【画質】　NVIDIA厨　vs　ATi厨　Part1　【速度】

一時は最速伝説を築いていたが
Geforce4世代から不調気味のNVIDIA製VGA。
コストパフォーマンスが良い反面、中古での価格は
NVIDIA製に比べて割高なATi製VGA。
双方の信者がここで激突してくれ。
最強のVGAを決めませう。

２

2

最強のVGAはET-4000でFA

nVidea&AMD 安物

ATi&intel　ボッタクリ


ってのが今の世の中か？

いい加減飽きた。

責任持って削除依頼出してこい>>1

>>5
安物とﾎﾞｯﾀｸﾘなら安物を選ぶ

死亡遊戯スレはぬるいからな。
こういうスレの出現も火に油を注ぐような物になるだろう。

>>1つーかさぁ、RADEONシリーズってコストパフォーマンス良いと思われてるのは
ベンチ会社に金払ってるからでしょ？
ホントせこすぎ
そのカードを交わされてしまう香具師も虚しいけどなｗ
幻のベンチ結果に踊らされて自己満足してる香具師ばっかりなんだろうな
ATi厨は。

てか当然のようにスレ名に「Part1」とかくっつけてるけど、
こんなのがその後続くと思ってるのかね？>>1
ありきたり過ぎだし、似たようなスレごろごろしてんじゃん。
もっと考えてスレ立てようよ>>1

一応貼っとくか。

【貴婦人】Matrox vs S3【じゃじゃ馬】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073142769/

====================　　
　　 ||　　西宮神社　||　　 　　／.: : : : : :ヽ 　　　偽福男　消防士
　==||⌒⌒⌒⌒ ﾜｰ ||== 　　/.::::　‐　　‐　ヽ　　 平慶彦が351ゲットだ
　　 ||●○○●○ ｰ||　 　　l　　　｀　　´　　|　　 >>3-6ブロック乙　　
　　 ||●�B�C�D�E●||　　 　|　　　●●　　ﾉ　　 >>7頭使えよ
　　 ||十青青青青┼||　 　　＞､　 　-　　 ､｀＼　>>8無駄な努力ご苦労
　　 ||人人人人人人||　　 /　＿＿　 　　　/>　 ) >>9ねたんでるんでしょうｗ
　　　＼　　　　　　　　　＼(＿＿＿）　　 　/(_／　>>352-999今年は不幸
　　　　 ＼　　　　　　　　　＼ |　　　　　　 /　　>>1000も俺が取るんでヨロシク
　　　　　　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　＼　 　　　　　∪ 　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

つーかこの対決スレどっかに無かったっけ？

　 　∧_∧
　　（｡・ヮ・）
　　 ﾟし-Jﾟ

げふぉ4まではまあnvidiaよかったんじゃ
らで9700からはATI有利だけど

>>9
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ﾓﾏｲﾗｹﾞﾌｫ厨の考えることは一般人には理解できねーよ（ｗ
だいたい、ﾍﾞﾝﾁ会社に金払ってるなんて話は
RADEを妬むｹﾞﾌｫ厨によって作られた戯言にすぎん

テクスチャ化け起こりまくりのVGAにどうやって妬めば良いのやら
五千円高くても3Dゲームで不具合起き難いVGAを選ぶよ。
CoDの説明書見てラデ買わなくて良かったと思ったね。

>>17
　ｹ　ﾞ　ﾌ　ｫ　厨　必　死　だ　な　（　藁

いや、3Dの不具合とドライバの瑕疵さえなければすぐにラデに乗り換えるけど。

【150W】 Intel厨 vs AMD厨　Part8【水冷】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073634575/l50

みたいなスレにならないかなぁ？無理だろうけど。

つーか重複。

あれ？nV vs ATiスレもうDAT落ちしてたか？

あった。終了
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054202389/

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/kaukau/2004/01/09/647672-001.html?

これ読んでやっぱ速さだよね、って言える香具師はﾗﾃﾞ厨。

ん〜無難にゲフォかなあって考えるやつはｹﾞﾌｫ厨。




　　　　　　　　〜終了〜

9600XTと糞FX5600の比較ですか。

糞ティー？

淫厨・ｱﾑ厨のｹﾞﾌｫ厨・ﾗﾃﾞ厨割合を知りたい

>>22
>>9を読め。
死亡遊戯ｽﾚがぬるいと思う香具師が集まるｽﾚって事だろ

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/09/news084.html


9600 XT＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜5700 Ultra

>>28が言うように9600XTは同程度の値段である5700Ultraより遅い
この様でｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが売りか？
>ベンチマークの結果は、
>以前取り上げたASUSTeKのR9600XT/TVD/N/128Mのときとほぼ同じ傾向となっている。
>残念ながらほとんどのテストで
>GeForce FX 5700 Ultraを搭載したFX5700 Ultra TD128が上回る結果となってしまった。
ここを読むんだな
それにしてもﾗﾃﾞ厨必死ｗ
>>17の言ったように、速くてもﾃｸｽﾁｬ化けするGPUはいらん
どうせﾗﾃﾞ信者はﾃｸｽﾁｬ化けを必死に隠してｹﾞﾌｫ遅いって叩いてるんだろね

AMD vs Intelに比べりゃよっぽどマシ。

>>28で真実が明らかになったな
5700Ultora＞＞＞＞＞＞＞＞9600XT
この状態を見れば明らか
5950Ultoraも欧米諸国から最強VGAという称号をもらってるし
DirectX9世代もnVidiaの圧勝

それにしてもﾗﾃﾞ厨必死ｗ

9600XTと5700Ultraが同程度の値段というのはいくらなんでも無理がある

3dBlaster9600XTって地雷だろ
バルクが\12,000で売ってたぞ

Ultra Ultra Ultora?

ゲフォ厨必死すぎｗ

RADEONは糞だね。マジで。
3Dゲームで不具合出るんじゃ４スロット占有カードのがまだマシ。

>>33
Bestgateより
ATI RADEON 9600XT 128MB ：平均価格　21889円
AOpen FX5700Ultra 128MB ：平均価格　22441円

明らかに同程度じゃん。
よく考えてからレスしようね。むしろすんな。

>>38
良く考えてないのは君だ。
2製品を比べたら両者を比べたことになると思ってる辺りが論理的思考能力に欠けてる。
RADEON9600XT搭載製品は1万6千円台からあるがGeForce5700Ultra搭載製品は
どんなに安くても1万9千円台。

釣りとしても面白くなさすぎるので本気で言っているのだと思うが、
考える頭が無いならレスをするな。

5700Ultraの方が少し高いよね。
性能低いのに。

AMDと淫照
NvidiaとATI

いいじゃないか
会社なんてライバルいなかったら伸びないんだぜ

性能が高くても、まともにゲームが動かないのなんか　　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

動くけどなにか？初心者ですか？

すいません。エロゲのことは良くわからないんです。

そもゲームやるために性能じゃないだろう・・・・
メーカーに踊らされてるのに気づくのだ。

わたすはしょしんさだす。

>>41
同感

ﾗﾃﾞはﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ不具合多い
氏ね
ﾗﾃﾞ厨は豚

>>44にﾁｮﾄﾜﾗﾀ

640x480でもFSAAの4xか8xを掛ければ十分に綺麗で、
FPSやらずレースばっかりなので高解像度は要らない。
この程度ならGF3とかRadeon8500でも事足りるし、
無理して高いVGAを買わずに済む漏れは勝ち組だと思いたい。

>>39
本当に1万6千円台からあるのか？
なら買ってやっても良いが（藁
でも9600XT搭載の全カードの価格平均とFX5700Ultra（略）を比較したら
同程度なんじゃねーの？最安値を比較してる藻前も論理的思考能力に欠けてるﾀﾞﾛ（ｗ

>>40
都合の悪い発言をスルーするな。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/09/news084.htmlを良く読め。

>>50
質問、FSAAって、かけると文字がぼやけるんだが
みんな気にしてないの？それとも最近のは改善済みなの？

>>50
多少ぼやける気もするけど、視認性が悪くなるほどではないと思うが・・？
FPSやる人は敵が見にくくなるからFSAAを掛けないって聞いたことはあるけど、
漏れはそんなことよりギザギザを解消することの方が重要だ。
あとフライトシムだと計器が見にくくなりそうだ。RTSも同じかな。
でもレースばっかりなので別にそんなことは関係ないのよ。漏れの場合
D3Dで文字を読まなきゃいけないのって、ギャラクシーエンジェルぐらいだし。
それに新作でレースってNeedForSpeed UGしかないから5700とか9600は要らん。

いまR：RacingEvolutionやってるが、ソニーに殴り込みを掛けたい気分だ。
PS2に合わせて作られるとXBOXでもギザギザとは参った。
GCのF-ZERO GXとXBOXのCircusDriveは幸せだったんだと実感できた。

>>53
んー、俺は2xならまだしも4xは耐えられないんだよね。
文字醜くなるとなんかむかつく（FPSや3DMMORPGを主にやってる

>>54
そりゃ文字を読むか絵を見てるかの違いだからな。
レース以外なら、例えばパワースマッシュとかが良い例だ。
テニスゲームだからネットとコートで線だらけ。PS2版は特に酷い。
当然ながらFSAA無しではギザギザで、波打っているように見えてしまう。
ところがFSAA4xで一気に改善される。8xだと、もう天国。

すんません、winampのエフェクト？を最高設定でグリグリ動かしたいのだけれど、どっちがいいの？nvidia?ati?

>>26
恐れ巣だが。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/index.htm

淫≧編む
nV≧ATI
位だと思われ。

9600PROでまともにFFXIが動かなかったときから
ATIは二度と使ってませぬ

>>58
それはATIが糞なんじゃなくて■eが糞なだけ

ｎVidia＝無難　デファクトスタンダード
ATi＝ドライバ・ゲームに不具合多し　暇人向け

>>60
2年前の話しですか？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ATi=VIAってことでOK？

9600XT買いましたがエロゲしかやりません

ﾗﾃﾞ信者＝ｴﾛｹﾞｦﾀ

ｹﾞﾌｫ信者＝洋ゲーｦﾀ

>>61　0年前

FXシリーズって出た頃はファンが爆音で話題になったと思うけどあれは改善された？
今買うなら5700のUltra版？

>>62
ある意味正しいね。
どちらも2年ほど前までは暇つぶしに最適なアイテムだったが、
最近では逆に安定しすぎて面白味がなくなってきた。

パフォーマンス／コストが最高と言われたのがGeForceTi4200だが。
やはり、ポストGeForceTi4200は、Radeon9600XTだよな？
R9600系は、消費電力が低いし、一般向けだろ。

GeForceTi4200→GeForce4Ti4200

>>68
同意。この頃のATiは安定しすぎ。

◆ATI Radeon 9500/9600/9700/9800 シリーズをお使いの場合にゲーム中に異常終了する場合 2003/12/22
加筆修正 2003/12/26
ATI Radeon 9500/9600/9700/9800 シリーズを搭載しており Catalyst 3.8以上のドライバを導入している場合、「Call Of Duty」を実行するとシステムがハングアップしたり、ゲーム中に"VPU recover error"が発生する事があります。
この問題は、下記のATI社製、修正パッチを導入することで改善できます。

ドライバがCatalyst 3.8以前のものをご利用になられている場合には、正常動作が望めませんので、必ずCatalyst 3.8以上のドライバを導入後に行ってください。
http://www.kids-station.com/game/callofduty/faq.html

>>67
とりあえず、ファンの爆音が話題になったのは5800Ultraだけだ。
今では5900Ultraが出て改善されてる。
当然、5700Ultraでも改善されてるから安心しろ。

的は無視ですか、そうですか

ttp://www.asahi-net.or.jp/~vr4m-ikw/

ビデオカードRADEON9000pro(ATI),9600XTなどをお使いの方へ
上記ビデオカードに交換したところ、
遅延書き込みエラーなどのメッセージが表示される現象が報告されております。
この現象はRADEONユーザーの間では有名な現象のようです。
「窓の手」で「アプリケーションモデルをLargeにする」を有効にするか
又はシステムのプロパティ→パフォーマンスオプションでメモリ使用量を
システムキャッシュ優先にするだけで発生するようです。
基本的に「窓の手」自身の問題ではありませんが、
トラブルを防ぐ意味で次期バージョンからこの設定は削除致します。

>>73
的＝ﾏｯｸ
まぁ、好きなら使っとけって感じか

【Q】GeForceFX系ではHL2のフォグ効果が無効化になるというのは本当か？
【A】先月開催された「ATI's SHADER DAY」で公開されたこの一件についてはドライバのバグということが判明した。

Pixel Shader 2.0 Shadows〜プログラマブルピクセルシェーダ2.0による影生成
影生成をプログラマブルピクセルシェーダ2.0を使って行うかどうかの設定。チェック・オンでプログラマブルピクセル
シェーダ2.0を活用して影生成が行われるようになる。
このフィーチャーを実際に機能させるためには，浮動小数点実数テクスチャに対してのレンダリングに対応して
いなければならない。2003年12月現在，これに対応しているGPUはATI RADEON9500以上のみ。プログラマブル
ピクセルシェーダ2.0命令セットは持つが，浮動小数点実数テクスチャ形式をDirectX環境下で活用できないGeForce
FXシリーズでは，このフィーチャーは使えない。GeForceFXシリーズ環境下でここをチェック・オンすると，ゲームの
起動に失敗する。
ちなみに，NVIDIAは「GeForceFXシリーズはハードウェア的には対応しているが，ドライバの問題が解決できない
ために利用不可にしている」と言い続けて，1年が過ぎている。いい加減にそろそろ対応をしてほしいものだ。

GF4/WinXP crash fix　（Geforce4がWinXPでクラッシュするときの修正）
*******************
vVidiaのGeforce4のWinXPのドライバ(Detator 4X.XX/Forceware 5X.XX)はバグを持っており、数フレーム後にこの
プラグインはくラッシュする。解決策としてこのオプションを有効とする。

不具合はATIに限ったことではないよ。ATIは対策パッチがでるのが早い。

HL2っていつ発売したんだっけ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

HL2って、RADEONでまともに動かすために
完成が伸びてるのって本当ですか？
（ソースは、漏れの脳内）

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/24/10.html

このテストは膨大な数の半透明プレーンを何度も重ね描くテストで、
フィルレート速度、そしてα演算(半透明処理)速度を推し量る意味合いがある。
このテストについてNVIDIAは「ATI RADEON系ではα値が小さく透明度が高いという場合、特定状況下で描画省略が行われる」と説明した。
半透明のものであっても色が付いていれば、重ね描きしていくと、色はどんどんと濃くなっていく。
このテストでは外郭に行けば行くほど薄灰色となる爆煙スプライトをどんどんと重ね描きしていくので、
外郭側も白っぽくなっていかなくてはならない。「RADEON系では特定状況下で
α値が低いα乗算は完全透明として処理され、実際にα演算が行われない」とNVIDIAは指摘する。
「GeForce FX系では、こうしたベンチマークソフトに限定されるトリックは行わない方針を取った。
スコアは低くなるが描画結果は我々の方が正しい」(同社)。NVIDIAはGeForce FX系、RADEON系それぞれのレンダリング結果を出し、
GeForce FX系の方が色味が薄くなり正しく爆煙が重ね描かれていることを示した。RADEON系では爆煙外郭部で重ね描きが省略されているために色味が濃いのが分かる。

ttp://www.ibm.com/jp/domino04/pc/support/index.nsf/jtechinfo/OCAT-WINXPJ

・ATI2DVAG.DLL/ATI3D1AG.DLL/ATI2MTAG.SYS が原因でStopエラーが発生している場合
ThinkPad A30/p, X22, X23, X24, R32, A31/p, R40/e, T30, T40/p, X31
- 以前のバージョンのディスプレイ・ドライバー
(ATI Mobility Radeon, ATI M6MC, Mobility-RADEON/FIREGL シリーズ)で
システムがハングアップ（XPクラッシュ）または再起動することがある

ttp://www.borland.co.jp/qanda/bes/besfaq0004.html
ATI Radeonディスプレイカードを搭載したWindowsマシンで
BESコンソール/配布ディスクリプタエディタを稼働させると、
Windowsプラットフォームがクラッシュすることがあります。

http://freebbs.around.ne.jp/article/d/dvibbsii/19/kdtgwf/gellmu.html#gellmu
自分で書いといてなんなんですが、
過去の事例で、L465とRADEONで問題が起きているんですね。
過去ログなどの参照不足でした。
私が挙げた問題も、相性問題としてしょうがないことなんでしょうか？
NANAOのHPにはRADEON9600の動作確認は書いてないし．．．

http://www.google.co.jp/search?q=NANAO+RADEON+%91%8A%90%AB&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&ie=Shift_JIS
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/black/troubles.htm
この問題はBIOS更新で修正できるはずですが、

ATiから動きはありません。

>>69-80のまとめ。
　R　A　D　E　O　N　は　糞　
　A　T　i　は　電　波　会　社　

>>72
AlbatronのFX5700Uを注文しますた。
これファンの騒音も25dBみたいなので。

>>82

25db=未起動時。

？？？？？

つ〜かそこそこの3D速度
ハッキリしたアイコンの文字
動画再生だって強い
あたりまえにファンレス
俺は9200使い。DirectX9は無視している

>>85
9200を買った理由を言えよｗｗｗ
何にも調べずに買っちゃったからって
好き勝手ほざくんじゃねぇっつーのｗ
9200持ってる香具師は馬鹿しか居ない。
これ定説。

>>86
ばかだなあ（ﾜﾗ
人それぞれ用途がある。
3DゲームやらなきゃRD92でもFX52で全く問題ない。
ゲフォ坊はこんなのばかりかよ（ﾜﾗ

どうせ9200SEだろ。

つうか、9200買うぐらいなら
どう考えても9000とか9100買った方が良いだろ
どうせ数字が多い方がよいと思ってしまう馬鹿香具師だろ？
>>87よ、そこまで言うなら9200出なければならない理由を言え

×出なければ
○でなければ

性能が同程度なら価格で選ぶ。
価格にそれほど差がなければ入手性で選ぶ。

動画が綺麗でも、まともにゲームが動かないのなんか　　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

>>89
>>87じゃないが、発熱が一番少ない現役カード（＆一番安い）という
選択で9200SE買ったんだが（要DVI）。

安い、3Dに重きを置かない、ファンレス、販売量多し
なら必然的に9200か5200になるわな

ｹﾞﾌｫ厨はフラグシップ以外のモデルの存在価値を認めないからな。

http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2004/01/14/647713-000.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/digest/17213.html

なんかなぁ・・・

>>95
ﾗﾃﾞ厨は廉価版以外のモデルの存在価値を認めないからな。

9600XTも5700Uもすべて5900XTの前に
完全敗北を喫しているわけだが･･･

発熱もなー

100ゲットかも？

>>97
そんなﾔｼはお前の脳内だけ。

>>101
日本語が変。焦りすぎｗｗ
大体、ﾗﾃﾞって画質悪すぎ。

リドテクの無印9500を笊でファンレス化して使ってるが、人肌よりちょっと暖かい感じなくらい。
ｹﾞﾌｫの発熱が凄いとか言ってる香具師はガスコンロとかの爆音に騙されてるだけ。

デュアルモニタ必須な漏れはnVewのためにどうしてもｹﾞﾌｫでなければならん。
ﾗﾃﾞはその辺りの出来がまだイマイチで。

×nVew
○nView

>>103
パヘ

nVIDIAはドライバが多機能だからいいよなぁ。
俺の場合3D性能と発色の良さの両方が必要なので、
ATiしか選択肢がない…

>>102
そんな想像上の人物はお前の脳内にしかおらんてことよ。

大体、ビデオカードでもＣＰＵでもフラグシップが基本になるのはあたりまえ。
雑誌のベンチマークでも、ミドルレンジの製品同士を比べて「○○の方が上」なんてのあるか？

ゲフォ房は本当にアフォだな（ﾜﾗ

ﾗﾃﾞ厨って
なんでちょっとつつかれるとと熱くなってﾏｼﾞﾚｽしちゃうのかな
ﾏｼﾞﾜﾗﾀｗ

ｹﾞﾌｫﾞ厨って
なんで反論できないとネタ扱いしちゃうのかな
ﾏｼﾞﾜﾗﾀｗ

ｹﾞﾌｫ房がフラグシップしか認めないのはネタじゃないけど（ﾌﾟ

FX5200の存在意義は、認めてるけどな〜。

>>109
反論してやろう。
大体さぁ、「そんな想像上の人物はお前の脳内にしかおらんてことよ」
って言われても、、、
漏れは「日本語が変。焦りすぎｗｗ」って言っただけじゃん？
どこに人物が出ているのやらヽ（´ー｀）ﾉ　

補足。
>>102と>>108は漏れだが、>>97は漏れではない。

>>111
わかりやすく解説してやったんだよ。

あー、つまり>>97に対するﾚｽをして、
それに漏れが突っ込んだから解説したってワケか。

nVIDIA=手抜き画像でベンチマークは早い。しかし実際のゲームはショボーン
ATi=正確な動画でベンチマークは遅いがゲームの絵はきれい

>>115
釣りかと思うが、とりあえず正反対だな。
手抜きって事はないが。

>>115
逆だろ？

ATIがデファクトスタンダードになりつつあるので、今後は
さらに>>115の傾向は強くなるだろうね。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>118
つまり、ATiのﾍﾞﾝﾁがどんどん遅くなるって事だなｗ

ﾗﾃﾞって未だに動かせないｹﾞｰﾑとか有るらしいね（ｗ

ATi=手抜き画像でベンチマークは早い。しかし実際のゲームはショボーン
nVIDIA=正確な動画でベンチマークは遅いがゲームの絵はきれい

手抜きしてるならどこを手抜きしてるか明確に指摘すべきだね。
どのAPIが手抜きだとか。

>>123
画像出まわってただろ？見なかったのか

ああゲフォの画質が糞だったHL2のやつか

>>125
その通りだ。もっとも、ﾗﾃﾞの画質はもっと糞だったがな。

そーゆーゲフォも強制16bit描画の悲惨な描画を各雑誌に晒された時期があったな。

ｹﾞﾌｫのドライバは糞だな（ｗ

>>127
その通りだ。もっとも、ﾗﾃﾞの描画よりはﾏｼだったがな。
>>128
その通りだ。もっとも、ﾗﾃﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞはもっと糞だがな。

>>129
いやｹﾞﾌｫの糞ぶりには敵わんな。

>>130
夢の中でな。

みんな必死すぎｗ

いや、適当に逆のこと書き込んだら
ﾗﾃﾞ厨がﾚｽ返してくるんで面白くて面白くてｗｗ

>>133
負け犬っぷりにﾜﾗﾀ

ただいまの集計
ゲフォ厨…9 17 28 29 31 32 34 37 38 42 48 51 58
60 64 66 77 78 79 80 81 86 92 97 102
103 108 111 112 114 116 117 120 121 126 129
131 133…38レス

ATI厨…16 18 24 36 39 40 61 65 69 76 85 87 95
101 107 113 115 118 123 125 127 128 130 134
　　　　　…24レス

がんばれゲフォ厨…そして「　必　死　だ　な　」。　

>>135
藻前も必死だな。


まぁ、乙。

ｹﾞﾌｫの方が支持されてるんだな。

だって、RADEONってゲームでほんとに不具合多いもん。

>138
そんなのほっといてもﾍﾞﾝﾁｽｺｱさえ良ければｱﾎな香具師がお買い上げ〜

>>138
エロゲーメインだから、問題はありません。

>>135
ﾗﾃﾞ厨はﾗﾃﾞの安定度と速さに満足してるし、今更ｹﾞﾌｫなど眼中に無いからさ（ｗ

>>141
つまり視野が狭いって事か

今までヤフオクで何枚も「動作確認済み」のVGAカード買ったけど、

掴まされた不良品はすべてNVIDIA。

>>143
ご愁傷様、でもこのスレの話題とは関係ないな。

○○○○○○○○○○○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○●●●○○○○○●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○●●●●●○○○○○○○○●●●●●●●●●●
○○○○○●●●●●○○●●●●○○○○○●●●●●●●●●
○○○●●●●●○○○○●●●●●●○○○○●●●●●●●●
○○●●●●○○○●●●○○●●●●●●○○○●●●●●●●
○●●●●○○●●●●●○○○○○●●●●○○○●●●●●●
●●●●○○●●●●○○●○○○○○○●●●○○○●●●●●
●●●○○●●●○○○○●●○○○○●●●○○○●●●●●●
●●●○○●●●●○○○●●●○●●●●○○●●●●○●●●
○●●●○○●●●○○○●●●●●●○○○●●●●○○○○●
○○●●●○○●●●○○●●●●●○○○○●●●○○○○●●
○○○●●●○○●●●●○○○○○○○●●●●○○○○●●●
○○○○●●●○○○●●○○○●●●●●●●○○○○●●●●
○○○○○●●●●○○○●●●●●●●●●○○○○●●●●●
○○○○○○●●●●○○●●●●●●○○○○○●●●●●●●
○○○○○○○○●●●●○○○○○○○○○●●●●●●●●●
○○○○○○○○○●●●○○○○○○●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●


最強

>>143
どんなデブヲタが触ったかもわからない中古品よく買えるね
しかもヤフオクなんて

ホットケ!

