INTEL厨 vs AMD厨 Part15

前スレ
【クロック】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【ＩＰＣ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/l50

■過去スレ一覧
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/
2 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/
3 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/
4 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
5 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/
6 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/
7 【厨スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073308232/
8 【150W】【水冷】 --紛失
9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/
10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075027490/
11 【詐欺】【誠実】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/
12 【爆熱】【省エネ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075824912/
13 【本家】【互換】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076348678/

後は適当にやれ！！

前スレ1003まで逝ったな（ｗ

重複スレなので破棄！

下記へ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/

>>5
立てられた時間も見えんか?

>>6
適当にやれ！！
と書いて合ったから破棄しただけだが・・・

時間的にこちらが本スレと見るのが通例でしょうな

>>1
精一杯助勢して置いたからな（笑

ID:pjVqRdejは自演しすぎてわけわからなくなったらしい

で、陰謀説はどうした？貼って欲しいのか？
後藤さんの記事とあまりに食い違いすぎてるぞｗ

一応貼っとく
989 名前：Socket774 投稿日：04/02/25 22:30 ID:n+OSZL2t
>>987
「録音は子供を産むが、もし卵を生む録音がいたらどうだろうか?」

こんな感じでつか？

Part12の >777 >800 より。
−−−−−−−−−−−−

各コアのクロックあたりの処理能力比の表を作ってみた。

CPUコアの処理能力 ＝ クロックあたりの処理能力 x クロック周波数

クロックあたりの処理能力：CPUによって異なる。また、CPUによって演算の得意不得意があるため、実質的な処理能力はアプリケーションによって異なる。

Celeron(Northwood, 北森セレ)　　　　　　　　　　　　　　　：0.75
Pentium4(Willamette, 藁)＝Pentium4(Prescott) 　　　　　：0.95
Pentium4(Northwood, 北森)＝Celeron(Tualatin, 鱈セレ) ：1.0
Pentium4XE(Gallatin)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.07
Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)　　　　　　　　　　　　　　　 ：1.15
Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)　　　　　　　　　　　　　　：1.2
AthlonXP (Thoroughbred, 皿)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.25
AthlonXP(Barton, 豚)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.4
Pentium-M(Banias)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.5
Athlon64(ClawHammer, 黒濱)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.6
Athlon64FX(SledgeHammer)　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.7

AMDについては、いくつかのベンチを見て以下のように判断しました。
Bartonのみ、モデルナンバーよりも若干低いとみなして算出しています。

Thoroughbred　：　2700+（2.167GHz）はNorthwoodの2.7GHz相当とみなして、2.7÷2.167≒1.25 にしました。
Barton　　　　　：　3200+（2.20GHz）はNorthwoodの3.0GHzと3.2GHzの中間程度のようなので、
　　　　　　　　　Northwoodの3.1GHz相当とみなして、3.1÷2.2≒1.4 にしました。
ClawHammer　：　3200+（2.00GHz）はNorthwoodの3.2GHzと同等以上の結果が出ていることが多いようなので、
　　　　　　　　　Northwoodの3.2GHz相当とみなして、3.2÷2.0≒1.6 にしました。
SledgeHammer：　FX51（2.20GHz）は、Northwoodの3.7GHz相当と言われているので、
　　　　　　　　　Northwoodの3.7GHz相当とみなして、3.7÷2.2≒1.7 にしました。

Pentium-M　については、>>142 に1.5倍とあったのでそのままの値にしています。

Ｑ．CPUなんかにバグなんかないだろ
Ａ．例えば、↓の文書の中にあるErrataというのがハードウエアレベルのバグです。
　　ftp://download.intel.com/design/Pentium4/specupdt/24919945.pdf
　　演算上のバグの場合は、このままだとまともに動作しないので、
　マイクロコードと呼ばれるプログラムでバグを回避しています。
　当然のことながら、バグ回避はソフトウエア実行なので、動作が遅くなります。
　最近は、Intel、AMD、ともにErrata回避のためにマイクロコード実行をしています。





・提灯の検証はこちらで行われています。
　【提灯】多和田先生を応援するスッドレ【ライター】
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075785316/

・CPU以外のvsスレは vs で検索してください。

いや、前スレの

＞録音はこうして、読者の理想の理論屋のイメージのコラージュとして生まれたのである。
＞読者は録音を欲した。故に録音は存在するのである。

これを証明するためには重複スレは好環境なんじゃないか？

>>14
＞読者は録音を欲した。故に録音は存在するのである。

では、卵を産む録音はこちらのｽﾚで。

>>15
卵を生むのか？
録音が…何かどうかをやるんだろう？

>15
私が思うには卵について語る言葉は無いな
せいぜいひよこが先で無いという事しか分からん♪

他にはレスの必要な無いな

>971 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/02/25 22:03 ID:pjVqRdej
>>>965
>うん、使ったこと無いね。
>でも使わなくても分かってる。
>ＯＳの時分割処理に影響されることは確実だから使わなくても分かるのですよ。
>処理速度が多少上がったところで焼け石に水なんですね。
>
>ってか、皆さん標準設定（フォアグランド優先設定＆バースト）で使っているんじゃないかな？
>フォアだけ重要でバックは止まっておけ的な設定で物言いしていると推測される。
>公平に評価するにはフォアとバックの動作設定は同じにしとかないとダメですぜ（笑

あ、P4だっけ？クロックばかり上げて処理の遅い石らしいけど。
使わないけど解るアレ正気の人間じゃぁﾏﾝｾｰ出来ないねぇ-けど池沼は別かな？
理由は足りない頭で考えたまえ(笑

>>15
少しだけやってみた。

例:「録音ははたしてINTEL厨か」という議論をしている場合、あなたが「録音はINTEL厨としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す ↑「録音は子供を産むが、もし卵を産む録音がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる ↑「だが、時としてAMD好きの録音が現れることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する ↑「何年か後、録音がAMD厨でないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける ↑「録音自身がINTEL厨であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる ↑「世界では、録音はINTEL厨ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める ↑「ところで、池沼が脊髄反射するのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する ↑「それは、録音をINTEL厨と認めると都合の良いアムド厨が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす ↑「何、録音ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする ↑「録音がINTEL厨なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る ↑「結局、録音が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする ↑「録音がINTEL厨だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す ↑「ところで、録音がどうやったらINTEL厨の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする ↑「録音がINTEL厨だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる ↑「録音って言っても大型録音から小型録音までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする ↑「録音がINTEL厨ではないと認めない限りINTEL厨に未来はない」

慣れない事をするもんじゃねぇな、駄目駄目だ。 ＿|￣|○

>>19
わらた

無理に卵を産む話と淫厨を混ぜなくともｗ

>>19
＞8.知能障害を起こす ↑「何、録音ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
もの凄く正論に思えてしまうんだがw

>>21
洗練された詭弁術ですから

録音に卵を産ませるｽﾚはここですか？

産ませてよ

そういば、蜂だかの一種で、他の生物に卵を産み付ける虫がいたねぇ。
そいつに録音に卵を産み付けてもらえば。

【共有】INTEL厨 vs AMD厨 Part15【HT】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/l50

こちらへ移動してくださいです。

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

ここをINTEL厨 vs AMD厨 Part16として再利用することになりました。
次スレ用テンプレ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【IA-32e】INTEL厨 vs AMD厨 Part17【AMD64】

IA-32eはAMD64でどうなのよ？
IntelとAMDのCPU、どちらがいいのかな？徹底的に話し合おう！

最近糞スレが多く立っています。厨さん専用隔離スレですので、
各CPUの変なスレが立っていたら、このスレへ誘導するようにお願いします。

■前スレ
INTEL厨 vs AMD厨 Part15
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/

■過去スレ一覧
17 【IA-32e】【AMD64】
16 (Part15重複再利用) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/
15 【共有】【HT】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/
14 【クロック】【ＩＰＣ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/
13 【本家】【互換】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076348678/
12 【爆熱】【省エネ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075824912/
11 【詐欺】【誠実】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/
10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075027490/
9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/
8 【150W】【水冷】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073634575/
7 【厨スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073308232/
6 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/
5 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/
4 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
3 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/
2 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

再利用ならあげとけ。

ではageます。

　プレスコのメリットはエンコのみ。
　５つのデメリット故にお勧めしない！　　　　
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　師匠・・・・
　　　　　　 In＿�п@　　　 　　　　　　　 In＿��
　　　　　 （@Д@-） 　　　　　　　　　　（｀∀´；）
　　　 .＿φO原⊂)　　　　　　　　＿φ　多⊂)
　　／旦／三／ ／|　　　　　　／旦／三／ ／|
　　|￣￣￣￣￣|　.|　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　| 超珍先生　|／　　　　　　| 日々捏造　|／

m9(´Д`)ﾌﾟﾚｽｺを使うとこうなる！！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2474/pcdiary/pcdiary.htm

>>33
OCしてるから自業自得

オーバークロックしてるからしょうがない

>>32
超珍先生が淫のCPUを貶すなんてご乱心か?

>>33
VRMならともかく、何故そんなところが膨らんでるのかなあ。

５つのデメリットって何だ？
・パイプラインの段数が多い
・キャッシュのレイテンシが多い
・熱い
・冷却に金がかかる
・電気代がかかる
・マザーボードに負担がかかる
・電源に負担がかかる
・ファンがうるさい
・必要な電源容量を満たすのに金がかかる
・ソケットに将来性が無い
・CPUを新マザーに載せかえることも望めない
・マザーボード、電源を破壊した例がある

>>38
特集1 買っていいのかPrescott?
ttp://book.mycom.co.jp/dosv/16683-04-04.shtml

　　　　　 _,∠⌒ヽ、
　　　　　l|::|　　￣ ｀l
　　　　　||]| `TДT´|　　あぼーーん !!
　　　　　|l::|　　,.､　 |
　　 i! 　 |l;;| 　 `'´　j　　!l
　i　|　!　 );;）二　ﾆ(　　 !
　|　|ｉ l　（;;{_　　　 _）　　 　!
　　 !| | i 　 ミ三彡 　 i　|!　!
　 i!　　　 に,二,二l　 !　j
　　　　　　 ‖‖
　 （::　 , ;　. :;; ; ::（
　　　）; 从从;:ﾉ ::）ﾉ
　　 从;;;１00W;;; （ ボボボーボ・ボーボボ
　 （;､（　´∀｀）从;.;
　 (;;)| つ[|lllll］);:: ）
　　 |:高熱の暴君|:ﾉ
　-----------------
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2474/pcdiary/pcdiary.htm

>>35
ﾌﾟﾚｽｺｯﾄでは、OCしちゃだめって事だと・・
2.4Aとか2.8Eの存在価値が消滅しますね・・・

2.8Eより2.4Aの存在価値の方が問題
利点あんのこれ？

>>41
つうかOC目的で2.4Aなんか買うんか？
そもそも選別落ちゴミのリサイクルだろこれ。

プレスコットはLGA775にならんと何にも出来ないぞ。
OCなんて無謀もいいとこだ（笑

私が「チョンポチップ」とあれほど声を大にして言っているのに・・・・・

>44

誰？　こいつの発言は重要？

>>45
大阪のオッチャンが飲み屋で星野采配の批評してるようなモンです。
気にせずスルーが宜しいかと・・・

>>45 重要どころか馬鹿だからｗ
前スレで馬鹿な暴言はいてたやつｗ

>>45
録音テープは放置しませう

一見してみたら偉そうな文面
権威でもある人間なのかと思った
あまり関わらない方が良い類みたいですな

>46

返答どうも。お邪魔しますた

>47,48


了解ｗ
ではでは

ぷっぷっぷっ

プレスコットのもっさり感が大きく改善されているのも私の指摘通りなんだよな（笑
アム厨の多くが「Ｐ4のもっさりはパイプライン増加によりストールペナルティだ」との考えを持っていたようだが、
プレスコットによりその嘘がバレバレになってしまったな♪

>>44

　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　本日も「　コ　ー　デ　ィ　ン　グ　作　業　」乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>52
一段落したところだ。
ってか、滅茶苦茶な設計がされているからちょい困ってる（笑
入力画面で、グリッドが使われているのだが、1000×100＝10,000にも及ぶ。
その結果を保存するＤＢのレコードは10,000件となる訳で運用を無視した設計にはホトホト呆れるばかりだ。
さてと、如何したものか（笑

・関連リンク
http://orumaki.cool.ne.jp/enatop.html

>>53
ｽﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗｰﾏ様を、設計に参加させないなんて酷いプロジェクトでつね

>>55
設計は私の部下がやっている。
つまらぬ物件なので私が出る必要は無い。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::　::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::| 　　録音　｜
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ＜私が「チョンポチップ」とあれほど声を大にして言っているのに・・・・
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　 　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

いくら厨スレとはいえ、荒らし、ｷﾁｶﾞｲは無視が鉄則。

http://www.septor.net/

Athlon64 3400+がダントツ。
やはりユーザーはわかっているようだな。

>>56
つまらぬ物件のコーディングを率先してやるなんて、
さすがスーパープログラマー様。

部下に上流行程の経験を積ませようという、素晴らしい配慮な訳ですね！！

>>48
録音は生かさず殺さずが吉

>>62
禿銅

>>61
部下と言っても私より3つ程年上で経験年数も20年を超えるベテランだよ。（配下と言った方が良いな。
だからこれ以上幾ら経験を積んでも無理だ。
彼の弱点ってところだな。（勿論良い面も持ち合わせている。

さてと、仕方ないからトランザクション処理で凌ぐしか無さそうだな。
書き込みは画面と非同期で良いだろう。
しかし、WAN上からもアクセスされるのに、困ったものだ（笑

>>64
さすが常人の数倍の能力があると自称するお人は言うことが違うね♥

普通はソフトの設計やるほうがえらいよね？
さらに普通は上司がチェックするよね？
まあいいけど。

個人的にはＡＭＤはチップセットとかがいまいち・・・
あとメモリ帯域とか後手後手なのがね。
それさえなんとかなれば、まだいいんだけど・・・

>>66
？
10倍程度の差ぐらい当たり前の業界ですぜ。
もちろん、能力差の出易い個所を受持つからそうなるのだがな。
単純なロジックで記述量が多い作業は並みの連中で十分だ。
雛型さえ渡しておけばバラツキも少ないからそれでよい。

○P4がクロック当たりの性能が低いことを、HTTで補おうとしていること。
○PentiumMがクロック当たりの性能がP4より高く、かつ消費電力が低い。
○Athlon64の32bitエミュレートが予想以上にP4と競り合っていて、
消費電力がP4に比べはるかに低いこと。
○Athlon64が一般ユーザーにとって初めての64bit CPUであること、かつ
Windows XP 64bit For AMDが存在することによって、Intelより早く
64bit環境が使えるようになること。

※HTTに対抗する技術をAMDが作らないと、またIntelの天下になること。

こんなところが漏れの認識だが、間違ってたら言ってくれ。

↑Athlon64は32bitをエミュレートしてるわけじゃない。
Windows XP 64bitはAMD64とIntelのIA32e両方に対応する。

>>67
もちろん、放置はしていないさ。
要所で必ずレビューをし方向を示唆しているよ。
それでも画面イメージ等は顧客の思惑もあり此方が強く示唆しないと思い通りにはならんよ。
まぁ、そこらの押しや主張が弱いのが彼の弱点だ。
但し、それは長所であるから顧客に信頼され易く共同で事にあたれるってことさ。
でまぁ、そこらで発生したペナルティを私が解消している訳さ（笑

>>70
ｻﾝｷｭ

Athlon64は64/32bit両方のアーキテクチャを内蔵している。
Windows XP 64bit Editionは、AMD/Intel両方をサポートする1つの製品
である。

ということですね。

要するに録音氏は顧客に信頼されにくい人間なわけだ

さすがはスーパー　_･)ぷっ　log　RAMer
　

AMD64は32bitの拡張として64bitを動かしている…でしかた。

>>69
更に付け加えると、HTはマルチコア化でアドバンテージの大部分を失う。
しかし、HTの応用でＳＰがあり、これが機能し出すとAMDは辛いだろうな。
で、AMDご自慢のPtoPでのメリットもPCI Expressで無くなるからな。

結局は、INTELが発熱問題に決着を付けクロックを上げ出したらAMDは追い付けないってことだろう。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

HTTなんかイランから
取り合えず、普通に早いCPUを作ってほすぃ

>>HTはマルチコア化でアドバンテージの大部分を失う。
私にはちょっと難しいです。もっと詳しくお願いすます。

SP（どんなもの？）ですか、これはまずいですね、AMDも。

更に、ビッ○カメラの店員によると、P4班とPentium M班は別であり、
Pentium Mのコアはもうクロックの限界だと…。P4班がクロックを
あげるのには、Pentium M班の手助けが必要かと。

>>77
お前さんの主張が市場のニーズなら心配しなくてもそうなる。（心配するな

名言なるか？それともいじっちゃいけない個所か？

＞ 1000×100＝10,000

>>80
ｽﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗｰﾏが言うんだから、きっと正しいんだろ（ｗ
そっとしておいてやろうよ。

>>78
HTの利点で最大なものは「マルチタスクに強い」ってことだ。
多少の性能アップは大きなアドバンテージにならない。
でだ、AMDもINTELもマルチコア化する方向です。
マルチコア化をしてしまえば「マルチタスクに強い」アドバンテージを失い、更にマルチスレッドも
２スレッド以上にするメリットは今のところ非常に少ない。
敢えて言えば、サーバーとして多くの端末から軽めの依頼を同時に受け付け処理するかデータベース処理位しか
大きなメリットは残らなくなるってことです。

P-MはAthlonXPのように並列度を更に上げればAMDと同じだけクロックを上げれるよ。
でも、今はコアの小ささを生かしてマルチコア化を先にするらしいよ。

>>HTはマルチコア化でアドバンテージの大部分を失う。
意味わかりますた。

SPは何の略ですか？

>>80
100,000の間違いだな。（笑

段々言ってることが苦しくなってきてるなｗ＜ｽﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗｰﾏ

>>83
投機的スレッドによるレイテンシ隠蔽技術のことです。
ttp://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art03_specprecomp/p01_abstract.htm

プレスコも90nmで改善というかステッピングとか、
その他いろいろの改善がすすめば消費電力も低くなるんじゃないの？

クロック＝性能だからね。実クロックが低いとか、
売り上げが悪いところを必死になって応援する価値はあるの？

漏れには尿取りパッドだろ。

>>82
> P-MはAthlonXPのように並列度を更に上げればAMDと同じだけクロック
> を上げれるよ。
それはIntelとしては屈辱的かと。そこを避けてHTTやSPで対応する
積もりかと…。

> でも、今はコアの小ささを生かしてマルチコア化を先にするらしいよ。
なるほど。

>>86
私のしょぼい頭ではAMDの並列化の方が早い気がしますが。

前スレの動画再生がコマ落ちするって言ってた人いるか？

サウンドカードはずして試してみれ。

>>89
並列化は既に限界だよ。
AMD社のCPUは良く出来ていてx86系だとアレで限界ってところですな。
IPCだけを見てAMDは効率が良いとか言ってるけど嘘っぱちだ。
回路的にはINTELと同様にスカスカのCPUってことです。

INTELがHT化で効率を上げれた理由は複数のスレッドを同時に処理するからであり
スレッドが異なることからコードの依存関係を無視して並列動作出来る点にある。
それらは、マルチコア化でも同様です。

並列を並列に並べた方が早いかと…

しょぼい頭で考えたことですので気にしないでいいです。

>>クロック＝性能だからね。実クロックが低いとか

クロック主義が生み出したかわいそうな人だなw
クロック＝性能なら
P4のOC5GとAMD64のOC３Gでπ焼きの時間が1秒しか差がないのはおかしいだろｗ

>>94
ふれてあげるなよ・・・。
前に録音がA64 3200+とP4-2.4Ghzが同等とか逝っていたが、
もしこれが真実だとしても、A64のがクロック低いのにな。
あぁ。これは
1000ｘ100＝10,000と同じで触れてはいけない点か。
どう考えても100,000だと思うのだが。
これってスーパープログラマなりに別の計算が入っているの？

凄いね♪

>>95
自称能力１０倍のオツムがプログラムにも適用されるからじゃないのか。
1000ｘ100（÷10・・・能力係数ｗ）＝10,000

録音がどれほどのプログラーマ(非プログラマ)なのかコードを見ればわかる。

117 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/02/15 23:34 ID:L0+olNsX
ちなみに下記は三菱製作所へ納品したソースの一部だ。
このソース1300ステップで250万円の値が付いた優れものである。
もちろん、コボラー様でも読めるように配慮している。

void MAIN_SUB()
{
char sStr[256];
int i,iSw,iCnt;

CreWorkA_SUB(); /* 展開ＷｏｒｋＡ作成 */
CreWorkB_SUB(); /* 展開ＷｏｒｋＢ作成 */
CreStrf0_SUB(); /* 出力 合作振向F作成 */

strcpy(P_Strf0,getenv("WORKDIR")); strcat( P_Strf0, "/STRF.txt" );
F_Strf0 = fopen( P_Strf0, "r" );
if( F_Strf0 == NULL ){
fprintf(stdout,PROG);
fprintf(stdout,": (MAIN_SUB)STRF.txt open Error!\n");
exit(-1);
}

/*----------------------*/
/* 自動／手動 分割処理 */
/*----------------------*/
iSw=0;iCnt=0;
for(J_Strf0.cnt = 0; J_Strf0.cnt < J_Strf0.max; J_Strf0.cnt++){
fseek(F_Strf0, J_Strf0.cnt * J_Strf0.size, SEEK_SET);
if( fread(&R_Strf0,J_Strf0.size,1,F_Strf0) != 1 ) AccessErr("001");
if( strncmp(R_Strf0.ORDER_ARANGE_NO,"#" ,1) == 0 ) {
/* fseek( F_Strf1, J_Strf1.cnt * J_Strf1.size, SEEK_SET ); /* */
fwrite( &R_Strf0, J_Strf1.size, 1,F_Strf1 );
J_Strf1.cnt++;
} else {
/* fseek( F_Strf2, J_Strf2.cnt * J_Strf2.size, SEEK_SET ); /* */
fwrite( &R_Strf0, J_Strf2.size, 1,F_Strf2 );
J_Strf2.cnt++;
}
}
J_Strf1.max=J_Strf1.cnt; /* 最大件数記憶 */
J_Strf2.max=J_Strf2.cnt; /* 最大件数記憶 */
fclose(F_Strf0);
}

>>86
この技術だとﾌﾟﾚｽｺで増加したL1・L2キャッシュなどのレイテンシは隠せないのでは？
特にL2なんかはExclusiveキャッシュでただでさえ遅いAthlon64の2.5倍ほど
アクセスに掛かってるようですが…。

>>99
> この技術だとﾌﾟﾚｽｺで増加したL1・L2キャッシュなどのレイテンシは隠せないのでは？
何故L1がここに入っているのですか？

> 特にL2なんかはExclusiveキャッシュでただでさえ遅いAthlon64の2.5倍ほど
> アクセスに掛かってるようですが…。
プレスコットのL2実測値を私は知りません。
で、２．５倍かかっているのですか？

その資料見て分かる通り、メモリからのレイテンシ削減が主ですね。

IntelによるとPentium4の実行ユニットの利用効率は平均30〜35%程度らしいですが、
Athlon(XP,64)がいかに効率が良いとは言え、Pentium4の1.5倍程度の効率向上率だから、
(Pentium4-3GHzとAthlon-2GHzでほぼ同レベルの性能なので大まかに1.5倍で考えています。)
単純計算では、平均50〜60%程度の利用効率になるので、スカスカとまでは言わないまでも
結構、空いているのではないかと思います。
(実際にはAthlon系の方がPentium4より実行ユニットがリッチなので、もっと空いてるかも。)

