: : : ｀: : : : :'ｖ l: ::::/
　　　い {｀丶、　｀　―　- ┘ !: : : : : : : : : : :|／!
　　　 Ｙヽ｀ト､ ｀　ー―　-　　|: : : : : : : : : : :ｌ　 |
　　　　ｰ辷ゝ　｀　ー ―‐┬‐': : : : : : : : : : / ﾄ小、
　　　　　　　 ヽ　　　　　 八::::::.. : : : : : : ／ /ﾍf　ヽ

939は在庫処分が始まってるのか

マジで？
939もう２枚ほど買っておくかな

K8M890M2-V

つうかX2のTDPが下がらんとうまみなんか無いような気がするぞ。
939が売れてるのはなんかショップの陰謀に思えるんだが。
35Wとかのレベルの省電力版のX2が出れば939なんか全く要らないと思う。

というかむしろ、X2がすべて35Wとかにならん限りはintelに食われっぱなしになるだろうし
現時点でM-ATXのAMD系はうまみ少ねえ。

Conroeが35Wなわけでもないな。

MeromはSocket479だから、またマザボの選択肢がなかったりしそう。

939のx2ってVID1.1V縛りあるよね？
これがなければまだまだ戦えたかもしれんけどね。

939シングルユーザーがこれから省電力デュアル環境を目指すと、AMDではAM2に逝くしかないわけで
その場合メモリ含めて取替えになる。それならConroeの方がいいかなと思ってしまう。

下限1.1Vもたいして関係ない。
Conroeといいたいだけならよそいけ邪魔くさい。

>>647
1.1以下にして実用的には使えないだろ。
なんでも数値の大小のみを見てその数値の意味を理解できない。
つまり知識も想像力もない。そういう奴は自作の才能がない。

>>649
おまえに想像力がまるでないことはよく分かった。

>>647
省電力ヲタならDDRよりDDR2の方が省電力なんだからメモリはさっさと切替えるべきだと思うんだが。
DDRにまだ値が付くうちに下取りなりなんかで売っぱらうのが賢いと思うよ。

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　　　　　　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ
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　　　　　　　　<.,,_／~　　〈　 　`、
　　　　　　　　　　　　　　　`ー-‐'

不満無いけどな　鉄板ママンで1年使ってCPUだけアップグレード
投資は2万一寸でデゥアルコアの世界ｗ　cpuidで電圧下げりゃ4200＋
でも真昼のエアコンも無い部屋で負荷42　負荷48度で安定　3200+より
一寸熱いくらいMicroだからSLI関係無いし、SATA２もPCIexもまだ必要無い

マジでVISTAとかAM3まで頑張れそうだ

> 投資は2万一寸でデゥアルコアの世界ｗ
そのｗが気になるな。何かの罠か？

　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ.
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

>>654
悪ぃ　消し忘れwwwwwwwww

761GXK8MB-KRS (ASRock)と A8V-MX (ASUS)と、
どっちゃが良さそう？
前者はメーカーと販売店、後者はチップセットに不安。

761GXK8MB-KRSはFoxconnだろ。

型番でどこのメーカーかある程度わかるしな

Foxconnか。余計不安になってきた

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

狐を不安がってるのにASUSが候補ってｱﾘｴﾅｽ

ﾏｼﾞ聞きだけど、どこが安定してるの？

どれが不安定なのか聞いた方が早い気が

いや、不安定を並べられても俺が困る

汁吹きコンデンサーが不安要素

で、どこなら安心なのよ？

sotec

似たような質問ですが、761GM2-VかA8V-VMの
どちらか一方を購入しようと考えていますが、
SiSもViaも全く初めてなもので、なにがなんやら
わからないのですが、不安要素をピックアップした
サイトやスレはどこかにありますでしょうか？

もし、使用していらっしゃる方がいましたら、使用感
など教えていただければ幸せます。

どうやら単なる重箱突付きのよーだから期待すんな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　A8V-VM使ってるけどなんも問題無くてツマランよ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

A8N-VM CSM全く問題無し、至極安定してる

>>672
最初は大騒ぎになった記憶がするのですが、
今は大丈夫なのですか？

>>673
2枚使っているけど基本的には安定しているよ
うちではLANの速度が出なかったからオンボード切ってNIC挿してるけどね

>>673
まあ確かに去年の10月に出たばかりの時はひどかったようだけど
頻繁にBIOSうｐされて今年の6月辺りにはトラブルらしい報告は無くなって
どうなのって聞いてくる奴ばかりになってた希ガス

nfoece430のサウンド関係の補助機能って結局どうなってるんだろうとは思うが

nforce430だた

どこで聞いたらいいかわからなかったので、専用スレと思われるここで聞いてみます。

ASRockのA8X-Mを購入して、アス64−3200とラデ9600XTを挿してメモリ１Mで動かしているんだが。
３D系のデモやらゲームやらだと、必ずフリーズするんだ。
ドライバーは色々やったんだが、治らない。

考えうる要因ってなにかあるかな？メモリの相性とかぐらいしかもう浮かばないんだが・・・

ageですまない。UTPケーブルで吊ってくる(AAry

グラボの補助電源忘れてないか

糞電源とか熱暴走とか

>>677
グラフィックの設定でSMARTGARTかライトコンバインのON←→OFFはやってみた？

電源超怪しい
うちも7600GSで不安定だったんで電源変えたら直った
やっぱ12Vは20A以上無いとねー

ASRock 939S56-M(SiS756+965L)
ASRock 939A8X-M(ULi1689)
MSI K8NM-FI(GeForce3 250)
Albatron K8M800-754(VIA K8M800+VT8237R)

