1 :
マジレスさん:
なぜ、人間は子供を生むんでしょうか?
やはり人生の諸問題は人間の存在そのものにあり、「生とはなにか」という問いは難し過ぎるので、その手前の「出産」から考えてみます。
ちなみに私はモテない人間で、出産以前に産んでくれる相手に不自由していますが、個人攻撃は話がそれるので御容赦を。
人が子供を作るのは結局は、「死ぬのが怖い」からではないでしょうか。
勿論、子供を産んだからといって、自分が死なないわけではありませんが、少なくとも自分という存在のなにがしは、DNAを通して子供に残されて「ストーリー」が「続き」ます。その幻想が根底にあるのではないでしょうか。
子供を産まずに死ねば、灰も地上に還元され、まあ生命の輪の一環にはなりますが、それは悠久のロマン過ぎます。
感覚上、「自分」の存在はこの世から「削除」されます。「死の恐怖」の根本はそれでしょう。
生きていれば、いくらでも苦痛はありますが、何より今考えている、「意識」が根本的に永遠に消えうせるのが怖いのではないでしょうか。
出産には他にも老後面倒をみてくれるかも、という「投資」という側面や、
世間的な「体面、慣習」、
または、出来ちゃった婚みたいな「なりゆき、惰性」、
小犬を育てたいみたいな「愛玩、嗜好」もあるでしょうが、やはり大本は「死ぬのが怖い」という、逃避、また「欲」という気がします。
親が子を育てるのは「愛」ではなく、「欲」では。ここからすべての議論は始めるべきではないでしょうか。異論反論あればどうぞ。
2 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:12:33 ID:vxEZt5ba
ひまだから
3 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:16:36 ID:GpiOKxls
良い人が生むのは別にかまわないんだが
最近は独身の人の方が良い人がいるような気がするな
4 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:17:27 ID:VxoQ8daI
早 /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
な. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
ん ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
と /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
か !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
し j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
な l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ :
い !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l! :
と ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\ `" ̄"´ |::!:l::! j:ll:!
: !::、::::i l u |:::/lj/l:!リ
: ヾト、:!u j!/ j|:::リ
ヾ! ヽ ‐ u /イ´lハ/
}ト.、 -、ー-- 、__ /' !:://
リl::l゛、 `二¨´ / |/:/
rー''"´ト!::i{\ / / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ _,,、'´ / j/
5 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:18:19 ID:Otl3VV/m
>>2さん。
即レスありがとさんです。
まー、それもありますねー。
仕事ってほんと、イヤですけど、毎月食うには困らない程度の
金もらって、遊んでばかりだと絶対その内飽きます。
知ってる人で、ン千万の土地持ってて、一生利息で遊んで暮らせ
るけど、地味なガードマンやってる人いますよ。
働いてないと家族にシメシが付かないってのもあるけど、つらい
仕事もある意味、一種の暇つぶしですよね。
6 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:19:20 ID:E5BSdA+W
幸せな世界を作るためじゃないの?
7 :
1:2005/05/28(土) 13:19:48 ID:Otl3VV/m
うーん、結婚板や出産板で聞いてみるべきったかなー。
まー、なんか思ったことをどーぞ
8 :
3:2005/05/28(土) 13:23:15 ID:GpiOKxls
俺の意見はどう思う?
9 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:23:34 ID:vECjijQg
>>1 欲、愛
はは〜ん。結構ですね。
でも肝心なことを忘れてますね
本能ですよ。人間も所詮動物だから。
例えばネズミや魚みたいな動物に欲やら愛がありますか?
10 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:30:29 ID:E5BSdA+W
あるんじゃないの?
人間よりよっぽど純粋なんじゃないか?