だとすれば、Athlon系でもHyperThreadingは充分有効な技術である「はず」なんだけど・・・。
なんで採用しないんだろ？
(AMDにはIntelのように特許問題を回避する必要もないから採用「出来ない」はずはないし。)

HyperThreadingの目的はIntelが各種インタビューでも答えているように、CPU側から見てメモリアクセスのレイテンシを「隠蔽」することであって「削減」することではないから
その辺りがレイテンシの「削減」を基本方針とするAMDが採用しない理由なんだろうか？

>>101
AMDのスタッフの発言で、SMT技術を取り入れていることを検討しているような発言が
記事になってたのを見たのだが．．．ソースが見つかんねぇ

どこかの海外サイトだった気がする。

>>101
そう、回路的にリッチだからスカスカなのよ。
でだ、ＨＴ採用をしなかったのはずばりAMD64の開発だ。
あれだけ大きなコアになるとHT追加はしんどいぜ。
それと今からならデュアルコアだろうな。
INTELのようなSPに応用する研究もしていないだろうし無意味だ。

>>102
AMDはマルチコアに進むんじゃななかったっけ？
もしくは対照型マルチプロセッシングではなくて、
非対称型マルチプロセッシングが可能になったら、
それを採用するかもしれんけど。

SMTに対しては懐疑的・・というか採用しなさそう。

遅レスになっちゃったけど
>>51
>アム厨の多くが「Ｐ4のもっさりはパイプライン増加によりストールペナルティだ」との考えを持っていたようだが、

もっさりはL1キャッシュの少なさにでわざわざ低速なL2やメインメモリまで書き込みに行く遅延が
原因ってのが一般的なんですが？

SPSPってうるせーな。
Intelはリーク電力削減でSOI凄いぜ！俺達の技術は！
って感じのを発表してから数年、放置＆ロードマップから消えうせたから
多分それも消えるよ。

キャッシュ増やすのも分岐予測強化するのもストールを減らすためなんだから
こららを分けて考えるなんて異常。

>>100
L1に関しても北森に対してﾌﾟﾚｽｺがレイテンシ2倍だからです。
L2はAthlon64の12に対してﾌﾟﾚｽｺは29となっています。

>>100
お前は>>108氏が書いた事も知らないで、いままで語ってたの？
脳ミソにウジ湧いてんじゃないか？
ジャムおじさんに頼んで付替えてもらえよ。

SPってｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗｰﾏの略だろ（ﾌﾟﾚｽｺ

SPって沁み付きパ○ティーではなかったのか・・・。

>>108
> L1に関しても北森に対してﾌﾟﾚｽｺがレイテンシ2倍だからです。
いや、そういう意味で聞いたのでは無いのですが・・・・
隠蔽出来るとでも思っているのか？
と問うた訳です。

> L2はAthlon64の12に対してﾌﾟﾚｽｺは29となっています。
それはクロック数です。
クロックの実速度が1.5倍早い訳ですから
29/1.5=19となります。
2.5倍ではないですね。

あと、レイテンシの増加を懸念しているようですがプレスコットは更にクロックを上げる為に改良されたコアです。
発表時のモデルは多少性能を落としましたが大した事はないですね。
ＳＰ導入により多大な時間を要するメモリアクセスのレイテンシ削減効果は大いに期待できますよ。

×ＳＰ導入により多大な時間を要するメモリアクセスのレイテンシ削減効果は大いに期待できますよ。
○ＳＰ導入により多大な時間を要するメモリアクセスのレイテンシ隠蔽効果は大いに期待できますよ。

喪前、ﾌﾟﾚｽｺを貶してるのか擁護してるのかどっちだよ。

でも録音はアスロンXP3000+なんだろ？

>>112
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040228.htm

> 報告されたシュムープロットでは1.35Vで7GHzがやっとという感じで，これ
>では3.4GHz（Integer Coreは6.8GHz)のPrescottの出荷でも苦しい感じで，
>今後のクロックアップには一層の性能改善が必要と思われます。

ここ何とかしないとクロックUP出来ないみたいだよ。ここのクロック落とせば
形だけのUPは見込めそうだけど。

ちょっと報告
以前π*2で
2.6Cと2500+を試したものだけど
2.4Bをためす機会があったので報告
HTなしでπ*2でドラッグするとまじでだめぽだった
ほとんどドラッグ不能
2.6CのHT切もためしたが同じようなもんだった
結果は
ドラッグの追従性
2.6C（HT)>2500+>>>>>>2.4B
ドラッグに関してはAthlonXPはかなり快適というかHTP4との差は大して感じられないくらい

タイムはHTonだと2割り増しくらいででいける
HToffやAthlonだと2倍以上かかることかんがえるとかなりすごいことかも
エンコ+web見るくらいだと大差でないかもしれないけど
エンコ*2だとHTP4はつよそうですね

エンコ*2って誰がやるんだよ

π*2の報告を何万回書き込みしても録音師匠は

　そいつらの報告は全て嘘だから無視すればよい。

で終わらせます

>>112
そういう意味でしたか、失礼しました。

クロック周波数のことを忘れてました。
まぁそれにしても遅いとは思うのですが（苦笑

先のSPによってせっかく実メモリのレイテンシを隠蔽できても
フェッチした先のL2キャッシュなどのレイテンシが高かったら
効果も半減だと思うのですがいかがでしょう？
特にP4では分岐予測の精度を上げ、キャッシュのヒット率が
高くなっていると思いましたが…。

個人的な意見になってしまうのですがクロック志向のアーキテクチャを
Intelが推進しているのはマーケティングの面からにしか思えないのですが…。
特にﾌﾟﾚｽｺでは発熱と消費電力がかなり問題になってますし。
逆にAMDの方は雷鳥で懲りたのか銅配線やSOIの採用と、
この辺の問題に順当に対処していますね。

>>115
録音のAthlon環境は安物の寄せ集めです。

>>121
それでもキャプチャーで活躍してるよ。

>>120
直線的に引っ張れるものは引っ張れってことだと思ってます。
クロックを上げるということはそういうことなんですよ。
INTELにすれば、何時でも並列回路を増やすことが出来る。（クロック落とさずにね。
これから先容積は余って来ますから、デュアルコアへと進んで行くのですが・・・
所詮デュアルなんですよ。
シングルスレッドには何の恩恵も無い・・・・・
INTELのP4はクロック上げてますけどより一層の並列化は進めてません。
ここで選択の余地が残されているです。
並列回路を増やせばスカスカだけど更にIPCが向上する。

>>123
確かにHammerのアーキテクチャもCMP構成を想定していますしね。
おそらくIntel、AMD共にCMPに向かっていくでしょう。
PenMの方が先にCMPになるのはPen4だと冷却への要求が高いからなのかなぁ…。

＞シングルスレッドには何の恩恵も無い・・・・・
いや、そこまでばっさり言い切らなくても…。
まぁ一般的な用途であれば今の世代のCPUはどれも十分な性能は持ってると思いますけどね。

クロック向上で増大する消費電力にIntelがどう対処するのか、
ひとまずAthlon64で一定の地位を築いたAMDが今後どうIntelの牙城をくずすのかと
今後もこの業界は楽しそうですな（この文に深い意味はないっす(^^;;

>>124
＞クロック向上で増大する消費電力にIntelがどう対処するのか、
まる投げするみたいね。（BTXとか高効率電源とか）

CPUより企業の方が糞だな＞淫��

誰かのリンクが張ってあると、録音のレスが読めるだが、

>>123
>シングルスレッドには何の恩恵も無い・・・・・

CMPになれば、HT同様にあなたの好きなパイ焼き二個同時が、
スコア下がらないで出来ますよ（藁

ねぇ録音
TMPEGEnc3をHTで使うのがエンコ最速じゃなかったの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なのに君はAthlonでエンコしてるという。なんで？


録音がこれにレスつけないでスルーする確立8割強はあるとみた

なんかpQcUGbFN氏が着たあたりからスレがﾏｯﾀﾘムードだなぁ…。
昼なせいもあるんだろうが。
みんなPC一般板に出張してるのか…。

なんかどっちも十分速いしいいんじゃね？って感じだが。
Intelの方に関しては雑誌とかで不正に値が弄られてる気がするが…（FFベンチとか特に

>>128
提灯記事スレでも
前回の記事と比べてAthlonの結果は下がってPen4の結果は上がってるYO！
という現象が晒されています。

プレスコで焼き尽くせ　遠い日の記憶を
電源の息の根を止めてくれよ
さぁ　熱で焦がれた板を貫け

まだ動く筈の石を見て　迷うばかりの心持て余してる
保証書が目に入るのさ　これは無償交換できるのかな

なぁ　プレスコはもっさりはしないのか
そして一番高い温度で 焼き尽くして涼しさから遠ざけて
　
プレスコで焼き尽くせ　遠い日の記憶を
電源の息の根を止めてくれよ
さぁ　熱で焦がれた板を貫け

プレスコをレジに送った　秋葉さ迷う俺を風がなぜる
金が欲しいとは言わないさ　せめてバートンの3000+欲しい

もう　ずいぶんと立ち尽くしてみたけど
たぶん答えはないのだろう　この熱にもいくあてなどないように

プレスコを投げ捨てて　ためらいなどないだろ
間違っても　二度と買う事の無いように
さぁ　熱で焼ける音で終わらせて

救いの無いプレスコは溶かされて消え行く
消えてゆく瞬間にわずか光る
今　熱が満ちる夜を生み出すのさ

>並列回路を増やせばスカスカだけど更にIPCが向上する。
で、クロックが落ちるｗ

>>なんかどっちも十分速いしいいんじゃね？って感じだが。
本当にそう…

しかし、HTT（SP?）が軌道に乗ると、AMDもやばいかと。
まあ、そこそこに２極体制で。

録音さぁ、SPの分岐予測はどうするのかいい加減答えてくれよぉ。

おまいさんがここにあるって書いていたIntelの論文には無いんだよぉ。

今のマザーじゃ、寿命縮めそうだからDｽﾃﾌﾟﾚｽｺでもダメ。
消費電力のことは妥協してGrantsdaleでビデオも全部とっかえて
より高クロックLGAﾌﾟﾚｽｺ、ﾌｧﾝをガンガン回すか、追加で水冷か。
どっちにしろ、蓮で150Wとか言ってるので水冷は必要になるのか。

当分変えそうに無い、ホントDualｺｱのPentiumMをデスクトップにほしいよ。

>>133
お前マジに言ってたのか？
分岐予測などある必要は無かろうに・・・・

◆Rb.XJ8VXow こいついったい何？人を不愉快にさせる才能もってるね

ぉ
録音やっぱ都合の悪いことはスルーしますた(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>127
煽りもいいけど、漢字の勉強頑張ろうな
確立→確率

ほほぅ、じゃあどうやって投機スレッドは実行スレッドの先を実行するの?

誤変換くらいしか突っ込むことが出来んのか。

◆Rb.XJ8VXowの他にINTEL厨はいないの？
いいかげん飽きたよ

>>132
HT自体はすでにある程度市場に受け入れられてるかと。
ただやはり古いアプリでは不具合の出る物もあってそのたびに
再起動してHTを切らなければいけないので現状ではOFFにして
利用せざるえない人も居るようですね。
最近のモノしか使わない人なら気にする必要も無いのですが…。
また、ONにするとパイプラインの利用率が上がって発熱が増えるのも問題です。
クロックの向上も相まって皮肉にもこれがHTの普及を妨げてる気もします。

SPに関してもレイテンシの隠蔽は出来ると思いますが、
その分フェッチの処理でHTのスレッドを使ってしまうので
性能向上分はあまり無いような気がします。
特にHTでの向上が目覚しいエンコード分野では低下すると思います。
HT4スレッド対応とかになると話は変わると思いますがそのころには
0.065μmプロセスが本格化してCMPへ向かっていると思いますが。

>>139
ＳＰで実行されるコードは特別だ。
主スレッドにトリガー(観測点)が設置され実行される。
観測点によりイベントが発生し、それを拾うかたちでＳＰは実行されて行くんだよ。
だから分岐点直後の分岐先の双方にdelinquent ロードが存在すれば、分岐前に双方ともプリフェチされる訳だ。

> ＳＰで実行されるコードは特別だ。
> 主スレッドにトリガー(観測点)が設置され実行される。

つまりバイナリが異なるって事ですか?

>>144
異ならないよ。
主スレッドのトリガー評価はリタイア時だから、観測点自体もＳＰにより管理されているってことさ。
「主スレッドにトリガー(観測点)が設置され」と書いたのは分かり易く説明する為なんだけとなぁ。

>>145
それで説明した気になっているの?
質問を変えるよ。

> ＳＰで実行されるコードは特別だ。
どんなコード?
誰がどうやって作り出すの?

>>146
読め！
http://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art03_specprecomp/p03_key_ideas.htm

>>147
特別なコード生成についてなにも語られていない訳だが
とうかい（←変換できない）しているつもりか

>>148
書いてあることを説明する必要は無いだろう（笑

>>149
自分で解説できないので、相手の読解力のせいにしたいのですね
いつものパターンに恐れ入ります

詰まりは旨くいくということであろう。ＡＭＤもそれに追従して
くるだろうね（ＩＢＭがいるから）…。

漏れはＲＩＳＣが好きなんで、ＣＩＳＣには深入りしない。
でも、ＭＡＣはちょっと…

>>150
自分で一度読んでから、疑問点や納得出来ない点を聞くのが筋だろう？
読解力は読んで考える努力をすれば養えるぞ。

>>152
特別なコードというものがこの文章でなにをさすのか
話を振った以上あなたが理解できているであれば
それくらい示してもかまわないのではないかな

ないものに疑問が持てると思っているのだろうか・・・

解説まだですか？

疑問点や納得出来ない点を聞いたところで、逃げるわけだが。

録音さんを批判するような書き方するから解説してくれないんだろ。
それくらい気づけヴォケども。

録音さん、バカ達のことは構わずにどうぞゆっくり解説してください(^0^)/

相変わらずローカルあぼーん多いなあ。
他の人の発言からだけでも、録音が自分に都合の悪い質問に答えていないのがわかるw

逃げるというより、不毛だから相手にしないと言うべきなんだけどなぁ。
「SPの分岐予測はどうするのかいい？」なんてのが良い例だ（笑
ずーと放置して来たけどシツコイからちっとばかり説明すると今度はこれだ・・・（笑
さてと、また当分放置して置きます。

素直にＩｎｔｅｌが有利であると認めて話せばいいと思う。

不毛だから相手にしないとかちょっと説明とかはいいけど

TMPEGEnc3はPen4HT速いんでしょ？
なんでそれでエンコはAthlonなの？まさか自分のやってることの矛盾が相手にできないのかい？

>>153>>154>>155>>156
このボケども！おまえら録音さんに謝れ！！！！！
手前らみたいな屁理屈こねるカスが日本を駄目にしてるんだよ！！！



すみません。バカ達には俺の方から言っておきますんで、解説の方
どうかよろしくおねがいしますm(_ _)m

>>161
Ｐ4の方はお仕事で使うから遊びで長くかかる作業は行わないことにしている。
結果、XP3000+で行うこととなる。

>>163
なんで糞だと分かってるAthlonXPなんかエンコ用に買ったの？

最高峰の3200+か、底辺の2500+にしようって気はなかったの？
やはり、対称比較で3000+に？

まあ録音が解説しない時は説明できないと同義だから
できる時はいけだか（変換ry に解説してくれる
角度とか

>>157
あの発言が批判的ととられたならどう言えばいいんだ?
「まだ実装されてもいないけどそんな機能がついたらAthlonじゃ
まず勝てないねPen4ってやっぱすごいね〜(プ」
とでも言えと?

年収3000万の録音様のお考えは貧乏人とは違うのです。

なぁ、SP勘違いしてねーか？
そもそもな、HTなんてのはスーパスケーラのタスクスケジューリングを
うまく設計できないから、余ってるリCPUソースを明示的に見せることに
よってソフト側でマルチスレッドにしてもらおうっていう、CPU設計側
からみると敗北的アプローチなわけ。

で、SPってのは、空いてるCPUリソースをつかって進行中のプロセスの
メモリアクセスを前もって解析（プリコンピュテーション）し依存関係
を切り分け（P-スライスの作成）、メモリアクセスに依存しない処理を
メモリアクセス時（キャッシュミスヒット時）にやっぱり空いてるCPU
リソースをつかって実行する、ってことやろ。マイクロコード進行であっ
て、プログラムの話じゃない。

HTよりは健全なスーパスケーラの設計で評価すべき所だけど、HTと一緒
につかったら性能でなさそうという点では>>142に同意。

録音様、>>153のふざけた質問だけでも答えてやってください。
ちょこっと引用部分を貼り付けるだけで簡単に論破ｗｗｗｗｗｗ！！！
>>153が顔を真っ赤にして悔しがる姿が目に浮かぶぜ！！！




録音様おねがいします。

拡張技術ではＩｎｔｅｌに勝るところはない。詳しくないが
Ａｔｈｌｏｎ６４は最適化って程の技術対象がないのかなとも
思う。

でも、Ａｔｈｌｏｎ６４買うが。ＢＴＸの前にモバイル
Ａｔｈｌｏｎ６４でも。

それから、AMD Athlon がHT導入しないのは、もともとがNexGenのRISC86
アーキテクチャに端を発する設計で、前段のIA32デコーダ部分でリオーダ
かけちゃうからだと思う。

Intelと違って高効率のタスクスケジューリングを行える（ので、クロック
あたりの性能が上がる）から、HT不要っていうとカッコいいけど、HT導入
したらスケジューラ設計やり直しで気が狂うんだろうな、きっと。

でも（実効力はともかく）マルチCPU大好き人間が多いからマーケティング
的にはいれないと今後つらいだろうな :p

>>170
君が中の人かそれともただの信者だか知らんが
もし最初から質問に対して簡単に答えられるなら
わざわざ教えてやろう…とうれしそうに書き込むだろ
答えることができないから話をそらすように>>163みたいなレスをするんだろ
都合の悪いとこは徹底して見ないってのはある意味尊敬するがな

あ、↑は漏れの妄想だからスルーでいいよ。

>>171
拡張技術？

そもそも二台ともP4にすればいいだけの話なんだよね。

録音さん！>>173みたいなのがつけあがってます！

早く黙らせてやってください！

ビッ○カメラの店員がそう言ってた…受け売り…
ひょっとするとＨＴＴやＳＰは拡張技術じゃない？

そもそも今のIntelを見てSPだの将来性を話せるのが疑問だよ。
このスレでは将来性はIntelのほうがある、AMDは逆にどん詰まりでは。って言われてたけど
正直、プレスコ見る限り、Intelのほうがどん詰まりに見える。

>>172
前段でリオーダーは大きな障害になるかな？
スレッドの独立性をどこまで引っ張るかってことだけかと思われ
P4もTCを２層に分ければ、SSE3のスレッド関連命令が整理できたような気が・・・
あ、パイプラインは更に２段くらい伸びるな

Intelが好きな人はIntelだけ使ってればいいんじゃないですか？
俺はAMDを使い続けていきますから。

AMD糞、プまんせといいつつＸＰ使ってる人は変でしょ
それなら最初からどちらもいいねとでも言っておいてくだされや

>>163
なんで長くかかる物早く終わらせないの？
Pen4HTのTMPEGEnc3でのエンコは早いって自分で言ったじゃん
3000万あるなら買いなおせば？
AthlonXPがもったいなくてなおかつジャマなら下取りにでも出せばいいじゃん
それともアレか？この期に及んでCPU速度は十分高速化したから
いまさらちょっとの速度差は気にしないとかいうのですか？


まっ録音先生がきにならないほどの差しかないなら
普通の人は安くてシングルタスクが早いAthlon買いますけどね

それともやっぱAthlonのほうがエンコ早いと認めますか？

「エンコは仕事中にやらせるから多少時間が短くなってもあまり関係ない」
と言い出すに100ワット

AMDは近い将来の939に期待
Intelは遠い未来のマルチコアに（淡い）期待

俺はIntel好きだけどAthlon64　3000+使ってるが、普通だと思うぞ。
Intel好きでも今のP4は非道いと思わざるを得ない。

今Intel支持するやつは信者と無知な素人だけだ。
自分の無知を知って初めて素人から抜け出せる。

無能な争いは相変わらずですか。
(そう言えば3次1MBの2.4AとXeonの2.8GHzが出ましたね。
PenM900はやはり消費熱を睨んでのIntelの試作かな？
まあ、なんだかんだで私の周りはAMD製品が増えてしまいましたけど。
安くて回ってくれますからね。FX53のために金貯めてるけど、
どうせ足りないだろうし、発表もまだだからXeonに浮気しようかとも…。)
AMDも2年前は13億でしたっけ？それが去年は2億のマイナスですんだ。
今年は伸びてくるかな？伸びてくるとおもしろいですね。
Intelが価格を気にせざるを得ないくらいに躍進してほしいですね。

PenMが低消費電力のまま2GHzくらいまであがって、HTつけてくれたら買う。

そのくらいでないとIntelのCPU買えない。

前スレ（というか重複スレ）の930さんと似たような事例。
http://www3.famille.ne.jp/~suna/cboard/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=13986;id=

　スレ違いだし、僕はただの元サンデープログラーマだし、誰も指摘してないみたいだしで、
自分が何か勘違いしてるんだろうとは思うんだけど、>>98みててずーっと気になってる
ところがあって、書かずにいられないというか…がいしゅつだったら申し訳ない。

　全角スペースでちょっと変形して引用。

> for(J_Strf0.cnt = 0; J_Strf0.cnt < J_Strf0.max; J_Strf0.cnt++){
> 　　fseek(F_Strf0, J_Strf0.cnt * J_Strf0.size, SEEK_SET);
> 　　if( fread(&R_Strf0,J_Strf0.size,1,F_Strf0) != 1 ) AccessErr("001");
> 　　if( strncmp(R_Strf0.ORDER_ARANGE_NO,"#" ,1) == 0 ) {
> 　　　　/* fseek( F_Strf1, J_Strf1.cnt * J_Strf1.size, SEEK_SET ); /* */　　←←この行と、
> 　　　　fwrite( &R_Strf0, J_Strf1.size, 1,F_Strf1 );
> 　　　　J_Strf1.cnt++;
> 　　} else {
> 　　　　/* fseek( F_Strf2, J_Strf2.cnt * J_Strf2.size, SEEK_SET ); /* */　←←この行、
> 　　　　fwrite( &R_Strf0, J_Strf2.size, 1,F_Strf2 );
> 　　　　J_Strf2.cnt++;
> 　　}
> }

コメントの始まりの/*が二重になってて、コンパイルエラーになるような気がするんですが…
コンパイラ依存でしたっけ？
　あと、コンパイルエラーにならなくても、ファイルシーク関数をコメントアウトしたままで
ファイルに書き込むのは、かなりマズいような気がするんですが…

>>188
> コメントの始まりの/*が二重になってて、コンパイルエラーになるような気がするんですが…
> コンパイラ依存でしたっけ？
コメントは入れ子に出来ない==　/* の後に /* が出てきても関係なし
じゃ無いのか？

便乗。漏れも>>65みててずーっと気になってる。

>さてと、仕方ないからトランザクション処理で凌ぐしか無さそうだな。
>書き込みは画面と非同期で良いだろう。
>しかし、WAN上からもアクセスされるのに、困ったものだ（笑