不具合は939S56-Mで40pinケーブルによるPIO病が出た程度
どれも良い子でちょっとつまんない

さて、あとはATiのチップセットだな…

>>679-683
レスﾄﾝｸｽ
電源はENERMAXのEG475P-VE、グラボは別のPCで動作確認済みだったりする。

困った困った。

12V16Aは微妙なラインだなー
18A↑は欲しい

>>684
メモリを増設する。

>>677
メモリ1Mではフリーズして正常だろ、という書き間違えは置いといてDDRのレイテンシを手動で設定してみたら。

>>685
一応の実績はあるからとか思ってる。
>>686-687
すまん、メモリは１Gだ。メモリ変えて、タイミングも変えてみるよ。

今日は徹夜仕事なんで（鯖テスト中）明日やります。ありがと。

おまえらＤＤＲ２にはあまり魅力を感じていないですか？

>>689
殆んど感じませんが

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おまえもな

M2NPV-VM使ってる人いますか？

>>691
通報シマスタ

>>694
4600+(65W)をのせて使っている。ゲームはしないし、重いのはエンコぐらいだが安定している。
2001FPへのDVI接続も問題ないし、キャプボ（GV-MVP/RX3）もOKだった。
メモリはUMAXのDDR2-800の512Mを2枚。

>>689
DDR400に性能で拮抗するにはDDR2-667が必須だし、DDR2-800なら性能で凌駕
出来るらしいが大した差では無い。

しかもDDR2-800は電圧がDDR2標準よりややアップするせいで、折角の省電力
＝低発熱のメリットがスポイルされる。

CPUコアも現状では 939版とAM2版は基本的に同じだから、939版からAM2版に
移行するメリットが殆ど無い。まあ754版からなら、もう少し考慮の余地は
有るかもだが。

流用できるCPU/DDRが余っていないならAM2だろうけど・・・まだM/Bの選択肢がねぇ

>>698
それはまともなM/Bが無い上、糞マザーでも３万以上するCore2Duoに言ってやれ

>>694

俺使ってるよ。

>>699
変態 ASRockは安いぞ。

変態使えば\35kでConroeユーザー

　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

６４とＡＭ２の組み合わせで
先月１８日に通販にてＰＣパーツ購入しましたが
初期不良の連続で未だに送ったパーツが返ってきません

そしてついに今日

『弊社作業にお時間が掛かっておりまして申し訳ありません。
症状のでかたが不安定な為ＣＰＵかＰＳＵの可能性がございます。
現在、検証中となっておりますので申し訳ありませんが、今しばらく
お時間をいただけますようお願い申し上げます。
原因判明しだい、対応し、ご連絡若しくはご返却をさせて頂きます。』

とのメールが……
○○○さん！
修理マダァ〜〜。（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ ﾁﾝﾁﾝ

>>704
ちゃんと型番で書けと

>>705

CPU ：64 3500+ (35W)
M/B ：M2NPV-VM
MEM ：Castor LoDDR2-1G-667×1
電源：NSK1300付属300W

という結構無謀な構成orz
後は、乗せ換えです

初期不良って何が起きてるンだよ。
とりあえず、俺の M2NPV-VMは旨く動いているんだが?

>>707
俺のも問題無し。
バルグメモリDDR2 667 512MBX2、電源４年前の３００Wに２４pin変換ケーブルなどの仕様だけど快調。
そういえば、ディバイスで『ACPIで不明のハードを検出』と？が一個だけついてるか。

>>708
俺の環境だと、不明なデバイスも無し。それはどっかヤバいんじゃない?

>>708
そりゃおめぇAMD Live!が有効になってんだ
まだBIOSでOFFっとけばOK

うちのM2NPV-VMも不明なデバイスが1個出たけど
ASUSにあるユーティリティのtoolでACPI driver for ATK 0110 virtual deviceってのを入れたら消えた。

当初頻繁にフリーズしてどうにもなんなかったけど、
メモリのタイミングを2Tにしたら嘘みたいに安定した。

オンボードでそこそこ速いし、当分これでいい。まんぞく

DFI K8M800-MLVF　特価4,980円だったので、買っちゃった
じゃんぱらの中古より安かったよ

Sempron2600+で使います

そういや、AMD Live!の.INFってどっかにあるって聞いたけど…。どこにあるのかな?あるのかな?

遅くなったけど、一応報告。

メモリをHinix→NANYAのPC2700に変えたら問題なかったんで、元に戻してメモリタイミングをいじってOKでした。
メモリに関しては、結構シビアなんね。
なんにせよ、ありがとう。

で、まぁこの後にメインマシンのマザーが完全にいってしまった状況に居るわけだが。
仕事用だけに、超頭いたい。　　orz

そりゃあれだ、Hynix病だろ。定格不安定で2.5-3-3-7あたりに設定すると安定すると言う謎の奇病。

このスレ読んで、FOXCONN 6150K8MA-8EKRS を調べたらゾネで特売やってた。
妙に安いんでﾎﾟﾁってしまった。\6980也。
http://www.tzone.com/diy/topics/event/tokka-mother06/tokka-mother06.jsp

それ先々週くらいからずっと特売やってるよな
売れてないんだろうな・・

FOXCONNって世界2位だっけ？　イマイチぱっとしないから、とてもそうは見えないよなｗ
ASrockの方は殆ど残って無いのにガッツリ残ってるじゃん。

>>717,718
二ヶ月くらい前にこれを秋葉で買おうと思ったら12000円くらいしたので
躊躇ったのでした。そんな訳でつい・・・w　後悔はしてない。

いままでブランド持たない単なる工場だったからな

まぁでもそれ普通に良いよね
6150なのにDVIが無いってので人気無いだけでさ

オンボ出力がちょっと暗いという問題もあったりする・・・　orz

DVIのモデルは日本では売りやがらないんだよな

>>722
漏れは、オンボが暗いとは思わなかった。
まぁ3D性能がアレなんで、結局7300GTを載せたわけだが。

>>721
俺もそれで躊躇した。DVIってほんとに必要なのかね。デュアル用？

>>725
むしろ今更アナログRGBって必要なのかね？

DVI-I対応なら変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀかませてやればDSubだって使えるしどっちも使えてよくないか？

