やっぱり社会が悪かった

1 ：マジレスさん：2011/03/25(金) 20:22:39.07 ID:QcfDqlft

気づくのが遅すぎたな

馬鹿と基地外の同調圧力に虐げられ、知性のやり場を得られなかった無職の諸君も存分に語れ

2 ：マジレスさん：2011/03/25(金) 20:33:21.35 ID:hJZ5Gj2Y

世論の方向性。
リーマンショック→じっこせきにん　みたいな。
自然災害→みんなの力でがんばりましょう～☆
なんなのかな？

3 ：夜回し先生：2011/03/25(金) 20:34:07.34 ID:tiwM8AdQ

オイラは悪くない～。周りが悪いのぶひぶひのひ～。

4 ：マジレスさん：2011/03/25(金) 21:10:10.67 ID:DLF6aFHv

国の中枢にしてこのザマ
非常時においてようやっと本質が露呈してきたということだ
地に足のつかない精神論を振りかざして尊大に構えていたスーツのメッキがベリベリベリベリッ！！
もはや言い訳できんな、ハリボテ社会人共は
所詮は平和利権の上にあぐらをかいていただけの「ごっこ」
立派でも何でもなかった

5 ：夜回し先生：2011/03/25(金) 21:24:52.85 ID:tiwM8AdQ

何だその読みづらい理屈は…お目、中二病か？

6 ：マジレスさん：2011/03/25(金) 22:04:48.13 ID:K3BYPF/u

悪い社会に負けるお前が悪い

7 ：マジレスさん：2011/03/25(金) 22:09:16.29 ID:JXnLezkd

弱いことが悪いのかよ
そんな訳無い

8 ：マジレスさん：2011/03/25(金) 23:06:12.03 ID:RIQIA6e5

キャベツは迷惑

9 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 02:31:56.15 ID:QmoeKGA5

週5のフルタイムで働いて、家事もふつうにやっている主婦。
こんな時間に起きて２ちゃん。自分はどうかしている。

災害は起きるし、社会はおかしくなる一方だし
世の中やっぱり変になっている。

10 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 11:42:35.66 ID:WezVIA10

>>2 リーマンショックは金ころがし連中がコケたから。
ほうがん‐びいき〔ハウグワン‐〕【▽判官×贔×屓】
悲劇的英雄、判官源義経に同情する気持ち。転じて、弱者・敗者に同情し声援する感情をいう。

11 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 16:08:02.33 ID:SzppHNOs

日本社会の精神的後進っぷりが国際的に明るみになったというところか
スーツ社会に蔓延る組織的精神論が如何に情けない知遅れじみたものであるか、自覚する時が来たと思う

12 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 16:20:43.41 ID:dDdBBniy

そうだ　社会が悪いんだ！！

もっと金を配れ！！

13 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 16:29:15.55 ID:WLdtGshv

うちの会社は自家発電あるからいいが客が来ない…
こんな状態が１年以上とか日本企業＼(^O^)／
何か対策たててくれよ

14 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 01:06:32.97 ID:AP1/WCeG

｢ごっこ｣ね、納得いくわ

まー何とか建て直るといいね。

東電だの政府だの今１番ちゃんとやらなきゃいけない奴らが、ガキみたいなオッサンばっかで嫌気指してるけど

何あいつら
馬鹿?

15 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 16:41:21.95 ID:YdefdGLf

事態ここに至っても、未だ目覚めてない奴が多いよ
日本人ってのはどうしても平和ボケと心中したいらしい
これが洗脳された奴隷でなければ、ただの基地外だな

16 ：夜回し先生：2011/03/27(日) 17:16:39.47 ID:ilmw20xV

　　　　　 /　　　　　　　__　　　　ヽ
　　　　　/　　／``(（""　ﾘ"＼　ヽ　　　
　　　　　| 　／　　　モラシム　 |　 |　
　　　　　| 　| 　 ⌒`　　　 "⌒　ヽ |　
　　　　 |　/　　＜･>　　 <･＞　　| |
　　　　　ヽ|　　　　　(･･)　　　　　 |ｿ
.　　　　　　|　　　_ ノ　д ヽ _ 　　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 `、　　　　　　　　　 / 　＜　オイラは悪くない～周りが悪いブヒブヒのブヒ～
　　　　　　　＼　　"--- "　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 `――--―"

17 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 17:18:08.33 ID:CGANfVbB

恵まれた時代に産まれた親を持つ不幸世代ですよ
いやあ、恵まれた時代にいると、この先ずっと恵まれると錯覚するみたいだね

18 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 18:00:52.25 ID:id2Enzpi

諸外国の反応は忌憚がなくていいね。日本社会の愚劣さを容赦なく斬ってくる。

19 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 18:07:40.86 ID:YGICbIQb

被災者に自己責任とか言ってる馬鹿こそ流されれば良かったのにな

20 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 18:08:46.28 ID:/wkjdhUT

みっふぇーコテ変えたのか
相変わらず頭悪そうだな

21 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 18:20:38.31 ID:D0xHFNE3

>>20
なんじゃそりゃ？
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも全部俺のせいかよ

22 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 18:30:21.98 ID:NyaCLa4w

こんな社会を否定してこなかった社畜共も同罪
お前らの社会盲信的な教えが民衆の危機感を削いで避難の足を鈍らせた

23 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 18:39:02.66 ID:/9a+ra4E

社長逃亡・・・ｗ
東電って社会人の中でもかなりの勝ち組と言われてるエリート企業だよな？
ボロ出過ぎだろ社会人、偉そうなのは口だけかよ

24 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 18:44:13.14 ID:/wkjdhUT

一企業を社会人の代表格にするのもアレだが、まあこれが本質だろ
こんな奴をこんなポジションに就けて、努力すれば出世できますなんて言ってる社会を誰が信用するかよ

25 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 18:47:26.56 ID:YGICbIQb

これで利権の上に乗っかったクソみたいな価値観がぶち壊れればいいけどな

26 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 18:58:25.24 ID:fYEHM7vF

祝杯あげてるやつ多すぎﾜﾛﾀ
平和で恵まれた世の中ってのは、内面で相当に荒んでたんだなｗ

27 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 20:14:08.07 ID:AP1/WCeG

恵まれてないからだろ

表面平和ではあったけど

28 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 21:07:41.99 ID:MPtVdaIE

喜びで体の震えが止まらない自分が怖い
精神が解放された

29 ：夜回し先生：2011/03/27(日) 21:10:37.38 ID:ilmw20xV

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
（　ﾞﾟ'ωﾟ'）ﾓﾏﾏﾏ…ﾏｼﾞで！？

30 ：マジレスさん：2011/03/28(月) 05:47:42.73 ID:BAU5JYKq

>>16
お前それ被災者に言ってんの？

31 ：マジレスさん：2011/03/28(月) 16:44:42.23 ID:Q+G7xbR2

>>28
＞精神が解放された

有り得るよ。そういう人もいると思うよ。
亡くなった方は悪くないけど、この国は…ねえ

32 ：マジレスさん：2011/03/28(月) 18:52:13.48 ID:bDmcY6GS

ニートの破滅的妄想の方が的を射た現実になりつつあるな

33 ：マジレスさん：2011/03/28(月) 19:46:15.40 ID:0vNl+nt6

フリーターやニートが無条件に蔑ろにされる社会なんて潰れるのが見えてる。こんなだからいつまでも自称先進国なんだよね。

34 ：マジレスさん：2011/03/28(月) 19:51:03.05 ID:CJCdazxO

ニートと２ちゃんねらーお得意の、都合のよいとこだけ過大解釈大作戦ｗ

35 ：夜回し先生：2011/03/28(月) 19:55:25.03 ID:iR4lnJ0p

すべて社会のせい！

36 ：マジレスさん：2011/03/28(月) 23:36:09.36 ID:Nw4PSqKu

http://www.geocities.jp/hide_730/
あらゆる不幸は不健康から

37 ：マジレスさん：2011/03/29(火) 15:27:36.93 ID:Z9dx2Rae

石原の言うことは差別的で行きすぎだけど
我欲をもう一度見つめ直せっていうのは当たってると思うぞ

38 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 08:18:13.19 ID:ogNDJQzV

今の社会を支持している奴は確実に頭が悪いと思う

39 ：夜回し先生：2011/04/02(土) 13:35:53.21 ID:soZmWHve

　　　　　　　　　　　　　　津波で、か！

　　　　　　／￣￣￣＼　　　ミ　　,､　＿＿＿_
　　　　　／　　　_ノ　　＼　　　 //　_ノ　ヽ_＼
.　　　　 |　　　　（ ●）（●）　　／っ（＞）　（＜）＼
　　　　 |　 ,.　ヽ　（__人__）＿/ /:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
.　　　　| / ／　　｀ ⌒´ﾉ＿_ノ　　　　|r┬-/　　　　　|
　　　　 / /　　　　　　} 　ﾉ　　　 `￣'´　　　　ﾉ､
　　　　〈 <　　　　　　　}__／／| 　　　　　　　　　 /＼＼__
　　　　 iヽヽ.__,､　　　 /＝u'　　ヽ　　　　　　　　ノ　　｀u＝
　　　　　　ヽ.ヽ　<　__ノ　　　　　　　＼　＿＿　／
　　　　　　　`ヽ＼_>､　　　　　　　　／／　　＼＼

40 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 19:42:21.86 ID:HamIXQXY

今回の浄化で思考のできる連中には分からせたとは思うが
未だ自分達がいい子だと信じて疑わない馬鹿も少なくないからな
後一押し
米、露中あたりの動きに期待か

41 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 23:00:40.67 ID:OuZQqT6c

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/1f/d9ebae0d7359f8d33d8e8f2164298ae4.jpg

社会人のいう努力の正体

42 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 23:25:38.32 ID:LnLtEkhX

サザンの「ＴＵＮＡＭＩ」の歌詞に
「津波のようなわびしさに～」というフレーズがあるが
あれは、わびしさが津波のようにドッと押し寄せてくる。という意味で
津波ってわびしいよなあという意味ではないんだ。
わかったか>>4

43 ：マジレスさん：2011/04/03(日) 06:38:16.42 ID:JtC5SOD7

国語力が高いですね感心しました（^q^）

44 ：マジレスさん：2011/04/03(日) 19:27:52.55 ID:36PtS1wx

インフラを担う企業にして企業の体質がクソ以下なのは
馬鹿共が社会から受けられる恩恵に感謝しろなどと抜かして
利権喰いの連中を散々調子に乗せてくれたおかげだよ
社会保険庁の頃から何も学んでない
もはや社畜は犯罪者

45 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 04:32:09.92 ID:C+XxXaFf

バブル世代が未曾有の不況にファビョりまくった挙句、安い人参に飛びついた結果がこれなんだろ
子供手当て目当てで票入れたババア出てこいよ、幾ら貰った？てめーが目が眩んだ小銭の結果だよババアわかるよな
今だにオレオレにも騙される奴らが選挙？投票？笑わせる
どーせ今頃ミンス叩いてんだろw
救えねえなあ！イラつくんだよ！

46 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 06:07:03.11 ID:AfBTCTaN

社会のせいにするなとかいってる勘違いした馬鹿共のおかげで
インフラは何をやっても潰れないからね。
社保庁然り、日航然り、東電然り。
まさに自己責任厨の招いた惨禍と言える。

47 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 06:47:54.42 ID:1tEfr/4V

今回は社会を信じてルールを守ったせいで命を落とした人がかなり多いみたいだな
その中にはこの板で社会至上主義の自己責任論に洗脳された奴も少なからずいるだろう
今も野良で支援してる人の方が役に立ってるわ

48 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 06:59:55.14 ID:or9Fpwww

税金消費するだけの役立たずが集うスレはここでつか

49 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 20:47:23.23 ID:LZHbewRg

キャベツ身辺調査します

50 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 22:07:31.22 ID:9fILmMOc

まず日本人は社会が何なのかを分かってない人が多い。
ある程度年をとれば社会のせいににしてはいけないといった方が良い場合があるが、本当は社会が悪いんだと口に出さなくても気づかなくちゃだめだろ

51 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 00:00:12.27 ID:bSYJxi4Q

社会も悪いし世の中全てが悪い。
つまりはその一員である自分も悪いんだからお互い様だな。
所詮は完璧な奴なんていないんだから考えるだけ馬鹿らしいということに最近気づいたわｗ

俺はあの雲のように自由気ままに生きる。。

52 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 00:18:16.82 ID:5mknIgpg

それを嘘で塗り固めて自分も他人も騙してるスーツは悪質

53 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 07:27:24.26 ID:lnHj8Vg5

我が国のデータが正しいと言い張り、世界の物言いを信用させず、国民から情報をひた隠しにする政府
北朝鮮となんら変わらない

54 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 07:33:30.67 ID:kkYW9lwM

>>53
北朝鮮の民衆は、あんな酷い生活で何で立ち上がらないんだって思っていた
粛清やらがあるにしても、子や家族のために何で立ち上がらないんだと
そういう意味では北朝鮮の民衆は腑抜けで、民度が高いとはいえない

翻って自分の国を見てみたら、別に粛清などなく、ある程度以上の自由があるにも関わらず、
やっぱり民衆は立ち上がらず、しかも北朝鮮と違って、酷い政府を自分の手で選んでいる

正直、民度が高いなんて口が裂けてもいえないわ

55 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 08:43:16.15 ID:/z/SjHao

嫌なら日本からでればいいんだよ

56 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 23:22:41.32 ID:kkYW9lwM

ttp://www.ustream.tv/recorded/13775234

記者会見な
頑張ってるのはフリーの記者だけで、御用記者軍団はうつむいてるだけ
この様がまさに日本社会の有様を象徴している
組織人なんて所詮はスーツ着ただけの奴隷だ、立派でもなんでもない
義援金には変な事務手数料を入れず、ちゃんと届けろよエコノミック糞リーマン

57 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 23:25:10.79 ID:rtIySW21

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

58 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 23:34:34.47 ID:5mknIgpg

義援金と言えば、孫さんが凄いし、素晴らしいね
彼は日本に生まれながらも朝鮮人部落で育ったのが良かった
努力とか言ってるサラリーマン根性の染みついた日本人のド腐れ精神論に毒されてたらあんなことできないよ

59 ：夜回し先生：2011/04/05(火) 23:42:47.50 ID:kZB1NHj0

名に逝ってんだ、今は真面目な奴がリストラされると言うぞ。
さらに前から精神論根性論じゃないそうじゃないか。
大体それがない腑抜けの集まりだろう、何年も前から日本社会は！

60 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 23:48:19.91 ID:IiiHhSeF

秀逸の一言

61 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 22:17:23.30 ID:xTTNZl7P

長いものには巻かれろ根性が、盗電のようなでっかい巻き糞を作り上げてきたんだろ
従順こそを真面目と勘違いさせ、社会は変えられないから自分が変わろうなどと洗脳し、糞に帰依させる奴隷国家の必然だ

62 ：マジレスさん：2011/04/07(木) 01:32:54.27 ID:XQw+orWi

不満ばかりじゃなくて、こういうふうに変えていこうとか
もっと建設的な話をしようぜ。

文句ばかり言っても何も変わらないんだしさ。

63 ：マジレスさん：2011/04/07(木) 03:42:43.38 ID:xg8eI4+r

>>58
その孫さんに対して、どこぞの日本人大手経営者がTwitterで「投資家として失格」とか言って炎上してるね
変えるならまずサラリーマンの腐った根性からかな
日本の社会人は終わってる

64 ：マジレスさん：2011/04/07(木) 03:47:27.34 ID:gAH2aZxQ

あれ成りすましじゃないの。まあそういうことやるのも日本人なんだろうけど。
努力とか社会貢献とか言ってるけど、本質として求めるものは金ばっかだねホント。
欲張らずともつましく生きれば衣食十分に足りる時代に、働くことで人がどんどん不幸になってる。

65 ：マジレスさん：2011/04/07(木) 07:23:01.52 ID:jZXKEVLt

慎ましくなんて、貧乏人魂丸だしだな
俺は金が欲しいよ
金がなくて将来を不安に思う毎日なんて
正直、やってらんないよ

金はあればあるほど良い

66 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 06:15:56.53 ID:nmRrR59o

信じられるか？あんな連中が日本のトップ、中枢だぜ？
努力して偉くなるのが日本社会なら、努力ってのは相当にクソなんだなｗ

67 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 06:22:10.67 ID:sx6A74gJ

まあ不満しか垂れられないおまいらも大概だけどな。
原因はどちらか一方ではないし。

68 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 06:38:26.91 ID:vjjvg9TS

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews033150.jpg

これ、日本の社会人を象徴するような顔してるよね
カタチばっかで中身ねえの

69 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 15:48:38.91 ID:varPqcAy

>>68
一部の特別可笑しい奴を引き合いに出して､全てがそうだと言われてもな。
そこで面だしてるゴミはゴミだが、その前と後ろにいる迷彩は命がけで仕事をしてる。

70 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 21:50:38.19 ID:LVCp7Ppy

でもこれがトップなんだろ？
どうなってんのこの国

71 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 23:28:59.46 ID:C0YyWGhz

投票前は大口叩いて当選したら何もしない、文句を言われたらお前らが選んだろって言う
そりゃ口だけならなんとでも言えるけど、目くそ鼻くそから選んでも何も変わらないのを学習しない奴らもバカ
まぁ日本人(笑)らしい変に生真面目なおかげでこういう奴らは後を絶たないわけだがな
国が変わらない限りこの国は何も変わらない、当たり前だけど

72 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 23:32:38.93 ID:NJUZKs4D

そう思うなら政治家でも目指せば。
社会がどうこう言うくせに選挙すらいかない馬鹿も多いからな。

結構、他力本願な奴おおすぎなんじゃねーか。

73 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 23:40:01.97 ID:C0YyWGhz

仮に政治家になったとして、自分がなる以前の奴らの問題まで面倒見切れるかって話だ
どう考えても真面目に有言実行してたらリスクリターンが釣り合わない
こいつらに任せるくらいなら自分の身は自分で守るくらいの人生送ってるわ

74 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 00:34:19.24 ID:IRX6KKGX

結局、「自己責任」や「努力が足りない」が招いた惨禍なんだろ？
実力関係なしにポジションを得られる社会の現実から目を逸らして、
人のせいにするな、の一言を美学として責任の所在を曖昧にしておけば、
利権の上で胡坐をかいている諸悪の根源がのうのうと逃げ果せるからな。
何度騙されても学ばない日本人。
致命的に頭が悪い根っからの奴隷なんだろうと思う。

75 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 07:24:25.37 ID:egWQdLjZ

はいはい、社会不適合者、無能駄目人間は愚痴と文句だけ言ってましょうね。
実際問題お前らは役に立たないうんこ製造機なんだからせめてここでくらい居場所作ってやらないと可哀想。

76 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:26:12.45 ID:2gSW6aCu

メッキが剥がれて取り繕うのに必死だね
そういうの思考放棄だって分からない？

77 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:34:56.19 ID:xtcRxDgW

放射線を垂れ流すくらいなら、うんこ作ってた方がマシだったなｗ

78 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:42:03.50 ID:8htNfE7h

馬鹿は頑張れば頑張るほど間違いに突き進んでいく
その馬鹿が寄り合って、力を成して形成しているのが社会ってやつなんだから、賢人は浮世離れして当然だわな
今回ほどやらない方がマシなことがあると分からせた話も無かったと思うのだが、それすらも理解できないらしい
もはや猿以下、滅べ

79 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:56:27.32 ID:2gSW6aCu

ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

ここの人が凄く解ってるよ
精神論大国な日本が糞過ぎるだけで、海外ならまだ目がある

80 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 11:44:19.46 ID:FuC07oOo

81 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 12:39:38.80 ID:iaYaqahk

日本から独立

82 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 07:03:43.02 ID:eWZSXxA1

ttp://blog-imgs-44.fc2.com/d/o/s/dosou/201104102051443be.jpg

日本社会の構造
圧倒的老人

83 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 21:52:11.89 ID:QTVj3Mr4

「竹やりでB-29は落とせない」ことに気付かない日本人

東日本大震災からの復興については、ネット上において以下のような意見をよく見かけました。
ヤザワ作戦決行中。みんなで伝説つくろうぜ！
つまり「被災者以外の人は自粛などせずに、一生懸命働いて、たくさんお金を使って、日本経済を活性化させよう」という意見です。
別にお金を使いたいなら自粛せずに使えばいいと思います。
しかし私はこのような意見に対してとても違和感を感じます。
お金をたくさん使うことで日本経済を活性化させることができるとは到底思えません。
一生懸命働くといっても一日24時間しかありません。
たくさんお金を使うといっても限界があります。
つまり日本経済の活性化のためには東日本大震災から復興するための経済政策のように日本の構造改革が必要なのです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110407-00000003-agora-soci

84 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 06:41:34.58 ID:3neVG6XF

>>73
そういうことだな。
自分のことは自分で守るしかない。
他人の面倒まではみれない。

力のない負け組奴隷が「社会が悪い」と泣き言をほざいているだけにすぎない。

85 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 11:22:26.52 ID:u6INwvmO

いくら努力と吠えたところで、個人の力というのは脆弱なもの
自衛する為には、多くの人間の理解が必要だ
その為には、社会の悪さを広く認知させる必要があるだろう
経済活動こそを至上とし、原発のような爆弾を進んで造り進めて誇るような
自覚のない犯罪者共、いわゆるエコノミックスーツを目覚めさせる必要がある

86 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 11:51:39.88 ID:MD7lBjab

そういうことだな。
フランス革命とて、一人一人が自分のことだけを考えて成されたわけではない。
自由と自己責任の下、価値観を多様化させて国民を一丸にさせまいとした体制側のハリボテが倒れた。
まさに天罰だよ。
今の社会は明らかに悪い。
それすらも感じ取れないのは、知遅れを通り越して、もはや洗脳の域。

87 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 11:59:08.97 ID:utrSuUJm

レベル７おめ
今になって色々出てきてるけど、まだ社会を信じてるバカっているの？

88 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 12:30:24.25 ID:tBR9gt/d

統失の妄想の方がよっぽどアテになる

89 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 13:12:26.45 ID:R/YywlLu

社会のせいにするなとか言ってるから
今回も誰に責任があるか明確にできず
こんな対応になったんじゃないの
自己責任厨は亡国奴だよ

90 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 14:21:21.38 ID:R/YywlLu

>>87
ちょうど選挙の後に発表したね

91 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 14:30:18.06 ID:dOrGs04T

>>84
こんな社会を肯定したまま頑張っても、間違った方向に突っ走るだけだよ
君は努力以前に前提が間違っている

92 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 14:38:11.00 ID:MD7lBjab

自分のことだけ考えていれば、逃げるのは簡単だわな。
日本社会の再興を望んでいるからこそ、悪いものは悪いとハッキリ言える。

93 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 14:41:08.17 ID:utrSuUJm

>>84
そういう利己的な考えをするお前に力はないよ
悪いものを悪いと断じて脆弱ながらも意識改革を図ろうとしてるニートの方がよっぽど上等

94 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 14:50:16.44 ID:LIgABnri

>>89
社会のせいにするなと言う奴は「自分のせいだと思え」と言っているんだよ。
>>92
「そうですね。あなたの言うとおり」と思える言い方ができればなお良し。

95 ：マジレスさん：2011/04/13(水) 07:32:27.93 ID:lkv2WVJr

原発事故賠償補償料、東電負担たったの150億　残りは国民負担最大2400億！
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110413k0000m040150000c.html

インフラの奴隷ｗ
社会の恩恵云々とか言ってる馬鹿は現実を再認識しろ

96 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 17:09:22.79 ID:qo1ryko0

>>85
それは自分の力が単に脆弱だからじゃね？
原発の話にしたって自分レベルだって原発問題が出た次の日に
念のため家族は東京から関西に避難させた。

周りの経営者なんかいい機会だから海外や沖縄旅行にいったりしてる人間もいたぐらい。
そもそも力があれば原発の近くに住まなければいいだけ。

97 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 17:16:02.03 ID:qo1ryko0

>>93
？
力があるからこそ自己を守ることができるんだが。
自分の食いぶちも稼げない社会のお荷物、クズニニートにどんな力があるんだ？

どうせ選挙すらもいかない馬鹿だろ。

98 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 17:25:49.44 ID:6daW7slJ

ニートは経済成長のお荷物だけど、社会のお荷物ではないよ。
社会のお荷物っていうのは>>97みたいな人のことを言う。
世間教の皆様はその辺の認識不足がすこぶる酷い。

99 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 17:57:11.25 ID:EE5Zbbx+

＞そもそも力があれば原発の近くに住まなければいいだけ。

被災者の前で言えるのかコイツは

100 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 18:10:56.96 ID:lB234Rq+

ありがたい話だな。
こうやって自己紹介をしてくれるクズが、より一層、社会の悪さや馬鹿さ加減を分からせてくれる。

101 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 18:23:08.64 ID:8l00bV1H

力（笑）
これみっふぇーだろｗ

102 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 18:50:14.27 ID:qo1ryko0

>>98
馬鹿かお前は？
ニートが食べてる物、着ている服、住んでいる所、
すべて他の誰かが働いてくれるから生活できている。
例えば病気になって病院にいけば大半が税金で賄われている。
ましてや生活保護などもらうニートなんざ社会のお荷物なんだが。

馬鹿も休み休み言えよ。

103 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 18:53:18.40 ID:1Wj3QFN6

お前がいなくても世界は回る

104 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:04:05.77 ID:qo1ryko0

>>99
お前も救いようのない馬鹿だな。
確かに被災した人は本当に可哀想だが
力があれば回避できるという事実を言っただけだ。

親戚が福島にいるから避難させたりしたし
寄付もできる範囲でしたしこれからも寄付は続ける。

105 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:11:22.67 ID:EE5Zbbx+

だからそんなもの何の「力」にもならないんだけどｗ
こういう自己満ヒッピーがラブアンドピースとか言って、社会を腐敗させてきたんだろうなあ

106 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:13:00.46 ID:XICArjNm

リスクなんてどこにでもあるだろ
回避できるとかバカか

107 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:14:26.50 ID:GYYH/6bX

こんなとこで「馬鹿」連発することで優越感に浸ってるような人間ってなんかマジに可哀想
よほど人生うまくいってないのか
自分にコンプレックスがあるのか

108 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:17:53.52 ID:qo1ryko0

>>105
自分を守るための力の話をしてるんだから
自分の守るだけの力があれば十分なんだが。
余った力で他人に親切にしてやればいいだけだろ。

109 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:21:31.97 ID:lB234Rq+

なんか真面目な中学生が考えてるような倫理観だなあ。
でもこれはマジで社会人だと思う。
洗脳されると物事に対する思考が幼稚で単純になる。

110 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:23:38.82 ID:8l00bV1H

みふえーさん冬扇でもいいからコテつけてくださいよ

111 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:33:01.73 ID:qo1ryko0

>>106
小学生でもわかりそうなもんだが
自分の力でできるだけリスクを回避するという話をしているんだが。

こんな事故があって原発のとなりに家建てるか？
人身事故が少ないからって車乗るのに任意保険入らないのか？
自分の力でリスクを極力回避するという話で
力があればあるほど回避できるという話をしてるだけ。

112 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:38:13.24 ID:XICArjNm

まじでガキくせえなｗ
リスクってのはそんな単純なものじゃないっつの

113 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:44:39.95 ID:mYEifj9S

お子様の社会人ごっこって判りやすいよね

114 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:45:16.12 ID:qo1ryko0

>>109
そう思うなら俺がほとんど挫折したことがないからだろうな。
まあ、努力はしてきたつもりだ。

努力すれば必ず報われる、人生うまくいくのに何で皆、努力しないのか疑問すら感じる。

115 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 19:47:49.03 ID:8l00bV1H

ｸｯｿﾜﾛﾀ
お前狙ってやってるだろｗ

116 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 20:22:34.80 ID:JCHKx7md

菅さんこんなところで何やってんすか

117 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 21:11:18.72 ID:6daW7slJ

あーまたこの手のアホが湧いてるのか。
こういう思考回路してる人って何か知んないけど社畜に多いよね。
マジで社会の迷惑だから自己中は死ねば良いのに。

118 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 21:36:01.77 ID:l2DGbvya

>>114
あなたみたいなタイプはたまにいる。
まず人が理解できずに、あーだこーだ悪口言い、自分の見方でしかものが見れない。
人間は合理的な考えだけで生きてるわけじゃ無いんだぞ。
自分をとことん分析してみればいい。

119 ：マジレスさん：2011/04/15(金) 11:58:59.04 ID:QpPcIDeI

ID:qo1ryko0の努力はもちろんあろうが
全て自分の力であるかのような思考は痛たたたた、だ。
どれだけいろいろなことに恵まれてるか。

生まれつき恵まれない人、今回被災し亡くなった人
微力な個人の力ではどうにもならないことがある。
彼らは努力を怠ったわけではないし、力が無かったわけでもない。

その差は運程度のもの。運さえも実力だというのは自由だが。

120 ：マジレスさん：2011/04/15(金) 12:03:55.71 ID:XlrHtktF

努力さえも運の方が正しいけど

121 ：マジレスさん：2011/04/15(金) 12:38:45.65 ID:bEfjLF/u

問題なのはその現実を認識せず、努力すれば努力努力と
非論理的に徒労を推進する社会が多くの人を不幸にしているということ

122 ：マジレスさん：2011/04/15(金) 12:48:57.46 ID:QpPcIDeI

どんな酷い社会にも成功というか不満なく生きられる人はいる。
そういう人はとかく不満の多い人は「自業自得」「努力不足」と言う。
自分は同じ社会で成功してるのだからそう言いたくなるのはまあ当然だ。

ただ本当に努力以外同じ条件なはずが無い。
当然「社会」「生まれた環境」「努力」・・・
といろいろな要素があるのにそこにしか目が行かないのは何故なんだろうな。
男か女かだけでもある社会の良し悪しは変わってくるというのに。

123 ：マジレスさん：2011/04/15(金) 12:53:53.10 ID:QpPcIDeI

努力自体が目的になってしまっては本末転倒だ。
目指す結果があり、合理的で生産的な努力の方法を選択するべき。

「竹やりでB-24は倒せない」という言葉がある。
日本の根性論はまさに竹やりでB-24を撃破しようという勢いのもの。

１時間で９０％達成できる業務があったとする。
日本人は完成度９５％を目指して２時間掛けるという効率の悪さ。
無駄とまで言わないが少々やりすぎな部分は見受けられる。

124 ：マジレスさん：2011/04/16(土) 12:15:11.42 ID:zk965C+W

日本社会人、荒唐無稽だな
まさに天罰
事故が起こって良かったとすら思う

125 ：マジレスさん：2011/04/16(土) 12:56:28.34 ID:Xr2t1EUq

痛みを伴う熱湯に触れれば、猿でもそれが危険だと警戒できる
今の社会人は、浸かっているぬるま湯を徐々に加熱して茹でられていることに気づかない蛸なんだよね
しかも野生を知らない水族館のイルカが、餌を与えられてる日々を自分の力で食えてると勘違いしちゃってるから
すっかりその気に社会貢献とか言っちゃって、自分を茹でる薪をくべるのに加勢しちゃってるの
地に足がついていないが故に想像力の欠如著しく、努力という自虐にすら気づかずに過ごしてる
一言で言えばバカ

126 ：冬扇 ◆D2zUq282Mc ：2011/04/16(土) 14:23:26.01 ID:Sgs1WZlA

土曜の昼間っから部屋に籠ってねーで外出よーぜオマイら

満たされない現状を社会なんつー曖昧なもののせいにしても何一つ良くならねーことぐらい
IQ３０以上の人間ならわかるだろ

まあ、良くする気がねーならチラシの裏にでも書きやがれ
言い訳の駄文なんて読む価値もない

127 ：マジレスさん：2011/04/16(土) 15:46:43.37 ID:k6yOokpJ

馬鹿が書いた文章ってちょっと読むだけですぐに分かる

128 ：マジレスさん：2011/04/16(土) 17:06:32.42 ID:vTqnbjJ+

馬子にもスーツと言うからな
こんなのがインフラを担っていたりするからタチが悪い

129 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 09:38:06.72 ID:K2yXVu4b

>>119
生まれつき障害者なら国が手厚く支援すべきだろう。
それとは違う話で五体満足で力があるなら
リスクを極力回避できると馬鹿でもわかることを主張しているだけだが。

130 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 09:58:58.94 ID:HNVi9Ei9

>>125
そうしないと生きていけないから。
今の時代、自分で弓引いて獲物を捕らて生きるのは難しんだよ。
何年も人間が作り上げてきた文化を捨てるという事は、今の快適な生活を捨てるということだよ。
今の行き方を馬鹿な家畜と言うのは一向に構わないが、馬鹿な家畜でなければ２ｃｈはできないよ。

131 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:01:04.73 ID:K2yXVu4b

>>118
そっくりその言葉返すよ。
だいたい社会が悪いって社会の舵をとってるのは主に政治家なんだから
それを選んだ国民1人1人が悪いんだよ。
社会が悪いと非難する奴ほど選挙すらいかない馬鹿だろう。

本当に国を変えたいと思うなら政治家を目指せばいい。

132 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:12:21.74 ID:ngJUwjPf

選挙なんてマスコミが扇動ひとつでどうとでも流れる
1票なんてあってないようなもの与えられて
個人にも国を変えられる希望があると思ってるバカだから、お前は奴隷なんだよ

133 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:17:57.30 ID:HNVi9Ei9

子供手当てって何の意味がある。
意味ある根拠教えて。

134 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:19:14.62 ID:g+UsY4Pv

お偉いさんの利権の為に押しつけられた原発というリスクを、自己責任とかいって咥えこんでいる奴隷ばかり
それを選んだみんなが悪いと責任の所在を曖昧にされてる時点で、まさに思う壺だなｗ
民主主義ってのはホント馬鹿向けの上手いシステムだと思うわ

135 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:23:49.52 ID:ngJUwjPf

そうそう、選挙って要するに選んだ国民全体に責任を分散させて
当の代議士だけが甘い汁すすれるようなシステムだからね。
バカは希望にしちゃうけど。

136 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:32:07.66 ID:K2yXVu4b

>>122
それは努力したことない怠け者がいうセリフ。
「努力は必ず報われる。
報われないものは努力とは言わない」
だいたい2、3年頑張ったぐらいで報われませんなんていう奴いるが人生なめすぎ。
物にもよるがある程度極めたいなら最低五年、中には10年、20年かかるものもある。
世の中いい思いしたい人間が山ほどいるんだから
普通の頑張りじゃうまくいくわけない。

137 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:36:41.29 ID:NPu8tY6P

＞「努力は必ず報われる。
＞報われないものは努力とは言わない」

これが全て
カルトもよく「信心が足りない」とか言ってる
日本社会の実態

138 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:50:57.17 ID:dIcKNWRd

>>131
医療ミスを批判するならお前がやればいいって言ってるアホと何も変わらんな

139 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:51:07.36 ID:K2yXVu4b

>>132
そう思うなら自分が政治家になればいいじゃねぇか。
自分の一票じゃ変わらない、マスコミうんぬんという
選挙すらいかないお前みたいな馬鹿が多いから政治が変わらないんだよ。

自分できないなら自分の安全は自分で守ればいいと主張しているだけ。

140 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 10:56:48.75 ID:aXgVOLgY

選挙、選挙って園児みたいなヤツだな

141 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 11:01:47.14 ID:HNVi9Ei9

>>137
言い方が悪いんだよね。
それだとその人の努力否定になるし、
成功した人以外努力していないと言う結果にもなる。

結果が出ないと、認めれないのは正しいが、
結果が出ないから、努力していないと考える人はおかしい。

142 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 11:05:00.98 ID:K2yXVu4b

>>137
努力したことのない負け犬らしいセリフだ。
努力すれば人生うまくいくのになんで努力しないんだ？
理解に苦しむ。

底辺人生って意外に楽しいのか？

143 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 11:08:46.98 ID:HNVi9Ei9

>>136
あなたの考え方で実行しても報われないと思う。
それ以前に続かないと思う。
１０年続くと言う事は、よほど好きでなければ無理。
サラリーマンを仕方なく苦行で１０年以上続けている人はいるだろうが、それは報われたとはいえない。

続けるのはすごく大切なだが、あなたは続ける事しか考えていない。
続ける前に何がやりたいのか？何が出来るのか？まず自分探しをしないといけない。

144 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 11:10:14.77 ID:K2yXVu4b

>>138
医療ミスなら裁判でもおこせばいいじゃねーかw
もっと柔軟に物事考えなければいかんぞ。

お前の頭が飾りじゃないならなw

145 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 11:11:31.51 ID:HNVi9Ei9

>>142
まあ、何も知らず、
あなたの言葉を信じ、むちゃくちゃな根性論を馬鹿正直に続ける人がいるから、
一部の賢い奴が、美味しい思いが出来るわけだが。

146 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 11:38:48.29 ID:K2yXVu4b

>>143
自分も周りの人間もそれで成功してるからいまいち信じられないね。

サラリーマンの仕事なんか10年で極められるような内容ではないとも思っている。
多くの人間がサラリーマンであり
20年ぐらいやってようやくある程度体得できるレベルではないかな。
世の中に多くのサラリーマンがいる以上
その中で勝ち組になるには努力して一流大学を出る必要もあるだろう。

147 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 11:41:18.11 ID:rY9wCvDu

一瞬の努力じゃ意味ねーよ
継続力つけな継続力

148 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 11:56:34.69 ID:K2yXVu4b

>>145
努力して報われないならそいつは学習能力のない馬鹿だということ。
いくら馬鹿でもアルツハイマーじゃあるまいし
1日10時間の勉強を20年続けりゃ多少の事覚えられそうなもんだがw

149 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 12:16:15.34 ID:K2yXVu4b

>>140
選挙が一番現実的な政治を変える方法だからな。

それともお前が革命でも起こすかw？
社会が悪いのではなく国民1人1人が悪いんだよ。
何もしないなら文句たれるな。

150 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 12:22:32.80 ID:BS7HgG3X

>>146
＞自分も周りの人間もそれで成功してるからいまいち信じられないね。

ぼくのかんがえたりそうのしゃかい

151 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 12:25:22.01 ID:4iPWY+6S

このバカを見る度にスレタイの正しさを確信する

152 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 12:32:22.00 ID:RozC1m31

努力バカが湧いてるな。
こういう人は論理的な思考があまりできず、感情に理由をつけてこれは正しいんだってタイプが多い。
まあ人間は感情で生きてるけど。
努力などのやる気は好き、楽しい、不安を解消できるなどの理由で湧きおこる。
脳のホルモンも関わってる。
>努力すれば人生うまくいくのになんで努力しないんだ？
>勝ち組になる
こういう他人を理解できなく勝ち組とかいう下らん言葉を使う人、あそらく２０代前半だろうもっと考えよう。

153 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 12:49:22.77 ID:K2yXVu4b

>>150

学習能力のない馬鹿なのか？
普通の人間は勉強すればスキルがドンドン上がってくるものだぞ。

脳に障害があるようなので病院に行ったほうがいいぞ。
脳みそツルツルかもしんねーからwww

154 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 13:11:30.73 ID:RozC1m31

>>153
おまえもその幼稚な脳も病院で見てもらった方がいいぞ。
クモの巣張ってるかもしんねーからｗ

155 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 13:14:01.19 ID:sXNxBAgD

>>148
1年だろうが10年だろうが続けていればいずれ成功するよ。
大抵の人は途中であきらめるんだよ。
勉強でも目標も無く続けても意味がない。そもそもそれだと続かないね。
小中学生だと無理やり続けさせられているだろうが、
でもその無理やりで続けてきた努力では、社会に出ても何の役にも立たないよ。
だって目標もなんにもないわけでしょ。ただ良い成績を取れば褒められる。悪いと叱られる。
そんな丸暗記しただけの勉強なんて、自分の中で何も身につかないよ。
子供の頃から好きな事、やりたい事を見つけて、目標を定めて努力しいるなら、
プロ野球選手とかプロの漫画家とかでなく、
医者とか弁護士とか調理士とか現実的な物であればかなっていただろうね。

156 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 13:21:10.71 ID:K2yXVu4b

>>152
努力もせず人生がうまくいってない時点で馬鹿なのはお前なんだがな。

お前も勉強しても脳ミソにシワが入らねー体質みたいだから
病院行ってこいよw

普通、勉強すれば理解が深まりいろいろ発想でてくるのが人間ってものだ。

157 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 13:25:12.59 ID:K2yXVu4b

>>154
うむ、日々努力をしているので人生すべてがうまくいっている。
病院に行く必要はないな。
この程度の脳でも努力すればそれなりに成功してしまうのだから努力とはすばらしい。

158 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 13:30:30.37 ID:sXNxBAgD

>>156
そら勉強しないとスキルはあがらないが、
でもあくまで勉強は自分の目標に必要なスキルを身につけるためにする物なので、
ただ親や学校に言われてしているだけでは何の意味も無いよ。

理解が深まりいろいろ発想が出てくると言ってるが、
それは勉強では身につかない。
人とコミュニケーションを沢山とって良い体験をする事で身につくんだよ。
机の上で知識を身につけるより、外に出て現実で行動し、見たり聞いたりする経験が必要。
人生上手くいくかも同かも、それを沢山してきたかどうかで決まるんだよ。
勉強沢山しても、現実で生かせなければ、意味が無い

159 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 13:36:38.71 ID:nsDFQ698

つまりみんな努力したくないの?

