1 :
Socket774:
2getできなかったらプレスコ導入
4番
5 :
Socket774:04/06/05 16:12 ID:iO9G+sgp
6 :
Socket774:04/06/05 16:12 ID:iO9G+sgp
7 :
Socket774:04/06/05 16:15 ID:iO9G+sgp
間違ってるところあるかも。追加もよろしく。
9 :
Socket774:04/06/06 03:47 ID:gRnsL3C4
10 :
Socket774:04/06/06 13:02 ID:zO3N/2m+
キューブタイプのPCに使える電源もOK?
>>10 キューブは大概SFX電源なのでOKでは?
12 :
Socket774:04/06/06 16:50 ID:8IluYIdd
13 :
Socket774:04/06/06 17:20 ID:1WYTSNLS
ニプロンも出してるぞ。携帯からだからURL貼れないから、誰か貼り付けキボンヌ。
14 :
Socket774:04/06/06 22:45 ID:gRnsL3C4
200Wじゃ貼る気にならんな
16 :
Socket774:04/06/06 23:35 ID:Qgkd/odM
ない、ない、と言われる小型電源だが
こうして見ると結構あるもんだ。
17 :
Socket774:04/06/06 23:40 ID:zO3N/2m+
PEN43.06と9600XTを使いたいんですが、最強電源はどれですか?
200W程度でとにかく静かなのがほしいんだけどおすすめってある?
>18
180WだがSS-180SDF(Seasonic)が静音性では最強
>19-20も含め250W以上のものはどれも高負荷時にうるさい
ファン口径も小さいので、うるさいほど回すからなんとか焼けずに済んでる。
セレ800前後だと80〜90W電源でHDD+CDDが回せるから室内用PCにお勧め。
でもセレ800全盛期頃の中古品はコンデンサ問題を食らってるやつが多いね。
23 :
Socket774:04/06/07 22:20 ID:ygy5f5aw
結構、小電力でも動くもんだと思うこともある。
スリムケースだとはみ出してしまうが、
12cmファンを口径変換アダプタかましてケースの外に
つける手もある。
おお、こういうスレを待っていたんだよ。
25 :
Socket774:04/06/10 22:16 ID:18crcSD8
300Wオーバーで一番静かなのってどれ?
ちなみにTORICAの250Wは結構うるさいです。ハイ。
ゴーという風の音はあまりしないのだけど
ウーーーンというモーター音?がうるさい。
静かなのは無い。
改造し易そうなのを買うのが吉。
27 :
Socket774:04/06/11 20:35 ID:oaLoLsTe
俺もそう思ってる。
感電に注意するだけで、電源ファンの交換は難しくない。
28 :
Socket774:04/06/11 21:06 ID:Zg7JnWF0
SNEがmicro375のファンをパナフローに取り替えて3000円upぐらいで出したじゃん。
あれ店頭で見たことある香具師いる?
>>28 アレはまだ発売されてないだろう
でもMICRO系では静かで性能的にもよさげだな
30 :
Socket774:04/06/12 13:51 ID:LJEkF0xw
どの電源がいちばんいいのか教えてくれ
31 :
Socket774:04/06/12 20:34 ID:Tdq2q0Zk
age
FSP180-50NI(V)はSS-180SFDに比べて静音性はどうせすか?
34 :
32:04/06/14 21:31 ID:xQo+yQ67
>>33 静音性に拘った事無いから知らんが(比較したこと無い)似た様なもんじゃない。
>>33 他のスレで既出だが180SFDに匹敵する静かなものは無かったと思う
TFX 12V の電源って
>>35のくらいしか見つからないんだけどもっとないかな。
38 :
Socket774:04/06/23 19:30 ID:ns0Tgiwn
すいません。メーカーページいろいろ見たのですが、FlexATXで
高さ70ミリのものってないのでしょうか。
どれも80ミリ以上ばかりみたいなんですけど今使ってるメーカーPCの
電源が70ミリでそれ以上だと無理みたいなので。
39 :
38:04/06/23 19:34 ID:ns0Tgiwn
↑
すいません。長さは200ミリ、幅50ミリです。
>>35 クレバリーの電源専門のお店で見た気がする
けど、スペックが胡散臭い
無難にNLX買うことをお勧めする
というか特殊電源はSNE一人勝ちな気がするな
秋葉あるってれば他にもあると思うけど
出所がはっきりしない安物買って泣き見るようなら
多少値段↑でも一応メーカーがはっきりしてる物のがいいとおもう
あんまり値段優先で電源は見ない方がいいよ。
これからは電源自体もごまかしが効かなくなって来ると思うから
特殊電源なんてのは必要とするユーザー少ないし、三年経ったら在庫電源腐って損するようなものだからな
SNE以外のメーカーは痛い目見てもうやらなくなった
>>40の言うとおり、メーカーの腐った在庫を叩き売ってるノーブランドは5年片落ちとか平気で売ってるからヤバイ
通販で買えるSFX電源ないかねぇ.....TOPOWERの出してる250wくらいしかないかな?
43 :
Socket774:04/06/26 22:44 ID:v41IfLF5
SNEはほぼ全種類、自社で通販してるよ
46 :
教えて偉い人:04/06/28 01:18 ID:8b11OzZy
47 :
Socket774:04/06/28 03:27 ID:h6NkkM6/
TORICA静250Wから、SNE MICRO375-PANAに乗り換えました。
かなり、いや相当、静かになった。
おかげで他のFANの音が目立ち始めたよ。
値段が2倍ぶんの価値あり。
48 :
Socket774:04/06/28 08:39 ID:+rT6fu2m
ファンだけ交換すればいいじゃん
50 :
46:04/06/30 20:00 ID:am4u/NtY
>49
ありがとう御座います。
ちょっと難しい言葉ですけど
調べてみます^^
今のとこはピーク値と低格の差が広いSFX375あたりを検討してます。
やっぱり下から上まで余裕があるほうが良いですもんね
SS-250SVPって、ファンが唸らない?むぉ〜んって
TORICA MPW-250Nなんて、ぶぉ〜んですよ。
>>51 漏れもPS3電源を探してて調べてるんだけど、
5V最大定格と3.3+5V同時出力定格の性能が低いのがいるから気をつけてね。
下手すると静音以前に動かないかもしれない。
性能表を見比べたのではSeventeam ST-250P3A(J)が良いかも。
まあ、あくまで性能表を比べただけなので、確証が無いのだけれど。
>>51 コストパフォーマンス対決(BestGate平均価格で)
Seventeam ST-250P3A(J) \ 5,079
SNE SFX375PS3 該当店無し
SNE SFX375PANA \14,280 ※ツクモのみ該当
AcBel PS3-300P-DNNS \ 6,075
Seasonic SS-250SVP \ 5,962
(SS-250SVP は標準でATX化パネルが付属するので、サイズ的に
PS3電源としても使えるので、候補に入れました。)
SNE SFX375PANA
http://www.sne-web.co.jp/sfx375pana.htm 一番静かなのはコレだろうが、……高杉ねぇ。
>>52 むぉ〜ん ですか?! ( ̄◇ ̄;)
吸気口の風切り音「ショワワワワワ」では無いのなら、
販売店に相談される事をお奨めします。
SS-250SVP、唸るね。低音でウォ〜ンって。
発熱も結構すごいのよ。やっぱmATXは良い電源無いね。
とにかく低音の唸りが気になる。期待して買ったのになSS-250SVP。
負荷次第でファンの回転数が変わるんでそ?