オンボVGAはDACがしょぼいからDVI-D接続できたほうが安心だよ

ところでM2NPV-VMからHDTV出力とFireWire省いたM2NPV-MXとかいうの
全然見かけないけど、日本の代理店は扱ってないのかな・・

>>726
CRTにはDVI端子ないから必要じゃん。

>>727
なるほど汎用性か。

>>728
ATIとDVIって相性があるって聞いたから、それなら安定重視でとおもった。

>>729
DVI出力をD-Sub15には汎用のアダプタで変換できるけど
D-Sub15出力からDVIに変換するには変態機器使わないと駄目じゃん。
ってことはDVI出力一個あれば両方に対応出来るんだから
アナログRGBの意義は低価格しかないってことになる。

って前のレス読んでなかった。同じことを半日遅れで書いて漏れかっこ悪ぅ。

939A8X-Mを使っています
AM2でも省電力（＋チップセットファンレス）を重視したいのですが
どこのチップセットがおすすめでしょうか

VIAかATi

K8M800-AM2

K8M800シリーズ、ネーミング安直杉ｗ

DeltaChromeやRADEON XPRESS 1100ってパフォーマンス的にはどんなもんなの？
今9600np使ってるんだけど、もしこれと同じくらいのパフォーマンスがでるのなら
グラボだけでもしばらく後回しにしたいので
全とっかえは出費がちとつらい

939の3200+か3500+で組みたいと思っているんですが
MSIの RS482M4-ILD かAsRockの 939S56-M で悩んでいます。

予定構成は
Ath64 3200+or3500+
512MB RAM
HGST 160GB PATA
CD-Rドライブ
で、ケースは
V-TECHのVT-324MW/350Wです。
電源、グラフィック、サウンドLANは内蔵で
USBが遅かったら、IOのUSB2-PCIL-4があるのでこれつけようと思っています。

基本ブラウジング、たまに2Dネトゲでほぼ常時起動させる予定なのですが、どちらの板が良いでしょうか。

939S56-MはVGA内蔵じゃないからRS482M4-ILD一択

(ﾟдﾟ)

>>738
あ、ほんとだ。よく見たらオンボじゃないね('A`)
なに見間違ってんだろ

あとこっちみんな、はずかしい

754ﾏﾏﾝに775リテールクーラーを取付ステー作って流用してみた

ぎっちぎちｗｗｗコンデンサやメモリとの隙間が共に0.4mmｗｗｗｗｗ

さっき暮で出たのに削除されたみたいだ('A`)
暮以外は高いからあきらめてAM2にしよう

RS485M-Mってどうかな？個人的には十分だと思うけど
AM2はメモリ周りが厳しいらしいから

K8M800-MLVFって電圧下げれるか知りたいんだけど誰か使ってる人いない？

99、RS482 INFINITY安いね

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　　　　　r';
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

InfinityとMiffyをかけたのかっ！！

sage

InMiffy

M2NPV-VMが1ﾏｿ切ってたので衝動買いしてしまった。
鯖用でも組むかな・・

GA-K8N51GMF-9が5k切ってたから買ってみたんだが、HDDからブートしてくれない……
BIOSとかいじりまくったのに、パラレル・シリアルともに起動しないんだけど、
これは不良品なのか俺のスキル不足なのかソレともこういうのが地雷というのか誰か教えてくれ

RS485+SB600搭載のK9AGM-F
がついに出た。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060902/ni_i_ma.html#k9agmf


購入した人レポよろしく

M2NPV-VMのDVI出力不具合は直りましたか？

>>751
DVI付きのが出たらレポしてやる
つーかなぜ同時発売しないのかが理解不可。

このへんにレポがあがってる

【ATi】RADEON XPRESS200マザースレ 6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155540513/316

6100-M9 オンボードだけど、FORCEWARE91.47を
入れたら解像度が変になってしまった。　何か間違ったことしたかな？

スレ違いｽﾏｿ

>>743

DIMM Voltage Adjust　2.5V〜2.8V

>>755
具体的な症状判らんけど設定の初期化と
新コンパネ>ビデオとTV>ビデオカラー設定の調整>補正タブ
から"カラー温度補正を選択しない"で直った気がする
違ってたらｺﾞﾒｿ

ってマルチかYO

>>758-759
レスありがとうございます。書き方が悪かったです。
正確には「誤爆した」ので専用スレに書き直したつもりでした。
具体的な症状などを改めて専用スレの方に書きますので、
よろしければ教えてください。

>>716の 6150K8MA-8EKRS 買った者ですが、オンボのビデオの輝度が低くて
白がくすんで灰色って感じですね。他は特に問題ありません。
そのうち弄ってたらふと記憶が蘇ってきて・・・
そうだ！この画質はnVIDIAが華々しくデビューしたRIVA128の画質そのものだ！w
まさか10年近く経って先祖返りするとは・・・orz

>>761
nVidiaも6xxxになってからは、画質がかなり向上したって話が有った気が
したのだが、オンボードの場合はトラディショナルだったて事かな？

やっぱりnVidiaを使う場合は、今でもDVI必須って事か。

6150K8MA-8EKRSが特殊なだけだよ

>>762
AGPのGF6600GTも使ってますが、その差は歴然ですね。
2台をPC切り替え機で使ってるので、余計気になります。

>>763
この辺が不思議なところで、他社と同じチップのはずなのに
ドライバをリファレンスに替えても変化がないという…
設計の違いなのかな。7600GSに逃げたくなってきた。

