1 :
1 :
03/02/24 14:21 ID:KP4qvGYT
2 :
1 :03/02/24 14:22 ID:KP4qvGYT
3 :
1 :03/02/24 14:22 ID:KP4qvGYT
>>1 乙。しっかし…リンク・Q&Aまでが奇麗にキマッタなあ(w
>5 下の二つはイラネ ついでにうさだもイラネ
NSがGeodeを売却したいらしい。
うさだのカキコって精神を病んでる人のそれっぽくて(・∀・)イイ!!
Nehemiah報告。
1.6A815EPD-1でPenVと混在でのDUALを一応試したけど、不可。
まぁ、サイト上にin Future Versionsと堂々と書いてある以上当たり前と言えば当たり前か。
シングルなら1.2AのBIOSで安定動作っぽい。
2.CUV4X上での動作を確認、PenVの1GHzと表示されるけど、無事動く。
[email protected] 上で表示サイズ320x160程度のDivX5aviファイルを再生させて発熱チェック。
最初貧相なヒートシンクのみで動かしてたけど、ムービー再生させ続けてるとさすがに熱い。
んで、8cm1600回転のケースファンを使ったところいい感じに安定した。
60W電源とあわせて、寝室で使えるレベルに静かになったので良しとする。
Lindows3.0はDebian(Woody)ベースだから不安だったけど、何事も無く動作。
性能は、CUV4X上でPenV733MHzと比較して若干向上か。
HDBench取ったから、後でうpる予定。
あいかわらずOC耐性あるっぽい、150*7.5で問題なく動いた(10分程度普通に使用)。
ただし、SmartVisionPro2では試聴は平気なくせに録画や再生をするとギクシャク…(PenV733だと平気。)
それはそうと、PadLock(暗号化)機能はいつどういう風に作用するのか誰か教えれ。
CLE266使ってFV26とかでないのかな? 17cm*17cmマザーは常に新しいEPIA待ちっていう状況もねぇ…
>>8 と
>>9 を合成すると……
>うさだのカキコって
>今週中にもいっぱい出回りそう
ということで俺は二個目のNehemiah 1AGHzを買う予定。
新スレおめ。1さん乙。
>>11 FV26、漏れも激しくキボン。
大昔のi810マザーだけど同じShuttleのFV22(17x17の原点です)はいいマザーだった。
確かCyrixIIIは使えたと記憶している。
いまさらのi810なんだけどDFP20pinコネクタが出ていたりと、個性的なマザーだった。
前スレ909でつ。 青筆MX36CEで起動できない(電源は入る)問題ですが、解決してませんでした。 BIOSの日時もきっちり設定したのですが 日をおいたらまた同じようにモニターに映像がでませぬ。 ちなみに電源は60WのACアダプタです。375Wの電源で試しても変わらず。 1時間ほど前のようにスイッチON/OFFを繰り返しましたが未だBIOS拝めず・・・。 このマザーボードもういらんです。(´・ω・`)
不良品でないの?
>>14 乙。前スレでも書いたけど俺も似たことあったよ。
440BXのMS-6163だけどCZ-600CさんのサイトではSamuel2の700AMHz動いたって報告があるのに
うちでは何をどう頑張ってもBIOSすら起動せず。
Samuel1ならいけたけどさすがに使いたくなかったし、Ezraもやっぱりダメだった。
Slot1のマザーだからゲタがいかんのかと思って何種類か試したが結局全滅。
結局何がいかんのか原因不明で諦めてセレ乗っけてしまいますた…
やっぱC3は人柱要素が強いね(´・ω・`)ショボーン
>>17 ガクガクブルブル(((((((;゚д゚)))))))
>>10 PadLockは単なる乱数発生器であって暗号化装置ではない。
Intel 810/820チップセットあたりから普通に載ってる。
期待しすぎたらあきません。
>>17 見た感じ、全てのCyrixIII/C3を集めてるとか?Σ(;´д`)
>17 お一つ下さ〜い。
ζ /^ll ,へ/ ̄ ̄ ̄ ̄ \ (_/ || // \ V-LINK \ _ヽ__||//ヽ__ノ ⌒ ⌒ | / ==C3=`ヽ. (・) (・) | i |i|∠イソノヘJ.----◯⌒つ | i iliソ (・) (・) il|j _||||||||| | VlNi、''' ーノソリ / \_/ / /⌒ VIA 、\____/ / / /\)/) ( ア,_つ / /ヽ~ー-' イ V / \ \〉 〈ヽ / と''__ノ ^ヽ ,| `~ ( ヽノ l ヽ ヽ .| \ ヽl 〉 }
25 :
17 :03/02/25 14:06 ID:cUlUKrA2
>>22 コンプリートを目指してる
国内で手に入る奴はほぼ集めたんだけど、
少なくともまだ数種類はある(はず)
C3は派生種が多くてコレクター魂をかきたてられるYo!
>>25 すげぇな…せっかくだからEzra/Ezra-T/Nehemiahのブリッジ設定を出来るだけ公開してくれたら神なんだが…
データシートがイマイチあてにならんw
>>14 AOpen MX36CEの起動失敗については、電源との相性の疑いが濃厚という結論に達した。
うちの電源はWiNDy Varius 335P4で、一晩おいたらまたコケた。
しかし、他のマシンのENERMAX EG465P-VEで試したら無問題。
各系統の電圧の立ち上がり速度などが原因で、微妙に相性があるのかもしれない。
もうひとつの可能性は、一晩置いて冷えきるとダメっぽい。Variusも短い時間のパワーオフなら無問題。
ちなみにENERMAXが冷えきった状態で繋ぎかえたんだが、無問題。これは安全パイかもしれん。
ただ、ENERMAXも製造ロットで微妙な差があるだろうから、
>>14 が買ってもOKとは保証できない。
俺はこの週末にENERMAXをもう一発買うか、SeasonicやAntecで試すか、悩み中。
なお、MX36CEのレギュレーター関係の設計に問題がある可能性もなくはない。
ボード・リビジョンが上がると解決する可能性がある。
今後半年間ぐらい、店頭でMX36CEを見かけたらしげしげとボードを見つめて、
シルク印刷のリビジョン番号をチェックした方がいいかもしれん。
おれは、どうしてもECCメモリーが必要だという理由で、MX36CEとトコトン付き合うつもりなんだが、
しかし電源との相性なんて、初めて経験したよ。
SUPERMICROマザボでそういうことがあるとは聞いたけど……
連続カキコスマソ。
>>14 さん、できたらコケた電源のメーカー名と型番を教えてくれないかな。
29 :
16 :03/02/25 16:22 ID:fHBHxmkW
>>27 MS-6163で自爆しましたがうちではEnerMAXのEG365P-VEです。
むー、何か組み合わせが色々複雑そうですな。
32 :
14 :03/02/25 19:01 ID:xHeqZsRk
>>28 試したのはACアダプタと
HEC 375VD-Tという電源でつ。
VIAのページにある対応マザー一覧って、 C3にじゃなくて「Nehemiahに」対応してるものってこと?
MX36CEはとりあえずパスしておいた方がよさそうだね。 メモリも一枚256MBまでしか対応していないみたいだし・・・。 となるとCLE266を使った選択肢はC3M266か。
シュリンク版CLE266まだ〜?
>>34 一枚256MB? おれはMX36CEに512MBを二枚挿してるけど。
ちゃんと1G認識してるよ。
ところで、C3M266-FLだとIEEE1394が付いてるな。いいかも。
37 :
34 :03/02/26 00:34 ID:VrcglPLK
MX36CE起動失敗の件だけど、
>>27 で書いた「電源との相性らしい」という説は撤回します。
他のマシンをバラして安ケース付属正体不明300W電源、DELTA 350W、SevenTeam 200Wで試したが全滅。
ENERMAX EG465P-VEもさっき試したらコケた。手持ちの電源が全部おかしいとは思えない(他のマシンは
全部問題なく動作している)ので、電源との相性とは考えにくくなりました。
しかしMX36CEの問題とも思えない。サスペンドからの復帰に失敗したにも関わらず、
スイッチガチャガチャで起動させたらサスペンドがちゃんと保持されていたので……
これは奇跡かと思いましたよ。そこでハタと気づいた。スイッチガチャガチャって、
電気的には何が起きてるのか? ショートだよね。もしやケース・アースのせいなのか?
しかしこのケース(WiNDy MT-PRO 1100 Plus)はこれまで四枚のマザボを、いずれも
アース対策せずに動かしていたのだが……
(ちなみにTYAN S1834D-I、ASUS P4B266、MSI MS-6394、AOpen MX36LE-UN)
というわけで、今夜はケース変更を試し、組み立てを見直す予定。
CLE266???????、AGPついてないからなぁ。 ネヘタンのママンは無理????っは!ネヘタン設定年齢、 小2くらいと、32歳くらい。ママンの年齢は、12歳の時に、 無理やり?生まされたとして、44歳!っこ、これは、萌えの予感。
ずいぶん壊れてきたな(藁
41 :
14 :03/02/26 17:07 ID:u6CfCTnd
MX36CEの件ですが、本日もスイッチ入れてみたところやはり同じ症状発生。
>>30 のリンクを見て試しに暖房ガンガンにつけてスイッチ入れたところ一発起動。
今日はスイッチON2回目(長押しもせず)で簡単に起動できました。
寒さが原因なのか!?
と思ったら、あれれまた起動しなくなった。んで、ちと長押ししたら起動した。
わけわからん。
>>38 奇遇だね。漏れもケース星野ですよ。しかもMT-PRO1100。
アースとかよくわからず使ってますが、他のマザーでは大丈夫だったなぁ。
>>38 >>41 他のCPUを試したようなレスが見当たらないんだけど、
もちろん他のCPUだと普通に起動するんだよね?
43 :
14 :03/02/26 18:56 ID:u6CfCTnd
>>42 ヅロンとアスロンなら・・・( ;´Д`)
持ってないんですよ・・・ソケ370の。わざわざ買う気もしないでつよ〜。
なので38さんよろしくっ
>>14 おお、MT-PRO 1100のユーザーとは。
>>42 他にはPentium III-Sしかないのだ。C3 866があったけど
友達にC3を布教したついでに売っちゃったんだよ……MX36CEではPen3-Sが動かないとAOpenに言われますた。
んで。ケース換えたっす。五年前にDOS/Vパラダイスで9000円で買った安いフルタワー(笑
MX36CE入れたら中がスカスカで作業しやすい。材質はスチールで、とりあえず、いままでが
そうだったように、特に絶縁とか何にもしないで取り付けてみた。
ENERMAX一撃オーケーだった!! ま、一晩寝かせてみないとわからんので、結論は明朝だね。
1100+、ミドルタワー、フルタワーとドミノ移植やったんで疲れた……
まだこっちでは出回ってないか・・・ P6IEATはEzraまで正式対応してるから動きそうなんだけども
ネヘタンのせる最良のママンってなに?
うさだってトリップ漏れてるの? カキコがどんどん馬鹿になっていって悲しいよ。
エロゲーのやりすぎだろw
>>51 Ezraもいける。それくらいも確認してない奴が電圧可変なんて本当にやる気あるのか?
つかEzraを1.30Vにして600MHzあたりにすれば消費電力2〜3Wに落ち着きそうだなw
>>52 Ezraのブリッジって倍率とFSB変更しかできないんじゃなかった?
データシートにも電圧はVIDピンで決めるって書いてあったけど。
わざわざC3でファンレスなんて言ってる奴は馬鹿。 所詮互換CPUではIntel前提に作られているソフトで互換性に問題が発生する可能性がある。 わざわざ互換CPUなんか使わなくてもIntelの386を使えば簡単にファンレスできる。 しかもネイティブIA-32だから互換性にも全く問題は無い。 今時386では性能がちょっと不足かも知れんけど、その場合はクロックアップをすればいい。 100Vくらい供給して100MHz動作くらいにすればMSDOSなら問題無く動く。 分かったかお前ら、分かったら今すぐ糞互換CPUなんか捨てて386を買いに行け。
VIAにC3のデータシートが見あたらないのは漏れがメクラなせい? ヒマだし、とりあえずC3/1.0Aでも買ってこようかな・・・・・。
56 :
Socket774 :03/02/27 02:35 ID:795RjoAy
AOpen AX6BC PROでC3(Samuel2)750MHzをASUSの下駄で使ってるけど、 BIOS上では845MHz、Windows上では850MHzで認識してます。 BIOSで100の7.5倍にしても結果は同じですた、 マザーボードのBIOSは最新ですが、、低格でなんとか動かないもんでしょうか・・・
〜・プーン
ζ / ̄ ̄ ̄ ̄ \ / \ ___ /\ ⌒ ⌒ | \ | | (・) (・)||\ < このまま、ボッシュートも仕方ないな \ (6.------◯⌒つ | | \ \| _||||||||| | | \ \ / \_/ / | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
60 :
Socket774 :03/02/27 09:22 ID:YP6M/Kx+
最後のボッシュートの前にスーパー波平君きぼんぬ
こっそり聞きます。CLE266なマザーって、ezraなC3も使えますか?
MX36CE問題の(うちでの)結論。起動した。
しかし起動しなかった原因も起動した原因も不明のままでつ。
まあ、おれはアレコレ繋いだりして実験が終わったら24時間稼動の予定なので、
とりあえずこれでいいや、って感じ……
CLE266マザボに関しては、いまAOpen MX36CEとVIA C3M266-L/FLの三種類があるが、
おれが知ってる範囲で長所短所を挙げておくと、
CPU
MX36CE Pentium III-Sは動作しない (AOpen回答
C3M266 Pentium III-S 1.13の動作報告がPen3-Sスレにあった。
メモリー
MX36CE ECCメモリーを挿すとECCが機能する (AOpen回答
MX36CE BIOSで4wayインターリーヴを設定でき、設定すれば若干高速になる。
C3M266 ECCメモリーを挿しても普通のメモリーとして働く (VIA回答
オンボードサウンド
MX36CE 2chステレオとCD-INのみ。S/PDIFは一切なし。
C3M266 オンボードでサラウンドできる。
その他
C3M266 IEEE1394付きモデル C3M266-FL がある。
ただしIEEE1394コネクターはバックパネルにはなく、ブラケット式。
まあ、エンタテインメントならC3M266-FLが強そうだね。
末筆ながら
>>14 さんの問題解決を祈りまつ。
65 :
14 :03/02/27 17:46 ID:0H6OvGyN
>>64 実はわたすも今日問題なく起動しますた。
なんか気温が関係してるような気が・・・。
寒いとなかなか起動しないって昔のバイクのようだ。チョトカコイイ?
原因は解明しませんがまぁなんとか使えるようなのでヨシとします。
しかしFANレスはいいですなぁ。
ハードディスクの音さえしなければ稼動しているのか分からん。
メインが12cm4つだから差が際立つ。
66 :
Socket774 :03/02/27 21:37 ID:FYiL7H+i
てすと
67 :
Socket774 :03/02/27 23:18 ID:RWxUWknW
「各種CPUのTDP一覧」のページで C3 Ezra 800 | 133*6.0 100*8.0 とあるのは、2種類あるってこと? それとも設定で切り替えられるってこと? 教えてくだちい
どちらにしろ、設定は変えられる
うさだは憎らしい奴だと思ってはいたけどな、 本当に心の底から憎いと思ったのは今回が初めてだよ
>69 うさだの事はもういいって。 心の奥底にでもしまいこんどいて下さい。
┌───────────────┐ |. ども〜、C3ブラザーズで〜す .| └──v──────────v──┘ . _________ ._________ |::::::::::::::ll::::::ll::::::ll::::::::::: | |::::::::ll:ll:ll:ll:ll:ll:ll:ll:ll:::::::| |::=:r-──── 、:=::| |::=:r-──── 、:=::| | ::::: | 、-y-,-,-、. .| ::::: | |::=:| 、-y-,-,-、. .|:=::| |::=:| ヽ_/./_,、_ヽ.|:=::| |::=:| ヽ_/./_,、_ヽ.|:=::| | ::::: |. .(,,゚Д゚). ..| ::::: | |::=:|. .(,,゚Д゚). ..|:=::| |::=:!、_(/___つ__,l:=::| |::=:!、_(/___つ__,l:=::| |::::::::::::::ll::::::ll::::::ll::::::::::: | |:::::::::ll:ll:ll:ll:ll:ll:ll:ll:ll::::::| └──-┬─┬-──┘└──-┬─┬-──┘ .し `J .し `J
つーか、未だに手に入れられないんれすが しくしくしくしくしくしくしく
嫌だから、Dual可能なはずなんだって。
Nehemiah買った。 Ezra800MHzからのアップだけど今のとこ特別変わったところは無い気が・・・ てか、昔のValuestar(i810)に乗っけたんだけどちゃんと動いたことにびっくり。
>>47 、漏れていないよ。
>>49 、どうかなあ?
いや、ネヘタンで、静音DL専用ますぃ〜〜〜〜〜ん創ろうっと想うんだけど、
あの、Eden専用ケースって、CLE266とか、無理なんだよね。うむむむ。
うさだってなんか(・∀・)カワイイ!!
>78 じゃ、うさだ連れてどっかへ消えてくれ。
省電力だけしか取り柄(重要だが)がないC3のTDPには昔からカラクリがある。 Max TDPとTipycal TDPの開きが大きいという事だ。 絵図面のTDPが大きくなった印象があるがそれはTipycal TDPが大きくなった だけで、Max TDP は それほど大きくなっていない。 この謎の解明を誰か妄想しる!
アイドル時の発熱が増えた。
82 :
Socket774 :03/03/02 07:02 ID:i6Sy0w04
リーク電流の増加じゃねぇの?
L2のフル化が原因
未だにDual可能とかほざいてる馬鹿コテハンがいるな。。 apic非対応って時点でどう足掻いてもSMP(symmetric multiple processor; 対称型マルチプロセッサ)は無理なのだが。 ASMP(Asymmetric ..; 非対称型マルチプロセッサ)ならば望みはあるものの、 そんなマザーボードは販売されてないし、チップセットも存在しない。
そいやK6かK6-2はDual対応だったなぁ 対応M/B出なかったけど
>>85 たしかパテントの関係でAPICは積めなかったけど独自技術でDual対応にしてたんだよね?
結局マザーボードはでなかったみたいだけど・・・残念 :(
DUALと言ってもCPUにかなりの負荷かかるまで片方はただの熱源と電気喰いだし…
DUALだからってCPUのクロック数以上にパフォーマンス上がる訳でも無いし…
CPUもう一個追加したからとFPU性能をカバー出来るって訳でも無いし…
まだC5X単体の方がマシなんじゃないか?と思うC3のDUAL化なんだが
あの乱数発生機能ってDUALの時ってどうなるのかね?やっぱり排他制御?
>>83 L2?
>>84 つーか俺にはあいつの言うことを真に受けられる奴がいることのほうが信じられん。
本人は大真面目に言ってるつもりかもしれないが、他スレでの発言とかも見ていると
彼は現実と自分の希望を区別できていない気がする。
>>87 >DUALと言ってもCPUにかなりの負荷かかるまで片方はただの熱源と電気喰いだし…
>DUALだからってCPUのクロック数以上にパフォーマンス上がる訳でも無いし…
>CPUもう一個追加したからとFPU性能をカバー出来るって訳でも無いし…
あなたはそもそもマルチプロセッシング技術のメリットというか存在意義を理解出来ていないようです。
とにかく処理を速くしたい、というタイプの方は普通にIntelかAMDのシングルCPU環境がいいでしょう。
>あの乱数発生機能ってDUALの時ってどうなるのかね?やっぱり排他制御?
これは俺も興味がある、そもそも対応するかどうか自体も微妙なんだが…
DUALと言ってもCPUにかなりの負荷かかるまで片方はただの熱源と電気喰いだし…
90 :
はまち! :03/03/03 03:03 ID:c3Qf0LcZ
C3 1Gと A-OPEN MX36LE-UNの組合せなのですが、どうにも 1Gと認識してくれないようです (;_;) CPU Ratioが 3になっちゃってるのが原因かとは思うのですが、これってジャンパ or BIOS設定で変更できますか? # できなさそうだなぁ。 素直にセレロンにしとけば良かったかなぁ、とほほ
C3だろうがセレロンだろうがCPUにかなりの負荷かかるまではただの熱源と電気喰いだし…
>>88 >あなたはそもそもマルチプロセッシング技術のメリットというか存在意義を理解出来ていないようです。
>とにかく処理を速くしたい、というタイプの方は普通にIntelかAMDのシングルCPU環境がいいでしょう。
それを理解出来ていればの話だな。が、未だに違う方向へと解釈している香具師がいるんだよな、これが。
>>87 はそれを皮肉ってるぽいなw マジレスするまでもないと思われ。
何の話なのかと思ったら例の香具師のことか。 毎度ながら透明あぼーんしてたんでわからんかった。
思ったんだけどさ 今のSocket370版のNehmiahでDualできたらさ 今後出る予定のSocket478版との整合性とれないじゃん もしできるとしたら今のVIAなら サーバー用途とかにもっと宣伝してるんじゃないの? MicroATXでDualとかそうゆうアクロバットなマザーでも出して
VIAでDualしたいと世界中で誰も望んでいない。 このスレの1人か2人を除いては。 実際のところ、シングルさえで動かない板が多すぎる。
>>94 例の如くIntelが所有しているバスライセンスの絡みで足踏み状態のVIAが
Socket478版でCPU出して来るかは分からない。独自規格の可能性もあるが
今の状態ではデメリットが多すぎる。
この方面では整合性どころか身動きすら取れてない状況か?
