子供作る事は是か非か part7
1 ：マジレスさん：
子供を作る事が正しいという人、正しくないという人、条件によるという人、色々いると思います。
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
子供作る事は是か非か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1253169574/
子供作る事は是か非か part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1259315908/
子供作る事は是か非か part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1265806557/
子供作る事は是か非か part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1269209276/
子供作る事は是か非か part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1282662291/
子供作る事は是か非か part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1288493628/
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
子供作る事は是か非か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1253169574/
子供作る事は是か非か part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1259315908/
子供作る事は是か非か part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1265806557/
子供作る事は是か非か part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1269209276/
子供作る事は是か非か part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1282662291/
子供作る事は是か非か part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1288493628/
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子作りに是も非もないよ、
是非を判断する絶対的判断基準など何もないのだから、
是と思う人に取っては是だし、非と思う人にとっては非に成るだけ。
是非を判断する絶対的判断基準など何もないのだから、
是と思う人に取っては是だし、非と思う人にとっては非に成るだけ。
3 ：マジレスさん：2011/03/17(木) 21:58:51.92 ID:ipLXKd8B
この愛を、此処に在らざる子供達へ
作らないのが一番の愛情
>>2
悩んでいる人とか迷っている人もいるのでは。
悩んでいる人とか迷っている人もいるのでは。
>>5
悩んでいる人もいるでしょうね、
でも悩んでも答えは出ないんですよ、答えを出す方程式がないのですから、
要は人生の良い面を見て是と思い込むか
人生の悪い面を見て非と思い込むかしかないのです、
是だろうと非だろうと思いこみと言うか自分自身が勝手に納得した答えでしかないのです。
悩んでいる人もいるでしょうね、
でも悩んでも答えは出ないんですよ、答えを出す方程式がないのですから、
要は人生の良い面を見て是と思い込むか
人生の悪い面を見て非と思い込むかしかないのです、
是だろうと非だろうと思いこみと言うか自分自身が勝手に納得した答えでしかないのです。
生命は不幸の連鎖の始まり。踏みとどまる事を試されている。
9 ：マジレスさん：2011/03/18(金) 11:44:55.86 ID:nKhf4HvS
子供を作ることに是非がないのならば
生まれた子供のあり方にも是非はないのだろうか。
生まれた子供のあり方にも是非はないのだろうか。
他人がとやかく言うことじゃない
11 ：マジレスさん：2011/03/18(金) 13:47:17.71 ID:nKhf4HvS
虐待や捨て子を見ても放っておこうということだな。
中学生のセックスもな。
他人がとやかく言うことじゃない。
中学生のセックスもな。
他人がとやかく言うことじゃない。
12 ：マジレスさん：2011/03/18(金) 16:07:04.33 ID:I9lDNGku
【宮城被災地“連続”窃盗犯を追い詰めろ！！】
宮城県大河原商業高校の高梨真人(20)が
被災地での自らの窃盗行為を自慢 保険金詐欺も計画★27
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300370628/l50
顔写真
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc006690.jpg
<<<<<<<<<<確認できた罪状>>>>>>>>>>
▼死体からの財布抜き取り→身元確認が出来ない！
▼放置車両への車上あらし→復興に向けた貴重な財産が！
彼のコメント
優真@marky4crazy2011年03月16日 14:04
おれめちゃくちゃイキイキしてます！まじ宝探し楽しい！！！！
他人の不幸を頂いてます！
+++++早く食い止めないと第二第三の被害が！+++++
宮城県大河原商業高校の高梨真人(20)が
被災地での自らの窃盗行為を自慢 保険金詐欺も計画★27
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300370628/l50
顔写真
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc006690.jpg
<<<<<<<<<<確認できた罪状>>>>>>>>>>
▼死体からの財布抜き取り→身元確認が出来ない！
▼放置車両への車上あらし→復興に向けた貴重な財産が！
彼のコメント
優真@marky4crazy2011年03月16日 14:04
おれめちゃくちゃイキイキしてます！まじ宝探し楽しい！！！！
他人の不幸を頂いてます！
+++++早く食い止めないと第二第三の被害が！+++++
「是も非もない」っていう人と
「こういう人は作っていい、こういう人は作ってはいけない」っていう人
以前からこのスレには両方いるね。
ジレンマ。
>>12
生まれなければその青年も被害者もそんなことにならなかっただろう。
「こういう人は作っていい、こういう人は作ってはいけない」っていう人
以前からこのスレには両方いるね。
ジレンマ。
>>12
生まれなければその青年も被害者もそんなことにならなかっただろう。
人間社会には人間が集まって助け合って生きていく為のルールである法律や道徳があるからね、
子供を産む行為は法律を犯してもいなければ、道徳的に問題が有るともされていないから
「他人がとやかく言う事じゃない」と成るのでしょう。
子供を産む行為は法律を犯してもいなければ、道徳的に問題が有るともされていないから
「他人がとやかく言う事じゃない」と成るのでしょう。
是とも非とも言えないと思うのなら
とやかく言わずスルーすべき
とやかく言わずスルーすべき
>>16
＞＞それに伴って是非もあるのでは
人間社会のルールは人間がより幸せに生きていく為に作られているルールだからね、
今ある法律や道徳は暗黙の了解事項として
人間は子を産み続けこの世に生きているものだって言う前提の元に成り立っている物、
だから人間社会のルールを見て絶対的な子供を産む事の是非を決められる物ではないのです。
子供を産む事は是、もしくは子供を産むことに是も非もない
（個人の自由、あるいは産む事を他人が邪魔してはいけない）という
前提を暗黙の了解事項として取り入れて作られているのが、今ある法律や、道徳です。
＞＞それに伴って是非もあるのでは
人間社会のルールは人間がより幸せに生きていく為に作られているルールだからね、
今ある法律や道徳は暗黙の了解事項として
人間は子を産み続けこの世に生きているものだって言う前提の元に成り立っている物、
だから人間社会のルールを見て絶対的な子供を産む事の是非を決められる物ではないのです。
子供を産む事は是、もしくは子供を産むことに是も非もない
（個人の自由、あるいは産む事を他人が邪魔してはいけない）という
前提を暗黙の了解事項として取り入れて作られているのが、今ある法律や、道徳です。
>>16
法律・道徳とは後付けであり、人間社会で一番強いものではないと。
法律・道徳とは後付けであり、人間社会で一番強いものではないと。
20 ：マジレスさん：2011/03/19(土) 02:50:14.48 ID:RkcQNRsX
子作りは子供に対する人生の押し売りです
インフォームドコンセントは皆無です
（子供に人生のすべてを理解させ同意を得ること）
クーリングオフ制度もまだありません
（無償・無条件での安楽死を認める制度）
これを是と取るか非と取るかは解釈による
22 ：マジレスさん：2011/03/19(土) 09:34:36.16 ID:Q2UmQIK/
子供作ることが諸悪の根源、これは鉄板なんだよ。
それを踏まえてなんだよ、あらゆる事柄が。
何回言ったら分かるんだよ！！
それを踏まえてなんだよ、あらゆる事柄が。
何回言ったら分かるんだよ！！
>>23
その通りだ。
運の悪い不幸な者も、気の毒な災害被災者や障害者、病人も生まれてこなければ苦痛を味あう事も無いし、人を食い物にする悪辣な奴や凶悪犯罪者なども生まれてこなければ悪事を働く必要も無い。
みんな元は親の身勝手なエゴで深い考えも無く生み落とされた結果だろう
その通りだ。
運の悪い不幸な者も、気の毒な災害被災者や障害者、病人も生まれてこなければ苦痛を味あう事も無いし、人を食い物にする悪辣な奴や凶悪犯罪者なども生まれてこなければ悪事を働く必要も無い。
みんな元は親の身勝手なエゴで深い考えも無く生み落とされた結果だろう
>>25
しかしその人たちも
生まれなかったところで何のデメリットも無く
今生まれていた事に感謝していたとしても
逆の価値観を持つ可能性もある。
生まれてしまう事で常に
苦痛や不孝のリスクを背負い続けてしまう。
しかしその人たちも
生まれなかったところで何のデメリットも無く
今生まれていた事に感謝していたとしても
逆の価値観を持つ可能性もある。
生まれてしまう事で常に
苦痛や不孝のリスクを背負い続けてしまう。
>>26
ってことは、特定の者たちを対象に語るもんではないってことなんだろうか。
ってことは、特定の者たちを対象に語るもんではないってことなんだろうか。
自分が生まれてきて良かったとか判断できるのって死ぬ直前じゃね？
後半のほうが苦しいことが多いからね。
後半のほうが苦しいことが多いからね。
29 ：マジレスさん：2011/03/19(土) 23:51:02.94 ID:Q2UmQIK/
20才で死んだ人は19才が死の直前
そもそも「生まれてよかったと思う」という現象も「自意識による自作自演」という
面があって手放しで喜ぶとか的外れなところが大きいと。
要するに生まれて自意識が芽生えた瞬間に、自分の存在が自分にとって最重要であって
全実在だと思い込むように、意識にプリセットされていてるんだよ。
この作用がないと、個体が生に冷淡になっていまい種の存続が危うくなる。
自然が仕掛けた「生まれてよかった」という自作自演とも言うべき錯覚。
馬鹿には難しくて申し訳ないが、この仕掛けがわかってなければ、不完全な考え
と言わざるを得ない。
面があって手放しで喜ぶとか的外れなところが大きいと。
要するに生まれて自意識が芽生えた瞬間に、自分の存在が自分にとって最重要であって
全実在だと思い込むように、意識にプリセットされていてるんだよ。
この作用がないと、個体が生に冷淡になっていまい種の存続が危うくなる。
自然が仕掛けた「生まれてよかった」という自作自演とも言うべき錯覚。
馬鹿には難しくて申し訳ないが、この仕掛けがわかってなければ、不完全な考え
と言わざるを得ない。
自分の意識から、自然力をなるだけ取り払った状態にして考えないと
自由な思考は出てこない。
残念だが、子作りを積極的に考える頭脳は自然力、それの仕組んだ錯覚に、
支配されていて聞くに堪えない馬鹿馬鹿しさなんだよ。
自由な思考は出てこない。
残念だが、子作りを積極的に考える頭脳は自然力、それの仕組んだ錯覚に、
支配されていて聞くに堪えない馬鹿馬鹿しさなんだよ。
生きることに「積極的な意義とか価値」がもしあるなら生まないことは
怠慢なことになるのだが、実際全然そんなことはないしね。
生まずに済ますという策に勝るものは無いんだよ。
「それを踏まえて」なんだよｗ、議論が始まるのは。
怠慢なことになるのだが、実際全然そんなことはないしね。
生まずに済ますという策に勝るものは無いんだよ。
「それを踏まえて」なんだよｗ、議論が始まるのは。
>>29
実際、お前自身さ、自分の愚かさ、下らなさ、人に誇れるような美点も才能もないし、
ましてや人を感動させたり鼓舞させたり、そんな能力もない。
要するに自分がなんの価値も無いけちくさい存在であると身に染みて分かっているだろ？
それにもかかわらず自分の存在が自分にとっては最重要なんだよ。
冷静に考えておかしいだろ？何の価値も無いのに。
こういう仕掛けなの。イリュージョンなの。
おまえの意識なんかこの野生のイリュージョンでなにが正しくてなにが間違っているか
わからない状態なんだよ。気づけよ。
実際、お前自身さ、自分の愚かさ、下らなさ、人に誇れるような美点も才能もないし、
ましてや人を感動させたり鼓舞させたり、そんな能力もない。
要するに自分がなんの価値も無いけちくさい存在であると身に染みて分かっているだろ？
それにもかかわらず自分の存在が自分にとっては最重要なんだよ。
冷静に考えておかしいだろ？何の価値も無いのに。
こういう仕掛けなの。イリュージョンなの。
おまえの意識なんかこの野生のイリュージョンでなにが正しくてなにが間違っているか
わからない状態なんだよ。気づけよ。
どうかな、頭の悪い人にも良く分かったかな？
35 ：マジレスさん：2011/03/20(日) 01:22:58.11 ID:7PUkd9UL
「出産否定派はこんなにもキチガイなんだぞ」ということをアピールするための、肯定派による自演中。
否定派を叩くのはこんなんばっかだな
生むのも育てるのも親のエゴ
生まれてよかったって言ってる人も辛いこともあるわけで
生まれなければ不幸なめにあわずにすんだ人もいる
こんなこともわからいの？
生まれてよかったって言ってる人も辛いこともあるわけで
生まれなければ不幸なめにあわずにすんだ人もいる
こんなこともわからいの？
よくわからんのだが
>>29の一行の情報だけでは特定が無理な部分まで引き合いに出して
>>30以降、発狂してるヤツは何なんだ？
自演ならわかるんだけどさ。
もしマジレスならホントに基地外だぞ。
妄想による人格攻撃。
だが>>37を見るとマジっぽいｗ
思いがけない突っ込みで火病っただけか。
それとも>>35のいうとおりなのか。
面白いね、このスレは。
>>29の一行の情報だけでは特定が無理な部分まで引き合いに出して
>>30以降、発狂してるヤツは何なんだ？
自演ならわかるんだけどさ。
もしマジレスならホントに基地外だぞ。
妄想による人格攻撃。
だが>>37を見るとマジっぽいｗ
思いがけない突っ込みで火病っただけか。
それとも>>35のいうとおりなのか。
面白いね、このスレは。
馬鹿な突っ込みでブーストがかかったが、それがそんなに面白かったのか？
馬鹿の壷はわからんわ。
内容について論証して反論すればそれがいいんじゃねーの？
よくわからんのだがｗ
馬鹿の壷はわからんわ。
内容について論証して反論すればそれがいいんじゃねーの？
よくわからんのだがｗ
難しいことは言ったと思うが、基地外だとは思わないけどねえ・・
どこが基地外なの？
どこが基地外なの？
どんな基地外でも子供作る奴や作りたがる奴の基地外ぶりと比べれば足元にも及ばないだろう
人格攻撃はお互い様じゃね？ｗｗｗ
44 ：マジレスさん：2011/03/20(日) 21:51:57.59 ID:7PUkd9UL
45 ：マジレスさん：2011/03/20(日) 23:24:35.68 ID:QAwkmUgv
是派など
子作りの是非さえも考えたことのない奴が
スレタイを読んで混乱し発狂して感情的になってるだけの奴ばかりだな。
子作りの是非さえも考えたことのない奴が
スレタイを読んで混乱し発狂して感情的になってるだけの奴ばかりだな。
46 ：マジレスさん：2011/03/20(日) 23:44:23.83 ID:Z5nJGYAV
問題は、その子が生まれてよかったと思えるか、社会的に害にならないかだよね
是非を判断できるのはそれを予見できるようになってからかなあ
どちらかにつけと言われれば俺は否定派
自然壊してるし、人間は人間に対してしかプラスじゃない。
こうやって人間が特別悪く感じるのも俺が人間だからかもしれないけんど
是非を判断できるのはそれを予見できるようになってからかなあ
どちらかにつけと言われれば俺は否定派
自然壊してるし、人間は人間に対してしかプラスじゃない。
こうやって人間が特別悪く感じるのも俺が人間だからかもしれないけんど
47 ：マジレスさん：2011/03/21(月) 14:01:50.06 ID:h6P5651Q
金がなくなりゃ、さっさと死ぬならいいけど、犯罪に走ったり、国にたかったり･･･
そんなカスばかりな世の中に生まれる子供って不幸だよね
そんなカスばかりな世の中に生まれる子供って不幸だよね
カスばかりと言っても所詮少数派。
世の中の大多数は真面目に精一杯生きてる人々
世の中の大多数は真面目に精一杯生きてる人々
このスレのスレタイは
「子供を作る事は是か非か」
これに答えるなら是としか言いようがない。
中には不幸な目に合ったり
生まれた事を嫌悪する人間も現れるだろうが
それも所詮ごく少数派であり、
この世を彩るスパイスに過ぎない。
その反面に生まれて良かった、生きてて楽しい、
と思う人が多く存在し続ける以上は
あえて非である必要はない。
「子供を作る事は是か非か」
これに答えるなら是としか言いようがない。
中には不幸な目に合ったり
生まれた事を嫌悪する人間も現れるだろうが
それも所詮ごく少数派であり、
この世を彩るスパイスに過ぎない。
その反面に生まれて良かった、生きてて楽しい、
と思う人が多く存在し続ける以上は
あえて非である必要はない。
>>49
苦が是って事か？？
苦が是って事か？？
生まれる方には、生まれるかどうかの選択権は一切認められてない。
こんな不公平な理不尽な事は非に決まってる
こんな不公平な理不尽な事は非に決まってる
すごい簡単なことなんだよ
子供を作ることを是とすると不条理が生じる
子供を作ることを非としておくと不条理が説明できる
それだけ
矛盾が無い否定論を正しいと見て置き、作りたい馬鹿は勝手にすればいいだけ
不条理も込みでね
作ることを是とするために正しい見解を捻じ曲げてはいけない
何様だ貴様、って話なんだよ
子供を作ることを是とすると不条理が生じる
子供を作ることを非としておくと不条理が説明できる
それだけ
矛盾が無い否定論を正しいと見て置き、作りたい馬鹿は勝手にすればいいだけ
不条理も込みでね
作ることを是とするために正しい見解を捻じ曲げてはいけない
何様だ貴様、って話なんだよ
ここで「生まれて来たくなかったと思ってる人は少数派だから」
とか言ってる人には絶対に子ども産んでほしくないわ・・・。
こんな認識の人の子どもが少数派に入った場合
どんな育て方されちゃうんだろ
とか言ってる人には絶対に子ども産んでほしくないわ・・・。
こんな認識の人の子どもが少数派に入った場合
どんな育て方されちゃうんだろ
57 ：マジレスさん：2011/03/22(火) 23:48:55.22 ID:aVMD4JbX
是か非かを言い始めたら、結局は育てていった後の結果論だよ。
不幸に育ったら「何で自分なんか産んだんだ。子供を産むやつは馬鹿だ」って思うだろうし
幸福に育ったら「この世に産まれて来て良かった。自分の子供も幸せに育てたい」って思うだろうし。
不幸な子供を作っちゃいけないから、産むという選択肢を殺すケースは一理あるかもしれないね。
極度の貧乏だったり、大きな不都合を抱えた夫婦は止めといた方が良いと思う。
まぁ、日本のごく普通の家庭に産まれてりゃ、その時点で子供に降りかかる不幸なんてたかが知れてるでしょ。
不幸に育ったら「何で自分なんか産んだんだ。子供を産むやつは馬鹿だ」って思うだろうし
幸福に育ったら「この世に産まれて来て良かった。自分の子供も幸せに育てたい」って思うだろうし。
不幸な子供を作っちゃいけないから、産むという選択肢を殺すケースは一理あるかもしれないね。
極度の貧乏だったり、大きな不都合を抱えた夫婦は止めといた方が良いと思う。
まぁ、日本のごく普通の家庭に産まれてりゃ、その時点で子供に降りかかる不幸なんてたかが知れてるでしょ。
>>58
子供が不幸だと感じてしまった時点で取り返しはつかないのだから
産む前に考えるべきことだと思う
家庭環境に恵まれていれば子が不幸に成る可能性は「たかが知れてる」かもしれないけど
それがゼロではない以上は、万が一不幸になっても仕方がないと思っていたことを
親やこれから親になる人間は自覚するべきだと思う
子供が不幸だと感じてしまった時点で取り返しはつかないのだから
産む前に考えるべきことだと思う
家庭環境に恵まれていれば子が不幸に成る可能性は「たかが知れてる」かもしれないけど
それがゼロではない以上は、万が一不幸になっても仕方がないと思っていたことを
親やこれから親になる人間は自覚するべきだと思う
>>49
＞所詮ごく少数派であり
どうして、ごく少数派だとわかるのか？
その説明がないと>>56まで疑わしい。
>>58
＞日本のごく普通の家庭に産まれてりゃ、その時点で子供に降りかかる不幸なんてたかが知れてるでしょ
この度の、宮城や福島の不幸も、たかが知れてるということか。
＞所詮ごく少数派であり
どうして、ごく少数派だとわかるのか？
その説明がないと>>56まで疑わしい。
>>58
＞日本のごく普通の家庭に産まれてりゃ、その時点で子供に降りかかる不幸なんてたかが知れてるでしょ
この度の、宮城や福島の不幸も、たかが知れてるということか。
>>59
そうだね。だけど、結果論でしかないから考えてもしょうがない。
別に、子供の為に子供を産むわけじゃない。
少なくとも、これから子供を作ろうとしている人にとっては
夫婦の幸せな家庭を築く為に子供を産むんだよ。親のエゴだけどね。
「是か非か」を問われたら、結局は結果論。
子供が幸せに育ったなら、それは是なんだろう。
>>59に書いてある通り。
そんなもんでしょ。
>>60
天災を引き合いに出すとは、これまた極端な人だねｗ
君は常にそんな低い可能性に怯えて生きているのかい？
大変な生き方だね。
そうだね。だけど、結果論でしかないから考えてもしょうがない。
別に、子供の為に子供を産むわけじゃない。
少なくとも、これから子供を作ろうとしている人にとっては
夫婦の幸せな家庭を築く為に子供を産むんだよ。親のエゴだけどね。
「是か非か」を問われたら、結局は結果論。
子供が幸せに育ったなら、それは是なんだろう。
>>59に書いてある通り。
そんなもんでしょ。
>>60
天災を引き合いに出すとは、これまた極端な人だねｗ
君は常にそんな低い可能性に怯えて生きているのかい？
大変な生き方だね。
是派にとっては
子どもが事件や天災の被害に遭う可能性やら自殺する可能性を
考慮する事なんて
「極端」「ヘタレ」で終わる話しなんだろうね。
子どもが事件や天災の被害に遭う可能性やら自殺する可能性を
考慮する事なんて
「極端」「ヘタレ」で終わる話しなんだろうね。
そうだね。
考慮して、子供の事を考えて産みたくないやつは産まなければいいのさ。
自分の子供が、天災の被害や自殺する可能性は低いだろう、
そんな事にはならないだろうと、そう考えてるから産めるんだろう。
(勿論自分も、自分の子供が天災で苦しむとか、自殺するほど嫌な思いをするとは考えてない。
その可能性は0だとも思わないが。)
まぁ、子供が不幸になろうがどうでもいいと考えて産む親はあまりいないだろうな。
そして、親のエゴで産んだ以上、子供が幸せになるように努めるのは
親の責務だと思うよ。
その結果が是でも非でもね。
考慮して、子供の事を考えて産みたくないやつは産まなければいいのさ。
自分の子供が、天災の被害や自殺する可能性は低いだろう、
そんな事にはならないだろうと、そう考えてるから産めるんだろう。
(勿論自分も、自分の子供が天災で苦しむとか、自殺するほど嫌な思いをするとは考えてない。
その可能性は0だとも思わないが。)
まぁ、子供が不幸になろうがどうでもいいと考えて産む親はあまりいないだろうな。
そして、親のエゴで産んだ以上、子供が幸せになるように努めるのは
親の責務だと思うよ。
その結果が是でも非でもね。
結局自分の幸せのためなら
子どもの幸せなんて二の次、どうでもいいレベルなんだろうね。
あと一応言っておくと
非派は親がちゃんと育てる事まで否定してない。
子どもの幸せなんて二の次、どうでもいいレベルなんだろうね。
あと一応言っておくと
非派は親がちゃんと育てる事まで否定してない。
>>66
子供の幸せを二の次に考えてる親ばかりだ、とそう思うのかな？
それは俺からしたら「極端だな」と思えてしまうが・・・。
最初は親のエゴだとしても、産んだ子供は幸せになって欲しい、って思って
産んで育ててると思うよ。(全ての親がそうだとは言えないが・・)
親としての自分の幸せ、子供の幸せ、全部しっかり考えてると思うよ。
世間一般の親というのは。
まぁ、多分の域を出ないけど・・。
子供の幸せを二の次に考えてる親ばかりだ、とそう思うのかな？
それは俺からしたら「極端だな」と思えてしまうが・・・。
最初は親のエゴだとしても、産んだ子供は幸せになって欲しい、って思って
産んで育ててると思うよ。(全ての親がそうだとは言えないが・・)
親としての自分の幸せ、子供の幸せ、全部しっかり考えてると思うよ。
世間一般の親というのは。
まぁ、多分の域を出ないけど・・。
希望的観測かよ
ガキか
ガキか
希望的観測でよく議論できるよなあ
言い訳聞かされてるのとあんまり変わらないよな
言い訳聞かされてるのとあんまり変わらないよな
>>69
それを否定してしまったら、非の意見も、是の意見も
全て希望的観測や可能性の域を出ない話でしかないんだが・・。
是も「子供が幸せになる可能性」の話をしているし
非も「子供が不幸になる可能性」の話をしているし。
それを前提に議論してるんじゃなかったのかな？
中身のない否定だけじゃなくて
大人の意見が聞きたいんですが。
それを否定してしまったら、非の意見も、是の意見も
全て希望的観測や可能性の域を出ない話でしかないんだが・・。
是も「子供が幸せになる可能性」の話をしているし
非も「子供が不幸になる可能性」の話をしているし。
それを前提に議論してるんじゃなかったのかな？
中身のない否定だけじゃなくて
大人の意見が聞きたいんですが。
幸せって何
それに対して、苦悩や苦痛は解説不要なんだよ
誰に教えられなくても、直接的にその意味と本質を知ることができる
苦痛は、何の前提も必要とせず、それ自体積極的な価値を持っているが
幸せとか相対的過ぎて論拠として弱すぎ
誰に教えられなくても、直接的にその意味と本質を知ることができる
苦痛は、何の前提も必要とせず、それ自体積極的な価値を持っているが
幸せとか相対的過ぎて論拠として弱すぎ
人間が不幸な思いをするのはさあ、「すべての生き物の中で、人間の幸福に対する感受性が
異様に大きいから」という逆説も成り立つわなあ。
人間は幸福になるために生まれてきたんだ、って思うほど、なお一層不幸な思いに
とらわれる事になる。
異様に大きいから」という逆説も成り立つわなあ。
人間は幸福になるために生まれてきたんだ、って思うほど、なお一層不幸な思いに
とらわれる事になる。
74 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 20:56:20.79 ID:WlgzXAo/
幸せになるのは簡単
不幸にならないのは困難
不幸にならないのは困難
人間を含め、地球上のすべての生命の常態は「不足」や「阻害」や「困難」
なのであって、当然それらが常に意識の大半を占めているわけだ。
というかそういう風にできていないと死んでしまうからね。
すべての命は個体の維持のためにほぼ全力を使わざるをえない、ぎりぎりの
能力しか与えられないんだよ。おれもおまえも、生きるのだけで精一杯というのが
地球という星の表面の実情なんだよ。
無数にいる地球上の生命の中で、幸福のために生きられるような個体が一体どれほどいるんだよ。
なのであって、当然それらが常に意識の大半を占めているわけだ。
というかそういう風にできていないと死んでしまうからね。
すべての命は個体の維持のためにほぼ全力を使わざるをえない、ぎりぎりの
能力しか与えられないんだよ。おれもおまえも、生きるのだけで精一杯というのが
地球という星の表面の実情なんだよ。
無数にいる地球上の生命の中で、幸福のために生きられるような個体が一体どれほどいるんだよ。
78 ：マジレスさん：2011/03/23(水) 21:22:40.48 ID:WlgzXAo/
例えば、
幸せ
娯楽、恋愛、結婚、出産などは忍耐不要
不幸
競争、不況、災害、病気などは忍耐必要
幸せ
娯楽、恋愛、結婚、出産などは忍耐不要
不幸
競争、不況、災害、病気などは忍耐必要
まあね、このプラス面とマイナス面がこの世界の主な要素であって、
こいつらを天秤にかけ、その上で新しい命を新たに現実に参入させる価値ありと・・
これが君の幸福論だと
こいつらを天秤にかけ、その上で新しい命を新たに現実に参入させる価値ありと・・
これが君の幸福論だと
>>67
「幸せになってほしい」も結局、親が自分のためを思っての事じゃん。
「幸せになってほしい」も結局、親が自分のためを思っての事じゃん。
>>78
恋愛や結婚って忍耐いると思うし、恋愛は不幸失恋に直結するし、結婚は不幸な結婚が多いから、？って感じ
恋愛や結婚って忍耐いると思うし、恋愛は不幸失恋に直結するし、結婚は不幸な結婚が多いから、？って感じ
聞いといて悪いんだが、自分でもびっくりしたけど、どうでもええわこれ。
鬼束ちひろ「I am God's child ～♪」
精神病者が子どももつのは絶対許さない
私みたいな思いする子どもたちがさらに増えるなんて考えたら
ぞっとする
私みたいな思いする子どもたちがさらに増えるなんて考えたら
ぞっとする
子供を犠牲に親は幸福になる
>>84
わかる。
うちの氏んだ親父の家系に酒乱・知障・分裂などがいる。
親父酒癖悪く性格不一致や親族の問題なんかもあって母とは終生不仲だった。
そんな家庭の事情でさんざん不快そんな腐った遺伝子を押し付けられて心底怒りを感じてる。
こんな遺伝子は絶やすべきで絶対増殖してはならないと思う。
不幸と糞遺伝子の再生産なんて考えただけで寒気がする
わかる。
うちの氏んだ親父の家系に酒乱・知障・分裂などがいる。
親父酒癖悪く性格不一致や親族の問題なんかもあって母とは終生不仲だった。
そんな家庭の事情でさんざん不快そんな腐った遺伝子を押し付けられて心底怒りを感じてる。
こんな遺伝子は絶やすべきで絶対増殖してはならないと思う。
不幸と糞遺伝子の再生産なんて考えただけで寒気がする
87 ：マジレスさん：2011/03/24(木) 05:54:33.57 ID:zKP/AxrG
よいこのみんなは
「優生学」
でググってね！
「優生学」
でググってね！
88 ：マジレスさん：2011/03/24(木) 09:15:06.64 ID:lTkZ35cL
若い頃は何でも楽しい頃なんじゃないかな
子供なんて無邪気なもんだそんな感じで子作り･･･
そして、年をとり体力気力とも衰えて･･･
このへんの境なんじゃないかな？
子供なんて無邪気なもんだそんな感じで子作り･･･
そして、年をとり体力気力とも衰えて･･･
このへんの境なんじゃないかな？
89 ：マジレスさん：2011/03/24(木) 09:34:05.82 ID:P9UQHCdY
>>88
理解力は、使うほど衰えないよ
理解力は、使うほど衰えないよ
ID:P/7J0vem
厨ニ臭いポエマーみたいな文を書くね
子作り以前に、童貞臭がぷんぷんするわ。
厨ニ臭いポエマーみたいな文を書くね
子作り以前に、童貞臭がぷんぷんするわ。
91 ：マジレスさん：2011/03/24(木) 14:19:30.45 ID:M1e+y/uB
http://mikosuma.com/
あの事件、実は在日の仕業
あの事件、実は在日の仕業
92 ：マジレスさん：2011/03/24(木) 17:21:45.06 ID:lTkZ35cL
子作りより国作りをしなければならないのに、性欲に走ってしまうわけだな
中だし厨以外は子供がいるって肩書きが欲しいだけだろ。
子供は強制的に人生を押しつけられる被害者
子供は強制的に人生を押しつけられる被害者
94 ：マジレスさん：2011/03/24(木) 22:08:14.32 ID:USuQtm8S
地震孤児は、1人じゃないから大丈夫かな？
人間は、互いに阻害しあう自然の摂理から外れた不幸な存在。
だからといって、他の生物に生まれ変わるのも嫌だな。
生命に生まれる事が不幸。
つまり、地球上の全ての生物が悪しき存在といえる。（増殖放棄したものを除く）
だからといって、他の生物に生まれ変わるのも嫌だな。
生命に生まれる事が不幸。
つまり、地球上の全ての生物が悪しき存在といえる。（増殖放棄したものを除く）
96 ：マジレスさん：2011/03/25(金) 10:17:20.18 ID:Sg3Uokl5
確かに。どんな生物にしても生きていくことは大変なことだと思う。
97 ：マジレスさん：2011/03/25(金) 13:04:51.94 ID:jEL0/1JH
産み捨てや、育児放棄を考えると、かわいそうだろ
98 ：マジレスさん：2011/03/25(金) 19:06:38.12 ID:15prkxJi
教育という名の、極めて横暴な行為もな。
此処最近の数レスは、要するに苦労や努力をこれっぽっちもしたくないって考えですね、
克服できないような大きな苦労は有ってはならないけれど、
それなりの苦労や努力は幸せを作る種だと思う、
だから自分の持っている克服能力の範囲内の苦労や努力なら
苦労や努力の先に幸せが待ているのだからそう言う苦労や努力は喜んでするべきだと思う、
だから生きる上でそれなりの苦労や努力が必要な事は悪いとは思わない。
克服できないような大きな苦労は有ってはならないけれど、
それなりの苦労や努力は幸せを作る種だと思う、
だから自分の持っている克服能力の範囲内の苦労や努力なら
苦労や努力の先に幸せが待ているのだからそう言う苦労や努力は喜んでするべきだと思う、
だから生きる上でそれなりの苦労や努力が必要な事は悪いとは思わない。
だから人生相談に持ち込むなよって
何回言ったら分かるの？
何回言ったら分かるの？
是か非かってタイトルが極端なんじゃないの
絶対的な答えなんてないんだし
絶対的な答えなんてないんだし
>>101
９９に書いてある事を誤解してませんか？
９９で書いている事は
「ちゃんとした人間に育つには努力や苦労が必要」だと非派も是派も思っている、
その認識に非派と是派に隔たりはない、違いは非派は、
「そう言う努力はしたくない」とか「人生にはそういう努力が必要だから非だ」と言っている事に対し、
９９で、努力が必要な事は悪い事ではないでしょう（苦を乗り越える努力が必要な事は非にならない）
と言ったのですが。
９９に書いてある事を誤解してませんか？
９９で書いている事は
「ちゃんとした人間に育つには努力や苦労が必要」だと非派も是派も思っている、
その認識に非派と是派に隔たりはない、違いは非派は、
「そう言う努力はしたくない」とか「人生にはそういう努力が必要だから非だ」と言っている事に対し、
９９で、努力が必要な事は悪い事ではないでしょう（苦を乗り越える努力が必要な事は非にならない）
と言ったのですが。
うるせーなこの野郎
地球上で楽しそうに生きている生命体なんか基本いないってのｗｗ
地球上で楽しそうに生きている生命体なんか基本いないってのｗｗ
昇天するぐらい楽しいひとときもあれば
死にたいぐらい辛い時もあんだよ
是も非もあるか阿呆共
死にたいぐらい辛い時もあんだよ
是も非もあるか阿呆共
それはお前がけち臭い現実にぎりぎりしがみついている有様
おまえの人生の処理の仕方とかどうでもいい
関係ない
おまえの人生の処理の仕方とかどうでもいい
関係ない
>>103
作る際と育児の際の事がごちゃまぜになっててわかりにくすぎる
作る際と育児の際の事がごちゃまぜになっててわかりにくすぎる
108 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 00:00:41.33 ID:+GK14KNI
「誰のおかげでこうして生きてると思ってるんだ！」
という台詞の説得力のないことといったらもう・・・
子どもというか、人間のことが好き、って人たちってのはいるわけだからその人たちだけで子どもつくって、暖かい家庭を築けばいい。
それ以外の奴は子作りするな。そいつらがどうなろうと知らないけど、子どもはもちろん周りの人間も不快になるだけだから。
大して何も考えずに子どもつくった人らって、結局は「自分がここまで頑張ってやってきたから、この子はこんなに立派になったのよ」と悦に入りたいだけ。
だから少しでも気にくわないことがあると、自分が否定されたんだ、とか被害妄想する。
そんで理不尽にも子どもをストレスの捌け口にする。もうサンドバッグも同然。
なのに子どもを望む輩の多いこと多いこと。悪循環すぎる、恐ろしい。
クズが自分を過大評価して子どももつ資格あるとか勘違いするからだめなんだよ。
それ以外の奴は子作りするな。そいつらがどうなろうと知らないけど、子どもはもちろん周りの人間も不快になるだけだから。
大して何も考えずに子どもつくった人らって、結局は「自分がここまで頑張ってやってきたから、この子はこんなに立派になったのよ」と悦に入りたいだけ。
だから少しでも気にくわないことがあると、自分が否定されたんだ、とか被害妄想する。
そんで理不尽にも子どもをストレスの捌け口にする。もうサンドバッグも同然。
なのに子どもを望む輩の多いこと多いこと。悪循環すぎる、恐ろしい。
クズが自分を過大評価して子どももつ資格あるとか勘違いするからだめなんだよ。
＞子どもというか、人間のことが好き、って人たちってのはいるわけだからその人たちだけで子どもつくって
それじゃだめなんですよ。
親は変わってしまうし、子も変わってしまう。
スレタイがスレタイだからダメ親の子供が数多く集まるスレでは有るのだろうけれど、
でも、自分の親を見てそれが一般的な親だと思うのは間違いですよ、
確かに世の中には躾でなく自分の感情だけっで子供に平気で手を挙げるようなダメ親もいるけれど、
それは例外的な親、自分の親がその例外的な親の仲間なら運の悪い子供だったと言う事、
そう言う子供が自分の親を責める気持を持つのは仕方ないが、
世の中の大半の親は自分の幸せより子供の幸せを祈っている物だ、
例外的なダメ親を一般的親として語るのは賛成できないな。
でも、自分の親を見てそれが一般的な親だと思うのは間違いですよ、
確かに世の中には躾でなく自分の感情だけっで子供に平気で手を挙げるようなダメ親もいるけれど、
それは例外的な親、自分の親がその例外的な親の仲間なら運の悪い子供だったと言う事、
そう言う子供が自分の親を責める気持を持つのは仕方ないが、
世の中の大半の親は自分の幸せより子供の幸せを祈っている物だ、
例外的なダメ親を一般的親として語るのは賛成できないな。
113 ：マジレスさん：2011/03/26(土) 19:04:38.04 ID:R/Au513v
とうとうレッテル張りをやりだしたようです。
本当に望んでいて、ちゃんとした収入や環境があるのなら是。
逆に一時の感情に任せて・・・っていうのは非。
馬鹿の元に生まれた子ほど悲惨なものはない。
逆に一時の感情に任せて・・・っていうのは非。
馬鹿の元に生まれた子ほど悲惨なものはない。
116 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 05:34:10.16 ID:5lScyqs+
金があるから子供を作ってもいいとかも客観的にしか見れない人に思える
生まれてきた子供がどう思うのかも大切なんではなかろうか？
生まれてきた子供がどう思うのかも大切なんではなかろうか？
>>115
> そもそも何で子どもの幸せを願っているのかといったら
> 「それをする事で自分のメリットになるから」
> でしかない。
それは悪い事なの？
子供が幸せになる事が、親の幸せ。
これはダメなのか？
> そもそも何で子どもの幸せを願っているのかといったら
> 「それをする事で自分のメリットになるから」
> でしかない。
それは悪い事なの？
子供が幸せになる事が、親の幸せ。
これはダメなのか？
良いと思うよ。
そうじゃないと誰も子育てなんてしないしな。
そうじゃないと誰も子育てなんてしないしな。
そう、たとえ福島県で奇形児が続々と生まれたとしても
ちゃんと育てなきゃな。
ちゃんと育てなきゃな。
121 ：マジレスさん：2011/03/27(日) 23:19:36.10 ID:1q38AdlY
もみ消されそうな悪寒
122 ：マジレスさん：2011/03/28(月) 12:47:41.55 ID:8opSsqxI
2ｃｈの危険厨たちが言ってるように
もし放射性物質のダダ漏れが続くようならば
福島だけの話じゃ収まらんがな。
もし放射性物質のダダ漏れが続くようならば
福島だけの話じゃ収まらんがな。
放射能汚染はこれから産まれる子供ほど悲惨では無いが、若い子らにも影響するだろうしな
昨日コンクリ事件のサイト見て、ああ、やっぱり加害者の親は毒親なんだなって思ったよ。
昨日コンクリ事件のサイト見て、ああ、やっぱり加害者の親は毒親なんだなって思ったよ。
124 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/03/28(月) 15:18:58.95 ID:6ezDL+pI
子供が好き嫌いは別として
子供が産めない体を理由に結婚を反対されると
とてもやりきれない気持ち
大分慣れたけれど…
子供が産めない体を理由に結婚を反対されると
とてもやりきれない気持ち
大分慣れたけれど…
いやいや。なら総理が明らかに間違った事をしてるのを指摘してる議員や国民を「お前、総理になった事ないくせに語るなよ、痛いなｗ」って言うのと同じ
属性を頼って攻撃するのは典型的な詭弁だしな。
129 ：マジレスさん：2011/03/29(火) 07:13:27.56 ID:C86JvZiu
俺は未婚もちろん子無しだから、子作りは理解不能だ
130 ：マジレスさん：2011/03/29(火) 10:26:36.82 ID:5tSwk6a0
否定派がいくら否定してもね。諦めた方が良いと思う。
まさに獣の営み
134 ：マジレスさん：2011/03/29(火) 22:43:31.35 ID:MVwanBiL
少子化が進むのは、人の知性が進化しているからだと思う。
先を予測し、よく考えて、結婚しない選択をするだけの知性が備わったからだ。
子の未来には、不幸と苦痛しかない。皆、そのことを、身に染みて、よくわかっていると思う。
先を予測し、よく考えて、結婚しない選択をするだけの知性が備わったからだ。
子の未来には、不幸と苦痛しかない。皆、そのことを、身に染みて、よくわかっていると思う。
136 ：マジレスさん：2011/03/30(水) 00:32:34.37 ID:o5LPDTHZ
とりあえずピル使えよ
つ福島の原発マジやばいなアレ
子供作るどころじゃないだろ
子供作るどころじゃないだろ
138 ：マジレスさん：2011/03/30(水) 12:50:31.33 ID:sSP0h/7F
さては、原発は出産否定派だな。
奇形児はわからんが、放射能の影響で子供の甲状腺ガンは増えるようだな。
あと、その地方出身の女とは結婚しないなどの差別もついでに増えそうだ。
まあそういう「原発差別」は以前からあるけどね。
あと、その地方出身の女とは結婚しないなどの差別もついでに増えそうだ。
まあそういう「原発差別」は以前からあるけどね。
140 ：マジレスさん：2011/03/30(水) 13:51:07.35 ID:sSP0h/7F
いつも会見に出てくる保安院のおっちゃんが、明らかにヅラなのも気になる。
やっぱり禿げるのか。
やっぱり禿げるのか。
>>135
＞少子化が進むのは、人の知性が進化しているからだと思う。
これはそうだが、理由は違う。
知性が進化した事で医療が発達し
子供が死ににくくなった事や、
高学歴化に伴う子育ての高コスト化や晩婚化、
相手に求めるハードルが高くなり
需給のミスマッチが増えた事などが主な要因。
＞少子化が進むのは、人の知性が進化しているからだと思う。
これはそうだが、理由は違う。
知性が進化した事で医療が発達し
子供が死ににくくなった事や、
高学歴化に伴う子育ての高コスト化や晩婚化、
相手に求めるハードルが高くなり
需給のミスマッチが増えた事などが主な要因。
142 ：マジレスさん：2011/03/30(水) 18:25:17.35 ID:5Y8FzmRO
>>141
つまり、みんなが贅沢を言っているんですね？
つまり、みんなが贅沢を言っているんですね？
143 ：マジレスさん：2011/03/30(水) 22:31:42.49 ID:o5LPDTHZ
少子化どころかゼロでいいんだよ
そんな馬鹿げた事を言ってるヤツはみんな
被ばくしちゃえばいいんだよ
すこしは思い知るだろ
被ばくしちゃえばいいんだよ
すこしは思い知るだろ
146 ：マジレスさん：2011/03/31(木) 01:50:29.66 ID:JOKZQcOf
「この子の命を守るために私産む！」
これ以上の勘違い甚だしいヒロイズムは世の中にあるのだろうか？
これ以上の勘違い甚だしいヒロイズムは世の中にあるのだろうか？
147 ：マジレスさん：2011/03/31(木) 04:18:28.83 ID:xZASZn6K
「この子の命を守るために私産む！」
といいながら被爆する妊婦
といいながら被爆する妊婦
148 ：マジレスさん：2011/03/31(木) 09:08:32.38 ID:+Qis6nO9
福島第一原発の放射性物質の拡散と共に
羊水検査ブーム到来の予感。
羊水検査ブーム到来の予感。
たのむから被曝グロ画像見て思いとどまって。
でも子作り厨は頭悪いから作業するんだろうなあ
でも子作り厨は頭悪いから作業するんだろうなあ
妊婦の本音は
「この子を人生の苦しみを存分に味あわせて苦しめてやりたいから私産む」
「この子に不細工な顔や頭の悪い遺伝子を継承させてミジメな思いを味あわせてやりたいから私産む」
「この子を人生の苦しみを存分に味あわせて苦しめてやりたいから私産む」
「この子に不細工な顔や頭の悪い遺伝子を継承させてミジメな思いを味あわせてやりたいから私産む」
151 ：マジレスさん：2011/03/31(木) 21:00:55.25 ID:hT48etUU
１５０はわざとらし過ぎるレスだな、
是派をわざとおちょくろうとしているレスなだろうけれど、
本気で生まれた事を悩み親を非難している非派に対しても失礼なレスだよ、
はっきり言えば非派を装って遊んでいるだけのレスだから。
是派をわざとおちょくろうとしているレスなだろうけれど、
本気で生まれた事を悩み親を非難している非派に対しても失礼なレスだよ、
はっきり言えば非派を装って遊んでいるだけのレスだから。
お前はそろそろ誤字なくせないのか。
>>151
>150だけど、自分は本気で産んでもらった事を迷惑に思ってる。
子供を作る事ほど嫌な事はないと本気で思ってる。
子供を作るのは悪意があるからとしか考えられないから、妊婦はそのように考えてるのだと本気で思ってる。
どう考えても肯定する気にはなれないから、肯定派の考えてる事なんかわかる訳ない。
おちょくりようがない。
因みに自分は婚外子としてうまれ、母親は本妻や反対する周囲への対抗心や反発から自分を産んだらしい。
生まれてくる方の立場や生まれながらに不幸を背負う事なんて微塵も考えてなかったみたいで。
自分は子供作る事に生理的嫌悪感がある
>150だけど、自分は本気で産んでもらった事を迷惑に思ってる。
子供を作る事ほど嫌な事はないと本気で思ってる。