11 :
1:2005/05/28(土) 13:34:32 ID:Otl3VV/m
>>3 >最近は独身の人の方が良い人がいるような気がするな
なんじゃそりゃ、根拠はw。
いや、言わんとすることはわからんでもないけど、まあ人間関係も恋愛も出産もぜーんぶおんなじ。
うまい奴は「考え」ずに、さっさとナンパしてデートして、やって、ガキつくる罠ー。
>良い人が生むのは別にかまわないんだが
うん、絶えることなく静かにこんこんと盛り上がっている「低能ブサ」スレと関連してるんだ。
>>9 >本能
うん、それもあるね。
ただ、例えばいい女がいてオメコをしたい、という性欲。
これって、利己的遺伝子云々でも説明出来るけど、視点が
あさっての方向に向かいすぎて「個人の欲望」としては違
うんじゃないか、って気がする。
12 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:35:25 ID:vECjijQg
ほんとにメルヘンな方ね。手の施しようがないかも
では、孵った魚を親が食しますが、それも愛ですか?
13 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:37:25 ID:VSOkjQTm
あのね、人生にはサプライズが必要なの。
みんなね、イベントを欲しがってるの。
色々画策されたイベントじゃなくてね、自然なサプライズ。
出産って最高のサプライズなの。
相談ではなくて、自分の疑問を相談と置き換えるのはおかしいですよ。
ここは相談する所であり、自分の意見がどうなのかを人に投げかける所
ではありません。
あなたの考えに対して今は何も言いませんが(根本が違うため)
発言する所を間違っているか、スレのタイトルを変更したほうがいいのでは?
15 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:41:38 ID:vECjijQg
だからね〜
性欲がなきゃ野郎はただの爺様だっっつ〜の
それは個人の欲望に直結するの
それを無しにして欲望を語るなんて、いかにも愛とか
過去だけで満足という自己陶酔に過ぎないメルヘンだろ?
じゃあ、この問いにきっちりと説明がつけば理解してやるから
納得のいく説明つけてみろ
ヤロ〜は見返りのない愛を求めますか?
16 :
1:2005/05/28(土) 13:44:52 ID:Otl3VV/m
>>12 誰に言ってんですか。1の俺?
こういう心理的な問題は無限に反論出来るから、出来たら
自分は「出産」したいのはなぜかを書いて欲しー。
で、本能説にちょと反論。
ブスでもたくましい丈夫な赤ちゃんを産みそうな人より、
生命力のない消え入りそうな美人を選ぶのはなぜ?
いや、人間社会では体力的な強さより、容姿の方が価値が
あるから、ってのはおかしい。
医学、自然科学的生命論に急に、美的価値のような社会科学を
持ってくるなら、もう、ブスでもキチガイでも何でも「価値、強さ」
は「見つけ」られる。
キチガイは、他者から受け入れられず攻撃される人格なのに、生きて
いるのは凄い強さだとか、病人は病に犯されながら生きる「強さ」とか、
生きている限り、なんとでも結果論、後出しで「こじつけられる」。
で、今からバイトにいってきて、帰ってこないかも知れないので、ごき
げんようさようなら。
17 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:44:59 ID:qWpm/XDK
愛があるから愛を欲するから愛を引き止めたいから
18 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:47:15 ID:78BETu6N
子供を産み育てる事で親も一緒に成長し教えられる事もありますよ。
昔から子供を持たない人は半人前と言うじゃないですか。
自分の事しか考えて生きていないからね。
そういう貴方も人の子。
19 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 13:48:53 ID:vECjijQg
>>16 プッ
生命力のない美人だって
それに生命力のない美人てどんなのだ?
リスかで拒食症な美人か?
主観的過ぎて笑っちゃうよ
20 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:10:38 ID:vECjijQg
ついでに付け足しておくと
「価値、強さ」 は「見つけ」られる。
とあるが、世の中には
トンでもなくブスや珍獣が好きな椰子から、果てはデブ専用幼女趣味まであるのに
あんたの言う美的価値がどこにあるのですか?
21 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:14:39 ID:VSOkjQTm
どんどん産めばいいんだよ。
そんでダメなのが生まれたらこっそり殺せばいいの。
ちょっとめんどいけど。そういう親の責任まっとうするのも。
人生のサプライズじゃないかー!