>>146
ポニテ巨乳美少女が触った可能性も否定できない。

断じて、ありえない！

>>148
巨乳の美少女なんてキモイ
つつましい乳でこそ美少女と呼べる

>>150
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞキモ

こんなｽﾚだったっけか(；´Д｀）

巨乳は、年とると垂れてきそうが難だな。

そういや、漏れのいまの彼女は巨乳だ。(；´Д｀）

脳（以下略

>>154
おまい、自分が彼女できないからってみんながそうだと思わないほうがいい（笑
ヲタクでも出来る奴は出来るんだよ。

脳って何のことか分からんが、やけに過敏な反応だなw

>>156
やられた（笑

　　　　　　　　　　　　　__,.　- "￣　''　 ,
　　　　　　　　　　　／　　　　　＿＿　　 ﾞ　､
　　　　　　　　　　/　　　 /''"　　　　　｀ヽ、　ヽ
　　　　　　　　　/　/ 　 / 　 　 　 　 　 　 ',　　',
　 　 　 　 　 　 il　 i　　i _　-‐　 7￣"'i　‐ .,i　　i
　 )'ｰーノ(　 　i　　i　　i l /+/-l| i 　 |i‐l‐l+ li　l .i　　 |ｰ‐''"ｌ
　/ の　　|　　.i 　 l　　i ﾚ |/　 il l　　il　l l l l.l .i　i　 　ｌ 私ヽ
　l 　　　　i. 　,'　　l　　i l　/⌒ヽ　　 /⌒ヽﾚli　i　i　 /　　　 /
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　|　女 　| 　 　 　 　',　.li　`　　_ヽ-_' イl .l /// .l| l　ｌ 153　|
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　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　 ￣

藻前ら、彼女って言葉に反応しすぎ。(w


PCも新調したし、
早く、尾行３　発売しないかな。

今ベットで彼女が寝ているんだが寝顔がかわいいのなんのって。
そばに行って起こすの悪いから椅子で寝るチキンな漏れ。

ちなみに、これが漏れの彼女
↓
http://www.green.co.jp/orient/index.html

>161
十分羨ましいぞ、このお金持ち。

>>161
ブラクラ

>>161
シリアリですか？
イイ趣味だと思いますよ、マジで。

ドライバの機能がｎVidia並みにあればRADEONにするんだがな。
アスペクト比固定拡大とか、非拡大機能とか、ｎViewとか捨てられない。。。

テレホあげ！

>>166
いつの時代の人間だｗ

>>167
まあ、ほんの4〜5年前までは当たり前だったけどね・・・

ラデオンの良さって何よ？高いし・・・
ゲームするならＧＦしか有り得ないだろ？
ゲームしないなら高価な３Ｄカードなどいらないだろ？！
動画見たいだけなら素直に的でも買ってくださいよ！

>>169
的は高いだろ(w

DVIならなんでもええよ

それを言い出すとPCの性能とか笑い話になるよね。
3〜4年前は600MHzのPen3のPCを30万出して買ったんだよなぁ。
それが今じゃ、PCに年10万の予算しか作れない…。
あああ、無理せずに、あのときから毎年PC枠を10万円にしておけば…。

>>169
パソで動画をキレイに見るならラデ。TVに出すなら的。

どこかの記事にあったnVidiaのチートドライバの記事どれだっけ？

>>174
田中理恵が喋ったりするドライバ？

ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-20.html

描画しないでスコアを稼ごう大作戦
ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/images/am3-2.png

低解像度テクスチャにしてスコアを稼ごう大作戦
ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/images/aniso2.png

正しく描画せずに負荷を減らしてスコアを稼ごう大作戦
ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-16.html

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/24/10.html

このテストは膨大な数の半透明プレーンを何度も重ね描くテストで、
フィルレート速度、そしてα演算(半透明処理)速度を推し量る意味合いがある。
このテストについてNVIDIAは「ATI RADEON系ではα値が小さく透明度が高いという場合、特定状況下で描画省略が行われる」と説明した。
半透明のものであっても色が付いていれば、重ね描きしていくと、色はどんどんと濃くなっていく。
このテストでは外郭に行けば行くほど薄灰色となる爆煙スプライトをどんどんと重ね描きしていくので、
外郭側も白っぽくなっていかなくてはならない。「RADEON系では特定状況下で
α値が低いα乗算は完全透明として処理され、実際にα演算が行われない」とNVIDIAは指摘する。
「GeForce FX系では、こうしたベンチマークソフトに限定されるトリックは行わない方針を取った。
スコアは低くなるが描画結果は我々の方が正しい」(同社)。NVIDIAはGeForce FX系、RADEON系それぞれのレンダリング結果を出し、
GeForce FX系の方が色味が薄くなり正しく爆煙が重ね描かれていることを示した。RADEON系では爆煙外郭部で重ね描きが省略されているために色味が濃いのが分かる。

>>176
それを見ると画質という面では、やっぱりRadeonのほうがいいと思う。

nVIDIA好きな人はどうよ？

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/24/10.html

NVIDIA、「GeForce FXに対する懐疑心」

GeForce FX5800 Ultraにおいて、3DMark03を初めとする
プログラマブルシェーダ2.0世代のベンチマークテスト結果が振るわなかった

この最適化が、理想とされるレンダリング結果と違っていたという点が各メディアで指摘され

3DMark自身が意図しないドライバ側の最適化処理のために発生したものだと発表、
「NVIDIAの恣意的なもの」とした。

Futuremarkが"SkyBox(天空)の描画を省いているだけだ"と指摘した事件があった。

3Dグラフィックスの究極の最適化はなにかって? それは描かないことだ!

大勢のユーザーから「またインチキしているのではないか?」という
懐疑的な問い合わせが寄せられるそうだ。

えっ!!!!!理恵理恵が喋るの？

IntelやAMDはビデオチップに本格的に参入すべきだ！

インテルはビデオチップに本格的に参入するべきだ！
今はチップセット内蔵のビデオチップを出しているが、
GPUがCPUのかわりに使われる場合が将来出てくるからだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/kaigai056.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0114/kaigai055.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0904/kaigai01.htm

nVIDIAやATiがチップセットに参入してきているし、
ビデオチップメーカーとチップセットメーカーの合併もあるかもしれないし、
CPUメーカーはさっさと高性能のビデオチップを出して欲しい。

NVIDIAってどうなの？
とりあえず今回はRADEON9800XT買ったけど
次買うときはGeForceにしようと思ってるんだけど
>>176>>179,みたいなの見るとどっち買うか迷うな

>>180
プルルル（電話の鳴る音）
ガチャ（電話を取る音）
「わふわふ！理恵で〜す！」
「え！ほ、ホント理恵さんですか！」
「そ〜です！今日はファンクラブ会員の人だけ特別に『田中理恵が喋る
専用ドライバ』の案内だよ〜！

　20万円を○○銀行の口座○○○○○○○○に振り込んでね〜！」
「はい！ぜひとも振り込みます！」
「じゃ〜またね〜！理恵でした！わふわふ！」

「やった〜！ラッキ〜！！！」

176を見るとって、本当に見て言っているのか？
RADEONの物凄いチート具合が晒されてんだぞ

>>176のやつはnVIDIAが手抜きでダメっていう画像なんじゃないの？

とうとう目もボケてきたか

ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-20.html

描画しないでスコアを稼ごう大作戦
ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/images/am3-2.png
解説　RADEON9800XTは煙をきちんと描いてないので煙が薄い

低解像度テクスチャにしてスコアを稼ごう大作戦
ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/images/aniso2.png
解説　明らかにRADEON9800XTは生地をきちんと貼り付けず低解像度にしている。

正しく描画せずに負荷を減らしてスコアを稼ごう大作戦
ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-16.html
解説　これはわかりにくいが、左と右を比べるのでなく上と下を比べる。
同じものでやればいいのに。
異方性フィルタリングがアプリケーションからだとRADEON9800XTもGeForce FX 5950 Ultraも正常である。
このフィルタリングをコントロールパネルのドライバーのメニューから行うと途端にRADEON9800XTの
方だけ簡略化されているのがわかる。ぼやけていなければいけない。

>187
ATIのｲﾝﾁｷさが、よ〜っく、わかった
ｱﾘｶﾞ�d

9800XT持ってるが、GeForeFX5950Ultraを注文した。
これで>>187が指摘したような手抜き画像から卒業できるぜ。って本当ならｲｲが。
9800XTは友達にでも売るか。

>>181 子供はｶｴﾚ　Intelは過去に作って尻尾巻いて撤退した過去があることをご存知naino?

3DMark03でチート…じゃない、最適化で叩かれまくったのってnVidiaだろ。
ATIが何もやってないとは言わないさ。
けどnVidiaのは酷すぎたし、大騒ぎになった。
DirectX8世代まではnVidiaが良かったんだが、9世代では惨敗。
3DFxなんぞ買収するからVooDooの呪いがかかるんだ。
今やRadeonのほうが売れてるしね。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/12/28/647583-000.html
PCIExpressx16はIntelとATIが組んでいて、nVidiaは蚊帳の外。
nVidiaの最初のPCIExpressx16はAGPx8に下駄履かせたやつだ。

>低解像度テクスチャにしてスコアを稼ごう大作戦
>ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/images/aniso2.png
>解説　明らかにRADEON9800XTは生地をきちんと貼り付けず低解像度にしている。

これの元ページ
tp://www6.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-17.html
では解像度とかそういう話は出てないように見える・・・
どっか違うページで出てる話なのか？

>>190
i740を思い出したよ。AGPが生まれたての頃だったっけ。

>>193
その技術はi810のオンボードVGAに生かされてるからムダではないんだけどな。

>>191
>最適化で叩かれまくったのってnVidiaだろ
いや、>>187みたいに証拠を晒せ。
それか、>>187を見て考え直せ。

>>191
売れてるのが地雷のRADEON9600np 256MBじゃねーか。
買った奴かわいそう…

>>195
はぁ。じゃ手近なとこでPC Watchからな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0527/hotrev215.htm
海外の記事はGoogleで探せや。死ぬほど出てくるから。FutureMarkも声明を出した。
http://www.futuremark.com/companyinfo/3dmark03_audit_report.pdf
近年これだけインパクトのあるチートは他社には無かったよ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/05/08.html

はぁ。日本語も読めない理解もできないバカにゃ難しかったかな。
類似の海外の記事はGoogleで探せや。死ぬほど出てくるから。FutureMarkがこのように声明を出した。

ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-20.html

描画しないでスコアを稼ごう大作戦
ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/images/am3-2.png

低解像度テクスチャにしてスコアを稼ごう大作戦
ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/images/aniso2.png

正しく描画せずに負荷を減らしてスコアを稼ごう大作戦
ttp://www.tomshardware.com/graphic/20031023/nvidia-nv38-nv36-16.html

近年これだけのインパクトのあるチートは他社には無かったよ。
Tomどころか他のサイトでも続々告発されているし。

つまりどっちを買えばいいんだよー

ウオーサオー

nVidia：3D Markが汚い。
RADEON：ほとんどのソフトで汚い。

>>199
好きなほう買え

どこぞのニュースで取り上げられた＝叩かれまくった


典型的な単細胞思考。
ただ報じられただけで誰もバッシングなどしていないのに妄想で「叩かれまくった」
不買運動も起こらないのに「叩かれまくった」
FutureMark以外のどこの誰からも非難の声も出ないのに「叩かれまくった」

チートドライバのせいで実際のゲームで不具合が出たり
金を出してベータテストにまで参加していい結果を出せるようにチートしてもらったのに
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/24/nebt_08.html

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1203/tawada04.htm
ImageQualityテストの結果を見てみると、CATALYST 3.9はBuildごとでまったく異なる描画を見せている。
　パフォーマンスでは、RADEON 9600 XTのスコアはほとんど差がない結果となったが、
描画の質を見る限りでは、RADEONでも3DMark03対策がとられていると想像するに難くない。
たんにスコアへの影響が少ないだけと見るべきだろう。

近年これだけのインパクトのあるチートは他社には無かったよ。

これを見るとラデ9600XTにいきたくなるのだが
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/kaukau/2004/01/09/647672-000.html
でもね〜
とはいえね〜
うーん、うーん

>>203
9600XTと比べるべきは5700以上です(;´Д`)

RADEON：パフォーマンス面での影響は少ないが描画品質は変化
GeForce FX：パフォーマンスが落ちるが描画品質に影響なし

つーか、金持ちの俺様は両方持ってるからどうでもいいや。

貧乏人よ、がんばれ。

中の人はNVIDIAだそうです。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20040120/8/

こないだ、まざぼといっしょにVGAが逝った･･

sageを知らないｹﾞﾌｫ厨必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ。
NVidiaがFutureMarkを恫喝したんだろ。見え見え。
Patch340で即撃墜されてやがんの。
お前があちこちに貼ってるTomsのaniso、もう見飽きたよ。
重箱の隅をつつくような小さく少ない記事ばっかだね。

NVidiaの3DMark03のチート騒動の比じゃないじゃいよ。
Tomsみたいな自作オタ向けサイトばかりではなく
TheRegisterやTheInquirerのような超大手や
Windows系の大手Neowinでも叩かれたし
言うまでもなくPCWatchなどで日本も叩かれた。
メジャーなソース出してみ。Tomsのaniso飽きたからそれ以外な。

FutureMarkとATIが仲がいいから? NVidiaが資金援助してるFFベンチや
チートされそうもないゆめりあベンチでも負けてんじゃんよ(ﾌﾟｹﾞﾗ。

結局ﾗﾃﾞってベンチでハイスコア出すだけが目的なのね。
>>209が分かりやすく語ってくれたよ。

とりあえず、ﾗﾃﾞの方が優位に立てるソフトでも
教えてくれない限りｹﾞﾌｫにしたいと思います。

だから何度も言わすなよ！
３Ｄカードがゲーム目的な限りRADEONを選択する意味は無いんだって！

ラデってチートじゃん
↓
ゲフォはもっとチートじゃん
↓
ラデってベンチ目的なのね
(以下ループ)

FXより前は良かったけどさ。現時点でRadeonが支持されているのは事実なんだから。
Cgって何よ。Glideじゃあるまいし、独自APIで囲い込みなんて時代錯誤。

俺は実はゲフォ使いなんだけどな。3Ti500→FX5800→FX5950Ultra。
3は良かったよ。でもFX5800の煩さと3DMark騒動で懲りたし。
もうそろそろAGPx8の時代も終わりなわけで、
PCIExpressx16で主導権を握っているATIに乗り換える決心はしている。
5950Ultraは5800が壊れかけたから買い換えた(1年動かなかった)。
無駄遣いもいいとこだが、お世話になったNVidiaへの最後の御奉仕。
壊れかけた5800は同僚に売った。友人の9700・9800は元気に稼動中…。

ラデって存在そのものがチートじゃん。24ビットだし（ﾌﾟ

使わない機能で盛り上がってるな。
ゲームなんざ１６ビット小数でも遅すぎて話にならんわけだが。

ageられると大弱りのﾗﾃﾞ厨必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ。
NVidiaがFutureMarkを恫喝したんだと得意の妄想か。見え見え。
Patch340で描画品質を落としてでもスコアを稼いでいることがばれて即撃墜されてやがんの。
お前があちこちに貼ってるimpressの記事、もう見飽きたよ。
重箱の隅をつつくような小さく少ない記事ばっかだね。
しかもFutureMark自身が「チートではない」と訂正したし。

ATIのAquaMarkや3DMark03のチート騒動の比じゃないじゃいよ。
Tomsみたいな自作オタ向けサイトばかりではなく
TheRegisterやTheInquirerのような超大手や
Windows系の大手Neowinでも報道されたし
言うまでもなくPCWatchなどで日本でも晒された。
メジャーなソース出してみ。日本の記事は飽きたからそれ以外な。

FutureMarkとATIが仲がいいから? ＡＴＩがベータテストに参加してチートした3DMARKや
PixelShader1.4でﾗﾃﾞ用チートしてるゆめりあベンチなんか比較対象にもならねえよ(ﾌﾟｹﾞﾗ。

ゲフォってチートじゃん
↓
ラデはもっとチートじゃん　不具合もひどいし
NVIDIAのはチートではないとFutureMarkが言ったのに字も読めないのか
ラデってベンチ目的なのね
(以下ループ)

ATIは今も昔もダメだけどさ。現時点でGeforceが支持されているのは
DOS/Vマガジンやその他の売り上げランク見てもシェア見ても事実なんだから。
Cgって何よ。Glideじゃあるまいし、どのボードでも動くのだから「囲い込み」とは言わんわなあ。
これを「独自API」「囲い込み」とか言うのは時代錯誤というかただのバァカ。

ATI=ﾍﾞﾝﾁｽｺｱ優先・画質無視

ビデオカードはどちらも糞。
ただのゲーム目的にしか使わないから虚像もいいところ。
その糞を一生懸命どちらが少しはまともな糞か論じてるのは空しいだけ。
糞を批判することを忘れ、他の糞より劣ってるか優れてるしか考えられなっていて、極端な視野狭窄の
状態なのである。
虚像だから演算を誤魔化そうが、型番で誤魔化そうが、ベンチのプログラムを誤魔化そうが、
メモリの性能の悪いのを混ぜようがなんでもあり。
電子計算機は普通は演算をして違う値が出るのは許されないが、ビデオカードだけは許されることにしてしまった。
所詮、その程度のもの。

動いて表示されれば何でもいいよ
よく熱くなれるな、グラボごときで

>219
全然わかってない
藻前が糞

>220
何でもいいってﾃｷﾄｰなの買う藻前みたいなのが、動きません、っと泣きたれる

画質であれ速度であれ価格分の性能が出てくれればどっちでもいいですよ

>222
価格分の性能が出るなら誰も苦労しまい

>219>220>222
まぁ、素人はｵﾝﾎﾞｰﾄﾞでも使ってなさいってこと

ゲームしない奴はビデオカードなんて買うなや。
吐き気がするわ。

>225
買わなきゃ、画面、映らんべ

おお　あすろんよ　やけてしまうとは　なさけない

焼いてしまう　藻前の腕が　なさけない

チート対策パッチ後
げふぉ→描画に変化はないがスコア大幅ダウン
らで　→スコアに変化はないが描画が変化

あとは、わかるな？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1203/tawada04.htm

　ここなら書き込んでもよさげなので報告します
　前から9800XTを使用して3dmark2001が2まそオーバーなのに
　接近戦でカクカクするのが不思議でした某民業圧迫FPS（at病院）
　40fpsぐらい出てるのに、紙芝居のごとくフレームが飛びまくるのでつ
　もちろん軽負荷の時は100fpsオーバーでつ
　５まそはたいて購入したのでセッティングは結構重くしてました
　どーしても納得逝かないので、比較用に9800proと5900XTを購入し
　フレームレートを計測する基準を決めて、順番に計測していきました
　その結果
　9800XTと5900XTは軽負荷ではラデ有利ですが中負荷、高負荷では
　逆転されると言う結果でした
　それまでti4200を使用してましたが、世間の評判を聞いてラデに転んで
　ついには9800XTまで買ってしまったのですが、ゲフォって遅くないんですね
　それに接近戦に持ち込んで撃ちまくってもぬるぬるぐりぐりで感激です
　いろいろうわさは聞いてはいたのですが、不具合以外にもゲームでこんな
　にも性能が振るわないとはATIにしてやられたなってとこですね

　Nvidia様浮気した私が悪ーございました、もう2度と裏切りません

ATI=ﾍﾞﾝﾁ厨

>>231
それはｹﾞﾌｫ厨の君等が言われつづけたことだろう
ATIは前からバランス派。RAGE128の頃は動画再生として
最強クラスだが3D性能は別に望んでいなかった。