宣伝にしても、予定を切り出す時は大上段から斬り込まないで
予定をキャンセルする時だけバッサリやるのがVIA。
ヒッソリと計画進めないとすぐにIntelが潰しにかかるし…
>MicroATXでDualとかそうゆうアクロバットなマザーでも出して
MicroATX総合スレの過去ログを逆探していたら、総合スレの前に立っていた
MicroATXマザースレにこんなのがあったんだが…
>380 名前: 名無しさん@かいろ 投稿日: 01/09/23 11:40 ID:???
>
>>369 >一応、ABIT社が「VP-20」というMicroATXのDUALマザーを作ってはいました。
>
http://www.vwalker.com/news/0006/abit02.jpg >
>「VP-20」は、COMPUTEX/TAIPEI 2000で展示されましたが、展示から1年以上
>経過しても市場に出てこない所をみると、お蔵入りになったものと思われます。
同じようなモノを出してくれるメーカーあるのかね?
まあ以前とは違う状況にあるから何とも言えないが…
VIAの次期CPUも、やはりIntelプラットホームに居候になりそうですか? AMDプラットホームの方にくるなんてことはないのでしょうか。
AMDプラットフォームで低発熱CPUだったら買うかも。
IntelプラットフォームよりもAMDプラットフォームの方がやりやすそうなんだけどな。
VIAとAMDは仲がいい(少なくともIntelよりは)だろうし。
C3の性能とか考えてもAMDのCPUとさほど競合するとは思えない。
アーキテクチャが単純だから対応させるのも楽だろうし。
つかCeleronよりDuronの方がC3に似てる気がするからマザーの対応も楽っぽ。
>>95 同意。シングルでもいいからまずは動いてくれないとな…
まだ買ってないけどドキドキだw
AMDプラットフォームだと低発熱はモバアスとゆー競合相手がいるから やりにくいんじゃないかな。 低発熱のC3にとってはPen4プラットフォームこそ競合相手のいない 超穴場だと思うんだけど。
モバアスなんて低発熱、低消費電力の点については敵じゃねえよ。
敵じゃないと簡単に言い切れるもんでもないと思うけど。 定格では確かに敵じゃないかもしれなけど、あちらも倍率可変だし 低電圧&低クロック化でNehemiahと同等程度にはなる。 でも問題はそこじゃなくてさ、同じ低発熱、低消費電力という土俵上で 多少なりとも張り合ってくる相手がいるかどうかってこと。 Pen4プラットフォームにはいないでしょ?
socketAもAthlon64が出るからちょうどいいと思うんだけどね FPUの高速化も終わったし次は整数演算速くしてほしいな いわゆるC5Xだっけ?あれをsocketAで出してほしい でもC5Xになったらモバアスに存在意義とられるのか・・・・ ていうかNehemiahになったんだからC3って名前変えてほしかったなあ
VIA「C3」ブランドから「D3」ブランドへ… VIA Technologies社のCPUブランドが、新たに「D3」ブランドへと生まれ変わる。 「C3」のブランド名を付けた時と同様、今回の「D3」のブランド名も 「Deep」「Dual」「Delta (ギリシャ語アルファベットで4番目の文字)」の 3つの頭文字を取ったものなのだそうだ。
↑面白いと思ってんだろうなぁ
108 :
106 :03/03/03 18:29 ID:1uGbOw1V
探してねぇよ!
ZDにソースあったぞ愚民ども。
便乗逝って良し?
ZD見たけど無かったぞ?
112 :
Socket774 :03/03/03 21:44 ID:bMKCkvdo
113 :
Socket774 :03/03/03 21:47 ID:cG5WumRF
うさだぁ〜どこいっちゃったんだよぉ〜〜〜〜〜〜 いつもながらに語ってくれよぉ!! やっぱモマエがあぼんされるわけないよな!! 俺はまってるぜええええええええええええええええええええええええ
>112は打ち切られました
常に低空飛行のAMDとVIAで、今より小さいパイを奪い合ってどうするよ。 特許で固められてるP4互換に切り込んで裁判で消耗するより、 家庭用の据置型ビデオ録再デッキ分野狙いってのは外してはいないと思うよ。 NECのAX10みたいなのがもっと出てくるといいけどな。 PCヲタの欲しいものズバリではないにしても、 ファンレスとかのバリエーションだってあるんだし。
Ezra使って無音サーバ作ろうと思ってるんだけど、 Abit SA6R \3,499 Gigabyte GA-6OXM7E \3,999 Soltek SL65ME \2,999 Gigabyte GA-6OXE-1 \3,499 このうち、どれが良いと思う?(全部九十九の中古で投げ売りされてたやつ) 一番安全なのは6OXM7Eかな…? 報告あるみたいだし。 しかし、SavageIX+815EP とSavageIX+815Eで消費電力に違いがあるかが気になる…。
ここはひとつ、スーパー370て事で。
C3の次はV3きぼんぬ。 ええと、「VIA」、、、
仮面ライダー?
120 :
Socket774 :03/03/04 08:24 ID:M5YGi66A
Ezra800 から MobileAthlonXP1600+(667MHz駆動) に換えたら、性能大幅アップですた。 モバアスを1.15V 667MHzで使うと、Sandra2003読みで11W、余裕でファンレスでつ。 それはともかく、バイト先でクライアントマシン一台作ってくれって言われてるんだけど、 ここは是非ともネヘタンを使いたいと思ってまつ。 で、GA-6IEMLでネヘタン使えまつか? 情報きぼん。
121 :
Socket774 :03/03/04 08:55 ID:+PsbMpHB
C3もFPUの強化なんかいいから、チプセトとあわせてメモリからシステムバス周りを強化してホスイ・・・ この先SDRAMよりDDRの方が安くなってくるだろうし、 基盤作成のノウハウもたまってるから総コストもそんなに変わらんだろうし、 性能/電力比、性能/価格比で考えて現行よりさらにウマーだと思うんだけどナー。 本とマジでEV6 333MHzに対応させてくれんかナー。
122 :
Socket774 :03/03/04 19:13 ID:sSVaaxB1
Winny鯖(っていうのか?)をファンレスネヘたんで作りたいんだけど大丈夫かな? Winny重いので不安。。。
123 :
Socket774 :03/03/04 20:29 ID:3ZfvBuer
鱈セレ1.3GHzからc3の1AGHzに乗り換えたら性能よくなるかな? メモリpc133だしチップセットヴぃあだし…と激しく妄想中なんだが
鱈セレに勝つのはムズイであろぅ
125 :
yo :03/03/04 20:45 ID:dsQVmg8F
セレ1Gと比べるとC31Gは7割ぐらいの性能。なぜかベンチではメモリ性能は133なのに悪い...
126 :
yo :03/03/04 20:49 ID:dsQVmg8F
マザーC3M266-L。 詳細カット ●●●● CrystalMark 0.6.21.68 2003/1/21 (C)ひよひよ ●●● 【 CPU 】:Celeron (Coppermine-128K) 【 クロック 】:998.29(99.83x10.00) MHz x 1 【 CPUID 】:GenuineIntel 68A 【 OS 】:Windows2000 [ 5.0 Build 2195 ] 【マザーボード】: [ VIA Apollo CLE266 ] 【ビデオチップ】:ATI Radeon / Radeon 7200 【 メモリ環境 】: [ 480 MB ] 【 HDD 】:FUJITSU MPG3409AH E 【 画面モード 】:800x600 (32bit) Smoothing None 【CrystalMark 】: 19983 【 ALU 】: 2925 【 FPU 】: 2985 【 GDI 】: 3440 【 MEM 】: 2054 【 HDD 】: 3786 【 Total 】: 2806 【 DirectDraw 】: 1987 ●●●● CrystalMark 0.6.21.68 2003/1/21 (C)ひよひよ ●●● 【 CPU 】:VIA C3 Nehemiah 【 クロック 】:999.52(133.27x7.50) MHz x 1 【 CPUID 】:CentaurHauls 691 【 OS 】:Windows2000 [ 5.0 Build 2195 ] 【マザーボード】: [ VIA Apollo CLE266 ] 【ビデオチップ】:ATI Radeon / Radeon 7200 【 メモリ環境 】: [ 480 MB ] 【 HDD 】:FUJITSU MPG3409AH E 【 画面モード 】:800x600 (32bit) Smoothing None 【CrystalMark 】: 14920 【 ALU 】: 1609 【 FPU 】: 1268 【 GDI 】: 3279 【 MEM 】: 1324 【 HDD 】: 3727 【 Total 】: 1680 【 DirectDraw 】: 2033
127 :
123 :03/03/04 21:30 ID:Ufj37eGj
>>124-125 そうなんだサンコス
低発熱低消費電力で良いCPUだと思ったのだが…
使うなら鱈セレ700GHzだとでも思うしかないな
128 :
yo :03/03/04 21:46 ID:dsQVmg8F
うちのC3はCPU温度すごい... 何もしなくても50度超えてる。 リテールヒートシンクを使ってるんだけど取り付け方が変なのかな?
エアフローが悪いとかグリス塗りすぎとか
130 :
yo :03/03/04 22:14 ID:dsQVmg8F
エアフローはめっちゃ悪いと思う。 壊れたビデオデッキの中身をくりぬいてマザーとかぶち込んでるから... けどふた開けて風当てても温度変わらず。
常に負荷がかかりっぱなしだったとか
摂氏じゃないとか…ありえねぇ…
134 :
yo :03/03/04 22:56 ID:dsQVmg8F
IIS起動してるけどCPUは1%しか使用してないっぽい。 マシン起動時のBIOS画面で温度確認してるんだけど Windows上でCPU温度確認する方法はあるのかな?
>135 楽勝。只、邪魔だからFANは外した方がいいかも。 ケース内に空気の流れが有る事が条件だけど
137 :
122 :03/03/05 02:45 ID:zkJ65ezk
>>78 、thax。ありがとう。
>>79 、つれなくってよ。
>>113 、なんでしょうか?
いや、実は、残尿感が漏れに快楽を齎して、おねしょしてる
感じっぽくて、なんだか妙です。いや、マジで。
っで、だ、ネヘタンDualは、何か、進展がありましたか?
CPU負荷率が100%ならEzraもNehemiahも発熱量と消費電力はほぼ同じですか?
ひさびさに帰省して実家のEzra866MHzマシンで遊び中。
DVDをDivXでエンコードしたAVIを再生するとものすごい勢いで音声と動画がずれて
動画部分は激しく動きがガクガク。あさってあたり、Nehemiah買いに逝ってきますw
>>123 無理無理、そもそもC3ってトランジスタ数がTualatinの半分以下だし。
君の質問は「486を1GHz駆動したら鱈セレより速くなりますか?」って言ってるに等しい。
アーキテクチャが数世代も時代遅れなのにさらにクロック低くて性能で勝負になるわけが無い。
性能に期待する人はC3に手を出すのはやめた方がいいと思うよ。
>128 ヒートシンク確認しる 漏れもファンレスケース開放で50〜60度くらいだし ヅロソだけどな
143 :
14 :03/03/05 18:25 ID:gr+7+zBj
ふぅ結局C3M266買ったら全て解決した〜。 MX36CEは燃やそうっと。
DOS/VスペシャルでC3の特集やってたね。 嬉しくて買っちゃったけどBIOSで倍率変更できないとか 書いたヤツが基本的なことから分かってない感じだったw
FreeBSDでEzraのL2が有効になってるか確認する方法ってないだろうか・・・? Win2kで何もせずにWCPUIDで64KBって認識されてるから大丈夫だとは思うけど。
>>120 GA-6IEMLで起動確認。BIOSはF5。
但し電圧は1.38Vくらい。かえって低消費電力でウマーだよ。
ネヘタンだとDivX動画は普通に鑑賞できますか?
150 :
141 :03/03/06 16:42 ID:hNQO6FCf
Nehemiahを買いに大須へ出かけたのだが全く見当たらない。
Ezra-Tの1AGHzならそれなりに見かけたがEzra866MHzから交換する魅力は感じないし。
名古屋近辺でNehemiah取り扱ってるショップの情報きぼんぬ…
>>148 Ezra866MHzだと全然ダメ。ビットレートや解像度にもよると思うけど。
NorthBridgeでした 終了
153 :
Socket774 :03/03/06 22:00 ID:UPm4DIxN
C3の存在意義ってなんだろ。 低発熱なら:MobileAthlonXP1600で11Wのファンレスだし。 価格対性能なら:Celeron1AGHzで4000円だし。
存在意義は萌えだ。
>>153 今のところ、存在意義は、あまり、無い。
156 :
Socket774 :03/03/06 22:12 ID:UPm4DIxN
おい何とかc3の良さを逝っておくれ・・
157 :
Socket774 :03/03/06 22:21 ID:ZkrN0bnk
>>153 モバアスと違うのは、Intelプラットホームで使える事。
うちは、ネットサーフィン専用に、M-ATXなI815E+C3_866A+G400
これを光学ドライブ無しの、ACアダプタ電源54Wで、
完全FANレス(ケースもFAN無し)の、究極静音PC。
もち、このレスを送信したのもコレ。
排熱は、ケースに工夫ありの、自然対流のみ。なだけに、
AMD向けプラットホームだと、この手の静音仕様には何かと不安定や
不具合の予感がするので、Intelチップセットというのが決め手だね。
Celeronでも同じ事。ケースFAN無しはたぶん無理だからね。
おっと。波平にはあまりメリットを感じない話だね。 C3はやっぱ、Ezraまででしょう。(w
161 :
Socket774 :03/03/06 22:42 ID:UPm4DIxN
何気にC3 1GHz発売と同時に売りきれでどの店にもない。
162 :
Socket774 :03/03/06 23:27 ID:jrW0P9hO
>Intelチップセットというのが決め手だね はあ・・・?
>>157 >インテルでないこと
イソ嫌いなヲレにはこれが一番でかい。もちろんチプセトも非イソテル(SiS630ET)
>>153 モバアスと違って電圧下げられるマザボを選ばなくても
良いってとこかなぁ・・・わりと使いまわしが効く感じ。
>>162 まぁ店ならニアマイアと書いて欲しいところ
一応、単語としてはネヘミアやニーマイアという読みも許されるけどね。
波平も許して欲しいな
価格表にPentiumだのAthlonだのと一緒に波平ってのがあったら 個人的にはウケるな。
170 :
yo :03/03/07 07:14 ID:3Fyz6ST7
ヒートシンク付け替えてもCPU温度変わらんかった... BIOS画面でCPU Vcoreが3.3Vになってるんだけどこれは正しい?
激しく間違ってると思うのだが・・・
>>169 せっかくの台湾CPUなんだから、もっと中華な名前でも面白いよなあ。
紅龍 1.2GHz とか(w
中華CPUの本流は龍芯ですよ
>170 もまい、それは本当にC3なのかと。 VIA-Cyrix M2か何かと間違えてるんちゃうんかと。
socket370じゃなきゃ使うんだが
177 :
旧スレ947 :03/03/07 21:39 ID:e0AqBYrd
>>144 毎コミ『DOS/V SPECIAL』4月号、簿記も見た。
ま、実際144の言ってるとおり雑なレポだが、簿記的にはAOpen「AX3S PRO-U」での
Nehemiahの動作が確認されただけでもよしとするか。
(因みに記事では、
| 「AX3S PRO-U」(i815EP搭載)を使い、Superπ云々……
とあったが、815EPなら型番は「AX3SP PRO-U」なのだが……。
「AX3S PRO-U」なら815Eだし……。
まあしかし、「AX3S PRO-U」「AX3SP PRO-U」「AX3S Max」の三兄弟なら、
そんなに変わらないので動作確認は取れたと信じたい)
本当なら、新規の動作確認の取れた一枚だし。
(Erzaコアについては、旧スレ(dat落ちしてると思うが)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042200453/831 で動作しないことが確認済み)
上記、3枚のママンお持ちの皆さん、よかったらNehemiahでどんな具合か使ってみて
カキコよろしく。気長に待ちます。
ageておきます。スマソ。
178 :
yo :03/03/07 21:42 ID:3Fyz6ST7
見るとこ間違えてた...Vcoreは1.367Vだった。 温度は相変わらず高め。BIOS画面で52度。 マザーについてたCDに温度見れるソフトがあった。 それで見るとBIOS画面で見るより10度ほど低い。どっちを信用していいんだ? Nehemiahをリテールファンで動かしてる人温度どのくらい?
179 :
Socket774 :03/03/07 22:21 ID:ZjjudCEX
えずら800って相場はいくら位?
180 :
Socket774 :03/03/07 22:36 ID:lr55HO32
5000円くらいじゃね?
181 :
Socket774 :03/03/08 00:19 ID:XVbp2emL
高杉
4000くらいじゃなかった?
http://www.kakaku.com/sku/price/051010.htm VIA C3 800 3,380 arkjapan 3,380 Cyberzone 3,400 BESTDO! 3,680 PC idea 3,780 クレバリー 4,000 PCO
VIA C3 800 BOX 3,960 arkjapan 3,960 BESTDO! 4,480 PC idea 4,700 WARP station
だそうな
ネヘミアでのもっさり感はどうなんだろう
>>169 秋葉原で 「ニーマイア(波平) ¥XXX・・円」 とか書かれていたら
かなり痛いと思う今日この頃
特に波平ってとこが
んでそれを見て発狂し萌えがどうのこうのとわめくのがうさだ萌えと。
>189 なにも今更うさだを呼び出さなくてもいいんでは?
上の方で「前スレ918」と名乗ってカキコしていた者です。 14さんはMX36CEを捨ててしまったのか…… さてMX36CEが起動しない件です。 本日、ツクモでPentium III 1.2GHz (非S, L2=256K) を購入し、 C3 Nehemiah 1AGHzと交換してみました。 まったく何のトラブルも無く動くじゃないの…… というわけで、MX36CEはNehemiahが動くように見えて 実はちゃんと対応できていなかったようです (断定はできないけど)。 中途半端に動いていたということは、将来のBIOSで対応できることだろうと思います。
C3M266の質問なのですが、適当なスレがなくてここに来まつた。 動作再生専用のファンレスマシンを作ろうかと思っているのですが、EPIAだと後々CPUを 交換できないので、こちらのママンで逝こうかと計画中です。 C3M266はEPIA-M系と同じCLE266搭載という事で、やっぱりハードウェアMPEG2デコード 機能が使えるのでつか?(専用の再生ソフトとか付いてくるのでつか?)
>>192 友達がC3M266を持ってるんだが、彼の話によれば、
勝手に再生支援してくれるのでPowerDVDとかで問題なし。
>>191 うちではPen3 1.2で突然リセットがかかったよ
intel B29 AMD B17 C3 一式陸攻
それはどうか・・・
intel B29 AMD B17 C3 B&B
B&Bって今の人分かるのか?
>>193 Thanks!
でもこのママンよーく見ると、NTSCビデオ出力が見当たらない罠。
EPIA-M系にするかなぁ、悩むなぁ...。
200ぃょー
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ
202 :
Socket774 :03/03/09 17:17 ID:FdZIUZq8
203 :
Socket774 :03/03/09 17:48 ID:TKh90XR4
プチプチプチプチプチシルマァー♪
TK先輩はあぼーんしやがって 逝ってよし 武蔵野剣太
207 :
Socket774 :03/03/09 18:51 ID:N3tZDL0i
ウェーハッハッハ!
208 :
Socket774 :03/03/09 19:14 ID:RFQqRKI6
209 :
Socket774 :03/03/09 19:17 ID:55t9cH68
MX36CEでNehemiah(゚д゚)ウマーな人はいないの?
211 :
Socket774 :03/03/09 21:20 ID:NNFLl8Ma
ネヘタンの消費電力ってセレロンでいうとドンくらいなんだべさ??
212 :
Socket774 :03/03/09 21:26 ID:OonxNBBf
celeron533使いだけど、えずら800に換えると嬉しい体感得られる?
>>212 追加投資とリスクには見合わないと思う。
214 :
Socket774 :03/03/09 21:42 ID:GvinjXlf
いいとこK-6 500とどっこいどっこい
215 :
Socket774 :03/03/09 22:58 ID:1qMlOyik
216 :
215 :03/03/09 22:59 ID:1qMlOyik
217 :
Socket774 :03/03/09 23:13 ID:OonxNBBf
MMX166->K6-200->PenII 233->Cele333->Cele533->Cele667->Cele766 と来たけど次は波平1Gでも逝くかな
PenIIは266からじゃなかったけ?
>>218 233からだよ、発表は266と同じだったけど
giko:///?no=861
>>212 整数処理周りならそれなりに速くなったと実感できると思うが
浮動小数処理周りだと間違いなく遅くなる。
他の連中も言ってるみたいにC3の性能面でのコストパフォーマンスは悪いんで
速くしたいだけならCeleronの800MHz以上を探した方がよっぽどマシ。
偏屈というか変態的な自己満足感を味わいたいならC3にかなう選択肢は無いがね。
223 :
934 :03/03/10 01:14 ID:r/a5pize
サーバー用にC3で組んでみたんだが、Windows2000インストールするだけでも えらい時間かかります。かれこれ1時間半ぐらいかかってるんだが、まだ終わらない。 激しく鬱。
>220
C3スレ住人の総意=
>>151 って何か書いてあるのか?
その他の意見
・ネタかよ!
