中絶した人手不思議な体験をした人いませんか？

私は先日過ちを犯しました。

供養も済みましたが、心の傷はいえません。
手術から2ヵ月後相手と別れる事になりました。
別れ話の最中に流れ星を見たり
彼の夢枕に子供が立ったりと、不思議な事が絶えません。

こういう体験をした人は他にいませんか？

オカ板で

そうしたかったけど、スレが立てられませんでしたm(_ _)m

精神分裂

先日、幽霊の映ってるっていうアダルトビデオを借りたんです。
それ見てからと言うもの、正直怖くて夜トイレにいけなくなっちゃいましたｗ
本当に怖かったです。白い顔した女の霊がベットから顔出してるんです・・・ｗ
正直最初は合成かと思ったんですけど、貸してくれた人が、
専門家は合成じゃないって言ってる。っていうからもう最悪ですｗ
未だ実際には幽霊を見たことはないんですけど、もう毎日一人でいる事が怖くてたまりません・・・

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>>1
もてない女板で聞いた方がいいよ。

>>5
古いネタだな新横浜援交だろ
しかもそれは幽霊じゃなくてビデオに出てる女の子の友達

気のせいですよ

とりあえず水子供養いきなさい。

三尸

はい。ちゃんと供養に行ってます。

マジレスですまんが、ちゃんと供養した方がいいと思います。
知り合いで>>１さんと似たような人いましたが、お寺に行って
相談すると、（その人の場合は）「夜明け前に○○山の川へ
行って（出来るだけ清流の方が良い）成仏を願ってお酒を川へ
流しなさい」と言われたそうで、その通りにした後は体の
疲れが取れて、子供が夢枕に立つようなことは無くなった
とのこと。私は幽霊とか一切信じないんですが、やっぱり
身近でいると「もしかして・・・・」とか思ってしまいました。
もしよかったら参考にしてください。

>>1
彼の夢枕に立った子供って胎児がか？
違うだろ、その男も少しは気にしてたから自分の思考が夢になって出てきただけのこと。

普通、水子霊は母親の腰にしがみついて離れないんだよ。ちゃんと供養しない女にはそのせいで霊障がでたりする。

＞13
分かりました、もう一度住職に相談してみます。

＞14
彼の夢に出た子供は、たぶん4.5歳だと思います。
『どうして？』と彼に問いかけたそうです。

>>15
幻覚。
水子霊は胎児の形してて、まだ知性も無いので動物霊に近い。
にわかに信じられないと思うが証明する方法は無い。無理に信じろと力説もしないので参考に。

＞16
そうですか・・・。
まだ半信半疑なので、とりあえずはもう一度お参りに行ってきます。

要するにあんたは殺人犯。人として終わってる。
責任もてないならセックスすんなよ、尻軽女。

＞18
所詮は他人事だね。
相手にも責任があるのにいかにも女のせいみたいにいって
そういう奴が自分がその立場になったら真っ先に逃げるんだよね

>18
人を理解しようとしないやつは理解されない

宜保愛子の本をよく読んでた私からのアドバイスとしては
仏壇（無かったら棚の上でもいい）にミルクやお菓子や玩具などを供えて、毎日お線香焚いて「生めなくてごめんなさい、今度は幸せな子供に生まれ変わってね。」
というようにお祈りしたらいいんじゃないかな。

昨日お墓参りに行って来ました。

相手は、やつれてしまって来週までに
胸騒ぎや、眠れないと言った症状が改善されなかったら
住職に一度相談してみようと思います。

寺じゃなくて病院行かせれば？
不思議体験は彼の頭の中で起きてるのであって、
現実に胎児の霊が出てくるわけじゃない。
精神的なストレスのせいで脳が不安定になってるだけ。
きちんと診断受けて抗精神薬飲めば簡単に治る。
下手に霊のせいだ〜たたりだ〜みたいなこと考えると治るものも治らない。

供養して子供を楽にさせるのもいいが

もうすこし>>1よなやんでみたまえ
子供が夢枕に立つほど、君は深い罪を犯したのかもな

はい。
あたし達の子がそんなことするわけが無いので
彼の考えすぎだと思いますが…。

毎日毎日思い出して、忘れた日はありません。
そのたびに、謝ったり祈ったりしています。

原因が何であれお前は人を殺したわけだからな、
そりゃ深く謝ったり祈ったりする必要がある。
こんなこと言うと厳しいかもしれんが多分それは
一生続く。一生祈り続けなくちゃならん。

１番よいのは、相手と一緒に供養することなんだがのう。。
これは和紙からのお願いなんじゃが・・・
・・・くれぐれも身体だけは大事にするのじゃぞ。

＞26
ありがとうございます。一生祈り続けます。

＞27
ありがとうございます。
供養には二人で行きました。これから、いつまで二人で一緒に
お参りにいけるかは分かりませんが、出来る限り二人で行きたいです。

生理終わって二日後にセックスしただけで翌々日また生理来て
貧血で死にそうなんだけど、
一ヶ月に生理が二回来るってやヴぁいの？

あのね。
中絶させた男性のの１０人に４人が
４年内に自殺するってしってる？
壁から人の声聞こえたり
誰もいないところで叫んだり
精神分裂病になる　と。
彼、気つけた方いいよ

＞29
んとー、やばくはないとは思いますが
心配なら専門医に早めに観てもらった方が･･･。
＞30
き、気をつけてもらいます･･･。
＞壁から人の声聞こえたり
とかは、ないようですが･･･。

恋愛板の方かと迷ったのですが、自分の性格とかに深く根ざしているような気がするのでここに書かせてください。

職場恋愛で1年少し付き合った人と9月に別れました。
私からで、理由は自分でもとりとめがつかずイマイチわかりませんが、
素直な感情として、
「休日に自分の時間もとりたい、やりたいことが沢山ある」という
感じです。別れる前は毎週土日に「今日は何するの？」というメールがきて
最初は楽しく出かけていましたが、次第に「ほっといてほしいな」と
思うようになりました。そこから多分さめていたのだと思います。

別れてどういう対応をすればいいのか正直わかりませんでしたが
人間的にものすごく尊敬できるというか、優しい人で
今までどおりにしてくれました。
それに甘んじて付き合っても無いけど、付き合ってたときのように
頻繁にメールしたり、甘えたことをいったり、してしまいました。
（ご飯食べに行ったりはぜんぜんしてませんし、遊んではいません）
今考えると甘えていました。向こうはいて当たり前みたいな、、
しかし向こうは恋愛経験豊富で私は好きで付き合った人はその人だけというのもあり、
気にしすぎかもしれません。もう向こうは終わったことと思っていてくれてるのかもしれない。
しかしヘンに期待を持たせてしまったのでは、と今になって自分の行動を悔いています。
というのも別れてしばらくは自分の事に没頭していたけど
最近コンパとかに行くようになってものすごく後ろめたいんです。
悪いことをしているような。今本当に悩んでいます。
元々悩み体質で結構細かい事を気にする小心者なのでなおさら。
私はその人のことは人間として大好きだし、いつまでも仲良くしていたい
でもそれってエゴですかね？自分がすごくいやな性格をしているような
そんな気がしてたまりません。誰か助けてください。
私は隣にいる元彼とどう接すればいいんでしょうか。
優しすぎてつらいです。

↑思いっきり誤爆です失礼致しました、

中絶数は自殺者数の約10倍強と言うのが近年の厚生労働省のデータと記憶している。

年間30万件の中絶があるとして、4年以内に12万人の男が自殺しなければならない。
１年あたりでも12万人に変わりは無い。
一方自殺者数（男）は25000人程度である。

>>30
お前、適当言うな。ソース出せ。

解尸

中絶した奴は殺人罪で逮捕されるべきだ。

霊能者に供養なんかしてもらっても水子は浮かばれない。
そんなもんに金使うならアジアの貧しい子の里親になったほうが
まだ救われる。
祈ったところで罪は罪として残ります。
供養すれば、謝れば、祈れば冤罪というわけではないですよ。

一生殺した子と精神面での心中になると思います。
その覚悟を決めたら強くなれるんじゃないかな。
供養とか　人任せはだめだよ。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/smap/1093391808/8
8 名前：スマ姐さん [] 投稿日：04/08/25(水) 09:35 ID:2w0baM2O
↓中居ファンの反応１

141 名前：＞１４０ 投稿日：2001/05/19(土) 01:51
ﾜﾗﾀ。
バカだねー、胎児に感情はありません！
胎児は犬畜生と同じです。
それとこのスレはさげで書き込みしなさい。
188 名前：そうだ 投稿日：2001/05/23(水) 13:54
クソ女Ｎ子。こんなクソ馬鹿女の遺伝子なんぞ、クソにまみれて
流れちまってよかったのさ。めでたしめでたし。
174 名前：＞１７０ 投稿日：2001/05/21(月) 01:09
中絶ぐらいでガタガタ言わないでよ。
胎児はただの細胞です。
そんなに中居くんが憎いの？
185 名前：胎児は 投稿日：2001/05/22(火) 14:44
ただの細胞です。「児」じゃねぇな、まだ。わずか数ミリの肉片。

>>29さん。
ｾｯｸｽ後なら子宮に残っていた血液が出ただけかもしれない。
ネバネバしたチョコレートみたいなのなら内膜症かも。

一番可能性があるのはﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが崩れてる事。
私は月に三回生理が来たり、半月来なかったりありますよ。
この場合は自治癒が難しいので専門医に係るのが一番だと思います。

中絶歴ある人とない人の人生比べてみたらわかるよ。
容姿とか賢さとか先天的なものじゃなくてチャンスが来た時
それをものに出来るかとか、変に悪い事に流されてしまうとか。
同じ現象が起きた時のリアクションとその結果ね。
堕ろすと人生悪くなるよ。

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　 ／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
く￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＼　　　　中絶したヒトデ？　　　　／　　　　　　　　　　　　
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　　　　　│　　　　／＼　　　　│
　　　　　│　　 ／　　　＼　　 │
　　　　　│　／　　　　　　＼　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 レ　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　

私も訳有りで堕ろしてしまったけど、そういう不思議な現象はないなぁ。
逆にずっと思っていても胎児は成仏できないんですよ。だから
幸せを願うくらいがちょうどいいんです。忘れないで、心の中にしまっておいて、
月命日には絶対お参りに行けばそういう不思議な現象はないと思う。

さすが外道。

胎児一人殺したくらいで呪われるなんて信じられないけどなぁ・・・
気にしなくていいんじゃないの？

人間一人殺したくらいで呪われるなんて信じられないけどなぁ・・・
気にしなくていいんじゃないの？

水子供養すると良いのかな。よくありますよね、そういうの。

私も中絶経験があります。
中絶直後は眠れなかったり、夢にうなされました。
怖い夢をたくさん見ました。
幻覚にうなされないためには忘れることです。
楽しいことを考え過去を振り返らないで、前向きに生きていくことをすすめます。

そういえば私も中絶したことあったっけ
すっかり忘れてた。今振り返ってもあんな大嫌いなブサキモの子産まないで済んでよかったとおもってる
私がコドモだったよ

私も中絶経験あります
いやなものですね
たたるなら彼氏をたたってほしいです
女はふんだり蹴ったりですから

>>28
一生祈る必要はない。
罪の意識を持ち続けても、かえってマイナスになる。
人として生まれてくる運命（さだめ）を背負ってる者は、どんな形であれ生まれるものなんだ・・と思った方が良い。
供養し、心のしこりを解きほぐし、後は忘れたほうが良い。

そんな運命論はクソだ。

「どうあれそいつは死ぬ運命だったんだ」と言う意味になる。
「ポアするしかないな」と言うセリフとさしたる違いは無い。
運命と言う曖昧な主観に依ろうが、明確な殺意に依ろうが、
人が人の死に必然性を見出すのは一種の狂気と判断されてもおかしくない。

誰も何も強制はできない。
一生祈るのもすぐに忘れるのもそいつの勝手である。

ほらほら。
すぐ感情論に持ってゆく人がいるんだよね。
「一生祈るのもすぐに忘れるのもそいつの勝手」なことは事実。
だが、相談者が一生の供養に囚われてるから、アドバイスとして別の視点も提示しただけだ。
選択が自由なのは大前提であり、そんなことに対してまで、いちいち断わりを入れるまでもない。
どんな意見であろうと、「何を意図したのか」が重要であり、言葉だけを切り取っても正確な解釈はできない。
レスの流れを見れば、>>1は霊的な因果に関心があり、全面否定はしていない。
もし全面否定・もしくは完全肯定の相談者であれば、アドバイスの方向性も変わる。当たり前のことだ。

厳密に、業論は運命論ではなく、本来の自由意志を取り戻すための 「実践論」 が根底にある。（具体的な説明は省く）
ここを見落とす馬鹿が多いから、殺人正当化や差別正当化に悪用する連中が出てくる。
人が人の死に必然性を見出すのは、同時に生においても、あらゆる事象においても、必然性を見出すことになる。
哲学や宗教でも、昔から大きな議題であり、様々な思想や実践論を生み出す因子となった。
物理学でもこの点は度々争点となった歴史がある。
それにも関わらず、大した思索もできない頭の持ち主が、短絡的に直ぐ「狂気」と切り捨てるのは笑える。
単純なものではないのだ。
そもそもこの種のことは、結局、個人の選択にたどり着く。
「判断される」ことが問題ではなく、「本人が判断するか否か」 が最も重要である。

>>52の続き。
私は宗教的・道tao的なスレッドや板では、なるべく「運命」という言葉を使用を避けており、業論を主体にしていた。
また、運命論と業論は異なることを強調していた。
しかし、このスレッドは微妙だった。
相談者が霊的なものを全面否定していないとはいえ、本質は相談が心に負った 「罪悪感・傷の問題」 だと判断した。

その視点から、俺はアドバイスした。
当然、異なる立場の人を全面否定はしていない。
「一生供養し、罪を償え」 と説教する人に対しての直接的な反論はせず、あくまで>>1に語り掛けたのだ。
>>50を見ればすぐに分かることだ。

＞人として生まれてくる運命（さだめ）を背負ってる者は、どんな形であれ生まれるものなんだ・・と思った方が良い。

つまり 「思ったほうが良い」 という表現であり、決して断定的結論の押し付けではないのである。
宗教的真理ではなく、「心理的な対処法」 として述べたのだ。
この程度のことも読み取れないアホ＝辛味屋は引っ込んでいなさい。
もし逆に、「この人の運命なのだから、殺してやる」などと言い出す者がいたら、私は 「そんな運命は存在しない」 と言うだろう。（※業論ならば話が多少異なるが、殺人推奨はしない）

いいわけウザ

都合の悪い反論は、全て「言い訳」という基準かね？
言い訳だと思うなら、具体的に指摘してみろ。

＞罪の意識を持ち続けても、かえってマイナスになる。
＞供養し、心のしこりを解きほぐし、後は忘れたほうが良い。

この２文は後付けではなく、お前が絡む以前に書いたものだ。
素直に読み取れば、私が宗教的教義ではなく、精神的・心理的な対処を基点としていたことは自明の理。
お前は、俺が精神世界スレッドで宗教的理論を述べたことへの記憶が強く残っており、その先入観で我田引水的な解釈をしたのか？

俺は、時と場所を選んだレスをしていることは、よろず相談スレッドを見れば明白だ。
「金縛りで、霊を見る」という相談者に対しても、オカルト論を退け、大脳生理学的な見地からアドバイスした。
前スレのログを保存しているならば、よく読んでみろ。

書き込みから約1ヶ月

考えすぎだという事が分かりました。
彼のほうも、すっかり元気になって普通の生活をしています。

たまたま、色んな事が重なってしまった結果
不安な気持ちになったのだと思います。

>>56
不安が強い時は、どんな意見でも無批判に受け入れてしまい、自分を見失う可能性が高い。
いや、見失ってるからこそ、無批判に受け入れ、流されるわけだが・・・。
人生は長い。
今後も色々なタイプの不安に襲われるかもしれない。
しかし、自分だけは見失ってほしくない。

いま元気になって、取り戻したエネルギーを、前向きな方向に使ってください。

同じ事を何度も言うのはバカらしいのだが

>>50
何をどう言い繕おうと、どうｲｲﾜｹをしようとも、そんな運命論はクソだ。

＞罪の意識を持ち続けても、かえってマイナスになる。
なぜ？　理由もなくマイナスだと断定できるのはなぜか。
単なる主観の塊。
どんな視点に立つとか全然関係ない（視点が変われば意見も180度変わるのだろうか）。

所詮は他人事だからそういう事をｲｹｼｬｰｼｬｰとのたまえるのだ。

>>50に愛する女性がいて、家庭を持ち、待望の子を宿したとする。
不幸にも流れてしまったとする。そこで>>50は愛する妻に言うのだ。
「人として生まれてくる運命（さだめ）を背負ってる者は、
　どんな形であれ生まれるものなんだ・・と思った方が良い。」

そんな言葉で悲しみは癒えないし罪の意識も消えない。

間違っている、とは言わない。
人が人の死に必然性を見出すのは一種の狂気と判断されてもおかしくない。
運命と言う語を弄してそれを断ずるのは宗教家だ。
金も力も信者も無い宗教家は単なるキチガイだ。
生にも、死にも本気で立ち向かわずただ己を求めるのはオナニストだ。
つまりお前はキチガイのオナニストなのだ。

あげておく。

>>58
俺が当初、誰に対してレスをしたのか、真に分かってないようだな。
お前のために用意した言葉じゃないし、議論のための言葉でもない。
要は数多くあるアドバイスの中の一つだ。

＞家庭を持ち、待望の子を宿したとする。不幸にも流れてしまったとする。
＞そんな言葉で悲しみは癒えないし罪の意識も消えない。

アホか・・・。
背景が全く異なるではないか。
全ての不幸に通じる絶対的な真理や対処法など存在しない。
>>53のラスト数行も読めてないようだ。
俺は宗教的教義を説いたのではなく、心理的・精神的な対処法として言ったのだ、・・と何回説明すれば分かるんだか。

尚、狂気云々、キチガイ云々は、お前の個人的な見解に過ぎない。
そう思いたければ勝手にそう思えば良いが、他者に押し付け、罵倒するのは筋違いだ。
お前がどんな歴史を持ち、どんな傷や希望を持ってるかは知らない。
だが、お前もある意味、狂信状態に陥ってるんだよ。
勝手に絡んできて、最後はヒステリックに叫ぶだけか・・・。
哀れすぎる。

宗教の人には何を言っても無駄なようだ。

相談者の悩みが解決し、残った議題について２人で話していくスレ。

>>60
お前がやってるのは、ただの言いがかり。
「何を言っても無駄」というのも、虚しい悪足掻きの台詞。最後の握りっ屁。
俺は、お前からの説教もアドバイスも求めていなかった。
勝手に絡んできて、相手が思い通りに反応しないと、ヒステリックに狂気云々、キチガイ云々と叫ぶ。
死生観は人それぞれであり、何を選び、考察するかは自由なのだ。

それを尊重しないお前は、悪質なカルト信者と一緒だよ。

１の悩みも解決したし荒れたし、
どうせ２人しか読まない話をするんなら、sageて欲しいです。

>>58
＞なぜ？　理由もなくマイナスだと断定できるのはなぜか。

罪の意識にも種類があり、それが必要なケースもあろう。
だが、このスレを読む限り、罪の意識の重荷によって、相談者が苦しんでる様子が見て取れる。
「一生の供養」 という呪縛が続くことはマイナスだと、俺は捉えたわけだ。
もちろん、何を選択するか自由だってことは前提の上で述べている。
そして相談者は、>>56「考えすぎだった」という結論に達した。

死生観についての辛味屋の介入は、それこそ狂気といわざるを得ない。
釈迦は多くの人の死を目撃し、悩み苦しんだ果てに、業論を構築した。
そして俺は昔、加害者に傷付けられ、生死の境を彷徨ったことがある。
今でも重い障害を抱えている。

生命の重さなど何一つ目を向けることなく、机上の業論や運命論で遊んでる者もいるだろう。
運命論や業論を否定する者だって、机上で遊んでる者がいるだろう。
要は、「何を背景に、どんな思い」 から発したものなのかが重要だ。
それを理解できなくても構わない。
理解する義務もない。
だが、知らないならば尚更、過剰な介入をするのは筋違いと言うものだ。

>>58
＞所詮は他人事だからそういう事をｲｹｼｬｰｼｬｰとのたまえるのだ。

なにを今更。
掲示板の位置を知らないｳﾞｧｶ＝辛味屋。

つーか・・・
どんな言葉で癒されるのか、人によって異なるし、状況によっても異なる。
辛味屋は、「癒されない」と断言した。
それこそ電波だ。超能力者か、お前は。

回答者が正確に把握や予測することが不可能ってことを知りながら、こんな難癖つけるとは。

辛味屋が悪質コテたる所以は、回答者のレスに余計なイメージを勝手に付与するところにある。
今まで何人もの回答者が、レスに込めた思いを破壊されてしまった。

「どんな言葉が癒しになるか」・・・そんなことが重要なのではない。
掲示板での人生相談は、キッカケを与えることしか出来ない。

＞どんな視点に立つとか全然関係ない（視点が変われば意見も180度変わるのだろうか）。

これこそが最低最悪の見解といえる。
対処法として述べる以上、必ずしも 「原因に直結する真実」 を示す必要は無いのだ。
当然、意見は変わる。
「真実」としての意見ではないのだから。

お前が百万言を並べようともお前の運命論>>50はクソだ。

みのもんたが勧める食い物じゃねーんだっての。
死んでいい奴、犯されていい女、燃えていい家
これらが法や個の独善によって決められるのは構わないが、決して運命には依らない。

>>64
単なる主観で断定してたって認めるんだね、そんならいいんだけどさ。
死ぬ運命、これこそ原因に直結するお前の2次元の真実。
業論を構築した釈迦>>64とか言ってんなら寺でも行って曼荼羅見てろ、2次元で。


>>65
パガはお前だよ
「〜は死ぬ運命」って語られる掲示板だから犯罪の温床になるんじゃねーか。
救われない人が最終的に宗教にすがりつくのは構わないが
この視点では、とか言って勝手な都合で意見を変える上、
死ぬ運命とか言うのは認めない。大人はな。

下げろってか、うるせーなもう。

>>68
掲示板の文字情報だけで、相手の状況・真実を、正確かつ完璧に把握することは不可能であり、客観には成り得ない。
当たり前だ。
お前の愚かさは>>52-53でも触れたが、要するに説明の必要もない 『大前提』 についていちいち突っ込みを入れてることだ。

俺は運命論者じゃねーから、糞と思うのは自由。
そもそも前後の文章も併せて素直に読めば、運命論を主体にしたものではないことが分かる。
一部分だけ切り取れば、意味が全く異なるものになる。
レッサーの 「真意」 のことだ。それを破壊し、相談者や他のロムラーに対して真意とは異なるイメージを与える。
だから卑怯なんだよお前は。

言葉だけのやり取りでは、最初から誤解されることは承知の上である。
自分だって相手の真意を、常に正確に理解できる訳ではない。
だがお前は、本来必要なかったイメージを勝手に塗りつけ、レッサーとその他の人の間に流れるものを、強引に捻じ曲げる。
今まで、色々なスレで目撃してきた。
＞続く

＞続き
＞決して運命には依らない。

反論として、こういうことを何度も述べ、罵倒に繋げる人間こそ大問題であり、危険である。
意見が異なるだけで、強引に押し付けている。
ここはお前の布教場か？
「宗教の人」 というレッレル貼りも、自分が見えていない証拠だ。
要は相手の自由意志を尊重するか否かだ。
>>1に向けた 「対処法」 としてのアドバイスに対し、真実性の観点から恐ろしく強引に干渉し、罵倒するお前は、カルト信者と同じってことだ。
唯物主義者だって、「唯物教」 という宗教でもって、人に強引に干渉するケースがある。

「今後のこと」 と 「既に起こったこと」 に対する心理的対処法では、全く異なるものになる。
「これから殺そう」としている者に対して、「そうだよ。殺される者は運命だ」 などと言わないことは、既に説明した通り。
対処法としてのスタンスが崩れ去ってしまうからだ。
＞続く

