鬱・ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞで怠けている人が許せない２

前ｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099752933/l50

議論が続いてましたので立てておきました。
必要な人のみ使ってください。

みんな仲良くﾏﾀｰﾘとね！
うつ病の人は早く良くなれ！

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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板違い

削除依頼出して来い>>1

頭ごなしに否定しなくてもいい気がする

あらららら？？

怠けているというが、しかし
その怠けてる者の言動はやはり普通とはいえないだろう。
だから少なくとも病気であるということくらいは認識してほしい。
好きでネット依存症してるわけだし。

前スレ
＞1000 マジレスさん 05/01/03 16:08:29 ID:e6+HzYSd
＞次スレいらないべ
＞また欝たたきとくだらない論争になりそうだし
＞結局は欝は怠け病ってことで終了・・・・・・・・・・・

↑こういうのは欝の人を傷つけるだろうなぁ。
この新スレの存在も傷つけるだろうけど。
人生板に他に似たようなスレッド無かったっけ。

ttp://allabout.co.jp/computer/netsecurity/closeup/CU20040726A/index.htm

これを使えば2ちゃんねるからも足を洗えるよ。頑張ろう

前ｽﾚ>>975
うつ病に休養・休業勧めていいの？
以前上司が「ゆっくり休養しなさい」と勧告し
当人も長きに渡る休みに入ってしまった。

その後休みｸﾞｾがついて退職。
この会社にはもう戻れない。（うつ病には理解ある会社）
ｱﾝﾀにゃ責任取れないだろ、不用意な発言すなや、ﾎﾞｹ！
本人にその後聞いたが（俺はそいつと仲良かった）
「本音は戻りたかった、でも戻れない」とのこと。

転職したが、俺の会社ほどうつに理解のある所はないんだとよ。
それまでは休んだり、来たりの繰り返しで何とか保っていたんだが。
やたらと休業勧める馬鹿もいるが、当人の都合に合わせろ。

そいつは今本当に後悔してる。

>>979（前ｽﾚ）
それﾏｼﾞ？
うつ病か怠け病かの判断についてだが、遊びをしっかりするｸｾにうつ病で休むのは
やはり単なる怠けなのか。

しかし、やたらとうつ病に休みを勧めてる奴もどうかね？
１０で述べたとおり、休んだ後の保証はないだろ？
それならｸﾋﾞにならん程度に出社しながら、治していくべし。
俺の会社は新卒でも入社難しいのに、ましてや中途など余程の能力ない限り
入れない。

そんな会社を辞めてしまった俺のﾂﾚ（うつ病）は今本当に後悔してる。
前ｽﾚで「うつ病はゆっくり長期休むべし」とかいってる馬鹿は果たして
本当にうつ病のためになるのか？

自分が退職し、再就職で困ってるから同じ道に引き込もうとしてるとしか思えない。

再就職で余程待遇のいいとこに行ければ別だが、一般的に再就職で就ける職など
しれてるだろ？

俺なりにうつ病になり易い奴を分析。

まず非常に真面目。
俺は仕事が大好きでｶﾅｰﾘ楽しんでるが、ﾂﾚ（うつ）はｸｿ真面目だった。
抜けるところは、手を抜けばいいのにと思いつつ。

要領が悪いんだね。
学生時代いっしょにﾅﾝﾊﾟに出かけても、ﾉﾘが悪い。
遊ぶときはﾄｺﾄﾝ遊べばいいのにな。
でも成績は俺のほうが上。つまり要領だな。

ｿｲﾂは本当に会社辞めて後悔中だよ。
ここで休業を勧めてるﾔﾂらは、はっきりいって無責任。
いまの時代どこの会社でもﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽには理解あるはず。
また理解なけりゃ、訴えればいいだけ。

「うつ病になったら長く休め」と思ってる勘違いｸﾝたちは、
職場に改善を求める運動をしてから意見を言え。職場に理解なけりゃ機関にいけ。
そんな努力すらせず、文句垂れてるから「甘え」で終わるんだよ。

俺のﾂﾚ（うつ病）の現状

一旦再就職したが、うつが悪化。
以前と同じように休み始めたら、職場の上司の理解得られず。
無理矢理でてたが、ついに休みへ。

俺の会社（ｿｲﾂの前職）ならそんなことなかった、もっと理解あったと
烈しく後悔してるよ。
年収ﾍﾞｰｽでかなり落ちたし、何よりやたらに入社できるような会社ではないし。

学歴は高かったんだが、再就職となると別。
ましてや以前の職場の人事部に調査が入るだろ、普通は。
そんなときに人事部が「ｶﾚはうつ病でして…」なんて言ってみろ。
うつのことは伏せても、良い返事はせんだろ。

だ　か　ら、うつ病にやたらと休みを勧めるな。

前ｽﾚをざっと読んだが、うつ病の人が２ちゃんで固まって意見してても
建設的な意見など出ていないね。

まれにうつ病でも頑張って出勤・通学してる人がいるが
そのような人に対しても、
「休めば？」「うつには程度があるから」などで片付けられてるのには笑った。

ｱﾝﾀらは自分と同じ道に引き込みたいだけだろｗ
と思われても仕方ないね。

鬱病のﾂﾚは本当に後悔してる、これだけは言っておく。
今となって思えば、「あの時もう少し無理していれば、少なくとも生涯の不安は
なかった」だってよ。

２ちゃん内、鬱病でﾏﾄﾓな意見してる人は僅か。
結局ﾈｯﾄ依存症・引きこもりなんだよ。
少なくとも、出勤・通学してる人達を自分と同じ道に引き込むのはやめろｗ

ログなんざ読んじゃいねぇが、専門家でもない単なる素人の意見を鵜呑みにするのもどうかと思うね。
どうせなら鬱病になったのも２ちゃんねるのせいにした方がてっとりばやいかな。

>>14
ぶっちゃけそういう状態のときは何をやってもダメ状態だから
無理してたらこの世にはいないかもよ。
それくらい鬱は怖い病気だ。

>>1
何のために立ててるの？
欝の人が傷つけられるかもしれないんだよ！
もういいでしょ新スレなんか誰も望んでないわけですし。

新スレいらないな

>>18
激しく同意

＞１
遅くなりましたがｽﾚ立てｻﾝｷｭ。

現実逃避してる鬱病の人が多いように見受けられるから、
議論をする意味はあると思います。

広義にいえば、日本人は納税の義務がある。
鬱病で長期に渡り休んでる人はその義務すら怠っている。
しかし頑張って欝ながらも通勤し社会的貢献してる人は大勢います。

>>17
鬱の人が傷つけられるというが、世の中鬱病ばかりになっては困し
現実の社会では、２ちゃんで団結してる鬱病者（勤労してない人）は甘えと
言われても仕方ない。
鬱がそれほど深刻な病であれば社会に認知されるよう、もっと働きかけをするべし。
その努力もせずに、２ちゃんで吠えている人が多いのは問題。

>>18-19
少なくとも俺はこのｽﾚが気に入った！

鬱病者を立ち直らせるべく、もっと書き込むよｗ

＞その努力もせずに、２ちゃんで吠えている人が多いのは問題。

鬱病患者を傷つける努力を惜しまない奴が２ちゃんには山ほどいるがな。

だからもう趣旨変わってるし　

「鬱の人が傷つけられる」からこのｽﾚは不要というが、
このｽﾚで一般人は意見を書き込めばいいと思う。

普段言えない、鬱病者への本音など。

鬱病が認められてきたのはここ数年でしょ。
それまでは鬱であっても、みな頑張ってきたんだよ。
甘えと罵られながらもね。

現在でも必死に通学・通勤している鬱人は大勢いる。
職場が認めている権利を行使し有給使って休むことは大いに結構。
しかし自分が退職し治療しているからといって、他人に勧めるのはどうかな？

また職場に鬱に対する理解がなければ、大いに働きかけること！
俺は元同僚と社に意見したよ。
だからﾂﾚは鬱病ながらも、貢献できていた。会社に社会に。
しかしｶﾚは退職し、後悔している。

>>14
＞うつには程度があるから

これ、事実なんですが何か？
実際に重症から段階的に乗り越えてきた俺が断言する。
あ、一応言っておくけど、俺は今は仕事もしているから
同じ道に引きずり込む云々の発言ではないぞ。

頑張れば出来るとか、出来ないのは頑張っていないからだとか、
そういうのではないんですよ、本当に。
重いと他人とのコミュニケーションなど到底取れなくなり、仕事など出来なくなる。
元気な人でも大変に思う仕事が重度うつ患者に出来るわけがない。
出来る人は薬がよく効いている人。

>>23
＞それまでは鬱であっても、みな頑張ってきたんだよ
いや、うつ自体が少なかったからでしょう。
うつになる原因は、今のデジタル社会による所が大きいですから。

いやただ単に、鬱という認識がなく
みんな我慢してたからでしょ。

世相が悪くなりそういう病気が表面化しただけだと思うよ。

パソコンに向かって仕事してると鬱になっていく気がする。

>>24
うつには程度があるから
この文言が気に入らないのか？
俺の言いたいことが理解できてないね、ｵﾏｴは。
鬱に程度があることくらいわかるよ。
人によって休業したほうが良いこともな。

うつ自体が少ない？
そんなもの戦前戦後の過渡期には今より多かったことが容易に想像できるだろ。
あの頃の方が余程、潜在的鬱病は多かったらしい。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ社会云々というが、それこそが甘え。

まったく>>24-25 のような意見を聞くと、ホント甘えと言わざるを得ないｗ
鬱がﾃﾞｼﾞﾀﾙ社会に起因するのであれば、具体例を挙げて示してくれ。

はっきりいってその考えは甘い。
鬱病者＝怠けの図式にﾓﾛ当てはまる。

あ・お・り

>>９１１
>謙虚になれ
謙虚になってたら・・・こうはっきり自分の意見いえません。

２が立ってる。新スレ１さんありがとう。

俺のﾂﾚ（鬱病）の軌跡。

ｶﾚが薬を常用してることは知っていた。
ある日会社の飲み会でシコタマ飲んだあと、０時に帰宅。
通常なら薬を飲まないらしいが、（飲酒してるから）
薬飲んで寝たところ翌日は欠勤。

上司が電話しても出ない、何度目かのｺｰﾙで出るが
「ﾑﾆｬﾑﾆｬ、寝てました…。」
上司はさすがに切れてた。

俺はﾂﾚだし、さすがに不注意を叱ったがな。
それから鬱病に対する風当たりが変わったということはないが、
社の同僚も本音では良く思ってなかったということ。（後日談）

ｶﾚもやはりﾈｯﾄに嵌っていた。
もちろん俺の会社にいたころは、それほど嵌ってなかったがね。
今夢中になってることは会話で良くわかる。

しかし在社中から鬱の悪化と並行してﾈｯﾄ依存体質になったことも明らか。
２ちゃんは健康的な者・前向きな者がするには構わないが、
依存症の鬱病者などには向かないね。

勤労・通学してる鬱病者のﾂｰﾙには賛成ですが。

>>23
鬱病患者への意見を書き込みゃいいのか？
だったら言うが、「うちの会社に鬱病患者はいらねぇよ」
会社はボランティアじゃねぇ。
同じ目的を達成するため団結した集団。
故に目的達成の障害になる奴はいらない。
よーするに他人の足を引っ張る奴、給料分の仕事ができない奴はいらない。

しかし本気で>>25　
のように考えているのかなァ？

昔は鬱病じたいが少なかったなんて有り得ないってｗ
２６で書かれているように、みな我慢してたんだよ。

ｽﾄﾚｽに起因するらしいが、戦争のｽﾄﾚｽ・徴兵のｽﾄﾚｽなんて
会社に行くのと全く比較にならんぞｗ
人の生死とはなァ（以下

頑張って出勤・通学してる人を見習いなさい。

>>ID XXA5kSxV氏へ
前スレ979書いたの俺σ（´∀｀）
アパシーシンドロームって知ってる？ご存じでないならぐぐって味噌♪おもしろい結果が出ると思うよ？
俺も今それを調べてるところ。

過去に細木数子さんも欝は怠けってきっぱり言い捨てたよ
欝病はこの寒い日本が時代が生み出した怠け病です

>>35　
太木数子は医者でつか

>>34
調べてみるわ。

別のﾂﾚ（鬱病）は鬱病で会社を休み
当然服薬し、通院してる。
休みが長いときは数ヶ月続くらしい。

でも遊びに出るときはきっちり来られるという。
このﾂﾚは似非鬱病なのか？

友達と会うからｽﾄﾚｽがないのはわかるが、会社の上司同僚が万一見たら
嫌な気分だろうな。

細木数子の職業に必要な資質は、一つ・・・
何を反論されようが、言い張る「厚顔」。

怠けたい。
寝たい。
ぽかーんとしたい。

怠けたい、その行為自体が病気だと思う。
少なくとも、正常ではないと思う。

>>20
イタぶって遊んでるだけだろ？おまえは
同僚なら殴ってるよ、てめぇみてぇな奴

俺も欝病って言ってずる休みしたいわ
>41
殴る元気があるなら欝病じゃないですね
欝病ってこんなのばっかなの？
こりゃ嫌われてもしょうがないわ

うつ病の気がある人はレスしない方がいいでしょう。
気分を害するだけです。

（´ι _` 　） あっそ

>>41
ｵﾏｴ学ねぇだろｗ

同僚だったら殴ってやるって…。
ｵﾏｴ馬鹿だろ？

殴ることでしか問題解消できねえのか。
最終学歴どこよ？
ｵﾏｴの現職はどこよ？ｗ

殴られてやるから住所教えてねｗ
近所まで行ってやるよ。
ｸﾝﾛｸ入れてやっからよｗ
実行する勇気のないﾍﾀﾚは黙っとけや、ﾎﾞｹ。

>>44　⇒　>>42　　　　orz

何このDQN・・

>>45

煽ることでしか不満解消できないのか・・・？

鬱でも前向きに頑張ってる人もいるよ！重症の鬱は怠けに周りからは見えるだけで、本人はそれなりに必死だったりするんじゃないかな…。

４１のような馬鹿が鬱病と申告してｽﾞﾙ休みするんでしょうね。

真面目に治療に取り組んでる鬱病患者のためにも、そのような行為はやめろ。
ｵﾏｴはいきなり出てきて、「殴る」と書き込むんかい？
実社会ならﾜﾚ、ｸﾝﾛｸくらいじゃすまんぞ、ﾎﾞｹが。