・ワラタ
>>223 ご愁傷様。C3って動いてもマザーによってL2が無効になってたり、
原因不明で異様に遅くなったりすることあるみたいだね。
BIOS更新してもダメならマザーの型番晒して諦めた方がいいかも。
>>226 そうなのか・・・
でも、CPUが2G以上のパソコンを普段使ってたら
どうしても遅く感じてしまうよね。
C3M266-L + Nehemiahで一台作ってみますた。 青筆ブックタイプケースH340に入れてファンレスやったら、CPU温度が55℃。マズー。 あと、ノースブリッジがめちゃんこ熱いです。
229 :
Socket774 :03/03/10 12:43 ID:yLxpwk7h
>>228 CPUの電圧とかメモリの電圧とか可変できますか?
クロックの設定自由度ってどの程度か教えてスマソ。
やっぱ、NTSCのVIDEO出力は出てないんですよね?
CLE266から引っ張ってくれば出せるのかなぁ...。
>>223 うちではC3 866AMHzと
AOpen MX36LE-UN (蟹LANオンボード) とACARD ACE-6880でミラーのファイル鯖があるが、
以前、負荷実験をやってみたことがある。まあ軽微な負荷だけど、
鯖自身と四台のクライアントから溜め込んだWAVEファイルを再生しまくってみた。
だいたい二時間ぐらいやったかな。結果、CPU負荷は40%〜60%程度で、
どれかのクライアントで音が途切れることはなかった (と家族は言ってた)。
まあ、インストールはどんくさいけど、上述した程度の使い方なら、
実用的には問題ないって感じ。
>>229 G450PCIで載せたら?
>>231 C3に関しては自分で判断できない奴はやめておきなされ。
234 :
229 :03/03/10 19:58 ID:yLxpwk7h
>>232 そうすると、せっかくのMPEG2デコーダが使えなくなってしまう様な...。
ん? あの機能ってビデオと関係にゃいのかな?
単に、IDCTエンジン載ってるだけとか?
>>232 G450PCI動くのか?インテルマザー専用だったと思うが。
漏れは何を意味不明な連続カキコをしているんだ?(´д`)
月末にNehemiah + MX36CEを試してみまふ。 ダメだったら素直に余ってるC3 800MHzで組みまふ。
240 :
223 :03/03/11 19:05 ID:yTVkIbr8
HDBENCHで整数演算が1000ちょっとしかなかった。 いつの時代のCPUだよ(w しょうがないので中古のマザー買いにいきました。
241 :
226 :03/03/11 19:14 ID:ZSVFk1g5
>>240 それ、やっぱ絶対に遅すぎだわ。L2が無効かたまにあるC3で異様に遅くなる類のマザーだったか。
うちのEzra866MHzでもHDBenchで整数24480/浮動小数15638のトータル2508だし。
つかどうせならマザーの型番くらい晒しなされw
243 :
223 :03/03/11 21:19 ID:WlMElRQ1
Supermicro P6SBA+無印ゲタです。 これ使ってた人っているんだろうか・・・。
244 :
226 :03/03/11 22:07 ID:ZSVFk1g5
>>243 やっぱSuper●か、どうもC3とは相性が悪いらしいな。
別のマザーでもやっぱり動作はするものの非実用レベルに遅いって報告があったし。
245 :
Socket774 :03/03/11 23:16 ID:1BtHtzQu
あんたうあー(・o・)
247 :
184 :03/03/12 04:05 ID:cHca7qfC
FCR調べてみたら、L2有効になってた。 もうちょっと速くできるチャンスだと思ってたんだが…(´・ω・`)ショボーン やっぱ、C3ってもっさりCPUなのか( ´Д⊂
>>247 MTRRの方は、調べてみられましたかな?
搭載メモリ全域でライトバックでないと、不幸ですぞ。
249 :
248 :03/03/12 06:11 ID:Stxh8oFI
250 :
247 :03/03/12 15:41 ID:cHca7qfC
>>248 247だけど、ちと気になる…。
MTRRの中ってどうなってればいいの?
Ezraのデータシート見たけどよくわからん…( ´Д⊂
251 :
248 :03/03/12 17:55 ID://eYAn54
252 :
223 :03/03/12 21:46 ID:lN7pLvZK
中古で買ってきたEPoX 3VCA2に載せ替えてみました。 驚くほど快適。電源入っているのか分からないほど静かで 発熱もほとんどなし。処理速度も今のところ不満ないです。
そーなんだよな 使ってみると良さがわかる それがC3
俺もC3のファンだが、やはり性能に難があるのは事実だな。 Ezraの800AMHzを使っているが、Win2000SP3やOffice2000の動作自体は非常に快適だ。 しかし…ePSXeを走らせるとギャルゲーでもゲームにならないくらいに遅い…。 エミュはC3の用途じゃないと諦めるにしても、CD-Rのライティングが何もしてなくても いきなりミスったのにはさすがに凹んだ…。 MP3をCD-R1枚分つめて焼くくらいなら大丈夫なんだが、 数十KB程度のファイルを500MB分くらい焼こうとしてたら焼き作業中PC離れて待ってたのに いきなりデータ転送速度不足でのBUREが発生した。 RAM256MBでBURE補正機能無しのドライブとはいえ、6倍速でこれは悲しい…。 Nehemiahだと改善されてるかな、売ってないけど。
>254 Burn-proofみたいな機能があるRWドライブ買えよ。 Nehemiahは乗るか分からんし、それほどよくも無い。
>>255 余ってるパーツを利用して格安で組んだマシンなのよ。
元々、C3のメリット自体が低価格にもあると思うし…
今時のドライブならBURE補正機能をほぼ間違いなく搭載しているのも事実だが、
それでもCeleronとかならPC放置ならBURE補正機能も発動すらしないのに
この結果を見るにC3では焼くファイル次第では他に何も作業をしてなくても
補正機能働きまくるわけでその点が悲しいなーと思って。
エンコードとかデコードが遅いのはC3の用途じゃないと思って諦めてるけど
CD-Rへのデータ保存自体は今やオフィス処理としても普通だから余計に悲しい…
>>254 C3-700A+SiS630E+ATAPI4倍速CD-Rドライブの組み合わせで安定して書き込めてます。
VNC経由でリモートコントロールしても大丈夫です。
漏れも700MHz(Samuel2)+P6IPAT+W2KSP3でゴリゴリ焼いてるけど、 BurnProof発動したことないよ。 使用ドライブはNECのNR7800(12倍速)とπのDVR-105(4倍速)ね。 PIO転送になってるとかいうオチじゃないだろな。
259 :
254 :03/03/13 13:22 ID:EENDKJ+e
>>257-258 最初にも書いてあるがうちでもMP3を700MB分とか訳文には問題無いんだよ。
もちろんコピー焼きもOK、問題なのは小さいファイルを大量に焼こうとした時。
どうもC3のメモリ周りがかなりヘタレなのが原因じゃないかな〜って感じだ。
もちろん、IDEは815Eでチップセットドライバ入れてるしDMAだぞw
MX36CEのBIOS更新されたね。 これでNehemiah動くかな。
261 :
Socket774 :03/03/14 22:45 ID:FlQGOMYa
>>256 MMXが付く前のPrentiumの時代でもCD-R焼いてたが、C3のパワーをもってしてもダメかいね?
262 :
Socket774 :03/03/14 23:03 ID:26/bKwFQ
イメージファイル作ってから焼けよアホ野郎。パワーが足んないのはお前の 脳みその方。
263 :
Socket774 :03/03/15 02:56 ID:5d4dHHK7
今時イメージファイルなんかつくる暇人いるんだw
スレ違いなのにあげてまで荒らすなよ。
うちの焼き器はCeleron300@450でプレクの12xのSCSIだけど、 ファイル数が多いときはイメージファイル必須。 そんなもんだと思うよ。
>256 > C3のメリット自体が低価格にもあると思うし… C3は低価格どころか、性能を考えるとかなり高いのですが・・
269 :
逝 :03/03/15 19:57 ID:BRIb7TEc
MX36CEでEzra-T動かすと POST画面で233MHzとかわけのわからん事言い出します。 BIOSで倍率やFSBいじっても反映されません。 でもOS上では1Gで動きました。 波平に換装したところ、POST画面でも1Gなりました。 FSBは反映されますが倍率は反映されません。 Win2kでUSB2.0のドライバが入らず苦労しまくった挙句 EPIA-Mのドライバぶち込んだら使えるようになりました NEW BIOSはまだ入れていません。 いきなりしゃしゃり出てゴメン。
>>268 最近は値段的優位がなくなってきたな。
Duron1Gが3kちょっとで買えるし。
だが、サーバー用途で考えると消費電力が
少ない分だけランニングコストは下がる。
仮に常時運用すると1年間で6000円くらい差が出る。(はず)
とうとう、うさだは消えてしまつた・・・ めでたしめでたし
でもそろそろSocket370にさすようなC3の使い方って コストパフォーマンス的にもきつくなってきてるかな EPIAみたいなソリューションが他と比べたとき アドバンテージになるんじゃない?
そのソリューションもバカ売れする要素がなければ全然駄目駄目。
最初っから隙間狙いでしょ。
隙間狙いは成功してるっぽいけどね(特にEPIA・EDEN)
隙間狙い⇒安くならない⇒ダメダメ
隙間狙い⇒安くならない⇒ダメダメ⇒やっぱりVIAのCPUだった
だって、下手に売れたら、インテルが本気で潰しにくるもん。
インテル=ブッシュ VIA=
C3、FPUを酷使する処理では絶望的に遅いけどOSとオフィスソフトは快適に動くんだし是非ノートPCに採用して欲しい。 ちょい前にヒマだったから余ってるEzraの800MHzでヒートシンクレスを試したら、 確かにヒートシンクレスの状態でもOSが立ち上がってソフトも普通に動いてちょっと感動した。 さすがにスーパーパイをかけたら15分くらいでフリーズしてしまったが壊れてはいなかったし。 Baniusも結局ファン搭載らしいけど、デスクトップ版でもヒートシンクすらなくても動くC3なら 電圧を下げたEBGA版を使ってノートの筐体に熱を逃がすようにしてやればファンレスノートができるだろうと妄想してたり。
デジタル接続のLCDディスプレイを格安で利用できるソルウションを提供しれ。 そしたら別にノートなんかいらん。 つーかとにかく何でもイイから12億人民が欲しがるそこそこのソルーション提供しれ。 そしたら安くなるだろ。もうハイスペクPCはウンザリなんだよ。 待ってるぞ。
>>282 現状で中国人民の人口の何割がマーケット対象範囲か知らんが、二割と考えても日本市場の二倍あるんだよな。
現状では中国コンシューマの大多数は日本コンシューマよりも予算的に厳しいことは間違いないと思うから
マザー統合路線でもっと価格的なメリットを前面に叩き出してそのうち中国コンシューマのうち下四分の一の
支持を取り付けられれば市場としては十分に成立すると思われ。
同じようなことはインド市場でも言えるだろうな。
つーか今のEPIAの価格じゃダメだろ、日本以外でまであんな価格かどうかは知らないけどさ。
>280 おすぎ
初めてC3で組んでみましたがwin2kが起動しません 起動中のロゴが出てバーは右端まで溜まるのですがそっから先に進まない・・・ どなたか良い知恵を授けてください マザーは Gigabyte GA6 VTXE-A C3は波兵コアです
>285 ただ遅いだけ。 せっかちなお人だなぁ
>>285 白黒画面で「Windowsを起動してます」ってメッセージが出てバーが右端まで伸びた後、
Windows2000のロゴ画面にならずに左上でアンダーバーが点滅してるだけになるって症状かな?
その症状、IntelCPUからC3に換装した場合によく出るみたいなんだけどね。
つかC3で新規に組むのが珍しいってのもあるかな。
俺の場合はまずIntelCPUに戻してWin2000を起動し、
Win2000が起動したらWin2000CD-ROMをセットしてOSの上書き再インストール開始。
ファイルコピーが終了して再起動の確認ボタンが出たら「いいえ」にして
普通にWindowsをシャットダウンして、CPUをC3に換装する。
そして再度PCの電源を入れ、Windows2000の上書き再インストールを続行。
これで普通にC3でもWin2000が立ち上がるようになるよ。
100%いけるとは限らないし、新規で組んで症状が出たってのは試したことが無いけど
まぁ試してみる価値はあるんじゃないかなって思う。
288 :
Socket774 :03/03/17 21:48 ID:ODWPcSKm
>白黒画面で「Windowsを起動してます」ってメッセージが出てバーが右端まで伸びた後、 >Windows2000のロゴ画面にならずに左上でアンダーバーが点滅してるだけになるって症状かな? ここで数分かかる事もあるから、ちょっと待ってみてもいいと思われ。
289 :
285 :03/03/17 23:46 ID:8EXnP/fZ
止まるのはロゴ画面の下の方で伸びてく青いバーです が、15分ほど放置したら2kが立ち上がりました。 >286氏の言うとおり漏れはせっかちな方ですが、さすがにのろいと思ったので OS再インスコしてみます。 レスしてくださった方々、ありがとうございました。 また報告します
290 :
287 :03/03/17 23:53 ID:OQf9rurP
>>289 ありゃりゃ、俺のみたことのある症状とは違う症状だったのね。
Win2000起動時のバーって二種類あるからややこしいなw
ちなみにここのスレでも何度か話題に出てるけど、マザーによってはC3が動作しても異常に遅いことがあるっす。
特にSuper●製のマザーで報告を見ることが多いような気がする。
とりあえず、直ることを祈りつつOS再インストの結果報告待ってます。
GA-6VTXE-AってAMI BIOSじゃなかった? AMI BIOSのマザーボードでBIOSが対応してないC3を使うと、異常に遅いのは既出。 Nehemiah対応BIOSまで待つか、素直にAWARD BIOS載ったものを使うべし。
まぁ、それにしても波「兵」ってのは初めてみたw
>292 世相を反映してますな。
294 :
239 :03/03/18 13:22 ID:ZLuLyBJa
Nehemiah + MX36CEで組みました。 ACアダプタ使用でWindowsXP入れて、かなり安定してます。 Ezra800MHzも試したけど、これまた安定。 両方ともBIOS上で正常に表示されました。 BIOSのバージョンは1.00でも1.03でもOKっぽ。 ちなみに、Nehemiah + MX36CEでファンレスPC作ろうとしている人はやめた方がいいかも。 Nehemiahは予想以上に発熱するし、 MX36CEにいたっては、チップヒートシンク二倍くらいでかいやつを使っても ファンレスで無負荷状態なのにもかからわず 20分くらいで60以上まで上がりまふ。
>>294 安定おめでとう。
ところでうちのMX36CE + Nehemiah 1GHzは、
CPUもSystemも57度で上昇が停まったよ。
もっともケースの脇腹解放状態だったが……
>>295 脇腹解放状態なら全然条件違ってくるじゃんw
今回の帰省では結局Nehemiahを入手できず(in名古屋) 事前に通販で買っておけば良かったかもとも思ったが、 まだ\7,000くらいでそれなりの値段だし どうせ夏にはかなり安くなってるだろうから 無理して買うことはないさと思い直して断念。 実家PCはもうしばらくEzra866MHzに頑張ってもらいまつ。 ところでNehemiahって結構熱くなるって話もあるけど ファンonヒートシンクは何使ってるの? うちは今は鱈セレ1GHzのリテールシンクでEzraをファンレスしてて Nehemiahが熱くなるならPen3用のに変えようかと思ってるんだけど。
298 :
239 :03/03/19 01:24 ID:GtP86Tez
>>297 ヒートシンクはケースがA300Hなんで、
85EX60×80を高さ6cmくらいに切りそろえたのを使ってます。
完全ファンレス状態でmemtestを一時間すると
システム71度
CPU65度
と、めちゃくちゃ上がります。
>Nehemiahが熱くなるならPen3用のに変えようかと思ってるんだけど。
MX36CEじゃなくてもちょっと難しいかと。
299 :
285 :03/03/19 17:34 ID:7FF/72IL
動作報告と近況 OSの再インスコを試みましたが失敗しました このマザーは>291氏の言うとおりAMI BIOSで、今のところ波兵には未対応なので 原因はこれのようです。(BIOS画面での表記は VIA (Unknown) ) AMIBIOSの話は読み落としてた… と言うわけで GA6-VTEXE-A と 波兵 の組み合わせは動作しません。 CPU温度についてはALPHA PEP66(ファンレス)を使って67℃まで上昇 あまりに高いのでグリスが不適切かとも思ったが、ヒートシンク自体熱くて 触れないので、なんにしろファンレスは無理ぽ ちなみに電圧は1.4Vで適正だった ファンレスできないならC3の意義が(ry
波平ってそんなに熱いのか・・・
ホントに12Wなのかと
ヒートスプレッダが邪魔してるのかいな
そーすると発熱量という点でもっとも優秀なのは Ezra 800MHzなんかいな?
波平ファンレス辛いなら鱈にしちまうかな・・・
305 :
Socket774 :03/03/19 20:51 ID:3dbdbttr
>>306 C3でマルチメディアベンチとか言われてもなぁ。
308 :
Socket774 :03/03/20 11:47 ID:kdAP5gdw
波「兵」 英語で言えばウエーブソルジャー かっこいい。
並丙 並:上中下の下 丙:成績C
波兵 階級:一等兵
312 :
Socket774 :03/03/20 18:16 ID:Z38FsQhx
>>309 C3とは成績"C"で上中下三段階評価は"3"番目の下という意味ですね。
>>299 >ファンレスできないならC3の意義が(ry
これに尽きるね。夏場常温でファンレスで使えないなら存在意義がない。
元々Centaurの目指した方向性であるはずの「安さ」なんて、
少なくとも日本市場じゃIntelのCPUよりはるかに高いしな…。
C3のメインターゲット市場である途上国市場での価格は知らんけど。
C3好きだけど、価格的メリットが全く無い以上、
低発熱ってメリットまで無くなったら存在意義が無くなるってのには同意。
まぁNehemiahは自分で買って試してみるつもりだけど。
>>303 遅レスだけど、Ezraの750MHzってのも売ってたよ。
缶入りでCPUまで確認してないから店員の勘違いって可能性は否定できないけど。
缶入りで750MHzのステッカーが貼ってあるやつは見たことある。 詳細はわからなかったが、Samuel2ではないかな。 データシートによると最低クロックは800だし。
316 :
Socket774 :03/03/21 19:23 ID:x+kLVisx
==、,-、 、ヽ、 \> ,, '''\ _ メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐ 、 \ /ゝ、\ =─‐\\‐ /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\  ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\ | くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、 < どんな願いも叶えてやろう くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ, | く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、 \_____ 二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/ ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_ ‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/:: \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ 、 ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::.... \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二= ゙、 ""''' ヽ>//レレヽ,,___ / -,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ. //-ヘヘ,、 レレレレノ ''" ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,// ゙ヽフ/|/| レ' /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_  ̄"'ノ /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、 >---''" /ヘヘ、|//ヘヘヘヘヘヘヘヘ,,-イ ̄ | ̄"'''-ニニニ二-''" /ヘヘ∧/./フヘヘヘヘヘヘヘ,/イ / / / ゙ノ\、\ /ゝゝ| / /メヘヘヘヘヘヘ/'" | / / / / \\ /ゝ /|‐/ /フヘへヘヘヘ/∧ /-'"-'''"__,,-''" / /、\ //|_| /./へへへヘヘ、// |/ \_,,,,-‐'" / ゙、.゙、 '"/ヽ"/'"へへヘヘヘヘ// ノ \ ,,,,-‐'" ゙、゙、 .ノ //へへヘヘヘヘ//ヽ ./ ゙、''"" ,,/、゙、 /-"へへヘヘヘヘヘ// |‐" \_,,,,,,,,-‐'''" | | へへへへヘヘヘヘ//ヽ ノ ゙, | |
Socket604のC3を出して
Cele400の乗ったP6BAT-A+をげと けど波平売ってない・・・売ってても動くか怪しいけど
319 :
314 :03/03/21 20:56 ID:FKY+o/ni
>>315 一応、Ezraコアと明記はされていた。中身は確認していないが。
Samuel2も650MHzとは600MHzなんてのが確認されてるし、
缶パッケージの登場自体がEzra以降だからEzra750MHzってのも
あっても不思議ではなけどね、何しろ仕様変更常習犯のVIAだし…
320 :
戦争反対 :03/03/22 11:32 ID:TLmgQrRC
>>316 僕の彼女の乳首毛を永脱して下さい。
てのはジョークでCLE266マザーにAGPスロットつけてくり¥
321 :
Socket774 :03/03/22 21:11 ID:/zB0Z/rq
322 :
Socket774 :03/03/22 21:26 ID:boVwXfw6
323 :
Socket774 :03/03/22 21:26 ID:0InwyVF9
>>321 気にするな。
C3欲しがる香具師がFSBの違いによるパフォーマンシの違いなど気にしてはいけない。
324 :
Socket774 :03/03/22 21:28 ID:OIWFRn7o
325 :
Socket774 :03/03/22 21:29 ID:8Nu3dOjT
, , , .,,、 .、、,,, 、 ,, .、、,, /ヽ/i/ヾ/"/ \ \iヽ/\i !/ \ ./ / / / ヽ .ヽ ヾ ヽ i| i| i| | i| :|! |! .‖ | | | | | | | |i \ \ \ ヽ / / / / ヽ ヽ, ヽ ヽ_/ / / / ./` ` " " :::::::::::::\ / (●) (●) ::::::::::::\ /´ ____ ::::::::::::::::| | | | :::::::::::::| | | | :::::::::::| .| | | :::::::::::::::| | 丿 | ::::::::::::::/ \ / ̄ ̄ ̄\ ::::::::::::::::::/ ヽ :::::::::::::::::<
やほっう。C3最高
>326 やらない・・・か?