160 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 13:37:00.77 ID:RozC1m31

>>156
おまえ真正の馬鹿だな。
努力が必要じゃないとかそんなこと俺は言ってないから。
おまえ自分の生活に本当は満足してないだろ？
でも自分に「俺はこれでいいんだ」って言い聞かせてるだろ。
その心のモヤモヤを２ちゃんで人をけなして和らげようとしてるんだろ？
哀れだ。

161 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 13:49:50.63 ID:sXNxBAgD

>>159
するべき努力が見つかってないんだよ。

162 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 13:51:55.92 ID:sXNxBAgD

>>160
彼は努力肯定しているのではんく、
他人は努力していないと決め付けているだけ。

自分だけが特別だと思ってるんじゃない。

163 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 14:07:05.13 ID:K2yXVu4b

>>155
そういうことだな。
続けていけばいずれは身に付く。

それを理解した上で自分がやりたい仕事を見つけその分野で必死に努力すればいい。
ちなみに自分は二番目に選んだ仕事は儲かりそうだからという理由で選んで
たいして好きでもない仕事だったが努力したおかげでそれなりにうまくいった。
まあ、過労死上等でやってたので体壊して手術、入院の一歩手前までいったが。

164 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 14:18:49.69 ID:K2yXVu4b

>>160
「努力すれば必ず報われる。」に異論がなければ言い合いにならないはずなんだが。
あと自分の生活には満足してるよ。
強いて言えば五年以上進めているもう1つの事業がうまくいくことと
子供がもう1人欲しいぐらいかな。
まあ、馬鹿とか煽ったほうがレス返ってくるだろ。
現に予想以上にレスが返ってきているし
レス返ってこなけりゃ暇潰しにもならん。

165 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 14:20:39.94 ID:9RcYPmIZ

やっぱりこのアホ自己中は社畜だったのかよｗ
この手のバカはマジで日本語通じないから話をしようとするだけムダ
自己完結していて人の話に聞く耳持てないタイプ
そもそも努力するに必要な土台が誰にでも平等に備わっていると思い込んでる辺りがどうしようもなくアホ

166 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 14:25:57.38 ID:K2yXVu4b

>>162
なら逆に聞きたいが1日14時間以上、10年勉強し続けて
何も身に付かない奴っているのか？

脳に障害があるとしか考えられん。

167 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 14:26:06.29 ID:wiDy+Qi5

>>164
無理するな。
自分の生活に満足してる人間があなたみたいな書き込みするとは思えない。
何歳だ？

168 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 14:31:03.32 ID:9RcYPmIZ

満足してる人間が２ｃｈで憂さ晴らしなんかする筈ないよなｗ
ましてやコイツ朝の９時から一日中粘着してるじゃねーか
狂気の沙汰だぜ

169 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 14:43:25.14 ID:6MQETYo4

>>166

いるだろ。顔の変なﾔﾂなんてだいだい頭ﾜﾘｨし、根気が無ｪｗ
変顔で馬鹿にされまくり、いじられまくりの奴いたよ、ボロっちぃ製本屋に
それなのに何の努力もしねぇでへらへら笑ってんだぜｗｗｗ　気持ち悪すぎだろ。

170 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 14:56:09.56 ID:K2yXVu4b

>>165
社蓄ってなんだ？
会社経営者なんだが会社経営者のことを社蓄というのか？
最初はサラリーマンだったから借金して起業した。
努力する土台なんてたいして変わらねーよ。
やる気がありゃ借金するなり過労死するまで働きゃいいだけの話。

171 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 15:05:30.88 ID:VYslbE0i

>>170
てことはそんな若いわけじゃないんだ。
ビックリ
働きすぎでどこかのネジ取れちゃったのか？
機械は何年も放っておくと錆びたりもするから定期検査をしなきゃ。
ある意味で同情もするけど。

172 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 15:16:10.25 ID:K2yXVu4b

>>167
30代後半。
>>168
今日は仕事で車移動することが多い。
車運転中の信号待ちで携帯からしか2ちゃんねるはやらない。

まあ、ストレス解消だな。
昔は風呂の湯船につかりながらとか電車の中でも2ちゃんねるやっていたが
時間がもったいないので今は仕事関係の本を読んでいる。
まあ、貴重な時間さいてPCから2ちゃんねるやってたら馬鹿極まりないだろうが。

173 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 15:18:16.84 ID:sXNxBAgD

>>164
それで幸せなの？
今の自分に疑問を感じ苦悩する事も無く、素直に仕事を続けられたわけだろ。
人並みの苦労はあれど、それはそれで別に良いことだと思うよ。
でも、努力は絶対報われるんだと豪語するほどでも無い。

174 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 15:19:01.44 ID:tBz4rWeo

>30代後半
大爆笑
おもろい奴だ

175 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 15:21:51.05 ID:4iPWY+6S

>>126
お前さんの哲学好きだったんだが、支持している努力派がこんな脳筋ばかりで不憫にも思う

176 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 15:46:14.78 ID:K2yXVu4b

>>173
そうだな、さらに欲言えば子供に女の子がいないから女が欲しいかな。
まあ、五体満足なら男でもいいんだが。
会社継いでくれる子供いないと寂しいし。

もう1つ起業したい会社は30歳越えて初めてやりたいと思った仕事であり
今の会社は金儲けのために初めた会社の上
正直、経営センスが多少ないと息子が継いでも倒産させてしまう可能性もある。
新しくやろうとしている事業は経営センスがなくても徹底的にノウハウ叩きこめば
経営できるだろうからこれを成功させるのが自分の夢。

177 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 20:19:36.40 ID:ua5Jmo2P

社会という言葉は元々ヨーロッパから来た。
絶対王政を否定し権利は一人一人にあり、その個人は対等で自由であるということから始まってる。
そして自分の考えに近い人に投票し、国会議員が選ばれ国会議員が法律を作る。
その法律を守りあとは自由にやろうというもの。
しかし日本の場合、社会主義みたいにまづ形を作りそこに人間をあてはめるやり方をしてる。
そのため昔は特に軍隊のやり方で、文句を言わない従順な人間を作ろうとするのだ。
主張する人を嫌い、出る杭は打たれる。
社会の言うのをまず日本人は分かってない人が多いのではないか？

178 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 20:24:13.85 ID:6Dzf8oNy

糞ﾌﾞｽ主婦全員死ね
てめーらの嫁のことだ

179 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 03:46:45.77 ID:zBXa1gxs

ID:K2yXVu4bみたいな馬鹿が社会の質を落としていく訳だ。
迷惑極まり無いからさっさと死ねば良いのに。

180 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 06:43:26.07 ID:/kyZ7gFx

バカな上司のせいで真面目にやっている方が悪いシステムになってる。

何年もあの会社にいて一体何をみてきたんだろうと思った。矛盾した推測しかできない、頭悪い上司ばかり。
この程度なんだなと…

正直この上司この部所の責任者になって、半年ぐらいかなと、私が入社して少しぐらいして思った。

上の方、この程度の人達で作られている会社って正直大丈夫かなと思う。

レベル低い会社だった。

181 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 12:52:11.20 ID:+urNuF+T

>>1
そんなのあたりまえだろｗｗ何をいまさらｗｗｗ
自分の人格を社会に合わせればいいんだよ。
基地外になれ。腐らせろ。外道になれ。クズになれ。
それが最大の協調性だ。

182 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 13:48:05.08 ID:v1jqFTf1

>>181
そんなこと言うな!!無理だから

183 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 13:53:39.10 ID:+urNuF+T

基地外を演じるんだよ。
まあ、確かにまともすぎる人間である俺にはかなりの苦行だったがｗｗｗｗ
コツとしてはレベルを落とす事から意識するのが一番いいと思う。

184 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 16:40:50.58 ID:HIbrjzrD

社会だけが悪いわけじゃない
自分だけのせいじゃない
どちらも影響してる
相性も運もある
そんな話をよくまあ長々とw

185 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 16:51:17.94 ID:zBXa1gxs

突き詰めて考えればそれが間違ってることくらい分かるはずなんだけどな
中途半端なところで分かった気になってるから成長できないんだよ
無知の知を会得しろ

186 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 18:20:59.76 ID:+urNuF+T

社会に洗脳されてるなｗｗｗ
基地外にあわせるのは大変だぜｗｗｗ

187 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 19:17:27.41 ID:/QA/bbm3

人間のクズでも立派な人格者でも、選挙では一人一票だなんて不公平だよな。
素行をポイント換算して、それに応じて投票の効力を計算してほしいよ

188 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 19:30:31.93 ID:Uk7MhTIy

>>187
たぶん、それでは何人が投票したかわからないのではないかと

189 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 19:32:22.00 ID:+urNuF+T

基地外の狂信者が沢山投票するだろ。
考えただけでもおぞましくきもちわるくうざい。

190 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 19:40:41.52 ID:Uk7MhTIy

>>189
一人一票ずつ投票するんじゃないの？

191 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 20:05:49.76 ID:/QA/bbm3

立候補者と投票者の両方について、換算レートを設定しておけばいいんだよw
人格者(×1.5)、凡人(×1)、クズ(×0.1)、民主党(×0.00001)とかで。
投票者については、属性に応じて投票用紙の色を変えればOK。
これはかなり名案だと思う

192 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 20:16:33.25 ID:Uk7MhTIy

>>191
人をバカにするのは表向き嫌悪されているので、実現は難しいかと。
ほら、キレイ事大好きだから、汚い言葉を想像させるものはすべて禁止しているじゃん？

193 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 00:33:22.86 ID:qq+BEc6U

>>179
死ねばいいのはお前のほうだろ。

具体的にどこが馬鹿なのか指摘してくれよ。
どうせナンクセしかつけられない小さい人間だから無理だろうがw

194 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 01:14:48.44 ID:Xa8i97US

>>193
どこって一元論でしか語れないところだよ。
努力は必ず報われるのではなく成功者は少なからず努力していたというだけだ。
報われないものは努力ではないというのは暴論でしかない。

今の社会を選んだ国民が悪い、嫌なら政治家になれってのもすごい飛躍だし。
国民一人に社会を選ぶ余地なんてないんだし。
また社会が悪いってのと国を変えたいって全く別の話だし。
こんなこと説明させる人は説明しても分からないんだろうけど。
もしくは分かってもプライドが邪魔して無理やり反論するか。

195 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 01:23:46.65 ID:Xa8i97US

社会のせいにしたって仕方ないなんて百も承知だし
自分でなんとかするしかないのも当然だけど
それは理屈の話であって社会が変な方向に行ってる事実は変わらない。
ある程度社会のせいにしてもいいくらい今の日本はおかしいのだし。

どんな社会にもいろいろ上手く行ってる人はいるだろう。
中にはそんな社会で楽して甘い蜜を吸ってる人だっている。
例えば独裁者のいる社会にもそういう人間は存在する。
が、おかしな社会である事実は事実。

もし「社会が悪い」と思わないならそれこそバカの極みだろう。
ってこれはちょっと脱線だな。

196 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 01:46:04.83 ID:qq+BEc6U

>>194
努力して報われないというのは学習能力のない馬鹿。
自分の友人に「東大受からなかったら人間じゃない」とか冗談まじりでよくいう奴がいたが
彼は二浪しても東大には行けず東工大に行った。
今は2人の子供に恵まれ一流企業の出世コースの道を歩んでいる。
努力しても東大はうからなかったが努力した分は報われた。

このように努力した分は必ず報われる。
だいたい1日10時間以上10年勉強して何も身に付かない奴いるのかよ。

197 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 01:55:42.39 ID:Xa8i97US

>>196
努力した分は報われる？なんだ話が摩り替わってるな。
報われるってのは自分の目標と定めたことが達成されるか否かだ。
努力した分なんて曖昧な結果が出ない世界だってあるぞ？

その友人だって今は東大でなくても幸せだと思えてるかもしれないが
未だに「自分は東大にいけなかった人でなし」と苛まれる人生だったかもしれない。
そういうの報われるって言わないんだよ。

198 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:04:12.89 ID:LQhq9PqR

まぁ、努力と人の３倍は苦労しなきゃ成功は得られないとよく社長は言ってたもんだ。

努力だけでは無理なのは確かだな。

199 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:04:46.74 ID:Xa8i97US

結局「割いた時間の分は身に付く」ってだけか？
「報われないものは努力とは言わない」ってのも
国語の点数上げたいのに数学の勉強しちゃってるような
努力の方向性が明らかに間違ってるって場合の話か？

たぶん読んだ人はそうは読んでないぞ。
出来る限りのことをやっても志望校に受からなければ
努力してないのと同義くらいに取ってるぞ。

200 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:10:12.84 ID:qq+BEc6U

>>196
なんか卑屈というか甘ったれた考えだな。
社会が悪いというならそれを見て見ぬふりをする、
行動を起こさない国民1人1人が悪いということ。

だいたい社会なんぞ良いところもあれば悪いところもあるのが当たり前。

世の中クソだという目で見れば嫌な部分などいくらでも見つかるし
世の中まだまだ捨てたもんじゃないという目で見れば素晴らしい部分が見えてくるものだ。

201 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:14:40.77 ID:jZTcv+76

>>200
いいところ？

202 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:20:44.95 ID:GOEACSQC

>>200
そんなこたぁ分かってるよ。
でも若い人から見れば選挙に行っても年寄りの方が多いし、そのため政党も年寄り優遇が多い。
年金もそうだが行動起こせないようなことが多い。
そういう将来の不安や就職、再就職の難しさから企業にしがみ付いたりし、長時間労働を余儀なくされたりする。

203 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:21:39.51 ID:qq+BEc6U

>>197
日本語わかりますか？w
報われる=夢がかなうってことじゃないんだが。

だいたい努力すれば人間が空飛べるとか思ってるのか？
小学生は寝てる時間のはずだが。

204 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:31:35.16 ID:LQhq9PqR

なんだかなぁ…

その年下相手にみっともないから中傷はやめときな。

205 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:37:40.99 ID:K7l1Eqvp

努力した分は必ず報われるなら世界中の多くの人はなぜもっと努力しないんだ？
それを分かってないから？
それはキレイごと。
可能性が高まるかもしれないが。

206 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:38:28.06 ID:Xa8i97US

>>200
誰にレスしてんだよ。

で、誰が動いてねえんだよ。
不満垂れてても出来ることやってる人は大勢いるだろ。
それでもどうにも出来ないことはあるんだよ。
そこを理解出来ないってのはそういうことに無知でいられるほど恵まれてんだよ。
だからそんな自分の狭い了見だけで成立する一元論を全てに当て嵌めようとする。

選挙があるから今の社会は自分で選んだなんて誰かの受け売りだろう。

207 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:41:54.77 ID:Xa8i97US

>>203
だから>>199ということを言いたいんだろ？
でもそんな単純なもんじゃないんだよ。

208 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:42:11.15 ID:JwsxgAVS

マスゴミ嫌いな俺から言えば、社会というよりマスゴミってゴミが問題。
～～のせいって言うのは、マスゴミが洗脳してきた結果。
全ての放送が　誰々が悪いって方向にしむけ
見ている人は悪くないって観念を植え付ける　恐ろしい電波。
一人一人が考えて、その結果に責任を持てるならば
社会のせいなんて言う訳がない。

209 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:44:09.78 ID:qq+BEc6U

>>202
年寄り優遇になるのは当たり前だろ。
若い奴らはどうせ選挙なんか行っても何も変わらねえと思っている馬鹿ばかりだから
投票率が低い。
当然政治家たちは投票率の高い年寄り優遇になる。
若い奴らの責任というか選挙行かない馬鹿のせい。

残業の話にしても会社の経営状況が悪いか知らないが
気に入らないなら辞めて他の会社行くなり
起業すればいい。
その能力、気力すら無いならそれが今の自分の力に対する社会の評価。

210 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 02:51:22.16 ID:K7l1Eqvp

日本はおそらく他国に比べ社会のせいにするなと言われてるはず。
実際は社会のせいだろう。
もちろん社会は一人一人関わってるが、戦後のやり方が時代とともに無理になってきたのになかなか変えられず、年寄りたちを守るために若い人が犠牲になってることはあると思う。
２０まで選挙権も無いし、頭だって若いんだから悪いだろ。
若者を教育してきたのも大人。
まあ日本は良い面も多いとは思ってるけど

211 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 03:15:14.35 ID:qq+BEc6U

>>205
それは勘違いしてすぐ諦める人間が多いからだろ。
だいたい努力しましたってせいぜい2、3年程度。
体得したいものにもよるが最低五年、中には10年20年かかるものもある。
ちなみに自分が今、努力している事業は五年が過ぎた。
早くて八年はかかると見込んでいる。
まあ、おかげで今日は寝ないで仕事なんだが。

212 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 03:17:46.50 ID:zIKjr2Rx

>>31
声として届かないけど、被災者の中にも生命力がみなぎり出してる人は沢山いるとおもうよ。
マスコミは悲壮感を漂わせた声が欲しいようだからね。

俺もここ数年に色々あって金も仕事も失い世間的には終わった状態になったんだけど、
こうなると逆にやりたいことが出来たし、不思議なことに俺始まったって気持ちになってる。

昔からこの社会に違和感を持ち苦しんでたんだけど、ここ最近になって
いよいよ社会の歪みが明るみになり
、
俺に偉そうに大人になれだの、仕方ないだろとか、お前は考えすぎだとか言ってた連中が冴えない暗い顔になってきてる。

俺は前から気付いてたよ。
連中こそ子供みたいだとね。
表面ばかりでママゴトみたいな付き合いに興じて、本質に関わる話からはいつも逃げていた小心者だと。

はっきり言って愉快だね。
俺は毎日好きなように遊んでどんどん元気になって来てるよ。

213 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 03:24:09.75 ID:K7l1Eqvp

>>211
そんな努力できる人そうはいないぜ。
この時間まで２チャンしながらって何の仕事してるんだ？

214 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 03:32:11.26 ID:qq+BEc6U

>>206
お前のいうどうにもならないってどんなことだ？

本気でこの国良くしたいとか思っていたら政治家目指すはずなんだが。
最近2人の議員と飯食ったが
1人はまだ30そこそこの若者だがいずれ市長になって町を良くすると熱く語っていたぞ。

215 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 03:37:18.12 ID:LQhq9PqR

２ちゃんしながら出来る仕事ってたかが知れてるでしょｗ

まぁ言うには自由だけど、もうそのくらいにしといたら？

216 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 03:50:00.56 ID:qq+BEc6U

>>199
子供でもわかるようなことで面倒だからあえて書かなかっただけなんだが。
記憶力のない馬鹿と国語と数学間違えて勉強してしまう馬鹿を除いて
努力すれば報われる。

要するに救いようのない馬鹿は例外。

217 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 03:57:53.94 ID:zIKjr2Rx

>>214
よく考えてみ。
世の中を変える手段は選挙だけじゃないよ。
政治に何を求める？誠実さや思いやり？
もしそうなら俺達個人が日常を通じてそう振る舞うべきだと思わないか？
人間には影響力があり、お前にもある。
それを行使しろよ。

218 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 03:59:35.85 ID:LQhq9PqR

努力して報われる事例を君はまだ提示していないだろ。
君の持論だと結果こそ全て、結果はどこにあると聞きたいが？

その道半ばの努力と今の社会の有様とを結び付けるあたりがナンセンスだと気付かないの？

今の社会のシステムさえ知らないのに努力とか何
なんですか？
金稼ぐだけなら一人でやってなさいよ。

219 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 04:25:42.93 ID:qq+BEc6U

>>213
前にも書き込みしたが自分は車転中の信号待ちでしか2ちゃんねるは書き込みしない。
今日は車移動が多いので書き込みしてる。
まあ、先ほど信号変わったの気づかないで後ろの車にクラクション鳴らされたがw

220 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 05:58:39.84 ID:qq+BEc6U

>>218
？
一例なら
>>196に書いてあるが。

それとも内容が理解できんのか？

221 ：マジレスさん：2011/04/22(金) 14:39:19.30 ID:g/c0qF4g

頭の悪すぎるこの自称経営者が社会を体現しているものとして話を進めていいのか？

222 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 11:37:16.75 ID:NSidcG6n

>>221
？

人生がうまくいってないからってナンクセつけるなよ。

どこが馬鹿すぎるのか指摘できないお前のほうが馬鹿だな。

223 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 12:11:25.67 ID:Sa4eWUq8

>>222
運送の仕事か？

224 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 12:33:01.31 ID:NSidcG6n

>>223
食品関係。
まあ、トラックは何台かあるが。

225 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 12:40:52.24 ID:S+NZoPIC

家柄とか関係ないですよね？　私は親にも死ぬつもりだといいました。

226 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 12:53:49.32 ID:NSidcG6n

>>225
うむ、家柄などまったく関係ない。
部落差別などもそうだが家柄で人を差別するのはクズ人間がやること。

227 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 12:56:17.01 ID:S+NZoPIC

相談していいですか？　みんなが　私に近親相姦しろっていうんです

家族とはとっくに縁が切れているのに。　近親相姦じゃなくて

家族以外の男性とセックスしたいんです。

228 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 12:56:37.06 ID:IhF2isbM

東電も税金、損保も税金って、本当に資本主義か？
大手企業=共産党員
中小企業、個人=国民
の中華人民共和国と一緒じゃないか

こんな社会で何が努力だよ
構造が見えてないお花畑の戯言じゃないか

229 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:04:39.68 ID:JwFmtqhI

>>220
今の世、努力してもイレギュラーな社会の変化によって甲斐なく息の根止められた奴の方が多いけど
お前本当に社会人か？今の日本で何が起こってるか分かってる？
いくら身の程知らずのバカでも新聞くらい読めよ

230 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:07:38.70 ID:NSidcG6n

>>227
好きな男と駆け落ちをすすめる。

>>228
まあ、被災した人間は自業自得とか思っているならその考えは正しいかもな。
東電が払えるような賠償金ではないから税金投入しなけりゃ被災者はホームレス。

自分も天災が起きてもホームレス上等なら筋が通っている。

231 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:08:46.58 ID:S+NZoPIC

東電って気持ち悪いなぁ。　つきまとってくるなよ

俺は千葉県民になりたいんだよ　気持ち悪い東電は

232 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:10:01.74 ID:ens0u7IJ

>>229
手前で起こった矮小な一例を、社会の普遍として語っちゃうあたりがもうお察しだろ
こんな園児でも、金や家柄で議員や経営者になれちゃうのが今の日本ってこった

233 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:13:38.24 ID:DTX/Yu0x

社会主義と資本主義の悪い所を掛けて２で割った状態だな。
偏狭な価値観しか持たない島国の単一民族には元々無理な話だ。

234 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:18:19.23 ID:9DRIsOwW

今の日本の閉塞状況を震災の影響のみで片付けてしまうのはおかしい
もともと景気が悪いのが一番の元凶なのはわかりきっていることなんだから。
ほかに述べることないのかよ、みたいな。

235 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:18:37.20 ID:NSidcG6n

>>229
周りの人間は努力してきた人間が多いので生活に困っている人間があまりいない。

新聞は読まない。
仕事しながら録画したモーサテやフロントライン聞くぐらいで十分だ。

経済に関してはインターネットで細かくチェックするがな。
有料サイトに登録していて上場企業のニュースが携帯とPCにメールで即座に送られてくる。
趣味で投資してるからな。

236 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:20:36.72 ID:9DRIsOwW

ヒント：日本人のアイデンティティーは？

237 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:35:36.38 ID:yQl0Iajf

自分さえよかったらという人間がいつか大しっぺ喰らうんだよ。

人脈も知識もない努力だけの人間がいかほどのものか。

海外じゃあデモが起こっても不思議じゃないレベルなんだがなぁ。

民度が高すぎのもどうかと思うなｗ

238 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:35:47.35 ID:NSidcG6n

>>232
金や家柄など無くても努力すれば経営者や議員になれる。
まあ、経営者も議員も偉くもなんともないがな。
自分が美味しい思いしたいがため、やりたいことをやるため
自分自身のためだけに努力しただけだからな。
無償でボランティアやってる人間のがよほど偉いな。

自分も若いときは金無かったし
この前飯を食った2人の議員のうち1人は裕福だが
1人は団地住まいの貧乏な生まれだ。

239 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:45:27.79 ID:9DRIsOwW

>>237 ?

240 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:49:00.08 ID:bmSxA8zw

>>238
そういうのも所詮は社会に「やらせてもらってる」に過ぎないわけで、運よく得られた一つの利権に過ぎないんだよね
「努力した」だなんて過去形にして成金根性丸出しに思い上がっていると、今に寝首かかれるぞ

241 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:55:11.15 ID:9DRIsOwW

ホームレスの空き缶拾いを軽快なBGMにのせて楽しげに放送するのは
観ていて気持ちのいいものじゃないと思った。良しとしちゃアカンだろ。

242 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 14:09:41.35 ID:JwFmtqhI

>>240
努力して利権を得るのは構わんのよな
問題はこんなクソ共がインフラを腐らせて今回のような大惨事を招くことだ
明らかに今の社会で報われる為にいう努力はおかしい
頑張るということがクズになるというのも同然

243 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 16:10:44.88 ID:uSgd2udW

精神論を重んじた末路がこれ
日本人の努力が世界を止めた

244 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 00:18:14.18 ID:UseBEQuK

ﾀﾞﾘｰ
世間の奴ら

ﾀﾞﾘｰ

何かだりぃ

245 ：や：2011/04/25(月) 00:38:52.09 ID:mbN9b3DF

世の中は不公平で不平等で残酷だ。
悪人に天罰は下らないし、天誅を下す人間もいない。

ああ、社会って悪いよなぁ。

246 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 00:50:06.39 ID:UseBEQuK

てんばつだと……………???

247 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 00:53:18.98 ID:Ydu6serW

人間が神なのだ

248 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 00:58:38.13 ID:UseBEQuK

無理

動物種の一種だよ。
社会は生態コミュニティ

249 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 01:01:10.84 ID:Ydu6serW

社会とは何ぞや？

250 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 01:04:05.26 ID:UseBEQuK

ぬ?何ぞやとは…………

自分の生活環境?
制度、国、周りの人間、人間関係、土地などなど?????

251 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 01:07:30.24 ID:Ydu6serW

社会人とは何ぞや？

252 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 01:10:49.15 ID:UseBEQuK

んん??
後ろに｢人｣が付いたら、この国では｢生活環境｣の中でも、仕事をしてる人間のこと…
あ、主に勤め人か。自営業や在宅ではそういう言い方あんま聞かないね

253 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 01:15:46.67 ID:Ydu6serW

土地が社会？
社会人の人って意味ではみんなだからおかしい言葉だしゃ
社会に出るとは何ぞや？

254 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 01:36:25.81 ID:UseBEQuK

会社なり団体勤めになって働くことを指すだろうね。この国では

うむ。矛盾してるかもね。

255 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 01:51:54.99 ID:Ydu6serW

形（社会）を作りそこに人間を当てはめるのが日本で。主張をしない従順な人間を作ろうとするっちゃ。
本来社会とはヨーロッパから来た人権（個人の自由）から始まる価値多用の個人の集まりが権利を主張しあう、コミュニケーションのある場所を言うはずっちゃ。
勉強するがよいっちゃ。
社会の神より

256 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 21:04:24.86 ID:UseBEQuK

どうも!覚えたよ。
かと言って周りの人間はそのまんまだし、そういう意識的なシステムを壊したくはないようだけどね…

空気読んで黙ってます。

257 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 21:11:03.20 ID:fi8+iAFV

スーツ着て偉そうにふんぞり返ってるエコノミックモンキー共より
統失やヒッピーの方が現実分かってたな
日本社会で洗脳されるとやっぱ頭悪くなるのかね？

258 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 21:14:06.30 ID:LeT8lneD

>>257
正社員という身分で過剰に甘やかされてるから、地に足のついた感覚が麻痺するんだよ
システムがあって当たり前という思考
だからこれだけのことが起こっても客観性を持てない

259 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 22:14:09.81 ID:UseBEQuK

確かに…

気付くはずもない、という顔だね
最近、さすがにビビって時々キョドってるけど

260 ：マジレスさん：2011/04/25(月) 22:15:36.89 ID:UseBEQuK

何ごとなのかすら理解していないらしい。

261 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 01:18:02.14 ID:7Y4dBLZ8

>>240
寝首かかれるも何も別に自分が優れているなんて思っていないからな。

会社が傾いて倒産したらまた一から会社を起業すればいいとしか思っていない。
政財界のトップになるとかなら才能が必要だが
経営者や一流企業の社員ぐらいなら努力すればなれる。
凡人でも中学生から必死に勉強すれば一流大学に受かってしまうのと同じだ。

まあ、確かに天才はいる。
凡人が10年必死で努力しても天才の一年の努力にはかなわない。

262 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 01:57:01.59 ID:jvM3ZgNa

簡単に倒産とか言うけど倒産してまた一から努力するには他に何が必要なんかな？

世の中の会社に指す事だが、倒産してまた起業する時、銀行がまた信用してくれるとでも思ってんのか？

努力は見せ掛けの…成金のボンボンだろ？

263 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 02:29:49.58 ID:7Y4dBLZ8

>>242
頑張れないクズの負け惜しみにしか聞こえないんだが。
世の中が悪いと思うなら自分がルールを作る側に回ればいいだけの話。

社会には皆が守るルールという物がある。
ではルールは誰が作ったのか？
頭の良い人間が作ったのである。
物事をよく調べ努力してうまくルールを使う人間には人生が成功するようにできている。
だが面倒臭がって物事を調べもしない怠けの馬鹿は搾取され騙され負ける。

それが社会のシステム。

264 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 02:36:51.21 ID:jvM3ZgNa

成金の息子ってだけで努力でもなんでもない、おまえの性根を暴いただけだろ、勘違いすんな。

その社会、ルールがおかしいから、このスレがあるんだろ。わざわざ、ボンボンが優越感ひけらかしに来ることはねーんじゃね？

265 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 02:44:28.79 ID:BLYxqke5

>>263
あんたがどう考えようが何をしようが別にいいが、人を見下すような態度は嫌だね。

266 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 03:02:40.13 ID:7Y4dBLZ8

>>262
？
前にも書いたがもともとサラリーマンだったが。
ボンボンって1日平均14時間以上毎日働いて
体壊して手術、入院の一歩手前までやる根性とか
過労死してもかまわない覚悟とかあるのか？
ちなみに今日も寝ないで仕事だがw

まあ、いろんな知識をつけてアルバイトでも過労死するぐらい何年か働けば
少ない資金でも企業できる。
経営能力っていうのは少ない金を雪玉転がしみたいに少しづつ大きくしていくことだ。
昔は最低300万ないと起業出来なかったが今は一円からでも起業できるしな。
ある意味馬鹿でもできる。

267 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 03:10:46.21 ID:jvM3ZgNa

おまえ、14時間ごときで吠えるな。

うちの社長なら会社で寝泊まりしとるぞ？
中国語も習いながらだ。

何が覚悟だよ。

268 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 03:31:00.72 ID:7Y4dBLZ8

>>267
そうか？
休日があるから平均するとそんなもんでもたいしたもんだとおもうが。
ちなみに今日は24時間仕事だがw
あ、風呂と飯を食ったから23時間ぐらいかw

お前の会社は仕事し過ぎで手術や入院する人間ばかりなのか？
大晦日と元旦など休んだことないんだがお前の会社も24時間年中無休なのか？

269 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 03:41:02.81 ID:giF/iwmZ

>>263
猿山の縄張り争いじゃないんだから
完成された現代のシステムに固められた既得利権の前では、お前の誠意なんざクソだよ

270 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 03:47:14.26 ID:rVObCfKE

>>263
今の政府を見て心底そう思ってんのならお前も相当なルーピーだなｗ

271 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 03:57:12.23 ID:7Y4dBLZ8

>>269
別に既得権益なんぞいらんだろ。
自分の力で金に困らない生活ができれば。
努力すれば世間でいう勝ち組になれる。

だいたい金持ちから金持ちになったところで人生面白いのか？
貧乏から努力して金持ちになるから面白いんじゃねーか。

272 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 04:10:08.84 ID:BLYxqke5

大晦日と元旦も休まず一日平均14時間以上働き、世間でいう勝ち組になってどうする？
自由な時間はいらないのか？
まあ、人ぞれぞれ幸せは違うからな。
元ヤンキーか？
気合と根性が好きで、自分基準でしかみれないだろう。
論理が嫌いでしょ？

273 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 04:13:54.44 ID:7Y4dBLZ8

>>270
政府が馬鹿ばかりってことか？
馬鹿しかいないならお前が政治家にでもなったらどうだ？

馬鹿でもなれるのになれないなら馬鹿以下ということ。
批判だけなら小学生でもできる。

274 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 04:57:50.36 ID:7Y4dBLZ8

>>272
2つの仕事のうち一つは30過ぎてようやくやりたいと思える仕事に出会えたから
毎日が楽しい。

毎日平日で休日はいらないと思えるほどだ。

勝ち組なぞ偉いわけでもなんでもないが今の生活に不満があるなら
勝ち組目指したほうがいい。
悩みの9割は金で解決できる。
まあ、実のところ愛など金で解決できない1割が大事なものなんだが。

275 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 15:50:25.81 ID:9VLl5iac

>>273
マスコミの煽動ひとつで杉村タイゾーが当選して、実力者が落ちるような世界だぞ？
本当に世間知らずだな

276 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 16:04:57.83 ID:L8TYeiev

>>273
その馬鹿な大衆が人を決めるのが代議士制ってやつだ。
さくらパパやアホな芸能人、スポーツ選手が政治家になるのに馬鹿も秀才もないだろ。
少しは社会の構造を勉強しろ。

277 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 17:34:29.05 ID:QyvsBtjj

馬鹿なら馬鹿でもいいんだけどね
お勉強して大学通って大きな組織に入ればそこでゴールイン
あとは自分へのご褒美に利権を貪り食うだけの人生
ここまで頑張ったから報われて当然とばかりに胡座をかいて、その知性を全く生かさなくなる
努力した先にクズになってる奴が多すぎなんだよ

278 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 17:48:55.62 ID:dNyHvNhF

さくらパパはマジで酷いよなあ
世の中もう少しなんとかならんのかな・・・。
ビートたけしの番組に出るような政治家はろくなのがいない

279 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 17:53:00.58 ID:0ztNKOnI

堀江とかな
まあアイツも嫌われながらに資本主義のルールに乗っ取った上で努力して、一応に成功はしてるわな
その国策逮捕がまさに日本社会の体質を現しているわけだが

280 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 18:03:19.72 ID:NvwPUkRO

現実として、どんな優秀な人間でも、一個人で努力して社会を変えるってのは無理だよ。
長いものには巻かれろってね。
クズに染まるしかない、この国では。

だからせめてクズであることは自覚して、こんなところで勘違いして暴れている努力豚みたいにならず
皆のように啓発し、感性を麻痺させないことが個人にできる最大の良識じゃないかな。
欲を具現化した資本がものを決める社会が悪いのは明らかなんだから。

281 ：マジレスさん：2011/04/26(火) 23:42:52.60 ID:ZR7fA4vZ

孫とか堀江とか、曲がりなりにも努力して登り詰めた人がどんどん日本を見限ってきたね

282 ：マジレスさん：2011/04/27(水) 16:38:29.98 ID:O4cbYLCY

原発に続いて個人情報流出
これも１週間経ってようやく発表だってね
国内屈指の資本を有する大企業にしてなぜすぐバレるようなことを隠すか

もはや世界が日本を見る目はおかしい
保身・隠蔽、組織の体質、ハリボテの技術大国
気づかぬは当の奴隷ばかり
その根底にあるのは地に足につかぬ日本特有の精神論による努力
日本の努力は人をクズにする
露呈する日も近い

283 ：マジレスさん：2011/04/27(水) 16:45:40.04 ID:c9DTACUH

つーかあそこはGKとかいう、統失が考えてるような陰謀を実現するネット工作部隊があるような組織だし。
まあそういうところが努力した人しか入れない大企業って時点で、日本人の頑張るベクトルは終わってるけど。
この国でいう努力はクズになることってのは実に的を射てる。

284 ：マジレスさん：2011/04/27(水) 17:07:23.54 ID:ltbe+6JN

日本社会の現状が「良いと思う」6%、「悪いと思う」71%～
社会人1,000人アンケート

http://www.news2u.net/releases/81497

社会は悪くないとか言ってる奴の見識はニートにも劣る

285 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 00:31:58.71 ID:B60fcn6e

http://www.geocities.jp/hide_730/
人類待望の救世主です
是非最後までお読みになってください
「必ず」人生180度変わります

※医学とは全く逆の真実です
信じている方は見ないように

286 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 15:22:30.17 ID:wlznex9O

社会に対する努力とやらで何を積み重ねてきたのかよく分かるな
日本のスーツはもはや奴隷では済まされない
世界的犯罪集団だよ

287 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 15:32:06.85 ID:wddtGhAL

職人に必要なのは努力だが、
サラリーマンに必要なのは屑に染まること。

288 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 16:28:12.43 ID:Dsw99kUy

>>275
？
日本語理解できないのか？
政治家は馬鹿ばかり、馬鹿しかいないのかと聞いたんだが？
数多くの議員から1人挙げたところで馬鹿しかいないってことにならんだろ。

289 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 16:46:12.60 ID:Dsw99kUy

>>276
大衆が馬鹿ばかりだとは思わないがな。
立派な議員ならスポーツ選手を退ける。
例えば小泉純一郎とかな。
まあ、百歩譲って大衆が馬鹿ばかりなら
馬鹿はほっておいて自分の身は自分で守れるぐらいの力つけるしかないだろ。

馬鹿ばかりなら勝ち組になるのは簡単なはずだ。
なれないなら自分も同じぐらいの馬鹿かそれ以下w

290 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 17:24:20.79 ID:bwPVfq0F

http://www006.upp.so-net.ne.jp/omiai/index.html

291 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 18:28:34.24 ID:Dsw99kUy

>>280

要するに>>84ってことだろ。

292 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 20:25:06.62 ID:PkxccVKz

二極論の好きなオッサンだな。

低次元過ぎる。以後スルー推奨ｗ

293 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 20:33:15.84 ID:Dsw99kUy

>>292
正論だから何も言えなくなっただけだろw
負け犬はスルーしてなさい。

294 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 21:49:17.98 ID:ShtSy825

頭の悪い能天気論を展開してフルボッコされた
情けない田舎のオッサンが自分を慰めにきたようです

295 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 21:53:34.23 ID:HhNxylLb

>>84の奴隷は良識を売って社会に甘えてるだけだろ

296 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 22:08:50.06 ID:aPI0/TbC

>>289
現実として芸人やスポーツ選手に席を取られてるでしょ
お前が思ってるほど世の中甘くないよｗ

297 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 22:12:20.55 ID:vAKc//gZ

バカばかりというよりは、クズばかりだな

298 ：マジレスさん：2011/04/28(木) 22:25:44.65 ID:PkxccVKz

>>293
小泉を立派とほざいた時点で…

スルーでしょｗ
こいつは何も解ってないｗ

299 ：マジレスさん：2011/04/30(土) 23:50:49.26 ID:xSZR8MXz

東電とかSCEとか、日本企業ってマジで会社ごっこだな
技術は素晴らしいのに肝心の社会がクソ過ぎる

300 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 12:47:19.45 ID:STT0DfIw

今回の国会、共産党しかまともなこと言ってないな

301 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 13:11:16.59 ID:VoQoPzkm

>>294
そうか？
どのスレのどの発言が間違っているのか指摘してほしいが。
どうせナンクセつけてるだけだろ。

まあ、馬鹿からかうとストレス解消になるからいくらでもナンクセつけて構わないのだがw

302 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 13:37:59.46 ID:VoQoPzkm

>>296
まともな政治家なら芸能人に負けるとは思えないが。
お粗末な政治家、力のない政治家が負けてるだけ。
例えば、小泉純一郎などが負けるとは思ってないし
国民が馬鹿ばかりだと思うなら見切りをつけて
自分の身を守れるだけの力をつければいいだけ。

お前の主張通り馬鹿ばかりなら勝ち組になるのは簡単なことだしな。

303 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 14:33:27.39 ID:54M79Rd0

>>301
脳内でそう感じたのならお花畑満開だな

ここで吐き出すしか出来ないのはどうかと思うぞオッサンｗｗ

ご愁傷だが、お前の心の叫びが聞こえてならねｗ

304 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 14:51:50.33 ID:VoQoPzkm

>>298
そうか？
経済に関しては小泉自民党政権を指示する人間多いと思うが。

いざなぎ景気を越える景気と言われるぐらいの好景気で
他の会社もそうだろうが自分の会社も儲かり過ぎて
会社名義の車や食事、旅行はもちろん経費ですべて落として
設備投資や元本保証の保険などにも入って極力会社の金を使ったが
それ以上に景気が良すぎて会社の成長が想定外に伸びて税金たんまり払った記憶がある。

まさにバブル、
バブリッシュ・ユウ投手って感じだったw

あと、個人的に名古屋の河村市長とかも好きだがな。

305 ：夜回し先生：2011/05/01(日) 14:53:31.64 ID:Lgu0Jsf+

働き杉の時代

306 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 16:37:43.16 ID:VoQoPzkm

>>303
本音を語れば時間を無駄に使うのがもったいなくてな。
例えそれが仕事で車運転中の信号待ちや渋滞であってもな。
それならその時間利用して2ちゃんねるでストレス解消するのが非常に有効。

