兄がアスペかサイコパス

どうしていいか分からないから解決策を教えて欲しい

なにがあっｔ

長文です。
書き溜めてないから遅いけどよろしくお願いします

まかせろ

塾あるから、途中で抜けるかもだけど、そうなったら、後でまた来てやる

ありがと。
兄は昔から変だった。
一年前にサイコパスとかアスペとかいうのを知って当てはまることが多すぎてこれじゃないかと。
とりあえず時系列順に話す
小さい頃からずっと兄ちゃんにいじめらてた。内容は、
学校で目があったら家で蹴られる
陰湿な隠れんぼ(真っ暗な風呂場に追いやり怖がるところを見て笑う)
とにかく暴力
貯金箱のお金小遣いが10円の小2位からずっと貯めてたの中学の時開けたら全部とられてた
小1の時性的な暴行受けた。(兄小6)
近親相姦のビデオ見せられた

思い出すとこん位。

性的な暴行、だと・・？

君は男？

女。
なんかアクセス規制があって書き込めない。。遅くてスマソ。

で、こんなのが私が中学なるまで続いた。で、親は注意しないから親のこと大嫌いだった。てか家が嫌いだった。
大人になって親はこのいじめのほとんどを知らなかったことがわかった。
思えば、お母さんが玄関見送るまでは仲良く手つないで、ドア閉めた瞬間手を乱暴に振りほどかれたり、隠れんぼも親がいない時にしかなかった。

で、兄が高校になり14キロ激ヤセ。いわゆる高校デビュー。彼女が出来た。途端イジメがなくなった。
パタリと暴力もなくなった。金はたまにとられる位で幸せな日々。

大丈夫だ、問題ない。

よかった・・・。
それは、酷すぎるな・・・。

私が見る限り、アスペではないと思うよ。
友人にアスペいるけど、不思議な子って感じと、フラッシュバックがすごすぎて、精神不安定くらいで、
いじめとか、そーいうひどい事ほとんどしないから。

サイコパスってのは、よくわからないから、どうこう言えないが・・・。

今は何歳なん？

9≫
14きろって、身体は大丈夫だったか・・！？
それは、よかったな・・・。

あっあと、頭おかしいコイツって思ったのは、兄が中学の頃小さい犬拾ってきた。でも数日でしんだ。泣いてた。普段兄が悲しくて泣くとかないから驚いた。

で、庭に埋めたんだが、一週間後深夜に物音がするから起きたら兄がその犬掘り返して手に持ってた。ゾッとして未だに覚えてる

12≫ほうほう

あ、すまない。塾行ってるわ
帰ったら、読んでおくから、状況とか書いておいてくれると有難い。

10時くらいには帰宅している、はず。

そうか。。ならサイコパスの方に近いのかもしれない。
今25。兄30。
まだ話は長く続くがよろしく。。

で、兄は悪いことばっかして停学繰り返してたがなんとか高校卒業。
そこらへんから家帰らなくなり、消息不明にw
まあ、こっちとしてはイジメもなく快適な毎日で私は平穏な高校生活を送り大学進学。で、その間にいつのまに兄はバツイチになってたり、薬服用による自殺未遂したりビルから飛び降りるだの書いた遺書を実家に送りつけてくる。結局飛び降りてないし、意味不明。

あと借金も200万近くこさえてブラックからのハガキやら電話が実家にもきまくる。

で、そんなこんなで兄できちゃった再婚。
相手は高校生。
今思えばこれが悲劇の始まりだわ。

子はかすがいとはよく言うもので、実家と兄の関係もこの頃良くなる。
嫁さんも本当に子煩悩。子供も本当にかわいい。三人の子宝に恵まれる。貧乏だからよくうちに飯食いに来てた。嫁さんとうちのオカンもなかなか仲良くやってた。数年は平穏な日々。

でもその間も兄は浪費癖で、家計は火の車だったようだ。嫁さんは子供に食べさせ全然食べない為どんどんやつれていく。
元々痩せてたのにさらに痩せていった。喧嘩も多かったみたい。
そんな中兄はやはり変わってなかった。

喧嘩中、嫁さんの顔面を蹴って顔面陥没させる。入院して緊急手術。
我が家に来て話し合い。
オカンもオトンも二人の問題だから二人で解決しなさいと言う最大の過ちを犯す。
わたしは本当に許せなくてこの日から兄をシカト。

なんかうちの兄を思い出します。。

あと主さん、ハンドルネームを他のネームにするか、１とか主とかにしてもらえると見やすくて有り難いです。すいません。

視力に問題はなかったが神経は戻らず。
当然、兄と嫁さんの関係に亀裂が入り別居。離婚も上がったが子供の将来を考え、もう一度同居再開。
その数日後、子供の前で嫁さん自殺。
まだ子どもは上から4、2、0歳。
4歳の子はその詳細を覚えてる。一度だけ話してくれた。それ以降はその話は全くしない。精神科の先生によるとトラウマにぬる出来事は心が消化出来るまで表には出さないらしい。

23
すみません。1にします。

嫁さんの亡骸は本当に綺麗だった。元々美人な方だったし、なんでこんな若くして亡くなったのか、陥没骨折で家に来た時私がなんか声をかけてあげてれば、何か違ったのかもしれないと何度も思った。
火葬がおわったあと4歳の子にお姉ちゃんなんで泣いてるの？と聞かれ、目にゴミが入っちゃって、、と答えたら、違うでしょママがしんだからでしょ。と言われた。

で、一番許せない人間は許さなきゃいけないのかもしれないと思い、兄に手紙を書いた。今回のことは仕方なかった、兄ちゃんは悪くないよ、わたしに力になれることはする、って。
これが大間違いだった。でもこの時は後追い自殺するかもしれないと思って書いたんだ。けどそんなことするタマじゃなかった。

で、式場で今後嫁さんの両親は一切かかわらないと言われ、我が家で子守が始まる。兄もリハウスしてくる。
下の子は母乳育ちで粉ミルク飲まないし夜中泣き叫ぶわ、てんやわんやな状態で育児スタート。

そしたら4歳の子、明らかに目が病んでる。火事の絵ばっか描く。おかしいぞこれは。自分の子供の頃フラッシュバック。

で兄と生活するにつれ、生活の実態が明らかになってくる。
まず、やっぱ4歳の子いじめられてた。兄に。というかストレス解消に使われてた。イライラした時床に落としたり、すごい殴り方したり。買い物中、下のの二人と仲良くして、4歳はシカト。しかも、4歳の子にパパにお前いらないって言われるってこっそり相談を受ける。
幼少期のわたしの気持ちとシンクロ。

こんなこと妹である１さんに言うのもあれなんですが
お兄さん・・警察に児童虐待で逮捕されても当然のレベルですよね・・

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ですよね？一緒にいると麻痺してくるけど、通報レベルですよね。
でも本人は虐待のニュースとかみると、こういうやつ信じられんわ、とか言うんですよ。多分ニュースに出てる奴らも虐待してる意識はなく「しつけのためにやった」とガチで言ってると思う。

で、兄に朝弁当作ってるのに持っていかなかったり食べずに腐らせて持って帰って来たり。私達家族は風邪とかインフルエンザで次々寝込む子供のお守りや世話してるのに、奴は週末遊ばせるだけ。
ついにこっちも堪忍袋の尾がきれる。

私 兄ちゃんにとって家族ってなんなん！
兄 あ？！家族の定義をいえばいいのか？

と全く話がかみ合わない。いつもそう。話が全然かみあわないし、こちらの言葉に込める思いが伝わらない。奴だけ別の世界に住んでる感じ。なんなんだろ。と調べてたら、アスペルガーとサイコパスの事をしり診断テストみたいのを見たら、兄の性格が書いてある。

コレクション好き、ごっこ遊びしない、情緒がまるで欠落してるとか感情が顔に出ない、数字や金、昇級とか具体的な分かりやすいものにこだわるとか。勉強も全然しないくせに、昔から速読が出来たり社会を三国志とかで独学で得た知識でいい点とったりしてた。

オカンとオトンにも話し、ヤツに病院で調べてもらおうと話し合いをもちかけた。
そしたら、そんなこと言われて心外だ、こんなん(アスペについてまとめた紙見ながら)だったら仕事なんか出来ない、とまるでとりあってくれなかった。

でうちらの頑張りのおかげで、目つきのきつかった4歳も普通の顔した子供になった。他の二人もすくすく育つ。皮肉にもうちらが加担することで兄のストレスも減る為、虐待的な行為もなくなった。
しかし、ここらでまたヤツの腐った所が明るみに出る。

あいつ仕事が忙しいといつも夜遅くに帰ってきてた。で、子供風呂にいれて寝かしつけるのを、その代わりオトンや私達がやってきた。オトンは出世がかかった大事な時期だった時と重なり昇級見送りになった。オトンは自分のせいって言ってたけど、私は違うと思う。

ご両親の、我が子であるはずの１さんやお兄さんに対する無関心さや、
お兄さんの異常さをみると、人間として何かがかなり欠落してると思います。

失礼な発言を承知で言うのですが、
軽度の知的障がいがあるのでは？とも考えたんですが・・
特にお兄さんの場合は、幼い頃からの異常さをみると、
それプラス精神障がいがあるように見受けられます。
サイコパスはたしかに近いようにも思えますが。

もし１さんに出来るのであれば、
ご家族全員を引き連れて、
カウンセリングを主に取り組んでいるメンタルクリニックにいってみてほしいです。
また、知的障がいとなると、また違う専門医になると思います。
根本的な部分や原因が少しでもわかって、
お兄さんやご両親の意識が徐々にでも変わっていくといいんですが・・

自分の子じゃない子供三人 育てるのって本当に大変。
そんな中、兄は一年間毎日せっせとパチンコ行って借金作ってた。
で、オトンに借金取りが職場にきて仕事やめないと行けない、助けてくれ、と泣きついてきた。本当に泣くからすげー演技力だわ。当然嘘。
私はすぐ嘘と見破ったがオトンは動揺してる。オイオイw

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そうなんです。うちの両親にも問題ありましたね。こんな異質な兄の異質さを知らなかったんですから。だから本当に両親のこと中学まで大嫌いでしたね。
何度か手紙にもおにいちゃんがいじめるって書いてたけど、そこまで陰湿なものとは思わなかったみたいです。性的暴行受けたことを打ち明けたらオカン泣いて知らなくてごめんって言ってました。
まあ実の子供への想いもあるのかもしれないです。私にはまだ子供がいないからそういう所まで分からないですが。

で、ブラックの借金はまわりの人間が返済すると優良顧客になってさらにブラックがよって来るから絶対助けたらダメっとオトンを説得。「仕事やめてもええか。。？」
と弱気だが、それは脅し文句だから大丈夫！という。案の定嘘だった。

親が頼れないとわかったら、今度は銀行の名義貸しに手を出す。犯罪だろおめーそれでも3児の親かクソ野郎。懲役何年喰らうかオカン経由で伝える(この頃もう私と兄は絶縁状態)

で、その後も同じ感じ。
嫁さんの初盆も遊びに行くの優先させようとして、オトンがブチ切れたら「そういうの信じない派だから」とか本当にムカつく回答がかえってくる。

で、もうこっちも良心摩耗され限界になり、兄と縁を切ろうと話がまとまる。
論点は子供。私は兄が連れて行くのは絶対反対。虐待やネグレクトや下手したら死ぬかもしれない。三人とも引き取ろうと言った。オカンもその意見に賛成。
オトンは、三人も無理。真ん中の子はパパっ子だし(兄が帰るまで寝ずに待ってる)無理だし、上の子と下の子だけ引き取ろうという意見。

向こうが子供連れていくと言われたら、親権はヤツにあるわけだから引きとめられないのではないか？というのも問題点。今は、私達のおかげで奴はストレスもたまらず目立った虐待してない。

子供達にとってもお菓子くれるし遊んでくれるいいパパにうつってるかもしれない。引き止めれる理由が皮肉にもないのも事実。

で、もう解決策が見つからないから皆のアドバイスをもらいにここにきました。
長文すみません。よろしくお願いします。

38
あ！ちなみにアスペについて持ちかけて取り合ってくれなかったのは兄です。オトンおオカンは半信半疑でこれなのかもしれないと言ってました。私は絶対これだと思ってるけど。

虐待する人間に親権はないとおもうんですが
児童相談所なんかに一度聞いてみるのもいいかも。

お兄さんにその話をするまえに
事前に弁護士をたてておくとか。
初回相談のみなら無料で行なってる弁護士もいますし。

誰が何と言おうと、お子さん達全員、１さんとご両親にひきとってほしいです。
一人でもわたしてしまったら、基地外にわたすようなものですから。
また三人もいるわけですから経済的なめんも視野に入れ、
手当等のことも考えたほうがいいでしょうね。

それと、お兄さんのようなタイプは歳をとって、
お子さんが成長したとき
面倒をみてもらおうと戻ってくるケースがあります。これがまた厄介・・

>>47については、アスペルガーのようだな・・と私も感じました。
ただ、こればかりは人それぞれで何とも言えないんですが・・

ただ、精神障がいの度はかなり強いですよね。
自覚がないと本当に他人事にしか思わないから、
少しでも「あれ、自分って・・」と思えない限り、
クリニック等に連れて行くのは難しいかもしれません。

なるほど。やっぱ全員引き取るべきですよね。オトンにもこのスレ見せようと思います。やっぱ渦中にいると麻痺しちゃうんですよね。身内に精神障害いるってまさかねって感じなんですよ。。

児相には以前一度相談したところ、虐待の事実が現状ないと隔離は難しいと言われたんですね。でも、もう一度相談に行く価値はありますね。

弁護士事前につけるのも考えてなかったので、検討しようと思います。
あとから子供に頼ってくるとかあり得そう、お前の親だぞとか言って奴隷化しようとしそう、怖。。

兄は何の仕事しててちゃんと勤まってるのか？職場の人間関係とか大丈夫なんか？あと、今何歳なんだ？

今30歳
仕事は行ってる。なぜなら将来の夢が社長になることだからw ちゃんと勤まってるのかは限りなく謎。
あと、うちらに見せる普段の性格は寡黙。あらくれヤンキー系ではない。そこがまた怖い。しかも、自己分析は温厚。(ヤツのmixiのプロフに載ってた。)
あと、ちょっと前ゾッとしたのが自室にハンマー隠し持ってた。

普段は寡黙、部屋にハンマー…怖い((((；゜Д゜)))

ドラマでフルボッコしてた錦○さん思い出す

age

俺の兄貴なんかアスペでサイコパスでロリコンでデブでウチベンケイだぞ

兄本人ナシで兄のメンタルについて、クリニックで相談はできるかなぁ？
兄の過去や今までの詳細を、１さんと親御さんが医師に話すかたちで。
それができればいいんだけど。
そうすれば、今後、兄にどう対処していけばいいか解ってきそうだし。
弁護士つけるなら、その旨も伝えないとだし。

その兄は幼い頃から、学校や近所、現在なら職場で、本人の言う『温厚』な人間で通ってるんだろうか？
暴力的な事は絶対に自宅でやってるよね？
もし調書を取る必要があって、家族以外の周りが「あの温厚な人がそんな事するはずがない！」
なんて言い出される可能性あるし、そうなるとちょっと困るよね。
以前に児相に一度相談してるなら、子供に暴力をふるってるかもしれない事を証拠にできそうだけど。

56
デブ以外同じってか元デブだからほぼ同じじゃんw こんなヤツと血がつながってるなんて最悪だよね

57
親身になってくれて本当ありがとう。
クリニックには前にオカンと行ったよ。なんか共依存について話された。ヤツから手伝ってと言ってくる前に援助したらダメとか。でも、援助しないと果てしなくひどい生活に子供を持ってく。ご飯は毎度コンビニとか朝ご飯食べさせないとか。

向こうはそれで問題ないと思ってるから助けてとかほとんど言ってこない。結果的にこっちが手を出さないと子供の健康が守れない。これを共依存と言われるならどうしたらいいんだと泣きたくなるよ。そうやってどんどん良心が擦り切れてく

周りに温厚とは思われはないと思う。まず友達が一人もいない。こんなヤツ危険と感じて皆避けていくんだと思う。近所も殆ど兄には触れない。でも上っ面の魅力があるようで女にはあんま不自由しないぽい。

お兄さんの仕事の業種を教えて。
それから、お兄さんの趣味と。

62
業種は言えないけど営業です。趣味は何なんだろ‥パチンコ、読書なのかな‥

どんな本を読みますか？
お手伝いできるかもしれないので
マジメに答えてください。
業種も教えてくださいね
業種だけではお兄さんにわかりませんから

64
ありがとうございます‥
本は漫画はワンピース、ガンツとかよく読んでるみたいで普通に本も読んでる気がします。青空文庫とか適当に拾ってきたものや、昔から歴史系が好きで三国志とか、今はどうなのか分からないけど‥あと戦争が好きらしく戦争ものの映画など。

64
業種は車関係、でも本人は向いてないと言ってる。料理とかのが得意だから。でも、働く自分に価値を見出してるのは確かです。

とにかくお金に対する執着心がすごいです。生産性のない人間に文句言われる筋合いないと思ってる。嫁さん主婦だったからそういう暴言吐かれてたと思う。

お仕事は車関係の営業とのこと。
トヨタ、ニッサン、ホンダなどの大手の新車販売ですか？
それとも個人に近い企業の中古車販売ですか？

チャンスがあったら戦争映画のどこに共感するか訊いてみてください。

大手の下請けですね。
戦争どこに共感するか‥その時聞けばよかったです‥単純に暴力シーンが好きな気がしますね、小さい頃エアガンで動物うったりダンゴムシを弾がわりにしてたし。私も一度うたれたことあります。けどこれは一度だけでした。

子供は渡したらダメだと思う。
お兄さんを孤独にさせたらまた結婚して子供作るんでしょうが。
本当にやっかいですね…。
だけどあなたが幸せになること（結婚出産とか）もちゃんと考えてください。
家族の犠牲になったらダメです。
後々後悔します。私がそうでしたから。

お兄さんは昔からよくウソをつきましたか？
もし見え透いたウソをついていたとすれば、それはどんな類のウソでしたか？

あと、お答えになれるのであれば、
お父様のご職業についてもお知らせください。

お兄様か、

兄貴にちゃんとしたことを教えれる人がいなかったのが最大の悲劇だね。

子供はみんなサイコパスなのよ。
大事なことを教えないとみんな腐るのよ。

いまからでも兄貴に正面から話できるような立派な大人がいりゃー
いいんだけどね

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三人いるのがネックですね‥オカンとオトンは真ん中の子は兄を慕ってるんで引き離せないから二人引き取るって言ってて、私は三人とも引き取った方がいいと言ってて‥けど、実際金銭的な問題もありますね‥私が引き取るのも勇気入りますね、まだ独身なんで‥

71
うそはめっちゃつきます、見え透いたうそですね。裏をよんで工作とかしません。例えば、今年ボーナス出ないとか確認すればすぐバレるようなその場しのぎの嘘つきます。でも表情が変わらないので割と今までオカンとオトンは騙されてきましたね。私は騙されないけど。

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そう、ずっと子供の頃から情緒の発達がストップしたような感じですね。本当に心の成長を感じられない。親も随分育て方が悪かったかと自分を責めたようですが、私は育て方以上に兄には何か根本的な冷たさを感じますね‥

心の豊かさの根が存在しない人間と話してるって感じですかね‥だから向こうからしたらこっちの言ってることが理解不能って感じなんですよね‥本当アナザーワールドにいる感じ‥

例えば、嫁さんの初盆とか家にいるのって普通ですよね、理由とかいちいち教わらんくても分かるもんですよね。
で遊び行こうとしてたから何考えてんだって親が言ったら、そんな事知らなかったわ！とブチ切れたり。

他にも、子供の世話は作業だ、と言っていて、そうじゃないだろ！と言ったら、なんで？一つ一つの動作は作業じゃん、みたいな言葉が返ってくるんです。

71
あっ父も車関係です。
父は割と出世してて、一目置いてる感じありますね。

お兄さんは自分がついたウソを信じているように見えますか？
家族や他人とおしゃべりするのは上手なほうですか？

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自分のついたうそを信じるとはどういうことでしょうか？
自分の都合良いように物事をねじ曲げるくせはあります。こうなったのは全部親のせい、人のせい、って感じで。嫁さんが死んで一番辛いのは自分だと言ってましたし。誰のせいだよって感じです

ごめんなさい。言葉足らずでしたね。
一般的に、人はウソをつくときにはウソだと自覚しているものです。
あなたのお兄さんは頻繁にウソをつくということですが、
そのウソを真実だと信じているように見えますか、ということです。

ウソをホントだと思い込んで行動しますか？　ということです。

軽々に診断するべきではないのですが、
お兄さんはかなり濃厚にサイコパスの疑いがありますね。
お子さんに向かう愛情などありませんから、
奥さんにしたような暴行がいつ行われても不思議ではありませんし
いずれ重篤な精神障害が残るやもしれません。

高校時代の事件というのはどんな事件だったか、
可能なかぎり列挙してみてください。

全部レス読んだが、凄惨すぎて引く…

当該人物には良心がすっぽり欠けてる
アスペなんて生易しいもんじゃない
マジでサイコパスだよ
ご両親も相談者の１も本当はヤバイ。
84はそういいたいんじゃないの？

84
家族としゃべるのは得意ではないです。他の人とはどうなのかは分からないけど‥

84
他にどういう一面を持ってるのか(彼女に見せる顔とか)全然想像出来ないです。

高校時代の事件。。
とりあえず思い出しただけ。
小学低学年の時、事務所荒らしして警察に子供の手口じゃないと言われた。
高校、鼻折って帰ってきた。番長と喧嘩？
車上荒らし。万引きは何回も。お年寄りに半分押し売りする仕事。。あとは全然分からないけど相当悪かったと思います。逮捕歴ないからうまくやってんなって感じです。

あっあと、写真が異常に嫌い。
嫁さんの遺品の家族アルバムに一枚も載ってなかった。デブの時のトラウマなのか外見にすごいコンプレックスがある、今もご飯食べすぎると吐いたりする。健康にも無関心、自分を全然大切にしない人です。

うそをほんとだと思い込んで。。？それは本人じゃないとわからないけど‥思い当たる節はありますね。例えば、兄が子供を強く押してこけたことを嫁さんがすごい怒ってたが、向こうが転んだだけだ、と言っていたらしいです。

あと、前ヤツが嫁さんの母さんは実の子供である嫁さんを全然可愛がらないみたいなこと言ってて、結構リアリティある話だったから信じてたけど、嫁さんの遺品から出てきた母さんの手紙は子供の体調気遣う優しい内容で兄の言ってたことと違っててびっくりしたとか。

あとsnsのプロフに自分のいいところを、大概のことは我慢出来るとこって書いてあった。こっちが何か言ってもいつも基本押し黙るのみ。これを我慢できると言いたいのか。すごい自己分析だな、と思った

86
どういう意味？家族全員誰にも相談できず正直客観性を失いかけてるから率直な他者の意見が私達に必要なので、書いて欲しいです。

なんとなくわかってきました。
あなたが想像するように、やっぱりお兄さんはサイコパスだと思います。
ご両親はそんな息子さんについてどうお考えでしょうか？
いちど、お兄さん抜きで家族で話し合われたほうがいいと思う。
今後想像される忌まわしいことは
お子さん、ご両親、あなたへの暴力でしょうか
サイコパスの人は服役する恐怖感が暴力の抑止力にはなりません。
かんたんに一線を越えてしまうところがこわいんです。

お兄さんの行動を記録しておくことと
ネットではなくリアルにあなたが相談できる人（親戚で信頼できる人とか）を
つくることが肝要です。

95
父と母もこの数年の同居で、ようやく兄の心のなさに気づいたようで、もうなおらないだろうと諦めてます。
ただ、精神的な疾患というか性格と捉えてると思います。なんで、異質な考え方してるとかは思ってないかもしれません。もう考えても疲れるだけだし縁を切ろうという結論に至ったようです。

私は縁を切るとか言うと、話し合い後何しでかすか分からないので、一見向こうに有利な条件で手を切れればと思ってます。
サイコパスの人が恐れるものって何でしょうか。
親戚には言えませんね、知られたら関係に亀裂が入りかねないですし‥児相とかには相談するつもりです。

行動の記録とってみます。それをどうしたら良いのでしょうか？

ご家族のなかではあなたがいちばんしっかりしてそうですね。
誤解をおそれずにいいますね。
サイコパスにはいまのところ有効な治療法はないとされています。
先天的な精神病質なので、サイコパスは死ぬまでサイコパスです。
良心と恐怖心を持ち合わせていないので、好奇心のおもむくままに
簡単に衝動的に反社会的行動をとってしまいます。
もちろん、重大な事件を起こさなかったサイコパスもいます。
それらは＜成功したサイコパス＞といわれていて、政治家や宗教家などにも
いるといわれています。

ご両親がお兄さんと縁を切るとのことですが、その有効な方法がわかりません。
やり方次第であなたが想像するように、重大な事件をもたらしかねませんよ。
ご両親のお兄さんへの接し方もちょっとのんきすぎるといいますか、
良識を欠いてるように思われますね。
かといって、それにかわる有効な提案も私自身できません。
とりあえずやるべきこととして。
子どもさんが心配ですので、直近の行動記録とともに、お兄さんの子ども時代からの行動を
思い出せる限り包み隠さずノートに書き出して、児童相談所に持っていって相談してください。
あなたの真剣さが伝われば、相談所も動くと思いますよ。
98の質問の返答ですが、
お兄さんを観察し、行動の記録をとり続けることが大事で、それ自体が目的です。
それがなんらかの役にたつときは悲しい事件が起こった後のことです。

スレ主さん大丈夫？
きちがいアニキが暴れた？

すみません、大丈夫です。ありがとうございます。本当に。
恐怖心と良心を持ち合わせてない‥どちらも目に見えないものだから確実かはわからないけどそういうところある気がします。何考えてるか本当に見えないです。
家族内で幼少期からの兄のそれぞれの記憶を記録してみます。
実際ここに書いたことは両親に話したことがない内容もあるので‥それを児相に持って行こうと思います。

>>101
無事でなにより。
アニキがやばい人なんだから
一日に一度くらいは状況をレスしたほうがいいよ。
スレに関わった人も心配してるはずだし。

よし、とりあえず駅に呼び出して電車がきたときにつきおとｒｙ

ていうか医者に連れてけ、母親もいっしょにな
医者にアドバイスもらえ

103
医者には母と私は行ったけど、兄は説得したけど行かないって。ハイハイって感じでした。

102
表上こちらの挙動は一切変化ないから大丈夫ですよ。兄がこちらにキチガイになるのは自分に都合悪いことが起きた時なので‥

知り合いのサイコ男にそっくりだ
そいつも結婚して子供２人いたがパチンコしまくり借金だらけ
嫁子に出ていかれ、現在一人暮らし。どっかの社長の弱みを握る為に付け回したり
もちろん金が目的。他人を犠牲にすることに罪悪感を持たない
口から出任せ、嘘。感情の出ない表情
金への執着

結婚当時も毎日パチンコ休日も朝から晩まで
欲しいものは簡単に諦めない
金が足りなければ身内に泣きつき、異性の同情を誘い、金を工面させる
家族にプレゼントや遊びに連れていくより自分への投資
こういう人間は家庭持ったら駄目だね
家族、身内が犠牲になる

今そいつはうん百万の物を手に入れる為、親に泣きついてる
親は、そいつが金の為に何かしでかすのを怖れて 今までは出してきたみたい
そういうのが上手くいくからサイコが余計図に乗り、悪癖が治らない


度を越してきたら身内とはいえ縁を切ることだね

>>1
もう相談はすんだの？

スレ主さん大丈夫ですか？私もこういうタイプの人間が、知り合いにいましたが、縁を切りました。いつまでも悪いことを反省しないというか、向上心が無い人だったのでこちらから、きっぱりと切りました。
身内の場合はもっと深刻ですね。縁を切りたくともなかなか切れないのが家族ですよね。
しかし、何か大きな問題や事件が起こる前に、スレ主さんが行動を起こしたほうが良いと思います。将来にも関わりますし、このままの状態でお兄さんの影が気になって、家族がびくびくしているのは、あまりにも堪えがたいです。

兄とスレ主ちゃんが同じ母体から産まれた事が信じられないな。
だって正に黒と白。悪魔と天使位の差の開きは有り過ぎるよ！
質問�@
遺伝的要素を知りたい。君と兄と親御さんで共通する遺伝的要素(癖や外観、血液型)部分はあるのかなぁ？
またはお爺さんやお婆さんまで遡ると遺伝的な部分は有りますか？例でお爺さんが変わり者だった的な。
オレはスレ主ちゃんがバカ兄の子の為に背負い込む側の人生になった宿命には正直、同情するよね。
スレ主ちゃんの義侠心の強い、人道的な所は正直感服するが…
最低限の責任を果たしたならば、君は君の人生をより幸せに生きてくれたまへ。この世に生を受けたならそれも大事な筈だよ！
今、正に君の人生が正にそのバカ兄のせいで狂ってくるんじゃないのか？
しかしなんて糞迷惑な疫病神なんでしょうね。早く死ねば良い。死を願う！
質問�A
肉親の人って仮にその問題児の兄が仮に誰かに刺されて亡くなったとします。
その時は悲しむのでしょうか？それともやっとホッとして安堵するのでしょうか？親御さんも？
そして寧ろ加害者側の方に同情するのでしょうか？加害者は刑罰を受けなくてはなりませんからね。
質問�B
サイコパスはよく子供の頃のトラウマも関係する。とは言われています。
親御さんに聞いて、過去何か躾上誤ったか？という気付いた点はやエピソードは有りましたか？
または何かの事件以来、おかしくなった。そんな幼少時のトラウマの起源になる事件はあったかどうか？
質問�C
罪を量産する兄が他の無関係の一般人の方々の人生を破壊する事に関して肉親として、どうお思いですか？

106
サイコパスって殺人鬼的なイメージですが普通の社会にもいるんですね。
児相に相談しました。やはり虐待の実態が今ないと、引き取ると兄が主張した場合、止める手段はないそうです‥ そのかわり小学校や保育園周りから監視する事になるそうですが‥
また、子供を引き取っても手当とか出ないそうで、保育費も今は父子の免除があって安いですが、引き取ると父と私に収入があるので三人とも満額を払うと考えるとなかなか金銭的なハードルも高い‥現実は厳しいですね‥

107
相談しましたが厳しい状況ですね‥

108
私達が縁を切るのは確定ですね。
子供と兄の関係が問題ですね‥
あんなクソ人間でも父親で、子供は父親を守ろうとするんです。
父母参観にヤツ一人だけ行かなかったそうで（ある事も知らないと思う）子供は僕がちゃんと言わなかったから悪いと言ってました。

>>112
久しぶりにレスします。
＞私達が縁を切るのは確定ですね。
と書いてらっしゃいますが、私たちというのはあなたとご両親ですか？
なんとなく、もう手に負えないので放棄するといった感じですが、
お兄さんと子どもだけにすると悲惨な事件が起きる危険性は高いですよ。
それをご家族のかたは承知しているのですか？
最悪の事態を想定していますか？

113
私達家族と兄は縁を切るの確定です。
もちろん子供達をこのまま手放すつもりはないです。放棄なんて出来ませんよ。そんなの重々承知です。ですが、向こうが連れて行くと言った場合こちらが引きとめれないのが現状なのでどうすれば良いか悩んでるんです。

あと三人は金銭的にも労力的にも多すぎますね‥せめて一人ならよかったのに‥

縁を切りますと宣言したところで
そんなことはおかまいなしに好き勝手にふるまうのがサイコパスなんですよ。
恥をしのんで親戚筋に事情を話し、一族の問題にすることと
地元警察に行って、お兄さんのことをお話することをおすすめします。
お金とかの問題じゃないですよ。
最悪、社会問題にまで発展しかねませんよ。
子どもに対する愛情なんてありませんから
スイッチが入ったらただちに殺害するでしょう。
お子さんを安全な場所に隔離出来る様、もう一度児童相談所に
相談してみてください。

その兄にサイコパスについて話しましたか？その時の兄の反応は？

サイコパスが猟奇事件を起こす前に、警察と連携はあった方が良いかもしれませんね。
事件があってからでは、やはりどこかの誰かが被害にあった後。
『何かやると思ってました。』なんていうのがオチになるのだけは避けたいところです。
サイコパスと共に暮らすというのは、天然の愉快犯です。
気が抜けなくて気疲れだけでも相当なモノであろうとお察しします。

109
遺伝的要素とはどういう事ですか？兄と血がつながってるかということですか？
つながってるし血液型は私も兄も同じですが‥

母親は死んでほしいと言ってました。実の子にそう思わないといけないなんて可哀想ですよね。
躾は普通の家庭よりは厳しかったですね。体罰もありましたね。

なので、厳しくしたせいかと長い間悩んでました。私もそれが兄の異質さを増長させた一因とは思ってます。愛のムチと捉えず、彼にとって怒る時→暴力をふるう、とインプットされてるようです。

本人にはサイコパスのこと言わないでおくほうがいいと思う
本人が身内にそう思われてることを知ったら、たぶん狂い出す
狂い出したらそれこそ…

>>120

モロ鉄板サイコがいたんだけど、サイコの事を話したら、天然のせいもあるのか
『そんなヤツいんの？あり得ないよね。』なんてケロッとしたアホがいましたね。
周囲は『目を合わせ苦笑い。』自分を客観視出来ないホント天然ですね。ヤツラは。

でもサイコパスと言えども十人十色で様々です。個体差は有りますから、
相手を見ながらにした方が良いでしょうね。
多分、多かれ少なかれ気付いてるとは思いますよ。

>>118

サイコパスには遺伝的要素で出る先天的なケースと、精神的外傷による後天的なケースがあるみたいです。
先天的だと、例えば！あくまで例えばですが、ご先祖様が異常に意地悪だった。何かしらの事件性があったとか。
また後天的なケースの場合は厳しい躾かまたはトラウマになる様なショッキングな事件があった場合によります。
今回は後天的という訳ですよね。

何か家の親父にかなり似てるわ
今思えばオカンは全力で俺を守ったんだと思う

実際、自分も子供のころは1さんの兄貴と同じようなことしてた
今はしなくなったけど、やはり遺伝的なものがあると思う

ちなみに、方法は言えませんが親父は半殺しにしました
その後出て行きました
ゲームオーバーだったんでしょうね

>>118
でも今の兄が反面教師であるからこそ、義侠心と道義的感情の発達したスレ主さんが、３人の兄のこをある程度慎重に育てようとするのは分かる気がします。

ただそこで得るスキルはかなり多い様に思いますよ。必然的に危機監理的な直感も働きだすでしょうし。
メンタルの強さはそこら辺の母親の比ではないでしょうね。
しかし躾とは難しい事なんですね。相手が子供で体罰を加えるにしても、受け取る子供側が誤った解釈をすれば…
必然的に誤った解釈繰り返し、刷り込まれ感受性のシナプスがおかしな発達をしだす。
だから叱るにしろ、
前ふり→体罰(手加減)→解説や反省会。が必要なってくるんでしょうかね？
多分スレ主さんは反面教師の兄がいるぶん、人一倍スキルは発達し、心得があり、しっかりした母になるんだと思われます。