まぁ考えてみたらSamuel2以降のC3は構造の単純さだけで発熱の低さを稼いでたわけじゃなくて、 製造プロセスがIntelやAMDに比べて常に一歩リードしてたから余計に低発熱が際立ってた部分もあるよな。 0.13μmプロセスで横並びの現状ではアドバンテージが低くなるのは仕方ないのかも。 色々な意味でTSMCに頑張ってもらわないとな、誠意ある安定供給含めてw
C3M266以外にNehemiahが動くマザーボーどっであるんですか? 今使ってるGA-6VEMLで動けばいいなーと思ってます。
>>331 CZ-600C氏がC3に飽きてるみたいだからねぇ。
マザーボードのC3動作確認リストも半年以上放置だし。
Ezraで動作報告があれば大丈夫な可能性が高いが、
このスレの過去ログとCz-600C氏サイトの掲示板の過去ログにも乗ってなければ
人柱覚悟で突貫していくしかないな。
>>331 そういえばSocket370ママンのBIOSうpデートは軒並み止まってるな。
波平登場が鱈打ち切りの後になってしまった以上、
サードパーティの既存マザーのサポートは、VIA自身も期待してはいまい。
以前のSamuel1→2→Ezraの代替わりよりも高い互換性があるなら、
問題ないわけだが、おそらくそうじゃないだろう。
それよりCLE266の高発熱を何とかするのと、 CLE266搭載のCPU無し(ソケット370汎用)・17cm角mini-ITXサイズの ママンを早く出せと小一時間。
>>334 Mini-ITXサイズでSocketなんて気軽に言ってんじゃねぇよw
>>334 CPUが交換できるMini-ITXマザー、Tomatoから出ているよ。
EPIA-P4っていつ頃になるんだろう。
337 :
334 :03/03/24 23:51 ID:HokImRHa
>>336 それくらいは知ってるさ、FV24だってMini-ITXとほぼ同じサイズなんだしな。
tだそれを実現する為の設計は非常に面倒ってこった。
あのサイズに詰め込む困難さを理解していれば「小一時間〜」などと
気軽に言えたものではないはずだが。
アツくなんなよ
たしかに、夏場は心配だな
うまい
>>342 代理店(興隆商事)の直販サイトか。ちょっと面白いショップだな。
ホワイトボックス向けのマイナーなママンや、
微妙に不良在庫っぽいものを、そこそこ安く売ってるな。
CR51は日本FICの直販サイトでも売ってる。(高いけど)
興隆の値段は、まぁ普通じゃねぇの。モノ的にはEdenスレ向きだな。
ケースは気に入った。単体で売れやモルァ >日本FIC
>>342 注文しようとしたら、今週入荷しないとか。
でも、VIAコーナーにあるSY-7VMA-B + C3バンドルってのはシブ過ぎ...
この店の商品を一通り見たら、売れ筋と言えるような商品が全く無い印象。
一方で、パロミノXP・Socket423ペン4・サブレ搭載マザボ・珍品C3などのレア商品が結構ある。
一体どういう販売方針なのか?C3 1.0A BOXの「販売不可」ってのも分らんし...
>>342 X
>>343 O
自分にレスしてどうする
鬱...
C3 600は1個確保しときます。
>>344 そりゃ代理店=卸商社が自ら、売れ筋商品を大量に安売りしちゃまずいでしょ。
でもぁゃιぃ物が好きな地方在住者には、要チェックの店だね。
347 :
Socket774 :03/03/26 21:54 ID:UPK9F7Bh
MIIには笑った ついでにソケット7のMBも買ってしまいそうで怖い
俺の自作PC、C3を入れる前はMUで使ってました。
349 :
CODF ◆zBkkY3/1AQ :03/03/28 16:00 ID:lHVz8VaW
EPIAはどこにでも有るんだが、NEHEMIAHはなかなか無いね。 先日(日曜日)秋葉で結構歩いたが、高速電脳でしか見なかった。 しかも最後の一個っぽかったな。
350 :
Socket774 :03/03/28 16:02 ID:qYkfyhkK
351 :
Socket774 :03/03/28 23:03 ID:8yDz+3Ud
ネヘミア買って来た。 はぁ・・・7000円以上もするとは。
Athlonスレに比べ、ここは何と静かなことであるか・・・
静音CPU
音のするCPUってあるのか?とか言ってみるテスト
音を出さずにAthlon使えるか?とかいってみようかな
遠からん者は音にも聞け!
近くば寄って、目にも見よ!<反応してしまった
>>177 かなり遅レスですがご容赦を。
先日、C3 Nehemiah 1.0GHzを通販にて購入しました(5580円)。
手持ちのマザーは AOpen AX3S Max です。
BIOSは普通に「VIA C3 1GHz(FSB133)」で認識してくれました。
しかし、L2キャッシュが0kbになってしまいます。
L1はちゃんと計128kbで認識しています。BIOSはもちろん1.06(最新)です。
しょうがないので、VIA C3M266 を探している最中です。
う〜ん、815Bチップを活用したかったなぁ。
>>358 L2は有効に成っているから、気にするな。
L2 Data Cache Informationの記述をVIAが又変更しただけだ。
Samuel2登場時も、L2が16MBと認識されていたりした。
>>359 そうなんですか。
PC View でCPU情報を見た時にL2が表示されなかったのはその為なんだ。
しゃべるCUPID(w では、L2は0kb表示でした。
う〜ん、もう C3M266 の手配してしまったよぅ。
361 :
Socket774 :03/03/29 23:12 ID:3C6MZvfH
まあどのみちL2が認識されてなかったとしても C3M266と パフォーマンスは変わらんと思われ
どうでもいいが、L2-16MBって萌えるなw
CLE266でAGP付きのママって出ないの?
364 :
Socket774 :03/03/30 01:13 ID:Fe5DWeRu
AGPつけたいなら別にC3じゃなくてもいいやん
秋葉原で省電力鯖やりたいなら これがいいよってM787(メーカ不明)という名前の マザーを勧められて中古で4000円で買ってきたんですが Googleで検索してもあまり情報が出てきませんでした。 VIAのC3という情報をみつけたのでこの板なら 知ってる人いるかなと思って書き込みました。 CPUは1Gigaと書いてあるけど733Mhzという情報もあり よくわかりません。そして本当に省電力なのか不安です。 このマザーってどんなものなのか情報お願いします^^;
>>363 CLE266ってAGP未対応じゃなかった?
367 :
Socket774 :03/03/30 03:53 ID:XFMdDhFE
>>365 それはECS(PC CHIPS)のボード。載っているC3 1GigaProとはSamuel2 733MHz。
省電力性については、C3より低いものはデスクトップ用では存在しない。
これで駄目なら後はクルーソーしかない。
369 :
365 :03/03/30 04:40 ID:A45YXJGY
>>369 何も挿さない状態なら10w程度じゃない?
っていうか使うときはメモリはまず挿すだろうしHDDもぶら下げるから
そんな質問したところでどうするつもりだ?
っつーか教えて君は嫌われるぞ、せめてスレの最初に張ってあるテンプレで
リンクくらい自分で読みに行って調べてみよう。
ぶっちゃけ、自分が初心者だと思うなら省電力鯖なんて言い出したのがやや間違い。
そしてそんなヒトバシーラなグッズを購入してしまったのはもっと大きな間違い。
ってことで諦めて自助努力マンセー自己責任マンセーなヒトバシーラ道に突き進むか、
初心者教えてチキン野郎でい続けるならマザーを売り払って市販の安いホームサーバーを買ってこよう。
俺、C3でサーバ組んでるところなんだけど、 初心者がいきなりC3で自作はきついと思う。 こんなマイナーCPUで…。
372 :
Socket774 :03/03/30 11:34 ID:76xIyhi8
マイナーじゃねぇよ きつくねぇよ
C3ならCPUファン付け忘れてても、 適当な電源つかってても問題ないから入門向けぽ
確かに。 Athlon みたく焼けんし、PenIII のように簡単にコア欠けしたりもしない。 ソケ7時代のCPU見たいなんだよね。性能もソケ7時代のに一番近いが・・
>>372-373 かなりマイナー。店員の中にはC3とCyrixIIIの区別がつかないヤツは普通にいるし
いまだにCyrixがC3の設計をしていると勘違いしているヤツも多い。
そもそもPentium4やAthlonXPならパーツショップでまず間違いなく扱っているが
C3だとむしろ扱っていないショップの方が多く、知名度だけでなく存在自体がマイナー。
そして電源への要求は厳しくないと言うのは事実だがマザーの対応が厳し過ぎ。
特にNehemiahではどのマザーの動くかの情報すらまだ整っていない上に
同じマザーでもRev.によって動いたり動かなかったりする。まさにヒトバシーラ。
事前に入念に情報を抑えておくことができるか玉砕マンセーなやつ以外にはお勧めできない。
そして上記の条件に当てはまるヤツならすでに初心者と言えんだろう。
また組み終わった後もC3は激しく用途を選ぶ。
最初っから目的をキッチリ考えてマシンを組まないと結局無駄になりかねないが、
C3は特性的にメインには不向きでセカンドに向いている。
初めて自作するのがセカンドなんてヤツもそうそういないだろうからこういう意味でも初心者向きじゃない。
ファンの取り付け云々はP4やCeleron(藁/北森)だって同じ事。
むしろ「サルでも組める〜」とか「5万円で組める〜」「初心者にも簡単〜」等、
初心者が情報を集めやすい分、圧倒的にP4/Celeronの方が初心者には向いている。
とか言いつつ、C3はむしろオフィスとブラウジングにメールしかしないような
ライトユーザーにこそ使って欲しいCPUなんだよな。メーカーが採用してくれんかしらん。
で、どこを斜め読みするのですか?
組むだけなら、EDENは初心者向きだと思う
結局何が言いたいのかよく分からなかった。
Nehemiahデータシートまだ〜? 低電圧化できるのなら買いなんだけど
>>375 の三つめのパラグラフのC3をP4に置換しても
違和感ないっすね。
381 :
Socket774 :03/03/30 20:45 ID:XU8/1MYq
K6−III450MHzより低性能のような悪い予感がするのだが・・・・
382 :
Socket774 :03/03/30 21:15 ID:Aa21Lf6G
C3/1GHz=Celeron500 という理解でいいですか
383 :
Socket774 :03/03/30 21:40 ID:8i0IVFbp
一応Cel533Aくらいにしといてよ。。
サブマスィンを組むのに CyrixIII600@750かK6-III400MHzを比べた結果 CyrixIIIはバックアップ専用マスィンになってしまいますた
387 :
Socket774 :03/03/31 18:27 ID:98soT2eI
いや、実際河童セレを低電圧駆動したほうが波平より パフォーマンスも消費電力も優秀なんじゃないか?
>>387 だから何の性能ついてか次第だろ、C3の評価は。
FPUやSIMDを多用するようなマルチメディア処理(エンコード/デコード)等ではC3は糞。
ベンチマークのスーパーπを走らせて性能を考えるなら糞以下な遅さだ。
しかし整数処理メインのオフィス系用途なら実際にクロック相当の性能は発揮してくれるぞ。
少なくとも同クロックの河童セレと同程度には速いと十分に感じられる。
マルチメディア処理
河童セレ>>>>>C3
Superπ
河童セレ>>>>>>>>>>>>C3
オフィス処理
河童セレ≒C3
ってところだな、元々C3(WinChip)の設計思想がオフィス処理のみを考えているから、
俺はこれはこれで構わんと思っている。
C3みたいに性能のクセの強いCPUでトータル性能でだけ論じるのは片手落ちだと俺は思うね。
トータルで考えれば糞なのは事実だが、最初から万能用途で設計されているわけじゃないんだから
万能用途で想定されているCPUと単純比較するべきではないだろ。
いや、ね。 特化したCPUならそれらしく、オフィス処理なら河童セレの倍ぐらいの性能を出してもらわんことには。 C3ユーザーは、「峰打ちなら、名刀と変わらん」とうそぶいて、なまくら刀を差している武士みたいなもんなんだわ。
>>389 特化したのは消費電力で犠牲になったのが速度では?
で、その消費電力が河童セレといい勝負というところに疑問を感じる。
さっきNehemiah投げ捨ててきました。 窓から投げ捨てろスレで
393 :
388 :03/03/31 19:53 ID:rdoy57Hl
>390-391
ちゃうよ。元々C3の設計を行っているCentaurのグレン・ヘンリーが目指しているのは
「必要最小限のハードウェア構成(出来るだけ廉価に)で8割のユーザーが納得できる性能のCPUを」という設計思想。
低発熱・低消費電力ってのはこの「必要最小限のハードウェア構成」の副産物みたいなもん。
んで、倍の速度も別に必要は無い。あくまで8割のユーザーが行っているオフィス・ブラウジング・メール等の用途が
快適に動く性能を廉価に提供するってのがCentaurの開発思想なんだから。
Celeronの倍も整数処理が速くなってもオフィス処理が倍も快適になるわけでもない。
CentaurはCPUの絶対性能は8割を占めるライトユーザーが満足できる程度に留め、
その代わりに必要十分な性能のCPU出来るだけ安く提供することを目指している。
んで、この発想自体は俺はいいと思うのだが問題は肝心なポイントである「廉価」が
Intelの大量生産の前では全く発揮できていないこと。
ダイサイズから言えばC3は河童や鱈の半分以下の価格で提供できるはずなのだが、
やっぱ半導体の世界では大量生産のコストダウン効果って大きいしね。
とりあえず、根本的なC3/Centaurの設計思想を知るには↓のサイトを見に行ってみるべし。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fpcdiy/winchip/WinChip/device/win_de01.html
394 :
388 :03/03/31 20:00 ID:rdoy57Hl
あと、こっちの方が分かりやすいかもね。
http://www.sbpnet.jp/vwalker/news/event/art.asp?newsid=2603 ただし、C3の性能評価はオフィス処理メインで考えるべきだとは言いつつも、
安くも無く低発熱もさほどメリットが無いNehemiahは魅力の無い製品だとは俺も思う。
でもうちではSuperπではEzra866MHzがP55C-300MHzよりはるかに悪かったけど
FPU多用するアプリの午後のこ〜だではEzraの方がはるかに速かった。
もちろんWin2000の動作感とかはP55Cとは比較にならないくらいに快適だし。
だからやっぱSuperπの結果とかだけでC3の性能は判断するべきじゃないと思うな。
Nehemiahは初物価格だべ じきに3000円台まで下がるよ
C3で使える母板が限られることも大きなデメリットだと思う。 乗せ換え需要に応えられるようインテルとの互換性を高めて欲しいけど今更無理?
>・メモリーパフォーマンスは、CPIパフォーマンス向上を妨げる主な要因であることに着目。 >メモリーアクセス・パフォーマンスがCPIパフォーマンスの向上を妨げる主な要因となるが、 >これはCPU内部のパイプライン動作周波数とPCシステムにおけるシステムバスの周波数の >アンバランスによって引き起こされる。これを避けるために、WinChip C6は、 >高い内部周波数で動作することが可能な、大容量の内蔵キャッシュを搭載するとともに、 >洗練されたTLB及びキャッシュ管理機能を搭載することにより、外部バスに対するアクティビティを最小限に押えた。 C3はこの部分をなんとかして欲しいナリ。切実ナリ。
398 :
Socket774 :03/03/31 21:41 ID:vAUcgxEV
Web公開鯖に使いたいのだが・・・ 浮動小数点の弱さはあまり関係ないよな しかし、キャッシュメモリーが少ないんではないか Apacheとかのマルチタスク処理ではクロック以上にキャッシュの差が 出てきそうな予感
399 :
398 :03/03/31 21:45 ID:vAUcgxEV
ちなみにカナーリ重たいCGI鯖の計画予定してまつ。 浮動小数点は役に立ちそうも無いから今時のCPUはもったいないよな 電気も食うし知恵熱も出す どうせマザーも新調するから C3は見送りで、鱈セレか低クロック皿にしとくかな
普通のHPなら一日5万人来ても余裕だって聞いた。
>399 >ちなみにカナーリ重たいCGI鯖の計画予定してまつ。 あぷろだ鯖?
402 :
398 :03/03/31 22:38 ID:vAUcgxEV
>>401 そうでつ。
最初に負荷の掛かるあぷろだ鯖を立てて管理を学び
それから変わった掲示板等、自作CGIの運用へと逝きたいです
って、言っては見たものの鯖って一体
どれくらいのスペックが必要なのかあまり良くわかっとらんのです…
あぷろだ等は、鯖の処理能力より回線速度が物を言うようだしなぁ
とりあえず、部屋の片隅に転がっている
PA−2006+CyrixMII300を復活させて様子を見てみるか。。。
>>402 何のために、自宅サーバー板 が存在しているのかと小1時(ry
あくまで私見だけど、C3は古いPCからのアップグレードパスとしてはVIA自身がすでに期待してないんじゃなかろうか。 WinChipが主な乗せ換え対象としてみていたのはSocket5時代のPentium(P54C)だったが、 基本的に486世代の設計のWinChipから見てPentiumは一世代上位の製品になる。 WinChipはFPUがハーフスピードというハンデはあったにせよ、 Pentiumが搭載していないMMXや4倍容量のL1キャッシュ、WinChip2では3D-Now!まで積んでいたから 100MHz前後のPentiumから200MHz超のWinChipに交換すれば体感的には大抵の処理で速くなってくれたものだ。 ところが、今のC3のアップグレード対象となるのはMendocinoコアのCeleronか比較的低クロックの河童セレになる。 だがこいつらはP6ベースでPentium(P54C)よりさらに一世代上でL1キャッシュの増量、L2キャッシュ統合、MMXの搭載、SSEの搭載等、 アーキテクチャが大きく拡張されクロック辺りの基本性能がP54Cの頃に比べてかなり高くなっている。 ところがC3は基本的にWinChipのままで486世代のまま、L1の増量やL2の搭載を行ったとは言え、 クロック辺りの性能の伸びはIntelのCPUに比べてカナーリ低いわけだ。 んで結果として、400MHzのCeleronを1GHzのC3に交換するとして、 マルチメディア処理が速くなったとは全く感じないだろうし、 この分野での処理能力は2.5倍のクロックで実際のところ同じくらい。 まぁ整数演算依存のオフィス系処理は速くなるわけだが、 この分野の処理を速くしたいからCPUを交換したいってヤツは今時そうそうおらん。 実際、500MHz前後あればまぁWinMEや2000もそこそこ動作してくれるわけだし。 そんなわけで、IntelのCPUが性能を底上げしてるのにC3は基本的に変わってないってのが C3のアップグレードパスとしての存在意義を薄めて、互換性への取り組みが弱くなったんじゃないかな。 あとは互換CPUが乱立していたSocket5/7時代と違ってSlot1/Socket370の、 特に初期に生産されてC3がアップグレードパスになるようなCPU積んでるような時代のマザーボードは IntelのCPUしか存在していないことが前提になってるのも多いってのもあるかもしれんけどね。
他のプラットフォームと比べた場合、やっぱりEPIAなんかが VIA/C3のアドバンテージじゃないかな? コンパクトでそこそこ妥当なパフォーマンスだし、 これでSocket473互換C3とEPIA-P4が出たら ひとまず安泰じゃないかな。 Socket370で使うんなら正直、Celeronだと思う。
結局ダメじゃん・・・ 整数演算だって、同クロックのセレロンに 少々及ばない感じだしなぁ 低消費電力が売り物だったけど 波平コアになってから魅力半減 消費電力辺りの性能はセレロンと大して変わらなくなってしまったんじゃないか?
ディスクアクセスで往生すると思ふ>あぷろだ
>>406 確かに今のC3(Nehemiah)にあえて選びたくなる魅力は少ないね、俺だって単に趣味で好きなだけだし。
Celeronの半分の価格なら魅力はあるけどうしろ高いくらいだし。
まぁ漏れらが知ってるのはC3のターゲット外な日本市場での話であってC3のメインターゲット市場の
インド・アラビア・中国といった市場でのC3の販売価格は知らんけどね。
あと、日本人にとって\1,000の価格差は無いも同然だけどこういう市場では蟲でいないってのも考慮する必要がある。
Ezraも安くないってのは同じだったが圧倒的な低発熱という魅力はあったし。
C3をサーバに使うんならCGIにスクリプト言語を使わないでC++とかで記述してコンパイルすれば?
ピッコロでNehemiah動きますた
ID:〜 C3 記念! l≡l .l≡l |:::└┬┘:::| |:::┌┴┐:::| / ̄ ̄\ ノ::::::丶 /:::::::\. / ̄ ̄\ | 記念 .> (::(,,゚Д゚)(゚ー゚*)::) < パピコ .| \__/ |:∪::::| |::::∪::|. \__/ 〜((((:::::))(((:::::)))〜 ∪ ̄U U ̄∪
考えるな、感じるんだ! 使いたいから使うんだ。
414 :
Socket774 :03/04/01 23:58 ID:zzxPpwoX
Ezraの頃は「浮動小数の強化を!」とか叫んでたのに、 いざ強化されたら今度は「昔は良かった」ですか? 個人的には、NehemiahはK6-2みたいな物だと思って、 扱いが楽なCPUでいいと思うんだけどなあ。 どうしてもファン無しが良い人はEPIAに。
416 :
414 :03/04/02 01:06 ID:Oksk90tu
鱈が動くマザーはC3M266しか持ってないから嫌。つうかVP3/MVP3/MVP4/133A/PLE133/CLE266とVIAを使い続けているんで、 今更Intelは選べない。C3というかWinChipもC6-180MHzの頃からだし。
いっそのことEzraとMPEGデコードチップをオンボードにしたママン売った方がよかったのに。 消費電力が約倍って、そりゃ落胆するし文句もつけたくなるだろ。
一応、EPIA-Mはそうなんだが…
ASUSTeK CUPLE-VM (Apollo PLE133)と ASUSTeK CUV266-WOAL (Apollo Pro266) ですが、Nehemiahで動きますた BIOS表示は両方とも「Intel PentiumII 1000MHz」となりまつ BIOS更新が止まって久しいので、このままかな
ママン動作報告のテンプレって無いの? ママン名、BIOS、表示、BIOSで倍率可変かとか・・・
>>421 管理人がC3に飽きたらしく動作情報のところは半年以上放置で、
当然Ezra-TもNehemiahも全く動作確認情報が載ってないけどな。
買った奴がここで報告してくれればいいんだけどな
(´-`).。oO( クレクレ君ばかりか )
貧乏人ですから… C3は安上がりで助かります。 サーバに最適
>>425 サーバーってそんな年に何台も立てるものか?