馬鹿な漏れにもわかるようにどなたか解説して下さい。

>>188
＞あと、コンパイルエラーにならなくても、ファイルシーク関数をコメントアウトしたままで

別におかしくないような。
このプログラムが一部から取り出したものなら、載せてないところで
ファイルポインタに有効な値を入れているのかもしれない。

Intelのお偉いさんってプレスコのことどう思ってるのか？

こんなものでも売れればいいナーと思っている

私もXeon移行のための資金蓄積中。1年後Opteronと性能比較で決定しようと思う。まあ、
Xeonで見積もっておけば万が一AMDに心変わりしても大丈夫。プレスコ／テハスは論外と
判断してる。（私の場合）

プレスコの性能は知らずに
売り上げにしか興味ないんじゃないのかな

さてと、INTELが90nmで苦しんでいるのだが、IBMは平気だったと良く言われる。
はたしてそれは真実なんだろうか？

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040228.htm

上記の２．５に、IBMのPowerPC970+ (論文 3.7)が書かれている。
「90nmのチップは消費電力は2.5GHzで50Wに改善しています」と書かれており一見すると「リーク電流余裕じゃん！」と思えますよね。
ところが良く見てみると・・・・50Wの内訳はActiveが28WでGate Leakが7Wとなっています。
50W-28W-7W=15W (あれれ？)
15Wは何処へ？

INTELの場合、約70%がActive Powerで，20%強がコアのOff Leak，コアのGate Leakが6%程度，3%程度が1MBのキャッシュのリーク。
と書かれていますね。

さてと、ＩＢＭさんの場合リーク電流を上手いこと誤魔化したようですね♪
しかし、AMDさんほんとに90nm大丈夫？　（ちっとばかし、心配ですね）

>>188
前も指摘したけど
こんな物いくら見たってしょうがないわけさ

それよりもこんな物貼り付けて得意気になってる感覚が変

>>196
で？結局IBMがIntelより消費電力少ないし、うまくいってることにはなんら変わりがないわけだが

offリーク20%だと、プはTDP 200W のCPUなんだね

>>198
PEN-Mだって消費電力低いですよ。（90nmになってもね♪）
Athlon64にそんな余裕あるのですか？（あれば良いんだけどね）

>>200
お前と何言い合っても無駄だからもうシカトするけど
現段階でのAthlon64は実質TDP70Wもないだろ。

90nmのペンMのデータシートってもうでてたっけ？
インテルのサイト探してるけど、みつかんね〜。

>PEN-Mだって消費電力低いですよ。（90nmになってもね♪）

その代わりクロックはあげられない。

ようやく録音が本来の(イタい)調子を取り戻してきたぞ！2日前に逃げてから調子を落としてきていたからな。さあ今回も妄想&脳内ソースで僕らの頭を不快感でいっぱいにして！

録音師匠、今日も絶好調ですね！！

>>196
となるとプレスコはリーク電流すくないのに
高消費電力、高発熱ってこと？

それが改善されることきたいしてたのに、、

全体の六割がリークじゃなかったっけか？

おぉ録音
また軽くスルーしますたな・・・・
本領発揮か

　　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::　::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::| 　　録音　｜
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ＜Athlon64にそんな余裕あるのですか？（あれば良いんだけどね）
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　 　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

馬鹿やろう！！！お前らプレスコットを勘違いしているぞ！
あれは高効率、ハイパワー、信頼性の三拍子がそろった




「　電　熱　器　」


なんだぞ！！うそだと思うのなら今すぐヒートシンクを触ってみろ！
今までにない温かさだろう、たったの100Wであんなに温かい暖房器具は無いぞ！

漏電より>>116の方がよっぽど深刻だと思うんだけどな。

INTELには

　「○電工が足りない」

>>211
なんでも有りならansy. ALUを複数搭載して、レジスタリネーミングを
丸ごと作り直せばなんとかなる・・・なって欲しい

ていうか
>>196の話はどこからの流れなんだろう？

録音様には各種質問が投げかけられているようですが、どうやら一時的失明によって
見えなかったようですね

あぁごめん
>>19の6だったようだな

Prescottで4GHzを達成するためにはALUを8GHzで駆動させなきゃならんわけだよな。
7GHz苦しいって言うのに出来るのかな。
それともDｽﾃで改良してるんだろうか。

うーん、期待している回答が一つも挙がって来ませんな（少し欲張り過ぎたかな？
「電圧を下げても高速で稼動するのが・・・って返事が欲しかったなぁ」

>>211
まぁ、確かに深刻なんだが10GHzで動くようにすれば良いじゃん！っと私は思うのであります。

うん。
「さてと、」の使い方がわざとらし過ぎ。
もしかしてそこに突っ込んでもらって問題の本質をそらそうとしてる？

録音ってなんか質問してたの？

なんか>>217は頭が悪いな。もっと刺激が強いのをキボン！

>206
ですな

録音氏の言う事が本当だと仮定すると
Intelがどんなに頑張ってリーク対策しても
プレスコの消費電力の低減は望めないという事に……

>>216
http://www.septor.net/
Dステップでなんとか3.6G出るみたいだから改良はしてるんだろうな。

>>220
ほんじゃご希望により・・・
２倍速ALUをやめて４倍の等速ALUを4つ搭載し並列に実行すれば問題解決♪

これじゃダメですか？

高クロックが行き詰まったらありえそうで嫌だな。
その場合は依存関係考慮せんとあかんから性能落ちるだろうが。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 .|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　|
　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　|
　　　　　 γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ,　 |　|　　　＿＿
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　　 .＿＿_|　　　　　　ヽ　 　　　/　　　　　　 .|　 |　| .|￣￣|　 |　　省エネ高効率
　 ／　　　|　　　●　　 ヽ＿＿/　　　●　　　|　／￣|　　 .|　 |　　Athlon64マーン！
　.|￣￣￣|　　　　　　 　ヽ　 /　　　　　　　　.|..|￣￣　　　|　 |
　.|＿＿＿|　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　.|..|＿＿＿＿|／
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　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　AMD 　　　|　 |　|
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　　　　　　ゝ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ ノ.N.|
　　　　　　　￣￣|　 　 | 　|￣￣|　 　 |　 |￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 　 |　 | 　 　|　 　 |　 |
　　　　　　　　　　|＿＿|／　　　.|＿＿|／

>>223
いかにも素人が考えそうなことだな（ﾌﾟ
録音にはお似合いの発想だがな(ｹﾞﾗ

>>224
依存関係を考慮して4つ搭載して、こそっと１段増やしたのだけど・・・・・ダメ？

＞４倍の等速ALUを4つ搭載し
ここの意味がよくわからんかった。
ALUを2倍速にして数を減らしたのはダイサイズも関係あるのかね？
そうじゃないとわざわざ2倍にせんでも良かったように思うのだが。

これから突然死の報告が増えそうで楽しみでつね。

おまえら、厨房すぎ。馬鹿は相手にするな。

>>228
やはり段数を1段削りたかったのだと思います。
今頃になって・・・・・
ってかプレスコットでちゃんと解消しとけよ！！！！！！！！！

と思うのであります♪

できると思ったら、見通しが甘かっただけとか。

インテルのプロセス改善で発熱とかは減るんじゃないの？
将来的にはＡＭＤと同じぐらいになるのでは？

INTEL曰く
> No Pain，No Gainと述べて，苦労しなければ高い目標は達成できないと主張しました。
カックイーーーー♪

AMD曰く
> 7GHzのCPUが（AMDの）2GHzのCPUに性能で負けるのではみっともない。
ガッビーーーーーン！！

はー、出るのは溜息ばかりなり（しょぼん

No Pain (消費電力の増大を受け入れなければ)
No Gain (性能向上の恩恵は受けられない)

>>36
もともとO原は生粋のAMD房だよ。

INTEL曰く
スクーターにV8 4000ccを搭載してみました。200km/hでますぜ♪

AMD曰く
4000ccも搭載してるのに極普通の250ccのバイクに負けるのはみっともない


言い換えてみると至極当然に聞こえるな

O原は金さえ貰えれば、淫照の提灯記事捏造できるよ。

13 名前： 6 [sage] 投稿日： 03/11/15 11:19 ID:f2+ewsFe
unixbenchもやってみますた

index　　　　　　　　Athlon64FX(*1)　Xeon dual(*2)

Dhrystone　　　　　　　　　　742.5　　　　　250.5
Whetstone　　　　　　　　　　329.4　　　　　　82.9
Execl　　　　　　　　　　　　1024.6　　　　　157.4
File Copy　1024/2000　　　16.5　　　　　　　7.3
File Copy　　256/　500　　　18.0　　　　　　18.0
File Copy　4096/8000　　　11.0　　　　　　10.6
Pipe　　　　　　　　　　　　　1426.2　　　　　231.7　
Context Switching　　　1102.6　　　　　209.5
Process Creation　　　　1417.8　　　　　393.0
Shell Scripts　　　　　　　515.3　　　　 183.3
System Call Overhead　1346.5　　　　　135.4

FINAL SCORE　　　　　　　　　291.0　　　　　87.0

*1 Athlon64 FX-51 gcc-3.3.2
*2 Xeon 2.0 dual gcc-2.9.5


AMD の64ビットCPU オプテロンでLINUXしよう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068566147/l50

35 名前： ◆AMD64.T34Y [sage] 投稿日： 03/11/27 02:23 ID:mWe8e7JS
Itanium2 (1G x 8)でのベンチ。

ubench:

Ubench CPU: 268875
Ubench MEM: 220290

---
unixbench

TEST BASELINE RESULT INDEX
Itanium2 1GHz * 8

Dhrystone 2 using register variables 116700.0 2656407.0 227.6
Double-Precision Whetstone 55.0 570.8 103.8
Execl Throughput 43.0 604.9 140.7
File Copy 1024 bufsize 2000 maxblocks 3960.0 260678.0 658.3
File Copy 256 bufsize 500 maxblocks 1655.0 100378.0 606.5
File Copy 4096 bufsize 8000 maxblocks 5800.0 554624.0 956.2
Pipe Throughput 12440.0 648671.8 521.4
Pipe-based Context Switching 4000.0 203057.3 507.6
Process Creation 126.0 2204.2 174.9
Shell Scripts (8 concurrent) 6.0 187.6 312.7
System Call Overhead 15000.0 431525.4 287.7
=========
FINAL SCORE 331.3

つーことはop>FX>あ痛>XEONか、Intel頑張るしかない
つかキャッシュ2MBと)MBの性能も欲しいな

痛は8wayか、op-dual>あ痛-oct>FX>XEON-dual>P4か

つーかコンパイラ変えちゃだめでしょ。
いまどきのCPUは最適化が鍵なんだから。
それとgcc-3とgcc-2ってことは、kernelのバージョンも違ってたりしねか？

それからDualとSingleを比較しちゃだめでしょ。
DualはSystemOverHead大きくて小規模ProcessのMultiTaskに向かないんだから。

あと、まさかと思うけどFinalScoreで比較してないよな？
FileSystem依存のテストが多いからDrive速いと簡単にFinalあがるからダメだぞ。

まぁ、それをさっぴいても、Unix上のコンテキストスイッチにおいて
Xeon2.4GHz はAthlonXP 1500+に負けるけどな。

INTEL曰く
> No Pain，No Gainと述べて，苦労しなければ高い目標は達成できないと主張しました。

糞CPU売りながら
何の苦労をしてんだか(ﾌﾟﾚｽｺ

で、Athlon64が売り上げではぜんぜん勝てないわけだが。

ベスト　製品が良くて売れる＞製品が悪くても売れる＞製品が良くて売れない＞製品が悪くて売れない　ワースト

にあてはめるとAthlon64はベストから３番目なわけだがｗ
でも結局売れないと意味がないぞー！！

ベスト　製品が悪くても売れる≧製品が良くて売れる＞製品が悪くて売れない＞製品が良くても売れない　ワースト

こうじゃない

製品が良くて売れる
製品が悪くて売れないのは当たり前だし

未だに売り上げのこと言ってくる阿呆がいるとは

>>189
> コメントは入れ子に出来ない==　/* の後に /* が出てきても関係なし
> じゃ無いのか？

　コメントは入れ子にできない== /* の後に /* が来たら入れ子と判断されてエラー
じゃなかったかな、と思ったんですけど。記憶違いかも。

>>191

　まあ、確かにプログラムみてて、いつファイルオープンしたんですか？と思ったりも
するんですけどw

　でも、これだと for でグルグル回している間に、何度もファイルの同じ位置に上書き
されちゃう可能性が高いような気がしたもので。

　失礼、>>248と>>249は188が書きました。

プログラムの揚げ足取りなんざみっともないことすんなや
録音君にしてみりゃ、笑いのネタ増やしてるだけだぞ？

>>249
普通は読んだ位置/書き込んだ位置でカーソルは止まったままになるぞ
だいたい、SEEK_SETはファイルの先頭にやるときに使うだろ
デバッグ時ステップごと進めていくときに使った跡だと思われる

これぐらい、プログラム始めたばっかりの厨房でも分かると思うが。

>>249
詳しくは見てないけど、書き込んだ分だけファイルポインタは
動くとおもうが。

スーパープログラマのコードだから間違いはないのでは？ｗ

それと、>>188の見て思ったんだが
/* 〜〜 /* */
　　　　　　 ↑
元々ここに”デバッグ用”とかのコメント入れてたんじゃねえの？
で、スレに貼り付けるときに無駄に長いんで消したと。
文頭に/*を入れるだけでコメントアウトできて便利

しかし、C入門書の5ページ目ぐらいに載ってそうな程レベルの低い内容を
カキコしても自慢にもなりやしないってのに、何を考えてるのだか。

ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ?

結構楽しめているから丁度良かったんじゃないかな？
ロジックが単純であるから会話も広がるだろうしな。

4uMBOnXtさんへ
疑問を持つ事は良いことだよ。
疑問はそのままにせず、自身で確認してみるといいね。
（曖昧な記憶はちょっとした出来があるとしっかりとした記憶に置き換わるよ）


あと、>>190さんの疑問も検討してみたら如何だろうね。
多分、「非同期」と言う文字で混乱していると思うのだが・・・

×（曖昧な記憶はちょっとした出来があるとしっかりとした記憶に置き換わるよ）
○（曖昧な記憶はちょっとした出来事があるとしっかりとした記憶に置き換わるよ）

録音さん結局>>153を論破しなかったんですね･･･
ちょこっと該当箇所をコピペすれば黙らせることができるのに
それをやらないのは理解できません。だってほかの部分じゃ無駄に
長いレス付けまくってるじゃないですか！


はっきり言ってあなたには失望しました。もう誰もあなたのことは
信用しないと思います。



みなさん録音の言うことなんか信じちゃだめですよ〜！

録音はまたいい加減な理解で与太を飛ばしているな。>>135で
「SPを導入すると分岐予測はいらない」という趣旨であろうレスをつけているが、
そんなわけはもちろんない。分岐予測をなくして投機実行で代替しようとすると、
連続して分岐が発生した場合、投機実行のためのリソースは莫大なものになってしまう。
たとえば分岐が10回続けば、これを投機スレッドで網羅するためには、スレッドを
1024個切り出さないといけなくなる。これでは投機実行そのものが負荷となってしまう。
少しプログラムを書く人間にはすぐわかるが、こうしたプログラムは普通に存在する。

大体、とっくの昔からCPUの分岐予測精度は9０パーセントを超えている。
予測精度が高いに越したことはないが、100パーセントになってもそれだけでは
スカスカのパイプラインは埋まりはしないのだ。
録音が紹介した下の論文で述べられている「SP」を実装しようがすまいが、分岐予測の実装は必須だ。
http://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art03_specprecomp/p01_abstract.htm
すると「じゃあここで言うSPって何よ?」ということになるが、全部書くと録音が名誉を挽回する場がなくなるので
明日まで書くのは猶予してやろう。ヘタな言い繕いをやめてまっとうなレスをつけるように。

漏れが言うのも何だが藻前らなんでこんな時間に起きてんの？

長ったらしい余談。ﾌﾟﾚｽｺのALUのクロックが上がらないのはおそらくレジスタファイルが足を引っ張ってるためではないだろうか。
ALUそのものの構造はさほど変わらず、１次キャッシュもそう大きくなっていないが、
レジスタファイルは北森時代と比べてALU1個当たり2倍のサイズに膨れ上がってしまっている。
高速でなければならないレジスタ部が、低速な１次キャッシュと同等のダイサイズになってしまったのだ。
アウトオブオーダ実行できるCPUにとって、十分な数のリネーム可能な実レジスタは必須で要するリソースだが、
規模が大きくなると当然ながらクロックが上げられない。

にもかかわらずintelはどうしてこんなに大きくしたのか？その理由はおそらくHTとAMD64の実装にあるのではないか。
AMD64では汎用レジスタの数が倍に増えた。IA-32Eは互換仕様なのでこちらでももちろん倍に増えている。
その上でHTを動作させると、その更に倍のレジスタを常に塩漬けにしておく必要がある。（論理プロセッサが倍になるため)
実レジスタにデータをとりおいてレイテンシを低減するため、Netburstではより多く実レジスタに空きがあることが望ましい。
実レジスタが枯渇するとコードをフェッチ、デコードしても実行ユニットへ投入できなくなってしまうが、
レイテンシが長いとすぐにリタイアさせられない。
高クロックを狙ったNetburstにとって、AMD64の規模を増したレジスタセットは決して向いてはいないだろう。
intelは木に竹を接いでしまったのではないだろうか。

と、妄想してみたりして。詰めて書いたので読みにくくてすまんです。所詮妄想ですが、突っ込み歓迎つーことで。

>>256
何故論破する必要があるのですか？
論争をしている訳じゃない。
知らないから教えてくださいってことで始った問答です。
だから私は、「まず自分で考えて御覧なさい」と言っただけですよ。

>>258
さっきまで仕事してたから。ｱﾋｬ。

はー、何を勘違いしているんだか．．．．
観測点の数だけ基本トリガによりスペキュレーティブ・スレッドが生成され実行される訳ですが、
スペキュレーティブ・スレッドが新たな観測点を踏むことにより連鎖トリガーが生まれてしまう訳です。
そして連鎖トリガーを放置してしまうとメイン・スレッドと SP スレッドが適切な距離を保てなくなってしまい
過剰にプリフェッチを行うことの弊害が発生します。（多分これを問題にしているのだろう）

そこで、メイン・スレッドと SP スレッドが適切な距離を保って実行できるようにするため、OSC (Outstanding Slice Counter)
と呼ばれる機構を用意して、生成されたスペキュレーティブ・スレッドの数と、メイン・スレッドによってまだリタイアされていない
delinquent ロードのインスタンスの数の相対的なバランスを、各 delinquent ロードのサブセットごとに追跡するようにしています。
OSC の追跡機構の各エントリにはカウンタ、delinquent ロードの命令ポインタ (IP)、および p-スライスの最初の命令のアドレス
(これによって p-スライスを識別) が格納されます。カウンタの値はメイン・スレッドが delinquent ロードをリタイアすると減り、
p-スライスが生成されると増える仕組みになっています。スペキュレーティブ・スレッドが生成されても、
OSC 内のエントリのカウンタが負の数の場合は、スペキュレーティブ・スレッドはカウンタの値が正になるまで保留状態のまま待たなければなりません。
この間はハードウェア・スレッド・コンテキストへの割り当てが行われません。

みんな録音さんに論破されまくりですね。
２ｃｈはレベル低いからねｗ

>>263
論破wされているのは一部の編む厨。
録音と論議可能な時点で既にパラノイアだよな。

編む厨の十字架は漏れには重過ぎるよw

　　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ＼
　|:::::::::::::::::| 　　録音　｜
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ＜編む厨、まず自分で考えて御覧なさい。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　 　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

�Cね

�Cね

�Cね

�Cね

�Cね

�Cきね�G

>>263
そりゃ、録音くんは負けそうになると
消えるか、話のすり替えするからね。

まあ、２CHでもあの異常な精神構造に対抗できるヤシは少ないよ。

インテﾉﾚ録音プロセッサなら、小難しい屁理屈であなたのパソコンが高性能であるかのように錯覚できます
録音は逝ってる

妙だな録音の電波率が下がった気がする

何か汚いソースを貼ってるなと思ったら・・・　あんなの自慢してたんかい・・・（ｗ

ﾌﾟレ糞載せたら【爆音ﾏｼﾝ】

>>262
どこからのコピペですか？(ﾌﾟﾚｽｺ

◆Rb.XJ8VXowキモい

まとめ
・性能は同じ。例）Pen4 3.0=Athlon 3000+
　クロックがはやくてＩＰＣが低い、クロックが低いがＩＰＣが高いは同じ。
・もっさりは存在しない（具体的に確認できる証拠が出てこない）
・プレスコは今後のステッピングで改善されると消費電力はさがる

>>277
煽り抜きでもこれ普通にコピペだよな
文体が違いすぎ

録音が自分で貼ったここのコピペ。

http://www.intel.co.jp/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art03_specprecomp/p03_key_ideas.htm

引用符くらいつけろ。

>>279
プで増設されたMONITOR,MWAITはもっさり感軽減のための仕組みだが？
まあアプリが対応しないと改善されない訳だが

>>280
1行空けてあるから十分だろ？

◆Rb.XJ8VXowがきもいのであぼーんしました(￣-￣)ゞ

>>285
教えてあげよう。
あぼーんしても電波の伝わりは60%もカットされないぞ。
周りのスレを呼んでいるだけで、痛さ伝わる素晴らしさだ。

リーク電波はプレスコ並みに凄いよ。

引用は厳密に、その都度、引用元・引用開始と終了を明記しないとだめです。
あぼーんされます。

　188ですが、私の勘違いってのがやっぱり正しかったようですので、これにて打ち止めに
しようと思います。

　なにぶんプログラミングで遊んでたのが５年以上前のことなんで、スレ汚しはご容赦のほどを。

262 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/03/03 04:25 ID:pgWXykj+
284 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/03/03 14:34 ID:pgWXykj+

この10時間の内に睡眠をとり、編む厨との攻防にそなえる
頑張れ、無職録音大先生

>>289
私の睡眠時間は３時間だよ。
この10年間変わっていない。

>>289
その間に自宅に近いネットカフェまで必死に走って自演するのです

>>291
録音は●持ってる

>>292
それは聞いたことある
でもそうしても頭に浮かぶんだよ

・ID出ない板では同調意見が多発
・でも自作板では孤立無援
・とかいわれると不自然すぎる擁護書き込み出現

自演を隠さんがため夜中に必死で走ってる録音の背中がｗ

>>291
自演はしてないんじゃない？
淫房録音以外に見ないし録音の見方もいたことが・・・・

一般板はまだしも擁護書き込みなんてあったっけ？
自作板ではスルーが基本技のような・・・
実際俺レスしたやつで8割以上返って来ないし('A`)

>>294-295
一般板も含めての話
どうも録音は板やスレを幾つかまとめて進行させる事で
精神を落ち着けてるみたいだからｗ

・自作板で不利になる
・すると一般板で自演して擁護や同調レスをつける
・それを見て自信回復
・自作板に戻ってきて再び電波飛ばす

なんかこんな感じっぽい
常人にはﾜｹﾜｶﾗﾝ行動だがｗ

ちなみに最近はHTTと呼んでる香具師（コテ？）の話題で
「他者を貶して自らを持ち上げる」という自慰が好みらしい

●持ちに聞いてみたら如何だい？
自演を言い出すようになったら終りですぜ。

69っつー香具師が録音の自演っぽかったな。
レス回数、活動時間そっくりだわな

>296
まさにHyperThreding

1.IDの出る板では近いﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟの擁護や同調意見を見たことがない
2.IDの出ない板だと当たり前にみかける

・上記二つを説明するのに「自演」の可能性が高い事は言うまでもないだろう
　ましてここは2chだ、そう考えた方が自然とさえ言える
・もしも自演でないのなら、ｷﾁｶﾞｲが同じｽﾚに何匹も同時に湧いてる事になる
　いくら2chでもその可能性は低いだろう

このことからより可能性の高い見方で考えるのは別段おかしくないだろう
つまり「録音自作自演王国」と

>>299
69は違うと思ってるが263は凄く微妙だと思ってるｗ

262 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/03/03 04:25 ID:pgWXykj+
263 名前：Socket774 投稿日：04/03/03 04:45 ID:iW2DKQmp
みんな録音さんに論破されまくりですね。
２ｃｈはレベル低いからねｗ

つーか、この板だと録音叩きでスレが流れてるからじゃないか？
IDでるなら擁護するﾔｼが出てきにくいと思われ。

そんなにインテル悪いの？
別にどっちでもいいならＰｅｎ４でよくない？安定しそうだし売れてるし。
ＡＭＤは使ったことないからわからないから、
次に自作するときにＡＭＤにしてみようと思うけど。

>>304
そんな程度の認識でもｲｲと思うよ

録音みたいにINTEL最高AMD糞って考えを基準にして
あり得ない事まで事実で有るかのような発言しなきゃね

＞244 ：AMD命 ：04/03/03 16:37
＞これはインテルの陰謀に違いない。
＞K8でのみPAEをイネーブルにしてK8のパフォーマンスを落とすつもりだ。

アム厨うぜーから、プ板にくるな

>306
プ板ってどこ？
あまりの発熱量に家電板の暖房器具スレの隔離として出来たのか？

>>307
ﾌﾟﾚｽｺ板じゃないだろうｗ

>>307
プログラム板かプロレス板

>>309
プリンタ板でしょ

プロバイダー板かもだ

プログラム板はム板、プログラマ板はマ板だから違うな。

ム板はムー板

プログラム板、アセンブラ…　(*´д`*)ｱﾊｧ… スレ

２ちゃんねるで言われているほど
インテルもＡＭＤも変わりない

へぇ〜へぇ〜へぇ〜

(　´,_ゝ`)ﾌﾟ板

>>305
> 録音みたいにINTEL最高AMD糞って考えを基準にして
> あり得ない事まで事実で有るかのような発言しなきゃね

何時も思うのだが・・・
私はそんなこと言ったことがない。
そして、INTELとAMDを逆さにすれば、腐る程多くの類似投稿がアム厨からされている。
その状況下で君のような主張が出てくること自体信じられないんだが・・・
もしかして周りが見えていないのか？

>もしかして周りが見えていないのか？
（ﾌﾟｯ

録音はINTEL最高っつーより、HT最高！HTマンセー！だと思うが。
プレスコに関してはチョンボチップって言ってるくらいだし。
HTについて否定的な意見を出そうものなら、これでもかと言わんばかりに
電波飛ばして来るがなｗ

ＨＴとデュアルプロセッサならどっちがいいのよ？
コスト的にはＨＴのほうが安くあがりそうだけど・・・・

>>315
一般人にとってはザクとシャアザクの違いくらいしかないよね

>>321
3倍も違うのかよ！

>>322
それは既にヲタの考え方かと。
一般人にとっては、色の違い程度でしかない。

Pen4の方が3倍もっさり

一般の人にしてみればAMDもIntelも「CPUを作るところ」。
いや、それすらも危うく「何の会社？」が妥当なところだろう…。

プレスコは糞だろ、
http://www.theinquirer.net/?article=13947
「私たちはレクサスを期待し、ヒュンダイを得ました」

つーか淫照自体糞だろ、クロックの割りに速度でねーし。

>>317
>>319と、
＞そして、INTELとAMDを逆さにすれば、腐る程多くの類似投稿がアム厨からされている。
というあなたの文章から考えても、厨扱いを受けるのは当然かと。
自分で厨と言ってる連中と、似たようなことをしているんですから。

>>327
録音に構ってた一部編む厨が録音化してしまったみたいね。

おいおい、同じモデルナンバーでも

ＡＭＤがはやいということではない。
ＡＭＤがはやいということではない。
ＡＭＤがはやいということではない。

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |::::::::::::::::::| 　　録音　｜〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜ 今日も職安逝って来ましたが何か？
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

性能向上のヘッドルームが確保されているプレスコ。
Athlon64は登場時点ですでに完成されている（打ち
止め）の感がある。

インテルはクロックとＩＰＣのどちらをあげるか迷ったすえ、
ＩＰＣをあげるより、クロックをあげたほうが性能があがると
判断してクロックをあげる道を選んでいる。
ＩＰＣあげることにこだわり
性能の限界に来てるＡＭＤは今後は難しいだろう。

>>331
逆。
どん詰まりはIntelCPU。
それは北森→プレスコの進化の過程を見ればわかるかと。

ｲﾝﾃﾙは性能は下げてｸﾛｯｸ上げてるから、そのうち
ｸﾛｯｸ当りの性能がP3の　1/20ぐらいになったりして

>>332
＞ＩＰＣをあげるより、クロックをあげたほうが性能があがると

ＩＰＣをあげるより、クロックをあげたほうが売れ行きがあがると

ぶっちゃけ、どん詰まりなのは両方だと思う
Intelは熱がシャレにならん事になってるし
AMDはクロックが上げられない

それぞれ、LGA775や90nmに望みを掛けてるようだが、どうなる事やら

>>12の表はおかしい。
その表はAMDの言うことを鵜呑みにして、アムド厨が算出した数字だ。
ＩＰＣの公式のソースだせ！

どんどんどん詰まりの大爆笑！

ってドリフかよ！

PC133やRDRAM、そしてIA-64、IA-32e･･･
ここまで先見性のないIntelに「将来性がある」なんて言うヤシがいることに驚き。

まぁ、その度の変わり身の速さとﾘｶﾊﾞﾘは大したもんだとは思うが。
その無駄なｴﾈﾙｷﾞｰをもっと有効に使えと

>>337
修正してみた。　こんなところだうな。
Celeron(Northwood, 北森セレ)　　　　　　　　　　　　　　　：0.75
Pentium4(Willamette, 藁)＝Pentium4(Prescott) 　　　　　：1.05
Pentium4(Northwood, 北森)＝Celeron(Tualatin, 鱈セレ) ：1.0
Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)　　　　　　　　　 ：1.1
Pentium4XE(Gallatin)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.15
Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)　　　　　　　　　　　　　　　 ：1.15
Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)　　　　　　　　　　　　　　：1.18
AthlonXP (Thoroughbred, 皿)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.3
AthlonXP(Barton, 豚)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.45
Pentium-M(Banias)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.5
Athlon64(ClawHammer, 黒濱)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.6
Athlon64FX(SledgeHammer)　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.7

すでにPen4のALUは、6GHz以上の速度で動いている。
クロック向上のためになりふりかまわなくなったら、
ALUの倍速化したクロックでCPUの表記を行うかもしれない。

Pentium4(Willamette, 藁)＝Pentium4(Prescott) 　　　　　：1.05

ここは明らかにありえないだろ。
というか「私はAMDにもIntelにも公平なんですよ」って匂いがﾌﾟｿﾌﾟｿする

NorthwoodよりWillametteのほうがＩＰＣが高い？？

Pentium4(Willamette, 藁)＝Pentium4(Prescott) 　　　　　：1.05
Pentium4(Northwood, 北森)＝Celeron(Tualatin, 鱈セレ) ：1.0
嘘つけ
ｸﾛｯｸ当りなら
藁＝ﾌﾟﾚ＜北森＜鱈ｾﾚ

ちっとばかしＰ3とＣｅｌｅｌｏｎを修正
Celeron(Northwood, 北森セレ)　　　　　　　　　　　　　　　：0.80
Pentium4(Willamette, 藁)＝Pentium4(Prescott) 　　　　　：1.05
Pentium4(Northwood, 北森)＝Celeron(Tualatin, 鱈セレ) ：1.25
Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)　　　　　　　　　 ：1.1
Pentium4XE(Gallatin)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.15
Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)　　　　　　　　　　　　　　　 ：1.25
Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)　　　　　　　　　　　　　　：1.3
AthlonXP (Thoroughbred, 皿)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.3
AthlonXP(Barton, 豚)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.45
Pentium-M(Banias)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.5
Athlon64(ClawHammer, 黒濱)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.6
Athlon64FX(SledgeHammer)　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.7

Celeron(Northwood, 北森セレ)　　　　　　　　　　　　　　　：0.75
Pentium4(Willamette, 藁)＝Pentium4(Prescott) 　　　　　：0.95
Pentium4(Northwood, 北森)＝Celeron(Tualatin, 鱈セレ) ：1.0
Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)　　　　　　　　　 ：1.1
Pentium4XE(Gallatin)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.15
Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)　　　　　　　　　　　　　　　 ：1.25
Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)　　　　　　　　　　　　　　：1.3
AthlonXP (Thoroughbred, 皿)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.3
AthlonXP(Barton, 豚)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.4
Pentium-M(Banias)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.5
Athlon64(ClawHammer, 黒濱)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.6
Athlon64FX(SledgeHammer)　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.65

もっかい修正。　こんなもんだな♪
Celeron(Northwood, 北森セレ)　　　　　　　　　　　　　　　：0.80
Pentium4(Willamette, 藁)＝Pentium4(Prescott) 　　　　　：1.05
Celeron(Tualatin, 鱈セレ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.25
Pentium4(Northwood, 北森) 　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.00
Pentium4(Northwood, 北森 3.06HT)　　　　　　　　　　　　 ：1.05
Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)　　　　　　　　　 ：1.1
Pentium4XE(Gallatin)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.15
Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)　　　　　　　　　　　　　　　 ：1.25
Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)　　　　　　　　　　　　　　：1.3
AthlonXP (Thoroughbred, 皿)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.3
AthlonXP(Barton, 豚)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.45
Pentium-M(Banias)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.5
Athlon64(ClawHammer, 黒濱)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.6
Athlon64FX(SledgeHammer)　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.7

なんで3.06HTだけ別にするのか？
私が使ってるいものは、すばらしいですよ。マンセーてことかｗ

Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)　　　　　　 　：1.25
Celeron(Tualatin, 鱈セレ) 　　　　　　　　 　：1.25

Pentium4(Willamette, 藁)＝Pentium4(Prescott) ：1.05
Pentium4(Northwood, 北森 3.06HT)　　　　　　　：1.05

鱈セレはPen3より劣っていた。
Athlon64とFXはそこまで差がないので0.5upで十分

これで完成♪
誰だよ、最初から全部分けとけよ！！！！

クロック当りの性能
0.80 :Celeron(Northwood, 北森セレ)　　　　　　　　　　　　　　　
0.90 :Pentium4(Willamette, 藁)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1.25 :Celeron(Tualatin, 鱈セレ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　
1.00 :Pentium4(Northwood, 北森) 　　　　　　　　　　　　　　　
1.05 :Pentium4(Northwood, 北森 3.06HT)　　　　　　　　　　　
1.10 :Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)　　　　　　　　
1.15 :Pentium4XE(Gallatin)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1.05 :Pentium4(Prescott) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1.25 :Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)　　　　　　　　　　　　　　　
1.30 :Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)　　　　　　　　　　　　　
1.30: AthlonXP (Thoroughbred, 皿)　　　　　　　　　　　　　　　　
1.45: AthlonXP(Barton, 豚)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1.50 :Pentium-M(Banias)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1.60 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱)　　　　　　　　　　　　　　　　
1.70 :Athlon64FX(SledgeHammer)　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>352
ちなみにAthlon64とＦＸはご祝儀しておいたぜ♪
ホントは1.55,1.60ってところだろうな。

この表もなぁ…
Athlon64とFXってコアは同じようなもので、メモリがSingleかDualで差が出てるだけ
それなのにわざわざクロックあたりの性能を分けてたら
DDRSDRAMかSDRAMかでも差別しなきゃいけないし
豚と皿で区別してるのにAthlon64はL2のサイズで区別してないし

滅茶苦茶過ぎ

そういや、ペガシスのサイト
http://www.pegasys-inc.com/ja/press/04_0203.html
によると北森Celeronは北森の六割程度の性能しかないんだね。
ホントにそれでいいの>352

Pentium4(Prescott) 　
SEE3無いと北森より遅いって公表されているが？

Banias≒豚＜Dothan≒黒濱
位だと思うが。

これで完成♪　文句あるか！！！！
誰だよ、最初から全部分けとけよ！！！！

クロック当りの性能
0.70 :Celeron(Northwood, 北森セレ)
0.90 :Pentium4(Willamette, 藁) i645
1.00 :Pentium4(Willamette, 藁) G850
1.25 :Celeron(Tualatin, 鱈セレ)
0.95 :Pentium4(Northwood, 北森) i645
1.00 :Pentium4(Northwood, 北森) G850,7205
1.05 :Pentium4(Northwood, 北森 3.06HT,7205)
1.10 :Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)
1.15 :Pentium4XE(Gallatin)
1.05 :Pentium4(Prescott)
1.25 :Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)
1.30 :Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)
1.30: AthlonXP (Thoroughbred, 皿)
1.45: AthlonXP(Barton, 豚)
1.50 :Pentium-M(Banias)
1.60 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 512KB
1.65 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 1MKB
1.70 :Athlon64FX(SledgeHammer)

>>358
これって、ソースは？？

結局同じ性能で変わらない
高クロック・高モデルナンバーでは価格も変わらない

もうなんか、どっちでもいいや

>>359
録音ﾀﾝの脳内＆偏った主観

>>359
ソースを信用するより自分の経験を信用しろ（笑
変更箇所があれば理由を付けてレスして下され。

>>362
ほう、録音はすべてのＣＰＵを使ってるんだね？

>>363
全部は使ってねぇよ（笑
だから意見を聞いている。

そうか、なら

1.30: AthlonXP (Thoroughbred, 皿)
1.45: AthlonXP(Barton, 豚)

は差がありすぎだ。

CeloronMは？
出てそんなに経たないから評価もあまり聞こえないが

CeleronM

セロロンって・・・ｗ

なんだよーそれｗ
経験って・・。
経験で小数点第二位まで・・。

まぁいいじゃん　大体　大体。　しょせんはお遊び　時間潰し。
>>317
305に限らずそういった印象は受ける人は多いようだね。
相手に理解力が無いって言えばそうかもしれないけど、
多くが理解できないって言うのなら説明の仕方に問題がある可能性が多いね。

ってーかプログラマなら自分のイメージした構成を言葉に直すかって
作業がいかに重要か分かりそうなものだが。
まぁその辺がわかってないからこんなところでくすぶってるのか・・・

他で話を聞く限り
0.60 :Celeron(Northwood, 北森セレ=Willamette, 藁)
0.80 :Celeron(Northwood, 北森セレ)256KB(ノート用)
っぽいんで、そこからいくと0.85 :Pentium4(Willamette, 藁) i645 ぐらいが正しいと思う。

これで完成♪　文句あるか！！！！

クロック当りの性能
0.70 :Celeron(Northwood, 北森セレ)
0.85 :Pentium4(Willamette, 藁) i645
1.00 :Pentium4(Willamette, 藁) G850
1.25 :Celeron(Tualatin, 鱈セレ)
0.95 :Pentium4(Northwood, 北森) i645
1.00 :Pentium4(Northwood, 北森) G850,7205
1.05 :Pentium4(Northwood, 北森 3.06HT,7205)
1.10 :Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)
1.15 :Pentium4XE(Gallatin)
1.05 :Pentium4(Prescott)
1.25 :Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)
1.30 :Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)
1.45: AthlonXP (Thoroughbred, 皿)
1.48: AthlonXP(Barton, 豚)
1.50 :Pentium-M(Banias)
1.60 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 512KB
1.65 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 1MKB
1.70 :Athlon64FX(SledgeHammer)

>>369
INTEL最高AMD糞ってな意味の発言ならそこいらに転がってる
ちこっと探せば出てくるよ

1.25 :Celeron(Tualatin, 鱈セレ)<<1.25 :Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)
あらゆるベンチが物語っている。ハード的根拠はL2の速さ
以上の理由よりCeleron(Tualatin, 鱈セレ)＝1.20が妥当では？

>>373　thx 段々とまともになってきたな。

これで完成♪　文句あるか！！！！

クロック当りの性能
0.70 :Celeron(Northwood, 北森セレ)
0.85 :Pentium4(Willamette, 藁) i645
0.95 :Pentium4(Willamette, 藁) G850
1.20 :Celeron(Tualatin, 鱈セレ)
0.95 :Pentium4(Northwood, 北森) i645
1.00 :Pentium4(Northwood, 北森) G850,7205
1.05 :Pentium4(Northwood, 北森 3.06HT,7205)
1.10 :Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)
1.15 :Pentium4XE(Gallatin)
1.05 :Pentium4(Prescott)
1.25 :Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)
1.30 :Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)
1.45: AthlonXP (Thoroughbred, 皿)
1.48: AthlonXP(Barton, 豚)
1.50 :Pentium-M(Banias)
1.60 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 512KB
1.65 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 1MKB
1.70 :Athlon64FX(SledgeHammer)

もういいよ。どんな作業かによっても変わってくるし。

＊実際の実クロック
3.4GHz Pentium4-3.4GHz
3.2GHz Pentium4-3.2GHz
3.0GHz Pentium4-3.0GHz
2.8GHz Pentium4-2.8GHz
2.6GHz Pentium4-2.6GHz
2.4GHz Pentium4-2.4GHz
2.2GHz Athlon64 3400+(ｷｬｯｼｭ1MB),AthlonXP3000+
2.0GHz Athlon64 3200+(ｷｬｯｼｭ1MB),Athlon64 3000+(ｷｬｯｼｭ512KB)

あれあれ〜？？？

実際の実クロックってのもかなり頭悪いな。

XPの上位機種のモデルナンバーはどう見てもサバを読んでる気が

64で適性値に帰還。

IPCは限界に来てるし、スレッドあたりの処理能力も限界に来ている。
で、ハイパースレッディングやマルチコアという発想が出てきているんでしょ。
熱の問題はあるけど、スレッドの処理能力を上げるには
クロックを上げていくしかないよね。

4GHzのﾌﾟﾚｽｺだったら、Athlon64に勝てる？

Athlon64 4000+は2.6GHz?

　　　
　　　(　)　ﾌﾟｽﾌﾟｽ・・・ 　？
　　 In＿�п@ 　　　　A＿A
　　(# ｀∀´) 　　　 （・∀・　）
　　（　　プ　） 　　　（　64　　）
　 　 |　 |　 | 　　　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ 　　　 （＿（＿）

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾌﾟﾚ━━━ｽｺ！
　　　（　＼＼　In＿�пj　))
　　（（⌒））＼ (♯｀Д´)
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..プ;.へ ＼））,　
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　。
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ　　　　ﾟ　A＿A
　　　　　（（ ⌒ ））　））, 　　　　　　　　（ ；・Д・）
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　　　　 （　つ64つ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　　　人　　Ｙ
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人　　　　　　　し （＿）

0.70 :Celeron(Northwood)
0.85 :Pentium4(Willamette)
0.90 :C3(Nehemiah)
0.95 :Pentium4A(Northwood, Prescott)
1.00 :Pentium4B(Northwood)
1.05 :Pentium4E(Prescott)
1.10 :Pentium4C(Northwood)
1.15 :Pentium4XE(Gallatin)
1.20 :Celeron(Tualatin256k)
1.25 :Duron(Morgan, Applebred)
1.25 :Athlon(Thunderbird)
1.25 :Pentium3(Tualatin256k)
1.30 :Pentium3-S(Tualatin512k)
1.40: AthlonXP(Thoroughbred, Thorton)
1.45: AthlonXP(Barton)
1.50 :Pentium-M(Banias)
1.50 :Athlon64(ClawHammer) 512KB HT800MHz SingleChannel
1.55 :Athlon64(ClawHammer) 1MB HT800MHz SingleChannel
1.55 :Athlon64(ClawHammer) 512KB HT1000MHz SingleChannel
1.60 :Athlon64(ClawHammer) 1MB HT1000MHz SingleChannel
1.60 :Athlon64FX(SledgeHammer) 1MB DualChannel

>>380
Prescott 4GHzならAthlon64 2.6GHzには勝てるかもね。
NewcastleとWinchesterが出てみないとなんとも言えないけど。

>>376
π焼き104万桁
2.8GHz Pentium4-2.8CGHz　52秒
1.83GHz AthlonXP2500+　　 62秒

あれあれ〜？？？

後で他のベンチも取ってみよう←新機購入でかなり浮かれてますw

>>384
FSB800タイプのP4はFSB400やFSB33タイプのA-XPより
性能が高いのは周知の事実だと思ったんだが？

それがA64で適正値に戻ったと。
ちなみのπスレではXP2500+の定格だと57秒前後だが？
チプセトなどによって違うかもしれないけどね。

あと、モデルナンバーはむにゃむにゃ・・と比べての・・と詭弁だけど付け加えておく？

>>385
1GHz分差が出てないぞ、と言いたかったんだが。
因みにXP機が遅いのはKT600だから。

1.50 :Pentium-M(Banias)
1.50 :Athlon64(ClawHammer) 512KB HT800MHz SingleChannel

Pentium-Mの1.5倍って信用できんの？

>>Pentium-M　については、>>142 に1.5倍とあったのでそのままの値にしています。

これをそのまま引きずってるみたいだけど…。どうやって検証したらいいのかね。

そんなもんだろ
皿の実クロックと比較してPenMの方が少し速かった様な。
Pen4 2.4BとPenM1.6GHzが同じ速さだとIntelの中の人も言ってた記事を見たことがある

PenMの性能は信用できる。
あれまでPen4と同じ見方をするのは、
使ったことが無いか、AMD厨のどちらかだ。

ちなみにLaVieRX（PenM1.5GHz）でのπ焼きは1分1秒でつ。

>>383
Pentium3-SよりDuronの方が、IPC高いと思うんだけど・・・

ちなみにFFベンチだとHIGH3300、LOW4500くらいでつ。
PenM1.5GHz、モバRade9600
モバRade9600はコア300MHzと低いのでそれを考えればすごいスコア
と思われ。

>>391
んな事は無いだろ

>>393
Πとかエンコが速い。

そういえば北森セレが登場したとき、
セレロンが始めてMorganDuronと対等に戦ったって、
ちょっとした祭りがあったな。

なんとなく思い出した。

>>393
PalominoはThoroughbredとプロセス以外いっしょだから省略か？
つか基準値である1.0にはCoppermineがいいと思うが…。

Pen-M の低発熱、低消費電力、性能、バランスの良さはグッジョブだよな
なぜこれをデスクトップにおろさないのか

なぜそこまでPenMを持ち上げるのか。
発熱の割りに性能が良くても、絶対的な処理速度は
デスクトップ用プロセッサに及ばないだろ

と言ったら、「発熱に悩まされずに済む」とか、「電源に気を使わなくて済む」
とか言い出すんだろうなぁ

値段も同性能のデスクトップ向けCPUに比べて高いし、
高くてもいいって言うなら、ノートPCでも買っとけって話だ

柄ちゃんキャッシュ4MBが出たので、3.4EEの予測値は1.5くらいでいいかな

>>398
消費電力低いしさ。ちょっと電圧上げれば、2Gぐらいで回るんじゃないPen-M
PenM-1.6GでPen4-2.4B並みとIntel自信が言ってるわけだから、2Gで回れば、Pen4-3G
ぐらいの性能はでると思うじゃん。まあHTはないけどね。

>>400
> ちょっと電圧上げれば、2Gぐらいで回るんじゃないPen-M

こういうのを妄想と言う。

>>398
ぶっちゃけ発熱気にしなければP4-3Gくらいの性能にはなるかと思われ。
それをやるとP4の存在価値がなくなるからやらないだけ。

低電圧Opteronでたから対抗するためにブレードサーバー向けにXEONブランドで
投入するかも知れんけどな…。

本当にPenMが2GHzで安定して動くのか？
動いたとしてもごく一部の選別品の予感。

電圧上げて無理やり動かすっていつぞやのPen3みたいだな。

PenMはシビアなのに…
どこでそんな情報得たのか…

>>387
だいたいPenM1.3G=M.AthXP1700+
だからPenM：皿＝1.5：1.4ってのは妥当

さらばIPC
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main81.htm

PenMはTualatinの進化と考えるとわかりやすいぞ。
AthlonとAthlonXPの関係みたいなもんだ。
現状はノートPC用のTDPに合わせたクロックしか上げれてないが
デスクトップのような70W程度のTDPが許容できる筐体であれば
現行のAthlonXP程度のクロックは達成できると思われる。
もっともそれ以上となると厳しいだろうが…。

>現行のAthlonXP程度のクロックは達成できると思われる。
その思想の根拠を知りたい

現実は上位CPUが高IPCです(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/ranking2.cgi?date=200401
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/ranking2.cgi?date=200402

130nプロセスではPenMの2GHzはたぶん難しいと思われ。

実際、>>407みたいな口調でIntelは2002年の春の発表会で、
「ムーアの法則はこれからも続くと我が社は断言する」と声高らかにほざいて、
当時は2003年秋に発表会を考えていたのに、
2倍どころか、1.5倍の3GHzがやっとで、発表会も無かったことになったんだよ。

根拠の無い発言はいらないよ。
都合は良いよな。時間がたてばみんな忘れてるんだから。

実際Intelは去年の春には既に無理と判断したのか、
IDFで方向転換の「NEWPORT」を出してきた。
でこれが今度は2004年秋に発表予定だが、今度は大丈夫か？
まさか、これも無かったことにしないよな？
頼むよ。Intel。これ外すと、わざわざ時間の猶予をくれてたのに、
AMDが本格的に生産に入っちゃうんだよ。

>>408
「モバイル用に消費電力を抑えなければならないPentiumMは
低クロックでしか動作させて貰えない。消費電力を気にすることの
ないデスクトップならば高クロックでも動作可能なはずだ。」

ということらしい。まるで小学生の論理。
その理屈でいくとC3も5GHｚくらいで動きそうだなw

ところで、PenMのﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝって何段だっけ？

573 ：Socket774 ：04/03/04 16:08 ID:6zNZruBA
（Socket 939）
３月　64 FX-53
４月　-
５月　64 FX-55 (2.6 GHz 1MB L2)
　　　64 3800+ (2.4 GHz 512KB L2),
　　　64 3500+ (2.2 GHz 512KB L2)

（Socket 754）
３月　64 2800+ (1.8 GHz 512KB L2)
４月　64 3700+ (2.4 GHz 1MB L2)

http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ただFX-55が出るってのが(・∀・)ｲｲ!!