22 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:15:42 ID:qWpm/XDK
神様にきいてみて下さい
なぜ生物は子孫を遺すのか、と。DNAを遺すように、なぜ組み込んだのか、と。
なぜ、人間を含む生物は…
23 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:19:38 ID:vECjijQg
>>22 しかし100%完全に複製が作れるわけではないし
両親から約50%づつ染色体をもらっても
(とは言ってもほぼ100%片親からもらう場合があるのだが)
単に種の多様性を出して大量絶滅を防ぐためだろ?
全人類の99.99%が病気やら何やらで死滅しても生き残った遺伝子の
0.01%で復活できる見込みを残すためではないのか?
24 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:22:11 ID:qWpm/XDK
なぜ、遺伝子は遺されなければならないのだろう?
子供を生む事の答えは結局、なぜなんのために生命は発生し存在するか、に繋がる。
25 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:28:12 ID:VSOkjQTm
遺伝子が存在する理由なんかあるのかな。
たまたま、大昔に遺伝子ってのが出来て。
色んな動物ができたってだけなんだよ。きっと。
偶然の産物がとめどない流れを作っただけなんだ。
その流れに疑問を持ってしまった。
知恵の実食っちゃったおっさんみたいな感じするね。
人間はこの流れを今後どうするんだろう。
26 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:30:43 ID:vECjijQg
>>25 種の多様性
自然淘汰を繰り返し
現段階まで生き残ったものだけにある生命設計図
だから、行き続ける種には必要だが
絶滅してしまえばいらないのよ。
27 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:38:01 ID:VSOkjQTm
>>26 そっか。じゃあ遺伝子に疑問を持ってしまった人間は。
滅びるしかないのかな。
数十億年の流れをたかだか数万年の人間が根本的に変えるなんて。
おこがましいよね。
僕らはただ、未来に遺伝子に代わる何かが見つかるかもっていうかすかな期待をこめて。
今はただ流れにのって、未来にバトン渡すくらいしか出来ないね。
28 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:41:18 ID:vECjijQg
>>27 しかし渡せるものは、遺伝子だけじゃないだろ?
伝統とか家風とか、果ては躾の方法から子供の育て方まで
今を生きる力を養って引き継ぐことはできないか?
教えるのがだめなら、精神だけでも
29 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 14:53:58 ID:VSOkjQTm
>>28 それがこの人間社会でできる。
唯一の遺伝子の切磋琢磨かもしれないね。
なんか頭疲れてきた。
遺伝子なんかどうでもいいよやっぱ。
30 :
マジレスさん:2005/05/28(土) 15:36:22 ID:sskXYKO7
>>1 そんなくだらんことを考える暇があるなら、
さっさと相手を見つける努力でもしとけ。
そのほうが有意義だ。
31 :
マジレスさん:2005/06/06(月) 01:47:13 ID:tAvaCmoj
相手を見つけろしか言えないのか。猿は悲惨だな
32 :
マジレスさん:2005/06/06(月) 02:27:44 ID:gJJXwmSF
しかし、実際「相手を見つけろ」としか言いようが無い気がするw
環境などはまったく違うわけだし、「産む」理由も場所や人で全然違うわけだし。
「自分の家族を養う手を増やすため」に産む人もいるし、
「楽しいから」で産む人もいるし、「種を生かすため、義務」で産む人もいるし、
そう言うのを一まとめにして語ることに問題があるような……。
33 :
マジレスさん:2005/06/21(火) 16:01:13 ID:5Dlakq3x
産み育てる幸せを知らない人はかわいそう。
34 :
マジレスさん:2005/06/21(火) 16:28:34 ID:SEPkBQnT
産んでから3年経ったが、理由を聞かれても分かん。理由は必要なのかも分からん。果たして、生まれてくる事に理由を付けられる事が子供にとって嬉しい事なのか?子は授かり物的な感覚がなくなりつつあるこの世の中に寂しさを感じる…
35 :
マジレスさん:2005/06/21(火) 16:39:38 ID:DuW6CudT
36 :
マジレスさん:2005/06/23(木) 18:03:43 ID:l/NMlfoX
本能だから?