＞続き
対処法そのものも、自分が提示するものが最適とは言わない。
たとえ一時的に効果があっても、後々まで引っ張れば 「有害」 になる対処法もあるだろう。
このスレの回答者が一人だけなら、もっと別な対処法を提示したかもしれないし、相談者のその後の状況報告次第でまた新たなアドバイスが生まれるだろう。
ただ今回は、俺のアドバイスに関係なく、問題が解決していたことを知ったわけだ。

俺が最初にレスを入れた時点で、既に色々な意見が出ており、しかも>>1自身が不安と恐怖の中で「一生供養します」とまで宣言してしまった。
故に俺は運命論を出したに過ぎない。
前後左右・・・方向性が極端に傾いてる場合、そのまた正反対の極端な方向性を示すことは良くある。
逆療法的なものだ。
しかしそれは最終的に、逆方向に行くことを勧めるものではなく、センタリングが目標なのだ。
心のバランスを取るってことだ。

また真実性を強調するなら、俺は運命論者ではなく、自己変革・自己救済を基盤にした 「業論」 の支持者でもある。
これもまた既に説明したことであり、いくつかのスレでも展開している。
しかしこれだって厳密には 「真実性」 ではない。あくまで俺個人の求道だけであり、興味がない人・必要ない人・別の価値観を奉持している人に強引に押し付けることはない。
要は俺個人の自己解放手段であり、本当の真実はプロセスにおいて掴むものであり、また万人に通じる普遍的かつ究極の真理など求めていない。
そしてお前の最低最悪の愚かさは、>>66-67で述べたが、一部スルーされてるな。

辛味屋の名で勃った、昔の２スレッド見ろって。
相談と回答がすげー少ない。
半分以上が論争で埋もれてる。
学習能力がないんだよ辛味屋は。

>>71
つーかお前の文は意味も無く長いから読んでない。マジで。

何度も言うが>>50で言う運命論はクソ以外ナニモノでもない。
「生まれない運命だった」
そんな事を言う奴は人間が間違ってる。

>>73
マジに糞馬鹿だな。
読みもしないで、いちいち糞とか言いにくる根性が腐ってる。
おまえ自身のレス>>60を読んでみろ。
無駄だと思ってるなら、レスしなけりゃ良いではないか。
お前が何百回、同じ事を言おうとも、俺は考えを変えることはない。
今までのレスで明らかだ。
無駄な努力なんだよ。
お前が糞と思ったからといって、「だから何？」 だよ。
何度も何度も意固地・かつ必死に 「糞だ糞だ」 と繰り返すほうが糞馬鹿であり、無粋であり、滑稽だ。

そもそも俺は運命論者ではなく、
その運命論さえ、最適な対処法とは言っておらず、一時的なセンタリングが目的であり、害毒になる可能性もあると書いている。

お前がやってるのは、お前の美的基準でブスだと思った女に対して、ブスブスと言い続ける小学生と同じだ。
あまりにも幼稚だ。

>お前がやってるのは、お前の美的基準でブスだと思った女に対して、ブスブスと言い続ける小学生と同じだ。
>あまりにも幼稚だ。

言い得て妙。
辛味屋ﾐｼﾞﾒ。

＞「一生供養し、罪を償え」 と説教する人に対しての直接的な反論はせず、あくまで>>1に語り掛けたのだ。
こういういいわけウザー

って思ってからもう読んでないんだ、ぱっと見て俺への罵倒部分を探して終わり。

どうせあーでもねえこーでもねえ理屈こねて誤魔化してるだけでしょ。
変えるべき考えなんかないくせに。

なんで俺がそんなクソの言い訳読まないけんの。あほらし。

ツッコミ忘れてた。

お前！>>72　知ってるか。
件のｽﾚでは当のふめい君もケンカ論客だったと言う事を。
そんでずーっと理屈っぽいの。

>>77
直接的な反論など必要ないし、実際、していないではないか。
言い訳も糞も無いだろ。
お前が絡み始める前のレスで、そういうスタンスをハッキリ示していた。
要はお前の根性と読解力が曲がってるだけ。

いずれにせよ>>50のような運命論を当事者でもないお前が口にしてはいけない。
「死すべき運命の者」はよくない。きっぱり。

辛味屋は、時系列ってことも知らないようだ。
この馬鹿が突っ込む 「以前」 から、既に基本スタンスは示しており、後は読解力のカルト信者＝辛味屋に対して親切に解説したのみ。

我慢してでも>>69-71を読んでみるんだな。
およそ人の意見に反論する場合、ちゃんと目を通すのは最低限の礼儀だろうに。
つーか、>>77こそ言い訳だろ。

>>80
馬鹿の一つ覚えか。
お前がそういう考えの持ち主だって事は、俺も既に認めてるのに、まだそんな事言ってる。

俺が問題にしてるのは、お前の過剰干渉だろ。お前の思想・価値観は否定していない。

・他者のプロセスを尊重しなければいけない　→　○
・プロセスがあるなら「死すべき運命の者」はあり　→　×

主観ばかりでやるとそういう事になる。
はんちく宗教家はもう少し自制、自省を心得た方が良い。

俺は辛味屋のことを、カルト信者と同じだと指摘したが、
本当に反応がそっくりだよ。典型的すぎる。
論理的な反論が不可能になると、真正面から反論せず、感情論で逃げたり、「読んでない」 とか逃げ口上を作る。

創価大学に行きたくないスレで、住民から叩かれてる創価信者＝陽氏も、同じ逃げ口上の連発で、ヒンシュクを買った。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1103998109/113

75 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 23:59:50 ID:z5+gNXgb
そもそも俺は運命論者ではなく、
その運命論さえ、最適な対処法とは言っておらず、一時的なセンタリングが目的であり、害毒になる可能性もあると書いている。

お前がやってるのは、お前の美的基準でブスだと思った女に対して、ブスブスと言い続ける小学生と同じだ。
あまりにも幼稚だ。

俺は>>50の運命論がクソ、って言ってるだけだよ。
それ以外は反論もなにもない。
お前自分が主観って認めてるくせに「正面から反論」を要求すんなよ。
さすが宗教。　でも一緒にすんな。俺は宗教じゃねーよ。

>>80
＞いずれにせよ>>50のような運命論を当事者でもないお前が口にしてはいけない。
＞「死すべき運命の者」はよくない。きっぱり。

お前の基準を一方的に押し付けるのが迷惑だと言ってる。
何が良くて、何が悪いのか、簡単に結論を出せるものではない。
まして話は運命論という根本的な領域だ。
故に俺は 「対処法」 として述べるに留めたのだ。

辛味屋の傲慢なところは、古今東西、求道者や科学者をも巻き込んで、さんざん論じられ、まだ結論が出ていない領域に、「こうだ」と簡単に断定してしまってることだ。
俺は運命論者ではないが、運命を全面否定はしていない。現時点で 「分からない」 からだ。
業論だけでは説明が出来ないものもある。
分からないものを分からないと認めるのが、生命に対する真に謙虚な姿勢である。
ところが辛味屋は、「決して運命には依らない」と完全に断定している。
こういうのを傲慢って言うの。

82 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/30 01:17:42 ID:+Oueue88
>>80
馬鹿の一つ覚えか。
お前がそういう考えの持ち主だって事は、俺も既に認めてるのに、まだそんな事言ってる。
俺が問題にしてるのは、お前の過剰干渉だろ。お前の思想・価値観は否定していない。

85 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/30 01:25:51 ID:+Oueue88
お前がやってるのは、お前の美的基準でブスだと思った女に対して、ブスブスと言い続ける小学生と同じだ。
あまりにも幼稚だ。

その命は決して運命によらなかった。ただ>>1と男の決断に依ったのだ。
>>50の運命論はクソだ。

>>86
＞お前自分が主観って認めてるくせに「正面から反論」を要求すんなよ。

ついに出ました。超電波主張。
完全な客観など不可能な環境で、主観的な解釈が先行するのは当たり前。
お前もそうだ。皆がそうだ。
しかし、相手のレスをろくに読まなかったり、誤魔化してる人に対して、「真正面から反論しろ」とはよく使われる言葉だ。
リアルの議論の場でも、そんなことはザラである。

辛味屋は愚かにも、「真正面」という言葉を徹底的に厳密に定義しようと試み、それを以って要求が可笑しい・・というトンデモ電波論に逃げた。
無茶苦茶だなコイツは。
自分の都合だけが全てになってる人間が、「こういうことを言ってはいけない」などと正義感ぶってる。

辛味屋はマジで貴地害のようだ。
お前が俺のレスを糞と思うこと自体は、俺も認めてるし、俺だって提示した対処法が最適とは言っておらず、一時的なセンタリングが目的であり、害毒になる可能性もあると書いている。
それにも相変わらず、糞糞糞を連発する異常心理は、全く不可解である。
>>60で 「無駄だ」 と言ってるのに、なんで同じ事を繰り返すんだろうね。・・無駄と思っていて同じレスを入れ続ける馬鹿。

ストーカーだよ、これは。

俺分析は勝手にどうぞ。悪いけど議論の為の議論をする気はなくご期待にはそえない。

話をそらさないでいただきたい。

いかなるプロセスがあろうが
>>50の運命論はクソだ。俺はその一点のみ主張。
クソでないならクソでない、と言う反論を期待。
「死すべき運命の者」の存在の正当性を主張していただきたい。
宗教家だからこの際主観的でも構わないよ。

バランス鳥とかそういういいわけはウザイです。

心理的な対処法として、正反対の観念を取り入れたり、書き換えを行なうのはカウンセリングの世界でも行なわれてるのに、
「言い訳」 としか解釈できない。
ヤクザが因縁付けてるのと同じだ。

>>1さん・・・
不思議な話ありがとう
>>56
一ヶ月で楽になっちゃいましたか…

バタフライ効果

＞お前が俺のレスを糞と思うこと自体は、俺も認めてるし、俺だって提示した対処法が最適とは言っておらず、
＞一時的なセンタリングが目的であり、害毒になる可能性もある

俺自身は自分のレスを 「糞です」 とは言ってないが、「糞ではない」 とも言ってない。
同じ事を何度も説明してるのに、

＞クソでないならクソでない、と言う反論を期待。

などと相変わらず言ってるとは、救いようのないアホだ。
俺は相談者に対して、二度にわたって直接的にアドバイスした。
一方、辛味屋は>>34でデータを示し、後は俺のことを罵倒しただけ。
いちゃもん付けるだけなら誰でも出来る。

ん？できないの？
じゃ、俺が宗教家ぶってやっちゃうか。

・生命はどうあれ死ぬ。殺されようが病気だろうが必ず死ぬ。生まれたからには死ぬ運命。
・悠久の時からすれば人間の100年ごときは微々たるものである。
・宿された命が0.001年生きようが100年生きようが大した差ではない。

こんなもんか。
正反対の観念？取り入れるだ？>>50なんざ逃げだ。クソだな。

＞同じ事を何度も説明してるのに、
そんないいわけ求めてない。>>50は死を軽んじすぎだ。
すなわち生も軽んじている。何様のつもりだ。

つまりコテハンはガイキチ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でFA

>>96
いい加減にしとけよ。
俺は 「真理」 を説いたのではない。何度も言ってることだ。

辛味屋の最大のアホな点は、「問題行動を起こす前」 「起こした後」 の違いによって、アドバイスの方向性が変わることを、真に理解してない点にある。
以前、洋梨は、「暇つぶしのために人生相談に応じている」 と言った。
いい加減な姿勢だと怒る人もいるだろうが、私はそうは思わない。
匿名で、会員制でもない掲示板で人生相談に乗るには、あまり真剣になりすぎるとマイナスになる可能性もある。
相談者も、「キッカケ」だけを得るつもりで利用すべきだ。

俺の場合は、暇つぶしではなく、自分なりに強い動機があるのだが、相談内容によっては、徹底的にレスを吟味し、慎重に言葉を選ぶ。
あまりにも重過ぎる相談事が続くと、体力を恐ろしく消耗するし、回答しないこともある。
身に余るからだ。

このスレッドはどうだろう？
既に説明したことだが、相談者は「これから堕胎します」とは言ってない。
全ては終わってしまった。
もうその件は取り返しが出来ないのである。
しかも相談内容は、不思議現象についてだ。

だから私の中でも、位置づけに迷い、「過去を引きずる罪の意識」から解き放たれる方向でのレスをした。
それが最適だったとは言ってないし、最低だったとも言ってない。
１が再び登場し、その報告を聞いて、既に問題が解決されていたことを知ったからだ。

何が糞で、何が糞でないのかは、相談者が決めることだ。
辛味屋が決めることではない。
当たり前だろう。
その当たり前のことが分かってない人がいた。
説明しても、「言い訳」としか解釈しない。
だからカルト信者だというのだ。

真理として説いたものではなく、一時的な対処法である以上、生命を軽んじるも糞もない。
医学の世界でも、あえて生命力が落ちるのを覚悟の上での治療法がたくさんある。
人を殺せと言ってるわけでもなし、常に前向きな観念を持つことだけが必要と考えてるなら、こんな無知な話はない。
カウンセリングの世界だって、俺の知ってるだけの事例を見ても、実に凄まじい観念が用いられることがある。
ここでは書かないが・・・。

いずれにしろ、生死における運命論ひとつとっても、それがプラスに働くケースもある。
少なくとも、俺がかつて生死の境を彷徨い、思い障害を抱えた時、一時的には必要だった。
自分の力を最大限に尊重し、評価する業論だけでは、あまりにも荷が重すぎた。

疲れた・・・。

>>96
重い生命を取り扱う医学だって、根本療法と対処療法がある。
対処療法では、生命の重さを無視するかの如き荒療治が採られることもある。
逃げも糞もないんだよ。
お前が言ってるのはキレイ事。ただの理想論。
少なくとも俺自身は、身体障害者として生きる上で、キレイ事だけでは救われなかった。

いいわけなが、うざー

＞お前が言ってるのはキレイ事。ただの理想論。
いいえ、俺が言っているのは>>50がクソ、という事。理想なぞ言って無い。

理由があれば生命を軽んじて良い、と言う理屈もない。
俺が言っているのは考え方で行動ではない。
堕胎と言う行為は否定しないが生命を尊ぶ姿勢は必要だと思う。

多数の善は少数のそれより価値がある。
と言う理由で健常者の健康な生活の為、身体障害者を全員ぶち殺していいのか。
感染の拡大を防ぐためにHIV感染者を全員その場でぶち殺していいのか。

それに対処じゃなくて対症療法だと思う。
カウンセリングの分野で生命を軽んじる事で対症療法と言うのは聞いたことがない。

主観だけの宗教者は言葉の語感だけで勝手な思いを展開するので恐ろしい。

＞健常者の健康な生活の為、身体障害者を全員ぶち殺していいのか。
＞感染の拡大を防ぐためにHIV感染者を全員その場でぶち殺していいのか。

相変わらず理解の欠片もない。
身体障害者を全員ぶち殺しとは言ってない。もし、そこまで連想を拡大させる人が相手なら、もっと別の言葉を使っただろう。
結局お前の言うことは>>51の変形に過ぎない。言葉の意味の繋がりを故意に拡大させ、「こういう思想に繋がるから危険だ」と言ってるに過ぎない。
業論が差別正当化や殺人正当化の道具に悪用されたのと一緒だ。
本来の目的を忘れてしまっている。

業論は、全ての境遇・自分の幸不幸の原因を、自己の宿業に求める。
これは自分の力で自分の人生を変えることを目的とし、いわば人間の力を最大限に評価している思想だ。
「実践論」 の観点からは、赤子などには適用できない。
逆に不幸の原因を他者や環境に押し付ける思想では、結局、相手の改心や社会的環境の整備を待つしかない。
相手が改心しない限り、問題が永久に解決しない。
問題解決の主導権を、相手に売り渡すことになる。
ある意味、自分の力・尊厳を冒涜する考えにも繋がる。

では、因果論を超克した親鸞の思想はどうか？
「悪人も救われる」と・・・。
これもまた凶悪な犯罪行為を正当化する道具に使われた歴史がある。
結局、どんな思想にもプラス面とマイナス面がある。
業論が差別正当化に悪用されたのと同じだ。
マイナス面だけを見て、しかも提唱者の意図を超えて、勝手にマイナスを肥大化させる辛味屋。
2chでレスするのに、「繋がり」の拡大を必要以上に気にするなら、何も書けなくなる。
お前の今までのレス活動・アドバイスだって、危険な方向に解釈を拡大させることは可能なのだ。

俺は 「一時的な対処法であり、心理的な思い込みだ」 と言っている。
これを 「生命を軽んじる」 に直結する思考がどうにも馬鹿だ。
お前が個人で勝手に思ってるならいいが、他人に強引に押し付ける資格はない。

何が生命を尊重だ。口先人間が。
そこまで言うなら、「人間の生命は重んじるべきだが、動物は殺しても食べてもよい」 という差別はどうなのか。
生命は所詮エゴだ。
そして人間は、人間だけに都合の良い生命尊重論に生きてるようなものだ。他の動物も自分達の種の存続の法則で生きている。
全体として食物連鎖となる。

＞結局お前の言うことは>>51の変形に過ぎない。
そうだ。俺は同じ事をしつこく言っている。>>50の運命論はクソだ。
理解が遅いな。

＞「こういう思想に繋がるから危険だ」と言ってるに過ぎない。
そう受け取っていただいてもよいが、あまりよくない。
もしそれならば「と思ったほうが良い」の部分がそれに該当する。
それに故意に拡大させてはない。>>50を文面どおり受け取ればそうなる。

目的にあわせ様々な論法を駆使している様には全く見えない。
ただ大局的に、俯瞰して見れば良い、と言うわけではない。
業は>>1が背負っただけの話。それ以外の業の有無など関係ない。

（例文）
身体障害者になるのにはそれなりの業があるからだ。と思ったほうが良い。


かみ合わないな。つーか"正しい奴"には敵わない。
正しいからってバカとか悪質とか電波とか愚弄されつづけてるの俺だしな。

理解が遅いも糞も、俺は>>52の時点で、既に同じことを語っている。
文面どおりの解釈というか、言葉の使い方で、不適切と思える点はよくある。
自分のレスもそうだし、他人のレスもそうだ。
しかし他人の場合、その言葉の奥の 「本当の意図」 が掴みにくいから、最近の俺は、自分の方から論争を仕掛けることは少ない。

＞目的にあわせ様々な論法を駆使している様には全く見えない。

お前の目にはそう見えただけのことだ。
俺は本来、運命論者ではなく、業論の支持者だと何度も説明している。

>>104に対する意見を拝見させていただいた。
では>>105-107はどうかね？

>>100でも書いたが、相談と回答の交流は、第三者の目による批評活動ではないのだ。
言葉を向ける相手が異なる。
糞かどうかを決めるのは相談者だ。
越境行為に走るお前は、回答者の真意と相談者の意思を冒涜している。
「一生供養しろと言った人には直接的な反論はせず、あくまで１に語り掛けたのだ」 と俺が言ったのも、そういうことだ。
これを 「言い訳」 と捉えるのは、単に自分の突っ込み活動を正当化する口実に過ぎない。

>>78に至っては、お笑い種である。
72氏はお前の問題を言及した訳だろう？
俺の問題はまた別の話だ。
言及されたことに対して、直接的な反応はせず、俺の過去の話にすり替えてしまう。

因みに、辛味屋スレで確かに俺は論争したが、例によって最初に難癖を付けてきたのは辛味屋の方だった。
それを棚上げにして、「不明もケンカ論客だった」 とは、つくづく都合の良い思考の持ち主だね。
もちろん、俺が俺自身の問題として捉える分には、俺自身の問題を否定するはずがない。

>>58の 「悲しみは癒えない」 に対する私の批判>>66を、お前はスルーした。
「お前が癒される言葉」 と、「他者が癒される言葉」 を混同している。

お前がどんなに言い訳しようとも、お前は一度たりとも相談者にアドバイスせず、単に統計データの提示・および俺に対する的外れの糞呼ばわりだけに終始したことで、全てを物語っている。
アドバイスは義務ではない。だが、批評家的スタンスの終始こそ、相談者の意思を超えた 「糞だ発言」 を延々と繰り返して恥じない原因。
全ては同根だ。出発点からして曲がっている。

>>108
話がかみ合わない原因は、思想を悪用する連中とよく似た思考回路で、俺の文章を曲解してるからだ。
お前の精神的な問題を、俺のせいにするなよ。
>>51の殺人云々も、>>103の「全員ぶち殺し」云々も、単にお前の思考形態の反映に過ぎない。
マイナス思考の塊だから、拡大連想がマイナス方向のみに向いてしまう訳で、こんな連中が多いから 悪用も絶えないのだ>>105-107。
「生命を重んじる」 と言いながら、実は軽んじてる連中と発想形態が一緒。
方向性が異なるように見えて、実は同じ土壌だ。

愛がめばえました

＞業は１が背負っただけの話。それ以外の業の有無など関係ない。

相談者は、腹の子供との関係性に引っかかり、苦しみを作ったのだ。
私は、胎児の業を相談者に負わせてる訳ではなく、むしろ正反対だ。霊魂を肯定するなら、業は他の生命との繋がりを持つ場合もある。それは責任云々ではなく、関係性そのものの話だ。
辛味屋の断定は、相談者を蔑ろにした偏狭の産物。
相談者が唯物主義者とは限らない。

何度も補足説明してるのに、「文面どおり受け取ればそうなる」 とは何事だ。
お前のマイナス思考が原因で、単にマイナスの解釈をしてるだけなのに、全く自覚がないし、「故意ではない」 などと言い訳し、相手の問題にすり替える。
辛味屋が難癖を付ける時は、このパターンが多い。自分の傷は自分で処理しろ。

歴史上、あらゆる思想が悪用され、流血の悲劇を呼んだ。
「マイナス思考はマイナスを呼ぶ」・・・。
自分の問題を自分の問題として認識できず、相手に押し付ける輩は救いようがない。

相談者の悩みが解決したので、独り言でも書く気になった。
年末の覚え書。

水子霊って何だろうか？ この言葉の歴史は短い。
伝統的な宗教書物には出てこない。
金儲けのネタが欲しかった宗教家かインチキ霊能者が作り出した存在なのかもしれない。
とはいえ、チベット仏教のバルドー、魂精の転生理論に沿えば、そういう存在も否定できない。
あらゆる生命に魂があるなら、生まれる前の存在にも魂があることになる。

私はタントラ系の修行をしたことがあるが、生死について最も詳しいチベット仏教の正式な灌頂は受けていない。
チベット仏教の体系でバルドーを体験するには、究境次第の灌頂と成就法の伝授を受け、さらにルン・エネルギーをコントロール出来るようになることが大条件とされている。

水子に関して、興味深い体験がある。
ある時、仕事の関係で知り合った女性と食事していた時のこと。退屈だったので、俺は勝手に瞑想モードに入った。
肉体は食事してるのに、瞑想に入ることは可能だ。
すると、四つの奇妙な生命体のビジョンが見えてきた。
頭が大きく、目玉も大きい。
人相は非常に悪いが、普通の人間と造形が違う。テレビのUFO特番に出てくるエイリアンそっくりなのだww

その存在が、相手の女性の肩と下腹部に見えるのだ。
反射的に、水子という言葉が浮かび、口をついてしまった。
すると女性は驚愕の表情を浮かべ、その後、移ったショットガン・パブで、過去の話を聞かせてくれた。
数は合っている。四つの水子がいるという。

しかし、私の見たビジョンが真実かどうかは分からない。
たまたま幻覚が襲い、偶然に数が一致しただけなのかもしれない。
ただ、あの四つの生命体の人相の悪さからして、こんなのが本物の人間だったら、とんでもない凶悪犯なのだろうなと感じた。
この世に生まれてくるべきではないと思ったね。

これは正直な感想だ。
正しいかどうかは別問題。
やむにやまれぬ堕胎もある。
まして、被害者が続出した優生保護法、優生政策を正しいと言ってるわけでもない。

かなり爆笑して倒れて笑い転げているうちに年をこしてしまったわけだが、

私の見たビジョンとしては、以下の展開になると思われる。

------------------------------------------------------------------
次にその女性に逢った時にその水子の霊に異変が起こっていた。
四体いたはずが三体になっているではないか。
あれだけUFO特番に出てくるエイリアンそっくりの奇妙な外見を持つ生命体を
私が見間違えるはずもない。確かに三体になっているではないか。
私は思い切って女性に聞いてみた。

不「水子が一人減ってるみたいなんだけど」

女性はこともなげに答えた。

女「あぁ、先々週くらいから長男のミズオがいなくなって、
　　私も心配で残りの三人に聞いてみたのよ、
　　そしたらミズオ、死んじゃったんだって」
------------------------------------------------------------------

辛味屋の粘着電波は驚愕レベルだなｗｗｗ
荒らしの悲しき末路。

>>117-118
何なのこの人達・・・

>>120
何なの藻前？（ﾌﾟｹﾞﾗ

えー?