>232
ｽﾞﾊﾞﾘ言われて大慌て

>>232
ではなぜにDirectX8から9へと変わり、
データ長も48bitから128bitへと拡張されたにもかかわらずに、
ベンチ有利な24bitプログラマブルを続ける理由は何ですか？
nVidiaはOSにあわせて、少なくとも2年前以降から既に32bitに移行しています。
ベンチはデータの出力を確認するだけで入力まで判断していません。
24bitプログラマブルでは、32bitに比べて当然受け入れ口が広がります。
けれども、テクスチャ、最大命令数、レンダリングのどれをとっても、
データは32bitで処理されています。
ベンチは出力の確認のみで、入力まで判断していません。
それゆえに、受け入れる手数だけ多いATIが有利になるのは当然のことです。
しかし、それはベンチの数字が伸びるだけで、
実際に画面に構成される、絵としての入力に関しては、
末端処理されているのが現状です。当然でしょう。32bitで送られてくるデータを、
24bitではそのままでは処理できません。となるとそこで分割処理が間に入ります。
その分、余計な手間がかかり、また手数を増やすだけにどうしても次から次へとデータが送られ、
そこで、溢れたデータはどうなるか。切り捨てられます。

それが、特定のゲームでATIのビデオカードに限り表示されないテクスチャができる理由です。
今は、ATIも改良し、仮想32bitでほとんどのゲームで相性がでなくなりましたけど。

ATIが24bitから32bitに移行しない理由が何か知りませんが、
技術的な問題でないことはわかっています。何か理由があるのでしょうか？
それがはっきりといわれない以上、「ベンチ目的」と言われても仕方がないと思います。

ATIは「性能だけを追い求めているわけではないから」と言葉を濁していますが。
Radeon9800は確かにすばらしいです。9700の時点で8ピクセルパイプラインを持ち、
1バスで16テクスチャ処理可能に持ち込み、それをさらに改良しましたから。
ですが、それでもなぜかATIは同じ土俵に上がってこようとしません。
ATIも利益重視でしょうから、32bitの方が性能がよければそうしてくるはずでしょうから、
何か持論があるのでしょうけど。私にはその辺りが釈然としないわけです。

ATI=ﾍﾞﾝﾁ厨

>>226
いまどきはオンボが充実しておろうが。アホか。
ゲームしないならSiSとかでええやろが。なめとんか。

おお　あすろんよ　やけてしまうとは　なさけない

じつはゲフォのドライバが優秀だったんじゃなくて
独占状態だったからソフトの方があわせてくれてたんだろうに（ゲームは）
グラフィックソフトとかでしょっちゅうトラブってたよ、当時は全然優秀だとは
思わなかった

>>238
ゲーム目的で買ってるんだからゲームでの性能が重要であって、
ベンチやグラフィックソフトがどうとかは全く関係がない。
実利が全て。

こういうATI厨って絵に描いた餅を振りかざして煽るから好かん。

>236
ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞなんか使うくらいならﾒｰｶｰ製買ったほうがﾏｼだ
くだらねぇ戯言はﾃﾒｰの脳内だけにしとけ
思いっきりなめてるのが分からなねぇのか?ボケが

おお　あすろんよ　やけてしまうとは　なさけない

>>240
アホ決定。
オンボ搭載のマザーも知らん癖に自作通気取り？

>242
ｱﾎは確かだが、そんなことも知らんﾜｹはないな

おお　あすろんよ　やけてしまうとは　なさけない

つーかNVIDIAはかなりやばいと感じているな、5700・5900クラス
に載せてるメモリはDDR850・950という超高クロックものだが、
ATIはそこまで高クロックメモリは使用していない。なにがなんでも
勝たねばというNVIDIAのあせりを感じる。

>245
高時計ﾒﾓﾘはnVIDIAで載せてるのか?
漏れはてっきりﾍﾞﾝﾀﾞのほうで載せてるのかと思ってたぞ
漏れはやっぱりｱﾎなのか?

>>246
nVIDIAが仕様として発表してるからnVIDIAの方でしょ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1024/nvidia.htm
おかげでメモリも熱々

>>197
亀ﾚｽだが、返答乙。

>>234
その指摘自体は正しいことだろうと思うが
俺は(普通の)ファンレスで性能が良いものが欲しいのでね
必然的に9600しかないのだよ。おまけに間違ってもDirectX9
必須のゲームはやらないしね。別にNVIDIAが嫌いというわけではないが
9600に対する5600がヒートレーン装備しないとファンレスに出来ない
位発熱が高いじゃん。商品ラインナップのバランスがあまりにも
3Dに重きを置きすぎているんだよNVIDIAは。

>249
漏れはﾌｧﾝﾚｽなぞ興味ないぞ
勝手にやってれ

>>230
>>234
長文報告乙。
ATi派がこの意見・報告にどう返ﾚｽするかによって
どちらが優勢かが決まってくるな。

アチ＝素晴らしき勝者御用達
ンヴィディア＝負け犬ﾀﾝ御用達でＦＡ

DeltaChrome＝真の勝ち組

いかにも煽り合いが好きそうな奴等が集まって伸びそうなスレなのに
思ったより伸びが鈍いのは、両方使ってみて目的によって使い分けてる
冷静な人間が増えたという事か

>>234
おいおい、ベンチ有利って何言ってんだ。
実際のゲームのフレーム数も高くなるってことなんだが。

>>255
早いかもしれないが描写を端折っているから速い
これをどの程度重視するかはまあ、ユーザー次第

>>256
まぁ、ｲﾝﾁｷﾁｯﾌﾟっちうこった

メガネ・コンタクトをつけるような目の悪い人→ATi
目のいい人→nVidia

ならば幸せになれるのではなかろうか。

RADEON・・・24bit処理のみサポート
GeForce・・・16bit・32bitの両方サポート

いまのベンチマークソフトは、32bit処理なんだがここで各スコアを
RADEON 5000　　GeForce 4000 と仮定しよう。

16bit処理のゲームの場合（いま出てるゲームのほぼ全て）
RADEON 5000 GeForce 8000 の能力を出すことが出来る。
これが、ベンチスコアが低い割にGeForceがぬるぬる動く理由だ。

32bit処理のゲームの場合（４月ぐらいからぼちぼち出る）
RADEON 5000　　GeForce 4000 の能力を出すことが出来る。

さて、ここで問題が生じる。
32bit処理のゲームが、なぜ24bit処理しかできないRADEONで動くのか？
単純な話なんだが、8bit分のデータは、まるまるゴミ箱逝きということだ。

ベンチなら、テクスチャが崩れようが、表示されなかろうがどうでもいい。
しかしゲームならどうだろうか？
実際ゲームが出てみないと分からないが、ある程度の不具合は覚悟しとくべきだろう。

ところで、RADEONに最適化されているというハーフライフ２の発売日は
９月に延期したそうだ。これが最後の延期となるか？

でも現段階のトップパフォーマンスは
Radeon 5000(24bit)
Geforce 4500(16bit)
Geforce 2200(32bit)
こんな感じだろ

　　　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
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　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
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　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-| つまりRADEONはGeForceと同じ32bitの
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿| 土俵の上では勝てないのだよ！！！
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/　

>>259
16ビットのゲームでは、ラデオンは24ビットで動作してしまい、8ビット分の処理の無駄があり、
その分遅れる。
新しい32ビットゲームでも、ラデオンは24ビットで動き、8ビット分処理をしないで済むから
その分速いが、表示が正しくない。

こういうことですか？

>>255
おいおい、ベンチでフレームレートって何言ってんだ。
ベンチで使われるレンダリングエンジンとゲームのエンジンは違うものなのだが。

特　に　3　D　M　a　r　k　は　。

>>234
R423&R420は32bit精度に以降する気が汁。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1128/kaigai050.htm

>>255
> >>234
> おいおい、ベンチ有利って何言ってんだ。
> 実際のゲームのフレーム数も高くなるってことなんだが。
　そこが問題なのですよ!!　実際ゲム中のフレームレートは高い場合が多いいです
　いや、ほとんど高いと言っていいでしょう。
　でもそれは別に高くなくてもいい場合が多くて、落ち込んでは困る場面でフレーム
　レートががくっと落ち込む、もしくは、描画されるべきフレームがすっ飛ばされる　（ア
　プリ側には描画されてると伝わってるらしく表示されるfpsは紙芝居レベル20fps未
　満になることはない）　のでは　何のために大枚はたいたのかわからなくなるのです
　FPSげーの場合金を出すのは、いい環境を整えて少しでも有利な環境でプレイした
　いからです。2chスレを含めてそこら辺がどうもラデが良い選択肢のように思える書
　き込みが多いいように思います。現に知ってるだけでも3人ほどti4200から9800pro
　に乗り換えましたが、いい買い物だったかどうかは大いに疑問です。
　ラデはほとんどの場合いいカードだと思いますが、条件が厳しくなると信頼できない
　こともこれからVGAを購入される人に知っていてもらいたいと．．．．．．．．
　

>>254
最近、ｶﾅｰﾘ伸び始めたぞ
長文ﾚｽも多いし良い雰囲気だ

１６ビットのゲームを２４ビットで動かすのは、問題ない。
３２ビットのゲームを２４ビットで動かした時、データ損失は確実に起こるわけだから
いったいどれくらいの不具合がでるんだろうね？　いまから楽しみだ。

最悪の場合、R420より以前のカードは、無かったことになるんじゃないの？

不具合が出て使えないか、遅くて使い物にならないか

結論としては、両方ともゴミか…

RADEON消費電力の真実（DOS/Vスペシャル２月号より）

一般的に、ATi社製RADEONの方がnVIDIA社製GeForceより消費電力が少なく、
電源にやさしいと言われているが、このことは、はたして本当だろうか？

これは半分本当であり、半分嘘である。

グラフィックカードの発熱具合からみて
RADEONの方が消費電力が少ないのは誰の目にも明らかだろう。

では、実際に「P4-3Gマシン＋グラフィックカード」という構成で
マシン全体の消費電力を計測するという実験を行ってみた。

ここで予想を裏切る面白い結果が出たので報告しよう。
信じられないことだが、RADEON搭載マシンより、GeForce搭載マシンの方が
遥かに消費電力が少ないのだ。

注目すべき点は、RADEON搭載マシンのCPU占有率の高さである。
これはRADEONの方が、GeForceよりもCPUで行っている処理が多いということを物語っている。
つまり、RADEON自体の消費電力が少ないのは事実だが、その皺寄せがCPUに来ているということだ。

この傾向をもっとも良く表すのが、消費電力の低さを売りにしているRADEON9600XTである。
カード自体の消費電力の低さに反して、マシン全体としての消費電力は、かなり高い。
逆に圧倒的に低いのがGeForceFX5200である、これはRADEON9200を大きく引き離す結果となった。
よって、電源能力に問題がある場合、RADEONよりもGeForceを選択するのが賢明と言えるだろう。

>>234
>ATIが24bitから32bitに移行しない理由が何か知りませんが、
>技術的な問題でないことはわかっています。何か理由があるのでしょうか？
>それがはっきりといわれない以上、「ベンチ目的」と言われても仕方がないと思います。
ダイサイズ等の「コスト」。現時点では時期尚早。
無理に32bitにした結果、パイプがRadeonの半分しか載っていなくて
スコアを落としているのも忘れるな。
ダイサイズはプロセスルールが微細化しない限り小さくできないし(*1)
GPU・VPUのプロセスルールはCPUより1世代遅れ。
0.18や0.13では32bitは無茶だ(発熱も含めてな)。
他にも供給も動作も不安定なDDR2を無理に使ったりと
(ATIは256bitの帯域でDDRを使った)無茶が見受けられる。
32bitが理想だ、ベンチなど関係ない、というのならその姿勢を貫けばいい。

*1 ATIは(GameCubeの)ArtXの技術で小型化が得意、
NVidiaは(VooDooの)3DFXの技術で小型化が不得意てのはこの際見逃す。

32bitが理想だ、ベンチなど関係ない、というのならその姿勢を貫けばいい。
でも現実はどうだ? なぜチートドライバで16bitにしてFutureMarkから怒りを、
ATIからは嘲笑を買うような真似をする? ベンチが気になるからだろ。
3DMark03がチートを微に入り細に入り指摘したら「最適化です」だ。
このチートがPatch330で粉砕されことで業界が騒然とし、
しばらくしてからFutureMarkが「最適化です」だ。
何らかの圧力が加わったと見るのが当然だろ?
このゴルフクラブはロケットモーターが内蔵されていて
球を遠くまで飛ばすからチートだ、とバラされた後、
バラした方が「最適化です」と表明したらおかしいと思うだろ?
思わないのは愚昧、盲信だ。

おい、藻前ら、デルタクロームのスレは何処ですか？

>>272
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073379180/

264にもあるとおり、ATIはダイサイズやコストなどを見据えて
最適と思われるタイミング、PCIExpress16x世代・Longhorn世代で32bit化を遂げる。
NVidiaは早すぎた。早漏だ。
俺は32bitだ。ベンチなど関係ない。これがあるべき未来だ。
と貫くならカッコイイ。高尚だ。
でも実際はベンチが気になって、Radeonが気になって、そしてヘマをする。
これはカッコワルイ。

FutureMarkが公開したNVidiaの「最適化」
http://www.futuremark.com/companyinfo/3dmark03_audit_report.pdf
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0527/hotrev215.htm
【1】3DMark03のスクリーンがロードされることをドライバが認識すると、
3DMark03が発行するバックバッファークリアコマンドを無視して、フレームレートを引き上げる
【2】ゲームテスト2で利用されるバーテックスシェーダの処理で、
ドライバはバックバッファクリアコマンドを利用するかしないかを調整する。それにより、星の表示が若干おかしくなる
【3】ゲームテスト4のバーテックスシェーダの処理で、処理を軽くするために2つの静的に切り取られた船を加える。
【4】ゲームテスト4のピクセルシェーダの処理で、
水のシェーダ処理などを他のシェーダ処理などに置き換えることで性能向上を実現している(その向上率は2倍近いという)
【5】同じくゲームテスト4で、シェーダの処理が他のシェーダ処理などに置き換えられている
【6】ゲームテスト1のバーテックスシェーダの処理で、フレームレートの削減が行なわれている
【7】ゲームテスト3のバーテックシェーダで、スコアダウンをさける仕組みが採用されている
【8】ピクセルシェーダ2.0のテストにおいて、やはりスコアダウンをさける仕組みが採用されている
「これらの事象は、FutureMarkのベータプログラムに登録しているユーザーにより発見され、
その後FutureMarkもこの現象を確認したという。
これについて、FutureMarkは、くだんの文章の中で“Cheat”(不正、インチキなど)と呼んで、
かなり激しい調子でNVIDIAのドライバを非難している。」

圧力やお金で、主義・主張・スコアが変わる3DMark03に、
ベンチマークソフトとしての存在価値があるとは思えない。

FutureMarkなんて、過去のものですよ。

ゆめりあベンチ最強伝説

NVidiaがセコい真似をせず32bit化を突き進むなら勝手にやってくれ。
いずれはATIのみならず他社も適切な時期に32bit化する。だからベンチなど気にせずやってくれ。
現時点で市場(ベンダやユーザのみならずデベロッパも含めて)が支持するかどうかは知らんが、
カッコワルイ真似はもうたくさんだ。
最近はゲームのパッケにNVidiaのシールを貼らせるのに必死らしいがな。

ゆめりあベンチ最強は同意。
FFベンチはビデオカード以外の要素が大きくてな…。

24bitでスコアを稼ぐのも、相当セコいけどな。

NVidiaの「FX」以外み〜んな24bitですが何か?
24bitのハードウェアを24bitで駆動するのはセコくないだろ。
自ら異端としそれを利点としていた32bitのハードウェアを
16bitにぶった切るからセコいわけで。

>>273
ゲームに24ビットはあるのですか？
16ビットが多い中で24ビットはただのベンチ向けとしか思えないのですが。

みんな24bitだから。それが現在のデファクトスタンダードなのよ。
16bitを16bitで処理するのは正しい。
でもみんな32bitも16bitも24bitで処理している。
32bitを32bitで処理するのは正しい。カッコイイ。
それができる(それを目指した)にもかかわらず意図的に
32bitを16bitで処理するのは激しくカッコワルイ。
みんな24bitでやってんのにFX一人劣化してスコア稼いでんじゃねーよ。
32bitで処理すればいいじゃんかよ。
それができる(それを目指した)ハードウェアなんだから。

32ビットのゲームに24ビットは無意味だということは確かでしょう？
1年前ならいざ知らず、これから32ビットのゲームが出るときに24ビットではまずいと思うけど。

ピクセルシェーダ1.4に負けたnVIDIAというところか

>>259
>いまのベンチマークソフトは、32bit処理なんだがここで各スコアを
>RADEON 5000　　GeForce 4000 と仮定しよう。

ここが既におかしい。間違った仮定を元に解説せんでくれ

>>230
>>234
>>259
>>269
ここら辺を見て愕然とした。
漏れが愛用してきたRADEONが
そこまで悪質なカードだったと言うことを知ってね。
そうか、消費電力が少ないからRADEONを買ったのに、
PCが立ち上がらなくなって電源の買い換えを余儀なくされたのも、
3Dゲームで妙に動きがｶｸｶｸして重かったのも、
みんなこのカードのせいだったわけだ。
もう使っていられない。
早くGeForceを買おうと思っている。

他のRADEON使いも、こんな経験があるはずだ。
自分のｶｰﾄﾞが良いｶｰﾄﾞだと言いたいが為に
隠してるだけだ。
みんな素直に認めて、解決案を探した方が幸せになれるぞ。

>>285
>>269はネタらしいです。

>>282
R423&R420が出るのは、'04 Q2つまり5月位。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/kaigai1l.gif

intelのLGA775版ﾁﾌﾟｾﾄAlderwood&Grantsdale（i925X&i915P/GL/GV）
が3/29に出るので、早ければ同時に出す鴨
ttp://www.septor.net/archives/71671158.html

ここは淫ｱﾑﾀﾞスレより熱いな…
少なくとも理論的に語られてる気がする

>>286
ｻﾝｸｽ。だが、今更もう意思は変わらん。

nVidia厨側は捏造しすぎ
完全なネタは勘弁
データ自体は正しいもの使って煽ろうぜ

なんかここ,淫厨VSｱﾑ厨ｽﾚよりひでーな｡

RADEONは常時8bit捏造しております

RADEONは常時8bitチート（不正・インチキ）しております。

俺のグラボは32bitを２個積んでいて64bit級

>>230と>>259には私も同意。
>>269にはデータの詳細かソースが出てくれば同意したいところ。
自分でもデータを探してみます。

ATIもRadeon9800などの最近のものは表向きには24bitですが、
仮想32bitらしいです。(関係者との口答ですが)
仮想32bitとはたとえば24bitのままだと>>259の言うとおりに32bit処理をした場合に、
8bitが無駄になる恐れがありますが、これを軽減しようと言う試みです。
その代わり実性能としては落ちます。けれどもRadeon9700以降は、
上位カードに関してはnVidiaとしてはおもしろくありませんが、
32bit処理と仮想32bit処理にほとんど差が出ていないのが現実らしいです。
まぁ、その辺りはさておき、それでも「仮想32bit」で「32bit」でないですから、
やはり「落ちる」部分はあるそうです。(それが人の目で気づける範囲かどうかは聞いてません)

ただ、>>269がどうやり消費電力と、
ビデオカードのCPU使用率を確かめたのかが知りたいです。
ソフトの使用率なら簡単ですが、ビデオカードも何か方法があるのですか？

古いデータですけど、今までのを見る限りでは、
特別ATIがnVidiaに比べて消費電力を使ってるとは出ないんですよね。

(一番上だけが日本語です)
http://takaman.jp/psu_vga_power_consumption.html
http://www.tecchannel.de/hardware/784/11.html
http://www.tecchannel.de/hardware/492/37.html

私はどちらかと言うとnVidiaよりの人間ですが、
消費電力がATI＞nVidiaとはっきりと出た結果のソースを知りませんし。

>>296
>>269は下のデータを曲解と誇張で記事風に書き立てたコピペ。

----------------------
DOS/Vスペシャル２月号より
＜3Dmark03性能＞
ﾗﾃﾞ9800XT＞FX5950＞ﾗﾃﾞ9600XT＞FX5700＞ﾗﾃﾞ9200＞FX5200＞Intel865GE
6000　　　　　　　　　　　　4000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1000 (3DWinMark)
＜P4-3Gマシン＋グラボの消費電力＞
FX5950＞ﾗﾃﾞ9800XT＞FX5700＞ﾗﾃﾞ9600XT＞ﾗﾃﾞ9200＞FX5200＞Intel865GE
200W 　　　　　　　　　　　　150W 　　　　　　　　　　　　　　　　　120W

>>285
貴殿のRadeon、９８００Pro or XTなら売ってくれ〜。
現在GeforceTi200なので、今時のゲームはツライ・・・。

で、２万円前後でＦＦ１１に一番いいのはどれだ？

>>299
ＰＳ２

>>299
Canopus SPECTRA F11

現時点では時期尚早
24bitがデファクトスタンダード

DirectX9では32bitと16bitのみが規定され24bitモードは規定しておらず
24bitはデファクトスタンダードであるDirectXに明確に違反している。
違反してスタンダードも何もないものだ。

「パイプが半分しか乗っていない」ものに肉薄されOpenGLでは大敗北を喫し
無理も何も「DirectXでそのように求めているから」であり時期が早いというわけではない。
0.18や0.13では32bitは無茶だ(という証拠は無いがな）。
他にも供給も動作も不安定なDDR2という証拠はない。
DirectX対応機構を実装する限り32bitが理想だ、ベンチなど関係ない、
DirectXに対応するというのならMICROSOFTに従わ「ねばならない」。

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
RADEON 9800とGeForce FX 5800、正しい道はどちら?
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0425/kaigai01.htm

>>303
難しいことをいうようだが、アルファ崩壊を内部に封じ込めることさえ出来れば、3600GHzを超える高周波を発生させることが出来る。
そこんところも考慮する必要があるってことを忘れんでもらいたいな。

現実はこうだ。

・なぜチートドライバで16bitにしてFutureMa
>>217のように NVIDIAのはチートではないとFutureMarkが言ったのに字も読めないのか

また、Radeonは3DMarkで描画品質がコロコロ変わる「最適化」が成されていることを露呈。
AquaMarkでの無描画チート、テクスチャボケ、Anisotropic無効騒ぎ。
Anisoに関してはアンリアル2003Flybyでも指摘されている。
実際のゲームでの不具合の多さ。
これらのチートが3dmarkPatch330やPatch340とともに粉砕されことで業界が大騒然となった。

・何らかの圧力が加わったと見るのが当然だろ?
妄想その二。

誤った判断をした方が「最適化です」と表明したらおかしいと思わないだろ?
圧力がいつどのように行われたかも指摘できない、
3dmarkベータプログラムのテストには参加していない(金を出していない)
のなら、もはや金の繋がりは消えているわけで誉めようが貶めようが金にはかかわらない。
ということは縁が切れても問題であるはずがなく、よって圧力に屈しなければならない理由はない。

圧力がどうこうと思うのは愚昧、盲信、単なる「バカの妄想」だ。

>>305
電子は電子であり
原子ではないからアルファ崩壊など起こさない。

結局、両方ともﾁｰﾄって事？

>>306
自分のやるゲームに最適化されてなかったら意味ないよな
結局ベンチだけ最適化でしょうが

>>308
そうだ。同じ価格ならベンチ高いほう買うとかいう人ばっかりだ

3Dの画質が全然違う。　まぁびっくりしたよおれ
純正9600Pro>字が読めない、目が疲れる
FX9500無印＞フォントを小さくしても読みやすい、目が楽。　
Radeonのほうに流れたやつ、かわいそうかも。

>>287
もうPCIExpressしかでないのか....