いや1台ですけど。 説明不足でしたね。 C3自体も安い上に、消費電力が少ないから、 貧乏人にとって嬉しいと。
428 :
422 :03/04/03 08:53 ID:ySwVhKix
>>424 俺、結構な数のマザーで報告してるよ。でも自動反映型じゃないからせっかく送信しても意味が無い。
かと言って他にC3の動作マザー情報が整理されているところも無いし、やっぱ管理人に頑張ってもらいたいわ。
>>428 あっちに報告した内容をここにも晒してくれ。
あっちの管理人が投げてしまった以上、こちらで引き継ぐことも考えよう。
ハード板のDVIスレなんかは、有力サイトが活動停止した後をうまく引き継いでるよな。
430 :
Socket774 :03/04/03 20:53 ID:dwjdMbZL
C3-866MHzの60w無音鯖 静寂性と電気代の安さに脱帽 でもこういう価値を求めている奴は 世の中的には少数なんだよな(´-`)
>>430 静寂性と省電力だけで満足できるほど
俺は潔くなれないんですT-T
でもC3の動向が気になっている中途半端さ(自爆
432 :
Socket774 :03/04/05 14:10 ID:CgPd6UAN
鱈セレと同等の性能でファンレス可能だったら 爆発的に売れるんだけどな。 ノートPCに採用するメーカー続出
433 :
Socket774 :03/04/05 14:14 ID:CgPd6UAN
だからさ、低消費電力が売り物なら 真っ先にノートPCに採用されるべきだろ? どうして全然採用されないんだよ クルーソーとか言うチップセットが特殊で使いにくいCPUでも あれほど使われているというのに。 C3には何か致命的な欠点があるのか?
>>432 Centaurはオフィス・ブラウジング・メールがこなせれば必要十分性能と考えているからなぁ。
実際、一般ユーザー見てると奮発して買ったP4搭載VAIOでその程度しか使ってないのが多いのも事実だけど、
一般ユーザーほど「高性能で何でも出来そう」(実際は中途半端で何も出来ない)マシンを好む傾向があるし。
個人的にはEzraの性能で構わないからEdenに乗ってる低消費電力のEBGA版をB5ノートに採用して欲しいな。
あと、今月のパソコン批評でタブレットPCのことがやってたけど、
鱈P3-Mでも機種によっては持つのが困難なくらいに発熱してしまうのが大問題って言ってるが
それならEzraを採用すればいいんちゃうか、ってマジで思った…
タブレットPCなんてB5ノート以上にマルチメディア処理しないだろうし。
C3は安さが第一の発展途上国向けCPUです。 中国雲南省、カンボジア、ベトナムあたりはC3使用率が高いです。
>>435 それは知ってるし、VIAも中東やインド、中国市場でのC3の売上げは順調だといっているが
実際のシェアとか売上げ数とか無効での単価が全然分からんからなぁ…
でもVIAのCPU部門は黒字らしいし、AMDですら赤字に苦しんでることを考えると健闘してるかもね。
>>438 千円の価格差を気にしない日本人向けではないな。
途上国でのC3の価格がどうかは知らんが、セレとの価格差が$10としても
100台導入すれば$1000=12万円くらいになってしまうわけで、
予算の厳しいところでは少しでも安いほうを選択するだろうし。
またそういうところではPCをそれこそ事務用途で使うのがメインで、
3Dゲーだの動画エンコだののニーズはこっちに比べて低いだろうから
C3でも性能的には問題にならないしね。
んで、カネに余裕のある日本とかではそれこそ特殊用途のみだと思う。
んでも組込み機器の発表会ではC3を採用したシステムを展示してるメーカーがちらほらあったし
EPIA以外にも↓みたいなのもVIAは販売しているからC3は見えないところで検討してるかもね。
http://www.axiomtek.com.tw/product-info.php?cat=Embedded+PCs&model=SBC82610VEA
>>439 中国大陸とかのC3の価格はググれば出てくるが、
ホワイトボクース用はさらに価格差が大きくお得なようだ。
あと向こうには、日本では売ってない低クロック品が激安で出回ってる。
441 :
Socket774 :03/04/06 20:16 ID:MkGkti1H
ネヘミア、エズラより規定コア電上がってますけど、実際はエズラより低電圧で動きますね? どんどん電圧下げて、現在は1.1Vで試験運用中です。
>>441 電圧がさげられるそのママンの詳細と現在の使用感(発熱など)を
激しくレポートきぼんします。
443 :
441 :03/04/07 03:04 ID:kVBucnbf
>>442 マザーは、GA−60XETです。
玄人志向のまな板に載せ、
ヒートシンクは65*75*45のデカ目(ただし安物)のヤツを、
固定もせずに置いてるだけ(笑
OSはXP。
電圧は1.10Vが限界でした。EZRA1G(933改)は1.25V。
この状態で発熱具合をみました。
アプリを起動しない状態ではヒートシンクすら不要です。
表面温度は、ネヘミアがぬるま湯でエズラがいい湯ってとこかな?
触ってみて、5℃くらい差がある感じです。
(ヒートシンク付けて)PSOでしばし遊んでみましたが、
やはりネヘミアの方がヌルイです。
いずれにせよ、はでなヒートシンクは不要に感じました。
しかし、なんでこのCPUの定格が1.4Vなんだろう?
>>443 仮説だが、Ezraで1.35Vで動作させられない(1.35V供給できない)マザーがVIAの予想以上に多かったのかも知れぬ。
またそういうことが無くても1.10Vとなると対応できるマザーがさらに少なくなってしまうのも困る。
んで、C3の主な市場(第三世界)では低発熱より既存のマザーボードで動作することが求められるだろうから
電圧をほぼ現状維持+アルファというカタチにしたのではないだろうか。
低消費電力が重視される先進国市場ではすでにSocket370CPUの需要自体が少ないので、
こっちで主に組込み向けとして利用されると考えれば、EzraみたいにEBGA版だけ電圧を低めにして置けば問題無いし。
まぁ好意的解釈ではあるんだが。
凸田電気にC3搭載のノートが売ってた。 確かEzra933Mhzだったと思うけど。 液晶が今時SVGAって・・・。
>>445 いくらくらいだった?あと、筐体のサイズも大まかにきぼん。
ただやっぱXGAは欲しいな。
>>445 >>437 のやつじゃねぇの? OSはWindowsだろうけど。
けっこうすっきりしたデザインだし、安きゃいいと思うよ。
448 :
445 :03/04/07 04:46 ID:gXmRSkdb
サイズは、B5のワンスピンドル。 ちょっと持ち上げてみたけどそんなに軽くはなくって、1.3Kgってとこ。 OSはXPでHDDが20G、Memは256Mだったような。 値段は確か10万ちょっとだった記憶が。 がんばって10万は軽く切ってもらわないと。
449 :
445 :03/04/07 04:49 ID:gXmRSkdb
って、443のリンク先のパソコンのスペックそのままだな。 液晶周りの枠が異様に厚かった記憶があるんで、447氏の言うように、 OSをWinにしただけのものかも。 連投スマソ
437のだったらXGAじゃないの? 437ならほっすぃー。
>>437 のなら液晶はXGAなんじゃない?12.1型でSVGAってことはさすがに無いような…
どうせ台湾か韓国あたりのEMSメーカー製だろうから、 XGAとSVGAの両方を用意してるんじゃね? ヤマダで売ってるってことは、日本に代理店があるんだろうな。 どこだろう?
凸田ってヤマダかよ、わからなかったYOw んでヤマダのWeb通販見てみたが載ってなかったが モバアス1.1GHz積んだメビウスが129,800なんだよな。 俺もC3搭載ノートは萌えるんで欲しいのだがCPは相変わらず良くないな。 思い切って8万を切って売れば相当に売れると思うのだが。
454 :
445 :03/04/07 05:47 ID:G4tnRHOG
452氏の説が一番正しいかと。
確実に液晶周りは>437と違って、多分11.3インチのSVGAだったと。
ちなみに千葉県内の凸田で見ました。
>>453 >モバアス1.1GHz積んだメビウスが129,800なんだよな。
これの型落ち(M5とか)探して10万以下で買って、
1400+25w版あたりに換装するのが一番(゚д゚)ウマー何だがな。
2.5kgあるんでモバイルは不可だが
CPUの値段はどれも似たり寄ったりだからな… C3になっただけで5万も下がるわきゃない
モバアスの安いのが1万ぐらいなんだから、C3がタダでも1万しか下がらないわな
チップセット込みだともっと安いんでは。 つーか、別に値段はどうでもいいじゃない。 俺の勤めてる弱小会社の営業所とかは どこもボロビルで夏場の夜間土日は冷房がないから 鯖類設置の際は必然的にC3に目が行く。 下手したら仮住まいのプレハブの2階とかだったりして最悪、 冷房を止めて中でメンテしてるとのぼせてきて労働環境ベトナム並! まあとにかく速さより熱が問題で、 そういう需要にこたえてくれるのはいまんとこVIAだけだし。
GIGABYTEのGA-6VTXE-Aで初めてC3(Nehemiah)を使っているのですが、 CPUの温度が70度を超えています。 それ以外に特に気になる所は無いのですが・・・。 BIOSが未対応AMIなのと関係するのでしょうか? 一応、OSはFreeBSDでVCoreは1.425V位で安定しています。 このママンってV Core全くあたれないのね。 VCore下げようと思ったのに・・・。
>>458 BIOSが未対応だとそもそもCPU温度をうまく計測できていない可能性もあるが
どんな環境で使ってるかも全く書かない奴に何のアドバイスが出来ると言うのか
460 :
177 :03/04/07 16:15 ID:TAbCj1yr
>>358 こっちも遅レスでスマソ。
二次キャッシュの件
>>359 氏のいうとおりでしょう。
ほかのサイトではこのような事例もあるしね。↓
ttp://cz600c-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/via-cpu/via-cpu.cgi の>[1084] MSI 815EPT Limitedで動作
ただ、マザー単独で考えてみるとどうだろう。
まず、AX3S Maxの普段使っている、CPUはなんですか?
記憶違いかもしれないが、鱈鯖の二次キャッシュが正確に認識されない、
というFAQがどこかのスレ(多分「AOpenマザー友の会」の過去ログ)にあったような…
もし、表示のみの問題なら、キャッシュ切りできる各種ベンチで計測してみれば?
(ま、C3では元が低くて変わらないということもw)
それらを試してみて、本当にL2が死んでいると確信をもってからでいいよ、
新しいマザーを買うのは(って、もう遅いよねw)。
ま、C3用に2枚もママン持ってるのはウラヤマスイぞ。
これからも両方での比較などのレポを期待汁。ヨロスコ。
--------------------------------------------
旅に出ています。レスがあればまた遅レスになります。
(旅先のネットカフェより)
VIAチップのマザーでも寝屁対応BIOSが出ないし、 安物マザーだから見捨ててんのかな?
>>443 ありが豚
現在FV24でねへたん使ってるけど、
電圧を下へいじれないから無風は無理でつた。
ケースファンの風を少しでも当ててればシンクのみで大丈夫だけどね。
>461 VIA純正マザーボードですら対応BIOSが出てない状況では...
464 :
358 :03/04/07 21:08 ID:QXTwXbjP
>>460 AX3S Maxで鱈セレ使用時 L2=256k Nehemiah使用時 L2=0
C3M266で 鱈セレ使用時 L2=256k Nehemiah使用時 L2=0
まあ、実際使ってみると、L2=0だからって困るものじゃあないですね。
C3使うのは今回が初めてなんだけど、この「ゆったり感」が何とも言えない。
「何でも速けりゃいいってもんじゃないぞ」とC3が言っているよう(錯覚?)。
普段のワープロ打ちやWeb巡回程度なら、C3の方がいいかも(これも錯覚?)。
んで、せっかくC3+C3M266で組んだ小型PC、彼女に持ってかれちゃいました(涙)。
またC3手に入れて、小さなメインマシンでも組もうかなぁ。今度は静音目指して。
465 :
358 :03/04/08 04:53 ID:w/TJig5K
今読み返すと、上の文章おかしいですね。 逝ってきます…。
Nehemiahの浮動小数点はなんで鱈ちゃんたちより遅いんだろ。 普通は浮動小数点演算てデータを使いまわすからキャッシュとか メモリ帯域とかの影響が少ないはずなのになぁ。 スループットとレイテンシも変わらないのになぜだ? もしかして分岐予測がお馬鹿さん?
>>466 今までC3がマルチメディア処理が遅かった理由がFPUの速度だけだと思ってないかw
470 :
Socket774 :03/04/08 14:04 ID:lTJ9i5wF
つまり、向こう3年間はsocket370かsocket478で出せる。と。 その後はひょっとしたらsocketAに移ったりして。 もっともこの業界で4年後を語るなんて馬鹿馬鹿しいことだが。
>>466 漏れは資料ないのでわからんがスループットやレイテンシは命令によって変わるけど、全て鱈と同じなのか?
波平もフルスピードというからにはスループットは最短で1クロックだろうとは思うが
和解したのかぁ。 それじゃノートPCのMicro-PGA2/FCPGA向けC3出せ出せー
473 :
Socket774 :03/04/08 17:52 ID:IQrmxTn2
Intel・VIAの“Pentium 4特許訴訟”が終結
〜クロスライセンスの締結などで和解
米Intelと台湾VIA Technologiesは7日(現地時間)、Pentium 4に関連した一連
の特許訴訟で和解に至ったと発表した。
同訴訟は、Intelが2001年9月にVIAに対し、Intelのライセンスを得ずにVIAが
製造したPentium 4用チップセットP4X266がIntelの5つの特許に抵触したとして
訴えたことに端を発したもの。
それに対しVIAは、IntelのCPUおよびIntel 845チップセットがVIAの特許を侵害
しているとして反訴していた。
今回の合意は、5つの国における27の特許に関する11の係争に関わるもので、
両社はそれら全ての訴えを取り下げる。
また、両社の間で今後10年間、お互いの製品の特許についてクロスライセンス
を結ぶ。
加えて、IntelはVIAにIntel CPUと非ピン互換・非バス互換のx86 CPUの販売
ライセンスを与える。
VIAのバス互換・ピン互換CPUについては、Intelは今後3年間、特許を主張
しないことで合意。また今後4年間、Intel CPUバスと互換性のあるチップ
セットを設計・販売するライセンスをVIAに与えるほか、その後1年間、
VIAおよびVIAの顧客や販売代理店に対し特許を主張しない。
なお、Intelは一連の裁判で、VIAの子会社であるS3 Graphicsも訴えていたが、
今回の合意内容はS3 Graphicsには適用されない。
金銭面での条件については、裁判費用をそれぞれが支払うことだけが明らかに
されているが、具体的な和解金額などについては公開されていない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/intelvia.htm
Intel CPUと非ピン互換・非バス互換のx86 CPU なんのことだこりゃ
>>474 事実上、AMD K7以降の事では。
あるいは、VIAが自社CPU専用の新規格を立ち上げるとか。
>Intel CPUと非ピン互換・非バス互換のx86 CPU つまりWindowsが動くCPUやチプセトを作って良いが、 intel製CPUが刺さるソケットやP6バスの仕様に似せたチプセトは使うな作るなという事か?
今までに作った。または現在製造中のCPUは、3年間は今まで通りに製造・販売してイイ。 但し、3年の猶予をやるんだから、それまでに設計・開発・製造ライン全てを独自仕様のモノに切り換えろ。 という事か!?ロードマップも大幅に変更。現行C3もソケ370波平で終了!の可能性が出てきたな。
SocketAに移行のヨカン 新規格作ってもVIAならいけそうだけどね
せめて波平1.2GHzまでは出してくれんかなあ…
10年間のクロスライセンスっつーのは、VIAがソケAに移行した場合にプラスintelの技術を以って VIAとAMDを拮抗させ、AMDのシェアを食い潰させる。intelはVIAの新技術を参考に 自社の技術に応用させて、さらなる高性能化とシェアを得る。VIAが成功しようが失敗しようが とりあえずintel万万歳ってトコか?VIAがAMDに執って代わった時にまた一波乱ありそうな 気がするが、そんな番狂わせは起きないだろうというのがintelの考えだろうな。
波平の次って何?C4?
482 :
Socket774 :03/04/09 00:10 ID:/78hNOij
Pentium4/5シリーズのチップセットを売れる期限が 2007年までということか。 SiSとかALiに対するライセンス供与はどうなるのかな?
IntelはCPUとチップセットで今のシェアを維持したいだろうが 独占したらEUに叩かれるのは知ってるからAMDを潰す気はないだろ。 VIAはAV機器向けにEPIAプラットフォームを発展させたいだろうな。
484 :
Socket774 :03/04/09 02:18 ID:ATma4YTk
socketAに移行って簡単にできるものなの? 技術的にも法的にも。AMDとライセンス契約必要でしょ?
技術的にも法的にもほとんど問題はないかと思われる。 バスライセンスも保持してるはずだしな。
EPIAプラットフォームが成功しただろうと思い込み、 その方面を発展させようと肩入れし過ぎて 逆にVIA自身が自滅するというオチ…
487 :
CODF ◆zBkkY3/1AQ :03/04/09 05:06 ID:eN4PfIAi
正直、もっと肩入れ(つーのか?)して欲しいくらいのモンだが。
>>481 いままでの流れなら、エステルタソになりそうな予感
489 :
Socket774 :03/04/09 06:19 ID:ATma4YTk
密かにcyrixブランドの復活を望む・・・ C3って地味すぎるよ。
490 :
Socket774 :03/04/09 06:23 ID:gUUgOYhI
SocketAのライセンス、とるの難しくないか? DECのAlphaのバス仕様だから、今、Alphaの権利持っているのは Intelだし。
491 :
あぼーん :03/04/09 06:27 ID:5zvg4dfR
あぼーん
492 :
Socket774 :03/04/09 06:29 ID:ATma4YTk
AMDと共同でintelのパテントに触れない新プラットフォームを策定するとか。。 朝から妄想しすぎでスマソ。
493 :
Socket774 :03/04/09 09:46 ID:kRsmy8w7
ABITのBP6ってマザー持ってるんだけど、 これで、C3がDualで動くかな?
>>492 Hyper Transport。
ただし濱ママンの相乗りしようとするとメモリコントローラ内蔵しないといけない罠。
VIAの省電力低発熱とAMDのクロック対性能の高さを兼ね備えたCPU希望
この時期での和解ってIntelがPentiumM/千取りのプラットフォームを市場に投入して C3がこの方面でシェアを掴む可能性が無くなったと判断してのことかもしれんな。 元々、VIAはP4チップセットを作るならC3をP6バス用に出すのをやめよ、 って条件をIntelが抱いたのが直接のきっかけでもめてたわけだし…
ううむ。 入手するDivXムービーが、Ezra 866では再生できない物ばかりになってきた・・・ CIF(352x240)までなら問題ないけど、VGAサイズ物はコマ落ちの嵐・・・ 波平1Aに換えたら、DHS-01ファンレスは無理になるだろうし。 Xcardでも挿すか・・・
>>49 動画再生支援のあるグラフィックカード使うとどうだろう?
うちも試してはいないんだが。
Xcardがその動画再生支援のあるグラフィックカードなのだが。。
501 :
499 :03/04/10 10:51 ID:1sSPac/z
>>500 XCardって単なるMpegデコーダーじゃなかった?
俺が言いたいのはわざわざ専用のMpegデコードカード使わずに
支援機能のあるカードで何とかならんかってことなんだけど。
グラフィックカードの買い替えや余ってるのへの交換なら抵抗は無いけど
Mpegデコードカード買うのは抵抗があるって香具師も多いだろうし。
ちゃんと映像出力ついてるよ。おまけに5.1chも。>Xcard
特に
>>498 はDivX目的だからMPEG4デコードチップの載ってるXcardがいいんじゃない?