>>50から読んできて>>118が笑えない？
新年早々快心の作と思ったんですが。

新年迎えてなお古ネタ引きずってる辛味屋は
粘着か子供ですね。
哀れ至極。

3年前私も中絶しました。すごく大好きな彼だったから本当は生みたかった。
子供が出来たと分かった時初めてだったから嬉しいの半分怖いの半分で彼に思い切って打ち明けたら
開口一番「俺金ねーよ」と言われたんです。
うそでも「お前が決めれば良いよ」とか言って欲しかった。
金ねーよって言ったくせに友達と海外行ってしまって1ヶ月間私は途方に
くれました。とりあえず彼が帰ってくるの待っていたんです。
でも帰ってきても連絡はよこさないし、電話には出ないし、おろすにしてもお金はないし
お腹は大きくなるしで途方にくれました。親にも言えなくて・・・・。
お腹はすくし食べたら眠くなってしまって会社でそんな事してたら首になっちゃったんです
再度診断してもらったら何と6ヶ月入る所で病院では「おろせないから生みなさい！」
と言われたんです。どうしようもなく友達に相談したら友達が見かねて「そんな奴の子供なんか生むことない！子供が可哀想だ！」
と言われておろすにしても、お産と同じ金額だから40万かかるんです。それを貸してくれました。
本当に辛かった・・。何も罪のない子供の命を私はうばったのです。
毎日泣きはらしました。もちろん供養もしました。
一週間入院しました。退院の日音信不通だった彼が突然どうやって知ったのか
病院に来てくれました。そしたら「今俺試験中で電話出れなかった。お前の友達が毎日
電話してきて俺を攻めるんだ。もう寝不足だよ・・」あきれました。逝ってよしですよね？
それで私に2万渡して「すまなかった」って初めて謝ってくれました。
その後はすぐに別れました。
当時夢でね・・ランドセル背負った男の子出てきてすごく元気なの。
きっと男の子だったのかな〜って思う。ごめんなさい・・・・。

考えすぎ。

>>124
＞開口一番「俺金ねーよ」と言われたんです。
＞うそでも「お前が決めれば良いよ」とか言って欲しかった。
どっちのセリフも痛いよ。いくら無責任っつったってそこまで無責任な事言えない。
「すまなかった」で2万も安い。俺ならその場でそんな金は受け取らないと思うけど。
職を失ったりした事も考えればそれ相応の痛い目にあわせる事ができるよね。

しかしなんだな。
男と女がホレあってセックスし、子供ができる。
できたとたん社会における自分の位置・立場の方が重要になって愛とか恋ではなくなってしまう。
崩壊、いやもともと愛も恋も存在していなかったの如く感じられ、ひどく傷つく。

愛ﾅｲ避妊ﾅｲ覚悟ﾅｲ金ﾅｲ　ﾅｲﾅｲ尽くしでやりきれないじゃさ。
ちょっと考え方がヌルかったんじゃん？


所詮この世は死者ではなく生者の為にある。
罪の意識に押しつぶされそうでもいつか立ち上がって歩いて行くんだよ。
罪過も悔恨も、忘却も人間の能力、優れた能力かどうかはわからないけど。

>>124
へーやっぱり夢に出たりするんだ
悪い奴だねー＞男

びっくりしました。
みなさん、たくさんのレスありがとうございます…。

立ち直りはえーな

安い早い安全があたりまえの今の日帰り中絶

おろしたきゃ早めにいけボケ
無駄粘って男困らせるな

早ければ命っつー実感もないらしいしなー

>>130
どうぞ・・・
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/570.zip

ＤＬが遅い人は保存して開いて見てね

携帯だからみれんが

ひょっとしてあれか？
妊娠後期の堕胎動画かなんかか？

そうならんためにもはやめになー

こんなに苦しんだ>>1に対して、立ち直りはえーな
言ってるID:y35Gg/sUはクズだな。
>>131を貼るセンスもすげーや。

ID:y35Gg/sUは、人間のクズ。

呼んだ？

うーむ>>130へのアレなのだが…
>>1さん気にせんといて
でも・・・

呼んだ？(*´∀｀*)ﾋｬｯﾎｳ

あの…全然立ち直ってなんか無いです…。

ここのスレにレスがいっぱいで驚いただけです…。

今年も年が明けて、彼と一緒にお参りに行きました。

とりあえず、一生懸命生きてます。

殺人者と呼ばれようとも、もうあの子は戻ってこないので
悲しいですが、私は生きるしかないです。。。

>>139
いや>>56から殆どレスないからさ

>>1さん
私も同じようなものなので
わかります！
産んでもちゃんとできないなら
手術してよかったと思いますよぉ〜
心の傷は癒えなくても
そう思えれば今後にいかせると思うし！

>>141さんの生んでもちゃんとできないなら手術してよかったって意見、すごい説得力あって納得した。
私は友達が堕胎してからちょっと精神的におかしくなっていて、何とかしてあげたいのに全く何もできない…だからついこのスレのぞいちゃいました。
こういうケースを近くで見るのは人生で二度目です。
他に堕胎した方にもこういう精神的な混乱みたいなものが起きない事を本当に祈ってます。
私は親友が悩みを話してくれた事、本当に嬉しい事だと思います。半年くらい前がピークだったと言われた時は、気づかなかった自分に本当に後悔しました。
何か一人で手に負えないようなものがあったら、きっとそばに、あなたの力になりたいと思ってる人がいると思うよ。
もしそういう人がいたらと思って書き込んでみました。的はずれもいいとこだったらごめんなさい。長文よんでくれてありがとう。

精子の供養せねば

「私も同じ。私も同じ。共感できる。すっごい分かる」
という気持ち悪いスレになってきたな。

>>142
そんでもう過去はどうすることもできないし、
同じ過ちをおかさないように
気をつけて、
子供ができたときに
その子のぶんまでかわいがるよ！

>>145
あたしも、同じ気持ちです。
結局傷つくのは女性なんですね…

丘版にたててやろうか　もっと良い意見きけるよ

>>146
うん

４年前、１月頃　恋人が出来、月末に妊娠発覚。バレンタイン前後に中絶。
病院はモスの隣だった。
そして、今、１２月末に恋人が出来、月初に妊娠発覚。バレンタイン後に中絶予定。
都道府県さえ違う土地なのに、ネットで探して行った病院の横はモスでした。

>>149
釣りなの？
どうして避妊しないんだい？避妊が失敗しちゃったの？

モスバーガー
うーん意味不明

俺は女を中絶させた経験はないが、楽しそうにダンスしてる奴を何の理由もなしに
至近距離から撃ち殺したことがある。弾が突き抜けた瞬間、
コトンと落ちて、なんともあっけなかった。股がわれて小便が漏れていた。
可哀想なことをしたものだ。あれ以来銃を撃つのは止めた。
　機関銃をぶっ放した後に丸太のようにごろごろと転がってるのを見ても
不思議と何にも感じなかった俺だが、コトンと突然時間を失ったあいつを見た瞬間
俺の心にヒビが入った。あいつは俺の心の成長のために死んだのだ。
　「お前の弾に中るなんて、符の悪い奴だなー」と親父が笑っていたのを今でも
思い出す。

出来たら産む約束をしてたのに子供が実際に出来たら逃げられ中絶しました。
中絶して３ｹ月ぐらい4時44分に目が覚めたりが毎日続いてました。
子供を何で一人でも産まなかったのか今更後悔してます。

中絶はマジオススメできない
相手には逃げられる可能性高いし、将来結婚にも響く

>>153
(　´_ゝ`)ふ〜ん4:44か　不思議だのう

＞４年前、１月頃　恋人が出来、月末に妊娠発覚。バレンタイン前後に中絶。
＞そして、今、１２月末に恋人が出来、月初に妊娠発覚。バレンタイン後に中絶予定。
えらいサッパリアッサリしてるなぁ

けつの赤い猿だな。

四年前とその一年後に中絶しました…。
二人とも黒人の子どもでした。
その人たちとはそれぞれ一年付き合って不真面目な付き合いではなかったと思います。

当時の私は国家資格受験前だったり、黒人の子どもを生むという勇気がなくておろしました。

妊娠を告げた時その黒人は『ただの血液でしょ。』
と言われました。

確に早すぎる時期に中絶したので血液だったのかもしれませんが物凄くショックでした。
国によってこんなにも感覚の違いがあるのかと驚きました。

特に供養していません。
思い出すこともめったにありませんがこれから何かばちがあたりそうな気がします。

だからもう子どもはうみたくありません。

一回、水こがみえると言われました。

ここの書き込みみて自分がこの中絶という過去を軽くみていたのだなあと反省の気持が出てきました。

>>158
もう子どもはうみたくありませんて・・・、無責任SEXしまくるオマエが悪いんだろ。
一生水子に祟られるよ、間違いない。

さらば悲しみの性
だったかな、↑の題名の本探して読め、あの筆者は良い人だぞ。
少し話したことあるけど、熱心で真面目で立派な人だ。

スレ違いに等しい発言だが、胎児のこととか思いやってやれよ。
本当だったら生まれて、苦しい生活でも生きていたはずなんだぞ。
小さい命だとか言うが、人間の命に変わりない。小さいも糞もないだろ。
その殺される赤子よりも、邪魔だから殺せば良い（中絶）とか思ってる奴が死んだほうがマシだ。
中絶すればいいとかいう考え持ってる奴が気に食わん。

それと、もぅ中絶するなよ。
中絶を何回（10回ほど）も繰り返した女性の体に物凄い負担がかかり、
もぅ子供ができなくなってしまったって人がいるからね。
もぅ子供が生めないこどがどれほどつらいかわからんだろ、
まぁ中絶を繰り返したそいつが馬鹿なだけだがな。

159
無責任セックスですか？
セックスは子どもをつくるためだけのものじゃないと思うけど。

否認しても失敗はあると思います。

『命』は確に大切なものですが…。
あと中絶にいたった場合女だけが責められるのはおかしいと思います。
両方悪いと思います。
159さんは好きな人が出来てセックスするときに妊娠の危険性そして万が一妊娠した場合責任とるつもりでセックスしてますか？

世の中の人はどうなのでしょうか？

>>161
>あと中絶にいたった場合女だけが責められるのはおかしいと思います。

まーね

>161私も黒人とつきあってるけど、あんたは程度が低すぎ。
避妊はゴム＋ピルかフィルムでして正解。
そんなことより供養してないとかやっぱどっかズレてるよね。

確かに中絶は女だけの問題じゃないけど、実際逃げる男がいることぐらい誰でも知ってることじゃない？
いざ、はらんでしまったらどうなるかもわかってるはず。
上のブラパンは馬鹿なアフリカンに騙されたんだろね。
供養ぐらいしておけよ。

＞ここの書き込みみて自分がこの中絶という過去を軽くみていたのだなあと反省の気持が出てきました。

　「　軽　く　み　て　い　た　の　だ　な　あ　！」

＞当時の私は国家資格受験前だったり、黒人の子どもを生むという勇気がなくておろしました。

　「　黒　人　の　子　を　生　む　と　い　う　勇　気　！　」

＞その人たちとはそれぞれ一年付き合って不真面目な付き合いではなかったと思います。

　「　不　真　面　目　な　付　き　合　い　で　は　な　か　っ　た　！」

彼女との子を中絶することになりました。
向こうはしかたなく中絶するみたいです。
三ヶ月前も中絶してて、今回中絶したら、今後子供を産めなくなる可能性が70％だと医者に言われたそぉーです。
しかしお互い生活能力も二人の愛もあまりなく、育てていく自身がないです。
堕ろしたあと産めなくなったら、弁護士を通して慰謝料を請求するプラス一生苦しめると言われました。
自分は堕ろすお金は全部払ってます。 どおしたらいいでしょうか？
ホント悩んでます。いい解決策はありますかねぇ？誰か教えてください。

>>166
責任とって結婚すればいい

>>166
お前の良心はどこにあるんだ???
不思議でしょうがないよ

水子〜水子〜水子〜水子〜水子〜水子〜
何人現れたって？
何発中だししたって？

堕胎して水子になるんだったら原理的には
オナニーして無駄になった精子共だって恨みがましく化けて出てきても良さそうな気がしますが。

まぁ産んだ後に捨てるよりはまだマシなような気もしなくはないけど。
まぁ似たようなもんか。
今日はパスタ食った

>>170
お前だけだと思われ

>172無視しろよ。
意味わからないほどの極論過ぎる例えを出して優位に立ちたいアホだ。
つうか魚食ったら魚に恨まれるのか？肉食ったら動物に恨まれるのかって話しだな

>>173
馬鹿だな。
だから霊的な存在を仮定するのがそもそも間違いと言いたい訳ですよ。

なんか…やっぱり直感的に↑コイツはバカかと

>174言ってねぇよボケが
はっきり言えよ！
コロコロ意見変えるなふん転がしかテメェ┗(゜д゜)┛

>>166
＞堕ろしたあと産めなくなったら、弁護士を通して慰謝料を請求する
アホか、お前の人生のお前の選択だろ。しょうがねぇじゃん。
「妊娠できない体」って確定できんのか知らないけど慰謝料払ってやれよ。
結果的に、あくまで結果的に、
障害とも言える不可逆的な傷が残った女の方が気の毒じゃん。

でも、
＞プラス一生苦しめると言われました。
これは大丈夫、慰謝料だけならまずｺﾚないから、
慰謝料は自分だけで払う様にしろよ。ちびちびとローンでな。
回りに迷惑かけんなよ。平気平気、大したことねーよ。
お前の避妊意識の無さにくらべれば慰謝料なんか全然大した事ねーよ。

忘れないことが大切だと思います。

誰にもバレないように中絶しても
その後結婚して妊娠したらさ、
出産する時、結局色々ばれるんだよね。

俺が17の時に同級生の女と生で中出しして妊娠させて、堕胎した子供がちゃんと
生まれて生きてれば今ごろは20歳の大学生くらいだな。
たまに街中で同じくらいの奴を見ると、「あ〜、あの時生んでれば、俺にもこの
くらいのガキがいたんだなと思う、今日この頃。

しかし、俺は現在37歳。まだ独身妻無し子無しであった。

相手の女の行く末が気になるね。小学生の子供とかいたりしてな。

高校生か、大変でしたね。
当時はゴムの自販機とかありましたね。
それかマイルーラでしたね。泡が出てベトベトしてなんかあれはねぇ。

>>181
相手の女は7年前に結婚して、今は二男児の母。

一度、俺の精神的な調子がおかしくなった時があって、
ある日寝てるときに、ベッドにすごい力で重力で押し付けられるような
感覚が何度も襲ってくる、なんとも表現しにくい凄い感覚があった日があって、
それを親父に話したら、実は、俺が生まれる前に中絶したことがあって水子のおはらいに
行ってきたって日だったって聞いてびっくりしたことがある。
それから、俺の精神状態も普通に戻っていった。

供「せっかく宿った命なのに」とか「子供は何も悪くないのに」
とか・・・確かにその通りですが、そう言う人達は赤ちゃんと本人に何を
してくれますか？キレイ事かもしれませんが、産まない勇気もあると思います。

男は毎日（とは限らないが）数億の精子を殺し、女は月に一度卵子を殺している。

子供は精子と卵子で作られるわけだから、結果的にこの処理と同じことになるので
中絶してもそんなに騒ぐこともない。

要するに中絶とは、精子一個と卵子一個を単に廃棄しているだけのことである。

>184産まない勇気って奴が一番綺麗事だろ。産みたいとか言ってても結局下ろすやつの大半は育てる能力にかけてるやつが多くて、中絶って決まったら心のどこかでホッとしてるんだろ？

>185
アホかお前。
つうか、アジアを代表するアホだな。
調理した料理食うのと材料をそのまま食うぐらいの差はあるし(｀∀´)＃ケラケラ

>184＞そう言う人たちは赤ちゃんと本人になにをしてくれますか？
って言うか、そういうのを自分でまいた種やら自業自得って言うんだろ？
何勘違いしてんだバカか？
常に周りから守られてるのが当たり前ってか？

人にばれなきゃいいんじゃない？私も2回やった口だけど、いちいちそんなこと気にしてたら
精神が持たないわよ。どーせ中絶に関わったら良い死にかたしないんだもん。
ま、人生の収支が十一０になるんなら生きている今を思いっきり楽しんじゃえば？
そんなこんなで毎日生きているけれど、息苦しさは感じないよ。今のところ。

>>183
父親が君の母親とは別の女性に中絶させた子供の事なのかな？
>>184
あまりの自分勝手に笑えるが…
そういう事は自分が選択した子供の父親に主張すべきだな
>>185
は確かにおかしな考えだが
>>186
＞調理した料理食うのと材料をそのまま食うぐらいの差はあるし
のツッコミも変
>>188
(　´_ゝ`)…

>>189
いや、俺の母さんです。霊の存在とか信じないので、実際親父から聞いたときは、
中絶した事自体がショックだったんだけど、事情があったらしいし、今ではうけいれてる。
霊は信じてないけど、>>183の体験は、本当に不思議な体験だった。
波のうねりのなかに強烈に吸い込まれるような感覚っていうか・・・。

>189
>186の例えは完璧だ。

>>190
(　´_ゝ`)ふ〜ん　お父さんはちゃんと責任とったんだね

産んだとしても、だいたい80年後には死ぬわけだから、その死が80年早まったに過ぎない。

そして、今の日本の低迷状況から考えると、産んでもらって苦労するのは目に見えているから、
その二点から考えると、先の苦労をしなくて済んだ分、堕胎された子供は幸福と言える。

将来、経済的な精神負担や人間関係での苦労、その他のいろいろなストレスにさらされる
こともない。

つまり、子供を堕胎することはその子にとって幸せなことなのである。

>>193
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

中絶批判も擁護も板違いです。

>193てめぇの価値観人におしつけんな

>195(。Д゜)ﾊｧ?

>>193
生まれてこない時点でその子にとって幸せもクソも無いわけだが？

>>197
例えば、誰がどう考えてもお前なんか生まれて来なかった方が幸せって思うだろう？

そういうことだよ。
人生の落伍者は産み落とすだけその子にとって不幸だということ。

>>198
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

１８７さん
確かにあなたの言う通りです。結局キレイ事なんです。
でも友達にそう言われて楽になりました。

>>200　きれい事じゃないよ。産んでも育てられない・難しい環境・状況なら
体のリスクや命の重みを感じても、そうせざるを得ないと思う。
きつい選択で周囲から責められてそれで世間は当然というかもしれないけどさ。
でもそんな事いう奴らのほうがよっぽどきれい事吐いているよ。
２００さん大変だったね。

卵子一個と精子一個を単に廃棄するだけだから、そんなに罪悪感を持つことはないんだよ。

>201前レスちゃんと読んでから物言えよ
読んで上の意見ならお前そうとう脳味噌溶けてるな

まだ産まれてない小さな君へ守れなくてごめん。
ママが悪い訳じゃないし優柔不断だった俺が悪かったよ。

ごめん

>>1　です。

ご無沙汰してました。
昨日、近所の本屋で1歳くらいの赤ちゃんを連れた家族に会い
無性にむなしい気持ちになって、とてもつらかったです。

最後にここのスレに来てからも脱胎した罪の深さと
自分の子供のことを忘れた事はないし、
ふとした瞬間とてもつらく、泣いています。

同情して欲しかったのか、以前立てたこのスレを探してみました。
いろんな方の意見を聞いて、複雑な気持ちです。

当事者の彼ともまだ続いていますが、その彼と結婚する事はありません。

結婚できないから赤ちゃんを殺してしまったからです。
そろそろ、お互いに新しい道へ進む事を意識し始めました。
お互いに好きなのに、離れようとしています。

今となっては、赤ちゃんを殺してしまった罪だけが残っていて
彼を責める気持ちもないし、あの頃のように
水子のせいにするようなアホな考えもなくなりました。

ただただ、赤ちゃんの幸せを願って
忘れる事はないけど、お互いの心に残したまま
新しく好きになった人にも内緒にして
自分の道を進んで行こうと思っています。

偽善かもしれないし、キレイ事かもしれないけど
それがあたし達に出来る事だと思っています。

長文を読んでいただきありがとうございました。

どうあれ堕胎される運命の子だったのね、なんて嘯くよりはるかにマシですよ。
やがて子を産み、その子の成長を見つめながらもお前は思い出して泣くんでしょう。

誰でも体や心に消えない傷を背負って生きているとして、お前のは特大だね。
一人でしょって生きるにはつらいね。でも背負うしかないね。
よく覚悟しました。まる。

俺もつい最近女と話し合いの結果堕胎させたんだけど
バツイチ子持ちなんだよな。んで子供居るし子供産めなくなっても問題ないとか言ってた。
霊障だとか幽霊だとか俺も女も見たことも経験したこともないから信じてないんだけど、
水子供養行った方がいいのかね？女は仕事あるし面倒臭いしって行かなくていいとか言ってるし。
まぁ堕胎費用は当然俺が全額払ったんだけどやっぱりなんだかんだ言っても女も辛いだろうし、
人殺しな訳だからいい気分じゃないな。
そういう負い目が精神的にあるから>>1　は夢に出たりするんじゃないか？
こればっかりは自分と相手の気の持ちようとこれからの考え方次第だと思うＹｏ

>>207命をなんだと思ってる。その軽い文章に頭にきた。

辛味屋って粘着だねぇ。
>>1の粘着ぶりと双璧だな。

>>1は鬼女板やオカ板避難所アネックスにもスレ乱立させた貴地害だ。
２度と来るんじゃねーぞ。

そんなこと言って虐めるなよ！

1　の女は人殺しなのに泣いてるだの赤ちゃんの幸せ願ってるだのマジウザイ！あんたが赤ちゃんを殺したんだ！泣いても辛くても供養して一生十字架を背負って生きろ！！当たり前だ！

そのつもりですが。

私のお姉さん、ほんとは生まれてくるはずだったのに流産しちゃったらしい
会いたかったな

後先考えず種と病気をまき散らす男女には天罰が降るということだな｡子供を殺した罪はでかい｡不思議体験がどうとか不謹慎だし>>1は堕胎したことを正当化したいのか その出来事を美化して悲劇のﾋﾛｲﾝ気取りなのか…まぁアホに変わりはないが…

子供を下ろした辛さは女性にしか分かりませんよね。
男性は手術費用を出すだけ・・
下ろした胎児は６〜７歳まで大きくなりますよ。
母親の腰にべったりって表現使ってる人がいたけどそれは間違い。
いつも離れて右斜め後ろにいます。
子供は親を怨んだり憎んだりする事はありません。
下手に供養のために水子供養寺に行ったりしたら変なもの貰ってきて
下ろした子供がその霊に引っ張られて悪さをする様になります。
忘れない事が一番の供養ですよ。　

あと>>1さんを誹謗中傷している皆さん。
貴方たちも明日はわが身ですよ。
そういう言い方止めましょうよ。いくら２チャンネルだからって酷すぎますよ。
いつも２チャンネルに来ると　本当に人の気持ちが分からない人が増えたなぁって
思います。人のことを悪く言ってると自分に因果応報として返ってきますよ。