>>310
FX9500無印･･･もう出てるのか、\500Kくらいするのか？
ベンチも桁違いなんだろな。

ゲームするならやっぱｹﾞﾌｫだな・・・

Atiのカードは、RageFury→Radeon vivo→Radeon8500→Radeon9800proと使ってきた俺の結論。
EAのNeed for speed undergroundでまたラデの不具合が・・・
（Call of Dutyがまともに出来る様になった直後だっただけにショック大）

ちなみに、ｹﾞﾌｫは全く使った事がない訳だが・・・w


今まで使用したカードの中で一番良かったのはG400maxだよ、ホント。






あの頃に帰りたい・・・・。

>>281
GeForceだけ32bitで、他社全部が24bitであろうとも

市場の2/3をGeForceが支配し、残り1/3を同業他社で食いつぶしあってる以上
デファクトスタンダードが32bitというのは、間違いない。

>>297
2Dと3Dで、クロック数が大きく変わり、消費電力が激変するGeForceと
常に一定RADEONを単純比較するのも、どうかと思うな。

>>314
どこの市場を三分の二支配しているの？
ソース付で

まぁ、R4xxとNV4xに期待しようや。

＞注目すべき点は、RADEON搭載マシンのCPU占有率の高さである。
＞これはRADEONの方が、GeForceよりもCPUで行っている処理が多いということを物語っている。
＞つまり、RADEON自体の消費電力が少ないのは事実だが、その皺寄せがCPUに来ているということだ。

うわぁ〜〜〜！　RADEONってCPUに余計な負担をかけてたんだ！

>>295
遂に業者から直接情報を聞き出せる香具師が
ｽﾚに加わったか。このｽﾚの今後が楽しみだ。

性能指標（参考http://www.digit-life.com/articles2/over2003/index.html）

DX9環境（DX9対応モデル：3DMARK-03のリザルトを参照に追加）

GFFX5950Ultra>RADEON9800XT>RADEON9800Pro256MB>RADEON9800Pro>GFFX5900Ultra≒RADEON9700Pro≒RADEON9800>
GFFX5900>GFFX5900SE(LX)≒GFFX5900XT≒GFFX5800Ultra>RADEON9700>GFFX5800>
GFFX5700Ultra≒RADEON9500Pro≒RADEON9600XT>RADEON9600Pro≒RADEON9800SE>
GFFX5600Ultra>GFFX5700>GFFX5600G≒RADEON9500>RADEON9600>GFFX5600>GFFX5600XT>RADEON9600SE>GFFX5200Ultra>Parhelia>GFFX5200

DX8環境(上記サイト参照)
GFFX5950Ultra>RADEON9800XT>GFFX5900Ultra≒RADEON9800Pro256MB>RADEON9800Pro>GFFX5800Ultra>
GFFX5900≒RADEON9700Pro>GFFX5900SE(LX)≒GFFX5900XT>RADEON9800>
RADEON9700>GFFX5800>>GFFX5700Ultra>GF4Ti4600≒RADEON9600XT≒RADEON9500Pro＞RADEON9600PRO≒RADEON9800SE≒GFFX5700>
GF4Ti4200≒GFFX5600Ultra>GFFX5600G≒RADEON9500>GF3Ti500>RADEON8500>RADEON9100≒GFFX5600>GeForceFX5600XT>
Parhelia>GFFX5200Ultra>GF3>RADEON9000pro>GF3Ti200>RADEON9200≒RADEON9000>GFFX5200>RADEON9600SE>RADEON9200SE

要するに、

ゲームを不具合なく快適に遊びたいならゲフォ、ベンチで自己満足に浸りたいならラデ買っとけって事？

Ti4200はDirectX9論外なの？

>>319の性能指標にはｲﾝﾁｷﾍﾞﾝﾁﾂｰﾙが使われてないからな。
http://www.digit-life.com/articles2/digest3d/0603/itogi-video-3dm-3dmarks-1024-p4.html
↑こことは大違い

DVDやDivxなどの動画鑑賞目的ならどれがいいですかね
FX5200なんかは消費電力少ないって事は発熱も少ないから
長時間動かしても安定してそうだけど
動画再生支援機能は9200の方が定評あるみたいだし

>>323
9200は画質が糞という話

Gefo派はあれだ
Radeon一度買ってみればこのすばらしさがわかる

>325
そうそう 良いこというじゃん さすがラデオン派

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>324
そういう話ききませんが？

>>328
ゆるしてやれ、ロープロの9200SE限定の話だと言うことを
>>324は知らないのだ。

>>314
サッサトどこぞの市場の三分の二をゲフォが支配しているか出しやがれ、ボケェ！

ああ…それから本屋にふらっと寄ってPC-DIYを見たらNVIDIAとFX5800Ultraが
これでもかと言うぐらいに叩かれていた。彼等の評によれば2003年の
ワーストパーツがFX5800UltraでワーストメーカーがNvidiaだそうだ。

Radeon派はあれだ
Gefo一度買ってみればこのすばらしさがわかる
とはあまり聞かないし、言えないよなぁ
ラデ派はゲフォ童貞少ないけど、ゲフォ派にはラデ童貞凄く多いでしょ

最近のゲフォ厨はさ
ゲフォのドライバを掃除しないでドライバインスコして、ラデ動きませーん　とか
解像度ごとのリフレッシュレート設定がどうしてもできませーん　とか
垂直同期もとってないくせに、画面がカクつきまーす　とか
そんな感じのどうしようもない低レベルの奴が殆どでしょ
あとそいつらと同レベルのカス共

両方使ってる人は分かるよね、両方の利点欠点
俺は普段ラデ、ラデで不具合の出る極々小数のゲームの緊急起動用がゲフォってとこだ
最近はラデでもあんまり困らない。昔に比べたらね

今まで、オンボード→GeFo2MXと使ってきて、
そろそろ3Dゲームがきつくなって来たから買い換えようと
このスレを見てだけど、結局どっちがいいとかよく分からないです。

誰か、ホントのこと教えてください、お願いします、マジで。

同じ価格帯のボードならどっちがいいですか?

1万後半＞9600XT
２万前半＞5900XT
じゃねーの？

>>331
それにお答えできるのは神しかいません

あなたのニーズが分からないことには

ファンレスの上で3Dを望むのか、現行最高の3D性能が欲しいのか
アイコンの文字がくっきりしている方がいいのか、いや別にかまわないのか
ファンが爆音でもいいのか？3Dゲームでたまにテクスチャーが欠ける可能性が有るのは
いやだと思うか？動画はキャプチャーできた方がいいのか、いらんのか？

RADEON9200が、ぼけぼけなのは、散々既出
一時、低価格スレで騒がれてた。

>>329
FX5800Ultraを買った直後にFX5900/FX59800Ultraが発売されてしまい
ヲタ記者が怒りに弛んだ体を震わせて激怒してるだけじゃないかな？

>>334
サファイアの9200だがアイコンくっきり、G400と俺は違いが分からん。
だいたいお前は9200をもっているのか？あぁ？。
ぼけぼけなのはおめーの頭の中だろう、ぼけ！！。

>>335
そのヲタ記者はｹﾞﾌｫ使いだから君等のお仲間というわけだ。

>>336
糞モニタ使ってる香具師には分からんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
画質以前の問題。脳（ｒｙ　

ゲフォ信者はソニー信者みたいに厨な奴が多い
顔真っ赤で周りが見えてないんだろう

>>338
G400が真価を発揮できるのは糞モニターに於いて
ということを知らないらしいな

俺は、RADEON9200とG400の違いは、はっきり分かるけどな。
いま、サードマシンに9200くっつけてるけど、G400に戻そうか
迷ってるところ。

>338=340
まぁ、そんなに糞糞いうな
藻前も所詮糞袋さ

>>332
XTは二万前半。
>>339
藻前は>>230と>>259を論破してから言え。
藻前のような負け犬厨が何を言おうと説得力はない。

結局ラデを32bit処理させたらゲフォと同等か遅くなるんじゃないの？
3DMARK03って24bit処理優遇ベンチだからDx9ベンチじゃないのは確かでしょ。

Dx9の策定にキチンと乗っ取ってないのにDx9を謳ってるラデの方がチート。

つまりATIが32ビットの土俵に上がったときが真の勝負になる。
そこで速さと消費電力を維持できるかということだな。

HL2の為にFX5900買いましたよ（ｗ

HL2は、今年中に出ませんよ。

ローエンドVGAでも動くようにできてるらしいからね。HL2は。
Ti4200でも解像度800*600程度なら余裕でないの？俺の憶測だけどね。

で、内部24ビット演算での具体的な不具合はどんなのがある？
わざわざスクリーンをキャプチャして、よく見比べないと分からない程度だと
速いほうを買うが

>349
FFﾍﾞﾝﾁだと友達のﾗﾃﾞ9600proは目で見て結構分かる
まぁ、それでも困らないが精神衛生上(ry

結構分かるって何が？
ゆんゆんの人ですか？

ｹﾞﾌｫ、ﾗﾃﾞの両方持ってるが、
どっちもどっちって感じだ。

実際にゲーム遊んでて、
ビデオカードの差よりも、CPU、チップセット、メモリの
基本プラットフォームの方が重要だと思わんか？

5950でも9800でもCPUとメモリが遅いと
ダメなゲームばっかりだぞ。

それに5950でも9800でも
まだまだ性能が足りんと思うが。

FX59800Ultra

>>352
お前は、お呼びでない。
CPUスレなりメモリスレなり、逝って来い。

ATIが金を払ってまでベータプログラムに参加したものだから
遅くなっちゃいけませんやな

その成果が画質をコロコロ変えてもスコアだけは落とさないチート術

たいしたもんせー

そこでDeltaChromeの出番ですよ

画質が高くてもスコア落ちないんだったら別にそれで良いと思うが・・・

>>352は氏ね
ここはVGAで熱くなれる香具師があるまる神聖なｽﾚだ

で、リネージュ２を快適に遊ぶにはどっちがいいの？

GeForceじゃないの？俺はRADEONで遊んでるけど。

リネージュ２自体が糞だからどっちでもカクカクだ

見て回ったけどゲームするならGeforceかー。

>>361
カードが良くても鯖自体負荷がかかりすぎて、カクカクする事があるそうです。
まだ遊んでない俺がいうのもなんだけど（鬱

5700Ultraと9600XTならどっちがいいよ？

>>363
性能が上なのは5700U
発熱、消費電力を気にするなら9600XT

まあ5700U買うくらいなら5900いったほうがよいかも。

>>364
ども。うーん難しい。5900XTにするならCPUランクさげようかな・・・
もう３ヶ月待って、次世代チップを待つか・・・悩みどころ。

5900XT辺りになるとCPUも高性能じゃないと殆ど意味無いよ…(´･ω･`)

AthlonXP2500+@2800+じゃ、FFBenchのLowやゲームの体感がTi4600と殆ど変わらんかった。

ｹﾞﾌｫの今の選択って。

ﾛｰﾚﾝｼﾞ：5200(Uは除く）
ﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞ：5700（Uは微妙）
ﾊｲﾚﾝｼﾞ:5900XT以降

で、確定だろ。

ﾗﾃﾞは？

5900XTって、もう２万切りそうな勢いだよな。
つーか、値段的にはミドルレンジだろ。
性能はハイエンドとミドルレンジの間ぐらいか。

Ti4200並のお買い得感だねぇ。

RADEONはゲームでは不具合が多い。
だからゲームをしない人向けだ。
しかしゲームをしないなら本来3Ｄカードは不要。
とすると用途は3Ｄベンチマークテストに限られることになる。
つまりRADEONとは「俺のＰＣは性能が高いんだぜ」というステータスを得たい人向けのGPUだ。

実際2Gや3Gを超えたcpuを使っていてもネットや表計算くらいしかしない人が世の中には五万といる。
むしろPCの性能を全部必要としてる人間のほうが少ないのかもしれない。
ならばステータスを得んがためにRADEONという選択というのはあながち間違いじゃないし、いたずら
に煽ったりするのも虚しい行為である。

ただ、ゲームユーザーがRADEONを買うという行為には首を傾げざるをえないのだが・・・

某F社のYs6、RADEONだと自分でしっかり設定してやらないと
水面が陸の上にきて水浸しになったりする。GFではそんなことは一切ない
やっぱベンチ専用かもね

辞意フォースはグラフィックボード→やたらでかいからボード
という言葉が似合う。　RADEおんはビデオカード。

カードは5cm x 10cm程度

ボードはそれ以上

スノーカードとか誰も言わない

一度装着してしまえば、外から見えないのに、
そんなことを議論する必要あるのかよ。

揚げ足取り合うのがこのスレの趣旨だから良いのでは？

カードの見た目とベンチくらいしか誇れるのがないなんて・・・

ウィンドウズアクセラレータで統一すれば決着。

>>367
ミドルレンジの事をミドルエンドと呼ぶ人がたまに居るが、ローとハイにミドルを付ける奴は初めて見た（ｗ
流石うさだファミリーだな。

×ローとハイにミドル
○ローとハイにレンジ

>370
ビデオ再生に特化してRadeon9200を購入した漏れは勝ち組み？
ところでGeForceのビデオ再生支援機能ってどうなのよ

いまどきのCPUに支援機能が必要なのか１�_秒考えればわかりそうなもんだが

Duron1.4G＋KM266オンボードでDivX再生も楽勝なのにVGAで支援ってｗ
DVDや動画再生しながらWord？Excel？ブラウジング？んなアホな。

>>379
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

実用重視とは逆転して、ベンチ最強な組み合わせがP4＋RADEONって事か。
3DMark03なんかでは殆どのゲームで使われてないHTの有無でポイントが上がるしな（ｗ

ぶっちゃけ、アスロン+GeForceが一番幸せになれる。

P4＋RADEON:　上辺だけの幸せ。
アスロン+GeForce：　身のある確かな幸せ。

>381
漏れのC3(一応現状手に入る最新のNehemiah1GHz)に
動画再生支援機能が不要なのかと小一時間（ry

>>386は定説化する

P4＋RADEON:　上辺だけの幸せ

これ私のことだ

>>379にﾜﾛﾀｗ

NVIDIA vs Ati ってスレタイだから、
Quadro vs FireGL かと思ったら、
安物同士の罵り合いかよ。
つまんねーな。

>>391
いや、普通の人QuadroとかFireGLいらないでしょ。
ありゃ3Dオタ専用カード

俺の、じいちゃんは、又吉、正一郎左、右衛門、権之条、又吉と、いう。

>>391
そんなレアな人達のために、このスレは存在するんじゃないし。

>>393
又吉イエスかよｗ
ttp://yes.kazamidori.net/
flash
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~javelin/matayoshi.html

ラデ使いたかったが、相性問題でゲフォ使ってる。

次期グラフィックカードについて

RADEON R420・・・24bit・12パイプ
GeForce NV40・・・32bit・8パイプ

まず、ゲームにはありえない24bit処理というものに
どういう利点があるのか、考えてみよう。

理由は１つしかない。
「実力以上にベンチマークのスコアを稼ぐことが出来る。」
この一点のみだ。

ほとんどの人間は、グラフィックカードの性能を判断する時、
ベンチマークのスコアを基準としている。
ベンチスコアは、数字そのものとして出るので、分かりやすく
ユーザーに対するインパクトが非常に強い。
逆に、ゲームのフレームレートや快適性は、あやふやな部分も多く
分かりにくい上に、アピールしにくいと言える。

続き
さて、この２種類のカードでベンチを計るとどうなるだろう。
RADEON(24bit・12パイプ) GeForce(32bit・8パイプ)
動作環境は上記と通りであるから、
１パイプあたりの処理能力が同じだと仮定すると、
「 RADEONはGeForceの1.5倍のベンチスコアを叩き出す！！ 」

新世代のゲーム（32bit）だとどうだろうか？
ATiの仮想32bit処理というものを信じるなら、ベンチと同じ結果になるだろう。
しかし、24bit処理で仮想32bitということは、8bit分のデータ欠損が生ずる。
「 本当に不具合なく動かすことが可能だろうか？ 」

ベンチマークテストは、その性質上、同じ動作を繰り返すため、
多少不具合がでても、対策は立てやすい。
しかし、ゲームは非常に不確定要素が多い。
ゲームを仮想32bitで動かすのは、現実的に無理である。

最終的には、R420の完全32bit処理機能を使用することになるだろう。
その場合、24bitを16bitとして使用し、2パイプで仮想32bitとする。
動作環境は以下の通りだ
RADEON(仮想32bit・仮想6パイプ) GeForce(32bit・8パイプ)
１パイプあたりの処理能力が同じだと仮定すると、
「 ゲームではRADEONはGeForceの0.75倍の能力しかでない！！ 」

「 新RADEONは新GeForceと比較して、ベンチスコア1.5倍　ゲーム能力0.75倍な罠 」

R420でもまだ24bitなのかよ　勘弁してくれ・・・

え？r420でも32bitってレスがあったような…

らで厨は情報収集もできないのかよｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1003/kaigai029.htm
複数の業界関係者によると、NV40は8ピクセル/クロックの出力で、
16バーチャルパイプラインの構成になるという。
製造プロセス技術は0.11μmで、Shaderアーキテクチャは2.0+。

>ゲームにはありえない24bit処理

この辺が実に香ばしい　もっとやってくれ

Ge4Ti4200からの乗換えの参考にと思ってこのスレ来たけど
読み進めるうちに
このままで良いやって気持ちになった

sage忘れスマン

俺もGF4Ti4400ユーザーだがだらだらと長い間活躍する予感。

相性問題にはまったことはないけど、1%でもその可能性があるのはいやだね。＞らでおん

>>406
あなたにはオンボードがお似合いですよ。

だから相性保証かける金も出せない貧乏人はRADEON買うなよ。
　　　　糞だと分かったらすぐGFに買い換える事ができない貧乏人はRADEON買うなよ。
　　　　仕事忙しくてドライバやゲームのトラブルに対処できないような奴はRADEON買うなよ。
　　　　どんなストレスにも耐えうる超人じゃない奴はRADEON買うなってば。

GeForce5800がアフォみたいな熱設計で
半年足らずでメモリ死んだがな。
飽きずに5950U買ったが、NVidiaはAGPでオシマイ。

ゲフォスレだとラデ厨は相手されるのに
ラデスレだとゲフォ厨がスルーされるのは、なぜか？

それは
RADEONは不具合がでてあたりまえ、
GeForceは一つのミスも許されないという風潮があるからだ。

RADEONを買う人は、ゲームでの不具合が圧倒的に多いのを分かった上で、
あえてRADEONを買っているのだ。
真剣にGeForceより不具合が少ないと思っている人は居ないのである。

先のHALOの事件を見ても分かるように、
RADEONでのみ描画の不具合が多発し、オリジナルの雰囲気ぶち壊しだったわけだが
いともあっさりスルーされた。

さらにこの不具合を　「　屈折シェーダーという新機能である！！　」　と
ありもしない新機能で正当化する始末。

グラフィック業界において、オリジナルを忠実に再現することがいかに大切なことか
みなさんはご存知だと思う。
有名な話としては、千と千尋の神隠しＤＶＤ事件というものがある。
ＤＶＤ版は、映画館で上映されたものと比べて、すこしアカミがかっていたわけだが
それだけで、社会問題と化したのだ。たかだか3000円そこらの製品でである。

これが何万円もするグラフィックカードだとどうだろうか？
GeForceだと、間違いなく祭りになっていたことは、容易に想像がつくであろう。

らでおん使いの心理はペン4使いの心理に似たものを感じるが。

描画の質はベンチに現れない

おいおい、画質がラデ＞ゲフォってまだ信じてるやつがいるのか。
FX世代なら同じだろが。4ね

>>413
いや、それはラデ厨も十分承知だとは思うが…

>>414
なら、なんでラデを選ぶんだ？？？？？？？？

>>415
早いＧＰＵが好きだから。

>>411
いいこといった！

ステータスだからね。実利を求められても困るってとこ。

げふぉ厨は24bitと32bitの絵の違いがわかるのか？
ちょっとしたところだろうが、見分けつかないんじゃねーの？
それより実際の動作が速いほうが良くないか？

いやあきらかに絵が崩れたりするし

ATiはいつまでもテクスチャ崩れ、3Dゲーム不具合の「伝統」を貫くのね(´Д｀;)

>>398
おいおい

＞RADEON R420・・・24bit・12パイプ

って何だ?
今のコアがPixel Shaderが96bitFP-SIMD（24bit×4データ)精度）なんだから、
>>264で言ってるように32bit精度であれば、
128bitFP-SIMD（32bit×4データ)精度）だろが。

勝手に妄想すなｺﾞﾙｧ！

P4＋RADEON:　上辺だけの幸せ。
アスロン+GeForce：　身のある確かな幸せ。

P4＋RADEONを選ぶ理由をマジで教えて欲しい。
頼むから。

>>424
ベンチマーク。

>>425
あんた、P4＋RADEONユーザー？

GeForceで16bitに設定してみた　デスクトップ上では変わりないな

>>427
な、なんだってーー？！

>>427
それはカラーだろ

テヘ

自分Ti4200と9500Proを持ってますが
Ti4200だとポリゴンの継ぎ目に隙間があって、向こう側の景色が少し見えるという現象が
発生します。また9500Proより処理が遅いです。（当たり前だが

9500Proは継ぎ目などなく処理も速いですが、一部のゲームではTi4200より重い
ゲームがあります。またパソコンが不安定になってフリーズが多発します。

主にゲーム中にフリーズすることが多いです。
アンリアルトーナメント＆同２００３（フリーズ
GTA VICE（フリーズしない
みたいな感じで、フリーズするゲームとしないゲームがあります。
また動画見ながら手でシゴいてるときとか、メディアプレーヤーで曲きいてたりとかを
してるだけでフリーズします。
・・・って言ってもOSがMeのときの話です。XPProだと激安定します。

ｷﾓｲ

オーバーレイ画質はどっちが上なんだ？
pcで地上波視聴するから参考にしたい。

>>433
そういう用途ならｹﾞﾌｫFX5200でいいんじゃねえの？
テレビ出力はﾗﾃﾞのほうがいいらしいが。

>>433
FX5200にしろRADEON9200にしろ地雷(メモリーバス64bit)が有るので
注意すること。ファンレスのFX5200は地雷だらけと見て良い
9200はサファイアのリテールでも地雷が混入している、メモリーが８枚構成の
バルクを購入する方が安心。FX500は外見上の差異は無いので事前調査が
必須。

>>433
オーバーレイならATI

>>435
>ファンレスのFX5200は地雷だらけと見て良い
FX5200でﾌｧﾝ付きの物はMSIかそこらだけ。
このﾁｯﾌﾟ搭載の物はほぼ全部ﾌｧﾝﾚｽなんだよ。
つまり、そのｱﾄﾞﾊﾞｲｽは役にたたん。

http://www.h6.dion.ne.jp/~prof/archive/summary15fy.htm#vga
年間１位はnVIDIA GeForce 4 Ti。RADEONは２番手（ｗ

あの光はだめだ、光らせちゃいけないんだ！

今ＧＦＴｉ４６００使ってるんですけど買い換えるとしたらまだ早いですか？
特に３Ｄをグリグリ動かしたいというわけではないんですが。

>>440
やりたいゲームが重いなぁって感じてからでも、遅くない。

う〜む、画面全体が徐々に点滅するようになった･･･
ついこないだ、ゲフォ3がこれと同じような症状が出て
あぼーんしたばかりなのに今度はラデ9500proかよ！
去年春買って1年もたってナイのに　＿|￣|○

故障以外にこんな症状って普通出まつか？

>>440
もうすぐ、NV40だよ。
それの様子見てからで、いいんでない？

>>442
VGAじゃなくケーブルかモニタじゃない？

なるほどありがとう
今使ってるの４万で買ってバカ見たから今度は慎重に様子見ます。

>>444
ゲフォ3はカードを別マシンに挿し変えてみても
再現したので間違いなく故障。
しかし挙動がその時とそっくりなんだよね〜。
とりあえずまた挿し変えてみるか・・・ ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)

>>442
1年経ってないってことは、保証期間内だろ。
むしろ、1年経ってないのは不幸中の幸いじゃないか。

>>439
それはソーラーレイ


誰も突っ込んでくれないから自分でレス。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>446
短期間で逝くのはケースの排熱が悪いんじゃね？
若しくは電源が不安定糞電源か

>>446
マシンは別でもモニタは同じだったとかいうオチなら殴るぞ？

>>450
殴る準備をしておいたほうがよさげ

>>436
オーバーレイならParhelia

>>447
それが・・・サフィのバルクなので・・・（´・ω:;.:...