子供を作るのは悪意があるからとしか考えられないから、妊婦はそのように考えてるのだと本気で思ってる。
どう考えても肯定する気にはなれないから、肯定派の考えてる事なんかわかる訳ない。
おちょくりようがない。
因みに自分は婚外子としてうまれ、母親は本妻や反対する周囲への対抗心や反発から自分を産んだらしい。
生まれてくる方の立場や生まれながらに不幸を背負う事なんて微塵も考えてなかったみたいで。
自分は子供作る事に生理的嫌悪感がある
154 ：マジレスさん：2011/04/01(金) 01:39:52.50 ID:LCSAkx8H
156 ：マジレスさん：2011/04/01(金) 02:45:27.80 ID:LCSAkx8H
そうだよね。
157 ：マジレスさん：2011/04/01(金) 04:14:06.54 ID:L4/yFZYw
動植物の何に生まれて来ても不幸だよなあ。水とか雲とかならいいけど。
人間は、いつ戦争が起きて子供が外人に連れ去られてレイープだのにされたりするかも判らないのに、この子に限って～と思って子作りしてしまう平和な男女が居過ぎて怖いわ
人間は、いつ戦争が起きて子供が外人に連れ去られてレイープだのにされたりするかも判らないのに、この子に限って～と思って子作りしてしまう平和な男女が居過ぎて怖いわ
160 ：マジレスさん：2011/04/01(金) 18:12:21.43 ID:kS4Fcspw
自分の親がレイプされたから仕返しにレイプしてやる･･･
都合つけてやりたいだけじゃねえか
そんなのがいるんだから、子作りくらいありそうだよな
都合つけてやりたいだけじゃねえか
そんなのがいるんだから、子作りくらいありそうだよな
161 ：150 153 155：2011/04/01(金) 20:55:27.94 ID:tte/Rvvc
>>158
因みにウチの親は自分が２才の時に正式に入籍したけど、性格や価値観の不一致、親父の酒癖の悪さなどで終生不仲だった。
親父の前妻の子が原因で金銭トラブルが起きてからはもう年毎に仲が険悪になり親父はそのストレスやショックが原因で亡くなり母親も一昨年亡くなった。
子供作る以前に結婚に対しても生理的嫌悪感をもってる。
馬鹿な生き方した親から学んだ事は、世の中で結婚や子供作る事ほど残酷で身勝手な馬鹿げた事は無いってこと。
因みに母親はアレルギー体質。親父の血統には知的障害、肥満、精神分裂、腋臭など遺伝しやすい劣悪な体質がある。
自分も油断してるとすぐ太る体質だし軽い腋臭体質まで押し付けられた。
前述したトラブルにも巻き込まれて長年くるしめられたし、生んで貰って腹の底から迷惑してる。
子供作る事が肯だというのは金持ってる男と出来婚狙ってる女ぐらいなものだろう。
それ以外はどうしても理解出来ない
因みにウチの親は自分が２才の時に正式に入籍したけど、性格や価値観の不一致、親父の酒癖の悪さなどで終生不仲だった。
親父の前妻の子が原因で金銭トラブルが起きてからはもう年毎に仲が険悪になり親父はそのストレスやショックが原因で亡くなり母親も一昨年亡くなった。
子供作る以前に結婚に対しても生理的嫌悪感をもってる。
馬鹿な生き方した親から学んだ事は、世の中で結婚や子供作る事ほど残酷で身勝手な馬鹿げた事は無いってこと。
因みに母親はアレルギー体質。親父の血統には知的障害、肥満、精神分裂、腋臭など遺伝しやすい劣悪な体質がある。
自分も油断してるとすぐ太る体質だし軽い腋臭体質まで押し付けられた。
前述したトラブルにも巻き込まれて長年くるしめられたし、生んで貰って腹の底から迷惑してる。
子供作る事が肯だというのは金持ってる男と出来婚狙ってる女ぐらいなものだろう。
それ以外はどうしても理解出来ない
他人の親に対して申し訳ないが何がしたかったんだろうねご両親
>>163
全くアホとか基地外としか言いようがないね。
自分には子供作る事は基地外の所業としか思えない。
学校や仕事は嫌なら辞めてしまえばいいし、結婚は相手に嫌気がさしたり他にいい人が出来たりしたら離婚すればいいけど、子供作ってしまうと取り返しがつかない。
子供だけは絶対作るもんじゃないよね
全くアホとか基地外としか言いようがないね。
自分には子供作る事は基地外の所業としか思えない。
学校や仕事は嫌なら辞めてしまえばいいし、結婚は相手に嫌気がさしたり他にいい人が出来たりしたら離婚すればいいけど、子供作ってしまうと取り返しがつかない。
子供だけは絶対作るもんじゃないよね
親戚への見栄か？
166 ：マジレスさん：2011/04/01(金) 22:28:10.25 ID:ctquzWc6
産んだ親恨まれる
君がアレな親元、境遇に生まれてしまったのは
不運だし悲劇だが、世の中には
親と仲の良い人間、感謝する人間、親孝行する人間も
ごまんといるからね。
かつ、そっちの方が多数を占めていて
君みたいのは少数派に属する。
不運だし悲劇だが、世の中には
親と仲の良い人間、感謝する人間、親孝行する人間も
ごまんといるからね。
かつ、そっちの方が多数を占めていて
君みたいのは少数派に属する。
非としておかないと第二第三の悲劇が起こるんだよ
是としたら抑止力０になるだろ馬鹿が
危機管理の観点だよ平和ボケが
是としたら抑止力０になるだろ馬鹿が
危機管理の観点だよ平和ボケが
こういうお人好しの馬鹿がいるから不幸って連鎖させられてしまうとこあるよね
171 ：マジレスさん：2011/04/01(金) 23:11:38.39 ID:XUqAtcdO
そんな風に受け取れる馬鹿は死んだほうが世のため人のためってもんだよ
173 ：マジレスさん：2011/04/01(金) 23:24:00.45 ID:XUqAtcdO
そういう機微がわからんということは
世間知らずの馬鹿女ってところか
世間知らずの馬鹿女ってところか
確かにそんなにハンディがあったら普通は異性との接点がないのでは。
175 ：マジレスさん：2011/04/01(金) 23:59:23.48 ID:XUqAtcdO
何らかの意図でウソをついている
浅はかなｗ
浅はかなｗ
結婚してたり恋人のいる否定派は
やっぱりパートナーも同じような考えなの？
周囲が何か言って来たり他の家族連れ見て
欲しい欲求にかられない？
やっぱりパートナーも同じような考えなの？
周囲が何か言って来たり他の家族連れ見て
欲しい欲求にかられない？
>>171
それらの欠陥がありながら生殖器官だけはまともに機能してるのが悲劇なんだよ。
それらと比例してインポや石女にならないのが間違ってる。
あんな遺伝子を再生産するなんて頭がおかしいから出来るんだろ
それらの欠陥がありながら生殖器官だけはまともに機能してるのが悲劇なんだよ。
それらと比例してインポや石女にならないのが間違ってる。
あんな遺伝子を再生産するなんて頭がおかしいから出来るんだろ
178 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 02:11:57.68 ID:ed16tZtb
どっちかっていうとお前のほうが基地外に見える
180 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 04:46:44.46 ID:8rQaQcF0
民族浄化思想だろう。
下らん小細工だな。
181 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 06:38:43.45 ID:8rQaQcF0
宮崎哲弥／スウェーデンの憂鬱
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bmb2mbf413/34415232.html
理想の福祉国家、フェミニストの天国と謳われてきたスウェーデンで、
政府主導のもとに、１９３５年から７６年までに約６万の人が不妊治療を受け
そのうち、少なく見積もっても約１万２千人の人が強制的に受けさせられていたという、衝撃的な史実が明らかになりました。
対象者は知的障害者、精神障害者をはじめ、
ジプシー（差別的呼称、現在はスィンティ・ロマという）、
混血児、常習犯罪者、売春婦にまで及んでいて、
「健全な」スウェーデン人を残そういう「民族浄化」の優勢思想に基づいて行われていたことは明らかです。
不妊法が制定された理由も、福祉国家を維持するために、
不健康な人、劣った人が増えないようにする、
つまり社会保障の必要な人を少なくして、
経済的、社会的コストを抑えるということでした。
障害者や異民族の存在を否定しておいて、
健康で純粋なスウェーデン人のみのユートピアをつくろうとした。
スウェーデン型福祉国家というのは、
様々の血塗られた犠牲の上に成り立った極めて「清潔な」国家なのです。
スウェーデン人は世界で一番優しい国民といわれる。
そのことをスウェーデン人に直接訊いてみると、意外な答えが返ってきた。
「違う。私たちはお互いが自立し、人間関係がドライだからこそ福祉を充実させたいんです」と。
スウェーデンというのは、まさに「国家と個人しか存在しない国」です。
近代主義の終着点にある国ですね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bmb2mbf413/34415232.html
理想の福祉国家、フェミニストの天国と謳われてきたスウェーデンで、
政府主導のもとに、１９３５年から７６年までに約６万の人が不妊治療を受け
そのうち、少なく見積もっても約１万２千人の人が強制的に受けさせられていたという、衝撃的な史実が明らかになりました。
対象者は知的障害者、精神障害者をはじめ、
ジプシー（差別的呼称、現在はスィンティ・ロマという）、
混血児、常習犯罪者、売春婦にまで及んでいて、
「健全な」スウェーデン人を残そういう「民族浄化」の優勢思想に基づいて行われていたことは明らかです。
不妊法が制定された理由も、福祉国家を維持するために、
不健康な人、劣った人が増えないようにする、
つまり社会保障の必要な人を少なくして、
経済的、社会的コストを抑えるということでした。
障害者や異民族の存在を否定しておいて、
健康で純粋なスウェーデン人のみのユートピアをつくろうとした。
スウェーデン型福祉国家というのは、
様々の血塗られた犠牲の上に成り立った極めて「清潔な」国家なのです。
スウェーデン人は世界で一番優しい国民といわれる。
そのことをスウェーデン人に直接訊いてみると、意外な答えが返ってきた。
「違う。私たちはお互いが自立し、人間関係がドライだからこそ福祉を充実させたいんです」と。
スウェーデンというのは、まさに「国家と個人しか存在しない国」です。
近代主義の終着点にある国ですね。
182 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 08:00:16.98 ID:O//reBV5
肯定派は自分の子供に恨まれたらどうするの？
自分は良かったと思っても子供に恨まれる可能性はないとは言い切れないじゃん
なんで産みたいの 本能とか言うけどそれくらいは自分で考えて決められるよね
自分は良かったと思っても子供に恨まれる可能性はないとは言い切れないじゃん
なんで産みたいの 本能とか言うけどそれくらいは自分で考えて決められるよね
肯定派は大きく分けて二種類
1 本能で押し通す。
2 思想で押し通す。
否定派も大きく分けて二種類
1 自分の親に否定的。
2 人間の子作りそのものに否定的。
>>174
Z武さんみたいな一山当てた障害者なら女も寄ってくる。
しかも子供までいる。
そして我々に「一体どのようにセクースしているのだろう」
なんていう不謹慎な好奇心を芽生えさせてくれる。
1 本能で押し通す。
2 思想で押し通す。
否定派も大きく分けて二種類
1 自分の親に否定的。
2 人間の子作りそのものに否定的。
>>174
Z武さんみたいな一山当てた障害者なら女も寄ってくる。
しかも子供までいる。
そして我々に「一体どのようにセクースしているのだろう」
なんていう不謹慎な好奇心を芽生えさせてくれる。
子作り否定派は子作りそのものに否定的って思いっきりトートロジー
185 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 14:57:44.53 ID:bwQlOx1S
>>182
＞＞肯定派は自分の子供に恨まれたらどうするの？
どうもこうもないですよ、
子供から恨まれる可能性が有る事は当然の事だから、そんな事は覚悟の上、
子供から尊敬されようと恨まれようと何も変わらない、
２０歳までは親の責任として一生懸命育てるだけ、
つまり食べさせ教育を受けさせ親の愛を与え続けるだけです。
＞＞肯定派は自分の子供に恨まれたらどうするの？
どうもこうもないですよ、
子供から恨まれる可能性が有る事は当然の事だから、そんな事は覚悟の上、
子供から尊敬されようと恨まれようと何も変わらない、
２０歳までは親の責任として一生懸命育てるだけ、
つまり食べさせ教育を受けさせ親の愛を与え続けるだけです。
＞＞レイプ犯は自分が犯した被害者に恨まれたらどうするの？
どうもこうもないですよ、
被害者から恨まれる可能性が有る事は当然の事だから、そんな事は覚悟の上、
被害者から尊敬されようと恨まれようと何も変わらない、
エクスタシーに達するまでは性犯罪者の責任として一生懸命犯すだけ、
つまり感じさせ調教を受けさせレイプ犯の愛を与え続けるだけです。
どうもこうもないですよ、
被害者から恨まれる可能性が有る事は当然の事だから、そんな事は覚悟の上、
被害者から尊敬されようと恨まれようと何も変わらない、
エクスタシーに達するまでは性犯罪者の責任として一生懸命犯すだけ、
つまり感じさせ調教を受けさせレイプ犯の愛を与え続けるだけです。
自分で書いてて虫唾が走るが論理的には同じようなもんだ
>>181
劣った遺伝子を引き継ぐ事を強制される者にとって生まれない事が一番幸せなんだから批判する方がおかしい。
宮崎は顔は不細工でも勝ち組だから批判できるんだろ？
日本の場合は女の卵管縛る手術も男のパイプカットも未婚や出産未経験は自由に受けられないらしい。
独裁国や共産国と何も変わらない。
いまだに軍国主義の頃の産めよ増やせよの思想を引きずってるのだろうか？
さっさと優秀な遺伝子だけを残して劣悪遺伝子を排除するようなシステムつくればいいのに
劣った遺伝子を引き継ぐ事を強制される者にとって生まれない事が一番幸せなんだから批判する方がおかしい。
宮崎は顔は不細工でも勝ち組だから批判できるんだろ？
日本の場合は女の卵管縛る手術も男のパイプカットも未婚や出産未経験は自由に受けられないらしい。
独裁国や共産国と何も変わらない。
いまだに軍国主義の頃の産めよ増やせよの思想を引きずってるのだろうか？
さっさと優秀な遺伝子だけを残して劣悪遺伝子を排除するようなシステムつくればいいのに
189 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 19:54:31.84 ID:8rQaQcF0
結局子供作る奴は生まれた子供が生地獄を存分に味わって不幸になるのを楽しみにしてるから作る訳だろ？
生まれてこなければ不幸になる事はあり得ないのに敢えて生み落とすのは不幸になるのを熱望してるからとしか思えない。
中出ししたい男と大股開いて腐れマンコ晒す事にとりつかれた馬鹿女の変態性欲のツケを払わされるために生まれる事を強いられるようなもの。
良心や理性がある女なら生まずに中絶するけど産む糞女は自己中心的で残虐の極めつけ。
鬼畜そのもの
生まれてこなければ不幸になる事はあり得ないのに敢えて生み落とすのは不幸になるのを熱望してるからとしか思えない。
中出ししたい男と大股開いて腐れマンコ晒す事にとりつかれた馬鹿女の変態性欲のツケを払わされるために生まれる事を強いられるようなもの。
良心や理性がある女なら生まずに中絶するけど産む糞女は自己中心的で残虐の極めつけ。
鬼畜そのもの
お金稼ぐのも食べるのも遊ぶのも
そうする理由はぜんぶ、満たされない・苦しいから。
そうする理由はぜんぶ、満たされない・苦しいから。
192 ：マジレスさん：2011/04/02(土) 22:55:24.66 ID:ed16tZtb
>>190
結局無条件否定かい
結局無条件否定かい
>>191
それなりの満たされなさや、苦しみが有ることは良い事だと考えます、
むろん克服できないような苦しみは有ってはいけないが。
今までの多くのレスを読む限り子供を産む事に反対の人達は、生まれたその時から
この世がバラ色で幸せな所を提供していなければ子供を産んではいけないと考えているのでしょう、
幸せは自分以外の何かから自然に与えられなければいけない物で
自分で努力して掴む物ではないと言っている様に感じる、
つまり幸せを掴む為の努力をしなければいけないこの世は悪であるように考えている、
はたしてそうだろうか？幸せとは何かと考えると、
満足と不満足の間のギャップを埋める努力こそが幸せの根源ではないだろうか？
努力のない幸せはあり得ない、
そのままでは足りない物があり、足りない物を自分の力で何とかする行為が幸せなのではないだろうか？
お腹か空くから食べる事が楽しいのであって、生まれてから死ぬまで満腹だったら、
食事の楽しさなどないだろう、
つまり生まれてから死ぬまで満腹な人は
食事の楽しさを知る事が出来ないと言う意味で不幸な人なのです、
そのままでは満たされない所が有る世の中だからこそ、
その満たされない部分を補う努力が出来る世の中だからこそ
生き甲斐が生まれ幸せを感じる事が出来るのだと考えます。
それなりの満たされなさや、苦しみが有ることは良い事だと考えます、
むろん克服できないような苦しみは有ってはいけないが。
今までの多くのレスを読む限り子供を産む事に反対の人達は、生まれたその時から
この世がバラ色で幸せな所を提供していなければ子供を産んではいけないと考えているのでしょう、
幸せは自分以外の何かから自然に与えられなければいけない物で
自分で努力して掴む物ではないと言っている様に感じる、
つまり幸せを掴む為の努力をしなければいけないこの世は悪であるように考えている、
はたしてそうだろうか？幸せとは何かと考えると、
満足と不満足の間のギャップを埋める努力こそが幸せの根源ではないだろうか？
努力のない幸せはあり得ない、
そのままでは足りない物があり、足りない物を自分の力で何とかする行為が幸せなのではないだろうか？
お腹か空くから食べる事が楽しいのであって、生まれてから死ぬまで満腹だったら、
食事の楽しさなどないだろう、
つまり生まれてから死ぬまで満腹な人は
食事の楽しさを知る事が出来ないと言う意味で不幸な人なのです、
そのままでは満たされない所が有る世の中だからこそ、
その満たされない部分を補う努力が出来る世の中だからこそ
生き甲斐が生まれ幸せを感じる事が出来るのだと考えます。
幸せの根源とか綺麗に言っても
結局苦しみである事には変わり無い。
結局苦しみである事には変わり無い。
前世で悪い事したから、こんなに不幸なんだと親や宗教基地に言われるが、いやいや、親が生まなければ不幸にならなかったんだよと
>>192-193
どっちにしろ生みやがった恨みは氏ぬまで忘れない。
子供作ることほど身勝手で残酷な行為は無いという考えは一生変わらない。
子供作る目的は意図的に不幸な目に遭わせて楽しむ為だと信じて疑わないし終生変わる事はない。
人生なんて苦痛と悲しみしか無いって事ぐらい考えなくてもわかるはず。
敢えて子供作るのは不幸な目に遭わせて楽しみたいからだとしか思えない。
どっちにしろ生みやがった恨みは氏ぬまで忘れない。
子供作ることほど身勝手で残酷な行為は無いという考えは一生変わらない。
子供作る目的は意図的に不幸な目に遭わせて楽しむ為だと信じて疑わないし終生変わる事はない。
人生なんて苦痛と悲しみしか無いって事ぐらい考えなくてもわかるはず。
敢えて子供作るのは不幸な目に遭わせて楽しみたいからだとしか思えない。
198 ：マジレスさん：2011/04/03(日) 00:52:56.79 ID:cOXzlAnm
>>197
妊娠すると何にも考えず生きてる小さい胎児が可愛く見えてそのこに会いたいって思う。
一生懸命生きてるみたいに見えるから生むんだよ。あたしは色んな事情があって生むことが出来なかったけど、次は絶対生みたいって思っちゃった。
生きることが地獄だって思ってはいるんだけど自分の子供は生みたいって思う。
すれ違いかも、他に発散出来なくて他スレにも似たようなのかいた。
妊娠すると何にも考えず生きてる小さい胎児が可愛く見えてそのこに会いたいって思う。
一生懸命生きてるみたいに見えるから生むんだよ。あたしは色んな事情があって生むことが出来なかったけど、次は絶対生みたいって思っちゃった。
生きることが地獄だって思ってはいるんだけど自分の子供は生みたいって思う。
すれ違いかも、他に発散出来なくて他スレにも似たようなのかいた。
200 ：マジレスさん：2011/04/03(日) 05:53:43.59 ID:Pz7iVxe8
あのね、優生学でも民族浄化でも弱者側からの主張として
成り立たせようとするから無理があるんだよ。
スウェーデンもナチスドイツも銀河英雄伝説（笑）の中でも強者からの強制執行なんだからさ。
成り立たせようとするから無理があるんだよ。
スウェーデンもナチスドイツも銀河英雄伝説（笑）の中でも強者からの強制執行なんだからさ。
>>186-187
例えが極端。
レイプは誰もが犯罪であり、
悪いことであると認識してるし、
犯せば相応の罰や社会的制裁を受ける。
被害者や家族も可能性があるどころか十中八九
恨んだり心に傷を負う。
一方、子供の誕生において大半の人間は
罪の意識など持たないし、まともな境遇で生まれれば
身内や身近な人間は喜び祝福する。
また、親や生まれた事を恨む人間も稀であり
大半の人間はまた自分の子を持つ途を選ぶ。
根本的に性質が異なる。
例えが極端。
レイプは誰もが犯罪であり、
悪いことであると認識してるし、
犯せば相応の罰や社会的制裁を受ける。
被害者や家族も可能性があるどころか十中八九
恨んだり心に傷を負う。
一方、子供の誕生において大半の人間は
罪の意識など持たないし、まともな境遇で生まれれば
身内や身近な人間は喜び祝福する。
また、親や生まれた事を恨む人間も稀であり
大半の人間はまた自分の子を持つ途を選ぶ。
根本的に性質が異なる。
＞肯定派は自分の子供に恨まれたらどうするの？
これはそう思った個人やその家庭の問題であり、
その個人や家庭の中で解決するべき問題。
お前や広く普遍的な一般社会には関係ない。
仮に自分がそういう状況になったら子に
そういう思いを抱かせた自分を省み、
反省すると共に自分なりの考えを
子に伝えた上で、あとは子自身に答えを出して貰うしかない。となる。
その上で親としてバックアップ出来る事があるなら
最大限協力する。
これはそう思った個人やその家庭の問題であり、
その個人や家庭の中で解決するべき問題。
お前や広く普遍的な一般社会には関係ない。
仮に自分がそういう状況になったら子に
そういう思いを抱かせた自分を省み、
反省すると共に自分なりの考えを
子に伝えた上で、あとは子自身に答えを出して貰うしかない。となる。
その上で親としてバックアップ出来る事があるなら
最大限協力する。
>>199
その胎児が障害をもって生まれたり、生まれてから不幸になるリスクは一切考えないのだろうか？
姫系の服やアクセが可愛いから欲しくて手にいれようとする感覚で生んでしまうなんて身勝手なエゴでしかないだろう。
>>199はきっと自他共に認める美人で頭脳明晰だから自分の血統を残したいと思ってるんだろうね。
その胎児が障害をもって生まれたり、生まれてから不幸になるリスクは一切考えないのだろうか？
姫系の服やアクセが可愛いから欲しくて手にいれようとする感覚で生んでしまうなんて身勝手なエゴでしかないだろう。
>>199はきっと自他共に認める美人で頭脳明晰だから自分の血統を残したいと思ってるんだろうね。
子供つくる作らないに血統は関係ないだろ
世の中のお母さんお父さんの９０％はブスだし、たいした頭脳じゃないんだし
そんな問題どうでもいいんだよ
世の中のお母さんお父さんの９０％はブスだし、たいした頭脳じゃないんだし
そんな問題どうでもいいんだよ
>>203
例えが極端なのは認める、というか意図してそうしたわけだが
つまり言いたかったのはこういうことだ
Aと言う行為を他人にするとして
Aが他人にとってレイプに匹敵するくらい理不尽で屈辱的な行為だと感じるケースも
当然考えなくてはいけないわけで
そう言ったケースを頭では分かってるようでも
相手の価値観に理解を示す気もなさそうだったから
理解できるような喩え話を以てその自覚のない独善を批判しただけですよ
例えが極端なのは認める、というか意図してそうしたわけだが
つまり言いたかったのはこういうことだ
Aと言う行為を他人にするとして
Aが他人にとってレイプに匹敵するくらい理不尽で屈辱的な行為だと感じるケースも
当然考えなくてはいけないわけで
そう言ったケースを頭では分かってるようでも
相手の価値観に理解を示す気もなさそうだったから
理解できるような喩え話を以てその自覚のない独善を批判しただけですよ
つか震災前と状況全然違うだろ
価値観一気に変わった
子供なんて今妊娠して無い人はもう産まないよ
こんな世の中に産まれてきてどうするんだよ
可哀想過ぎるだろ
親だって子供がいるだけで子供が可哀想で辛くて地獄を味わう
両者いい事なし
価値観一気に変わった
子供なんて今妊娠して無い人はもう産まないよ
こんな世の中に産まれてきてどうするんだよ
可哀想過ぎるだろ
親だって子供がいるだけで子供が可哀想で辛くて地獄を味わう
両者いい事なし
>>208
阪神大震災を経験した後に子供を作った人は、いっぱいいるだろうから関係ないんじゃないか？
ただ今回は原発事故が誘発されちゃったわけで、
むしろ考えようによっては現在妊娠してる人のほうがマズいだろ。
事故による放射能汚染の加減にもよるがね。
むかし原爆を落とされたときは、みんなそんな知識がなかったもんだから
いわゆる小頭症の子供が増えちゃったわけだが。
言葉などがわからんかったらググってくれたまえ。
阪神大震災を経験した後に子供を作った人は、いっぱいいるだろうから関係ないんじゃないか？
ただ今回は原発事故が誘発されちゃったわけで、
むしろ考えようによっては現在妊娠してる人のほうがマズいだろ。
事故による放射能汚染の加減にもよるがね。
むかし原爆を落とされたときは、みんなそんな知識がなかったもんだから
いわゆる小頭症の子供が増えちゃったわけだが。
言葉などがわからんかったらググってくれたまえ。
211 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 01:21:34.96 ID:Vfm8lvNE
良いと思う
>>211
言うまでもなく良いと思うよ。
中絶されて生まれずに済んだ胎児が羨ましくて堪らないからね。
本当に中絶する女って凄く良心的に思えて出産する女は鬼畜にしか思えない。
中絶以外にも流産やら死産で生まれずに済んだ胎児って本当にラッキーだと思うし真の勝ち組じゃないかな？
なぜ子宮に着床した受精卵が、その後に明と暗の差がつくのだろうか？
もっとも受精しても子宮に着床しないか、受精そのものが無いのが一番良いんだけど。
言うまでもなく良いと思うよ。
中絶されて生まれずに済んだ胎児が羨ましくて堪らないからね。
本当に中絶する女って凄く良心的に思えて出産する女は鬼畜にしか思えない。
中絶以外にも流産やら死産で生まれずに済んだ胎児って本当にラッキーだと思うし真の勝ち組じゃないかな？
なぜ子宮に着床した受精卵が、その後に明と暗の差がつくのだろうか？
もっとも受精しても子宮に着床しないか、受精そのものが無いのが一番良いんだけど。
欲を言えば妊娠しないのが比較しようもないくらいに最良なのは言うまでもない
216 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 10:12:10.61 ID:Vfm8lvNE
でも中絶も良い事なんだよね！
妊娠しない＞＞＞次元の壁＞＞＞中絶＞＞出産
218 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 12:45:34.67 ID:Fty1csxN
つまり
ｾｯｸｽして妊娠して中絶することと
ｾｯｸｽして妊娠して出産することを比べた場合
ｾｯｸｽして妊娠して中絶することより
ｾｯｸｽして妊娠して出産することのほうが悪いことだってことだな
ｾｯｸｽして妊娠して中絶することと
ｾｯｸｽして妊娠して出産することを比べた場合
ｾｯｸｽして妊娠して中絶することより
ｾｯｸｽして妊娠して出産することのほうが悪いことだってことだな
セックスしないのが一番。オナヌーが無敵の子孝行
いや、その理屈なら避妊するか
パイプカット、去勢すればいいじゃん。
別に子作りを否定するからって
セックスや恋愛まで否定する必要はない。
パイプカット、去勢すればいいじゃん。
別に子作りを否定するからって
セックスや恋愛まで否定する必要はない。
>>221
パイプカットや卵管結紮は未婚や子無しは本人が希望してもなかなかやって貰えないらしい。
本当に変な世の中。
もっとも子供作る鬼畜共は自由に受けられるようになってもやらない公算が強いだろうけど。
一番良いのは無精子症♂と子宮に欠陥にあるか排卵しない♀の不妊症だろうけど。
パイプカットや卵管結紮は未婚や子無しは本人が希望してもなかなかやって貰えないらしい。
本当に変な世の中。
もっとも子供作る鬼畜共は自由に受けられるようになってもやらない公算が強いだろうけど。
一番良いのは無精子症♂と子宮に欠陥にあるか排卵しない♀の不妊症だろうけど。
コンドームだって100％安心って訳じゃない。まあ、挿入無しなら大丈夫だと思うけど、やっぱりオナヌーが無敵の子孝行なのは変わらない
224 ：マジレスさん：2011/04/04(月) 21:45:46.83 ID:M52XdHkx
被曝してるのに「私産む！」とか言ってる害女絶対出てきそうだな。
どんだけ自分はヒーロー気取りなんだよ。
で、子どもが案の定、奇形児だったら、「世界に一つだけの花」信者になり、
オンリーワンでいいといいつつも、今度は悲劇のヒロインを気取りだす。
ほんと糞未満だな。
どんだけ自分はヒーロー気取りなんだよ。
で、子どもが案の定、奇形児だったら、「世界に一つだけの花」信者になり、
オンリーワンでいいといいつつも、今度は悲劇のヒロインを気取りだす。
ほんと糞未満だな。
225 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 03:16:12.41 ID:CedaxMOt
中絶という選択肢があるのに産む人
・愛国者
・「生命は尊い」主義者
・カトリック
・妊娠を誰にも言えずに便所で出産してしまう中高生
226 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 10:48:44.02 ID:Uba5jbcW
>2
なんでもありの世の中だもんな 思い込みだけでどうにでもなるわな 善行も悪行も みな同じ 言葉なんてあってないようなもの
なんでもありの世の中だもんな 思い込みだけでどうにでもなるわな 善行も悪行も みな同じ 言葉なんてあってないようなもの
227 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 10:52:19.15 ID:Uba5jbcW
おれは醜いか美しいかで世の中すべてを判断することにしてるよ
228 ：マジレスさん：2011/04/05(火) 12:55:53.67 ID:euXTKZUq
>>217
世の母親という母親は皆、悪人か。
>>219
中絶に大賛成してるレスが多い割にはそのあたりの話が避けられているという今日この頃。
>>225
流れからいくと、そいつらはひとまとめで悪だな。
世の母親という母親は皆、悪人か。
>>219
中絶に大賛成してるレスが多い割にはそのあたりの話が避けられているという今日この頃。
>>225
流れからいくと、そいつらはひとまとめで悪だな。
父親も悪人だよ
男女差別はよくないからね
男女差別はよくないからね
>>229
一番の悪は出産したがる馬鹿女だけど中出しする男にも多くの非があるだろう。
一番の悪は出産したがる馬鹿女だけど中出しする男にも多くの非があるだろう。
母親は生物のエゴの象徴だろ
232 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 00:29:55.80 ID:xmE7ev3b
パイプカットやら卵管何とかやらを必死に書いてるやつはそんなに見境無く性欲が強いのか。
だいたいのやつはコントロールできそうなもんだがね。
サルかｗ
だいたいのやつはコントロールできそうなもんだがね。
サルかｗ
234 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 00:55:27.00 ID:xmE7ev3b
中絶推し気持ち悪いなあ。まあ出産よりは良い事だけど。行為をしない事が一番だろうに。セックス中だしは好きなんだなｗ
www
そういう人でも生まれなかったとしたら、それはそれで済むこと。
何の問題も無い。
なにしろ生まれてないんだからね。
むしろ「生まれてよかった」という人がいるかもしれないから
生むべきだというのは本末転倒。
そういう人でも生まれなかったとしたら、それはそれで済むこと。
何の問題も無い。
なにしろ生まれてないんだからね。
むしろ「生まれてよかった」という人がいるかもしれないから
生むべきだというのは本末転倒。
別に殺すわけじゃないからね
239 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 01:24:17.17 ID:xmE7ev3b
240 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 01:29:21.75 ID:xmE7ev3b
そいつらの生も理屈で否定してみろ、と。
生を肯定するってロマンチシズムしかないよね、頭の悪い。
242 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 01:44:02.82 ID:xmE7ev3b
そうだったとして、そのロマン～を否定してやれば良い。
ギャーギャーうるさいパターンが減る。
ギャーギャーうるさいパターンが減る。
ギャーギャーうるさいパターンとは
xmE7ev3b の事ですね。
わかります。
xmE7ev3b の事ですね。
わかります。
244 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 01:55:31.28 ID:xmE7ev3b
そういう解釈でも構わんぞ。
「わかります」の使い方が初心者丸出しだな。
「わかります」の使い方が初心者丸出しだな。
幸せで親への感謝の気持ちに溢れてる者と、不幸で親に対して怨みと不信しか感じない者は所詮水と油のような者で接点も無いし決して相いれる事は無いだろう。
理解する事は不可能。
自分は今までの人生でこの世に生まれる事の悲劇と子供を作る事への嫌悪を痛いほど感じさせられた。
なんと言われようが幸せな肯定派の考えてることなんて自分には一生理解出来ない
理解する事は不可能。
自分は今までの人生でこの世に生まれる事の悲劇と子供を作る事への嫌悪を痛いほど感じさせられた。
なんと言われようが幸せな肯定派の考えてることなんて自分には一生理解出来ない
246 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 02:49:04.64 ID:xmE7ev3b
>>245
君は幸福な他者の人生を否定する事が出来ないわけだろう。
それならこの世界を否定しているわけではないってことだ。
ならば、環境さえ違ってたらそんな風にならなかったかもな。
この世界を否定しているわけではないのなら、そこまで絶望しなくてもよかろうよ。
君は幸福な他者の人生を否定する事が出来ないわけだろう。
それならこの世界を否定しているわけではないってことだ。
ならば、環境さえ違ってたらそんな風にならなかったかもな。
この世界を否定しているわけではないのなら、そこまで絶望しなくてもよかろうよ。
247 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 07:54:09.34 ID:JEAkeB1M
>>233
そら一生セックスしない自信がある人なら避妊手術は不要だけど
コントロールってなにさ
>>234 >>239-240
233じゃないが横からスマン
産まれて良かった、親に感謝している…と思う子供が表層的には一般的なんだろうし
個人の感覚にまでケチを付ける気はないよ、ケチのつけようがない
ただ、産まれなければ幸福である必要もないのは事実
だってそれを嘆く主体が存在しないからね
そら一生セックスしない自信がある人なら避妊手術は不要だけど
コントロールってなにさ
>>234 >>239-240
233じゃないが横からスマン
産まれて良かった、親に感謝している…と思う子供が表層的には一般的なんだろうし
個人の感覚にまでケチを付ける気はないよ、ケチのつけようがない
ただ、産まれなければ幸福である必要もないのは事実
だってそれを嘆く主体が存在しないからね
生まれて良かったって人は確かにいるけど全ての人がそう思う訳ではないよね
世の中自殺が多いのはなんでだと思う？
そりゃわかる訳ないよね 幸せな家庭で育った人には
世の中自殺が多いのはなんでだと思う？
そりゃわかる訳ないよね 幸せな家庭で育った人には
250 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 12:07:01.22 ID:OiUTxthx
「出産否定派はこんなにも馬鹿なんだぞ」ということをアピールするための、肯定派によるなりすまし自演中。
252 ：マジレスさん：2011/04/06(水) 13:12:30.52 ID:VIZgfr4q
肯定派は大きく分けて二種類
1 本能で押し通す。
2 思想で押し通す。
否定派も大きく分けて二種類
1 自分の親に否定的。
2 人間の子作りそのものに否定的。
以下、火消しが続きます。
1 本能で押し通す。
2 思想で押し通す。
否定派も大きく分けて二種類
1 自分の親に否定的。
2 人間の子作りそのものに否定的。
以下、火消しが続きます。
一般的って何がだ？お前がそう思ってるだけじゃん
親を恨んでる奴が少数派だとして少数派だから別にそんな奴らなんて関係ないってこと？
この世に生まれて不幸な人生送ってる奴が一人でもいたら産まないほうがいいでしょ
親の自己満足に振り回されて人生送ってる奴に同じ事言えんのか？
親を恨んでる奴が少数派だとして少数派だから別にそんな奴らなんて関係ないってこと？
この世に生まれて不幸な人生送ってる奴が一人でもいたら産まないほうがいいでしょ
親の自己満足に振り回されて人生送ってる奴に同じ事言えんのか？
一般論化したものが仏教やキリスト教だからね
どしどし一般論として語っていいんだよ
どしどし一般論として語っていいんだよ
幸福な肯定派と不幸な否定派は所詮水と油のようなもの。
決して相いれる事は無いしお互いに理解しあう事は無いだろう
決して相いれる事は無いしお互いに理解しあう事は無いだろう
幸福な否定派もいるからね
レッテル張り論証いらねー
レッテル張り論証いらねー
１幸福な否定派
２幸福な肯定派
３不幸な否定派
４不幸な肯定派ｗｗｗ
人生を楽しめる順位
２幸福な肯定派
３不幸な否定派
４不幸な肯定派ｗｗｗ
人生を楽しめる順位
260 ：マジレスさん：2011/04/07(木) 00:10:46.48 ID:8eEx41G4
以上、愉快な消防団の皆さんでした。
261 ：マジレスさん：2011/04/07(木) 04:39:20.63 ID:x/Xb4OvH
＞否定派も大きく分けて二種類
＞1 自分の親に否定的。
＞2 人間の子作りそのものに否定的。
別に何もおかしくないと思うが、わざわざこれを哲学用語を使ってまで
ごまかさなきゃならないのか、そんなにマズいのか、ということはわかった。
＞1 自分の親に否定的。
＞2 人間の子作りそのものに否定的。
別に何もおかしくないと思うが、わざわざこれを哲学用語を使ってまで
ごまかさなきゃならないのか、そんなにマズいのか、ということはわかった。
子作り否定派にしろ肯定派にしろ、邪推と決め付けが多いなここは
>>263
じゃあ決め付けないおまいの意見をきこうか
じゃあ決め付けないおまいの意見をきこうか
本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
子供がいい人生を送れるという根拠は？
自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
子供がいい人生を送れるという根拠は？
自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
266 ：マジレスさん：2011/04/07(木) 13:03:41.00 ID:rSXVfKb+
最低手取り２０万ないとな勘違いしないでくれよ
独身での数字な
年昇給どころか給料減額があるこのご時世に子作りって･･･
独身での数字な
年昇給どころか給料減額があるこのご時世に子作りって･･･
産まれた場合は快楽や苦痛に見舞われる可能性がある
でも人間の基本の状態は苦痛だ
栄養を取らなければ飢えて苦しむ
面白い娯楽がなければ退屈で苦しむ
その点、産まれなければ幸せになる必要すらない
何故ならその主体が存在しないからだ
以上は単なる事実
以下は個人的な価値観だが
子供を作ることは非であると考える
でも人間の基本の状態は苦痛だ
栄養を取らなければ飢えて苦しむ
面白い娯楽がなければ退屈で苦しむ
その点、産まれなければ幸せになる必要すらない
何故ならその主体が存在しないからだ
以上は単なる事実
以下は個人的な価値観だが
子供を作ることは非であると考える
>>260
ﾜﾛﾀｗ
>>265
＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
それなりに努力しなければ、いい人生を送れないことぐらい親になる年齢なら知っているだろ。
つまり親という奴等は、努力を強要してくるんだよ。
しかも社会を味方につけて。
一般論的によく言うよな、なにかにつけ努力努力努力って。
試しに努力を放棄する態度をとってみればわかる。
親も社会も冷たくなる。または厳しくなる。
もしかしたら、ほめてくれる変人もいるかもだが。
そして親が死んだりすると「努力しない＝死」みたいなことになってくるｗ
だから本能ではなく、努力の強要なんだよ。
マジで本能と言ってのけるているのなら、お前の親は嘘をついている可能性がある。
ﾜﾛﾀｗ
>>265
＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
それなりに努力しなければ、いい人生を送れないことぐらい親になる年齢なら知っているだろ。
つまり親という奴等は、努力を強要してくるんだよ。
しかも社会を味方につけて。
一般論的によく言うよな、なにかにつけ努力努力努力って。
試しに努力を放棄する態度をとってみればわかる。
親も社会も冷たくなる。または厳しくなる。
もしかしたら、ほめてくれる変人もいるかもだが。
そして親が死んだりすると「努力しない＝死」みたいなことになってくるｗ
だから本能ではなく、努力の強要なんだよ。
マジで本能と言ってのけるているのなら、お前の親は嘘をついている可能性がある。
あ、わかりにくい
＞親が死んだりすると「努力しない＝死」みたいなことになってくる
→孤独でなおかつ努力しないと死んじゃうかも、みたいなこと。
＞親が死んだりすると「努力しない＝死」みたいなことになってくる
→孤独でなおかつ努力しないと死んじゃうかも、みたいなこと。
まぁアレだ、努力と死と、どっちかを子供に選ばせる作業だな、出産は。
努力しても結局最後は死ぬんだけどさｗ
すいません次回はまとめて書けるよう努力します。
努力しても結局最後は死ぬんだけどさｗ
すいません次回はまとめて書けるよう努力します。
>>265
＞＞本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
解答：どうでも良いわけではない、
だからこそ親は子供の幸せの為に最善の努力をする義務がある。
＞＞子供がいい人生を送れるという根拠は？
解答：そんな物はない、あくまで親の責任は子供が幸せに成れるよう最善の努力をする事であり、
子供の幸せを保証する事だとは思わない価値観だと言う事、
親の努力の結果は運だ、それが人生だ。
＞＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
解答：そんな事はない、大半の親にとって人生は苦しかったり楽しかったりの繰り返し、
人生とはそう言う物、そういう人生に文句がないだけだ。
＞＞頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
解答：貧乏すぎるとか遺伝的大きな病気を持っているとか言う特別な理由がない限り
単に本能に従う事が悪い事と思わないから子供を作るだけ。
＞＞本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
解答：どうでも良いわけではない、
だからこそ親は子供の幸せの為に最善の努力をする義務がある。
＞＞子供がいい人生を送れるという根拠は？
解答：そんな物はない、あくまで親の責任は子供が幸せに成れるよう最善の努力をする事であり、
子供の幸せを保証する事だとは思わない価値観だと言う事、
親の努力の結果は運だ、それが人生だ。
＞＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
解答：そんな事はない、大半の親にとって人生は苦しかったり楽しかったりの繰り返し、
人生とはそう言う物、そういう人生に文句がないだけだ。
＞＞頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
解答：貧乏すぎるとか遺伝的大きな病気を持っているとか言う特別な理由がない限り
単に本能に従う事が悪い事と思わないから子供を作るだけ。
>>271
> ＞＞本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
> 解答：どうでも良いわけではない、
> だからこそ親は子供の幸せの為に最善の努力をする義務がある。
産まなければ幸福になる必要すらない
産まれたからこそ幸福が必要で、かつ、その保証はされていない
> ＞＞子供がいい人生を送れるという根拠は？
> 解答：そんな物はない、あくまで親の責任は子供が幸せに成れるよう最善の努力をする事であり、
> 子供の幸せを保証する事だとは思わない価値観だと言う事、
> 親の努力の結果は運だ、それが人生だ。
産まないのが最善ですね
不幸になる可能性はゼロだし幸福なんて必要ない
だって居ないんだからかわいそうもへったくれもないでしょう
> ＞＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
> 解答：そんな事はない、大半の親にとって人生は苦しかったり楽しかったりの繰り返し、
> 人生とはそう言う物、そういう人生に文句がないだけだ。
人生とはそういう物、うん、で、なんでそんなもんを子供に押し付けるんだ？
> ＞＞頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
> 解答：貧乏すぎるとか遺伝的大きな病気を持っているとか言う特別な理由がない限り
> 単に本能に従う事が悪い事と思わないから子供を作るだけ。
長い人生いずれはどうなるか分からないし
親の適正に関係なく不幸や理不尽ってのは訪れるもんだ
つまり、見通しが甘い
> ＞＞本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
> 解答：どうでも良いわけではない、
> だからこそ親は子供の幸せの為に最善の努力をする義務がある。
産まなければ幸福になる必要すらない
産まれたからこそ幸福が必要で、かつ、その保証はされていない
> ＞＞子供がいい人生を送れるという根拠は？
> 解答：そんな物はない、あくまで親の責任は子供が幸せに成れるよう最善の努力をする事であり、
> 子供の幸せを保証する事だとは思わない価値観だと言う事、
> 親の努力の結果は運だ、それが人生だ。
産まないのが最善ですね
不幸になる可能性はゼロだし幸福なんて必要ない
だって居ないんだからかわいそうもへったくれもないでしょう