>>764
逃げるが勝ちという言葉を思い出す

>>763
それって >>480 の件が原因ってことか。

関係ないだろ

MicroATXはオンボードビデオがほとんどだけど
別にビデオカード刺したらオンボードの通電はちゃんとカットされるの？
せっかく省電力とかにこだわっても、昔の486SXとかPentiumODPみたいに
ビデオチップがヒーター化されちゃたまらんので

>>768
オンボビデオをBIOSで切らんと(´･ω･`)
まぁ切ることできないＭ／Ｂもあるっぽいけど

ノート用のチップじゃあるまいし通電はカットしないだろ
機能をDisableにするだけだよ。それでも消費電力は大幅に減るし。

>>762
画質だけならFX5200がかなり優秀

>>768
オンボードビデオって言ってもノースの中に統合されてるからなぁ…
PCI-ExpressだとPCI-ExpressのVGA挿してオンボード切っても
ノースの消費電力が格段に上がるぞｗ

そらPCIeつかえば電力あがるに決まってる。

だな。

だからPCI-Eには未だ移行したくないし、その為にも何とかオンボードDVI
で使いたい。

漏れがPCI-EなVideoカードをMicroATXで使うとしたら、プロセスやデザイン
がもう１〜２世代進んで、もっと省電力化されてからしか考えてないよ。

PCIeが問題なのはPCIeを使うとﾁｯﾌﾟｾｯﾄの消費電力が激増すると言う所にあるんだと思うがｗ

PCIeママン＋7600GSとAGPママン＋HSI7600GS比べると
やっぱりPCIeママン＋7600GSのほうが消費電力高いの？

>>776
GF6600のときはそういう感じ。
ttp://review.ascii24.com/db/review/hard/motherboard/2005/08/09/657303-001.html

>>774
AGPでも多いものは多い。内蔵graphicならPCIeでもそう悪くないだろう。

>>768
最近は両方使ってマルチモニタってのもあるので
通電に限らず機能も必ずしも切れない。

まあ、>768のこだわりがちょっとな。
機能がon/offされるのかという問題より、どのchipset/MB/graphicかという問題なわけで。

DVI付いてるモデルってASUSの奴だけですか？

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151733210/3

>>780
DFI

MSI

K8NGM2H-FIDは、ええぞ〜　激安定

↑かKM51PVを考えてます。

K8NGM2H-FID使ってるけど、たまにS3復帰でUSBカードリーダーを見失うところだけが不満

K8NGM2H-FIDを買いました。メモリーエラーが出て苦戦中。
IOもhynixチップな512＊2　もうすこし戦います・・・。

>>787
BIOS 更新（3.4だったかな？）してみな
俺はそれでピタリと治まった

最新見てきたら3.5まで出てました。あとこんな記述が
Some user reported that Memtest86 errors with BIOS v3.20 disappeared after selecting

BIOS Setup > Integrated Peripherals > USB Device Legacy Support: [Disabled]
(the message in page 33 posted on 04/17/2006 05:04 PM EST by cool).
USBのレガシーサポートはいらないので切ってみようかと思います。
新しいBIOSはそのあと試したいです。

BIOSのバージョンすら確認してなかったので帰宅したら試してみます

>>788さんレスありがとうございました。結果でましたらまたカキコします。

柏のdosparaでM2NPV-VM買ってきた。\10,980-
64x2 4200+ \22,980-
NB DDR-2 667 512MBx2 \13,360-
合計\47,320-
メモリー片面でellxirとかいてる。
c2d買おうと思ったけど、マザーが高いので止めた。

>>790
c2d　はマジでマザーが高すぎ。
ＢＩＯＳ　ＵＰ　で動く９４５マザーもあるようだが
どうせなら９６５より上のチップのマザーで動かしたいから買う意味なし。

>>789
健闘を祈る（＾＾）/

>>792
一枚刺しだとDDR400でエラーが出ないことを確認しました。
二枚刺しでもDDR333に落とすとノーエラーを確認しました。（デュアルで動いてるか確認できず）
BIOS3.5に更新しましたが症状変わらず。
USBレガシーサポートOFFも症状変わらず。
タイミングいじろうかと思ったのですがMSIのマザーのメモリー項目多すぎて
ちっと勉強中。
hynix病なんて記事も見かけたのでタイミングを変えてDDR400なデュアル動作しないか調べたい。
なぜか持ってるメモリーのチップが全てDT-D43・・・。
まえのマザーで相性良かったから・・・。
他のメモリーでも検証したいけどお金ないよ〜〜
ただココのテストレポートではDT-D43もOKなようですのでメモリー相性じゃ無いかもと考えてます。
http://www.msi.com.tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_trp_detail.php?UID=702

簡単に構成
MB：K(NGM2H-FID　BIOS3.2と3.5を試しました。
メモリー：I/OデータのDDR400　512MB　8-3-3-3　二枚　検証用にhynix純正バルクDDR400 1GB 8-3-3-3　一枚
CPU：Athlon64 3000+ Venis BOX　定格使用
CPUクーラ：リテール　パイプ無し　3300rpm位
HDD：海門　7200/7　120GB　ATA100
光学ドライブ：AOPENの安いコンボドライブ
電源：シーソニック　460w　http://www.owltech.co.jp/products/power/Seasonic/SS-AGX/SS-AGX.html
FDD：ミツミ
マウス：ロジテク　キーボード：マイクロソフト　共にPS/2接続