母方祖父漁師
父方祖父高学歴アスペ
実父高学歴アスペ
実母ややアスペ気質
兄姉マトモ
僕（高齢出産）アスペ

僕が社会に適応出来ないのはもはや運命なんだろう

それから、サイコ野郎ってのは動物的本能優先で生きてる
だから、死の危険を感じた場合は逃げていく

悲しいけど、1さんが兄貴に死の危険を味わわせる（しかも今後も継続的に）ことが最大の解決法なのかもしれない

オレはサイコパスでもサイコパスの徴候があった子供でも、その後『自覚』が生まれることにより、ある程度治るんじゃないかと思うんだが。
諦めたら治らないんだと思う。だから永遠に周りは迷惑を被り気苦労が絶えない。
だからオレはサイコパスには痛みを認知させます。どんなにサイコがキレようが、罵声をはこうが関係ありません。眈々といきます。
コチラも延々と罵ります。そして実際ヤツラはデタラメしかないので、そこを晒してトコトンこけにします。
今まで味わった事のないくらいの屈辱を与えます。楽しみながらこけにします。こちらからは去りません。寧ろ楽しみますね。向こうが逃げますから。
躾に失敗したというより、その兄は自我を守る為に逃避し続けただけだと解釈します。だから保守的な未熟さが根底にあります。
そして長年の生活の中で得た必殺技が『狡猾さ』『卑怯』なアイテムになる。そんな恥ずべき事もバカにしてやります。
これには度量と胆の力と余裕が無い人は無理です。心得のない人はしない方が良いです。絶対に。
次第にヤツラは疲れはて、１人になった時に、少しず考え出します。必ず。
激昂した時のエネルギーは半端では有りませんからいずれ争いは終わりますしね。
次第にサイコ自身の自己に対する不審度は芽生える様にまじないのキーワードを与えます。いかに健常者と違うかの説明ですね。認知は次第に得てきます。
時に諭す事もしますが、デタラメだけは言いません。
あまり成人になってからでは手遅れですが、私は要はヤツラも自分の愚かさやバカさ加減に気付く機会を与えなければ変わらないと思います。
それにはショックキングな何かがなければ変わりません。
だから兄が外でトラブルを起こしケガをした時にでも、諭す機会はあると言えるかもしれません。
スレ主さんの兄がどこまで聞き入れるかによるんですが、容量が無いからキレるんですよ。ヤツラは。
キレたって関係ねーんだそんなもん(笑)！って感じですよね。
これは私なりの手法なので、危険を感じやすい方は絶対に真似しないで下さい。
私は反射的に出ちゃうおかしな所があるんです。死ぬとか保守的な思考をあんまり考えないんですよ。
つまり捨て身にならないと無理なんじゃないかと思います。

無責任な事は言えないので、やはり喧嘩はしない事をオススメしておきます。
無理しないで下さい。ただ長年この先もその苦痛に耐える位なら、あくまで私ならば摩擦、軋轢を辞さない喧嘩という選択肢を求めるだけです。
ただ渦中の兄自身の問題。兄自身が『自覚』しはじめることが重要なのだと思いますよ。
これに気付ければ、喧嘩なんかしない方が良いのですから。
気付いたり、自覚したり。自分に問題意識をもって、成長するプロセスは変わらないのです。それは一般社会の誰にでも当てはまります。
ただサイコパスの場合、根底に未熟さ故の自己保身が異常に強く、極端な自分軸でしか考えられないから大変なんです。
軽度と重度の違いは、周りに対する迷惑の度合い。尋常じゃない重度というのは…
何十人周りを傷付け気苦労をかけようが、『あいつらがマヌケなんだ！』なんていって平気で笑えちゃうバカの事を言うんです。

今までのレスや年齢的なことを考えると自覚は無理じゃないかな？
継続的な死の恐怖が一番の薬なんだけどね
当然警察にバレないように

ただ、これを与え続けてるとこっちが面白くなってくるから気をつけないといけない

アスペルガー当事者です。
お兄さんの性格は、重度のアスペにも重度の自己愛性人格障害にもサイコパスにも見えます。
これらは専門家でも区別が難しいそうです。
お兄さんのレベルになると医者に診断してもらうのは難しいでしょうね。
これは私が以前相談していたカウンセラーに聞いた話ですが、
重度のアスペルガーの人は、全く自分のことを客観視できないし話が通じないから医者にも見せられず、
家族の数人がかりで未診断重度アスペを引っ張ってカウンセラー室に相談に来るそうです。
家族が相談に来た時も相談している間も、当のアスペ本人は
「俺が障害なわけないだろ！おかしいのはお前らの方だ！！」とわめき続けているそうです。
一応参考までに。

重度アスペやサイコパスは自覚はまず無理です。
しかも、他人の気持ちを想像できないので、優しくされるとそのありがたみを感じず当然だと思うし、
冷たくされれば自分が悪くても怒り狂うし、相手がどれだけ怒っていても自分は関係ないと考えます。
そして、自分の脳内にある理論・常識（世間の常識からはズレている）でしか話が出来ません。
なのでおそらくお兄さんは、感情に訴える言い方も理論的な説明も理解しないでしょう。
何を言っても無駄で他人を利用することしか考えていないので、
縁を切るのならば、一切の連絡を絶った方が良いです。
耳を傾ける様子を少しでも見せればあっという間に付け込んできます。
兄が何をしようがどうなろうが一切関わらない！という姿勢を貫いてください。
兄のような人は記憶をかなり自分に都合良く書きかえるものなので、縁を切る前に
兄の行動を記録するだけでなく、兄や子供の発言などを（バレないように）毎回録音しておくことをお勧めします。

>>130
君の言う事は正論だろう！精神科医の専門医が言うのだから間違いないのだろうけど…
縁を切った所でこんなアブねえヤツ野放しにするってのも非常に無責任なお話だと思わないか！
って思う気持ちもあるんだよ！どこかの誰かさんが、また前妻さんみたいな理不尽な自殺を遂げたりしてだな！
こういう構造を想像出来ないで、野放しにする日本のあり方ってなんなんだ？
そこに関しては憤りすら感じるぜ！
『サイコパスは人に非ず。』よって隔離すべし！何故これが言えないんだ？
杓子定規にどいつにもこいつにも同じ人権を与える法のあり方がおかしいんだっつーの！
理性がきかねえとか秩序を守れねぇ脳の病気がある事が、こんなにハッキリ分かってきて何も出来ねえ国のあり方、法曹界がおかしい！甘っちょろい！
こんな猟奇殺人やらの根源が脳の病気という事が分かってきて、指加えて見てることなかれ主義がおかしいんだろ？
だから具体的に持論、理想論を言うと
家族が然るべき機関に相談する。→機関は隔離する。→程度の度合いにより人権のランクを付ける。(ｺｺ大事。)
重度が仮に家族に仕返しに来ても、返り討ちも許可する。場合により逆上してきた場合に殺してしまっても一切罪に問わない。
ここまで国が許してやらないとダメだよ。つまり良識ある健常者を一番優先的に守らねば、何の為の法なのかが全く分からない。
国は良識ある健常者いてはじめて成り立つんだからね！理解してますか？国家公務員の方々！
何で世の中こんな論争にならないのかが不思議！テレビなんか特に事件の事実を伝えるだけ！
アホか！もっと踏み込んで原因を探れよ！サイコパスという脳の病気を国民ももっと認知しろ！しなきゃダメだ！

>>130
貴方アスペなの？とても分かりやすい文章だし、説明の仕方もとても読み手の気持ちも理解したカキコに見えますが…。
文章を見ただけでは、健常者に見えて仕方がありません。
きっと軽度なんでしょうね？サイコはかなり理解してるつもりです。
アスペって実はよく分からないんですが、一体どんな感じなんでしたっけ？
空気読めないとかは聞いた事あるんですが、何かに集中してる時って誰でも多少はそうじゃないかと思うんですよね。
別に良いんじゃない？とは思いますが。
スレチですいませんが、アスペの社会的に起こす問題について教えて下さい。

>>131
あなたの意見が過激だと少しも思いません。
スレ主のお兄さんは私も隔離すべき存在だと思います。
ご両親が少し無責任な方たちですし、スレ主さんがひとりで
負うにはあまりにも大きくて邪悪な存在だと思いますから。
ところで、
131の結論に至る道程を示していただけたらうれしいのですが。
つまり、あなたの実体験のようなものを。
サイコパス対処法にさせていただきたいと思います。

秋山好古曰く『物事は単純に考えろ。』これ大事。相手は理性のきかない化け物。人間としてみてはいけない。理性が働いてはじめて人間なので。
サイコは化け物。これは必ず一貫しています。だから私の中では相手は魑魅魍魎に近い認識。
気持ちとしては魔物退治のつもりで。この過程を楽しまなければ素質はありません。
だから奴らには汚い言葉も使います。非人道的な言葉を浴びせるのはこちらが人間とは見ていないから。
扱いもクソガキ扱いです。何故ならすぐ勘違いするからですね。実際奴らはガキのと我が儘、だだをこねるの子と同じなんです。
あと対峙するとなれば、こちらも通常の相手としては見ていてはダメです。
話が通じない相手であることを忘れない事。要はただのマジキチ合戦で認知しあう。変な生き物です。
マジキチ合戦に終わる事もよくあります。必ず相手が来たら凌駕を意識して軽く打ち消したり、罵ったりします。
時に唸り飛ばし続けたり、泣くかへたれるかまでやります。場合によってはそれ以上。
相手が疲れきっても諭す時は必ず上からいきます。サイコパスがキレようが動じないのはコチラが相手を人間として見ていないから。絶対に手は抜かない。
そしてコケにもします。落としどころで諭します。これの繰り返しです。

続き…あと、胆力は鍛えねばならないと常日頃から前向きに考えてるから。喜んでやる様にしています。
アドレナリンが出てくるぐらいの思考回路に変えなきゃダメでしょう。そしてそれを楽しむんです。
以上は総て武士の心得に当てはまります。古の頃の我々の先祖はこの程度のマジキチには喜んで立ち向かった事を忘れてはいけません。そして我々にもその血は継承されてるのも事実。
奴ら所詮、卑怯者の偽者なんですから。所詮糞なんですって。あと、その闘う最中に余裕が無ければ、大事なポイントを見落とします。勝機を見のがさない。
十三人の刺客でも観て、間合いや掛け合いなんか観てみると無言のうちに色々考えてんなぁ〜と勉強になります。
※何度も言いますが、危険な目にあっても良い。命は惜しくない人じゃなきゃ絶対にやってはいけません。絶対に。
私はそのスリルを楽しんだりする事に生き甲斐を感じています。アドレナリン出ないならと素質があるとは言えません。
私は歴史ものの読み物や映画、ドラマが好きで寧ろ其をリスペクトしている節があります。だから必然的に得たのは好きだから高まったのだと信じます。
あと、相手が万が一の凶器を持った際には最低限、合気道をベースにした一撃をかわす様な武道の心得は必要になります。
相手がかかってきた時に身体が硬直したり、目を瞑ってしまう様では始めからしない方が◎。
常日頃からシュミレーションをして、『こうきたらこう！』とか予習復習するのも大事ですね。

>>131
私には縁を切りたくて堪らない重度アスペ（未診断）の父がいるので、>>1さんの件が他人ごととは思えません。
父は法に触れる行為はしたことは無いですが、法に触れない悪い事は全部無自覚にやるような人です。
兄を野放しにするのは確かに無責任でしょうけど、
でも好きでこいつと家族になったわけじゃないし、何故こんな奴の世話を私がしなきゃならんのだ？
縁切って後の事なんか知るか！ってのが私の父に対する本音でして、
それをそのまま文章にしてしまいました。
前科ありまくりの兄を野放しにした後の周囲の迷惑まで想像してませんでした。（この辺がアスペ故ですかね）
しかし、現在>>1さんに出来る事、>>1さんや家族のためになることといったら、
縁を切る前に兄の本性を出来るだけ文章と音声で記録しておいて、
他の方も書かれているように、親戚に根回しして警察にも事前相談しておいて、
縁を切った後は一切連絡を絶つことしかないんじゃないでしょうか。

>>132
文章がアスペらしくないと今まで会った全ての医者とカウンセラーに言われましたよ。
でも直接話す時の様子や過去の経験や言動はまさにアスペだそうですｗ

アスペルガーは簡単に言うと、超空気読めなくて超想像力が無くて傍から見れば超自己中です。
空気が読めないので、周りに迷惑をかけてもそれに気付きません。
相手の気持ちを察せないので、相手に嫌われていることに気付きません。
なんでも理屈でしか考えられず、自分の感情にも疎いので、
感情を抑制できずに怒鳴り散らしながらわけのわからない屁理屈を言ったりします。
それゆえに学校や職場で人間関係での問題を起こしやすく、
周囲に多大なストレスを与え、自分も相手も鬱病にしてしまったりします。

あ、名前入れるの忘れてた。
IDでわかるかなと思って。

>>137
空気読めない人の文章に見えないんですよ〜。とても分かりやすいですしね。
そういう文章書けるというのは相手の気持ちが分かるからなんだと思うし。
論理的思考が強いのは悪い事ではないですよ。どちらにしろ自分を客観視出来るのは軽度でしょう。
自分の欠点を普通に言えて、何より自覚しているのが何より救いだ。
そこまで把握出来てれば、改善の余地がある様にも見受けられますが。
年齢と共に、落ち着きは出てくる部分もあるんじゃないですか？
過去に何かそれが元になって何かしらの事件があったんでしょうか？
アスペは何より理性は働いているからサイコパスほど露骨に害はないじゃないですか？
理系の天才肌にアインシュタインがいますからね。
社会の役に立つ、善のベクトルに働けばまだ良いのではないかと思います。
理系に多そうな気がするのは気のせいかな？

>>1さん
あなたのお兄さんが子供にコンビニの食事を与えて何が悪いか分からないというレスがありましたが、この話題を出して録音しておいてはどうですか。

正しい食事を与えないことも虐待になりますので。

うちの兄とかぶる。
親の無関心さと兄の暴力。
でも、兄は子供には何とか優しい。
あたしには暴力振るうけど、
日本語通じないのが超わかる。
あーー思い出していらついてくる 泣

お兄さんの大元の属性は、シンプルにAS（尊大型or積極奇異型）のように思えるが
生育環境によってそのシンプルなASに様々な二次障害が付随していき
経過するにつれてサイコパス然（あるいはサイコパスそのもの）の様相に移行したり、
境界例など人格障害さながらの症状を見せ、診断を困難にさせることがあるそうだよ。

スレ主さんはどうされたかな？
サイコ兄に何かされていなければいいのですが

ありがとうございます、こんなに多くの方に協力していただけるなんて本当に感謝してます。
喧嘩はしないつもりです。しても意味がないし、キレるのが怖いからです。昼間に外で決めた結論だけを話すのがいいかと思ってますがどう思いますか？

レスいただいた方のようにバカにしたりすると、バカにしたお前が悪い→殴る、と発展するので出来ません。
警察に相談、食事など誘導して録音してみます。その前にもう少し親と話し合います。ここのレス見せようと思う。

116
お金の問題ではないと簡単に言えますが、当事者とても勇気がいりますよ。両親はようやく子育て終わってこれから年金暮らしというのに‥またこれから三人かと途方にくれますよ。両親は兄の一件で子育てに自信なくしてますしね‥

122
後天的か先天的か‥後天的なら変わる余地あるのでしょうか？虐待もなくアル中でもなく普通の両親だと思います。完璧な親はいないと思いますし、ヤツは厳しすぎたと30になってもまだ言って親に何も言えなくさせますが、もう言える年じゃないだろうと思いますね。

けど、軽度のアスペかと思いきや重度の可能性が高そうなので親にもそこを理解してもらいたいです。父は、子供全員引き取ってあいつだけが楽して生きて行くのが許せないと言ってた、父が一番兄のこと理解してないのが怖いです。

124
本当に子育ては難しいですね。
こういうのが子供だった場合大変と思います。母と父も普通の人なんで手を余してますね、私は小さい頃からみてきたせいか何となく兄の考えが分かりますがそれでも理解出来てるのはほんの一部なんだと思います。

128
そうですね、自覚さえしてくれれば何か変わると思いますが‥本も読ませたけどハイハイって感じでしたね‥俺が普通でそっちが変だと思うタイプですね‥

食事に呼びだした時はもちろん、兄が電話して来た時など兄が近寄って来たとき全ての会話を録音しておいてください。
兄の子供の発言もできるなら録音しておくと良いかもしれません。
いつどんな時に何を言ってくるかわかりませんし、
貴方も親も気付いていない失言や犯罪を匂わせる発言をもしかしたらしているかもしれませんから。
１万円以下で売ってる小さいボイスレコーダーは結構あります。

例え後天的なものだったとしても自覚が無いのなら変わる余地は全く無いでしょう。
ご両親がどう理解するかはわかりませんが、ご両親にはここのスレをすぐにでも見せるべきです。

弁護士を挟むという話も出ていましたが、これはどうなったのでしょうか？
兄みたいなのは口約束なんてすぐに破るし平気で忘れるし、
このタイプは権威に弱いので、弁護士はつけておいたほうが良いと思いますよ。
役所の法律無料相談や弁護士会の相談などあたってみてはどうでしょうか。

>>145

バカにするのとバカを指摘してやるのは違います！

『バカを指摘してやってるんじゃねーか！』

が正しい。

だから妹さんは全然バカじゃないですよ。

>>1

You are great ！

Good job ！

Beleve your great heart！

Beleve ！

You have Got in brave heart ！

No problem. we know your nice work !

Brave heart born nice work ！

失礼。>>1バカな兄の話でしたね。貴女に言いたかったのはこういう事…
こんな事(子３人を引き受けざるを得なかった)について、既に疲れてきている。いずれ自分を『私、バカみたい。』
…と言いたくなってくる時がきます。というか既にきてると思います。
その時にはコレを思い出しで下さい。
『貴女は断じてバカではありません。』
断じてそんな事はないのです。分かるやつには分かります。これが言いたかった。説明不足ですいませんね。
貴女のやっている事は人道上極めて『正しい！』。
あと一言いうとしたら…
ちょっとした小さな工夫で、暗い場が明るくなる事を貴女は知っています。
それも今後、生きてくるでしょう。
とても強いメンタル。恐るべき柔軟性、耐久性が己の中に根付いている事を身をもって知りうる事になるでしょう。
貴女が本気になった時に周りの母が父が意外な動きを見せるでしょう。ハッタリこそ今の貴女には必要なのかもしれません。
貴女が本気モードにスイッチが入り、貴女から積極的に促した時からご両親はまた本気で支えにきますよ。
そして普通の家庭では味わえない奇跡的な熱い絆を感じる事になるでしょう。
そんな気がします。

>>136
ちなみに貴方が傷付いて、ダメだ！コイツとはやっていけない！
って思った事件的なエピソード。その時のやり取りを教えて下さい。
あと恒例の常套手段で、この瞬間に殺がわく。とかありますかね？

サイコに気をとられて、アスペを理解してない節がありました。
確かに今までの自分の私生活の中で付き合った中にアスペはいるかもしれませんからね。

スレ主たいじょぶか？
ガイキチサイコ野郎にやられてないか？

>>156
決定的なエピソードは無いんです。
アスペ父はとにかく会話にならないので、毎日それが積み重なって嫌になったって感じですかね。
今でも思い出して腹が立つ話や、父に呆れ果てた話ならいくらでもありますが。
ペットが死んで泣いてた私に説教してきたりとか、自分の普段の言動を棚に上げて他人に怒るとか、
教員歴２０年経ってるはずなのに「俺が今まで勤めてた学校で苛めなんて無かった」と本気で自慢したりとか。
（アスペは自分の脳内世界で完結させてしまうので、知らない事＝存在しない事、と思い込んだりします）
私も兄弟も家を出て、今は家には父と母とペットしかいません。
お見合いで知り合って性格知らずにすぐに結婚した夫婦ですが、
母は情が移ってるのか感覚が麻痺してるのかわかりませんが、
父がアスペかもしれないと知ってからも「私以外面倒見る人いないから」と別れようとしません。
それがなんだか>>1さんの両親と被るんですよね・・・。

失礼ですが、あなたもアスペっぽいですよ。
なんとなくレスがズレてるとことか、自論を展開して自分の世界に入って長文書いちゃうところとか。
まあネットではアスペっぽいけど現実では違うって場合も多いみたいですけど。特に２ちゃんでは。

私がアスペ…。ショックだなぁ。極力柔軟性は持とうとはしているのですが…。
父上は教員歴２０年なんですか？教員になる世界で、採用する過程で人格を見ないというのは衝撃です。
そもそも『師』というのは『人格者』でなければいけないので、そこに絞って採用すべきなのに…
とある地域でコネや賄賂で教員を採用していた実態をニュースで知った時に、教育委員会自体のあり方にかなり疑問持ちました。
『狂ってる』というか『腐敗している』と実感しましたね。
子供は見ていない様で大人を見ています。人間のあり方のモデルとして、どうあるべきかを。
なんだか反面教師にしかなれてない例は、案外おおいのかぁ…。と実に残念に思います。
とにかく浅はかなバカが多すぎる。これによって、良識派が案外、希望を失い引き込もって2ちゃんにいる事も考えられる。
良識派は良識派を増やしていかないと、この国は終わりますね！でも増えればOK！
ここで活躍するのが、世論ですよね。必ず世論は変に偏った理に叶わないおかしな理屈は通用しませんから。
重度のサイコパスまたはアスペもホントに粛清がかなわなくとも、確実に隔離しなくては！

たしかに、スレ主さんがアスペルガーの可能性はあります。少なくとも親、兄弟がアスペルガーの場合、その確率はあります。
しかし、スレ主さんは、兄の異常さに気づき、子供を守りたいと言っている。たしかにスレ主さんの文章の表現は独特で、、心情を表す文章は見当たりませんが。もしも、重度のアスペルガーなら、子供達にすら無関心です。
もし気になるのでしたら、ご自身で医療機関でのアスペルガー診断を一度受けてみるのも良いと思います。

しかし、自分が違うと思うなら気にしなくても良いと思います。無理に診断されても何も変わりませんし、本人が落ち込んでしまう場合もありますから。

>>159
実はその”ある地域”の教職員なんですよねｗ父も母も。
今はどうか知りませんが、昔の教職員はペーパー試験に合格して後は席さえ開けば誰でもなれたそうです。
親が教師だと子供が正採用されるには有利、と子供の頃に母から何度か聞きました。
父は成績は優秀だったそうなので試験には合格してるとは思いますが…。
教員歴２０年とはそのアホな発言をした当時の事で、今は退職してます。
こんな奴が校長までやったんだから公立校の教師なんて大した事ない、と正直思っています。

ていうかあなたのレスやっぱり後半から自分の世界に入っちゃってますよ。

>>160
>>159さんはスレ主さんではないですよ。
もしスレ主さんの兄の性格が先天的なものなら遺伝する可能性もありますが、
スレ主さんより兄の子供を心配したほうが良いと思います。
（それよりも今は兄から子供を引き離すのが先決ですけど）

あ、退職とは定年退職のことです。

>>161

アスペなのかなぁ？後半は確かに持論が入り自分の意見ではありますが…
理にかなっていて、分かる人には考えてもらいたいな？という気持ちはあるのです。
寧ろ言わなくてはいけない部分だと思いました。
子供は親たちの生きている世界を黒い世界もあるんだと知った時に、黒いもんだと思い込んだらより黒くなるんじゃないかと思います。
真っ白はないかもしれませんよ。ただ白に近いグレーになっていかないと…。
この意識は最低限、無ければいけないのではないでしょうか？

人間は自覚を持った大人でも、汚職をするのはガキの頃から思っていました。
もうこうなったら、パソコンのソフトで『人格者』なんていうソフトを作っちゃえば良いんじゃん？
…なんて思いましたね(笑)。もう人間は管理されなくちゃダメなのかな？なんて思いましたよ。
半ばマジで！

>>164
スレと関係ない話を一人で続けてるところもアスペっぽいですよ。

ヒエ！俺アスペかも…。都内でお薦めの心療内科あったら教えて下さい。
スレチでスイマセン！
なんか昔から、変だなと思ってたんですよ。
昔から時代劇やドラマ、子供の頃ならアニメを観ていて勧善懲悪ものを観ていてマインドＣされた節は否めませんが…。
ダーティーな事が異常に嫌いで、それが元になって口論なんかになった事があり、特に許せない対象にサイコパスがいるんですよ。
宿敵サイコパス！
YouTubeでアスペルガーで検索して、やや納得してきましたね。分かりやすい画像がありました。
重度ではないと、信じたいです。また、アスペは比較的サイコと対峙しやすいのではないか!?とも思いましたね。
また長くなりました。
失礼しました。m(__)m

154
155
ありがとう、少し元気でました。
確かに家族共々疲れてます。精神的にとても疲れるので兄の話を皆進んでしたがらないです。

詳しくは言えないけど遺伝は家計的に可能性あります。私もADHDが少し入ってるかも。学校の先生から過集中してる時の様子が変だから病院いけと言われて診察したらそうでした。確かに集中すると何百メータ先の山の木の折れる音が分かったり聴力が研ぎ澄まされたりする。
仕事で迷惑かからないようメモ帳手放せないけど対処してれば何の問題もないです。サイコパスはそうやって自覚して修正は出来ないのですね‥

そのあえて兄の話題に触れたがらないってのよく分かるな。
人間自然と安泰とか平安を求める様に出来てるから、触れたがらないのは良く分かるんだよね。
ただ根本的な元凶となる不安が消えた訳ではないから、シコリがのこってる感じですね？
不安定な事が自然体というのは精神衛生上あまりないですよね。

そのバカ兄、転んで死んじゃえばいいのになー！？
無関係の俺だって腹抱えて笑っちゃうよ！

大嫌いで精神的苦痛与えてくる奴の事は、少し頭を過ぎっただけでもキツいですもんね。
兄の問題を考えたくない気持ちはよくわかります。
それでも兄は貴方たちを放っておかずに利用してきますよ。
気力がある時で良いので、
貴方一人だけでも早めに法律事務所や役所や警察に相談に行ったほうが良いです。

マーサ=スタウトの『良心のない人達』があるが…
あの中に、変な一節があって今でも不審に思う部分があった。
歴史上、悪名をとどろかせたサイコパスの多くは殺されている…結論としてはだから大丈夫。
的な感じで結んではいるものの…あれっ？て思った。何でも義にあつい者が手を下している。
そして義にあつい者による歴代のサイコパスの暗殺された末路について語ってはいたんだが…

そんな事を簡単に言ったって、今の文明社会の法治国家の時代にそれが安易に出来る訳ねーだろうがよ！と少し憤りを感じた。
復讐しても、法によって罰せられるから躊躇すんだろーが！マーサちゃん！簡単に出来たら苦労はねーっつーの！
って妙な違和感を感じた。マーサ=スタウトは良心のある側の義にあつい方々に殺しを助長させようとしとるのか？
と不思議に思ったね。

>>171
”正義は勝つ！””悪い奴は神が罰する！”な欧米人らしい考え方なんじゃないかな。
別に殺しを助長はしてないと思う。
ちょっと楽天的でそりゃねーよ！な感じはするけど。

スレ主たいじょぶか？
ガイキチサイコ野郎にやられてないか？
早いとこアニキを隔離したほうがいいぞ

ごめんなさい、事が大きいので慎重に進めたいので進展遅いです‥兄に怪しまれないよう家族内の意思疎通はかるのもなかなか大変です。

私達が動かない限り兄の方からアクション起こすことはないので(メリットがないので、メリットないとなった時が怖い)大丈夫です、度々心配してくださってありがとうございます。皆の意見参考に動いてみます！

兄に怪しまれないようにって、兄は今実家に住んでるんだっけ？
御両親は普段どう接してるの？
御両親にはこのスレを見せたほうが良いけど、
あまり御両親は期待出来なさそうだし、
まずはあなた一人だけで動いたほうが良いかも。

急遽今から話し合いになった、また来ます

話し合いが上手く進みますように

どんな話し合いだったんでしょうか？
いい方向に進んでいると良いのですが

>>166
もしかしたらサイコパスを駆逐する為に一定の確率で生まれてくる対サイコパス分子なのでは？
有り得るよ

サイコパスを嫌悪する点では、ここにいる方々と何らかわらないんだけどな。
単純に精神的安定とか秩序を乱すアホを見ると、変な気持ちがわく。化学変化を起こす様な気がする。
変な役回りだけど、こうなっちゃうんだよね。

ダメだ、やっぱりうまくいかない。
もう私にはこの問題は無理そうです。

兄の職場から父に電話があった、即話がしたいと。
職場の人に金を借りてて父親が返さなければクビを切るとのこと。
で、父は明日返事が欲しいと言われてクビになると追い出すことも出来なくなるので、意思疎通も計れないまま話し合いに。
兄と話す前に話し合いしようと母は提案したが父はそんな時間ないとのこと。

で、今回は金は用意するから家を出ていけ、真ん中の子は連れていって残りの二人は生活がしっかり出来れば迎えに来いと伝えたそうです。ちなみに兄は泣いてたらしい。

ちなみに話し合いは父母兄で行われた。
話し合い後、母との会話↓(昼休みに書いてるので箇条書きです)
私 なんで三人引き取らないのか
母 結局私が育てることになるのに皆勝手なこと言いたい放題。
私 育てれないなら孤児院に入れるべき。兄は絶対育てれない。
母 孤児院に入れるなんて可哀想な決断私にさせるのか。虐待の事実が現時点でないなら無理と児相も言ってた
私 警察とかにも話そう、諦めるのははやい。

母 そうやって噂がまわったときに不幸になるのは子供。世間は狭い。
私 そうやって隠蔽するよりまわりに認知してもらう方がいい。後から兄がやらかした時相談してなければ黙認してたと父母が責任が問われることになる。
母 隠蔽じゃない。子供が大きくなったとき広めてくれて有難うというと思うか？言いたい放題言い過ぎだ。

こんな感じで喧嘩になって終わりました

お母さんもあまり危機感がありませんね。
>>1さんには何も責任無いんですから、家を出て関わりを絶つことも考えてはどうですか。
簡単に割り切れないとは思いますが、あなたはあなたの人生を生きるべきです。
お兄さんは泣いていたようですが、その場限りの演技のようなものできっとこの先も借金を作ったり、もしかするとまた子供を作るかもしれませんよ。

どのみち、サイコ兄はクビになるよ。
そのときそばに子どもがいれば、どういう結末になるか
腹をいためたおっかさんならわかりそうなもんなのに、わからないんだねえ
スレ主には悪いけど、バカ親だね　両親そろってバカ。
>>１
今最良の策は、子どもを隔離すること。
兄を警察に知らせること
親戚縁者関係すべてにサイコ兄の行状を知らせて警戒させること
スレ主はそれだけしたら、兄の知らない場所で生活すること

このままだとマジでサイコ兄は殺しをやるよ
そうなったら遅いだろ
人ごとながら猛烈に腹立たしいよ

兄が勝手に借りたお金を父親が返済する義務はありません。
例えお金を会社の人に返しても、兄はそのうちクビになるでしょうし。
今回お金を用意したら兄はまた平気で借金して催促してきますよ。
おそらく兄は何故自分が家を追い出されるのか理由がわかっていません。
泣いていたのは、ただ出て行けと言われた事実がショックだっただけです。
兄は借金を肩代わりしてもらう事にも何の罪悪感も感じてないはずです。
１さんの、周りに認知してもらうほうが良い、という意見は正しいと思いますよ。
何も周りに相談せずに事実が自然に明るみに出た時にはもう遅かったりしますから。

児童保護についてはあまり知らないのですが、借金しまくり、
という事実だけでは子供を兄から離すことはできないんでしょうか？
母は子供が可哀想と言っていますが、自分の保身しか考えてない気がします。

頼りない両親はもう放っておいて、あなただけでも家を出た方が良いかもしれませんね。

申し訳ない真ん中っ子の私見ですが、どうか上と下よりかわいくないからと見捨てないで欲しい

父親に引き取られると同じサイコパスに成長する可能性もあると思うんだ

>>190
真ん中の子は兄に懐いてるから兄が引き取るんですよ

>>１さん
一度、お父さんのほうからお兄さんへ、
何故自分が追い出されるのかわかっているのか、を聞いてみてください。
アスペかサイコであるお兄さんは
「借金返してくれない酷い父親が何故か俺を追い出そうとしてる」
くらいにしか考えてない可能性があります。
自分が子供と引き離される理由も、自分が無職になりそうだから、
程度にしか思ってないでしょう。
もし本当の理由をわかってないとしたら、
追出された後もお兄さんは平気で実家を頼ってきますよ。

質問するとしても、間違っても１さんからお兄さんにはしないでください。
貴方が両親に何か言って追い出そうとしてる、
とお兄さんが解釈しかねません。

クソ兄死ねよ！
もはや兄という身内としての呼称すら使いたくない。そんな感じだろ？

その兄が事件を起こした際は、変にかばわずに逮捕されて収監→懲役になる様に促すのが最良。
一度懲役を味あわないと、そのバカ兄は直らんだろうな。

家を出ていけと言ってきた（＝利用価値が低くなった）家族に兄が何かしでかしてないか心配だ
主さん無事ですか？

>>1
大丈夫？　きちがいアニキはあばれてない？

どうなのさ？

今のところ大丈夫です。心配どうもありがとう。子供がインフルになってそっちに意識流れました。アドバイスもどうもありがとうございます。そうだよな、と思うものばかりでした。親とも共有します。

サイコパスが若干治ると思われるのは…気付いたり認知したり、自覚するということ。
サイコパスは更にその上をゆく重度のサイコパスに出会い、何かしらの軋轢を経て気付いたりするってのはある気がする。
小学生程のガキの頃なんていうのは、サイコパスとは言えなくとも無秩序で道理もヘッタクレもない予備軍なんてのは案外たくさんいたりしないか？
ガキの頃〜中学〜高校いくに従い、少しずつ周りは気付いたりってのは確かにあるかと思う。
何かしらの洗礼の様な受難をうけたりする事で、人間って気付く事ってあるんじゃないのかな？
サイコパスは非道により防御線とも牽制とも取れる何か毒を発している。
案外、その裏の本性には繊細で打たれ弱いという根拠が裏付けされてる節はあると思うんだ。
兄はやはり懲役に行ったら変わるんだと思う。マジキチコミュニティにしばらくいれば、多分気付くよ。
多少は。

私の知るサイコパスは、出席日数が全く足りず高校中退しました。特に意味もなく辞めていきましたよ。
嫌いなものは、サラリーマンだそうです。日本人の半分以上がサラリーマンですから、敵ばかりでしょうね。
その後、十代の彼女を妊娠させ結婚、出産後すぐ離婚。ギャンブルにあけくれサラ金から金を借りブラックリストに載る。そして親に泣きつく。またギャンブルの繰り返し。優しい友人宅に居候し、追い出されたりの繰り返し。
あらまぁ！どこかの誰かさんと似てますね。

いるね！それくらいならよく聞くわ。2ちゃん内ではもっと無責任な鬼畜がわんさかいるね。
今は知り合いとも呼びたくないけど、確かにいたよ。天然バカ級の自分軸が。

自分軸だよねー
そのくせ、関わった相手を｢自己チュー｣呼ばわりして、
相手のほうがおかしいように思い込ませて自分の意のままに
操ろうと企てるからね。
サイコは本当に一度死んで人生１からやり直せ
って感じ

他人がどう説得しても狂った思考回路はなおらない

自分軸だから、他人傷つけようが心配や負担かけようが平気だし
身内にあんなのいたらお手上げ
はやくしんでと祈るだけ

193
怒りを通り越して哀れだと思いますね。だって人と喜びや悲しみを一生共有出来ないんですよ‥追い出されるのがただ悲しくて泣く、それ以上推し量れないなんて‥本当哀れに思いますね

191
そうですね、何故追い出されるのか聞いてもらいます。私が裏で話してるのは知られないようにします。
私の入れ知恵は兼ねてからすごくうざいと思ってますからね‥話し合いに参加してくんなって言われた事あるし、兄のメンツ的な問題もあると思いますが‥

199
私もそう思いますね、自分で地獄を見て現実知れば何か変わるかもって。それで変わらないならそれこそもう終わりですね。

多分、なんで俺がこんな可哀相な目に合わなきゃいけないんだろう。としか思わない。
そして、身近な人達を恨む。常に人のせい。

周りが呆れる天然バカ！
あんなバカ世間で通用するかよ！

世間では通用しないね

だからサイコはタゲった人達と身内の中で大威張り

残酷なことをして人が苦しむ姿を見るのが彼らの癒し

そしたら悦に浸れるから

子供がインフルエンザになってる間に親である兄がどんな対応してたのか是非知りたいな。

サイコパスを１人抱える家庭というのは、必ずこんな深刻な思いをするのだろうか？
他のサイコパスを抱える家庭環境について興味深いのは、皆共通してこんな苦痛が常にあるものなのだろうか？
そして『死んでほしい』などと思ってしまうものなのだろうか？