> ＞＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
> 解答：そんな事はない、大半の親にとって人生は苦しかったり楽しかったりの繰り返し、
> 人生とはそう言う物、そういう人生に文句がないだけだ。
人生とはそういう物、うん、で、なんでそんなもんを子供に押し付けるんだ？
> ＞＞頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
> 解答：貧乏すぎるとか遺伝的大きな病気を持っているとか言う特別な理由がない限り
> 単に本能に従う事が悪い事と思わないから子供を作るだけ。
長い人生いずれはどうなるか分からないし
親の適正に関係なく不幸や理不尽ってのは訪れるもんだ
つまり、見通しが甘い
非派と是派の違いは
ひと言で言えば産まれた子供は全員１００％幸せでなければいけないと考える価値観か、
子供の１００％の幸せを目指した親の努力は必要不可欠だが、
１００％なんて事はあり得ないから１００％を保証など必要とは思わない
人生とはそういう物思えてしまうと言う価値観の違い、
この違いは理屈でなく人生を見る価値観の違いだから、
非派と是派はお互い理屈を幾ら並べ立ててもその溝は埋まりはしないさ。
お互い理屈ではなく生きている中で肌で今までと違う何かを感じない限り考えは変わらないだろう。
ひと言で言えば産まれた子供は全員１００％幸せでなければいけないと考える価値観か、
子供の１００％の幸せを目指した親の努力は必要不可欠だが、
１００％なんて事はあり得ないから１００％を保証など必要とは思わない
人生とはそういう物思えてしまうと言う価値観の違い、
この違いは理屈でなく人生を見る価値観の違いだから、
非派と是派はお互い理屈を幾ら並べ立ててもその溝は埋まりはしないさ。
お互い理屈ではなく生きている中で肌で今までと違う何かを感じない限り考えは変わらないだろう。
>>272
＞＞人生とはそういう物、うん、で、なんでそんなもんを子供に押し付けるんだ？
俺も親に楽しかったり苦しかったりしている人生を押しつけられたが、
これが人生だと理屈抜きに納得できていて、産んだ親を恨む気持など全く持っていない、
だから押しつける事が悪い事とは全く思わないからさ、そこに理屈はない。
＞＞人生とはそういう物、うん、で、なんでそんなもんを子供に押し付けるんだ？
俺も親に楽しかったり苦しかったりしている人生を押しつけられたが、
これが人生だと理屈抜きに納得できていて、産んだ親を恨む気持など全く持っていない、
だから押しつける事が悪い事とは全く思わないからさ、そこに理屈はない。
>>274
分かってないようだから噛み砕いて説明してやる
子供を作ることの是非なんてのは、人を殺すことの是非と同様、個々の価値観だ
正解や間違いはない
だからお前さんが是でも非でも構わない
ただ、疑問なのはさ
子供を幸せにするのが親の勤めだというなら
最初から作らなきゃそれでミッションコンプリートじゃねーのか？と
わざわざマッチでボヤを起こして消化するためのポンプを売りつけてるみたいで
つじつまが合わないがそこんとこどうなの？
と言ってるわけ
分かってないようだから噛み砕いて説明してやる
子供を作ることの是非なんてのは、人を殺すことの是非と同様、個々の価値観だ
正解や間違いはない
だからお前さんが是でも非でも構わない
ただ、疑問なのはさ
子供を幸せにするのが親の勤めだというなら
最初から作らなきゃそれでミッションコンプリートじゃねーのか？と
わざわざマッチでボヤを起こして消化するためのポンプを売りつけてるみたいで
つじつまが合わないがそこんとこどうなの？
と言ってるわけ
是派の言い分って明晰さや普遍性の欠片も無いな
夢遊病者に話しかけてるみたいでイライラする
夢遊病者に話しかけてるみたいでイライラする
>>275
＞＞子供を幸せにするのが親の勤めだというなら
ちょっと違いますね、
子供の幸せは親の努力目標であって、必ず幸せにしなければいけないと言う事では有りません、
なぜなら人間１００％を求めるのは無理な話だから。
最善の努力をした結果は運、
運は素直に受け入れるべきと言うのが俺の価値観、
そして最善の努力が出来ることが親の子への愛だと考えるのが俺の価値観。
＞＞子供を幸せにするのが親の勤めだというなら
ちょっと違いますね、
子供の幸せは親の努力目標であって、必ず幸せにしなければいけないと言う事では有りません、
なぜなら人間１００％を求めるのは無理な話だから。
最善の努力をした結果は運、
運は素直に受け入れるべきと言うのが俺の価値観、
そして最善の努力が出来ることが親の子への愛だと考えるのが俺の価値観。
＞＞わざわざマッチでボヤを起こして消化するためのポンプを売りつけてるみたいで
＞＞つじつまが合わないがそこんとこどうなの？
ボヤを起こす事と人生を同列に見ている事に納得いかない、
ボヤは１００％マイナス要素、プラスマイナスある人生とマイナス要素しかないボヤは
全く違うから子供を産む事には例えられないと思います。
人生のは楽しい事も苦しいこともある、つまり良いことも悪い事もある、
だから苦しい事は楽し事で打ち消す事が出来るし楽しい事が苦しい事より多ければ、
計算上は「人生は楽しい」と成るから人生を認める事が出来るが、
家を燃やして消火しても燃えた家が残るだけで元には戻らないから、
そこにプラスの要素は何もないから、ボヤを起こす事は認められない。
＞＞つじつまが合わないがそこんとこどうなの？
ボヤを起こす事と人生を同列に見ている事に納得いかない、
ボヤは１００％マイナス要素、プラスマイナスある人生とマイナス要素しかないボヤは
全く違うから子供を産む事には例えられないと思います。
人生のは楽しい事も苦しいこともある、つまり良いことも悪い事もある、
だから苦しい事は楽し事で打ち消す事が出来るし楽しい事が苦しい事より多ければ、
計算上は「人生は楽しい」と成るから人生を認める事が出来るが、
家を燃やして消火しても燃えた家が残るだけで元には戻らないから、
そこにプラスの要素は何もないから、ボヤを起こす事は認められない。
あれだよね、是派って根拠が無いから、一人ずつ個別に許しを請う形式に
なっちゃってるよね。
切がねーぞこれ。幼稚園児全員の言い訳聞くようなもんだぜ。
なっちゃってるよね。
切がねーぞこれ。幼稚園児全員の言い訳聞くようなもんだぜ。
ドモホルンリンクルでさえお試しセットがあるってのによ
人生にはクーリングオフも無いんだぞ
もっと本気で考えろよ馬鹿
人生にはクーリングオフも無いんだぞ
もっと本気で考えろよ馬鹿
>>277
堂々巡りになってるぞ
何もしなけりゃ既に目標達成しているのに
何故わざわざリスクを増やすんだ？って聞いてる
>>279
この場合、ポンプは火のない状態にするのが目的だろ？
で、火事がなければポンプの目標は既に達成しているのに
何故わざわざ火を起こしてポンプを使おうとするんだって話
それ以上の意味はないよ
喩え話を出して済まなかった
堂々巡りになってるぞ
何もしなけりゃ既に目標達成しているのに
何故わざわざリスクを増やすんだ？って聞いてる
>>279
この場合、ポンプは火のない状態にするのが目的だろ？
で、火事がなければポンプの目標は既に達成しているのに
何故わざわざ火を起こしてポンプを使おうとするんだって話
それ以上の意味はないよ
喩え話を出して済まなかった
どう考えても子供作る事は殺人より凶悪な行為にしか思えない
現実は生存を確保するだけで必死の人間がほとんどなんだよ
奇麗事ばっかり言いやがってyo
奇麗事ばっかり言いやがってyo
>>282
＞＞何もしなけりゃ既に目標達成しているのに
＞＞何故わざわざリスクを増やすんだ？って聞いてる
人生の目標は漠然としたと言うのか抽象的な「幸せ」では有りません、
具体的体験として楽しいと思える事を生きている中でする事。
この世に生まれて来なければ楽しい事を経験する事は出来ない（例えば野球は出来ない）、
つまり人生の目標は負（マイナス面）をなくすとか負を体験しない事ではないのです、
十分にプラス面が有れば生きる事のマイナス面を体験する事が有って良いのです、
マイナス面を経験する中にプラス面を体験出来る事が生きる喜びなのです、
要するに生きている中に具体的な楽しみを見つけて生きる事、
例えばプロ野球選手に成る事、それが生まれて来て幸せを目指すと言う意味、
つまり生まれなければ具体的な楽しみ（例えば野球選手になる）などな体験できないから、
何もしなければ（子供を産まなければ）子供はこの世に存在しないから
例えば野球選手になると言う幸せ目達成はできないから、目標は達成できていないのです。
＞＞何もしなけりゃ既に目標達成しているのに
＞＞何故わざわざリスクを増やすんだ？って聞いてる
人生の目標は漠然としたと言うのか抽象的な「幸せ」では有りません、
具体的体験として楽しいと思える事を生きている中でする事。
この世に生まれて来なければ楽しい事を経験する事は出来ない（例えば野球は出来ない）、
つまり人生の目標は負（マイナス面）をなくすとか負を体験しない事ではないのです、
十分にプラス面が有れば生きる事のマイナス面を体験する事が有って良いのです、
マイナス面を経験する中にプラス面を体験出来る事が生きる喜びなのです、
要するに生きている中に具体的な楽しみを見つけて生きる事、
例えばプロ野球選手に成る事、それが生まれて来て幸せを目指すと言う意味、
つまり生まれなければ具体的な楽しみ（例えば野球選手になる）などな体験できないから、
何もしなければ（子供を産まなければ）子供はこの世に存在しないから
例えば野球選手になると言う幸せ目達成はできないから、目標は達成できていないのです。
この世に存在しない者にとっては
幸せやら達成なんてどうでもいいよな。
幸せやら達成なんてどうでもいいよな。
288 ：マジレスさん：2011/04/07(木) 23:50:58.47 ID:Upj5/Xg0
289 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 01:55:43.90 ID:ej0l9H5E
随分上に行っちゃったな。
>>248
なんで選択肢が不妊手術と妊娠の二つしかない？
避妊を心がけ、万一出来ちゃったら中絶という選択肢は思考の外なのか。
君が女なら、性悪強制膣内発射野獣男としか付き合ったことがのか。
君が男なら、必殺カニばさみ射精するまで離さないわよ妊娠武器化必死女としか付き合ったことがないのか。
またはセックス未経験なら、変なのにひっかからないように気をつけな。
で、下段。
子供の幸せ・不幸という側面からみると、
子供を作るやつは「楽観的な結果オーライ主義」だ。まあ大丈夫でしょ的なね。
幸せになりゃＯＫでしょ、不幸になったらアチャー不運だったねかわいそうーで済ませちゃう。
その「結果オーライ主義」を、まず否定してやる必要だな。
たとえば、不幸や苦痛を思い知らせてやるとかね。
出来る？
>>268-270
消防隊出されちゃってるｗ
その辺は危険らしい。
>>248
なんで選択肢が不妊手術と妊娠の二つしかない？
避妊を心がけ、万一出来ちゃったら中絶という選択肢は思考の外なのか。
君が女なら、性悪強制膣内発射野獣男としか付き合ったことがのか。
君が男なら、必殺カニばさみ射精するまで離さないわよ妊娠武器化必死女としか付き合ったことがないのか。
またはセックス未経験なら、変なのにひっかからないように気をつけな。
で、下段。
子供の幸せ・不幸という側面からみると、
子供を作るやつは「楽観的な結果オーライ主義」だ。まあ大丈夫でしょ的なね。
幸せになりゃＯＫでしょ、不幸になったらアチャー不運だったねかわいそうーで済ませちゃう。
その「結果オーライ主義」を、まず否定してやる必要だな。
たとえば、不幸や苦痛を思い知らせてやるとかね。
出来る？
>>268-270
消防隊出されちゃってるｗ
その辺は危険らしい。
作りたいやつがつくればいい
291 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 06:12:31.07 ID:8cu/gvbO
>>265そう、時代は変わるんだよ
292 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 06:19:09.36 ID:8cu/gvbO
>>268そこそこの年齢ってのがいくつなのかわからないが、いくつになっても子供みたいなのはたくさんいるよ
非派は幸せに成る為の努力は一切したくないと言う事なんだね、
努力嫌いの非派人間か、なんでそんなに努力したくないんだろうね、
幾ら生まれる前の子供の許可を取らずに産まれさせられたからと言って
そこまで努力しなければならない人生を否定する事もなかろうにと思うけれど、
思ってしまう物は仕方ないか。
個人的には努力しなければ成らない事も悪い物じゃないと思うけれどね。
努力嫌いの非派人間か、なんでそんなに努力したくないんだろうね、
幾ら生まれる前の子供の許可を取らずに産まれさせられたからと言って
そこまで努力しなければならない人生を否定する事もなかろうにと思うけれど、
思ってしまう物は仕方ないか。
個人的には努力しなければ成らない事も悪い物じゃないと思うけれどね。
>>293
俺は他人に自分の価値観を押し付けたりしないよ
ただ事実を述べ、疑問点や矛盾点について質問してるだけだ
＞幸せに成る為の努力は一切したくない
産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
子供側の視点から見て、どこにも産まれたくなる要素はない
あと、努力を道徳だけで語るのは気持ち悪いどころか
下手をすれば害悪になるケースもあるから気をつけたほうがいい
努力は目的ではなく単なる手段だ
最後に
俺は他人に自分の価値観を押し付けたりしないよ
お前さんはそれを良しとするの？
俺は他人に自分の価値観を押し付けたりしないよ
ただ事実を述べ、疑問点や矛盾点について質問してるだけだ
＞幸せに成る為の努力は一切したくない
産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
子供側の視点から見て、どこにも産まれたくなる要素はない
あと、努力を道徳だけで語るのは気持ち悪いどころか
下手をすれば害悪になるケースもあるから気をつけたほうがいい
努力は目的ではなく単なる手段だ
最後に
俺は他人に自分の価値観を押し付けたりしないよ
お前さんはそれを良しとするの？
295 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 19:29:40.68 ID:eS49VcaI
>>924
俺も自分の価値観を誰にも押しつけてはいませんよ、
自分はこう思うって言っているだけ、
自分の思いがあるから自分の思いを書いているだけ。
＞＞産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
必要が有るとかないとかは俺の価値観では意味のない話なんですよ、
必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないかって、
俺はそう思ってしまうのですよ（こういう考えの人間もいるって話であって、
この考えを誰かに押しつけようって話ではないですよ、俺の考えを見てそういう考えも
有りだなって思って人生を前向きに生きてくれる人がいればそれはそれで嬉しいですが）。
俺も自分の価値観を誰にも押しつけてはいませんよ、
自分はこう思うって言っているだけ、
自分の思いがあるから自分の思いを書いているだけ。
＞＞産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
必要が有るとかないとかは俺の価値観では意味のない話なんですよ、
必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないかって、
俺はそう思ってしまうのですよ（こういう考えの人間もいるって話であって、
この考えを誰かに押しつけようって話ではないですよ、俺の考えを見てそういう考えも
有りだなって思って人生を前向きに生きてくれる人がいればそれはそれで嬉しいですが）。
子供をお前のどうでもいい「前向き」に巻き込むなっての
それだけ
それだけ
３００なら子供産みたがる糞女全員マンコ剥きだしたまま悶死
>>297
＞＞というお前さんの価値観を子供に押し付けることになるな
>>299
＞＞産んだ時点で押し付けだがな。
まず押しつけと納得は違うのです、それをふまえた上で話せば、
子供の価値観は生まれた時に決まっている物ではない、
子供の価値観は人生を歩みながら形作られる物、だから
押しつけに成らないように親の価値観を子供に教える事、つまり努力して幸せを掴む喜びを教え、
努力する大切さを理解、納得出来るように育てる最善を尽くすのが子供を産んだ親の役割です。
＞＞というお前さんの価値観を子供に押し付けることになるな
>>299
＞＞産んだ時点で押し付けだがな。
まず押しつけと納得は違うのです、それをふまえた上で話せば、
子供の価値観は生まれた時に決まっている物ではない、
子供の価値観は人生を歩みながら形作られる物、だから
押しつけに成らないように親の価値観を子供に教える事、つまり努力して幸せを掴む喜びを教え、
努力する大切さを理解、納得出来るように育てる最善を尽くすのが子供を産んだ親の役割です。
生まれないのが世界で一番幸せだよ
でもな、生まれてきちまったら幸せになりたいと思うのが人間だから
一般人（庶民）の一般的な幸せって言ったら、
遊んで、仕事して、恋愛して、結婚して、子育てやって、孫の顔見て、
そして笑って死んでいくことだよな
子供を作ることを是否で言うなら「否」だよ。
子供にしてみれば、幸せになれるかなんてわからない、しかも強制ベットの博打だし。
でも、「子供を博打に巻き込むな。だからお前は子供作らず寂しく死んでいけ」
っていう地獄の強要も酷だよな。そんな悲しい人生を死ぬまで続けろって？
でもな、生まれてきちまったら幸せになりたいと思うのが人間だから
一般人（庶民）の一般的な幸せって言ったら、
遊んで、仕事して、恋愛して、結婚して、子育てやって、孫の顔見て、
そして笑って死んでいくことだよな
子供を作ることを是否で言うなら「否」だよ。
子供にしてみれば、幸せになれるかなんてわからない、しかも強制ベットの博打だし。
でも、「子供を博打に巻き込むな。だからお前は子供作らず寂しく死んでいけ」
っていう地獄の強要も酷だよな。そんな悲しい人生を死ぬまで続けろって？
>>301
ごめん、>>296に未消化の質問が残ってた
301とも関連するからこの場で質問させてもらうね
＞＞＞産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
＞
＞必要が有るとかないとかは俺の価値観では意味のない話なんですよ、
＞必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないか
やっぱりよく分からないな、この引用部分
「産まれなければ幸せになる必要すらない」という ＜＜大前提＞＞ を認めた上で
「必要がなくたって産まれてきて努力したって良い」とする論理的理由は何？
価値観については否定も肯定もしないけど、単純に意味が分からない
ごめん、>>296に未消化の質問が残ってた
301とも関連するからこの場で質問させてもらうね
＞＞＞産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
＞
＞必要が有るとかないとかは俺の価値観では意味のない話なんですよ、
＞必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないか
やっぱりよく分からないな、この引用部分
「産まれなければ幸せになる必要すらない」という ＜＜大前提＞＞ を認めた上で
「必要がなくたって産まれてきて努力したって良い」とする論理的理由は何？
価値観については否定も肯定もしないけど、単純に意味が分からない
いくら綺麗事を言ったって
親は自分の幸せのため
子どもに苦や不幸のリスクを背負わせ
自分の思い通りの人間に育てようとするもの。
親は自分の幸せのため
子どもに苦や不幸のリスクを背負わせ
自分の思い通りの人間に育てようとするもの。
>>302
＞＞「必要がなくたって産まれてきて努力したって良い」とする論理的理由は何？
論理的理由ですか、
産む事と産まない事のどちらがより良い選択なのかを考えた場合、
前提として苦痛がマイナスで、楽しい事がプラスと考えます、
生まれなければ苦痛を味合わない良さある（プラス）が、
でもこの世の楽しい事を経験する事が出来ない短所もある（マイナス）、
逆に生まれて来ればこの世の苦しみも経験する（マイナス）がこの世には楽しい事もあり、
その楽しい事を楽しむ事が出来る（プラス）、
つまり産んでも産まなくても俺の理屈ではプラスマイナス０なのです、
どちらもプラスマイナス０なら、産まない０も有りで否定はしないが（あるいは出来ないが）
生まれてプラス（楽しさ）を味わせる０の選択も有りでしょうと言う事です。
＞＞「必要がなくたって産まれてきて努力したって良い」とする論理的理由は何？
論理的理由ですか、
産む事と産まない事のどちらがより良い選択なのかを考えた場合、
前提として苦痛がマイナスで、楽しい事がプラスと考えます、
生まれなければ苦痛を味合わない良さある（プラス）が、
でもこの世の楽しい事を経験する事が出来ない短所もある（マイナス）、
逆に生まれて来ればこの世の苦しみも経験する（マイナス）がこの世には楽しい事もあり、
その楽しい事を楽しむ事が出来る（プラス）、
つまり産んでも産まなくても俺の理屈ではプラスマイナス０なのです、
どちらもプラスマイナス０なら、産まない０も有りで否定はしないが（あるいは出来ないが）
生まれてプラス（楽しさ）を味わせる０の選択も有りでしょうと言う事です。
アンカーを間違えました
レス３０５のアンカーは３０２でなく>>303です
レス３０５のアンカーは３０２でなく>>303です
ガンや不治の病、老い、死の苦痛はどれくらいマイナスですか？ｗｗ
一方、おいしいものを食べたり、映画を見たり、恋人といちゃいちゃしたり
草野球をしたりして楽しむのはどれくらいプラスですか？ｗｗ
草野球をしたりして楽しむのはどれくらいプラスですか？ｗｗ
無茶苦茶に楽しいときにもかかわらず、ちょっとした口内炎で気分がぶち壊しになったとき
プラスですかマイナスですか？ｗｗ
プラスですかマイナスですか？ｗｗ
ルンルンでスキップしてるとき靴ズレの箇所が鋭く痛んだときは
プラスですかマイナスですか？
プラスですかマイナスですか？
>>307
＞＞誰がその短所を被るんですか？
＞＞存在すらしていないのに
上のような質問は
－１＋１（あるいは１＋（－１））は０に成りますよって言う理屈に対し
－１＋１を誰が計算するんだって言われている様な気がする、
－１＋１を計算する人がこの世にいてもいなくても
－１＋１が０になる理屈自体は間違っていない、あくまで理屈だから、
大切なのは－１＋１でも１＋（－１）でも答えは０にしか成らないと言う
理屈上の計算結果、この０をどう解釈し現実にどう行動しようとするかが
その人の価値観になるのだと思います。
＞＞誰がその短所を被るんですか？
＞＞存在すらしていないのに
上のような質問は
－１＋１（あるいは１＋（－１））は０に成りますよって言う理屈に対し
－１＋１を誰が計算するんだって言われている様な気がする、
－１＋１を計算する人がこの世にいてもいなくても
－１＋１が０になる理屈自体は間違っていない、あくまで理屈だから、
大切なのは－１＋１でも１＋（－１）でも答えは０にしか成らないと言う
理屈上の計算結果、この０をどう解釈し現実にどう行動しようとするかが
その人の価値観になるのだと思います。
いつまでこんな間抜けな話に付き合わないといけないんですか？
ちょっとウンザリなんですけど・・
ちょっとウンザリなんですけど・・
牛が屠殺されるときのマイナスと我われがおいしい焼肉を食べたときのプラスって
釣り合ってるんですか？収支はプラスですかマイナスですか？
食べた焼肉を吐いちゃったときはプラスですかマイナスですか？
あなたはプラスですかマイナスですか？
釣り合ってるんですか？収支はプラスですかマイナスですか？
食べた焼肉を吐いちゃったときはプラスですかマイナスですか？
あなたはプラスですかマイナスですか？
315 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 23:00:54.57 ID:V1KnZCER
劇団「ザ・ガス抜き」
ちなみに今回の震災で家族８人中７人と家を失ってしまった子供は
どれくらいマイナスですか？
どれくらいマイナスですか？
イラクで爆撃を受けて両目と家族を吹き飛ばされた孤児は
どれくらいマイナスですか？
どれくらいマイナスですか？
320 ：マジレスさん：2011/04/08(金) 23:38:12.68 ID:ME3S23BG
>>317-318こいつらのマイナスを埋めてプラマイ０にするには一体どれくらいの人間が幸福になればいいんですか？
322 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 00:09:07.52 ID:sLUzt2zA
子作り・・・
インフォームドコンセントもなければ
クーリングオフもない
ひどい押し売りだな
インフォームドコンセントもなければ
クーリングオフもない
ひどい押し売りだな
収入が６００万以上あるか
↓
子供を大学以上に進学させ、一流企業に就職させる意思があるか
↓
子供に不平等な環境を与えない努力はするか
↓
人間的に成長させ放棄しないと誓えるか
↓
学力社会、格差社会の現状を認識させ現実を常に意識させろ。
このどれかの条件を一つでも欠けるのなら子供を作るな。
幸福とは富によってもたらされる、つまりカネが人を幸せにする。
子供に競争意識を持たせ、勝たせようという努力をさせろ。
それが、できないのであれば子供を作るな
↓
子供を大学以上に進学させ、一流企業に就職させる意思があるか
↓
子供に不平等な環境を与えない努力はするか
↓
人間的に成長させ放棄しないと誓えるか
↓
学力社会、格差社会の現状を認識させ現実を常に意識させろ。
このどれかの条件を一つでも欠けるのなら子供を作るな。
幸福とは富によってもたらされる、つまりカネが人を幸せにする。
子供に競争意識を持たせ、勝たせようという努力をさせろ。
それが、できないのであれば子供を作るな
324 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 03:04:06.03 ID:sKUy+7xx
後の加藤智大の母親である。
>>324
だな
だな
326 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:19:13.11 ID:ClPDL7Dw
327 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:42:44.95 ID:ClPDL7Dw
まあ、
エリートさんに限らず
働かないと生きられない世界に
いる時点で皆、奴隷なのですが。
329 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:52:25.43 ID:ClPDL7Dw
働かなきゃ生きられない世界だとわかってて産み落とす。
働かせるために子供を作るのだな。
親のためなのか。
社会のためなのか。
330 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 09:57:04.72 ID:ClPDL7Dw
332 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 10:40:00.90 ID:ClPDL7Dw
子供は服従させろ
この世は悪だと教え込むんだ
生かす為に
この世は悪だと教え込むんだ
生かす為に
334 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 11:14:50.91 ID:ClPDL7Dw
>>327
＞奴隷という価値観を変えよう、自由だけじゃ食ってはいけない
普通は自覚の無い奴隷を優秀とするわけだが
君は自覚を捨てようとしてるんだな。
食いしん坊だなｗ
>>334
君はもう答を知っている。
＞働かせるために子供を作るのだな
大体の親は子が働かなかったら怒ったり悲しんだりする（と思う）。
でもそれは、めちゃめちゃエゴで、勝手極まりないことなんだけどね。
親も社会に洗脳されちゃってんだよ。>>333みたいに。
個人の相手は許してやったほうがスマートだ。
君は洗脳されないことで、君であればいい。
自由のために戦う気持ちもあるんだろ？
あ、社会と戦うのはとても大変だ。
加藤なんかの直接暴力一発屋は一般論の下に葬られて終わる。
たとえば言論・情報・芸術なんか楽しいぞ。多分だがｗ
気持ちがあるなら大丈夫じゃん。
＞奴隷という価値観を変えよう、自由だけじゃ食ってはいけない
普通は自覚の無い奴隷を優秀とするわけだが
君は自覚を捨てようとしてるんだな。
食いしん坊だなｗ
>>334
君はもう答を知っている。
＞働かせるために子供を作るのだな
大体の親は子が働かなかったら怒ったり悲しんだりする（と思う）。
でもそれは、めちゃめちゃエゴで、勝手極まりないことなんだけどね。
親も社会に洗脳されちゃってんだよ。>>333みたいに。
個人の相手は許してやったほうがスマートだ。
君は洗脳されないことで、君であればいい。
自由のために戦う気持ちもあるんだろ？
あ、社会と戦うのはとても大変だ。
加藤なんかの直接暴力一発屋は一般論の下に葬られて終わる。
たとえば言論・情報・芸術なんか楽しいぞ。多分だがｗ
気持ちがあるなら大丈夫じゃん。
そもそも人間なんていなければいいのに
全て人間がいるから問題が起きるんだ
全て人間がいるから問題が起きるんだ
340 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 21:26:04.66 ID:ClPDL7Dw
盲導犬は犬のエリートなんかじゃない。
自分が働かされるだけのために生まれたことも知らないピュアな奴隷ですよ。
>>336
ﾄﾝ
キモｦﾀニートみたいな扱いになっているが(笑)
特筆もなく世の中に紛れてますよ。
342 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 23:08:18.48 ID:Gn9zIxnC
>>328
奴隷という価値観がダメなのは権力者や親の理屈でしょうよ
奴隷という価値観がダメなのは権力者や親の理屈でしょうよ
343 ：マジレスさん：2011/04/09(土) 23:27:19.28 ID:sKUy+7xx
教師も
344 ：マジレスさん：2011/04/10(日) 10:43:44.27 ID:SXwA1DIy
是である理由が見つからない。
非としかいいようがない。
非としかいいようがない。
346 ：マジレスさん：2011/04/10(日) 23:54:15.48 ID:5SOF5t6M
敬語長文の人が出て来ると一緒にいっぱい沸いて出てきていた自称出産否定派たちは一体何だったんだ
突っ込み所の多いレスが来ると
そりゃあ突っ込む人も増える。
そりゃあ突っ込む人も増える。
348 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 18:48:21.65 ID:2J5yLaWG
子供が働かないことを親が嫌がれば嫌がるほど、
働かせるために作ったことになっていく。
働かせるために作ったことになっていく。
349 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 19:30:31.75 ID:i9f2b+zp
経済面で、子供にも助けてほしいと、親は思っている。
子供に仕事がなくなるかもしれないのに、まったく考えていない。
子供に仕事がなくなるかもしれないのに、まったく考えていない。
350 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 22:47:35.01 ID:DcpXL1JW
簡単にいうと「無職宣言」「ニート宣言」をしてみて
そこで親が発狂したら働かせる為に作ったってことだな。
老後の為だろうが国の為だろうがね。
そこで親が発狂したら働かせる為に作ったってことだな。
老後の為だろうが国の為だろうがね。
円も緩やかに暴落するだろうし、裕福な家庭で数年はニート化は可能かもしれないが、
長期ニートは成立しなくなる。ネット上の小規模ビジネスも飽和しているし、老後までニートは無理でしょ。
2度のバブル崩壊、リーマンショック、大震災、これだけ、パレードのように押し寄せる世の中、子作りなんてありえない。
長期ニートは成立しなくなる。ネット上の小規模ビジネスも飽和しているし、老後までニートは無理でしょ。
2度のバブル崩壊、リーマンショック、大震災、これだけ、パレードのように押し寄せる世の中、子作りなんてありえない。
子供がどうなっても良いと思っている無責任な親なら、
子供が働かなくたって親は怒りはしないよ、
大半の親は子供が可愛いから、子供に幸せに成って欲しいと願って怒るんだよ。
子供が働かなくたって親は怒りはしないよ、
大半の親は子供が可愛いから、子供に幸せに成って欲しいと願って怒るんだよ。
子供がみんな幸せになるなどというキャパシティをこの現実世界が有しているとでも？
間抜けな希望的観測の犠牲になることがなんと多いことか。
間抜けな希望的観測の犠牲になることがなんと多いことか。
354 ：マジレスさん：2011/04/11(月) 23:46:50.74 ID:2J5yLaWG
>>351
つまり考え方としてのニートはアリだと
つまり考え方としてのニートはアリだと
子供が大人になるまで無関心でも、親がジジババになってから急に子供に頼り出すケースもあるからなあ。本当に都合の良い道具にされるよな子供って
>>354
親からしたら「なし」でしょう。
奴らは子供がニートになることを毛嫌いし、恐れている。
>>356
そうだね。
自分が更年期障害で苛々して子供に八つ当たりすることと
子供がいい年して働かないことに腹が立って怒ることは同じ。
親からしたら「なし」でしょう。
奴らは子供がニートになることを毛嫌いし、恐れている。
>>356
そうだね。
自分が更年期障害で苛々して子供に八つ当たりすることと
子供がいい年して働かないことに腹が立って怒ることは同じ。
自分の問題を他人や大きな問題とすり替えるなよ～ん
359 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 18:53:10.90 ID:cgQcMV1m
>>358
親ってそうだよな。
親ってそうだよな。
360 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 22:10:32.73 ID:ntb6Kk2c
そりゃそうだニートで幸せに成れるわけがないのだから、
働いて収入が有ってこそ幸せに成れるのだから、
子供の幸せを願う親としてニートを歓迎できるわけがない。
働いて収入が有ってこそ幸せに成れるのだから、
子供の幸せを願う親としてニートを歓迎できるわけがない。
362 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 22:36:18.98 ID:ntb6Kk2c
>>361
幸せなニートというのは、有り得ない？
幸せなニートというのは、有り得ない？
価値観による。働かないほうが幸せっていう人も結構いると思う。
>>362
幸不幸は心の問題だから絶対ないとは言わないけれど、
常識的に見て可能性としてニートで幸せを感じている人は極わずかでしょ、
幸せである可能性の大小で判断すればやはり子供がニートより
幸せの可能性が大であるちゃんとした仕事をしている事を望むのが親でしょ。
幸不幸は心の問題だから絶対ないとは言わないけれど、
常識的に見て可能性としてニートで幸せを感じている人は極わずかでしょ、
幸せである可能性の大小で判断すればやはり子供がニートより
幸せの可能性が大であるちゃんとした仕事をしている事を望むのが親でしょ。
365 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 23:10:07.84 ID:ntb6Kk2c
子供が自立すれば親自身の負担が無くなるからな。
親が困った時に助けてくれるかもしれない。
子供が働きたくないと言っても、
子供が死ぬまで困らないくらいの金を用意できるような甲斐性が無い親には都合がいいな。
親が困った時に助けてくれるかもしれない。
子供が働きたくないと言っても、
子供が死ぬまで困らないくらいの金を用意できるような甲斐性が無い親には都合がいいな。
数学や物理じゃないから答えは一つには決まるものではない、
ニートで幸せなならその人がニートでいる事を否定はしない、
だが現実的にはニートで幸せなんて例外的だから、
一般論としてならニートは幸せに取って良くない状態と言える。
ニートで幸せなならその人がニートでいる事を否定はしない、
だが現実的にはニートで幸せなんて例外的だから、
一般論としてならニートは幸せに取って良くない状態と言える。
368 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 23:33:27.71 ID:OXzzfYwl
くだらねえ‥何もかも
どうしても「ニートが幸せなんて有り得ない、例外的だ」ということにしたいんだな。
ニートが増えたら社会が成り立たないから困るもんな。
ニートが増えたら社会が成り立たないから困るもんな。
370 ：マジレスさん：2011/04/12(火) 23:39:04.53 ID:ntb6Kk2c
>>367
ヒント：主観的 偏見 ソース
ヒント：主観的 偏見 ソース
372 ：マジレスさん：2011/04/13(水) 06:49:31.87 ID:UhkEvJRr
373 ：マジレスさん：2011/04/13(水) 07:13:49.30 ID:nFCozwhg
親に働けと言われているのに、ニートなんて本人はつらいだろ
働くほうが辛いからニートなんだろ
ニートを不幸にしてるのは働かない人間は悪という同調圧力だろうに
376 ：マジレスさん：2011/04/13(水) 13:50:33.10 ID:nFCozwhg
就職が保障されているわけではあるまい
377 ：マジレスさん：2011/04/14(木) 09:47:55.07 ID:1AaXxuaO
老後の面倒をみて貰う為に子供を作る、という場合
そのことが良いか悪いかはさて置き、作る目的がはっきりとしている。
そうではなく老後、子供に面倒にみて貰うのはイヤだとかいう子持ちの人は、
何の目的で作ったんだろうか。
そのことが良いか悪いかはさて置き、作る目的がはっきりとしている。
そうではなく老後、子供に面倒にみて貰うのはイヤだとかいう子持ちの人は、
何の目的で作ったんだろうか。
子供＝奴隷
奴隷手当ては親が好きに使えるしな。一律の手当てを貰えても奴隷の小遣いは一律じゃない。
奴隷手当ては親が好きに使えるしな。一律の手当てを貰えても奴隷の小遣いは一律じゃない。
色弱なんだけど子供なんて絶対産んだらだめだよね？
>>37
＞＞何の目的で作ったんだろうか。
夫婦として子作りに目的があるかないかと言うならなら子作りに目的なんてないんですよ、
男女が夫婦をと言う形を作って一つ屋根の下に暮らせば子供を作るのが当たり前の事だから、
その慣例に従って子作りに何らかの支障のない夫婦であれば子作りに何の疑問も持たないから
本能に従って子供を作っているだけの事。
＞＞何の目的で作ったんだろうか。
夫婦として子作りに目的があるかないかと言うならなら子作りに目的なんてないんですよ、
男女が夫婦をと言う形を作って一つ屋根の下に暮らせば子供を作るのが当たり前の事だから、
その慣例に従って子作りに何らかの支障のない夫婦であれば子作りに何の疑問も持たないから
本能に従って子供を作っているだけの事。
そういうのを無自覚っていうんだよ。
ほとんどの親はフラストレーションを解消する為の道具として子供を利用する
そしてその自覚はない
あったら不満解消にならないからね
そしてその自覚はない
あったら不満解消にならないからね
自覚したって何も変わらない、
子供を産める親は人生を嫌だと思っていないんだから、
人生を肯定できている親だけが子供を産んでいるんだよ、
人生を否定している親でなければ子供を産まない親には成りません。
子供を産める親は人生を嫌だと思っていないんだから、
人生を肯定できている親だけが子供を産んでいるんだよ、
人生を否定している親でなければ子供を産まない親には成りません。
「今の状況が嫌だから子を産んで自分を変えたい」と
思って作った親は多いだろうね。
思って作った親は多いだろうね。
幸せより不幸を多く感じている親は人生を否定する親になる、
だから子供を産めない、
幸せ度合いが多いか少ないかは別にして不幸感よりも幸せ感が勝ている親だけが
人生を肯定できるもの、だからこそ子供が産める。
だから子供を産めない、
幸せ度合いが多いか少ないかは別にして不幸感よりも幸せ感が勝ている親だけが
人生を肯定できるもの、だからこそ子供が産める。
満たされていない親ほど
子どもにすがる。
子どもにすがる。
相手さえ見つかれば誰だって子供は産めるけどｗ
人生が辛いから自分のために子供生んじゃうっていう地雷みたいな女ってそこそこいるよね。
女は理屈を超えた馬鹿だからね。
女は理屈を超えた馬鹿だからね。
♀だけど生み落とされた事に迷惑してるし、子供作りたいと思うのは女の本能だなんてあるけど全然理解出来ない。
子供作ると余計不幸になると思ってる。
自分ばかりじゃなく作ってしまった方は間違いなく確実に不幸になるのは明確だから全く作る気にならない。
子供作れば幸せになる、なんてどうすればそんな変な考えが出来るんだろ？
子供作ると余計不幸になると思ってる。
自分ばかりじゃなく作ってしまった方は間違いなく確実に不幸になるのは明確だから全く作る気にならない。
子供作れば幸せになる、なんてどうすればそんな変な考えが出来るんだろ？
子供作れば幸せに成れるなんて思って子供なんて作ってない、
自分の人生に不満のない人が結婚した時、
男女が夫婦をと言う形を作って一つ屋根の下に暮らせば子供を作るのが当たり前の事だから、
その慣例に従って子作りに何らかの支障のない夫婦であれば子作りに何の疑問もないから
子供を作っているだけの事。
自分の人生に不満のない人が結婚した時、
男女が夫婦をと言う形を作って一つ屋根の下に暮らせば子供を作るのが当たり前の事だから、
その慣例に従って子作りに何らかの支障のない夫婦であれば子作りに何の疑問もないから
子供を作っているだけの事。
男も女も馬鹿なんだよ。
馬鹿は基本退屈してるんだよ。退屈してる馬鹿男女が会うと、もしかすると
こいつ、俺の満たされないところを満たしてくれるんじゃないかとファンタジーを抱く。
まあ恋愛だ。相手も自分と同じ下らない存在だと気づくまではラブラブで幸福感を抱くわけだ。
子供もその延長。子供が生まれることで、何かしら、満たされるのではないかと期待する。
そういえば犬もよく何かを期待するよね。
大抵はしばらくして恋人にもガキにも幻滅することになる。
これの繰り返し。
馬鹿は基本退屈してるんだよ。退屈してる馬鹿男女が会うと、もしかすると
こいつ、俺の満たされないところを満たしてくれるんじゃないかとファンタジーを抱く。
まあ恋愛だ。相手も自分と同じ下らない存在だと気づくまではラブラブで幸福感を抱くわけだ。
子供もその延長。子供が生まれることで、何かしら、満たされるのではないかと期待する。
そういえば犬もよく何かを期待するよね。
大抵はしばらくして恋人にもガキにも幻滅することになる。
これの繰り返し。
人間馬鹿だから子供を作るんだと何故納得出来ないのだろ
男も女も馬鹿と思っているなら
「人間馬鹿だから子供を作るんだ」と何故納得出来ないのだろう、
馬鹿だと思っていないから子供を産んでしまう事に納得出来ないのではないだろうか。
「人間馬鹿だから子供を作るんだ」と何故納得出来ないのだろう、
馬鹿だと思っていないから子供を産んでしまう事に納得出来ないのではないだろうか。
馬鹿に理屈は通じないけど。正しいことはどんどん言っていけばいいよ。
>>394
何に納得出来なくてこのスレに居続けるの？
何に納得出来なくてこのスレに居続けるの？
あまりにも独り善がりの親の見方、間違った見方、間違った考えで親を見ているからだよ、
親は此処の人達が思うほど子供に対して冷たい人間ではない、子供に対しては自分に以上に
子供を愛している存在だと言う事を解って欲しいのさ。
親は此処の人達が思うほど子供に対して冷たい人間ではない、子供に対しては自分に以上に
子供を愛している存在だと言う事を解って欲しいのさ。
>>397
自分と違う意見は全て間違いだと言わんばかりだなｗ
自分と違う意見は全て間違いだと言わんばかりだなｗ
優しい馬鹿でも馬鹿は馬鹿。
馬鹿のやることは基本的に錯誤。
馬鹿のやることは基本的に錯誤。
４００なら全男性パイプカット
真に子供の事を考えた場合、人生なんて苦痛と悲しみと絶望しか無いってわかりそうな物だから作らないだろう。
子供を愛してるから作る、のでは無く異常なまでに強い自己愛と自惚れと慢心から作るんじゃ？
子供を愛してるから作る、のでは無く異常なまでに強い自己愛と自惚れと慢心から作るんじゃ？
見栄と世間体だよ。うちの親はね。ちゃんと時代に習って二人作ってるし。稼ぎ少ないくせに
403 ：マジレスさん：2011/04/15(金) 17:32:14.21 ID:YDjGXW/q
なんと傲慢な独裁者気取り、アドルフヒトラーかｽﾀｰﾘﾝ、毛宅東かポル・ポトかｶｻﾞﾌｨｰか、いや、むしろそれ以上
404 ：マジレスさん：2011/04/15(金) 17:37:06.26 ID:YDjGXW/q
>384
それでも子供作るやつはいるよ、子供が苦しもうがお構い無しややつなんていくらでもいるだろ、男をみたら変態キチガイだと思ったほうがいいよ、旭のような不細工はガス室で殺してやるべき、本人のためにも子孫のめにも世の中のためにも
それでも子供作るやつはいるよ、子供が苦しもうがお構い無しややつなんていくらでもいるだろ、男をみたら変態キチガイだと思ったほうがいいよ、旭のような不細工はガス室で殺してやるべき、本人のためにも子孫のめにも世の中のためにも
405 ：マジレスさん：2011/04/15(金) 17:37:45.48 ID:YDjGXW/q
毛沢東
>>403
その中でヒトラーだけ子供が居ないな
その中でヒトラーだけ子供が居ないな
極端なんだよね。
世の中恵まれた人なんてごく一部、
明らかな不遇に合う人も一部。
大半は可もなく不可もない一生を送る中間層。
だから是でいいのさ。
世の中恵まれた人なんてごく一部、
明らかな不遇に合う人も一部。
大半は可もなく不可もない一生を送る中間層。
だから是でいいのさ。
408 ：マジレスさん：2011/04/15(金) 19:07:38.16 ID:ctTPwC4c
>>404
旭って誰？
旭って誰？
410 ：マジレスさん：2011/04/16(土) 02:38:26.23 ID:yUeNSktu
子供がニートなのが駄目なら働かせる目的で作ったんだよね。
登校拒否も同じだよね。
学校に行かせるために作ったの？
登校拒否も同じだよね。
学校に行かせるために作ったの？
親の不満解消の為に生み出されました
412 ：マジレスさん：2011/04/16(土) 08:14:53.45 ID:StAjyhoV
>>410
学校＝奴隷養成所
学校＝奴隷養成所
>>410
働くのも学校に行くのも最終目標（目的）は幸せを感じて人生を生きる為のもの
幸せを感じて生きて行かれるなら、学校に行かなくても、働かなくても良いのです、
ただ今の社会システムでは働かないと幸せに成りづらい、
ニートでは幸せに成りずらいから、学校に行くことも仕事をする事も、
事実上求められてしまうと言う事。
働くのも学校に行くのも最終目標（目的）は幸せを感じて人生を生きる為のもの
幸せを感じて生きて行かれるなら、学校に行かなくても、働かなくても良いのです、
ただ今の社会システムでは働かないと幸せに成りづらい、
ニートでは幸せに成りずらいから、学校に行くことも仕事をする事も、
事実上求められてしまうと言う事。
414 ：マジレスさん：2011/04/16(土) 11:52:21.12 ID:zEikWPaN