VGA：ギガバイトのX700　一度差しましたが検証中の為に今はオンボードのDVI接続

ここってこういうスレじゃないかな・・・。あれでしたら無視してください

うちだとSanmax-hynixな512*2で何の問題もなく動いてるけどねえ……

>>794　さん
デュアル動作した場合はPOST画面で確認できるのでしょうか？
128bitと表記されたりDualChannelと表記されたりしますか？

あと見た目で気になることがありました。
MBの取り付け穴って半田のような銀色のものが付いてるとおもうのですが
一個は何にもなく茶色な状態　一個は半田が半分しか付いてないような状態でした。
見た目の問題はまともに動けばスルーなのですが
初期不良な商品という可能性も含めて検討してます。
あと10日くらいで初期不良期間なくなっちゃう。

A33G、サウス熱し。
これといってクセはなくてメイン機に昇格。

>>795
Sandra2007Liteで確認できるよ。POST画面で表示されるのかはよく覚えてない。

あー、POSTにはMemoryBus800MHzとかそんな感じで出てたかもな
200MHｚのDDRにDualChannelで800MHｚ相当って意味なんだろう

ごめん、嘘かいちゃった。やっぱSandraでも使ってください。

>>793
実はうちも秋刀魚のhynix×２なのよ。
チップも同じDT-D43(外して確認したから間違いないよ）

IOのモジュール同じ物かい？
チプが同じでもヅアル出来ない事は良くあるよ（K7よりはるかにマシだけど）
同じモジュールでも同ロット同士が基本だからバラバラに購入したとしたら
相性の可能性が高い気がする。

DDR333に落として無問題ならほぼ確実だと思っていいよ
K7時代（nf2)に客のマシン組み込みで良く誤魔化したから。その手で（XP2500辺りが主だったからさ、無理してDDR400動作させる必要なかったのよ）
DDR333に落とす事によって（DDR400メモリの場合）マージン増えるからエラー吐かなくなるんだわ。
1Tは可能？
可能なら2TのDDR400より早い事もあるから、」そんなに気を落とすことないと思うよ。
拘るなら余裕を見て、資金作った後にヅアルセット等の購入をするといいさ。
勢いだけで買い足しても良い事ないぞ！

なんか異常に安いから、RS482M4-ILDにいってみようと思うんだが、どうですか？

安いと聞いて見てみたら何この値段・・・。

基盤は安いが、送料１０００円、代引き８５０円、何か片落ちマザーの普通の値段
になるな。
多分、売り切れか間違いで、カードや振込みの奴は金だけ取られて、取り込み倒産の
計画かな？

ｼﾝﾀﾞｲはﾔﾏﾀﾞがバックにいるからそうやすやす倒産できないんではないかと

カードだと倒産リスクはカード会社持ちじゃないの

フロンティア神代って
かなりの老舗なのか

最近の子は神代も知らんの？

>>807
知らないと思うよ
昔と違ってショップブランドとか直販BTOショップとかかなり増えてるし
最近あまり広告とかも見ないし

よく見たらそれにあうCPUも安いじゃねえかｗ

まぁ安いわけでもないし、知っとく必要もないしね今時。
もれも雑誌ではむかしチラチラみてたけど、広告興味ない人は
しらないんじゃないかな

神代が目立っていたのはいつごろだっけかなぁ？
Socket7からSlot1の頃だったっけ？秋葉に店ができるって言うんで
結構楽しみにしていた記憶があるが．．．

神代をカミシロかクマシロだと思っていた漏れ
コウジロと読むんだな
パソ雑誌に出してた広告でPenProのショップビルドがやたらと安かった印象がある

シンダイだと思っていた漏れorz

昔はショップブランドPCって言えば神代だったな。
インターネットもそんなに広まってないときは毎月雑誌広告見てスペック調べてたっけ。

ツートップか神代だったな
たしかに
日本橋に店舗あったし二頭の買ったが

確か神代って気合いの入ったCPUアクセラレーター出してたよな。486DX2を3倍駆動だか2.5倍駆動だかの。

フロンティアか
あそこでPC88買ったなあ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
「じんだい」じゃねいの？

MMX200ぐらいの頃にBTOでパソコン注文したけどパーツの相性が
ムチャクチャでとんでもねー動きしてたな。
最近はまともなのか？

フロンティア神代

時々TVなんかでも取り上げられてたし

・・・まぁ今は昔だけど

今は昔
それは神代(かみよ)の時代ですか。

482今日届きました。
快調です。

>>823
神代のやつ、結局どんな状態で来たの？

649 名前：Socket774 投稿日：2006/09/18(月) 02:02:43 ID:BgLY3xvp
箱は無地で丁寧に梱包してあったよ。付属もついてるし　二日できたよ！明日にでも、お礼のメールしとこ

恋をしましょう〜恋をしてーー

つーかフロンティア神代って会社名は
株式会社KOUZIROだ。
まぁ名前変更したのは最近の話だけど。

一昔前はホントBTOでNo.1評価だったよなぁ。ケースもオリジナルで格好も良くて。
最近じゃ影薄すぎる…つーかウチの近くの営業所は一般向け営業してるのかしてないのかさっぱりわからん。
一度も入ったことが無い福山店。

もうヤマダ専用モデルしか作ってないのかと思ったよ
ヤマダでも誰も買わないけどね

E3だった？

神代って聞くと、今じゃフロンティアよりもホーリーランドを連想してしまうよ。

まさかと思うがおまいら
神代ってコウジロって読むの知らないんじゃないよな？

カミシロって読んでたのか？

シンダイだと思ってた(ノ∀`)