マシン構成も書いてくれると参考になります。
i810 セレ1Gで、光学ドライブ一個、HDD一個という可愛らしい構成でも唸るよ
唸るというか、ファンの質が悪い感じだなぁこりゃ
最近の流行外れですが、ラクーンのFP-250U(6cmファンが2個のやつ)安かったので買ってしまいますた
電源入れてから5分ぐらいで凄い爆音になるんですが、流行の8cmファンの電源よりも良く廃熱してくれます
HDDが上の方にあるケースの場合、8cmファンの電源の時よりもHDDの温度が10度ぐらい下がりました
SS-250SVPは、ファン吸気側の板金製ファンガードを外して
針金製のやつに交換すると少しだけマシになります。
とはいえ、北森Pen4 3.2G 100%だとウォーンでアッチッチですが。
私もSS-250SVPの"うなり"にやられました。
静音性にこだわってパーツ選別したため
電源だけが非常に残念な結果になりました。
>>63 たぶんSFXの規格内だから奥行きに問題無ければHK350-41DPがイイ!
MPW-250N買うならSS-250SVPのほうがまし
MPWからMICRO375に乗り換えました。
かなりイイよ
KMRK-FX320AとFP-300U-2Fはどうよ?
>>66 FP300U-2F はラクーンの300WやTOP-300SXと中身が同じで
ファンの音は以前のAMDリテールクーラー並。
TOPOWERのHPには500rpm〜3000rpmと記されているが
実際、付いているファンの型番を調べると4000rpmのものだった
風量が他のSFXの2倍ぐらいあるから、ケース内の温度が下がるので、
サーバー等として安定して使いたいという方にはおすすめ。
KMRK-FX320AはTOPWER製と書いてるので、上とほとんど同じだろう。
HK350-41DP注文した
HK350-41DP届いた
奥行きやばくてCD、DVDドライブ外してギリギリはまった
配線ちょっと潰れてるっぽ
レビューしなくても爆音に決まってる
漏れはこんなの発売されてもSS‐250SVP買う予定だから知らない。
安定性は良いと思うけど...
いや? 恐らく中身は TOPOWER TOP-300SX そのままで、
6cm角-15o厚 の 爆音ダブルファンを、厚みのある物に替えたせいで
奥行きが長くなった……と見る。
いずれにせよ、下部 出っ張りの有る電源が NG なケース YEONGYANG YA101
な私には、メジャーを持ってケース蓋を開けさせるだけの魅力が有る。
なんとか入りそうだが、相当キツそうだ。
んだども、装着穴を見る限り、ファンが右でも左でも装着できそうですね。
>>72 +12Vが18Aもあるんだから、TOP-300SXそのままの訳がない
と思う俺はアホですか?
>>60 SS-250SVPを使おうと思うけど、モバアス1700を(1.2GHz,1.3V)に電圧と
クロック落としたあたいの環境だったら静音を望めるのかな?
SS-180SDF(Seasonic)が静音最強らしいが見当たらないんだよなぁ orz
>>73 ツッコミサンクスコ。電源基盤の話。
SeventeamもEnhanceもOEMで基盤の流用が多いんでね。
MICRO375DH買えばよかった_| ̄|〇
77 :
Socket774:04/08/05 19:14 ID:2N7VY6SC
CTOってとこのAth2400+搭載のPC使ってたんだけど。
RADEON9600PRO載っけたらやたら熱くなって電源死にました。
このスレ見てHK350-41DP購入して付けてみました。
ぼくのPCでもHDDの配線とぶつかりそうになる位奥行ききつかったけど、
発熱がかなり改善されました。音も静か。もしスペース的にOKならば、これおススメです。
HK350-41DPは値段も手ごろだしな
SS-250SVP結構値段下がりましたなー ポンバシにある館で5040エソだったので即購入。
少しカサカサ音が鳴るけど(・ε・)キニシナイ!!
SS-250SVP付けてみたんですがファンの回転数が1380rpmでしか回らないんです
こんな遅くても大丈夫なんでしょうか?
俺のはspeedfanによると1646rpmだよ
82 :
80:04/08/07 12:36 ID:LiTSxaKS
回転数変わりますた
π焼きしてる時は回転数そのままで、終わったとたん
一気に2500rpmまで上がり、30秒ぐらいするとゆっくりと1400rpmに下がっていきます
結構リアルタイムに回転数が変わるので、優秀なファンコンを積んでいると思いますが
83 :
Socket774:04/08/14 08:15 ID:GhZPjjWA
教えてくれ
cebe PCにSS-250SVPを取り付けて見たんだけど、全然冷えねぇよ・・・
CPU 60℃で、電源自体も熱持ってるのに、FANの音は静か(1500rpm)
この電源って、回転数固定?
84 :
83:04/08/14 08:17 ID:GhZPjjWA
すまん、可変なんだね。
もう外そうかな・・
85 :
Socket774:04/08/14 15:45 ID:m38CDQ6q
鎌力マイクロってやかましいんですか?
MicroATXの電源ってあんまりないね。
ATXの電源は搭載できないのかなー。
ケースの外に置くなら大丈夫じゃない?