まあ、お前のような奴でも「馬鹿とハサミは使いよう」といってだな
俺にとってはサンドバッグ代わりに丁度いいってことだ。

まあ、今後もストレス解消と暇潰しのためによろしく頼むよw

307 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 17:27:19.92 ID:54M79Rd0

オッサンの侘しい日常なぞ興味ねーよｗｗ

頭の中がガキ過ぎて話しになりませんｗ

>>294がガチだったとはｗ

308 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 18:16:31.77 ID:VoQoPzkm

>>307
侘しい？
毎日が怖いぐらい順調に進んでいる。
もう1つの仕事がうまく軌道に乗りつつあるからな。
もうかれこれ五年は過ぎた。
子供ももう1人欲しいな。自分の望みはこれぐらいなんだが侘しいのかね？
悩みなど1つもなく順調な自分の思い通りになる人生が当たり前なのかな？

まあ、若い奴らが羨ましいと思わなくはない。

自分も友達と馬鹿やったり
仲のいい男女グループでドラマみたいな恋愛もしたりしたがいい思い出だ。

若いときは金が無かったが金にまったく不自由してない今より楽しかったかもな。
恋愛は若いうちにたくさんしたほうがいいぞ。
年とってから友人と酒の話で盛り上がるし
思い出しただけで幸せな気持ちになる。

309 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 02:39:53.64 ID:lxqN/XMg

みっふぇーも落ちぶれたもんだな
２ちゃんで自己顕示せずにいられないほど現実が詰んできたか？

310 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 03:12:43.70 ID:LRShVuWs

誇示する必要性のないスレで、しかも誰も頼んでもないのにおおっぴらに自己顕示してるからなぁ…

居場所がない気の毒な人間なんだな…

311 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 13:18:01.81 ID:xPEp8pVy

つーか明らかに悪いよね、今の社会
色々露呈してるし、勉強不足な一般人でも少し考えれば分かるレベル
この期に及んで擁護してる子は流石に盲目すぎる

312 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 13:37:02.74 ID:EcRMZxw0

こういうスレは愚痴だけで建設的じゃないとか言うけど、
地に足のつかない精神論を信仰しているキチガイさんが結構釣れるから、
そういうのに分からせるだけでも大きいと思うんだよね。
日本指折りの大企業にして、わざわざGKみたいな組織を編成して工作するくらいだし、
Twitterなんかが風評被害という問題にもなるほどにネットは機能してるよ。バカにできない。
街頭でごちゃごちゃ叫んで五月蠅いなあと思われてるオッサンより内容を聞く人多いしね。

313 ：はお：2011/05/02(月) 13:46:22.30 ID:ltKBNTF9

じゃー、ここで体制批判をするか。みんな、個人個人理想の世界なり理想な世界像はあるでしょ？
なのに、おれが、総理大臣になったら、大統領になったら、世の中がよくなる、なんていうのはおごりもいいところだね。その人と程遠い理想の世界像を持った人もいるんだから。
理想の世界を思い描くのはいい、語って聞かせるのもいい、しかし実現しようと思ったらお仕着せになる。そしてそういう人間が長になるのが体制というもの

314 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 14:45:44.51 ID:EZxdoqZz

俺はニートだ。助けてくれ

315 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 16:36:01.02 ID:VQeHCv8w

>>308
恋愛沢山する？それ普通だよ。別に凄くない。
てか、すればするほど上を求めすぎて、
最終的に人生で出会ったなかで一番かわいく好きになった女を手に入れられなくて苦悩する事のほうが多い。
その女の前では全ての思い出が、どうでもいいカスみたいなもんだ。

316 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 18:20:45.40 ID:ClsJqgbh

社会が悪いその通り

317 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 21:16:32.49 ID:ltiPB6OR

原発は爆発させるわ、個人情報は垂れ流すわ、食中毒で人が死ぬわ
今や日本社会における努力は世界の目にどう映っているか
何もしないニートの方がマシだったという話よ
とうとうオバマさんもアルカイダを動かしてきたわ
日本スーツの無能さには我慢ならないってね

318 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 23:33:12.99 ID:+Y1aKYk7

ニート目線はいらないからｗ

319 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 18:34:17.23 ID:wUMrLA+2

ようやく統失の指示通りに社会が動き始めたって感じ
つか、日本のエリートやお偉さんが雁首そろえてニートでも分かるようなことを想定してなかったってすげーわ
利権があればハリボテだけでもそれっぽく社会を回してるように見せかけられるんだな

320 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 18:50:02.80 ID:AGV/Ijah

勝てば官軍、負ければ賊軍

強きを助け、弱きをくじく

くそ真面目な政治家は格好の標的

Ｂｙ　たけちゃんまん

321 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 19:08:54.37 ID:hq4Jocm+

社会的役割そのものが利権だからね
生まれながらに階級が決まっていて、上は自然とクズに染まっていくシステム
努力とか言ってる奴は的が外れてる
そんなもので得られるのは、せいぜいペリカで飲めるビールくらいだな
外圧が必要だ
本当の意味で善く強い日本人が美しく勝てるように

322 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 05:16:26.09 ID:vyfP8Fg4

日本の社会人は、名刺だけを見て鼎の軽重を問わないからね
何を言ったか、ではなく、誰が言ったか
この社会で色々とやるには、生まれ持っていないとダメなものが多すぎる

323 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 11:40:35.73 ID:fpJF53WG

>>317
残念だがそれらの問題より、日本のニート問題の方が深刻だよ

324 ：社会システムの移行：2011/05/05(木) 11:42:15.82 ID:IEDgeXzu

今社会は、貨幣に頼らず自然と調和した循環型社会へ移行すべき時期に来ている。
それによって誰もが自由な時間を持ち、天職につき、精神的に満たされ、あらゆる社会問題が
解決された日々を送れる。資本主義でも共産主義でもない新社会構築方法PDF、
拡張プラウト主義を無償配布中。
FreeDL http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

325 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 16:31:24.77 ID:tvcjTAZZ

>>323
ニートはクソを垂れ流すけど、放射性物質を撒き散らしたりしないよ
人を不幸にしてまで頑張ることが立派だとは思えないな

326 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 16:53:45.81 ID:M/XbVtO/

土下座とか罵声とか、己の非を誤魔化すために被災者にすら悪のイメージを植えつけようとする動きがあるな。
日本社会のやり口はとことん性悪。
洗脳されたゲスに腐った性根を直せと言っても無理な話だが、せめて綺麗事を吐くな。

327 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 17:42:09.00 ID:Kc3YIpiq

>>326
ふーん。じゃあどこの社会は性悪じゃないのかなあ？
何も知らないくせに知ったかこいてるゴミさんよ？

328 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 19:39:29.64 ID:tvcjTAZZ

間違いだろうが性悪だろうが世界はちゃんと議論するからね
薄ら寒い性善説で誤魔化してるのは北朝鮮と日本だけだよ

329 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 19:39:42.09 ID:tvcjTAZZ

間違いだろうが性悪だろうが世界はちゃんと議論するからね
薄ら寒い性善説で誤魔化してるのは北朝鮮と日本だけだよ
若者は海外に行けってのはそういうこと
いい加減に奴隷は目を覚ますべき

330 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 19:45:09.45 ID:qhdgXQqp

悪を善だと誤魔化す空気が人々から生きる力を奪っていると思う。

331 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 19:48:07.17 ID:f26gnL0J

>>327
嘘で固めた偽善者よりも、露悪の方がよっぽど美しいって話だ
お前のような文盲の無能な努力も同様に大罪

332 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 20:00:12.62 ID:ggY8kWSu

wikileaksとかアノニマスとか、陰謀がどんどん暴露されて楽しいね
世界が日本に疑念をもって、ようやく自国民を誑かしていた嘘も苦しくなってきた
まあ考えられる人には分かってたようなことばかりだけどｗ
あとは洗脳されたスーツ達がどれだけ現実を受け入れられるかだな
それが社会を変える力になる

333 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 23:32:49.98 ID:yFBOvEXZ

ユッケによる食中毒の件。
法律が無いのが悪い、という発言を受けて、規制強化の検討に入りましたね。
先の災害によって日本社会の体質が露呈したことにより、
その悪さを指摘すれば、体制側は責任追及を逃れられぬ社会になりつつあります。
もはや一般人の意識レベルにおいても、自己責任、などという棚に上げた言い訳は通用しないでしょう。
洗脳された奴隷は淘汰され、変わります。確実に。

334 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 17:38:32.00 ID:6bxXN3lf

誰にも洗脳されてない！誰の影響も受けず本も読まず自分の人生経験だけで成長しました！（プッｗ）

335 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 21:36:00.90 ID:wSXsq1U/

洗脳と学習の区別もついてない奴隷がいるな
やっぱり頭が悪い

336 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 21:42:48.96 ID:Cje3AvT2

スーツって何だ？

337 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 22:48:45.48 ID:1jKN9w8A

キャベツ迷惑だ

338 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 22:54:25.15 ID:lwrSEcdE

キャベツって何だ？

339 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 10:35:17.85 ID:ZoqfJQUl

キャベツ女の居場所教えて

340 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 13:44:34.91 ID:206EUR31

政治家がアホって、そりゃそうだよ
理に関係なく同調圧力でものを決めるのが民主主義なんだし
彼らは生まれながらにもった家柄にして、如何に国民を騙すかという虚業を極めてきたわけで
地に足のついた勉強なんかしてたら票は取れんよ
放射性物質を撒き散らす危険性よりも、コストカットを優先した方が数字として認められる
それが社会だよ
賢い人間が上に登って社会を変える、なんて思い違いも甚だしいね

341 ：夜回し先生：2011/05/09(月) 13:57:12.31 ID:Gk8nfr3B

社会を改革しようという発想や精神は日本人にはありません、
その代わり自分を押し殺しても社会に適応しよう・させようという発想と
精神がありま～す。

342 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 19:07:06.87 ID:Q0TQMwYL

社会が悪いと思えるあなたは健全です。
ただ、同時にその社会の一員である事も忘れてはいけません。
つまりは、多少は変革の気持ちと時勢を読む目を養って下さい。
できなければ、直感で動く術を身につけて下さい。すべてを直感で制御する、感情や喜怒哀楽は無視です。
そして、自然発生的に頭に流れて来た情報に身を委ねて、生活して下さい。
あなたならできます。

343 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 19:07:19.46 ID:4c9OA6dw

キャベツは人間の屑

344 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 16:38:13.71 ID:BOncHqZL

自分が成功したとか成功してないとか関係なく
客観的に今の日本社会なんかおかしいよねって思えることが大事。

345 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 20:10:01.51 ID:aBUCaA0p

良い社会とはどんな社会で、実現できるのだろうか？

346 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 20:22:34.25 ID:Fh4WXvah

まあ、俺様にかかればわけないな
ガッハッハ

347 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:54:10.89 ID:Pqzxdph7

http://www.geocities.jp/hide_730/
人類待望の救世主です
是非最後までお読みになってください
｢必ず｣人生180度変わります

※医学とは全く逆の真実です
信じている方は見ないように

348 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 18:22:17.94 ID:xd547SRm

>>315
そうか？
今まで自分が付き合ってきた女は皆、いい女だったと思うぞ。
皆それぞれいい所があるかし自分でいうのもなんだが
皆が皆ではないが連れて歩けば通りゆく人が振り返るような美人もいたから
鼻が高かったな。
若気のいたりで同時期に二人のいい女と出会って二股かけた時もあった。
まあ、そんな経験ができる若い奴らが羨ましくもある。
金をいくら積んでも無理だしな。

349 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 18:35:29.76 ID:hfuUkJWY

>>348
好みというものがあってだな、
どんなに世間で言われるいい女がいても、一番好きになった女はなかなか忘れられないんだよ。
セフレというか仲の良かった女友達や、行きずりの人とは沢山してたが、二股だけはしたこと無い。
どうも自分は一人の女しか好きになれない体質なのかもしれない。
ちなみにその本気で好きになった女はセックスの相性が物凄くよかった。でも緊張して付き合ってという事が出来なかった。

350 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 18:47:00.46 ID:xd547SRm

>>321
現実に努力して人生うまくいっているんだから仕方ないだろう。
それに自分の周りも努力した人間は100％人生うまくいってる。

お前は士農工商の身分制度がある江戸時代からきたのか？w

まあ、努力が報われないとかいってる人間は努力をしたことがないだけ。

351 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 19:09:10.91 ID:hfuUkJWY

もしかして学生？
社会の仕組みをまだ理解してないね。

352 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 19:49:23.52 ID:3Wuud2Yu

世の中の人間みんな死ねばいい
死ねばいい

みんなクズ、ゴミ
俺は正しいのに社会が俺をいじめる
俺は真っ当に生きたいのに社会が足を引っ張らせる

みんなゴミ

353 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 19:51:56.51 ID:hfuUkJWY

君はおかしいねｗ

354 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 20:52:59.76 ID:7h+mvk2+

>>350も>>352も系統は違うが馬鹿だな。
ホント馬鹿ばかりで嫌になる。
咲-Sakiの抱き枕を抱いて落ちつこっと。

355 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 08:20:40.24 ID:PRh2hsEs

間違いを正解だと思いこんで突っ走れるような、知性もプライドもない馬鹿じゃないと社会人はやっていけないよ。
どうあったって最後に人を動かすのは、権力と同調圧力なんだから。

356 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 17:08:04.44 ID:CItl3Jwq

お客さんより、仕事の内の人間に気を使わなければいけない。
しかもお客さんをおろそかにしてでも。
常識的にも道理で考えてもお客さん優先なのは当たり前なのに。
会社の全体の信頼を考えれば当然お客さんだよ。

でも仕事内の人間に同でもいい気遣いしなければいけない。お客さんに迷惑かけてでもね。
そうしないと会社内で生きていけないんだ。
本当に信じられない。なんでこんな不毛な気遣いをしなければいけないんだろ。
同考えても無駄。お客さんの信頼を得るほうが会社の利益につながる。むしろ信頼を失えば、会社に痛手を受ける。
事実上お客さんに気を使うのが当たり前だが、なぜかどうしても会社内の人間に気を使っている。お客さん異常に優先している。
しかもどれもこれもが不毛な事。くるってるは

357 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 00:53:13.79 ID:bQ+IAwWd

社会はまともじゃない。
だからまともな人間は社会に適応できないく、イカれた人間ほど適応できるもの。

358 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 01:57:01.12 ID:3jzaLvkQ

例えば、出世の掛かった商談の席で努力などなんの意味があろうか、物を言うのは金と女と利権のみ｡
全てを努力と言い切る奴は時代遅れの脳ミソ筋肉質の馬鹿

359 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 10:21:34.68 ID:+ruaKWI5

社会は変わらない、ならば自分が変わるべき
現実をそう誤魔化して杜撰な体制を受け入れた挙句、
原発を爆発させて人を不幸にすることが社会に対する努力だというのなら
それを焚きつける人間はとんでもないクズだな

360 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 10:38:34.80 ID:9cFPYEf9

>>359
じゃあ、自分は何も変わらないで２ちゃんでブーブー文句言ってればいいじゃない。

361 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 10:59:06.43 ID:Dw99fdkt

社会は悪いというか人間なんかクズだよ。
そのクズにしてやられるのはむかつくだろ
だからこちらが変わって仕掛けるしかないのよ。
受動的に変わらされるんじゃない
能動的に変わるのだ。

362 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 11:12:28.91 ID:9cFPYEf9

>>361
人間がクズならそれが標準じゃん。

あえてクズとか言う意味がわからん。

363 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 18:02:28.41 ID:+ruaKWI5

結果が全て、結果は数字に表れる、論より数字を出せ、とか言ってるから
リスクを度外視してコストの削減を優先するハメになるんですね
その結果がこのザマ
万が一ってのは杞憂じゃなくて、こうやって現実に起こるものなんだよ
で、起こったら手遅れでしょ
東電に限った話じゃなくてね
これは偉そうに分かったようなことを言ってる日本のスーツ全体が猛省するべき問題

364 ：夜回し先生：2011/05/14(土) 18:42:56.71 ID:KqaNkhVM

日本社会は詭弁・方便で成り立ってるとかとも言われます、
西欧諸国のように物事を論理的・合理的・客観的に考えず、
好き勝手な言い分で世間様・上層部に従えされるところがあります。
そんな意図的で不自然な、真実をねじ曲げたような社会は、
歪んで当たり前です。

365 ：夜回し先生：2011/05/14(土) 18:48:00.34 ID:KqaNkhVM

詭弁・方便で済むと思っている日本人には、甘えがあるとも言われます。
甘えという感情があるのが日本人だけともどっかのページにありました。
社会から家庭内まで、声のでかい者が、自分の言い分がそのまま通ると
思っている、押し付けてくる。他人の意見に聞く耳を持たない。
たとえそれが、極普通の、まともな声でも。そんな人種でもあるかと
思われます、日本人全般と言うのは。

366 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 11:47:46.93 ID:WDVILPg0

規律を守らないように教師たちから指導されて育ってきたんだから、社会に出ても適応出来る訳が無いよ
お前ら自身のせいじゃない

恨むなら日教組を恨め

367 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 11:58:07.06 ID:nQgjnrQh

職人技を極めればよかった。
俺みたいなまともな人間が
こんな汚く狂った社会で生きていくのはしんどい

368 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 12:04:34.80 ID:NHbyrw/f

キャベツ家行くか

369 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 15:22:06.06 ID:Di1qgmLk

キャベツ何時頃す？

370 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 15:22:46.90 ID:Di1qgmLk

コロす？

371 ：マジレスさん：2011/05/16(月) 21:53:07.68 ID:MdEgNPXx

努力などという甘言で誑かして社会従属を強いてきた体制側と
それに洗脳され煽りを助長してきた無能共
とても許されるものではないぞ

372 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 06:57:24.16 ID:pz0RXd5j

>>354
？
どこが馬鹿なのかはっきり指摘しないとわからないだろ。
まあ、ナンクセつけてるだけだから無理なんだろうが。
まあ、努力したことのない怠け者だから社会の底辺で
ウジウジして正論にはナンクセつける卑屈な人間なんだろう。

373 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 07:56:26.23 ID:pz0RXd5j

>>358
随分と腐った会社にいて腐った人間と付き合っているんだな。
まあ、努力して誰とでもうまく付き合えるコミュニケーション能力と
自由になる金を作る能力を高めれば問題ない。

まあ、自分の場合は間違っていると思うことや気分屋の上司には従わなかったので
会社は長く続かなかったというか辞めさせられる方向になっていったがな。

会社が嫌なら努力して起業すればいいだけの話。

374 ：Ｔ：2011/05/17(火) 08:00:25.71 ID:7Ph30cXs

何故自分たちを正当化し、真っ当な人間を批判するのですか？安定した職につけた人達を妬んでいるのですか？
もしそうならあなた達は本当の負け犬です

375 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 13:22:16.58 ID:hWbtlD1D

くだらないの多いな。

376 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 13:27:05.45 ID:e4AMnVFg

努力を語る人間が、
これほどクオリティの低い単細胞だぞ。
もう駄目だ世の中は。まともな俺が生きるには、彼らのレベルにあわせ、変人のフリをして生きていかなければならない。
まっとうすぎる人間である俺にそんな汚れたことが出来るのであろうか？

377 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 13:54:08.67 ID:hWbtlD1D

「妬んでいる」「負け犬」とか努力バカとかホント単細胞が多い。

378 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 17:37:23.49 ID:e4AMnVFg

自分達が異状だと言うことに気が付いていないんだよ。

379 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 19:11:02.67 ID:5ET+xZWZ

>>372
横だがたぶん努力すれば報われるみたいな考えに見えるからだよ。
努力は皆してるけど努力だけでは報われない部分があるし。
例えば今は外見至上主義があって可愛いやイケメンが正義みたいなのも一つの例かと思う。何を言ったか？じゃなくて誰が言ったか？で決まる部分は多いし。
まぁ君の言う努力がそういった偏見を覆す程のものなら素晴らしいけどね

380 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 19:52:35.61 ID:e4AMnVFg

言葉には魂が宿っている。
正確には何を伝えたいかという思いが宿っている。
彼の場合、努力は報われるんだという魂の叫びより、
お前らは努力していないという魂の叫びがでかい。
いやどちらかというと努力が報われるかどうかなんて彼には同でもいいことだと思う。
ただてめえら努力していない、といいたいだけの人

381 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 20:09:12.71 ID:BMwNwa5V

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1644770.jpg

382 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 20:25:57.77 ID:xgnoXtB/

何が凄いって今の日本がチェルノブイリの事故をやらかした当時のソ連以下ってことだな
こんな体制をありがたや民主主義などと言ってる時点で洗脳の極み

383 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 01:17:19.49 ID:q4wrFfLN

>>358
ようはつま弾きされただけじゃねーの？

その辞めさせられるまでの努力の意味はどこにいったんだよ。
結局は社会という歯車に支配される事から逃げた結果じゃねーの？

組織に属した身であれば努力などは個人のスキルでしかないもんだ。悲しいまでの故視の狭さよな

384 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 01:19:00.12 ID:q4wrFfLN

>>373へのレス。

ｽﾏｿ

385 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 10:26:26.67 ID:2DIHYbJ5

>社会から家庭内まで、声のでかい者が、自分の言い分がそのまま通ると
>思っている、

↑これはカウンターにあたる立場の人間が何も言わないで
空気嫁してるから。我を通したいことがあるなら言えばいい。
対抗すればいいんじゃないの。
主張しないでもわかれ（わかってくれ）というなら
それだってなかなか日本人的な甘え。

>押し付けてくる。他人の意見に聞く耳を持たない。
>たとえそれが、極普通の、まともな声でも。そんな人種でもあるかと
>思われます、日本人全般と言うのは。

ごく普通の　とか　まともな声　ってなんなの。
これもまた甘えにしか見えない

386 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 10:35:07.83 ID:2DIHYbJ5

おまえらはまだ本当に社会が悪いと思えてない。
中途半端すぎ

387 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 13:06:03.10 ID:8bAVDWTB

http://www.tanteifile.com/diary/2011/05/17_01/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2011/05/17_01/image/02.jpg

今こんな状態なんだよね
社会はこの湯の危険を訴える者を反動だと封殺し、
湯から出ようとする者の足を掴み引きずり込んで
危なくないから湯の中で必死に泳いでろって言ってるの
それに共感しているのが努力とか言ってる社畜
お分かり？

388 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 13:24:23.36 ID:4H+CyYBY

なんでも甘えで片付ける人っているよな。

389 ：夜回し先生：2011/05/18(水) 13:34:42.59 ID:RNGUwuo/

今の社会は、人から普通に休みを奪うほどです！
過度の競争、弱肉強食の結末です！
デスから、そんなことを無意識にも見抜いて、降らない競争に参加したくない
NEETなどが出来るわけです！大体新卒はどっかの会社（＝競争の場）に
集団就職することになぜかなってますが！そうでない道を探すのは
困難で消化？！

390 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 13:37:20.23 ID:4H+CyYBY

>>389
いくらでも他の道はあるんだけどね。
でもなぜ困難かというとみんなと同じ道に進まないと不安だから。
そりゃそうだよね、今の学生に新卒で就職しなくてもいいじゃんとは言えない。

391 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 13:39:14.89 ID:4H+CyYBY

ブラックが嫌なら努力して優良に入ればいいという短絡思考は無しで。

392 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 14:08:18.01 ID:DRZNx2Mz

夜回し先生はニートじゃないのか？

393 ：社会によって馬鹿になる人々：2011/05/18(水) 20:21:51.71 ID:vGmT2/H4

意見共有で「集団の知恵」が低下：研究結果
2011年5月18日　Brandon Keim

「集合知」(Wisdom of the crowd)とは、多数の個人の推測から、驚くほど正確な平均回答が導き
出される統計的現象を指す。個人的バイアスが互いを相殺する結果だ。

集合知は、数量で表わせるような問題の推測において最もよく発揮されるため、集団の知恵という
より、「集団の精度」と表現するのが適切かもしれない。この現象は何十年も前から文献に記されて
きた。古くは1907年、イギリスの人類学者フランシス・ゴルトンが、見本市の来場者たちは雄牛の
体重を言い当てられるという話を取り上げている。そして、経済学者James Surowiecki氏による
2004年のベストセラー『The Wisdom of Crowds』[邦訳は「みんなの意見」は案外正しい』(角川
書店刊)]によって、集合知という現象は広く知られるようになった。

スイスのチューリッヒ工科大学の数学者Jan Lorenz氏と、同社会学者のHeiko Rahut氏はこのほど、
集合知に関する最新研究を行ない、被験者に、他の被験者が考えている推測を教えたところ、集合知
が低下するという結果になったと発表した。

『Proceedings of the National Academy of Sciences』に5月16日付けで掲載された論文によると、
「集団は最初のうちは『賢い』が、他者の推測を知らされると、意見の多様性が狭まり、それに
よって(集合知が)低下する」という。「穏やかな社会的影響であっても、集合知効果に悪影響が及ぶ」

Surowiecki氏が述べているように、集合知が発揮されるためには、一定の条件がそろわなければなら
ない。つまり、集団の各構成員は多様な意見をもち、また、それらの意見にはめいめい自力で到達
する必要があるという。

この条件が欠けると、集団の知性が損なわれることは、幾度かの金融バブルが証明している。群衆
行動のコンピューター・モデリングでも、情報の流れと多様な意見とのバランスが崩れることで、
集団の知性が低下する可能性が示唆されている。

394 ：社会によって馬鹿になる人々：2011/05/18(水) 20:22:03.17 ID:vGmT2/H4

今回の被験者はチューリッヒ工科大学の学生144人で、研究チームは彼らを小さく仕切った個室に
入れ、「スイスの人口密度、イタリアとの国境線の長さ、チューリッヒに入ってくる移民の数、
および2006年の犯罪件数」を尋ねた(質問は全部で5回行なわれ、それぞれ、正答に近い場合は報酬
が提供された)。

テストが進むにつれて、自力で答えを考えた被験者のほうが、平均回答の精度が高くなり、集合知
の傾向を示した。反対に、他者の答えに影響された被験者は、回答の精度がかえって低くなった。

研究チームは、精度の低下は3つの効果によるものとみている。1つ目は、彼らの言う「社会的影響」
だ。これによって、人々の意見に多様性が乏しくなった。2つ目の効果は、「範囲の縮小」だ。
数学的に言うと、正しい答えが推測範囲の境界的な位置に集まったことを意味する。そして、これら
すべての要素に拍車をかけたのが「自信の効果」、すなわち、被験者たちが自分の推測により確信
を深めたことだ。

（図）http://img2.wiredvision.jp/news/201105/2011051821-2.jpg
左側は、他者についての情報を得られなかった被験者の反応

「社会的影響が作用すると、真実は、より中心から遠ざかる」と、研究チームは記している。この
問題は、市場や政治にも当てはまるとチームは考えている。市場も政治も、集団的評価に左右
されるシステムだ。

「世論調査やマスメディアは、情報のフィードバックを大きく促進し、そのことが、事実に対する
われわれの判断を狭い範囲に絞り込む」と研究チームは記している。集団知は有益なものだが、
使い方を誤ると、「間違っている可能性がある考えに対する過信」を引き起こすという。
ソース
http://wiredvision.jp/news/201105/2011051821.html

395 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 22:27:35.26 ID:umVBxI9X

結局、ニートの言ってることの方が正しかったな

396 ：マジレスさん：2011/05/18(水) 23:02:14.67 ID:icQljxp+

消費者に優しい（安い）　＝　善　みたいな風潮があったけど、
自分で自分の首を絞めてることに気付かなかったのかなｗｗｗ

公務員は別として、世の中の大概の人は生産者側の人間だってのにさｗｗ

値段が下がったらシワ寄せがどこにいくのか考えればわかりそうなものだが。

397 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 19:46:48.13 ID:NTWUP+08

>>379
皆努力している？
9割以上の人間が努力してないと思っているが。

物事をある程度極めようと思ったら最低で5年、10年、20年努力するのが当たり前だと思う。
1日14時間程度を2、3年学んだぐらいで諦める奴多すぎ。

それと自分よりイケメンだからといって女がそっちを選ぶとは限らない。
女というものをまったくわかってないな。
どれを重要視するかは女によって異なるが
外見、経済力、性格、学歴、フィーリングなどの総合で選ぶもんだ。

398 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 20:23:35.31 ID:B/quARHI

>>397
9割以上の人間が努力してない？
「努力している」と「努力していない」の線が明確でない以上はかりようが無いと思っているが。

20年程度で物事を極められると思ってる奴がいるようだが、甘すぎ。80年あっても足りない。
1日10分程度を2、3日学んだぐらいで諦める奴多すぎ。

それと外見、経済力、性格、学歴、フィーリングなどで女が男を選ぶとは限らない。
女というものをまったくわかってないな。
女らしいホルモンが欠如してる女以外は
男らしい男を選ぶもんだ。

※特に知ったかは選ばれないｗ

399 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 21:03:06.05 ID:dAEv1ibQ

努力してない人は努力する必要がないって人もいる。
何もせず不満ばかり言ってるやつがいるように見えるが
それはなんだかんだ今の生活で満足しているから。

そういった人間も含めて９割は努力してない(ｷﾘｯ
って言ってしまうのはどうかと。
彼らからすれば「で？」という話なわけだし。
個人的に努力する必要があったから努力して結果を出した。
それはもちろん素晴らしいことだが
得意気に語り他人を見下すようなようなことではない。
自分の心の中だけで誇っていればよい。

400 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 21:13:08.51 ID:NTWUP+08

>>383
うむ、自分のスキルを上げる努力はしていたが
会社にいようなどという努力はまったくしなかったからな。

自分は昔から気分屋とか間違ったことごり押ししてくる人間には反発してきた。
もともと自信家だからそんなちんけな会社に守って貰おうだなんて思ってないし
辞めたら起業してこの会社よりデカイ会社作ってやるよぐらいの勢いだったしな。

401 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 21:46:52.87 ID:I+zmV8SQ

＞80年あっても足りない。

ﾜﾛﾀ
この口で努力は報われるとか言ってんのかｗ
死んで花実が咲くものかってな

402 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 23:00:04.76 ID:MTcg6bug

>>400
会社とはそういうもんだ。

報われないシステムなんだよ。だから努力とかは重要視されない

だから起業？

それは極論。
しかもお前は努力が報われない一例を自ら語ったのだけど？

認識してるか？ｗ

自信家とは威勢がいいが、周りの目からはただ逃げ出しただけにしか映ってないわな。

403 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 23:08:11.50 ID:3UlNqopd

努力したくないので社会のせいにします

404 ：マジレスさん：2011/05/19(木) 23:51:31.25 ID:MTcg6bug

まず部屋から出る努力をしないといけないニートには関係ない話し。

405 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 03:07:45.37 ID:JyPhmj0p

>>402
さすがにそれはないかと。
辞めて起業して成功してる人を逃げたように思うのは嫉妬だよ。

406 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 03:19:17.37 ID:IYPCGHn5

残念ながら…起業するために辞めたのなら誇れるんだがな…

嫉妬なんてする意味ない訳だが？

一流企業で上りつめた身であれば誰でも解るハズ。
起業なんてリスクは今取るべきじゃないってな

実際、脱サラなんて今は流行らないよ。

407 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 03:28:10.06 ID:IYPCGHn5

しかも成功というより上向き程度だろ？

そんなのは成功した事にはならない。

退職金の無駄遣いに終わらんことを祈るばかりだ…

408 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 04:12:29.84 ID:JyPhmj0p

>>406
>>407
起業のためなら誇れるとか、リスクとか、流行らないとか
本人が上手くいって幸せそうにしているのに
そんなの成功じゃないとまでして否定する理由はどこに？

なんとかして叩こうというその根性は嫉妬じゃなければどこからだろう。

一つ憶測すると、脱サラして上手くいってる人間を叩くことで
リスクを取れずやりたいことの出来ない自分を正当化してるとかね
そんなの流行らない、リスク、誇れない、上向き程度？
嫉妬じゃないにしてもなんでそんな一生懸命叩くんだろう。

409 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 05:33:22.33 ID:IYPCGHn5

なんでだと思う？ｗ

嫉妬すると叩くのか？

じゃあ嫉妬してやるから

成功してる根拠はどこにあるかまず述べてみろ？ｗ

資本金、個人資産、貯蓄、で答えてみろ

410 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 06:21:16.05 ID:JyPhmj0p

>>409
成功してる根拠は本人が毎日楽しいと言ってること。
成功の基準をわざわざ設定するのは自己の正当化のためだね。

結局、自分の「成功」の尺度に合わないってだけなんだろう？
自分と違うものを認めたくないという狭量さだよそれは。
その狭量さがあれこれ理由付けてまで否定させてるんだね。

411 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 09:40:06.38 ID:ANE+J3dK

成功の度合はカネの量と比例します！(ｷﾘｯ

412 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 09:44:52.71 ID:WHfrW7Ra

起業っていいことじゃん

413 ：努力を求める人間の正体：2011/05/20(金) 10:34:17.90 ID:FqPhTowH

【東京都】自殺した教師の遺書
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/7/3742ab9b.jpg

無責任な私を
お許し下さい。
全て私の無能さが
原因です。
家族のみんな　ごめんなさい。

591 名前：集魚灯(関東)[] 投稿日：2010/03/06(土) 11:39:39.96 ID:pXNJaJHj
この小学校は極めて特殊だった
校長がキャパ以上のバカな決定出して、ベテラン教諭が反発→こぞってトンズラ、
そこに配属されたのが自殺した大卒ホヤホヤの女性
この新卒先生の他、学校に残ったのは若い先生だけだった
みんな自分の仕事でいっぱいいっぱいで、他人のケアまで出来る状態じゃなかった
そういう状態で、モンペが4、5人でグループになって、この教諭の授業を平日授業参観通い
連絡帳にヒステリックに書かれた内容に対する返事に「誠意がない」と消しゴムで削除
「前の先生の方がよかった」　←トンズラしたわけですが
「子供のいないやつには判らない」　←教師は皆経産婦か？ｗ
問題の連絡帳を遺族である両親に渡すにあたって、「ご両親が読むには衝撃が大きすぎると」と言われたとか

414 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 13:31:26.60 ID:FkobHzp2

>>410
本当に毎日楽しいと思ってたらこんな変な書き込みはしないだろう。
長時間働いてる理由は仕事が楽しいというよりお金だろうな。
だからストレスが溜まりまくってるんだろ。

415 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 14:18:24.88 ID:IYPCGHn5

楽しいかねぇ…ｗ

言っとくが会社の規模が大きくなればなるほどリスクもしょい込むんだよ

趣味でやってんならリスクは少ないだろうさ

現実はそんなに甘くはねぇよ。

自分に言い聞かせなきゃ折れそうになってるから必死でここでﾓﾁﾍﾞ上げてるとも見えねぇか？

そんな事どうでもいいから資本金いくらで成功と言えるか言えよｗ

416 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 14:50:50.17 ID:IYPCGHn5

>>405
因みに、読解力のないお前に言っておいてやるが、
逃げたと思うのは俺じゃない。

＞自信家とは威勢がいいが、周りの目からはただ逃げ出しただけにしか映ってないわな。

417 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 15:08:27.46 ID:bNMOd8lG

>>415
資本金いくらで成功なんて基準ねーし、お前みてえな拝金主義者（＝偏った価値観）の奴が他人の楽しさ自体を評価すんじゃねーよ

起業する目的が、会社に所属したときの煩わしさから抜けるためだろうが
経営をしたいからだろうが、なんだっていいんだよ

目的を達成したら「成功」なんだよ

「成功」の意味勉強してから来いよ

418 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 15:20:52.41 ID:IYPCGHn5

ようするに煩しさから逃げて居場所確保出来て楽しければ成功な訳だ。

それ、ニートの考え方なんじゃね？ｗ

まぁ深くは聞かないけど…

419 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 15:25:26.34 ID:JyPhmj0p

>>415
結局、自分の価値観、尺度から抜け切れないね。
資本金で成功か判断するって基準それしかないのかな。
いちいち揚げ足とって邪推してるようにしか見えないよ。
同じように邪推するなら君も人の価値観を叩くことで
必死でモチベ上げて自分の価値観の正しさを主張してるように見えるが。

でもそれは否定するだろ？それくらいおかしな邪推してるよ君。

>>416
ん？？>>405は元々君のこと言ってるわけじゃないが？
自分の読解力棚に上げてなんとか粗探ししようとしてるけど。

420 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 15:30:09.71 ID:JyPhmj0p

ほんとどんだけ邪推するのこの人ｗ
まあ気に入らない人のことなんてなんとでも悪く言えるからね。

自分の力で居場所確保しようとしない人は
煩わしくても涙目で会社に縋り付いてるだけ
それ、社畜奴隷の考え方なんじゃね？ｗ

とか、無理矢理な否定なんていくらでも出来る。

421 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 15:30:13.65 ID:bNMOd8lG

馬鹿かお前
起業しようとするニートがいるかよ

煩しさから逃げて居場所確保出来て楽しい日々を目指すのも自由なんだって

因みに、読解力のないお前に言っておいてやるが
俺が言いたいのは具体的な例ではなくて「個人ごとに価値観も違えば目的も違う。つまり成功の基準が違う」って言ってんの

422 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 15:37:48.65 ID:IYPCGHn5

必死の連投お疲れ様ｗ

なら人様に偉そうに言える基準ではない訳だろ

自己満ならここで自慢する必要もねぇな

誰が見たって嫉妬する基準の成功を見せろと俺は言ったつもりだが？

お前は綺麗事しか言えないのか？

金が無かったら運営もできんの。

423 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 15:47:55.28 ID:bNMOd8lG

>>422
俺は早朝からお前とやりとりしてる人じゃねーんだよな

自己満ならここで自慢する必要ねーって？
誰が見たって嫉妬する基準の成功だって？
笑わせる

さっきから個人で価値観が違うと書いてんのに自己中で頑固だな
仮に世界で一番の財産を築き、同時に世界で最高の名誉を得、ミスユニバースと結婚したとしても嫉妬しない奴もいる

424 ：マジレスさん：2011/05/20(金) 15:48:44.04 ID:JyPhmj0p

誰が見たって嫉妬する基準が資本金ってズレてるよｗ

本人が毎日楽しいと言ってることのほうがよっぽど普遍的で確かな基準。
だって人生なんて自己満足だよそもそもが。
君にとっては資本金の額が自己満足の基準になるってだけで。
その価値観は否定しないけど、人に押し付けるもんじゃない。

ここで自慢？
社会が悪いってスレで不満を社会のせいにせず自分の力でなんとかした。
っていう話をしてるだけで、起業したこと自慢してるわけじゃないでしょ。
話の流れ読めてないよ全く。

425 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 08:05:09.22 ID:1PaGXv3r

平和ってのもクズの延命になるのなら良いことばかりじゃねえな

426 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 08:13:45.76 ID:LDa2sGce

社会が嘘で固められるのはやむなしとしても、それに騙されている阿呆なスーツが多すぎるってのは如何ともな
悪よりも馬鹿の方がタチが悪い

427 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 12:55:59.71 ID:cn1dRYq5

>>398
まあ、自分の基準で言えば1日10時間以上の勉強、研究を10年以上やったぐらいで
努力したとみなすかな。
お前は10分程度で努力したとみなすみたいだがw

幸運もあっただろうが自分が好きになった女は100％彼女にしてきた。

その経験で言えば外見、フィーリング、性格、学歴、収入、職業などの総合。
イケメンだけで判断してるわけではない。

まあ、彼女にふられたことなら何回もあるがw

428 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 14:28:09.04 ID:71khMw1x

賽の河原のお話知ってる？
努力して積み重ねるのは結構だけど、それを潰すのって圧倒的に簡単なんだよね

429 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 16:40:37.19 ID:2g8U3lyd

>>427
勉強、研究を始めてから８年目とかは努力中じゃなくて何なの？

お前みてえな馬鹿が女を100％ものにできるはずがねぇだろ？ｗ

悔しかったら何故女が「外見、フィーリング、性格、学歴、収入、職業などの総合」で男を選ぶと判断したのか、理由を書いてみろ。
馬鹿には説得力のある理由を書けないのを承知の上で聞いてやる。

430 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 12:57:45.97 ID:Lzi7JviU

日本は恵まれているとか言ってるインフラ馬鹿がいたけど、
その恵みが無為な仕事を増やして、結果として多くの人を不幸にしてるよね。
そもそも人が命を繋いで生きる為に、ここまで贅沢にする必要はなかった。
電気が無ければ生きていけないんじゃなくて、電気が無いと生きていけないように追い込んだんだよ。豚が。
何が言いたいかっていうと、みっふぇーは罪滅ぼしとしてさっさと原発片づけてこい。

431 ：夜回し先生：2011/05/22(日) 13:22:39.70 ID:kHqF5AGT

日本という国があること自体、過度に貧困な国を生んでるらしいしね、
そもそも。すべての国が日本並みだと、地球が2.7個必要とか。
また過度の経済競争が二極化やリストラ、就職難、多忙・過労を逆に
生んでいて、逆に不幸になっているとしか言いようがない。
そんなことも察せず、そもそもが間違った社会であるとの認識もなく、
いつまでも景気だ経済だという考えしかない連中は、人間としてアホ
である。

432 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 14:35:01.36 ID:AqInx9N6