あと、遺伝でサイコパスが増殖した家庭でサイコパスが複数いた場合というのはまた希に有ると思う。
考えるだけでおぞましい地獄絵図となるのだろうか？
あり得ないコミュニケーション。あり得ない行動。あり得ない環境にあり得ない空気…。
サイコパスに悩まされる理性の働く、良識的なご家族の著しい心労や数々の苦痛をお察し致します。
今、光市の母子殺害事件の最終判決『死刑』が確定したニュースを見ている。
事件当時、18歳と1カ月の少年は重度の人格障害だったといって良いだろう。
被告は幼少時に父親からひどい虐待を受けていたという。
そして母親は自宅ガレージ内で自殺した事件があったらしい…。
サイコパスによって理不尽な人生を送られている方、１日も早く気付くと良い。早くお逃げなさい。
ソイツは悪魔の尻尾が生えた元凶なのです。

>>!
大丈夫？　きちがいアニキはあばれてない？
一日一度くらいは現在の状況をレスするべきだよ？
あんたのお兄さんはキチガイなんだから

そんなに暴れないでしょ
サイコパスは冷静に行動するキチガイだよ

212
前も書いたけど荒くれ系ではないから大丈夫です。キチガイには変わりないが‥
毎日の兄の実況なんてしたくないし、よからぬこと期待されてるようで胸糞悪いんで実況の催促は勘弁して欲しい。気にかけてくれるのは有難いですが

209
基本的に心配でつきっきりとかではない。本当どこか作業的な看病です。

今の状況は、話し合い前より良くなりました。というのもそれまで家族と兄が口聞かない状態でしたが、話し合いを機に少し話をするようになったので、兄過ごしやすそう。

インフルも落ち着いたし父と母に今日このスレ印刷したものを見せます。わたしは父が兄を甘くみてるのがとても怖い。

サイコパスは冷静に行動するキチガイとか
知りもしないのにいう人いるけど、
冷静に人殺しをするんですよ。抵抗すれば暴れるでしょ。
暴れるとはそういう意味。
>>１さんの身を案じてたから催促する形になっちゃったけど、
もう催促なんかしないからご安心ください。

父がキチガイ兄貴を甘く見てれば
必ず殺される目にあいますよ。
平気でぶすっと刺すでしょうし。
サイコパスは躊躇がないからね。
まあ親の欲目ってのもあるからしょうがないんだけど
ヘンな事件が起きる前に兄貴を精神病院に隔離しといたほうがいい。
場合によっては、親父が息子を地獄に隔離することになるかもしれんよ。マジで。

三人の子供達の性別ってどうなってるんでしょうか？
まさかその兄に預ける真ん中の子って女の子じゃないでしょうね・・・

サイコパス…

奴らが仮にこの世から一掃されたとしたら、世界はもっと高度な信用社会を実現出来るだろう。

奴らの醜い生き様にはどんな美しい旋律を奏でる曲も似合いはしない。寧ろ全てが台無しだ。

語り継がれる名曲というのは１つの秩序の完成形だと言っても良い。人類が辿り着き、納得し認知した１つの完成形だと言って良いだろう。

211
あの死刑囚の父親、インタビューで虐待ではなく教育の一環だったと言ってましたね。母親が暴力を苦に自殺してるのに‥
やはり虐待してる人間って自覚してない人多い気がします。
219
男の子です。

虐待によって悲劇は連鎖される。
虐待によって誤った人間の認知を刷り込まれたサイコパスは…
魑魅魍魎として、社会においても負の連鎖をウイルスの様に蔓延させていく。
このモンスターを野放しにしてはいけない。

元は被害者であったサイコパス。ある意味哀れむべき対象者ではあるが…
不幸の元凶となる事がここまで分かってしまった。
もはや国はガイドラインを作らねばならないだろう。
親としてのあり方。子供に対してもこの問題児の存在を教えていかねばならないと思う。
教育機関はもっと積極的に『人格』ありきの教育をすべきである。

身内とうっかり関わっちまった側近は、ひどい思いし続けるだろうけど、しょーがねーんじゃねえの
人格障害は容易に治らないから
外部に迷惑かけぬよう、しっかり面倒見てやってほしいね

ここの問題に関係無い自論を陶酔したように連投してる奴は上でアスペ疑い出されてた奴か？
サイコパスについて語るスレが他にもあるからそっちでレスしてこい。

>>224
自分が側近でないからこそ言える無責任な発言だね。
>>1から全部読んでその意見なら想像力無さ過ぎｗ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
参加してくださる女性たち　　同性の女性からは、理不尽な意地悪をされたり、ガールズトークに参加できなかったり、苦労している人が多いです。
人間は、自分より劣る人 　　地方の方　　 と自分を比較したときに、自己評価をあげることができるそうです。
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彼氏がすぐできる子、出来ない子の差は、「男求める」電波の強弱の問題なのです。成し遂げたいと思っている目的　　　途中でそれを破壊しまくる
◎井◎佳 @◎ir◎iy◎ka @kunihiroaoki110 私の友人（関東40代女飲み友達）の間では、今。はげ男子ブームが到来しているよお。モテるかもよ。
　ツイッター慣れてね　その友人のアイコン晒してやろうかな。　東海アマのフォロワーさんたちは注意
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望も京子さんと全部一緒（笑）誰にも隠していないし。他に「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。
木嶋佳苗　　行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
s●ra●yu●a ●井●佳@ @tetsuoiida 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。それが何時ごろくるかは分かりませんが。下手すると老年期に来るかも。 20時間前

ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６９/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293

東北の岩手に『なまはげ』という簑をまとった鬼が子供を恫喝、驚かせる風習が祭りになったイベントがある。
目的は子供の中に住む魔を追っ払い退治するとの目的とも言われている。
鬼が家に乱入し、多少の手加減はあるものの…なまはげは半ば本気で、各家庭の子を容赦なく恫喝する。
その迫力は一見常軌を逸しているがコレがこのイベントの本意。
『泣く子はいねがー？』といってなまはげが『泣いて困らせる子』泣けば良いと思っている、(境界型)を矯正する手段なのかと私は思っていた。
でもこれはサイコパス的な子供にも効果はある様にも思った。というのは…

子供は真っ赤な顔をして、鼻をたらしたり、ヨダレを垂らしながら大泣きで、ビビりまくる。大概、子供は身体は震え硬直させる。
すかさず母親が抱えてホローに入り、『悪いことしないもんねー？』『良いこにするもんねー？』と善の方向に導こうと諭す。
『良い子にする』という約束を子供に確めると…なまはげは、徐々にフェードアウトして家を出ていく。
そこで母親は何度も子供に繰り返す様に確める。『良いこにするもんね…』
子供は震えながらも『うん、する、するよ。』と善行を誓い良い方向へ導かれていく。
子供の動揺が鎮静化するに従い『良い行い』は潜在意識の中へ刷り込まれていく訳だ。←この手厚いﾎﾛｰが大事。
コレは親と町内会の描いた強引な策略、茶番なのだが…マジキチが大人になるとろくな事にならなかった反面教師がその昔、いた事があったのだろうと思う。
それがこの祭が必然的に生まれたルーツと言っても過言ではないと思う。
そこで町の衆が集まって、物心つかないうちに１つのショックを与えて矯正させるという苦肉の策だったのではないかと思った。

◎母が子を守り、諭す事により、絆を確かなものにするねらい。
◎子供が変に自分軸で動く自己中、我が儘にならない様にという秩序は『親』にあり、協調性を理解させるねらい。
◎多少の恐怖心、臆病さをあえて養う。それが無いと、何をしでかすかわからない傍若無人な輩にはなるのではという危惧。
◎ショックを与えて分かる事は、健常者の誰にでも当てはまる。
◎物心つくまえの子供の時分がミソ。ある程度大人になると、ネタがバレて逆に不信感を感じてしまうから。

224
私はそうは思いませんね。本村さんも言ってたけど、まずは自分が幸せになる、そして家族を幸せにする、それが出来た上で社会に貢献出来れば、ってその通りだと思います。

自分と身近な人の幸せに貢献する、それだけでもとても大変で余力って思った以上に残されないし、自分と家族がまず幸せにならなければ社会の幸せを考える資格はないと思ってます。

でも、これは兄妹だから言えることで、親としてはそうは思えないから30になるまで手を貸したんでしょうね。でもそれも限界がきてるんです。

つくづくﾀﾋねばいーのに！
って毎日思うその苦痛な日々…お察し致します。

>>227‐229
本題とも本題解決とも関係ないレスをなんで毎日するの？

何かしらのショックが機会になって、治るはないにしろ…良くなっていくのでは？
と思うけどなぁ…って事が言いたかった訳よ！
つまり周りの人間の意図的な協力や努力が必要という事にはなるんじゃないのか…？
なまはげは分かりやすい１例あくまで例だけど、分かりやすいだろ？

>>235
わけがわからないよ。
言いたい事もさっぱりわからんかったし理屈も目茶苦茶で本当に意味不明。
ここではスレ主の兄をどうするべきかを語ってるのに、
あなたは前からずと、サイコに対して世間はどうするべきかを説いてるよね。
しかも、流れを読まずに「周りがなんとかしてあげたら」とか言っちゃう無神経さ。
アスペの特徴出まくりだわ。
良い病院ググってさっさと診断受けて自覚してこい。

応用力のネェやつ！
バカだな。じゃあ一生耐えてろよ。知るかバカ！

そんなに簡単にサイコパスを、周りの人間が面倒みれたら今頃、スレ主さんは、このスレを立てていなかったわけだが。

サイコパスがどれだけ自由奔放で被害を撒き散らすか知らないから言える。頭のごく一部を除けば、その他は普通の健康体なんだから、普通に社会を動き回る。家族も24時間見張ることも出来ない。彼らが一番嫌いな事は、『束縛』だから。

>>237
さっぱり話が噛み合ってないｗ
ってことにも気付かないんだろうなコイツは

結局重大な犯罪を起こさない限り、何の措置もとれないからね。
小さな犯罪はすぐに塀から出てくるし。
今できることって、家族が監視して、兄の弱みを出来るだけ多く握る事だと思う。

>>1
大丈夫？　きちがいアニキはなにやってる？

ヒント！
妹が兄にとって最大の脅威になればよい。

>>241
催促禁止
>>242
それが出来るならとっくにやってるだろう

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
人間は、自分より劣る人 　　地方の方　　 と自分を比較したときに、自己評価をあげることができるそうです。
成し遂げたいと思っている目的　　　途中でそれを破壊しまくる もちろん恋愛も　 :*:・(￣∀￣)・:*: s●ra●yu●a ●井●佳@ 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。下手すると老年期に来るかも。 20時間前
その友人のアイコン晒してやろうかな。　東海アマのフォロワーさんたちは注意　　木嶋佳苗　　行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望　　「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。
◎井◎佳 @◎ir◎iy◎ka 私の友人（関東40代女飲み友達）の間では、今。はげ男子ブームが到来しているよお。モテるかもよ。
リタリン　「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。

「世直し」

ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６9/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293

この兄貴は家族の精神を著しく蝕(むしば)んでるな。
その元を作った虐待？によるトラウマの起源を作ったのはよりによって親だったとは。
その親ごさんはそんなに厳しかったんだ？たとえばどんなエピソードがあったんだろうね？
妹は普通に可愛がってもらったんだね？女の子だけに。

この家族の両親、とくに父親はバカ親だと思う。
こいつに良識がないせいで、サイコ兄の障害が進行しているね。

ネットだからって人の家族に対してよくそんな風に言えるね

変なこと言うかもしれないけど 霊視診断とかも受けたほうがいいかもしれない 金儲けでやってる霊能者ほど力はあるかどうかわからないけど…

霊視とかスレチもいいとこ

オセロ中島っ！おまいは家賃ちゃんと払う様に！

>>247
危機意識というか、息子に対する認識が甘い点において
１の父親はバカといわれてもしかたないのでは？
嫁さんを蹴り倒して顔面を陥没させた息子に
ふたりの問題だからおまえたちでやれ、なんて言い放つ親なんて
バカで無責任もいいとこだと思うよ。
自分の陰茎の先から飛び出した精子がキチガイをつくったのは間違いのない事実だろうし、
それにしては他人事すぎるよね。
オレが蹴られた嫁さんの父親だったら、キチガイ息子を張り倒しに行きますよ。
ネットだろうとなんだろうとバカはバカ。そういっていいんだよ。

確かに結果論として、サイコパスを世に生み出してしまった事は傍迷惑この上ないが…
子供の教育、躾というモノは実に難しい問題で、子供の資質もそれぞれ違うし、過干渉もダメだし過保護もダメ。
結局親も経験値を積まないと成長出来ない問題で、さじ加減間違えば誰にでも起こりうる問題なんだぞ！

>>252
サイコパスは先天性のもの。
育て方次第で誰でも起こりうる問題じゃない。
そこは認識しとけ。
問題はね、相談者も含めて、
この一家、頭大丈夫か？ってことだよ。
相談者は嫁さんの顔を蹴って顔面陥没させた兄を
>>214で「荒くれ系ではないから大丈夫」といってるだろ？
おまけに、胸糞悪いからレスをもとめるな、などという。
わざわざスレをつくって相談しておいて、そんな失礼な対応でいいのかね。
そんな認識でいいのかね？

一部にサイコパスが子供の頃のトラウマが原因と信じている方がいらっしゃいますが
実際は、虐待などの悲惨な経験からサイコパスによく似た人格障害になる方が
いても、重大な事件喚起性を内包するサイコパスは【ほとんどが先天性のもの】です。

しかし、このような障害を持つひとによる事件が起こると、犯罪者の人権保護の観点、
また、同様の障害を持つが犯罪性はないひとたちへの社会的立場への配慮、
育成環境の悪化が児童にもたらす悪影響を訴えそれらを阻止する等の社会的便宜もあり、
犯人の養育環境が取り上げられることが多くなります。
が、やはり幼少期からハッキリとサイコパスと判る言動が多々ある場合、先天性のもの
であると考えるべきでしょう。

私の夫は、その性格的特質や日常の言動からして、あきらかに高機能型の
アスペルガーですが、彼の父も同じ特徴を備えており、子供たちにも傾向は
顕著です。そしてその全員に、まったく自覚がなく、悪意もありません。
いろいろ調べた結果、こうした障害には軽重差があり、軽度なら訓練次第で
周囲への迷惑度をいくらか軽減はできても、本質的に治療するのは現時点では
非常に困難である、と思わざるを得ませんでした。

何十年と身内の失敗の後始末に対処してきて疲れきった私から、（文章を読んで
判るように、彼らと生活するうちに私もアスペルガー的なクドイ話し方で話すように
なってしまいました。なにせ彼らとは普通の会話はほとんど成立しないのです）
１さんに言いたいことは、
彼らには悪意がない、従って、それが他人を傷つける悪いことであると理解させるのは、
悪意があって悪事をするひとに判らせるより、何千倍も難しい。
兄上との縁を切れるなら出来るだけの努力をして切り、自分自身の人生を確かなものに
するため、ある程度心を鬼にしても、最低限兄上と物理的距離を置くこと。
ご両親の心配・甥子さんたちへの配慮は、人間として当然そうなるし、辛い気持ちもよく
判りますが、【まずは貴方の人生を大事に】なさってくださいね。

なお、「サイコパス」という言葉に興味を引かれてこちらへ来た方へ。
アメリカのドラマに、サイコパスの主人公が凶悪犯罪者を殺害していく
デクスター、というのがありますが、
（主人公がサイコパスなのは、子供の頃母親を目の前で殺害されたトラウマが
原因のひとつ、ということを視聴者が連想するように描かれている）
ドラマや映画や漫画などのフィクションは、視聴者側が主人公に共感や同情
できるように描かないと視聴率がとれないため、現実とはちがい、ある部分を
誇張したり、ある部分は故意に省略したりして、イメージ操作をしている
作り物であることは、意識したほうがよいでしょう。

>>253に同意。
たしかに、スレ主さんが、このレスを立てた時に対して、その後の対応の無関心さは異常にも感じる。むしろ、もうどうでもいいようになったようにも感じる。

本人、興味なさそうだし、自己解決してるなら、もうこのスレ終了でいいのでは。

オレは後天的なサイコパスが生まれる件に関しては、本人自体に気がふれやすい資質が元々あると思う。
つまり人格に影響する前頭葉の発達が元々未熟な個体はサイコパスになりやすいんだと思う。
一方、前頭葉が発達しやすい人は頭が良い面もあろうが、『悩みやすい。』『ノイローゼになりやすい。』他神経症等々にもなりやすい…。
になるのではなかろうか？哲学者に頭を抱えたり、思案して渋い顔をしたりしている写真が多いのは…
正に悩むのが運命ともなり得るのは前頭葉が発達し過ぎたせいだと思う。
故に哲学の道へ進むのは前頭葉が発達していたが故に必然だったと言えるんではなかろうか？
異論は認める。

>>248だが
可能性があるならなんでもあらゆる手段を行ってみる価値はあるとおもうんだけど、やらないよりはやったほうがいい 隅々までやってなにも効果がないならそれはしょうがないかもしれない
おれは思うんだけどどの家族も必然性があるからこそ その親、兄弟、姉妹じゃなければならないような気がするんだ
主の兄も家族にとって重要な役割があってこそそこで生まれなければならない理由があったのかもしれない
人は愛から生まれる人の心の根底にはかならず愛が根ずいてる きっとこれは家族にとっても魂にとっても重要な課題だと思う乗り越えなければならない 諦めてはダメだとおもう　

スレ、母父にも見せました。あと父と話しました。
二人を傷つけてしまったし、口論になってしまった。どうでもいいというか、辛いです。もう考えたくない。
父は、辛い思いをしてるのは自分達だしなぜ、私に責められないといけないのか。育てた時自分達が何歳になると思ってるのか、私達が負の荷物を全部背負わなければいけないのか。

(養子に出すべきだ、と伝えると)今虐待がない状態でそんな事親権のないじいちゃんばあちゃんができない
(分からないじゃん、他の機関に相談してみないと、と言うと)負の遺産を全部受け入れ、あいつがのうのうと独身で生きて行くのは絶対許せない。
(死ぬかもしれないんだよ？というと)そんなの分かってる、お前より沢山悩んでいる。

最後に、兄と縁を切って欲しいことと子供は育児放棄で死ぬかもしれないことを考慮にいれて決断して欲しいと伝えました。
父はとても元気がなかった。家族皆元気ない。そんな中意見するのは私もとても心が痛いんです。
レス返すのとても遅くなってごめんなさい。

専門的な意見や的確なアドバイスを2ちゃんでもらえると思ってなかったのでとても感謝してます。
254 経験談とても参考になりました。なんで私が家族の中で孤立しないといけないんだろう。本当に疲れますね。

253
荒くれ系ではない、寡黙な超自己中という感じ。
キレたときに、こういう行為に走る。
でも向こうから自発的にキレてくるわけでなく、こちらがヤツの自己中さに耐えれず文句言った時にプッツンする。だから、喧嘩ふっかけてきた「お前が悪い」となるわけです。だから自己分析は、温厚でたいがいのこと我慢できる。

254
特に悪事と認識してない、という所すごく共感しました。父にも伝えました。なんでおこってるのか？何故嫁さんが死んだのか？聞いた方がいいと言いました

248
霊媒師って‥オセロ中島のように洗脳されお金搾取されたくないんでやめときます。霊の仕業で、兄が魔法から溶けて超いい人間になったらどんなに幸せでしょうね。

>>259
親を傷付けた。口論になった。というのは正直、親にも真剣に考えて冷静になって欲しいとこ。
親が真摯に考えるのは義務だと思う。君が親から叱られるのは明らかにおかしい。
寧ろ、一番責任を負っているのは君なんだから。頑として親を諭しても◎。
そして我々は好き勝手に言ってる様で、君の身になって的確に真理を伝えている人もいる。
誹謗中傷しか出来ない煽り屋もいる。どいつの言葉を信じるかは君が選べば良いんだから。
2ちゃんは参加自由な掲示板なのは分かってるなら、心無いアホの言う事はスルーで！
>>265
正解！正しい！霊能者やら新興宗教ほどサイコパスの巣窟とも言う人もいるくらいだからね。
学術的に証明出来ない事は疑う主義で良いと思う。

兄を精神障害認定で
市の福祉課に相談するといいよ
ｄｖ相談の電話とか（内閣府

今現在被害受けてないと動かなそう
それに無理矢理病院に入院させたら逆恨みするだけじゃないの

事件性を社会に認知させる事が大事。
小さな事件でも積み重なれば、周りは認知→問題視→隔離か懲役。この縮図が一番ベターなんじゃないのか？

>>267さんの言うように、福祉課や保健所、児童相談所などの公的相談機関を
利用して、兄上に財産管理能力・親権の正常な執行能力がないことを理由に、
子供たちの一次的な保護施設入りなど検討されてはいかがでしょう。

しかし現状からみて、１さんはご両親と喧嘩になって非常に辛いでしょうし、
疲労感も凄まじいでしょうから、短期間でそのような手続きをしていくのは
無理があります。
そこで、ご両親の態度についての緩和策として、

「親たちの躾がどうであれ、【兄には元々そういった障害があるから現状の問題が
起こっている】のであって、その点を責めるつもりはないこと」
「障害は遺伝的にでる場合もあるが、サイコパスレベルで実際に大事件を起こして
しまうほどの例はごくごく稀。親と自分（１さん）は通常の社会生活ができて
いるのだから、兄については非常に残念だが、事実「運が悪かった」のであり、
その点でも親を責めるつもりはないこと」

をまずご両親に納得してもらった上で、おふたりの罪悪感や疲労感・絶望感を軽減し、
そのあとで具体的な対処について、公的機関でしてもらえる可能性のある事例に
ついて、説明してみてはいかがでしょう。その際、兄上の同席や同意は必要ありません。
（親というものはいくつになっても「うちの子に限って」異常はない、障害などない、
と思いたがるものです。そうなるのは、自分の子供には幸せになって欲しいからであり、
完全な客観性はなかなか持てないから、なのですが、その愛情が間違った対処をさせて
事態が悪化してしまうのは悲しいことです）

兄上のような人物にとっては、「自分たちの躾が悪かったのだろうか」という親としての苦悩や
罪悪感は、付け込むのに最適な弱点であり、そうなると親側は「自分たちで問題に対処できる」という
自信を奪い無力感を増すだけ。しかしながら、いま必要なのは過去を振り返ることではなく、
現在の目の前の問題に集中していくこと、という、精神的な方向転換が必要です。

以上のことを実行に移すにあたり、最優先なのは、現在家族で唯一客観性を多少維持
できており、なんとか出来ないかと試行錯誤する理性が残っている貴方が、正常な判断力と
手続きをするための根気を失わないこと。
それにはまず、この問題は「本来、自分がひとりで背負う責任はない」ことをしっかりと自覚し、
ストレスを軽減するためにも、一旦、問題を解決しようと考えるのはやめて、兄上やご両親のためでなく
【自分のためにできること】に意識をシフトする機会を持つべきではないでしょうか。

25歳とのことですので、1週間、いや、2.3日でもよいですが、とりあえず物理的に実家を離れて
友人宅や安価な宿泊施設などにゆき、自分を休める場所や時間を確保してみてください。
その間、甥子さんたちの状況が気になるなら、メールか電話で母上にでも聞いてみれば
よいし、【状況が改善されていなくても、それは貴方の責任ではありません。】
１さんはまず自分の精神的肉体的な疲労を認め、それを一旦軽くして十分な余力を蓄える必要が
あると思いますので、よかったら、「一旦すべてから距離を保ち、自分の状態をクリアーに
もっていく」よう試みてみてくださいね。

まぁ対応あるないに関わらず、公的機関に相談しているという事実は作っておいた方がいいよね。

やっぱり相談者の親父の感覚が理解不能だな。はなはだ無責任だ。
たとえば、この感覚。
↓
>負の遺産を全部受け入れ、あいつがのうのうと独身で生きて行くのは絶対許せない。

年若い奥さんがこういうならわかるんだよ。
でも、これ、大のおとながてめえのせがれについていってんだろ？
ばかじゃねえのか？
ていうか、相当な恥知らずだ。
そんなだから、てめえのせがれが若い女の顔面蹴り飛ばして陥没させても
なんにも感じねえんだよ。
オレがこのキチガイ息子の親なら嫁さんの実家にすっとんでいって
一晩中頭を床にこすりつけて相手のご両親に謝るわ。
ぶん殴られても蹴られてもな。

どうせ、こんなクソみたいな父親だから相手の両親に
まともな謝罪をしてねえんだろ？
だから、嫁さんが自殺して以降、疎遠になっちまったんだろうさ。
このクソガキの責任は先天的にサイコパスなのはいわずもがなだが、
この親父のいいかげんさにもある。
ネットのみの情報でこういうのは浅はかだが、あえていわしてもらった。
すまねえな。

>>273
この場合、「息子のしたことで、本人が責任を取らず自分だけが損をするはいやだ」
的なことを明言してしまえるのは、父親にもややアスペルガーか自閉の傾向があるからでは
ないでしょうか。
いいかげんだからとか、無責任な親だからではなく、自閉傾向やアスペルガー
傾向のあるひとにとっては、「自分が直接したこと、もしくはされたことにしか
興味がもてない」ので、当たり前なのであり、他人が意見しても、当人にはその
思考の偏り具合は自覚できません。
だから障害なのであり生きにくいのであって、貴方がその理不尽さに立腹する
気持ちはとてもとてもよく判りますが、
（「あえていわしてもらった、すまねえな」で貴方がそれを「言っても仕方がない
こととは思うが、やりきれない」と悲しんでおられるのも･･･）
罵倒や非難で障害の本質は治癒しませんし、どんな欠点があれ１さんにとっては
実のご両親なのですから、幼い頃から同じ葛藤で苦しんでいるに決まっている１さんが
読むことを考慮なされ、第三者からの怒りの感情の吐露は控えめになさるのも、
ある意味、１さんへの応援にもなるのではないでしょうか。

以上、長文の連投になってしまい、携帯などでごらんの方々や、１さん自身にも
ご負担をおかけしていなければよいのですが･･･
１さん、そして同じような身内の方の障害の問題で悩んでいる方々が、公的・私的、手段や
機関を問わず、十分で適切なケアを受け、「ひとりで思い悩む苦しみ」から少しでも解放
されて、事態が少しでも改善されますように。
では、お邪魔しました。

>>254
＞彼らには悪意がない、従って、それが他人を傷つける悪いことであると理解させるのは、
＞悪意があって悪事をするひとに判らせるより、何千倍も難しい。
よくわかります。
うちのアスペ父は、相手の心を傷つけたことを注意されても
「本当のことだろうが！本当の事を言われて傷ついたなら傷ついた方が悪い！
　そんな事を言われて俺の方が傷ついた！」と言ってキレるだけです。
『他人がどう思うかなんて気にするな』という言葉を誤解していて
注意されても「傷つけても良いんじゃないの？」と平然と言ってのけるアスペも時々いますね。
>>274
ID:k2PA9ejkさんはアスペのことをとてもよく理解してらっしゃいますね。凄いです。
それだけ苦労なされたのでしょうけど…。

>>259-260
＞父は、辛い思いをしてるのは自分達だしなぜ、私に責められないといけないのか。
父親はあまりあなたの苦労をわかってないような気がするのですが。
そして、父親は自分だけが苦労して兄がこの後のうのうと生きて行くことが一番許せないようですね。
しかしこのままスレ主さんと両親と兄の子供が犠牲になり続けて兄がのうのうと生きていくよりは、
兄と縁を切って一切の連絡も援助も絶つほうが何倍も良いのでは無いでしょうか。
それに、家を追い出された後の兄がのうのうと生きていけるとも限りませんし。

・家を出た後は一切の連絡も援助も絶つ
・家の半径５００ｍ以内に近づかないこと
・もし兄が問題を起こしても自分たちは何も責任を負わないしフォローもしない
等の条件を決めて書面に残して兄に付きつけて追い出すくらいはするべきです。
もちろん、今の状態では無理でしょうけど。
というか、今の状態でなくても、この両親をスレ主さんが説得するのは困難な気がします。
もし相談できる親戚がいれば先に相談しておいて、警察等の公共機関にも相談して、
そこで得た解決法や知識を両親に伝えてから両親と相談する、という順番にしたほうが良さそうです。
それよりも、スレ主さんの精神的な安定をはかる方が先決ですが。

>>274
そうｗ
相談者の父親になんらかの先天的障害があるんだよな。
もちろんオレは承知してる。
罵倒や非難で治らないこともわかってる。
だがねえ、この相談者の周囲に叱る奴がたぶんいないと思ってね、
ごく率直な反応というのをしてみたわけだ。
オレはこの相談者の兄が子どもたちを殺すことを心配してるだけなんだよ。
あんたはどう思う？
このサイコ兄に子どもを預けておいて、殺さずに生かしておとなまで育てられると思うかい？

そもそも病名を断定しちゃってるやつらは何者？素人だろ。
悪いのは誰とか言っても意味ないが悪いのは閉鎖的な1の家族全員。人一人死んでるんだぞ？
事の重大さを考えろや。
素人が意見しても意味ない。対処方法をあんたら1家族が考えながらやってくしかないわ。
ムリなら兄を縛り付けて医者連れてくくらいしろよ。
殺人家族が。

あとな、いくら隠しててもわかるやつはわかってると思うわ。隠しても意味ないわ。
すでにあんたら家族は親戚や近所と付き合いないみたいだしな。
体裁、亀裂って、何を今さら。
十分周りから変な家族と思われてるから。
ほんとに何とかしたい割には成果もないし、親と会話さえまともにできてないじゃん。
今までなあなあにしてたツケが今来てんだよ。

お兄さんはいい殺人鬼になるよ

しかし、お兄さんの話を聞いてるとためになるね。５０レスぐらいしか流し読んでないけど。
俺はアスペルガーで常々自己中心的で冷たい人間だと思っていたけどお兄さんほどじゃない。
俺は周りの人間のお陰で良心をある程度みにつけているらしい。
それでも自己中心的だし周りと通じ合い続けることはなかったり少ないけど。
最初はアスペルガーについて何も知らない１が発達障害者を馬鹿にしていると思っていたが
サイコパスなんかでググッテ見たら良心について誰も教えてくれることがなかったら俺も近いものになったこもしれないとおもったよ。
サイコパス診断なんか一つもあたらねぇ。
同じ発達障害者とはみられたくないけど、なんにせよお兄さんは他の人と比べて脳になにか違いがあるのかもね。
良心や自制を司る部位が未発達であったりさ。

子供に関して亡くなられた母方の両親に相談は出来ないんですかね？確執は有るにせよ孫が可愛く無いはずはないと思うし。

>>277
貴方のような方が、１さんのお身内の年長者にいてくれたら、１さんもおおいに
頼りにできたことでしょう。本当に残念なことです。
しかしながら実際には、アスペルガー傾向のある家庭は、付き合うのが非常に難しく
トラブルメーカーとなるため、多くの場合親戚縁者や知人たちから無視されたり
絶縁されたりで、孤立してしまいがちです。

また、孤立化し閉鎖的になりがちな家庭内で、長年兄から被害を受けながら
助けを得られずに耐えてきた１さんは、現段階でもすぐにカウンセリングなどの
外部支援を受けるべき不安定な状態です。

１さんが兄上を「寡黙だがたまにキレルだけで荒くれ系ではない」と評価して
しまうのは、１さんが精一杯自己防衛するために作り上げた「麻痺という防御壁」のため。
「兄を怒らせないようにすれば、自分さえ我慢すればいいんだ」と思い込むことで、
生き抜いてこられたからです。
そうしないと、自分が実の兄にひどい目に合わされ、誰にも助けてもらえない、という
恐怖や絶望には、到底耐えられなかったでしょう。
この麻痺の壁があるため、１さんには、顔面陥没で入院しさらに自殺してしまった
（多分彼女も夫からのＤＶの被害者であったと思われる）兄嫁さんの死という
大問題に関しても、正面から受け止めることはできないのでしょう。

しかし、今彼女が精神的に破綻してしまうと、兄上の子供さんたちの状況改善の努力を
しようとする人間がひとりもいなくなってしまうので、さらに事態は悪化してしまいます。
子供さんたちの安全確保のためにも、まず１さんが今以上に不安定になるようなプレッシャー
は与えるべきではないし、それには２ｃｈのような場での相談は、本当は１さんには
よくありません。

>>1さんへ
甥子さんたちの将来の安全を守ってあげたいのであれば、できれば今後は2chではなく、
しかるべき 専門機関に相談し、１さん自身も疲弊からの欝状態を避けるために心療内科など
を受診なさるなどして、現実に対面して相談できる相手をみつけるようになさったほうが
よいでしょう。

将来的には、甥子さんたちにも、母親の死の真相を知ることによるショックに対して
必ずなんらかのケアが必要になりますし、残念ながら１さんの兄上とご両親には
そうしたケアはもとより、通常の養育もかなり困難かと思われます。
できれば施設入所の方向でご検討なさり、そういった煩雑な法的手続きが行えるように、
１さんがまず安定できるよう、ご自分を大切になさってください。

警察が何もしてくれないなら精神病院にぶち込め

>>278
おまえさんの憤りはわかるよ。
だがな、ここで意見してるのが素人なんちゃら・・・って、
それいったらミもフタもねえだろ。
素人だが関心を持ってる人間が少ない経験から自分の意見なりなんなり
を提案もしくは提言するのがこの板の趣旨なんでね。
素人の意見が嫌なら、おまえさんがスレ主と個人的にコンタクトとって
キチガイ兄貴のクビにナワつけて専門の医者に連れてってやれ。
そうすることができないから、もどかしく思いながら、
最良と思われる言葉で、いい方向に導こうとしてるんじゃねえか。

>>282
「麻痺という防御壁」なんだね。
拉致被害者の心理状態に酷似してるんだな。
まあ確かにキチガイ兄貴が首謀者で、両親がその仲間と見ることができるね。

それから、結果的に相談者の甥たちを不安ならしめるなら、
あんたのいうとおり、プレッシャーのかかる発言はよすよ。

嫁さんの自殺の原因はクソ旦那(兄)のDVにあるなら、それだけで警察に訴えられるんじゃねーか？
自殺するにしろ、直接的な原因は旦那(兄)だろ？なんとか事件として結び付けられんかね？
2ちゃんでも良いから、社会に訴えるうちに世論が騒ぎ立てれば…
案外、警察も動かざるを得なくなるってのはあるだろう？
もう少し話をデカくしないとだけどね。
ただ俺が思うにこの元凶を社会にもっと認知させなければいけないと思う。
こんな無茶苦茶な反社会的な存在って無いだろ？
これによって救われる子供の命や健常者が必ずいるのだから。

人を自殺させるのは犯罪にならないよ
後は訴えるのは嫁か嫁の血族じゃないかな
スレ主は嫁の権利は行使できないはず

傷害は親告罪ではないから、自殺した嫁さんを顔面陥没させたこと、、
それを警察に告発すれば、警察は事件化できるかもね。

告発は、誰でもできる。すなわち１さんでも。

本人しかできない、というのは、親告罪の場合だけ。

兄の嫁さんがDVによって自殺した。この事実はれっきとした犯罪！事件だよ！
これを世間にアピって法の力が何も行使されないのであれば、法治国家なんかただの冠のお飾り(笑)。
ただ妹さんが訴える際に、確かな根拠の呈示は必要不可欠。証拠になる嫁さんの亡骸はもう骨になってしまったんだろうけど…。
嫁さんがDVの際にかかった医療機関にはその際の詳細なケガの程度が記録されている筈。
あと根気は必ず必要になってくるが、同じ被害で苦労している人々に対しても希望の魁となる、自分が前例となる基準を作るんだ！
という気概がいるけど、これはDV被害で苦しんだり、サイコパスによる被害で病んでいる人々への光りとなり希望となり助けとなる。
君は伝説となり、その被害者の気持ちが人一倍分かるのならば、将来スキルを生かしNPO法人でも作れるのではなかろうか？
そういえば…DV被害で苦しむ人を助ける人いたなぁ！玄秀盛氏。通称、歌舞伎町の駆け込み寺と呼ばれるNPO法人。
渡辺謙でドラマ化されてたし、漫画化されたりしているから。ググってみ。