さすがに搭載は出来ないかと・・・
ミニタワーだったらATXも搭載出来るやつあるよね
>>85 6cmファンとしては静か
奥行きが長いのでケースに入るか要確認
鎌力マイクロと同様な6cm×2のタオの電源は爆音
SeaSonicの180Wにくらべると鎌力マイクロもうるさい
88 :
85:04/08/17 18:55 ID:kojLK5YN
89 :
85:04/08/17 18:59 ID:kojLK5YN
90 :
85:04/08/17 19:02 ID:kojLK5YN
SS-180SFDとSS-250SVPがあるんですね
やっぱ180Wが静かなのかな。
91 :
80:04/08/17 19:16 ID:E8W8NvA7
>>90 SS-250SVP使ってますけど、よほど長い間負荷をかけない限り五月蝿くなりませんでした
五月蝿くなっても負荷を止めると、1分ぐらいで静かになりましたし..
エアコンの効いた部屋ならそこそこ静音かと
でも、全然風が出ないのでケースファンは必須だと思います
環境によって大幅に変わるのであくまでも参考に
92 :
80:04/08/17 19:18 ID:E8W8NvA7
五月蝿い時はウイーンと鳴ります。風きり音はあまりしません。
93 :
85:04/08/17 22:39 ID:iBl/a7Q/
ほかのスレによると
180Wのほうが静音らしいですね。
しかし180Wに収めるのって無理なんじゃ・・・
電源食いまくり。
みなさまの小型電源PCの構成教えてください。
Cube型PC(Shuttle製とか)に、SS-180SFDを付けてる人いる?
サイズが微妙に合わない気がして、買うふんぎりが付かん…。
容量だけで決めたTOP-300SXがあまりにうるさいので
ふた開けてファンの電源取ってる場所をママンの12vからに変更したら
だいぶ静かになってウマー。排気の温度は多少あがったけど
以前MPW-200Nに同じような改造して電源がチンチンに熱くなったのに比べたら
風量も確保できてていい感じ。
でも本当はSeaSonic使えてるヤシがうらやましくてたまらん。
無改造で静かなんてうらやましすぎる。
>>95 でも、SS-250SVPユーザーは排気が出来なくて困ってるはずだ
180Wの場合は知らんが
RACOONにソックリなんだが
でもその鎌力MICROの情報もない罠。
みんな、TopowerのOEM?
>>95 まだ買って1週間だが、TOP-250SXの
糞爆音さに耐えられず、祖父に
中古480円で出てたSS-180SFDに
交換しました。
はっきりいってすごく違い過ぎ。
排気はイマイチみたいだけど、
北森2.4Cなんで無問題。
深夜静かにマターリとネットできます。
というかTOP-250SX、これで静音とは
鷺にも程があるだろ。
>>102 北森2.4Cだと+12V/10Aで足りるのか? 漏的には不安だな。
このスレを参考に、SS-180SFDを中古で購入しました。
サーバー用に買ったMicroATXのケース電源が非常に
うるさかったので、かなり静かになって満足してます。
ただ、今度は熱がこもってるみたいな感じで少し心配です。
やっぱりケースファンつけなきゃだめかな・・・
MPW-350買いました。
苦い思い出のあるToricaなので期待してませんでしたが、
TopowerのOEMっぽいですね。(TopSilentってファンが前後に2つ)
まあ爆音ってわけでもないですが、音は普通にウル静(セイ)です。
スペック通り20dB後半って雰囲気。ただ負荷時もあまり変わらない気がする。
ただ比較的発熱が低めっぽいので、リスク覚悟でファン交換するといい感じかも
>>105 人柱乙!
それ漏れも気になっていたので参考になりました。
鎌力マイクロと悩むところだな。
そろそろ9cmFan採用の電源は出てこないもんだろうか・・・
>>107 たしかNEXTWAVEのは9cmファンだよ。
109 :
105:04/09/01 18:44 ID:oLnfBhx1
すんません、ちょい訂正させてもらうと
発熱低めというわけでもないみたいです。
ちなみに搭載されてたファンは
MITACHI M602012H が2個
110 :
Socket774:04/09/02 11:28 ID:g8KNTx4B
ケースを交換しようと思ってるのですが、
現在のケースにSFXの電源がついてますが、新しいケースについてるATX電源に変えても問題ないのでしょうか?
ごはっ!誤爆だ
中2女子です、許してください
113 :
Socket774:04/09/04 21:26 ID:dS+iu1wm
>>111 SFXの所にATXをぶち込もうとする辺りからして
すでにガバガ○だな、
このスレ見てから考えればよかった…
TORICA MPW-250Nうるさ杉。
静音8cmファン3つ回ってるフルタワーのが静かに感じる。
コネクタ面のあみあみの部分から音だだ漏れ。
かといって塞ぐと熱こもってやばそうだし。
ファンレス化してたのが無意味になってしまった。
HDDへの電力供給がいまいち不安定な気がしたのでSS-180SFDから
換えたんだが戻すべ。ちょっと耐えられない。
音関係ないからどうしても250w欲しいって人以外にはお勧めしない。
一応「静」と唱ってるのでちょっと長めに書かせてもらいました…
118 :
Socket774:04/09/13 13:14:10 ID:wm2UvwCH
SS-250SVP
かえました!(・∀・)
初静音化。
たいへん静かになりました。
起動時にときどき轟音になりますが
それ以外はたいてい静かです。
以上ご報告。
119 :
Socket774:04/09/14 01:35:18 ID:7FjZkPXf
120 :
Socket774:04/09/14 10:01:00 ID:7FjZkPXf
鎌力マイクロは320Wだし、十分静かだよ
+3.3V18A、+5V22A、+12V18AでマイクロATXならたいていの物乗せても
電源不足で困らない
鎌力マイクロ、ゆんゆんYA101に付けました。
電源ケーブルがちょっと窮屈だけど乗ります。
「静」よりはしずかだけど、やっぱりSS-180SFDに戻しました。
干渉するのでケースのステー削ったりマザーのコイル付け直したりして
手がかかったSS-180SFDに愛着もあるしね。
>>122 Pen4 3.2GHzに100%負荷をかけても静かなんでしょうか?
SS-250SVPだと普段は静かですが、負荷をかけるとすぐに騒音になってしまいます。
125 :
名前は開発中のものです。:04/09/20 17:17:30 ID:l4Yv+xQA
質問ですが
SFX(B) 幅100×奥行き125×高さ63.5mm(ファンの厚み17.1mm)
の奥行きというのは完成品で外からだと見えない方向の長さですか?