まぁ、世の中お金や仕事の奪い合いみたいなもの。
経済のこと良く分からないが、全世界でお金の量はほぼ決まっていてそれがどこからどこに移動するかってことだろ？
豊かな人(国）がいればば貧困な人(国）が出てくる。
でも社会主義は無理だと歴史が証明してる。
資本主義の中でどうやって、どの位貧困な人を救うのかが問題かな。
日本の場合はまずセーフティーネットを充実させないとな。
たまには真面目な文もいいだろ。

433 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 14:53:57.30 ID:pM9qqrI9

>>427
そんだけ努力してその程度の人生かｗｗｗｗｗ

434 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 17:47:38.64 ID:9e8d26iY

日本は、世界で最も平和的に洗脳を成功させた社会主義国と言われてるね。
金持ちは醜く、汗水垂らし日々地道な労働をすることこそ美しいという思想管理で
奴隷クラスの優良な労働資源を多く確保できた。

問題はその意識が体制側に及ばず、ヒエラルキー構造の上層で肥え太ったクズに過ぎた権力を与えてきたことだな。
クズでも保身できるヘドが出るほどに堅牢なシステムだが、
今回の原発事故を引き金に無能も働かざるを得なくなり、色々と綻びが出てきた。
捨て身になれれば何らかの努力が及ぶことはあるかもな。

435 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 17:58:49.72 ID:kGdYVpaw

>>430
娯楽以下の２ちゃん常駐のお前が言っても説得力ゼロなわけだが

>>431
ふむ、人生負けっぱなしのお前が無いものねだりにしか聞こえない
国の景気、経済なんか関係なく、お前は自分が如何にして今より贅沢をするか考えてんだろ？

>>432
貧困な奴＝無能なんだろ？
それ真理じゃん
能力関係なく平等がいいと言いながら、会社で自分より働かない奴と給料同じだと文句言うんだろ？
無職の奴と同じ生活水準は嫌なんだろ？

436 ：マジレスさん：2011/05/22(日) 18:01:41.55 ID:kGdYVpaw

>>434
だから何？
僻みにしか見えない

437 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 01:49:02.34 ID:QtD+E15g

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
21　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。

438 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 09:55:12.68 ID:p1uWb90P

>>435
なんかすごく頭悪そうだなお前

439 ：王様：2011/05/23(月) 10:23:24.29 ID:A68FUIwe

私ははいことがないと、いつもこう思うようにしますー
私はー、今運を溜めこんでいるのだとー
前を向いてー、生きてゆけばー、運の花が咲く日がくるとぉー
ドリームジャンボ宝くじ3億円♪

440 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 10:44:02.27 ID:7G8Dz3Z/

>>435
いるよな、資本主義批判しといて会社内の社会主義的な評価に文句言うやつ。
じゃあどうしろとｗ
本音は制度上の勝者になりたいだけなのにねえｗ

441 ：夜回し先生：2011/05/23(月) 11:20:26.89 ID:skoP8Z+o

＞いるよな、資本主義批判しといて会社内の社会主義的な評価に文句言うやつ。
＞じゃあどうしろとｗ
共産主義

442 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 11:31:23.37 ID:7G8Dz3Z/

>>441
それは資本主義を経て移行するものであるわけで
資本主義を否定して急激な移行をすれば、それは単なる社会主義なんでねーの？
そして現在の資本主義は成熟とは程遠く、むしろ以前の日本のほうが近かったと思うが。
アメに圧力かけられる状況で共産語るのは、ただでさえお花畑扱いの共産主義に拍車をかけそうだ。

443 ：マジレスさん：2011/05/23(月) 13:18:06.63 ID:MbwT9QO4

>>435 >>440とかさ
そんな変な意見書いてるか？
資本主義を全否定してるわけじゃなさそうだし、ただ問題が有るっ書いてるだけでしょ。
極端な事書いてないだろ？
何でもかんでも噛みつきゃ良いもんじゃないだろ。

444 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 01:16:09.24 ID:MsKr8h03

>>399
不満がない？
「社会が悪い」「世間が悪い」などと他者の責任にする人間に
不満がないと思うお前の脳ミソはめでたいな。

445 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 02:00:35.49 ID:MsKr8h03

>>402
馬鹿か？
会社でうまくやろうと努力したことはないと書いてあるだろうが。

起業するための努力はしたがな。
そのおかげでそこそこ成功している。
努力は報われたというわけだ。
日本語理解できますか？w

446 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 02:01:43.40 ID:hfT0ZMto

どうも社会が悪いというと文句言う人が出てくる。
ケースバイケースだろ。
何でも自己責任にして個人を追いつめる社会ってヤダなー。

447 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 02:14:59.63 ID:MsKr8h03

>>406
そうか？
アメリカでは仕事ができる人間は独立するのが常識みたいなところあるが。

楽天の三木谷、ソフトバンクの孫、グリーの田中、サイバーの藤田、ライブドアの堀江など
仕事できる人間はみな独立してるな。

448 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 03:14:35.59 ID:MsKr8h03

>>429
そんなに鼻息荒くする話じゃないだろ？w
運が良かったとも書いてあるし付き合ったあと何人も女からふられたとも書いてある。

若い時の自分が一番自慢できるたものと言えば友達の数だった。
当然女友達の数もかなりのものだった。
彼女、彼氏がいない奴らに紹介、合コンしまくった。
だから必ずしも女がイケメンを選ぶというわけではないというのはわかっている。
不細工と美女がカップルになるのを何人も見てきた。
で、女友達から「なんであの子があいつなんか選ぶんだろ」とか聞くと
フィーリングだったり面白さだったり学歴(学生時代は特に)だったりした。

まあ、合コンで学校名や職業で女の態度が急変したのも何度となく見てきたしな。

449 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 03:49:47.69 ID:T46jLiZj

>>444
そりゃ愚痴ってるだけで本気で苦しんでねえんだよ。
行動しないのがその証拠だろ。

で、そこだけにレスするってことは反論のための反論でしかないわけだな。

450 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 04:04:32.36 ID:MsKr8h03

>>433
うむ、仕事のほうに努力のウェイトをまわしたので
仕事のほうはうまくいっているが
女に関しては何度もふられたからな。
まあ、好きになった女はとりあえず全員付き合っただけでも自分としては
大金星と思っていたがそれぐらい当たり前なのか？

451 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 05:15:23.49 ID:MsKr8h03

>>449
日本語わからないというより常識がないんだな。

「社会がわるい」とか「世間が悪い」などと思っている人間は
不満があると思うのが常識。

行動を起こさないから不満がないなんて馬鹿しか思わないぞ。

わかった？

452 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 05:42:22.11 ID:T46jLiZj

>>451
どこをどう読んだら不満ゼロで完璧に満足してると読めるんだ？
行動するほどの不満じゃなければ愚痴程度のもんってことだ。
改善の努力をするほどの問題じゃない不満なんていくらでもある。

不満なんて言い出したらキリがないもので、全てを改善などできない。
全て改善までしなくても我慢出来ないほど不自由ってわけでもない。
時にその不満を愚痴ることもあるが、社会や世間のせいにしてスッキリしてるだけだ。
>>399はそういう人のこと言ってるのに「不満がない？」って返しは大分おかしい。

まあ文章を理解出来てないのは大目に見るが、こういうの想像くらい出来るだろ？
で、>>399の後半はそういう人らに「９割は努力してない(ｷﾘｯ」なんて言ってどうするの？って話な。
個々人とは関係なく、今の日本社会がおかしいなんてのは常識であり客観的事実なのにさ。

453 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 06:44:48.56 ID:MsKr8h03

>>452
「社会が悪い」「世間が悪い」とここで主張している人間が
多少の不満はあるが世の中それなりに満足してるってか？

馬鹿も休み休み言えよ。

人並み以上の不満があるから「社会が悪い」「世間が悪い」と他者の責任にするんだろうが。

世の中に満足してる人間は「世の中まだまだ捨てたもんじゃないな」って思うもんだ。
社会は良い部分もあれば悪い部分もある。

だいたい世の中糞だと思うって見れば悪いところばかり見えて
「社会が悪い」とか思うんだよ。

世の中まだまだ捨てたもんじゃないと思えば素晴らしいと思うことがたくさんあるし、
人生って素晴らしいな、幸せだな、生まれてきて良かったなとか
感謝の念が出てくるもんだ。

454 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 09:49:21.87 ID:T46jLiZj

>>453
ここの人？９割以上の人が努力してないって話に突っ込んだんだが。
なんかいちいち話ズレるな…

個人的に満足出来る人生を送っていても
自分の人生とは別にして、社会が糞なんて明白だろ。
糞な社会ってのはそれなりに悪影響あるんだよ。
その被害を現実に受けてる人は少なからずいることくらい分かるだろ。

自分は努力して結果出したから社会は捨てたもんじゃない？
それは自分視点の主観でしかないということに気付かず
結果出ないやつは努力してないから？なんだその視野の狭過ぎる一元論は。
世間知らずにもほどがあるっていうか、主観を客観的事実としちゃう時点でおかしい。

455 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 12:11:04.48 ID:6koYCQWs

お前ら…哀れやな…

456 ：夜回し先生：2011/05/24(火) 13:30:36.40 ID:Kv5m1zmW

大体社会批判者が悪いと思って見れば
　＞だいたい世の中糞だと思うって見れば悪いところばかり見えて
　＞「社会が悪い」とか思うんだよ。
とか思うんだよ。
そんな無責任に単に他社の責任に押し付けただけで社会が、地球が悪い！とか
簡単に人が言うと思うのか？ああわいいえいおあ

457 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 13:45:09.26 ID:3gIjODoW

俺様は成功した！

と自慢話を撒き散らしてるやつはスルーしろよ。

そのオッサンのブログみたいになってんぞｗ

458 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 19:13:59.97 ID:30D6HpNW

成功してるというか「成功のために今努力してんだぞ」だろ。
そのせいでストレス溜まりまくっちゃてるんだよ。

459 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 20:12:09.83 ID:1aoNP4EY

たしかに碌でもない社会だが
社会が悪いと嘆いても仕方ない
短な目線からできる事をやるんだ
大きなくくりで社会は見ないほうがいい
http://biog1805.blog55.fc2.com/

460 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 20:19:13.95 ID:T46jLiZj

そう、嘆いても仕方ないってのは確かだ。
でも社会が糞なのは事実だろっていう。
それを愚痴ったり文句言うのは当たり前。
自分が上手くいってるから社会素晴らしいとか
どんだけ視野狭いんだよって思うわ。

461 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 23:20:12.14 ID:U/xV9hF4

>>460
いつから社会が糞なんだ？

462 ：マジレスさん：2011/05/25(水) 18:16:57.60 ID:frB2hBD2

>>460
主観的客観論も無視できないよ。

463 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 16:09:59.07 ID:cwjpXmAV

>>454
小学生でもわかるように話すとだな、自分が満足して幸せな生活が送れていたとしよう。
社会は悪いところもあるが良いことのほうが多いから
幸せな生活が送れると考えるもんだ。

自分の思い通りに生きていける社会なんてトータルで考えれば良い社会。

完璧な社会などあるわけがなかろう。
悪い部分なんてどんな社会だってある。

満足いく生活を送らせてもらっているのに社会が悪いって
お前がただの馬鹿か満足した幸せな生活を送っていないだけ。

464 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 16:14:57.95 ID:NH3/Kvle

>>463
自分を基準にしか見ないならそうなる。
日本全体（世界全体の社会でも良いが）を見てできるだけ客観的に見る必要は無いのか？

465 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 16:20:28.41 ID:8WupulKd

>>463
だからそりゃ個々に主観はあるだろうよｗ
>>464も言ってるように自分の生活と切り離しては考えられないのかよｗｗ
幼稚園からやりなおせよｗ

466 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 17:10:04.78 ID:9FBSlc+z

>>464-465
自分の生活と切り離して何の意味があんの？
自分と無関係の社会を評価するのが趣味なの？

467 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 21:07:02.69 ID:s9icuvCu

自分以外は無関心ですか

468 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 23:49:58.28 ID:KEmRIfJI

社会に無関係なものなんてないけどね
こういう自分勝手な奴が色々なところにシワ寄せを回してる

469 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 23:59:58.27 ID:8WupulKd

>>466
自分の生活と社会を切り離したら
それは社会じゃなくて自分の周りしか見てないことになるだろ
つまり自分の物差しだけで他人の人生も計ってることになるんだよ
人それぞれ自分の尺度を持っているというのに

470 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 00:24:28.88 ID:j5MjRsH2

469に激しく同意!
みんな口では偉そうなこと言うんだよ
そんなにﾅｼｮﾅﾙしたいならやってみろ!
社会ってか世界が糞だろ!
アメリカに住んでたらアメリカが糞!
日本に住んでたら日本が糞!
それだけ!原始時代にもどさないと!

471 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 00:43:02.10 ID:wLJiYP2s

反面教師って言葉もある。

共産国みたく制限される社会でもなく

紛争地域で生活してる訳じゃなし。

まぁ…そゆ事だわな。

472 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 00:57:17.17 ID:anH4u6xn

日本は世界一の自殺大国だぜ？
年間３万と言われるが実際には10万という説もある。
これは日本人が甘いとかじゃないんだよ…

473 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 01:31:50.07 ID:PhF73eOS

「悪い」って相対的な表現だぞ？
何と比べて悪いんだよ？
どう悪いんだよ？

今の社会、また社会を構成する人間というもの、これは比較対象の無い現実なんじゃないの？

「社会が悪い」とかほざいてる奴は単に自分の思い通りにならないのを社会のせいにしてるだけにしか見えないぞ？

自分の思い通りの社会が良いとかって発想が子供。

「社会＝現実」に対応できない人間の方が、適応力が無い、つまり能力が低い。

474 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 01:57:15.57 ID:OrmqJEy7

>>473
>自分の思い通りの社会が良いとかって発想が
どこにそんなようなこと書いてるんだよ？

子供おまえは中学生か？

475 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:06:32.32 ID:anH4u6xn

俺の場合思い通りの生活してるけど今の日本社会は悪い状態だと思うぞ。
少なからず能力の及ばない部分で被害を受けてる人もいるから。
そういう人の立場に立って考えられないほど世間知らずなら仕方ないが。
全て自己責任、能力で片付けるのは自分の視野の狭さを露見している。

極端なことを言えばだが、君の顔はどうだ、体はどうだ、声は、センスは、環境はどうだ。
全て自分の力で手に入れたわけではないはずだよな。
親や社会の恩恵をいい形で受けられたがために上手くいったこともあるだろう。
またこれも君だけの話だとして考えるなよ？
別の視点で見てみれば別の世界が見えてくるということを言っている。

これは裏を返せば少なからず悪い形で社会の影響を受けてる人もいるということ。
思い通りを望んでるわけではなくとも、社会の悪影響で「普通」さえ手に入らない人もいるということ。
こういった柔軟な発想と視野の切り替えが出来れば
君のような極端な能力主義、自己責任論にはならないはずなんだがなあ。

もひとつ言うと、他国なら想像しやすいんじゃないかな。
日本の話だろ！と思うか？じゃあ聞くが、途上国などにあって日本に無いと言い切れるか？

476 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:10:21.44 ID:PhF73eOS

直接書いてなくても同じ意味を表してんだろうが。

社会が悪いとか書いてる奴にとっては、「悪くない社会」像があるんだろ？

その悪くない社会って、自分の思い通りの社会なんだろ？

社会は良いか悪いかって発想自体が子供の発想なんだよ。

宇宙は良いか悪いかって言ってるようなもんだ。

477 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:13:16.16 ID:anH4u6xn

思い通りを望んでるとは限らないよ。
思いもよらぬことで普通を奪われることだってある。
悪意によって社会的に抹殺されるなんてことも。

どうして自分の物差しでしか測れないのか。
偏見と固定観念と先入観で決めつけるのか。

478 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:20:38.06 ID:PhF73eOS

>>475
能力の及ばない部分で被害を受けてる人が一人でもいたら社会が悪いのか？
意に反して障害を持って生まれる人間が一人でも存在する時点で社会が悪いのか？

そうゆうのひっくるめて社会なんだよ。

>途上国などにあって日本に無いと言い切れるか？

何が？

479 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:23:26.87 ID:OrmqJEy7

全く悪くない社会なんていつの時代もどこにもない。
程度の問題に決まってるだろ。
その程度をどう感じるかは人によってそりゃ違う。
今の日本を見て（自分の生活だけでなく）良くなってる、良くなっていきそうだと思うか？
もちろんいい面もあるが、そうじゃない面が多くないか？
例えを出せばキリがない。
何で宇宙と社会を同じように見るんだ？
意味不明。

480 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:24:25.47 ID:PhF73eOS

>>477
何度書けばわかるの？

悪意を持つ人間が存在するのが当たり前だろう。

理不尽な理由で殺人を犯す人間がいない時代があったのか？

そうゆう人間も存在するのが当たり前。

存在しなくなると思うのか？

481 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:30:05.62 ID:anH4u6xn

>>478
良い状態とは全くもって言えないだろう。
選挙のシステムを逆手にとって政府は民意を汲まずやりたい放題。
外交も優柔不断、後手後手、弱腰で誰がトップなのかも他国には認識されていない。
雇用、教育、税制、福祉などいくらでもあるが、良い社会とは言えない。
また誤解しそうだから書いておくが、思い通りを望んでるわけじゃないぞ？
これが現実社会だからと受け入れるだけじゃ社会は良くならない。
批判や不満の声が改善を生んで良い社会へと導いていくんだよ。

あと、障害児が生まれたらなんてどこにも書いてないので飛ばす。

＞何が？

途上国やもっと悲惨な国で想像すれば分かりやすいかと思ったが、気にするな。

482 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:38:54.57 ID:anH4u6xn

>>480
理不尽なことは当たり前のように起こる。
悪いのはそれらの理不尽から身を守りにくい社会だからだ。

さっき君が障害児が、と書いたのも同じ意味のようだが
悪意を持つ人が存在することを悪いことと言ってるわけじゃない。
人の悪意は一例でしかなく、社会にはさまざまな理不尽が当然存在する。
その理不尽から誰もが身を守れる社会を目指さなければならない。
人ひとりの能力や適応力だけで守れるものではない。

483 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:45:55.53 ID:anH4u6xn

上手く行った人は、理不尽の間をスルスルと運よく通り抜けてきた人もいるだろう。
当然理不尽な扱いを受けながらも自分の力で打ち勝ってきたこともあるだろう。

ただ自分がそうだからといって全ての人を同じに見てはいけない。
想像だにしない、自分ではどうしようもない問題に直面する人もいる。
そんなの自己責任だとか、能力不足だとか言ってるのを見ると恐ろしくなる。
きっと自分の見てきた世界を社会全体に拡大してしまっているのだろう。

若そうな君にはもっといろんな角度から考えられるようになってほしい。
自分の尺度だけではなく、他人の立場に立って。

484 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:46:08.72 ID:PhF73eOS

>>1の「同調圧力に虐げられ」とか、「知性のやり場を得られなかった」とかって内容は
そういう社会そのものに対する愚痴。

つまり、社会を構成する人間の性質に対する愚痴なんだよ。

社会の特定の制度について、意見するのとは意味が違うだろう。

485 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:56:23.09 ID:sWQwdUF0

「社会をよりよくしていこう。」は、「やっぱり社会が悪かった。」と意味が全く違う。

共同生活をする上で、改善できるところは改善していこう。って話と、
共同生活の中でどこが悪いとかって話じゃなくて、共同生活そのものが悪いって話でしょ？

486 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 02:56:31.20 ID:anH4u6xn

社会システムと同調圧力は切っても切れないものだと思うが…
社会を構成する人間の性質とはそういうもの。
もちろん特定の制度に拘って話していたわけではない。
人間の性質を垂れ流しにせず上手く人間生活に落とし込むのが社会のシステムだ。

例えば人間の性質から来る新卒の切り捨てなど。
そんな会社に入る方が悪いなんて今の時代に言えない。
こんなのって理不尽だろう。文句も言いたくなる。

487 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 03:56:42.08 ID:wLJiYP2s

理不尽というより不運か？

責任云々は問う必要はあるめぇ。

だがその一つの不運で人生ともいうべき望む道が途絶えたというならそこから先は自分自身の責任だろうな。残念だが。社会人になれば、定年まで時間はある。一発勝負の世界ではないからな。

488 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 10:07:11.82 ID:Vltg3NTI

理不尽上等
不平等上等

だがその現実から目を背け、社会を善や平等であるかのように抜かし
フェアに努力してきたからこその報いなどと、傲慢な自分を美化するな
恵まれていることの業を自覚しろ

489 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 10:15:14.03 ID:ACs528q0

「原発は安全」判決書いた最高裁判事が東芝に天下り　司法にも広がる原発マネー汚染
http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

いつまでこんな国の正義を信じてんの？

490 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 11:36:48.89 ID:QxHjQzNU

資本主義は無理だ
この国でやってもアカ以下だといい加減に気づけ
http://kingo999.web.fc2.com/img/kizyunti.gif

491 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 21:09:45.10 ID:8d1p0v20

社会に文句いうと何か言ってくる奴ってなんなん？
選挙に行って脱税してなければ文句言っていいだろ。

492 ：夜回し先生：2011/05/28(土) 21:15:01.64 ID:UEMlkl4a

それは、日本人全般は社会を批判することも甘えなどと捉えるためです。
自分たちの社会を批判することでより良い社会にしていこうという
開拓者精神みたいなものがありません。どちらかというと自然とか世間に
したがうというのが基本姿勢のようだからでーす！

493 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 23:17:19.99 ID:Y2lgIYzu

日本人はドMだからな。
謙虚や我慢がいつだって正しいと勘違いしてる。

494 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 00:10:34.12 ID:be2uR6U1

なんかもうどーでもよくなってきた
適当に生きて適当に死ぬよ

495 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 08:42:24.52 ID:bofLzeqG

ニート的には日本よりアフリカの奥地で狩猟生活した方が理想的じゃね？

面倒くさい人間関係ないし、学歴やコミュ力いらないしリアルモンハンも味わえて最高だろう！

496 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 13:07:43.81 ID:cs3eUS4T

>>464
社会の悪いところ上げればキリがないし、
世の中の人間が皆、幸せになればいいとも思っている。

だが現実は完全な社会もないし皆が幸せになることもない。

完璧な社会は無理だが他国と比べることはできる。
北朝鮮や戦争のある中東諸国や身分制度のある国よりははるかにマシ。
日本も昔は身分制度があって百姓の家に生まれた奴は努力しても百姓のまま。
戦時中は戦争に無理やり行かされ人間魚雷で特攻させられた奴もいただろう。
そんな過去の日本よりは随分いい社会になったな。
努力するば百姓の家に生まれても勝ち組になれるし
特攻させられて命落とすこともない。

嫌なら他の国に移住すらできる自由な時代。

497 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 13:10:25.24 ID:tFAl3Wto

そう、社会が変わらないのなら、自分を変えよう

これからはセシウムごはんを食べられるように努力してね！！！！！！

498 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 13:45:44.56 ID:cs3eUS4T

>>465
幼稚園児はお前のほうだろw
自分と切り離したとしても努力すれば成功する社会なんてトータル的にいい社会だな。

身分制度があったり戦争起こす国がいい社会とか思うのか？

愛国心があるなら政治家になって少しでもいい社会になるよう努力したらどうだ？
何もできない能無しなら他に良い国あるなら移住すればいいだろ、馬鹿が。

499 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 13:55:45.78 ID:6KKs/hR5

>>498
根本的な想像力が欠如してるな。
自分と切り離せってのは自分の物差しだけで測るなってことだよ。
さらにここまでのレスを読んで分からないようなら諦めろ。

500 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

501 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 15:45:03.02 ID:cs3eUS4T

>>499
自分の物差しではからずとも身分制度があったり
戦争がある国とかのほうがいい社会だと思う馬鹿ってお前ぐらいだと思うがw

まあ、そんなに社会が良い国があれば移住すればいいだけの話だ。

まあ、自分も日本よりいい国があれば将来移住するかもしれんがな。

502 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 16:01:17.58 ID:aLRpwshv

>>501
自分の事しか考えてないからそんな思考になるんじゃない？

まぁ自分の事しか頭にないなら社会など語るに及ばず。

ただ漠然と悪いと言ってる奴ばかりじゃないだろうしな。

良く出来るに越したことはない。

それを望む気持ちまで批判してやるなよ。

503 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 16:01:25.51 ID:yJ33Nm+d

>>499
>戦争がある国とかのほうがいい社会だと思う
こんなようなこと書いてあるのか？
移住とか簡単に言うな。

外国と比べてばかりじゃしょうがなく、日本の社会がトータル的に良くなってるかを見るべし。
良くなってる、良くなっていきそうだと思うか？
大昔や太平洋戦争時に比べればそりゃ良くなってるし、バブルの時は特別だったとは思う。
それでも自殺率も高いし様々な問題があるだろ。

504 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 16:22:17.44 ID:bofLzeqG

みんな、喧嘩せず落ち着いて！

僕と一緒にケニアに行こう！！

505 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 17:44:48.00 ID:cs3eUS4T

>>502
日本語わからないのか？w
自分の物差しでなくとも身分制度や戦争起きる国のほうがいいと思う馬鹿って
お前以外にいるのかよと書き込みしてるんだが。

506 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 17:51:02.73 ID:aLRpwshv

お前IDも見れないのか？

冷静になって見てみろ。お前のストレス発散の為のスレじゃないんだぞ？

ぐれた子供じゃあるめーしｗ

507 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 17:58:29.87 ID:aLRpwshv

ほんと二極論の好きなオッサンだなｗ

二発目だがｗ

良くしようと願う心と、戦争地域よりマシだから我慢しろという考えは噛み合わないんだよｗ

お前、脳ミソカビ生えてるんじゃね？ｗ

508 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 18:16:56.41 ID:cs3eUS4T

>>503
人間、欲を言ってたらキリがないと思うけどな。
だから他の国や昔の日本と比べるのがいいと思うがね。

例えば消費税などの税金はいつか上げなくてはならないが
天下り役人ゼロ、税金の無駄遣いゼロにしてからとか言ったところで
重箱の角つつけば埃ぐらい出てくるだろうから
いつまでたっても税金を上げられず結果として国民が被害を受けるだろう。
まあ、今は税金上げるべきではないがな。

社会が悪いという人間はどんな活動してるんだろうか。

自分の知り合いには議員やその議員を選挙のとき無償で選挙カーを運転したり
挨拶周りしたり地域のために署名活動などしているが
ここで「社会が悪い」とか言ってる奴は何もしてない能書きだけは一人前という感じなんだが。

509 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 18:23:25.18 ID:3jqQpTni

>>508
491が正しい

510 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 18:33:35.00 ID:cs3eUS4T

>>506
これは失礼しました。
すいません。

511 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 19:13:05.14 ID:6KKs/hR5

>>501
誰が戦争のある国の方がいい社会だと言ったんだw
日本より悪い社会と比べて日本がマシだからといって
日本がいい社会だという結論になどならず、悪いことに変わりはない。

想像しろというのは別の社会だけでなく、自分とは違う生活をしている人のこともだ。
他人の立場でその人の周りの環境というものを想像したことがないんだろうな。
だから勢いで簡単に移住すればいい！とか言っちゃうんだろう。

512 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 19:16:38.97 ID:6KKs/hR5

>>508
他国とか昔の日本と比べてマシだろうと今が悪い社会に変わりはないんだよ。
なんで他よりいいと今が「いい社会」になるのか意味不明だな。

しかも政治活動してないと何もしてないってところがまた視野が狭いなあ。

513 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 10:15:15.39 ID:9xERVK1i

>>511
日本より「相対的に」悪い社会があるんだよね？
「相対的に」日本は良い社会なんだよね？

社会の良し悪しなんて例外無く相対的な評価なんだよね

お前が悪い社会と言うのは、どんな基準から見てそう評価してるんだい？

お前個人が思い込んでるだけの「良い社会の基準」を満たしていれば良い社会！って？

514 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 10:50:18.67 ID:stjRzmzA

>>513
相対的じゃなくて絶対的だって言ってるんだよｗ
個人からすればお前の言う相対性なんてどうでもいいことなの。
個人の問題を相対性で無化したところで解決しないだろ。
そこを見ろ、想像しろって言ってるんだがまだ分からないのかな。

どんな基準？絶対的に悪い部分を甘受させられる個人の視点だよ。
なんで「良い」「悪い」の二つしかないのかね。
「良い」までいかなくても「悪くない」社会ってのもあるだろうに。

515 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 11:54:13.66 ID:9xERVK1i

>>514
悪くない社会って、欠点を１つでも持っている人間が１人いれば既に絶対的に完全な社会じゃないんだよ

>個人からすればお前の言う相対性なんてどうでもいいことなの。
>個人の問題を相対性で無化したところで解決しないだろ。

お前個人だろ？
お前個人の問題が無くなっても他の人にとっての問題が無くなるわけじゃない

516 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 12:02:07.54 ID:stjRzmzA

>>515
お、ようやくちょっと分かってきたね。
完全な社会なんてありえない。
誰かはどこかで苦められてるから。
それを想像しろと最初から言ってるんだよ。

っていうかなんで俺なんだよｗｗｗ
俺が悪い社会って言ってるんじゃなくてどこかに
そういう人がいるってことを想像できるようになりましょうねって話な。

517 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 12:45:46.21 ID:9xERVK1i

>>516
は？ｗ

何で誰かはどこかで苦められてるのを想像しないといけないの？

それ想像するとどうなるの？

518 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 12:55:51.12 ID:stjRzmzA

>>517
想像出来ないから自分の尺度でしか物事計れないんでしょ。
だから悪い社会の部分を想像出来ず自分の見てる「狭い社会」しか語れていない。

つか、今更そんな質問するって今までの流れも全て理解出来てなかったってことだね。
まあ話をどんどんズラして反論のための反論しかしてない時点で分かってたけど。

519 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:10:57.26 ID:iWWzdi+t

精神論に誑かされて努力をした結果、分不相応な原発を得て挙げ句こうなるってわけだ
原発事故への対応ひとつとっても旧ソ連以下なのに、何が資本主義だよ
偉そうにしたいがために、スーツごっこしてるだけじゃねえか
情けない民族の血には抗えないんだから、ちょんまげ結って畑だけ耕してれば良かったんだ
過ぎたインフラを押しつけ、つましく生きることすら苦難にした日本人の余計な努力は絶対に許さん

520 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:14:09.22 ID:9xERVK1i

>>518
「狭くない社会」を語るためにいろんな想像してんの？

語ってどうなるの？

>>519
許さないって、どうする事？

２ちゃんで吠える事？

521 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:16:16.93 ID:stjRzmzA

>>520
想像出来なきゃ君の発言は全て妄想に過ぎないってことだよ。
もう十分だろう。

522 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:23:43.32 ID:9xERVK1i

>>521
適当にひらめいた事言って、「これは妄想ではない。その根拠はそれを想像したからである。」こう言うつもりなの？
だから何？

参考

【想像】
実際には経験していない事柄などを推し量ること。また、現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと。

【妄想】
１根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
２仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
３根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

523 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:29:28.25 ID:peTW5Tnr

やっぱり…社会が…悪かった…

決まった(。・ω・。)

524 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:30:19.87 ID:stjRzmzA

>>522
言葉遊びにすらなってないぞ。
主題からズレてなんとか言い負かしたいだけになってるしな君。
流れ無視で延々ループするやつと話しても無駄なので。

525 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:41:09.83 ID:9xERVK1i

>>524
主題「やっぱり社会が悪かったかどうか」

お前「社会が悪いかどうかは、いろんな人の立場で想像して考えるべき」

俺「そんな想像しても無意味だから必要がない。想像しなければならないなら、その理由を書け」

そしてお前は、想像しない発言は妄想に過ぎないと言う

ズレてるのはお前

526 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:44:27.22 ID:stjRzmzA

>>525
社会ってお前一人が生きてるの？ｗ
お前だけの認識を社会に当てはめて何が言えるの？ｗｗｗ

ほらな、もうおまえ頭悪くていちいちおかしなこと言うからめんどいよ。

527 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:49:51.48 ID:9xERVK1i

>>526
社会ってのは人間の共同生活の事なんだよ

１人では成立しないんだよ

俺の言い分が、「他人の立場になって想像することも無意味、社会の良し悪しを評価する事も無意味」って読み取れなかった？

他人の立場になって想像する事が必要なら、その根拠を書けと書いてるだろ？

528 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 13:58:52.47 ID:stjRzmzA

>>527
書いてないこと読み取れとか怠慢もいいとこだなｗ

社会の良し悪しを評価するのが無意味ならおまえはなんでここにいるんだよｗ
おまえの書いた通り主題は「やっぱり社会は悪かったかどうか」だろ
評価する意味を感じないならその時点でおまえの話は終わってる筈なんだけど。
あと評価に意味を感じるかどうかは価値観の問題だから議論の余地ないけど？

想像する必要があるのは社会を評価するのに自分の主観だけでは材料が足りないから。

529 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 14:10:15.45 ID:9xERVK1i

>>528
評価することに意味を感じる奴がいて、無意味だと感じる俺が理由を説明してなんか問題ある？

感受性については人それぞれだろう
だからそう感じる根拠について聞いてんの
根拠に同意できたら俺も意味を感じれるようになる
それがコミュニケーションだよね

>社会を評価するのに自分の主観だけでは材料が足りない

「完全な社会なんてありえない。誰かはどこかで苦められてるから。」とわかっているなら、既に「誰かにとっては社会にいる事が苦しい事」って結論が出てるんじゃないの？
ずーといろんな奴の立場になって想像して、「社会は悪いのか」って追求したとしても
仮に地球上全ての人間の立場になって考えれたとしても、本人の価値観までは共有できないから、材料が足りる事はありえないのに何を目指すんだよｗ

530 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 14:21:08.79 ID:stjRzmzA

>>529
評価する俺が意味を感じないお前と話す意味無いんだけど。
それがコミュニケーションだよね(ｷﾘｯって、なんでわざわざお前のためにそんなことｗｗ
意味感じないならそれでいいじゃん。意味を感じさせてくれ！って気持ちわりいよｗ

自分の主観だけで社会について語るおまえを揶揄したんだぞ。
俺は結論出てるのにおまえがずっと否定するから説明してやってるだけだろｗ

531 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 14:24:34.02 ID:9xERVK1i

>>530
それでもいいよ

他人の立場になって想像しろ。とか言いながら俺の立場を無視してもいいし、自分の主張だけしてればいい

お前の結論って俺が書いた結論でいいの？

だったら、必死でいろんな立場になって想像しなくてもすぐ出るよ

532 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 14:35:45.90 ID:stjRzmzA

>>531
おまえの立場を無視とか何言ってんのｗｗｗ
なんで意味を感じないおまえに手取り足取り説明までしてあげなきゃいけないのｗｗｗ
もうほんと自分が何言ってるかすら分かってないだろ。

別に必死で想像してないけどｗ
おまえが自分の尺度だけで書いてるからそれはおかしいと指摘しただけ。

533 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 14:43:08.11 ID:9xERVK1i

>>532
俺に説明しなくていいってば。自由だからさ

いろんな人の立場で想像しないと視野が狭いと主張するなら、俺の立場で想像してみれば？

自分の主張通りに行動しなくてもいいけど、説得力無いよね

俺もお前も同じ結論にたどり着いたね

お前はお前の尺度だけで考えてるから「他人の立場でその人の周りの環境というものを想像しろ」って書いたけど、
別にそんな事しなくても結論にたどり着くんだよね

そんな事しなくてもそういう結論になると最初からわかってるから評価することが無意味だと書いたのに

534 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 14:44:25.55 ID:RLokevlh

要するにだ
「結果」に影響するのは①社会の環境
②個人の努力
の両方って事でしょ
ある場合は100％社会のせい、ある場合は100％個人のせい、ある場合はフィフティフィフティ。
そしてこのパーセンテージは、自分だけでは計れない。
なぜなら人間は、「社会のせい」って主張しながら生活したがる生き物だから

535 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 14:51:42.95 ID:stjRzmzA

>>533
説明しなくていいならおまえの立場の何を想像する必要があるの？
社会を語る上では他の人の立場に立つことが必要だから言ってるんだけど。

最初から分かっていても言葉の上では自分の尺度でしか語ってないよ君。
そういう結論になるはずなのに、君が語ったのはなぜか自分の尺度だけの結論。

おまえしゃべればしゃべるだけ矛盾してるんだけど。

536 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 14:53:43.24 ID:MgKTV4aa

価値自由　マックスウェバー

537 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:00:53.95 ID:9xERVK1i

>>535
俺の立場から社会を考えた場合でいいじゃん

そもそも自分の尺度って何だよ

自分の尺度で語ったらどうだと言うの？

その都度想像しなくても、経験で理解してるから省略して問題ある？

現に同じ結論になってるし、お前のレスも自分の尺度にしか見えないよ？

どれが自分の尺度じゃない表現なの？

538 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:04:19.55 ID:MgKTV4aa

>>537
価値自由　マックスウェバー

539 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:07:39.78 ID:stjRzmzA

>>537
経験で理解してないからこれまでのレスには他人の立場が入ってなかった。
省略したところで入っていれば文章にそれは表れるはず。
表れてないってことは元々入ってないか文章力の問題だよ。
つかね、結論が今同じになってるのはお前の結論がここにきて変わったからだよ。
それは自分の過去のログを全部見直して判断しろ。

もういいだろID:9xERVK1i
主題から逸れてからはおまえがなんとか言い負かしたいだけでおかしな発言をして
そのたびに俺がその矛盾を指摘するっていう繰り返しにしかなってない。

540 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:12:56.33 ID:stjRzmzA

自分の発言にまでいちいち指摘してもらわなきゃ分からないって
つまり自分が何をしゃべってるのか分からないってことだろ。
だから矛盾するしズレるししっちゃかめっちゃかなんだよ。

一つヒントやると、相対性持ち出した時点で俺と結論は違ってた。
相対的に語ると無化されるんだよ、それが今まで語ってたおまえの結論の一つ。
でも俺は一貫して絶対的な部分について語ってる。
もういいべ、おまえの質問攻めにはさすがに対応しきれないわ。

541 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:15:17.39 ID:9xERVK1i

>>539
お前個人の尺度では、他人の立場を入れないといけないなんてルールがあると

俺の結論がどう変わったよ？

俺のレスのどれが矛盾してるよ？

書けないからまた話逸らすんでしょ？

542 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:18:48.15 ID:9xERVK1i

>>540
社会の良し悪しが相対的評価だという事を否定するわけ？

いろんな価値観の人がいるのに、ある社会は万人にとって悪いとか？ｗ

「社会の良し悪しが相対的評価である」という事と
「誰かにとっては社会にいる事が苦しい事」という事
両方が俺の意見なんだけど、お前の尺度では一つじゃないといけないと？

543 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:29:29.42 ID:stjRzmzA

>>541
努力すれば報われるってのはおまえだけの尺度だよ。
他人を想像できる人は安易にそんなことを言わない。

>>542
誰が相対性を否定したんだよ…
俺の結論と同じじゃないって言ってるだろ。
もう疲れるわほんと。
こんな日本語すらいちいち読めないんじゃさ…

尺度ってのは見方だよ。それが自分中心だってのｗ
結論が二つあってどっちも自分の意見とか知らねえよｗｗｗ

544 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:29:30.22 ID:9xERVK1i

>>540
お前個人的な尺度で「絶対的な部分」って、他人の立場になって想像しないといけないって事？ｗ

545 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:31:36.24 ID:stjRzmzA

ああ、もういい。
いちいち日本語が読めないから話にならん。
こんだけ国語が出来ないガキ大量生産する日本は絶対悪い社会だわｗｗｗ

546 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:32:09.83 ID:9xERVK1i

>>543
は？ｗ
努力すれば報われるって俺が書いた？
どのレスの事？

>尺度ってのは見方だよ。それが自分中心だってのｗ

それ問題ある？

>結論が二つあってどっちも自分の意見とか知らねえよｗｗｗ

で、俺の矛盾してるところはどの内容だね？

547 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:32:31.18 ID:stjRzmzA

>>544
日本語でおｋ

548 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 15:36:52.85 ID:9xERVK1i

結局、俺の矛盾点をあげられないんだよね？

549 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 16:05:20.92 ID:stjRzmzA

日本語の矛盾についてはすでにさんざん説明したろｗｗｗ

しかも相対的と言いながら俺の基準での良い社会否定してるし言ってることおかしいだろｗ
で、民意が反映されないことや絶対的に悪い扱いを受けてる人がいること
>>1の言う人間性だけの話だというなら世論に迎合しがちでフラフラな政府にメディア。
こんなもん絶対的に社会の悪い状態であって、相対性なんて無意味だｗ
「どっかに苦しんでる人がいる」しか想像してない時点で自分の視野から見えることだけだろ。

自分の尺度で語るからそうなってんだよ。
想像すりゃあ絶対的に悪い状態でしかない。

550 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 16:12:38.10 ID:stjRzmzA

自分中心の何が問題ってか？それは社会じゃねえからだよ。
経験したから分かってるってすっごく狭いもんだろ。
だから今の日本社会を相対的になんか見ようとするんだ。

ちょろっと想像すりゃわかるだろ。
「誰かにとっては社会にいる事が苦しい事」程度じゃないことくらい。
その結論がもう想像力の欠如なんだよ。
経験したから分かってて省略してる？分かってねえから変なこと言ってんだろｗ
結論同じに近かったけど相対性で語ってるならやっぱちげえよ。
俺の結論は絶対的に悪いだからな。客観的に見て。

551 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 23:23:08.17 ID:gv6kUAzU

ネトウヨは屁理屈しかのべない。
これ豆知識な。

552 ：マジレスさん：2011/06/02(木) 15:32:55.08 ID:+IvP1ZZ1

否決おめでとー
やっぱり日本は努力の国ですねー
スッカラカンカンカン♪

553 ：マジレスさん：2011/06/02(木) 16:16:13.24 ID:vos/gxTq

>>511
それなら、どこの国が良い社会だと思うんだ？
それとも過去の日本か？
現在の日本が最高の社会なのに悪い部分だけあら探しして否定するのは馬鹿でもできる。

それと日本よりも良い社会なら自分は移住する。
将来、移住も検討してるしな。
悪い社会にずっと住むほうが馬鹿丸出しだと思うが。

554 ：Ｔ：2011/06/02(木) 17:57:09.47 ID:zwYnFdry

よくそこまで社会を批判出来ますね
やはり社会人ではないあなた達だからこそ成せる技でしょう
あなた達は真面目に働いている立派な社会人を国の奴隷などと勘違いし、自分達はそれを高みの見物でもしているつもりですか？
都合が悪けりゃ社会のせい、周りのせい、親のせいまるで臆病者ですよ
確かにこの世の中に不信感を抱きながら働いている人だっていますそれでもしっかり働いている
あなた達のように働かず、ネットで人や社会の悪口ばかり言っている人間は馬鹿だと思います
そんな卑屈なあなた達を養っている親や兄弟姉妹の気持ちになって下さい私なら最悪な気持ちになりますよ

555 ：マジレスさん：2011/06/02(木) 18:24:19.25 ID:vos/gxTq

>>512
自分の友人などは良い社会にするために政治活動をしているんだが
それ以上に良い方法があるなら知りたいな。
社会をよくするためにどんな努力をしてるんだ？

556 ：マジレスさん：2011/06/02(木) 18:48:40.11 ID:sMRiCn3V

>>554
ダメだよこいつらに真面目につきあったら。
正論は現実逃避でかわされるよ。

こいつらに割く時間を他のがんばってる人に注いであげな。

557 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 00:37:52.59 ID:M2cTqnDy

真面目な努力が報われる学生止まりの脳筋さんには悪いけど
原発事故以来、「社会が悪い」は確実に認知されてきているよ
ちと世間の俗物が気づくのは遅すぎたけどね

558 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 01:25:32.22 ID:+C7XU1Ct

>>554
>社会人を国の奴隷などと勘違いし
そんなこと書いてあるか？
読めば読むほど内容の無いからっぽな文章だな

選挙に行ってれば文句を言っていいと思うが

559 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 06:29:54.20 ID:WAaq+jRD

見ろよ日本の政治を、クソだろこんなもん。

560 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 08:30:17.09 ID:HsVW0g4M

>>558
本当にカラッポだなこいつｗ
ありきたりのセリフを並べ立ててるだけで、結局は何も言っていないのと同じだｗ
こいつ自身も社会に何らかの不満がある癖に、他人がその事を口にすると条件反射のごとく批判する人間の典型例だなｗ

561 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 08:51:08.97 ID:HsVW0g4M

>>511
わかるわかるｗ
この手のアホって日本の糞労働環境でも同じようなセリフ吐くよｗ
不満があるなら起業しろ！とかねｗ

要するに単細胞の低脳バカでしかないｗ

562 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 09:12:09.59 ID:WAaq+jRD

全くだよ。
お上の言うことには逆らうな！だもんな。
なんでも努力だ根性だって精神論ばかり。

自分が自分のために努力することとは別に
健全な批判力は身に付けるべきだ。
自分の頭で考えられないからどんな劣悪労働環境も
どんな不満も甘受して自己責任だとか、言いように使われるんだよ。

563 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 10:46:18.89 ID:dBrnnemH

最近の社会を肯定するような奴は、よっぽど時勢に疎いゆとりか、
今の方が都合良く利権を食える立場にある者か、
脳筋人生を送ってきた手前、引っ込みつかなくなって意地になってる愚か者だろ
いずれにせよ、ニートにも劣る根性をしていやがる

564 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 12:37:06.57 ID:HsVW0g4M

>>559
だよな、財政赤字やら大きな負を生み出してるのは、まさしく、こいつら糞政治家共だ！

要するに与えられた仕事をこなせない給料泥棒だｗ
民間の企業で自分の仕事をこなさなけばそれこそ首だぞｗ
まともに仕事をこなしていないんだからなｗ

しかも、不思議なことにこいつらは、さほど叩かれずに無職者など弱者のほうが叩かれやすいという事実ｗ
要は国民全体が弱いものイジメ体質なんだろうなｗ
本当に情けない奴等だ…

国のための政治だぞ！そんな大事な政治をこんな奴らがママゴトの政治やってんのが現状だ！ニートの社会問題よりも糞政治家共の悪事を優先して取りあげるべき！
お国にとっては政治が最も大事なんだからね！

565 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 13:36:45.36 ID:/gBF058G

>>563さんあなたがニートなのはわかりました
働く意欲もなく、無気力で、親に寄生し、ネット上でしか物を言えない陰湿な人間が果たして根性がいいと言えますか？

怠けるだけ怠けて社会や周囲に難癖つけて批判する人間がいい根性ですか？

566 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 13:42:47.91 ID:WAaq+jRD

>>565
言いなりの社畜が偉いとも思わないが。
働く意欲がないことはそんなに悪い事か？
税金納めないとかそういうのは別にして、だ。
大半の人は働く意欲なんかないだろ？
労働なんて飯食うため、ちょっとした余暇のためとかそんなもん。
働きたいから働いてるんじゃなくて働かないと生きてけないからだろう。

その飼いならされた奴隷根性もなんとかしろよ。

567 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 14:03:37.74 ID:HsVW0g4M

>>566
全くその通りでワロタｗｗｗ
カルト宗教のごとく仕事を神聖化している奴らも所詮は『宝くじ当たれば辞める』だもんなｗｗｗ
奴隷の糞信念モドキなんて、所詮その程度ｗ

あっｗこんな時間にこんなこと言ってるとドコゾのアホが無職指定して来そうだなｗ

568 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 16:25:29.46 ID:7aeXQn/a

何で楽を選んだらいけないの？
何で開き直って堕落したらいけないの？
何でダメ人間はいけないの？
何で現実逃避はいけないの？
本能じゃん！良いじゃん！

マジかっけーっす！ｗ
思考停止って無敵っすね！
良い反面教師として勉強させていただきやすｗｗ

569 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 16:32:53.23 ID:UrSbvad4

何で楽を選んだらいけないの？
何で開き直って堕落したらいけないの？
何でダメ人間はいけないの？
何で現実逃避はいけないの？
本能じゃん！良いじゃん！

言ってることは正しい。
何でって聞くな。うざいわ。
全ての理由なんて「一部のリア充のため」以外にあるかよ。

勝ち組を滅ぼすために、負け組みは現実逃避するんだよ。

570 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 16:41:30.66 ID:cCSHkEI4

いい人が集まるとこにはいい人が集まる
変な人が集まるところには変な人が集まる
類は類を呼ぶ

571 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 16:50:14.62 ID:7aeXQn/a

いいよいいよ～ｗ
ダメ人間見てるとやる気が出るｗ

人のせい、社会のせい、時代のせい、神様のせいにして勝ち組や頑張ってる人の餌になっておくれ。
歯車と踏み台は多い方が良い。

（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

572 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 16:50:58.21 ID:bmEULjUO

しかし時代は既にボーダーレスなのであった

573 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 16:53:32.81 ID:bmEULjUO

>>571
そうか？ゲンナリするよ。そういうのをイジって嬉しがってる様なのを
観るとさらにゲンナリだよ

574 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 17:27:05.44 ID:uVhpMKiz

先人達が努力したおかげで原発が生まれ、つましく暮らすことすら難しくなりましたね

575 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 17:33:17.66 ID:7aeXQn/a

>>573
またそうやって逃げ場所見つけちゃって～（ ´∀｀）σ)｀д´）ﾌﾟﾆ

サボりたい、逃げたいのベストな言い訳に「社会が悪い」をチョイスしただけのくせに～
今度は「いじられてゲンナリする」を盾にする気すか～

576 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 17:40:39.50 ID:ZRTr7FLa

菅ジャパンの下の努力なんて、親がニートに投資し続けるようなもんだろ
やればやるほど腐っていく

577 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 17:45:04.59 ID:dBrnnemH

どうも社会肯定派には菅や鳩山の織りなす茶番劇が、立派に社会を回転させているように見えるらしいよｗ
新興宗教に毒され、努力を信じて自覚なく事態を悪化させることに荷担していくタイプだな
オウムと一緒

578 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 17:47:34.97 ID:M2cTqnDy

病的に頭が悪いんだろうな
いい年しても、やれば必ず褒められる小学生の頃が忘れられないみたいだから

579 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 17:50:33.51 ID:7aeXQn/a

>>576
じゃあ堕落して負け犬人生送ればいいじゃない。
皆同じ条件で被害受けてんだよね。
思考停止という賢い選択（笑）で惨めに生きれば？

580 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 18:52:31.04 ID:3wJFYty1

世の中弱肉強食！お前は負けたの。情けないゴミだから(笑)必要無い虫なんだよ。世の中はお前みたいな甘ったれの出来損ないの保育所では無い！被害妄想で劣りのくせにプライドだけは山より高い無能なお前に居場所は無い。頑張って幸せ掴んだ者だけが楽しいもんだ

581 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 19:30:01.61 ID:lIRmEt5t

例えば戦国時代に戦争ばかりやってて社会に不満があり社会が悪いって言っても駄目なの？
それでも文句を言わず生活してる人がいるんだみたいに。
不満が無い人やあっても文句を言わない人もいるだろうけど、だからって何で社会批判するのがいけないのか教えてちょ。

個人的には多少はあるが、そんなに不満は無い。

582 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 20:33:08.33 ID:HsVW0g4M

お～お～(^O^)

事実と正論を突きつけられて反論できないアホが吠えとるなぁｗｗｗ
楽してる人が許せましぇ～ん！ってかｗｗｗ
まぁ一生苦労してキバれやｗ
俺は１つ１つ幸せを掴みにいくわｗ

583 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 21:26:03.90 ID:7aeXQn/a

>>582
頑張って１つ１つ幸せ掴むんだぞ（｀・ω・´）

コイツ等みたいに動くこともやめて吠えるだけの人生送るなよ

584 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 21:43:44.30 ID:qn8hGrW1

>>582
どうやって？

585 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 21:56:41.29 ID:yMijxfAE

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

586 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:08:18.38 ID:qn8hGrW1

>>585
奴隷の鎖を外すには、行動すること。

オリンピックの選手が著書でそう書いていた。

587 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:10:12.36 ID:mL0abWbP

金稼げて衣食住が出来る奴隷がいるのか？
ニートの思考ってヤバくない？ｗ

社会人の意識とかけ離れ過ぎている。

588 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:13:24.12 ID:bmEULjUO

ワーキングプア

589 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:27:45.93 ID:WAaq+jRD

>>587
根性の話なのでニートと比べても仕方がない。
上の言いなりでどんな理不尽も我慢、根性を美徳にし受け入れる。
文句一つ言わないどころか正当に反論する人さえもっと謙虚に感謝しろとののしる。
あげく仕事があるだけマシと、雇い主の思惑通りの犬になる。
まあタテ社会の根付いた日本だから疑問に思わないのも仕方がないけどね。

例えば外国人の社員が定時ピッタリに帰ることに嫌悪する社畜がいる。
「みんな頑張ってるのに！」と何故かみんなを基準にして。
定時に帰る人より定時までに仕事出来ない残業マニアのほうが努力家という誤認識。
まあほかにもいろいろあるけど、このあたりが思考停止してる証かな。

590 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:30:55.56 ID:qn8hGrW1

>>587
社会人の意識は「行動しようともしない」という意識じゃないよ。
レベルは低くても、ちゃんと働く人だ。
今は毎日働きたくてもできなくて、仕方なく家にいる人もいる。
そういう人は、バイトなどをして、何とか生きている。

派遣であまり仕事がもらえない理由は、派遣の事務所の人たちが
非常にめんどくさがりだからだ。
少しでもお互いの連絡が滞ると、まったく声をかけなくなる。
それで、仕事がなかなかもらえない人が多いようだ。

591 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:41:40.36 ID:mL0abWbP

まぁ俺が言いたいのは

言いなり＝奴隷。

ではなく、下っぱには下っぱの役割があって、自由もある。だが、人を動かす人間が偉いという認識があるのは、そこには責任が伴うからだ、下っぱが何か悪さしたら責任を取るのは上役だからね。

下っぱ目線のみで社会を見たらいけないと思っただけだがなぁ

592 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:44:41.23 ID:qn8hGrW1

>>591
ああ、ごめん。大局を見ているんだね。

593 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:51:16.48 ID:qn8hGrW1

意見が通ると、偉そうに見えるよね。
意見が通らないと、バカにされているように見える。

594 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 22:54:01.87 ID:WAaq+jRD

まあ、社会がどんな酷い状態にあっても
文句言ってる暇があったら生活が良くなるよう行動するっていうのは当然だ。

しかしかといって社会自体に目を向けた時に、良い状態にあると言えるか。
客観的に見て政治が空転するばかりで機能しない今は「悪い」状態だと思う。
自分の生活がどうのこうのではなく、社会そのものを見たとき
自分が海外で生活してると仮定した場合、日本社会ってどうなってるんだ？
どうして日本の国民は言われるままなんだ？というふうに見える気もする。
それは自分で勉強せず上からのお達しをそのまま受け入れるからだと思う。

そういう意味で、下っ端はボトムアップの責任を果たしていないと思う。
もちろんタテ社会が難しくしてるが、それにしてもトップダウンを待つだけじゃないかと。

595 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:04:46.65 ID:mL0abWbP

肉体労働がどうたらは選んだ仕事だったら自分の責任。

大いなる仕事には責任と日々努力がつきまとう。

責任を果たすのが社会人。社会を乏すのは言い訳になることが多い。

理不尽はどこにでもあるが責任という観点からの自発的行動が多い。それが同調圧力と言うのだろうが…

逆に社会は普通に回ってるから維持出来るのであって、

そのやるべきハードルが高すぎるのは社会がどうのではなく、社風や、教育方針、出来すぎる人間が幅を利かせてるから等があるが、まぁそれは一時的ではある。

能力は均一ではないからね。

596 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:05:35.50 ID:qn8hGrW1

上が下の意見を聞かなくては、考えても無駄だからな。

597 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:17:01.17 ID:4IFurzBd

社会人は責任を果たそうとするって、自分の意思で働くことを決めたんだよね（仕方なしにしても）。
責任とか社会人て言葉を多用してるけど何が言いいたいの？
働くことは社会を作ってるとかそういうことを強く思ってるの？

598 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:31:23.49 ID:mL0abWbP

担ってるんだから社会の一員という認識はないの？

担ってないならただの労働者という認識か？って事

599 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:32:10.89 ID:WAaq+jRD

産業の発展には貢献してる。
まあ今はもうパイの奪い合いをしてるだけとも言えるけどｗ
あとは税金を創出してるし自分でも納めてる。

600 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:35:09.18 ID:HTAFt18P

>>598
社会の一員は働かなくてはいけないのか。
社会人と労働者の違いは何？
仕事は責任はあるが社会のためにあるわけではないだろ(税金で働くよううな例外は除いて)。

601 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:40:11.45 ID:WAaq+jRD

労働の価値は衰退してるけど社会のためにあるだろー。
良い悪いはあるが経済活動にも貢献してるし。
細かいけど法人税なんかで国を儲けさせてることもある。
社会人が社会の構成員というならニートももちろん含まれるがｗ

602 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:40:59.44 ID:HTAFt18P

>>599
産業の発展には貢献してるがそのために会社は存在してるわけでは無いでしょ。
社会主義ではないし。
自然や生物を殺すものでもあり、その結果人間にも害を与えるものでもある。
良い面も、悪い面もある。

603 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:44:30.05 ID:qn8hGrW1

>>602
良い面は「文明の発展」だと思う

604 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:45:54.90 ID:HTAFt18P

会社は利潤を求めるもので社会のためにあるわけではないのでないか？
ただ利潤を求めるにしても何をしても良いわけではなく法律、もしくは道徳を求められる。
結果論を言い出せば過剰な競争からおきる過労、うつ病、受験戦争、自然破壊破壊など社会にとって悪い面もある。

605 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:52:13.54 ID:qn8hGrW1

>>603
たしかに、会社は利潤を求めないといけない。
だけど、利潤は商品を購入する人がいるから手に入る。
人間は、悪い商品に金を出したくない。

606 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:53:59.68 ID:WAaq+jRD

>>602
良い面悪い面があるから…って言い出したら全て不毛な話になるぞｗ
そんなこと言ったら人間自体…ということになる。
大事なのは良い悪いありつつも社会や経済を循環させてることだと思うけど。
産業のためじゃなくても、会社の存在が結果として貢献してることが大事。

607 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:55:58.46 ID:qn8hGrW1

>>606
会社の存在自体が、何かの貢献にはなっていると思う。
たとえば、税金対策として、ボランティア団体に寄付しないといけないそうだ。
だから、大企業はほぼ必ずＮＧＯなどにいくらか寄付するそうだ。

608 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:56:27.63 ID:HTAFt18P

>>605
求めないといいけないというより、求めるために存在してる。
そのために競争の激化し結果的に良いものができたりする。
それだけとは言わないが。

609 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:59:03.23 ID:HTAFt18P

社会貢献になってる面はあるよ。
その逆も。
ただそのためにあるわけではなく、結果論をだせば悪い方もだせるのだよ。

610 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:59:22.57 ID:WAaq+jRD

国内資本だけじゃもう国は回らなくなってるからなあ。
海外資本をぶんどる為に企業を通して国も設けなきゃ日本に先は無いし。
労働がストップすれば経済活動もストップするしな。

611 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 23:59:32.57 ID:qn8hGrW1

>>609
悪いほうだけを見ることもなかろう

612 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:03:32.20 ID:2BTR4Gp2

>>609
企業が利潤を求める限り経済は回り、社会が回る。
悪い面が消えることはないが、悪い事だけになることはありえないよ。
その意味で企業は完全に社会のために存在してると結果的に言えるんだが。

613 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:04:23.44 ID:iF930jWh

>>611
両方あり貢献するためにあるわけではないと言いたいだけ。
みんな良い方ばかり強調しないか？

614 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:06:19.51 ID:2BTR4Gp2

貢献するために作られたわけではなくても
経済を回し社会を回し結果的に貢献してるけどね。

615 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:09:27.16 ID:Hgjd0K4N

>>613
いま、ここで、何で良い面を言っているかは知らない。
でも、良い面も、悪い面もどちらも見るのがフェアだと思うよ。
組織の経営で言えば、悪いことだけ考えていてはできないし。

616 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:11:22.79 ID:iF930jWh

>>612
なぜ結果論を目的にするの？
社会を全世界で見れば、仕事やお金の奪い合いといっても過言ではない。

>>614
個人的には全世界をトータルでみた場合は貢献してきたと思う。

617 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:17:59.71 ID:Hgjd0K4N

>>616
結果は、いつでも検討できるから、つい結果論に頼ってしまうんだろう。
この世は「物的証拠主義」とも言われるし。
証拠をよく見て、今までどうだったかは、記憶や記録を頼りにするしかない。

618 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:20:05.41 ID:2BTR4Gp2

>>616
働くことは社会を社会を作っているかって話じゃなかったか。
企業の存在意義の話だったのか？

619 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:23:24.75 ID:2BTR4Gp2

資本家は当初、利潤だけじゃなく権力も求めただろう。
どちらかというと権力が先かもしれない。
権力で人と金を束ねて回すこと。
これって社会そのものだろう。

ちなみに今の日本は社会主義だぞ。
社会主義であり資本主義であり民主主義。

620 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:27:18.00 ID:iF930jWh

>>618
同じような事じゃないか？
企業の存在意義が利潤追求なら、従業員だってそのためにある。
そうじゃないの自分で思ってもシステムではそうなってるのだから。

621 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:31:35.08 ID:2BTR4Gp2

>>620
労働が社会を作ってるかって言ったら、作ってるだろ。
ってだけのことを話してたんだが。

622 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:31:58.16 ID:iF930jWh

社会人と労働者の違いを答えてもらえなかったな。

623 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:35:03.55 ID:Hgjd0K4N

>>622
違いが分かりづらい。
社会人は「学生に対した言葉で、労働している人」
「社会の構成員としての個人」という意味しか出ていなかった。

意味が似通っていて、違いを探るのは難しい。

624 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:35:57.78 ID:iF930jWh

>>621
結果的にはね

625 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:38:57.95 ID:iF930jWh

>>623
社会人という言葉じたいおかしいものだと思ってるよ。
社会の構成員はみんなだからね。
社会主義みたいに思ってる人が出てきちゃうんだ。

626 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:39:04.41 ID:2BTR4Gp2

>>624
だから同じようなことじゃないだろ。
で、最初は>>597の社会を作ってるかって話だった。
そのあと社会のためかって話になっても目的じゃなくて結果の話としか思えない。
だから「結果的に」社会のためにあるって話してたんだけどね。

627 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:40:45.07 ID:Hgjd0K4N

>>625
社会主義の社会とは、明らかに違うよね。
こういう、あまりにも似ている言葉のことを「類義語」というけど、
違いを知らずに使うと「社会人」のように誤解するわけだね。

628 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:42:08.87 ID:2BTR4Gp2

ま、一般的な使い方で良いんじゃね。
学生に対して使う社会人で。

629 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:45:28.87 ID:oPzfPyPO

違いという大きな違いはないよ。

俺個人が見た違いは

責任が伴う立場のある人間と、時間がきたら帰宅する人間の違い…等

正社員と派遣の違いでは当たり前になるんだけど、それは仕事によって区別される意味においては、当てはまらない。

だが取り組む姿勢や意識の差は立場関係なく個人の働く意欲に差が出る。

働いてるんだから少しくらいいいじゃんっていう意識は会社の一員という意識には欠ける

ルール無視に繋がったり日々反発して生きてる人間に宛はまる
それが単なる労働者
という見方。

630 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:45:33.08 ID:iF930jWh

>>626
僕の言葉が足りなかった。
社会を作るためのものではなく、結果的なことなのだから大いなる仕事とかそういう風に言うもんではないのかって言いたかった。

631 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:50:05.04 ID:Hgjd0K4N

>>629
労働者は受身の立場ということ？

632 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:50:11.48 ID:iF930jWh

なぜそれを社会という言葉を使い社会人と呼ぶのだ？
ルール無視は労働基準法に反してなければ一般職というより管理職とかだよね。

633 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:51:15.30 ID:oPzfPyPO

まぁ大なり小なり仕事には変わりない。

責任から逃げる人と全うする人間には差が生まれ、責任も比例して差が生まれるていう言葉を簡略して書いたみたいなもんかな。

気にしないでくれ。

634 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:53:01.13 ID:oPzfPyPO

社会人なら社会の中で生きてる自負があるだろ？

ないのか？

635 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 00:54:12.16 ID:iF930jWh

社会的な責任はほうりつがまずある。
労働基準法を守ることを社会人としての責任なんて言わないよな。
むしろ破られてる方が多くある。
従業員をコキ使う言葉として結果的（故意的の場合もある）になってると思ってる。

636 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 01:00:01.74 ID:Hgjd0K4N

「社会を構成する」って意味のほうの検討に入っているな。

社会は、日本中にちらばる人間と人間の関係のようなものだろうか？

637 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 01:04:27.28 ID:iF930jWh

>>636
社会は、コミュニケーションがある個人と個人の結合のコミュニティ。
人間全世界、国、地域社会、学校、確か家族も社会。
もしかしたら公の場だけかもしれないから家族は違うかも。

638 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 01:28:23.34 ID:iF930jWh

自分の意見まとめてみた

働く人を社会人というのはおかしい。
社会の基本は働くことだが、働く場だけを社会というわけではないから。
社会という働く場がありそこに人間が入ってく「社会に出る」みたいに、働くことは社会を作るためにあるような社会主義のように思ってる人が多そう。
資本主義は利潤を求めるためにあり、そのトップは株主。
株主がお金を増やすために株を買い、そのお金を軍資金にし経営者が金繰り、従業員が物を作ったりする。
株主の利益のためにあるもの。
従業員は自分の労働力を売り、働いた分の一部を給料としてもらう。
貰えなかったお金（搾取）は会社や株主にいく。
それが資本主義で利潤を追求するものであり、社会貢献のためにあるわけじゃない。
だいたい、お金という見返りがあるのに、社会貢献とか世の中のためにやってるっていうのはどうかと思う。

639 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 01:35:33.63 ID:iF930jWh

>>638に追加
ただ仕事によっては命がかかってるものもありるから極端なことではなく、強調するものではないと思う。

640 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 01:44:25.02 ID:Hgjd0K4N

>>638
社会は、コミュニティーのようなものと言っても良いかもしれない。
それを、わざわざ「社会」というのは、ジャンルが違うようなものだろう。
「社会に出る」と言うのを、古い言い方では「世に出る」という。
でも、意味は全く同じだ。このように、どんな場面（ジャンル）か、によって言い方がわざわざ変わる。

たとえば、仕事でも、商品が売れたら「出た」って言うよね。
だけど、客としての私たちは、「コカコーラが出た」と言うときは、会社から見た「売れた」と言う意味じゃないよね。
「発売された」という意味で言う。だけど、企業はＣＭで「新発売！」って言うよね。

なんでわざわざ違う言い方をするのか。意味が同じなら、単語は一つで良いじゃないか。
でも、場合によって、同じ意味なんだけど、わざわざ変えている。
英語でも、そっくりの意味の言葉が多すぎて、覚えるのが大変だ。
「商品」を「comodity」ともいうし、もっと公の言い方で「marchandize」ともいう。
たしか、砕けた表現でもあったが、思い出せない。
このように、バラバラにあるけど、ほとんど同じ意味で話す。
だけど、普通なら砕けた表現の言葉、普通なら「comodelity」、警察などが言うなら「marchandize」などと
場面によって、コロコロ変わる。

個の使い分けができないと、英語は不自然極まりない表現になる。
２ちゃんで子供っぽい表現を言おうとしているが、それと似たようになる。
砕けた表現と、かしこまった表現が混ざってしまうからね。
国際会議で急に「てめー」なんて言わないよね。「なんとか議長の主張は受け入れ難く・・・・」
などと言う言い方をする。

長くなってしまったけど、「社会」と「コミュニティー」の一部に「労働者」が当てはまるってイメージがある。私は。
コミュニティーはあらゆる組織を指すようにも思える。
場合によって、言い方が変わる。あまり厳しくしなくても良い。
でも、日本人なら誰でも、だいたいとはいえ、使い分けをちゃんとしている。
使い分けなくても、通じることは通じるけど、ズレを詮索してしまうかもしれない。

641 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:00:57.91 ID:Hgjd0K4N

>>640の間違いを訂正。

「comodelity」じゃなくて、同じ「comodity」ね。
「個の使い分け」じゃなくて、「この使い分け」

642 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:05:49.02 ID:iF930jWh

>>640
社会に出る前はどこにいたの？
学校だって社会だから社会に元からいるじゃんっちうことなんだけど。
労働者ももちろん社会に当てはまるよ。
みんな社会の中にいる。

643 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:08:32.49 ID:iF930jWh

>商品が売れたら「出た」って言う
言うかな？

644 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:09:43.12 ID:Hgjd0K4N

>>642
社会に出る前は家しかあるまい。他にあるのかは知らないが。

私はニュアンスの話をしてみた。英単語を知るには段階がある。
「辞書に載っていて、実際には使いづらい意味」を知るのが、学校で教わったところ。
「ニュアンス」が私の言っていること。

645 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:11:41.03 ID:AR4AgBFK

話ぶった切って悪いけど、今日やってたエコの番組のブータンの社会に感動した。

経済活動による物理的な幸せを求めるのではなく精神的な幸せを求める、国民総幸福量って考え方。
ブータンの首相の言葉もすごく悟ってて｢多くの人は喜びと幸せを混同している。喜びとは感覚であり、目や耳で感じる一瞬のもの。幸せとは心の中に長く続いて存在するもの。
モノは人に喜びを与えるが、幸せは与えない。｣
みたいな言葉にもすごく感動した。

ブータンの人達って見た目も文化も日本人によく似てるし、きっと昔の日本人はこんな感じだったんだろうな。
ブータンにはブータンが抱える問題があるんだろうけど、ああいう社会って心が豊かでいいなと思った。
日本はあの生活には戻れないけど、経済活動だけに幸せを求めていく社会はもう限界にきてる気がする。

646 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:11:46.53 ID:KrpGtVq3

俺も悪かったんだろうけど全面的に俺が悪いとは認めたくない。
このまま失敗引きずってニートでもいいかなーでも職就きたいなー。

647 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:14:06.68 ID:iF930jWh

「社会に出る」の一般的な使い方は家から出るとかではなく、働くようになることではないのか？
社会に出て１年目とか言うじゃん。
学生から社会に出て社会人て使わない？

648 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:25:47.58 ID:Hgjd0K4N

>>645
「物質社会の限界から、精神的側面が見直されている」と言われているけど、私は１９９９年に知ったから、
もうちょっと前から見直されているようだ。
でも、全く見かけないところが、物質社会という所以だろう。
「モノ」が多すぎて、今は、精神的なところがほとんどわかっていない社会だよね。
>>647
働くって意味で良いよ。「世に出る」ってのを出したけど、
ちゃんと働きに出ることだ。

649 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:30:09.36 ID:iF930jWh

>>645
ブータンはチベット仏教で輪廻転生を信じてる人が多い。
宗教の無い日本人には難しいと思うけど学ぶことはあると思う。
今から拝金、物質主義を変えるのは難しいしね。
ブータンでも禁止されてるタバコ、大麻を吸う人もいたり、外国の生活を知るようになり変わってきてるともいう。

650 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:33:18.09 ID:Hgjd0K4N

>>649
日本には外国のいろんなものが混じって、宗教がないように見えるけど、
外国の制度の、いいところと悪いところをちゃんと見極めて、
「良いところだけ（使えそうなところだけ）」を取り入れるらしい。

651 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:35:22.93 ID:iF930jWh

>>648
なら、社会に出る前は家しかあるまいというのは？
家から外に出て仕事場に向かうことを「社会に出る」って言ってるんだよね？
僕は働きだすこと「社会いに羽ばたく」みたいなことを言ってる。

652 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:59:13.08 ID:Hgjd0K4N

連投規制くらったので、返事がすこし遅れた。

>>651
そのとおり。「社会に羽ばたく」であっている。
「家しかない」というのは、さっきコミュニティの話で言っていたことが基になっている。
公共施設とか、いくつか上げて、「家は違うかも」と言った人がいたよね。

社会とは家の外にあるものを指すらしい。社会に当てはまらないのは、家しかない。
今までの会話の限りでは、そうなる。
改めて社会の意味を語り直して「社会に当てはまらないのが家以外にもある」というなら別だが。

653 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 03:08:55.13 ID:iF930jWh

簡単にだけどググったら家族も社会だと書いてあったけどどうだろう。
家じゃなくて家族。
今詳しく調べる気が無い。

640の意味があまり分からず、話が噛み合ってなかったぽい

654 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 03:18:06.56 ID:Hgjd0K4N

>>653
大体で良い。ほとんど会話なんだから、スムーズに語りたい。
大体しか調べなくても、「家族も社会」って解ったら今の会話に事足りる。
私は、「家は違うかも」とあったのを覚えていたにすぎない。
今、「家族も社会」ってあなたが教えてくれた。ということは、わかるよね。

家の中も社会のようなもの。家族も社会なんだから。
今のところ、社会に当てはまらないところがない。
上記のことを私は知らなかったんだから、「家だけが社会じゃない」と思っていた。
今、「家族も社会」と知ったから、家の中もほとんど社会だと思う。

655 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 03:23:58.36 ID:iF930jWh

社会なんて形の無いよく分かんない曖昧なものかも。
ただ、この「社会人」みたいな言葉の響きに負け、何となく社会つて言葉を使ってる人が多いんだろうな。
自分もそうかもしんないけど。

656 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 03:28:47.57 ID:Hgjd0K4N

>>655
言葉って具体的な意味を持っているとは限らないからな。

657 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 03:34:25.09 ID:iF930jWh

あと、僕が言いたかったのは、まず社会という形がありそこに人間を合わせるのが日本のやり方。
本来は個人の権利（人権）が社会の基盤のはずなのに主張しない従順な人間を作ろうとする教育。
権利を主張しあって社会を作るという発想があまりない。
儒教もあり権威主義になりやすい。
これは社会問題だと思うんだけどね。

658 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 03:41:25.84 ID:Hgjd0K4N

>>657
そうか。わかった。

日本では主張するのがいけないと思う傾向があるそうだ。
私は「黙ったままで、よくビジネスができるな」と思うくらいだ。
言わないとわからない人ばかりなのに、なんで、黙ろうとするのかがわからない。
余計なことは言ってはいけないけど、日本人は、あまりにも言葉にしない。
仕事場でも、「言った、言わないの問答」と言うのがあるらしい。
この言葉は、必要最低限のことも言わないという証拠だと思う。

659 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 03:43:16.38 ID:iF930jWh

目が疲れた
楽しかったよ
寝ます
おやすみ

660 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 03:45:08.27 ID:Hgjd0K4N

>>659
おやすみ。

661 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 22:51:21.45 ID:oRaQWgwz

社会が悪いというのは残念だけど本当。
自由競争である以上、生産性の高い者が勝つ。それで皆技術を改善し
生産を増やそうとする。生産は必要量を超え、相対的に消費は鈍る。
モノは売れなくなり、今度は需要が減ってくるので、皆需要つまり客の
奪い合いをしなければならなくなる。コストダウンの要求は強くなり、
仕事はきつくなる。
生産技術の改善は、少ない雇用で生産が足りてしまうことになるから、
失業が増える。
生産量の増加はエネルギー消費を増やし、原発なども増える。原発が
増えれば事故を起こす確率が増える。資源・エネルギーの消費は環境破壊の
主原因だ。

どうしたもんかね。

662 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 22:54:25.73 ID:Y3olw2Ze

ある一定の層にとっては頑張らない方が得する社会になりつつあるね
ニート、無職、ワーキングプア、低所得、ブラック企業勤務・・・

生活保護の方がよほど人間らしい暮らしができる現実
政府はなんとかしないとまじで国崩壊するぞ

663 ：661：2011/06/04(土) 23:04:27.50 ID:sZJQnjGB

今はコストダウンのために機械力＋少ない人数で高効率生産を目指してるからね。
（製造業だけではなく、あらゆる分野で）
だから、仕事がなくて困っている人たちと、仕事はあるけどその代わり死にものぐるいで
働かないといけない人たちに分かれている。
ワークエシェアしたらいいのだけど、これ以上給料が低下したら生活できんから、
できない。

664 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 11:18:16.32 ID:U3eOYeb0

>>661～663
あなた逹の言ってることは紛れもない正論なんだよね

だがここで『社会は悪くない』みたいなこと言ってるアホ低脳はこのような事実をどう思っているのだろう？不思議な奴らだｗ

665 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 11:27:48.49 ID:sJ7GPonZ

盲目なんだろ。
しかし、もう全員が働かなくても回る社会の仕組みにするしかないな。

666 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 11:50:02.35 ID:jePrA3wm

>>665
それは、楽をするために言っている。ごまかしいくない

667 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 11:56:24.52 ID:sJ7GPonZ

>>666
楽をすることがどうしていけないのか教えてくれ。
産業の発展は人間が楽に暮らすことを目指してるじゃないか。
それが成功したのに楽しちゃいけない？なんで？

というかもう上の方で書かれてるように、全員が職に就けるほどのパイがない。
今後も価格競争は衰えずどんどん安い労働力を求めて海外に行くよ。
だからそんな精神論言ってる暇があったら全員が働かなくても回るシステムを構築しなきゃ。
例えばベーシックインカムなんかが議論されてるけど。

なんつうか、社会のシステムを教育せず精神論ばっかやってるよね。
だから楽はしちゃいけない！我慢！努力！根性！みたいなままなんじゃね日本。

668 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:07:59.42 ID:jePrA3wm

>>667
産業はまだまだ発展するよ。楽をするための産業なら、発展はもうしないはずだ。
現在でもかなり楽になってきている。だけど、楽になってもう良いじゃん、という部分でも
まだまだよりよいものを、と考える企業しかない。これは楽をしたい人が考えることじゃない。

日本が精神論と言うのはわかる。私もそれに傷ついた。
かつては「日本は意見をつぶす文化」と言われていたからね。
それだけ、我慢しろ、努力しろ、根性入れろ、やる気を出せ、勉強しなさいと言ってきたんだろう。
「親は『勉強しなさい』というマシーンである」と言われている。
ターミネーターのほうがいい。

669 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:20:09.46 ID:sJ7GPonZ

>>668
うん、だからやりたい人はやればいい社会がよくね。
産業発展のためにやってるわけじゃなく儲けるためだから止まらないとは思う。
でも労働者はもう十分楽な生活送れる文明になってるんだから
ある程度労働投げ出してもいいでしょ。

自立することは立派だけど、働いてさえいれば立派という価値観はそろそろ捨てないと。
勤労が義務だから全員が働くために無理矢理雇用対策して赤字で苦しくなって。
こんな悪循環が進行するだけだからなあ。

670 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:23:50.93 ID:kZOOJpZf

怠ける事と、便利になる事を混同するなと言いたいんじゃないか？ｗ

671 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:23:52.21 ID:jePrA3wm

>>669
金を儲けるのは人間だから、雇用するしかないんだよ。

672 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:25:13.51 ID:sJ7GPonZ

日本は今頑張って国を潰してるんじゃねえか？
頑張れば頑張るほど国が傾いて行ってる。
頑張ること自体が目的になってしまっている。
原因はもちろん日本人の根性論。

反論求む。

673 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:28:04.97 ID:sJ7GPonZ

>>670
働かないことは怠けてることなのかなあ。
まあ今のシステムのままでは働かなきゃﾅﾏﾎﾟや親に寄生して食うしかないけど。
自立してないってのは確かに怠けてるってことだ。

>>671
効率悪いことやってるんじゃない？
沢山働けば絶対儲かる！みたいな妄想。
これは受け売りだけど雇用を増やすための公共事業とか。

674 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:31:26.23 ID:jePrA3wm

>>673
「働かないこと＝怠けている」というのも違うと思うよ。
今は、ちゃんと働く人も雇用されない時代だ。
企業もお金がないから、給料を払えない。それで、なかなか雇ってもらえない。
そんな時代に突入して、派遣会社が増えたわけだし。

あと、>>671への返答へレスしよう。
効率は悪いと思う。実際に仕事をしたら一発で経験するよ。マジで。
改善する提案が通らないというよりは、意見すべてを聞かない企業もある。
大企業が、意外とそういうところだったりする。
とうぜん、効率は悪いまま。

675 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:33:11.70 ID:sJ7GPonZ

>>674
うん、まあうちの会社もわざわざ効率の悪いシステム入れたりねｗ
な～んか本末転倒なことが多いんだよな。

676 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:41:08.88 ID:kZOOJpZf

雇用者の削減、作業の効率化→作業者に負担

コスト削減→品質低下

これを追い求めている背景には不況に左右され、良いものが売れる時代ではなくなったのがある。

そのシフト変換のしわ寄せが最近になって一気に吹き出しいるのが現状。

目先の利益のみに固執した企業が居てる以上、努力など報われる訳はないんだが、その矛盾は今に始まった訳じゃない。

677 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:51:43.48 ID:sJ7GPonZ

それをコントロールするのが国なんだが。

678 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:53:42.05 ID:jePrA3wm

>>676
不況でお客様もなかなかお金を出さなくなる。
（それが不況を促進させているようだが）
それで、本当にいいものだけが売れる時代に入っているともいえる。
「ああ、うん、結構いいね」と言うだけじゃだめで、
「すごい！ほしい！」と言うくらいじゃないと売れない。

実際、化粧品で言えば、安く売ろうとするところもあるし、
「ああ、わが社の製品は一般と比べて、結構高いですよ」と平然と言っているのに
昔から、良く売れていたりする。

ある程度お金をかけると、いいものが作れるから、自然とそうなる。

679 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:56:40.95 ID:sJ7GPonZ

資本家が目先の利益を求めるなんて当然のことだしな。
それを上手くコントロールして利益を再分配したり国民を豊かにするのが国なんだが。
利権利権で政治家はご覧の通りだし。

680 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:59:43.60 ID:jePrA3wm

>>679
何かで知ったが、選挙に出馬する人よりも、
中小企業で部下を持って上司をやっている人のほうが、
人間のコントロール方法をよく知っているそうだ。

681 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 12:59:47.88 ID:kZOOJpZf

国がコントロールするなら国営にするしかない。

しかし、公務員の実情を見てればそれが良いのかは別。

雇用体制そのものを変えるしかないと俺は見てるがな。

682 ：Ｔ：2011/06/05(日) 13:04:20.78 ID:Yq26BxUq

あれもダメこれもダメ社会が悪い周りが悪い
一体あなた達は何を理想とするのですか？職のない世界ですか？警察のいない世界ですか？何もしないでも金が入ってくる世界ですか？
ニートが正しい世界なんてありません