あのさ、俺らはおっかねぇのがいなくなっていいけど
告発したのが妹だってバレたら下手したら妹ころされね？
君は伝説となり　とか煽って楽しんでるだろｗ
こんな感じの伝説しか思い浮かばないw
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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

告発しようとしてるのがバレて兄が危害を加える（そして「妹が悪い！」と言う）のも怖いですけど、
あの両親が行政への告発や相談を阻止しようとするんじゃないか不安です。
今までのレスを見る限り、孫の将来を心配してるように見せかけて、
本音では自分達の負担と周りに知られることのほうを心配してるようですし。
このスレを見せた後の両親の反応からしても、今の両親は協力者には成り得そうにないですよね。

スレ主さんは、心の安定をはかる以外の理由でも、
家から距離を追いたほうが良いかもしれません。

随分とお荷物な問題児のバカ兄だね！同情するよ。
一早い司法側の理解を望むよ！一早い行政の対応。警察の対応。
社会の理解。家族の苦労を思ったら、その兄は有罪！生き様が有罪！道義的に有罪！
法的なものって道義的におかしな事を裁けなかったりするのには実に憤りをかんじるね。
誰かが死んだりしねえと、効力発揮出来ねえ日本の法律ってまだまだ進化が足りないんだよ！

日本は体裁を気にするチキンな風潮はあるんだよな。隠蔽したがる社会。直視したがらない社会。
この間口の狭さが問題児を社会に容認する原因だろうな。何が先進国だよ！コトナカレ国家だよ。
学校もバカだから隠蔽したがるだろうし、社会ってもーっと俗っぽいんだっつうのに。
面倒を直視しねえ風潮は皆、実はとても違和感感じてるくせにな！
アメリカは事件、事故は普通に起こりうる！って前提条件で社会も動いてるから。
アメリカでは重度のサイコパスなんていうマジキチは義務教育の社会ですら受け入れないんだと。

>>295
＞義務教育の社会ですら受け入れないんだと
じゃあ、どこいくの？

生徒が元凶と分かれば、教師には生徒を拒否出来る権利がある。
元凶は元凶でなくなるまで、何かしらの施設にはいるんじゃないか？
ちなみにサイコパスは白人社会ではもっとしっかり認知されている。
カナダでは就職すらできないといって良いくらい毛嫌いされている。
世界の警察では常軌を逸する様な異様な犯罪者に対してサイコパステストを実施している。

>>296
アメリカは多民族国家というお国柄があるせいでもある。
ある民族にとっては常識でも、ある民族にとっては非常識だったり…
宗教や習慣の違いが出てくる。物事をハッキリ言ったり意思を伝える努力は当たり前に身に付く。
だから帰国子女で端からみたら日本人でも、物凄い伝えたい意思は強い。
声のトーン、表情、ﾘｱｸｼｮﾝのどれをとっても伝えたい気持ちがとっても強い。
だから教師もちゃんと権利を主張する！これは当たり前。
日本人は全体的に黙りすぎ。良識のある人がもっと話さなきゃダメ！
世の中良識のある人がでしゃばらなきゃ世間は良くならない！
周りの目？どう思われるか？自分が恥を知り、理性が働くって分かってるなら、まともな証拠。
周りの目なんかそんなもんどうでも良い！

興奮して自論展開しまくってる方は
130さんにアスペ指摘されちゃった人？ｗ

興奮などしてない。
だから日本のコトナカレ主義がこんな時に、物事を停滞させて先に進まないなぁというのが遺憾なのよ。
外の諸外国を参考にしてみてはいかがなものか？が言いたかっただけ！

>>300
ここに書くとスレ違いな上に我ながらいわゆるアスペルガー的対応なので、
近日消えると予測されるスレにつぶやいておきました。

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1324216044/8-11

日本における「村八分システム」は、いじめの温床となり自殺増加の一因である
と同時に、一旦周知となった犯罪者・異常者は（のみならずその家族をも）徹底的に
注視し断罪し続ける、無視できない犯罪抑止力でもある。
世界が驚愕した震災後のインフラ復興速度を支えるのも、大規模暴動が起きなかった
のも、このシステムに起因しているので、単純に諸外国を見習えばいいというような
仕組みにはなっていないと思います。

>>300
言われた言葉のとおりに返事をするところも、注意されてることに気付かないところもまさにアスペだな。
お前が毎回レスしてる内容は、お前の頭の中では必要な事になってるんだろうが、
実際にはスレ違いで意味の無いことだから、もうここにレスはしないほうが良いよ。

>>298
帰国子女だから日本語がへたくそなのか？
あと質問に答えてから自分の主張をしたほうがいいぞ？
>>299みるとなに？きみアスペなの？僕も医者にそういわれたよ。

重度のサイコパスまたはアスペもホントに粛清がかなわなくとも、確実に隔離しなくては！




　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>300の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　そんなこと・・・いっちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>300は声をあげて泣いた。

>>１
スレ主さん、大丈夫？
お兄さんが子どもに変なことしていませんか？

故人の生前のご友人ですか？

将来の風評被害の大きさとかいろいろを考えると、現行犯でないと難しい警察の
介入に期待するより、精神科への強制措置入院がいいんじゃないかな。

最近はうつなどの社会認知も進んで精神病といっても昔ほどの偏見はないし、
「自分もそうなのでは？」と不安に思っている人も沢山いるし、社会情勢的に
「このご時世だし心も病むよね」と同情されやすいが、
これが犯罪者の身内となると、家族も兄の被害者なのに、責任を糾弾され偏見と
差別の目にさらされるのは避けられないだろう。
子供たちにも
「お父さんは病気だからあえないけど、●●ちゃんのこと大事に思ってるよ」
というフォローもしやすいだろうし、近所にほんとの病名を話す義務もないしね。

>>307
で、どうやって兄を入院させるの？
健康体３０歳男を誰が病院まで連れて行くの？
医者にはなんて説明するの？
入院費は誰が払うの？

それこそ昔じゃないんだから、精神病院に強制入院なんて無理に決まってるだろ。
アホか。

>>308
できるよ。ちゃんと前もって手配しとけば。
2年前それで手伝いにいった。細かいことは調べれば判る。

>>309
それが本当なら１さんのためにも詳しいこと書いてやれよ。
２ちゃんだからっててきとうな事言ってんじゃねえぞ。

>>310
まず入院施設がある病院から探さないとダメ
正直言って、躁鬱で借金作りまくった知人が、この兄よりはるかに軽い患者でも
即入院になったのに、なんで嫁さん殴った後入院させなかったのか理解できない。
しかし、ネット使えて２ｃｈ書き込んでて、現時点で使えそうな機関全部調べて
片端からアポとってないようだと、自力進行は無理かな
1時間5千円位で弁護士に相談できる地方自治体の何でも相談あるだろうから、
この手の問題の得意な弁護士に紹介してもらったらいい。
このままだといずれ、子供の養育費どころか父親の家屋敷職なにもかもなくすね
その前に将来の負担カットのためと割り切って手を打つべき。

>>311
なんだ、躁鬱っていう前提があるんじゃないか。
そりゃ強制入院できるよ。

しかしこの兄には精神病の診断名はついてない。
兄は診断名がつくとしたら発達障害か人格障害のどちらかだろうが、
どっちも精神病院には入院させられない。
精神病でなく生まれつきの性格で治らないってことになってるからな。

何だよマジか！
兄を隔離する絶好の機会は亡くなった嫁さんが生前の顔を骨折した直後だったって事なのか!?
しかし付き合っていたり、特に結婚している場合ってDV系は警察は介入しずらいんじゃなかったっけ？
女性陣にはDV男と人格障害、発達障害男には気を付けてね！と言ってやりたい。
相手は慎重に選べよ！要は相手の本質を見抜く！見る目がないこは武道でも習っちゃえ！
あと言いくるめられない、言葉の力を身に付けろ！
とか言いながらオレ自身もある程度付き合わねえと人の本質なんか見抜けねーよ。
難しいよねー！見抜くのって。やっぱすぐには無理かもなぁ。

その時に手を打てていたら、奥さん死なずに済んだのかもって
思うとせつない…
お子さん３人も残して、さぞかし心残りだったろうに。

息子が嫁の顔陥没させたのに「二人の問題なんだから」はおかしいよな>>22
既に何度も言われてるけどおかしいよな
どう考えても１の両親おかしいよな…

宅間守はDVの末別れたあとも脅迫して相手家から金を毟り取ってたな。
何度も刑務所入っていたけどあの結末だ。
自分は税金使っていいから、他人に危害を加えたりする人格障害者は一生隔離していてほしいわ。

>>316
全くだ…
1の兄も隔離された方が兄もこれ以上人を傷つけなくて済むし
1自身や家族が平和に暮らせる

1や子供達が平穏のある生活を送れるようになってほしいわ…

『暴対法』も大事だけど、今は『サイコパス対策法』の設立を先に作るべき。
ヤクザはヤクザを自覚してるから、下らない犯罪には手を染めない。
※恥は知っている。バカはすぐ破門だしね。
堅気に手を出す事を恥とする概念を持つ。恥を知る。チンピラは別だけど。
一方のサイコパスは客観的に自分を見れてない！病的な自己中。
痛いくらい恥知らず。虚言癖。妄想癖。変質者。性格劣悪。美徳無し。…と言ったらきりがない。
しかもコレが一般社会に紛れ込んでいる！

サイコパスって遺伝するのかな？
目の前で母親が死ぬの見てるし、普通に育つとは思えない…

物心ついていたならば影響も大だろうね。
>>1
３人子供がいるっていってたけど、母の自殺は子供の精神上影響を及ぼしてると思える徴候はあるのかな？
幼ければ物心つかない筈だから記憶にも残らないんだけど…
個人差はあるだろうけど、何歳位からが影響をうけやすいんだろうね？
子供は素直で感受性も高いし、免疫もないからダイレクトにショックを受けるだろうしな。
子供にトラウマによる変わった徴候はないか？

１さんがレスをやめて明日で1週間になるね。
予想以上にいろんな人間に親身になられたんで
うざくなったのかな？
同情してあげるくらいが丁度よかったのかもしれんね。

は？
１週間ってマジ？
ホントに生きてるかな？

現状に変化がないだけかもしれんぞ。
スレ主は今行動する気力を失ってるし、両親はあんなんだしな。

とくにスレ主の親父さんはひどすぎるよね。
ようやく今頃になって気づいたと最初のほうでスレ主はいってたけど、
あまりにも親父さんドン臭すぎる。
スレ主が元気にしてればいいんだけど。
まさかガイキチのお兄様に変なことされてないよねえ。

1は色々あってこのスレをみた兄に殺されました
１は嫁のときみたいに自殺する余裕もできないようにしたやった
下らんことしてないで解散しろ余計な大世話だ

これでは、悪循環、繰り返し。サイコパス兄との関係は今後も続く。
サイコパスは、最後の最後まで寄生主が死ぬまで寄生し続けるんだよ。

あとアスペは、自分さえ良ければそれで満足だから、例え家族が困っててもあまり関心持たない。

解決は不可能に近いな。

>>325
いよいよ逮捕だな！
しかし、新聞やニュースに出ないサイコパスがやらかした事件って、実際多いんだろうな。
表面化しない事件は案外多い気がするんだ…

これだけスレ主さんのレスがないなんておかしいだろ。
最後のレスから1週間以上たってるよ････
今日一日様子を見て、それでもレスがないようだったら
俺、地元の警察に届けてみるよ。
お兄さんがらみの重大な事件に巻き込まれてるかもしれんよ、ほんとに。

レスすんのがめんどくなっただけだと思うけどなー

そもそも、１の身元もわかってないのに？
ほんとかどうかもわかんないのに、よくそこまで心配できるな…

>>329
アスペ認定されてた奴とか>>328とかなんて返して良いかわからんレスもあるしな。
ただでも兄のこと考えるのが嫌なのに、このスレでさらに悩まされたくはないだろう。

↑勝手に相手を決めつけるな。デタラメ言ってるぞ！
お前相手を思いっきり勘違いしてるぞ！お前はお前で明らかにおかしい。

攻撃的サイコパスはこちらが「あなたサイコパスの疑いあるよ」と言ったら
切れる可能性が高いから、手に負えない。
まだ
自閉症とかアスペの方が、「なぜ自分はこうなんだ」と深く掘り下げて分析
しようとする興味が湧くから、解決の糸口がいずれ訪れる。

キレるのはそいつの自由だが、キレるというのは限界点が早いという事で、社会に出てから通用しない。
ハッタリばかりの臆病者が保守的に生きた訳だから、後々必ず苦労する。まず使えない。
結局は周りが迷惑する羽目になる。
自分軸でバカとか暇人の家来を従えて自己満してどうすんの？下らねー！
とは思うんだよね。

木嶋かなえもオセロ中島を騙した占い師も…やっぱり世間を騒がすサイコパスに違いないだろう！
どいつもこいつも『良心の呵責が無い』反社会性な言動がたえない人格障害者！
その時代、時代で世間を震撼させる猟奇事件や人騒がせな事件というやつを起こす元凶は、必ず頭のイカれたサイコパスの仕業なんだよ！
事件性の高いサイコパスの重度というヤツはいつの世も世間を震撼させる。
裁判になろうと、平気で聴衆がいようがニュースに出ようがお構い無しの恒例の嘘とハッタリのオンパレード！
恥知らずな言動には同調の余地も無く、理性を欠いた人でなしぶりには独特の違和感と憤りを感じさせてくれる。
それと同時に、犯罪者にはどういう幼少時代を過ごしたのか？
果たしてコイツは人間なのか？トンデモ星人なのか？実に理解に苦しむ不思議な腑に落ち様のない気持ちになる。
事件になれば…必ず取り上げられるのが、犯罪者の過去。生い立ち。
そこでやっと明らかにおかしな予兆とも言えるこのおかしなモンスターの過去の異常性。
コイツは国がもっとクローズアップしてサイコパスについては、世間に知らしめねばならない。
そして学校は早めにその予兆に気付き、ウイルスとなる元凶を矯正させるか摘み取り隔離するかしなければならない。
旧態依然たる対処の国の有り様の鈍さ加減にはいい加減業を煮やす憤りすら覚える。
日本は実にことなかれ主義が民度を腐らせている気がしてならない。

無自覚アスペって怖いな

そうか？正しいだろ！

>>337
書いてる内容でなくお前自身が怖いんだよ
どこからツッコんだら良いのかわからない不気味さが怖いんだよ

>>337
いいねぇ。なにが悪いのかわからないところ。
さぁ、考えよう。それが、お前が、人間に近づく方法だよ。

確かにサイコパスは実害はあり、社会に問題意識がある以上はこんなスレが立つのは分かる。
言いたい事は分かるし一理もあろうが、似た様な内容を繰り返すのが何か変なんだよ。
だから異様に長い長文になる。

たまたまこのスレ見つけたけど
>>1さんは今まで異常な状態が日常だったからそこまで異常と思ってない感じだけど
これかなり異常すぎるよ…
このスレに書いてること(あなたの過去、お兄さんの奥さんのこと、３人のお子さんのこと)を書いて
児童相談所なり、役所なり、弁護士なり、警察なりに相談しないとまずいと思う

>>337
極論だからちょっと拒絶されかねないんだよ。言いたい事は同意だけど。
全面否定してくるヤツは、ひょっとしたらサイコパスかもしれない。
サイコパスは悪性のウイルスとも揶揄されるのは歴史上、ろくでもない害虫であるのは間違いないから。
でも、サイコパスが世間からいなくなれば明らかに猟奇的な事件は減るだろう。
不快な事件や震撼させる異常な事態も減るのは確かだと思うしな。
平和でなるであろう事に対しては理想として同意。
でも極論は文章は角を丸めると伝わりやすいんだと思うんだよ。コレまめな！

感情を込めない事です。感情を込めるから角がたつ。
言ってる事は同感出来るんだけどね。

>>333>>334>>340>>342>>343は
>>335の自演だろ？
文章の癖でわかるよ
今回だけでなく以前からやってるよなお前

このあら捜しに必死なやつってサイコパスなんじゃねーの？

すっかり変人の巣窟になったな

主が病気の可能性のほうが高い

主見てるかー？
返事は返しやすいレスにだけすれば良いんだぞ。
それと、保証人無しでも借りられるアパートは結構あるよ、とだけ言っておく。

>>344

あんたその問題の兄だろ？

>>344
確かに同一人物っぽいなこれ
妄想性っぽい感じが

はいハズレ。
何を躍起になってるんだか。そのマジキチなこだわりっぷり（笑）。スレの内容が気になって仕方ないみたいで！
その常軌を逸したあたりがガチサイコ。躍起になった所でスレタイは変わりはしないんだぞ！

ふと気付いたら過去に会った、もろサイコパスだというやつは皆「長男」だった件。単なる偶然かな、、、？

>>351
自論にこだわった似たような内容のレスを毎回繰り返して
いつもスレタイとは関係ない話を始めるお前がそれを言うのか。

>>352
それは自己愛性人格障害では？
特別扱いされて育った人（特に良家の長男）に多いらしい。

>>351
スレ違いだ俺理論展開しすぎだと何度言われてもわからないみたいだね。
とりあえず、君はこのスレは合ってないと覚えておいたほうが良いよ。
↓のスレで存分に語っておいで
サイコパスについて★３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319552881/
【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320710096/

妹をー返せー！

長く何も返さなくてごめんなさい。親身に考えてくださった方々コメント本当にありがとうございました。何度も読んで涙出ました。
あれから兄はなぜか機嫌が良くなりました。理由は理解できない。金を管理されてるかわいそうな自分から開放されるとか事実がすり替わってるのか？落ち込むと思ったのが普通の人間の考えすぎたようです。

親とギクシャクしてましたがわだかまりは解消しました。まだ兄は家にいます。私はこの家出て行こうと思う。外部の機関に言おうと思ってたけど、勝手な事して親との関係がまた悪くなったら辛いからまだ言えないです。家出てから匿名で相談しようかと思います。

>>356
１さんお帰りなさい！
あれから何事も無かったようで良かったです。

結局、兄は出て行くことに決まったのですか？
理由がわからない、とは兄の台詞ですか？
それとも、兄の機嫌が良い理由が貴方にわからないということ？
兄が本当の理由がわかってないのも、理由を自分に都合良く解釈してるかもしれないのも、
その通りだと思いますよ。
アスペルガーは、相手の気持ちを理解出来ないために他人に迷惑をかけてる等の自覚ができないので、
自分が注意される理由がわかってないことがよくあるんです。
その上、自分に都合良く解釈するもんだから、注意してきた相手を逆に注意したりもします。
このスレでは丁度>>337>>340>>342>>343さんが良い例になっていますね。アスペルガーの思考回路は全て「俺ルール」に沿うものなので、
一般の感覚で考えられるものではないです。

気力がある時で良いので、また何かありましたら来てください。
私でも、アスペっぽい兄の扱い方についてくらいなら相談に乗れるかもしれないので。

>>357
すいませんリロってませんでした。
貴方が家を出ていく事にしたそうで、安心しました。

1さん、家を出て相談するなら、別に匿名の必要は、ないと思いますよ。

最初は匿名でしょうが、だんだんと個人情報を聞かれると思います。でなければ、相談で理解するのは限られた情報でしないので、意味がないと思いますよ。

ちゃんと、情報開示して専門家の意見を聞くことが必要だと思います。


それができないなら、一生、あなたは兄から逃げつづけるしかないでしょう。

今北。
自分専門家なんだ児童養護系の。都道府県合ってればリアでも相談のれるのだが。
あと県があってなくとも東北なら知り合いが多いので紹介できる。

アドバイスできるなら>>1さんへ
まず一息つこう。
その上で1はどうしたいかを明確にしよう。
優先順位的に、子供達を安全に育てて上げたいが最優先なんだと思う。
これ忘れずに。
お兄様は残念ながらそんなんでも貴方のお兄様です
縁を切ると簡単に言いますが実際は簡単にはできません。
だからこそ厄介です。
数年いや数十年とかかかる闘いになると思って下さい。
すぐには解決しない問題です。

いま貴方がする事はまず、ご両親を貴方の味方につける事です。
こうすればいいああすればいいとご両親に提案するだけになっていませんか？
そうするとご両親は批難されていると思い、貴方へも心を閉ざします。
全てに固くなっていきます
こうなると本当に厄介です。
一緒に頑張ろうという姿勢を徐々につくってあげて下さい
あと子供達の世話も出来る限りでいいので、お母様と一緒に見てあげて下さい
その上で、養護施設などへの相談や連絡も考え
お兄様も今までの経歴等を整理しておいて下さい
お兄様の奥様がお兄様のDVが原因で自殺ってのは子供らを養護に引っ張っていくには充分な話だと思います
何故動かなかったのか理解できない
…多分貴方のご両親が面倒をみるという事で許されたか
書類上の自殺の原因が子育てを苦になどになっている可能性があるかと

>>361続き

貴方が家を出て、外からの働きかけで公的機関へ訴えていこうとするのは
それはご両親とお兄様が一緒に生活している以上難しいです
責任者が二重にいる状態で、貴方はそこには住所登録のない外部の者の告発となるからです
この場合で訴えが通るケースは現在子供にDVが行われているのが立証できた場合のみです。

お兄様が借金作ろうが外でトラブル起こそうが精神障害者であろうが
サイコパスだろうがアスペルガーだろうが
犯罪行為をおかすまでは取り締まれません。
本人が希望するまでは精神病棟への隔離もできません。

しかし家の中にいて、家主のご両親の説得の元動くのであれば
司法（弁護士／裁判）と養護（子供／施設など）と相談先は山のようにある事になります。

ただそれは、とても長く精神的に大変な道のりになると思います。

むろん、一旦外にでて距離をおき様子を見るのも悪くないと思います。

大変なご家族を背負って、精神的にも大変だと思います
無理をするとご自分が壊れてしまうので
それはないよう

ビル兄がアスペで働かずに１日中２ちゃんねるしてます

誰か止めて下さい

匿名でないといけない理由は、両親が頑なに家内の問題が表に出るのを嫌っているからです。だから、一度児童相談所に私が相談した際に連絡先を伝えた事を言うと、とても怒ってました。
今回の口論でも口外するなと強く言われました。田舎ですし親にも守りたい建前や親戚関係があるのだと思う、特にうちの母親はメンツを気にする人間です。

361
一緒に頑張ろうっていう事はしつづけてますが、それ以上踏み込むと今回のようになし崩しになります。私もすごいもどかしいんです。うちの両親と兄の相性は最悪だと思うし見ててイライラする、なんで第三者機関に頼らねーんだよって。

でも、自分が親でないから分からない。自分の子がそんなだったらかくそうとするかもしれない。何をするのが正しいのかわからない。だから匿名で相談して家出て終わりにしようかと思ってた、仰る通り意味はないかも、自分の為なのかな。

専門機関に相談したことを今後は親に伝えなければ良いのでは？
専門機関の方は、相談相手が誰かを秘密にしておいたりしないんでしょうか？

別に相談や独り立ちが貴方の為であっても良いと思いますよ。
妹である貴方には本来責任は無いはずですから。

1さん。
子どもたちはとても心配ですね。胸は痛むけれども，あなたの子どもではない。
あなたがいることで，家の均衡が危うく保たれ続けることも，良いことばかりではない。
兄様とご両親の仲は最悪とのこと。
ダメなものはさっさと壊して，行政が入るほうがいいかもしれないですよ。

あなたの考えである，まず独立してから児童相談所に相談する，でよいと思いますよ。
そのようなご家族からの独立は，それだけであなたにとって良いことです。
外部であっても，将来，まともな家庭を築いている親戚がいるということは，
お子さんたちにとって大変有益なことです。
あなたが自立したのちの児童相談所への相談は，362さんのお話の通りかもしれないですが，
あなたが長い目でどうしたらいいか，ということへのヒントはもらえると思います。

スレ主の両親がつくづくバカだと思うのは
自分たちの面子と起きるであろう犯罪をてんびんにかけて
面子を優先するところなんだよね。
てめえたちのセガレが殺人を犯してはじめて
セガレの障害と自分たちの不明に気づいたフリするんだよ。

>>365
もう一度いいます。
一息つこう
あと焦るな。

期待される方もいますが
こういう問題は数日で一気に綺麗片付く問題ではありません
公的機関や第三者を頼っても当然長丁場になりますし
公的機関の者が入ったとしても、これは貴方と貴方の家族の問題です
当事者の姿勢がいい加減だと介入すら出来なくなります
まずは足場を作って下さい
ご両親にはイライラしていると思いますが
責めたり強引に動けば頑なになるだけです
説得できる体制作りをしてください
お父様が頑なならまずは母親を味方につけてください
周囲が団結できないと難しい問題です
今のままでいくと中途半端なまま公的機関も踏み込む事も難しく
拒絶されてしまえば
そこから先は違法行為があった時しかこちらは踏み込めません。

改めて確認したいのですが
現状、お子さんへ虐待はないんですよね？
あるのなら今すくその区域の相談役に行けば対応してくれますが？？？

>>367
横レスですが

世帯主が多分お父様だと思いますので
行政が動く時はお父様にも了解が必要なので連絡は行きます
しかし『相談』という形で、現状をしっかり相談窓口に伝え、
担当に両親には秘密できたと話せば
その担当に良識があればいきなり両親のところへはいかないく事はありません
しかし稀にアホがいるので……完璧とは言えませんが

父親も母親も「この問題で一番苦労してるのは自分だ」て言い方をしてますよね。
しかも世間体をかなり気にするタイプだとか。
そんな親を説得するなんてできるもんでしょうか？
予想ですが、両親は本当は兄を追い出す気も無いのでは？
孫だけ預かって子供は追い出すなんて、すぐ近所で評判になるでしょうし。

兄は昔から悪いこと三昧してるのだから、両親が気付いてないだけで、
既に近所で悪評は広まってるってことも有り得るんじゃないかと思いますけど。

「専門家である自分がこの事案を動かすなら」ってとこからの助言なのかなぁ。

１さんの立場なら、まずは自分がはっきりこの家族と離れて頭を冷やし、
この世代にまたがる重い問題に対して自分は無力かもしれない可能性を考えるってのも
大事じゃないのかね。
対家族でも、対相談機関でも、相手を思い通りに動かすことは難しい。
コントロールできる可能性がそれよりまだ高いのが、自分の人生。

>>364

メンツとは言っても、そもそも一族のメンツを潰しているのはバカ兄なのであって、そこを繰返し親に分からせるしかないよ。
親はメンツを気にしているというより、事を公にしたくないのであって、理が君にある事はわかってるだろうに！
親にそこだけでも分からせる事が出来れば比較的、楽になるだろうね。味方をつけるという意味なんだからね。

>>374
いや、家族のメンツを潰してるのが兄なのがわかってるから
親は事を公にしたがらないんだろ。
そして、理が有ろうが無かろうが、メンツを気にする親にとって１の行動は迷惑でしかない。
なんかズレてるよお前。

ズレてる？分かってないなー。お前だよ。
ひた隠したいって事だろうが、そんな狂犬を世に出すのが憤りを感じるといってるの！
また罪もない他人様に前妻みたいになったらどうする訳だよ。
バカ兄があんな飄々としてたら、また何しでかすかわからん。元凶は兄だろ。
結局メンツなんて言ったって無責任な親の自己保身じゃねーかよ！小狡いね。
更に言うと今更、メンツなんかねぇじゃん！あんな迷惑の元凶生み出したんだから。親が動くべき。
妹が親みたいな心境立場だからこんがらがってるんじゃない！
嫁が自殺している時点で超ギルティ！これをバカ親は嫁の親に何と謝罪する？
また小狡い弁解でもしたんじゃねえのか？どうせ。

>>1自殺した嫁ｻﾝ側の実家の家族の感じはどう？
そちらが訴えて裁判に持ち込んでくれれば一番良いのじゃないかと？

対外的なメンツがどうとか、あいつだけのうのうと許せんとか
親との関係が悪くなったらイヤだからいえないとか、
キチガイを抱えておきながら、この家族はズレまくってる。
そこらへんがこのスレに集まる人をイライラさせ、腹をたたせるところであり、
裏をかえせば、、魅了するところでもあるわけだ。
掲示板だから忌憚無しにいうけど、
この話、実は一家そろってガイキチだったってオチなんだろ？
こんな家族はほかにもたくさんあるんだろうねえ。

>>376
日本語でＯＫ
>>377
元嫁の実家とは葬式以来関わりないようだよ。
向こう側から縁切ってきたから。
元嫁実家が訴えてくれるのが一番良いんだけど、
元嫁の親からしたら兄なんて憎すぎてもう関わりたくも思い出したくもないかもしれないよね。

とりあえず>>1は家を出た方が良いよ。
家から離れれば、気力も取り戻せるし、実家の異常さにも気付けるはず。
その後に自分に出来る事をやれば良いんだよ。

>>1の妹は悩み、判断に困ったし、解決出来ないからこそすがる様な思いでこのスレを作った。
それは妹が誰かに話を聞いて理解者がいて欲しがったという事と、妹が誰かに背中を押して欲しい様な気持ちがあった事。
しかし、意に反して身内である筈の親からは理解は得られず、逆に反感をかったのが実に理不尽極まりなかった。
ただ、おそらく彼女の中で親の理解の無さにやりきれないストレスを感じるのであれば…妹のベクトルの方向は決まっている。
彼女の中で１つの答えが出ているのだと思った。それは『このモンスターを世の中に出してはいけない！気を付けて！』という１つの彼女の中の決断。警鐘とも言えるサイン。
それはあえてこの板に来て、知らしめねばならないという行為に及んだからこそここに降臨している。
ただやはり体力的に兄には勝てないのであって、何か事を起こせば兄が妹、兄の子らにどんな報復があるかを考えると、尋常な気持ちではいられないという事を理解してあげようではないか。
様々な意見を参考にして、少しずつ具現化出来そうな気はしているものの…
ナカナカその壁を破る行為に及ばないのは妹の中にある『モンスターに対する恐怖心』があるのだと言って間違いない。
あえて>>1になって社会に対して、この鬼畜の存在を社会に問いたいのは…妹の理解者がまず家族内にいないという悲劇的な環境にあると思う。
妹なりに、気を患いながらよくやっていると思う。３人の子供のを案じ守りながら…そんな事は並の神経で、容易に出来るものではない。
確かに亡くなった嫁さんの実家の方からの抗議や訴えが促される事が、この場合の最良の解決の糸口、光りになるのだと思えた。

↑　
なんか、よくわからんです。こんな巻き込まれすぎたアッツイ感じで書かれてもさ。
ごめんね。どうか冷静に。
前妻実家が訴えなかったのは、「こんなものに他人は巻き込まれちゃいかん」と判断したんじゃない？
冷静な判断じゃないかと思うけれど。

>>375　>>379 そう思う。

↑
ハハッ！じゃあいつまで経っても平行線。じっと堪えるしかねってか!?
つぅか話を進展させない妙なまとめたがりな姑息な策士みてぇなヤツがいやがるな！
テメェ誰だ？

>>830>>832
と、このようにアスペの頭の中では現実と違う話が進展していきます。
多分１の兄の脳内もそうなんじゃないかな。
だから自分の性格を温厚と勘違いしてたり、
出ていけと言われて泣いた数日後には何故か上機嫌になってたりするんです。

進展させないのでなく、今の状態じゃ進展できないんだよ。
１さんが親との関係が悪くなるのを気にしてて、親は世間体を気にしてるから、
１さんが実家にいる限りは何も行動できない。
そして元嫁実家とは絶縁中。
今の状態で１さんに出来る事といったら、家から離れることしかないと思う。

１さんも家出ていくつもりだと言ってたけど、それは両親は知ってるの？
兄に住所知られないように対策は出来そう？
その辺が心配です。

要は妹は兄の社会的に起こしうる事件性を問題視していてそれを危惧してスレ立てに至ったんじゃないの？

人１人死んでる話なんだよ！しかも間接的に殺したと言ってもいい様な話。間接的な殺人なんだよ！
仇も討たずに自殺した嫁の実家もよく引き下がったよな…。これですんだのが実に不思議。
相手を追い込んで、慰謝料の１つもとってブタ箱に入れねえと納得いかねぇっつうのが普通の親の心理じゃないのかい？
相手の家庭をぶっ潰して、グチャグチャにしてもおかしくない様な話なんだよ。

>1 さん

・お兄さんは生まれた直後に保育器などで育てられませんでしたか？
・お兄さんは生後三か月以内に母親と引き離されたことはありませんでしたか？

当てはまるならサイコパスに該当するかもしれません。

ここまで読んだ限りではサイコパスでもアスペでもないように思われます。
アスペは馬鹿正直なので、言ってはならない真実すら言って周りをドン引きさせます。

お兄さんの症状に該当するのは、境界性人格障害です。

>>383
その場合はまず先に双極性障害を疑うべきです。
アスペだと、気分変調のサイクルが長いので、そう簡単に機嫌は直りません。
アスペはむしろ「面白半分で」他人を攻撃します。
まるで機械仕掛けの人形のようにです。

感情が感じられるのならアスペではなさそうです。

いやいや、この兄はモロにサイコパス！アスペなんて言ってるヤツは定義すら理解してない池沼。
そしてこのスレ内でアスペを悪者にしたがって、苦しい濡れ衣着せようとしてるのも多分サイコパス野郎なんだろうな(笑)♪
クソサイコめ…間違いねぇよ！ホラやデマも奴らの18番。何につけキタねえ手段を取りたがる。反社会性たる所以だよね。

サイコパスとは断言できません。
もちろん、アスペにも見えないです。

精神障害や知的障害もないでしょう。

おそらく人格障害です。

>>389
アスペを悪く言われてムキになるなよ
誰もお前の事言ってんじゃねえから

１さんの兄が「異常」であるのは確かなのに
何をそんなに躍起になって分類したがるんだかｗｗ

１さんには１さんの人生があるんだから
家を出て、匿名で相談でも十分だと思いますよ。

私は単に>>380に
「毎回自分の脳内世界のレスばっかすんな黙ってろ」と言いたかったんだけど、やっぱり通じないか。
いつもアスペの特徴がよく出てるレスするもんだから気になって仕方無いんだよ。

>>388
アスペでも都合の良い方に現実を解釈した途端に嘘のように気分が変わることがありますよ。
でも、アスペやサイコ以外でもお兄さんの異常さに当てはまるものはあるんですね。
まあ>>392さんの言うとおり、兄が何であるかを特定したって意味ないんですが。

>>389
私はお兄さんが性格悪いアスペだとは思ってるけど、アスペ自体を悪く行ってるつもりは無いよ。
貴方のことを頭の悪いアスペだとは思ってるけど、やっぱりアスペ自体が頭悪いと言うつもりは無い。
貴方のその、
スレと関係無いのに自分のしたい話題続けたがるところや、
現実と違う解釈をしたままその話が進展してしまってるところや、
日本人のはずなのに文体も内容もおかしな文章を書くところや、
考え方が極端なところが、アスペとしか思えなくて、どうしても気になってしまう。
でも何度言っても自覚できないみたいだし、貴方が何の障害であるかもここでは関係無いことだし、
もう貴方にツッコムのは止めるね。
ただ、自分がおかしいことには早く気付いて欲しい。
スレ汚し失礼しました。

>>394

ボケ！自惚れてんじゃねえよ！お前もよく自分の文章よく読んでから言えよ(笑)。
お前の日本語も読んでるとおかしいんですけどね！しかしよく言うわ！何を偉そうに！学者気取りかよ？
俺もお前はバカだと思う！小学生でも間違わない変換ミスしてるし、その後もなんだか変だよ(笑)。
あえてスレチな話題に着目し論点を変えてきたのもお前！案外、自分も脱線してるの知ってる？
変なお前に日本語を指摘されるとはな(笑)！
まぁとんだ自惚れのおバカはこっちも結構です(笑)！スレチでスイマセンでしたー☆