子供の幸せを優先する親が、どれほどいるものか。
子供が、社会システムを破壊することに幸せを覚えてしまったら、
どうせ嫌がるのだろう。
子供が、社会システムを破壊することに幸せを覚えてしまったら、
どうせ嫌がるのだろう。
利己主義的な判断を下したってことだろうか
子作りという行為の身勝手さを理解しないまま猿のようにポンポン産みやがる自己中に比べればマシだな
最期までキチンと責任を果たしてでも子供というオモチャが欲しくてしょーがないんですというのならまあ良いんじゃないかな‥‥
もちろん飼えなくなったからといって捨てるようなことは、ペットがそうであるように絶対に許されないこと
飼う余裕もないのに飼おうとする奴は論外のクズだ
どうにしたって子供からすれば迷惑な話でしかないだろうけどね
子作りという行為の身勝手さを理解しないまま猿のようにポンポン産みやがる自己中に比べればマシだな
最期までキチンと責任を果たしてでも子供というオモチャが欲しくてしょーがないんですというのならまあ良いんじゃないかな‥‥
もちろん飼えなくなったからといって捨てるようなことは、ペットがそうであるように絶対に許されないこと
飼う余裕もないのに飼おうとする奴は論外のクズだ
どうにしたって子供からすれば迷惑な話でしかないだろうけどね
子を作る行為は体の仕組みだけなら小学生でも出来る。そして小学生以下の脳でも体が成熟して居たら作れてしまうのである。
子は環境を選べない。
これほど危険で迷惑な子作りという行為をもっと考えるべきだ。
子は環境を選べない。
これほど危険で迷惑な子作りという行為をもっと考えるべきだ。
419 ：マジレスさん：2011/04/16(土) 19:28:00.18 ID:StAjyhoV
>>417
最期まで責任を果たせるヤツなんかいないだろｗ
最期まで責任を果たせるヤツなんかいないだろｗ
420 ：マジレスさん：2011/04/16(土) 21:39:57.18 ID:WW8GLo8k
だからさ、子供も親を利用してやればいいんだよ。
要点は「なぜ作ったのか」。
要点は「なぜ作ったのか」。
親なんて子供が育ったら後は「自分の人生は自分で切り開け」
そんなもん
そんなもん
422 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 00:49:18.39 ID:JVcjeKVI
まあ、世の中には、犯罪者がいるんだから、いろんなのがいるわな
423 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 01:27:42.04 ID:tsy27rvW
424 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 01:29:51.41 ID:tsy27rvW
ヒントは2ちゃんにいくらでも転がっている
425 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 08:27:15.57 ID:0FDvQBeI
働かせるために作るってことじゃダメなのかな。
何か歯切れが悪い感じだ。
何か歯切れが悪い感じだ。
>>416
ざっくりと見てきましたよ。
建てた人はメンヘラニートらしいですね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/
なかなか面白い。
ざっくりと見てきましたよ。
建てた人はメンヘラニートらしいですね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/
なかなか面白い。
間違えた、こっちだった
子供を作るのは鬼畜の所業 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1299511931/
深読みをすれば優生思想や民族浄化の啓蒙ともとれるな。
武闘派もいるし。
子供を作るのは鬼畜の所業 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1299511931/
深読みをすれば優生思想や民族浄化の啓蒙ともとれるな。
武闘派もいるし。
>>420-423
要するにいつまでも子供でいたいんだな
要するにいつまでも子供でいたいんだな
>>428
いつまでも親は親だし子は子だぜ。
そう言う奴ほど親が死んで財産あると子供を主張するからなw
本当に子であることを捨てるのなら、まず親を捨てなければならない。
いざとなればのくわかるぜ、親のエゴってやつをさ
いつまでも親は親だし子は子だぜ。
そう言う奴ほど親が死んで財産あると子供を主張するからなw
本当に子であることを捨てるのなら、まず親を捨てなければならない。
いざとなればのくわかるぜ、親のエゴってやつをさ
>>428
俺からすると自己中心的なお前の方が子供に見えるよ
自己中心性は生まれたばかりの子供なら誰しも持っているものなんだけど
成長する従って理性が生まれると共に目立たなくなっていく筈なんだよ
その成長がうまく進んでおらず、理性を獲得できていないバカほど子供を作りたがる
そういう大人になりきれてないバカが子供を持つことによって問題が発生してる
俺からすると自己中心的なお前の方が子供に見えるよ
自己中心性は生まれたばかりの子供なら誰しも持っているものなんだけど
成長する従って理性が生まれると共に目立たなくなっていく筈なんだよ
その成長がうまく進んでおらず、理性を獲得できていないバカほど子供を作りたがる
そういう大人になりきれてないバカが子供を持つことによって問題が発生してる
それは「子供」の意味合いが違うな。
法や続柄、事実（DNA）としての子供（親子）じゃなく、
精神的な意味で「子供」って事だよ。
法や続柄、事実（DNA）としての子供（親子）じゃなく、
精神的な意味で「子供」って事だよ。
434 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 19:08:07.70 ID:0FDvQBeI
財産があろうがなかろうが
子供作るのは働かせるためでしょ。
それじゃダメなの？違うの？
子供作るのは働かせるためでしょ。
それじゃダメなの？違うの？
435 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 19:18:52.61 ID:GyXfoElt
アフリカ人みたいな発想だな。
436 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 19:30:06.13 ID:0FDvQBeI
じゃ、日本人は働かなくてもいいんだね！
437 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 19:32:22.90 ID:GyXfoElt
誰のために働かせるんだ？
自分（親）のためってことじゃないのか？
自分（親）のためってことじゃないのか？
438 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 19:43:09.62 ID:0FDvQBeI
家族、一族、民族、の労働力
日本人もアフリカ人も変わらないな。
日本人もアフリカ人も変わらないな。
439 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 19:53:37.84 ID:0FDvQBeI
どちらにしろ働かなきゃ生きられない奴隷の連鎖。
親も祖父母もそうだった。
親も祖父母もそうだった。
440 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 21:55:50.70 ID:CcTCL3V3
馬鹿とキチガイの同調圧力に虐げられ、知性のやり場を得られなかったんだよ
441 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 21:56:41.41 ID:CcTCL3V3
そして考えることをやめ、馬鹿とキチガイの仲間入りを果たしたと
>>438
更に上に「国家」。富裕層・権力者の為だ。
メディアや宗教を使い子作りは素晴らしいだとか何だとか喧伝してる。
それで洗脳された連中がパコパコ子供を作る。
洗脳に気付いてる連中も、長いものに巻かれるように作る。
個人的に老後の面倒を見させるため、というのはその小規模版。
子供は奴隷の素材。親や教師（権力の犬）による教育で完成させる。
奴隷が奴隷を再生産してるわけだ。
>>425
通り魔や、サイレント・テロを怖れるあまりに、
開き直る事もできないのが今時の大人であり、
そいつらこそが、そんな社会を作ってきてしまった張本人でもあるｗ
深刻になったら徴兵制やネット規制なんかが有効かもしれんな。
それはそれで大いに反発があるだろうけどね。
集団的エゴ、個人的エゴ、いずれにしても正当化はご苦労なことだねえ。
子供を作らない者からみてると実に滑稽だなｗ
更に上に「国家」。富裕層・権力者の為だ。
メディアや宗教を使い子作りは素晴らしいだとか何だとか喧伝してる。
それで洗脳された連中がパコパコ子供を作る。
洗脳に気付いてる連中も、長いものに巻かれるように作る。
個人的に老後の面倒を見させるため、というのはその小規模版。
子供は奴隷の素材。親や教師（権力の犬）による教育で完成させる。
奴隷が奴隷を再生産してるわけだ。
>>425
通り魔や、サイレント・テロを怖れるあまりに、
開き直る事もできないのが今時の大人であり、
そいつらこそが、そんな社会を作ってきてしまった張本人でもあるｗ
深刻になったら徴兵制やネット規制なんかが有効かもしれんな。
それはそれで大いに反発があるだろうけどね。
集団的エゴ、個人的エゴ、いずれにしても正当化はご苦労なことだねえ。
子供を作らない者からみてると実に滑稽だなｗ
443 ：マジレスさん：2011/04/17(日) 23:25:08.77 ID:tsy27rvW
働かせるために作ったと堂々と言いにくいとしたら
罪悪感があるからだろ。
罪悪感があるからだろ。
これ、野生の動物ならスマートなんだけどな
「本能」
「本能」
馬鹿どうのじゃなくて先祖達は
受け入れて来たんだよ。
まあ、それもいいか、と。
ほどほどに人生楽しいし、そこそこの暮らし出来てるし、
子供もそれなりにやってくだろうってね。
んで直前の君らの親まではそれが続いて来た。
それを馬鹿と思うかどうかは所詮個人の価値観。
受け入れられなかった人間や躓いた人間が否定派となる。
否定派は否定派でその馬鹿のサイクルを
終わらせられるんだから良かったし、
君らの言う馬鹿は馬鹿でまた
そのサイクルを続けて世の中回して
そこに一定の価値や満足を感じて行くんだから
それで良かったじゃないか。
受け入れて来たんだよ。
まあ、それもいいか、と。
ほどほどに人生楽しいし、そこそこの暮らし出来てるし、
子供もそれなりにやってくだろうってね。
んで直前の君らの親まではそれが続いて来た。
それを馬鹿と思うかどうかは所詮個人の価値観。
受け入れられなかった人間や躓いた人間が否定派となる。
否定派は否定派でその馬鹿のサイクルを
終わらせられるんだから良かったし、
君らの言う馬鹿は馬鹿でまた
そのサイクルを続けて世の中回して
そこに一定の価値や満足を感じて行くんだから
それで良かったじゃないか。
働かせる為に作ったはちょっと違うんじゃないか。
大半の人間は働かなきゃ生きて行けないってだけで。
働かない選択も出来る。
ただその場合、庶民なら先は無いけど。
大半の人間は働かなきゃ生きて行けないってだけで。
働かない選択も出来る。
ただその場合、庶民なら先は無いけど。
仮に全員が否定派のような考えを持って
子供を作らなくなったら、
全員が高齢化しはじめた頃に
まともに世の中が回らなくなると思うが
いざそうなった時に否定派はちゃんと耐えられるの？
子供を作らなくなったら、
全員が高齢化しはじめた頃に
まともに世の中が回らなくなると思うが
いざそうなった時に否定派はちゃんと耐えられるの？
今現在だって色んな馬鹿がいるから
否定派もある程度快適な生活が出来ている。
馬鹿がいなきゃネットも出来ない、メシも食えない、
家にも住めない、物も買えない。
そういう事意識出来てたら、
単に価値観、考え方が違うだけの事に
頭ごなしに馬鹿だのキチガイだの
言えないと思うけどなあ。
金の為にやってるだけと言う人もいるだろうが同じ事で、
金の為であっても結局はその仕事を
やるって人がいなきゃその分野は回らないからね。
否定派もある程度快適な生活が出来ている。
馬鹿がいなきゃネットも出来ない、メシも食えない、
家にも住めない、物も買えない。
そういう事意識出来てたら、
単に価値観、考え方が違うだけの事に
頭ごなしに馬鹿だのキチガイだの
言えないと思うけどなあ。
金の為にやってるだけと言う人もいるだろうが同じ事で、
金の為であっても結局はその仕事を
やるって人がいなきゃその分野は回らないからね。
社会のために子供を生むなら家畜と変わらん
どんなに正当化しようとそれは「すでに産まれてしまっている人間」の勝手な理屈だ
どんなに正当化しようとそれは「すでに産まれてしまっている人間」の勝手な理屈だ
450 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 02:58:00.74 ID:IiUdIyHJ
>>445-448
馬鹿だのキチガイだの言ってるのは>>440-441の一人だけだと思うぞ。
他のヤツまで言ってるかのように表現するのは第三者から見て、
君が汚いと思われるぞ。君にとって損だ。
損するのが好きなら構わんが。
子供が働かない事を親が良しとしない限りは
働かせる為に作ったことになるんじゃないの？
＞全員が高齢化しはじめた頃に
＞まともに世の中が回らなくなると思うが
と君自身が書いてるのだから、君もやはり働かせる為に
子供を作るんだと思ってることになる。
若者が働かなければ世の中は回らないだろう。
馬鹿だのキチガイだの言ってるのは>>440-441の一人だけだと思うぞ。
他のヤツまで言ってるかのように表現するのは第三者から見て、
君が汚いと思われるぞ。君にとって損だ。
損するのが好きなら構わんが。
子供が働かない事を親が良しとしない限りは
働かせる為に作ったことになるんじゃないの？
＞全員が高齢化しはじめた頃に
＞まともに世の中が回らなくなると思うが
と君自身が書いてるのだから、君もやはり働かせる為に
子供を作るんだと思ってることになる。
若者が働かなければ世の中は回らないだろう。
451 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 03:14:30.52 ID:IiUdIyHJ
書き忘れた。
世の中が回ってようが回んなかろうが、
みんないずれは死んじゃうんだからいいんじゃないか。
世の中が回ってようが回んなかろうが、
みんないずれは死んじゃうんだからいいんじゃないか。
452 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 03:37:11.40 ID:zBXa1gxs
>>433
何でそんな頭悪いの？
何でそんな頭悪いの？
> 一人だけだと思うぞ
途端に不自然に増えたりしたら面白いだろうなとは思う。
途端に不自然に増えたりしたら面白いだろうなとは思う。
454 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 11:47:12.03 ID:wKX13vdl
簡単に言えば、子供からしたら迷惑なだけということだな
455 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 14:31:58.86 ID:Y5J/qtd6
456 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 14:35:53.38 ID:Y5J/qtd6
と思いきや
まさか俺が釣られてる？
まさか俺が釣られてる？
釣るとか釣られるとかどーでもいい事にこだわったり
なんちゃって否定派だのとレッテルを貼るほうが
よっぽど味方にとって迷惑なんですけど
なんちゃって否定派だのとレッテルを貼るほうが
よっぽど味方にとって迷惑なんですけど
458 ：マジレスさん：2011/04/18(月) 15:39:03.10 ID:Y5J/qtd6
是派ってのは将来自分の世代が困るから奴隷を絶やすのは良くないって事だろ。
どんなに辛くても努力不足だ甘えるなと、この世に生まれて来ることを選べない子供に押しつけるんだよ
どんなに辛くても努力不足だ甘えるなと、この世に生まれて来ることを選べない子供に押しつけるんだよ
是派の言い分って
・生命の本能
・子供を幸せにするために
・子供を成長させるために
・社会が回らなくなるから
・世間体
・子供が親を選んで産まれてくる
これくらいかな
で、反論を大雑把に書くと
・生命の本能
＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ
・子供を幸せにするために
＞産まなければ幸せすら必要ない
・子供を成長させるために
＞本末転倒
・社会が回らなくなるから
＞家畜ってことですね？
・子供が親を選んで産まれてくる
＞ではそれを証明してくれ
このパターンを何周もしてる感じかな
是派は多分、敗退しても次々と入れ替わってるんだろうな
うざい
・生命の本能
・子供を幸せにするために
・子供を成長させるために
・社会が回らなくなるから
・世間体
・子供が親を選んで産まれてくる
これくらいかな
で、反論を大雑把に書くと
・生命の本能
＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ
・子供を幸せにするために
＞産まなければ幸せすら必要ない
・子供を成長させるために
＞本末転倒
・社会が回らなくなるから
＞家畜ってことですね？
・子供が親を選んで産まれてくる
＞ではそれを証明してくれ
このパターンを何周もしてる感じかな
是派は多分、敗退しても次々と入れ替わってるんだろうな
うざい
もうこのスレは完結しているよ。
過去ログを見れば、いやこのスレを読み返すだけで
是派に対する反論がいくらでも見つかる。
過去ログを見れば、いやこのスレを読み返すだけで
是派に対する反論がいくらでも見つかる。
価値観なるものを、自分の外部から与えられるもの・押し付けられるもの
と解釈して育った子供らが、所謂「非派」になっちゃうんだろうなあ・・
と解釈して育った子供らが、所謂「非派」になっちゃうんだろうなあ・・
464 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 12:39:20.14 ID:75bEGtx6
>>463
むしろ是派がそうだろ
なんかこの棚上げパターンも多いな是派は
>>464
直接否定したいのは苦痛の存在だけどね
そんなものは自然界にはあらず生命の機能として存在する
ならば生命なんざ糞だ、という価値観
むしろ是派がそうだろ
なんかこの棚上げパターンも多いな是派は
>>464
直接否定したいのは苦痛の存在だけどね
そんなものは自然界にはあらず生命の機能として存在する
ならば生命なんざ糞だ、という価値観
非派は木を見て森を見ず
是派は森を見て木を見ず
是派は10人不満でも90人満足ならいいじゃん
非派は90人満足してても10人でも不満が出ちゃダメ
こんな感じ
是派は森を見て木を見ず
是派は10人不満でも90人満足ならいいじゃん
非派は90人満足してても10人でも不満が出ちゃダメ
こんな感じ
非派が幾ら子供を産むのは非だと叫んでみても、
また是派に議論に勝ったと勝手に解釈し勝ち誇ってみても、
大半の人たちは結婚すれば子供を産む、
何故か、子供を産んでしまうのは理屈ではないからだ。
また是派に議論に勝ったと勝手に解釈し勝ち誇ってみても、
大半の人たちは結婚すれば子供を産む、
何故か、子供を産んでしまうのは理屈ではないからだ。
そんなこと最初から言ってんじゃん
次の馬鹿か？
次の馬鹿か？
470 ：非派：2011/04/19(火) 21:57:13.62 ID:fHD86Ovt
でも、幸せや快楽は「相対的で抽象的」だけど、
痛みや死や苦しみは「絶対的で具体的」というような
人生観のようなもの(？)が どうしても私の場合は先行してしまうんだよ。
今まで生きてて嫌な思いばかり沢山してきたせいだろうか？
話がループしてきてしまうが。
痛みや死や苦しみは「絶対的で具体的」というような
人生観のようなもの(？)が どうしても私の場合は先行してしまうんだよ。
今まで生きてて嫌な思いばかり沢山してきたせいだろうか？
話がループしてきてしまうが。
471 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 22:10:17.77 ID:qw3HLVkQ
＞＞今まで生きてて嫌な思いばかり沢山してきたせいだろうか？
そうだと思います、大半の人は痛みや苦しみ、快感や楽しみを感じながら生きている、
つまり人生の嫌な面も良い面も大半の人は体験しているのです、
人生の嫌な面を先行させる考えに成るのか、良い面を先行させる考えに成るのかは、
どちらをより沢山経験したか、あるいは多くはなくても何か一つが
強烈に心に焼き付いている時、その強烈な要素の側面（嫌な要素でも、
良い要素でも）を先行させる考えをしてしまうのだと思います。
そうだと思います、大半の人は痛みや苦しみ、快感や楽しみを感じながら生きている、
つまり人生の嫌な面も良い面も大半の人は体験しているのです、
人生の嫌な面を先行させる考えに成るのか、良い面を先行させる考えに成るのかは、
どちらをより沢山経験したか、あるいは多くはなくても何か一つが
強烈に心に焼き付いている時、その強烈な要素の側面（嫌な要素でも、
良い要素でも）を先行させる考えをしてしまうのだと思います。
４７２は>>470宛です。
>>471
＞＞モラルに反するとされるような子作りも是とするのであれば
是派でもモラルに反する子作りは是としないでしょ、
例えば収入が０に等しい（アルミカン集めで多少の収入はあるだろうけれど）
ホームレスが子供を作る事を是とはしないでしょう。
>>471
＞＞モラルに反するとされるような子作りも是とするのであれば
是派でもモラルに反する子作りは是としないでしょ、
例えば収入が０に等しい（アルミカン集めで多少の収入はあるだろうけれど）
ホームレスが子供を作る事を是とはしないでしょう。
474 ：マジレスさん：2011/04/19(火) 22:27:48.37 ID:qw3HLVkQ
世間一般から見れば非の方が屁理屈扱いされるのにね
そもそも一般人は
このスレタイみたいな事はたいして考えない。
このスレタイみたいな事はたいして考えない。
世間一般がそもそもバカばかりだからこんなスレが立つんだろう
世の中の正しいことは多数決で決まってるんだから是なんだろう
皆と同じ事をすればいいんだと、しない人は変人なんだと
何も考えずにバカになって子供作ればいいよ。そして虐待したり捨てたり
引きこもりになったり社会不適応なったりしてもさ、たとえばこの先虐待する親が
半数以上になればそれが正しいって時代になる
皆と同じ事をすればいいんだと、しない人は変人なんだと
何も考えずにバカになって子供作ればいいよ。そして虐待したり捨てたり
引きこもりになったり社会不適応なったりしてもさ、たとえばこの先虐待する親が
半数以上になればそれが正しいって時代になる
480 ：マジレスさん：2011/04/20(水) 21:43:02.54 ID:sRInkals
「待する親が半数以上になれば」とか言っているけれど、
非派は子供を虐待する親は例外的で極少数の親でしかないとは思っていないのだろうか？
人間の頭は基本的に子供が可愛く見え子供を愛する様に出来ているとは思っていないのだろうか？
非派は子供を虐待する親は例外的で極少数の親でしかないとは思っていないのだろうか？
人間の頭は基本的に子供が可愛く見え子供を愛する様に出来ているとは思っていないのだろうか？
482 ：マジレスさん：2011/04/20(水) 22:49:37.90 ID:+UroTvlJ
>>477
洗脳されてるから。
洗脳されていれば子供を作る事に疑問など持たない。
洗脳されていなくて子供を作るのなら何か理由があるから。
いずれにせよ、子供は成長したら働くことが当然と考えている親は
働かせる為に作ったということ。
洗脳されてるから。
洗脳されていれば子供を作る事に疑問など持たない。
洗脳されていなくて子供を作るのなら何か理由があるから。
いずれにせよ、子供は成長したら働くことが当然と考えている親は
働かせる為に作ったということ。
子供を産む時の親の頭に働かせるために作るなんて意識は無いと思うが、
そこは一歩譲って
結果論として「働かせるために作った」と言う事に成るとして
働かせる為に作る事は悪い事なの？
そこは一歩譲って
結果論として「働かせるために作った」と言う事に成るとして
働かせる為に作る事は悪い事なの？
484 ：マジレスさん：2011/04/20(水) 23:08:20.04 ID:+UroTvlJ
485 ：マジレスさん：2011/04/20(水) 23:08:44.34 ID:yNZwNRgy
自分が不幸になる事を分かってて自分を生んだ親が許せない！＝実は親とそっくり
人間の人口を減らす事が地球の為になるのだ＝無害
僕達の子供を作ろう！きっと幸せに育つよ！＝その子供もリア充
子供を生む事が一番子供の事を考えてない！！＝世界中の犯罪者と共通の悩み
人間の人口を減らす事が地球の為になるのだ＝無害
僕達の子供を作ろう！きっと幸せに育つよ！＝その子供もリア充
子供を生む事が一番子供の事を考えてない！！＝世界中の犯罪者と共通の悩み
486 ：マジレスさん：2011/04/20(水) 23:18:34.36 ID:+UroTvlJ
＞僕達の子供を作ろう！きっと幸せに育つよ！
ストーカーの言葉なら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.
ストーカーの言葉なら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.
487 ：マジレスさん：2011/04/21(木) 00:19:13.34 ID:TcYamqVD
>>485
理屈を書いていないから何の説得力も無いね。残念。
理屈を書いていないから何の説得力も無いね。残念。
488 ：マジレスさん：2011/04/21(木) 02:51:40.24 ID:2Xb/EAD/
数年前は子供をつくるのは非道とかその親はバカだとか考えてたなあ。
今になってみるともはや子供ではないし、そんなことを意識しないようになった。
自分のことで精一杯だわ。いつどう蒸発できるか考えるので精一杯だわ。
たぶん子供をつくるのは両親の自己満で課金制リアルタイム育成シュミレーションゲームみたいなものだよ。
もしくは例えばおまえらが植物だとしたら、野草のように与えられた環境の中で育っていけるもの、
保護が手入れが必要な花、枝が折れても、枯れていく植物があっても不思議じゃない。
今になってみるともはや子供ではないし、そんなことを意識しないようになった。
自分のことで精一杯だわ。いつどう蒸発できるか考えるので精一杯だわ。
たぶん子供をつくるのは両親の自己満で課金制リアルタイム育成シュミレーションゲームみたいなものだよ。
もしくは例えばおまえらが植物だとしたら、野草のように与えられた環境の中で育っていけるもの、
保護が手入れが必要な花、枝が折れても、枯れていく植物があっても不思議じゃない。
489 ：マジレスさん：2011/04/21(木) 07:18:34.57 ID:ob60PucQ
俺も昔は○○だったとか上から目線ウザ
自分と考えが違うもの＝洗脳
カルトな発想だなw
カルトな発想だなw
>>461
子供は社会維持のために必要だと思ってるんだが、
＞家畜ってことですね？
これ反論か？
子供がいなくても社会が回ると考えることを説明してくれないか。
社会は人の集団なんだから、子供がいないと将来に続かない。
続かないと、生産活動とか止まって、生活できなくなるぞ。
あと、なんで家畜になるんだ？
ちょっと悲観的すぎるぞ。
子供は社会維持のために必要だと思ってるんだが、
＞家畜ってことですね？
これ反論か？
子供がいなくても社会が回ると考えることを説明してくれないか。
社会は人の集団なんだから、子供がいないと将来に続かない。
続かないと、生産活動とか止まって、生活できなくなるぞ。
あと、なんで家畜になるんだ？
ちょっと悲観的すぎるぞ。
493 ：マジレスさん：2011/04/21(木) 17:23:41.55 ID:9SYpo0Sq
>492
死ね
死ね
>>492
＞これ反論か？
反論というか確認だなそれは
＞子供がいなくても社会が回ると考えることを説明してくれないか
ん？子供が居ないと社会は回らないよ？
＞あと、なんで家畜になるんだ？
そのままの意味だよ
社会のために産まれた生命体ってことですね？ってこと
＞これ反論か？
反論というか確認だなそれは
＞子供がいなくても社会が回ると考えることを説明してくれないか
ん？子供が居ないと社会は回らないよ？
＞あと、なんで家畜になるんだ？
そのままの意味だよ
社会のために産まれた生命体ってことですね？ってこと
人間には本能と理性がある、本能は誰でもそれなりに持ち合わせているが、
理性の場合、理性を働かせなければいけない状況の時のみ理性を働かせるわけだから、
公然猥褻罪に成ったり他人の視線で恥ずかしい等の理性を働かせ無ければ成らない外では
理性で本能を押さえるが、夫婦が室内で二人でいれば本能を押さえる必要が無いから、
子供が欲しくないと言う夫婦でない限り生でセックスし子供が出来る。
ひと言で言えば子供を産んではいけない理屈や理由を持っていない夫婦は本能に従って子供を作る事に成る。
理性の場合、理性を働かせなければいけない状況の時のみ理性を働かせるわけだから、
公然猥褻罪に成ったり他人の視線で恥ずかしい等の理性を働かせ無ければ成らない外では
理性で本能を押さえるが、夫婦が室内で二人でいれば本能を押さえる必要が無いから、
子供が欲しくないと言う夫婦でない限り生でセックスし子供が出来る。
ひと言で言えば子供を産んではいけない理屈や理由を持っていない夫婦は本能に従って子供を作る事に成る。
子供を作るのは本能だと言う意味は、子供を作るのには理由はいらないが
子供を作らない為には夫婦の中で納得のいく子供を作ってはいけない理由がいると言う事。
子供を作らない為には夫婦の中で納得のいく子供を作ってはいけない理由がいると言う事。
>>497
１行で終わらせるとレス>>461にある話の本能の部分の様に
（・生命の本能
＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ）
って書いて本能に対して反論した気に成っているレスが付くからね、
本能でもなぜ誰とでもバンンバンやらないのかの説明がいるのですよ、
つまり此処の人達には「本能だから」だけでは理解してもらえないから
本能と理性の働き方まで説明する必要があるのですよ。
１行で終わらせるとレス>>461にある話の本能の部分の様に
（・生命の本能
＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ）
って書いて本能に対して反論した気に成っているレスが付くからね、
本能でもなぜ誰とでもバンンバンやらないのかの説明がいるのですよ、
つまり此処の人達には「本能だから」だけでは理解してもらえないから
本能と理性の働き方まで説明する必要があるのですよ。
495ぐらい皆わかってると思うよ。
幼稚園児じゃないんだから。
幼稚園児じゃないんだから。
皆解っていると言われても実際
＞＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ
ってレスが付くのですから、解ってないと思わざるを得ません、
つまり説明せざるを得えないと思います。
＞＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ
ってレスが付くのですから、解ってないと思わざるを得ません、
つまり説明せざるを得えないと思います。
501 ：マジレスさん：2011/04/21(木) 21:25:56.84 ID:lIrOwb+n
まあまあ、簡単に言うとマザーテレサみたいな聖人って小梨であることが常だ。
感受性が鋭い人ほどその傾向は強い。
歴史上の哲学者や科学者、芸術家など小梨が多い。
感受性が鋭い人ほどその傾向は強い。
歴史上の哲学者や科学者、芸術家など小梨が多い。
同じエゴならエコも兼ねる小梨がいいに決まってる
まあまあ、お前なんか哲学のて、科学のか、芸術のげ、も知らないんだから
黙ってろよ。どうせ女にももてないだろうし。
黙ってろよ。どうせ女にももてないだろうし。
506 ：マジレスさん：2011/04/22(金) 02:38:48.98 ID:cpntMf9E
>>491
子供を作ることについて疑い、考慮した上での選択ならば、
それは洗脳ではないだろう。
洗脳されていないとすれば子作りは親の意志だ。
ならば親には目的がある筈だ。
わかりやすい例として、働かせるためではないかと。
子供が将来、働くものであると決めているのなら働かせるためだろう。
>>501
マザーテレサは人々の子作りは肯定した上での中絶反対論者だ。
上のほうに出てた出産否定派と思われる中絶厨は目の仇にするだろうな。
子供を作ることについて疑い、考慮した上での選択ならば、
それは洗脳ではないだろう。
洗脳されていないとすれば子作りは親の意志だ。
ならば親には目的がある筈だ。
わかりやすい例として、働かせるためではないかと。
子供が将来、働くものであると決めているのなら働かせるためだろう。
>>501
マザーテレサは人々の子作りは肯定した上での中絶反対論者だ。
上のほうに出てた出産否定派と思われる中絶厨は目の仇にするだろうな。
507 ：マジレスさん：2011/04/22(金) 05:00:48.79 ID:tW3C9YcW
凡人は難しいこと考えないで子供作ってればいいよ
愚民どももな
こないだ従姉のジジィに結婚や子供を作るのはは何も考えてない奴がするんだ…などなど
言ってやたら理解不能らしく皆そうやって生きてるんだからそうしろだってよ
皆が死んだら死ぬんかって話だな愚民が何も考えずポンポン餓鬼作るから腐った世の中に成ってるんだっての
結局誰も俺を納得させる答えなんて出せないんだよ
そこらの犯罪者とかと同じ人間なんだと思うと嫌にならんか？結構人間って残虐なとこある生き物だしな
こないだ従姉のジジィに結婚や子供を作るのはは何も考えてない奴がするんだ…などなど
言ってやたら理解不能らしく皆そうやって生きてるんだからそうしろだってよ
皆が死んだら死ぬんかって話だな愚民が何も考えずポンポン餓鬼作るから腐った世の中に成ってるんだっての
結局誰も俺を納得させる答えなんて出せないんだよ
そこらの犯罪者とかと同じ人間なんだと思うと嫌にならんか？結構人間って残虐なとこある生き物だしな
509 ：マジレスさん：2011/04/22(金) 18:51:58.32 ID:v0Q1LPp3
510 ：素人 ◆50RQrawS6E ：2011/04/22(金) 18:59:45.95 ID:PGqczoOx
>大体、科学も芸術も人がいてこそ成立するもんだろ
ニュートンは一生一人身で物理学の研究をした→物理学は人がいて成立する
→ニュートンは本当は子供を作りたかった。
って。これどう？
こんな子供みたいな詭弁にレスしなきゃあならんのか？
馬鹿はレスを控えてほしい。
ニュートンは一生一人身で物理学の研究をした→物理学は人がいて成立する
→ニュートンは本当は子供を作りたかった。
って。これどう？
こんな子供みたいな詭弁にレスしなきゃあならんのか？
馬鹿はレスを控えてほしい。
511 ：マジレスさん：2011/04/22(金) 19:25:54.79 ID:v0Q1LPp3
人類がつちかってきた科学や宗教、倫理などで
出産が否定できちゃったとしたら皮肉だな。
出産が否定できちゃったとしたら皮肉だな。
社会で成功してモテる奴は、子どもを作る。失敗してモテない奴は作らない。ってことでいいじゃん。これで人類の進化が正常に進む。
倫理とか、性を悪として刷り込んだり罪意識を植えつける事は、良いことだな。
人口多すぎるんだから、少子化が正しい方向だ。
人口多すぎるんだから、少子化が正しい方向だ。
515 ：マジレスさん：2011/04/22(金) 21:36:26.78 ID:v0Q1LPp3
516 ：マジレスさん：2011/04/22(金) 21:41:19.80 ID:v0Q1LPp3
>>514
エゴを悪としたら滅亡だなｗ
エゴを悪としたら滅亡だなｗ
517 ：マジレスさん：2011/04/22(金) 23:30:43.99 ID:ZVsytFD3
エゴが悪じゃないのなら
親を脅して楽をしよう。
人を騙して稼ごう。
親を脅して楽をしよう。
人を騙して稼ごう。
519 ：マジレスさん：2011/04/22(金) 23:48:50.59 ID:ZVsytFD3
>>518
創価はどっち？
創価はどっち？
520 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 00:35:20.55 ID:lYn89e4z
521 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 07:51:49.08 ID:bPGcy965
どうやら、気後れなく
「労働力確保のために作る」
とは言いづらいみたいだな。
「労働力確保のために作る」
とは言いづらいみたいだな。
523 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:00:13.06 ID:bPGcy965
>>522
まあ色々な人がいるよね。
否定的というよりも、懐疑的なことなんだが、
例えば子供が成長して働かない場合、それに「ＮＯ」という親に限っては
事実上は働せるために作ったことになるわけで。
もしそのことにやましい気持ちが無いのならば子供に向かって
「働かせるためにお前を作ったんだからつべこべ言わずせっせと働きなさい」
と、はっきりと告げればいいんだよ。
そのあたりがイマイチ釈然としない。
もし、はっきり告げられないならばやましい気持ちあがるんだだろう（実はやましい気持ちがある確信犯なら告げられるけどね）。
いずれにせよ読者が、どのように受け止めるかっていうことだ。
まあ色々な人がいるよね。
否定的というよりも、懐疑的なことなんだが、
例えば子供が成長して働かない場合、それに「ＮＯ」という親に限っては
事実上は働せるために作ったことになるわけで。
もしそのことにやましい気持ちが無いのならば子供に向かって
「働かせるためにお前を作ったんだからつべこべ言わずせっせと働きなさい」
と、はっきりと告げればいいんだよ。
そのあたりがイマイチ釈然としない。
もし、はっきり告げられないならばやましい気持ちあがるんだだろう（実はやましい気持ちがある確信犯なら告げられるけどね）。
いずれにせよ読者が、どのように受け止めるかっていうことだ。
524 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:02:35.89 ID:bPGcy965
誤字失礼。
親にやましいとかって気持はないでしょ、嘘はつきたくないと言う事ですよ。
生まれてきたら大半の人は働かなければ生きていけないって現実があるから
結果論と言うのか理屈の上で働かせる為に作ったと言われても仕方がないと言う面があると言うだけで、
産む時に働かせる為に作るなんて意識は親にはないから、
働かせる為に作ったと言えば嘘になる、誰でも嘘は出来るだけつきたくないからね、
「働かせるために作った」と言えば子供は納得するかも知れないけれど、
産む時の親の意識そうではないから、「働かせる為に作った」と嘘を付く事には
親には抵抗が有るとと言う事ですよ。
生まれてきたら大半の人は働かなければ生きていけないって現実があるから
結果論と言うのか理屈の上で働かせる為に作ったと言われても仕方がないと言う面があると言うだけで、
産む時に働かせる為に作るなんて意識は親にはないから、
働かせる為に作ったと言えば嘘になる、誰でも嘘は出来るだけつきたくないからね、
「働かせるために作った」と言えば子供は納得するかも知れないけれど、
産む時の親の意識そうではないから、「働かせる為に作った」と嘘を付く事には
親には抵抗が有るとと言う事ですよ。
526 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 13:48:51.60 ID:K04Tmnc2
本能かどうかはともかく、
好きな人との間に子供作りたいって気持ちも分からなくはないよね。
でも、楽しい事も多少はあるけど、苦しみも必ず存在するこの世界に
子供を勝手に連れてくるっていうのは、親の一方的な都合だと思うよ。
どんな人間として産まれてくるか子供は選ぶことができないだろうし、
産まれてきたことをその子供自身が喜ぶかどうかは分からないよね。
親の多くも、よかれと思って子供をこの世に産み落としたんだろうから、
私の場合 親を責める気持ちはそんなに強くないけど、
そう思えるような恵まれた人ばかりというほど世の中甘い所ではないように
思う。
努力や生きる姿勢によって「苦しみ」を「生きる喜び」に変えられればいい
が、解決困難な問題もこの世界には結構あると思う。
それでも、どうして子供を作るのか？
まあ、幸せになる子供もいっぱいいるとは思うんだが、
出たとこ勝負の危険な賭けに無謀に挑戦する人が多すぎないだろうか？
意見がまとまってなくてすみません。
好きな人との間に子供作りたいって気持ちも分からなくはないよね。
でも、楽しい事も多少はあるけど、苦しみも必ず存在するこの世界に
子供を勝手に連れてくるっていうのは、親の一方的な都合だと思うよ。
どんな人間として産まれてくるか子供は選ぶことができないだろうし、
産まれてきたことをその子供自身が喜ぶかどうかは分からないよね。
親の多くも、よかれと思って子供をこの世に産み落としたんだろうから、
私の場合 親を責める気持ちはそんなに強くないけど、
そう思えるような恵まれた人ばかりというほど世の中甘い所ではないように
思う。
努力や生きる姿勢によって「苦しみ」を「生きる喜び」に変えられればいい
が、解決困難な問題もこの世界には結構あると思う。
それでも、どうして子供を作るのか？
まあ、幸せになる子供もいっぱいいるとは思うんだが、
出たとこ勝負の危険な賭けに無謀に挑戦する人が多すぎないだろうか？
意見がまとまってなくてすみません。
親が産む前に子供の事を考えて子供を産んだからと言って１００％の子供の保証は出来ないにしても、
一部の考えなしの例外的なバカ親を除けば、つまり大半の親は
産まれてきた自分の子供が幸せに育つかどうか全く何も考えないで子供を産むと言う事はないでしょ、
できちゃった婚にしても結婚すれば幸せに育てられると考えて出来た後に結婚するわけで、
そうでないなら（結婚して子供を産んでも幸せに育てられないと思えば）
例え子供がお腹に出来てしまったとしても結婚しないで子供を堕ろすだろう。
親は親の人生経験をふまえて自分が産んだ子が幸せに育つかどうかはそれなりには
考えて子供を産んでいると思いますよ、人間の力では子供の１００％の幸せを保証できない
と言うだけでね。
産んだ子供の１００％の幸せの保証が必要と考えるかどうかは価値観の問題だから、
このレスの子供の事を考えて産んでいるいかいないかとはまた別の話しですが。
一部の考えなしの例外的なバカ親を除けば、つまり大半の親は
産まれてきた自分の子供が幸せに育つかどうか全く何も考えないで子供を産むと言う事はないでしょ、
できちゃった婚にしても結婚すれば幸せに育てられると考えて出来た後に結婚するわけで、
そうでないなら（結婚して子供を産んでも幸せに育てられないと思えば）
例え子供がお腹に出来てしまったとしても結婚しないで子供を堕ろすだろう。
親は親の人生経験をふまえて自分が産んだ子が幸せに育つかどうかはそれなりには
考えて子供を産んでいると思いますよ、人間の力では子供の１００％の幸せを保証できない
と言うだけでね。
産んだ子供の１００％の幸せの保証が必要と考えるかどうかは価値観の問題だから、
このレスの子供の事を考えて産んでいるいかいないかとはまた別の話しですが。
俺の親の時代は学生時代とか強いもの当時で言うとガキ大将的なものは
いじめられてる奴を助けるのが当たり前だったそうな
そんな温い時代に生まれ育ってるバカ親はこんないじめるのが当たり前みたいな
世の中になるなんで微塵も思ってなかったって言ってた。そんなんだから産んだんだな
それで俺がいじめられるまでは幸せだったのかもな、これはいじめられ立ち直れなくて人生終わってる俺が
なんで産んだんだよ生まれたく無かったわとボロクソ親に言ったときに聞いた話だ
悲しかっただろうな子供にこんなこと言われて…少し前に他界したがな
俺には子供は作れないわ「子は親を選べない」だっけ？昔からこんな言葉あるはずなのに
なんで子供作ってんだろ？
いじめられてる奴を助けるのが当たり前だったそうな
そんな温い時代に生まれ育ってるバカ親はこんないじめるのが当たり前みたいな
世の中になるなんで微塵も思ってなかったって言ってた。そんなんだから産んだんだな
それで俺がいじめられるまでは幸せだったのかもな、これはいじめられ立ち直れなくて人生終わってる俺が
なんで産んだんだよ生まれたく無かったわとボロクソ親に言ったときに聞いた話だ
悲しかっただろうな子供にこんなこと言われて…少し前に他界したがな
俺には子供は作れないわ「子は親を選べない」だっけ？昔からこんな言葉あるはずなのに
なんで子供作ってんだろ？
子供は親を選べないけど、
親を選んで生まれたらイジメに逢わないのでしょうか？
親を選んで生まれたら幸せに成れるのでしょうか？
５２８さんは何でいじめられる側の人間に成っているのか自己分析出来ているのでしょうか？
イジメれれる原因は親なのですか？
親を選んで生まれたらイジメに逢わないのでしょうか？
親を選んで生まれたら幸せに成れるのでしょうか？
５２８さんは何でいじめられる側の人間に成っているのか自己分析出来ているのでしょうか？
イジメれれる原因は親なのですか？
ID変わってしまったかな？528だけど
変な文章で申し訳ない。いじめと親を選ぶは別ね文が長くなったので間抜けてるのよ
自分に対して言ってるって所もあるのよ俺の子供に生まれると可哀そうってね
いじめの原因は親だとは言ってない産まないでくれたらって事だ
自己分析は出来ている。けどね理不尽にいじめは起こっているよ
俺は自分が嫌いだもの他人が嫌って当たり前だろうね体型も貧弱で格好の餌食だったね
変な文章で申し訳ない。いじめと親を選ぶは別ね文が長くなったので間抜けてるのよ
自分に対して言ってるって所もあるのよ俺の子供に生まれると可哀そうってね
いじめの原因は親だとは言ってない産まないでくれたらって事だ
自己分析は出来ている。けどね理不尽にいじめは起こっているよ
俺は自分が嫌いだもの他人が嫌って当たり前だろうね体型も貧弱で格好の餌食だったね
531 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 18:24:23.14 ID:IQaGqJ38
>>530
イジメにあったのは親のせい（どういう親かって言う意味）って言っているのではないのですね、
解りました、それなら良いです、
あと子供を産む産まないは個人の自由ですからその事に対しては何もありませんが、
５３０さんは自分に自信を失っていて人生を損している（楽しめていない）みたいだから
ひと言だけ余計なお世話で言わせてもらえれば、自分で自分を好きに成りましょうよと言う事です、
外見（顔は）は変えられなくても、その他は自分の努力で有る程度は変えられる、
何でも良い（絵でも楽器でもスポーツでも、その他でも）一つだけでも人に自慢できる物を作りましょう、
そうすれば自分で自分を好きに成れると思うし、人からも好かれる可能性も出てくる、
そうなれば人生楽しめるかも知れませんよ。
イジメにあったのは親のせい（どういう親かって言う意味）って言っているのではないのですね、
解りました、それなら良いです、
あと子供を産む産まないは個人の自由ですからその事に対しては何もありませんが、
５３０さんは自分に自信を失っていて人生を損している（楽しめていない）みたいだから
ひと言だけ余計なお世話で言わせてもらえれば、自分で自分を好きに成りましょうよと言う事です、