カミヨって真っ先に読むもんじゃないのか

シェンダイだと思ってた

しかし極端だな

ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1051012044

ヒュンダイだと思ってた

げんだいだと思ってた

>>827
債権者会議は楽しかったそうだなぁ。

ヤマダ電器の子会社だからつぶれないだろ

近所のヤマダは潰れたけどｗ

店舗と企業の違いが分からないいい年こいたお子様が居るスレはここでつか？

「法的整理に入った」とか「清算が結了した」とかじゃないから、
>>840は十分OKな表現だと思うぞ。
>>841は懐が小さいよ。

そもそも >>840 の「近所のヤマダ」って商店街の草履屋のことだろ。

いや、畳屋だろ

ドッカベシいってやってくれよ

あれはじっちゃんが亡くなったからだからしょうがねぇべ

でも、あっこの畳のﾆｵｲ、好きだったんだよなぁ・・・

おまいら勝手に畳屋とかいうなよ〜・・・。

駄菓子屋のばぁちゃん・・・。
消費税かかるのいやで10円のガムを１０回にわけて会計してゴメンネ＞＜

駄菓子屋程度なら消費税を国庫に納めずにすんでんじゃね？

駄菓子屋は納めてないだろうけど、>>848が消費税払いたくなかっただけじゃね？
まぁ含まれてるわけだが。

K7S41すごいな。まだBIOSのアップデートしてるのかよ。

>>808
ジンダイ知らない奴ってモグリじゃね？

オウムPCとかあったね。

確かまだ年一千万円以下の売り上げなら消費税納入は免除されて、益税として
お店の収入になっちゃったと思うが。

>>852
マジレスするとしんだいじゃなくこうじろ

昔、神代でＰｅｎｔｉｕｍＰｒｏ１８０ＭｈｚのＰＣ買ったよ。
懐かしいなあ。
確か２３万だったなあ。
当時としては安さが魅力だったわ。

>>853
Ｔｒｉｓａｌでしょ？

秋葉で宣伝してる信者の目が死んでたのが印象的だった。

大阪の日本橋にもあったんだよな
たまたま入ったら、ニュースで俺が映ってた

俺も知らずに大須のマハーポーシャに迷い込んだことがある。
たいした物もなかったからすぐに出てきたけど・・・。

神代は日本で最初に直販PC始めて日本のDELLになるかと期待されてたよな。９８年くらいでは。

もっと前じゃない？98年って牛さんPCが撤退したころだっけか？

牛さんPC撤退は21世紀入ってから

　　　　＿
　　 ／ ／|） ＜
　　 |￣|
　／ ／

Core 2 Duoｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸ動作報告ｽﾚ part4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1157207254/808
808 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 21:40:09 ID:4MWgiwko
MicroATXマザーでの報告が一件も無いのな。

809 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 21:40:59 ID:4MWgiwko
やっぱIntel系は遊べないマイクロマザー多いのな。

OCの調整項目を全部殺せば
高いCPUが売れますよ
ってメールすれば良い。
OCするひとは原発のっとりとか懐かしい技を使う。
簡単にOCとか挑戦できるから
久保みたいな奴が現れるんだろ

MATXに何を期待しているんだ。

μATXが今のトレンド

>>866
もちろん、省スペース！！！
おれの部屋狭いから・・・

オンボードで全てまかなうとケースの中もスッキリ

久保？

RS482 INFINITY と相性の悪いグラボがあったら、教えてくださいな。
RADEON X800GTOは動くかしら？

>>871
初期BIOSとX700proで問題あり

保守！！！！

「わっ…！」
思わず引っ込めようとしたその手を、妹は素早く掴み、逆に自分の胸へと押し付けた。
うるんだ瞳。何かを期待しているような唇。妹の表情そのものに魅入られそうになった数秒後、俺は我にかえり、
力任せに手を引き抜こうとした。
だが、それを一瞬早く察した妹はもう片方の手でさらに俺の腕を掴み、頑として抵抗しようとする。
体重で勝る俺の方に、乱暴に妹の体は引き寄せられ、その勢いで俺達は勢いよくベッドに倒れこんだ。
「きゃっ…」
妹の軽い悲鳴は、子供時代と全く同じように聞こえた。だが、目の前の妹の瞳には、既に俺しか映っていなかった。
錯綜していた二人の吐息が、徐々にそろっていく。既に俺は、完全に妹の視線に呑まれていた。
「お母さん…」
「…え？」
「お母さん、今日…遅いよね？」
俺がその言葉の意味を理解する前に、妹はさらに身を乗り出し、半ば無防備な俺の唇を乱暴に奪った。
乾燥気味の、何の色気も無い俺の唇を確かめながら、妹はゆっくりと瞳を閉じていった。
こぼれてくる涙を、見せたくなかったからだろうか…

ワカメ・・・

わっふるわっふると書き込もうと思ったが、>>875を見て萎えた件

>875は反革命

>>875をみてﾊﾟﾝﾂを上げました

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おまえら氏ね。

　

RS482 INFINITYのvramって勝手に決められちゃうだけなんですか?
BIOSにvramの項目が無い!