鬱病が進行すると、本当に>>41 みたいになるのかｗ
ｵﾏｴは生涯なおらねぇよｗ

>>49
見てくれのそれらしい鬱病が槍玉にあげられただけなんでしょうな

>>10
休養は勧める方が良い。
症状が悪化したら大変ですからね。
心療内科の受診を勧めるのも良いでしょう。
本人の言動にも注意して置きたいところ。
だから、その上司の勧告は妥当。
しかし、「休み癖がついた」と言うのは、本人の問題では？
長きに渡る休みになにやってたの？という疑問も出てくる。
受診や入院をすれば、休み癖云々の前に、鬱病が治る事も可能だし、
その職場に戻れたかもしれない。ここまでくれば本人しだい。
責任をとれるかどうかのでもなければ、不用意な発言でもなくごく普通の話。
ググれば、休養を勧める方が良いと書かれているし、静養を勧める医師もいる。
休養や静養を勧めるのが馬鹿なのであれば「鬱病は治らない」と言っても良い。
噛み付く暇があれば、もう少しググるとかしなさいよ。

しかし鬱病にも色々あるんだな。
俺のﾂﾚはまだﾏｼな方なのか？
普通に会話し、たまに飲みに付き合うし。
まあ深酒はいけないらしく、そんなに飲まんがな。

ﾔﾂも会社を辞めなければ良かったのにな。
まあﾔﾂ自身が一番痛感してるんだが。

有給をﾌﾙに使い、治療に専念するのはいい。
休職復職を繰り返すのも、良し。
ただ、退職だけはいかんと思う。

ﾔﾂは１年間休職、復職したときはだいぶ良くなってたんだが、またﾀﾞｳﾝ。
今は大事な職を失った（別の仕事に就いてるが）ｼｮｯｸが大きい。

テスト

>>53
そのﾂﾚさんは軽度でしょうな。
重度の鬱な人は外に出られない。
下手すると自分の部屋からも出てこれない。

>>42
いくらうつ病でも本当に怒らしたらそら切れるよ・・・

>>55
いやあ、そのﾂﾚは１年間休職してましたからね。
その間はずっと自宅療養。
俺は仲いいからよく電話くれてたんだよ（調子いいときらしいが）。
ﾘﾊﾋﾞﾘもしっかりして（通勤はしないと近所まで来たり、俺と会ったり）

１年経って、担当医のＯＫも出て復職したんだけど、しばらくしてやはり駄目
周りも相当気を使ってたんだが、うつの話などせんかったし。

>>42氏はうつ病とは言ってない。なぜ42のような発言がでるかは、俺は理解できる。
あと二重人格が一人いる模様。これはどうでもいいけど。

あのー
怠けてるって叩くのはいいんですけど、
鬱状態になってる人たちって
目標に対してどう取り組んだらいいかわからないから
気楽にできるゲームやらネットやらに逃げ込むんじゃないの？

俺も専門家じゃないから偉そうなことは言えないんだけど
せめて目標の立て方とか、どうしたらそれが実現できるかとか
そういうことを考えていってやったほうがいいんじゃないの？



堕レスで申し訳ない

【怠ける】
一生懸命に行なわない様子　(類義語)サボる
ふむなるほど・・

前スレ967＝993のレスほど馬鹿なレスはないなｗ
てめえの馬鹿さが良く現れているよｗ
うつ病は怠け病って言いながら、理解しようと勤めました。だってよ（ﾌﾟｯ
滅茶苦茶理論は面白いな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

やることやってから欝病の連中は文句言えよ
休んでて何もやってないで文句って何様のつもりですか？

メンヘル板見て思ったんですけど今はちょっと苦手なことがあっても
あらゆる病名が用意されているんだなぁと思いました。
本当に鬱の人と鬱に逃げてる人といますよね。

私は鬱の自覚がない人こそ鬱、
鬱の自覚が出てきたら逃避に繋がると思うんですけど・・。

鬱たたきってのはｱﾚだ
ﾊﾟﾝが無ければお菓子を食えばいいみたいな

鬱じゃない人は鬱というものはわからないのだよ。

>>63
>私は鬱の自覚がない人こそ鬱、 鬱の自覚が出てきたら逃避に繋がると思うんですけど・・。

医学の基準を適用すべきでは。
「ちょっと苦手」と「あらゆる病名」についての１の見解も気になるところだが・・・

うつ病は怠け病だね。
現実逃避。

取りあえず出社しろ、頑張って働け！
うつ病の人は根性だせ、気合だ、奉仕の心を忘れるな！

６２で言われてるように、やることやってから文句言え！
休んでいながら、文句タレテルのは非常識。
うつ病の人は批判的なﾚｽに耳を傾けようとしないが、
自分に批判的なﾚｽにこそ真実があるのだよ。

逃げてはだめ！
がんばれよｗ

馬鹿じゃねえの

今しがた拾い読みしたんだが
３１氏の
＞２ちゃんは健康的な者・前向きな者がするには構わないが、
依存症の鬱病者などには向かないね。

には賛成。
というかこれは真実だろ。
怠けてる奴はネットばかりしてるみたいだな。
社会に奉仕もしないと、こんなところでキャンキャンいっている。
はっきりいって恐ろしい。

目的がないから２ﾁｬﾝというが、目的は自分で見つけソレに向かって努力しなければ
ならないもの。うつ病の人は何の努力もしないと、楽なほうに逃げている。
そうネットだ。

今すぐ回線切って、資格試験勉強するなりしたほうがいい。

恥ずかしくないですか？

ないらしい

欝病って

【　参考　】
依存性人格障害
いわゆる「甘えの強い性格」です。
甘えが強く、大切なことも自分で決められず他人の判断に任せます。
並はずれて従順で、非常に受け身的、世話をやいてくれる人がいなければ何もできません。
いつもまわりから元気づけや励ましが必要です。
独立を避けるために、自分自身の欲求でさえも、他人の欲求に合わせます。
自分の責任を他人に押しつけるので、いざ１人になると非常に不安や抑うつにかられる人格障害です。

欝病ってｽﾄﾚｽ耐性がないんだよね。
ちょっと叱られたり怒られたりしただけでｼﾅっとなる。

重度の欝病ならﾈｯﾄなどできるはずもない。
つまりここにいる欝病はﾅﾝﾁｬｯﾃ鬱や構ってﾁｬﾝということでＦＡ？
本当の欝病が可愛そう。
近頃構ってﾁｬﾝやﾅﾝﾁｬｯﾃ鬱が多いから誤解されてる。

文末に、、、、（鬱
とか書く奴も多かったし。
まああんなの見てると、欝病ってｶﾏｯﾃﾁｬﾝなのかなって思うんだけど。

>>70氏(;´Д`)困ったもんですな・・

>>63お腹が痛いっていっても、胃炎・胃潰瘍・腸炎・胆嚢炎など色々あるやろ。
で、胃炎でも急性なのか慢性なのか神経性なのか細かく分類されている。
それと同じように心や脳の病気も、分類されて種類が沢山あるってこと。素人判断で病気が改善するなら医者はいらんよ。

＞７２
なあんだ、やっぱり甘えだったのか。
欝病っていわれてるけど、所詮は依存性人格障害？

元気付け・励ましが大切なんだって！

鬱って反抗心の塊みたいなモンだろ？

さっさと発散しろよ

重度の鬱病でもネット普通にできるし。
カマッテチャンと決めるのはどうかと…

【>>72 ﾊ　単ﾅﾙ　参考ﾃﾞｽｶﾞ　？】

＞７７
つうか、ネットなどしてないで働けよｗ
健康な成人以外は２ちゃん禁止！

ましてやこんな夜中に。。。ネットですか？
ちなみに私は普段ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いてますのでｗ

つうか＞７２で欝病の正体が出てるだろ。
結局は「甘え」なんだってねｗ

【　ｸｸｸｸ　短絡的思考回路、乙　】

煽ってんの?ﾊｧ？鬱病だから仕事できないんですが。
いっぺん自分も鬱病になってからいってね

>>79
所詮おまいも同類

>>75
それ効果がないって聞きましたが。

　　結局鬱が何言っても偉そうに聞こえるだけだよ

【>>84 勉強不足＆頭悪ｲ　日々精進　】

＞８２
悪いけど、夜中に２ちゃんにいるという点を除けば
ｱﾅﾀとは住む世界が違うと思うのですが、、、

たまの９連休ですしね、こんなとき位しか夜中にﾈｯﾄするなんてないんですよｗ
しかし＞７２のｿｰｽが全てを物語っている。
貼った奴はそういうつもりじゃないんだろうが、それってﾓﾛに欝病じゃん！

きつく叱り飛ばし、大袈裟に励ますことが最善でＯＫ？

ﾏｼﾞﾚｽすると、欝病の人達はもう少し図々しくならなくちゃ！
弱気・真面目すぎると周りに喰われてしまうよ！

【>>86 勉強不足＆頭悪ｲ　日々精進　】

まぁそれは言えてる。
どうして鬱の人って偉そうなんだろうね。
わざと小難しい言葉使ったりして、人に尊敬されようとする。
健全な状態の時に振り返ると、なんて惨めなんだろうって思うよ。

>しかし＞７２のｿｰｽが全てを物語っている。
>貼った奴はそういうつもりじゃないんだろうが、それってﾓﾛに欝病じゃん！
【都合ﾉ　ｲｲ　ｺﾄﾊ　目ﾆ　入ﾙ。合理化】

＞８９　
お前好きだよ、面白い！（つーか、ただのｱﾎ？）
なんだよ、それ！　→【】

お前、外国人かﾛﾎﾞｯﾄかよ！
【ｵﾏｴ、暇人ﾀﾞﾅ。ﾓｯﾄ欝病ﾉ　ｿｰｽ　ﾓｯﾃｺｲ！　命令ﾀﾞ！】
３分以内な、ダッシュだぞ。

>>88高島父が偉そうにしてるとこ見たことないんだけど・・

【参考】
目的や欲求が達成されなかったとき、その欲求と現実のギャップを
埋めるために、 自分に都合のいい理屈で埋め合わせしようとする
心理メカニズムを、心理学では合理化の一種の
”すっぱいブドウの理論”といいます。いわゆる
「負け惜しみ」といったところでしょうか。

＞９２
【ｿﾚﾊ　欝病ﾉ　ｿｰｽﾅﾉｶ？ﾓｯﾄｵﾓｼﾛｲﾓﾉｦ　貼ﾙﾉﾀﾞ！】


【ﾂｲﾃﾞﾆ　ﾒﾛﾝﾊﾟﾝﾓ　買ｯﾃｸﾙﾝﾀﾞｿﾞ！！！！３分ｲﾅｲﾀﾞ！！！】

>>91
そっか。
でも比較的ﾎﾞﾀﾞ入ってる鬱の人とか。そんな感じだなって。

まぁ鬱病の人の一部は偉そうだということで。
そうでない鬱病の人もいるしね。

【健常者ﾃﾞﾓ　偉ｿｳ　ﾅ者ﾊ　ｲﾙｶﾞ？】
【ﾒﾛﾝﾊﾟﾝ　ｳﾘｷﾚ　ﾃﾞｼﾀ　】

＞９６
【俺ﾊ　ｵﾏｴｶﾞ　ｷﾆｲｯﾀ！　常駐板ｦ　ｵｼｴﾛ！】
【ｵﾏｴﾊ　ｻｲｺｳﾆ　ｲｲﾔﾂﾀﾞ！！！】

ID:rOl56rqL
香ばしい

【社会・世評板No1クソスレ「高卒ﾊ知的×××」ﾆﾃ　24時間巡回中>>97】

【ﾃﾞﾊ　ｺﾚﾆﾃ】

俺も今まで欝病を誤解してたかもしれん。
でも本当に欝病で辛い人と「ﾅﾝﾁｬｯﾃ欝病」を見分けるにはどうしたらいいんだよ？

ﾎﾝﾄﾆ欝で苦しんでる奴まで誤解受けてしまう世の中になるぞ。
＞８１　ゴメンな。悪かったな。

＞９９
【ｵﾏｴﾉｵｶｹﾞﾃﾞ　欝病ﾆﾂｲﾃ　ﾓｽｺｼ　真剣ﾆ　ｶﾝｶﾞｴﾙﾄｽﾙ】
【ﾀﾞｶﾞｼﾞｶｲﾊ　ﾒﾛﾝﾊﾟﾝｻｶﾞｼﾃｸﾙﾝﾀﾞｿﾞ！】

くわしい医学知識なんて知らないのだが
脳内物質を体外から薬として摂取するだけで、気持ちがハイになったり
欝になることができることを考えると
欝傾向や躁傾向の性格は脳内物質？の状態によって決まるのではないでし
ょうか？
だとすると欝病と言われる人と仮病の人を区別するのはなかなか難しいの
では？
重症や軽症など程度の差もあるだろうし・・・はっきり白黒つけることはできない
ような気がします