外見（顔は）は変えられなくても、その他は自分の努力で有る程度は変えられる、
何でも良い（絵でも楽器でもスポーツでも、その他でも）一つだけでも人に自慢できる物を作りましょう、
そうすれば自分で自分を好きに成れると思うし、人からも好かれる可能性も出てくる、
そうなれば人生楽しめるかも知れませんよ。
>>531
＞＞当然、「じゃあ働かなくてもいいだろ」
＞＞っていう親を困らせる流れが出てくる。
子供が働かなくても親自身は困りません、
働かないで困るのは収入が無くて生きて行かれない子供自身です、
何故親が子供に働けと言うのかと言えば、愛する子供に幸せに成って欲しいからです、
親が子供を気軽に見放す事さえ出来れば子供に「働け」とは言わないでいられるのですが、
自分自身より可愛い我が子が不幸に成るのは親にとっては辛い事、
でも言うだけ言って子供が働かないなら親は腹をくくって子供を見放すしかないでしょう。
＞＞当然、「じゃあ働かなくてもいいだろ」
＞＞っていう親を困らせる流れが出てくる。
子供が働かなくても親自身は困りません、
働かないで困るのは収入が無くて生きて行かれない子供自身です、
何故親が子供に働けと言うのかと言えば、愛する子供に幸せに成って欲しいからです、
親が子供を気軽に見放す事さえ出来れば子供に「働け」とは言わないでいられるのですが、
自分自身より可愛い我が子が不幸に成るのは親にとっては辛い事、
でも言うだけ言って子供が働かないなら親は腹をくくって子供を見放すしかないでしょう。
534 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 19:34:00.32 ID:bPGcy965
535 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 19:36:45.69 ID:bPGcy965
いや公平じゃないな
これでもまだ親にアドバンテージがあるな。
これでもまだ親にアドバンテージがあるな。
536 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 19:44:40.28 ID:D1FVn5Ko
つか、人をイジメようとする人がいる時点でまともな世界ではない
537 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 19:48:04.13 ID:9DRIsOwW
？
538 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 19:53:04.54 ID:bPGcy965
単なる自殺なら親の思うつぼだ。
親でも他人でも巻き込んだほうが思い知らせられる。
親でも他人でも巻き込んだほうが思い知らせられる。
541 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 20:11:58.78 ID:bPGcy965
子供の自殺は単なる自殺
親を殺せば殺人。
これは不公平だ。
両方死ねば公平に近づく。
他人を巻き込めば思い知る。
親を殺せば殺人。
これは不公平だ。
両方死ねば公平に近づく。
他人を巻き込めば思い知る。
>>534
＞では、出産とは子供に労働か死を選択させることであるわけだね。
＞働きたくなけりゃ死ね、と。
ひねくれた見方をすればそうなる。
だが、世の中の大半の人間は自然の精神の流れで
成人前後の年齢になれば自分で働いて
自活していこうと言う方向に意識が働くようになるし、実際そうする。
＞なら、子供も親に要求しよう。
＞面倒をみるか死を選択しろ。
＞これで公平だ。
お前の親にそう迫る分には別に構わないと思うよ。
あと公平不公平と言うが、そもそも親にしろ
さらにその親（祖父母）も元々はその
「不公平」な選択を迫られた側であり、
それでも子孫を残して来た。
また人間、生まれた時点で誰しもが
その不公平を被っているので
そういう意味では別に不公平じゃない。みんな平等。
＞では、出産とは子供に労働か死を選択させることであるわけだね。
＞働きたくなけりゃ死ね、と。
ひねくれた見方をすればそうなる。
だが、世の中の大半の人間は自然の精神の流れで
成人前後の年齢になれば自分で働いて
自活していこうと言う方向に意識が働くようになるし、実際そうする。
＞なら、子供も親に要求しよう。
＞面倒をみるか死を選択しろ。
＞これで公平だ。
お前の親にそう迫る分には別に構わないと思うよ。
あと公平不公平と言うが、そもそも親にしろ
さらにその親（祖父母）も元々はその
「不公平」な選択を迫られた側であり、
それでも子孫を残して来た。
また人間、生まれた時点で誰しもが
その不公平を被っているので
そういう意味では別に不公平じゃない。みんな平等。
>>539-540
親は別にそれで構わないと思ってると思うよ。
ただ、一つは子自身は本当にそんな人生で満足なのか？
また、現実問題として大半の親は子より先に死ぬし、
大半の庶民は子に一生安泰の財産を残す事は難しい。
よって親の死後は子は路頭に迷う可能性が高くなるってだけ。
親は別にそれで構わないと思ってると思うよ。
ただ、一つは子自身は本当にそんな人生で満足なのか？
また、現実問題として大半の親は子より先に死ぬし、
大半の庶民は子に一生安泰の財産を残す事は難しい。
よって親の死後は子は路頭に迷う可能性が高くなるってだけ。
>>536
そこまでひどいイジメを受ける人は稀だからね。
そこまでひどいイジメを受ける人は稀だからね。
546 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 21:02:38.73 ID:JPZ1KVZf
子供を作って育てる意味が分からない
生まれてから大学を卒業させるまでの養育費に通常3000万円以上かかるけど
汗水流して働いて稼いだ自分のお金をそんなの(子育て)に費やすより1回3万円
のソープに1000回行った方が余程有意義だと思わないか？1000人の女とセックス
出来るんだが。その選択肢を選ばずたった1人の人間を苦労して育てるとか理解不能ｗ
生まれてから大学を卒業させるまでの養育費に通常3000万円以上かかるけど
汗水流して働いて稼いだ自分のお金をそんなの(子育て)に費やすより1回3万円
のソープに1000回行った方が余程有意義だと思わないか？1000人の女とセックス
出来るんだが。その選択肢を選ばずたった1人の人間を苦労して育てるとか理解不能ｗ
547 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 21:13:29.40 ID:bPGcy965
子供のこと考えてる、不幸にしたくないと言っていても、
苦しむ可能性があることを知りながらも作る。
苦しむのは子供自身、克服するかは子供任せ。
苦しむ可能性があることを知りながらも作る。
苦しむのは子供自身、克服するかは子供任せ。
549 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 21:33:09.47 ID:ZvOeWy15
出産に肯定的なヤツは「大半の人は～」とか「大多数は～」など
多数派はこうであるな的な事を引き合いに出すよなあ。
で、イジメの話だが、いじめられっ子は少数派だとしたらだな、
それはイジメの肯定になっちゃうんだよ。
多数派はこうであるな的な事を引き合いに出すよなあ。
で、イジメの話だが、いじめられっ子は少数派だとしたらだな、
それはイジメの肯定になっちゃうんだよ。
>>546
そう思う人はそうすれば良いのですよ。それは自由。
そう思う人はそうすれば良いのですよ。それは自由。
551 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 21:46:38.15 ID:bPGcy965
いじめられて幸せだと感じる人間が多数派ならイジメを肯定出来るけど、
そんな人はまずいないからイジメは否定すべき物となる。
そんな人はまずいないからイジメは否定すべき物となる。
>>547
＞付和雷同だね。
そう言ってしまえばそうかも知れない。
だが、再三言われているように
働かなきゃ生きて行けない現実もある。
また、人間には欲と言うものがあり、
その欲求を叶える為に金を稼ごうとか
仕事そのものが欲の対象だったりもする。
それらの欲も生きてりゃ自然に湧くもの。
＞働かせるためのスパイラルだろう。
上の方にも書いてあるが
「働かせる為に子供を作ろう」
「労働力の為に子供を作ろう」
なんて意識して子供を作る親なんていないと思うよ。
＞付和雷同だね。
そう言ってしまえばそうかも知れない。
だが、再三言われているように
働かなきゃ生きて行けない現実もある。
また、人間には欲と言うものがあり、
その欲求を叶える為に金を稼ごうとか
仕事そのものが欲の対象だったりもする。
それらの欲も生きてりゃ自然に湧くもの。
＞働かせるためのスパイラルだろう。
上の方にも書いてあるが
「働かせる為に子供を作ろう」
「労働力の為に子供を作ろう」
なんて意識して子供を作る親なんていないと思うよ。
554 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 21:59:25.50 ID:v3zSKsCa
こんなふうに生まれてきた自分を神様が愛して守ってくれてるなんて信じれたら心強いんだろうな。
>>548
シビアな言い方をすればそうとしか言いようがない。
子供とて一人の人間であり別の人格を持っているからね。
何か問題にぶち当たったら基本、自分で解決するしかない。
でも、親はその問題解決に向けて
協力出来る事があれば最大限に支援するだろう。
とはいえ最終的には当人がどうするか次第だ。
シビアな言い方をすればそうとしか言いようがない。
子供とて一人の人間であり別の人格を持っているからね。
何か問題にぶち当たったら基本、自分で解決するしかない。
でも、親はその問題解決に向けて
協力出来る事があれば最大限に支援するだろう。
とはいえ最終的には当人がどうするか次第だ。
556 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 22:00:37.62 ID:ZvOeWy15
557 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 22:06:42.14 ID:bPGcy965
>>556
子供を生む事の多数決をイジメに当てはめるなら、
子供を産む事が許されるかどうかを判断する多数決と言うのは
生まれさせられた子供が人生を是（気持の言葉で表せば楽や幸せ）と考える子供のが多いのか
非（気持の言葉で表せば苦や不幸）と思ってしまう子供が多いのかと言う事、
つまり「～させられた人の中で」是（幸せと感じるか）、非（不幸と感じるか）の多数決です、
それと同じで、イジメが許されるか許されないかの多数決は
「いじめられた人」の中でイジメを是と思うか非と思うかの多数決で
イジメを是とするか非とするかが決まるのです。
子供を生む事の多数決をイジメに当てはめるなら、
子供を産む事が許されるかどうかを判断する多数決と言うのは
生まれさせられた子供が人生を是（気持の言葉で表せば楽や幸せ）と考える子供のが多いのか
非（気持の言葉で表せば苦や不幸）と思ってしまう子供が多いのかと言う事、
つまり「～させられた人の中で」是（幸せと感じるか）、非（不幸と感じるか）の多数決です、
それと同じで、イジメが許されるか許されないかの多数決は
「いじめられた人」の中でイジメを是と思うか非と思うかの多数決で
イジメを是とするか非とするかが決まるのです。
559 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 22:34:36.49 ID:ZvOeWy15
俺は５５９さんに喧嘩を売っているわけじゃないですよ、
対等に話し合っているつもりです、
アンケートでも行いましょうかと言いたい気持ちは解らないではないけれど、
人を煽る様なレスは生産的でないですよ。
俺に今言える事は常識的に考えればどちらが多数か解るでしょと言う事だけです。
対等に話し合っているつもりです、
アンケートでも行いましょうかと言いたい気持ちは解らないではないけれど、
人を煽る様なレスは生産的でないですよ。
俺に今言える事は常識的に考えればどちらが多数か解るでしょと言う事だけです。
生まれてきて良かったと生まれてきたくなかったの
どっちでも無い人がほとんどだと思うぞ。
どっちでも無い人がほとんどだと思うぞ。
562 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 22:56:36.92 ID:ZvOeWy15
>>560
すまん煽ってるわけじゃない
2ch癖みたいなもんだｗ
＞常識的に考えればどちらが多数か解るでしょと
ちなみにそういうときは多数であることについてのソースを持ってくるべき。
常識という言葉で逃げてはいけないよ。
すまん煽ってるわけじゃない
2ch癖みたいなもんだｗ
＞常識的に考えればどちらが多数か解るでしょと
ちなみにそういうときは多数であることについてのソースを持ってくるべき。
常識という言葉で逃げてはいけないよ。
>>562
きちんとしたデータがないから常識的にに考えればと言う言葉を使ったわけで
「常識的に考えれば」という言葉が逃げに成っていると言われれば反論は出来ません、
そうかもしれません、
ただ俺が是が多数派だと思う理由は親と言えど元は親の親から生まれさせられた子供だったと言う事、
親から産ませられた子供が、子供から大人になって結婚した時、
子供を作る事に疑問を持たないで子供を産む夫婦が大半だと思われるからです、
つまり疑問を持たないで大半の夫婦が子供を作れるのは、
その人（夫婦）は自分の人生を肯定している事を裏付けていると考えられると言う事です、
もし人生を否定ている人間だったら此処のスレに来ている非派のように
子供は作らない考えの人間（夫婦）に成るはずだから、
つまり親から産ませられた子供から親になった人間が子供を産めるのは
人生を否定する考えを持たないで子供から大人に成ったと考えられる、
だから子供を産めるのだと思うのです。
きちんとしたデータがないから常識的にに考えればと言う言葉を使ったわけで
「常識的に考えれば」という言葉が逃げに成っていると言われれば反論は出来ません、
そうかもしれません、
ただ俺が是が多数派だと思う理由は親と言えど元は親の親から生まれさせられた子供だったと言う事、
親から産ませられた子供が、子供から大人になって結婚した時、
子供を作る事に疑問を持たないで子供を産む夫婦が大半だと思われるからです、
つまり疑問を持たないで大半の夫婦が子供を作れるのは、
その人（夫婦）は自分の人生を肯定している事を裏付けていると考えられると言う事です、
もし人生を否定ている人間だったら此処のスレに来ている非派のように
子供は作らない考えの人間（夫婦）に成るはずだから、
つまり親から産ませられた子供から親になった人間が子供を産めるのは
人生を否定する考えを持たないで子供から大人に成ったと考えられる、
だから子供を産めるのだと思うのです。
564 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 23:21:45.12 ID:lYn89e4z
>>563
あのね、自分の人生なんて肯定しなくても子供は作るの
何でかって？それはそういう風に生き物が作られているから
オスはちんちんが疼いて射精したい、メスは子供を産みたい
基本的にそう作られているのそのことについて別に反論してないの
あのね、自分の人生なんて肯定しなくても子供は作るの
何でかって？それはそういう風に生き物が作られているから
オスはちんちんが疼いて射精したい、メスは子供を産みたい
基本的にそう作られているのそのことについて別に反論してないの
566 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 23:35:49.06 ID:I7UGFY3O
俺は学生って理由で中絶してもらうことを選んだ
人殺しなんだ
今から泥みたく働いて子供を養っていく自信ないから
俺は最低だ
人殺しなんだ
今から泥みたく働いて子供を養っていく自信ないから
俺は最低だ
産んでも死ぬけどな
568 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 23:40:58.11 ID:ZvOeWy15
569 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 23:46:07.90 ID:I7UGFY3O
むなしい、怖いから死ぬって考えはないけど
むなしい
本当は産んで欲しかった
しかし現段階では無理
母体や自分や家族に嘘をついている
下ろして下さい
と言いながら産んで欲しいと思っている
明後日が処置日
しかしどうしても今は無理なんだ
俺は人殺しだ
むなしい
本当は産んで欲しかった
しかし現段階では無理
母体や自分や家族に嘘をついている
下ろして下さい
と言いながら産んで欲しいと思っている
明後日が処置日
しかしどうしても今は無理なんだ
俺は人殺しだ
>>563
君の論理はたくさんの人が子供を作るのは人生を肯定しているからという
だが、俺たちはたくさんの人が子供を作るのは別に人生が素晴らしいもの
だからではなく、単にそのように作られているからだと思っているので
たくさんの人達が子供を作ることは＝人生の肯定とはならない。
君の論理はたくさんの人が子供を作るのは人生を肯定しているからという
だが、俺たちはたくさんの人が子供を作るのは別に人生が素晴らしいもの
だからではなく、単にそのように作られているからだと思っているので
たくさんの人達が子供を作ることは＝人生の肯定とはならない。
571 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 23:52:45.98 ID:ZvOeWy15
多くの人が産むからいいことなのか。
いいことだから多くの人が産むのか。
そもそもホントに多いのか。
色々とわからんよ。
いいことだから多くの人が産むのか。
そもそもホントに多いのか。
色々とわからんよ。
572 ：マジレスさん：2011/04/23(土) 23:58:27.58 ID:bPGcy965
>>563
そしてその肯定とは労働か死を選らばせること。
そしてその肯定とは労働か死を選らばせること。
子供との幸せ人生を夢見て作る人とかも居るだろうしな。
574 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 00:22:06.10 ID:jN0e1sEz
>>>555
＞親はその問題解決に向けて
＞協力できる事があれば最大限に支援するだろう。
＞とはいえ、最終的には当人がどうするか次第だ。
あと、運の良し悪しにもよると思う。
子供産むってことは、
運にも大きく左右される世界に子供を投げ入れる事なのかも。
まあ、親の支援があっても、不安定な要素が多い世界だは思うね。
親を恨む気は無いけど。
＞親はその問題解決に向けて
＞協力できる事があれば最大限に支援するだろう。
＞とはいえ、最終的には当人がどうするか次第だ。
あと、運の良し悪しにもよると思う。
子供産むってことは、
運にも大きく左右される世界に子供を投げ入れる事なのかも。
まあ、親の支援があっても、不安定な要素が多い世界だは思うね。
親を恨む気は無いけど。
575 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 00:28:47.02 ID:jkHIYp8y
>>566
慰めになるかどうかはわからんが
日本人女性の１５％超が中絶経験 繰り返す女性も増加
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110127/bdy11012710510027-n1.htm
慰めになるかどうかはわからんが
日本人女性の１５％超が中絶経験 繰り返す女性も増加
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110127/bdy11012710510027-n1.htm
ありえない話だけど
苦痛なし、自分が消えること、その後に対しての不安なし
で一瞬で消えることができるとしたら
それでも多数の人は人生を続けるだろうか？
苦痛なし、自分が消えること、その後に対しての不安なし
で一瞬で消えることができるとしたら
それでも多数の人は人生を続けるだろうか？
もっと分かりやすくいうと
ノーリスクで人生を辞めるという選択ができた場合
寿命を迎えるまで人生を続けるだろうか人は
ノーリスクで人生を辞めるという選択ができた場合
寿命を迎えるまで人生を続けるだろうか人は
578 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 02:33:49.00 ID:q3qVXDba
俺は子供は産めるなら産んだ方がいいと思う。
今の自分には当然先祖の血が入っている。
今の時代は本当にキツい気がするけど
いつの時代もみんな今の時代が一番キツいとか感じながら頑張ってきているんだ。
先祖から一生懸命回してきた命のバトンを自分の所で勝手に放棄して捨てることは出来ないな。
病気とか何かの理由で出来ない場合はしかたない。
生きるって、自分が徹底的にやりたいように楽しむか、自分の生きた証(子供)に夢を託していくことくらいな気がする。
強制はしないが、俺の生きざまを息子に良い影響で見せれる男になるつもりだ。
家庭環境が悪かろうが、どんな逆境があろうが立派に強く生きている人は俺の回りにたくさんいる。
今の自分には当然先祖の血が入っている。
今の時代は本当にキツい気がするけど
いつの時代もみんな今の時代が一番キツいとか感じながら頑張ってきているんだ。
先祖から一生懸命回してきた命のバトンを自分の所で勝手に放棄して捨てることは出来ないな。
病気とか何かの理由で出来ない場合はしかたない。
生きるって、自分が徹底的にやりたいように楽しむか、自分の生きた証(子供)に夢を託していくことくらいな気がする。
強制はしないが、俺の生きざまを息子に良い影響で見せれる男になるつもりだ。
家庭環境が悪かろうが、どんな逆境があろうが立派に強く生きている人は俺の回りにたくさんいる。
579 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 02:40:40.13 ID:fydtww3d
580 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 03:20:05.40 ID:E2mF6Pp6
>>579
地球が爆発する日がわかったら誰も子供生まなくなるんじゃない？いつ爆発するかもわからないのに心配し過ぎ。
地球が爆発する日がわかったら誰も子供生まなくなるんじゃない？いつ爆発するかもわからないのに心配し過ぎ。
581 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 03:32:49.54 ID:fydtww3d
582 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 03:42:10.28 ID:G0xs8J+T
50億年ってどれほどの数字かわかります？
いま西暦2000とすこしだよ？
つい500年前は日本ではお侍さんいたんだよ？
いま西暦2000とすこしだよ？
つい500年前は日本ではお侍さんいたんだよ？
まあ、産む産まない、作る作らないは個人の勝手だし 価値観によるんだから
相手の考えに対して 正しい間違ってるの議論をするのは不毛だな。
個人的に間違ってるなぁと思うのは こういう「考え」を持たず失敗して産む馬鹿が
後を絶たないって事だな。刑罰でも作れないもんかね。
相手の考えに対して 正しい間違ってるの議論をするのは不毛だな。
個人的に間違ってるなぁと思うのは こういう「考え」を持たず失敗して産む馬鹿が
後を絶たないって事だな。刑罰でも作れないもんかね。
>>578
素晴らしい人間だな命のバトンか…
俺は生まれてきたことを後悔してるから時代が時代なら少しでも自分と
同じ血が入ってる奴全員殺してから死んでるかもしれん武士の時代とか
国は違うが三国志と秦の時代とか
素晴らしい人間だな命のバトンか…
俺は生まれてきたことを後悔してるから時代が時代なら少しでも自分と
同じ血が入ってる奴全員殺してから死んでるかもしれん武士の時代とか
国は違うが三国志と秦の時代とか
585 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 08:49:44.26 ID:oNrkMcU3
＞子供にとって親は社会の代弁者だろ？
「学校に行きなさい」だとか「働きなさい」だとか
言っている限りにおいては代弁者。
「学校に行きなさい」だとか「働きなさい」だとか
言っている限りにおいては代弁者。
５７８さんの考えに賛成だな、
地球が消滅しようととしまいと、何れ人類が自然に消滅しようとしまいと、
せっかく今まで人類は命を繋いできたんだから
自然の力が人類を抹消する時までは人間の命を繋ごうよと思う、
むろん人間がこの世に生きている意味など誰にも解らないから、
生きていれば辛い事も経験するのに生きて命をつなぐ意味などあるのかと言われば
理由を付けて「ある」とは答えられないが感覚的にそう思って（命を繋ごう）しまう。
地球が消滅しようととしまいと、何れ人類が自然に消滅しようとしまいと、
せっかく今まで人類は命を繋いできたんだから
自然の力が人類を抹消する時までは人間の命を繋ごうよと思う、
むろん人間がこの世に生きている意味など誰にも解らないから、
生きていれば辛い事も経験するのに生きて命をつなぐ意味などあるのかと言われば
理由を付けて「ある」とは答えられないが感覚的にそう思って（命を繋ごう）しまう。
それに過去を考えれば人類は色々生きる為の努力をしてきて昔より遙かに
今は生活に便利な世の中がある、つまり人類は幸せに生きる為の努力をしてきた、
そう言う努力をしながら今まで人間の命を繋いできた過去の人達の努力を無駄にしたくない、
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
何を語っても個人の思いを語っているだけにしかならないけどね、
根本的に人間の生きる意味が発見できない限り（あるのかないかは解らないが）
誰もが納得する人間が命を綱かがなければいけない理由にはならないけれど、
個人の価値観としては上のように思う。
誤解の無いように付け加えれば
産む産まないは個人の自由で子供を産む事を強制する話ではないと言う事だけは
付け加えておきます。
今は生活に便利な世の中がある、つまり人類は幸せに生きる為の努力をしてきた、
そう言う努力をしながら今まで人間の命を繋いできた過去の人達の努力を無駄にしたくない、
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
何を語っても個人の思いを語っているだけにしかならないけどね、
根本的に人間の生きる意味が発見できない限り（あるのかないかは解らないが）
誰もが納得する人間が命を綱かがなければいけない理由にはならないけれど、
個人の価値観としては上のように思う。
誤解の無いように付け加えれば
産む産まないは個人の自由で子供を産む事を強制する話ではないと言う事だけは
付け加えておきます。
589 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 11:08:30.21 ID:z/CSXwX0
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
小難しい事はいい。
人間、本能もあれば知的好奇心もある。
ある程度の年齢になれば自分の子が欲しい、
家庭を持ちたいと言う気持ちが働くのも自然な事だし、
それが可能な生殖機能も持ち合わせている。
誰がどう見ても無茶苦茶な状況でも無い限り
特段、子供を作る事に異論を唱える所以もない。
腹が減ったメシを食う。
眠くなった寝る。
腹が痛い糞をする。
それらと同じ自然の営みに過ぎない。
何らかの理由（身体、経済、精神的理由、非モテ）で
子供を作れない、子供を作りたくない、
生きるのは苦痛だ、生まれたくなかった等の
意識が働くようになった人間は
その時点で生物としての淘汰を迎えたと言う事だろう。
人間、本能もあれば知的好奇心もある。
ある程度の年齢になれば自分の子が欲しい、
家庭を持ちたいと言う気持ちが働くのも自然な事だし、
それが可能な生殖機能も持ち合わせている。
誰がどう見ても無茶苦茶な状況でも無い限り
特段、子供を作る事に異論を唱える所以もない。
腹が減ったメシを食う。
眠くなった寝る。
腹が痛い糞をする。
それらと同じ自然の営みに過ぎない。
何らかの理由（身体、経済、精神的理由、非モテ）で
子供を作れない、子供を作りたくない、
生きるのは苦痛だ、生まれたくなかった等の
意識が働くようになった人間は
その時点で生物としての淘汰を迎えたと言う事だろう。
非派の言ってる事は
「外に出たら交通事故に合うかも知れないから
外には出ない、また、出るな。」だ。
それで実際に外に出て事故に合う人もいるし、
外に出ない事で事故には合わなかったが
なんだかつまらなかったと思う人もいれば、
外に出ない事で事故にも合わなかったし
満足だと思う人もいれば、
外に出ても事故に合わない人も沢山いる。
こんなもん個人の自由な選択だ。
その人のする決断に他人がとやかく言う筋合いも
是か非かなんて考えるもんでもない。
「外に出たら交通事故に合うかも知れないから
外には出ない、また、出るな。」だ。
それで実際に外に出て事故に合う人もいるし、
外に出ない事で事故には合わなかったが
なんだかつまらなかったと思う人もいれば、
外に出ない事で事故にも合わなかったし
満足だと思う人もいれば、
外に出ても事故に合わない人も沢山いる。
こんなもん個人の自由な選択だ。
その人のする決断に他人がとやかく言う筋合いも
是か非かなんて考えるもんでもない。
家庭作らないと生きてる意味を見い出せないなんて人もいるだろうからなー
俺は、とんでもない事件起こした奴とか犯罪者とかも同じ人間なんだよなと
思うと嫌になるんだよ。さっさと滅びねーかな？とね
そうゆう人間にならなければいいとか言われそうだけど被害者を救うことも出来ない
そんな事件もあったんだと過去形で知ることしか出来ないとかで嫌になるんだよ
どうすればそうゆうことが無くなるのか？究極は子供は作るなって事に…うーん俺って変な奴だな
俺は、とんでもない事件起こした奴とか犯罪者とかも同じ人間なんだよなと
思うと嫌になるんだよ。さっさと滅びねーかな？とね
そうゆう人間にならなければいいとか言われそうだけど被害者を救うことも出来ない
そんな事件もあったんだと過去形で知ることしか出来ないとかで嫌になるんだよ
どうすればそうゆうことが無くなるのか？究極は子供は作るなって事に…うーん俺って変な奴だな
593 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 11:51:11.05 ID:z/CSXwX0
だからあ、本能って代を重ねるにつれ収束してきた行動様式じゃん
なんでそんなものに頭が上がらないの？
それに従ったからといって何なの？
なんでそんなものに頭が上がらないの？
それに従ったからといって何なの？
594 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 11:56:50.36 ID:z/CSXwX0
もっと考え込めよ、馬鹿
>>598
＞＞本能って代を重ねるにつれ収束してきた行動様式じゃん
違いますよ、本能は昔も今も動物が持って生まれた普遍の性質、
本能が有ると言う事は、子供を産む事に頭で考えた理由はいらないが
子供を産まない為には頭で考えた納得できる理由がいると言う事。
だから人間は、人生に耐えられないほどの辛い思いをした人ととか、
子供を産んではいけない様な病気を持っている人とか、
貧乏すぎるとかの環境的に子供を産んではいけないような状況があれば
本能に逆らって子供を産まない選択が出来るけれども、
逆に言えば子供を産むことに対しマイナスの状況がない限り本能に逆って
子供を産まない選択をしたいと思わないのが普通ですよと言う事。
＞＞なんでそんなものに頭が上がらないの？
本能に逆らえないのではなく、
それなりに人生を楽しめていて本能に逆らいたいと思わない人が子供を産むのです。
＞＞本能って代を重ねるにつれ収束してきた行動様式じゃん
違いますよ、本能は昔も今も動物が持って生まれた普遍の性質、
本能が有ると言う事は、子供を産む事に頭で考えた理由はいらないが
子供を産まない為には頭で考えた納得できる理由がいると言う事。
だから人間は、人生に耐えられないほどの辛い思いをした人ととか、
子供を産んではいけない様な病気を持っている人とか、
貧乏すぎるとかの環境的に子供を産んではいけないような状況があれば
本能に逆らって子供を産まない選択が出来るけれども、
逆に言えば子供を産むことに対しマイナスの状況がない限り本能に逆って
子供を産まない選択をしたいと思わないのが普通ですよと言う事。
＞＞なんでそんなものに頭が上がらないの？
本能に逆らえないのではなく、
それなりに人生を楽しめていて本能に逆らいたいと思わない人が子供を産むのです。
>>590-591
欲の赴くままに余計なことを何も考えずに生きるって気持ちいいもんな。
相手のことなんかどうでもよくなる。
車の運転といえば、スピードを出したくなる欲求を満たそうとすると、
このスレの非派みたいや奴らが安全がどうこう言って文句を言ってきやがる。
欲の赴くままに余計なことを何も考えずに生きるって気持ちいいもんな。
相手のことなんかどうでもよくなる。
車の運転といえば、スピードを出したくなる欲求を満たそうとすると、
このスレの非派みたいや奴らが安全がどうこう言って文句を言ってきやがる。
597 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 13:00:38.15 ID:z/CSXwX0
教養ないやつは一からだからなあ、面倒くさいよな
>>596
皮肉たっぷりのレスですね、
本能の力によって、子供を産むに当たって子供を産む理由はいらなくても、
何も考えないで子供を産んでいる分けじゃない、
子供を産む理由が必要ないからといって
生まれる子供の事（産んだ子供が幸せに育つかどうか）を考えないで
子供を産んでいる分けではない。
子供を産むに当たっては子供を産まない理由が無いかどうか親が考えた結果として、
産まない理由がない場合子供を産むわけだから、
理由も無く子供を産んだからと言って
何も考えないで欲望の赴くままに子供を産んでいる分けでは無いのですよ、
子供を産む理由は無くても産んだ子供を幸せに育てられるであろうと親なりに判断して
子供を産んではいるのです。
皮肉たっぷりのレスですね、
本能の力によって、子供を産むに当たって子供を産む理由はいらなくても、
何も考えないで子供を産んでいる分けじゃない、
子供を産む理由が必要ないからといって
生まれる子供の事（産んだ子供が幸せに育つかどうか）を考えないで
子供を産んでいる分けではない。
子供を産むに当たっては子供を産まない理由が無いかどうか親が考えた結果として、
産まない理由がない場合子供を産むわけだから、
理由も無く子供を産んだからと言って
何も考えないで欲望の赴くままに子供を産んでいる分けでは無いのですよ、
子供を産む理由は無くても産んだ子供を幸せに育てられるであろうと親なりに判断して
子供を産んではいるのです。
>>593-594
だからあ、頭が上がろが上がらなかろうが、
それに従おうが従わなかろうが
別に構わないし、どうでもいいし、何でもないんだよ。
お前さんはメシを食ったり糞をする時にいちいち
その意味合いを考えてるのかね？
それに、なんやかんや言いつつも日々、
メシも食い糞もしてんだろう。生きてんだから。
それは結局、本能に従ってるし頭上がってないって事だ。
だからあ、頭が上がろが上がらなかろうが、
それに従おうが従わなかろうが
別に構わないし、どうでもいいし、何でもないんだよ。
お前さんはメシを食ったり糞をする時にいちいち
その意味合いを考えてるのかね？
それに、なんやかんや言いつつも日々、
メシも食い糞もしてんだろう。生きてんだから。
それは結局、本能に従ってるし頭上がってないって事だ。
600 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 13:52:00.44 ID:z/CSXwX0
炸裂する馬鹿
>>596
なんで非派は極端な事しか言わない、考えない。
人間としての理性と本能のバランス、情緒、
曖昧な部分、グレーゾーン、
こう言ったものを分からない、あるいはあえて無視して
白黒思考の極論に走ろうとする。
なんで非派は極端な事しか言わない、考えない。
人間としての理性と本能のバランス、情緒、
曖昧な部分、グレーゾーン、
こう言ったものを分からない、あるいはあえて無視して
白黒思考の極論に走ろうとする。
>>598
欲しいから作る、欲しくないから作らないってのは理由にならないのか
欲しいから作る、欲しくないから作らないってのは理由にならないのか
本来、そう言ったバランス感覚は成長過程で自然に培われ、
人生経験して行く中で噛み砕かれ
消化されて行くものなんだがな。
人生経験して行く中で噛み砕かれ
消化されて行くものなんだがな。
>>602
＞＞欲しいから作る、欲しくないから作らないってのは理由にならないのか
これは理由でなく単なる感情です、そこに理屈はありません、
理由とは筋の通った理屈です、
例えば遺伝的病気を持っていて子供を産んだらその子供は病気を引き継いでしまい
不幸に成るから子供を産まないと言うのが、
その親が子供を産まない理屈や理由に成ります。
＞＞欲しいから作る、欲しくないから作らないってのは理由にならないのか
これは理由でなく単なる感情です、そこに理屈はありません、
理由とは筋の通った理屈です、
例えば遺伝的病気を持っていて子供を産んだらその子供は病気を引き継いでしまい
不幸に成るから子供を産まないと言うのが、
その親が子供を産まない理屈や理由に成ります。
>>604
単純に欲しくないから作らない人は理由を持っていないってことだな。
単純に欲しくないから作らない人は理由を持っていないってことだな。
>>605
その通りです。
その通りです。
>>603
命を奪うことは駄目だと考えいても、
おいしい肉を食いたいから、「生きるため」という理由を付けるようなことだよな。
自分たちに都合が悪い矛盾のような部分を消化して都合良く考える。
白黒で話されると困るのは罪悪感があるからなのかな。
命を奪うことは駄目だと考えいても、
おいしい肉を食いたいから、「生きるため」という理由を付けるようなことだよな。
自分たちに都合が悪い矛盾のような部分を消化して都合良く考える。
白黒で話されると困るのは罪悪感があるからなのかな。
>>591
うんとね、君が外にでることは自由だから、好きにしたらいいよ。
うんとね、君が外にでることは自由だから、好きにしたらいいよ。
611 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 21:50:32.23 ID:dKJrLYWi
＞働かなきゃ生きられない現実を知りながら
＞働かせるためという意識がない
こんな情けない親たちは、可能な限り暴力で服従させちゃえばいい。
＞働かせるためという意識がない
こんな情けない親たちは、可能な限り暴力で服従させちゃえばいい。
>>611
洗脳されてるから仕方ない。
洗脳されてるから仕方ない。
613 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 22:37:07.91 ID:dKJrLYWi
洗脳しているのは誰だ？
西洋のことわざに「牛乳を飲む人より牛乳を配達する人の方が健康になる」と言うのがある、
このことわざの受け取り方は色々出来るだろうけれど、
こんな受け取り方も出来るのではないだろうか、
例え働かなければ生きられないという事が仕事をする理由の基礎に有るとは言え
仕事をする事で人の為に成れる事はその人の喜びに成るもの、
仕事は人の為に成れて尚かつお金まで得られる、こんな素晴らし事はない、
だから生まれてきたら働かなければ成らないのは幸せな事だと言う解釈。
このことわざの受け取り方は色々出来るだろうけれど、
こんな受け取り方も出来るのではないだろうか、
例え働かなければ生きられないという事が仕事をする理由の基礎に有るとは言え
仕事をする事で人の為に成れる事はその人の喜びに成るもの、
仕事は人の為に成れて尚かつお金まで得られる、こんな素晴らし事はない、
だから生まれてきたら働かなければ成らないのは幸せな事だと言う解釈。
616 ：マジレスさん：2011/04/24(日) 23:12:04.33 ID:dKJrLYWi
＞生まれてきたら働かなければ成らない
けっきょく働かせる為に生むんだな。
けっきょく働かせる為に生むんだな。
犬を責めたところで何で自分が責められているのかさえわからんよ。
犬や、犬に媚を売る奴隷がイヤならば、それらにならなければいいだけだよ。
犬や、犬に媚を売る奴隷がイヤならば、それらにならなければいいだけだよ。
619 ：マジレスさん：2011/04/27(水) 09:36:18.45 ID:T6TbGywk
人間は動物とは違うから、不幸になると分かった上で子供を産むのは同意できないけど、
動物として子供を作るという本能は非難できるものじゃないよね。
労働力として子供を作った時代を引き合いにする人がいるけど、
奴隷でないならば労働は本人が幸せになる手段として行われているものですよね。
働くことと人間としての不幸は別の問題のように思います。
動物として子供を作るという本能は非難できるものじゃないよね。
労働力として子供を作った時代を引き合いにする人がいるけど、
奴隷でないならば労働は本人が幸せになる手段として行われているものですよね。
働くことと人間としての不幸は別の問題のように思います。
それでも労働なんて出来ればしたくないでしょ。
大抵の人は楽して金儲けしたい。
これを不幸だと思う人がいても全然おかしくない。
大抵の人は楽して金儲けしたい。
これを不幸だと思う人がいても全然おかしくない。
働くのが不幸なのではなく、働いても希望が見えない社会が不幸なんじゃないの？
労働は本来喜びももたらすものだし、これを不幸と言うなら動物は皆不幸だよね。
口までご飯を運んでもらえる生活でないと幸せではない、というのは極端。
労働は本来喜びももたらすものだし、これを不幸と言うなら動物は皆不幸だよね。
口までご飯を運んでもらえる生活でないと幸せではない、というのは極端。
希望とか以前にたいていの労働はしんどいもの。
働かなければ生きていけない。
これを不幸だと思う人がいても全然おかしくない。
働かなければ生きていけない。
これを不幸だと思う人がいても全然おかしくない。
624 ：マジレスさん：2011/04/27(水) 18:25:53.60 ID:lEbKdlDX
労働が不幸と言っている人は
要するに生きる為に努力が必要なのは不幸だって考えなんでしょ、
それも一つの価値観だけど、
生きる為の努力が必要な事は働く喜びが味わえるから幸せだって価値観の人もいるわけで、
こればっかりは根本の考え方が両者で１８０度違うから、話はかみ合わないというか、
お互い理解し合えないでしょうね、水と油みたいな物。
要するに生きる為に努力が必要なのは不幸だって考えなんでしょ、
それも一つの価値観だけど、
生きる為の努力が必要な事は働く喜びが味わえるから幸せだって価値観の人もいるわけで、
こればっかりは根本の考え方が両者で１８０度違うから、話はかみ合わないというか、
お互い理解し合えないでしょうね、水と油みたいな物。
じゃあもう来るな
大量発生は異常事態。中出しブーム気持ち悪い。大体人間２０年くらいの寿命ならどんどんふやしても良いが、８０年だよ。どんだけ生物多様性狂わせてんの
働かなくていいって言われたら止めるよね。
やせ我慢は一人でやってくれ。
やせ我慢は一人でやってくれ。
629 ：マジレスさん：2011/04/27(水) 21:05:35.02 ID:tXXhgOF6
そりゃ鞭で打たれて気持ちイイィ～と感じるマゾ人間と
鞭で打たれることについて話しても無駄だわな。
まー労働を嫌う＝努力を嫌う単なる怠惰であるとしたいのだろうが
こちらの話は単純にやりたくないことは、やりたくないだろう
と当たり前のことを言っているだけだ。
それを続けなければならないのは苦痛だろって言っている。
鞭で打たれることについて話しても無駄だわな。
まー労働を嫌う＝努力を嫌う単なる怠惰であるとしたいのだろうが
こちらの話は単純にやりたくないことは、やりたくないだろう
と当たり前のことを言っているだけだ。
それを続けなければならないのは苦痛だろって言っている。
631 ：マジレスさん：2011/04/27(水) 21:20:52.29 ID:tXXhgOF6
働かせる為に作るという意味では
ドSだけどな。
ドSだけどな。
働く働かない働かせるがどうとかは
このスレの本質と関係ないだろ。
それなら大金持ちならどうぞガンガン作って下さい、
金持ちなら是です、となる。
このスレの本質と関係ないだろ。
それなら大金持ちならどうぞガンガン作って下さい、
金持ちなら是です、となる。
働く働かせないは確かにこのスレの本質とは関係ない話ですね、
ただ労働が嫌いな人が子供を産んではいけない理由の一つにしているだけだと思われます。
世の中にはＳ人間もいれば正反対のＭ人間もいる様に、
自分と１８０度考え方や性格の違う人が世の中には存在すると言う事だけは言えるから、
自分が働くのが嫌いで仕方なく働いているからと言って、
他の人まで働くのは嫌いなはずだと思うのは自分中心に世の中を見過ぎでしょう、
仕事を生き甲斐としている人は数多くいると思われる。
ただ労働が嫌いな人が子供を産んではいけない理由の一つにしているだけだと思われます。
世の中にはＳ人間もいれば正反対のＭ人間もいる様に、
自分と１８０度考え方や性格の違う人が世の中には存在すると言う事だけは言えるから、
自分が働くのが嫌いで仕方なく働いているからと言って、
他の人まで働くのは嫌いなはずだと思うのは自分中心に世の中を見過ぎでしょう、
仕事を生き甲斐としている人は数多くいると思われる。
634 ：マジレスさん：2011/04/27(水) 22:33:46.08 ID:tXXhgOF6
>>632
例外
・金持ちが愛玩動物として作る
・産んで直ぐに捨てて殺す、または直ぐに殺して捨てる
・変態が地下室に監禁し性奴隷にするために作る（ある意味働かせている）
・臓器売買目的（これもある意味働かせている）
例外
・金持ちが愛玩動物として作る
・産んで直ぐに捨てて殺す、または直ぐに殺して捨てる
・変態が地下室に監禁し性奴隷にするために作る（ある意味働かせている）
・臓器売買目的（これもある意味働かせている）
635 ：マジレスさん：2011/04/27(水) 22:40:17.47 ID:tXXhgOF6
いや、やっぱり愛玩動物系もペットして
役立てようということだから働かせてる事になるな。
役立てようということだから働かせてる事になるな。
しかし>>633のような、簡単に反論されるような
レスつけてくる肯定派みるとホント気が萎える。
レスつけてくる肯定派みるとホント気が萎える。
638 ：マジレスさん：2011/04/29(金) 08:02:01.96 ID:MufunZGQ
出産の肯定じゃなくて、気に食わないやつを
この世から消し去りたいだけだな＞敬語の人
この世から消し去りたいだけだな＞敬語の人
それはどっちも同じだな。
「だけ」ではないだろ一緒にすんな
いや、同じだろ。
否定派は肯定派を、肯定派は否定派を
気に入らないから消したいだけ。
否定派は肯定派を、肯定派は否定派を
気に入らないから消したいだけ。
一緒じゃねっつの
子作りそのものを否定したいんだよ
別に子作り肯定派が生きてても構わんよ
子作りそのものを否定したいんだよ
別に子作り肯定派が生きてても構わんよ
回り回って同じ事だろ。
結局は子作りする連中、子を欲しがる連中が
気に食わないから、少しでも自分と同じ考えの奴を
増やしたり、あわよくばこれから
子作りを考えている人間に一石投じられたらと思って
否定派として書き込んでんだから。
結局は子作りする連中、子を欲しがる連中が