自己解決しました。UMA Frame Buffer Sizeてのがそれでした。

朝から乙

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　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

CSMなんですが、オンぼのDVI出力だとBIOS→windows画面までしかでなくて、
その後、no signalになってしまうのですが、モニタとの愛称で沿うか？
三菱RDT156Sです。

>>886
CSMってSISだっけ？

>>886
6150

>>885
相性報告でよく見るのはBIOS画面で信号がいかないとか
そんなんじゃなかったかなぁ
まあ相性って言葉で片付けるしか無いかもしれないけど

アンカー1つずつズレてるｗ
酔っぱらいでごめん

AAコピペ厨をエスパーしたのかとおもた

>>886
どっかっで見た覚えが。
ナナオと三菱は相性がやばいんじゃなかったかな？
ケーブル変えたらなおったという書き込みも見たような気がする。

うちはDELLのモニターだがちゃんと動いてるよ。

>>886
自分のはCSMではなくM2NPV-VMと三菱RDT1712Vの組み合わせだが、
DVI出力だとXPのロゴまではOKだが、本来デスクトップの表示が出るところで
no signalになる。
セーフモードだと問題なく表示できる・・・。
　結局BIOSとチップセットドライバーを最新にして、だいぶ良くなった。
でもたま〜にno signalになってしまうんだよね。再起動すると直るんだけど・・。

今現在はグラボ増設してしまったからなぁ・・。
オンボード使ってない。

>>886
うちはM2NPV-VMと三菱のを使ってるけど
直結ならDVIで出せるんだが
切り替え機使うとOS起動時に
D-SUBしか認識されなくなるね。

7800GTX差してるマシンのほうは
切り替え機使っても出るんだけどね

>>887-893
みなさま情報ありがとうございます。
同じような症状の方いらしゃるのですね。
過去ログ一部しか確認できてませんが、結局の対処方法がわからず。
うーん、やっぱVGA射さないとだめですかねえ、。
もちとがんばってみます。
ちなみに、過去ログかどこかで同じ症状の方みたんですが、XPインストールして、
ドライバー入れた途端にどっかんnosignal状態です。

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オンボードビデオでトラブル報告がチラホラ出てる中NF-M2 nViewに期待age

♯abitのM-ATXって割と評判良かったっけ？VA-10とかKV-80とか。
　でもVIAなんだよね･･･

>>886
もしかして今までアナログD-subを使っていて、モニター新しくした
とかでDVIにつなぎ替えたりしてないか？

もう一度アナログ側につないでWindowsを起動して画面のプロパティ
をチェックしてみたら？プライマリモニターをアナログになっていて、
DVI側がセカンダリで、しかもOFFってあったりすると、その現象
になると思う。

おれも前それで嵌ったことがある。

>>897
プロパティでプライマリ、セカンダリを選択できなくなっています。
よくわからなくなってきました。
価格comみてたらどうやら相性みたいなことかかれてて残念です。
最後の望みドライバー、biosおすすめありますか？

>>896
その辺は省電力なVIAだからいいんだよ。
今後はMCP61SあたりがPCIeのレーン数も減ったようで省電力では期待かも。

ゾネで特売のFoxconn NF4K8MC-RS買ってきた。\4,980也。

コレのPCIに上から玄人GbE-PCIe、玄人GF7300GT-E256、音響SE-90PCI
ｴﾛGV-MVP/RX3と無茶して全部埋めてやろうかと考えてます。
サイドから12cmファン当てないときついだろうな…

nForce4系はPCIキャプボとの相性がキツいともっぱらの噂ですがね

X2使わなきゃNECチップでも問題でないとおもわれ

>>899
890以降のVIAは電気馬鹿食いだ。
もう終わったよ。完全に。

754のM-ATXはフル装備にしやすいので好きだ。

>>903
PCIeで電力が多いのはnvidiaの多レーンSLIだし、温度（高）なのは1chip系のnvidia/ULi。
別にVIAが特別多いわけじゃない。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1157126135/28

MATXの内蔵graphicだと、機能差や性能差もあってnvidia/ATIが中心だな。

Linux鯖用にPCを新調しようとしていますが、
Socket939のオンボードVGAで、SI-120またはSI-128が装着できる
M/Bって何があるか教えて頂けませんか？

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>>905
いや、現実に890は爆熱なんだが。
消費電力もnVidiaよりでかい。
昔のイメージでいってないか？今はもうだめだめだぞ。

asciiとのnF4の比較で890のほうが多かったのも知ってるが、それこそ昔のイメージだろ。
>>905が現実だ。

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　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

ｽﾌﾟｰは関係ないだろ・・ｽﾌﾟｰは・・

気にするな
xGVwJzkFはそこら中に貼ってる

モニタのドライバってみんな入れないのかな?？?
プラグアンドプレイって書いてるのは嫌いだから入れる派だよ
うちのはデジタル用アナログ用に別ドライバ付属してきた

>913
ドライバがあれば入れます。
表示できない解像度とかリフレッシュレートが出なくなるからね。
それだけでも、入れる価値あると思いますが。
不用意にモニタ壊したくないし。

大陸系のセンスだな

ごめ 915は誤爆

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　　　　　　　　 ~ ~/ ∨､_レ'~　ｌヽ__/~　　 ｜

http://www.asrock.com/news/20061005.html

ソケットＡ対応マザーボードってまだ店頭新品で売ってるのですかね？

ヤマダ電機とかに行くとあるよ
笑っちゃう値段だけど

conecoとか見ても極小数だが候補があるっぽいのでそこらの店の店頭に行けばもしかしたらあるかもな…

少なくとも名古屋のツートップには山積みしてあった。

win板で聞いたら自作板に誘導されたので
再度こちらに書き込みます。


困っている内容：
WindowsXPPro(SP2)がインストールできない。
CD-ROM起動にてドライバをひとおおり読み込んだのち
左上にカーソルが点滅、そののち、
青いインストール開始の画面が一瞬でて電源が落ちる。
（点灯していた電源のランプは点滅へ）