ある学者が言うには、
交尾が本能でその結果、子供ができるだけ。
子供を生むことが本能じゃないと。
したがって避妊して交尾しても本能は満たせる。
37 :
マジレスさん:2005/06/23(木) 18:20:34 ID:681iYNPH
本能だから、に尽きるね。それを
>>33みたいにごまかして生きてるんでしょう。
38 :
マジレスさん:2005/06/23(木) 18:40:23 ID:VXwxAcQw
たとえばAとBという二つの生命があったとする。
Aは子孫を残そうという本能が強くBは子孫を残そうという本能が少なかったとする。
そうすると当然Aの方の子孫が繁栄する確率の方が高い。
今度はCとDという二つの生命があったとする。
Cは性欲が強くDは弱かったとする。
そうすると当然Cの子孫の方が繁栄する確率が高くなる。
同様に、自分の子供を大事にする生命と自分の子供でも虐待する生命。
多産の生命と少産の生命、運の良いのと悪いの、異性にモテるのとモテないの。
子孫を残せる確率は違うわけだ。
同様に、なぜ子孫を残すのだろうかと考える人と、子孫は残すのが当たり前と疑問にすら思わない人では、後者の方が圧倒的に子孫を残す確率が高いわけだ。
だから世の中には子孫を残すことが当然と考える人の方が多いのは当然だ。
39 :
マジレスさん:2005/06/24(金) 07:36:41 ID:cZRWtw7r
働き蜂や働きアリのこと
たまにでいいので思い出してあげてください
40 :
マジレスさん:2005/07/01(金) 03:48:36 ID:ppkFPGgX
41 :
マジレスさん:2005/07/07(木) 01:40:22 ID:rUSq+/1G
age
42 :
マジレスさん:2005/07/07(木) 02:14:59 ID:lbNtLnfi
今年30歳になる独男です。
子供が欲しいと思わない。相手は居る。行為もそれなりにはしてるんだけど。
相手がどう思っているかは、知らない。知りたくもないけど。
この世に生を受け、親にはとても感謝してるけど夢も希望も無くなった
この日本で、これから生まれてくる子が果たして俺以上に光に満ちた
人生を歩んでくれるかどうかは、非常に疑問。
その前に自分の借金をなんとかしろって感じで。
要するに俺は、スレに出る必要なしなわけで・・・
43 :
マジレスさん:2005/07/08(金) 00:47:45 ID:LoRd4k/p
44 :
マジレスさん:2005/07/14(木) 13:17:55 ID:0ACSRVcj
もうすぐ三十路だから結婚したい!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1121286591/ >[1]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:29:51 ID:duexLXZc
>彼氏が結婚の話を切り出してくれない。
>どうしたらいいんだろう。
>[4]1 2005/07/14(木) 05:40:44 ID:duexLXZc
>1人ではきっと生きていけそうもないよ。
>お金稼ぐの苦手。
>それにやっぱり彼氏と結婚したいから。
>自分で言うのもなんか怖いんだよね。
>断られたらそれっきり関係も終わっちゃいそうだし。
>それとなく結婚に持っていける方法ってないかな?
>[5]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:52:59 ID:zakYE6nP
>子供つくっちゃえ
>[6]1 2005/07/14(木) 05:56:38 ID:duexLXZc
>ゴムつけてないのに子供できない。
>それとなく中田氏させるって出来る?
45 :
マジレスさん:2005/07/14(木) 20:05:19 ID:MMhNPqk2
んなもん
恋愛→結婚→出産っつーような固定イメージが一般にあって
結婚したやつがやさしい母の演技がしたいんだろ。
まぁーぶっちゃけ、産んだ子供がだんだん育って大人になるってことは置いといて
赤ん坊から幼児期にかけての子供の空想がかわいいから、だけ。
んな自分がまだ生きてて20やそこらのときに死ぬのが怖いから子供作るなんて奴はいねぇだろ。
結婚出産のレールがあって、赤ん坊の頃だけの子供の顔イメージしてかわいいから
それを抱いてるやさしい母を演じたい、それだけ。
自分の視点から見た子供だけ、自分にとっての子供だけを考えて
子供に自分と同じ意識とか子供が目から自分と同じように見てる的な感覚は考えもしないだろうな。
意識作り出すなんてそこまで考えたやつは産めないだろうし。
まぁ産んだやつが子供に幸あれなんて言ってる姿はそいつの行動からして
微妙。
46 :
マジレスさん:2005/07/14(木) 22:03:25 ID:edPDMmPB
人に意識があるかについて
47 :
マジレスさん:2005/07/14(木) 23:23:54 ID:MMhNPqk2
別板か?