しかしあんたの反論にはクリエイティブなとこがないねぇ。
言われた内容そのまま返してるオウム返しさん。

>>396
言われた内容をそのままオウム返しにするのも、アスペの特徴に当てはまるんですよ。
でも今の>>395には何を言っても理解しないと思います。
自分のどこがどうおかしいのかがわかってませんから。

しかし>>130と比べるとえらい違いだよなぁ
同じ障害でも、環境や教育ででこうも変わるもんなんか

>>397
ふん！そのままおうむ返し？お前ごときの偽者のおうむ返しなんかしてねえだろうがよ！自惚れ屋！
事実を語れよ。偽者に言われたかねえよ！バカ！
そういうデタラメを言うのが、そもそもサイコの特徴だったよなー！
デタラメ、大げさ誇大表現だの…JAROに自首しろ！
あんま自信もって物事語っていい様なタマじゃねーから(笑)！お前！

>>399
まさかオウム返しの自覚も無い？

おい！お前エセなんだから無駄に持論展開するなよ。
大人げないぞ(笑)！大人げないのもあのお病気の特徴だったな。
しかしどうしても出ちゃうんだね変な個性って(笑)。

親を無責任って言う意見があるけど、兄は社会的にはとっくに成人した大人なわけだし、実際孫の面倒見てる。年取ってからまた子育てなんて大変だろうに。
「兄が子供なしにのうのうと生きるのは許せない」っていう父の意見は、息子にも責任、大人としての振る舞いを望む、息子を一人前に見たい親としての望みがあるんだと思う。
いくら極悪放蕩でも、血の繋がった子は可愛い。自分の息子がサイコパスだなんて、確証があっても信じたくない、信じられない。

周りに言いたくないのだって、世間体の面からだけでなく、息子の悪い部分を自分から触れて回るなんて、親なら嫌に決まってる。
親から息子に能動的な制裁を望むのはちょっと無理かも。

だから1は親と結託した上で何かしようとするのではなく、
他の親戚と、つまり新たに、1と同じ位の歳の頃合いだったり言える望みのある親戚に相談して、仲間を作るってことはできないかな。
1人で児相やら法機関、行政に走り回るのは身がもたないだろうに。

長くて申し訳ないけど、匿名では動いてもらえないんじゃない？身内からの今でさえ児相は動いてくれないじゃない。
相談口では名乗るけど兄に知られないようにしてもらうって意味かな。
1の頑張りが早く反映されますように。

>>393
お前何偉そうに指揮ってんの？誰？何様？お前が正しいという根拠が分からねぇよ。
スレチに脱線させる切っ掛けはいつもお前だしな。お前の主観もズレズレ！

>>399
事実を言われてそれを嘘だってことにする反論の仕方は無理があるぞ。
それともお前の中ではそっちが事実なのか

>>402
そうか、信じたくないって心情ゆえなのもあるのか。
１にとっては昔から知ってるから当たり前のことだけど、親は息子の異常さに気付いたのは成人してからみたいだしなぁ。

>>405
スレチな事言い出すのはいつもお前だよ

来たかスレチの原因。
バカだと思うからバカだって言ったんだけど？
どうもバカが琴線に触れたみたいだな〜？
スレチの原因の分際で自惚れ屋(笑)。お前主導で話したかったら勝手にスレつくれっつうの。←だからお前はバカなんだよ。
お前ごときの低能が上から言うこと自体がお門違いなんだよ(笑)♪
分かったか誤字脱字の学者気取り！←ｺﾚワロタ
自覚できたらさっさと落ちろよ。

１は親戚に相談するのが怖いと上の方で書いてあったが、
兄が異常者だからって親戚から家族ごとのけものにされるってことはそうそうないのでは。

ネックは父親だよねえ。
世帯主の許可が無いと家庭内の詳しい調査ができないみたいだし。
兄の子供の証言が得られれば良いけど、まだ幼すぎるし、しかもトラウマを抱えてる。
親戚の協力を得てなんとか父親を動かせると良いんだけど…
世帯主の許可無しでも調査に入れる手段て無いのかな？

この家族に物申せる親戚がいたら、これまでにもうとっくに動いてるでしょう…。
今まで関わっても来なかった親戚なんて、お役所以上に、関われないです。
フツーに考えて、疎遠だった親戚が急に乗り込んできて、
自分の子育てや人格について説教してしたら、兄も親も怒り爆発で、
そのあとはこんがらがりまくりでしょ。
その親戚が、お金でもたくさんくれるなら、話は別かもだけどもさー。ねーよ。

１さんは、この家族に自分の立場でできることは十分やった上で、
この問題は自分には無理って判断してる。
責任感も人間味もあり、引き際を知る賢さもある、と思うけれどね。

>>409　
そしてあんたの反論にはバリエーションもないねぇ…（涙。
一度思いついた内容を繰り返すばかりの常同性。

←だからお前はバカなんだよ、なんて、自分で突っ込みはおもしろかったです！

おやすみ〜

>>411
父親を説得できれば逆に活路あるかも。
兄を病院に連れて行って病名付けてもらって、成年被後見人にして親権はく奪。
ここまでできればだいぶ先が見えてくる。

>>409
本当にアスペってのは他人から言われた言葉でしか相手を罵倒できないのな
言われたことのある言葉ばかり並べるもんだから、相手への悪口でなく自己紹介乙になってる
オウム返ししかしないのは、言い返せません、と認めてるのと同じだぞ

スレ最初から見てみたけど、>>109＝>>117（途中省略）＝>>409 かな
確かにレスに特徴があるな
自分の知的好奇心を満たすための質問と自論語りしかしてねえw
態度が大きく変化してるのも面白い

>>415
アスペは大別して言語性が高いグループと低いグループがある。
多分低いグループの人の特徴ですよ、それは。

動作性は全体的に低いかもしれませんが、分野による偏りが大きいとアスペ診断くらいます。

私も自分がアスペだと思ってた時期がありましたが、言語性、動作性両方が平均値以上で、結果アスペではありませんでした。
ただ言語性のほうがかなり高く、偏ってはいます。

何十年もこの先、兄へ労力を費やし気疲れする事が将来において懸念される事なんじゃないですか？
未来において、家族の精神を蝕む事を考えるとさぞ、重く暗い気持ちになるんじゃないの？
やはり兄に自覚を持ってもらうのが最良だと思う。

自殺した嫁の一族が一騒動起こす事→妹の父の良心が覚醒する事が期待出来ないかね？一騒動の内容にもよるだろうが…。
この際やはり追い込まれた兄は苦しい言い訳したり、その場から逃げるんだと思うけどね。
家族を、一族をも巻き込む騒動は必ずショッキングな体験として渦中の兄にも苦い体験として残る。
これが兄『やっぱり俺おかしいかも…』に繋がり自己の否定に至れば、それは気付き、自覚に結び付けばまだ良いのかもしれない。

サイコパスには『わるかった…』や『申し訳ない…』自責の念というキーワードは存在しない。だから自己嫌悪に至ることは難しいと思う。
自責の念が発生しえないのは『良心』が正に無い病だから。
その代わりにあるのが『まじい！』『ヤバっ！』『ズラかれ！』だけは存在する。
自己保身にだけは信じられないくらい、長けているのは格に『臆病』な自分だけは存在しているから。
『臆病』ゆえに脳内変換も高速なんだよ(笑)。責任転嫁なんか常套手段だろ？

>>417-418
何が言いたい不明
兄が自覚するのも兄を大人しくさせるのも無理だって結論はここで何回も出てるだろうが
ていうかなんで１の家族が兄の面倒一生見る前提になってんの？

お前まさかこのスレが
１が兄のような存在を世に知らしめるため・兄を更生させるか押さえつけておくために立てた
とまだ思い込んでるの？>>380>>385

>>419
勘違いするなよ。お前が審判でもないし、秩序でもねえんだってば。
確かにそういう結論に至った人もいたのだろうね。
それが総てで終わったら誰もスレなんか作らんだろう。
行き詰まった妹はあくまで相談したかったのであって、相談があった以上、様々な意見はあって然るべき。
選択するのも妹の自由だからな。そうだろ？お前こそ何なの？

>>421
なるほどこれは突っ込みきれないわｗ
君はこのスレの主旨も>>419の意図もなにか勘違いしているよ
でもどこから訂正して良いかわからないｗｺﾞﾒﾝｗｗｗ

>>421
とりあえずスレを最初から読み返すことをおすすめするよ
自分だけいつも違う話をしてるってことがわかると思うから

問題の兄が成り済まして潜り込んでいるのじゃないか？と一瞬思ってしまった。
兄への矯正を無駄なものとして、問題視させたくないというやついねえか？

>>424
本当になんでも自分の都合の良いように脳内変換するんだね
変更のパターンは決まってるようだけど
とりあえずこのスレという名の現実を読み返してきなよ

兄に『人でなし』の自覚があって少しでも『面目無い』って感情が微塵でも生まれれば…
こんな妹をはじめとする家族の苦悩や心労は無いんだよ。
嫁の凄惨な事件も無かったし、更にこの先何年もこれに堪えるって事に対して同情する悲劇だから、兄には自覚が欲しい。
それってそんなに難しい事なのかー！って言いたい訳なんだよ。
それと同時に兄の『自己嫌悪』は期待出来ないにしろ、兄が自身を『元凶』になっていることへの認識。
世間では『人でなし』になっているという『自覚』が欲しいんだが、この兄にとってはそんな難しい事なのか？
これが俺には信じられない点なんだよ。ちょっとこの客観視が出来ない兄には実に不可解極まりない違和感を感じる。
☆その『自覚』があれば、今後の様々な蛮行、愚行への『自粛』につながるんじゃないのか？
↑たったコレさへあれば、この妹家族はモーマンタイなんじゃない！

>>418
散々自分でサイコパスの定義（まとめっと共感と内省の決定的な欠如ぐらい？）を
ごてーねーにくどくどくどくど書いといて、>>426で自覚→愚行の自粛。
これは話の軸足がそもそもおかしくね？それじゃあせっかく定義したサイコパスじゃないし。
途中で適当に定義曲げてるし。

（兄）俺のことを元凶というやつらがいる→サイコ思考→そいつらがおかしい→サイコ思考→粛清　
ならわかるけど。話が最初から破綻してるのに気付いてないし。

>>412
物申してくれるような強大な協力者じゃなくて、1の話を聞いて1を気にかけてくれるささやかな応援者がほしい。
それには少し家族を知っていて、血も同じ親戚の方が多少話しやすく向こうも話を聞きやすいかなと思って。
1は今は精神的に参ってるけど、無理だと諦めた訳ではなく、まして一度は昔の自分と重なった兄の子供をまた辛い境遇に置くのは許せないと思う。

>>426
とりあえずお前も早いとこ『自覚』してこのスレでの愚行を治しておくれよ

>>
兄に『人でなし』の自覚があって少しでも『面目無い』って感情が微塵でも生まれれば…

>>430は失敗ｽﾏﾝ

>>426
426に『ｲﾐﾌ』の自覚があって少しでも『恥ずかしい』って感情が微塵でも生まれれば…
426の『自己嫌悪』は期待出来ないにしろ、426が自身を『スレ違い』になっていることへの認識。
２ｃｈでは『嵐』になっているという『自覚』が欲しいんだが、426にとってはそんな難しい事なのか？
これが俺には信じられない点なんだよ。ちょっとこの客観視が出来ない426には実に不可解極まりない違和感を感じる。

お前の兄に対する感情は同族嫌悪じゃないかと思うよ

もう１つ問題として懸念するのは、狂った兄に併せる行動をとって良いのかね？って事。
兄が『ゴネればなんとかなる！』っていう誤った成功体験を繰り返すって事がまた更なる愚行を助長する事になるんじゃないのか？
併せるが良いこととは思えないんだよな。

>>427
マジ兄？冗談だろ？
内省と共感性の欠如はあるだろうが、サイコパスにも重度と軽度がある。
奴らはけして『強い』訳ではないんだよ(笑)。
ハッタリをフルに行使する。悪足掻きして冷静に相手の対応を見据えているもんなんだ。それが奴らの狡猾なヤリクチ。
しかし格には臆病なままの未熟な本性がある事も忘れてはいない。
その本性と本音で話すって事が大事。罵りあう事もあったけどね。
こちらにもサイコパスと対峙して、愚行を認識させた成功体験は何度かあるんだよ。

>>426>>432
自分を客観視出来なくて都合の良い脳内世界に生きてて現在進行形で愚行してて
文章も理論も破堤してるお前が言っても全然説得力が無いよ。

>>432
まずは句読点の前後と文章の前後が繋がってる日本語を書け。
それと単語を正しく理解する事と接続詞を正しく使う事も大事だぞ。

おぅアリガトよ！

あんな獣に『味をしめる』様な誤った成功体験を与えるのは反対だね。
後々分かるよ。

（笑）

できることなら、兄の子供たちは
１さんの家族と無縁の、遠く離れた所に里子に出してほしい。

このままじじばばに育てられてて、何かの拍子に
母親の死因を知ってしまったら…
兄は子供に殺されても自業自得だけど
子供の人生がめちゃくちゃになる。

>>426>>435
そうやって自分の中のサイコ論や経験談を何度も語ってるけど、
自分のレスを注意されたらすぐにサイコパスか１の兄認定するお前の話なんてアテにならないんだよ。
（アテにできん一番の理由は日本語が不自由すぎて何が言いたいのかわからないからだが）
どうせ実際は、お前にちょっかい出してきた奴がお前に関わるのが嫌になって避けるようになったとかだろ。
お前の脳内では自分はサイコを大人しくさせたヒーローかのようになってるみたいだが。
>>180で自演してまで目茶苦茶恥ずかしいこと書いてるし。

はいはい。後で分かる。
サイコパスは相手がヌルイって思ったら、勘違いしてくるからね。

あれじゃまた何かの拍子にまた関与してきちゃう。

じゃあお前が、あとはもうちょっとましなアドバイスしてやりゃいいじゃん。

的確な事いってやんな。

ほら、ましな事言ってみな。上から学者気取りさんよ〜(笑)。※誤字脱字のおまけ付き(笑)♪

別にヒーローなんて思ってねぇよ(笑)。ただツボはあるって事だけ〜。

あとな追加！
>>166は自演ではないからな(笑)♪
お前の脳内も端から見たら楽しい事になっているよ(笑)♪

とんだエセ野郎だこと！

最近精神科で貴方はアスペではないと診断されても
自身はアスペと思い込む自己診断の人が多いが
その多くはアスぺルガーでなくパーソナリティ障害の場合が多い
アスペより中年期で破綻してしまう人が多いのでそっちも勉強した方がいい
実はアスペルガーの特徴として自身はアスペルガーではないと思い込む人が圧倒的に多い
つまり自身はアスペかもしれないと名乗りを上げれる時点で
違う障害の可能性が高い
またサイコパスの診断もとても難しく素人には出来るものではないが
パーソナリティ障害者なら勘違いきめつめ診断は得意だろうと思う

サイコパスっぽい奴になんて普段そうそう出会えるもんじゃないしな

やっぱり脱線させるヤツがいるな(笑)♪アスペはどうでも良いんだよ！
話の格になりたいなら、ス自分でスレ作って勝手にわいてろっての！バカ！何度もいわすんじゃねぇよ。
2ちゃんの秩序も守れないお前も何かしらの人格障害なんだろうぜ！興味ねぇけど。とっても頭わるいからね(笑)♪
俺がアスペだろうがなかろうがそんな事はどうでも良い。
要はここでは>>1はつまりは神たる【お題】な訳だよ。
そこに対して的確な事を言うっつうのが2ちゃんの暗黙のお約束な訳だ。
選ぶのは>>1さんの自由。何かしら解決の糸口となる切っ掛けにでもなり、周りがほんの少しでも利口になれれば、それはそれで素晴らしい事なんだよ。
まったく、大人気ないバカが一人相撲って醜態の極みだねぇ〜。

続き
さて>>1さん。アホはほっといて、この先の生活で兄が関わってこない事を願いたいが…
法律上の親権は兄にある訳だよ。道義的に子をかばって、家を子と共に逃げたとしても…
世間は『情』として君に味方しても、法というのは無情にも案外固いもんなんだよ。
それを材料に兄が関わって来た時に、貴女は結局対峙せざるを得ない状況に陥るでしょう。
その時、気が重くなり死にたくなるだろうが、居直りその兄の本性となる格と会話する事をお勧めする。
ヌルイと思わせない為には『目』を見据えながら話す。
極めて動物に近い中身という事を忘れない。相手を人間と思うからいけない。
人間の成りをした動物なんですから。
あと、今まで兄が感じた事がない『インパクト』になっていれば効果はあるのですよ(笑)♪１つの『ショック』ですね。
向こうが仕掛けて来ても、上から必ず理をもって被せる。
次第に兄に苦手意識が出てくると、躊躇がうまれ、様子がおかしくなります。
要はただのマジキチ合戦ですよ。
以上を楽しんでやる。この楽しんでが大事。余裕がないと、相手の心理の動向を見逃しますから。

妹はどの道、行き着く可能性が高いでしょう。これは一見辛そうですが、後々の事を考えると心得があった方が良いと思ったので記します。
この修羅場の経験値というスキルは無駄な様で、無駄ではないんですよ(笑)。
精神的なタフさというのは実は誰もが欲するアイテム。結果強くなれれば、そんな自分を更に好きになれるからです。
無理ならやらなくても良いです。>>1さんが選べば良いのですから。

>>443
何度も間違えてるけど話の”格”じゃなくて”核”な

>>444
抽象的すぎるんでもうちょっと具体的に
実例などを交えて話してくれるとありがたいかと

核でも同義だが『格』でも良い。人格の『人』が付いてないのが奴らの本性だからね。

>>446
喧嘩は固い方が勝つ。
妹はせめて意志だけは固い方が良いでしょう。
サイコパスには傍若無人な振る舞いも厚顔無恥な振る舞いも、１つの必殺技のつもりなんだよ。
そんなもん通用しねーよ。キレようが関係ない。の一貫した動じない姿勢。
多分自分なりの持論を展開してくるが、必ず理にかなってないおかしな持論になってくる。その都度否定してやる。駆逐してやるって事。
次第に兄から妹に対するイメージが変わってくる。堅固な壁としてのイメージついてくると出方も変わります。
浅はかなヤツというのはあえてヌルイ方向にしかストレスは流れないもんなんで、『通用しない。』を一貫して分からせる。
兄の振る舞いは所詮、ハッタリやパフォーマンスに過ぎないので何をしようが冷静に見据えます。
『だからなんだよ(笑)！』くらいに。
一見緊迫した場面でも、関係ありません。次第に慣れてきます。兄が子供みたいに見えてきたらたいしたものです。
それは貴女の経験値がアップしてきた証拠。いい事です。
兄は疲れてきます。もういいやという『苦手意識』まで引き出せれば◎。
面白いよ〜♪

兄貴もそういうノリなんだろう
ストレスを極限まで溜めたパニック状態みたいなもんだろうな
両親だって相当だろうなまともな思考できる余裕がないんだろう
付け焼刃の案としては間違ってないけど
冷静な人にはできないよそれ
しかもやった後カウンセリング受けないといけなくなる

見ようとすれば見えてくる。兄の本性となる未熟な本質がね。

>>448
つまり『こいつには何を言っても無駄だ』と思わせるってことか。
確かにお前の得意技だろうな。
それよりも>>426にある、愚行を認識させた体験について知りたい。

あと、今まで対峙したサイコがどんな奴だったかも知りたいな
親とか職場の先輩とかか？

>>451で聞きたかったのは>>432だったｗ
間違えたｺﾞﾒﾝ

>>444>>448
そのやり方は無理だってスレ主が既に言ってるだろ
アドバイスするなら相談者の話はちゃんと聞いとけよ

いよう経験者。そこまでいうなら、いくつか聞きたいことがある。
おまえのわめく提案を検討することは、共通理解と次の議論の下地を作る。

１．サイコパスには重い軽いがあり、内省がうまれることがある（つまり軽症）とお前はいった。
　　どこから、この兄が罪悪感や内省が生まれる余地がある軽症サイコレベルだと判断したのか。
　　その見立ての根拠。
２．サイコパスと対峙した とあるが、自分とそのサイコパスとの関係。　
３．お前とその改心（）サイコとの関係が、この１と兄の間で再現されうると信じる根拠は？
４．その改心（）サイコたちは、おまえの聞く耳の持たなさに辟易し苦手意識で“去った”のか、
　　核と本音で話したことで、何かを洞察して人格が変化したということか。
　　２つはアプローチも、解決の水準もまるで違うが、レス内では混同して出てくるので、
　　整理して説明してほしい。

ほかにもあるが、とりあえず以上。
自分の経験だから自分にとっては直感的に自明かもしれないが、
当たり前だが他人にとってはそれは自明ではないので説明が必要。

頭悪い奴は自分の頭が悪いと気付かないって本当なんだなぁ…。
これ以上喋ったらボロが出る事にはさすがに気付いたようだけど。
明日にはまた他人のふりしてレスしてるだろうけど

>>13
今更だけどサイコパスなら犬が死んでも泣かないよ

124 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 02:54:20.65 ID:YWp7CXTb
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
　木嶋佳苗　　行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望　　「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン　「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。　　突然でびっくりしました(^.^)　　全然話足りない。
リタリン　お薬　白●由● ？ @●ir●iy●ka　そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる

「世直し」

ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６9/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-304

異常な人間から普通の人間をみたら異常かもねID:cNLqnFHe

１の兄も１の家族に対して「お前らがおかしいんだ」と言ってたんだっけな。
おそらく傍から見たら１の兄もID:cNLqnFHeも変わらないだろう。
ID:cNLqnFHeは異常者の思考はとても意味不明で異常者は簡単には変えられないというとても良い例を見せてくれたんだよ。

>>455
１、サイコパスには重度と軽度、勿論その中間があり１０人のサイコパスがいれば十人十色。
それぞれの趣向があり、生活環境も違った訳だから全く同じものはけして存在しない個性になっている。
それは健常者も同じ様に十人十色の個性が存在する様にね。
しかし、十人十色といっても共通してサイコパスの定義には、多少の差はあれど、あてはまるのは間違い無いんだ。
そして共通してある発症の起源は幼少期の精神的外傷となる点も同じ。
個体差で見受けられる重度と軽度の違いは周りへの迷惑な影響度合の事を指す事は知っているだろ？
それぞれを比較する時、似通ったレベルは多少あれども差がある以上、軽度〜重度にほぼ並べる事は可能で比較出来ると思う。
そして、彼らを健常者のコミュニティ(25人位)の中に１人ずつ入れてみるとしようか？
どんな変化が出るかをあくまで仮説で判断してみる。異論は大いに歓迎。
一番疲弊してしまうのはコミュニティ内でも精神的にナイーブで理性の強い人になってくると思う。タゲられなくても。
一方でこんなコミュニティもあるとしよう。
25人の健常者の人生経験も高く、メンタルも強く処世術を持ち合わせたコミュニティに割りと重度気味の人を入れたらどうだろう？
勿論、サイコパスに対しての認識もある人々だ。
こうなると本来重度と認定されているサイコパスが割りと愚行を自粛する方向にむかう気がするんだ。違うか？重度が中間位になりそうな気もする。希釈みたいな意味かな。
彼らも生き物である以上、共感性の感覚が鈍く限り無く低いが、ゼロでは無い筈だと思っている。
つまり内省とは言えるかは疑問だがそれに近いものが芽生えやしないかという事なんだよ。
サイコパスにも感受性はあり、五感もある。痛点だってある。
サイコパスも自分の愚行に嫌気がさす事があって落ち込む事があるらしい。
コレが多分、ある意味サイコパスが認識する機会なんじゃないかとも思う。
自己に対する不審。これは軽、重に限らず起こりうるのだと思っている。

>>461
お前の予想を根拠にしてんのか。憶測って言うんだよそれ。

理解しがたい、同調の余地が無い相手に対しては…
仮説から始まるのは必然になり致し方無いだろうに。
理解し難い生き物だからこそ、モンスターやトンデモ星人揶揄したくなるのは、人にあらざる狂った感性になるからだってのはあるだろ？
仮説ありきになるよ。そりゃ(笑)どう足掻いても健常者には理解できない別の生き物なんだしな。

ただ本当にサイコパスが自分の愚行により大事なモノを失ったりとショッキングな事がおきて傷付いた場合、やはり多少、本気で悩むんだと思うんだよな。
本気で悩んだりした場合は、健常者になりたいと渇望するのかもしれない。

憶測だけどな。サイコパスも本気で悩む事もあるんだと。ここまで来たら…

もう少しだ。頑張れ…といってやりたい。

…疲れたわ。

上から目線がうざいそれに尽きる
兄は過去の傷と向き合った方がいいんじゃないかと思う
過去のトラウマに反応してるからこそパニックになって極めて攻撃的な行動を起こしてる
それには自発的じゃないと意味が無い
主体性が無いと意味が無い
そこに持っていくまでの過程としては悪くないように思う
下手すれば自殺するかもしれんがな
けど目的は悪魔で子供の安全なんで

>>462

マーサ・スタウト【心理学者】著
良心の無い人たちは見た。

サイコパスに対するサイトはあちらこちらで色々見た。

その際に、内省といえるかは解らないが…自分のした愚行に対し、落ち込む事はある。と記してあった。
ここは憶測でないのは間違い無い。

あと、実際リアルでも頭を抱え、常軌を逸してやり場の無い憤りに狂うサイコパスを見た事もある。
その際、そのサイコパスは憤りながらわめいていた内容に関しては、しっかり覚えてないが…明らかに検討違いなおかしな事を言っていて、呆れた記憶がある。

ホント同調のしようがなく、『ガキだな！』『狂ってる！』って思ったよ。周りも顔を見合わせて、ドンびいてたけどね。

>ホント同調のしようがなく、『ガキだな！』『狂ってる！』って思ったよ。周りも顔を見合わせて、ドンびいてたけどね
その言い分だとガキは狂ってるって事になる
中身が子供だということはありえる
では子供は狂っている物なのか

大人気ない。身勝手な…とかそういう意味。

未熟だなって哀れに思った訳だよ。

未熟に見える事
それが狂ってる様に見える
妙だよな

>>461 >>466
ずいぶん長く乙、>>455だ。聞きたかったのは、
スペクトラムを持つ病理のなかで、兄がどこに位置づくかという「お前自身の見立ての根拠」。
テキストの記述じゃない。
見立てを持たない対策は基本的に価値が低いだろうと思ったのが質問の根本だ。

でもお前が どんな人間でも、どこかには健康な自我があるのだという立場でいることはよくわかった。
そういう立場もある、ということは認められるべきだし、実は自分もそう信じたい。

自分のした愚行に対し、落ち込むと、非常な痛みを感じるだろう。
未熟ゆえに痛みに耐えきれず、痛みをもたらした相手や状況に原因を無理やり転じて
恨みを強く抱く機制が働くのが、こういった人間のおよその場合の問題ではないのか。

だから彼らは傷つく事態が起きるときに病理が強化される。
お前が >>461で、共通してある発症の起源は幼少期の精神的外傷 と書いていることと奇しくも重なるな。
でも、家族が徹底的に痛めつけろとお前は提案してくる。そこのロジックも知りたいところだ。
重要なポイントだろう。

しかし先に知りたいのは>>455で続く２〜４の質問。
もし書く気力があれば頼む。

ここまで走り読みしたけど。
アスぺルガー、サイコパス、人格障害、、
自分は無知なんで後でくぐって勉強してみるわ。
それと、、どうしても自殺した嫁ハンの親族側に立ってしまう。
嫁ハン側から見れば、１も含め１家族は基地外一家だわな。
もし１が善良なる人間であれば、嫁ハン親族と共に解決への
努力をすると思うんだが、、。
１、１の兄、１の両親よりも自殺した嫁ハンが遺したもの
＝３人の子供と嫁ハンの家族の方が気になる。。。

>>470

２・学内同学年、しかしそのサイコパスは自分よりも１〜２年歳上。

別なサイコパスは元仕事仲間、同僚。ヒモ。自分よりも１〜２年上。

３・先にも述べた様に感受性と五感がある以上は、可能性があるのではないか？
更に兄は『歴史好き』でも三国志が好きという事は、つまりは人間というモノを深く把握したい。
という人間に対する興味があり、三国志によりよく語られる人間模様から、生きざまや生き方を模索しているのでは？
明らかに人間という生き物をもっと追及した証拠なのではないか？
という仮説。
勿論、希望的と言われればそれまでだが、人には興味があって感情移入出来ていれば…
それが１つの模範として善き人物像として彼の中に生きている可能性がある気もする。

実はその渦中の兄が『三国志のどの人物のどういった所が好きで、そうありたいのはこういう実績を残せたからだ。』
くらいの事を寧ろ知りたいと思っている。

また経験談で申し訳無いが、サイコパスや準サイコパスでも、特定の映画やドラマ、漫画、アニメに深く傾倒した熱烈なファンだった場合、
まだ話しは通用しやすいと思っています。人間が嫌いじゃなかったらまだ可能性ありだと信じたいと言った方が正しいのかもしれませんが。

４・ハッキリ相手のダーティさの原因を指摘し、いつもこうこうなるから結果的に嫌われる！という因果関係を繰り返し伝える。
具体的な分かりやすい例を出すのも効果的。
捨て台詞はあったものの、結果的にフェードアウトしていった。サイコパスが陰で誰と俺を罵倒しようがそれはどうでも良い。
分かるヤツには分かるし、分からないヤツには分かってもらんで良いと思っている。

>もし１が善良なる人間であれば、嫁ハン親族と共に解決への
>努力をすると思うんだが
共依存思考乙であります

>>473
共依存思考乙であります
って？

>>466>>472
ずいぶん長々とわけわからん屁理屈を交えて語ってくれたが、
お前がそいつらをサイコパスだと特定した理由も、１兄がサイコで更生の可能性があると考えた理由も不明なままだし、
サイコが自分の愚行を自覚したというのが客観的に明らかである話も出てきてないままだね。
お前の話からわかるのは、お前が相手をサイコだと思い込んだまま対応を続けたこと、
お前が読んできた本やお前の経験からお前がある仮説をたてたことと、
お前に関わった仮サイコがお前から離れていったということだけ。

＞あと、実際リアルでも頭を抱え、常軌を逸してやり場の無い憤りに狂うサイコパスを見た事もある。
＞周りも顔を見合わせて、ドン引いていたけどね。
何言っても屁理屈で返してきて話が噛み合わないお前にどうして良いかわからなくなっただけなんじゃないか？
お前からすれば見当違いなことだろうが、一般的には常識的な事を言っていたのかもしれない。
本当は周りの奴らは仮サイコでなくお前に引いていたのかもしれない。
何故このように予測するのかというと、お前がこのスレで見当違いで狂ってるレスばかりしてて、
こっちが画面の前でリアルで頭抱えたくなったからだよ。

>>471
１が元嫁親族と仲が良かったとか１が姉であったならともかく、
元嫁親族との個人的な関係の記述が特に無くて、しかも妹である１にそこまで求めるのもどうかと。

>>472 続けてどうも。
人間が嫌いじゃなかったらまだ可能性ありだと信じたい、ねぇ〜。そりゃ実際ありかもな。
希望的だと思われないかなんて、気にスンナ。

お前のような勢いよく口が立ちそうな人間×家族以外のサイコのガチンコなら、
「追っ払える時」もあったんだろうな。

ただ、家族は互いにお見通しすぎ、長い生活史の中で力関係が固定化されている同士だ。
他人同士のお前のやり方がはまるのか？　ここはお前のやり方の大きなネックの１つだと考える。
そういうネックを持つ選択肢だと知っておくべきだ、というだけだ。
何をするか、も大事だが、どういう人間関係の中でするかも大事だ。

そのサイコが問題に陥る繰り返されている因果関係を教えるのは、精神科の治療の中でもあるな。
しかし、それもまた、医者‐患者という「治療」の関係性の中や
もしくは、刑務所のなかで、教官（か？）−受刑者という「矯正」の関係の中で起きるものだ。
家族や、日常の人間関係の中で、人格変容がおきるのは、本人がかなり健康度が高い時だけだろう。
質問１の背景にはこの点の懸念もあった。人間はみな、どこかに健康さが〜、ではすまないところだ。

陰で罵倒されるだろうと予想される終わり方か。
日常の人間関係の中で、なんらか受けた屈辱が相手に返せなければ、他で晴らそうとする。
そして仮に自分の非を感じ取ったとしても、未熟ゆえに罪悪感を抱えきれず、他へと転嫁する病理を強化する。
後でわかる、とお前が繰り返し言っているのは、後でそういうことが起きる可能性も入っての言葉か、たずねたい。

最後に。>>454 の指摘をお前はどう思う？自分は重要な指摘と思うがな。

自尊心を徹底的に壊して鬱状態まで追い込めって事でしょ
一旦真っ白にした後自分にとっていい思想を刷り込みたいって希望を言ってるだけじゃないの？

>>472
そのサイコパスは普段お前にどう接してきてた？
どの辺からそいつがサイコパスだと判断した？
周りとそいつの関係はどうだった？

三国志好き→人間というものを追求したいのでは、という考えに何故繋がるのかがわからない。

お前がサイコ認定した奴が離れていった後、そいつはどうなった？お前はどうなった？
お前の考えを分かってくれる奴は実際いたのか？

愚行を自覚すれば落ち込んで悩んで健常者に近づこうとするはずだし話も通じるはずだ
と説いてる本人が話通じないし異常者にしか見えない件。

477
大概の人はサイコパスを面倒なヤツだといって、軋轢や摩擦を嫌って関わらないのが普通だと思う。
サイコパスの横暴さにコイツに言っても無駄だろう。と諦めるというのが実際の本音ではという気もするが…。
誰かが切っ掛けを与えて気付かせてやらねば、コイツは横暴を武器に、誤った成功体験を信じ込んで汚名ばかりを残す哀れな生涯をおくりかねない。
また若いおバカがそれを真似て準サイコになるのも、ウイルスが蔓延する様で実に由々しき問題だと思うから。

454はつまり>>1の意志の代弁だろうけど、
兄は自分の子供である以上は親権は兄なのであって、親権を楯に理不尽な主張をしてくる可能性が今後あるって事。
子供をめぐって兄とは関わらない訳にはいかなくなるだろう？
逆に妹が１人で家を出れば兄からの呪縛からは解放されると思うんだが。

>>481
１さんだけでも家を出るべきだ、という流れにとっくになってた時に
兄と対峙して愚行を自覚させるべきだ、という話に戻したのはお前だよ？

それを兄に自覚させる事が一番なんだって。それが出来ればモーマンタイ。
義侠心が高じて、両親があてに出来ない事に対して子供を連れていかねばという事になったが…
それに対して俺は人として評価しているぞ。そして子供を連れて出れば、対峙せざるを得なくなるだろ？
結局、兄を自覚させなくてはいけなくなった時はまた直面してしまうだろうからな…。

なあ>>481は>>477への解答になってる？
なってないよな？
なんか自信無くなってきた…

>>483
子供を連れて出ねばという話にどこでなってたかレス番を加えて教えてくれマジでわけわからん

>>482
好きな事話したい奴に周りが乗っかってるだけだよ

まずアスペルガーとサイコパスはとても珍しい存在です
精神科医以外が自己診断した場合、その多くはそれらでなくパーソナリティ障害との勘違いの場合が多いです
また今ここでサイコパスを何とかしたと語られているタイプもサイコパスではなく
もし障害があるとすればパーソナリティ障害の方であった可能性の方が高いと思います
しかしここで言われているお兄さんは幼少時の奇行からそれら（サイコ）である可能性は高いとも思われます
ですが限定はせずに、現状を見極め話をしなくてはいけません

まず大切なのは兄がもしアスペルガーやサイコパスであった場合
これは投薬でも対処法でも治りません
治らないゆえのアスペルガーでサイコパスなのです
それゆえ海外ではアスペやサイコの認定を受けた人間の結婚を法的に禁止している国もあります
（家族が破滅する確率が高いため）
パーソナリティ障害の場合は対処法や行動原理で緩和させる事は可能です
また、何度もここで言っていますが
犯罪行為を立証できない限り、こういった問題のある人でも
刑務所にブチ込む事も精神病院へブチ込む事もできません
長い戦いになります
そう自覚しアドバイスしないと余計に間違った方向へ行くと思いますよ