　これを迎え撃つのにﾌﾟﾚｽｺｯﾄで大丈夫なのか？

>>412
C3は倍率変更して1.6くらいまで平気で動くぞ
2.0はさすがに試したことがないが

64の数字おかしいな。Pentium4 3.2C = 3200+とすれば、

1.65 :Athlon64(ClawHammer) 512KB HT800MHz SingleChannel
1.70 :Athlon64(ClawHammer) 1MB HT800MHz SingleChannel
1.70 :Athlon64(ClawHammer) 512KB HT1000MHz SingleChannel
1.75 :Athlon64(ClawHammer) 1MB HT1000MHz SingleChannel
1.75 :Athlon64FX(SledgeHammer) 1MB DualChannel

>>412
普通の理論だろそれ。

正直プレスコットがLGA775に移行して4G以上にクロックを上げてきたら、
AMDも笑ってられなくなるような気が。どうもプレスコットは4Gくらいは軽く
クリアしてきそうな感じだし、発熱さえクリアしたらそこそこ需要のある
コアになるかもしんない。

AMDには今年中に3G超えをして欲しいなあ。

まぁ仮にPenMが高電圧かけて2GHzで動いたとしよう
データシートによると1.3GHz/1.39V/22W
1.4GHzで動かすのに、駆動電圧は一気に1.48Vまで上がる
1.6GHzから進歩が無いのを見ると、アーキテクチャ的な限界クロックは1.7GHzあたりか
(AthlonXPなら2200MHzってとこか)
1.7GHzで1.55V〜
2.0GHzなら1.7V〜は必要になると思われる

PenMを1.7V/2GHzで動かすと、TDPは50W越え

そもそもこれが市場に出回ったとしても価格は6万を平気で越えるだろうし。

>>419
1.7GHzから上がってないのはアーキテクチャの限界と言うよりもむしろ
25WというTDPに抑えるためでは？
50Wまで上がったらPen4との住み分けができなくなるしな。
もっともﾌﾟと比べるのならば50Wでも十分にう低消費電力だがｗ

Intelが提示したTejas用のCPUクーラー見て
ますますIntel製品買うのがいやになったんですが

>>417
どこがだ。
Coppermineがクロック競争でThunderbirdに負けていた事を考えれば、
高クロック化は消費電力だけの問題じゃないことくらいわかるだろうに。

1 オーバークロックに挑戦
2 うまく動かない
3 活入れ（コア電圧age）
4 ﾏﾜｯﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───!!

という具合にOCやっていたと聞くが…

>>418
消費電力もやけどALUの問題も解決せにゃあかんやろ

ﾌﾟﾚｽｺは200MHz/Qが目標なんでしょ？
いつくらいに4GHzいくんだろ

64FXはなんか特殊な冷却装置で3.3GHzで回ってたし、単に発熱の問題のような気がしないでもない。

色々と議論が進んでいるようだがやはり下記で良さそうですな（笑
少し補足をしておくとPen-MとＸＰと64は少しだけご祝儀しています。
まぁ、熱烈なファンがいらっしゃるようなので配慮したと言うことですな。

クロック当りの性能
0.70 :Celeron(Northwood, 北森セレ)
0.85 :Pentium4(Willamette, 藁) i645
0.95 :Pentium4(Willamette, 藁) G850
1.20 :Celeron(Tualatin, 鱈セレ)
0.95 :Pentium4(Northwood, 北森) i645
1.00 :Pentium4(Northwood, 北森) G850,7205
1.05 :Pentium4(Northwood, 北森 3.06HT,7205)
1.10 :Pentium4(Northwood, 北森 FSB800MHz)
1.15 :Pentium4XE(Gallatin)
1.05 :Pentium4(Prescott)
1.25 :Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)
1.30 :Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)
1.45: AthlonXP (Thoroughbred, 皿)
1.48: AthlonXP(Barton, 豚)
1.50 :Pentium-M(Banias)
1.60 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 512KB
1.65 :Athlon64(ClawHammer, 黒濱) 1MKB
1.70 :Athlon64FX(SledgeHammer)

>>418
あの発熱を改善するのは相当努力しないと無理だと思うぞ…。
それこそガス冷却でP4のオーバークロック回してる人みたいな…。

PenMがどこまで回るかはそのうち人柱がやるんじゃないかと…。
秋葉でリテール売ってるし。
もっともOCできるマザーは置いてないようだが。
多分超低電圧版とかあるから冷却さえしっかりすれば2Gは行くんじゃね？

>>427
今はお呼びじゃないよ

遅くて、熱くて、価格据置でも、屑CPU過ぎる。
買う香具師は妄想がちなチンカス野郎だろ。

>私どもがAMDについて素晴らしいと思うのは、その目的達成への情熱、競争に果敢に挑む精神、
そして決然とベストを尽くす姿勢です（ シューマッハ）
ttp://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~83066,00.html

誰も突っ込んでないけどさ

>>414
プレスコがしょぼいからSocket939の64、それぞれモデルナンバー+100されたじゃねーか･･･

ﾌﾟﾚｽｺ相手なら既存の64も+100〜200してもよさそうだ

プレスコはもっさり

Pentium-MがPentium3ベースだとしたら、比で考えれば
180nm雷鳥1.4G：河童1.13G（リコール歴あり）
130nm皿（豚）2.2G：Pentium-M1.77G

やっぱり1.7Gくらいが限界に思える。

メモリコントローラ内蔵CPU・ティムナを復活させるだろうか，インテルは。

モデルナンバー+200くらいしてもよいような・・・・・

superpiのランキング見ると、Pentium-M 1400MHzの1'06"、Pentium-M 1600MHzの1'08"
というのがある。

一方AMD側でFSB200のを探すと、豚2500+@1600で59秒というのを見っけた。Duron@1503MHzで
1'03"というのもあった。これのFSBは176MHz。

Pentium-Mはちっと過大評価かも。

Ath64 3000+とPen4 3.0GHzが同じ性能なら、

ハイパースレッディングがないぶんだけAth64が遅いのではないか？

プロセスが進むとクロックは1.6〜1.7倍。
藁→北森を見てもそんなもんだろう。
バニアスのパイプラインは河童と同じと思われるので、
クロックは河童の1.6〜1.7倍が妥当。
河童は1.13Gがリコールされたので、その辺が限界。
以上を考慮して、
1.13 * 1.7 = 1.921G
は不可能と思われる。
1.8〜1.9Gが上限じゃないかな。

Pentium-Mをデスクトップに持ってこないのは、ベンチマークの問題。
「PenM-1.6GでPen4-2.4B並み」はモバイル用のベンチマークの結果。
SYSmarkのように高クロックCPUに最適化されたベンチマークでは散々だろう。
本気でPen4の代わりにしようと思ったら、SYSmarkのリリースと同時期だろう。
ただし、K8もPentium-MもIPC重視なのでPentium-Mだけに有利に作るのは今までより難しくなる。

HTも一長一短

>>439
禿藁タ。それも考慮に入れて同じ性能とは思わなかったのか？

ハイパースレッディングが良く効くアプリだとそうだね。逆をいえば全然効かないアプリだとP4が遅くなる。

>>439
それをいうなら、
まず”Ath64 3000+とPen4 3.0GHzが同じ性能なら、”この仮定が正しいかを議論せねばならない。
次に”常にPen4HTon>Pen4HToffであること”を証明するべきである。

>>440
そこでマルチコアですよ。

>438
Pen-MのはHDが2.5だったり1.8だったりで
そこがネックになっているのではないかと推測。

>>445
マルチコアでシングルスレッドのベンチが速くなるのかと・・・

マルチコアは値段高くなった割には性能あんまあがらなさそうだよな

HTの話しになったからそろそろ録音登場の予感。

>>447
マルチコアに限りスコア水増しとか。
HTTﾏﾝｾｰベンチみたく。

>>450
それは水増ししてるんじゃなくて、ベンチ対象がマルチスレッドで
書かれているだけでは？

今AthlonXP買ったよ♪

↑こんな夜中にか！？

>>451
何れにしろ同じ事だろう。
AMDよりマルチコア、マルチスレッド化して、
スレッドが多いほどスコアが出るベンチを作ればいいと。

>>453
まて！>>452 が日本にいるとは限らないぞ

通販です。

486SX時代からのインテル派だったけど、
ﾌﾟを出すインテルがイヤになったよ。

>453,>455
インターネット通販を申し込んだ、というのもあるな

>>455
ごめん、思いっきり日本にいる。
しかも田舎。

＞AMDよりマルチコア、マルチスレッド化して、

マルチコアって、プログラムの話じゃなかろうに。
ごっちゃになってるね。

>>459
AMDより常にスレッド数で上回るCPU出して、
スレッドが多いほどスコアが出るベンチを作れば売れるだろうw
と言いたいのだが。

>>460
それは配線するだけで8wayまでいっちゃう明日64と勝負できんだろ
HTみたく１コアに収めるように頑張るんか？

全部がシングルスレッドのプログラムではないし。
マルチスレッドのベンチマークでP4が勝るというのであれば、それはそれで
受け止めればいい。

ベンチ結果で売れるんだったら、今頃シェアは逆転してるのでは？

↑>>460へのレスです

〜〜のベンチでスコアが良いから、こっちのCPUの方が上だ、とか
得意系ベンチだけできめつてたがるのは、AMDの方に多い気がする。

πとかFFベンチとか。

>>464
･･･正気か。

sandra sys PCmarkで上だからペン4が上だ！

>>454
AMDも2005年末のK9からマルチコアだが何か?

>>466
マルチスレッドを図るベンチだからだ、阿呆！

πとか3D系のベンチマークは昔は鬼門だったんだが。
コアの世代交代のたびに弱点をつぶして今のhammerがある。
･･･Netburstに不得意なものが多すぎるんだよ。

クロック至上主義のクロックをマルチスレッドに変えて皮肉ってみたんだが、
散々ないわれようだな。

ASUS P4C800 W/RADEON 7000

CPU　　　　　　　　　　　　アイドル時　　ピーク時
P4-3.2E(Prescot)　　　　114　　　　　　192
P4-3.2(NorthWood)　　　76.5　　　　　 144
差　　　　　　　　　　　　　　37.5W　　　　48W

プレスコの消費電力おそるべし。

結局、
録音１人　＞＞＞＞　アム房１００人
なんだね。

まあ言ってることの是非はともかくとして録音氏のバイタリティには敬服する。

負け組度？

>>473
確かに>>472は正解だな。

>>471
マザーがいつまで耐えてくれるのやら・・・

>>471
CPUを最新のプレスコにして、グラボが前世紀のRADEON7000なんてありえないから。

GeForce5950だとシステムの消費電力がどうなるのか知りたいな〜

>>477
GeForce5900だとシステムの消費電力250W

AMD厨さんたちわ，勘違いしているようすけど
現在のAMDのCPUわ，現行の技術をうまく寄せ集めたというだけす。

将来的な発展を視野に入れたIntelのCPUにわ
引き離されることになる可能性が大す。

そのときわ，電力消費が少ないことが生かせる
ニッチな市場を見つけるかもしれないすけどね。。。

何気に録音とMACヲタの同時降臨てないよな。同一人物だとは思わないが、ニアミスもしないのが不思議だ。

>>479
何度か言われたことだが。

将来いいCPUになると言っても今のCPUが良いとは限らない。

安くて高性能は2500+のOCが一番だから現時点ではAMDさんマンチェー

現状ではAMDが安くて高性能なのは間違いない。
未来の話ばかりしても意味無いよ。
AMDだって、なにか仕掛けてくるかもしれないじゃん？

将来的な発展を視野に入れるのと、実際に将来に渡って発展するのわ
全くの別物だす。

2000年8月22日サンノゼで、ペンティアム�Wが発表された時は
「チップは18ヵ月ごとに処理能力が2倍になるという『ムーアの法則』に
このペンティアム4が当てはまるとすれば、2004年頃には10GHzを達成する」
とアルバート・ユー副社長（当時）が自信満々に語ったわけす。

んであれから４年弱、インテル開発陣が悪戦苦闘しながら
改良を加えていったわけすけど。。。
今年２００４年、当初予定の10GHzには達成したすか？

>>479
だからどうしたのだ？
まさか時間軸を考えてないで発言はしていないよな？
現行技術を合わせていいものができるならそうでよいだろう。

ちないみに、K9でコアは一新される。
それも、K9発表または発売時の「現行技術を合わせていいもの」ができることを、
AMD派は願っているよ。

その時にIntelは、「その時の」未来に根ざした技術を使って、
プレスコのような糞CPUを作り出さないことを祈ってますよ。
自作人間としては。

411 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/03/04 15:59 ID:ueEQGAuO
実際、>>407みたいな口調でIntelは2002年の春の発表会で、
「ムーアの法則はこれからも続くと我が社は断言する」と声高らかにほざいて、
当時は2003年秋に発表会を考えていたのに、
2倍どころか、1.5倍の3GHzがやっとで、発表会も無かったことになったんだよ。

根拠の無い発言はいらないよ。
都合は良いよな。時間がたてばみんな忘れてるんだから。

実際Intelは去年の春には既に無理と判断したのか、
IDFで方向転換の「NEWPORT」を出してきた。
でこれが今度は2004年秋に発表予定だが、今度は大丈夫か？
まさか、これも無かったことにしないよな？
頼むよ。Intel。これ外すと、わざわざ時間の猶予をくれてたのに、
AMDが本格的に生産に入っちゃうんだよ。

「ちないに」・・ってなんだ。「ちなみに」だよ・・鬱。

まあ、過去をさかのぼれば、
Intelがその場しのぎの発言を繰り返してきたことは自明です。

Intelにはこれから先に期待はしても、
現状には期待できない。

Intelがパフォーマンスの面で少しでも稼ごうと、金のかかる二次Cacheにこだわると同時に、
そのパフォーマンスよりもコストを下げようと二次Cacheを下げるAMD。
どちらが消費者に優しいんでしょうね。

18ヶ月で集積数が2倍になるだったら、プはムーアの法則に従ってる？

>現在のAMDのCPUわ，現行の技術をうまく寄せ集めたというだけす。 [事実]
>将来的な発展を視野に入れたIntelのCPUにわ引き離されることになる可能性が大す。[可能性]
それは単にそうなる可能性がある、ということに過ぎない。そうならない可能性もまたあるということだ。

>>479
AMDの方が将来性が無いと?ただ淫と違ってわーわー云わない
だけだろ?経営陣が替ってから淫と違ってかなりステディな会社
になったあらわれだな。

例えばチップセット間光接続もAMDの方が実装早そうだし、
(ハイパートランスポートの光接続は何年も前から何社も
合同で開発が進められてる)
マルチコアもダイが大き過ぎるから実装されてないだけで
やろうと思えば今すぐにでも実装出来そうだし、今実装され
てるだけでも64bitやオバーフロー防止機能なんかあるしな。

もっと云うとバルクシリコン使えば今の十倍位までは余裕で
クロック上がるだろうし、ソフトが付いて来ないから実装さ
れてないが、録音の云うSPも開発自体は済んでるようだし。

板２にしても整数演算ではOpに敵わないし、浮動小数点
はSSE2をもっとOp用に最適化すれば大差無いところまで
逝けるだろうし。

THzプロセッサでもAMDに遅れを取ってる淫は今まで以上に
クロックで騙すやり方しか残ってないんじゃない?

すげえ食いつき。

AMD厨に非ずば自作住人に非ずってか。

>>484
当初の計画通りなら去年末には4000+からﾗｲﾝﾅｯﾌﾟされてる予定だったらしいがいずこも
同じだよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1112/kaigai01.htm

>>488
ウエハの直径とダイの大きさ、SOIのコスト、層数、何気に苦しいと思うぞ。AMDは。

まあ、とりあえず今はAMDがお得♪
と言う事で。

今のAMD64のSSE2命令はだめですね。SSE2整数命令のほとんどが2ユニット占有
するんでFloat SSEと並列して処理ができないし、パックド命令のレイテンシが大きい。

多分改良してくると思われ

>>492
まぁ、最初は2Gで3400+の予定だったからね。その計算なら
4000+近くまでは逝ってたんじゃない?出て来るのがかなり
遅れたけどw

あと、編む厨だから喰いついてるんじゃなくて、録音とか
MACヲタだからだと思う。のさばらせると他のスレ荒しまくるし


>>494
整数演算は素が早いし、あんまり積む必要が無かったんじゃない?
64bitとの兼ね合いもあるし、でも浮動小数点はかなり早いってど
っかで見た記憶が、、

数年後理論上いけるクロックでも、発熱とかの対策は含まずでの話なんじゃないの？

>>479
>現在のAMDのCPUわ，現行の技術をうまく寄せ集めたというだけす。
それは普通のことだと思いますが？
現行の技術だって5年とか10年前には「将来的な発展を視野に入れた」技術だったんだし。

>将来的な発展を視野に入れたIntelのCPUにわ
>引き離されることになる可能性が大す。
個人的には、ユーザーの目を将来性に向けさせて、現状から目を逸らそうとしているように
見えますが。
しかも、その将来性には「ユーザーが負担しなければならないリスク」がかなり含まれている
感じがしますが？
(上記のユーザーとは、エンドユーザーだけでなくハード・ソフト開発者も含んでいます。)

>そのときわ，電力消費が少ないことが生かせる
>ニッチな市場を見つけるかもしれないすけどね。。。
電力消費が多いほうがむしろニッチ向けだと思いますけど？　誰だって、
「PCを使用中に電子レンジやクーラーをつけるとブレーカーが落ちる」ようなPCは
家では使いたがらないでしょうし。
(実は我が家が既にその状態。メインのOpteron機とサブのAthlon64機、更に弟二人のPentium4機
を同時に起動すると確実にブレーカーが落ちる。)

>>492
http://www.septor.net/
AMD 90nm製品の製造を4月より開始

＞　AMDでは、90nmプロセスを用いたOpteron及びAthlon 64ファミリー計6種類を
＞2004年Q4ごろにリリースする計画。AMDはこのうち、512KB L2キャッシュを実
＞装するAthlon 64 Winchesterについて、ダイサイズがPrescottの112sqmmを下
＞回り100sqmm以下になると言っているという。製品は、チップの量産が7月以降
＞順調に進められた場合、リリース直後から潤沢に出回ることになりそうだ。

　ダイサイズの問題は解決予定。

>>484
Intelが2001年当時に予想した2003年の最高クロックは5GHzだったそうだけど
絵に描いた餅だよなあ。言うだけなら俺でもできるぞ。

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/02/27/623627-000.html

500

xe頼んでしまった…

９０ｎｍ（ナノメートル？）のＡｔｈｌｏｎ６４まで待つか…。
Ｐｅｎ３　８５０ＭＨｚで…。

無理は体によくないぞ。

>>503
だよなぁ。買い時だあねぇ。

安く自作するにはどうしたらよかんべ？
Ｍ／ＢはＧＩＧＡでも良かろうか？

90nmまで待ってなんかメリットある？

もっさりって話も…

>>505
何となく。長持ちするかな…と。

>>507
初物価格のブツ買うより
枯れた（問題出しの終わった）パーツで組む方がメンテも楽だよ
初物特有のワクワク感は無いけど

>>508
自作初めてなんで、ドッキドキですが。枯れたパーツも
ビッ○カメラでは売ってないし、ドスパラはどうかなぁ。
通販で買う勇気もないし、同時に購入しないと初期不良
が判断できないんで困り者です。

>>508
初自作かぁ…
初自作で何が困るかって、一番困るのが
「問題検証する為の予備パーツが無い」事だよなぁ。

時間があるならこまめに店を廻ってパーツを集めていく
金に余裕があるならベアボーンと追加パーツを同じ店で買う
かなぁ。

俺個人の経験だと大型店でもなく、個人営業の小型店でもない
中型店位の店が一番嫌な顔せずにトラブル相談に乗ってくれたよ。

×>>508
○>>109
アンカーミスしました。

>>511
ｵｲ

訂正になってねぇ orz

吊って来る

>>509
つまんないだろうけど、定番パーツで構成するのが一番。
相性問題が出やすそうなものは極力避けるしかない。
あとはいい店を探せ
値段じゃなくて、多少高めでもいいから面倒見のいい店をね。

>>502
自作はじめてなら、見積もりスレ職人さんに見積もってもらったら？

誰かが物凄い勢いでお見積りしてくれるスレ(30)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076938836/

テンプレをちゃんと読んでその形式でね。

姫野ベンチでプスコット激早ですね♪
> intel compiler for Linux
> ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1007024009/895-899