リモコン付きとかの付加価値を考えれば、決して悪い選択肢じゃないと思う。
ただ、普通の支援機能のあるカードより値が張るのは事実だね。
MPEG2デコード目的ならほかのカードで十分かもしれない。
その場合ATIがいいのかな。
503 :
499 :03/04/10 11:44 ID:1sSPac/z
504 :
498 :03/04/10 19:42 ID:ksNatT5H
>>499-503 レスありがとう。
動画再生支援つきビデオカードは、実はもう使ってるのよ。
まさにSiS630ETオンボード→Savage4→RADEON7500と
乗り換えてみたけれど、それぞれわずかにコマ落ちが減ったのみ。
もともと3つとも動画再生支援がある、というのもあるけれど。
CPUメーターが100%張りついてるから、ネックは明らかなんだよね。
パススルーコネクタを使いたくない(てゆーかDVIで使えない)から、
XCard相当のデコーダを内蔵したビデオカードがあるといいんだけど。
C3マシソで再生するものだけ、mpeg2に再エンコするか(´Д`)
>>494 メモリコントローラ内蔵でHyperTransportなC3系コアCPUって…
Matthewだよねぇ(笑)
っていうか、どーせEPIA見たいな用途ならCPU交換なんて
考えないんだからV-Link版Matthew復活を〜(笑)
K8用にHyperTransport用サウス作るんだから、HTなC3系チップでいいと思う。 てか、MarkCoreFusionで専用バスCPUとメモリコントローラ&HTチップ乗せて売ってほしー。
507 :
499 :03/04/11 10:05 ID:hx7NXICN
>>504 了解、グラフィックカードの動画再生支援機能程度では追いつかないくらいC3は非力なのね…。
確かにうちでもDVDを何も考えずにDivX化するとコマ落ちしまくって鑑賞に耐えないし…
えっグラフィックカードの動画再生支援機能って DivXにも効くの?
509 :
499 :03/04/11 15:45 ID:hx7NXICN
>>508 DivX=Mpeg4には大抵きかんと思う。つかXCardはMpeg4にも対応したってのがウリでもあったし
Radeon9500以降は将来的に対応するかも
>>510 それよりゲームの対応をして下さい、コンシューマゲーマー向けとして売ってるんだから
おれ、C3 866なマシンにREALmagic Xcardを載せてるけど…… Xcardって、サスペンドを阻害するんだよ。仕様らしい。 ためしにサスペンドしてみたら、リジュームして即フリーズした。 これさえなければオススメなんだけどねえ。
>>508 今は効かない。
いちおー将来的な話としてShaderを拡張して動画再生支援にも
使えるように、って話が…(Shader3.0で実装されるかは知らん)
まぁ、将来の話だからたとえばC3系でも結局CPUパワーが向上して
無用の長物と化す可能性も…でもPCI Express実装すんの?C3…
そーなる前にC3系やめないでください、お願いします>VIA
C3についてるAISっていったいどんなものなの? pcwebの見たけどあんまり分からなかった・・・
>>513 VIAのCPU部門は黒字だからやめはしないんじゃないかな。
PC用に関しては微妙だが
>>514-515 みたいに組込み用途ではそこそこ採用されてるし
ブロードバンド化が進むにつれて整数処理がそこそこ高速で
なおかつ廉価で低発熱なC3みたいなCPUの市場は広がるし。
VIAよりAMDの方がやばいんじゃないかな…Athlon64のリリースがまた遅れたら致命傷になりかねん。
Intel独占時代はロクなことが無いってのはPen11→PenIII時代に立証されてるんでAMDにもVIAにも頑張って欲しい。
>>517 AMD潰れてもVIAが買いそう(w
chipsetももうVIAでいうA付が完成してるので
CPUだけなんだよね・・・・マジで・・・
しかし今回の苺祭りで高クロック品が
まったく売れてないそうな>AMD
>>518 こうやって地味に頑張ってるのを見ると応援したくなるな。
頑張れC3!
521 :
CODF ◆zBkkY3/1AQ :03/04/14 00:09 ID:7Np7/hg8
>>516 AISには結構期待してんだけどね。
条件付きビット(バイトだっけ?)セットとか、
ストリング処理とかで使ってるマイクロコード使えば、
結構高速化できたりするんじゃ無いかな?と。
522 :
Socket774 :03/04/14 00:24 ID:mBZvGAvT
PowerPC G4の驚天動地の性能の秘密は、 超高速なVelocity Engineなのです。 既存のCPUが32ビットか64ビット単位でしか処理できなかったのに Velocity Engineは128ビット単位で処理するのです。 Velocity Engineは限られた研究機関等で採用されていた 128ビットのベクター演算テクノロジーを備えているのです。 しかも従来のSupercomputerより162も多い命令処理能力を実装しているのです。 PowerPC G4が1回のプロセッササイクルで処理できる32ビット浮動小数点演算は 4つ(場合によっては8つ)になるのです。 だから同速度の他社のCPUより2〜4倍も速い処理が可能なのです。
新Mac板のコピペ
VIA C3の驚天動地の低発熱・低消費電力の秘密は、 超低速なFloating point number Processing Unitなのです。 既存のx86CPUがフルスピードで浮動小数点処理していたのに EzraコアまでのC3はハーフスピードでしか処理できないのです。 Floating point number Processing Unitの限られた演算性能を補う為に採用されていた MMX/3DNow!等のSIMD拡張ユニットを半分しか備えていないのです。 しかも従来のx86CPUがスーパースケーラーを実装しているのに対し C3は2回のプロセッササイクルで処理できる32ビット浮動小数点演算は 1つ(場合によっては0)になるのです。 だから同クロックの他社のCPUより2〜4分の1というトランジスタ数での製造が可能なのあり、 結果として低発熱・低消費電力となっているだけなのです。
1GHzのEzra-TとNehemiahってどのくらいの差があるかな。
さっきヤマダ電機行ったらC3積んだB5ノートがあった ちょっと欲しかった
消費電力じゃない? 軽く見て5W違うよ
価格差?
>>528 FSBからして違うんだから比べようがないだろ。
NXで16倍のあのホームページは楽しみにしていたんだが、NehemiahはSSEサポートのせいで440LXでは動かんかったようだし
デロン800(多分Spitfire)、デロン1G(morgan)、C31Gの性能ってどんなもの? ログ見てみる限りデロン1G>デロン800>>C3な気がするけど。 性能はともかくとして消費電力に大きな違いがあればC3もいいかなって思うけどどう?
デュロン1Gが40W位、波平1Gが11W位か? 4倍の性能差は無いと思うが、使い方によっては4倍以上の性能差出るかもな
538 :
528 :03/04/16 15:21 ID:CmCPW6nw
みんないろいろありがd 主としてCPUとしての性能差がしりたかったんだけど、 いろいろと参考になりました。
>537 サンクス。デロン1Gと比べてもかなり消費電力小さいのな。 主な用途がネット巡回、チャットとかなので十分な気もする
>>539 波兵じゃない上に、C3-800だけどネット巡回も遅いよ。
画像の展開が明らかに遅い。比較対象はP3-933.。
んで、IEとかの起動ががモッサリシテル。
あと、600MBとかの圧縮を展開したりするのがムカつくくらい遅い。
波兵で浮動小数がマシになってはいるけど・・・・
600MBの圧縮をC3にやらせるなよ… 一日かかるつもりでよろしく。
近所のヤマダに見に行ってみたがC3搭載ノートは置いてなかった。
どんな感じか見てみたかったんでちょい残念。
>>538 性能でC3を選ぶやつはまずいない。少なくともそういうヤツは使い続けない。
C3を使い続けてるヤツ=ここの住人はこれだけはC3が自慢できる低発熱・低消費電力に魅力を感じてるから
他のCPUとの比較なんて聞かれるとまずそっちにアタマがいくのは仕方が無いと思われw
>>540-541 俺もEzra933MHzで600MBの圧縮やらせたことあるが
6時間とか8時間とか予想時間に出てたから
寝る前にセットして起きる頃には終わってたw
543 :
山崎渉 :03/04/17 15:53 ID:6BECWwc0
(^^)
保守
>>498 ,507
うちもEzra-866MHzだが、DivXコーデックの再生品質を
最低にすれば、DVDリプのソースでも何とか鑑賞できるレベルになる。
画質下がるし、コマ落ちゼロにはできんけど。
これ以上の改善を望むなら、ffdshow + BsPlayerだろうけど、
設定('A`)マンドクセー
ネットでサイト巡りと、2ちゃんねるだけしか使わない場合だと マザボにすべてが乗っているEdenとかで、幸せになりますか?
>546 今何使ってる? 幸せというのは消費電力や熱や静音で?
C3にもっさり感を感じないのは、俺自身がもっさり君だからだろうか?
>548 君がエレガントだからだよ
551 :
546 :03/04/19 22:07 ID:zdGbZhbO
雷鳥900でマシン組んでいます 五月蝿いし、消費電力45wぐらいだし・・・ とりあえず静かにしたいです
552 :
山崎渉 :03/04/20 04:19 ID:Z2TZ4rIE
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
553 :
Socket774 :03/04/20 04:55 ID:y9KIk+h5
age
>>551 ブラウジング、音楽鑑賞、一般的なエロゲーだけの場合はC3は幸せになれると思う。
ただし当然ながらAthlonよりはもたつく部分もあるだろうし、
3Dゲーとベンチ結果、Mpeg2やDivXの動画鑑賞は捨てるつもりでw
555ゐょ〜
>550 今ごろかい! 1年前にやってれば鱈セレが追従したかもしれないのに… あ、モバイルPen!!!-M仕様黄金戦士キボン。
>>550 >LET US NOT forget that as well as producing chipsets that take AMD and Intel microprocessors, Via also produces a family of CPUs of its own.
軽く煽られてるな
558 :
Socket774 :03/04/20 15:15 ID:VvzEU8uO
celeron1.2ghzぐらいでも巨大なヒートシンクとケースの空調をよくすれば ファンレスで十分動かせると思うんだけど。ていうか動いてるし。 c3買う人ってやっぱり趣味で買ってるだけ?
電気も食わないし。
巨大ヒートシンクが入るスペースもないし。
561 :
Socket774 :03/04/20 15:37 ID:/QqvxlhB
FSB200か〜。L2次第ではセレロン超えるんじゃねぇ?
>>558 もう、開発元が見放したモノを新しく買うのって嫌じゃない?
要はそういうこと。
563 :
Socket774 :03/04/20 15:57 ID:6G88AQmH
564 :
Socket774 :03/04/20 16:12 ID:IMSalnIg
ACΣ(・ω・`;)三(;´・ω・) アタフタ?
C3は九州・沖縄出身の人が好むそうです
567 :
Socket774 :03/04/20 20:58 ID:bnZN+L26
568 :
Socket774 :03/04/20 21:20 ID:/QqvxlhB
これ今のマザーでもOKなの?
だれか>568を突っ込め
570 :
Socket774 :03/04/20 21:37 ID:/QqvxlhB
なんで?
571 :
Socket774 :03/04/20 21:49 ID:/QqvxlhB
なんで?
まあ、この記事に出ているのはチップセットの話だから、 今のマザーはOKじゃあないな。 FSB200対応CPUが出ても現行マザーじゃあんま意味なさそうだし。 それにしてもこれってネタじゃないよね。 C3とCLE266MBで一台組もうと思ってたけど もう少し待とうかな。
オバトプ2Fレジ前にCyrixIIIのエンブレムが300円くらいで売ってた。
577 :
Socket774 :03/04/21 19:05 ID:5fsl9AmJ
C3っていつまで370?
578 :
Socket774 :03/04/21 19:30 ID:o1Es6v1r
ずっと
VIAがchipset作ってるわけだから、ずっと続けることは可能でしょう。 intelのchipsetだったら無くなるだろうけど。
Ezra 1.0GHzってファンなしで動かせる?
>>580 ヒートシンクや筐体のエアフロー次第では。
じゃあもっとクロックが低いのにしよう。 今使ってるセレロンのファンがうるさいもので。 動かしたまま眠れるけど耳障り。
>>582 うち、866MHzに鱈セレ1AGHzのヒートシンク乗せるだけで何も問題無くファンレスで安定してるよ。
河童1GHzのや鱈P3用のあたり使えばEzra1GHzなら余裕でファンレス可能だと思う。
ちなみに
>>576 のムービー見て試しにヒートシンクレスで運用してみたけどこれでも大丈夫だったw(@866MHz)
C3タンのFSBが200MHzになるとすると 対応メモリはDDR400になるのだろうか?DDR200になるのだろうか?
>>584 CLE266がFSB133にDDR266なのだから理想はDDR400では
DDR266を使うにしてもFSB133よりはFSB200の方が速いと思うが
socket478に移行して欲しい。安いSiSママン+C3でウマー!
socket478.VerとsocketA.verがあるとうれしい。 そんなことが出来るゲタ希望。
C3にDDR400ってメモリの無駄使いだな
589 :
Socket774 :03/04/23 00:01 ID:Rp6c+7ie
PC2100だろ
590 :
Socket774 :03/04/23 01:16 ID:3tW7AzFa
C3と競れ論どっちがはやい?
>>588 GPU統合型チプセトの場合はあながち無駄とは言い切れない。
DDR2-533で決まりだな
>587 先ごろのIntelとの和解によってSocket478はほぼないと思っていいのではないかと。
594 :
Socket774 :03/04/23 21:58 ID:Py2xy4dh
_,......,,,_ ,、:'":::::::::::::::::``:...、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::'; |::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``! r''ヾ'::::::::::/ :: | l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 !:!_,、 :: ` ー : |: `´/ ,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / ,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. / / ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ /ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ なんかもう必死でしょう、 / ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ 最近のVIAって。 / `ヽ、 `/
ソケ370は3年後まで、ソケ478にも逝けない、 ソケAはAthlon64の登場であぼんしそう。 一体C3はどこに逝く?
スリットVで隙間市場を目指す
597 :
Socket774 :03/04/23 22:36 ID:f3P5bmn6
598 :
Socket774 :03/04/23 23:00 ID:Py2xy4dh
MX36LE-UNとNehemiahで1台組んだよん。 このママン、少なくともBIOS 1.15ではNehemiah正式対応らしい。 24時間3DMark回してみたが、遅ぇ(笑)以外のトラブルは見当たらないんで安定してるんだろう、きっと。 ところで、Nehemiahマジで熱いね。 ファンレスだったんで、急遽ダクト作って凌いだが・・・ Ezraの頃と同じだと思ってると火傷するんで、その辺り気をつけてね>これから作る人
>>598 あくまでリミットが3年後ってことだから、
そこまで引っ張るか、次の引越し先見つけてとっととソケ370を捨てるのかはVIA次第でしょう。
一応ロードマップでは今年いっぱい370で来年は478の予定だったね どうするんだろ?
602 :
Socket774 :03/04/24 00:03 ID:emJTLsx4
FSB200ソケ370→FSB266ソケ370→自社独自ソケットらしい
603 :
Socket774 :03/04/24 00:16 ID:vO760ilt
独自か。。 価格下げるにはまとまった数出さなきゃいけないし、 茨の道だな。
つか独自路線でいくならソケットである必要すら無いような… C3の用途から言ってもBGAのみになる可能性もあるな。
605 :
Socket774 :03/04/24 00:55 ID:vO760ilt
よく考えれば、チップセットと一体なら独自しか道がないのは自明だな。
C3とメモリコントローラとHyperTransportをMarkCoreFusionして、Athlon64のソケットとピン互換させる。
ノート向けに安価で出してほしい
VIA様自ら下駄をいっぱい作って、あらゆるソケットに寄生できるようにして欲しい。
>608 バス互換もNGになったから下駄はかせても駄目なんじゃないかなあ。
610 :
:03/04/24 20:32 ID:jF+BHBlD
SocketAで出すのも無理かな やはり
よーしパパSuper7ベースにしちゃうぞ〜
あら、ママSuper7のママン捨てちゃったわよ。
C3用にSocketC、ピン数370本
370でいいじゃん
いっそのことCPUとチップセットをシリアル接続
1bit CPUか?
いっそのことCPUとチップセットをテレパシー接続
>617 そこまで行くならCPUと脳...(ry
>>620 電圧が上がったことより、そこがまだ生きていたことに驚いたな
622 :
Socket774 :03/04/26 15:54 ID:x5OAE4uH
2GHz楽しみだage
今更Neheタン1GHzげとで嬉しくてカキコ
626 :
Socket774 :03/04/27 01:27 ID:YvESZhuU
河童セレ533Aとネヘミア1Ghz どっちが速い?どっちが熱い?(用途はwebサーバ、ルータ on Linux) 自分は 533A でファンレスで使っているけど(定格、でも FSB100にして800にしても、熱くなるけどファンレスでok)、 ネヘミア1G がそれほど速くない&思ったより熱いのなら、乗り換える必要ないかなーと思って。
買い換えるメリットは無いと思うなぁ。 その用途なら、いっそOpenBlockSに買い換えるとか
>>626 Coppermine 66x8.0との比較ならNehemiah 133x7.5の方がほとんどの用途で速いよ。
>>626 HD-BenchではEzra866MHzがMendocinoCeleron400MHzと浮動小数処理でほぼ同等だった。
ゆえに河童533MHzならほぼ間違いなくマルチメディア周りの処理はNehemiah-1GHzより上だと思う。
100MHz×8で常用してるなら比較にもならんくらい河童の方が速いだろうな。
定格の533でのオフィス用途で比較した場合のみ、Nehemiahの方が速いと言えると思うぞ。
タブPCはリモートデスクトップで本体を操作するヤツだから、 C3の1Gで十分じゃ無い?
632 :
Socket774 :03/04/27 03:42 ID:EuaeBAEA
スマートディスプレイと混同しているに1000MHz
>>632 631は的スレでも見当外れのレスをしまくってるスキル皆無の痛いコテハンだから許してやれ。
俺もこいつのレスはどういう意味かと一瞬考え込んだけどなw
634 :
Socket774 :03/04/27 07:05 ID:VWWwuc4d
C3を独自ソケットでやる予定なら EPIAシリーズの充実図って欲しいな。 あとは抵抗値との兼ね合いになるんだろうけど、ワンサイズ大きめの オンボードCPUのマザーボードも欲しいかな。 EPIAシリーズは熱源が固まりすぎて排熱効率がちょっと悪すぎだし。
「1G Pro」の命名の由来を知りたい…
>>635 重力定数「1」に耐えられるCPUのプロトタイプ(試作品)
(嘘
638 :
Socket774 :03/04/27 14:30 ID:tgnil2Pc
C3の2GHzって2次キャッシュいくらか知らない?
>635 プロが使うと1G並みの性能。素人にはおすすめできない
UDだけど、 Ezla800(Epia+SDR)では、40時間ほど セレ466が、50時間ほど と言ってマスタ。 ただし、シクダイがかなりばらつく重さなので一概には言えないけど。 ベンチはよくも悪くも極端だからな・・・pi焼きとか。 FPUを大目に使うソフトはあっても、FPUのみしか使わないソフトはあんまり無いだろうし・・・
>>640 ちなみにUD上での性能評価は鱈セレは103でEzra866は41ですたw
もっとも鱈P3-1.13が91だからどういう基準で決めてるのかよく分からんが。
>>629 NehemiahはEzraと違ってかなり速いぞ。
1G proって733MHzじゃなかったっけ。 なぜか名前だけ1Gつけてる不思議なCPU
>>644 1Ggeneration Proだったりしてw
>>645 1Gではなくて実は「IG」つまり「 i G 」だったりする。よーく
見ないとわからない。消費者がかってに勘違いしているわけ。
>>647 確か 1G pro MB出している会社は貧乏人の味方である elite groupだったはず。
低価格MB出している会社が eliteってどういうことだ。エリートってえのは金持ち
じゃ無いのか。?本当にエリートな集団なのか。?怪しすぎる。そういえば 1G
proが733MHzであるのは見栄を張ってるためではないのか。?名前だけはせ
めて 1Gと。しかも proをわざわざ入れるところなんぞ素人っぽいね。
>>649 げろげろ、何でもありか。?533Hzを1G proって。
>>649 それってベースはelite groupなんだよねえ。
533Hz...
NEHEMIAHにて。 ブリッヂを上にして、左から1番目、3番目のをショートしてみた。 11MHz*3.0って何や?>GA−60XET HDBENCHでは800MHz表示。 多分100MHz*8.0なのだろう。 (1番だけだと100MHz*7.5なので)
>>649 =CODF ◆zBkkY3/1AQ
知識不足で適当なこと言ってるんじゃねぇ糞コテ厨房が。
1GProを命名・販売しているのはVIAじゃなくてPC Chipsが勝手に付けてるだけの名称だ。
偉そうに糞デマ垂れ流してるヒマがあったら最低限の情報を収集してからにしろw
騒音PCの電源をつぎつぎ替えたことがある(大容量に買い換えてみた)。 そのあと、C3のファンレスPCを組んだら、なんて静寂なんだろうって感激。 VIAはなかなか面白い会社なので、おおいに期待。 インテルとの裁判も和解したことだし・・・
656 :
Socket774 :03/04/29 01:11 ID:xK7e71Dw
C3 1.0A(Nehemiah)の 左から3,5,6番目のブリッジを鉛筆でクローズさせて 133*9.0=1.2Ghzで安定稼動しています。 ちょっと得した気分なので書き込みました。
IDがVIA記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ボッ
658 :
Socket774 :03/04/29 01:23 ID:E86iRRrN
C3のロードマップどこぉ?
>>656 1,3,5番をクローズしたら、66*5.0になりました。
全然おいしくない。
>>654 そうなのか?スマン。気をつけるよ。
堂々とVIA 1GIGAPro として売ってるから、
VIAも認知してるもんだと思ったんだが。
C3ってK6-V450よりも速いの?
>>660 整数処理なら速いだろうがFPUの絡む圧縮/解凍処理やマルチメディア系処理は凶悪に遅い。
速度的な期待をして買い換えるのはお勧めできないと言っておく。
一方はクロックを示し、他方は示さず、 それで比較しろというのもどうかと。
663 :
Socket774 :03/04/29 13:45 ID:p8wzIpCV
664 :
Socket774 :03/04/29 15:40 ID:camZIuut
C3のロードマップどこぉ?