サイコパスはパーソナリティ障害の範疇だが。

兄が原因で家族に何か事件がある度に『自覚』させなきゃに行き着くって事。
そして兄に何か因果応報が訪れて、追い詰められて精神的に疲弊した時に、兄が健常者になりたい。と渇望した場合…
気付く機会は訪れる。タイミングが大事なんじゃないですか？
うまく舵取りを諭すというやり方でしてあげてね♪

三国志、歴史というのは様々な生き方をした偉人や賢人、人でなしが沢山出てくる。
手本になる人間や反面教師にしかならない多種多様な人物生き様の宝庫。
ここら辺りがキーワードになってきそうなんだよ。
かつて戦前の日本人は美徳や徳というものを教える為に、侍や有識者の生き様を切々に教えたのだよ。
その授業の名を『修身』という。
戦前の教育を受けた政治家戦後の教育を受けた政治家を見れば一目瞭然。
吉田茂から田中角榮さんくらいが骨太、美徳を知る政治家かなぁ。
自己犠牲(戦前)と自己保身(戦後)。こんなにも差が生まれてしまったのよねぇ(愁い)。
『闘争心なき者に何もなしえない。』心があればまだ良い。

続きます…長くですみません

もしお兄さんがアスペやサイコだったと仮定しましょう
それも社会に不適合なタイプの模様
その場合ご家族も既に何らかの精神を病んでいる可能性が高いです
実際にここに書かれた家族内像に違和感を感じている方も多いと思いますし
妹さんの状態がギリギリだなと感じている方も多いと思います。
簡単ではありません
一人の患者を何とかしようという問題ではなく
団体様を何とかしようという拗れた話になっていると思います
ひとつづつ拗れた結び目を解いていかないともっと拗れます
それと最優先事項を決めておく事です
子供を助ける事と兄貴を懲らしめる事どちらが優先ですか？
兄貴を懲らしめる事を優先で考えている方が多いように見えます
兄貴を懲らしめても兄貴がアスペやサイコなら子供達への対応も環境も変わりませんし
お兄さんのような破滅型の人は放置してても破滅します
んな事より子供を優先に考え対処した方がいいと思いますがどうでしょうか？
まずは現状、お兄さんが子供にしている行為、していた行為をきちんと羅列しまとめる事
今の家庭環境のまとめ
それらを外部へ持ち込み判断を待つ
妹さんだけでは何ともならない状況
今早急にやらなくてはいけないのはそれらだと思います

またもし妹さんが精神的にギリギリでしたら一旦外に出た方がいいと思います
多分中にいて変えようとするには限界がきていると思います

>>488
最近は広域診断で、ｿｼｵﾊﾟｽ､反社会性ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害､ｻｲｺﾊﾟｽの区別がなくなっていますが
元来サイコパスは脳波が違います。
なので反社会性パーソナリティ障害とサイコパスは本来は別物です

誰もサイコは反社会性だなんて言ってないし、脳波で人格障害か否かが決まるわけじゃないだろ。

兄が人格障害か否かも治らない事なのなら関係無いし、兄を懲らしめるのを優先に考えてるのは多分一人だけだ。
ちょっと落ち着け>>490

>>489
>兄が原因で家族に何か事件がある度に『自覚』させなきゃに行き着くって事。

そうはしてこれなかった家族の歴史すら慮れないやつが、なに三国志やら戦前教育語ってんだかw

美徳というものが分かればかなりましだと思うから。
歴史って深く知ろうとすると人物像に行き着くだろ？何でこんな事ができたんだろうって。
今の高等教育でも生き様までは教えないって異常事態だと思うんだよな。
史実と年号を丸暗記して、なんとなく知ってるってだけ。
兄が生き方に対して興味があったりするのであれば、かなりましだと思う。
三国志でも、地元中国では歴史上偉大な偉業をなした人は伝説となって代々語り継がれるんだ。
またその逆に汚名ばかり残したヤツで特に売国奴とした人物、
私利私欲に人生を染めた恥ずべき生きざまを晒した人物には、像をあえて儲けて唾をはくコーナーがあるんだってよ。中国って怖いよな。
それにも関わらず現代の中国人がデリカシーが無いと、節操が無さが世界中で問題視されてるのは、『道教』が一般的な宗教になってしまったからなんだと。
祖国中国に三ぐたり半を突き付けた石平氏が言ってたぞ。

などと供述をしており供述をしており動機は未だ不明・・・

>>489>>495
よくわからんがわかった。
>>479の他２つにも答えて貰えるとありがたい。

>>495
そうだな。よくわかった。
お前の国の昔話に興味を持った兄は見込みありって話だったのか。。

なるほど
日本語が通じないのは中国人だったからなのかｗ
それなら納得ｗ

>>497
しかし…今日は伸びるな…
Ａ】かれこれ10年以上前なんだが、当時の自分はサイコパスという病を知らなかった。
２人のサイコパスとも元友達関係だったし、当時の自分が愚かだったのは…胡散臭い直感は働いていた！
にも関わらず…『自分を持っていない人間に魅力を感じなかった。』
…事により、直感を取らなかった。持論が無く、良いだけの人を蔑視していたとこはあった。
それは勘違いだった。そこが私が間違っていた。
そのサイコパスはこちらに対しての接し方は、一見紳士的、さんや君付けだったのが記憶に残っている。
余程逆鱗に触れない限りそのスタンスだったが、サイコパスの行動に違和感を感じて批難するとやがてギクシャクしだす。
明らかにそいつが犯した罪(パクりや借りパク)に対しての批難だからそれは当然だろうと思う。
これは明らかにおかしいなコイツと思い始めた。
そこで『周囲に対して伺い』をたててみる。
無言になる者もおかしな表情になったり、明らかに胸糞の悪い表情になりある種『これは殺意では？』と目と耳を疑いたくなる『サイコパスへの罵倒の言葉』は確かにあったのも忘れ難い。
これはおかしいぞ…と不審感の芽生えが→確信に変わり出す。

>>497
続き…
ただ、サイコパスに支持派も少数だがいたのは確かだった。
彼らに共通してあるのは依存心の強さ。論理的思考より、のりを重視するタイプでムダに盛り上る事が大事なのり重視タイプで表面的。
やがてそのサイコパスは愚行の果てに、様々な人間からシカトされたり、絶交されたりが増える。
それでも頑なに下部になって喜んでるのはいたね。さすがに聞き分けが無いと彼らも孤立する。
それと大概そのサイコパスがいない場でも、そいつの話を陰でもしたがらない人らも結構いたのは印象に残っている。
そいつの固有名詞すら呼びたがらない状態はかなり末期的。
固有名詞には封印して中傷し揶揄しだすんだ。見下したアダ名がつくのも特徴。これは生理的に嫌われている証拠なんだよね。
そいつの話題が出ると空気が『ウザッ』になったりたまに場合により凍り付く(笑)。そいつへの話題は１つのタブーとなりだす。

続き…
そいつは批難をあび続け汚名を残し、仲が良かった筈の○○とも○○とも関係が切れた。
あちらこちらから風の便りで聞き、あのバカ！性懲りもなくまた何かやらかしてる…と痛い負の活躍ぶりが耳に入り憤慨…。
やっぱり身勝手は共通しての変わらずじまい。
本気で『世の中の為に切腹しろ！』と思ったり、親はヤツを何故世に出せるのか？と遺憾に思う。
俺の考えを分かるヤツはいた。一回離れたヤツですら向こうから来たりした事もあった。
ただ…帰ってきた人らの中にその当時の愚かな判断を悔いる部分もあって、プライドがゆるさないといった空気は感じる。
そこに触れちゃいけない。正に腫れ物。『大変だったな。』なんて言っても、同情自体が本人を更に傷付けちゃうから大変。『負けんなよ！』といってやる事にしている。
俺の場合は本質を見抜く事こそ重要と考える節があって、実はこの同調のしようのないトンデモ星人の実態を少しでも解明したいと思っている。
他の友達は呆れている(笑)。『もぅ良いじゃん！あんなバカの事なんかほっとこうよ！』ってなる。
だって結局、世界を震撼させるのは紛れもなく前頭葉のきかないマジキチの仕業で…ある一定の割合で生まれ、存在してしまうのは事実だから。
弾道ミサイルを日本に向けて発射せしめんとするあの半島の輩一族も明らかにあの手のお病気だし。
世間には実はサイコパスが潜伏しているのは事実に違いないのよ。
この世は結局、必然的に善人と悪人が織り成すドラマになってしまっう。
悪魔の申し子サイコパスをもっと世間に認知させねばと日々思っているのは確か。
平和ボケと揶揄される日本はまだまだ認知が甘いんだよなー。皆様もこの生けるモンスターをよく知り、充実した人生をお送り下さい。
恥知らずと卑怯ものと嘘つきに気を付けて、人間と人間の出来損ないくらい見分けるんだよー！って言ってやりたいんだよ！
またまた長くなってしまったけど、俺がアスペなんて言われようが、そんなもんはどーでも良い！
どーでも良いけど本性やかぎ分ける臭覚を身に付けにゃああかんぜよ！コレをオプションでなく標準装備しなきゃね。
またまた長々と…
有り難うございました。m(__)m
えろうスンマヘン。

こいつこれで社会人かよ…
自信満々に馬鹿丸出しだから厨二病の学生だと思ってたわ。
こんなんでも就職出来る会社ってどんなとこだよｗ
仕事何やってんの？

体験。サイコパスは、最初は良い人に見えた。友達も多く、「みんな仲良くしようよ。｣という仲間意識があった。でも良い奴かと思い、ある一線を超えて、仲良くなると本性を現した。

続き
ウサギをけったり、タバコぽい捨ては当たり前、肩がぶつかるとすぐからむ、ギャンブル等かなり私生活は荒れていた。ただノリが良くて一緒にいると楽しかった。家庭も訳ありで、母親と暮らしていた。父親は母親を裏切り失踪。

最後
そいつは最後まで、出ていった父親の悪口を決して悪く言わなかった。良い人だと言っていた。ただ、｢一人どうしても殺したい人がいて、会うまで探し続けている。｣とすごい形相で言っていた。
私が言いたいのは、サイコパスにも家族は、大切にしてるように見えたよ。形だけかもだけど。

自分があきらかに異常だって気づいてないんだろうか…

おっさんって自分の都合の悪い話題になると急にだんまりするじゃん？
だから気を使って回りくどい言い方してやると今度は途端にアスペとか言って騒ぎ出す
これがアスペ患者急増の真相

確かにおっさんはアスペみたいな奴多いけど、
502はガチだろ。

>>500-502
重要なところばかりがあやふやでほとんど意味不明だったけど、
結局相手に愚行を自覚させられなかったってことはわかったよ。
ていうかお前怖いわ。
一昨日くらいまではわけのわからん反応が面白くて見てたけど、
今はそのわけのわからなさがひたすら怖いわ。
こんなに異常なのに自覚出来ないなんてもう悲劇だろ。

>>502
まずお前は自分の本質を見抜け

びっくりさせてわるかったな。
ただ…明らかにサイコパスってのは本性が分かりだすと、異質な嫌われ方をするっていう事はガチ。
健常者は良い方に理解したがるモノだから良い人は気付きにくい。
だから詳しく書いたんだよね。今サイコと関わり、不審に思ってる人、長い間気付けないより早期が絶対に良い筈だ。
人生を棒に振りかねない。兄の嫁さんの死を無駄にしちゃいけないよ。
サイコパスがその場にいないコミュニティにおいても人を不快にする。生理的に嫌われるって事なんだよ。
本人のいない所でって『本音の意味だろ？』
原因は誤った脳の発達の仕方を自ら促した事による。皆が迷惑するのも確か。
このスレにはサイコパスも準サイコも見ている事を想定して書いてもいる。
『身勝手もいい加減にしろ！愚にもつかん最低の生き方だ！いい加減に気付けよ！天然の妄想家が！』
『サイコパス自身の評価と周りの評価はまったく逆なんだよ。』
って誰かが言ってやらにゃ彼らも生涯気付かない気がしてならないしな。
決別や絶縁が嫌なら気付かせてやるのも大事だろう。コレは思いやりと言っても過言じゃない筈だ。
なんせドクターもサジを投げちゃう奇病。『今の医学じゃ治らない。だから関わるな！』などと言う始末なんだし。
サイコパスも自分に対して自己の否定の岐路に立てた時には、自らの意思で健常者になりたい！と渇望する瞬間が来るかもしれない。
そんなタイミングに遭遇出来た時には前向きに挑戦して欲しい。すべきだ。
脳の細胞は強い意思、情熱と願望によってもシナプスは成長する事も可能。←ｺｺ大事。
『今度こそ人間になるんだ！トラウマに負けんな！傷は癒えてる。』そこだけは自力本願でいって、見事に健常者と同調出来る『人間』になるべきだ。
汚名を残し続ける誤った反面教師にしかなり得ぬ人生などさっさと棄てろ！
言動こそが人格をあらわすのは間違いないんだよ。

>>512
別に昨日のレスにだけ恐怖したんじゃないよｗ
あまりにも話が通じないから、今までのレスも含めてお前自体が段々怖くなってきたってことだ。
面白半分で触ってみたモノが実は触れちゃいけないものだったとわかった時の怖さだよ。
でもこう言ってもお前には通じないんだろうね。
きっとお前は自分の本質にも妄想にも愚にも一生気付かないままなんだろうね。

サイコパスへの怒りがあるならそれは抑えないでもいい
怒りは溜めずに発散させた方が健康的
けどそれがサイコパスを更正させたい執着に変わってしまってる
傍から見ると他人をコントロールしたいって欲求に支配されてるように見える

>>513
サイコパスがウイルスとして増えるのは絶対嫌だけどな。出来たら歯止めかけたいというのはない？

>>514
サイコパスは『反社会性』の人格障害なんだよ？分かってる？
秩序も守れない輩は矯正するか、隔離しなくてはっていう考えが生まれるのは必然だろ？
文明国家や信用社会では当たり前に生まれる社会的な共通な感情なんじゃないの？
サイコパスのおかす常軌を逸した騒動、おかしな事件が同調出来ないってやり玉にあがるって事は、いかに社会から逸脱してるってかって証拠だろ？
その度になんでこんなマジキチが存在するんだ？になる訳だ。
理由はどうあれそいつの周りが『見過ごす』からだよ。

「健常者」って言葉が大好きみたいでよく使ってるけど…

うん、まず自分が気付こうかｗ

↑ご心配有り難う。
多分、サイコパスに出会った事が無いんだろうね。出会ったら、そんな事は言ってないよ。
幸い日本にはサイコパスは少ないといわれていて、1/25人はアングロサクソンでの割合。
アンタもそのうち出会ってから分かるよ。
サイコパスを弁護する辺りもちょっとおかしいけど(笑)はたまた君がサイコパスか？
まぁその時は、自力本願で治すんだぞ(笑)♪。
ただ誤った成功体験で得た『味』が忘れられないと思うから難しいと思うけど。木島かなえやオウム麻原なんか正に味をしめた獣と同じじゃないか？

スレ主さんへ
無自覚キチガイを暴れさせてしまってすいませんでした。
本当にごめんなさい。
俺らと無自覚キチガイは無視して良いので、
もしまだ相談事があればどうぞレスを続けてください。

↑無自覚のスレチの論点ズラしの煽り屋のどこか無自覚な言い訳。

保守
スレ主は無事に家を出られたんだろうか

中二病が、罵り合い

中二病が、罵り合い

>>457
うちの兄もサイコパス的性格だけど。
ペット死んだ時物凄い演技がかった泣き崩れ方してたよ。
泣いてる自分に酔っているかのようなね。

あと、「ペットは自分の言うことを素直にきくから可愛かった。その可愛い下僕が死んだから悲しい。」
って動機なら、サイコパスでも泣くとか全然あると思う。

サイコパスって他人を利用するのが上手いんじゃなかったっけ？
１兄の、会話が噛み合わないところや今友達がいないらしいとこはサイコらしくないように思う。
サイコパスの定義も専門家によって見解が違うからわからんけど。

>>525
1さんの兄が何故、友達がいないかは、金銭的なトラブルが原因ですよ。無計画に平気で金を借りて、返せなくなってるわけですから、自然と友達もいなくなるんじゃないんですか。

サイコなら新しい友人も新しい嫁もとっくに見つけてるだろうな。

ここでｻｲｺを何とかしたと言いはっていた基地もそうだが
人様をアスペだのサイコだの言ってる奴こそが精神障害や中二病をこじらせているのはよくある事
そして相談者も何だかんだ言ってちょっとおかしいとこあったから
もう来ないと思うな
レスを見る限り
子供達をどうにかしたいと言いつつ自分が楽になりたいという気持ちや
兄をおとしめたいというのが汲み取れる
申し訳ないが家族全員おかしい

と、読解力の無い基地本人がまた妄想を垂れ流しております

私が行っている会社で
嘘とパチンコと借金まみれの男とデキ婚して双子を授かった嫁が会社にのりこんできて
｢賞与も残業もカットで不景気だから給与もさげられたけど一体どうなってんの？｣
と言ってきたので、そんな事一切なかったので給与明細見せて結局会社で給料日に給与差し押さえて直接嫁の口座に振り込むことになりました
嫁がえらい剣幕で乗り込んできたのにはこちらもイライラさせられましたがこんな身内だと世間体などは気にしちゃいられないのだと思います
今となっては　嫁エライ！とさえ思います
会社でもこのダンナの行動や言動が一般常識からかけ離れたりする事が度々あったので、その都度わかりやすいように従業員がいる前でなぜダメかとか詳しく説明しながら行動修正させています
二人だけで対等に話しをするとなめてかかるのか逆切れしだすんですよね
今でも要注意人物ですが、こうゆう人達って面倒だけど事情をある程度オープンにして廻りの人達と連携とってちょっとでもまともにして行くしかないのではないでしょうか
１さんのお兄さんも金銭面では会社に協力してもらう事で少しは責任とかの自覚持ってくれるとか出来ないかな・・・



お兄さんの借金全部返せたのでしょうか？
子供３人育てていく上でさらに今後もパチンコなどでさらに借金増えていってしまう可能性もあるわけですよね？
金銭面でもきついとさらにメンタル面でもきつくなってしまいますよね
でもあえて自覚と責任を持たせるためにも

お前ら、それサバンナでも同じ事言えるの？

兄の会社側が協力してくれるようなとこだと良いんだけどね。
両親は表沙汰にしたがらないから、１さんは今協力者無しで頑張ってるような状態だし。

でも、迷惑な奴を辞めさせる方向に持って行かずにフォローする会社なんて希なんじゃないか。

どんなに考えようがスレ主はもうここには来ないと思うよ
多分妹も既に精神病んでいる
今までのレスでそれすら読み取れない人はアドバイスしても無駄
ここに戻ってくるとしても数ヶ月後
自分が罵倒されていれば勇んで書き込むだろう
申し訳ないが家族の心配でなくご自分を最優先に考えているよ>>1は
兄の事や子供への心配は明らかに見せかけだ

>>533
極限状態になったときに
両親がちょっとズレた人なのに説得しようとしてたじゃん
危険因子を見放して自分の人生を考えるのは至極当然な選択だと思う
健全な状態があって初めて他人を救えるんじゃないの
あんな余裕のない状態だったら自分もそうなるわ

少なくともスレの最初のほうでは自分を優先してはなかったね
今ここに書き込める状態ではないのも確かだろうけど
>>533
＞自分が罵倒されれば〜
とか当たり前のように書いてるけど、罵倒レスの相手をしない人は沢山いるよ

自分に子供が出来たとして、子供を虐待はまずしないからサイコにならなくとも…
過保護にしても自己愛になったり、厳しくし過ぎるとまたグレたり…？
じゃあどうするのが一番よろしいのか？と色々考えたけど…子育てってホントさじ加減って難しいんだね。
このスレは色々勉強になったけど、テンションも下がったわ。

また間が空いてすみません。
悪い方に話が進んでしまいました…
兄がなんで話し合いのあと明るかったのか分かりました。父が兄の借金肩代わりしてました…家族皆に内緒で。
母も私も本当に怒り頂点でした。母はもう子ども全員引き取る覚悟できたようだけど父がそう思ってない。結局父がダメ。
あと私は家出ました。兄は上二人を連れて家を出ると言っている、もし子ども連れて出たら公的機関に言おうと思う。

１さんおひさしぶりです
そしてお疲れさまです
無事に家を出れたようで安心しました
そんな父と兄のいる家は出て行って正解でしょう

俺もそう思う
1には自分の人生を歩んでほしい

そんなストレスのかかる生活環境から解放されたら、さぞ肩の荷が降りたでしょうね。
ご苦労様。PTSDなんかで、しばらく大変でしょうが…自分のペースを取り戻して下さい。
メンタルを強くするには思想なんかがしっかり強くあると今後強いです。
櫻井よし子さんや金美齢さんなんか読むと、今は大変でも次第に良い方向に行けるかと思います。

妹さんが家を出る事によって、親である父母の考え方やあり方も変わってくるでしょう。
もう妹さんを頼れない以上は、自分等が何とかするしかないんですからね。
多分、お母さんは妹ｻﾝよりに強く同調していき、お母さんが精神的に辛くなってきたら、お父さんの考え方もいよいよ変わってくるでしょう。
必然的にバランスをとる様に出来ているんですよ。変わらないのはバカな兄。

一回、出ても正解だと思うよ。

それにしても兄の言葉がちょっと意外。
あまり我が子を可愛がってる感じでもないのに、子供を連れて家を出るつもりなんて。
あれでも兄なりに可愛がってるつもりだったりするのか？それも性質悪いけど。

あの兄がまともに子育て出来るとは思えないから子供を隔離したいところだけど
今現在虐待の証拠が無くてしかも兄に引き取る気があるとなると、引き離すのは余計難しいのでは…

兄は子供を連れていれば、家族の関心をひけるのだと知り、連れてくのだと思います。

1さんは、その調子で頑張って下さい。

恐怖感が少し減って多少なり冷静になって
本人はやり直したいとか思ってるんじゃないの借金の取立てって相当の恐怖だよ
まず近場での一人暮らしの提案してみてはどうでしょ
完全に引き離す訳じゃなく夕食だけ兄が実家に来て両親と子で一緒に食べるとか
安全だけ考えるならそこら辺が譲歩できるギリギリのラインかと
はっきり言って一人暮らしもまともにできないようじゃ子供の面倒は無理です

１さんえらいな〜。

子供に罪は無いとは言え、私だったら
小さい頃から陰湿な嫌がらせしたり
性的ないたずらをするような兄の子供達なんか
触るのも嫌だし、関わりたくないもん。

家を出たって、近所なら色々当てにされちゃうでしょうね…
どうぞご自分の人生を大事にしてください。

１さん
お体大事になさってください。
ゆっくり心身共に回復できるよう祈ってます。

サイコパスや他人に害を成す人格障害が広く認知され
危険な対象の場合には法的に裁けるような世の中になればいいのにと思います。
いつでも「何かあってから」でしか動けない。

サイコパスってそんなに数は多くないような気がするけどね。

精神医療の負の汚点、隔離政策やってた頃の残党が

世の中にこういう危険なのが居ると喧伝して正当化、利権得ようとしてるように思える。

実際、精神科医師やカウンセラー程、ちょっとした万引きの話で
急に身構えるからな。彼らの頭の中では
健常者←→宅間　見たいな物凄い振れがあるんだよ。
特に文系のカウンセラー程振れが酷い。
学んできた意味を見出したい様で、すぐにあてはめようとする。
精神医療って外務省方式じゃない？日米関係が！で予算下りる。
アメリカの精神医療では！で予算下りる。ミソはアメリカの
名義借りる事で、提言者が責任を逃れられる仕組みな事。

こっちの方が狡猾なサイコ的手法に見えるけどね。

児童養護施設の人とかは、正常であっても時に軽微な犯罪を
何らかの要因で犯すという視点で見てるけど、
精神医療は未成年が万引きしたようなのも、
一生健常者無理、宅間では？と間逆にぶっ飛ぶからなｗ

知人のカウンセラーと話してて凄く感じる。
あんた、似非科学と言われて認められないから
恣意的にあてはめて思い込み強すぎだろうと。

>>544
過去に何度も借金繰り返してた奴だよ？
兄がやり直したいと思ってるのならその方法も良いけど、
もし兄が子供を引き取る利用が、金の無心に利用出来るから、とかだったら
そのやり方は意味を成さない
ていうかこの兄がやり直したいと考えてるとは思えない

1の父親こそ良心がないんじゃない？
兄はクソだけど父親にはゾッとするものを感じる

その家系を辿るとやはり、ガチサイコが案外いるのかなぁ？何か親父の無責任ぶりもおかしいよ！

>>549
共依存者なのは確実だけどな
俺らもそうだけどまわりがあれこれしてやりたいってお節介な気持ち自体が
共依存増長させちゃう原因になるし
難しいわ

親父の無責任さに憤慨している。

今は世の中事態空気読めないゆとりアスペに
搾取的なサイコ権力者ばかりだからな。

サイコが権力持って国を陥れてるし

この世に悪の権化が蔓延っている…悪の秘密結社その名を…
『サイコパス！』
「グヘヘヘへ…」
「世の中混乱さしるの大好き！」
「人の絶望、困惑した顔なら何杯でもオカワリいけちゃうでげす！」

陰の軍団〜秘密戦隊〜
『アスペルガー！』

「そうはイカのキンタマ！」

「とぅ！」
↓
↓
↓
↓
↓
↓
>>555GET！

やったぜ確変だ！

医者がアスペでカウンセラーがボダ

どうしていいか教えて

因みにアスペ担当医の上司はサイコか自己愛っぽい

みんなおかしいんだ!?
明らかにコイツら違うって思えたなら、変えるしかないっしょ？
一体何の癖も偏りも無いまともな人間ってなんなんだろうね？
そんな医師やカウンセラー自体もいるのかな？なんて思ってきちゃうよ(笑)。
ただ単純に>>556の場合、君の主観で相性の合うカウンセラーやら医師を探せば良いのでは？単純にね。
メンヘルサロンにそんなクリニックの情報のスレあったぞ。
ただアスペの人間は心理学やらが好きそうで、その道を目指す人は多そうだから、必然的にアスペ率は高い気がするよね。

>>556
スレ違い

>>557
お前のカキコもだいぶ頭がいっちゃってる感じを受けるが、
大丈夫か？

>>559
557はいつもの人だろう

なぜかニコ生やってたらURL張られたので一通りのものを貼って行く

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO167.html
http://www.rehab.go.jp/ddis/
http://www.autism.jp/sodan.html

私の認識では、素人では手が出せない世界の話だな。

義理の兄がシナ人か朝鮮人

最近車の運転をしてると身勝手な女性をよく見かける。
右折専用レーンで行けるだけ行って直進レーンに強引に割り込んだり
右折車のくせに捲くり気味に左折車の前に突っ込んでくる。
前しか見ないで、あんたが勝手に避けなさいよと言わんばかりの態度で。
自分さえ良ければいいという女性は急激に増えた気がする
周りがフォローしてるから事故は起きないものの、こんなアホのためにブレーキ踏まされたと思うと
ひきづり出してはっ倒してやろうかと思うことしばしば。
もうこれは女でもなければ人間でもないサイコパスというモノだと思うのですが
昔爆発的に流行ったオバタリアンにも共通するものがあって男性ホルモンのせいなのか？とも思ったりします。
最近若い女性の髭が濃くなってきてるらしいから。
ワゴンRとかムーブにエアロとマフラーを付けてリアのガラスに
I LOVE(ハート）○○とか書いてることが多いのでDQNには変わりないのだろうけど

アスペとオタニートはサイコパス

↑それは無い！そもそもサイコの定義に一切無い！
そんな風に勝手に妄想して決めつけて、デタラメを吹聴するのがサイコパス！

必死なアスペ↑

↑無駄に頑張る自分軸！
定義や理屈もフルシカト！暴走すりゃ諦めんじゃね？くらいな『浅はか』さと『傍若無人』さがやはり無意識に出てしまう『無自覚』さも痛いサイコ！(サイコ界の低レベル)

みんな相談に乗る気ないだろ？
そもそも主はどこなの？

医者でもないのにやれアスペだ-サイコだって決め付けてどうすんだよ

だからこういうのは2chなんかで相談してもまずまともな答えは返ってこないか
稀に専門分野に詳しいひともいるけどさ

もしこのまま放置状態続くとしても
主は消去依頼とか出した方知ってるのだろうか？

>>567に書いてるの全部アスペの特徴だよ。
サイコも一部あてはまるけどちょっと違う。
お前のレスっていつも自分自身の悪口言ってるみたいで滑稽なんだよね。
少しは的確なこと言わないと、誰もまともに話なんて聞いてくれないよ？

>>567
アスペ＝サイコはもはや定説だな

>>569
何が的確だよ宵が！アスペとサイコも区別つかねぇなんてのは相当な低能だと思うよ。
アスペ＝サイコに同意すんのかよ？バカげててあまりにも話しにならんわ。

お前人に物事教えこむなんざ100年はええから。

アスペは理性は利いてるの。良心の呵責くらいあるんだよ。バカじゃないの？

>>571
てことはお前はアスペじゃないのかな。
理性無いみたいだし。
まあ俺はお前をアスペでなく糖質じゃないかと思ってるけどね。

アスペ＝サイコに同意はしてないよ。
お前のレスは文章はまとまってないし理論も目茶苦茶だから同意するしない以前の問題だ、と言いたいだけ。
他人に自分の意見聞いてもらいたいなら、まずは他人が見てもわかりやすい文章を書けるようにならなきゃ。
お前は自分なりに正しい持論を展開してるつもりなんだろうけど、
傍からは意味不明な独り言を大声で喚いてるだけにしか見えないんだよ。

お前「サイコパスってのは（以下長文」
他人「また突然変なこと言い出した」
お前「そんな自分軸なとこがガチサイコ！」
他人「わけわからん…」
お前「こんな話も理解出来んとはｗ」

>>571
それと、サイコとアスペの区別がついてないのはお前だと思うよ。
お前がいつも言ってるのサイコでなくアスペに有りがちな言動だし。
多分、アスペな奴をお前が勝手にサイコ認定してるだけなんじゃないか？

アスペってどんなの？
ペーパーテストは出来るんだよね？
ただいろんなことにピンと来ないんでしょ？
例えば地面に血がついてたら、ここで事故があったみたいだな
この血の量からして死亡の可能性もあるな
当たった時いたかっただろうな、いやタイヤに踏まれたかもしれないな（ひえ〜
普通の人ならこんな感じのイメージを一瞬で持つところが
「あ、地面にいっぱい血がついてる、これは事故だ」で終わるんだよね、頭では想像できても
痛みのイメージが身体を走らないんだよね？
違う？
これはサイコのほうか？

アスペじゃ「いい人」にはなれんからなｗ

サイコがやり場がなくなってアスペをわるもんにしたがってるだけ(笑)。
結局は暇なアラシだよ！煽ってるだけ。アホはスルーで。

574の質問に加えて教えて欲しい
アスペルガーはAV見て勃起する？

サイコにとってこのスレはそれなりにきいたんだよ。存在自体をﾄｺﾄﾝ否定されるスレだったからな。
確かに2ちゃんにはサイコパススレは他にも存在するんだろうけど、その尋常じゃない罵詈雑言の内容にはサイコ自体も心中をえぐられる経験にもなった訳で、それなりに面喰らったんだよ。
サイコ自体がこのスレを見ている事はリアルに多々あったんだろうけど、
問題意識もてるかは不明だけど『まじいな』と辟易する切っ掛けを作る機会を得たなら、多少の意義はあったんだよ。
サイコを問題視する人らや被害にあっていて悩む人らの情報交換の場としては意義はあった筈。
げに恐ろしきは…実態のない幽霊等ではなくて…タガの外れている、常軌を逸した人でなしなのバケモノだという…
具体的な確信に変われば意義はあったのだと思う。

>>574
>>578みたいに空気読まずに突然自分の脳内にある意味不明な話を始めちゃうのがアスペ

>>579

アスペの話はいいんだよ！

いやいや、アスペとは何かを考えてサイコとの相違を明確にしないと
>>579
ふむふむ、調子ハズレなんだな
おそらく>>578は>>576に掛けて「サイコには効いた」ってことが言いたかったんでしょ。
一行目までは普通なんだけど、二行目からが変だな。
「確かに」の意味が分からないし、どういうわけか途中から、お化けより人間が怖いということが確信できて良かったとか
スレが有意義であることを唱える内容に捻じ曲がってるのが不思議だ
こういう書き方は意図が読みにくい

・一見、コミュ力があり社交的でとっても魅力的
→　アスペには難しい。積極奇異型では一見社交的だがやはり奇異。
・同情を引こうとする
→　アスペは相手の心情にかまうことなく自分を押し付けるだけ
・平気で嘘をつく
→　アスペは　嘘を意図的に付くことはあまりないし考えにくい。
・思いやりや良心がない
→　そもそもアスペは相手の感情の機微など分からない。良心というより自分ルールに従う。
・無責任
→　自分ルールに従っているだけ。無責任というより屁理屈になりやすい。
・衝動的な行動
→　あんまりないんじゃないの？　怒る時くらい？
・後悔の念を抱いたりすることがない
→　後悔はする。反省もする。ただし、理解できない領域（人の感情）があるため区別がつきにくい？
・経験から学ばないので悪事を悪事と認識することがない
→　アスペは他者の心を推定できないので　他者にとって悪いことは理解できない。
・権力の渇望
→　どちらかと言うと、教育で平等を習うし、自己や他者の区別も曖昧なので権力というより俺が世界の中心なだけ。
・他者を支配することへの欲望
→　上記参照。
・自己の行動を合理的に正当化するのが上手
→　アスペの正当化は合理的というより自分ルールを述べるだけ。
・煽るのが好き
→　煽るには人間の感情を理解していないとうまくは煽れない。

サイコパスは　他者の感情をとてもよく理解しているのよ
でも、良心とかの心の縛りがなく自分にとって最も利益になる行動をとれるの
で、大抵の人間は良心を持ってるから　まずは自分を信用させることからはじめる
次に感情で縛り上げる。そして、その人間の脳みその回路を調査し
適切な刺激を与えて　自分の思い通りに動かす。　いらなくなれば廃棄

>>581
アスペルガーは、空気が読めなくて自分を客観的に見れなくて他者への共感が弱くてコミュニケーション能力に欠ける。
そして頑固で理屈っぽくて柔軟性が無い。でも、ルールは守るし基本的に真面目。
ただし、アスペが守るルールとは一般常識でなく自分の頭の中にある脳内設定。
そのために（一般的な）ルールや（一般的な）理屈はフルシカトで前後の繋がらない理論を
他者に伝わらない文章でいきなり語りだすし、自分が暴走してるという自覚が持てない。
（まさに>>567で書いてるのはアスペの特徴そのまんま）
嘘は基本的につかないし、嘘をついても下手。
しかし、現実を見ず脳内設定を見ているので、事実とは違う事を本当のことのように話すことは多い。

サイコパスは良心や他人への共感が無くて、日常的に嘘をつく。
空気は読めるし嘘が上手いので、他人を利用するのも上手い。
人を利用したり嘘をつくことに罪悪感が無い。

では、東電と孫の関係を見てみよう
彼らは一見　対立関係にあるようだがよくみると利益上の対立はない。
孫の再生エネルギー構想は同時に東電の売上高を上げるので東電の利益は大きくなる。
サイコパスは利益の侵害をうけると必ず攻撃に出る
今日の記事なら、学校で消費者金融つかうと臓器を売ることになるという発言に対して
謝罪をさせたものがそれに当たる
サイコパスを相手に利益相反の関係になることは勝つ見込みが１００％でもなければやめたほうがいいし
サイコパスどうしでそのようにすることは、サイコパス相手に支配ゲームをするときでもなければ
なさそうである。