683 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 13:06:44.47 ID:sJ7GPonZ

>>680
人間のコントロールはそりゃそうだろうね。
出馬する人って上にへこへこするか下から崇められるかだけだし。

>>681
税制とかのシステムでコントロールしないと結局利権争いにしかならない気がする。

684 ：Ｔ：2011/06/05(日) 13:07:06.71 ID:Yq26BxUq

私が飼い慣らされた奴隷なら、あなた達は意思を持ったサナギというところでしょうか

685 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 13:09:10.01 ID:kZOOJpZf

悪いとは見てないが、あまりに危ういと感じているだけだが？

因みにニートになどなった事はないがな。

686 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 13:09:50.20 ID:sJ7GPonZ

>>682
マインドコントロールでもされてるの？
感情論だけじゃなくてもうちょっと頭使った方がいいかと。

努力が目的になっちゃダメなんだよ。
合理的な方法で努力しないと結果は出ない。
努力は結果を出すための手段でしかない。

687 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 13:25:22.26 ID:sJ7GPonZ

ニートがいるおかげで本当に働きたい人が働けるじゃんな。
求人数少ないんだから本当に働きたい人が働いた方がよくね？
ニートの社会貢献だなこれ。

とまでは言わないにしてもだ
そりゃあニートだって存在するさっていう社会だよすでに。
ハロワいってりゃニートじゃないわけだけど、結局はﾅﾏﾎﾟや親が食わせるしかないし。
こういう働きたくても働けない人をID:Yq26BxUqは努力不足だ！と切り捨てるのか？

盲目的な感情レスは辞めて、これまでのレスに論理的に反論してみてほしい。
非常に興味があるから。

688 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 13:34:11.27 ID:kZOOJpZf

感情論は自分自身に言い聞かせるものだけにしといた方がいいわな。

やるべき従来のハードル以上の事（新たに取り組む）を取り組む時にのみに有効だからだ。

与えらた事だけをするなら猿にでも出来るし、人に感情論など教えてもらわなきゃいけない次元はとうに過ぎてるｗ

職業病など抱えた仲間がリストラされる度に、そう仕向けた上司の感情論などまやかしに思えた。

これは一例だが。

689 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 13:38:55.13 ID:LwcXjH1G

>>687
結果論だがそうとも言える。
働くことが結果的に社会を回すのと同じように。

690 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 13:42:02.59 ID:jePrA3wm

働け！とよく言うが、
だったら雇え！となる気がする。

691 ：661：2011/06/05(日) 15:18:23.29 ID:gDLy9kB8

昔の時代は、人が生きていくための物質を生産することが仕事だった。モノが絶対的に
足りないんだから、もっと働けと。労働は美徳だと教えられてきたわけ。

ところが今のコンピュータ時代になると生産は腐るほどある。問題は、その余った生産物を
どうやって売りさばくかということが仕事の一番の課題になってしまった。

値下げ、過剰スペック化は当然。ブームを意図的に作り出して人々の欲望を煽ることは
とても大切。世の中は洗脳であふれてる。広告代理店はバカみたいにでかい。
店にあるきれいで楽しげな商品を見て子供達は我慢できず万引きしたりカツアゲする。
それって子供が悪いのか。大人がし向けてきたんじゃないんですかね？
店員さんはリピーターを増やすため、接客応対が重要になる。でも、それって重労働。
こないだテレビで某服飾チェーンの社長が、ミーティングで社員に激を飛ばしていた。
こんだけ働いてる人間に、これ以上もっと働けって言うかね。御苦労さん、いつも無理を
言って済まないね、今この会社があるのはみんなが頑張ってきてくれたおかげです、
じゃないの？　ふつう

ま、そういうわけで諸君は贅沢しなさいってことだ。そうすりゃ企業は喜ぶ。諸君の金は
大企業の社長・役員に吸い取られ、貧富の格差は増えていく。大衆が貧乏になれば
消費が下がり、不景気になるが、経団連がふくれっ面しながら文句言うのはお門違い。
だって、経団連がそういう風にしてきたんでしょ。

以上、感情論。

692 ：661：2011/06/05(日) 16:20:10.78 ID:gDLy9kB8

>>691
まー、何が感情論かっつーと、生き残らないと会社が潰れる→社員は食っていけない
というのはある。一応、雇用主の事情ももっともなんだ。
俺たち一般大衆にしても、一緒になって阿波踊りしてきたわけだしさ。
誰が悪いかなんて、永遠の無限ループだよね。

でも、これまで通りの路線はもう進めない。
競争に勝ちさえすれば良いという時代は終わったのだと思う。

693 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 17:02:35.19 ID:zd/b6wwp

>>691
煽ったのがいけないんじゃないか、と言うのはわかる。

でも、煽ったら全て犯罪とするのは無理がある。それは「ＣＭ罪」と言うことになってしまう。
だからこそ「何を煽ったら罪になるか」という基準が必要になってしまう。

現実にＣＭの悪は「どうやってＣＭするか」具体的な手段が悪すぎるんだ。
毎日、機械的にＣＭを流すのは最悪だ。

694 ：661：2011/06/05(日) 20:48:27.57 ID:VDN4jUsT

>>693
そうだね。
犯罪ってのは、はっきりした法律があって、それに反して始めて犯罪になるワケよ。
だから、汚職とか殺人だったら犯罪。
でも、広告をして消費を煽ることを禁止する法律はない。
生産を無制限に増やすことを禁止する法律もない。
むしろ、政府は奨励してるぐらいだ。
でも、それをやったら将来俺たちの子孫が困ることぐらい誰でも分かってる。
法律にさえ触れなかったら、罰せられなかったら、何してもいのか。
生産を増やせば、いつかは資源が枯渇して世界戦争になるけど、法律で禁止されていないから
悪くない。

・・・

悪くないの？

695 ：661：2011/06/05(日) 21:04:17.62 ID:VDN4jUsT

>>693
自分の言いたいことばっかり言っちゃった。

>>693の言いたいことはＣＭの認められる基準を作れってことかな？
でも、実際問題としてはっきりとした基準は作れないよ。
（タバコみたいに規制のあるものもあるけど）
細かいことをいくつも禁止していったら、世の中は規則だらけになってしまう。
って言うか、今の世の中規則だらけで息が詰まりそう。
そんな世の中はとても生きにくいと思う。

696 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 21:59:05.39 ID:U3eOYeb0

>>686さん
682は、論理的に答えなれないと思うよ、こういう奴らって、質問に答えれないのが相場だからねｗ

答えたとしても『馬鹿なお前が甘えてるだけ』とかその類いの暴言まくし立ててくるだけｗ

ちなみに俺が上のカキコ見る限り、あなたの主張は、全て同意だ！

697 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 00:28:54.00 ID:nlLNaLK3

儂から言わせたら悪いのは社会の所為だけじゃねーなぁ？
社会の仕組みだけじゃねーなぁ？

政治国会栽培役所報道だけじゃねーなぁ？

国民もだよ

698 ：661 改めにゃんこ：2011/06/06(月) 00:35:51.65 ID:Qf+afBVY

工学板の面白いエンジンの話－９でも似たような話を書いてます。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1298991349/

ただ、あちらではスレチも甚だしいので、あっちの住人にここへの移動を
促してきた。
とりあえず、俺が工学板でにゃんこを名乗ってるもんです。
業務連絡、以上。

699 ：にゃんこ：2011/06/06(月) 00:39:44.28 ID:Qf+afBVY

>>697
そういうことだ。俺も含めてな。
だから、誰を責めても仕方ないんだろ。責める資格なんかないもんな。
でも、問題があるなら変えなければいけない。
だろ？

700 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 16:59:22.51 ID:j6K9HnkE

>>699
そうだよな、国民も悪いのは確か…
だが悪いとこは直さなくてはいけないのに
それを発言すると叩くアホが多いのが日本なんだよなｗ

701 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 17:04:41.21 ID:AQAq6s4r

良い方向へ変えよう

702 ：にゃんこ：2011/06/06(月) 18:03:24.36 ID:nZ12CSUK

世の中が進歩すると、高度なものが増えてくる。それは便利ではあるが、
同時に気むずかしい面も持っている。

最近の例なら原発の爆発がそうだろう。
東電、保安員、原発メーカーの人たちは日本のトップレベルの技術者集団なのだが、
その彼らの力をもってしても暴走する原子炉は簡単には止まってくれない。

そこまで高度なレベルの話ではないにせよ、我々一般人だって仕事や生活の
複雑さにまいっている。コンピュータ、英語、きめ細かいサービス、仕事のスピード、etc.

高度社会を維持するためには、僕らも高度なことをしていかなければならないわけだ。
昔は不便だったが簡単だった。今は何でも難しすぎると思う。

703 ：にゃんこ：2011/06/06(月) 18:06:44.39 ID:nZ12CSUK

>>700
俺も叩かれてばかりだよ。
こんなことリアルで言ったらキチガイ呼ばわりされて終わりだろうな。
だから匿名空間でぶつぶつ言ってる。
リアルでも言わないといけないのかな・・・
議論するのしんどい。元々そういう性分じゃないしね。

704 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 18:44:21.43 ID:BzhVXBr2

責めるのに資格なんかいらないよ。
「お前が言うな」とよく言われたり、「俺に言えたことじゃないけど」とも言う。
また文句言う暇あったら自分が努力しろと。それもまあ正しい。
日本人は謙虚にしてないと印象悪いからな。

でも批判の声は失くしちゃいけないんだよ。
言われた方はおまえが言うな、じゃなくて自分が言われた内容に真摯に向き合うべき。
全員が責任をそれぞれに分散しちゃったら誰にも責任は無いで終わっちゃう。
犯人探しじゃなく、批判はお互い改善のヒントにすればいいだけだ。
それだけのことなんだけどねえ、人間どうしだからなかなかねえ。

705 ：にゃんこ：2011/06/06(月) 19:01:12.66 ID:nIdTUvA0

>>704
まぁ、俺もバブル世代だし、バカやって後世にツケ残した世代だからね。
偉そうに文句言う立場じゃないんだよ。
（とは言ってもバブル時代はずっとノイローゼやってたから美味しいメに
あったことなんかほとんどない(--　）

が、それにしても文句の言い方が難しいんだな。今までと時代背景が違うから。
昔の時代なら、「貧しいのがイヤなら、文句言う前に働け」で良かった。
実際、それで解決することが多かったしね。
ところが、今の世の中は働けば働くほど生産が増えて悪循環を起こす。
昔の精神論が、今の時代には通用しないのはそのせい。
今やらないといけないことは、皆で（世界中を含めて）増えすぎた生産を減らそう、
あんまり働かない社会にしよう、ハイテクを使う人はその分ラクをしよう、という
コンセプトで行きたいわけ。
それってこれまでの常識と正反対だから、受け入れにくいんだよねぇ。
言ってる俺自身ですら、何言ってんだ俺？　みたいな感じなんだし。

706 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 19:33:04.17 ID:BzhVXBr2

>>705
昔は頑張ったから儲かったんじゃなくて儲かるから頑張ったんだろうね。
今は過当競争、はまあ仕方ないけどパイを全部取ろうとするからね。
効率的な生産方法って規模もデカいから、小規模でそこそこの利益を取るとかも難しいのかな。

707 ：にゃんこ：2011/06/06(月) 19:57:41.86 ID:2GNeeSpS

>>706
頑張ったから儲かったし、儲かるから頑張った。両方。
ま、一言で言えばエコノミックアニマルだけど。

小規模経営だとコスト競争に負けるから潰れる。
大企業だけが生き残る。大企業同士で合併するしね。
そして格差が拡大していく。

708 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 20:24:55.02 ID:BzhVXBr2

商店街の皆さん「大型ショッピングセンター反対！」だな。

709 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 21:30:41.02 ID:k1xrzXdF

公平な取引に見えても誰もが自分に有利で有益な取引をしようとする
そして自分に不利益な条件を飲まなければいけない人には現実的にそれを断る選択肢は無い

710 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 22:24:04.71 ID:1XfOdKea

本気であれこれ書くと、それはそれで問題になりそうだから許可が出るまでやめとく。
でもこれだけは書いたほうがいいと思ったので書いてみる。

結婚して子供作って育てようと思えないような社会は、生物学的に終わってないか？

後輩の30代の男性、半分以上が独身なんだが…彼らは結婚出来るのか？

711 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 22:38:46.81 ID:1XfOdKea

そういや生産に関しては、ものすごく卑怯なメーカーがあったりする。
平気で特許侵害したり、新技術は開発せずに技術者の引き抜きで手に入れるとか
赤字上等で安売りして市場の価格破壊、それで他のメーカーを撤退させれたら
「そうなりゃ自分だけの独占市場になる」とかぬかしやがる。
そのくせ身勝手に赤字撤退とかしやがるから手に負えない。

712 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 23:59:07.45 ID:dDAcyr2u

仕事貰う側が多すぎて競売にかけられるからだな。当然安く引き受ける会社に当たる

大企業はめんどくさい仕事は間ぬ投げして実のある仕事だけに集中出来るわけだ。

中小企業が生き残る為には従業員に無理強いして過酷な条件をクリアしていくしかない、←これが奴隷と呼ばれる由縁。

713 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 23:59:58.02 ID:dDAcyr2u

訂正m(_ _)m

間ぬ投げ→丸投げ

714 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 00:46:40.43 ID:DjxPipT6

シェア牛耳る大企業が大量の派遣社員を雇う今の在り方が問題とも言える。

一番いいのはどこの企業も正規雇用を雇える程のシェアをある程度分散させる取り決めをさせるのがいいんだがな。

新規参入するにも起業するにもな。
もう決まっちまってるから奪うしかないんだが、量で勝る大企業に勝てるはずもない。

715 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 01:24:32.16 ID:HQlJY9gm

>>557
ふむ、日本語が理解できないようなのでもう一度書くが
総合的に社会がいいと評価しただけで原発に関しては悪いという認識がほとんどだろうな。

まあ、そんな人間の中には何の資源もない日本が一時は
アメリカを抜いて世界一と呼ばれる経済大国になったのは
原発のおかげもあるのだと知らない馬鹿も多そうだが。
まあ、そんなに原発嫌なら発展途上国に移住すればいいだけの話。

努力すれば原発も回避できる。
そもそも原発の近くに住まなければいいだけ。

まあ個人的には原発被災者は非常に可哀想なので
消費税などでも上げて手厚く保証してあげればいいと思うが。

716 ：にゃんこ：2011/06/07(火) 02:23:12.99 ID:FkixC5Ku

>>708
俺も大規模店舗は反対。
１）大規模店舗は経営が合理的である。つまり少ない雇用で多くの客を取ってしまうから、
　　雇用が減る。
２）大規模店舗は、地域面積に対して数が少なくて済む。これは各家庭から店舗までの
　　距離が伸びることを意味している。好景気の時なら自動車を使えば良かったが、現在は
　　自動車を持たない若者も多いし、また今後増加する老人も自動車を使えない。
　　小規模店舗を多数分散させれば、買い物距離が短縮し、徒歩、自転車で利用可能になる。
３）自動車を使わないで済むことは、エネルギー消費が下がり、環境負荷が下がり、燃料輸入に
　　伴う外貨の消耗が減るので経済的だ。

717 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 02:36:43.34 ID:HQlJY9gm

>>561
起業もできない馬鹿が何を言ってるんだ？

悪条件だと思うならお前が能無しなだけ。
優秀な人材なら会社にいてほしいので優遇される。
馬鹿でもわかりそうだが。

718 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 02:43:44.82 ID:4herKqKI

>>715
>>717
有能じゃないと全て不利になる社会が良い社会とは思わないんだが。
そりゃあ努力しないといけない部分もあるが、それが全てじゃないだろう。

719 ：にゃんこ：2011/06/07(火) 03:28:52.64 ID:FkixC5Ku

有能じゃない人間をどんどん切り捨てる社会ってのも考えてみるとものすごかったり。
ニートを片っ端から処刑したら良いわけだ。
すると働き者ばかりが残る。生産効率は増大する。ところがこれまでのニートによる消費分は
減少する。つまり生産過剰は増える一方。
そこで生産を減らすためにまたリストラをしなければならぬ。つまり、これまで働いていた者が
ニート化するわけ。で、またその人達を処刑。
すると次の人たちがニート化し・・・を繰り返し、誰が最後まで生き残るかという、勝ち抜き戦に
なるわけだな。
有能ってそもそも何なんだろう？

720 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 03:40:06.75 ID:W6VZjCrh

事務効率が極端に悪い国家ニッポン
いくら生産効率を上げても景気は良くならないｗ

721 ：にゃんこ：2011/06/07(火) 16:39:45.09 ID:SMzzpkjb

>>720
事務仕事ってやったことないなぁ。アタマ使う仕事は苦手（笑）

事務系の人は作業効率の改善って好きだねぇ。
でもあの人達、実際の作業やったことなくて、実際にそれが可能かどうか
分かってないような気もする。。
事務屋さんが考えた作業スケジュールで実際にできるかどうか、自分で
やって試してみたら？　って言いたくなることがある。

722 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 17:43:04.72 ID:ja9AXYqg

>>721
ほとんどの企業が、従業員一人一人に、
ひとつの仕事をさせる傾向にある。
あなたがどこかの会社に、事務職で入ったら、
事務職で色々やらせてもらえることもなく、
あなたに割り振られた作業を退職の年齢までやらせる。

それで、仕事の全体を知らない人ばかりで、
仕事を工夫すればするほどうまくいかないという悪循環。

723 ：にゃんこ：2011/06/07(火) 18:22:15.92 ID:nRELh7Cj

>>722
そうだよなぁ。
業務が大規模・複雑になりすぎているから、全体像が見える人なんていないよ。
政府だってそう。日本の複雑になりすぎた社会や経済システムを理解できなくなってる。
だから、何をどうすればいいのか分からない。
進歩すると、やたらややこしくなるよ。

俺は昔百姓をやってた。仕事の内容は完璧に理解してたな。（ただし税金の申告だけは
最後までよくわからんかったので除く）
その程度の仕事が一番やりやすいです。

724 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 18:35:37.76 ID:ja9AXYqg

>>723
会社の経営者で言えば、実は、すべてができるのが理想らしい。
社長の仕事をするだけで経営しようとする人がほとんどだ。
なんでかというと、ハイハイ人の言うことを聞けないんで、独立開業するからだ。
今ある会社のほとんどが、人に使われるのが嫌で会社を立ち上げた社長なんだ。
だから、コミュニケーション力不足で悩むんだ。
各部門の仕事のほとんどができない、大体のことも知らない経営者のほうが多い。
悪いところがあっても、発見できずにいるようだ。
経営者にとって悩むのは、お客様の声と、従業員の声を知ること。

百姓はどんな仕事か、私は知らない。
でも、会社に入って事務職をするほど、細かすぎることはないと思う。
百姓は、時間が他人に決められるのではなく、自分で決めているイメージがある。

むしろ、難しいのは天のご機嫌をうかがうこと、野菜などが病気かどうか、じゃないか？
大自然を相手にする職業で、天気を読もうともしないのは最悪。
会社は効率だけを求めているから、悪人でも採用するし、現実とずれているのに
システムを守らないといけない。

天気を読めなくても良いから、天候を読もうと努力するのがいいと思う。
百姓をしたことがないから、ちゃんとしたことは知らないが、
仕事がもらえない私でも、天気予報を見ずに天気を読むこともある。

たとえば、梅雨の時期、天気予報にない通り雨。
一瞬で豪雨になる雨は、実は１０分くらいで止んでしまう。
それが通り雨だよね。
天気予報がどんなに発展しても、ここまではわかるまい。
そこまで、機械で示そうとするから、人間が鈍くなるんだ。
あ、話がそれてきたのでここまで。

725 ：にゃんこ：2011/06/07(火) 19:08:04.04 ID:nRELh7Cj

>>724
＞天気を読めなくても良いから、天候を読もうと努力するのがいいと思う。

そこだな。
今の仕事は細かい部分の完璧さを求めすぎていて、逆に大局が見えなくなっている。

細かいことはさておいて、まず大まかな見方をすることが本当はとても大事なんだけどな。

726 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 19:14:35.35 ID:ja9AXYqg

鹿を追う者は山を見ず

実は、ほとんどが大まかな事情さえ分かれば済む。
だけど、２ちゃんでも多いが、どこまでも細かく知りたがる。

727 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 20:26:48.11 ID:ja9AXYqg

細かく聞いても、解っていない人のほうが多い。

728 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 22:51:49.31 ID:rn+Zn/7I

陰で頑張っても無駄、頑張っているように見せることが重要
やらない方がいいことでも、やって事態を悪化させた方が傷は浅い

日本社会が認める努力ってのはズレてるよ

729 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 22:56:37.82 ID:hTpCIFyx

その程度のレベルで生きてるってことだろ

730 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 02:50:45.90 ID:uG2dGuhj

なあなあでやっていけたのは、ある意味幸せなこと。
このままガラパゴスで滅びるか硬直してシーラカンスの如く生きていくかが、本能で望んでる道なのかもしれんよ。
この国

もうすべて地産地消自己処理を基本に、独自の新人種になっていくのかもしれん。

731 ：にゃんこ：2011/06/09(木) 05:32:42.51 ID:QgjGU56S

新興国との競争に日本は負けている。その理由は、新興国のほうが人件費が安いからだ。
だったら、日本も人件費を下げれば良さそうだが、日本は生活コストが高く、あまり給料を
下げられると生活できなくなる。では、なぜ生活コストが高いのか？

それは日本が発展しすぎて、エネルギー消費が増えすぎたせいだろう。
たとえば、食料ひとつをとっても、長距離輸送、低温保存、明かるく空調の効いた店舗での
販売というように、多くのエネルギーが使われている。そのコストが食料品価格に転嫁されて
いるわけだ。
日本の都市には多くのビルや、輸送機関がある。ビルの電灯、エアコン、自動車、電車なども
エネルギーを消費する。
こうしたエネルギーは全て輸入であり、外国にお金を支払うことになるから、日本は貧しくなる。
だから、文明をあまり増やしすぎると不経済になる。

732 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 11:10:38.40 ID:uG2dGuhj

つまりこのままじゃ手遅れなの??

733 ：にゃんこ：2011/06/09(木) 11:33:03.13 ID:pjbroUW9

>>732
そうなりますねぇ。

みんな文明が進歩するほど良いと思っているから、政治・経済・法律・常識など
すべてがそういう方向へ向いてるわけです。つまり生産を増やせ、と。

そうじゃなくて、生産はすでに十分に足りていて、もう過剰なんだということ、それを
どうやってうまく減らしていくか考えないといけない時代なんだということを気づいて
ほしいんですよね。

734 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 14:57:46.81 ID:0IXN7syQ

>>733
なんだか、機械に頼っているような感じがします。

震災の前に「もしかして、大体の会社は事業縮小をしなければいけないのでは？」と思いました。

735 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 15:21:06.91 ID:uG2dGuhj

やっぱ規模を小さくして生き直す必要があるんだ…
別にできると思うけどなあ
やっぱこのままじゃ手遅れなんだね。
ＳＦ物の人類滅亡的な最初の過程を、モデル実験してるかのようだな。

736 ：にゃんこ：2011/06/09(木) 21:15:41.95 ID:9/u2p5gn

>>734
にゃんこは元整備士なんですけど、機械がやたら増えすぎた世の中はキモッチャリーです。はい。
大阪住民でもあるんですが、さっきも大阪市内を自転車で走ってきたんですけど、こんな
沢山建物必要なのかねぇ、と。
農業で食っていけるなら、それでいいんだけどなぁ。（実は百姓もやってたんですよ。事情が
あって辞めざるをえなかったのですが、戻れるものなら戻りたいです）

>>735
規模を小さくすることは案外難しいのですよ。
もしあなたが規模を縮小したとします。すると、それを見た僕は、おおライバルが消えたぞ、
じゃぁ俺は生産拡大してやろう、ひっひ、と思うからです。
あなたも減らす、私も減らすという同意が必要であり、世界中がそれに同意してもらわないと
困る。抜け駆けは厳罰にしなければならぬ。
そういうシステムを構築しなければならないというのが一番の難しいところなのです。

737 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 18:17:40.48 ID:rGAFp/uk

政府の一元管理の元、平等に全ての生産性をコントロールできれば良いと思うのですがね。
社会主義が崩壊したことを考えると、理想と現実のギャップは、大きそうです。

738 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 18:54:46.30 ID:Ls3kRGoP

くだらない

739 ：にゃんこ：2011/06/10(金) 19:10:09.47 ID:yWD64hQX

>>737
社会主義の問題は生産性が低いことです。
仕事をしてもしなくても同じ給料なら、仕事しない方が得です。だから誰も働かない。
生産性は下がり、国は崩壊する。

資本主義は、その点、働かない者は食っていけなくなりますから、みんな死にものぐるいで
働きます。そして生産は増え、良い物が安く手に入るようになります。
問題は、生産が十分な量にまで達しても、それでも生産を増やし続けなければならない
ことです。そして生産過剰になり、結局は崩壊する。

生産能力が十分に高まれば、社会主義的なコントロールを導入し生産を抑制しても良いと
思います。
時短をすれば、あってもなくてもいいような商品から減り、生活必需品は最後まで残ろうと
しますから、割と簡単なコントロールで済むと思います。（時短以外は、通常の自由競争を
すれば良いのです）
あと、リサイクルなど利益が上がらず、資本主義的な方法ではやりにくいものも、公共事業
として税金を投入すれば可能な分野も出てくるかもしれません。

問題は外国との調整をどうするかです。近代敵生産設備を有しているのに時短しないことは
悪いこととして、他国にも時短を求めるとか、時短を受け入れない国には保護主義を発動するとか
できればいいのですが・・・　難しいのだろうなぁ。

740 ：にゃんこ：2011/06/10(金) 19:12:10.20 ID:yWD64hQX

>>739
下から３行目　間違い訂正

×近代敵生産設備
○近代的生産設備

741 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 19:13:08.07 ID:kR4qsK0I

つか、日本は資本主義と社会主義が同居してるんじゃないの

742 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 19:18:00.93 ID:reBwedYt

そうか

743 ：にゃんこ：2011/06/10(金) 19:51:19.41 ID:yWD64hQX

>>741
昔は社会主義的部分が多かったのですが、最近はそういう面は減ってきています。
累進課税も弱くなり、金持ち優遇という傾向になっているようだし。

僕は累進課税は強化すべきだと思います。と言うのは、
１）生産効率の増加によって、大きな資本力を持つ者が需要を独占しがちになり、
　　貧富の格差が増える傾向にあること。
２）累進課税は働きすぎる者には不利に作用する。つまり働き過ぎを防止する作用が
　　あるので、その分他の人たちに仕事を分配することができる。
からです。

744 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 02:06:41.03 ID:/TB6sXYa

累進課税は各分野シェアに比例して各大企業にも課すのが良いな
独占防止や新規産業を興すきっかけにもなる

745 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 06:38:30.08 ID:TsfpbnTC

旧ソ連の治世にも劣る日本の半端な資本主義に何の価値があるんだろう
痛みに耐えてみてどうだった？
案の定、骨折り損だったと思うけど

746 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 17:11:21.21 ID:2De+iwlc

人類よりひとつうえの存在がほしい、あれば、とよく思う
指導者というか
そして彼らが人類を管理する
へんな人間か子供を生まないように管理してほしい

747 ：にゃんこ：2011/06/11(土) 19:28:54.02 ID:xdkIQt89

>>746
ほんまやなぁ。
とは言え、現実には人類が自分で管理するしかないのよ。
そのためには俺たち普通の人間が必死になって知恵をしぼらなあかんねん。
政治家が悪い言うてるだけでは世の中は変わらない。

748 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 19:29:43.01 ID:hGoCWUNj

>>746
鋭いと思います。
「日本にはリーダーがいない」と言われています。

749 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 20:10:06.31 ID:iXbEiFje

ヒトラーは正しかったな

750 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 21:01:44.78 ID:NOtDg8Nf

優生学か？ありゃあ結局やってんのも人間だしな。

751 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 21:58:59.32 ID:DDY33LBx

平等にすると誰も働かなくなる。ロシアや中国でさえそれに気がついて今では資本主義をやっている。
これを見れば明白だな。競争は必要だ。

752 ：にゃんこ：2011/06/11(土) 22:27:49.76 ID:ZGE0Wn95

元祖自由主義のアメリカが破産寸前なのはどうすんのさ

753 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 23:55:27.00 ID:5LOHDxKc

競争も、限界がある。
新たな社会システムを、政治家が作らないと、現世の限界を感じてしまう。
責任逃れしか考えない、自分がカワイイ今の政治家には、無理だろうがね。

754 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 00:44:54.94 ID:U4lOI3gk

村上ファンドの村上氏も有罪確定、そして閉塞感だけが残った

その後の裁判の結果は、筆者には非常に危惧するものであった。
東京地裁では、この種の経済犯罪としては異例の実刑判決が下されるのだが、その時の判決文は世界を驚かせた。
「被告人は『ファンドなのだから、安ければ買うし、高ければ売るのは当たり前』と言うが、
このような徹底した利益至上主義には慄然とせざるを得ない」と裁判官はどうどうと述べたのだが、
これには世界中のファンド関係者が慄然とした。なぜならファンド・マネジャーとは顧客の利益のために合法的に1円でも多く稼ぐことが最大のモラルであるし、
安く買って高く売るのは資本主義の最も基本的なルールである。日本は資本主義が通用しない国だということを強く世界に印象づけた。

さすがに東京高裁では実刑は取り消され、執行猶予が付いた。
そして昨日の最高裁の上告棄却の理由であるが、
村上氏が主張していたニッポン放送株買収計画の実現可能性が低かったという主張に対して
「ＴＯＢ（株式公開買い付け）などを会社の業務として行う旨の決定があれば足り、
買い付けが実現する可能性が具体的に認められる必要はない」とされた。
筆者には、これはかなり危険な判例だと思われる。企業の経営者が株主や利害関係者に、
それが実現できるかどうかは別にして、自らの思いを語るようなことはよくあるが、
それらも全てインサイダー情報にされてしまっては、投資家は会社の経営陣とほとんどコミュニケーションが取れなくなる。
ましてやアクティビストのように経営陣と積極的に関わるような投資形態は極めて法的リスクの高いものになってしまう。
これでは資本主義社会にとって極めて重要な投資家と経営者との健全な関係を破壊してしまう。
かつて堀江氏がいっていたように、やはり日本の法律とは解釈次第で誰でも罪人にできてしまい、
日本の権力層に都合の悪い人間が出てくると簡単に刑務所に送られてしまう、ということなのかもしれない。

http://news.livedoor.com/article/detail/5620370/

755 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 03:03:46.99 ID:C0OdRYkF

日本人のやってる競争ってのは、足の引っ張り合いで建設的じゃないからね
時代劇が大好きな日本人の精神は、封建社会の延長線上で止まってる
資本主義ごっこもいいところだよ

ちょっと前も、漢字の誤読を煽り立てて政権をすげ替えただけで何か勝ち得た気になってたでしょ？
論理的妥当性を度外視して、利権を持った馬鹿の気まぐれで時勢が二転三転する
投資家からすれば、おもちゃ作りとマネーゲームにしか使いようのない国

756 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 03:07:40.76 ID:x9XUxTs+

アメリカが原因で日本は狂っていった
すべてGHQの戦略

757 ：にゃんこ：2011/06/12(日) 05:10:32.77 ID:Kh/p4c7f

>>755
じゃぁ建設的な競争って何？

758 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 11:19:11.67 ID:8ySNx49t

【教育】自民党義家議員「日教組がつくった高校の副読本では、竹島のことが『独島』と書かれている」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1307842386/

1 ：ポポポポーンφ ★ ：2011/06/12(日) 10:33:06.67 0
義家氏は教科書問題に関して、「チャンチェーシー、ユワンシーカイと言われて誰のことか分かりますか？」と質問し、
「新しい教科書の中には蒋介石（しょうかいせき）をチャンチェーシー、袁世凱（えんせいがい）をユワンシーカイと
表記しているものがある。このような教科書の記述はどこを向いた誰のための教育なのか？」と問いただしました。

また、同氏は日教組が主導する神奈川県高等学校教職員組合の作成した副読本「わたしたちと朝鮮」の表紙に
「竹島」を「独島（韓国名）」と表記した地図が掲載されていることは問題だと指摘しました。

日教組を支持母体とする民主党政権が発足してから教育の現場ではこうした自虐的な歴史観が広まっている
ことは大きな問題です。我々はこうした誤った教育を主導する日教組教育と毅然と対峙していきます。
http://news.livedoor.com/article/detail/5626678/

塚田一郎プロフィール

自民党所属/参議院議員
党の拉致問題対策特命委員会幹事を務める。

759 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 11:20:22.92 ID:tBZuTum4

建設的な競争ってのは自分との闘いのこと。

760 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 11:51:06.95 ID:hESxvZER

>建設的な競争ってのは自分との闘いのこと。
???

761 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 12:09:48.10 ID:ayshDbBb

>>664
社会は良い部分と悪い部分があって
総合的に見ればどちらかといえば良い社会だと言ってるだけ。

士農工商の身分制度があったり
魚雷で潜水艦に特攻させられた昔の日本よりマシだし
他の国よりマシ。

社会が悪いというだけなら馬鹿でもできる。
口先だけじゃなく社会を少しでも良くするために政治家を目指せばいいだけの話。
何もできない能無しならせめて移住すればいいだろと言ってるだけ。

762 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 12:18:25.37 ID:tBZuTum4

昔や他より相対的にマシってだけで総合的に見て良くないだろ。
で、別に一般国民が社会を批判するのは何も悪くない。
国民には選挙権があり、社会について考えて投票する権利がある。
悪く言うなら行動しろ！政治家になれ！ってのは的外れ。
じゃなきゃ移住？？馬鹿もここまで来るとなあ。。

763 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 12:18:46.56 ID:nnSUJw1Q

また低脳が沸いたな。

764 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 12:27:31.03 ID:nnSUJw1Q

団塊の世代に有りがちな二極化にして物事を考え、プラス思考に置き換えていく精神論だな

まぁそれは個人レベルでやってなよ、って次元なんだよね

もはやｗ

765 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 12:32:08.24 ID:tBZuTum4

何においても下を見つけ出し「あれよりマシ、これよりマシ」
我慢や今の生活に感謝することはもちろん大事だ。
でも一方で正当な批判の声は失っちゃいけない。
盲目の信者にならず悪いものは悪いと思考する力は取っておかないと。
批判は馬鹿にでも出来るが、批判すら出来ない信者にはなるな。

766 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 12:44:01.61 ID:ayshDbBb

>>672
頑張らなければなんの資源もないこんな島国世界第三位経済大国でいられない。
原油や金、穀物などの資源がない上人間が頑張らなかったら
日本など発展途上の貧困国だな。

767 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 12:46:42.86 ID:tBZuTum4

>>766
経済が大きくなり過ぎて貧困に向かい始めた。
まあ詳しくはにゃんこってコテのレスとか読むと良い。

768 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 12:51:35.25 ID:nnSUJw1Q

貧困にはならなくても普通の国でいいんじゃない？

世界（資源）は疲弊しきっているんだよ

そんな義務感があるのなら政治家目指しなよ。

リーマン→東北地震をきっかけに神話とやらは崩壊したんだよ。

目を覚ませｗ

769 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 14:30:12.51 ID:1sGHpPj9

まぁ、ネットで文句垂れるのも個人の自由だし止めようがない。
どうせ現実に何も出来ない負け犬なんだからそれくらい大目に見てやれ。

770 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 16:16:12.63 ID:ayshDbBb

>>718
確かに有能でないというか障害者などに手厚い支援・セーフティネットは必要であろう。
しかし政治において各国の垣根はまだまだ高いが
経済の面で言えばグローバル化され垣根は
ドンドン低くなっていきそのうち無くなるだろう。
日本では低所得者の貧困層でも世界からみれば上位10％の富裕層なんだよ。

これから日本は少子高齢化が進み、
大企業などは人件費、経費がかからない海外で工場を作りまくるから
内需がガタガタになる。
社会が悪いとか言っている人間も今の日本のほうが天国だったと思うかもね。
今後はドンドン苦しくなるから。

771 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 17:01:42.98 ID:ayshDbBb

>>762
少し前に2人の議員と食事したが2人とも社会を良くしようと熱く語っていたがな。
一人は30才過ぎの若者だがいずれ市長になって市を良くすると言っていたな。
口先だけのお前と偉い違いだ。

また、議員でない友人も無償で選挙カーの運転や議員と挨拶周りしていたし
地域を良くしようと署名活動もよくしている。
口先ばかりで何もできないお前とえらい違いだ。

社会が悪いとか口先だけで何もしない奴は社会の一員である自分のせいなんだよ。

772 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 17:19:51.94 ID:tBZuTum4

>>770
日本の物価考えろｗ

>>771
>>765を読め
何言ってんの？批判の声ってのはそれだけで大事なんだよ。
なんで具体的に行動してるやつとしてないやつの差の話に論点がズレるんだよｗ
大体の人は仕事もしてるし社会の歯車になって選挙にも行って、それもちゃんとした行動。
ちゃんと国民としての責務は果たしてるんだからその責任転嫁は行き過ぎだぞ。
選挙権のある国民は口先でも批判するちゃんと権利があるんだよ。

773 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 17:24:08.40 ID:tBZuTum4

政治に関わる具体的な活動をしない国民は社会を批判するなって言うが
政治は政治家やらの仕事であって国民の義務じゃないぞ。
国民がすべきことはちゃんと関心を持って選挙に行って投票すること。

責務を果たしてる人に文句も言うなって、ほんと盲目の信者だな。

774 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 17:24:21.33 ID:9UCLvH4U

そうそう批判する権利は認められてるし文句言うなって。
ここで評論家気取りでなんか喚いてる役立たずにいちいちかまうな。
なーんの影響力も行動力もないゴミにも社会に参加した気になれるはけ口は必要ってことだ。

775 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 17:45:16.49 ID:ayshDbBb

>>772
？
口先だけで行動しない奴は何もしてないのと同じだと言ってるだけだが。
実際、行動起こしてる人間は少しは社会を良くすることはできるかもしれないが
2ちゃんねるで「社会が悪い」と能書き垂れたところで何も変わらないだろう。

日本の物価が高かろうがドンドン安くなってきているし
それにより企業の利益が減るから人件費がドンドン安くなる。
さらに少子高齢化が進んで企業が海外で工場を作って空洞化が進んでいるんだから
景気は悪くなると予想できる。
資本主義は長くやれば格差はドンドン広がっていくんだから
今富裕層でない人間はもっと生活がく苦しくなる。

一般人の景気が良くなると思っているのは脳ミソお花畑のお前ぐらいだが。

776 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 17:50:32.67 ID:tBZuTum4

>>775
だから仕事もしてるし投票も行ってるがｗ
なんで政治活動が義務なんだよｗｗ

誰が景気良くなるって言ったんだｗ
頼むから脊髄反射しないで文意を咀嚼してからレスしてくれ。

777 ：にゃんこ：2011/06/12(日) 17:52:14.55 ID:Yu3vBiBL

>>771
そう言われるとちょっとつらいもんがあるな。
俺は政治家になる才能はないし、なれたとしてもなりたくない。
ついでに言えばノイローゼやってるから無理。
ただ、その上で言うけど、いくら情熱を持った政治家がいたとしても、方向性が間違っていれば
かえって悪くなるわけだ。ヒトラーはドイツを良くしたいという情熱では誰にも負けていなかった。

今、社会問題が混迷しているのは、原因の分析や、効果的な対策方法が分かっていないまま、
頑張れーという精神論だけで突っ走っているからだろう。地図も持たずに世界旅行をしようとしても
どこへ行くのか見当もつかん。

社会が悪い、政治家が悪いと言ってるだけでは解決にならないが、今のままで良いわけでもない。

まず客観的な分析をすることが必要で、ネットで発言していくことは悪いことではない。
それは専門家がやってもいいし、俺のような３Ｋ労働者がやっても構わない。

778 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 17:53:44.68 ID:tBZuTum4

じゃあ例えば好きな野球球団に対して
具体的な行動してないと弱さへの文句言っちゃいけないのかよｗ

社会に対しては税金も払ってるしな。
これで文句も言うなとかマジで頭湧いてるわ。

779 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 18:08:09.61 ID:ayshDbBb

>>776
選挙など行って当たり前、仕事もして当たり前。
景気が悪くなるのわかっていて世の中悪くなるのがわかっていて何もしないなら
社会が悪いのではなくお前自信が悪い。

何もしないならせめて自分の身を守るぐらいの力はつけばいいだけの話。

780 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 18:14:45.06 ID:9UCLvH4U

好きなだけ文句言ったらええやん。
どうせ社会への影響力もなーんもないゴミの負け惜しみなんだし好きなだけ喚けばおｋ。
でもさ、それをこういう掲示板でやられると迷惑なんだよね。
なんつーかさ、見苦しいっつーかなんつーかｗ
好きなだけ愚痴垂れたらいいけどその愚痴に対して批判的なレスつくのはしゃーないだろｗ
口先だけの評論家気取りの駄目人間が喚いてりゃそりゃ石投げられたり嫌な目で見られるわな
ｗ
その覚悟もなしにぐちぐちと女々しいレスしてんなってこった。あえて安価つけんし誰とは言わんけどｗ

781 ：にゃんこ：2011/06/12(日) 18:27:50.67 ID:Yu3vBiBL

>>780
よくわかんないな。
批判がいけないということなら、あなたの言っていることも我々に対する批判であり、
女々しく見苦しい評論家気取りってことにならんの？

782 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 18:40:37.43 ID:9UCLvH4U

>>781
本当に頭の足りないニート君だね？ちみは。
君らの批判をいけないとは言ってないでしょ？むしろ好きにしたらええやんって言ってるでしょ？
でもそーんなちみら負け犬を見て馬鹿にしてるってだけ。
ちみらのレスが自由ならちみらのゴミレスを見て他人がどう思うかも自由だっしょ？
何？ちみら、自分の気に喰わないレスにだけは敏感だねぇｗ
思想の自由でしょ？実際馬鹿にされるような笑える甘ちゃんレスつけてるちみらが悪いんでしょ？
あ、どーぞどーぞ。ｗ今後もこのツーチャンネル内で思う存分便所の落書きしてくんちゃいｗ

783 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 18:43:17.88 ID:ayshDbBb

>>777
ノイローゼ気味なら仕方ないだろう。
病人に行動起こせなどと無茶なことは言わない。

五体満足な人間が何もしないで2ちゃんねるで能書き垂れてるなら
議員目指せとまでは言わないが議員はいろんなところで講演会もやっているので話を聞きに行って
これはと思う議員の手助けをしろと主張している。
選挙が近くなればなおさらだがある程度の人数が集まれば直接食事したり話もできる。
地域を良くするための署名活動をして議員に働きかけたり
地域住民のためにボランティア活動するもよし。
何もしないなら何も変わらない。
社会が悪いと言ったところで社会の一員であり何もしない自分が悪い。

だが病気ならネット活動だけでも仕方ないし
君の書き込みで行動を起こす人間がいたならそれは意義があったということだろう。

784 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 18:44:42.05 ID:tBZuTum4

>>779
当たり前とはいえ社会貢献の一旦であり歯車としてやっている。
義務を果たしてるのだから権利の主張も当然だし、批判もして当然。
世の中を良くするための財源として税金も納めてる。
その使い道などに苦言を呈する権利は十二分にあるぞ？

785 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 18:53:08.28 ID:tBZuTum4

例えばブログで社会のことに触れる。
これを広げていくことで多くの人が見ることが一つの行動となる。
学者が社会を考えるきっかけになる本を出したりするのも同じ。
それが２ちゃんだと何かマズいのか？君らのイメージの問題だろう。

批判もするな！という宗教的なやつとは話にならないが
まともに話できるやつもいるわけで、そういう人と話すのは自分の実にもなる。
そうすれば投票への責任感も大きくなり、より考えて選挙に行く。

国民に必要なのはもっと政治や社会に関心持って考える事だろう。
なんとなくで選挙に行ったりめんどくさいから行かないのではなく、自分の意見を持つこと。
そんな風に自分の一票の自覚を高めることの方が、選挙カーの運転より大切だ。

786 ：にゃんこ：2011/06/12(日) 19:01:38.46 ID:Yu3vBiBL

>>782
わはは！　ま、あれは冗談です。タチの悪い揚げ足でした。失礼。

要するに、こういことなのさ。
批判自体は仕方ないんですよ。世の中は完璧じゃないからどこにでも不満の種は転がっているし、
どんなに良い社会にしても不満を言いたがる人種もいますね。
しかし、そういう悪性の批判だけではなくて、本当に必要な批判というものもあります。
たとえば、この間原発が爆発したけれど、そういうことを前から予測していて危険性を唱えていた
人もいる。
批判と一口に言っても、どうでもいい批判もあれば、重要な批判もある。それをよく考えて
選り分けていくセンスは大事だと思うのですよ。

787 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 19:05:40.40 ID:ayshDbBb

>>778
社会に文句言うなと言うよりは
社会が悪いというなら社会の一員であるお前にも責任があると言っている。
さらに何も行動しないで社会が悪いというならお前自信も悪い。
要は自分自身で俺が悪いんだーって叫んで馬鹿じゃねぇかってこと。

788 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 19:13:44.00 ID:D4tRXFOQ

ニート「認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを。」
もう手遅れ(^8^)／

789 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 19:21:46.56 ID:D4tRXFOQ

ニート「冗談はよせ」
ニート妹「兄上も意外と甘いようで」

ニート妹「死体を片付けい！ゼハハハ！遺産は全て私のものだ！」

790 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 19:34:07.65 ID:tBZuTum4

>>787
おまえバカだろ。
東電や政府の不手際も原発必要な社会にした日本人全員の責任であるってかｗ
そうだとしても不手際の責任は間違いなく大部分で東電や政府にある。
国民一人ひとりと東電や政府を動かした人物と同等なわけがないだろう。
そこを曖昧に濁して「みんな悪い」なんて暴論もいい加減にしろ。

みんなが俺も同じくらい悪いし…なんて言ってたらチェック機能が失われてしまう。
みんな少なからず責任があるとして、だからなんだ？
そんなことで批判の声を失っちゃいけないんだよ。
国民としての義務を果たしてるんだから批判する権利、いや義務がある。
批判するってことはいいところがあれば肯定するんだよ。
批判も肯定もしないやつのほうが無責任だ。

791 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 19:40:59.99 ID:tBZuTum4

>>787
例えばおまえの学校の不良が問題行動起こしておまえにも迷惑がかかったとする。
これは学校の一員でもあるおまえにも責任があるってことだよな？
おまえはその不良を止めるために何も行動してないから不満一つ言えないってことだよな？
そいつが悪いというならお前自身も悪いんだよな？
それは自分自身で俺が悪いんだーって叫ぶのと同じってことだな？
誰かに「お前も悪い！」って言われたらそれ認めるってことだよな。

バカ過ぎだろこんなのｗ

792 ：名無し：2011/06/12(日) 19:43:45.21 ID:VUS3dXWg

さっき、携帯にTELきた。
内容は、商品券を現金処理にしていないのでは…との疑いの事。
本来は、商品券は商品券として処理する。
ただ、今回のものは町の商品券に関してだ。
けれど、自分はやっていないと声を大にしていえる。
理由は、丁度、その商品券が使えるという当日、自分はその商品券の存在を知らず、上の人に使えるかどうかをきちんと確認して処理したから、強烈な記憶として残っているからだ。
なので、疑われた事に関しては、少し、傷ついた。
明日、仕事だけど、なんだかやる気が出ない。

793 ：エギーユ・デラーズ：2011/06/12(日) 20:05:05.34 ID:D4tRXFOQ

立派な社会人、並びに現ニートの戦士に告ぐ。我々はデラーズ・フニート！
所謂バブル時代と呼ばれた、ジオン独立戦争の終戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである！何故ならば、協定は『ジオン共和国』の名を騙る売国奴によって結ばれたからだ。我々は些かも戦いの目的を見失ってはいない。それは、間もなく実証されるであろう。
私は日々思い続けた。ヒッキーニートの正社員採用を信じ、戦いの業火に焼かれていった者達の事を。そして今また、敢えてその火中に飛び入らんとする若者の事を。
ヒッキーニートの心からの希求である税金要求に対し、連邦がその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、証明するに足る事実を私は存じておる。
見よ、これが我々の戦果だ。この就職氷河期は、核家族を対象として開発されたものである。南極条約違反のこの時代が、密かに開発された事実を以ってしても、呪わしき社会の悪意を否定出来得る者がおろうか！
省みよう。何故ジオン独立戦争が勃発したのかを！何故我等がジオン・ズム・ダイクンと共にあるのかを！
我々は三年間待った。もはや、我が軍団に無職への溜め息を漏らす者はおらん。今、真の若人の熱き血潮を我が血として、ここに私は改めて立派な社会人に対し、宣戦を布告するものである。
仮初の平和への囁きに惑わされる事なく、繰り返し心に聞こえてくる祖国の名誉の為に、ジーク・ジオン！！

794 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 20:13:19.55 ID:9UCLvH4U

>>ID:tBZuTum4
このアホなんでこんなファビってるか知らんけどこういうニートはここしか居場所ないんだからここでくらい好きにさせてやらんとまた事件起こすよ。
社会との接点をここに求めてるんだからそれを奪っちゃ可哀想。

795 ：ギレン・ザビ：2011/06/12(日) 20:20:57.12 ID:D4tRXFOQ

我が忠勇なるジオン軍兵士達よ、今や将来を考えている人間の半数が我がソーラ・レイによって地上から消えた。
この輝きこそ我等ジオンの正義の証しである。決定的打撃を受けた社会人軍団に如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、このゲ・ニート・ベーを抜くことは出来ないと私は断言する。
人類は我等選ばれた優良種たる暗黒ニート星人に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては人類そのものの危機である。社会人の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。今こそ人類は明日の未来に向かって引きこもりらなければならぬ時であると！
ジーク・ジオン！

796 ：にゃんこ：2011/06/12(日) 21:10:13.11 ID:Yu3vBiBL

>>790
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307663148/
上のスレ見てもらったら分かると思うんだけど、福井県の原発を停止していることに
多くの関西人は怒っている。「原発運転しても大丈夫、事故なんか起こるわけないやん」
という意見で埋め尽くされている。
（原発停止すべし的なこと言ってる>>164は実は俺。俺も大阪人なんだけど）

国民のほとんどは無制限に多くの電力を安価に使いたいという欲望のままに動いている
ことがよく分かると思う。それは暗黙に原発使ってもいいやんという意味でもある。
そういう要望に従って政府や電力会社が原発を作ってきたとも言える。
そして、いざ事故を起こせば、政府と電力会社が悪いと言うわけだ。
もし、福井の原発が事故を起こせば、今原発再稼働を求めているような人たちが
先頭に立って政府・電力会社バッシングを始めるのは、俺の経験上１００％間違いない。

国民も相当問題なんですよ。

797 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 21:21:59.51 ID:9UCLvH4U

(俺も含めて)大衆は無責任である

798 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 21:23:12.94 ID:tBZuTum4

>>796
事故が起きたこと自体に関してはそうだ。
ただ対応の悪さは東電も政府も責められるべきだろう。
もちろんこんな災害で全て完璧に対処しろということではない。

この批判まで国民も悪いという認識に立ってしまうのは相当問題あるぞ。
全ての責任を分散して無化して誰にも責任はないとするわけにはいかない。
目的は犯人探しではなく、責任と原因を追究して改善することだ。

799 ：にゃんこ：2011/06/12(日) 21:34:47.64 ID:Yu3vBiBL

>>798
改善するための原因探しは大切なこと。
対応の悪さは・・・　すぐにホウ素入れてたらこんなことにはならんかったんかもな・・・

では今後どうしたらいい？
原発停止してその分の不便さ不利益を国民は受け入れるなら、国民は責任を果たしたことに
なる。（火力だって燃料食うのだから、そんなに増やせない。燃料は有限だ）
電力会社に全責任を負わせて、今までと同じように電気使いたいと言うんなら国民は
身勝手。

800 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 21:41:50.28 ID:tBZuTum4

>>799
さあ。原発について勉強不足だし、今回は例えとして取り上げただけなので。

801 ：にゃんこ：2011/06/12(日) 22:03:08.74 ID:Yu3vBiBL

>>800
不勉強なのは俺も同じですわ。
とにかくねぇ、今の世の中高度すぎて俺もう
どうしていいかわかんないよ・・・

802 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 22:09:34.91 ID:OLvd23yw

勝つために自分の記録を伸ばして鍛錬するのが世界の求める努力で
相手の記録を落として相対的に自分の順位を上げるのが日本人の努力。
リスク回避よりもコストカットで表れる数字を評価する日本のシステムが原発事故を招いた。
この世界的にも暴悪な平和的自爆テロは、奴隷精神逞しいジャップリーマンの根性が生んだ必然の惨事だよ。
スーツを肯定することは犯罪者の擁護にも等しい。

803 ：夜回し先生：2011/06/12(日) 22:25:24.10 ID:MnbFMZj9

原発について集約される問題は多分、万一に全然備えなかったことでしょ。
自動停止ボタンも押しにいけないような上京になっちゃってさ～、
放水しまくっててこずったのだから。

804 ：夜回し先生：2011/06/12(日) 22:26:37.38 ID:MnbFMZj9

絶対の安全を確保したつもりでも、必ず万一は考えるべきだと思うんだ亜、
常識化と思うんだが…

805 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 22:31:07.23 ID:GWVKi0bN

原発の管理を怠った東電は叩かれるべきだけど原発自体は叩かれる必要は無いよね
どこだったか東北電力の原発の被害が、福島原発より格段に少ない点からそれははっきりしてる

806 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 22:31:31.84 ID:nnSUJw1Q

つか、米軍基地と同じだろ。

一番の被害者は周辺地域の住民だろ。

被害と責任は完全に分けなくてはいけない。

必要悪なんて言葉はもうまかり通らない。

自家発電を高額にし、電力会社依存に仕向けてた体制も頂けない。
大衆の愚かさだけを取り上げるには無理があるな。

807 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 01:12:06.28 ID:5uQMGHAt

で？代替案はあるのか？
他人に責任を押しつけるだけならただの評論家気取りのゴミだぞ。
そりゃ何の発言力も権力もないニートかもしれんが俺ならこうした俺ならこう出来るって意見出せよ。
結果論で文句だけぴーちくぱーちく囀るニートにはもう秋田よ。
>>802みたいな彼の国の人ももう帰れや、国に。
日本に絶望してんならさっさと帰れ帰れ。日本じゃなくてもどこにもお前らの居場所ないけどｗ
保護されてる身分の分際でようもそんだけ好き勝手言えるもんだｗ感心するわ。
日本を立て直す為、変える為に頑張る奴らが今こそ必要。足手まといにしかならない口だけ評論家君は邪魔だから国外退去してね。

808 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 01:22:39.80 ID:ZoAvqyND

国民が政治家に知識で上回る代替案出せるわけないんだから結果論で批判するのは当たり前だろｗ
結果論の批判に対してその民意を汲み上げ代替案出すのが政治家やらの仕事なんだが。
なんで国民と政治家を同等に語っちゃうのかなあｗ役割違うのにｗｗ

809 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 01:37:24.86 ID:DxqWd460

社会に文句言う人間はなぜかニートの可能性がたかいらしいｗ
「他人に責任を押しつけるだけって」本当は誰の責任だと言いたいんだか

810 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 01:41:58.09 ID:i2553l5R

はいはい、傍観者気取りの口先ニートはまず自分の生活を何とかしましょうね。

811 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 01:47:32.83 ID:DxqWd460

何だこいつｗ
ニートにされちゃった

812 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 01:53:23.13 ID:ZoAvqyND

しょうがないよ、相手にニートって言っておけば勝ちだと思ってるんだからｗ

813 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 02:46:39.12 ID:2dbif1gb

相手をニートと陥れて議論を制しようと目論むこの幼稚なレスが
まさに>>802の正しさを証明してくれちゃってるわけで

814 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 07:04:23.81 ID:5ejJm8js

>>807
政治家は国を見るのが仕事だからなぁ…

その政治家を選んで投票した人なら間違った方向にいかないよう声はだすべきだな。

四年後に被爆による白血病患者が大量に出る地域の事を考えてみろ…
また出てから考えるような国の在り方が正しいと思うのか？

他人事では済まされないんだよ。

815 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 00:51:21.36 ID:UhEFc+7K

>>784
まあ、既に同じようなこと書き込みしたんだが
社会の文句を言うなというよりはだな・・・

何も行動起こさないってことは今の社会を認めているってことだ。
口先だけでアーでもねぇ、コーでもねぇって能書きだけ垂れて何もしないなら
口先だけのシャバ僧ってことだ。

社会が悪いって社会の一員である自分の責任でもある。
何もしないで社会が悪いと思うならそりゃ自分自身が悪い。

816 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 00:59:30.01 ID:KoIql1pJ

>>815
なんでだよwww
働いて社会回して社会良くするための税金納めて選挙で投票する。
ここで政治家にバトンタッチ。
税金を上手く使えず社会は悪い方向へ。
これは批判して当然だろ。
行動起こした上で自分達の税金や投票というバトンを無下にされたら文句あるだろ。
何もしてないわけじゃないぞ。
政治家とは違う役割だがしっかりこなしてる。
何もしてないってのは的外れだ。

あと>>791の例からしても矛盾している。

817 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 01:24:39.19 ID:9S1BOAO5

>>815
社会のために行動しなくてもいいだろ。
するにこしたことはないけど。
税金と選挙に行ってれば文句言っていいと思うが。

>何も行動起こさないってことは今の社会を認めているってことだ
これは意味が分からない。
選挙という行動でいいんじゃねか。

818 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 01:47:05.11 ID:UhEFc+7K

>>790
お前も救いようのない馬鹿だな。
あのな、小学一年生でもわかるように書くとだな、
何の資源もない敗戦で焼け野原だった日本が一時は世界一の経済大国になれたのは
原発のおかげでもあるんだよ。
便利で楽な暮らしなんていらないから原発がない発展途上国がいいというなら
発展途上国にでも移住すればいいだろ。

政府が悪いったって民主党だぞ。
原発導入したのが民主党だと思ってんのか？
馬鹿も休み休み言え。
管にしたって初めは正直に「私は原発に詳しい。最悪東日本は壊滅状態にるかもしれない」
って言っただろうが。
そうしたら国民がパニック起こして食料やガソリン買いだめ初めて
被災地に食料が回らなくなったりで
管が非難されまくったから本当のこと言えなくなっちまったんだろ。

馬鹿じゃないならそれぐらい読んで自分自身で判断すればいいだけだろ。

819 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 01:50:06.88 ID:nABtf3mF

>>815
能書きだけ垂れて何もしないなら
口先だけのシャバ僧ってことだ。

＞何かをするべきなのは選ばれた政治家がするべき事。

社会が悪いって社会の一員である自分の責任でもある。

だから声に出して訴えなけばならない。
その大衆の税金で飯を食べ、国策を担ってる訳だ。
政治家はボランティアではない。

＞何もしないで社会が悪いと思うならそりゃ自分自身が悪い。

悪い方向へいかない為に視線を怠る事の方が自分自身の責任に繋がり、社会を憂う気持ちを裏切る行為になる。
期待し、この人に任せようというスタンスという事だな。

小学生にでも解るように言ってみたｗ

820 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 02:08:01.42 ID:UhEFc+7K

>>791
例え話がガキの喧嘩かよw
あのな、行動するっていうのは直接その不良をボコボコにするなり
文句言うってことだ。

お前のように行動しないというのは直接不良何も言えないくせに
陰でカァチャンに文句いってるようなもんだ。
要は2ちゃんねるでの書き込みだな。

情けねぇ男だよなぁ。

821 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 02:20:11.88 ID:Rqyr/9LB

ヤクザに対して行動を起こさない多くの国民はヤクザを認めてんのか？
勝算のない喧嘩を仕掛けるのはただの馬鹿だ、ゆとり

822 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 02:22:25.69 ID:nABtf3mF

＞社会の文句を言うなというよりはだな・・・
何も行動起こさないってことは今の社会を認めているってことだ。

↓↓↓↓

＞行動するっていうのは直接その不良をボコボコにするなり
文句言うってことだ。

矛盾だらけｗ

823 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 02:25:42.21 ID:wH1jfyuA

>>821
コイツはヤクザに対する負けを認めたくないから
ヤクザ側について勝ちを拾おうとしているクズ
いるんだよなぁ、こういう小判鮫

824 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 03:14:42.85 ID:FM7ErkN9

叩き上げの時代はとっくに終わっているからな。
今や利権のシステムは、先人に金を譲り受けただけの馬鹿ですらあまりにも強すぎるほどに仕上がった。
もはや己の信念に従った努力が通用する時代ではない。
己を捨て、強き馬鹿の信念に身を委ねて努力する時代。
此度、その業を象徴する原発の啓示により日本の未来は示された。
組織と共に狂い果て。全うせよ、社会人。

825 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 03:34:49.23 ID:UhEFc+7K

>>816
だからだな、文句を言うなというよりは
文句があるなら行動に起こせばいいだろ、と言っている。
社会が悪い、悪いと言ったところでどんな社会だって良い部分も悪い部分もある。
日本は総合的に見ればいい社会だ。
そんなに社会が悪い、悪いと騒ぐならお前は何か社会のためにやってるのか？
って言いたくなるもんだ。
選挙に行ってます、働いていますじゃ人間として最低のレベルやってるとか
ふんぞり返られても
友人などが身近で政治活動や地域活動を見ている分、馬鹿ですか？って感じだが。

826 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 04:02:32.70 ID:UhEFc+7K

>>819
ふむ、小学一年生以下には何度も同じこと書かないとだめかw

批判するなと言うよりはだな、どんなに良い社会だって悪い部分はある。
その悪い部分だけ見て社会が悪いと決めつけるなと言っている。
総合的に判断しろということ。
悪いと思う部分は俺だって山ほどあるが良い部分がそれ以上にある。

総合的に判断して社会が悪いというなら選挙にいくなど
20才過ぎれば馬鹿でもできるようなこと声高にして主張するな。
呆れて物も言えん。
悪い社会を少しでも良くするために政治活動や地域活動ぐらい少しはしたらどうだ？

馬鹿でもできる当たり前のことふんぞり返って言われても
能無しの馬鹿にしか見えないが。

827 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 05:45:10.87 ID:UhEFc+7K

>>821

ヤクザだったらお前は泣き寝入りすんのか？

不良だろうがヤクザだろうが同じだろう。
被害をこうむったら裁判だろうがなんだろうがとことんやればいいだろうが。

情けねぇ男が増えたもんだな。

828 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 06:20:38.43 ID:MGchd+jh

ああ、世間知らずの中学生か
粋がるだけなら猿でも出来るよな

829 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 06:27:33.80 ID:Rqyr/9LB

>>827
お前は裁判でも負けると思うよ
大人になって世間に揉まれたらまたおいで

830 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 06:52:16.23 ID:UhEFc+7K

>>828
お前はヤクザにやられたら泣き寝入りかw
根性なしがw

日本が法治国家なの知らないのか？
大人だからこそ法に訴えると思うがな。

そんな情けない男で生きてて楽しいのか？

俺なら死んだほうがマシだな。

831 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 07:09:05.15 ID:nABtf3mF

政治活動？

低脳過ぎてどこまで目線下げればいいのやら…

>>822
の矛盾についてはスルーか？

お前の言う行動を何故しなきゃいけないんだ？

その根拠を教えてくれ？

832 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 07:17:38.56 ID:UhEFc+7K

>>829
いい大人なんだが今のところ人生順調すぎで困っているぐらい。

裁判になっても負ける気がしないw

833 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 07:21:07.77 ID:KoIql1pJ

>>818
話にならなすぎる。
事故が起きたことが東電や民主のせいとは言ってないだろ。
不手際で被害が拡大したことが問題。

>>820
いや、何言ってんの？
どこ読んでるんだマジで…文盲？

おまえが言ってるのは>>791のようなことであって
おまえが>>791のような状況にあっても文句一つ言わず自分にも責任があると認めるのか？と聞いてる。
YESかNOで答えろ。

834 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 07:32:43.37 ID:KoIql1pJ

>>825
おまえなあ、自分で稼いだお金の中から国のために税金納めてるんだぞ？w
さらに投票権があるってことは悪く思うから悪く思わない政党や人間を応援するという行動になるが。

つか、おまえも俺を批判するくらいなら行動してネットから排除するなりしろよw
口先だけで悪く言って行動起こさないおまえも同んなじだろ。

835 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 07:43:53.70 ID:UhEFc+7K

>>831
まあ、お前が低能すぎて理解できないだけだから気にするな。

幼稚園児にでもわかるように話すとだな、
社会が悪い、社会が悪いと自分の人生が思い通りにならないからって
社会のせいにするなってこと。

お前みたいな口先だけの人間は何でもわかってるフリして
物事を下らないとうそぶいて
実のところ何もできない自分を隠しているだけだからな。

現に何もできねぇじゃねぇか。

だから社会を良くしたいと思うなら
自分の周りの人間みたいに政治活動や地域活動ぐらいしてみろやと言ってるだけ。
選挙とか仕事とか馬鹿でもやってること以外になw

836 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 07:53:09.87 ID:KoIql1pJ

社会を良くしたいと思うから納税という行動をしてるだろ。
それを変な風に使われたら文句言うのは当たり前だが。
それに対してネットで反対意見をためるのも行動の一つ。
選挙カーの運転なんかよりは効果の期待出来るものだ。
選挙の手伝いとかって参加しただけで政治に貢献してる！とか自惚れちゃうだけだろ。
ネットでの批判と比べても誇るほどの行動とは言えないが。

つうか、ネットの影響力知らないのか？

837 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 07:55:48.70 ID:KoIql1pJ

署名とか運転なんて政治家からしたら誰がやってもいいし代わりなんかいくらでもいる。
それで政治活動してる！とかwwwまあ自己満足なだけだし趣味だろうからいいんだけど。
そんなことを声高に自慢されてもねえw

838 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 07:59:54.15 ID:nABtf3mF

で、政治活動をしなきゃいけない根拠は？

なによりもそれが一番聞きたいが？

839 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 08:14:22.06 ID:nABtf3mF

知名度と投票が欲しくてやっている政治活動や地域活動と違うのを知ってて言ってるのだろうかｗ

ボランティアでやれという根拠が知りたいね。

俺は因みに週に一度は震災地域のボランティアはしている。

お前の崇拝する政治家様は、利権抜きでそんな事しているのか？

840 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 08:32:53.28 ID:UhEFc+7K

>>833
民主や東電の責任じゃないのか？
不手際ってなんだよ。

ガキ同士で迷惑かかるのかからないのなんて例え話だすから
馬鹿なお前が理解できなくなるんだろうが。

原発の話なら現実に起こっている話だから議論にもなるが
学校で不良から迷惑うけました
↓
行動に移せばいいだろ。
↓
ボコればいい。

社会が悪い
↓
社会が少しでもよくなるように行動すればいい
↓
原発反対運動とかに参加したり政治活動、地域活動したらいいだろ。

と言ってるだけ。

文句いう言わないじゃなくて社会が良いか悪いか議論してるんだが。
悪いと思うなら行動起こせばいいじゃねぇか。
お前日本語読めないのか？w
スレタイ大声で100回音読しろやwww

841 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 08:42:54.16 ID:UhEFc+7K

>>834
？
俺は総合的にいい社会だと主張してるんだぞ。
いいと思っているのに変える必要あるのか？

まあ、仕事上議員と食事したりする機会があるから
いろいろ教えてもらうことのほうがはるかに多いが有益な情報や意見も述べているよ。

議員の講演会も選挙近くなったときだけだが
時間が許す限り聞きにいくし
友人がボランティアで選挙カーを運動したりなど贔屓にしている議員がいて
その議員に提出してもらう署名運動には
いいことだと賛同できればいろんな人間に声かけて署名してもらっている。

842 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 08:47:50.37 ID:KoIql1pJ

>>840
事故原因は電気を必要とした国民にも責任がある。
後処理の対応の悪さで被害拡大は東電と政府の責任が大きい。
おまえニュース見ろよ。

だからｗｗボコるとかじゃねえよｗｗｗ
社会だとその形成者全員に責任があるというなら
学校でもその不良の問題行動の責任は生徒全員にあるとおまえは言ってるんだよ。
こんな簡単な例えで混乱するなよｗｗ

良いか悪いかなら「悪い」で終わりだろ。
その先に行動起こすかとかの話こそスレ違いだろ。
おまえはスレタイ1000回窓の外に叫べよ。

843 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 08:57:41.32 ID:UhEFc+7K

>>836
救いようのない馬鹿だな。
納税なんか馬鹿でもしてるというか払わざるおえないだろうが。
税金払わないって脱税でもするのかよw

社会が悪いっていう割には何にもしてない能無しじゃねぇか。

納税してますって大声で騒いで恥ずかくないのかよ。
アルバイトしてる高校生だって納税してる。
何もできない奴が強制的に税金払ってるからって
威張って何も行動しない人間ばかりなら
社会なんて100％良くならないな。

ネットはともかく2ちゃんねるのような便所の落書きで社会が良くなるかね？

良くなると思っているならお前の頭は「お花畑」だw

844 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 09:04:56.85 ID:KoIql1pJ

>>843
形はどうあれ社会をよくするために払ってるお金だぞ。
それをちゃんと使えない政治家は糾弾されてしかるべきだろ。

２ちゃんもネットだが？まあ想像力の欠如だな。

845 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 09:42:02.60 ID:uw0M/rk3

いいから働け、口先ニート共

846 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 11:51:41.20 ID:yB9G0VND

いつも通り工作員がきたのか
スレを話し合いの場から罵倒する場に変えるのが目的だから応じるなよ
中には只の信者もいるけど、給料貰ってタコ部屋から書き込んでるのがいるんだぞ

あと補足させてもらうけど

選挙＝得票操作は当たり前、出口調査（笑）で開票前から当選してるのを見ていれば小学生でもわかる
電力＝原発なくても足りてます。過去に福島原発を点検で全停止した事がある。停電はなかった。当該サイトに過去報告書あるから見ておいで

847 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 12:49:20.36 ID:nABtf3mF

>>835
こっちの質問に答えろ。ここで意見する前に行動しなきゃいけないという根拠は？

矛盾についての反論は？

まとめて書けよ。

848 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 12:54:39.47 ID:KoIql1pJ

>>847
>>822ワロタｗｗ

行動することは文句言うことなんだな。なるほど。

849 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 16:13:00.18 ID:uw0M/rk3

口先だけの無責任レスで社会を変える！ｷﾘｯ

850 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 15:34:05.36 ID:rPDxyFpH

>>837
お前でもできる社会を良くできるレベルを教えてやったんだから当たり前だ。
本音言わせてもらえば政治家めざせばいいだけなんだが。

議員とも食事したりしているがまだ30才過ぎの議員でも
いずれ市長になって市を良くしたいと言っていた。

お前にもそれぐらいの意気込みがほしいんだがw

851 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 15:46:03.28 ID:rPDxyFpH

>>839
確かに利権がらみの政治家も多いが何度かあったり食事していればわかる。

支援している人間を見るのが分かりやすいな。
自分の他に来ているメンバーが経営者とか地元の有力者ばかりだと
利権がらみの匂いがするな。
実際、酒飲んでくると市や区の公共事業の話になったり
冗談っぽく「うちにやらせてくれ」とかいう経営者もいたりする。

クリーンな政治家だと集まるメンバーが近所のおじちゃん、おばちゃんみたいなのばかりで
福祉や雇用の話などになりやすい。

852 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 15:58:22.21 ID:rPDxyFpH

>>842
ふむ、スレタイ1000回の音読は終わったかw

馬鹿だから何度も言わないとわからないみたいだが行動を起こせばいいと主張してる。
不良が迷惑を起こしたから生徒達全員が悪いわけがねぇだろ、馬鹿かお前は。

悪いことが起きたら次はそうならないように行動を起こせばいいと言っているんだ。

だから不良をボコるなり文句いうなりすればいい。

お前の場合直接不良に言えないで母ちゃんに泣き言言ってるだけ。

2ちゃんねるに書き込みしても何も変わらないし、
母ちゃんに泣き言言っても変わらない。

わかった？

853 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 16:51:10.61 ID:rPDxyFpH

>>844
馬鹿なのでもう一度書き込みしないとわからないかな？
便所の落書きと言われる2ちゃんねるに書き込みしたら
社会が良くなると思っているのか？
社会が良くなると思っているなら
想像力の欠如というか想像力ゼロの馬鹿だな、お前w

854 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 17:47:20.04 ID:rIyThYdW

>>852
>>853
スレタイ読めというおまえの意思に沿えば
ここは社会が良いか悪いか話すスレでしかない。
だから行動するかしないかとかスレ違いだが。
社会を良くするためのスレじゃないのでｗｗｗ

勝手に俺が「社会を良くしたい」という気持ちを持ってる前提にしてるが
社会は悪いと言ってるだけでそんな気持ちないんだがｗｗ

社会を批判する俺に行動を求めるなら
行動しない俺を批判するおまえにも行動を求めるよ。
このたとえ、おまえの想像力じゃ分からんかｗ

855 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 18:06:51.80 ID:rPDxyFpH

>>847
どのレスかアンカー打たないとわからないんだが。
こっちは車運転中の信号待ちで携帯からやってるからよくわからん。
あと、長文はやめろよ。
車の運転中に2ちゃんねるなんぞ集中してたら危ないから
省略部分はほとんど読まない。

856 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 18:37:41.28 ID:rPDxyFpH

>>854
？
俺は総合的にいい社会だと思っているし
今のまま順調に人生が送れれば最高だ。
よって行動する必要はない。
まあ、より良くしたいから多少の社会貢献はするが。
お前は悪い社会だと思っているからどうせ人生うまくいってないんだろ。
変える努力をしなければ何も変わらない。
社会が悪いと思っている人間が多かったとしても
行動起こす人間がほとんどいなければ社会は変わらない。
そして、なんの努力もしない怠け者は騙され搾取され負ける。
努力は必ず報われるんだがな。

お前生きてて楽しいのか？

857 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 18:43:52.77 ID:rIyThYdW

>>856
やっぱ分からんかｗ
俺自身は順調だが全体を見ての話。

個々の人生の話なんかおまえ以外誰もしてないぞ。
おまえ以外は「社会」の話をしてるんだ。

858 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 18:44:21.94 ID:r5J80+Zp

アノニマスとそれ以外のグループの「不正アクセス」を
放置する社会はいい社会とは言えまいがw

859 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 18:53:35.17 ID:rIyThYdW

自分の人生が上手く行ってるから良い社会。
まあそういう視点も当然あるよ。
でもそれは主観しかなく、「人生」の話でしかない。
もうちょっと広い視野で全体を見てみよう。
自分の人生とは関わって無い部分も見てみよう。
関わらない部分も社会なんだから。

860 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 19:01:55.45 ID:rPDxyFpH

>>857
ほう？
俺と同じように人生思い通りにいってるのか？
嘘はいかんなw

自分の思い通りになる社会が何で悪い社会なんだ？
お前頭おかしいんじゃないのか？

社会なんぞいい部分も悪い部分もある。
なのに悪い社会だと思うのはお前の人生がうまくいってないからだ。
人生うまくいっていればいい社会だと思い、人生は素晴らしいと思い感謝する。
楽しいと思うより不満と思うことが多いから社会が悪いと思う。
嘘つき野郎だな、お前はw

861 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 19:07:07.05 ID:rIyThYdW

>>860
>>859
俺が上手く行ってないことにしないと都合悪いのかｗ

862 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 19:19:06.80 ID:rPDxyFpH

>>861
自分の思う通りにいく社会なのに悪い社会だと思うっていうのはおかしいな。
どんな社会だって良い部分も悪い部分もあるんだから
悪い部分だけ取り上げて悪い社会だって思うのは違うだろ、常識的に考えて。

普段から卑屈な考え方、マイナス思考だから悪い部分が目につくんだよ。

社会というのは糞だと思ってみれば糞みたいな社会に見えるし
まだまだ捨てたもんじゃないと思えば素晴らしい社会に見える。

人生うまくいってないから悪い部分しか見えなくて
良い部分がまったく見えていない。
お前の人生が不満だから悪い社会に見えるだけ。

863 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 19:25:15.31 ID:rIyThYdW

>>862
社会について考えるときに
自分の人生が上手く行ってるかどうかなんか影響しないが？

おまえは自分が上手く行ってるかを基準にしないと考えられないのかもしれんが。

864 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 19:35:41.30 ID:rIyThYdW

じゃあ社会学者が社会の良し悪しを語るときに
そいつの人生に影響受けてるかって受けてねえだろｗ

865 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 19:36:29.09 ID:r5J80+Zp

大勢の人間がいる逆三角形の底辺部分で、その中の大多数が満足していない社会であるとすれば
民主主義が機能していないことの表れでもあるから良い社会とは言えない。
逆三角形の頂点部分は経済的な豊かさのみならず、何らかの政治的影響力を今現在の体制で維持できている奴らも含む。

社会が悪いのはそいつ等のせい。
きっとそいつらの我欲が底辺にまで波及しているせい。

866 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 19:37:10.34 ID:rPDxyFpH

>>863
自分の人生がうまくいって、幸せである、人生うまくいっていない、不満があるというのは
いい社会か悪い社会か思う判断になるが。

人生失敗の連続で不満だらけの人間がいい社会だと思う変態がいたら見てみたいw

常識的に考えて「社会が悪い」などと愚痴をこぼす人間は
人生に不満が多いからそう思うのであろうし
「素晴らしい社会だ」と思う人間は人生がうまくいってるからそう思うものだ。

867 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 19:44:19.98 ID:rIyThYdW

>>866
それはおまえが自分基準でしか考えられないからだろ。

868 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 19:55:18.66 ID:rPDxyFpH

>>867
ここで「社会が悪い」と愚痴をこぼしている人間が自分のことを考えないで
他人のことだけを考えて社会を判断してるってか？
笑わせるなよ。
自分を犠牲にして地域社会ために少しでも働こうとしない
政治活動もしようとしない
納税と選挙いってますが何かみたいなボンクラが他人のこと考えて
社会のこと判断してるわけねーだろが。
自分のことを踏まえて社会が悪いとほざいている。

869 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 20:34:09.55 ID:Hc8huN00

>>868
お前…ストレス溜めすぎだろ。

落ち着けｗ

870 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 21:45:39.75 ID:rIyThYdW

>>868
なんでおまえが決めるんだよｗ
まあおまえは自分のことだけで判断してるボンクラだけどなｗ

871 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 22:08:33.39 ID:Hc8huN00

まぁ社会と人生をごっちゃにしてる奴がいるが、その違いを認識するのに100年はかかりそうだなｗ

872 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 22:12:36.75 ID:ZktWhdx5

社会はおかしすぎる。
常識人の平和主義者で、道理と合理性を愛する俺には辛い・・

873 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 22:54:57.27 ID:r5J80+Zp

>>868
自分のことを踏まえて社会が悪いとほざいて何が悪い。
自分の状況も悪いがそれとは関係無しに社会も悪い。
実体験に基づく問題提起でそれはそれで全然アリ。

874 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 23:06:58.00 ID:Hc8huN00

本人が便所の書き込みだと言ってるのに愚痴すら許さないってのは自己中極まりないんやない？ｗ

好きに書けばいいさ。

例え愚痴でも、まぁ２ちゃんで自慢してるどっかのマヌケ野郎よりかは有意義なレスだろうさｗ

875 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 23:25:46.79 ID:cw23rJWR

そうそう
ようは人間なんてみんな死ねばいい

876 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 00:27:24.78 ID:TEvYpl5n

>>872
そこはおかしくねえよ。
おまいがマイノリティーなだけで。

877 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 03:31:58.21 ID:pIOKohMh

自演を良しとするネット社会って歪んでる

878 ：865：2011/06/17(金) 09:26:56.40 ID:pIOKohMh

社会の構造は ×逆三角形 ○三角形の誤りw

879 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 12:15:43.25 ID:stoYRIgj

周りが異常すぎて人間不信になりそう。
なんで俺はこんなまともな人間に生まれてしまったんだろ・・・

880 ：にゃんこ：2011/06/17(金) 20:16:56.23 ID:Mc0+bXTy

>>879
過当競争ですからねぇ。
みんな生き残りに必死→他人を蹴落とさなければ生きていけない

881 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 22:00:30.94 ID:JJvLDgr5

社会が悪いと感じる、そのメンタリティを治すことからしたほうがいいだろ。
はっきり言ってゴミの思想。うまくいってる人はそれぞれ辛いなかで頑張ってるっての。
衣食住そろってネット出来てるだけ、有難いと思うべき。

882 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 23:41:13.78 ID:TEvYpl5n

>>881
まあその言い方煽り方が２ちゃん的なんだろうな。
ここで冷静に客観的に社会を語ろうったって無理か。

883 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 23:51:28.73 ID:zXAffSxw

どう考えたってニートの主観的な思想じゃん。馬鹿じゃん！

884 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 02:10:29.12 ID:EnPBunSn

ＣＸ深夜枠の「現金化ユキチカ！」で特集やるっしょ

885 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 03:14:17.69 ID:TWhLx0/J

社会が悪いって言うと批判する人へ。
アフリカ、南米などの犯罪の多い国の社会は悪くないの？
日本はそういう国に比べればましだから社会が悪いって言うと批判するの？
それともどこの国でも社会が悪いって言うべきでないの？

886 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 08:25:29.93 ID:fPwPEnQP

うまいこと行かないと社会が悪いという短絡的思考のそれとは違う。

簡単に言うと、ようは腐った奴が頭でも成り立つ社会のいく末を案じてるわけ。

自慰厨、ニート認定勘違いはもう秋田。

そこらへんの線引きを明確に次スレのﾃﾝﾌﾟﾚ頼む。

887 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 09:47:38.91 ID:jbskS7vl

>>869
落ち着いているが？
車運転中に落ち着いてなかったら危ないしな。
あくまで2ちゃんねるは信号待ちでの暇潰しとストレス解消。

888 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 09:59:36.95 ID:jbskS7vl

>>870
自分のことだけで考えてるわけないだろ、馬鹿かお前。
戦争がないどころか治安もいいし
身分制度もないから努力すだいで成りたい職業につける。
自分の周りも努力してる人間は皆、成功している。