>>449
でも壊れたと思われるのが違うマシンだからな〜（計3台ある）
電源糞はあり得るか･･･島で去年買ったヤシ（メーカー失念）

>>450
モニタは同じ。同じだが3系統入力のあるシャープの19吋で、
3台それぞれ別々のインプットで同時に挿し込んでる。

ラデ8500を付けてたのを取っ払って9500proを付けて起動してみる。
ちゃんと起動。最初ドライバが合わずに描写がおかしいが
SXGA32bitに合わせるとちゃんとなった。
3DMark2001SE完走･･･アレぇ？だいじょぶみたいね・・・
やはり元マシンがぁゃιぃのか・・・（；´Д｀）

今日はもう疲れたから寝よう。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆))Д´)　>>453

>>454
ﾜﾛﾀ

一ヶ月後初期不良が判明する事もザラだし、メモリ・CPU以外でバルク買うなんて馬鹿もいい所だな。

お店の保証があればいいんじゃないか？

もともとゲフォ使ってたんだけど、一時の爆音っぷりに恐れをなしてラデに移行した。
べつにラデが良かったわけでなく、ゲフォが嫌だった。

ラデに乗せ変えてとくにバグを感じた事はないけど色があでやかな
感じはする。　目が疲れる。
綺麗さ・静かさ・コストパフォーマンスで言ったらどの辺がお勧め？

「一時の爆音」って、nvidiaさえドライヤーと抜かしたFX5800/Ultraの事か？
いちいちそんな事で嫌になるのか…買った訳でもないのに。
バグを感じた事が無いのか。そりゃ幸運ですな。CoDとか最近のゲームやってないだろ？

RADE使いでﾊﾞｸﾞを感じたことがないなんて…(；´Д｀）
よっぽどゲームをしないんだとしか思えない
漏れなんか酷い目にあったぞヽ（｀Д´）ﾉ　

バグの無いRADEONなんて、RADEONじゃないよ。

>>458は煽りだろ、華麗にスルー

ｳﾊｯRADEONもうﾀﾞﾒﾎﾟ
漏れは5900XTに注文した
さて、どれだけ進化するかな
ちなみに前は9700ですたが、ﾊﾞｸﾞ多発でもありまつた

>>463
どうだめだったかとか書かないと、ただの煽りっぽく見える。

Parhelia最強

HDDは普通バルクを買うだろ

いわゆるATIの『波ノイズ』これは業界では知らぬものが居ないくらい超有名だが
カ○プに知り合いがいるんで聞いてみた。

ハッキリ言って『基盤設計上の問題』らしい。

具体的には電源パターンとメモリパターンが近接し同一線上に並んで走っているのが原因。
環境によってはこのような配置だとアナログ出力時には相互に干渉し合いノイズが乗るので
普通では考えられない配置パターンだそうだ。
これは恐らくカードサイズをコンパクトに抑えた事による弊害ではないかとも言っていた。

>>467
オレの9800XTのもそれが原因か？

別に煽りのつもりではなかったんだけどね。
「いちいちそんな事で嫌になるのか…買った訳でもないのに。」
そんなことって・・・かなり重要だと思うけど。　
ゲフォはそんな物しか作れないメーカというイメージがあった。
5900Uとかならそんなこと無いって事でいいんだよね？
CODって【Card of Destiny 光と闇の統合者】？
取り合えずやってみて自分の不幸さを嘆いてみるよ。

しかし、ちょっとHな”カードファンタジーRPGですか・・・

>>469
つまんねぇ。　ネタなら、もうちょっと笑えるようにしようよ。

人間の目で24bitと32bitの違いに気がつくか？
色数でもよっぽどのことがないとわからないだろう。
パイプライン多いほうがきれいだし、カクカクしないだろう

理想はnVIDIAだけど、現実的にいいのはRadeonじゃないの？

うわっ　超恥ずかしい。
ちなみに本気で間違えた。　Call of Duty 　ですね？

>>467
それはボード上の問題なの？　チップ上の問題なの？
読む限りボード上の問題の気がするけど？　だったらボードメーカのせいでは？

>>471
どっちかというと逆

TwinView(Dual Monitor)やるならどっち？
ATiのは見たところ、DVI-I端子などが1つだけで、TwinViewでき
なさそう。ちなみに今使っているのは、Matrox MilG450 DH 32MB。
XFree86のこと考えてなんだけど、3Dが弱いのでそろそろnVidiaか
ATiに移りたい。

教えてくれ、だけでは申し訳ないので、情報１つ。
次世代のマザボからAGPのサポートなくなるよ。バス自体
消えるかどうかわからないけど、一応機能表に入っていな
かった。
PCI Express x16とかいうのがサポートされて、オンボード
ビデオ以外、そっちに回るらしい。Prescottとあわせて出て
くるIntelの（統合）チップセットの話。
既知の情報でしたらすいません。

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘

此処はまだ2002年ですか？

既　知　す　ぎ　る

Geforceは、PCI Expressになったとき、
当初はブリッジチップでやるようだから遅い。

Radeonは直接対応しているから早い。

さ、反論して　も　ら　お　う　か？

http://ruby.isc.chubu.ac.jp/tg/novels/repo1.html
ATIが技術力最強

GeForceの読み方ってゲフォースなのか？俺は勝手にジーイーフォースって読んでるんだが。

>>479
まだ出てない製品の話をしてもどうせ妄想合戦だからヤメトケ
それが原因で不具合でたら糞評価つくだけだし

>>481
ゲフォースだよ。
http://www.itmedia.co.jp/dict/computer/architecture/card/01469.html

Radeonはラッドエオン
http://www.itmedia.co.jp/dict/computer/architecture/card/02178.html

正しい読み方はリンク先でｗ

AGPでさえ、その能力を使い切れてないのに
PCI Express x16で何か変わるのか？

AGP×1　と　AGP×2　がちょっと変わる程度で
AGP×2　〜　AGP×8　まで、ぶっちゃけ、いっしょじゃん。
他の部分が、それに見合うだけ進化してないし。

>>471
逆。
理想がRADEONで現実がNVIDIA。
ソフトのほうが24bit処理を想定してないことが多い。

リネージュ�V目的なら、GeForceは論外である。ほんとにやめたほうが
いい。以下公式ＨＰの必要環境から抜粋（http://www.lineage3.jp/guide/systemneeds.asp）
グラフィックカード RADEON8500以上の3Dグラフィックカード
（RADEON9500以上の3Dグラフィックカード推奨)
この場所以外にも、いたるところで「RADEON推奨 」と書いてある。
なぜ公式ＨＰで、しつこいくらいに「RADEON推奨 」と書いてあるか
というと、GeForceだとまともに動かないからである。

リネ�VスレでもGeForceの不具合報告数は尋常ではない。
泣いてるGeForceユーザーは、実は少なくないのだ。

>>487
リネ3って何？

病人がNVIDIAとATIの両方のスレを荒らし始めたな

病人か…上手い表現だね
ホント勘弁してくれよ

>>487
つまんないぞ。

リネージュ�W目的なら、一般人は論外である。ほんとにやめたほうが
いい。以下公式ＨＰの必要環境から抜粋（http://www.lineage3.jp/guide/systemneeds.asp）
なるべく長期間はまり、自堕落な人。
（テレビを２４時間だらだら観続けられるような人推奨)
この場所以外にも、いたるところで「自堕落な人推奨 」と書いてある。
なぜ公式ＨＰで、しつこいくらいに「自堕落な人推奨 」と書いてあるか
というと、中毒者でないとまともに動かないからである。

リネ�Wスレでも、韓国でもネットゲーム中毒の報告数は尋常ではない。
泣いてる中毒者は、実は少なくないのだ。

>>489
つか、そもそもここはその病人隔離ｽﾚだろ？

>>493
お前みたいなな。

>>467
ちょっときになるので詳しくｷﾎﾞﾝ！
カードベンダってほとんどチップ会社の仕様書どおりに
作ってるんじゃないだろうか？
ラデオンの不具合って特定のカードベンダに集中してる？
そうじゃなくて、ある特定のチップに問題がるなら
>>467の知人の話は信憑性帯びてくるけど・・・

>>495
ここは厨が罵り合いするための隔離スレで467はコピペだ
最近は独自設計の基板は少なくて、たいていのベンダは
リファレンスデザインのボードそのまんま
だからリファレンスデザインに問題あればそのチップのカードが
ほとんどすべて問題ありになるのはありうる話

波ノイズは構成との相性みたいな物でもあるようで、別の構成に
挿したら出なくて交換してもらえなかったとか、ボード何度も
買い換えたがやっぱり出たみたいな悲劇があったらしいな
詳しく知りたかったら他のまともなスレの過去ログとか漁った方がいいよ

>>493
その通り
だから病人がここを抜け出して市街（NVIDIA、RADEONスレ）に繰り出してるのは問題だ

>>471
32bitのつもりで24bit演算されたときの問題点は
演算誤差が蓄積されて，意図しない結果
- AQUAMARK3のRadeonチートのような出力 -
が普通に起こってしまうこと。
これが，transformやlightingの段でのことなら，一目で変と分かっちまうぜ。
最終出力の色数なんて，大した問題じゃない。

>498
だから24bit演算が原因の「一目で変と分かってしまう」問題を実際に提示してみろよ

お前の妄想理屈なぞ誰が耳を貸すんだ？
24bit演算で出力が変に「なりうる」といくら主張しても
リアルタイムレンダリングにおいて24bit演算が原因の問題が発生していない以上、机上の妄論だろ

>>499
はいはい、下手な釣りはもう結構。
実際のゲームにおけるRadeonの不具合は散々既出。

>>499
ポリゴン境界剥離

やっぱPCゲー板ではラデの不具合報告多いね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
9600XTはやめて5900XT買おっと

ゲフォのMX400（だったかな）が定格動作で発火して以来、怖くて使えない

でも、nVのﾁｰﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞの露骨さには負けるよな…

ATiの板がベンチマークでNvidiaの数千倍出たとしても
実際にはゲームは全くできないのでATiを買う意味はほとんどない
あるとしたらベンチマーク見てニヤニヤするヤツだけ

そんな漏れは9800XTを買った貧乏人

ゲーム以外にハイエンドなビデオカード買う奴なんて消費者の割合としては無視できるレベルでしょ？

ゲームのためにビデオカード買うのにラデを買う奴が信じられない。別に安いわけじゃないのに。

ゲームしないならどこの安物のカード買ったって大して問題ないわけだしさ。

>>506
Superπで少しでも早くするためにメモリ買いなおす奴も居る。。。

ベンチ以外にハイエンドなビデオカード買う奴なんて消費者の割合としては無視できるレベルでしょ？

ベンチのためにビデオカード買うのにゲフォを買う奴が信じられない。別にいいわけじゃないのに。

ベンチしないなら64bit地雷のカード買ったって大して問題ないわけだしさ。

話題がループしてるが

GeForce　は　ゲーム用
RADEON は　ベンチ用

どんなに議論しても、結局はこうなる。

確かに話題がループしてるな

GeForceもRADEONもオタク用

どんなに議論しても、結局こうなる。

結局

自分の買ったビデオカードに満足できない奴は負け組み

>>511
高いの買った挙句に、ゲームで不具合出ちゃとても満足できないもんね。
やっぱ5900XTにするわ。

俺はラデヲタだけど、他人には絶対すすめないな。
不具合を愉しむマゾのためのビデオカードだよ。ラデは。

今売れてるのってラデオン？

ゲーム用ならこれから暫くは，5900XTになると思われ。

どちらのチップのビデオカードでも不具合が出たゲームを具体的に挙げよ
ビデオカード以外の環境も書いてな

>>516
俺PCゲーム板住人だからラデの不具合を良く見るけど、全部コピペしていいの？
荒らしみたいになるよ（ｗ

二次情報はいらない

なんで？

ラデ厨に物凄く都合が悪いから

らで9600いまいち。ってゲーム動かんのか？
ゲームやらんからわからんかった。
ベンチはそこそこだけど。
(ベンチマークって環境ソフトだよね。)

ファンつきとファン無しって激しく消費電力が違うと思うのだが
標準的なビデオカードについているファンの消費電力って幾つ？

ファン自体はせいぜい数ワット
気にするレベルではない

>>517
コピペじゃなくていいからPCゲーム板の不具合報告のレスを知る限り全部リンクしてくれ
参考になるだろうから

ついでに一言
隔離スレで今更荒らしだどうだの気にしてどうすんのよ？

2003年Q4のグラフィックス市場は、ATiがシェアを伸ばしたのに対してNVIDIAがわずかにシェアを落とし、
ATiがシェアで上位に立ったようだ。Mercury Researchがリリースしたレポートによると、ATiはNVIDIAを
0.2%だけ上回る24.9%のシェアになったという。首位はIntelが31.7%で変わらないものの、シェアは3%ほど
落としている。
http://www.septor.net/

デスクトップ向け製品中で見た場合、首位のNVIDIAは引き続きわずかにシェアを落としており、
Q2に対し2%低い62%であったという。ATiは4%増加し、32%となったようだ。

ベンチというかなんというか、
１位：ATI 9800,XT,PRO
２位：nVIDIA 59x0,U,XT
３位：nVIDIA 5700,U,XT
４位：ATI 9600シリーズ
５位以下はカス
って感じで、３位にATIが無かったので(Ti4200→)5900XT買った。いいね、これ。

インテル最強

ATI MOBILITY FireGL T2(128MB DDR)
ATI MOBILITY Radeon 9600 Pro (128MB DDR)
nVIDIA GeForce FX Go 5650 (128MB DDR)

ノートPC用グラフィックチップの選定に迷ってます。

この3つの製品の性能比ってどんなものでしょうか？

>>530
ここは自作PC板です
PC自作に間する話題以外は板違いです
メーカー製ノートPCの話題ならパソコン一般版へ移動してください

ここは際限なく罵り合いを続けるゲフォ厨とラデ厨の隔離スレです
まともな意見が聞きたいならスレ違いです
ノートPCを自作するつもりなら専門スレへ移動してください

性能比を比べるには性能の計り方を決めなければなりません
チップの有用性は用途によっても変わります
あなたの質問に答えることは困難です

隔離スレと言ってる割にNVIDIAとATiのスレ（特にRADEONスレ）は
相変わらず粘着質な厨が暴れまくってるんだよな

>>532
むしろ、RADEONｽﾚが真の隔離ｽﾚ
>>530みたいなのを病人という

NV17GF4MX440DDR64MBが最強

最強に糞。

このごろnViDIAが元気ないように見えて、
そろそろRADEONの時代かなぁ、なんて通ぶってRADEONに手を出して
nViDIAの良さを逆に痛いほど体験してしまったやつ手を上げろ

／ﾊｲ

>>536
体験の詳細きぼんぬ

いやーたいした事ないんだけど、
イース６プレイしようとしたら水面が陸地より上にきてて、さらに亜ドルも
障害物より上に表示されてたくらい。たいした事ないよ。
それしか確認してなくて投げちゃったからほかにもいろいろあるかも知れんけど。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　ATi厨　　　　　　　　　　　　　NVIDIA厨

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　NVIDIA厨　　　　　　　　　　　ATi厨
のミスでした。

右は「畜生〜またゲームで不具合発生したぜ」
左は「おっこのゲーム面白いな〜　GF安定してるし最高だぜ」
と言ってる図です。

Intelが31.7%ってオンボードVGAのチップのこと？

YES

>542
なる〜

>>314
の言うことは嘘っぱちなのがハッキリしたな

どっちも糞でFA？

>>544
オンボード系とノートに搭載されてるものを排除したら、合ってるのでわ？

ここの住人が、話題にしてるのは、グラフィックカードと呼ばれるものでしょ？
nVIDIA60％　ATi30% あとその他みたいだし。

>>526が紹介してるHPの、一個前のシェアに関する記事では、そうなってるぞ。

>>539で勝負はついたな。ATIの勝利。

結局は用途によって違うってことですね。

で、ここで暴れてるのは
東北方面に行きたいのに東海道新幹線に乗っちゃったような
事前調査も何もしなかった厨と言うことですね(´∀｀)

つまりは、ゲームでグラフィックを気にするならゲフォ、
ベンチスコアだけ気にするのであればラデ
そう言う事ですね。

ゲームと一口にいっても3Dゲーム、オンラインゲーム、戦略ゲーム、エロゲーetc
色々あるわけで一概にどっちがいいと言い切れないんだよな
ぶっちゃけ戦略、エロゲー程度ならオンボードグラフィックで十分な場合もあるし…
コピペ等で暴れてる厨はゲーム１つとっても特定の一分野にしか言及しないけどね

一時期、GFのドライバが描画を省いてスコアを上げていた疑惑があったが
RADEONは　適　当　に　描　画　してスコアを上げてたのですね（ﾌﾟﾚｽｺ

インチキ同士仲良くしろよ（ｗ

ていうかまだ俺がこの目で見てないから完全には信じないけど、
もし3Dゲームで不具合が多いのならATiにはがっかりだな。
今のTi4800の次はRadeon初ダイブ予定だったのに。
ちなみに3Dゲーマーであります。

>>552
ゲーマーならRadeonはやめとけ。

>>552
>>517氏のコピペを待ちましょ

517ではないがRadeonだそうです。
http://www.wotax.net/simcity/gallery/sc4rh6/00_6_191072068697

SimCity4ではRadeonの不具合はたまに聞きますね。

ラデオンはオメガを標準ドライバーで
公式ドライバーはアルファドライバーだろ。
カタ4.1入れたら落ちまくり、Ω4.1で安定。

取り敢えず言えることは公式ドライバーに関しては
RADEONは糞。

そもそもΩを知らない、2chにも来ない一般人はどうするんだよ

そんな一般人がビデオカード買うか？

>>556-558
そんな、状況でRADEONを採用するNEC最強。

>>559
NECはΩ入れてるのか？

変に論理的な議論が続いてるな。
AMDvsINTELに比べればだいぶマシだ。
まぁ、CPUとGPUでは奥の深さが違うからな。
CPUなんてネタがないから結局ああ言う不毛な争いになるんだろ。

・ゲームでの安定度
・メーカー提供ドライバの完成度
・将来性
・発熱など

これらに重点を置いて、両者比較してみましょう

このスレでまともな比較など、できるはずが無い

>>561の意見が不毛

結局どっちのVGAが買いなんだよ。

無毛の割れ目(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>556-559
そもそも一般人はPCでゲームしないから問題ない。やる奴は極少数。
自己満足とカタログでのアピールのためだけにRadeonは入っている。
もちろんドライバの入れ替えなどするはずがない。プリインストールそのまま。
よって販売時の状態で強制終了など致命的な問題が無ければRadeonで構わない。


・・・PCゲームって本当に衰退したもんな。
洋ゲーとエロゲーだけじゃん。国産ゲームってファルコムだけじゃん。

あー、一般人でも低価格ゲームとか、フリーセルとかはやるかもしれんが・・・
Radeonで不具合大杉！とか叫ぶ洋ゲーマーは最初からNECを買わないから関係ない。

洋ゲーでいいじゃん。てかゲーマー≒洋ゲーマーだよ。

>>569
FPSやフライトシム主体の人はいいんだけどさ、
漏れはレース、SRPG、アクション、縦STGなどが主で、
FPSはやらないので洋ゲーだけの世界は困る。殺伐としすぎ。
日本人の漏れは、もっと日本的なゲームを望む。

>>570
良ゲーといえば、レースゲーも洋ものばかり。MMORPGにしてもチョンゲーばかり。
FPS以外だけの世界は困る。
日本人の俺だけど、糞ゲーを応援する義理は無い。

昔は大戦略とか徹夜でやってたんだけどなぁ・・・

>>570
誰もFPS以外だけの世界なんて言ってないでしょーが。
糞ゲーの応援もせんでいい。全ジャンルごた混ぜでいいんだよ。
DirectX5の頃はアーケードの移植からPCオリジナルのRPGまで、
多種多様なゲームがあったんだけど、すっかり見なくなった。
たぶん「PCでゲームをする」というスタイルが、日本においては
定着しなかったんだろうと思ってる。