>125
yes。
127 :
Socket774:04/09/25 20:28:23 ID:W0NEL8Zc
あげ
>>117 >TORICA MPW-250Nうるさ杉
俺もうるさいと思ったのでファン換装したら大分ましになった。
元々入ってたのがADDAの8cm(20mm厚) 2440rpmのファン。
Nidecの25mm厚1800rpmファンに変えたら、かなり静かになったよ。
(静圧は違うけど、風量はほぼ同じ)
25mm厚だとでっぱりの部分に入りきらないので、ガードをとっぱ
ずして、汎用のファンガードを装着。1年以上使っているが問題ない。
>>102 500円…新品で買った俺って_| ̄|○
確かに廃熱悪そう…ケースファンとCPUパイプ直結しようかと。
静音化しようと思って、ケースファン外したら、見事に止まりました。
TOP-300SX = FORTREX FP-300U-2F で (+3.3V)+(+5V)=150W だね
くせものなのが
MPW-350 (+3.3V)+(+5V)+(+12V)+(-12V)=335W
KMRK-FX320A (+3.3V)+(+5V)+(+12V)=305W マルチ出力スイッチング
マルチ出力スイッチングで 12V 4pin田コネクタがないMBとの組み合わせでは動作不可の場合ありなわけね
台湾にてSS-250SVP発見
日本円にすると4500円ぐらい
ほとんどのパーツは日本と同じ値段なのに電源は安い
と思ったらウォルテックが扱うと高いのねん
>>124 アスロンですが100%でも音が大きくなったな、
という印象はありません。
もちろん主観です
133 :
Socket774:04/10/01 14:03:40 ID:9NNsZsEQ
174.9mm(奥行) x 86mm(幅) x 65.5mm(高)
これより小さくて250Wの電源ってありませんか??
134 :
124:04/10/02 01:35:46 ID:yhwlH2gy
135 :
Socket774:04/10/03 18:07:25 ID:rHB89EyW
136 :
Socket774:04/10/04 15:49:47 ID:3Y/8Laps
175 x 85 x 65 (mm
300W欲しい。
137 :
Socket774:04/10/07 23:04:27 ID:USJFsXPL
素人の教えてクンでスマソですが、
恵安?というところのKCF-S868という岡持ちマシンを
譲り受けました。が、見てもらうと電圧が不安定なようで
どうも電源が逝ってるみたいです。
買い換えないといけないのですが、メーカーも型式も不明で
困っています。
ぐぐったところ130w、サイズは140×85×65(mm
これと互換性のある電源ってないものでしょうか。
ついでに250w化してもいいなぁと思うのですが、動かないこと
には始まらず・・・
エロい人、助けてください。
メイン18ピンの電源探しているのですが、見つかりません。
やはりかなり希少なのでしょうか?
規格サイズでないと市販してないから、
1Uなり、SFXなりの電源ばらして元の電源ケースに入れれば?
で、ピンアサイン調べて必要な線だけ、元電源のコネクタに差して
しまえば、大丈夫。
そんなこと面倒でできないならば、恵安に交換部品でお願いした方が早い。
ShuttleのキューブでGF6800GT入れてる人いる?
CPU:北森3.2
MEM:PC3200 512*2
VGA:GF6800GT
HDD:6Y160M0*2
FDD:USB外付け
光学:IEEE外付け
その他:過去スレにあった内蔵ファン12cm化+HDDクーラーファン(5インチベイ用)
今日6800取付をして上記のような構成したんだけど、
起動直後にVGA監視ソフトが「電圧が足りないのでクロック下げました〜」表示。
再び監視ソフトで電圧警告が「Vcore 1.15」と表示、、、
やっぱ標準電源じゃ力不足かな?
外付けで星野のEX350Rあたりいっとくかな(´Д`;)
電源容量がなんぼかは知らんが、その構成だと400W級は必要だとおもふ
142 :
140:04/10/10 04:20:17 ID:RLtcanRa
SS-250SVP結構評判いいみたいだけれど、何Wから
爆音モードになるんでしょうか。
以前、同じように負荷が一定以上になると高回転に切り替わる
SFX-230M2って(自称静音)電源が、AthronXP 1700+と
nForce2マザーだけの構成で爆音になり、不良品かと思い
代理店に問い合わせて動作確認してもらった商品と
取り替えさせたのですが
そいつも爆音モードになりやがった。
あの・・230Wのくせして、静音モードにしたけりゃEdenでも使えと?
それ以来、ファン回転数可変電源にはちょっと不信感が(^_^;
教えてクンでごめんなさい。
YCC-Slim A1ってケース使っているのですが、これに載っていたMorex LPF-200CPという電源が逝ってしまいました。
これと互換性のある電源ってないでしょうか。
ちょっと調べたところEnhance FLEX2222PFCが合いそうかなと思っているのですが。
146 :
143:04/10/12 16:35:03 ID:7KrTjY5x
>>123 乗せましたゆんゆん(黒102)に鎌力マイクロ。
電源からHDDの間隔が窮屈すぎて爆笑しながら組みますた。
くはー。ケースにこだわりすぎました。出直してきます。
青筆のH340に鎌力マイクロは載らないか
わかる人いない?
148 :
Socket774:04/10/19 19:54:01 ID:P1T0NIcc
FSP180-50NIのファンって何aか分かる方いますか?
>50NI
50_のNidecと適当に言ってみる
おれなんて未だにゆんゆんにST-150MKだ。
コンデンサ漏らしてたので載せ替えもした。
ファンがヘタり気味なんだが、20cm厚って売ってねえ。
このファンが死んだら新しいの探さないとな。
PS3電源って選択肢が全然ないんだね
seventeamのが欲しかったんだけど、探しても見当たらない
となると後はsneとacbelとnipronか?
これじゃコスト考えたらacbel一択になっちゃうな
152 :
Socket774:04/10/22 11:34:28 ID:gvuYn/8w
秋葉でMICRO375AJ取り扱ってるトコ無いっスかねぇ?