> コンパイルオプションをもう少し頑張れば、1.5GFLOPS超えますね。
> 既にOperonがかなわない領域です。

ＩＰＣを犠牲にして、クロック上げるのに特化した設計の
「将来的な発展を視野に入れた」←変なコテハンの原文ママ
と言うCPUが
1.4GHz→3.4GHz上げるのにこれだけ苦労しておいて

引き離されることになる可能性が大す、と

どうしてこういう結論になるのかすげー不思議

>>516
おめでと♪
ﾌﾟ

う〜ん、どっちが早いかわからなくなってきたよ・・・
何を買ったらいいのやら・・・

439 名前：【つまんね】 ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/03/05 16:54
>>417
> 心配しないでもAMD64時代になれば推奨環境がAMD64と互換CPUになるからｗ
それ既に無理っぽ。
殆どのベンダーはIA-32e互換と表現するような気配。
3DNow!拡張命令の中のプリフェチ系がIA-32eだと動かないのが致命傷のようですね♪
先に出しても動作保証がされない可能性大です。

>>519
それの結論はとっくに出ている。
「好きなほうを買え」だ。

まあ、今の時期は過渡期だから、自分はしばらく2500+で様子見だな。
気が向いたら安くなったXP3000+あたりに乗せ替えりゃいいし。

マックオタだかまんこオタだか知らんけど
ちゃんと他では書き込みしてるんだよね。
631 ：MACオタ ◆t/d.eMAC4U ：04/03/05 16:39 ID:oGsSDneJ

論破されるとすぐ逃げる素敵なコテハンだこと。

IPCってあがるっていうのは理論的にはいいんだろうけど
やっぱりＡＭＤは実クロックが低いからね

ところで質問、
Athlon 64 3200+(2GHz,L2 1MB)
Athlon 64 3000+(2GHz,L2 512KB)
キャッシュが512KBから1MBになったら、
200MHzぶん速度が向上するのを説明しろや〜

>>524
3000+>3200+になるわけじゃないんだし
キャッシュが必要な用途なら3200+買えばいいんだし
そうじゃないなら3000+買えば良いんだから
変に突き詰めて考えると疲れるだけだと思うぞ

将来の展望なんて現時点で何の役にも立たない
将来今より何ギガ速くなろうと、今買った2.8Eの石は将来も2.8Gのまま

>>524
排気量3000CCのF1マシンとと、排気量660CCの軽トラが有りました
さて、狭い道、踏み切り、砂利道が点在する街中ではどちらの方が速いでしょうか？

踏み切りは同条件なんでわ？

>>527
セナが運転したらＦ1に一票♪
そして、君が運転したらどちらもエンストに一票！！！！

>>528
族車程度の車高でも底を擦るから蛇行しないと進めないよ

>>524
ｸﾞﾘｯﾌﾟ力の高いﾀｲﾔ=大きなｷｬｯｼｭ
*足周りに負担の掛かるｺｰﾅｰ（大きなｷｬｯｼｭを必要とするｱﾌﾟﾘ）で差が出る

車のたとえ、見事に的をはずしていて
余計わかりにくいぞ

>>524
XEONのキャッシュ4Mは2Mに比べて25%性能向上らしいから
3750+にせずに、+200で抑えたは控えめな数字だと思われ
もちろんヒット率が違うからXeonと同レートで上げるのは
間違いなんだけどな

>>516
AMD側は手軽な最適化コンパイラがないから不利だねぇ。
どうせならGCC同士でで比較してみてくださいな。
個人的にはSPECとか姫野とかの方がSYSMarkとかよりベンチとしてはいい気が…。

XEONは2ジョブ並行計算時に性能劣化が激しくOpteronに劣る。
まぁOpteronが複数CPUでリニアに性能向上しすぎるせいか（笑）

>>534
> AMD側は手軽な最適化コンパイラがないから不利だねぇ。
体力の無い企業の弱さですな。

> XEONは2ジョブ並行計算時に性能劣化が激しくOpteronに劣る。
> まぁOpteronが複数CPUでリニアに性能向上しすぎるせいか（笑）
単にシェアドバスとＰｔｏＰの差でしかないよな。
騒ぐ程のことはないかと．．．．（INTELもそろそろ対応する時期ってことな

>>534
現に最適化の効かないWinのEXE落としただけのやつだとずたぼろだしなｗ
nVIDIAみたいに最適化も行き過ぎてチートになっちまうとアレだからなぁ。
そういう点ではAMDのが信頼できるのかｗ

まぁLinuxでそんな計算させるような人は間違いなく複数CPUとかクラスタ構成
だろうから単発での比較は微妙だな。

930 名前：Socket774 ：04/03/05 19:04 ID:FbsfrwLh
今月で廃刊になるパソコン批評のパソコン雑誌批評に、「週刊のPC雑誌」には、
表紙にAMDの文字があるだけでIntelから圧力がかかるって書いてあった。「テス
ト機の貸出をしない」とか言ってくるんだそうで。

>>535
＞体力の無い企業の弱さですな。
ですなぁ。
こればっかりはどうしようもない。
まぁ昔に比べてでかくはなったし、SunやHP、IBMのおかげでOpteronが本格的に
HPCやローエンドサーバー市場に参入しだしたから今後進む可能性は高いね。

＞単にシェアドバスとＰｔｏＰの差でしかないよな。
P4はメモリ帯域ないとダメダメなアーキテクチャだからずいぶんな差かと…。
早く改善してもらいたいものです。
…当分予定ないみたいだけどね…、NetBurst捨てなきゃいけないから当然だが…。

>>537
これホント？ネタ？

sandra sys PCmark

これらのベンチマークソフトを検証してみよう。
明らかに整数演算と浮動小数点演算を交互に処理させているようである。
これだと、Pentium4のハイパースレッディングが効率良く動き、
高いスコアが出る仕組みになっているようだ。

つまり、Athlonに不利なベンチマークというわけではなく、
ただ単にハイパースレッディングを有効にした場合にスコアが良くなるわけだ。

ただ、
条件分岐の無い単純な整数演算や浮動小数点演算の
スコアへの影響が大き過ぎるというのが気になる。

>>537
うはっ、今月号で廃刊か・・・。
なんだかなぁ〜。

>>537
だから内幕暴露出来るんだろうな・・・ｗ
廃刊に追い込まれるような雑誌でもインテルの影響は受けるだろうからなぁ。
広告（メーカー、ＢＴＯ業者含む）なんかまで圧力かかりそうだもんな

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　　　　　　 .∪　|.|::l　　'''''''''　　　 ∪　　.| |　　　　　　　　　　.　| |　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　 l.lｿ　　　　　　　　____

>>479
90nmプロセスルール、歪シリコン、Low-k
Intelが持ちうる製造技術を全て投入した挙げ句
パイプラインまで増加させてクロック至上主義を貫こうとしたが
結果は惨憺たる有様・・・・
このアーキテクチャのどこに将来的な発展の余地などあるのだろう

>>544
熱湯バーストのもたらす未来は、高熱と高消費電力の世界・・・・

そういえば、今はＭａｃも性能いいらしいね。IBMがＣＰＵを作ってるんだっけ。

>>544
改善されたらあむどあぼーん・・・のはず、ってイソテノレ厨が

録音は…姫野ﾍﾞﾝﾁの意味わかってるんだろうか（藁
言っとくけど最近はやりの萌え系ﾍﾞﾝﾁとはちがうからな？

512 名前：名無しさん 投稿日：04/03/05 18:55
>>507
録音へ　今月のパワレポより


Adobe Reader 6.0の起動時間（単位は秒）
　　　　　　　　　1回目　　2回目
北森 3.4G　　　7.0　　　　2.0
北森 3.2G　　　7.6　　　　3.0
ﾌﾟﾚｽｺ 3.2G　　7.6　　　　3.0
64 3400+　　　5.6　　　　1.2
64 3200+　　　6.0　　　　1.2
＞なお、OfficeXPに含まれるWordでも同様の結果が確認できた。
おや？ﾌﾟﾚｽｺも北森と変わらずもっさりですか？


514 名前：【つまんね】 ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/03/05 19:10
>>512
それは「もっさり」ではなくて単にAdobe Reader 6.0の初動処理が糞なだけですね♪


515 名前：名無しさん 投稿日：04/03/05 19:22
>>514が言う糞じゃないソフトってペン4に最適化してあるソフトのこと？

起動の遅いソフトとだと何でアスロソと差が出ることは認められないの？


516 名前：【つまんね】 ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/03/05 19:30
>>515
速度を必要とする需要が少ないだけですな。
ソフトの総合性能は良いのだろうが、>>512のような速度だけを焦点にすると「速度面では糞ソフト」となるね。
但し、速度を必要とする需要が少ないのだから批判しても白けるだけだと思われる。

尚、速度UPの需要が大きければ、マルチスレッド型のソフトに発展し高速化されるだろうね♪

イソテル社には隔離部屋がある。
仕事に疲れたイソテル社員がふらっとそこへやって来ては、
エヘラエヘラと不気味な笑みを浮かべながらキーボードを叩いている。
そこには「◆Rb.XJ8VXow」という札の付いたパソコンが置いてある。

という設定じゃないと納得出来ないぐらいのキチガイぶりだ。

　　H＿P　 　 　A＿A　　　　　　　　In＿�п@ｳﾗｷﾞﾘﾓﾉ・・・・
　（ @∀@） 　 (・∀・　）　　　　　　　(｀Д´；)
　（ Note ⊃⊂　64　）　　　　　　　(（　つプ ）　ﾌﾟﾙ
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　|　　　　　　　　〉　X　< ((ﾌﾟﾙ
　（_＿）＿） 　（_＿）＿）　　　　　　（＿_><＿）

米HP、Athlon 64搭載ノートPC「Pavilion zv5000z」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0305/hp.htm

>>550
録音の知識でインテル社員は有り得ない。




なんだ、インテルじゃなくてイそテルの社員か。

>>537
　読んできた。マジで書いてあったな。伏せ字も無しはやっぱり廃刊だから
なせる技なのかな。
　編集者も可哀想だなってかんじ。

独禁に当たる予感

逆に考えれば、何事も無いようにIntelマンセイの記事を書いてる雑誌は、間違いなく
Intelの指示どおりに書いているということだろう。

ちなみにプのMTTFってどのくらいだろう？
恐ろしく短いのは予測のうちなのだが、資料が見つからない

>>556
intelの言う基準どおり使っている限りは、無意味なほどに長いだろう。
ただし、Prescott使用時の筐体設計温度は上限38度。
他のCPUに比べ妙に低い。
日本の家庭で夏場で常時稼動すればほぼ確実に上回る。

>>557
夏にプレスコを使ってて壊れたら自己責任なのかなあ。

お前が心配する必要はないよ

>>537
> 表紙にAMDの文字があるだけでIntelから圧力がかかるって書いてあった。「テス
> ト機の貸出をしない」とか言ってくるんだそうで。

ふーん、それが「圧力」ねぇ〜（笑
何考えてるんだか知らんが、何でテスト機をそんな糞雑誌批評の為に貸しださなゃ〜ならんのよ。
INTELはちゃんと広告費使って宣伝もしているから糞雑誌社がINTELのCPUを掲載しなくても構わんよ。
AMDだって基本は同じだ。
ただ、AMDは万年赤字企業（単年度黒字にさえ達成していない）だから広告費払えんので少々嫌な掲載を
されても知名度上げる方が先だから貸し出してるだけじゃん！

>>560
要するに貸してやってんだから提灯持ちになるのは当然だ、ということですな。

噛みつかないで良いことにまで噛みつくんだもんなぁ〜♪
ホント馬鹿だぁねぇ〜　録音は♪

INTEL好きもAMD無くなったら困るんじゃないの？
独占はヤバイ

つまり、Intelが広告だしてマシン貸し出してるとこの記事は全部提灯てことかｗ

>>560
　それだけじゃないからとりあえず本屋行ってちゃんと全部自分で読んでから
コメントした方がいいぞ。

最近のＣＰＵは消耗品だからな。
すぐに遅くて使い物にならなくなる。

マッチポンプってやつ?ハード屋(INTEL)とソフト屋(Microsoft)が
俺らに製品を売りつづけるような陰謀だな。

決定版が登場したら世界経済が崩壊します

とりあえず誰か記事Upしてくれ
最後の輝き語り継いでいこうじゃないか

>>537
Intel,Microsoft,Apple,3社の日本法人は皆やってると聞いた
日本法人の社長はどこも糞ry

北森=　高回転型エンジン。
ﾌﾟ=　超高回転型エンジン。パワーバンド20000rpm以上。ただし現在変速機が3速までしかないw。燃費悪し。将来4,5,6速のバージョンが出てさらに速くなる（予定）。
Athlon　XP=　現在では並のエンジンだが出力、トルク、燃費等のバランスよし。
Athlon　64=　多バルブ化等で給排気効率をアップし高出力化。意外と燃費良し。高回転化が性能向上のカギ？

ｾﾚ=　高回転型エンジンだがトルク細くピックアップ悪し。　

AMDはCPUは良いんだけど、良いマザーが無いような。
Intelはクロックの割にトロイ気がしる。
AMDが好きなのに我慢して北森使ってる俺はバカボン。

録音の巣：　パソコン一般、自作PC、UNIX、Linux板、他

ID変えてもIP残るからな

>>572
禿同。AMDは癖のないオールマイティなチップセットがほしいところだね。

>>571
北森＝VT250F(35PS/11,000rpm)
ﾌﾟ＝CBR250R(40PS/14,500rpm)
XP＝SRX400(33ps/6500rpm)
64＝SRX600(42ps/6500rpm)
ｾﾚ＝ﾄﾞﾘｰﾑ50(5.6PS/10,500rpm)

ちょっと回転違うけど大体こんなかんじかえ？

>>572
nForceシリーズで何か不満が？

PCIバスにたくさんデバイスをぶら下げたときに挙動が怪しい感じがするのは弱点だな。速度はまぁまぁなんだけどね。。。

>>575
出力/回転数比的にはいい感じ。やっぱP4のイメージはホンダだな。
ただしそのCBR250R、6速壊れてるけどw
ｾﾚに相当するのってなかなかない気がする。高回転、でも挙動もっさり。

セロリンは田宮のモーター

セロリン最強

>>578
プレスコは二輪の2stレーサー用エンジンか
旧式大型タービン搭載ターボエンジン。

AthlonXPがホンダの（４輪用）シングルカムエンジン
馬力が特別凄いわけじゃないけど
ピックアップが軽くて乗ってて気持ちが良い
おっさんターボ車が舐めてかかると…

録音は、インテルは圧力を掛けないと
まともな記事を書いて貰えない糞企業だと言いたいんですね？

さすがﾌﾟｹﾞﾗ（ﾌﾟﾚｽｺ&ｹﾞﾗﾁﾝ）企業だ。

Prescott

圧　倒　的

爆熱もっさり糞チップだけど

圧　　　　　倒　　　　　的

なんかどのショップにも在庫余りまくってるみたいだけど

圧　　　　　　　　　　　　　倒　　　　　　　　　　　　　　的

2chでも大人気。Prescottはｲｲ(≧∇≦)b って書き込みが他のCPUと比べ物にならない程沢山書き込まれてる。だから


圧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　倒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　的

>>537
漏れは基本的に風見鶏でこだわりとかないほうなんだけど、そんな話聞くと
意地でもIntelのCPU使いたくなくなってくるな。

　　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ＼
　|:::::::::::::::::| 　　録音　｜
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ＜編む厨馬鹿だぁねぇ〜、それが「圧力」ねぇ〜（笑
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　 　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

入手に金がかかるとかそういう話ではなく、発売前の商品のサンプルはメーカーから貸し
出されなきゃ入手のしようがない
速報性が要求される雑誌などのメディアにとってそれをストップされるのは圧力以外の
何者でもないのにね

>>587
ちょいと板違いだが、ファミ痛が提灯レビューで優先的にサンプルROMを
メーカーから貸し出してもらってるのと同じような感じだなw

来週中に新しいCPUを買うので
それに伴い他のパーツも一気に変更したいと思ってます。

住人の皆さんの意見を見てみますとただの煽り合いが
繰り返されてるだけのようで
どちらが性能が高いのか判断しかねる次第です。

現在Athlon64で検討していますが
実速度・体感速度ともに
一番優れているCPUはどれでしょうか。
動画処理や3Dゲームは行いません。

予定スペック
PC3200 CL2.5 512MBx2
SATA150 80GB RAID0
M/B・VGA・OS未定

長文失礼しました。
ご意見いただければ幸いです。

FX-51かXE3.2G買っときゃいいんじゃないか？
どっちが一番かなんてさせる処理によるから。

>>589
煽りあいを繰り返しているようなスレで何故聞く？

>>590
予算が全部で10万ほどなのでちょっと無理です。。

>>591
各々のCPUに詳しい人が集まってると思ったからです。

とりあえず2、3万台のを、予算いっぱいいっぱいで買っときゃ当分問題ないと思うぞ。
てゆうか、動画もゲームもしないなら、現在普通に売ってるCPUは大抵体感上問題ないだろ。林檎パンや北のセロリンは使ったことないが。


・・・何がしたいんですか？

>>593
体感速度の向上です。
一切のもたつきなくVS.netを動かしたいのです。

　開発なら、標準環境としてP4系を用意しておくのが無難な気が、個人的にはする。

>594
Athlonにしる。
Pen4はもっさりだから体感は遅い。

>>594
Pen4 だと激しく遅いぞ
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/prescott-tests_13.html

プログラム板のVSスレあたりでどっちに最適化されてるかを訊いたほうが早いような気がするが。

>>595
あくまで開発のみですので
テスト環境は別に用意します。

>>596
具体的にどのようにもっさりなんでしょうか。

>>597
FX-51・3400+とPen4 3.0G で2分近くも差があるとなると・・・

私の用途ですとPen4使う理由が見当たらないようなので
引き続きAMDで検討させていただくことにします。

と言うかCPUの価格があがってる…
(´･ω･`)。

実速度・体感速度「ともに」　
というのがみそだね。
どう考えてもプレスコでしょう。
もっさりも解消されたとの噂。

その代わりの代償は払わなくてはいけないが。

昨日、ショップに行ったら
マジでプの2.4Gが大量にあった。
大量のプは果たして、この週末に売れるのでしょうか？

Celeronとして売っておけば捌けたものをPen4になんてするから……
山積み在庫の悪寒

>>589
(＞、＜; HDD80GBx2台? ﾓﾆﾀｰﾓｯﾃﾙﾖﾈ? 流用部品ﾅｲﾄﾀｶｲﾖ。ﾊｯｷﾘｼﾃｸﾀﾞｻｲ。
見積ｽﾚﾍﾄﾞｳｿﾞ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077987939/

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/294194
予想通りの展開だな。やっちゃったな。

DELLでも捌き切れなかったか。

>>606
そらまあの厚底ﾉｰﾄは誰もかわんはな

>>571
パイプライン段数：気筒数
パイプライン本数：排気量
クロック：回転数
ＩＰＣ：トルク
　馬力＝クロック×トルク
キャッシュ：バルブ
ＦＳＢ：吸、排気系
チップセット：駆動系

そうするとビデオカードが空力で、HDDがタイヤ？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0305/kaigai070.htm
○パフォーマンス/消費電力向上技術

インテルは、
消費電力向上技術　消費電力向上技術　消費電力向上技術
だけは一流でつねぇ〜。

割り算ですがな。

>>589
In__��
|｀∀´)♪　　　君の部屋にいつでも味わえる常夏を運ぶプレスコット。火傷するほどHOTだよ！
|⊂ ノ　　　　　
|` Ｊ 　

>>608
例えるとしても、キャッシュはインジェクターだろ

>>516
これだとItanium2の立場がｺﾞﾎｺﾞﾎ…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>614
つかUltraSparc4で第２世代CMTだから何やっても勝ち目ないかと

「Prescott(プレスコット)」のLGA775世代ではTDPは115Wに、2005年のデスクトップCPU
「Tejas(テハス)」ではTDPは125Wに達してしまう。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0305/kaigai070.htm

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!?
ｲﾝｴﾙｵﾜｯﾃﾙ

正直、D-0ステップの478pinプレスコもどうなることやら…

>>618
http://www.septor.net/
＞ Intelは今後Q2中に、DステッピングとなるSocket 478版Prescottを投入するほか
＞、LGA-775版の3.60GHzから2.80AGHzまでをリリースする計画。また、533MHz FSB対
＞応となる新Celeron、LGA-775版のPentium 4 Extreme EditionもQ2中に予定されて
＞いる。このうちDステップのPrescottについては、3.20GHzまでのチップがFMB1.0対
＞応マザーで利用可能になると言われているものの、これによって必ずしも消費電力
＞が下がるという訳ではないという。なお、3.40GHzの利用には引き続きFMB1.5対応
＞マザーが必要になる。

>>537
http://up.isp.2ch.net/up/268fc534128a.JPG

米Intel、2004年Q1の売上高予測の上限を大幅に引き下げ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/294194
　　　　　　 ||
　　　　　In ||��
　　　　（ / ⌒ヽ 　爆熱もっさりで、ﾌﾟﾚｽｺとても売り捌けない…
　　　　　| | 　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　In／⌒ヽ.　ﾌﾜｰﾘ
　　　　（ /　ヽ　ﾉ ﾉ　ﾉﾉ
　　　　　| |-〈 〈 〈
　　　　　∪　∪∪

　　　 　 -====-

　　　　　　 ||　　, ;''つ'つ
　　　　　　 || .／.／／ ﾉﾉ
　　　　　In／ 　.／
　　　　（ /　　 ｒ" 　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　| |-、 | 　　　　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　∪　∪ 　 売上予測が下落♪

やべ、プレスコっちゃったよ

>>620
検閲までしてるのか・・・マジで最悪だな。

>>620
明らかに貶めるための記事防ぐためにもある程度は
(検証機)出す側に力あったほうが良いと思うけど、
この記事が一語一句真実であればｲﾝﾃﾙ広報はやりすぎだと思う。

よほどの糞商品でない限り一長一短があるわけで
それを正直に述べさせた方がﾕｰｻﾞｰのためではあるな。
それすら認めないとするならINTEL広報はやりすぎ

自由競争至上主義経済下だから会社のやり方は(善悪以前に)必然かと
特に海外の会社の日本法人の場合は売上げを上げないと首を飛ばされるから
マクドナルドの田元社長みたいな例外はいるけどほぼ全員DQN
結局メディア側が団結して対抗するしか方法は無いんだけど
PC業界はまだ若いし根性ある編集者少ないし抜け駆けするﾔｼがいたらｱﾎﾞｰﾝだから
最終的には本を買うﾔｼ(消費者)が選んでいくしかないかと

>>615
UltraSPARCよりも富士通のSPARC64 VIのほうが脅威が大きいかも…

http://v.isp.2ch.net/up/268fc534128a.JPG

商品レビューにはかなりの修正が加えられる。
商品レビューをライターや編集部が書いた後には間違っていないか
チェックしてもらうのだが、ここで少しでも不満があると修正されてしまうのだ。
それが事実であろうと無かろうと。検閲に近い。

表紙にAMDの文字があるだけで圧力

｢もう二度とうちの商品貸し出さないから。広告も二度と出さないし｣

それなら素直に『我々はインテル万歳です！！』

>>627
見れない

>>628
2chプロバイダに
めでたくintelのメスが入りました。

都内某電気店で採集しましたが・・・
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/35508.jpg
最初見たとき何かの間違いかと思い唖然としてしまいした・・・
こういう明らかに間違った宣伝では、ベンチ結果示せば詐欺で訴えれるのでは？ｗ
こう宣伝しろってのがInt○lの圧力だったとしたらシャレにならんよ。
逆に言えば、一般の人は知識無いからこういう宣伝でも容易に騙せるって事ですかねぇ・・・。