666ゐょ〜
>>661 NehemiahのfloatならK6並には上がってるぞ。
それ以上にL2アクセスが3倍速になったほうが大きいのだが。
オロナミンC
669 :
Socket774 :03/04/29 23:13 ID:J1boRBXt
なんでC3ってこんなにL2少ないの?
>>669 ・コスト削減の為
・ノンブロッキングキャッシュなのでオフィス用途では十分な性能を出せる
672 :
Socket774 :03/04/29 23:22 ID:J1boRBXt
L2少ないとなんでコスト削減になんの?
675 :
Socket774 :03/04/29 23:28 ID:J1boRBXt
だってさー売れたほうが儲けも多いしいいじゃん。
キャッシュが多くても、基本的な部分のアドバンテージが違うだろ・・・ 下手したら、ただ高いだけで性能は(ry、売上も(ry
>>676-677 ID:J1boRBXtの脳内ではCPUのキャッシュ容量と性能と売上と儲けは正比例してるんだから許してやれよ。
ブリッジ情報ありが豚。
>>649 のノート、少し興味有り。。。
後で正常な判断が出来る時に見よっと。
おやすみ〜。
681 :
Socket774 :03/04/30 19:18 ID:7F9uP0D7
おいC3 2GはP3−Sを超えるか皆で議論しろ
682 :
Socket774 :03/04/30 20:04 ID:R8/9TZ3L
>>681 それよりソケ7CPUを追い越すのが先でしょ。
683 :
Socket774 :03/04/30 20:19 ID:7F9uP0D7
どういう意味?
>>682 NehemiahのIPCなら既に河童セレロンと互角なのだが
685 :
Socket774 :03/04/30 21:17 ID:7F9uP0D7
686 :
↑ :03/04/30 21:22 ID:NKJpQiLV
DVD再生だと軽くいけるって事なのか。 CLE266ってゲフォでいえばどの程度なの?
3D性能の事? それならPLE133と殆ど変わってないよ。 つまりRIVA128以下。MPEG2デコードとDirect3Dは別物だし。
689 :
Socket774 :03/05/01 02:51 ID:esG0Wei6
成る程(´・ω・`)
690 :
Socket774 :03/05/01 03:15 ID:itwMEG0n
オイ、おまいら、C3最近使いだしたけどよう。 部 屋 が 涼 し い じ ゃ な か か ! 音も静かになったしな(まぁこれは電源を変えたせいもある) VIAマンセー! we connect
MPEG2じゃなくなったとたんに動画再生が苦手になるのが泣き所。 XCARDみたいな機能をオンボードにしてくれればいいのに。
ネヘのブリッヂ、ちょっといじってまとめてみた。
カットはメンドクサイので、オープン→クローズだけ。
左から2,8,9番目はクローズしても変化無いような?
とりあえずここはいじらず。
:::I::I::II 1000M(133*7.5)
I::I::I::II 750M(100*7.5)
::II::I::II 起動せず不明
I:II::I::II 800M(100*8.0?)
:::II:I::II 933M(133*7.0)
I::II:I::II 466M(66*7.0)
::III:I::II 666M(133*5.0)
I:III:I::II 333M( 66*5.0)
:::I:II::II 起動せず不明
I::I:II::II 起動せず不明
::II:II::II 733M(133*5.5)
I:II:II::II 550M(100*5.5)
:::IIII::II 起動せず不明
I::IIII::II 起動せず不明
::IIIII::II 1200M(133*9.0)
I:IIIII::II 起動せず不明
(
>>656 は一通りチェックしたのかな?違ってるトコ有れば訂正よろしく。)
俺は現在1200Mを1.25Vファンレスで様子見中。
VIAのチップセットなら確実に動作するのかな。 AGP×8があるVIAの370マザーってある? 結構長い期間遊べそう。
C3 800でサーバ組んでみようと思います。 なるべくファンレスで組もうと思うため、C3はヒートシンクのみで。 ヒートシンクレスのムービー見たけど、さすがにあれは不安です。 どれぐらいの大きさのヒートシンクあればいいですか? オーバースペックぐらいのを付けて安心したほうがいいかなぁ…。 最終的には電源もファンレスのを買います。
>>692 ご苦労様です。電圧変更もブリッジでできるのですか?
>>694 うちは鱈セレ1AGHzのリテールシンクを866AMHzにのっけてファンレスしてる。
ケース内のファンは電源ファンし動かして無いけど夏場にSuperPIかけても平気。
697 :
Socket774 :03/05/01 13:49 ID:2dVX4SW2
誰かFFベンチやって
>>693 無い
>>697 Ezra800 Radeon7000 i815Eママン Win2000 では起動すらしませんですた。
>697 Eden533でいいならそのうち
>>694 新規に買うつもりなら、サーマルコンポーネントの
50EX50X58がいいかも。うちはC3 933に付けてます。
昨年の夏はクーラー無しの部屋で37度ぐらいだった。
ま、ケース内で、電源ファンの吸気の微風が吹いてるけどね。
回答どうもです。 いざとなったらセレかペンにできるなーとか考えているへたれです。 C3オンリーならAGPは重要じゃないのですが。
>>695 どうでしょう?しっかり調べた訳では無いですが、出来ないような感じでした。
可能ならおいしいんですがねぇ。結構電圧下げられるし。
あ、俺はマザーの設定で電圧変更してます。
705 :
Socket774 :03/05/02 15:05 ID:VcE45hDb
FSB200まだぁ〜??
EPIA波平キター
15000円て安いよな。もっと安くして欲しいけど。 FreeBSD走らせたい
C3は686コンパイルされたLinuxが走らないのでちょっと鬱 雑誌付録の赤帽は何故に686コンパイルなのだ!
クロック下げてファンレス簡単にできる波平出して欲しいな いずれは出てくるのかな
SSEとかの互換性確保もやる気あるのかな? 明確にPentium○○と互換性ありますみたいなの 出さなきゃコンパイルが悪いのかどうかも解んない
712 :
Socket774 :03/05/02 23:00 ID:n8Msjjtw
>692 自分が試した範囲では、左から1,2,8〜11番ブリッジは変更しても変化は見られませんでした。 マザーボードのせいかもしれません。使用しているマザーはGIGABYTE GA-6VTXEです。 7番ブリッジは目標だった10倍が確認できたのでいじりませんでした。 3〜6番ブリッジを試した結果は以下のとおりです。 3456 倍率 0000 6.5 0001 9.5 0010 6.0 0011 10.0 0100 7.5 0101 起動せず 0110 7.0 0111 16.0 1000 8.5 1001 未確認 1010 起動せず 1011 起動せず 1100 12.0 1101 5.5 1110 5.0 1111 9.0 ちなみに 0:オープン 1:クローズです。
>>710 C3はPGA版は旧Socket370環境との互換性を比較的重視で
ファンレス動作や低発熱・低消費電力はBGA版で勝負している気がする
>709 波平でもダメ?
715 :
Socket774 :03/05/03 01:32 ID:ZgsE2Ia2
>>712 俺のと一致してますね。
俺のマザー(GA−60XET)では、一番をクローズすると、ベースが100or66になります。
んで、一番クローズした時のベースを加えてみました。
(マザーで違うし、あんまり有用なデータでも無いんですが)
3456 倍率
0000 6.5
0001 9.5
0010 6.0
0011 10.0
0100 7.5 (100)
0101 起動せず
0110 7.0 (66)
0111 16.0
1000 8.5
1001 未
1010 起動せず
1011 起動せず
1100 12.0 (66)
1101 5.5 (100)
1110 5.0 (66)
1111 9.0 (100)
波平とC3M266で1台組んじゃった。暑さのせいだな。 コムサテは相変わらず店舗間で値段統一してないのね。 C3M266のIEEE1394付は多分スーパーコムがアキバ最安。 1000円とはいえちょっとムカついた。
718 :
Socket774 :03/05/03 18:23 ID:SFjXQ1Kw
総額いくらだった?
波平はフェイスの近くのドスパラで税込み5430円。 C3M266-FRはフェイスで税込み13000ちょい。 スーパーコムは確か税抜きで11000なんぼ。 HDDとメモリは必要な容量は人によるだろうが、 120GBと512MBで併せて20000。 ケースは旧いのを流用したし、 ビデオ、サウンド、LAN、IEEEはオンボードだからいらないし、 40000円だね。よく考えると安いな。 鱈セレにするともっとコストパフォーマンスよくなる気もするが。 波平EPIAはチップセットがPLE133なんでやめた。 あんま変わらん気もするけど。
C3 1GHzはwinny用として最適でしょうか?
さっそく黄金厨が来たかw
722 :
Socket774 :03/05/04 00:12 ID:6DJHhc0R
波平はP3でいうとどのくらい?600MHzくらい?
その手の質問は散々ガイシュツだし、 比べられるものではないという結論もまた散々ガイシュツなので、 やめてくれないか?
724 :
Socket774 :03/05/04 03:58 ID:p/0IIk/u
うるせぇこたえろよばか
722> 波平0MHzは、なんとP3 0Mhzと全く同等の性能です。 724> まんぞくしたかばか
726 :
Socket774 :03/05/04 11:39 ID:1XD9yQWl
波ヘイはK6V-450とどっこいどっこいだべ! ソケ7をなめんなよ。
727 :
Socket774 :03/05/04 11:42 ID:a0eewlUG
波平ってなんですか?
>>726 C3好きな奴はどっちかと言えばK6シリーズ好きな奴多いと思う
ネヘミア、1.2G−1.25Vでファンレスと以前書いたけど、
1.25Vではたまーにエラーが出たりする。
1.30Vなら大丈夫。でも結構熱くなるから、夏場はファンレス厳しいかも。
1.0G−1.15Vは余裕っぽい。
(以前1.10Vで、と書いたけど、これもごくたまにハングしたりするんで、
1.15Vに上げた。)
>>728 ネヘミアの事みたいっす。
>>729 さらに孫悟空やベジータよりクリリンを応援するタイプだと思う。
ベジータ派はもちろんAthlon。
>732 ああ、昨日やってたやつね。
>>731 嫁のクオリティを見れば
クリリンが悟空やベジータに何ら劣っていないのが解る
クリリンの嫁が
>>732 のロボットってことでファイナルアンサー?
クリリンの嫁はロボットじゃなくてサイボーグ
Pen4=悟空 Athlon=ベジータ C3=ヤムチャ
っていうかヤムチャは1GHzより上は出ないんですか? コレが出ないことにはEPIAの方も1GHz止まりなのですが?
ネットでストリーミング見たりするけどカクカクするのかな?
>742をみて あんどろトリオ が思い浮かんだのは俺だけだと思う、きっと。
>>736 >732はロボットじゃなくて単なるPCケースだぞw
初歩的な質問 i815EてC3乗るの?
乗る。
物理的には、な
746の話か? BステップでAward BIOSなんだから、 Ezra-TとNehemiahだけが乗るだろう、な
751 :
Socket774 :03/05/05 20:08 ID:goipYEGR
FSB200まだぁ〜?
>751 当分まだ。 MarkもAntaurも始まってない。
755 :
Socket774 :03/05/05 23:21 ID:9z98Boik
MarkとAntaurってなんだ?
>>757 Jetway買った。バックパネル付いているよ。over topでも扱っていた。FS50&40は多少大きい
から通常のキューブの箱に入らないのでは。?自作する必要があるかも。もちろんshuttleの
ベアボーンのバックアップにはつかえるけど。
特攻キボンのやつは組み込みタイプだろ。電源が特殊では。?一般的ではないようだ。
スーパーコムのZIDA I810IL がR。 C3はのらんだろうがね?
ここの住人のマシン構成を知りたい
762 :
Socket774 :03/05/06 02:13 ID:T2tK9AFS
GIGABYTEのGA-OXT-AってどのコアのC3まで動かせますか? ネヘミア以前のものならBIOSうpなしで逝けますか?
>>762 教えて君はC3のことなんか忘れて藁セレでも買ってなさい
765 :
Socket774 :03/05/06 20:30 ID:SoNntArz
C3の1GHzって発熱的にどうなんですか? ファンレスで組みたいと思ってるんですが800の方がいいんでしょうか。
766 :
Socket774 :03/05/06 20:33 ID:Nopc7Oyc
ファンレス余裕。1Gのセレロンとおんなじくらい速いし安いし。マザーにC3用 のジャンパがあるタイプのものだとC3の性能が120%発揮される。これお勧め。
768 :
Socket774 :03/05/06 21:39 ID:s1CoD1uC
1GHzファンレスは、Ezra-Tは余裕。Nehemiahは少し工夫しる。
>>765 Nehemiahはちょっとむずかしい
との報告も
>>765 EZRAもnehemiahも、電圧下げられれば余裕っぽい。
Nehemiah C3がちゃんと動くマザーボードすらあまりよくわかっていない現状、 さらに降圧できるマザーを探すのは大変そう・・・
800で余裕。 ちょっと大き目のヒートシンク付ければ、負荷100%いってもok。 電源に8cmファン一個だけ。 勿論5Vでヒョロヒョロなファン
866でもヒートシンク載せなくても大丈夫だったよ。 さすがにパイ焼きやらせると固まったけど。 ヒートシンクまで外す意味はほとんど無いが、 Ezraコアはファンレスなら適当にやっても大丈夫なのが最大の魅力だな。
774 :
Socket774 :03/05/07 03:14 ID:vx1nM0LL
775 :
bloom :03/05/07 03:15 ID:8INCXIBX
776 :
774 :03/05/07 03:18 ID:vx1nM0LL
すまん、ミスった上にsage忘れた。 波平54度、らしい。 氏んできまつ...
778 :
Socket774 :03/05/07 11:23 ID:aPgGCbyP
なんでsageるの?
>>788 しょっちゅうageてるとお前みたいな厨が寄ってくるからさ。
(正直、779がかわいそう。)
↓↓↓ それでは
>>788 さん張り切ってどうぞ ↓↓↓
うんこ
マルチのAA用意してるうちに取られた。 回線切ってC3で焼き鳥になってくる。
C3は焼き鳥が出来るほど熱くならない
793 :
Socket774 :03/05/07 18:06 ID:jiw2yR6B
>795な真実に・・・ (正直、786がかわいそう。)
>>777 のリンク先のやつすごいね。
でもあの実装面積ならSiS630なんかの1チプのチプセトの方がよかったのではないだろうか、
と、素人考えながら思ってしまった。
今日、会社PCのCPUをネヘタンに交換してみたら動いてしまった。 前はEzra933MHzだったんだけど、前より速くなってるように感じた。 で、ママンなんだけどTranscendのTS-USL3ってヤツ。 鱈セレ未対応のi815Eチプセトだったから、なんか得した気分。 このママン何気に電圧下げれるの。素敵過ぎ。
>798 完璧に動いてるか、仕事の合間にでもよろ。 クロック、L2キャッシュ、FPU(ベンチ)の3つが正常だったら完璧かも。
Ezra800!
801 :
Socket774 :03/05/08 00:37 ID:0O0qDYBw
ロードマップを前に聞いた者だが早くアドレス言えよ。最新のやつだ。殺されたく なけりゃぁな。
803 :
Socket774 :03/05/08 02:02 ID:FLsEdUXv
なにそれ
804 :
kakeibo :03/05/08 02:52 ID:bqwj32b4
805 :
798 :03/05/08 18:00 ID:arTbvr1O
>>799 OSはWIN2000で、修復セットアップ後にWCPUIDとSandraで見てみました。
クロックはどちらも1Gで認識してました。SSEも有効になってましたが、L2キャッシュは
どちらも認識してませんでした。BIOSでは有効にしているのですが。
CrystalCPUIDで見てみたところ、L2キャッシュは64Kで認識してます。
なんか、ちょっと微妙っぽい。
試しにスーパーπかましてみたら8分59秒でした。
今度はどこまで電圧下げれるか試してみます。
806 :
Socket774 :03/05/08 20:00 ID:xg/FNLc9
C8 900MHzでもファンレス出来る?
C3 ならな
808 :
Socket774 :03/05/08 21:36 ID:xg/FNLc9
C3 1GHz(EZRA)でもファンレス出来る?
810 :
Socket774 :03/05/08 22:42 ID:7IJcu0DG
【Team 2ch】今UDが危機【トップ剥奪】 (´・ω・`)コピペスマソ
おまいら、これを覚えてるか?
「 UD Agent 」
CPUの余剰処理能力をかりて、抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。
しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」欧米のサーバー運用企業が、UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、
Team 2chを猛追してきてるのだ。
このままでは、7月初めには追い抜かれてしまう計算だ。 残り2ヶ月まで迫ってきているんだ。
Team 2chは、そんなことで世界一の座を明け渡してしまうのか。企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか。
それは、おまいらが協力してくれれば変わる。おまいらが強力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。
Team 2chの世界一の名誉を守るため、がんの治療薬を解明するため、
今こそ、おまいらひとりひとりの力を見せ付ける時だ。
立ち上がれ、2ちゃんねらー。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052175172/
>>810 なぜC3のスレにコピペしたのかがとても気になる
…ってか、CPU系のスレ全部にコピペしたのかな?
C3=低消費電力っつぅことで鯖にしてる人がいるからかな
>>811 どれだけ切り詰められる!最低スペックパソコン 6 スレ
にも貼ってあったよ。
814 :
Socket774 :03/05/08 23:42 ID:c0C/WnvK
777の人が言っている、ボードを使ったものにEES-3610 www.hightech.co.jp/hardwere/ees-3610.html があって、4/25からWindowsXPを入れて使ってます。 室温30℃でCPU温度は55℃ぐらいになります。 ファンレスなので静かなすばですが、今度は組み込んだ東芝の2.5インチHDDのシーク音が気になります。
815 :
811 :03/05/08 23:52 ID:FEZv8ioB
>>812-813 常時稼動可能なPCを複数台持ってる香具師が
居そうなスレにコピペ、ってことでFAですかね?(w
うちにあるマシンにゃ全てUDが入ってる、もう2年ほど常時稼動で頑張ってるが しばらくマシンのアップグレード予定もカネも無いし力になれそうに無いな。
817 :
Socket774 :03/05/09 00:22 ID:q9CiRZuM
C3でXPは激重でした
>606 モバアスと競合してAMDと裁判になりそうな悪寒 C P U 側 の HTのライセンスってものの有無は知らんが…
>>817 ?
うちじゃ軽々だけど。
もしかしてメモリを256MB程度しか積んでいないとか。
>>817 とりあえず視覚効果を全てOFFにしろ、話はそれからだ。
>>818 VIAもHammer用のチップセットを作ってるから、
そのあたりのライセンスは取得済みであろう。HTは読み書き対称だし。
>822 >706
は? 800でも余裕で出来てるよ。 CPU 100%でも40度近くで安定してる。
826 :
Socket774 :03/05/09 13:11 ID:tyyW3FhV
>>824 EPIA-ME600もファンレスだよ。Samiel2の600MHz
>825 ありがとう。なんだそうなのか んじゃ、さっきのマザー買って(どこに売ってるか知らないけど) 一応候補となるケースの骨格は(、ホームセンターで買ってきたキューブ型ミニボックス 14(H)x14(W)x16(D)にマザー、ACアダプタ使えるようにする変換機?、ハードディスクを入れようかなと。 入れれたら、オーディオカード できるかな。ま、いろいろさがして、がんばってみます。 ちなみに、初自作なので、途中で投げ出すかも(笑
>826・・・忘れてたごめん。ありがとう。
ID:Q2wMK8PRって普通にアタマ悪そうだな。 実生活でも何でもかんでも中途半端で腹割って話せる友達とかいないタイプだろ? 周りから見ると糞くだらねープライドでガキ同然の意地張って回りのヒンシュクかってそう。
さっきのマザーよく見たらPCIない・・・・・(苦笑 オーディオボードは無理か・・・USBにするしかないなぁ。 でもそれじゃ、買いたい音源がないという・・・・もう一度良く再検討します。 駄レスすみません。
初自作でC3かよ・・・ 私の初自作はIntelな厨構成だったなぁ
>>805 俺もちょっと調べてみました(L2)。
GA−6OXET、C3M266とも、
WCPUIDではNG、CrystalCPUIDではOKでした。
(EZRAではいずれもOK)
さすがにC3M266で駄目って事は無いと思いたいし、
WCPUIDはネヘミアに対応出来て無いんでは無いでしょうかねー?
GA−6OXETは(L2については不透明だけど)、
電圧可変だし、メモリ177MHzでPCI33MHzとか出来るし、
結構オススメです。
>>831 俺はCyrixの6x86MXでした。
833 :
Socket774 :03/05/09 20:30 ID:56Ee3VTl
C3M266とC3M266-FLでは、どこが違うの?