153 :
152:04/10/26 19:22:06 ID:a17x1wTP
自己レス。いろんなトコに売ってました。スマソ
安い(5000円)のケースについてた250W電源を使用。
アスロン2400
HDD*4
光学ドライブ*2
ケースファン*2
ですが、順調に稼動中。
でも、これって載せすぎじゃないのかな・・・
hosyu
157 :
72:04/11/04 17:41:51 ID:2s4MJijz
>>146 同感です。遅ればせならが、わたくしも
鎌力マイクロを、YEONGYANG YA-101 に乗せてみました。
スマソ…ショートレビューさしちくれ。
Enhance SFX-1215H(150W)からの乗り換えでしたが、
体感すごく静かになりましたよ。
電源Fanの音は、EPoX_EP-8RGM3I・苺皿・アホウドリ1GHz程度で、
山洋6cm静音ファン(20db)より数段静か。
電源内部のFanは20o厚でした。
ソフトオフ後、5V程度の動作?で、Fanが数分間回転し、内部の熱を
排気してくれる「ターボタイマー」のような機能は、大変気に入りました。
ただ、ケースを削るか、電源リアファンガードを外さない限り
隙間が出来てしまうので、YA-101系の人々、注意です。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20041104173628.jpg それと、付属のコンセントコードが3Pinなので、↑参照
普通のコンセント穴につけるには、変換コネクタ
(\450くらい)が必要になるので買い忘れの無いようにネ。
158 :
Socket774:04/11/09 23:16:32 ID:ZFvsOdyd
良質スレage
159 :
Socket774:04/11/11 13:17:44 ID:r/jugKSj
>>159 CS10068 (270W)
音情報求む
161 :
72:04/11/12 02:02:55 ID:qIF373dF
探していたスレがここにありました
ありがとうみんな
素人同然初心者が質問しに来たら怒りますか
164 :
162:04/11/15 03:23:26 ID:kF7GfdfP
許してもらえそうにないですな…
つうか男だし (T_T)
何だかなーw
阿藤さんは怒らないそうです(w
初心者ながら小型電源を探していたとは……一体何があったのですか?
変に質問内容が書かれてないのも、気になって困りますわ。
鎌力MICRO買っちゃいました
前のものがショップブランドPCのモノ(かなり唸る)だったので静かぁ〜になりました
でもビデオカードがファンレスからファンありになったので±0です(T_T)
アスロン3000+と6800GT+DVD2台+HDD1台の組み合わせで、稼動するPS3電源探して
ここにたどり着きましたが、SNEの375Wのでもやはりかなり厳しそうですね。
電源外だしにするか、それとも素直にケース変えするか・・・
>>169 光学系ドライブを、奥行きの短いノートパソ用にして
ATX電源を無理やり突っ込む・・・と言う邪道? はどう?
友達がAptivaでソレやってた。
>>169 SNEのは、実質250Wですからねえ・・・
これよりでかい容量のは、AcBelの300Wのだけど、
これも+12Vがあんまり大きくないから、最近のは厳しいかも。
個人的には、
>>170さんの方法がお奨め。
TORICAのMPW-350
鎌力マイクロと同じモノのようだけど出力がやや大きい?
記載がないが2FANでアフターアイドル機能とかあるんだろうか?
買った人おしえて。
>>169 Winchester3000+なら200W程度で十分
Barton3000+なら250W程度必要
HEC-200FC-Tって音どうなのよ?
PS3でPFC付でそこそこ静かなの教えて下さい
出力は鱈セレなもんで180Wもあれば充分なんですが……
永久保証なんて信じて人いるんだ…
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| |
>>177 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
NECのMA50J/CZについている電源、BestecのATX130Nのサイズ互換がある電源ありませんか?
サイズは幅100(ファンの厚み17.1mm)×奥行き90×高さ80mmでした。
便乗質問ですが、macronのMPT-203のサイズ互換の電源ご存じないでしょうか?
ブックサイズのケースを使用しているのですがこのたび電源が昇天してしまって・・OTZ
単品での入手経路があればなおベターです・・
183 :
Socket774:04/12/07 03:45:37 ID:SbfxF4rd
184 :
181:04/12/07 16:12:27 ID:F6WT7h1e
>182 >183
回答ありがd。
macronのページでTFXってかいてあるんで、その辺のは検討してみたんだけど
MPT-203のサイズが190×91×63で、紹介されてる電源は大体175×85×65なんだわ
奥行きはまあいいとしてほかのサイズが合わないってのがちょっと不安で・・
単品での入手経路なんてなさそうだしなぁ
>macronのページでTFXってかいてあるんで、その辺のは検討してみたんだけど
>MPT-203のサイズが190×91×63で、紹介されてる電源は大体175×85×65なんだわ
最初から書けよ。
わざわざ調べてくれた人に悪いと思わないのか?
186 :
181:04/12/07 19:34:53 ID:F6WT7h1e
182と183のレスみて比較検討しにいったのだが、書き方が悪かったかな。陳謝
わざわざ調べてもらった人には感謝しているのだが、これまた日本語が足りなかったようなので深謝
SilentXと紛らわしい
小型の電源ってサイズなどの規格が何種類かあるのか・・・
なにせ、自分の一番速いPCってセレロン1ギガ。
190 :
180:04/12/12 13:20:44 ID:Y4629Gmh
探しても国内だと見つからないようなので、安い適当なサイズのMircoATX電源を買って
外付けしました。ケーブル引き回し。あと、8cmファンを無理やりケースにはめ込んで
いま動かしてます。
外付けならATX電源でも良かったのでは・・・・
>>190 AopenのFSP250-60SVは選択肢に入らなかった?
SNEとかどうよ?
194 :
180:04/12/12 18:46:48 ID:Y4629Gmh
>191
ブック型PCなので小型で値段の安い奴を探してつけてました。
ATXだと外付けでかなり目立ってしまって。
>190
元のサイズに入らないから選択肢から外してました。
これの半分くらいのサイズならば、良かったんですが。
ようやっと見つけたPS3規格の電源がacbelでした。
intel認証(メーカーがこう書いてありますね)、
AMDは対応とTUKUMOではなってました。
AMD Athlon XP 2200+ (Thorton FSB266 L2:256KB) BOX
が手に入れば、使って組むつもりなのですが無謀でしょうか?