>>216誹謗中傷というが本気で苦しんでいたらこんな書き込みしねぇよ｡不思議体験とか霊がどうとかさぁ｡傷つくのは女だけと本気で思ってんの?一番不幸なのは生まれる前に親の勝手で殺された子供じゃないの?挙句の果てには幽霊扱いされネタにされ…何の罪もないのに…

>216女にしかわからないなら 男の方が多いここに書くな。

>>216
子供を生もうとする親は、大抵自分のことしか考えてないと幼い俺は思う。
っつか子供のために子供生むなんて親いるのか?
と、スレ違いなこと言ってみるｗ

っていうか そもそも子供が子供生んでどうする？
男もあっさりおろさせて まぁその程度の想いだったと乙

中絶した方たちへ
どんなに現実逃避しても、罪は消えません。
どんなに泣いても、人殺しは人殺しです。
それを背負う覚悟をすることが
赤ちゃんへの償いです。
命を奪った償いです。
生んでもらえたら、本当は赤ちゃんも
親になるはずだったんです。
その、先の命まで奪ってしまった貴方の罪は重い。
悔いる暇があるなら認めなさい。
認めたら改めなさい。
そして再び歩き出すのです、、、。

>>217 普通の人が見えないものでも見える人がいるんですよ。何かのきっかけで・・
特に神仏の修行をした人は・・かく言う私もその一人。
妊娠出産は女性にだけ与えられた特権です。女性は妊娠している内に身体も心も母親になっていきます。
確かに計画性がなく妊娠してしまったのはお互いの罪ですが・・
やむなく子供を諦めてしまったと言う>>1の気持ちも少しは察してあげて欲しいんです。
人を責める　怒る行為は自ら因縁を積む行為ですよ。

厳しさも、時には本当のやさしさ。
怒るのは、自分の気持ちをぶつけるだけ。
叱るのは、相手を思いやる事。
優しさの形は人それぞれ。
ここは、本音と本音がぶつかる場。２ちゃんねる。

ということだｗ

>>222あんたは宗教の信者かw自分の言葉で書けよ。やむなくって言うが生もうと思ったら生めるし母の自覚があるなら子を守るだろ。
あたしは下ろせなくなる時期まで 粘ったよ。
やったことは過ちだけど
子供が宿ったことまで
過ちにしたくなかったからね。
子を守れるのは相手じゃない。｢下ろせ｣と言われた以上
自分だけだと思ったから。
その頃18だったけど揺るがなかった。勿論生んだ。
あたしが許せないのは
子供を殺しといて いくら体験したとはいえ 「見えた」だの何だの言ってるのが
頭に来るだけ。そんな女に味方する奴もどうかと思う。
因みに 文で分かると思うが>>217(あたし)は女です。批判するのは男だけじゃないよ。

>>224
俺だろ？や、悪いちょいふざけすぎたな。
>>222
いい加減被害者だけを気取るのはやめぃ。
あんたは被害者ではあるが加害者でもあるんだ。
>>221に書いたように、過ちは過ちなんだよ。
取り返しのつかないな、、、
だから背負って生きる覚悟を決めろ。

否定派の発言を「誹謗中傷だ」なんて言ってる奴いるけど
あたしのレスは どうか分からないけどさ それ以外の奴のレス見ると結構的を得てるものもあるよ。
下ろした奴は事情は どうであれ 結局自分を守りたかっただけだろ。都合の悪い書き込みを全て「誹謗中傷」の言葉で一括りにするのは良くないね。
殺された子供に比べたら
親になることから逃げた奴の苦しみ・痛みなんざ序の口だ。子供の一生を勝手に終わらせたんだ。当然の報いだろ。

>>216>>222
＞子供は親を怨んだり憎んだりする事はありません。

親子間の確執や怨みは、当たり前の事象だが・・。
貴方はオカルト論よりも、現実を学べば？

＞人を責める　怒る行為は自ら因縁を積む行為ですよ。

人を責めるのは貴方も同じだよ。他の人よりも穏やかな言葉を選んでるだけで、攻撃性がプンプン臭っている。　
口先人間だな。
「男性は手術費用を出すだけ」 なんて怨みの波動のレス付けてる時点で、それが分かる。
男だって傷付くことはあるだろうさ。人それぞれだ。
神仏よりも、人間の情を学習すべきだな。

>>221
気持ちは分かるが、そこまで断罪するのもどうかと・・・。
俺も貴方も、他の生命は殺しまくってるよね。
豚も鳥も野菜も。
農薬だの食品添加物だの自動車の排気ガスを撒き散らすのも、間接的な殺人行為だ。

何が善悪で何が罪か・・・所詮その基準さえも人間の都合や観念の産物なんだよ
俺も含めて、あらゆる生命は利己的で残虐だ。
おまけに、自分の罪は省みずに、他人の罪は責め立てる。
まあ、俺が言ってるのはかなり極論だけどねw

>>228弱肉強食と我が子を殺すのは訳が違う。

>>229
「訳が違う」 というのも、結局は観念でしょ。
他の命だったら殺しても良いのか、という話になってしまう。
また、私が言ってるのは、弱肉強食の法則に限定されたものではありませんよ。

>230脳味噌使いなさい。
自分の意見が正しいって信じてるタイプだな。
弱肉強食や 親が子を殺さないってのは 人間による観念じゃなく 自然の摂理だよ。
って言うか逆に例外なのが人間。
まぁ人間以外にも場合によっては同種の共食いなんかもあるだろうけど あくまで生きるって本能からくるもので 人間とは違うな

だから、「弱肉強食に限定された話をしている訳ではない」 と言ってるんだが。
「自分には罪がない」と思い込んでる人に、「果たしてそうかな？」と振り返る材料を提供しただけ。
故に排気ガスだの、間接的な殺人の話題にも触れている。

種の保存という観点で言えば、ハムスターなど、多くの動物も親が子を殺すことがある。
補色肉動物の攻撃を避けるためには、子であろうと殺す。
自分自身や種の保存のためにね。

>232だからそれは種の生存のためで>1は親のエゴで子を殺す、全く別な話だな。
それと俺も弱肉強食に限定してる訳じゃなくて、俺から言えば 「人間の観念」「善悪は所詮人間が決めた」云々ってとこから導き出したありきたりなあんたの意見を否定してる訳なんだ

>>224 私は先祖代々の仏教で特別何も信仰はしておりません。
かく言う私も１９歳で子供を産み母子家庭で育ててきました。
人それぞれ考え方はあるでしょうが興奮して語気を荒げて話す内容でしょうか？
貴女は立派にお子さんを育てているかもしれませんが中には経済的とか家庭の事情で産めない人もいるんです。
私は　そういう人をたくさん見てきました。
私が小さい時そうでしたが子供を産んだから親が偉いんじゃないんです。
産んだ以上親は責任があるからある程度の教育　しつけは必要だと思うんですが家の親は全てを放棄して自分だけの人生を選んだ。
いつの時代も　そういう子供は親の犠牲になるんです。
子供を抱きしめて愛せないんだったら最初から産まなきゃいいと思います。
その前に親になる資格が　家の親も含めてないんですよ。
挙句に私は高校生で学校を辞めさせられ家を追い出されました（実母のところへ）
その後自力で専門までは行きましたが・・
だから子供を産めば正しい　下ろせば間違いと一概には言えないと私は思います。　　

食う、と言う本能に根ざした自己の生命の存続の為に殺すのと
身勝手で無責任な自己都合による堕胎と言う殺人は違う。

に対して、

どちらも罪、観念の違いであって、人がその罪の重さを量りにかける事を是としない、
と不明くんは言ってるわけだ。

俺がとんかつを食うのと同じレベルで、不明くんは野放図に中出しをしまくって
相手を次々と妊娠させ、育てる気も無く中絶させ、そこで言うわけだな。

「どっちの罪が重いかなんてお前に言われたくないよ辛味屋、どっちも同じ命だろ」


と言う理解でいいのかな？

ID:jFLoV3ov氏とID:8tW3Yn6Wは同一人物かな？
本来、読点を入れる箇所を、半角スペースにする癖が一緒だし、>>217のように男っぽい文章も書ける人のようだ。

私の>>228は、>>221氏に対するレスなのに、なんで貴方は私に絡むのだろう？
結局、他人の罪を責めた自分を守りたいだけでしょ。
「自分には罪がない」 と・・・。
簡単な気持ちで子供を下ろす人もいれば、悩み・苦しみ・もがきながら子を下ろす決断をする人もいるだろう。

そもそも、私は最初から 「自分のレスは極論だ」 と断わっている。
ありきたりだと思えば、それでもいいさ。
人間は、環境破壊などで、地球の命を食いつぶしている。
故に振り返る材料を提供しているだけ。
「あたしは子供を下ろさなかった」という貴方の選択自体は、誰も否定していない。
下ろした人に罪はない・・とも言ってない。
ところが貴方は、自分とは異なる考えや選択をした人を、一方的に批判しているだけだよ。

お前だってとんかつ食うじゃないか、
だから堕胎した人をそこまで責めることないだろ、

と言う理解でよろしいか。

>>235
＞「どっちの罪が重いかなんてお前に言われたくないよ辛味屋、どっちも同じ命だろ」
＞と言う理解でいいのかな？

いや。そこまで断定すると、さらに極端になってしまうかもしれない。
俺は、振り返る材料を提供しただけだよ。
正解を押し付けてるわけではない。
そもそも正解なんて、そう簡単には分からないだろう。
何が等価になるかは、それこそ観念や研究の範疇だからね。
結局ね、人間の過剰な環境破壊だって、目先の 「食うこと」「生き残ること」 の本能の顕現だって捉えることも可能なわけだ。

どこまでが自然な本能なのかの線引きは、学者の間でも結論が分かれるのでは？
>>229で 「訳が違う」 と言い切ってる人がいるけど、本能や自然の法則はまだ結論が出ていないものが沢山だし、おまけに思想や哲学の問題も関与する。

>236誰だって少なからず自分の信じるものがあるよ、んで俺は他人の考えを完全否定するほど自分の意見を信じてないよ。

でも初め、人間の観念からの意見を否定してるあんたが もっとも人間の観念に捕らわれてる部分や辞書化されそうな言葉をあぐらかいて自信満々で使うタイプが嫌いなだけ。

この世のすべての事象は自然の摂理とか考えたことある？
例えば 人が自殺することとか 医療の発達とか

一般的に、一番最初の子は、両方の親からだな
つまり、その二人の運命のアトツギだな
ＸＰのように統合版ダナ・霊のアトツギだな

経済状況や家庭の事情で産めないのなら中だしすんな！やったら出来る当たり前のことだ（不妊症や妊娠中毒症で母の命が危ないまたはなんらかの理由で子供作ることが出来ない人を除く）やること知ってるくせに何故避妊しない。レイプされて妊娠させられたなら仕方ないが。

>>239
あのさぁ、>>238も読んだ上で、まだそんなことを言ってるとしたら、基本的な読解力がないってことだよ。
まして、俺のことを好きとか嫌いとかの感情論はここでは無関係だろ。
「観念からの意見を否定してる」なんて誰が言ったよ？
「観念だということを自覚しよう」 と言ってるだけだろ。
俺が観念自体を何処で否定したんだよ。よく読め。

「結論が出ていないもの」を個人の信念にするのは自由だ。
だが、俺が最初にレスを入れたのは、個人の苦悩に関わることに、自分の観念だけで一方的に断罪する奴がいたからだ。
自分の罪は省みずに、他人の罪は責め立てる。
おまけに 「訳が違う」 とは何事だよ。科学でも結論が出きっていないのに。
その点を指摘されると、「他人の考えを完全否定するほど自分の意見を信じてないよ」などと言い訳に走るのか。

子供をおろした理由は？
「親に絶対的な反対をされたから。私は産んであげたかったのにごめんね(涙)。産んであげれなかった守ってあげれなかった罪悪感でいっぱいです」
みたいな事 言うやついるじゃん。
罪悪感 云々言ってる割には周りの人間のせいにしてるように読めるの多いし、罪悪感感じてるって言葉にすることで自分を卑下してその状況を正当化してるやつら多いよな。

学生とかなら、なんだかんだで心のどこかでホッとしてるだろうな。
子供をおろす決断をするのは親で自分が如何に刃向かっても無駄ってわかってるから終わるまで刃向かえる。
まぁ育てる能力が明らかに欠けてればそう考えるのが正常だろうけどな。

>252読んだ上だよ？
俺から言えば、あんた自分の事と言ってること理解してるのかって感じ。
年いくつか知らんけど、心理学の分野を少し勉強したら？
「極論だけど…」って言葉、どういう意味で使ったの？

俺は一方的に断罪する奴がいてもいいと思う。
そいつの価値観だからだ。
言われる本人に罪の意識がなければ「ハァ？」だろう。
断罪された、と言う意識を持つには持つだけの理由がある。


極論と言いながら食う為に殺す事と堕胎を同一視させる事は無理がある。

今日の不明くんの屁理屈はいつにも増しておかしい。

堕胎した母親に「その赤ん坊は堕胎される運命だったと考えてごらん」と言い切った以上におかしい。

一体誰のレスが誰に該当するのかよく分からないが、>>224の「頭に来るだけ」とか、>>239の「嫌いなだけ」という個人の感情だけで、人に突っかかる奴がいるって事は確かだな。
俺の言うことは極論だと最初に断わっているのに、こうまで突っかかる理由はなんだろうね。
「他人の考えを完全否定する」 ほど過激に突っかかっていた人は、一体誰だろうね？
まあ、そういう人間は、当然ながら他人の罪を責めるだけで、自分の罪は自覚できないだろうよ。

俺は、罪云々に関しても、一種の概念として捉え、正解の押し付けではなく、「自分を振り返る材料を提供した」 と何度も言っている。
材料を提供するって事は、俺個人だけが正解の保持者じゃないってことだ。
人それぞれの人生なのだから・・・。
なんつーか、勝手に正解を押し付けられたと勘違いしてんじゃないの？
相談と回答のレスじゃないのに、パカパカageまくる 「age荒らし」 には何を言っても無駄か・・・。

折角提供していただいた「自分を振り返る材料」が

　「おまえもとんかつ食うじゃないか」

ではいくら極論と前置きされても受容れがたい。
とんかつと堕胎は比較にならない。



　「おまえもとんかつ食うじゃないか」

はある種の宗教の人間に言えばまた別の意味になる。
不明くんが「断罪」と断じた言葉も、受け取り手によってはそうではないのかもしれない。

いくら言葉を弄してもダメだよ。

>246俺の244の質問に答えれないのかい？

俺があんたに突っかかりたいのは嫌いなタイプだからだけど 突っかかれるのはあんたが矛盾しまくりだからだよ？

基本的に、命の等価や罪の同一視の話をしているんじゃないんだよ。
断罪したい人がいるなら、すればいい。それも自由。
そして俺は、「自分には罪がない」 と思い込んでる人に、「果たしてそうかな？」 と振り返る材料を提供したと言ってるんだが。
故に排気ガスだの、間接的な殺人の話題にも触れている。
つまり、自分にも罪があると思ってる人達に対する問いかけではない。
命の等価の話なんか俺が何処でやったの？
大きい小さい云々ではなく、罪自体の存在を問うている。
故に極論というか、話を拡大させ過ぎだが・・と断わりを最初に入れている。
その返答が>>229かw なんなんだこれは・・・。

子供とはいえ、命ある一人の人間です。縁があった以上、幸せを願い、愛情の念を込めてあげるのが人としての
道ではないでしょうか？産めなかった事情、ホントは産んであげたかった気持ち、かわいくてしょうがないという思い、
心の中で念じると、堕ろされた子もとてもおりこうさんです。
ていうか、思いやりのない人が人を愛せるはずがないんだけど、どういう経緯で恋愛なんかやっちゃってるの？

ん〜
モードが「主張」から「ｲｲﾜｹ」に入りました。
もうすぐ「個人攻撃」になります。

「自分が正しいと思ってる奴」ってのは面白いなぁからかうと。

じゃおやすみ。

>>247
「受容れがたい」 ならば、受け入れなければ良いではないか。
そういう人に問いかけても無駄なことは自明の理だろう。
人の罪を責めても、自分の罪は自覚しない・・・堕胎に限らず、あらゆる分野に言えること。
そういう人が多いから、罪を責める人がどれほどの認識があるのかを確かめようとしたわけだ。
堕胎スレにこうした話題を持ち込むことは、最初から無理があったことを知ってるので、極論とか言ったのだよ。
対象が限定されすぎているからな。
しかし、堕胎云々の話題も、命への罪を考える上では、一つの材料にはなる。

>250疑問なんだけど、おろすのって大抵早い時期なんだよね、ツワリとか多少の体調の変化とかはあるかもしれないけど、赤ん坊の存在を感じとってるもんなの？
「恋いに恋いしてる」みたいに、その子自体に想いを寄せるって言うより「自分達の子供」って言葉の存在に想いを寄せてるんじゃないの？
恋いに恋いしてたって振られたり別れたら辛いだろうし。

>>251
個人攻撃は、貴方の十八番だね。
なにが言い訳なんだかw
最初から最後まで、俺の言ってることには何の変化もない。
そももそも最初の>>228を読めば、誰のどんな意見に対して反応しているかは自明の理だろう。

「とんかつと堕胎は比較にならない」 と断じた言葉も、受け取り手によってはそうではないのかもしれない。
断じる以上は、その根拠を示すべきだが、なんら示されていない。
単に 「比較にならない」云々を馬鹿の一つ覚えのように言ってるだけ。

そりゃあ、もちろん、話の材料そのものは全く異なる。当たり前だ。
堕胎の話をしている場面で、私は別の話題を提供したのだから。

でも彼らは、「命の重さ」という観点で、他人を断罪していた。
故に私は、他にも命の重さと罪を振り返る話題があるってことを示したのだ。
話題が異なる・異ならないに関わりなく、生命を考える上では一つの材料になるし、その部分での問いかけが無意味だと思う人は、反応しなければいいだろうに。

人間の過剰な環境破壊だって、目先の 「食うこと」「生き残ること」 の本能の顕現だって捉えることも可能なわけだ。
どこまでが自然な本能なのかの線引きは、学者の間でも結論が分かれるだろう。

なんで生めないのに子供つくるような事するんだろう？不思議だよ。
おろす状況になって初めて罪の意識を感じるなんて。私には信じられません！
結婚してからにしてください。軽々しくＨしないでください。そんな人に限って
中絶するんだから。聞いててあきれます。

>>236勝手な推測するな。そのふたりは別人。
絡むも何もあんたの言ってる事が周りから反感食らってるだけ。極論を持ち出す時点で理解出来ない。
たとえを書くんだったら
もっと解りやすいものにするんだな。
あと言っておくが「男っぽい文章がかける」んじゃなく
「男っぽい文章しか書けない」んだよ。
人を見抜けないなら勝手な憶測でものを言うなよ。
絡まれたって言うけどさ､
あんたの文に落ち度はない訳？責められたとか思うんじゃなく 「こういう考えの奴もいるんだ」と思えば良い。

>>257 読んでいて気になるんだけど貴女は普段でもそういう言葉使いなんですか？
自己主張するのは勝手だけどもう少し綺麗な言葉でかけませんか？
不愉快になります。貴女くらいですよ。汚い言葉使い。
そんな母親に育てられている子供も可愛そう。
お育ちが悪いのかしら？

女性の多くは妊娠→結婚と考えてるけど無責任な男性も多いのが現実。
たとえ妊娠して男に逃げられても一人で育てる覚悟があるなら まだしも そういう覚悟も無いくせにＳＥＸする。
一番の犠牲者は子供だ。それを「自分は苦しんだ」とか「不思議体験した」とか…なんで言えるんだろう。子供の事を想ったら そんな事言えないよ。
こういう奴は 結局自分の事しか考えて無い。快楽求めて無責任なＳＥＸして妊娠したら他力本願。
どんな言い訳しても無責任に変わりはない。
たった一度堕ろしただけで不妊症になる人もいるんだよ。「ダメなら堕ろす、しかたない」なんて馬鹿以外の何者でもないよ。

>>258
曲がってる事が嫌いで、まっすぐなだけだと思う。
俺は好きだなｗ

>>258あんたに育ちがどうとか言われる筋合いはない。
不快になるなら読まなきゃいい。人の言葉遣いまで いちいち突っ込むなよ。いろんな人がいるんだから。

>257
だから推測だと言ってるだろう。
つーか、お前が今回の憶測劇場の元祖みたいなものだろ。
>>217なんて酷いものだ。

＞「こういう考えの奴もいるんだ」と思えば良い。

というのが事実なら、自分の主張だけを続ければ良い。
他者に絡んで、攻撃する必要は無い。

>>261
読んでみなけりゃ、不快になるかどうかも分からんだろ。
読むことで初めて分かることだ。
逃げの手を使うなよ。

俺が、弱肉強食のみの材料に限定させなかった意図も分からない連中なのだろう。
地球に対する過剰な環境破壊なんか、抑えようと思えば充分に出来るものだった。
それを複雑で解決困難な社会構造・ 政治構造・ 国際間の利権構造にしてしまったのは、人間のエゴかもしれない。あるいは本能かもしれない。

俺は、あらかじめ事例を多義に渡らせたのに、「とんかつ食い」 という一括りで簡単に対比できるのかと。
それこそが珍奇で卑劣な即断というものだ。
「とんかつ食い」 などという極端な喩えをする輩がこのスレに存在することを知ってるので、俺はわざわざエゴを強く感じさせる環境破壊の例も含めたのに、相変わらずだな。この馬鹿＝辛味屋は。

重大な勘違いしている人がいるようだが、俺の問いかけは 「堕胎と比較になるか否か」 ではない。
まあ、比較の話に持っていけば楽だよな。
そこで思考停止できるし、自分の罪を認識せずに済むからだ。

俺にとって、話題の種類なんか何でも良いのだ。この場面では・・・。
少なくとも 「生命の重さ」 という観点では、話題に共通点があるのだから・・・。
匿名掲示板とは言え、人様を罪人扱いしている以上、お前等はどうなのかと私は問うたのだ。

結局、堕胎云々に重点を置く連中と、生命そのものに重点を置いた者との認識の違いに過ぎない。
「話の土台が異なる」 などと本気で思ってる連中は、スルーすれば良いだけのこと。
俺は生命全般の重さの話をしているのだから、「訳が違う」 だの 「堕胎とは比較にならない」云々は、その発言そのものが自己矛盾を露呈しているのだ。
それを口にした時点で、ただの逃げ口上と化してるってことに気付けよ。

こういう連中は、種の生存はエゴとは無関係なのだと既に結論を出し切ってるのだろう。現にそう述べた者もいる。
「エゴと本能は通底してるのでは？」 という発想さえ浮かばないタイプなのだろう。

>>264人の書き込みを「逃げ」といいながら あんたが
逃げに入ってるような気がするよ。極端な例をあげる時点でね。
確かに辛味屋の言ってる事も極端な気はするが 辛味屋が言わなくても他の奴が同じ事をレスしてるかもしれない。極端な例には極端な答えしか帰ってこないということだ。あんたの文章見てると
何かの教科書を見てるようだ。立派な言葉をただ並べてるだけにしか見えない。あんたが何を言いたいのか見えてこない。
だから あんたが求めてない答えが帰って来る。それだけのことだよ。それをどうして「逃げ」とか言えるのか…

>>265
＞極端な例をあげる時点でね。

その時点でどうして逃げに入る必要があるのか。
まだ誰からのリアクションもない問いの時点だろうが。
逃げも糞も、余計な誤解されるのは嫌だから、取り上げる事例を最初から幅広いものにしただけのこと。
それを理解できずに、「とんかつ食い」 で一括りにした馬鹿がいただけのこと。
お前が言ってるのは、「そんな気がする」など、たなはだ具体性の無い憶測と感情論だろ。