おかげで、PCゲームでは漏れの居場所が無くなったのさ。寂しいねえ。

>>572
お、漏れは9801RAで三国志IIIとかで徹夜してましたよ。
やりすぎてFDDの調子がおかしくなったのも良い思い出。
大戦略は軍事関係に疎い漏れには敷居が高すぎました。
ネクタリス（古！）とゲームボーイウォーズで頑張ってます。
でもレシプロ機だけは知ってるので空軍大戦略まんせー。

>>574
ああ、俺は逆に三国志の武将の名前が覚えられなくて
大戦略派だったよｗ
まぁ、あの手のシミュレーションゲームって、もう本腰入れてやってる
時間がなかなか取れないのよな、悲しいけど。

GeForceがウリにしてる画質って
どうせ２つ同時に見比べないと分からないぐらいの画質の違いだろ？
それならベンチも高スコアで明らかに速いRADEONの方がいい。

RADEONがウリにしてる画質って
どうせ２つ同時に見比べないと分からないぐらいの画質の違いだろ？
それならゲームで不具合の出ないGeforceの方がいい。

ちなみに>>538はネタではない
たったあれだけのゲームでああいう不具合が出るということは
もっと本格的なものなら何が起こるか想像すらつかん

気に入ったパーツを使えばいいと思うのだが
なぜわざわざ他のパーツの文句をたれるんだ？
社員が書きこんでいるとしか思えん

他のパーツに文句言ったら社員認定なの？
>>579の考え方にﾜﾛﾀ

不具合情報書き込んだら社員認定って
どういう脳みその構造してるんだＹＰ

RADEON使ってる者だが、見慣れないGeforce出力の画面見ると何か違うなって感じる。
2年ほど前Geforce3の時はダメダメに見えたけど、
GeforceFXは良い意味で違って見える、今度買うときはGeforce行ってみようかな？

9600XT＜Ti4200＜＜9600pro＜＜9600

>>579
甘いな
まともな社員ならもっと客観的かつ正しい文句を言うに決まってる

9600<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<5700

SAPPHIREのRADEON9800SEを24,500円で購入。
　何年ぶりかのATI…。もともと過去RAGE128あたりでドライバの出来や発色の問題で痛い目にあっていやになり、
堅実なN-VIDIAを使うことにしたという過去の経緯を忘れたわけではなかったのですが、
とりあえず店屋の棚の半分をRADEONシリーズで占め、ベンチ的にもGF系をやや凌駕するポイントをたたき出している
現状を見ると少しは期待してもいいのかと思ったのですよ…。

てなわけで珍しくお家に帰っていきなり実験開始〜。
と思ったらいきなりドライバが入りません。それ以前にドライバCD読みに行った段階でフリーズ…。
どうやら自動でVGAの型番読みに行って自動起動するタイプのところが読みに行った先に9800SEなる型番が無いため固まっている模様。
仕方ないのでVGAモード16色のままATIのサイトからドライバを落としてみると予想通り9800SEのinfﾌｧｲﾙは無し、
自動セットアップだと途中ではじかれます。。おいおい。更に仕方が無いので9800のドライバを警告無視して強制的に入れてやると、
ともかくも使えるようになりました。
お約束の3DMark03は2600、FX5800には届かないもののB29もﾒｯｻｰもきれいにコントレイルと機関砲を撒き散らしながら飛んでくれて許容範囲です。
PSO、DVDも無事動くようで「まあ使えなくも無いかな」と思ってじーっとみてたら、画面が妙にフラッシュ＆うねうねノイズがのたくっている…がびーん

普通の文章にしてRADEONスレで質問した方がいいんじゃないだろうか？
ココじゃ病人の餌になるだけ
　
　
ちなみに
ttp://www.clt.jp/~oem/atiwiki/index.php?%5B%5Bmine%5D%5D
>・9800SE(325/250?)
>　9800SEは9800pro化できる様だが、高い確率で小さいノイズが出る。
>　むしろ完全に正常な9800pro化は難しいから、値段も高いしチャレンジャー向け
>　また、Sapphire 黒基板9500proベースのやつ(電源ｺﾈｸﾀが中央)はﾒﾓﾘが128Bitで、
>　9800proﾓﾄﾞｷ化(ﾒﾓﾘ128Bit)で正常動作しなかった場合、ノーマルのままでは激しく遅い！
>　9600pro以下の性能で発熱がそれの2倍ぐらいあり悲惨な事になる・・・激しく地雷！

地雷踏んでるかも（´д｀;）

>>586-587　はネタだと思う、この板に出入りして書き込みするような
香具師が、プロ化できないSAPPHIREのRADEON9800SEを24,500円で購入。

するとは思えない。

↑必死ですな…

不具合報告をネタと思わなきゃ
ラデ使いなんてやってられないですよ

>>538だが、日本ファルコムのヘボさを考えるとゲフォのがいいだろうな。
ゲフォでもまともに動くかどうかあやしいが。

いい加減、病人病人ウザいな…

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075524982/

>>9
Intelよりはマシでしょ？

おやおや、RADEONさん旗色悪いですな
俺も次に自分用ビデオカード買うときはアチーのは買わないけどね

>>596
というかこのスレで勝つ＝厨or病人だからな

RADEONがなんでエロゲ向きなの？
マジに答えてよ！

>>598
肌色の発色がいいからって言われてなかったっけ？

それも昔の事。
製作者の環境に忠実なのはFX。

少し赤み掛かった「肌色の発色が良い」ラデなら中古屋で9600npでも買って来い。

傾向

Radeonは発色がイイ。フォーカスはGFより悪く、最悪なものもあった（ベンダによってバラバラ）。
GeForceはフォーカスと3D描画精度がイイ。発色は糞（特にオーバーレイ）。

手元にある
Radeon DDR 高速版
All in Wonder 8500DV
XIAi Radeon9600地雷
Radeon9600XT純正
ASUS GeForce DDR
Canopus GeForce DDR
AOpen GeForceMX200
ELSA GLADIAC FX736 Ultra
で比べてみた。ディスプレイはT962で、Dsub→BNC。

でも、発色もフォーカスも人から借りたMilleniumP750よりはダメだなぁ。3Dは使い物にならなかったが。

>>600
GFはダイナミックレンジが狭い。
Radが赤っぽいって言うのは、漏れは確認できなかった。
見ての通り漏れのは純正ばかりだからどのメーカーのカードか情報キボンヌ。

オーバーレイとエロゲは、関係ないやんかぁ

>>603
関係ないなぁ。Radでエロゲはやったことないｽﾏｿ。

補足
>>601
フォーカスが悪かったRadはXIAi地雷。アナログ出力は糞。DVIは変換してもダメ。ディスプレイを調整してもなおらなかった。
>>602
GFはアナログのレンジが狭。3DのレンジはむしろRadが糞。

>>567
亀レスだが...アメリカNECでもRADEON9200SE。
国産のNECだけがRADEON9200SEを採用している訳ではないので...
いくら、低コストのRADEON9200SE・GEFORCE　FX5200と言えど、
現状のゲームで有れば、まともに動作する範囲。といってもfps59でも
トロイとか言う奴にはワカランか。こいつらの争いでシャアを取るのは
メーカー製のPCに採用された方がシェア率が高くなるわけで...
強ち見捨てるような市場ではないと思うが...

FX5200（64bit）とRA9200SE両方使った感想はFX　5200の方が安定性があり、
RADEONより速度が速い。と言う程度かな。
---------以上　馬鹿の言い分でした。　以下より通常の話へ-------------

FX5200でFPS59って何ですか？2Dゲーですか？

つまり、
ゲームのデモムービーやＯＰムービーをきれいに見るにはRADEONで、
ゲーム本編はGeForceが最適っ！
っていいたい訳なのか？

なんだかなぁ…ビデオカードスレ覗くと、必ずエロゲエロゲって出てくるから
ちょっと興味あったけど、意味わからん。

>>607
それはむかーしの話だ

今はムービーも本編もゲフォーで確定
ラヂオはベンチの点数とってよろこんでろよと。

>>606
Quake3だろw

ラデはあれだな、ベンチで自慢用
んでｹﾞﾌｫは通常ゲーム用

598=607
色々な意見ありがとう。
本当に今時のゲフォはオーバーレイ綺麗なの？信じるよ？
GeForce2MX や GeForce4Ti4600 のあまりの汚さに泣き、
Matrox Parhelia の発色の素晴らしさに感動したのも束の間→焼き死んで泣いた。
もうラデに転向しようかと思っていたんだ。
3Dゲームってのはあまりやらない。SimCity4くらいかな。
動画と2Dを重視するそんな漏れにもゲフォ勧められる？

3Dゲームに関して
GeForce・・・無問題
RADEON・・・不具合多発
オンボード・・・論外

エロゲーに関して
GeForce・・・無問題
RADEON・・・無問題
オンボード・・・無問題

エロゲーは基本的に２Dであり紙芝居の延長が多い、３Dものはレアと言える。
そのためグラフィックカードが原因で不具合が起こることは稀で、どのカードも条件は同じである。

画質だけなら、GeForceの方がクッキリで、上をいってるわけだが、ここで効いてくるのが
「 RADEONの肌色はエロい 」という都市伝説だ。
ただ、赤味がかってるだけという言い方もあるが、エロゲーマーには、なかなか評判が良い。
これが、RADEONがエロゲー向きと言われる所以だ。

発色に関しては、マトロックス系の方が、かなり上であり、
ほんとのマニアは、そっちを選ぶわけだが、いかんせんコストパフォーマンスが悪すぎるんだな。

>>612
ビデオカードに、貴方の言う紙芝居エロゲの性能を求めても困るんだよね。
その通りオンボードや超ローエンドで十分だから、エロゲやるからといってラデやゲフォ買う人なんて特例を除けば皆無だし。

3Dゲームやエミュレーター用と考えれば、無難路線はGeForceしか無いじゃん。その無難な選択肢にするデメリットも、ラデの肝心な3Dゲーム不具合に比べれば目立つ物は無い。
これにはラデ厨も反論できないだろ。

GeForceFX5900
テクスチャの読み込み時にモッサリ
不都合皆無
互換性抜群
熱い
デカい

RADEON9800pro
とにかく軽い（特にベンチマーク時）
ゲーム時、不自然にカクカクする事が多い
波ノイズ氏ね
旧世代OpenGL(1.3)がダメダメ
ドライバが糞
エラー時システムを巻き込む

オーバーレイに関して

GFの発色に問題があるのは初期設定が適当だから
だけどそれはラデも同じ

たまたまラデのほうが初期値がそこそこマトモだっただけ

GFがボケるのは本当
これだけはどうしようもない

DOS/V magazine No.247 2/15号

オーバーレイの明るさ、色調を
（＊）非オーバーレイ描写と同一に調節する方法
（＊）マイクロソフトが推称しているDirectDrawでの
　　　動画再生描写結果と近い画質になります

�@GeforceFX5600（Forceドライバ）・・・デトネーターは設定値が違うので注意
色相2%
彩度98%
明るさ122%
コントラスト107%

�ARADEON9600XT（恐らく純正ドライバ）
明るさ20%
コントラスト90%
彩度95%
＊ラデは動画を再生中でなければ
　オーバーレイ画質の調節はできない

�BDeltaCrome（純正ドライバ）
調節不要

�CVolari
何故かデスクトップのガンマが09なので最初に1.0に変更
色相5
彩度8400
明るさ5200
コントラスト2500

247 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/01/31 18:16 ID:4BGPfXHC
≪画像のｼｬｰﾌﾟ感≫
【クッキリ】　　　　　　　　　【ボケボケ】
DDraw>>ラデ>>Volari>拓郎>>ゲフォ

GeForceの3D性能は秀逸で、ラデ厨も口を挟むことは出来ないだろう（たぶん
2Dに関していえば、RADEONよりシャープかな？
RADEONの発色は赤味がかってて、「エロゲの肌色再現最高！」ってところから
RADEON＝エロゲ向きって定説が生まれたのだろう。
しかし、それも今や昔。決してRADEONが赤系統に突出しているとは思えない。
よって、「RADEONはエロゲ向き」というのはもはや成り立たない。
で、GeForceのオーバーレイ。発色は皆さんが仰っている通り調整すればどうにでもなるが
動画再生時のざらつき感が強くノイジーである。それに加えてボケ気味ではやはり動画再生には向かないのかも。

最近のFX系チップは、この辺り改善されたのか気になるわい。

5900使ってるけど、デフォルトのオーバーレイ色調は本当に糞だな。
推奨値に設定すると途端に鮮やかで自然な色になる…

SXGA液晶だとゲーム画面をアスペクト比固定拡大できないと
絵が汚く滲んだり縦横比が狂ったりしてショボーンな結果になる
このアス比固定拡大機能はGeForceのドライバにはあるが
RADEONのドライバにはない
だからSXGA液晶で2Dでも3Dでもゲームやる人はGeForceが無難
ハード板には専用スレもある

>>616
前に記事の抜粋をｶｷｺしあったやつ実際には掲載されてなかったなんてことあったから
これからは載ってるページも書いたほうがいいよ

>>620
それ，どこで設定すりゃいいの？

>>620
フラットパネルディスプレイって欄。アナログだったら少し場所が違ったような。

しかもこのドライバどんどん進化してるのが良いね。
今のところボケ気味だけど、アナログのみで使える低解像度のダブルスキャンで使えば
整数倍に拡大してクッキリできるし。そのうちDVIのほうにも搭載やスムージングの強弱が
調整できるけいいんだけど。

>>617
IDがAGP×1

君達、かってVoodoo3は

　3Dが16bit表示
　AGPの転送を生かせず
　独自解像度と色表現のため動かないゲームが有った

にもかかわらず今に至るまで好評価である、なぜか？
それは人々は些細な3D表現の細部や、微細な不具合などには目も行かず
ベンチ結果に目を向けるからだ。

エロゲしかやらない友人に9200SEファンﾚｽ、バルク
を選んでやった漏れの判断は正しかったでしょうか？

たしか5000ｴｿぐらいだったし・・

>>626
新規にPCを作ったのでなければ
でも3Dエロゲはやらないという前提で正しい

ﾗﾃﾞ厨は都合が悪くなると「病人」と連呼して誤魔化すからな

ATI厨はゲフォに負けると何でもかんでもドライバのせいにするからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　R A D E O N も　う　だ　め　ぽ

一時のradeonフィーバーはなんだったんだろう・・・

ここはスレタイ通り厨の隔離スレなんだから好きに暴れてくれ
ただしnVIDIA、ATi本スレにはちょっかい出すなよ

>>631
ATI　ｖｓ　ＮＶＩＤＩＡって源平の争いに似てるな。
どっちも天下を取ったときはそれ以外のやつは人にあらずみたいな感じだったし。

>>633
絵に描いた餅のDOOM3とHL2に踊らされた明智光秀ばりの三日天下だったな。

流れをぶった切って悪いが
ゲフォのベンチ詐称疑惑って結局どうなったの？

実際のゲームでのradeonの不具合の前に吹き飛んだ。

ｻﾝｸｽ
結局詐称の真偽は灰色のままってこと？

>>635
RADEONの方は、いまだに見た目で詐欺ってるのが分かるからなぁ。
ゲフォの方は、自然消滅したんじゃないの？
ラデ厨が騒がないかぎり、その話題でてこないよ。

パターンとしては
ラデ厨「 ゲフォは、ベンチのスコア詐欺してるだろ！！ 」
ゲフォ厨「 RADEONは、まともに描画してませんが何か？」
　　　「ソース：http://・・・・・.jpg」
ラデ厨「・・・・・・・」

終了

>>637
灰色っちゃ灰色だが政治家のソレと同じく限りなく黒に近い灰色
詐称対策パッチつきのベンチマークソフトでゲフォだけスコア落ちたけどな
漏れはゲフォ、ラデどっちも信用できねぇからMatrox・・・これも微妙な選択かもしれんが

流れぶったぎって悪いんだけど、
GeForceが確実にRadeonに劣っているところは、ズバリTV出力じゃないだろうか。
640x480でTV出力しても、縦ドットと走査線が正確に1:1対応せず、勝手にフリッカー軽減処理をしやがるせいで、
DVDやmpeg2で、スクロールする字幕テロップが非常に汚くなる。ていうか読めない。
そもそも、今更オーバースキャンすら出来ないってのがどうゆうことよ？

今はGeForce使いだけど、Radeonの3Dゲームでの不具合が何とかなれば、たちまち乗り換える予定。

>>640
>Radeonの3Dゲームでの不具合が何とかなれば

なんとかならないから、GeForceから、乗り換えられないのな。

あたりめーだろ馬鹿

>>635
チートドライバは40XX系。
nVの発表会で自ら認めてスイマセン。
おまけに自社制作のドライヤービデオまで流してｱﾋｬﾋｬ状態。

反省したのか、それから5900が出て少しながら静穏化の道へ。
50XXではチート消滅。

つか〜金掛かるが
GeForce、Radeon両方持てばイィ〜(・∀・)
GeForce（ゲーム用）
Radeon（TV、ベンチ用）　

>>644
3DゲームをTV画面でやるにはどうすればいいのさ？

315 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：04/02/01 14:11 dla3R/09
313 名前：Socket774[] 投稿日：04/02/01 14:04 ID:oBXpOlrt
【特別企画】今、ショップで一番売れてるビデオカードは？
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/25/646561-000.html

スマソ、そこまで考えてなかったです。
いつもゲームするのはディスプレイなので・・
では逝ってきます。

値下がり気味のRadeon9800proにしようと思ったけど
このスレ読むとゲーム不具合恐そう
1万円安いFX5900XTにしようか迷い中

>>645
デュアルディスプレイでクローンモード
時代遅れのショボショボのグラフィック（Quake3 640x480）がPS2クラスの画質に！！！

>>648
このスレだけで判断するのは非常に危険
ゲーム板のスレとかRADEON、ｎVIDIAスレで情報収集した方がいい

ていうかTV出力のインターレースを

>>650
Thanks
でも他スレでも
性能Radeon
安定トラブルなしGeforce
のカキコ多いようですが

>>652
最終的には自分の判断だが
最新カードでなきゃ動かないようなシビアなゲームは今んとこない
→今はGeforceの安価なカードを買って次モデル待ち
という選択になるかな

Geforceなら何でもいい、ってわけじゃないから地雷を踏まないよう気をつければおｋ
ボードの大きさとかファンの音とか、そっち方面も気をつけてな

地雷、踏むと性能ガタ落ちだからなぁ…あれは本当に凹む。

歴史から抹消された爆音ボードなんてものあったっけな＜改造すれば使えない事はないけど
あの音には呆れるを通り越して笑ってしまったが・・・

ドライヤーはすぐ市場から消えたじゃん
これから買う人にとっては何も問題無し

NVIDIA は市場シェアが 24.7%に減少
ATI は 24.9%に上昇
安定神話が崩壊したNVIDIA製を使う理由は無くなった
ttp://uk.news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Symbol=US:NVDA&Feed=RTR&Date=20040127&ID=3325005

>>657
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　…釣りですか？

>>656
そんな適当な事言ってうっかり652が地雷踏んだら責任とれるのか？

>>657
それでも安定性がATIに劣ることはないと思うが。

首位はIntelが31.7%

Intel最強伝説。

>>659
あー嫌だ、理屈っぽいガキを思い出した

>>652
考え方としては>>653が妥当だな
一方だけを持ち上げてる香具師とか貶めてるような香具師の意見は無視して可

>>652
どこのスレにも他方を貶めるカキコして荒らす厨が出没してて、
ここはそういう厨の隔離スレなんだよ
そういうのは悪いところを誇張して書くのが当たり前だから、
ここの内容だけで判断するのは危険という話

もっとも火の無いところに煙は立たないわけで、誇張された話にも
元になった事実があると考えて注意深く読む必要があるんだが、
そんなことするくらいならもっとまともな情報源を漁った方が
はるかにマシで効率良かったりするんだな

逆にゲフォーでRADEONで見られるような致命的な事象があるとしたら
そのソースを貼れよ
画質がいいだのボケて見えるだの、主観的なものしか出せないのかｗ

速度がうんたらより画面が崩れるゲームがある時点で終了だろ
ほんと信者ってアホですな

グラフィックス市場シェア
全体
Intel 31.7% ATi 24.9% nVIDIA 24.7%


デスクトップ向け製品（スタンドアロンチップ）
nVIDIA 62% ATi 32%

デスクトップ向け製品（統合グラフィックス）
Intel67% SiS 13% nVIDIA 7% VIA 3%

モバイル向け製品（スタンドアロンチップ）
ATi 72% nVIDIA 21%

モバイル向け製品（その他）
Intel 45% ATi 39% VIA 11% SiS (XGI) 5%

>>666
ドライバのインストール手順をしらないユーザーは画面が崩れるかも
メーカー製が積んでるRADEONに画像が崩れるような物は絶対無いよ

ラデはドライバインストール周りがクソってのは同意だな。
ゲフォほど楽ではない。

まあ、ドライバクリーナーでちゃんと消せば良し程度ならガマンの範囲
だけどね。

スペックもベンチもゲフォが上回ればゲフォに戻るんだがｗ

ラデ、デスクトップシェアダメじゃん…ダメダメじゃん…

Geforce4まではnvidiaが良かったのになヽ(´ー`)ﾉ
FXは五月蝿い、しょぼい、高価格の三重苦だね・・・・
メリットは画質がシャープ(5700&5950)ぐらいかな

要するにﾗﾃﾞはモバイルでシェアを稼いでるってことなのか？

>>667
ゲフォは発熱量の関係でモバイルでは敬遠されてるんだろうね

Geforceって5900XTの他には魅力あるのがないね。

RADEONってドライバと3Dゲーム不具合のせいで　一つも魅力なのがないね。

>>640
悪いけどそれは貴方の知識や努力が足りていないだけ
MXの安物なら仕方が無いが

多くの外部NTSCエンコーダーを搭載したnVidiaカードならば
ラデのテレビ出力（S端子において）は余裕で超えてる

チップの種類にもよるが
専用チップ搭載タイプなら
オーバースキャンは元より
明るさ、コントラスト、輪郭強調
フリッカー低減レベルだって4段階くらいで変更できる

ラヂオの画面が崩れるのがドライバのインストールのせいですか
ｲｲﾖｲｲﾖｰ。知ったかっぷりがｻｲｺｰ

レスをくださった皆様ありがとうございました。

Geforce5900XTが\21800〜\24800
Radeon9800Proが値下がりして\31800前後
なのでドライバ周り・対応ｹﾞｰﾑにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながらも
今のところ
GeCUBE　GC-R9800PRO-C3 EXTREME
☆HalfLife2バンドル・メモリ高クロック版
もしくは
ALBATRON　FX5900XT　　あたりを狙ってみます

おい、藻前ら、何か忘れてはいませんか？
nVIDIA・ATiと来たら、もう一社あるだろ？有名なのが

より正確には、こうだ！
デスクトップ向け製品（スタンドアロンチップ）
nVIDIA 62% ATi 32% Matrox 3% SiS 3%

＿|￣|○　　的っていったい・・・

>>678
HalfLife2の発売は、最も早くて、今年の９月後半だ。
９月よりもさらに延びる可能性もあるからな。覚えとくように

>>678
ハーフライフなのにそんなに遠いのですか・・・
覚えておきます・・・

それよりも気になるのはGeCUBEやALBATRONがいわゆる地雷なのかどうかですね
他社より安めですがあまり聞いたことの無いメーカーなもので

>>679
SiSが3%もあるのにびっくり。

S3は0%ですかそうですか

>>682
ProSavage、DeltaChrome、こっそりSavage4/2000とかあわせれば
実は結構逝くんじゃないの

>>677
原因のほとんどがドライバ（AGPドライバ含む）
だけどGeCUBE製とかパワカラ製だと低クロックのVRAMを無理やり使ってる
可能性がある
どんな症状がでましたか？

S3ってビデオカード部門をVIAに売却したんじゃなかったけ？
S3の名前はそのままなの？

>>684 俺は>>536。

>>685
名前はS3Graphicsに変更

>>536
（・∀・）ノ

>>684
解決できましたか？（ﾌﾟﾚｽｺ

S3はデルタクロームで復活しそうな気配だけど、
KYROのSTマイクロ（ビデオロジック？）は製品ださないのかなあ・・？

>>690
S3はＶＩＡに吸収されたから開発費がでない

すれ違いだったかな・・・。ｽﾏｿ。
別スレに書きます。

>>680
GeCUBE　GC-R9800PRO-C3 EXTREME
ALBATRON　FX5900XT
この２つは少なくとも地雷とまではいかないから安心しる

逃げたATI厨晒しage
>>684

>>693
どうもありがとう。
度々すみませんが
Leadtek『WinFast A350 Ultra TDH MyVIVO』
GeforceFX5900Ultra(256MB, with Video-In/Video-Out)
\32980

これは地雷ではないですよね?