ただし、さまざまな事件を見ていると
サイコパスがサイコパス同士潰し合いさせるように見えることがあるので
うまいやり方があるのかもしれない

まぁほとんどの人間には　サイコパスをサイコパスと認識するのは難しいんじゃないかと思うね
それくらい　みんなからいい人に見られてるよ。

>>582
サンキュ、分かりやすい
アスペルガーは籠の中の鳥ってことだな
そしてサイコパスは普通の人だけど「・他者を支配することへの欲望」の奴隷ってことだな。

>>583
サンキュ>>582と一致してるな
他人への共感がないけど、普通の人と同じように
自分の心理作用を元に相手の心理を読んでるんでしょ

>>584
すまん、分からんｗ

>>586
林ますみとか、すごい能力なんだろうな

ちなみに、２ちゃんねるの工作も　手口は似たようなものである

>>586
>>578なんて自分に意見する奴をサイコ認定してるしなｗ
過去に二人のサイコに会ったと言ってたが、そいつらをサイコ認定した理由は未だに不明なままｗ

明明白白な事実　アスペ＝サイコの子分

>>590
その意見には同意しかねるが、
>>578が「サイコは傍若無人の嫌われ物で迷惑なキチガイなんだよ！」と言いながら
「アスペは傍若無人の嫌われ物で迷惑なキチガイである」と自ら照明しちゃってるのも事実なんだよなあ。
しかも、自分がそうであるという自覚もなけりゃサイコの定義も間違えたまま話してるから性質が悪い。

結構のびるね。自己保身に必死さが動揺をあらわす。
これはこれでサイコにはきいてる時の証拠。
世間での認知が普通になったら、当たり前に間引きされる世の中はそう遠くはないかもね(笑)。

日本語変だよ
せめて「自己保身の必死さが動揺を表している」と書けよ
正しくは「自己保身の必死さから動揺が見て取れる」とか
「自己保身に必死だな、動揺してるのがよく分かるよ（笑）」とか
文章の書き方とか書店で買えばいいじゃん。
言い負かしたいだろ？
とりあえずてにおはを粗末にするな

>>593
すまんすまん
ホントだあの時、飯食いながら書き込んでたから間違えちゃったの。

>>592
お前の頭の中では、どのレスがサイコの自己保身で、
どのレスがサイコに効いてることになってるんだ？

>>592>>594
お前は毎回飯食いながらレスしてんのか？
とりあえず、サイコとアスペがどう違うかお前も書いてみたら？

コイツ詳しい話求めたら逃げるんだよなぁ
レスしたとしても>>461>>472>>500みたいに全く説明になってないし
本当はサイコのこともアスペのこともよく知らないんじゃないの？

>>597
ああいいよ！じゃあお前も後で定義をまとめてみな！

まずアスペにも何パターンかあるらしいが、サイコと明らかに違うのは、サイコには良心が無い。
アスペには良心はある。
ましてやサイコの様に悪意といって良い人を嵌めたり、盗んだり、洗脳などをする為に計画的に演じたりってのは考えられない。悪い事って認識はあるしね。
サイコパスの反社会的な行為は全て前頭葉という理性を司るハード部の欠陥により発生する反社会的行為だろ？
アスペには前頭葉の決定的な欠陥なんて定義は一切無いだろ？故意に反社会的行為に及ぶ事なんか？前頭葉というハード部分は問題はないんだよ。
アスペの場合、ＩＱだって並みだが、どちらかと言えば無器用な人の自閉症のカテゴリーにもやや被る、寧ろ考え過ぎて悩んだりするタイプだと把握しているね。だから過失はあるだろうけどね。
理性が働きすぎるヤツは得てして悩むもんだが、それがちょっと周りからみると過度にも見えて、要領を得ていない様に見えてしまうタイプ。
対人関係に拠り所など始めから求めたりしない人も多いから確かに変わり者には見えるだろうな。
下世話な人間模様に嫌気がさしやすいのか？１人が好きなのか？は個人差があり不明だが、他に価値を求める様な所が確かにあるね。…だから発明家も多いんだ。
ただ得てして学者や有識者に歴史上の著名人も多くみられる以上は世の中の存在価値はあるだろう。

サイコパスは反社会性である以上は、仮に権力をにぎって名を残しても悪名や汚名しか残せない。
秩序も倫理も道義も理解出来ないのは明らかに共感性の鈍さだろう？
定義が全然違うよ。サイコパスなんてのは＝犯罪者脳と言われてるもんだよ！
はい、じゃあアンタの番だよ！どうぞ。

>>598
お前がアスペやサイコをどう思ってるかという自説ばかり入った主観的な意見でなく、
サイコやアスペの定義とその違いをどれだけ知ってるかが知りたいんだけどな。
定義ならすでに>>583で書いてるよ。

>>598
つまりお前は自分の思い込みだけでアスペだのサイコだの言ってるってことか
わかってたけどな

>>600
はぁ？だったらもっとそちらが的確な事を言ってからそんな事を言ってみては？
思い込みだけ？定義はおさえてるだろ？
そもそも理解したくない事情があるなら、それまでだけどね。

>>598
主語がバラバラだし「てにをは」や接続語の使い方が変で何言ってんのかわからんから箇条書きで頼む

>>602
大きな違いは理性を司る前頭葉の働き方。欠陥があるかどうかによる。
◎前頭葉が働いているが故に、理性が働いているという人の場合。
大多数な為、ここでは『文明人的な一般的な脳』と呼ぶ。健常者とは言わないのは、誰でも偏りはあり正しい脳の定義が難しいからだ。
理性は働いているが故に、理性をベースに全ての物事を考え、前頭葉が重要なﾌｨﾙﾀｰ役となり言動としてあらわれてくる。
倫理観や道徳観を常に保とうとする。セーブ機能も有するが、安全装置の機能もあるが為に同時に恐怖心も感じやすくなってくる。
しかしこの理性が働くかどうか？が現代における文明人、人間の必要最低条件になってくる。これを基準にサイコとアスペを比較して考える。

>>602
続き…
◎サイコパスはその理性を司るハード面に異常がある為に、理性というﾌｨﾙﾀｰが壊れていて働かない。
サイコパスの反社会的な問題行為の起源はここにある。
浅はか、嘘、冒涜、ごう慢、DV、破廉恥…は全てこのハード面が安全装置、セーブ機能として働かないからこそ、必然的に言動として表れてしまう。
ただし動物的な感といえる安全装置だけは着いて、あらゆる自己保身の為の悪足掻きや逆ギレ、言い逃れや逃亡という言動として現れ出す。
誤った成功体験により、味をしめた獸にもなりやすいのは歯止めをかけるセーブ機能が壊れているから。
由々しき事に、理性というﾌｨﾙﾀｰが壊れているという事は『申し訳無い』という真摯な内省やまして自責の念などという高度な倫理観ありきの謝罪の念は生まれないという事だ。
だから『まじぃ！バックレロ！』『騙されたヤツが悪い！』などという人に有らざるサイコパス語録は理性というﾌｨﾙﾀｰが壊れているが故の必然的な言動になる。内省による自責の念が生まれにくいのもこの為だ。
◎アスペ
前頭葉は働いている。勿論、良心の呵責はある。時に前頭葉が働き過ぎていて、バクる様な事が往々にしてある。
脳の使い方のバランスが理想的でないと言えるかもしれない。
一度脳化学の本等を読み、脳機能を理解し、脳の使い方を整理する事や、他人との関わり方について最低限のマナーや会話の順序の把握により、その脳のバグりが改善され、スムーズになる事はある。時間は要するが。
思慮深く熟考するが為に、社会において何かを為す大器もいるが、何につけ変わり者と言われやすい。
ただ単に思い悩みやすいタイプというのは確かに多いだろう。
社会に出てもいて小さな事で思い悩むタイプも沢山いる。多種多様だが、思い悩みやすいタイプには違いない。

>>603-604
ご丁寧にレスどうも
サッパリわからないけど
箇条書きでと頼んだはずなんだが

>>605
お前もあまり頭の良いやつではないんだな？理解力に欠けてるヤツだよ。
箇条書きな定義など既にWikiやら他のサイコスレにいくらでも書いてあるじゃないか。
Wikiには全くの同意。知りたいなら勝手ににググれ。
ただあんな説明では、サイコとアスペを混同するアホが出てくると思うから、詳しく書いているだけ。
オレは単なる遊びでやってるんじゃなくて、サイコは本気で社会にとって危ねぇ危機分子だと思うからこそついつい長くもなったりするってのはある。
世界中でPCL-Rを使って、サイコをあぶり出そうとしているのに、今の日本の在り方はおかしいとも思っているね。お前は思わないのか？
他の進行国が危機管理意識の無さは異常。おかしいと本気で思っている。
実際にサイコを見て、存在を知っているからこそ書いているんだよ。
何をしでかすかわからねぇ存在なんだよ。
あと、このスレであえて理解しようとしないヤツがいるのもわかった。
相手が愉快犯のサイコだったら、いちいちかまたりはしないけどね。
第一、お前は俺に何を期待してる？何を言って欲しいんだ。箇条書きにしなきゃ分からないなら、勝手にWikiでも見れば良いだけ。

訂正。

×
他の進行国が危機管理意識の無さは異常。おかしいと本気で思っている。

◎
他の進行国が危機管理意識を持っているのに、日本の今の危機管理意識の無さは異常。

サイコについて知りたいんでなく>>606が本当にサイコについて知ってるのかを知りたいのよ
でも文章力が無い様だから、箇条書きでって頼んだわけ

あ、それと>>606が相手をサイコだと思った理由と自分をアスペだと思ってる理由も知りたいな
もちろん箇条書きで
>>500-502では>>606以外の人間には通じないから

>>608
よしわかった。後で書いてやろう。その前に大事な質問が１つある。
今までの流れで、お前は俺に質問ばかりしていて俺の質問の答えには一切答えていないな？
あまり要求ばかりするのは人として如何なものかとおもうぞ。答えは返せ。
大事な質問�@
お前はホントにオレが似非(エセ)な単なる語り野郎だと思ってるのか？
これまでの流れややり取りを見てそう思うのか？

>>610
今までの流れややり取りを見て、>>610は空気読めないし自分のどこが変なのかもわかってないし脳内変換がすごいから、
多分、都合良くすり替わった記憶を語ってるんじゃないかなと思ってるよ

お前はバカ確定だな！ホントに猿並み。話す価値もネエゴミだってのが分かったよ！
お前みたいに脳内変換出来ないアホだからこそ、読解力も理解力もねぇんだろうが！その猿並みな脳を日本人の平均的な頭脳だなんて思ったら大間違い。文明人への冒涜だな。
頭のいいやつというのはな…仮にWikiを見ても、箇条書きに書いてあるサイコの定義からもその奇異な特徴を頭の中で想像して理解出来るという想像力がある人間の事を言うんだよ。
そんな低能だからこそアスペとサイコの違いもわからねぇ訳だわ(笑)！
こりゃお前さんの想像力の問題だわなぁ♪

Wiki百回読め！

>>612
否定的なレスされたらすぐサイコか馬鹿認定する短絡思考なところも、
おそらく記憶や情報を勘違いしたまま語ってるんじゃないかと思う理由の一つだよ

>>612が本当にサイコについて詳しくてそれを伝えたいと思ってるのなら、
否定的なレスされたからって拗ねたりせずに、最後までレス続けて証明したほうが良いよ

>>612
説明に行き詰まると相手を罵倒してうやむやにしようとしてるとしか思えない
これまでもまともに説明や議論したことなんて無かったよな
アスペを自称して頭悪い発言ばかりしてるあたり、
アスペを悪者にしたがってるのは実はお前自身だったりするじゃないの？

それとも、今までのお前のあの文体も理論も崩壊したレスで、他人には理解してもらえるてと本気で考えてるの？

>>615
本物だと思うよ
重度ならここまで酷いのも実際にいる
そして、アスペの真似はしようとしてできるもんじゃない

>>613-

だから１人よがりな質問してないで、質問に素直に答えろよ…バカ。
お前こそサイコとアスペの違い分かってるのか不明だね。
何を１人で妄想してんだか？お前もリアルな経験値の無い頭デッカチなヤツにしか見えないよ。
お前みたいなデッカチくんは一回リアルでサイコに絡んでみると良いよ。
そして一回、理性のきかない人でなしにふれて火傷しなきゃ分からないね。

>>616
やはりオレはアスペだと思う？
ちょっとヒートアップしたり伝えたい事があったりすると…
・長文になりやすい。
・句読点の位置が変。
・文章のロジックが狂う…・似た表現が繰返し出てくる。
・主語が無い時は、読み手は分かっているんじゃないかと思っている…というよりは伝えたい事がある時。
でも書き込んだ後で分かるんだよな。ヤベェやっちまってすぐ分かるが…
オレは重度なのか？
その根拠は？

>>618
>>611の理由プラス、自分がわかってる事と他人がわかってる事の区別がついてないところや、
注意されても反論するだけなところ、話が完全に脳内完結してて会話にならないところが重度アスペと思う理由だよ

>>617
もしかして>>611が>>610への解答だとわかってない？
そうだとしたらやっぱり重度だよ
軽度アスペはもうちょっと会話は通じる

眉唾乙。

>>621
お前は自分をアスペと思ってるのか思ってないのかどっちなんだよｗｗｗ
明らかにおかしいのに自覚無いし他の奴から注意されてもそっちが馬鹿なんだと言い返してアスペだと断言されたら否定して、
まんま>>130の重度アスペと同じじゃねえかｗ

＞重度のアスペルガーの人は、全く自分のことを客観視できないし話が通じないから医者にも見せられず、
＞家族の数人がかりで未診断重度アスペを引っ張ってカウンセラー室に相談に来るそうです。
＞家族が相談に来た時も相談している間も、当のアスペ本人は
＞「俺が障害なわけないだろ！おかしいのはお前らの方だ！！」とわめき続けているそうです。

お前どこ見ていってるんだよ？自覚症状は上に書いた通り。あれは一例。
だから自覚症状はあるって言ってるし、それはお前の言ってる事もわかる。

重度の定義ってのは自覚症状がないから痛い訳で、お前はお前で無理に重度にしたがる辺りもなんかおかしい訳だよ。

お前が可笑しいのは、ただの眉唾博士の宵の分際で、断言する辺りが勘違いしたエセ占い師と変わらんきがしてならん。

根拠が曖昧だから信憑性に欠ける。＝自尊心の強い素人になっちゃうだろうね。ハッキリ言ってお門違い。

そもそもお前もアスペなんかじゃないのか？

>>622
※追加
アスペ気味だという自覚はある。箇条書きに書いているよな？自覚がある以上は重度ではない。
しかしお前の根拠が曖昧だし、自覚があるのに勝手にどこで重度になるのかが意味がわからない。
ちゃんと説明出来ないのはただの宵。いい加減な言い分には納得いかない。これはアスペに限らず、誰だってそうだろ？

学術的に分かりやすく証明出来て理にかなう説明が出来て、皆が納得出来るならばリスペクトもするよ。

そもそもお前さんのはその道のプロでもないのは書き込みでもわかるよ。

自信無さそうに語る部分もありゃー、勝手に自分の都合の良い方にし解釈したがるし。上からモノ言いたがる割には隙もある。ハッキリいって宵。甘いね。

第一、『ｗｗｗ』←こんなもん使うなよ宵っ！お前がマジキチかと誤解されちゃっても仕方がないぞ(笑)！バカだろ？お前。

adhd診断されて薬ももらってた私が通りますよっと。

>>625
お大事に〜m(__)m
内省が出来るからこそ、心療内科にいけるんです。あまり深刻にならずに皆さん偏りはあるのは致し方なく、あってしかるべきモノだと思います。
『社会生活』を何年も繰り返せば、偏りの一切無い健常者など１人もいない筈ですし、絶対にﾊﾟｰﾌｪｸとな健常者など誰もいないと思いますから。
人間は誰でも受動的に生まれた時から格差や競争というシビアな社会に否応なしに放り出された訳ですからね。
アナタが『自分がおかしい』のでは？と内省をもって自覚出来たというのは実に素晴らしいことだと思います。
サイコパスを知ってからそう思いました。理性をｺﾝﾄﾛｰﾙする前頭葉に異常のあるサイコパスは正にセーブ機能を失った人にあらざる獣。
感性の狂ったサイコパスには自覚がありません。あんな厚顔無恥な獣を知ってしまうと、内省出来る人間っつうのは実に素晴らしいと思いますね。
逞しく生きて下さい。

>>618>>624
自分の文章がおかしいとわかってるのに他人に理解されなかったら相手を馬鹿呼ばわりって矛盾してないか？
お前はお前は自分が変だと”知ってる”だけで”理解”はしてないんだろ

>>626
これ以上間違った知識語りまくらないように「アスペ　前頭葉」でググっとけ
精神科医のブログの「アスペルガーと前頭前野」とか「autism」内の論文などがオススメ

神経科学者の端くれとしてコメントするが、
アスペルガーやサイコパスの違いは前頭葉の異常にあるという説はあるかもしれないが、
それはあくまで説であって、科学的な手法によって明らかにされた客観的事実ではないと思われる。

そもそも異常者の脳といえどもMRIなどの脳の構造画像では違いがみられないことがほとんど。
前頭葉の活動に違いがあることを示すには、前頭葉の働き・脳の機能を計測する必要がある。
こういった装置ではfMRIがメジャーだが、時間解像度が低いこと、血流の変化という2次的変化の
計測(脳の働きそのものを測ってない)という欠点がある。SPECTやPET、NIRSやEEG・MEGといった
種々の脳機能計測法もそれぞれ欠点を抱えた研究途上のものだ。

よって前頭葉の異常がアスペルガーとサイコパスとを分けるのは、前頭葉の働きであるという
直接的・科学的根拠はほぼないと思われる。現在の医学ではそういうことになっているだけでは？
もちろん人類の高次の認知機能に前頭葉が関わっているとは考えられているし、
自分もそう考えているけれども、直接の証拠はないと思う。


素人さんはあまり知らないだろうが精神医学に限らず医学では科学的根拠がないことがある。
高名な精神科医の先生が学会でいっていたが、精神病が治らないのは原因や治療法に対する
理解が及んでいないものを精神病と呼んでいるからだと言っていた。
狂犬病は昔は精神病の一種だと思われていたが、今は病原体がしられておりワクチンで治せる。
そうすると、それはもう精神病ではないし、精神科でも扱わないことを例に挙げていた。

アスペルガーもサイコパスも厳密には精神病ではないかもしれないけれども、
結局のところ原因がよくわからない点で同じ事情でしょう。
他の科で異常がない困った人は精神科に回されてくるようですから。

もっともドクターの意見は違うかもしれません。
ただアスペルガーとサイコパスとの違いは前頭葉の働きにあるという主張は、
科学的に言って真偽は不明だということはご理解いただきたい。

ただし、そういった主張をしている論文はあるかもしれません。その場合はその論文を教えてください。
分野違いの自分がしらないだけの可能性はあり得ます。

学者の間ですらアスペ自体がまだ曖昧な把握で、両論がある状態。統失と見誤るドクターがいるという事実という事はよ…

現段階で断言など出来る事が嘘であり、おかしいのであって『ｗｗｗ』の人はお前は神様？って言いたくなる訳だよ。
どうしても俺を重度にしたいなら『ｗｗｗ』の人はソースを持って来るべきだよね。
学術的な証明を元に根拠とするのが、現時点で最も正しいおとし所という納得出来るポイントになるんだろうし。
ソースを探す労力もなくてふて腐れて終わる様なヤツは、そんなのただのニワカですって。魔女狩りなんてのは中世の呪術的な野蛮人がやる事。

※ただ俺も気を付けよう。今後、このスレ内では俺も『バカ』という表現は使わない様にする。
俺にとって『バカ』といいたくなる内訳とは、根拠の明白でない言い掛かりに対して打ち消したくなる衝動でに過ぎない。
ただ根拠の無い独り善がりな意見に対しては『出鱈目』だ！という様にする。
出鱈目な意見に対して抗議したくなるのは、アスペに限らず正当だと思う。

>>527

>>630
お前も根拠が明白でないまま１兄をサイコ認定して出鱈目な知識披露しまくってただろ
アスペはすぐ自分を棚上げするから困る

>>629

アスペに色んな種類があって掴み所に困る所はわかるんだけど、サイコを扱った書物は読んだし、どの本を読んでもサイコを認識する条件は、ほぼ確立されているのでは？
そんな事言ったら今までの本は何になる？反社会性である性質は色んな被害者の証言からも明らかで、沢山の事件からも診断されているのに？

>>633
>>629をあと５回は繰り返し読め
それでも>>633のレスがおかしいと思わないならかなりの重度だ
いくらアスペでもここまで噛み合わない奴を見た事が無い

629さん。
私てっきり兄は前頭葉がいかれてるのかと思ってました。根拠ないんですね。でも遺伝的な要素ってある気がするんですがどうなんでしょうか。
うちの血族精神疾患が普通より多い気がします。私がADHD、母の方は兄弟全員躁鬱や知恵遅れ、その子どもに知恵遅れやサイコパス（ 兄以外にもう一人います。こっちは兄と張るかそれ以上腐ってる）。父の妹が知恵遅れ。
もし遺伝的なものがあるなら母親の方かとも思いますが…
子供生むのが怖い。

>>634
『ｗｗｗ』の人？
だったら今日は『ｗｗｗ』これ使わないね♪
結構素直なとこあんじゃん♪
お前もユトリのねぇやろうだなぁ…。
『強迫性障害』かなんかあんじゃないの？魔女狩りが趣味なヤツとは一生かみあわなくて光栄だよ(笑)♪
何処ぞの半島の方かと思ったよ！

>>630
私が言いたいのは…
大きな凶悪な社会的な問題となる事件やトラブルを多々起こすサイコパスっていうものの実体を…
私だけではなく、社会全体がもーっと浮き彫りに明確な答えを求めているというより、渇望していると言っても過言ではないという事なんです。

六法の中にも『良心の…』『悪意の…』で始まる罪の重さを推し量る語りが沢山ある訳じゃないですか？
つまり社会は善良な民と邪悪な民と２つの種類の人種がいる事は社会自体に既にいる事は古の頃から分かっている訳です。
法曹界だってそれを知っている筈なんですが、結局法廷の場というのは残念な事に『証言』という流動性のある曖昧模糊なものをアテにしなくてはならなくなっているのが現状です。
つまり証言の中には誠意に欠けたり、惚けたり、隠蔽したり虚偽が未だ通用してしまう可能性すら孕んでいるという実に歯痒いというのが現状ですから。
そうなると社会からは科学的根拠や医学的根拠に白羽の矢がたつ訳ですよ。
社会は犯罪心理学の進化、犯罪者脳サイコパスの解明に期待しています。
これは多分、社会全体の声なんです！
>>633
は確かに私ですが、その心裏の内訳は
『邪悪な民の心裏や本質だけは究明してくれなくては困るんだ！』
という一種の強い想いからついついカキコみました。烏滸がましいさまですが…社会の渇望する一番痒い所に行き着き、社会が納得し解き明かせる答えが出る日を切に願います。どうぞご理解下さい。

※ちなみに前頭葉におけるなんかしらの異常という点に関して、マーサ=スタウト著、Ｍ=スコット=ペグ著の書物にも書いてありました。
もっと具体的なソースを探しあてたら照会します。

>>636-637=630じゃないの？なんで自分にレスしてんの？
自覚無いんだろうけど、お前は今までのレスで誰一人として会話が噛み合ってないよ

>>636
ついでに言うと、自分は『ｗｗｗ』の人ではないよ
それと、>>637がもし>>629へのレスだとしたらやっぱり噛み合ってないよ
自分のどこがどうおかしいのかを　正　確　に　認識できてないんだね…

>>638

あーまちがっちゃった

今、移動中！

携○からカキコ。

>>637は>>629へ

失礼。

>>638-639
じゃあ、かなりの重度の根拠をソースを持ってきて測ってくれよ。
何を根拠に？ソースを持ってこれなかったらお前は単なる自分基準の『嫌い』だからというレベルだろ？

だから魔女狩り(笑)♪
流行んねーヤツ。中世かよ！

>>638
おい魔女狩り〜！
お前は出鱈目ばかりだ！
『お前はいままでのレスで誰一人として会話が噛み合ってないよ』とは言ってくれるね〜！
お前は根拠も示せない上にオオボラ吹きだよ！
別にお前みたいな出鱈目の吹聴野郎に嫌われたってなんてことはない。出鱈目は寧ろ俺が一番嫌いだし。
俺は主>>1さんとも何度かレスはしあったんだぞ。

◎俺>>109に対し主>>118-119
◎その後アスペを自覚する人に出会って長文で色々話し合っている。
◎その後スレ主に嫌われ
◎三国志好きで人間模様が好きな兄なら美徳をわかるのでは？といった。
この後、確かに抗議が出だしたな…。
だから魔女狩りはオオボラ吹きな訳よ！お前はお前で自分に都合の良い解釈をしたがる極端な自分軸は明らかおかしいよ！
お前が俺を嫌いだって別に構わないんだ。何度俺が言っても根拠を示さない上での言い掛かり。
そんなもんこんな公の場で出来るお前の空気の読めなさってどうなの？
出鱈目吹聴に魔女狩りの言い掛かり？そんな思考回路してたら、さぞリアルで嫌われてんだろうな〜。
あんま頭の良いヤツには見えねえぞ！お前も『自分のどこがどうおかしいのかを正確に認識できないんだね♪』ってお前だろ！アホか！偉そうに。

さぁそろそろソースを出して貰いましょうか？
俺が重度のアスペという根拠を！！

>>638-639
確かに俺は時折、青臭い事も沢山言ってはきた。ただアンチサイコという立ち位置からは絶対にブレてないぞ。絶対にな！
そして確かに長文で誤字や脱字、ロジック上明らかにおかしな点はあったが、時に訂正もした。
ついでに言うと俺がアスペだとしてもかまわねえ！お前みないな出鱈目が嫌いなだけなんだよ！でもコレって一般論だよな？
なんにつけ因縁つけたがるんなら、つけてこいよ！ウジウジしたのは嫌いなんでね！
で？俺が重度のアスペというしっかりした根拠。ソースを出してもらおうか(笑)♪おい！
ちょっと強迫性障害気味の出鱈目吹聴の魔女狩りちゃん！恐るべき自分軸ーDX♪
あんまおかしなボロが出ると↑これより名前長くなっちゃうから気を付けてな(笑)！

>>635
>>1さん？おかえりなさい。家を出られたんですよね？その後どうですか？？
精神的にはだいぶ良くなったんですか？おちつかれましたか？、

>>641-642
嫌いなんじゃなくお前がこれ以上馬鹿になるのが心配なんだよ
根拠ならもう既に何度も挙げてるしまだあと５０項目は書けるけどもうキリないね
貴方が将来自分のズレに自力で気付ける事を祈ってるよ

>>644
また違う人が来たの？オレの見方は極めてシンプルだと思うよ。
◎反社会性にしかなり得ない元凶のサイコパスが大嫌いで許せない存在。
◎サイコパスを嫌いな以上、ここに来るのはある意味真剣が故だ。少しでも何かの答えに触れられたらばオレもスッキリする。
根拠の無い出鱈目には反論するのも真剣だからだ。
でも、これも一般論だよな？一般の人が同調出来る範囲内の正当な動機だろ？
君がオレを心配してくれてるのは有り難いが、このベクトルの方向が間違いだというのか？
君がオレに言うバカとかズレの内訳と、根拠を話してくれると有り難い。
50項目は全部聞ければ実に有り難いがね。根拠がしっかりしていて、自覚のあるものに対しては真摯に受け止め、根拠の定かなものには感謝もリスペクトもしよう。真理が欲しいから。
ただ魔女狩りみたいな根拠の出所が個人の偏執的な主観によるものには出鱈目と言わせてもらうけどね。
君がココで的確な指摘をしてくれたら、他にも似た症状の人が何かに気づけるかもしれないし、実に興味深い。
ただサイコパスに関してだが、関わらない方が良いとドクターが止めても、
そうは言ってはいられんだろう？というのがどうも私の性分みたいなんだよ。
人間は進化の過程において未来の祖先に対して結局ヒントとなる『布石』となるか『毒にも薬にもならないか』しかないと思ってる。
どう生きてもその２通りだと思っている。
『布石』となるなら良い方向へ向かう小さな『布石』にでもなれればまだ良いかと思っているんだ。
サイコパスの様な反面教師の様にしかならない『布石』もある訳だからな。
余力があったら頼む。
※他のサイコパススレでは比較的周りは絡みやすいんだがなぁ(笑)♪
他のサイコパススレでは楽しく冗談混じりに話しは絡み合ってます。

>>645
＞※他のサイコパススレでは比較的周りは絡みやすいんだがなぁ(笑)♪
＞他のサイコパススレでは楽しく冗談混じりに話しは絡み合ってます。
＊ ゜・*:.。.:*・゜＋ d(*´∀｀)b うそです ＋.:*・゜゜・*:. ＊
こいつはメンヘル板とオカルト板のスレタイに「サイコパス」がつくスレにも湧いてます
そしてキモいとかウザいとか長文とか言われてほとんどスルーされてます
たまに返事をくれる人がいますが、それに対するレスはやはり噛み合っていません
しかし本人はそれに気付いていないようで、相変わらず流れに関係ない長文を投下していきます

まあわざわざ報告しなくても想像つくだろうけど

>>646
お前に何を話しても無駄だな♪お前とは噛み合わなくて結構。
噛み合わないとどうしても信じたい理由があるんだろうね(笑)！

オカ板だろうがメンヘル板だろうが、サイコに対して的確なレスの交換は沢山ある。なんせ絡むからな！

そこではお前とは誰も噛み合わないよ♪残念だったな！

ちなみに>>647が嵐認定されてんのはこのスレ
サイコパスについて Part5
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331994754/
Part3の時なんか本当にもう酷かったよ

そしてこのスレでも最近まで暴れてた
【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320710096/

>>648
そりゃサイコパスにとっておれは不都合な存在だろうから確かに嵐に認知されるだろうな♪
だから何だよ！
ただ他のサイコパスのスレに関しては、アンチサイコパスという軸のブレない見方をした人が多いのも特徴。
確かにお前みたいな場違いな勘違い野郎が確かにたまにいたよ。
やっぱり総スカンで大顰蹙だったけどね♪

そうだ！『サイコパスについてpart5』の方でかなり物議を醸し出した信頼度の高いレスはあったな。
ついでなんでちいと拝借して載っけとく。

101:04/08(日) 02:36 byZwUxa1 [sage]
メモ

2003年9月　英・米・捷/スタンリーリサーチ医学研究所
http://web.archive.org/web/20080704141135/http://www.timesonline.co.uk/article/0,,8122-826557,00.html
トキソプラズマ原虫の感染で男性は反社会性人格障害、女性は演技性人格障害に近い症状が現れるというもの。
なお後の同研究所の研究でトキソプラズマは統合失調症等、他の精神疾患の原因であることが判明している。

2009年3月　マイケル・クレイグ/英/キングス・カレッジ・ロンドン精神医学研究所
http://web.archive.org/web/20110629122305/http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article6736973.ece
サイコパスは扁桃体と眼窩前頭皮質をつなぐ鉤状束が未形成でボロボロであるというもの。
2008年の日本の研究では楔前部についても言及がある。

2010年3月　ジョシュア･バックホルツ/米/ヴァンダービルト大学
http://news.vanderbilt.edu/2010/03/psychopaths-brains-wired-to-seek-rewards-no-matter-the-consequences-109865/
報酬物質に関する研究。サイコパスにアンフェタミンを摂取させると、4倍も多くのドーパミンを放出したというもの。
また研究協力に対する謝金の契約を被験者に告げるとサイコパスの側座核は他の被験者よりはるかに活性化。

2010年9月　日/放射線医学総合研究所（千葉市）
http://web.archive.org/web/20100910093040/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=30330
トランプゲームをし、敗者の表情を見た勝者は前部帯状回に現れる「フィードバック関連陰性電位」が通常よりも強く現れた。
自己愛の強い人ほど、フィードバック関連陰性電位が高くなった。同情的な人では電位はあまり変化しなかった。

>>1さんの兄も話噛み合わないそうだけど、こんな感じなの？

いやぁ〜結局あの根拠の示せねえ、時代遅れの魔女狩りの野郎はケツ捲って逃げやがったかぁ〜！
2ちゃんなんか何万人見てるか分からねぇのに、よくあんな醜態さらせるよな〜！ソースや根拠示せねぇならせめて謝ってバックレろよ♪
どうせあんな狡猾で浅はかな思考回路してたら嫌われてんだろうな〜♪
しかし何だな！あの魔女狩り野郎のデマとか責任転嫁とか浅はかとか逆ギレ発狂癖とか…小姑みたいなケツの小ささや何かの定義に似てるよな〜(笑)♪

何だろうね〜(笑)♪

>>651

ねぇねぇ♪時代遅れの魔女狩り知らない？
卑怯なヤツでさぁ〜！散々因縁つけておいてね♪
俺がアスペの重度だなんていう根拠を示せっつったらねぇー…

昨日やっと自分の愚かさっつうかアホさ加減に気付いた途端におとなしくなって…ピュ〜♪ってどっかいっちゃったんだ！

ピュ〜♪って！

トカゲかと思ったよ(笑)！

>>653
こちらへどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335108359/

>>654
お前、余計な真似しなくていいよ！

まぁいいや♪
じゃあ、あの卑怯者の魔女狩りは、ソースも出せず卑屈にも…
『逃げた！』
『出鱈目を認めた！』
でいいんだな？

周りはそう理解しちゃうと思うねぇ〜！だってご丁寧に因縁つけて断定までしちゃったんだしな(笑)！
こりゃアスペに限らず、一般論だろ？
こんなスレだってアチコチに貼ったら、余裕で数万、数億の人が目にする。
生きた証人が増えちゃうんだよね〜♪

外人さんが日本語を勉強したいという人口は増えてるの知ってるだろ？
しかし日本人の心中っていうのはなかなか外人さんには心が読み取りずらいらしいんだって！
得てしてSNSサイトで本音を知りたいと思っている人も沢山いるみたいよ♪
地球の裏側であの時代遅れの魔女狩り野郎は単なる、デマ吐き野郎になってる。かもしれないね〜♪

弁解くらいしといた方がいいんじゃないのかな〜(笑)(笑)？

俺は魔女狩りの名誉の為にいってあげてるんだけどねー(笑)(笑)♪

来れない？何で？

おかしいなぁ…♪

まるで『鏡を恐れるドラキュラ』だなぁ〜(笑)♪

そうなんだよ…あいつらはそりゃオカ板でも取り上げられるくらいなんだ…。

正にリアルに生けるモンスターなんだよねぇ〜！

知ってるぞ！オレはお前が人間じゃねぇって事を！

ただドラキュラが自分の姿を鏡で見るのを嫌う様に…
…奴らは自分を分析されたり企てを見破られる様な心裏を見破られる事を忌み嫌うんだよ…。

特に自分でも少しでも思い当たる節があるキーワードに関しては突然トーンダウンするからね…。

ウケるねぇ…。小せえ野郎なんだよなぁ(笑)(笑)♪

これからあの魔女狩りを１つのサンプルにして皆と一緒にアレについて考察していこうと思う。アレね♪

まあ最もあの魔女狩りが降臨してくれればの話なんだけどねぇ〜(笑)(笑)(笑)♪
ｴﾍﾍﾍ…！

ぬ○ちゃんもよ〜く見ておくがいい♪

小せぇ奴らの本性をな！

>>656
もうお前が語るための専用スレ立てれば？
そこならスレ違いだからと無視られることもなく皆お前の相手してくれるだろうよ
もっとも、お前は無視られてる現実にもその理由にも気付づいてないようだけど