鬱病が怠けなのであれば、何故『鬱病』と言う言葉があるのだろうか？
ただ単に、怠けと片付ければよいし、精神科医も要らん。

鬱病は怠けではなく、完璧な病気。
精神的なものだけではなく、身体的にも鬱病の症状は表れる。
鬱病に関する机上の理論だけでも少なからず知っていれば、やる事やってから文句を言えという発言は
まず出ないはずだ。このような愚かしいレスが出ると言う事は、「机上の理論でさえも知らない」と言う事だろう。
そんな簡単な鬱病の知識も無い者が、批判をするのは如何なものか？と思う。

鬱病の方々には一にも二にもとにかく休養して頂き、
完治する見込みが無いのであれば、退職して頂くと。
鬱の方々でも問題なく従事できる職に就かれた方が本人にとってもよろしいでしょう。
>>鬱叩きしてる連中
こうした姿勢で徹頭徹尾対処すれば、全く気にする必要など無いだろ？
叩いてる奴らにとっても、鬱の奴らにとっても、軋轢を生じさせない解決策だ。
それでも気に入らないとかほざく奴は、自分も怠けたいのに鬱病の奴だけずるい
などと思っている甘ったれだ。人を非難する前に自分の甘えた性格を修繕しろ。

鬱病は完治するのだけど・・・

生きるか死ぬかで働かなきゃ食えないって状況じゃ嫌でも働くだろ
バカじゃねオマエラ
オマエラみたいなの見てると凄いむかつく！
五体満足のくせして、どこも悪い所もないくせして意欲がでないだ？ふざけんなってんだ
オマエラのは贅沢病だろ

>>104参照

前スレでもそうだったが、しっかしうつ病について何の知識も無いのに脳内ソースと
感情論だけで書き込む馬鹿がほんっと多いな。
ちっとこれでも読んでみろ。
＞近年行われた国内調査で、一般住民の約15人に一人がこれまでにうつ病を経験しているにもかかわらず、
＞うつ病を経験した者の４分の３は医療を受けていなかったことが示され、うつ病は決して一部の人々の問題
＞ではないことが明らかになるとともに、その対応が適切になされていないことが示唆された。
＞世界的にみても、世界保健機関（ＷＨＯ）が行った障害調整生存年（ＤＡＬＹ）による疾病負荷の将来予測に
＞よると、うつ病が2000年では総疾病の第４位であったのに対し、2020年には第２位になると予測されており、
＞今後も大きな健康課題になると考えられている。
＞　しかし、うつ病は本人をはじめ家族や知人が適切に対処し、また、環境を整えることで、早期発見・早期治
＞療ができると言われている。そのためには、地域において、住民の活動、相談や治療を行う支援機関の活動
＞など、さまざまな取り組みが展開されることが求められる。都道府県・市町村は、行政サービスとしてうつ対策
＞を行うとともに、これらの活動の「取りまとめ役」として大きな役割を担うことが期待される。

これは厚生労働省が検討中の「うつ対策推進方策マニュアル」の一節だ。
（詳細：http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0126-5.html#1）
「うつ病なんて病気はない。」とかほざいてるノータリンは、現実を直視しろ。うつ病予防・うつ病治療は今の
日本では国家的な課題になってるんだよ。
まー、そういうことを知らないお馬鹿さんは、うつ病について分かり易ーく書かれたこれでも読んで、基本知識を
身に付けてから書き込みしてね。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0126-5d.html

無知な奴のレスは読んでて片腹痛いから（ｗ

それから>32みたいに
＞だったら言うが、「うちの会社に鬱病患者はいらねぇよ」
＞会社はボランティアじゃねぇ。
とかほざいてる香具師らへ。

おまえら、「事業主の安全（健康）配慮義務」って法律を知らないのか？
＞事業主（雇用主・会社）には、雇い入れている従業員が安全に業務に従事できるようにするべき義務があります。
＞この安全配慮義務を怠ると民事・行政上の責任が発生します。特に今後は従業員の精神衛生面についての配慮
＞も重要になってくると考えられます。
＞他方、安全配慮義務を尽くすよう努力することは、その分従業員の事業遂行の効率化にもつながるものであり、
＞積極的な経営の実現にも資するものです。
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/anzenhairyogimu.htm

「うちの会社に鬱病患者はいらねぇから、さっさと辞めてくれ」とか言って解雇した場合、
企業は不当解雇として訴えられる恐れがあるし、うつ病患者に対して適切な処置（勤務時間の
短縮・環境改善など）を怠って最悪自殺でもされ、遺族が安全（健康）配慮義務違反として
告訴したら、数億円の賠償金を支払わされるケースだってあるんだよ。

ま、おまえらぺーぺーにとっては、理解の及ばない企業の経営上の高度な問題だからこそ、無責任な書き込みが
できるんだろうけどさ。
でも、ここで書き込んでる奴らの中にも安全管理責任者の役職のやつもいるかもしれない。そいつがリアルで
うつ病患者を追い詰めるような迂闊な発言をして、そいつを自殺に追いやったりしたら、自分にも管理責任
（恐らく懲戒処分）がばっちり返ってくる事を覚えておけよ（ｗ

休みの人間に馬鹿とか言っちゃうの？
ここには鬱病じゃない人が多いと思うけどね・・
身近に居るとか、身近に居た、なりそうになったとか・・なるかも知れないとか。
ムカツクとか、感情に任せて阿呆みたいなこと言っている人には分からないと思うけどね。

なんちゃって鬱の人はただ単に働きたくないから、とりあえず鬱って言っとくか(-m-)って感じの怠け者だろ。
あたしの身近にいる本物の鬱患者はマジで精神病んでる。近付けない。
昔からの知り合いなのに、鬱状態に入ると『あんた誰…?』とか言われる。
ハイな時は、静かな部屋でただひたすら爆笑してる(-.-;)
マジ病気だなぁって感じ。

>>111
それはたぶん双極性気分障害だろ？
まぁ、うつ病も気分障害に含まれるけど。

鬱病は精神を病む病気ではありません。
体が動けなくなる病気です。

そうなの？鬱病の子バス乗ってしゃんしゃん歩いてるときあるよ。

>>111
それは、脳の働きが極度に鈍っているために
誰だか本当に分からなくなっている可能性があるかもしれません。
ひたすら爆笑というのは、>>112の通り双極性（躁状態）か、
あるいは、うつ状態を早く治したくて、気分を盛り上げるために
わざと取っている行動かもしれません。
ちなみに僕はうつ状態の時、なかなか治らなくて
ただじっとしているのがつらいので
色々なことを試しました。笑うことはその一つです。他には大声を出したりもしました。

>>114
薬を飲んでいて、それが効いているときか
あるいは、単に調子がいいときでしょう。
僕も極端に調子のいい時と悪い時があります。
調子のいい時があるので、アルバイトをどうにか毎日こなしています。

うつ状態には段階があります。
・全く動けない、動きたくない（重度）
・動けるけど、会話したり、集中したりすることができない（中度）
・ほぼ日常生活に支障はないが、調子が出ない（軽度）

・・・結局さ、このスレってうつ病だとか人格障害だとか関係なく、単に
「あいつサボってやがって、ムカツク。そのくせ、『鬱だから』とか言うから
よけい腹立つ」って、単なる私情原理で書き込みしてる香具師らばっかじゃん？
うつ病とかの「知識」について啓蒙しても、まぁ無駄なことだよなぁ、ってことに気付いた。

僕が鬱病で一番困ったことは、
理数系が極端に出来なくなったことです。
文章を読む能力も落ちますが、数学ほどひどくはないです。

ちなみにネット依存症という書き込みが上にありましたが、
これは、鬱病になるとやる気がなくなり、その結果極端に思考が狭くなるので
ネットくらいしか出来ることがないからでしょう。>>59同意。
僕は鬱病で通院中精神科医に「何か楽しいことはしてますか？」と聞かれ、「一人で散歩、読書」と答えたら
「あなたは自分から楽しみを見つけていくだけの気力がないようですね」、と言われました。
この点は鬱病の診断での重要な判断材料のようです。
元気な人ならネットなんかで満足せず、もっと面白いもの（スポーツなど）を自分から進んでやって
短時間に効率よく楽しんでストレスを発散できますからね。昔の自分もそうでしたし。

>>73
ストレスを発散できないから耐性がないんでしょう。

サボリだろうと鬱病だろうと仕事をしないことには変わらない。
仕事をしない奴が冷遇されるのは当たり前。
それを仕事をしている奴と同列に扱えって方がイカレてる。

ですから
鬱病患者は家にばかり居て、甘えていると言う人がいますが
これは、そうではないと思います。
元気な人のほうがつらいこともありますが、楽しいこともあるんです。
ちなみに僕は回復してからのほうが生きてて楽しいですよ。
元気でさえあれば、勉強や仕事の中にさえ楽しみを見出せますし。
鬱病を経験してから、昔の元気だった頃の自分がいかに贅沢だったかがよくわかりました。
毎日夜遅くまで頑張って充実している、これ以上にない日々を送っていたのに関わらず、
引きこもりの人などに対して、彼らは楽でいいね、などと思ってました。
実際に体験してみたら、とんでもない。元気なほうが楽しいです。

鬱病を叩く人は、鬱病患者が自分より楽でおいしい思いをしていると思っているから
叩くのでしょう。
僕が実体験から断言します。元気なほうが幸せです。
自分が鬱病にならない限り絶対納得できないでしょうけど・・・

健常者のくせに働きもせずうつ病患者をたたいてる連中は
人間のクズ以下ってことか

鬱病と判別すること自体がなんかあやしい
なんでこれが病気だとするんだ？？
健康とはなんだ？？

>>121
別に鬱病患者＝かわいそうな人でいいよ。
ただ人並みのことができないなら人並みの扱いを要求するなってこった。

鬱病患者が就職したいなら障害者認定を受けるべきだ。
企業は障害者を雇用しなきゃならん制度ができてるから、それなりに需要があるだろう。

うつ病の人を励ましても
かえって責任の重さを感じて
逆効果になる場合もあるから
あまり安易に励ましてあげないで。

頑張れって言葉は『氏ね』って言ってるようなもんなんでしょ。

>>124
はいはい。うつ病患者＝怠け者、社会のお荷物、さっさと氏ね。

これでいいんでしょ？みへー的には。

>>123
みんな元気に病んでいるんだよ！
http://dl.rakuten.co.jp/shop/rt/prod/200090078/

生きるか死ぬかの狭間で居て働かなきゃ食えないって状況じゃ嫌でも働くだろ
バカじゃねオマエラ
オマエラみたいなの見てると凄いむかつく！
五体満足のくせして、どこも悪い所もないくせして意欲がでないだ？ふざけんなってんだ
オマエラのは贅沢病だろ
病気と闘ってる人だって居るのに病気でもないのに勝手に自己暗示して病気と思い込んで
ただ怠けてるだけの最低なヤロウどもなんか大嫌い！！！
励まされるのが嫌なら貶せばいいんだろ
開き直れよ！このクズども
何を言っても言い訳ばっかりで最低

>>129
はいはい。
またお馬鹿さんの登場です。

こうも鬱病患者が多くなってくると
健康な者にとっては、疑問が高まるばかりなんだよ。

鬱病患者は生産的なことをしないから、日本経済衰退に拍車をかけてる。
再就職も厳しいであろうから、平均所得も下がる。

いやね、鬱病患者は本当に気の毒だと思うよ。
だって好きなことできないし、性欲も無くなるらしいし、何より仕事ができなくなる
能力が無くなってくるなんて廃人同然ですものね。
完治まで風邪みたいに１週間というわけにいかないんでしょ？

神経がか細い人が多いのかな？社会においても言いたいこと言えばいいのに
黙りこくってる人が多いから損してるみたい。
その代わりﾈｯﾄでわめいている。

鬱病になりやすい性格ってあると思うよ。
結構性格が地味で暗くてﾁｷﾝっぽい人が多い。堂々といわず陰口いう人。
いや他意はないんですけどね、本当にかわいそうだと思います。

健康な自分は仕事が楽しいし、プライベートも充実してる。
こういう感覚が味わえないなんて本当に気の毒。
だからといって、景気のしわ寄せが健康な者に来ることは甚だ疑問。
鬱病患者の平均納税額どのくらいなの？

自分はかなり納税してるからこれくらい言わせてね♪
末筆ですが、早く良くなってくださーい

うつ病患者は税を納めるというよりは
税を使わせてもらってます。ごち。

>>131
＞鬱病患者の平均納税額どのくらいなの？
たぶん、あんたとそれ程かわらないよ。

>>108（とそのリンク先）読んだ？
日本のうつ病患者の３／４は医療機関による治療を受けていない、つまり７５％のうつ病患者は
症状に耐えながら働いて、きっちり納税してるんだよ。
うつ病患者全員が家でゴロゴロしてると思ったら大間違いだよ。

と言っても、あんたが聞き耳持たない奴なら馬耳東風だろうけどね（ｗ

>>132
鬱病患者ってやっぱりそのように考えてるんだね。

そりゃ世間から叩かれるわ。
このような考えなら鬱病→ｸｽﾞと思われても仕方ないでしょ。

>>133
２５％って大きいでしょ。
全鬱病患者何人か調べて、どうせ多いんでしょ。

平均納税額の質問に対して、私とそう変わらないという答えなの？
ｱﾝﾀ頭悪すぎ。

鬱病患者ってみんなこんな人ばかりなの？

>>131
別に人生、日本のGDPを上げるために生きてるわけじゃないし・・・
それに日本経済が豊でも、人の心が荒んじゃ何の意味も無いよ。

それに荒んだ心を放っておけば、今以上に日本は荒れるよ。

>>134
お前はクズより使えないクズ以下だろ？どうせ。
健常者のくせしてうつ病患者をいたぶるしか能が無いなんて
終わってるよ。

>>134
はい、脳内ソース＆自分にとって都合のいいレスしか目に入らない
お馬鹿さんがまた登場です。

うつ病患者の心理状態は↓な感じです。
＞患者さんの多くは、仕事を休むことに抵抗感をもちます。
＞同僚や上司に迷惑がかかることに、ひどく神経質で過敏になっています。
＞また、家族に対しても、「一家の柱が働けなくなったら破滅だ」と、生活の
＞不安をおぼえ、自分を責めていきます。
http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/answer11.htm