>>195 ドライブを派手に積んだり
電気馬鹿食いするビデオカード載せなきゃ大丈夫。
197 :
195:04/12/16 02:59:12 ID:l7YEVTR6
>>196 そうでした、構成書かずにすみませんでした。
セカンドマシンとしてaptivaの中身を改造するつもりなので
CPUクーラー
CD-RW(plextor、PX-W8432Ti)
HDD(HGST HDS722580VLAT20 80GB)
ビデオカードはSaphire ATLANTIS RADEON 9200 SE(AGP128MB)
サウンドはオンボードに任せるつもりなので
このくらいしか予定にありませんでした。
ありがとうございました。
結局、静音という点では、鎌力マイクロが手に入りやすくて及第点なんですか?
>>198 田コネがないアスロンマザーを使っていない
サイズが大丈夫
なら安いし、いいんでないかい。
201 :
198:04/12/18 00:43:29 ID:1ZzzkDcY
>>199>>200 ありがとうございます
電源なしのG4 Cubeを見つけて来たマカーですので、
コネクターはどうせ取っ払って改造ですから。
1Uラックに入るタイプで、「まぁこれなら許せるんじゃない?」って静音性と入手しやすさ(田舎なもんで)だとどこらへんが、このスレッド的には及第点なんでしょう?
MPW-350も田コネがないと駄目らしいけど、、
TOP-300SXはどうでしょう?
この先、田コネのあるマザーが増えるだろうし田コネ付きのマザー買うとか。
田コネあるとハードルが下がって電源の選択肢が増える。
…とか考えてる俺はまだ甘い?
G4キューブってAC電源じゃん
>>198は何をどうする気なんだろう
205 :
Socket774:04/12/22 16:11:37 ID:Nw2yVWod
G4 cube ってのはですね
外付け28V200Wの電源なんですが、
それを内蔵DC-DCボードで変換して、3.3V 5V 12V を出してるんで
DC-DCボードを取っ払って、そこにある30pin コネクターのそれぞれにそれらしく配線すれば起動するんです。
すると、G4が載る非常にコンパクトなロジックボードということで、あれこれ使いようがあるわけです
なるほど。
青ペンの180W、買ってよかですか?
209 :
Socket774:04/12/22 19:31:29 ID:YDtO1Fb4
FP-300U-2F買ってきました。
田コネ無くても大丈夫です。
ゆんゆん102にのせているけど、HDDまでの間は多少の余裕があります。
ゆんゆんの10X系の人は鎌力マイクロより良いかも。
でも、パッケージに「超静音」って書いてあるが、ぜんぜん静音じゃ
無いような気がする・・・。
ちょっと教えていただきたいんですが、
AcBel PS3-300P-DNNSって、ラベルが張ってある面(底面?)の
反対側の面(上面?)に吸気孔(スリット)はあるんでしょうか?
前面には吸気孔があるようですが、問題の面については
ネット漁っても写真も図面も見つからなかったもので。
>田コネがないアスロンマザーを使っていない
今日、その田コネがないマザーに使うつもりで買ってしまった・・。orz
うちのAMD系でM-ATXマザーで田コネの付いてるヤツなんてないよ、ママン・・。
MSIのKM4AM-Vとかだめ?ちょっとコンパクトすぎてクーラーきついかも…
>>208 いいんじゃないでしょうか。
DELTAの爆音145Wと交換するために買ってみたけど、
結構静かよ。
SNEからTFX電源の新製品が出たね。
これで選択肢が広がるね。
>>214 ホント?
俺つい4〜5日前、鎌力買いに行ったら売り切れてて
MICRO375DH-PANAっての買っちゃったよ
今までのケース付属のAcbel製より、全然静か・・ってか負荷低いと
ファン回んないようになってるみたい
そしたらCPUのリテールファンやHDDのシーク音が気になり始めて
あらかた交換・・・ただATXからμATXに換装するだけのつもりだったのに
んで今、組みあがったんだけど微かに高周波音・・・
これは電源なのか新しいHDDなのか
なんかもう疲れた
216 :
208:05/01/03 12:09:11 ID:DsvluDVK
>>213 青ペン電源、買ってきました。
かなり静かで満足です。
ただ、ケーブルの長さが短くてウチのケースでは取りまわしが難しいですね。
ま、そのぶんケース内はスッキリしますが。
遅れましたが、情報アリガd
217 :
Socket774:05/01/10 12:41:39 ID:zD9+tHEv
ShuttleのSK41GにPC40 SilentXを取り付けています。
以前の標準電源と比べると確かに静かになりましたがそれでもファンノイズが五月蝿く感じます。
これに代わるような静かな電源をご存知でしたら教えて下さい。m(__)m
無ければいっそのことATX電源を外付けにしてみようかとも考えております。
SS-250SVPを使って半年、更にファン軸音が目立つようになった
219 :
Socket774:05/01/13 01:09:06 ID:Gg31uoWV
>>219 よく見てみ?
> 搭載電源はPS3サイズのPentium 4対応電源で、容量は200W
> PS3サイズの
大きさがPS3なだけで専用品だろうね。
静かにするとなると、バラして低回転ファンに交換をするか
抵抗かまして低回転とか、電源の取り方変えてファンコン付けるしか
漏れは思い浮かばん。
>>219 普通のATX電源を外付けにして箱のうえに載せるとかしかなさそう。
もしくはACアダプタータイプの奴を使うとか…
222 :
Socket774:05/01/16 03:02:44 ID:j9O2QfVW
M-ATXの静音電源を買おうとここのスレ見てたらSS-180SFDがよさげだなーって
思ってたら近くのじゃんぱらでSS-250SVPが\2kで売られてたよ・・・
やっぱ静音性を考えたら180の方が良いですか?それともたいして変わらない?
教えてエロイ人
>>222 SS-250SVP。
買ってうるさいと思ったら排気部分にサイレンサーをくっつけるとかファンを交換するかして
静音にすればいいじゃない。あと、やっぱ耳栓。コレが一番効く。
225 :
219:05/01/21 00:38:16 ID:WPrEFfQ9
レスありがとうございます。やっぱ無理なようですね。
外付け電源というのも不安ですので、ケース毎廃棄することにします…
これに懲りて、以降は特殊な電源を採用したケースは買わないようにします…
>>226 似てるけど形が微妙に違うね。
でもケースを加工すれば付くかも。
>>225 ケース捨てるつもりなら
>>226を買って
バックパネルの加工をしてみるのも良いかと。
ま、資金に余裕がないのであればお勧めはしないけど。
次に電源を買う時にもまた悩むからケース買い換えが一番良い。
229 :
Socket774:05/01/23 11:04:58 ID:OZvpufsn
ss-180sfdどっかねーかなー
NLX-2320と同サイズで大口径ファンの電源って無いものでしょうか。
逆に出力は100Wもあれば十分なんですが…。
120w電源でCPUp4の1.6gプラスcd−ろmは逝けますかな?