>>657
はいはい…
別にお前に何の気兼ねがいるんだ？勘違いするなよ。サイコの心裏は俺なりに分かってるんだよ。
せっかく因縁つけてくれたんだし、こっちが納得いくまでやらせてもらうよ♪
とにかく何につけ茶々いれるアホは俺を追っ払いたくて仕方ないだけ。色々姑息な真似をしてくれたのも全部そう。
しかし姑息だねぇ。姑息になっちゃうんだろ？自然とね？何の自慢にもならんぞ。そんなもんは。
愉快犯とか人間を陥れるバケモンには虫酸がはしるんだよね…そんな性分なの。
余りにも人間社会を冒涜する様な真似ばっかしてる様なのは潰したくなるんだよ！潰さないと気が済まないの。
俺がここに来たのはサイコパスってのは、あんなもの愚にもつかん虚偽の産物なんだぞ。って言ってやりたかったの。
サイコパスという化け物の本質をちょっと教えていってあげる事は出来るんだ。
ホントはとっても臆病で、臆病だからこそハッタリが必要で、狡猾な言動や姑息な手段という恥ずべきガード。卑の鎧が必要なのは…
その核にあたるのはとっても虚弱で実に不安定な精神構造にあるんだよって事を教えてやれるだけでもかなり違うんだと思うんだ。
だからスレチではないだろ？大きなお世話なんだよ池沼♪
あと別にお前に無視られるとか？それがどうしたんだ？そんなもんいちいち気にするとでも思ってんの？

アホか！

専用スレを立てれば、他人からスレ違いだと注意を受けることもなく、お前は好きなだけ自論を語れる。
それに質問したい奴やツッコミたい奴はスレ違いとかスレが荒れてしまうとか気にせずに、お前の意見にレスができる。
話が噛み合わずいつまで経っても平行線で埒が明かなくても、レスを無駄に消費することを気にしなくて良いから、
ずっとお前の話の相手をしてくれる奴だっているだろう。
これはお前にとっても、今までお前が無自覚に荒らしてきたスレにとっても、
本当はお前の相手をしたい奴等にとっても良い話だと思うんだが。

なんなら俺が立てて来ようか？
明日の朝までは無理だけど。

早く移動しろ
1さんはまだここ見てるみたいだし邪魔

>>660
は？
お前にそんな事は言われる筋合いはない。権利もない。実際、魔女狩りが出鱈目だっただけ。
ああいうソースも出せねえキタねえヤツはトコトンいくだけだから。
無駄に絡む気はねえが似非に因縁つけられたから、追究しただけだよ♪

それとも似非の味方する何か理由がある訳か？おい気になるな。ソコは。

あたしには20コも年上のお兄ゃちんがいます。お兄ちゃんはABKの大ファンです。
でもあたしはおいちゃんが大すしで、自分の彼氏だと思ってます。
だから部屋にポスターが飾ってあるのを見たときは大ショックで泣いてしまいました。
お兄ちゃんとあの人を推してるって知って泣きそうになって、お兄ちゃんに泣くのを
見らくるなかったので自分の部屋に逃げてしまいました。
あたしはお兄ちゃんに処女を捧げるつもりだったので、お兄ちゃんがあの人のこと
ばから考えてると思うとと胸がはり鮭そうでう。
お兄ちゃんはいつもあたしに優いしくていつもあたしを河合が会ってくれました。
お兄ちゃん、推しメンの人のことなんて考えないで。あたしだけのお兄ちゃんでいて。
お兄ちゃんを誰にも取られたくない。ひとりじめ地雷です。
苦しくてつらいです。どうすればいいですか？
【お兄ちゃんが推してるメンバーの画像】
http://search.naver.jp/image?q=%E7%A7%8B%E5%85%83%E5%BA%B7+%E7%94%BB%E5%83%8F&sm=tab_img#type%3Dgeneral%26index%3D4

いろいろ滑稽な言葉並べて発言してる所悪いがスレ違いは帰れ。

メンヘル板に立てたかったんだけど出来なかったｽﾏｿ
誰か代わりに立ててきてくれない？

テンプレは作ってあるから

いつもの人とサイコパスについて語るスレ

兄がアスペかサイコパス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1327650520/
からの派生スレです。
サイコパスについて独自の観念を持ち、それを各サイコ関連スレで広めようとしているあの人と
ここで一緒に語り合いましょう。

【いつもの人がよく出没するスレ】
兄がアスペかサイコパス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1327650520/
サイコパスについてpart5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331994754/
【猟奇的】殺人鬼を語るスレ【サイコ】　part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323814343/

立ててもらいました
お騒がせしました

いつもの人とサイコパスについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1336067853/

南無阿弥陀仏 〆

いや、兄はこんな感じじゃないですよ…こんなに心開いて話してくれればどんなにいいか。自分にも興味が希薄ですもん。

GW実家に帰り改めて父と話し合いました。要約します。
兄…新しい彼女が出来てました。保育士の。GW子供の兄と弟連れて出ていてほとんど家にいなかった。
父との話し合い…結論としては一番下の子だけ引き取り、上二人は兄に育てさせる。一人で生きて行くのがどんだけ大変か味合わせる。縁は切るとの事。私は反論。三人引き取るべき、育てれない、死ぬ、と。
父、これからようやく子育てが終わって私達の人生がある。そんな事言うならお前が引き取れ。そういう覚悟がないならおまえにそんな事言う資格ない。
私、一人なら引き取れる、その覚悟はある。妹（私の）も助けあえば何とかなるはずだ。
父、お前にはお前の人生がある。大体親権がないのに兄が連れていくといえば止めれない
私、じゃあ子ども二人とも縁を切ってくれ。絶対兄は育てれない。傷ついて帰ってくるのを見るのだけは嫌。
父、お前の言う事は極端だ
で終り。
ちなみに、兄が上の子を連れて行く理由は弟の面倒みてもらう存在がいないと困るから。だった。普通の人が考え付かないサイコパス的な理由でビックリ。

兄…またアホみたいに子供作るんじゃ…

あｗｗこれ以上キチガイ増やさんでくれｗｗｗ！
突然変異に突然変異が重なってせめてまともなのが生まれてクレィ！
せめてパイプカットくらいしろー！去勢しろー！
ちなみに現時点でその子らにサイコの兆候はあらわれてない？

サイコパスには良心がない
精神疾患というより脳機能の問題で治療はできない
アスペは共感能力深読み能力がない、あるいは薄いだけで良心がないわけじゃない
でもアスペにしろそこまで年とってて性格悪いとほとんど手遅れ
離れるのが一番だと思うがね
子どもに関しては父の意見通りじゃないの？
あなたはとにかく家から離れなさいよ
どうしても心配なら定期的に子どもの様子見るぐらいにして
覚悟があるならもしもの時に子ども全員面倒見れるぐらいの
財力蓄える方向で努力するのが一番なんじゃ

>>668
保育士の新しい彼女って…
子供の面倒見てもらうための良い要員を見つけたんだな。こりゃ兄はサイコ確定かな。
親と貴方が兄と縁を切っても次はその彼女が犠牲になる可能性が高いし、
兄と出来婚でもする前になんとか本性知らせて彼女とも縁切らせられないものか。
もちろん、彼女に直接交渉するのは兄にバレた時に危険だから、彼女の周りで兄の悪い噂流すとかそんなやり方で。

もし彼女の家でもわかれば、兄の前妻の事を詳細に記して匿名で手紙出すって手も使えるけど

作りそうですよね…4年で3人だし。
ここの方々のアドバイスのおかげで客観的に見て家を離れれたので感謝してます。
匿名と言っても前妻の死因を知ってるのは家族だけだから手紙出すと私達だとバレてしまいます。父は保育士だからちゃんと育ててくれそうと喜んでるようです

作りそうですよね…4年で3人だし。
ここの方々のアドバイスのおかげで客観的に見て家を離れれたので感謝してます。ありがとうございます。万一に備えて切り詰めてお金貯めてます。
匿名と言っても前妻の死因を知ってるのは家族だけだから手紙出すと私達だとバレてしまいます。父は保育士だからちゃんと育ててくれそうと喜んでるようです

>>668
1人ならっておかしくない？
>>1が3人とも引き取るべきって言ってんなら、
>>1が3人とも育てるべきだろう。
両親は子育てから解放されたいと思っているんだし。
両親に一切負担をかけず、生活費が足りなくなったりしたら、
風俗とかでも稼いだりして>>1が3人とも養う覚悟をするのが筋じゃないの？

>>676
何言ってんの？>>1は適切な対応出来ない両親に助言してるだけだろ
何も責任取る必要ない

遺伝の影響もあるが、全ては兄を好き放題にさせてる両親の責任

>>676
全然筋じゃない。
子の不始末は本来親がするものだろうが。それが筋だろうが
変な父親から変な息子が出てきたんだから、本来なら父親が「孫だけはなんとか」って
思うんじゃねーの？父親が逃げてるだけだろ
１がガキ一人ならどうにか養える経済状況だ、とか推して図れない訳？

>>674-675
手紙出すのも難しいのか。
せめて、兄が実家から縁を切られる事を親の方から彼女へ伝えられると良いんだけど。
彼女の知らない内に縁を切ったら、どうせ兄は縁を切られた事を隠すか,
「勘当された可哀想な俺」を演じて彼女を引き付けておこうとする可能性が高いし。

＞父は保育士だからちゃんと育ててくれそうと喜んでるようです
父は「彼女が前妻の二の舞になるかも」という心配はしてないの？
もしそうだとしたら父ももう駄目すぎる。

>>676
その理屈のどこに筋が通ってんだ。
親ならともかく妹が無責任な兄の責任を負う必要なんて本来無い。

>>677
>>1の言っていることは両親に負担の掛かる方法を
押しつけているのであって、助言じゃない。
両親の方針は兄に子育ての負担をさせる。
>>1との話し合いの妥協案で1人ぐらいなら育てる。
>>1の方針は子供2人を両親の負担、子供1人を自分の負担に。
子供の2人以上両親に負担を背負えって口出ししてるんだろ。
そんな勝手を言う前に自分が全部負担を背負うべきだと言ってるんだが。
勿論>>1が両親の方針に何も口を挟まないなら負担しなくていいと思うが。

>>678
論点ずれすぎ、何で不始末の話になってんの？
本来なら爺さんが父親を差し置いて子供を育てるのかおかしいだろ。
それを>>1が押し付けようとしているからおかしいと言っている。
だからどうした？>>1の経済状況が子供1人しか育てられない程度なら
口出しすんなよって話だわ。それかダブルワークとか風俗でもやって
節約もこなして、子供3人養える状況を作るかとか。

>>679
本来ならな。ただ>>1の場合は兄の子育ての
大半の負担を両親に押し付けるよう文句をつけてきてるだろ。
だったらてめえが養えって話。

ごめん、精神科は専門ではないけど医者、初めてスレみたけど

このお兄さんの細かい診断名はこの際どうでもいい。

・「妹に性的暴行」
・間接的にとはいえ、高校生と結婚してDV、あげく既に「人ひとり殺して」いる
・事務所押し入り、万引き常習の既往、借金癖

だよね？他害性のある反社会性が強い基地外だよね？
家族歴が超濃厚で、両親（とくに父親）が人の心がわからない人なのと、
>>1さんもADHDらしいけれども、淡々とし”すぎている”ところに、非常に違和感を覚える。
なんだかこうね…離人感というか。　もしも子供or妻に暴力振るったら
緊急措置or措置入院、あるいは医療保護入院にすべきくらいなのではないかと。
まだ幼いものの、子に女の子がいるならターゲットになるよね？
この家族だけで話し合いをしていてはいけない、誰かの手を借りなければ
人の命がかかってる非常に危険な状態じゃないかと思うんだが？

口出ししたらその内容を引き受けなきゃならんのか？
じゃあ何もアドバイスも出来ないね（笑）

てか正直この両親も子育てなんかできないから引き取ったって兄がするのと同じ結果になるかもね。

>>684
ああ、てか両親は>>1にアドバイス（という名の押しつけ）なんて
求めてないからする必要がないし。してもうざいだけ。

そそ、だから>>1が子供全員引き取るのが一番早いんだよ。
それか両親の言うとおり兄に子育てして貰うとかね。

>>682
本来妹は責任を負う必要は無いんだから”押し付けてる”て表現が既に間違ってない？
妹は甥達が心配だから親に口出ししてるだけ。
そして口出ししたからといって口出しした当人が実行する義務は無い。

>>686
間違っていない。本来は祖父母に孫の育児をする義務はないのに、
するよう押し付けている。何処も間違えてないだろ。

しなくていいよ。両親からすると兄の子育て等で気が滅入っていて、
子育てを嫌がっているのに
（>>185の母の発言とか>>668の父の発言で）
そういった両親の思いを無視して、両親の負担
（子供二人分の18年以上かかる費用の捻出（貯金、年金、退職金等）、
　その子供にかける何千、何万時間以上の時間、
　また兄と同じような子供になるんじゃないかいう恐怖、責任、
　これから解放されて夫婦水入らずの第二の人生になるはずが
　また子育てに追われる時間に終始するという絶望等）
これらの非常に多大な負担を押し付けていて、
正直>>1の両親が非常に可哀想だと思う。
>>1の我儘のせいで両親が犠牲になる必要はない。
そういう犠牲を払うよう口出しするんだったら、
普通自分が背負うべきだろって俺は思うけどね。

そこ、ちょっと熱くなるなって。
もともと家族に対してまともな愛情を持てる家族じゃないこと前提に考えろよ

自分たちにも娘がいるのに、息子がよその大事な娘さん殺めても、
息子が娘を犯しても、会社で借金してきても息子を殴り飛ばさない親父、
第二の被害者が出るかもしれないのも止めずに
隠して結婚させて押し付けて自分達だけは平穏を得ようとしてるような両親たちだぞ？　
それはつまり、自分たちが娘に抱いてる愛情がその程度だから、
人様がどういう思いで娘を育ててるかってことに思いが寄らないんだよ、、

>>185の母親の発言、父親の言いぐさ諸々、おかしいだろ。
普通、目に入れても痛くない血の繋がった孫を、
拾ってきた犬猫の子というか、ペット程度の扱いで言ってることに気づかないか？
>>1は少し常識と愛情を取り戻しつつあるが、　アダルトチルドレンでいういわゆる「リトル・ナース」にみえる。
（日本の精神医学ではACの概念はあまり一般的ではないが、、）

現段階で、この家族では誰もがひとを育てるべきじゃないだろ

児童相談所には行ったのかな？
>>683のいう通り、第三者が介入するべきだよね。

児童相談所も警察もダメなら
本人だけか両親とともに
ちゃんとしたソーシャルワーカー、カウンセラのいるちゃんとした精神「病院」だね
精神科ではなくね。

私の旦那がサイコで子供2人
結婚前から嘘 数万個 借金500万もあった
夫は家族や友人等回り全部に嘘ばっかり
結婚後は嘘に暴言と意味不明の暴力
現在は一応治まってる

1のご両親も残念ながら兄タイプの人
私の旦那の両親((´Д` )そっくりで>>22
私も相談する度地獄みた

1さんの親 老夫婦は楽と体裁しか考えてない
子ども育てても兄みたいな人に成長するかも

1の両親については>>688さんの意見に賛成
幼子の母を殺したのは兄とその両親だと思う

子供の視線で考えてさあ
親の仇 大好きな母の仇に育てられるって
どうなん？
3人兄弟をバラバラにするなんて非道じゃない？

どんなことがあっても新しい彼女に
真実を知らせなければいけない
兄に一声かけて彼女に言ってしまう
「アホかこれは絶対言わなアカん事じゃ！」
1の父が兄の前で彼女に言い 謝らねば

1と両親と兄と彼女4人そろって 面と向かってでも
彼女の兄や親が居た方がいても良い
命がけで動かんと サイコは自我を絶対通す

手紙なんか無理 1や両親を基地外とか言い出し嘘つくよ
逆効果で兄と彼女は大げんかになる
本当は答えるべき事知ってて変な返事する
相手に腹が立つような事言うか押し黙る

暴力あったら110番 ムショに入れるべき
カウンセリングとかお金の無駄かも

子どもは今は施設がいいと思う
1さんは連れ子OKの感覚が多いアメリカ人
やその他良い人と結婚出来れば
自分に安らぎや魅力を磨かれてはいかがでしょうか？

次の兄の彼女にこのスレのコピーとサイコの本を数冊プレゼントすれば
つうか父親が兄を殺処分すればいいのに

>>693
あ、病院池は本人＝>>1さんってことね
兄は無理だろう。親の性格の矯正も。

すすめた理由は
1.　 >>1さん自身について。
それよりも
2. 何か警察/裁判沙汰になった場合、証拠として使えるから。
　有事の際、成年被後見者にして借金できなくする、してきても親族に責任なくす・親権はく奪など。
　そういう諸々のため。
3. 助け方を知っている第三者の手を借りることができる。

そういうことね。

>>691-692
経験者のレスありがたいです。
常人が考え付くような方法じゃ対処しきれないんですね…
>>1
そういえば、以前「子供から親子の縁を切る要求できる権利が出来た」というのをTVで言ってました。
子供本人や第三者が裁判所にそう訴え出せる権利が最近出来たんだそうです。
でもググってもあまり詳しい情報は見つけられませんでした
↓その番組のサイト
ttp://www.ntv.co.jp/sekaju/onair/120421/02.html

兄には逮捕歴は無いけど前科もあるんだし、もう兄を訴え出せるだけ訴えて法的に処分したほうが良いのでは？
兄が子供を連れて家を出るまで、新しい彼女と同居するまで時間はあまりないだろうし、
慎重な方法をとっている場合ではないと思います。
今まで以上に貴方が時間とお金と精神を消耗してしまうことになるので、絶対にとは言いませんが。

そうです、678さんの言ってることがまさに父親の意見。もう第二の人生を楽しみたいって。両親は今孫育てるのはすごく一生懸命してる。なので、すごくここ数年老けた両親を見て私も何も言えなくなってしまいました…私一人では三人は無理ですね、現実的に考えて…

両親で一番下の子、私一人、私の妹が一人と提案しました。なので親の負担は増えません。風俗では働きません。自分をそこまで犠牲にするなら子ども三人ともと縁を切ります。
自宅の無線がなぜかアク禁でレスが遅くてすみません。

よく分からんなぁ何でソコまで「他人」の3人の子に情を注ぐ？
そもそも縁が切りたいほど「他人」の兄の為にソコまで自分の人生捧げなきゃならん
興味本位で読んできたし読み飛ばしや抜けもあるが

そう言う人間が野放しなのも怖い話だと思う
兄が子供を虐待して死に至らしめるのも起こりうる
そうならないと行政やその他が動けないのなら、はっきり言ってもう限度じゃないんか？

兄は誰かにおんぶにだっこじゃないと何かやらかすのは明白というか 嫁の件もあるし確実な気がする
実の親も、兄が本格的に事を起こしちまっても 兄に人生を壊された 私たちは被害者とかいうツラかまして
さっさと二人でトンズラして第二の人生（笑）を謳歌するような人たちにも見える

全体的に周りが異常だし本格的に家族の縁切って遠くに逃げ出してもいいんじゃね
てめぇの人生なのにてめぇがちょっとマトモなせいで一生兄のオモリして行くことになるようにみえるんだが

>>697-698
だろうね。両親からしたら>>1の我儘で
老後潰されるのはたまったもんじゃないし。
取り敢えずその程度の覚悟しかないんだったら、
子供全員兄に育てさせるべきだろう。
それが本来の形だし。

>>691です
>>695 1さんに病院行けなんて言ってないです
手紙だけじゃ兄が彼女に「親や妹は頭がおかしい」と嘘つくのが見える

1さんはとても優しい正常な人と思うよ

無理っぽいけど 1の父母がこっぴどく兄を叱り
兄も改心できる可能性もあるのかもしれんが
読んだかぎり私の旦那よりサイコ度キツイみたい

子どもに関して
サイコなら遺伝子する可能性......アリ
ガチで私の長男が怪しい(´Д` )
子どもなのに目をみてキラキラの目で平気で嘘をつく
ズルや嘘 悪い事して 他人傷つけて 叱っても
すぐ同じ事平気でする 悪いと思ってないのか
良心の呵責感じないのかと思う時が多々
6歳離れた弟を隠れて虐める

内の旦那はかなり矯正され今は普通かも
同じ過ちや不幸が繰り返されませんように

その本来の形にするのが危険だから悩んでるんだろうが
お前何が問題なのかわかってないだろ？

>>702は>>700へ

>>702
兄の子供が危険だって口突っ込みたいなら助けりゃいいじゃん。
3人とも。ただ、両親は兄の子育てで気が滅入っていて、
子育てはしたくない。勿論祖父母が孫を育てる義務もない。
だったら>>1が3人養えば解決するだろ。風俗でも何でも、
3人養えるほど稼ぐようにして。

つっても両親は自分の老後を犠牲にしたくはない。
>>1もそこまで自分を犠牲にしたくはない。
だったら兄に子供を育てさせるしかないだろう。

それとも他にお前に何かいい案でもあるのか？
批判するだけして案が無いのは無しな。
ヤジ飛ばすしかしないならレスはいらん。

688さん
親は全然孫をペット扱いしてないです。食育考えたり、宿題教えたりすごく愛情を持って育ててる
今殴り飛ばさないのは、兄が小さい頃悪いことをしたら、体罰で躾をした。殴り飛ばしたこともある。それで兄がこうなったのかと育て方が間違っていたと父はとても苦悩していた。だからもう暴力はしないのです。

続き
だけど、兄が学校の先生殴って退学をしてほしいと言われた時も、警察呼ばれた時も土下座して謝りにいったのは父。
あんなクソ野郎でも見捨てず育てたおかげで兄は今でも逮捕歴がないと思う。
周りの友人や親戚が息子から恩返しされているのを見て、もう報われない子育てをまたするのは嫌、子育てから離れたいと思う両親の気持ちは痛いほど分かる。

私と父の考えの一番の違いは、父は兄が更生すると希望を持ってること。一人で育てて親の大変さが分かれば反省すると思ってる。私はそんな希望なんて真っ黒にする位兄にはぽっかり良心が抜けていると思ってる。

警察に呼ばれた時兄は父が呼べなくなるとじいちゃんを呼んだ。じいちゃんはとても寡黙な人で言わなかったけどお金も貸したと思う、兄に盗まれたこともあるかもしれない。そんなじいちゃんが危篤になってもあいつ一度もお見舞いにいかなかった。もちろん葬式も涙一つ流さず。

新しい彼女に兄の凶悪な面を手紙などで知らせるのは無理です。兄が何すると、第一線越えるか感覚でわかるけど、それは第一線超える行為です。私は家族を守ることで精一杯なのでその彼女は自分で気づいてもらうしかない。

>>705-707
本人は躾のつもりでも実際はただの憂さ晴らしだったり、子供の為でなく自分の為に怒ってたりとかあるからなぁ。
このズレてる父が躾けるべきところを躾けられたとも思えんし。

息子の更生を信じたいのはどの親でもそうかもしれないけど、
>>1父は兄が更生するまでに孫と彼女が受けるかもしれない苦労は考えてないよね？

692
今子供達は本当に子供らしく育ってます。兄の子供も思えない位。皆思いやりある良い子です。
大人の事情でバラバラになるのは私も反対です。だから三人まとめて引き取るのが良いと思ったのですが…

699
単純に一緒に過ごした数年で情が移り他人事とは思えない。
どなたかがリトルナースと書いてますが確かに情が移りやすい部分があり、必要以上に面倒見が良い傾向があります。昔はそこに価値観すら見出していたかも。それは病的な関係だと今は気づきましたが。

兄さえいなけりゃ本当に父も母もいい人なんです。だけど兄がいると、元々共依存体質な母（アル中の父に育てられた)やあまり深い所まで気の利かない不器用な父と相性が最悪なんです。
でも、昔はそんな両親のせいだと随分憎み暗い幼少期を過ごしましたが、そもそも完璧な親なんていない。多分隣の誰かが育てても苦悩したに違いない。私も兄を育てるのは無理です

710
恐らくここに書いてることは父のダメな部分が目立ち、私の知ってる父親像と誤って伝わってるところがありますが、普段は温厚な不器用な日本によくいる日本の父親です。憂さ晴らしで殴ったことは一度もないですが、昭和的な躾だったとは思います。私もよく叩かれました。

父は18から働きづめでほとんど母子家庭な感じで子育てにもまともに関わってなく兄の本性を知ったのもここ最近です。

ずれてるかもしれませんが、私達を育てる為に懸命に働き、学費なども全部出してくれ何不自由なく育ててくれましたから、私からはズレてるとは言えませんけど、父親が一番兄の凶悪な部分を把握出来てないですね。

701
どうやって旦那さん更正したんですか？

645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
　木嶋佳苗　　行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望　　「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン　「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。　　突然でびっくりしました(^.^)　　全然話足りない。
リタリン　お薬　白●由● ？ @●ir●iy●ka　そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる

「世直し」

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-312

やっぱり１の親父はてめえのせがれが殺人をおかして
ブタ箱に入らないとわからないんだろうね
そのへんの無神経さは常人の理解の及ばないところです

妹はもう充分葛藤しながら戦ったよ。やれる事もたくさんやった。
あとは好きな様に生きるべきだ。解放されて好きな様に生きるべきだ。
どうしようもない兄の意思は兄のせいだ。君のせいなど微塵もないよ。
ただ『人格障害』には何種類かあって、これからは特に反社会性と自己愛には気を付けてな…あとは境界型とか。
ヤツらは重ければ重いほど、人間離れしていく。人間じゃないんだよ。
このスレに来た人らも色々考えさせられたりして１つの免疫的な教訓にはなった筈だし。

仕方が無い
運命だ
もう諦めよう
子供たちのことは忘れて
自分の幸せを生きるんだ
仕方が無いんだよ

しかしとんでもねぇ大凶だったな…。関わったヤツ全てを不幸に陥れるんだもんな。
そうだ逃げろ。逃げられる所まで逃げろ。逞しく生きるんだ。
それはそれで正しい。当然だと思う。よき理解者を大事にして良いコミュニティ作るがいい。

といいつつ1の父がこっぴどく兄を叱り
兄も改心できる可能性もあるのかもしれんが
読んだかぎり私の旦那よりサイコ度キツイみたい

子どもに関して
サイコなら遺伝子する可能性......アリ
ガチで私の長男が怪しい(´Д` )
子どもなのに目をみてキラキラの目で平気で嘘をつく
ズルや嘘 悪い事して 他人傷つけて 叱っても
すぐ同じ事平気でする 悪いと思ってない
良心の呵責感じないのかと思う
6歳離れた弟を虐める

長文失礼しました m(_ _)m
同じ過ちや不幸が繰り返されませんように

>>709 間違い送信失礼↑
まずアンカーを覚えて下さい>> ←これを
数字のまえにお願いします 読むのに時間かかったわ(#^.^#)

彼女に手紙で知らせろとは一切言ってないよ
むしろ絶対ダメだと ちゃんと読んでorz
ベストは兄本人が彼女に言う本来はこれ

兄と彼女 父と1 の4人で話せばいいじゃん
彼女に腕っ節の強い兄やらがいてもいい

飲食店で話してもいいかも
防犯ブザー 会話も録音しとく
ボタン一つで110番出来るように携帯セット
殴ってもらって警察呼んで逮捕してもらいましょう

「第一線超えるから無理」
それで1は逃てるだけ
兄は調子に乗って「より酷いこと」
一生やり続けるだけ
増長してるから今の現状がある
兄が学生の時にもっとしっかり叱る事をしなかった父
あの時逃げずに徹底的な話し合いなんか出来てない
1の家族を守るのも言い訳 金玉蹴り上げる練習もやっとき

兄は実は超絶チキンの可能性もある
チキンすぎるから嘘や暴力で誤魔化して

家で話し合いするなら上記に加え包丁や
フライパンは隠しておくように

言わねばならぬ事を隠すのは嘘と同罪
今の彼女や子供が
◯されたり、精神◯なったら兄は犯人
と父と1が重い責任あると思う

旦那家族に同じようなことされた私ですが
嘘つきで借金だらけのバカ息子を押し付けらてた
どういう育て方したんじゃ！！
旦那の親に怒鳴り込んだら
「大人なんだから二人で解決して」
「殴られても笑って忘れ〜」義母
一時期凄く旦那も実家も人生も恨んだわ

変えたいなら兄をじゃなく1と父では
こどもは赤ちゃんポストっていうのもある
4歳でも大丈夫

更正どうやったか……
親な全否定・暴力・愛情不足で育てられたから
ありのままの旦那で認めるから始まった
ちかれたからまた後日(^-^)/

>>717
人の道に背くような事をする度
徹底的に戦った 謝らせた
「嘘なんか聞き流しといたらイイ」
も義母のアドバイスやけど逆効果だった
すぐ調子のるだけ

初期は会話にならん喧嘩ばっかり
中身のある話なんかする気なしだった
15年目でやっと落ちついたよ

というか1もそろそろ現実と向き合ったら？
デモデモダッテ言ってても事態は悪くしか成らないよ

すまん。 言い過ぎた。が、1は兄に対する認識は改めたほうがいい
ここに来ていきなり3人の親として申し分のない女性を連れてきたかを君なりに考えてくれ
個人的な感想だが偶然とはとても思えない。兄は1やその両親のことを1以上によく知ってる

少なくとも君が何処を向き、何を守るか。最悪の場合、その為に何を犠牲にするか
とりあえずソレぐらいの覚悟がないと周りからハシゴを外されて何も出来なかったと悔やむだけな気がする

ま、俺は言うだけだし、何もしないから簡単で うん…すまん。
でも気をつけろ… 相手は手強いぞ

少なくとも現代で、兄を治す治療法はない。周りが危険を回避していくしかないんだよね。

新しい彼女には伝えるべきだ。どう考えても、幸せな家庭は築けないわけだから、今伝えたほうが彼女のためでもある。

>>714
1の父親は旦那の親そっくり暴力親 表現下手
旦那の母も変わったひとだったな
>>713
の表現のように旦那も両親はいい人だと
思っていた
旦那にも兄がいて兄が悪いとよく言っていたが
私からみたら毒親が元凶に見えたよ
躾してないだけに見えた

人当たりがよかったり上辺の楽しい会話は
できるけどそれだけな感じのご両親だった
ただ旦那の親も少しづつ変わっていったよ
今は？？って思うような事は無いです

>>711
3人のお子さん今は優しくても
小学校低学年でサイコの兆しがあるなら
わかるよ 性格は遺伝するよん

旦那の更正方法思い出して書きたいけど
自分の親より私を信じたんだろう
当時はお互い命懸けでぶつかっていたよ

友達が前科三犯の反社会性人格障害持ちなんだが
ここの兄に似すぎ
更生は無理だから早く縁を切ってしまえよ
兄ちゃんは新しい寄生先を見つけるから大丈夫だって

どんどん寄生先を探していく生き方がまさに、サイコパスのライフスタイルです。
めげません。相手にしないと、｢金くれないなら、死んでやる〜。｣ と気を引こうとしますが、本人にその気はありませんし、放置でオッケーです。
一見、ボーダーにも見えますが、サイコパスの場合、寄生する度合いが深く、金銭的な要求もしてきます。

世の中には仕方がない事もあって、それはね、あなたのせいじゃないんだよ、と僕は言いたい。

兵庫で猫の惨殺が相次ぐ　腹部に長さ約20センチの切られた跡が…キチガイの仕業ですわ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337309741/l50

身内に重度のアスペ？なのかは、はっきりしていないのですが
普通の人が5分で覚えられる事を半年かかっても覚えられないくらい
ひどい人の場合、病院で検査を受けさして働かなくてもいいような診断書を
だしてもらえる事ができるんでしょうか？
他にもアスペ？を改善させる方法などありましたらアドバイスください。

>>735
詳しく無いけど医者にかかると、まずは脳に異常ないかと言うチェックから入ると思う
そこに問題がなければアスペに限らず、様々な障害や疾患の中から疑うことになると思うけど…
期待する通りの診断が得れるかは別の話

何にせよ一度本人に相談の上受診したほうが良いんじゃないかな？
素人が勝手にアスペだと決めてかかっても良い結果にはなるまい…

>>735
ここだとスレ違いですし、
発達障害当事者向けのスレや当事者家族向けのスレがいくつもありますので、
そちらで質問したほうが良いかと思います

ありがとうございます。
とりあえず病院に連れて行ってみます。

もう父母は兄とも子供とも縁切って、夫婦で普通の暮らしをしたいんじゃないのか…
>>1が言うことは正しいけど自分の正しさ押し通すために、父母込みで考えるのはどーかと。
父の限度は１人か２人。これ以上は無理。無理を通すならあなたが無理しないと。

私だったら情が完全にうつる前に、その家そのものを逃げ出すなあ。
いつかその３人の誰かが死んだとか逃げたとかいうことが耳に入っても
聞かざる見ざるにすると思う。
だって育てられないし、だからってそれを人に押し付けるわけにもいかないし。
役所や警察、血が繋がってる義父母たちですら投げてんのに。

育てるか、見捨てるか、二者択一じゃないの。

>>729
ごめんなさい手紙は他の人からの提案に答えたものです。
ありのままの兄を認める…精神科医にも言われましたね、全く別次元の世界の出来事が起きてるからまず話を聞き出せと。
なぜ、あなたはそこまで辛い思いをしてまで旦那さんを見捨てないのですか？
それは兄の元嫁にも聞きたい。なんで離れることより死ぬことを選んだんだろう。

酒鬼薔薇聖斗再来？　兵庫県の民家の玄関先で切断された猫の頭部が発見される。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337736357/l50

もう中途半端に実家を心配して後ろ髪引かれる思いのままじゃ皆、ダメになっちゃいそうな気がする。
徹底して実家とも縁切るつもりで、自分だけでも助かりたい！で良いんじゃないかしら？
精神衛生上良くないし、このままだとずっと健康的に生きれないと思うよ！思い切った事しなきゃ貴女がダメになりそうな気がする。
今日、兄がﾀﾋにます様に！
(￣人￣)

全部レスを読んでいないので重複しているかもしれませんが
１の兄はサイコパスで間違いないと断言できます
そしてサイコパスは隔世遺伝します
もしかすると親御さんのどちらか、親戚にもサイコパスがいる可能性が高い

貴方のお兄さんはサイコパスの中でもかなり攻撃的な性格だと思える
私も沢山のサイコパスを見てきました
サイコパスの行動パターンは非常に良く似ていますが
その中でもかなり危険だと思われます
貴方の兄は寄生虫型のサイコパスです
ただちにそばから離れなければならない
そして兄の彼女にもその事実を伝えてはならない
なぜならそれを伝えても彼女は絶対に兄の方を信じるからです
現在の寄生先は貴方たち家族です
貴方たちがいなくなればターゲットは彼女に代わるでしょう
その時になって彼女もはじめて気づくはずです
サイコパスは被害に合ってはじめて気づくのです
これから殺人などを犯す可能性もあります
子供には何の罪もないですが
子供の中の一人もサイコパスの可能性だってあります
貴方にひとつ言えること
気づいたのならとにかく離れる
長い人生このような危険因子を含んだ人間と付き合い続けると
いつか大きな犯罪に巻き込まれる可能性が非常に高いです
サイコパスは気づいた人間にしか分かりません
子供3人を助けたいという気持はあると思いますが
遠くから見守ってすこしでも虐待しているようでしたら
匿名で通報し続けることが大事だと思います
そして貴方はこのお兄さんに住所、連絡先を教えてもいけません
とにかく離れるということしかできません
１さんにはもっと楽に生きてほしいです

【速報】東京・八王子でバスの運転手刺される　犯人は逃走
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1335085593/l50

企業の精神障害者雇用法制化に反対するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339946439/

発達障害の基地外でも有名企業に就職する場合も
ありますので日本経済がやばくなりますので大変な事になります。

最近全然音沙汰ないね？もしもーし？妹さんどう？生きてるの？

すげえ心配だ…

1さんは元気にしてますかね？
最近はまた暑くなってましたし、体調に気をつけてくださいね？
お子さんも心配ですね、暑さにやられないといいのですが・・・

とりあえず・・・
サイコかアスペか日本経済か親族親戚かその他云々より、
スレ主こと1さんの現状をきにしてやれよ。
何度も何度も同じ事かきこむのもいいんだろうけど(新参者なんでなにもいえないが・・・)、
兄が親が病院がちゃうやん。
子供のこと。1さんのこと、
さいそくせずともコメ待つことだってできるのでは？
サイコでもアスペでも、正直もうどっちでもいい気がする。
いや、どうでも良くないってのは理解してます。
でも自分は1さんの言葉にもう少し耳を傾けるべきだと感じました

ヽ(´Д`；)ﾉなんかサーセン・・・