こんなに自由で恵まれた社会など過去や他の国にはあまりないし
総合的に日本の社会が一番だと思っているが。

ボンクラのお前は戦争していたり身分制度があった日本のほうが良かったのか？
他の国のほうがいいのか？
存在しない社会の妄想はやめろや、ボンクラw

889 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:08:32.41 ID:Ll0Di7Zg

>>888
だからそれは昔より「マシ」。「良い」とは違う。
おまえの感覚だと良い社会だが実態は世界に類を見ない自殺大国。
そういう人たちをおまえは努力不足だけで切り捨てるだろうがな。
本人たちだけの問題でここまで文明と人の心に乖離が生じるわけないだろう。

自分の周りの狭い世界にいる人間だけで「努力次第」と判断するおまえは浅過ぎる。

まだ他の国と比べてとか言ってるのか？
日本が一番マシだとしても100点満点で45点だったら良いとは言えないだろ。

890 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:21:01.50 ID:Za6nZX/8

会話のつながりが解かりにくいのと間が空いてかったるいのと
野次らずにはいられなくなるという2ちゃんねるのいらいら感が、
僕をより一層ユートピアの創出という壮大な夢へと駆り立てる

891 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:40:06.79 ID:amrjpbUk

>>887
ここにいるのは憂国の士だもんな。
スレタイ見て勝手にニートのやっかみと責任転嫁スレと思い込んでる馬鹿がいるけどそんな立場の奴いるわけないのにな。
ねぇ？

892 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:48:02.44 ID:jbskS7vl

>>873
いや、だからここで「社会が悪い」と愚痴こぼしている人間は
自分の置かれている立場も踏まえて言っているんだろうと主張いるんだが。

893 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:49:04.97 ID:j/F+gOEk

信号待ちに書き込んでるどこぞの経営者って設定はもうやめとけよ
マヌケにもほどがあるからｗ

894 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 10:52:12.13 ID:Ll0Di7Zg

>>892
俺、憂国の士だから。

895 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 11:16:22.39 ID:fPwPEnQP

>>891
このスレ一番の低脳が現れたなｗ

便所の落書きに士とか使ってるバカを初めて見たわｗ

896 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 11:40:43.77 ID:jbskS7vl

>>874
自慢話をしているつもりはまったくないんだが自慢話に聞こえてるのか？
努力すれば必ず報われる。
報われる以上自分が頑張った結果というだけで
偉い人間だとこれっぽっちも思っていない。
自慢話に聞こえているなら単に被害妄想か
自分の置かれている状況が悲惨だから羨ましく思うだけ。

897 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 11:57:25.89 ID:F3/RrNvc

中西寛人狩り

898 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 12:22:22.41 ID:amrjpbUk

お前ら途上国やら戦時下の日本やら戦国時代やらを見てきたの？
経験してもいないのになぜ今の日本の社会は悪かった良かったと言えるの？
自殺者ごときが取りざたされるのが幸せと思わないの？
道端に普通に死体が転がってる社会がいいの？
単に君ら社会の負け犬が僻んでるだけでしょ？（嘲笑

899 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 12:24:16.64 ID:jbskS7vl

>>889
何度同じこと書かせれば気がすむんだ？
社会なんぞ良い部分もあれば悪い部分もあるに決まっているだろ。
悪い部分だけとりあげればすべての社会が悪いという結論に達するだろうが。
総合的に判断するのが常識だ。
お前の妄想の世界じゃ自殺者ゼロでみんなが裕福で笑顔満載のお花畑が
良い社会なんだろうが幼稚園児じゃあるまいし存在しない妄想勘弁しろや。

じゃお前がいう良い社会って例えばどの国を指すんだ？
お前の妄想のナントカ共和国の話はいいからよw

900 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 12:27:37.86 ID:jbskS7vl

>>891
うむ。

しかし、ニートはいかんぞ。
ちゃんと働いて納税しないとな。

901 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 12:37:41.24 ID:jbskS7vl

>>893
？
真実だからどうしようもないんだが。
嘘を書けとでも。
匿名なのにわざわざ嘘書く理由もないしな。

まあ、昔は電車待ちや電車の中、風呂に浸かりながら携帯で2ちゃんねるやっていたが
今は時間がもったいないから仕事の本読んでる。

まあ、風呂場で読むと専門書でも濡れてシワシワになって
電車とかで再度読もうとすると少しみっともないが。

902 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 12:44:46.83 ID:Ll0Di7Zg

>>899
総合的に判断した結果に決まってんだろｗ
狭い世界しか見ないお前とはちげえよｗ

自殺ゼロじゃないと良い社会なんて言ってないだろｗｗｗ
世界に類を見ない自殺大国って話だよ。
これのどこが世界と比べて良い社会なんだよｗｗｗ

903 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 12:47:43.60 ID:Ll0Di7Zg

自分の人生や身近な人の人生と結び付けすぎるから視野が狭いな。
そりゃあ俺だって自分や身近な人だけを見れば素晴らしい社会だわｗｗｗ

でも社会って自分の身近な世界だけじゃないのよねｗ
世間知らずはこれだから困る。

904 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:00:58.94 ID:jbskS7vl

>>902
日本語読めないのかw？
悪い部分を取り上げるのはもういいから
例えばどの国が良い社会なんだと聞いているんだが。

905 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:07:23.27 ID:Ll0Di7Zg

>>904
>>889で日本が一番マシだとしても100点満点で45点だったら良いとは言えないだろ。
と書いたのに日本語読めないのか？ｗ

そりゃ良い部分はたくさんあるし他国と比べてマシなことも多い。
それでも日本人は他国以上に閉塞感に苛まれている。
都合のいいとこだけ取り上げて実態を見ないのはおまえだろ。

906 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:20:18.81 ID:amrjpbUk

この馬鹿他国で長年暮らしたことあんの？
自殺大国（笑）
試しに外国でもし移住出来るとしたら日本に住みたいかどうか聞いてみなよ。（失笑）
チミの言う通りなら誰も住みたがらないはずだけどねぇ（冷笑）
45点？じゃあ90点の国どこ？
お前にとって45点なだけだwこのアホが。
ちなみにお前にとっちや世界中どこ行っても30点以下だがね。
不満だらけの世の中で可哀想。
チミに原因があるんだけどね。どこいこうがいつの時代だろうがチミは愚痴と不満を垂れてるだろうね。
そういう負け犬・クズは必ずいる（失笑

907 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:21:17.44 ID:jbskS7vl

>>903
馬鹿じゃねぇのか、お前？
お前もお前の周りも素晴らしい世界なんだろ。
日本っていうのはほとんどの人間が幸せなんだよ。
社交辞令で「日々大変です」とか自分で謙遜して言ってるだけ。

まあ、日本人は平和すぎて精神力というか根性ない奴が増えたのは事実だがな。
だからすぐ自殺とかしちゃうんだろ。
まあ、1億3000万の年間3万じゃ少ないか。
戦時中なんぞは死にたくないのに人間魚雷で特攻した若者もいたっていうのに。
みんな不幸なふりしてるだけだよ。
俺や俺の周り、お前やお前の周りみたいにほとんどが幸せ。
不幸な人間もいるが少数か自分がいかに恵まれているかわからない馬鹿なだけ。

908 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:27:11.94 ID:Ll0Di7Zg

>>906
まーだ個々の人生と結びつけてんのか。学習しないのな。
煽ることに一生懸命で頭使っちゃいないのね。

909 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:28:16.17 ID:amrjpbUk

幸せなんてのは所詮他人との比較だからさ、貧しい国に生まれたらそれが当たり前で自分で不幸とは気付かないわけだがね。
そういう環境なら何でもないことで幸福感得られる。
ここのゴミが好き勝手ほざいてる言論の自由にしてもない国あるわけだがこの馬鹿にとっちゃ自分がいかに幸せかわからないんだろうな。
一生不満垂れて負け犬しとなwww
お前が幸せと思える国なんてどこにもないしあると思うならそこいけw
でもお前ならそこ行っても結局不満垂れてると思うよ（苦笑

910 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:30:34.90 ID:amrjpbUk

で？
90点のユートピアはどこ？
ねぇねぇねぇ？（談笑

911 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:37:55.24 ID:amrjpbUk

どーせ北欧かどこぞの南国をあげて仕事時間少ないとかせかせかしてない=理想の国とか思い込んでんだろうなwこの世間知らずは。

それらの国に住んでみろw問題点を調べてみろw
所詮社会の負け犬のなんとやらなんだよね、お前の戯言は。
（氷の微笑

912 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:45:56.78 ID:fPwPEnQP

ニートが説教垂れても説得力ないよ？

913 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:48:32.35 ID:wBpfd9/T

俺が書き込んだんじゃないけど、他国と比べるば良いところが多くユートピアなど実現不可能だが、それでも問題はたくさんあるってことだろ。
事実だろうし何がいけない？

914 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:48:34.72 ID:amrjpbUk

結局この負け犬は世界中、地球自体が45点の星なんでしょうねぇ。
この子の満足出来る社会はアニメの中以外にこの宇宙になら存在するのかねぇ。
残念残念、地球に生まれて残念でしたw
いや生まれた事自体残念だったね、キミ（爆笑

915 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 14:01:35.62 ID:zZ9H2Vic

わかったからさっさと毒女板に帰れ

916 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 14:21:35.83 ID:irT/zL6P

ID:amrjpbUk は何と闘ってるんだ？ｗｗ

917 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 14:28:08.80 ID:wBpfd9/T

よく見たらID:jbskS7vlとID:amrjpbUkばかりだ。
ID:jbskS7vlはいつも「努力、努力」ばかり言ってる人だよな。

さすがに同じような事の繰り返しだしpart2は立たなさそう

918 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 14:31:39.22 ID:Ll0Di7Zg

まだ他国と比べてんのかこいつはｗ
世界が日本だけだったらどう判断するんだよｗ

こんだけライフワークバランスの悪い日本のどこが良い社会だよｗ

919 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 14:55:41.46 ID:amrjpbUk

結局このゴミはどこの社会、どこの世界でも変わらないだろうし同じように愚痴だけ垂れる。

こういう典型的駄目人間が発生してることが幸せだね。
普通は文句言う間もなく野垂れ死んでる。
この社会のお情けで生かされてるダニ乙。

920 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 14:58:57.15 ID:Ll0Di7Zg

愚痴とかｗ一生その思考から抜けられないのなｗｗ

921 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 15:02:39.62 ID:amrjpbUk

ホラ北w
お得意のライフワークのバランス悪い。
私は仕事もプライベートも充実してますがあなたと同じ国なのですか？
単にチミが無能なだけなんだけどねぇ。
他でやっていく能力ないから辞めるに辞めれないor現状非正社員の負け犬クンでしょ？どう見てもチミは。
でどこならいいかと問われれば答えられない。
日本の中で確かにチミは不幸かもねw無能だから。
全部身から出た錆よーん。
自分に都合のいいあり得ない社会目指して毎日毎日愚痴垂れなよw
チミが変わらなきゃなーんにも変わらないけどNE！（苦笑

922 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 15:10:11.19 ID:amrjpbUk

大体この無能クンは言ってること矛盾してるんだよね。
ライフワーク悪い？自殺率高い？何と比べて？
他国との比較じゃないんだろ？
何と比べてんの？この人？
比較対象もないし全部お前様の頭の中が基準でしょ？
責任転嫁、八つ当たりの天才であるチミの頭の中じゃいい社会なんてあり得なくね？
だってチミはどんな社会でも負け犬だし愚痴垂れてるものねぇ（微笑

923 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 15:11:13.73 ID:Ll0Di7Zg

ほらな、全て自分基準ｗｗｗ
そして発言全てを俺の人生と結び付けちゃうｗｗｗ

この二つどうにかなんないの？ｗ

924 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 15:14:33.54 ID:Ll0Di7Zg

まあそれやんないと煽れないんだから仕方ない、許してあげるｗ

925 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 17:14:45.50 ID:amrjpbUk

あぁらら。
返答に困ったらいつもの手か。
つーちゃんねる内にしか自己主張の場がない負け犬の割には諦め早いねぇ（藁
で？どういう社会が望みなの？
チミ結局言い訳と愚痴だけでなーんも自分の意見ないじゃん（爆笑
また笑わせてよ。つーちゃんねるで社会を変えるってさ。
で？どー変えるの？
チミの人生がどうしょうもないのは可哀想だけどだからって社会を恨むのは筋違いだよ（冷笑
で？どんな社会だっけ？キミのいういい社会って（はらしょー

926 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 17:26:05.78 ID:Ll0Di7Zg

誰と勘違いしてんだこのキチガイは

927 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 17:29:36.67 ID:amrjpbUk

いいからさっさと90点のとこ教えろや負け犬（ｽﾏｲﾙ

928 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 17:31:24.82 ID:Ll0Di7Zg

たとえ話も分からんのかこのキチガイｗ

929 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 17:54:46.56 ID:2aoFp5P7

努力って言うけどねぇ、過労死したとか鬱で死にそうですとか言うぐらいだったら
大変な努力だと思うが、健康なヤツは「その程度」の努力しかしてないってこった。

930 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 17:56:02.56 ID:amrjpbUk

例えじゃなくて具体的な話しなよ。
具体的な意見ないならそれこそただの愚痴目的の負け犬のなんとやらやんけ（ﾆｺﾘ

931 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 17:59:06.38 ID:Ll0Di7Zg

>>929
努力に関してのみ言えば
過酷だから努力したってわけじゃないんよ。
大変そうでも努力の方向性間違ってたら意味ないし
終電まで残業しててもダラダラやってたんじゃただの無能だし。
定時に帰るけどちゃんとやるやつのほうが努力家とも言える。
鬱だから努力の絶対量が増えると言うのも違う気がするし。

932 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:00:38.51 ID:2aoFp5P7

>>931
ほほう。
では頑張ること自体に意味があるわけではない、という意味で良いのかな？

933 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:01:06.33 ID:Ll0Di7Zg

下手な煽りしか出来ないキチガイが苦し紛れになんか言ってるｗ

934 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:02:58.86 ID:Ll0Di7Zg

>>932
意味があるとかないとかじゃなくてね
努力って過酷さで測るもんじゃないでしょってこと。

935 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:03:10.14 ID:2aoFp5P7

>>933
結構、真面目に言ってるのかもしれないよ。

936 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:07:17.92 ID:Ll0Di7Zg

>>935
真面目ならもっとキチガイだね。

937 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:11:18.79 ID:2aoFp5P7

>>934
じゃぁ、何で測ればいい？

938 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:14:51.31 ID:Ll0Di7Zg

>>937
測る必要がないだろ。

939 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:16:43.75 ID:zZ9H2Vic

いや、努力そのものに意味はない、でいいだろ
どれもこれも、定点から定点へ向かうだけの作業でしかない
それに「努」なんてつけるから「苦労」するんだよ

940 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:19:30.10 ID:2aoFp5P7

>>938
でも、みんな努力の度合いで競争するしね。
それは何かのモノサシあるんじゃないの？

941 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:20:55.84 ID:Ll0Di7Zg

>>939
それもそうだね。
努力なんて言葉がなんだかなあ。
作業の正しさは定点にちゃんと向かってるかで測ればいいし。

努力とか言うから過酷な状況だったり時間かけてたりすると
なんとなく努力してるみたいな錯覚を起こしちゃう。

942 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:24:17.27 ID:Ll0Di7Zg

>>940
まあ方向性間違ってても時間かけてると努力してるみたいな
間違った価値観が日本じゃ適用されがちではあるな。

遅くまでサビ残してれば努力してるみたいな風潮。
早く仕事上げて定時に帰るやつはギリギリまで頑張ってないみたいな風潮。
結果を出すことが目的なのに努力が目的になってる実例ね。

943 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:25:57.40 ID:2aoFp5P7

>>942
じゃぁ、作業効率が良いということが基準か。

944 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:31:31.63 ID:Ll0Di7Zg

いや、努力の基準なんて無いよｗ
日本じゃ間違ったものさしが適用されてるってだけの話。
作業効率の基準は作業効率の基準でしかない。

945 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:35:27.06 ID:Ll0Di7Zg

だからここで努力してない自己責任だ！って言ってるやつ
まあそいつ自身は結果出してるってことは努力したんだろうけど
結果出してないから努力してないって基準もおかしい。

とか書くとまたキチガイが喚きそうだがなｗ

946 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:38:47.45 ID:2aoFp5P7

>>944
努力の基準がない割に、みんな俺は努力家だー、と威張りたがるのな（笑）
まぁそれはいいけど。

会社は社員に目標を与えるわけだ。これこれの仕事をこれだけの時間でやりなさい、とか。
それに合わせた（あるいはそれ以上の）仕事をできる人を、能力が高いと言われるわけね。

でも、俺はいつも思うのだけど、その仕事って本当に必要なものだったのだろうか？
ひょっとしたらやってもやらなくても良いこととか、むしろやらない方がマシなことのほうが
多くないだろうか？

特に必要のないモノを作って、そのせいで資源を無駄使いするのは、何かやりきれない。
そんなことのために一生懸命になっている俺の一体どこが偉いのかさっぱりわからん。

947 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:45:15.09 ID:Ll0Di7Zg

>>946
そりゃ指示通りの作業を効率良く出来る兵隊が企業内じゃ有能でしょ。

948 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:47:49.15 ID:zZ9H2Vic

>>946

言ってることは間違ってないかもね
>>946の仕事がなんなのか知らないが、意味や必要性の薄い仕事というのはあるだろう
でもその思考の先にあるのは、いわゆる
「俺だけ～でもたいして変わんないだろ」
ってやつじゃないのか
結局は誰かがどこかでやらなきゃならないわけで
それがたまたまお前だと

949 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:50:07.90 ID:2aoFp5P7

>>947
企業内ではね。

では社会全体として見ればどうなんだろう？
資源を使い尽くせばいつかは戦争になり地球は終わる。そんなことぐらい誰でも
分かっているのに、誰も止めようとしない。
人間の生活に必要な物資は十分に足りている。それでも、もっと金儲けしたいから
「努力して」更に生産を増やしているだけじゃないんだろうか。

950 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 18:53:20.18 ID:Ll0Di7Zg

>>949
にゃんこ？
限られた資源でもより多く食いつぶして金にしたやつが勝ちだから仕方ない。
そんなこと分かってても自分たちが辞めたって自分たちだけ損するだけだからね。

951 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 19:00:47.30 ID:2aoFp5P7

>>948
生産とは、人間が生きるために必要なモノを作り出すことだと俺は思うんだよ。
江戸時代なら、機械がなかったから人間が一生懸命働いて（実際にはそんなに
働いてなかったという説もある）やっと衣食住が確保できていた。

今や機械文明だから、モノはいくらでも作り出せる。
総生産量　－　衣食住生産量　＝　どっちでもいいもの生産量
だから、機械文明で生産量が増えるということは、どうでもいい生産物が増えているということ。
まぁ、そのおかげでいろんな娯楽もできるし、楽しいという面はあるけど、そのためにいろんな
ことを犠牲にしている。資源もそうだけど、自由でゆっくりした時間とか。ま、ぶっちゃけもっと
ゆっくり仕事させてくれってことなんだけど。

機械って、そもそも人がゆっくりするために作られてきたはずなのに、機械文明が進めば進むほど
仕事が忙しくなる不思議（笑）

952 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 19:04:25.75 ID:2aoFp5P7

>>950
にゃんこだよ。

そだね。
限られた資源を早く多く食いつぶしたヤツが勝ちで偉いとされてる。
でも、その先はメガデス。

ニートは仕事しないだけ。暴走族はうるさいだけ。時々事故して人を殺すこともあるけどね。
メガデスは世界が滅びる。偉い人のやってることが一番悪いのはなぜ？

953 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 13:45:55.66 ID:TtTpf8MK

資本主義は資本が最も偉い。人より偉い。人命よりも偉い
その価値観を抑制するのが法律や政治のお仕事のはずなんだが…機能不全の真っ最中

チャップリンのモダン・タイムズは今でも通用する

954 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 14:45:16.47 ID:vTXOrXe8

>>953
チャップリンは知らないが機能はしてるでしょ。
そもそも価値観なんて子供の教育以外で抑制できるものではないような。
つまり思想の自由があって誰でもそれを表現するまでは良い。
しかし現実として金の為に人を実際に傷つけ人命を奪うことが許されないのは
誰でも知っているので、法による一定の抑止力は確実に機能していると言える。
事件が発覚するか否かは法律や政治とはやや別問題だな。

955 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 14:51:51.36 ID:Nf+sWp6+

>>952
たった一言、失言するだけで、大勢を殺しかねないからだろう。

956 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 18:14:25.59 ID:BmF78ie7

ニートなのか知らんが、理想郷とか言ってる奴はアニメを見たり、ゲームをするのから辞めたほうがいいぞ。
書き込みから現実との解離が酷く感じられる。

生産うんぬんは感じる部分はあるな。
成長の加速度が大きすぎる。
かといって、今更慎ましい生活に戻れるか？

957 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 18:39:42.43 ID:E/OPp3wH

>>956
最近、仕事でミス続きだからニートになるかもしれん（笑）

今更慎ましい生活に戻るのはきついよな、実際。でもそれを考えないとやばい。
今の世の中を見渡してみて、本当に必要なものと、不必要なものを分けてみたらどうかな？
衣食住は必要。でも過剰にはいらない。
大都市のビルとか、輸送機関とか、必要と言えば必要だけど、これほど沢山必要だったのだろうか？
ありすぎても無駄な気がするんだけど。
無駄なものを減らしていくだけなら、生活に支障は少ない。そして資源やエネルギー消費を
減らすことが出来る。

958 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 19:08:41.69 ID:vPkw/UvN

>>957
そうだな。輸送も、一瞬で送るのなんてムリなんだからな。
待ち時間が耐えられるなら、もう道はいらないと思う。

欧米では常に戦略、戦略、ノウハウ、ビジョンと繰り返す。
日本ではそういうことはほとんど聞かない。知っているんだけど、言わないから
やる人がいない。社長一人がやったところで、実現しないのは当たり前。
会社は、社長一人でやるものじゃない。あ、話がそれたからここまでね。

959 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 19:16:35.75 ID:E/OPp3wH

>>958
輸送の時間も問題だけど、それだけじゃない。

俺がＡ市の営業マンだとする。高速道路があるおかげで隣のＢ市、Ｃ市まで行って
営業することができる。でも、実際には営業成績は別に上がらないんだよ。
なぜなら、Ｂ市、Ｃ市の営業マンが俺のＡ市の客を取りに来るから。
自動車や高速道路が発達して移動の自由が増えたけど、その中身は実は何の意味もない
ということが結構あるよ。

東京に人口が集中する。するとドーナツ化がおきる。郊外から都心までの通勤距離が発生する。
大都市の代わりに、小都市を多数分散させればドーナツ化は起きないし、通勤距離は短くて済む。
少ない輸送力で十分。
なんてね。

960 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 21:31:27.74 ID:o1dma6Xs

成長が頭打ちになり、奪い合うパイも限られてきて、
３０万のコストをかけて２０万の仕事を創出しているのが今の日本社会だからな。
現存する企業の８割が無くなっても日本経済の機能は変わらないそうだ。
生活を豊かにする為の努力であった労働が、やればやるほどに無駄を生み出し、つましき昔以上に人々を貧しくしている。
ただ努力するべきだというくだらねえ強迫観念の元で。

961 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 21:39:23.04 ID:oQHLprYc

>>960
企業の８割が倒産すると、８割の労働者失業するからなぁ。
ってことは、ワークシェアしてみんな今の２割だけ仕事したら良い勘定。

962 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 21:43:40.61 ID:SeADaorm

社会が悪いという面もあるが、人間が欲張りになりすぎたという面もある。日本は裕福だが、それに満足できずに不平ばかり。
これではいくら裕福になっても満足できないだろう。要するに精神が貧困だ。
それを直さないと満足は得られない。

963 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 21:54:55.33 ID:JHIKe2B+

人間ってそんな欲張りになってるか？
まあモノがあるからそれに引っ張られてって所はあるけど
結構豊かさ華やかさより安定して質素でも幸せな暮らしを求めてると思うけど。
不景気とか将来への不安ってのもあるけど本能的に。

964 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 22:13:19.83 ID:iMoKVtLd

選べるという事が何より自由で生きやすい世の中ではある。

物の値段が上がり収入とのバランスが悪くなりつつあるのは不況というより、成長期から衰退期に移行したからだろな。

ピークを過ぎた後の本来の姿だろ。

これからは物が余る時代だ。

965 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 22:27:55.60 ID:cU67PBsP

仏教議論スレッド 17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308448354/

966 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 23:35:22.82 ID:hvmv5q2X

>>905
何度も同じこと言わせるんじゃねぇ、この馬鹿が。
社会なんてものは良い部分もあれば悪い部分もある。
お前が望む社会っていうのはみんなが幸せで裕福で笑顔満載の
ありえもしないナントカ共和国とかいう妄想の国なんだよ。

そりゃ、お前のお花畑脳ミソにある空想の世界から比べたら45点だろうが
現実の世界じゃ最高得点なんだよ。

なんか世間知らずの引きこもりが
「自分は雇われるのはあまり向いてないから軍師的な仕事がいい」
とかいう動画見たの思いだした。
妄想の世界から出てこいよ。
なんならいい病院紹介するぞw

967 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 23:43:40.42 ID:JHIKe2B+

>>966
物の豊かさでしか判断してないからそう思うんだろ。

968 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 23:44:31.44 ID:iMoKVtLd

俺は上のレスした通りすがりだが、それはお前の主張なんだろ？

ならテメの頭の中で花咲かせとけや。
主張を押し付けるな。

馬鹿とかよく使う奴が大元の馬鹿だ。
精進しろな。

969 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 00:58:39.49 ID:zKvB+GJp

>>945
お前のような馬鹿のために具体的に1日10時間以上の
勉強、研究などを最低10年以上が努力の目安と書き込みしてるんだがな。
ｻﾋﾞ残とか単純労働を努力に入れてる馬鹿もいるが
「お前の仕事は小学生の漢字ドリルレベルかw？」
と言いたい。

仕事というのは常日頃、「もっと効率がいいようにできないか」
「なにか利益になるアイディアはないか」などと考えたりするものだ。
ｻﾋﾞ残や単純労働などを努力にいれるってどんだけ能天気なんだ？

そんなんで仕事で成功するとか思ってたらマジで頭おかしいだろ。
お前、小学生？

970 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 01:05:32.29 ID:JGJofjLO

>>969
その数字でも努力したら結果が出る
結果出ないやつはその基準クリアしてないって理論そのものがおかしいんだよｗ
ほんと杓子定規バカだなｗ

971 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 01:52:41.98 ID:yvgqO5F3

俺ね　思うんだけど、いつの時代でも社会がおかしいと思ってきたのが人類の歴史だからさ
俺等で変えようぜ　このスレにもそう思ってる人が集まってるわけだから可能性はある

なにせ世の中を変えるのは数だよ数　数の力は予想以上に大きい

972 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 01:55:28.40 ID:zKvB+GJp

>>967
馬鹿か、お前は？
日本が45点で最高と書いてあるだろう、ハゲが。

973 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 02:14:42.39 ID:zKvB+GJp

>>970
日本語理解できない馬鹿だな、お前。
努力は必ず報われると主張してるんだよ。
報われないなら努力が足りないっていうこと。
最低10年と書いてたが難易度が高ければ20年以上かかるものもある。
努力しましたが報われませんって奴は
せいぜい1日14時間ぐらいの努力2、3年頑張った程度。
俺からいわせりゃその程度で物事を体得しようなんざ
世の中なめてるんじゃねーかってこと。
わかったか？

974 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 03:38:06.05 ID:gvB0toAO

>>971
そう、これは事実だね。

でもって、もちろん努力の方向にも色々あるってこった。

必ず報われる努力も、思ったより報われない努力もそりゃ両方あるわさ。

だって万人が笑ってお花畑のように暮らせる社会なんて、まだ存在してないから。

目指す方向や好みが違う場合だって、多々あるから。

だからこそそれぞれが自分のできることをできるとこまでする。それだけだろ

他人をしっつこ～～く罵り続けるのが努力(それか趣味?)の一形式の人もいるみたいだし、
その人が報われるのかどうか楽しみだね

975 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 03:56:23.84 ID:yvgqO5F3

どうかなあ～　俺が思うに今の社会の仕組みに辟易した人って、行動力ないよね
ここが問題だと思うんよね　結局負け犬の遠吠えをし続けて死んでいく

それで良いのか？　俺は違うと思う　人間１０年ありゃ何か出来るさ

976 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 04:12:10.85 ID:gvB0toAO

………

やっぱり｢報われる｣の方向自体あきらかに違うよねえ。

十年後にどうされようとしてるのか分からないけど…

まあ、こっちはこっちで何かしなければね

皆さん普段は２ちゃん以外に何を見てるの。
もうスレ埋まりそうだけどまた教えてね

977 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 06:58:24.11 ID:zKvB+GJp

2ちゃんねる以外ね・・・
録画して見てるのはモーサテとサンデーフロントラインとドラマを少々。
後は本ぐらいだな。
最近見た本は下らなさそうだなと思ってまったく見てなかった
「金持ちおとうさん、貧乏おとうさん」シリーズ。
著者と考え方がほとんど同じでびっくりした。
同じようなこと2ちゃんねるで書いて幾度となく叩かれたがw

手前味噌で申し訳ないが、
成功する人間ってみな似たようなこと考えているんだなと思った。

978 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 11:43:24.50 ID:JGJofjLO

ここで社会の悪口言うとね
おまえの人生がとか、お花畑とか
煽るための思考しかしない人が多いよね。

その人の人生なんて別の問題だし
努力なんてもっと別。
もっと冷静に話出来る人がいないもんかね。

979 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 12:56:56.82 ID:boVgs2mr

zKvB+GJp

↑こいつだけだろ。
成功者は他人を見下したりしないのが普通なんだが。

俺の周りの成功者は謙遜過ぎるだけなのかね。
見てて物凄く気味悪んだが。

980 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 15:42:22.79 ID:AC4KgWxH

>>979
成功者でも心が未熟だったら、他人を見下すと思うが。
まあそういう人間は、日々の悪い行いの積み重ねが原因で、
行き成り崩れて、老後ホームレス生活まっしぐら何て事もありえる。

981 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 16:15:33.95 ID:ySbUZaGu

国会議事録より

就職差別事件、東洋シートでございます。その事件についてでございますが
この企業の場合は極めて大々的な企業を挙げての身元調査を実施している。
しかも身元調査、自社の社員によるだけでなくて、興信所まで使って身元調査を行ったという事件で
極めて悪質でございます。この事件に対して省の方としてどのように御指導なさったのか、まずそれをお伺いしたいと思います。
例えばこれは不採用になった人に対する調査でございますが
本人と妹の素行、それから母親の仕事は何か、夜の仕事か、化粧は厚いか、男性の出入りはあるか
母子家庭だが離婚か死別か、離婚なら原因は何か、御主人はどんな人であったか、
アパートは場所もよいし新しいし家賃が高いのではないか、しかし家賃が安いのはどうしてなのか
というふうなことまで電話でもって近所の人に聞いているという事実がございます。
このような、企業が明らかな人権侵害を行って、かつこの事件のように居直った場合
現行の法律のもとにおいてどのように是正させることができるのか、お伺いしたいと思います。

http://gsti.web.fc2.com/sub/ref/110420_Flyer_GSTINa1H.JPG

982 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 16:51:06.97 ID:rlWuYx05

>>976
２ちゃんねる以外に見てるもの？　・・・最近テレビ見なくなったし、本も読まないなぁ。
昔読んだ本で面白かったのは、エントロピーの法則（ジェレミー・リフキン）、エコロジー的思考のすすめ
（立花隆）なんかが視点がすごいと思ったな。
最近では二酸化炭素温暖仮説の崩壊（広瀬隆）を読んで、僕の意見を書いたら（コンピュータの
発達による生産の増加が経済構造や環境の悪化、ストレスの増加などの原因であるという内容）
広瀬さんからご返事いただけてしまった！　ほんとは読んでもらえないと思ってたんだけどな。
すごいうれしかったぁ。

983 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 16:56:55.10 ID:rlWuYx05

>>982　ていせい
×二酸化炭素温暖仮説の崩壊
○二酸化炭素温暖化説の崩壊

ちなみに集英社新書

984 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 19:06:59.25 ID:O+lDWT2G

なんだ記者クラブの手先か

985 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 16:27:32.84 ID:CA5gq6O7

お前たちはどういう社会を望んでんの？自分に都合の良い社会？やめておけ、一生こないから。

986 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 16:42:58.76 ID:X4nuNWiP

>>985
あんまり高度な社会はいらない。かえってしんどいから。
それに環境負荷も下げたい。
贅沢は望まないが、普通に安心して暮らせる世の中がいい。

987 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 17:51:32.22 ID:TBJUcBVC

今も普通に安心して暮らせてるがな。
君らは多分いつの時代、どこの国に生まれても駄目なんじゃないかな？

988 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 18:19:27.76 ID:X4nuNWiP

>>987
今のエネルギー消費ベースが続けば（というか世界的に拡大の一方なんだが）
環境破壊で世界終わるのは案外早いと思ってる。
そんなのＳＦって言うかもしれないが、とりあえず俺は世界戦争とか原発事故は
２０年ぐらい前から起きると思ってた。だから、９／１１も３／１１もサリンもオウムも
起きたときは驚いたが同時にああやっぱりと思った。

次の予言言っておくと、日本の輸出が低下しているのに、大きな内需をやめられ
なかったら貿易収支が赤字化する。超能力なくても常識的に分かることだけどな。

989 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 18:31:45.46 ID:+1//mvHZ

努力して原発を作った自分への御褒美の為に
爆発させるまでコストを食らうような馬鹿共が駆逐される社会かな。
生きるに過ぎたインフラを押しつけて、つましく生きる環境すら奪い取った贅沢豚。
労働を大罪にまで貶めたその業は重い。

990 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 19:12:04.68 ID:6pY4MzvT

>>988
人間は、予言をすべて無視してきた。
「信じないと」言って。

991 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 20:35:00.16 ID:X4nuNWiP

>>990
そりゃまぁノストラダムス的なものも多かったから、いちいちまともに相手してたらキリがなかった
という事情もあったんで、俺の話も一緒くたにされたのは分かるけど。
ただ、俺はちゃんと筋道をたてて説明してきたつもりだし、それでも相手にしてもらえなかったのは
悲しいです。

たとえば、高度技術が増えると、高度な能力を持つ者が多数必要となる。ところがそういった
人材は有限だから、いつか不足する。
原発が少ないうちは、生え抜きの技術者だけで運用できるから高い安全性を保つことが可能だが、
原発が増えると全体的にレベルの低下が起き、事故を誘発しやすくなる、というようにね。
でも「お前のような素人が言うことは無意味だ」と一蹴されたんだ。

こんな話もできる。
今、正規の仕事についている人も、いつかはニート化する。というのは生産能力の増加によって
雇用が減ること、近代化によって仕事の内容が高度化しついていけなくなること。だから、
今ニートを馬鹿にしている人も、すぐに同じ運命になってしまう。逆に、生産能力を下げてしまえば
今のニートの大半は普通に仕事ができるようになるだろう。
そんな話を真剣に聞き入れてはくれる人は少ないです。

992 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 20:51:44.22 ID:6pY4MzvT

>>991
私はそういう視点が、生活の一部なので、真剣に聞くことができる性格をしています。
「もし本当だったらどうするか」と考えない人が多いですね。
こういうと「もし、何も起こらなかったらどうするか」と言います。

私はこう思います。準備をしたうえで、何も起こらないのがいい。

最悪なのは「準備を怠った上に、起こってしまいました」と言うパターンです。
最悪のパターンでは、どうしようもないわけです。
地震で言えば、助かる方法を知らずに、地震に遭うと言うパターンです。
原発も、壊れることは予測していたのに、そのままにしたのでしょう。
現実に、最悪のパターンが起こってしまったのです。

「ああ、メンテナンスをしておけばよかった」と思ったら原発が爆発したわけです。
それで、近づきたくても、近づけないので、いつまでも処理ができません。

予言はそのためにあるんじゃないかと思うのです。
「信じる、信じない」の考えしか持たない人があまりにも多い。
しかし、冷静に考えれば、最悪を避けようとするはずなのです。
遠い未来に起こるとか、起こる可能性が引くとか、そんなのはどうでもいいのです。

可能性があるから、予言があるのです。
これは、あなたに知らせるためよりも、あなた以外の人たちに知らせるために書いています。
信じる、信じない以前の問題で、どんなに遠くても、確率があるから予言があるのです。
赤ちゃんに「そっちへ行ったら危ない！」と言うのと同じことなのです。
だからこそ、早すぎる知らせが予言となって表れます。赤ちゃんへ知らせるように、
理解能力がなくても、知らせるのが愛なのです。

993 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 20:56:31.78 ID:6pY4MzvT

すみません。間違いがありました。

＞「ああ、メンテナンスをしておけばよかった」と思ったら原発が爆発したわけです。
という行は外してください。

＞遠い未来に起こるとか、起こる可能性が引くとか、そんなのはどうでもいいのです。

「可能性が低いとか、」でした。タイプミスしました。

994 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 21:10:47.65 ID:X4nuNWiP

>>992
ありがとうございます。
僕としては、予言に必要な要素としては「重要事であること」「可能性が高いこと」が
ポイントだと思っています。

人間が予言を信じるのは、それが自分が信じたい話であるとき、自分にとって都合が
良いときです。
だから「日本経済は永遠の右上がりです」なんて言われると、みんな本気にしちゃう。
だから経済学者も政治家も耳触りの良いことを言うのですが・・・　耳触りが良いことと
真実とは違いますね。

「こんな贅沢続けていると、輸入が増えすぎて日本のお金がなくなってしまうよ」とか
「資源はいつか枯渇しますよ」なんて言っても誰も聞きません。そんな話聞きたくない
からです。

そうしてウソばかりまかり通り、世の中はおかしな方向に向かう。
ウソと本当の話を見分けるセンスを持ってほしいと思います。

995 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 21:21:18.58 ID:X4nuNWiP

>>993
そうでしたか。
僕は可能性が低ければ予言する必要はないかなーと思ってるので、そこは
ちょっと違うかな。
たとえば、来年あたりにＵＦＯが飛んできて宇宙人がやってくる可能性もあるけど、
そこまで言い出したらキリがなくなっちゃいます。
重要事で可能性の高いことだけに絞らないと対応しきれなくなりますからね。

原発事故は僕の考えでは確率が高かったので言っていたのです。
人間のすることは完璧じゃないし、機械はこわれるのが当たり前だし、
放射性廃棄物の管理が困難なことは明らかでしたし。
ただあの大津波はさすがに想定外でした。

996 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 22:17:18.03 ID:6pY4MzvT

>>995
可能性が高いと予言するのは、解りやすい考え方です。
可能性が低いと言うのは、聖書などに人類滅亡のくだりがある。
「ヨハネの黙示録」です。轟音を発する尾の生えた飛行物体から、明るく風景を写すもので
ヨハネに、世界の未来を見せたと言います。轟音を発する飛行物体が上空にとどまり、絵を見せるなんて
「まるでヘリコプターがヨハネにスクリーンでも見せているかのようだ」と言われています。
人類滅亡を見せるには、ちょっと早すぎますね。

ノストラダムスは、筒が横に飛び、戦闘が割れると、小さい箱が散らばり、一斉に爆発したのを予言にはっきり書いています。
個の兵器は、クラスター爆弾そっくりです。実際に、ミサイルの戦闘がパカッと割れて、
小さい爆弾が一斉に爆発しますね。そのままの風景を、ノストラダムスが見ています。

しかし、ノストラダムスの時代でも、まだ存在しない兵器を予言して、
今、アメリカとソ連が本当に使ったわけです。

なぜか、可能性が低くても、知らされているのが興味深いと思います。

997 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 22:36:23.10 ID:Z1nLSumz

>>996
へぇ、そうだったんですか・・・

僕はハナから馬鹿にして読んでいなかったのですけれど、そう言われると不思議ですね。
それになんだかんだ言って、かの大予言はタイミング的にも近かったわけですしね。

僕は昔ＮｉｆｔｙでＦＡＲＩＯＮというフォーラムに入り浸っていました。知ってる人いるかな？
みれさんというチャネラーが宇宙神霊アリオンとの話を紹介してくれたりしていたのですが、
これが結構おもしろくて、考えさせられることが多かったですね。
というわけで、僕もそういうことにはまったく無縁というわけでもないんですよ。

998 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 22:55:52.34 ID:6pY4MzvT

>>997
そういうのに縁がある人のほうが、必要以上に具体的に聞きません。
宗教団体信者は、もっと頭を使ってほしいですがｗ

そのフォーラムは知りませんが、神秘体験をしている人は大変多いです。
病院でいくらでも見かけます。

「こうして病室の人たちを見ると、なんと神秘的な事か・・・・」

という言葉が印象的でした。

999 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 23:04:51.62 ID:6pY4MzvT

次スレ「Ｌｖが足りません」といって立てられませんでした。
私は忍法帳つけてないんで、誰かやってくれないかな。

やっぱり社会が悪かった2

前スレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1301052159/l50

1000 ：マジレスさん：2011/06/22(水) 23:12:29.99 ID:65S2iZm+

話が反れすぎ。終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。