234 :
Socket774:05/02/02 11:40:46 ID:4GNt4WoZ
235 :
234:05/02/02 11:46:44 ID:4GNt4WoZ
236 :
234:05/02/02 11:48:33 ID:4GNt4WoZ
とおもったけど
+12V1と+12V2があるな
これって単純に足した値が+12Vってこと?
じゃあ25A?
特攻しようかな・・・
独り言ですか?
ちんこの裏だよっヽ(`Д´)ノ
>>234 「ピーク時最大」で450Wだからなあ。
紛らわしいから、この手の表記は止めてくれ>SNE
ま、300Wでも十分大容量だけど。
FP-300U-2FかTOP-300SXのファンを交換した人っていますでしょうか?
三洋の3800rpm(28dB)のと交換してみようと思っているのですが・・
普通のケースファンでは分厚い、もしくはコードが長くて入らないでしょうか?
SS-250SVP 久しぶりに引っ張り出して使ってるけど
ファンの軸音というかなんかうるさいね・・・こんな音してたかなぁ
去年HK350-41DP 見かけたとき買っとけば良かった
もう売ってないんだよな〜
今、MorexのVenus668を使っているんですが、これに合う電源て単体で売ってないんでしょうか。
FREETECHのQ-BOXIIIと同じタイプの電源みたいですが。
PS3電源を探しているのですが、中々選択肢が無く、
SS-250SVP
市内のお店、6000円
PS3-300P-DNNS
通販、送料込み7000円
予算を考えるとこの2つから選ぶ事になりそうなのですが、
SS-250SVPはこのスレではあまり人気無さそうですし、
後者の方が無難でしょうか。
現在の電源が石油ストーブ並にうるさいので、
どちらを選んでも今よりは静かにはなりそうですが…
243>
SS-250SVPはファンの風切り音より
ファンのモーターのビ〜〜〜ンという音のほうが耳に付く
プラモデルに使うモーターみたいな音
それが一定ではなく可変するから余計気になる
ウチのはケース付属の初期ロットなんだけど今のロットでもそうなのかな?
>>243 >現在の電源が石油ストーブ並にうるさいので
石油ストーブは禿しく静香かと・・・ファンヒーターの間違いじゃね?
と、age足酉
>246
学校で使ってるようなやつじゃないのかw
>>243 SS-250SVPって、PS3電源?
検索して引っかかる画像見ると、SFX電源の画像しかないんだけど・・・
249 :
243:05/02/07 23:21:33 ID:V77L/EoY
>>244 風きり音じゃないって事は、ファン交換も効果薄いんでしょうね。
>>246 強制通気形開放式石油ストーブ、じゃダメですかorz
>>248 ログにもあるけどATX変換ブラケットってのが付いてるので
くっつけられると思うんですが。
248>
ATX電源スペースに取りつけられるアダプタがついてるから
とりあえずPS3代用品ということでは
249>
無改造でもアボーン報告あるようだしファン交換は危ない希ガス
>250
そのアンカーの付け方止めてくれ。
俺はJane使ってるけど参照出来ないよ。
くそっ
SNEのMICRO450注文したんだけど
発売4月だと・・・
>252
スマソ、ウッカリシテタ>
>>252 どのjaneでも番号反転させて右栗で
ポップアップするはず。勘違いだったらスマヌ
スレ違いでこれまたスマヌ
>255
そんな方法がΣ(´Д`
でもそれは面倒だね・・・
>>259 バックパネルの見た目なんかはそっくりだね、微妙に奥行きとか違うけど姉妹品かな?
しかし・・・TOPOWERか・・・
保守
SFXは光モノが少ないから光るFAN買うしかないのか
263 :
Socket774:05/02/19 09:37:03 ID:APt6+Qkx
ファン出っ張り無し版キボン…
>>263 上のFabulousやSUPER FLOWERみたいなケーブル着脱式出ないかな。
狭いケースで使われるSFX電源にこそ必要でしょ。
268 :
Socket774:05/02/22 13:37:55 ID:Qps4v3P0
昔のメーカー製PCの電源のFANだけ変えた
269 :
Socket774:05/03/06 22:13:59 ID:g3ZjB2FE
VAIO PCV-J20 に収まる300Wの電源でいいのありますか?
サイズがSFXとは少し違うらしいのでよくわかりません
無い。
終了
電源を筐体の中にいれなければいい
272 :
Socket774:05/03/07 00:11:58 ID:rucypRg6
いや、あるだろ
>>269 スレ違いだが答えてやろう。
どうせSFXかPS3の特殊サイズだろ。
サイズ測ってネットで調べてから店へ行け。
ない場合は
>>271でFAだ。
筐体加工して無理矢理付けるかケース自体の入れ替えをする手もある。
274 :
Socket774:05/03/07 16:59:21 ID:U4x8p5J5
275 :
269:05/03/07 17:30:48 ID:rucypRg6
みなさんありがとうございます。
出来上がったら報告します
TORICAのMPW-350ってそんなにうるさいの?
SS-250SVP使ったことあるけど静かだと思ったけどなぁ。
それともSS-250SVPの比じゃないくらいうるさいとか…?
age
うちはPIII800クラスのマシンだから、古い150w級でOKなのに売ってねえ。
SFXも20mm厚のファン売ってりゃメンテできるんだけどなあ。
SPARCStation LXの電源と置き換えられそうなやつ。どなたかご意見ください。
サイズ的には合いそうですが、実際どんなもんでしょうか。
( ´∀`)ノツギイッテミヨー
150_×86_×65.5_で300h以上なんて無いよウワアァァァアソッ!!!!!
284 :
283:05/03/18 19:06:59 ID:Nd0+Ag9m
>>284 それ、「ピーク時375W」ってだけ・・・
鎌力マイクロは?
もう5Vそんなにいらないよ…_| ̄|○
それより江成買ってみようと思うんだが、このスレ的にはどうなの?