マザボ：RS482M-IL
CPU；Turion64　MT-37
メモリ：トランセンド512M　一枚


そのために行った操作：
・オンボードでサウンド、VGA、LANなどがあるので
端からBIOSでOFF＞効果無し
・VGA交換（RAGEXL-P8L）＞効果無し
・電源交換（型番わすれたが350Wから400Wへ）＞効果無し
・インストール時F5押し起動でACPI関係の設定を
「標準的なPC」へ設定＞効果無し
・XPのCD-ROMのみで起動＞効果無し
・クノーピックス3.9をCD-ROMで起動＞起動可能
・他のPCにてXPのCD-ROMを起動
（インストールはしていない）＞問題無く起動


買った店で軽く話しを聞いてみました。
実機を持ち込んで検証してもらったわけではないので
細かいことは分からないが、そういうトラブルは
聞いたことがないとのこと。

どうかよろしくお願いいたします。

みなさん、ありがとう。
笑っちゃう値段ですか。少数ですか。山済みですか。
早いとこ手に入れておこうと思います。

ためしにBIOS設定でメモリの設定を一段階緩めてみる。

>>923
memtestをやってみれ

>>923
CPUファンはちゃんと密着してる？　ファンコネクタ差し忘れて無い？
あとはBIOSアップデートしてみるとか。

knoppixが起動してるんだからHDDだと思うけど。

>>923
BIOSの電圧設定下げてみたら？
デフォルトだとセットアップ時の電圧が高くて熱がでちゃって
マザーのCPU保護が働いて落ちるかも

MT-40のセットアップで似たようなことが起きて苦労したんだよな…

インストールでこけるならメモリーが怪しいよな〜

>>922
教えてチャンでスンマソン。
どんなのがある？禿げしく気になる。電車代使ってガカーリはカンベンなので。

レスさんくすです。

＞ためしにBIOS設定でメモリの設定を一段階緩めてみる。
メモリ設定最低（100）にしてみましたがダメでした。

＞ memtestをやってみれ
＞インストールでこけるならメモリーが怪しいよな〜
5時間ほど回しましたが、ノートラブルでした。

＞CPUファンはちゃんと密着してる？　ファンコネクタ差し忘れて無い？
＞あとはBIOSアップデートしてみるとか。
ファンはMSIの銅板はさんで、ファンも回ってます。
BIOS最新のにしましたがダメでした。

＞knoppixが起動してるんだからHDDだと思うけど。
Hdd外してCD-ROM起動のみでもXPが落ちるんで・・・

＞BIOSの電圧設定下げてみたら？
そもそも電圧設定自体無いっぽいです（AMI　BIOS1.5です）
＞マザーのCPU保護が働いて落ちるかも
そこらへんの保護切れる部分は切ってる
つもりなんですけどね・・


あと、試しに98SEのCD突っ込んでみましたが
インスコは出来る模様＜まともに動きませんが

一回、CPUの抜き差ししてみたら？
これでハマッタ事があるから試すだけ試してみて欲しい

CDドライブを替える。
XPが焼き物なら正規Diskに替える。

98seはインストールできるのにまともに動かないってのが不思議だな。

>>935
98SE用のドライバが出てないデバイスがあるだろ。

F6押すんじゃないか

>>931
電話して聞けばいいじゃん

>一回、CPUの抜き差ししてみたら？
orz

>CDドライブを替える。
orz
>XPが焼き物なら正規Diskに替える。
メモリと一緒に買いました

＞F6押すんじゃないか
SCSIデバイス無いんですが・・・

＞電話して聞けばいいじゃん
時給人間なので職場抜け出して
それはちょっと・・・
平日昼休み時間と土日祝日はやってないしな！

念のためCD-ROMのケーブルも変えました。

ただ、もうMSIのサポートにたよるしか
無さそうなのでメール発射します。


お騒がせしましたor2
これからは既に組まれたPC買おうかな・・・
以前ほど自作に興味有るわけでもないしなぁ

でもこれだけハマったのは初めて。

HDDがSATAならF6押すんじゃないか？

っていうかorzとか顔文字で誤魔化さないでちゃんと報告しろよ

>>939みたいな書き込みの仕方がほんと嫌い
愚痴？しらんよそんなの
トラブルも楽しめないなら自作なんかやめろ

あとMSIのサポートは最悪だからな覚悟しろよ
MSI友の会 その21
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1150718091/

＞＞F6押すんじゃないか
＞SCSIデバイス無いんですが・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
気を悪くしたならすまん。

>一回、CPUの抜き差ししてみたら？
ダメでした

>CDドライブを替える。
ダメでした

＞HDDがSATAならF6押すんじゃないか？
それはSATAがSCSI扱いになるってことですか？
BIOS上では4thIDE、5thIDE・・・って扱い
だったんでIDEで無理矢理認識させてるのかと。

>>942
F6はSATAドライバを入れるためのもの

>>942
OSのインストール途中にF6を押すのは、
OSに入っていないドライバをインストールするため。
SCSIだけでなくRAID、SATAなどを含む。

そもそも923にHDDを含む詳しい構成がなかったのがよくない。
もしF6が原因なら初心者スレレベルの質問。（厳しい言い方すれば）

あとは940のいうとおりだな。
まあがんばれ。

>それはSATAがSCSI扱いになるってことですか？
デバイスマネージャ上ではSCSI扱いだよ。

>それはSATAがSCSI扱いになるってことですか？
デバイスマネージャ上ではSCSI扱いだよ。

二重ｶｷｺｽﾏﾝ…

HDDがSATAだったなら原因解明かな〜
今度はFDD持ってません〜攻撃かな。

Abit NF-M2 nView早く出ないかな
コンデンサスレの鑑定結果も良かったみたいだし
来たら即特攻するんだが
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

参考になりました

ありがとうございました。

>>950は次スレ立てしろよ

K9NGM2-FIDって評価低いの？M2NPV-VMとどちらにしようか迷ってるんだけど…