つーか、>>264はお前に対するレスじゃねーよ。
>>262だろうが。
「勝手な憶測でものを言うなよ」 と言ってるお前こそ、憶測しまくりだろ。

>>264も>>262もあんたのレスだろwめんどくさいから一番近い物にアンカーつけただけ。いちいち細かい事まで突っ込むなよ(汗)
神経質だなぁもう…
話を反らした原因は多分あたしにあるから悪かったよ。いつまでも言い合ったってしょうがない。
このあとレスする人の為に話を戻そうよ。
とにかく事情はどうであれ無責任なＳＥＸしたうえでの「堕胎」は罪の二度塗り。絶対良くない。

>>267
んん？ レスアンカーの問題ではなく、俺の突っ込みを貴方がスルーした事に言及しただけだが。
まあ、スルーしたけりゃすれば良いさ。
その代わり、俺に絡むのは止めた方がいい。
具体性の無い話をする気はないし、俺が現在文句を言ってるのは辛味屋の方だからねww

だから しつこいっつーの！折れてんだから 言い返して来るなよw律儀な人だねぇ。

言い返してるのは、お前も同じだろうに・・。
つくづく自己認識能力が欠如した人間だな。
どうせ言い返すなら、俺の突っ込みに真正面から答えてみろよ。
>>257で「勝手な憶測でものを言うなよ」 と言ってるお前こそ、勝手な憶測を連発していた事実を振り返ってみろよ。

>>269 ただのヒステリー気味の頭の悪い方だと思いました。
ご自分を分かっていない。心理的にコンプレックスの塊のような気がします。
正論を言っていても感情的に言っていたら周りは素直に受け取りませんよ。
コミニュケーション能力も劣っているかも？これは失礼しました。

>>258>>271 ID:II9Im/DD
藻前もｶﾅｰﾘ汚く下品な言葉吐いてるが。

しかたないんだよ。
不明くんは議論の仕方を知らないんだから。
文句言われれば個人攻撃に転じるだけ。

極論を出して他人の認識を改めさせようと言う無謀な行為に対して文句が出ても
屁とも思っちゃいねーさ。
くどいし。

何度も言うが極論と言いながら原罪と堕胎と言う罪
（今はあえて罪、と言う。これは罪とする視点が異なるね）
を同一視するのは、堕胎される子が「死ぬ運命だった」と言う
発言>>50にもつながるものである。

一緒にしていいものではなく、「死ぬ運命の人間」などと言うものを認めてはならない。
断じてならん。「死ぬ運命の人間」も「不具者になる運命の人間」もありはしない。
これはあくまで主観的な、イデオロギーの問題。

不明くんは「固定観念に縛られる愚」を説こうとして
生きる上で欠くべからざるイデオロギーや信念といったものまで否定したとしても
真のフリーラジカルな魂などと言うのはありえないし、あっても魅力が無い。

ま、好きそうな文章で書いたけど議論にはならないだろね。ざんねんー！

>>273
相変わらず馬鹿だわ、お前は。
議論になる・ならないではなく、元々お前と議論するために書いたレスではなかったのに、お前が勝手に突っかかってきただけだろ。
つーか、＞「しかたないんだよ」とは何だ？
ID:II9Im/DD氏は、ID:uGNxt85n氏のことを批判してるんだろ。
また、批判されたID:uGNxt85n氏さえも、お前のことを極端だと言っているが。
元々、俺が運命という時は、避けることが出来ない 「宿命」 のことではなく、むしろ原因と縁と結果の法則・・業論に近い。
これは俺の指針だから、お前が否定しようと関係ない。

更にお前は今回、俺の主張を曲解して、原罪論と強引に結び付けている。
俺の言葉をまともに解釈できる洞察力も読解力も無い証拠だ。

（続き）
そもそも>>255>>263>>264の補足説明を読んだくせに、「とんかつ食い」 「原罪論」 へと強引に一括りする人間の方こそ、「極端な喩え」 に走ってることに気付かないとは・・・。
地球に対する過剰な環境破壊なんか、抑えようと思えば充分に出来るものだった。
生きるために必要な、他生命の抹殺だって、「必要最小限の抹殺」 と 「過剰で不自然なまでの抹殺」 は異なる。

人間は、自然の法則を越えた過剰かつ不自然な行為に走っているからこそ、本来の弱肉強食のバランスさえも壊し、地球の環境・生命まで瀕死の状態に陥れた。
胎児を殺すかのごとく、自分を育んでくれている母体を瀕死に陥れているのだ。

つまり、ここまで来ると、もはや本能や原罪云々だけでは語れない。
明らかに人間の自由意志や自己責任による 「選択」 の要素がある。
故に私は、本来の種の保存の本能を越えた過剰抹殺や環境破壊の例を取り上げたのだ。
これを強引に原罪論のみに帰納させた辛味屋は、自らを 「馬鹿だ」 と告白したようなものだ。

辛味屋の方こそ、生命の尊厳を冒涜する運命論に走っているのである。
人間の自由意志の選択までも、原罪論に結び付けているのだから。
避けようという意志があれば充分に避けられる選択は、決して原罪の範疇ではない。もちろん運命でもない。

尚、「死ぬ運命だった」 云々は、選択における未来果の応報のことである。宿命としての運命論ではない。
しかも私は、相談者に強制的な押し付けはしていなかったのに、お前が勝手に噛み付いてきただけだ。
つまり、宗教戦争と同じ原理だよ。
異なる価値観・思想の持ち主を全面否定しているだけだ。
お前個人がどんな信念を持とうと自由だが、他人の信念に強制干渉するのは許されない。

＞決して原罪の範疇ではない。もちろん運命でもない。×
＞決して原罪の範疇ではない。もちろん宿命でもない。○

見て思ったんだけど
>>274の人のレス
キモいね。
自意識過剰の匂いが
すっごくする。
因果の法則も
間違って覚えたのか
屁理屈だらけｗ
あっこういう指摘も
絡んだと言われるのかな…
自分だけ正しいと思ってる人には、何を言ってもムダなんだろうけどｗ

>>278
キモイだの、自意識過剰だの、間違って覚えただの、屁理屈だの、具体性に欠けた批判と煽りだけで終わるなら、全く意味なし。
具体的に検証すればいいだろう。
ただし、貴方にそれだけの知性があればの話だが・・・。
因果論については、貴方に下記の自レスを読んでもらった上で、具体的に反論していただこう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086438227/483-487
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086438227/365

>>279ただの宗教論の受け売りじゃないｗ
いくら賢そうな事かいてても受け売りじゃ
お話にならない。
辛味屋さんも
uGNxt85nの人も
とんだ災難ねｗ
だって一言ったら十の能書きの嵐が帰って来るし。
っていうより
難しい言葉は知ってても簡潔にまとめる能力が
ないだけね。
生まれ持った宿命は誰にでもあるもの。でも大人の勝手で子供を犠牲にしていいなんて法はないのよ。
でも貴方なら
それさえも否定して
また堅いムダな文章で
長々と返してきそうね。
固定観念の塊だわ。

sageなくて
すみません。

>>280
「簡潔にまとめる能力がない」というより、貴方は最低限の読解力もないようだな。

＞大人の勝手で子供を犠牲にしていいなんて法はないのよ

誰もそのことは否定していない。
私も否定していない。
何を読んできたんだかw

＞ただの宗教論の受け売りじゃないｗ

この台詞も結局、>>279で指摘したように、知性が無い証拠だろう。
ちゃんと読めば、私は禅定的修行による体験ベースで、従来の宗教論の間違いを指摘している。
もちろん私の認識が絶対的真理などと断言する気はないが、従来の宗教学者の解釈を崩している。
そんなことにも気付かない知性の持ち主は、俺に突っかかっても無駄だよ。

受け売りすぎて
失礼ながら
読むのを途中で止めたの。
まるで宗教のパンフを見てるみたいな感じで気持ち悪く
なっちゃったｗ
あなたはきっと
頭でっかちな人ね。
これじゃいくら周りが
論破しても通じやしないわ。言ってることが貴方の
実体験でもないし。
観念論とも違う。
もっといろんな経験したほうがいいんじゃないかしら？
もっと貴方の話(受け売り以外ｗ)をお聞きしたかったけど今から仕事なので失礼します。

>>284
馬鹿ですな。
受け売りではなく、具体的な検証するために、様々な思想をまず紹介し、その後、実体験をベースに検証を加えてるのに、まだ虚しい反撃に転じるとは。
哀れすぎる。

というか、道スレの自己レスを読み返したら、俺は早い時点で、自己体験による洞察と検証を加えてるじゃねーのw
「読むのを途中で止めたの」 などと言ってるが、俺は最初のレスの時点で既に従来の宗教論を批判していた。
これを 「受け売り」 としか解釈できない馬鹿は、予想通り具体的が反論は出来なかったわけだ。

感情論の煽りしか出来ない馬鹿は、馬鹿なりにおとなしくしてればいいのに、ムキになるから墓穴を掘る。
辛味屋と一緒だよ。
まともに議論できない連中が多すぎる。

結局、他人の堕胎を断罪するくせに、自分自身の罪に言及した人は皆無ってことだね。
おまけに>>280は、俺が堕胎の肯定論者だと思い込んでる。
頭が悪すぎだ。

自分にも罪があると思ってる人は、素直にそう書けばよいだけなのに。
逆に、罪が無いと思ってる人は、素直にそう書けばよいだけなのに。
話の土台が違うと思ってる人は、素直にスルーすれば良いだけなのに。

こんな簡単なことを、あの手この手で複雑にした馬鹿が数名いたわけだ。
彼らが何の理念もなく、単に馬鹿の一つ覚えで 「堕胎は罪だ」 と叫ぶだけなら、俺もこんな糞スレに再登場することは無かっただろう。
「理念」 のない戯言に付き合う価値はないからね。

だが彼らは 「生命の重さ」 などという 「理念」 をベースに、堕胎を断罪していたのだ。
ならば、環境破壊の間接的殺人の話題だって同じ土俵に上げる価値があるはずだ。

尚、「死ぬ運命だった」 云々は、「一時的な心理的な対処法として述べた」 ということを、過去レスで説明済みだ。
その手法が最善とは言ってないし、そもそも堕胎の前と後では、アドバイスの内容が異なるのが当然だろうに・・。
それを一部の馬鹿が、いまだに勘違いしてるようだな。
まして、今回の件は滅茶苦茶だよ。

ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
なっ！個人攻撃になったろ？

>>287
っていうか読んでる人少ないと思うぞお前。悪いけど俺もちゃんと読んでないし。

＞お前個人がどんな信念を持とうと自由だが、他人の信念に強制干渉するのは許されない。
ぷ　お前だよお前。鏡見て言え。

>>288
お前、まだいたんか。
悪いが個人攻撃はお前の十八番だし>>254、ID:ZS+HULGSも個人攻撃をやっている。
自分の罪を認識できない馬鹿か多いのと同様に、個人攻撃の事実も認識できない馬鹿か多いようだな。

>>288
つーか、話を逸らさないで、>>275-277にきちんと反論していただこう。

俺は仕事柄、各界の専門家と交流する機会が多い。
その結果、分かったことは、２ちゃんには各界の専門家や有名人も多数来ている・・という事実だ。
もちろん名無しのカキコが大半だけどね。

でも彼らは異口同音に言う。
「人生相談板にはわざわざ参加する価値がない」 と・・・。
その理由を問うてみると、「話のネタを高度に発展させる力量のあるレッサーが少ない」 とのこと。
ここ数日、俺もつくづく実感したよ。

俺が提供した話題は、ちょっと力量がある奴なら、いくらでも深い考察へと発展させることが出来る。
でも返ってきた返事は、「訳が違う」「比較にならない」 というものばかりだ。要するに原罪論などという解釈しか出来ない。
そんなんで話を終わらせるのは、確かに楽だわな。
専門板との最大の違いはそこだろう。
このスレでは、スレ主の相談と回答は既に終わってるので、多少のスレ違いは許されると思っていたが・・・。

結局、「堕胎は罪だ」 という既出の意見が延々と繰り返されるだけの糞スレだよ。
お前らがいちいち 「堕胎は罪だ」 などと言わなくても、さんざん語りつくされた内容だろ。
馬鹿でも簡単に思い付く結論を、何回繰り返せば気が済むんだか。

んーさっき起きたんや。まだ眠いわ。

>>290
無理だ、ちゃんと読んでない。

>>292
読む・読まないは自由だが、人の意見を批判し続けた以上、その相手の意見をしっかり読むのが最低限の礼儀だ。
読まないならば、最初から批判や煽りを入れるなってことだ。
お前は、ID:ZS+HULGS並みの馬鹿かね？

＞俺は仕事柄、各界の専門家と交流する機会が多い。

各界の専門家って・・・・例のシャクソン会長も入ってんの！　ハゲの？　スゲーじゃん！
いろんな宗派のお偉いさんの意見だと結構偏りあると思うんだけどなぁ

>>294
＞いろんな宗派のお偉いさんの意見だと結構偏りあると思うんだけどなぁ

それで反論したつもりかね？
偏りがあろうと、なかろうと、議論や検証するだけの価値はあるだろうな。
それなりに修行したり、勉強してきた専門家なのだから・・。
もちろん、専門家の意見が絶対的に正しいとは限らない。
故に、私も>>279のリンク先で批判・検証を加えたのだ。
「検証する価値がある」ことと、「絶対的な真理」 は全く別物なのに、お前そんなことも分からんの？

＞その相手の意見をしっかり読むのが最低限の礼儀だ。
そんなのお前の観念だろ、　押し付けんなよ。

　　押　　し　　付　　け　　ん　　な

「個人攻撃になった」で切るんだよ。お前の話だよ。
別に俺とか別の奴は関係ないの。

「俺の考えがわからない奴は馬鹿」
だと人肉と同じになっちゃうからあれだよね、

　　　権　　威

をもってくるわけだ。

不明くんの言い方をマネして言わせてもらえれば
>>291でお前の底の浅さは見えた。唾棄すべきデカダンの権威主義者だ。
って文章でいいのかしら。あはー

>>296
前回の論争も、今回の論争も、お前に向けてのレスではなかったのに、お前の方から粉かけたことを忘れるなよ。
個人攻撃だろうと、なかろうと、俺は相手の意見をしっかり読んで真正面から反論してる筈だが・・。
お前こそ、その手続きを怠ってる。
人の意見を批判するなら、チキンと呼んで、理解した上で批判しなければ、全く無意味だろ。
それとも、「不明くんのレスは全部読まなくても、言ってることがいつも同じだから読む価値は無い」 という逃げ口上を使うかね？

＞唾棄すべきデカダンの権威主義者だ。

専門家であろうと、なかろうと、話をしっかり検証できる力量があればよいのだ。
まさかこの俺が、権力者の意見を全面肯定してると思ってんの？
>>295の内容も頭に入ってないようだな。
具体的な反論ができない悔しさで、相手にを権威主義者のレッテルを貼って、必死に話を逸らすとはミジメすぎる。

つーか、辛味屋よ。
そこまでレスを書けるなら、もう 「眠い」 とは言わせないよ。
あの手この手を使って、本来の議題から逃げるのに必死なようだが、早いとこ>>275-277に返答していただこう。
お前が吹っかけてきた批判意見に対する、俺なりの真剣なレスなのだから。

様子を見に来たけど
貴方(nswvq…)随分な事言ってるようだけど
貴方曰く「糞スレ」に
わざわざ来て
貴方曰く「馬鹿」たちを
下らない能書きで攻撃しときながら「話をしても無駄｣的な事を言ってるｗ
貴方の愚かさをモロ出しちゃったわねｗ
貴方から言わせると
私は「馬鹿」だけど
それは貴方にも言える事。
自覚しなさいな。
時間ないので失礼します。

>>299 ID:ZS+HULGS
あんた>>284でこれから仕事だと言ったはずだが・・・。
俺がお前のことを馬鹿だと言ったのは、ただの感情論の煽りだけで、具体的な検証もせず、基本的な読解力もなく、誤魔化しているからだ。
>>285>>286でも指摘したな。

＞それは貴方にも言える事。
＞自覚しなさいな。

馬鹿云々はともかく、肝腎の 「罪」 の件は、最初から俺は自分の罪を認識した上でレスを入れている。
その違いだよ。
既に自覚してることは明白なのに、「自覚しなさいな」とは、お前って深刻なまでに読解力のない馬鹿だね。

あんたこそ読解力ないんじゃない？「様子見に来た」って言ってるのにｗ
休憩もう終わるから
反論してる暇ないから。
これだけ。
貴方と違って一日レスしまくりのような暇人じゃないの。余計な事いってごめんなさいねｗこれについてわざわざレスしなくていいから。
もう夜まで読めないし。
では。

＞貴方曰く「糞スレ」にわざわざ来て
＞貴方曰く「馬鹿」たちを下らない能書きで攻撃しときながら「話をしても無駄｣的な事を言ってるｗ

お前は、相手のレスを全体的に把握する能力に欠けているようだな。
鶏の記憶力か？
>>291だけを読むなら、お前の指摘は正しいかもしれない。
だが>>287の後半と合わせてみろ。
彼らは 「生命の重さ」 などという 「理念」 をベースにしていたから、俺も参加したんだよ。

>>301
＞これについてわざわざレスしなくていいから。

ならば、お前がレスしなければいいんだよ。
どうせ中身のない煽りしか出来ない奴なんだから。
馬鹿のくせにプライドだけは一人前のようだな。
ちなみに、俺は自宅で仕事してるし、先日の受注も終わったので、今日は暇だよw
明日もそうだけどw

からかわれてんのがわかんないのかな。まーいいけど。

さっき起きたんだから眠いわけねーだろ。
今日は昼からジム行って酒抜いてランチ食って
俺の好物の仕込みと趣味を１つと習い事を１つと子供たちと遊びもやるんだ。

お前にレスする時間はあってもお前の駄レスを読む時間は無い。ｷｯﾊﾟﾘ。

話の軸をズラしっぱなしだな。
ここで権威を持ち出して自分の正当性を必死に主張してるのはお前。
>>291みたいな文章を書いたら俺死にたくなると思うわマジで。

理屈っぽいだけで説得力もカリスマ性もない宗教家ってのはヤバイぞお前。
人間としてシャクソン会長に負けてるで。

>>292で「眠い」と言ってたから、もう眠いとは言わせない・・と書いたんだが何か？

＞お前の駄レスを読む時間は無い。ｷｯﾊﾟﾘ。
＞話の軸をズラしっぱなしだな。

ずらしてるのはお前。
早いとこ>>275-277に返答すれば済むことだ。
たった２レスも読めない奴が、他のレスはしっかり読んでる。
読まなきゃ書けないことを書いている。
なのに何故>>275-277だけスルーするのだろうね？
不思議だね。この２レスこそが本題なのに。
この議題で粉かけてきた以上、そんな逃げ口上を使うのは情けない。

あと、俺が権威主義者じゃないのは、>>297で指摘した通り。
相手を勝手に権威主義者にするのは、お前の劣等感が原因だろ。

http://nagomian.itbdns.com/user/acool/bbs01/img/1059793058260.jpg

あんたこの男に負けてんねんで！　やばいで！

辛味屋はつくづく嘘吐きだね。
俺が書いた 「強制干渉するのは許されない」 のレスを、お前は>>288で引用している。
これは、俺が真正面から反論しろと言った>>275-277の中に含まれている文章だ。
しっかり読んでいるくせに、「お前にレスする時間はあってもお前の駄レスを読む時間は無い」だってさ。プ。
下らない煽りで本題を逸らすことに終始している。
ますますミジメだな。

しょうがないなぁ　読んでやったぞ。

>>275-277
お前ｵﾝﾅｼﾞ事ばっかり言ってるな。くどいぞ。
以上。


要するに運命にしても原罪にしてもお前は極論をだして言うのがダメなんだよ。
ロクな例え話ができねーんだ。だから宗教カブレ止まりなわけよ。

お前のやられりゃやりかえす式の個人攻撃ってのもさ、劣等感マルダシだし。

>>307
幼児退行してないか？だいじょぶか？

俺が読んだ、と言ったらその内容まで理解、把握したと言う意味だし
読んでいないと言ったらそうではない、と言う意味だよ。

そろそろ時間かな。そいじゃ

あぁ、折角だから宿題置いてってやるよ

権威まで持ち出して必死になって主張しているお前の正当性をもつお前の主張ってのを
もう一回整理して説明してくれないかな。

一行で。

できたらちょっと成長できるかもよ、宗教家として。

>>308
俺が自分の出した例を極論と呼んだのは、最大限の妥協的表現だ。
どうせ人生板には、深い洞察が出来ない人が多いと思ったので、俺も先手を打っておいた。
彼らが何の理念もなく、単に馬鹿の一つ覚えで 「堕胎は罪だ」 と叫ぶだけなら、俺だってここに来なかったか、全く違う例え話をしただろう。
だが彼らは、「生命の重さ」 という理念で堕胎を断罪していた。
故に、同じく 「生命の母体と胎内」 とも言える地球環境・地球の生命・さらに他の種の生命を取り上げるのは、充分に有意義なことだ。

つーか、今回のお前のレスは、原罪論の言い訳にもなってないね。

>>309
言葉を弄して、詭弁に転じているが、お前の言葉を字句どおりに解釈しただけだ。
「眠い」云々も同じことだよ。

>>310
権威については、>>295>>297で説明してるのに、まだしつこくそんなことを書くお前が必死に見えるが。
お前が執拗に粘着する 291 は、元々本題の正当性を訴える意図よりも、お前の馬鹿を指摘する意図だってことぐらい分かるだろうに。
そもそも俺が権威主義者であろうとなかろうと、本題の議論には直接的な関係はない。
お前が真正面から返事すれば済むことだ。
そして話を逸らし続けたのはお前ってことだ。

>>308
＞お前ｵﾝﾅｼﾞ事ばっかり言ってるな。くどいぞ

精一杯の虚勢だな。
お前はその文章を通じて、「不明くんの意見などずっと前から正確に理解している」 という意思表示をしたが、
では何故に原罪論の件でデタラメな解釈をしたのかな？

そもそもこんな言い訳は、後続のレス>>309にも矛盾してる。
この屁理屈の意味は、「読んだけれど理解できなかった」 としか受け取れない。
ならばお前は、「今まで何回も読んだ内容の意見さえも、一回では理解できなかった」 ことになる。つまり無能ってことね。

逆に、読まなかったと言うなら、>>307で指摘した通りの嘘吐きということになる。
もう滅茶苦茶だな。お前 マジで壊れてるよ。

＞だが彼らは、「生命の重さ」 という理念で堕胎を断罪していた。
それだけではない。認識不足。

＞故に、同じく 「生命の母体と胎内」 とも言える地球環境・地球の生命・さらに
生命の重さ、だけで堕胎とラブロックをつなげても容易に受容れられるとは思わない。
社会や宗教、伝統といった価値観がある。
普通の人間にとってそこらの野良犬の死と隣の住人の死では意味が異なる。

＞他の種の生命を取り上げるのは、充分に有意義なことだ。
有意義とはとても思えない。ぜんぜん思えない。99％思えない。ほとんど無駄な意見。


同じ事はいくらでも説明できるのにわざわざガイア仮説をもって出てくる高慢ぶり、
人には理解を求めるくせに自分の文章は行間を読めと言う無能ぶり、
人の文章は字面だけしか受け取らない認識力の低さ、
自分のレスへの参照を繰り返す自信過剰な肥大ぶり、
劣等感まるだしのいいわけを繰り返す幼稚さ、
理解されなければ馬鹿と罵り個人攻撃を繰り返す狭量さ、

すべてにおいて不明くんは議論にならないんだよ。最初に言ったけど。

>>314
またまた曲解を加速させてるな。
俺はガイア説は否定しないが、今回の件ではそれは抜きに語っているはずだが、それも読み取れんのか。
俺はごく普通の自然法則、自然生命としての話をしてるだろ。
故に本能とエゴの相関性について、完全なる断定はせず、推測の余地を残したのだ。

野良犬の死と隣の住人の死では意味が異なるのは当たり前。
私だってそうだ。
しかし、ここのスレの住民は、当事者でもないくせに、生命の重さの観点から、他人の選択にズケズケ断罪している。
隣人の死ではないのに、そこまで断罪する以上、私が例の問いを投げ掛けるのは意味がある。

＞有意義とはとても思えない。ぜんぜん思えない。99％思えない。ほとんど無駄な意見。

それはお前の感想に過ぎない。
99％以上の住民が同意見だったとしても、私の主張の価値が損なわれることはない。
何故なら、私はかなり早い段階で、受け入れたくなければスルーしろ言ってるからね。

>しかし、ここのスレの住民は、当事者でもないくせに、生命の重さの観点から、他人の選択にズケズケ断罪している。
>隣人の死ではないのに、そこまで断罪する以上、私が例の問いを投げ掛けるのは意味がある。

ないよそんなもの。

＞それだけではない。認識不足。

色々な意見があり、色々な観点があるのは、レスを読めばすぐ分かる。
堕胎を肯定している人もいるしね。
でも、俺がいちいち全員の意見を取り上げる必要があるのだろうか？
いちいちと断わりを入れるのが面倒臭いから、「彼らは」 と表現したが、別に総ての人だと言った訳でもない。
それをこの馬鹿は認識不足だの、アホですな。

辛味屋は、まともに反論できなくなると、本題から話を逸らしまくって時間稼ぎをする。今回もやっぱり同じパターンを使いまくった。
>>291に対する権威主義云々もそうだ。
自分の力量の無さを認めたくないから、勝手に権威主義者のレッテルを貼る。

さんざん待たせた挙句の>>308が例の回答かよ。
＞要するに運命にしても原罪にしても（ry
という話のすり替えには笑った。
どちらに転んでも、俺の主張を否定できる 「逃げ道」 を作っているが、結局、テメエの解釈の間違いを認めるのは拒否し続けるんだなw。

だが、お前がどんなに頑張っても、自由意志と原罪論の区別さえ出来なかった事実・・・「恥さらしな事実」 は消せないよ。
ご苦労さん。

>>316
罪深い行為として、激しい批判を浴びせる人が沢山いたね。
「断罪」という表現が適切かどうかは別の話ね。

>>304
匿名の2chでカリスマ性を発揮する必要が何処にあるのかw
まして俺は、プロの宗教家じゃないんだから・・・。
説得力？？
原罪論と自由意志の区別さえ出来なかったお前らに対して、どんな説得力を発揮できるのかw
俺は、馬鹿の頭には責任を持てんよ。

>>273
＞「死ぬ運命の人間」などと言うものを認めてはならない。
＞断じてならん。「死ぬ運命の人間」も「不具者になる運命の人間」もありはしない。

この意見に至っては、もはや開いた口が塞がらない。
俺の言う業論は、自由意志や自己責任が前提となっているからだ。

↓ 俺は昔、こんなことを書いたわけだが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086438227/365
因果応報としての運命論 （※宿命に非ず） を否定する奴は、結局、深刻な矛盾に陥ってしまうのだ。
本人の宿業を認めない限り、自力による問題解決の可能性が減少してしまう。
他人の力や周囲の環境次第になってしまう。
それこそが生命の尊厳に対する冒涜ではないか。

（続き）
もちろん反論する人はいる。
「親に命を預けるしかない赤子は、自力救済は不可能に近い」 と・・・。
だがそれは、業論を否定する連中だって同じである。
どんなに法律や社会環境を整えても、やはり殺人を犯すやつは犯すからね。

業論を否定するのは結構だが、効力ある問題解決策を提示しない限り、お前が否定したはずの運命論と同じになるんだよ。
つまり実質的には 「不具者になる運命」 を認めたも同然なのだ。
お前はタイムスパンを現世だけに限定するから、迷路に嵌ってしまうのだ。
少なくとも業論に基づく自己責任・自立・自己選択の決意があれば、自力救済できる可能性が高くなる。

「善とか悪とか所詮人間に都合のいい」 という面白いスレを見つけたので、俺も意見を述べておいた （レス番号26と27）。
しかし、このスレにも辛味屋が来てたとはww
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116867802/26-27

ぷっ

それはお前の感想に過ぎない。

>>323
＞お前の感想に過ぎない。

それが本気なら、俺の意見に対しても感想レベルに留めておくべきだね。
しかし実際は、
＞「死ぬ運命の人間」などと言うものを認めてはならない。
＞断じてならん。「死ぬ運命の人間」も「不具者になる運命の人間」もありはしない。

だからね。やれやれ。

>>314
＞理解されなければ馬鹿と罵り個人攻撃を繰り返す狭量さ

いいや。理解できないならば、「理解できなかった」 と素直に白状するか、スルーすればいいのに、
「俺はお前の言うことなど理解している」 という虚勢を張りつつ、実際は曲解と捏造を繰り返す卑怯者を叩いてるだけだよ。

＞そこらの野良犬の死と隣の住人の死では意味が異なる。

という戯言を繰り返しているのだから、悪質すぎますな。
俺は 「罪の大小」 ではなく、「罪自体の存在」 について何度も言及してるのに。

>>314
＞人には理解を求めるくせに自分の文章は行間を読めと言う無能ぶり
＞人の文章は字面だけしか受け取らない認識力の低さ

お前はその字面すら受け取らない人間だな。
俺は当初から、原罪論だけでは説明ができない自由意志にも言及していた。
誤解した人に対しても、補足説明したはずだ。

つまり俺は今回、「行間を読め」 と命令するどころか、はっきり目に見える形で表現していたのだ。
認識力が低すぎるのはお前だろ。

事実さえ捏造するのは、いい加減にしろよ。
卑怯者が！！

＞お前はタイムスパンを現世だけに限定するから、迷路に嵌ってしまうのだ。

電波出すなよ、宗教カブレが！

>>328
つくづく馬鹿ですな。
お前が輪廻を否定しようと肯定しようと、本来は完全に自由だ。
ただし、お前自身が否定したはずの運命論に近いことを、俺は指摘しただけだ。

つまりお前は、再三に渡って俺の発言を捏造し、あまつさえ
＞「死ぬ運命の人間」などと言うものを認めてはならない。
＞断じてならん。「死ぬ運命の人間」も「不具者になる運命の人間」もありはしない。
とまで言い切ったから、俺もずっと踏み込んだ発言をしたのだ。

お前、既に壊れてるね。まともに反論できず、「感想に過ぎない無「電波出すなよ」という感情論しか言えなくなってる。

つくづく卑屈な人間ですな。

いいわけしてるうちに人生終っちゃうね。

>>330
言い訳してるのは辛味屋ですな。
「とんかつ食い」などと一括りにし、>>273では勝手に 「原罪論」 一本に帰納させた。

俺は度々、原罪論の範疇だけでは無理が多い自由意志について言及している以上、
もはや誤読のレベルではなく、完全なる捏造である。
素直に謝罪もできない卑怯者が、言い訳云々とは哀れすぎる。

議論になってないのが「相手のレベルがひくいせい」なら
諦めて他に行った方がいいんじゃん？
レベル低い相手に文字通り”必死だな”状態じゃ脳ミソの中身が知れるぜ。

あ、さてはお前、どこ行っても最後は独りなんだな。
各界の著名人とか言ってたけど、人間界・天界・霊界・魔界・死神界とかそういうのだろ。
全部独りってのはつらいな。


＞俺は度々、原罪論の範疇だけでは無理が多い自由意志について言及している以上、

けっｲﾁｲﾁ逃げを打ちやがって、みっともねえ野郎だぜ

なんでもかんでもやる前からｲｲﾜｹ考えてる奴ってのはさ、




ホント　ダメな！

＞電波出すなよ、宗教カブレが！

>>320>>321に対する反応が、これだもんね。やれやれ・・・。
まともに反論できない。
あれほど執拗に、俺の例え話を批判したくせに、状況が不利になると中身のない煽りだけかよ・・。
俺の基準では、そんなお前の態度こそ 「電波」 と言うんだ。

そもそも電波か否かは個人個人の価値基準で異なる。
仮にお前の基準を尊重して、俺の電波を完全に排除したとしても、お前の自己矛盾の事実は絶対に消せない。

いいや、お前が電波だ。

この限定された現世というタイムスパンに生きる俺からすればな！

オメー反応遅いぞ、文章も平たくなってきてﾔﾘｶﾞｲねーじゃねーか。

よしっ

>>322
見てきた見てきた。
そんなスレ忘れてたよ。発言してるな。しかも2ゲットだった。2ゲット。

＞何の脈絡もなく、こういう台詞を吐いた意図が分からなかった。

脈絡あるよ。わかんねーのかよ！お前が見えてねーんじゃねーか。
言葉をお前に合わせたつもりだったんだけど、書くんじゃなかった。落胆した。
「どれほど偉そうに客観視したとしてもそれはオメーの脳内毒電波なんだよ」
って書けばよかった。ホント名前の通りの不明だな。真の激パガ。

しかも自慢げにレス番号まで書いちゃって真性オナニストだし。

>>332
相変わらず醜い悪足掻きと言い訳を続けてる辛味屋だが、
お前が仕出かした愚劣な 「捏造」 の事実は消せない。

お前に必要なのは、俺の例え話が適切かどうかの論断ではない。
「最後は独りなんだな」 という妄想でもない。
「けっｲﾁｲﾁ逃げを打ちやがって」 という愚劣な解釈でもない。
元々、自由意識の結果としての 「罪」 についての問いかけもしている以上、逃げでもなんでもない。
これが逃げに該当するなら、原罪に収まらない総ての例え話が、逃げに該当することになる。

つまり、俺個人の表現力の問題ではなくなる。
俺以外の人間が問題定義しても、「原罪に収まらない総ての例え話」は、総て 「逃げ」 だと断じられてしまう事になる。
実に卑怯だ。

逆に、原罪に類する例え話を持ってきた場合も、例の調子で辛味屋は総攻撃してくるだろう。
結局、何から何まで、お前だけに都合の良い極論だ。

参ったなぁ。
「逃げ」じゃなくて「逃げを打つ」だし、日本語わかってないっぽいし。
お前は結局個人攻撃以外はなんにも断言してないしな、できねーんだろうけど。

お前に必要なのは、例え話を選ぶ際に、それが
宗教がかってないか、人の理解を得られるよう説明できるか、
そういうのを適切に判断することだ。

あとね。
「俺の話がわからないのはお前が馬鹿だから」
って理屈はこのあたりじゃまぁ人肉と不明くらいしか使わないわけ。

で、レベルが低い相手にすら自分の考えを理解させられない
表現力ってのには問題ないのかと思ってさ。
そういう自省するって事がないでしょう、お前の場合。

理解できないほどレベルが違うって言う？言わない？言うよな。
尚更そいつらにｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞ説明するのは愚かでしょう。愚の骨頂でしょう。

辛味屋は、人間の自由意識による選択さえも、「原罪」 に位置付けてしまった。
こんな解釈しかできない奴は、俺の例えが適切かどうか判定できるレベルではない。
何故なら辛味屋こそが、原罪云々という 「極端な例え」 に走ってるのだから。
そんな奴が、適切・不適切の判断など出来るはずがない。

まして今回は 「捏造」 だから、非常に悪質である。
「本能」 というならまだ分かるが、それさえも自由意志の選択の余地が皆無とは言えない。

>>334
＞いいや、お前が電波だ。

再度そんな返答しなくても、俺のことを電波と決め付けてるのは 「既出」 だが。
で、お前がどんなに必死になろうと、「まともに反論しなかった事実」「中身のない煽りだけに走った事実」「お前の自己矛盾の事実」 は消せない。

>>338
＞レベルが低い相手にすら自分の考えを理解させられない
＞表現力ってのには問題ないのかと思ってさ。

確実なる事実は、お前が捏造したってことだ。
それはもはや、俺個人の表現力の問題を超えてしまっている。
捏造する卑怯者に対して、表現力もクソもないだろう。

しかも>>336-337で指摘したように、相手が何を言っても、お前のみに都合の良い論理を振りかざす卑怯者だから。

>>341
要するにコミュニケーションを放棄します。と言う宣言だね。
よくわかりました。真の逃げか。ザ･逃げ。

さて寝るぞ、今日のガキのケンカおわり。

>>253
亀レスごめんなさい。ていうか、返答するとしたらオカ板な内容になるんだけど、
私の場合体質（統失じゃないよw）で感じ取ることがあって（赤ちゃんだけじゃなく）、
そんで私にもコウノトリさんが間違って届けにきちゃったのね。
「産めなくてごめんね、今生まれてきても幸せにできないよ。」
て言ったら、ずいぶんごねたけど分かってくれた。その数日後、出血があった。
だから、堕ろしてはないけど、でも、こんなこと二度とあってはいけないと
思って、彼氏が避妊しない時は叱ったりしてる。
不思議なんだけど、まだ体が形になってなくてもね、性別があるんだよ。

信じなくてもいいよ、あたしもこれが現実かどうか、自分でわかんない。
でも、命って重いものだと確かに実感したんだよ。

>>342
コミュニケーションを放棄しているのは、辛味屋である。
悪質な捏造を行い、そのことで謝罪もできない奴が、コミュニケーションも糞もないだろう。

お前の基準による 「俺の欠点」 をいくら指摘しても、お前が仕出かした悪質な 「捏造」 の事実は消えない。
電波だとか、表現力が問題だとか指摘しまくっても、お前の仕出かした捏造の方がずっと問題であり、悪質である。

ついに「捏造」でループ始めたな。ガキを大分追い詰めちゃったか。

ちゃんと読んでないので何を捏造と言っているのかわからないのだが
＞お前の仕出かした捏造の方がずっと問題であり、悪質である。

そんな事はお前が決めることではない。読み手が決めることだバカタレが。
程度の問題にスリカエるのは自由だが、

「双方に問題点があるにせよお前の方が悪いんだから俺は悪くない。」

・・・・どれだけ論理性を欠くか自分でわからないんでしょうか？？

不明くんの身勝手な論理展開はもはや論理とは呼べず、
他人にはそれを許さない主観的な決め付けが多すぎるので
客観的にみると捏造には見えないんじゃないか？

人にわかってもらうには相応の事をしねーとな。
「わからない奴は馬鹿だから」
の時点でコミュニケーション放棄ですから。

>>345
俺の表現力の問題のみにすり替えておけば、人の話を勝手に捏造することを正当化できると思ってるようだな。
俺は何度も、本来の弱肉強食の本能に留まらない過剰殺戮、過剰破壊、自由意志の選択について言及し、誤解した人いれば補足説明している。
故に、この点について長く引っ張った人はいない。お前を除いては・・・。
お前の使う言葉にまだ「原罪」が現れず、「トンカツ食い」一点張りだったときも、俺は「自由意志の選択の要素を無視するな」と忠告していた。

こういう卑怯なやり方をしておきながら
＞人にわかってもらうには相応の事をしねーとな。
とは何事だ。
理解を拒否して、固定された結論だけを延々と押し付けるのがお前のパターンだろ。
前回の論争の時もそうだ。

＞そんな事はお前が決めることではない。読み手が決めることだバカタレが。

読み手の中には、俺も含まれる。
特に他人が書いたレス読むときは、俺も読み手だ。
そして、人の発言を捏造され、しかも謝罪もせず、開き直って醜い悪足掻きを続ける人間に対して、私の一連のレスは正当な抗議行動に入る。
お前は世間を見て勉強しろ。
「事実の捏造」というものに対して、当事者がどう対処し、世間はどう反応するかを・・・。

＞「双方に問題点があるにせよお前の方が悪いんだから俺は悪くない。」
＞どれだけ論理性を欠くか自分でわからないんでしょうか？？

俺は>>344で、自分の表現に問題があったなどと言ってない。
＞お前の基準による 「俺の欠点」 をいくら指摘しても
＞電波だとか、表現力が問題だとか指摘しまくっても

この２点は、総てお前サイドの視点である。
俺はそれを引用したのに、何が 「論理性を欠く」 だ。
お前が正しい読み方を放棄しているだけだ。

例え俺の表現力に問題があったとしても、「原罪の範疇のみ」 に当てはめる誤解に対しては、必ず説明し直した。
俺は元々、当初から具体例を挙げて、「事実」 そのものを示したため、その点を捏造した人間が俺を責めるのは筋違いである。

「自由意志の要素も含まれている」という事実そのものに立脚した上で、本当に罪に該当するかの議論をするなら大いに結構だし、その最中に表現力の問題が双方に現れても不思議ではない。
だが今回のケースは、完全なる事実の捏造であり、悪質極まりない。

FUMEIさんの連続カキコハッキリ言って気持ち悪いです。

そもそも板違いに近く、中絶して不思議な体験しただの、水子霊だの、本来そんなドロドロした話題のスレッドだったのに、今更キモイもねーだろ。
つーか、昨日のID:ZS+HULGSと同様、中身のない煽りレスしか入れられない人間こそ、俺にとってはキモ杉。

中身無い煽りと言うなら この人真面目に書かなくても良いのにwwきっとクラーイ人間なんですね。ついでに言えばこういう人には「中身の無い煽り」で充分。でもお気の毒様w結局皆にからかわれてる。

不明、だからな。

例文）誰が不明を恥じる？　己が不明を恥じる。

こんな感じで。

不明の有意義と思う事は１から10まで役立たずだよな。
モノゴトを表面的に、机上でのみ頭でっかちに語ってもまぁ役立たずって事。

>>351
お前は世間を見て勉強しろ！

>>345
＞ちゃんと読んでないので何を捏造と言っているのかわからないのだが

ちゃんと読まない場合、相手の意見を充分に把握しないことを意味するから、もはや私の表現力の問題ではない。
こんな矛盾だらけの論法で、その場しのぎに明け暮れる人の 「表現」 に問題はないのか？
そういえば >>313への返事は貰ってないね。
「お前はいつも同じことばかり言っている」 という台詞は、俺のレスを読まなければ断言できないことだ。
ところが別の場面では、「ちゃんと読んでいないから分からない」 などと言う。

私の表現が極端だと批判した人は数名いた。
だが私は 「自動車の排気ガス」「農薬」 など、そのものズバリの単語を用いていたのだから、原罪の範疇に留まらないことは明白だ。
故に自由意志の件そのものについては、ごく短時間で誤解が解けた。（表現が極端か否かは別にして・・）。

ところが辛味屋だけは、本能としての 「トンカツ食い」 で一括りにした。
私はその後も補足説明を重ねたのに、昨日の朝は 「原罪」>>273で一括りにした。

私の主張の主軸は、「自由意志の選択と、完全なる弱肉強食の本能は全く別物だ」 というものだが、その一方で 「両者を同一視することも思想的に可能である」という見解も出していた。
>>255もその一つである。
だが、その立場に立った場合、堕胎すら原罪の範疇になってしまうので、辛味屋が>>273で言い放った 「同一視するな」 に抵触するだろう。
私は200番台の前半において、様々な可能性と思想の自由を認めていたのである。

だが、私個人のスタンスは 「自由意志の選択と、完全なる弱肉強食の本能は全く別物」 が主軸であることを明示していた。
故にその面での誤解が数日間も続くのは全く考えられず、辛味屋の明らかな故意、捏造である。

お前はその事実を必死に誤魔化そうとして、私の表現力に総ての責任を押し付けている。
あるいは、「ちゃんと読んでないので」 などと苦し紛れの言い訳に走っているが、それは既に指摘した通り、完全なる論理破綻である。

いっその事新種の宗教でも創ってみたら？FUMEIさんww
そして信者を集めたところでそういう話をしてみたら？
信者ならあなたを「神」と崇めてくれるでしょうw
ここでいくら頭良さそうな事を言っても無駄。何故ならここの人達はあなたをまともに相手しないからw
あなたのストレスがたまるだけw

>>353
お前は運命論を否定するくせに、予防策や解決策を示すことのできない 「役立たずの運命論」 が得意だな。
捏造の件に限定すれば、知性の問題ではないかもしれない。
「素直に謝罪する心」 があれば、簡単に解決したはずなのだ。
捏造の事実も認めなかった人間が、堕胎の罪や原罪についてのコメントを出しても、何の意味もない。
辛味屋は、自分の娘さんにどんな教育をしているの？

＞俺も貴方も、他の生命は殺しまくってるよね。
＞豚も鳥も野菜も。
＞農薬だの食品添加物だの自動車の排気ガスを撒き散らすのも、間接的な殺人行為だ。
＞何が善悪で何が罪か・・・所詮その基準さえも人間の都合や観念の産物なんだよ
＞俺も含めて、あらゆる生命は利己的で残虐だ。
＞おまけに、自分の罪は省みずに、他人の罪は責め立てる。
＞まあ、俺が言ってるのはかなり極論だけどねw


　　　＞まあ、俺が言ってるのはかなり極論だけどねw
　　　　　↑
　　　　いいわけ。


ある意味最初からいいわけ。

＞捏造の事実も認めなかった人間が、堕胎の罪や原罪についてのコメントを出しても、何の意味もない。

まてまて、そんな事実はお前以外は誰も認めていないと思うぞ。
一人だけの真実を、

　　妄想

って言うんだよボーヤ。

簡単なことだ。実に簡単なことだ。
「弱肉強食のサイクルまで壊す過剰な環境破壊」 「排気ガス」 「農薬」 「食品添加物」・・・。
誰の目にもハッキリ分かるように明示された言葉だ。
故に、私の意見の総てが原罪論のみに該当するのか、それとも自由意志の要素も含まれるのかを理解するのは簡単なのだ。

私はここまでストレートに明示した以上、もはや表現力の問題ではない。
難解に思ったり、誤解する人間は、もはや原罪云々を論じる知性レベルではないので、スルーすれば良いのである。
個々人の信念による意見の相違・対立が生じるのは仕方ないことだが、私のスタンス自体を理解するのは簡単な状況だったのだ。

今夜はテトリス3回は決めれそうだな。

罪の気付きを誘発させる上で有効な題材は、人によって異なるだろう。
人それぞれ、人生経験も感性も異なるからだ。
故にどんな例え話をすればよいか、その選択は難しい。

その意味で、私の表現にもっと工夫すべき余地がもし仮にあったとする。
だが、基本認識の領域である「原罪か？ 自由意志か？」 をロムラーに区別させる上では、全く問題なかったはずである。
辛味屋が悪質なのは、「罪の気付きを誘発させる上で有効な題材」の件と、「原罪と自由意志を区別できる題材」の件を、ごちゃ混ぜにして攻撃している点である。

>>360
何が妄想だ。
もし捏造じゃなかったとしたら、お前は相手の表現力の問題を越えた知性ゼロ人間ということになる。
俺は排気ガス・農薬の話もしていたのに、どこをどう読めば 「原罪のみ」 に直結するのか？
答えてみろ。
これを真に原罪に直結させる人は、極めて特殊な思想の持ち主だろうが、私はそんな人間までフォローする義務はない。

なんだか自業自得だなぁ
知らない

約20年前ですが病院に行った夜、１人でﾃﾚﾋﾞを見ていたら子供の泣き声が聞こえてきたら金縛りにあい腰から肩甲骨の間を叩かれました！普通に座ってﾃﾚﾋﾞをみていたのですが・・・

馬鹿だなぁ

排気ガスと農薬の話してんのお前>>364ひとりだよ。

お前、ひとりだよ。

>>367
反撃にもなってないし、言い訳としての力もないですな。
俺一人だろうと関係ない。
俺は排気ガス・農薬の話もしていたのに、どこをどう読めば 「原罪のみ」 に直結するのか？
それをお前に訊いてんだよ。

>>332>>338
お前に必要なのは、俺の表現が適切かどうかの論断ではない。
元々、自由選択における罪の問いかけもしている以上、逃げでもなんでもない。
これが逃げや言い訳に該当するなら、原罪に収まらない総ての例え話が、逃げに該当することになる。

つまり俺個人の表現力の問題ではなくなる。
原罪に収まらない総ての例え話は全部が全部 「逃げ」 「言い訳」 だと断じられてしまう事になる。
逆に、原罪に類する例え話を持ってきた場合も、例の調子で辛味屋は猛攻撃してくるだろう。
何から何まで、お前だけに都合の良い極論だ。

>>359
それも同じことだ。
何でもかんでも言い訳と断じる卑怯者。

今年赤ちゃんおろしたけど 供養も何もやってない

生後一日に満たない赤ん坊でも殺せば殺人罪になるのに
まだお腹にいる赤ん坊は殺しても何の罪にも問われないんだから法律って変。

>>370二度と同じ過ちは繰り返さない。堕ろした子供の事を忘れず懸命に生きる事が何よりの供養だと思う。

カトリック教会に行って、
洗礼を受けたらキリストの十字架の功徳によって罪がゆるされるよ。
この世は天国に入るためにあるのだ。

宗教だから攻撃される予感。
もうこない、バイバイキーン。

>>373
いいね。それなら許された気分になれるね。
ストレス皆無。長生きしそう〜

>>371
ねね、精子と卵子が受精した時点で。
もう魂があって意思があるのかな。
卵の黄身を想像するのね。
あんなのただの物質としか思えないよね。

>>375
じゃあ、あんたのクローン胚作って
培養してコピー作っても、それは肉の塊でしかならないから
好きにしちゃっていい？

>>376
承諾するよ。絶対本人と間違えないでね。
でもクローンは動くし考えれそうだから同情しちゃう。

>>377
いや、ロボトミー手術をして思考停止させてしまうからいい
あるいは洗脳するか。

>>378
そういうことかー。頭いいなぁ。
思考できて魂をもてる可能性のある物質に対してどうするかってこと？
あれ、飛躍しすぎた気がする。
そしたら生理とオナニーのたびに供養よね。
どういう意味だー！
えと、回答は気持ち的に素でやだ。けど迷惑ないから一応許す。

>>379
でもそれはも前さんから抜けた髪の毛とか
唾液や尿やらで興奮する行為となんら変わらない。

>>380
うん。それもきもいね。なんかやだ。
仕方ないけど。

>>379
実はこれは、最近倫理委員会とかで問題になってる
どこからを生命とみなすかという問いである

実のところ答えは出てないが

思考できて魂をもてる可能性のある物質に対して
人間がどこまで好き勝手にしていいのかという問い

多分漏れごときでは答えが出そうもない

>>1
サイテー

お前らゴクローさん。ウザかった？すいません。

>>382
ま自分で自分を複製できない様な一本鎖は生命じゃないって事になってるね。
ウィルスも定義上は生物じゃないんじゃなかったかな？

でも生命の定義以前に。

失われた生命に対して、気の毒だな、とか　不幸だな
みたいな憐憫とか悔恨とかの気持ちが起こる様な
独善的な問題じゃないのかな。

「できちゃったのでスポーンとおろしちゃいましたぁ」
みたいなそういうの無い人は無い人ってだけで、それ以上でも以下でもない。
そういう人でも近所の草むらの花を大事にしていたりして踏みつけたガキに本気で怒ったり、
道端で潰れて死んでいる猫を見て涙を流すかもしれないじゃん。

独善的に生まれた感情がそいつを美しくも、醜くもするんじゃないの？

ま、この世は生きてる人のﾓﾉ。生きたﾓﾝ勝ち。

>>384
質問にも答えずに、話を勝手に終わらせるな。
元々はお前から粉かけてきた。
粉かけて、筋を通さず、勝手に引くんじゃねーよ。

スレの最初の方は真面目に読んでたんだけど◆nswvqFUMEI が独りよがりな長文書き始めて
訳が解らなくなって来た。。
で、読んでて思ったんだけど◆nswvqFUMEI って自分の意見が至高で究極の真理だから
他の人間は俺の意見を理解しろ、と押し付けてるような気がするんだけども。

>>384
ウイルスは核のみがあるが、これはきちんとした生物であり、
増殖することができる
真核生物っていうんだよボケ

>>385
相手してほしーならほしーって言えばいいのに。
でもウゼーんだってよ。

こんなとこ来てねーで今日もｶｯｶｲのﾁｮﾒｲｼﾞﾝに会いにでも行けや、

脳内で。

　

関係ない話で悪いんだけど
>>387
え、そうなのか？
一本鎖で、複製に宿主の細胞を使わないといけないので、
厳密には生物と言えない、と言う様なそっち系の先生の話を聞いた覚えがあるのだが。
ｶﾝﾁｶﾞｲ？

◆nswvqFUMEI 氏と辛味屋氏へ

長いと疲れるから文章は簡潔に纏めてください。
罵り合いで地味にスレ違いの長文は苦痛づら。

>>386
んなアホな。
何度も断わりを入れてるけど、生きる真理なんて人それぞれだ。
このスレで、俺は過去に２回の論争してるわけだが、いずれも辛味屋の方から 「お前は間違っている」などと一方的に粉かけてきたわけ。
俺はその２回とも、元々は他の人に対するレスだったのに、対象外の辛味屋は何故ここまで執拗に干渉してくるのかと。

故に、俺も自説をかなり強引に展開し、押し付けがましい態度を取るわけだが、本来は反則技だと思ってる。やってはいけないことだ。
それは自覚しているよ。
にも関わらず、俺が強硬な姿勢を取るのは、辛味屋の強引な干渉に対する抵抗の意図だよ。

>>387
あ、調べたからもういい。
どっちもどっちかな。
どっちかっつーと俺かな。

>>390
すいません。

>>391
どっちにしてもお前は間違ってる。
以上。おわり。

間違っててしつこいからウゼーってよ。

>>388
いつも、お前から難癖付けて来るくせに、ふざけんなよ。
そもそも宗教的な意図が皆無のレスでさえ、お前は宗教かぶれの先入観で絡むその繰り返しだろ。
ガイア説の件もそうだ。
お前がそんな先入観を押し付けなければ、俺だって宗教的要素はいつも最小限に留めているんだよ。専門スレ以外では・・・。

お前が、俺から宗教的な話を引き出すキッカケをいつも作ってしまう理由は、お前自身が人一倍、宗教的なものに囚われているからだ。
否定しようと肯定しようと、そういう要素がお前にあるんだよ。
各界の実力者の話を未だにネタにしてるようだが、これも同じことだ。

>>393
お前がお前の間違いを認識しない限り、その台詞は何の意味もない。
話を戻す。俺が捏造と言うからには、それなりの根拠がある。
「俺は排気ガス・農薬の話もしていたのに、どこをどう読めば 『原罪のみ』 に直結するのか？」 ということだよ。

もし捏造じゃないなら、お前の知性が最低ということになる。
ならば、私の表現力の問題ではなくなるのに、お前はすべてを俺のせいにした。
>>345の 「人にわかってもらうには相応の事をしねーとな」 なんざ最低の居直りである。
本当に分からなかったのなら、謙虚にすべきであり、偉そうに原罪論を振りかざして徹底攻撃を仕掛けるのは筋が通らない。

つまり、お前はもはや、どちらに転んでも卑怯ということ。
捏造はもちろん卑怯。
捏造じゃなくても卑怯。

あ実力者だったか、どっちでもいいから　はよ行け、脳内で。

ｶｯｶｲのｼﾞﾂﾘｮｸｼｬ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000013-maip-spo.view-000

何だ、勘違い野郎と基地外のバトルか。
死にぞこないと老いぼれの戦いみたいだな。

>>397
俺が死にぞこないというのは当たってる。
身体障害者だし。

辛味屋は、「水子になる運命のものはいない。身体障害者になる運命のものもいない。そんなものは断じて認めてはならない」などと押し付けてきた。
このロジックは実に巧妙で、差別を受けている人や不幸な人に、感動を与えることがある。
だが、よく考えれば感情論に過ぎず、何処にも救いがないことに気付く。
俺は気付いた。
そしてそこから真に自分自身に向き合う道を選んだ。
エゴにとってはかなり苦痛で、認めたくない事実に直面し続けるが、体の中心は楽になっていった。

そんなつもりではないが、
とりあえず餅でもやるから受け取れ
ほら。　　　

つ○

あんまり熱くなるな。奈良の騒音ババァみたいに
手段が目的化して粘着キショになったらかわいそうだから。

出産！出産！さっさと出産！
わかったかー！約束やー！守れよ！

>>398
お前の自分語りなんざ聞いてねーよ。

どこにも救いがないから何？

水子になる運命の者とか、身体障害者になる運命の者とか、
オメーごときに運命論で語って欲しくないって言ってんの。

何がロジックじゃボケ　ロジックなんざ関係ねーんだよ。

堕胎した人間に「その子は生まれてこない運命だったんだ」って言う人間>>50の傲慢さに
カラんでカラんでカラみ倒してるわけですよ。
そんな運命論なんか認めないよ。

もういっぺん聞くぜ。

　ど　こ　に　も　救　い　が　な　い　か　ら　な　ん　だ　っ　て　の　？

認めない、ってノーロジックの感情論か？

一緒だよ、お前を救うつもりなんざｺﾚｯﾎﾟｯﾁもなく、そんな運命論なんか認めないよ。

ズンドコに卑屈な野郎だ。

>>401
＞お前の自分語りなんざ聞いてねーよ。

お前に対するレスじゃないのに、なんで反応するのかな？
逆に、お前に対する質問はスルーするくせに。
また>>50は元々、一時的な心理的対処であり、しかも最善の方法とは限らず、一つの選択肢だと言った筈だ。
何が最適かは各自で異なるからな。

これを傲慢と思うのは自由だが、お前の言動にも傲慢なものが数多くあるってことだ。
たった一つの表現に、いつまでもしくこく粘着してたのはお前。
「堕胎を罪だと、他人を激しく責める人」をお前は個人の自由として肯定していたが、その「責め」だって傲慢だろう。
他人のことなのに。
つまり、俺が傲慢ならば、お前らも傲慢ってことだ。

＞どこにも救いがないから何？
＞もういっぺん聞くぜ。
＞ど　こ　に　も　救　い　が　な　い　か　ら　な　ん　だ　っ　て　の　？

それも含めて、過去レスで書いたはずだが何か？
てか、俺の質問と批判を再三スルーしたくせに、テメェの質問には俺が答える義務があると思ってるようだな。
どこまでも自分勝手な卑怯者が。

＞お前を救うつもりなんざｺﾚｯﾎﾟｯﾁもなく

またまた悪足掻きの難癖かね。
お前に救ってほしいとは一度も言ってませんが何か？

辛味屋は、
>>313もスルーしたし、
>>346-349もスルーしたし、
>>354-356もスルーしたし、
>>358では一部分だけ切り取って電波攻撃。そして
>>361もスルーしたし、
>>363もスルーしたし、
今日の分も含めれば、もっと沢山だな。

もはや逃げることと、言い訳することと、根拠薄弱の愚劣な反撃 （悪足掻き） しか出来ない最低人間。
でも、お前の方から粉かけてきた以上、俺は追及し続けるよ。

グチャグチャうるせーな。

>辛味屋は、「水子になる運命のものはいない。身体障害者になる運命のものもいない。そんなものは断じて認めてはならない」などと押し付けてきた。
>このロジックは実に巧妙で、差別を受けている人や不幸な人に、感動を与えることがある。
>だが、よく考えれば感情論に過ぎず、何処にも救いがないことに気付く。

だから救いが無いからなんだっての？

辛味屋は短いタイムスパンで、現世しか視点に入れていない。
それ自体は自由だが、別の視野から出た水子の運命話に対して、傲慢も糞もねーんだよ。
俺は宿命ではなく、「業論」としての運命論が土台だから、常に本人が主役だ。
妊婦は妊婦が主役。水子は水子が主役。
故に、一方的な選択ではなく、自他の選択が融合した事象だと俺は受け止める。

「これから堕胎しよう」と思ってる人間に対して、対象の選択に全責任を押し付けるのは傲慢だが、
既に堕胎してしまい、反省し、罪悪感を味わった人間が、自他の選択に意識を向けるのは、決して無駄なことではないし、罪悪感の裏側に潜む真の傲慢さに気付く契機にも成り得る。

キチガイですな

＞「これから堕胎しよう」と思ってる人間に対して、対象の選択に全責任を押し付けるのは傲慢だが ×
＞「これから堕胎しよう」と思ってる人間が、胎児サイドの業的選択に全責任を押し付けるのは傲慢だが ○

俺は排気ガス・農薬の話もしていたのに、どこをどう読めば 「原罪のみ」 に直結するのか？

俺の様々な質問をスルーしたり、一部分だけ切り取って揶揄に明け暮れた卑怯者が、自分の質問には答える義務があると思ってる。
傲慢・かつ貴地害ですな。

＞俺は排気ガス・農薬の話もしていたのに、




スレタイ嫁

>>410
つーか、スレッド自体が板違いだしw
排気ガス云々は、「罪」「罪」「罪」の認識話が盛んだった時に、一つの例として挙げただけだ。
それが適切だったかは別にして、原罪論に一括りにした辛味屋は、未だに言い逃れの屁理屈で誤魔化している。

>>410
中尉どの
またドンパチ始まりました。
TOW-ATMとRPG8の打ち合いです

>>412
チョッパー、ナパームだ。

>>412>>413
おまいらスレタイ嫁。

→ お前に言われたくない。www

なんだ、「救いが無い」と言う事の意味が答えられないのか。
自分でもわけのわかんねー事を言ってるわけか。

＞別の視野から出た水子の運命話に対して、傲慢も糞もねーんだよ。
別の視野、って
「現世と言う短いタイムスパンで考えずに」とか
「堕胎は妊婦と水子の両者の選択が融合した事象」とか
万人どころか２ちゃんの僅かな人間にも理解されねーのは視野とはいわねーんだ。
キチガイだよ、キチガイ。

「君とボクは視野がちがうから」傲慢きわまりない。

「スルーしてくれればいいと言った」いいわけしてんじゃねーよ。

「排気ガス・農薬も関節的な殺人」＝「原罪」
とまず始めに取ったのは俺ではないし、俺も「環境破壊」＝「原罪」と広義の表現をしている様に受け取った。
いずれにせよ「堕胎による殺人」と「原罪による殺人」を対比させて話していた事にかわりは無く。
そんな対比はおかしい、と言うコメントがついて当たり前。

こ　ん　な　あ　た　り　ま　え　の　誰　で　も　わ　か　る　事　は　い　い　た　く　な　い

ロジックどころじゃねーよ。理解力も皆無。馬鹿じゃん。

いずれにせよ「堕胎された子供は生まれてこない運命だった」はｸｿですな。
どうしようもなく、徹頭徹尾ｸｿ。ｸｿ以外のナニモノでもない。

キチガイ、傲慢、いいわけ、馬鹿、ｸｿ・・・・・お前、いいとこなしだな。

>>415
＞なんだ、「救いが無い」と言う事の意味が答えられないのか。
＞自分でもわけのわかんねー事を言ってるわけか。

過去レスで説明してるだろ。
つーか、その台詞、俺が言いたいわ。
俺の再三に渡る質問をスルーしたり、逃げたのだから。

＞万人どころか２ちゃんの僅かな人間にも理解されねーのは視野とはいわねーんだ。

視点と言い換えてもいいよ。個人個人の見方を示してる。
またこのスレは、元々、水子から始まったスレだから、オカルト的、宗教的な話をしても不思議ではないし、むしろお前こそ相手から過剰に引き出していた。

＞「排気ガス・農薬も関節的な殺人」＝「原罪」
＞とまず始めに取ったのは俺ではないし、

俺一人じゃないんだ・・なんて、情けない言い訳だな。
そういう誤解が生じたのは事実だが、数回にわたる説明で補ったはずだ。
当初から自由意志の罪にも触れていたし。
故に、俺の例え話自体が適切かは別にして、原罪云々の誤解を長く引っ張った奴はいない。お前を除いてはww

FUMEIさんって単なる荒らしですか？
どうもFUMEIさんが来てからこのスレ荒れてるのですが。申し訳ないのですが
このスレがおかしくなったのはFUMEIさんが原因のようで仕方がありません。
これ以上は悪い影響を与え兼ねないので
このスレに書き込みするのを控えていただけないでしょうか？
このスレはあなた個人専用ではありません。
他の方のことも考えてください。

いいか。
お前が 「とんかつ食い」 で人括りにしていた時期にも、俺は再三に渡って説明を重ねたんだよ。
ところが>>273は何だよ。原罪で一括りにするとは。
普通のコミュニケーションでは、誤解が解ければ、それでOKなのだよ。お互いの真意が明らかになったわけだから・・・。
お前は意地になって、最初の意見を固持し続けてるだけじゃねーか。

>>418
超同意。
議論したいのなら他所のそれっぽいスレに行くかお互いメアド晒してメッセするかメル友になれ

>>416
結局答えられないわけか。ふん。
得意の自レス参照もしねーしな。

・・・・・一応軽く答えてみたけど
ま、ナニ言ってもそういう>>417イイワケするわけだからお前に答える意味がねーんだよ。

＞またこのスレは、元々、水子から始まったスレだから、オカルト的、宗教的な話をしても不思議ではないし、
＞むしろお前こそ相手から過剰に引き出していた。
何の話をしていい・悪いの事は言ってない。お前がいかに宗教カブレのキチガイか、と言う事。
何が「堕胎は妊婦と水子の両者の選択が融合した事象」だよ。

＞俺一人じゃないんだ・・なんて、情けない言い訳だな。
頭だいじょぶ？、一緒にすんなよ、って最初にレスしたの俺じゃないんだけど。

＞そういう誤解が生じたのは事実だが、数回にわたる説明で補ったはずだ。
ぜんぜん補えてないよ。傲慢だな。

＞原罪云々の誤解を長く引っ張った奴はいない。お前を除いてはww
お前が粘着してんだろ。追求していくとか言ってたよ。馬鹿だろお前。

あーめんどう、ｲﾁｲﾁ細かい事にレスしちゃだめだなこいつは

>>418
相談者の相談が終わったスレで、しかも 「板違い」 のスレなのに、何を今更、歪んだ正義感をぶつけるのか？
本気で意見を出し合えば、殺伐になっても当たり前。
お前はお前で、自分が書きたいことを書けばいい。
あとは>>391でも読むんだな。

>>422ここのスレを一通り読んだところ、あなたは事如く個人攻撃をしています。言っている内容はともかく皆を不快にしているのは事実です。
そして たとえスレ主が消えたからと言って荒らして良いなんて事は通らないのです。
削除されない限りここはスレ主の物です。あなたの喧嘩場じゃありません。
これ以上止めてください。

＞結局答えられないわけか。ふん。
＞得意の自レス参照もしねーしな。

「道TAOスレ」 および 「善とか悪とか所詮人間に都合のいい」 のリンクも含めて、数多くの説明を繰り返してるはずだが。
その一部に対しては、お前もレスを付けたから、読んだはずだろう。

＞何が「堕胎は妊婦と水子の両者の選択が融合した事象」だよ。

それはイスラム教の信者が、キリスト教をインチキ呼ばわりするのと同じようなものだ。
深く洞察することなく、今まで積み上げた観念だけで、一方的に否定したり嘲笑するだけの人間に対しては、何を説明しても無駄だろう。
だが、粉かけられた以上、俺も言うべきことは言う。

＞ぜんぜん補えてないよ。傲慢だな。

それが言い訳というんだ。
お前自身、当初から質問を繰り返して、色々な人とのやり取りも目撃したはずだからな。

お前ら、議論してるようには見えないだろ。

「堕胎は現世という短いタイムスパンで考えちゃダメ」
「堕胎は妊婦と水子の両者の選択が融合した事象」

だぞお前ら。意見とか論旨とかそういう次元じゃないよ。
その点を指摘したら

＞視点と言い換えてもいいよ。個人個人の見方を示してる。

これもまたいいわけか？　それとも視点と言い換えれば
上の文章が真になるとでも思っているのか。

生命の尊厳をないがしろにし、場合によっては人権問題。
そういう腐れ妄想の行きつく先は「死ぬ運命の奴」＝「死んでいい奴」の創造だからだ。

徹底的にぶっちめるしかないんだよ。

辛味屋さんはFUMEIさんの執拗な問い掛けに答えている様で悪くは無いと思います。
でもFUMEIさんは先程言った通り他の方に悪い影響を与えている様なので控えていただけませんか？お願いします。

>>424
全行にわたり、身勝手で独善的な解釈に満ち満ちている。

＞数多くの説明を繰り返してるはずだが。
なんで他のスレで説明すんの？

＞＞＞そういう誤解が生じたのは事実だが、数回にわたる説明で補ったはずだ。
＞＞ぜんぜん補えてないよ。傲慢だな。
＞それが言い訳というんだ。
ハァ？？

>>426
そうか、さっき謝った舌の根も乾かぬうちにすぐおっぱじめちゃったからな。
じゃ、反省も込めてちょっと我慢する。

＞「堕胎は現世という短いタイムスパンで考えちゃダメ」

俺がいつそんなことを言ったよ。デッチアゲもいい加減にしろ。
まさか>>320-322を誤読してんだろ。
冷静に読めば、短いタイムスパン云々には前提条件があることが分かる。
「お前が俺の思想に干渉するからだ」
テメエがどんな価値観を持とうと自由だ。
しかし、俺に干渉し、お前の凝り固まった視点だけで、俺のレスを真に理解しようという姿勢を見せないから、タイムスパンのことを口に出したのだ。

また、>>398でも書いたが、俺は一時しのぎの慰めでしかない世界では救われず、自分なりに目を背けていた真実に目を向けることから再スタートした。
過去にもあったが、体験からくる叫びを出したとき、辛味屋は急に激しく反応してくる。
急に長文になる。
その原因を理解した方がいいかもね。

いずれにしろ、辛味屋の言うことは、被害者や弱者の立場にある人の感情に強く訴えかけ、正義の塊のように見える。
支持も受けやすい。
責任転嫁の口実を与えるからな。
それが巧妙かつ悪質だ。

>>426
元々、俺の話を勝手に捻じ曲げ、その訂正を求めてたるのに、辛味屋はスルーし、逃げ口上に終始した。
それが理由だ。

＞なんで他のスレで説明すんの？>>427

こういう揶揄に走る男なんだよ。
本スレで説明したことは、充分すぎるほどだった。
他スレのことは他スレであり、あくまで参考資料だ。
それぞれのスレで、スタンスを変えている。

＞そういう腐れ妄想の行きつく先は「死ぬ運命の奴」＝「死んでいい奴」の創造だからだ。

業論を抜きに、運命論のみで見るから、そういうことになるんだ。お前はやっぱ何も分かっていない。
どんな思想でも悪用は可能だろ。
因果律を超克した親鸞の思想だって、悪用は可能だし、実際悪用されてきたのだ。
「悪い事をやっても救われるのだから、悪い事をやっても構わない」 と・・・。
なにが 「ぶっちめる」 だ。
辛味屋の価値観・思想だって悪用可能だってことを思い知れ。
お前が 「ぶっちめる」 とまで言い放った以上、俺も容赦しない。

>>430経緯がどうあったとしてもFUMEIさんの書き込みがここのスレを読んだ方を不快にさせているのは紛れも無い事実です。ご自分を庇いたい気持ちは分かりますが、冷静になってください。
それが出来ないのなら
ここに書き込むのを控えてください。

ここは「FUMEIさんの恨み」スレではありません。
いい加減にしていただけませんか？

>>423 ID:WjVT61tc
個人攻撃してるのは、辛味屋も一緒。
しかも俺は、辛味屋の一方的な難癖と、デッチアゲ行為に対する抵抗としてやっていることだ。

＞削除されない限りここはスレ主の物です。

スレ主は他板にもスレを乱立させた荒らしですね。

>>426
そう思うのは自由だが、俺にとって辛味屋は悪辣極まりない。
328、330、332、334、335、342、353、359ね、360、362
などを読めばね。

>>432 ID:WjVT61tc
いくら忠告しても無駄。
つーか、お前も火に油を注いでる事に気付かないの？
いちいち反論してくるお前も冷静さを失ってるね。自覚してないだろうけどねw
冷静になってくれという忠告は、「ぶっちめる」 と言い放った奴にも当てはまる。
辛味屋は一時的に反省しても、また絡んでくるだろう。
こいつは過去に自スレを２回も崩壊させた奴だからな。