本当に12V20Aまで出せるんだろうか。
江成270W使ってるっていうか江成製マイクロケースに付いてるのと同じのだろ?
同じだったら20Aくらいは出てる感じするぞ
290 :
Socket774:2005/03/29(火) 20:01:28 ID:9GSK6pLS
291 :
Socket774:2005/03/30(水) 00:20:57 ID:FJWlcJUn
キター
>>290 本当に静音ならいいんだけど
250wのは静音にはあと一歩届かない感じだった
293 :
Socket774:2005/03/31(木) 21:53:26 ID:BWPKxdgD
+5Vが13A、+12Vが1.5Aの電源があるのですが、これに、
M/B(Tualatin-Celeron-1.4G)、SDRAM-1枚、キャプチャカード(PCI)、
3.5インチHDD、5インチDVD-R/RWドライブ。
をつないで使いたいのですが無理でしょうか?
電源はブック型(3.5インチHDD、薄型DVD-ROM、等)に入ってたやつです。
5インチDVD-R/RWドライブの+5V、+12Vの消費電流が書いてなくて。
宜しくお願いします。
('A` )?
>>293 ( ゚д゚)ポカーン?
もう少し電源の情報を書かないと・・・
ブック型のケースに搭載されている小型の電源は色々ある。
特に、ブック型・キューブ型ケースの電源を交換する際は規格に注意(電源筐体の大きさ)。
交換が不可・難しい独自仕様もあるから・・・
素人でもメーカー、型番、電源筐体のサイズくらいわかるでしょ?
296 :
293:PC/AT21/04/01(金) 11:25:08 ID:Bov5dPJC
>>295 スンマソン。DELTA社製microATX電源、MODEL:DPS-117AB_A_REV-00
120W-MAX,INPUT:100-127V/2.5A
OUTPUT:+5V/13.0A,+12V/1.5A,+3.3V/8A,+5VSB/1.5A,-12V/0.2A
+5V&+3.3V_TOTAL_OUTPUT_POWER_CAN'T_EXEED_92W
です。これを
>>293のパーツで組みたいのですが、+12Vの電源容量が
足りない気がしまして。物理的には収容可能です。
DVD-R/RWドライブって+12Vかなり消費しますか?
全然関係ないけど、かちゅ〜しゃで
297 名前:Socket774 投稿日:PC/AT21/04/01(金) 11:59:50 ID:q5y0oLFo
て表示されるけど、4/1 のせい?↑(何で PC/AT21 なの)
スレッドによって色々で面白いけど・・。
301 :
293:AMD暦37/04/01(金) 22:23:30 ID:Bov5dPJC
>>299 どうもありがとうございます。リンク先のDPS-117AB_Aとほぼ同じ外観です。
リンク先の写真のラベルに目を凝らすと、+12Vは1.5A?この仕様でよく大丈夫かと。
自分のは、HDDが7200rpm、DVD-R/RWドライブ、なので、厳しいです。
自分のHDDのラベル見ましたら+12V/960mAでした。
DVD-R/RWは1Aを超えそうなので、1.5AではDVD-R/RW分しか無いので
危険ですが、リンク先のマシンが大丈夫だからと目をつむって...
金が無いので余ったパーツで筐体切貼マシンを組もうとしてる次第です。
>302-303
俺も使ってる。
ファンはそれなりに静か。
アイドル時で1400rpm、しばいた時には2000rpmくらい回ってる。
2000rmp回ったときは「まあ、確かに音するかな?」って程度。
スピーカーから音楽鳴らしてたら気にならない程度。
他のケースには鎌力マイクロつけてるが、そっちのが排気が熱くてコワ。
305 :
Socket774:2005/04/09(土) 00:42:41 ID:936hduOQ
揚げ
307 :
Socket774:2005/04/18(月) 04:22:47 ID:V2jJIMNG
シーソニは糞
310 :
Socket774:2005/04/20(水) 12:00:21 ID:F6FGiOfo
素直に鎌力マイクロの発展形でいいのに…
次は江成に逝くか
>>311 いや本来SFX電源はその(短い)奥行きが規格通りなんだが・・・
出力競争で規格破りのロング版ばっかりになっちゃってたからな、
余裕のないケースを既に持ってる香具師のために、
ぴったりのやつを提供できるようになった、ってことだろ
まぁマイクロATX筐体の場合、その前にインテルがケースの奥行きを引き伸ばす
市場誘導をしたので、たいていの場合ロング版でも問題なく収まるように、既になってるが
パソコンの自作って雑誌に載ってた、TOP-350FX SLI ってまだ出ないのかな?
EZplugのSFX始めて見た
PS3の静音の電源の新製品ってないねぇ・・・・
俺のPS3ケースが使えねぇorz
そもそもPS3電源が少ないから。
奥行きに余裕があるんなら、ATX電源付けちゃえ。
317 :
Socket774:2005/04/26(火) 08:14:43 ID:D2xWZOkr
前のPS3の電源がイカレタので
ATX用の電源を買ってきて無理矢理つけたらケーブルで蓋が閉まらない_| ̄|○
PS3電源って今でも
>>6のしかないんでしょうか(;つД`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
|
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`)つ ミ |
| |/ ⊃ ノ | | PS3電源なんて窓から投げ捨てろ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
319 :
317:2005/04/26(火) 19:19:42 ID:D2xWZOkr
ログ読んで176の方法にしました。
静かは静かなんだけどこの振動はなんだろう・・・
まあ今まで144Wだったしな・・・
サイズの新しいマイクロ電源どうすか?
って、まだ使った人なんかいないかw
200Wでいい、静かな電源をどっか出してくれ!
322 :
Socket774:2005/05/01(日) 08:26:14 ID:+7tsjnZ8
>>320 おお、ほんとだ。SFX電源の新商品なんて珍しいなぁ。
いまSeasonicのSS-250SVPつかってるけど、ファンが飛び出てない分、
サイズの新電源の方がなお小さいな。300Wだし。
しかしファンが2400±かぁ、騒音とかどうなんだろうね。
5000円くらいだったら欲しいかも。
323 :
Socket774:2005/05/01(日) 20:04:56 ID:FhSeafR0
SSもMITY MATE(名前は鎌力じゃない)も6800円で売ってた
325 :
Socket774:2005/05/16(月) 19:42:49 ID:vKIunQk8
age