・・・とか、マジレスしちゃっても、こういう都合の悪いレスはスルーするんでしょうけどね（ｗ

平日の真昼間から２ｃｈやってて偉そうだな
納税してねんだろどーせ。あーウザ。
>>135のせいでまた欝になるし

まあ実はたたいてる本人がうつ病でそれに気づいてないだけかもな。
「休んだら駄目だ」「休んだら周りに迷惑がかかる」というのは
うつ病の症状だ罠。

ID:FYIKDYtdが釣れた。

私も鬱病患者何人か見てきたけど、
やはり陰口叩くﾀｲﾌﾟが多い。

堂々と人前で言える人は少ないんじゃないかな？
思ってることをドンドン口にすればいいんだよ。
ﾈｯﾄじゃなくて、社会でね。

ちょっと注意されただけで萎縮しちゃって、挙句に「鬱になりました」
ってﾊﾟﾀｰﾝ多かった。
顔を会わせて他人に堂々といえないから、ﾈｯﾄで他人からの
もっともなｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受けると、執拗に反撃する。
やはり誰でも自分を否定されたくないからね♪

私は昔から思ったことを口にしてるから、鬱病患者って信じられない。
そういう意味では鬱病患者を可哀想に思えるし、哀れみ以外の
何も生じない。
哀れみの感情から、励ましてあげると嫌がるみたいだし♪
難しい人種ね。

>>135
あんた馬鹿？
残り２５％だって治療を受けながら働いてる人もいるんだよ。
あんたはうつ病患者は働きもせず家でゴロゴロ怠けているだけだと思っている
ようだけど、実際にはあんたと変わらないように働いているだよ、って言ってるんだよ。
いや、うつ病患者は根が真面目で努力家が多いから、あんた以上に働いているかもね。
http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/answer10.htm

>>142
まあ、そういう風に堂々といえてるうちはいいけどね。
そのうち人生つらくなるよ。

>>142
それ本当にうつ病患者？
似非鬱にだまされてるんじゃないの？（W

>>140
それはひょっとしたらあり得るかもしれんね。
うつ病に罹りやすい人の性格は、

・生まじめ
・完全主義者
・責任感が強く、なにかものを頼まれてもノーと言えない
・他人の評価を気にする人（執着性格、メランコリー型等）

と言われているから、こういった知識を持たずにうつ病患者を見ると、
「自分はこんなにがんばっているのにあいつは怠けてる、許せない」
と思っちゃうのかもね。

ID:FYIKDYtdみたいな脳内ソースの俺理論でしか反論できない馬鹿しか釣れないからつまらん。
きちんとしたソース出して理論的に反論できる大物が出て来るの待つか。

じゃーねー。

鬱病傾向検査：サンプルID:FYIKDYtd


・生まじめ 　(･∀･)　　　　
　>税金ヲタク


・完全主義者 　(･∀･)　　
　>能力が無くなってくるなんて廃人同然ですものね。
　>健康な自分は仕事が楽しいし、プライベートも充実してる。こういう感覚が味わえないなんて本当に気の毒。


・責任感が強く、なにかものを頼まれてもノーと言えない （＾＾；）


・他人の評価を気にする人（執着性格、メランコリー型等） 　(･∀･)
　>やはり誰でも自分を否定されたくないからね♪



・検査結果　　★★★★☆　（要注意）

何だこのｽﾚ
うつ病になった奴もなりたくてなった訳じゃないから
そう叩くな。彼らなりに懸命にやってんだろ。

うつ病の人も叩いてる奴ら、世間一般の認識はしょせんこんなもんと自覚しろ。
世間一般からみると、「うつ病＝怠け病」は事実なんだから。

公的に病人とされている人々に対して、どうしてそこまで敵愾心を剥き出しにするかな。
休めるのが羨ましいのか？働かずに済むのが嫉ましいか？
お前ら見てると長時間残業こそが正義とお互いに首絞めあって悲鳴あげてる馬鹿どもを彷彿とさせてうんざりするよ。

>>127
＞はいはい。うつ病患者＝怠け者、社会のお荷物、さっさと氏ね。

すげぇ決め付けだな。
鬱病患者は病気で仕事ができないなら、必要な分だけ仕事を休めばいいだけのこと。
つまり休んでも問題がない職業に就けばいい。

よーするに俺が言ってるのは、休んで問題がある職業を希望するなっつーことと、休んでない奴と
同等の待遇を要求するなっつーことの２つだよ。

>>151
鬱になる可能性は誰でも秘めているのでは？
職業はそう簡単に替えられるものではないし、能力実績意欲などが全て揃っており厳しい環境で戦い続けている人にこそ、万が一の時には配慮をしてあげたい。
当然、単にやる気がないだけの人とは区別が必要だと思っています。
ただ、鬱になったからハイさようなら、という環境は本当に優秀な人材をつぶしてしまうように思います。

>>152
＞当然、単にやる気がないだけの人とは区別が必要だと思っています。
＞ただ、鬱になったからハイさようなら、という環境は本当に優秀な人材をつぶしてしまうように思います。

ほとんどは駄目だと思うよ。

>>108のリンクで
＞近年行われた国内調査で、一般住民の約15人に一人がこれまでにうつ病を経験しているにもかかわらず、
＞うつ病を経験した者の４分の３は医療を受けていなかったことが示され、うつ病は決して一部の人々の問題
＞ではないことが明らかになるとともに、その対応が適切になされていないことが示唆された。

4分の3は治療受けて治す気が無いから。やる気ないとみなされるから。

何が欝だよｸﾀﾞﾗﾈ
結局は負けて逃げたクズじゃん
逃げるが勝ちよみたいな負け犬同士が傷を舐めあうスレですね
もっと欝の奴に言いたいことがある奴は面と向かって言った方がいいと思う
欝とか言い訳したら甘やかしてくれると思ってんだろ
こっちがこんなに頑張ってるのに欝の一言で休めるなんてそりゃ殺意を抱くほどむかつくよ
この忙しい時期に休みやがって最低だろ
空気嫁って感じ
それは自分勝手だろ？　自分第一に考えてるバカが多すぎる

むしろ、みんなで仲良く休まないか？
欝が辛くて休んだ分だけ他の人間も休めることができる。と。

文句あんだったら欝病の診断書でも持ってこいよ
人に移るインフルエンザでもない、病気でもないのに休むってどういう神経してんだ？
頭おかしい精神病だったら精神病院に入院でもしろよ
そのぐらいおかしくないのなら欝病なんてぬかすな！
ただの怠け者だろ？
怠け者を怠け者って言って何が悪い？
その通りなんだろ
ここで咆えてる自称欝病の連中ってこんな風にずる賢く生きてると思ったらむかついてきた
欝で休んでる奴ってこんなんばっか？

え、ここに書き込める人間に鬱病患者いないだろ。
書き込んでいる人間は偽者か寝ただろ。本気で休めると思っていたら
かなり気が違っている。

>>152
治療して治るなら別だが、どんなに優秀でも鬱で仕事ができないならいらんだろ。
治るのか、治らないのか、また治るとすればどの程度の期間を要するのか、それが重要って
こった。

文句が言えるのはやることきちんとやってる奴が言うもんだぞ
やることやってないでさ、文句言えるって何様のつもりですか？
自分がそこまで偉いと？休んでる身分で文句言える立場ですか？
やる気でないの一言で休むんなら首にすればいいのに。
ここで咆えてるのが自称欝病の人ですか…もう見方が変わりましたよ

まあ世間一般の常識では

「うつ病＝怠け病＝言い訳上手＝休んでることを正当化」
ですからね。
これで結論ＯＫっすか？

>>152
代わりはいくらでも居るんで、いつ辞めても結構ですよ
過去にどんな実績があろうと今、使えなきゃどうしようもないんですよね
貴方が辞めるって言うのを待ってるんですよ

手術して治るとかじゃなく、いつ治るかわからないような奴を置いておく
余裕はうちの会社にはないんで残念ながら辞めてもらいます
他にも働きたいって人は腐るほど居るんで…
やっとの思いで就職して頑張ってる人から見たら最悪な人ですね

＞１５４
同意。

鬱にはもっと世間が厳しく接したほうがいいみたいね。
直接文句をいい、甘やかすことだけはやめる風潮にするか。
「鬱、ﾎﾚﾎﾚ、もっと気張らんかい！」
くらい言わなきゃ駄目かも。

彼ら欝を２ちゃんから引き剥がすことは難しい。。

板に書かれている（自称）面へらーの言葉を読むと
かなりおかしい、つーかお前達全員鬱病じゃないじゃん。
としか読めないんですが。

>>153
難しい問題ですよね。
4分の3の方は治療を受けて治す気がないというより、自分が鬱であることを自覚していないんだと思います。
そのため、さらに頑張って克服しようと無理を重ね、症状を悪化させてしまう・・・。
症状に気付いて会社を休める方はまだ恵まれているのかもしれません、それすらできず自分を責め続けた場合、プライベートでは体が動かなくなり自殺を考えてしまうかもしれませんよ。
会社を休むことが憎いだとか怠けであるとか、個人的な感情をぶつけていては済まされない問題だと思います。

＞１５９
俺もこの板にきて「自称鬱」に対する見方が変わりましたよ。
ここを読む限り、自称鬱の奴らって文句や「暇な時間を活かしてｿｰｽ貼り」
ですものね。

「自分はいかに鬱で苦しんでますよ！これがそのｿｰｽです！」ってアホかとｗ

精神病だと自分で思い込んでる奴が多いのでは？
自分を特別だと思ってるんですか？

体壊すまで働いて休むならまだしも、何もせずに休むって会社にも貢献してないし
何の役にもたたないですね

>>164
お前、かなり頭おかしいだろ。
なんで診断も受けてないのに病気だから休ませろなんて言える
んだって。あなたが言うように病気の自覚が無いってんだったら
鬱病患者が休んだら他の人間に負担がいって自覚の無い人間が
余計辛い思いをすると思わんの？

>>164
お前、かなり頭おかしいだろ。
なんで診断も受けてないのに病気だから休ませろなんて言える
んだって。あなたが言うように病気の自覚が無いと仮定しても
おかし過ぎ。
自覚する鬱病患者が休んだら他の人間に負担がいって
自覚の無い人間が 余計辛い思いをするだろうが！

薬なんてあんなもん麻薬の一種だろ
年寄りが食欲出すためや寝られない時に飲む薬を飲んでるだけじゃん
カウンセリングとか悩み適当に聞いてやるだけだろ
根本的なはっきりとした治療もないでゆっくり休んでくださいって言われるだけじゃん
薬でやる気が出るならリポビタンDでも飲めよ

欝の人をあまり責めないでって言うがそれは一般人を脅してんのか？
それ以上近づくと自殺するよみたく脅されてる感じがするんですが…
何かと人のせいにする人って最低ですね

＞１６９
自称鬱の多くは自殺をほのめかす傾向あるね。
でも自殺に至る奴は少ない。

つーか本当に自殺されてしまう方が本当の鬱で
自称鬱の奴って、一般人を脅すために「自殺」をほのめかしてるんじゃね？
かなり悪質。

>>152ですが。
私は鬱ではありませんし助けを必要とはしておりません、ですが、厳しい条件付きで鬱の方々を受け入れたいと考えています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/99
99 ：優しい名無しさん ：05/01/02 04:43:25 ID:9YDFmaqM
欝と欝病は違うからなあ。
精神科に行きたくないとか薬なしでも大丈夫とか思える人は
単なる「憂鬱」や「ひどい落ち込み」なんじゃないのかな。
だったら行かなくて大丈夫だよ。
欝病は自殺衝動がひどくて自分で行かなくてはやばいくらい
の恐怖におそわれるよ大人でも。その瞬間を見下していると
自殺しちゃってたりする。どっちに転ぶかって感じだよ。

それから精神科にかかっていても薬を飲んでいても治りの遅
い人がいるが、それは遺伝なども関係する。親族や家族に欝
病か感情障害の多かった人は、再発や悪化の確立が高いから
飲み続けないといけない。自殺衝動のトラウマは大きいから
医師のカウンセリングも受けたほうが良い。家族と同じ病気
になったショックは相当に大きいよ。特に自殺者などが出た
家族から自分までもが病気になった人は。

薬について話す人がいるのは「本当はこんな薬飲んでいる自
分」に罪悪感や無価値感を持っている場合が多い。
でもそういう薬に対しての抵抗が余計症状を悪化する。その
あたりは医者から何度も説明されることになっている。
だからあえて薬のことを「開き直ったふり」をしなければい
けない。最初から抵抗のなかった人なんていないよ。
そのくらい追い込まれるのが欝病の実態。

↑この位なら話はわかる。だが、どっちにしろ「自殺するかもしれない」
って人と長く話しているとその空気が移って他の人間もおかしくなるよ。
「自分が鬱であることを自覚していない」人間にとっても悪影響になる。

>>163
そうだね、本気でやばそうな人なんか2chどころじゃないだろうしね。
それに鬱みたいになる人はむしろ生真面目で物言わない人が多い気がするんだがね。
なんて言うか不器用な人？

>>121
オマエは温いよ

また自分みたいな書き込みを見て何もわかってないとか言う奴が居ると思うが
その流れは飽きた
じゃあみんなにわかるように説明してくれ
精神科なんて甘やかすことしか勧めないと思うんだが…

旦那が嫌で嫌で鬱になりました
離婚を切り出しましたが、「離婚したら負け」と思っているらしく
承諾してくれません
自殺するよりも、旦那を殺したくてしかたありません

面へらーとか鬱病の人間は他人の相談に乗れる余裕は無いに
からコテ判にはならない。

余裕のない人間が人生相談板に来てるってのもおかしな話だ

>>173
実物はもっとマシで、じっくり話すと自己中（自分の感情に
気持ちを集中しすぎているため）な感じ。
ここに書き込む人は、性格や人格的な部分で問題を抱えているの
ではないかと思った。

>>175
はいｱﾅﾀは鬱病です。

いやあ鬱病さん、元気いいですねえｗｗ
もう自称鬱ってこういう方ばかりなのですね。。

こりゃあ人間なら誰でも鬱になりますわなｗ
自称鬱ですがｗｗｗ

結論、「やっぱり鬱はただの甘えである」

>>鬱病になりやすい性格ってあると思うよ。
結構性格が地味で暗くてﾁｷﾝっぽい人が多い。堂々といわず陰口いう人。
いや他意はないんですけどね、本当にかわいそうだと思います。
↑
デタラメもいいとこ。
・ まじめで仕事熱心
・ 完全主義で几帳面
・ 仕事や家事を人任せにできない
・ 融通がきかない（思考が柔軟性に乏しい）
・ 人にどう見られているか非常に気になる
上記にあげたような人がなる病気。
はっきり言って、正反対ですかね。
繊細で肌理細やかな人がなる病気とでも言えるでしょうか。
うつ病に、景気がどうのどか納税額がどうのなんて持ち出してくる人間は、
「　問　題　外　」
私のような一般人から見てもこのように思いますね。

鬱病と言っても三種類くらいいそうだね。
１本格的に重くて治療等している人
２症状あっても自覚なしの人
３症状軽めだけど声高らかに症状訴える人
まぁ素人判断な訳だが

>>179
マジでそうなるよな。本当に死にそうな悩み（病気に限らず）を
抱えている人が可哀想だ。
平気でぺらぺら景気がどうこう元気良く話す人間が彼らのイメージを
傷つけている。

でも面白いのが、自称鬱になると
>>180
・ まじめで仕事熱心
・ 完全主義で几帳面
・ 仕事や家事を人任せにできない
・ 融通がきかない（思考が柔軟性に乏しい）
・ 人にどう見られているか非常に気になる

これらのことと正反対になるんだねｗｗ
・仕事はサボル
・几帳面どころか、掃除もしない。職場で皆が掃除してるのにサボる。
・仕事や家事？を人任せどころか、全て依存

世間一般の認識ではまだまだ鬱って、怠け病の域を出ませんねｗｗ

鬱を自称する人はどちらかといえば「鬱だ死のう・・・」とか「学校が鬱だ」とかに近い意味合いの鬱なのでは。
鬱病に限らず、どう考えたって周囲に知れて得にもならないのに精神疾患をもつ人が病名をそこらに吹聴するわけないだろうよ。
鬱病の知人ともおよそかけ離れた行動だし。
しかしそこを本気で混同しているくさいのをたまに見かける。ここでは。
鬱病のくせに２ちゃんなんかできるのか？　とか、当事者と決め込んで憚らない奴も。
スレタイもかなりあざといからに。

>>184
なんか文章、訳わからんけど
152はまともに答えないで逃げ出したって訳ですね。

俺は幸い重い病気になったことないからわからんが
>>175 のような理由で鬱って、いや本人は死にたいくらい悩んでるんだろうが
そんなことで自称鬱になるんですねｗ

本当に悩んでいる人達がｶﾜｲｿｳです。
鬱病って思ったより軽い病気なんだなあ。

自称鬱を甘やかしては駄目、自称鬱は怠けの進行形ということ

ＮＨＫ爆破予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104628405/49

よくわからんが鬱病とは別の病気で重症な人が大勢沸いてますね。

>>184
なんかわからんけど、ケチつけたくてぶつぶつ書いていた訳ね。
そういうのを負け犬って言うんだよ。掲示板なんだからきっちり文章で
コミュニケートして下さいね。

確かに鬱病ふぜいが、反論ばかりしている風潮も問題。
鬱の奴らは義務を果たさんと、権利ばかり主張してるかんじ。

人並みに働いてから文句言えと。

ﾏｼﾞﾒに働いてる鬱は良しとしよう。

しかしいい加減な理由で鬱になる奴も多すぎだね。
少なくともここ読む限りではね。

もういっそのこと鬱だけ集めて、どこかの山村に放り込んで集落を
形成させたら？
分裂病のヒドイ人は隔離するんでしょ？
鬱も精神病だから、暴れたりはないかもしれんけど一般人に迷惑掛けるには
代わりないから、独特の集落を作ってそのなかで税金集めて運営すれば？
農作業とかならできるだろうし、周りが鬱だらけのほうが奴らも生活しやすそう。

とりあえず、（自称･自覚有り）欝病患者の待遇をもっとよくしてくれ
って人はこれまで書かれていた批判にきっちり答えてください

>>191
仕事かなにかで鬱な人となにかあったの？

>>191
言い方は極端だけど、一緒に生活すると周りに移す危険
があるから、他人からすれば思ってしまうことがある罠。

鬱と鬱病は違うと言うのをお判りなのでしょうか？
「鬱病」というのは、精神的にも肉体的にもとことんやられる病気。
「鬱」と言うのは、「人生のアンニュイ」から来たんでないかと。
「人生のアンニュイ」程度なら、好きな事とか熱中出来る事があれば脱却出来ると思う。
しかし、「鬱病」は病気な訳であって働けるような状況でもない。
そういう人が尚更、働けば症状は進行する可能性は大。
義務を果たしていないとかほざく輩が居るが、鬱病系のHPを見れば社会復帰したいと言う気持ちがあるようだ。
義務を果たそうと思っても出来なくなる。怠けでもなんでもなくそれが鬱病の症状。
鬱病が移るなんて事例があるのかどうかも甚だ疑問。
鬱＝鬱病＝怠けと言う考え方が根底にある以上、鬱病が理解されるのは難しいと個人的に思う。
このスレに刺激され調べてみたが・・怠けではないと確信した。

>>195
義務を果たそうと思っても出来ない奴と、現実に義務を果たしてる人は違いますが。

鬱は移るだろ、健康人が仕事・遊び楽しんでる隣で、一人で鬱鬱してたら
周りも「なんだｱｲﾂ？」ってなる。
ましてや家族に鬱がいる人はもっと大変じゃね？俺は知らんけど。

俺が鬱を隔離しろと言ったのは、鬱の奴らだってそのほうがいいだろ？と感じたから
ｽﾚを読む限り、こいつらまとまって団結してるのが好きみたいだし
このまま世間にいても風当たりは冷たくなる一方だろ？
だから鬱になったらあきらめて、山村に隔離するという案なんだよ。

当然生活ﾚﾍﾞﾙは落ちるだろうが、最低限の衣食住は賄えるくらいの稼ぎは互助できるだろ。
そうすれば鬱の奴らも、「こんなんじゃいけない！」と奮起するだろうしｗ

世の中は自分の甘えだけでは成り立たないということを肌で感じさせることが重要。
まあ、周りが似たような奴ばかりで、働かないとﾒｼも喰えない・公的援助もないと
なれば嫌でも働くだろｗ

>>185
逃げ出すもなにも、他に用事があっただけですよ。
少しでも鬱病の方に理解を示そうとしただけで、私自身が鬱で会社を休んでいるという前提で非難が殺到するわけでしょう。
そんなことは一言も述べておりませんし、明らかに返信に値しないレスにはお答えしません。

個人的な考えとして、努力をし続ける優秀な人物に対しては一時的に鬱状態であっても応援し支えたいと思っているのです。
もちろんあなた方に強制するつもりはありませんし、他人に迷惑しかかけない結果を出さない人間は非難されて当然だと思います。
(自称?)鬱の人間にしろ周囲の人間にしろ、他人に対して期待をしすぎるから軋轢が生じるのではないですか。
ご自分が目的意識をもって前に進んでいるならば、そのように他者を非難することが馬鹿らしくなると思います。
また、万が一ご自分が鬱状態になった場合に備え、信頼できる人間関係を築いていらっしゃればよろしいかと思います。

>>184
鬱病を叩くためだけきている奴は、むしろコミュニケートなんぞ望んでないように見えるけどなあ・・
ていうか>>110で結論は出ている。
これをやらないかできないかでまた不満を綴りだす人間は、結局愚痴しか書けないんで議論は無理っす
あんたの無意味な愚痴批判、これこそきっちり書かんと負け犬でつよ　　　ﾌﾟｹﾞﾗ
　　

>>195
＞義務を果たしていないとかほざく輩が居るが、鬱病系のHPを見れば社会復帰したいと言う気持ちがあるようだ。
＞義務を果たそうと思っても出来なくなる。怠けでもなんでもなくそれが鬱病の症状。

＞義務を果たしていないとかほざく輩
と言っておきながら
＞義務を果たそうと思っても出来なくなる。
義務果たしてないって自分で認めている。反論になってない。

真面目に反論する気無いなら帰って良いよ。もうこないでくれ。

よぅ
おまえら全員何か義務を果たしてるのか？

>>158
そうですね。
そのようなきちんとした診断を行えうために、本当に鬱病なのかどの程度の症状なのか、見極めることが容易な環境であってほしいものです。

>>197
＞(自称?)鬱の人間にしろ周囲の人間にしろ、他人に対して期待をしすぎるから軋轢が生じるのではないですか。
＞ご自分が目的意識をもって前に進んでいるならば、そのように他者を非難することが馬鹿らしくなると思います。

なるほど>>184みたいに
＞鬱病のくせに２ちゃんなんかできるのか？　とか、当事者と決め込んで憚らない奴も。
＞スレタイもかなりあざといからに。
と非難する人間は終わっている訳ですね。

すみません、>>201は、>>152から>>158へのレスです。
名前が抜けてしまいました。

わかりあえるしな。

>>202
私は>>184ではないため何とも答えにくいのですが、私は基本的に、非難をするからには自分がそれ以上の代替案を出すべきだと考えています。

　ID:phQYLZB3

キミ偉そうだから人一倍稼いで鬱の人に貢献してやってくれ。じゃ。

反論・文句ばかり言ってる自称鬱は俺の「山村隔離案」にも答えろよｗ

※勤労意欲があり、ﾏｼﾞﾒに勤めてる鬱の人は除きます。

>>199
言葉尻を捉えて反論は結構ですが。
義務を果たしていないなんて言えるわけが無いと言う事だ。
諸般の事情を鑑みれば、果たせなんて言えるわけがない。
やらさせたら、鬱病の症状が悪化しかねない。
非情な人間に真面目に反論しろとか言われたかないが。

>>206
こういう考えが典型的な甘え。
本当に鬱で苦しんでる、ﾏｼﾞﾒに働いてる鬱に悪影響を及ぼすんじゃね？

＞人一倍稼いで鬱の人に貢献してやってくれ。
呆れてものもいえんｗ

「鬱＝怠け」の正体ですなｗ

＞症状に気付いて会社を休める方はまだ恵まれているのかもしれません、それすらできず自分を責め続けた場合、プライベートでは体が動かなくなり自殺を考えてしまうかもしれませんよ。
＞会社を休むことが憎いだとか怠けであるとか、個人的な感情をぶつけていては済まされない問題だと思います。

個人的な感情ではないだろ。ちゃんと反論して納得させろよ。

まぁ
＞そんなことは一言も述べておりませんし、明らかに返信に値しないレスにはお答えしません。

と言った直後に、>>201で>>158に返答しているのは微笑ましい。かわいいね。

私も>>198みたいな質問は明らかに返答に値しないので無視します。

ID:phQYLZB3に任せちゃえばいいんだよ。
けど、あつまらない批判ばっかするような奴に任せてたら
鬱病患者が苦しむなｗ

んーと、あとね、ココで鬱叩きしてる人達なんだが
なんか事故とかで片手とか無くした人に
やーい片手無し♪
とかいってからかってるのと同じ様な印象受けるんだけど気のせいかな？
まぁ仕事してる人でね、
鬱の人のおかげで仕事が増え過ぎて正月返上で働かなきゃならなかった、
と言うのなら恨みもするだろうけどね。

>>210
自称鬱の人なのか、限界であっても努力を続けている鬱の人なのか、それによって私の捉え方は正反対になります。
あなたが厳しく非難されているのは、自称鬱の人間のみでしょうか。
それとも、全ての鬱の人間に対してですか。

あとは無駄に議論好き、かな？
なんか楽しんでないですか？
んで隔離村なんだけど土地、どうするの？

三宅島とかどうかな？

>>213
彼が嫌いなのは働かない鬱の人なんではないかい？
まぁ鬱でなくても働かない人なんて
いくらでもいる訳なんだがね。
自分はこんなに苦労してるのに楽しやがって！
と言いたいのか
鬱叩けば変な奴が集まって来ておもしれぇや♪
なのかは知りませんがね。

俺も何も手につかなかったことあったよ。今思うとあれが鬱だったのかな。
高校時代、親が慢性的なノイローゼで、ひどいときには突然ベランダに出て叫びだすなどの奇行があった（母親）。
そんなこともあり俺も当然のように高校時代で性格が変になって、友人もできず、
大学で克服すべくサークルに入ってみるもなじめずからかわれ役、学業は手につかずそのまま対人恐怖症になり
引きこもった。
そして何もせず時が流れた。自発的にこれじゃいかんと奮起できたのは数年後。
いまではなんとか卒業もでき、就職して自立できた。
しかしあの空白の数年間は俺には必要だったといまでも思う。

>>205
やはり、おかしい。あなたもどこか狂っているね。
鬱病患者で苦しんでいる人を助ける人間が反対する人間に
代案を求めるのか。
>>208
無職の人間に働けって言うのはおかしいっていう理論ですね。
あたかも世の中にお金が無尽蔵にあるって考えがおかしい。
狂っているとしか思えない。

>>215
それ、被災した人に対して大変不謹慎なのでは？
土地の所有者は彼らなんですよ？
勝手に立ち入る訳にはいかぬでしょうよ。

>>212
「♪」つける根性も非情ですね。

>>213
あなたが支援する患者は基本的に助けたくは無い。
患者でもないあなたが、代案も助けも他人に求めるのはかなり
やばいので入院してください。

>>219
俺もそう思うけど、代案を出せってことらしい。

あなた達の知能だと説明不足でわかりにくいでしょう。
つーか、私は、あなたみたいにHNとかトリップとかつけて相談するまで
腐ってはいない。
寝ます。

>>222
おやすみ、良い夢を。
あ、♪は演出です。

>>220-222とか>>218があぼ〜んになっているのですが？（笑）

そう、非情な人達の言葉を代弁するための、
演出。

いい加減このスレ止めたらどうでしょう？
スレタイ自体が「欝病＝怠け」と誤解を振りまく嫌なものです。
リアル欝病患者にとってはひじょーーーーーに迷惑。
欝病経験者も啓蒙活動に疲れるでしょうに。

いやなら来なきゃいいだけ。

ここは鬱に批判的な人が集うｽﾚですが、何か？
ﾀｲﾄﾙ読めるでしょうｗ

鬱ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞを人生相談と絡めて批判するところですよｗ

あのですね、繰り返しますが、「迷惑」なんですよ。
＞批判的な人が集うｽﾚ
自己満足専用スレということですか？

>>228
メンヘル系の板で鬱叩きして逆に叩かれまくった人たちが
憂さ晴らしに
鬱叩きするために集うスレ
にも見えますよね。

メンヘル系は見てないんですが、わざわざ欝を叩くなんて・・・
なんちゃって欝にむかついた人がリアル欝までまきこんで叩くんですかね。
スレタイを「なんちゃって欝・ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞで〜」にして欲しい。

>>228
アホですか？
こなきゃいいのに。自己満足というより、議論したり時にはからかったり
ﾏｼﾞﾒに議論したりしてるんだよなあ。
まあ大儀名分は「鬱を治療してやるｗ」だけどｗ
鬱の奴らがこれみてだいぶ叩かれ強くなっただろ？
俺の狙いはまさにソコ。

他にﾍﾝﾒﾙ板にこういうｽﾚあるの？
あったら誘導してよｗ
そっちへ移るからｗ

健康な人と鬱が争っても、健康な我々が勝つに決まってるだろ。
なあ>>229
そんなｽﾚあるなら貼ってみてｗ
どうせないんだろｗ

あぼーん

>>220
あなたが、>>202で>>184の人が非難している内容について私に意見を求めてきたのでしょう？
それに対しての回答なんですよ。
ですが私は184本人ではないため、非難するならより良い代替案を述べたほうがよいでしょうと、あくまで一般的な見解でお答えしたのです。
こちらで鬱を批判する人に対しては、私は助けも代替案も求めていませんよ。

それとも、わざと曲解して私をからかってるのでしょうか。
もう、なんだか。。
私も寝ますね。

隔離村かー。
どこがいいんだろ？
実際運営するとしたら、初めは公的費用でスタートするんだろうけど。
実際始まったら、その中でも階層ははっきりしそうｗ

�@そうすると今まで鬱ながらも必死で頑張って働いてきた人の地位は当然ｶｰｽﾄ上位。
�A鬱を理由に仕事量が半分だった人は中位か。
しかしどういう階層になるか予想もつかんが、
まあその中で治安維持や役所・議会も作らなくちゃね。

そうすると似非鬱は意外にいい働きをするかもしれんｗ

でも叩きやってる人の言い分は乱暴だけど
彼らが仕事上の事で
鬱な人のおかげで迷惑した、
そう、例えば、
クリスマス？
正月？
あの鬱病の奴が休んじまったせいで仕事全部こっちにきちまって休みなんざねーよ！
というのならまだ分かるがね。
なんかね、そう言うのとは違う気がするんだよね。

>>231
＞まあ大儀名分は「鬱を治療してやるｗ」だけどｗ
＞鬱の奴らがこれみてだいぶ叩かれ強くなっただろ？

頭悪すぎますね、あなた。非常に悪い。
ああ、自己愛の強いかたでしたか？
他人の欝を治療する前に自分の人格障害を疑うべきですね。
＞俺の狙いはまさにソコ。
まさに、あぼーんですね。

是非ともこのスレで鬱叩きしてる人に聞きたいんだ。
一体なにがあったの？
ってね。
まさか、
こういうスレ立てると人が集まってかまってもらえるから嬉しい
とか言わないよね？

真剣に思うのだが鬱には時にはｼｮｯｸ療法も必要じゃないのか？
ｽﾚ読む限り、ﾏﾀｰﾘ休めばかりで長ーいこと休むわりには、一向に良くならないじゃん。

これはもう、治療方法が根本的に間違ってるんじゃね？
昔は鬱は少なかったのかしらんけど、根性で治したんだろ。
今は現代社会のせいにしているから治らんのだよ。
薬の飲みすぎは良くない。
だから、徹底的に叩く！のも一つの手ではないのかな。
欝は根絶したほうがいい。
これは誰もが願っていること。
俺も鬱や怠けている人を立ち直らせてあげたいですよ。

事実そうやって根性がつけば、鬱も吹っ飛ぶんじゃね？
病は気からっていうし。
はやく良くなってくださいね

まあ時間があるなら、寺に修行に行くのもいいかも。
一月ほどいればだいぶ心も洗われるだろうし。

>>234
＞鬱ながらも必死で頑張って働いてきた人の地位は当然ｶｰｽﾄ上位
お褒めの言葉ありがとうございます。そんなに偉いとは思いませんでした。
本当に地獄でしたよ。。

昔は鬱は少なかったのかしらんけど、根性で治したんだろ。（はい？）
今は現代社会のせいにしているから治らんのだよ。 （え？はい？）
薬の飲みすぎは良くない。 （はぁ？あなた素人でしょ？）
だから、徹底的に叩く！のも一つの手ではないのかな。 （はぁ？）
欝は根絶したほうがいい。 （そりゃそうだけど・・・）


なんか妄想が激しいですね（笑

俺は一見やみくもに批判してるように映るかもしれんけど、
鬱ながらも必死で働いてる人だけはｶﾅｰﾘ評価してるよ。

ただね、休み、ずっと休んでる人。
まあ理由はあるんでしょうけど、こういう人はちょっとね。

鬱にも色んな種類があるんでしょうけど、一番辛く頑張ってる人は
「唯一、鬱ながらも仕事を懸命にしてる人」
こういう人は恐らく俺の何倍も辛いと思うし、休んでる鬱とは違った辛さがある。

>>238
＞事実そうやって根性がつけば、鬱も吹っ飛ぶんじゃね？
・・・いったい、なんの事実があるんでしょう？
＞病は気からっていうし。
・・・その「気」が病んでいるのに「気から」ですか〜。

>>238
私も、そのように思うことがあります。
体を休めたから治るといったものではなく、根本的に本人の価値観が変わらなければ解決しないのかなあって。
どこまでも完璧にしなければいけないという気持ちで頑張るから、その反動で鬱状態に陥る人もいると思います。
ですが、たとえ鬱状態であっても、程々でいいから満足できるように頑張っていこうと考えるほうが前向きなのかもしれません。

基本的な抗鬱剤は確実に飲んだ方が良いよ。
早い人なら２週間経たず完璧に治る。

>>241
苦汁に耐えることはあなたの美学のようですが？
それを万人に適用しないでください。

俺も見ていてこっちが辛くなるくらい頑張ってるよ。
鬱なのに頑張って働くって、そりゃあ健康な人には想像もつかんことわかりました。

午前中なんか仕事に手を付けられず、昼間にはすまないを繰り返し
でも本当にやる気が見えてた。
こっちまで涙ですよ。
例え結果など出なくても良かった。鬱に追い込んだ原因（まあ上司だが）を
知ったときはそりゃあ俺も怒り狂いましたよ。

だからﾏｼﾞﾒに働いてる鬱だけは叩くつもりなし。

ただその他は本人にも原因があると勝手に判断してるので意見しますｗ

＞根本的に本人の価値観>>243
価値観云々の問題ではありません。それ以前の
価値観を作り出す脳の、脳内物質の問題でもあるのです。
健全な価値観は健全な脳に宿るのです。病的状態の
脳に普通の価値観を求めてても無理です。
例えれば、傷ついたOSにソフトを入れて普通に動かすつもりですか？

>>245
ｱﾝﾀ面白い人だね。
そうやって一つづつ抽出してﾚｽするの大変だろ？

細かいというか何というか…
そういうﾄｺﾛを治しては？
俺を煽るなら、もっとﾊﾞｯｻﾘとしなさいｗ

ﾏｼﾞﾒでいい人なんだろうが、もっと大らかになられては。

欝でも必死に頑張ってるんだよって凄い強調してるけどさ、でもって何だよ
一般人だって必死に毎日頑張ってんだよ！
そんなに欝を特別扱いして甘やかしてほしいのか？
こいつ等って結局甘えたいだけじゃん
病気でも必死に頑張ってるんですっていやらしいですね
オマエがいくら頑張ってようがいちいち人に報告すんなよ

このスレは欝になりかけの人が集まるって言ってる奴が居るがみんななる可能性あるんだろ？

＞ただその他は本人にも原因があると勝手に判断してるので意見しますｗ
私の見る限り、単に自分の経験上を以ってしてあなたは意見している
ように見えますが？＞勝手に判断してるので、とは自分ではないでしょうか？
あなたの経験はそんなに豊富なのですか？全てを網羅するほどに。
帰納の飛躍という幻想ですね。

脳内物質のせいにしてるけど、
鬱になった初めのキッカケは対人が多いんだろ。

対人関係なんてね、そんな深刻に考えんでもいいんだよ。
俺なんか鬱から見たら、ﾋﾄﾞｲと思いますよｗ
もう言いたい放題ｗ

>>249 煽りじゃないですが。

>>241
＞鬱ながらも必死で働いてる人だけはｶﾅｰﾘ評価してるよ。
普通に働いてる人は評価しないの？
病気で必死に頑張ってる姿がカッコイイとでも？

脳内物質がどうとか語ってる奴は何でどのように欝病になるのか理解してる
ようだから欝病なんか治せるんだよな？
適当な中途半端な知識で語るなよ

>>252 きっかけはそうかも知れませんが、対人関係等いうならば、

欝なる前に言わねば意味はありませんよ。

>>255 あなたは欝経験者ですか？

>>248
そうおっしゃいますと、やはりお薬が必要になってくるのでしょうか。
むしろ、脳内物質の影響であるならば、お薬で治すことができて解決しやすいのではと思ってしまいます。
それよりも、自分はこうあらねばならないという価値観が深く根付いているために自分をどんどん追い込んで、そのような脳内物質が分泌されてしまうのではないですか。
もしそうであるならば、たとえお薬で体の状態が良くなったとしても、社会復帰すればまた元に戻ってしまうように思いました。

>>251
勝手に判断してるのですｗ
ｼﾞｮｰｸを交えているのですよ、真に受けないでくださいｗ

まあ経験という意味では、学生時代からｻｰｸﾙ掛け持ちｸﾗﾌﾞも掛け持ち
社会人になってからも交友関係は常に広げてますので鬱の話・人にも
会う機会は多いですよ。

先にも書いたけど、言いたいことを言ってｽﾄﾚｽ溜めないことが一番。
そうすりゃ鬱になどなりません、これは断言できます。
相手が上司であろうと、自分が正しければ主張すべし。
こういうことをしないから自分で抱え込んでしまうのですｗ

>>195
まとめると怠け病だよな

>>258 まず「薬」は手助けです。完璧ではないでしょう。
＞自分はこうあらねばならないという価値観
なるほど、そうであったかもしれませんね。確かに欝病後、人生観は変わりました。
>>259 あなたの相手は意味がないですね。迷惑行為は程ほどに。

>>260　＞鬱＝鬱病＝怠けと言う考え方

いや、まとめられると困るんですが。

あの、そろそろ答えていただけませんか。
叩きの人。
一体何があったのですか？
何もない訳ではありませんよね？

>>260
最後の行をよく読むように。
怠けではないと言い切っているのに纏めるな。
どういう脳内をすればそういう考えが出来るのか凄く疑問。

燃料投下
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093658440/l50

俺は２６５を読んで身震いしたね。

鬱病ってこんなこと考えてるの？

ようするにやり合いたいんだよ皆、さびしいのさ

>>263 なんちゃって欝病が身近にいたのではないでしょうか？
あるいはリアルうつ病が長期休暇を貰って自分にしわ寄せが〜。

>>264 はげしく同意ですね〜。本当に疑問です。

鬱病が仕事さぼって復讐することばかり考えてたら
そりゃ叩かれるわな

怠けてないで、復讐ばかり考えないでやることしなさいｗ

>>266 はぁ、一つのスレで「うつ病のひとって〜」って纏めないで
くださいね。「復讐心」に駆られるのは健常者でもありえます。

鬱って、いろいろなやる気がうせてしまうという一面もあるとのことですが、
ここに来る自称鬱さんたちは、なにやらいろいろと必死のようである意味やる気まんまんのようですね。

２７０
わかったから、２ちゃんに来ないで仕事してなさい。
ここは健康な人が息抜きするためのところですよ。

さあ、鬱諸君集まりたまえ。

私はこのスレに来てる人が世間一般で言う
ちゃんとした仕事
してるのかが疑問ですね。
特に鬱批判の人。

>>265のスレを見てると・・理解しようとしていたのが馬鹿っぽくなってきた。

>>271 私は元鬱病です。
>>272 ああ、自慰行為ですか。
なんか２ｃｈ内の「高卒叩き」と同じ雰囲気ですね。

何もできない状態っていうのは実際あるよ。どうにもこうにも気力が沸いてこない。
根性で克服できる人はその状態までいってないだけ。もっと先に無気力の極限がある。
それを鬱というのかはわからんけど。
しかしわかりやすい言葉でくくってしまうのは危険だね。ちょっとまえのちょっとしたACブームみたいに。

２７５
復讐心は誰にでもあるというが、わざわざｽﾚ立てて真剣に復讐を認めろ！
というのは異常ですよ。明らかに鬱病は異常。
あれ読めばわかるだろ

ｱﾝﾀ、悪いけど鬱治りそうにないね。
ああいう復讐を誰にでもあると認めるなんてねｗ
馬鹿か、復讐など禁止されてんだよ。
ｵﾏｴ鬱を擁護するなら、あのｽﾚを削除してこいｗ

>>277 はいはい、人格攻撃的レスはネットでのワンパターンな煽りです。
クソスレの予感がしたのでほとんど読んでませんが、
＞わざわざｽﾚ立てて真剣に復讐を認めろ！
＞というのは異常ですよ
彼らはあなた同様、自慰行為してるのです。同じじゃありませんか？

>>277

さまざまな原因、また他の病気に鬱病が併発する場合などもあるから、復讐心があること自体はおかしくはないよ（当然とは言わないが・・）
別に行動に及ばなければいいだけの話

なんとなく、ですがね、
このスレの鬱叩きの人は
どうせ抵抗出来ない奴だし
叩こうぜ、アイツ等
ウゼェし♪
みたいな気がしますね。
あの奈良の幼女殺人と同じにおいがするのは気のせいでしょうか？
あの犯人も
どうせガキだからどうとでもなるよ♪
みたいな感覚だろうしね。

278
ｵﾏｴ都合悪くなると同じ言葉での鸚鵡返しか？（自慰
まったく鬱は馬鹿の一つ覚えが大好きだなｗ

あれは鬱の本心を代弁してんだよｗ
家に引き篭もってﾈｯﾄばかりしてると>>278やあの復讐ｽﾚの住人みたいになるわけ。

どう考えてもあの鬱たちは真剣に「人を呪う」「復讐で殺す」「復讐を合法化してくれ」
など普通じゃない。
都合の悪いｿｰｽがあると、「あれは鬱の中では一部の者です」かよ。
鬱、ｵﾏｴすげえよ。

そりゃあ現実社会ではみ出し者になるﾜｹだよｗ
いい加減目を覚ませ。

結論「鬱＝怠け＝甘え＝都合の悪いことは目に入らず」
そりゃあ世間に付いていけないねｗ

>>280 多分、鬱病のひとの生の声を聞こう、という目的ではなく、
気に食わないヤツを叩こう、欝擁護も叩こうっていう自慰行為目的じゃないですか。
スレタイ自身その雰囲気ですね。

引き篭もり鬱を断じて許すな、野放しにすると危険。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093658440/l50

一般人への復讐方法がｽﾞﾗﾘ。
>>280
まさにこのｽﾚの鬱が奈良の犯人に合致だな。

Pさん

あなたは以前鬱病でいらっしゃったとのことで、しかも自分を追い込んでしまうタイプの方ではないかと感じました。
私の周囲にもそうなる危険性の高い人がおり、なんとか私が力になることはできないかと考えているのです。
文面から察するに、あなたは責任感が強くて基本的に真面目な方なのだと思いました。
明らかな煽りにはあまり反応なさらず、今後もご自分と周囲の方々を大切にされてくださいね。
お薬に関して、情報をいただきありがとうございました。

>>281 あなたの目的は当スレで有益な情報を得ようということではなく
私や欝病者を打ちのめして優越感を得ようということは分かりました。

>>284
＞自分を追い込んでしまうタイプ
かつてはそうでした。病気以後気をつけています。
私程度のカキコで何か役に立てたなら幸いです。

鬱の奴って変なプライド持ってねえか？

俺の母親がそうなんだけど、正直ウザイ。

Pさんって前スレでもえらい頑張ってたね（孤軍奮闘の局面もあったが・・）
まあパート１も前半までだったな、議論らしい議論やってたのは。

あなたの母が全ての欝のステレオタイプなんですか？
>>287

やっぱ性格ですかね？>>288
まあ、今日は眠いので寝ます。
＞孤軍奮闘、でも
書き込まないで読む人がいますよ。では。

>>286
やはり、自分を追い込むことを止めようと、意識を変えることで回復に向かうのですね。
社会においてはなかなか難しことであるように思いますが、せめてプライベートで、リラックスできるような環境でありたいです。
回答いただきありがとうございました。

>>289
これが「あれは鬱の中では一部の者です」か。

鬱病だとか思い込んで、復讐してやるとか話にならないな。
そんなものはうつ病でもなんでもないな。
こんな馬鹿がいるから、鬱病が怠けとか、たあけた事を言われるんだ。

>>289
その返事はちょっとひどくね？

２８７が本当に困ってたとしたら、お前さん本当に傷つけることになる、
わかってんの？

欝でも色々あるんだよ 軽度〜重度まで。俺は軽度の欝と診察されてから薬飲んでるが今のところ薬の力借りないと仕事行けない。試しに飲まなかった事もあったから分かる。

とにかく鬱には偉そうな事言わせないよ。ｗ

言えるかどうかが問題だけどｗ

>>283
あらためて読むと怖い。

>>289
私は鬱なんですが、その書き込みは>>287さんに失礼なんじゃないですか？
あなたのことは毅然とした態度なので応援してましたけど
少し調子に乗ってる気がします。
気分害されたらご免なさい。
でもお母様が鬱っていう方の書き込みに対してのレスとしてはどうかと思います。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

300get

鬱病の人に対して失礼なカキコが多いな。

悪意に満ちたレスが多いですね。

そうレスね

（´-｀）　‥‥

−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−

>>302
叩きは遊んでるんだよ、このスレで。
悪意しかないの、当たり前さ。
弱い者が夕暮れ
さらに弱い者を叩く♪
ってな具合かね。
しかも仕事だの義務だの言っときながら
自分はどんな仕事して来たかを聞いても話さないしね。
別に都合悪い事は聞いてないはずなんですけどね。
大方、なにもしてないネット依存の引きこもりなんじゃないの？

うつ病と脳内物質についてぐぐってみましたので参考

脳内物質 ／ 不足すると 　／ 過剰だと

セラトニン ／ うつ病など ／　不安減少
セロトニン ／ 食欲過剰など ／ 　脳内安定
メラトニン ／ 夜不足すると ／ 　不眠 眠気
ノルアドレナリン ／ 眠気 怒り、 ／ 　不眠
ドーパミン ／ 手足の震え、 ／　運動障害 幸福感・興奮

脳内物質によって感情そのほかがコントロールされているのだそうだ

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/deplec1.html
これも参考

本来、正常であれば脳内物質は体内で作られてバランスをとっている
ものと思う
精神が病んでいる人は何らかの原因でバランスが崩れているのでどう
しようもないのでしょう
精神病の薬というものがあるが、本来体内で作られるものを薬として
摂取するのですから常用すれば、逆にバランスを壊す危険性があるの
だと思います。
薬物依存症の人がよい例じゃないですか？
正常な人でも麻薬を常用すれば精神は病みます
うつ病の人の気持ちを知りたければ麻薬をやってみれば経験できるか
も知れませんね？
薬物依存症になっても警察にパクられても責任もてませんが

>>306
お前、相当長い時間何度もチェックしてるな。

＞大方、なにもしてないネット依存の引きこもりなんじゃないの？

自分のことか↑？
まして、職有りでここまで長い時間力を入れてやるのって
気が違っている。

あぁ、ちょっと言い過ぎてごめん。
306さんも自分の書き込み読み直した方が良いよ。
他の人もおかしいけど、あなたが一番人を見下しているように見える。

トリップつけます。

初めまして。
私は鬱病の人をこう思っています。
プライドが高すぎて他人の評価を気にしすぎる。
そのプライドに見合う実力がないのにプライドだけが高いとも思います。
それでいて他者を見下しているような面もあります。
自尊心は強いのに人への愛情はないとも思いました。
愛を口にする人は自分の愛情を押しつけるか、自分への愛情に依存しているかだと思います。
思い通りにならなければ自殺をすると脅し、
それでも思い通りにならなければ恨んで被害者みたいに人に言い触らします。
関われば侮辱され神経が疲れます。
私は下手なプライドは砕いて、人に愛情を伝えるなら相手の気持ちに耳を傾け自分ではなく相手を尊重するべきだと思うのです。
上記のように思うのは間違っていますか？

間違ってないよ。プライドはどうやって砕くの？

●悩みの皆様へ�@●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/n95-98

自発的に行動しようと本人が思うようにならなければどうしようもない。
間違えてはいけないのは、強制的にやらせてはいけないということ。
お前はこれをやった方がいいとかやらなければならないという言い方で、
人から強制されて頑張らせても逆効果。
励ましたり、気を使う必要はない。仕事ができないなら、できない人として扱えば良い。
自然、その仕事が自分に合わないのであれば、転職により新しい道を見出せるだろう。
本人がこれじゃ駄目だもっと頑張ろうと自発的に思うようになるまで成り行きに任せて見守るしかない。

僕が鬱病になった原因は、おそらく、小学のときのいじめが遠い原因です。
いじめを受けて（頭狂ってるとか毎日言われてました）、僕が耐え切れずにキレたんですけど
その時に教師にこちらだけ悪者扱いをされ、しかも教師にまで
お前頭おかしい、というようなことを言われたんです。
しぐさ等も真似されてからかわれていました。２ｃｈの煽りみたいな言葉を毎日吐かれていました。
それで、自分は特別おかしい人間なんだ、、
自分が何かすれば「ぷ、頭おかしいんじゃねーのこいつ」と言われるんじゃないかという思いが立って
対人恐怖で内向的になり、一切の積極的な行動が出来なくなり、
中学でも高校でも友達が１人も出来ず、その時は我慢してましたが、
大学に入ってから、周囲はサークルとか楽しくやっているのに
自分だけ何も出来ないというのでついに我慢の限界が来ました。
カウンセリングを沢山受けて、自分の考え方を一生懸命見つめてから、
自分の考え方は思ったより常識的で正常なんだと分かって、少し安心しました。

上のほうで、鬱病患者は他人に対して何もいえないチキンが多いとありましたが、
自分が他人に対して何もいえない理由は、他人に頭が狂ってると思われるのが怖いからなんです。
２ｃｈに書き込んでも、レスがなかったりすると、
頭がおかしい人みたいだからレス返したくない、と思われているんじゃないかと不安になる始末です。
あと、叱られることに対する耐性がないというのも、同じ理由から来ます。
ただでさえ自信がないので、さらに嫌になってしまうんです。
>>313
プライドが高いように見えるのは、自信のなさを埋め合わせようとしているからだと思います。
僕の場合は、自分の人間性に対する自信のなさをカバーしようとして、受験勉強に走りましたから
学歴に対するプライドは肥大しています。僕から学歴を取ったら死ぬしかないような存在ですので。

>>309
じゃあその直接的な原因を探すのが先決ではないのかね？
脳内物質がどうとか言って薬に頼るなんてどうかと思う
精神病院へ行けば何らかの病名を付けてくれるのは当たり前だし薬も出して
くれるが本当にそれでいいのだろうか
病院は薬飲んでゆっくり休めとしか言わない
薬飲んで根本的な悩みから逃げてるとしか思えない
薬なんて一時的な効果しか得られませんでした
かなり食欲が出たり、よく眠れたり、酒飲んだ気分で薬飲んでる間は酔ってる
感じで麻薬っぽくて結局効果はなかった
自分に合う薬を病院に行く度に探してたが薬に頼ること自体が無駄だと思えてきた
継続的に飲んでても結局は意味なかったです

俺が思うに薬は、症状を抑えるだけのことであり、治す薬ではないと思いますよ

通常の生活に支障をきたしどうしても薬なしでは正常に暮らせない人とかいると
思います

薬なしではいられない状態って依存じゃないのか？
そういう風になりたくないから薬なんか辞めた
精神科なんか眠れないですって言えばホイホイ薬出すし何も考えてないよ
麻薬代わりに精神科の薬を使ってる若者だって増えてるっていうのに…
正直、薬なんか意味ないと思う
悩みと向き合わないで現実から逃げてるだけだよ

薬に頼りすぎず、薬で一時的であっても症状が回復している間に、根本的なメンタル面を調整すると。
鬱になる人には本人の素質にも原因があるのでしょうが、育った環境や職場での価値観から影響を受け、そのような悲しい厳しい状態に追い込まれてしまうように思いました。
逆に、言い方はよくないのですが、あまり責任感を強くもたず目的意識も低い人であれば、鬱にはなりにくいように思います。
本人が満足できていることが何よりでしょうから、それはとても幸せな生き方だと思います。

医者じゃないのではっきりしたことは言えないのだが

たとえ精神病であっても薬に頼らないですむならばそれがベストだと思うよ

想像するに・・・薬が必要な人は、働かなければならないのだが、薬がないと働けない
とか、重症な状態で薬でうつ状態を抑えなければ自殺や自殺未遂をやりかねない状態の
人ではないでしょうか

自殺未遂を起こす迷惑な奴は麻酔の注射でもして精神病院に隔離でもしときゃいいんだよ
薬があって働けるってなんだ

>>323
自殺未遂起こす人間は隔離しないと大変なことになる罠。

うつ病と脳内物質についてぐぐってみましたので参考

脳内物質 ／ 不足すると 　／ 過剰だと

セラトニン ／ うつ病など ／　不安減少
セロトニン ／ 食欲過剰など ／ 　脳内安定
メラトニン ／ 夜不足すると ／ 　不眠 眠気
ノルアドレナリン ／ 眠気 怒り、 ／ 　不眠
ドーパミン ／ 手足の震え、 ／　運動障害 幸福感・興奮

脳内物質によって感情そのほかがコントロールされているのだそうだ
これを補給するのが薬

鬱病について考察
欝は病気じゃねえの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070024612/l50

これ読むと鬱病の人って結局は、他人のせいにしてるみたい

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094991210/l50

いやー、このスレってほんと、世間知らずで無知な奴がいっぱい釣れて面白いね。
大体、「鬱」と「うつ病」の区別もできてない香具師が、うつ病について脳内ソースの
俺理論を語りまくってるとことか激藁。
こういう馬鹿って、リアルではどんな生活してんだろうね？
新聞とかニュースとか全然見てないんだろうな。
だから今、なんで国を上げて地域や行政、企業がうつ病対策に力を入れてるのか知らないんだろうな（ｗ
その理由について、俺が前レスでいくつかソースを貼ってやったけど、読む気もないし、理解する気もないんだろうな。

ま、そうやってこのスレで自分の無知を晒し出してても別に構わないけど、こういう馬鹿がリアルの生活でうつ病＝怠け
なんて決めつけて放言してるところ想像すると笑えるね。
「あいつ、一般常識がねーな」って影で言われてるところなんか想像するとさ（ｗ

ほらほら、もっともっと自分らの無知を晒してくれよ（激藁

次ｽﾚに向けてﾃﾝﾌﾟﾚでも作らない？

鬱病の方の本音「復讐方法」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093658440/l50

鬱病になった直接原因は他人にある
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094991210/l50

鬱病は病気ではないの？　（実は気持ちの問題です）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070024612/l50

ほかにあればﾖﾛ

>>328
興奮しすぎ。もちつけ。
煽り抜きですぐ担当医に掛かれ。
何もお前を攻撃なんかして無いぞ。

>>329
これらのｽﾚｯﾄﾞは全て現役の鬱病さんたちが書いた本音です。

鬱病になった原因を他人のせいにし、挙句の果てに
「報復感情」→「報復」「復讐」したいという気持ちが生まれるという。

鬱叩き必死だな。

>>330
いや、俺はこのスレで自分の無知を曝け出してるのに気づいてないお馬鹿さんたちを
笑って見てるだけだよ（ｗ

>>153の
＞4分の3は治療受けて治す気が無いから。やる気ないとみなされるから。
なんて、おまえ、どういう解釈したらそういう結論になるんだよ？ってめちゃくちゃﾜﾛﾀ。

＞近年行われた国内調査で、一般住民の約15人に一人がこれまでにうつ病を経験しているにもかかわらず、
＞うつ病を経験した者の４分の３は医療を受けていなかったことが示され・・・
ってのは、本当のうつ病患者は自分が病気であるという自覚が無く、また周囲も本人が病気であると気付き難い
ってことを示してるのであって、それ故、厚生労働省がうつ病に関する正しい知識の啓蒙活動を保健医療従事者
などに行っていることを説明してるのに、そういう肝心なところはまったくスルーしちゃってるし（ｗ

それから>>152の
＞代わりはいくらでも居るんで、いつ辞めても結構ですよ
なんて、労災認定基準の緩和によって、企業のメンタルヘルスに関する安全（健康）義務の
重要性が非常に高くなってるってことが全然わかってないから言えるんだろうなぁ（ｗ

まぁ、こういう無知な馬鹿につける薬は今のところ開発されてないから、笑って見てるのが吉。
こんな香具師らにうつ病についての知識を啓蒙しても、まったく無駄だからさ。

それから、ID:FwIh+pBdは自分に都合の良い鬱叩きのスレとか必死に探しまくってる
ところがほんと笑える。
なんでそんなに必死になれるの？
「自称鬱」の似非鬱な奴に、なんか嫌な目にでも遭わされたの？

まぁ、自称鬱は確かにウザイね。
似非鬱（境界例の場合が多い）の方が、本当ののうつ病患者よりどうしても
目立つから、正直困る事がある。
会社で衛生管理責任者を務める者としては、一般従業員に正しい「うつ病についての知識」を
啓蒙する際にね。

>>333
病気じゃなかったのか。自分は、言われるままカウンセラーにかかっている
けど、制度は漏れにも理解しづらいよ。他の人がわからないのは
やむをえないんじゃないかと思う。
あと、リンクみたけど>>124や>>151とか良い意見あるじゃん。
事実だと思うし病気になると普通に仕事できないよ。
同じだけの収入をもらうっていうのも微妙。

>>335
＞あと、リンクみたけど>>124や>>151とか良い意見あるじゃん。
マジで言ってるの？
この板で馬鹿丸出しでその名を轟かす、みへーの糞レスを？（ｷﾞｬﾊﾊ

いや、笑わせてくれるよ。
ところで君は社会人？
企業が自社でうつ病患者が見つかった場合、どういう対応するか知ってる？

>>336
嫌な人ですね。
学生なんで、よくわからないんですがどう対応するんですか？

>>337
まぁ、うちの会社の場合だけど、まず従業員に対するメンタルヘルス教育を実施してる。
これは毎月行われる安全衛生会議の議事録や資料を回覧して行っている。
それから、定期健康診断の問診でメンタルヘルス、特にうつ病の兆候がないかチェックする。
検診で問題ありと疑われる従業員は、個別に産業医と面談を行い、うつ病の可能性が高い場合は
神経内科や心療内科を産業医が紹介し、診断してもらう。
診断結果により、本人、上司、産業医が三者面談し、作業環境の改善や勤務時間の短縮などの措置を
行う。
また、医師が職場から離れて休養が必要だと診断した場合は、診断書を作ってもらい、産業医に提出して
勤労で自宅療養の手続きをする。
自宅療養には有給休暇のほか、疾病などの理由がある場合（医師の診断書がある場合）は特別に長期休暇を
適用することができる。
それから、各部署にはわたしのような衛生管理責任者が配置されているから、定期検診のとき以外でも
体調に問題がある場合には気軽に相談することができるし、プライバシーを守った上で、産業医や産業カウンセラー
と面談をすることもできる。

なんで企業がメンタルヘルスに対してこのような対策を準備しているかといえば、労働安全基準法で
定められた企業の「安全（健康）配慮義務」というものに充分留意しておらず、うつ病患者が最悪
自殺などした場合、安全配慮義務違反として告発され、多額の賠償金を請求される場合があるから。
（詳細は>>109参照方）
それに、企業は従業員が健康な状態で利益を生み出してもらわないと困るので、うつ病になる前に、
うつ病予防にも当然力を入れている。
今や、企業のうつ病予防／対策は、「従業員に対する福利厚生」ではなく、「企業におけるリスク
マネージメント」と言うのが常識なんですよ。

で、わたしはこのスレを見ていると「鬱」と「うつ病」の区別ができてない者が
多いことが良く分かる。
そういうレスを見ながら、うつ病に対してどんな偏見があるかを調べ、自社の従業員に
対する「正しいうつ病についての知識の啓蒙」をどう行うのがいいか参考にしているん
ですよ。（ｗ

>>336
どーでもいいけど
>>335は
「リンク見たけど」って書いてあるってことは、
他スレの書き込み見ての意見じゃないの？
俺もよく読んだわけじゃないから間違ってたらすまん。

>>340
いや、単にこの板きっての大うつけ者のみっふぇー ◆D2zUq282Mc（みへー）の
レスを真に受けてるのが、わたしにとっては滑稽に思えただけのこと。

>>341
いや「リンク見たけど」って書き込みから
>>329あたりの他スレの>>124や>>151に
対しての意見じゃないの？って思ったんだけど

>>342
まぁ、その可能性もあるかもしれないけど、 ID:pZUCaog/本人に聞かないとわからんねぇ。

・・・今>>329のリンク先の124と151見たけど、↓この中に「良い意見」があるか？
【私をうつ病にした相手に復讐したい 】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093658440/124
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093658440/151

【うつ病にされた直接原因者に対する報復感情の処理 】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094991210/124
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094991210/151

【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か？】２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070024612/124
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070024612/151

甚だ疑問だ。

本当だ。すいません。
まさかみっふぇーの意見支持する奴はいないだろうと思ったので。

>>339 ウツとウツ病の違いってどんなの？
少し検索したら「期間の差」ってあったけど・・・？
詳しく知ってるなら教えてください。

＞３２９
これ読むとうつ病に対する見方がｶﾜﾙ、正直。

ｳﾁの会社の同僚もｳﾂになって産業医に診てもらったらしいんだけど、
町医者と違ってｳﾂと診断されなかったんだって。
本人は一部の上司にしかｳﾂのこと打ち明けてないみたいだけど
休みがちになると自然と広がってしまうって悩んでた。

本人は非常に周りを気にするﾀｲﾌﾟでまさにｳﾂの典型みたい。
前に打ち明けてくれたときのことなんだけど、「私をここまで追い詰めたﾔﾂを許せない！」
って言ってたときは正直恐かったょ。
いつもはそんなこと言う子には見えないんだけど。

産業医に対する悪口もちょっと恐かったし、ｳﾂになる人って特徴があるように思う。
ずっと外にちゃんと通院し薬も飲んでるけど。

相当追い詰められててﾔﾊﾞそうなのはわかるけど、ああいうの見るとｳﾂって精神病なんだなあって。
私には本人がまだ元気なﾄｷに電話くれるけど、正直夜中の電話はｶﾝﾍﾞﾝ。
このあいだ「こっちの都合も考えてよ！」って怒ったらそれでｳﾂになったみたい。

正直なところ自分勝手で甘えてると思われてもｼｶﾀない。
そのｺは閑職に回されてしまったけど、それが原因でまたｳﾂになったんだって。
私は仕事で関わりがないからいいんだけど、周りの人も扱いにくそう。

私がまだｽｺﾞｰｸ仲良かったころ、たまーに
「ﾎﾝﾄｳに自殺したい」とかいってた。

そのたびに私も止めてたんだけど、ﾎﾝﾄ純粋に誰かに止めて欲しかったみたい。
自殺するつもりは多分なかったんだろうなと思う。真相はわからないけどそう見える。
結局何かに依存してないと生きられない精神病なんだなあって。
ﾎﾝﾄｳﾆ辛いのは見ててわかるｹﾄﾞ、最後まで私にはわからない病気。

そのｺは閑職で仕事も休みばかりになって賞与もほとんどなかったから
かわいそうなんだけど。

とりあえず今は「もうやめたら。無理して仕事しないでいいよ。」っていってる。
でもｳﾁは条件いい会社だし福利厚生もいいから悩んでるみたい。
もちろんそのまえに数ヶ月休んでたんだけど。

私はｳﾂの人をみて許せない！っていうのはないんだけど
同僚たちは詳細なんてわからないから、腫れ物に触れるみたいに扱ってたよ。
まあ実は噂が広がってるから、みんな知ってたけど。形上知らないﾌﾘ。

仕事も翌日休むことあるから頼めないので一緒にしてた人は大変だったとおもう。
でも一番大変だったのは直属上司じゃないかな。
遅刻・休んでも叱ることができないし、予測がつかないので仕事量はわからないし
かといって来るな！ともいえないし。

ﾎﾝﾄ、そのｺ一人で頑張って出勤してたけど周りは「もう来なくていいよ！」って思ってたとおもう。

>>339
そんなの呼び名であっていちいち欝病と打つのがめんどくさいから欝って適当に書いてる

何が一番大事な事なんだろう

鬱病患者が取り立ててわがままなわけではない。
人間皆わがままだ。
鬱病患者は無気力なので自分のわがままさを覆い隠すことが出来ないだけだ。

ちなみに、この点をわからない奴は
「お前はわがままだから鬱病になるんだ」
と言うが、こんなこと言ってしまうと
鬱病患者は自分のわがままさを消そうと頑張ってしまうよ。
そんなの食欲や性欲を消すのと同じようなものだからね。

私の経験から、ｳﾂについて知らない健康な人が偏見持つことは仕方ないと思う
身近にいた私でさえ、いまだにわからない病気だしね。
自分勝手な時間の電話・ｳﾂの原因である特定の人を指しての悪口・産業医の悪口

ｴｽｶﾚｰﾄすると、私の前でしか話さないんだけど関係のない同僚や先輩の悪口まで出てくる。
同僚や先輩上司も、本人に悪気がないことはわかるけどｽﾛｰﾍﾟｰｽなのでやり場のない
思いばかり募る。

私の職場もｳﾂ病に関して皆が勉強してるほうだと思うんだけど、かかったことない
健康な同僚からすればやっぱり、怠け・甘えと思われてるのが実情。
それにそう感じる彼・彼女らに非はないとおもう。

>>329　　を読んで恐かったけど、ｳﾂ病の彼女もやっぱりこのようなこといってた
初めは笑いながら「私をｳﾂにしたﾔﾂに死んでもらいたい、そうじゃないなら殺す（笑」
最後の目は真剣だった。終始元気ないから余計に恐い

責任感も強かったけど、多少元気なﾄｷはどうして私がこのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ？っていう想いも強くて
仕事の行き詰まりやｳﾂの原因を他に転嫁していたっけ

決して本人は怠けや責任転嫁してるつもりじゃないんだけど、第三者からみると逆に見えてしまう損な病気だと思う
ただ責任転嫁に関してはｳﾂ病の人って、結構強いとは思う

鬱状態に陥るっていうのは
周りの環境による人格否定的な要因が強いんだろうな
いじめ・家庭内暴力・職場内暴力などの抑圧とかね

結果として
ある目的があるとして、それにたどり着くまでのプロセスを
考えることができなくなる
本当にそれでいいのか自信が持てない
だから葛藤する
根本的な精神は正常だから
自分は普通の人として存在していると考えているから

教えてやらなきゃいけない
どうすればいいのかを
怠けているんじゃない
動き方を忘れてるだけ

そんな気がしてならない今日この頃

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