気に食わないから、少しでも自分と同じ考えの奴を
増やしたり、あわよくばこれから
子作りを考えている人間に一石投じられたらと思って
否定派として書き込んでんだから。
644 ：マジレスさん：2011/04/29(金) 22:34:16.69 ID:rcLjkdBc
＞他の人まで働くのは嫌いなはずだと思うのは自分中心に世の中を見過ぎでしょう
嫌いな人もいれば好きな人もいるだろう。
そういうことよりも「働かせるために子供を作る」ということをどう思うかってことだろう。
親側も子供側も。
親は子を作る悪魔
646 ：utilitackey：2011/04/29(金) 23:08:10.22 ID:XkrVpKs4
まず乱暴に砕けた表現で自分の意見を書きます
「生まれた人（子ども）が、気に入らなければ自殺できるなら、
出産が子どもに対して悪いというのは当らない
辛くとも自殺できないように教育することが子どもに対する悪である」
これは応用倫理の範疇に入るテーマだと思います
ですからまず（規範）倫理における自分の立場を明らかにしてから丁寧に論じたい
私は、ベンサム型の功利主義の立場に立ちます
ここでは子どもに対する善悪（子どもの功利がどうなるか）について考えたいと思います
子どもの功利はどうなるかは、未来の事柄であり
また、日本における出産に限定したとしても
状況は多様であり、可能性についてしか考えることが出来ません
そこで日本に生まれる子どもの功利の期待値について考えることにします
日本は最も豊かな国のひとつです
しかしながらそれでも平均的な人生はトータルでみてつらいものであるというのが現実であるかと思います
つまり、日本においても功利の期待値はマイナスであろうということです
しかし、自分の人生がトータルでみたときに辛いものだと予測したときに自殺できるならどうでしょう
（この点、末期患者の安楽死などを念頭に於けば想像しやすいと思います）
この場合、人生のマイナスには上限ができることになります
つまり、自殺するより辛い人生はなくなるわけです
一方で、トータルで功利がプラスである人生は日本には多くあります
したがって、自殺することができるならば、
日本における人生の功利の期待値はプラスになると考えます
（もちろん、自殺する人生をどの程度のマイナスと考えるかによっては、
依然期待値がマイナスということも考えられます
私としては、自殺する苦しみは、責任をもってする養育や仕事の苦しみと比較すれば小さなものであり
自殺できる人間にとっては自分の骨を折るのと対して変わらないようなその程度の苦であると考えます）
「生まれた人（子ども）が、気に入らなければ自殺できるなら、
出産が子どもに対して悪いというのは当らない
辛くとも自殺できないように教育することが子どもに対する悪である」
これは応用倫理の範疇に入るテーマだと思います
ですからまず（規範）倫理における自分の立場を明らかにしてから丁寧に論じたい
私は、ベンサム型の功利主義の立場に立ちます
ここでは子どもに対する善悪（子どもの功利がどうなるか）について考えたいと思います
子どもの功利はどうなるかは、未来の事柄であり
また、日本における出産に限定したとしても
状況は多様であり、可能性についてしか考えることが出来ません
そこで日本に生まれる子どもの功利の期待値について考えることにします
日本は最も豊かな国のひとつです
しかしながらそれでも平均的な人生はトータルでみてつらいものであるというのが現実であるかと思います
つまり、日本においても功利の期待値はマイナスであろうということです
しかし、自分の人生がトータルでみたときに辛いものだと予測したときに自殺できるならどうでしょう
（この点、末期患者の安楽死などを念頭に於けば想像しやすいと思います）
この場合、人生のマイナスには上限ができることになります
つまり、自殺するより辛い人生はなくなるわけです
一方で、トータルで功利がプラスである人生は日本には多くあります
したがって、自殺することができるならば、
日本における人生の功利の期待値はプラスになると考えます
（もちろん、自殺する人生をどの程度のマイナスと考えるかによっては、
依然期待値がマイナスということも考えられます
私としては、自殺する苦しみは、責任をもってする養育や仕事の苦しみと比較すれば小さなものであり
自殺できる人間にとっては自分の骨を折るのと対して変わらないようなその程度の苦であると考えます）
647 ：マジレスさん：2011/04/29(金) 23:27:04.78 ID:rcLjkdBc
648 ：utilitackey：2011/04/29(金) 23:52:17.88 ID:XkrVpKs4
よって、日本における平均的な出産は子どもに対する善である
不幸でも自殺できないように教育することが悪であると考えます
（自殺できるような教育を具体的に言えば、
私達の「経験」は脳で生じているので肉体の死後の世界はないであろうとか
首にロープをつけて飛び降りれば確実に即死できるなどを教えることでしょう）
もちろんこれは、子どもに対する善悪であって
社会に対する善悪はまた変わってきます
自殺できないように育てるほうが社会の功利は増加する
即ち社会に対する善であるかもしれません
最後に、
（規範）倫理において選好功利主義的（あるいは自由主義的）な立場に立つとどうなるかについても
軽く書いておきたいと思います
選好を阻害する…選択肢を押し付けることが悪だという立場です
スレ主の耕助さんをはじめこの立場をとっている人が多いようです
その場合、生まれても、子どもは生きるか死ぬかを選択できます
むしろ生まれることによってその選択が可能になるわけで、
生まれなければ選択することはできません
従って産むことは善となります
自殺させないことはその人の選好を阻害すること…選択肢を押し付けることに当たります
従って自殺させないことは悪になります
先ほどと、同じような結論にみえますが、
子どもが不幸になると予想できるような場合でも産むことがその子に対する善になってしまう点が違います
http://utilitarianism.blog109.fc2.com/blog-entry-23.html
>>647
親の動機はこの際どうでもいいと思う
愛からの行為でもヒトを不幸にする行為は山ほどあるし、その逆も山ほどある
理性的な判断として期待功利がマイナス（この先不幸）だと考えたときに、さっさと死ねるようにしておくのが善い…それだけ
不幸でも自殺できないように教育することが悪であると考えます
（自殺できるような教育を具体的に言えば、
私達の「経験」は脳で生じているので肉体の死後の世界はないであろうとか
首にロープをつけて飛び降りれば確実に即死できるなどを教えることでしょう）
もちろんこれは、子どもに対する善悪であって
社会に対する善悪はまた変わってきます
自殺できないように育てるほうが社会の功利は増加する
即ち社会に対する善であるかもしれません
最後に、
（規範）倫理において選好功利主義的（あるいは自由主義的）な立場に立つとどうなるかについても
軽く書いておきたいと思います
選好を阻害する…選択肢を押し付けることが悪だという立場です
スレ主の耕助さんをはじめこの立場をとっている人が多いようです
その場合、生まれても、子どもは生きるか死ぬかを選択できます
むしろ生まれることによってその選択が可能になるわけで、
生まれなければ選択することはできません
従って産むことは善となります
自殺させないことはその人の選好を阻害すること…選択肢を押し付けることに当たります
従って自殺させないことは悪になります
先ほどと、同じような結論にみえますが、
子どもが不幸になると予想できるような場合でも産むことがその子に対する善になってしまう点が違います
http://utilitarianism.blog109.fc2.com/blog-entry-23.html
>>647
親の動機はこの際どうでもいいと思う
愛からの行為でもヒトを不幸にする行為は山ほどあるし、その逆も山ほどある
理性的な判断として期待功利がマイナス（この先不幸）だと考えたときに、さっさと死ねるようにしておくのが善い…それだけ
愛からの行為かどうかは確かめようもないが
労働力確保のためかどうかは親や社会からの反応でわかるわけだが。
労働力確保のためかどうかは親や社会からの反応でわかるわけだが。
650 ：utilitackey：2011/04/30(土) 00:32:39.91 ID:TiTBn9ub
>>649
労働力確保のためだろうが
おもちゃにするためだろうが
子どもを幸福にするなら子どもに対して善いことだ
愛からの行為（子どもため）であろうが
人類存続のためであろうが
子どもを不幸にするなら子どもに対して悪いことだ
このように、帰結主義者からすると動機はどうでもいい
動機にこだわる人は
善悪に対して、カントの義務論的な発想を持っていそうだ
労働力確保のためだろうが
おもちゃにするためだろうが
子どもを幸福にするなら子どもに対して善いことだ
愛からの行為（子どもため）であろうが
人類存続のためであろうが
子どもを不幸にするなら子どもに対して悪いことだ
このように、帰結主義者からすると動機はどうでもいい
動機にこだわる人は
善悪に対して、カントの義務論的な発想を持っていそうだ
人は簡単に死ねる、あるいは社会や親が、求められれば、事務的に死を提供できるという
前提があってこそだよね。
自殺に追い込まれる人にたいしてのバイアスがきつすぎるよね。
前提があってこそだよね。
自殺に追い込まれる人にたいしてのバイアスがきつすぎるよね。
しかし、そのベンサムｗ的な見積もりをするのが、低学歴や情弱の親だった場合、
なかなか信用できないものがあるなｗｗ
なかなか信用できないものがあるなｗｗ
655 ：マジレスさん：2011/04/30(土) 03:00:14.99 ID:0rbpCiei
哲学専門用語を使って誤魔化す奴は定期的に沸くね。
ついでに直リンでサイトの宣伝かよ。
アクセス解析でもつけて喜んでるんだろうから、皆気をつけよう。
ついでに直リンでサイトの宣伝かよ。
アクセス解析でもつけて喜んでるんだろうから、皆気をつけよう。
656 ：utilitackey：2011/04/30(土) 04:56:10.61 ID:TiTBn9ub
>>651
日本の場合、その前提が割とあると思うんだよね
自殺すれば地獄に堕ちるとかそういう宗教的な制約も弱いし
首にロープ巻いて２メートル程落ちれば即死できるとかそんな知識もある
事務的に死を提供できる（安楽死）は必要ない（すでにあるのと同じ状態だ）と思う
そんなことに興味があればどうぞ（http://utilitarianism.blog109.fc2.com/blog-entry-67.html)
>>652
全くその通りだが、それは彼らが間違った判断をしたということで
善か悪かの考え方そのものはそれでいくしかないと思う
>>655
僕には小学生にでも分かる言葉で説明する用意がある
宣伝…ごめん
日本の場合、その前提が割とあると思うんだよね
自殺すれば地獄に堕ちるとかそういう宗教的な制約も弱いし
首にロープ巻いて２メートル程落ちれば即死できるとかそんな知識もある
事務的に死を提供できる（安楽死）は必要ない（すでにあるのと同じ状態だ）と思う
そんなことに興味があればどうぞ（http://utilitarianism.blog109.fc2.com/blog-entry-67.html)
>>652
全くその通りだが、それは彼らが間違った判断をしたということで
善か悪かの考え方そのものはそれでいくしかないと思う
>>655
僕には小学生にでも分かる言葉で説明する用意がある
宣伝…ごめん
657 ：マジレスさん：2011/04/30(土) 08:59:11.16 ID:eQt5sozC
＞労働力確保のために子供を作っている親や社会に限り
産んですぐに、こんなもの無用とばかりに殺してしちゃう場合意外は
働かせるため(役立てるため)に作ることになるんじゃないの？
親的にも社会的にも。
正確にいえば何かの儀式や、快感を得るため殺したい等、
初めからすぐに殺してしまう目的があるならばそれも働かせるため(役立てるため)だけどね。
産んですぐに、こんなもの無用とばかりに殺してしちゃう場合意外は
働かせるため(役立てるため)に作ることになるんじゃないの？
親的にも社会的にも。
正確にいえば何かの儀式や、快感を得るため殺したい等、
初めからすぐに殺してしまう目的があるならばそれも働かせるため(役立てるため)だけどね。
やれやれ、子供持てない、作れない人間の僻みスレか
生まれてから、右か左か選ぶように簡単に自殺が
できるなら、別に生まれてもいいと思うが現実はまったく違う
残念ながら教育ぐらいでどうこうできる問題じゃない。
死は人間にとって最悪の鞭である。（拷問等は除く）
できるなら、別に生まれてもいいと思うが現実はまったく違う
残念ながら教育ぐらいでどうこうできる問題じゃない。
死は人間にとって最悪の鞭である。（拷問等は除く）
660 ：マジレスさん：2011/04/30(土) 22:44:53.43 ID:qi/NtZS7
労働力として作られたのがムカつくなら
社会も親も利用出来るかぎり利用してやればいい。
社会も親も利用出来るかぎり利用してやればいい。
やたら労働に拘るヤツがいるな
労働のみが苦ではない。病気や災害や事故等、厄災はついてまわる
そんなわけないよーとお気楽にセックスしてしまう馬鹿な男女。生まれ落ちた子が遺伝子異常だったとしてもかわいがれるのだろうか。今後の日本はそんな赤子が増えるだろう
そんなわけないよーとお気楽にセックスしてしまう馬鹿な男女。生まれ落ちた子が遺伝子異常だったとしてもかわいがれるのだろうか。今後の日本はそんな赤子が増えるだろう
663 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 10:00:34.58 ID:Gjem0gh/
664 ：utilitackey：2011/05/01(日) 10:31:57.11 ID:A+K9CcYk
>>659
死は恐怖だろうが
「最悪の鞭」と言えるほどのものだろうか…
死ぬということはそれ程困難なことだろうか…
コツコツと学を成すことに比べれば、
コツコツと働き財を成すことに比べれば、
子どもを一人前に育て上げることに比べれば
簡単なんじゃないだろうか
死をそこまで困難と思うのは、今まで上であげたような困難を乗り越えたことがない…
死んだ方がましという状況に至ったことがない…
そういう幸せな人生であったからそう思うのではないか…
>>660
そうだよね
>>662
>生まれ落ちた子が遺伝子異常だったとしてもかわいがれるのだろうか。
かわいがりたければかわいがってればいいし、そうでなければ殺せばいい
生むことではなく殺させないことが社会における悪なんだと思う
死は恐怖だろうが
「最悪の鞭」と言えるほどのものだろうか…
死ぬということはそれ程困難なことだろうか…
コツコツと学を成すことに比べれば、
コツコツと働き財を成すことに比べれば、
子どもを一人前に育て上げることに比べれば
簡単なんじゃないだろうか
死をそこまで困難と思うのは、今まで上であげたような困難を乗り越えたことがない…
死んだ方がましという状況に至ったことがない…
そういう幸せな人生であったからそう思うのではないか…
>>660
そうだよね
>>662
>生まれ落ちた子が遺伝子異常だったとしてもかわいがれるのだろうか。
かわいがりたければかわいがってればいいし、そうでなければ殺せばいい
生むことではなく殺させないことが社会における悪なんだと思う
死んだ方がましという状況に至ったことがない＝幸せな人生であった
こう考えないといけないような世界に、そもそも、子供生んじゃいけないよ
普通に考えて。
法哲学など次善の策。事後処理にのみ適用すべきもの。
おまえしゃべり杉なんだよ。
こう考えないといけないような世界に、そもそも、子供生んじゃいけないよ
普通に考えて。
法哲学など次善の策。事後処理にのみ適用すべきもの。
おまえしゃべり杉なんだよ。
そうでなければ殺せばいいとか。幼稚園児でも呆れそうな答えだな。
>>664
＞死んだ方がましという状況に至ったことがない
至って実行しようとしたんだけ、いざことに及ぼうとすると
まー驚くほど踏み出せなかったわｗもうホント想像以上でした。
っとその感想は
664は簡単に死ねるそうだが、そうなるとまた新たな疑問が生まれてくくる。
死ぬより苦しいはずのコツコツと学を成すこと、コツコツと働き財を成すこと
子どもを一人前に育て上げることを何故行うのかということだ。
何故、苦しいことをやるのだろう？
＞死んだ方がましという状況に至ったことがない
至って実行しようとしたんだけ、いざことに及ぼうとすると
まー驚くほど踏み出せなかったわｗもうホント想像以上でした。
っとその感想は
664は簡単に死ねるそうだが、そうなるとまた新たな疑問が生まれてくくる。
死ぬより苦しいはずのコツコツと学を成すこと、コツコツと働き財を成すこと
子どもを一人前に育て上げることを何故行うのかということだ。
何故、苦しいことをやるのだろう？
669 ：utilitackey：2011/05/01(日) 18:02:25.05 ID:A+K9CcYk
>>666
かもしれないね
僕は子どもを作るは社会に対しても子どもに対して善いことだと思ってる
僕は悪い人だから作らないけどね
>>667
だからおもしろい
>>668
それの先にそれを上回るような快の獲得あるいは苦の回避が期待できるからだろう
かもしれないね
僕は子どもを作るは社会に対しても子どもに対して善いことだと思ってる
僕は悪い人だから作らないけどね
>>667
だからおもしろい
>>668
それの先にそれを上回るような快の獲得あるいは苦の回避が期待できるからだろう
>>669
＞それの先にそれを上回るような快の獲得
どうして君が困難に対して得られる快の比率を決めれるか分からんが
それができるとするならば別に困難じゃないでしょ？
何でいちいち自殺と比較するのか理由がわからん、というか自殺する必要がない
人生は素晴らしいことが決定してるんだから。
＞苦の回避が期待できるからだろう
この場合はさらにおかしい。苦から逃れるのならば自殺でいいでしょ？
何でいちいち苦しい選択をとるのか？
＞それの先にそれを上回るような快の獲得
どうして君が困難に対して得られる快の比率を決めれるか分からんが
それができるとするならば別に困難じゃないでしょ？
何でいちいち自殺と比較するのか理由がわからん、というか自殺する必要がない
人生は素晴らしいことが決定してるんだから。
＞苦の回避が期待できるからだろう
この場合はさらにおかしい。苦から逃れるのならば自殺でいいでしょ？
何でいちいち苦しい選択をとるのか？
横から割り込んで申し訳ないですが、俺は次のように思う。
苦から逃れるだけの行為が自殺
苦を喜びや楽しさに置き換える行為が前向きに生き続ける事。
苦から逃れるだけの行為が自殺
苦を喜びや楽しさに置き換える行為が前向きに生き続ける事。
672 ：utilitackey：2011/05/01(日) 18:59:11.83 ID:A+K9CcYk
>>670
人生は素晴らしいとは限らない
墨が言ってるのは、嫌々でなく生きている人間は自身の人生は素晴らしいと考えているということだ
勉強するという苦を甘受することで、飢餓というより大きな苦を回避したり、夢の実現という大きな快を獲得したりする
それがそんなに不思議なことだろうか…
自殺と比較するのは自殺がどれほどの苦かを把握するためで、
自殺がどれほどの苦かを把握するのは、
それが、新しく生まれた子どもの期待功利がプラスに成るかマイナスになるかに関わってくるからだ
自殺がそれほど大きな苦でなければ
恵まれた日本において、自殺できる子どもの期待功利はプラスになる
人生は素晴らしいとは限らない
墨が言ってるのは、嫌々でなく生きている人間は自身の人生は素晴らしいと考えているということだ
勉強するという苦を甘受することで、飢餓というより大きな苦を回避したり、夢の実現という大きな快を獲得したりする
それがそんなに不思議なことだろうか…
自殺と比較するのは自殺がどれほどの苦かを把握するためで、
自殺がどれほどの苦かを把握するのは、
それが、新しく生まれた子どもの期待功利がプラスに成るかマイナスになるかに関わってくるからだ
自殺がそれほど大きな苦でなければ
恵まれた日本において、自殺できる子どもの期待功利はプラスになる
>>672
＞墨が言ってるのは、嫌々でなく生きている人間は
＞自身の人生は素晴らしいと考えているということだ
なら初めからそう言ってくれよ。
うーん、君は人間というシステムを良く分かってないようだね。
例えば、飢餓とあるがこれが何故苦と人間が感じるようになっていて
これを回避しようとするのか考えたこととかある？
何で苦しい勉強して金持ちになりたいと思うようにできているのかわかる？
＞墨が言ってるのは、嫌々でなく生きている人間は
＞自身の人生は素晴らしいと考えているということだ
なら初めからそう言ってくれよ。
うーん、君は人間というシステムを良く分かってないようだね。
例えば、飢餓とあるがこれが何故苦と人間が感じるようになっていて
これを回避しようとするのか考えたこととかある？
何で苦しい勉強して金持ちになりたいと思うようにできているのかわかる？
675 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 19:32:47.62 ID:hnJYMK/3
>>674
＞＞苦を越えた結果、快に変わるということが何で決まっているのかが
＞＞分からない
別に快が得られる事が決まっている必要は無いんですよ、
苦の向こうに快が有ると信じる心が生きる原動力に成るのですから、
生きる原動力があれば生きていられる、そして
より長く生きていれば幸せを得られる可能性が高まると言う事、
例えて言えば野球で１０球しか打つチャンスがないのと
１００球打つチャンスが有るのでは
ホームランが出る確率は後者の方が高いのは言うまでもないでしょう、
１０歳しか生きなかった人と１００歳まで生きた人では１００歳まで生きた人の方が
快を多く得られている可能性は高いと言えると言う事です。
＞＞苦を越えた結果、快に変わるということが何で決まっているのかが
＞＞分からない
別に快が得られる事が決まっている必要は無いんですよ、
苦の向こうに快が有ると信じる心が生きる原動力に成るのですから、
生きる原動力があれば生きていられる、そして
より長く生きていれば幸せを得られる可能性が高まると言う事、
例えて言えば野球で１０球しか打つチャンスがないのと
１００球打つチャンスが有るのでは
ホームランが出る確率は後者の方が高いのは言うまでもないでしょう、
１０歳しか生きなかった人と１００歳まで生きた人では１００歳まで生きた人の方が
快を多く得られている可能性は高いと言えると言う事です。
677 ：utilitackey：2011/05/01(日) 20:05:28.29 ID:A+K9CcYk
>>673
そういう欲求を持ったものが子孫を残していったからだ
「欲求は子孫を残すためにある。だから人間は子孫を残すために生きているのだ。」
とでもいうなら、それはよくある誤謬だ
種を保存しようとしたのではなく、種を保存したものがのこっているだけだ
人間含め動物は快を得、苦を避ける形で生きている
>>675
不幸なら死ねるようにしてあげた方がその子に対して善い
ニートで幸福なら存分に生きればいいじゃないか…
>>676
反面、苦を多く得られている可能性も高くなるからね…
快と苦をトータルで見て（期待功利を考えて）生きたり死んだりして>>298
るんじゃないかな
そういう欲求を持ったものが子孫を残していったからだ
「欲求は子孫を残すためにある。だから人間は子孫を残すために生きているのだ。」
とでもいうなら、それはよくある誤謬だ
種を保存しようとしたのではなく、種を保存したものがのこっているだけだ
人間含め動物は快を得、苦を避ける形で生きている
>>675
不幸なら死ねるようにしてあげた方がその子に対して善い
ニートで幸福なら存分に生きればいいじゃないか…
>>676
反面、苦を多く得られている可能性も高くなるからね…
快と苦をトータルで見て（期待功利を考えて）生きたり死んだりして>>298
るんじゃないかな
679 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 20:15:11.62 ID:hnJYMK/3
不幸な人間を自殺に追い込もうとするのか。
爆発したりしてな(笑)
680は677へレス
682 ：utilitackey：2011/05/01(日) 21:03:42.18 ID:A+K9CcYk
>>679
爆発ってどういうの？
爆発ってどういうの？
684 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 22:34:00.70 ID:hnJYMK/3
爆発とは例えば
社会や親のエゴで産み落とされた結果、不幸になり
更に自殺に追い込んで排除しようというんだから
果敢に復讐する人間が出てもおかしくない。
先天的に金持ち資産持ちで遺伝的にも出来の良いエリートだけで作ってればいいと思う。
私みたいな出来損ないはホルやっておかまになって自発的に遺伝子を断つほーがよい
不幸の再生産ダメ。絶対。
私みたいな出来損ないはホルやっておかまになって自発的に遺伝子を断つほーがよい
不幸の再生産ダメ。絶対。
686 ：マジレスさん：2011/05/01(日) 22:54:47.29 ID:hnJYMK/3
誰もが突然の不幸に見舞われる可能性を持っている。
自殺の推奨におとなしく応じる人間ばかりではないんですよ。
>>682
死ぬからだよ。お腹へっても何にも感じない
たいした苦にも感じないないなら、そのまま何もせず
気付いたらどうにもならない状態になって死ぬ。
実例として痛覚、無ければ非常に好都合に感じるが
痛覚がない無痛症の場合、骨折するまで体に負荷をかけても分からない人もいる。
で快だがこれは難しい、人間の場合死につながるようなことでも
追い求めてしまう場合があるので
基本的に苦から遠ざかると快に感じるようにできている。
特に人間の場合は高度になりすぎているので分かりにくいが
要するに、苦も快も死から遠ざかってもらう為にあるということ。
しかし、君が言っていることを冷静に考えると結構、シュールだよね
子供ができて『お父さん人生がつらいです』といったら、『よーし分かった』といって
２メートルちょっとの紐渡すんだろ？
死ぬからだよ。お腹へっても何にも感じない
たいした苦にも感じないないなら、そのまま何もせず
気付いたらどうにもならない状態になって死ぬ。
実例として痛覚、無ければ非常に好都合に感じるが
痛覚がない無痛症の場合、骨折するまで体に負荷をかけても分からない人もいる。
で快だがこれは難しい、人間の場合死につながるようなことでも
追い求めてしまう場合があるので
基本的に苦から遠ざかると快に感じるようにできている。
特に人間の場合は高度になりすぎているので分かりにくいが
要するに、苦も快も死から遠ざかってもらう為にあるということ。
しかし、君が言っていることを冷静に考えると結構、シュールだよね
子供ができて『お父さん人生がつらいです』といったら、『よーし分かった』といって
２メートルちょっとの紐渡すんだろ？
すこし、読んでいて分からないところがあったので質問するがよいか？
＞人生は素晴らしいとは限らない墨が言ってるのは、嫌々でなく生きている
＞人間は自身の人生は素晴らしいと考えているということだ
とあるが、何故そうなのかかがまったく分からない。
単に、（嫌々でなく生きている人間は自身の人生は
自分は素晴らしいと考えている）ということを表明したかっただけ？
＞人生は素晴らしいとは限らない墨が言ってるのは、嫌々でなく生きている
＞人間は自身の人生は素晴らしいと考えているということだ
とあるが、何故そうなのかかがまったく分からない。
単に、（嫌々でなく生きている人間は自身の人生は
自分は素晴らしいと考えている）ということを表明したかっただけ？
689 ：utilitackey：2011/05/02(月) 04:43:38.08 ID:vkbo9e0h
>>685
それはそうかもしれんね
僕も出来損ないだから
僕に限っては子どもを作ることが子どもや社会に対する悪だろう
>>686
生の強制をいかんと言ってるだけで…
自殺を強要されてる風に聞こえるならそれは誤解だ
生きたければ勝手に生きていればいいと思う
ただ、真に死んだほうがマシな人生なら死ねばいいのにと言ってるだけ
>>687
「なんで死ぬことを避けようとするんだ？」ってとこまで遡れば
おそらくは僕と同じ意見になってしまうだろう…
>子供ができて『お父さん人生がつらいです』といったら、『よーし分かった』といって
>２メートルちょっとの紐渡すんだろ？
それも悪くない育て方だと思うが…
普通の親が悩みを聞いたり助けたりすることを非難しているわけではない
例えば、「辛いからと言って自殺すれば地獄に堕ちる」というような教育は子どもの幸福に資さないってことだ
それはそうかもしれんね
僕も出来損ないだから
僕に限っては子どもを作ることが子どもや社会に対する悪だろう
>>686
生の強制をいかんと言ってるだけで…
自殺を強要されてる風に聞こえるならそれは誤解だ
生きたければ勝手に生きていればいいと思う
ただ、真に死んだほうがマシな人生なら死ねばいいのにと言ってるだけ
>>687
「なんで死ぬことを避けようとするんだ？」ってとこまで遡れば
おそらくは僕と同じ意見になってしまうだろう…
>子供ができて『お父さん人生がつらいです』といったら、『よーし分かった』といって
>２メートルちょっとの紐渡すんだろ？
それも悪くない育て方だと思うが…
普通の親が悩みを聞いたり助けたりすることを非難しているわけではない
例えば、「辛いからと言って自殺すれば地獄に堕ちる」というような教育は子どもの幸福に資さないってことだ
690 ：utilitackey：2011/05/02(月) 04:48:07.83 ID:vkbo9e0h
>>688
ごめん何が聞きたいのかよくわからん…
「何故苦しいことをやるのか？」
＜苦より大きな将来の快の獲得あるいは苦の回避のためだ＞
「なぜ将来大きな快があると決まっているのか？」
＜決まってないよ 苦しいことをやる人はそうであろうと考えてるだけで＞
「人間は死ぬこと避けるために生きている」
死ぬことというより大きな苦を避けるために、目先の苦を甘受しているとでも言えばいいのだろうか…
ごめん何が聞きたいのかよくわからん…
「何故苦しいことをやるのか？」
＜苦より大きな将来の快の獲得あるいは苦の回避のためだ＞
「なぜ将来大きな快があると決まっているのか？」
＜決まってないよ 苦しいことをやる人はそうであろうと考えてるだけで＞
「人間は死ぬこと避けるために生きている」
死ぬことというより大きな苦を避けるために、目先の苦を甘受しているとでも言えばいいのだろうか…
>２メートルちょっとの紐渡すんだろ？
その紐、とっさに子供が奪い取って親の首を一周させ
渾身の力で締め付けることが無いとも言えんわけだ。
死なばもろとも。
そもそも原因はお前が私を作ったからだ。
どうせ死ぬのならばお前を殺してからだ。
その紐、とっさに子供が奪い取って親の首を一周させ
渾身の力で締め付けることが無いとも言えんわけだ。
死なばもろとも。
そもそも原因はお前が私を作ったからだ。
どうせ死ぬのならばお前を殺してからだ。
692 ：utilitackey：2011/05/02(月) 05:09:30.23 ID:vkbo9e0h
スルーしろよ。粘着ウザイ
695 ：マジレスさん：2011/05/02(月) 23:40:21.13 ID:2ywRH1f0
自殺のススメ教育は、命は大切ではないと教えるのだから
親だけではなく誰が殺されたとしても文句は言えない。
大通りに出て大暴れしても良いことになる。
親だけではなく誰が殺されたとしても文句は言えない。
大通りに出て大暴れしても良いことになる。
696 ：さと：2011/05/03(火) 00:01:18.73 ID:fA9K20sX
むむむ…
697 ：utilitackey：2011/05/03(火) 06:26:54.16 ID:xfwAH8jT
>>693
子どもを不幸にしてでも殺されたくないなら刷り込めばいい
僕なら刷り込む
>>695
あなたは自分の命に対する権利を持っていると教えることなのだから
他人の命を奪うことは他人の権利を侵害することなわけで
いくらでも文句を言えるだろう
けれども、地獄に堕ちないなら大通りに出て大暴れしようと思うかもしれないという主張ならわかる
わざわざそんなめんどくさく無駄なことはせず首を吊るだろうけど
子どもを不幸にしてでも殺されたくないなら刷り込めばいい
僕なら刷り込む
>>695
あなたは自分の命に対する権利を持っていると教えることなのだから
他人の命を奪うことは他人の権利を侵害することなわけで
いくらでも文句を言えるだろう
けれども、地獄に堕ちないなら大通りに出て大暴れしようと思うかもしれないという主張ならわかる
わざわざそんなめんどくさく無駄なことはせず首を吊るだろうけど
698 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 08:12:45.87 ID:/DK9LKDm
>>697
＞あなたは自分の命に対する権利を持っていると教えることなのだから
＞他人の命を奪うことは他人の権利を侵害することなわけで
そうすると、なんで自分の命はよくて人の命はだめなのかって話になる。
＞あなたは自分の命に対する権利を持っていると教えることなのだから
＞他人の命を奪うことは他人の権利を侵害することなわけで
そうすると、なんで自分の命はよくて人の命はだめなのかって話になる。
権利か、自分の命をどうするかは自分の権利だと言う事は、
自分が自分自身の命をどうするかの権利を持ていると言う事は
（自分自身が自分を生かそうと殺そうと自由だと言う事は）
他人がその権利を侵害してはいけない事になる（その人の自由を奪う事になる、
生きたいと思っている人を殺しては、生きたいと言う人の権利を奪う事）と解釈出来るでしょ、
つまり、自分の家の鍵はそのれぞれの人がそれぞれの鍵を持っていて
自分の家の鍵を開ける権利は自分だけの権利であり、
他人が誰かの家の合い鍵を作ってその合い鍵を作った家の鍵を開けてはいけないって事でしょ。
自分が自分自身の命をどうするかの権利を持ていると言う事は
（自分自身が自分を生かそうと殺そうと自由だと言う事は）
他人がその権利を侵害してはいけない事になる（その人の自由を奪う事になる、
生きたいと思っている人を殺しては、生きたいと言う人の権利を奪う事）と解釈出来るでしょ、
つまり、自分の家の鍵はそのれぞれの人がそれぞれの鍵を持っていて
自分の家の鍵を開ける権利は自分だけの権利であり、
他人が誰かの家の合い鍵を作ってその合い鍵を作った家の鍵を開けてはいけないって事でしょ。
魑魅魍魎だから鬼の所業で子供を作る
６９９を書いてふと思った、権利が個人の自由で他人が犯す事の出来ない物であるなら
次のように考えられる、
存在のないものに権利などない、権利は実際に存在している人間に発生する、
つまり生まれる前の子供の権利はない、
言葉では「生まれる前の子供」と言う表現でいかにも実態が有るような表現だが、
結局は「生まれる前の子供」は「無」を語った表現だ、
だから子供を作る作らないは現実に存在する親の権利だが（つまり事実上自由だが）、
子供がこの世に生まれた瞬間から、子供に権利が生まれる、
だから子供がその後の人生を生きる事を選択をするのも、
自ら死を選ぶのも子供の権利だから、子供の自由だとなると考えられる。
次のように考えられる、
存在のないものに権利などない、権利は実際に存在している人間に発生する、
つまり生まれる前の子供の権利はない、
言葉では「生まれる前の子供」と言う表現でいかにも実態が有るような表現だが、
結局は「生まれる前の子供」は「無」を語った表現だ、
だから子供を作る作らないは現実に存在する親の権利だが（つまり事実上自由だが）、
子供がこの世に生まれた瞬間から、子供に権利が生まれる、
だから子供がその後の人生を生きる事を選択をするのも、
自ら死を選ぶのも子供の権利だから、子供の自由だとなると考えられる。
702 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 18:56:34.97 ID:4scSNPdx
ということは
生まれた時点で人生を押し売りされたわけだな
生まれた時点で人生を押し売りされたわけだな
703 ：マジレスさん：2011/05/03(火) 22:20:51.00 ID:ScZayajh
>>697
＞子どもを不幸にしてでも殺されたくないなら刷り込めばいい
＞僕なら刷り込む
いくら刷り込んだところで子供は親・社会のエゴで生み出される事実に変わりはない。
そして不幸になった人間に自殺の推奨と言う形で命のやり取りを仕掛ける。
それに気が付いたやつに最大限の暴力で反逆されても仕方無いよね。
＞子どもを不幸にしてでも殺されたくないなら刷り込めばいい
＞僕なら刷り込む
いくら刷り込んだところで子供は親・社会のエゴで生み出される事実に変わりはない。
そして不幸になった人間に自殺の推奨と言う形で命のやり取りを仕掛ける。
それに気が付いたやつに最大限の暴力で反逆されても仕方無いよね。
704 ：utilitackey：2011/05/04(水) 06:59:36.45 ID:RzUU9vS8
>>701
そもそも権利とは…なんてメタな話になるとまたみんなの反感を買いそうだから結論だけ
約束を理解し破られたときには復讐できる力を持って初めて一次的な権利主体となる
それまで子どもはペットと同様、親の所有物に近い
>>702
返品可能
>>703
「仕方無い」ってどういう意味で言ってるのかわからんけど…
子どもを残していくということはそういう馬鹿な変人が生まれるリスクを受け入れるということだ
そもそも権利とは…なんてメタな話になるとまたみんなの反感を買いそうだから結論だけ
約束を理解し破られたときには復讐できる力を持って初めて一次的な権利主体となる
それまで子どもはペットと同様、親の所有物に近い
>>702
返品可能
>>703
「仕方無い」ってどういう意味で言ってるのかわからんけど…
子どもを残していくということはそういう馬鹿な変人が生まれるリスクを受け入れるということだ
705 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 08:08:17.51 ID:kPmyi7AB
(自殺は悪い事ではない)
↓
(命は大切なものではない)
↓
(じゃあ人を殺してもいいじゃん♪)
↓
(命は大切なものではない)
↓
(じゃあ人を殺してもいいじゃん♪)
706 ：utilitackey：2011/05/04(水) 09:05:45.03 ID:RzUU9vS8
>>705
バカボンのパパですな
バカボンのパパですな
707 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 09:21:07.32 ID:Vc+jL9e7
自殺させるくらいなら
はじめから作らなきゃいいと思うんだが
どうしてそうまでして作るのかね。
はじめから作らなきゃいいと思うんだが
どうしてそうまでして作るのかね。
708 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 10:22:33.97 ID:kPmyi7AB
>>706
で、どうなの？
＞＞あなたは自分の命に対する権利を持っていると教えることなのだから
＞＞他人の命を奪うことは他人の権利を侵害することなわけで
＞そうすると、なんで自分の命はよくて人の命はだめなのかって話になる。
>>707
だね。
で、どうなの？
＞＞あなたは自分の命に対する権利を持っていると教えることなのだから
＞＞他人の命を奪うことは他人の権利を侵害することなわけで
＞そうすると、なんで自分の命はよくて人の命はだめなのかって話になる。
>>707
だね。
709 ：utilitackey：2011/05/04(水) 10:49:00.32 ID:RzUU9vS8
710 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 11:28:18.42 ID:kPmyi7AB
711 ：utilitackey：2011/05/04(水) 12:11:52.52 ID:RzUU9vS8
712 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 12:25:53.23 ID:kPmyi7AB
人間なんて皆刷り込みの塊だよ
714 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 12:40:17.69 ID:kPmyi7AB
＞僕には小学生にでも分かる言葉で説明する用意がある
小学生に刷り込みってわかるか微妙。
小学生に刷り込みってわかるか微妙。
715 ：utilitackey：2011/05/04(水) 12:52:32.90 ID:RzUU9vS8
「自殺してはいけない」
「子どもを作らなきゃいけない」
そんなことを思い込むように仕向けるのは僕の都合
本当に相手のことを思うなら
「自殺したければすればいい」
「子どもを作りたくなければ作らなければいい」と言ってあげるだろう
騙されている人には、天使が悪魔に見え、悪魔が天使に見えるのがおもしろい
「子どもを作らなきゃいけない」
そんなことを思い込むように仕向けるのは僕の都合
本当に相手のことを思うなら
「自殺したければすればいい」
「子どもを作りたくなければ作らなければいい」と言ってあげるだろう
騙されている人には、天使が悪魔に見え、悪魔が天使に見えるのがおもしろい
716 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 13:13:37.22 ID:kPmyi7AB
質問してただけなんですけど…
717 ：utilitackey：2011/05/04(水) 14:26:29.15 ID:RzUU9vS8
718 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 19:36:33.63 ID:kPmyi7AB
>>717
それでは小学生はわからないのでは。
それでは小学生はわからないのでは。
「いいか、命はな、大切じゃないんだぞ。でもな、命は大切なんだ。わかったか？」
「パ、パパ・・・？」
お釈迦様が一切皆苦と仰りました
この世の全ては苦でしかないのですよと
生老病死は避けられない苦しみなのだと
でもちょっとまてよ
一番初めの生まれる苦しみさえなければその他の苦しみは自動的に存在しないことになる
つまり人間はその賢さを持って滅亡の道を歩みなさいということではないだろうか？
ようするに子どもを作らないという選択こそが人類を救うということだ
この世の全ては苦でしかないのですよと
生老病死は避けられない苦しみなのだと
でもちょっとまてよ
一番初めの生まれる苦しみさえなければその他の苦しみは自動的に存在しないことになる
つまり人間はその賢さを持って滅亡の道を歩みなさいということではないだろうか？
ようするに子どもを作らないという選択こそが人類を救うということだ
721 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 23:31:31.44 ID:IMMCkqM0
722 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 23:55:59.78 ID:EbWKtm6v
>>720
その考えは一応輪廻システムで補われている。
この世に生まれることは前世での罪がある為
人間に生まれなくても、罪は存在しているのであるから
いつかはこの世に何かしらの形で生まれる。
ならば人間に生まれた今の生は罪を無くして涅槃に至るためのチャンス
だから涅槃に至るチャンス貰えてよかったね修行をしようとなる。
その考えは一応輪廻システムで補われている。
この世に生まれることは前世での罪がある為
人間に生まれなくても、罪は存在しているのであるから
いつかはこの世に何かしらの形で生まれる。
ならば人間に生まれた今の生は罪を無くして涅槃に至るためのチャンス
だから涅槃に至るチャンス貰えてよかったね修行をしようとなる。
723 ：マジレスさん：2011/05/04(水) 23:58:19.61 ID:b+tW1gFE
嫌な目に遭ったなら嫌な目にも遭わせてやらないとな。
725 ：マジレスさん：2011/05/05(木) 07:35:49.74 ID:oGceQs7P
生涯収入は一流企業公務員で3億ちょっと
中小企業勤務で2億を割る
子供が居ると約3000万×頭人
住居も大きいのが欲しくなる
将来働き手となり自分の生活を支えてくれるなら良いが
子供の世代はさらに貧しく、支えてくれるどころか親が支えなくてはならなくなる方の可能性が高い
是か非かは意味が解らんが、損か得かというなら明らかに損
中小企業勤務で2億を割る
子供が居ると約3000万×頭人
住居も大きいのが欲しくなる
将来働き手となり自分の生活を支えてくれるなら良いが
子供の世代はさらに貧しく、支えてくれるどころか親が支えなくてはならなくなる方の可能性が高い
是か非かは意味が解らんが、損か得かというなら明らかに損
>>724
そんな事言い出したら仏教の教典なんてALL後付け。
みんな釈迦の死後に書かれたもんだし。
大体「釈迦は仰りました」とか
「釈迦はそんな事言ってないね」ってw
なんでお前はそれが正しく判断出来るんだよw
結局はお前も自分に都合のいい部分を
取り出してそれが正しいと思い込みたいだけじゃん。
そんな事言い出したら仏教の教典なんてALL後付け。
みんな釈迦の死後に書かれたもんだし。
大体「釈迦は仰りました」とか
「釈迦はそんな事言ってないね」ってw
なんでお前はそれが正しく判断出来るんだよw
結局はお前も自分に都合のいい部分を
取り出してそれが正しいと思い込みたいだけじゃん。
>>724
多分、教団に入って輪廻システムについてお釈迦さんに質問したら
そんなことは、お前の目的に何の足しにもならないから考えるなというだろう。
でも、御釈迦さんの時代に輪廻思想が社会の秩序維持にプラスの効果を
持っていたなら、方便として利用していたかもしれない。
ただいつも思うのだが輪廻思想を取るならば、生命自体が間違っているんだよね。
多分、教団に入って輪廻システムについてお釈迦さんに質問したら
そんなことは、お前の目的に何の足しにもならないから考えるなというだろう。
でも、御釈迦さんの時代に輪廻思想が社会の秩序維持にプラスの効果を
持っていたなら、方便として利用していたかもしれない。
ただいつも思うのだが輪廻思想を取るならば、生命自体が間違っているんだよね。
>>726
じゃ、お釈迦様が言ったこと＝諸法無我ということで考える
そうすると輪廻ってのはどうしても矛盾するでしょ
だって諸法無我というのは「私なんて存在しませんよ」と言ってるのだから
輪廻は「我」が存在する前提で成り立つ論理でしょ
肉体が滅びてなお、「我」が存在し、また新たな肉体に宿るってことでしょ
「我」とは何か？
それは脳内のニューロンネットワークの間を走る電気にすぎない
つまり肉体さえなければ我など存在しようがない
ようするに「我」はドーナツの穴なのだ
ドーナツに穴がある
ではドーナツを食べてしまったら穴は何処へ行くのか？
まだそこに存在しているのか？
あるいは始めから存在しないのか？
外側のパン生地がある限りにおいては存在し、無ければ存在しない
それが正解じゃないだろうか？
肉体さえ無ければ存在しないのが「我」だ
じゃ、お釈迦様が言ったこと＝諸法無我ということで考える
そうすると輪廻ってのはどうしても矛盾するでしょ
だって諸法無我というのは「私なんて存在しませんよ」と言ってるのだから
輪廻は「我」が存在する前提で成り立つ論理でしょ
肉体が滅びてなお、「我」が存在し、また新たな肉体に宿るってことでしょ
「我」とは何か？
それは脳内のニューロンネットワークの間を走る電気にすぎない
つまり肉体さえなければ我など存在しようがない
ようするに「我」はドーナツの穴なのだ
ドーナツに穴がある
ではドーナツを食べてしまったら穴は何処へ行くのか？
まだそこに存在しているのか？
あるいは始めから存在しないのか？
外側のパン生地がある限りにおいては存在し、無ければ存在しない
それが正解じゃないだろうか？
肉体さえ無ければ存在しないのが「我」だ