48 :
マジレスさん:2005/07/15(金) 23:16:47 ID:8Sin/ea1
?
49 :
マジレスさん:2005/07/16(土) 00:28:10 ID:EtwG/Mmr
欧米やアメリカでは、子供が親を選んで生まれてくる説が、多くある。
実際私が産んだ時、こんな何もない私の所に生まれてきてくれた事への感謝で涙が出た。
私が生みたかったのは、安全と言われる出産の年令がギリギリだった事と。
プチ虐待をされてきた自分が、子供を愛したい。いい親子関係を作りたい。
というチャレンジ精神が大きかった。
色々葛藤もあったけど、今は子供と良い関係で、なにはなくとも、それが幸せ。
生みたくない人は生まなくていいと思う。
でも以外と、覚悟がない人、子供が嫌いな人でも実際生まれるといいママになったりします。
50 :
マジレスさん:2005/07/16(土) 02:08:17 ID:nTn12PAE
人類の愚かさよ。
>>22 神に聞けって?
答えはNOだ。
これ以上違反bodyを場に出すな。
>>38-
働き蟻が人に劣っているとでも?
これだから見下されているんだよ。
51 :
マジレスさん:2005/07/21(木) 03:33:10 ID:epxfBU+b
52 :
マジレスさん:2005/07/21(木) 07:18:31 ID:PDghckVb
弱肉強食、生存競争、食物連鎖のヒラエルキーの頂点に存在するにも関わらず、
人間の個体数は多すぎる。
地球上に60億も70億も存在する。
ライオンや鮫より断然多い。
昔は戦争やって個体数の間引きを行ってたが、
最近はそれも少なくなってきた。
だから、子供を生まないという行為は、
歪なヒラエルキーをピラミッド型に近付けるという観点では正しいと思う。
53 :
マジレスさん:2005/07/21(木) 09:48:57 ID:sMRtADg/
うん
54 :
生活さん:2005/07/21(木) 09:52:20 ID:Blm0NKOA
どうせ死んだら炭素だし、何がどれだけ増えようといいじゃん
55 :
マジレスさん:2005/07/22(金) 01:25:14 ID:u/DXL5Id
56 :
マジレスさん:2005/07/22(金) 20:10:20 ID:1YHQVAtA
疑問?
57 :
電車:2005/07/22(金) 20:19:02 ID:DL4i4gXJ
sexだね?
58 :
マジレスさん:2005/07/25(月) 14:32:52 ID:SFGSOhc2
age
59 :
マジレスさん:2005/07/25(月) 17:48:27 ID:wGMsbCVO
sageて
60 :
マジレスさん:2005/07/25(月) 18:37:24 ID:/n/hK+yp
最近こんなスレ多いね
まぁ産まなくてもいいんじゃね?
順調に人間が絶滅に向かってる。
61 :
マジレスさん :2005/07/25(月) 20:15:25 ID:SlPF33Du
元日テレのアナウンサー藪本さんには本能的なものと霊的なものを感じた・・
62 :
マジレスさん:2005/08/17(水) 20:21:47 ID:o9nfESny
・出生は本人の意思ではないこと
・命を授かるということは、いつかは死を味わうということ
・生物は根本的にエゴイストであり、出産はその数を増やすということ
www18.ocn.ne.jp/~keito/MyPage/menu0.html
このスレのような趣旨で考察しています。
よろしければ感想などお聞かせください。
63 :
マジレスさん:2005/09/03(土) 12:54:12 ID:xrbNYTtG
保守
64 :
マジレスさん: