鬱・ネガティブで怠けている人が許せない

鬱の人は自分が鬱とは言わないような希ガス

>>934
なんつーかお前とは一緒に仕事したくないね。
奥さんが風邪でだるくて寝てたらさっさとご飯作れとかいいそうだな

>>934
鬱病でなくても、あなたがわたしの上司、または先輩なら殺します。
あなたの様な人間は生きていてはいけない数少ない人間です。

>>934　大魚ですな

ネガティブなやつをポジティブにさせたいのですがどうしたらいいですか？
(１７歳 男 学生)

うちの勤務先にもいますよ、怠け病で休む人。
鬱病らしいが、初めは申し訳なさそうにしてたのに
最近は休んだときの謝罪もなし。

こちらも始めは理解しようと試みたが、一向に良くならないので
とうとう先月はっきり本人に言ってやった。
自分はその人と仕事で絡んでいるので。
正直、ｽｯｷﾘしました。
だから、怠け病みたいなので休んでる同僚にははっきり言いたいこと
言ったほうがいいと思う。

何と仕事量が常人の５分の１なのですよ。
周りも巻き込んで本人に自覚を促すことが最善では？

つーかね、鬱、怠け以前に>>934みたいな人間は徹底的に叩き潰したいね
どうせ仕事がうまく行かないのはあんたの段取り悪いせいだろ？
で、周りに迷惑かけまくり周りの人間がノイローゼ、か
自分で気づかないかもしれないがね。
幸せなもんだ。
よく今まで顔つぶれるまで殴られたり刺されたりされなかったもんだ。
この無能ゴマスリ野郎。

>>938
>>939
風邪と同じにしないでくれｗ
鬱病は最近になって理解されてきたようだが、大部分の健康な者からすると
やはり怠け病の域を出ない。

仕事の絡み・利害関係がなければ幾らでも面倒みてやるよ。
でも自分が鬱と知ってるなら、治療に専念すべく正式に長期休業に入るか
または退職し、ゆっくり長期休みを取るべきだろ。

934 さんの意見は一見、きつく聞こえるが
大多数の健康な同僚の本音だよ。
もちろん自分も鬱病の人に常にきつく言ってるわけではないがね。
普段は優しく接してるほうかな。
でも、本人のためにたまにはきつく言うべき。

でも鬱病の人がいないとき、同僚同士で会話すると健常者はやはり
皆、一物あるよ。

同僚が鬱病で困ってる人、たまには本人のことを考えて
叱ってあげてください。

私は前の職場が厳しくて、弱音一つ吐けず、全く愚痴を言うこともなく笑顔で頑張ってきました。
自分が鬱だということにも気付かず、いつの間にか重度の鬱になっていたようですが。
そんな素振りは一切、外には見せていません。
実際、どこまでも気力で乗り切れるわけではないと思います。
それでも、妥協できない性格のため努力を続けていますが。
私の能力や努力が足りないのかもしれませんし、まだまだ甘いのだろうかという気持ちがあります。
ですが、鬱の人をあまり責めないで・・・と思ってしまいます。

>>944

それは解るような気がする。だから本人に対して公正に、かつ婉曲に告げるなどの工夫は必要なのかもしれない。
表面上でも優しくするのはなかなか根気のいることだろうし、苦労されているのでしょう。
だが、励ましや叱咤の類はやはり控えた方がいいように思う。
934は他レスの書き込みを見ても、自分が理解できないことを全否定しているようにしか見えない。

>>945
ｱﾅﾀは鬱といっても、まだ健常に近い方なのでは？

ｱﾅﾀは謙虚だし。
自分の知ってる鬱病者は全く謙虚じゃない。

このｽﾚを初めて読んだのですが、批判する人に対して感情的に不平不満が多い、
鬱病の人って、実はこんなこと考えてるんですか？
と思ってしまった。

９４５さんには早く完治して頂きたいが、このｽﾚで健常者の意見に耳を傾けない人たち
にもこの謙虚さを見習って欲しいですね。

>>944
強制的に休ませる、仕事はずすなら同意だな。
いや他に対処法ないだろよ
再起不能なら自主退職を促すのもやむなし。
だがな、そう追い込んだのは誰だ？
あいつが勝手に壊れましたーですか？
誰もが責任負いたがらない状況でそいつが一身に責任負いつぶれたとはありえねぇのか？
お前等よってたかってつぶしたんじゃねぇのか？
本当にお前に何も非はないといいきれるのか？

怠けだとか鬱云々の前に、>>925>>934の考え方や人間性の問題。
休む人が許せないって・・慶弔であっても許せないのだろうか？
病気の人に這ってでも来いと言うのだろうか？
それでぶっ倒れました・発作起こしました・死にました・これでは話にならない。
病気・慶弔等で休んだだけで仕事を辞めなければならないと言うのも可笑しい話。
社会人だからこそ、慶弔と言うものが大きくなるし、働き過ぎれば体を壊す。同僚等に神経を悩まされる。
>>925や>>934みたいな馬鹿がいれば、当然気疲れしたりするだろうし、体を壊す。
鬱病が図々しいなんて発想が、素晴らしく馬鹿なオツムのどこから出て来たのかが知りたいですね。

ちなみに、自分の性格は全くもってポジティブであると思います。
何事も環境や運のせいにすることなく、自分の責任で解決させたいと考えています。
また、常に良い結果をだしたいし、失敗からも必ず学びとろうという気持ちはあると思います。
精神的には弱いのかもしれませんが、おそらく、周りからは悩み事などないように思われているでしょう。
私のことではありませんが、鬱気味の人たちが少し弱みをみせることがあっても、どうか厳しく非難しないであげて欲しいと思います。

鬱病の人はなりなくてなっといるのではない。俺は4年程前から鬱だから分かる。俺は感情の起伏が激しくなる。薬飲めばおさまるが暮れまでやってた仕事がトラック乗りだったから眠くなると仕事にならないから仕事中は飲めなかった。

>>948
自分の周りにいる鬱病者にﾋｱﾘﾝｸﾞしたところ、、、
初めのきっかけは何と、「同僚に叱られたから」。

これ聞いてびっくりしたね。
同僚たって特別変わった叱り方したわけじゃない。
本人は生真面目な人なので気にしたのかもしれんが、はっきり言って
理由には同情できない。

まあそれからも長期休暇に入ったり、復帰したり紆余曲折があるんだが。
再休暇に入る際の言い訳（失礼）は何と、「誰それに励まされたのが辛い」

、、、おいおい、ちょっと待てよと思いましたね。
自分は鬱病に理解あった方だが、職場の皆がﾈｯﾄで勉強してる訳じゃないだろ。
ある人が鬱病者のためを思って、励ましたその一言で長期休みに勝手に入るとは。。。
私も呆れましたよ。

19 名前：マジレスさん[] 投稿日：05/01/02 20:42:04 ID:imFd/sG9
冬は膣の中は温かくていいよ
寒くて冷えたチンコをしゃぶられるとたまんない

本当に大魚ですなｗ

>>947さん

ありがとうございます。
自分が鬱だなんて、当初は考えもしなかったです。
完治させたいですね。
どんな人であっても鬱になる可能性があるのかもしれません、そんなとき、私が支えになることができれば嬉しいです。

うつ病の人
自称うつ病といってる人を一緒にスンナ
うつ病がうそだとか言ってるならなんでこれほど精神病について研究･医療行為がおこなわれてるのか考えてみろ
うつ病がうそでないならその結果生じた行動についてなぜそれほど激しく非難するの？
心臓病で激しく動くと危険だといってるのに見た目健康そうだからがんがれといってるのと本質的に一緒だろ

ついでに言うが重い鬱病の奴なんかネットやるどころかなんにもできなくなるよ
わがまま？、言える訳ねぇ。
口も効けなくなるさ
それに自分を責めに責めて下手すりゃ首の頸動脈斬り飛ばしかねないくらいだ。
前いた会社の上司が派遣の奴をそこまでおいこみやがってな。
>>934みたいな書き込み見ると奴思い出してな。
スマン、正直取り乱しすぎた。
私はそんなことなる前にそいつ殴ってクビになった訳だが…

ここで欝病のクズを弁護してるのはさ、怠け欝病の人達でしょ？
こういう人が居るから欝病が怠け病って言われるんじゃないの？
何なのアンタたちは…
ネットで咆える元気があるなら働けよ
休んでネットしてるなら会社とか辞めたら？
結局は怠けてんじゃん
欝病の怠けさんを正当化しないでください
負け組み同士で変な団結力を作らないでくださいよw
さすが同類だな

>949
＞当然気疲れしたりするだろうし、体を壊す。
上司から毎日怒鳴られても必死で頑張ってる奴が居るのになにノウノウと休んでんだよ
気疲れなだけで体を壊せるってなんだよ

>>957＞休んでﾈｯﾄしてるなら会社とか辞めたら?
今正月休みなんですけど？

>>957-958
正直君らの図太さには感服するよ。
爪の垢煎じて呑みたいくらいだね
ちなみにどんなお仕事で？
再就職の参考までに聞かせておくれよ？
うっかりあんたらが先輩なら今度こそ俺がムショ往きかもしれないんでね

>>957-958
ついでに言うがね、自分が受けた仕事を同僚や後輩に
ロクな説明もなしに丸投げして仕事した気になってないかい？
あんたらみたいのが社員の士気低下させて
あんたらの大嫌いな仮装鬱病患者を量産させてるんだよ。
あんたら仕事仕事っていうがな
効率的かつ顧客満足な仕事しようとしたら邪魔者でしかない、
いや、会社食いつぶす寄生虫でしかない事にいい加減気づけよ
叩きゃすぐ泣きいれるくせしゃがって

>>961
ｱﾝﾀの正義感が強いことはわかったが、殴る・ﾑｼｮ・叩くって…
殴っては駄目だろ。

どういう仕事か知らないが、仕事自体を同僚や後輩に丸投げできるのか？
自分は以前に較べてだいぶ鬱病者に理解を示すようになったが、
ｱﾝﾀみたいなのがいると、鬱病者に対する見方も変わる。
鬱病者を擁護したい気持ちもわかるが、もう少し冷静になれ。

余計に反感買うだけですよ。

わたし鬱病だけど仕事ちゃんとしてるよ。
手首を切るのはかすり傷程度でそれ以上は怖くて出来なくて、カウンセリングは今も受けてる。
人とコミュニケーションとるの怖いししゃべると挙動不審になって気持ち悪がられるから
お昼ごはんとか休憩とかはいつも一人で過ごしてる。
少しでもストレスを減らそうと思って、ねことかの写真がいっぱい載ってる雑誌とか持って行って
休憩時間それ眺めて癒されて(普通の人から見れば気持ち悪いかもしれないけど)、そんでまたがんばってる。

だから、鬱だから何も出来ないのが当たり前とか言ってるのみると本当むかつく。
自分は理解されないんだとかって何悲劇のヒロインぶってんだよってイライラするよ。

>>963
こういう鬱の方には心から応援してあげたい。
がんばれ！というのはいけないんだろうけど、でもｱﾅﾀにはあえてｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
と言いたいくらいです。

職場の同僚だったらいいのにな。
自分は鬱ではないからｱﾅﾀの深遠部まではわからないけど、
恐らく健常者の数倍も頑張ってらっしゃると思います。

本当にｱﾅﾀは人の数倍も努力されてる。
これはきっと報われるよ。

>>957＝>>958
気疲れなだけとは見逃せない。
気疲れだけで十分体を壊せますが？
神経性胃炎なら十分なれました。
まぁいいか・・

うつ病＝クズ
何故、こういう発想になるのかが信じられない。血の通った人間か？とも思う。
怠けうつ病だろうと、うつ病だろうとクズはクズって言う発想からの発言だと感じる。
1行目とかその他が全然理解できない。
うつ病のクズを弁護しているのは怠けうつ病の人って言うのはどういうこと？する必要性はあるの？していると言う根拠は？
擁護しているのは理解のある一般人ないし、鬱病経験者だと思う。
怠け鬱＝鬱病＝怠け病っていう発展もおかしい。怠け鬱と鬱病は別物。
怠け鬱は、怠け者が単なる理由付けの為だけに『鬱』を持ち出しているだけ。
結局怠けているとか言うけども、うつ病患者は怠けている訳ではない。
よっぽど怠けているのは、周囲の人間と思える。
うつ病＝クズと言う発想を持ち、うつ病は怠けと言う本音がある。
健常者の意見を聞けとか言うのも愚かしい。
キツく言うべきかも知れないが、周辺環境やうつ病について知ってから言うべき。
一物あると言う事は、当人を理解していないって事だろう。

＞健常者の意見を聞けとか言うのも愚かしい。
キツく言うべきかも知れないが、周辺環境やうつ病について知ってから言うべき。
一物あると言う事は、当人を理解していないって事だろう。

コレは自分が書いたのだが、それに対する意見みたいですね。
健常者の意見を聞け、自分は当該者の環境・鬱病について理解しているつもりですが？
愚かしいという根拠は？

一物ある、、これは悲しいかな職場の同僚はそう感じるね。
だって、当人の細部まで理解できないでしょ？
家族だって難しい。

鬱病の人でも>>963 さんみたいに必死に頑張ってる人がいる。
自分も同僚に初めは理解示した。
でも先に書いたように明らかに甘えで２度目の長期休暇に入ったのですよ。

私は必死に出勤してる人は応援します。

ちなみに私は職場の中では、比較的鬱病に理解のある方だと思います。
しかし本音は前期の通りです、ｼｮｯｸ受けた人もいるでしょうね。

ただわかって欲しいのは自分たちは医師でもないし、鬱病者に対する
接し方などの講習など受けていないのです。
私の勤務先は理解のあるほうだと思います。
長期欠勤者にも理解あるほうだと思います。

ただ周りに鬱病者がいたから、自分で勉強したまでなのです。

でも９６５のように私の文章を引用され、誤った解釈されては
鬱病者が皆そのような人か？とも思います。

ｸｽﾞに固執されてるようですが（私は当然ｸｽﾞなど思わないが）、
何か私が鬱病者をｸｽﾞ呼ばわりしたみたいで気分悪い。

>>957>>958＝>>964>>966>>967？ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ

↑鬱病患者に対して理解していると言いながら理解してないね！当該者が二度目の長期休暇に入ったとありますがそれがイケない事だとはどう言う事？欝の人にはそういう期間が必要なの。頑張って出社してる方が上の方にいましたが果たしてこの方のやり方正しいのか？

>>962
丸投げ？
俺はSEだったんだが実に多いぞ
こいつら自分は絶対責任なんぞとらないで全部こっちのせいにする気ありありだったしな。
実際強いよ、彼らは。
保身にかけちゃね
俺いつも言ってたよ奴らが提示した無茶な仕事始める前に
“わかりました。納期には間に合わせましょう、
ですが、こんな短期間では品質は保証できません！
ですが、なにか不具合があって苦情がきても私が対応いたしましょう！
ですが、最終的に責任をとるのはあなた方と言うのをお忘れ無く。”ってな感じでね。
で、>>957-958の仕事は？

昼休みに一人で・・と言う事ですがこんな事してても欝は良くなりませんよ。そんな事してる場合じゃ無いんですよ。自分は会社に迷惑かけるのが嫌なので退社しました。数週間とかで治せる事じゃないのは分かってるから。

鬱とは、生きる目的に疑問を感じるもしくは喪失している状態。
過去に経験したから判る。

常套句だが、書いておこう。
たとえ弱り切っていても力の有るかぎり必死で生存し続けろ。
天災や病等により、生きたくても願い叶わなかった方々を想って。

>鬱とは、生きる目的に疑問を感じるもしくは喪失している状態。
>過去に経験したから判る。

別にそうとは限らない。
お前の鬱の原因が、たまたまそうであっても。

ムキにもなるぜ
俺の友人をぶっこわしたのと同じ奴がいやがるんだ
しかものうのうと説教たれてやがる
草の根わけて探しだして
てめぇらぶっつぶす！
物理的にな！
>>957-958
てめぇらの事だ！

>>966
何意見するの？
「頑張って下さい」「職場に来てください」「あなたが居ないと困ります」とか言う？
「仕事溜まっているから来い！」「甘えるな！」とか叱る？
怒ったりするのは感心しないし、不用意に激励するのは本人の負担になる。
それより、「心配せずにゆっくり休んでください」と休養を勧めるほうが本人の為。
こんな事は、調べればすぐ出てくる。
でも、「休養」を勧めず、意見をするわけでしょ？
何言うかは分からないけども、不用意な意見になる可能性は高い。
だから、愚かしい事だなと言ったまで。
長期休養を勧めずキツく意見をするのなら、ハッキリ退職を勧めるべき。
>>942で既に、鬱病を怠け病と言い切っているし、ハッキリ本人に言ったって書いているじゃない。
何言ったか気になるが・・。
鬱病を怠け病扱いしている時点で、クズ呼ばわりしたのも変わらないのではないかとも考えられる。
>>963が頑張っているから・・その本人も頑張るべきだと言う発想でしょうか？

942＝944＝964と言う事でよろしいので？
IDや名前欄のレス番号的に言うとこうなるんですが・・。

>>975に同意だなあ。

いろんな事情や個人の耐性が絡んでくることを考えると、他の人のケースと照らし合わせることはあまり意味がないと思う。
回復までの道のりは人それぞれであって、期間にしろ方法にしろ一番いいものを採らないといけない。
ただ集団にとって著しく不利益になるような場合は、先んじてそこを対処すべきではないかと。たとえ厳しい判断でも。

揚げ足取るだけならsageで。
自己顕示欲が満たされ、長期的に見て人生に有益に働くなら、この限りでは無いですが。

以下、経験談。
鬱は心の風邪です。しかも治りにくい。
人生相談板住人との筆談で治りそうならそのまま続けても良いでしょう。
自分を傷つけてしまうようなら、ﾘｱﾙで相応の機関に行き、息抜きをするのが最良かと。


匿名掲示板には学者も犯罪者も狂人も常人も居ることをお忘れなく。> 悩みを持つ方々

ごめん、もうこの手のもうスレにはこない事するよ
怒りがこみ上げるだけだからさ
これだけは言わしてね
もし、精神的にまいってたら迷わず信頼出来る人に相談して。
すこしくらいは楽になると思う
そして休んで
今までがんばってきたんだからさ
休みつつ次の事考えればいいじゃないか
な？
これをあいつにいいたかった…

>>975ありがとう。やっと流れが掴めた。
えー>>964は>>949を読んでどう考えたんだろう？例えば親が死んだ、子供が死んだ、伴侶が死んだ。想像できるか？仕事なんか手につかないストレスなわけだが(この場合うつ病というより抑欝状態か)
それでも意見する？以下>>975氏>>976氏と同ね。


"生活全般にやる気がなくなる病気。仕事にやる気はないが、遊ぶことにやる気があるならうつ病ではありません"
うつか怠けかの判断はこれですよ。

>978
私が上で書いたのは、>973の揚げ足ﾚｽに対するものなので、勘違いなされぬよう。

知識の欠落に起因する差別は根絶するべきなので、遺恨の残る方法は別にして、世の中をよくするべく生きていって下さい。

こちらで鬱の人を批判されている方はきっと、毎日気力でお仕事を頑張っていらっしゃるのだと思います。
おそらく、精神的に強くて色んな困難を乗り越えてらっしゃるのでしょうね。
ただ、どうしても気になってしまうことは、次はあなたが鬱になってしまうかもしれないということです。
私も、出来ない人間や口だけで実行しない人間は自己責任で落ちぶれても仕方ないという考えがありました。
ですが、それだけを信じて成功を願って頑張り続けると、いつか限界がきてしまいます。
そんな時、相談できる相手がいるならば大切にしてください。
鬱の人たちの原因は一概には特定できないでしょうし、症状を表にだすことができず、鬱であると気付いてもらえない人もいると思います。
そのような方は自分を追い込み、やはり限界まで頑張ってしまうのかもしれません。
てすが、あまりご自分を責めることなく労ってあげてくださいね。
鬱を受け入れることができない真面目な方であるからこそ、私は心配に思います。
いつもいつも完璧である必要はないと思いますし、時には弱い部分をみせてしまっても許してもらえる相手がいるといいですね。

例えとして適切なのかわかりませんが、官僚で自殺される方が少なからずいらっしゃいますよね。
私は彼らの追い込まれた心境が痛いくらいわかってしまいます。
本当みていて責任感が強すぎるし、いつも完璧に物事をこなそうとされているのではないですか。
たしかにそういったお仕事ではあるかと存じますが、もしこちらを御覧になっている方がいらっしゃるならば、弱みをみせることのできる相手をみつけてくださいとお伝えしたいです。
職場や世間一般に向けてでは、弱い部分をみせることは一切許されないのかもしれません。
ですが、せめてプライベートで、リラックスできる環境であればよいですね。

>968
ﾁｹﾞｰﾖ
そんなの探しておもしろいか？

欝病の奴らが必死に頑張ってるっていうけど何をどう頑張ってるの？
こっちには頑張ってるように見えないんだけど。
結果が全てなんでそれまでの過程の努力なんか見る価値ないね
みんな影の努力してんのにいちいち人に頑張ってんのにとか甘えてバカじゃね？
頑張るの当たり前なんすけど…
自分が障害者でも必死に頑張ってますと言ってるみたいでウザイ
同情してくれとでも言ってる気？

>>984
聞かせて貰おうか？
貴様がどんな影の努力をしてきたのかをな

>>984
聞かせて貰おうか？
貴様がどんな影の努力をしてきたのかをな
あ、俺、別に鬱じゃないから