まあまあ、頑張っちゃってるねえ、仏教はインド哲学の流れを汲んでるからね、
民衆洗脳用のキリスト教徒は格が違うんだよ。
キリスト教→馬鹿でもわかるように神というアイドルを作りお前のような
動物的唯物論に迎合してる。
仏教→唯物論を戒め唯識の見地を取っている。
哲学板に行きたまえ。
民衆洗脳用のキリスト教徒は格が違うんだよ。
キリスト教→馬鹿でもわかるように神というアイドルを作りお前のような
動物的唯物論に迎合してる。
仏教→唯物論を戒め唯識の見地を取っている。
哲学板に行きたまえ。
誤爆かな？
全てが幻のような世界で苦痛だけは現実だ。
これが仏教の世界観。
全てが幻のような世界で苦痛だけは現実だ。
これが仏教の世界観。
>>729
ん？もしかして俺へのレス？
キリストとか神とか全く言った覚え無いんだけど
誤爆か？
>>730
苦痛ですら現実じゃないよ
意識上であるかのように思わされるだけ
睡眠中は苦痛に苦しまないだろ
ん？もしかして俺へのレス？
キリストとか神とか全く言った覚え無いんだけど
誤爆か？
>>730
苦痛ですら現実じゃないよ
意識上であるかのように思わされるだけ
睡眠中は苦痛に苦しまないだろ
きみは激しい苦痛をものともせずに無視できるんだ。
これはすごい特殊能力だな。
これはすごい特殊能力だな。
>>732
意識が電気信号である以上意識が感じる苦痛もやはり電気信号に過ぎないんだよ
肉体の損傷は肉体の損傷に過ぎなくそれだけでは苦痛は発生しない
肉体の故障を苦痛という感覚として意識に伝えるためには一度、電気信号に変換しなきゃならない
つまり苦痛が存在すという幻を意識上に発生させるわけだ
意識が電気信号である以上意識が感じる苦痛もやはり電気信号に過ぎないんだよ
肉体の損傷は肉体の損傷に過ぎなくそれだけでは苦痛は発生しない
肉体の故障を苦痛という感覚として意識に伝えるためには一度、電気信号に変換しなきゃならない
つまり苦痛が存在すという幻を意識上に発生させるわけだ
きみはその幻を無視できるのかい？
>>734
無視できるわけがない
意識以外によって意識は存在させられているのだから
ただ苦痛が変換されて意識上に顕れるのを防ぐことは不可能ではない
麻酔やモルヒネなどがある
苦痛を消すこともできる
肉体を破壊してしまえばいい
ようするに自殺だ
無視できるわけがない
意識以外によって意識は存在させられているのだから
ただ苦痛が変換されて意識上に顕れるのを防ぐことは不可能ではない
麻酔やモルヒネなどがある
苦痛を消すこともできる
肉体を破壊してしまえばいい
ようするに自殺だ
じゃあ精神的な苦悩は？
737 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 01:18:26.08 ID:YPCoN9iu
>>724-733
5/5、こどもの日ぐらいは黙って、
世界中の子供たちの幸せでも祈れないもんかね君たちは。
>>735
自殺するなら自分が生まれたことの原因である
親や社会も巻き込んだほうが公平だな。
5/5、こどもの日ぐらいは黙って、
世界中の子供たちの幸せでも祈れないもんかね君たちは。
>>735
自殺するなら自分が生まれたことの原因である
親や社会も巻き込んだほうが公平だな。
738 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 05:36:39.15 ID:Mo062t+Z
>>725きみ、あまいよ
今は、年収４００万の時代に突入している
すなわち、４００×４０＝１６０００
１億６千万円が生涯収入なのに、家、嫁、子供でいきなりこの数字に達するんだぞ
■■■■■■■■■■■■■なのに子供って・・・■■■■■■■■■■■■■
今は、年収４００万の時代に突入している
すなわち、４００×４０＝１６０００
１億６千万円が生涯収入なのに、家、嫁、子供でいきなりこの数字に達するんだぞ
■■■■■■■■■■■■■なのに子供って・・・■■■■■■■■■■■■■
女なんか手取り12万くらいだろ。離婚して手当てとか受けてもキツキツ。よく産むよなって思うわ
740 ：マジレスさん：2011/05/06(金) 22:01:35.09 ID:Qr9iN3Iu
ヒント：
「金持ちだが不幸」
「貧しいが幸福」
「金持ちだが不幸」
「貧しいが幸福」
>>739
女のほうが理屈抜きで子供を欲しがる気がする。
女のほうが理屈抜きで子供を欲しがる気がする。
742 ：マジレスさん：2011/05/07(土) 10:41:12.30 ID:JqJvnInN
洗脳されやすい上に生命力が強いんジャマイカ
体内の構造が複雑で各種ホルモンによる負担もでかいのに、男より6年も長生きするしな。
他人の収入はどうでもいいだろう。
自分がどのくらい稼いでいるかが問題だ
自分がどのくらい稼いでいるかが問題だ
そうやって、つい金の話になっちゃうってことは
子作りってのは子育てまで含むものなんだよな。
子作りってのは子育てまで含むものなんだよな。
現実的に考えて子作りには確実に「金銭」が大きく絡む。
投資もそうだけど、将来的には逆投資させる要因としてもね。
つまりは勝手に借金を背負わせて将来どっさり返しなさいよと言う悪徳商法。
俺からすればそんなものは知ったこっちゃないがね。
投資もそうだけど、将来的には逆投資させる要因としてもね。
つまりは勝手に借金を背負わせて将来どっさり返しなさいよと言う悪徳商法。
俺からすればそんなものは知ったこっちゃないがね。
747 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 19:41:52.91 ID:5pOdce1T
仮に子供を養う期間が２０年だとしても、その２０年の間に世の中も変わってしまうんだよ
すなわち、子作りなんかしている場合ではなくなるということ
■■■■■■■■■■■■■なのに子供って・・・■■■■■■■■■■■■■
すなわち、子作りなんかしている場合ではなくなるということ
■■■■■■■■■■■■■なのに子供って・・・■■■■■■■■■■■■■
748 ：片岡数吉 ◆QOj/TedHNw ：2011/05/08(日) 19:46:29.23 ID:yLwEo09E
年をとって、子どもがいるといないでは、また一人か二人かでは、生活の充実感が違うと思う。
749 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 19:49:55.13 ID:hVzXQCgl
うまく家族が作れる自信と覚悟があれば、ね
750 ：片岡数吉 ◆QOj/TedHNw ：2011/05/08(日) 20:02:03.81 ID:yLwEo09E
僕は結婚して３年たって離婚したけど、子どもは母親と一緒だったけど、僕の所にも子供は来て、
子供をじっと見守ってきて、息子の結婚式にもちゃんと出て、息子にも子供ができて、今とても幸せでいます。
子供をじっと見守ってきて、息子の結婚式にもちゃんと出て、息子にも子供ができて、今とても幸せでいます。
751 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 20:27:34.78 ID:AAWlSzI5
ここ人生相談板だぞおっさん
小学生の作文かと思った
このジジイみたいに何の考えも無しみたいなのがほとんどのケースだろ
754 ：マジレスさん：2011/05/08(日) 23:52:22.00 ID:A1pdgkWd
何かの不幸の上にしか成り立たないのなら幸福などいりません。
人間全体を憎みます。
人間全体を憎みます。
755 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 18:15:50.86 ID:cbmsVc4D
756 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 22:40:35.35 ID:mOrMXjKg
757 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 23:28:40.27 ID:BpwxYT1g
子供は労働力であり利権のﾀﾞｼですが何か？
758 ：マジレスさん：2011/05/09(月) 23:46:34.86 ID:mOrMXjKg
たいていの親は子供が働かなかったら嫌だろうし
子供がいることで社会的に優遇されたいとか、そんな感じだろう。
子供がいることで社会的に優遇されたいとか、そんな感じだろう。
家族団らんと言う言葉がある、
この言葉のイメージは夫婦二人だけでなく、
夫婦二人に、子供が２，３人集まっって食事をしているイメージだ、
もっと付け足せば親の親、つまり子供からみれば祖父と祖母が加わったイメージだろう、
つまり理屈の上で子供を産む事が一義的に親自身の為と言う事は免れないにしても、
子供は親の幸せの為の単なる道具と言う事でなく、
親の意識の中では親と子は同等に
親子で幸せを分かち合うために親は子供を産む事は十分あり得る。
この言葉のイメージは夫婦二人だけでなく、
夫婦二人に、子供が２，３人集まっって食事をしているイメージだ、
もっと付け足せば親の親、つまり子供からみれば祖父と祖母が加わったイメージだろう、
つまり理屈の上で子供を産む事が一義的に親自身の為と言う事は免れないにしても、
子供は親の幸せの為の単なる道具と言う事でなく、
親の意識の中では親と子は同等に
親子で幸せを分かち合うために親は子供を産む事は十分あり得る。
いくら擁護しようとも
親が幸せを得るために利用する事実は変わらない。
家族団らんと言っても
家族間の犯罪なんて毎日のように起きてる。
親が幸せを得るために利用する事実は変わらない。
家族団らんと言っても
家族間の犯罪なんて毎日のように起きてる。
761 ：マジレスさん：2011/05/10(火) 10:40:03.07 ID:0KOIvInD
労働力？
そんな綺麗な言い回しじゃないよ。
労働奴隷でしょ。
そんな綺麗な言い回しじゃないよ。
労働奴隷でしょ。
>産む機械
さらに処女婚の教育ママにでもなってくれれば上層部の思う壺
さらに処女婚の教育ママにでもなってくれれば上層部の思う壺
教育ババアでマニュファクチュアしてないで、
工場生産みたいに、ベルコンしてしまえば？
効率あがるよ？？
工場生産みたいに、ベルコンしてしまえば？
効率あがるよ？？
765 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 19:00:42.46 ID:rqPR2b23
工場生産といえば
子作り法制化推進委員会のみなさんも
以前はよく湧いていたな。
子作り法制化推進委員会のみなさんも
以前はよく湧いていたな。
766 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 19:19:40.85 ID:ZN889sGi
貧乏人や低学歴は子どもを生まないで欲しいのだが、実際はそういう人間ほど出き婚なんかで早い内に結婚し出産するという事実
子供一人成人するまで成長面から人格面の成熟まで責任持つなんてことは超責任重大で教育者としての資質が問われるのに、馬鹿でもカスでも親になれるなんて異常だよな
教育要綱に従って授業を行って進路指導するだけの教職ですら教職課程や試験を課されるのに、親やるのはそれより遥かに責任重大で資質が求められるだろうに何の法的制限もないんだから
そして低収入だったり親としての素養がない底辺馬鹿の下で生まれた子供劣った教育を受け更なる底辺と化す負のスパイラル
親やるには収入面、教養面、知性面で制限を設けて欲しい
子供一人成人するまで成長面から人格面の成熟まで責任持つなんてことは超責任重大で教育者としての資質が問われるのに、馬鹿でもカスでも親になれるなんて異常だよな
教育要綱に従って授業を行って進路指導するだけの教職ですら教職課程や試験を課されるのに、親やるのはそれより遥かに責任重大で資質が求められるだろうに何の法的制限もないんだから
そして低収入だったり親としての素養がない底辺馬鹿の下で生まれた子供劣った教育を受け更なる底辺と化す負のスパイラル
親やるには収入面、教養面、知性面で制限を設けて欲しい
767 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 19:40:37.17 ID:rqPR2b23
理由なんてないよ
愛し合った結果です
底辺をみんなやりたがらないから今の日本は困っている
底辺の仕事をやってくれる人が増えるのは良いことだと思います
愛し合った結果です
底辺をみんなやりたがらないから今の日本は困っている
底辺の仕事をやってくれる人が増えるのは良いことだと思います
769 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 19:52:25.36 ID:rqPR2b23
768ですが、
自分も底辺です。
ここは２ちゃんですので、言葉を選ばずに使いました。
自分も底辺です。
ここは２ちゃんですので、言葉を選ばずに使いました。
771 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 20:22:26.92 ID:ZN889sGi
772 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 20:29:37.72 ID:ZN889sGi
>>768
ま、確かに社会全般的に底辺職に就く底辺馬鹿は有難い存在だろうが、子供に底辺職に就くことを美徳だという風に教育して蕀の道を歩ませる道理はないわな
それに底辺馬鹿は一定数必要ではあるが、優秀な人間が高等な職に就いて社会を回すのもそれはそれで国益だから、底辺職に就くのは底辺馬鹿だけでいいんだ、底辺になるのを美徳にする必要はない
適材適所というやつだよ
ま、確かに社会全般的に底辺職に就く底辺馬鹿は有難い存在だろうが、子供に底辺職に就くことを美徳だという風に教育して蕀の道を歩ませる道理はないわな
それに底辺馬鹿は一定数必要ではあるが、優秀な人間が高等な職に就いて社会を回すのもそれはそれで国益だから、底辺職に就くのは底辺馬鹿だけでいいんだ、底辺になるのを美徳にする必要はない
適材適所というやつだよ
774 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 20:37:08.97 ID:ZN889sGi
今の社会がどうこうなんて話じゃねーだろアホか
優秀な人間がいくら集まったって経済なんかはどうにもならない部分もあるしな
優秀な人間がいくら集まったって経済なんかはどうにもならない部分もあるしな
底辺職に就くことうんぬんについて？
あなたの仰る優秀な人とやらが大学の先生になろうが別にいいけど
政治をやるような人は、人の痛みがわかる人がいいんじゃないのかな
仰る高等な職とやらが抽象的でよくわからんが
経済なんかはどうにもならないなんて話じゃねーだろ？
どっから出てきたの？そんな話
はあ。ヒマだ。
つまらん奴を相手してしまった。
じゃあね。バイバイ。
あなたの仰る優秀な人とやらが大学の先生になろうが別にいいけど
政治をやるような人は、人の痛みがわかる人がいいんじゃないのかな
仰る高等な職とやらが抽象的でよくわからんが
経済なんかはどうにもならないなんて話じゃねーだろ？
どっから出てきたの？そんな話
はあ。ヒマだ。
つまらん奴を相手してしまった。
じゃあね。バイバイ。
776 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 20:52:05.64 ID:ZN889sGi
「愛しあった結果」だとかいう訳の分からん感覚の為に理由もなく生んで人間一人育てるリスクをとるって理解不能だわ
ってかそのリスクが分かってないのが底辺馬鹿なんだろうな
そのリスクも実際に払うのは産んだ親でなく生まれた人間だからより悲惨
ってかそのリスクが分かってないのが底辺馬鹿なんだろうな
そのリスクも実際に払うのは産んだ親でなく生まれた人間だからより悲惨
777 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 20:58:38.32 ID:ZN889sGi
>>775
結局何に対しての反論なのか、言いたいことが意味不明で要点を得ないお粗末な文章である
底辺職に就く馬鹿が底辺であるということを指摘されること憤ってるだけなのか？
経済がどうにもならないというのは、お前のように今の社会が悪いのは政治家が無能なせいだと言わんばかりの政治を魔法か何かと勘違いしている馬鹿に、人間の関与で好転させられるものには限界があることの例示として持ち出したまで
結局何に対しての反論なのか、言いたいことが意味不明で要点を得ないお粗末な文章である
底辺職に就く馬鹿が底辺であるということを指摘されること憤ってるだけなのか？
経済がどうにもならないというのは、お前のように今の社会が悪いのは政治家が無能なせいだと言わんばかりの政治を魔法か何かと勘違いしている馬鹿に、人間の関与で好転させられるものには限界があることの例示として持ち出したまで
子供を作る事は是か非か
非である理由がないから
非である理由がないから
779 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:05:04.68 ID:ZN889sGi
いや理由ありまくりじゃん
なんだこの馬鹿は
なんだこの馬鹿は
780 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:48:33.39 ID:cRUSWv52
立派とされる親でも変な子供
変な親でもちゃんとした子供
そんなのもいるから法整備は意味無いよ。
変な親でもちゃんとした子供
そんなのもいるから法整備は意味無いよ。
781 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:49:58.26 ID:ZN889sGi
それはいるだろう
で、それで何故法整備が意味ないんだ？？
で、それで何故法整備が意味ないんだ？？
782 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:51:09.86 ID:cRUSWv52
結果がわからないから
783 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:55:06.23 ID:ZN889sGi
結果が重要なんじゃない
重要なのは「教育が十分であったかどうか」だ
①親が優秀で子供が愚図
これは別に問題ないんだ、その教育自体が優秀であったと言えるならば
②親が愚図で子供が優秀
これは問題がある、親が優秀なら優秀な子供の負担が減らせたり、更に優秀な子供になったかもしれないからな
重要なのは「教育が十分であったかどうか」だ
①親が優秀で子供が愚図
これは別に問題ないんだ、その教育自体が優秀であったと言えるならば
②親が愚図で子供が優秀
これは問題がある、親が優秀なら優秀な子供の負担が減らせたり、更に優秀な子供になったかもしれないからな
784 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:59:06.54 ID:cRUSWv52
なぜ優秀な子供が必要なのか
785 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 21:59:16.85 ID:ZN889sGi
法整備は教育レベルの最低限のライン維持に過ぎない
法整備によって子供が全て優秀であることを保証するわけではない
そもそも別に子供が絶対優秀である必要はない、優秀になるための教育をうけられたならば
教育が悪いせいで子供の可能性が絶たれることこそ最低最悪で淘汰すべき事態なんだ
法整備によって子供が全て優秀であることを保証するわけではない
そもそも別に子供が絶対優秀である必要はない、優秀になるための教育をうけられたならば
教育が悪いせいで子供の可能性が絶たれることこそ最低最悪で淘汰すべき事態なんだ
786 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:01:31.44 ID:ZN889sGi
787 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:08:17.02 ID:ZN889sGi
さっきいた「愛しあったから産んだ、理由はない」とかほざいた馬鹿に代表されるように、教育者としての資質に欠けた底辺は子どもを産むに当たって、その子供の人生のことなんて録に考えていないことが伺える
こんな一時的な感覚だけで生んで何も考えていない馬鹿親の下に生まれた子供は悲惨だ
そういう不幸を最低限無くそうという意味合いで法整備を俺は主張する
こんな一時的な感覚だけで生んで何も考えていない馬鹿親の下に生まれた子供は悲惨だ
そういう不幸を最低限無くそうという意味合いで法整備を俺は主張する
788 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:10:05.88 ID:cRUSWv52
>>786
＞子供が優秀であることを望んだ場合
親が望んだ場合か子供が望んだ場合か
どっちなのかよくわからないけど
どっちにしても優秀になる事を望んで無い場合も
あるかもしれないから法整備はいらないな。
＞子供が優秀であることを望んだ場合
親が望んだ場合か子供が望んだ場合か
どっちなのかよくわからないけど
どっちにしても優秀になる事を望んで無い場合も
あるかもしれないから法整備はいらないな。
789 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:17:05.56 ID:Ngi8bU39
教育に関しちゃ、ガチで考えてもらいたいもんだ
子供は、犠牲者だよ
バカ親が子に怒る姿が笑えるなｗ
子供は、犠牲者だよ
バカ親が子に怒る姿が笑えるなｗ
790 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:18:20.68 ID:ZN889sGi
>>788
お前もアホだな
>どっちにしても優秀になる事を望んで無い場合も
あるかもしれないから法整備はいらないな。
胎児の状態で子供に意思を聞くのか？「あなたは優秀になりたいですか？」って？
望んでない場合があるから法整備はいらない ←アホすぎ
この板思った以上にアホが多い
お前もアホだな
>どっちにしても優秀になる事を望んで無い場合も
あるかもしれないから法整備はいらないな。
胎児の状態で子供に意思を聞くのか？「あなたは優秀になりたいですか？」って？
望んでない場合があるから法整備はいらない ←アホすぎ
この板思った以上にアホが多い
791 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:25:18.25 ID:cRUSWv52
都合が悪くなるとアホ扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
望んだ場合の事を考えるのなら望んでない場合のことも考えろよｗｗｗｗ
望んだ場合の事を考えるのなら望んでない場合のことも考えろよｗｗｗｗ
792 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:28:04.49 ID:Ngi8bU39
そうだなｗ
ひとつ例を提示しよう…分かりやすいからな
http://www.youtube.com/watch?v=BBk0hYC6PaI
親の教育が起因してるとは思わないか？
こうなる過程はこの責任と言えるのか？
こいつはＦＸで親の金を１．０００万溶かしたとされている
最近ネットを騒がした奴だｗ
ひとつ例を提示しよう…分かりやすいからな
http://www.youtube.com/watch?v=BBk0hYC6PaI
親の教育が起因してるとは思わないか？
こうなる過程はこの責任と言えるのか？
こいつはＦＸで親の金を１．０００万溶かしたとされている
最近ネットを騒がした奴だｗ
793 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:32:27.30 ID:ZN889sGi
>>791
お前頭悪すぎるから単純な例で説明する
とある会社があって、そこはサビ残が常態化している会社だったとする
そこで改善を訴えた社員に対して経営者が「でもサビ残を厭わない社員だっているよね」っていえば労基法なんて必要ないのか？？？？？？
大体優秀であることを望まない場合のことを考える意味ってなんだよ？そういう子供に対しては教育を疎かにしてもいいとでも言うつもりか？？？
さっきも言ったが胎児や幼児の状況で意思を確認する手段もない
都合の悪いことはスルーしてるのはお前だろゴミ底辺
こいつ頭悪すぎないか？非論理的で話にならない
こんな馬鹿すら教育者になれるなんて異常すぎるだろマジで
お前頭悪すぎるから単純な例で説明する
とある会社があって、そこはサビ残が常態化している会社だったとする
そこで改善を訴えた社員に対して経営者が「でもサビ残を厭わない社員だっているよね」っていえば労基法なんて必要ないのか？？？？？？
大体優秀であることを望まない場合のことを考える意味ってなんだよ？そういう子供に対しては教育を疎かにしてもいいとでも言うつもりか？？？
さっきも言ったが胎児や幼児の状況で意思を確認する手段もない
都合の悪いことはスルーしてるのはお前だろゴミ底辺
こいつ頭悪すぎないか？非論理的で話にならない
こんな馬鹿すら教育者になれるなんて異常すぎるだろマジで
794 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:35:47.04 ID:rqPR2b23
法制化までして優秀な子供が欲しいだけだろ。
ファシズムかぶれが。
ファシズムかぶれが。
795 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:38:44.79 ID:ZN889sGi
796 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:41:16.35 ID:cRUSWv52
797 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:45:36.09 ID:rqPR2b23
作る理由から逃げてるよね。
個人と社会を分けてんのか分けてないのかｲﾏｲﾁわからん
個人と社会を分けてんのか分けてないのかｲﾏｲﾁわからん
798 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:48:04.41 ID:ZN889sGi
>>796
何がマジ基地だよ池沼ｗ
作らなきゃいいってそりゃ俺が散々そういってんだろうがｗ
馬鹿が子供を産むのが最悪だから優秀な教育を施せないカスは産むなってのが俺の主張で、その具体策が法整備なんだが
お前はいったい何にさっきから反発してたの？生まなきゃいいって考えなら俺に反発する理由はないはずだが
頭悪すぎて自分で何いってんだか分かってないだろお前
こいつ確実に低学歴だわ、池沼クラスだし中卒くさい
何がマジ基地だよ池沼ｗ
作らなきゃいいってそりゃ俺が散々そういってんだろうがｗ
馬鹿が子供を産むのが最悪だから優秀な教育を施せないカスは産むなってのが俺の主張で、その具体策が法整備なんだが
お前はいったい何にさっきから反発してたの？生まなきゃいいって考えなら俺に反発する理由はないはずだが
頭悪すぎて自分で何いってんだか分かってないだろお前
こいつ確実に低学歴だわ、池沼クラスだし中卒くさい
799 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:51:57.63 ID:ZN889sGi
>>797
ハイお前も文章を理解する知能のない池沼ー
俺は作る理由なんてないと思ってるからこそ作るのは親のエゴだから作る場合子供には最低限の保護策として優秀な教育を施すべきと言ってるんですー
俺が子供を作るべきだといつ言ったか安価で指し示してくださいー
それが出来ないなら貴方は頭悪すぎますから余計な意見発信しないで下さいーメンドイんでー
ハイお前も文章を理解する知能のない池沼ー
俺は作る理由なんてないと思ってるからこそ作るのは親のエゴだから作る場合子供には最低限の保護策として優秀な教育を施すべきと言ってるんですー
俺が子供を作るべきだといつ言ったか安価で指し示してくださいー
それが出来ないなら貴方は頭悪すぎますから余計な意見発信しないで下さいーメンドイんでー
800 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:57:29.06 ID:cRUSWv52
801 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 22:59:13.24 ID:Ngi8bU39
子を成すには、教育というリスクを考えるべきだと個人的に思う
子供が育つ過程で事後的に処理(叱る)しても無意味だということ
法整備が必要かどうかはともかく、生まれた以上はその資質を問われる
それも、連鎖的にだ
今の自分は親の躾で育っているが、そこには両親の教育観がある
教育観は、自分のエゴイズムとなり連鎖する…
つまり、悪循環だな
子供が育つ過程で事後的に処理(叱る)しても無意味だということ
法整備が必要かどうかはともかく、生まれた以上はその資質を問われる
それも、連鎖的にだ
今の自分は親の躾で育っているが、そこには両親の教育観がある
教育観は、自分のエゴイズムとなり連鎖する…
つまり、悪循環だな
802 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:04:04.13 ID:rqPR2b23
803 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:05:30.22 ID:ZN889sGi
>>800
一番間違いないのは誰も子供を作らないことですー不幸が生まれる可能性が皆無ですからー
でも優秀な子供が優秀な教育を受けて人生幸福に生きる分には産んでもいいじゃないですかー
だから確実にそういう子供にする手段はないけど親が収入面や教養面での担保があれば産むことを許すスタンスですー全く子供を生まないと滅びの道を辿りますからー
まあそういう問題とは切り離して考えるべきですけどー
貴方は子供が優秀であることを望むとは限らないから法整備はいらない（底辺が産んでも構わない）と言ったり生まなきゃいいと言ったり主張が支離滅裂なんですけどー
結局子供を産むことは是か非かどちらの立場なんですかー？
一番間違いないのは誰も子供を作らないことですー不幸が生まれる可能性が皆無ですからー
でも優秀な子供が優秀な教育を受けて人生幸福に生きる分には産んでもいいじゃないですかー
だから確実にそういう子供にする手段はないけど親が収入面や教養面での担保があれば産むことを許すスタンスですー全く子供を生まないと滅びの道を辿りますからー
まあそういう問題とは切り離して考えるべきですけどー
貴方は子供が優秀であることを望むとは限らないから法整備はいらない（底辺が産んでも構わない）と言ったり生まなきゃいいと言ったり主張が支離滅裂なんですけどー
結局子供を産むことは是か非かどちらの立場なんですかー？
804 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:11:23.71 ID:ZN889sGi
>>801
法整備が最善とは思ってませんー所詮俺の頭で考えてでた結果に過ぎませんからー
何も制限がないのが異常だと思っているんですー
>>802
墓穴掘った恥ずかしさの余り挙げ足でもとろうって魂胆ですかー？
日本語に不備があるなら具体的に指摘して下さいー
あと速く安価の方お願いしますよー都合の悪いことはスルーしないで下さいー
いつ俺が子供を産むべきと言いましたかー？
頭悪い奴にレスされると面倒なんでグダグダなレスして粘着かますぐらいなら大人しく消えて下さいー
法整備が最善とは思ってませんー所詮俺の頭で考えてでた結果に過ぎませんからー
何も制限がないのが異常だと思っているんですー
>>802
墓穴掘った恥ずかしさの余り挙げ足でもとろうって魂胆ですかー？
日本語に不備があるなら具体的に指摘して下さいー
あと速く安価の方お願いしますよー都合の悪いことはスルーしないで下さいー
いつ俺が子供を産むべきと言いましたかー？
頭悪い奴にレスされると面倒なんでグダグダなレスして粘着かますぐらいなら大人しく消えて下さいー
805 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:11:53.02 ID:cRUSWv52
>>803
法整備が幸福をもたらすかどうかなんか、わからんだろうってこと。
法整備が幸福をもたらすかどうかなんか、わからんだろうってこと。
>>802
ワロタｗ
ワロタｗ
807 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:20:20.63 ID:ZN889sGi
>>805
また微妙に答えになってないような答えですねー
法整備が子供幸福にするなんて思ってませんー
教育面での弊害を予防するために機能すると言っているんですー
教育が悪いせいで子供が不幸になるのを阻止すべきというのが僕の一貫した主張なんでー
子供が幸福になるべきだとも思ってませんーいくら教育がよくても不幸になる人間なんて普通にいますー
法整備が有効に機能しないというなら別の方法で教育レベルを担保してもらっても構いませんーあれば言って下さいー
現状だと誰でも子供埋めるから底辺な家庭が生まれるから何らかの改善策が必要だと思っているまでですー
また微妙に答えになってないような答えですねー
法整備が子供幸福にするなんて思ってませんー
教育面での弊害を予防するために機能すると言っているんですー
教育が悪いせいで子供が不幸になるのを阻止すべきというのが僕の一貫した主張なんでー
子供が幸福になるべきだとも思ってませんーいくら教育がよくても不幸になる人間なんて普通にいますー
法整備が有効に機能しないというなら別の方法で教育レベルを担保してもらっても構いませんーあれば言って下さいー
現状だと誰でも子供埋めるから底辺な家庭が生まれるから何らかの改善策が必要だと思っているまでですー
808 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:30:23.22 ID:cRUSWv52
809 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:35:53.42 ID:ZN889sGi
>>808
ハッキリさせておきたいことがありますー
貴方はまず子供を作ることは是か非かどちらの立場なんですかー？
「作りたい人が勝手に作ればいい」と本気で思ってるなら「愛しあったから産んだ、理由はない」と同レベルの教育者としての資質皆無の最低最悪のクズ思考ですー
ハッキリさせておきたいことがありますー
貴方はまず子供を作ることは是か非かどちらの立場なんですかー？
「作りたい人が勝手に作ればいい」と本気で思ってるなら「愛しあったから産んだ、理由はない」と同レベルの教育者としての資質皆無の最低最悪のクズ思考ですー
810 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:38:12.10 ID:rqPR2b23
811 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:40:19.57 ID:ZN889sGi
>>810
その論理は？（コイツめんどくせえなあもう…）
その論理は？（コイツめんどくせえなあもう…）
812 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:44:00.11 ID:ZN889sGi
馬鹿のいうことってマジで意味不明で疲れる
シベリアで池沼中卒に延々と意味不明なレスで粘着されたこと思いだすわー
シベリアで池沼中卒に延々と意味不明なレスで粘着されたこと思いだすわー
813 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:44:56.54 ID:cRUSWv52
814 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:46:43.40 ID:ZN889sGi
815 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:48:23.72 ID:rqPR2b23
>>811
作らなければ法制化は要りませんが何か？
作らなければ法制化は要りませんが何か？
816 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:49:38.47 ID:cRUSWv52
>>814
お前こそ論理的にいえよｗ
お前こそ論理的にいえよｗ
817 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:50:33.50 ID:Ngi8bU39
結局、是か非かを問われれば、その個人の一主観に左右される
幸福な家庭で育った人間が、子供を産むことに喜びがあるように
また、逆も然りだろう…ｗ
要するに、賛否両論な訳で結論はないとも思う
極論、二律背反的に間引くような価値観であっても、結果は同じ
最近、２ちゃんが過疎ってるなか、久々のカオスっぷりっだｗ
幸福な家庭で育った人間が、子供を産むことに喜びがあるように
また、逆も然りだろう…ｗ
要するに、賛否両論な訳で結論はないとも思う
極論、二律背反的に間引くような価値観であっても、結果は同じ
最近、２ちゃんが過疎ってるなか、久々のカオスっぷりっだｗ
818 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:50:40.86 ID:cRUSWv52
せっかく中傷はやめるつってんだからさ。
ID:ZN889sGiが必死なのだけはわかった。
いいから肩の力を抜け。
820 ：マジレスさん：2011/05/11(水) 23:56:40.83 ID:ZN889sGi
>>815
自分で何言ってるのか分かっているか？
>>816
>>818
死んどけゴミ
「教育なんて勝手にやればいい」なんて池沼論に対する反論なんて散々やってるわクズ
勝手にやった教育の結果虐待が生まれても問題ないんですねー、へえ
生まれもった環境で既にハンデ持つことの理不尽さを子供の立場で考える想像力のないカスが親になると子供の人生終わるわ
自分で何言ってるのか分かっているか？
>>816
>>818
死んどけゴミ
「教育なんて勝手にやればいい」なんて池沼論に対する反論なんて散々やってるわクズ
勝手にやった教育の結果虐待が生まれても問題ないんですねー、へえ
生まれもった環境で既にハンデ持つことの理不尽さを子供の立場で考える想像力のないカスが親になると子供の人生終わるわ
お前ら同じ非派なのに片方が
是派だと勘違いしたからズレが生じた
是派だと勘違いしたからズレが生じた
822 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 00:01:41.37 ID:ZN889sGi
でもこーゆーカスの思考では例え虐待で子供が不幸になっても知ったこっちゃないって感じだろうから俺が何言っても無題か
実際こいつらみたいな底辺馬鹿ほど簡単にガキ産むからなあ
愛しあったから産んだ、理由はないという風に
実際こいつらみたいな底辺馬鹿ほど簡単にガキ産むからなあ
愛しあったから産んだ、理由はないという風に
>議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
825 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 01:54:36.33 ID:BRqLczbY
出産否定派は法律で守ってまで
親のエゴを正当化しないと思うよ。
少なくとも暴言連発してまで必死にはならんだろ。
親のエゴを正当化しないと思うよ。
少なくとも暴言連発してまで必死にはならんだろ。
826 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 02:00:22.62 ID:lMUEWMm5
まあ本能（性欲）で生まれたのがかなり多いだろ
そして負の連鎖
そして負の連鎖
827 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 02:12:21.38 ID:BRqLczbY
828 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 12:02:05.04 ID:rqlYCiVy
親や社会のエゴを法整備することであたかも正しい事であるかのように見せかけ
教育を強力にして優秀な人材を育て上げる事を主張している出産否定派（笑）が
癲癇の発作を起こしているスレはここですか。
教育を強力にして優秀な人材を育て上げる事を主張している出産否定派（笑）が
癲癇の発作を起こしているスレはここですか。
829 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 19:09:58.25 ID:yvrufi1X
そいつはたまに出没する肯定派の法整備厨のメンヘラ女だよ。
文からみて、きっと自己愛性人格障害だな。
文からみて、きっと自己愛性人格障害だな。
子供を産むのに意図はいらない、
性欲で妊娠し産んではいけない理由がその人にないから産んだ、それだけの事。
子供を産まない為には産まない理由が必要だが、
子供を産む為には子供を産む理由は必要ない、
本能さえ正常であれば
その人間の頭の中に産む理由も産まない理由も持っていなければ良いだけ、
それが本能の力なのです。
性欲で妊娠し産んではいけない理由がその人にないから産んだ、それだけの事。
子供を産まない為には産まない理由が必要だが、
子供を産む為には子供を産む理由は必要ない、
本能さえ正常であれば
その人間の頭の中に産む理由も産まない理由も持っていなければ良いだけ、
それが本能の力なのです。
こういうやつって何気取りで書き込んでるんだろう
８３０はレス８２７に対する意見です。
本能教の信者かと思いました
834 ：マジレスさん：2011/05/12(木) 23:34:59.53 ID:D4Ey+XiA
性欲で妊娠してそのまま産むのは未開人だろう。
835 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 00:37:57.90 ID:rpfco39T
権力者の犬に憧れて子作り免許制だの法律化だの叫んでる基地外が沸いてるが
支配階級からしてみれば迷惑でしかないことくらい気づけｗ
支配階級からしてみれば迷惑でしかないことくらい気づけｗ
836 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 00:45:05.33 ID:+EcOaHYP
性欲の果てに偶発的に子供が出来た、のではない。
子供を作って子孫繁栄させるために、もともと身体に性欲が備わっている。
人間も動物も、その何物にも代え難いキモチ良さに操られて性交し、それが子孫を残すという結果につながる。
性欲が備わってなけりゃ、男も女もお互いあんなグロテスクな部位に突っ込みたくも突っ込まれたくもないだろ。
子供を作って子孫繁栄させるために、もともと身体に性欲が備わっている。
人間も動物も、その何物にも代え難いキモチ良さに操られて性交し、それが子孫を残すという結果につながる。
性欲が備わってなけりゃ、男も女もお互いあんなグロテスクな部位に突っ込みたくも突っ込まれたくもないだろ。
自然主義に勝手な目的論かぶせちゃって
あーあーｗｗ
あーあーｗｗ
自然に目的も糞も無いっての
だから本能のせいにしても駄目、手前で判断しろっての
原始人かｗｗ
だから本能のせいにしても駄目、手前で判断しろっての
原始人かｗｗ
839 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 07:20:50.61 ID:CdkoB8lj
法律により出産を許可する免許制
＝国が許可した親だけが産んでいい
＝国に都合の良い教育をしなければ作っちゃいけません
840 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 07:29:28.40 ID:CdkoB8lj
奴隷生産システムは民衆にバレないほうが賢いのにね
841 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 07:31:40.56 ID:CdkoB8lj
メンヘラ女はヤフコメレベルのアホウヨか
842 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 11:22:30.13 ID:gFTwj3y3
子供を作るのは原則として
働かせるため（役立てるため）ですよ。
親的にも社会的にも。
例外があるとしたら生まれたばかりの
呪わしき赤ん坊を、初めから無かったものにするべく
抹殺することくらいですか。
働かせるため（役立てるため）ですよ。
親的にも社会的にも。
例外があるとしたら生まれたばかりの
呪わしき赤ん坊を、初めから無かったものにするべく
抹殺することくらいですか。
本能論は、本能だから子供を作る事は是だと言っている分けではなく、
是とか非とか関係なく、本能があるからその人の頭に産んではいけない理由が無ければ
本能の力が子供を作らせてしまう物だと言う、
子作りの事実を単に語っているだけなんですよ。
「８２７さんが堕ろさないのは何かの意図があるからじゃないかと」と言っているから
「意図はないでしょうね」って言っただけのつもりです、
本能論で子供を産む事の是非論を語ったつもりはないのです。
是とか非とか関係なく、本能があるからその人の頭に産んではいけない理由が無ければ
本能の力が子供を作らせてしまう物だと言う、
子作りの事実を単に語っているだけなんですよ。
「８２７さんが堕ろさないのは何かの意図があるからじゃないかと」と言っているから
「意図はないでしょうね」って言っただけのつもりです、
本能論で子供を産む事の是非論を語ったつもりはないのです。
844 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 22:51:41.79 ID:3wMJaA6j
全体主義とは - ファシズム、軍国主義、ナショナリズムといった複合的な要素を備える 、あ独裁的な政治体制。
>>841
ヤフコメというか銀河英雄伝説レベル。
北朝鮮やナチス・ドイツとかのもっと漫画チックな感じだな。
街宣右翼つかまえたら実は在日だったような感じ。
>>841
ヤフコメというか銀河英雄伝説レベル。
北朝鮮やナチス・ドイツとかのもっと漫画チックな感じだな。
街宣右翼つかまえたら実は在日だったような感じ。
女が無自覚で無反省な生き物であることを言いたかったわけですね。
そんなのみんなが知ってること。
そんなのみんなが知ってること。
846 ：マジレスさん：2011/05/13(金) 23:14:20.94 ID:ak9+dK0N
現代人を甘やかしたのは親世代じゃなく老人世代。
戦争が終わって世の中が豊かになったから子供甘やかして育てたそれが今の団塊。
戦争が終わって世の中が豊かになったから子供甘やかして育てたそれが今の団塊。
847 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 01:30:14.54 ID:1m46E33d
赤ん坊の面倒は大変だが、成長して大人になった姿を見てはじめて、子供を産んでよかったって大抵の親は思うんだろうな。
成長して立派な大人になった姿は確かに親にとっては大きな喜びだろうね、
ただ子供が少しずつ成長していく過程も親にとっては嬉しいらしい、
聞いた話だけれど、小学生の息子を持つ親が自分の子供が自主的に電車でお年寄りに席を譲った姿をみて、
我が子も成長しているんだ、こうして一人前の大人に成っていくんだなと思って、