834 :
Socket774 :03/05/09 21:05 ID:i1aJvXt3
名前
>>833 IEEE1394が付いてるのがFL。
MB上のピンからブラケット引っ張りだす方式なんだけど、
ピンがPCI1と2の間にあるから下手したらというか、
かなりの確率でボードに干渉するよ。
うちは2ポートのうち1ポートは辛うじて使えているけど。
レイアウト考えた奴の顔に唾吐きかけてやりたい。
836 :
833 :03/05/09 21:29 ID:56Ee3VTl
>>835 教えていただきありがとう。
C3M266を買うことにします。
837 :
_ :03/05/09 21:29 ID:UYkhQUI6
838 :
Socket774 :03/05/10 02:04 ID:IGjvWKzK
>>777 の研究室にあったALTERAのボードみたい。
>829 改めてきてみると、なんだ、俺に対するレスか。 あまりにも地味なレスなんで気づかんかった どこからのコピペですか?(wara メンヘル板がお似合いかもな。
音のしねぇPC作りたくてC3-900とC3M266安価で仕入れてきました。 8cmの静音ファン一個だけで非常におとなしいのはいいんですが、 CLE266の内蔵グラフィックスのあまりのショボさに泣けてきます。 こんなことならAGPスロット付きのにしておけばよかった。 手元には4M乗ったMilleniumしかPCIのグラボがないので これからアキバ巡りして良さそうなのを物色してきますだ。 なんかグラボのほうが電気食って熱出しそうなヨカン。
>>839 素直に人に謝る人間性から考えて、君のほうが
>>829 より上だ。
だからドンと構えておれ。
>>839 すくなくともメンヘルに失礼だ。
あと、改行多すぎ。
843 :
Socket774 :03/05/10 15:56 ID:yrMAs9Xk
>>840 グラボは RIVA TNT2, 32MB 14.25w
GF4MX420 17.32w
GF4MX440 17.85w
GF4MX460 21.05w
がお勧め。2MXは以外に発熱するから駄目ぽ。
波平でVMware重いな
>>843 消費電力並んでると便利だな。その表教えてくれまいか?
他のカードのもあるんでしょ?
>841 ありがとう。ドーンとだね。 >842 ごめん、気をつける。 もし住人で気を悪くした人がいたら、レスくれれば謝るよ。 おなじ2ちゃんねらーとしてね。
そういう時は蛙もミミズも皆五面って言っておけばいいんだよ。
savageは4Wぐらいだよ。 VIA万歳
850 :
811 :03/05/11 18:07 ID:FAKHu+xX
>>849 すぐ下に紹介されてるADDカードより遥かに安いのね(w
851 :
Socket774 :03/05/11 22:11 ID:ZyqvSx8J
SavageIXは今でもショップで売っているの?
852 :
840 :03/05/11 22:34 ID:HZs3lp/5
853 :
Socket774 :03/05/11 22:48 ID:L9vTHpRI
PCI Savage4 32MBは何W?
>>840 俺の知人でも、VIA C3M266のCLE266チップセット内蔵グラフィックが
ショボいって香具師がいる。
しかし同じCLE266でもAOpen MX36CEは結構きれいだよ。
少なくともPLE133Tよりずっといい。1600x1200でDVD見ても無問題。
ただ、kakaku.comのカキコ見てたら、MX36CEはメモリの相性があるっぽいけどね。
>854 そ、そうか?漏れのMX36CEは十分ショボいんだけど。 おまけにG450刺してみたら見事に相性で起動しない…起動しても深刻なエラーが… ちなみにクソメモリ刺してたらWindowsをインストールできなかった。 うんざりしてるんで諦めてSocket478に移行しようと考えてる。
そだね。素人はやめとけ。
857 :
840 :03/05/12 00:18 ID:c3a6vtb+
>>854 きれいかそうじゃないかってのは人によりけりだからねぇ。
おいらの場合、手持ちのAGPのカードは
Matrox G400DH 32MB
Matrox G400SH 32MB
Jetway Radeon7500 64MB
ELSA SynergyIII(Quadro2MXR) 32MB
Canopus SpectraF11(GeForce2MX) 32MB
Leadtek WinFastA180DDRTD(GeForce4MX440) 64MB(メインマシンで使用中)
とあって、C3M266のグラフィック機能はこのどれよりも劣る。
文字も画像も薄ぼんやりとぼやけてるし、
ブラウザなんかのスクロールには明らかに表示がついて行けてない。
DVDのコマ落ちはそれほどひどくないのが救いだけど、
それが他の欠点を補ってあまりある長所かというとそうでもない。
率直なところ、感想としてはこんなもの。
つーわけで、引き続きじっくりPCIのよさげなカード探します。
SDRDIMMも余ってるからAGP付きMicroATXマザーの出物探したほうがいいかな・・・。
C3でサーバー立ててみたいですな。 低電圧みたいですし・・・
>>858 サーバー板では案外人気あったりするね。>C3とEDEN
俺もEPIA−E533で立ててる。
860 :
Socket774 :03/05/12 11:54 ID:0wvPdNlD
K6-3/400でWebサーバを運営してる俺にしてみれば C3でサーバを構築する事にはちっとも驚かない。 「何の」サービスをさせるかにもよるけどね。
EPIAというかBGAパッケージ版の登場以降、C3の販売量は明らかに増加してるよね。
Samuel2の頃はC3を置いてある店を探す方が苦労したのに今は大抵のショップにEPIAが置いてあるし。
EPIA=C3と考えればCPU自体の販売量が増えていることは確か、産業レベルでも人気らしいし。
でも、CentaurのCPUはMendocino(0.25)に対するSamuel1(0.18)、
Coppermine(0.18)に対するSamuel2(0.15)、Ezra(0.13)とアーキテクチャ以外に製造プロセスでも
低発熱・低消費電力の優位を稼いできてた部分があるしIntelがBaniusを投入してきた以上は
是非90nmプロセスに早く移行してまた低発熱のメリットを稼いで欲しいと思うな。
>>860 むしろ余ったSocket423や845Aのマザーと藁Pen4とか使って鯖立てるほうが驚きだよな。
862 :
860 :03/05/12 13:42 ID:0wvPdNlD
>むしろ余ったSocket423や845Aのマザーと藁Pen4とか使って鯖立てるほうが驚きだよな。 実はこれもあんまり驚かなかったりする。(ストリーミング配信だとそれなりのスペックが要ると思うから) その組み合わせでWebサーバとかFTPサーバを構築してるんなら「もったいない」と思うかもしれん。
863 :
811 :03/05/12 18:54 ID:8sf22xZk
折れの鯖は1G Proだな K7-700を静音化してたんだけど、消費電力凄そうで… って、電源が300Wのままだからあんまり変わってなさそうな罠(w
結局C3M266はあきらめて組みなおし。 マザーはかなり以前からOVERTOPIIで\4477で売られていて、 なぜか報告のないFICのFR31。BIOSは購入時から最新のに なっていて、そのままC3-900を挿したところすんなり起動、 BIOSでちょこちょこ必要な設定をして再起動、と思ったところが 今度は起動せず。 予備のPPGAセレ366に差し替えると普通に起動。BIOSを デフォルトのに戻し、再度C3に挿し替えたところ問題なく起動 しました。どこが原因で起動できなったのかわからんのでもう デフォルトのまま。 WCPUIDで見ても「VIA C3」と認識されてるので万事OK。 んで、AGPスロットにはとりあえずG400DH挿してます。 この画面やっぱり落ち着くー。
865 :
Socket774 :03/05/12 21:41 ID:cAfqNcUo
>>863 電源が300Wでもそのまま300W食ってるわけじゃないから大丈夫だと思うよ。
むしろ大容量電源の方が効率よく電力を供給してくるというのを電源スレで見た・・・気がする。
C3M266の話題が出てるのでこの際告白すると、オレの場合初自作がC3だったので
このマザボのお世話になりました。(C3M266買う前に激安ソケ370マザボを買って見事1回死亡)
相性は抜群だからC3初心者にはお勧めだよね。メモリもDDRで安いし。
ゴメン、あげちった・・・(;´Д`)
867 :
811 :03/05/12 22:03 ID:8sf22xZk
>>865 >そのまま300W食ってるわけじゃない
…だよねぇ。もし300W食ってたら電源ファンの熱がすごいことになってるはず(w
鯖の中身をリプレイスするにあたって、本当はEPIA-M533が本命だったけど
NICx2にしたかったし、それだとRAIDカード挿せないし、値段も落ちてないんで
P6VEM3選んだんだよね。格安マザーにCPU付いてきたってノリで(w
初心者には難しいマザーかも知れないけど、SDRAM2本ってのは
古いメモリを余らせてる香具師には悪くない選択だと思う。
…ただ、折れのは購入後3日でファンが芯ズレ起こして爆音発生機になったけど…
鯖で電源落としにくい状況下になったんで、コソーリファン交換しますた(w
近いうちにファンレスに挑戦しようかと思っとりまつ
868 :
スレ保全 :03/05/15 10:41 ID:SDH74y0y
サーバ利用で最高。
869 :
Socket774 :03/05/15 11:45 ID:CIr82ueH
そろそろ新しいネタねぇの?
>>869 Ezra933MHzからでも1年間放置プレイだったし、Nehemiah1.13GHzまではまた1年くらいかかるんじゃない?
というか真面目に考えてもC3の狙ってる用途では今の性能で十分なわけで、
マーケティング戦略的な1GHzというクロックも達成している以上、しばらく放置プレイの可能性は高いと思う。
次に来るとしたらコアはNehemiahのままでFSB200MHzだかで性能アップってところかな。
個人的には性能向上よりも90nmプロセスをIntelやAMDに先駆けて投入して
また低発熱・低消費電力路線で差を付けて欲しいところ。
クロックはこのままでもいいからもっと省電力に。
でもさーEzraで5〜6W程度なんだろ?これ以上下げても知れてるよな。
874 :
スレ保全 :03/05/15 16:03 ID:SDH74y0y
あとさ、nehemiahの性能でezra並に 消費電力落としたコアも出るんじゃないの? まーFSB200等の性能アップ面も楽しみ
お金掛けて消費電力落としても回収できないような気がする。
>>875 電気代を回収しようと思ってるのか(W
低消費電力=低発熱=ファンレスOR小型化でしょ、用途は。
877 :
Socket774 :03/05/15 18:02 ID:CIr82ueH
5〜6WのFSB200のnehemiah!よだれがでるね!
878 :
スレ保全 :03/05/15 18:13 ID:SDH74y0y
出る出る。たまらん
むしろほとばしる!何かが!
(;´Д`)ハァハァ
低発熱もいいけど、軍事用i486みたいな動作温度範囲が めちゃめちゃ広いCPUとか作ってくれねえかな。 -80℃でも200℃でも動きますって感じの。 使える場所がますます広がるんだけどなあ。
883 :
811 :03/05/15 23:44 ID:69jo4t2Y
>>881 それに合わせてチップセットやメモリ、HDDも
動作温度範囲を広げないと使えない罠
>882 西日がばっちり当たる部屋置いたルーター用とか?
>>881 C3ならアーキテクチャ的に軍事用プロセッサと同レベルに耐用温度の広くできると思うが
残念ながらそういうの開発しても戦略的見地から米軍はC3を採用しないと思われ。
中国には供与できないだろうし台湾はアメリカらか武器買ってるから採用する意味も無いし。
第三世界の高速CPUの買えない庶民の為のC3、戦争用ではなくマターリ用で良いかと思われ。
886 :
Socket774 :03/05/16 18:16 ID:vqb7hM7F
C3で64エミュは快適ですか?
887 :
スレ保全 :03/05/16 18:24 ID:Bvq0WXIk
>886 無理無理。 celeron 1Gでもきついのに、C3でエミュをやろうってか…。 諦めるがよろし。
888 :
Socket774 :03/05/16 20:54 ID:vqb7hM7F
888
>>886 快適かどうかは知らないが、Ezra 933やNehemiahなら実用的な速度は出る。
64emuってPen2時代からあるし グラボ次第じゃないの?
>>890 =知識不足
エミュのプログラムによるんだよw
「数年後のマシンでは快適に動作するはずだ」 というコンセプトで作られるソフトも結構あるしねぇ。
893 :
811 :03/05/17 17:30 ID:y7TxrC3W
894 :
Socket774 :03/05/17 19:24 ID:BJlcW1dy
ゲイツは1分間で7万の給料って知ってた?
895 :
811 :03/05/17 20:07 ID:y7TxrC3W
>>894 秒単位で課金する、スパコンのレンタルみたいだな(w
896 :
Socket774 :03/05/17 20:59 ID:cXGgYz+S
C3 800AのEzraコアとSamuel2コアはどっちが発熱少ないですかね〜?
897 :
Socket774 :03/05/17 21:35 ID:/LvkFTe5
同じだろ。どのみち発熱少ないから気にしない
>>896 軽く調べることもせずに人に聞くようなヤツにはC3はお勧めできない
おとなしく藁セレでも買って下さい
>>898 そんな事いうから糞セレばっか売れちまうんだよ。
(=゚ω゚)ノ 900
>>896 EZRAに決まっとるでしょ−。
つか、800AはEZRAだと思った(揚
903 :
Socket774 :03/05/17 23:25 ID:Q67C8+bw
Akiba PC Hotline! に [NehemiahコアのC3 1GHzに形状変化あり、外観が旧型に戻る ] こんな記事の予告が載ってるんだけど。
全然違うじゃねーカッ!!Σヽ(`Д´;)
デザインはともかく、電圧上がるのはイタダケナイな。。
ん?もしかして前言われてた Dualにできるようになったのか?
P6VEM3を友人から譲り受けたんだけど、PowerLEDが点かないのは仕様?? ちゃんと2pinに組み替えて、+-も確認したんだけど… 友人いわく「薄暗く点いてた」ってことなんだけど(;´Д`)
そういや俺のP6VEMもLED不安定。 点いてる時もあれば点いてないときもある感じ。今は消えてるな。 青LED使ってるからだと思ってたんだけど、赤とかオレンジとかでも点かないの?
>>902 基本的に、クロックに関わらずコア電は一定なんだねー。
(C3に限らんか?)
て事はつまり、ネヘミアのコア電がEZRAより高いのは、
1.4GHzとかまで引っ張る為って事ですな。。
とりあえず納得。
なんで電圧一定にしてるのかはワカランけど。
913 :
Socket774 :03/05/18 22:04 ID:KYy1jyem
1.4GHzまだぁ〜????????????
>>956 はぁ?お前頭おかしいんじゃねぇの?
死ねば?
915 :
Socket774 :03/05/18 22:23 ID:kzoyZijh
916 :
Socket774 :03/05/18 22:33 ID:NP1JgMJU
>>716 に一部追加。
3456 倍率
1001 4.5
1010 8.0
1011 4.0
>956 その発言に責任もてよな。
>>956 お前の投稿でこのスレもクソスレになってしまったな
責任とって首吊れよ
>>956 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>>910 うちは煌々と点いてまつ
買ってきたばっかりだからとか‥?
924 :
Socket774 :03/05/19 15:59 ID:KnRxNycf
>956 おまえっ!Ezraになんてことを・・・!
>>956 の名字は江頭羅(えずら)という人らしいですね。(プププ
929 :
Socket774 :03/05/19 23:08 ID:FvXKW/Nn
>>956 おまえみたいなヤツがいるから自作ヲタ=アニヲタと思われる
930 :
956 :03/05/19 23:11 ID:/25AW/w9
いい加減にしろよ、ボケ!カス!死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
>>956 これだけ期待させておいてそれかよ・・・・・
だが
>>952 が次スレを立ててくれたおかげで
大多数が
>>956 のアホから避難できたので、良しとするか。
934 :
952 :03/05/20 00:49 ID:82q/sEtS
935 :
Socket774 :03/05/21 19:02 ID:H/opeLad
C3のSSEって軒並み認識されませんね。やる気あんのかVIA!!!!!!!!!!
936 :
Socket774 :03/05/21 19:10 ID:2SIK2Vf5
製造メーカーが命令群を実装してCPUIDに対応ビットを返す以外にどうすりゃいいんだ?
ベンダIDをGenuineIntelに汁!
938 :
Socket774 :03/05/21 19:27 ID:H/opeLad
| ベンダIDをGenuineIntelに汁! | \__ _______ |/ ,,,,,,, _ /'''' '';::. /二⌒"''ヽ l ≡ );;;: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〈i `'ヾ | ≧〒≦ :;/) | |こi .iこ ヾl iー/ i ー' k.l < つまらん l / !.ヽヽ i6. l ノ‐ヘ iJ | . l,〈+ヽ ノ U乞 し ノ \_______ ヽー '/ `ー ‐ | | ・・・ \__ _______ |/ ,,,,,,, _ /'''' '';::. /二⌒"''ヽ l ≡ );;;: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〈i `'ヾ | ≧〒≦ :;/) | |こi .iこ ヾl iー/ i ー' k.l < おまえの話は l / !.ヽヽ i6. l ノ‐ヘ iJ | つまらん . l,〈+ヽ ノ U乞 し ノ \_______ ヽー '/ `ー ‐
939 :
Socket774 :03/05/21 22:50 ID:tEZDpXiY
ここではC3の話題を書き込まないで下さい 書き込んだら嵐と認定します
940 :
Socket774 :03/05/21 23:30 ID:xPRPXcpP
そういやここAA見ないスレだな
波平のときすごかったけど
いいんじゃない?向こうは向こうでこっちを次スレにしてるけど(
>>946 相容れない雰囲気だね…(´・ω・`)ショボーン
948 :
スレ保全 :03/05/22 20:22 ID:7xlvl9Lo
>952 やっぱ新スレ頼むよ
949 :
811 :03/05/22 20:25 ID:KYjlDD4X
950 :
Socket774 :03/05/22 20:28 ID:xqkJMsfu
新スレ ↓
951 :
Socket774 :03/05/22 20:32 ID:xqkJMsfu
新スレ ↓
952 :
Socket774 :03/05/22 20:37 ID:Ls3o/mUs
そんなことはない。 清原は高校時代は赤ら顔だったYO。
954 :
Socket774 :03/05/22 21:11 ID:tMZRDyrE
EZRAコアの900Aとsamuel2コアの800Aではどっちが発熱少ないですかね?
956 :
江頭羅 :03/05/22 21:18 ID:dm+G2Z3g
新スレたてるなぼけ! とかいってみる
958 :
スレ保全 :03/05/22 21:42 ID:7xlvl9Lo
>>956 「せっかく憶えててボケてやったのにお前ら何で突っ込んでくれないの?」
な感じの哀しみを感じる
>>956 ありがとう。(w
付き合いが良い人ですね。
>>942 stepping3のNehemiahだとL2が8-way set associative認識だ〜
stepping1のNehemiahだとL2が16-way set associative認識だ〜
スペックダウンしてるのか?
962 :
:03/05/23 23:18 ID:9EeVljPV
963 :
Socket774 :03/05/23 23:37 ID:XPU/X1Jk
>963 プ
>>961 むむう?なんでだ?
もしかしたら代わりにレイテンシが短縮されてたりするかもよ?
良ければ新スレの方に詳細アップしてみてくだされ。
966 :
socket3700 :03/05/24 02:11 ID:t+IIlHSW
c3 800 でGeForceFX5200 PCI を付けると3Dmark 2000 で どれぐらい出ると思われますか
967 :
:03/05/24 07:45 ID:LvoOWyZA
968 :
Socket774 :03/05/24 16:27 ID:s5JFXh3a
オーバークロックすれば1200はいくね。3DNow!が効いてる!
971 :
Socket774 :03/05/24 19:48 ID:yjGlX7X8
3DMark2000だよね?? 1000って....10000の間違いじゃなくて? 1000だったら別の意味ですごいCPUだ。 Pentium2/333MHzの半分以下だから。
972 :
Socket774 :03/05/24 20:17 ID:07K7IisA
マジでそんなもんじゃないか?根へ短で2500くらいだろ
973 :
:03/05/24 21:09 ID:BeAefI6O
C3は言ってみれば高学歴なんだよ。精神的貴族に位置するんだよ。 3Dmarkみたいなドカチン作業は、熱いやつらに任せておけばよい。
slow life slow food slow processing ___ VIA C3
976 :
:03/05/25 11:37 ID:rxqGSh+8
977 :
:03/05/25 11:45 ID:rxqGSh+8
978 :
Socket774 :03/05/25 12:14 ID:wwk1cnXF
東大文学部仏文科
役に立たなそう・・・
980 :
:03/05/25 22:34 ID:4kb7+8V4
C3デュアルって、出来るの?
DUAL出来るんなら無駄でも1台組んでみたいw
983 :
Socket774 :03/05/25 23:38 ID:w3V+8FAv
C3を2個もつけるくらいならおとなしくP3つけろよアホうさだ
Ezraの倍率とFSBのブリッジ設定調べています。一番右の4つのブリッジも近々調べる予定です
つーか、もうすぐ1000か・・・
koso-ri
そういや昔ネヘミアでデュアルできるって誰か騒いでいたような・・・
988 :
Socket774 :03/05/26 00:31 ID:eu56VAMk
スレ違いですが、ちょっと聞いてください。 先週のことです。 私が車を止めると、突然三人組みの男が現れました。 一人が優しく声をかけた後、残る二人がかりで 私のボディーを撫で回してくるのです。 なすがままの私にもう一人の男が、両手に余る程の物を 握って突っ込んできました!! どうすることも出来ない私は、ただ終わるのを待ちました。 そして男は私の中にたっぷり注ぎ込み、最後に穴の周りを拭 きながら言いました・・・・ || || ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||( ´∀`)< ガソリン満タン入りました〜 ⊂ ) \_____ ||| | |
989 :
Socket774 :03/05/26 00:36 ID:NY1TxL1R
C3の4つのせたのむわ
990 :
Socket774 :03/05/26 04:15 ID:kZeMualF
990
>>984 頑張れ。
でも、エズラの倍率設定は正式に公開されてなかったっけ?
992
993
994
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< えずらえずら! \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< えずらえずらえずら〜 ねへみあ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ | 今だ!1000げっとーっ '´ ヽ. ∠_____ ,' ilリハ凶 ! (´⌒;; l从゚ヮ.゚ !)从_ (´⌒;; (´⌒;; ○⊂⊂)_]_}_ノつ ≡≡(´⌒;;≡≡≡(´⌒;;≡ ズザザザザーーーーーーーッ
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