>>695
地雷じゃないよ
Leadtekは高品質
メモリーはDDR�Uを使用してるから高速だよ
ttp://www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_a350_ultratdh_myvivo_1.htm

>>696
そうなんですか。これに決めました。
ただメモリーはDDR�Uというのは
参照ページにはその記載は見受けられませんでしたが??

すいません、これは地雷でしょうか？
InnoVISION GeForceFX5900 256MB (TVOut/In+DVI)　約3万

すいません、79じゃないです

>>698
地雷じゃないけど30ｋもするなら微妙(´･ω･`)
5900は5900Uと違ってメモリアクセスが遅いので256MBも意味ないです

27ｋぐらいで買えるLeadtek WinFast A350 TDH MyVIVO (AGP 128MB)か
34ｋぐらいで買えるLeadtek　WinFast A350 Ultra TDH MyVIVO (AGP 256MB)
がお勧め

>>700
そうですか、どうもです。もう買っちまいますたけど

>700
> 5900は5900Uと違ってメモリアクセスが遅いので

5900と5900Uの違いはコアクロックで、メモリクロックは同じだったような。

>>696
DDR2？はぁ？

684の言う事は信用するなよ

双方のスレから隔離されたゴミ虫の言うことなんか信用するなよage

>>640
俺はよく知らないけど、WINPCを立ち読みしてたら
RADEONとGeforceの比較記事あったんだけど、TV画質の部分は色が違う乱れる等
ラデの全敗だった。まあGeforceの方は載ってるチップでちょっと変わるから
なんとも言えないだろうけど、ラデのほうが綺麗なの？

>>706 雑誌は鵜呑みに出禁よ。

>>707
いや〜そう思わないとラデ厨なんてやってられませんよね
お互い大変ですな

画質に速度か・・・、我々には無縁の話だな（MatroxUser

AllinWonderでEPG予約するにはどうしたらいいですか？
板違いですかね？

>>197
遅レスだが、
>近年これだけインパクトのあるチートは他社には無かったよ。
TridentとXGIのチートを知っての発言か？

おまいら不毛な争いはやめなされ。現時点では
RADEONは32bitを24bitに丸めているからチーター。
Geforceは32bit処理ができる場合はやるけど、できない時やベンチ
の数字を上げる時は16bitに落とした処理をやるからチーター。
結局DirectX9が重過ぎて、両者ともチートするしかないと決めたのだ。

>>712
最新版Forcewareでその16bitに落としてるというチートがあるのか？そりゃ初耳だな。

マジレスするとチート云々で言えば

GeForceは更正して出獄した前科もち
RADEONは今も尚罪を重ねる現犯罪者

RADEON
デメリット→ゲームで不都合多し、ドライバ内容変更でアプリ再インスト必須
メリット→ベンチ最強、肌色が綺麗（ﾃﾞﾌｫで色合いが強い）

GeForceFX
デメリット→3D時が熱い
メリット→互換性と信頼性は他を追随させない

Matrox Gxxx
デメリット→3D脂肪、64bitSDRAM地雷
メリット→省エネ、アナログが綺麗

Intelオンボード系
デメリット→位置づけが微妙、中途半端
メリット→可もなく非もなく

RADEON＝ノート用オンボード最高峰
GeForce＝公官庁、病院、企業では必須ボード。NASAもこれ。
Matrox＝エロゲー信者向け、液晶DVIが一般になってしまったので妄想が効かない
Intelオンボード系＝Pentium系メーカーPCはほとんどコレ

犯　罪　っ　て　何　で　す　か　？

>>715
神に背くこと

GeForceよりもMatroxの方が業務用多いだろうに…
パンピー向けには卸してない製品だけど。

企業で GeForce 必須ってのは妄想スレの妄想スレたるゆえんだな...
それもゲーム屋ならともかく病院。くらくら。
まだ Quadro のほうが多いだろ。

16bitとか24bitって別に隠してるわけでもなく公表してるんだろ
ユーザーもそれをわかった使ってるんだったら問題ないと思われ

Radeon→ベンチマークだけ
GeForce→実際のゲームはこっちが上
つうのは
GeForce→ベンチマークだけ
Voodoo→実際のゲームはこっちが上
ちゅう当時とそっくりだな。
時代によって立場ってコロコロ変わるんだな。

>>712
ふつーは24bitより32bitのほうが速いわけだが。

>>712
DirectX9の策定の時に32bitはいずれは必要だけどハード的にすぐには無理だから
明記はしないけど、とりあえず24bitにしておこうと言う話で同意したはずなのに
オフラインレンダリングでは32bitが必要だと苦しい言い訳をして抜け駆けで32bitにした
ｎVIDIAとはそういう連中

でもばちがあたって5800があの様だった

>>722
ｎVIDIAが24bit採用だったら今頃ラデの様に3Dゲームで不具合続出だったわけだw
単に先見性があっただけで、それを妬むとは見ていて醜いだけ

シェアNo1で標準グラフィックベンダーとしてのプライドのせいで
不具合を起こさせるわけには逝かなかったということか

GeForceがシェアNo1だから
ソフトメーカーが頑張ってその環境でバグらないように作っているのであって
ゲフォがラデより優秀だからバグらないのでは無い
と思うのだが

ホタテ＆ガスコンロ(Geforce5900) 安いし速くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>710
WinDVR3
http://www.intervideo.co.jp/products/dvr3.htm
たしかワンダーでも使えたと思う。乗り換え版で3480円くらい。

>>725
それは君の妄想。
GFの方が安定しているという事実は、タイムマシンで過去に行って歴史を変えない限り変わらない。

そんなに輝かしい過去だったっけ？＜GF

ラヂオの笑える過去が強烈なだけで、
ＧＦはただの優等生

GFも結構壮絶だぞ
過去には2Dボケボケだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　最近ではドライヤーにチート騒ぎ・・・
GF使いだが正直威張れない
まあ、目くそ鼻くそだ

レイディオン

Matroxの過去は輝かしかったが
GFの過去は普通
ATIはRAGE時代終わってた
RADEONとかGFのチートよりPowerVRのチートの方が凄かった

DOS/V magazine No.247 2/15号

オーバーレイの明るさ、色調を
（＊）非オーバーレイ描写と同一に調節する方法
（＊）マイクロソフトが推称しているDirectDrawでの
　　　動画再生描写結果と近い画質になります

�@GeforceFX5600（Forceドライバ）・・・デトネーターは設定値が違うので注意
色相2%
彩度98%
明るさ122%
コントラスト107%

�ARADEON9600XT（恐らく純正ドライバ）
明るさ20%
コントラスト90%
彩度95%
＊ラデは動画を再生中でなければ
　オーバーレイ画質の調節はできない

�BDeltaCrome（純正ドライバ）
調節不要

�CVolari
何故かデスクトップのガンマが09なので最初に1.0に変更
色相5
彩度8400
明るさ5200
コントラスト2500

≪画像のｼｬｰﾌﾟ感≫
【クッキリ】　　　　　　　　　【ボケボケ】
DDraw>>ラデ>>Volari>拓郎>>ゲフォ

≪デ・インターレース処理結果≫
GeforceFX5600
RADEON9600XT
はPowDVD5での再生

DeltaCrome
Volari
はWinDVD5での再生

で比較していたが
単に静止画像のジャギーを比較だけになっており
オーバーレイでの描写結果がそもまま出ている
だけだった（ゲフォがボケて滑らか、ラデはクッキリでジャギジャギ）

本来は同じ再生ソフトで
パンした場合の動きの滑らかさを見ないといけないと思われる

オーバーレイ画質評価の注意点

GPU毎の画質を評価したい場合は
DVI-D接続の液晶ディスプレイが望ましいと考えます

アナログRGBやテレビ出力を利用しての比較では
各カードメーカーによる出力品質の質が加味されてしまうので
純粋なオーバーレイ画質の比較にはなりません

Gxx系のカードが動画再生出力に適しているのは
出力信号の質が良いからであり
オーバーレイの質は実はRadeonに負けています

輝かしい→優等生→普通とグレードダウンしてるのにﾜﾗﾀ

Radeon→ベンチマークだけ
GeForce→実際のゲームはこっちが上
つうのは誰が言い出したか知らないが、マチガイだな。

ベンチの数字がいい＝fpsフレームレートがでているってことだぞ。
ゲームの快適さはfpsと描画品質どちらも必要。

Win⇔Mac、Pen4⇔Athlon⇔G5、RADEON⇔GeForce
それぞれに特徴、長所がある。
自分が信じているもの以外認めようとしない視野の狭さこそが愚か

>>739
それ双葉の自作板でも見たぞ

>>738
もう釣りはいいから

>>739
ノイズが混じってるのでデルタクロームのブロックノイズ除去を活用してきれいにしてみた

Win、Pen4⇔Athlon、RADEON⇔GeForce

>>738
> Radeon→ベンチマークだけ
> GeForce→実際のゲームはこっちが上
> つうのは誰が言い出したか知らないが、マチガイだな。
　そうだ間違いだ！誰も全てのゲームでゲフォが快適だとは言ってない！
　ゲムによってはRADEONのほうが快適なやつもたくさんあるぞ

> ベンチの数字がいい＝fpsフレームレートがでているってことだぞ。
　ベンチは数字の積み上げだから、綜合すれば数字が出てると言うことだ

> ゲームの快適さはfpsと描画品質どちらも必要。
　そうだお前はいい事言うな、気に入った

　だが、前スレ（だったと思うが）でラデとゲフォを比較して、ゲフォのほうが
　快適だと報告したことをもういち度繰り返すと
　ラデ9800やゲフォ5900をもってしても重たいFPSにおいて描画品質を上げて
　プレイした場合、負荷が軽いシーンではラデの方が2割もfpsが高い、負荷
　が中位になると同程度のfpsになり、負荷が重くなると逆転される、という
　テスト結果を得た、また、接近戦においてRADEONは不自然にカクカクする
　という再現性のある症状が出る。
　これは、NVIDIAのロゴがついていて、NVIDIAのサイトからDL出来る某FPS
　についてだけ調べた結果だ。決して全てのゲームにおいてではない。
　他のゲムについてはそれぞれ調べてくださいな

ラデの場合、快適とか、快適じゃないとかいう議論の前に
不具合のせいで、ゲームが立ち上がらんなんてことがあるからな。

とくに、半島産のＭＭＯのβテストとかに参加してると
あたりまえのように、ラデユーザー切り捨てられたりする。

ﾗﾃﾞとｹﾞﾌｫはﾍﾞﾝﾁ的にそう大差ないんだろ？
少しのﾍﾞﾝﾁ数値のためにわざわざ不具合起こすﾗﾃﾞ買う必要なんてない罠

元ﾗﾃﾞﾕｰｻﾞｰだけど
はっきり言ってﾗﾃﾞはぼったくり
使ってすぐに「騙された！」と思ったね
まぁ、用途によって様々とか言う言い訳があるけど
3Dｹﾞｰﾑをするなら素直にｹﾞﾌｫだｲｲかと

だ→で

ｹﾞﾌｫだ！！！
ｲｲかと（ ´∀｀）

色々ゲームやる人はGeFoであまりゲームやら無いけどHL2が気になる
俺はRADEだな。迷いがすっ飛んだぜありがとうお前等。

ラヂオなんて使ってる亜フォーは>>744-746を256回写経しとけ

俺もやらにゃならんけどｗ
くそー次は死んでもゲフォー買うぞ

現在的G400使ってるんだけど、最近まぁまぁ軽めの3DMMO始めて
ちょっと的が非力に感じ始めたのでグラボ買い換えたいんだけど
候補がｻﾌｧｲｱ製RADEON9600XTとｱﾙﾊﾞﾄﾛﾝ製5900FX
どっち買えば幸せになれますか？(´･ω･`)
用途は主に、3DMMO、動画再生（テレビ出力）、たまにエロゲ

>>750 その臭い芝居は、どうしてもGefoを売りたいどこかの
代理店の社員だな（ｗ

Ｃｇでプログラム作ってて9800ＸＴと5950Ｕｌｔｒａ両方使ってるが
動作だと9800ＸＴの方が早い
しかし実用上の使用に耐えるかとなるとそうは行かない・・・
Ｃｇやるなら個人的に5950Ｕｌｔｒａしか使いたくない
ただあの速さで問題点が無くなれば9800ＸＴのほうがよっぽどいい

もっと具体的な数値を出してくれよ

ラデで不具合でるゲームの具体名も書いて欲しいなあ。
何のゲームでどういった症状が出るかと。

てゆーかなんでこんなにモメるん？

ベンチマーク専用＝ラデ
ゲーム専用＝ゲフォ
その他の用途（エロゲや動画等）＝ミレ＆オンボード

でｹﾃｰｲじゃないの？

グラフィックス市場シェア
全体
Intel 31.7% ATi 24.9% nVIDIA 24.7%


デスクトップ向け製品（スタンドアロンチップ）
nVIDIA 62% ATi 32%

デスクトップ向け製品（統合グラフィックス）
Intel67% SiS 13% nVIDIA 7% VIA 3%

モバイル向け製品（スタンドアロンチップ）
ATi 72% nVIDIA 21%

モバイル向け製品（その他）
Intel 45% ATi 39% VIA 11% SiS (XGI) 5%

これの一番上だけ見てラデ厨は大喜びではしゃいでるわけか。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡哀れ…

日本ではノートパソコンが良く売れるらしいし北米でも売上伸びてるから
モバイル向けのシェアにぎればそのうちソフトもラデを無視できなくなるのでは？

ラデは将来を見越した開発をしているけどｹﾞﾌｫは無理な32bitなど目先の事しか
考えてない

>>758
ラデは将来を見越した結果、不具合続出してますがｗ
今では32bitを無理なく実用できてますが？いつの人ですか？

>>759
どんな不具合でてんの？詳しく教えてちょ

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0402/04/news08.html

FPSは一切やらないから知らんが、確かに漏れの9000Proに騙り4.1を入れると、
Infogramesのルマン24でテクスチャが剥がれて車の中がスケスケになるな。
Win98で騙り3.2あたりを使うか、3.8で互換性の設定を弄ると平気なんだが。
それでFX5200を買ったら今度は遅すぎたーよ。5700にすれば良かった。
P3-600推奨のゲームだから甘く見てたよ。中古で安い9800SEでも買おうかな。

またソフト会社の囲い込みかよ・・・
こんなんで技術が成長するわけね
GPUの未来は暗いな

今ラデ9700pro使ってんよ〜
そしたら最近3Dゲームでめっちゃノイズでるの！
そろそろ買い替えよっかな〜って思ってんけど
ラデはもう怖くて買えませんね〜・・・
でも実際3Dよりもエロゲする方が多いから発色気にしちゃうんよ〜
で、ゲフォってそんなに発色悪いの？

>>764
お前の頭の方が悪い

なんかAMD vs Intelよりもﾏﾀｰﾘしてて良いね。
俺はAMDを根本的に応援してるが、RADEONがGeForceを上回ったらすぐラデに乗り換えるしなぁ。

>>762
ネタだと思うけど、9800SE(ry

>>767
ネタじゃないよ。だって能力的にはルマン24には9000Proで足りてるはずだもん。
正常に描画できていればAthlonXP 2000+と低価格VGAで問題ない範囲のゲーム。
9800SEがPro化出来ないブツでも全く問題ない。ただ9600は気持ち的にちょっとヤダ。
8500系統より9700/9800系統の方が問題ないらしいんで、ちと試したいわけで。

マイコーのラリースポーツチャレンジだとゲフォ、土煙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラデ　、白煙

その昔、RADEONでAmerica'sArmyをやると霧やスモーク弾の効果が表示されず
かなり有利になる事件がありますた。

ゲームでは逆に有利かもね。Radeonのほうが。
やっぱりラデオンにしようかな？

>>768
pro化云々抜きにして9600pro程度の性能で消費電力だけ9800ﾚｳﾞｪﾙの(ry

03年Q4のPCグラフィックスは好調 - シェアトップはIntel、ATIが猛追
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000092-myc-sci

FX5700 Ultraのグラボ買ったら
RADE使いの奴に9700Pro買ったほうがよかったのにと言われた。
こいつでもFFベンチで9600Proに勝ててないから
やっぱRADEONでしょうか？

5700はCPが最悪
性能 5700 < 5800
値段 5700 > 5800

5900XTにしときゃ良かったのに

>>774
FFベンチは他ゲームと違ってAthlonXP/64・RADEONがかなり有利だ。それだけの事。

すいません
Ultraの文字につられて買ってしまいました。
以後気をつけます

>>774
5700系は高解像度での画質がいいっぽいから気にしない。

○ピクセルパイプラインの数
RADEON9700以上　⇒リアル８本
Geforce5800以上⇒　仮想　８本
どちらが速いかアホでもわかるだろう。
描画品質については知らん。

>>779
アホならその情報だけで総合的な性能を脳内で決定付けるんだろうね。

>>780
まったくｹﾞﾌｫ厨が32bitどーたらいうのと一緒だな

>>779
>>234をみろベンチ脳
安定して使いたいなら32bitのゲフォしかない

>>782

R420からは32bitなんだが
R420が登場してからはドライバ不安定の一本で煽る気か？

9600npをpro化したらゴミがでました

ATIはチップは良いけどドライバーがだめって事ですか？
ドライバーが良くなれば最強？
それともドライバーが上手く書けないような糞チップ？

教えてくれ〜

どっちにしろ、昔からドライバが糞というのが定説

>>783
R420はまだ市場に出てきてない
現物もないのに何を語るの？

>>785
最終的に駄目ということだけ解ってればいいだろ。
チップの”本来の能力”だとか、”本当の性能”なんて無意味そのもの。
それとも何か、あんた自分でドライバ作るの？

ドライバーがだめだめなら良くなる可能性はあるって事。

>>785
>>785
最近はドライバ良くなったよ
よって最強
ATI叩いてるのは昔のユーザーか
NVIDIAのドライバをちゃっと削除しないでATIドライバいれた奴ら

>>790
ﾌﾟｯ

>>790
そういう嘘をふりまくな。
今後ドライバーが良くなることなどないし。

>>790
追加
ATIチップはNVIDIAと違って基盤をリファレンスどうり作らなくて動くから
安物とかはドライバと相性の悪い物も存在する
騙されたと思ってATIかサファイアの9600XT以上を購入してみろ

>>793
つまり駄目駄目ってことじゃん。
GeForceならほとんどのものが安定している。

>>794
青筆以外

>>794
ダメダメなカードが多いのは確か
NVIDIA使ってる人には選ぶの難しいかも

うちのお祖母ちゃんもGeForceユーザー。
お年寄りでも安心して使えますよ(^-^)b

>>793=790
だ　ま　さ　れ　た

NVIDIA厨って全員初心者か老人なのかな(´･ω･`)

とりあえずカノープスのアフォリファレンスカード買った香具師はいないのか？

>>799
またお前のせいでATi厨はアホだと思われる…　勘弁しろよ

とｹﾞﾌｫ厨が言っております。







↑これいいな。

自作派なら
実際はATI &nVIDIA両方もってるのでは??