嬉しかったと言っていた、それと同時にこのまま人に優しくできる大人に成長してくれよと心で願ったそうだ。
ただ子供が少しずつ成長していく過程も親にとっては嬉しいらしい、
聞いた話だけれど、小学生の息子を持つ親が自分の子供が自主的に電車でお年寄りに席を譲った姿をみて、
我が子も成長しているんだ、こうして一人前の大人に成っていくんだなと思って、
嬉しかったと言っていた、それと同時にこのまま人に優しくできる大人に成長してくれよと心で願ったそうだ。
／~⌒`⌒ヽ
(,, , , ,,人、、)
. （リ ・-.〈・-|
〈 r.〉. 〉
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..／＼ |
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851 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 09:35:01.08 ID:o6ERvr7x
>>844
＞街宣右翼つかまえたら実は在日だった
よくある話だな。
>>845
子供を産む女は、産んですぐ便所に流して殺すやつを除けば奴隷製造機。
たとえ孤児だって社会が奴隷に育て上げ働かせようとするからな。
>>850
最初からバレバレだったけどね。
＞街宣右翼つかまえたら実は在日だった
よくある話だな。
>>845
子供を産む女は、産んですぐ便所に流して殺すやつを除けば奴隷製造機。
たとえ孤児だって社会が奴隷に育て上げ働かせようとするからな。
>>850
最初からバレバレだったけどね。
ちなみに君は何の奴隷労働してるの？
それとも奴隷を使う側かあるいはまだ学生かい？
それとも奴隷を使う側かあるいはまだ学生かい？
853 ：マジレスさん：2011/05/14(土) 21:14:11.34 ID:ssg8Gzwx
立場なんかネット上ではいくらでも嘘をつける。
逆に、嘘のつきようの無い部分を浮き彫りに出来るのがネットのメリットじゃないのか。
逆に、嘘のつきようの無い部分を浮き彫りに出来るのがネットのメリットじゃないのか。
854 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 05:16:04.38 ID:JT4MusLg
大体の親は子供を作る際には
労働力確保が目的なんて思わないだろう。
だが将来的には当然働くものと思っていたりもする。
マインドコントロールされてるわけだ。
労働力確保が目的なんて思わないだろう。
だが将来的には当然働くものと思っていたりもする。
マインドコントロールされてるわけだ。
856 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 12:33:05.93 ID:SvEASKfm
上原美優の家は１０人だろ？
昔は中学卒業したら何人でも就職できた時代なんだよ
昔は中学卒業したら何人でも就職できた時代なんだよ
857 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 19:09:40.93 ID:Kn6LTDFC
858 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 20:10:50.81 ID:1yA/dVk3
ほう、大人は子供を褒めても叱ってもいけないって事すか、
大人は子供に何も言うな、教えるな、子供が勝手に育つのをただ見てれば良いんだて事か、
つまり子供が人の物を盗もうが人を殺そうが子供の勝手だから親は口出しするなって事を
言いたいのですね。
大人は子供に何も言うな、教えるな、子供が勝手に育つのをただ見てれば良いんだて事か、
つまり子供が人の物を盗もうが人を殺そうが子供の勝手だから親は口出しするなって事を
言いたいのですね。
>>858
で、お前は結局何が言いたいの？
で、お前は結局何が言いたいの？
860 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 20:37:25.10 ID:1yA/dVk3
>>859
子供は何も知らないのだから大人（親）は自分の人生経験で得た体験を元に
何も知らない子供に大人の考える生き方（どう生きたら幸せに成りやすいのか）とか、
良い悪い（社会のルール）は一応は教えるべきだと言う事、
教えた上で、あとは子供が大人の考えを参考に
子供が自分で考えて生きていけばよい、大人に成って行けば良いと言う事。
子供は何も知らないのだから大人（親）は自分の人生経験で得た体験を元に
何も知らない子供に大人の考える生き方（どう生きたら幸せに成りやすいのか）とか、
良い悪い（社会のルール）は一応は教えるべきだと言う事、
教えた上で、あとは子供が大人の考えを参考に
子供が自分で考えて生きていけばよい、大人に成って行けば良いと言う事。
857は別にそれをやるなとは書いてないな
862 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 20:44:41.76 ID:1yA/dVk3
書いてなくても、褒めるとか叱るこ事を「大人の都合」と批判しているんだから、
「やるな」と言っているのと同じ。
俺から言わしたら「大人の都合」ではなく「子供の為」なんですよ。
「やるな」と言っているのと同じ。
俺から言わしたら「大人の都合」ではなく「子供の為」なんですよ。
否定的な見方だからといって
「やるな」とはならない。
「やるな」とはならない。
喧嘩の為の喧嘩、反対のための反対はしたくない、
言葉遊びみたいな建設的でない争いはしたくない、
あなたと俺のどちらの受け取り方（やるなと言っているのか言っていないのか）
が正しいと言うのかより的を射ている受け取り方なのかの判断は
此処を見ている人の第三者に任せますよ。
言葉遊びみたいな建設的でない争いはしたくない、
あなたと俺のどちらの受け取り方（やるなと言っているのか言っていないのか）
が正しいと言うのかより的を射ている受け取り方なのかの判断は
此処を見ている人の第三者に任せますよ。
人殺しだの犯罪だのそんなレベルでのしつけは必要だと思うが、
子どもが明らかに社会不適合で「働きたくない」って言った場合、
それは容認すべきだろう。
そうすりゃ生んだ親にしか負担にならないしね。
子どもが明らかに社会不適合で「働きたくない」って言った場合、
それは容認すべきだろう。
そうすりゃ生んだ親にしか負担にならないしね。
生命は罪である
>>864
じゃあもうこないでね
じゃあもうこないでね
868 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 21:53:55.17 ID:Kn6LTDFC
869 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 22:12:49.40 ID:3GRrvFkz
自分または自分の属する社会にとって好ましければ褒める。
好ましくなければ叱る。
これらが親や社会の都合でなかったら、一体何だというのか。
>>868
＞＞「親や国にとって都合の良い連中を生み出す目的で子供を作る」
＞＞ということの良し悪しではなく、どう思うか、ということ。
親や国にとって都合の良い連中を生み出す目的で子供を作るとは思っていない、
子供を産めば何処かの社会に子供は嫌でも所属する、
だから所属している社会の中で幸せに生きる方法を子供に親は教えているだけと思っている。
＞＞「大人の都合」を批判だと感じるのは、うしろめたいから
誓いますね、違うと思うから違うと言っているだけ、
それ以外の気持は全くない。
＞＞「親や国にとって都合の良い連中を生み出す目的で子供を作る」
＞＞ということの良し悪しではなく、どう思うか、ということ。
親や国にとって都合の良い連中を生み出す目的で子供を作るとは思っていない、
子供を産めば何処かの社会に子供は嫌でも所属する、
だから所属している社会の中で幸せに生きる方法を子供に親は教えているだけと思っている。
＞＞「大人の都合」を批判だと感じるのは、うしろめたいから
誓いますね、違うと思うから違うと言っているだけ、
それ以外の気持は全くない。
×誓いますね
○違いますね
○違いますね
>>870
それの何処が建設的なレスなの？
それの何処が建設的なレスなの？
873 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 22:39:51.59 ID:Kn6LTDFC
>>730
＞＞んじゃ誉めたり叱ったりする必要もないね
何で？
親や国に取って都合の良い人間を作る為に叱る必要は無くても
子供がその社会で幸せに成るように褒めたり叱ったりする必要は有るでしょ、
むろん第一義に子供の幸せであっても、子供は社会との繋がりは有るわけだから
子供の幸せの為が親や国の為に成る事は多々有りますよ。
＞＞んじゃ誉めたり叱ったりする必要もないね
何で？
親や国に取って都合の良い人間を作る為に叱る必要は無くても
子供がその社会で幸せに成るように褒めたり叱ったりする必要は有るでしょ、
むろん第一義に子供の幸せであっても、子供は社会との繋がりは有るわけだから
子供の幸せの為が親や国の為に成る事は多々有りますよ。
>>874
それの何処が建設的なレスなの？
それの何処が建設的なレスなの？
876 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 22:54:32.08 ID:Kn6LTDFC
子どもが激しく社会を憎悪するようになったら、
「社会のために」でしかったり褒めたりすることは酷い苦痛で不幸になるね。
だからそういう子どもをしかる必要も褒める必要もない。
「社会のために」でしかったり褒めたりすることは酷い苦痛で不幸になるね。
だからそういう子どもをしかる必要も褒める必要もない。
>>876
＞＞そしたら何のために作るのかわからない。
産む時の気持は親の為に産むのですよ
（正確に言えば親と子で明るく楽しい家庭を築きたい）ですよ、
でも子供がこの世に生まれ出たら親にとっては子供が自分よりも大切な存在になるから、
自分の事より子供の幸せの為に子供を叱る事になる。
＞＞そしたら何のために作るのかわからない。
産む時の気持は親の為に産むのですよ
（正確に言えば親と子で明るく楽しい家庭を築きたい）ですよ、
でも子供がこの世に生まれ出たら親にとっては子供が自分よりも大切な存在になるから、
自分の事より子供の幸せの為に子供を叱る事になる。
879 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 23:11:27.67 ID:3GRrvFkz
社会や親の言う事を聞かない人間になっても良いのなら叱らなくても良いだろう。
それが嫌ならば都合の良い人間を生産するために子供を作ったということ。
コレを開き直れないのなら子供は作らん方がいい。
まあ開き直ったところでエゴには変わらんけどな。
反撃があってもおかしくないのです。
>>879
＞＞社会や親の言う事を聞かない人間になっても良いのなら叱らなくても良いだろう。
それが本当に子供にとって幸せならね、その通りですよ、
でも社会の言う事を聞かない人間（要するにその社会の法律を守らない人間）は
法律で罰せられる事をする人間だから、常識的に見れば不幸な人生を歩むと考えられる、
子供が刑務所に入っても死刑に成ってもそれが俺の幸せだと言い張るなら、
もはや叱る必要は無いですよ。
＞＞社会や親の言う事を聞かない人間になっても良いのなら叱らなくても良いだろう。
それが本当に子供にとって幸せならね、その通りですよ、
でも社会の言う事を聞かない人間（要するにその社会の法律を守らない人間）は
法律で罰せられる事をする人間だから、常識的に見れば不幸な人生を歩むと考えられる、
子供が刑務所に入っても死刑に成ってもそれが俺の幸せだと言い張るなら、
もはや叱る必要は無いですよ。
882 ：マジレスさん：2011/05/15(日) 23:27:26.74 ID:Kn6LTDFC
>>882
＞＞そういうのを親の都合という。
そうですよ、産むまでは親が第１（子供がいないのだから自分が第１に成るのは当然でしょう）、
産んだら子供が第１で、親自身は第２ですよって話を８７８でしたのです、
例外は有れど大半の親に取っては自分以上に可愛い存在が自分の子供だからね、
つまり子供を育てる時は子供が第１になるから、親の都合では育てない、
子供の幸せ第１で親は子供を育てると言っているのです。
＞＞そういうのを親の都合という。
そうですよ、産むまでは親が第１（子供がいないのだから自分が第１に成るのは当然でしょう）、
産んだら子供が第１で、親自身は第２ですよって話を８７８でしたのです、
例外は有れど大半の親に取っては自分以上に可愛い存在が自分の子供だからね、
つまり子供を育てる時は子供が第１になるから、親の都合では育てない、
子供の幸せ第１で親は子供を育てると言っているのです。
都合の悪い質問は無視か。
だいたい子どもが第一なんて有りえない。
育てようとして育てるんだから親の欲求が第一。
だいたい子どもが第一なんて有りえない。
育てようとして育てるんだから親の欲求が第一。
そうだね
育てたいから育てる。
完全に親の都合。
「親の都合で叱る」という言葉に抵抗があるのかもな。
結局は育てる過程で叱ったりしなければならないのならば同じなんだが。
育てたいから育てる。
完全に親の都合。
「親の都合で叱る」という言葉に抵抗があるのかもな。
結局は育てる過程で叱ったりしなければならないのならば同じなんだが。
「命とは、両親の性行為で感染した病気である」
by ガイ・ベラミイ
【社会】 3ヶ月の男児、虐待死か 傷害容疑で両親を逮捕…大阪府警
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305462552
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305462552
子供欲しい｡
昨日いっぱい突かれて中に出してもらった｡もう最近は何回もしたい｡
でも排卵日今週予定なんだけど、排卵日がイマイチ分からない｡
隣の変態ジジイに声聞かれたくないからジジイ早く死んで｡
昨日いっぱい突かれて中に出してもらった｡もう最近は何回もしたい｡
でも排卵日今週予定なんだけど、排卵日がイマイチ分からない｡
隣の変態ジジイに声聞かれたくないからジジイ早く死んで｡
なぜそれをここに書き込む気になったの？
891 ：マジレスさん：2011/05/17(火) 20:54:59.73 ID:1e5Lc/QO
釣りをしたいからです。
892 ：マジレスさん：2011/05/21(土) 12:07:14.86 ID:7cO/h+yp
・～ ＞おれが受精する
・～ ＞いやおれが受精する
・～ ＞じゃあおれが・・・
・～ ＞どうぞ！
・～ ＞どうぞ！
・～ ＞いやおれが受精する
・～ ＞じゃあおれが・・・
・～ ＞どうぞ！
・～ ＞どうぞ！
893 ：マジレスさん：2011/05/24(火) 17:44:45.91 ID:vD4O3sE5
子供が第一って感覚は産んでみないと分からないよな。
本当に子供が第一はになるよ。
本当に子供が第一はになるよ。
障害者の子殺しあったね。本当、子作りするなら障害者の世話一生分くらい覚悟しろよ
まったくね。覚悟のないヤツの子作りほど信用ないものはない。
897 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 19:52:07.19 ID:ybpA9/lV
子作りは人生の押し売り
今日若くして病気で亡くなった近しい人のお通夜に行った
亡くなっていい人はいないと思うけどそれでも絶対亡くなってはならない人だった
人を選ばない
死に関することがそうなんだから生に関しても同じだと思う
亡くなっていい人はいないと思うけどそれでも絶対亡くなってはならない人だった
人を選ばない
死に関することがそうなんだから生に関しても同じだと思う
親が悪い。社会が悪い。政治が悪い。
掲示板だからこそ書き込めるよね。
心が未熟な証拠だね。
掲示板だからこそ書き込めるよね。
心が未熟な証拠だね。
「親が悪い」ってあまり言ってないよね。
読解力使ってね。
読解力使ってね。
901 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 20:50:28.64 ID:yh9ahzMu
親が悪い･･･その通りなんだが、世の中は悪いやつばかりだということになるよね
なのに子供って･･･
なのに子供って･･･
非に決まっている
903 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 11:13:02.82 ID:dO0aNa/W
この世のすべての親は悪である。
女は降ろさず産んだ罪、男は産んだ罪。
罪人は、おとなしく豚箱はいってな。
女は降ろさず産んだ罪、男は産んだ罪。
罪人は、おとなしく豚箱はいってな。
是
但し、自分の様な駄目人間は非
完璧な人間だけが生まれるべき
但し、自分の様な駄目人間は非
完璧な人間だけが生まれるべき
905 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 12:21:21.19 ID:MCvr3WOW
子作りが罪であるならば、大半がブダ箱行きなんだが、それでは世の中が成り立たない
906 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 12:24:29.30 ID:MCvr3WOW
>>905問題は子持ちだから金に困って何かやらかすやつが悪いんだよ
滅びた古代文明とかあるでしょ
あれは恐らく
「俺たちもう終りにしようぜ」ってな感じで
自ら滅びの道を進んだんだと思う
子供なんか創る奴はバカだよ
あれは恐らく
「俺たちもう終りにしようぜ」ってな感じで
自ら滅びの道を進んだんだと思う
子供なんか創る奴はバカだよ
檻に入るかどうかは別として・・・、子作りは罪だろうな・・・。
909 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 22:48:52.32 ID:qQfQiqBZ
人が人を無理やり誕生させて存在することを強要させる
最悪だな ほんと産まれたくなかった
最悪だな ほんと産まれたくなかった
910 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 23:48:06.17 ID:xJ6rJrN2
>>907
ワロタｗ
ワロタｗ
911 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 23:55:05.96 ID:xJ6rJrN2
子作りがいけない訳ない…
あくまで、自由だろうに
中には、子作りをする資格云々言う輩も
いるようだが…
不幸と分かっているのに産ませた場合と
幸福と分かって産ませた場合とでは
その差は歴然だろうに
まぁ、どちらも可能性は五分なんだが
将来を悲観してるお前らが、現存在を否定したいだけじゃないのか？
産まれてきたくなかったとかｗ
子を成す自体が＝いけないことはないだろうにｗ
あくまで、自由だろうに
中には、子作りをする資格云々言う輩も
いるようだが…
不幸と分かっているのに産ませた場合と
幸福と分かって産ませた場合とでは
その差は歴然だろうに
まぁ、どちらも可能性は五分なんだが
将来を悲観してるお前らが、現存在を否定したいだけじゃないのか？
産まれてきたくなかったとかｗ
子を成す自体が＝いけないことはないだろうにｗ
912 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 00:07:25.64 ID:jdaWugVl
ただ、子供のことを十分に考えたかどうかは別問題だな
産まれてくる子が、世を嘆くなんざ思いもしないだろうから
親としてはなｗ
産まれてくる子が、世を嘆くなんざ思いもしないだろうから
親としてはなｗ
913 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 01:16:37.43 ID:rGZzRqXX
他意なく聞いてみたいんだが
子供を作った、作りたいって理由はなんなんかな？
幸せな家庭を築きたい？世間体？相手が好きだから？何となく？
子供を作った、作りたいって理由はなんなんかな？
幸せな家庭を築きたい？世間体？相手が好きだから？何となく？
エゴ
915 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 01:37:15.99 ID:rGZzRqXX
まあ確かにそうなんだが
少なくともその場の感情だけで決めて欲しくはないよね
子供が不幸になる、犯罪者やニート、貧乏、鬱など全部とは言わんが親の影響が一番だからね
少なくともその場の感情だけで決めて欲しくはないよね
子供が不幸になる、犯罪者やニート、貧乏、鬱など全部とは言わんが親の影響が一番だからね
ま、犯罪者になる人、犯罪に巻き込まれる人、ニートになる人、全てをひっくるめて
人間の人生だからな、どんなに努力したって、犯罪者やニートがいない世の中には成り得ない、
こう言う一部の不幸な人間が出る事を許せるか許せないかで、
是非の考え方が別れるだけ、是非のどちらが正しい考え方かなんてない、
正しい間違いでなく一部の不幸な人間が生まれてくる事を許せるか許せないかだけさ。
人間の人生だからな、どんなに努力したって、犯罪者やニートがいない世の中には成り得ない、
こう言う一部の不幸な人間が出る事を許せるか許せないかで、
是非の考え方が別れるだけ、是非のどちらが正しい考え方かなんてない、
正しい間違いでなく一部の不幸な人間が生まれてくる事を許せるか許せないかだけさ。
917 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 21:16:52.41 ID:/n3IEpWS
子供生むのは、低学歴とか低知能女が多いのはヒントでは？
そういう世の中にも関わらず産むって事は
子どもがどうなって事なんだよね。
子どもがどうなって事なんだよね。
×子どもがどうなって事なんだよね。
○どうなってもいいって事なんだよね。
○どうなってもいいって事なんだよね。
「どうなっても良い」ではない
「運悪く不幸に成ってもしかたない」だ、
この言葉のニュアンスを理解出来ないといけない、
「どうなってもいい」は産まれた子供が１００％不幸に成る事が解っても
子供を産める心理が「どうなってもいい」だ、
それに対し「運悪く不幸に成ってもしかたない」は
現実に不幸に成る子供の可能性がかなり低い事を条件に
親は子供の幸せの為の努力は最善を尽くす、
その結果としての「子供の不幸は」運命だから仕方ないと言う事だ、
前者と後者の気持ちの違いは大きい、
前者での子供の不幸は運命と言うより親の怠慢で子供が不幸に成る事、
後者での不幸は親の怠慢でなく間違いなく運命のいたずらだからだ。
「運悪く不幸に成ってもしかたない」だ、
この言葉のニュアンスを理解出来ないといけない、
「どうなってもいい」は産まれた子供が１００％不幸に成る事が解っても
子供を産める心理が「どうなってもいい」だ、
それに対し「運悪く不幸に成ってもしかたない」は
現実に不幸に成る子供の可能性がかなり低い事を条件に
親は子供の幸せの為の努力は最善を尽くす、
その結果としての「子供の不幸は」運命だから仕方ないと言う事だ、
前者と後者の気持ちの違いは大きい、
前者での子供の不幸は運命と言うより親の怠慢で子供が不幸に成る事、
後者での不幸は親の怠慢でなく間違いなく運命のいたずらだからだ。
運命の力って非常に強力だからね
人間が出来ることはかなり限られているよね
って、じゃあやめとけよ馬鹿ｗｗ
人間が出来ることはかなり限られているよね
って、じゃあやめとけよ馬鹿ｗｗ
不幸な子供を作らない為に子供を産まないのは生まれてきて不幸に成る筈の子供を守る事には成るが、
生まれてきたら幸せに成るはずの子供を見捨てる行為でもある、
つまり産まない事も一長一短ある行為、
だから産まない事を良しとする考えも絶対的に正しいとは言い切れないのですよ。
生まれてきたら幸せに成るはずの子供を見捨てる行為でもある、
つまり産まない事も一長一短ある行為、
だから産まない事を良しとする考えも絶対的に正しいとは言い切れないのですよ。
生まれてきてまで味わうべき快楽など無いわ馬鹿が
924 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 22:59:14.38 ID:GSpDhOoS
923
確かに（笑）快楽なんて飽きるしね。
そもそも自分は不幸でもないし、幸せだけど、
みたされ過ぎたのか、
生まれてこなくても別に良かったとおもう。
確かに（笑）快楽なんて飽きるしね。
そもそも自分は不幸でもないし、幸せだけど、
みたされ過ぎたのか、
生まれてこなくても別に良かったとおもう。
満たす必要がある「幸せ」がある時点で「不幸」なんだよ。
生まなきゃ一切合財発生しない。
よって全面的に「是」になる。
生まなきゃ一切合財発生しない。
よって全面的に「是」になる。
926 ：マジレスさん：2011/05/30(月) 23:24:40.92 ID:ajfwovBQ
生命って「必要の権化」なんだよ。
満たされるわけが無い。
願望が成就しても０に戻るだけ。
特殊な資質がなければ楽しむことも出来ない。
満たされるわけが無い。
願望が成就しても０に戻るだけ。
特殊な資質がなければ楽しむことも出来ない。
929 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 12:25:56.08 ID:Jv/jdrf/
ここで言う善と悪とは、特殊なケースを除き生物繁栄の為もうけたルール
ここで言う幸と不幸は、単に個人レベルで感じるもの
幸せ不幸せを持ち出したって意味がない
ほぼ同様の環境でAは幸せだと感じBは不幸せだと感じる
ではそもそもそれを感じ取れない・掴みとる能力の欠けたBが不幸せであり、不公平？
愚かだなと思う
ここで言う幸と不幸は、単に個人レベルで感じるもの
幸せ不幸せを持ち出したって意味がない
ほぼ同様の環境でAは幸せだと感じBは不幸せだと感じる
ではそもそもそれを感じ取れない・掴みとる能力の欠けたBが不幸せであり、不公平？
愚かだなと思う
傲慢な奴だな。
931 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 16:25:06.57 ID:1689XjkH
>>930
ワンパターンな奴だな。
ワンパターンな奴だな。
生物繁栄を善って定めるんだったら単なる生物原理言いに来ただけじゃん
全部マッチポンプになるだけで邪魔だから来ないでね
馬鹿だなあ
全部マッチポンプになるだけで邪魔だから来ないでね
馬鹿だなあ
必要悪って事で罰則がないだけでしょ。
934 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 23:20:11.12 ID:T5W+J1Gg
ﾊﾞｶは幸せなんだよ 思い込み一つでなんとでもなる 震災被害者をみれば一目瞭然
935 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 16:04:23.66 ID:7rl0mhiQ
ここに居る奴等はもちろん
結婚しない(出来ない)奴らだよな？
結婚しない(出来ない)奴らだよな？
結婚する奴が全員子ども作るとは限らない
937 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 22:27:32.78 ID:7rl0mhiQ
>>836の行く末を見届けたい
是。
皆で地球をしゃぶりつくそう！
皆で地球をしゃぶりつくそう！
スレタイ変だよね。
ここにいる奴が議論したいのは「子供は産まれた方が幸せか？」だよね。
もしくは「幸せになれない命を産むことは罪か？」だな。
そんな話は哲学板でやれって感じだな。
子供産むこと自体はOKでしかない。子供が幸せになるかどうかには関係なく生物は子孫を残すのが摂理だからな。
幸せかどうかで生きる意味があるか無いかって言うならさ…哲学板でやれって感じだな。
ここにいる奴が議論したいのは「子供は産まれた方が幸せか？」だよね。
もしくは「幸せになれない命を産むことは罪か？」だな。
そんな話は哲学板でやれって感じだな。
子供産むこと自体はOKでしかない。子供が幸せになるかどうかには関係なく生物は子孫を残すのが摂理だからな。
幸せかどうかで生きる意味があるか無いかって言うならさ…哲学板でやれって感じだな。
自然の摂理に従う義理はどこに？
子孫を残すと言う行動様式が時とともに遺伝子に収束されただけじゃないの？
どうしてそんなものに頭が上がらないの？
子孫を残すと言う行動様式が時とともに遺伝子に収束されただけじゃないの？
どうしてそんなものに頭が上がらないの？
遺伝子を残さないと言う意思、欲求もまた「本能」だよね。
悲惨な現実を突きつけられればそういう本能の方が強くなる。
悲惨な現実を突きつけられればそういう本能の方が強くなる。
本能だから何だと言いたいんだろうか
943 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 20:42:35.30 ID:9gzGy1Ea
人生苦しい→本能で子どもを産む→その子も人生苦しい→その子も本能で子どもを産む→その子も・・・
これなんていう馬鹿のループ？
これなんていう馬鹿のループ？
愚の骨頂だな。
945 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 22:12:20.17 ID:zixJrm79
>>939
>子供産むこと自体はOKでしかない。
>子供が幸せになるかどうかには関係なく生物は子孫を残すのが摂理だからな
自然の摂理だから無条件でOKなどとは、なんという短絡的な発想だろうか。
自然の摂理だけに従っているのなら、人間の価値はない。
災害対策などもせず、自然の猛威にただ指を加えて流されればいい。
>子供産むこと自体はOKでしかない。
>子供が幸せになるかどうかには関係なく生物は子孫を残すのが摂理だからな
自然の摂理だから無条件でOKなどとは、なんという短絡的な発想だろうか。
自然の摂理だけに従っているのなら、人間の価値はない。
災害対策などもせず、自然の猛威にただ指を加えて流されればいい。
自己満足
>>943
生物は苦しい環境の方が子供多く生む。
絶滅しないように過酷な時ほど沢山生む。
すぐ死ぬ弱い生物ほど沢山生む。
>>945
人間も自然の一部でしかない。
人間は精神が～とかいうなら哲学板行けってば。
もし人生相談で語りたいなら「私は是かなぁ」「非だと思いまーす」程度のもんじゃないの。
心理とか唯一無二の答えが欲しいなら哲学板の領域だろうが。
生物は苦しい環境の方が子供多く生む。
絶滅しないように過酷な時ほど沢山生む。
すぐ死ぬ弱い生物ほど沢山生む。
>>945
人間も自然の一部でしかない。
人間は精神が～とかいうなら哲学板行けってば。
もし人生相談で語りたいなら「私は是かなぁ」「非だと思いまーす」程度のもんじゃないの。
心理とか唯一無二の答えが欲しいなら哲学板の領域だろうが。
きみもすでに自然主義っていう変な精神論を語っているよ。
949 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 17:29:48.71 ID:tikZ4GXw
>>943
仏陀はそのループを抜け出すために悟りを開かれました
仏陀はそのループを抜け出すために悟りを開かれました
丸腰でサバンナ放り投げたら人間なんてすぐにしぬけどさ、3.11で一万五千人しんでも、うじゃうじゃいる
951 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 03:09:22.93 ID:1AiImz+I
人間は簡単に作れるけど、死ぬのは簡単ではない
952 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 10:41:57.05 ID:qvRKTYHF
953 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 11:01:25.50 ID:eDGMK+zv
まあ自己満だよな
子供を産むのを否定する訳じゃないけど、「自然の摂理が～」とか「産む人間のが価値がある～」とか言う人間は子供を作るべきではないな
子供を産むのを否定する訳じゃないけど、「自然の摂理が～」とか「産む人間のが価値がある～」とか言う人間は子供を作るべきではないな
別に、としか・・・
自分（親）が子供を利用しているって自覚のない連中が自己実現した気になってるなんて
いまさら珍しくもないだろ
自分（親）が子供を利用しているって自覚のない連中が自己実現した気になってるなんて
いまさら珍しくもないだろ
安価忘れた
>>952宛ね
>>952宛ね
957 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 19:46:16.60 ID:LAbmYH8L
人生一寸先は闇
958 ：マジレスさん：2011/06/14(火) 20:16:03.47 ID:R7Rp4wnI
今んとこどちらが優勢なの？
959 ：マジレスさん：2011/06/15(水) 23:02:15.97 ID:SIZZYa+i
>>956逆だよ
あっけなく死なないから、金をたかったり、強奪したりして迷惑をかけるのさ
あっけなく死なないから、金をたかったり、強奪したりして迷惑をかけるのさ
960 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 06:51:54.18 ID:coKPzOTS
ボクの、ナガグツは、キイロイロだよ
ピカピカなんだ
ママありがとう
ピカピカなんだ
ママありがとう
子作りは罪、恩赦されているだけ。
962 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 00:17:12.54 ID:dZylkntH
「所詮、人間も動物なんだから」って考えなんだけど・・
でも、脳みそが発達してしまった分「理性」なんてのも
産まれてしまって
色々と考えて・・・みたいな感じ
一人の人間を育てる！って考えると
重いよなぁ・・・
まして自分が一般的な家庭では無かったりすると
尚更だったり・・・
結論としては自分としては答えが出ない・・かな
でも、脳みそが発達してしまった分「理性」なんてのも
産まれてしまって
色々と考えて・・・みたいな感じ
一人の人間を育てる！って考えると
重いよなぁ・・・
まして自分が一般的な家庭では無かったりすると
尚更だったり・・・
結論としては自分としては答えが出ない・・かな
ある程度残酷じゃないと産めないな
965 ：マジレスさん：2011/06/21(火) 22:46:28.57 ID:SVXr0Qzd
>>964
同意。
なんで子供作りたがるのか、ほんとに理解できんわ。
自分たち夫婦が今以上にもっと幸せになりたいから、だろうか？
「苦しいことが多少はあっても、基本的には人生は楽しいもの」と
子供も考えるはずと思っているからだろうか？
それとも、その両方なのか？
考えても仕方のない問いは、
人生の途上でゴロゴロあふれているけど、
すごい謎だ。
是派の意見の中で、納得できる意見なんて、
一度も見たことない気がする。
やっぱり、是派と非派では
根本的に人生観が違いすぎるんだろうか？
疑問ばかり投げかけて申し訳ないが。
同意。
なんで子供作りたがるのか、ほんとに理解できんわ。
自分たち夫婦が今以上にもっと幸せになりたいから、だろうか？
「苦しいことが多少はあっても、基本的には人生は楽しいもの」と
子供も考えるはずと思っているからだろうか？
それとも、その両方なのか？
考えても仕方のない問いは、
人生の途上でゴロゴロあふれているけど、
すごい謎だ。
是派の意見の中で、納得できる意見なんて、
一度も見たことない気がする。
やっぱり、是派と非派では
根本的に人生観が違いすぎるんだろうか？
疑問ばかり投げかけて申し訳ないが。
国が豊かで児童虐待が問題視される前までは、適当に育てても社会に出られるだろって考えてたのはたやすく解る。天災人災等何があるかわからないのにね。ほんと頭足りなくても良いところで働けてた世代の親ってクソばかり
>>965
命の捉え方が異なってるのだろう。
概ね、自分以外の人間は所詮他人であってそこに多我（自我）を認めていない。
都合のいい道具であったり、自分の所有物であったり、人間をその程度の価値でしか捉えられないんだよ。
もちろん子供を産む親全てを当てはめるわけではないけどね。
また、人間それぞれが異なっているという事も理解していない。
「普通」って曖昧な枠に自分を含めた人間全てを当てはめ、自分の理解するところは他者も理解して当然と思い
自分が正しいと思うことは他者も正しいと感じ、それはつまり絶対的に正しいのだと思い込む。
序列や立場に執着し、論理的ではない身勝手な解釈で気に入らないものを劣っていると蔑み、好むものを優れていると崇める。
そうやって自分を中心に全ての物事を推し量る。
そこにどういった欲求が生じるかというと、価値観の均一化や思想・観念の均質化を図ろうとする。
自らの行為を否定されるのが怖いから正当化の理由付けとして、主観的な意見や価値観を全体の合意として無意識に乃至態と摩り替えて押し付ける。
自分が生まれてきたことを否定したくない、自分が子供を産んだ行為（もしくは関わる行為）を否定されたくない
だから、子供が生まれるという事を是としないと自らの存在や価値が貶められると考えているのだろう。
さらには、生きる（生まれる）という事がどうしても善い事でなくては為らない故に、死に纏わる事柄を全て恐怖や不幸や災厄で塗り固めたのではないだろうか。と、いうのは少し穿ちすぎなのかもしれない。
命の捉え方が異なってるのだろう。
概ね、自分以外の人間は所詮他人であってそこに多我（自我）を認めていない。
都合のいい道具であったり、自分の所有物であったり、人間をその程度の価値でしか捉えられないんだよ。
もちろん子供を産む親全てを当てはめるわけではないけどね。
また、人間それぞれが異なっているという事も理解していない。
「普通」って曖昧な枠に自分を含めた人間全てを当てはめ、自分の理解するところは他者も理解して当然と思い
自分が正しいと思うことは他者も正しいと感じ、それはつまり絶対的に正しいのだと思い込む。
序列や立場に執着し、論理的ではない身勝手な解釈で気に入らないものを劣っていると蔑み、好むものを優れていると崇める。
そうやって自分を中心に全ての物事を推し量る。
そこにどういった欲求が生じるかというと、価値観の均一化や思想・観念の均質化を図ろうとする。
自らの行為を否定されるのが怖いから正当化の理由付けとして、主観的な意見や価値観を全体の合意として無意識に乃至態と摩り替えて押し付ける。
自分が生まれてきたことを否定したくない、自分が子供を産んだ行為（もしくは関わる行為）を否定されたくない
だから、子供が生まれるという事を是としないと自らの存在や価値が貶められると考えているのだろう。
さらには、生きる（生まれる）という事がどうしても善い事でなくては為らない故に、死に纏わる事柄を全て恐怖や不幸や災厄で塗り固めたのではないだろうか。と、いうのは少し穿ちすぎなのかもしれない。
「子供すら育ててないのに偉そうなことをいうな」
ってのが子供いる奴の本音。
おまえらが中卒を絶対認めないのと同じで
才能があろうが人間として絶対認めない。
社会に出ていい年になると
表立っては言わないが全員そう思ってる。
唯一虐待死親は認めないくらい。
ってのが子供いる奴の本音。
おまえらが中卒を絶対認めないのと同じで
才能があろうが人間として絶対認めない。
社会に出ていい年になると
表立っては言わないが全員そう思ってる。
唯一虐待死親は認めないくらい。
子供の有無より社会的地位や人生経験の有無だな。
親が幸せな人生を歩んでるんだったら、
子供を不幸にしようとして生むわけないじゃん。
不幸になる可能性云々言ってる奴らは自分が不幸だからって他の全員にそれが当てはまると思うのはおかしいと思わんのかね？
バカが子供生むなは同意するけどね。
子供を不幸にしようとして生むわけないじゃん。
不幸になる可能性云々言ってる奴らは自分が不幸だからって他の全員にそれが当てはまると思うのはおかしいと思わんのかね？
バカが子供生むなは同意するけどね。
「不幸になる可能性」とか抽象的で控えめ過ぎるな。
人生は、普遍的に、多かれ少なかれ苦痛と退屈がベースの状態だからね。
人生は、普遍的に、多かれ少なかれ苦痛と退屈がベースの状態だからね。
幸せな人生を歩んでる親にとってはそんなもんだって。
苦痛なんて普段の生活の楽しみに比べたら対したもんでもない。
苦痛なんて普段の生活の楽しみに比べたら対したもんでもない。
親が幸せでも子も幸せになるとは限らないな。まあ不幸なくせに見栄や世間体気にして仕方なく作るカス親よりはマシだけど
>>973
だからその可能性の話で生むなってのがおかしいって言ってるんじゃん。
だからその可能性の話で生むなってのがおかしいって言ってるんじゃん。
具体的にどうおかしいのか、全く書かれてないよ。
不幸になる可能性が少しでもあるなら子供を生むのは悪。
↑
これはおかしいでしょ？
↑
これはおかしいでしょ？
977 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 00:06:45.94 ID:vbp8fEX+
だからどうおかしいのか書けよｗ
リスクの為に事象全てを否定してたらなにも生まれないよね。
不幸になる可能性が有るので生むのは悪。
情報漏洩の危険が有るのでネットは悪。
交通仕事の危険が有るので自動車は悪。
ガス爆発の危険が有るので天然ガスは悪。
医療ミスの危険が有るので手術は悪。
生むことは悪って言ってるくせにネットは使うし電気も使うの？
不幸になる可能性が有るので生むのは悪。
情報漏洩の危険が有るのでネットは悪。
交通仕事の危険が有るので自動車は悪。
ガス爆発の危険が有るので天然ガスは悪。
医療ミスの危険が有るので手術は悪。
生むことは悪って言ってるくせにネットは使うし電気も使うの？
結局何が言いたいのかわからない。
生まれないが、それがどうしたの？
使わないとかなり不便だから使ってるがそれがどうしたの？
生まれないが、それがどうしたの？
使わないとかなり不便だから使ってるがそれがどうしたの？
時々居るよね、こういうトンチンカンな例え話しちゃう人
981 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 01:18:00.24 ID:F0zrBOWr
>>977
子作りをするという自然の営み自体を悪だというのと同じことだからだろ。
自然の営みに善だ悪だ言う生きものは人間だけ。
小作りという自然な行為全体をくくって判断する問題じゃあないんだよね。
スレタイ自体が全くの論外なんだよ。
子作りをするという自然の営み自体を悪だというのと同じことだからだろ。
自然の営みに善だ悪だ言う生きものは人間だけ。
小作りという自然な行為全体をくくって判断する問題じゃあないんだよね。
スレタイ自体が全くの論外なんだよ。
抽象的過ぎるｗ
子を作るか作らないか決定出来るわけだからね
自然のせいにするけど、自然主義に盲目的に従うという「判断」をしたわけだからね
自然主義って人間の変な精神論だから
やっぱり人間に責任がある
自然のせいにするけど、自然主義に盲目的に従うという「判断」をしたわけだからね
自然主義って人間の変な精神論だから
やっぱり人間に責任がある
先生、レイプは自然の営みに入りますか？
人間の理性とか知性とか過去ログにあるよね？
人間の理性とか知性とか過去ログにあるよね？
985 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 01:52:43.55 ID:F0zrBOWr
子作りというのはいうなれば物理や化学と同じ自然法則の一部というのは言いすぎか？
味も素っ気もないようだが善悪というのは、あくまで個別の事情に応じて判断する問題だ。
例えば子供がAIDSに掛かる可能性が高いのに子作りするのは悪だし、
奇形児が生まれる可能性が高いのに近親姦を広めるのも悪。
両親の貧乏不細工程度では教育のあり方次第でいくらでも盛り返せるので善。とか。
味も素っ気もないようだが善悪というのは、あくまで個別の事情に応じて判断する問題だ。
例えば子供がAIDSに掛かる可能性が高いのに子作りするのは悪だし、
奇形児が生まれる可能性が高いのに近親姦を広めるのも悪。
両親の貧乏不細工程度では教育のあり方次第でいくらでも盛り返せるので善。とか。
986 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 01:58:14.93 ID:F0zrBOWr
行動様式が収束してきたものがＤＮＡに上書き保存されただけやん
過去子作りしなかった個体だってたくさんあろう
どうしてそんなもの（自然力のひとつ）に頭が上がらないの？
過去子作りしなかった個体だってたくさんあろう
どうしてそんなもの（自然力のひとつ）に頭が上がらないの？
あとからあとから自然教信者が沸いてくるな
寝るしかない
寝るしかない
989 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 02:51:19.71 ID:F0zrBOWr
湧いてくるって言うか、元々がそうだし。
信じるも信じないもないから。
穴があったら入りたい。そんだけの話。
信じるも信じないもないから。
穴があったら入りたい。そんだけの話。
>>990
他人が不幸になることを許容できるかではなく
自分が不幸になることを許容できるかって話だよ。
所詮他人の人生だからどうなろうが知ったこっちゃ無いってのを馬鹿親といって批難しているわけでしてね。
他人が不幸になることを許容できるかではなく
自分が不幸になることを許容できるかって話だよ。
所詮他人の人生だからどうなろうが知ったこっちゃ無いってのを馬鹿親といって批難しているわけでしてね。
なんで子という他人生産と自分が使うネットを一緒にするのかわからん
子作りは自分以外の人生を押しつける行為だよ
子作りは自分以外の人生を押しつける行為だよ
995 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 22:01:19.59 ID:F0zrBOWr
＞ID:1uiibFuU
邪教を広めてどうしたいの？人類滅亡でも企てたいのかな？
まともに反論ができない自分の馬鹿さ加減を棚に上げて人格批判。
持論が不利になるとすぐに話をそらしてウヤムヤにするその繰り返し。
ゾッとするなんて取り立てて騒ぐ方がどうかしてる。気味が悪い。
邪教を広めてどうしたいの？人類滅亡でも企てたいのかな？
まともに反論ができない自分の馬鹿さ加減を棚に上げて人格批判。
持論が不利になるとすぐに話をそらしてウヤムヤにするその繰り返し。
ゾッとするなんて取り立てて騒ぐ方がどうかしてる。気味が悪い。
>>991
分からないのは理解力と想像力と人生経験が足りないから。
>>992
その考え方だと、子供を生むのが悪って考え方は、自分が交通事故に合うのは困るから自動車全てが悪って言ってるのと同じ事だよね。
分からないのは理解力と想像力と人生経験が足りないから。
>>992
その考え方だと、子供を生むのが悪って考え方は、自分が交通事故に合うのは困るから自動車全てが悪って言ってるのと同じ事だよね。
これ答えて
なんでテレビで出産シーンもろに放映できないの？
というか、そもそもセックスシーンも。
なんでテレビで出産シーンもろに放映できないの？
というか、そもそもセックスシーンも。
出産シーンとかさ、人語とは思えない絶叫、阿鼻叫喚のなか、血まみれの肉隗が胎盤引きづりながら
ひねりださえてくるんだよ。感動シーンのわりに、不思議なことに、なんら美的なものを含んでいない。
それどころか、むしろ有体に言って、これはまさに獣の営み、悪魔の儀式そのものだ。
ひねりださえてくるんだよ。感動シーンのわりに、不思議なことに、なんら美的なものを含んでいない。
それどころか、むしろ有体に言って、これはまさに獣の営み、悪魔の儀式そのものだ。
思いっきりはぐらかしてない？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。