>>433
しつこいね。
お前も荒らしじゃん。

俺は最初両方ウザイと思ってたけど…

>>434たとえ主が乱立した様なことがあっても
それを分からないで書き込みする人もいるのです。
自己中心的な考え方は周りの反感を受けます。
辛味屋さんは「反省」という言葉を出しているのに
FUMEIさんは何故その一言が出て来ないのですか？
先程言った通り理由なんて周りには関係ないのです。
誰が見ても原因はFUMEIさんにあるのです。
FUMEIさんが執拗にしなければいいことなのです。
気持ちの良くない書き込みは止めましょう。
それが出来ないのなら
書き込まないでください。
「FUMEIさんは荒らし」と思われたら不快でしょう？
あなたにとって今の状態は
不利です。
そして迷惑です。

>>437
しつこいね。荒らし君。
正義感ぶるのもいい加減にしろよ。辛味屋と同じだよ。
俺のことを荒らしと呼ぼうと、マジレッサーと呼ぼうと、過去に色々な評価をくぐってきている。
コテハンで書いている以上、仕方ないことだわな。
キャラを特定できるから、最悪の場合、２年前３年前の失言や失態さえも引っ張り出されて、叩かれることもある。
自分で選んだことだ。

名無しは気楽だよ。
それがデフォだから大いに結構だが、その一方で好きなように書き捨てることが出来る。
IDさえ変われば、善人キャラと荒らしキャラを好きに乱用できる。
故に、俺は基本的に名無しの忠告は信用しない。参考にすることはあるけどね。

>>438
コテで書いたら信用するの？

FUMEIさんは自己愛の強い方なのですね。
FUMEIさんがここで行なっていることが果たして正しいのかどうかは周りが判断すれば分かることですが…
私は ただ普通に書き込みに来ただけなのにFUMEIさんが占領して困惑。しかも私だけじゃないことに気付いたから助言レスしたのです(泣)
FUMEIさんは聞く耳ももってくれないのですね。

そんなこと一言も言ってない。まあレスの中身次第だな。
どうせ匿名掲示板だから、コテだって好き勝手に出来る。
覚悟の度合いは異なるだろうけどね。
所詮、100％の信用などと言い出したら、リアルでもそんなに多くはないでしょ。

つか、そろそろ俺は 「俺の本題」 に戻るよ。
ミイラ取りがミイラになったID:WjVT61tc は以後放置。

>>441は>>439へのレスね。

俺の本題っていうかスレの本題に戻って欲しい。。

ねぇ、駄目もとで一応書いてみるけどさ…
◆nswvqFUMEI 氏のレスを否定っていうか「ここではやめとこうよ」と言う意見と
肯定する意見を比べた事あるかい？あなたが言う意見が正しいかどうかはおいといてこの
スレを見てる人間があなたを歓迎するかどうかはそこで判断出来ると思うけど。あなたは
多分頭が良いから自分がどう思われてるかは解ると思うけども…
取りあえずさここでは辞めて、お願いだからさ。
「相手が粘着してくるんだから」という理由でレスを付けてるならば
このスレを必要としてる人に迷惑がかからないように相手を誘導する事が
あなたの人間性的優位性を見せ付ける機会だと思うよ。

>>443そうですね。でも誘導しようとしたところでFUMEIさんが聞く耳を持ってないので無理だと思います。
そしてまた辛味屋さんとFUMEIさんの言い合いが繰り返されてしまって利用したくても利用しづらい今回の様な事態になるとおもいます…
でもここで私が言い続けていたら(言い方が悪くてすみませんが)助言を通り越してFUMEIさんと同レベルになってしまうのでもう止めます。
>>443の方がいて助かりました。助言ありがとうございます。

>>443
水子霊を含む不思議体験、そして罪と懺悔という話題が、スレ立て当初から始まっていた。
罪と懺悔を語る上で、業論もその範疇にあり、何らスレ違いではない。
言葉こそ過激だが、俺はその中核をずっと維持し続けている。
反発する奴もいるが、そいつはそいつなりの人生哲学を示してるわけで、そこから学ぶ者もいるだろう。

あと俺は、人間的優位性を見せ付けるつもりはない。
なんら優位な点などないよ。汚い感情さえ、正直に明かしている。

よし、珍しく一行一行レスをしてみよう。
＞水子霊を含む不思議体験、そして罪と懺悔という話題が、スレ立て当初から始まっていた。
同意。そりゃぁスレタイに沿ってるなぁ。

＞罪と懺悔を語る上で、業論もその範疇にあり、何らスレ違いではない。
まぁ、一つのエッセンスとしてアリかもね。主張し続けるのはアレだけど。

＞言葉こそ過激だが、俺はその中核をずっと維持し続けている。
言葉過激はおいといて自分が中心に回ってる考えは控えたほうがよいよーな。一つの意見として聞いてくれたら嬉しい。

＞反発する奴もいるが、そいつはそいつなりの人生哲学を示してるわけで、そこから学ぶ者もいるだろう。
それに大して一つ一つしつこく反論するのはどうかと。でもそれが無いなら共感出来る。

＞あと俺は、人間的優位性を見せ付けるつもりはない。
行動と思考は別れてると思っても第三者はどう思うかな？

＞なんら優位な点などないよ。汚い感情さえ、正直に明かしている。
有利不利は文字だけではなんともはや。お互いにアレだねぇ。

で、FUMEI 氏の不思議体験をキボンヌ。
俺も元カノの中絶前夜は夢に出てきたよ。まだ見ぬ我が子が。。
「この子は子供を生めない体なんだ」と向こうの親に説得されてお互い生む気だったけど断念した。
そして数年後に不妊治療の為に産婦人科に行ったら…向こうの親の嘘が発覚。
当時俺が１８だったとはいえ未だその事が尾を引いてお互いに違う道を進んだとしても
命日の日には会う事にしてる、親としてね。

そんな話をFUMEI 氏もしたらいいんではないかな。

取りあえず寝ます、PCは付けっ放しにしとくからIDは今日一日同じ予定です。

ちなみに１８ではなく１９の時でした。
「産む」とお互い決めてからは夢に子供が出てきて自分は本当に親になれるのだろうかと子供と語る夢を見続け
中絶後からしばらく（一年くらい）は壊れた日々が続きました。

お互いに今は違うパートナーと過ごしていますが…>>446の通りの後日談です。
運命とかそういうのはよく解らないけどそこにあるのは　現実　…

考える事よりも「現実を理解する」事を受け入れる事が何よりも大事だと個人的に思います。。

皆様いかがでしょう？
どうやって乗り切ったのでしょうか？

辛味屋は>>429>>431をどう受け止めるだろうね。返事を書けよ。逃げずにな。
まあ>>398に対しても、ああいあ絡み方をしてきたし、結果は予想できるけどね。

＞そういう腐れ妄想の行きつく先は「死ぬ運命の奴」＝「死んでいい奴」の創造だからだ。

俺は、「一時的な心理的な対処法」 と何回も説明してるのに、「行き着く先」 などと話を必要以上に肥大化させるのは止めろ。
歪んだ正義感を押し付ける輩は、最も始末におえない。
何故なら、「行き着く先」 などと話を肥大化させる輩こそ、そういう欲望を人一倍持っているし、悪用の道を他人に開示するからだ。

インドのように因果論が当たり前の国では、辛味屋こそがキチガイ扱いされるだろう。
所詮、環境ひとつで左右されてしまう。善悪のレッテルさえ・・・。

「聖書を信じない人は地獄に落ちる」 という過激な教えさえ、信仰者にとっては価値があるし、学問的な価値もある。
辛味屋の悪辣な点は >>425に集約されている。
「堕胎は妊婦と水子の両者の選択が融合した事象」 という見解に対して、「意見とか論旨とかそういう次元じゃないよ」「上の文章が真になるとでも思っているのか」 などと述べるお粗末ぶり。

業的な共通点がなければ、深い縁は生じ得ない。
「縁起思想」 も知らない人は、因果論に口出しするなよ。
業論や宗教論の場では、当たり前のように出てくる見解さえ、辛味屋は 「意見としての価値」 さえ認めない。
もはや異常心理としか言いようがない。
過去の心の傷を誤魔化し、自己の真実から目を背けるための、必死の抵抗なのだろう。
「ぶっちめる」 と言い出した裏側には、それが潜んでいる。

イスラム教の信者が、キリスト教をインチキ呼ばわりするのと同じようなもの。
多くの人間が凄惨な血を流す宗教戦争も、辛味屋のような異常心理が引き起こす。
当人は異常とは思っていない。
故にタチが悪い。

凶悪な殺人犯も、「ぶっちめる」>>425という感情に支配されて、鬼畜の犯行に及ぶケースが多いね。
放置してても、お前はいずれケジメを取らされる状況を、自分で呼び込むだろうよ。

>>446 ID:sFbFr2U/ 氏。
スレの前半で、俺が水子霊を透視した件を書いたが、まあ悪人そのものの形相だったね。
俺の単行本には、前世における 「性の業」 の体験談を盛り込んでいる。
昔、俺の著書は死後スレの住民にも読んでもらったし、これ以上、具体的な体験談を出しすぎると、今後の活動に差し障る。
まあ、現時点ではアルバイトで食いつないでる無名ライターに過ぎないが、将来のため（？）にも、伏せるべき点は伏せておきたい。

現世では、女性を堕胎させたことがない。
むしろ女性だった前世の、被害者としての記憶が強い影響を及ぼしており、そのヒーリングを続けている。

ま、たかだか煽られたくらいで、むきになっている様じゃなー・・・
人生の何が許せるって言うんだろ・・・

＞◆nswvqFUMEI 氏
あなたの視点、論点、視野は明らかに一般のそれとは大きく外れている。
この板は「人生相談」板の「中絶（ｒｙ」スレッドであって前世や業や思想宗教を語るものでは無いよ。
あなたの文章は広く一般の人には受け入れがたい、異端なアドバイス・主張であって普通の方々にとっては
「はぁ？何言ってるの。宗教？」（別に宗教家を蔑んでる訳ではなく一般論として）で白い目で見られる内容ですよ。
宗教板かオカ板あたりに転居されて議論されてほうがいいような。


その前に個人たたきで続けるのなら最悪板ででもやって下さい。
どう考えても頭に血が上ってあなた自身がご自分が毛嫌いされる悪辣な個人叩きをやってるような気が。
頭冷やしてもう一度ご自身のレスも含めて読み返して意味が解らなかったらこういう言い方は嫌いですが

リアルで無宗教な知人友人にご自身の主張を話してください。どんな目で見られるかすぐ解りますよ。

カリフォルニア人間科学大学院大学の学長で、霊能者でもある本山博氏が、その著書で興味深いことを書いていた。
水子は悪人だと。
殺人やら徹底した悪業を積んだため、生まれることさえ許されない。結局、現世を狙っても「歓迎されない妊娠」ということで堕胎されたりする、と・・。
マインドでは、生まれることに執着するが、業的には生まれないことを結局選択している。
それでも生まれてくる人は、身体障害者になるケースが多いと。
ただし身体障害者の場合は、最終的に生まれるだけの徳もあったわけだから、業を解消するチャンスはあると。

俺の認識もよく似ている。はっきり言って認めたくなかったが、自己観照を通じて、無意識の遠い記憶を辿るたびに、戦慄の事実に直面した。
反発する人もいるだろうが、感情ごときで業の法則を捻じ曲げることは出来ない。
まあ、自分も過去にて沢山の凶悪な罪業を積んできたことを知りたくない・・という無意識的な自己防衛反応が起こるのは当然だろう。

テレビで、凶悪な殺人鬼のニュースを見れば、「こんな鬼畜は死刑にしてしまえ」 と思うだろう。
悪業を積んで水子になった存在も同じことだ。
「この世に生まれることは絶対に許さない」 という恨みを抱いている前世の被害者の魂が沢山あるだろうねぇ。

現世にて、「彼は凶悪とされる殺人事件を起こしたが、決して悪人ではない」 などと叫ぶ者がいれば、遺族は激しく怒るかもしれない。
それと同様、「水子や身体障害者を悪人呼ばわりするのは許さない。彼らは善人だ」 と叫ぶ人に対して、前世の被害者の魂は憎悪の念を抱くかもしれない。

つまり、時と場所と立場と、見る角度が変われば、悪人と善人の立場が簡単に入れ替わる。
被害者と加害者の立場も簡単に入れ替わる。
私が身体障害者として最も苦しんだのは、ここに関係がある。
自分のある部分を肯定すれば、別の部分が否定されてしまう。
それは根源的な矛盾だった。

ただし母親となるはずだった人の懺悔とは別の話だ。
堕胎する側も、殺傷の罪業を積む。
罪を真に償うには、罪悪感を長く引きずってはならない。
その人自身が幸福になることで、償いが出来る。
まあ、因果応報の原理が働くために、幸福になるのが困難なわけだが・・・。

んぢゃぁこんだけ毛嫌いされてしかも（自称だが）身体障害者であるアンタの今世の深い業をさっさと終了させろよ。

>>453同意。◆nswvqFUMEIは移転しなよ。君の自説(？)はもう充分だ。
『業』とか『前世』とか もういいから。
ここに居据わらないで他の所行くか新しいスレ立てた方が良いと思うぞ。

辛味屋が粘着したからだ、つーｲｲﾜｹが飛び出すわけですよ。
理由があればナンデモできる人間に「こいつは死ぬ運命なんや」と言われてんだよ。

我慢ね、我慢　ちっ。

まあ、しつこく忠告して「構ってあげてる」ようじゃ
スレの荒れはなくならないでしょうなあ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


762 名前：名無しの報告　[sage]　投稿日：2005/05/29(日) 03:15:08 ID:Cy5kREhV
主では無いのですが困ってます…
FU●EIさんが来てからと言うものスレが荒れてます。
周りの忠告も無視されます。(コテハンの一部を隠させていただきました)
ここのスレなのですが…中絶した人手不思議な体験をした人いませんか？ (440)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102054039/

>別れ話の最中に流れ星を見たり

流れ星はほとんど、直径１センチメートル以下の宇宙ごみが引力で地球に落ちてくるときに摩擦熱で光るもので、
不思議なことでも何でもありません。よくあることです。

>彼の夢枕に子供が立ったりと、不思議な事が絶えません。

夢は寝ているときに毎回見るもので、子供が立っているような夢は不思議でも何でもありません。
そういったことを心霊現象に結びつけるのはどうかと思う。

なんとまあ。被害妄想の強い連中が集まるスレなんだ・・・。
スレタイの始まりからして仕方ないか・・・。
加害者と被害者の罪と怨念の要素が沢山だからな。
俺のことを荒らしだと思うのは自由だが、「荒らしに構う人も荒らし」という2chの名文を忘れ、度重なる介入で自ら荒らしと化している様は面白い。

辛味屋なんか、自分の度重なる荒らし行為は棚に上げて（※過去には「晒し上げの意図でagweたとまで自白している）、すっかり正義気取りだ。
ちゃっかり正義役に回るこの処世術は何だろうね。
もともと辛味屋とは無関係な人に対するアドバイスなのに、こいつが執着する理由は何か？
「一時的な心理的な対処法」 として説明した事に対しても、「行き着く先」 などと話を肥大化させ、「死んでよい人間」 へとデッチアゲを続けている。
法則の話と個人の感情を強引に結びつける。

私が体得しつつある真理が、「死んでよい人」 を作り出す危険性があるように、どんな思想も悪用が可能だ。もちろん善用も・・。
悪人に救いを感じさせる親鸞の教説だって、凶悪な犯罪行為の正当化に利用された歴史がある。
また、チベット密教の無上ヨーガや聖狂気も、オウム真理教のテロに使われた。

私の思想的主張を危険視する辛味屋だって、その価値観を悪用することが可能である。
実際、悲惨な血を流す宗教戦争だって、正義のために異者を断罪するマインドから始まる。利権もあるけどね。
思想は思想に過ぎないし、法則は法則に過ぎないのに、なんとまあ愚かな事だろう・・・。

神社、と言うのは神々を祀る所だよな、八百万の神々。
とまぁ神社本庁にも書いてあるわけだが、

大神様が降臨して予言をしたり、人生相談ができたりする神社があるらしいぞ。
玉光神社：http://www.tamamitsujinja.or.jp/

この宗教法人はなんとか言う女が教祖様になって昭和なん年かに出来た。
宮司の著述では善悪を、特に悪を徹底的に定義しまくっている。
この宮司は本を沢山出しています。主に宗教心理出版から。
坐禅・瞑想・道教・呪術・オカルト・気・ヨーガ・霊能力・カルマ
などがキーワードの著書です。

この宮司が本山博である(>>454)

カリフォルニア人間科学大学院大学の学長・・・と言うより設立した本人である。
本邦でも「本山人間大学院・日本センター」と言うまぎらわしい名前の私塾を設立している。
オンライン授業もある。「仏陀の悟り」と言う講座もあった。


どうやら神道をやる一般的な"神社"ではないらしい件の神社では現在、
権宮司による「祈りを深める集い」が催されており、
＞※「お試し期間」を延長し、五月も引き続き参加費無料、
＞信徒でない方も参加可能といたします。

との事。　オ　タ　メ　シ　期間で参加費無料！！　　お徳だな！

そんな事より不思議体験について語ろうぜ。

>>453
＞リアルで無宗教な知人友人にご自身の主張を話してください。どんな目で見られるかすぐ解りますよ。

簡単に予想がつくねぇw
でもそれは君達も同じ事。
水子霊だの不思議体験だの言ってるわけだからねぇ、ここの住民の大半は。

いわば電波人間たちが、別の電波人間を指して、「お前は電波だ」 と言い合ってるのと同じ事。
無宗教・および唯物論者にとっては、どちらも奇怪なことに変わりはない。

>>464
何を悪足掻きしてんだかw
それで反撃したつもりかい。全然反撃になってねーよ。。
まあ、お前もやっぱり気になって、必死に調べたということかw

どうせなら、ヒンズーやタントラ、各種仏教の業論も勉強するんだな。
西蔵仏教の業論なか勉強になるぞ。

まあ>>448以降を簡単に言えば・・・
「ナイフは人殺しができる危険な道具だから、この世からナイフを追放すべきだ」 というヒステリックな主張が果たして正常か？ キチガイか？ という事だな。
○○人権保護活動家とか、○○環境保護団体とかに、この種の人間が多い。

被害妄想を拡大している被差別者が、何でもかんでも我田引水に 「差別だ」 と決め付けて、結果、自分も他者を差別してしまうのと同じ原理だ。

FUMEIよ…他へ移る気はないのか？
見れば見るほど
ただ意固地というか意地になってるようにしか思えないんだが…
何のために書いてるの？
周りに理解されたくて書いてるのか？
もし「分かってもらおうとは思ってない」というなら今までのお前さんのレスは君の
自己満足にすぎないという事になる。
まぁどっちにしても
喧嘩腰は控えた方がいいよ。周りに噛み付くような書き方しないで偉そうな感じじゃなければもしかしたら稀に
君の話に賛同してくれる人がいるかもしれないよ。
「賛同なんかしてくれなくてもいい」と、もし思ってるならこのスレはお前さんには合わないという事だから、移った方がいいよ。
長文すまんが…

えーと


俺＝正義


と言う事でいいのかな。


よしっ！　決着！！

>>469
独特な改行癖や、文章のつなぎや語尾に 「……」 を多用する癖は相変わらずだな。
他板の某スレで救いを求めたようだが、お前も度重なる長文で、荒らしていることを忘れるなよ。
俺一人をスケープゴードにしとけば、免罪されると思ってる根性は見上げたものだな。

お前は以前、「前世や業や思想宗教を語るものでは無いよ」 とのたまったが、ここの住民が不思議体験、水子霊、罪の認識、懺悔を語ってきた以上、業論も重大要素であり、俺の大半のレスはスレ違いではない。
むしろ、お前こそスレ違いの話題が中心だろ。

辛味屋も相変わらず荒らしまくり、>>464など挑発的なレスを入れまくっている。
俺に対する批判が集中したからといって、お前の主張自体が認められた訳ではないのだが、深刻な勘違いをしているようだ。
嬉々とする前に、我を振り返れよ。

「神道」 について無知だから、ピント外れの揶揄に終わってる。
神社や神道とは、政治的意図で神社本庁で定義されたものだけが総てではない。明治時代の思想統制の影響が残っている。
本来はアニミズムであり、古神道、鬼道、様々な民間信仰も含まれ、中国の道教や仏教の要素も混在している。
当然、シャーマンとしての巫女もいるし、神占などを行なう神社も多い。

とはいえ、俺は宗教板で本山博のことを批判したことがある。
このスレでリンクを貼った 「人生板の道スレ」 でも、原始仏教、後期仏教、チベット仏教、ヒンズー教の業論を批判したことがある。
俺は特定の人物・および思想体系を全面肯定したり全面否定するのではなく、自己の体験と思索に基づいて、検証しているのだ。

>>459
頭が動脈硬化を起こしてるな。
俺が言ってるのは、他人の目による 「死んでよい人」 ではなく、「業的な本人の選択」 ということだ。
なのにテメエの心の傷を誤魔化すために、曲解に次ぐ曲解で、「死んでよい人」などとデッチアゲをずっと続けるとはね。
本人の選択なのに、赤の他者が正義面して判定するとは笑った。

業であろうと、魂の純粋意志であろうと、自分で選択できる余地があるからこそ、生命の尊厳も成り立つのである。
誰もが本質的には自分の運命を、自分で決めているのだ。
そこに真の自立と自己責任の意味がある。
逆に、自分で選択できないのであれば、生命への冒涜であり、救いがない宿命論になってしまう。

>>471初なんだけど。
お前さんの思い込みもナカナカだねｗ
誰と同一化してるのか分からんけど「…」つかう奴はお前さんの中で一人だけと思ってるんだねｗ
世間は広いのだよ。
似たようなのは沢山いるのだよｗ
その決め付け方は
世間知らずの引きこもりの学業だけ積んだお坊ちゃんって感じだねｗ
言っておくけどこれは決め付けではないよ。感想だから。

まあ、何とでも言えるわな。
「喧嘩腰は控えた方がいいよ」と言いながら、お前も充分すぎるほど嫌味と喧嘩腰に走ってるのだから面白い。
つまりお前らが批判する内容は、そのままお前らに当てはまることを指摘しているわけだw

>>474
そんな事より不思議体験の話しよーぜ…

>>476
よし、まずお前からいけ。

>>477
だって俺もう>>447で書いてるから。

…ってよく見たらあんまり不思議な事書いてなかったなぁ。
文章にしたらあんだけだけど夢の内容とかあまりに不思議な内容だったのできっとどっか
アレになってたのでしょうな。

一番の不思議体験としてはその後暴走して行方不明になった自分をその元カノが気合で探し出して
「どこいってたのよバカ！」と涙ながらにブン殴られた事か。
未だにどうやって探したのかさっぱり解らん…

不明くんの毒電波と違ってカラむ内容ではないので黙ってたけど
自分の罪悪感が為せるﾜｻﾞ。とも言えなくもないわけでさ。
ﾌｼｷﾞ体験は可能な限りの客観性がないと。

＞中絶後からしばらく（一年くらい）は壊れた日々が続きました。
俺はこういうリアリティのほうがいい。
この世は生者のためにある。
生まれもしなかった人間が、そこまで深刻なダメージを生者に与える、
と言うリアリティに感じ入っちゃうね。
だからそれをきちんと背負って生きる生者が魅力的なんでしょう。

まいいや、もっと不思議な奴だしてくれ。

おっちゃん批評家か。
自己満足のスレじゃねぇよ。
引っ込んどれ。

さて、落ち着いたかな。

落ち着いたら誰も書かない、これ不思議体験

馬鹿馬鹿しくなって
飽きたんじゃね？ｗ

ひっこんどれ、って言うから引っ込んでんだけど。

言った奴はどうすんのかと思って。

ふむ、少なくとも５人見てるっぽいな。

中絶した女を人殺しだと言うばかおたく ４＠独身女性限定
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1117041098/l50

>>487

おまいN即民だろｗｗｗｗ

目障りなスレだ。
沈めろ。

ジャガジャガ ジャンケン ジャンケン！

今となっては神様みたいな存在になりました。
当事者とも別れました。二人とも別の人生を歩んでます。

お参りには一人で行っています。