HL2がラデに最適化って、ゲフォの２倍の速度がうんたら、って開発者
の話から来てるの？

HL2は、ぶっちゃけ、発売までにマダマダ時間かかるし、どうでもいい。
今年中にでるのかも、あやしくなってるじゃないか。

たまにさ、このスレ覗いてさ、殺伐としてるなぁとか思ってたけど、この記事見たら
ラデ厨もゲフォ厨もかわいいもんだなと思ったYO

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000003-wir-sci
世界最強の厨はMac厨にｹﾃｰｲだな

早くしないと、クーポン券が腐っちゃうよ。

>>806
そういう事はFSB1G超えマシンを使ってから家
メモリスロット８本８G実装マシンでもいいぞ

>>806
まあアンディー氏は金出して買ってるから
その後、どうしようとユーザーの勝手だよね
ホントその記事見るとここが楽園に思えるｗ

おまえのPCが爆発して、おまえの顔に生涯、悲惨な傷跡が残るよう祈っている。今回の所業により、おまえが永久に地獄の火に焼かれることは間違いない

(　ﾟдﾟ) ・・・・・・

マカーって怖いね。
>>810みたいなメール送る時点で、自制心のかけらも無いのが窺える。

工作員の可能性も
とマカーが仰せられております

>>810
なんか又吉イエスを思い出した。

NVIDIAもATIも両方糞杉
Volari Duo V8 Ultraが最強ヽ(´ー`)ﾉ
デュアルコアで5700Uも9600XTにも余裕で勝てる圧倒的な処理能力
安定性重視のデュアル電源入力
爽快な回転音で眠気を一喝デュアルファン
NVIDIA＆ATIの時代は糸冬ったな(ﾌﾟｹﾞﾗ

餌間違えてますよ

俺の5900nuもデュアルファンで眠気を一喝してくれますが何か

>>814
褒め称えているのかバカにしているのか・・バカにしているんだな。

「CPUみたいに、ビデオカードのGPUも交換できたらなぁ〜」 と不可能な事ばかり思い浮かぶ今日この頃。

グラフィックマザーボードかよ。
ゲームヲタしかかいそうにないな。

NVIDIA厨が喜びそうだ

どうせならVRAMも付け替えられたら面白そう
地雷VRAMに泣くこともなくなる

マカーとNVIDIA厨って似てるね（ ´∀｀）

…グラフィックカードはGPUとチャイルドカードに分かれています。
またチャイルドカードについているソケットの種類によって乗せられる
GPUが異なるので注意してください。

SocketR…カナダATI社のRADEONシリーズのGPUが載せられます
SocketG…アメリカNvidia社のGeForceシリーズのGPUが載せられます

※また、台湾S3社のデルタクローム�UシリーズはSocketG対応のGPUです。
※カナダMatrox社のParhelia1000シリーズはチャイルドカードとGPUが一体の
　　専用設計ですのでMatrox社以外のチャイルドボードを選択することができません。

グラフィックメモリー

…GPUはメモリーコントローラ内臓ですのでグラフィックメモリーはそれに対応した
　ものを購入しなくてはなりません。基本的にSocketRはDDRSDRAMを　SocketGは
　DDRSDRAMに加えてGPUによってはRDRAMを要求します。必要な分だけの
　メモリーを購入しましょう。

GPUの消費電力も考慮すると、ボードごと交換っていうことになるんだろうな。

>>822
どう考えても逆だろｗ

不具合→ドライバの入れ方が悪い
画面崩れる→最新のレンダリング方式

よくもこう曲げて物事を解釈できるもんだ・・・ﾊｯ、まさに　マ　カ　ー　！

某エロゲの３Ｄ描写がおかしいのはこれがいわゆるRADEONの不具合でつか？
ドットガケのような症状です。ｹﾞﾌｫにすりゃよかった⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

http://park14.wakwak.com/~mach/img/55.jpg

>>826
それはVRAMが腐ってる
店にｺﾞﾙｧすれば交換してくれるよ

このスレ的には意外に冷静だな。
フツーはここで「ラデってVRAM腐ってんのか・・・」

とかいうレスが(ry

>>827
ラデってVRAM腐ってんのか・・・

>>829
おまえいい奴だな。

エロゲーなんて(ﾟ�听)ﾔﾗﾈ

NFSUGをSXGA、フルオプションで快適に遊びたいんだが
VGAは何がお勧め？
因みにCPUは64-3200+を使ってる
現在はTi4200なんだが快適とは言い難いんだよな

>>832
FX5900

9800pro 128MB（ｽｯﾊﾟｲﾙ）とGFFX5900-256MB（リドテクガスコンロ）持ってるんだが、
America'sArmyってゲームでは（XGA・FSAA*4、フルオプション）
FX5900無印の方が、特に重い場面ではスムーズに動いてくれる。
室内はどちらでも役不足（正しい意味）であまり変わらない。
無論ラデの方がベンチの数字は良い。

しかし9800proの方が愛着があるから、FXはちょっとしたWebサーバの方に隔離している罠。
CPUはAthlonXP 3000+ね。

892 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：04/02/07 11:19 ID:LWlOujFo

>>889
コミック撮り直し乙でありんす！
見た感じGeforce2/4系っぽい発色？
うちのセカンドマシンがこんな感じにのぺっと表示されるのよね。

最近はエロゲーも3Dなのか

>>834
　俺もCPU以外は同じ組み合わせだが、室内戦での接近戦は確かに厳しいね
　それでもNvidiaの方が少しはましだと思うよ。
　まあ俺以外のやつは、RADEONを使ってくれると、俺が少しでも有利になれる
　からそのままでいてください、お願いします。

>>836
尾行3とかな

最近のエロゲーは2Dアニメ絵でも描画にDirect3Dを使ってるのも多いよ。
もっともユーザーのマシンパワーを考慮してかi810レベルの負荷だけど。

>>839
SNOWがなんか重かった。

GeForceFX使ってる奴は皆の迷惑,地球から出てけよ〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076178113/

くだらんことをガタガタぬかすな。
おまいはエウロパに移住決定。

Ath64て最大89Wだとよ。この調子だと3600＋で100Wの大台か？(プ
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/30430.pdf

糞みたいなお前が、
無駄に使ってる電力に比べれば微々たるもの。
氏ねよ、ﾎﾞｹが

ID違うけど明らかに同じ厨房だな >>841 >>843
エウロパとガニメデが選べるらしいぞ?

そんなお前は
太陽系から出て胃毛。

私は宇宙の帝王…

>843
それは熱設計消費電力だろう。
ちなみに、Prescottの上位品種は既に100Wを超えている。

>843
Ath64はK8コアの間は全て８９W

現行の物は実測５４W程度

843.は３流釣り氏。

346 04/02/06 17:12 ID:KXQzZWIy
Socket774(sage)

リネ２やりたくて初自作で青ペンの５９００ＸＴ使ったんだけど
ＦＦ１１やってるときカメラ動かしたら画面が一瞬ぐしゃって崩れる感じになります。
これが不具合の症状なんでしょうか？

XPになってもWindowsが不安定という書き込みを結構見かけるけど。
サブ機にRadeon9500PROを使い始めてからようやく理解できた。
OSを殺す殺傷能力を誇るドライバなんだな。
つき合いきれないからGeForceFX5900のカードを買ってきて、Radeonは
引退させた。
NV40まで粘るつもりだったんだけどなぁ。

どうやったら落ちるのか書かれていないところがぁゃιぃ

漏れ昨日から9600XTだよヽ（´ー｀）ﾉ

RADEONとAthlon使ってる人を見ると、AMD派なだけにちょっと鬱(´･ω･`)
ゲームやドライバ不具合満載のラデは、もっさりP4と一緒に使ってくれないかな…

提灯ベンチと組み合わせれば最高点も狙えるしね >P4+ラジオ

ラデオン使ってたらXPでexplorerが固まる

346 04/02/06 17:12 ID:KXQzZWIy
Socket774(sage)

リネ２やりたくて初自作で青ペンの５９００ＸＴ使ったんだけど
ＦＦ１１やってるときカメラ動かしたら画面が一瞬ぐしゃって崩れる感じになります。
これが不具合の症状なんでしょうか？

Athlon+RADEONですが、何か？

>853
例えば。

エンコのバッチプログラムをセットし、モニタを省電力設定にして放置
↓
処理の進行度を確認するためにマウスを操作して画面復帰
↓
ブルースクリーン＆再起動ｗ

何もしなくても落ちるとしか言えないので。
俺も、他人がこんなこと言ってても話半分で聞くと思うけどね。
何事も経験さー。なんの足しにもならない経験だったが。

>>860
そのトラブルがRADEONからGeforceに換えたらピタッと治まったの？
なぁ〜んかビデオカードは関係ない気がすんだけどなぁ

仮にRADEONが原因だとしてもRADEON単体ではなく
他の常駐プログラムとかちあったとか、そんなトコだろうね
もしくは初期不良
動画再生や3Dゲームと次元が異なるよ、860の事例は

追加
もしくは他カード（サウンドカード等）とのハード相性問題

かなり前の話だがGeForceMX400（メーカー忘れた）とサウンドブラスターVibraで
ハード同士の相性最悪で使い物にならずVibraの方を捨てた経験がある

Radeonでゲームの描画が正常でないってのは経験があるが、
OSごと落ちるなんて一度も無かったぞ。AGPドライバの入れ直し程度。
ドライバでOSが落ちるのはSavage2000だけだ。あれは入れた瞬間に固まった(w

>>864
AthlonXP2200+RADEON8500+Windows2000の組み合わせの時に
CoDとGTA3のみでOSを巻き込んでのフリーズを何度も経験した
まぁ8500はラデの中でも突出した問題児だったしな…

>>865
奇遇だな、漏れも8500だ(w LEだけど。
幸いにしてOSが落ちた事はない。ただWin2000で別のボードから変えた後で
ドライバが入らなくて随分悩んだ。スタンダードVGAに変えろって言われても、
ディスプレイアダプタのリストには無いし、ラデスレのテンプレ通りやっても駄目。
結局カタリストを入れる際にはVIAのAGPドライバを入れ直さないと、ドライバ側で
AGPGARTを書き換えてしまうらしいということが分かって一段落。
最近は扱い方が分かってきたし、ドライバ糞とか煽られても一向に平気。
何を使ったってSavage2000よりマシだよ。煽り厨房は一度は使うべきボードだな。

ＲＡスレからきました
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1076025933/l50
ずばり3D MMO RPGに向いてるのはGeForceとRadeonのどちらでしょうか？
画質、処理速度、価格、安定度などを考慮したトータル性能でお願いします
向こうのスレだとRadeonは不評ですが、一部の人が今はRadeonの方が上と言っていて
どちらが良いのかよくわかりません

ﾁｮﾝｹﾞｰはｹﾞﾌｫ

>>867
MMOはGF以外だめ。RADEONは安定性に問題がある(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞GeForce FX5600→RADEON 9600XTで年末年始のFINAL FANTASY XI暮らしはどう変わったか？
＞
＞1日に1回程度の頻度ではあるものの、何の前触れもなく、
＞唐突にマシンが固まることがあるのだ。
＞こういった症状は今までに出たことがないので、
＞入れ替えたビデオカードがなんらかの原因と推測できなくもない。

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/kaukau/2004/01/09/647672-001.html?

>>867
このスレで聞くのは間違い…と思ったら向こうで誘導されて来たんだね
ご愁傷様
向こうのスレより酷いよ、ここは

>>869
そいつ付属のドライバかCATALYST3.9以前使ってるんだよきっと
CoDとかFFは一部のドライバで致命的な不具合があった
俺なんか耐え切れず5700U買っちゃったしｗ
今は最新ドライバで安定したRADEON使ってる

でもパフォーマンスは上がってるんだな
ドライバを変えたらどうなるかとか知りたい

最近中古でTi4200買ったんですけど、ｷｰｰｰｰﾝって音がするんで買い換えようかなぁなんて思ってるんです。
で、RADEON9600なんていいかなーって思ったんですが、こいつはTi4200に比べてどんなもんですか？
ﾒｰｶｰは買うならｻﾌｧｲｱのを買おうかなと思ってますが、地雷とかありますか？

>>868
ＲＡは、国産

>>867
まぁ、ＲＡは軽いゲームだし、なんだっていいと思うんだけどね。
金が無いならRADEON9600XT、あるならFX5700U FX5900XT FX5900（無印）
ってところかな。
ＲＡは、銀行前がちょっと重いぐらいで、ワラゲとか、結構軽かったしな。

あえて、どっちかを勧めるとなると、GeForceだな。
ＭＭＯにかぎらずゲームは、ゲフォの方が快適にうごくよ。
ゲフォに最適化するゲームがほとんどだしな。

たとえば、ＦＦの初期の半年は、ゲフォに最適化されてたし。
いまは、ラデでも問題なく動くけどな。
つい先日、コーエーが大々的にゲフォに最適化するって発表して、
ラデを切り捨てた事件も有名。

いま俺がやってるコルムオンラインってゲームは、最初から
「ATI系列はグラフィックの互換問題が発生する可能性があり、
　Voodoo系列は支援しません。」　
なんて、書いてあるよ。

ＢＦ1942やＣｏＤでも、結構バグがでてたようだし、
ゲーム目的で買うなら、あえてRADEON選ぶ理由はないよ。

ただ、ベンチのスコアを気にするようなら、ラデもアリだな。

>>873
Ti4200に笊でもつけてファンレスにすればいいじゃん

>>871
ドライバ厨ｷﾀｧｧ!
はやくウンコドライバなんとかしろよｗ

なんで誰も
>>75
につっこんでないんだﾖｰ

>>875
ﾌｧﾝが鳴いてるんじゃないんです。何が鳴いているかよくわかりませんが。。
ﾌｧﾝでないことは確かなんですが。頭痛くなる。。。。。

>>878
Ti4200外して試した・・・よね？
異音の発生源が電源だったりモニタだったりしない？

>>871
ビデオカードはドライバ命
>>876
winXp付属ドライバじゃDirect3Dも動かない
AGPドライバが無ければ動かない
RADEONはシェーダーを24bitで処理してるからドライバ作るの大変なんだよ
クソドライバは永遠に治りません

>>878
明らかにビデオカードから鳴っているのなら、とりあえず
ホットボンドでカード上のコンデンサ、コイルを固定してみろ。

>>879
Ti4200はずすと静かになります。
CRTはたまに鳴きますが、消すと静かになるので、CRTではないと思われます。
電源は買って半年くらいで、静かです。

ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞで生活していて、Ti4200つけたとたん鳴きだしたので4200が原因ではないかなぁと。
中古でｸｰﾗが純正ではないので、ｵｰｸｼｮﾝかなんかで純正ｸｰﾗをつければ保障対象になるのかな。。（今年9月まで保障あり
映りは正常なんですが。ELSAに聞いてみようかなぁ

コイルが鳴っている場合の対処法（コピペ）

＞ホームセンターとかで売ってるシリコンボンドを
＞コイルの見えてるところ全部に塗ってみれ。
＞隙間にちゃんと入るように、指で直接じっくりな。
＞シリコンボンドが分からなかったら、風呂場用防水剤の
＞バクコークって商品名のでいいよ。

不具合の総合商社みたいな扱いだな。
なんかある度ドライバがドライバがドライバがドライバが・・・・

しかしコーエーって意外と根性無しだなあ。
大勢にしか付かないスネオみたいな性格なんとかならんかな。
それでも歴史オタか。

グラボとかドライバがどうのという前に
マザーのBIOSをアップデートしてみましょう
動作不安定が改善される可能性があります
やっていたら失礼。

>>883
コイルなってなら、ケーブルよじるとか、フェライトコアつけるとか、
いろいろあったような気がするけどなぁ？

>>882
＞ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞで生活していて、Ti4200つけたとたん鳴きだしたので
＞4200が原因ではないかなぁと。
電源が弱い場合はHDDやビデオカードが鳴く（共振する）って
聞いたことがある。
つまり、Ti4200を装着したことが問題の発端ではあるけれど、
根本的な問題は電源にあるかもしれない、と。

ゲームまともに動かないんじゃラデなんてただの鉄屑だな

カードのほとんどの構成部品はプラスチックじゃないかと小一時間…

ビデオカードからのｷﾝｷﾝ音はコイルやコンデンサをホットボンドで
固定したら直ったよ
その前にノイズを流入する元（変動に弱い電源）をどうにかしろと言われたが

みなさんありがとうございます。
今度友人のPCにつけてみて鳴くかどうか試してみようかと思います。
電源についてですが、400W（+3.3＝22A　+5V＝36A　+12V＝18A　他は省略）です。
（この場合出力よりも品質が重要ﾅﾉでしょうけれど。）
HDD1台、CDD1台、拡張ｽﾛｯﾄにはTi4200しかいません。
とりあえず、ﾏｻﾞﾎﾞへの電源線を捻ってみたりしてみます。

いま
1.ﾏｻﾞﾎﾞへの電源ケーブルをねじってみる
2.「1」と逆にねじってみる
3.ねじらないで、ﾌｪﾗｲﾄｺｱをつけてみる
4.GPU,ﾒﾓﾘのｸﾛｯｸｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝしてみる
をやってみました。
どれも効果なしでした＿|￣|○

intel Extreme Graphics 2 使ってますが、何か？

Radeon9700〜9800って負荷が掛かると、猛烈に重くなるよな。
特にMMOとかだときついよ。
HDDすら弾いてるような反応になるし。
FX 5900系列とかだと、やばいと思うよーなシーンでもスっと動いたり。
適度な要求をする3Dベンチとかゲームだと、Radeonの方がスコア高いんだが
負荷時の体感速度はGeForceの方が高いというか。
何なんだろうなアレの差は。

>>894
それはCPUが足りてない証拠
RADEONはゲフォよりCPU依存率が高い

>>895
ゲフォなら糞CPUでスッと動くがラデだとダメだという事か。

切り捨ててる8bit分を処理してるってこと？

裏を返すとむしろラデオンはCPUに依存する時点でウンコだな。

んじゃ、あれだ。
Duron1Ghz+GeForceFX5950U
Duron1Ghz+RADEON9800XT

これで3DMark03等の、CPUに多く依存する複雑な描画をするベンチで大きな差が出るはずだ。

>>899
ｾﾚﾛﾝの方がいいんじゃないか？

>>896
CPUが糞だと激しくボルトネックになる
例
せろりん+RADE9600pro
FFベンチ2high 2926

せろりん+RADE9800pro
FFベンチ2high 2962

>>897
APIは32bitで書かれてるから当然CPUが処理することになる
だからRADEONの方がGeforceよりドライバーがトリッキーに作られてる

最強マシンを作るならRADEONは必須

>>884
まあ、技術力無いメーカーにはきついだろ。

>>900
Pen4セレは、2Ｇ越えてもDuron1.3Gとどっこいどっこいだろ・・・何千円もかかるのに。

>894　具体的なマシンのスペック希望

AthlonXP 3200+
NF7S Rev2
ATi RADEON 9800Pro
DDR PC3200 1024MB
Ultra DMA 133 / Maxtor 160GB

持ってるFX5900はLeadtecのガスコンロA350(ZALMAN化)

ついでにRADEONって設定してもFSAAが効かないゲーム多い気が・・・
オーバークロックしても、発熱の割にあんま変わらん。
今は9800Proお蔵入り中。

友達の家の9800PROの動作中現物を見てGFより大幅にCoolだというRADEONのイメージが吹っ飛んだ。
基盤、メモリ熱すぎ。シンクが小さいからもっと冷えてるんだと思っていた。

熱耐性の弱さ、ゲームの互換性の低さ、OS巻き込むドライバ不安定、ゲーム不具合・不安定。

ATiの技術力がどういうものなのか露呈しているね。

↓ラデ厨の反撃

ヒートシンクさえない9200SEﾏﾝｾｰ！

ラデを手放しで低発熱だといえるのは9600XT VS 5700Uのクラスくらいだな
http://www.hardwaretidende.dk/hard/artikel/03/11/30/0824163

この記事本当に信じてんの？
5950Ultraじゃないが、5900Ultraで実際に測ってみたら
遠く及ばない数値が出たわけだが(3.3/5/12合計で71W)
それに5950の方が発熱が少ないと聞くし…

まぁ、電源投入時は突入電流もあってか、これに近い数値だったが
突入電流で消費電力を決め付けるのも馬鹿馬鹿しい話

事実は闇の中

DOS/V Magazine2月号でも同じ傾向だったから信じるよ

Specialだった

>>901
ボルトネック･･･か。

5950Ultraは超低電圧化されてるので5900無印より消費電力少ないよ。
発熱も5700Uより5950Uの方が少ない。
その記事は今一根拠が不明。

RADEON使ってて今まで一度も不具合でたことない香具師挙手
(´･ω･`)ﾉｼ

(´ー`)ﾉ[RADEON]

まあ、やりたいゲームがラデに完全対応してるならラデにするのが吉だろうな。

>>916
(ﾟдﾟ)ノ

ラデで問題ないならあえてゲフォを選ぶ理由が無い。

HALO,FF11,リネ2,COD,信on,DivxはRADEONが最適

俺は、ラデで３ＤＭａｒｋ２００１ＳＥで、ノイズ（横線）が入って以来、
２度とＡＴiは信じないと心に誓った。

去年のATi祭りの時に、ＭＭＯ友達がどんどんラデ買っていく中、
すすめられようとも、俺は、かたくなに拒否した。

どうやら正解だったようだ。
そいつらは、いまラデのドライバの糞さに、苦しんでいる。
ＦＸ5900ＸＴ快適だぜ。

>>921
そういうのを信者といいます。

ｹﾞﾌｫ厨!!
遅いくせにグシャグシャ言ってんじゃねぇ！
RADEONは、これからが本番なんだよ。どう32Bit化を乗り切るか
おまいら、安定した人生なんてツマンネェだろ！

FXシリーズと、従来のTiまでのGFは完全に別物だと思っている漏れは少数派？
TiまでのGFなんて画質が糞過ぎて使ってられねーべ。でも旧3Dfxが相手なら別だ。
RageとVoodooなら当時すでにベンチでのトップスピード以外は全部Voodooが上だったぜ。
fxで画質が良くなったとうぬぼれるゲフォ厨はnV40でまた地獄に戻るだろうさ。

さーてfxチームの新作は二年後だろうから、その間にPowerVRの新チップが出れば注目だな。
DeltaChromeとVoLaRiは・・・どうせ駄目だろうな。

>FXシリーズと、従来のTiまでのGFは完全に別物だと思っている
これは多数派だけど

FX＞＞Ti
の評価を下してるのはお前だけだな。

>>916
(´･ω･`)ﾉ

＞TiまでのGFなんて画質が糞過ぎて使ってられねーべ。
これについては禿同

P4　Geforce

圧倒的シェア
安定性高　→　条件によって微妙
特定条件下で能力を最大限発揮
妄想が80％ほど含まれた不具合をネタにライバルを罵倒する
熱い
高い


Athlon　Radeon
チップ開発は後手
以前は不安定だったが最近は比較的安定
同一能力なら安い
不具合が出た場合、自分の未熟が原因にもかかわらず暴れ出す厨が大量発生
低発熱
アンチをあんまり相手にしない

>特定条件下で能力を最大限発揮
>同一能力なら安い
これは…微妙だと思うが

> 低発熱
9800Pro以上はエラい事になってるけどな…

どうでもいいが、IntelとnVIDIA、AthlonとATiを勝手に結びつけるなよ。
例えばIntelシステムにはnVIDIAのVGAが推奨されているとかなら別だが、
単に最大シェアであるということ以外、それぞれには何の接点も無いぞ。
淫厨とゲフォ厨、編む厨とラデ厨は同じではない。CPUとVGAは切り離して考えろ。

>>930
どの変がえらいことなんだか解からないが
熱量は河童せろりん程度

６年前のnVidia　今のATi
ベンチ最強だが描画に不具合多し

現在のnVidia　6年前の3Dfx
ソフトメーカーのリファレンスで描画に不具合はないがベンチが振るわず

ATiとAMDをいっしょにするのは、あまりにもAMDに失礼だろ。