>>628
http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040306232651.jpg

>>630
これはシドイ
JARO告発モンだな

>>630
スッゲ！！店員に小一時間問い詰めたいねこれは

でもこのデタラメがまかり通ってかつ騙されるやつが多いのが日本の現状
ただの天然馬鹿か、こうしたほうが売れると判断したのか
はたまたどっかから圧力かかってるのか・・・

>>630
そうか！やっぱりＡＭＤは遅かったのですね。
インテルにします。

Athlon 2600+と、Celeron2.6GHzなら、
Ｃｅｌｅｒｏｎ２．６ＧＨｚのほうが早かったのか！
知らなかった！次に買うパソコンはインテルにしようっと！

AthlonXP2600+
スピードがちょっと遅いな〜
セレロンに変えようかしら？

P4-2.6G
スピードがちょっと遅いな〜
セレロンに変えようかしら？

あーこれで安心して
メーカー製のセレロン機が買える

>>630
　　 　 (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　　　↓
　　　　(　ﾟдﾟ)・・・・。
　　　　↓
　　　　( ；ﾟдﾟ)・・・・。
　　　　↓
　　　　(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　↓
　　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　↓
　　　　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>632-633
ちなみに、そのデタラメな店はジョー○ン三鷹店ですた。

>>634-636
いやこれははっきり言って、逆にスピードDOWN!!でしょうｗ

そういう人たちが幸せならばいいじゃないの。騙されても信心あるのみ。
でも私は絶対にそこで（他のものもすべて）買い物をしたくないね。

富士通のセレは通常の3倍ですか？

そういえば、最近ＡＭＤ減ったな

ちょっと、待て！
ｱｽﾛﾝ機にｾﾚってことは、マザボごと総取替えってことか？

>>642
セレって言うか･･･実はP4　3.0はいってるんです。

たぶん売れないセロリンの在庫を減らそうと必死なのだろう

その下に

AthlonXP2600：************* 16秒
Celeron2.6GHz：************************* 32秒

とかなってるwebサイトの印刷でも貼り付けてやれ。
もちろん「ほおら2倍早いぞセレロン！」と勘違いしているアホな子っぽく赤ペンで追記したものをな。

録音はインテルの雑誌への圧力もユーザーの為になると発言してくれるとうれしいのですが

自作板
インテル知ってる　ＡＭＤ知ってる

一般ぴーぷる
インテル知っている　ＡＭＤ知らない

　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::;;ィ"ッ/ノﾉﾉ　ﾞi:::::::::l
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::／::;ィ:／~　⌒ノ ﾉノ　　 l:::::::::l
　　　　　　　　 /ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::／'´　 ｀´　淫照 　 　　　 i':::::::::ji
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::/　-‐-_,,,,___　　　　　　　 　 i:::::i::ﾉ
　　　　　　　 　 {;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;::i_,,-‐l￣　　　`'t-__' ,,,___-‐- i:::ﾉ'´
　　　　　　　　　l;;;;;;;;;/　ヽ;;:i　　　i　　　　　ﾉ　　{　 　￣ﾞl
　　　　　　　　　ヽ;;;;;;l　i ) V　　　 `'‐--─"　　 l､__　　,ﾉ､
　　　　　　　　　　＼ヽ ゝゝ　　　　　　　　　　,　 〉　￣ }ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽ＼　　　　　,　　　　　　　　　　/ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ＼ﾄ-i　　　　 `''‐- ､,,,_　　　 /‐'
　　　　　　　　　　　　　　l　ヽ　　　　　　　＿ ￣　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 lﾞ　　ﾞi　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 _,l　　　 ヽ　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 ,r'´ .l　,r‐- ､,_`'‐-─-- ,,_,,ｨl` >
　　　　　　＿　　　＼　l/r'　　　　￣｀`'''─--─'´ﾉ-､
　 _,,-‐''"´　_,,二ニﾆ=-､＿＿＿＿＿＿,,,,,--‐ｯ‐'　　｀`‐､,,＿

「君の一族と私の一族はもともと一つの王家だったのだ、
地上に降りたとき二つに分かれたがね」

ぶっちゃけ自作板って、intel信者は少数派だよね。

だって、だめだめってみんな知ってるもん

>>650
君は最高だよ。

幕氏ね　ついでに淫�юﾀってよし

減ってはいないのね
日立がｲﾝﾃﾙになっただけか

>>652
それがＡＭＤ厨にだまされているというのだよ。
２ちゃんの情報ばかりではなく、世間に出ろ。インテルが多いぞ。

機械おんちのオヤジでもｲﾝﾃﾙﾊｲｯﾃﾙは知ってるぞ

昔の人は言いました

　悪貨は良貨を駆逐する





世間知らずな人が羨ましい今日この頃

服に気を使っている人→一般人　気にしない人→ＡＭＤ厨
他の人や世間からどう思われているか気にする人→一般人　気にしない人→ＡＭＤ厨
見た目を気にする人→一般人　気にしない人→ＡＭＤ厨
スポーツが好きな人→一般人　運動しないデブ→ＡＭＤ厨
体のにおいに対処する人→一般人　しない人→ＡＭＤ厨
秋葉原にいかない人→一般人　行く人→ＡＭＤ厨

普通の人→一般人　（遠慮して隠すけど）ＯＯＯな人→ＡＭＤ厨
その他もろもろ。ＡＭＤ厨になりたくないね。

上信もうだめぽ

http://myth.cside1.com/article/ht_w2k_wxp.html
Win2Kユーザーはこれ見たら自慢のHTが使えないからな。意外と自作板はwin2kユーザー多そう。
XPのもっさり嫌ってWin2Kって人もいるし。

たぶん素人に人気ないアスロンの在庫を減らそうと必死なのだろう

ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=100510000000000&jan_code=4546705861462
NEC VALUESTAR L VL20E/8A1Z　(ネットショップ特価)
2004年01月05日 発売

仕様
CPU名称 Athlon XP
CPU動作周波数 2400+
メモリ（種類） DDR SDRAM
メモリ（標準） 256MB
メモリ（最大） 1GB
付属ディスプレイタイプ なし
付属ディスプレイサイズ なし
VRAM 32MB(メインメモリと共有)
最大解像度 ディスプレイなし
最大表示色数 ディスプレイなし
HDD容量 80GB
FDDドライブ 内蔵
搭載ドライブ DVDマルチドライブ
CD-ROM読込倍速数 32
CD-R書込倍速数 12
CD-RW書込倍速数 8
DVD-ROM読込倍速数 12
DVDメディア書込倍速数 4
拡張スロット数（PCI） 2
PCカードスロット数 TYPE2×2またはTYPE3×1
パラレルポート数 1
シリアルポート数 0
USBポート数 3
IEEE1394ポート数 2
LAN機能 搭載
モデム機能 ○
Office系ソフト なし
幅 97mm
奥行 355mm
高さ 325mm
重量 8.50kg
プリインストールOS Windows XP Home Edition

備考
VALUESTAR L /AthlonXP 2400+/256MB/80GB/DVDマルチ/モニタ無
【その他仕様】チップセット：nVIDIA nForce2 IGP/ nForce2 MCP　グラフィック：チップセット内蔵　サウンド：ADI AD1981B搭載
【付属品】マニュアル、電源ケーブル、回線ケーブル、DVDステーション、PS/2接続109キーボード、PS/2接続光学式マウス
※本製品はモニター別売りモデルです。

在庫： 限定 5 　￥89,999 9,180pt

Intel厨 vs AMD厨inPCゲーム板
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077903939/

普通の人はネットとＴＶ録画ができれば良いんでＣＰＵなんて(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

AMD CPUのユーザーだけど、ケースはintelのサーバーシャーシ
SC5250-Eを使ってみたいと思う私。

○赤く塗らなくともアスロンはペンティアム4より3倍速いです(ペンiiiも見捨ててません)
○赤く塗らなくともアスロンはペンティアム4より3倍速いです(ペンiiiも見捨ててません)
○赤く塗らなくともアスロンはペンティアム4より3倍速いです(ペンiiiも見捨ててません)
○赤く塗らなくともアスロンはペンティアム4より3倍速いです(ペンiiiも見捨ててません)
○赤く塗らなくともアスロンはペンティアム4より3倍速いです(ペンiiiも見捨ててません)

>>661
2400+ったら、何気に2次キャッシュ少ないから、叩き売りはしょうがないな。

【更新終了】大戦略パーフェクト1.07【ｸﾚｰﾏｰ上等】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1076976503/

　　　　　 ／;;;;:;;;;;::::::::::::::::,,,| ／;;::::::::::::::::::::::::::;丿;:::::;:::::::::||ヽ、　 ~ヽi||i,::..　　
　　　　　|ﾐ;;;;L;:;:;:;|;;;;;::::／~ヽﾐ;;::;／ノ＿,,,ノ;ﾉ;/;/;;/:;;:;:::::l i;;;;;;i、　　';.＼|li,:..　　
　　　 ┌^i／;;;;;:;/ﾐ;;;;::::| /」 iﾉﾉ/-~^^~,＿　ノ丿ノ/:::/::/,,,,,>:^ヽ;　　　 ヽヽ;;;:..
　　　　|;;;;,i|─;ﾉ＼彡;;;;| i ヽ "　　　　＿,,` 　 ／ノﾉ／　／:::::::;;:ヽ;.,　　　 ヾ丶;;::..　　　
　　 /^~/~;;;;/"　》;;:/^~ヽ　　　　　　　 iﾟ/　／　　　　　 l:::::i;:::::;i;::::＼:.　　　 ＼ ＞;::...　
　　 |ﾐ;;;;,-;;;;)　　>:/　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　ヽ:|:;;;:;:|::|;:::::ヽ:.、　　　`-" ヽ::...
　 ┌V;;::::;/　　(,;/　　　　 ヽ　　　　　＿,--'　　　　　　　　`ヽ;;;lヽ＞=-,,ー-,-^--=, ＞-、
　　|;;〆;:;;;i　　 ,,/,＿＿　　　＼　　　.ゝ　　　　　　　　　　　　 ` ヽ"~二ヽ　　~i;;::::::::;ヽ二"k,.,
　 i;:;/::::ノ　／~;^;;;:::::::~=--,, |-,~^-"~　　　　　　　　　　　　　　　 |　iヽ`　　　 i;;i:;;::::/　　ヽ,,.mn,,,,,/
　 >;i~;;;)／;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::~ヽ-,,＿　　　　　　　　　　　　　　ノ　 `"　　 　 　""`i しヽ |;;;;--,,,
　j;;;Y;／;;;;(二,,ヽ,,;;:::::::::::::::::::::::::::::＼ー＝フー.┌───┐　　ヽ、　　　　 　　　 　 　 ,,,ノ:::::::::.ノ
　>;;;/::::::::::::::::::-,,,,=-n,;;;:::::::::::::::::::;::::＼／／./'│ﾌﾟﾚｽｺ .│　　　i、　　　　　　　　　　 `i;;::''''''''|
　(;;;;|彡;;;:::::::::::::::::~=-,,ヾ;:;:;:;:::::::::::::::;／ /　.//.│　　　　.│　　　　`)　　　　　　 ,ii,,　　　　 /
　|　 |彡;;;;;::::::::::::::::::::::::ヾ ;:;::::;:::::::::::/　　　" / └───┘ 　　　　 ~ヽ、　,,,,-=~　~^i--,,／
　|　i|,jjj;;;:::::::::::::::::::::::::::::::| lk;;;::::::::::::|　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　 `~~　　　　　 >"　　　　／

ずっと昔から家に伝わってきたもので、母が死ぬとき私にくれたの。けっして人に渡したり、見せたりしちゃいけないって。

服の
ブランドを気にする人→658　ブランドより素材デザイン縫製を気にする人→一般人

他の人や世間からどう思われているかを
病的に気にする人→658　必要以上に気にしない人→一般人

見た目を
気にしてても中身がスカスカな人→658　必要以上に気にしない人→一般人

スポーツを
周りに合わせて好きなフリする人→658　運動しないデブ→658

体のにおいを
対処しないとどうしようもない人→658　エチケットとして対処する人→一般人

秋葉原に
いってないフリする人→658　用事があれば行く人→一般人

普通じゃない人→658　（遠慮しないで隠さないけど）真性な人→658
その他もろもろ。>>658みたいにはなりたくないね。

　　　　　ある日ひとりぼっちの淫厨に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　|　火災保険支払審査 　 |
　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　　　 　 /　　ﾌﾟﾚｽｺ火病は　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　　　 /　　　　対象外です　　　/　　/　　　/
　　　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　　　／　　ｳﾘﾅﾗ火災　　　　　／ 　 　/　　　/
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣./　　　/　　　/
　　　よ〜く考えよ〜命は大事だよ〜￣￣

アスロンはやめとこ
なんかAMD厨になるの嫌だ

>>671
懸命です
セロリン最高です
知らなきゃいいのよ

淫厨が一つ書くと、アム厨は十倍にして返します。

Athlon使っただけでAMD厨になれるなんてすごいパワーだなｗ

>>651
P3と雷鳥の頃はAMD厨は少数派だった

アム厨の半数は、元淫厨。

>>676
ﾉｼ

>>630
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1&PGN=0&LVC=20&LVT=0&CRY=108&IID=4988618392976
こっち見るとSiS740チップセットになってる。
Athlon用チップセットやんｗ

あと、このモデルAthlon64モデルまであるらしいｗ
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=001004&MakerCD=30&Product=FMV%2DDESKPOWER+CE50G7+FMVCE50G7&CategoryCD=0010&Anchor=2469723
富士通のＨＰからこの機種のカスタムメイド対応モデルを購入した方っていませんか？
アスロン６４、メディアセンターエディションといったほとんどＣ９０ＧＷＣに近い仕様でかなり安い金額（３万円引きクーポンを使うと）なので迷っています。
仕様詳細がわからないのがきになるとこです。
ベースはＣＥ５０Ｇ７だとしか書いていません。
アスロン６４でＣＥ５０Ｇ７と同じマザーボード（チップセット）で本来のアスロン６４の性能は出るんでしょうか？
どなたか購入したかがいれば教えてほしいのですが。

自作するようになってCPU単体で買ったのはP3　800EBだけだなぁ

今もintel入ってるのはX箱くらいか

アム厨も会社や学校などでINTEL使ってるな訳だが

>>673
単にこの板にAMD厨が多いだけ。

2年前は立場が完全に逆だったぞ。

与えられた環境で自分のやるべきことをやるのが普通の人だと思うけど。
真のAMD厨ならそこでごねるべきなの？

AMDはメーカー製では確実に減ってる。
sis741ってまだ出てないの？
sis740じゃ2600+までしか使えない。

681
それだけ　ｲﾝﾃﾙが駄目と言うことだ

むしろ内蔵グラフィックばっか使うメーカー製PCを呪え。

>>658
つまりあれだ。
一般人に自慢したかったらPentium　性能で選べばAthlonって事だね。
確かにパソコンについて何も知らない人にしか自慢できないよねPentiumって。
ってーかバイオでも買ってろ。

一般人が買うとしたらタカタでセロリンノートじゃないかと。

うちの職場では自分が使ってるPCのCPUがなんてやつか知らない人の方が多い。
だからAMD製でもメーカーが採用さえしてくれたらそれなりに売れるんだろけど、
いかんせん採用数が少ない

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030072351/
淫厨も相当浮かれてたんだがな？

>>678 マジレスしとくと
Athlon64はAthlonXPとはピン数から何から全く違う
C90GWCと同じマザーだとしか考えられない

　　　　　　　　 ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,..-‐'''""￣￣｀`` '''i
＿＿＿,. -一-'　ヽ 　 |　　/　ｷﾓｲﾖｰ　　　　　　　 _,,.-''´ _,,,,....-―――- ､､,,_|
＼　　　　　　　　　ヽ　^ｰ'(_　rっつ　　　　　　 .,. '´,,..- ''´ 　 　┌ i　 |R｀`　､、
　 /　　　ｨ　　　 ､_　 i　 　( ./ 'ﾌ |　 　　　　／ ／　　　「ﾞ!...,__　|　!　 'ー- ､、`ヽ 　
　.| 　　（ ・）　　（ ・） |　(⌒ |　ﾉノ　 　　　.,.' .／　　 ヽﾆ., .!7ﾞｨｧ）! .| 　 　 　　｀ヽ `、 　
　 |,　　　　　r-r　　 /　 ＼ |　 |　　　　　,'　/　○「 !'｀i　! l ! r'',.､! | 　 　,,__ 　 　`､ '、
　　ヽ、　　 ﾉ__L　／　　　 ,ﾉ　 | 　　 　 ,' .,' 　 「ﾞi.! i｀! |. | | ヽﾆ ' -',.、　 ! .l ,.=-、 ﾞ, ﾞ! 　
　　/⌒｀　　 　r ､⌒￣￣（ 　 ﾉ　　　　 | .i　　 | .!L.! l_」└ 　　 ,-､ゝ' ,r;:'. |.! '_ソ　 ! | 　　
　/　　　 　 /つ ﾉ　 ｨ--──'ﾞ　　 　　 .l　!. 　 凵　　○.r-,.-､iﾞ /ﾞ ! |i .! | .!i､し')　/ ,' 　　　
（ '⌒''ー--'　　(/) 　|　　　　　　　　　　 ﾞ,. ﾞ、　　　　 「｀!| ,.ﾍ ﾞ!ヽヽl .|ﾞ､'_1 ! ｀ﾞ´ ,.' / 　　
　｀'ー----､_）´ノ 　 |　　　　　　 　　 　　ヽ `､　　　　! .|.! l　! |/ / ﾞ''　　 ﾞ''　 ,／, ' 　　
　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　　　ヽ､＼ 　 . 凵｀''　ﾞ'' ｀´　　　　 ,.. '"／
　　　　　）　　　　　　　　＼　　　　　　　 　　 ヽ､｀`‐- ...,,,＿＿＿,,,..-‐''",,. '" 　　
　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　　　　 　 `ー-　..,,,＿_,,,.... -‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>686
VAIOノートもAthlon2000+だった。昨日のヤマダ電機のチラシでは。
そして、Pentium4は1台しかなく、少数のAthlon/Duronの他は全部Celeronだた。

いたるところに貼りつけている0rxua1KHがｷﾓｲです

ﾌﾟﾚｽｺはやめとこ
なんかイン厨になるの嫌だ

>>683
出ない

ノートは陳腐化するといやなので買わないが、Ath64で出て、64bit対応ドライバが
サポートされたら買ってみようかと思う。（WinでもLinuxでも）２度楽しめるからね。

はぁ？
32bitでも（WinでもLinuxでも）２度楽しめますが？

もとい。４度楽しめます。

アム厨なのですが・・・
ｲｿﾃﾙ買ってしいますた。
ノートなんでPen-Mを思わず・・・
ｲｿﾃﾙなんてDX4以来。

アム厨でも、金が余ってたらいいんじゃない。NW、プレスコを買ったら死んだほうがいいけど。
セレ買ったら精神病院行きだ。

>>700
今のNorthwoodはけっこう悪くないように感じるけどな。
俺はCeleronより遅いらしいAthlonXP2600+で十分だが。

一応アム厨でもPenMには敬意を払っていいんじゃないかということで（省エネ）。
他はほとんどAthが上なので、いまさら．．．．．

>>699
Pen-Mなら正解だろ

Pen-M1.5なんだけどパイ焼き1分04秒だった。
モデルナンバーだと2100+ぐらいかな・・・

812 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/03/07 00:40
新スレ
【疑問は】Pen-4 HTマンセー2【録音が解決】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/

813 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/03/07 00:41
HTTﾏﾝｾｰにして欲しかった

814 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/03/07 00:41
>>812はこれの次スレです。
【疑問は】Pen-4 HTマンセー【録音が解決】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074609137/

誰かがPen-MはTDP25wを守ってるからクロックが上がらないとか言ってたけど、
これと同じ消費電力をアスロンXPに当てはめると、2000＋いかないんだよな。（確か1600+あたりだった気がする）

>>706
同じモバ版なら1900+くらいになる
intelのTDP換算がmaxの75%なら2000を楽に越える

>>707
そうは言ってもL2にアクセスする回数がインテルCPUに比べて
Athlonは圧倒的に多いから75%って事は期待できないでしょう

>>681とか
価格が 淫＞編む なので、
1）淫寄りに占める両刀は多い
2）編む寄りに占める両刀は少ない
3）両刀の大部分は静観

従って、見かけ上 淫厨＜編む厨 となる。

淫厨と編む厨の数は同じなんですか

自作板だと

数　AMD > INTEL
声　AMD < INTEL

房はｲﾝﾃﾙの方が多い

>>709
見かけ上淫厨が多かった2年前と現在の状況とどこが違うわけ？
その違いを説明しなければ、その主張が正しいとは認められないよ。

やり直し。

ｷﾓｦﾀの数
Intel>AMD

ｷﾓｦﾀの割合
AMD>Intel

自作板だと　房はｲﾝﾃﾙの方が確実に多いな
ｷﾓｦﾀの割合
Intel>赤くて三倍.....>AMD

>>714
そう？録音が特化しすぎてるだけ様な気が・・・

　　　　　AMD厨にF5連拳！

　ﾌﾟﾚ━━━ｽｺｯ　　　　　　　　＿＿＿
　　 In＿�� 三○ |｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　　(# ｀∀´) 三○|｜　｜￣￣｜｜： .｜
　┌（ 三○／￣ |｜／　￣　/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　 ／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

AMD厨の数の方が圧倒的に多い気がするが。

厨房の数ではアム厨が勝ってるけど、
質では淫厨の完全勝利！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾃﾞｽﾀ

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::　:::::淫厨王:＼
　|:::::::::::::::::| 　　録音　｜
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ＜私は求職活動中だ・・・・
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　 　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

アム厨だがむしろ自宅鯖に適用したい＞PenM機
CPU+マザーで最低でも6万前後か…

>>708
？

478 ：Socket774 ：04/03/07 13:35 ID:Z5q9S/vO
402 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/02/18 14:03 ID:6/08f0tt
>>397
でもさ、雑誌で消費電力計ってたが、
CnQ作動でアイドル時の消費電力が予想より高くてびっくりした記憶が・・・
（アイドル時はPen4 3.2Ghzと大して変わらず、ピークは低かったが）

>>718
厨の中の厨
厨of厨
”ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗｰﾏ”大先生

海外サイトだと

Pen4-3.2EGHz機　　　125W
Pen4-3.2GHz機　　　　80W
Athlon64-3200+機　　75W(CnQ)

ぐらい。
CGだとさらに13Wぐらい落ちるんだっけ？

amdのロゴがテールフィンにあるらしいけど見えないぽ

と思ったら、見えた

>>725
それ、システムがどういう構成かまったく不明だしね。
C'n'Qのアイドル状態なんか10Wぐらいしかないし。

Intelに不利な情報には、たいてい確かなソースがある。
AMDに不利な情報には、たいてい確かなソースがない。
はて、それはどうしてなんでしょう・・・？

http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/fuddefj.html
FUD は、競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、
つまりは自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに利用されるマーケティングのテクニックである。
具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、
競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

一般に、FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、
大体のところ「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。
我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。
我々の「まもなくリリースされる」バージョンはどんなものより優秀だよ」という意味である。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0008.html
消費者の「恐れ、不安、疑念」を煽ってライバル社の製品を買わせないように洗脳する事。

・「そんな訳のわからないものよりも、今まで使いつづけている我々の新しい製品のほうが良いじゃないか。　
だいたいあの会社の作るものと言ったら・・・。　それに比べて我々の製品は・・・。　
ほら調査機関の調査結果をみても明らかに我々の製品の方が優れている・・・」てな具合に、
あたかも相手がダメで自分が素晴らしいかのようにすり込む事。

　
腐れﾌﾟﾚｽｺ造ったIntelに 64bitの遺伝子を注入汁ﾆﾀﾞ !!

　　　　　　　, "ヽ 　, 'ヽ
.　 A＿A　 く ,'´ ￣ ヽ ゝ
　<丶｀∀´>〆ﾉﾉﾊﾍ 　　ｱァ〜 ﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ〜　
　（　つ64 ﾉ　ﾘ ﾟ дﾟﾉﾘ　
)) ）　）（⌒(,ソl}Y{イつ
　〈＿フレ＿）´_）Ｕ

　　　ヒートシンクにグリス塗った後だから和姦ﾆﾀﾞ !

>>709
違うだろう？　>>680が正解だろ？
両方使いのAMDの方が多いんじゃない？
会社行ってレスポンスの悪いpentiumで作業して、帰ってきて
周波数の低いAMDでエンコードって感じで非常に効率が悪いのだが、
家に帰ってまでPentiumを使うのは勘弁願う。
あと一般人は「インテル」って単語は知っててもそれが何かしらんぞ？
「インテルって聞いた事があるね。　でそれって何？」って感じで
インテルって部品が入ってると思ってる奴がいるくらいだ。
一般人はCPUがインテルとか言う事自体がオタくさく感じるぞ。
CPUが何処のメーカでどれ位の周波数かだなんて知ってる奴は少なくて
むしろ一般人的には「キムタクがCMしてたパソコンだから凄い」とか
そんな感じ。　あえて言うなら「インテル入ってた」

AMD使いキモオタとか言うこと自体は否定しないが（というより自作自体オタクっぽい）
正直、自作までしてインテルを選択する意味が良く分からない。

Intelに有利な情報には、たいてい確かなソースがある。（雑誌やネット記事など）
AMDに有利な情報には、たいてい確かなソースがない。
はて、それはどうしてなんでしょう・・・？

競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、
つまりはＡＭＤの製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに
２ちゃんねらーが使う煽りのテクニックである。
具体的な事実でもって応酬できない場合に、
消費電力がうんぬんなど、不安による扇動が「ＡＭＤ厨」を通して、
競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、
インテル製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/35508.jpg

ひでえな、これ

淫照社員も必死ですな（ﾌﾟ

>>733
知名度も性能のうちってことなんじゃないの？
ｼﾞｮｰOﾝ終わってるね

>>732
おいおい、妄想もそこまでいくと関心するよ。

>>732
淫厨が消費電力を捏造したりしていたわけだが。

ＡＭＤ厨は相手を叩くだけで
決して自社の欠点を認めようとしていない。
これはおかしくないだろうか？

実はＡＭＤには売れていないだけの理由があるのだ。
AMDのCPU用のチップセットの問題・CPUにハイパースレッディング搭載されていない・
Athlon64ではメモリのデュアルチャネル対応していない・
モデルナンバーの根拠のなさ・実クロックの遅さ・製造プロセスが低い・
など一切認めようとしていない。

つまり自社の欠点を隠蔽しようと他社を必死に叩いているのだ。
なぜＡＭＤが安いのかというと安くしないと売れないダメな技術であるからである。
インテルのほうが新しい技術を積極的に導入している。
どちらがいいかは一目瞭然ですよ。

>>738
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
キモイ

>>738
お前ｱﾌｫだろ？

>>738
お前、痛い淫厨を装ってintelのイメージをさらに悪くしようとしている
AMD厨だろ。

実はプレスコットは売れていないだけの理由があるのだ。
プレスコットの常識はずれの高発熱＆高消費電力・既存製品に組み込んだ場合の故障の危険性・
プレスコットでは省電力機能や６４ビットには対応していない・
クロック至上主義の意味のなさ・実性能の遅さ・製造プロセスが酷い・
など一切認めようとしていない。

つまり自社の欠点を隠蔽しようと他社を必死に叩いているのだ。
なぜプレスコットが安いのかというと安くしないと売れないダメな技術であるからである。
AMDのほうがSOIやCnQなど新しい技術を積極的に導入している。
どちらがいいかは一目瞭然ですよ。

>>741
確かに、いくら淫厨でも素でここまで書ける馬鹿いないだろうしな。

SOIと低誘電絶縁膜ってどうちがうんだ

>>744
低誘電絶縁膜ってlow-kのことではないか？

Intelがやってることは最適化の強制とクロックスケール伸ばしだけ。

低誘電率層間絶縁膜だった
ながったらしいなまえだな

回路はトランジスタとそれを結ぶ配線から成っていて、

層間絶縁膜を低誘電率化すると配線部の容量低下で遅延を減らせる
SOIはトランジスタ(C-MOS)のリーク電流を低減可能。

ってことでいいんだっけ？

どんなけ性能がよくても結局売り上げで負けてるAMDは負け組だろ
PS2、GCと同じ

　　　　　　　　　　　　　　_｡_　　　
　　　　　　　　　　　　　c(＿ｱ　　　旦~　　


　　　　　　　　　　何かよく分かりませんが、
　　　　　　　　　　ここに梅茶置いときますね。

>>749
"売り上げ1位の一社以外は負け組み"になるとはなかなか面白い考え方ですね。
まあ赤字出してるうちは危ないと思いますが。

凶箱が勝ち組なのか？
あうは負け組か？

ゴメソ、ageてしまった……＿|￣|〇

>>738
実ｸﾛｯｸだけでﾓﾏｴはｾﾛﾘﾝ2.6G選んでP3より遅くて気が狂いそうなわけね

録音先生が帰ってきたみたいでつね

>>742
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
キモイ

>>742
お前ｱﾌｫだろ？

>>742
お前、痛いアム厨を装ってＡＭＤのイメージをさらに悪くしようとしている
AMD厨だろ。

自分の主張を聞いてほしかったら、とりあえずトリップつけてくれ

お前、痛いアム厨を装ってＡＭＤのイメージをさらに悪くしようとしている
AMD厨だろ。

【史上最低のゴミ】新型Pentium4搭載PCは買うな！ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078385427/
1 ：名無しさん ：04/03/04 16:30
ここでは素人向けに注意を促して生きたい思います。
私はいままであまり性能を (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 素人には、ノートでない限りCPUは
特に批判することも肯定することもありませんでした。

ただし今回はあまりにも新型Pentium4（プレスコット）がひどすぎるためペンを取りました。
ただ、消費者が不幸になるだけの警告ではありません。
intel(このCPUメーカ）は確実に間違った方向に向かってるのでこのような
CPUが売れまくってしまうとintelは味を絞めて（すでに味を絞めて今の事態
に至ったのだが・・・）さらに悲惨な方向に向かって行ってしまいます。

具体的に悲惨な方向とは、
周波数＝性能と思ってる素人(一般ユーザー)をハメルために、どんな手を使ってでも
周波数をあげようとしています。
どんな手というのは、発熱（消費電力）の極端な増加や、1クロックあたりの性能を
下げてでも周波数をあげているのです。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064117,00.htm

Pentium4だけでなく大幅な割合を占めるCeleronというCPUも基本構造は同じで
近々Pen4と同じ新型（プレスコット）のCeleron搭載PCも出るかと思われます。
こちらもそれとまったく同様な結果は目に見えてます。それも視野に入れてください。

と言いましても現行のCeleronは現段階でも非常に性能が低くこれもすでに周波数＝性能
と思っている素人を騙すためのCPUでありますが・・・
まあ発熱はプレスコットに比べれば低いので極端に批判するつもりはありません。

現段階で発表されてるプレスコットのCPUは
Pentium4 2.4AGHz、2.8AGHz、2.8EGHz、3.0EGHz、3.2EGHz、3.4EGHz
です。数字の後の「A,E」は同じ周波数の旧型と区別するためつけられてます。
間違えないように。

なんてか、そんな必死に並んでもイージャン。
たかが石じゃにのよん。

ＡＭＤ買うのですか？
・まだ必要としていない６４ビットＣＰＵを売りつけられた
・デュアルチャネルがないＣＰＵを売りつけられた
・ハイパースレッディングがないＣＰＵを売りつけられた
・プロセスが低いＣＰＵを売りつけられた

>>761
すくなくともカタログにHT対応とかいてあるので大丈夫です

実クロック2Gに負けるP4 3Gは・・・

実クロック性能の根拠のなさの方が現実的に問題だと思うんだがなｗ

結局、イントルとアムドはどっちが強いんでつか？

>>764
一長一短
取り合えず、互角って事にしとけ

この板にいるAMD厨に聞きたい。
Intelが嫌いなのかIntelのCPUが嫌いなのかどっちだ？

>>766
両方だろ。NICは大好き。

Danger Intel -異常進化-

>>767
オレの場合はIntelは嫌いじゃないがNetBurstは嫌い。
だからPentiumMやあいたにうむは好きよ。

>>766へのレスだ…誤爆ｽﾏｿ

>>769 に一票。

と、言いたいが漏れは あいてにあむ もあまり好かんなぁ…値段クソ高いだけって印象しか無い。

>>771
あのだめだめなCPUが激萌えなんですよ。

最大の問題はプレスコを鼻であしらって値下げしないAMDが問題だ。いくらプレスコがクソでも
ユーザーのためにAth64の値段を下げて欲しいよ。Itaniumをご臨終させたことに満足してるかも知れないけど。
Xeonがんばれ。Pen4亡き今頼りになるのはおまえだけだ。

>773
鯖領域になると（性能的に）OpがXeonを上回ってるからねぇ。Xeonの値下げは難しいだろうし。

>>773
XPがあるし値下げはなかろう
つかXPはエントリCPUとして4000+くらいまで逝っちゃう予感

>>773
そんなことしたらまた赤になるやないか
今までかなり得させて貰ったんだから今回はお布施しろ
どーせ775が出たら下がるよ

>>773
Xeonはバス共有というかなり致命的な欠点抱えてるからねぇ…あんまり期待できぬ。

ペン４嫌いでペン３からAMDへ移行したのだが、
プレスコの情報を見ているうちに北森が名機に思えてきた。
一つ買っておこうかな。

　　二　　 シ　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　十 バ ェ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） バ　シ　え
　　世 ス ア　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ. ス　ェ　 |
　　紀 が　|　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　!?　ア　マ
　　ま .許 ド　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　| 　 ジ
　　で .さ　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　 ド
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ .る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ダ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　サ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

72 ：名無しさん ：04/03/07 18:30
「週刊のPC雑誌」
http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040306232651.jpg

あと「PC-DIY」もに多様なことが書いてあった。



2雑誌ともに今月号で廃刊になりました・・・
マジデス

>>780
MSに査察を入れたのなら、是非Intelも徹底的にガサ入れしてくれ。公正取引委員会殿。

>>774
冗談じゃねえぞってぐらい差がついてるからね。鯖領域に関しては。


Opteron242 ×2：************************************** 64bit
Opteron242 ×2：*********************** 32bit
Xeon2.4GHz ×2：***********

誰だってこれ見ればネタだと思うわな。

>>782
すでにlive8/live9鯖(oyster901)で実証済みだな。

うーん。”Intel大嫌い、Netburst好き、Pen-Mノート向けにはいいんじゃない？”
なんて思ってるのはやっぱ俺だけかなー。
Netburst好きってのはAMDと違う設計思想の方が面白いから。
でもAMDにはNetburstの真似だけはして欲しくないと思ってるけどなｗ

>>776
同意。今のAthlon64のダイサイズがPrescottと比べてどれだけ大きいかって話だね。
それにIntelは300mmウェハー使えるし。そう考えたら今のAthlon64は十分安い。

>>766
俺漏れも。
>>731
両刀＝両方を『所有』している
と言う意味だったんだが。
因みに今は無くなってしまったが、平成15年度自作板PC環境調査+評価
と言うスレで取っていたアンケートだと淫厨≧編む厨だった。

平成15年度自作板PC環境調査+評価 No.3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060225087/l50（dat逝き）

Pen4もXeonも辛いね。PenMには期待。
それにしても廃刊が決まれば雑誌も強気に出るね。
2年前にアメリカにいたときの雑誌もまぁIntel寄りが多かったかな。
それでも中には中立の立場からベンチを出して書くのもあったし、
逆にAMDよりな珍しい雑誌もあって、切磋琢磨って感じがした。
日本は良くも悪くも偏りすぎ。全部の雑誌がIntelマンセーと言うのはどうも…。
そのせいか最近雑誌も買わなくなり、WEBも海外のほうを見るようになってきた。

まぁ、雑誌もIntelもAMDもがんばれって応援したいですね。
安くて早いCPUが買えればなんでも良いのでw

>>766.
私はIntelの作るCPUの中の、「Pen4」は嫌いですね。
Intelそのものは嫌いじゃないです。「Pen3」にはお世話になったので好きです。
「Xeon」は価格と熱が無ければ好きでしたけど排熱で悩まされたので保留。
「PenM」は好きですよ。将来の可能性も含めて。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　クロック上げることしか脳がないｲｿﾃﾙは氏ぬといいモナ
　　（　　　　つ ＼＿＿＿＿＿___________________________________
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　

Celeronのﾓｻｰﾘの販売停止ｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!!!!!!!!!!!

In輝スレに頭悪いの沸いてるね･･･
Intel信者も呆れてるご様子

録音どこいったの？

仕事中です。
下請けなので、上流が休んでいる間に仕事を終わらせなければいけません。

>>784
俺もNetburstの設計思想は好き。だけど現行の中途半端な実装は勘弁。

PC-DIY 2004-04 Prescott 存在意味は無い
ソース
http://up.isp.2ch.net/up/0ccf9196a1b9.JPG

>>795
見えないよ。Intelに速攻消されちゃったのかな。

廃刊雑誌が最後に叫んでも「負け犬の遠吠え」になりますね。
発言の内容は間違っていないと思うし、賛成したいけど、
それを「廃刊が決まって」から言ったところで発言力がないと思います。
これまでさんざんIntelマンセーと言いながら、廃刊が決まったら「あれは圧力だった」と言うのは、
どうも…。本当に思っていたのなら初めから言うべきですよね。
それでこそ、最後の発言が重みを増すのに…。

>>797
すいません、最後の部分とそれまでのつながりがいまいち見えないのですが。

>>797

私は今回話題になるまでこの雑誌を知らなかったのですが、
他の板とかにかかれている情報では、
パソコン批評は以前からIntel批判が多かったそうです。
で、最後に最大の暴露をした、ということのようです。

>>797
パソコン批評はインテルマンセーなんてやったこと無いよ。

>>799-800
だから廃刊になったのかな…

いっそのこと、JAROと公取委に駆け込んで欲しい。公取委、MSに続いてがんばってくれ。
（内部告発でもいいかな）

がんばれよ

もう目をつけてるんじゃないか？

>>797
パソコン批評って雑誌は広告も入ってないしIntelからそういう金銭的側面での圧力が加わることはない。
ほかの雑誌が意見がどうしても偏ることへのアンチテーゼとして存在した雑誌。
圧力が加わったというのはほかのPC関係の雑誌についてであって、パソコン批評について言っているんじゃないよ。

>>797
パソ批評のどこがIntelマンセーなんだよ。
おまえが読んでないでケチを付けてるだけってのはよく分かったから氏ね。

>>794
お、仲間発見。SMTの完成度が一番中途半端だよな。
実験に付き合わされるのはユーザーだからなー。
パイプラインステージの細分化もいいが、先にデコーダーを強化して欲しい。

付き合わされない様に正義のAMDがあるんでしょう。
気に入らないうちはそっちを買うべし。

>>808
正義とか言いうと流石にキモイ

>>808
正義を振りかざすようになったら御仕舞。

正義とは、己のエゴである。

米Intel、2004年Q1の売上高予測の上限を大幅に引き下げ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/294194

　　　　　　　　　A＿A
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） ＜淫厨がインテルマンセーしてんじゃねーよ、ｺﾞﾙｧ！　　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、６４ﾉ/　　　　In_�п\＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ＜　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←淫厨
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

いい感じで厨スレ化してきたな。
>>786
そういう意味か。　少なくとも自分の周りでは「両方で自作」「AMDでだけ自作」
しかいないから貴方の言ってることの方が正しいかも。
Intel使いは自作じゃなくて販売店物の人ばっかりだ。

NETBUST好きが少しいるようだね。
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main15.htm
自分はここの書いてある事を鵜呑みにしてる所があるので
NETBUSTを完全否定する気は無いんだよね。　意味はあると思う。
でも6個目ぐらいからNETBUSTにすればいい気もするし、
そこまでシングルスカラでそこまで引っ張る事も無い気もするが。

プレスコが性能さえ上がっていれば、

「みんなハッピー」(電源買替・マザー買替・水冷導入・雑誌はその特集記事)

のつもりだったんだろうな・・・プレスコの中の人は。

NETBUST・・・・・・





















　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

ぶっ飛ばすぞ？

ttp://www.septor.net/
より引用
>これまでAthlon 64 3400+と呼ばれていた2.2GHz製品がAthlon 64 3500+、
>3700+とされていた2.4GHz製品がAthlon 64 3800+に変更されたという。

つまりモデルナンバーなんて適当に決めているものということがわかった。
ＡＭＤ社員その１「なぁ、モデルナンバーどうするべ？」
ＡＭＤ社員その２「あーどうしよう？適当でいいんでないかい？」
ＡＭＤ社員その３「捏造して増やしてもいいよね〜」
ＡＭＤ社員その４「いいんじゃない？３７００＋も３８００＋もごまかせばＯＫ」
ＡＭＤ社員その５「実クロックじゃ勝てないからねぇ」
ＡＭＤ社員その６「あとは２ちゃんにでもＩＰＣが高いから捏造じゃないって書いておけばいい」

実クロックだぁ？
淫厨は身内のセレロンとクロック勝負でもやってろ。

ttp://www.septor.net/poll/
より引用

Athlon 64 3400+ 2738 57.1%
高いだろうけどA64 FX-53 676 14.1%
シングル構成じゃ満足できない！ 605 12.6%
Pentium 4 3.40E-GHz 378 7.9%
Pentium 4 3.40GHz 320 6.7%
倍以上するけどP4EE 3.40GHz 78 1.6%

Ａｔｈｌｏｎ６４　が　５　７　％　っ　て
Ａ　Ｍ　Ｄ　厨　の　大　量　連　続　投　票　があったからだろう。

>>818,820
痛い淫厨の振りするんじゃねぇよ糞アム房が。

am上げ　http://avidol.xcity.jp/japan/info.html?AID=826

　　In＿�� 　
　<=( ・∀・ )＜俺は生粋のアム厨だけど、ﾌﾟﾚｽｺは最高のＣＰＵだと思うﾆﾀﾞ
　（　　プ　） 　　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>820
そう思ってた方がイン厨には精神衛生上良いだろうね。
57％ってのはAMD厨の自分からしても多すぎる気がするけど

・3.0CGHzで十分
・2.8CGhzにしとく

が選択肢にあればまた変わっただろうけどあの選択肢ではあんなもんだろう

>>818
プのＩＰＣがさらに下がってるから妥当

印中はモデルナンバーの根拠がよくわかんねえだろうけど、
「3200+」は「インテル製の3200Mhzよりイイ」と覚えておけば
間違いない。つーかそれが由来だ。

P4はすばらしい最高、XPなんてコア欠けするし熱い

↓６４登場によってコア欠け熱の問題は解決

SSE2やHTがあるからP4はいい

↓６４にSSE機能搭載

HTだけで十分

↓HTも微妙との結果

モデルナンバーなんて詐欺ジャン

↓実クロックで比べられて自分で自分の首を縛る結果に

CPUなんて用途によって使い分ければいいじゃん


淫厨必死だなｗ

つか、ここにきてモデルNo.をまた上げたのは、Intelが売上低下の
対策として、利益確保のため新CPUにラインを絞る、つまり北森を
打ち切るのを早めたとみなした結果だろう
北森3.6は待つだけ無駄、LGA775に一斉移行と見た方が良いな
漏れは3.4をさくっと買って、４月末のままん投げ売りに期待するよ

林檎DuronはCeleron比のモデルナンバーをキボン
Duron1.6GHzはDuron3200+くらいかw

モデルナンバーは藁コア比，北森比，ﾌﾟ比を並記してほしいな。

Intel自体は嫌いじゃないAthlonユーザーでつ。
P4コア部門だけがいらない。

P-M1.3G→Pentium2200+
〃1.5G→2600+
〃1.7G→3000+

ｾﾚ-M1.2G→2000+
って出してくれると面白いのに・・・

>>827
一方がまともだともう一方が狂気に走るんだよなぁ＞淫厨、編む厨
因果関係的には逆だろうがw

>>831
さすがに過大評価しすぎじゃないか？
FSB800のNorthwood比ならこんなもんかなぁ。

1.3G 1800+
1.5G 2100+
1.7G 2400+

>>825
雷鳥のIPCは同じはずだが・・・・・

だねチプセトに865クラスが出てこないと体感的にそのくらい

Athlon 64 3200+(実クロック２ＧＨｚ Ｌ２キャッシュ１ＭＢ)
Athlon 64 3000+(実クロック２ＧＨｚ Ｌ２キャッシュ５１２ＫＢ)

Ｌ２キャッシュ←注目
実クロック同じで、Ｌ２キャッシュが違うだけで２００ＭＨｚ分の処理能力があるぞうです。
これはＩＰＣ関係ないじゃないか？おかしくないか？

インテルは、NorthwoodのＬ２キャッシュは５１２ＫＢ、
Prescottで１ＭＢに増やしましたが、
実クロックの正しい表記のままです。

>>836
逆だって。
3200+が出た後に、3000+がでたのだから。

”実クロック同じで、Ｌ２キャッシュが512k落ちるだけで２００MHｚ分の価値が下がるそうです。”

だろう。

>>836
北森→プはコアから違うのにキャッシュにのみ注目してIPC比べてどうする
Xeonはキャッシュ倍増(2M→4M)で25%の処理アップだよ

>>827
Athlon64にメモリのデュアルチャネルのがまだないわけだが、それは？
プレスコからはSSE3だよ。3D NOW!とかは失敗してSSE導入などインテル互換だと思いますが？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 826 ：Socket774 ：04/03/08 09:06 ID:qf6MyGTk
> 印中はモデルナンバーの根拠がよくわかんねえだろうけど、

わからねぇから説明しやがれ。
適当に決められてないか？>>818参照

> 「3200+」は「インテル製の3200Mhzよりイイ」と覚えておけば
> 間違いない。つーかそれが由来だ。

その根拠がはっきりしてないよね。ただのイメージですか？
あくまで同程度でしょ？

>>839
Athlon 64 FX-51
あなたにお似合いの商品をAMDはちゃんと用意してるよ。
デュアルチャンネルメモリアクセスでモデルナンバーも付いてない。

>>840
どの程度の性能かちゃんと書いてないopteronもFXも買えるかヴォケ

>>833
総合で考えると>>831相当だと思うがねぇ・・・
P-M1.4>北森2.4Bだったし。

P-4が速いのはmpeg2、wmvエンコと3Dゲームだけ。
事務作業やゲームだってP-4の方が全然もっさりしてる。

まぁFSB800を考慮に入れてもP-M1.4=2.4Cだよ。
HTはそれこそエンコしか速くならないし、他は全て遅くなってるからね。
win2kじゃHTはお話にならんしなぁ・・・

ん？
PenM1.6GでやっとP4-2.4Bぐらいだと思うんだが？

>>841
3.2Gとか3200＋とかも、突き詰めると必ずしも性能を表してるとは言い切れないのですが。